【旧可部線】太田川鉄道【可部－三段峡】
1 ：名無し野電車区：
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2 ：名無し野電車区：04/06/06 19:50 ID:t5G/VIPG
2get?
3 ： ◆QaQ4.DcHqQ ：04/06/06 19:53 ID:nQXzGlXv
もう廃線したろ。
３せくになんの??
３せくになんの??
立った立った！
駄スレが立った！
駄スレが立った！
5 ：名無し野電車区：04/06/06 19:55 ID:MpBZEVPX
6 ： ◆QaQ4.DcHqQ ：04/06/06 19:59 ID:nQXzGlXv
7 ：名無し野電車区：04/06/06 20:00 ID:7VTxGK8d
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
8 ：名無し野電車区：04/06/06 20:01 ID:MpBZEVPX
関連２
★可部線の再生と存続を考える会
ttp://www7.plala.or.jp/KABE/
★新生かべせんをつくる会
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/7446/
★可部線の再生と存続を考える会
ttp://www7.plala.or.jp/KABE/
★新生かべせんをつくる会
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/7446/
9 ：名無し野電車区：04/06/06 21:00 ID:+JxOg2aZ
. ｜ >>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
10 ：名無し野電車区：04/06/06 22:41 ID:mFaV9MaC
.,∧､
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o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
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/ // ヽ-､＿__ ,-r' ヽ ＜ >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
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/ // ヽ-､＿__ ,-r' ヽ ＜ >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
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11 ：名無し野電車区：04/06/07 01:52 ID:iaqmTr4m
新スレおめ!
12 ：名無し野電車区：04/06/07 01:57 ID:z7CETumG
ちなみに、今でも現役バリバリの可部線電化区間の話題は、こちらでどうぞ！！
〔広島都市圏近郊路線〕呉線・可部線・芸備線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077025545/
〔広島都市圏近郊路線〕呉線・可部線・芸備線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077025545/
14 ：名無し野電車区：04/06/07 07:13 ID:L32d7jee
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04060638.html
利用者が少ないのは悪天候のせいかねえ？
町の魅力とそのＰＲに問題があるんじゃんないか？
鉄道があってもそれを活かせないと思われ。
利用者が少ないのは悪天候のせいかねえ？
町の魅力とそのＰＲに問題があるんじゃんないか？
鉄道があってもそれを活かせないと思われ。
15 ：名無し野電車区：04/06/07 09:00 ID:32AeFpqi
アイデアやひらめきがカネを生む。観光でも同じ。
貴重な意見をタダで教えてやる必要はないと思われ。
貴重な意見をタダで教えてやる必要はないと思われ。
16 ：名無し野電車区：04/06/07 19:11 ID:J6TOG6qY
太田川鉄道開業のあかつきには是非浜田延長、そして念願の広浜線を開業して欲しい
一瞬名鉄河和線か常滑線の事かと思った。
太田川は岩手県や静岡県にもあるらしい
19 ：名無し野電車区：04/06/07 21:40 ID:VbLtHCCX
20 ：名無し野電車区：04/06/08 00:54 ID:piYRF1Dj
新ｽﾚに移行してから活気がなくなったな・・・
太鉄ＨＰでオリジナルグッズ第一弾（？）の
野球帽の通販を開始したね。
税込2100円は妥当な値段かも。
ただ、ﾃﾞｻﾞｲﾝが激しくﾀﾞｻｲのが難点（ｗ
帽子の売上を電話代に充てるというのが泣けてくるな・・・。
太鉄ＨＰでオリジナルグッズ第一弾（？）の
野球帽の通販を開始したね。
税込2100円は妥当な値段かも。
ただ、ﾃﾞｻﾞｲﾝが激しくﾀﾞｻｲのが難点（ｗ
帽子の売上を電話代に充てるというのが泣けてくるな・・・。
21 ：名無し野電車区：04/06/08 07:08 ID:Ugb+2ALk
線路は撤去されません！！
後は資金繰りです！
皆さんの力で再びﾁﾞｰｾﾞﾙを走らせませう！！
株にどれくらい申し込みがあったのか発表されないね。
そればかり発表すると批判されそうだからか？
発表できるほど集まっていないのか？
後は資金繰りです！
皆さんの力で再びﾁﾞｰｾﾞﾙを走らせませう！！
株にどれくらい申し込みがあったのか発表されないね。
そればかり発表すると批判されそうだからか？
発表できるほど集まっていないのか？
22 ：名無し野電車区：04/06/08 12:53 ID:ERevpgM1
本当に撤去はするのか？しないのか？
23 ：名無し野電車区：04/06/08 12:56 ID:UwID7WWh
24 ：名無し野電車区：04/06/08 23:17 ID:Ugb+2ALk
25 ：名無し野電車区：04/06/09 06:08 ID:PthJZmab
復活できたら、駅を増やしてみたらどうだろう。
超簡易ホームのみの駅で民家のまん前でも止まる。
客が居ないときは通過でいい。
そうすれば少しは利用者が増えんか。
三段教とかは、まだ動きないのかな。
超簡易ホームのみの駅で民家のまん前でも止まる。
客が居ないときは通過でいい。
そうすれば少しは利用者が増えんか。
三段教とかは、まだ動きないのかな。
26 ：名無し野電車区：04/06/09 07:16 ID:sLRABris
沿線で手をあげると止まるとか。
運転士に言えば止めてくれるとか。
そんなのもいいかも新米。
運転士に言えば止めてくれるとか。
そんなのもいいかも新米。
28 ：名無し野電車区：04/06/09 09:17 ID:gMLZUhVH
↓可部→三段峡全区間の動画があるから見てみ
http://www.home-tv.co.jp/train/
http://www.home-tv.co.jp/train/
29 ：名無し野電車区：04/06/09 13:37 ID:ArGGic9M
新たなﾏﾝｾｰ掲示板になるのか？
ttp://8315.teacup.com/gansu/bbs
ttp://8315.teacup.com/gansu/bbs
>30
そういう煽りはすなや。
心のないやつは来るな。係わるな。
そういう煽りはすなや。
心のないやつは来るな。係わるな。
32 ：名無し野電車区：04/06/10 12:22 ID:P6Ck+fUJ
>>28
一番最後の区間見たけれど、雨粒にピントが合ってて残念！！
一番最後の区間見たけれど、雨粒にピントが合ってて残念！！
>>32
ああいう撮影のときはピントを固定しておくのがフツーだろうな。
ああいう撮影のときはピントを固定しておくのがフツーだろうな。
>>30
しかし、そこのログを探ると某主人が来ているみたいだな
しかし、そこのログを探ると某主人が来ているみたいだな
>>30
所謂一つのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝではないのか？
所謂一つのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝではないのか？
>>27
激遅レスでｽﾏｿだが列車にはしごでもつけんと普通の線路には降りられん(=上れない)訳で。
それとも低床でディーゼルで沢山人乗れて、なおかつかっ飛ばせる列車でも入れるのかな?
(フランスのa-Terという反則的なﾔﾂがあるにはあるんで否定はせんが)
激遅レスでｽﾏｿだが列車にはしごでもつけんと普通の線路には降りられん(=上れない)訳で。
それとも低床でディーゼルで沢山人乗れて、なおかつかっ飛ばせる列車でも入れるのかな?
(フランスのa-Terという反則的なﾔﾂがあるにはあるんで否定はせんが)
37 ：名無し野電車区：04/06/12 06:31 ID:SBKxx+lg
>>36
そこで燃料電池式ＬＲＴの登場ですよ
そこで燃料電池式ＬＲＴの登場ですよ
38 ：名無し野電車区：04/06/12 07:23 ID:MbXTEb1c
充電式の電車ってなかったっけ？
39 ：名無し野電車区：04/06/12 08:10 ID:8vHDHFwd
>>37
そこでプラレールの登場ですよ
そこでプラレールの登場ですよ
40 ：名無し野電車区：04/06/12 10:49 ID:PqfzdTxx
プラレールはリアリティに欠けるからなぁ。やっぱりＮゲージだな。
模型は場所を取るから嫌だというヤシには↓がオススメ。
レイルロード タイクーンIII 日本語版
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0932.html
模型は場所を取るから嫌だというヤシには↓がオススメ。
レイルロード タイクーンIII 日本語版
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0932.html
41 ：名無し野電車区：04/06/12 11:34 ID:PrEt9n0L
不治ﾃﾚﾋﾞで芋瀬奈保奇が日本の人口はこれから5000万人に向かって減っていく、
電車の乗客やﾚｽﾄﾗﾝの客も減っていくと言ってた。
当然観光客も減るわけだが・・・大丈夫か!?太鉄!!
電車の乗客やﾚｽﾄﾗﾝの客も減っていくと言ってた。
当然観光客も減るわけだが・・・大丈夫か!?太鉄!!
42 ：名無し野電車区：04/06/12 11:59 ID:Erb+fgmY
43 ：名無し野電車区：04/06/12 12:31 ID:aW4lSyvl
回送列車を走らせる時点で、集客意欲が無い。やる気あるのか？
44 ：名無し野電車区：04/06/12 20:34 ID:MbXTEb1c
45 ：名無し野電車区：04/06/12 21:17 ID:Sz9Es2P4
市場で線路と枕木の価格が下落してるので、しばらく寝かせるみたい。
だけどこれから数年間廃線ラッシュなので、さらに下落のよかーん。
だけどこれから数年間廃線ラッシュなので、さらに下落のよかーん。
46 ：名無し野電車区：04/06/13 07:51 ID:y3eFt+Nc
レールは寝かせてても問題ないだろうが、枕木はだんだん朽ちて市場価値ゼロに。
廃止から時間が経つと枕木に染み込ませてある防腐剤等が染み出して、
黒っぽい枕木がだんだん白っぽくなっていく。ただの枯れ木みたいになるよ。
廃止から時間が経つと枕木に染み込ませてある防腐剤等が染み出して、
黒っぽい枕木がだんだん白っぽくなっていく。ただの枯れ木みたいになるよ。
47 ：名無し野電車区：04/06/13 07:59 ID:VE5cHpUa
まくらぎは防腐剤のために産業廃棄物として処理しなければなりません。
48 ：名無し野電車区：04/06/13 08:05 ID:hQcM4C1n
タダで撤去して貰える千載一遇のチャンスを失ったか！？
枕木昔は、保線の現場で燃してさ、暖をとったりしたんだけどね。
50 ：名無し野電車区：04/06/13 23:57 ID:SwPGjuuO
布駅に去年から一台のナンバー無し乗用車が放置してあるが、
ここはＪＲの土地じゃけえ６月末までに移動させんと処分するでｂｙＪＲ西。
って張り紙やられてる。
あの土地はまだＪＲの物なの？自治体に譲渡したのは駅線路のみ？
ここはＪＲの土地じゃけえ６月末までに移動させんと処分するでｂｙＪＲ西。
って張り紙やられてる。
あの土地はまだＪＲの物なの？自治体に譲渡したのは駅線路のみ？
51 ：名無し野電車区：04/06/14 06:35 ID:BI0eHxVa
駅舎にしろ線路跡にしろ、早く利用方法決めて手を打たないと、
不法投棄の現場になってしまうな。
不法投棄の現場になってしまうな。
53 ：名無し野電車区：04/06/14 07:35 ID:p/Wwcpmg
JR、駅前に土地持ってるのか…
鉄道用地以外の部分として、譲渡しなかったってことかな。
鉄道が復活したら、分譲マンションでも売るつもりかな。
がめついぞ。JRっ！
鉄道用地以外の部分として、譲渡しなかったってことかな。
鉄道が復活したら、分譲マンションでも売るつもりかな。
がめついぞ。JRっ！
58 ：名無し野電車区：04/06/16 20:30 ID:CEcNM6oM
age
59 ：名無し野電車区：04/06/16 23:12 ID:VdR9SrOB
ボーナスも出たことだし、太鉄の株を買った人いる？
ボーナス出るのって役所と大企業と中小企業の一部だろ？
自営業や農家、漁業、年金生活者、ボーナスカットのリーマンには無縁。
自営業や農家、漁業、年金生活者、ボーナスカットのリーマンには無縁。
フリーター（派遣、契約、バイト、パート）もボーナスとは無縁。
昔はボーナス商戦という言葉もあったもんだが、、、。
昔はボーナス商戦という言葉もあったもんだが、、、。
62 ：名無し野電車区：04/06/17 23:39 ID:/SBVVtWU
ボーナス無くてどうやって生活するの？
海外旅行や週末に温泉に泊まることもできないじゃん。
何が楽しみで生きてるの？
海外旅行や温泉だけが楽しみとは思わないが…
海外旅行や週末に温泉に泊まることもできないじゃん。
何が楽しみで生きてるの？
海外旅行や温泉だけが楽しみとは思わないが…
くり田の車両もらったらどだろ…
来月あたり、車両の具合を偵察してくるね。
来月あたり、車両の具合を偵察してくるね。
62は棒茄子無くては生活できない程の薄給なんだな？
>>66
くり田車輌はあの辺の会社(会津、山形フラワー、わたらせ)なんか含めて狙ってるっしょ。
でもふつ～は名鉄キハ30の方を思い浮かべると思うんだけど。
現実的には錦川のがあと3年で入替なので買ってリニュー＋トイレ改造しちまった方が安い。
(NT2101はトイレ付きだったような)なんせＮＤＣなのに日立笠戸製だからドック先も近いし。
くり田車輌はあの辺の会社(会津、山形フラワー、わたらせ)なんか含めて狙ってるっしょ。
でもふつ～は名鉄キハ30の方を思い浮かべると思うんだけど。
現実的には錦川のがあと3年で入替なので買ってリニュー＋トイレ改造しちまった方が安い。
(NT2101はトイレ付きだったような)なんせＮＤＣなのに日立笠戸製だからドック先も近いし。
しまったアンカー先間違った。ついでにのとのは本当にボロ(塩害のせい?)な上に
ろくすっぽ掃除もされてないんでヤだな。
ろくすっぽ掃除もされてないんでヤだな。
そういや、外資系企業もボーナスないんだっけ？
ボーナス分が月給に含まれてると聞いたことがある。
ボーナス分が月給に含まれてると聞いたことがある。
車両の改造は構造変更だとかの届出がえらい面倒そうだからやらないのでわ？
>>65
■公立幼稚園
加計 なし
筒賀 なし
戸河内 ５４人
■公立小学校
加計 ２０４人
筒賀 ５０人
戸河内 １６４人
→単純に足すと１学年あたり６９人
■公立中学校
加計 １００人
筒賀 ３０人
戸河内 ８８人
→単純に足すと１学年あたり７２人
もともと生徒数自体が少ないが、少子化傾向も見られるな。
■公立幼稚園
加計 なし
筒賀 なし
戸河内 ５４人
■公立小学校
加計 ２０４人
筒賀 ５０人
戸河内 １６４人
→単純に足すと１学年あたり６９人
■公立中学校
加計 １００人
筒賀 ３０人
戸河内 ８８人
→単純に足すと１学年あたり７２人
もともと生徒数自体が少ないが、少子化傾向も見られるな。
>>72
のと鉄車両のﾘﾆｭｰｱﾙ費用に
5000万も掛かるという根拠は何？
新車購入費用と大して変わらんじゃん。
ｷﾊ30は確かに程度は良いけど、3扉＆ﾛﾝｸﾞｼｰﾄ＆ﾄｲﾚなし。
観光鉄道を目指している太鉄には適していないと思われ。
座席改良とﾄｲﾚ設置工事も、資金的に考えてもｱﾚだし
第一、誰が改造を請け負うのかも問題。
現状維持の車両を物色するのがﾍﾞｽﾄかと。
ガラスが割れてれば、交換すればいいじゃない。
車内が汚ければ掃除して綺麗にすればいいじゃない。
その程度ならば、現状の太鉄でも十分可能でしょ。
のと鉄車両は下回りの程度も悪そうだけど、
全車廃車になるわけだから
何両かは程度の良い車両も見付かるのではないかと。
のと鉄車両のﾘﾆｭｰｱﾙ費用に
5000万も掛かるという根拠は何？
新車購入費用と大して変わらんじゃん。
ｷﾊ30は確かに程度は良いけど、3扉＆ﾛﾝｸﾞｼｰﾄ＆ﾄｲﾚなし。
観光鉄道を目指している太鉄には適していないと思われ。
座席改良とﾄｲﾚ設置工事も、資金的に考えてもｱﾚだし
第一、誰が改造を請け負うのかも問題。
現状維持の車両を物色するのがﾍﾞｽﾄかと。
ガラスが割れてれば、交換すればいいじゃない。
車内が汚ければ掃除して綺麗にすればいいじゃない。
その程度ならば、現状の太鉄でも十分可能でしょ。
のと鉄車両は下回りの程度も悪そうだけど、
全車廃車になるわけだから
何両かは程度の良い車両も見付かるのではないかと。
最初のうちは、便所はヨ太郎を連結してDCで引っ張ればいい。
バスエンジンのレールバスの方が、民間工場みたいなとこでも整備できていいかもしれない。
下祇園にずっとあったモーターカーが何時の間にか居なくなってるんですが
トロッコ列車用とかに太鉄に貰われて逝ったんすか？
トロッコ列車用とかに太鉄に貰われて逝ったんすか？
78 ：名無し野電車区：04/06/19 00:21 ID:Taej4/2T
>>74
突込みどころが違うと思うぞ。まず >>72はのと鉄のリニューに5000万と言ったのでは
なく錦川のに5000万と言ったのだと思う。
またその5000万は新車同様までにした場合で、別に足回り以外はボロのまま運行して
も何の問題もない。
ちなみに新車は1億以上ね。たぶん中国新聞のHPに載ってた近代設備事業費使ったら
1/3の3～4千万で済むから…と思ったんだろ? でもあれ、1/3の数字の内訳は、国が1/3、
県と自治体が1/3、事業主が1/3ってコトなので自治体の協力が得られなかったら 結局2/3が
自己負担になる仕組み。さらに国土交通省が近代費として認めなかったら全額負担。
残念だけど太鉄は新規鉄道会社となるので1回目の車輌購入に近代設備事業費は使えない。
あとガラスが割れてたら～というのは納得だが、普通に考えてガラスが割れて車内も車外も
ボロボロな車輌を借受ける/買う時点で、事業主としては失格だわ。
突込みどころが違うと思うぞ。まず >>72はのと鉄のリニューに5000万と言ったのでは
なく錦川のに5000万と言ったのだと思う。
またその5000万は新車同様までにした場合で、別に足回り以外はボロのまま運行して
も何の問題もない。
ちなみに新車は1億以上ね。たぶん中国新聞のHPに載ってた近代設備事業費使ったら
1/3の3～4千万で済むから…と思ったんだろ? でもあれ、1/3の数字の内訳は、国が1/3、
県と自治体が1/3、事業主が1/3ってコトなので自治体の協力が得られなかったら 結局2/3が
自己負担になる仕組み。さらに国土交通省が近代費として認めなかったら全額負担。
残念だけど太鉄は新規鉄道会社となるので1回目の車輌購入に近代設備事業費は使えない。
あとガラスが割れてたら～というのは納得だが、普通に考えてガラスが割れて車内も車外も
ボロボロな車輌を借受ける/買う時点で、事業主としては失格だわ。
80 ：名無し野電車区：04/06/19 04:16 ID:W0JIBH4d
>>79
明智鉄道の新型車は9000万だそうでつ
ttp://www.may.sakura.ne.jp/~xpress/Xpress/_contents/batirus01.html
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの状態で購入しても
整備して綺麗にすれば問題ないんじゃないの？
ﾚｽﾄｱですよ、ﾚｽﾄｱ。
ﾌﾟﾗﾚｰﾙ妄想鉄道ならそれで十分。
鉄道事業者失格？
上等、上等（ｗ
明智鉄道の新型車は9000万だそうでつ
ttp://www.may.sakura.ne.jp/~xpress/Xpress/_contents/batirus01.html
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの状態で購入しても
整備して綺麗にすれば問題ないんじゃないの？
ﾚｽﾄｱですよ、ﾚｽﾄｱ。
ﾌﾟﾗﾚｰﾙ妄想鉄道ならそれで十分。
鉄道事業者失格？
上等、上等（ｗ
タイかサハリンからキハ58を逆輸入すればいいかも。
>>71の生徒数や出生率から考えると７０年後の安芸太田町は人口５０００人を割ってると思われ
85 ：名無し野電車区：04/06/19 11:57 ID:HeWdJJmn
公共交通カットといい今の日本の状況とよく似とるわい↓
ttp://ha5.seikyou.ne.jp/home/touhokudai-syokuso/docs99/nz_rep.html
ttp://ha5.seikyou.ne.jp/home/touhokudai-syokuso/docs99/nz_rep.html
>>84
鉄道というよりも日本そのものが残ってるかどうかが心配だ。
今の役人、政治家、ﾏｽｺﾐ等の姿勢を見てると、100年後に日本国が存在してるかどうか非常に疑問。
日本の優良企業の株式にしたって既に４～５割程度が外人に買い占められてるしな。
鉄道というよりも日本そのものが残ってるかどうかが心配だ。
今の役人、政治家、ﾏｽｺﾐ等の姿勢を見てると、100年後に日本国が存在してるかどうか非常に疑問。
日本の優良企業の株式にしたって既に４～５割程度が外人に買い占められてるしな。
移民受け入れすれば問題解決。
労働人口が増えるから税収も年金も心配なし。
出生率が下がっても人口が減らない。
労働人口が増えるから税収も年金も心配なし。
出生率が下がっても人口が減らない。
移民が日本のために働いてくれるかどうか疑問だが、、、。
収入は出身国の家族や親戚へ送金してしまうんじゃねえか？
というのはさておいて、
今後は高度成長期に造られた新幹線や在来線の施設の老朽化が問題になってくる。
少子化＆人口減少による経済規模縮小の中で施設の維持や近代化のための費用を捻出できるかどうかが重要になる。
山陽新幹線や山陽線横川付近の高架は昭和４０年代の高度成長期に出来たもの。
東京や大阪のほうでもコンクリが落下する事故がよく起きてるが･･･。
収入は出身国の家族や親戚へ送金してしまうんじゃねえか？
というのはさておいて、
今後は高度成長期に造られた新幹線や在来線の施設の老朽化が問題になってくる。
少子化＆人口減少による経済規模縮小の中で施設の維持や近代化のための費用を捻出できるかどうかが重要になる。
山陽新幹線や山陽線横川付近の高架は昭和４０年代の高度成長期に出来たもの。
東京や大阪のほうでもコンクリが落下する事故がよく起きてるが･･･。
89 ：名無し野電車区：04/06/20 08:50 ID:KBltx6K7
↓ここは知らないうちに解散してますね。
広島シティーネットワークとまちづくりの会
http://www.akinet.ne.jp/hatano/happy_go_lucky/index.htm
経営に専念するため？？
広島シティーネットワークとまちづくりの会
http://www.akinet.ne.jp/hatano/happy_go_lucky/index.htm
経営に専念するため？？
91 ：名無し野電車区：04/06/20 11:04 ID:ZDYbZiHy
広島は元々公共交通機関をまともに考えてないから、道路整備して自分等の自家用車さえ使えりゃいいなんて頭しかないから、太鉄も下手に生活路線なんてやったら大変なことになりそうだな
旧可部線沿いの路線バス
→ 広電、広交、第一、ささき、加交、三交、総企、など。
道路整備の恩恵を受けるのは
→ マイカー、商用車、公用車、タクシー、バイク（自家用、郵便、等）、
バス（路線、観光、福祉、通学、施設送迎、等）、トラック（配送、宅配、郵便、土石運搬、等）、
救急車、消防車、パトカー、ゴミ収集車、ミキサー車、自転車、歩行者（歩道設置）、など。
→ 広電、広交、第一、ささき、加交、三交、総企、など。
道路整備の恩恵を受けるのは
→ マイカー、商用車、公用車、タクシー、バイク（自家用、郵便、等）、
バス（路線、観光、福祉、通学、施設送迎、等）、トラック（配送、宅配、郵便、土石運搬、等）、
救急車、消防車、パトカー、ゴミ収集車、ミキサー車、自転車、歩行者（歩道設置）、など。
まだこんな論議戦わせとるんか？
台風接近中。
明日は太田川沿いも荒れまくりかな。
駅舎とかも・・・。
仕事いけるかなあ。
明日は太田川沿いも荒れまくりかな。
駅舎とかも・・・。
仕事いけるかなあ。
金儲け主義はケシカランと言ってる人間が、役所や企業に毎日通って金を稼いでいる、、、
鉄道は環境に優しいと言ってるが、昔全国各地でＳＬの煤煙を撒き散らしていたのはどこのどいつだ、、、
地球温暖化防止のため鉄道を利用しようと叫んでる人間が、職場でクーラーをガンガンに効かせている、、、
みんな御都合主義。
鉄道は環境に優しいと言ってるが、昔全国各地でＳＬの煤煙を撒き散らしていたのはどこのどいつだ、、、
地球温暖化防止のため鉄道を利用しようと叫んでる人間が、職場でクーラーをガンガンに効かせている、、、
みんな御都合主義。
97 ：名無し野電車区：04/06/21 17:07 ID:cJ3hu1Jr
>>95
他力本願ｲｸﾅｲ
他力本願ｲｸﾅｲ
RJの最新号にもローカル線では保守管理費用捻出が鉄道維持の要だって書いてたよな。
設備の老朽化により廃止が検討されている日立電鉄（茨城）の存廃関連サイト
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/031130dentetsu.htm
ttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/kasitetu/hitatidentetusonzoku.htm
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/031130dentetsu.htm
ttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/kasitetu/hitatidentetusonzoku.htm
個人的意見だが、昭和40年代や国鉄末期に実施されたローカル線の大量廃止も
設備が老朽化したためという側面があったと思う。
つまり、老朽化した設備を更新（例えば信号を腕木から自動式へ変更したり、
鉄橋を架け替えたり、新しいトンネルを掘る、など）する費用を捻出するくらいなら、
マイカー普及で客が減り、道路整備で貨物・荷物・郵便輸送をトラックに奪われた
ローカル線を廃止してしまおう、ということになったのではないか？
設備が老朽化したためという側面があったと思う。
つまり、老朽化した設備を更新（例えば信号を腕木から自動式へ変更したり、
鉄橋を架け替えたり、新しいトンネルを掘る、など）する費用を捻出するくらいなら、
マイカー普及で客が減り、道路整備で貨物・荷物・郵便輸送をトラックに奪われた
ローカル線を廃止してしまおう、ということになったのではないか？
一方、国鉄末期のローカル線大量廃止時期をくぐり抜けたローカル線だが、
1989年を頂点としたバブル経済の恩恵があったためか、旧可部線や芸備線では
1990年代前半に信号通信設備が更新されている。
旧可部線沿いにある信号関係の機器を観察してみると平成５年製造といった刻印が見られる。
最近行ってないが、芸備線の小奴可や備後八幡にも1990年頃に建てられた信号柱がある。
しかし、承知の通り旧可部線は廃止され、芸備線の小奴可や備後八幡では行き違い設備が撤去され、
自動信号機も撤去された。今は主を失ったコンクリ製の信号柱だけがポツンと立っている。
国鉄末期の廃止危機はくぐり抜けたが、人口減少＆財政逼迫による廃止危機が訪れている。
1989年を頂点としたバブル経済の恩恵があったためか、旧可部線や芸備線では
1990年代前半に信号通信設備が更新されている。
旧可部線沿いにある信号関係の機器を観察してみると平成５年製造といった刻印が見られる。
最近行ってないが、芸備線の小奴可や備後八幡にも1990年頃に建てられた信号柱がある。
しかし、承知の通り旧可部線は廃止され、芸備線の小奴可や備後八幡では行き違い設備が撤去され、
自動信号機も撤去された。今は主を失ったコンクリ製の信号柱だけがポツンと立っている。
国鉄末期の廃止危機はくぐり抜けたが、人口減少＆財政逼迫による廃止危機が訪れている。
書き忘れたが、
旧可部線の鉄橋を見て回ったときに鉄製橋桁の塗装標記を見てみたが、
やはりこれも1990年前後に施行されたものがほとんどだった。
塗り替えてから10年以上経っているので塗装が剥げ始めている橋桁もあった。
旧可部線の鉄橋を見て回ったときに鉄製橋桁の塗装標記を見てみたが、
やはりこれも1990年前後に施行されたものがほとんどだった。
塗り替えてから10年以上経っているので塗装が剥げ始めている橋桁もあった。
103 ：名無し野電車区：04/06/22 19:53 ID:Yk2eJOKt
>1990年代前半に信号通信設備が更新されている。
人員削減を目的に、ＣＴＣ化を行っただけだな。
人員削減を目的に、ＣＴＣ化を行っただけだな。
ＣＴＣ化の時期は↓に載ってるんだが、
ttp://www.lazyjack.co.jp/nonauto/tablet4.html
謎なのはＣＴＣ化のわずか”６年後”に廃止を発表したこと。
すぐに廃止するつもりならわざわざ沢山の機器を更新する必要はなかったのでは？
設備更新費より人件費のほうが安かったと思われるんだが、どう？
ttp://www.lazyjack.co.jp/nonauto/tablet4.html
謎なのはＣＴＣ化のわずか”６年後”に廃止を発表したこと。
すぐに廃止するつもりならわざわざ沢山の機器を更新する必要はなかったのでは？
設備更新費より人件費のほうが安かったと思われるんだが、どう？
そういえば通信機器や保安機器は「平成6年製」など
最近の機器が多かったね。
あと、殆どの踏切警報機がJR西日本標準（？）の、
遮断機が下りたら警報音が小さくなるタイプだったし。
最近の機器が多かったね。
あと、殆どの踏切警報機がJR西日本標準（？）の、
遮断機が下りたら警報音が小さくなるタイプだったし。
だから、機器更新して車両もキハ１２０にして残すつもりだったのが
ＤＱＮ地元民がゲバ棒持って広島支社に殴り込んだんだろ。
んでアホらしくなって廃止。
ＤＱＮ地元民がゲバ棒持って広島支社に殴り込んだんだろ。
んでアホらしくなって廃止。
広島という土地柄が、
可部北線を廃止に追い込んだんだろうね・・・
可部北線を廃止に追い込んだんだろうね・・・
まあ何をしようがいずれは廃止になってただろう。ローカル線の未来を暗示している。
この秋に加計と筒賀と戸河内が合併するが、合併後の自治体としては県内最少の８０００人程度しかいないらしい。
まあ、実際に中国山地をドライブしてみれば、さらに過疎化が進行することは明らか。
ローカル線どころか中国自動車道や一般道のメンテナンスが金銭的に継続可能なのかどうかが心配だよ。
この秋に加計と筒賀と戸河内が合併するが、合併後の自治体としては県内最少の８０００人程度しかいないらしい。
まあ、実際に中国山地をドライブしてみれば、さらに過疎化が進行することは明らか。
ローカル線どころか中国自動車道や一般道のメンテナンスが金銭的に継続可能なのかどうかが心配だよ。
>>108
国道はあくまで「国」の所有物。
利益がどうとかこうとかの範疇には当たらないのでは？
中国道も部分的に捉えず、大阪-山口間全線で考えると
また違ってくると思われ。
ま、遠い未来のことまでは判らないが。
国道はあくまで「国」の所有物。
利益がどうとかこうとかの範疇には当たらないのでは？
中国道も部分的に捉えず、大阪-山口間全線で考えると
また違ってくると思われ。
ま、遠い未来のことまでは判らないが。
まあ設備老朽化は今でも問題になってきてるしな。錦川鉄道みたいに踏切ほとんどなくて高架で
全通からまだ40年しか経ってないつーなら話は別だけど。
例えばかつてのエリート松浦鉄道でさえ設備投資に３５億必要らしい。
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news02.asp?kiji=3940
佐世保市と佐賀県伊万里市、同県有田町を結ぶ第三セクター松浦鉄道（本社・佐世保市）が、
国や沿線自治体に０５年度から９年間で約３５億円の支援を求める経営健全化計画をまとめた
ことがわかった。設備の老朽化が著しく、支援がなければ来年度にも「安全面での保障ができ
なくなる」状態だという。自治体も軒並み財政難に苦しんでおり、新たな負担増に波紋が広がっ
ている。
ちなみに前述の錦川も昨年度は法定車両検査5台分で2000万円の余分な出費があって計2800万
の赤字だったらしいし。
全通からまだ40年しか経ってないつーなら話は別だけど。
例えばかつてのエリート松浦鉄道でさえ設備投資に３５億必要らしい。
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news02.asp?kiji=3940
佐世保市と佐賀県伊万里市、同県有田町を結ぶ第三セクター松浦鉄道（本社・佐世保市）が、
国や沿線自治体に０５年度から９年間で約３５億円の支援を求める経営健全化計画をまとめた
ことがわかった。設備の老朽化が著しく、支援がなければ来年度にも「安全面での保障ができ
なくなる」状態だという。自治体も軒並み財政難に苦しんでおり、新たな負担増に波紋が広がっ
ている。
ちなみに前述の錦川も昨年度は法定車両検査5台分で2000万円の余分な出費があって計2800万
の赤字だったらしいし。
>>109
>>110の記事の「自治体も軒並み財政難に苦しんでおり」と同じように
国も財政難で苦しんでるから道路のメンテを怠らないかどうか心配なんだよなあ。
特に高速道路は車がスピードを出すから、路面が歪んだり穴が開いたりするだけでも大変。
一般道は路面が傾いたり穴が開いてるような箇所はいくらでもあるが。
>>110の記事の「自治体も軒並み財政難に苦しんでおり」と同じように
国も財政難で苦しんでるから道路のメンテを怠らないかどうか心配なんだよなあ。
特に高速道路は車がスピードを出すから、路面が歪んだり穴が開いたりするだけでも大変。
一般道は路面が傾いたり穴が開いてるような箇所はいくらでもあるが。
おい藻舞ら、中国新聞のチラシを見ますたか？
新聞はカナーリ前に購読を打ち切ったぞ。手が汚れるし邪魔になるし金かかるし。
ヤフーニュースで十分というか、ヤフーだけでもニュース大杉。
ヤフーニュースで十分というか、ヤフーだけでもニュース大杉。
そうでつか、地域によるのでしょうが株式公募のチラシが入ってますた
何やってんだか...
何やってんだか...
>>115
とりあえず、10年20年くらいは大丈夫だろう、とは思ってるが、、、。
とりあえず、10年20年くらいは大丈夫だろう、とは思ってるが、、、。
117 ：名無し野電車区：04/06/24 22:49 ID:Wp/liPq7
て優香、広島人は鉄道蔑視してるからな。もれの知り合いなぞは未だに東京に行き来するさいに飛行機も使わないﾔｼはｴﾘｰﾄ失格などと寝言たれてるけどな(ﾌﾟﾌﾟ)だから亀○静×なんて土建屋まがいの政治家がのさばるんだよ。
118 ：名無し野電車区：04/06/24 22:54 ID:ELNy/nka
可部線廃止は外人株主の圧力もあっただろうよ。
>>118
うるさいよ外国人。
うるさいよ外国人。
120 ：名無し野電車区：04/06/24 23:10 ID:bGpEuVJK
やっぱキハ120投入拒否が原因だろ。
キハ120を拒否して、廃止話がでたら三江線の方が先だの文句は言っても
協力は一切しないDQNばかりが沿線にいるの地域なんて切り捨ててやりゃいいのよ。
キハ120を拒否して、廃止話がでたら三江線の方が先だの文句は言っても
協力は一切しないDQNばかりが沿線にいるの地域なんて切り捨ててやりゃいいのよ。
>>120
120getおめ（ｗ
ｷﾊ120を蹴ったことで、Ｊ酉の機嫌を損ねたのは確かだろうね。
広島支社管内で新車を導入して貰えるなんざ、どれだけ貴重な事なのかを
沿線のお偉いｻﾝは知らんのですよ。
120getおめ（ｗ
ｷﾊ120を蹴ったことで、Ｊ酉の機嫌を損ねたのは確かだろうね。
広島支社管内で新車を導入して貰えるなんざ、どれだけ貴重な事なのかを
沿線のお偉いｻﾝは知らんのですよ。
>>28の動画を見ても駅で列車を待っとる客は皆無だしな。坪野で鉄ヲタが映ってるくらい。
口では存続して欲しいと言ってても、実際の鉄道利用者はホンマに少なかった。
今も全国各地でローカル線の存廃問題が起こってるが、どこでも存続派がいて、すんなりと廃止できんみたいだな。
ガラガラのローカル線を残すよりも道路を拡幅・改良したほうがよっぽど社会の役に立つのにな。
口では存続して欲しいと言ってても、実際の鉄道利用者はホンマに少なかった。
今も全国各地でローカル線の存廃問題が起こってるが、どこでも存続派がいて、すんなりと廃止できんみたいだな。
ガラガラのローカル線を残すよりも道路を拡幅・改良したほうがよっぽど社会の役に立つのにな。
キハ１２０はいい車ですよ。
オールロングシートでトイレなしだったら観光路線には厳しいかもしれないけど、一部にでもクロスシートがあってトイレがあればＯＫってことにすれば良かったのにね。
そこまで言わなくても、普段の普通列車はキハ１２０でいいが、観光シーズンの臨時列車とか増結とかする時には、キハ５８とかキハ４０でやってくれればＯＫってことにすれば良かったのさ。
オールロングシートでトイレなしだったら観光路線には厳しいかもしれないけど、一部にでもクロスシートがあってトイレがあればＯＫってことにすれば良かったのにね。
そこまで言わなくても、普段の普通列車はキハ１２０でいいが、観光シーズンの臨時列車とか増結とかする時には、キハ５８とかキハ４０でやってくれればＯＫってことにすれば良かったのさ。
ｷﾊ120は大阪環状線に移転汁!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111
>>121
キハ１２０はコスト削減の意味もあるからね。
最も有効なコスト削減策の一つを沿線が握りつぶした訳だ。
>>123
IDが国道239号線
http://city.hokkai.or.jp/~iwai/doro/kokudo/239.htm
凄いとこ走ってるなｗ
>>124
可部線に投入されようとしたのはクロスシート付きの300番台だったはず。
三段峡観光号は言われなくてもキハ５８やら４０やらだったでしょうね。
まぁ、広運送り込みの電化区間列車がキハ１２０の２連だったら・・・
と思うとそれはそれで楽しいものがあるｗ
キハ１２０はコスト削減の意味もあるからね。
最も有効なコスト削減策の一つを沿線が握りつぶした訳だ。
>>123
IDが国道239号線
http://city.hokkai.or.jp/~iwai/doro/kokudo/239.htm
凄いとこ走ってるなｗ
>>124
可部線に投入されようとしたのはクロスシート付きの300番台だったはず。
三段峡観光号は言われなくてもキハ５８やら４０やらだったでしょうね。
まぁ、広運送り込みの電化区間列車がキハ１２０の２連だったら・・・
と思うとそれはそれで楽しいものがあるｗ
128 ：名無し野電車区：04/06/25 16:09 ID:EUgUvTiD
129 ：名無し野電車区：04/06/25 17:13 ID:4Uen95K1
太鉄、計画通り再生へ向かっていまつ。
もう少しすれば資本金が4千万円になりまつ。
7月になれば従業員の募集が始まりまつ。
8月になれば踏み切りが復活し試運転が始まりまつ。
9月になれば三段峡を目指して観光客が…あれ？来ませんでつね…
もう少しすれば資本金が4千万円になりまつ。
7月になれば従業員の募集が始まりまつ。
8月になれば踏み切りが復活し試運転が始まりまつ。
9月になれば三段峡を目指して観光客が…あれ？来ませんでつね…
広島支社は対東京輸送で航空に大幅にシェアを奪われた。
代りに何か結果を出せ、との大阪本社からの指令があり
アピール度の高い路線廃止を行った、、、というのは妄想でつか？
代りに何か結果を出せ、との大阪本社からの指令があり
アピール度の高い路線廃止を行った、、、というのは妄想でつか？
>>130
デムパです。
デムパです。
従業員募集か・・・。って経費節減のためには専門スキルが必要な運転士
・保線員ぐらい募集はないんだろうな。残念。
・保線員ぐらい募集はないんだろうな。残念。
133 ：名無し野電車区：04/06/25 19:49 ID:55GXU3KY
キハ120は、40、47、58なんかと併結できるの？
120は窓が大きくて見晴らしが良くておもしろいのにね。
120は窓が大きくて見晴らしが良くておもしろいのにね。
>>133
併結に拘る事も無いでしょう。
キハ１２０は窓が大きいからロングシートの方が景色を見るには良いよね。
混雑してたら駄目ですが、空いていたら向こう側の景色がとっても良く見える。
ガラ空きだったら寝れるし（ｗ
併結に拘る事も無いでしょう。
キハ１２０は窓が大きいからロングシートの方が景色を見るには良いよね。
混雑してたら駄目ですが、空いていたら向こう側の景色がとっても良く見える。
ガラ空きだったら寝れるし（ｗ
135 ：名無し野電車区：04/06/25 23:10 ID:1Dy+lTbZ
我が家には水曜日の新聞に太田川鉄道のチラシが入っていました。
再生協会通信第１６号（市内沿線地区版）というタイトルで、基金を募集しています。
再生協会通信第１６号（市内沿線地区版）というタイトルで、基金を募集しています。
>>133
錦川のNDCがわんぱく列車と連結できてたくらいだから出来るでしょ。
錦川のNDCがわんぱく列車と連結できてたくらいだから出来るでしょ。
137 ：名無し野電車区：04/06/25 23:46 ID:KKhA7YUF
>>137
そうだったかスマソ。案外違うのね。
そうだったかスマソ。案外違うのね。
ブレーキ関係ですか。
以前の120を拒否したって話し、
だったらトイレ付きの47と併結できたらどうだろうかと思ってみたのですが。
実際、燃費とか意味ないですかね？
いっそトイレ専用車両を引っ張ると・・・。
ええ、貨車に簡易トイレ積んだだけの。(笑
以前の120を拒否したって話し、
だったらトイレ付きの47と併結できたらどうだろうかと思ってみたのですが。
実際、燃費とか意味ないですかね？
いっそトイレ専用車両を引っ張ると・・・。
ええ、貨車に簡易トイレ積んだだけの。(笑
太鉄がどんな車両を手配するかは知らないが
トイレなし車両だったら・・・
「あの時にキハ１２０を受け入れておけば良かったノニ」
なんか大雨ですが、線路は大丈夫でつか？
>>139
キハ＋ヨ＋キハって編成はどうよ？
トイレなし車両だったら・・・
「あの時にキハ１２０を受け入れておけば良かったノニ」
なんか大雨ですが、線路は大丈夫でつか？
>>139
キハ＋ヨ＋キハって編成はどうよ？
土佐くろのオープンデッキ車みたいなの導入で客呼べる。
新車は高いけど、財産になる。担保で金も借りられる。
全車は無理だろうけど、１両くらいは目玉がほしい。
4000万円の頭金で新車買ってください。
新車は高いけど、財産になる。担保で金も借りられる。
全車は無理だろうけど、１両くらいは目玉がほしい。
4000万円の頭金で新車買ってください。
妄想はおいといて、実現の可能性って何パーセントくらいあるわけ？
↓ここを読むと住民の間でも意見がバラバラみたいだが。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
ウダウダやってる間にも人口は減っていき、構造改革のせいで地方交付税や補助金もカットされていくわけだが。
このままじゃと、跡地を舗装する余裕すらなくなってしまうで。「時はカネなり」って知らんのかな？
↓ここを読むと住民の間でも意見がバラバラみたいだが。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
ウダウダやってる間にも人口は減っていき、構造改革のせいで地方交付税や補助金もカットされていくわけだが。
このままじゃと、跡地を舗装する余裕すらなくなってしまうで。「時はカネなり」って知らんのかな？
資金が集まれば、１回くらいは走らせられるんじゃないか？
本当に現実的に考えると、
・可部～河戸(生活線)
・加計周辺6km(公園扱いで観光線)
の2つでなら黒字で運行できるかもな。しかし夢はあまりない。
6kmの基準は単に公園扱いで一番長いのが岩日北線だから(次点はトロッコ美幸で
5km。なお碓氷峠トロッコ復活計画では松井田町が約3kmを現在公園として申請中)。
・可部～河戸(生活線)
・加計周辺6km(公園扱いで観光線)
の2つでなら黒字で運行できるかもな。しかし夢はあまりない。
6kmの基準は単に公園扱いで一番長いのが岩日北線だから(次点はトロッコ美幸で
5km。なお碓氷峠トロッコ復活計画では松井田町が約3kmを現在公園として申請中)。
147 ：名無し野電車区：04/06/26 18:24 ID:duwlMFYq
そう言って廃止するつもりではないのか！
不当極まりない合理化断固阻止！
ＪＲは国営なのだから電化・増発で利便性を向上させる義務がある。
おー！
こんな感じの奴が聞く耳持つと思うか？
協会見てれば地域性わかるだろ。
不当極まりない合理化断固阻止！
ＪＲは国営なのだから電化・増発で利便性を向上させる義務がある。
おー！
こんな感じの奴が聞く耳持つと思うか？
協会見てれば地域性わかるだろ。
残念ながら束と酉は完全民営化されてしまいますた。と同時に外人比率急上昇。
外国人持株比率
2003年3月 2004年3月
ＪＲ東日本 23.5% → 29.1% 完全民営化済み
ＪＲ西日本 9.5% → 22.7% 完全民営化済み
政府保有株がまだ放出されてない倒壊の外人比率は低いでつが、
完全民営化の暁には束くらいの外人比率になると思われまつ。
ＪＲ東海 3.2% → 3.2% 完全民営化まだ
外国人持株比率
2003年3月 2004年3月
ＪＲ東日本 23.5% → 29.1% 完全民営化済み
ＪＲ西日本 9.5% → 22.7% 完全民営化済み
政府保有株がまだ放出されてない倒壊の外人比率は低いでつが、
完全民営化の暁には束くらいの外人比率になると思われまつ。
ＪＲ東海 3.2% → 3.2% 完全民営化まだ
150 ：147：04/06/26 21:07 ID:duwlMFYq
>>148
聞く耳を持たないかも知れない。
地域性の問題もあるが、発表するだけ発表する価値はあった。
本気で残す気があるなら、本当に活性化させる気があるなら、小浜線の様にうんとお布施して言うことを聞かせる方法もある。
りなみにこれがＪＲ東なら、ＪＲ東海なら廃線は免れたかもね。
聞く耳を持たないかも知れない。
地域性の問題もあるが、発表するだけ発表する価値はあった。
本気で残す気があるなら、本当に活性化させる気があるなら、小浜線の様にうんとお布施して言うことを聞かせる方法もある。
りなみにこれがＪＲ東なら、ＪＲ東海なら廃線は免れたかもね。
151 ：名無し野電車区：04/06/26 21:22 ID:HYFchy8c
キハ120系になっても廃線は変わらんだろ
株主総会でさらなる廃線を匂わせる発言をしてたし
株主総会でさらなる廃線を匂わせる発言をしてたし
>>151
>株主総会でさらなる廃線を匂わせる発言をしてたし
マジ！？どこじゃろ？
しかし最近は廃線と聞いてもあんまり驚かんようになったな。日本中で廃線騒ぎが起こっとるし。
廃止が確定or濃厚なものだけでも、のと鉄道、日立電鉄、くりはら田園、名鉄岐阜市内線他、ちほく高原、島原鉄道（一部）、、、
多過ぎて把握できん。
>株主総会でさらなる廃線を匂わせる発言をしてたし
マジ！？どこじゃろ？
しかし最近は廃線と聞いてもあんまり驚かんようになったな。日本中で廃線騒ぎが起こっとるし。
廃止が確定or濃厚なものだけでも、のと鉄道、日立電鉄、くりはら田園、名鉄岐阜市内線他、ちほく高原、島原鉄道（一部）、、、
多過ぎて把握できん。
秋田内陸線 危険度Ａ
154 ：名無し野電車区：04/06/26 23:16 ID:bHjqJ80J
再生マンセー派の人たちは今どこにいるんですかぁ～？
汗かいていますかぁ～？
最近は何もしなくても暑くて汗かきますなぁ～
汗かいていますかぁ～？
最近は何もしなくても暑くて汗かきますなぁ～
２ちゃんるらーさん 2004/ 6/26 21:56
投稿者: tsuriageya メッセージ: 1453 / 1453
また、以前の可部線スレッドが1000件を越して満タンになって終了したので、
また、太田川鉄道云々なる別のスレッドを作って何人かが書きこんでいるようですが、
（※私は２チャンネルには書かないスタンスにしているので）
すでに「ＪＲ西日本・可部線」としては離婚が完結し、「縁」がなかった事になっていますので、
「ああすれば廃止にならなかった」とか、
「キハ１２０云々」など今更書いていても、
意味がなかろうと思う。
もう、離婚して「縁がなかった」という事じゃから。
今、再生派は、成功するかどうかは別としても、
とにかく「前」に進むように邁進しているそうだよ。
また、旧スレッドに名指しでコメントしていた者に遅くなっていたが回答しておく。
私はあのスレッドみていたよ。
「信念がある」と書いていたが、その通りだよ。独自の考え方があるからね。
投稿者: tsuriageya メッセージ: 1453 / 1453
また、以前の可部線スレッドが1000件を越して満タンになって終了したので、
また、太田川鉄道云々なる別のスレッドを作って何人かが書きこんでいるようですが、
（※私は２チャンネルには書かないスタンスにしているので）
すでに「ＪＲ西日本・可部線」としては離婚が完結し、「縁」がなかった事になっていますので、
「ああすれば廃止にならなかった」とか、
「キハ１２０云々」など今更書いていても、
意味がなかろうと思う。
もう、離婚して「縁がなかった」という事じゃから。
今、再生派は、成功するかどうかは別としても、
とにかく「前」に進むように邁進しているそうだよ。
また、旧スレッドに名指しでコメントしていた者に遅くなっていたが回答しておく。
私はあのスレッドみていたよ。
「信念がある」と書いていたが、その通りだよ。独自の考え方があるからね。
また、「再生派・反対派双方から迷惑な存在だという事に気づいていない」と書いていたが、
私は、その点は前からよう知っとるよ。
双方から批判のコメントがよく来ていたからね。
何故、私が独自の考え方かというと。
１．廃止まで
２．廃止以降
私は、それぞれ別の捉え方の考えをもっていたからね。
前者１．は、つまり、不明朗な感じを一貫して私は受けていた事じゃ。
廃止届けの時のインタビューで「公共性を」などと言っておき、
今回の廃止は、それ「公共性」に即しているとは思えない点。
さらには、私も実際に車内でよく見ていて、便によっては生活客も結構おったし、
少ない便でも、数人乗客がいたのに、
インタビューでは「一人・二人」という発言をしていた点。
この鉄道会社には、銭にならない路線は他にいくつかあるが、
なぜか、ここだけをターゲットにしている点（不思議？）
「並行道路の整備」という理由などは、１９１号は、少し昔（遅くとも８０年代）から既に２車線に拡張されていたのに、
この理由は今更「あいまい」な意味づけに感じる点。
また、宇津可部線などは、道路がとても狭い場所も多く、広くないから、小型バスにしているしのお。
元国営という事もありましたし、その経緯で、完全民営化時に
「ローカル線の安易な切捨てはしてはならないと」、
政府からお達しがあったのに、政府も彼らもその原則を安易に破った点。
（政府にも責任があるといえる）
確かに交通機関が衰退しつつあるので、整理も必要という声もあるが、
これは、それとは別件じゃ。
私は、その点は前からよう知っとるよ。
双方から批判のコメントがよく来ていたからね。
何故、私が独自の考え方かというと。
１．廃止まで
２．廃止以降
私は、それぞれ別の捉え方の考えをもっていたからね。
前者１．は、つまり、不明朗な感じを一貫して私は受けていた事じゃ。
廃止届けの時のインタビューで「公共性を」などと言っておき、
今回の廃止は、それ「公共性」に即しているとは思えない点。
さらには、私も実際に車内でよく見ていて、便によっては生活客も結構おったし、
少ない便でも、数人乗客がいたのに、
インタビューでは「一人・二人」という発言をしていた点。
この鉄道会社には、銭にならない路線は他にいくつかあるが、
なぜか、ここだけをターゲットにしている点（不思議？）
「並行道路の整備」という理由などは、１９１号は、少し昔（遅くとも８０年代）から既に２車線に拡張されていたのに、
この理由は今更「あいまい」な意味づけに感じる点。
また、宇津可部線などは、道路がとても狭い場所も多く、広くないから、小型バスにしているしのお。
元国営という事もありましたし、その経緯で、完全民営化時に
「ローカル線の安易な切捨てはしてはならないと」、
政府からお達しがあったのに、政府も彼らもその原則を安易に破った点。
（政府にも責任があるといえる）
確かに交通機関が衰退しつつあるので、整理も必要という声もあるが、
これは、それとは別件じゃ。
157 ：名無し野電車区：04/06/26 23:54 ID:b7h3WuzB
次に２．の廃止後についてです。
これは、今回は離婚という形で廃止になったので、
既にもう「縁」がなかったわけじゃ。
地元の情熱のある有志が立ち上がってハングリー精神で努力しているのに。
何故それにケチをつけないといけないのかと
いう事です。
確かに厳しい現実は事実ですが、地元の復興の為に努力することはすばらしいじんないですか。
タクシーにせよ、バスにせよ、鉄道にせよ、
自由化で中堅や大手はアメリカ式経営の「銭」に走る経営になるので、
これで捨てられる側（特に田舎）などは、
地元の自分達で努力して作っていかにゃいかん時代じゃしね。
以上こういう考え方となる。
これは、今回は離婚という形で廃止になったので、
既にもう「縁」がなかったわけじゃ。
地元の情熱のある有志が立ち上がってハングリー精神で努力しているのに。
何故それにケチをつけないといけないのかと
いう事です。
確かに厳しい現実は事実ですが、地元の復興の為に努力することはすばらしいじんないですか。
タクシーにせよ、バスにせよ、鉄道にせよ、
自由化で中堅や大手はアメリカ式経営の「銭」に走る経営になるので、
これで捨てられる側（特に田舎）などは、
地元の自分達で努力して作っていかにゃいかん時代じゃしね。
以上こういう考え方となる。
158 ：名無し野電車区：04/06/26 23:57 ID:b7h3WuzB
おまけ
http://profiles.yahoo.co.jp/tsuriageya/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GL%26action=m%26board=1834650%26tid=4hda5a4l2ditc0fea1aa%26sid=1834650%26mid=1453&lg=jp
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=+tsuriageya&M=a&sid=
http://profiles.yahoo.co.jp/tsuriageya/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GL%26action=m%26board=1834650%26tid=4hda5a4l2ditc0fea1aa%26sid=1834650%26mid=1453&lg=jp
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=+tsuriageya&M=a&sid=
>>155
> （※私は２チャンネルには書かないスタンスにしているので）
といいながら、
> 私はあのスレッドみていたよ。
だって。
そんなに気になるならこっちに来ればいいのに。
掲示板ごとにＨＮ変えてカキコしてるんだから、スタンスも何もないでしょ。
> （※私は２チャンネルには書かないスタンスにしているので）
といいながら、
> 私はあのスレッドみていたよ。
だって。
そんなに気になるならこっちに来ればいいのに。
掲示板ごとにＨＮ変えてカキコしてるんだから、スタンスも何もないでしょ。
160 ：名無し野電車区：04/06/27 03:29 ID:selpOD9u
繰り返しになるが安易に切り捨てないために合理化して残そうとしたのに地元がそれを握り潰した。
三江線、木次線出雲横田以南、芸備線東城～備後庄原を見れば、それがわかる。
残すためのスピードダウン、月一昼間運休。始まったときは俺もこの施策には反対だったがな。
ただ、JR西日本の場合は平成7年の阪神大震災も相当痛かったんだと思う。
キハ120が広島地区に来たのがちょうど阪神大震災のすぐ後。
そんな時期にトイレがないから入れるななんて言われたらそりゃこういう結果にもなる罠。
と過去をほじくりかえしてみる。
三江線、木次線出雲横田以南、芸備線東城～備後庄原を見れば、それがわかる。
残すためのスピードダウン、月一昼間運休。始まったときは俺もこの施策には反対だったがな。
ただ、JR西日本の場合は平成7年の阪神大震災も相当痛かったんだと思う。
キハ120が広島地区に来たのがちょうど阪神大震災のすぐ後。
そんな時期にトイレがないから入れるななんて言われたらそりゃこういう結果にもなる罠。
と過去をほじくりかえしてみる。
有害分子って板で批判的な言葉を並べているだけで、復活運動を実力行使で妨害しているわけでもないじゃん。
ただの雑音だよ。無視すりゃいいのさ。
あの人だけ過敏に反応してあちこちの板でHN変えて書きまくり。荒らしの如く。
この程度の雑音で挫折するようなプランは、どのみち挫折するよ。
この雑音が本当に妨げになるなら、正面から応じてみろや。
これだけ批判を言う連中を改心させられたら、凄い事だろうな。
雑音は不愉快だろうが、気にせず己の信念を貫いてくれや。
ただの雑音だよ。無視すりゃいいのさ。
あの人だけ過敏に反応してあちこちの板でHN変えて書きまくり。荒らしの如く。
この程度の雑音で挫折するようなプランは、どのみち挫折するよ。
この雑音が本当に妨げになるなら、正面から応じてみろや。
これだけ批判を言う連中を改心させられたら、凄い事だろうな。
雑音は不愉快だろうが、気にせず己の信念を貫いてくれや。
「なぜかここだけをターゲットに」なんて良く言えるわｗ
トイレないから入れるなぐらいならまだ状況を説明する余地がある。
いきなり実力行使で駅のトイレ封鎖したんだぞ？
取り付く島もない。
敵視してるとしか思えない。
維持するための努力を阻止して、電化と増発までしろと。
そこまで無茶な要求をしながら「してくれて当たり前」って考え。
あちこちでやってる、列車利用者に対する回数券の購入補助すらなし。
木次線なんか運行経費負担し始めてるっての。
トイレないから入れるなぐらいならまだ状況を説明する余地がある。
いきなり実力行使で駅のトイレ封鎖したんだぞ？
取り付く島もない。
敵視してるとしか思えない。
維持するための努力を阻止して、電化と増発までしろと。
そこまで無茶な要求をしながら「してくれて当たり前」って考え。
あちこちでやってる、列車利用者に対する回数券の購入補助すらなし。
木次線なんか運行経費負担し始めてるっての。
164 ：名無し野電車区：04/06/27 09:49 ID:tJ5wWGVG
いま、某国営放送で某与党党首が言っとったが、
国鉄がＪＲになって国民が便利になったんだとさ、、、あほらし
国鉄がＪＲになって国民が便利になったんだとさ、、、あほらし
国鉄の構造改革で廃線になった越美南線 (美濃太田-北濃 72.2km)を引き継いだ
三セク・長良川鉄道でも設備の老朽化による事故が、、、。
枕木が腐り機関車脱線 長良川鉄道事故で調査報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000051-kyodo-soci
三セク・長良川鉄道でも設備の老朽化による事故が、、、。
枕木が腐り機関車脱線 長良川鉄道事故で調査報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000051-kyodo-soci
ともあれこの問題は「喧嘩を売ったのはどっちだ？」って事なんだよな。
>>162
旧可部線のトイレだが、廃止直前は下のような状況だったが、、、。
河戸 使用可能
今井田 トイレなし
安芸亀山 トイレなし
毛木 トイレなし
安芸飯室 使用不可
布 トイレなし
小河内 使用不可
安野 使用可能
水内 使用可能
坪野 トイレなし
田之尻 トイレなし
津浪 トイレなし
香草 トイレなし
加計 使用可能
木坂 トイレなし
殿賀 トイレなし
上殿 トイレなし
筒賀 使用可能
土居 トイレなし
戸河内 使用可能
三段峡 使用可能
旧可部線のトイレだが、廃止直前は下のような状況だったが、、、。
河戸 使用可能
今井田 トイレなし
安芸亀山 トイレなし
毛木 トイレなし
安芸飯室 使用不可
布 トイレなし
小河内 使用不可
安野 使用可能
水内 使用可能
坪野 トイレなし
田之尻 トイレなし
津浪 トイレなし
香草 トイレなし
加計 使用可能
木坂 トイレなし
殿賀 トイレなし
上殿 トイレなし
筒賀 使用可能
土居 トイレなし
戸河内 使用可能
三段峡 使用可能
>>166
俺の見解としては、もし酉が旧可部線を延命させる目的でｷﾊ120を投入しようとしたのに
地元が阻止したのであれば、どちらかと言えば地元に責任があると思うね。
人口減少や移動手段のマイカー移行、輸送手段のトラック移行で全国のローカル線は瀕死の状態だから、
コストを削減して延命させるだけでも大変なことだよ。
ただ、旧可部線は1968年9月に既に「使命を終えた」として廃止対象になっており、
（当時の廃止対象路線について詳しくは↓コチラ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%AD%9783%E7%B7%9A
もしｷﾊ120が投入されていたとしても、過疎化によっていずれは廃止になってた可能性が高い。
俺の見解としては、もし酉が旧可部線を延命させる目的でｷﾊ120を投入しようとしたのに
地元が阻止したのであれば、どちらかと言えば地元に責任があると思うね。
人口減少や移動手段のマイカー移行、輸送手段のトラック移行で全国のローカル線は瀕死の状態だから、
コストを削減して延命させるだけでも大変なことだよ。
ただ、旧可部線は1968年9月に既に「使命を終えた」として廃止対象になっており、
（当時の廃止対象路線について詳しくは↓コチラ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%AD%9783%E7%B7%9A
もしｷﾊ120が投入されていたとしても、過疎化によっていずれは廃止になってた可能性が高い。
169 ：名無し野電車区：04/06/27 14:35 ID:sonHEX6F
再生協会と太鉄を反対する輩が多いのは可部線廃止の際に一番の過激集団だった
というのがあるからだろう。陳情の文書なんかJRの揚げ足と行政への敵対不満の
過激なのばっかり作ってそれではそれでは事を荒げるだけだろうと皆が思ってた
らその痕跡ごと削除して何の事？のような行動の繰り返し。
こういうのは別に珍しくないんだが同時期に活動していた京福復活を願う市民
団体と近鉄北勢線廃止を避ける団体はトップが無理や悪口を言わない(行政への
不満をぶち上げる事はあったてもそれへの返答を行動でも行っていた)、変な取巻き
と一線を引いて、地域振興を自分達で行動、情報を他のグループと共有、自分達の
暴走を他の市民団体が抑制して、それにも従うといったうまい浄化が働いていたん
だよね。
というのがあるからだろう。陳情の文書なんかJRの揚げ足と行政への敵対不満の
過激なのばっかり作ってそれではそれでは事を荒げるだけだろうと皆が思ってた
らその痕跡ごと削除して何の事？のような行動の繰り返し。
こういうのは別に珍しくないんだが同時期に活動していた京福復活を願う市民
団体と近鉄北勢線廃止を避ける団体はトップが無理や悪口を言わない(行政への
不満をぶち上げる事はあったてもそれへの返答を行動でも行っていた)、変な取巻き
と一線を引いて、地域振興を自分達で行動、情報を他のグループと共有、自分達の
暴走を他の市民団体が抑制して、それにも従うといったうまい浄化が働いていたん
だよね。
漏れが彼らに賛同しない理由は、人口が少なく路線バスで十分だと思うこと、
沿線の餓鬼が鉄道カメラマンの前にツバを吐いたり悪口を言ってたこと、
彼らのイベントに鉄道とは全く関係のない政治的な内容が含まれていたこと。
沿線の餓鬼が鉄道カメラマンの前にツバを吐いたり悪口を言ってたこと、
彼らのイベントに鉄道とは全く関係のない政治的な内容が含まれていたこと。
171 ：名無し野電車区：04/06/27 17:34 ID:Nz3NRhSG
素朴な疑問だが、可部北線をどうしたいのですか？鉄道として残したいのですか？現実として、企業としての採算はとれると思いますか？雇った従業員のこと、考えてないでしょう。一時的な感情や場当たり的な資金手当で鉄道存続を言い張るなら、よく考えて下さい。
>>170
協会のサイトに鉄道カメラマンの悪口が載ってましたが？
それも、廃止後に協会を訪れたカメラマンを取り上げて
「鉄道ファンと違って被写体に対する姿勢が感じられる」
という、わざわざ言う必要の全くない文脈でのこき下ろし。
撮影に来た鉄ヲタのマナーが悪いといって怒るならいいだろう。
それなら鉄ヲタに嫌悪感を抱くのも致し方ない。
しかし、言わなくてもいい時にまで敵を作ることはないと思わんか。
奴らの活動は全部そうなんだよ。
気に入らないと思ったらいつでもどこでも叩く、協力を求める時ですら叩く。
過去を自己批判すれば協力させてやらないこともないみたいな態度。
折り合いをつけてやっていく考えが全くない。
それがＪＲにも自治体にもそっぽ向かれた理由だろ。
協会のサイトに鉄道カメラマンの悪口が載ってましたが？
それも、廃止後に協会を訪れたカメラマンを取り上げて
「鉄道ファンと違って被写体に対する姿勢が感じられる」
という、わざわざ言う必要の全くない文脈でのこき下ろし。
撮影に来た鉄ヲタのマナーが悪いといって怒るならいいだろう。
それなら鉄ヲタに嫌悪感を抱くのも致し方ない。
しかし、言わなくてもいい時にまで敵を作ることはないと思わんか。
奴らの活動は全部そうなんだよ。
気に入らないと思ったらいつでもどこでも叩く、協力を求める時ですら叩く。
過去を自己批判すれば協力させてやらないこともないみたいな態度。
折り合いをつけてやっていく考えが全くない。
それがＪＲにも自治体にもそっぽ向かれた理由だろ。
しかも、悪口を書いていたページは削除されている。
これが協会の姿勢なのか。
これが協会の姿勢なのか。
>>169
漏れは、あちこちの掲示板で（いくつかのＨＮがあったが）、双方の感情を煽るような書き込みをする人が、結局は反発する輩を生み出したものと思っているが。
漏れは、あちこちの掲示板で（いくつかのＨＮがあったが）、双方の感情を煽るような書き込みをする人が、結局は反発する輩を生み出したものと思っているが。
ところで>>155のカキコは削除されている？
人口少ないのに基幹路線の広電バスだけでもこんだけ走ってるのはカナーリ贅沢
三段峡発時刻表
５：３７ 広島バスセンター行き
６：２０ 広島バスセンター行き（高速） → 広島ＢＣ ７：３４着
６：２５ 広島バスセンター行き
６：５５ 広島バスセンター行き（高速） → 広島ＢＣ ８：０９着
７：１５ 広島バスセンター行き
７：４５ 広島バスセンター行き
９：３３ 広島バスセンター行き
１１：０５ 可部駅前行き
１２：２８ 広島バスセンター行き
１３：３５ 広島バスセンター行き（高速） → 広島ＢＣ １４：４９着
１３：３５ 可部駅前行き
１５：００ 広島バスセンター行き（高速） → 広島ＢＣ １６：１４着
１５：３０ 広島バスセンター行き
１７：３５ 可部駅前行き
１８：０５ 広島バスセンター行き
１９：２０ 可部駅前行き
ttp://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo.pdf
三段峡発時刻表
５：３７ 広島バスセンター行き
６：２０ 広島バスセンター行き（高速） → 広島ＢＣ ７：３４着
６：２５ 広島バスセンター行き
６：５５ 広島バスセンター行き（高速） → 広島ＢＣ ８：０９着
７：１５ 広島バスセンター行き
７：４５ 広島バスセンター行き
９：３３ 広島バスセンター行き
１１：０５ 可部駅前行き
１２：２８ 広島バスセンター行き
１３：３５ 広島バスセンター行き（高速） → 広島ＢＣ １４：４９着
１３：３５ 可部駅前行き
１５：００ 広島バスセンター行き（高速） → 広島ＢＣ １６：１４着
１５：３０ 広島バスセンター行き
１７：３５ 可部駅前行き
１８：０５ 広島バスセンター行き
１９：２０ 可部駅前行き
ttp://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo.pdf
177 ：名無し野電車区：04/06/27 20:30 ID:uguWaNTu
178 ：名無し野電車区：04/06/27 20:48 ID:Za9vgI5M
「銭」に走る経営は良くないというような書き込みがあるが、
彼は毎日職場に通ってせっせと「銭」を稼いでるのではなかろうか？
今月は６月だからボーナスも出てガッポリ「銭」を手中にするのでは？
彼は毎日職場に通ってせっせと「銭」を稼いでるのではなかろうか？
今月は６月だからボーナスも出てガッポリ「銭」を手中にするのでは？
いくらキレイ事を言っても、世の中結局カネ次第だからねえ。カネがなきゃ、家賃、電気・ガス・水道・電話料金だって払えないし、
メシだって食えない。つまり生活そのものが維持できない。会社であれば社員の給与、賞与等あらゆる経費が支払えない。
その意味では太鉄が開業資金集めに奔走しているのは正しいのだが、問題は公金や公有地に頼ろうとしている部分があることだね。
公金や公有地に手をつけるということは、再生を必要としない住民の財産にも手をつけるのと同じことになる。
なぜなら公金や公有地というのは”全”住民の財産なわけだから。ちなみに公有地というのは自治体が所有している廃線跡地のこと。
中国新聞の記事を見ると、住民の間でも意見が分かれてるようだからいろいろ大変だね。
ところで、ＪＲの撤去予告ビラが貼られていた布駅前広場の放置車両は今どうなってるんだろ？
期限まであと２日だが。
メシだって食えない。つまり生活そのものが維持できない。会社であれば社員の給与、賞与等あらゆる経費が支払えない。
その意味では太鉄が開業資金集めに奔走しているのは正しいのだが、問題は公金や公有地に頼ろうとしている部分があることだね。
公金や公有地に手をつけるということは、再生を必要としない住民の財産にも手をつけるのと同じことになる。
なぜなら公金や公有地というのは”全”住民の財産なわけだから。ちなみに公有地というのは自治体が所有している廃線跡地のこと。
中国新聞の記事を見ると、住民の間でも意見が分かれてるようだからいろいろ大変だね。
ところで、ＪＲの撤去予告ビラが貼られていた布駅前広場の放置車両は今どうなってるんだろ？
期限まであと２日だが。
182 ：名無し野電車区：04/06/28 22:25 ID:N6UEYVC1
179>> 禿同。公的資金やカソパに近い資金手当を安易に考えて発足するのは無謀。社員を雇う事への責任の重さを感じてない。つなみにしＲにしたら、放置車をまんまにしとくと、それこそ駅跡や線路に不法投棄されるから、所有権うんぬん以前の話でやるのではないかい？
183 ：名無し野電車区：04/06/28 23:05 ID:1n49cHBo
駅のトイレ封鎖事件の事は良く知らないんだが、
封鎖を実行したのは自治体なのか？それとも一部の過激派分子なのか？
もし、一部の過激派分子の仕業とすれば、彼らが可部線を廃止に導いたと言う事に成るのか？
また、一部の過激派分子が居たとした場合、彼らと境界あるいは太鉄との関係はあるのか？
ちょっと気になっただけだが。
封鎖を実行したのは自治体なのか？それとも一部の過激派分子なのか？
もし、一部の過激派分子の仕業とすれば、彼らが可部線を廃止に導いたと言う事に成るのか？
また、一部の過激派分子が居たとした場合、彼らと境界あるいは太鉄との関係はあるのか？
ちょっと気になっただけだが。
この前、協会の建物（ぶっちゃけ商家だな）の前を通ったんだけど、
「靖国英霊の家」「廣島護国神社崇敬会」みたいな小さな金札が玄関口に
あったのは何かの冗談かと思って苦笑したよ。
（多分、前の住人が戦没者遺族だったと思う）
「靖国英霊の家」「廣島護国神社崇敬会」みたいな小さな金札が玄関口に
あったのは何かの冗談かと思って苦笑したよ。
（多分、前の住人が戦没者遺族だったと思う）
185 ：一応保全：04/06/29 01:19 ID:3wBVQWjI
＞ 2004/ 6/28 11:37
投稿者: tsuriageya メッセージ: 1454 / 1454
1449において、私もこれについては下記のとおり書いておりました。
＞タイトルですが、現在では確かにそぐわない感じはしますね。
「目指せ太田川鉄道」といったところでしょうか。
ただしこのトピックは改名はできないので仕方ないでしょう。
おっしゃられる通り、現在あのＪＲの「可部線」は「離婚」して縁がなくなったようなものです
から、
今のタイトルはふさわしくないですね。
ただ、ヤフートピックスは改名は出来ない仕組みなので、
ある程度あえて放置して自然消滅させてから、
改めて作るしかないと思います。
私としての例えは、司法試験や公認会計士試験・税理士試験のように、
なれる確率が１～３パーセントしかなくとも、
目標に向かって邁進している人達の心意気を買いたいと思います。
どこかの交通論ヲタクが集まっている掲示板とは違い、
社会が厳しい事は分かってはいても、
前向きに努力する事を応援するようなものを求めたいですね。
投稿者: tsuriageya メッセージ: 1454 / 1454
1449において、私もこれについては下記のとおり書いておりました。
＞タイトルですが、現在では確かにそぐわない感じはしますね。
「目指せ太田川鉄道」といったところでしょうか。
ただしこのトピックは改名はできないので仕方ないでしょう。
おっしゃられる通り、現在あのＪＲの「可部線」は「離婚」して縁がなくなったようなものです
から、
今のタイトルはふさわしくないですね。
ただ、ヤフートピックスは改名は出来ない仕組みなので、
ある程度あえて放置して自然消滅させてから、
改めて作るしかないと思います。
私としての例えは、司法試験や公認会計士試験・税理士試験のように、
なれる確率が１～３パーセントしかなくとも、
目標に向かって邁進している人達の心意気を買いたいと思います。
どこかの交通論ヲタクが集まっている掲示板とは違い、
社会が厳しい事は分かってはいても、
前向きに努力する事を応援するようなものを求めたいですね。
>>183
一部のバカ分子。そのバカ分子の言い分は雪が降ったらトイレが埋もれて使えなくなるのでトイレ無し列車
は拒否するとかそんなもんだったような。まあ 春になったら事実封鎖解いてた(他の人が解いたのかもし
れん)。関連は知らん。
可部線再生のﾜｹわからんワード文書なら怪しげだったので保存はしてあるが今読んでもあまりにアホ
らしくてうｐする気もならん(ちなみに2週間で削除されてた)。
一部のバカ分子。そのバカ分子の言い分は雪が降ったらトイレが埋もれて使えなくなるのでトイレ無し列車
は拒否するとかそんなもんだったような。まあ 春になったら事実封鎖解いてた(他の人が解いたのかもし
れん)。関連は知らん。
可部線再生のﾜｹわからんワード文書なら怪しげだったので保存はしてあるが今読んでもあまりにアホ
らしくてうｐする気もならん(ちなみに2週間で削除されてた)。
不思議なのは、
誰も金儲けを批判していないのに、
金儲けへの批判に反論する奴がいることだ。
どっかよそで出た議論に反論してんのか？
「反対するクズの考えることなんか同じです！」
とか思って。
誰も金儲けを批判していないのに、
金儲けへの批判に反論する奴がいることだ。
どっかよそで出た議論に反論してんのか？
「反対するクズの考えることなんか同じです！」
とか思って。
188 ：名無し野電車区：04/06/29 05:02 ID:8mLRZzq6
253 ：立浦 一義 ：04/06/29 04:01 HOST:p9183-adsao01motoma-acca.hiroshima.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942/158
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942/155
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942/156
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942/157
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942/158
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942/185
削除理由・詳細・その他：
削除をお願いしたい理由としまして、
他の掲示板（ヤフー掲示板）の書き込みをそのままコピーしている事により、著作権を侵害している事になると思います。
またダイレクトなリンクの貼り付けについては、そちらの指針にも違反すると思います。
どうぞよろしくご判断をお願い致します。
削除対象アドレス：
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942/158
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942/155
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942/156
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942/157
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942/158
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942/185
削除理由・詳細・その他：
削除をお願いしたい理由としまして、
他の掲示板（ヤフー掲示板）の書き込みをそのままコピーしている事により、著作権を侵害している事になると思います。
またダイレクトなリンクの貼り付けについては、そちらの指針にも違反すると思います。
どうぞよろしくご判断をお願い致します。
>>187
よく読め！！
よく読め！！
191 ：名無し野電車区：04/06/29 07:52 ID:DoEpVAIr
>>186
そのトイレ騒動に絡む当時の新聞記事とか見てみたいな。
時期的には可部線用のｷﾊ120が製造された1994～1995年あたりではないかと思われるが。
誰か記事を持ってたらスキャンしてうｐきぼん。
そのトイレ騒動に絡む当時の新聞記事とか見てみたいな。
時期的には可部線用のｷﾊ120が製造された1994～1995年あたりではないかと思われるが。
誰か記事を持ってたらスキャンしてうｐきぼん。
193 ：名無し野電車区：04/06/30 23:01 ID:YmheFr7C
誰もその記事を持ってないのかな？>>192
ところで太鉄サイトに沿線自治体との協議についてこんな事が書いてあるよね。
>第二回目は６月一週目あたりで太田川鉄道の呼びかけにより
>事業計画について話し合いを行おうと考えています。なお現
>在、廃線全線のインフラ現況調査を進めており、一回目の調
>査結果では、撤去あるいは損壊された施設に関わる部分を除
>けば「全線運行支障なし」との報告があり、来月中に詳細調
>査・欠損施設修復費用試算などを行なう予定となっています
二回目の協議の結果はどうなったんだろう？
またインフラ現況調査については今日中に詳細な調査結果をまとめる
様みたいなことも書いてある訳ですが、順調に進んでいるんだろうか？
ところで太鉄サイトに沿線自治体との協議についてこんな事が書いてあるよね。
>第二回目は６月一週目あたりで太田川鉄道の呼びかけにより
>事業計画について話し合いを行おうと考えています。なお現
>在、廃線全線のインフラ現況調査を進めており、一回目の調
>査結果では、撤去あるいは損壊された施設に関わる部分を除
>けば「全線運行支障なし」との報告があり、来月中に詳細調
>査・欠損施設修復費用試算などを行なう予定となっています
二回目の協議の結果はどうなったんだろう？
またインフラ現況調査については今日中に詳細な調査結果をまとめる
様みたいなことも書いてある訳ですが、順調に進んでいるんだろうか？
>>188
コピー元が削除されているから、判断が難しいだろうなあ。
コピー元が削除されているから、判断が難しいだろうなあ。
>>181
>>182
例の放置車両、ちと見間違い。
５／２５から一ヶ月の猶予のあと撤去するとのこと。
つまりもう五日すぎてんだよね。
今日の時点で動きはなし。
で、182の心配的中。さらに放置車両が二台増えた。
ぼろぼろのポーターキャブとクオーレが捨ててある。
あとマーチとＲＶ車とユニックキャリアもあったが、
これはナンバー付きで綺麗じゃけえ近所の人のじゃろう。
まあ太田川沿いはたまに放置ゴミが出るもんだが、
駅にまで捨てられると連鎖反応が起こりかねんなあ。
この間の台風、直撃はなかったが木の枝とかでやっぱり
一部線路荒れてるし。
ﾎﾟｰﾀｰｷｬﾌﾞの中、平成6年で期限切れの免許証まであったぞ。
通報したら不法投棄でしょっ引かれるぞー。
>>182
例の放置車両、ちと見間違い。
５／２５から一ヶ月の猶予のあと撤去するとのこと。
つまりもう五日すぎてんだよね。
今日の時点で動きはなし。
で、182の心配的中。さらに放置車両が二台増えた。
ぼろぼろのポーターキャブとクオーレが捨ててある。
あとマーチとＲＶ車とユニックキャリアもあったが、
これはナンバー付きで綺麗じゃけえ近所の人のじゃろう。
まあ太田川沿いはたまに放置ゴミが出るもんだが、
駅にまで捨てられると連鎖反応が起こりかねんなあ。
この間の台風、直撃はなかったが木の枝とかでやっぱり
一部線路荒れてるし。
ﾎﾟｰﾀｰｷｬﾌﾞの中、平成6年で期限切れの免許証まであったぞ。
通報したら不法投棄でしょっ引かれるぞー。
196 ：名無し野電車区：04/07/01 00:10 ID:yTTVUgNj
>>195
通報汁！
通報汁！
やはり苦しい現実がきたか。ちゅーピーこどもバスの予定がうｐされていたが
東和町、錦町、羽須美村、もみのき森林公園(廿日市)、福山制作センター～仙養ヶ原
の5ヶ所で、とうとう三段峡コースは廃止されてしまったようだ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/eve/schedule/all.htm
東和町、錦町、羽須美村、もみのき森林公園(廿日市)、福山制作センター～仙養ヶ原
の5ヶ所で、とうとう三段峡コースは廃止されてしまったようだ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/eve/schedule/all.htm
>>198
自治体の動きがまったく見えんから、とりあえず今はＪＲが布駅前の土地をどうするかが見ものだね。
>>199
三段峡→もみのきに置き換わった感じだな。もみのきは旧吉和村だから戸河内町のすぐ隣り。
個人的には東和町コースが良さげだな。あの辺から見る瀬戸内海の景色はきれいだからな。
広島に比べて島の数が少ないから、海の広さを感じることができる。
自治体の動きがまったく見えんから、とりあえず今はＪＲが布駅前の土地をどうするかが見ものだね。
>>199
三段峡→もみのきに置き換わった感じだな。もみのきは旧吉和村だから戸河内町のすぐ隣り。
個人的には東和町コースが良さげだな。あの辺から見る瀬戸内海の景色はきれいだからな。
広島に比べて島の数が少ないから、海の広さを感じることができる。
201 ：名無し野電車区：04/07/02 07:41 ID:uzLs7Lfs
>>171
>>雇った従業員のこと、考えてないでしょう。
たしか社長以外の役員は非常勤で、非常勤の役員は無報酬みたいな事がどこかに書いてあった。
最初から、報酬を払うことは考えていないのかも？
「声」でも「今の仕事を投げ捨ててでも」みたいな意見を取り上げていた。
きっと、無償で尽くしてくれるような人材が求められている！
>>雇った従業員のこと、考えてないでしょう。
たしか社長以外の役員は非常勤で、非常勤の役員は無報酬みたいな事がどこかに書いてあった。
最初から、報酬を払うことは考えていないのかも？
「声」でも「今の仕事を投げ捨ててでも」みたいな意見を取り上げていた。
きっと、無償で尽くしてくれるような人材が求められている！
202 ：名無し野電車区：04/07/02 08:15 ID:SLIah51f
つまり､従業員は生活を犠牲にしろ､ってか｡
鉄道運行という労働に対する報酬を求めるのは太鉄ではタブーなのか･･･
思いっきり労働基準法を無視か｡
人を雇うことの道義的･社会的重大性が太鉄も協会も解ってないような気がする｡
鉄道運行という労働に対する報酬を求めるのは太鉄ではタブーなのか･･･
思いっきり労働基準法を無視か｡
人を雇うことの道義的･社会的重大性が太鉄も協会も解ってないような気がする｡
203 ：名無し野電車区：04/07/02 08:22 ID:gs85KYyj
>>202の言うとおり。いくら鉄道や地元に愛着あってもな。そういうタカリ体質なら会社経営しる資格無し。世の中舐めてまつな、太鉄は
204 ：名無し野電車区：04/07/02 09:26 ID:SLIah51f
従業員には厚生年金じゃなくて「国民年金を払え!」
と言いそう｡
んで､鉄道に不測の事態が起こったら､
沿線住民に無報酬で「協力」を強制しそうだな｡
「住民の鉄道なんだから協力するのは当然だ!」
ってね｡
転職板にノミネートされてるブラック企業も真っ青w
というより共産エリアだな｡
と言いそう｡
んで､鉄道に不測の事態が起こったら､
沿線住民に無報酬で「協力」を強制しそうだな｡
「住民の鉄道なんだから協力するのは当然だ!」
ってね｡
転職板にノミネートされてるブラック企業も真っ青w
というより共産エリアだな｡
ちゅーピーこどもバスが三段峡からもみのきに変更されたのは、もしかすると
三段峡に観光バスを何台も停められるようなスペースが不足してるからじゃないか？
・・・さっそく駐車場不足問題が生じてきたね。秋に間に合うんだろうか？
三段峡に観光バスを何台も停められるようなスペースが不足してるからじゃないか？
・・・さっそく駐車場不足問題が生じてきたね。秋に間に合うんだろうか？
おまえら相当馬鹿だねー。
そりゃそうだろ、今の段階で資本金を食いつぶすわけにはいかんからなぁ。
行政の許可が出たところで、本来の企業活動が始まるとおもわれ。
そりゃそうだろ、今の段階で資本金を食いつぶすわけにはいかんからなぁ。
行政の許可が出たところで、本来の企業活動が始まるとおもわれ。
>>206
自治体は現時点で跡地をどうしようと考えとんじゃろ？
最新の記事でさえ１ヶ月前のもの↓しかないけえ事情がよう分からん。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
まー、この問題は自治体が首をタテに振るかヨコに振るかで決まるんだろうが･･･。
自治体は現時点で跡地をどうしようと考えとんじゃろ？
最新の記事でさえ１ヶ月前のもの↓しかないけえ事情がよう分からん。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
まー、この問題は自治体が首をタテに振るかヨコに振るかで決まるんだろうが･･･。
>>201-204
彼らは可部とかそのもっと奥の人達だよね。
あの辺の人達って土地とか家とか山林とか当たり前に持ってそうだから、
それらを担保に金を借りれば、従業員の人件費とか増資の費用とか十分賄えると思うのだが。
彼らは可部とかそのもっと奥の人達だよね。
あの辺の人達って土地とか家とか山林とか当たり前に持ってそうだから、
それらを担保に金を借りれば、従業員の人件費とか増資の費用とか十分賄えると思うのだが。
>>209
ところで現在の社員て何人？
ところで現在の社員て何人？
>>209
しかし、現実問題として考えみると、ボランティア（無報酬）で働いてくれる人は、
毎日太鉄で働くけど収入はないわけだよな。どうやって生活すんの？
収入がないからメシも食えないし、家賃も光熱費も払えないジャン。
たとえば新聞記者なら会社に通って、取材して記事を書いて、毎月給料もらって、
その給料でメシを食っていけるわけだが、、、。
しかし、現実問題として考えみると、ボランティア（無報酬）で働いてくれる人は、
毎日太鉄で働くけど収入はないわけだよな。どうやって生活すんの？
収入がないからメシも食えないし、家賃も光熱費も払えないジャン。
たとえば新聞記者なら会社に通って、取材して記事を書いて、毎月給料もらって、
その給料でメシを食っていけるわけだが、、、。
214 ：名無し野電車区：04/07/02 18:08 ID:gJ1BTXTp
理想を求める人、お上がすることに何でも反対する人、
どさくさに紛れて一儲けしようとする人、再生活動をしてる自分に酔ってる人など、
早くも仲間割れしてそうだな。
通学、通勤、通院等の為といいながら、結局は観光客誘致で金儲けが目的。
ホームページの更新もできないところが、再生できるのか？
どさくさに紛れて一儲けしようとする人、再生活動をしてる自分に酔ってる人など、
早くも仲間割れしてそうだな。
通学、通勤、通院等の為といいながら、結局は観光客誘致で金儲けが目的。
ホームページの更新もできないところが、再生できるのか？
215 ：名無し野電車区：04/07/02 19:34 ID:CUSLIDl0
広島の鉄ヲタにもけっこう知られていたであろうギンレイカメラがなくなったらしいね。
な、なんだってー!! (r
い、いやいつの間に??ショックだ。
い、いやいつの間に??ショックだ。
>>216
ココ↓にも写真入りで出てるよ。
ttp://romen-kaikan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/note-diary/c_note.cgi
６月３０日で突然全店閉鎖したんだってさ。
ココ↓にも写真入りで出てるよ。
ttp://romen-kaikan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/note-diary/c_note.cgi
６月３０日で突然全店閉鎖したんだってさ。
219 ：名無し野電車区：04/07/03 14:08 ID:pSrCV0Vz
218>> カメラのドイは去年倒産してしまったようでつな
今日も土橋の旧ギンレイ前を通ったけど、店舗横の窓を見ると、
中に販促ポップみたいなのが見えた。たぶん店舗内はまだ片付いてないと思われ。
中に販促ポップみたいなのが見えた。たぶん店舗内はまだ片付いてないと思われ。
221 ：名無し野電車区：04/07/03 21:36 ID:/N3rnXsq
>>214
おいらは観光鉄道として金儲けを目指すこと自体は歓迎。
儲からないと折角復活しても続かないからね。
生活路線として儲からないと予想しているなら、観光鉄道で儲けて
その利益で生活路線としての赤字をカバーすれば良い。
太鉄ならそういう考えは許されるはず。
ただHPが更新されないのは淋しいな。
更新する時間も人手も新しい情報も無いのかな？
おいらは観光鉄道として金儲けを目指すこと自体は歓迎。
儲からないと折角復活しても続かないからね。
生活路線として儲からないと予想しているなら、観光鉄道で儲けて
その利益で生活路線としての赤字をカバーすれば良い。
太鉄ならそういう考えは許されるはず。
ただHPが更新されないのは淋しいな。
更新する時間も人手も新しい情報も無いのかな？
>>221
たぶん太鉄が儲ける事自体に反対している人はいないと思う。反対の原因なのは
JRからの寄付金を太鉄に投入するべきだ、というのを太鉄自身が言ってるからだと思う。
こういうのは本当は気運が高まって地元住民から言われることなんだろうけど、
今、広島はどこもかしこも不況感たっぷりで太鉄ごときに構ってくれてもいないみたい。
たぶん太鉄が儲ける事自体に反対している人はいないと思う。反対の原因なのは
JRからの寄付金を太鉄に投入するべきだ、というのを太鉄自身が言ってるからだと思う。
こういうのは本当は気運が高まって地元住民から言われることなんだろうけど、
今、広島はどこもかしこも不況感たっぷりで太鉄ごときに構ってくれてもいないみたい。
223 ：名無し野電車区：04/07/04 01:36 ID:fbtFbtYQ
藻前ら、寝言は寝て言え。旅客運送事業をナメてるだろ。広島県人は昔から都合の悪いことは無視してもの言うから性質悪いんだよ。鉄道事業をボランティアに頼ってどーするの？天災や事故があったら被害者は当たり前に犬死か？人命を預かる意識のない会社なんかやめちまえ。
>>223
> 藻鉄道事業をボランティアに頼ってどーするの？天災や事故があったら
被害者は当たり前に犬死か？人命を預かる意識のない会社なんかやめちまえ。
荒っぽい言い方だが同意。
考えが甘っちょろいんだよ、何もかも根本的に。
> 藻鉄道事業をボランティアに頼ってどーするの？天災や事故があったら
被害者は当たり前に犬死か？人命を預かる意識のない会社なんかやめちまえ。
荒っぽい言い方だが同意。
考えが甘っちょろいんだよ、何もかも根本的に。
>>223-224
だったらこんなところで吼えてないで手伝ってやれ。
匿名でしか吼えられない奴に、理想に向かって実際動いている人を
批判する権利なんかない。
うまくいかない部分もあるけど、再生派はとにかく頑張ってる。
加計町の協力も取りつけた。
もう復活したも同然。必ず成功する。
いや、既に成功したと言っても過言じゃない。
鉄道が金儲けを目的にして何が悪いんだ？
人件費と保安経費という、鉄道の２大コストを削ることで
ローカル線を維持しようという試みなんだよ。
既存の鉄道会社には決して思いつかない方法。
これは太鉄の問題にとどまらないブレイクスルーだと思う。
太鉄の運命が、全国のローカル鉄道の運命だ。
だったらこんなところで吼えてないで手伝ってやれ。
匿名でしか吼えられない奴に、理想に向かって実際動いている人を
批判する権利なんかない。
うまくいかない部分もあるけど、再生派はとにかく頑張ってる。
加計町の協力も取りつけた。
もう復活したも同然。必ず成功する。
いや、既に成功したと言っても過言じゃない。
鉄道が金儲けを目的にして何が悪いんだ？
人件費と保安経費という、鉄道の２大コストを削ることで
ローカル線を維持しようという試みなんだよ。
既存の鉄道会社には決して思いつかない方法。
これは太鉄の問題にとどまらないブレイクスルーだと思う。
太鉄の運命が、全国のローカル鉄道の運命だ。
それに、これはただ鉄道の問題じゃないんだよ。
多くの沿線住人が鉄道の存続を望んでいるのに、
私企業と自治体トップの判断だけで廃止されていいのか。
断じて許してはならない。
全体主義が跋扈し始めた日本という国の中に民主主義が存在するか、
良心を勝ち取れるかという戦いでもある。
もっとはっきり言えば、鉄道廃止だけなら涙を飲んで甘受することもできる。
ただ、ここで譲ってしまえば次々権利が冒されるのが目に見えてる。
そうならないためにも民衆の力を思い知らせる必要があるわけ。
鉄道しか見えてないマニアが何を言うのかって感じだよ。
ま、太鉄の大成功を見て指咥えて悔しがれよ(藁
そうなっても乗りに来なくていいからナー。
多くの沿線住人が鉄道の存続を望んでいるのに、
私企業と自治体トップの判断だけで廃止されていいのか。
断じて許してはならない。
全体主義が跋扈し始めた日本という国の中に民主主義が存在するか、
良心を勝ち取れるかという戦いでもある。
もっとはっきり言えば、鉄道廃止だけなら涙を飲んで甘受することもできる。
ただ、ここで譲ってしまえば次々権利が冒されるのが目に見えてる。
そうならないためにも民衆の力を思い知らせる必要があるわけ。
鉄道しか見えてないマニアが何を言うのかって感じだよ。
ま、太鉄の大成功を見て指咥えて悔しがれよ(藁
そうなっても乗りに来なくていいからナー。
227 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：04/07/04 02:30 ID:iNSPA+FF
>>227
上の2つのはコピペなんでスルーがいいよ。
ところで4000万への増資はたぶん国土交通省が突きつけた条件だと思うけど増資失敗
のことを考えて戸河内IC～三段峡までを先行で公園指定しといた方がいいと思う。
そうすれば駅舎はなくなってもホームとレールはとりあえずは保存鉄道目的で残せる
から。逆に何もしないと三段峡駅跡は駐車場キャパ不足のため完全に更地にされそう。
上の2つのはコピペなんでスルーがいいよ。
ところで4000万への増資はたぶん国土交通省が突きつけた条件だと思うけど増資失敗
のことを考えて戸河内IC～三段峡までを先行で公園指定しといた方がいいと思う。
そうすれば駅舎はなくなってもホームとレールはとりあえずは保存鉄道目的で残せる
から。逆に何もしないと三段峡駅跡は駐車場キャパ不足のため完全に更地にされそう。
>>222
>今、広島はどこもかしこも不況感たっぷりで太鉄ごときに構ってくれてもいないみたい
そうだろうな。山の中の人間には街の事情がよく分からんのだろ。
店舗閉鎖してるのはギンレイだけじゃない。他も空きテナントだらけ。建物はあるが中身はスカスカ。
今後は、不況に加え、これまでは地方だけだった人口減少が日本全体に拡がっていくので、それに伴い行楽客も減っていくことだろう。
企業も相変わらず従業員減らしに余念がない。倒産解雇組や年金生活者など経済的に余裕がない人が増えてるから、
旅行を手控える人もますます増えてくる。さらに今後のリストラの舞台は民間から公的部門に移ると予想される。
希望退職に６００人以上応募＝予定超え初日で打ち切り―ボーダフォン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000975-jij-biz
>>228
以前の新聞記事に書いてあったが、国は旧可部線の復活には数億必要だと言ってるらしいが、、、。
>今、広島はどこもかしこも不況感たっぷりで太鉄ごときに構ってくれてもいないみたい
そうだろうな。山の中の人間には街の事情がよく分からんのだろ。
店舗閉鎖してるのはギンレイだけじゃない。他も空きテナントだらけ。建物はあるが中身はスカスカ。
今後は、不況に加え、これまでは地方だけだった人口減少が日本全体に拡がっていくので、それに伴い行楽客も減っていくことだろう。
企業も相変わらず従業員減らしに余念がない。倒産解雇組や年金生活者など経済的に余裕がない人が増えてるから、
旅行を手控える人もますます増えてくる。さらに今後のリストラの舞台は民間から公的部門に移ると予想される。
希望退職に６００人以上応募＝予定超え初日で打ち切り―ボーダフォン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000975-jij-biz
>>228
以前の新聞記事に書いてあったが、国は旧可部線の復活には数億必要だと言ってるらしいが、、、。
230 ：名無し野電車区：04/07/04 06:45 ID:So3sDQNY
太田川鉄道は運輸局に事業の認可を申請しているけど、書類審査の結果はいつ出るんだろう。
８月から試運転するんでしょ（無理だよね）。
８月から試運転するんでしょ（無理だよね）。
231 ：名無し野電車区：04/07/04 07:39 ID:t64ivXfT
なんか、廃線跡がこのまま放置されそうなヨカーン。
実際、全国各地で放置されたままの廃線跡がジャングル化したり、
土砂崩れで路盤が流されて跡形がなくなってしまい自然回帰している場所もある。
廃線跡レポートはネット上にいくらでも転がってるよん。
実際、全国各地で放置されたままの廃線跡がジャングル化したり、
土砂崩れで路盤が流されて跡形がなくなってしまい自然回帰している場所もある。
廃線跡レポートはネット上にいくらでも転がってるよん。
233 ：名無し野電車区：04/07/04 13:53 ID:fbtFbtYQ
公共事業とは言え、収益確保して従業員の生活基盤の保証や安全に対する資本投下はふつうだと思うよ。やみくもに鉄道復活だけ言っても、最近の三セク転換線の現状みたら、冷静にはなしして最善の策を地元で出すしかないのでは？
234 ：コピペにマジレスカコワルイのを承知で：04/07/04 14:15 ID:rongciwM
このコピペを2度と使えないように論破ｗ
>>225
>だったらこんなところで吼えてないで手伝ってやれ。
→手伝ったら意見を聞いてくれるんでしょうか？鉄ヲタ嫌いを半ば公言している連中なのに・・・
>匿名でしか吼えられない奴に、理想に向かって実際動いている人を批判する権利なんかない。
→とんでもない理想だ。天災や事故があったら被害者は当たり前に犬死という理想なんて・・・下手な悪役より性質が悪いｗ
>もう復活したも同然。必ず成功する。いや、既に成功したと言っても過言じゃない。
→敢えて何も言うまいｗ
>鉄道が金儲けを目的にして何が悪いんだ？
→コピペの弊害か？ｗ 誰も悪いなんて言ってないぞ。
>人件費と保安経費という、鉄道の２大コストを削ることでローカル線を維持しようという試みなんだよ。
→スッゲ！！保安経費を削るなんて！！昔の立山のトロッコみたいに乗客に誓約書でも書かせるんですか？
>既存の鉄道会社には決して思いつかない方法。
→まともな鉄道会社なら決して思いつかない罠。
>これは太鉄の問題にとどまらないブレイクスルーだと思う。太鉄の運命が、全国のローカル鉄道の運命だ。
→勝手に道連れにしないで下さいｗ
>>225
>だったらこんなところで吼えてないで手伝ってやれ。
→手伝ったら意見を聞いてくれるんでしょうか？鉄ヲタ嫌いを半ば公言している連中なのに・・・
>匿名でしか吼えられない奴に、理想に向かって実際動いている人を批判する権利なんかない。
→とんでもない理想だ。天災や事故があったら被害者は当たり前に犬死という理想なんて・・・下手な悪役より性質が悪いｗ
>もう復活したも同然。必ず成功する。いや、既に成功したと言っても過言じゃない。
→敢えて何も言うまいｗ
>鉄道が金儲けを目的にして何が悪いんだ？
→コピペの弊害か？ｗ 誰も悪いなんて言ってないぞ。
>人件費と保安経費という、鉄道の２大コストを削ることでローカル線を維持しようという試みなんだよ。
→スッゲ！！保安経費を削るなんて！！昔の立山のトロッコみたいに乗客に誓約書でも書かせるんですか？
>既存の鉄道会社には決して思いつかない方法。
→まともな鉄道会社なら決して思いつかない罠。
>これは太鉄の問題にとどまらないブレイクスルーだと思う。太鉄の運命が、全国のローカル鉄道の運命だ。
→勝手に道連れにしないで下さいｗ
235 ：コピペにマジレスカコワルイのを承知で：04/07/04 14:23 ID:rongciwM
>>226
>多くの沿線住人が鉄道の存続を望んでいるのに、私企業と自治体トップの判断だけで廃止されていいのか。
→自治体トップは誰が選んだのですか？沿線住民ではないのですか？
>全体主義が跋扈し始めた日本という国の中に民主主義が存在するか、良心を勝ち取れるかという戦いでもある。
→民主主義で最も重要な多数決の原則を無視して民主主義とは笑わせる。
>もっとはっきり言えば、鉄道廃止だけなら涙を飲んで甘受することもできる。
>ただ、ここで譲ってしまえば次々権利が冒されるのが目に見えてる。
→社民党も真っ青な論理の飛躍だｗ
>そうならないためにも民衆の力を思い知らせる必要があるわけ。
→プロ市民の論理だな。
>鉄道しか見えてないマニアが何を言うのかって感じだよ。
→周りの見えてない人間には言われたくない言葉だなｗ
>ま、太鉄の大成功を見て指咥えて悔しがれよ(藁
>そうなっても乗りに来なくていいからナー。
→あれ？もう成功してるんじゃなかったっけ？
→直前のレスで「既に成功したと言っても過言じゃない。」って言ってるのに。変なの。
>多くの沿線住人が鉄道の存続を望んでいるのに、私企業と自治体トップの判断だけで廃止されていいのか。
→自治体トップは誰が選んだのですか？沿線住民ではないのですか？
>全体主義が跋扈し始めた日本という国の中に民主主義が存在するか、良心を勝ち取れるかという戦いでもある。
→民主主義で最も重要な多数決の原則を無視して民主主義とは笑わせる。
>もっとはっきり言えば、鉄道廃止だけなら涙を飲んで甘受することもできる。
>ただ、ここで譲ってしまえば次々権利が冒されるのが目に見えてる。
→社民党も真っ青な論理の飛躍だｗ
>そうならないためにも民衆の力を思い知らせる必要があるわけ。
→プロ市民の論理だな。
>鉄道しか見えてないマニアが何を言うのかって感じだよ。
→周りの見えてない人間には言われたくない言葉だなｗ
>ま、太鉄の大成功を見て指咥えて悔しがれよ(藁
>そうなっても乗りに来なくていいからナー。
→あれ？もう成功してるんじゃなかったっけ？
→直前のレスで「既に成功したと言っても過言じゃない。」って言ってるのに。変なの。
>>234
いや、コピペ君の言い分を正しく実行するなら「ここで吠えていないで太鉄が
二度と再生できないように線路を全撤去するのを手伝え」ということだと思う。
そもそも再生協、自分の行動も何にも発表しないよね。
申し訳程度にHPにリンク貼るのが成果とでも思ってるんだろうか? そんな事
だから全国で他の鉄道を守る会からもリンク外されたりするんだよ。そう言われて
悔しいんなら、ASITA(北勢線支援団体)のHPくらいに更新して観光面、イベント面
でも宣伝しろと。連絡網とか相乗効果ってキーワードが奴らにはないのか？
で、ヲレ中国新聞HPから再生に当たって面白そうなネタ無断コピペ
復元レトロバスを青空展示 ＪＲ横川駅前
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04070406.html
竪穴住居、住民グループが建設 広島県筒賀村
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04070408.html
いや、コピペ君の言い分を正しく実行するなら「ここで吠えていないで太鉄が
二度と再生できないように線路を全撤去するのを手伝え」ということだと思う。
そもそも再生協、自分の行動も何にも発表しないよね。
申し訳程度にHPにリンク貼るのが成果とでも思ってるんだろうか? そんな事
だから全国で他の鉄道を守る会からもリンク外されたりするんだよ。そう言われて
悔しいんなら、ASITA(北勢線支援団体)のHPくらいに更新して観光面、イベント面
でも宣伝しろと。連絡網とか相乗効果ってキーワードが奴らにはないのか？
で、ヲレ中国新聞HPから再生に当たって面白そうなネタ無断コピペ
復元レトロバスを青空展示 ＪＲ横川駅前
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04070406.html
竪穴住居、住民グループが建設 広島県筒賀村
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04070408.html
237 ：名無し野電車区：04/07/04 15:40 ID:wKtIJyg7
再生マンセーって、町村合併で町の中心でなくなる加計駅周辺と、他のルートから三段峡にアクセスされるのを嫌がっている三段峡駅前だけだろ。
運動に飽きてパン焼いてる人もいるよ。
運動に飽きてパン焼いてる人もいるよ。
238 ：名無し野電車区：04/07/04 16:00 ID:fbtFbtYQ
結局は自分等の利益誘導だけなんだね、お互いに。だから安全第一に考えなきゃいけないはずなのに、安全は二の次なんでつね。
239 ：名無し野電車区：04/07/04 16:53 ID:B296BfEJ
でも、太鉄の役員って広島市内の人なんだろ？
>>209が書いてるけど。
役員の人の利益には成ら無いんだろ？
役員の無報酬は嫌だね。報酬を受け取らないのは勝手だが、赤字だった時に経営責任とか言うなら社長も他の役員も皆で無報酬にすれば良い。
報酬を受け取らない事で、無報酬でやっているんだから許せ、みたいな態度を取って欲しく無い。
露骨にそういう態度を取る様な事はしないと思うけど、報酬を受け取る事で責任を感じている事をアピール出来ると思われ。
報酬を受け取る事で経営に支障が有るなら、受け取った報酬はそっくりそのまま個人として協会の基金に寄付すれば良いだろうに。
勝手な事ばかり言ってｽﾏｿ。
>>209が書いてるけど。
役員の人の利益には成ら無いんだろ？
役員の無報酬は嫌だね。報酬を受け取らないのは勝手だが、赤字だった時に経営責任とか言うなら社長も他の役員も皆で無報酬にすれば良い。
報酬を受け取らない事で、無報酬でやっているんだから許せ、みたいな態度を取って欲しく無い。
露骨にそういう態度を取る様な事はしないと思うけど、報酬を受け取る事で責任を感じている事をアピール出来ると思われ。
報酬を受け取る事で経営に支障が有るなら、受け取った報酬はそっくりそのまま個人として協会の基金に寄付すれば良いだろうに。
勝手な事ばかり言ってｽﾏｿ。
240 ：名無し野電車区：04/07/05 07:22 ID:D5ukgLld
HP更新が出来てないと批判するﾔｼもあるが
太鉄はHP作成会社じゃない。
本業の片手間にしているだけだ。
HP更新出来ないから本業もﾀﾞﾒだと言うのは
朝から晩までﾈｯﾄに繋がっていないと精神的に落ち着かないｦﾀの戯言。
たかがHPでごちゃごちゃ言うほど意味のあるものではない。
しかし>>236が指摘している様に
HPで観光やｲｳﾞｪﾝﾄの情報を統合的に発信されると
是は価値有るね。
太鉄がコケてもそのｿﾌﾄｳｪｱはﾊﾞｽ路線というﾊｰﾄﾞｳｪｱにも役立つ。
今なら潤沢なﾊﾞｽの便。
HP至上主義者は協力してやれよ。
現状を知ったかぶって分析して批判することは
誰にでも出来る。
太鉄はHP作成会社じゃない。
本業の片手間にしているだけだ。
HP更新出来ないから本業もﾀﾞﾒだと言うのは
朝から晩までﾈｯﾄに繋がっていないと精神的に落ち着かないｦﾀの戯言。
たかがHPでごちゃごちゃ言うほど意味のあるものではない。
しかし>>236が指摘している様に
HPで観光やｲｳﾞｪﾝﾄの情報を統合的に発信されると
是は価値有るね。
太鉄がコケてもそのｿﾌﾄｳｪｱはﾊﾞｽ路線というﾊｰﾄﾞｳｪｱにも役立つ。
今なら潤沢なﾊﾞｽの便。
HP至上主義者は協力してやれよ。
現状を知ったかぶって分析して批判することは
誰にでも出来る。
あれこれ言ってるヤシがいるが、実際に中国山地の山の中に足を運んでるか？
漏れはこの週末に高速などを使ってあの岩日北線が通る予定だったエリアや旧可部線の廃線跡をドライブしてみたが、
なんかもう中国山地の山の中っつーのは集落を維持していくだけで精一杯って感じだな。
廃屋がいたるところにあるし、立派なのは一部の道路と公共施設だけ。住んでるのも年寄りばっか。
仮に観光鉄道とやらを復活するにしても、高速道路建設みたいに採算を度外視して、
ただ単に都会から引っ張ってきた予算を田舎に落とすだけという公共事業スタイルになりそうだ。
ちょうど選挙前だし、田舎に予算を引っ張ってきてくれる候補者を選んでみるといいんじゃないか？
漏れはこの週末に高速などを使ってあの岩日北線が通る予定だったエリアや旧可部線の廃線跡をドライブしてみたが、
なんかもう中国山地の山の中っつーのは集落を維持していくだけで精一杯って感じだな。
廃屋がいたるところにあるし、立派なのは一部の道路と公共施設だけ。住んでるのも年寄りばっか。
仮に観光鉄道とやらを復活するにしても、高速道路建設みたいに採算を度外視して、
ただ単に都会から引っ張ってきた予算を田舎に落とすだけという公共事業スタイルになりそうだ。
ちょうど選挙前だし、田舎に予算を引っ張ってきてくれる候補者を選んでみるといいんじゃないか？
>>240
>太鉄はHP作成会社じゃない
今話題になってる↓この会社はそっち方面の専門らしいから発注してみれば？
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4753.html
予算はいくらくらい掛かるか知らんが、、、。
ちなみに、このご時世に無報酬で働いてくれる人や会社はまずおらんよ。
それでなくても仕事不足で金欠病の人が多いんだから。
借金やローンを返すために毎日仕方なく働いてる人だってたくさんいる。
無報酬で働いてくれるのは、たくさん貯金を持ってて年金をガッポリもらっている
公務員退職者くらいしかおらんだろう。
誰かに何か仕事をして欲しけりゃ、きちんと時給、勤務時間、休日等労働条件をきちんと提示してハローワークに求人票を出すのがフツーだわな。
>太鉄はHP作成会社じゃない
今話題になってる↓この会社はそっち方面の専門らしいから発注してみれば？
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4753.html
予算はいくらくらい掛かるか知らんが、、、。
ちなみに、このご時世に無報酬で働いてくれる人や会社はまずおらんよ。
それでなくても仕事不足で金欠病の人が多いんだから。
借金やローンを返すために毎日仕方なく働いてる人だってたくさんいる。
無報酬で働いてくれるのは、たくさん貯金を持ってて年金をガッポリもらっている
公務員退職者くらいしかおらんだろう。
誰かに何か仕事をして欲しけりゃ、きちんと時給、勤務時間、休日等労働条件をきちんと提示してハローワークに求人票を出すのがフツーだわな。
あとねー、あまりボランティアとかに頼らんほうがええと思うよ。
何でかと言うと、ボランティアはあくまで個人の趣味の範囲内で手伝ってくれるだけだから、
依頼者が希望する時に働いてくれない可能性だって大いにある。
たとえば、ＨＰを更新して欲しい時に、忙しいからとか気が乗らないからと言って仕事を引き受けてくれないとかね。
こういうのは専門業者との間でキッチリと契約を結んでやるべきことだと思うね。
何でかと言うと、ボランティアはあくまで個人の趣味の範囲内で手伝ってくれるだけだから、
依頼者が希望する時に働いてくれない可能性だって大いにある。
たとえば、ＨＰを更新して欲しい時に、忙しいからとか気が乗らないからと言って仕事を引き受けてくれないとかね。
こういうのは専門業者との間でキッチリと契約を結んでやるべきことだと思うね。
244 ：名無し野電車区：04/07/05 16:12 ID:SB+1bE7n
>>240
太鉄はHP作成会社じゃないことぐらい、みんな知ってるよ。
HP作成会社だったらもっと凝ったものを作ってるだろうよ。
企業のHPはお客様にわざわざ来て頂く場所。
そこが活動状況も何も更新してなかったら、
その企業の評価はどうなる？
ましてや太鉄の場合、株主を募集しているんだから、
尚更活動状況をこまめに更新する必要があるだろう。
更新できないなら（更新する時間がないなら）、
さっさと閉鎖した方が良いだろう。
安全を求められる鉄道会社を設立したのだから、
自覚をもって運営してもらいたいものだ。
太鉄はHP作成会社じゃないことぐらい、みんな知ってるよ。
HP作成会社だったらもっと凝ったものを作ってるだろうよ。
企業のHPはお客様にわざわざ来て頂く場所。
そこが活動状況も何も更新してなかったら、
その企業の評価はどうなる？
ましてや太鉄の場合、株主を募集しているんだから、
尚更活動状況をこまめに更新する必要があるだろう。
更新できないなら（更新する時間がないなら）、
さっさと閉鎖した方が良いだろう。
安全を求められる鉄道会社を設立したのだから、
自覚をもって運営してもらいたいものだ。
旧布駅前広場の放置車は撤去されたんだろうか？
あそこを通過する時にチラッと横目で見た限りでは、ナンバー付きの軽１台しか見えんかったが。
しかし、あそこがＪＲの土地だとすると、あそこを駐車場代わりに使ってる車は不法侵入？
あそこを通過する時にチラッと横目で見た限りでは、ナンバー付きの軽１台しか見えんかったが。
しかし、あそこがＪＲの土地だとすると、あそこを駐車場代わりに使ってる車は不法侵入？
>>244
「みんな知ってる」は言い杉。
個人作成にしては、ｽﾏｰﾄな出来のＨＰだと
個人的には思うがねぇ。
作成を外注して凝ったＨＰにしたから偉い
というもんでもなかろうし。
ＨＰの更新を怠ってるから安全云々が・・・
というのはちょっと無理があるぞ。
情報開示＝安全か？
確かに太田川鉄道は安全保持の大切さを
まだ完璧にはご理解されていない節が感じられるし、
もっと情報開示しる！と言いたいのは漏れも同じだが、
厳しい環境下、少ない人員でよくやっているとも思うよ。
鉄道事業が具体化してくれば、彼等の姿勢にも
もしかしたら変化がみられるかもしれん。
傍観者が安易な批判を繰り広げるのは容易なことさ。
生暖かく見守ってあげてもいいんじゃないかな。
「みんな知ってる」は言い杉。
個人作成にしては、ｽﾏｰﾄな出来のＨＰだと
個人的には思うがねぇ。
作成を外注して凝ったＨＰにしたから偉い
というもんでもなかろうし。
ＨＰの更新を怠ってるから安全云々が・・・
というのはちょっと無理があるぞ。
情報開示＝安全か？
確かに太田川鉄道は安全保持の大切さを
まだ完璧にはご理解されていない節が感じられるし、
もっと情報開示しる！と言いたいのは漏れも同じだが、
厳しい環境下、少ない人員でよくやっているとも思うよ。
鉄道事業が具体化してくれば、彼等の姿勢にも
もしかしたら変化がみられるかもしれん。
傍観者が安易な批判を繰り広げるのは容易なことさ。
生暖かく見守ってあげてもいいんじゃないかな。
247 ：名無し野電車区：04/07/05 19:03 ID:OiQWkKMG
暖かく見守るのもよいが、情報開示は出資する人への最低限の義務では？あれだけ株主募集してるんなら、投資する人への判断材料としてもHP更新はしないとね。株式公募するって事は甘くないよ。
見守るも何も、今回の騒動の行方は、
１．旧沿線自治体が再生活動家の主張を受け入れて廃線跡地の使用を認めるかどうか？
２．国土交通省が太鉄の鉄道事業を認可するかどうか？
の２点に絞られてるわけだから、これらに注目していくだけなんだよ。
漏れにとっては、ＨＰのデザインとか資金繰りとか細かいことはどうでもイイ。
一番重要なのは上記の２点であって、これらがクリアされない限り再生は絵に描いた餅に過ぎん。
漏れはまず１がクリアされるかどうかを待ってるんだが、いまだに何の発表もないな。
まだかいの～、自治体さん？？？
１．旧沿線自治体が再生活動家の主張を受け入れて廃線跡地の使用を認めるかどうか？
２．国土交通省が太鉄の鉄道事業を認可するかどうか？
の２点に絞られてるわけだから、これらに注目していくだけなんだよ。
漏れにとっては、ＨＰのデザインとか資金繰りとか細かいことはどうでもイイ。
一番重要なのは上記の２点であって、これらがクリアされない限り再生は絵に描いた餅に過ぎん。
漏れはまず１がクリアされるかどうかを待ってるんだが、いまだに何の発表もないな。
まだかいの～、自治体さん？？？
>>247
どこの企業も全ての情報は開示しとらんぞ。
君がどこまでの情報を開示しろと思ってるかは知らんが、
水面下で交渉中の事も開示しろと？
まぁ俺も君も株主ではないのだから、
甘いだの義務だの、安易に面と向かって
言う立場ではないな。
どこの企業も全ての情報は開示しとらんぞ。
君がどこまでの情報を開示しろと思ってるかは知らんが、
水面下で交渉中の事も開示しろと？
まぁ俺も君も株主ではないのだから、
甘いだの義務だの、安易に面と向かって
言う立場ではないな。
250 ：名無し野電車区：04/07/05 20:30 ID:OiQWkKMG
きちんと話し合いして、住民にとって最善の選択するのが吉。住民の足としての公共交通機関はどうするのが良いか、自治体を含めて冷静に協議汁！鉄道が本当に妥当かどうか、検討しては？廃止間際の15キロ制限区間なんて、施設面では爆弾だよ。
>>248
安芸太田町が発足してから色々と動き出すんでない？
町長選挙で民意も反映されるわけだし。
そういう面を含めて
前例のない廃止路線ﾌｶｰﾂという動きが
どうなるのかを「見守る」という意味です。
漏れもﾊｯｷﾘ言って太田川鉄道自体にはあんまり興味ないし。
安芸太田町が発足してから色々と動き出すんでない？
町長選挙で民意も反映されるわけだし。
そういう面を含めて
前例のない廃止路線ﾌｶｰﾂという動きが
どうなるのかを「見守る」という意味です。
漏れもﾊｯｷﾘ言って太田川鉄道自体にはあんまり興味ないし。
252 ：名無し野電車区：04/07/05 20:37 ID:OiQWkKMG
>>248 株式発行して出資者募っておきながら、資金面を云々することをどうでもいいことっていう姿勢では、論外だよ。昔のカープ樽募金じゃあるまいに。資金集める以上、きちんとしないと賛同は得られないよ。
>>251
旧沿線自治体といっても安芸太田町だけじゃないからな～。
旧・河戸～小河内は広島市、水内は湯来町（広島市佐伯区に編入予定）だし。
今回の騒動の行方だけに興味を持ってるのは漏れも同じ。
別に地元民じゃないから、結果をそんなに急いでもらう必要もないが、
なんかもう待ちくたびれて興味がだんだん薄れてしまいそ～。
旧沿線自治体といっても安芸太田町だけじゃないからな～。
旧・河戸～小河内は広島市、水内は湯来町（広島市佐伯区に編入予定）だし。
今回の騒動の行方だけに興味を持ってるのは漏れも同じ。
別に地元民じゃないから、結果をそんなに急いでもらう必要もないが、
なんかもう待ちくたびれて興味がだんだん薄れてしまいそ～。
254 ：名無し野電車区：04/07/05 20:46 ID:OiQWkKMG
249>> 全て開示は確かに無いが、例えば株式上場時には目論書含めて、多数の情報公開される訳だ。太鉄にしても、出資を受けるに当たってはせめてHPなり何なりで当たり障りのない範囲では開示してやらんと。会社ごっこじゃないんだよ。
>>252
漏れは再生派じゃないよ～ん、再生に疑問を持ってる派だよ～んｗ
OiQWkKMG氏のおっしゃることは正論だし、さっきからウンウンとうなずきながら見てるよ。
いずれにしても、再生は下の２点がクリアされない限り無理だろうね。
１．旧沿線自治体が再生活動家の主張を受け入れて廃線跡地の使用を認めるかどうか？
２．国土交通省が太鉄の鉄道事業を認可するかどうか？
漏れは再生派じゃないよ～ん、再生に疑問を持ってる派だよ～んｗ
OiQWkKMG氏のおっしゃることは正論だし、さっきからウンウンとうなずきながら見てるよ。
いずれにしても、再生は下の２点がクリアされない限り無理だろうね。
１．旧沿線自治体が再生活動家の主張を受け入れて廃線跡地の使用を認めるかどうか？
２．国土交通省が太鉄の鉄道事業を認可するかどうか？
ついでに言っておくと、施設がヤバければ国交省が認可しないから、
安全面の判断は国交省に委ねておけばイイと思われ。
安全面の判断は国交省に委ねておけばイイと思われ。
>>253
安芸太田町でﾌｶｰﾂの賛同が得られなければ
ﾌｶｰﾂ運動には大打撃でしょ。
運動の大本営（？）は加計や三段峡だし。
確かに漏れも興味は薄れつつあるよ。
太田川鉄道も色々と
模索中であるのは理解してあげたいけど、
いつまで経っても具体的な話が出てこないからねぇ。
>>254
では具体的に財務関係で何の情報を開示して欲しいの？
安芸太田町でﾌｶｰﾂの賛同が得られなければ
ﾌｶｰﾂ運動には大打撃でしょ。
運動の大本営（？）は加計や三段峡だし。
確かに漏れも興味は薄れつつあるよ。
太田川鉄道も色々と
模索中であるのは理解してあげたいけど、
いつまで経っても具体的な話が出てこないからねぇ。
>>254
では具体的に財務関係で何の情報を開示して欲しいの？
258 ：名無し野電車区：04/07/05 21:11 ID:OiQWkKMG
別に特定の情報を開示しろと言うのではなく、多額の資金調達の為に株主募りながら、HPに会社の最新情報すら更新しないのは怠慢ではと言いたい。詳しい収支とか何とか以前に、会社として広く資金手当するにはそういう姿勢ないと不信感招くと思われ
259 ：名無し野電車区：04/07/05 21:23 ID:9/rSbtV8
>>258
まあ、公募というのは上場とは違うから、求められる水準に違いは
出てくると思われ
結局、不信に思うなら「買わない」だけであって、開示不足で
社会的責めを負うというものでない
そこをごっちゃにするのはちとかわいそうかと
まあ、公募というのは上場とは違うから、求められる水準に違いは
出てくると思われ
結局、不信に思うなら「買わない」だけであって、開示不足で
社会的責めを負うというものでない
そこをごっちゃにするのはちとかわいそうかと
260 ：名無し野電車区：04/07/05 21:26 ID:D5ukgLld
261 ：名無し野電車区：04/07/05 21:29 ID:OiQWkKMG
更に言うなら、株式会社は定款に定めてあるように株主に対して決算その他報告義務があるはずだよ。株式は寄付行為でも何でもないから、投資者に対し不利益のない情報公開はしないとね。商事法の原則論だけど、太鉄も株式会社法に基づく法人なら当てはまるはずだよ
>>258
具体的に何の最新情報を開示して欲しいのかが判らないのでｱﾚだが、
「今は新しく発信出来るような情報がない」とも
考えられなくないかい？
水面下では色々と動いてるらしいので。
まぁでも新しい情報がないんじゃ、
株を購入しようとする意欲は下がるばかりだよな。
先月、新聞に太田川鉄道の株主募集チラシが
入ってたので目を通して見たが、
ﾌｶｰﾂへの意欲は感じられるんだけど、
実際のﾌｶｰﾂ活動への「動き」が伝わってこないってのが
正直な感想だったな。
具体的に何の最新情報を開示して欲しいのかが判らないのでｱﾚだが、
「今は新しく発信出来るような情報がない」とも
考えられなくないかい？
水面下では色々と動いてるらしいので。
まぁでも新しい情報がないんじゃ、
株を購入しようとする意欲は下がるばかりだよな。
先月、新聞に太田川鉄道の株主募集チラシが
入ってたので目を通して見たが、
ﾌｶｰﾂへの意欲は感じられるんだけど、
実際のﾌｶｰﾂ活動への「動き」が伝わってこないってのが
正直な感想だったな。
264 ：名無し野電車区：04/07/05 21:41 ID:OiQWkKMG
漏れもきつく原則論ばかり言ったが、意欲や感情論だけでは旅客運送事業たる鉄道事業は破綻するよ。可部北線は廃止時に乗ったけど、施設面や安定運賃収入の確保については、やはり現実見据えないと厳しいと思われ。
太鉄のHPは今のままでいいと思うが、再生協がな。伊藤ｼﾞｲさん残ってんでしょ?
再生協は文字通り人様のご好意に甘えて(これは基金だけじゃないぞ)んだから
それに見合った情報と成果を提供するのが「仕事」なんだわ。
成果ってのも大きなことを発表しようとするからトンチンカンなことになる。
4月になってようやく山の雪もおおかた解けました、とか(地方の人は広島なのに
4月過ぎまで雪が残ってるのはふつー知らん)筒賀で田植えが始まりました。自慢
の棚田を一回見てくださいだとか、杉林は今後継者いなくて立ちっぱなしで淋しい
です、枕木いいの作れそうなのに。なんてそんなんでいいんだよ。
汗水がどうたらは寄付してくれた全国の人に見えないんだから。身の丈の生活を
見せてなんぼのモンだと思うけどね。人の悪口書いたって誰も行って見ようとは
思わんよ。
で今日も無断コピペ。JR西から譲渡された西岩国駅を活用しようという記事。
ttp://www.bocho-shinbun.com/news/20040705newspage/topnews.htm
あ、山根社長は北勢線に視察いったみたいだね。ただあすこのHPの管理人、
太鉄の名前も 常陸太田市の名前も間違って紹介しとる…ギャグだ。
再生協は文字通り人様のご好意に甘えて(これは基金だけじゃないぞ)んだから
それに見合った情報と成果を提供するのが「仕事」なんだわ。
成果ってのも大きなことを発表しようとするからトンチンカンなことになる。
4月になってようやく山の雪もおおかた解けました、とか(地方の人は広島なのに
4月過ぎまで雪が残ってるのはふつー知らん)筒賀で田植えが始まりました。自慢
の棚田を一回見てくださいだとか、杉林は今後継者いなくて立ちっぱなしで淋しい
です、枕木いいの作れそうなのに。なんてそんなんでいいんだよ。
汗水がどうたらは寄付してくれた全国の人に見えないんだから。身の丈の生活を
見せてなんぼのモンだと思うけどね。人の悪口書いたって誰も行って見ようとは
思わんよ。
で今日も無断コピペ。JR西から譲渡された西岩国駅を活用しようという記事。
ttp://www.bocho-shinbun.com/news/20040705newspage/topnews.htm
あ、山根社長は北勢線に視察いったみたいだね。ただあすこのHPの管理人、
太鉄の名前も 常陸太田市の名前も間違って紹介しとる…ギャグだ。
>>260
中国山地は「過疎」という言葉が生まれた地域でもあるんだが、、、。
↓こういった特集にちゃんと目を通してるか？
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/sanchi/index.html
いずれにしても、中国山地の未来は今のままではマジで厳しいだろう。
道路等のインフラがだんだん陳腐化してきてるし。特に古い橋やトンネルが心配。
中国山地は「過疎」という言葉が生まれた地域でもあるんだが、、、。
↓こういった特集にちゃんと目を通してるか？
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/sanchi/index.html
いずれにしても、中国山地の未来は今のままではマジで厳しいだろう。
道路等のインフラがだんだん陳腐化してきてるし。特に古い橋やトンネルが心配。
>>265
サンクス。
サンクス。
>>261-262
株を購入したいのに情報不足で買えないというのなら、
直接、会社にメールや電話等で問い合わせてみればいいだけのことだと思うが、、、。
これはフツーに上場している企業でも同じことだよ。
だから各企業には広報やＩＲ担当者が置かれているわけだし。
誰かも言ってたけど、不審な会社には投資しなきゃいいだけだよ。
株を購入したいのに情報不足で買えないというのなら、
直接、会社にメールや電話等で問い合わせてみればいいだけのことだと思うが、、、。
これはフツーに上場している企業でも同じことだよ。
だから各企業には広報やＩＲ担当者が置かれているわけだし。
誰かも言ってたけど、不審な会社には投資しなきゃいいだけだよ。
>>267
その記事を読みさえすれば
沿線自治体の現状のすべてを
把握可能という訳でもなかろう。
参考にはなれど、
現状をｷﾁﾝと把握するには
実際にそこの住民になってみなければ
やはり判らない事も沢山ある訳だし。
260氏は、
旅行で数回現地を訪れたり
こういう記事を読んだだけで
さも全ての問題が判ったような口を利くｦﾀが
ｳｻﾞｲと言っているたけだろ。
その記事を読みさえすれば
沿線自治体の現状のすべてを
把握可能という訳でもなかろう。
参考にはなれど、
現状をｷﾁﾝと把握するには
実際にそこの住民になってみなければ
やはり判らない事も沢山ある訳だし。
260氏は、
旅行で数回現地を訪れたり
こういう記事を読んだだけで
さも全ての問題が判ったような口を利くｦﾀが
ｳｻﾞｲと言っているたけだろ。
>>271
まあな。そこに住んでみにゃあ、その土地のことは分からんというのはよく分かる。
漏れは関東に何年かおったが、関東と広島じゃあ別の時間が流れとるような感じじゃし。
テレビとかで東京の様子が映るが、あんなのは東京のほんの一面しか出とらんし。
つまり、大阪や広島の会社は中国山地の山の中のことをきちんと把握できんから、
鉄道でもバスでも、地元の事情をよく知ってる連中が自分達で運営しろってことだな。
まあな。そこに住んでみにゃあ、その土地のことは分からんというのはよく分かる。
漏れは関東に何年かおったが、関東と広島じゃあ別の時間が流れとるような感じじゃし。
テレビとかで東京の様子が映るが、あんなのは東京のほんの一面しか出とらんし。
つまり、大阪や広島の会社は中国山地の山の中のことをきちんと把握できんから、
鉄道でもバスでも、地元の事情をよく知ってる連中が自分達で運営しろってことだな。
>旅行で数回現地を訪れたり
>こういう記事を読んだだけで
>さも全ての問題が判ったような口を利くｦﾀが
>ｳｻﾞｲと言っているたけだろ。
この文章を読んで思ったが、よく考えたらこれってマスコミそのものだなｗ
取材で数回現地を訪れたりして、
さも全ての問題が判ったような口を利く
>こういう記事を読んだだけで
>さも全ての問題が判ったような口を利くｦﾀが
>ｳｻﾞｲと言っているたけだろ。
この文章を読んで思ったが、よく考えたらこれってマスコミそのものだなｗ
取材で数回現地を訪れたりして、
さも全ての問題が判ったような口を利く
太田川鉄道(株)に電話をするのだが、いつも留守録が出てくる。
困ったモノだ。
困ったモノだ。
275 ：名無し野電車区：04/07/06 16:07 ID:0SnFZeqJ
>>274
イタ電はアカンで、しかし。
イタ電はアカンで、しかし。
あんな遠い山の中まで電話しとるん？電話代がかさむじゃろうに。
メールで済ませりゃタダじゃ。
メールで済ませりゃタダじゃ。
イタ電じゃなくて、一応商用なんだけどね。とりあえずメールも送ってみた。
どれくらいで返事が来るかちょっと楽しみ。
>276
まあ県内だから安いモノです
どれくらいで返事が来るかちょっと楽しみ。
>276
まあ県内だから安いモノです
278 ：広ヒロ ◆KABEf5y1p2 ：04/07/06 21:15 ID:VkiZHH3j
>>274
月水金のAM10：00～PM0:00しか出ないみたいなことが先日のチラシに書いてあった気がする。
月水金のAM10：00～PM0:00しか出ないみたいなことが先日のチラシに書いてあった気がする。
>>273
> >旅行で数回現地を訪れたり
> >こういう記事を読んだだけで
> >さも全ての問題が判ったような口を利くｦﾀが
> >ｳｻﾞｲと言っているたけだろ。
> この文章を読んで思ったが、よく考えたらこれってマスコミそのものだなｗ
> 取材で数回現地を訪れたりして、
> さも全ての問題が判ったような口を利く
でも、こんなマスコミに対して一生懸命媚びてるんだよな、太鉄は・・・
記者会見が載った新聞の切抜きをうれしそうにＨＰに載せている。
> >旅行で数回現地を訪れたり
> >こういう記事を読んだだけで
> >さも全ての問題が判ったような口を利くｦﾀが
> >ｳｻﾞｲと言っているたけだろ。
> この文章を読んで思ったが、よく考えたらこれってマスコミそのものだなｗ
> 取材で数回現地を訪れたりして、
> さも全ての問題が判ったような口を利く
でも、こんなマスコミに対して一生懸命媚びてるんだよな、太鉄は・・・
記者会見が載った新聞の切抜きをうれしそうにＨＰに載せている。
281 ：名無し野電車区：04/07/07 06:14 ID:rq/4+3d8
マスコミを利用して己の存在を宣伝するのは常套手段と思うが。
新聞に広告とか出せば、会見を記事として取り上げてくれる確率が上がるんじゃねえか？
それもちっちゃな記事じゃなくて少し大きめに。ギブアンドテイクだからな。
それもちっちゃな記事じゃなくて少し大きめに。ギブアンドテイクだからな。
どっかに書いてあったが、今の日本国民の悪い癖は何かをしてもらうことばかり考えてる事とか。
相手に何かをして欲しければ、その前にまず自分が相手に対して何かをしてあげるのがフツー。
マスコミに記事にして欲しければ、まず広告を出してマスコミの業績に貢献してあげるべきだろう。
相手に何かをして欲しければ、その前にまず自分が相手に対して何かをしてあげるのがフツー。
マスコミに記事にして欲しければ、まず広告を出してマスコミの業績に貢献してあげるべきだろう。
284 ：名無し野電車区：04/07/07 07:48 ID:rq/4+3d8
結局、記事にしてもらえたので満足していることだろう。
>>277
お主は太田川鉄道相手に商売でもしようとしてんのか？
お主は太田川鉄道相手に商売でもしようとしてんのか？
可部線復活
↓
記事ができる
↓
沿線振興 住民/会社増える
↓
新聞売れる
長いスパンでマスコミも考えろって事だよな。
↓
記事ができる
↓
沿線振興 住民/会社増える
↓
新聞売れる
長いスパンでマスコミも考えろって事だよな。
288 ：名無し野電車区：04/07/07 17:10 ID:+2txa1SX
>>286 どちらにも偏らず、意見を取り上げて記事にするのがマスコミだろ。ｽﾚ違いになるから言わんけど中国新聞はｲﾊﾟｰﾝ紙の割には垢旗や性教新聞以上に特定の意見しか取り上げないね
289 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：04/07/07 17:19 ID:kQ6Quu/T
商売人ですが、太鉄にメール差し出し後24時間経ちましたが、返事は未だ
来ません。
>278
それはなかなかふざけてるね。そんなことも判断材料(もちろんマイナスの)に
なるのに。
>288
不偏不党の報道なんて無理!!限られた紙面の中で「何を記事にするか」って
いう選択をする際にでも、発行元の「何が大事か」「何を伝えるべきか」という
思想に基づくわけで。そこら辺は読み手の方でも紙面にどんなバイアスが
かかっているかを理解していかないと。
来ません。
>278
それはなかなかふざけてるね。そんなことも判断材料(もちろんマイナスの)に
なるのに。
>288
不偏不党の報道なんて無理!!限られた紙面の中で「何を記事にするか」って
いう選択をする際にでも、発行元の「何が大事か」「何を伝えるべきか」という
思想に基づくわけで。そこら辺は読み手の方でも紙面にどんなバイアスが
かかっているかを理解していかないと。
291 ：名無し野電車区：04/07/07 19:05 ID:E+pbJ4iN
293 ：291：04/07/07 19:18 ID:E+pbJ4iN
294 ：名無し野電車区：04/07/07 19:37 ID:l+5Vt0Gp
>>292
tsuriageyaさんのことかい？
tsuriageyaさんのことかい？
295 ：名無し野電車区：04/07/07 20:31 ID:t0IVJy8S
>>294
その人は社員？太鉄株を何株持ってるんだろ？
その人は社員？太鉄株を何株持ってるんだろ？
時に「太鉄」ってどうやって変換してる?わしは「おおてつ」っていれても変換できんよね。
さっきまで「おおたてつ」を変換してから「田」を削ってたんだけど。
>291
加計まで行くのはさすがにね。機会費用を考えるとちょっと。
>292
なるほど。その可能性は有るね。太鉄にも悪くない話なんだがな。
さっきまで「おおたてつ」を変換してから「田」を削ってたんだけど。
>291
加計まで行くのはさすがにね。機会費用を考えるとちょっと。
>292
なるほど。その可能性は有るね。太鉄にも悪くない話なんだがな。
297 ：名無し野電車区：04/07/07 22:53 ID:l+5Vt0Gp
ふとてつ
298 ：名無し野電車区：04/07/07 23:11 ID:+2txa1SX
太鉄関係者がこのｽﾚ見てるんなら、なおのこと懐を広くしていろんな意見を交換しては？少なくとも最終日に三段峡の駅で演説してたﾔｼとか関係者にいるんなら、このｽﾚを全部無責任な放言と決めつけないで欲しいね。
299 ：名無し野電車区：04/07/08 02:23 ID:lMWI36C6
300 ：名無し野電車区：04/07/08 06:15 ID:mgh2e3n3
300get
このスレには地元の住人はいないの？
いたら廃線跡利活用の最新事情でも教えてくんろ。
最新の新聞記事ですらもう一ヶ月以上前のもの･･･
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040526.html
いたら廃線跡利活用の最新事情でも教えてくんろ。
最新の新聞記事ですらもう一ヶ月以上前のもの･･･
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040526.html
303 ：名無し野電車区：04/07/08 18:36 ID:JFa/acoc
>>301 別段太鉄には怨みも何もないが、会社の姿勢とか、バックにいる再生協議会の一部の意見には疑問抱かざるを得ないよ。
304 ：名無し野電車区：04/07/08 22:41 ID:roNCod2w
私は廃線跡のサイクリングロードを活用してツールドKAKE開催するという、
町興しを計画してました。
しかし一部の人が自分達の主義主張を押し通すものだから、何も物事が進みません。
かなり彼らは追い詰められているので何をするか分かりません。
だからココ以外ではあまり話題にしないで下さいね。
町興しを計画してました。
しかし一部の人が自分達の主義主張を押し通すものだから、何も物事が進みません。
かなり彼らは追い詰められているので何をするか分かりません。
だからココ以外ではあまり話題にしないで下さいね。
306 ：名無し野電車区：04/07/09 07:54 ID:lMuz/hSI
温井ダムまで新線を建設するのか？
三段峡だけでええじゃろ？
三段峡だけでええじゃろ？
>>304
サイクリングロードが良いと思ってる人も多いと思うけどね。
広島のラジオでも廃線跡地にサイクリングロードを造って欲しいというリスナーの投稿があったし。
以前から、あの辺の国道や対岸の県道は本格的な装備で走ってるサイクリスト？達が結構多い。
自転車乗る人達は筋肉隆々で健康的な感じがするし、ああいう人が太田川流域に集まってくるのは、
地元にとってもイメージアップになって良いと思うんだがな～。
太田川流域はアウトドア・スポーツ系のレクリェーションゾーンにすれば！？
サイクリングロードが良いと思ってる人も多いと思うけどね。
広島のラジオでも廃線跡地にサイクリングロードを造って欲しいというリスナーの投稿があったし。
以前から、あの辺の国道や対岸の県道は本格的な装備で走ってるサイクリスト？達が結構多い。
自転車乗る人達は筋肉隆々で健康的な感じがするし、ああいう人が太田川流域に集まってくるのは、
地元にとってもイメージアップになって良いと思うんだがな～。
太田川流域はアウトドア・スポーツ系のレクリェーションゾーンにすれば！？
>>305
パークトレインって遊園地にあるようなゴムタイヤで走るちっちゃな列車だろうけど、
加計から温井ダムは公道を走ることになるから、ナンバープレート付きになるよ。
国道186号は勾配が急なので、旧道経由になる。
戸河内インター～三段峡間は廃線跡のレールを撤去してアスファルト舗装してしまえばいいから、
こちらはそんなに困難じゃないだろうが、途中の落石防護トンネルに大きな亀裂があるので、
これはちゃんと補修しとかないとヤバイと思うね。
パークトレインって遊園地にあるようなゴムタイヤで走るちっちゃな列車だろうけど、
加計から温井ダムは公道を走ることになるから、ナンバープレート付きになるよ。
国道186号は勾配が急なので、旧道経由になる。
戸河内インター～三段峡間は廃線跡のレールを撤去してアスファルト舗装してしまえばいいから、
こちらはそんなに困難じゃないだろうが、途中の落石防護トンネルに大きな亀裂があるので、
これはちゃんと補修しとかないとヤバイと思うね。
自転車好きが集まって、
「旧可部線廃線跡をサイクリングロードに再生させる会」
とか作っちゃえば！？
「旧可部線廃線跡をサイクリングロードに再生させる会」
とか作っちゃえば！？
加計～温井ダムルートの問題点がもうひとつ、、
加計市街地内には観光客がクルマを停められるような場所がほとんどないので、
旧加計駅舎や構内のプラットホーム等を取り壊して、駐車場を確保する必要がある。
パークトレインの発着場も同じ場所に設置すればいいだろう。
加計市街地内には観光客がクルマを停められるような場所がほとんどないので、
旧加計駅舎や構内のプラットホーム等を取り壊して、駐車場を確保する必要がある。
パークトレインの発着場も同じ場所に設置すればいいだろう。
自転車野郎は地元に金を落とさないからなぁ。
車で来る登山者も同様。
電車で来てくれて、メシ食ったり買い物してくれる行楽客が一番金づるになる。
車で来る登山者も同様。
電車で来てくれて、メシ食ったり買い物してくれる行楽客が一番金づるになる。
現代ではマイカー客が温井ダムや来夢とごうちの売店やレストラン辺りにカネを落としてるんだろうな。
三段峡は紅葉シーズンくらいしか賑わわんし、オフシーズンは滝に水が流れてないﾗｽｨ。
↓水が流れていない三段峡
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-118.htm
三段峡は紅葉シーズンくらいしか賑わわんし、オフシーズンは滝に水が流れてないﾗｽｨ。
↓水が流れていない三段峡
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-118.htm
313 ：名無し野電車区：04/07/09 17:48 ID:LQff63Qi
>>304 自分達の主義主張を押し通してるﾔｼの言い分聞いてみたい。最終日の三段峡や加計のイベントなんかで絶叫してたﾔｼみたいな発言かな？
314 ：名無し野電車区：04/07/09 17:51 ID:LQff63Qi
連続でスマソ。漏れが太鉄に手厳しく言う理由はバックの再生協の一部のﾔｼの政治(反権力)的な言い方に疑問を感じるから。成田空港闘争みたいになりかねんよ。再生の為の活動が一部の者の為に方向見誤るのは看過できないよ
河戸電化を推進しますが何か？
317 ：名無し野電車区：04/07/10 01:48 ID:A+lWl6+X
>>308
結構何でもありみたいよ。
ttp://www.train.nishio-rent.co.jp/lineup/new/index.htm
登坂能力は25%って書いてあるしエアコン完備もあるし下の方に所轄警察の許可
得たら公道も桶みたい。とっとり花回廊で走ってるようだ。
結構何でもありみたいよ。
ttp://www.train.nishio-rent.co.jp/lineup/new/index.htm
登坂能力は25%って書いてあるしエアコン完備もあるし下の方に所轄警察の許可
得たら公道も桶みたい。とっとり花回廊で走ってるようだ。
318 ：名無し野電車区：04/07/10 04:47 ID:LRRIz2An
おや、再生協の過激分子や同調派や地元民は成田闘争と同列にしただけでダソマリする気か？鉄道再生を出汁にして、また原水禁vs原水協みたいな争いしたいのか？高校卒業まで広島にいたが、そういう広島の体質は変わらないでつな
319 ：名無し野電車区：04/07/10 07:13 ID:5dEyLRJl
水の有る時の三段峡もきぼんぬ。＞HVCC
ふとてつのリンクが更新されてる。
>>317
へー、そんなのあんのか。でも、加計～温井ダム・ルートの実現は非常に厳しいだろうね。
あんなところで徐行運転されたら、一般車を巻き込んだ事故が起きまくるだろう。
あの辺の道路事情を知ってる所轄警察も許可を出さんと思う。
広島方面と芸北町・浜田市方面を結ぶ幹線国道だから。
反対に、戸河内インター～三段峡ルートは、廃線跡のレールを撤去してアスファルト舗装した専用路を走ればいいし、
鉄道用の路盤だから勾配も緩い。ちょうど岩日北線跡を走ってるゴムタイヤ列車と同じだね。
観光客が来ない平日には、地元の人が犬の散歩、ジョギング、通学路などとして使える。
へー、そんなのあんのか。でも、加計～温井ダム・ルートの実現は非常に厳しいだろうね。
あんなところで徐行運転されたら、一般車を巻き込んだ事故が起きまくるだろう。
あの辺の道路事情を知ってる所轄警察も許可を出さんと思う。
広島方面と芸北町・浜田市方面を結ぶ幹線国道だから。
反対に、戸河内インター～三段峡ルートは、廃線跡のレールを撤去してアスファルト舗装した専用路を走ればいいし、
鉄道用の路盤だから勾配も緩い。ちょうど岩日北線跡を走ってるゴムタイヤ列車と同じだね。
観光客が来ない平日には、地元の人が犬の散歩、ジョギング、通学路などとして使える。
皆さん、とてもお忙しそうです。
社長 加計町議
企画部長 税理士事務所職員
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/toshin/040226.html
鉄道部長 加計町議
http://www.sdp.or.jp/hiroshima/index.html
営業部長 新可部線と町づくり女性会
監査役 旅館経営
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/dousuru/990309.html
パソコンの前に座っているだけでは何も進みません。
我々も予定通り再生されるように汗をかいて協力しましょう。
社長 加計町議
企画部長 税理士事務所職員
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/toshin/040226.html
鉄道部長 加計町議
http://www.sdp.or.jp/hiroshima/index.html
営業部長 新可部線と町づくり女性会
監査役 旅館経営
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/dousuru/990309.html
パソコンの前に座っているだけでは何も進みません。
我々も予定通り再生されるように汗をかいて協力しましょう。
323 ：名無し野電車区：04/07/10 09:38 ID:wXokXcJR
>>318
心配せんでも広島では全く話題になっとらんよ。騒いどるのはネット上だけ。
↓の記事を読んでも分かるように、地元住民の間でも意見がバラバラだそうだ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
ヲレは廃線・未成線探索に興味があるので、このスレに出入りしとるが、
今回の騒動を見てて、ヤパーリ田舎が衰退する理由は田舎自身にあるとオモタ。
とにかく意思決定が遅杉！
心配せんでも広島では全く話題になっとらんよ。騒いどるのはネット上だけ。
↓の記事を読んでも分かるように、地元住民の間でも意見がバラバラだそうだ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
ヲレは廃線・未成線探索に興味があるので、このスレに出入りしとるが、
今回の騒動を見てて、ヤパーリ田舎が衰退する理由は田舎自身にあるとオモタ。
とにかく意思決定が遅杉！
324 ：名無し野電車区：04/07/10 18:19 ID:C7Se363X
そうそう原理主義いくない。
営業部長は専従か？他は町議とか職員とか経営とかしてる様だが。
営業部長は専従か？他は町議とか職員とか経営とかしてる様だが。
踏切を撤去する際に自治体が住民に配布した資料には、
ＪＲから一括無償譲渡された廃線跡は行政財産として町村が管理している、
沿線町村（加計町、筒賀村、戸河内町、湯来町）は鉄道事業を行う考えはない、
関係地域の住民と生活用道路など廃線跡の利活用計画について協議をしている、
といった内容が書かれていたらしいのだが・・・。
なぜ自治体がやっていることと、一部の住民組織がやっていることが正反対なのか、
田舎というのは全く理解不能・・・。
ＪＲから一括無償譲渡された廃線跡は行政財産として町村が管理している、
沿線町村（加計町、筒賀村、戸河内町、湯来町）は鉄道事業を行う考えはない、
関係地域の住民と生活用道路など廃線跡の利活用計画について協議をしている、
といった内容が書かれていたらしいのだが・・・。
なぜ自治体がやっていることと、一部の住民組織がやっていることが正反対なのか、
田舎というのは全く理解不能・・・。
326 ：名無し野電車区：04/07/10 20:47 ID:9kJH2ZHY
>>325
>なぜ自治体がやっていることと、一部の住民組織がやっていることが正反対なのか、
>田舎というのは全く理解不能・・・
田舎に限らず国や自治体がやることに対し、全員が賛成することなんてないだろ。
明日は後悔しないようにきちんと参議院議員通常選挙に行けよ。
>なぜ自治体がやっていることと、一部の住民組織がやっていることが正反対なのか、
>田舎というのは全く理解不能・・・
田舎に限らず国や自治体がやることに対し、全員が賛成することなんてないだろ。
明日は後悔しないようにきちんと参議院議員通常選挙に行けよ。
ほんの１区間でも走らせることができれば、話題にもなり地域の目も違ってくるだろうな。
東海のキハ１１なんてトラックで運搬むりですか？
東海のキハ１１なんてトラックで運搬むりですか？
329 ：名無し野電車区：04/07/10 23:22 ID:A+lWl6+X
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 06:54 ID:PbNx/iAe
>>327
踏切が既に撤去されて道路化されてるんだが、、、。
↓ここに踏切撤去作業のレポートが載ってる。
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-119.htm
踏切を再設置するためには道路管理者の許可が必要。
それと廃止直後に警報機、遮断機、非常ボタン、機器箱等がJRにより撤去されたので、
それらを再度購入して設置する費用も必要。
ちなみに、撤去時には警報機の根元がバーナーなどで容赦なく切断されてた。ケーブル類も。
警報機や遮断機を搬出していた業者に聞くと、鉄屑になるとか言ってた。半年前のことだが。
踏切が既に撤去されて道路化されてるんだが、、、。
↓ここに踏切撤去作業のレポートが載ってる。
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-119.htm
踏切を再設置するためには道路管理者の許可が必要。
それと廃止直後に警報機、遮断機、非常ボタン、機器箱等がJRにより撤去されたので、
それらを再度購入して設置する費用も必要。
ちなみに、撤去時には警報機の根元がバーナーなどで容赦なく切断されてた。ケーブル類も。
警報機や遮断機を搬出していた業者に聞くと、鉄屑になるとか言ってた。半年前のことだが。
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 06:59 ID:9dlbbnEN
>>326
今の日本が抱えている問題は根が深すぎて、選挙でどうこうなるというレベルじゃねえからなーｗ
今の日本が抱えている問題は根が深すぎて、選挙でどうこうなるというレベルじゃねえからなーｗ
わざわざ調達して来んでも、安野にｷﾊ58、加計にｷﾊ28がおるじゃろ。
あれらを踏切跡と踏切跡の間（つまりレールが残ってる部分）で走らせれば！？
あれらを踏切跡と踏切跡の間（つまりレールが残ってる部分）で走らせれば！？
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:44 ID:QwuFW034
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:24 ID:mNnpQV5w
昔からなんだよな～。とりあえず走らせようというところまでは行くが、その先が進まない。
昔、芸備線を高速化したいという人達が、JR四国から振り子式特急DCを借りてきて、芸備線を試走させたことがある。
ワシも実際に写真を撮りに行った。しかし、高速化計画はその後全く音沙汰なし。
結局、広島には本当の鉄道好きが少ないか、鉄道が本当に好きでもカネがない連中ばかりなんだろう。
昔、芸備線を高速化したいという人達が、JR四国から振り子式特急DCを借りてきて、芸備線を試走させたことがある。
ワシも実際に写真を撮りに行った。しかし、高速化計画はその後全く音沙汰なし。
結局、広島には本当の鉄道好きが少ないか、鉄道が本当に好きでもカネがない連中ばかりなんだろう。
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:24 ID:n+3m1+KX
保存されてたＳＬが蘇える事もあるんだから、半年前まで動いてた電車が復活するなんて簡単でしょうに。
踏切は道路予算からレール再設置をすすめるべきだし、信号は公安予算からも補助をだすべきだ。
自治体と役所が動いてくれないから、停滞しているように見えてしまう。
踏切は道路予算からレール再設置をすすめるべきだし、信号は公安予算からも補助をだすべきだ。
自治体と役所が動いてくれないから、停滞しているように見えてしまう。
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:39 ID:+wgqXd4X
税金を当てにして中途半端な鉄道に投資するのは愚かな行為。だから鉄道再生を含めて、道路の補修や過疎路線バスの維持について話し合わなきゃならないんでないかい？再生協の一部の人の姿勢では、地域のことよりもてめえらの主義が大事としかとれないんだが
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:04 ID:rXVZykRR
自治体頼りの公営鉄道で運行しろとは１回だって言った事はないです。
自治体参加の第3セクターにしても、出資金や積みたて金のお願いはあっても
赤字補填のお願いは一切ありません。
出資金は会社清算の時、財産（車両/線路/信号機器/その他備品類）の整理で
清算されるため、ゼロになる事はないです。
自治体が持っていてもカネを生まない（むしろ管理に手がかかる）鉄道用地を
無償でお借りしたい…その依頼だけなのですが？
協議会にもいろいろな意見の人がいるのは確かです。
ある意味、健全な運営、考察が行われている証でもあり、誇れるものです。
協議会は確かに小人数です。
太鉄にしても同様です。
しかし、協議会への基金応募はすでに1500件を越しています。
1000万円に迫ろうかという勢いで今日も延びつづけています。
株主募集への問い合わせも数件以上あり、期待度の高さと多くの人の応援があります。
鉄道再建が最終目的ではありません。
鉄道再建後のビジョンも見えてきています。
みなさまの応援が必要な時です。
自治体参加の第3セクターにしても、出資金や積みたて金のお願いはあっても
赤字補填のお願いは一切ありません。
出資金は会社清算の時、財産（車両/線路/信号機器/その他備品類）の整理で
清算されるため、ゼロになる事はないです。
自治体が持っていてもカネを生まない（むしろ管理に手がかかる）鉄道用地を
無償でお借りしたい…その依頼だけなのですが？
協議会にもいろいろな意見の人がいるのは確かです。
ある意味、健全な運営、考察が行われている証でもあり、誇れるものです。
協議会は確かに小人数です。
太鉄にしても同様です。
しかし、協議会への基金応募はすでに1500件を越しています。
1000万円に迫ろうかという勢いで今日も延びつづけています。
株主募集への問い合わせも数件以上あり、期待度の高さと多くの人の応援があります。
鉄道再建が最終目的ではありません。
鉄道再建後のビジョンも見えてきています。
みなさまの応援が必要な時です。
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:27 ID:bHkB/lCc
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:35 ID:lpRxyVWm
>>336
あの辺は鉄道がどうのこうのというより、路線バスの維持が可能かどうかギリギリというレベルの過疎地だから、
地元住民が今のうちに話し合って手を打っとかないと、路線バスすら利用低迷で廃止ということになりかねない。
マイカーとか仕事関係のクルマはそこそこ走ってんだけどね、、、。
あの辺は鉄道がどうのこうのというより、路線バスの維持が可能かどうかギリギリというレベルの過疎地だから、
地元住民が今のうちに話し合って手を打っとかないと、路線バスすら利用低迷で廃止ということになりかねない。
マイカーとか仕事関係のクルマはそこそこ走ってんだけどね、、、。
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:44 ID:YwBLSQCm
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:56 ID:Te81ho8B
マスコミ受けしそうなコンセプトとして、
リタイアした鉄道（廃線）を
リタイアした人達（沿線高齢者）の買い物・通院のため
リタイアした人達（定年退職者）が資金を出し合い
リタイアした人達（鉄道屋ＯＢ）の熟練した手によって
よみがえらせる！！
高度成長期に現在の高齢者達が借金で造ったローカル線が廃止になった・・・
高齢者になった今、自分達のカネと手でその鉄路をよみがえらせる！！
というのを打ち出してみるとかどう！？
高齢社会で高齢者の活動が全国的に注目されてるから、けっこうマスコミにウケそうだが、、、。
全国から取材が殺到しそうなヨカーン。
リタイアした鉄道（廃線）を
リタイアした人達（沿線高齢者）の買い物・通院のため
リタイアした人達（定年退職者）が資金を出し合い
リタイアした人達（鉄道屋ＯＢ）の熟練した手によって
よみがえらせる！！
高度成長期に現在の高齢者達が借金で造ったローカル線が廃止になった・・・
高齢者になった今、自分達のカネと手でその鉄路をよみがえらせる！！
というのを打ち出してみるとかどう！？
高齢社会で高齢者の活動が全国的に注目されてるから、けっこうマスコミにウケそうだが、、、。
全国から取材が殺到しそうなヨカーン。
342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:12 ID:9YgKapyK
>>337
何で一企業に町所有の土地を無償で貸さなきゃならねぇんだ？
相場の価格で借りるなり購入するならまだ分かるが…
町が鉄道を復活させたくて委託業者を探しているのならまだしも、
市民団体が勝手に会社を作ってタダで土地を貸せと言ってもなぁ…
合併しても1万人に満たない過疎の町で本気で鉄道が運営できると思って無いよな？
来夢とごうちを中心をに片上鉄道のような保存活動や
美深町のようなトロッコ王国の運営を目指す方が現実的だし共感を得られる。
会社の株主は18名のようだが、その中で全財産注ぎ込んでいる人は何人いるのか？
何で一企業に町所有の土地を無償で貸さなきゃならねぇんだ？
相場の価格で借りるなり購入するならまだ分かるが…
町が鉄道を復活させたくて委託業者を探しているのならまだしも、
市民団体が勝手に会社を作ってタダで土地を貸せと言ってもなぁ…
合併しても1万人に満たない過疎の町で本気で鉄道が運営できると思って無いよな？
来夢とごうちを中心をに片上鉄道のような保存活動や
美深町のようなトロッコ王国の運営を目指す方が現実的だし共感を得られる。
会社の株主は18名のようだが、その中で全財産注ぎ込んでいる人は何人いるのか？
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:15 ID:JKq6m9vT
＞自治体頼りの公営鉄道で運行しろとは１回だって言った事はないです。
＞自治体参加の第3セクターにしても、出資金や積みたて金のお願いはあっても
＞赤字補填のお願いは一切ありません。
＞出資金は会社清算の時、財産（車両/線路/信号機器/その他備品類）の整理で
＞清算されるため、ゼロになる事はないです。
＞自治体が持っていてもカネを生まない（むしろ管理に手がかかる）鉄道用地を
＞無償でお借りしたい…その依頼だけなのですが？
負債を抱えて破綻した場合 何が戻ってくるの？全部債権者に渡ってしまうだろ。
戻ってくると言うなら自分たちの資産 全部 根抵当に入れて債務保証したらどうよ
ＪＲの譲与金で設備を復活させろと言ってたの誰？
鉄道用地の無償貸与はいいけど復活費用は自分たちで持つのが普通だろ
＞自治体参加の第3セクターにしても、出資金や積みたて金のお願いはあっても
＞赤字補填のお願いは一切ありません。
＞出資金は会社清算の時、財産（車両/線路/信号機器/その他備品類）の整理で
＞清算されるため、ゼロになる事はないです。
＞自治体が持っていてもカネを生まない（むしろ管理に手がかかる）鉄道用地を
＞無償でお借りしたい…その依頼だけなのですが？
負債を抱えて破綻した場合 何が戻ってくるの？全部債権者に渡ってしまうだろ。
戻ってくると言うなら自分たちの資産 全部 根抵当に入れて債務保証したらどうよ
ＪＲの譲与金で設備を復活させろと言ってたの誰？
鉄道用地の無償貸与はいいけど復活費用は自分たちで持つのが普通だろ
344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:37 ID:NeLr0bgp
>>341
それで客足絶好調、取材続出…ってならないのは北勢線、えちぜん鉄道、万葉線を
見ても明らかなんだけどな。そんな全国放送の特集なんて流れなかっただろ？
ずーっとダイジェストで追ってくれる奇特な全国テレビ局はきょうびないよ。
なぜってこれからも廃線は当たり前のように増えて行くし、過去、その取材を15年
前の国鉄ジェノサイドで体験し、ほとんどが勝ちのない闘いを永遠に続ける事に
なってることも知ってるから。
ちなみに可部線廃止や名鉄線廃止の時も全国ニュースでほとんど取り上げられ
なかったし特集も放送はなかった。九州新幹線は大々的に番組が組まれたが、肥薩
おれんじ鉄道は申し訳程度だった。それが現実。
それで客足絶好調、取材続出…ってならないのは北勢線、えちぜん鉄道、万葉線を
見ても明らかなんだけどな。そんな全国放送の特集なんて流れなかっただろ？
ずーっとダイジェストで追ってくれる奇特な全国テレビ局はきょうびないよ。
なぜってこれからも廃線は当たり前のように増えて行くし、過去、その取材を15年
前の国鉄ジェノサイドで体験し、ほとんどが勝ちのない闘いを永遠に続ける事に
なってることも知ってるから。
ちなみに可部線廃止や名鉄線廃止の時も全国ニュースでほとんど取り上げられ
なかったし特集も放送はなかった。九州新幹線は大々的に番組が組まれたが、肥薩
おれんじ鉄道は申し訳程度だった。それが現実。
345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:53 ID:xzaL5gcI
近畿キッヅだかの資格男が電車関係の資格を総ナメにする特番ならあり得るかもしれない。
書き忘れましたが、
読み手が↓の日本の人口ピラミッドの形を知っていることを前提に話をしてまつ。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm
知らない人はこの人口ピラミッドの形を覚えておいてください。
読み手が↓の日本の人口ピラミッドの形を知っていることを前提に話をしてまつ。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm
知らない人はこの人口ピラミッドの形を覚えておいてください。
348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:10 ID:/bqWb2XX
>>344
>過去、その取材を15年 前の国鉄ジェノサイドで体験し、
>ほとんどが勝ちのない闘いを永遠に続ける事に
>なってることも知ってるから。
国鉄ジェノサイド＝国鉄集団殺害？？？
ｱﾌｫな漏れには
この部分の意味がｻﾊﾟｰﾘ分かりません。
>過去、その取材を15年 前の国鉄ジェノサイドで体験し、
>ほとんどが勝ちのない闘いを永遠に続ける事に
>なってることも知ってるから。
国鉄ジェノサイド＝国鉄集団殺害？？？
ｱﾌｫな漏れには
この部分の意味がｻﾊﾟｰﾘ分かりません。
>>348
図書館で1985～1987年あたりの新聞縮刷版をペラペラめくってみるといいかもな。
漏れは当時新聞を読んでたから344氏が言わんとする事は何となくわかるけど。
ネット上でも国鉄改革とかをキーワードに検索してみれば色々出てくるだろうよ。
図書館で1985～1987年あたりの新聞縮刷版をペラペラめくってみるといいかもな。
漏れは当時新聞を読んでたから344氏が言わんとする事は何となくわかるけど。
ネット上でも国鉄改革とかをキーワードに検索してみれば色々出てくるだろうよ。
もう１７年も前の話だから、最近の若者がピンと来んのは仕方ない罠。
簡単に言えば、国鉄からＪＲに移行する過程で大リストラが行われたということだろ。
あの頃新聞に踊ってた文字といえば「余剰人員」「出向」「国鉄子会社」「廃止対象路線」等々。
国鉄から民間企業や役所へ出向、そのまま出向先で就職という記事とかよく出てた。
廃止されるローカル線の名前が新聞紙上にズラッと並んで一覧表になってたり・・・。
あの頃の大騒ぎに比べると旧可部線の廃止はちっぽけな出来事だった。
↓当時廃止されたローカル線のリスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%B7%9A
簡単に言えば、国鉄からＪＲに移行する過程で大リストラが行われたということだろ。
あの頃新聞に踊ってた文字といえば「余剰人員」「出向」「国鉄子会社」「廃止対象路線」等々。
国鉄から民間企業や役所へ出向、そのまま出向先で就職という記事とかよく出てた。
廃止されるローカル線の名前が新聞紙上にズラッと並んで一覧表になってたり・・・。
あの頃の大騒ぎに比べると旧可部線の廃止はちっぽけな出来事だった。
↓当時廃止されたローカル線のリスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%B7%9A
352 ：名無し野電車区：04/07/11 23:33 ID:+wgqXd4X
どいつもこいつも仕方ねえな。世代間闘争とか以前に、某外資系生保のCFではないが、よーく考えよう、お金は大事だよって言いたい。
353 ：名無し野電車区：04/07/11 23:40 ID:aVPoozsL
♪よーく考えよう、レールは大事だよー
鉄道は 【金】 を 【失】 う 【道】 と書く
355 ：名無し野電車区：04/07/11 23:57 ID:+wgqXd4X
>>337 貴様の考え方は甘えアンド詭弁。補助は期待してないなどと言いつつ、株主有限責任をﾀﾃにして言い逃れしたいのか？補填当てにしてなくて、用地は無料で貸せなんて考えも変だな。
356 ：名無し野電車区：04/07/12 00:09 ID:jZjhb2nT
しかも鉄道存続があの沿線に一番最高だという選択の根拠がない。協力者(出資者)の人数あげて正当化してないか？それなら再生協を中心にして敷地買取の上、自分達の資金で保安してみなよ。
358 ：名無し野電車区：04/07/12 12:54 ID:jZjhb2nT
別に年寄りに負担汁とか若い人がという問題ではなくて、冷静に考えてみれ。車両や設備に投資なり何なりしてペイできんのか？
できるって協会はいってる。
360 ：名無し野電車区：04/07/12 13:52 ID:jZjhb2nT
じゃあ、何を根拠にしてるんだ？失敗したら過疎や自治体が非協力だったとか言うつもりかい？
たぶんペイできんだろう。だから、高齢者の出資による高齢者のための鉄道にすれば？
>>341方式でやれば、未来ある若者に負担が押し付けられることもないだろう。
今の国・地方は、借金の利払いと公務員に配る給料の支払いで一杯一杯なんだから。
>>341方式でやれば、未来ある若者に負担が押し付けられることもないだろう。
今の国・地方は、借金の利払いと公務員に配る給料の支払いで一杯一杯なんだから。
例えば加計あたりを造成して、市役所や県庁、国の役所勤めの連中の公務員住宅にする。
太鉄/可部線を乗り継いで出勤するので、経営の安定化に大きく寄与する。
しかも、赤字補填などとはまったく別の形でだ。
子供も通学で、家族も買い物で太鉄を使うので鉄道利用者は日に数千人を越すだろう。
ニュータウンの造成/資材搬入にも太鉄を使えば効果絶大。
知恵はあるうちに使わないとな。
太鉄/可部線を乗り継いで出勤するので、経営の安定化に大きく寄与する。
しかも、赤字補填などとはまったく別の形でだ。
子供も通学で、家族も買い物で太鉄を使うので鉄道利用者は日に数千人を越すだろう。
ニュータウンの造成/資材搬入にも太鉄を使えば効果絶大。
知恵はあるうちに使わないとな。
363 ：名無し野電車区：04/07/12 17:42 ID:qRAPhWUm
↓ポケットマネーで鉄道を経営したい人にオススメ
http://www.kids-station.com/game/rrt3/
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0932.html
http://www.kids-station.com/game/rrt3/
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364 ：名無し野電車区：04/07/12 21:50 ID:/UeCqhh0
365 ：名無し野電車区：04/07/12 22:51 ID:92ZVOznH
路面電車問題の参考に
常識ある大半の鉄道ファンは路面電車は否定的で同じ輸送力のあるバスで十分との意見です。
路面電車を残せと言うのは例外的に常識に欠けた一部の鉄道マニアだけです。
すべての鉄道ファンが社会性が欠落していると誤解なされないように
LRTについて論ぜよ。7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084587321/l50
名鉄600V線を語ろう4[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085129361/l50
名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/l50
常識ある大半の鉄道ファンは路面電車は否定的で同じ輸送力のあるバスで十分との意見です。
路面電車を残せと言うのは例外的に常識に欠けた一部の鉄道マニアだけです。
すべての鉄道ファンが社会性が欠落していると誤解なされないように
LRTについて論ぜよ。7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084587321/l50
名鉄600V線を語ろう4[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085129361/l50
名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/l50
366 ：３６５：04/07/12 22:52 ID:92ZVOznH
書くスレッドを間違えました。
367 ：名無し野電車区：04/07/13 07:38 ID:iHLfQPm3
>>24のは痛いね。
368 ：名無し野電車区：04/07/13 09:03 ID:OfqCqcJ/
↓ポケットマネーで都市を経営したい人にオススメ
http://homepage2.nifty.com/kamurai/simcity/
http://www.japan.ea.com/simcity4/index.html
現実の都市や鉄道を語る前に、まずゲームであなたの経営能力を試してみよう！
頭の中がとってもシンプルな高齢者には良い勉強の材料となるでしょう。
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頭の中がとってもシンプルな高齢者には良い勉強の材料となるでしょう。
369 ：名無し野電車区：04/07/13 09:09 ID:HumT+Zst
名鉄 太田川
370 ：名無し野電車区：04/07/15 06:41 ID:ugrg2T0m
自治体発表はまだか？
相手の体力が消耗するまで結論を先延ばしするつもりかも!?
前スレ等の情報を集約すれば、加計町議会は8:3で非再生派議員が圧倒的多数、町長も非再生派なんだろ？
しかも廃線跡の踏切は撤去完了、跡地は道路や地域再生用地として利活用策を各地域の住民と協議中らしいが。
行政側の意思は明らかに非再生なのに、どうして世間に公式発表しないんだろ？
行政が非再生の立場であれば、太鉄は廃線跡を使用できないので鉄路復活は完全に無理。
町長というのは会社で言うところの社長なんだから鶴の一声で決めればいいものを。
この騒動に関心を持っている人達が混乱を来たしてるのがわかってんのかな？
広島の鉄ヲタ御用達の掲示板にもとうとう太鉄が株主を募集してる話題が出てきたし。
行政側の意思をきちんと世間に発表しとかないとそろそろヤバイと思うよ。
しかも廃線跡の踏切は撤去完了、跡地は道路や地域再生用地として利活用策を各地域の住民と協議中らしいが。
行政側の意思は明らかに非再生なのに、どうして世間に公式発表しないんだろ？
行政が非再生の立場であれば、太鉄は廃線跡を使用できないので鉄路復活は完全に無理。
町長というのは会社で言うところの社長なんだから鶴の一声で決めればいいものを。
この騒動に関心を持っている人達が混乱を来たしてるのがわかってんのかな？
広島の鉄ヲタ御用達の掲示板にもとうとう太鉄が株主を募集してる話題が出てきたし。
行政側の意思をきちんと世間に発表しとかないとそろそろヤバイと思うよ。
373 ：名無し野電車区：04/07/15 15:12 ID:uJnettmC
どの掲示版？
374 ：名無し野電車区：04/07/15 16:23 ID:hcv0rmOn
>>362 は再生推進派かどうかしらんが、そうだったらﾁﾐ達の大嫌いな権力の犬共の通勤利用を収入の当てにするってのは矛盾してねーか？本当にあの地域にとって公共交通機関として鉄道が妥当かどうか考えた方がいいよ
375 ：名無し野電車区：04/07/15 17:07 ID:hcv0rmOn
376 ：名無し野電車区：04/07/15 17:23 ID:gv4gPmUr
まったくだ。「寝言は寝て言え」といいたくなる。
377 ：名無し野電車区：04/07/15 17:47 ID:jrSYtFv9
378 ：名無し野電車区：04/07/15 23:01 ID:hcv0rmOn
意思表示ははっきりではないにしろしているな、鉄道再生には反対だろ。ただ、町長が推進派を無視してレール撤去したりしたら、ﾔｼらが実力行使に出て下手すりゃ成田闘争みたいになりかねんから、暫くは放置プレイの様子見ってとこ？
379 ：名無し野電車区：04/07/15 23:33 ID:ugrg2T0m
もしかして、サマージャンボ狙い・・・・・？
380 ：名無し野電車区：04/07/15 23:34 ID:ugrg2T0m
382 ：名無し野電車区：04/07/16 00:51 ID:LJ9g9xd2
再生協会への基金が止まっとる、、、。先月までは一日あたり4万ずつ増えてたんだが
今月になってあまり入金がないようだ。日付は変わってるんで記載忘れでもない様子。
今月になってあまり入金がないようだ。日付は変わってるんで記載忘れでもない様子。
383 ：名無し野電車区：04/07/16 00:58 ID:YI6QCppP
>>380 ここのカキコのみならず、漏れが最終日に現地で演説みたいに主張してた内容だけだと、リンク外されても仕方無い気はするよ。言論の自由を侵害する気は無いが、あまりにも反権力云々だけじゃ、地元だって引く罠
385 ：名無し野電車区：04/07/16 01:33 ID:NpW716Fm
町長の政治的なスタンスは別として、役場のスタッフたちは困ってるんじゃないの？
クルマ社会化も進んでいるし、廃線後の観光対策に、県や国からの補助金も
付く事になったし、廃止しても大丈夫だと思っていたら、観光産業大打撃。
林業は駄目だし、他に産業も無いし。
鉄道の廃止に、バイパスの開通も重なって、街中の急激な寂れ方は目を覆うばかり。
これで高校が廃校になれば、子供のいる夫婦は広島に移住するのは明らか。
年寄りだって、バスで可部の病院に通うのはたいへんだし、だいたい年寄りだけの
街では、何かあった時の対応が難しい。
こんな筈じゃなかった、そう思ってたりして。
クルマ社会化も進んでいるし、廃線後の観光対策に、県や国からの補助金も
付く事になったし、廃止しても大丈夫だと思っていたら、観光産業大打撃。
林業は駄目だし、他に産業も無いし。
鉄道の廃止に、バイパスの開通も重なって、街中の急激な寂れ方は目を覆うばかり。
これで高校が廃校になれば、子供のいる夫婦は広島に移住するのは明らか。
年寄りだって、バスで可部の病院に通うのはたいへんだし、だいたい年寄りだけの
街では、何かあった時の対応が難しい。
こんな筈じゃなかった、そう思ってたりして。
>>386
それは認める。何となく全てうら寂しいし、色んなｲﾍﾞﾝﾄからも切り離されたようだし。
ところでこんな記事が。
ttp://www.bocho-shinbun.com/news/20040715newspage/topnews.htm
そういえば、錦町のとことこトレインの待合所も木で作られてたねえ。
実のところ林業が廃れて何もできないってのは詭弁でやり方によっては
まだまだ地元振興に使えるのかもね。
それは認める。何となく全てうら寂しいし、色んなｲﾍﾞﾝﾄからも切り離されたようだし。
ところでこんな記事が。
ttp://www.bocho-shinbun.com/news/20040715newspage/topnews.htm
そういえば、錦町のとことこトレインの待合所も木で作られてたねえ。
実のところ林業が廃れて何もできないってのは詭弁でやり方によっては
まだまだ地元振興に使えるのかもね。
>>385
1998年春に廃止が発表されてから実際に廃止になる2003年秋までの５年間は、
鉄ヲタにしろ一般人にしろたくさんの人が旧可部線に乗ったり、
撮影のついでに沿線に足を運んでたからね。
漏れも加計のセブンイレブンで食料とか補給したりしたけど。
あと温井ダムが完成して、工事関係者が加計からいなくなったったり、
高齢化で街が高齢者だらけになってるのもサビレ感の原因じゃない！？
1998年春に廃止が発表されてから実際に廃止になる2003年秋までの５年間は、
鉄ヲタにしろ一般人にしろたくさんの人が旧可部線に乗ったり、
撮影のついでに沿線に足を運んでたからね。
漏れも加計のセブンイレブンで食料とか補給したりしたけど。
あと温井ダムが完成して、工事関係者が加計からいなくなったったり、
高齢化で街が高齢者だらけになってるのもサビレ感の原因じゃない！？
>>386
旧可部線沿いのR191沿いにもログハウス風のバス待合所があったりするよ。
例えば安野郵便局近くの澄合バス停とか。
林業復活は相当厳しいだろうなあ。今どき薪なんて使う人は田舎しかいねえし。
住宅に使われる建材も外材だったりするし。都会はコンクリートのマンションだらけだし。
旧可部線沿いのR191沿いにもログハウス風のバス待合所があったりするよ。
例えば安野郵便局近くの澄合バス停とか。
林業復活は相当厳しいだろうなあ。今どき薪なんて使う人は田舎しかいねえし。
住宅に使われる建材も外材だったりするし。都会はコンクリートのマンションだらけだし。
中国でも木材不足で炭にする木がないのだと。
付加価値つけた木炭なら需要はあるだろうな。
付加価値つけた木炭なら需要はあるだろうな。
391 ：びんちょうタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/16 23:46 ID:Wc9MMRGB
うむ。
392 ：名無し野電車区：04/07/17 00:50 ID:NbSQAA9s
車両調達の話だが、東のキハ100/キハ110なんか、いいんじゃないかね？
クロスシートで窓も広いし、トイレも付いてる。車両重量が軽いので
路盤にも優しいし、電車並みの加速性能も持ち合わせている。
クロスシートで窓も広いし、トイレも付いてる。車両重量が軽いので
路盤にも優しいし、電車並みの加速性能も持ち合わせている。
393 ：名無し野電車区：04/07/17 00:53 ID:wHHM3PBF
他人様（東）のものを欲しがるのは
大田川が自治体の金あてにしてるのと同じ
大田川が自治体の金あてにしてるのと同じ
394 ：名無し野電車区：04/07/17 01:11 ID:h1LTyCa9
>>393 禿同。無駄なあがき止めて自治体含めて代替バス事業者とも話しつけろや。車両低額で譲り受てﾌｶｰﾂして収支均衡する根拠あるのか？都合悪くなるとまた自治体の非協力を理由にするつもりか
395 ：名無し野電車区：04/07/17 01:18 ID:h1LTyCa9
ついでに言うが>>392 可部北線に乗った事無いだろ。し東の新形式導入しても、15Km制限箇所は問題解決しないよ。
南線まで乗り入れる可能性があるなら悪い選択肢じゃないよな～。
車両もレンタルや格安譲渡なんていわずに、大量に持てばいい。
付近の第3セクターや自治体が支えているローカル線に貸し出して使用料を取ると。
車両工場などでの雇用の確保にも役立つしね。
車両もレンタルや格安譲渡なんていわずに、大量に持てばいい。
付近の第3セクターや自治体が支えているローカル線に貸し出して使用料を取ると。
車両工場などでの雇用の確保にも役立つしね。
397 ：名無し野電車区：04/07/17 08:48 ID:TYlOVRRo
398 ：名無し野電車区：04/07/17 09:08 ID:10OaSrXd
＞車両もレンタルや格安譲渡なんていわずに、大量に持てばいい。
＞付近の第3セクターや自治体が支えているローカル線に貸し出して使用料を取ると。
レンタルするほどたくさんの車両買うだけの金持ってる
大金持ちのあんたなら大田川再生なんて簡単だよ
＞付近の第3セクターや自治体が支えているローカル線に貸し出して使用料を取ると。
レンタルするほどたくさんの車両買うだけの金持ってる
大金持ちのあんたなら大田川再生なんて簡単だよ
そーいや錦町って広域合併で岩国市になりそうなんだが、その合併特債利用して
車輌更新とか行うらしいんだが、その合併協の内容見てるとオープンデッキ車輌
購入の検討なんてのも書いてあったな…近隣で同じことされて太鉄に勝ち目ある
んか? 料金は同じくらい(しかも錦帯橋付近の川西駅でJRと錦川の料金が別なので
途中下車しても無問題)で時間は向こうの方が早い、受入観光地も向こうの方が高
く、沿線住民が鉄道に協力的なんだけど。
車輌更新とか行うらしいんだが、その合併協の内容見てるとオープンデッキ車輌
購入の検討なんてのも書いてあったな…近隣で同じことされて太鉄に勝ち目ある
んか? 料金は同じくらい(しかも錦帯橋付近の川西駅でJRと錦川の料金が別なので
途中下車しても無問題)で時間は向こうの方が早い、受入観光地も向こうの方が高
く、沿線住民が鉄道に協力的なんだけど。
400 ：名無し野電車区：04/07/17 10:44 ID:h1LTyCa9
>>396 どこに貸し出すつもりだ？それに可部南線は日中も利用者案外あるのに、直通は厳しい鴨。
太鉄HPに資金調達状況の更新が。 orz 全然ﾀﾞﾒﾎﾟ…
マーキーに株主公募期間が11月まで延長ってあるってことは今年は鉄道再生
諦めたってことなんだろうか?
マーキーに株主公募期間が11月まで延長ってあるってことは今年は鉄道再生
諦めたってことなんだろうか?
402 ：名無し野電車区：04/07/17 11:57 ID:6p74itWi
太鉄がどうこうじゃなくて自治体が廃線跡地を貸す気があるのかないのかがカギだろ。
自治体がのらりくらりしてるから世間に情報が錯綜する結果になっている。
マスコミも太鉄の発表を一方的に報道するだけじゃなくて、自治体側の意思をきちんと取材して報道すべき。
もし自治体に再生する気がないのであれば、太鉄側の発表を信じて寄付したり株主になろうとしてるヤシが悲惨。
自治体がのらりくらりしてるから世間に情報が錯綜する結果になっている。
マスコミも太鉄の発表を一方的に報道するだけじゃなくて、自治体側の意思をきちんと取材して報道すべき。
もし自治体に再生する気がないのであれば、太鉄側の発表を信じて寄付したり株主になろうとしてるヤシが悲惨。
403 ：名無し野電車区：04/07/17 12:07 ID:uGgUw5OH
相手が議員じゃなけりゃ
最初から相手にしないんだけどね
議会で騒がれたり行政に圧力かけたり
最初から相手にしないんだけどね
議会で騒がれたり行政に圧力かけたり
404 ：名無し野電車区：04/07/17 12:30 ID:C+HEN15+
あーあ、例の板で遮断機氏のレスまでついちゃってる、、、
406 ：名無し野電車区：04/07/17 15:23 ID:h1LTyCa9
自治体がのらりくらりじゃねえぞ。再生協の一部過激分子のため、手も足も出ないだろ。今のご時勢に、成田空港みたいに機動隊立てて工事強行も出来んしな。お互いに不毛な争いしてろや。線路敷が自然に帰るまでな
407 ：名無し野電車区：04/07/17 15:38 ID:h1LTyCa9
>>403 もしかして再生ﾏﾝｾｰ派の方？だったら馬脚現したな。そういうﾔｼが何を言っても世間は同調しないよ。鉄道再生だ地元の福祉だと言いつつ自分達の主義を啓蒙したいだけだろ？権力にやたら噛み付いて結論先延ばしにして楽しいでつか
そうだ。
鉄道ではなくて
太田川自転車道株式会社というのはどうよ。
山鹿温泉鉄道㈱の後身である山鹿自転車道㈱というのが前例であるし。
鉄道ではなくて
太田川自転車道株式会社というのはどうよ。
山鹿温泉鉄道㈱の後身である山鹿自転車道㈱というのが前例であるし。
409 ：４０３：04/07/17 16:39 ID:2+RTizQH
410 ：名無し野電車区：04/07/17 16:40 ID:U8KH+5Q7
>>406
踏切が撤去できたんだから、レールだって撤去できるんじゃねえ？
踏切撤去の抗議風景↓
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kabeline/news.htm
踏切撤去の工事風景↓
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-119.htm
踏切が撤去できたんだから、レールだって撤去できるんじゃねえ？
踏切撤去の抗議風景↓
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kabeline/news.htm
踏切撤去の工事風景↓
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-119.htm
412 ：名無し野電車区：04/07/17 18:37 ID:RPJGz0SL
413 ：名無し野電車区：04/07/17 19:48 ID:h1LTyCa9
>>412 漏れはそやつを最終日に加計と三段峡で見た。だからこそ太鉄にはきつい事言わざるを得ない。やみくもに鉄道存続主張しても、それが地元に本当にいいのかどうかは考えて欲しいよ。
地元を愛する人が地域のために活動しているのですが？
ぐだぐだ言う前に参加してみ。
鉄道運行したらボランティアも募集するからさ。
ぐだぐだ言う前に参加してみ。
鉄道運行したらボランティアも募集するからさ。
415 ：名無し野電車区：04/07/17 20:09 ID:6l1MyY4i
>>413
お主も相変わらずだな・・・
そんなに太鉄に対して強い憤りを感じ
強く意見したい気持ちがあるんなら、
直接メールや手紙を出すなり
太鉄の住民説明会に行って
自分の意見を直接言ってみたらどうよ？
ただ2ｃｈにｶｷｺするだけでは
太鉄には何も伝わらないし
お主の悶々とした不満は何も解消しませんゼ。
>>414
「ぐだぐだ言う前に参加してみろ」という意見は
漏れ同意でつ。
これは2ｃｈではﾀﾌﾞｰな言葉なのかもしれないが（ｗ
そういえば、太鉄相手に
商売しようと画策してた香具師は
その後どうなったんだろ。
お主も相変わらずだな・・・
そんなに太鉄に対して強い憤りを感じ
強く意見したい気持ちがあるんなら、
直接メールや手紙を出すなり
太鉄の住民説明会に行って
自分の意見を直接言ってみたらどうよ？
ただ2ｃｈにｶｷｺするだけでは
太鉄には何も伝わらないし
お主の悶々とした不満は何も解消しませんゼ。
>>414
「ぐだぐだ言う前に参加してみろ」という意見は
漏れ同意でつ。
これは2ｃｈではﾀﾌﾞｰな言葉なのかもしれないが（ｗ
そういえば、太鉄相手に
商売しようと画策してた香具師は
その後どうなったんだろ。
416 ：名無し野電車区：04/07/17 20:19 ID:h1LTyCa9
>>413 ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで参加すればいいのか？漏れは今は広島にはいないが、高校までそっちにいて教育受けてるけど、その考え方も変。旅客運送は何かあってもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなら許される 訳じゃ無し。
417 ：名無し野電車区：04/07/17 20:30 ID:h1LTyCa9
>>414 どうせﾁﾐも地元民じゃ無し、茶々入れてるだけだろ。現場で一緒になって活動することも大事だろうが、元地元民とかそういう人達の意見も少しは聞いたら？
418 ：名無し野電車区：04/07/17 20:35 ID:h1LTyCa9
漏れは太鉄や再生協みたいな地元っぴー組織はしょせん他所者の発言なんざどうせ聞かないと思うからな。昔からの広島県人の体質だよ。これは広島を出て長く違う土地に馴染んで生活してる人間以外には解らないかもな
荒れてんな～。双方ともそんなにマジにならんでも・・・。
太鉄に対する世間の評価は、基金と株式申込み証拠金の額にあらわれている。
基金 ７００マソ
株式申込み証拠金 ９５マソ
ちなみに、
ＪＲ西日本株は１単位 ４３マソ９千
ＪＲ東日本株は１単位 ６０マソ３千
ＪＲ東海株は１単位 ８８マソ７千
セブンイレブン株は１単位 ３３８マソ
富士写真フイルム株は１単位 ３３５マソ
基金と株式申込み証拠金の合計は７９５マソだから、
セブンイレブン株１単位（1000株）と富士写真フィルム１単位（1000株）と
ＪＲ西日本株１単位（１株）とＪＲ東日本株１単位（１株）を買って
お釣りが１７マソ８千残る。
太鉄に対する世間の評価は、基金と株式申込み証拠金の額にあらわれている。
基金 ７００マソ
株式申込み証拠金 ９５マソ
ちなみに、
ＪＲ西日本株は１単位 ４３マソ９千
ＪＲ東日本株は１単位 ６０マソ３千
ＪＲ東海株は１単位 ８８マソ７千
セブンイレブン株は１単位 ３３８マソ
富士写真フイルム株は１単位 ３３５マソ
基金と株式申込み証拠金の合計は７９５マソだから、
セブンイレブン株１単位（1000株）と富士写真フィルム１単位（1000株）と
ＪＲ西日本株１単位（１株）とＪＲ東日本株１単位（１株）を買って
お釣りが１７マソ８千残る。
／⌒ヽ /⌒ヽ
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｜ー ｜ l ー- l
/⌒ヽ | | l l
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l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ、 楽しいこと見つけたんだ
/⌒ヽ l ‐ ＼ |, ﾉ⌒) () l 〉-‐ l
l〉 ）ヽ、 ヽノ (ノＯ (ﾉ (つ ヽ、 | ﾉ） |
/ 人 ヽ、 (⌒) ヽノ （ノ | 楽しいこと見つけてl
l ヽ、＼, ）丿 ／ ノ/ o ｜
ヽ ノ ＼,/ / (ノ （) ヽ l
＼ / ／ (⌒ヽ | そればっかりやってて
ヽ、 ／ ／ l しノ |
ヽ、 ／ / | l
ヽ、 l / 何が悪いんだよ！
ヽ、 | /
ヽ l /
421 ：名無し野電車区：04/07/17 20:48 ID:2MLQcmB+
>>418
行動を起す前から
「どうせ～だから」と
諦めの境地かい？
お主、若いのに寂しいなあ。
大学も夏休みに突入することだし
お主も広島に帰ってくるんだろうから
お主の言う「元地元民とかそういう人達の意見」というものを
自分で集めて研究してみたらどうよ？
もし文系なら卒論のﾃｰﾏにも持って来いだと思うがな。
その上で、強い口調で批判意見を述べるのであれば
お主の意見にも信憑性が増すというもんよ。
行動を起す前から
「どうせ～だから」と
諦めの境地かい？
お主、若いのに寂しいなあ。
大学も夏休みに突入することだし
お主も広島に帰ってくるんだろうから
お主の言う「元地元民とかそういう人達の意見」というものを
自分で集めて研究してみたらどうよ？
もし文系なら卒論のﾃｰﾏにも持って来いだと思うがな。
その上で、強い口調で批判意見を述べるのであれば
お主の意見にも信憑性が増すというもんよ。
てか、いまだ何に使えるかもはっきりしない基金で７００万も集めちまったのがいけなかったのでわ？
７００万がもし、株式申込みだったら現状とあわせれば８００万。
有志で集めた１０００万とあわせて、何とか形になる。
んで、いまだに協会は基金も集めてるわけで、少ない資金をさらに分け合って
使いにくい縛りを強くしていると。
そー見えませんか？
７００万がもし、株式申込みだったら現状とあわせれば８００万。
有志で集めた１０００万とあわせて、何とか形になる。
んで、いまだに協会は基金も集めてるわけで、少ない資金をさらに分け合って
使いにくい縛りを強くしていると。
そー見えませんか？
423 ：名無し野電車区：04/07/17 21:00 ID:m7rIuRc8
>>419
太鉄に対する世間の評価が
基金と株式申込み証拠金の額に
ﾘﾝｸしているのは確かなれど、
東証一部上場の大手企業と太鉄を比較するのは
流石にｶﾜｲｿｳだよ・・・
せめて中小私鉄と比較してあげて
太鉄に対する世間の評価が
基金と株式申込み証拠金の額に
ﾘﾝｸしているのは確かなれど、
東証一部上場の大手企業と太鉄を比較するのは
流石にｶﾜｲｿｳだよ・・・
せめて中小私鉄と比較してあげて
426 ：421：04/07/17 21:50 ID:s5N+yCa3
くるった人の集まり 2004/ 7/17 16:49
投稿者: tsuriageya メッセージ: 1460 / 1460
某掲示版は、全員とは言わないが狂った人の集まり、
自分達が何をしているのか自覚していない連中。
投稿者: tsuriageya メッセージ: 1460 / 1460
某掲示版は、全員とは言わないが狂った人の集まり、
自分達が何をしているのか自覚していない連中。
まぁ、当たってるだろな。
あえて否定しないです。
あえて否定しないです。
>>426
廃線跡を歩くと再生協が「何の目的か分からない鉄道マニア」と毒を吐く。
>>427
もういいだろ、あのバカを晒さんでも。自分も狂ってる事には気づかないんだから。
あれだけ過去に別名使ってY!を荒らしてたのにな。
廃線跡を歩くと再生協が「何の目的か分からない鉄道マニア」と毒を吐く。
>>427
もういいだろ、あのバカを晒さんでも。自分も狂ってる事には気づかないんだから。
あれだけ過去に別名使ってY!を荒らしてたのにな。
430 ：421：04/07/17 23:12 ID:TObVDtEj
>>429
漏れは「廃線跡を研究しる」！とも
言ってないんだけどな（ｗ
再生協会に限らず、
廃線跡ｽｷｰってのは
ﾌﾂｰの鉄道趣味以上に
一般人には理解しがたい趣味だろうよ。
ただし、鉄ｦﾀを全否定する再生協会の姿勢も
非常に問題ｱﾘｱﾘだがな。
漏れはただ、
2ｃｈのｶｷｺで収まりきれない位（のようにみえる）
沸々とした批判意見を持っているのであれば、
実際に太鉄へ直接意見してみれば建設的なのになあ、
と純粋に思っただけですので。
漏れは「廃線跡を研究しる」！とも
言ってないんだけどな（ｗ
再生協会に限らず、
廃線跡ｽｷｰってのは
ﾌﾂｰの鉄道趣味以上に
一般人には理解しがたい趣味だろうよ。
ただし、鉄ｦﾀを全否定する再生協会の姿勢も
非常に問題ｱﾘｱﾘだがな。
漏れはただ、
2ｃｈのｶｷｺで収まりきれない位（のようにみえる）
沸々とした批判意見を持っているのであれば、
実際に太鉄へ直接意見してみれば建設的なのになあ、
と純粋に思っただけですので。
>>430
でも、たぶん再生協もふと鉄も満足のいく解答は出せないんじゃないかと思う。
それが却って質問した側から見ると無視をされたように映り、釣りバカのようなシンパ
によってさらに現実が悪いように歪曲され、、、というのがここ半年の出来事だから。
でも、たぶん再生協もふと鉄も満足のいく解答は出せないんじゃないかと思う。
それが却って質問した側から見ると無視をされたように映り、釣りバカのようなシンパ
によってさらに現実が悪いように歪曲され、、、というのがここ半年の出来事だから。
432 ：421：04/07/17 23:50 ID:TObVDtEj
>>431
実際に太鉄or再生協会に意見してみて、
太鉄がお主の言うような対応しか
取ってくれないのであれば
その「結果」というものを盾に
太鉄を批判してやればいい。
そうは言っても、
実際に「直接意見してみる」という
行動を起してみなければ
結果は誰にも判らないでしょ？
実際に太鉄or再生協会に意見してみて、
太鉄がお主の言うような対応しか
取ってくれないのであれば
その「結果」というものを盾に
太鉄を批判してやればいい。
そうは言っても、
実際に「直接意見してみる」という
行動を起してみなければ
結果は誰にも判らないでしょ？
>>432
いや、だからそれ実際に何人かが実際に行動して不実に怒って荒れ放題になり
結果的に掲示板も閉鎖されちゃったんでしょ?
過去に何度もそういう意見聞いてるけど、どうも彼らには改心という言葉がない
ようだし。
普通こういう活動ってテレビ(マンガでもいいや)「ドラゴンボール」スタイルで
初め敵だったものがだんだんと味方になっていくパターンなものが多い
(北勢線ASITAがこのパターン)んだけど、逆に初め応援していた人がどんどん
いなくなったり反対に回ってるってことは再生協か太鉄自体に問題があることを
彼らが自分で認識しないといけないんだよ。
過去、2ちゃんで文句を言われ続けてても最終的に自分たちの行動で勝利を得た
北勢線対策の市民グループと見てて明らかに違うでしょ。
いや、だからそれ実際に何人かが実際に行動して不実に怒って荒れ放題になり
結果的に掲示板も閉鎖されちゃったんでしょ?
過去に何度もそういう意見聞いてるけど、どうも彼らには改心という言葉がない
ようだし。
普通こういう活動ってテレビ(マンガでもいいや)「ドラゴンボール」スタイルで
初め敵だったものがだんだんと味方になっていくパターンなものが多い
(北勢線ASITAがこのパターン)んだけど、逆に初め応援していた人がどんどん
いなくなったり反対に回ってるってことは再生協か太鉄自体に問題があることを
彼らが自分で認識しないといけないんだよ。
過去、2ちゃんで文句を言われ続けてても最終的に自分たちの行動で勝利を得た
北勢線対策の市民グループと見てて明らかに違うでしょ。
434 ：名無し野電車区：04/07/18 01:30 ID:RAHN/8wq
広島ではありがちなこと。原水禁vs原水協見てれば解る。平和って終着駅に行くのは誰も異存は無くても、経由は無茶苦茶過ぎ。だから話が曲がる。それ故に太鉄や再生協の話しにみんな地元は乗らない。
>>430
廃線探索はどちらかと言えば鉄ｦﾀよりもｲﾊﾟｰﾝ人に受け入れられてるそうだ。
鉄ｦﾀよりも廃墟好きやﾄﾚｯｷﾝｸﾞ好きに好まれている。
廃線探索を通じて鉄道への興味が少しずつ湧いてくるそうだ。
NHK-BSの趣味番組で廃線探索好きなｵﾌﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰが紹介される時代。
廃線探索はどちらかと言えば鉄ｦﾀよりもｲﾊﾟｰﾝ人に受け入れられてるそうだ。
鉄ｦﾀよりも廃墟好きやﾄﾚｯｷﾝｸﾞ好きに好まれている。
廃線探索を通じて鉄道への興味が少しずつ湧いてくるそうだ。
NHK-BSの趣味番組で廃線探索好きなｵﾌﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰが紹介される時代。
>>433
>初め敵だったものがだんだんと味方になっていくパターンなものが多い
>(北勢線ASITAがこのパターン)んだけど、逆に初め応援していた人がどんどん
>いなくなったり反対に回ってるってことは再生協か太鉄自体に問題があることを
>彼らが自分で認識しないといけないんだよ。
禿同。
>初め敵だったものがだんだんと味方になっていくパターンなものが多い
>(北勢線ASITAがこのパターン)んだけど、逆に初め応援していた人がどんどん
>いなくなったり反対に回ってるってことは再生協か太鉄自体に問題があることを
>彼らが自分で認識しないといけないんだよ。
禿同。
太鉄に理解を示す者や疑念を抱く者いろいろいるようだが、
太鉄に対する世間の評価は基金と株式申込み証拠金の額にきちんとあらわれている。
■基金 ７００マソ（当初の目標１ヲク）
■株式申込み証拠金 ９５マソ（当初の目標３０００マソ）
我々がわざわざここで評論しなくても、太鉄に理解を示す者はきちんとカネを出しているし、
理解を示さない者はカネを出していない。この数字だけを見ておけばイイだろう。
そんなことより、ＪＲの撤去予告ビラが貼られていた布駅前の放置車はどうなった？
廃線跡で少しでも変化があれば教えて欲しい。なかなか山奥には足を運べんので、、、。
太鉄に対する世間の評価は基金と株式申込み証拠金の額にきちんとあらわれている。
■基金 ７００マソ（当初の目標１ヲク）
■株式申込み証拠金 ９５マソ（当初の目標３０００マソ）
我々がわざわざここで評論しなくても、太鉄に理解を示す者はきちんとカネを出しているし、
理解を示さない者はカネを出していない。この数字だけを見ておけばイイだろう。
そんなことより、ＪＲの撤去予告ビラが貼られていた布駅前の放置車はどうなった？
廃線跡で少しでも変化があれば教えて欲しい。なかなか山奥には足を運べんので、、、。
>>437
へい。
例の布駅の車は金曜の時点ではそのまま。
本当は撤去する気なんかないんかな・・・。
宇津可部線も通ってるけど変化ないし。
そのうち台風等でどっか崩れるんじゃないか。
再生に関しては収入が保てると思えないので
無理だと思う。口は出さない。
へい。
例の布駅の車は金曜の時点ではそのまま。
本当は撤去する気なんかないんかな・・・。
宇津可部線も通ってるけど変化ないし。
そのうち台風等でどっか崩れるんじゃないか。
再生に関しては収入が保てると思えないので
無理だと思う。口は出さない。
>>438
レスさんくす。撤去期限はとっくに過ぎてるのに、、、不可解だな。
なぜＪＲなのかという点も、、、。
このスレのテーマとは直接関係ないけど、先日の参院選挙の
市町村別の開票結果があったのでハリハリ。
■参議院 選挙区 開票速報（広島県内市区町村別）
http://www.pref.hiroshima.jp/senkyo/sokuhou/sokuho3004.html
太田川上流部は”圧倒的”に保守系が強いね。
レスさんくす。撤去期限はとっくに過ぎてるのに、、、不可解だな。
なぜＪＲなのかという点も、、、。
このスレのテーマとは直接関係ないけど、先日の参院選挙の
市町村別の開票結果があったのでハリハリ。
■参議院 選挙区 開票速報（広島県内市区町村別）
http://www.pref.hiroshima.jp/senkyo/sokuhou/sokuho3004.html
太田川上流部は”圧倒的”に保守系が強いね。
440 ：421：04/07/18 11:59 ID:OAfu4jE7
成程。
太鉄に意見したﾔｼの誰一人として
ｷﾁﾝとした解答を得られてないのか。寂しいねえ
会社発足時、何の目的の為に再生協会を残したのか、
関係者にはその辺をもう少し考えて欲しい。
その辺のところを、別ﾙｰﾄで漏れも太鉄に意見してみるかな。
太鉄に意見したﾔｼの誰一人として
ｷﾁﾝとした解答を得られてないのか。寂しいねえ
会社発足時、何の目的の為に再生協会を残したのか、
関係者にはその辺をもう少し考えて欲しい。
その辺のところを、別ﾙｰﾄで漏れも太鉄に意見してみるかな。
441 ：名無し野電車区：04/07/18 12:00 ID:RAHN/8wq
車の撤去は金がかかるだけでなく、所有権の問題か何かが出てくるから、全国的に撤去がされていないはず。神奈川や千葉、埼玉でもやはり投棄しやすい場所があるらしく自治体も困ってるようでつ
443 ：名無し野電車区：04/07/18 12:13 ID:RAHN/8wq
>>442 確かにシブチンのしＲ西が廃線跡地やなんかに固定資産税払うわけはないな。しかし放置プレイでは類が友を呼び、廃車投棄スポットになりかねんな。
レールスターを走らせて欲しい
>>442
具体的にどの土地が無償譲渡されたのかは、地元の不動産や土地登記に詳しい人、自治体関係者ならきちんと把握してるはず。
廃止直前に某駅近辺で撮影してたときも、作業服を来た人達が地元の人と線路際で立ち話をしてるのを見た。
漏れ聞こえた内容からして、鉄道用地と私有地との境界について話をしてたと思う。
具体的にどの土地が無償譲渡されたのかは、地元の不動産や土地登記に詳しい人、自治体関係者ならきちんと把握してるはず。
廃止直前に某駅近辺で撮影してたときも、作業服を来た人達が地元の人と線路際で立ち話をしてるのを見た。
漏れ聞こえた内容からして、鉄道用地と私有地との境界について話をしてたと思う。
446 ：名無し野電車区：04/07/18 12:56 ID:4GQkrqK+
協会に基金の件でメールで質問したら、
勝手に太鉄の企画部長に転送されて、
企画部長本人から回答を貰いました。
企画部長本人も協会への質問なのに
何で私が答えなきゃならないの？
というような感じでした。
で、私のメールが勝手に太鉄のホームページに
掲載されています。
皆さんも協会にメールで直接質問するときは、
メアド等個人情報が流出する可能性があるので
気を付けてください。
勝手に太鉄の企画部長に転送されて、
企画部長本人から回答を貰いました。
企画部長本人も協会への質問なのに
何で私が答えなきゃならないの？
というような感じでした。
で、私のメールが勝手に太鉄のホームページに
掲載されています。
皆さんも協会にメールで直接質問するときは、
メアド等個人情報が流出する可能性があるので
気を付けてください。
447 ：名無し野電車区：04/07/19 17:12 ID:M/oTYwSI
自治体が早く記者会見を開いて自らの意思をきちんと世の中に知らせないと、世間に錯綜している情報がどんどん混乱を広げていくと思う。
まさに噂が噂を呼ぶという悪循環に陥る。
広島で最も有名な鉄道掲示板に太鉄の話題が出たのを報告したのも、それを危惧しているからだ。
ここで再生派や非再生派の論客が喧喧諤諤やっとるのも、いまだに自治体が自らの意思をきちんと世間に発表していないからだろう。
もし自治体内部で100％再生する気がないのだとしても、世間はそれを全く知らない。
世間に錯綜している情報だと、10～20％程度は再生の可能性があると思われてるのではないか！？
自治体は自らの意思を早く世間に発表し、マスコミもそれをきちんと報道した方が良い。
まさに噂が噂を呼ぶという悪循環に陥る。
広島で最も有名な鉄道掲示板に太鉄の話題が出たのを報告したのも、それを危惧しているからだ。
ここで再生派や非再生派の論客が喧喧諤諤やっとるのも、いまだに自治体が自らの意思をきちんと世間に発表していないからだろう。
もし自治体内部で100％再生する気がないのだとしても、世間はそれを全く知らない。
世間に錯綜している情報だと、10～20％程度は再生の可能性があると思われてるのではないか！？
自治体は自らの意思を早く世間に発表し、マスコミもそれをきちんと報道した方が良い。
>>448
このｽﾚを最初から見てれば自ずから答が導かれよう。
このｽﾚを最初から見てれば自ずから答が導かれよう。
その程度の「有名」ってことか(ﾜﾗ
451 ：名無し野電車区：04/07/19 21:19 ID:Kg01rUnp
早いとこ引導渡してすっきりしちまえよ。跡地だってこれから秋の長雨で危なさそうなとこあるんだし。レールは撤去して整備しますと言っちまえば終わりだよ
453 ：名無し野電車区：04/07/19 21:37 ID:CnmXFs4a
ここで加計に広島市内へ通勤する人の為の宅地開発云々を提案する者も有る様だが
今さらあんな遠くから通勤する人が有るだろうか？
余程の事が無いと、居ないと思う。
加計に地縁が有るとか、田舎暮らしがしたいとか、滅茶苦茶安い物件が有るとか。
安佐北区どころか安佐南区だって、住宅地は供給過剰気味じゃないの？
安佐北区で一戸建を買う半値位で、５００坪位の敷地付で買えるなら
人気沸騰するかも知れんが。勿論通勤はマイカーで。
俺はそう思うが、皆はどうよ？
今さらあんな遠くから通勤する人が有るだろうか？
余程の事が無いと、居ないと思う。
加計に地縁が有るとか、田舎暮らしがしたいとか、滅茶苦茶安い物件が有るとか。
安佐北区どころか安佐南区だって、住宅地は供給過剰気味じゃないの？
安佐北区で一戸建を買う半値位で、５００坪位の敷地付で買えるなら
人気沸騰するかも知れんが。勿論通勤はマイカーで。
俺はそう思うが、皆はどうよ？
>>453
安佐北もピンキリだからなぁ。
実勢価格では坪60万越えるところもまだある一方でその10分の1にもならない
白木・安佐の奥地もあってみたり。
いずれにしても建物価格が入ってくるから、安佐北の平均的な戸建物件の
半値ではちょっと厳しい。
安佐北もピンキリだからなぁ。
実勢価格では坪60万越えるところもまだある一方でその10分の1にもならない
白木・安佐の奥地もあってみたり。
いずれにしても建物価格が入ってくるから、安佐北の平均的な戸建物件の
半値ではちょっと厳しい。
>>453
まあ、以下のような資料を見れば、今後の人口減少で土地の需要はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ減ると思うけどね。
日本の人口ピラミッド（平成15年10月1日現在）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/img/05k3f-p.gif
住民基本台帳による広島市の年齢別人口（平成16年５月末現在）
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/05_nen/nen1605.xls
実際、高度成長期に郊外に造成された団地では高齢化がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進行してるそうだし。
今まで過疎地で起きていたような現象が、都市周辺などでも見られるようになると思う。
高齢者が亡くなると売りに出される土地が増えるが、土地を買おうとする若い世代が少ないので土地余りに、、、。
すると土地の値段が下がるので便利な都心に人が集まり、郊外は寂れていくというシナリオ。
その時に山奥がどんな状況になっているかは、、、、、、廃村！？
まあ、以下のような資料を見れば、今後の人口減少で土地の需要はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ減ると思うけどね。
日本の人口ピラミッド（平成15年10月1日現在）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/img/05k3f-p.gif
住民基本台帳による広島市の年齢別人口（平成16年５月末現在）
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/05_nen/nen1605.xls
実際、高度成長期に郊外に造成された団地では高齢化がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進行してるそうだし。
今まで過疎地で起きていたような現象が、都市周辺などでも見られるようになると思う。
高齢者が亡くなると売りに出される土地が増えるが、土地を買おうとする若い世代が少ないので土地余りに、、、。
すると土地の値段が下がるので便利な都心に人が集まり、郊外は寂れていくというシナリオ。
その時に山奥がどんな状況になっているかは、、、、、、廃村！？
457 ：名無し野電車区：04/07/20 06:31 ID:BzWjDbbt
458 ：名無し野電車区：04/07/20 07:00 ID:5yiN27AG
太田川も昔から水害が繰り返されてきたが、今回の福井豪雨ではＪＲ西日本の越美北線がとんでもない状況になっているようでつ。
http://www.asahi.com/national/update/0719/017.html
↑メチャメチャに破壊された鉄橋･･･橋桁も流され橋脚も横倒しに
http://www.asahi.com/national/update/0719/017.html
↑メチャメチャに破壊された鉄橋･･･橋桁も流され橋脚も横倒しに
>>459
鉄橋が５ヶ所やられてるそうなので相当厳しそうだが。酉の発表を注視しとこう。
越美北線は越美南線（現・三セク長良川鉄道）と接続するはずだった盲腸ローカル線。
浜田につながる予定だった可部線とよく似ている路線。非電化でキハ１２０が走る。
鉄橋が５ヶ所やられてるそうなので相当厳しそうだが。酉の発表を注視しとこう。
越美北線は越美南線（現・三セク長良川鉄道）と接続するはずだった盲腸ローカル線。
浜田につながる予定だった可部線とよく似ている路線。非電化でキハ１２０が走る。
大野から先が流されたなら危なかったかもしれんが、
大野までなら流石に残すでしょ。
大野までなら流石に残すでしょ。
沿線人口はこんなもんか。
福井市 ふくいし 252,072人
美山町 みやまちょう 5,044人
大野市 おおのし 37,885人
和泉村 いずみむら 701人
可部の人口ってどれくらいなんじゃろ？大野市くらい？
福井市 ふくいし 252,072人
美山町 みやまちょう 5,044人
大野市 おおのし 37,885人
和泉村 いずみむら 701人
可部の人口ってどれくらいなんじゃろ？大野市くらい？
可部のある安佐北区が１５万人強。
可部はその中心地だから、少なく見積もっても大野よりは多いんじゃないか。
可部はその中心地だから、少なく見積もっても大野よりは多いんじゃないか。
安佐北区は可部と高陽の２大中心地があるから、単純に半分にすると７万５千人。
郊外の団地に住む人が多いことを考えると、可部市街地内の人口は３～４万くらい？
郊外の団地に住む人が多いことを考えると、可部市街地内の人口は３～４万くらい？
465 ：名無し野電車区：04/07/20 20:27 ID:aV6zQeOa
古くからの可部市街はそんなにいないのでは？虹山とか団地は191号とかに寄っているし、古いタイプの商業の街だからね。空洞化進んでいそう。道路も広くないから建築規制厳しそうだしな。
夏は学生に時間ができる時期。
遠方からだって来れるのに…
線路の草取りやら駅舎の壁塗りやらできる事もあるだろうに…
ボランティア募集の動きすらないのは残念でしょうがない。
遠方からだって来れるのに…
線路の草取りやら駅舎の壁塗りやらできる事もあるだろうに…
ボランティア募集の動きすらないのは残念でしょうがない。
467 ：名無し野電車区：04/07/21 07:02 ID:sdXYO3yG
自治体は跡地の利用法について住民達と協議をするのだ。
ふと鉄も、そんな色々な考えを持った住民達の一人に過ぎないのだ。
これが現実だろ？
ふと鉄も、そんな色々な考えを持った住民達の一人に過ぎないのだ。
これが現実だろ？
468 ：名無し野電車区：04/07/21 07:06 ID:sdXYO3yG
469 ：名無し野電車区：04/07/21 07:07 ID:sdXYO3yG
470 ：名無し野電車区：04/07/21 08:18 ID:nKTBPNL/
>>466
オマイがふと鉄のボランティアになって、
草取りのボランティアを募集汁！
そしてお盆休みは一緒に草取りをして、
汗をかくのだ。
草取りをしている手を休め、
顔を上げて遠くの青い空を見上げたとき、
鉄道再生への道程はとても遠いことに気が付くだろう…
オマイがふと鉄のボランティアになって、
草取りのボランティアを募集汁！
そしてお盆休みは一緒に草取りをして、
汗をかくのだ。
草取りをしている手を休め、
顔を上げて遠くの青い空を見上げたとき、
鉄道再生への道程はとても遠いことに気が付くだろう…
471 ：名無し野電車区：04/07/21 08:28 ID:+af6KPSx
ウ)だ。
何をしたいのか分からない鉄道マニアと違い、
住民は真剣に鉄道再生を望んでいるのだから。
何をしたいのか分からない鉄道マニアと違い、
住民は真剣に鉄道再生を望んでいるのだから。
472 ：名無し野電車区：04/07/21 09:59 ID:GFyk5S7K
旧可部線は鉄道ではなく廃線。地図を見ても鉄道の記号はない。法律上もこの地域に鉄道は存在していない。
なので、鉄道マニアはいない。ココにいるのは廃線マニア。国鉄が大量に廃線を産み落としてくれたので、
いまや廃線趣味はNHKや日テレなどテレビで全国放送されるほどメジャーになっている。
次元の高い趣味が育たない地方（ローカル）では、残念ながらあまり興味が持たれていない。
なので、鉄道マニアはいない。ココにいるのは廃線マニア。国鉄が大量に廃線を産み落としてくれたので、
いまや廃線趣味はNHKや日テレなどテレビで全国放送されるほどメジャーになっている。
次元の高い趣味が育たない地方（ローカル）では、残念ながらあまり興味が持たれていない。
河戸の電化運動は３０年前に虹山団地のＰＴＡからはじまったが、
新しい世帯はメゾンや希望が丘など微増。
新しい世帯はメゾンや希望が丘など微増。
>>473
30年前といえば第二次ベビーブームの頃か。下の図を見りゃ分かるけど。
日本の人口ピラミッド（平成15年10月1日現在）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/img/05k3f-p.gif
住民基本台帳による広島市の年齢別人口（平成16年５月末現在）
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/05_nen/nen1605.xls
あの辺の団地住民の平均年齢ってどのくらい？
30年前といえば第二次ベビーブームの頃か。下の図を見りゃ分かるけど。
日本の人口ピラミッド（平成15年10月1日現在）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/img/05k3f-p.gif
住民基本台帳による広島市の年齢別人口（平成16年５月末現在）
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/05_nen/nen1605.xls
あの辺の団地住民の平均年齢ってどのくらい？
475 ：472：04/07/21 10:36 ID:BDfXov3w
昨今は廃線を扱ったビデオ・ＤＶＤが数多く売られている。
http://www.core.tdk.co.jp/cjhob01/hobby01/hob02500.asp
↑には旧可部線も登場。なぜか意味ありげなコメントが、、、。
自治体さん、こういうのちゃんと把握してます！？
http://www.core.tdk.co.jp/cjhob01/hobby01/hob02500.asp
↑には旧可部線も登場。なぜか意味ありげなコメントが、、、。
自治体さん、こういうのちゃんと把握してます！？
>>470
全くその通り。誰かが何かをしてくれるのが当たり前と思ってるのが大間違い。
自分で食うメシは自分で調達する、それが世の常。
草取りやら壁塗りやらでメリットを受けるのは地元の人間たち。
メリットを受ける人間が汗を流して作業をするのが当たり前。
地元の小・中・高・大学生は夏休みで暇なんだから、彼らにしっかり働いてもらえばいい。
地元の人間だから、交通費や食費もいらない。
この不況のご時世、自分にとって利益にならないことに手を出す余裕のある人間はほとんどいない。
実家が裕福とか、もともと経済的に恵まれている人間くらいだ。
全くその通り。誰かが何かをしてくれるのが当たり前と思ってるのが大間違い。
自分で食うメシは自分で調達する、それが世の常。
草取りやら壁塗りやらでメリットを受けるのは地元の人間たち。
メリットを受ける人間が汗を流して作業をするのが当たり前。
地元の小・中・高・大学生は夏休みで暇なんだから、彼らにしっかり働いてもらえばいい。
地元の人間だから、交通費や食費もいらない。
この不況のご時世、自分にとって利益にならないことに手を出す余裕のある人間はほとんどいない。
実家が裕福とか、もともと経済的に恵まれている人間くらいだ。
>>472
廃線跡探索のどの辺りが、次元が高いのよ?
いや別に低いとも思っちゃいないが、
ちょっと贔屓しすぎでは???
都会人の田舎批判もほどほどにしぃや～。
又、必ずしも
「テレビに取り上げられる＝市民権を得てメジャーになった証」
ではないと思われ。
廃線関係のビデオも
店先に置いてない店の方がまだまだ多くて
通販が主流だろ。
廃線跡探索のどの辺りが、次元が高いのよ?
いや別に低いとも思っちゃいないが、
ちょっと贔屓しすぎでは???
都会人の田舎批判もほどほどにしぃや～。
又、必ずしも
「テレビに取り上げられる＝市民権を得てメジャーになった証」
ではないと思われ。
廃線関係のビデオも
店先に置いてない店の方がまだまだ多くて
通販が主流だろ。
>>477
ここは鉄道路線・車両板だから鉄道系趣味を贔屓するのは当然なんだがｗ
廃線探索がどういうものなのかは実際に自分で経験してみるといいかも知れん。
こういうのは言葉で説明してもわからん。自分で実際に経験せんと。
広島の近場だと「今福線」が探索の難易度が比較的高めで面白いかもね。
ただ、免許を持ってる大学生以上向けの趣味かな。車・バイクがないとまず無理だから。
ここは鉄道路線・車両板だから鉄道系趣味を贔屓するのは当然なんだがｗ
廃線探索がどういうものなのかは実際に自分で経験してみるといいかも知れん。
こういうのは言葉で説明してもわからん。自分で実際に経験せんと。
広島の近場だと「今福線」が探索の難易度が比較的高めで面白いかもね。
ただ、免許を持ってる大学生以上向けの趣味かな。車・バイクがないとまず無理だから。
ついでに言っとくと、免許取りたてで運転技術がまだ未熟な人とか、
ピカピカの新車に乗ってる人はやめといたほうがいいかも知れん。
脱輪してもいい、新車に傷がついてもいい、という人はご自由に。
ピカピカの新車に乗ってる人はやめといたほうがいいかも知れん。
脱輪してもいい、新車に傷がついてもいい、という人はご自由に。
480 ：名無し野電車区：04/07/21 18:35 ID:fy/GQfWO
>>470 バカじゃないのか？住民がみんなそう願ってるなんてよく言うよな。再生協って下手な宗教より怖いな。そんなに言うなら数的根拠述べよ。
481 ：名無し野電車区：04/07/21 18:39 ID:fy/GQfWO
>>470 バカじゃないのか？住民がみんなそう願ってるなんてよく言うよな。再生協って下手な宗教より怖いな。そんなに言うなら数的根拠述べよ
482 ：名無し野電車区：04/07/21 18:42 ID:fy/GQfWO
ついでに言うが、あの地域は鉄道再生が他の手段と比べて有利か具体的なデータ出してみろや。藻前さんたちはそういうデータによって再生が一番いいと主張してるんだろ？ろくな裏付けもなく再生言い張るならやめな
483 ：470：04/07/21 19:25 ID:nKTBPNL/
484 ：名無し野電車区：04/07/21 19:38 ID:XWPY24v0
可部線の次は越美北線か？「廃線の可能性あり」とＪＲ側が発表したﾗｽｨ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090295767/l50
今回のは被害が大きすぎる↓もんな～
ttp://www.asahi.com/national/update/0719/017.html
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090295767/l50
今回のは被害が大きすぎる↓もんな～
ttp://www.asahi.com/national/update/0719/017.html
485 ：470：04/07/21 19:50 ID:nKTBPNL/
協会やふと鉄が越美北線復活のために700万円の基金を全額寄付したら、
男の中の男だと思う。
ボランティアとして線路を剥がすために加計まで行ってもいいと思う。
男の中の男だと思う。
ボランティアとして線路を剥がすために加計まで行ってもいいと思う。
災害による廃線は過去にもいろいろ例があるけど、もし越美北線がこのまま廃止になったら、
被災区間の最終列車はもう通過した後ってことになるんだな～。まさに青天の霹靂。
被災区間の最終列車はもう通過した後ってことになるんだな～。まさに青天の霹靂。
487 ：名無し野電車区：04/07/21 20:16 ID:fy/GQfWO
たしかに、引用番号間違えてた、>>470 よ、すまん
>>478
はぁ、確かにここは車両路線板の廃線ｽﾚではあるが
廃線探索ｽﾚではないからな(w
しかし実に曖昧な答えだな。
結局、漏れが質問している
廃線探索のどこが次元が高いと思っているのかが
ｻﾊﾟｰﾘ見えてこないんだけど???
言葉では表現不可能と逃げるのはｾｺｲですよ。
はぁ、確かにここは車両路線板の廃線ｽﾚではあるが
廃線探索ｽﾚではないからな(w
しかし実に曖昧な答えだな。
結局、漏れが質問している
廃線探索のどこが次元が高いと思っているのかが
ｻﾊﾟｰﾘ見えてこないんだけど???
言葉では表現不可能と逃げるのはｾｺｲですよ。
>>488
これは廃線探索に限ったことではないのだが、
漏れが言うところの「次元が低い事象」というのは、動物でも持ってるような本能的・感情的な欲求に基づく行動のこと。
「次元が高い事象」というのは人間しか持ち得ないような欲求に基づく理性的な行動のことかな。
前者の例としては、食事をしたり体を動かしたりすること、後者の例としてはやっぱトリビアか？
生きていくのに必要ではないが、知的欲求・好奇心を満たすようなもの。
難しい数学の問題が解けた時のスカーッとした爽快感があるでしょ。アレ。
パソコンをいじるというのもそれに当たるかな。生きていくのに必ずしも必要ではないが触ってると面白い。
上のような俺流の定義で行くと、やっぱり次元が高いことをやってる人は都会に多いんだなあ。
これは廃線探索に限ったことではないのだが、
漏れが言うところの「次元が低い事象」というのは、動物でも持ってるような本能的・感情的な欲求に基づく行動のこと。
「次元が高い事象」というのは人間しか持ち得ないような欲求に基づく理性的な行動のことかな。
前者の例としては、食事をしたり体を動かしたりすること、後者の例としてはやっぱトリビアか？
生きていくのに必要ではないが、知的欲求・好奇心を満たすようなもの。
難しい数学の問題が解けた時のスカーッとした爽快感があるでしょ。アレ。
パソコンをいじるというのもそれに当たるかな。生きていくのに必ずしも必要ではないが触ってると面白い。
上のような俺流の定義で行くと、やっぱり次元が高いことをやってる人は都会に多いんだなあ。
490 ：名無し野電車区：04/07/21 23:18 ID:sdXYO3yG
次元が高いとか低いとか言ってる段階で、お前の次元の低さが良くばれる。
何だかんだ言っても、世の中のあらゆるモノがランク付けされてるからね～。
社債や国債の格付けから学校の成績表、リーマンの給料にいたるまで。
藻前だって他人をいろいろランク付けしてるだろ。外見やら性格やら頭の良し悪しで。
社債や国債の格付けから学校の成績表、リーマンの給料にいたるまで。
藻前だって他人をいろいろランク付けしてるだろ。外見やら性格やら頭の良し悪しで。
>>489
ﾊｧ?
またまた非常に抽象的だな。
漏れは「次元が高い･低い」の
大義名分が知りたい訳ではない。
あなたの言う、「次元の高い廃線探索」というのは
具体的に何を指しているのかを
知りたかっただけなんだけど････
もう結構でつ。
答えなんてなさそうだから(w
田舎に偏見持つのも結構ですが、
あなたの日々の生活を支えている電気や水源は
主に「次元の低い」田舎から都会へ供給されている事を
どうかお忘れなく。
ﾊｧ?
またまた非常に抽象的だな。
漏れは「次元が高い･低い」の
大義名分が知りたい訳ではない。
あなたの言う、「次元の高い廃線探索」というのは
具体的に何を指しているのかを
知りたかっただけなんだけど････
もう結構でつ。
答えなんてなさそうだから(w
田舎に偏見持つのも結構ですが、
あなたの日々の生活を支えている電気や水源は
主に「次元の低い」田舎から都会へ供給されている事を
どうかお忘れなく。
>>492
ﾊｧ?
> 田舎に偏見持つのも結構ですが、
> あなたの日々の生活を支えている電気や水源は
> 主に「次元の低い」田舎から都会へ供給されている事を
> どうかお忘れなく。
藻前は本物の田舎者だな。
水力発電所しか見たことがないんだろ。
燃料別発電電力量の比率（2002年度）
原子力発電 31.2％
天然ガス 26.6％
石炭 22.2％
水力 9.0％
石油等 10.2％
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/nippon/02-010.html
電気は次元の低いところへ供給してやってるんだぞ！
ﾊｧ?
> 田舎に偏見持つのも結構ですが、
> あなたの日々の生活を支えている電気や水源は
> 主に「次元の低い」田舎から都会へ供給されている事を
> どうかお忘れなく。
藻前は本物の田舎者だな。
水力発電所しか見たことがないんだろ。
燃料別発電電力量の比率（2002年度）
原子力発電 31.2％
天然ガス 26.6％
石炭 22.2％
水力 9.0％
石油等 10.2％
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/nippon/02-010.html
電気は次元の低いところへ供給してやってるんだぞ！
すっかり駄スレ化しちまいましたw
496 ：名無し野電車区：04/07/22 01:41 ID:cpPS7xAs
>>493
都会人必死だなっ(ﾌﾟｹﾗ
都会人必死だなっ(ﾌﾟｹﾗ
>>492
だから「今福線」の廃線跡を探索してみればわかるって。
まず資料を探して、この路線の歴史や経緯を調べなきゃいけない。
そして実際に現地に行って、路線の痕跡を探す。
これが鉄橋とかトンネルが残ってる所はまだ簡単なのだが、
用地買収しかされなかった場所や自然に還りつつある場所で痕跡を探すのが難しい。
ホラ、生きていくのに必要ではないが、知的欲求・好奇心を満たすようなものだろｗ
※今福線･･･旧三段峡駅と山陰線浜田（下府）駅を結ぶ予定だった国鉄線。随所に痕跡が残る。
だから「今福線」の廃線跡を探索してみればわかるって。
まず資料を探して、この路線の歴史や経緯を調べなきゃいけない。
そして実際に現地に行って、路線の痕跡を探す。
これが鉄橋とかトンネルが残ってる所はまだ簡単なのだが、
用地買収しかされなかった場所や自然に還りつつある場所で痕跡を探すのが難しい。
ホラ、生きていくのに必要ではないが、知的欲求・好奇心を満たすようなものだろｗ
※今福線･･･旧三段峡駅と山陰線浜田（下府）駅を結ぶ予定だった国鉄線。随所に痕跡が残る。
>>494-495
仕方ないよ。全てを握ってる自治体が何も発表しないんだから。
とりあえず時間稼ぎしとこうや。
旧可部線が登場する廃線DVD↓ 今日発売予定らしいが。
ttp://www.core.tdk.co.jp/cjhob01/hobby01/hob02500.asp
仕方ないよ。全てを握ってる自治体が何も発表しないんだから。
とりあえず時間稼ぎしとこうや。
旧可部線が登場する廃線DVD↓ 今日発売予定らしいが。
ttp://www.core.tdk.co.jp/cjhob01/hobby01/hob02500.asp
499 ：名無し野電車区：04/07/22 06:43 ID:7WOzZYD1
時間稼ぎされているうちに1000まで逝ったら、次ｽﾚ勃ちますな。
500 ：名無し野電車区：04/07/22 08:48 ID:MqBRibzY
福井豪雨で赤字路線廃線の可能性＝鉄橋流出の越美北線－ＪＲ西日本社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000480-jij-biz
やはり、可部線の次は・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000480-jij-biz
やはり、可部線の次は・・・
北線のキハを借用してくるとか…。
橋脚、橋桁は早めに撤去しないと災害が大きくなるとの誤った認識が
広まらないように願いたいもの。
広まらないように願いたいもの。
504 ：名無し野電車区：04/07/22 09:49 ID:bj0KGCmk
>>504
初年度運行はトイレ無しでも仕方ないだろう。
運行実績を作ることが大切だ。
汚物処理施設の整備や稼動にもかなりの出費が必要だからね。
サービスの第一は電車が走ること。
座席やトイレは大切だけど二の次だ。
初年度運行はトイレ無しでも仕方ないだろう。
運行実績を作ることが大切だ。
汚物処理施設の整備や稼動にもかなりの出費が必要だからね。
サービスの第一は電車が走ること。
座席やトイレは大切だけど二の次だ。
越美北線のスレに貼り付けてある記事で見たけど、
流された橋桁が１００ｍ離れた田圃の中で見つかったりしてるらしい、、、ﾒﾁｬｸﾁｬ
流された橋桁が１００ｍ離れた田圃の中で見つかったりしてるらしい、、、ﾒﾁｬｸﾁｬ
507 ：名無し野電車区：04/07/22 13:22 ID:A/nnZec6
100㍍流された鉄橋(;´д`)ハァハァ
>>505
>初年度運行はトイレ無しでも仕方ないだろう。
>座席やトイレは大切だけど二の次だ。
だったら、以前可部線に導入しようとしていた
キハ120を拒否した意義は全くなくなるわけね。
主義主張に一貫性が無いね。
>初年度運行はトイレ無しでも仕方ないだろう。
>座席やトイレは大切だけど二の次だ。
だったら、以前可部線に導入しようとしていた
キハ120を拒否した意義は全くなくなるわけね。
主義主張に一貫性が無いね。
>>509
ﾈｯﾄで今福線の探索ﾚﾎﾟｰﾄを見ると、最近は立入禁止の場所が設定されてるみたいだな。
昔はそういう場所はなくて、廃ﾄﾝﾈﾙを活用した道路ﾄﾝﾈﾙも通行可能だったんだが･･･。
最近では鉄道構造物の老朽化で安全を確保できないせいか、通行止めや立入禁止にしているようだ。
まあ、新しい構造物でも建設から約30年、古い構造物だと建設から約70年経ってるから、
立入禁止にするのは当たり前と言っちゃあ～当たり前なんだけどね。
古いﾄﾝﾈﾙなんか表面のﾓﾙﾀﾙが劣化して剥がれ落ちてる所もあるくらいだからな。
漏れはもう調査を終えたので探索に行く事はないが、これから行く香具師は気をつけたほうがイイね。
ﾈｯﾄで今福線の探索ﾚﾎﾟｰﾄを見ると、最近は立入禁止の場所が設定されてるみたいだな。
昔はそういう場所はなくて、廃ﾄﾝﾈﾙを活用した道路ﾄﾝﾈﾙも通行可能だったんだが･･･。
最近では鉄道構造物の老朽化で安全を確保できないせいか、通行止めや立入禁止にしているようだ。
まあ、新しい構造物でも建設から約30年、古い構造物だと建設から約70年経ってるから、
立入禁止にするのは当たり前と言っちゃあ～当たり前なんだけどね。
古いﾄﾝﾈﾙなんか表面のﾓﾙﾀﾙが劣化して剥がれ落ちてる所もあるくらいだからな。
漏れはもう調査を終えたので探索に行く事はないが、これから行く香具師は気をつけたほうがイイね。
511 ：名無し野電車区：04/07/22 23:44 ID:7WOzZYD1
知的好奇心云々言うが、他人がすでに探索したルートを辿ることが真に知的な遊びかどうかというと、極めて疑わしい。
512 ：広ヒロ ◆KABEf5y1p2 ：04/07/22 23:46 ID:8OF9g7rn
513 ：名無し野電車区：04/07/23 00:23 ID:HktsSdHk
>>512
中でレイギ知らずのDQNやｦﾀが事件を起こしてもﾏｽﾞｰだもなー。
中でレイギ知らずのDQNやｦﾀが事件を起こしてもﾏｽﾞｰだもなー。
他人がやってないことをやるんだったら、それは趣味の域を超えて研究になる罠。
エジプトのピラミッドのまわりを掘ってるような考古学者みたいになる。
ただ、世間が求めてない研究はカネにはならんので、自己満足である趣味にとどめといた方がいい。
先日のニュースにもなってたが、大学で博士号を取得した人の就職先がなくて博士が大量に余ってるらしい。
ちなみに、今後今福線を訪れる人のために書いとくと、今福線ルート上には熊がたくさん棲息しているので、
複数で行くか音が出るようなものを持ってたほうがいい。遭難に備えて水・食料も。
エジプトのピラミッドのまわりを掘ってるような考古学者みたいになる。
ただ、世間が求めてない研究はカネにはならんので、自己満足である趣味にとどめといた方がいい。
先日のニュースにもなってたが、大学で博士号を取得した人の就職先がなくて博士が大量に余ってるらしい。
ちなみに、今後今福線を訪れる人のために書いとくと、今福線ルート上には熊がたくさん棲息しているので、
複数で行くか音が出るようなものを持ってたほうがいい。遭難に備えて水・食料も。
>>512
壁の中から声がするんですよね。
壁の中から声がするんですよね。
518 ：名無し野電車区：04/07/24 15:26 ID:akFQs7/o
中国自動車道の加計バス停（津浪）に簡易型インターチェンジが設置されるらしい。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04072440.html
加計以南の人や温井ダム方面への行楽客にとって高速が便利になりそうだ。
R191が不通になったときの代替道路にもなりそう。
>>508
結局は他人（ＪＲ）の行為に厳しい批判はできるけど、いざ自分でそれをする段になると難しさがわかる、という典型じゃないか？
経営健全化策が提案された時点で一体となって対応策を考えるような受け皿を住民側にも作る方が余程楽だったかも、そう感じてる人も多いと思われ。
結局は他人（ＪＲ）の行為に厳しい批判はできるけど、いざ自分でそれをする段になると難しさがわかる、という典型じゃないか？
経営健全化策が提案された時点で一体となって対応策を考えるような受け皿を住民側にも作る方が余程楽だったかも、そう感じてる人も多いと思われ。
ETCさえあればな…
簡易型インターチェンジが設置される浜田道・金城ＰＡは石見今福駅予定地のすぐ近くです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.52.32.678&el=132.11.41.191&la=1&sc=3&CE.x=262&CE.y=264
↑地図の中心が駅予定地だった場所で、現在は鉄道路盤上にバイパスが通っています。
バイパスの下のコンクリ壁等を観察すると、鉄道路盤を再利用している事がすぐに判ります。
駅予定地だった場所から一直線に西に行くとトンネルの入口がありますが、これは高度成長期に造られた今福線のトンネルです。
トンネルの少し手前から左下に分かれていく道は戦前に造られた今福線の路盤です。
この道をずっとたどっていくと、戦前に造られた古いトンネルやコンクリート製のアーチ橋などがあります。
北海道の士幌線のコンクリートアーチ橋は有名ですが、ここにはそのミニチュア版のようなアーチ橋が４本以上残っています。
一見、鉄道とは縁のないような地域ですが、実は鉄道関連の構造物があちこちに残っている面白い地域なのです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.52.32.678&el=132.11.41.191&la=1&sc=3&CE.x=262&CE.y=264
↑地図の中心が駅予定地だった場所で、現在は鉄道路盤上にバイパスが通っています。
バイパスの下のコンクリ壁等を観察すると、鉄道路盤を再利用している事がすぐに判ります。
駅予定地だった場所から一直線に西に行くとトンネルの入口がありますが、これは高度成長期に造られた今福線のトンネルです。
トンネルの少し手前から左下に分かれていく道は戦前に造られた今福線の路盤です。
この道をずっとたどっていくと、戦前に造られた古いトンネルやコンクリート製のアーチ橋などがあります。
北海道の士幌線のコンクリートアーチ橋は有名ですが、ここにはそのミニチュア版のようなアーチ橋が４本以上残っています。
一見、鉄道とは縁のないような地域ですが、実は鉄道関連の構造物があちこちに残っている面白い地域なのです。
522 ：名無し野電車区：04/07/25 13:00 ID:9uCw/fD1
試運転開始まであと一週間となりましたね。
もう運転士の採用は決まったようです。
踏み切りも来週中には元に戻すそうです。
住民パワーがあれば廃止された鉄道が復活できるというモデルケースとして、
全国でマスコミにも取り上げられそうですね。
もう運転士の採用は決まったようです。
踏み切りも来週中には元に戻すそうです。
住民パワーがあれば廃止された鉄道が復活できるというモデルケースとして、
全国でマスコミにも取り上げられそうですね。
523 ：名無し野電車区：04/07/25 13:29 ID:gW0DjqwQ
運転士はかの有名な 『カルベア ◆TpifAK1n8E』 氏でしょうか
だとしたら 『大田川流域鉄道』 にもっともふさわしい人物ですね
線路の錆は10年で1ミリいくかいかないかだから、焦って決める必要は無いと思う。
鉄橋とかの上塗りとかだけで当分は持つだろ。
コンクリが劣化してるなら設計か施工のミスだから鉄建公団に直してもらえばいい。
鉄橋とかの上塗りとかだけで当分は持つだろ。
コンクリが劣化してるなら設計か施工のミスだから鉄建公団に直してもらえばいい。
鉄建公団はもう存在してないよ。
526 ：名無し野電車区：04/07/26 22:03 ID:g+s1aTM2
>>524 みたいな考えで再生するんならやめちまえよ。結局他者の責任に転嫁したり安易な見込みで人様の命を預かる旅客運送事業するなんて論外だな。
527 ：名無し野電車区：04/07/26 23:47 ID:hA7WQbCq
Y!の可部線トピを読み返して見たんじゃが、「三江線と木次線は廃止を最優先すべき」云々の発言は削除されているんじゃね。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834650&tid=4hda5a4l2ditc0fea1aa&sid=1834650&mid=95
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834650&tid=4hda5a4l2ditc0fea1aa&sid=1834650&mid=95
529 ：名無し野電車区：04/07/27 07:52 ID:gUYTe/Yg
どのみち当分は動きが無さそうだな。
【運輸】3セク・ふるさと銀河線 増収対策して運賃大幅値上げ 通学定期50％アップ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090884503/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090884503/
>>527
三江線と木次線かあ。あれらの路線ももう終わってる罠。夏休みに実際に行ってみ。
酉の慈悲で辛うじて残ってるだけ。あとは並行国道の整備状況次第。
三江線沿いでは広島・島根県境でR375の長大な国道トンネルを掘削中、、、。
>>528
ここまで待っても役場が何の意思表明もしないというのはやっぱり典型的なお役所体質なんだろうな。
越美北線被災後にＪＲがいち早く自社の意思を表明したのとは大違い。
ＪＲが民営化によってお役所体質から少しずつ脱却しているのがよくわかる。
福井豪雨で破壊的被害 廃線懸念の越美北線
http://mytown.asahi.com/fukui/news01.asp?kiji=3997
三江線と木次線かあ。あれらの路線ももう終わってる罠。夏休みに実際に行ってみ。
酉の慈悲で辛うじて残ってるだけ。あとは並行国道の整備状況次第。
三江線沿いでは広島・島根県境でR375の長大な国道トンネルを掘削中、、、。
>>528
ここまで待っても役場が何の意思表明もしないというのはやっぱり典型的なお役所体質なんだろうな。
越美北線被災後にＪＲがいち早く自社の意思を表明したのとは大違い。
ＪＲが民営化によってお役所体質から少しずつ脱却しているのがよくわかる。
福井豪雨で破壊的被害 廃線懸念の越美北線
http://mytown.asahi.com/fukui/news01.asp?kiji=3997
>>531
役所の意思は去年12月の段階でしっかり「再生せずに鉄路は剥がす」っていってるがな。
むしろ名目上は太鉄のために待ってる。
たぶん国土交通省が列車を走らせる為の最低資産として4000万を提示したんだと思うが
(資本金は知ってない学生のために説明しとくと簡単には換金できんのよ。それに鉄道再生
のあめの書類作成は国土交通省が行うらしいし)それが調達できないとなると自治体との
ネゴネーションやテーブルの場すらNGになってしまう。
あと4日で全てが決着する。
役所の意思は去年12月の段階でしっかり「再生せずに鉄路は剥がす」っていってるがな。
むしろ名目上は太鉄のために待ってる。
たぶん国土交通省が列車を走らせる為の最低資産として4000万を提示したんだと思うが
(資本金は知ってない学生のために説明しとくと簡単には換金できんのよ。それに鉄道再生
のあめの書類作成は国土交通省が行うらしいし)それが調達できないとなると自治体との
ネゴネーションやテーブルの場すらNGになってしまう。
あと4日で全てが決着する。
534 ：名無し野電車区：04/07/28 07:49 ID:PATKTMQk
株式の募集は延長されたのでは？
要点は２点に絞られてるな。
１．自治体はいつまで待つのか？
２．ふと鉄はいつまで粘るのか？
これさえわかれば、結論がいつ出るかがわかる。
１．自治体はいつまで待つのか？
２．ふと鉄はいつまで粘るのか？
これさえわかれば、結論がいつ出るかがわかる。
536 ：名無し野電車区：04/07/29 16:58 ID:CCoGJqu0
広島から東京に転勤になって1年半。
通勤ラッシュで満員の15両編成の電車に乗ってると、
これが鉄道なんだと実感できる。
芸備線三次以北・三江線・木次線に乗ったことが何回か乗ったが、
鉄道としての役割は終わっている。
しかし観光鉄道として残せるのなら廃止にしなくてもいいと思う。ただ、廃止になったものを復活するのはどうかと思う。
廃止になるのも防げなかった人達が、
復活させることなんてできるわけがない。
通勤ラッシュで満員の15両編成の電車に乗ってると、
これが鉄道なんだと実感できる。
芸備線三次以北・三江線・木次線に乗ったことが何回か乗ったが、
鉄道としての役割は終わっている。
しかし観光鉄道として残せるのなら廃止にしなくてもいいと思う。ただ、廃止になったものを復活するのはどうかと思う。
廃止になるのも防げなかった人達が、
復活させることなんてできるわけがない。
537 ：名無し野電車区：04/07/29 23:22 ID:V5kCsIUR
自治体はいつをタイムリミットに設定しているのか？
ふと鉄はいつをタイムリミットに設定しているのか？
このまま何十年もダラダラ引っ張っていくつもりなんかな？
その間にも路盤は痛み、レールは歪み、鉄道構造物は老朽化していき、
沿線は過疎化でどんどん人口が減少していくわけだが。
ふと鉄はいつをタイムリミットに設定しているのか？
このまま何十年もダラダラ引っ張っていくつもりなんかな？
その間にも路盤は痛み、レールは歪み、鉄道構造物は老朽化していき、
沿線は過疎化でどんどん人口が減少していくわけだが。
539 ：名無し野電車区：04/07/30 12:40 ID:5DleL/af
合併に伴う選挙あたりがタイムリミットだろ？
もし漏れに自由に使える5萬円があったら、株じゃなくって基金に出すと思う。
成り立たなかった時に手数料引いて帰ってくるらしいんで。
成り立たなかった時に手数料引いて帰ってくるらしいんで。
>>539
ずいぶん先の話だな～。新しいネタも出てこねえしこのスレにも飽きてきたな。
結論が出たらＣ新聞あたりに載るだろうからそっちだけチェックしとくか。
夏休みでﾋﾏな椰子にオススメの最新鉄ゲー↓
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0932.html
ずいぶん先の話だな～。新しいネタも出てこねえしこのスレにも飽きてきたな。
結論が出たらＣ新聞あたりに載るだろうからそっちだけチェックしとくか。
夏休みでﾋﾏな椰子にオススメの最新鉄ゲー↓
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0932.html
>>540
返して欲しいという気持ちはよく分かる。
まあ今のご時世、誰かに寄付する余裕のある人間はごく一部しかおらん。
寄付して欲しい人間なら漏れも含めてゴマンといるだろうが。
大本営発表で景気回復とかほざいとるが、あんなの誰も信じとらんじゃろ。
返して欲しいという気持ちはよく分かる。
まあ今のご時世、誰かに寄付する余裕のある人間はごく一部しかおらん。
寄付して欲しい人間なら漏れも含めてゴマンといるだろうが。
大本営発表で景気回復とかほざいとるが、あんなの誰も信じとらんじゃろ。
━─━─━─━─━─━─━ 終 了 ━─━─━─━─━─━─━
544 ：名無し野電車区：04/07/31 23:06 ID:I2Kl1hKN
age
まさか本気で復活するとか思ってる香具師いるの？
まさか・・・まさかねぇ・・・
まさか・・・まさかねぇ・・・
思ってるから会社作ったんじゃないの？
そして8月になってしまったわけだが…今日は日曜日か。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ サイクリングロードまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 温州みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ サイクリングロードまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 温州みかん |／
549 ：名無し野電車区：04/08/01 11:16 ID:KhkzCmE6
今頃、境界やふとてつの人達は台風で橋桁が流されることを期待してるよ。
そうすれば勢いで作ったふとてつを解散する口実ができるからな。
解散すれば基金や資本金も皆の手元に返るし、いいことだらけ。
社長以下役員も別に本業があり片手間で経営してるようだから、失業の心配もない。
というわけで、橋桁が流されれば皆ハッピー！
そうすれば勢いで作ったふとてつを解散する口実ができるからな。
解散すれば基金や資本金も皆の手元に返るし、いいことだらけ。
社長以下役員も別に本業があり片手間で経営してるようだから、失業の心配もない。
というわけで、橋桁が流されれば皆ハッピー！
廃線跡レポートはけーん!!
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/kabesen009.html
↑完全に雑草に覆われてしまった旧木坂駅付近の線路
こりゃレール撤去作業が大変だな～。撤去の前に除草作業が必要じゃん。
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/kabesen009.html
↑完全に雑草に覆われてしまった旧木坂駅付近の線路
こりゃレール撤去作業が大変だな～。撤去の前に除草作業が必要じゃん。
551 ：名無し野電車区：04/08/02 07:55 ID:1thhwBtt
ところが橋桁は流されないし路盤も崩れない。
もしも開業した直後に橋桁は流されトンネルは崩落しという悲劇に見舞われたら悲惨。
もしも開業した直後に橋桁は流されトンネルは崩落しという悲劇に見舞われたら悲惨。
552 ：名無レ：04/08/02 10:42 ID:n6M2q21g
そういえば安芸亀山～今井田にある踏切跡にバラスト等で段差を埋めて軽トラ止めてるヲサーンがいたな、ちなみにあの付近のレールは草に埋もれつつある
553 ：名無し野電車区：04/08/02 11:01 ID:P0CTL0E8
雑草はまだいいが、もう少ししたら木が育ち始めると思う。今福線跡みたいに。
そうなればもうジャングル化まっしぐら。
そうなればもうジャングル化まっしぐら。
雑草なんて除草剤で一発だよ。
（実際には2～3回/種類撒く必要があるけど）
自転車陸軌にタンクつけたようなやつで噴霧していけば40キロも２～３日で
済むんじゃないかな。
悔しくも寸断された部分は持ち上げて運べばいい。
（実際には2～3回/種類撒く必要があるけど）
自転車陸軌にタンクつけたようなやつで噴霧していけば40キロも２～３日で
済むんじゃないかな。
悔しくも寸断された部分は持ち上げて運べばいい。
556 ：名無し野電車区：04/08/02 17:51 ID:nU3BCSDQ
>>552
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/kabesen006.html
↑旧水内駅構内の可部側でもレール跡一面に砂利が敷き詰められてる模様。
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/kabesen006.html
↑旧水内駅構内の可部側でもレール跡一面に砂利が敷き詰められてる模様。
557 ：名無し野電車区：04/08/02 19:19 ID:NHcGhIwe
砂利を敷くのは所有者の許可を得てやってるのかな？
558 ：名無し野電車区：04/08/02 19:28 ID:H4//YXl3
>>557
所有者＝自治体が把握してないわけはないと思うがな～。
田舎だと世間話のたぐいもあっという間に広まるだろうし。
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/kabesen008.html
↑旧加計駅のプラットホームの柱に誰か貼り紙をしている模様。
所有者＝自治体が把握してないわけはないと思うがな～。
田舎だと世間話のたぐいもあっという間に広まるだろうし。
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/kabesen008.html
↑旧加計駅のプラットホームの柱に誰か貼り紙をしている模様。
559 ：名無し野電車区：04/08/02 22:32 ID:AQC9fG/a
こんなに期間延長しても基金や株主が集まらない理由が
分析できない経営者は才能がないと思う。
具体的に営業部長や企画部長は鉄道再生のために
どんな活動をしているのか？
どんな人が株主か知らないが、こんな状況で株主総会を開催したら、
大荒れするのでは？
分析できない経営者は才能がないと思う。
具体的に営業部長や企画部長は鉄道再生のために
どんな活動をしているのか？
どんな人が株主か知らないが、こんな状況で株主総会を開催したら、
大荒れするのでは？
布駅の例の放置車、消えてた。
明日もう一度見てみる。
どっかうぷろだないですかね。
俺も可部線跡ページ作ろうかな。
明日もう一度見てみる。
どっかうぷろだないですかね。
俺も可部線跡ページ作ろうかな。
561 ：名無し野電車区：04/08/03 03:36 ID:widPNvyx
>>559
営業部長はな～んにも仕事しとらんらしいのぅ
営業部長はな～んにも仕事しとらんらしいのぅ
確かに株の売れ行きは芳しくないね。
かと言って失敗というのは総計だ。
協会の基金だって最初のうちは伸びが全然だった。
今は700万を越えてる。1000万に迫ろうかという勢い。
まだまだこれからが勝負だよ。
野球は9回2アウトからだ。
かと言って失敗というのは総計だ。
協会の基金だって最初のうちは伸びが全然だった。
今は700万を越えてる。1000万に迫ろうかという勢い。
まだまだこれからが勝負だよ。
野球は9回2アウトからだ。
>>562
> 協会の基金だって最初のうちは伸びが全然だった。
> 今は700万を越えてる。1000万に迫ろうかという勢い。
> まだまだこれからが勝負だよ。
> 野球は9回2アウトからだ。
そうだな、１００，０００，０００対７，０１６，０００だったら、いつでも逆転できそうだ。ｗ
> 協会の基金だって最初のうちは伸びが全然だった。
> 今は700万を越えてる。1000万に迫ろうかという勢い。
> まだまだこれからが勝負だよ。
> 野球は9回2アウトからだ。
そうだな、１００，０００，０００対７，０１６，０００だったら、いつでも逆転できそうだ。ｗ
564 ：名無し野電車区：04/08/03 06:19 ID:LeSFCnOC
>>560
うぉ！とうとう撤去されたか。旧布駅跡地に何か動きが出てくるのだろうか？
可部線跡ページ期待してまつ。
漏れが知ってる廃線跡ページは今のところ２つ
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/index.htm
ttp://www.geocities.jp/sukhoi_tupolev/Kabe/
うぉ！とうとう撤去されたか。旧布駅跡地に何か動きが出てくるのだろうか？
可部線跡ページ期待してまつ。
漏れが知ってる廃線跡ページは今のところ２つ
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/index.htm
ttp://www.geocities.jp/sukhoi_tupolev/Kabe/
565 ：名無し野電車区：04/08/03 06:50 ID:PMFolUHL
>>561
営業しようにも、商品がないじゃないか。
営業しようにも、商品がないじゃないか。
帽子がある。
568 ：名無し野電車区：04/08/03 09:15 ID:VXOtyns0
ttp://www.ohtagawa-railway.com/sub2.htm
ふと鉄HPの会社概要に乗っている営業部長の名前と
ttp://web.archive.org/web/20040802171352/http://finito-web.com/zipper1/railway/prof/profile.html
zipper氏のサイトにあった自己紹介の名前が一致しないんですけど。
>>567
この点について説明して下さい。
ふと鉄HPの会社概要に乗っている営業部長の名前と
ttp://web.archive.org/web/20040802171352/http://finito-web.com/zipper1/railway/prof/profile.html
zipper氏のサイトにあった自己紹介の名前が一致しないんですけど。
>>567
この点について説明して下さい。
569 ：名無し野電車区：04/08/03 09:30 ID:AemFlpEP
懐かしいのぅ。昔zipperというのがおったな。
確か学生じゃったと思うがまだ就職しとらんのかいのう。
確か学生じゃったと思うがまだ就職しとらんのかいのう。
570 ：名無し野電車区：04/08/03 09:39 ID:6fs/xVCS
>>565
ﾓﾉを売るだけが営業活動じゃあない
現状のふと鉄の場合、株主と募金を集めるのが
営業活動の主目的
もちろん帽子もw
>>567
営業部長は
「新可部線と町づくり女性会」のｵﾊﾞﾁｬﾝだよ
ふと鉄のHPをちゃんと見てみな
ﾓﾉを売るだけが営業活動じゃあない
現状のふと鉄の場合、株主と募金を集めるのが
営業活動の主目的
もちろん帽子もw
>>567
営業部長は
「新可部線と町づくり女性会」のｵﾊﾞﾁｬﾝだよ
ふと鉄のHPをちゃんと見てみな
571 ：名無し野電車区：04/08/03 09:49 ID:widPNvyx
zipper氏＝京大院生＝廃止日の夜に加計駅でﾛｳｿｸ片手に演説してたﾔｼ？
572 ：名無し野電車区：04/08/03 12:42 ID:D9yxFAuP
>>567
Zipperは営業課長だ罠。
ttp://cnt03.megaegg.com/gokuraku/project/rail/040728.html
かといって営業部長(おばちゃん)はなんもしてない。
Zipperは営業課長だ罠。
ttp://cnt03.megaegg.com/gokuraku/project/rail/040728.html
かといって営業部長(おばちゃん)はなんもしてない。
573 ：名無し野電車区：04/08/03 14:19 ID:Op6GmpaB
面白そうな人なんだが、よりによって可部線っつーのがなー。もったいない。
テレビのディレクターとか企画会社で能力を発揮すればいいのに。
テレビのディレクターとか企画会社で能力を発揮すればいいのに。
574 ：名無し野電車区：04/08/03 22:06 ID:PMFolUHL
老練な曲者ｵﾊﾞﾁｬｿに上手く言い包められた純粋な学生という構図でつか？
575 ：５６７：04/08/03 22:59 ID:6mtKyq8O
スマソ…そのようだ。鬱
ゴク楽鉄道株式会社なんてノリでいいのか？
生徒たちの通学やバスに弱い高齢者の外出や通院についてはどうなったのか・・・
それにしても、どこのホームページでもプロフィールで顔を出しているが、単なる出たがりみたいだな。
生徒たちの通学やバスに弱い高齢者の外出や通院についてはどうなったのか・・・
それにしても、どこのホームページでもプロフィールで顔を出しているが、単なる出たがりみたいだな。
577 ：名無し野電車区：04/08/05 01:21 ID:QflUKlzK
うらやましいのか？>>576
578 ：名無し野電車区：04/08/05 07:05 ID:wHD9V72u
>>576
ゴク楽というネーミングはMEGA EGGドットコム側がつけたんだろうな。
プロバイダのサイト内のゴク楽生活委員会というコーナーで紹介されてるようだ。
毎回、趣味や草の根運動を楽しんでる人を紹介するもののようだ。
ゴク楽というネーミングはMEGA EGGドットコム側がつけたんだろうな。
プロバイダのサイト内のゴク楽生活委員会というコーナーで紹介されてるようだ。
毎回、趣味や草の根運動を楽しんでる人を紹介するもののようだ。
579 ：名無し野電車区：04/08/05 07:22 ID:+yr6m2KS
最近太田川鉄道の関係者が名無しを装って闖入してるな。
もっとも脆弱なインフラで無理矢理走らせたとしても事故一発で会社丸ごとあぼーんな予感だが。
もっとも脆弱なインフラで無理矢理走らせたとしても事故一発で会社丸ごとあぼーんな予感だが。
580 ：名無し野電車区：04/08/05 08:08 ID:u7j10zVa
>>532の言ってた４日を過ぎてるんだがまだ何も発表がないな。ネタだったのか？
581 ：名無レ：04/08/05 11:07 ID:xB429TY2
今日10:30頃安芸亀山駅前を通るとき安芸亀山駅への入り口の階段の所に軽トラがバックで止めてあったぞ、チラリとホーム付近に作業員風の人影も見えた。
582 ：名無し野電車区：04/08/05 11:25 ID:hDOY+qca
>>581
なんかの撤去作業か？
あそこは可部方面と動物園方面を結ぶ県道(1車線)沿いだから、片側1車線に広げるための道路用地として使われそうだが。
勝木方面からの道路拡幅工事が旧可部線の手前でストップしちゃってて、立派な鋼製の道路橋が野ざらしになってるしなあ。
舗装までは終わってるがラインは引かれてない。そのままの状態でほったらかしになってるよな。
なんかの撤去作業か？
あそこは可部方面と動物園方面を結ぶ県道(1車線)沿いだから、片側1車線に広げるための道路用地として使われそうだが。
勝木方面からの道路拡幅工事が旧可部線の手前でストップしちゃってて、立派な鋼製の道路橋が野ざらしになってるしなあ。
舗装までは終わってるがラインは引かれてない。そのままの状態でほったらかしになってるよな。
この問題はふと鉄がどうのこうのいう問題じゃないのわかっとらんヤシばっかりじゃのぉ。
ちったあ、広島のやつの発言もあるようじゃが、見るとこ違っとるで。
沿線外がいくら応援しても中傷しても、地元の問題じゃけ。
ええか、はっきり言うてのぉ、「沿線行政が走らせるかどうか」これしかないんよの。
ということは、地元がどれだけ行政に働きかけるか、行政が住民に動かされるかどうかなんよの。
じゃけ、会社が何もしてないもなにも、動けんのんじゃろがー、地域が動ける状態にせんにゃあいけんのに、
会社の一人相撲みたいになってしもうとるんじゃないんか。
会社の人は思いっきり貧乏くじひかされとる思うわ（大笑）zipper君を除いて。
わしは山間じゃないが、広島じゃけー、前から思いよったんじゃが、端から見ても、動きようがなさそうで。
つまらん無責任な地域じゃ思うよ。ＪＲの提案を昔蹴ったことからはじまっとるんかいね？トイレなしを蹴って
怒らせたとか？
地元だけじゃ力が足りんかもしれんけぇ、まぁ後押ししてもらうような感じかのぉ、
そいいう意味でHPとか他に何があるんかしらんけど、やろーるんじゃないん？
そういう後押しも意味なくなっとるよーな感じじゃろ。
地元がどうするかで決まるんじゃろーよ。地元が再生して欲しいいう声から会社を
作ってみようやいうことみたいじゃない、HP見れば。
地元次第よ。何かしよるんかの。
協会はどういう意味なんかはわしはわからんが、どうなん？
どうのこうの攻撃する対象が間違っとらんか？
ちったあ、広島のやつの発言もあるようじゃが、見るとこ違っとるで。
沿線外がいくら応援しても中傷しても、地元の問題じゃけ。
ええか、はっきり言うてのぉ、「沿線行政が走らせるかどうか」これしかないんよの。
ということは、地元がどれだけ行政に働きかけるか、行政が住民に動かされるかどうかなんよの。
じゃけ、会社が何もしてないもなにも、動けんのんじゃろがー、地域が動ける状態にせんにゃあいけんのに、
会社の一人相撲みたいになってしもうとるんじゃないんか。
会社の人は思いっきり貧乏くじひかされとる思うわ（大笑）zipper君を除いて。
わしは山間じゃないが、広島じゃけー、前から思いよったんじゃが、端から見ても、動きようがなさそうで。
つまらん無責任な地域じゃ思うよ。ＪＲの提案を昔蹴ったことからはじまっとるんかいね？トイレなしを蹴って
怒らせたとか？
地元だけじゃ力が足りんかもしれんけぇ、まぁ後押ししてもらうような感じかのぉ、
そいいう意味でHPとか他に何があるんかしらんけど、やろーるんじゃないん？
そういう後押しも意味なくなっとるよーな感じじゃろ。
地元がどうするかで決まるんじゃろーよ。地元が再生して欲しいいう声から会社を
作ってみようやいうことみたいじゃない、HP見れば。
地元次第よ。何かしよるんかの。
協会はどういう意味なんかはわしはわからんが、どうなん？
どうのこうの攻撃する対象が間違っとらんか？
あのー。
地元は可部線を再生してほしいなんて思っていません。
だから再生させようとしているふと鉄の一人相撲で当然です。
地元は可部線を再生してほしいなんて思っていません。
だから再生させようとしているふと鉄の一人相撲で当然です。
>584
地元でいらんいうとるのに、会社があるわけないし、あれほどの
お金があつまる訳ないじゃない。
具体的なソースがあるんなら、ゆーてみいや。
お前つまらん地元のヤシか。
地元でいらんいうとるのに、会社があるわけないし、あれほどの
お金があつまる訳ないじゃない。
具体的なソースがあるんなら、ゆーてみいや。
お前つまらん地元のヤシか。
586 ：名無し野電車区：04/08/05 16:41 ID:0Zh3hvfy
ちょっと割り込ませてもらいま～す。
沿線自治体の考え方は下のリンク先の記事でだいたい分かるんじゃないでしょうか？
ttp://blog.livedoor.jp/m-26_92153/archives/4459321.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040526.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/030909.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/031122.html
こちらは廃線跡の現状をレポートしているサイト↓
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/index.htm
ttp://www.geocities.jp/sukhoi_tupolev/Kabe/
沿線自治体の考え方は下のリンク先の記事でだいたい分かるんじゃないでしょうか？
ttp://blog.livedoor.jp/m-26_92153/archives/4459321.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040526.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/030909.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/031122.html
こちらは廃線跡の現状をレポートしているサイト↓
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/index.htm
ttp://www.geocities.jp/sukhoi_tupolev/Kabe/
住民投票でもやらんと民意はわからんよ。
地元と自治体が一体なんなら、もともと、こういう問題は起きんじゃろが。
とてもじゃない、ここまで一部の再生派だけではできることじゃないしな。
つーことは、一部だけじゃないのよ。そのへん読めや。きさんらも。
ま、こんなんで、まともなまちづくりができるはずがない。
どう落とし前つけるつもりかの、見ものではあるね。
結果によっては、全国に見捨てられるんじゃねーか。1500人身銭切ってくれ
た人達があるからねー。
つーか、わしもしたし、そういう気分になってきた。
地元と自治体が一体なんなら、もともと、こういう問題は起きんじゃろが。
とてもじゃない、ここまで一部の再生派だけではできることじゃないしな。
つーことは、一部だけじゃないのよ。そのへん読めや。きさんらも。
ま、こんなんで、まともなまちづくりができるはずがない。
どう落とし前つけるつもりかの、見ものではあるね。
結果によっては、全国に見捨てられるんじゃねーか。1500人身銭切ってくれ
た人達があるからねー。
つーか、わしもしたし、そういう気分になってきた。
588 ：名無し野電車区：04/08/05 17:49 ID:mVUL23Ma
さあ!
何やら香ばしくなってまいりました!
何やら香ばしくなってまいりました!
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ >>589さん
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| お好きな釣り針を選んでください。
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
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/◎;;;,;,,,,ヽ >>589さん
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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
そーか、見えてきたな。
地元のヤシがいちばんつまらんということか。
行政といってもどうせ田舎にありがちな土建屋の組織票が、目先の利益を求めるようなことでしょう。
記事の跡地案を読んで想像してたけど。
協会員は年寄りばかりだと誰かが書いてたが、商店街に２代目とか３代目とかの若いヤシがいても、何にも
できない腰抜けばかりか。
地元のヤシがいちばんつまらんということか。
行政といってもどうせ田舎にありがちな土建屋の組織票が、目先の利益を求めるようなことでしょう。
記事の跡地案を読んで想像してたけど。
協会員は年寄りばかりだと誰かが書いてたが、商店街に２代目とか３代目とかの若いヤシがいても、何にも
できない腰抜けばかりか。
地元の住民や行政がどうなっとるのかは知らんが、
鉄ヲタ的視点からすれば、表定速度が２７ｋｍ／ｈ程度だった旧可部線を復活させる価値があるのかどうかってとこだな。
実際のノロノロ走行シーンは↓で見られるが。
http://www.home-tv.co.jp/train/kabesen/index.html
可部→三段峡の間で同じ列車を２～４回撮影できたくらいだからな。
廃止間際になるとイパーン人の追っ掛けも加わって賑やかだったな。
鉄ヲタ的視点からすれば、表定速度が２７ｋｍ／ｈ程度だった旧可部線を復活させる価値があるのかどうかってとこだな。
実際のノロノロ走行シーンは↓で見られるが。
http://www.home-tv.co.jp/train/kabesen/index.html
可部→三段峡の間で同じ列車を２～４回撮影できたくらいだからな。
廃止間際になるとイパーン人の追っ掛けも加わって賑やかだったな。
あと、旧可部線沿線は人口が少ないわりにはバスがたくさん走っている。
これだけバスが走ってるのに鉄道なんか走らせたら共倒れするんじゃないのか？
実際、某鉄道会社は敗北して撤退していったわけだが･･･。
【三段峡発】時刻表
5:37 広島バスセンター行き
6:20 広島バスセンター行き（高速）→ 広島BC 7:34着
6:25 広島バスセンター行き
6:55 広島バスセンター行き（高速）→ 広島BC 8:09着
7:15 広島バスセンター行き
7:45 広島バスセンター行き
9:33 広島バスセンター行き
11:05 可部駅前行き
12:28 広島バスセンター行き
13:35 広島バスセンター行き（高速）→ 広島BC 14:49着
13:35 可部駅前行き
15:00 広島バスセンター行き（高速）→ 広島BC 16:14着
15:30 広島バスセンター行き
17:35 可部駅前行き
18:05 広島バスセンター行き
19:20 可部駅前行き
http://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo.pdf
これだけバスが走ってるのに鉄道なんか走らせたら共倒れするんじゃないのか？
実際、某鉄道会社は敗北して撤退していったわけだが･･･。
【三段峡発】時刻表
5:37 広島バスセンター行き
6:20 広島バスセンター行き（高速）→ 広島BC 7:34着
6:25 広島バスセンター行き
6:55 広島バスセンター行き（高速）→ 広島BC 8:09着
7:15 広島バスセンター行き
7:45 広島バスセンター行き
9:33 広島バスセンター行き
11:05 可部駅前行き
12:28 広島バスセンター行き
13:35 広島バスセンター行き（高速）→ 広島BC 14:49着
13:35 可部駅前行き
15:00 広島バスセンター行き（高速）→ 広島BC 16:14着
15:30 広島バスセンター行き
17:35 可部駅前行き
18:05 広島バスセンター行き
19:20 可部駅前行き
http://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo.pdf
太鉄の試算では黒は確実です。
黒のなかから速度向上に投資をすればいいのです。
急行電車も運転が決定しています。
地域の力で電車を運行し、地域に還元する…
JR時代はできなかったことが実現しようとしています。
黒のなかから速度向上に投資をすればいいのです。
急行電車も運転が決定しています。
地域の力で電車を運行し、地域に還元する…
JR時代はできなかったことが実現しようとしています。
594 ：名無し野電車区：04/08/05 22:03 ID:cyNEdiue
黒になるんだったら税金あてにせずに
自分たちの資産担保に金借りてやってね
赤になったらいかに妄想だったか身にしみてわかるから
自分たちの資産担保に金借りてやってね
赤になったらいかに妄想だったか身にしみてわかるから
595 ：名無し野電車区：04/08/05 23:14 ID:+yr6m2KS
三段峡駅はまだあのままかな？
壊して欲しくはないが・・・。
壊すなら、秋の行楽シーズン前か。
ちなみにＣ１１があった場所は舗装されてるし。
壊して欲しくはないが・・・。
壊すなら、秋の行楽シーズン前か。
ちなみにＣ１１があった場所は舗装されてるし。
597 ：名無し野電車区：04/08/06 07:49 ID:/T2oZ0u5
昨日の夜、加計の辺をピカピカのディーゼルカーを載せたトレーラーが走っていました。
やっぱり予定通り復活するみたいですね。
協会・会社の皆様、これからも頑張って下さい。
やっぱり予定通り復活するみたいですね。
協会・会社の皆様、これからも頑張って下さい。
地元のヤシは鉄道にもたいして乗らないし、バスにも乗ってない。
何もせずに、観光客にお金を落として欲しいだけだよ。
何もせずに、観光客にお金を落として欲しいだけだよ。
600 ：名無し野電車区：04/08/06 09:22 ID:BpcjK17g
↑観光客が減ったのも、「何もしない」から当然だろ。
鉄道もいらんし、キモイ鉄道おたくもイランわ
鉄道もいらんし、キモイ鉄道おたくもイランわ
>>576
ちょっと前にあった地元説明会で、じっぱー氏と話したが、理想論だけは良く話せるなと漏れは思ったぞ。
司会の分際で持論を唱えたところは笑えたし・・・・
現実を知らない、学生だしな。ふとてつはこのような香具師の集まりなんだな。
ちょっと前にあった地元説明会で、じっぱー氏と話したが、理想論だけは良く話せるなと漏れは思ったぞ。
司会の分際で持論を唱えたところは笑えたし・・・・
現実を知らない、学生だしな。ふとてつはこのような香具師の集まりなんだな。
603 ：名無し野電車区：04/08/06 11:15 ID:j9xRkItR
紅葉シーズンまであと３ヶ月ＪＡ。
去年は可部線廃線バブルで賑わったが今年はそうはいかんJARO。
去年は可部線廃線バブルで賑わったが今年はそうはいかんJARO。
んで、昨年の観光客に比べて○%減なので鉄道は偉大だったと言う話に鳴門。
605 ：名無し野電車区：04/08/06 12:58 ID:cIvHy7t5
ピカピカのディーゼルカーって…シャベルカーだろ？
あいもかわらず、ここは憶測だらけじゃね。
おもしろがってるやつ氏ねや。
知り合いの知り合いから（と言っても知ってるんで）の確かな情報。
盆明けに記者発表があるらしい。
内容はまだ聞いてない。
ふと鉄の某役員は情報漏えいにピリピリしてるが、ここがこう憶測で荒れてちゃ役員がかわいそうなんで。
会社も協会も地域も行政も、割れに割れてどうもすべてが分断してしまってるらしい。
しかし、新町ができるときに団結できるかもしれんので、見守ってあげて欲しいとか言うてるそうですよ。
こっからは裏話だが、真実らしい。
議員に頼まれて気合入れて役員になって、あれこれ実務をやってみたはいいが、地域の支援どころか地域に再生の意思があるのかどうかも今じゃ
わからないとボヤいてたそうな。協会もひどいようですよ。
先日協会の役員には私らの出資金を使うななどと言われて、やってられんとぶち切れしてたそうで。（笑）
で、おもしろい話が、じっぱー氏は会社の名前使って個人プレーしてるらしいぞ。
以上、ふと鉄が香具師の集まりとかいっとったら、わしの知り合いがかわいそうなので。
おもしろがってるやつ氏ねや。
知り合いの知り合いから（と言っても知ってるんで）の確かな情報。
盆明けに記者発表があるらしい。
内容はまだ聞いてない。
ふと鉄の某役員は情報漏えいにピリピリしてるが、ここがこう憶測で荒れてちゃ役員がかわいそうなんで。
会社も協会も地域も行政も、割れに割れてどうもすべてが分断してしまってるらしい。
しかし、新町ができるときに団結できるかもしれんので、見守ってあげて欲しいとか言うてるそうですよ。
こっからは裏話だが、真実らしい。
議員に頼まれて気合入れて役員になって、あれこれ実務をやってみたはいいが、地域の支援どころか地域に再生の意思があるのかどうかも今じゃ
わからないとボヤいてたそうな。協会もひどいようですよ。
先日協会の役員には私らの出資金を使うななどと言われて、やってられんとぶち切れしてたそうで。（笑）
で、おもしろい話が、じっぱー氏は会社の名前使って個人プレーしてるらしいぞ。
以上、ふと鉄が香具師の集まりとかいっとったら、わしの知り合いがかわいそうなので。
なんか真実味のある話だが、このスレはけっこうガセネタが出てくるので鵜呑みにはできん。
情報源がリンクされてれば別なんだが・・・。
情報源がリンクされてれば別なんだが・・・。
記者発表の明るい予測
・加計-三段峡で試運転開始
・加計-三段峡で試運転開始
609 ：名無し野電車区：04/08/06 17:28 ID:BpcjK17g
ピカピカのディーゼルカーは、どこに搬入されたのかなー。
加計？ 三段峡？ 戸河内？
教えてｴﾛｲ人。
加計？ 三段峡？ 戸河内？
教えてｴﾛｲ人。
610 ：名無し野電車区：04/08/06 18:38 ID:11bELiX9
＞先日協会の役員には私らの出資金を使うななどと言われて、やってられんとぶち切れしてたそうで。
ひどい話だね。
自分たちの金は他から金集めるのに自分たちも出してるフリするための「見せ金」だったなんて。
協会の役員信じて出資金出した一般の人たちまるで裏切ってるよ。
ふつう自分たちは運営に関わった責任者として丸裸になっても出資者の金残すもんだろ。
まるで一般人騙して金集めてる悪徳商法見ているようだよ。
ひどい話だね。
自分たちの金は他から金集めるのに自分たちも出してるフリするための「見せ金」だったなんて。
協会の役員信じて出資金出した一般の人たちまるで裏切ってるよ。
ふつう自分たちは運営に関わった責任者として丸裸になっても出資者の金残すもんだろ。
まるで一般人騙して金集めてる悪徳商法見ているようだよ。
611 ：名無し野電車区：04/08/06 19:04 ID:uvyMrEas
>>606 藻前が氏ねや。地元民かどうか怪しいが、広島県人は所詮井の中の蛙。偉そうな発言しても自己中だから、話なんてまとまらないよ。
612 ：名無し野電車区：04/08/06 19:15 ID:uvyMrEas
ついでに言うが、再生推進派だって寝言抜かすか理想の空想論ここでバラマキしてるだけだしな。
613 ：名無し野電車区：04/08/06 19:47 ID:cLeDrIrV
結局さあ、自治体が世間に対して何もアナウンスしないからここまで混乱するんだよ。
マスコミを集めて記者会見を開いて、現時点での自治体の意思をマスコミを通じてきちんと世間に伝えるべき。
廃止前に記者会見してても意味ないんだよ。”現時点”での意思を世間に伝えないと。
再生住民グループはインターネットや広島のテレビ局に出演したりして町域を超えて再生計画を主張しているのに、
自治体は地元町内に踏切撤去の告知チラシを配ったり地元議会で再生の請願を否決したりしてるだけだろ。
それだと地元以外の人間には再生住民グループの意見しか伝わらないわけよ。
だから、地元以外の人間の中には、踏切が撤去されたり、可部駅北側のレールが撤去されたり、
可部駅構内の三段峡方向の出発信号機が既に撤去されているにも関わらず、
鉄道が再生するものと信じてしまう人達が出てきてしまってるわけよ。
再生住民グループの主張を信じて基金や株式に資金を提供した一般の人達がもし裏切られたと感じた場合、
住民グループだけでなく、他の住民や自治体、さらには周辺自治体の印象まで悪くする事が分かってんのかね？
太田川上流部一帯あるいは芸北地域一帯が相手にされなくなるよ。
マスコミを集めて記者会見を開いて、現時点での自治体の意思をマスコミを通じてきちんと世間に伝えるべき。
廃止前に記者会見してても意味ないんだよ。”現時点”での意思を世間に伝えないと。
再生住民グループはインターネットや広島のテレビ局に出演したりして町域を超えて再生計画を主張しているのに、
自治体は地元町内に踏切撤去の告知チラシを配ったり地元議会で再生の請願を否決したりしてるだけだろ。
それだと地元以外の人間には再生住民グループの意見しか伝わらないわけよ。
だから、地元以外の人間の中には、踏切が撤去されたり、可部駅北側のレールが撤去されたり、
可部駅構内の三段峡方向の出発信号機が既に撤去されているにも関わらず、
鉄道が再生するものと信じてしまう人達が出てきてしまってるわけよ。
再生住民グループの主張を信じて基金や株式に資金を提供した一般の人達がもし裏切られたと感じた場合、
住民グループだけでなく、他の住民や自治体、さらには周辺自治体の印象まで悪くする事が分かってんのかね？
太田川上流部一帯あるいは芸北地域一帯が相手にされなくなるよ。
614 ：名無し野電車区：04/08/06 20:19 ID:uvyMrEas
自治体も落ち度かあるにせよ、再生協の姿勢もいかがなものか？権力に噛みつくばかりで話し合い拒否だろ。どっちもどっちだよ。
615 ：名無し野電車区：04/08/06 20:36 ID:zt4iGVGe
>>597
なんのディーゼルカーだよ。
鉄道車輌なんて書いてないしな。
加計はともかく安野のキハ５８どうすんだ。
線路ふさいでんだよ。
２月頃、安芸飯室－安芸亀山間にでかい落石があったけどなあ。
除けたのか？
安芸亀山を今日見てみたが草ぼうぼうだったよ。
除草は？
教えてくれよ太田川鉄道！
なんのディーゼルカーだよ。
鉄道車輌なんて書いてないしな。
加計はともかく安野のキハ５８どうすんだ。
線路ふさいでんだよ。
２月頃、安芸飯室－安芸亀山間にでかい落石があったけどなあ。
除けたのか？
安芸亀山を今日見てみたが草ぼうぼうだったよ。
除草は？
教えてくれよ太田川鉄道！
資本金、最初の出資者が18人。
最新の株式24株。
複数株を持ってる人はいない模様。
まさか、18人のなかに、増資分の株式を持ってる人がいるとは思えないが、道のりはやや厳しい。
太鉄を紹介した新聞記事？が太鉄HPに載っている。
7月末までに3000萬の株式が売り切れると踏んでいたのだ。
現状の1000萬の金で、加計駅に可部線の資料館でも建てたらどうだろう。
資料館の売り上げがいくらになるかは全く不明だが、4000萬の貯蓄ができたら
鉄道経営をもう一度考え直すと。
最新の株式24株。
複数株を持ってる人はいない模様。
まさか、18人のなかに、増資分の株式を持ってる人がいるとは思えないが、道のりはやや厳しい。
太鉄を紹介した新聞記事？が太鉄HPに載っている。
7月末までに3000萬の株式が売り切れると踏んでいたのだ。
現状の1000萬の金で、加計駅に可部線の資料館でも建てたらどうだろう。
資料館の売り上げがいくらになるかは全く不明だが、4000萬の貯蓄ができたら
鉄道経営をもう一度考え直すと。
618 ：名無し野電車区：04/08/06 21:03 ID:8wlXHg9P
>>614
でもさあ、自治体は再生住民グループが抗議する中でも踏切をきれいさっぱり撤去できたんだから、
再生住民グループが話し合いを拒否しようが何しようが、跡地利用は自治体の考え方次第で自由になると思うんだが。
廃線跡地は自治体が所有してるわけだし。
でもさあ、自治体は再生住民グループが抗議する中でも踏切をきれいさっぱり撤去できたんだから、
再生住民グループが話し合いを拒否しようが何しようが、跡地利用は自治体の考え方次第で自由になると思うんだが。
廃線跡地は自治体が所有してるわけだし。
>>617
その記事が載ってるページを見たら別の記事に気になる点が･･･。
国鉄末期に廃止対象に指定され国鉄末期からＪＲ初期にかけて順次廃止されたローカル線の多くは
バス転換されたり第三セクター鉄道へ引き継がれたのだが、
実は２路線が民間会社に引き継がれている。
それは第1次廃止対象路線だった大畑線と黒石線。
これらは民間会社である下北交通と弘南鉄道に経営が引き継がれた。
しかし、いずれの路線もその後廃止された。
大畑線 1985年7月1日 国鉄から下北交通に移管 → 2001年4月1日廃止
黒石線 1984年11月1日 国鉄から弘南鉄道に移管 → 1998年4月1日廃止
その記事が載ってるページを見たら別の記事に気になる点が･･･。
国鉄末期に廃止対象に指定され国鉄末期からＪＲ初期にかけて順次廃止されたローカル線の多くは
バス転換されたり第三セクター鉄道へ引き継がれたのだが、
実は２路線が民間会社に引き継がれている。
それは第1次廃止対象路線だった大畑線と黒石線。
これらは民間会社である下北交通と弘南鉄道に経営が引き継がれた。
しかし、いずれの路線もその後廃止された。
大畑線 1985年7月1日 国鉄から下北交通に移管 → 2001年4月1日廃止
黒石線 1984年11月1日 国鉄から弘南鉄道に移管 → 1998年4月1日廃止
621 ：名無し野電車区：04/08/07 00:46 ID:Wuc708gl
パンフレットがあがってる。
見やすくていいね。
見やすくていいね。
↑じっぱ～降臨！？
相変わらず夢いっぱいのパンフレットですなぁ～。
624 ：名無し野電車区：04/08/07 07:36 ID:DanUqKZO
>>620
詳細キボン。あそこの旧道はまだ落石で通行止めなんかな？前に看板を見たときは復旧未定と書いてあったが。
あそこは垂直な崖があるところだから復旧方法を考えるのにも時間がかかりそうだが。
やっぱり旧道沿いを走る線路跡にも落石があったのか・・・。もしかして太田川にも落ちたのかな？
詳細キボン。あそこの旧道はまだ落石で通行止めなんかな？前に看板を見たときは復旧未定と書いてあったが。
あそこは垂直な崖があるところだから復旧方法を考えるのにも時間がかかりそうだが。
やっぱり旧道沿いを走る線路跡にも落石があったのか・・・。もしかして太田川にも落ちたのかな？
>>620
津浪～香草の旧道の落石現場を見てみたら旧道下の線路際に石がたくさん転がってた。
レールのすぐそばには６～７センチくらいの石の破片も落ちてた。
ただレール自体は落石によるダメージは受けてないし草もほとんど生えてなかった。
旧道（Ｒ４３３）のアスファルト表面には凸凹が出来てたので落石防止工事後に再舗装しないとダメだな。
しかし、他の跡地を見ると雑草があちこちに繁茂しててまあスゴイもんだな。
廃線直後は現役線と何も変わりはなかったが今はもう完全に廃線跡の雰囲気を醸し出してる。
廃墟マニアにもウケそうな感じ。あとは放置すればするだけ雑草のボリュームが増えていくんだろう。
沿線の国道は廃線前と同じようにたくさんの車がスイスイ走ってたＹＯ！！
誰も廃線跡に興味ないみたい。
津浪～香草の旧道の落石現場を見てみたら旧道下の線路際に石がたくさん転がってた。
レールのすぐそばには６～７センチくらいの石の破片も落ちてた。
ただレール自体は落石によるダメージは受けてないし草もほとんど生えてなかった。
旧道（Ｒ４３３）のアスファルト表面には凸凹が出来てたので落石防止工事後に再舗装しないとダメだな。
しかし、他の跡地を見ると雑草があちこちに繁茂しててまあスゴイもんだな。
廃線直後は現役線と何も変わりはなかったが今はもう完全に廃線跡の雰囲気を醸し出してる。
廃墟マニアにもウケそうな感じ。あとは放置すればするだけ雑草のボリュームが増えていくんだろう。
沿線の国道は廃線前と同じようにたくさんの車がスイスイ走ってたＹＯ！！
誰も廃線跡に興味ないみたい。
626 ：名無し野電車区：04/08/07 22:53 ID:LjVEKmR8
自然に還りつつある廃線跡（戸河内～三段峡）
http://haiiro.info/up/img/865.jpg
落石防護トンネルの亀裂（戸河内～三段峡）
http://haiiro.info/up/img/866.jpg
R433落石現場（津浪～香草）
http://haiiro.info/up/img/867.jpg
http://haiiro.info/up/img/865.jpg
落石防護トンネルの亀裂（戸河内～三段峡）
http://haiiro.info/up/img/866.jpg
R433落石現場（津浪～香草）
http://haiiro.info/up/img/867.jpg
627 ：名無し野電車区：04/08/08 06:29 ID:xe4Qhv2r
町村合併さえなければ、自治体窓口の1本化により、連密な行動を起こせた。
町村合併により、少数意見は切り捨てられ、具体的な行動を起こそうとするとすべてが阻害された。
時期が悪すぎた。
非常に残念で無念だと感じていた。
町村合併により、少数意見は切り捨てられ、具体的な行動を起こそうとするとすべてが阻害された。
時期が悪すぎた。
非常に残念で無念だと感じていた。
629 ：名無し野電車区：04/08/08 14:13 ID:42EHwpLR
今日、車庫のキハが加計駅構内を行ったり来たりしてたけど、
試運転？イベント？
試運転？イベント？
>>628
> 町村合併により、少数意見は切り捨てられ、具体的な行動を起こそうとするとすべてが阻害された。
町村合併にかかわらず、少数意見は切り捨てられるよ。
それよりもそんな田舎に住んでないで、都会に出てきなよ。
お互い干渉しあわないし、何かと便利で楽しいよ！！
> 町村合併により、少数意見は切り捨てられ、具体的な行動を起こそうとするとすべてが阻害された。
町村合併にかかわらず、少数意見は切り捨てられるよ。
それよりもそんな田舎に住んでないで、都会に出てきなよ。
お互い干渉しあわないし、何かと便利で楽しいよ！！
安野の駅員暇そうにしてるぞ
誰かかまってやってください
最近訪問者ぐっと減ったのかもしれないな
誰かかまってやってください
最近訪問者ぐっと減ったのかもしれないな
たまには虫干ししないとカビが生えるからな。
637 ：名無し野電車区：04/08/08 19:35 ID:ICQyazg2
下回りの錆付き防止ですよ。
ステンかアルミのさびないDCを導入したほうがいいね。
計画運休の期間も長くなるから。
計画運休の期間も長くなるから。
639 ：626・627：04/08/08 21:11 ID:f+GPKBTT
640 ：名無し野電車区：04/08/08 23:56 ID:42EHwpLR
今日もいっぱい釣れました。
皆さん、おやすみなさい。
皆さん、おやすみなさい。
641 ：名無し野電車区：04/08/09 09:44 ID:sSQV5RUO
おい、今日、現地はすごいことになｂl。ｳﾜﾅﾆｦsﾙ.ﾔmr
642 ：名無レ：04/08/09 14:27 ID:PbDVbXrv
何があったんでつか？どっかの駅が解体されたんでつか？それとも放置プレイ気動車のが動いたんでつか？
643 ：名無し野電車区：04/08/09 15:01 ID:hTO6y5d/
某所からレンタルのだｓｊｆｋ
>「周りの人がもう少し思いやりを持っていれば…」。昨年暮れ、路面電車から下車した八十四歳の女性が、引きずられて死亡した事故について、南区宇品東一丁目の土井浅茅さん(47)はファクスを寄せた。
> 一年半のベルギー生活を振り返り、「一緒に下車する乗客か、運転手がいつも歩道まで、お年寄りに付き添っていた。だれかが手を差し伸べるなど、気配りが大切」と訴えている。
こういう会社になってもらいたい。
> 一年半のベルギー生活を振り返り、「一緒に下車する乗客か、運転手がいつも歩道まで、お年寄りに付き添っていた。だれかが手を差し伸べるなど、気配りが大切」と訴えている。
こういう会社になってもらいたい。
646 ： 黒い３連星ニャ：04/08/09 20:12 ID:XBpgFJOb
オルテガ、 マシュー、
ジェットストリームアタックだニャ！
ニャ―!! ニャー!!
-,;.∧ ∧ -=,;∧ ∧ -=,;∧ ∧ ニャー!! ＼冂／
ニﾆ＝, ＿ (; ﾟДﾟ)_ ＿ -,, ＿ (; ﾟДﾟ)_ ＿-,, ＿ (; ﾟДﾟ)_ ＿ E´∀｀ ﾖｉ /7
〈ﾍ＿|i ￣ Θ） ﾉ,,,〈ﾍ＿|i ￣ Θ） ﾉ 〈ﾍ＿|i ￣ Θ） ﾉ ,, ()) 「/~'ー'~~ 7/￣ |
￣=;;圧|__|ﾆ(二二(,ﾆﾆﾆ圧|__|ﾆ(二二(,ﾆﾆ, 圧|__|ﾆ(二二(,ﾆﾆﾆ(二() ===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
ニﾆ=￣ゝ9コア/ {ジ、 ￣ゝ9コア/ {ジ、 ゝ9コア/ {ジ、 ~ ﾉｦ 弐ノ[]ｖ/□|| ╋|
=‐￣ -=;;/_＿＿_|_|＿〉 -=;;/_＿＿_|_|＿〉 -=;;/_＿＿_|_|＿〉 | j | |.|| ┃|
( ⌒ヾ,,, 〉几〈 〉0卩⌒ヾ,,〉几〈 〉0卩⌒ヾ,,〉几〈 〉0卩 几０（几）L二!
(⌒ヾ⌒、,γ/[]ﾍ,）r'__(⌒ヾ,,γ/[]ﾍ_）r'__(⌒ヾ,,γ/[]ﾍ,）r'__/ヾヽ、 ∠三ｦ/ｉ二ｉヽ
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=5887
648 ：名無し野電車区：04/08/10 00:05 ID:YXgLXaTv
野良猫の話は他でやってくれ！
649 ：名無し野電車区：04/08/10 00:10 ID:2EofM3XE
>>648
安野の猫たちは可部線の名物でもあったんだし別にいいだろ。
安野の猫たちは可部線の名物でもあったんだし別にいいだろ。
650 ：名無し野電車区：04/08/10 01:07 ID:YXgLXaTv
話題作りのために野良猫を餌付けしただけだろ！
可部線が廃止になってからは放置状態。
人間のわがままに動物を利用するな！
可部線が廃止になってからは放置状態。
人間のわがままに動物を利用するな！
652 ：名無し野電車区：04/08/10 06:30 ID:eY8wINUk
駅に住み着いてる猫というのは全国にいるわけだし、そんなに目くじら立てんでも･･･。
そんなことより、↓のほうがよっぽど問題だぜ。
落石防護トンネルの大きな亀裂（旧・戸河内駅～三段峡駅間にて）
http://haiiro.info/up/img/866.jpg
http://haiiro.info/up/img/871.jpg
上のほうを見ると亀裂の間から草が生えている･･･ア然
他の路線にもこんな場所があるんじゃないかと思うと安心してＪＲに乗れねえぞ。
自然に還りつつある廃線跡（旧・戸河内駅～三段峡駅間にて）
http://haiiro.info/up/img/865.jpg
http://haiiro.info/up/img/875.jpg
画像がビジーで見れないときは時間を置くかアクセスが少なそうな時間帯に見てくれ。
そんなことより、↓のほうがよっぽど問題だぜ。
落石防護トンネルの大きな亀裂（旧・戸河内駅～三段峡駅間にて）
http://haiiro.info/up/img/866.jpg
http://haiiro.info/up/img/871.jpg
上のほうを見ると亀裂の間から草が生えている･･･ア然
他の路線にもこんな場所があるんじゃないかと思うと安心してＪＲに乗れねえぞ。
自然に還りつつある廃線跡（旧・戸河内駅～三段峡駅間にて）
http://haiiro.info/up/img/865.jpg
http://haiiro.info/up/img/875.jpg
画像がビジーで見れないときは時間を置くかアクセスが少なそうな時間帯に見てくれ。
653 ：名無し野電車区：04/08/10 08:41 ID:EfnHL9UI
>>651
しかし結果として、人間が己の我侭で遺棄した猫達を、一部の人間が可部線の話題作りに利用した事は紛れも無い事実。
しかし結果として、人間が己の我侭で遺棄した猫達を、一部の人間が可部線の話題作りに利用した事は紛れも無い事実。
今でも近所の方がお世話されてるみたいですよ
>>647
最初は尻尾怪我した子がホームの運転席付近にいただけなんだけど
反対側の車端でぼんやりしてたら、その子と車体下か台車から出てきたっぽい
茶色の子と後一匹なんだっけか... 黒ではなかった気がする が ジェットストリームアタックしてきた
ちなみに黒い子は改札裏でダレてた
帰るときもみんな珍しく付いてきたから、余程人恋しいのかと思ったけど
腹減ってたのかな...
>>647
最初は尻尾怪我した子がホームの運転席付近にいただけなんだけど
反対側の車端でぼんやりしてたら、その子と車体下か台車から出てきたっぽい
茶色の子と後一匹なんだっけか... 黒ではなかった気がする が ジェットストリームアタックしてきた
ちなみに黒い子は改札裏でダレてた
帰るときもみんな珍しく付いてきたから、余程人恋しいのかと思ったけど
腹減ってたのかな...
前に昭和３０年ごろの安野の写真をどっかで見たんだが、
確か呉ポでやってたイベントで。
しっかり猫がいたな・・・。
あのころの安野は出入り口が引き戸だったんだな。
賑わってた頃の時代を見てみたかった。
確か呉ポでやってたイベントで。
しっかり猫がいたな・・・。
あのころの安野は出入り口が引き戸だったんだな。
賑わってた頃の時代を見てみたかった。
夏休みの運行は断念…。
つーか、本気でどうかなると思っている方がどうかしていると思われ
夏の試験運行が出来なかったので、秋の運行も見合わせの可能性が高くなった。
紅葉時期に試験運行→観光列車運行ではスケジュール的に厳しいのと、
列車本数が少なくなるのは確実で、可部線廃止→観光客減 この主張に反して
太鉄開業→観光客減 これでは目もあてられないとの判断。
冬期間の運行は除雪設備が全く無い事や、積雪による運休ではイメージダウンになる為
これも見送り。
結局、来春以降に初列車は持ち越しになったみたい。
それまでに車輌の手配などの作業をすすめるのだ。
紅葉時期に試験運行→観光列車運行ではスケジュール的に厳しいのと、
列車本数が少なくなるのは確実で、可部線廃止→観光客減 この主張に反して
太鉄開業→観光客減 これでは目もあてられないとの判断。
冬期間の運行は除雪設備が全く無い事や、積雪による運休ではイメージダウンになる為
これも見送り。
結局、来春以降に初列車は持ち越しになったみたい。
それまでに車輌の手配などの作業をすすめるのだ。
鉄くず価格の市況が高いうちに山陰の業者に無料で線路撤去させとけば
自治体に撤去負担がかからずにＪＲからもらった金
全部地元のために有効に生かせたのに
線路の撤去延期で草刈から始めなくてはならなくなったから経費の増加と
鉄くず価格の下落で売却収入減るから
ＪＲからもらった分は全部撤去費用でなくなる
ＪＲからもらった金はなんだったのてなる
数人の団体が地元に何億円もの損害を与えたわけだ
661 ：名無し野電車区：04/08/11 15:56 ID:L5z5vf5U
>>660
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0801ke40830.html
↑の記事によると国内のくず鉄相場は最近では１トン２５０００円らしい。
旧可部線の細いレールはたぶん４０～５０ｋｇ／ｍと思われるので、
可部～三段峡４６．２ｋｍ分の廃レールの売却収入は、
４６２００ｍ×２（左右２本）×４０～５０ｋｇ／１０００ｋｇ×２５０００円
つまり約９２４０万円～１億１５５０万円程度と算出される。
安芸飯室や加計の構内配線、脱線防止ガード等を含めても大して変わらないと思われ。
他に鋼製の橋桁も各所にあるが、トンあたり２５０００円だと大した額にはならんだろうな。
しかし、レール撤去の費用って一体いくら掛かるんだ？
１億以上だと赤字になりそうな悪寒。朽ちて裂けた枕木とか売れなさそうなものもあるし。
廃レールの値段がただのくず鉄よりも高ければ多少救われるが・・・。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0801ke40830.html
↑の記事によると国内のくず鉄相場は最近では１トン２５０００円らしい。
旧可部線の細いレールはたぶん４０～５０ｋｇ／ｍと思われるので、
可部～三段峡４６．２ｋｍ分の廃レールの売却収入は、
４６２００ｍ×２（左右２本）×４０～５０ｋｇ／１０００ｋｇ×２５０００円
つまり約９２４０万円～１億１５５０万円程度と算出される。
安芸飯室や加計の構内配線、脱線防止ガード等を含めても大して変わらないと思われ。
他に鋼製の橋桁も各所にあるが、トンあたり２５０００円だと大した額にはならんだろうな。
しかし、レール撤去の費用って一体いくら掛かるんだ？
１億以上だと赤字になりそうな悪寒。朽ちて裂けた枕木とか売れなさそうなものもあるし。
廃レールの値段がただのくず鉄よりも高ければ多少救われるが・・・。
662 ：名無し野電車区：04/08/11 16:08 ID:JP7Vz/0Z
あと旧戸河内～三段峡間にある亀裂の入った落石防護トンネル（写真↓）だが、
http://haiiro.info/up/img/866.jpg
http://haiiro.info/up/img/871.jpg
このすぐ横は柴木川なので、もしこのトンネルが地震等で崩壊した場合、
柴木川にガレキの山が出来て川の流れに支障を来たすことが予想される。
http://haiiro.info/up/img/866.jpg
http://haiiro.info/up/img/871.jpg
このすぐ横は柴木川なので、もしこのトンネルが地震等で崩壊した場合、
柴木川にガレキの山が出来て川の流れに支障を来たすことが予想される。
馬鹿、数人の団体が撤去を阻止した訳ではない。出来る訳ない。各町の申し合わせがあるのだ。
儲かるという話に自分も乗ろうとして町長が無償撤去業者からの申し出を蹴ったらしい。
町の自業自得。
安芸太田町ができるまで、ＪＲからのお金を積み立てておくという各町
の合意がある。
撤去や跡地活用は新町になってからということ。しかし、どう活用するか
の方針は今月中に各町市で決まるらしい。
儲かるという話に自分も乗ろうとして町長が無償撤去業者からの申し出を蹴ったらしい。
町の自業自得。
安芸太田町ができるまで、ＪＲからのお金を積み立てておくという各町
の合意がある。
撤去や跡地活用は新町になってからということ。しかし、どう活用するか
の方針は今月中に各町市で決まるらしい。
>662
必死こいて繰り返す、○ナニーだな、お前
ぶはは
必死こいて繰り返す、○ナニーだな、お前
ぶはは
665 ：名無し野電車区：04/08/11 16:27 ID:Wg892j4/
>どう活用するかの方針は今月中に各町市で決まるらしい。
ということはマスコミを通じて発表があるのか？
新しい展開が何もないので飽き飽きしてたところだが。
ということはマスコミを通じて発表があるのか？
新しい展開が何もないので飽き飽きしてたところだが。
＞６６４
ひひいいいいいいいいいい
ひひいいいいいいいいいい
>665
どうせデマでしょう。
何にも聞いてないし、何にも発表されてないようです。
それより河戸の電化は地元がいくら動いても、高齢化した団地しかないし、10年は無理だろーという話。
どうせデマでしょう。
何にも聞いてないし、何にも発表されてないようです。
それより河戸の電化は地元がいくら動いても、高齢化した団地しかないし、10年は無理だろーという話。
知らないうちにいろんなモノが撤去されてた、ってことだけはナシにしてほしいな。
撤去シーンや過程を撮りたいカメラマンだっているだろうし。
撤去シーンや過程を撮りたいカメラマンだっているだろうし。
>>661
スクラップの相場は夏前がピークで、今はかなり下落しています＜知人の鉄骨屋より。
25000円というのは夏前のピークの時の値段ですわ。
まあ、こういうのは相場モンだからとっとと売ってしまえばカネになったんだろう
けどね。線路もなんでも毎日使うもんは使わなければ痛んでいくわけでして。
スクラップの相場は夏前がピークで、今はかなり下落しています＜知人の鉄骨屋より。
25000円というのは夏前のピークの時の値段ですわ。
まあ、こういうのは相場モンだからとっとと売ってしまえばカネになったんだろう
けどね。線路もなんでも毎日使うもんは使わなければ痛んでいくわけでして。
じゃあ、教えてやろうか。
撤去もあり得ないという話が本当。
道路を拡張するとするという要望も蹴られたとさ。
今の道路と同じ高さにしようと思ったら、天文学的な費用が。
鉄橋もそのまま自然崩壊に任せる方針らしい。
ＪＲからのお金もかなり使ってるらしい。撤去できる額残ってないしー。
一番のネタはこれだ。
新しくできる安芸太田町だが、町長選挙でこれから出るという噂の再生派の候補に勝算があるらしい。
戸河内町や筒賀町の有権者は現加計町には絶対に入れないらしい。
かなり確実な情報。
撤去もあり得ないという話が本当。
道路を拡張するとするという要望も蹴られたとさ。
今の道路と同じ高さにしようと思ったら、天文学的な費用が。
鉄橋もそのまま自然崩壊に任せる方針らしい。
ＪＲからのお金もかなり使ってるらしい。撤去できる額残ってないしー。
一番のネタはこれだ。
新しくできる安芸太田町だが、町長選挙でこれから出るという噂の再生派の候補に勝算があるらしい。
戸河内町や筒賀町の有権者は現加計町には絶対に入れないらしい。
かなり確実な情報。
結局は他の廃線と同様放置プレイってことか・・・。
国や地方も財政破綻状態だから道路予算も削られてんだろうね。
これまで県道の拡幅工事は片側１車線に広げてたが、
これからはカネの掛からない待避所設置などにとどめるってニュースでやってた。
まあ廃線マニアにとってはレールが残ってるほうが味わい深いんだが。
鬱蒼とした雑草、朽ちた枕木、錆びたレール、亀裂の入ったトンネル・・・ｗ
国や地方も財政破綻状態だから道路予算も削られてんだろうね。
これまで県道の拡幅工事は片側１車線に広げてたが、
これからはカネの掛からない待避所設置などにとどめるってニュースでやってた。
まあ廃線マニアにとってはレールが残ってるほうが味わい深いんだが。
鬱蒼とした雑草、朽ちた枕木、錆びたレール、亀裂の入ったトンネル・・・ｗ
放置するなら線路を貸してください。
なぜこの普通の願いが届かなかったのでしょう？
なぜこの普通の願いが届かなかったのでしょう？
鉄道運転の費用を
自分たちはぜんぜん出さずに
自治体に全部たかったから
自分たちはぜんぜん出さずに
自治体に全部たかったから
県道宇津可部線の線路だけでもバス専用に舗装すれば
かなり楽なんだが。
交通量を考えたら不要か・・・。
かなり楽なんだが。
交通量を考えたら不要か・・・。
676 ：名無レ：04/08/11 22:22 ID:YL99NAVT
今福線のトンネルは数年前の地震発生後に通行不可になった。
どうもこのまま撤去もしない、復活もしないで済ませる悪寒。
今や太田川も氾濫する事もないから橋脚が邪魔なんてこともなさそうだろうしな。
そのうち近所の人達によって枕木だけがなくなっていくだろう。
>>675-676
北海道の古平町トンネル崩落事故も少なからず影響を与えていると思われ。
あのあと、今福線転用のトンネルで亀裂があったのを量っていた写真が新聞に
載ってた。
今や太田川も氾濫する事もないから橋脚が邪魔なんてこともなさそうだろうしな。
そのうち近所の人達によって枕木だけがなくなっていくだろう。
>>675-676
北海道の古平町トンネル崩落事故も少なからず影響を与えていると思われ。
あのあと、今福線転用のトンネルで亀裂があったのを量っていた写真が新聞に
載ってた。
678 ：名無し野電車区：04/08/12 01:28 ID:1lq20qwx
そして日テレの『廃線復活2』でフカーツ
>>677
トンネルが崩落して通行中のバスが下敷きになった事故か・・・全員死亡だったっけ？
旧可部線のトンネルも加計以南は戦前（昭和初期）製、加計以北も亀裂が入ってるようじゃ相当危ないな。
１億円弱の価値があると思われるレールや鋼製橋桁、ケーブル類だけは自治体あるいは業者が撤去して、
枕木は住民あるいは欲しい人に勝手に持ってってもらうという手もある。
潮干狩りならぬ枕木狩りということでｗ
トンネルが崩落して通行中のバスが下敷きになった事故か・・・全員死亡だったっけ？
旧可部線のトンネルも加計以南は戦前（昭和初期）製、加計以北も亀裂が入ってるようじゃ相当危ないな。
１億円弱の価値があると思われるレールや鋼製橋桁、ケーブル類だけは自治体あるいは業者が撤去して、
枕木は住民あるいは欲しい人に勝手に持ってってもらうという手もある。
潮干狩りならぬ枕木狩りということでｗ
680 ：名無し野電車区：04/08/12 08:46 ID:huy+5EPP
枕木狩りは谷汲線の時は取り放題会費３０００円くらいであっという間に
なくなったとかいう記事を以前見た。
恐らく開催となったら園芸関係の業者がバイト雇ってでもどっさり来るはずだよ。
なくなったとかいう記事を以前見た。
恐らく開催となったら園芸関係の業者がバイト雇ってでもどっさり来るはずだよ。
681 ：名無し野電車区：04/08/12 09:26 ID:NSWpCjv9
太田川鉄道のパンフか。妄想もここまでやれば神の領域。
>>680
トンネル内の枕木は他のものより比較的状態が良さそうだから人気でそうだな。
トンネル内の枕木は他のものより比較的状態が良さそうだから人気でそうだな。
土壌汚染の心配あるんじゃないの？
枕木泥棒は、通報されますよー。
685 ：名無し野電車区：04/08/12 12:43 ID:7gWFxUiJ
井戸とか家庭菜園はまじヤバイね。＜枕木＞
>>685は平気だそうです ｱﾋｬ
>>684
話の流れをよく嫁。
枕木やレールを撤去する場合、撤去費用がそれなりに掛かるわけよ。
レールや橋桁は一般人が撤去するのは大変だからプロがやるとして、
枕木の場合は自治体が引き取り希望者から数千円程度を徴収して取り放題にすれば、
撤去費用や廃棄処理費用も浮くし廃線跡もきれいになる。
公費負担もなくなるし欲しい人に引き取られる訳だから一石二鳥にも三鳥にもなる。
信号機とかいろんなものも旧可部線オークションという形で売りに出しても面白いかもしれんよ。＞自治体さん
売れ残ったものはくず鉄や廃品業者に払い下げということで・・・。
話の流れをよく嫁。
枕木やレールを撤去する場合、撤去費用がそれなりに掛かるわけよ。
レールや橋桁は一般人が撤去するのは大変だからプロがやるとして、
枕木の場合は自治体が引き取り希望者から数千円程度を徴収して取り放題にすれば、
撤去費用や廃棄処理費用も浮くし廃線跡もきれいになる。
公費負担もなくなるし欲しい人に引き取られる訳だから一石二鳥にも三鳥にもなる。
信号機とかいろんなものも旧可部線オークションという形で売りに出しても面白いかもしれんよ。＞自治体さん
売れ残ったものはくず鉄や廃品業者に払い下げということで・・・。
690 ：名無し野電車区：04/08/12 18:05 ID:Z22lekYl
廃止当初なら園芸用に売れた
(だから業者がただで撤去しようとした）
線路が排水性のいいバラストで枕木も乾燥しているから腐らない
草が生えるととたんに通気性が悪くなり
いくら防腐処置がしてあっても枕木も腐リ始める
そのため枕木を売るに売れなくなる
クレオソートも問題になっていて近いうちに規制がかかる見込み
そうすると枕木が売れて収入になったのが
一転して廃棄物として処理費用が掛かるようになる
くず鉄の市況価格の高かった廃線当時ならともかく
鉄の値段も下がり、枕木も商品価値がなくなると
業者に撤去を依頼しても金を取られるようになる
(だから業者がただで撤去しようとした）
線路が排水性のいいバラストで枕木も乾燥しているから腐らない
草が生えるととたんに通気性が悪くなり
いくら防腐処置がしてあっても枕木も腐リ始める
そのため枕木を売るに売れなくなる
クレオソートも問題になっていて近いうちに規制がかかる見込み
そうすると枕木が売れて収入になったのが
一転して廃棄物として処理費用が掛かるようになる
くず鉄の市況価格の高かった廃線当時ならともかく
鉄の値段も下がり、枕木も商品価値がなくなると
業者に撤去を依頼しても金を取られるようになる
691 ：名無し野電車区：04/08/12 18:41 ID:4+3vnIxk
>>672 行き当たりばったりな再生鉄道に自治体も貸す訳無いだろ。まさか無料で貸せってか？整備や保守も自治体が出して当たり前かい？責任の所在の無い鉄道に貸して責任擦りつけられるリスク考えたら貸さないよ。当たり前なんて寝言垂れるな
今福線跡のレポートの数々↓ 通行止めになったトンネルの写真も有り
ttp://www3.ocn.ne.jp/~youjin/kohin.htm
ttp://www.tetsuroni.jp/haisen/imafuku1.html
ttp://www.tetsuroni.jp/_cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=87;id=
なかなか行く機会がない人、これから行く人の予習にもオススメ
ttp://www3.ocn.ne.jp/~youjin/kohin.htm
ttp://www.tetsuroni.jp/haisen/imafuku1.html
ttp://www.tetsuroni.jp/_cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=87;id=
なかなか行く機会がない人、これから行く人の予習にもオススメ
693 ：名無し野電車区：04/08/13 00:19 ID:pHXy6WTY
1年も経たないのにあんなに草が生えるとは…
これでは1千万円の資本金では路盤の維持は無理だな。
鉄路再生を沿線住民が望んでいるなら、線路もあんなに荒れないだろう。
鉄道に全く興味が無いから除草すらしない…
もう、会社ゴッコは終わりにしな。
全財産を鉄路再生に注ぎ込む度胸がある人もいないのだから…
これでは1千万円の資本金では路盤の維持は無理だな。
鉄路再生を沿線住民が望んでいるなら、線路もあんなに荒れないだろう。
鉄道に全く興味が無いから除草すらしない…
もう、会社ゴッコは終わりにしな。
全財産を鉄路再生に注ぎ込む度胸がある人もいないのだから…
雑草も生え放題、トンネルにもデカイ亀裂が入ってる状態。
まあ、とにかく現実を見ろって感じだな。
落石防護トンネルの大きな亀裂（旧・戸河内駅～三段峡駅間にて）
http://haiiro.info/up/img/866.jpg
http://haiiro.info/up/img/871.jpg
上のほうを見ると亀裂の間から草が生えている･･･ア然
自然に還りつつある廃線跡（旧・戸河内駅～三段峡駅間にて）
http://haiiro.info/up/img/865.jpg
http://haiiro.info/up/img/875.jpg
R433落石現場（旧・津浪駅～香草駅間にて）
http://haiiro.info/up/img/867.jpg
画像がビジーで見れないときは時間を置くかアクセスが少なそうな時間帯に見てくれ。
まあ、とにかく現実を見ろって感じだな。
落石防護トンネルの大きな亀裂（旧・戸河内駅～三段峡駅間にて）
http://haiiro.info/up/img/866.jpg
http://haiiro.info/up/img/871.jpg
上のほうを見ると亀裂の間から草が生えている･･･ア然
自然に還りつつある廃線跡（旧・戸河内駅～三段峡駅間にて）
http://haiiro.info/up/img/865.jpg
http://haiiro.info/up/img/875.jpg
R433落石現場（旧・津浪駅～香草駅間にて）
http://haiiro.info/up/img/867.jpg
画像がビジーで見れないときは時間を置くかアクセスが少なそうな時間帯に見てくれ。
695 ：名無し野電車区：04/08/13 09:27 ID:dwXkqvyv
必死だな。
せっかく高速まで使って撮りに行ったんだから色んな人に見てもらわんとな。
ちなみに先週の８月７日撮影。そろそろ今福線も再訪したいな。
ちなみに先週の８月７日撮影。そろそろ今福線も再訪したいな。
ここには土木が専門の人とかいないかな？
あの大きな亀裂が出来た原因や放置したらどうなるか、とか知りたいな。
もし補修が必要な場合どれくらい費用が掛かるか？とか。
あの大きな亀裂が出来た原因や放置したらどうなるか、とか知りたいな。
もし補修が必要な場合どれくらい費用が掛かるか？とか。
699 ：名無し野電車区：04/08/14 06:52 ID:ScBohkj3
あのままだと遊歩道化やサイクリングロード化もＮＧだろ
700 ：名無し野電車区：04/08/14 10:09 ID:mSmCgHpc
>>700
死ね
死ね
>>700
自殺
自殺
702 ：名無し野電車区：04/08/14 18:06 ID:DMp68h3p
再生の目処がたってないのに株主を募集するなんて
いい度胸しているよ。
このままいくと株主総会は大荒れだな。
妄想通りだと今頃試運転をしてたのにな。
いい度胸しているよ。
このままいくと株主総会は大荒れだな。
妄想通りだと今頃試運転をしてたのにな。
703 ：名無し野電車区：04/08/14 18:54 ID:cOSeujiN
【広島－浜田】現役線・廃止線・未成線紀行【可部・今福】
704 ：名無し野電車区：04/08/15 19:41 ID:5lBHyv1R
試運転は成功
今日、飯室付近で佐東バイパス経由広島センター逝きのＨ伝バスを見たんだが、
前に見たのよりなんか一回り小さくて古い車体に見えたんだが・・・。
どっか他から来たお古のようなバスだった。
前に見たのよりなんか一回り小さくて古い車体に見えたんだが・・・。
どっか他から来たお古のようなバスだった。
706 ：名無し野電車区：04/08/15 22:40 ID:1eCDbEyZ
>702
妄想を楽しみたい人が株を買っているから、荒れるどころかマタ～リと。
株主総会はオフ会気分でw
妄想を楽しみたい人が株を買っているから、荒れるどころかマタ～リと。
株主総会はオフ会気分でw
708 ：名無し野電車区：04/08/15 23:12 ID:JKzd6sgb
事業計画書の部分
＞このページは総務企画部が担当しています。
＞（重要）太田川流域鉄道再生協会が作成しました事業計画案です。実行可能性を示したたたき台ですので、当社が採用する実際の事業計画と異なることがあります。
＞特に実行時期・運行計画などは許認可、行政指導等の諸事情により異動しますことが十分に考えられますので、その点はご容赦ください。
＞あらゆる可能性について予め説明すべき責任がありますので申し上げますが、
＞すべての可能性が絶たれた場合にのみ、その時は株主を召集し、会社の目的の変更、継続、解散等諮ることとなります。
＞（重要）太田川流域鉄道再生協会が作成しました事業計画案です。
事業計画も自ら満足に立てられない会社。
＞すべての可能性が絶たれた場合にのみ、その時は株主を召集し、会社の目的の変更、継続、解散等諮ることとなります。
株主総会は線路を剥がされようが 道路に転用されようが 新しく線路を作ることができると言い続ければ
極めて可能性が少なくともゼロではないので 株主総会は永遠に開催する必要がない。
株式として集めた金も 会社を存続させる限り払い戻す必要がない。
そもそも株主総会が開かれないので株主はどのように金が使われても会社に対して何の意見も言えない。
株主総会が開かれるのは株主から集めた自己資本が無くなって会社の存続が不可能になったときだけ。
株式を公募しながら株主をまったく無視した経営方針を掲げている。
＞このページは総務企画部が担当しています。
＞（重要）太田川流域鉄道再生協会が作成しました事業計画案です。実行可能性を示したたたき台ですので、当社が採用する実際の事業計画と異なることがあります。
＞特に実行時期・運行計画などは許認可、行政指導等の諸事情により異動しますことが十分に考えられますので、その点はご容赦ください。
＞あらゆる可能性について予め説明すべき責任がありますので申し上げますが、
＞すべての可能性が絶たれた場合にのみ、その時は株主を召集し、会社の目的の変更、継続、解散等諮ることとなります。
＞（重要）太田川流域鉄道再生協会が作成しました事業計画案です。
事業計画も自ら満足に立てられない会社。
＞すべての可能性が絶たれた場合にのみ、その時は株主を召集し、会社の目的の変更、継続、解散等諮ることとなります。
株主総会は線路を剥がされようが 道路に転用されようが 新しく線路を作ることができると言い続ければ
極めて可能性が少なくともゼロではないので 株主総会は永遠に開催する必要がない。
株式として集めた金も 会社を存続させる限り払い戻す必要がない。
そもそも株主総会が開かれないので株主はどのように金が使われても会社に対して何の意見も言えない。
株主総会が開かれるのは株主から集めた自己資本が無くなって会社の存続が不可能になったときだけ。
株式を公募しながら株主をまったく無視した経営方針を掲げている。
709 ：７０８：04/08/15 23:17 ID:JKzd6sgb
>>706
だからオフ会気分だろうがなんだろうが株主総会は開かれない。
(出資して株式の過半数を握ってしまえば現役員を解任し今度は自分たちが好きなように出来る。
自分たちが規約を使ったのだから今の役員は自分たちの出資した金の使い方荷何もいえなくなる。)
だからオフ会気分だろうがなんだろうが株主総会は開かれない。
(出資して株式の過半数を握ってしまえば現役員を解任し今度は自分たちが好きなように出来る。
自分たちが規約を使ったのだから今の役員は自分たちの出資した金の使い方荷何もいえなくなる。)
710 ：名無し野電車区：04/08/16 07:00 ID:Akr/zooa
株式の売買も自由に出来ない訳だし。
711 ：名無し野電車区：04/08/16 07:22 ID:g0Qo+RhQ
>>710
上場してないしな。あと会社が潰れたら紙切れになるし。
2004/08/14（土）に某上場企業が民事再生法を申請したので、
今日からの株価の動きを見ておく参考になるだろう。
その企業の株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6359&d=v1&k=c3&h=on&z=m
帝国データ倒産情報
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
上場してないしな。あと会社が潰れたら紙切れになるし。
2004/08/14（土）に某上場企業が民事再生法を申請したので、
今日からの株価の動きを見ておく参考になるだろう。
その企業の株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6359&d=v1&k=c3&h=on&z=m
帝国データ倒産情報
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
712 ：名無し野電車区：04/08/16 07:42 ID:Akr/zooa
ともあれ、一連の出来事は、田舎での権力争いに過ぎなかったと言うお話だったのさ・・・・と言う事ですか？
713 ：名無し野電車区：04/08/16 08:00 ID:KAKfmGmX
じゃねーの？
漏れの場合、可部線や今福線は「路上観察・廃墟探訪、遺跡探検」感覚でしか見てないから、
住民運動とか政治活動とかぜんぜん興味ねー。
漏れの場合、可部線や今福線は「路上観察・廃墟探訪、遺跡探検」感覚でしか見てないから、
住民運動とか政治活動とかぜんぜん興味ねー。
714 ：名無し野電車区：04/08/16 09:43 ID:lhjWUPZV
>>704
試運転が成功してなによりです。
私は毎月協会に基金を振込んでいます。
ここでは協会のことを悪く言う人がたくさんいますが、
協会を信じていて良かったです。
9月にピカピカの車両を走らせるために頑張りましょう。
試運転が成功してなによりです。
私は毎月協会に基金を振込んでいます。
ここでは協会のことを悪く言う人がたくさんいますが、
協会を信じていて良かったです。
9月にピカピカの車両を走らせるために頑張りましょう。
716 ：広ヒロ ◆KABEf5y1p2 ：04/08/16 10:22 ID:4hQqKyUB
>>705
大朝から来た広島200か･･57かも。
大朝から来た広島200か･･57かも。
>>716
前面の行き先方向幕の回りが白かったような・・・
前面の行き先方向幕の回りが白かったような・・・
>>719
いや、なんか違うような気がする。バスには疎いので記憶が曖昧でスマソ。
漏れは旧可部線沿線に何度も撮影に出掛けていたのでバスともよく擦れ違ってるんだが、
今まで見たことがないようなタイプで、なんか車体が小さくて白っぽい印象だった。
↓どちらかと言えば下の２台に似てたような気が・・・
http://www.urban.ne.jp/home/hourou98/rinen/keishiki/rj172ba61.html
http://www.urban.ne.jp/home/hourou98/rinen/keishiki/rj172ba62.html
一瞬、スクールバスか？と思ったくらい。でも方向幕見たらセンター逝きだった。
いや、なんか違うような気がする。バスには疎いので記憶が曖昧でスマソ。
漏れは旧可部線沿線に何度も撮影に出掛けていたのでバスともよく擦れ違ってるんだが、
今まで見たことがないようなタイプで、なんか車体が小さくて白っぽい印象だった。
↓どちらかと言えば下の２台に似てたような気が・・・
http://www.urban.ne.jp/home/hourou98/rinen/keishiki/rj172ba61.html
http://www.urban.ne.jp/home/hourou98/rinen/keishiki/rj172ba62.html
一瞬、スクールバスか？と思ったくらい。でも方向幕見たらセンター逝きだった。
鉄路再生の動きがあるのに、鉄道から世界を見つめる情報誌とかが全然取り上げてくれないのはなぜ？
茶番だから
こんな所で本気で論議してる香具師もどうかしてる
生暖かい目で醜態を見守るスレでは無かったのかココ？
こんな所で本気で論議してる香具師もどうかしてる
生暖かい目で醜態を見守るスレでは無かったのかココ？
723 ：名無し野電車区：04/08/16 13:47 ID:GMbvh5+/
そういえば、 2004/ 8/13 8:38
投稿者: tsuriageya メッセージ: 1469 / 1470
もちろん、ヤフー版ではなのですが、
某版で先日、「名誉毀損的」であり、
著しい内容が書き込まれていましたね。
これは許すわけには行かないと思います。
先日、ある方が、
>もう少し相手の意見に耳を傾けてみてはいかがでしょうか？
と書いておりましたが、
某版に書いている内容（もちろん全てではありません）
は基本的に許すべからず内容です。
厳しい時は厳しい対応をしますよ。
投稿者: tsuriageya メッセージ: 1469 / 1470
もちろん、ヤフー版ではなのですが、
某版で先日、「名誉毀損的」であり、
著しい内容が書き込まれていましたね。
これは許すわけには行かないと思います。
先日、ある方が、
>もう少し相手の意見に耳を傾けてみてはいかがでしょうか？
と書いておりましたが、
某版に書いている内容（もちろん全てではありません）
は基本的に許すべからず内容です。
厳しい時は厳しい対応をしますよ。
そう思われたくなければ、逐一報告をあげるのが筋だと思うがな
試運転の計画さえ、普通に考えれば今夏には無理だろう
どういう見通しでああいう計画が出てくるのか、理解に苦しむ
その辺の経緯、見通しについてなんの具体的説明も無い
株主だけには情報がいっているのか？
試運転の計画さえ、普通に考えれば今夏には無理だろう
どういう見通しでああいう計画が出てくるのか、理解に苦しむ
その辺の経緯、見通しについてなんの具体的説明も無い
株主だけには情報がいっているのか？
太田川鉄道と旧可部線を語るスレは別にして欲しいな。
漏れは旧可部線の廃線跡や今福線の未成線跡には興味があるが、
なんとか協会とかふと鉄といった住民運動や政治活動的なものには全く興味ねーんだよな。
国鉄可部線～ＪＲ可部線とその廃線跡を語る純粋な鉄道スレが欲しい。
鉄道趣味の場に住民運動や政治的な内容が持ち込まれるのは好かん。
漏れは旧可部線の廃線跡や今福線の未成線跡には興味があるが、
なんとか協会とかふと鉄といった住民運動や政治活動的なものには全く興味ねーんだよな。
国鉄可部線～ＪＲ可部線とその廃線跡を語る純粋な鉄道スレが欲しい。
鉄道趣味の場に住民運動や政治的な内容が持ち込まれるのは好かん。
726 ：名無し野電車区：04/08/16 16:15 ID:+a34LXJO
>>723
これのことか? そこれに限らずﾔｼは相当JRに対して名誉毀損文書をあげてるが。
>何か事業会社のＨＰにおいて、
>旧可部線で使用されていた車両のデザインのペーパークラフトが削除されていた。
>また、安野駅ホームを写した写真も停止された。
>
>確かにカラーリングを含めたデザインとしては意匠権などがあり、
>ＪＲマークについては、ＪＲ各社が共有する登録商標とされていると聞いた。
>
>しかし、風景写真において、電車の光景が出るのは長年よくある慣例であり、
>この国において、列車が含まれている写真を取り掲載するだけで、
>商標権や意匠権の侵害だとする主張は「過剰権利保護」といえる。
>
>少なくとも、安野駅での写真は風景写真の範疇であり、問題なしと私は判断する。
>これがダメなら写真界きっての大問題となる。
>安野駅の写真は、既に無償譲渡された後、同じ色に塗り替えている。
>細かい事で追求するようでは、国民皆が著作権、意匠権、商標権侵害状態になるといえる。
>
>当事者でない者が、茶々を入れたいがために「権利侵害」だと追求する声はお門違いである
これのことか? そこれに限らずﾔｼは相当JRに対して名誉毀損文書をあげてるが。
>何か事業会社のＨＰにおいて、
>旧可部線で使用されていた車両のデザインのペーパークラフトが削除されていた。
>また、安野駅ホームを写した写真も停止された。
>
>確かにカラーリングを含めたデザインとしては意匠権などがあり、
>ＪＲマークについては、ＪＲ各社が共有する登録商標とされていると聞いた。
>
>しかし、風景写真において、電車の光景が出るのは長年よくある慣例であり、
>この国において、列車が含まれている写真を取り掲載するだけで、
>商標権や意匠権の侵害だとする主張は「過剰権利保護」といえる。
>
>少なくとも、安野駅での写真は風景写真の範疇であり、問題なしと私は判断する。
>これがダメなら写真界きっての大問題となる。
>安野駅の写真は、既に無償譲渡された後、同じ色に塗り替えている。
>細かい事で追求するようでは、国民皆が著作権、意匠権、商標権侵害状態になるといえる。
>
>当事者でない者が、茶々を入れたいがために「権利侵害」だと追求する声はお門違いである
>>726
模型にしろビデオにしろ出版物にしろ普通は鉄道会社の承諾を得て販売されてるからなあ。
たいてい製品の片隅に「ＪＲ○○○承認済」といった小さな文字が印刷されている。
実際に鉄道会社に写真を提供したりしてる人も、最近、鉄道の肖像権が鉄道現業機関との間でしばしば話題になる、と書いてる。
↓の板の2003年11月2日のカキコ参照
ttp://6617.teacup.com/dd51847/bbs
現在は黙認されている小規模・草の根活動や非営利活動に対してもし規制がかかるということになれば、
国土地理院の地形図の使用承認みたいな形になる可能性もあるね。
あれも非営利の個人サイトで使用する場合でも承認がいるからね。
模型にしろビデオにしろ出版物にしろ普通は鉄道会社の承諾を得て販売されてるからなあ。
たいてい製品の片隅に「ＪＲ○○○承認済」といった小さな文字が印刷されている。
実際に鉄道会社に写真を提供したりしてる人も、最近、鉄道の肖像権が鉄道現業機関との間でしばしば話題になる、と書いてる。
↓の板の2003年11月2日のカキコ参照
ttp://6617.teacup.com/dd51847/bbs
現在は黙認されている小規模・草の根活動や非営利活動に対してもし規制がかかるということになれば、
国土地理院の地形図の使用承認みたいな形になる可能性もあるね。
あれも非営利の個人サイトで使用する場合でも承認がいるからね。
俺も旧可部線の映像をたくさん撮影したが、それを商品として販売する気はねーし、
もしネットなどで公開する場合でも入場料・見物料は当然タダ。
ただし非営利でも肖像権の規制がかかるようになれば、個人で楽しむ以外第三者には公開しないつもり。
まあ、機材＆ネット環境＆銭の問題でネット上で公開するメドすら全くたってないわけだがｗ
もしネットなどで公開する場合でも入場料・見物料は当然タダ。
ただし非営利でも肖像権の規制がかかるようになれば、個人で楽しむ以外第三者には公開しないつもり。
まあ、機材＆ネット環境＆銭の問題でネット上で公開するメドすら全くたってないわけだがｗ
729 ：名無し野電車区：04/08/16 18:25 ID:7Lf4vzh4
撮影ってのは結局ｵﾅｰﾆなんだな。
>>729
そう。ヤプ億で昔の可部線のポジとか出品してる人もいるけど入札者いねーもんな。
もし将来価値が出るかも!?とか考えて写真撮ってる人がいたら今のうちにヤメタほうが無難。
写真撮影もネットの個人サイトと同じ自己満足の世界。
俺は過去に撮影した鉄道ネガポジは全て処分して今はたまにデカメでスナップを撮る程度。
旧可部線はいちおう映像に残してるが、これも銭と暇が出来た時にネットでタダ公開するためだけのモノ。
そう。ヤプ億で昔の可部線のポジとか出品してる人もいるけど入札者いねーもんな。
もし将来価値が出るかも!?とか考えて写真撮ってる人がいたら今のうちにヤメタほうが無難。
写真撮影もネットの個人サイトと同じ自己満足の世界。
俺は過去に撮影した鉄道ネガポジは全て処分して今はたまにデカメでスナップを撮る程度。
旧可部線はいちおう映像に残してるが、これも銭と暇が出来た時にネットでタダ公開するためだけのモノ。
731 ：７２６：04/08/16 19:05 ID:+a34LXJO
や、ヲレが言いたいのはこの内容、JRや太田川鉄道に事実確認してから書いてないだろ。ってコト。
もし確認取れていたら理由を説明してJRから許諾してもらってるハズだからな。つまりﾔｼの脳内で
勝手にJRを悪者なことにして真実は確認しないで事情の知らないY!掲示板にさももっともらしく書く
ことは「名誉毀損ではなく」、ここの太田川鉄道への批判は「名誉毀損だ」って言ってること。
それに気づいてきた他のY!の元住人はY!の管理人に自分の過去の発言を削除してもらってるみたいだね。
だって勢いに任せて書いた過去の発言が今になって「名誉毀損」対象になるなんてヤだろ。
そいうことを、釣氏が自分で言ってしまったことは、かえってY!の住民に対して不快感を与え、かつて
勇み足で「決裂したために絶対出してはいけなかった広電の名前を出してしまった」可部線再生協や
それでなくても不信感がある太田川鉄道に自ら確実なダメージを与えてる。ってことには気づいてるに
きまってるんだが…。
ああいう場合、釣氏がもしも「JRへの許諾は僕が取りましたから太鉄さん、安心して使ってください」
という行動をしていたならかなり状況違ってたんじゃない? ヲレは意地悪だからそんなことは教えて
あげない、やってあげないけど。
もし確認取れていたら理由を説明してJRから許諾してもらってるハズだからな。つまりﾔｼの脳内で
勝手にJRを悪者なことにして真実は確認しないで事情の知らないY!掲示板にさももっともらしく書く
ことは「名誉毀損ではなく」、ここの太田川鉄道への批判は「名誉毀損だ」って言ってること。
それに気づいてきた他のY!の元住人はY!の管理人に自分の過去の発言を削除してもらってるみたいだね。
だって勢いに任せて書いた過去の発言が今になって「名誉毀損」対象になるなんてヤだろ。
そいうことを、釣氏が自分で言ってしまったことは、かえってY!の住民に対して不快感を与え、かつて
勇み足で「決裂したために絶対出してはいけなかった広電の名前を出してしまった」可部線再生協や
それでなくても不信感がある太田川鉄道に自ら確実なダメージを与えてる。ってことには気づいてるに
きまってるんだが…。
ああいう場合、釣氏がもしも「JRへの許諾は僕が取りましたから太鉄さん、安心して使ってください」
という行動をしていたならかなり状況違ってたんじゃない? ヲレは意地悪だからそんなことは教えて
あげない、やってあげないけど。
732 ：名無し野電車区：04/08/16 19:43 ID:7Lf4vzh4
「暗い」と不平を言ふよりも、
進んで「灯り」を点けませう。
進んで「灯り」を点けませう。
733 ：名無し野電車区：04/08/16 20:51 ID:GCSu4rxt
公務員なら「灯り」はたくさん貰ってるはずなんだが・・・老後もたっぷり「灯り」を貰える
「灯り」を持ってない人間が「暗い」のは当然として、公務員なのに「暗い」のはよほどの浪費家か？
「灯り」を持ってない人間が「暗い」のは当然として、公務員なのに「暗い」のはよほどの浪費家か？
734 ：名無し野電車区：04/08/16 21:25 ID:Akr/zooa
>>733
公務員って誰の事？
公務員って誰の事？
735 ：名無し野電車区：04/08/16 21:26 ID:Akr/zooa
消えてしまった境界の日記。
ttp://web.archive.org/web/20040206172836/www.kabesensaisei.org/diary.htm
ttp://web.archive.org/web/20040207051045/www.kabesensaisei.org/diary-04-01.htm
ttp://web.archive.org/web/20040206172836/www.kabesensaisei.org/diary.htm
ttp://web.archive.org/web/20040207051045/www.kabesensaisei.org/diary-04-01.htm
736 ：名無し野電車区：04/08/17 07:10 ID:DtkkKKR2
Y!の椰子はスレが消えないようにageてるだけじゃないの？
あすこは約一週間投稿がないとスレが消える。
あすこは約一週間投稿がないとスレが消える。
738 ：名無し野電車区：04/08/17 07:33 ID:DtkkKKR2
739 ：名無し野電車区：04/08/17 10:42 ID:6u82wRpM
太田川鉄道の関係者はまだ闖入騒動やってんのかよ！
妄想もそこまでやればプロフェッショナル。
妄想もそこまでやればプロフェッショナル。
名誉毀損？例えばすぐ上の739なんかも、ふと鉄関係者への名誉毀損だわな。
724はいいところ見てるな。
会社の責任より運動のメンツを優先する経営者が会社での発言力が強いと考えることが
できるが、これはわしの憶測に過ぎない。しかし、素直な感想。
738>
記者発表云々はガセ書き込みだろう。そんな情報はない。
21日に加計の常禅寺で現状報告会を開催するという通知は来たが。
724はいいところ見てるな。
会社の責任より運動のメンツを優先する経営者が会社での発言力が強いと考えることが
できるが、これはわしの憶測に過ぎない。しかし、素直な感想。
738>
記者発表云々はガセ書き込みだろう。そんな情報はない。
21日に加計の常禅寺で現状報告会を開催するという通知は来たが。
ここまで再生させようという動きがある（ように見せてるだけかもしれませんが（外部からはそう見えるので）、）のに、
何故行政は許可しないのでしょうか。
政治がからんでいるのかどうかわかりませんが、正義感のあるマスコミあたりが
すっぱ抜いてくれないかな。よい取材材料だと思います。
誰かが調査して論文を発表してくれても良いし。
全国の最近の動きと比べると信じてやっているものが哀れですね。
運動の総括は協会でのでしょうか。
地域の声がどれほどのものなのか、ちゃんと伝えて欲しいです。
基金が地域からどれほどのものか、公表して行政と交渉しているのでしょうか？
それが、どうして行政に伝わらないのでしょうか。
何が抜けているんでしょう？これまでのいい加減な書き込みのようなことじゃなくて、
何かがきっとあるはず。
何故行政は許可しないのでしょうか。
政治がからんでいるのかどうかわかりませんが、正義感のあるマスコミあたりが
すっぱ抜いてくれないかな。よい取材材料だと思います。
誰かが調査して論文を発表してくれても良いし。
全国の最近の動きと比べると信じてやっているものが哀れですね。
運動の総括は協会でのでしょうか。
地域の声がどれほどのものなのか、ちゃんと伝えて欲しいです。
基金が地域からどれほどのものか、公表して行政と交渉しているのでしょうか？
それが、どうして行政に伝わらないのでしょうか。
何が抜けているんでしょう？これまでのいい加減な書き込みのようなことじゃなくて、
何かがきっとあるはず。
742 ：名無し野電車区：04/08/17 13:11 ID:0R5DzVO5
2004年5月1日の推計人口
加計町 かけちょう 4,272人
筒賀村 つつがそん 1,183人
戸河内町 とごうちちょう 3,017人
参考資料
ttp://www.glin.org/prefect/cpf/hirosima.html
こんだけ小さい町だと、再生派住民も非再生派住民も行政もみんな顔見知りじゃないの？
加計町 かけちょう 4,272人
筒賀村 つつがそん 1,183人
戸河内町 とごうちちょう 3,017人
参考資料
ttp://www.glin.org/prefect/cpf/hirosima.html
こんだけ小さい町だと、再生派住民も非再生派住民も行政もみんな顔見知りじゃないの？
広島大学学生数（平成16年5月1日現在）
■学部学生・研究生等
学部学生 10,942人
研究生 129人
科目等履修生 97人
■大学院学生・研究生等
修士課程又は博士課程前期 2,511人
博士課程又は博士課程後期 1,774人
研究生 131人
科目等履修生 13人
・・・
参考資料
ttp://www.bur.hiroshima-u.ac.jp/~koho/yoran/gakuseisuu.html
■学部学生・研究生等
学部学生 10,942人
研究生 129人
科目等履修生 97人
■大学院学生・研究生等
修士課程又は博士課程前期 2,511人
博士課程又は博士課程後期 1,774人
研究生 131人
科目等履修生 13人
・・・
参考資料
ttp://www.bur.hiroshima-u.ac.jp/~koho/yoran/gakuseisuu.html
744 ：名無し野電車区：04/08/17 13:41 ID:hQQfHP1+
ふと鉄関係者は基地外ばかりか？
観光資源も沢山あるんだし考え様によってはドル箱路線に変貌するかも知れないのだが。
まぁ営業努力のやり方を知らない公務員崩れの連中に言っても無駄か…
勿体ないよ
観光資源も沢山あるんだし考え様によってはドル箱路線に変貌するかも知れないのだが。
まぁ営業努力のやり方を知らない公務員崩れの連中に言っても無駄か…
勿体ないよ
地元の方かしら？
少なくても、少ない住民数に対してどれだけの声があるかを示せばよい訳で。
住民の数が少ないのは言い訳にならないでしょ。
「沿線住民の皆様の再生を支えようとなさるお気持ちが大きく強く継続する限り」
と協会のページにあるように。
小さい地域なりにまちづくりを呼びかけているのを、なんかみんなでイタブッて不信感を
煽って批判を扇動して、名誉毀損で訴えられてもおかしくないですね。
少なくても、少ない住民数に対してどれだけの声があるかを示せばよい訳で。
住民の数が少ないのは言い訳にならないでしょ。
「沿線住民の皆様の再生を支えようとなさるお気持ちが大きく強く継続する限り」
と協会のページにあるように。
小さい地域なりにまちづくりを呼びかけているのを、なんかみんなでイタブッて不信感を
煽って批判を扇動して、名誉毀損で訴えられてもおかしくないですね。
営業とやらで行政が動けば誰も苦労しないでしょ。勘違いくんですね。
営業の前に、許可がなければ、何も手をつけられないという中にいるから難しいんでしょう。
だから、みんな無責任に好き勝手にと言ってるの。
会社は人口が少ない沿線のためだけじゃなくて、百万都市の広島市からの観光客をって話で、それは結局地元にお金も落ちる意味もあるから設立されて存在してるのでしょう。
何にもわかってないじゃない。
営業の前に、許可がなければ、何も手をつけられないという中にいるから難しいんでしょう。
だから、みんな無責任に好き勝手にと言ってるの。
会社は人口が少ない沿線のためだけじゃなくて、百万都市の広島市からの観光客をって話で、それは結局地元にお金も落ちる意味もあるから設立されて存在してるのでしょう。
何にもわかってないじゃない。
高度成長期なら人口も増え続けてたから風呂敷を広げて起業や事業拡大が盛んだったが、
これからは人口減少がモロに響いてきて事業の絞込みや清算が多くなると思う。
観光地も都会の人口減少のせいで客が来なくなって閑古鳥が鳴くようになるだろう。
供給サイドの問題じゃなくて需要サイドの問題。供給側がいくら頑張っても、
需要がなければ意味ナシ。
これからは人口減少がモロに響いてきて事業の絞込みや清算が多くなると思う。
観光地も都会の人口減少のせいで客が来なくなって閑古鳥が鳴くようになるだろう。
供給サイドの問題じゃなくて需要サイドの問題。供給側がいくら頑張っても、
需要がなければ意味ナシ。
749 ：名無し野電車区：04/08/17 14:30 ID:yR2AWEb7
キミら勉強不足。下の２つの資料をよく分析して将来を予測してみなさい。
平成15年10月１日現在推計人口結果の要約
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm
広島市の年齢別人口
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/05_nen/nen-ind.htm
広島市の人口は近い将来１００万人を割るよ。
平成15年10月１日現在推計人口結果の要約
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm
広島市の年齢別人口
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/05_nen/nen-ind.htm
広島市の人口は近い将来１００万人を割るよ。
750 ：名無し野電車区：04/08/17 14:33 ID:hQQfHP1+
本当に復活させたいのなら、収支報告だけでもしっかりやってくれないかなぁ。
オレ草刈り程度のボランティアなら無償でいくらでも参加するよ？
トップの人間が糞なら本来進む物も進まない。
銭という汚い金属にまみれたお偉いさん達には分からんでしょうがね。
オレ草刈り程度のボランティアなら無償でいくらでも参加するよ？
トップの人間が糞なら本来進む物も進まない。
銭という汚い金属にまみれたお偉いさん達には分からんでしょうがね。
多分行政は静かにお引取り願ってもらう時をずーっと待っているような気も
するけど・・・・。
どっかガス抜きのために1駅くらいあげて（無償貸与）さ。
200-300Ｍくらい（大畑みたいに）ＤＣを機械扱いで走らせられる場所を
作ってあげて。
可部線交通記念館なんか自分達で作って、居場所を作ってあげたほうが
いいような気もします。
するけど・・・・。
どっかガス抜きのために1駅くらいあげて（無償貸与）さ。
200-300Ｍくらい（大畑みたいに）ＤＣを機械扱いで走らせられる場所を
作ってあげて。
可部線交通記念館なんか自分達で作って、居場所を作ってあげたほうが
いいような気もします。
750>
そうだよね。行政のTOP次第なんだろうね。国土交通省もどちらかといえば再生推進なんだろうけど、地元の行政次第なんだよね。
本当はドル箱なんだよね。↓どっかでパクッたキャッチなんだけど。
うまい店は行列ってやつ。勝ち組になる方法があるのに、もったいないよ。本当に。
全国規模の集客も可能なんだよ。徐々に整備して。
トロッコを蒸気機関車が引くアドベンチャーランド、太田川リバーランドを往復。
密林から姿を現す動物たちや蒸気船や海賊船が行き来する太田河を楽しみ、
西部開拓時代の町を抜けて、さらに恐竜のすむ太古の世界へとタイムスリップ。
冒険への夢は果てしなく続く。
そうだよね。行政のTOP次第なんだろうね。国土交通省もどちらかといえば再生推進なんだろうけど、地元の行政次第なんだよね。
本当はドル箱なんだよね。↓どっかでパクッたキャッチなんだけど。
うまい店は行列ってやつ。勝ち組になる方法があるのに、もったいないよ。本当に。
全国規模の集客も可能なんだよ。徐々に整備して。
トロッコを蒸気機関車が引くアドベンチャーランド、太田川リバーランドを往復。
密林から姿を現す動物たちや蒸気船や海賊船が行き来する太田河を楽しみ、
西部開拓時代の町を抜けて、さらに恐竜のすむ太古の世界へとタイムスリップ。
冒険への夢は果てしなく続く。
草刈したいって言っても、行政が許可ださない、線路も磨けない。
政治は汚い。
カメハメハ議員がちょめちょめ。←こういう噂聞いたし。
政治は汚い。
カメハメハ議員がちょめちょめ。←こういう噂聞いたし。
>収支報告だけでもしっかりやってくれないかなぁ。
会社の収支？決算報告なら、設立１年でかならず見れるよ。株主からコピーをもらってあげる。
やる気のあるやつ募集したいね。
役員知ってるし、欲しい情報は可能な限り手にできるし。
正直、運動の体裁気にしてるから、会社を改革して運動と会社分けて、オープンにできるはず。
そういう方向希望。
会社の収支？決算報告なら、設立１年でかならず見れるよ。株主からコピーをもらってあげる。
やる気のあるやつ募集したいね。
役員知ってるし、欲しい情報は可能な限り手にできるし。
正直、運動の体裁気にしてるから、会社を改革して運動と会社分けて、オープンにできるはず。
そういう方向希望。
>>752
そのパクリ元のキャッチを読んでるとバブル時代を思い出すね。
あのころは金余りで株や不動産、ゴルフ会員権、テレホンカード等あらゆるものがバブル状態になって、
全国各地でリゾートブームも起こった。（なぜバブルが発生したのかは経済関係のサイトでも見て勉強してくれ。）
当時はそのキャッチコピーを現実化したようなレジャー施設も各地に誕生したものだ。
そのころ株や不動産を高値で買わされた企業や個人がもがき苦しんでるのが今の時代。
だから世の中暗いニュースばっかでしょ。
全国各地でＪＲや私鉄のローカル線の廃止が相次いでるのもそれと無関係じゃないと思うよ。
そのパクリ元のキャッチを読んでるとバブル時代を思い出すね。
あのころは金余りで株や不動産、ゴルフ会員権、テレホンカード等あらゆるものがバブル状態になって、
全国各地でリゾートブームも起こった。（なぜバブルが発生したのかは経済関係のサイトでも見て勉強してくれ。）
当時はそのキャッチコピーを現実化したようなレジャー施設も各地に誕生したものだ。
そのころ株や不動産を高値で買わされた企業や個人がもがき苦しんでるのが今の時代。
だから世の中暗いニュースばっかでしょ。
全国各地でＪＲや私鉄のローカル線の廃止が相次いでるのもそれと無関係じゃないと思うよ。
正直どうでも良いので、上にも出ていたがスレを分けてはくれまいか？
大体スレタイからしておかしいだろ
在りし日の可部線や安野の駅員、廃線跡を語れる別スレキボンヌ
このスレは今まで通り議論の場にでもしてくれ
大体スレタイからしておかしいだろ
在りし日の可部線や安野の駅員、廃線跡を語れる別スレキボンヌ
このスレは今まで通り議論の場にでもしてくれ
754＞
それはね、地元にいれば皆知ってることだけど、再生運動はずっと続いているからさ。
つまり去年の段階で、協会の中心の町議が地域の人たちに、絶対来年の秋に走らせますと断言し、
だから応援してくださいと公約したことが始まりだったと思う。
最初はよかったけど、段々時期的に間に合わないのわかってきても、自分の政治生命に関係するじゃない、
なかなか否定したくないだろうし、ギリギリまで放置させたんだ。
たぶん、今度の現状報告会で、土下座でもするんじゃないかな？
放置した最大の理由は、延長する発表をしたら、線路を行政がすぐに撤去するからとしきりに町議が言ってたと思う。
議会がそういう動きだったんだろうね。町議だけを非難できないよね。
ただ、会社の経営的には、信用なくすし、今ここで不信とか言われてるのはこのせいだね。たぶん。
会社の名前で事業計画を発表できない理由も想像できるよね。
計画を実行できなかったら、株主に言い訳ができなくなる訳だから、今のような微妙な形になってるんだと思うよ。
関係者に知り合いがいれば、誰でも知ってる話ですよ。
756>
中途半端なレジャー施設は全部破綻してるよね。その反省を踏まえて。
本物のトロッコをやるの。本物の。
ユニバーサルやディズニー並のね。
それはね、地元にいれば皆知ってることだけど、再生運動はずっと続いているからさ。
つまり去年の段階で、協会の中心の町議が地域の人たちに、絶対来年の秋に走らせますと断言し、
だから応援してくださいと公約したことが始まりだったと思う。
最初はよかったけど、段々時期的に間に合わないのわかってきても、自分の政治生命に関係するじゃない、
なかなか否定したくないだろうし、ギリギリまで放置させたんだ。
たぶん、今度の現状報告会で、土下座でもするんじゃないかな？
放置した最大の理由は、延長する発表をしたら、線路を行政がすぐに撤去するからとしきりに町議が言ってたと思う。
議会がそういう動きだったんだろうね。町議だけを非難できないよね。
ただ、会社の経営的には、信用なくすし、今ここで不信とか言われてるのはこのせいだね。たぶん。
会社の名前で事業計画を発表できない理由も想像できるよね。
計画を実行できなかったら、株主に言い訳ができなくなる訳だから、今のような微妙な形になってるんだと思うよ。
関係者に知り合いがいれば、誰でも知ってる話ですよ。
756>
中途半端なレジャー施設は全部破綻してるよね。その反省を踏まえて。
本物のトロッコをやるの。本物の。
ユニバーサルやディズニー並のね。
>>758
ＵＳＪは三セクが運営してることは誰でも知ってるだろうが、あそこはかなり税金がつぎ込まれてるらしいが・・・
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/21/K20040421MKA2O100000090.html
ユー・エス・ジェイは業績低迷で資金繰りが厳しく、０４年度中に大阪市関連の融資残高が２５０億円に上る見込み。（共同通信）
ＵＳＪは三セクが運営してることは誰でも知ってるだろうが、あそこはかなり税金がつぎ込まれてるらしいが・・・
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/21/K20040421MKA2O100000090.html
ユー・エス・ジェイは業績低迷で資金繰りが厳しく、０４年度中に大阪市関連の融資残高が２５０億円に上る見込み。（共同通信）
760 ：名無し野電車区：04/08/17 19:21 ID:rsvPByPn
>>758
結局、只の責任逃れに見えるんですけど、漏れの読解力が足りないのか？
結局、只の責任逃れに見えるんですけど、漏れの読解力が足りないのか？
761 ：名無し野電車区：04/08/17 19:25 ID:qQaicqAE
>>720
遅レスだが、そのホームページは広電の全形式が載ってるからそこになければ勘違いの可能性大。
ちなみに>>720に出してる２形式は広島北営業所所属じゃないのでこちらを走っている可能性はゼロだから。
遅レスだが、そのホームページは広電の全形式が載ってるからそこになければ勘違いの可能性大。
ちなみに>>720に出してる２形式は広島北営業所所属じゃないのでこちらを走っている可能性はゼロだから。
>>757
http://hobby6.2ch.net/rail/
↑の一番下に「新規スレッド作成画面へ」というボタンがあるんだがフォームが表示されない。
これは新スレが作れないということなんかも知れん。
http://hobby6.2ch.net/rail/
↑の一番下に「新規スレッド作成画面へ」というボタンがあるんだがフォームが表示されない。
これは新スレが作れないということなんかも知れん。
>>758
色んな所に視察にいった話しを報告するんだろ。ただここ一年で可部北線が特別だという
状況から、全国のいつでもどこでも起きる問題になってしまって、これ以上の先延ばしが
どんどんマイナスになってる中、どういう決断下すんだろうか。
それと本物だからウケるかつーとそれは微妙。完全な本物志向の木次トロッコより錦町の
とことこトレインの方が手軽なためか利用者多いしな。アトラクションとしては飽きさせない
限界時間つーのもある。初見客はともかくリピーター対象では可部～三段峡は長すぎる
気がする。
色んな所に視察にいった話しを報告するんだろ。ただここ一年で可部北線が特別だという
状況から、全国のいつでもどこでも起きる問題になってしまって、これ以上の先延ばしが
どんどんマイナスになってる中、どういう決断下すんだろうか。
それと本物だからウケるかつーとそれは微妙。完全な本物志向の木次トロッコより錦町の
とことこトレインの方が手軽なためか利用者多いしな。アトラクションとしては飽きさせない
限界時間つーのもある。初見客はともかくリピーター対象では可部～三段峡は長すぎる
気がする。
766 ：名無し野電車区：04/08/18 07:58 ID:fSMCisAJ
未成線厨、廃線厨がいないんでマターリとやろう。
第５回現状報告会
日時 ８月２１日（土）午後２時３０分より
場所 加計 常禅寺
内容 １．事業計画変更について
２．協会、会社活動報告
基金関係報告
増資関係説明
地域振興基本計画のまとめ（行政）説明
全線調査結果報告
３．意見交換
４．その他
日時 ８月２１日（土）午後２時３０分より
場所 加計 常禅寺
内容 １．事業計画変更について
２．協会、会社活動報告
基金関係報告
増資関係説明
地域振興基本計画のまとめ（行政）説明
全線調査結果報告
３．意見交換
４．その他
営業妨害もだってさ。逃げても無駄無駄。
769 ：名無し野電車区：04/08/18 11:43 ID:MbM3vDHI
報告会から1ヶ月もしないでHPにも載るだろうから、楽しみに待ってる。
>>768
とうとう撤退するのか？
とうとう撤退するのか？
771 ：名無し野電車区：04/08/18 13:25 ID:oeCsM6Cq
人口がこんだけ↓しかいないのに何で騒動がこんなに長引くのか全く不思議で仕方がない。
加計町 4,272人 筒賀村 1,183人 戸河内町 3,017人
揉めてる間にも人口が減っていってるのがわかってんの？
これからは都会の人口も減っていくので、早いとこ跡地利用の方針を決めないと、
都会からの行楽客も減ってダブルパンチになるよ。今は早さが勝負の時代だからね。
行政がビシッと跡地利用の方針を決めてそれを地元民がサポートしていかないと、
太田川上流部一体が衰退してコミュニティの維持すら困難になるんじゃネエの？
>>749の資料をよ～く分析しなさい。
加計町 4,272人 筒賀村 1,183人 戸河内町 3,017人
揉めてる間にも人口が減っていってるのがわかってんの？
これからは都会の人口も減っていくので、早いとこ跡地利用の方針を決めないと、
都会からの行楽客も減ってダブルパンチになるよ。今は早さが勝負の時代だからね。
行政がビシッと跡地利用の方針を決めてそれを地元民がサポートしていかないと、
太田川上流部一体が衰退してコミュニティの維持すら困難になるんじゃネエの？
>>749の資料をよ～く分析しなさい。
ふと鉄の株主、ここ最近は全く増えてないのな。
ず～っと120ﾏｿのまま。
営業部長はちゃんと仕事してんのかいな？
ず～っと120ﾏｿのまま。
営業部長はちゃんと仕事してんのかいな？
廃線鉄道の新事業者募集 日立電鉄存続へ地元市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000187-kyodo-soci
来年３月で廃止となることから、常陸太田市は１６日、ホームページ（ＨＰ）に広告を掲載し、同線を引き継いでくれる鉄道事業者の募集を始めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000187-kyodo-soci
来年３月で廃止となることから、常陸太田市は１６日、ホームページ（ＨＰ）に広告を掲載し、同線を引き継いでくれる鉄道事業者の募集を始めた。
>>765
最近はもう廃止、廃止のオンパレードだからな～。
来春（約半年後）に廃止されるものだけでも、名鉄揖斐線・美濃町線・田神線・岐阜市内線、
のと鉄道能登線（３セク）、日立電鉄日立電鉄線、といった路線がズラッと並んでる。
これらは既に廃止届が提出済みの路線。
他にも、くりはら田園鉄道（３セク）が2007年3月限りでの廃止が決定、南海電鉄貴志川線は2005年上期末での廃止を予定、
北海道ちほく高原鉄道（３セク）は2006年3月での廃止が濃厚、
秋田内陸縦貫鉄道（３セク）、島原鉄道の一部など廃止話が浮上している路線もゴロゴロしている。
鉄道会社がどう考えているかは下の文書を読むと分かるかも知れない。
貴志川線鉄道事業からの撤退について（南海電鉄）
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/040810.pdf
まあ、ＪＲにしろ私鉄にしろ理由は似たりよったりって感じだが。
最近はもう廃止、廃止のオンパレードだからな～。
来春（約半年後）に廃止されるものだけでも、名鉄揖斐線・美濃町線・田神線・岐阜市内線、
のと鉄道能登線（３セク）、日立電鉄日立電鉄線、といった路線がズラッと並んでる。
これらは既に廃止届が提出済みの路線。
他にも、くりはら田園鉄道（３セク）が2007年3月限りでの廃止が決定、南海電鉄貴志川線は2005年上期末での廃止を予定、
北海道ちほく高原鉄道（３セク）は2006年3月での廃止が濃厚、
秋田内陸縦貫鉄道（３セク）、島原鉄道の一部など廃止話が浮上している路線もゴロゴロしている。
鉄道会社がどう考えているかは下の文書を読むと分かるかも知れない。
貴志川線鉄道事業からの撤退について（南海電鉄）
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/040810.pdf
まあ、ＪＲにしろ私鉄にしろ理由は似たりよったりって感じだが。
以前から感じてることなんだが、再生関係のサイトや再生派っぽい人間のカキコを読んでると鉄道業界にかなり疎いような印象が見受けられるんだが、彼らはきちんと情報収集してるんだろうか？
鉄道ビジネスに携わる人間なら最低でも、鉄道専門誌である「鉄道ファン」「鉄道ジャーナル」「鉄道ダイヤ情報」「レイルマガジン」、交通専門紙である「交通新聞」、大型の「時刻表」は欠かさず購読して、
鉄道業界の最新情報を常に頭に叩き込んでおくべきだと思うんだが･･･。
田舎の書店にはこういう雑誌が置かれてないから、もしかして専門誌の存在自体を知らないんだろうか？
もし知らないなら、明日にでも書店に注文して取り寄せて熟読したほうが良いよ。
鉄道ビジネスに携わる人間なら最低でも、鉄道専門誌である「鉄道ファン」「鉄道ジャーナル」「鉄道ダイヤ情報」「レイルマガジン」、交通専門紙である「交通新聞」、大型の「時刻表」は欠かさず購読して、
鉄道業界の最新情報を常に頭に叩き込んでおくべきだと思うんだが･･･。
田舎の書店にはこういう雑誌が置かれてないから、もしかして専門誌の存在自体を知らないんだろうか？
もし知らないなら、明日にでも書店に注文して取り寄せて熟読したほうが良いよ。
776 ：名無し野電車区：04/08/18 21:55 ID:fSMCisAJ
その程度で業界通を気取れるんなら安いもんだな。
鉄ヲタ雑誌を一通り読んだからって、即鉄道通と言うわけではないが、
最低限その程度は読んでおけと言う事だ罠。
最低限その程度は読んでおけと言う事だ罠。
銚子電鉄、阿佐海岸も実はピンチ。
日立電鉄のは輸送を見ると年20万人ずつ客減ってるのがキツいなあ。
日立電鉄のは輸送を見ると年20万人ずつ客減ってるのがキツいなあ。
今更、協会関係者に鉄雑誌を読ませたところで何も変わらんよ。
漏れら鉄ｦﾀのような、にわか鉄知識が備わるだけ。
もっとも、鉄ｦﾀを毛嫌いしてるﾔｼらが
そんな雑誌に真剣に目を通す可能性は限りなく低いがね。
漏れら鉄ｦﾀのような、にわか鉄知識が備わるだけ。
もっとも、鉄ｦﾀを毛嫌いしてるﾔｼらが
そんな雑誌に真剣に目を通す可能性は限りなく低いがね。
780 ：名無し野電車区：04/08/19 07:05 ID:HRItc2my
ﾄﾞｵｼﾃそんなに鉄ｦﾀを毛嫌いするんだろうね？
にわか知識で知ったかぶりして口だけで何もしないと思われているんだろうね。
確かにそういうﾔｼが大半だと思うが。
鉄道業界の動向だけじゃなくてもっと広い視野が必要だと思っているんだろう。
にわか知識で知ったかぶりして口だけで何もしないと思われているんだろうね。
確かにそういうﾔｼが大半だと思うが。
鉄道業界の動向だけじゃなくてもっと広い視野が必要だと思っているんだろう。
鉄道専門誌や交通新聞に目を通すのは鉄ヲタ並みの必要最低限な情報を得るためであって、
鉄道会社や運輸関係の役所で実際に働く人間なら更に情報や現場経験を上積みしていくのは当然だ罠。
再生派っぽい人間のカキコを読んでると鉄ヲタ並みの必要最低限の情報すら備わってないような気がするんだが。
再生サイトやパンフレットに目を通しても、なんか内容が抽象的でボヤーッとしてるんだよなあ。
鉄道会社や運輸関係の役所で実際に働く人間なら更に情報や現場経験を上積みしていくのは当然だ罠。
再生派っぽい人間のカキコを読んでると鉄ヲタ並みの必要最低限の情報すら備わってないような気がするんだが。
再生サイトやパンフレットに目を通しても、なんか内容が抽象的でボヤーッとしてるんだよなあ。
>>780
鉄ヲタというのはあくまで”趣味”で鉄道に興味を持ってるだけだからなぁ。
釣りが”趣味”というヤシに遠洋漁業の”仕事”を手伝えというほうがオカシイわな。
趣味を持たないヤシって、仕事と趣味の違いが理解出来ないヤシが多いんだよなぁ。
そういうヤシってだいたいワーカホリック（仕事中毒）だったりするんだが･･･。
あとさあ、再生派が鉄道に精通してる人材を求めているんなら、
ちゃんとハローワーク等に求人票を出したり、求人雑誌に求人広告を載せてみればいいじゃん。
現場経験豊富な鉄道会社ＯＢとかが応募してくる可能性だってあるわけだし。
ネットを見てる人間は意外と少ないから、ネットオンリーで募集してもいい人材集まらんと思うよ。
鉄ヲタというのはあくまで”趣味”で鉄道に興味を持ってるだけだからなぁ。
釣りが”趣味”というヤシに遠洋漁業の”仕事”を手伝えというほうがオカシイわな。
趣味を持たないヤシって、仕事と趣味の違いが理解出来ないヤシが多いんだよなぁ。
そういうヤシってだいたいワーカホリック（仕事中毒）だったりするんだが･･･。
あとさあ、再生派が鉄道に精通してる人材を求めているんなら、
ちゃんとハローワーク等に求人票を出したり、求人雑誌に求人広告を載せてみればいいじゃん。
現場経験豊富な鉄道会社ＯＢとかが応募してくる可能性だってあるわけだし。
ネットを見てる人間は意外と少ないから、ネットオンリーで募集してもいい人材集まらんと思うよ。
783 ：名無し野電車区：04/08/19 08:01 ID:HRItc2my
>>783
再生運動に火をつけたどこかの学生が自サイト上で鉄ヲタを毛嫌いするような発言をしたあたりが発端じゃないかな？
その頃から鉄ヲタと再生派が何となく対立的な構図になっていったような！？
ただ、ヤパーリ1998年春に廃止が発表されてから2003年秋に実際に廃止されるまで、
沿線や旧可部線車内にありとあらゆる鉄ヲタが出没したのが一番大きな原因じゃないかなあ？
あの全国的に有名な半ズボソ氏まで登場したくらいだから。
廃止が決定してから怒涛のごとく押し寄せる鉄ヲタを見て迷惑がっていた地元民は多いと思う。
沿線の田圃や畑、私有地に無断でズカズカ入ったり国道に路駐する鉄ヲタもいたし･･･。
都会の文化にほとんど触れたことがない純朴な田舎の人達にとっては、
かなりのカルチャーショックだったんじゃない！？
東京とかに行けばカナーリ変わった人達がたくさんいるんだけどねえ。
再生運動に火をつけたどこかの学生が自サイト上で鉄ヲタを毛嫌いするような発言をしたあたりが発端じゃないかな？
その頃から鉄ヲタと再生派が何となく対立的な構図になっていったような！？
ただ、ヤパーリ1998年春に廃止が発表されてから2003年秋に実際に廃止されるまで、
沿線や旧可部線車内にありとあらゆる鉄ヲタが出没したのが一番大きな原因じゃないかなあ？
あの全国的に有名な半ズボソ氏まで登場したくらいだから。
廃止が決定してから怒涛のごとく押し寄せる鉄ヲタを見て迷惑がっていた地元民は多いと思う。
沿線の田圃や畑、私有地に無断でズカズカ入ったり国道に路駐する鉄ヲタもいたし･･･。
都会の文化にほとんど触れたことがない純朴な田舎の人達にとっては、
かなりのカルチャーショックだったんじゃない！？
東京とかに行けばカナーリ変わった人達がたくさんいるんだけどねえ。
線路跡地活用法の募集が始まりましたな
鉄道わかる人間なら誰でも知ってるけど
既設路線や新設路線は道路との平面交差(踏み切り)の新設は原則禁止されている
可部線は休止ではなく廃止されているから復活させようとすると新設路線になり
現在の道路との交差(旧踏み切り)はすべて立体交差にしなくてはならない
つまり数十億単位の費用が必要になるわけ
中部運輸局も協会にそれ位は説明したと思う
もっとも４０００万の資本金では開業前の線路の整備の費用にもぜんぜん足りないから
開業なんて不可能なのは始めから判り切っていたけど
鉄道わかる人間なら誰でも知ってるけど
既設路線や新設路線は道路との平面交差(踏み切り)の新設は原則禁止されている
可部線は休止ではなく廃止されているから復活させようとすると新設路線になり
現在の道路との交差(旧踏み切り)はすべて立体交差にしなくてはならない
つまり数十億単位の費用が必要になるわけ
中部運輸局も協会にそれ位は説明したと思う
もっとも４０００万の資本金では開業前の線路の整備の費用にもぜんぜん足りないから
開業なんて不可能なのは始めから判り切っていたけど
広島市はついに土地転用を発表してしまったのか…。(´・ω・｀)
というより、8月頭にはもうこのページってあったのか。
ずーっと前の書き込みってﾔﾊﾟｰﾘ関係者だったんかなあ。
資料から察して去年のうちにJRから図面ももらってて内々には検討してたんだろうな。
安芸飯室の工事中断のところはやっぱり全部道路になるんだあ。そりゃそうだよな。
というより、8月頭にはもうこのページってあったのか。
ずーっと前の書き込みってﾔﾊﾟｰﾘ関係者だったんかなあ。
資料から察して去年のうちにJRから図面ももらってて内々には検討してたんだろうな。
安芸飯室の工事中断のところはやっぱり全部道路になるんだあ。そりゃそうだよな。
あ、動揺して安芸亀山を安芸飯室って間違って書いてしまったよ、、、
790 ：名無し野電車区：04/08/19 13:29 ID:kVgePge8
ふと鉄が開業出来るとしても、三段峡～安野だけなのか？
踏み切りのことを考えれば、三段峡～戸河内の手前までか？
あそこの１つだけ例外的に認められれば戸河内ICまで行ける？
先立つものがあれば、だが。
踏み切りのことを考えれば、三段峡～戸河内の手前までか？
あそこの１つだけ例外的に認められれば戸河内ICまで行ける？
先立つものがあれば、だが。
戸河内駅のとこの踏切跡ってレールが切断撤去されてるのは他と同じなんだが、
アスファルト舗装した道路の横にご丁寧に側溝まで整備されちゃってるからなあ･･･
アスファルト舗装した道路の横にご丁寧に側溝まで整備されちゃってるからなあ･･･
既に上流部も活用案が決まっているようですが。。。。
しかし、正式に協議がされたんだろうか。なぜ、そういう情報が出ない？？
絶対おかしい。どっちかが、知ってて隠してたとなると、知らされずに騙
されたことになるが。。。
情報さえあれば、署名とかいくらでも対応できたものを。
政治生命のためとかいうことか？
しかし、正式に協議がされたんだろうか。なぜ、そういう情報が出ない？？
絶対おかしい。どっちかが、知ってて隠してたとなると、知らされずに騙
されたことになるが。。。
情報さえあれば、署名とかいくらでも対応できたものを。
政治生命のためとかいうことか？
写真撮影日は２００３年７月 廃止前
順調に行けば 山陰の業者が無料でレールと枕木を撤去 跡地活用検討だったんだろうけど
鉄くずの価格が下がってるし 枕木は腐り始めてるし今度は撤去に億単位の税金使わないと
山陰の業者の話は安野以北の加計町とか町村部の話だったような・・・。
安野以南の広島市内区間ではそういう話はマスコミにも出てなかったが。
安野以南の広島市内区間ではそういう話はマスコミにも出てなかったが。
枕木はまだ大半が大丈夫、どっかの私鉄が再利用すればいいのに。
防災上転用できない区間もあるんだね。
売るわけにいかないから、ずぅぅっと廃線跡の景色として残るんだろうか。
売るわけにいかないから、ずぅぅっと廃線跡の景色として残るんだろうか。
>>796
落石の危険性があったり構造物の老朽化で安全が確保できないんだろうね。
例えば加計以南のトンネルは戦前製で建設から７０年くらい経ってるから道路や遊歩道にするのも難しいんだろう。
たぶん他の廃線と同様、入口がコンクリートで厳重に固められて永久封鎖になると思う。
落石の危険性があったり構造物の老朽化で安全が確保できないんだろうね。
例えば加計以南のトンネルは戦前製で建設から７０年くらい経ってるから道路や遊歩道にするのも難しいんだろう。
たぶん他の廃線と同様、入口がコンクリートで厳重に固められて永久封鎖になると思う。
ついに(やっと?)跡地利用が具体化してきたって感じだねえ。
ふと鉄＆協会ｻﾝ、小所帯内でつまらん派閥争いをしてる間に
外堀は確実に埋められつつありますよ。
ふと鉄＆協会ｻﾝ、小所帯内でつまらん派閥争いをしてる間に
外堀は確実に埋められつつありますよ。
800 ：名無し野電車区：04/08/19 23:36 ID:HRItc2my
800
まあ 2004/ 8/19 20:53
投稿者:tsuriageya メッセージ: 1471 / 1471
あの某掲示板は、批評ヲタの溜まり場になっているようです。
賢明な人間というのは、黙っておくというのに。あそこだけは。
（もちろん、全員とはいわんが）
鉄道趣味という意味で、別の掲示板を作った人間もおるようじゃが、
これは政治とは別、歴史事実は事実、という意味で一部理解する所はある。
まあ、こういう無責任掲示板を作った所も一部、責があるとわしは思うが。
この御仁、>>785で上げられている広島市の動きについてどう考えているん
だろうね（w
投稿者:tsuriageya メッセージ: 1471 / 1471
あの某掲示板は、批評ヲタの溜まり場になっているようです。
賢明な人間というのは、黙っておくというのに。あそこだけは。
（もちろん、全員とはいわんが）
鉄道趣味という意味で、別の掲示板を作った人間もおるようじゃが、
これは政治とは別、歴史事実は事実、という意味で一部理解する所はある。
まあ、こういう無責任掲示板を作った所も一部、責があるとわしは思うが。
この御仁、>>785で上げられている広島市の動きについてどう考えているん
だろうね（w
＞ 2004/ 8/20 0:16
投稿者:tsuriageya メッセージ: 1473 / 1473
そういえば、少し前、
「人の話を聞いてみたらどうでしょうか」と語っていた方ですね。
まあ、私は人の話は聞きますが、反面、言うときは言うほうなので。
さて、広島市の募集していた活用策は、話がネット上で広がる前から実は知っていましたよ。
どうやら、意見を募集する区間は、主に使途未定区間が中心との事のようですね。
崖の部分やトンネルや道路に面していない部分が未定区間となっている事が多いようですね。
道路（宇津可部線）に面している区間は、道路拡幅に使用したいと検討している可能性が高いよ
うですね。
狭い区間に路線バスが走っている状態なので、これを理由にして工事を進めたいという意図も予
想できるでしょうね。
使途未定区間だけ、遊歩道に整備したからっと言っても、途切れ、途切れとなり、
現実的に約に立つとは思いませんが。
駅の跡地などは、広いので、野菜の販売所や集会所・駐車場などに活用する可能性も高そうです
ね。
ただ、私としては、太田川鉄道案には最後まで頑張って欲しいですね。
私は「文句屋」とは違いますので。
投稿者:tsuriageya メッセージ: 1473 / 1473
そういえば、少し前、
「人の話を聞いてみたらどうでしょうか」と語っていた方ですね。
まあ、私は人の話は聞きますが、反面、言うときは言うほうなので。
さて、広島市の募集していた活用策は、話がネット上で広がる前から実は知っていましたよ。
どうやら、意見を募集する区間は、主に使途未定区間が中心との事のようですね。
崖の部分やトンネルや道路に面していない部分が未定区間となっている事が多いようですね。
道路（宇津可部線）に面している区間は、道路拡幅に使用したいと検討している可能性が高いよ
うですね。
狭い区間に路線バスが走っている状態なので、これを理由にして工事を進めたいという意図も予
想できるでしょうね。
使途未定区間だけ、遊歩道に整備したからっと言っても、途切れ、途切れとなり、
現実的に約に立つとは思いませんが。
駅の跡地などは、広いので、野菜の販売所や集会所・駐車場などに活用する可能性も高そうです
ね。
ただ、私としては、太田川鉄道案には最後まで頑張って欲しいですね。
私は「文句屋」とは違いますので。
>>801
そもそも彼はハズヲタで鉄道にはあまり詳しくないらしいが。
だいたい、なんで正義の味方ぶってるのかもよく分からん。
列車を走らせることが正義だとでも思ってるのだろうか？
↓旧沿線には廃線跡を駐車場やトイレにしたいといった様々な意見がある。
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
彼に限らんが、もう少し視野を広げないとダメだよ。
なんで、>>774のように全国各地で鉄道の廃止が相次いでいるのか？
これは今の経済状況を取り巻く状況をおおまかでも理解していないといけない。
国や地方の財政が実質破綻状態にあるのもしかり、今後日本の人口が減少していくのもしかりだ。
広島県財政、険しい前途 再建準用団体転落も
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04082004.html
役所は無駄な公務員を減らしたほうがいいんじゃないのか？
あるいは業務を外部委託して人件費を大幅カットしないと。
そもそも彼はハズヲタで鉄道にはあまり詳しくないらしいが。
だいたい、なんで正義の味方ぶってるのかもよく分からん。
列車を走らせることが正義だとでも思ってるのだろうか？
↓旧沿線には廃線跡を駐車場やトイレにしたいといった様々な意見がある。
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
彼に限らんが、もう少し視野を広げないとダメだよ。
なんで、>>774のように全国各地で鉄道の廃止が相次いでいるのか？
これは今の経済状況を取り巻く状況をおおまかでも理解していないといけない。
国や地方の財政が実質破綻状態にあるのもしかり、今後日本の人口が減少していくのもしかりだ。
広島県財政、険しい前途 再建準用団体転落も
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04082004.html
役所は無駄な公務員を減らしたほうがいいんじゃないのか？
あるいは業務を外部委託して人件費を大幅カットしないと。
Y!の椰子は以前から2chが気に入らないと言いながら、ずっとココを読んでるようだな。
折角だから、旧・戸河内～三段峡間の落石防護トンネルの大きな亀裂について見解を聞きたいな。
↓が亀裂の画像
http://haiiro.info/up/img/1105.jpg
http://haiiro.info/up/img/1106.jpg
廃止になる前からこういう亀裂が存在していたについてどう思う？
折角だから、旧・戸河内～三段峡間の落石防護トンネルの大きな亀裂について見解を聞きたいな。
↓が亀裂の画像
http://haiiro.info/up/img/1105.jpg
http://haiiro.info/up/img/1106.jpg
廃止になる前からこういう亀裂が存在していたについてどう思う？
広島市区間が鉄道とは使用できない事が分かっていたたのに太田川鉄道が廃止区間
全線復活できるような記述で資金調達を目論んだってことはかなり商法違反くさいと思
えるのだが > 太田川鉄道のパンフ
全線復活できるような記述で資金調達を目論んだってことはかなり商法違反くさいと思
えるのだが > 太田川鉄道のパンフ
806 ：名無し野電車区：04/08/20 13:17 ID:CjFNXs4M
>>806
まあ違法性が有るかどうかは別にしても、自治体との跡地利用の交渉の状況なんか発表が無かった様に思うし。
交渉していたのかどうか、交渉の結果が思わしくなかったのかどうか、そういう復活の可能性に直結する重要な部分が不明瞭なままだった事が、不信感を持たれる理由にも繋がったんじゃないかと思うがどうよ？
廃止前のＪＲの発表に対しても、色々と不信感を煽る様な意見がつけられていた様に思うが。
利用者数がもっと少ない三江線や木次線が先に廃止になるべきとか言う意見ね。
背景とか知らない人が見たら、成る程と思い込まされそう。
その意見は誰がどういう意図で言ったのかは知らないが、余り良い印象は残さなかった様に思う。
まあ違法性が有るかどうかは別にしても、自治体との跡地利用の交渉の状況なんか発表が無かった様に思うし。
交渉していたのかどうか、交渉の結果が思わしくなかったのかどうか、そういう復活の可能性に直結する重要な部分が不明瞭なままだった事が、不信感を持たれる理由にも繋がったんじゃないかと思うがどうよ？
廃止前のＪＲの発表に対しても、色々と不信感を煽る様な意見がつけられていた様に思うが。
利用者数がもっと少ない三江線や木次線が先に廃止になるべきとか言う意見ね。
背景とか知らない人が見たら、成る程と思い込まされそう。
その意見は誰がどういう意図で言ったのかは知らないが、余り良い印象は残さなかった様に思う。
こんなところで、コソコソ意見するんじゃなくて、２１日の説明会で
質問しようじゃないか。
そうでなければ、ただの陰口にすぎないのでは。
みんなで行こう。まじめに。
車は加計駅前にいくらでも停められるしな。
質問しようじゃないか。
そうでなければ、ただの陰口にすぎないのでは。
みんなで行こう。まじめに。
車は加計駅前にいくらでも停められるしな。
具体的な動きが公表されないとか、都合で隠してるんではないかなど、
正して、ＨＰでの情報公開が少ないなど意見もしてな。
その上で納得できたら、何らかの形で応援すればよし、不透明なので、基金を返してと
言うくらいの権利もあるように思うし。
正して、ＨＰでの情報公開が少ないなど意見もしてな。
その上で納得できたら、何らかの形で応援すればよし、不透明なので、基金を返してと
言うくらいの権利もあるように思うし。
それ以前に、ＨＰにちゃんと意見できるようになっとるじゃん。
でないと鉄オタは発言の責任ももたない腰抜け、負け犬にすぎないと思われるまま変わんないぞ。
でないと鉄オタは発言の責任ももたない腰抜け、負け犬にすぎないと思われるまま変わんないぞ。
さて、楽しみ、何人いるのか。まさか、腰抜けばかりじゃあるまいし。
いっとくが、わしは鉄オタが嫌いとか、そういう訳じゃないぞ。
前の書き込みで自ら鉄オタがどうのこうの書いとるからのよ。
ちゃんと責任もてるやつじゃないとつまらんというとるだけだし。
そこまで言われたら、ちゃんとするしかあるまい？
前の書き込みで自ら鉄オタがどうのこうの書いとるからのよ。
ちゃんと責任もてるやつじゃないとつまらんというとるだけだし。
そこまで言われたら、ちゃんとするしかあるまい？
>>806
三江線と木次線だが、若い鉄ヲタは事情をよく知らないだろうが、
国鉄末期に国鉄再建法によって廃止対象に選定されてた路線なんだよな。
それが「代替輸送道路が未整備」という理由で、岩泉線、名松線、予土線とともにかろうじて廃止を免れた。
ちなみに「積雪のため代替輸送道路が年間１０日以上閉鎖」という理由には該当していなかったそうだ。
つまり乗客数は少ないものの並行道路が貧弱で代替バスの運行が困難なので廃止されなかった。
ところが、現在ではR314の難所区間に奥出雲おろちループ橋が開通したり、
三江線沿いのR375でも片側１車線区間が延びてきており、道路事情はかなり改善されている。
もしバス運行が可能な状態になれば、鉄道からバスへの転換も予想されるのではないか。
鉄道施設の老朽化の問題もあろうし。
なお、三江線（南北線時代）については36年前の1968年9月に既に赤字83線として廃止候補に挙がっており、
もし南線と北線が接続していなければ、倉吉線のように国鉄末期に廃止されていた可能性が高い。
旧可部線の場合はR191が整備されてて、もともと路線バスが走ってて、トンネルに亀裂が入っている、ことなどから
廃止されてしまったのかも知れないね。マイカー時代だから道路を重点整備したほうが住民にも喜ばれそうだけどね。
三江線と木次線だが、若い鉄ヲタは事情をよく知らないだろうが、
国鉄末期に国鉄再建法によって廃止対象に選定されてた路線なんだよな。
それが「代替輸送道路が未整備」という理由で、岩泉線、名松線、予土線とともにかろうじて廃止を免れた。
ちなみに「積雪のため代替輸送道路が年間１０日以上閉鎖」という理由には該当していなかったそうだ。
つまり乗客数は少ないものの並行道路が貧弱で代替バスの運行が困難なので廃止されなかった。
ところが、現在ではR314の難所区間に奥出雲おろちループ橋が開通したり、
三江線沿いのR375でも片側１車線区間が延びてきており、道路事情はかなり改善されている。
もしバス運行が可能な状態になれば、鉄道からバスへの転換も予想されるのではないか。
鉄道施設の老朽化の問題もあろうし。
なお、三江線（南北線時代）については36年前の1968年9月に既に赤字83線として廃止候補に挙がっており、
もし南線と北線が接続していなければ、倉吉線のように国鉄末期に廃止されていた可能性が高い。
旧可部線の場合はR191が整備されてて、もともと路線バスが走ってて、トンネルに亀裂が入っている、ことなどから
廃止されてしまったのかも知れないね。マイカー時代だから道路を重点整備したほうが住民にも喜ばれそうだけどね。
813 ：名無し野電車区：04/08/20 14:31 ID:mhFcZS9I
>>808
このスレをずっと読んどるが、ココの住人で基金に応募したり、
株式を購入しとるヤシはほとんどおらんと思うんじゃが・・・。
ほとんどが再生否定派じゃろ。どちらかといえば自治体寄りのヤシが多い。
道路化とかサイクリングロード化とか。
このスレをずっと読んどるが、ココの住人で基金に応募したり、
株式を購入しとるヤシはほとんどおらんと思うんじゃが・・・。
ほとんどが再生否定派じゃろ。どちらかといえば自治体寄りのヤシが多い。
道路化とかサイクリングロード化とか。
なんにせよ、跡地の有効利用を自治体が検討。
太鉄も時期をあわせたように説明会実施。
いい方向に動けばいいね。
太鉄も時期をあわせたように説明会実施。
いい方向に動けばいいね。
>813
ここの住人つーのが、書きこんでる人だけだろ？
応援してるがそんな卑怯な書きこみなんかしないでじっとみまもっとる人がようけおるわいや。
自分だけのため、他には責任がないという認識はよくないと思うんじゃ。
その否定派というのか鉄オタか自治体関係者か誰かようわからんが、なにやらとにかく
やっきになって、なんでもかんでもあの手この手で否定してるのが何人かおるじゃろが。
たぶん、再生派、会社、協会、ｔｕｒｉａｇｅｙａさん？、ジッパーさんの誰かに特別な恨みでもあるのかね。
そこまで言うなら、ちゃんと発言に責任を持って、ちゃんとしろと言いたい訳ですよ。
そういう度胸はなしでそういうことをやっとるんかと言うとるんよの。
また屁理屈こねるか？
そういうやつばっかじゃなかそうし、ここのみんなに言うとるんじゃないけね。
ここの住人つーのが、書きこんでる人だけだろ？
応援してるがそんな卑怯な書きこみなんかしないでじっとみまもっとる人がようけおるわいや。
自分だけのため、他には責任がないという認識はよくないと思うんじゃ。
その否定派というのか鉄オタか自治体関係者か誰かようわからんが、なにやらとにかく
やっきになって、なんでもかんでもあの手この手で否定してるのが何人かおるじゃろが。
たぶん、再生派、会社、協会、ｔｕｒｉａｇｅｙａさん？、ジッパーさんの誰かに特別な恨みでもあるのかね。
そこまで言うなら、ちゃんと発言に責任を持って、ちゃんとしろと言いたい訳ですよ。
そういう度胸はなしでそういうことをやっとるんかと言うとるんよの。
また屁理屈こねるか？
そういうやつばっかじゃなかそうし、ここのみんなに言うとるんじゃないけね。
トンネルの亀裂云々を繰り返すオタがるが、
ふと鉄の説明会で、全線調査結果の報告があるけぇ聞きに行け。
絶対行けよ！
ふと鉄の説明会で、全線調査結果の報告があるけぇ聞きに行け。
絶対行けよ！
>>815
ん！？なんか勘違いしてないか？
一点目だが、このスレは太田川鉄道（旧可部線跡）がどうなるか？を議論するスレであって、太田川鉄道を応援するスレではない。>>1参照。
二点目だが、このスレには俺以外の投稿がたくさんあるので、参加者は君が想像しているよりも遥かに多い。
三点目だが、俺は財政問題、人口減少問題、経済環境、鉄道設備の老朽化、マイカー普及、路線バスの現状、などの点から再生は厳しいと持論を展開しており、再生派そのものを頭ごなしに批判していない。
頭ごなしに再生派を批判している投稿は俺のものではない。
さすがにああいうのは気の毒だと思っている。
ん！？なんか勘違いしてないか？
一点目だが、このスレは太田川鉄道（旧可部線跡）がどうなるか？を議論するスレであって、太田川鉄道を応援するスレではない。>>1参照。
二点目だが、このスレには俺以外の投稿がたくさんあるので、参加者は君が想像しているよりも遥かに多い。
三点目だが、俺は財政問題、人口減少問題、経済環境、鉄道設備の老朽化、マイカー普及、路線バスの現状、などの点から再生は厳しいと持論を展開しており、再生派そのものを頭ごなしに批判していない。
頭ごなしに再生派を批判している投稿は俺のものではない。
さすがにああいうのは気の毒だと思っている。
そだな。混同してましたようで。すまそ。＞817
もちろん、Y!板の投稿をコピペしているのも俺ではない。
太田川流域再生協会
号外1号
http://www.ohtagawa-railway.com/tuusin/gougai01.pdf
４月から業者が無料で線路を撤去 上流４か町村はそれを受け入れ
協会は撤去反対
（中身の一部）
加計町が「ゴミ」といている線路と枕木ですが、私達が調べましたらそれらを全線で試算しますと、
およそ三億三千万あるいはそれ以上の資産価値があることがわかっています。
『今は自治体の所有物となっている線路と枕木ですが、
『鉄道の再生には必ず必要であり住民の財産であるものを、このような理不尽な状態で処置される事が許されて良いのでしょうか。』
また、法律的にも可能な事でしょうか。
号外２号
http://www.ohtagawa-railway.com/tuusin/gougai02.pdf
行政に線路の撤去の延期を飲ませた
号外1号
http://www.ohtagawa-railway.com/tuusin/gougai01.pdf
４月から業者が無料で線路を撤去 上流４か町村はそれを受け入れ
協会は撤去反対
（中身の一部）
加計町が「ゴミ」といている線路と枕木ですが、私達が調べましたらそれらを全線で試算しますと、
およそ三億三千万あるいはそれ以上の資産価値があることがわかっています。
『今は自治体の所有物となっている線路と枕木ですが、
『鉄道の再生には必ず必要であり住民の財産であるものを、このような理不尽な状態で処置される事が許されて良いのでしょうか。』
また、法律的にも可能な事でしょうか。
号外２号
http://www.ohtagawa-railway.com/tuusin/gougai02.pdf
行政に線路の撤去の延期を飲ませた
協会寄りの人だと思うがここに書き込んでいたのは
現実に見て鉄道再生は不可能
鉄道再開が駅前の一部商業者のためでその負担が多くの住民が犠牲になる
そのために鉄道再生反対を書かれていた
協会のやり方に批判はあっても
ｔｕｒｉａｇｅｙａのようにY板でこそこそ誹謗中傷を繰り返すような書き込みは無かったように思う
＞自分だけのため、他には責任がないという認識はよくないと思うんじゃ。
＞そこまで言うなら、ちゃんと発言に責任を持って、ちゃんとしろと言いたい訳ですよ。
＞そういう度胸はなしでそういうことをやっとるんかと言うとるんよの。
線路撤去で協会がどうなるかわからないが 撤去費用が発生した場合
自らの行動が住民に不必要な負担を与える事につながったのだから
８１３＝８１５は上のように
「ちゃんと発言は責任を持って」
と書いているが 協会関係者 特に議員がどのような責任をとるべきと考えるのか
>>815
ｔｕｒｉａgeyaへはともかく、Zipperへの悪口?書いてるのはここ最近だと思うよ。
再生協会とふと鉄には賛成だけどｔｕｒｉａgeyaだけはイヤ(彼は見方のフリして
後ろからバットで再生協会とふと鉄を攻撃するような意見ばっかりだし)という
輩もいるようだし。
Zipperへは嫌いというよりヘンな人ってな意見が多いね。ただ彼の話はｵﾓﾛｲ
のは保証するよ。俺の基金への寄付はヤツの面白さへの対価だと思ってるし。
ｔｕｒｉａgeyaへはともかく、Zipperへの悪口?書いてるのはここ最近だと思うよ。
再生協会とふと鉄には賛成だけどｔｕｒｉａgeyaだけはイヤ(彼は見方のフリして
後ろからバットで再生協会とふと鉄を攻撃するような意見ばっかりだし)という
輩もいるようだし。
Zipperへは嫌いというよりヘンな人ってな意見が多いね。ただ彼の話はｵﾓﾛｲ
のは保証するよ。俺の基金への寄付はヤツの面白さへの対価だと思ってるし。
>>822
815は俺じゃねーぞ。誤爆はやめてくれ。
815は俺じゃねーぞ。誤爆はやめてくれ。
>>823
>再生協会とふと鉄には賛成だけどｔｕｒｉａgeyaだけはイヤ(彼は見方のフリして
>後ろからバットで再生協会とふと鉄を攻撃するような意見ばっかりだし)という
>輩もいるようだし。
>Zipperへは嫌いというよりヘンな人ってな意見が多いね。
これらの意見は誰の意見なの？えらい生々しい意見だが。
地元住民？？
>再生協会とふと鉄には賛成だけどｔｕｒｉａgeyaだけはイヤ(彼は見方のフリして
>後ろからバットで再生協会とふと鉄を攻撃するような意見ばっかりだし)という
>輩もいるようだし。
>Zipperへは嫌いというよりヘンな人ってな意見が多いね。
これらの意見は誰の意見なの？えらい生々しい意見だが。
地元住民？？
>>825
turiageyaはネットでかなりの嫌われ者。自分で検索してくれ。
Zipperは下の読んだだけでも分かる。
ttp://cnt03.megaegg.com/gokuraku/project/rail/040728.html
ただ昔、自分のHPに鉄道会社に数社面接行ってどうだのこうだのを載っけてた
り、2chは信用できないでyahooの掲示板が建設的だと言ってたりするとか、
囲む会で司会なのにコメンテーターになって失笑(というか大ウケなんかありゃあ?)
を買ったりと、建設的な見方にはちょっくら弱いかも知れん。
そもそも、ここは何かに言っても所詮駄スレだかんな。それを斜め読みできない
ようだと自分すらも見失ってしまうぞ。
turiageyaはネットでかなりの嫌われ者。自分で検索してくれ。
Zipperは下の読んだだけでも分かる。
ttp://cnt03.megaegg.com/gokuraku/project/rail/040728.html
ただ昔、自分のHPに鉄道会社に数社面接行ってどうだのこうだのを載っけてた
り、2chは信用できないでyahooの掲示板が建設的だと言ってたりするとか、
囲む会で司会なのにコメンテーターになって失笑(というか大ウケなんかありゃあ?)
を買ったりと、建設的な見方にはちょっくら弱いかも知れん。
そもそも、ここは何かに言っても所詮駄スレだかんな。それを斜め読みできない
ようだと自分すらも見失ってしまうぞ。
情けないのう。 2004/ 8/20 23:51
投稿者:tsuriageya メッセージ: 1474 / 1474
某掲示版で、誹謗中傷ばっかりして面白いかのう。（笑）
まあ、餓鬼のような書き込みですな。
大人になれよ。
しっかりヲチして頂いているようです（w
大人なら、こちらで大人であるところを見せて頂きたいものですね（藁
投稿者:tsuriageya メッセージ: 1474 / 1474
某掲示版で、誹謗中傷ばっかりして面白いかのう。（笑）
まあ、餓鬼のような書き込みですな。
大人になれよ。
しっかりヲチして頂いているようです（w
大人なら、こちらで大人であるところを見せて頂きたいものですね（藁
サイト
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=l&board=1834650&tid=4hda5a4l2ditc0fea1aa&sid=1834650&mid=1474
検索結果
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=tsuriageya&M=a&sid=
＞情けないのう。 2004/ 8/20 23:51
＞投稿者:tsuriageya メッセージ: 1474 / 1474
＞某掲示版で、誹謗中傷ばっかりして面白いかのう。（笑）
＞まあ、餓鬼のような書き込みですな。
＞大人になれよ。
＞しっかりヲチして頂いているようです（w
＞大人なら、こちらで大人であるところを見せて頂きたいものですね（藁
残っているレスは４つだけ 自分のスレを削除しまくり
削除できない２ちゃんでは発言できないらしい
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=l&board=1834650&tid=4hda5a4l2ditc0fea1aa&sid=1834650&mid=1474
検索結果
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=tsuriageya&M=a&sid=
＞情けないのう。 2004/ 8/20 23:51
＞投稿者:tsuriageya メッセージ: 1474 / 1474
＞某掲示版で、誹謗中傷ばっかりして面白いかのう。（笑）
＞まあ、餓鬼のような書き込みですな。
＞大人になれよ。
＞しっかりヲチして頂いているようです（w
＞大人なら、こちらで大人であるところを見せて頂きたいものですね（藁
残っているレスは４つだけ 自分のスレを削除しまくり
削除できない２ちゃんでは発言できないらしい
旧可部線に対する彼の批評はここ↓にたっぷり載っているから読んでもらうとして、
http://seisyun18.hp.infoseek.co.jp/bbs117.htm
財政問題、人口減少問題、経済環境、鉄道設備の老朽化、マイカー普及、路線バスの現状
という再生の前に立ちはだかるあらゆる問題に対する彼のまともな反論を見たことがないような気がするんだが？
感情論でモノを語るようなヤシはディベートには向いてないよ。
大学でディベートのルールとか学ばなかったのかね？
http://seisyun18.hp.infoseek.co.jp/bbs117.htm
財政問題、人口減少問題、経済環境、鉄道設備の老朽化、マイカー普及、路線バスの現状
という再生の前に立ちはだかるあらゆる問題に対する彼のまともな反論を見たことがないような気がするんだが？
感情論でモノを語るようなヤシはディベートには向いてないよ。
大学でディベートのルールとか学ばなかったのかね？
>>829
検索で出てこないからって、削除されたとは限らないよ。
Yahoo!の投稿検索って、過去２週間分程度しか表示されないから。
でも、都合の悪い投稿を削除しているのは事実だね。
例えば、あっちのNo.1453の投稿って最初はこのスレの
>>155-157に保全されている内容だったが、後に削除
されている。
その為、現在では別の人物の投稿がNo.1453として掲載
されている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&board=1834650&tid=4hda5a4l2ditc0fea1aa&sid=1834650&action=m&mid=1453
検索で出てこないからって、削除されたとは限らないよ。
Yahoo!の投稿検索って、過去２週間分程度しか表示されないから。
でも、都合の悪い投稿を削除しているのは事実だね。
例えば、あっちのNo.1453の投稿って最初はこのスレの
>>155-157に保全されている内容だったが、後に削除
されている。
その為、現在では別の人物の投稿がNo.1453として掲載
されている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&board=1834650&tid=4hda5a4l2ditc0fea1aa&sid=1834650&action=m&mid=1453
～JR可部線跡地等の活用策を募集します～（広島市道路交通局都市交通部交通対策担当）
http://www.city.hiroshima.jp/koutsuu/toshikoutsuu/rikats/top.html
↑
ここに意見したヤシいる？
http://www.city.hiroshima.jp/koutsuu/toshikoutsuu/rikats/top.html
↑
ここに意見したヤシいる？
>>832
正確には、
１．tsuriageyaが投稿、それが1453になる。
↓
２．tsuriageyaの1453が最新の状態で削除され、
1452が最新の投稿の状態になる。
↓
３・２の状態で別の人物が投稿し、それが新たな
1453として記録される
と言う順序。当然、tsuriageyaの1453が残った状態で
新たな投稿（1454）があった後、tsuriageyaの1453が
削除されると、その場合の1453は欠番になる。
正確には、
１．tsuriageyaが投稿、それが1453になる。
↓
２．tsuriageyaの1453が最新の状態で削除され、
1452が最新の投稿の状態になる。
↓
３・２の状態で別の人物が投稿し、それが新たな
1453として記録される
と言う順序。当然、tsuriageyaの1453が残った状態で
新たな投稿（1454）があった後、tsuriageyaの1453が
削除されると、その場合の1453は欠番になる。
>>834
解説㌧ｸｽ。
解説㌧ｸｽ。
夏休みの宿題 感想文。
今やふー見てきましたが、昔のtsuriageya氏の意見は綺麗ｻｯﾊﾟﾘ削除されてました。
726氏(=731氏)が書いていた事も前後関係が分かりませんので、どういう意図だったの
かも不明でしたが、少なくともここの「餓鬼のような書き込み」を見て学習していること
だけは分かりました。
でも、上記の文書も明らかに中傷文なので、これ見たら消すと思います。
感想文終り。
今やふー見てきましたが、昔のtsuriageya氏の意見は綺麗ｻｯﾊﾟﾘ削除されてました。
726氏(=731氏)が書いていた事も前後関係が分かりませんので、どういう意図だったの
かも不明でしたが、少なくともここの「餓鬼のような書き込み」を見て学習していること
だけは分かりました。
でも、上記の文書も明らかに中傷文なので、これ見たら消すと思います。
感想文終り。
たいへんよくできました
838 ：名無し野電車区：04/08/22 05:21 ID:sGcHd6KH
tsuriageya晒しage
839 ：名無し野電車区：04/08/22 10:01 ID:f9267Xoq
自らを攻撃対象として晒すことで、協会塔への言われ無き口撃を防いでいる様に見える。
Y!で書いてもいいのだが、元の発言を削除されて漏れのﾚｽだけが残るのも嫌だからな。
ところで昨日の報告会に行ったﾔｼは居るのか？
Y!で書いてもいいのだが、元の発言を削除されて漏れのﾚｽだけが残るのも嫌だからな。
ところで昨日の報告会に行ったﾔｼは居るのか？
Y!のｽﾚの存在意義は既に失われてるのにいつまでも残し続ける意図が全く不明。
頑張れ可部線！ 2002/ 3/13 9:37
もうすぐ可部以北の試験増便が終わろうとし，廃止が検討され始めてます。
存続に向けて皆さんで応援しましょう。
頑張れ可部線！ 2002/ 3/13 9:37
もうすぐ可部以北の試験増便が終わろうとし，廃止が検討され始めてます。
存続に向けて皆さんで応援しましょう。
>>802や>>828で保全されているYahoo!の投稿が削除されているな。
本人申請による削除（逃亡？）か、第三者からの申請による削除
なのか？は判らないけどね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834650&tid=4hda5a4l2ditc0fea1aa&sid=1834650&mid=1&type=date&first=1
本人申請による削除（逃亡？）か、第三者からの申請による削除
なのか？は判らないけどね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834650&tid=4hda5a4l2ditc0fea1aa&sid=1834650&mid=1&type=date&first=1
Y!が気の毒。投稿削除作業をしてもY!には何の収入もないからね。
Y!の担当さんにはバイト料が支払われるんだろうけど。
そう言えば何年か前にY!板が有料化されるという噂があったけど結局どうなったんだろ？
Y!の担当さんにはバイト料が支払われるんだろうけど。
そう言えば何年か前にY!板が有料化されるという噂があったけど結局どうなったんだろ？
>>839
がしかし、協会の攻撃はﾔｼと安芸太田人(こっちは当事者?)が原因だからな。
がしかし、協会の攻撃はﾔｼと安芸太田人(こっちは当事者?)が原因だからな。
>Y!のｽﾚの存在意義は既に失われてるのにいつまでも残し続ける意図が全く不明。
激同
１つづつ削除してもらわなくても、一気に消えるのにな。
激同
１つづつ削除してもらわなくても、一気に消えるのにな。
>>845
合併して安芸太田町になる加計＋筒賀＋戸河内の人ってことか
合併して安芸太田町になる加計＋筒賀＋戸河内の人ってことか
結局、ここの住人で21日の住民説明会に参加したﾔｼは
おらんかったっぽいな
おらんかったっぽいな
行ったところで
『廃線』 になった可部線再生できなかったて
『敗戦』 報告聞くだけだからね
『廃線』 になった可部線再生できなかったて
『敗戦』 報告聞くだけだからね
849 ：名無し野電車区：04/08/23 00:40 ID:YEGRQTrS
>>848
つ ま ら な い
つ ま ら な い
>>844
Y!のｽﾚは一週間ちょっと放置すると消える。今のまま放置すると9月一週目くらいに消えるだろう。
強制的にｽﾚを消すにはｽﾚ立て人がY!に削除申請するしかないが、放置したまま行方不明なので期待薄。
Y!のｽﾚは一週間ちょっと放置すると消える。今のまま放置すると9月一週目くらいに消えるだろう。
強制的にｽﾚを消すにはｽﾚ立て人がY!に削除申請するしかないが、放置したまま行方不明なので期待薄。
851 ：名無し野電車区：04/08/23 07:50 ID:6O6gy+41
某氏のY!の某ﾄﾋﾟの発言は全部消えた様で。
別のﾄﾋﾟには色々残っている様ですが。
別のﾄﾋﾟには色々残っている様ですが。
852 ：名無し野電車区：04/08/23 09:37 ID:EHKCNgCw
>>827の板のソースを見ると、リモホが記録されているな。
せっかく静かに消えるはずのY!板にここ見て書いたバカがいるぞ。
頼むからもう放置しろ。
頼むからもう放置しろ。
854 ：名無し野電車区：04/08/24 07:00 ID:qTlb4T+N
>>807
説明会来たのか？
説明会来たのか？
855 ：名無し野電車区：04/08/24 09:30 ID:32LJTORO
今朝の厨獄新聞に、町長選立候補の記事が出ていたな。
次期安芸太田町長選挙に、太田川鉄道の社長を務める加計町議が立候補の意向。
JRからの手切れ金を使って鉄路再生を訴える。
おおまかに言えばこんな記事。
JRからの手切れ金を使って鉄路再生を訴える。
おおまかに言えばこんな記事。
857 ：名無し野電車区：04/08/24 23:33 ID:fQvvvR7R
現代のドンキホーテだな。
当選させてトコトンまでさせたい気もするが…
ただ、加計町等から大量の難民が広島市に流入しそうだけどね。
彼らも今さら引くに引けないし、
行くところまで行くしかないんだろうな。
これで落選すれば再生断念の大義名分ができるので、
彼らにとってみればラッキーなのかも…
当選させてトコトンまでさせたい気もするが…
ただ、加計町等から大量の難民が広島市に流入しそうだけどね。
彼らも今さら引くに引けないし、
行くところまで行くしかないんだろうな。
これで落選すれば再生断念の大義名分ができるので、
彼らにとってみればラッキーなのかも…
858 ：名無し野電車区：04/08/25 00:07 ID:ohZYQeeS
勝算あるんだろ？
>>670が書いている。
>>670が書いている。
町長になっても議会がNOといえば予算は下りないし、いきなり議題が自分の会社のだと
職権乱用とも思えるが。
来年4月まで現町村の議員は残るわけだし先に辞職するのかねえ。その分加計の町議
が補充されるわけではなく減るだけなので現加計町民へのサービスを低下させるなんて
ことにはならないよう。
職権乱用とも思えるが。
来年4月まで現町村の議員は残るわけだし先に辞職するのかねえ。その分加計の町議
が補充されるわけではなく減るだけなので現加計町民へのサービスを低下させるなんて
ことにはならないよう。
選挙資金どうするんだろ
861 ：名無し野電車区：04/08/25 13:26 ID:y1RhvgP/
合併しても人口９０００人切ってる町で
鉄道の復活を公約にして選挙か――
住民がＪＲからの手切れ金を
鉄道再生に使う事に賛成するかどうか
１０月１日の結果待ちだね
862 ：名無し野電車区：04/08/26 07:48 ID:xip4Rt8/
広島市の跡地利用が先に決まる悪寒。
選挙が絡めば周りは間違いなく引くね。
選挙運動と絡められるのがいやなやつは引くだろうし。
そんなこんなで可部線運動はこの選挙を境にフェードアウトのヨカン・・。
選挙運動と絡められるのがいやなやつは引くだろうし。
そんなこんなで可部線運動はこの選挙を境にフェードアウトのヨカン・・。
865 ：名無し野電車区：04/08/26 23:43 ID:+swXpF4s
>>865
関係者ですか？
関係者ですか？
867 ：名無し野電車区：04/08/27 13:46 ID:kKcTu5tN
本当に9月から太田川鉄道は走るのでしょうか？
ここの書き込みをみると加計駅で試運転をしてたと
あったので大丈夫だとは思うのですが…
安野駅というところには駅員の方が待機されていますしね。
知人に無理矢理基金に応募させたのでちょっと心配しています。
ここの書き込みをみると加計駅で試運転をしてたと
あったので大丈夫だとは思うのですが…
安野駅というところには駅員の方が待機されていますしね。
知人に無理矢理基金に応募させたのでちょっと心配しています。
9月は無理だろうけど、秋以降には何らかの進展が必ずある。
9月下旬の仮発表を待て。
正式なアナウンスは10月。
11月に「太田川の流域の鉄道のイベント」として計画しているとか。
入場料を500円で10日開催、一日200人の入場で100萬円。
同額のグッヅの売上を見込んでいいでしょう。
9月下旬の仮発表を待て。
正式なアナウンスは10月。
11月に「太田川の流域の鉄道のイベント」として計画しているとか。
入場料を500円で10日開催、一日200人の入場で100萬円。
同額のグッヅの売上を見込んでいいでしょう。
869 ：名無し野電車区：04/08/27 20:56 ID:Q5AQnYZI
>>867
>>868
自演にしか見えね。
無理やりって・・・ぉぃぉぃ。
加計駅～？見てきたら？・・・おれも月曜に行ってみよ。
もうねえ、むなしくならない？
・・・そうだねえ、ゲージ幅９ミリの奴なら、おれのキハ５８使ってもいいよ。
>>868
自演にしか見えね。
無理やりって・・・ぉぃぉぃ。
加計駅～？見てきたら？・・・おれも月曜に行ってみよ。
もうねえ、むなしくならない？
・・・そうだねえ、ゲージ幅９ミリの奴なら、おれのキハ５８使ってもいいよ。
気の毒だが、相応の人口を持つ自治体の支援が受けられなければ・・・。
宝くじで３億当たるくらいではしんどい。
宝くじで３億当たるくらいではしんどい。
871 ：名無し野電車区：04/08/27 21:15 ID:bg+W091W
最大で路面気道車だろ！
872 ：名無し野電車区：04/08/27 23:41 ID:kKcTu5tN
>>869
自演とはどういう意味ですか？
昔、仕事の関係で可部に住んでいたので応援してるのですよ。
今は東北に住んでるしもう15年以上広島に行っていないのです。
だからここの情報しか得ることができません。
あなたは私が田舎に住んでいることをバカにしているのですか？
自演とはどういう意味ですか？
昔、仕事の関係で可部に住んでいたので応援してるのですよ。
今は東北に住んでるしもう15年以上広島に行っていないのです。
だからここの情報しか得ることができません。
あなたは私が田舎に住んでいることをバカにしているのですか？
873 ：名無し野電車区：04/08/27 23:42 ID:kKcTu5tN
>>869
自演とはどういう意味ですか？
昔、仕事の関係で可部に住んでいたので応援してるのですよ。
今は東北に住んでるしもう15年以上広島に行っていないのです。
だからここの情報しか得ることができません。
あなたは私が田舎に住んでいることをバカにしているのですか？
自演とはどういう意味ですか？
昔、仕事の関係で可部に住んでいたので応援してるのですよ。
今は東北に住んでるしもう15年以上広島に行っていないのです。
だからここの情報しか得ることができません。
あなたは私が田舎に住んでいることをバカにしているのですか？
まあ、モチツケ。
875 ：名無し野電車区：04/08/28 00:15 ID:J/4qACIb
>>867
お気の毒に試運転の事実はまったくありません
そもそも運転には車両と資格を持った運転士が必要ですが
車両も無ければ運転士の募集すらされていません
もし試運転があれば新聞のニュースになり その記事かアドレスがここに載せられています
それに>833にあるように行政が既に可部線跡地転用の計画を進めています
試運転を行なっているのなら転用計画などは作成されません
２ちゃんねるを使って再開が順調に進んでいるように見せかけたデマを流し募金を集めた詐欺の可能性もあります
警察に告訴すれば誰が書き込んだか特定し書き込み者が再生協会との関係があったのかどうかも明らかになるでしょう
そして関係者であれば詐欺を立件できると思います
知人との関係を今後とも続けたいと思うのであれば賢明な判断をされる事と思います
少なくとも知人に無理やりさせた募金を自分が立て替えて返す必要があります。
お気の毒に試運転の事実はまったくありません
そもそも運転には車両と資格を持った運転士が必要ですが
車両も無ければ運転士の募集すらされていません
もし試運転があれば新聞のニュースになり その記事かアドレスがここに載せられています
それに>833にあるように行政が既に可部線跡地転用の計画を進めています
試運転を行なっているのなら転用計画などは作成されません
２ちゃんねるを使って再開が順調に進んでいるように見せかけたデマを流し募金を集めた詐欺の可能性もあります
警察に告訴すれば誰が書き込んだか特定し書き込み者が再生協会との関係があったのかどうかも明らかになるでしょう
そして関係者であれば詐欺を立件できると思います
知人との関係を今後とも続けたいと思うのであれば賢明な判断をされる事と思います
少なくとも知人に無理やりさせた募金を自分が立て替えて返す必要があります。
ふと鉄のHP、毎日70～100人位のカウンタあがってるね。
注目はされているのに、更新がされないのは残念。
見てるのはここの住民さんだけ…じゃないよね。
周1でもいいから、なんか手いれてください。
いそがしいんだろーけど。
注目はされているのに、更新がされないのは残念。
見てるのはここの住民さんだけ…じゃないよね。
周1でもいいから、なんか手いれてください。
いそがしいんだろーけど。
>>872
ｶﾞｲｼｭﾂだが廃線跡のﾚﾎﾟｰﾄをしているｻｲﾄ↓
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/index.htm
ttp://www.geocities.jp/sukhoi_tupolev/Kabe/
旧安野駅以南の広島市内区間については>>833のように広島市が跡地利用案を公募中。
行政が道路等に転用する場所、ﾄﾝﾈﾙ等防災上危険な場所を除く区間の利用案を一般から募集している。
ｶﾞｲｼｭﾂだが廃線跡のﾚﾎﾟｰﾄをしているｻｲﾄ↓
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/index.htm
ttp://www.geocities.jp/sukhoi_tupolev/Kabe/
旧安野駅以南の広島市内区間については>>833のように広島市が跡地利用案を公募中。
行政が道路等に転用する場所、ﾄﾝﾈﾙ等防災上危険な場所を除く区間の利用案を一般から募集している。
>>876
>2ちゃんしか情報源がないのもどうか
それは、ふと鉄（協会）自身が正確な情報を伝えなきゃいけないんだよ。
彼らのサイトの「沿線自治体様との協議のおしらせ」なんか、サイト開設以来ずっと「準備中」のまま。
どうなってんの？と思ってたら>833のように広島市がまず跡地転用計画を発表。
湯来町、加計町、筒賀村、戸河内町がこの後どう動くか見物中。
>2ちゃんしか情報源がないのもどうか
それは、ふと鉄（協会）自身が正確な情報を伝えなきゃいけないんだよ。
彼らのサイトの「沿線自治体様との協議のおしらせ」なんか、サイト開設以来ずっと「準備中」のまま。
どうなってんの？と思ってたら>833のように広島市がまず跡地転用計画を発表。
湯来町、加計町、筒賀村、戸河内町がこの後どう動くか見物中。
880 ：名無し野電車区：04/08/28 15:59 ID:ZJwYvCcC
>>878
概ね正解だが、少し補足。
可部線跡地の利活用募集のページ（>>833リンク先）では、
《皆さんには、主に検討対象区間の利活用について、ご意見・ご提案をいただきたいと考えていますが、他を含めた活用策でもかまいません。
また、市域外を含む全域を対象とした活用策でもかまいません。》
※《》内引用部
とあり、全域を対象とした活用策もOKとある。
全域を対象とした活用策で考えられるのはサイクリングロードや太鉄の経営など、
線としての活用であり、それらの可能性を排除したものではない。
わざわざこの一文を入れたことの意味を考えてほしい。
住民側からの熱意さえあれば、鉄道跡地を鉄道として再使用できるというメッセージと認識しています。
概ね正解だが、少し補足。
可部線跡地の利活用募集のページ（>>833リンク先）では、
《皆さんには、主に検討対象区間の利活用について、ご意見・ご提案をいただきたいと考えていますが、他を含めた活用策でもかまいません。
また、市域外を含む全域を対象とした活用策でもかまいません。》
※《》内引用部
とあり、全域を対象とした活用策もOKとある。
全域を対象とした活用策で考えられるのはサイクリングロードや太鉄の経営など、
線としての活用であり、それらの可能性を排除したものではない。
わざわざこの一文を入れたことの意味を考えてほしい。
住民側からの熱意さえあれば、鉄道跡地を鉄道として再使用できるというメッセージと認識しています。
>>877
残念ながら報告する事はないんじゃないの?とはいえ先週の事業計画変更(延期ともいう)の件をなんで
載せないのかはかなーり不信抱かせると思うが。
再生協も日付だけ更新されてる状態だし。基金は7月上旬に700万円にいってから1ヶ月半立つが8万円
増えただけで苦しそう。
でもそれは責めてはいけない。他に鉄道が破綻しそうなところが一気に増え、広島にしてもプロ野球は
新球場計画破綻と1リーグ制で大揺れ、広島西飛行場はこれもジェイエア本社移転な上に道路計画など
で一気に破綻しそうな空気だし。
そういえば井原鉄道はレトロなイベント列車を来春に新造するようだね。錦川鉄道も車輌更新に合わせて
観光列車のテコ入れ計画を検討中と聞いているし、計画を後延ばししたからといって好転する状況でも
ないようだ。
残念ながら報告する事はないんじゃないの?とはいえ先週の事業計画変更(延期ともいう)の件をなんで
載せないのかはかなーり不信抱かせると思うが。
再生協も日付だけ更新されてる状態だし。基金は7月上旬に700万円にいってから1ヶ月半立つが8万円
増えただけで苦しそう。
でもそれは責めてはいけない。他に鉄道が破綻しそうなところが一気に増え、広島にしてもプロ野球は
新球場計画破綻と1リーグ制で大揺れ、広島西飛行場はこれもジェイエア本社移転な上に道路計画など
で一気に破綻しそうな空気だし。
そういえば井原鉄道はレトロなイベント列車を来春に新造するようだね。錦川鉄道も車輌更新に合わせて
観光列車のテコ入れ計画を検討中と聞いているし、計画を後延ばししたからといって好転する状況でも
ないようだ。
882 ：名無し野電車区：04/08/28 17:33 ID:WfiOxpTN
>>880
それは深読みしすぎ。他の競合する数多くの企画を太田川鉄道が計画書なりコンペ
で全て破らない限り全線活用はあり得ない。
特に安芸亀山の道路拡張はバス会社、地元、自治体のどれもが望んでいる地域
で関連した開発次第では数千人規模の人口流入が見込めるロケーションだし。
片や企画も資本もスポンサードも乏しい状態、情報もまともに公開しないでは
なあ。
それは深読みしすぎ。他の競合する数多くの企画を太田川鉄道が計画書なりコンペ
で全て破らない限り全線活用はあり得ない。
特に安芸亀山の道路拡張はバス会社、地元、自治体のどれもが望んでいる地域
で関連した開発次第では数千人規模の人口流入が見込めるロケーションだし。
片や企画も資本もスポンサードも乏しい状態、情報もまともに公開しないでは
なあ。
>>880
まあ、広島市のメッセージをどう受け取るかは個々人の自由だが・・・。
俺はあのサイトを見て鉄道を走らせる気は全くないと感じたが。
特に道路転用予定地の選定は、現地のひどい道路事情をよく考慮していて、
かなり具体性が高い。つーか、地元の要望も盛り込んでいる可能性も考えられる。
まあ、広島市のメッセージをどう受け取るかは個々人の自由だが・・・。
俺はあのサイトを見て鉄道を走らせる気は全くないと感じたが。
特に道路転用予定地の選定は、現地のひどい道路事情をよく考慮していて、
かなり具体性が高い。つーか、地元の要望も盛り込んでいる可能性も考えられる。
可部線廃線敷 市に活用要望 ― 地元自治会連絡協 ―
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/030909.html
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/030909.html
885 ：名無し野電車区：04/08/28 18:35 ID:2+/ZqbTn
>>881
＞残念ながら報告する事はないんじゃないの?とはいえ先週の事業計画変更(延期ともいう)の件をなんで
＞載せないのかはかなーり不信抱かせると思うが。
上場企業でも重大な事業計画の変更があったら報告義務があるが
大切な事業計画の変更告知せずに加部線の廃線後転用計画のわかる地元での集会だけで報告して
加部線野状況わからないインターネット閲覧者から事業開始の見通しがなくなったのにまだ募金集めているなんて明らかに詐欺だよ
＞残念ながら報告する事はないんじゃないの?とはいえ先週の事業計画変更(延期ともいう)の件をなんで
＞載せないのかはかなーり不信抱かせると思うが。
上場企業でも重大な事業計画の変更があったら報告義務があるが
大切な事業計画の変更告知せずに加部線の廃線後転用計画のわかる地元での集会だけで報告して
加部線野状況わからないインターネット閲覧者から事業開始の見通しがなくなったのにまだ募金集めているなんて明らかに詐欺だよ
列車が走らなければ基金は返すって言ってるからまだ救われる。
株主さんには相応以上の説明があるのだろうと思うが、これは推測するしかない。
株主さんには相応以上の説明があるのだろうと思うが、これは推測するしかない。
887 ：名無し野電車区：04/08/28 21:04 ID:OqBfonC3
ＪＲ可部線の可部－三段峡間が廃止されて約９カ月。地域再生を願って再び列車を走らせようと、
沿線住民が今春つくった「太田川鉄道株式会社」の活動が続いている。目指すのは、日本で初めての
住民がつくった鉄道会社による運行だ。実現にはいくつもの壁があるが、支援の輪は県外にも広がっ
ている。鉄道復活のゆくえは、市町村合併後の町長選も絡み、過疎地の活性化策のあり方を問いかけ
ている。
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news01.asp?kiji=3835
沿線住民が今春つくった「太田川鉄道株式会社」の活動が続いている。目指すのは、日本で初めての
住民がつくった鉄道会社による運行だ。実現にはいくつもの壁があるが、支援の輪は県外にも広がっ
ている。鉄道復活のゆくえは、市町村合併後の町長選も絡み、過疎地の活性化策のあり方を問いかけ
ている。
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news01.asp?kiji=3835
888 ：名無し野電車区：04/08/29 00:26 ID:qD4CfZ1o
路面電車！
新聞載ったおかげで基金も少しは伸びるかな…。
>>887
昔は地域の有志が資金を出し合ってつくられた鉄軌道はたくさんあったわけだが。
ただし、それは鉄道がまだハイテク産業として輝いていた明治・大正期の話。
当時の鉄道会社は今で言うならインターネット接続会社や情報ソフト会社に例えられる。
現役の可部南線だってもともとはそういう形で設立された会社（広島軌道）に、
当時の大実業家だった東京の雨宮敬二郎が参加して開業（大日本軌道広島支社）にいたったもの。
昔は地域の有志が資金を出し合ってつくられた鉄軌道はたくさんあったわけだが。
ただし、それは鉄道がまだハイテク産業として輝いていた明治・大正期の話。
当時の鉄道会社は今で言うならインターネット接続会社や情報ソフト会社に例えられる。
現役の可部南線だってもともとはそういう形で設立された会社（広島軌道）に、
当時の大実業家だった東京の雨宮敬二郎が参加して開業（大日本軌道広島支社）にいたったもの。
>>889
朝日新聞やテレ朝系のホームテレビなどでしか彼らの報道が見られないわけだが・・・どーゆーこと？！
朝日新聞やテレ朝系のホームテレビなどでしか彼らの報道が見られないわけだが・・・どーゆーこと？！
朝日は暫らく前から鉄道ネタが多かったから。
ネタがない時とかにデスクがのっけてるみたい。
ネタがない時とかにデスクがのっけてるみたい。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
↑の記事を読むと旧安野駅以北（＝広島市外）の町村部の住民の考えが垣間見れるが、
鉄道復活は沿線住民の中の一部の意見としか思えないのだが。
>887の記事は住民対自治体の構図を描こうとしているみたいだが、そう単純じゃないみたいだよ。
そもそも住民が車を使うようになって鉄道に乗らなくなったから可部線が廃止されたわけだし。
↑の記事を読むと旧安野駅以北（＝広島市外）の町村部の住民の考えが垣間見れるが、
鉄道復活は沿線住民の中の一部の意見としか思えないのだが。
>887の記事は住民対自治体の構図を描こうとしているみたいだが、そう単純じゃないみたいだよ。
そもそも住民が車を使うようになって鉄道に乗らなくなったから可部線が廃止されたわけだし。
ネタとかいくらでも転がってると思うがなあ。
例えば、広島湾岸の船だまりの防波堤に亀裂が入りまくってるとかさぁ。
酷いものだと亀裂の幅が数ｃｍくらいあったよ。
走れ！マスコミ記者！！
例えば、広島湾岸の船だまりの防波堤に亀裂が入りまくってるとかさぁ。
酷いものだと亀裂の幅が数ｃｍくらいあったよ。
走れ！マスコミ記者！！
良い案を思いついたぞ。
各市町村で鉄道の復活を望む住民と望まない住民の割合を調査して、
復活を望む住民の割合だけ廃線跡のレールを残すってのはどうだ？
たとえば、渦中の加計町の住民のうち、復活を望む住民が５割だとしたら、
町内の廃線跡の５割のレールを残し、JRからの補償金のうち５割を復活論者に使わせる。
で、残りの５割のレールは撤去して、残る５割の補償金も転用派が使用する。
これなら公平だね。ビスケットは分け合わないとね。
各市町村で鉄道の復活を望む住民と望まない住民の割合を調査して、
復活を望む住民の割合だけ廃線跡のレールを残すってのはどうだ？
たとえば、渦中の加計町の住民のうち、復活を望む住民が５割だとしたら、
町内の廃線跡の５割のレールを残し、JRからの補償金のうち５割を復活論者に使わせる。
で、残りの５割のレールは撤去して、残る５割の補償金も転用派が使用する。
これなら公平だね。ビスケットは分け合わないとね。
896 ：名無し野電車区：04/08/29 10:39 ID:oDI8oj6b
復活の形態が異なる場合、たとえば美幸線跡のトロッコ王国みたいなのを作りたい組織が現れた場合は、
残されたレールのうち、「境界やふとてつ」派が使う部分と「トロッコ王国」派が使う部分を分けないといけないので、
その時点で復活を望む住民の間の意見を再調査して使用割合を決めればいい。
●参考
NPO法人トロッコ王国美深
http://www7.plala.or.jp/torokko-oukoku/
残されたレールのうち、「境界やふとてつ」派が使う部分と「トロッコ王国」派が使う部分を分けないといけないので、
その時点で復活を望む住民の間の意見を再調査して使用割合を決めればいい。
●参考
NPO法人トロッコ王国美深
http://www7.plala.or.jp/torokko-oukoku/
899 ：名無し野電車区：04/08/29 11:07 ID:BjoqL+zs
アサヒ.com広島版見たけど、画像の粗い写真といいなんか全くやる気のない記事だなあ。
その後ろの記事に至っては京都の記事だし。
その後ろの記事に至っては京都の記事だし。
ところで、ﾈｯﾄに出てる記事って実際に紙面に載ってんの？
新聞購読やめてからかなり経つのでよく分からんのだが。
ﾈｯﾄにはテレビ番組表やらニュースやらがタダで腐るほど転がってるので、
今後も新聞を取るつもりは全くないが。
新聞購読やめてからかなり経つのでよく分からんのだが。
ﾈｯﾄにはテレビ番組表やらニュースやらがタダで腐るほど転がってるので、
今後も新聞を取るつもりは全くないが。
902 ：896：04/08/29 12:57 ID:oDI8oj6b
いろんな団体が出てきて、結局町民9千人で
補償金を山分けすることになると思うけど。
そして金にもならない錆びたレールと腐った枕木が
放置されるだけ…
補償金を山分けすることになると思うけど。
そして金にもならない錆びたレールと腐った枕木が
放置されるだけ…
それ良い考えかも
「地域振興金」住民1人あたり10万円だから
可部線復活や他の計画 そのまま使わずに残すなど住民からプランを募集し
その中からいいのいくつか選んで住民投票で１票１０万円で何に使うか決める
得票が１００人だったら１０００万円 １０００人だったら１億円使える
ただしプランに必要な金額に達しなかったらそのプランは中止 町の基金に
プラン提案する住民はそのプランが採用されるように低コストの計画立てるから
「地域振興金」がお役所計画みたいな無駄のないように使われるし
「地域振興金」住民1人あたり10万円だから
可部線復活や他の計画 そのまま使わずに残すなど住民からプランを募集し
その中からいいのいくつか選んで住民投票で１票１０万円で何に使うか決める
得票が１００人だったら１０００万円 １０００人だったら１億円使える
ただしプランに必要な金額に達しなかったらそのプランは中止 町の基金に
プラン提案する住民はそのプランが採用されるように低コストの計画立てるから
「地域振興金」がお役所計画みたいな無駄のないように使われるし
>>902
>金にもならない錆びたレールと腐った枕木
いや多少なりとも金になるだろう。
可部～三段峡全区間のレールはくず鉄あるいは中古レール（輸出用）として１億円弱の価値があると思われる。
枕木も朽ちてるもの以外は引き取り希望者がある程度見込まれるので、会費数千円を徴収して、
あとは取り放題ということにすればいい。アユ釣りだって金取るじゃん。
>金にもならない錆びたレールと腐った枕木
いや多少なりとも金になるだろう。
可部～三段峡全区間のレールはくず鉄あるいは中古レール（輸出用）として１億円弱の価値があると思われる。
枕木も朽ちてるもの以外は引き取り希望者がある程度見込まれるので、会費数千円を徴収して、
あとは取り放題ということにすればいい。アユ釣りだって金取るじゃん。
>>903
そうそう。廃線跡にはいろんなアトラクションをつくればいいと思う。
並行道路の状態がひどくて道路化が必要な場所をまず道路化して、
それ以外の場所にいろんなものを展開すればいいのではないか？
前述のトロッコ王国のように自分でトロッコを運転して線路上を走れる施設、
サイクリング＆散歩用の散策路、古い鉄橋は撤去して渡し舟や吊り橋を復活、
本物の鉄道車両を走らせる区間や、川舟を運行させる区間も設置。
こういういろんなものを体験しながら三段峡に行ければ楽しいんじゃない？
そうそう。廃線跡にはいろんなアトラクションをつくればいいと思う。
並行道路の状態がひどくて道路化が必要な場所をまず道路化して、
それ以外の場所にいろんなものを展開すればいいのではないか？
前述のトロッコ王国のように自分でトロッコを運転して線路上を走れる施設、
サイクリング＆散歩用の散策路、古い鉄橋は撤去して渡し舟や吊り橋を復活、
本物の鉄道車両を走らせる区間や、川舟を運行させる区間も設置。
こういういろんなものを体験しながら三段峡に行ければ楽しいんじゃない？
乗り継ぎ地点に休憩や食事が出来る茶屋みたいなものを設けたり、
あるいは農業体験施設みたいなものをつくってもいい。
そうすればトロッコや川舟の待ち時間にも行楽客は飽きないだろう。
あるいは農業体験施設みたいなものをつくってもいい。
そうすればトロッコや川舟の待ち時間にも行楽客は飽きないだろう。
いずれにしても、カネを持ってて生活に余裕のある人間にしか実行できないことだから、
それらの計画の実現性のカギは沿線にそういう人達がどれくらいいるかどうかだろうね。
カネを持ってる人達はたっぷり資本投下して楽しいアトラクションを建設して、
遠方から訪れる行楽客をぜひ楽しませて欲しいね。ガッカリさせないでくれよ。
それらの計画の実現性のカギは沿線にそういう人達がどれくらいいるかどうかだろうね。
カネを持ってる人達はたっぷり資本投下して楽しいアトラクションを建設して、
遠方から訪れる行楽客をぜひ楽しませて欲しいね。ガッカリさせないでくれよ。
908 ：名無し野電車区：04/08/29 14:38 ID:oDI8oj6b
可部線の廃止すら阻止できなかった人たちが、
ゼロから企画して上手くいくとは全く思えないが…
ゼロから企画して上手くいくとは全く思えないが…
可部線の成り行きを注目している他線区の住民が多いのも事実。
鉄道雑誌を見ればわかるけど、黒を出してる線区が必ずしも大都市近郊や
幹線だけではない。
要は運営主体の熱意と創意。
はっきりいってこれだけは負けない。
鉄道雑誌を見ればわかるけど、黒を出してる線区が必ずしも大都市近郊や
幹線だけではない。
要は運営主体の熱意と創意。
はっきりいってこれだけは負けない。
910 ：名無し野電車区：04/08/29 15:04 ID:Ml3xNiEa
age
>>908
いや、カネさえあれば何とかなると思うけどね。
金持ち連中が企画の素人だとしても、企画のプロにカネを出してアイデアや開発プランを練ってもらえばいいだけだから。
カネの大小によって開発プランの出来にも違いが出てくるだろうけどね。
いや、カネさえあれば何とかなると思うけどね。
金持ち連中が企画の素人だとしても、企画のプロにカネを出してアイデアや開発プランを練ってもらえばいいだけだから。
カネの大小によって開発プランの出来にも違いが出てくるだろうけどね。
ただ、基金や株式の応募額を見ると不況や資産デフレの影響がモロに出てる感じだね。
15年くらい前のバブル時代ならまだまだ多くの金が集まったと思うが･･･。
今は金持ちとそうでない人間の二極化が進行中だから、地方のように金持ちの少ない地域では、
家庭の経済状況が逼迫しつつある人達の割合が高いと思われる。
広島市内でも各所で一般商店やコンビニの閉店が続いていてテナント募集の貼り紙が目立つ。
消費者の財布の紐が固く消費が低迷していることが垣間見える。
そんな状況下では他人への寄付なんかもってのほかだろうし、レジャーや旅行を手控える人も多いことだろう。
15年くらい前のバブル時代ならまだまだ多くの金が集まったと思うが･･･。
今は金持ちとそうでない人間の二極化が進行中だから、地方のように金持ちの少ない地域では、
家庭の経済状況が逼迫しつつある人達の割合が高いと思われる。
広島市内でも各所で一般商店やコンビニの閉店が続いていてテナント募集の貼り紙が目立つ。
消費者の財布の紐が固く消費が低迷していることが垣間見える。
そんな状況下では他人への寄付なんかもってのほかだろうし、レジャーや旅行を手控える人も多いことだろう。
広島市内に架かる橋の欄干や橋桁が錆びまくっていたり、広島湾岸の防波堤に亀裂が見られたり、
そういった公共インフラの老朽化も心配で、今後こういったインフラの補修費用の増大も見込まれる。
これらの費用がもし増税などで賄われるとすれば、消費者の財布の紐はますます固くなって、
不要なものは買わない、行く必要のない場所へは行かないという消費行動へとつながるだろう。
中国山地で地域興しを考えている人達はより綿密な採算計画を立てて事業を行わないとポシャる可能性が高いと思われる。
財布の紐が固くなっている中流・貧困層ではなく、富裕層を狙った事業展開が望まれるのかも知れない。
今日も広島市内某所でコンビニが潰れているのをハケーンしてしまった．．．＿|￣|○
そういった公共インフラの老朽化も心配で、今後こういったインフラの補修費用の増大も見込まれる。
これらの費用がもし増税などで賄われるとすれば、消費者の財布の紐はますます固くなって、
不要なものは買わない、行く必要のない場所へは行かないという消費行動へとつながるだろう。
中国山地で地域興しを考えている人達はより綿密な採算計画を立てて事業を行わないとポシャる可能性が高いと思われる。
財布の紐が固くなっている中流・貧困層ではなく、富裕層を狙った事業展開が望まれるのかも知れない。
今日も広島市内某所でコンビニが潰れているのをハケーンしてしまった．．．＿|￣|○
そういえばHVCCの更新もいつしか止まってしまったな。
太鉄の目的である地域活性化はいつの間にかおざなりになって鉄道ありきだけが先行してる。
太鉄の目的である地域活性化はいつの間にかおざなりになって鉄道ありきだけが先行してる。
915 ：名無し野電車区：04/08/30 07:56 ID:R8cp19Cq
太鉄HPの沿線イベント情報には期待していたのだが、全然更新されないね。
沿線の地域活性化は二の次なんでしょうか？
それとも１ｍも開業していない以上、沿線は存在しないという認識ですか？
この点が残念だな。忙しいんだとは思うけど。
沿線の地域活性化は二の次なんでしょうか？
それとも１ｍも開業していない以上、沿線は存在しないという認識ですか？
この点が残念だな。忙しいんだとは思うけど。
東京とかだと青シートテント街やダンボールハウスにホームレスがたくさん住んでるけど、
太田川上流部とか田舎のほうにいくとホームレス自体を見かけないよな。
実は田舎のほうが公共事業や農業補償で潤ってんじゃないの？
太田川上流部とか田舎のほうにいくとホームレス自体を見かけないよな。
実は田舎のほうが公共事業や農業補償で潤ってんじゃないの？
10億円の基金があれば雑な運用だけで毎年100萬出せる。
919 ：名無し野電車区：04/08/30 14:54 ID:gjcV+fFZ
916>>
田舎には農業以外現金収入のある仕事がない。
→家を継げない人達はしかたなく都会に出る。
→若いうちは仕事があったが、歳をとるにつれ仕事が減ってくる。
→気が付いたら収入が無くなり家なども借金で失う。
→恥ずかしくて今更田舎に帰れない。
→ホームレスになる。
→ホームレスになってみるとホームレス同士の連帯感が妙に心地よい。
→時間もゆっくり過ぎていく。
→ふと、これがスローライフ・スローフードだと気付く。
田舎には農業以外現金収入のある仕事がない。
→家を継げない人達はしかたなく都会に出る。
→若いうちは仕事があったが、歳をとるにつれ仕事が減ってくる。
→気が付いたら収入が無くなり家なども借金で失う。
→恥ずかしくて今更田舎に帰れない。
→ホームレスになる。
→ホームレスになってみるとホームレス同士の連帯感が妙に心地よい。
→時間もゆっくり過ぎていく。
→ふと、これがスローライフ・スローフードだと気付く。
>>918
100満じゃバイト一人も雇えんな（年間）
100満じゃバイト一人も雇えんな（年間）
921 ：名無し野電車区：04/08/30 19:29 ID:R8cp19Cq
この台風、無事にやり過ごせますやうに。
922 ：名無し野電車区：04/08/30 20:39 ID:iKKH1uvB
マネ虎があったら復活してたな。
924 ：名無し野電車区：04/08/30 23:53 ID:SKzo39F3
>>923
あんな企画では、がなりと美空息子にボロクソに言われて0円がオチ。
あんな企画では、がなりと美空息子にボロクソに言われて0円がオチ。
漏れも精神力だけで大富豪になりたいもんだ。
926 ：名無し野電車区：04/08/31 07:49 ID:j3XmIwOZ
漏れは何もせずに大富豪に成りたい。
927 ：名無し野電車区：04/08/31 08:15 ID:mK4qbFL5
昨日は台風の中、安野駅での試運転、お疲れ様でした。
いよいよ明日から鉄路復活ですね。
安全運転で頑張りましょう！
いよいよ明日から鉄路復活ですね。
安全運転で頑張りましょう！
http://www.ohtagawa-railway.com/0831.htm
今日にはあるだろうと思ってたが、ふと鉄から発表されてるぞ。
行政との交渉が、うまく行かなかったようだな。
まぁ、それは発表するまでもないが。
しかし、自治体の４つの理由はふと鉄に専門家が起用されたら、なんとかなりそうな印象をわしは受けたが、みなはどう思う？
今日にはあるだろうと思ってたが、ふと鉄から発表されてるぞ。
行政との交渉が、うまく行かなかったようだな。
まぁ、それは発表するまでもないが。
しかし、自治体の４つの理由はふと鉄に専門家が起用されたら、なんとかなりそうな印象をわしは受けたが、みなはどう思う？
自治体の計画はかなり具体的に進行してるみたいだな。
水内駅跡には集会所が出来るのか。ということは駅舎・ホームは取り壊しか？
たぶん建物や広場（ゲートボール場？）、駐車場なんかが出来るんだろうな。
水内駅跡には集会所が出来るのか。ということは駅舎・ホームは取り壊しか？
たぶん建物や広場（ゲートボール場？）、駐車場なんかが出来るんだろうな。
930 ：名無し野電車区：04/08/31 11:25 ID:6DaYDFOX
>708
＞すべての可能性が絶たれた場合にのみ、その時は株主を召集し、会社の目的の変更、継続、解散等諮ることとなります。
＞株主総会は線路を剥がされようが 道路に転用されようが 新しく線路を作ることができると言い続ければ
＞極めて可能性が少なくともゼロではないので 株主総会は永遠に開催する必要がない。
＞株式として集めた金も 会社を存続させる限り払い戻す必要がない。
大田川 報告
＞上流沿線地域で進められている廃線駅を中心とする廃線跡地利活用計画には、線路を撤去することが必要となる内容のものもある
書かれているとおりになった。
この状態になってもまだ再生が可能だといっている。
＞すべての可能性が絶たれた場合にのみ、その時は株主を召集し、会社の目的の変更、継続、解散等諮ることとなります。
＞株主総会は線路を剥がされようが 道路に転用されようが 新しく線路を作ることができると言い続ければ
＞極めて可能性が少なくともゼロではないので 株主総会は永遠に開催する必要がない。
＞株式として集めた金も 会社を存続させる限り払い戻す必要がない。
大田川 報告
＞上流沿線地域で進められている廃線駅を中心とする廃線跡地利活用計画には、線路を撤去することが必要となる内容のものもある
書かれているとおりになった。
この状態になってもまだ再生が可能だといっている。
931 ：名無し野電車区：04/08/31 11:28 ID:W7otzJEY
932 ：名無し野電車区：04/08/31 11:31 ID:1N6RIqCH
漏れが大富豪になる可能性がまったくない訳ではない
933 ：名無し野電車区：04/08/31 11:32 ID:LkjRNNJW
３３箇所の踏切を復旧することは可能なのか？
1番目は枕詞（ｗ
2番目は太鉄にすれば余計なお世話か。
3番目は行政の本音に近いと思う。4番目の自治体の懸念とあわせて、事実上実体の無い
組織に社会基盤を貸与するのはためらわれるだろうな。
太鉄はカネを頼る先を間違えてるよ。自治体や有志じゃなくて投資家から金を集めなきゃな。
もっとも、そのために専門家を雇っても誰も相手にしてくれないのがオチか。
2番目に対する太鉄の回答には『えーかげんにせーや！！太鉄』とでも言っときましょうか。
2番目は太鉄にすれば余計なお世話か。
3番目は行政の本音に近いと思う。4番目の自治体の懸念とあわせて、事実上実体の無い
組織に社会基盤を貸与するのはためらわれるだろうな。
太鉄はカネを頼る先を間違えてるよ。自治体や有志じゃなくて投資家から金を集めなきゃな。
もっとも、そのために専門家を雇っても誰も相手にしてくれないのがオチか。
2番目に対する太鉄の回答には『えーかげんにせーや！！太鉄』とでも言っときましょうか。
まだ、計画案だから、可能性がすべて絶たれた訳ではないらしい。
たぶん、案を実際の計画として、議会とかが決議するまでに何か起きるか、新町発足後に新町がきめることなのか、
よくわからないが、なにやら町長選の結果次第で状況が変わることもあるということじゃないか？
３町合併で安芸太田町発足、湯来もいずれ広島市と合併するよな？たしか。
来年の３月までには撤去か再生かはっきり決まるということが書いてあるんじゃねーか？
たぶん、案を実際の計画として、議会とかが決議するまでに何か起きるか、新町発足後に新町がきめることなのか、
よくわからないが、なにやら町長選の結果次第で状況が変わることもあるということじゃないか？
３町合併で安芸太田町発足、湯来もいずれ広島市と合併するよな？たしか。
来年の３月までには撤去か再生かはっきり決まるということが書いてあるんじゃねーか？
936 ：名無し野電車区：04/08/31 11:39 ID:SaHq5DPn
漏れがオータムジャンボ１等前後賞に当たる可能性がまったくない訳ではない
わしは別に地域振興協力金を再生だろうと撤去だろうと、どっちに使われてもいいと思うけどね。
朝日新聞の記事を読むと、ふと鉄が単に一企業として地域振興協力金としてもらうなんていう意味じゃなくて、地域住民が自ら復活させようという意味で
使うんだしね。
やっきになって否定してる意見もあるが、会社と言っても、地域住民の運動が中心のようだから、いいと思うよ。
まぁ、鉄オタからすれば、鉄道経営はそんな甘いもんじゃないということを言いたいんだろうが、住民が残すためには行政にお願いするだけじゃ
だめなんだってことで作った会社のようだし、ちょっと攻撃しすぎちゃうか？
新聞記事のご老体の人達が実際の鉄道を経営する訳でもなかろう。
今の段階（住民運動なんだから）で運営実体なんか関係ない、ただの非難材料でしかないと思います。
まぁ、オレなんかは2chの書き込みなんか信じないし、一番新聞記事が公平なんだろうと思うよ。
面白がって書き込んでるんじゃなくて、一般の人はここの書き込みは信じないように。
朝日新聞なんかに問い合わせた方がよいですよ。
運動に鉄オタを敵対扱いするものが参加したから、こことかで叩かれる原因になって、逆に住民に迷惑かかってしまってるのはここ見て感じたが。
一部に激しいのがいるようだけど、一般の鉄オタが悪いわけでもないしな。ああいうのは、わしは絶対に信じないね。
路線調査結果資料も公表した方が、いいのでは？＞ふと鉄殿
朝日新聞の記事を読むと、ふと鉄が単に一企業として地域振興協力金としてもらうなんていう意味じゃなくて、地域住民が自ら復活させようという意味で
使うんだしね。
やっきになって否定してる意見もあるが、会社と言っても、地域住民の運動が中心のようだから、いいと思うよ。
まぁ、鉄オタからすれば、鉄道経営はそんな甘いもんじゃないということを言いたいんだろうが、住民が残すためには行政にお願いするだけじゃ
だめなんだってことで作った会社のようだし、ちょっと攻撃しすぎちゃうか？
新聞記事のご老体の人達が実際の鉄道を経営する訳でもなかろう。
今の段階（住民運動なんだから）で運営実体なんか関係ない、ただの非難材料でしかないと思います。
まぁ、オレなんかは2chの書き込みなんか信じないし、一番新聞記事が公平なんだろうと思うよ。
面白がって書き込んでるんじゃなくて、一般の人はここの書き込みは信じないように。
朝日新聞なんかに問い合わせた方がよいですよ。
運動に鉄オタを敵対扱いするものが参加したから、こことかで叩かれる原因になって、逆に住民に迷惑かかってしまってるのはここ見て感じたが。
一部に激しいのがいるようだけど、一般の鉄オタが悪いわけでもないしな。ああいうのは、わしは絶対に信じないね。
路線調査結果資料も公表した方が、いいのでは？＞ふと鉄殿
939 ：名無し野電車区：04/08/31 12:07 ID:Lq3ornPP
>>928で紹介されたページ（太田川鉄道webサイト）より。
quote｜ その結果、路線は良好に保全されており、踏切り整備などの手当てを行なうことによって運行が十分可能であるとの結論に達しました。
妄想は川島令三氏の頭の中で十分です！
現実は以前このスレのどこかにカキコされたトンネルの写真が物語っています。
quote｜ その結果、路線は良好に保全されており、踏切り整備などの手当てを行なうことによって運行が十分可能であるとの結論に達しました。
妄想は川島令三氏の頭の中で十分です！
現実は以前このスレのどこかにカキコされたトンネルの写真が物語っています。
あそこのトンネルの亀裂は、かえって亀裂があった方が安定する場合もある。素人はだまっとれという書き込みが以前
あっただろう。
ふと鉄に直接聞いて見るわ。わしが。
あっただろう。
ふと鉄に直接聞いて見るわ。わしが。
941 ：名無し野電車区：04/08/31 12:46 ID:0yDMz/GV
落石防護トンネルの亀裂は土木のプロに現地で見てもらったほうがいいよ。
あんな亀裂を乗客が見たら二度と乗ってくれんじゃろ。
あの亀裂を見ると過去に塗られた補修剤の幅以上に亀裂が広がってるのがわかる。
補修剤を塗った以降も亀裂がジリジリと広がってると思われるが？
あんな亀裂を乗客が見たら二度と乗ってくれんじゃろ。
あの亀裂を見ると過去に塗られた補修剤の幅以上に亀裂が広がってるのがわかる。
補修剤を塗った以降も亀裂がジリジリと広がってると思われるが？
942 ：名無し野電車区：04/08/31 12:53 ID:G5nKXRFM
>942
スルーもなにも、反対派のＴＯＰ？加計町長にも取材してるし、事実しか書いてない記事だし、ありのままじゃん。
そういう一般にはわからないことを、真実げに言うのは、やはり、ここは一般の鉄オタではない一部の特別の意図をもった反対派がいるように思えてならないなぁ。
一般の人は公平、中立に行きましょう。
何かの意図があるのはなんとなく、わかるしな。怖い、怖い。
スルーもなにも、反対派のＴＯＰ？加計町長にも取材してるし、事実しか書いてない記事だし、ありのままじゃん。
そういう一般にはわからないことを、真実げに言うのは、やはり、ここは一般の鉄オタではない一部の特別の意図をもった反対派がいるように思えてならないなぁ。
一般の人は公平、中立に行きましょう。
何かの意図があるのはなんとなく、わかるしな。怖い、怖い。
944 ：名無し野電車区：04/08/31 13:33 ID:UdzUYZe6
廃
線 ／
跡 ／
＼ ↓ ／
＼ R191 ＿＿＿／ 山
＼ ↓ 柴 ｜∩
山 ＼＿＿＿ 木 ｜
｜ 川 ｜
｜ ｜
‐～～～‐
落石防護トンネルの位置関係は↑こんな感じ。
俺の推理では、右側の山が柴木川へ崩れようとする圧力によって、
落石防護トンネルに何らかの異変が生じてると思うんだが・・・
946 ：名無し野電車区：04/08/31 15:09 ID:1jyfLxJR
落石防護トンネルの亀裂の画像
http://haiiro.info/up/img/1105.jpg（旧・戸河内～三段峡）
http://haiiro.info/up/img/1106.jpg（旧・戸河内～三段峡）
運が悪ければビジーで見れない。運が良ければちゃんと見れるよ。
http://haiiro.info/up/img/1105.jpg（旧・戸河内～三段峡）
http://haiiro.info/up/img/1106.jpg（旧・戸河内～三段峡）
運が悪ければビジーで見れない。運が良ければちゃんと見れるよ。
947 ：名無し野電車区：04/08/31 16:20 ID:LkjRNNJW
環境問題とかを考えれば地域のバスに燃料電池自動車や電気自動車を使うのも良さそうだ。
限られた事業者による限られた範囲の運行なら、燃料補給のためのインフラの整備も充分出来るでしょう。
広島市内と結ぶ幹線交通は高速八゛スに任せて、支線をこれですればどう？
国道は１車線に減らして、所々にすれ違いや追い越しのための車線を設けて、
歩道を広くとって自動車が走りにくくする。通過する大型車は高速道路を通って貰えば良い。
そうすれば、環境に優しい最先端の町に生まれ変わるだろう。
極端かな？
限られた事業者による限られた範囲の運行なら、燃料補給のためのインフラの整備も充分出来るでしょう。
広島市内と結ぶ幹線交通は高速八゛スに任せて、支線をこれですればどう？
国道は１車線に減らして、所々にすれ違いや追い越しのための車線を設けて、
歩道を広くとって自動車が走りにくくする。通過する大型車は高速道路を通って貰えば良い。
そうすれば、環境に優しい最先端の町に生まれ変わるだろう。
極端かな？
948 ：名無し野電車区：04/08/31 16:54 ID:59c4wQ3V
車の排除は滅びへの道・・・
949 ：名無し野電車区：04/08/31 17:07 ID:/UZTltCY
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/img/05k3f-p.gif
↑この図を見ればわかるが、これから生産年齢人口が減少してマイカーやバスの利用者も減るから、
ほっといても交通部門の温室効果ガスの排出は減っていくよ。
低排ガス車や燃料電池車等の普及が進めばもっと早いペースで減っていく。
↑この図を見ればわかるが、これから生産年齢人口が減少してマイカーやバスの利用者も減るから、
ほっといても交通部門の温室効果ガスの排出は減っていくよ。
低排ガス車や燃料電池車等の普及が進めばもっと早いペースで減っていく。
新聞の記事は事実だろうがそれは恣意的に選択した無数の事実のごく一部という
ことは理解しておかないとな。つまり何人かの人間のフィルターを通した情報
ということだ。
ことは理解しておかないとな。つまり何人かの人間のフィルターを通した情報
ということだ。
太鉄の報告は認めてもらえなかった悔しさがにじみ出てくるな。
かなりの苦労があっただろうに…。
今が正念場なので頑張ってほしいもの。
かなりの苦労があっただろうに…。
今が正念場なので頑張ってほしいもの。
952 ：名無し野電車区：04/08/31 19:54 ID:20xR/SWJ
953 ：名無し野電車区：04/08/31 20:21 ID:3apZ4D3R
鉄道で多くの客を運んでもらって薄利多売で儲ける観光・行楽の時代は終わったということだろ。
これからの人口減少時代には、外国からの観光客が多く見込まれる観光地でない限り、
その場所を本当に気に入ってくれる客を相手に質の高いサービスを提供してちょっと高めの料金を貰うという形にしないと。
これからの人口減少時代には、外国からの観光客が多く見込まれる観光地でない限り、
その場所を本当に気に入ってくれる客を相手に質の高いサービスを提供してちょっと高めの料金を貰うという形にしないと。
【結論！】太田川鉄道2【間近？】
956 ：名無し野電車区：04/08/31 23:11 ID:4t89vnLC
>>949
どれくらいの数値になりますか？キミはかしこそうだから、それくらい判るよね？
どれくらいの数値になりますか？キミはかしこそうだから、それくらい判るよね？
957 ：名無し野電車区：04/08/31 23:16 ID:4t89vnLC
ねえ、次スレまだぁ？
９８０すぎてから
04/08/31 広島市 廃線跡活用案募集〆切
04/08/31 までに太鉄事業計画を協会が広島市へ提出
04/08/31 秋季運行判断期限。自治体判断変化なしで秋季運転不能の決定。
04/09/～ 各自治体議会予算審議で廃線跡活用策採決？
04/09/01 （初期計画/秋季運転開始)
04/10/01 安芸太田町誕生
04/10/-- 安芸太田町町長選。再生公約に関係者出馬
04/11/30 株式募集〆切
04/11/30 (初期計画/秋季運転終了)
04/11/30 可部北線廃止1周年
05/03/-- 広島市 廃線跡活用案とりまとめ
05/04/01 太鉄創立記念日
04/08/31 までに太鉄事業計画を協会が広島市へ提出
04/08/31 秋季運行判断期限。自治体判断変化なしで秋季運転不能の決定。
04/09/～ 各自治体議会予算審議で廃線跡活用策採決？
04/09/01 （初期計画/秋季運転開始)
04/10/01 安芸太田町誕生
04/10/-- 安芸太田町町長選。再生公約に関係者出馬
04/11/30 株式募集〆切
04/11/30 (初期計画/秋季運転終了)
04/11/30 可部北線廃止1周年
05/03/-- 広島市 廃線跡活用案とりまとめ
05/04/01 太鉄創立記念日
961 ：名無し野電車区：04/09/01 07:24 ID:60yjWLB2
>>956
景気や天変地異などあらゆる条件に左右されるから数値なんか間単に出せるわけないじゃんｗ
「予測」というのは単なる目安に過ぎん。大まかな流れを掴めばいいんだよ。
どうしても出したけりゃ自分で出してみな。
景気や天変地異などあらゆる条件に左右されるから数値なんか間単に出せるわけないじゃんｗ
「予測」というのは単なる目安に過ぎん。大まかな流れを掴めばいいんだよ。
どうしても出したけりゃ自分で出してみな。
962 ：名無し野電車区：04/09/01 07:34 ID:o4bjUJ5t
>956にアドバイスしとくと、そういうのはコンサルタント会社やシンクタンクに依頼するといいよ。
コンサルやシンクタンクはそういった方面の専門企業だから。でもちゃんとお金は払ってね。
コンサルやシンクタンクはそういった方面の専門企業だから。でもちゃんとお金は払ってね。
廃線跡を利用した集客施設なんて、夢物語もいいとこだ。
加計駅なんか、あんな中途半端な場所、車も寄り付かんだろう。
加計駅なんか、あんな中途半端な場所、車も寄り付かんだろう。
964 ：名無し野電車区：04/09/01 11:53 ID:hLX9Dy1u
第三次ベビーブームが起こっていれば、廃線跡を鉄道として復活して
三段峡や温井ダム方面へ大量の行楽客を送り込むという方策も考えられたが、
残念ながら子供が増える気配が全くなく減りつづける一方なので、
観光地も「量」での勝負から「質」での勝負への転換が求められる。
昔から変わり映えのしないサービスを行ってる観光地や旅館、ホテルの前途は厳しいだろうな。
三段峡や温井ダム方面へ大量の行楽客を送り込むという方策も考えられたが、
残念ながら子供が増える気配が全くなく減りつづける一方なので、
観光地も「量」での勝負から「質」での勝負への転換が求められる。
昔から変わり映えのしないサービスを行ってる観光地や旅館、ホテルの前途は厳しいだろうな。
965 ：名無し野電車区：04/09/01 12:07 ID:exLv6lh0
>>963
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
↑の記事には跡地利用の計画策定はコンサルタント業者に依頼と書いてある。
その方面に精通した専門家達なら無難な計画が出来上がると思うよ。
国内や海外の再開発の事例とかいろいろノウハウ持ってるだろうし。
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html
↑の記事には跡地利用の計画策定はコンサルタント業者に依頼と書いてある。
その方面に精通した専門家達なら無難な計画が出来上がると思うよ。
国内や海外の再開発の事例とかいろいろノウハウ持ってるだろうし。
コンサルがやれば、何でも間違いないってか？
うそこけ、みな同じコンサル使うから、同じような個性のないどっかの模倣施設しか創れないんじゃないか。
所詮、組織票に結びつくための請負工事高のための目先の計画に過ぎなかったことになるんだよ。
うそこけ、みな同じコンサル使うから、同じような個性のないどっかの模倣施設しか創れないんじゃないか。
所詮、組織票に結びつくための請負工事高のための目先の計画に過ぎなかったことになるんだよ。
967 ：名無し野電車区：04/09/01 12:59 ID:g2KdHa1f
国語力のないやっちゃなー。「無難な」と書いてるだろ。
観光にしか使えない鉄道では、自治体からの支援は尚更得にくいだろう。
通院/通学/通勤の為の鉄道の訴えは取り下げてしまうのだろうか。
遊戯鉄道に近い感覚ならば、全線の復活をする必要もないではないか。
いまからでも遅くないから、全線復活/地域交通として出直すのだ。
通院/通学/通勤の為の鉄道の訴えは取り下げてしまうのだろうか。
遊戯鉄道に近い感覚ならば、全線の復活をする必要もないではないか。
いまからでも遅くないから、全線復活/地域交通として出直すのだ。
969 ：名無し野電車区：04/09/01 14:57 ID:DDr3b/h2
結局、ふとてつ・境界は弱い者の味方ではないのよ。
鉄道跡地の利権を自治体派と観光境界派が争っているだけ。
観光鉄道なら戸河内のと加計を行ったり来たりすれば足りるのでは？
また、4町村とも広島市と合併して広島市民110万人に
鉄道復活の是非を問うのも面白いかも。
鉄道跡地の利権を自治体派と観光境界派が争っているだけ。
観光鉄道なら戸河内のと加計を行ったり来たりすれば足りるのでは？
また、4町村とも広島市と合併して広島市民110万人に
鉄道復活の是非を問うのも面白いかも。
970 ：名無し野電車区：04/09/01 15:53 ID:O5oBvKRT
>>955
>928が紹介してるページを読むと、戸河内町と筒賀村と加計町が合併して
来月誕生する安芸太田町が鉄道を再生させないことを決めた時点で、
株主総会により、会社の解散、目的変更等を諮り、解散の場合は残余財産が
分配されると書いてあるな。
「安芸太田町が再生させないことを決める時点」というのはいつのことなんだろ？
町長選の開票日のこと？
>928が紹介してるページを読むと、戸河内町と筒賀村と加計町が合併して
来月誕生する安芸太田町が鉄道を再生させないことを決めた時点で、
株主総会により、会社の解散、目的変更等を諮り、解散の場合は残余財産が
分配されると書いてあるな。
「安芸太田町が再生させないことを決める時点」というのはいつのことなんだろ？
町長選の開票日のこと？
【朽ちる線路が】太田川鉄道2【口惜しい】
活動を見る限り、太鉄自体は頑張った運営をした。
遅きに徹した感もあるけど、HPやその他で意見も言った。
株という形で資本も出した。そして集めた。
協会も最初は頑張ったのだろうけど、最後には姿も見えなくなった。
やってることがちぐはぐな印象だった。
そろそろ総括の時期ではなかろうかと。
遅きに徹した感もあるけど、HPやその他で意見も言った。
株という形で資本も出した。そして集めた。
協会も最初は頑張ったのだろうけど、最後には姿も見えなくなった。
やってることがちぐはぐな印象だった。
そろそろ総括の時期ではなかろうかと。
973 ：名無し野電車区：04/09/02 06:36 ID:zUMiP93h
>>940
で、答えはどうだった？
で、答えはどうだった？
974 ：名無し野電車区：04/09/02 08:09 ID:ZMutTHsO
ふとてつ次期社長は誰がなるの？
株主が役所の許可が出るまで
資本金を使わせないというのにはﾜﾛﾀ。
急にお金が惜しくなったのか？
株主が役所の許可が出るまで
資本金を使わせないというのにはﾜﾛﾀ。
急にお金が惜しくなったのか？
1000萬しかない資本を食いつぶさない為には仕方ないね。
帽子をガンガン売って日銭を稼ぐしかない。
帽子をガンガン売って日銭を稼ぐしかない。
地域交通としてでなく、（当面）観光特化の運営となれば運行計画も大きく変わるだろうな。
極端な話、各駅停車の運転はいらなくなるわけで全列車急行で運転できる。
消費燃料やメンテナンスの手間はかなり省ける。
途中駅の整備も不要になる。
災い転じて福となすとの言葉もある。
まだまだ行けると思う。立ち止まったら負けだしね。
極端な話、各駅停車の運転はいらなくなるわけで全列車急行で運転できる。
消費燃料やメンテナンスの手間はかなり省ける。
途中駅の整備も不要になる。
災い転じて福となすとの言葉もある。
まだまだ行けると思う。立ち止まったら負けだしね。
977 ：名無し野電車区：04/09/02 11:12 ID:07vym5fO
資本金が足らなきゃ再生派の家や土地を担保に入れて借金すればいいんじゃないの？
俺がたまにチェックしてるサイトの運営者は2000萬くらい借金して店を開いたらしい。20代半ばくらいだそうだが。
ポケットマネーの寄せ集めで開業できるほど鉄道事業は甘くないでしょ。
俺がたまにチェックしてるサイトの運営者は2000萬くらい借金して店を開いたらしい。20代半ばくらいだそうだが。
ポケットマネーの寄せ集めで開業できるほど鉄道事業は甘くないでしょ。
978 ：名無し野電車区：04/09/02 11:18 ID:jNcPmitV
今はハイリスク・ローリターンの時代。
ローリスクだったらノーリターン or マイナスリターン。
ローリスクだったらノーリターン or マイナスリターン。
979 ：名無し野電車区：04/09/02 11:44 ID:AyxDMHEl
20代半ばの人間が2000萬借金して実際に店を開いた。大の大人が何人も集まってるふとてつは自分達で1000萬しか出していない。
こういうのを見てると、ふとてつの鉄道再生に対する熱心さがあまり感じられないんだよなあ。
結局、>>969氏のいう行政と観光境界による跡地の利権争いという意見がもっともらしく思えてくる...┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
こういうのを見てると、ふとてつの鉄道再生に対する熱心さがあまり感じられないんだよなあ。
結局、>>969氏のいう行政と観光境界による跡地の利権争いという意見がもっともらしく思えてくる...┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
980 ：名無し野電車区：04/09/02 13:07 ID:1sVwoPub
気道車で週末運転で良いじゃん！
途上国の国鉄だど周１便程度だし
途上国の国鉄だど周１便程度だし
そろそろ次スレ
スレ立てお願い
テンプレ
【旧可部線】太田川鉄道２【可部－三段峡】
関連HP
★太田川流域鉄道再生協会
ttp://www.kabesensaisei.org/
★太田川鉄道株式会社
ttp://www.ohtagawa-railway.com/
マータリスレ
【過去・今・猫】可部線廃止区間【太鉄は別スレへ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092745464/l50
前スレ
【旧可部線】太田川鉄道【可部－三段峡】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942
過去スレ
可部線廃止区間（可部－三段峡）の話題
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078828901
スレ立てお願い
テンプレ
【旧可部線】太田川鉄道２【可部－三段峡】
関連HP
★太田川流域鉄道再生協会
ttp://www.kabesensaisei.org/
★太田川鉄道株式会社
ttp://www.ohtagawa-railway.com/
マータリスレ
【過去・今・猫】可部線廃止区間【太鉄は別スレへ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092745464/l50
前スレ
【旧可部線】太田川鉄道【可部－三段峡】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942
過去スレ
可部線廃止区間（可部－三段峡）の話題
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078828901
982 ：名無し野電車区：04/09/02 15:07 ID:F+agGBcZ
とりあえず、次ｽﾚでこの騒動の決着はつきそうだな。来月安芸太田町発足だし。
983 ：名無し野電車区：04/09/02 20:57 ID:ktbEw07h
>>983
ふと鉄出なかった…。ネット見てる間に見過ごしたのか。
ふと鉄出なかった…。ネット見てる間に見過ごしたのか。
985 ：名無し野電車区：04/09/02 22:06 ID:3o0qLYel
986 ：名無し野電車区：04/09/02 22:10 ID:jFKZBokc
誰か次スレ立てて
987 ：名無し野電車区：04/09/02 22:28 ID:ktbEw07h
988 ：名無し野電車区：04/09/02 22:42 ID:ZMutTHsO
さすがのふとてつも、某新聞は取り込めてもNHKは取り込めなかったみたいだな。
ＮＨＫも消極的支援をしたと言えなくもないが。
990 ：名無し野電車区：04/09/03 06:34 ID:29gCNTPS
>>986
ふとてつのアドレスそのままのｽﾚは立ってるみたいだがｗ
ふとてつのアドレスそのままのｽﾚは立ってるみたいだがｗ
>>977
どこのサイトよ?
どこのサイトよ?
ＮＨＫは出す事例に関してはよく見極めていたようだね。
出なかった事例をみてよくわかったｗ
出なかった事例をみてよくわかったｗ
>>991
聞いてどうすんの？
聞いてどうすんの？
994 ：名無し野電車区：04/09/03 10:00 ID:GW/yTUrM
しかし、なんでバス通院するのに１時間もかかるんだろ？
旧戸河内駅裏には町立病院があるし、旧殿賀駅近くには国保加計病院のデカイ建物が建ってんじゃん。
その他にも個人が経営する病院がいくつかあるよな、旧沿線には。
旧戸河内駅裏には町立病院があるし、旧殿賀駅近くには国保加計病院のデカイ建物が建ってんじゃん。
その他にも個人が経営する病院がいくつかあるよな、旧沿線には。
995 ：名無し野電車区：04/09/03 11:05 ID:gnd6UIZH
>994
熊本電鉄に自転車で乗ったら同じ入り口の側に他に自転車が２台いた。車両の奥のほうには自転車なし。
どう見ても不自然な感じがしない？あれと同じでTVの仕込み。（ヤラセとも言う）
運賃下げて利用者が増えた言ってるけど万葉線えちぜん鉄道とも運賃値下げ分ほど利用者は増えていない。
収入の減少分は税金。
>992
まず鉄道マンセーが最初にあってそれに合わせて番組作っているから
バス転換で利用者が減った例だけでバス転換で利用者が増えた、のと鉄道などの成功例の紹介はなし。
最後に突っ込み
「鉄道がなくなると自分の家の資産価値がなくなるから反対」
住み続けるつもりならと土地評価が下がればそれだけ固定資産税も安くすむから住み易くなる。
資産価値が高いほうがいいのは家を売って出て行く時。
鉄道が残っているとかえって過疎化の原因になる（w
熊本電鉄に自転車で乗ったら同じ入り口の側に他に自転車が２台いた。車両の奥のほうには自転車なし。
どう見ても不自然な感じがしない？あれと同じでTVの仕込み。（ヤラセとも言う）
運賃下げて利用者が増えた言ってるけど万葉線えちぜん鉄道とも運賃値下げ分ほど利用者は増えていない。
収入の減少分は税金。
>992
まず鉄道マンセーが最初にあってそれに合わせて番組作っているから
バス転換で利用者が減った例だけでバス転換で利用者が増えた、のと鉄道などの成功例の紹介はなし。
最後に突っ込み
「鉄道がなくなると自分の家の資産価値がなくなるから反対」
住み続けるつもりならと土地評価が下がればそれだけ固定資産税も安くすむから住み易くなる。
資産価値が高いほうがいいのは家を売って出て行く時。
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