交通実験「効果なし」、岐阜路面電車全廃の危機

「交通社会実験」とは…
http://www.city.gifu.gifu.jp/koutsuu/sougouksj/syakaij.html
路面電車軌道への車の乗り入れやバスレーンへの車の乗り入れ規制
その他の実験を行い、路面電車やバスのダイヤ遅延が緩和されるかどうか
など、交通に対する影響を実験するもの。

ＮＨＫによると本日岐阜市は中間報告を行ったが、ダイヤ解消や乗客増には「効果がほとんどない」
ということだった。ただ、実施日数がきわめて少なかったり、予定通りの区間での実験になっていなかったり
実験方法に疑問を示す見方も多い。
市は「予算不足」としているが、恣意的な結果を出すことによる路面電車全廃への布石という側面も。

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　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 良スレ立てんな、働き者、休め。
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　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

私が３ゲットしたら>>4に私の言う事をきいてもらおう。

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　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>3 糞レスすんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>3

ハァ？

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　　　|　　　　　　　.|　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
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　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
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>>4
蛆虫なめるな、人間、死ね。

たまごっち

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　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

10ゲットした香具師はネ申

　　　　　　　　　　　　　（
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　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
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>>1がうんこ臭いから置いときますね

糞岐阜市氏ね

何で最近立つスレは良スレ・糞スレにかかわらず最初の10レス程度が荒らされるの？

>>3
>>4
>>10

>>13
相手してやるぞ・・・という「age」軍団ではないのかな？
とりあえず、最初の１０レス前後は、スルーということで。

路面全廃かあ・・・残るは豊橋

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　　 　 岐阜市　 　 　|
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　路面電車
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　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　 　 高岡市　 　 　|
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　　　　　|　 　 　 　 | くれー！.|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |ﾓｯﾀｲﾅｲ
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・） |　　 |
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>>16
豊橋は豊橋駅前で改良工事が施工されたのではなかったか？

＞恣意的な結果を出すことによる路面電車全廃への布石という側面も。

全面的に胴衣

なーんだ、結局、廃止が望ましいという結論を出すために実験を
短期間にしたと読み取れて、これじゃ、可部線の二の舞いではないか。
今回の場合、岐阜市役所のお偉いさんにクルマヲタが多いのかよ。

トランジットモール実験は３日間だけですか...
しかも市民がどっかへ行楽に出掛けてそうな３連休にですか（ｐ

とりあえず、実験のやり口が汚いとかいうのは置いといて、
　存続のメリットはデメリットより大きいの？

軌道敷を自動車乗り入れ禁止に→実験区間が短すぎることもあって電車の所要時間はほとんど変わらず。
しかも自動車乗り入れ禁止区間がボトルネックのようになったため、車が大渋滞。
電車の乗客もほとんど増えなかった。

中間報告であって最終的な報告は先だが、結局名鉄側が既に表明している路面電車全廃にお墨付きが与えることとなりそう。

やっぱり最初に結論ありきのお手盛り実験だったのね。

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　　　　　　　　　　 　 高岡市　 　 　|
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　　　　　|　 　 　 　 | あっっ！.|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |ﾄﾘｿｺﾈﾀｯ!!
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・） |　　 |
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　　　　　　　　　　 　 豊橋市　 　 　|
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　　　　　川
　　　　　|　 　 　 　 | それっ！.|　　 | 　　　　　川
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　　路面電車
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・） |　　 |
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age

岐阜がこーなってる一方でかたや浜松は・・・・
http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/siz/20031126/lcl_____siz_____003.shtml
浜松市など天竜川・浜名湖地域の十二市町村が合併した場合の広域都市交通に、
新型の路面電車「ＬＲＴ」（ライト・レール・トランジット）の
導入を検討している市民ネットワーク「浜松都市環境フォーラム」（内田宏康代表）は
十二月七日午後一時から、ＪＲ浜松駅前のフォルテでシンポジウムを開き、
浜松のＬＲＴ構想を市民向けに正式提案する。
同構想は世界初の燃料電池式ＬＲＴを導入し、総延長約百三十一キロの路線、
路上三十センチの超低床車両などを柱とする内容。

　二〇一〇年には第一次計画案のうち、「三方原本線」と「佐鳴湖線」の二路線を実現したいとしている。

　七日は鉄道事業者やまちづくり関係者によるパネルディスカッション、新交通システム案の提案などを行う。定員は先着順五百人で、参加資料代千円。申し込み・問い合わせは浜松都市環境フォーラム事務局＝電０５３（４４８）７１１９。　（中野吉洋）

浜松と岐阜を比べるのは気の毒だろ。
浜松は都心にも活気があり、ヤマハなど優良企業もあるが
岐阜の産業といえば金津園のソープくらいだから。

岐阜県と岐阜市は飲酒運転許可特区か路駐天国特区でも申請汁！！！！！！！！！！

１２月１日から新岐阜-岐阜駅前が休止になります。
もっとも従来からあまり運行されなかった区間なわけだが。

>>28
マルチにレスはダメだよ。
関連のスレに書き込みまくってる。

路面電車特区申請なんて結局ポーズだけ（　´,_ゝ`）

路面電車の部分は速度が出せず
バスや自動車のほうにゆずるべきだが、
第一種軌道の線区は若干の軽微な改良だけで高速運行も可能なので、
所要時間の大幅な短縮によって生き残ることも可能。
（⇒関・郡上方面　黒野・谷汲方面　碧南・吉良方面など）

岐阜には>>29がお似合い

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>>33
若干の改良で高速走行が可能ならとっくにやってるな・・・。

岐阜市民及び沿線住民達へ、車に乗るよりも積極的に路面電車に乗りましょうね。 by・岐阜市．名古屋鉄道。

岐阜市民及び沿線住民達へ、危険でﾏﾅｰ云々がウザい路面電車に乗るよりも自由勝手気ままの融通が利く自家用車に積極的に乗りましょうね。 by・岐阜市．名古屋鉄道。（ホンネVer.）

>>38　、と自治体(税収増加目的）や名鉄(負債軽減目的)は言ってるようにしか思えないんですよね・・・。

名鉄は街の環境問題にノータッチなんですね・・・メモメモ

>>40
街の環境を考える主導権は、私企業でなく自治体であるべきだと思うが。
経営が成り立たない前提において私企業に環境問題を押しつけるのはどうかと。

>>41
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
利益をもらっている地域への貢献という意味での、環境問題への取り組みなら
わかるが

なんで赤字垂れ流しの、地域の環境問題まで気に掛ける必要があるの？
企業は利益があってこそ成り立つものだ

恣意的な結果か…
なんか無理矢理正式導入や拡大にもっていく女性専用車アンケートの悪夢がこういうとこでもか。
形は違うが、大阪市や横浜市や京阪の悲劇の繰り返しはごめんだ。あれは反対意見や現状でよしという意見が多かった。

志位的な結果

くだらないのでsage

自民党が全部取るような県は民度が低いからしょうがないよ

【否定論者は非国民？】ＬＲＴについて論ぜよ・４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065316146/

>>45
今回、地方の鉄道を壊滅に追いやるようなマニュフェストを掲げたのは民主党のような気もするが。
かといって社民党のような国労ベッタリの党には投票する気も起きない。
代々木の踏切を盾に居座る共産党は論外。

そして層化。氏ね。

>>47
そんなあなたに保守新党　ﾓｳﾅｸﾅｯﾀｼ

>>47
結局、「どこもダメ」でファイナルアンサー？

正解は「トラヲﾀﾝ」ですた〜(;´Д｀)
でも特定と同じ苗字なのが鬱

３８：名無しのＧＯさん、お馬鹿垂れ。

sage

昨日終電に乗ったけど
満員だったよ

>>53
ゑっ！
飲み屋が　駐　車　場　完　備　の岐阜でそんなことが！

実は>>53以外の客は全員エキストラ

俺が手配した。

ｼｰｯ

スレ廃止反対につき、あげ

負け組仲間だった加能越がいつの間にか名を変え、勝ち組になってた・・・
ドーピング効果だけどな。

age

もう終わったネタのｽﾚあげんなっちゅうの

まぁとりあえず岐阜市民は広報ぎふ見てみな

>>61
すまん、当方岐阜北高校出身の滋賀県民。
内容、教えていただければうれしいのだが。

＞＞54
岐阜県民は飲酒運転して帰るんれすか？

軌道修正。


平成に入ってからも『年増の厚化粧』のような車両を使っていたら、『（岐阜の）路面電車って古臭くて
乗る気なんかしない』と今まで思われていたとしても不思議ではない。新車を出すタイミングが１５年は
遅すぎたと思う。


体験談。

>>63
デフォでつ。

>>64
車両の話は岐阜に限った話でもないと思う。
それに谷汲線以外には新車が結構投入されてた筈だから、話自体間違ってる。

>>62
岐阜市のホームページにも同じ内容があるから見てみるといいよ

>>66
塗色が赤一色というのも問題だったかと。

塗ってすぐはすごく綺麗なんだけど、
汚れてくるとなんだ？このキタナイ電車はというように感じるのが強い。

広電・被爆電車のアナウンス　広島弁好評
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03121938.html
「広島港行きですけえのお。乗り間違えんさんなよ」―。
ラジオアナウンサーが広島弁などで車内アナウンスをする、
広島電鉄（南区）の市内路面電車が乗客から好評だ。

特に評判になったのは、本通―広電西広島間を担当した煙石博さん（５７）の
方言丸出しトーク。運転手に「ぜひ続けて」という乗客の声が相次いだ。

名鉄撤退だそうです。路面電車の従業員は空港線で働くんだとさ。

800型ちょーだい！

>>71
郊外線直通の貴社路線では低床車の効果を十分に発揮できないかと思われます。
その代わり600型は如何でしょうか？
ゲテモノ路線にまた１つ「華」が増えますよ。

800型は弊社が責任を持ってお預かり致します。ご安心を。

金津園と提携して、路面電車車内ソープでも企画したらどうか

>>73
痴漢電車ならぬソープ電車などというAV企画ものを出したら、受けたりして。

>>73
金津園の里から金津へ譲渡か…

つーかさ田神線は残るのか？みてると市内線、揖斐線、美濃町線が廃止って
いってるけど。

>>76
普通に考えて同時に廃止だろ。
あれだけ残したって何の意味もない。

>>76->>77　　全線「名鉄岐阜｣誕生前にｱﾎﾞ〜ﾝ決定したぞ！！

梶原拓も逝ってよし

サルベージage

岐阜県が出資する３セクとしての存続は？

県内の国鉄特定地方交通線４路線を全て存続させた岐阜県なら
やってくれそうな気もするが(なお名鉄の当該路線は先行の県内３セクより格段に利用者が多い)

>>81
>県内の国鉄特定地方交通線４路線
残しといても特に問題なく、むしろ恩を売れる上記路線と、自家用車
ユーザに「邪魔なんだよ！」クレームの嵐の、特に市内併用軌道部
（忠節〜新岐阜〜徹明町〜野一色）はちょっと異質な気が。
岐阜路面電車の悲劇は、当の沿線住民にあんま愛されていないこと。

かといって市内併用軌道部を廃止して、専用軌道の区間だけ残しては
第二の新潟交通になりかねない

万葉線→低床ＬＲＶデビュー
地鉄→富山港線ＬＲＴ化・相互直通予定
岡電→吉備線ＬＲＴ化・相互直通計画
広電→国産低床台車試作車登場予定
伊予鉄→低床ＬＲＶ追加導入予定
土佐電→低床ＬＲＶ追加導入予定
長崎電軌→低床ＬＲＶデビュー
鹿児島市→低床ＬＲＶ追加導入予定

名鉄岐阜600Ｖ→地元のゴネ得対応に苦慮しつつ廃線へ（予定）

そして
福鉄・豊鉄→ＶＶＶＦ車・連接車大量導入で旧型車一掃の予定ｗ

廃止して車両は全部売り飛ばせ
そしたら名鉄も儲けられるだろｗ

>>82
やっぱり一番の悲劇は道が狭いこと、これにつきるだろ。
戦後まもなくとかに思い切って道を広げてさえいれば車と電車がお互いに干渉することはなかったし、
軌道敷内への乗り入れ規制も問題なく行えたはず。

>>86
おまけに路駐を取り締まらないから実質片側1車線になってしまう。

>>86
狭いといえば阪堺や土電にもかなりｷｹｰﾝなところはあるぞ。
それでもクルマは電車きたらソロソロと、どくからﾏﾀｰﾘ。
やはり住民の意識レベルの差はあるなーとｵﾓﾀ。

>>87
＞おまけに路駐を取り締まらないから実質片側1車線になってしまう。

実は市内線を廃線に追い込むためのＧＩＦ県警の陰謀

もう岐阜県も廃止でいいです

岐阜市内線には全面的にクルマ乗り入れ禁止をすべき
いくら渋滞しようとかまわない！線路なくせばますますバカ安易クルマが増えるだけ
それと専用線のスピードがあまりに遅すぎる。あれではバスのほうが早い
車両は７０ｋｍ/ｈ出せるんだからこの際最高速引き上げすべし
それと美濃線と揖斐線直通電車を出すべし　せっかく線路つながっているわけだし

岐阜県岐阜市廃止→愛知県名古屋市岐阜区


こんなこと書いたらあの御方が登場しそうですな。

>>92
岐阜の法則が発動するので
遠慮いたします

>>92
まずは手堅く清洲区から始めることをお勧めする。

>>91
軌道法のからみで市内線では40キロ以上は出せないのでは・・・

>>95
まあ実際は50ウンKm/hくらいは出すこともあるわけだが…メーター誤差
ということでセーフ？(w

あげときます

というわけで、岐阜市は時代遅れな車社会都市となりそうです。

>>99
なんのなんの、真っ先にＣＮＧバスや燃料電池バス、燃料電池車が普及します。
それが少ない駐車スペースを確保するために渋滞作る光景（ｗ
鉄道にとっても、空洞化する岐阜駅界隈より、広大な駐車スペースが得られる
岐阜羽島シフトがますます進んでｳﾏｰとか…ありえん罠。ｽﾏｿ

　gifの問題は安全地帯がないこと。新gif駅前なんかわざわざ毎日朝にロープで
囲ってるだけ。怖くて怖くて。確かに阪堺とか土電も怖いところあるけどgifほど怖いと
感じたことはない。
　路面電車廃止すると＞100のとおり旧市街は滅ぶ可能性大。市がそんな選択して
いいのか？
　路面電車を強くするには車が入り得ないくらい本数増やすのも手。昼間４本を１２本
くらいまですれば常時見える状態になり入りにくくなる。
　コストかかるけどその分は電車優先信号入れれば高速化できるし、車のシフトも
進むのでやる価値はあると思う。

軌道を車で埋めるOFFはないの？

専用軌道を増やせばいいだけじゃん。

>>103
どこにそんなスペースあるのよ。

>>104
空中とか地下とかｗ

道路が狭いとか簡単にいうけどさ。
岐阜の道路の歩道の広さを見てごらんよ。本当に狭いのは忠節橋の登り坂だけだよ。

道路の標準断面やらなにやら決めた大昔に、「近いうちに撤去」するものを考慮する
わけないでしょ。じんわりと真綿で首を絞めるように、廃線決議が効果を上げている。

岐阜市は決議撤回しただけじゃだめだよ。道路の標準断面見直して安全地帯をつけなく
ちゃね。そう考えると本当に絶望的なんだなって気がしますよね。
「歩道の幅を削れ」ということになったら、市内住民がこぞって廃線賛成に廻る事で
しょう。

単線にするという最終兵器がある（w

>>101
阪堺は東玉出付近の路側通行区間以外は全部安全地帯がありますが
↓参照
http://www.ne.jp/asahi/nagoya/express/romen.htm

>>107
本気で、単線ループにすれば良かったんじゃないかと思うけどな。
安全島作る余裕もできるし。

まあ、長年、車体が”赤”というのがまずかったな。赤色は
抑止力を感じさせる一方、赤色を間近で見せられると
人は興奮、イライラを覚えるし。岐阜の人にとっては
あまりいい存在ではないので、それを赤が増長、
さらに憎しみを煽っているかもしれない。色をもっと
早くに変えるべきだった。

交通実験＝廃止に対する理由付け。

>>86　うーん、平和通り作らず、神田町通りと忠節橋通りの拡幅
ならよかったかもね。細いのが3本あっても電車はどれにも通せないから。
あと岐阜東西通りもね。

でも忠節橋は、どうする？　堤防道路と立体交差にすれば、そこの部分だけ
片側一車線でも流れることは流れるわな。


これをやろうとするとかなり立ち退きが必要になり、兎に角難しい。
戦後できた平和通りの部分を鉄道専用軌道にして金貨橋は鉄道橋これなら
できたかも。
その場合、600Vである必要性はゼロだけど。笠松ー新羽島みたいな扱いでさ。

＞108
　その通り。＞88につられてあると錯覚した。
＞112
　力ずくで作っちゃうのが乱暴だけど最善と思う。gifの道路は十分広い。
安全地帯無理やり作って本数うんと増やせば意識から何から激変する。
μ鉄は廃止した場合にどれだけ市街地がゴースト化するかを示し、脅す
べきではないか。
　交通実験の手法にしても、逆実験（2週間酉と同じ方法でウヤ）をやったら
劇的に効くはず。商店主も運転手も確実に火を噴くからね。

>>109
それやっちゃうと意に反して本当に存続しちゃうために
市はあえて口に出さないのです。

運休実験いいかもね。
朝の代行バスに人、街双方とも耐えられるか？
実験後に何割か客が減っていそうな気もするが（ｗ

俺は平穏無事に電車の無い岐阜市の日常が始まると思うけどね。

＞俺は平穏無事に電車の無い岐阜市の日常が始まると思うけどね。

確かに。
朝ラッシュ時、多く見積もって１時間にバス換算10〜13台分位の輸送量。
片道４〜５分に１本のバスが増えても・・・・

補足
但し、廃止すると岐阜市の求心力は大幅に低下すると思う。

ぶっちゃけ、岐阜の路面電車て朝の学生さん輸送用の他になにがあるだろ？
観光用ていっても…谷汲線亡きあとは、夏の花火と秋の刃物祭りくらい？
地元民の足はバスになってるとするなら、他府県からくる人間用に、なんか
売りが欲しいところだが。鉄ヲタばかりでは採算とれまいw
まあオレはただ「路面電車に乗るため」に岐阜に行ってたクチだが。それは
特殊な例だと自分で思う。観光型なら広島とか、実用型なら松山みたくに
ならんもんかね。

＞115-117
　朝やっても精神的苦痛は小さいのでウヤを土日の昼間（13-18時）に行う。代替
バスはなし。酉と同じ方法ってのはこういう意味。ただし時間は危険性を高めておく。
商店主のデータから廃止できないと持ち込みたい。
　あと、やるのは半分抜き打ちで２回だけ。区間は新岐阜・忠節と徹明町・競輪場前。
商店街だけでなく、市への実害を確かめるために競輪開催日（場外でも可）、3月28日
と4月4日あたりがいい。

>>119
こともあろうにホモの節句を外すとは何事だ！

age

>>119
なんか岐阜市とアホ商店街に対する意趣返しにしか見えないのだがｗ

＞120-122
　本当は昨年の年末、23日に30日が面白かったんだけど。（競輪知ってたら
この2日とも大きいのはわかると思う、その上で年末の時期も活用）
　はなから意趣返しなのだから。その上で、μ鉄が勝手に全停留所にポール
立てて、うんと増発してやればいい。警察がクレーム出せば「車に跳ねられたとき
μ鉄に被害が来る。営業行為ではない」と言えばいい。
　アホ商店街なのは当然理解。でも、ゴーストタウンを作るのは道義的にできない。

>>123
警察＞＞＞＞＞＞＞μ鉄だよ。
一企業が警察に逆らえる権力があるはずがない。
もし、そんなことがおこったら　クルマで軌道埋めＯＦＦ　をやらんと
いかんと思うがね。

>>124
路面電車で車道埋め・・・ｗ

死んだら骨は拾ってやる。漏れら同じ仲間だろ？
（訳・・・廃線になったら車両は貰ってやる。早く廃線ｷﾎﾞﾝﾇ）

＞124-125
　警察＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞μ鉄だけど、もしμ鉄が勝手にポール
立てたのを警察が剥したらどっちが悪く言われる？いくら正当な権利でも
警察はかなり反感をかう。そんでもって言い方は悪いが直後に誰かが跳ね
られて氏ぬか重傷を負えば警察はどんどん悪者扱いされる。勿論μ鉄も
岐阜のてこ入れに躍起になることを見せないと駄目。必死さで訴えれば勝負
手が成功するかもしれない。

　ろくでもない道路で市街地を維持するには大量の公共交通を走らすしか
ない。廃止は衰退では済まない。ゴーストタウン化だ。

>>127
だけど、あれだよな、何かをやろうとするならば警察にお伺い立てなければならない
わけで、警察が動くには沿道関係者（つまりは住民）の要望を聞いたうえで賛成を取り付けなければ
ならない。

例えば、車が安全地帯に突っ込む事故が起こって人が死んだとしよう。事故原因にもよるが
一番責められるのは言うまでもなくドライバー。問題はその次だ。怒りの矛先が警察に行くかと
思われるが、いつまでも赤字垂れ流しの市内線を残した名鉄に飛び火するかもしれない。

で、ここからはレスと全く関係ないが、岐阜の違法駐車、そして安全地帯の放置プレイなどを
某ローカル局のニュース番組の視聴者の疑問、怒りなどにメスをいれるコーナーに投稿したが、
１年たった今でも音沙汰無し。まあ、ボツったことは明らかだ。やっぱり、東海地方は車中心なのかな？
とも思ってしまった。

>>128
売国奴トヨタのお膝元

>>127
＞勿論μ鉄も岐阜のてこ入れに躍起になることを見せないと駄目。
＞必死さで訴えれば勝負手が成功するかもしれない。

少し疑問に思ったのだが、μ鉄は誰のために必死になる必要があるのだろうか？
あくまでμ鉄は年10数億という巨額赤字の源を断ちたい訳であって、
プライドの他に存続させる必然性はどこにもないだろう。
必死になるべきは地元住民と地元自治体なのではないのかな？

ポール云々はものの例えだと思うが、もう少し理性的な意見きぼんぬ。

岐阜が衰退すれば名鉄本線などの輸送量が減少してゆくわけだが。

それぐらいしか思いつかないな。
軌道線による集客効果＜＜＜＜軌道繊維時のために本線から持ち出される経費
だもんな。廃線にしたほうがスッキリする状態でつ。

名鉄は岐阜市内の集客のためではなく急行運転で市内はスルー
新岐阜から名鉄特急に乗って新名古屋まで来させたいから維持してきたんでしょ
渋滞してもいないのにＪＲ岐阜駅前乗り入れを一方的に休止したりして。

>>132
漏れは市内線が会社指定の通勤経路だが普段はバス利用。
岐阜駅前休止以降はほとんど市内線を使用しなくなった。
代替バスも一応1回試しに利用したが，
当たり前のように使いにくいしバスの運転手の愛想も悪い。
（なんせ岐阜駅前で乗って新岐阜で降りてお金払わないから）

名鉄が一番糞な所は，揖斐線・市内線を利用しても
岐阜〜名古屋はJR利用をした方が値段が安く済む場合が多いこと。
当然一般的な企業はJRを利用するよう社員に指定してくるし，
通勤手当もJRでしか出ない。

あと2駅しか通過しない昼間の急行ももはや無駄。
全部普通にして昼間は30分に1本で全然OK。
市内線区間も今は時刻表が設置されているから問題ない。

それ以外では市内線の優先信号を提案してほしかった。
それが難しいならば，早田・本郷町・金町・金宝町を廃止する。
所要時間はわずかしか減らないものの，
停車停留所が減るのは乗ってる身からすると，心情的に大きい。

>>133
大体において同感だけど、ことは岐阜のプライドにかかわることだけに難しい

＞名鉄が一番糞な所は，揖斐線・市内線を利用しても
＞岐阜〜名古屋はJR利用をした方が値段が安く済む場合が多いこと。
こういう意見に対しての答えだけど、結局市内線・揖斐線問題では名古屋へ用の
ある人間は全く蚊帳の外なんだよねえ

かつての岐阜の賑わい復活のための提案というのは分かるよ
俺も親父が洞戸の出身なので丸物へ行くのが楽しみだったっていう話は散々
聞かされてきたしね
でも、現状で名古屋との関係を抜きにして岐阜は語れないと思うんだけど、
過去がそんな風だから、それをはなから拒否してしまう連中がこの論議の
中心にいるんだよな。ちょっと非現実的だよ

＞131
　μ鉄本線への影響はさほどないのでは？後半は同意。路面電車は
ごみと思っているのだから潰してやったほうがμ鉄としてはいいし当然。
＞132-133
　路面電車が利益出すには優先信号は必要条件。ないと商売にならない。
急行の件は同意だけど30分に1本は少な杉。なくなったと勘違いされる。
ただですらμ鉄岐阜は存在感ないのに。まあ、廃止するならあっさり一
気にやっちゃったほうがいいと思うけど。
＞134
　活力がただですらないのは承知だけど、ゴーストタウンになることだけは
しゃれにならない。だから市としては利用しやすい岐阜線にしないといけない
はずだが・・・。メンツ逝ったところでゴースト作ったら何にもならない。

いよいよ豊橋鉄道に車輌は移籍か？廃線なら

>>135
で、廃止には賛成（含容認）なのか？反対なのか？　＞禁蚊命氏

廃止問題についてどういうスタンスで意見を書いてるのかが分かり辛い。

＞137
　漏れとしては市内線(岐阜駅前・忠節、徹明町・競輪場前)廃止は
やむなし。ただし、岐阜市と警察が十分な協力を尽くすのであれば
残す。その他の600Vは残すべきではあるが、忠節におけるレール
＆バスライドの整備に金を出さないならこれも廃止する。まあ、行政
が変える気ないのだから04年度末（最悪05年GW）までに全部潰す
のが妥当。

＞136
　豊橋だけとは考えにくい。豊橋だけにしては車両が多いし、他も
若いので触手を伸ばすはず。

>>138
新岐阜−忠節のない揖斐線って、それこそ存続できるのか？
個人的には北陸鉄道の石川総線が野町でバス接続のまま存在していることが不思議なのだが。

藤崎宮前とか逝ってみるテスト。

もっともこちらは逆に熊本市電との直通化構想が具体化しつつある。

>>139
一応 西金沢で接続するから。

揖斐線も西岐阜で接続できればね…（ｗ

樽見（長良川）と接続ではダメなんだろうか。

樽見は大垣逝っちゃうからな…
樽見線と越美南線の起点が岐阜だったらこんなややこしいことにはならなかったんだが。

>>138
岐阜市内線って全部で何両あるの？
いくら「クレクレ君」の豊鉄でも全車両は要らないだろうね、たしかに。

非常に勝手な予想（スミマセン）
福鉄　譲渡　770型連接車×４　880型連接車×５（複電圧装置解除）
　　　 廃車　80型×２　140型×３　その他
豊鉄　譲渡　780型単車×７　　800型単車×３（複電圧装置解除）
　　　 廃車　3100型×７　3200型×３

hozen

そもそも、北方で樽見鉄道との交点に駅を設けないなど、
公共交通としての連携が乏しく、双方とも沈むのは止む無し。

新岐阜〜忠節間、単線でいいから地下化できればなあ。

福井鉄道に収容力の少ないあんな小型車が要るのか？

名古屋市交車改造の単車ですら
もてあまして暇にしている状態なのに。
そもそも軌道線区間でしか使えないだろ
軌道線内のみの運転も何度もやっては廃止になってるし。

名鉄と関係があるからって決め付ける奴多すぎ
そりゃさあ、ないとは言えないけど
万葉線にでも行くほうがマシでは。

信号が変わるのを上り・下り車線で3〜5秒ぐらいずらせば、随分と
右折車に引っかかるのが少なくなると思うけどなー
市内線での遅れの原因の大半はそれだし

>>149
統計を見る限り、福鉄の乗客数はそれほど多くない。
それに例の車両は郊外線直通の設備（郊外線用ステップ）を持つ車両ということで
資本関係は別にしても、非常に福鉄向きだと思ったんだけどね。

万葉線は今後も低床車の増備が続くので、他社から譲授する必要性はないかも。
あくまで予想なので悪しからず。

具具ってたらこんなページを見つけた。
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/traffic/special/032.html
豊橋鉄道の井原電停の写真、いいのか？　明らかに軌道内から撮ってる。

>>151
車内から撮ったのでは？アイポイントが随分高く感じる。

>>151
併用軌道の軌道内撮影が何で問題なんだ？
天下の公道じゃん(w

あちこちで福鉄にというカキコを見るけど>>149に同意

ただでさえ安い・速い・広いJRに押され気味なのに
床面積極小の狭幅ロング短車を入れたらどーなることやら

あと780はともかく
770や880は足が遅くて福鉄のスジに乗れないのでは

結局、総合して考えると想定譲渡先は豊鉄と岡電の２社くらいしかない訳か。
急に豊鉄が井原カーブの緩和工事を始めたりしてｗ

>>155
非冷房車がたくさん残ってる土佐電があるよ！

岡電はどうかなあ・・・微妙かも。
予備の予備になってる元東武車は別として
80年代以降製造の車両ばかりだからね。
流用の下回りも古くなってるだろうけどそれほど緊急でもないかも。
かといって新低床車導入も先が見えないし・・・さて？
万葉線も低床車両を将来6編成まで増やすって言ってるみたいだけど
一度に入れられるわけでもないし、
つなぎとして残りの車両の更新＆冷房化も考えて
入れる可能性もなきにしもあらず？

・・・と想像だけで話しても何の答えも出ないか。
まあ豊鉄は堅いんじゃないでしょうか。
何せ戦前製の元名古屋市電が主力級だもんな(ｗ
冷改までして結構無理がきてるかもよ。

筑豊電鉄はどう?
あそこも非冷房の連接車が残ってるはず。

だいたいクルマ連中等がわがまま過ぎるんだって！
だから軌道内は乗り入れ全面禁止して違法車は徹底的に罰したほうがいい
それとクルマのアホどもが騒いでも「それだったらクルマに乗るな」と言えばいい
だいたい安易に乗る奴等が多過ぎる！！だからヨタ朗みたいなのに騙されるんだって
渋滞作ってイライラして乗るなんてバカのやることだ　そういう奴等の気が知れない

>>158
多数派の車を抑えて赤字市内線を優先させろというのか！
いい加減にしろ！鉄ヲタの岐阜じゃねぇんだ！
もし、そんなことを漏れの町ででリアルで言ってごらん。
お帰りは霊柩車になるよ。

東京の常識で公共性を語ってはｲｶｿよな。
マイカー利用が多かったり、バスも車の流れに乗ってるんであって、その方が
多数であり…

軌道内乗り入れ禁止をいうなら、少なくとも基幹バスレーンを軌道敷上にして
併用って方向でも出さないとどうしようもないだろう。仮にマイカー交通を公
共交通にシフトしようって名目を立てるにしても、名鉄軌道線がカバーできる
なんて範囲は知れてるんだから単独での占有なんか道理が通らない。
単独でスペース占有したければ、道路から出ていってお好きに…って話になる。

社会実験、バスも禁止したモール見た時はやりたい事が分からなかったな。
数日間、交通を阻害してでも駄目さを実証せねばならなかったのか？と。
事前に考えるだけの頭が有ったら、あれはバス併用にすべきだったろ。

【ノンフィクション：鉄道ヲタの実像】
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、僕が愛して
いるLRTなどの鉄道を否定する奴がいたら、カーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては
深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー
症候群らしいので、僕はキモイ鉄道ヲタとしか言い様がありません。

まあ万葉線と好対照の例としてあとあとまで残るだろうな……
結局地元のｵｻｰﾝどもと自治体の協力なしには地方の軽軌道は生き残っていけんのよ。

>>1

ところで「ダイヤ解消」ってなによ？

>>163
廃止。

>>159
そういう奴らが多いからヨタ朗が膨れ上がってツケ上がるんだよな！
大体あの周辺の交通マナーはかなり悪いではないか。
線路内でもクルマで堂々と走行だなんてまさしくマナーが悪いですよと言って
いるようなもんだ。下手糞なくせに！！だから事故が多いんだ！！！

岐阜県警もこいつらのわがまま聞かないで渋滞したらしたで放っておけ！
渋滞がいやだったらクルマに乗らなければいいんだ。
一人しか乗らないのにあんな道路を占領するものに乗るのが間違っているし
クルマと鉄道、バスの使い分けが下手だ。特に日本人、いいや中部の人間らは。
下らない事故が多過ぎる。だから馬鹿地域などと言われるんだって！！！

>>157
筑豊は標準軌じゃなかった？

万葉線は２年後までに赤モモを６編成も導入するらしい。
ということで、譲渡の可能性が高いのは豊鉄・岡電・土佐電の３社か。

>>157
筑豊の非冷房車は、ラッシュ時のみ出動することがある予備車的な存在で、主
力はもう全部冷房車になってるんじゃなかった？

福井はいいよな、まもなく新車同然の京阪800系がやってくるんだから。

>>168
それはどうかな

可能性高し
豊橋鉄：冷房化はされているもののかなり年代物の名市交車等の代替に。
　 　 　　廃止になれば入るのは間違いないだろう。
土佐電：高齢の非冷房車の代替に。資金的にどうだろうか。

可能性あり？
万葉線：低床車導入後もなお残る非冷房車の代替に。
筑豊電：冷房車の旧西鉄車とてもう更新時期だろう。
　 　 　　連接車のよい出物はなかなかない。　軌間の問題あり
岡山電：必要車両数を十分満たしている現状では不要か。
　 　 　　緊急性もないだろうし入っても数両だろう。
福井鉄：全く使えないことはない。新しいが収容力その他の面で従来車より見劣りする。
長崎電：取替を考えていると思われるが入線不可。

連接車はひょっとすると行くところないかも。
筑豊以外でも、万葉線も連接車ばかりいらないだろうし、
土佐電もワンマン運転できない上高知駅には入れない車両などそんなにいらないだろう。

>>168
そこいらの中私鉄くらいの輸送人員は確保してるので廃止はないと思うよ。
逆に福鉄の方が相当厳しい状態。（輸送密度2157人H14年度）
３セク化を含めて、何らかの打開策を得る為の京阪の「危機感の表明」ではないか？

名鉄の場合、当の自治体ですら見切りを付けてしまったが・・・。

先週、岐阜へ初めて行ったが、たしかに散々たる状況だったな。
ただイタイのは金華山、梅林公園などの名所（？）へ岐阜駅から
１本で行けないことだな。あと、バスもあれだけあるから
公共交通機関は供給過剰かも。名鉄市内線が市内交通
として重宝されているとはお世辞にも思えない。でも、
揖斐線とも直通しているので残すべきかもしれないが、一番
怖いのは地元住民による運行妨害工作。東京、京都、大阪では
一部路線が故意の軌道内車乗り入れ＆妨害によって廃止に追い込まれた。
岐阜は軌道内の走行が禁止ではないので妨害工作はやりやすい。
人間は正論だろうが何だろうが、自分の意思に反することを
命令されると反発したくなるものだ。車の中心街乗り入れ禁止
などは有効策かもしれないが、それによって「そうなる前に
電車を潰してしまえ！」となってしまうともう悲惨。

>>170
連接車は、富山地鉄富山市内線に譲渡してよ。

既に具体化した、富山港線との直通運転や
上滝線にも使えるよ。

>>173
そーいや富山地鉄があったな
あそこは車体幅が広いもんだからすっかり忘れていた

地鉄のデ８０００形は
名鉄のモ８００をオーソドックスにした感じだけど
結構いい車だと思う

>>92
そんなことになったりでもしたら漏れは岐阜を逃げ出すだろうｗ
さすがに全国的に奇異の目線で見られてるその都市と
一緒にされたらたまらん。

>>172
金華山へは１本で行けるよ。
岐阜駅から市バスでどーぞというのが、暗黙の了解を超えて
デフォルトになっとります。
＞公共交通機関は供給過剰かも。
それ以上に自家用車の流入が激しいので、バランスを考えるなら
メインの路線に至るまで本数減らす必要性は全く感じません。

>>172
梅林公園もバス１本で行ける

>>174
調べたら地鉄8000型は日車製なんだね。意外だった。
同じ日車製なのに名鉄岐阜地区用の車両はあまり見栄えしない。（というかブサイク）
何故なんだろ？

>>175
>>176

言葉足らずだった。路面電車で１本で行けない、ということです。
金華山は一昔なら１本で行けたんだよね？

市電がなくなれば柳ヶ瀬が復活するとでも思っているのかな
長良線を廃止してもなにも変わらなかった
車優先にして郊外から客を集めるなんて根本的に無理なこと
そんなことで都市問題解決できるわけがない
自転車を町から排除して、無駄な街づくりをして車優先にして柳ヶ瀬が復活するとでも
思っているのかな？
郊外のスーパーやJR高島にいくだけだよ
よっぽど忠節に無料駐車場をつくって誘導したほうがまし

京阪大津線みたく市内区間は用地不足のための併用軌道と割り切って、
電停を廃止して忠節まで直通じゃダメなのかな？

age

>>177
あの頃の名鉄の中では
　
　デコトラのようなステンレス飾り
　ごついライトケース

が流行だったの。

>>179車だろうが、電車だろうが、郊外からは人は集まらん。
マンション開発汁。

>183
マンション作っても柳ヶ瀬は復活しない
駅前の便利のいいところしかできないからね
平日の買い物は郊外のスーパーかコンビニ
休日の買い物は郊外の大型スーパーか名古屋

歌謡曲にもなった柳ヶ瀬なのだが

>185
地方都市の現状はそんなもんだよ

>>184
安直に柳ヶ瀬が復活することはもうなかろう。
がしかし、マンションを市内中心部において人口を定着させる、
というのは一つの手ではある、と思う。
ただ、だからといって市内線の存続に影響がでるとも思えない。

ここも鉄道淘汰を惜しむスレのようだな。

どっかで聞いたような議論やっとると思ったら・・新潟交通の併用軌道区間あぼーんの時か。

岐阜の中心部の賑わいって、そんなに少ないかな？

浜松あたりに比べれば、十分賑わってると思うけどね。

岐阜は分散系，浜松は集中系かな。
駅付近の賑わいは浜松の方が上だろう。
まぁ浜松もそれしかないわけなのだが。

郊外の開発は岐阜のほうが進んでるっぽい。

他都市に比べれば岐阜は恵まれてると思う。
それでも名古屋への流出が止まらないんだから恐ろしいが。

↓なんかお国自慢板みたいで鬱。
浜松：駅ビル１、百貨店１、ファッションビル１、再開発ビル１（２棟）
岐阜：駅ビル２（含新岐阜駅）、百貨店１、ファッションビル３（４棟）
　　　 その他１（ロフト）
豊橋：駅ビル１、百貨店１、ファッションビル１　（俺の地元・・・）

>192
それも風前の灯火
岐阜高島屋は本社から見放され、独立して勝手にやれと
つぶれるのも時間の問題

>>192
だって、名古屋から電車で20分弱しか離れてないだからしょうがないだろ
横浜や神戸ですら、伊勢佐木町や新開地を一時捨てて、横浜駅西口や
三宮に一大繁華街を築くことで東京や大阪と上手に付き合うことに成功したのに、
それよりずっと力の弱い岐阜が柳ヶ瀬に固執する図は極めて滑稽だと思う
郊外から訪れる時、足はバスしかない、駐車場は少なく店は古臭い
そんなところに誰が来ると思う
それで、どうせ邪魔だと思ってたくせに市内線をやめるといったら名鉄に
八つ当たり、もう馬鹿かと
まつお出版の煽りに毒されてるとしか思えない

駅前再開発して賑わいが戻るかどうかは保障できないが、駅前以外で中心街
再興をして成功する可能性は皆無ということだけは断言していいと思う
極端にいえば問屋街ぶっつぶして高島屋まるごと駅前移転してくるくらいの
ことをやらないとダメだろ

>194
違うな、原因の一番は首都圏や関西圏と違って名古屋圏は車社会だから
公共交通機関が発展してない　その辺の地方都市とあまり変わらない上に
大都市名古屋が近いと言う2重苦
むしろ、電車社会ならまだ救いがあった。

だけど国道２２号もよう混むし。
名古屋高速も一宮までしか
来ないようだし。しかも市内とは
別料金になるﾖｶｰﾝ！
そんなもん造るくらいなら
既存の道路との交差点を立体化
してほすぃ。

一宮名鉄の成功を考えれば、柳ヶ瀬より駅前の方が可能性はあると思う
誰もが車じゃないよ。特に女性は
じゃあなんであんなにJ高へ出掛けるのかってことになる

>197
分かってないね
普通の買い物は車で近郊へ
大事な買い物は電車で名古屋
要は百貨店において岐阜と名古屋の争いになるわけ

一宮はJRと名鉄が同じだからまだいい
現状ではJR＞＞名鉄だからな

名古屋は、行けば何かあるかもと
期待させるんだよな。微妙な非日常性(少しだけ遠い）がさ。
しかし、実際は何もない。

>>199
そんなカキコ、慰めにもならない
八つ当たりしてる時間があったら、岐阜の問題点を直視しよう

岐阜の市内線の存続は市民次第だね。最終的には。路面電車の有無なんて柳ヶ瀬と何の
関係も無い。無くなったからといって商店街がフカーツするという保証もないし、存続しているからと
いって衰退しない保証もない。その逆も然り。

問題なのは大部分の岐阜の人間から市内線が反感を買っていること。その理由はいうまでもない。
ごく少数の利用者のために車線が線路で占領されているからetc。また、今まではどんな大雪でも
電車は遅延しながら走ってきた。しかし、最近は運休させてしまう傾向にある。去年の１月だか
２月の大雪のときがそのいい例。車側から言わせれば「車が走るのに困難な状況のときに走らない
交通機関なんかｲﾗﾈ」となってしまった。警察が冷たいと言われるが、警察は住民の要望を聞き、
同意を得た上で動いている。安全地帯にしろ優先信号にしろ住民が前向きな考えであれば警察は
可能な限り動く。しかし、名鉄や市側がそれを望んでも住民が同意しなければ警察は動けない。
このことからも岐阜の人間の路面電車に対する感情が読み取れる。

このまま存続させたとしても>>172にあるように妨害工作されて終了するだけだろう。
漏れ的には地元に憎まれてまで残す意味はないと思う。

ところで、一時期駅前の問屋街の再開発の話がでていたが、
その後どうなったのだろう？
高層マンションなど建てるとか、でなかったか？

>>202
http://203.192.159.252/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1060541692
このスレによると、３年後に・・

http://www.city.gifu.gifu.jp/machi/henkou/img/image.jpg
この１５２ｍのビルができるらすぃ。下層部は商業施設。

大昔の京阪「びわこ号」みたいに軌道線から無理やり本線に乗り入れて
名古屋まで爆走すれば、少しは見直してくれるかな？
780系を複電圧車にして、1200系の後ろにつなげる
途中で分解するかもしれんが・・・

>204
むしろ本線特急を昔の犬山橋や福鉄みたいに無理やり徹明町まで
市内線軌道に乗り入れて、柳ヶ瀬に新駅をつくった方が便利だなあ。
そのほうが柳ヶ瀬も発展するでしょ？

美濃町線を走るパノラマカー　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
揖斐線を走る本線特急　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
市内線を走る３Ｒ通勤電車　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>190
浜松の方が垢抜けているのは確か。

>>203 サンクス。
で、そこにあるサイト、
http://www.gcci.or.jp/morinoeki/images/gifuviille_05.jpg
には赤白の車両が1両描かれているのだが、これは電車か？バスか？

そのまえに名鉄と岐阜市は本線の茶所とかがみはら線の高架事業をしなければならない
その後、JRとの交差するところで２階に市内線とかがみはらの駅を作り揖斐線は
JRの駅を通過して忠節橋通りに単線で高架線を作る（途中駅は２箇所）
忠節からは１．５ｋVに上げる（ごんの橋の改良）　関へは国道１５６線で分岐して
トンネルであくたみにつなげる

要は車より早く走れるようにしなければ、岐阜市民はだれも乗らなくなる

>>209
川島大先生降臨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>207
浜松って中心部にハコモノ作っても、肝心の人が歩いてないからなぁ・・・

せっかく市の財政いいなら、もっと賑わいをつくる政策してほしいよ。

>>209
道路、車は日々進化し早く便利になるが
鉄道は高速化してるのか？
車両はなってるのかもしれんが線形は簡単にはかえれない。
地道に沿線にマンションや商業施設、また駅に複合商業施設を
作るほうがよいのでは？

>212
ド田舎以外の幹線鉄道ははるかに車より速い
主要沿線都市はすでにできなた町でいまの状況では
複合施設（官指導で）を作っても意味なし（逆に民指導ならいいけど）
その以外なら単なる郊外でしかなく、いまの現象を助長するだけ

現存の市内線を高速化して、通勤通学に使ってもらうだけでも都市計画に役に立つ

だけど、車は急げばそれだけ早く着くが、鉄道はそうはいかんぞ。

>213
岐阜ー名古屋を急げば車のほうが速いといって電車より車を選ぶやしはいない

>>208
一応電車っぽいね。でもそれ商工会のサイトだから駅前完成時の実際の画と
かなり違うと思う。

こっちの市役所のサイトに載ってる方が現実的。一応未だに撤退反対
してるだけあって、こっちも路面電車はあるけどね。
http://www.city.gifu.gifu.jp/myweb/deck/pasu.jpg
http://www.city.gifu.gifu.jp/myweb/deck/heimen.jpg

大曽根のガイドウェイバス方式はどうよ？
中心街だけ専用道にすればきめ細かい対応ができるし
今まで一般道を走るバスも専用道に誘導できて
乗用車にとってもｳﾏｰだと思うが。
郊外の元鉄路を専用線にする手もある

そりゃ俺だって鉄ヲタだから美濃町線が残って欲しいと思うけど
鉄道インフラの整備に土地や金のかかる現状では仕方ないのかもしれん
バスも将来的には電気やアルコール駆動になれば
環境に貢献できる‥‥かも

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000229-kyodo-soci

こんな感じの車両をキボンｗ

>>217
水を差すようだが、「中心街だけ専用道」なんて
土地もなければ金もないだろうな。
それができるなら、軌道内通行禁止にでいてたよ。

>217

実は忠節橋通りはラッシュ時でも　橋以北以外死ぬほど混んでいない
不満に思うのは、橋での右折ができないことや、徹明通りの路駐ができないことにある
156号もほとんど単線でバイパスができたことで前ほど込んでいない
要するに安全地帯を設けれないほど狭い道で警察としてもやる気なしで
市としても所詮名古屋の企業だから別段気にかける必要も無い
市民として車よりおそくて乗りにくいものに頼る必要も無い
名鉄が本気を出さない限り再生は無理でしょ

市としては、交通量の多い神田町通りのほうに、新交通かガイドを作りたいところだが
金も土地も無い
ましてや岐阜は地下鉄が作れない（地下水が多いため）

＞名鉄が本気を出さない限り再生は無理でしょ

本気になって道路の真ん中に高架軌道を造れとでも？（ｗ

ボールはいつでも地元民と地元行政の側にあるんだよ。
昔から名鉄が必死になっていろんなボールを投げてるのに、いつまで
経っても投げ返さなかった。
既に岐阜600V地区は「名鉄の為に運行されてる訳ではない」ということに
早々に気付くべきであったね。

>221
はぁ？名鉄は辞めたがっているのだよ
どこに必死なっていると言えるの？
それを引き止めているのは行政のほう
しかし本腰で引き止めているわけでない
双方消極的なわけ

高架の話は、もし双方とも本腰を入れた場合の話
新交通は20年前に市が打ち出した未来像

＞ID:pFBk6iOA
釣りですよね？
ここ数年の事情しか知らないんですか？
岐阜市議会の廃線決議って知ってますか？

美濃町線が廃止になると、関で接続する長良川鉄道の経営にも響く

>>222
とりあえず、落ち着いて文章をゆっくり読もうね。

＞どこに必死なっていると言えるの？
少なくとも存続させようとしていた過去はある。
名鉄で出来る範囲の事は全てやり尽くしただろうよ。

>223
俺が言ったのは過去の話
>225
>少なくとも存続させようとしていた過去はある
違うだろう存続させようとしたのではなく、廃止にできなかっただけでしょ
少なくとも必死にはぜんぜんなっていない

採算度外視の大出血状態を｢必死｣と言いたいんだろうなぁ

昔も今も営利企業なんだけどなぁ。

>>221　冗談みたいに書いてるけど
高架以外考えられんよ。
中途半端は、どうせ駄目さ。
バブル時ちょうど、中部未来博というのをやって
その時、長良線を廃止したのだが、
廃止じゃなくて、高架にして真直ぐ北に突き抜け川を渡り
メモリアルセンターの燦々デッキ
までぶつければよかったんだな。
なんせバブルだったんだから、徳山ダムの金でできただろ。
メモリアルを拠点ターミナルにすれば橋の渋滞もなくなろう。

高架に覆われた街路って、近未来的でかっこいいイメージがあるけど、
実際は小汚くてすごく陰鬱。
どうせ１車線潰すのなら、平面のバスレーンのほうがまし。

そうそう、時間帯によってはバスレーン走れるしね。
お役所のやることだから、通勤時間帯に限ってバスレーン走行可になるだろう。
ますます公共交通機関は使い物にならなくなり、
ますます自家用車通勤へシフトし、
ますます混雑が酷くなる。
そして、対策という名のもとに、交通行政がうまく行ったとしたら
暇を持て余しているはずの連中の仕事ができると。

>>226
あいも変わらず、岐阜市や市民の情けなさを棚上げにして名鉄に八つ当たりかよ

>231
はぁ？あなたの情けないという定義はなんですか？
鉄ヲタの論理を理解できない市民が情けないというのですか？
（車社会偏重という）
鉄道会社は利益を追求する組織です。ただ公共性ということで勝手に
廃止できないだけです

＞自動車と路面電車の事故が増え、軌道が都市美観を損なっている。
＞市民生活のために路面電車の早急な撤廃を望む。


昭和４２年に市議会で議決された市内線廃線決議、な。
安全島設置の請願に出かけた岐阜支配人は役人からバス転換の目処
を尋ねられ絶句したそうだよ。
行政の協力など何一つ得られなかった時代が何十年もあった。

まぁ、何とかして止めを刺したかったわけだな。
岐阜市だって市営バス運行しているわけだし、
名鉄はライバルだからな。

>>233
つうか、根本的に岐阜は、県も市も公共交通への理解は足りない
まさにそれを象徴するのが県庁のある場所
穂積の某Ｍ一族の土地ころがしのためにあんなところへ持っていって
何を考えているのかと思う

>>234
でも、市営バスはライバルの系列会社に全路線移管させるけどね

頑張って路面電車を残したりＬＲＴ化を検討している
時代なのに、廃止したら岐阜は全国の笑いものです。
　3セク化して名鉄の経営を離れたら
スピードアップしてＪＲ乗換えを楽にすれば
少しは乗ると思うんだけど・・・
　で関系統も徹明町経由でＪＲ岐阜駅前まで
延長すれば、名古屋に出る乗客が乗ってくれるかと思うのですが・・・
多少の配線変更もいりますがやってみる価値はあると思う。
現状の新岐阜駅前はトランジットモール化すべき
人の流れがなさ過ぎるからね。
「長良川鉄道」に組み入れてしまうのもいいかも？です

>233
はぁ？ばかじゃない
昭和42年ってどういう時代か知っているの？
あんたただの厨房でしょ
それから数年後に起きたこと知らないだね
なにが何十年だよ、ばかじゃない

>235
土地ころがしのことはいざ知らず
25年前にできたことは、旧県庁の手狭と土地不足からみれば、広い土地に移転
するのはすごく当然のことだった、ただあんな端っこにするかどうかは問題だが
計画したときは、オイルショック前で車がすべての時代になると思われ
岐大バイパスも片道4車線の道路を作る予定だったから、暫定開通と同時に移転のつもりだった
（バブルと同じ発想）しかし、世の中はさほど進まなかった（列島改造も幻に）
しばらく田んぼしかなかったが、昔はいざ知らず現代では全国的に便利な県庁になっていることは間違いない

全国の路面電車は、道も広く安全地帯もある、その点が違う。また地元の企業でないことも手伝っている
スピードアップは到底無理
そもそも戦後区画整理で道路幅拡張は平和通りだけだったのが間違い
需要の多い神田町通りを拡張して電車が通れる道にすればよかった
現在ではバス需要は忠節の路線より神田のほうが多い

今週の「はぁ」のコーナーは、岐阜県岐阜市のID:Qc1Nu4R5さんからお手紙を頂きました。

岐阜市ね岐阜市ね岐阜市ね

明治村のＮ電を宣伝がてら岐阜市内線で試運転したら
市長か誰かに「我が街に時代遅れの物を走らすな」と
大目玉食らって中止させられたとかいう話を聞いた事があるけど
いつ頃の話なの？

>>238
昭和42年は都電第一次総合撤去の年。銀座から都電がなくなるという路面電車受難の時代の象徴的な出来事だった。
数年後に起きたことって何?石油ショック?

>242
それは知らんけど
よく言われることに、民間出身の大垣市長と官僚天下りのA岐阜市長
の政策の違いで目に見えるぐらいに発展度の成功の違いが見える

>240
去れ

ttp://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040131/mng_____kei_____003.shtml

>245
いまどき磁気カードか
せめて近鉄名古屋地区とあわせてICカード導入
まあかねないか

>>239
> しばらく田んぼしかなかったが、昔はいざ知らず現代では全国的に便利な県庁になっていることは間違いない

例えば東京官公庁関係者、外国の企業、県内でも飛騨住人等、
遠距離からの来訪者にとってはあれほど不便なところもないと思うが？
便利なのは県庁周辺に住んでる一部の住民だけなのでは？
とても県全体を考えてるとは思えない。

>247
県内の岐阜市周辺以外は他の支社にいきましょう
立場　東京官公庁関係者＞＞＞県庁職員
当然羽島に迎えにくる、羽島から便利だから便利
外国？
だいたいどこにあれば便利なの？駅前県庁目指すの？
バスが頻繁に出ていれば問題ないでしょ

市役所と違って生活で必要なものはパスポートぐらい
あとは申請許可などは時間が掛かるものばかりで昼休みにちょと出せばいいものなんてない

このバカ、四方八方に喧嘩売りまくって結局何が言いたいのかサッパリ判らん（ｗ

>249
わからんおまえが悪い

馬鹿に馬鹿たしゃ馬鹿ばかり
馬鹿から馬鹿引きゃうすら馬鹿

そもそも1民間企業が
車道上に大きなものを置いて
車道上にペイントして
車道のど真ん中で停車する
って厳密には法律上は大丈夫なの?
(ほかの路面電車は殆ど道路の持ち主がやっているはずだし)
たぶんどっかに路面電車のためにそういうのOKって法律はあるんだよね
道交法にあるって話は聞いたことないけど

もしこれがあれだったら
そう考えるとバス停留所ポールとか
タクシー乗り場とかもまずそうだけど
あ、普通の電車の踏切や立体交差もまずいか(w

>252
逆の場合もあるよ
例の旧犬山橋　あれは名鉄の持ち物
昔は国道41号の道路でもあった、いくら国が払っているのかわからんが
車を追い出してもしかたないよ
忠節橋はよくしらんけど
昔は共同で橋を作るケースが多かったし、道の整備を電鉄会社と共同で行うことが
多かった

>>252
とりあえず「軌道法」というのがあるので、とマジレスしておく。
ちなみに、名鉄以外にも民営（「道路の持ち主＝役所」でないところの経営）の路面電車は結構ありますが・・・。

>>253-254
あ、どうもです｡
やっぱり､道交法じゃない法律が整備されているんですね
後､国道が私有物のこともあるって言うのでさらにびっくりしました｡

民営確かにいっぱいありますね
何となく路面電車⇒市電⇒市営って勝手に思いこんでしまいました｡
大手民鉄やその系列でも東急とか京王とかが昔は持っていて
今でも江ノ電とかありますしね
すっかり忘れてた・・・大手であんないっぱい路線持っているのないような気がするし

廃線になった長良北町へ行くほうの橋があるでしょ。(橋名忘れた）

あの橋の建設当時の手書き図面の複写を見る機会が合ったのだけれども
中央複線の軌道幅は最初は舗装してなかった可能性があるんだよな。
図面上の表記だけかもしれないけど図上からはそう読めた。んで橋幅の
説明にも中央二線分は軌道敷と明記されて道路とは区別されてるんだな。
たぶんだけど、名鉄は中央二車線に関しては通行料金取れるんじゃないか？

あと、阪神国銅線は阪神がお金を出して軌道幅分だけ拡幅したそうですね。
今の国道二号線だと思いますが、土地の登記はどうなっているんでしょうか？
廃線の時点かどうか、適当な時点で国が買い上げてるんじゃないかなあ。

併用軌道敷分の土地代を払うぐらいなら専用軌道でいいわけです。

市内線は廃止、専用軌道はしЯｺﾋが開発中のDMVを導入すればよし。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040129&j=0025&k=200401299903

>>256
長良橋のケースも当てはまったと思うが、昔は軌道部分が石畳で、
線路と道路の境がわかりやすかったんだよ。
明治村に行くと石畳の一部が保存されてるよ。

ＬＲＴもあたりまえになってきたので磁気浮上式のバスみたいなものにしましょう。

ライトレール協会・http://www.lrta.org/
ライトレールの今・http://www.lightrailnow.org/
横浜にＬＲＴを走らせる会・http://www.yokohamo-lrt.com/

>>255
旅館の駐車場が国道な例もある罠。

>258
それは専用軌道であるから能力を発揮するのであって
バスと対した時間差がない路面電車では意味がない

平和通だけを区画整理したのがそもそもの間違い
あと主要幹線国道が町の中心地を通ってないから
区画整理して、道路拡張、安全地帯整備に繋がらなかっただろう
他の町では大抵、主要国道の上に走っているからな

路面電車軌道内に車が入ってこないようにセンターポール化
境目に車止めを置くなどがいいかも

岐阜新聞に関連記事掲載。

市幹部は馬鹿かとアホかと。

来月名鉄は廃止届け出するそうだ。今NHKラジオで聞いた。

>>266
厨日新聞にも出てますた。

岐阜新聞によると、名鉄は撤退決定で動き出した。 いずれにしても廃止手続きを覆すことはムリなので、このままアボンだな。合掌。

市内線区間の道路環境、美濃町線の規格の悪さ、沿線人口の少なさ。
仕方の無い話だが、路面電車見直しの時代に逆行せざるを得ないのは残念。

廃止問題を他所から観察してたけど、地元から全く愛されてないみたいだね。
「名鉄による美濃電の買収がしこりを・・・」という意見は、結局自分達の問題に
対して他に責任を押し付けたり、無関心を決め込む為の方便だったのかなと思う。

鉄　来月、撤退手続きへ／岐阜市内など３線／岐阜市に“最後通告”
　名鉄（本社名古屋市）の木村操社長は三日、岐阜市役所に細江茂光市長を訪ね、
岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線含む）について三月一日から撤退の手続き
に入ることを伝え、事実上の“最後通告”をした。今月中旬までに順次沿線自治体
に役員があいさつに訪れ、国交省に軌道法に基づく廃止許可申請書と鉄道事業法に
基づく廃止届を提出、予定通り二〇〇五年三月の撤退を目指す。

　木村社長はじめ役員らが訪れ、約五十分にわたって市長と面談。バスで輸送代替
できる程度の利用客数である現状や、撤退に向けたスケジュールを説明した。岐阜
市側は細江市長と沿線市町対策協議会会長の薫田大二郎助役らが対応。市民への説
明を尽くすことや、なお継続に向け努力するよう求めたという。

　木村社長は面談後、「基本的に今まで通りの予定。（撤退の）手続きをお話しし
た」と説明。細江市長は「撤退理由について市民への説明責任を果たすよう要請した。
分社化をはじめ、さらなる経営努力をし、継続してほしい」としたが、今後について
は「市民の意識を含めて広く議論する必要がある」と従来の姿勢を繰り返した。
《岐阜新聞２月４日付朝刊社会面》
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200402/0204.htm#4


この記事読むと、岐阜市も廃止を事実上容認したようだな。
「市民への説明責任を果たすように」というのは、つまりそういうことだろ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073966437/497


どれだけ愛されていないかは上のカキコが物語っているような気が。

>>271
荒らしたい香具師はそのように書き込むんだけどね。

第３セクター or バス転換？どっち？
揖斐線なんかバス輸送にしたら、どのルートを通るの？
国道157号線なんか片側１車線しかなくて尻毛橋周辺は朝の渋滞は酷いし、
島大橋を抜ける道は北方町の中心部から離れている。
リバーサイドモールの前の道も片側１車線

>>779

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069407874/270

あぼーんほぼ決定・・・

>>274
誤爆失礼

平和通りの中央分離帯に単線高架を作り、橋を新設　軽量１５ｍ２両編成電車を１０分置きに
所有時間５分
JRと名鉄本線の間からー岐阜駅前（１島２線）−柳ヶ瀬ー市民会館前ー早田町ー忠節

市ノ坪から野一色まで地下単線　軽量１５ｍ２両編成電車（途中駅北一色）

建設してすべてにおいて１．５KV升圧　高速化

>>276 この期に及んでまだそんなことを。あなた前も似たこと書いてたでしょう？ 鉄道として存続は無理なんだよ。交通実験で裏付けられたじゃないか。岐阜市の本心は完全廃止、バス転換だよ。

>277
岐阜市の本心は路面電車はじゃまだということ
運転するおれもそう思う
だからじゃまにならなければいい

ついでに言うとバスもじゃま、だからすこしでも減れば都合がいい

ただでさえ、今の市内線の停留所って危ないもんなあ。
自分も車で上を通過するドライバーの１人なんだけどね。
たしかに、市内線は邪魔だけど、揖斐線・美濃町線はなんとかして
あげたいよね。
ＪＲ北海道が開発した鉄道・道路併用車を導入したら？

もう廃止は避けられんとは思うのだが。
電車（やバス）に乗ってるひとたちが、ぜーんぶ家族運転の自家用車とかに移行
したら、岐阜・新岐阜の周辺の道路は即死するんじゃないだろうか。そんでもいっ
たん廃止しちゃったものを復活させることはまず不可能なんだよね。
岐阜の都市としての緩慢な自殺、という気がするけどなあ。

>279
意味合いが違う
無意味、郊外はそれほど込んでいないし
揖斐線なんぞはバス並のスピードしかできない
それじゃバスでいいと思うだけ
感傷で存続はできないよ

＞ＪＲ北海道が開発した鉄道・道路併用車を導入したら？

そんなまだ何とも分からんものを・・・
そもそも大して収容力ない車両だし
あんなの走らす為だけに線路を残すのはかえって無駄だと思う

>280
すでに死んでいるだけどね、別に廃止したところなにも変わらない
流れは郊外へ　あとは賑わせているのは駅周辺だけ
どのみち路面電車には関係ない
>ぜーんぶ家族運転の自家用車とかに移行
移行できる人はとっくの昔に移行しているだけど
だからなにも変わらないって

三セク化なんてとんでもない。 名鉄の営業報告によると100円の益を出すのに293円のコストがかかってるという。 これを市民の税金で負担するんだからさ。ひどい無駄だ。

>284
大丈夫、市も名鉄もやるきないのだからそうならない

美濃町線がバスに転換されたら、
停留所に着発するバスで朝の156号大渋滞の予感。
日中でもバスの追い越しできなくてイライラしてるのに。

電車を支援しないんだったら、２車線に広げるかバイパス伸ばすべき。
美濃町線はショボい乗り物だが、
片側１車線の国道も、電車の代替としては同じくらい頼りない。

>>284
大丈夫、士幌線は20000円かかってたｗ

>>286
路肩に隣接した軌道区間であれば、停留所スペースくらいは新設すると思うよ。

路面電車廃止　市町の対応急務 /名鉄廃止通告/見えぬ受け皿 対応急務/存続の展望なく
http://mytown.asahi.com/gifu/news01.asp?kiji=3088

大野町、関市：廃止も仕方ない
北方町：バス化
ってとこか。
岐阜市は結局どうしたいんだ。３月議会で何らかの方向性出すのか？

美濃町線の線路跡を国道の拡幅に回せば大丈夫。

あほ岐阜市長はこれに行ってもらえないですかね。
http://www.nui.or.jp/
http://www.nui.or.jp/ZIGYOU/kikakuten/H15/20040207.htm

岐阜市は脱サラ市長はまだマシで助役以下の職員全員があほだと聞くが。

>>273島大橋を無料にすればいいだけ。
市内線、揖斐線の代替は、ちょっと北へずれるが

北高校前を通すルートでやって欲しい。そこから西折れ。
忠節から北高校は、遠くないが、岐阜商業まではかなり遠い。
北高校前から岐阜商業ならまあ許容範囲。

>286
それはどこのことを言っているの？
競輪所ー野一色間？
あのわずかの距離なら転換してもさほど変わらないと思うけどな
それとも競輪所ー徹明町のこと？

>美濃町線がバスに転換
だったら美濃町線が一部乗り入れしている｡
田神･各務原線(乗り入れ区間は一部だけど)を
全線全面改良して
全線で道交法第21条第2項第3号にあるような標識をつけたらいいと思うのだが
そうすれば若干ではあるけど美濃町線の代わりになるバスが
より快適に走れるのではないかなぁ

まぁ､各務原線全線改良しても
新岐阜〜田神だけしか美濃町線代替をよりよくすることには働かないかもしれないけど
・・・後そうすると新岐阜駅も改造する必要があるけどまぁ・・・

>>283
逆に言えば拠点性放棄宣言なんだろうな。

なまじ県庁所在地と考えるからいけないのかも。
名古屋圏の一郊外化を追認し
拠点性を捨てて名古屋依存を強めるのも一つの見識。

>>296県庁の場所と、岐阜大学の場所がそのシンボル。
中心部で超高層の選択肢もあった訳だから。

線路と車道の境目にパンクする車止めを設置する。

>>297
名古屋に近い地の利があるから危機感ないんだろうな。
電車でたった20分。極端な話街が無くなっても平気。
駅はバス乗り換えかＰ＆Ｒ地点として機能するだけでいいという
感覚なんだろう。
単なる交通問題でなく過疎化の危機感がある万葉線とかとは
まるで違う。
無理せず名古屋の一郊外化を選んだという感じか。

>>293は、揖斐線廃止後の代替バスはどのルートを走ればよいと思う？
県道53号線（大縄場‐島大橋‐サンブリッジ）を走るにせよ、
岐阜農林高へはバス停からは１キロ以上離れている。
菅生・北島の交差点〜大縄場大橋も通勤時間帯にはダンゴ状態。
通勤時間帯には結構乗客がいるんじゃないかな...
いずれにせよバス輸送だと所要時間は揖斐線より大幅にかかるのは必至だと思う。

>>299
でも岐阜市民の主張ってのは、
名古屋の影響力なんて小さい
岐阜市としての拠点性は高い
なんだよな。

岐阜市近隣以外に影響力皆無なのに。
せめて県の全域に影響力を
及ぼせるようになってから言えっての！

過剰な郷土愛が危機感の醸成を妨げて、衰退の一途をたどった半世紀。

>>301
＞岐阜市近隣以外に影響力皆無なのに。

いや、ぶっちゃけ市内ですら（以下省略）

>>303
＞いや、ぶっちゃけ市内ですら（以下省略）
いや、駅前ですら(以下省略)

3セクにして、ＪＲ乗換え強化すれば、何とかなると思うんだけど・・・
新岐阜は適当でいいからさ。

長良川鉄道から乗り入れればもっといい。（徹明町経由ＪＲ岐阜駅前行）
樽見鉄道からは交点で乗り換え。

なんとかしようよ、なくしたらもう最後なんだから・・・

>>304
駅前だったら尚s(ry

>>301
＞でも岐阜市民の主張ってのは、名古屋の影響力なんて小さい
＞岐阜市としての拠点性は高いなんだよな。
改行だけ変更させてもらった。
この主張をするヤシって、こことか東海掲示板にもよく出入りしているけど、
決して岐阜市民の総意じゃない。そいつ個人の主張だよ。
郷土愛のあまり盲目になり過ぎているよな。

>>305
言っとくけど、別に公共交通機関がいらないと言ってるわけじゃない。
第一鉄板なのに、そんなこと思うわけがない、一部のヤシを除いて。
ただ、そんな非現実的な主張をするなってことさ。誰が金出すんだよ。
三セクって簡単に言うけど、税金投入して維持する点では、公営と
なんら変わりはしない。
ひょっとして君は、親のスネをかじってる学生さんかい？

岐阜市の拠点性、それは県庁〜各務ヶ原ICの21号沿いの
工場、配送センター、それに付随する少々の管理部門、
及び彼ら向けのサービス産業。
これらの事であり、中心部の拠点程度は、金融、裁判所程度か？

305へのレスの続き

そこまでして維持する価値のある路線なのかということだよ。
路線バスを整備した方が便利じゃないかと思うよ。
他の都市の路面電車とは、そこが決定的に違う。

美濃町線の代替バス出したって国道がなぁ
この際だから
名古屋本･各務原･田神各線も(田神線の一部区間同様)
軌道内自動車走行可能にした方がいいんじゃない
そうすれば国道248号通る車も減って代替バスもスムーズになるだろうし
インターから岐阜駅や市役所方面行くルートも増えていいと思うんだけど

>>308
それらは岐阜市内相手のみのものであって、拠点性とは違うのでは？
岐阜市の拠点性は県庁所在地であることと、県の各種施設の集中じゃない？

郊外化が進めば郊外大型店が市内の郊外にある必然性もなくなるし、
そんなに郊外が好きなら県庁が郊外とはいえ岐阜市内である必要性もない。
いっそのこと県庁所在地を返上してしまえ！

すまない、下3行は煽りになってしまった。

でも市内線は廃止すべきだと思うよ。
もはや条件も状況も悪すぎる。
3セク化は解決になっていないもの。

ふと思ったが、代替バスも要らない気がする。
不採算だし、何よりも邪魔。

車かタクシー使えばいいとおもわれ。

それよりも各務原線と本線繋げて環状化した方がｲｲ!

揖斐線など名鉄３線　本巣市、北方町に廃止伝達

名古屋鉄道の田之上幹夫副社長らが五日、北方町と本巣市を訪れ、同社が運行する
岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線含む）の三線について、来年三月末での
路線廃止に向け、三月一日から国への手続きに入ることを説明した。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040206/lcl_____gif_____000.shtml

>311
中心部空洞化はどこの地方都市でもおなじ（たとえ県庁所在地でも）
最近は駅前マンションがブームだけど

>313
高富、鏡島線が廃止になったときは名鉄バスが代行したが
今回はしないでしょ、すでに岐阜バスの路線があるから必要ないでしょ

朝の156号で混むのは山田（白金の東）→日野で、
芥見あたりが一番混むのよ。
線路が横に走っていない区間がもっとも渋滞するという皮肉。
漏れも普段は16メーターや苧ヶ瀬街道に逃げるようにしてるが・・・

こういう貧弱な道路事情で朝の移動需要に耐えられた理由に、
都合のいいピーク時間帯だけ名鉄に頼ってきたという一面があるのは、
合理的判断から車を使わざるを得ない我々も、認めないかんと思う。

市内線廃止→関連各線廃止→ショッピングセンター等の郊外進出
→市中心部空洞化→活性化のためのＬＲＴ建設
なんてシナリオを考えてみる試験。

いい加減廃止にして、路面電車(LRTも含めて)が必要だと思うなら0からやり直しした方が良いと思われ。

>>317
半世紀仕事だな。
それまで岐阜が持ちこt(ry

>>317 だいたい、京都の30年遅れ位で時が流れてる(ry
ま、ゼロから作るんだったら今のような電車・自動車どちらにも
不満な車線構成にはならんだろうから、その方がいいんかもなあ。

署名活動の1/10でも乗っていただければという
言葉は、昨今の鉄道存廃問題を凝集したような言葉だな。
これ、可部線のときも痛感した。

>316
あの辺ですか、でもバスが数本増えてもあまり渋滞は変わらないのでは？

>317
LRTで活性化なんてだれも思わないよ

順番が違っている　現実にはこういう意味
ショッピングセンター等の郊外進出→市中心部空洞化→
活性化のためのに市内線廃止→関連各線廃止

路面電車を廃止か。
岐阜の未来は、まあ、
車の増加に伴う、車の渋滞社会、炭素ガス充満の街ってとこだろうな。

子供や孫達の生活環境を考えるなら、金ある人は岐阜から今のうちに
引越ししておいたほうがいいだろ。

>323
だから町中心は死んでいるのだからその問題はLRTを廃止しようがしまいが関係ない
って

>>324
前から聞きたかったんだけど、君自身は岐阜の公共交通をどう考えているの？
というか、どうあるべきか、と言い換えた方がいいか。
鉄板にずっといる以上、単なる賑やかしではないと思うけど。
単に人のカキコのケチつけてるだけじゃしょうがないんじゃないの。

軌道線整備から半世紀が経過したあたりから居住地域が爆発的に広がりだした。
それ以後は交通需要と公共交通の路線が上手く適合しない不経済な状況となった。

公共交通を重要視しない都市計画の行き着く先は、当たり前だが小規模で最低限
の公共交通しか必要としない都市だ。
都市計画がＬＲＴ（その前段階の路面電車も含む）を必要としていないのだから、
使命を終えると共にすみやかに廃止して、より小さなコスト負担で済む他の交通機関
に切り替えるべきでしょう。

というか、路上駐車＝全て違反　　と勘違いしている奴が多数いそうなヨカン。
わからない人は車校の教程本を見てみよう。

>>327
さすがに皆知ってると思うよ。
路上駐車による渋滞が問題なのだと思われ。

ところで、「信号無し横断歩道で歩行者が待っていた場合、停車しないと違反」
これ知らないドライバー大杉。減点だぽ。

>325
前に示したはず
本気になるなら平和通に単線で高架鉄道を引く
もしくは、競技場まで新交通を
まあ金ないから無理っぽい
でなけらば現状維持　岐阜においてLRTはあまり価値を見出せない

散々言い尽くされたことだけど、身近な買い物は郊外スーパー、
大きい買い物は名古屋のデパートという状況が確立してしまった以上、
岐阜市中心部への誘導が唯一の存在価値だった現在の市内線や美濃町線は
役割を終えたと言っていいのだね
長良北町方面を廃止した時に、すでに運命は決まっていたのかも
とはいえ、寂しいのは確かだが

>>329
半分ハッタリ込みの発言だとは思うが一応マジレスすると、岐阜市で
それをやろうにも、需要に見合う人口がない
路面電車でなく一般鉄道を市内交通に使うのなら、せめて50万以上の
人口は必要だろう
新交通ならピーチライナーの例を出されるかも知れないが、市街地で
建設費を考えれば非現実的

トヨタとか大会社の力を借りてさあ、次世代交通システムモデル都市！とかに手を挙げればいいんじゃない？
お国からも補助してもらえるだろうし、全国からはもとより世界中から注目されるよこれは！
こんなの↓

http://www-0.expo2005.or.jp/jp/press/2003/030708_traffic.html#1
http://www-0.expo2005.or.jp/jp/press/2003/pdf/030708_imts.pdf
http://www-0.expo2005.or.jp/jp/press/2003/pdf/030708_fc.pdf

>>323
岐阜程度の車の量で住めないんだったら
住むところかなり限られるぞ。それこそ
交通不便な所か離島部しかない。

なんだかんだいっても最終的には「カネ」だよ。
カネ出しゃ残る。隣の県の廃止沙汰になった線を見れば明白。
10年以上残すって言わせりゃ国の補助金だって導き出せるしね。

>330
はったりというか妄想だよ
市が新岐阜ー忠節　市ノ坪ー野一色　を建設するなら
名鉄も揖斐　美濃町の高速化を行うでしょ（車より早くする）
そうなれば、名古屋へ行くのが便利になるからね
どのみち金がないからね　人口の問題でなく
それなりに需要はあるが、建設費に見合ないだけ　
人口もあたり構わず合併しまくって　７０万人ぐらいにして
政令指定都市を目指すなら、なにか交通機関がないと指定は受けないからね
いちばん安いHSSTでもいいかも

>>334
地方自治法では、「政令で指定する人口50万人以上の都市」と定められているだけだが。
ただ、それは名目で実際は80万以上が条件。
しかしだ、国の合併支援策の中で、ハードルが低くなり、人口70万人以上なら
政令指定都市にほぼ100%でなれるのだよ。同様の理由で浜松市が躍起になっている。
電車だけが交通ではない。そんなことは何の条件にもならないよ。

岐阜は電車が嫌いみたいだから、
名鉄は思い切って岐阜市内から全線撤退したらどうだろう

>>336
＊本線は木曽川堤まで
＊犬山線は犬山遊園まで
＊広見線は善師野まで
ここで路線を止めれば名鉄は岐阜と縁が切れてすっきり
岐阜は嫌いな電車路線が無くなってすっきり
両者両得

>>336-337
跡地は道路とすれば完璧だね
で東海道線は
こっちは併用軌道としてでも残してあげるべきなのかな

>335
電車でなくてもいいが、市が経営するバス以外の交通機関がなければ
事実上100万以下では無理

>337
鈍い電車がきらいなだけ

あと本線の茶所までとかがみはら線の高架事業が残っている
いつになるのかな？当分むりだな

岐阜市にそんな求心力はないでしょ。名古屋という存在があっては・・・

名古屋がもっとオサレなら・・・

今ごろ梶原のところには工事業者が日参してるんだろうな。
線路を剥がしたり鉄橋を撤去したり国道を拡げたり、
土方の食い扶持が増えるってもんだ。

>>323
路面電車はあぽーんされるにしても、現状でもバスの本数はそれなりに多いし、
県内各地や名古屋への鉄道も充実しているので、別に公共交通が全体として
不便というわけではないのだが。
それに、岐阜・名古屋間の流動の主役がＪＲに完全に移行してしまった今と
なっては、名鉄に過度の期待は禁物だと思う。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>336-337
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 それで岐阜市が調子に乗って東海道線と東海道新幹線の廃止要求まで
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　出してきたら面白いかも・・・ｗ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　（羽島市は岐阜市と合併予定）
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

あれだな、揖斐線〜市内線の本数を何が何でも、とにかく物理的なものを無視して8本/h
くらいにし、座席はJR特急普通車指定席程度のものを左右窓側に一列ずつ、計２列配置し、
新岐阜〜降車駅あるいは降車駅のひとつ手前の特急停車駅　までのμをサービス、
さらにドリンクサービス（朝８時までは軽食もサービス）、名鉄百貨店、名鉄ストアで使える
お買い物券2000円分、さらにさらに利用者に毎月抽選で10名様にアメリカ西海岸ツアーが‥。
これくらいやればいいかもね。
その前に名鉄が潰れると思うが。

そんなことしたって乗らない人は乗らないよ。

まあ、
岐阜市はしRとμ各駅前の“一等地”に商業施設なしのマンションでも建てられてなさいってこった。
県庁所在地としてこれはかなり屈辱だぞ（藁

>348
裏と隣には出来ているぞ
いまはそれがブーム
屈辱でもなんでもないよ
それが当たり前の時代

栄すら凌駕するといわれる名駅一極集中が進む以上、
岐阜駅へのアクセス向上もその加速化に過ぎないわけで。
岐阜駅前の衰退は約束されたものかもしれんな。

名古屋へのアクセスが良すぎるおかげで市自体は発展するが、
名古屋へのアクセスが良すぎるおかげで中心部は衰退する。
皮肉なものだ。

横浜ですらそんな感じだしねえ
これからは大都市一極集中が更に進む
県庁所在地とはいえ大都市の周辺にあれば拠点性なんかいらないのかもしれない

豊橋も名古屋から30km圏内だったら今よりもっと酷かっただろうね。

>>351
おまえ、横浜の話は昨日のブロキャの特集からのパクリだな。

喪前ら、何を悲観してる。
名古屋へのビジネス客に長良川河畔のホテルを利用してもらえば
無問題なのだ。その為には名鉄本線の川北への延長を(以下ｒ
長良川競技場はグランパスの準ホームだぞ。
鵜飼もある。接待に使って貰うのだ。さすれば、ビジターだけでなく
ホスト役の名古屋の営業マンも岐阜に宿泊するのだ。

前向きに考えなさい。

けっきょく寝てる人が増えるだけじゃん・・・・
名鉄とJRの名岐競争激化が衰退を促してしまったか。

正直、岐阜県内の鉄道網で廃線の可能性が無いなのは、

東海道新幹線、東海道線（美濃赤坂支線除く）
中央線（多治見以東は中央新幹線開業したら微妙･･･）
名鉄名古屋本線、犬山線、各務原線、広見線（新可児〜御嵩除く）　
ぐらいでは

名鉄往復運賃＋金津園遊興＋ご宿泊のパノラマパックなんてどうだ？

>>356
煽りにしても極端過ぎる
中央線は多治見以東も利用者は多い
ここが廃止だというなら、東海道線の大垣以西も危ないことになるぞ
垂井や関ヶ原と土岐市、瑞浪、恵那、中津川の乗降客数を比べてみろ
倒壊の路線で廃止になるようなところはないよ

本質的な原因ではないけど東海道線が新幹線みたいなもんで
ストロー効果。新岐阜接続がまずかった。
一時期美濃町線が｢ガッチリ接続｣というフレーズ使ってたけど
岐阜駅でＪＲとガッチリなら細いストローになれたかな。
徹明経由じゃ時間かかってやっぱ駄目か。

>354
例え、呼び込みしても電車で行くことは無い
もうすぐ名岐道路開通するし、団体ならバスで行くはず

>>360
名古屋「への」というところを見落としている
東京のサラリーマンはこの地方とは違って、何かというとクルマということはない
つうか、名古屋でも岐阜ほどじゃない
岐阜のクルマ志向はちょっと異常だ

しょうがないもん　所詮田舎だしｗ

>361
だから、所詮接待か、慰安なんだろう、ますます電車に行くことは無い
人数が多かったらバスを借りるか、ホテルのマイクロバスが向かいに行くよ
まず、電車で移動なんて考えれない。
人数が数人なら岐阜駅からタクシーで行くまでのこと、それで十分でしょ
わざわざ電車をつくることでもない。あるなら市内に需要があるときの話
超田舎の温泉までの赤字私鉄じゃないだから

>岐阜のクルマ志向はちょっと異常だ
地方都市ならば当たり前のことだ、それを異常というのは普段車乗らない人だけ

どうせなら、高島屋（郊外スーパはあるけど郊外百貨店はあまりない）
ならびにどこかのスーパも郊外に移して（環状線沿いが候補）
一大繁華街を作り、大駐車場をつくり、
そこに駅からなんらかの交通機関と言う風にしないとだめだろうね
しないと無理だね

しょうがないもん　所詮田舎だしｗ

>>363

>>岐阜のクルマ志向はちょっと異常だ
>地方都市ならば当たり前のことだ、それを異常というのは普段車乗らない人だけ

いや、やはり異常だと思う。少なくとも、県の中心都市で、人口50万近くあって、
それで市の中心部に求心力がないのはどう考えてもおかしい。
いわゆる地方都市でのクルマ志向は当たり前。でも羽島や各務原とレベルが変わらないのは
おかしいぞ。県庁所在地なんだから。
金沢、富山や松山、熊本みたいな都市にはなれないのか？
あるいは所詮名古屋の衛星都市なのか？

今さっきテレビでやっていたけど
地上を走る電車というのは
危険なものだよ

路面電車全廃というのも
時代の流れとしては当然のことなのでは
それより他都市のLRTとか地上を走る電車というのが
非常識なのでは

電車がなくなれば安全でしょ
スレ違いだけど関東の中央線だって
廃止すれば、開かずの踏切問題も飛び込み問題も簡単に解決できるんだし

そう考えると岐阜は時代の最先端を行こうとしているからすばらしい街と思うのだが
(沖縄は逆に逆行しているけどね(w )

金沢、富山、松山、熊本なんかは周りに大都市がなくて、その地域の中心となる都市だが、
岐阜は200万都市名古屋から新快速でわずか20分、独立性なんか保てるわけない
もたもとは独立性があったんだろうけど、今は規模の小さい川崎や千葉に過ぎない

>地方都市でのクルマ志向は当たり前。でも羽島や各務原とレベルが変わらないのは
おかしいぞ。県庁所在地なんだから。
金沢、富山や松山、熊本みたいな都市にはなれないのか？
どの県庁所在地も同じようなものだよ
岐阜は逆にJR、名鉄と通勤電車としての役割を果たしている
他の都市はほとんど果たしてない、郊外から中心地への移動は車中心であるのは
違いない

中心地の商店街の空洞化はどこも同じ、そして中心地の人口の空洞化も同じ
その移動はもっぱら車中心なのは同じ、岐阜が特異でもなんでもない
一応どの町でもオフィス、官庁は町の中心にある。だから食べ物やなどはそれなりにあるが
しかし休日は開店休業状態。

ただ、大都市に流れる人々があるかないかの違いがあるが
地方都市の百貨店もこの不況下あまり大した事は無い、その周りにあるお店も閑散としている

LRTがあるから求心力があると勘違いしているだけ
もともと岐阜の道が広くて、市営ならば存続していたはず。

LRTを廃止したから、特異に見えるのは、趣味的に色メガネで見ているほかにない

そういえば四日市も松坂屋がでていくわ、で下降の一途。
やっぱり郊外や名古屋へ吸われてしまっているのかな。

>>368
こらこら、ちゃんと他の地方都市の状況を調べてから書けよ
県庁所在地でこれほどクルマ中心なのは、岐阜以外では甲信越や
北関東くらいのもので、他はマイカー一本やりではない
郊外から中心への移動は、路線バスを使う人が多いんだよ
県庁所在地がまさしく「県都」と呼べる存在だからだけどね

核兵器へ破壊しちゃえよ＜岐阜

車（クルマ）って言葉を使ってるから話がかみ合わないのか？

>>358
梶原県政があと５年続けばそういう方向へ行くだろうな
さらに県内の東西南北へ高規格道路作るようだし

しょうがないもん　所詮田舎だしｗ

名駅の一極集中は異常。
岐阜なんかより栄をなんとかしていこうぜ。

>>366
駅を廃止しないと飛び込みの防止はむずかしいんじゃないかと（ホームドアという
手もありますが）。

>>376
駅が存続しても電車が来なければ大丈夫じゃないの?

>>375
名駅に押されてるといったって、栄が衰退しているわけじゃない
程度問題だろ
岐阜とは全く違う

なんか岐阜って宇都宮とよく似てますなぁ。

人口：どっちも40万台。
都市圏人口：どっちも100万前後。人口の倍以上ある。
典型的なクルマ社会で近年では郊外が発展するが、
中心部は大都市においしいところを持っていかれて衰退が激しい。

>370
中心へのオフィスや官庁や学校へ
通勤、通学で、公共交通機関を使うのどこも同じ、奨励しない限りはな
奨励してないのは岐阜も同じ、どこでも同じ。

どこも町でも空洞化が起きている、ないところはない
車があるために郊外住宅地に住む、買い物や出かけるときでも
わざわざ遠いバス停に行ってまでもバスなんて乗らない

>郊外から中心への移動は、路線バスを使う人が多いんだよ
このひとたちは車を持ってないの？平日の買い物、休日の余暇に対しいて
車使わないの？不思議だね
郊外住宅のバス網が採算性で追いつかないから、最近は福祉バスがでているのはなぜ？

別に空洞化は今に始まってたことでもない、JR高島屋が出来る前から起きている。


>甲信越や北関東は普通車の保有数が多い
その他は軽の保有数が上まっている

むしろ前橋とか。
郊外店＆高崎に押されてる。

>>379
言われてみてＪＲ宇都宮駅の乗車人員を調べたら、3万5千人か。
ＪＲ岐阜駅は2万8千人だが、名鉄新岐阜駅が2万2千人なので（東武宇都宮は
知れていると思うので）、名古屋（東京）との距離を考えれば、確かに
状況は似てるな

>>380
各都市の世帯あたりの保有台数を調べてみな
岐阜は47都道府県の県庁所在地中第3位（1位は前橋）
軽が多いなんていうのは言い訳に過ぎない。こちらもちゃんと調べて
みるといい

>379
似ているところはあるかもしれないが
決定的な違いは
宇都宮のほうが都心より遠いことで、独自の小売業が成り立つことである
岐阜にはそれがない
あと新幹線の駅があるなし

確かに身近な買い物は近所で、
大きい買い物は名古屋なら、
岐阜市自体に用はないわな。

いらないじゃん、岐阜。

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　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 地上を走るクルマも同様に危険やねぇ
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　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 揚げ足取りがさぞお好みのようで・・・
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　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　岐阜って元々は繊維産業が盛んやったんやってね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　それでそれなりの地位があったらしいが、最近はあかんね
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>382
だから言っているだろう　郊外の家に車がないのかねって？
なにも家に2台ある必要がないだろう
会社に駐車場がなければ、バスで通うしかないだろう
それは岐阜も同じ、空洞化で車中心の町であることは避けれない

2台か3台持つのは所得の問題！

>>385
自動車にはハンドルがあるから
急ブレーキでだめならハンドルを切ることができるが
電車はそういうことができない

と思うんだがどうよ

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| 　 -=・=- 　|　　 >>388
|＿_／　　 　| 　　　そのわりには事故はなくならないねｗ
|／　　　　 丿
|　　 // ／ 　　　　　ちなみに、急ハンドル急ブレーキは事故のもと。止めましょう
|　　　 <

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|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>388
|＿_／　　 　| 　　　せやから、鉄道は基本的に専用軌道なんではないかと・・・
|／　　　　 丿 　　　クルマの少なかった昔ならともかく、併用軌道ってのは今の時代に合わんのや
|　　 // ／ 　　　　 ないかなぁ・・・？
|　　　 <

>>389
確かに目に見えて減らないよなぁ
やっぱり人に制動等を任せているからかなぁ
一番手っ取り早いのは
少し前にはやった各地のNTみたいに
歩道・車道･鉄道の平面交差がないようにして
さらに今研究が進んでいるはずの
事前に衝突を避けるためのを使用することだろうけどね

各地の新交通システムは立体交差・ホームドア・無人運転が多いから
かなり安全性が高いけど
個人の自由度が少ないから

＞急ハンドル急ブレーキは事故のもと。止めましょう
まぁ､それは当然だけど、何かが目の前に飛び出てきたら避けるべきかと
その前に急ハンドル･急ブレーキの必要のない運転を心がけるべきだとはおもうけどね

岐阜市役所はマイカー通勤禁止である。
自分で有料借りれば問題ないが。
あそこら辺は基本的にそうだわな。

ttp://www.sun-inet.or.jp/~sien/sinnsotu1.htm

＞資格・免許欄/取得した資格はすべて記入のこと。
＞特に男子は自動車免許は必須。
＞自動車免許未取得の場合は不利。
＞苦肉の策として○○年○月頃取得予定と記入し必ず取得すること。

こういう風に社会的にも免許は必須になっているから
学生も免許をとる。で、取れば車に乗りたくなる。
それで親の車なり自分で買うなりして車に移っていく。
鉄道離れはこういうことも一因しているかもな。

今夜の実況は　こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ のぞみ５歳 三重連の峠
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1076244913/

>393
大学卒業見込みとかは当たり前だけど
普通自動車免許取得予定は初めてだな、就職活動って今の時期だけど
何月頃予定って書くの？あんなも、毎日通えば、1ヶ月程度取れるだろう（今の
状況は知らんけど）
まあ２ヶ月後ならいざしらず半年後って書いたら、まだ学校行くのも
未定ということだと分かってしまうのでは？

まあ、かのRJ社でも免許持ってなきゃ採用しないって言ってるな・・・

>396
うちの周りにも、車なしでは普通に生活できないところに住んでいながら
車なしで過ごせるといい、（結局人の世話になるだけど）
免許を維持でも取らずに（相当がんごなやつ）、就職のために、いろいろな資格を
取っている（結構金掛かっている、免許代ぐらいにね）変わり者がいるな

>>397
鉄道板でありながら鉄道不要論に執着し続けるオマイも相当変わり者だが

何だか異常にレスが進んでるな。

「>」を使ってる奴＝き○っぴ？
何を書いても煽り文体になってしまうところはソックリですな。

>354
昨シーズンは、長良川でグランパスのホームゲームはなかったのでは？
っていうか、ここ数シーズンやってない。
準ホームは豊田スタジアム

>>393
　自動車免許の有無が問われるようなのは、２流以下の大学出てるような香具師だろ（プ
名大や京大や東大ならさして不利にならんで。

LRT導入などと騒いでみたところで、現実には豊橋と広島で
雀の涙ほどの延長があっただけ。

現実には日本は未だに路面電車虐待国家なんだな

>398
不要とは一言も言ってないよ
おれは高架鉄道きぼーんしているけどね
まあ妄想だけど
>401
一般企業なら不利にならないよ、大学残るなら、作業するのに必要になるけどね
理論だけやっているやしならいいけど
そこに名大が出てくるあたりは、やはりなとおもうけど
トヨタ関係にいくなら、持ってないとやはりこいつはなんだとおもうけどね

要するに岐阜はもう都市ではないというだけの話だな。
バスでもキャパシティ不足にならないんならアルプス山中の片田舎と変わらん。

路面区間の電停廃止。途中駅とは忠節でバスと運賃通算で接続。
少々遠回りだが、田神線回りに切り替え。

岐阜より栄の復権きぼん

>>401
アンタ、アフォだなぁ。企業は免許に関しては五月蝿いよ。漏れの先輩も就活のときに免許なかったら
面接のときに突っ込まれたらしね。たとえ、有名大でもそれなりの企業を目指す場合は周りもほぼ
同レベル。さして個人の能力に差があるわけでもないから、ちょっとしたことが不利になるよ。それに
就職試験は今までの入試みたいに全てを客観的な点数で序列するわけではないから。たとえ、
筆記試験でA君とB君のあいだに10点差があっても場合によっては10点下のBが受かって、Aが
すべる場合もあるよ。その”場合”のひとつが免許なんだよ。
会社はチームプレイ。自分達と全く同じ……とは言わないが、同じような人間を求めるんだよ。
そうした場合に大学３年生末で免許取得率が92%のこのご時世に免許なかったら、身体的に不自由が
ない限り、誰だって変に思うだろうね。

>>401

運転免許は取得しやすい資格なんだが。
移動の選択肢を広げることもできるし、レール&レンタカーだってあるだろ。
会社に入って出張先が車でしかいけない場合に困るぞ。

免許取得率92%と言っても、身分証明書代わりに持ってるだけの
ペーパードライバーも一杯いるしな。車に乗ることが
主目的でないor全く眼中にない免許持ちってかなり多いんではないだろうか。
都会と地方でも事情は異なるのだろうけど。

ここ、「鉄道不要論」スレかと思ったよ。

路面電車ないと困るのは、県内通学客だけだろ。
愛知県から岐阜に通学してた人は、高校なら自転車片道一時間。大学ならクルマ乗れないと恥を掻く(w
木曽三川に囲まれた地形に同情するが、戦後五十年間交通整備を怠ったツケだよ。
新幹線羽島駅と県庁と岐阜市中心のアクセスも頼りない。
今からやれる事といえば、渋滞避ける為に、美濃電の跡地を利用したりしてバス専用道路通すぐらいじゃないか。

>411
路面電車が無くても通学に支障ない、あるのは専用軌道部分だけ
しかし何とかバス路線でいける。
＞愛知県から岐阜に通学してた人は、
高校でそんなのいねーよ
大学？路面電車関係ないだろう
＞戦後五十年間交通整備を怠ったツケだよ。
路面電車だけが交通じゃない
＞木曽三川に囲まれた地形に同情するが
同情されることはなにもない
＞新幹線羽島駅と県庁と岐阜市中心
電車で結ぶ必要は無し、車で便利であればよい。電車なら名古屋に行け

低密度でスカスカの都市は車での移動は便利だが
街全体はつまらなくなるよなー。

ブラジリアみたいになったりして

路面電車廃止→自家用車増加→交通渋滞→排気ガス増加→大気汚染

車が増えて事故も増えることだろう。何せ公共の交通手段より、
自家用車が好きな自己中が多いのだから、さぞかし、自己基準の安全運転だろう。

子供や孫達がかわいいなら、金持ちは、今のうちに岐阜から引越したほうがいい。
岐阜の未来は車の渋滞と大気汚染．．．。

名古屋市と合併して地下鉄通して貰え

>>415
渋滞するような車の集中すらなくなるのではないか？
少なくとも市中心部（というものがあるのかどうかという根本的な．．）に
大挙して車が押しかけることもあるまい。
むしろ渋滞するのは休日の郊外の大型商業施設付近だけでは。

>>415
路面電車廃止にしたからって、
いまさら市内に問題になるほど車が増えるだろうか。
車が増えないように、というより電車に転移して減るようにするには
余程のことをしないと無理では。
少なくとも今の状態のままで第三セクターか何らかの形で残しても
根本的な問題解決にはならないかと。

廃止しろって言ってるわけじゃないのであしからず。

女性専用車スレの内容と総合すると、お役人のおじさんは電車と男を目の敵にしてるんだわさ。

電車と男で勃起する漏れは役人の敵でつか？

近年まで新車入れてたのになんで廃止なんて方向にかわったの？

>>421
馬鹿だから

廃線になるかもしれないと言う状況で新車を作り続けてきたのは…
系列会社に譲渡するあてがあったから？

担当者の趣味と日車の口車に乗せられたため

>>415
ぶっちゃけ廃止になってもさして岐阜市内の車の数は変わらん。
あと、三菱が国の目標である「2010年に二酸化炭素の排出量を
95年の20%におさえる」を2005年に達成目処がたち、、、トヨタ、日産
などの自動車各社も2007〜8年に達成の目処ががたっている。
よって格段に環境が悪くなることもないだろうし、岐阜のレベルで
云々言っていたら、それこそ名古屋、大阪、東京はもちろん、
人口10万以上の地域には住めない罠。あえていうなら、従来車
からエコカーへの転化を税軽減、補助金などの誘導策で進める、
これくらいかな。

何度も言う！
>415、・・
路面電車が廃止になっても　岐阜中心部の車の量は変わらない
渋滞度も変わらない。
なにも変わらない！
排気ガスがどうとか、渋滞がどうとか　という話やめい

岐阜の役人は路面電車を目の敵にしてるけど。。。

廃止すればましになるという妄想の根拠がはなはだ怪しい、
何の特色もないどうでもいい田舎都市だよな

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>426
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　市南部にはR21もあるしねぇ・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　ココからの大気汚染は市内線があろうがなかろうが関係ないよね
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
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　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

確かに排気ガスだの渋滞だののために岐阜から逃げろというのはおかしな話だな
首都圏は車社会ではないが、排気ガスや渋滞の問題は岐阜の比ではない
それでも日本の人口の四分の一が住んでいる
岐阜程度の大気汚染や渋滞が駄目だというなら山奥か離島しかないな

>427
別に目の敵にしているわけではない
関心がないのだ、保護しようとも、積極的になくそうと思っているわけではない
ただ、長良線は未来博のためにつぶしだけど

それよりも、車敵視による路面電車を廃止した恨みのほうがすごいじゃないの？

だ〜か〜ら〜環境破壊が云々で存続しようとするぐらいだったら、
路線を0から見直しした方が良いと思うのだがねぇ。
もちろん現在の市内線を廃止したとしても。

>>430
岐阜市が

「路面電車は交通の障害であり、立体化もしく廃止が望ましい
将来とも現状のままは考えられない」

って以前からいっているんだけど

>431
だから　例え路線を見直そうしても
環境破壊なんて車自体の排気ガスを減らさないかぎり
解決できなって
路面電車では何も変わらない
第一そんな道路はない。また解決できる路線も無い
車より速い路線なら価値あるけど、そんな金はない

>>432
で、その発言は未だ撤回されていない。と。

>>433
一般論は総合板の隔離スレでやってくれ。
所構わず議論を吹っかけてくる奴はとりあえずここでは邪魔。

>432
そのことは一新一体しているだけど

>432
そのことは一進一退しているだけど

>435
ここは現実を無視して妄想するスレですか？

岐阜市が、こんな弱小都市じゃなかったら、地下鉄化と言う選択枝もあったのにな・・・

１．路面電車は諸般の事情により廃止もやもえない
　　　１．市民の足となってない
　　　　２．岐阜の会社ではないために補助をしにくい
　　　　　３．中心部の空洞化により中心部の渋滞度は以前より減っている
　　　　　　４．柳ケ瀬の地盤沈下により、町の活性化の邪魔に成ると思っている節がある
　　　　　　　５．町の土建業務に支障がある、中心部の人口減少により議員の焦りがある
　　　　　　　　６．車社会のために、関心を持っているひとが少ない
　　　　　　　　　７．立体化には財源がない
２．専用軌道部分においては、岐阜市以外は存続を希望している。
　　１．その問題は他の赤字ローカル線と同じ
　　　２．名鉄としては、続けるには市内線が必要でありそのことは困難である。
　　　　３．それが廃止できなかった理由でもある
　　　　　４．そういう理由により第三セクターは少し無理なようである

>439
地下鉄は、岐阜市が扇状地形なために無理みたい

>>441
地下水(長良川伏流水)の関係もある。あんまり奥深く掘ると水ばかり出る。
また、市内には井戸水を使う家庭も多いため下手に掘って水が出なくなったらそれこそ大問題。

>>440
活性化の邪魔になるというのは、

廃止すれば活性化するという夜郎自大の妄想。

Ｎ電を走らせただけで
「近代としにふさわしくない」
とか市長が激怒した頃から
全く変わってない妄想都市だな
岐阜は。

金津園電停

もはや有志でNPO法人立ち上げて名鉄から買って運営するほかない。
勿論岐阜市の上層部は路面電車を敵視するだろうから運営には市の関係者は絶対に関与させない。

路面区間は廃止して忠節から

路面区間は廃止してレールバスを忠節から

路面区間は廃止してレールバスを忠節から乗り入れ。

だけど、ここに集う人間は岐阜のためではなくて
自分達の欲のために存続を願っているような気が。
まあ、NPO立ち上げて存続させ、自分達の手で
”欲”を満たすというのもおもしろいだろう。

>444
ひとつの選択肢を言っただけに過ぎない

路面電車を存続すれば、良くなると言うほうが妄想に近い

いいかげん趣味だけで話すのはやめい

路面電車の街の住民の多くは、例え利用者でなくとも愛着を持ってるものなんだが。
赤字額の多さで廃止は免れられないが、惜しむ声が聞こえて来ないというのも・・・。

転換バスの効果が問題になってくる訳だが、バス停の工夫、案内板の工夫等で
ビジュアル的に「路線」がそこにある事を明確にしないと乗客は逸走する。
運賃の低廉さや定時性だけの努力では失敗するよ。

>>450
存続を願う意見って
そんなに出てるかここで？？

>>453
450の脳内変換・・・。

>452
惜しむ声は廃止になれば出てくるもの、しかし一過性にすぎない
いつまでも言うのは一部のひとだけ
バス路線はすでに走っている、利便性から電車だけを乗っている人ばかりじゃない
ただ本数を増やすだけのことである。

前に岐阜いったけど、岐阜市内って排気臭いよマジで
廃止する前に新しいバスとかいれとけよ。

路面電車廃止に賛成してやるからバスの排気ガス対策を要求ニダ<丶｀∀´>

>456、457
ただの偏見でしょ

>>456
いや、それはマジでない思うが。
むしろ22号線沿いの方がスゴイと思うがね。
道が狭いから心理的に圧迫感を感じて
そう思うだけでしょ。今の豊橋だって
駅近くを軌道合わせて片側2車線にしたら
同様な状況になるだろうね。

>>452
「小倉公園に行くのに乗ったことがあるはず」とか、
「家族で（高富線沿線の！）松茸狩りに行った思い出」とか、
「前の電車は緑やったんやで」とか、そんなのばっかり。

大多数の岐阜市民にとって、電車に対する愛着はすでにセピア色であって、
いま走っている現実世界の電車との間に連続性はない。

>>458
新岐阜駅前はときどきムワッとディーゼル臭いことがある。
トラックターミナルの建物内のような。
昔は新岐阜の喫茶店からカラメルの甘い匂いがして・・・

>458
だからどこのバスセンターでも臭いでしょ、岐阜に限ったことではない

カラメルね、コーヒーの匂いとも思えるいい匂いしていたね
すたばーに変わってあの匂いもなくなったな

存続してもどうにもならん
廃止したって別にいいことない

それじゃあ廃止しますかってもんだよな名鉄は。
高岡市はそこで踏んばって、岐阜市はほうりだした、と。

>>459
だろうね。豊橋駅周辺が岐阜と同じ道路環境だったらこっちも廃止になっている罠。
あと、豊橋は名古屋よりも至近距離に浜松という町があるが、県をまたぐこと、
倒壊が在来線では3本/hのダイヤで各駅に停車する列車しか運転していないことにより
ストロー効果がほぼ無いことが幸いだな。

ってうか岐阜バスとかノンステップバスいれてる？
ださいたまでも大増備中だけど・・・。

>>464
増備も何も、
ハズ低床化黎明期の貴重な逸品、ふそうMP試作ﾉｿｽﾃが未だ存命中…の筈(藁　

(ﾟ∀ﾟ)バスも路電も骨董品ぞろいですね！(ﾟ∀ﾟ)

>>464
岐阜市内のバスの話題はこちらへお越しください。お待ちしています。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056626787/l50

>>440=>>451は自己矛盾を起こしてるよ

路面電車は町の活性化の邪魔といいつつ
渋滞は減っているといってるあたりが。

活性化の邪魔ってのは普通交通の障害、ていうことだよな。
そういいつつ渋滞は減ってるじゃ、

（ﾟДﾟ）ﾊｱ？

だよ。

俺は岐阜の路面電車の存続の是非というより、こういう>>440の
発想が

「とにかく路面電車は過去の遺物、町の恥！廃止さえすれば
岐阜は発展する！」

という岐阜市関係者の昔ながらの感情論と自己を過大評価してる妄想
を思わせる、と指摘したまでだ。

岐阜のことは、岐阜に任せましょう。
利害関係の無い人にそれをとめる権利は無い。

指差して笑う自由はあるけどｗ

妄想でスマン。
昔は新岐阜での直通の拡大がカギだと思っていた時期がありましたよ。
ヨーロッパで最高速度７０キロとか平気しゃないですか。以下、十年以上
前にした妄想を思い出しながら書きましたんで、そのつもりで読んで下さいね。
長いんで途中で突っ込みはいやーよ。突っ込まれてもおおむね同意するだけ
だと思うけど。

まず各務ヶ原線に低床ホームを増設して新岐阜よりの普通列車からＬＲＴ
化してゆく。輸送需要から見て三車体連接は当然、また鉄道線なので朝は
二編成連結も当然。数が揃った時点で新岐阜駅の配線を変更して黒野方面
へ直通させる。ラッシュ時は新岐阜で増解結するわけだね。この列車は
長期的な計画では犬山が最遠到達地点となる。新鵜沼から岐阜よりは高床
ホームを撤去しても良い。急行のみ高床のままというプランも良い。
一度にではなく五年十年かけて低床の割合を増やしていく感じで。
これやるとさ、岐阜の東側の住人がヤナガセに来やすくなるんだよね。

第二段階は本線岐阜県内と羽島・竹鼻方面を低床化、新岐阜駅四番線の
土手を接続線にしてしまう。まず笠松までを低床化、順次竹鼻線方面へ
施工してゆく。本線高床式普通列車は笠松から新岐阜まで準急状態。
羽島方面から来る低床車は市内線長良北町まで直通。
これで、岐阜の南側の住人がヤナガセに来やすくなる。

第三段階、市内線の本線と支線を旧県庁前を経由する新線で短絡。
短絡線は単線として支線本線とあわせ市内単線ループにする。支線も
本線も複線分だった用地を中央分離帯、右折帯、そして幅の広い安全
地帯に使える。
市外から直通→単線ループ時計回り周回→方角の違う市外へ、という
Ｕ字型運行パターンとすることにより離れた郊外の間の連絡をも可能
にする。一周以上の周回を続ける系統は存在しない。美濃町線市内
小運転はこの段階では放置。
アメリカに先例があるように都心ループ内運賃無料にすればなおよし。
これは都心活性化の他に運賃収受の手間をなくして人件費節約の意味が
ある。郊外に出ればちゃんとした「駅」が多いので、大半の利用者が
通らざるを得ないチェックポイントの設置は可能だろう。路上駐車→
タダ乗りで都心徘徊、であろうと郊外大規模店舗との競争力を考えれ
ば都心活性化に有効と割り切る。路上駐車を叩くのは全く別の方法論
に任せる。割り切って未収運賃分の補助金を出すのは岐阜市＆岐阜県
なんですけどね・・・・。

第四段階：前段階に続いて田神線、美濃町線を処置する。
美濃町線は田神線〜新岐阜〜徹明町〜美濃町線というループ運転に変更
することにより岐阜市内単線区間の問題を一挙解決する。単線区間内の
対向設備が一方通行化によりそのまま大型の安全地帯となる。美濃町線
の徹明町方面小運転は発展的解消となる。
郊外との直通五方面のうち美濃町線のみ単線並列で都心に接続する、と
考えればスッキリ理解できるかも？

運行系統の一例を挙げる。
各務ヶ原線→新岐→徹明→黒野（折り返し）→市役所→徹明→新岐→
羽島（折り返し）→新岐→徹明→美濃町線（折り返し）→田神線→
新岐→徹明→長良北町→徹明→新岐→各務ヶ原・・・
一筆書きで書いてみよう。毎時４本で新岐阜〜徹明町は三分毎に
三車体連接車が通り、全方面に向けて乗れるし降りれる。

このプランの主眼は単線ループ導入による交通調整用地の創出と、都心部を
徒歩で回遊する空間の創出にある。新線建設を最低限度に抑えてみたつもりだ。
これぐらいやっても長期低下は避けられないかもしれないが、鉄軌道はずっと
使いやすいと思われ。名鉄が支線に入れた６８００系あたりも減らせることだし、
地下鉄などに比べたら格安で面的交通が実現していたと思われ。

気になるのは所要車両数だが、一巡りする所要時間を想定して毎時四本を
割り当て、これにラッシュ時の増結分を加えてみて欲しい。昔の試算では、設定を
忘れたが50本ぐらいは必要な筈となる。これでもヨーロッパの都市では中堅クラス
でしかない。
総額二百億ぐらい、かなぁ（汗
名鉄単独での投資は無理だね。

>>470-474
結局、このスレ＆関連スレで散々言われてきたことの焼き直しだな・・・。


>>455
　>>452をちゃんと嫁。

明日、一宮へ用事があるから、時間が余れば足を延ばして岐阜まで運転して
一度、車の視点から岐阜を見てこよう。

>>470
昔市内線から各務ヶ原線まで連絡線があったのに未来博で無くなってしまった
ね。残しておいた方が良かったのだろうか？

>455
何度も言う
> 路面電車の街の住民の多くは、例え利用者でなくとも愛着を持ってるものなんだが。
　惜しむ声が聞こえて来ないというのも・・・。
廃止と決定すれば惜しむ声も出てくる、それは一過性にすぎない。いつまでも廃線探検
とかを言っているの一部のひとにすぎない。
その例に谷汲線。
＞転換バスの効果が問題になってくる訳だが、
だから、もう既に並行するバス路線はある。人の都合便利度によって、バスか電車を選択している
だから当然バスがそこを走っているのは解っている。すんなりと移項できる。
よって
＞バス停の工夫、案内板の工夫等でビジュアル的に「路線」がそこにある事を明確にしないと乗客は逸走する。
そんな心配をする必要はない！
ちなみにバスの方が高い

既にバス路線が走っている区間に「転換バス」と称して屋上屋を重ねるような路線を作られても
うっとうしいだけなんだよな。

結局、美濃や尾張の老人はドケチだから。
苛められとる弱者がクルマでわしらのパシリやればええという考え。
その為なら商工会だろうが、文化道場だろうが、騙し騙し利用して、温泉や行楽地や公共施設の門からオラの家玄関まで、あっしーとやらをやってもらって当たり前。
繊維業界人はここまで厚かましい人種でね。
だから一時間一本しかない様な不便なバスも路面電車も使わない。タクシーなんかもったいないと。
馬鹿をパシリでつかえば便利でタダやと。自宅まで楽やと。で
水商売人は辛いよ。
これじゃ大名古屋(ﾌﾟには永遠に勝てない。
恐怖の老害。

＞４６８
やはり車を運転しない人には理解できないだろうね

別に路面電車がなくなっても、存続しても中心部の渋滞度は変わらない。
邪魔と渋滞は関係ない

邪魔だというのは、鉄ヲタさんたちには許せないけど、
狭い道に電車と車が同時に走るのは、邪魔で走りにくいということで
車で買い物などで中心部に行きたくなくなるということだ（心理的なこと）
また徹明通りの運搬などで路駐をしにくい面もある。
そして土建などの作業もしにくい（これは政治屋の思考）

路面電車が公共交通施設として無くてはならないなら、仕方ないけど
現状でもそうでもないから、廃止にして活性化に役立てたいというのが
本音！
そのぐらい空洞化が進んでいるから、なんでもやってみようということだ
それが意味無いことでも、損失はないと判断している。

＞４７７
名鉄はそのあとバブル景気に乗って、新岐阜百貨店を大改装して市内線を
駅内に入れようとしたが、バブル崩壊で資金切れ
まあ完成しても借金だけが残っていたかも

スレを読んだが、現実は全廃だと思う。
交通実験の失敗と名鉄の廃止手続き。岐阜市長も名鉄社長が訪問した時は存続を希望していたが、その後の具体的な進展はみえない。
マスコミも取り上げず、過ぎた話題のようだ。
このまま全廃というシナリオだと思う。

６００Ｖ区間なんかとっとと廃線しろ。
１５００Ｖ区間の運賃さげろ。

軌道線区間は樽見鉄道に。

妄想をひとつ、あくまでも妄想ですから現実的に突っ込まないで

市ノ坪ー野一色間を高架か地下化、それ以後を高速化
新岐阜かがみはら線を高架化により、本線と連絡線を作る
神宮前発、長良川鉄道直通　DC特急　北濃行きをきーぼん

樽見線も越美北線も県都岐阜に背を向けて路線を敷いたのは何でだろう。

越美南線だった。ｽﾏｿ。
金華山ロープウェイのロープに金玉吊ってきまつ…

>>487
政治家のオナニーだろ

>>478
452≠475な。

どうでもいいけど、そんなに敵対心剥き出しでレスを付けまくって疲れない？
文章からすると、世間を見た気になってるヲタ大学生だろうと思うが・・・。

>490

敵対心なんてないぞ、鉄道のことしか知らずに岐阜のことを世間のことを知らない
ので現実を言ったまでのこと。

勝手な妄想は結構だが、なんのヲタなんだ？

>>491
＞敵対心なんてないぞ

本人が気にしてないのなら別にいいよ。
でも現実世界ではもう少し控えめに発言した方がいいと思うな、なんてね。

>>481=478
まあ、ヲタ叩きヲタの典型だろ。
鉄道雑誌の投稿欄によくいる、
「当局ごもっとも」
「文句を言う奴はヲタ」
的な。

＞世間のことを知らない

普通に世間のことを知ってる人は、こんなことを言わない。
普通に寂れてて、スカスカな町だと思うんですけど
＞岐阜

それを、

「市電を廃止すれば町が発展するんだ我が町マンセー！」
みたいな妄想がイタイと思う。

現実は、路面電車があろうが無かろうが変わりはないだろうよ。

>493
>ヲタ叩きヲタの典型だろ。
そんなのいない、被害妄想じゃないの？

>市電を廃止すれば町が発展するんだ我が町マンセー！」
だれもそんなことを一言言ってない
行政は何か手を打たなければ仕事として成り立たない所
そのターゲットとして路面電車を選んだだけ
その結果がどうなろうと知ったことでもないのがこれまた行政
市内で反対が少ないからするだけ

それがわからないというヤシが
>普通に世間のことを知ってる人は、こんなことを言わない。
と言うのも変だな

もういいんじゃないの？キチガイじみてて笑えるよ？
そこまでして知ったかぶらないと安心できないの？

俺は基本的に岐阜市内線の廃止に賛成だ。
一応散々書き尽くされたことで、話がループしてしまうけど、

現在路面電車が存続している街のほとんどは、路面電車が街の機軸となり得る路線網を敷いて
いるか（というか、なくなると市内の公共交通の核を失ってしまう）、あるいはそうでなくても
人口が多いので十分需要を満たせるかのいずれかを満たしているから。
前者にあたるのが広島、長崎、熊本など、後者にあたるのが東京、札幌。
あえて言えば豊橋などは前者か。
でも、今の岐阜の市内線はそのどちらでもない。中心部でも、別にバスで十分代替可能。
長良北町廃止後をバスでフォローできてしまったことを見ればわかる。
（もっともあれについては、県警に廃止させられたものなので、ちょっと納得行かない気もするが）
揖斐線については、沿線住民はクルマで穂積や西岐阜に出ているのが現実。
免許を持たない人はというなら、むしろバスをそちらへ引っ張った方が喜ばれるだろう。
そして、もちろん岐阜中心部の衰退により、揖斐線→市内線という需要が減少したことも。

ただもちろん、路面電車を廃止したから何かが変わるというものでもない。ってことで、

>>481
＞邪魔だというのは、鉄ヲタさんたちには許せないけど、
＞狭い道に電車と車が同時に走るのは、邪魔で走りにくいということで
＞車で買い物などで中心部に行きたくなくなるということだ（心理的なこと）

もうバカかと。
クルマで中心部に行きたくないのは路面電車があるせいではなく、中心部に魅力がないからだろ。
お前もそう書いてたじゃないか。責任転嫁をするんじゃない。

それと、「鉄ヲタさん」なんてからかいのつもりのようだが、たかが40万程度の都市の中心部に
高架鉄道なんて、妄想と断っていても書いてしまうあんたの方がよほどキモヲタだよ。

ちなみに、行政というのは基本的に

「何もしないこと」

が身の安全につながる世界でつよ？

役人の俺がいうんだから間違いない

一応つけたしだけど、上に長々と書いた理由で、市民にとって路面電車が
なくなってもほとんど影響はない、名鉄にとっては幾ばくかの収支改善に
つながる。だから廃止に賛成ってことね。非常に機械的な理由。
ドライバーに邪魔なものは消せという理由でないことだけは強調しておかないと。
（つうか、岐阜でなかったら、こんな意見恥ずかしくて出てこないだろうけど）
もちろん、寂しさを感じないわけではないが。

名鉄の場合、鉄道線もちょいやばいことになってるからなあ

>>499
名鉄が危ないのは、ぶら下がってる関連企業の赤字を、本体が補填しにくく
なってきたのが大きい。
連結決算が重視されるようになって、これらが表面化してきた。

>>499
鉄道線の方は三河線末端廃止、空港線開通、ストアードフェアシステム完全導入、
通勤車置換えが完了すれば当面は問題ないよ。

むしろ名鉄の癌は関連事業なり・・・。

かぶってしもた・・・。

市内線廃止のかわりに、
新岐阜-新名古屋間を440円に戻してくれ。

>>501
誰かが書くだろうと思ってたんで、たまたま俺の方が早かっただけで。

ただ、鉄道部門も昔ほどの体力がないのも事実だけどね。
本線だって一応黒字だけど、岡崎・豊橋方面で稼いでいるようなものだし。
岐阜側なんて、夕方のラッシュ時の特急でも国府宮過ぎたら空席が目立つ、
つうかはっきり言ってガラガラだし。

>495
はぁ？岐阜に住んだことも無いヤシが知ったかぶりする方がおかしいじゃないの？
>496
　広島は政令都市、長崎は平野部がすくない特殊な町、熊本は中心部がJR駅と離れている
特殊な要因がある。いずれにしても岐阜よりも道が広い
　やはり車運転しないひとには理解できないようだね。
邪魔だと言う言葉に敏感に反応するね（ｗ
邪魔だから行かないとことをすべての原因にいつした？
運転する側の心理を言ったまで。
だれも、それですべてを解決できるとは誰も思わない（焼き石に水だけど）
　それになくしてもいいと思っているなら、車乗る側見れば邪魔と思うのが
ドライバーの心理、実際に運転しないヤシにはそれがわからんだろうね
>497
　なにが役人？ばかじゃない？行政は市民からの要求にはそういう面もあるけど、
町の活性化は、役人、政治化の最重要のテリトリ。
土建業務の格好の仕事、その政策を実行しないでなにするの？
その予算は無駄並にいっぱいある。予算執行しないくて困るのはこっちのほう。
障害がすくない路面電車の廃止をターゲットにするのはすごく当然。
大義名分もあるからね。その効果がたとえ少なくてもいいことなんだ。
（効果の数字なんてデッチあげればいいのだから、大事のなことはその傾向が少しでも
あること、それで大義名分が立つ）結果責任は問われない
予算執行している俺がいうのだからね。

ちゃんと妄想と現実を区別して言っている。それを区別できないよりはまし

>504
岐阜ー名古屋間は値上げが痛かった。名鉄はこっちが値上げすればJRも特定運賃を
なくすと踏んでくると思っただろうね。これで一気に逆転した。
今や名鉄を使用するのは定期が安い学生が主になってしまった。
今JRと同額にしても客は戻ってこない。

>>505和訳

・道が狭く人口も少ない岐阜では路面電車が存続できない。
　よって>>496の言うことは正しい。
・岐阜にはドライバーが路面電車を邪魔に感じる心理がある。
　しかしその心理はすべての問題の原因ではなく、
　自分が前に主張し、また>>496が言うように中心街に魅力がないことが問題。
・役人づらするな。きりきり働け。
・路面電車の廃止は>>498も言うように障害が少ない。
・大して岐阜市の発展につながらなくても、岐阜市的には問題ない。

というわけで、ふたりは全く同じこと言ってるという罠ｗ

>>505
悪いが、俺もドライバーの一人だ。
というか、「車を運転しない人には」とか偉ぶっているが、このスレで書いてる人間で
クルマを運転できないヤシはほとんどいないと思う。
みんな、それを前提にして物を言っていることをお忘れなく。

>508
普段運転しないヤシと言ったはず、それを免許もってないヤシと勘違いする御前が悪い
普段運転してないように見受ける言葉があるから指摘しただけ

>507
言いか悪いかは言わないが最終判断は行政がする。行政には大義名分が必要だ。そのことをわからんから言ったまだ。
それについては賛成、反対とも言ってない。現状を述べただけ

>役人づらするな。きりきり働け。
知り合いでもないのに言われる筋合いでない。それに役人だけが予算執行すると思っている
浅墓さ。

＞予算執行している俺がいうのだからね。
＞
＞ちゃんと妄想と現実を区別して言っている。それを区別できないよりはまし

はぁ・・・。
507が訳してくれたので助かったが、こんな無茶苦茶な文章を書いてる人に
まともな社会経験があるとは思えないなあ。
免許の所有に異様に拘るところが却って変だし。（田舎では普通でしょ）

岐阜に住んだことがないような奴が知ったかぶりするなと言っておきながら
広島や長崎の分析をする。(道が広いのは確かだが)
ただの匿名掲示板で｢予算執行している俺｣とか言う。

そう言う言葉を並べられた上
煽り口調で言われると突っ込まれても仕方ない。
ただ意見にはほぼ同意。

田舎ではコンビニいくのも車だから（爆笑）
それが分からない香具師は都会人。

>>511
＞ただ意見にはほぼ同意。

大意では皆さん同じ意見だと思う。
それを読解力、文章表現力に乏しい彼がややこしくしてるだけかな。

>510
まあ公奉はまともじゃないからね、すくなくても経験０よりはましだけどね

それに投稿者がすべて田舎にすんでいるとは限らない、そう言えるのは不思議だね。

>511
分析と中傷に近いものこととは異なる
俺は中傷に対して言ったまでのこと。

>513
皆さんってだれ？

>>513
つうか、ほかに意見の出しようもない状況だわな

相互リンク(藁　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069222321

>516
数多くの自画自賛はやめようね

自慰自涜ノススメ

岐阜ももはや春日井や一宮とかわらないね

>520
どういう意味で？

32歳で車や単車の免許持ってませんが、何か？

誰も聞いてないし、興味ない。
それに、そんなの何の自慢にもならない。
(もちろん持っていても自慢にならない)

今日、22号線〜岐阜駅南〜駅北〜あとは市内線に沿って忠節〜156号〜22号という
具合に通ってきたが、軌道内通行の車はそれほどいなかったな。逆に律儀に軌道内を
避けていることに驚いた。ただ、徹明町あたりは路駐が酷く、こういう所では軌道内を
止む無く走る車も。で、軌道を走ると青信号に引っ掛からなければ90km/hで走れ、
隣の車をビュンビュン抜かせる始末。右折車がいるときは予めわかるので、何とかして
車線変更。安全地帯にも人がいないので、きがねなく走れる。さらに沿道を見物するために
漏れも徹明町交差点で駐車。そんな長くは見ていないので何ともいえないが、沿道の店は
休日のためか人の出入りは多かった。来る人、出る人の多くが車に乗り込んでいったので
いかに多くの人が車でやってきているかがわかる。
　で、結論としてはガラ空きの軌道内はやはり効率的によろしくない。ここを車が気にすることなく
走れれば、左側の車線に駐車しても、またバスが停まっても車の流れがさらにスムースに
なるだろう。また、今日の店の出入り具合を見ていると車を締め出すよりは車に迎合的な策を
講じた方がよい。そのため、特に市民から要望が無ければ市内線廃線も止むなしと。

訂正

青信号に引っ掛からなければ90km/hで走れ、→赤信号に引っ掛からなければ90km/hで走れ、

　　　 冒 　、0、、□
　　（・∀・ ））[　1　][]
　　 「・=・「(◎(◎(◎
　　　　　トーマス

　　　 冒 　、0、、[][]　∴ノ￣ヽ∴
　　（’<_’ ） )　)　)[　][　　　2　　 ]
　　 「・=・「◎◎(◎(◎ ''(◎◎◎?V
　　　　　　エドワード

　　　 冒 　、 、 .,┌┐□　∴ノ￣￣|
　 _（´<_` ） )　)　)[　]「￣|[　　 3　　」
　「・=・0[]0(◎(◎(◎└┘ ''(◎◎◎
　　　　　　　ヘンリー

　　　 冒 　、=、、,[][]て∴ノ￣ヽ∴
　　（ﾟДﾟ　） )　)　)|　　|[　　　4　　 ]
　「・=・0[]0◎◎◎ヽ-' ''(◎◎◎?V
　　　　　　　　ゴードン

昔は車は夢の乗り物だったんだよ。
電車と比べて自由がきく。ストなんてない。

今は電車と冷静に比較できるからいいが、
ある一時代、確かに車を所有することが庶民の夢で、
一家に一台車を買うことが夢で、そのために一生懸命働いて
それが日本の経済を支えていたんだ。

特に中部はそれを凝縮した地域だったわけで、今になって
「あのころの岐阜市の政策は間違っていた」というのは簡単だけど
当時もし車を制限するような市だったら、そもそも岐阜市自体
ここまで発展していなかった可能性もあるわけだ。

で、岐阜市はその市民の要望に応えるがごとく、車の街になった。
個人的には廃止したほうがいいと思う。
ただ、残してほしいという考えも分からんでもない。
そのためには、行政も市民も赤字を税金で補填してもいいという覚悟が必要だと思う。
これを経営的に成り立たせるから残す、なんてのはいくらなんでも無理だろう。

今後はＪＲ駅に、いかにバスや自家用車が混雑せずに到達できるように
するかに金を出したほうが有益だと思う。

この際、短絡線を作って、レールバスが直通。
揖斐線は樽見鉄道に、美濃町線は長良川鉄道に運営させる。
忠節−徹明町−岐阜駅前、野一色−徹明町−岐阜駅前はとりあえず道路敷き中央に
単線の専用軌道を造り、市内線としての役割はさせず、
あくまでも郊外電車の意味合い。

樽見鉄道も長良川鉄道も乗客数は増えるし、多少経営が安定するのでは、
と思うがどうだろう？

「レールバスの県都乗り入れ用線路」と割り切るわけだな。
電路設備が不要になるから固定費もだいぶ削減できるじゃろうて。

面白いかもしれないけど、絶対に受け入れられないと思う。
今までより大型でしかもディーゼルの車両が街中を走るなんて。

>あのころの岐阜市の政策は間違っていた
ほとんどの人は思ってないよ。一戸建てが持てるようになってよかったと思っている
>残してほしいという考えも分からんでもない。
ほとんどの市民はどうでもいいと思っている。感傷的な人を除けばむしろ無い方がすっきりすると思っている。
とくに若い人々はね。市に住んでいるひとでさえ、あんなに乗りにくいものはないと思っているしね。

>ＪＲ駅に、いかにバスや自家用車が混雑せずに到達できるように
それには道路拡張が必要だが（用地もなし、むしろ工事は路面電車の反対側で行われていた）
現在の道路建設は郊外に向けられておりこちらのほうが優先されている。
それよりも市は駅前整備に関心がある。

>>530
あ、そっか。ただでさえ岐阜市内線は馬面だったっけ。
ステップも中途半端だし。

>>528
＞忠節−徹明町−岐阜駅前、野一色−徹明町−岐阜駅前は
＞とりあえず道路敷き中央に単線の専用軌道を造り、
ここで連日頑張ってる某役人さんが早速ツッコミそうな内容だなｗ
ますますドライバーやバス利用者に邪魔者扱いされそう

妄想だと割り切った上でのツッコミ（実現可能性ゼロなのであしからず）。
忠節と岐阜駅を短絡したいなら、徹明町経由なんていうのは全くの無駄。
それならば平和通りを通した方が良い。
若宮町通りを通って本郷町から現在の路線へ。
本当は集客率アップのためには美江寺を通したいが（市民会館や大学病院、
中電などがあって、遠方から岐阜駅を経由してこれらの施設・会社へのお客、
通勤者利用が見込めるため。地元民の利用などは全くあてにしてない）、
それだと忠節へはつなげられないので残念ながら却下。

とか書いてみたけど、むなしいもんだｗ

樽見鉄道は、もし岐阜・名古屋方面への連絡を良くしたいなら、東大垣に
ＪＲが駅を新設した方がよっぽど良い。
絶対作らせないだろうけど。

まぁｱﾎﾞｰﾝが濃厚と…あの道路幅ではな
どうせ商店街はどっちにせよますます廃れるわけだ。
普段は郊外の中型・大型店で十分だし
特殊な買い物は名古屋にでも行けばよい。
なら市民に便利な道路整備を進めるべきだ。自治体の責任で。

で車両のうち、若いのは他社に売れるかな？

>>531
前段については、俺も市民の多くは廃止でもいいと思ってるだろう・・・と思うが確証はない。
周りの人間以外では、２ちゃんと中日新聞くらいしか意見聞けないから。

後段については、道路拡張も必要だとは思うが、道路は拡張すれば拡張するほど
交通量が増し結局渋滞は変わらないという論もある（俺も基本的に賛成）ので
岐阜市（あるいは岐阜県）の取っている道路政策は、そこまで間違ってないと思う。
まあ、正直駅前に不要な車の乗り入れをやめさせる妙案が俺にあるわけではないが
たとえば、同じく車国のドイツでは、駅前にはわざと道路に窪みをつくり
そこに路上駐車を誘導させている。路上駐車を始めから0にするより、ある程度
出ることを想定しての政策も面白いと思った。

>>534
名鉄内で使いまわし？
名鉄車はデカイと前に書いてあった。
豊鉄だとカーブ曲がれん、と。

>533
役人でないと言ったはずだけどな

小役人だ！

>533
道路予算は限りがあるから郊外の渋滞解消を優先される、路面電車の走っている道路は廃止を持って
拡張とするで終わりでしょ。つまり実際の拡張は行われない（長良線と同じ）

>>535
＞道路は拡張すれば拡張するほど交通量が増し結局渋滞は変わらないという論もある
岐阜に限ってはその論法は成り立たないかも
中心部への車の流入が増えるとも思えないしね
それだけの需要がそもそもないから

>538
小役人と役人の違いを教えて（ｗ
地位の違いだと言わないでね

岐阜はとにかく名古屋に近いうえ
人口規模がね。単独で繁栄する規模ではない。
だからむしろ新しく住みたいと思えるような街にしていくのが
岐阜のためにもよいと思いまつ。
具体的にはどんなのがいいか分らないけど

>542
田舎に住んでいる人には、首都圏や関西圏、中京圏などに見える都市圏は考えれないと言う
とくに県をまたいで都市が続くことに対しては考え難いと。

しかし岐阜市みたいに、県をまたぐ都市はすべての人が名古屋に依存しているわけでない。
その割合は寧ろ少ない。特に北部に住む人は仕事などで名古屋に依存する割合が少なくなる。

たまたま名古屋が近くに合ったのに過ぎない。
パルコや高島屋も名古屋にできるずっと前に出来ていた。
この不況などで、依存度が高くなっただけのこと。
>人口規模がね。単独で繁栄する規模ではない

この意味がわからない、特に単独と意味はね。確かに中心部では自然減少などで減っているが
岐阜市圏内と枠で考えるとむしろ増えている。これも郊外へという流れである
中心部に増えないのはどこでも同じ。
40万で繁栄できなければ、もう日本はおしまい。

>>543
下関大丸が必死です。

>540
岐阜市に限ったことでない、世の中は中心部の整備より郊外へ、特に市内を
迂回できる道路設備に力を注いでいる。そうすることで市内への車の流入を防げる

岐阜市は古くから迂回できる道路があるから、それほどの交通量にならないだけ

路面電車がなくすからっと言って特異点扱いする必要は無い。

>>543
郊外の道路を整備してくれるなら、
岐阜市につながる道路よりも名古屋市につながる道路を優先してくれ。
車を使っても岐阜市には用事はない。

>>543
ここに急に過去の栄光を懐かしんでもしょうがない
それなら過去は市内線も繁栄してただろうで終わり
高島屋が先に出来たと自慢したところで、本体からの切捨てが決まった以上
慰めにもならない
今さら岐阜が名古屋依存度を低めることなど無理。それなら変に意地を張るより、
どう上手に付き合うかを考える方が大事

>546
だから市内中心部には繋がれないって
迂回＝環状

>547
別に栄光なんて懐かしんでいないよ。
産業としては、中心部から郊外に移っただけ。
名古屋に依存度は依然として高くはない（少しは高くなった）
付き合いなんて昔から変わらない。

ＴＶ放送は思いっきり名古屋に依存している！

名古屋への依存ってのが何のことを言ってるのかは知らんが、
夕方から夜にかけて名古屋駅の岐阜行電車と、
名古屋でのR22の岐阜方面行きが混雑してるのは事実だな。

だから路面電車なんぞどうでもいいから、
新岐阜-新名古屋間を440円に戻せっての。

名古屋鉄道　４線の来年３月末限り廃止
　　岐阜県・市に正式伝達

　名古屋鉄道の木村操社長は３日、岐阜県庁と岐阜市役所を訪れ、
同社が運行している岐阜市内、美濃町、揖斐、田神の軌道線４線計３６．６キロを
来年３月末を限りに廃止することを正式に伝えた。
　同社は今後、関市、本巣市、北方町、大野町
といったほかの沿線自治体にも伝えた後、
本年度内に国土交通省へ廃止届を提出する。

>549
それを言ったら、横浜、神戸、京都もそうだね
>550
仕事のこと以外ないでしょ
隣同士なんだから移動が多いのは当たり前

>>552
＞仕事のこと以外ないでしょ

郊外型店舗で何でも補完できるとお思いですか？
本気でそう思ってるなら見識を疑いますよ。

>553
はぁ？世の中の仕事は小売業だけですか？

>>553
ん？何でそういうレスが付くのかよく分からないな。
もう少し考えた後でまたレスを書いてね。

それから「はぁ？」は使わないほうがいいなあ。内弁慶に見られるよ。

少なくとも日常生活は郊外型店舗で足りるな。岐阜郊外の某大型モールは
メディカルセンターもあるあし。

>555
なにを言っているの分からんな
仕事＝店舗という狭い世界だけ見ているの方が内弁慶だと思うけどね。

>555
逆に言うけど求人を満たすのを、郊外型店舗で補完できるとお思いですか？
本気でそう思ってるなら見識を疑いますよ。

仕事として連想するのがそんな貧弱なことでは困りますね

>>556
どこまでを日常と捉えるかによって考え方は違って来ますね。
例として、ファッションも日常の一部であると考えれば、到底郊外型店舗では
補完不可能ですから。

残念ながら私も名古屋で服を買いますよ。
今日は変則的に休みですけど、仕事帰りに服を買ったり、デリカ買って
家で食べたりするのは名古屋通勤者にとって「日常」ですね。

世の中には代替可能な商品（例：生鮮食品）と代替不可能な商品（例：ブランド服）があります。
今は昔に比べて代替不可能な商品に対する欲求が高くなり、それがより広い
選択肢を求めて名古屋で買い物をさせるようになったのでしょう。

そうなると岐阜市内で必要とされるのは代替可能な商品ばかり。名古屋と岐阜郊外への
２極分化が起こった理由はモータリゼーションだけではないですよ。

>>558
＞逆に言うけど求人を満たすのを、郊外型店舗で補完できるとお思いですか？

すみませんが、何を言ってるのかサッパリわかりません。
何でここで求人の話が出てくるんですか？

>580
もう一度スレを読んでみたら（ｗ

「暖簾に腕押し」とはこの事か・・・。

>>552は名古屋への流動について「仕事のこと以外ないでしょ」書いた。
で、それに対して>>553で消費の為の流動（＝依存）でもある（>>559に詳しく解説）と
書いたのだが、それを何故か読み違いをし>>554のレスが付いた。

ということでO.K.？

>580に期待

★「依存が何を指しているのか分からないが、｣
とにかく夕方から夜名古屋から岐阜方面が混雑している>>550
★「仕事のこと以外ないでしょ」>>552

　　この時点では「名古屋に対する依存＝仕事に対する依存｣と仮定した上での話
　　これら２つのレスでは誰も流通小売業の話はしていない

☆>>552に対して｢郊外型店舗で何でも補完できるとお思いですか？｣>>553
　　｢名古屋｣でも｢仕事｣についてでもなく突然郊外型店舗の話が出る

　　これでは
　　｢郊外型店舗で『名古屋に対する依存＝仕事に対する依存』を補完できますか」
　　と言う旨の発言にとられても仕方ない

　　その上>>553には
　　>>562で言及されているような
　　「『名古屋に対する依存＝消費の為の流動（＝依存）』でもある｣ということの
　　明確な説明は無い。

　　自分の意見を正しく理解してもらいたければ
　　他人にも分かりやすい(少なくとも誤解の種にならいような)文章を書くことを心がけよう。

なんかスレが迷走してるね。
既に余命宣告されてるから無理もないが常に鉄分は忘れずに。

岐阜廃線後の岐阜｢の鉄道事情｣がどうなるのかとか
そんな話が少し出て来てたけど
そっちの方向の話題もきぼん。

香ばしいね厨房どもが…ｗ
>>565
あんま変わらないんじゃないか？
路面が消えたところで…

「国土交通省に廃止届けを出した。お前の命は、あと１年」
「い、１年なんて嫌・・・」
「なら今死ね」

「市内線ゆえに車が苦しいのなら、市内線ゆえに車が悲しいのなら、市内線などいらぬッ!」
「俺は岐阜市! 岐阜県の県庁所在地ィ!!退かぬ!!媚びぬ!省みぬぅぅぅぅ!!!
　県庁所在地に空洞化はないのだー。」

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>567-568
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　ワロタ。結局オチはあぼーんなんやねぇ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
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　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>564
553は「仕事のこと以外ないでしょ」に対する「消費の依存もある」という
反論だから別に問題ないんじゃない？

つーか、思いっきりスレ違い。
前向きな話題として、車両の譲渡先の話でもするかｗ

>>570
前向きな話題として、車両の譲渡先の話が出るところがこのスレのすごいところ。
普通は延命策とか必死に考えるんだろうけど、路線の心配より車両の心配をする。

で、やっぱり路線の延命策はないよね。

うーん
昔福井に貸し出した実績あるから
福井に譲渡！ｗ

福井って元市内線の560を譲渡されながらずーっと放置プレイしてるのに、いまさら路面電車要るのか？
800貸し出した交通実験も、結局は岐阜と一緒で失敗に終わったんだろ？

｢旅の手帖｣という本に、宇都宮市のこと

｢交通弱者虐待都市｣

みたいに書かれているが、岐阜もそうなるんだろうな。って優香もうそうなっているか。

見方はいろいろ、事実はひとつ。


この言葉わすれちゃいけないな。

>>573
空洞化＝対郊外輸送がメインなのと高床が基本なので合わない。
福井は併用軌道の高床ホーム整備がいいだろう。

譲渡なら富山地鉄はどう？
南富山から乗り入れるために使う。
>>574
宇都宮の場合環状道路整備はよかったんだが
中心部活性化策がおざなりで死に体。
さいたま〜東京へのストロー効果もある品。
飲み屋にも駐車場のある典型的な車社会だよ。
あしぎんもアレだし頑張って欲しいんだがなあ。

>570
消費の依存度はたかが知れている。ここにいる人は独身者が多いから、非日常物の買い物が多いと思う。
しかし、平均すれば日常買い物の割合がほとんどで、ましてや名古屋へ買い物する金額
はたいしたことはない。ただ、非日常買い物の主たる百貨店が名古屋に流れているだけのことで
中心部の繁栄が落ちているにすぎない。
また愛知通勤客を占める割合なんてそう多くない。
そうでなければ、名古屋へ通勤人が岐阜市の２７万の勤労者、その周りを含めて４０万人以上の
人の半分でもいたら大変なことになる。四分の一でも到底無理。

>>577
おまいの言いたいことがよくわからんのだが、
1、岐阜市は拠点性が高く、名古屋の影響はほとんどない
2、岐阜市は車社会を目指した、先進的な地域である
3、路面電車廃止が決定したが、今後の岐阜市と鉄道について語ろう
のどれだ？

1か2ならお国自慢へｶｴﾚ
3ならこのままスレを続けよう

電波はｲﾗﾝ

>>577
岐阜市に勤める人が全員、市街地に出勤しているわけではない。
住宅や商店ばかりか、あらゆる業種の事業所が郊外に散逸しつつある事実を直視すべき。
たかだか人口40万の岐阜にとって、都市の体を成し得るかどうかの十分な危機だと思うが。

まぁ名古屋まで頻繁にお買い物って言うのは、車のない学生が中心だろ？

普通わざわざ車で１時間かけて名古屋まで行かない。マーサやリバーサイドモールでも
結構揃ってしまう。所詮中京圏は車社会。

何を勘違いした議論してるのかねえ
日用品を買うのにわざわざ名古屋まで行くヤシはいないだろ
それは何も岐阜に限った話じゃない。
生鮮食料品を買ったりなどの、いわゆる毎日のお買い物でわざわざ
都心まで日常的には出ないだろという意味合いだけの話であって、
要は岐阜中心部衰退の事実から目をそらしたいだけの論理のすり替え

所詮この議論はお互い経験則に基づくものでしかないことは確かだが、
少なくとも、「経験的に名古屋に買い物に行っている人がいる」ということは
何人かの発言からもあきらかでしょ。

自分の興味ないことは、非常に購買層が少なく感じるもんだ。
百貨店も、なんで女物はあんなにたくさんあるのか不思議だろう。
男より平均収入は少ないだろうに。
自分が海外旅行いくまでは、名古屋空港にあんなに飛行機が飛んでて
採算取れるか謎でしょ。
それと同じで、自分が名古屋に行かないと、まるで名古屋に行く人なんて
ごくごく一部のような感じがするでしょ。

>>581
多分君は岐阜の人間じゃないよね。
君の発言は、ここにずっと居続けている某氏に対してものかと思うけど、
客観的に正しいかどうかはともかく、岐阜には某氏のような考えの人間は結構いる。
公共的色彩の強い業界なんかだと、事実上県内業者の中で仕事が山分けされるので、
県外のことなど目もくれずというのはごく当り前にあることなんだよね。
これは田舎だとよくあることだけど、特に岐阜はその傾向が強い。

>>581
中心部が衰退してるってのは当たり前
今更って感じだな。。。

名鉄は地元愛知をまず大事にしてりゃいい。

>>580
アニエスbが岐阜にあるのか？
とらのあなが岐阜にあるのか？
エアロ・スミスのライブが岐阜にあるのか？
プロスポーツが岐阜にあるのか？
（以下続く）

でも友人や彼女と行く場合は車だがな。

>>583
岐阜が名古屋以上に閉鎖的ってのはよく聞くね。
某氏の意見は電波だが、ある意味岐阜らしいとも思うし。

日用品や食料品は郊外へ。
特別な「おでかけ」は名古屋へ。

それでも、岐阜が何から何までダメなわけじゃない。
求心力のある魅力的な市街地としての岐阜が終わりつつあるだけだ。
今後は、犬山や各務原と同じような位置づけでやっていけるさ。

そしてその市内・近郊の公共交通は、バスで十分にまかないきれると・・・

>>586
名古屋へ行く事自体、既に「特別なお出かけ」ではないよ。


これも582氏の言うような「バカの壁」なんだろうな。

アリエスの太目たち

市内線廃止で迷鉄本線の乗客に変化がでるのかなあ。
更に乗客が減って木曽川以北廃止なんてことは・・・。
倒壊の増長をおさえる為にも、この区間は常に競争していて欲しいんだが。

何も岐阜に限ったことではないが
日用品→道路沿いの大型・中型店(ﾁｪｰﾝ店）が中心
非日用品→物によっては近くの大きな都市の専門店・大型店

という流れなのは必然でそ？
首都圏の浦和・松戸・柏あたりですら(漏れの行動範囲はここいらなので
他は知らん）
東京逝く流れは止められないんだから
岐阜クラスの都市では、駅前を車が走りやすいようにして
バスを整備するくらいで十分
ぶっちゃけ魅力無い商店街はイラネ
岐阜は２回しか逝ってないが
路面沿線の商店街は他の諸都市同様魅力なし

昨晩も不毛なループやってたのね。
岐阜中心街の衰退と市内線廃止やむなしは共通理解なんだから
一旦停止しる。
名古屋依存の事実も程度の差こそあれ皆認めてるようだし
あとは好き嫌いの話。

600V線がなくなると名鉄の総延長はどうなるんだろ？
500kmを割り込む？
日本第二位の座は？

まぁ県庁所在地なんて将来的に道州制を考えるならあまり関係ないでしょ。

本当に道州制が導入されるのかは知らないけどさ。

岐阜の人の喋り方って名古屋弁より関西弁に近いような気がする。
それを聞いたときには意外と名古屋との結びつきは弱いのかと思ったんだが・・・
実際のところはどうなんかなぁ。

>>594
うーん、どっちかというと名古屋だと思うけど。
漏れは関西系と讃岐弁をごっちゃにした喋りだが、羽島の従兄弟はやっぱ全然話し方違うもん。
漏れも昔は名古屋に住んでたから名古屋弁が混ざっててもおかしくはないのだが…。

>>589
そりゃいくらなんでも考え杉。
>>594
うどんのつゆは。

>>589
>>596
谷汲線廃止した時本線の乗客数が減したのは事実。超赤字線でも、
揖斐線と本線を微力ながら支えていた。

>>597
新岐阜駅の乗客数が減っているのは事実だが、それが谷汲・揖斐末端廃止に
よるものかどうかを判断する材料がないから何とも言えないね。

ただ、例え影響があったにせよ、それが１日100〜200人程度（あるか？）では
お話にならないし、支えにもなってない。

実際、現行の600Ｖ区間が全部廃止されたら
名鉄本線の利用者減にはどのくらい影響があるのかな？
今は新岐阜で強制的に止めちゃうけど、
バスになれば容赦なくＪＲ岐阜駅に行きそうだし
3セクになっても、ＪＲとの連携を強化するべきだと思うけどね。

>>594　岐阜は繊維の街だった。
繊維業界は関西資本が多いと思うが。

>>589　どうせなら一宮以北(w
そうならんように、空港特急セントレアは岐阜まで来るんじゃなかったか？
名古屋止まりか？

いや、岐阜まで来るはず。
もはや名鉄唯一の武器だから、なんとか生かしてほしい。

>>585
外タレの名古屋飛ばしは有名だなｗ

てか、岐阜みたいな先のない街と比べてる時点でナゴも・・（以下省略）

工業出荷額では倒壊三県が近畿を上回る勢いなんだけどね。
いつぞやの朝日夕刊で取り上げていたが、
名古屋本社版と大阪本社版で見出し等けっこう違っててﾜﾛﾀ

>>604
そりゃ〜、アンタ、この地域の工業出荷額が高いのは
機械のおかげだもん。さて、その”機械”とは？

岐阜は老害ひどくない？
ＩＴ革命を平成前に打ち上げたり、ＮＨＫ朝ドラ舞台やっても効果薄い。
真面目なところもあるが、役人の空回りで終ってる。
岐阜市街の空き家率は二十％超えてないか？
市電どころじゃない。百姓根性は機械交通網捩り潰すのはやめんかっ

>>597
新岐阜の利用者減は毎年のことで、別に揖斐線の廃止はあまり関係ないよ

名鉄600V線区の廃止は名鉄の放漫経営が原因だな
本線系には積極的な設備投資をしていたが600V線区は後手後手だったからな

>>608
厨登場。
新車を入れた。それも複電圧車や半低床など技術的な提案要素の多い車両もあった。
ダイヤも市内電車としては本数的に不満はあったものの、一応パターン化されていた。
名鉄の努力が及ばなかったのは、行政の理解(許可)が不可欠な分野ばかりだったと思われるが？

>>609
賛同。
これだけ恵まれた路面電車は、他地区に無いのでは？
あッ訂正、乗客数と行政には恵まれてなかったです。

名鉄じゃなきゃ60年代か遅くとも70年代には廃線だったろうよ。

なんか、逆に、本線系列であんなに旧型車体の釣り掛け電車が後年まで
残ったのは、岐阜600V線区と言う儲からない重荷を背負されたから。

のような気がしてきました。確かに放漫な経営かもな（ｗ

名鉄の放漫をいちばん叩けるのは瀬戸線沿線住民かな？

瀬戸線新車ﾏﾀﾞｰ？

岐阜「こいつ、岐阜とは違うぞ。行政も客数も！？」
広島「岐阜とは違うのだよ、岐阜とは！」

6750系を初期型VVVFでもいいから改造汁

今日、ウチの親が旧谷汲線黒野北口駅近くに住んでいる大学時代の友人と
会ったのだが、それとなく市内線関連のことを聞いてもらったら「名古屋へ来るときは
穂積まで車。そこからはＪＲ。岐阜市内へは車よ。えっ？名鉄？問題外よ」という反応
だったらしい。あと、旧谷汲線は一時間に一本でしかも、音が五月蝿かったので近隣住民は
廃止に関して特に反対しなかったらしい。

>>617
そんなもんでしょ。さんざんガイシュツの反応かと
旦ノ島や北方町の東部だと、西岐阜へ出るヤシが多いね
揖斐線廃止になったら、黒野、北方〜穂積駅のバスを本格的に新設してほしい

＞あと、旧谷汲線は一時間に一本でしかも、音が五月蝿かったので
＞近隣住民は廃止に関して特に反対しなかったらしい。
というか、遅過ぎるもの
一応レールの上を走るんなら、普通の速度で走るマイカーにバンバン
抜かれてたんじゃまずいでしょ

>>617の穂積はよく聞くが
>>618の旦ノ島→西岐阜はなんかうそ臭い

旦ノ島だったら、（今工事中だけど）竹橋渡って堤防道路で穂積の方が早いよなぁ。

島地区は、車がダメな人でさえ市営バス。
柳ヶ瀬の真ん中にも岐阜駅の真ん前にも行ける。
揖斐線は昔から本数少ないし、高い。
ちょっと前の昼間は、そのわずかな電車は市内に直通すらしなかった。

名鉄の営業に敢えて誤りがあるとすれば、
市街地の拡大に対して旧来の「市内線区間」を見直さなかったことだな。
これは、メインルートが新岐阜に変わってからも
初乗りの二重取りを続けた、美濃町線にも言える。

>>618
北方から穂積駅はすでに路線がある（北方芝原６丁目〜穂積駅前）
tp://www.gifubus.co.jp/noriai/nori/jikoku/kita/hozumi.pdf

現状は使い物になってないが
廃止後にどれだけ変わるか。

up

明日は谷汲おどりだが、どれだけの人が市内線から乗り継いで行くのだろうか？

>>621
同感。
個人的な感情では名鉄に同情するが
運賃体型見直しをしなかった点は怠慢の謗りを免れまい。
本線も含め通しにするのが何よりも優先して改良すべき点だった。
行政(ひいては市民)の冷たさは言う迄もないが名鉄側も
利用者の細かい声を拾う姿勢が今一つだったと思う。

>>621
先月まで対�`運賃だった市営バス加納島線(旦ノ島方面)が今月より200円均一化。
10円しか差がなかったものがいきなり70円になった。

あげ

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>622
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 その路線バスって北方東口駅の横を通るけど、駅にバス停が無いよね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
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　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>628
１００ｍほど南にあるんで、ちょっとわかりにくいかも。
岐阜農林高前（真ん中の赤い＋の所）
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=136%2F41%2F45.959&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F26%2F05.125

参考までに運賃
岐阜農林高前〜新岐阜（バス　北方円鏡寺線）　　４６０円
岐阜農林高前〜穂積駅前（バス　北方穂積線）　 ３９０円
北方東口〜新岐阜駅前（名鉄　岐阜市内・揖斐線）３９０円

>>626
名鉄旦ノ島の最寄バス停は守口町なので差は元々70円だけどね。
はっきり言ってこの区間は電車高杉！

（あと以前の守口町四丁目以西のバス運賃は250円だったと思われるが）

ひどい状況だな。

ﾓ510運行中age
新岐阜駅前9:39の黒野ゆきに入っていたYO

ﾓ510、黒野到着後車庫に引っ込んでしまいました。

510、検査入れなくて大丈夫なのか？予備車だから、ダメになってあぼーん
というわけにもいかないだろ。ダイヤ改正で揖斐線1時間に1本とかにならん
限り。

だから北尾張と中濃の団塊は、お豆腐坊やをバンやバス買わせてパシリでこき使おうとする(w
水商売に興味ない椰子の積年の恨み買うわけだ。
地方愚民呼ばわりされるのは、このセコさが原因。

3月からバスレーンやらバス優先の信号等で
バスが使いやすくなるらしいから
路面電車は・・

昭和三十年代はガチャマン繊維業者で、岐阜柳ヶ瀬は賑わったそうな。
その思い出引き吊る老害と団塊は、バスなど使わない(w
ピンクのキャディラック万歳だよ(泣)
・・・静かなるドンの世界は大阪心やっとくれい。
平成岐阜県人は、自家用車で東海北陸観光かな。

低床車両は廃止後また福井に行くの？

岐阜の路面電車は上下分離方式での存続の可能性が濃厚らしい。
確かに沿線自治体の３セクよりはマシだろうけど
どうせ税金使う事には変わりないわけだし・・
どうなる事やら・・

LRTみたいに整備するならいいけど
哀愁だけの路面はイラネ

>>617
大体は分かるけど、なんか言い回しがウソっぽい。

>>599
少なからず影響は有るかと思うけど。
ただ、JRの方がスピード面で早いけど、コンコースの移動やそれまでのバス
での移動時間を加えると結局似たり寄ったりの気もするから、岐阜〜名古屋の場合は。
見た目のイメージの部分が大きいと思うけどね。
また、仮に路電がアボーン化したら、その代替バスは時間は大いにかかるでしょう。
特に忠節〜美濃北方間では。少なくとも倍以上はかかるかと。

>>621>>625>>630
確かに。少なくとも旦ノ島〜上芥見間250円ぐらいならまだ分かるが。
旦ノ島〜岐阜市中心部でも190円ぐらいが妥当かと。
少なくとも軌道区間と鉄道区間の運賃の見直しは必要かと。
それに、現行では忠節〜尻毛間がノンストップの急行が30分に1本あるけど、
あまり意味がないように。全駅停車汁！

そいえば、揖斐線にクロスする樽見鉄道もかなーりヤバな予感が・・・。
住友大阪セメントの樽見鉄道からの撤退の話が＞ソースは今日の中日新聞朝刊

>>641
2月1日から市バスが200円均一になったのは、路面電車を受け皿会社が
引き継いだ時に市域内200円均一にする布石だと激しく妄想してみる。
>>642
これですな
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040220/mng_____sya_____008.shtml

>>642-643
貨物も“モーダルシフト”が着実に進行中ですな。。。

>>644
ま〜、貨物は載せるものが荷物だからな。荷物はどうこう言わないし。

>>645
載せる人がどうこう言うだろ。

>>639
名鉄は路線バスで十分賄えると思ってるのでは。
岐阜市営バスを岐阜バスで吸収。
昔は路面電車、今は県道の愛知県江南市では、路線バスも廃止になり、かわりに周回タクシー停設けて、乗客一人につき百円で運行。市から運行費用を採っているそうな。
岐阜市民もその方が楽なのでは。

「軌道線は赤字や渋滞しか産まぬ、なのに、なぜ軌道線を維持しようとする。なぜ廃止反対しようとするのだ」

>647
「代替バスはグループの岐阜バスで用意できる」って名鉄の社長だか副社長だかが語ってた。
岐阜バスの赤字路線を廃止して、捻出したバスと運転士を代替バスへ配転するのだろうか。

>649
新たに多数のバスを捻出する必要があるほど輸送量がないのが現実だろう。
忠節〜黒野以外は並行路線が頻繁運転しているので、増発の必要があるとすれば
高校生通学時間帯くらいではないかなあ。
北方・黒野方面はリバーサイドモール線の朝夕増発と、大野役場〜新岐阜を復活
して１時間間隔で運転ということで充分そう。必要なバスは市営バスの移管で
効率化された剰余分でまかなえるのではないかな。

美濃町線代替バスはどうだろう？北方・黒野方面より道路事情がよくない。
朝に限って言えば定時性の確保が難しいのではなかろうか。
というか、それが故に電車に乗客がいるわけで。
新岐阜直行（やっぱり競輪場前で左折→田神駅前経由？）を増発するにしても
もともと道路のネックは岩田坂なんで、あんまり速達性も期待できないなぁ。

と、いっても電車でなければならないほどでもないよな、結局。

美濃町線・田神線は存続した方がいいと思ふ。

道路が混む→バス乗客が減る→美濃町線・田神線乗客増える→黒字化　になればいいけどさ。

>>653
そうゆう展開に近づいたとしても、
そのころには線路は跡形もなくて、
後悔するも後の祭り、第二段階で糸冬了…てとこだろーな。

名鉄3線「維持」、市民の半数どまり〜岐阜市が交通社会実験の速報
　
岐阜市は昨年10、11月に行った総合型交通社会実験の速報結果を取りまとめ、16日の同市議会の特別委員会で公表した。
名鉄が3月から撤退の手続きに入る岐阜市内線、揖斐線、美濃町線(田神線含む)の3線について、維持・活用を望む市民は半数
に留まり、3割近くが「(仮に維持させても)維持費は利用者の運賃で負担すべきだ」と考えていることがアンケートから明らかになった。

■市民の声■　実験後の昨年末、市内5,000世帯を対象に行ったアンケートの結果(1,500世帯、2,362人から回答)では、
高齢社会や環境対策をにらみ名鉄3線の将来に亘る維持を望む市民はほぼ半数。4人に1人が「維持すべきと思わない」と
消極的に考えていることも見逃せない。維持方法については「沿線市町が税金で補てんしてでも維持すべき」が最も多い
35.5％を占めた。一方、税金での赤字補填に批判的な声も強く「利用者の運賃のみで維持すべきだ」との回答も27.9％に上った。

■利用者は■　実験中に3線の利用者1,400人を対象に行ったアンケート(417人が回答)では、路面部分を走る岐阜市内、
美濃町線についての問題点が改めて浮かび上がった。実験で実施された軌道敷内での車の通行規制を「今後も続けてほしい」と
望む声は64.5％に、停留所を安全島への「整備を進めてほしい」との声は71.2％に達した。
何れも名鉄が、撤退の引き金となった乗客減の最大の原因として指摘する問題点。今後に沿線市町が3線を存続させたとしても、
利用者から不満の多いこの2点の解決なくして、乗客減を食い止めることは難しそうだ。

■バスへシフト■　長良橋通りにバス専用車線を設けるバスレーン実験は、概ね好評な結果が出た。バス利用者1,277人に
対する調査(560人が回答)では、7割がレーンの本格導入を希望した。同市は「バスレーンを導入できる」と結果を前向きに
受け止めたほか、3月からは長良橋通りの一部でバス優先信号が導入されるなど、バスの存在感は増すばかりだ。

同市は詳細な結果を年度内にまとめ、検討委で議論を続ける。乗客減の続く名鉄3線を存続させるならば、どんな運営方法で、
どう交通体系の中に位置付けるのか。今回の結果は、その難しさを浮き彫りにしたとも言える。　（今村　太郎）

バス運行で最もよいのは名古屋の基幹バス方式。

>651
岩田坂で混むなら、今の専用軌道を道路にして１．５路線にし
中央線変更路線にすれば解決する。

>>655
やっといまごろバスレーン導入でバスの存在感が増すのなら結構なことだが。

今日、9時台の美濃町線（新岐阜発）に乗ったら乗客は最大時で４人。これでは廃止になる罠。
で、帰りの昼過ぎの列車は年寄りで混んだが、どうやら正導教（長鉄の中農西高駅前付近）の
祭の帰り客のよう。残念ながら沿線住民ではなかった。

んな時間に利用する奴いないだろｗ

>>660
「閑散時間帯だから少ない」というレベルの話ではないと思うぞ。

30分ヘッドで４人か・・・。
バスでも厳しいな。

浜松LRT計画参考になるかも
http://www.alcclub.net/~lake-hamana/

岐阜600Ｖ線区の廃止について（公式）
http://www.meitetsu.co.jp/news/pdf/040223.pdf

まああれだ、大雪が降らないところは鉄道のありがたみが無いという事だ。

来年3月まで待つのか。
速攻で9月に切ると思ったよ。

これから一年間で今までの赤字分を埋めるために
ヲタ向けの企画めじろ押しなんだろうな

>>666ゲットおめ

ヲタの購買力にも限度ってものがあるぞｗ
ヲタ売上げではH14年度赤字額の30分の１ですら補填できないと思われ。

まず、廃止後に510は一両が姿で売られ、もう一方は刺身で売られると‥

硬券入場券全駅セットとか、廃止記念の硬券乗車券とか大量に作るんだろうな･･･

そんで上下分離第３セクタで残ったらどうするんだろ。
あ、「第３セクタ新開業記念」をまた作るのかw

３セク化するなら
770や780は一編成1.5億円で、800は1.8億円くらいで３セク会社に売却すればいいんじゃない？
510は二束三文でやると。

>>671
二束三文で売るなら廃車したほうがマシだと思われ<510系

で、スパゲッティ屋はいくつ新規開店できるんだ？

マジレスすると、テレビによると、

「赤字12億円による廃止。区間は岐阜市内線、揖斐線、美濃町線、
田神線で、その後、第三セクター等の事業による復活も名鉄は一切
関与しない。」とのこと。

だから名鉄にとって儲けるなら廃止までの

敗戦ブームが到来！！

名鉄
日立
能登
銀河

うれしくねぇ(鬱

マジレスすると、テレビによると、

「赤字12億円による廃止。区間は岐阜市内線、揖斐線、美濃町線、
田神線で、その後、第三セクター等の事業による復活も名鉄は一切
関与しない。」とのこと。

だから名鉄にとって儲けるなら廃止までの12ヶ月間が勝負だな。

>>675
マジレスすると樽見もヤバイと思われ。
セメント撤退‥

600の次は西尾以南かな。

樽見もか…
あそこセメントの為に残ったのにナァ

１４系にでも乗りに逝こう
夏には…

>>678
昼間の閑散を見れば廃止してもおかしくないと思うよ。
セメント輸送がなきゃ成り立たないとは、旅客輸送がいかに微々たるものかよくわかる。

>>675
嬉しくないね。たしかに。
でも、われわれヲタの中にも訳知り顔で、廃線マンセー派はいるわけだし。
北勢線のスレも荒れまくってたな。可部線も。
すっこぐ鬱だ

名鉄３線撤退決定/岐阜市内線、揖斐線、美濃町線
　名鉄が県内で運行する岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線含む）の三線からの撤退を正式決定した二十三日、
同社鉄道事業本部副本部長で岐阜運輸部長の柚原誠常務らが岐阜市役所で会見し、沿線自治体の今後の対応について
「六月議会までに存廃の方向性を出してほしい」と求めた。各自治体は、早急な決断を迫られることになる。

　同社は、三月一日に三線からの撤退を国に届け出る。沿線自治体が三線の存続を決めた場合、同社は届け出を撤回し、
路線の譲渡手続きに変更する必要がある。

　譲渡手続きには約三カ月かかる上、手続きの変更前に、名鉄と受け皿会社で路線譲渡の契約を交わすための細かな
調整を進める必要がある。名鉄側は「二〇〇四年度末までに譲渡手続きを終えるには、六月までに態度を決めてもらい
調整を始めなくては間に合わない」とした。

　沿線自治体でつくる対策協議会は現在、線路などの基盤整備は自治体が投資し、電車の運行を民間会社が担う
「公設民営方式」と、自治体で受け皿会社をつくる「第三セクター方式」で運行を続ける場合の必要経費を試算中。
各自治体に残された期間は三カ月しかなく早急な対応を迫られる。

　柚原常務は、沿線自治体が運行を続ける場合、運転手や技術職員を出向などの形で派遣して運行に協力する用意が
あることを表明。三線の運行を担っている岐阜運輸部については、来年四月一日で解散させることも明らかにした。

http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040224/lcl_____gif_____001.shtml

>>671 681
昨日のＣＢＣのニュースでは　会見では受け皿が出来るなら車両も線路も全部無償譲渡すると言っていた。
電車や敷地をただでやっても撤去費用より安いみたい。

路面電車廃止を正式決定 /名鉄 ４路線廃止正式決定　存続結論「６月が限界」
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3149
名鉄４路線廃止決議　利用客ら存続熱望　沿線自治体は“受け皿”模索
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news001.htm
岐阜市議会次回定例会予定
http://lifelong.lifelong.city.gifu.gifu.jp/gy68user/bota/gikai7.pdf

あれだな、康夫君に頼んでしな鉄の社長でも呼んでお知恵を拝借。

昨日記者会見してたμ鉄の偉大なる鉄道愛好家Ｙ原常務が社長に最適だと思うよ。
800を投入したのもあの方の情熱のお陰。

>>682
タダでくれんのか。ならとりあえず存続することにして１年でも２年でも
走らせて、ダメならどっかに売却→ｳﾏｰでいいのでは？

>>686
施設を処分するのに必要なお金＞＞＞＞＞＞＞車輌売却益　だぞ。いいのか？
それに、金銭的価値のある用地なんて殆ど無いぞ。

>>687
美濃町線の一部が、道路拡幅に使えるぐらいか・・・

とりあえず、伊賀線(3〜4年後廃止)の当座のしのぎとしてモ880、モ870の両形式車両を
提供していただけないでしょうか…?
　By　禁忌煮奔撤慟

川島本に、県や市が路面電車に冷たいのはかつて美濃電が名鉄に買収された怨みによるものだと書いてあったが本当なのか？

>>690
買収というより、美濃電の親会社が潰れたんで、初代名鉄が救済したというのが真相に近い。
ただし、買収という認識だけが一人歩きして、
名古屋資本にしてやられた！と考える岐阜人がいたのもまた事実。

いまの役人は、そんな恨みは持っていないと思うが、
もし現在も地元資本だったら、もう少し温情的になってくれたかもしれないね。
もっとも、昭和初期と40年代の危機を独力で克服できたとも思えんが・・・

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　廃線まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　三ケ日みかん　 |／

>>690-691
岐阜という街の地位が昔と今とでは格段に違うからね
岐阜の人口は今40万人だけど、実は40年前もほぼ同じだった
札幌や福岡が50〜60万人程度の頃40万だったわけで、当時は
首都圏や近畿圏の衛星都市にこのクラスの街が少なかったことを
考えると、かなりの大都市だったことがわかる
（ちなみにその当時名古屋は180万）
だから、その頃の岐阜の栄華を知る者の中に、憎き名古屋資本という感情を
持つ者がいてもそれほど不思議ではないと思う
今の岐阜だけを見れば、最近までこのスレにいた某氏のような岐阜独立論的な
意見を不思議に思うのは無理ないが（俺がみても強がりにしかみえない）、
そういう時代もあったということだ

>>693
ために奈留な。
昔から人口そんくらいだったんだ

結局廃線なの？

>>691
つまり美濃塵は

　恩　　知　　ら　　ず

ということでFA？

９０年の歴史に危機　名鉄が県内の路面電車撤退　
http://www.mainichi.co.jp/area/gifu/news/20040224k0000c021001000c.html

自分達のオナニーのために

岐阜の人間を悪者にされるのは
ご免だね。

>>698
ならば、君も名鉄を恨まないことだな

名鉄の場合は廃止が大成功したので今後はバンバン切っていくでしょうね。
あと商標使用料で荒稼ぎも狙ってるし。

＞あと商標使用料で荒稼ぎも狙ってるし。

どういうこと？

余剰人員はすべて新空港で十分まかなえるらしいから、
経営撤退後は名鉄OBの支援も期待できないだろうね。

岐阜市民が存続を望んでいないなら、素直にバス転換が良いと思うんだが。
岐阜市営交通なんかにしたら、市民の負担が増えるだけだよ。

>>702
というか、市営もまもなく無くなるわけだが

誤))　並行して走る　乗用車・バス　が　路面電車のダイヤを乱す
正))　　　　　　　　路面電車　　　が　バス等のダイヤを乱す

１０年後を予想する。
誤))　　　　　　　　路面電車　　　が　バス等のダイヤを乱す
正））　　　　　　　バス　　　　　が　自家用車を乱す。
になるだろう。

>>689
廃線になれば、間違いなくそのあたりの新型車両は、老朽路面電車を
山ほど抱える各社にドナドナされるだろうな。

岐阜バスボロばっかりのうえ整備不良車多いから嫌だよ…

所有車両のうち旧型車が半数以上なうえ
昭和６１年製が未だに現役バリバリだからなあ

>>707
岐阜バスの経営状態を考えると・・・。
市内のバス路線が１社になった途端に大ナタを振るう可能性はあるな。

>>705
10年もいらん、3年で十分(藁　

鉄道のみが移動手段ではないし、鉄道があるから岐阜がよみがえるわけではない。
発想の転換でドア・テゥー・ドアの車を生かしてよりよい自動車交通社会を目指すもよし。
どうせ、市内の車の量は今と比べて廃止後に劇的に増えるとも思えんし。

いや、岐阜塵なら一人で同時に2台運転とかやりかねないｗ

>>711
自転車じゃあるまいし

だ〜か〜ら〜、>>711等みたいに一部のヲタがたかだか廃線如きでその町に住む人間を
蔑むことに問題があるんだよね。たとえ煽りや釣りだとしても。

鉄道が残るか残らないかによってその町の評価が上下する‥‥。
逆を言えばそれだけの要素でしか一部のヲタは評価できない‥‥。これは
嘆かわしいことだ。

おそらく万葉線があぽーんしていたら高岡もＤＱＮ呼ばわりされたのかな？

>>713
なんか、文体が妙に誰かに似てるんですけど
ひょっとして、揖斐郡神戸町出身のかじ○さんですか？

まぁ、電車がなくなった時点でバスも大幅縮小均衡、っていうのはあたりだと思うね。
で、ますますロサンゼルス化が進む、と。
で、気づいた頃には柳ヶ瀬はおろか、岐阜駅高架下の商店も撤退。
鉄道で残るのは東海道線と高山線、名鉄本線。各務原線も新鵜沼以西は廃止。

>>715
現実的だね
鉄道は大量輸送機関なんだから仕方ないね

岐阜に大量輸送機関が必要なほどの価値はないってことですよ。

利用しなかった、岐阜市民、その周りの住民そして行政の責任でしょう。
路面進入可なんてやってる時点で、路面電車が走る環境じゃないし。

ただ1つだけいえること・・・
名古屋の市電廃止の時みたいに変わりに地下鉄は作ってもらえないからね。
という名古屋も市電廃止から地下鉄整備までは間に合っていなかったけど・・・

>>689
３〜４年でいいなら今まで通り８６０で我慢汁。

え　え　や　ん　電　車　も　バ　ス　も　廃　止　で　
岐　阜　や　し　ｗ

今の調子では２０３０年時点で岐阜県に残る鉄路は、
東海道新幹線、東海道線、中央新幹線、愛知環状鉄道多治見線
神岡鉄道（亜硫酸輸送がある限り）
だけになりそうだな。

※中央線は中央新幹線開通により多治見以西を愛知県側（愛環）が受け持ち、
岐阜県内区間は沿線住民に存続意欲が無い上に
岐阜県及び沿線自治体が出資を渋ったことにより廃線

現在、市内線が新岐阜駅前止まりになってる関係で、新岐阜で折り返しの黒野行き電車が
下り電停に長時間停まる。神田町交差点の右折車（岐阜駅前からロフト方向に曲がる車）
は軌道敷内で右折待ちできないから、仕方なく左車線から路面電車をかぶせるように右折待ちする。
まあ、期せずして道路交通法に沿った本来のあるべき姿となっているのだが（ｗ
すると、その脇を通れない岐阜バス、岐阜市バスのＤＱＮ運転手が右折待ち車へクラクションをバンバン
鳴らすわけよ。別に右折車はちっとも悪いことしてないのに、「早くどけ」と腹立ててさ。
やっぱり、岐阜人はダメだよ、糞だよ。２種免許持ってる香具師でもこの程度だからな。

特急はひだ除いて全部通過しちゃえよ
急行銀河も名古屋通過すんなら岐阜も通過汁

基地外ばっかになってきたぞｗ

廃止はやむを得ないね
利用客あんまいない路線を残す必要性を岐阜市民が感じていないなら
それもまた…

まあ、漏れが岐阜にに住んでいると仮定しても
生活には困らないだろうね。だって車があれば
どこへでも行けるんだよ。

漏れのバイト先、家から地下鉄1回乗り換え＋名鉄利用で
夕方は乗り継ぎ時間、歩く時間も含めて75分くらい。お帰りの
夜になると本数も減るので+10分かかるな。これが車だと
夕方は25分。お帰りは道路も空いているので,
100km/hで飛ばせば15分弱で家まで帰れる。我が市でもこういう
有様だから岐阜だったら鉄道なんか使い物にならんだろ。
漏れのバイトの事例のように鉄道が殿様商売をやっている限り
車に流れるよ。

名古屋を敵対して、飛騨を冷遇するのが岐阜県の姿ってこと。

鉄道は関東だけで充分ってことかｗ

>>725
一般道で100km/h！！？？ｗ
なにこいつ、違法ジャンｗ

>>728
100kjm分離帯飛び越えてタクシーに特攻した

>>725
その様子だと自転車の方が
鉄道より速いかもしれんな

>>728
そりゃ制限50km/hの道路を倍以上の速度で
ブレーキ踏まずに分離帯ブロック飛び越えて
対向車線走行中のタクシーに特攻して
甚大なる損害を与えた猛車が居るくらいだからｗ

>>722
一般車通行禁止時間帯だったのでは？

新岐阜駅前の通りは，結構幅広い時間帯で
バス・タクシー・電車以外の通行が禁止されていたはず。

まぁあんまり守られていないわけだが。
赤色等炊いていないパトカーもたまに通るし。

＞だって車があればどこへでも行けるんだよ。

夢見る少年（ｗ　ぽいセリフ廻しでワロタ。

>>730
言い忘れた。線路と道路が並行しているわけではないんだよ。
地下鉄で西へ、名古屋駅から名鉄で南下。しかし、家からだと
ほぼ真南へ移動するだけでOK。電車だと逆”フ”の字を描くイメージかな。

一般道で100kmなんて田舎行ったらみんな出してんじゃないの
東京の環７は40km制限だけど真夜中は80〜100kmで流れてるね

環状線（首都圏で言えば16号なみの郊外ぶり）やバイパス・堤防はともかく、
市街地や156で100キロ出すのは真性基地外。

それと名古屋のバイト君、
岐阜と名古屋とでは道路整備の度合いがまったく違うのだよ。

>>732
22時から翌朝6時は珍走対策で二輪車通行禁止だが、普通乗用車の通行禁止なんてあったか？

>>727
アフォ。日本の三大都市圏は関東・関西・福北じゃい。

>>737
朝夕は一般車両通行禁止では・・・

しかし、マジで糞スレになっちまったな

>>720がいい事言った！！

>715
高山本線は、名鉄各務原線への連絡線を新設して並行区間は廃止になる予定。

>>740
確かにな…
でももはや廃止は決定的だし
もうどうしようもないよ


車両の譲渡先でも皆で考えようぜ

そうだな、「100億円クラスの外国宝くじ当選×２回」くらい実現したら
510と770数両買い上げて、近くの広大な空き地（某社が倒産）に
線路引いて、鉄ヲタから入場料1000円くらいとって運転させるんだけどな。
体験運転する場合はさらに＋5000円

そうだな、「100億円クラスの外国宝くじ当選×２回」くらい実現したら
神田町通りの中央を買い上げて、岐阜駅前−公園下に私有地線路敷き路面電車でも
線路引いて、一般客から100円の運賃で運転させるんだけどな。

市役所、県警も私有地なら文句言うまい。
まぁ宝くじは当たることないだろうし、既に道路になっている部分を私有地にすることも
無理だろうが。

>>744・745
そういう妄想は、もしも〜路面電車スレで汁

大手のサラ金屋が　イメージアップのために　岐阜市内線などを引き受けても
　いいんじゃないかな　たとえば　岐阜電鉄グループと名乗れるし

二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、
僕が愛している岐阜の路面電車−名鉄岐阜市内・揖斐・田神・美濃町各線を否定する奴がいたら、
民度がDQNとかカーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては深夜まで徹底的に叩いて、
ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー症候群らしいので、
僕はキモイ鉄道ヲタとしか言い様がありません。

>>743
バリアフリーがらみでちょっと引き取られる車種は
限定されるんじゃないかなあ。また昼間はあれでよくても
通学時に定員が足りないだろうし。

廃　止　し　た　っ　て　い　い　じ　ゃ　な　い　か　。
岐　阜　だ　も　の　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

美濃町線新型車両は1両編成だし、線路幅から考えて
全車、伊予鉄道行きでいいのではないでしょうか？
「とうふたん」と競演、低床化に貢献。ただし100％ではないが
バリアフリーとは言える。
「坊ちゃん」「とうふたん」
「名古屋たん」（岐阜は知られてなさそうだから、あえて名古屋）
の3続行で話題性抜群。

>>751
松山市駅に入れるかどうか・・・。

>>751-752
入れない。

【ﾉｰｸﾚｰﾑ】名鉄600Ｖ線車両の今後【ﾉｰﾘﾀｰﾝ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077972930/l50

岐阜の場合、３セクや上下分離方式はあり得ないの？

>>754
「検討中（注：お役所用語）」です。

揖斐線の廃止届出書と、岐阜市内線、美濃町線、田神線の廃止許可申請書を提出しました
http://www.meitetsu.co.jp/news/pdf/040301.pdf

武Ｏ士が　会社のイメージアップのため引き継いで運営すればいい。
紀州鉄道もそんな感じ
社員には　売り上げが低ければ　激が入る。

>>757
その紀州鉄道も、どんよりどよどよ

>>715
ロサンゼルスも、路面電車が住民に見向きもされなくなった理由は
汚い車両への詰め込みだったんだけどね。そういう意味では全く
教訓が生かされてないね。

>>759
＞ロサンゼルスも、路面電車が住民に見向きもされなくなった理由は
＞汚い車両への詰め込みだったんだけどね。

本気で信じてるの？その話
ロサンゼルスの電車網がなくなったのは、ＧＭやフォードが都市住民に
マイカーを普及させるために、子会社を通じて電鉄会社の株を買い占めて
強引に廃止に持っていったのが真相なのに
汚い車両というのも、その一過程だったわけで

あれだけ自由経済にこだわるアメリカが、こと都市の公共交通に限っては
公営にこだわるのは、そういう背景がある

>>757　乗務員は　客が下車するときには　ティシュを配らなければいけない

>>760
http://homepage3.nifty.com/tract/title.htm
http://homepage3.nifty.com/tract/about1.htm
結構有名なＧＭ陰謀説だけど、ガセという説もあるよ。
インターアーバンの経営状態は必ずしも良くは無かったらしい。

よく考えてみたら、岐阜って宇都宮より川口に似ているよね。
どっちも大都市の付録としてしか存在しない。
だめじゃこりゃ。

川口と同じで風俗街が…

あと、米と日の「土地」の値段の違いだね。
米の場合いくらLAやNYのように大都会とはいえ、都心部から15マイル
離れれば、日本でいう下の上（又は中の下）くらいの給与所得者が
無理をせずに駐車場付きの住宅を購入できる。
日本の場合同等クラスの住宅を下の上（又は中の下）クラスが購入
するためには東京圏なら60キロ（≒40マイル）近畿圏の場合、都市が
連続して存在していることを考慮しても、大阪市基準で考えると40キロ
（≒25マイル）以上離れないと、生活を犠牲にせずに住宅を購入できな
いって事もあるよね。

>>761
まりもきぼんぬ

>>764
そういえば確かにそうだね。西川口と金津園。
関西だと西宮あたりか？

>>760
GM陰謀説なんて、いまどき三流誌でも言わないことを真に受けないでください。

GMがパシフィック電鉄の路線を買い占めたのは、地方線の一部だけ。
また、GMが買い占める云々以前に、パシフィック電鉄はバスにおされ気味で
GMに頼みにいったの。
そもそも、ロスの路面電車にのっていたのは、多くは低所得者（黒人など）。
GMが何しようが、気軽に車を買える層ではなかった。

陰謀説がでたのは、パシフィック電鉄がつぶれ、やがて車社会が到来し
渋滞問題などが出てきたとき、初めて公聴会で「車社会は誤りだった」と
言いたい人が、ことの本質を分かりやすく車ｖｓ電車（公共交通）に捉えたのが
広がっていっただけ。
特に、「電車派」にとって陰謀説というのが、反・車を掲げるときに戦いやすかったに
過ぎないから。

もともと、西海岸は、東海岸（NYなど）の中心部集中を「誤り」として、郊外へと発散することを「よし」
とした。市民にとって、広々としたスペースが持てることを正しいものとした。
そういったなかで、消極的に電車をつぶすのに加担したと、ある意味では言える。
が、それをもって陰謀説を唱えるには、無理がある。

アメリカにとって、いや日本にとっても、確かに車の取得というものが人の働く目的となり
また国家の基幹産業として発展させる礎になった時期があった。
今から振り返って、公害や渋滞問題があるから車は悪いというのは簡単な話。
ただ、それがなければそもそも発展すらしていない都市があったかもしれない。
今は車を持つことが当たり前だからこそ、車と電車のメリットデメリットを比較できるが、
長年電車しかなければ、電車のデメリットしか見えない。
そういった中で、時間を気にせず、好きなように移動できる車は夢の乗り物だったんだよ。
ここを語らずして、ロスの車社会を語ることはできないよ。

>760
ロスはパシフィック電鉄の市内線と市電と２種類路面電車があった。
阪堺電軌と大阪市電のようなもの。
ただし、どちらも結局は廃止になった。
サザンパシフィック鉄道の路線（≒関西鉄道？）は今でもアムトラックが運転している。

>>756
輸送密度が２０００人以上（三河線のローカル区間は海線1000人、山線600人）で
収支係数が300以上というのもやりきれないな

大手の運賃･賃金水準では維持できないようでも、３セクとしての存続なら

Ｑ：岐阜県にやる気があるか
Ａ：岐阜は県内国鉄特定地方交通線４線を全て引き受けて存続した実績がある。
ただし当時とはさまざまな事情が大きく異なるので同様にことが運ぶとは限らない

>>763
そう言えば岐阜も宇都宮も大都市の付録みたいなもんだね。

単純に人口で見れば
川口も宇都宮も岐阜も同格だ罠

>>773
さびしい話すんなよ…

>>774
左様。
川口を岐阜くんだりと一緒にするとは無礼千万

金津園が運営すればいい　
その上　岐阜駅前から金津園まで延伸

呪いのレス番。
このレス番を私が取ったら岐阜市内線は一転存続します。
そりゃもう岐阜市民にとっては呪いの公費負担が待っていることでしょう。

昨日の0時前の地方ニュース（東海だったかな？）で
６００V維持には多額のカネがかかることが報じられていたが、
あわせて報じられた映像は全て真昼間の570の市内走行シーン。
なぜ？こんな映像？もっと近代的な車両が走っているし、今では
570なんか朝と夜しかでてこないのに。TV局も「市内線にはこういう
ボロ車両しかありませんよ。だから廃止！」と暗に廃止派なのか？

まあ、資料映像がそういうものしかなかったんだろうがね。

>>777
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040304/lcl_____gif_____000.shtml

確かに呪いだなｗ
上下分離というスキームが運行会社にとって利益があると判断して
某「民間企業１社」が立候補したと思うのだが、
多額の税金によって、運行会社が多少でも太ることになれば
納税者の同意が得られないでしょうな。

>>779
その中日の記事への感想

＞３線を受け継ぐための初期投資には、
＞名鉄の「言い値」によると８２億円が必要という。
かなり吹っかけられたなｗ
今時固定資産の処分を「簿価」でやるような虫のいい会社はないよな
交渉を有利に進めるために先手を打ったんだろうけど、実際はこの７割程度で
済むと思われる（民間企業同士の交渉ならね）
乗客数の推移についてはこんなもので常識的かな（ちょっと寂しい予想ではあるが）

＞「公設民営方式」
＞岐阜市の民間企業一社が運行に乗り出す姿勢を示しているという。
どこだろうか？岐阜市に本社を持つ企業って限られてるからなあ
ましてや財力に余裕がある会社となればなおさら
鉄ヲタが道楽でやるのとはわけが違うし

＞第３セクター方式
＞毎年、設備投資と赤字補てん分を合わせ、５億２０００万円（０５年度）−
＞７億３０００万円（１４年度）の負担が必要という。
沿線全自治体の同意が前提になるけど、これも厳しそう
どこも財政に余裕がないし

続く

名鉄撤退４路線、資産譲渡に８２億円　対策協議会が概算発表
--------------------------------------------------------------------------------
　名古屋鉄道が県内を走る路面電車を含む四路線から撤退する問題で、沿線五市町（岐阜、関、本巣市、大野、北方町）でつくる
「揖斐線・美濃町線・岐阜市内線等沿線市町対策協議会」（会長・薫田大二郎岐阜市助役）は三日、四路線を沿線自治体で存続さ
せた場合の経費の概算結果を公表した。存続には資産の譲渡や、沿線市町の負担など多額の税金投入が必要になることがわかった。
　結果によると、名鉄の資料を基にした資産の譲渡では、土地四十一億円、線路や車両などの償却資産四十一億円の計八十二億円
を名鉄に払う。名鉄側は「償却は協議に応じるが、土地はそのままの金額で考えている」としている。収支予測については、第三
セクター方式の運営で、二〇一四年度までに約百十億円の赤字が出ると名鉄が試算した。

　また、協議会では、存続方式として、線路などを自治体が管理し、運営を民間に任せる「上下分離公設民営」と「第三セクター」
の二つを検討している。維持、運営費として公設民営方式では二〇一四年度までに四十一億円、第三セクター方式では同年度まで
に六十三億円を沿線市町が負担することになる。

　協議会では、市民出資による基金設立も検討するというが、いずれの方式でも年間四億―七億円の負担となり、薫田会長は「（各
自治体にとって）かなり重い額だ」と述べた。

　協議会では近く、概算結果を沿線市町の広報紙などで公表し、市民の意見を聞きたいとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news001.htm（→リンク先は明日には消える）

土地代４１億ってあるが、線路用地は不整形で値段安そうだから、
忠節構内と岐阜工場の土地の値段が高そうだ。

＞対策協議会長を務める薫田大二郎・岐阜市助役は３日、存続する場合は
＞岐阜市内線の電停の安全島設置、軌道敷内の車の通行規制に取り組む
＞ことを示唆した。
名鉄所有ならできない話なのか、というツッコミが入りそうな発言だな
まちＢＢＳの同様のスレで、未来博開催時の長良北町方面廃止を名鉄の
責任とか書いてた御馬鹿なカキコあったけど（実際は県警からの要請）、
その延長線上にあるよ

＞３線を残せば、将来的に住宅地と各駅を結ぶ小型のコミュニティーバスを
＞走らせるなどし、電車が主役のまちづくりが始まることにもなる。
記者のアフォさ加減が表れてるな
わざわざ小型のバスから路面電車に乗り継いで岐阜中心部なんていう
アクセスを住民が歓迎するものかと
それならバスで直接中心部で出るのを望むのは分かりきっている

＞住民に採算性や感傷に流された判断を強いないよう
あんまり住民は感傷的になっているようには見えないけどね

まあここまで書いたけど、「岐阜市中心部の衰退」というのが大きな理由の
一つである、ということに記者が触れなかったのが、解説が薄っぺらくなって
しまった最大の原因かもね
郊外スーパーや名古屋のデパート等への流出が、なんて話を書いたら、
読者に拒否反応を起こさせるとでも考えたのだろうか

>>782
＞対策協議会長を務める薫田大二郎・岐阜市助役は３日、存続する場合は
＞岐阜市内線の電停の安全島設置、軌道敷内の車の通行規制に取り組む
＞ことを示唆した

やはりこの部分はツッコミ所ですな。
本気でやる気があったのなら、交通実験後に何らかの意思表明はしてる筈。
今更になって何故こういう発言が出てくるのか、穿った見方をされても仕方がない。

受け皿で年４−５億円負担／名鉄３路線撤退問題で沿線５市町／２方式で試算

　名鉄が岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線含む）の廃線手続きに入ったのを受け、
沿線五市町でつくる「揖斐線・美濃町線・岐阜市内線等沿線市町対策協議会」は三日、
撤退後の受け皿として「上下分離による公設民営方式」「第三セクター方式」の二つの
経営形態による収支予測を発表した。〇五年の維持経費は、公設民営方式では基盤部分
のみで四億一千万円、三セク方式では五億二千万円の公費負担が生じるとしている。

　試算は、存続の可否を考える判断材料として示した。名鉄より人件費の安い別の軌道、
鉄道事業者二社の収支データや、両社に必要な要員を示してもらい設定。現状より１４％
少ない一〇九・八人で十年分を算出した。

　上下分離方式では、自治体が基盤維持などの三億一千万円と設備投資費一億円を毎年負担。
運行会社は当初一億四千万円の赤字が出て、毎年二千万円ずつ赤字が増える見込みで、その
負担は話し合いで決めるという。三セク方式では〇五年に五億二千万円、一四年には七億三
千万円になる。

　いずれの方式でも当初、名鉄が簿価を八十二億円としている土地や車両などの償却資産を
譲り受ける必要がある。

　同協議会会長の薫田大二郎岐阜市助役は「上下分離方式は道路と同じ考えを持ち込んだもの。
運行会社の赤字は、やりようによっては黒字転換の可能性があるのでは」とした上で、「存続
するなら安全島設置や軌道敷内通行不可の規制を行うべき」との考えを示した。

　同協議会は六月をめどにホームページなどで市民の意見を募ることにしており、最終的に五
市町の首長が判断する。

《岐阜新聞３月４日付朝刊社会面》
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200403/0304.htm#4

路面電車存続　コストを試算
--------------------------------------------------------------------------------
公設民営に「実現性」　存続コスト、市が試算

　路面電車の岐阜市内線など名鉄４路線の存廃問題で、岐阜市は３日、４路線を存続させた場合の試算を発表した。
０５年度から１０年間の公的負担は、公設民営方式では４１億円、第三セクター方式では営業損益を含め６２億９千
万円になるとしている。このほか、名鉄からの資産譲渡に８２億円かかる。薫田大二郎助役は「費用負担の割合など
を沿線市町や住民と協議して、６月議会に間に合うよう話を進めたい」としている。

　岐阜市の試算は、９０〜９９年度の乗客の平均減少率（３・８％）が２０１４年度まで続き、運賃の値上げをしな
かった場合を想定。線路などの基盤部を自治体が取得し、運行は民間企業に委託する上下分離による公設民営方式と、
自治体などが出資してつくる第三セクターが路線・運行を引き継ぐ方式の二つについて数字を出した。

　試算では、１０年間の運営で累積赤字は公設民営で２２億７千万円、第三セクターでは５２億９千万円となった。
公設民営の総経費は、線路の維持などにかかる公的負担の４１億円を加えた６３億７千万円。第三セクターの総経費は、
公費による赤字の補填（ほてん）と設備投資を足すと６２億９千万円になる。

　薫田助役は「公設民営なら運行を検討するという企業もあり、三セクと比べて実現性はある」と述べた。また、運営
自体の赤字は年間１億４千万〜３億１千万円で「人件費を抑えるなど経営努力次第では、黒字転換の可能性もある」と話した。

　一方、土地と償却資産の譲渡には名鉄の主張に沿って８２億円を見込んだ。薫田助役は「今後、名鉄と値引き交渉をして
いきたい」と話した。（3/4）
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3173

北勢線も減少が止まらん　高速化とか行ってさらなる税金投入をするし

中部地区に鉄道は不要

呪ってすいません。
某民間会社というのは単純に岐阜バスだったりして。
82億円という名鉄の言い値を見出しで一人歩きさせた読売はDQNだな。

>>787
佐久間町中部（なかっぺ）地区のことですね？

岐阜の路面電車、１０年で赤字２０億円超−−対策協、経営引き継ぎ試算　
http://www.mainichi.co.jp/area/gifu/news/20040304k0000c021002000c.html

>同協議会は昨年１１月に実施した「路面電車交通社会実験」の結果も公表。
>軌道内への乗用車の進入を禁止したところ、一部の地区で路面電車の定時性と時間短縮効果が向上した。
>しかし交差点を右折する車両の多い区間では、路面電車の線路をふさぐ時間が長くなり効果は小さかった。

そんなこと実験する前から分かりきってた話だろ（ｗ

岐阜県はバブル期に、環状県道やＲ１５６バイパスを整備してる。
彼らの腹は、軌道撤去の上で、通信端末付きバス／タクシー停を旧軌道＋環状県道に設置して、効率よい基幹バス路線の整備だろう。
路面電車継続費用ＶＳ基幹バス設置費用の争い(w
しかしどこの税金を投入すんだろう。

>>790

＞基幹バス路線の整備
岐阜がそんな事するわけないと思うが？

バス関係も放置プレイだと思うぞ・

義父は放置プレイの街でっか。
私は知事にも市長にも期待してんだが。
�zＴ革命の先駆者と聞くし。
ＩＴ基幹バス／タクシー整備で、ユビキタス社会到来くらいかっこつけて(ry

直感だけど、需要も考慮していない意見だけど、
残すと思う。有効かどうかは別にしてね。
　岐阜県の中心（県庁は西岐阜だが・・・）ましてや
県名と同じ岐阜市内線もある。
　県のメンツにもかけて残す方向に行くのかと思う。
愛知の企業が「いらねーよ」って言って、放置していくのを
黙ってみているわけにも行かず、そのまま廃止をしたら
岐阜県の衰退を行政としても認めることになってしまう。
　それに長良川・樽見は残っているのになぜ？という意見もあるだろうし
第一、弱者のため赤字でもサービスををやるのが行政だからね。

というか、市内線の消滅のみで岐阜の衰退を判断するのは短絡的過ぎると思うがね。
だって移動手段は電車だけじゃないでしょ？そりゃ〜、市内線が超満員で切り捨てるんだったら
言語道断だが、あおの状況じゃねぇ。交通弱者対策として公共交通機関の維持は重要だが、
この財政難では限度がある。もはや大きな物で人を運ぶ時代ではないんじゃない？
少なくとも地域輸送では。たしか愛知の瀬戸市ではＪＲバス廃止後に住民有志が集まって
バスを運行している。当然、採算をあわせるために月一で定期会合を開き、利用者のアンケートを
もとにダイヤ、運行経路を綿密に変更。その結果利用者は順調に伸びている。瀬戸市の補助を
受けているが、最終的には補助無しでやっていくことが目標らしいね。さらに過疎地域ではバスでなく
巡回タクシーを走らせ、停留所以外でも手をあげればいつでも乗れる、ということを実践している
ところもあるね。

もう、全てを行政や会社に任せる時代ではない。もし、足が必要なら自分たち自らが立ち上がるべき。
そのうえで自治体は必要最小限の補助にする。現にそれで成功している地域があるんだから。

>>794
禿堂。判断材料はほかにもあるじゃないか。
いつまでたっても再開発に同意しなかった駅前問屋連合とか、
高架が完成してもグダグダ居残り続けた旧駅ビルのテナントとか。

そういうところも見て判断してあげなきゃ。

>>793
交通弱者のために残すというのは、代替交通機関がない場合だろ？
市内線にしても美濃町線にしても、代わり、つまりバスがあるので、
その条件には当てはまらないよ
揖斐線側だって、代替バスは整備されるだろう
樽見や長良川とはそこが違う
あまり希望的な観測ばかりで物を言うのはどうかと

大手サラ金が社会的信用を得るために引き受けるしかないだろう

交通弱者である老人は、
介護保険を原資とする介護サービスの一つである送迎を利用すれば良い。

NGO団体、Ｇ-netが４路線を上下分離方式で数年後
黒字化が見込める概算を示した。　　　今日の岐阜シティーＦＭニュースより。


誰か聴いた人いる？
本当に黒字化なんてできるの？

>>799 概算の想定した算出条件を知りたい。条件しだいで概算額はいかようにも変えられる。楽観的な見通しに合わせれば結果は良く見せられる。

>>797
どうせこの線使って悪どい手段で利益稼いで
利用価値なくなったらあっさりｱﾎﾞﾝする事だろーな・・・。

バスが汚物ばっかの岐阜さらしage

>>799
上下双方の黒字化なんて誰が考えても無理な話。
「施設を保有する組織にある程度税金を投入した上で、運営会社のみ黒字になります」
という程度の話じゃないか？

>> 車体はサラ金の広告　駅には無人契約機を置く

>>799
Ｇ−ＮＥＴじゃなくて、プロジェクトＧでしょ？昨日の中日と岐阜に載ってたな。

黒字化ってのは確か経費を三割カットしたうえで、一日五千人増ならって話。
確かに厳しいね。

>>805
＞黒字化ってのは確か経費を三割カットしたうえで、一日五千人増ならって話。
前者はそれほど困難ではないと思うが（名鉄は給与水準が高いので）
後者は現在の数倍に増やすってことだろ
ちょっと無謀だよな
おりしも今日の新聞にはこういう記事も出ている
http://www.gifu-np.co.jp/np/g_news/g_news.htm#4
そもそもクルマ中心の社会に「副都心」なんてものはありえないわけだが

>>805
上下分離して税絡みの負担を外せば公共サービスとしての
原価は見えやすくなるな。
その上で一番削れそうなのは人件費？
無理に黒字化を言うより
維持のために本当に必要な経費がいくらなのかを見きわめることが
重要だと思う。

ゴメン、一日五千人増って輸送人員のことだよね
輸送密度かと勘違いしてたｗ
まあでも、困難なことには変わりないけど

金津園で買って痴漢電車を走らせる。

>>806
西岐阜駅周辺に高級w住宅街ができるそうだが
面倒な思いして岐阜駅に出てから名古屋へ行くより便利だから
名古屋に電車通勤土日はクルマ生活にうってつけ。
都心じゃなくてただの住宅地になる予感。
それ以外はどうなることやら。

マンションだけなら岐阜駅周辺に続々増えてるしね。

>>788
全部だよ全部
お前ら車もってるだろ？

労使双方が廃止で合意しているのに人の手当てはどうするのかなあと。

観光バスでおなじみのクリスタルでも呼ぶのか（ｗ

いよてつスレと並ぶと、かわいそうになりますね、こちら。

なんか岐阜県は高山市あたりに県庁所在地移した方がいいような気がしてきた…(藁　

>>809 岐阜金津園電気軌道

ＪＲ岐阜駅南を周回でつかｗ

>>815
（藁とか書いてるけど、面白くもなんともないんですが
どうも文体からしてかじかっぽいな

>>815
って優香、岐阜県は愛知県と合併しるｗ。

（藁　って懐かしいな。

>>815
名古屋市（飛び地）岐阜区でいいじゃん。

>>819
そういう構想も本当にあるよ。
将来の道州制を考え、まず北海道を実験区にして
うまくいけば法律を改正して、県合併も開始。
第一弾は、東北・東海が有力と見られている。

義父の路面電車存続の唯一の方法を考えますた。
クリスタル観光に売却。

というか、道州制が導入されたら名古屋が州都になれると思ったら大間違い！
関西州に吸収されるんだよ！わかる？「道州制が導入されたら名古屋が州都！」という
思い込みは「四国中央市が州都！」という思い上がりも甚だしいシコチュー市民と
何ら変わりない。名古屋はそこまでして東京や大阪と競いたいのかな。
そもそも国民の税金を湯水の如く、赤字が予想される万博というオナニー事業に投入
されることに腹立たしさと哀恥県民の傲慢さを感じる。

>>823
経済崩壊状態の関西塵が何を言ってるんだか

>>822
大新東に売却。

>>825
あそこは戦国時代村の再建の方が先だと思うが

>>820
まずは市街地の寂れ具合が、岐阜より逝っちゃってる
『名古屋市一宮区』からお勧めします。

http://lavender.system.nitech.ac.jp/rail/station/tokaido/o_ichino/9870111.jpg

>>827
お前いつの画像だよ

今現在の駅舎です。

>>824
工業生産額で抜かれた近畿ってか？

>>830
豊田しかねーだろ。中京

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,,；´∀)　 　　　 >>829
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　新一宮駅ならキレイなのにねぇ・・・。建て替え計画はないのかな？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,.　 　 　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>831
何もねーだろ。寒細

あ、ホームレスはたくさんいるか、失礼

>>827
つーかその電光掲示板(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

揖斐線・美濃町線・岐阜市内線等沿線市町対策協議会検討資料を公開します
http://www.city.gifu.gifu.jp/koutsuu/3sen/index.html

↑ずいぶん無責任な事業化試算だ。経営の素人がつくったな（ｗ
こんな収支で経営が成り立つのは、地方丸抱えの公社組織くらいだぞ。
減価償却ヌキで赤字なのに、どうやって不足資金を調達するつもりなのか？
全部税金で補うならいいが、この計画ではどこの銀行も貸してくれないぞ。

>>835
公営地下鉄の赤字がよく議論されるけど、あれは大半は建設費の後年度負担、
つまり利子負担なんだよな
単年度に限ればどこもかしこも赤字というわけではない
たとえば名古屋ですら、累積で見れば黒字は東山線だけだが、単年度なら
桜通線以外（上飯田線はまだ決算を迎えていないので）は黒字なんだよね
もっとも、横浜とか福岡とか仙台とかは苦しいようだが

そういう観点から見ると、どんな形ででも、「黒字」という文字を出せる
ような形にならないと、そりゃ計画としては失格だよな

保守

あげときます

まあ、自助努力でどのくらいの維持が長期にわたって出来るか、
自分たちにどれだけの実力と意志がという話だろうね。

恐らくコテコテの路面電車ありありのインフラとそれに見合う街作りに
莫大な投資をするか、スパッとやめてクルマでもバスでもスムーズな
アプローチと受け入れが出来る中心部を作るかのどちらかだと思う。
民間並の選択と集中みたいなのが求められているのが現実なのかも。

中途半端な維持は今後の地方自治体の財政の足腰の問題もあるから、
「これこれこれだけで出来る」みたいな皮や肉の薄い試算にのっかるのは
慎重になった方がいいと思う。

一つ心配なのは、「鉄道だと金かかるから、バスでいい」という安易な考え。
バスの方が運転にかかる固定費が少ないとしても、地方のバス路線維持は厳しい。
いつのまにか、電車もバスもなくなった、とならなければいいが。
九州産業交通、京都交通などバス事業者の経営破綻は珍しいことではなくなった。

どちらにしても鉄道だけ、バスだけの施しでは岐阜市内の復活はないと思う。

>>839
何回も言われてるが、
＞スパッとやめてクルマでもバスでもスムーズな
＞アプローチと受け入れが出来る中心部

岐阜がそんなことすると思うか？
放置プレイの可能性大だぞ。

名鉄バス岐阜自営は16年度のバス分社化の際バス新会社に移行せず、
丸ごと岐阜バスに営業譲渡することが決定だそうだ。
多分、岐阜バス・名鉄バスが平行している岐阜〜高富線の運行本数は大幅に
見直される。で、浮いたバスと運転手が６００Ｖ線代替バスに回ると思われ。
長良・鏡島地区の香具師には痛いだろうな。

>>835のアンケートの回収率、良くなさそうだ

中部運輸局が「中部圏（愛知県、静岡県、岐阜県、三重県及び福井県）における今後の公共交通のあり方」
のアンケートを募っています。ＷＥＢ締め切りは１５日（月）です。
名前書く必要ないし、チェックボタン主体なので即刻答えて送信しましょう。

http://www.mlit.go.jp/chubu/chikoshin/an/an.htm

age

>>780
>名鉄の「言い値」によると８２億円が必要という。
>実際はこの７割程度


１２日の新聞によると８億まで値切れるらしいね。

なんだかんだ言われても、結局存続しそうな流れだね。
残してもその後の経営がね・・

>>843
ということは岐北線は旧名鉄の営業所に移管かな？

長良線復活キボン

県内の鉄道苦境〜名鉄４路線存続「現状では困難」
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3198
　岐阜市の細江茂光市長は１２日の市議会一般質問で、路面電車の岐阜市内線など
名鉄４路線の存廃問題について、「現状のままで残すことは大変厳しい状況」と述べた。
沿線３市２町の首長で方向性を決め、６月ごろまでには結論を出したいとしている。
　一般質問の答弁で細江市長は、存続が厳しい理由として、路面電車が走る他の都市と
比べて岐阜市内の道路幅は狭く、軌道敷に自動車が入らないようにすることは難しいことや、
少子化の影響で乗客数が減り続けていることなどをあげた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
岐阜の路面電車、市長「存続厳しい」−−利用増見込めず、６月対策協が判断　／岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040313-00000007-mai-l21
長良川鉄道の経常赤字、過去最悪の１億９千万円
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040313/lcl_____gif_____005.shtml

まぁ、ついでだから岐阜市内の名古屋本線も廃止しちまったらどうかと

最近、岐阜600V系のスレ伸びが悪いな。

>>851
JR高くなっちゃうよ

岐阜県知事の心のよりどころは石川県知事

受け皿案、要望相次ぐ／名鉄３路線撤退問題／対策協議会／存続させる会に説明

名鉄揖斐線・美濃町線・岐阜市内線等沿線市町対策協議会は十一日、路線存続署名簿を提出していた揖斐線・市内線を存続させる会
（安藤浩孝代表）に名鉄撤退後の受け皿案などを説明した。
　説明会は、昨年四月に約六万七千人の署名簿を提出していた同会に現状を説明し、六月をめどにする存廃の判断材料にしよう−と
北方町役場で開いた。
　同協議会事務局の岐阜市から山川明宏公共交通グループリーダーが訪れ、安藤代表ら会員六人に岐阜市の交通社会実験と同市民対
象のアンケート結果、受け皿の公設民営方式、第三セクター方式の二案を説明した。
　会員からはさまざまな要望があり、名鉄が簿価で八十二億円とする資産の譲受については「細長い土地は買い手がなく、八億円ま
で値切れる。近鉄北勢線を引き継いだ三岐鉄道も当初の十分の一に圧縮した」との声も。
　回答した岐阜市民の約４９％が「路面電車の存続を望む」としたアンケートには、「路線は岐阜市民だけのものではない。他の沿
線市町でもアンケートを行うべき」と。受け皿の公的負担は「三路線の合計額しか分からない。各市町の負担額、美濃町線を廃線に
した場合、北方町より西を廃線にした場合も示して」と詳しい資料を求める意見も出された。　（小森直人）
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200403/0312.htm#4

>美濃町線を廃線にした場合、北方町より西を廃線にした場合

「存続」を前提に考えると、最も現実的なケースだ罠。
美濃町線を廃線にした場合に岐阜工場の機能をどう代替するかが問題なのだが。

黒野の車庫もどーするんだ

＞会員からはさまざまな要望があり、名鉄が簿価で八十二億円とする資産の
＞譲受については「細長い土地は買い手がなく、八億円まで値切れる。
＞近鉄北勢線を引き継いだ三岐鉄道も当初の十分の一に圧縮した」との声も。

なんだ、資産の譲渡価格８億円というのは一部会員の妄想かよ。

でも名鉄の言い値を鵜呑みにするのも何だかなぁ、と思うが。

>>853
岐阜の人は電車嫌いみたいだし、
高くなっても困らんのでないの？

線路跡には公道に面していない土地も多いし、廃線になれば路線価も下がるだろう。
事業を手放すことを前提とした交渉なんだから、簿価でも82億は吹っかけすぎ。
いつまでも不良債権にこだわるのは、名鉄のためにもならないと思われ。

>>858
名鉄の言い値が正当だとは思わないけど、
根拠もなく10分の１になるかのような発言をするのはミスリードでないかい？

存続だろうと廃止だろうと、精査した末の結論であれば何も問題はないさ。
ただし、その為には正当な判断材料が必要だけどね。

同じ大手私鉄でもこういう例もあるのになぁ。比べると名鉄は･･･

>比良索道の施設を志賀町に無償譲渡/京阪電鉄が計画提示
>　三月末で清算される比良索道（志賀町北比良）の存続問題で、親会社の京阪電鉄（大阪市中央区）が、
>志賀町に施設を無償譲渡して存続させる計画を提案し、町は五日、幹部会議を開いて対応を検討した。
>　京阪電鉄が提示した存続案は、スキー場やロープウエーなどの施設を四月に町に無償譲渡し、当面同社
>の子会社が運営し、一年後に運営も町に引き継ぐ。
>　運営をやめた際に自然公園法により必要になる施設の撤去費用について、同社は「本来、撤去義務は
>こちら側にもある」として寄付する方針。寄付額については現在、調査中という。「三月上旬」という
>回答期限に対し、町側は五日、幹部会議で財政的な負担や施設の必要性など踏まえて対応を協議。内容に
>ついては「勉強会的なものでお話しできない」としている。八日に山岡寿麿町長に報告し、最終的な判断をする。
>　一九六〇（昭和三十五）年に発足した比良索道は昨年十一月、累積赤字の増大などを理由に、清算することを発表した。
>　二〇〇二年度末の累積赤字は約十四億七千四百万円に達している。
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20040306/lcl_____sga_____001.shtml

山中の観光施設と、一応は市街中心部も走っている交通機関。
同じような例としての単純比較はどうかと思うが・・・

でも
「運営をやめた際に軌道法により必要になる施設の撤去費用について、
本来、撤去義務は名鉄側にある」んだよな。
それをすべて有償譲渡というのはムシが良すぎないか。
まあ鉄道事業法の揖斐線区間はともかく。
（軌道法第24条）
軌道経営者軌道ニ関スル工作物ノ使用ヲ廃止シタルトキハ都道府県知事
ノ指示スル所ニ従ヒ道路ヲ原状ニ回復スヘシ

この前の岐阜市の議会の中での市内線に関する発言の一部をうｐしときます。
多少変な場所もありますが気にしないでください。



　公明：矢島清久の質問に対する市長の回答

先の質問者の方にも答弁して頂きましたように、沿線市町対策協議会での検討結果では、事業者の
運行実績に基づく必要な安全性を確保した上で、経営手腕に優れた事業者のノウハウを活用してコ
スト削減を図った場合の試算結果が出されております。路面電車を存続する場合の受け皿として
軌道施設や車両を道路と同じ都市基盤として自治体が負担をし、運行そのものは軌道事業者が責任を持って運行する、
いわゆる上下分離による公設民営方式では、概観ではありますが、毎年４億１千万円、
上下分離によらない第3セクター方式では毎年５億２千万〜７億３千万の公的負担が予想さ
れております。また、路面電車継続のための資産は名鉄の薄価(？)で８２億円という巨額であり、
いずれにせよ多額の初期投資が必要となります。また利用者数の推移は、乗って残そう運動期間中
を含め、長期にわたる減少傾向には歯止めがかからず、今後の少子化傾向を考えると、利用者増を
見込むことは、なかなか難しいとみられます。
このような状況の中で、路面電車が存続するということになりますと、市民や利用者の皆様には、
税負担のご理解、さらには日常生活における路面電車の位置付けをしっかりと持って頂く事が必要
となってまいります。路面電車の走る高知、豊橋など他都市の道路状況と比べますと、岐阜の道路
幅員が狭く、軌道敷内通行不可や安全島の設置が容易でない現状で、路面電車を存続する事は、大
変厳しい状況ではなかろうかと思っております。
しかし、一方高齢化社会や、環境問題への対応、あるいは中心市街地の活性化など、将来における
本市の街作りに対し、路面電車は有効な手段となる可能性をもっておりますので、このような様々
な事についても十分考慮したうえで、６月頃までには最終判断をしたいと思っております。

　岐阜市民ネットクラブ：柳原覚の質問(要約)

何か得策や妙案があるとは思えないが、早い段階で市民に市の対応策を公表すべき。
Ｈ１４年１０月に名鉄から赤字が続けば撤退、との沿線自治体への表明で公になったが、
もっと以前から今日の状況を容易に推察出来たのではないか。
私はＨ９年の議会質問で、環境問題のテーマから、路面電車を公共交通の柱とした総合交通体系を
提案したが、これはいまだ確立されていない。Ｈ１４年１２月議会で市長に路面電車の交通体系に
おける前提について質問した時、明確にその中で市長は路面電車を都市交通の柱としてしっかり位
置付けていくと答えた。しかし３月３日の中日新聞では、市長は「市民には存続させる本気さ必要
」とあたかも傍観者的な発言をしておられるが、市長の本意と今後の対応について答えて欲しい。

　市長の回答

路面電車を存続させていくには、これまでお答えしましたように大変厳しい状況であり、路面電車
の将来方向につきましては、市民の痛みを伴ったり、移動手段の選択性が狭まるなど市民の皆様に
直接大きな影響及ぼす事が考えられることから、市民の意見を広く、求める事であります。
路面電車につきましては、高齢社会がさらに加速し、大気汚染などの顕在化や町づくりの問題など「社会状況の変化に対応するため、車中心の見直しが求められており、路面電車の見直しや復活の
動きが国内やヨーロッパで出てきております。
この背景と致しましては、路面電車は身近な交通手段として路面から直接乗り降りできるほか、自
動車やバスと比べてＣｏ２の排出量が少なく、またヨーロッパでは町づくりの面での効果も大きい
ものとして利点を持っております。また、路面電車の低床化や軽量化、騒音・振動の低減、さらに
は乗り継ぎ拠点を総合的にグレードうｐしたいわゆるＬＲＴに発展させられる可能性も持っております。

さらに多くの高齢者など交通弱者の移動手段を確保する為、ワンコインバスなどで路面電車の主要
な駅・電停を結ぶなど、路面電車を軸にした総合的な交通システムとして構築していく事も考えら
れます。このような総合交通体系における様々な路面電車の活用策などにつきましては、先ほど皆
様にお見せいたしました「沿線市町対策協議会検討資料」で述べさせて頂いているところでありま
す。また、併せて経営を維持した場合の収支試算についてもお示ししたところであります。
私といたしましては、こうした路面電車の役割を認識し、総合交通体系の柱として位置付ける事が
必要であると考え、名鉄に対して強く存続を要望してまいりました。しかし、名鉄の撤退が明確に
なった現在、存続するということになりますと、市民や利用者の皆様には税負担に関する理解、あ
るいは日常生活における路面電車の位置付けをしっかり持っていただくなど解決すべき課題が多く
あり、路面電車を現状のままで残す事は大変厳しい状況であると思っております。しかし今後の中
核市としての町づくりや、交通基盤としての必要性なども考慮し、６月頃までには最終判断をした
いと思っております。

　柳原２回目の質問と市長の回答(概要)

もっと早い時期に市が真剣に取り組めば、違う展開になっていたのではないか。
市長が名鉄社長と面談したのは３回で、熱心にしては取り組み方が一般的すぎではないか。
＞私のみならず沿線市町の助役以下も、何回も名鉄幹部に会い、存続のために話した。
Ｈ１３年に名鉄から市に検討議会の設置について文書が出されたはずだが、どうなったか。
市長は初期投資の８２億円という額が問題といっているように聞こえるが、これが軽くなれば可能
性はあるのか。
＞資産の価値に関しては、まだ結論は出ていない。

　共産：堀内信夫の質問(概要)

市長と少し似ているかもしれませんが、世界に目を広げなくても、国内でも電車やバスを取り込ん
だ町づくりが進んでいる。京都では路面電車導入に向け、７路線の検討が始まっている。今年から
２年かけて影響や整備費用の調査を行う。
社会実験は結局のところ、車を排除するだけであり、利用者を増やすための、利用者サービスにつ
いての手立てが全くなかったことが欠陥だと思う。この実験で市長の本気さが問われたのではない
か。
共産党は長良線の路面電車のときでも、市民グループと存続を求め運動を展開した。環境博をうた
い文句にした万博の年に路面電車を廃止してもよかったのか問われるところだ。
「動く公共施設」という観点が路面電車には必要ではないか。市長自身が明確な態度表明を行うべき。

　市長の回答

社会実験の際に様々な事を行いました。この社会実験の中で、５千世帯の市民アンケートを行いま
した。また、様々な調査も行ったものであります。この路面電車を引き継ぐかどうかに関しまして
私どもといたしましては、長年名鉄が公共交通を岐阜市で担ってこられ、またＨ１５年度の９月中
間決算では名鉄の鉄軌道全体で約７０億の営業利益をだされている状況の中で、さらなる経営努力
による存続を強く要望してまいりました。さらに沿線市町のみなさんから出された約１４万人の存
続署名を重く受け止めていただき、撤退の再考を求めてきたところでありますが、３月１日、国交
省に対し廃止の手続きを始めた事についてはまことに残念であります。

乗って残そう運動でありますとか、総合交通社会実験などで名鉄が路面電車撤退の理由の1つとして
あげておりました軌道敷内通行不可・電停の安全島の設置の〜交通社会実験なども行ってまいりま
した。その中で軌道敷内通行不可の実験では定時制の向上が見られ、電停の安全島の設置の実験に
つきましても、利用者の安全が確保がなされたとの結果を得ております。
この交通社会実験では、路面電車利用者アンケート、自動車利用者アンケート、沿道商店街アンケ
ート、無作為選出による５千人の市民アンケートをとらせていただきました。路面電車は高齢社会
の進展、さらには大気汚染の問題、環境問題、あるいは町の活性化の問題など社会状況の変化に対
応する為に、車社会の見直しが求められており、国内では路面電車の見直しや復活の動きがあり、
ヨーロッパの都市でも路面電車の活用によって町が再生した事例も伝えられております。
この背景といたしまして路面電車は身近な交通手段として、路面から直接乗り降りできる市民性
に優れた、自動車やバスに比べＣｏ２の排出が少ない、ナチ作りの面でも大きな効果を発揮する
交通手段だと考えております。路面電車の存続にあたっての費用負担、上下分離の場合や第３セク
ターの場合については、先のご質問でお答えさせて頂いておりますので割愛させていただきます。
いずれにいたしましても、この状況下で路面電車を維持していくという場合は、市民の皆様が税負
担の問題でありますとか、あるいは自分たちの生活の中での公共交通の位置付けなど、解決すべき
問題がありました。現状のままでこの路面電車を残す事は大変厳しい状況にあるかと思っておりま
す。いずれにしても、６月頃までには結論を出していきたいと思っております。