半蔵門線　松戸延伸計画　Part2

平成12年1月の運輸政策審議会答申の中で、
半蔵門線の松戸までの延伸が
「目標年次の2015年までに整備着手することが適当な路線」として
位置付けられました。。。。。。。。。。。

早く開業してよ！


前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056754998/

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　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　 　 | 　うんこ臭い>>1よ。
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　　│　いくつ糞スレ立てたら気がすむんだ。
　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　 ＿ノ 　即刻、電車に飛び込んで氏ね。
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　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
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　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
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東京１１号線（半蔵門線）

区間
水天宮前〜松戸（押上〜松戸間約１２ｋｍ：運政審答申の数値）

経過地
水天宮前、住吉、錦糸町、押上、四ツ木、金町、松戸、住吉〜四ツ木間は８号線と共用

事業主体
水天宮前〜押上間（６．０ｋｍ：営業キロ）は営団が免許取得、押上〜松戸間は未定

主な経緯
昭和
６０年　７月１１日
運輸政策審議会答申第７号に位置付け

平成
　５年　６月２３日
営団が水天宮前〜押上間の免許取得

１２年　１月２７日
運輸政策審議会答申第１８号に位置付け

（｢目標年次（２０１５年）までに整備着手することが適当である路線｣として位置付けられ、
　また、「必要に応じ、松戸から千葉県北西部への延伸の可能性を検討する」こととされた。）

１５年　３月１９日 水天宮前駅から押上駅間まで開業

>>1
乙!

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４＝１

答申は、「必ず建設すべし」の法律では無く、あくまでも構想や提言に過ぎない。
そもそも、答申の本来の意味は、「大臣の諮問に対して答申する」という使い方で示す様に
「上級の官庁や上役の問いに対して意見を申し述べること」である。
だから、実際に、答申を読むと、これは政府の最終決定故に着工しなければいけない事を
含意する「整備すべし」という語句を使わずに、
「整備を推進すべき」とか、「適当である」とか、「検討すべき」などといった具合に、
別の所で最終判断を必要とする事を含意させた語句を使っている。
「整備すべき」と「整備を推進すべき」では意味が全く異なる。
十数年おきに答申が発表されるが、各発表毎に、その時点今後の社会情勢の変化に応じて
前回の答申の構想路線の幾つかが修正されたり、あるいは削除されたりするものである。

数十年前の答申に三田線の和光市延伸と東上線直通が提言されたけど、
結局、都心へ行くのに遠回り過ぎるという大きな理由で以て削除された。
その事例に倣って、十数年後の答申から、11号線（半蔵門線）の松戸延伸も
8号線（有楽町線）の野田延伸と共に削除されているだろうな。

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>>1がうんこ臭いから置いときますね

>>5
田島陽子AA略
>>5糞レス(ry

>>6
4≠1

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　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>9 糞レスすんな、蛆虫、氏ね。
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>>7
> その事例に倣って、十数年後の答申から、11号線（半蔵門線）の松戸延伸も
> 8号線（有楽町線）の野田延伸と共に削除されているだろうな。
半蔵門線には、東武との直通というとりあえずの使命が与えられたの
で、しばらくは利用の推移を見守ることになろう。

松戸延伸が遠回りというのは、当たらないと思う。大手町〜松戸間は、
千代田線経由でも、半蔵門線延伸線経由でもほぼ同じぐらいの距離に
なる。問題は、半蔵門線の大手町〜押上間の表定速度が低いこと。押
上〜松戸間をがんばらないと、所用時間で不利になってしまう。さい
わい押上〜松戸間は線形を悪くする要素が少ないので、何とかなるか
もしれない。延伸線は京成線がすでにカバーしている地域を通るので、
横須賀線の品川〜横浜間が西大井と新川崎の２駅だけというような感
じに、途中駅を最小限にとどめるというのも選択肢。それにより京成
線との共存をはかる。京成線柴又と新京成線の結合とも両立しうるか
もしれない。

さらに、これから建設する路線なので、100 km/h以上の高速運転を行
えるようにすれば、所用時間で千代田線を大きく引き離すことも可能。
そうなれば、千代田線の乗り入れは松戸までとし、松戸以遠の常磐線
は半蔵門線と相互乗り入れとするとか、常磐快速線と相互乗り入れす
るという展開がありうるかも。

このように見て行くと、半蔵門線の活用は、所用時間の点で不利な東
武線の都心アクセスよりも、松戸延伸の方が本命ではないかと思えて
くる。将来的には、東武線の都心アクセスには別の手段を用意して、
松戸延伸線をメインとするという展開がありうるのでは？

>>7　禿堂！！　

松戸市民は首都圏一低脳市民で、犯罪発生率、風俗集積率、
８９３集積率、そして政治腐敗率首都圏一を誇る「犯罪のデパート」です（ｗ

「阪神優勝を登録して阪神球団を揺すった」市民から、
「飲酒運転で、道を歩いていた「罪の無い５人の命」を轢き殺した」市民まで、
また「社長婦人が「市内の不祥事により黒勢力」に殺された」超高額所得者や、
黒勢力が支配する政治の頂点にいる議員・市長まで、何でも揃ってますよ（ｗ

「いい街松戸」に半蔵門線延伸を（ｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/

現状、京成線で押上→金町が１６分。常磐線で金町→松戸が３分。
トータル１９分なわけだが、半蔵門延伸線のルートは遥かに線形が
よいので、同区間を１４、５分で到達可能となるはず。

地元商店街がどうなの？　ただでさえ商圏を柏に侵略されているのに、渋谷と繋がったら痛恨の一撃にならないか？

>>15

松DQNが大挙して渋谷に上がりこみ
東急沿線やその他地方の農民など旧来の渋DQNどもを侵してくれるのでご安心ください。

>>15
そんなこといったら新宿・渋谷・池袋・上野と接続している
都市は全滅だね。

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　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレはうんこ臭く　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　　　　/　　　　名無しより　　　　　　/
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隊長！！糞スレ発見しまつた。

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
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松戸延伸の際は新京成と直通運転するんだろ？

新京成直通は無いです。
半蔵門線は、松戸延伸後、茨城方面への第３セクターによる延伸計画があります。

>23
>茨城方面への第３セクターによる延伸計画があります。
　むしろそっちが本命では

いいからこんな糞スレにレスすな。

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ま、こんなバブルの時にできた計画なんて文字通り計画倒れで終わるので
できるなんて希望を持たない方がいい。１３号線よりも不要な路線なのは明らか。

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〜東京11号線（地下鉄半蔵門線）松戸延伸の早期実現を目指して〜
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/koutuu/index.htm

松戸は本気です。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　このスレは好評のうちに　 　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　終了いたしました　 　　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　>>１の自作自演に 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　お付き合い頂き　　　　　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | ありがとうございました　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
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荒らすなよ、クズども

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衆議院予算委員会第７分科（運輸省・郵政省所管）会議より
山口那津男衆議院議員の質問（平成７年２月２０日）

〇山口（那）分科員　さてそこで、８号線、１１号線というのは、計画によりますと
荒川を渡って葛飾区あるいは千葉県松戸の方面へ行くことになっておるわけですね。
私はこの地域、かねてから東京メソポタミアと、こういうふうに呼んでおりまして、
メソポタミア、これは原義は川の間の地方、こういう意味でありますから、
大河川に挟まれた、隅田川も含みます荒川あるいは江戸川という大河川に挟まれた
地域の特殊性ということを常々念頭に置いて活動しておるわけでございます。
そして、このたびの阪神の大震災を教訓といたしますと、この地域、かなり人口が
稠密な地域でありますけれども、ここへの大きな輸送インフラというものがすべて
地上を通っている。一本だけ千代田線というのが地下を通っているわけでありますが、
すべて鉄橋その他道路で結ばれているわけですね。そうすると、これが万が一にも
破壊されたりしますと、たちまち孤立してしまう。そういう脆弱性を持った地域柄で
あるということであります。今回の震災の中で、道路、鉄道等に比べて地下鉄は、
一部被害に遇ったものの比較的損傷が軽かった、こういう観察もあるわけでありますから、
私はこの輸送インフラというものを分散した形態で持っておく必要があるのではないかと
思うわけであります。
千代田線一本に頼るというのではなくて、この８号、１１号、結果的にはというか、
専門の設計のサイドから見て当然都内においては地下鉄の形態でやるということは
常識なんだろうと思いますが、私が申し上げたいのは、地上か地下鉄かの選択ではなくて、
地下鉄としての輸送ラインを確保するという意味でこれを早くこの地域に設置する
必要があるのではないか。これは墨田区、江東区、荒川区といったところも同様の条件に
あるわけですね。そうした意味で、この８号、１１号の延伸については、地下鉄で早期に着工する、
完成させる必要があるというふうに思うわけであります。
この点についての大臣のお考えはいかがでしょうか。

>>39
（´ι _` 　）あっそ

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アホ延伸厨房がなにやら必死だな。
あれこれ頑張ってかまってもらいたいみたいだが。ﾌﾟ

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>>23-24
茨城方面に延伸するのであれば、押上から松戸までの区間の所要時間を
抑える必要がありそう。急行運転をするか、途中駅を最小限にするとと
もに、高速運転が必要と思われる。90〜100 km/h程度の高速運転を考え
てもいいぐらいではないか。
大手町から松戸までを常磐線利用と同程度の25〜30分程度で結ぶとする
と、押上まで15分かかるので、押上・松戸間約12kmを10〜15分（表定速
度にして72〜48km/h）で走破する必要がある。
そうしないと、松戸で乗客が常磐線に流れて行ってしまう。

常駐２ｃｈらーの自己中変人が主気取り・・・・
マイナースレの悲しいさだめ・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・オェッ

>>23
茨城方面ってどう延ばすの？
牛久市とか熱心のようだけど、すでに常磐線が通っているし。
それとも、みんな常磐線に対する不満が多いのかな。

>>23
茨城方面って、どのように延ばすの？
牛久市とか熱心のようだけど、すでに常磐線が行っているよね。
それとも、みんな常磐線に対する不満が多いのかな。

>>47
常磐線直通しかないだろ

茨城県内はディーゼル機関車に連結？

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>46 糞レスすんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

大深度で途中駅なしで松戸までで
かつ東武の乗り入れを廃止するなら
効果はありそうだが、京成・JR・葛飾区の反対が必至だな。
というか荒川放水路って地下で通れるの？
新宿線までもが高架だってとこからすると非常に怪しいんだけど。

地下鉄11号線(半蔵門線)の延伸を国土交通省に要望
　2月17日に牛久市、龍ケ崎市、つくば市、利根町、柏市、松戸市、我孫子市、
沼南町で組織する「地下鉄11号線延伸市町協議会」
(会長:本多晃柏市長、副会長:大野喜男牛久市長)が、地下鉄11号線(半蔵門線)の
延伸を図るため、国土交通省に対し要望活動を実施しました。
内容は、すでに決定している押上から松戸までの早期実現と、千葉県北西部地域
から茨城県南部地域への延伸です。
　今後も、都内への通勤・通学の利便性の向上を目指し、粘り強い要望活動を
実施していきます。
（吉村国土交通副大臣（写真左）に要望書を提出する本多柏市長（同中央）と大野牛久市長）

http://www.city.ushiku.ibaraki.jp/new_homepage/kouhoushi/2003_03_15/13wadai.htm

>>53
どんな路線を要望しているのだろうか？
松戸市、沼南町、我孫子市、利根町、竜ヶ崎市が絡んでいるということは、
松戸駅から常磐線と北総・公団線に挟まれた地域を通り、そのまままっすぐ
竜ヶ崎市に至る路線が思い浮かぶ。
牛久市とつくば市が絡んでいるのは、竜ヶ崎市から先は牛久駅に向かい、
牛久駅から先は常磐線の反対側に転じ、学園都市に至る路線を考えて
いるからだろう。

常磐線は取手の先から、つくばエキスプレスは（たしか）守谷から
交流電化だが、この路線の場合どうなるだろうか。
成田線との交差地点からか、利根川を渡ってすぐか、それとも
竜ヶ崎市からか？

よく見ると>>42はアホだなw

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　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
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　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>55 糞レスすんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
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松戸を経由しないルート

押上〜新四つ木〜白鳥〜中川大橋〜南松戸（常磐緩行線新駅）〜胡録台〜八柱〜牧の原〜五香〜六高台〜六実〜沼南方面

>>23 >>53
延伸するのは結構だが、３セクは御法度でしょう。”都心の３セク鉄道はどこも苦戦してる”と批判され始めてる。近年の手法を踏襲するのでは絶対うまくいかない。
こんなことでお茶を濁すのでは３セクを第三種鉄道とし、第二種鉄道を京成にやらせて茨城方面へ進出させた方が、大局的に見てよほど進歩がある〜

〜京成の台所事情を考えるなら、国や国交省が何らかの特別措置として道路整備の代替としての（建設）補助金を出すなりしてもいいはず。羽田空港輸送もできる京成に追い風をもたらすような政策を考えるべき。
　もはや下手に３セクを考える時代ではなくなったといえる

昔、松戸ナルドが存在するといううわさが流れた　けっこう本気で信じてたｗ

>>60
ﾜﾛﾀ

>>58 第二種は京成よりも直通する営団のほうが適任と思いまつ。

>>60
ついでに幸手にあったサッテリアもな〜

>ttp://homepage1.nifty.com/takehiro/satteria.htm

金町〜松戸間は京成金町線の地下化・松戸延伸＋8連化＋神経性相互乗入も併せてホスィ。

−−−−−−−−−−半蔵門線−−−−−−−−−−＞松戸
押上＜−−−−−−−−−−半蔵門線−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−京成金町線−−−−−−−−−−＞松戸・神経性方面
↓押上〜浅草／京急線・上野方面
＜−−−−−−−−−−京成金町線−−−−−−−−−−

てな感じで…

>>64
2路線（半蔵門線延長と京成金町線の新京成との結合）を整備するの？
それとも3線とすることで1つの複線を両路線で兼用？

>>64
どうせなら方向別にしろ

>>54
他スレから喪ってきたが、こんな感じでは？

707 ：名無し野電車区 ：03/11/17 07:06 ID:NqxpkOjJ
押age−本田−松戸−小金原−光ヶ丘−大津ヶ丘−手賀の丘−布佐−布川−竜ヶ崎
半蔵門線延伸を禿しくｷﾎﾞﾝ。
買える筈の通過連絡運輸乗車券をまともに売ってくれない束を無視して
都心に直行できるルートの確立を！

>>64
京成金町線は廃線になるのでは？

>>64
可能なら金町線の高架化延伸が一番やりやすそうだが
新京成乗り入れもできそうだし

松戸より先をどうするかが問題なのです。
松戸までの延伸はもう決まったことなのです。

>>70
延伸は『決まって』はいないと何度言(ry

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛野荒土神高石羽岩友内赤偕水勝佐東大多日
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久牛川浦立浜岡鳥間部原塚楽戸田和海甕賀立
●●━━●━━━━━━━━━●━━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●●●━━━●━━━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 常磐快速
＝＝＝＝半蔵門線●━━━━━●━●成田線＝＝成田快速
千代田線●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝各停

半蔵門線を松戸まで延伸するにあたって、押上から総武快速線に接続する
連絡線を分岐させるのはどうだろうか？
松戸までは高速運転する必要があるから、地下鉄仕様のトンネルではなく
一般鉄道仕様でJR特急が通れるようなトンネルとする。常磐線に乗り入れ
るものとし、営業は営団ではなくJR東日本が行う。
こうすることにより、東京駅地下ホームから、常磐線特急を発着させられる
ようになる。通勤電車は半蔵門線に乗り入れる。

墨田区長は延伸絶対希望の模様

>>73
さらに、京成高砂への分岐線を設ける。京成高砂からは、狭軌に改軌した
北総・公団線に乗り入れ、成田新高速線を経て成田空港に至るものとする。
成田新高速線を北総・公団線を含めて狭軌に改軌することが前提。
押上から総武快速線までの連絡線を使い、空港アクセス列車を
　成田空港ー成田新高速線ー松戸延伸線の一部区間ー総武快速線ー東京駅
という経路で運転する。空港第２ターミナル駅と東京駅の間の所要時間が
35分ぐらいと見込まれる。京成とJR東日本が協力して運行する。
北総・公団線の一般列車は京成上野線・押上線の代わりに半蔵門線に乗り
入れさせる。京成高砂〜押上間は京成が、松戸〜押上間及び押上〜総武快
速線間はJR東日本が営業するものとする。同じ線路をJR東日本と京成が共用
するわけである。南北線と三田線の白金高輪〜目黒間のようなもの。
松戸延長線を多元的活用を見込んで整備するのである。

半蔵門線（押上駅）に東部伊勢崎、松戸、北総成空、場合によっては
亀有も加えた３〜４系統を運行させるの？
話にならないね。
だいたい北総の改軌＆２０ｍ１０連対応改築費用は誰が出すのさ。

>>74
典型的な我電引鉄政治家だな（ｗ

前スレにもあったけど、新金線利用はうまい手だと思った。
しかし、有楽町線も貨物線利用が可能。

半蔵門線：住吉―(新線建設※１)―亀戸―(貨物線利用)―新小岩―(新金線利用)―金町
　　途中駅：住吉、亀戸、新小岩、細田、(新高砂？)、新宿、金町

有楽町線：豊洲―(新線建設※２)―新砂―(貨物線利用)―亀戸(半蔵門線合流)
　　途中駅：豊洲、塩見、南砂(≠南砂町)、西大島、亀戸

※１　錦糸町手前まで複々線、国道14号下を通り亀戸へ
※３　塩見で京葉線と直交、深川車庫付近で貨物線に接続

>>78
正直、新金線利用なら、全線ＪＲ運用で良いんで無いかい？？
もちろん、有楽町線・半蔵門線の相乗りは否定しないが･･･あまりメリットないだろう？
もしメリットがあるとするなら、ＪＲに「乗入料」が発生し、売上が上がる（施設負担の費用が減る）事ぐらいだろう
だが、それを行うと「ＪＲから地下鉄に乗客が流出」するから乗入れを認める可能性は低いし、運賃の点で不利だし、でも２種設定も難しいし･･･
おまけに、線形が悪いので、新金線地元住民は乗らない可能性が高い。あくまで第一需要は「千葉・茨城→臨海副都心部」の客を、
ゆりかもめ（新橋）に流出するのを阻止」「通勤における常磐線の東京方面の新ルート開発（ＴＸとの競争に勝つため）」という点だろう

まあ、無理に東京や臨海副都心に直通しなくても良いから、乗換の便だけは良くして欲しいな（ホームの設定等）

うまくいけば、
千葉茨城方面→東京東部全域→臨海副都心のアクセスが格段に良くなる。
そうすれば、東側→新橋→ゆりかもめの客も、ＪＲにシフトするから、
武蔵野線みたいに、貨客併用しても十分ペイすると思うのだが･･･

※あと半蔵門線はイラン。誰も乗らない（説明は散々されてるので（ry
どうしてもやりたいなら
京成金町線金町−（上矢切新駅）−松戸間延伸→新京成線延伸　で十分。
この５ｋｍ延伸費用は、京成・千葉県・国で負担、運賃体系は京成（初乗２重負担防止、但し割増料金は可）
施設維持だけ３セクが保持→京成委託（ホントは京成保持が理想）にすればよろしい。

冷蔵庫本人が降臨？wwwwww

>>78
【半蔵門線延伸相当部分について】
新金線経由だと住吉あたりから松戸までの距離が20%ぐらい長くなるが、他のファクタで
取り返せる程度の差異である。
新金線と貨物線を合わせて、金町から亀戸付近まで複線の用地が確保されているが、
現状の設備は単線。国道6号線との交差部は何と踏切。でも下手に単線高架になって
いるよりはましかと。
長いトンネルこそ掘らなくてもいいが、路盤、線路とも作り替えることになると
思われる。
半蔵門線松戸延伸線の重要な役割の一つと思われる松戸までの新たな速達路線を
実現する手段として興味深い。半蔵門線の延伸線という位置づけだが、亀戸〜
金町間は、営団線としてよりもJR線として開業する方がいいかもしれない。

>>78
【有楽町線支線相当部分について】
貨物線の新砂〜亀戸間の設備は単線で、複線分の用地が確保されていない模様。
なので、そこを通すことにどの程度のメリットがあるだろうか。
提示されている路線は、京葉線の潮見を通るが、半蔵門線の住吉、東西線の
東陽町が外れている。有楽町線支線は、既設路線と接続することの重要性が
高いと思われるので、いまいちという感が。

新金線は江東区がLRT路線化を検討しているのを知らないのか？ここの香具師は。

新金線活用論については京成がすごく嫌がってるので
話としてない。とガイシュツであったがどうなんだろうか？

>>76
総武快速線との連絡線の分岐は、半蔵門線押上駅の松戸方とし、特急や空港
アクセス列車を押上に停めるために別のホームを用意するのではどうか。
これで半蔵門線押上駅の負荷が少し下がる。

亀有方面に分岐させるべきかどうかは、微妙なところ。地下鉄8号線亀有延伸
線の亀有以遠については、京成金町線や旅客線化された新金線を延伸する
といった選択肢もあるのではないか。

>>76
たしかに、北総・公団線に20m車10連は過剰かもしれない。10連への対応は、
主要駅だけとし、20m車6〜8連の併用するといったことを考慮すべきかと思う。
有楽町線分岐線を建設して20m車6〜8連を豊洲の方に回すとか、10連を途中で
分割するとかの工夫を行う必要があろう。

ちなみに有楽町線分岐線の豊洲〜住吉間の役割が横方向の連絡にあるとする
ならば、押上から北千住方面に直通させる方がよいかもしれない。豊洲〜
北千住間の運転系統（各駅停車）を設けるのである。

北総・公団線の改軌の費用は、新たな空港アクセス鉄道を実現するための費用
の一環として捻出する。そういうことでもなければ、改軌するという話には
ならないかと。

>>83
新金線は、常磐線方面と総武線方面を結ぶバイパス路線を地上路線として建設
することが必要になった場合の線路用地を提供してくれる貴重な存在である。
なお、そのような使い方をする場合、現在の貨物線としての役割も維持できる
と思われる。

LRT路線の建設は、地域住民にとって重要かと思われる。たしかに、新金線の用地
を使うことで、実現が容易になるのであろう。しかし、一方で、新金線は貨物線
なので人の集まるところを外しているという欠点があるかと思う。その辺はどんな
ものだろう。

LRT路線化が、貨物線としての機能を維持するというものであれば、バイパス路線
としての活用とも両立するのではないか。バイパス路線としては、途中駅を多く
設ける必要はない。むしろ、その役割をLRTが担ってくれるのであれば好都合である。
低速のLRTがパイパス路線の列車の運行を妨げるのではないかという懸念があるか
と思うが、そうとは限らない。本式の線路の上を走るLRTであれば、それなりの
性能の車両を用意することで、100km/hに近い速度で走行することも可能であり、
バイパス路線としての機能と両立する可能性がある。

>>84
新金線沿線は、京成線がカバーしている地域であり、京成電鉄が新金線の
旅客化に対し警戒感をいだいたとしても不思議ない。新金線の沿線の旅客を
集客し、京成線以外の路線で運んで行かれたり、船橋駅で起きているのと
同じように、京成線の旅客がごっそりと京成高砂で旅客化された新金線に
乗り換えてしまったりするような事態は、京成電鉄として容認しがたいで
あろう。

それでは、絶対にだめなのだろうか？
途中駅を設けないバイパス路線としての活用であれば、許容される可能性が
あるかと思うがいかがか。
あるいは、京成高砂〜押上間を結ぶ高速地下線といったようなものが、京成
の路線として整備され、京成線の機能が強化されればどうか。現状では、
新金線上に京成高砂との連絡駅を作られることに難色を示す可能性が高いか
と思うが、路線の改良の結果、京成線の方が都心への乗客を吸い込む立場に
なれば、自ずと方針が変わってくるのではないかと思う。

>>85-88
そんなことをするくらいなら、素直に浅草線東京駅を造ったほうがまだ安いわ。
半蔵門線松戸延伸を絶対視して思考停止しているから・・・・

>>89
禿堂！！
半蔵門線延伸は百害あって一利なし

半蔵門線延伸の金で、浅草線の東京乗入れなんぞ、すぐできるし、
金町−松戸間をつないどけば、将来は浅草線経由で東京駅乗入れもあるかもしらんのに･･･

※漏れは、新京成→松戸→金町線の乗入れの終点は京成上野で十分（そんなに需要は無い）と見るが、
　その前に京成は、上野のターミナル改修と（ＪＲとつながるのに全然乗換駅として機能してない点を大幅に改善）
　上野百貨店＆上野公園の大リニューアル（上野自体の都市の付加価値を上げなければ乗降客は増えない。できれば超高層オフィスが欲しい）

>>79
＞※あと半蔵門線はイラン。誰も乗らない（説明は散々されてるので（ry

第三セクターになるなんて妄想では説明に全然なっていないね。
松戸からは始発駅で座れ、運賃が都心まで単一社線で安く、
所要時間が常磐・千代田線と同程度だから、大半の人が乗る。
金町と押上の間の人も新駅を利用する。

＞どうしてもやりたいなら
＞京成金町線金町−（上矢切新駅）−松戸間延伸→新京成線延伸　で十分。

反対厨は半蔵門線三越前〜押上の線形が悪いと言うが、京成金町線延伸の
方が線形が悪いな。

成田高速鉄道と、都営浅草線の東京駅支線が開業すれば、京成押上線、
都営浅草線に成田空港行きの高速列車が通ることになるから、一般列車を
今以上に増やすのは無理。

>漏れは、新京成→松戸→金町線の乗入れの終点は京成上野で十分
>（そんなに需要は無い）と見るが

終点が上野ならどう考えても常磐線使うだろ。
これこそ無駄の極致だ。

またループだな。

ところで聞きたいのだが、推進派と反対派の２色に色分けするから
見えにくくなっているのだが、
推進派を
・直ちに着手しろ派
・答申目標年次までに着手しろ派
・答申掲載さえ維持してればいい派
反対派を
・着工さえしなければいい派
・答申からも削除してしまえ派
に分けるとどうなるんだ？
こういうふうに細分化して話を進めるすると、また違った形で
スレが進んでいくのではないか？
ループは飽きた。

>>91
オマエはもういいよ。現実を見る目をもっと養え。
営団で開業する方が妄想甚だしいだろが。
営団（東京地下鉄）は１３号線開業後は営業距離を増やさないことで決定済。

万が一仮に営団として開業したとしてもオマエが考えるほど人は乗らんよ。
乗るのは現在松戸駅の利用者のうち、半蔵門線各駅に用事のある人だけ。
最終的な降車駅がＪＲの人(西日暮里や新御茶ノ水で乗り変える人も含めて)は従来通り常磐線か千代田線を使う。

一番集客が見込めそうな松戸以北の常磐線各駅からのシフトはほとんど望めない。
ＪＲ+営団という２社運賃には変わりない。多少安くても会社から金の出る通勤客は意味ない。
とすると所要時間の勝負になるが、乗り換えの手間や時間を考えると、
大手町まで千代田線経由より１０分以上は速くないとメリットはない。
どう考えても千代田線経由より所要時間がかかることは確実なので話にならない。
半蔵門線にどうせ乗り換えるなら、大手町の方が確実に便利で早いし。
なら常磐線に乗り入れちゃえって考えるかもしれんが、
松戸〜北千住間のＪＲタダ乗りが発生するから不可能だし。

途中駅も、独占地域ならまだしも平行して走る路線と乗客が分散するだけ。
しかも半蔵門線は正直魅力的なルートではない。

もう議論のループはうんざり。
松戸延伸は計画だけが残っている実現が見込めない不要路線ちゅうことだろ。
その金で有益な事業をした方がいいに決まっている。

>>93
俺は延伸するなら便利にしてくれ派だな。
延伸しないなら東武直通を増やせと。

よく考えたらムキになった俺も悪かった。
どっちみち、この路線は金を出す企業がなくて行き詰ってるんだよね？
実現しないものをあれやこれやと・・・

91みたいに、純粋に延伸を期待している市民がいるのは事実なんだよね。
そういうやつは、延伸することしか頭になくて視野が狭くなってるから、
周りが見えなくなってるんだよね。いくら不要論が吹き出ても頭に入らない。

こういう市民をこれ以上期待させて落胆させるのは残酷すぎる。
実現しないのは間違いないのだから次の答申で計画を削るべきだな、マジで。

>>92
上野 <-（常磐線）21〜23分 -> 松戸
京成上野 <--------------- 24 (=16+3+5)分 ---------------> 松戸
　　　　 <- 特急16分 -> 京成高砂 <- 3分 -> 柴又 <- 5分 ->

京成線延伸案が所要時間で不利というのは当たらないように思われ。

＞乗るのは現在松戸駅の利用者のうち、半蔵門線各駅に用事のある人だけ。
＞最終的な降車駅がＪＲの人(西日暮里や新御茶ノ水で乗り変える人も含めて)は
＞従来通り常磐線か千代田線を使う。

根拠があるんか？あるなら示せよ。
押上乗換えの都営浅草利用者、錦糸町乗換えのＪＲ利用者、
清澄乗換えの大江戸線利用者、、など考えれば
利用者は少なくない。

＞一番集客が見込めそうな松戸以北の常磐線各駅からのシフトはほとんど望めない。

松戸の混雑を知らない戯言だな。
松戸以北からの快速⇔各停移動客の取り込みは可能だ。

＞しかも半蔵門線は正直魅力的なルートではない。

＞松戸延伸は計画だけが残っている実現が見込めない不要路線ちゅうことだろ。
＞その金で有益な事業をした方がいいに決まっている。

お前の主観はどうでもいいんだよ。
経済状況だってこれからどうなるかわからんし、
反対一辺倒な視野の狭い、レベルの低い意見はもううんざりだな。

今は東武伊勢崎線とのリンクを考えるべき

東武伊勢崎線と野田線はどうなってたっけ

>>94
関西出身の反対厨（田玉在住？）が必要がないということにしたくて必死だな。
他地域の足を引っ張ることしか考えていないのか。

大手町〜松戸は千代田線・常磐線経由で20.4km。
半蔵門線延伸区間は、押上から北上後、松戸二中まで水戸街道を進み、
松戸まで常磐線沿いに進むとして12.5km。これに開業区間の大手町〜押上
8.0kmを足して20.5km。所要時間はどちらのルートも同程度だろう。
運賃は千代田線・常磐線が400円、半蔵門線が270円でだいぶ違う。
三越前なら半蔵門線で230円で行けてしまう。

半蔵門線造るより京成金町線から常磐線のほうが安上がりになる
と思いますが？
大手町利用客が押上乗換えを強いられる形になるけどね。

でも僕は大手町ユーザーじゃないんで・・・

>>98
治療不可能な末期の阿呆だな。

＞押上乗換えの都営浅草利用者、錦糸町乗換えのＪＲ利用者、
＞清澄乗換えの大江戸線利用者、、など考えれば
＞利用者は少なくない
　↑だったらコレの根拠も示せよ。
　　都営地下鉄へのシフトが目的なら、京成金町経由路線を整備した方が現実的だし、
　　ＪＲ各駅へ行くなら常磐線経由の方が運賃安いし速いしな。
　　錦糸町に限って言えば半蔵門が便利だろうけど。
　　だいたい94は100%ありもしない営団半蔵門線としての延伸開業が前提だからな。
　　万が一延伸したとして高額鉄道だから意味ないだろ。
　　しかも「利用者は少なくない」って・・・「少なくない」程度じゃビジネスにならん。
　　商売にならないものは誰もやらん。
　　莫大な建設費がかかり、その後も赤字を垂れ流す鉄道をこれ以上保持する余裕は千葉にない。
　　
しかし、なぜ営団が延伸開業すると思っているのか、その理由を聞きたいな。
千代田線の混雑率が年々下がっている現状を考えて、投資に見合うような営団としてのメリットをね。
（ちなみに残念ながら、ＴＸ開通は常磐線や北千住からの営団２線の混雑緩和に役立つそうだ。）
デメリットばかりでメリットがないから営団はハナからやる気ない訳だからさ、
それをひっくり返して営団が前向きに検討し始めるような理由をね・・・。

94さん賛成

だいたい誰が関西出身の田玉線ユーザーだって？？
俺は先祖代々江戸に住み、今も千代田区の実家に住んでるんだけど。
何回か言ったと思うんだよね、俺の最寄り駅は飯田橋＆九段下。
ラッシュ時の松戸も知っている。常磐快速を増発すればイイだけの現状も知っている。
別に他の地域の足を引っ張るとかそういうつもりは全くない。
ただ正直、無駄な投資はするべきじゃないとは思う。
でも俺の中の松戸市民のイメージは相当悪くなったのは確か。

大手町まで所要時間が同程度っていうのもムリポな話。
大手町→押上まで１５分かかってるから押上→松戸間は、
田玉線の急行どころか、地上を走る京王線の特急並みに走らないと千代田線に追いつけない。

>>107
だからよ、無駄な投資かどうかなんて、
お前が判断することじゃないんだよ。

>>109
だから、営団も無駄だと判断したからやらないんだろうがよ。

>>108
チンタラ走る京成だって押上−金町１６分だよ。
時短は問題なしだね。

>>110
やらないんじゃなくて、「考え中」だよ。
お前の言うことはデタラメ・インチキのオンパレードだな。

>>108
千代田線大手町〜町屋が7.3kmで13分、
半蔵門線大手町〜押上が8.0kmで15分。
同程度のスピードだな。

>>112
本当に必要でメリットのある路線なら、
「考え中」にもならないと思うんだがどうよ？
営団はやりたくないしやらねえよ。

半蔵門線は成田空港なんかに直通しなくていいから竜ヶ崎空港に直通しろ

そして竜ヶ崎空港をいばらき国際空港に。

はやく営団としての延伸のメリットを教えてん。

>>114
お前が営団の意見を代弁する必要はない。

ループの原因は反対厨だな。

東武線はどうなるの?

>>117
＞お前が営団の意見を代弁する必要はない。
↑これはアンタにも言えることだ罠

>>118
そう、漏れもおもた。
仮に松戸へ延伸したとして、今の押上は折り返しができる駅ではなくなる。（1番線、4番線は東武線用、2番線、3番線が松戸方面用になるわけで）
ということは、すべて直通運転になるわけでしょ？（一部清澄白河止まりは残ると思うが）って事は現状の時刻表から考えると、
日中東武への直通が3本/時間で、残りが押上or清澄止まりだから、それをそのまま当てはめたとしても、松戸方面への本数が増えるのか、
それとも東武線を増発させるのか。

ただ、やはり東武は現状を考えてると、浅草駅に向かう準急を減らすわけにはいかないだろうから、半直との関係がますます苦しくなる。

更には、田園都市線のほうもまた車両にATS装置とかをつけなきゃならなくなるでしょ？（半蔵門線という区間をどこまでにするかにもよるが、
漏れが思うに松戸まで半蔵門線はありえないと思う）

このあたりも考えると、延伸計画はかなり苦しい計画ではないのかと思ってしまう。

まぁ、乗客の利便性を考えて、それでも作ってくれるという強い姿勢を漏れはキボンするが・・・。

184 名前：名無し野電車区 投稿日：03/11/22 13:24 ID:DQVo3SoF
半蔵門線の東武伊勢崎線直通本数が少ないのは、将来の松戸延伸を考慮して
いるから。

いったん直通にしたものを廃止しようとすると、反対運動が物凄いことになる。
現行程度の直通本数なら、松戸延伸後でも継続できる。

もし廃止せざるを得なくなったとしても、直通列車停車駅である曳舟の近くには
半蔵門線の駅ができるだろうから、現行より不便になることはない。鐘ヶ淵、
堀切、牛田は曳舟で半蔵門線に乗り換えることになるが、現行でも直通列車は
停車せず曳舟で乗り換えが必要だから、現行より不便になることはない。

>>120
その利便性も怪しいんだよね。
・大手町までは千代田線の方が速い。
・半蔵門線への乗り換えは松戸より大手町の方が速い。
この二つだけで松戸延伸の必要性は死亡してる気がする。
松戸以北の乗客を取り込むためには、千代田線と同程度の所要時間ではダメだ。
松戸駅を出て地下鉄入口に向かう手間を考えると半蔵門線の方が相当に速くないと。
せめて大手町から２０分くらいで爆走して欲しい。無理かな。
特に快速からの乗り換え客を取り込むには北千住乗換えとの勝負になる。
快速で北千住乗換え大手町は25分。階段下りるだけの北千住より松戸の方が乗換えキツいだろうしな。
やっぱ20分程度で走らないと勝負にならない。押上→松戸５分か。う〜む。
オマケとして、
・東武との兼ね合いで本数が少ない（需要もないだろうが）。
・ほぼ全線に渡って京成が平行しており、現状でも押上までのルートはある。
不要と言われても仕方ないよ。マジで苦しいな。
半蔵門線の延伸よりは、常磐貨物線の田端〜三河島を旅客化し、
常磐快速を増発して池袋・新宿・渋谷へも直通させた方が金もかからず数倍便利かと。
（池袋⇔渋谷は無理かもしれんが、池袋までならなんとかなるかもよ。）

結論　不要
議論終了

>>91　ID:LY9G9IFr
>第三セクターになるなんて妄想
営団の建設の方がよっぽど妄想（プ
国も県も、ましてや営団も金が無いから「改革断行」なんだろ。理由は＞＞94に既出
判ってないな（プ　口出すなら金出せよ。建設費だけじゃなくて維持費もな。

>半蔵門線三越前〜押上の線形が悪いと言うが、京成金町線延伸の方が線形が悪い
対費用効果を考えろよ。同じ「線形が悪い」なら、「金町線5Km延伸」と
「半蔵門線12Km延伸」どっちがイイ？所要時間は＞＞97だし、どっちも始発で座れるぞ。
しかも延伸厨は、答申通り「更に無駄な路線を新規建設orＪＲ直通」なんてほざいてる（プ
漏れは「新京成接続」による「松戸−八柱間の常磐線乗換客の京成線シフト」を提案してるのだが？
どっちが現実的かつ対費用効果が高いか考えてみ？まさか半蔵門線延伸の方なんていうんじゃ（ry
>都営浅草線の東京駅支線が開業すれば〜一般列車を今以上に増やすのは無理。
漏れもそう思うから、上野で十分と言ったのだが･･･但し同時に上野自体の付加価値をageる点を主張してる。

>>93　漏れは「反対派」で「答申から削除」になる。
でもそれだけでは酷だから「代案として金町線延伸→新京成線乗入れ」を提案している
＞＞99でないが松戸の混雑もわかる。でもその原因の半分は「新京成線の乗客」である。
>>94
痴小の延伸厨　＞＞91=ID:LY9G9IFr ＞＞98-100＞＞109＞＞111-112=ID:0pc2zWES に何言っても無駄
松戸市民のレベルが低いのは↓等のスレで証明される通り
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1059398676/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068470431/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1048533819/l50
漏れも＞＞107の通り（4行目以降）だよ！

>>103　営団は運賃が安くなるから建設しないの（千代田線使わなくなる）！馬鹿？

>>117　ループの原因は「客観的証拠を出さない低レベルの延伸厨」

>>122　常磐線の利便性改善は「東京延伸＝池袋延伸＞新金線利用＞金町線延伸」の順だ

>>122
・松戸以北の常磐線の乗客を取り込む必要はない。押上〜松戸と、新京成沿線だけで十分。
・京成が平行していると言えるのは押上〜四つ木だけで、以東はだいぶ離れている。
・池袋はまったく別の方向で半蔵門線が不要かどうかとは無関係。

>>124
＞営団は運賃が安くなるから建設しないの（千代田線使わなくなる）！馬鹿？

馬鹿か？
常磐線・千代田線経由で松戸〜大手町だと、営団の分は190円。
半蔵門線経由なら270円。

>>103>>108>>111 　　　　　　　　km 分 km/h
大手町〜町屋　　7.3 13　33.7
大手町〜北千住　9.9 16 37.1
大手町〜松戸　　20.4 30 40.8
北千住〜松戸　　10.5 14 45.0
大手町〜松戸　　20.4 27 45.3　北千住で快速乗換え
北千住〜松戸　　10.5 8 78.8　快速利用

大手町〜押上　　8.0 16 30.0
押上〜松戸　　　12.0 14 51.4　大手町〜松戸30分として
押上〜松戸　　　12.0 11 65.5　大手町〜松戸27分として
押上〜松戸　　　12.0 10 72.0　大手町〜松戸26分として
押上〜松戸　　　12.0 8 90.0　大手町〜松戸24分として

押上〜京成高砂　6.9 8 51.8
京成高砂〜松戸　4.9 6 49.0　押上〜松戸14分として
京成高砂〜松戸　4.9 3 98.0　押上〜松戸11分として
押上〜京成高砂　6.9 6 69.0　押上〜松戸10分として
京成高砂〜松戸　4.9 4 73.5　同上

半蔵門線松戸延伸線において、千代田線・常磐緩行線なみの所要時間を達成
するためには、地下鉄としてはきわめて高い表定速度で押上〜松戸間を走破
する必要がある。戦略的にさらに短い所要時間を達成するのであれば、90km/h
以上出す必要があると思われる。こうなってくると地下鉄というよりは、一
般鉄道の長距離トンネルということになってくる。

京成線松戸延伸線についても同様であり、京成高砂〜松戸間において地下鉄
線として高い水準の表定速度を実現する必要がある。戦略的にさらに短い所
要時間を達成するためには、京成高砂〜松戸間の高速化だけではだめで、押
上線の大幅なスピートアップが必要になってくる。

>>125
まぁ、そうなんだろうけど、それで１０連走らせてペイ出来るほどの
需要があるのかなぁ・・・という点が疑問なんじゃないかな。
なんだって出来れば沿線住人のとっちゃ便利だろうけどさ。
なんて野暮言ったらいかんかな？元々このスレは妄想スレだったっけ。

だからよ〜新京成の乗客を取り込むなら、金町と松戸つなげた方が全然イイだろよ。
で、新京成の乗客が丸々半蔵門線に行くとでも思ってる？
だいたい松戸以北の乗客の取り込みを考えないなら、それこそこの路線は意味ナシだろ。
126の意見もバカ丸出しだな。
営団の新規の客が開拓できる路線ならまだしも、
千代田線のユーザーをシフトさせて取り分がたった80円増えるだけで、
莫大な建設費＆運用費をまかなえるのかよ。利子も払えんぞ。
で途中駅の利用客なんてたかが知れてる。

京成、北総利用者からすると、
京成の都内駅からの乗車は勘弁願いたいんだな。込むから。
そういう意味で、半蔵門延伸してそっち乗ってくれれば嬉しいね。

鉄道、道路は公共事業だからね。
採算一辺倒で解決できる問題じゃないよ。
地下鉄の場合、建設費は膨大だから、
建設と運営は分けたほうがいい。
というか、これからはそうするしかないと思う。

>>131
その理屈で、熊しか通らん道路なんぞ造りまくって国家財政は破綻に瀕しているのだが。

>>132
松戸に熊はいないから大丈夫。ＤＱＮはいるけど。

>>133
ＤＱＮは電車に乗らんだろ？落書きはするけど。
まぁ>>131は土建屋なんだろうな。

運賃の問題なんて利便性を考えたら数十円の差なんてどってことないんじゃないの？
実際、漏れは東武半直を使ってるけど、千住乗換えで千代田線使う→表参道で銀座線or半蔵門線で渋谷<<<半蔵門線使って座ってそのまま渋谷
のほうがはるかにイイ。確かに、押上経由のほうが運賃高いけど、ずっと座っていけるって理由だけで半直を使っているよ。寝れるしね。

ただ、実際今の東武半直が便利かって言うとそうでもないが。とりあえず松戸延伸が一人でも便利だって思える路線を作ることがベストだと思う。

「客の心を心とせよ」、今の営団に必要な言葉だな。

>>132
131は運営で何とかすればいい（北総線）と言ってるのでまだいい。
道路族は経済効果も勘案して〜などと言って
運営で赤字になりそうでも作ってたのが問題。
確かに波及効果も考えるべきだが、
その地域のプラス経済効果＜道路の運営・償還費だと無意味。
そこまで検討されないのがおかしい。

半蔵門線の延伸による経済効果ってのは誰か計算してんのかね？
推進派（特に葛飾区、松戸市）はそこまで考えてなさそうだから怖い。
墨田区は延伸で商圏広がってラッキーだから推進しとけ〜だし
柏や竜ヶ崎方面の各自治体は来るか来ないかわからないから
とりあえず推進しとけ〜ってことで、そんなに本気ではなさそうだし。
松戸と葛飾区は地下鉄が欲しいからくれ、しか頭になさそう。
だからこそ反対派が多いわけで。

>>130
でも都内客は青砥始発にかなり流れるでしょ？
忌み嫌うほど長距離客と混在してないと思うけど。

>>122
松戸から常磐快速線直通にすればよい

都営新宿線を市川大野まで延伸すればよい

>>138
で、また９４に戻ると。ループは果てしなく。

千代田線利用による大手町〜松戸の所要時間（30分）と常磐快速線利用
による東京〜松戸の所要時間が同じぐらいですね。

参考：（時刻表を調べればすぐにわかる情報です。）
　区間：東京〜松戸間（京浜東北線快速＋常磐線快速）
　距離：21.5km　
　所要時間：29分（将来東京駅に直通したら、25分ぐらいか）

金町〜南水元〜水元に水元支線を建設しる。

半蔵門線松戸延伸線駅配置シミュレーション結果

注）おおまかな予想です。
条件：
　所要時間：押上〜松戸間14分（大手町〜松戸間30分）
　最高時速：75km/h
　運転方式：全列車全駅停車
　線形：カーブによる速度制限がないこと
→設置可能中間駅数：最大3
→中間駅がない場合の所要時間：11分ぐらいか。

駅配置案　　　キロ程
押上　　　　　0km　
四ツ木付近　　3.1km
中川大橋付近　6.9km　
松戸市内　　　9.4km
松戸　　　　　12.0km

中間駅数を増やすのには、最高速度を上げるか、急行運転をするしかない。
駅間距離が縮まりすぎると最高速度が上がらなくなる。

代替案：
最高速度：90km/h（現行ATCで対応可能かどうか不明）
→設置可能中間駅数：最大5　
→中間駅がない場合の所要時間：9分ぐらいか。

>141
基本的に、常磐線東京駅乗り入れは特急オンリーじゃなかったか？

>>144
たしか、そんな話だったかと思う。もし仮に快速も乗り入れたらということで…

あまり出てないと思うが
馬橋まで延伸して総武流山線直通とか
松戸〜我孫子は常磐快速線を併用して成田線直通なんてのはどうなの？

>>135
ほほう。俺とは全く反対の意見ですな。
俺は千代田線>>東武半直。理由は高い、本数少ない、時間かかる。
北千住では「千代田線への乗換え客>そのまま半直に乗車」だと思うよ。

東武の直通失敗例を見てると（バブル期甘い予想、製造車両数も半減）
新線建設は現状より明らかに便利にならないと意味が無いと思うよ。
もし造るのなら新京成と直通とか考えないと。

>>146
成田線直通は今もやってるし、
流電直通はＴＸさえなければｳﾏｰだけど
ＴＸができちゃうのでアウトかも。
わざわざ新線造ってＴＸと競争させるのもアホだし。


今半蔵門線が押上まで完成してるわけだが、
押上駅で、京成→半蔵門の乗り換えはどれくらいあるんでしょう？。
押上で半蔵門線への乗換えが多いようなら、
葛飾地区から半蔵門線沿線への需要が高いと考えられると思うのですが。

もし、乗換えが少ないようなら、葛飾→半蔵門沿線需要は少ない
→延伸はいらないor延伸したとしても葛飾地区への駅建設は最小限
という結論が導けるのではないかと。

>>148
>押上駅で、京成→半蔵門の乗り換えはどれくらいあるんでしょう？
朝はとりあえず押上始発に乗れば余裕で座れるぐらい。浅草線が140〜180％位だから…
昼間は押上始発はガラガラ、東武からの直通は車両によっては立客がちらほら。
これが多いか少ないかの判断は任せるけど。
ただ現状では京成沿線に住んでいる人は、浅草線沿線が職場の人が多いのではと勝手に妄想。

豊洲〜（有楽町線支線計画線）〜押上〜（東武線）〜北千住という運転系統は
どうだろう？
全区間、各駅停車。放射状路線ではなく環状路線の位置づけ。
有楽町線、ゆりかもめ（予定）、東西線、半蔵門線渋谷方面、新宿線、総武線、
東武線、京成線、浅草線、亀戸線、日比谷線、常磐線、千代田線、つくばエキ
スプレス線（予定）の各線と接続。運転区間をさらに月島まで延長すれば、
大江戸線とも接続。

ついでだが、このような運転系統を設ける場合、浅草に行かなくなるので、
銀座線が押上に延伸されると好都合。銀座線の延伸は、他にも利用価値が
あろう。

もし田都と直通するようになったら
OER厨ブチ切れの予感
馬橋とかで多摩急行で入ってきた取手逝き
をスイーすいーと中央林間からの各駅停車が常磐快速
として通過していったらそりゃ腹が立つ

>>147
>北千住では「千代田線への乗換え客>そのまま半直に乗車」だと思うよ。

確かにね。ただ、漏れは書いたようにただ「座れる、寝ていたい」っていう条件だけで使ってる。
前は千代田線を使っていたれど、あの混み方はねぇ。乗ってるだけで疲れるのは勘弁してって感じで。
一時期は浅草まで出て銀座線乗り換えも考えていたけど、いいときに半直ができてくれたってとこかな。
ちなみに漏れの兄貴も同じ理由で半直使っているよ。

まぁ、人それぞれ、自分が使い勝手のいい路線を使えばいいわけだけどね。漏れと同じ考えの人も>>147と同じ考えの人も
いて当たり前だと思うがな。

松戸からは沼南方面に
中央林間からは湘南方面に延伸して（あるいは相模線直通）
湘南沼南ラインってのはどうよ。

葛飾住民にとっては、銀座線延伸のほうがうれしいのではないかと
小一時間・・。

>>151
別にそんなんで腹は立ちませんが・・・。

>>154
東武が半蔵門線に全直通した場合に、銀座線を曳舟まで延伸するというのもいいかも。

>>154>>156
銀座線などイラン
おもいっきり浅草線とかぶってますがな（日本橋ー新橋）（浅草ー曳舟）
上野方面も京成があるから意味ないし・・・
実際乗ったこともないような田舎者レスはやめてくれ。

by葛飾住民

半蔵門線延長という多額の費用と京成押上線、金町線の改良・延伸という多額の費用を比較すると

京成活用の方が無駄がなく有効であるといえる。

金町線はもういらないんじゃん、
高砂４線しかないのに、あの過密ダイヤでよく入れるよ。

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AOKKN3F1

逝ってよし

半蔵門線が松戸まで延伸すると輸送力過剰というなら
銀座線として曳舟〜松戸と延伸して新京成と直通運転すれば
６両だからちょうどいいのでは？

一方半蔵門線は全車伊勢崎線直通とし、
伊勢崎線の浅草〜曳舟の区間を銀座線に転用する。

>>166
っておまえ、第三軌条はどうすんだ？

ってゆうか新たに松戸まで
まったく新しい線路を作るなんて沿線に何か大きいものでもない限り
用地の問題とかがあるから・・・

それなら既存のせんろを活用and修正したほうがお金もかからずｲｲと思う
たとえば京成金町線経由の案や
東武伊勢崎線北千住駅から千代田線線路経由の常磐線とか（強引）

>>168
用地の問題がなければ京成金町線の線形改良ですませるところだが、
それが難しいから地下鉄を新設するわけだが。

松戸まで延伸したら、代わりに京成金町線を廃線にして、跡地を有効活用すればいい。

柴又駅そのまま廃止じゃ寅さん好きなおじいちゃん、おばあちゃんが可哀想だろう。

東武伊勢崎線北千住駅から千代田線線路経由の常磐線とか（強引）

金町には広大な三菱製紙・三菱ガス跡地の再開発で住宅、商業施設、大学ができる予定。
沿線人口が増えるし、通勤とは逆方向の通学利用も見込まれる。

松戸新駅もできるし。
建設費用を自治体・国に出させれば
営団採算取れるぞ。

http://ime.nu/www.tobuyomiuri.co.jp/top1124.htm
某スレからのひろいもの
有楽町線は実現するかも？

>>174
記事よく読んでみなよ
有楽町線延長のようにもとれるけど
どっちかというとこの場合、ＴＸ分岐って考えた方がいいんでない
いずれにしてもＴＸ全通後の話だけどね

>>169
要するに、『11号線』の金町〜松戸を建設して、
それを京成線あるいは新京成線として使えという
ことでしょう？

>>175
そりゃあ野田市民にとっても、いちいち亀有だ押上だ豊洲だと
思いっきりＶ字描いちゃう有楽町線より、まっすぐ(じゃないけど)
秋葉原まで行ってくれるＴＸの方が断然いいでしょうよ。(w

>>174
ふと思ったんだけど、常磐新線ルート検討時に
亀有までは営団に造らせて、亀有から八潮〜南流山〜筑波
ってゆうようなプランは検討されなかったんだろうか？
半蔵門を松戸まで引っ張って松戸から南流山〜筑波ってゆう
のはプランの一つとして新聞で見た事あるんだけど・・・・
単純に８号延伸をやめて１１号を亀有まで引っ張る事にすれば
営団も合意しやすい、常磐緩行の混雑も緩和出来る、筑波ＥＸの
建設費も圧縮出来る、で良い事ずくめだったんじゃないのかな？・・

地域エゴで政治的にそうもいかなかったのだろうか？
葛飾区あたりとしても松戸と共闘している以上、そうゆう
ぬけがけ的な事は出来なかったのかもしれないケド・・・・

>>174-176
豊洲からの路線の延伸にこだわらなくなったのは見識。もっとも、TXの
完成を間近にして、TXの活用を考えない方がおかしいか。

従来の8号線延伸案を、地下鉄然とした路線として実現するのであれば、
遅すぎて、TXとの競合どころか閑散路線になってしまう。そのあたりを
考慮してTXのような高速路線とすると、こんどは、TXと競合してしまう。
もっとも、四ツ木から八潮にかけての地域のための路線を期待する声は、
今後とも残るかもしれない、と思う。

>>175
どこをどう読めばTX分岐と解釈できるんだ？
豊洲〜住吉〜押上〜亀有〜八潮までのルートは既に決定済みで、
その先のルートが今回一つに絞られたという意味だろ。

>>179
分岐とは断定はできない。だが、豊洲〜八潮間についてほとんど言及されておらず、野田市〜八潮間を優先的に整備する可能性はあるだろう。部分開業とか。

>>179
今の段階のルートの決定は、答申に盛り込んでもらったり、免許を申請する
際の原案としてもたったりするためのものだと思うが、実際の運転系統とは、
その方針に全く影響がないわけではないが、基本的に別物だと思う。
実際に建設する段になって、8号線の延伸線がTXと交わるところで、ルート案
で想定していない運転系統、たとえば、TXから8号線八潮以北への直通する
といったことが構想され、それに対応すべく工事が行われるといったことは
十分ありえると思う。
今回のルートの決定は、>>179が主張するように、8号線延伸の一環としての
ものであることは間違いないが、ルートを説明する第２パラグラフでは、八潮
でTXに接続するTXの関連路線という認識が強いような印象を受ける。
現時点では、路線の計画を実施する事業者が決まっていないはずで、八潮以北
が営団ではなく、他の事業者になる可能性だってある。（もしかすると八潮
以南も決まっていないかもしれません。）文字どおりTXの分岐線になる可能性
だってあるものの、TXの分岐線になるなんてことが少しも決まっていないこと
も確か、と思う。

>>180
豊洲〜八潮に言及されてないのは、
この誘致期成同盟会が八潮以北の自治体で構成されているため。

昔の北総公団線みたいに、部分開業する可能性は否定できないけどな。
運営はＴＸといっしょにしてしまわないと。
どーせ東京・埼玉・千葉・茨城全部出資してるんだから。
別会社にしたら、運賃高くなって乗らないぞ。

>>179
あのさ、冷静かつ現実にたちかえって考えてみなよ
有楽町線が押上〜亀有〜八潮まで開通した段階でさぁ改めて野田市まで検討
しようって考えるなら、いったいそれはいつなんだって話

延長する新線ならまず第一に都心乗り入れ、第二に高速かつ安価な路線
で第三に乗り入れ先の利便の良さ・乗換え性だよ
延長側の自治体側はそこまで「有楽町線であること」を期待していないよ
実際八潮までの地下鉄にこだわるより、まだＴＸ乗り入れの方が
いろんな意味で現実味あるし、当初言われるほどの常磐線パンクまでには
なりそうもない現在、別線引き込みはTXにとっても悪くない話だよ

>>178
葛飾区⇔八潮の必要はないだろうけど、取り残される？四ツ木・水元地区
は求めるでしょうねぇ
といって新交通システム必要というにも微妙だし
いっそ「こち亀」で出ていたように亀有・金町駅を核にした
バス専用道路を作ってトロリーバス網あたりが適当では
半蔵門線延長区間もこのバス網に加えれば松戸延長もいらんだろうto

>>183
常磐線よりも千代田線がパンクするのではないかと。

住吉〜豊洲はともかく半蔵門線の清澄白河や押上止まりで余ってる分を八潮に回してやり、８号新線とＴＸの客を引き込む必要があるのでは？

それが実現した場合、松戸延伸の必要性はなくなるけど。

なんだ？　結構TX人気者？
つか一番不要なのが八潮以北の茨城県区間？

>>185
現時点では最悪の場合、
八潮より先でそれなりに乗降客がありそうなところは
流山新駅（名前忘れた）、守谷、終点つくばの一つ手前と終点くらいだものね
つくばと直結しているから空気輸送ということはないだろうけど
運行本数が１時間に２〜３本てな気が
（優等列車が１時間２本で、各駅停車が１〜２時間に１本くらいで）

>>184
8号線亀有延伸線にTXの客を八潮で引き込むのは、至難の業。
押上←北千住から東武線、錦糸町←秋葉原から総武線、住吉←秋葉原（岩本町）
から新宿線、清澄白河←新御徒町から大江戸線、水天宮前←清澄白河経由で
半蔵門線、三越前←TX浅草から銀座線、大手町←北千住から千代田線といった
具合に半蔵門線各駅は、TXに乗り北千住〜秋葉原間の各駅で乗り換えてすぐ
のところばかり。高速路線であるTXによる都心アクセスにかなわないと思われ、
半蔵門線押上〜大手町間に行くのに、TXから8号線延伸線に乗り換えるメリット
は、押上までをTX以上の高速路線として建設しないかぎりは出て来ない。従来
の地下鉄の水準で建設したら、逆に8号線延伸線の八潮以遠の客をTXにごっそり
持って行かれる恐れがある。
8号線延伸線に全くメリットがないわけではなく、沿線の交通の便を改善する
とともに、TX線沿線と常磐線沿線の間のバイパス路線として期待されるのは
いうまでもない。あとTXが混雑してどうしようもなくなった場合。

>>187
八潮から南は営団が営業すれば運賃の差で８号線に結構引き込めるかも。
もっとも帰りはTXの秋葉原始発の方が魅力的かも知れないけど。

ＴＸ関係者曰く「ＴＸは他社線との乗りれを考慮していない」
ソースは今日2･8･26･58･89･125系統が集まるところで行われた某講演

私は「松戸〜金町間の(新)京成延長論」に賛成しているんだけど、
それと併せて「金町〜水元〜潮止橋〜八潮」なんて妄想も持っている。

朝ラッシュ時のダイヤの組み方はこう。
松戸からの上り列車は高砂または青砥で特急と接続の上、快速上野行きとする。
また、上野発の下り各駅停車金町行きを八潮まで延長する。
（逆方向の列車は高砂止まり）
新京成からの客は上野線・押上線に誘導。
水元新線の客は八潮乗換えのＴＸに誘導。

繰り返すけど、これは所詮妄想ですから……

>>190
この妄想支持します。

松戸延伸線を京成線の延伸で実現するのであれば、亀有延伸線の方にも
ソリューションを示す必要があると思う。
松戸延伸線は、金町を経由すると遠回りになるので、柴又からの延伸の方が
いいと思うが、その場合、柴又〜金町間を残すかどうかということになる。
金町〜八潮間の路線は、京成線の金町までの路線を残し、活用するものと
見ることができよう。ただし、今のように京成高砂から分岐するのがいいか
どうかよくわからない。
8・11号線延伸線の四ツ木から亀有／金町付近にかけては、既存の鉄道線から
離れたところを通るので、その地域における駅の設置に対する期待が高いの
ではないかと推測される。八潮方面への路線は、その辺のことを考慮する
必要があるかもしれない。

>>190
金町〜八潮では建設費かさむし遠回りなのでメリット無し。

妄想するならせめて地図見て、地下鉄掘れる道路があるかくらい確認しよう。

あと新京成を金町まで延伸して京成金町線直通にしたところで
都心まで新京成→京成→都営ではたいした直通需要は見込めない。

>>192
駅間はシールド工法があるので、道路の下でないからといって工事が難しい
わけではない。無論、人の土地の下に勝手にトンネルを掘るわけにはいかない
が。駅は、上から掘るので道路のように上に建築物がない方がやりやすい。
金町〜八潮に関しては、京成金町駅のあたりかJR金町駅の下に駅を作り、しば
らく道路ではないところの下を最大1kmほど行き、あとは八潮に至る道路に
概ね添って行けばよいのではないか。このあたりになると、地下のみならず
地上を走らせるという選択肢が出てくると思われる。地上を走らせるのであれ
ば、道路の存在はむしろじゃま。

十年後二十年後の開通やら開業やらじゃ
俺生きてるかどうかわからんよ。

>>193
> 駅は、上から掘る
駅をシールド工法で作った例がいくらもあったのを失念。シールド工法で作る
のであれば、駅であっても出入り口のところ以外は上から掘る必要なし。

　　　　 　 　 　 　東 / 東
　　　　　＿ 　　急 / 武　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/ 線
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　東武沿線に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　東部落線だの駄サイタマンだの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E!
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

>>192
＞あと新京成を金町まで延伸して京成金町線直通にしたところで
＞都心まで新京成→京成→都営ではたいした直通需要は見込めない。

いや、やるなら京成が金町から松戸まで伸ばすんだろうな。
新京成の都心へのルート確保ならこの方法しか一番ベストじゃないの？
松戸からの常磐線混雑の元凶が新京成からの流入なら京成に流しちゃった方がイイだろう。
新京成→半蔵門線という利用者も、松戸乗換えより押上乗換えの方が便利で早いだろうし。
１１号線の松戸延伸が、173の言ってるように、県や自治体中心の三セクが建設＆保有して、
営団が運営というラッキーな事態になったとしても(営団はそこまでして運営しないだろうが）、
営団が路線使用料を払う以上、特例運賃を設けざるを得ないだろうから、
下手したら運賃も京成金町ルートの方が安くなるかもしれんし。

そこまでやるなら京成は新京成に吸収だな
成田新線も公団線も全部

>>198
千葉県が許せないよ。
それに、買収費用が莫大で、京成も崩壊確実だろうし。
戦時中の統制令じゃないんだし。

>>199
千葉県は期待するんじゃないの？。
京成・新京成・北総・成田新・芝山
これだけ合併すれば、千葉死者に対抗する大鉄道会社になる。
もっとも、千葉県から相当の補助をしないと
負債であぼーん確実だけどｗ。
千葉県自体は、鉄道建設にはもともと前向きだし。
（昔から県営鉄道がたくさん、最近に至るまでことどとく失敗してるけど（藁）

北総公団が高いから、新京成→松戸っていうながれもあるだろうから
合併にはそれなりの意義があると思われ。

合併したら
上野〜八幡・金町
浅草線〜高砂〜ＮＴ〜成田空港
新宿線〜八幡〜津田沼〜成田〜芝山
松戸〜津田沼〜ちはら台で路線を再編して欲しい。

だんだん半蔵門線と関係なくなってきたのでsage

京成の大合併か・・でもあり得る話だよな。
もともと北総も新京成も京成グループ。
成田新ルートができたら北総の路線を京成運行の列車が走るワケで、
北総の京成化は十分考えられる。てゆうか近々なるんじゃないの？
新鎌ヶ谷経由で都心に向かう新京成線や野田線ユーザーが増えれば、
松戸・柏への流入が減って常磐線も空くだろうから、
それこそ金のかかる半蔵門線なんて作らなくてもいいし。
新京成も合併しちゃえばそれこそもっとイイだろうが。

>>201
それは京成が第３セクタ化するという意味か？

>>202
いつまでも都市基盤整備公団が存在するとも限らないしな。

金町線は不要である。半蔵門線延伸で充分である。

>>199
戦時中の統制令だよ、現状を分かってないなキミは

千葉県は住宅需要首都圏トップ最下位で、高齢化がどんどん進んでる。
新京成も東葉高速の開通でだいぶ客をとられた、
松戸方向も八柱での武蔵野線乗り換えは予想以上に多い
これで仮に北千葉線が新鎌ヶ谷まで開業したら新京成は息の根を止められる
常盤平、五香、高根公団等は高齢化の巣窟、なにも鉄道でなくても用はたりる気がする

京成の北総買収は賛成！スカイライナーは北総経由なわけだし
複雑な運賃構成になるなら買収したほうがいい
京成千葉線、千原線は廃止ということで

>>205
だからさー、買収≠単純な運賃体系だってばさ。

まあ最近の流行だからね、たしかに・・

京成による北総・公団の吸収合併は、あるような気がするな。
運賃については、千葉急行が京成に吸収されたときはそのままだった。
ただせめて、
「旧北総線内の初乗りは200→180円くらい、
　京成から旧北総線内に入る際は単純に100円加算」
……くらいまで下げてほしいが。

って、本格的にスレ違いになってきたのでこの辺で。

あれ、北総・公団線は、京成が第２種になるんじゃなかった？

ついでに関東鉄道はTXに買収されるといい。

>>209
京成は、成田新高速鉄道の運行に関して第２種の申請をしている。
空港アクセス列車以外の運行について触れていないので、北総・公団線が
全面的に京成による運行になるわけではなさそう。

吸収母体は京成ではなく新京成になる
名前的に

>>211
特急以外も第二種で営業すればいいのに。
横浜高速みたいな形で。

>>205
車の運転出来ない高齢者にとって駅間の短い新京成は神

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1069841561/l50

自転車の運転出来ない高齢者にとって駅間の短い新京成は神

錦糸町での総武線からの利用者って多いの？

やっぱりここは上下分離方式で新京成のお花茶屋延伸でしょ。
そして、最終的にはお花茶屋から四つ木まで伸ばし、そして京成押上線の複々線化の名目で四つ木〜押上間に新線を建設。

京成線は、空港アクセス優先となるので、
一般利用は半蔵門延伸が妥当です。

>>219
京成や都営が通勤輸送を放棄すると？
潰れるぞ　ｗ

松戸延伸したら半蔵門線の空気運んでるような状態をなくせるね。
半蔵門線はガラガラ、常磐線は混雑、松戸延伸したら一石二鳥だね。

>>221
そうだね、松戸、金町、亀有のいずれかに延伸する必要がある。

>>221
それはそれで結構だが、半蔵門線の延伸費用は、
当然松戸市民の税金から使ってくれよな！

まさか、千葉県民の税金を使う気じゃ･･･そんな金あったら、他の事に使ってくれＹＯ！！！！

>>222＝221＝延伸厨の自作自演（ｗ
伸ばすなら、半蔵門線じゃなくて、金町線延伸＆神経生鮮乗り入れで我慢汁！！
その方がお互いいい事ずくめ！

松戸延伸しても営団が満足するほど客は増えんだろう。
そんなにたくさん乗せたいのなら、
新京成乗り入れや常磐快速乗り入れ等大胆にやらねば。
中途半端な事しても金の無駄になる。

>>223
金町線を延伸する計画なんてないよ。
仮に松戸まで延伸して新京成と直通しても大半は今まで通り常磐線に乗り換えると思われ。

北総は既に京成の連結子会社、一心同体よ。
同一会社にすると北総社員にまで京成社員なみの給料払わなきゃいけなくなりそうだから、敢えて別会社のままがよろし。
合併のために京成が県などのもつ株券を買い取ると、京成は有利子負債増になりﾏｽﾞｰだから、現状維持が京成にとってはよさげ。

京成マニアの俺にとっては半蔵門線延長は断固阻止（笑）
葛飾区は金だすなら金町線の８連化＆横浜羽田直通を推すほうがいいと思うよ。
松戸市は小田急車がJRに・JR車が小田急に入れるように車上設備を提供して綾瀬折り返しの松戸延長をしてもらってね。

>>226
スレ違いだけど、京成に詳しそうなんで、ちょいとお尋ねします。
成田空港アクセスが開通した日にゃあ、京成の一般列車(特急？）も北総を走るんだよね？
で成田空港までの運賃は、北総経由でも本線経由でも同額にするって聞いたんだけど、
これってどうゆうこと？京成が２種の免許取ったのはスカイライナーと特急だけじゃん。
例えば、特急止まる新鎌ヶ谷は京成で、特急通過駅は北総運賃になるってことなの？
いまいちわかんないんだよね。北総が京成になれば簡単な話なんだけど。
（人件費の面で・・・って俺は北総が契約社員を増やしているは合併を睨んでいるからと見たけど。）

半蔵門線の延伸は、おそらく次の答申で削られる。松戸市も葛飾区も半分あきらめてると聞いた。

↑sage書くところ間違えただろ〜。ううううう

>>226
松戸延伸阻止とすると、
半蔵門線東側をどう活用すべきと思われますの？
現状の微妙に空いてる状態は、非常にもったいないと思いますが。

>>226
225じゃないけど、おそらく高砂以遠〜第２空港ビル以東の運賃は
改札を通らないから特定運賃で北総経由でも船橋経由と同額ってことだと思う。
北総線各駅への運賃は、京成特急停車駅であろうと現行と同様で
変わらないんじゃないかな。（京成もこの区間では北総並みの運賃体系を設定）

だから、上野から成田空港まで素直に行くなら、船橋経由でも北総経由でも
途中下車しなければ構わないのだが、上野から成田空港までの切符を買って
印旛日本医大で降りると「運賃不足で金払え！ｺﾞﾙｧ!」
になって、手前の駅で降りたほうが運賃が高いということになるんじゃないかと。

もっともこれは普通乗車券の話で、定期券になると話は別で
経由が固定されて、北総経由だと普通に高くなるんじゃないかと。

レス番号１個ずれた、鬱・・・>>230では>>227にレスするつもりだっただよ。

×　225じゃないけど
○　226じゃないけど

北総・京成の経営統合はありえる
これは北総のトップは認めている。
ただし現状北総は債務超過の状態
資本金249億円に対して、約404.5億円の欠損（つまり約155.5億円債務超過）
黒字といっても前年度黒字は16億円

順調にいって債務超過脱出にあと10年、資本金回復に26年かかる計算だ
だから経営統合はまだまだ先というしかない。
最も成田空港アクセス抜きなので、これいかんなところはあるけど

あぼーん

>>229
半蔵門線を押上から先に延ばしたところで、
もったいない区間が延びるだけだと思いますが・・・
本気で半蔵門線を活用するなら、北へ延ばさずにどこかで分岐して東に向かい、
第二東西線化した方がよほどいいと思う。同じ建設費かけるならこっちの方が客は乗る。
京成にとってはこの案の方が脅威だろうから226みたいな人は反対するだろうけど。

>>229
伊勢崎線直通の増加か亀戸延伸だな

半蔵門線は押上〜水天宮前で
明らかに浅草線よりも迂回してしまっている。
錦糸町〜三越前も総武快速と比べれば迂回。
住吉〜九段下も迂回。
そして曳舟〜押上は本数が少なすぎる。
で、どういう人に魅力があるのかと言えば
・迂回してでも多少楽に通勤したい（主に伊勢崎線ユーザ、押上始発狙いユーザ）
・京成線方面から錦糸町に出たい
・北千住・押上あたりから青山・渋谷方面に出たい
・押上・錦糸町から営団料金を使いたい
ってくらいだろう。どれもかなり限定的な効果。
そもそもこのルートが悪いので、
やはり半蔵門線は扇橋から東進して第二東西線に、
有楽町線分岐を下町南北線に（これはLRT構想との兼ね合いを見る必要がある）
というように役割分担したほうがいいと思う。
そうすればそれぞれの路線毎に利用客数に見合った本数を走らせることができるし
交通体系としてもわかりやすい。

>>235
亀戸・・・そして総武線両国まで直通運転。

>>236

>・北千住お・押上あたりから青山・表参道に出たい

北千住からじゃ千代田線使うでしょ?渋谷に行くなら表参道で銀座or半蔵門線で。
まぁ、「迂回してでも多少楽に、そして空いた車内で通勤したい」って上に書いてあるのに
＋「空いている車内でつぶされずに通勤したい」っていうのを付け足すべし。

>>238
いろんなスレの動向を見てると、
座れないのなら意味が無いと元のルートに戻る人が多いみたい。
座れるか座れないかが遠回りルートのカギのようだよ。
着席定員程度なら当然赤字ですな。

補足
東武半直の話ね。
東武の場合は遠回りで時間がかかり本数少の上に料金割高。

>>236
確かに。
効果があるのは東西線方面だけどなぁ・・・。

妄想爆発させれば、
・押上線＆浅草線の青砥〜日本橋〜（東京）複々線化＋金町〜松戸建設
or
・半蔵門線延伸部の押上〜松戸間は一駅のみ（葛飾中央）にして、６号直下を爆走させ、松戸から常磐緩行に乗り入れ
後者は葛飾区ブチキレの予感。

>>234
半蔵門線第二東西ルート

清澄白河（大江戸線）〜扇橋〜北砂〜北葛西〜浦安（東西線）〜猫実〜新浦安（京葉線）

こんな感じか？

将来的に埋め立て地作って幕張方面に延伸してもいいな。

>>242
市川塩浜から船橋・津田沼方面に伸ばしても面白い。

>>242
新浦安か〜東側でもハイソな路線になるなあ。
あと新木場から営団に逃げる人が新浦安からも逃げるようになるな。
逆に都内から鼠園や幕張に行く人もルートが増える。

ただ、東西線の混雑緩和はできても、
総武線西船橋〜津田沼の混雑緩和までは期待できない。
そこでこの路線の建設後、東西線に余裕が出てきたら
東西線を西船橋から先船橋・津田沼へと延伸する。
更に遠い将来、千葉県にも大深度法ができたら
大深度で海浜幕張へも延伸する。
完成予想は22xx年であり、その際にはドラえもんも当然存在する。

>>244
２２ＸＸ年でドラえもんがいるならどこでもドア使い放題だから鉄道なんていらないよ。

半蔵門線を清澄白河で分岐する場合、ミイラ取りがミイラになったりして。
新浦安方面を増やすために半蔵門線の伊勢崎線直通を廃止して、
代わりに住吉〜豊洲を建設して南栗橋〜豊洲、中央林間〜新浦安という形態になるかも。

>>245
どうせ妄想するなら大胆に。

都営浅草線東京駅接着にあわせて、
（東京）〜日本橋〜高砂を複々線化
半蔵門線は清澄白河から新浦安へ延伸
有楽町線は豊洲から住吉へ延伸
交点に扇橋駅を新設
京成金町〜松戸間に新設
京成は東武に千住大橋〜上野を売却
東武は営団に押上〜北千住を売却

以上のことをやって城東地区の路線網を整理。
東武伊勢崎線
上野〜（元京成の線路を利用）〜北千住〜と
東武墨東線
浅草〜押上〜亀戸

京成本線
東京〜押上〜高砂〜（北総・京成優等・新京成優等）
京成葛飾線
北千住〜高砂〜金町〜松戸〜（京成各駅・新京成各駅）

営団半蔵門線
渋谷〜清澄白河〜扇橋〜浦安〜新浦安
営団有楽町線
和光市〜豊洲〜扇橋〜押上〜北千住

錯綜して最短ルートになってないのを、整理して最短ルートになるように。

>>246
東武伊勢崎線は京成上野からさらに南に延伸して銀座線渋谷方面直通でもいいな。

妄想もいいとこだな、
半蔵門線新浦安延伸などいらん！
京葉線新木場ー市川塩浜（武蔵野線分岐部分まで）複々線化で十分
埼京線は全部西船橋行き、京葉線は蘇我方面

押上ー亀戸ー小名木川ー新木場でぼくとうモノレールってゆうのはどう？

>>248
基本的なところ履き違えてない？
半蔵門延伸は東西線の救済（特に葛西−大手町）のためなんだが。
新浦安はあくまでもオマケ。

ﾓルーﾉﾚはスレ違いなので新線計画スレででもやっててくれ。

>>249
基本的なところ履き違えてない？
東西線の救済なんてしないよ

だいたい本気で半蔵門松戸延伸や有楽町野田延伸が実現すると思っているの？

>>250
基本的なところ履き違えてない？
ここは妄想スレだよ。

本気で実現すると思って書いてるｱﾌｫがいると思ってるの？

松戸延伸は当然実現する。
その上で、この板で出た三越前・押上間経路短縮、第二東西線、市川・松戸南北交通案も
同時に叶えるために環状線化すれば良い。

三越前〜浜町〜両国〜錦糸町〜押上〜曳舟〜新八広〜新四ツ木〜白鳥〜葛飾新宿〜
金町〜東金町〜松戸〜三矢小台〜矢切〜国府台中央〜市川〜大和田〜本行徳〜
行徳〜今井橋〜東葛西〜北葛西〜東砂町〜北砂町〜扇橋〜清澄白河〜水天宮前〜
三越前

渋谷方面からの列車は三越前で浜町方面、水天宮前方面に1本ずつ交互に振り分ける。

住吉は有楽町線で錦糸町か扇橋で乗り換えということになってしまうが、もし無理なら、
現在の三越前〜清澄白河〜住吉〜錦糸町のルートを緩行線として残し、三越前〜
（浜町〜両国）〜錦糸町のルートを途中駅なしにして快速線とすれば良い。

快速停車駅は、渋谷〜永田町〜九段下〜大手町〜三越前〜錦糸町〜押上〜新四ツ木〜
金町〜松戸〜市川〜行徳〜扇橋〜三越前。

>>246
> どうせ妄想するなら大胆に。
禿同。共感できる路線が実に多い。
> 東武伊勢崎線　上野〜（元京成の線路を利用）〜北千住〜と
禿同。これぐらいのことが現実に起きるといいかも。
> 東武墨東線　　浅草〜押上〜亀戸
禿同。銀座線を押上か曳舟まで持って来るという手もあるかと。
> 京成本線　　　東京〜押上〜高砂〜（北総・京成優等・新京成優等）
禿同。押上線方面を複々線化賛成。東京駅接着をするなら、空港アクセス列車以外の京成線列車も
行くようにすべき。
> 京成葛飾線　　北千住〜高砂〜金町〜松戸〜（京成各駅・新京成各駅）
北千住〜松戸間は常磐線にまかせておけばいいのでは。
複々線化するんだから、北千住からではなく押上線方面からでよい。
> 営団半蔵門線　渋谷〜清澄白河〜扇橋〜浦安〜新浦安
禿同。これが半蔵門線の生きる道かと。
> 営団有楽町線　和光市〜豊洲〜扇橋〜押上〜北千住
禿同。豊洲からどこまで乗り入れるのがいいか？両端の先が、どちらも東武鉄道！

大胆な妄想の割に現実味があると思われ。

>>253

>> 京成葛飾線　　北千住〜高砂〜金町〜松戸〜（京成各駅・新京成各駅）
>北千住〜松戸間は常磐線にまかせておけばいいのでは。
>複々線化するんだから、北千住からではなく押上線方面からでよい。

そう思ったんだけど、千住〜青砥の線路もったいないなぁというのと
（できるだけ既存線生かして、新線建設は少なくが方針）
京成・新京成・北総の３つが、複々線に
納まるかなというのが気になったので。
今考えたら、納まりそうな気もするけど（藁。

>>253
銀座線を延伸させるとすると、曳舟までを地下とするかって問題も出てくるし、
あとは銀座線を直通させるかどうかって言うのもあるよね。
ただ、直通させるとなると、車両更新や、現在の銀座線各駅の工事のしなおしとかあるから、
結果的に営団としてはあんまりやりたくないんじゃない？東武としても、直通するなら
10両編成入れたいだろうし。まさか銀座線直通だけ6両編成ってわけにはいかないでしょ？
8000系や10000系を無理やりそれに充当するなら話は別だけど。

>>253
あれ？住吉〜豊洲ってどっち方面に接続するんだっけ？
新木場方面だったら豊洲でスイッチバックになるけど。

究極の妄想

京成京常線
京成金町-水元-八潮-野田市-水海道

京成京松線
(新京成乗り入れ)松戸-金町-お花茶屋-四つ木-曳舟-押上

>>254
> 千住〜青砥の線路
たしかにこれを無くしてしまうわけにいかない。北千住まで
持って行くのも一つの活用策というわけか

>>253
豊洲は、住吉〜豊洲〜月島がスイッチバックにならない配線になっている。
ちなみに、住吉方面から新木場方面に行くのには、一旦月島方の引き上げ線に引き上げる必要がある。

>>255
銀座線を直通するのはどうか。東武と車両の規格が違いすぎる。
乗り換えになるけれど、１回乗り換えれば浅草、上野、日本橋、銀座が１本で行けるようにするのがミソ。

>>256
豊洲は、住吉〜豊洲〜月島がスイッチバックにならない配線になっている。
ちなみに、住吉方面から新木場方面に行くのには、一旦月島方の引き上げ線に引き上げる必要がある。

やはり新金線の旅客転用が一番松戸的には有り難いのだろう
総武線の地下５階ホームにはなるが、一応東京駅に直通するという
常磐線沿線とは思えないようなメリットが発生する
そのまま新橋や品川まで逝けるし

>>253
東武有楽町環状線
伊勢崎線…羽生〜押上
営団有楽町線…押上〜和光市
東上線…和光市〜寄居
秩父鉄道…寄居〜羽生

有楽町線を葛飾方面に伸ばすと都内における京葉・総武・常磐間の乗り換えが楽になるから、半蔵門線よりも実現率高そう。
この3線間は現状では山手線か武蔵野線で大回りしないといけないからな。（特に京葉線）

>>262
新木場に出るにはちょっと不便ですけどね。
むしろ豊洲からゆりかもめで臨海副都心に出られるほうがメリット大かも。

メトロセブンよりはだいぶマシかな。

ネックは、押上線の容量不足なわけね。
押上線の容量があれば、金町〜松戸をつないで、
新京成から都営浅草線に乗り入れをすることで、常磐線の混雑緩和ができる。

ところが、押上線は容量不足。押上線の容量を食っているのは
京成本線なんだけど、京成本線は高砂まで北上してから
都心へ南下するという、非常にマヌケな線形。
本来なら押上線には、北総と新京成のみを乗り入れることが
方角的に一番の策なんだけどな。

新高速開業後は、
京成本線の、京成押上・都営浅草線乗り入れをやめて
京成押上・都営浅草線は、北総（新高速）と新京成の乗り入れのみ
京成本線は
案１）
京成船橋以東を狭軌に改軌
半蔵門線を清澄白河から葛西・浦安を経由し京成船橋へ延伸
半蔵門線と狭軌に改軌した京成本線で直通運転
案２）
京成八幡以東を馬車軌に改軌
本八幡〜京成八幡間に接続線を建設
都営新宿線と馬車軌に改軌した京成本線で直通運転

迂回路線ばかりの東葛地区は、ちっと整理しないとだめかと。

>>264
京成本線は日暮里から上野に向かうから遠回りになるわけで、
考え方を変えて新三河島〜尾久〜王子〜西巣鴨〜池袋とつなげば、それなりに便利かも。

似たようなことを考えたことがあるな
日暮里−根津−東大前−茗荷谷−護国寺−雑司ヶ谷−池袋

>>265
ＳＲスレでも活性化策として王子〜池袋もしくは13号線雑司が谷
というのがたまに出てタネ

　 　　　　　　　　　　　..＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　汚物汚物！
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　　| ⊂＝ ＝⊃ │ 松戸　│ ⊂＝ ＝⊃ |
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　　|┃　 　 　 ┃||..「￣￣ ］ ||┃　 　 　 ┃|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|┃　 　 　 ┃||│　 　 │||┃　 　 　 ┃|　　　／　松戸への輸送は俺にまかせろ！
　　|┃　 　 　 ┃||│　 　 │||┃　 　 　 ┃|　＜　汚物電車の降臨だよ〜ん！！
　　|└−--−┘||.┗..─..┛||└−--−┘|　　＼　ﾌﾟﾜｧｧｧ〜ﾝ!!
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>>246　の妄想、漏れも付き合うぜ！

前半部分の京成と東武の路線入れ替えは、かなり妙案だが、改軌の問題がある上に、
浅草廻りと同じくらい遠回りで、線形がベストではない。
まず、第一に京成が上野を手放す訳が無い。いくら糞ターミナルだからって（ｗ

それより、一番簡単なのは「日比谷線の北千住‐上野間の東武売却」だ

その後、新「東武上野ターミナル」の拡張改良工事（せめて浅草並の４線に）を行い、
今度は「準急を「上野まで速達」を重点に運行「全列車を日比谷線乗入」でｳﾏ〜!!
逆に「各停は半蔵門線乗入れ＆浅草行」にして（特急は今まで通り浅草発）ﾏﾀ〜ﾘ!
曳船−北千住間は「半」半蔵門線化して、細々存続させればいいだろ？

これに「都営浅草線東京駅延伸」と「金町線の松戸延伸」が実現すれば･･･

※＝は「転換後の新区間」

東武伊勢崎線　　　　草加−北千住＝上野−（日比谷線）−日比谷・中目黒
京成・北総線＋都営　高砂−押上−（都営浅草線）−日本橋−東京or浅草線直進or京急
京成金町・新京成線　新京成線方面−松戸−金町−高砂−上野

となり、費用最小で城東地区の鉄道整理が出来て>>246の狙い通りになると思う。
どうしても、と言うなら「浅草線東京接着の際に、京成が平行して複線工事」をして、
真に「京成東京駅」にしてしまえば、運賃的に、大半が東京まで乗るだろう。
でも、工事の前に「２種営業」の形で、運賃負担が掛かりにくい仕組みを模索すべし。

※また、>>246案の後半部分の「半蔵門線・有楽町線延伸案」は、
　これまた線形が悪い＆対費用効果が悪いと思うので、不要と思う
（※当然、半蔵門線松戸延伸も同様である）
　どうしても「城東地区の縦の路線」が欲しいなら
「常磐線→新金貨物線転用→総武線東京駅乗入→臨海副都心方面延伸？」で十分かな。

松戸延伸が実現すると
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053703006/
のスレの3大汚物が松戸に大集合するんだよな…。

今で言うと北千住ー南（新）越谷ー新松戸ー北千住の汚物トライアングルが形成されてるが

>>246
> 「半蔵門線・有楽町線延伸案」は、これまた線形が悪い＆対費用効果が悪い
線形が悪い？
半蔵門線については、大手町から概ねまっすぐの路線。たしかに、三越前〜
清澄白河間は線形がよくないが、遠回りではない。
有楽町線については、線形の悪い要素はない。豊洲を経由するのは、距離的に
は、わずかに遠回りかもしれないが、所要時間的には不利な点はない。
見落としがあるかもしれないので、具体的な指摘をよろしく。

> 総武線東京駅乗入→臨海副都心方面延伸
この部分、どうやるの？

>>270
中電403と415も入れろや

>>270
その頃には常磐武蔵野103系はあぼーん
流石に８５００もあぼーんだろね

そういえば常磐線に新車両を入れるみたいね。TX開業以降っていう話だけど、
なんか最高速があがるらしくて、10分くらい時間短縮されるらしい。3,4日前の日経新聞に書いてあったよ。

スレ違いなのでsageておきます。

>>269
全列車日比谷線乗り入れはできない（から、半蔵門線に準急系を乗り入れた）
わけだから、準急を上野に持っていくには、北千住〜上野の線増をしないと。
高速道路や新幹線の地下があるから、かなり難しいことになりそうだが。
上野の商店街の協力が得られれば話は早いけど。
地下に掘るのは大変だから、京成の線路買っちゃえと思ったんだけどネ。

京成ユーザーとしては、東京駅接着が実現しても
上野のターミナルがなくなるのは困りもの？なのかな。やっぱ。

>>274
常磐線系スレでかなり話題。
早くなればなるほど、半蔵門延伸に暗雲垂れ込めるが、
三河島・南千住終日停車になりそうなので、
どうせ、現状とあまりかわらないでしょ（藁

>>275
京成の日暮里ー上野は線形悪すぎ、上野もＪＲとは離れすぎで意味ナシ
新幹線が上野始発だったときはよく利用されてたのかね？
京成が儲かっているのは八千代、佐倉市民のおかげだと思われ・・

>>269
「全列車を日比谷線乗入」
日比谷線は18m車８両しか入れないっす。
20m車も上野までならカーブ少ないから何とかなるかも。
で、上野駅のカーブクリアできたら人形町まで、それ以降は(ry

>>275
線増するならしＲ地上ホームをいくつか譲ってもらうのもいいかもね。
で、京王新線・有楽町新線みたく北千住−上野間ノンストップ。ｳﾏー

しかしどんどんスレ違いな方向に…

>>252
面白いが市川市の中心は本八幡なので（市川の市名の理由は「字面がいい」という当時の市川住民の主張だけで市役所とかは本八幡だし）、松戸〜本八幡でないと意味ないのでは？
松戸〜市川間は京成バスがバカみたいに本数をだしている。

亀有ならば望みはあるだろうけど、松戸は無理でしょ。
初めて松戸延伸が答申された昭和60年と今は事情が違いすぎる。
15連が多くなり、E231系が導入され、都心回帰や少子化が進んで混雑が大幅に緩和された。
今後もE231系が増えるし、交直両用新車導入、常磐新線開業という要素が重なって余計に緩和される。
そんな状況では松戸延伸など必要ない。京成が嫌がる計画でもあるし、次回答申では確実に削除される。

＞松戸〜市川間は京成バスがバカみたいに本数をだしている。
本八幡より市川のほうが利用者は多いし、快速も停車するからでしょ。
県道（松戸街道）も南端は市川駅に近いということもある。
以前ならば総武流山が市川延伸を計画していた。
それを阻止したのが京成。阻止のため新京成国府台延伸を計画。
国鉄ならば市川ー馬橋ー流山ー野田ー関宿町（現在は野田市に吸収）ー三和町ー小山の野総線を計画し、流山電鉄も
小山延伸をしようとしていた。

>>275
> 地下に掘るのは大変だから、京成の線路買っちゃえと思ったんだけどネ。
今の北千住〜浅草間を考えれば悪くないと思う。浅草に出るのと比べて、
準急〜特急が山手線・京浜東北線と直接接続できる点がメリットか。
上野〜東京間が再びつながりそうな中電とも連絡できる。

問題点としては、京成が上野というターミナルを失うというのもあるが、
浅草が東武のターミナルというステータスを失うという問題もある。

ならば、曳舟〜浅草間を地下化して、さらに上野まで強引に延伸というのは
どうだろう。

>>277
名古屋市交には弾性車輪というのがあるそうだから、
ここは20m級の弾性車体を作って、急カーブもふにふにと。

銀座新線
東武伊勢崎快速線〜北千住〜上野〜秋葉原（岩本町にも接続）〜新日本橋〜日本橋〜東銀座〜新橋（内幸町にも接続）〜
溜池山王〜六本木〜西麻布〜渋谷〜三軒茶屋〜若林〜世田谷〜馬事公苑〜砧〜成城学園前

市川市江戸川放水路以西を浦安市に割譲、
江戸川放水路以東と習志野市は船橋市に編入
船橋市小室地区は印西・白井市に割譲

>>284
スレ違ってませんか？

あれは騒音防止用では？違ったらスマソ。
それ以前に車体がトンネルに擦りまくりだ。

>>285
スレというより、むしろ板違いかと・・・。

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

>>282 >>286
車体の幅を少し縮めるという方法があるようだ。京成のスカイライナーが
それをしているはず。

そこまで無理をせずに、秋葉原ぐらいまで行ければ、それでよしとするという
のはないかな。

>>284
地方自治板に東葛地区オンリーの合併スレがありますよ。

>>269案に興味を持って頂いて光栄です。

>>271の前半部分「線形が悪い」ことについて
半蔵門線の線形は清澄白河までは許すが、百歩譲って錦糸町で？？更に押上で？？？
（※しかも無意味な運転停車つき！）押上なら素直に都営乗るだろ！東武乗るだろ！
（両者とも「使えない路線」なのはわかるが･･･）ということです。
有楽町線に関しては、城東の人間が「何故Ｖ字で大回りして」都心に？？？謎だらけ。
仮に新木場以降の延伸区間は「城東地区→臨海副都心へのアクセス路線」という
位置付けでも「無駄」になる可能性が極めた高い路線と考えます。
また、両線延伸区間とも、事業投資のコストパフォーマンスがあまりに悪すぎます。

ちなみに>>269で示した案の「基本的な考え方」としては
●「工事最優先」というより「工事費用削減を最優先」（無駄な路線は引かない）
●「対効果費用の高い事業投資」（なるべく利益を上げるor公共負担を極力減らす）
●「同一運賃＝同一会社で「使える」山手線乗換駅まで行く」点に重点を置いてます。

このスレの皆さんは「都心より営団線で郊外まで延長」の意見の方が多いようですが
既存の鉄道インフラを捨てて「地下高額鉄道」を引く方が、遥かに無駄と考えます。
それより私が提唱したいのは「郊外路線を持つ会社が「山手線乗換駅」まで直通」
させるという「逆の発想」です「お客は郊外にいて」「都心に入るのに鉄道を使う」
のですから「都心から【高くて迂回する営団線】を引く意味の無さがわかるでしょう。

東武のターミナルを「上野＝山手接着駅＝実質ターミナル」と
「浅草＝山手非接着＝象徴ターミナル」の２拠点に整備し、
京成を「東京＝山手接着駅＝実質ターミナル」と
「上野＝山手非接着？＝象徴ターミナル」の２拠点に整備すれば、

東側ターミナル会社間のバランスを取りながら、弱い所を２拠点で補強でき、
池袋・新宿・渋谷・品川等の「西側ターミナル」と同じ「条件」に
「東側ターミナル」を近づけることが出来るのではないか？ということです。

では、ここで前提「条件」をおさらいしておきましょう（Ｔ＝ターミナル）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜西側〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜東側〜〜〜〜〜〜
ターミナル駅−３副都心＋品川＞＞＞＞上野・浅草・東京（※ＪＲのみ）
ＪＲとの乗換−問題無（西武新宿除）＞両方とも問題アリ（浅草は論外）
Ｔ駅の魅力−−今が街の絶頂期＞＞＞＞戦前までは良かったのかも？？？
路線の線形−−ほぼ問題なし＞＞＞＞＞迂回路線多し（かなり不利）
沿線人口−−−まだまだ上り調子＞＞＞衰退必至（乗客は減る一方）
乗客人口−−−やはり多い＞＞＞＞＞＞沿線人口の割には？？？
沿線の魅力−−なかなかイイ感じ＞＞＞ハア？？？？？
所得格差−−−高（ホワイトカラー）＞低い（ブルーカラー）

この前提で考えると、東側＝城東地区の方が、インフラ整備において東側は不利な
条件が重なりすぎていると言えます。地下鉄の投資コストは東側ほど高いのに、
なぜか乗客も少ない（東武浅草と京成上野はターミナルなのにゴーストタウン！）
その一方で、鉄道空白区を埋めるという大義名分も、一通り埋まってしまった。
国にも地方も予算が無い中、建設費用だけでなく、運営・維持費用も出ない現状で
なぜ建設をするのかという「中身」が厳しく問われてくる。これは西側でも同じだ。

では、何が問題なのか？もう一度整理してみよう（Ｔ＝ターミナル）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜西側〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜東側〜〜〜〜〜〜
運賃−−−−−比較的安い運賃＞＞＞＞＞何故か割高感のある運賃
乗継運賃−−−Ｔ駅までは乗換無＝安い＞Ｔ駅に行くのに乗り継ぎ運賃＝高い
Ｔ駅の街は？−活気があり職遊需要ＯＫ＞街が衰退、職遊需要は更に別の場所に･･･
Ｔ駅通勤乗換−山手線地下鉄共問題無＞＞山手線地下鉄線も乗換が不便過ぎ
路線の線形−−素直な路線＆使える沿線＞迂回する路線＆使えない沿線

ここで問題点は、以下３つに集約される（上ほど条件が高い）
●「都心までのリーズナブルな運賃」
●「都心まで速達する素直な路線」
●出来れば「ターミナル駅の更なる活気」
（※最後の問題はヤヤ性格を異にするが、西側私鉄各社は「当時の上野・浅草に比べ
一段落ちる田舎」の「池袋・新宿・渋谷」に各種施設を投資し「街の魅力自体を高める
努力をした」結果が今の姿である点を、東側私鉄（特に京成）は肝に銘じるべきだ）
を克服することに力点をおかなければいけないと考えました。

それが>>269案の「営団日比谷線の北千住−上野間の東武売却」と
もし出来るのなら「都営浅草線の東京接着時と同時に、東京−押上間を京成に売却」

するのが一番簡単な方法（運賃と線形を両方解決できる）では？と考えた訳です。
民営化後の営団や都営も、本音として「不採算路線」を維持したくないでしょうから、
もしかしたら、東武・京成・営団・都営の４社の思惑が合うことも考えられます。
これなら「新規建設」より遥かに低コストで鉄道インフラを蘇らせる事が可能です。
ただ、ある程度の公的支援は必要でしょうし（そうでないと運賃に転化される為）
東側各社は、この条件と引換に「経営改革＝経営陣の入替」を余儀なくされるでしょう。特に、新規鉄道の参入を妨害し続け、鉄道経営を停滞に陥らせた両社の経営責任は
公共財としての鉄道経営に相応しくないばかりか、その無策の責任は余りに重いと
言わざるをえません「公的資金導入」なら、現東側私鉄の経営陣は即刻退陣でしょう。

それでは個々の質疑応答に入ります

>>275後半
＞地下に掘るのは大変だから、京成の線路買っちゃえと
案としては悪くないのですが、どちらも線形が悪くては･･･と躊躇した次第。
そのくらいは投資しても良いのでは？（それでも高額地下鉄より遥かにマシ）

＞京成ユーザーとしては〜中略〜上野のターミナルがなくなるのは困りもの？
ユーザーサイドというより「会社の利権」として手放すのがありえないと思われます。
>>281氏も
＞京成が上野というターミナルを失う〜中略〜
＞浅草が東武のターミナルというステータスを失うという問題
という個所で触れています。ですから相互に
東武＝「浅草」というターミナルを保ちつつも「上野」というターミナルを与え、
京成＝「上野」というターミナルを東武に割譲する替わりに「東京」を与えて、
「各社のターミナル利権を分散・誘導させて安定を図った」訳です。
もちろん、こんな「公的介入による利益誘導」ですから、問題の所在と責任追及は
切っても切り離せません。銀行の公的資金注入と、経営陣刷新と全く同じです。
そうでないと、同じ経営努力をしている「西側の私鉄」に全く示しがつきません。

>>275=277　「東武の上野延伸案」に、少々説明が足りなかったかもしれません。
>>277で触れられている通り、日比谷線の車両限界は18mですので、当然上野までは
「20m車対応」にする必要があるでしょう。線形も上野までなら可能と思います。
また「最低4線ターミナル」の中の「新規2線+α」に関しては「20m対応」にして、
「京王線（京王線と新線）や池袋（池袋駅＆新線池袋）等の「新線方式」で、
行き止まりホームを地下に建設すれば良いと思います（でも建築の困難さは予想外）

お前みたいな中途半端な理論屋が今の日本をダメにしている

>>271後半部分「総武線東京駅乗入→臨海副都心方面延伸」の説明

これも言葉足らずでした。
基本的な考え方は上記と同じで「お客のいる、郊外にいる鉄道のまま、
山手線までのターミナル駅に直進させる」という考えで、この場合は
「ＪＲ常磐線」を指します。松戸−北千住間の混雑緩和を考慮すると
●松戸の乗客の半数を占める「新京成線の分離→京成金町線直通による上野延伸」と
●「柏以遠の乗客の分散→新金貨物線の旅客転用」が有効と考えた次第です。

常磐線の東京方面への乗入れが確定しない（上野−秋葉原も怪しい限り）現在、
「松戸→新金貨物線→新小岩→錦糸町→東京地下駅→品川方面」の新ルートが
あって良いのかな？と考えた次第です。

また、先の有楽町線の縦方向での延伸案にも少し触れた通り
「城東地区→臨海副都心へのアクセス路線」の機能をこちらに持たせた方が有効
（城東地区よりも、千葉・茨城方面の「通過客」の方が需要が多い）と考え、
そのように運行するなら
「松戸→新金貨物線→新小岩→新金貨物線→新木場（改良必要）→りんかい線方面」
という運転系統があっても良いかな？と考えた次第であります。

何かありましたら、ご質問にお答えします。

松戸から常磐線各停に乗り入れして千代田線・半蔵門線の２線を走らせる案と、
柏市南部、沼南町に新線を建設する案がありましたよね。

東京地下鉄の八王子支社・さいたま支社・千葉支社・横浜支社作れ

>>291->>296
山手線を過大視していて話にならない。

>>280
スレ違い臭いが市川と本八幡の乗降者数のデータ持っている人いる？

半蔵門線を柏市光が丘の方まで伸ばす話なら聞いたことがあるが

半蔵門線を押上から京成線乗り入れさせて（又は地下ほって複々線
扱い）金町からJR乗り入れ（ここは新しく造る）させてやれば目標達成
プラス我孫子から成田線乗り入れも考えとこう！！！

>>296
> そのように運行するなら
> 「松戸→新金貨物線→新小岩→新金貨物線→新木場（改良必要）→りんかい線方面」
> という運転系統があっても良いかな？と考えた次第であります。
これって、住吉〜豊洲間を建設するのと効果としては似たようなものでは。
新小岩〜新木場間の整備が大変だと思う。亀戸〜塩浜間の貨物線は単線。
用地の活用ができたとしても、はっきり言って作り直し。塩浜から新木場
に至るのには、潮見駅近辺で京葉線と接続するなりする必要があるが、
接続したとしても、りんかい線方面は、新木場で折り返すことになる。
むしろ、京葉線の反対方向に接続して東京駅に乗り入れるという方が
いいかもしれない。
これをやるのなら、住吉〜豊洲間を結ぶ、有楽町線支線を建設する方が
少なくとも建設は容易では。

>>294
東武の上野延伸案だが、日比谷線に２０ｍ車乗り入れるという側面と、営団
から譲渡して東武の路線とする側面があると理解。前者は、このスレにも同
様の妄想をいだくものが少なくない。後者は、東武に譲渡したからといって、
日比谷線の輸送力が限界である問題の解決にならないことを留意する必要が
ある。利用者にとっては、運賃面の影響が一番大きいか。東武線の利用者に
とっては、東武線だけの切符で上野まで行くことができるメリットがあるか
もしれないが、どの程度のものか。

２０ｍ車１０連が上野まではいれるようすれば、１編成あたり４割ぐらい余
分に運ぶことができるので、それなりの輸送力増強にはなろう。準急系の列
車を乗り入れることができるようになるが、その分、従来日比谷線に乗り入
れていたものをどこかへ持って行く必要がある。浅草行きとするか。半蔵門
線に乗り入れるというのも考えられるが、その場合、住吉〜豊洲間を建設し
て、豊洲まで運転するというのも一案。

あと、上野までの延伸では中途半端という意見もあるかと思う。どうせなら、
２０ｍ車１０連を人形町ぐらいまで持って行けないかという議論が出て来よ
う。そうなってくると、北千住〜上野間を東武に譲渡するよりは、営団にがん
ばってもらう方がいいかもしれない。

日比谷線の線形はありえない、また事故るぞ

>>291
> >>271の前半部分「線形が悪い」ことについて
半蔵門線に関しては、>>246の案を誤解していないか。半蔵門線の渋谷方面
からの列車を、線形が悪い、というか「遠回りな」と言った方がいいと思う
が、清澄白河から押上方面に運転するのをやめて、まっすぐ浦安・新浦安方
面に持って行ったらという案のはず。線形が悪いというのは当たらない。

有楽町線支線延伸に関しては、豊洲は遠回りという主張だと思うが、予想さ
れる所要時間等の根拠が示されていると説得力があると思う。北千住から銀
座地区へのアクセスに関しても、他経路に比べて所要時間の点で著しく不利
というデータを見たことがない。北千住〜押上〜大手町間の場合のように、
所要時間の点ではっきりと不利というようなことはないはず。

>>296
> 常磐線の東京方面への乗入れが確定しない（上野−秋葉原も怪しい限り）現在、
> 「松戸→新金貨物線→新小岩→錦糸町→東京地下駅→品川方面」の新ルートが
> あって良いのかな？と考えた次第です。
このような案は、いろいろな人が考えていると思うので、賛同者はいるだろ
う。
問題は、新金貨物線の用地が使えるとはいえ、松戸〜錦糸町間は、実質的に
新規に建設するのと変わらない部分が多いように思われる。金町〜松戸間を
緩行線か快速線に乗り入れるのでなければ、新規に建設する必要がある。
この案独自のメリットがいろいろあるのだと思うが、京成線松戸延伸線や有
楽町線支線の豊洲〜住吉間を建設するのに比べて、費用的に建設がずっと容
易ということはないと思われる。

あと、総武快速線に乗り入れて東京に出るのがいいか、という点で引っかか
る。便利になることには違いないが、総武快速線の輸送力の点で。

{成田線各駅停車・常磐線各駅停車・半蔵門線直通｝
成田・下総松崎・安食・小林・木下・布佐・新木・湖北・東我孫子・我孫子・
北柏・柏・南柏・北小金・新松戸・馬橋・北松戸・松戸・柴又・葛飾区役所・
東向島・押上・錦糸町・住吉・・・・

松戸といえば中村幸子

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

都営浅草線の東京駅接着線の代わりに、浅草〜浅草橋〜東京〜新橋に都営浅草線の急行線を建設。
（浅草〜浅草橋：現行の都営浅草線の下、浅草橋〜新橋：総武快速線に沿う形で用地買収は楽）
東武は、北千住から牛田間の大カーブ付近から地下に潜り、ここからほぼ直線で浅草まで延びる
地下新線を建設し、都営浅草線の急行線と接続する。（ほぼ既設道路に沿う形で用地買収は楽）
浅草〜浅草橋〜東京〜新橋に都営浅草線の急行線のうち、浅草〜東京は、東武との併用区間とし、
東京駅地下に東武と、都営浅草線（京成・京浜急行等）のターミナルを建設する。
途中駅は、浅草・浅草橋・東大手町（東西線大手町駅の東端付近）・東京・新橋とする。
これが、実現すると東武及び京成方面からの都心アクセスが劇的に改善し、多くの乗客が
この新線に転移すると思われ、日比谷線・千代田線の混雑が劇的に緩和されると思われる。
また、都心⇔成田空港、羽田空港⇔成田空港のアクセスも劇的に改善される。

>>310
浅草駅と新橋駅は、既存駅をそのまま使うの？
それとも改築？
それとも２面４線or largerを新たに新築？

ps
東日本橋（馬喰横山）を転落させることを都が呑むとは思えないが・・・・
そこはまあいいや。310はウルトラ解決策を出してくれるだろう。

>>307
＞松戸→新金貨物線→新小岩→錦糸町→東京地下駅→品川方面
実際には総武線快速の東京駅の位置が(･∀･)ｱﾋｬ!!なので
松戸から新宿に出るとしたら日暮里から山手線の方が早い可能性もある
このルートが優位性に立てるとしたら、品川乗り換えで渋谷方面に逝くパターンか、
新橋乗り換えで虎の門･台場方面に逝く位しかないだろうとは思う

11号線が第三セクターで運営された場合の運賃は
東葉高速、埼玉高速を元に考えると
松戸−押上　500円くらいになるな
こんなのじゃ使う奴もそう多くはないだろうな

>>310
京成と京急を直接持ってくればいいだろ

京成上野
　┃
上野御徒町
　┃
末広町　　　　品　川
　┃　　　　　　┃
秋葉原　　　　芝　浦
　┃　　　　　　┃
万世橋　　　　浜松町
　┃　　　　　　┃
神　田　　　　汐　留
　┃　　　　　　┃
新日本橋　　　新　橋
　┃　　　　　　┃
西日本橋　　　有楽町
　┃　　　　　　┃
　┗　東　　京　┛

>>312
前スレで
松戸→新金貨物線→新小岩→亀戸→住吉→半蔵門線
っていう案があったな。
その時は新金の線路状態がわからなくて、おじゃんになったけど。

ちなみに、某配線図サイトによると
新金貨物線は全線単線
交換設備は金町と新小岩のみらしい。

>>310
> 浅草橋〜新橋：総武快速線に沿う形で用地買収は楽
総武快速線の下を通すのだろうか、上を通すのだろうか。それとも横？
下を通すとするとずいぶんと深くなる。上を通すとするといろいろな既設
構築物に阻まれる可能性大。横を通すとすると余地がない可能性大。
ということで、実現が困難なルートとみる。

たしかに、総武快速線ルートは、新規路線を妄想する際に使いたくなる。

>>310
ところで、浅草線と東武線では軌間が違うが、どうするのだろうか？
三線軌にするのかな？

>>316
途中に東京駅付近しか駅を設置しないみたいだから、総武快速線の下じゃないの？
>>317
三線軌でしょう。たぶん。三線軌だと途中駅の設置が難しそうだから、
途中駅に停まるの東武だけかな？浅草線分は急行線だから通過でも善いのかな。

それにしても、この路線、用地買収が楽と言っても、工事費は凄そうだな。
越谷⇒東京が３０分程度になれば、個人的には嬉しいが・・・。

>>315
新金貨物線は、単線だが、複線分の用地が確保してあるらしい。総武線から
分岐した先の路盤の状況は、盛り土部分もあれば、国道６号線を踏切で渡っ
てみたりというような具合。中途半端に高架になっていないだけましか。

>>318
総武快速線の下だとすると、まさに大深度地下路線。
東京駅は、コンコースがB5F、ホームがB6Fとなる。

>>320
中央線の上の上(地上4〜5階辺り)に作ればいいんだよ
首都高に踏み切り(ry

新金線の旅客化は何度も浮上しているよね。京成との兼ね合いで上手く行かない。
バス、鉄道の権益を直撃するからね。
半蔵門の松戸延伸も京成の権益の問題がなければもっと早く出来ていたかも。
国交省には、京成への配慮・遠慮もあるのかと思うんだが。
空港ターミナル拡張でＪＲが乗り入れるとき、京成は過去の苦労を理由に、役人へ「単独輸送」を懇願したらしい。
そのとき「国家レベルの大プロジェクトの成否がかかっているんだから千葉の田舎会社のひとつやふたつ潰れても知らん」と一蹴されたというのは有名なはなしだし、北総の件もある。
新線計画でいつも割を食ってきたのが戦後の京成。
どうも役人には、そういう負い目からか、新金や半蔵門の阻止については、
京成の権益確保について不文律のものがあるように思える。

>>318
> 三線軌でしょう。たぶん。三線軌だと途中駅の設置が難しそうだから、
建設当初から三線軌とわかっていたら、打つ手はありそう。
途中駅は３面２線ホームとし、例えば外側のホームを京成が、内側のホームを東武が使う。
これで両社の旅客の分離もできる。
問題は東京駅。四線軌としたらどうだろう。車両の中心が合い、ホームを共有することが
できるので、２面４線というプランもあり得よう。

東京〜千葉間はどうするんだよ。橋より地下方式？
地下方式なら、松戸駅の時点で地下駅にしておいた方が楽。
で、北松戸駅あたりで地上にあがって常磐線と直結。

>>320
総武快速線の下を通すのは、民有地を避ける為。
東京駅周辺は、総武快速線の下に拘る必要はない。
ただ、東海道本線ホームの地下だろうが、総武快速線の下だろうが、
しＲ束が、自社用地の地下に、他社の駅設置を許可するか？が問題。

>>322
へーえとしばらく感心。
ところで、
> 新線計画でいつも割を食ってきたのが戦後の京成。
改軌して都営浅草線と相互乗り入れを始めたのも、割を食った話だろうか？
> 半蔵門の松戸延伸も京成の権益の問題がなければ
むしろ、引受け先と目されている営団が時期を見計らっているからではないか。
南北線
答申に取り上げられたぐらいだから、京成の権益への配慮があったとしても
あまり功を奏しているように思えないが。

>>326
> 南北線
過去においても、南北線の建設や１３号線渋谷延伸も時期が来るまでなかなか始動しなかった。

新金線って単線だし踏み切りあるし。

>>326
都営浅草線との乗り入れは、当初はかなり良かったものかと。
昭和３５年に乗り入れスタートしたときには、
総武快速線も完成してなかったから、
都心（日本橋・銀座・新橋）へスルーで行けたのは、京成だけだったし。

昭和４８年に総武快速線が完成したために（ｒｙ

>>325
大深度地下の活用が広く検討されるようになった現在、深いところを通る
からといって、かならずしも非現実的ではなくなってきたと思われ。
しかし、ホームを深いところに設置した場合に、地上との行き来に時間が
かかるなど、便利さを損なう要素をはらんでいる。
総武快速線は、深いところを走っているので、その下ということになれば、
おそらく深さ自体は、地上の権利が及ばないとされる大深度地下の領域に
なってくると思われる。若干心配なのは、総武快速線の線路が深いところ
を走っているので、かなり深いところを通さないと支障するのではないか
という点である。（大深度地下を利用する場合、既設の地下構築物との関
係はどうなるのだろうか？）

東京駅の設置場所だが、東京駅周辺ではなかなか適所が見つからないのが
実情。そのような少ない適所の一つである丸ビル前のささやかな空間も、
すでに、つくばエクスプレスが名乗りを上げている。こういう状況なので、
東京駅をどこに作るかというのは結構重要なポイント。東京駅接着の計画
においても、新たな地下構築物を造ることが非常に大変な東京駅周辺の状
況の下で、高い効果をいかに安い費用で実現するか頭を悩ませてきたよう
である。

八重洲の下通ってる高速が邪魔、
なんとか江戸橋ルートを拡張して、トンネルルート廃止とかできないのかね

>>312
おいおい、渋谷は別に優位ではないだろう。
千代田線経由でもあまり変わらないと思われ。
それに台場なんかで優位に立ってもな。
素直に、利用者の多い新橋・品川直通が優位という結論でよいかと。

>>314
上野〜新日本橋(西日本橋ってどこだ？)までは1分間隔の距離で
実際は停車時間があるから上野〜東京が12〜15分かかる計算だ。
山手線なら7分だぞ。まさに京成の地下版とも言えるけど駅大杉。

新金貨物線を使う案って、新小岩以西は総武快速とは別線？
だとすると、新小岩〜平井の貨物線用橋梁って１路線分しかなさそうだし
それを架け替えてたりすると結局新小岩〜東京でまるっきりの新線建設と
大差ない金額がかかりそうだけど。

>>332
京成・京急　JR線
京成上野　　上　野
京成御徒町　御徒町
万世橋　　　秋葉原
淡路町　　　　‖
大手町　　　　‖
東　京　　　東　京
有楽町　　　有楽町
新　橋　　　新　橋
愛　宕　　　　‖
京急芝大門　　‖
三　田　　　田　町
泉岳寺　　　　レ
品　川　　　品　川

久しぶりに来たが完全に妄想スレ化してるな

もともと半蔵門線の松戸延伸が妄想だし

妄想ではありません。
松戸延伸は公的に認知されている計画路線です。

>>336
計画倒れという言葉もあるがな。

実は東武線と直通だったり…。
会津田島発松戸逝きがあったら禿しく萌え〜。

松戸まで延ばすと、沿線の治安が悪くなりそうだな。
だいたい松戸駅前って何なんだ？
風俗とパチンコとサラ金屋天国だなｗｗｗｗ

市長はなんとも言わないのか？

治安を良くしたければ渋谷を切り捨てることだな。

完全妄想化してる中で現実的意見

１　北千住からJR常磐緩行線乗り入れ
２　京成線で金町まで乗り入れそこからJR常磐緩行線乗り入れ
３　第三セクターで押上　金町間　新規建設（地下化）そこからJR常磐緩行線
　　乗り入れ
　　※JR常磐緩行線我孫子からJR成田線成田まで直通運転

>>339
松戸の風俗は江戸時代からの伝統です
市内の中学では松戸に近づくなと指導しております

>>310
浅草線東京駅接着案(改)
　人形町を出て、江戸崎ＪＣＴ付近で分岐。
　本線が昭和通りに沿って左に折れる所を直進、都心環状線・半蔵門線の中間を走る。
　呉服橋・三越前駅付近で左に折れ、外堀通り・首都高八重洲線下を通る。
　東京駅八重洲口、大丸前地下に東京駅を設置する。
　その後も外堀通り・八重洲線の下を南下、都心環状線合流後はその直下を進む。
　（プランタン前を北端、マリオン前を南端とする銀座駅を設置するのも一計か？）
　土橋付近でＳ字カーブして昭和通りへ、新橋駅手前で浅草線本線に合流。

スレ違いだがよ。

>>337
いずれにせよ、
松戸延伸は公的に認知されている計画路線です。

いずれ、延伸しない内に

　松戸延伸は公的に認知されてい「た」計画路線です。

になるんだろうな、と

>>341
妄想全開ですな。

新線マンセーの川島某ですら、四つ木から先についてはバッサリ斬り捨てられているがな。

【常磐線沿線はマケ組】

家族なら自由が丘、夫婦なら恵比寿…住みたい街アンケート（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000515-yom-bus_all

　マンション販売大手の長谷工アーベストは、首都圏在住者を対象に
インターネットを通じて調査した駅別の「住んでみたい街アンケート」
の結果を発表した。１１６６人の回答のうち、１位は「自由が丘」
（東京・目黒区）で、２位に「吉祥寺」（東京・武蔵野市）、３位に
「鎌倉」（神奈川県鎌倉市）が入った。

　ファミリー層を中心に、都心からやや離れた住宅街に人気が集中
しており、４位以下も「三鷹」（東京・三鷹市）、「成城学園前」
（東京・世田谷区）が続いた。

反対意見もあるようですが、
松戸延伸は公的に認知されている計画路線です。

まぁそれ逝ったら川崎縦貫鉄道も公的に認知されている計画ではあるが

松戸延伸は公的に検討されていた構想路線です。

>>新金線の旅客化
　現実問題として金町-小岩乗り通しの乗客が多いことから、利用者は望めるけど、
京成ハズの小55・56系統がドル箱路線で京成も徹底抗戦のすると思われ調整難しく、現実は厳しい。

>>金町線の延伸
　高砂駅のキャパオーバー。高砂駅の改良が必要。さらに柴又−金町間の単線に加えて水戸街道が高架化されてるため、金町線を延ばすには地下化ということに。
　ただ、これも駅前の改良から、費用がかさみむことからも、現実はやはり厳しい。

>>半蔵門線延長
　計画はあるが、途中まで似たようなところを走る都ハズ（草39系統）は近年利用者現象が著しい。
　日中の時間帯も1時間3本に減便されてる。確かに、水戸街道の渋滞に伴い、利用者が逃げてるのも理由だとは思うけど。
　常磐線も乗ってみると昔よりは混まなくなったようなきもするし、混雑データから見ても実際改善されつつあるし。
　それを考慮するとやっぱり計画は見直しが必要ではないかという感じはするかな。　

　個人的に水戸街道で地下鉄工事が始まると・・・((( ；TДT)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

結局は現状維持のような悪寒・・・。

>>349、>>351
「た」と「る」で激しく意味が異なるな

高砂駅周辺を再開発すればいいだけのこと。
現在でも容量不足だから、早急にもっと大きな駅にすべきもの

半蔵門線うんぬんは置いといて、
それ単品でいうが、高砂駅周辺の再開発って現実的なの？
高架化や車庫の存続or改築or移転は、葛飾区でも検討されてるみたいだが。。。

>>355
成田新高速をやる以上、高砂の改造自体は必須かと。
今のままの設備ではちときつい。
成田新高速の計画にも、高砂の改良は明記されてたはず。
せめて高架化はしないとなのでは？。

>>356
高砂駅周辺の高架化それ自体は必要だと思うが、駅周辺の
再開発となると、（必要性はともかく）実現性はどうかなぁ？、と思う訳で。
地権関係複雑そうだし。

それに、成田新高速の計画には、高砂駅自身の改良は含まれてないはず。
（含まれていたら、もうアセスその他が動いてないと間に合わない）
外野では「電車が増えたら踏切どうなんだよｺﾞﾙｧ!」みたいな声は
上がってるだろうけど。
それに成田新高速って、高砂始終着の電車はほとんど関係ないから
ホームが長時間ふさがれることもなく、足らなくなるってことは
あまりなさそうな予感。

次の答申では、押上〜松戸の地下鉄建設が、
押上〜高砂の京成線複々線化に変更になるとおもわれ。

理由は
・沿線自治体の希望がある以上、造る見込みが無くても
答申からの削除はむずかしいこと。
・京成からの反発がある以上、営団が京成テリトリーに入るのはまずい
また、営団も押上から先に延ばす気が無い。
・過去に千代田線の渋谷〜喜多見（世田谷通り下）が
小田急線の複々線に変更されたり、
都営新宿線の新宿〜芦花公園（甲州街道下）が
京王線の複々線に変更された事例があり。

> 京成からの反発がある以上、営団が京成テリトリーに入るのはまずい
> また、営団も押上から先に延ばす気が無い。
こういうことって、真しやかに言われているけれど、何か根拠があるのだろうか？

根拠といわれるときつい。明文化されているものは無いわけだし。
ただ、
・丸の内線支線延伸（方南町〜永福町）では京王の反対が
・都営浅草線南伸（西馬込以南）では東急が反対しているため
答申に盛り込まれることがないという説はある。

ただ、京成に関しては現時点で答申に盛り込まれてるわけだから
京成は反対していないのか、反対したけど押し切られてしまっているのかの
どちらかかと。（少なくとも賛成はしてないと思われ）

たしか東葉高速も純粋な東西線の延伸だったのを、
京成が反対して京成の別線計画に変わったような。。。
しかし京成だと都心部へのアクセスが悪いから地元が反対して白紙化。
結局、テリトリーである京成も出資する第三セクターになったんだよね。

半蔵門線の松戸延伸も、開通させるなら京成出資の第三セクターになるだろうけど、
同じ金だすなら金町線延ばす方をとるだろうな・・・。

根本的疑問だが、京成金町は今の位置からじゃ延長は無理だろう。

まあ、みなとみらい２１線も、今の東急横浜駅の位置から
延伸する訳ではない訳で。

実際には金町線延伸なんて、半蔵門線延伸と同様実現しないだろうが。

>>362-363
金町線の延伸と一口で言っても、いろいろあるような。
１　現行の京成金町から直進して常磐線をくぐり、常磐線の北側をぐるっと回る。
２　京成金町のところで、折れ曲がり、松戸方向にまっすぐ進む。
３　京成金町から延伸するのではなく、柴又から松戸方向に延ばす。京成高砂から
　　まっすぐ進む形になる。
京成金町をどうするという問題があるものの、３が効果的かと。

2004初夢
半蔵門線、押上-松戸間延伸工事決定、五年で完工する。

2015現実
半蔵門線、押上-松戸間延伸計画が、答申から削除される。

2015現実
豊洲住吉間開通、半直から有直へ。
　　. 　　　　/──￣￣￣￣──ヽ
　　 　 　　　|　 二二二||二二二　　|
　 .　_＿＿三　二二二　二二二　...三＿_
　.／＿--─ ヽ .|￣有楽町￣|　/─--＿ ＼
　/┌　　　　　|　二二二二二　|　　 　　 ┐.ヽ
　|| | ...　　　 .　|　 ﾉ ┏ -┓ヽ....|　　　　　 .|...|| 　プアァァァァァン！
　||│　　 　　　|　|||┃　　┃|||　|　　　 　..│|| 　
　||│　　 　　　|　|||┃　　┃|||　|　　　　　│||　　　　
　||│　　 　　　|　|||┃　　┃|||　|ヽ=@=/ .│||
　||│　　 　　　|　|||┃　　┃|||　|（ ^▽^） │||
　||.└----.＿」 . |||..┗- ┛.|||　［＿----┘.||
　||−..　34415−.|||　　　┗.|||− 　 　...... - .||
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　||￣￣￣￣￣　|||／..￣.＼|||￣￣￣￣￣.||
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　　 　 　―／／─――――＼＼―

有楽町支線ができれば、東上線と伊勢崎線の直通があるだろうな。

>>368
もし実現したら、会津若松発森林公園逝きができるのか。

ぜってぇ始発から終点まで乗るやつはいないだろうな。

>>369
ディーゼル車を地下鉄に走らすの？

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　　　　　/　　 さ　 よ　 な　 ら　 　/　　/　　　/
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　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
さよなら松戸田舎の人達！
　君達は永久に遠距離痛勤だよ！ いくら願っても半蔵門線は出来ないよ
　　　就職先を千葉県内に変えれば楽になるよ

野田まで行くかな?

松戸の娼婦はキモイのが多い。半蔵門線延伸によってレベルが上がるのなら大歓迎。

> 京成からの反発がある以上、営団が京成テリトリーに入るのはまずい
> また、営団も押上から先に延ばす気が無い。
こういうことって、真しやかに言われているけれど、何か根拠があるのだろうか？

反対厨の思い込み、願望に過ぎない。相手する必要なし。

>>374
今は妄想だが、先行の京成を潰せないと言う前提は答申以前の問題だからな。

地元延伸派の中にはこの指摘をされたらびびって大騒ぎになるかもな（青砥・高砂の連中）。

確かに東葉高速も京成の反発で計画が二転三転した挙句今の惨状だからなあ。
営団単独で東西線延伸→京成の反発で京成バイパス線計画に変更
→地元の反発で京成も出資する新会社で東西線延伸に変更
なんて半線延伸の話にそのまま当てはまりそうだ。
「そんなことされたら潰れる」といわれればお上も無下にはできないでしょやっぱり。

・営団としては新線建設は１３号線で終わり、と明言してる。

・かといって押上〜松戸を３セクで建設するのも、埼玉高速やりんかい線の苦戦ぶりで首都圏の３セクに対する評価は下がっている。

押上〜松戸は１０km以上あるみたいだから、そんな地下線建設はもう無理だろう。
京成金町線と接続して（京成）金町〜松戸間だけを造った方が経済的なのは誰でも分かることだろう。
京成のエリアなんだから、京成に造らせるのがいい。金町や柴又接続が難しいなら北総線の矢切から分岐してもいいのでは？

>>377
松戸が京成のエリアだって！？

>>378
新京成もあるしね

松戸以南の路線を作ったからといって、新京成の営業にマイナスの影響があるとは思えないが？
むしろ、東京方面へのアクセスが強化されてプラスでは。
強いて言えば、東京方面に直通できないことがマイナスと言えなくもないが。

どこどこのエリアだからというのは、全く無意味とは思わないが、
それよりも重要なことも多いのでは？

年末の交通新聞を見たか。
一年を振り返る特集で半蔵門線のことを堂々と「全線開通」と書いていたぞ。
したがって松戸延伸など、議論しても無駄。

>>381
答申で「××年までに開業することが適当である路線」とされていた部分が全線開通したってことだろ。

>>381
同意
確か半蔵門線が松戸に延長されるって逝ってたころは国鉄つくば線（松戸−つくば）の計画があった頃だろ？
TXは直接東京方面に逝ってしまったので松戸に半蔵門線は来ないと思われ
あきらめの悪い香具師は松戸西口でビデ才鑑賞でもしてなさい

現状、半蔵門線の松戸延伸は難しいと思うけど、
京成金町線松戸延伸のほうがはるかに低いというか馬鹿げてる罠。
現状を知らない香具師が大杉ｗ

hosyuage

埼京線や総武緩行のように本当に混雑解消が必要な線区のバイパスは目処も立っていないくせに
京成のような線区の並行路線計画が堂々と生き残っているのは如何なものか。

本来は常磐線の並行路線だから…経由は京成とかぶるけど。

ま、TXで常磐線がどうなるかを見届けないとどうともいえませんな。

８号線の延伸に関してこんなのがあったよ。
ttp://www.city.noda.chiba.jp/qa/qa-006.html
野田〜八潮間の先行整備を期待しており、八潮以南については、ＴＸの利用、
できれば相互直通を想定している。

>>388 沿線ならｳﾏｰなのはともかく、終点までだと流山大鷹乃森経由でも距離変わらないかも。

>>388
こんなのもあるよ。
ttp://www.tobuyomiuri.co.jp/top1124.htm
野田〜八潮は、越谷レイクタウン経由になったらしい。

>>384
正直「半蔵門線松戸延伸」も「京成金町線松戸延伸＆新京成直通」も馬鹿げてるが、

同じ「馬鹿げている」にしても、金額がけた違いすぎる。地下鉄金かかりすぎ＆誰も乗らん。
それなら、まだ建設費が低く、松戸以遠の新京成線の乗客が上野まで乗る可能性がある
「金町線延伸＆新京成直通」の方がベターだ。

但し、どっちも赤字垂れ流しだろうがな･･･
　　京成延伸→赤字ポタポタ垂れ流し→止血すれば延命も？？？
　　半蔵門線→赤字ドバドバ垂れ流し→あぼ〜ん

少なくても都内に留まっている分有楽町線の亀有延伸の方が見込みありそう。

現状のガラガラ半蔵門救済のため、松戸延伸して千葉都民を
大量動員するのだ。

>>391
　松戸以遠が上野まで乗りとおす可能性はほとんど無し。
建設場所も取れないし、京成もこれ以上金町線を伸ばす意味も無い現状延伸はありえない。
　建設費と利用者の見込みの兼ね合い、答申にあることからも、まだ半蔵門線延伸のほうが上であることに疑いようが無い。

まあ、実際は半蔵門線も伸びないだ（ｒｙ

というより、そもそもこれ以上松戸から都心へのルート整備って必要なワケ？

松戸どまりじゃなくて、その先を画策してるんじゃないの？
延長線上に小金原・光ヶ丘・大津ヶ丘・湖北台って、大団地が並んでるから。

>>３９６
まったくその通り

>>394
だ・か・ら、延伸厨はｗ

同じ乗らんのなら、建設費の安い金町線延伸＞＞＞建設費のかかる半蔵門線
って言ってるんじゃないの？　またループかｗ　ループは半蔵門線だけにｗ

あくまで「マイナスの究極の選択で」ってことだよ。もちろん>>394最後の部分は禿堂だがｗ

>>396
その先は「衰退団地」ばかりなのだが･･･おまい、逝った事無いだろ？？

まあ、半蔵門線延伸は、松戸のオナニーってことで･･･
でも、それに付き合わされる周辺自治体も、内心「いい迷惑」って思ってるよｗ

いや〜青砥の構造は凄いね、京成もよく考えたもんだ！
それにしても完成すれば成田空港のルートとなる北総はなんで高砂であんな曲がってんだか・・
京成本線の方をギュウッと曲げるべきだったよな
スレ違いですが。。

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さよなら千葉田舎の人達！
　君達は永久に遠距離痛勤だよ！ いくら願っても半蔵門線は出来ないよ
　　　就職先を千葉県内に変えれば楽になるよ

400get

>>396
それなら半蔵門線でなくても例えば都営新宿線でもいいじゃん。北千葉線に方向転換させれば。
それに現時点では松戸より先は答申すら盛り込まれていない。

とゆうか駅から離れたとこにある老朽化した住宅地は森に戻せばいいんだよね

>>391
いや、金町線はそっちより水元・八潮方面に伸ばした方がいいだろ。
んで、新京成を松戸からお花茶屋・四つ木経由で押上まで伸ばしたほうがいい。

>>403
金町から水元・八潮経由でそのまま野田市まで行ったら萌えだがな。(w
……いや、冗談で言ってるんだからマジレスはナシにしといておくれ。

とりあえず半蔵門線を亀戸まで延伸して金町線を廃線に。

間違えた。亀戸じゃなくて亀有だ。

京成金町線
本線貢献度を含めると、かなりの優良路線って言う話本当？
京成一といううわさも聞いたが・・・

かいつマンで言えば 営団としては第3ｾｸでお願いしたい&自治体としては営団でお願いしたい
の 駆け引き中ってことですかね！
えっ？違う？

>>408
そもそもそういう話自体あがっていないと思われ

hosyuage

京成は成田特急増発してりゃいい。
都内区間は半蔵門延伸線が肩代わりする。

押上〜綾瀬の延伸という方法はどうだろうか？

途中駅：墨田、堀切菖蒲園
経路：都道465〜東武伊勢崎線の下〜国道６号〜首都高C2の下〜都道314
※綾瀬〜北綾瀬の引き込み線で高架に合流。

完成後は千代田線の綾瀬発のほとんどを松戸発に変更。
同時に西日暮里〜松戸は線路を営団とＪＲで単線ずつ所有とし、運賃は自由に選択。

これが実現すれば、
・松戸での本数の増加
・松戸から営団の運賃のみで都心へ行ける
の２つが実現し、無駄に伸ばす必要はなくなると思われ。

東武伊勢崎線直通で完結してしまってるので
押上からの延伸は難しいのでは（何よりカネが・・）
既存の京成金町線利用や千代田線に直通してるJR常磐線の複複々線計画のほうが
まだ安上がりだと思われ。（用地とかの細かい突っ込みはなしに・・）

半蔵門線が松戸に伸びると…
　東武＝直通ダイヤが組みにくくなって(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
　京成＝そんなに混んでないのにモロ並行路線に客を奪われて(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
　束＝ただでさえＴＸに客が分散しそうなのに更にライバルが増えて(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　　それでも束が対抗して常磐線の東京直通枠を増やそうものなら
　　　宇都宮・高崎線の東京直通が相対的に減らされて(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

ほらな、誰も喜ばねえんだよ。

３ﾏｽﾞｰなので次回は満ﾏｽﾞｰ期待しましょう。

東武はもともとあんまり直通やる気なさそうだし

束的にはTXによる影響はそんなに大きくないと思われ
常磐線は東京直通は有料特急だけになるつーし
そもそも東北高崎線に投資はしても交直両用がデフォの
常磐線にはあんまり投資したくないのが本音だろうから
松戸へのアクセスが充実するのは放置プレイができるぶん望むところなのでは

京成は純ﾏｽﾞｰだろうが

平成12年1月の運輸政策審議会答申の中で、
半蔵門線の松戸までの延伸が
「目標年次の2015年までに整備着手することが適当な路線」として
位置付けられました。。。。。。。。。。。

早く開業してよ！

2015年までに着手…完成はその5〜10年後って事だよね。
それまでこのスレは保守か。

予定通り松戸延伸されると思う。

予定通り延伸されないと思う。

マジで延伸してほしい

>>223新京成もやらないと
>>240新浦安より下総中山だろ。
>>248南船橋行きの列車を、ホーム増やして市川塩浜止まりにしてほしい。

松戸って千葉県の税金全然回ってきてないぞ

つか、綾瀬で折り返してる千代田線が松戸まで全部来る、じゃ駄目なのか？

いや綾瀬まで5分毎、我孫子まで10分毎でも効果あると思う、
そのくらいできそうな気がするが・・

千代田線〜常磐緩行線　改善案

列車種別―〔緩行快速〕、〔各停〕

運転区間―緩行快速が代々木上原（一部唐木田）〜我孫子または取手間
￣￣￣￣￣各停が代々木上原〜柏間

緩行快速の停車駅―代々木上原〜新御茶ノ水間各駅、西日暮里、北千住、綾瀬、松戸、新松戸、柏以遠各駅

１２分サイクルに緩行快速１本、各停１本（理想は千代田線内も増発して１０分サイクルに同本数）。

綾瀬で緩急接続をとり、柏で緩行快速が先行各停に追いつく。

改良―ＪＲ車が小田急線内、小田急車がＪＲ線内に直通できるようにする。

難点―綾瀬の副本線１線で上下の追い越しに対応できるかどうか。

松戸以北も言及してしまったわい

>>426
諸々の利権絡みで出来ない悪寒

常磐線は緩行／快速ともに増発できる。
たったそれだけで半蔵門線松戸延伸なんてはっきしいって不要。
しかし、最近じゃ増発しなくても大丈夫な状態。事実、年々混雑率下がってるしね。
ＴＸできたら千代田線ともども更に混雑率緩和が予想されてるし。
バブリーな時に一気に計画して工事始めちゃえば良かったんだけど、
正直言って、今からまたバブル景気になったとしてもバカバカしくてやらんだろうな。

夕方から夜の下りはこういうのがいいな。これを交互に。

代々木上原発〜松戸行き　　　 千代田線内各駅〜亀有，金町，松戸に停車
　　　大手町発〜我孫子行き　　停車駅は大手町・新御茶ノ水，松戸より各駅に停車。

西日暮里・北千住・綾瀬などにとまらないのがミソ。
西日暮里とか北千住から北松戸以遠へ行く人は，松戸で乗り換え。
これで，綾瀬・亀有・金町住人が，我孫子行きに乗らないようになるので，
混雑が平準化する。

朝のダイヤはあれで変えようがないでしょう。
　

それよりも日中、
唐木田発綾瀬行きは小田急線内準急で千代田線内各駅停車（10分毎）、
代々木上原発我孫子行きは、乃木坂、赤坂、二重橋前、湯島、根津、千駄木通過で
緩行線内は各駅停車（10分毎）がいいな

>>430
妥当な案だが、>>426のようにしないと松戸や柏からの乗車チャンスは増えない。10分毎でも今とそんなかわらない。

>>423
野田ナンバー地区は、茨城県に編入予定です。

結局、小田急車がしＲ束内を走れないことに原因があるんだな
くそ小田急め

素直に延伸してほしいと思ってんのは俺だけか？？

反対してる奴らの本音は、
松戸が東京並の利便性を手に入れることが猛烈に許せないんだよ。

反対しているのが東京人なら、
後輩に並ばれそうなので必死に出る杭を打とうとしている
先輩社員の心理状態だろう。

反対しているのが非東京人なら、同期入社の社員が先に出世しそうなので
必死に脚を引っ張っている出来の悪い会社員の心境だろう。

>>435
半蔵門線が松戸に延伸すると利便性増すのか？
って思ってるだけだよ。俺は。

そりゃ利便性だけで言えばあるに決まっていよう
埼玉高速鉄道も東葉高速鉄道も川崎縦貫鉄道だって
全国各地に作られる高速道路だって空港だって整備新幹線だって
リニアモーターカーによる新新幹線だって
利便性だけを言えば「ないよりはあった方が利便性は高い」

収支がどーのとか費用対効果がどーの考えなければの話だが

>>412の案で半蔵門線が開通すると‥。

�@ラッシュ時
綾瀬からの千代田線の始発は小田急車以外無くなるが、それ以上の始発が半蔵門線から出る。
�Aデータイム
綾瀬〜松戸は６分間隔、松戸以遠は１２分間隔。（小田急車には接続列車を設定）

※運賃の自由選択区間は建設に関係なく、早急にやってほしい。

綾瀬までだったら松戸よりは建設費をある程度抑えられるんじゃないかな。

実際問題、松戸延伸の目処はたっているんですか？
第三セクター結成の動きがあるとか、営団が免許申請しそうだとか。

押上駅のつくりを見る限り、
松戸延伸への未練が捨て切れていない。

日中は松戸まで5分間隔､我孫子まで10分間隔｡

運行比率(平日日中)
半蔵門線→南栗橋1:館林1:松戸2
有楽町線→南栗橋1:館林1:野田市2

>>440
８号線延伸の未練では？

豚　に　真　珠
猫　に　小　判
犬　に　論　語
松戸に半蔵門線延伸

混雑緩和もいいけど、松戸〜千代田線間のスピードアップも課題でしょ。
緩行快速の設定で、町屋→西日暮里間は29本から32本に増やせると思う。
新ATCになったし。新線建設は既設線改善が限界でない場合は不要。

>>435
べつに誰も反対してないと思うぞ。ただ単に不要って言ってるだけで。
一度松戸延伸の話を聞いちゃったから、もう松戸市民の脳内は延伸しか考えられんだろうけど、
客観的に見たら、どう考えても無駄な投資になることは間違いない。半蔵門線の赤字部分が延長されるだけ。
営団はハナからやる気ナシだし、地元自治体はどうにかして第三セクター立ち上げたいみたいだけど、
資金がどこから出てくるのかさえわからん状態で話が進んでない。
この現状が、松戸延伸計画が無駄である何よりの証拠であると思う。
そりゃ儲からないモノに金は出せんわな。んなんバカでもわかるわ！

もちつけ>>435は典型的なお国自慢厨の理論だ、放置汁

俺も反対はしない。やれるものならやってみなって感じ。
３セクで造れば松戸市民の税金が投入されるだろうから自己責任だし賛成だよ。
国鉄で造るって以外なら賛成かな。

>>435

＞反対しているのが東京人なら、
＞後輩に並ばれそうなので必死に出る杭を打とうとしている
＞先輩社員の心理状態だろう。

＞反対しているのが非東京人なら、同期入社の社員が先に出世しそうなので
＞必死に脚を引っ張っている出来の悪い会社員の心境だろう。

「必死に出る杭を打とうとしている先輩社員」
「必死に脚を引っ張っている出来の悪い会社員」

それこそ「首都圏の貧民窟」松戸の真の姿じゃね〜の。
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068470431/l50
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1073969194/l50
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1074681920/l50
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1064409310/l50


まったく、馬鹿馬鹿しいにも程がある。

>>440
松戸よりは有楽町線亀有方面だろうね

つくばエクスプレスができるので、
半蔵門延伸も有楽町延伸も白紙撤回

営団の社名変更の案内ポスター見た？ 13号線の開通をもって、ハード面の整備は終わらせ、今後はソフト面を充実させる会社になると・・・ 営団での建設を信じて疑わなかった延伸厨には残酷な宣告だな。

>>451
これの事だな

http://www.tokyometro.go.jp/sasshi/metronews/200401/info04.html

>>451
逆転があるとすれば地元自治体がどれだけ身銭を切れるかだろうが。

これは明らかにもう造らないということだな

だからこそ、常磐緩行〜千代田線ダイヤの充実とか京成金町線と新京成の接続とか
、ほんと普通に別な手考えることだな

豚　に　真　珠
猫　に　小　判
犬　に　論　語
松戸に半蔵門線延伸

終わらせるとは書いてないな。区切りというだけで。

実際には終りだろうが。

ところで、現在営団が免許申請中の区間ってある？
（免許が下りているかどうかは問わない）

>>457
有楽町線の豊洲〜亀有は確か営団が免許持ってなかった？
押上〜松戸なんて申請すらしてないけど。
だから押上駅の延伸を考慮した造りは亀有延伸を睨んだものなんだよね、間違いなく。
しかし、民営化で亀有延伸もやらんだろうな。

営団は「作らない」だけで、「作らせて譲り受ける」ことぐらいは
やるのではないか。

譲り受けるっつーか、２種ならするかもね。

京成金町線延伸と11号線延伸の利点は
○金町線延伸
　・建設費が比較的安い
　・日本橋・銀座周辺などへ便利（浅草線直通の場合）
　・新京成へ直通可能
○11号線延伸
　・日本橋・大手町・九段・渋谷などへ便利
　・常磐線へ直通可能
　・押上まで直線的なルート
欠点は
○金町線延伸
　・金町で急カーブまたは金町−柴又廃止を強いられる
　・本線・北総との兼ね合いを考えると押上線が容量ぎりぎりまたはいっぱいになる
○11号線延伸
　・建設費が高い
　・四つ木付近から押上まで京成と接近する
常磐・千代田⇔半蔵門（・東武）の乗り換えは北千住・大手町が便利なのを考えると
京成の延伸でいい気がしてきた

柴又−柴又廃止は金町から八潮、越谷レイクタウンを経て野田市まで延長して、廃止を避ける。

>>462
松戸に何も恩恵がないのでは？

>>461
自己レスだけど
でもよく考えると新京成になんかに直通したって
高砂−新鎌ヶ谷には北総があるから新鎌ヶ谷以遠にはあんまり意味がないな
それよりは常磐線に直通すれば松戸北部・柏・我孫子などから都心への第二ルートになる11号線延伸のほうがいいな
>>462
それだったらTXの支線のほうが金町−八潮の建設費が浮くからいい

>>458
採算性次第だな…。地元が積極的に負担するというのなら話は変わるだろうが…葛飾区の財政ってあんまし良くないだろう？

>>465
常磐線に直通したりしない限り採算性が良いとはいえないと思う

常磐線への直通ったって、今の千代田線直通のすき間をうめる程度の直通では
採算性も糞もないと思う。

流山線に直通すればいい。

半蔵門線は松戸から常磐快速線直通
新松戸に快速線新駅設置
我孫子から成田線直通
成田線内快速運転
一部列車が成田空港直通

これなら採算性取れるかも

>>469
１５両編成で都心方向に向かえない電車が快速線直通だなんて迷惑もいいとこ。

半蔵門線を常磐線に直通？？ムリムリ。
松戸⇔北千住のタダ乗りが発生するから、ＪＲがやらんだろ。
しかも松戸以北は快速も各駅も増発する必要は皆無だから、
半線直通列車を実用レベルで設定すれば、その分現行列車の本数が削減になる。
削減せずに純粋に増発しちゃうと、新線の採算を考える前にＪＲが採算悪くなるし。

だいたい営団（東京地下鉄）にとっちゃ、押上〜松戸伸ばして半蔵門線の乗客を多少増やしても、
確実に北千住からの千代田線や日比谷線がマイナスになるから建設するだけ無駄。投資額の回収はできない。
459や460が言う三セクが保有＆営団が運営方式にしても、営団の運賃そのまま適用にはならんし。
つうか、営団はもう作らんと言ってるから、実現しても埼高や東葉方式になるのは間違いない。
で、この三セク鉄道もタダ乗りを回避するために常磐線直通は絶対にしないだろうし。

延伸線の松戸駅は東口か西口の地下だろう。
ただでさえ大手町での千代田線＆半蔵門線の乗換えが便利で、
大手町までは千代田線経由の方が確実に早くて、
（新線が千代田線経由と同等時間以下で走ることは物理的に不可能）
おそらく千代田線経由より本数は少ないのは確実。
ハッキリ言って乗客は少ないぞ。採算なんか取れるワケがない。

どう考えても計画自体に無理があるんだよ。

>>471
>>しかも松戸以北は快速も各駅も増発する必要は皆無だから
　　↑ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、現状知らない厨をハケーン

半蔵門線松戸延伸→流山線直通

スレが上がってるから何かと思ったら営団が結論（？）出したのね。
営団も南北線で痛い目にあってるし民営化もあり、当然と言えば当然の結論。
そんなに松戸市民が熱望してるなら、松戸市民の税金で3セク会社でも運営してくれよ。
1回ぐらいは初乗りに行くから頑張ってくれ。

>>472
ﾌﾟ
常磐線なんてラッシュ時のしかも一方向だけじゃん。
一日を通して両方向満遍なく混んでて、
都心直通ルートがもう一つどうしても必要なら話はわかるが。
だいたい増発の必要ないから束だってできるのにやらないんだろ。
とにかく需要の面から言ってもＴＸ開通がとどめだな。

>>471
大手町とかに中間改札を作ればいい

緩行線の例外なき松戸乗り入れがあれば半蔵門線など不要
小田急がネックになるなら、日中のそちらとの乗り入れを止めてしまえ
多摩急行空気輸送だっていうし

松戸延伸するくらいだったら北千住で何とかすればよいかと・・

>>475
3月の改正で緩行線の休日の増発と通勤系の特急の増発がありますが何か？
現状を知らない香具師は>>475ｗ

>>464
＞でもよく考えると新京成になんかに直通したって
＞高砂−新鎌ヶ谷には北総があるから新鎌ヶ谷以遠にはあんまり意味がないな

新京成の乗降人員の谷は鎌ヶ谷大仏〜くぬぎ山。
松戸で乗り換えるのは元山・五香・常盤平・八柱辺りの客が中心と思う。
新鎌ヶ谷以遠の客は新津田沼から総武線に乗ると考えれば、
「あんまり意味がないな」と思う必要はないのではないかと。

>>479
ふ〜ん。で？
結局１１号線松戸延伸の必要性はあるわけ？

>>474
単純に松戸塵が金出せばいいって問題じゃない。
押上以南で東武の半直と直通枠の取り合いになるんだから。

つまり松戸塵が自力で都心まで新線引けってこった。

松戸市営鉄道（地下鉄）か‥‥

非常に絵空事だが、途中駅一切なしとかに賭けるしかないかな
まぁいくなんでも現在のシステムで市レベルで地下鉄は無理だって

千葉県だって北総・東葉・千葉モノとお荷物抱えてる現状だし

>>479
そんな土日夜間の微々たる増発の話をされてもなぁ〜
結局常磐線の改善の必要性なんてそんなもんなんだろ。
別線ルートなんてとんでもない。479自爆してんじゃん。
だいたい、松戸に停まらない特急の増発話を持ち出してどうすんだよｗ

>>477
> 緩行線の例外なき松戸乗り入れがあれば半蔵門線など不要
> 小田急がネックになるなら、日中のそちらとの乗り入れを止めてしまえ

松戸の混雑が問題になるのはラッシュ時で、そのころは小田急も
そこそこ千代田線直通が使われるんで、乗り入れ中止はちょっと…

小田急車両が松戸まで入れるようにするほうがよさそう。

>>481
結局延伸はイラネ。

大新湯根千西町北綾亀金松北馬新北南柏北我天取　〔昼間時〕
手御島津駄日屋千瀬有町戸松橋松小柏○柏孫王手
●●━━━●━●★━━●━━●━━★●●＝＝　緩行快速（１０分毎）
●●●●●●●●★●●●●●●●●★＝＝＝＝　各駅停車（１０分毎）

★…接続　※大手町〜代々木上原間は完全５分毎

朝ラッシュ時も、遅くはなっても増発には貢献するはず。
綾瀬を１線追加、小田急車のJR乗り入れが必要

>>487
緩行昼間時５本/ｈが１２本/ｈに増発？
そこまでする必要もないだろ、現状じゃ。
ま、487の案を実施してそれでも輸送力不足になる時が、
半蔵門線松戸延伸を考える時だな。
永遠に来ないだろうけど。

松戸延伸って営団は乗り気なの？そもそも半蔵門は押上から東武乗り入れで完結なのでは？
まあ押上の中央２線は意味深なカーブをしているがあの先どうなってるの？

>>489
住吉の留置線もお忘れなく。

>>458
http://www.mifuru.to/frdb/data/kt126t.htm

>>489
乗り気まんまんに決まってるじゃないか。あのカーブはもちろん松戸延伸を
想定してるし。松戸まで延伸しなければ押上まで開通させた意味がない。

>>492
（ ´,_ゝ｀）

>>489
>>449

>>484
いやでも
常磐線は本当に改善して欲しいぞ
特に取手からちょっとだけ先の方から見ると

>>485
実際、小田急との直通需要がラッシュ時しかねーってことでしょ
ラッシュ時以外は必要なしと
小田急車が直通で千代田線に入ってきたら速攻綾瀬で回れ右してお引き取り頂きたい

>>491
亀有延伸の免許申請しながら保留になっている原因はなんですか？
まさか京成が反対しているのかな。

鉄道の延伸って誰が決めんの？決める前にその周辺の住民とか松戸の市民に
どうしたほうがいいかとかアンケートとったりしたほうがいいと思う。
ただでさえ莫大な金がかかることだからそうゆうことも必要だ。個人的な意見
としては、半蔵門線延伸より、新京成線松戸から金町延伸のほうがいい
建設費安くすみそうだし、松戸でJR乗り換えないですむから。

３セクで作られても採算が取れるか疑問。
税金で補填され、被害を受けるのは松戸市民。
紙敷の区画整理などで無駄使いしている松戸に金は無い。

ただ、松戸〜北千住のＪＲの運賃￥２１０は払いたくないな。
時々、アホの束厨が西日暮里〜北千住をＪＲにしろとほざいてるが、西日暮里〜松戸を白金高輪〜目黒
みたいにしてしまえば、ＪＲは高いから地下鉄伸ばせという人は営団の運賃だけで乗れるので納得
するだろうな。

本数が少ないから増やせというのもわかる。実際、昼間は新松戸あたりから混むからな。
綾瀬始発を松戸始発にすれば充分じゃないか？小田急車には接続列車を設定すれば、松戸からは
１時間当たり１０本に増えるし…。
これでは綾瀬の始発利用者は納得しないので、代わりに半蔵門線を綾瀬に伸ばす。始発は１時間に６本。
前より増えるというわけだ。北綾瀬方面の引込み線を作れば綾瀬工場も使えるようになるので、
営団にもメリットがある。

朝ラッシュは小田急車以外の綾瀬始発は松戸始発に変更。
半蔵門線で大量の始発が出るのでそっちで我慢してもらおう。

>>497
それなら半蔵門線を常磐線に直通させて千代田線直通と半蔵門線直通が交互に来るようにしたほうがいいと思う

>>497
西日暮里から先の山手線に乗り換える人的には、しＲ化きぼんが当然なんだが
それは常磐線ユーザだけじゃなくて東武ユーザにしてみても然り

>>494
> 小田急車が直通で千代田線に入ってきたら速攻綾瀬で回れ右してお引き取り頂きたい

いや、だから今それをやってるせいでラッシュ時の綾瀬〜松戸が間引かれて
困ってるわけでして。
設備はラッシュ時に合わせんと困るでしょう。

ぶっちゃけ、半蔵門線延伸案だってラッシュ時対策でしょ？昼は客乗るのか？

北千住からＪＲ乗り入れがいいと思うが北千住は作り変えないと。

上日新町千関堀御押曳八四立青高柴金上松上松み八常五元く北新〔日中〕
野暮三屋橋屋菖花上舟広木石砥砂又町矢戸本新の柱盤香山ぬ初鎌
＝＝＝＝＝＝＝＝★●●●●●●●●●●●●●●●●●★＝＝
●●━━━━━━＝＝＝＝＝☆☆━━━●━━━●━━━★●●
＝＝＝＝＝＝＝＝★━━━━☆☆＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

新京成→常磐線乗り換え客の数は非常に多い。

>>498
どのように線路をつなげるのだろうか？

>>499
北綾瀬方面の線路と松戸の車庫の位置関係から…。

西日暮里〜綾瀬の上り線：営団→ＪＲ
綾瀬〜松戸の下り線：ＪＲ→営団
路線を交換（資産の差額は金銭で払う）して半分ずつ所有し、経路を選べるようにする。

例（運賃はＪＲ、営団の順）

�T　柏〜代々木上原
�@現在：接続駅は北千住　３８０＋２３０＝６１０
�A現在：綾瀬で１回出場　２９０＋２７０＝５６０
�B営団が綾瀬〜西日暮里を譲渡した場合　４５０＋２３０＝６８０
�C私案：接続駅は松戸を選択　２１０＋３００＝５１０

�U　金町〜池袋（町屋経由）
�@現在：２１０＋１６０＝３７０（田端経由）
（湯島経由は１６０＋２３０＝３９０）
�A私案：経路はＪＲを選択　２９０

これでも西日暮里〜綾瀬をＪＲへ譲渡させることに固執する？　

>>502
新京成線内の停車駅は、くぬぎ山と北初富は通過で五香は停車かな。
しかし、今の日中の乗客数を考えると全車８両化、１０分間隔で充分なので快速は難しいと思われ。
６両＋２両に改造し、日中は６両×８本（普通６本、快速２本／１ｈ）という方法もあるが…。
（６両なら千葉方面乗り入れ復活の可能性も。）

>>503
だから、経路を選べるようにするって前提がそもそも有り得ない
しＲと営団じゃ
都営と営団とは違うんだし
どちらかが買収だか無償譲渡する方がまだ現実的
五十歩百歩だが
むしろ松戸まで営団の方が地下鉄が欲しい松戸市のニーズには応えられるかｗ

>>505
西日暮里から松戸まで白金高輪方式にしろ

502みたいなつなぎ方したら、北総はつぶれるな

ちょっと確認したいんだけど、
営団半蔵門線押上〜松戸っていう計画が過去に一度でも＜正式に＞出たことってあるの？
11号線押上〜松戸っていう計画なら見たことあるんだけど。
11号線＝半蔵門線と勝手に決め付けてる奴がそう表現しちゃってるって事ない？
松戸延伸厨は、営団だろうが、三セクだろうが延伸してくれればイイんだろうか？
そういうのもひっくるめて半蔵門線松戸延伸って言ってるのかな。
（常磐緩行を千代田線と呼んでいるのと同じように）
営団が絶対に作らん事はどうにも曲げられない事実なのに、
492みたいなしつこいレスが発生するのを見て不思議におもいますた。

三セクでもいいから作ってくれ＝松戸延伸は必要
営団でなければ意味がない＝松戸延伸は不要
っていうふうに考えられると思うのは俺だけ？

>>508
ttp://www.taisei.co.jp/jisseki/jp/C30A/66666C0721.html
ちゃんと調べてから突っ込めや、ｳﾞｫｹ。

ttp://to-eidan.hp.infoseek.co.jp/is_tomo-tobu/hanzou.html
こっちの方がわかりやすいか？w

>>509=510
だからよぉ〜、
半蔵門線＝１１号線なのは間違いない。（509のリンク先ね）
押上⇔松戸＝１１号線なのも間違いない。
そんなのはバカでもわかる。

だけど、
押上⇔松戸＝営団半蔵門線っていうのが正式に発表されたのかどうかが知りたいんだよ。
510のリンク先のポスターも１１号線（半蔵門線）になってるだろ。
（三セクになるとしても、主に半蔵門線と呼ばれている路線が伸びるのは違いないんだし）
コレも、営団が半蔵門線を松戸まで伸ばすなら、ワザワザこんな書き方しないで、
半蔵門線松戸延伸ちゅう書き方をするはず。常磐緩行線（千代田線）っていうのと同じレベルだろ。

正式に「営団が半蔵門線を松戸まで延伸する」というのが表明されたのかどうかを知りたいんだよ。

言っておくけど東急田園都市線渋谷〜二子玉川も１１号線だぞ。

>>511
なるほど、そういう意味か。
素直に謝るm(_ _)m

ならば、答えは「NO」だな。
押上〜松戸間は『事業主は未定』だ。

まぁ漏れの勘違いのように
「11号線なんだから営団(半蔵門線)だろう」という輩は多いだろうな。
埼玉高速鉄道って7号線だよなw

>>513
いやいや俺もムキになって悪かったよ。
やっぱ、松戸延伸＝営団つうのは早合点なんだろうね。
営団は「つくる」ことに区切り（終わり）をつけるって言ってるから、
松戸延伸は頑張って実現しても地元自治体が中心となる第三セクター
（おそらくそうなると営団も金を出すだろうから埼玉高速方式だな）
になるだろうが、自分達の税金投入して、運賃の高い赤字確実の路線になってでも、
延伸厨は「早く作れ！」っていうスタンスなんだろうか？？？

13号線をもってハード面(建設)は終了、ってな事を言ってるからね。
延伸するとしたら三セクだろうな。
そうすると、あくまでも延伸が松戸までだとして、
仮に新京成の客の流れを考えてみると、
わざわざ運賃の高くなるであろう三セクの路線には流れんわな。

松戸市民は地下鉄を引っ張ってくる事によって
松戸のステータスを上げたいのよw
と言ってる漏れも元松戸市民ww

※名無しに戻ります。

>>515
総武流山線を押上〜馬橋と同じ３セクにして直通運転すれば初乗り二重取りもなくなる。

>>506
だから、そもそも、しＲと営団じゃ…
（以下エンドレス）

>>505
北千住より先を作らせたくなかった国鉄。
その流れを継いで緩行線経由でも北千住〜綾瀬を自社線扱いして運賃を取り続けるＪＲ。

また、もう一方は自社線に車庫が欲しいので綾瀬まで作った営団。

対等な交換はあっても、どちらか一方が買収することは絶対にないと思われ。

>>516
??

>>515 松戸のステータス逆に下がらない？ 今は北千住の次って説明すれば意外と近く感じるけど、 11号線できると「ああ、あの運賃が高い松戸高速の終点ね」と思われるんだぞ！

>>516
それ面白いｗ
ただし総武流山の現有車両が地下まで入ってくることが絶対条件！

大手町〜松戸で試算してみる。

押上〜松戸を15ｋｍと仮定すると、大手町〜松戸：23.0ｋｍとなり、
現行の営団運賃にあてはめると２７０円
押上〜松戸を三セクにすると運賃は１９０＋４６０＝６５０円
（三セクの運賃は埼玉高速レベル（北総の７５％）で試算）
現在の営団とＪＲの運賃の合計は、２１０＋１９０＝４００円

６ヶ月定期で計算すると、

営団の定期券の運賃にあてはめると、４４５５０円
現在の営団＋ＪＲの運賃：６７２３０円（綾瀬で分割。北千住分割では７０６４０円）

これだけの差があれば、営団は加算運賃を取っても充分勝負できるということである。
営団はここまで考えていたのかと疑問に思う。

>>522
営団にとってはその程度では新線を建設する動機にはならないと思われ。

なんだかんだ言っても茨城へのアクセスは
常磐線だけなのね

あ、TXもあるか

>>522
＞６ヶ月定期で計算すると、

三セクと仮定すると
38610(営団の190円区間)＋96880(埼玉高速の460円区間)で
135490円になりますなw

>>523
禿同。
建設費との兼ね合いを考えると・・・。

>>518
「北千住〜綾瀬」間の運賃を取ってるのは営団じゃないの？
（「北千住〜綾瀬」の運賃130円は特例運賃）

>>521
さらに流山から運河まで延伸して東武野田線と直通運転すれば、８号線を野田市まで延伸する必要がなくなる。

総武流山線の救済と延伸区間の短縮が同時にできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ﾓﾛにTXとバッテイングする訳だが

>>525
乙。

ここで北総や東葉を基準にしなかった理由はわかりましたか？

>>526
乗車駅か降車駅に綾瀬か北綾瀬が含まれていれば営団が取れる。
含まれない場合は緩行線経由でも強引に北千住乗り換えとして計算される。

>>522
>これだけの差があれば、営団は加算運賃を取っても充分勝負できるということである
　↑どこと勝負するわけ？営団である千代田線と勝負したって意味ねえじゃん。
　 別に半蔵門線を松戸まで伸ばさなくても、乗客は千代田線乗ってくれるんだよ。
　 その定期券収入まるまる増収ならいいけど、千代田線や日比谷線の定期収入の減少もお忘れなく。
莫大な建設費かけて松戸延伸して、千代田線経由の乗客のほんの一部が半蔵門線経由に変えたって、
　 増収は微々たるもの。新線部分にかかる人件費・営業費・設備の維持費考えたら減益になるだろうな。

＞営団はここまで考えていたのかと疑問に思う
　　↑営団が松戸延伸を考える方が不思議に思うが・・・

東京地下鉄の指針が発表されたろ。
今後は費用対効果を考えるって・・・。もう営団（東京メトロ）は諦めろって。

>>530
新路線を開通させても増収に結びつかない可能性があるというのはそのとおりだと思うが、ちょっと悲観的すぎはしないか？
乗客に何年間か１０円余分に負担してもらって、既設路線の大改良を
実現した例がある。路線網の一通りの整備が終わってからも、さらなる
路線の充実をはかることが可能であることを示唆していないか？

>>531
特定都市鉄道整備事業計画のことか？
松戸延伸に適用できるのかなあ。

>>528
しかしTX開業で流山線の客が減ったまま放置すれば、廃線は免れないわけだし。
公的資金を投入して存続させるなら、客を増やせるように相互乗り入れを活用するのも一案だと思うが。

半蔵門線〜押上〜立石〜中川大橋〜矢切〜小根本（新京成）〜馬橋〜新松戸（幸谷）〜小金城趾〜鰭ヶ崎〜平和台〜流山〜桐ヶ谷〜美原〜運河〜野田線

>>533
野田市側はTX八潮〜越谷レイクタウン〜野田市ルートで推進するようだが
だから可能性あるとすればTX乗り入れだろうな

>>531
「増収に結びつかない可能性がある」じゃなくて、増収にはなっても確実に減益になるよ。
特別料金を加算したところで焼け石に水。
１１号線延伸線は所要時間を考えると、三セクとはいえ、
せめて大手町からの運賃を千代田線経由と同等以下に設定しないと、まず客は乗らない。
しかし安い運賃にしちゃっても、投資金額を回収するほどの需要はない。
結局やらない方がいいっていう結論になるだろ。冷静に考えれば。
松戸市はクールに考えないと自滅しちゃうよ。

>>533
無理だろな。
総武流山に路線改良するほどの体力はないだろうし、
あんなチンケな電車をカタカタ走らせてるくらいの需要じゃ、
１０両の列車が客で埋まるなんて考えられないし。
莫大な借金と膨大な営業費用で、それこそ総武流山線の息の根が止まる。
押上〜松戸の三セクが買収してっていうならまだ話はわかるが、
どのみち都心への所要時間を考えるとＴＸとは勝負にならない。

松戸叩きはこのスレで。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1070697742/l50

今のままでは新規開業区間も無駄だ。
営団は常磐線の駅まで伸ばす気がないなら、いっそのこと清澄白河から押上を東武に売ってしまえ。
東武は清澄白河まで買ったら東京まで延長だ。

>>535
営団が本気でやれば可能性はあるが、三セクでは確実に無理と思われ。
私はＪＲ経由より安ければ乗るという程度の考えなので、高ければ松戸延伸は不要と考える。
余談だが、松戸市は区画整理などですでに自滅している。

>>535
総武流山は葛飾区、松戸市、流山市、野田市などが出資する第３セクタに吸収される。
１０両化にともない、いくつかの駅が統廃合されてもかまわない。

>>527
>>533-534
８号線の野田市延伸について

そんなのシンプルに
秋葉原→【ＴＸ】→流山おおたかの森→【東武野田線乗入】→野田市
で十分だろ？

大体、８号線延伸も、１１号線同様に
建築費がない・運賃収入も上がらない・維持費もないの「三重苦」
しかも、越谷レイクタウン経由なら、ＪＲ・東武が延伸に大反対するのは必至。
（ＪＲの新駅開業による収入が見込めない＆東武の越谷乗換客が減るため）

この場合も「東武の消極的な選択」により、
越谷経由延伸案＜東武野田線乗入案となり（※実は、野田市はＴＸの野田線直通案を
打診しているが、東武は反対している。理由は「柏まで乗車しない→運賃収入が減る為」だ）

結局ＴＸ乗入れで落ち着かせた方が、遥かに早く、低コストだと思われ･･･
（しかも、流山までＴＸの高速規格路線を使えるメリットも大きいかと･･･
　翻って越谷延伸の場合なら、６０Km前後の低速運転部分が多くなるし･･･）


※半蔵門線の場合も、状況は同じで
この場合は「京成の消極的な選択」により、
営団乗入＆３セク延伸案＜京成金町線延＆新京成線乗入案となる。

スレ違いすまそ･･･

>>538
ＴＸが高速規格なのは他社線乗り入れを想定していないからなのでは？

てゆうか松戸市はもうハード面に関しては消極的、
文化だの福祉だのに力入れてる・・まぁどうだかという気もするが、

>>536
＞松戸市は区画整理などですでに自滅している。
具体的に何？

>>537 ふ〜ん。駅を統合すると全体的な輸送量増えるんだ・・じゃ今からでも統合するべきだね。これでＴＸできても総武流山線は安泰だ。

>>540
聞いた話だと、半蔵門線松戸駅予定地にマンションが建ったそうな・・・

地図で調べたんだけど千代田線綾瀬と東武北千住間に連絡線作ってうまくやるのはどうだろう。
実質北千住が大爆発を起こすわけだがそれなら北千住スルーも考えている。千代田線との住み分けで・・・

ってかなんで野田線にこだわるの？
そんなに需要あるの？

>>524
古河市は茨城県ではないと？

文句あるなら北千住から東武乗れと。

>>540
紙敷（東松戸）の区画整理や本土寺周辺の無駄な道路作り。
文化はわからないが、福祉に至っては県内最低レベル。
（周辺では船橋が上位らしい）

狂惨党の松戸市政叩きのネタになってる。（ｗ

おまけ
松戸市の新京成沿線や東武沿線の駐輪場：１２００円／月
船橋市の西船橋駅前の駐輪場：７００円／月

＞松戸市の新京成沿線や東武沿線の駐輪場：１２００円／月

いーなー、やすいなー。（ｗ

>>543
どうせなら日比谷線への渡りとTXへの渡りも欲しいぞｗ

　　　　　　押向東四白葛金上松
　　　　　　上島向立鳥新町矢戸
半蔵門←●−●−−−●−●→常磐快速　快速
半蔵門←●●●●●●●●●→常磐緩行　各停

上日新町千関堀御押曳八四立青高柴金上松｜上松み八常五元く北新
野暮三屋橋屋菖花上舟広木石砥砂又町矢戸｜本新の柱盤香山ぬ初鎌
＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−●●−●−●　 −−−●−●−−−●　急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　 　 　普通

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F48%2F57.076&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F42%2F21.680

一昨日押上の↑の入口にあったマンション工事の看板に描かれていた半蔵門線の絵の行き先が
快速　西船橋
って表示だったけどだうなんだろ？

やる気のない営団から清澄白河〜押上を購入し、東京延伸。（東武）

東新清住錦押曳東鐘堀牛北
京川澄吉糸上舟向淵切田千
●―――●――――――●特急、急行
……●●●●●――――●半蔵門線直通
●●●●●●●●●●●●準急、(普通)

快速は浅草始発（東京からの客を特急に乗せるため）
浅草〜曳舟の普通は４両編成、１０分間隔

特急や急行は貫通扉をつけないと地下鉄乗り入れは無理だった。（ｗ

地図で調べたんだけど千代田線綾瀬と東武北千住間に連絡線作ってうまくやるのはどうだろう。
北千住まで伊勢崎線経由でそこから南栗橋方面と綾瀬・松戸方面へ分岐。
連絡線経由で常磐線綾瀬へ。以後常磐線利用で松戸へ（最遠取手まで）

大手町駅にて・・（空欄には好きな数字を入れてね）
「今度の列車は　：　発東武伊勢崎線直通　区間準急　松戸　行きです
　停車駅は押上までの各駅と曳舟・北千住・綾瀬より先の各駅に止まります。
　南栗橋方面には参りませんので御注意ください。南栗橋方面は北千住でお乗換えください。」

>>550
問題は半蔵門線押上〜松戸で通過列車をつくれるかなんだよな。待避設備造るにも地下じゃ大変だし、本数的にも東武直通があるし、かといって各停をある程度確保するなら急行なんて無理になる。
それに押上〜松戸の途中駅はもう２、３駅できると思う。各停はますます常磐線の混雑緩和対策にはならなくなる。

やっぱ京成アクセス案がベター

>>552のように半蔵門線は東武に売り飛ばして、代わりに銀座線を松戸に伸ばしたらどうだろうか？
銀座線程度の輸送力なら昼間のガラガラは避けられると思われ。

浅言東四白中金上松
草問向木鳥川町矢戸
●―●―――●―●快速
●●●●●●●●●普通

朝ラッシュ：快速５本、普通１０本／１ｈ
データイム：普通８本／１ｈ

>>551
かつて8000形が東西線を走っていたときの写真が元なのだろう。

地下鉄の混雑率
ttp://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/unyugeturei/unyugeturei99/images99/topi11-3.gif

現状維持で。そのうち人減る。

電車も減るかな。

>>556
私鉄は旧東京市境界付近までしか到達できず、都心到達はできないことになっているだろ。
もし東武伊勢崎線が都心到達を果たしたら、他の私鉄路線もこぞって都心到達を果たそうと
すことになって、東京地下鉄、都営地下鉄は潰れてしまうぞ。

>>560
例えばどの私鉄(路線)がどこを目指すんでしょうか？

>>561
東武東上線は有楽町線を買って有楽町へ
西武池袋線は丸の内線を買って改軌して東京へ
西武新宿線は東西線を買って大手町へ
京成押上線は浅草線を買って日本橋へ
京成上野線は銀座線を買って改軌して日本橋へ
京王京王線は丸の内線を買って改軌して東京へ
京急本線は都営浅草線を買って日本橋へ
東急東横線は日比谷線を買って日比谷へ
東急田園都市線は半蔵門線を買って大手町へ
東急目黒線は三田線を買って大手町へ
小田急小田原線は千代田線を買って大手町へ

>>560
つぶれてもいいのでは。
むしろ買ってくれればその方が、乗客サービスはよくなると思うし、
経営もうまくいく気がする。

>>547
船橋も学童問題で市長がワイドショーで叩かれていたがな。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　結城延伸まだーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>563
ていうか東京地下鉄は都営地下鉄と合併したほうがいいな。
新会社は運輸部門を乗り入れ先の私鉄やJRに委託する。
資産保有と借金返済だけの会社にした方がスリムになるし、
従業員を民間に引き渡して競争に晒すこともサービス向上に繋がるだろう。

>>565
勇気ある発言だな

>>562
ありえないありえないw











・・・京急だけは可能性あるかも(・∀・)

なぜ京急だけ。

>>560
錦糸町までなら可能というわけだな。

>>563
>>562が現実になったら都内の移動費用が高く付くだろが

そんなことより北松戸の工場を矢切に移して、
北松戸を宅地開発して再び千代田線を激コミにさせよう！

>>556
お前はｴﾗｲ
開通すれば家から徒歩30秒だ

浅言東四白中金上松
草問向木鳥川町矢戸
●―●―――●―●快速
●●●●●●●●●普通

つまり、6号線の下を走るってことか、

景気回復と少子化対策を本腰入れてやるしかない。
その後、松戸延伸だ。

どーせ松戸延伸なんてやらないんだから
押上の２，３番線の奥の線路を東武に繋げてよ。
とんでもない大工事＆巨額の費用がかかるが
技術的には無理じゃないでしょ。

誇大妄想sage

銀座線：狛江…渋谷―浅草…松戸
有楽町線：和光市―新木場…清新町…葛西…亀有（…武蔵野線方面）
半蔵門線：渋谷―錦糸町（錦糸町〜押上は東武に売却）
南北線：赤羽岩淵―白金高輪…品川
都営大江戸線：光が丘―築地市場…晴海…有明
（新宿西口〜新宿を建設し環状化、光が丘発は有明方面に）

誇大妄想sage

>>576
日比谷線：　伊勢崎緩行線〜北千住〜六本木〜渋谷〜井の頭線
丸ノ内線：　荻窪〜池袋〜西武池袋線〜所沢〜西武新宿線〜田無〜荻窪〜(環状運転)

松戸までまったく新しい路線は無理だろ。北千住綾瀬間大工事でつなげるのはどうよ
営団半蔵門線東武伊勢崎線ＪＲ常磐線直通で・・・あと>>575のように中央も東武につなげてさ・・・
（常磐線大爆発は間違いないby長井

綾瀬に常磐快速止める話はないの？

止めるに越した事はないが・・・混みますな。

京成代替案で一つ。
北総の矢切から松戸への延伸はどうか。金町線延伸よりやり易そう。どうせ将来高砂〜矢切は京成の路線になるから運賃上の問題もない。

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　 |┌'´　　 |□[急行]| 長　津　田 "'┐ |
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　 | |　 　 　 || 　 　 　||　 　 i　iﾉﾌﾜﾌﾘ〉.| |　　／　田園都市線はいい物を大切にする路線でぃすの
　 | |　 　 　 || 　 　 　||　＿ﾉノl ＾ヮﾟ八 .| |　＜　　駄埼玉の農民や上京塵みたいな穢れた輩は来てはだめでぃすの。
　 | |＿＿＿||＿＿＿||__l＿＿＿＿＿,l｣ |　　＼ 　田舎者は田舎者らしく、新車をめちゃくちゃに汚して使うがいいでぃすの。
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>>581
＞どうせ将来高砂〜矢切は京成の路線になるから

そうなの？

北総の京成化は時間の問題だろな。 てゆーかそれだけで常磐線の混雑緩和になる気がする。

>>562
＞京成上野線は銀座線を買って改軌して日本橋へ
改軌してって意味不明。どっちも標準軌だろ・・・。

>>584
京成化が実現しても、運賃問題は解決しないと思われ。
時間の問題というのが、５０年スパンだというなら話は別だが。

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　 | |　 　 　 || 　 　 　||　 　 i　iﾉﾌﾜﾌﾘ〉.| |　　／　半蔵門線は日本の心臓部を走る路線でぃすの
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　 | |＿＿＿||＿＿＿||__l＿＿＿＿＿,l｣ |　　＼ 　松DQNは田舎者らしく、新車をめちゃくちゃに汚して使うがいいでぃすの。
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>>555
シミュレートしたけど待避は白鳥だけで十分だった
漏れ的妄想
ラッシュ時は
各停：12/h(5分間隔・内3本常磐緩行線直通)
快速：4/h(15分間隔・内2本常磐快速線直通)
非ラッシュ時は
各停：8/h(7.5分間隔・内2本常磐緩行線直通)
快速：2/h(30分間隔・内1本常磐快速線直通)

>>572
松戸競輪はどうしますか？

>>585
第三軌条をやめるってことだろ。

せめて青砥行きを矢切行きにしてやれ

引き換えに新柴又を普通のみに格下げするならいいけど・・・

>>589
松戸競輪は残すでしょ、宝酒造とかTDKも新しいから競輪場より北の区画は残しで
それより南は山崎パンも一つ工場あぼーんしたし、全体的に古くて汚いから他もあぼーんだな

>>581
面白い案ですな。松戸までのバス利用者が使うかも。
高砂〜矢切の下り線を赤字の北総から買取り、白金高輪〜目黒方式にすれば問題なし。

>>588
日中に１０本も走って採算とれる？
常磐緩行線も５本／ｈしか走っていないが。
輸送力は各停４〜６本／ｈで充分だろう。

半蔵門線で伸ばすより銀座線で本数を稼ぐほうが…。

>>581 北総開発鉄道松戸線と称し松戸市民から絞り取る運賃。

将来成田とかまで伸びたとき少しごちゃごちゃするかもね。

>>595
成田まで延びるのか？

>>596
‥‥‥‥‥

>>579
>綾瀬に常磐快速止める話はないの？
ぜひ実現してほしい。北千住〜綾瀬における営団・JRのややこしさも解消
されるし、常磐線東京駅延伸（＆東海道線直通化）で、東京・品川への
アクセスが便利になる。
つ〜か北千住で緩行→快速に乗り換えるのが激しくめんどくさい。
北千住にとってもあの殺人的な混雑が少しは解消されるなら、メリット
あるだろう。
上記のためならば多少混んでもいいでしょ、綾瀬。

>>598
しかし綾瀬も快速線と緩行線のホームは別々になるだろうから
めんどくささは変らないと思うが。
しかし始発狙いで乗り換える客で混雑は分散されるかもね。

>>599
綾瀬を方向別化（緩行内側、快速外側？）にできれば
北千住駅構内の混雑緩和にはなると思う。
もっとも、綾瀬に止めなくても、松戸を方向別化すればいいのでは・・・と思ってしまうけど。

てゆうかさ、押上〜松戸の東京メトロでの開通は事実上なくなったワケだけど、採算取る事さえムリポなのに三セク設立されるのかなぁ。

>>601
営団は1クルゼイロも金を出さない。
京成がそれ相応の出資。(北総と同じ論理)

京成だって１ペソも出す余裕があると思えないんですケド

>>603
北総に出資した頃の京成はもっと絶望的だったと思うが…

とにかく、12kmあまりの地下線を造るのは大変よ。部分開業としてその他は京成線と接続するのが最も安上がりだし、品川、羽田へ直通でいけるﾒﾘｯﾄもある

京成は千葉ニュータウン内の路線を２００億で買っちゃったね。
ttp://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000674-jij-biz
北総の京成化が一歩進んだわけだ。
これで京成は松戸新線なんかにゃ金は出せない。
結局松戸市が独自に鉄道敷く以外に道はなさそうだ。
やるのか!?松戸市。完全な自爆事業だから見ものだね。

しかも、千葉県がかなりの額を援助する模様。
11号線沿線は、3セクでも実現が難しくなったな。

個人の感覚の話でしかないのだが、四分の一弱じゃあ、
「かなり」の額だという気はしない。

営団は綾瀬以東を２９本／ｈにしる。
（取手始発５本／ｈ、我孫子、柏、松戸、綾瀬始発各６本／ｈ）

京成は早いとこ都内の高架化に踏み切ったほうがいいな、
小田急沿線みたいに馬鹿が出てくる前に・・

都内の前に八幡船橋なんとかしてくれ

>>606
小室〜印旛日本医大間の第三種鉄道が都市公団から千葉NT鉄道株式会社（仮）に変わるだけらしいよ

中村幸子を一位にしよう（コピベ推奨）
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15位 11414票 .. 0.8% 木之本　桜＠２ちゃんねる（こっちのほうが字が正しい）

「公営団体」英断が「株式会社」束京メトロになるのは、
事業が「地下鉄建設」から「路線運営」に変わる、というのもあるから、







　松　戸　延　伸　は　ね　え　だ　ろ

葛飾区も松戸を切って有楽町線の亀有延伸を優先すべし。

葛飾と言えば亀有。
亀有といえば警察。
警察と言えば取調べ。
取調べと言えばとんかつ。

というわけで以後ここはとんかつについて語るスレとなります。

松戸を切って有楽町線の亀有延伸を優先すべし。

激しくきぼーん
　南砂町から東武方面へｳｰﾏ　ただ独立させるのか相互直通でダイヤをうまくするのかﾁﾄ不安・・・

亀戸延伸も反対。まして住吉〜豊洲は開業後の不採算が目に見える。ここはLRTにして建設費圧縮すべき。
押上〜八潮は金町経由に変更、京成金町からの延伸として建設距離を短縮するとともに水元地区のｱｸｾｽとすべき。
8号は新木場輸送、11号は東武直通に専念すべきなのだ。四つ木分岐は運転系統を複雑にして既存客を混乱させるだけ。また、四つ木の押上方に引上げ線を造らなければ四つ木〜亀戸・松戸の本数は非常に少なくなる。
概して、地下鉄の路線網にしては煩雑すぎる。建設距離の削減のために8号分岐線は京成金町線の延伸線とするのがﾍﾞｽﾄと言える。

>>618
一字違いで大違いですぞ、逝ってらっさい、吊ってらっさい

区間：水天宮前〜松戸（押上〜松戸間約１２ｋｍ：運政審答申の数値）

経過地：水天宮前、住吉、錦糸町、押上、四ツ木、金町、松戸、住吉〜四ツ木間は８号線と共用

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/train-bus/train/seibi-keikaku/11gou/11gou.html

今となっては亀有〜八潮はかなり見込みがなくなったな。
八潮以北のみ造ってＴＸ乗り入れのほうがどう考えてもいい。
亀有以南も一応北千住or関屋曳舟or青砥乗り換えで押上に出られるから
まあなくても・・・という感じだし。
そもそも押上以南が一応渋谷に行くとは言え迂回ルートなのも痛い。
これでは押上から先に延ばしても伊勢崎線直通と同じくあまり有効利用されない。

>>618
半蔵門線は基本的に東武直通で良いと思われ。
押上止まりはできれば綾瀬延伸。

有楽町線を葛西まで延長するのはどうだろうか？
（必要になったら環７の下を通り、亀有まで伸ばす）

松戸延伸は輸送力から判断して、銀座線で充分。
（半蔵門線綾瀬延伸と千代田線綾瀬行きの松戸延長があれば不要だが。）

東京メトロの社長が交代しないと方針は変わらないだろう。

平日昼間半蔵門線の押上行き乗ったが結構客少なかったぞ
清澄、錦糸町もあまり乗降客おらず・・もうちょっと期待してたが

京成金町線の延伸は、金町駅で急カーブする必要はない。

JRのしたをくぐり、水元を経由して三郷南部を通ってから松戸にいけばよい。
新京成は松戸の手前で左にカーブするのをやめ、現在の松戸駅の上を直交する
イメージでいいんじゃないか。

三郷南部はTXの恩恵をほとんど受けないし、23区で一番不便な西水元地区の救済にも
なるよね。あんまり八潮の方によるとアーレf(ry が怖いので右に折れると。

柴又から金町までいらないとか言ってるやつは京成本線への人の流れ引き寄せを
知らないとしか思えないが。

なんかひたすら民有地ばっかり通って建設費が高騰しそうなルートだね。
地図見ただけで良く分からんが。
水元公園付近は地盤がゆるゆる？

＞625

ヨーカ堂の前の通りから、水元公園まで伸びている通りに入る。
水元公園はどう超えるか、基本的には道路の上をズンズンいきたい。
江戸川の土手←→土手間は土地代はどうなのか？いらないんじゃなかったっけ？

江戸川から松戸まで最短のところあたりを通る。ここも距離ないような気が。
地盤はちょっと緩いかもね。

金町松戸間ＪＲと並走せず、金町接続のメリットを消さない。
軽い気持ちだったので考えは浅いです。

そもそも地元は東京メトロに対して何か働きかけとかやっているの？
新会社の人事とかってもう決まっているんだろう？

民有地でも問題ない。NATM工法がある。地盤が軟弱ならｼｰﾙﾄﾞで造る。

>>628
そして地権者の猛烈な反対運動にあって計画が頓挫。
半蔵門の悲劇再び…

>>629
住民の聞き取り調査をしてから言おうな

test

>>598
だいたい綾瀬ってJRじゃないだろ
綾瀬、北千住で連続に止まったら快速の意味がねだろぅ

>>1は
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.53.1.728&el=139.55.16.994&la=1&sc=5&CE.x=252&CE.y=249

>>632
代わりに北千住を快速通過にすればいい。
日比谷線とつくばエクスプレスは南千住乗り換えを推奨する。

葛飾区は区議会議員も役人も鉄道オンチ
共産党なんぞは議会で「地域活性の為に京成立石に全列車を止めましょう」
などと本気で言うぐらいだから
一方、区長も区長で「京成電鉄に聞いてきます」などとマジ返答してたし
与党も野党もアホだらけですね、葛飾は　

↑　止めましょうＸ
　　停めましょうＯ

>>619
いや待て
有楽町線 新木場−亀戸 延伸なら、小名木川貨物線延伸で有り得なくねーか

小名木川貨物線は東武亀戸線の延伸線とすべきである。

>>638
というかもともと亀戸線はそのつもりだったんです
確か新橋までいく構想だったらしいけど

いまでは日比谷線がその代わりをしています

>>633
藁田

>>639
知らなかった世。相当古い計画だろうね

亀戸から越中島に行って、新橋だったらしい。
今では、半蔵門線と日比谷線が役割を担っています。
有楽町線延伸があったら、豊洲までのばせるので、悲願達成です。

>632

綾瀬はJRもあるでしょ。
営団が北綾瀬にいきたくて割り込んできた。
いまなら二重籍でしょうね。

迷惑乗り入れの解消は亀有金町の悲願で、JR労組か営団労組が
かならず要求してた気が>綾瀬快速停車&緩行線上野乗り入れ。

現実的な路線として金町に快速停めたらどうかと。金町の両側で緩行線またいで
方面別乗り換えできるようにするのはできそうだし。

三菱製紙廃止してマンション林立すると人口増えるんだし、快速停めても
いいんじゃねーの。あと新松戸に快速停めて、モア速達タイプ新設。

きょう午後会社さぼって我孫子の唐ageソバ食べてきた、
日の出保育園出身の千住旭町元住民でつ。

>>643
やっぱあそこマンション建つのか・・エージレスの看板もなくなるのかな？
さすがに１２分おきはやめるだろうな・・

>>644
金町が新小岩を超える日が来そうだ。
でも快速停車はしなくていいと思うよ。
日中緩行の松戸延伸が先だろう。

>>643
方向別化するなら、金町より綾瀬でしょ。
緩行内側快速外側で、綾瀬止まりは北綾瀬止まりにするか
松戸止まりにすればよし。

綾瀬で快速⇔緩行を乗り換えられるようにすることで
北千住の混雑緩和にもつながる。
（伊勢崎線の西新井みたいなものね）

てゆうか方向別うんぬんなら千代田線一部作り直して、
北千住地上にして中側緩行外側快速でしょう・・

>>647
確かに理想的だが．．．

>646

それが亀有も救済できる案であるよね。
綾瀬土地確保できるかな。あと東武くぐってから方向別になおせるかな？

んで、金町いじって新金線旅客化にも備えたほうがいいかなと思ったのよ。
金町はホーム新設も楽だし。三菱製紙向けﾋｯｷｰライン廃止すれば今のﾎｰﾑも
北側に寄せられるし、３〜６番線新設もできると思うンだけど。
快速は新金線を見据えて２面４線。追い抜き線に使ってもいいんじゃ？

あのﾋｯｷｰライン廃止したら、ヨーカﾄﾞｰがぶくぶく肥大化するのかな？

>>647
それだと常磐快速が特急退避できない。
しかも朝上り、夕下りの乗り換えに耐えうるホーム幅を
確保するとなるとやはり無理。
東武・日比谷のような二層構造（コンコース含め三層）ってのが現実的では？
というかＴＸと合わせて５層構造にしてみたいｗ

>>650
二層構造では意味ないんだよ、TXが常磐千代田の上にくるなら可能では？

現千代田線ホームの下に同一の1面2線を造る、赤坂見附のように地下2層式方向別ホームにする、さらに常磐線側に1線通過線も設ける。ようするに赤坂見附と桜新町をMIXした構造にする。
こうなると現常磐線ホームがある地平は広大な空間ができる。

>>652
> 現千代田線ホームの下に同一の1面2線を造る、赤坂見附のように地下2層式方向別ホームにする、
> さらに常磐線側に1線通過線も設ける。ようするに赤坂見附と桜新町をMIXした構造にする。

北千住より松戸をこの構造にしてほしいな。ラッシュ時の中電は松戸通過にして、
そのかわりに綾瀬どまりの緩行を松戸へ延長するの。

東京11号線（地下鉄半蔵門線）松戸延伸の早期実現を目指して
http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC010000&WIT_oid=icityv2::CommonGenre::1921&m=1&d=

>>654
松戸はあくまで東京じゃないから…。

　　　　　　_＿＿__
　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<　・∀・）､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
[DQN松戸塵、葛飾ＤＱＮは進入禁止]
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜

ウザイから半蔵門線は松戸に延伸しないでくれ！東武乗り入れで
埼玉ＤＱＮがたくさん流れてきて、田園都市線が汚染されてるのに
延伸なんてしたら．．．

東武乗り入れはまだしも、常磐線と乗り入れはしてほしくはないわな

　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |韭＿＿＿⊥＿＿＿韭|
　 ／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣＼
　 |┌'´　　 |□[快速]| 成田　　 "'┐|
　 | | ○　　 |ｌ二二二ｌ|　　　　　 　　○ | |
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣￣｜!
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣　￣￣￣　￣| |
　 | |　 　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　| |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　 　 　 || 　 　 　||　　　　ヽ=@=/　| |　　／ まもなく、松戸に到着します。この電車
　 | |　 　 　 || 　 　 　||　＿＿（・∀・）_..| | ＜　はＪＲ常磐快速線・成田線直通
　 | |＿＿＿||＿＿＿||__l＿＿＿＿＿,l｣ |　　＼　快速成田行きです。
　 | l＿＿＿_|＿＿＿|＿＿＿＿5151__ｌ |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |_｀￣￣￣|￣￣￣｢￣￣￣￣￣￣´_,|
　 |_ｌ二ニュ._|＿＿＿|＿＿＿＿.r.ニ二l_|
　 ｌ._＿＿＿_l_／￣￣￣￣＼＿＿＿＿,l
　 ├──┴┐l｣＿〔],》,___l｣┌┴──┤
　　|　　　　　 |＿￣_フ_,￣＿| 　　　　　|
　 　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　

08かと思った。しかも東横用だし。。。

田園都市線みたいな糞田舎を走る電車は不要。
松戸延伸線は渋谷折り返しでいいよ。

東京じゃないとか、葛飾DQNとか差別厨逝ってよし。
田都の、裏付けのない優等感ひけらかすのは別スレでどうぞ。

246と田都しかないから、道路も電車も混んでるんじゃないかと
小一時間(ry

半蔵門線延伸関連の話を、建設的にしませう。

>>653
綾瀬始発は北千住からの大量流入対策だから廃止できんだろ・・・

>>660
松戸延伸線が半蔵門線なら渋谷始発があると便利なので同意。
半蔵門線より昼間の本数確保ができ、田都厨が入らない銀座線の延伸はどう思う？

>>661
都内へ行ける地下鉄がない神奈川県内の東急厨の僻みでしょ。（ｗ
埼玉（有楽町線）、千葉（東西線、都営新宿線）、神奈川（…。

負 け 犬 の 遠 吠 え は 放 置 。

>>662
そういうことか…。
最初、綾瀬折り返しの松戸延伸＋半蔵門線綾瀬延伸の案を考えていたが、綾瀬で始発に流れる数
を考えたら新路線を松戸延伸するしかないですな。

>>663
神奈川方面は元々鉄道が発達してたから
地下鉄を建設する余地がなかったと言える。
唯一可能性のあった新玉川線は東急の路線で引き継ぎ。
営団が強ければ溝ノ口〜渋谷は営団だったかもしれない。
（とはいえ営団の後ろに五島がいたからそれもなかっただろう）

>>658
つか成田側に逝くのは10連千代田線の役割として相応ではないかと

>>661
初乗りの高い営団や都営沿線より
初乗りの安い大手私鉄の多い神奈川にいることに優越感を感じるね。

神奈川は道路がダメダメ、土日は身動きとれない、
横浜駅周辺はDQNだらけ・・

もし、半蔵門線が松戸延伸したら松戸止まりになるわけ？その先の延伸はないの？
俺は神経性利用しているから松戸に半蔵門線が来てくれるのはあまり意味がない。
結局乗り換えることになるから、それだったら神経性まつどから都内に乗り入れたり
してもらったほうがいい、乗り換えのストレスないし。

たないづを喜ばせるだけの半蔵門線松戸延伸反対！

>>668
柏市南部方面への延伸計画も
柏市としては持っているみたいだが、あくまで計画だな。
柏市も延伸なんて言うだけ言って
国がやってくれたらラッキーくらいに考えてるんだろう。

東武直通も水天宮前もなかったものとして妄想してみると
三越前の駅を日銀脇に造って、東日本橋−両国−錦糸町と逝って
総武線緩行にでも直通した方が使えたんじゃないだろうか

迂回しても1、2分くらいしか違わないよ。

>>672
でも乗客にとっての印象はかなり違うだろうな・・・
地下鉄というだけで敬遠されがちなのに。
>>671
錦糸町付近、下町が区画整理されすぎてる。
道路直交型の街になってなかったらもっと色々ルートが
考えられたかもね。

>>673
実は都心〜松戸への直線ルートってのをたどると
ほとんど都営浅草線＆京成押上線＆京成金町線になる罠。
しかし、その最短ルートには船橋・津田沼・成田方面からの客がごっそり乗ってる罠。
半蔵門線を真東に持っていって、船橋で京成につなげた方がいいんじゃないかって思う。

>>674
昔もあったような気もするが、松戸には地元県市の金で県営鉄道を新宿線から引っ張ってくればいい。
東京都民を主な対象に経営する東京地下鉄（しかも民間企業）が利益もないのに千葉県の為に金を出す必要はない。

新宿線は新鎌ヶ谷へ延びるので松戸へは行きません

新鎌にも伸びんよ。

>>676
新鎌には延びない（んなことしたら、北総が潰れる）のを前提に言っているのだが…。

京王-都営新宿はレール幅変えろよ

>>678
北総が経営すりゃあいいんでね？
10号線は北総よりもルートが魅力的だし
現状で東武船橋経由に逃げられてる人をかなり吸収できると思う。

ちなみに10号線の新鎌ヶ谷〜本八幡8.6kmを北総の運賃に当てはめると440円。
押上〜松戸の12kmだと570円。
北総は高すぎるとしても、押上までで400円もかかったら誰も使わないだろう。

東京メトロとなり営団での延伸がなくなった今
松戸延伸だけを唱えていては実現出来ないですね…
今あるインフラの方が便利で安けりゃネェ
可能性があるなら松戸以北以東への延伸が
計画された時でしょ(松戸はあくまで通過点)
例えば鉄道不毛の地 沼南町延伸とかね♪
それなら小金原、光が丘、大津が丘のマンモス団地縦断で即乗客見込めると思うよ。
まぁ沼南町から大物代議士でも出てこない限り無理でしょう…

>>680
北総は京成グループだから無理だろ。
千葉ニューの客を新宿線へ流すくらいなら京成線への誘導策を取るだろうし、
松戸の新ルートなら、金町線の活性化もひっくるめて金町〜松戸を建設するだろうし。

>>624
金町線は、松戸より八潮・野田市方面に延伸した方がよいのでは？
で、新京成を金町経由で四つ木まで延伸。

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しつこいようだが
半蔵門線−総武線−新金線−松戸
が一番作り易かろう

>>682
千葉県は千葉モノで懲りているので
作らないと思う。

と言い切りたいが、物事は逆の発想が必要で
「千葉市の赤字分を松戸で稼ぐ」という発想でモノレールなり新交通なり
LRTなりで取り組んでほしいところだが

まず無理だろう、千葉県だし

>>686
半蔵門と総武の接続と新金線の複線化の難点がある。
このルートをやるならJR単独でやるのでは?　京葉線接続地点から乗り入れて東京発着にするよ

>>687
うむ、千葉県がやることの裏には土建屋と地元企業のコネがあるからな
そいつらにうまみのないことには金を使わず
そいつらさえうまければ利便性は後付けにしてでもやっちまうだろう。

京成とかぶるとかいうが
沿線住民は三越（日本橋）・大手町・九段・永田町・青山・渋谷方面に行くときは11号線
高島屋（日本橋）・銀座・新橋・三田・品川方面に行くときは京成押上+都営浅草線と使い分けるだろう

>>690
そりゃそうだが大金かけて建設する価値があるほど需要がない。
運賃が高ければなおさら使われない。押上乗り換えで十分

>>674
船橋方面は都営新宿線を延伸すればよい。
本八幡〜北方〜中山競馬場〜行田団地〜東海神〜船橋
新宿〜船橋、急行で４０分、￥４６０

>>684
新京成は二十世紀が丘経由で矢切に。矢切〜高砂は北総と共有。

>>690
仮に半蔵門線で延長したとしても、東武直通と同様に２０分間隔になるんじゃないかな？
本数が少なければ千代田線を使うだろう。


私案
銀座線：狛江…渋谷―浅草…松戸
有楽町線：和光市―新木場…清新町…葛西‥亀有（‥武蔵野線方面）
半蔵門線：渋谷―錦糸町（錦糸町〜押上は東武に売却）
南北線：赤羽岩淵―白金高輪…品川
都営新宿線：新宿―本八幡…船橋
都営大江戸線：光が丘―築地市場‥晴海‥有明
（新宿西口〜新宿を建設し環状化、光が丘発は有明方面に）

ボツネタ
後楽園〜根津〜鶯谷〜入谷〜花川戸〜東向島〜四つ木〜白鳥〜中川大橋〜金町〜上矢切〜松戸

>>688
京葉線との合流点…小名木川線の塩浜あたり？
小名木川線は単線だとかどーだか
新金には複線用地があるとかいう話も
半蔵門と総武との合流は…亀有東の公園しかないか

都営新宿線にフリーゲージいれれう゛ぁ、新鎌ヶ谷延長もあるか？

>>694
新鎌ヶ谷延長だけならフリゲにする必要は無いし、
フリゲにするなら、八幡から京成乗り入れだし
そもそもフリゲなんて必要ない。

フリゲ入れば新宿−成田の直通ができる、かも知れない

>>696
NEXじゃ不満？

>>692
ルート的に美味しくないだろう。（船橋駅利用者にはメリットなし）

有楽町線が亀有に延びる事はひょっとしたらあるかもしれないが、他県に延びるとは考えにくいので千葉県の自助努力で鉄道を引っ張るしかない。

東京から千葉県に常磐新線の次に線路が延びてくるとしたら
・・・しばらくなさそうだな。
八潮〜野田はなくもないが、
10年後には東京近郊、特に北東部は人口増加が止まるだろうし。

採算は取れないでしょ。
だから営団地下鉄も前向きではなかった。
常磐線に新車が登場するなどして混雑は緩和されるはず。
19年前と今では状況が全く変わっているし。

おい、沼南町辺りに最先端研究施設や工業団地みたいな雇用口をイパーイ造って田都からも客とればいいだろ。特急でも造って。
ただし自然はつぶすなよ！

おい、沼南町辺りに最先端研究施設やエコ工業団地みたいな雇用口をイパーイ造って田都からも客とればいいだろ。特急でも造って

>>701-702
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>698
＞ルート的に美味しくないだろう。

このルートより南側を走るとＪＲや京成と競合してしまう。（建設が難しくなる）
余談だが、都営船橋駅は北口に設置。（京成との乗り換え駅は本八幡）
新鎌ヶ谷延伸中止の代替の意味もある。

＞船橋駅利用者にはメリットなし

・運賃が安い（新宿〜船橋で比較）
普通運賃
都営　460円（加算運賃50円含む）、ＪＲ　540円
定期運賃（１ヶ月）
都営　14130円（12630(32km)＋加算1500）、ＪＲ　15410円

・所要時間が短い
都営４０分（急行の場合。各停でも５２分程度）、総武緩行〜中央緩行５０分（＋時間調整）

・始発のメリット（朝ラッシュならＪＲでも西船橋まで行けばあるが）

有楽町線の環７ルートでの亀有延伸は指摘通り難しいだろう。
とりあえず葛西まででも延伸すれば東西線の混雑緩和に少しは役立つ。
（葛西から先の点線の違いに気がついた？）

>>700
甘いな。
束はすぐ新車投入と同時に車両や本数も減らすので混雑率はそのままだ。

半蔵門線で延伸した場合は採算が取れないという点には同意するが。

おい、沼南町辺りに最先端研究施設や工業団地みたいな雇用口をイパーイ造って田都からも客とればいいだろ。特急でも造って
でもしぜんはへらすなよ。

すまそ、更新したがブラウザに表示されないという異常が起こって何度か書き込んだが会話の邪魔にしちゃったみたいだ。本気でスマソ。

>>704
有楽町線をせめて総武線の駅まで延伸してくれ。武蔵野線が止まると京葉線利用者が北に出るルートが実質なくなる。
（東京か蘇我まで迂回なんて…）

「１０３、電気ですかー！！」「それでは早速、乗ってみよ〜！！」
「ハイ！」「１・０・３・でーす！！！」
「実績不振」「推進不足」「動力古くて性能貧弱」
廃車が 止まらない
「寿命」「整理中」「状況不安定」「壊れてないのに新車が出ちゃう」
ソロソロ 消えていく多分……
ガクッと車両が 揺れるたび 寿命が 寿命が 近づくのよ
ノ・コ・シ・テ・ホ・シ・イ １０３ 哀のリハビリで
I Want You 熱いモーターの微熱
今すぐ奪ってよ 直して 残して 大事な場所で
走らせて 青梅も 鶴見も
全部東だけのもの 潰せないの
ドギツイ衝撃 All Seat Long I Miss You
きっと変われる 素敵な車両 リニューアル
色も座席も路線も 各社の所属も 東次第
残してください 十年 百年 一億光年！！ 「好きだよ。……大好き！」
見込みが無ーい！
「まだまだ走るよぉ〜〜〜！！」
「見込みが無ーい！ 見込みが無ーい！」「乗り過ぎ 詰め込み 見込みが無ーい！！」
「見込みが無ーい！ 見込みが無ーい！」「廃車ボコボコ 見込みが無ーい！！」
「見込みが無ーい！ 見込みが無ーい！」「汲み取りトイレット 見込みが無ーい！！」
「見込みが無ーい！ 見込みが無ーい！」「オールトレイン 見込みが無ーい！！」
「見込みが無ーい！ 見込みが無ーい！」「１０３失格 見込みが無ーい！！」
「見込みが無ーい！ 見込みが無ーい！」「定時出発 見込みが無ーい！！」
「見込みが無ーい！ 見込みが無ーい！」「見込みが無ーい！！ 見込みが無ーい！！」
「見込みが無ーい！ 見込みが無ーい！」「見込みが無ーい！！ 見込みが無ーい！！」
「最後にもいっちょー、ハイ！」
「見込みが無ーい！ 見込みが無ーい！」

だれかミコミコナースの音源を使用してこの歌作成ｷﾎﾞﾝﾇ

　　　　　　　　───―――
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| まだまだいくんだよ！！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　MMR！MMR！ 半人 半豚 MMR！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> MMR！MMR！ グレイピョコピョコ MMR！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__MMR！ MMR！ キャトルミューティーレーション MMR！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/MMR！ MMR！コールドスリープ MMR！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿MMR！ MMR！ 軍産複合 MMR！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　　 /MMR！ MMR！幽子一発 MMR！！
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　最後にもいっちょー、ハイ！ M・M・R！
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　/　　 !.／l　　　＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿ 　 　＼/　ヽ/
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　 　　　
.　　 　 | 　 　 | .l.　/　　　|=　　ヽ/ .|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　 　　　　　　
　 　 　 l.　 　 |　.l./　 　　!　 　 / 　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l 　　　　　　
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　 　 　 　 l　 |　　　l　　　/　　　　 |　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

>>707
南船橋から船橋競馬場まで徒歩
海浜幕張から幕張本郷までバス
千葉みなとから千葉までモノレール
新浦安から浦安までバス
越中島から門前仲町まで徒歩

苦しいですか、そうですか

すっかり春スレの様相を呈してきたな

>>707
このルートでは新小岩と小岩の中間を通るので総武線との乗り換え駅はできない。

都営新宿線が船橋まで伸びれば、ついでに南船橋延長もできるが…。

>>710
それでは、振替乗車券が使えないだろう。
（ちなみに俺は市川塩浜利用者）

半蔵門線が松戸延伸したら新京成と相互乗り入れ

>>712
ＪＲに新駅つくればいい。

>>714
総合乗り入れはいいけど軌道はどうするの？レール幅ちがうんだし・・・。

昔、都営と京成と京浜が乗り入れたときは京成が全面改修をさせられたんじゃなかったっけ？

漏れとしては
11号延伸>金町線延伸
だな
金町線を延伸して新京成に乗り入れてもその波及効果は松戸市内で終わるけど
11号線を延伸して常磐線に乗り入れれば松戸だけでなく柏や我孫子にまで波及効果を及ぼすことができる
>>674
対松戸方面−11号線
対船橋方面−京成
>>691
今はそうかも知れないけど、新線が開業すれば人口も増えるのでは？

>>718
よほどのことがない限り大幅な人口増は望んではいけない。

>>718
既に住宅密集地なのにどうやったら人口が増えるのかと小一時間

>>718
いやいや、674は松戸方面こそ京成で
船橋方面こそ半蔵門線を延ばすほうがいいと言ってるのでしょ。
そんな不躾に書かれても。

>>718
松戸まで延びても常磐線と直通する計画はない。直通したとしても新京成線から常磐線への流入を解消できない。
京成線の延伸なら、新京成の常磐線乗り換えを解消できるのだが、都心アクセスでやや問題が。

>>718
京成が、総武線のバイパスとして問題なのは、
高砂付近で北に大きく遠回りをするから、
１１号線が常磐線のバイパスとして問題なのは、
住吉付近で東に大きく遠回りをするから。
つまり、半蔵門線を清澄から船橋へ伸ばし、総武線と接続し
京成線を金町から松戸へ延ばし、常磐線と接続することこそが、
総武民・常磐民双方の最大の利益につながるのである。

>>715
確かにそれがベストな方法。
新小岩〜小岩は２.８ｋｍもあるので、中間に駅があってもおかしくない。

新木場（京葉線、りんかい線）、清新町、葛西（東西線）、一之江（都営新宿線）、
大杉、上一色（総武緩行線）、青砥（京成線）、中川大橋（半蔵門線or銀座線？）、
亀有（常磐緩行線）

乗り換え駅がいっぱい（ｗ

>>718
１１号線で延伸したら何分間隔になるだろう。
千代田線でも１２分間隔だから、それより少なくなるのは間違いない。
押上行きの延長で２０分間隔？
そのうち何本常磐線に乗り入れるのだろうか？

金町線を延伸しても松戸から乗る人は少ないだろう。
（京成は上野〜金町で￥３１０、ＪＲは上野〜松戸で￥２９０）
それより矢切まで京成か新京成にし、二十世紀が丘経由で松戸からＪＲに乗る客を
奪うほうが上策。

>>723
清澄〜船橋の途中駅は？
都営新宿線の船橋延長が不可な理由は？

京成線って松戸方面から見ると、都心へ一直線って感じだね
半蔵門線延伸より線形がいい

松戸→金町か松戸→矢切を作って神経性と京成を直通させれば十分
常磐線のバイパスになるんじゃない？
っていうかつくれよ
たった一駅分だろ？

>>726

正に、ご名答！！

でも、“松戸市営鉄道”は、財政スッカラカンで作る金すらないんだよ!!　　!||i|! ＿|￣|◎　!||i|!

おまけに、松戸市長・市役所はデタラメすぎて、８９３の溜まり場だよ!!　　!||i|! ＿|￣|●　!||i|!

>>725
延伸するなら、清澄〜白河〜境川〜西葛西から東西線に平行。

都営新宿線の船橋延長は不可ではない。
スレタイが半蔵門線延伸だからそう書いたまで。
むしろ、新規建設の少ない都営新宿線延伸のほうが望ましい。

但し、本八幡から、中山競馬を回って船橋へ向かうルートであれば、反対。
千葉に遠回りの路線をもう1つ造ってどうする。
都営新宿線を延伸させるなら、瑞江で分岐させ、原木中山、西船橋を経由し船橋へ向かわせる
瑞江〜行徳橋〜原木中山〜西船橋〜船橋
この方が最短距離になる上に、既存の２大ターミナル（西船橋・船橋）にアクセス可能になり、
混雑緩和効果が上がる。

>>728
半蔵門線の場合のルートはこれでいいと思う。

中山競馬や行田団地経由のルートは、渋滞で遅れるバスを嫌う住民（西船橋利用者）
が乗ることを想定していたのだが…。

新宿線のルートは実現すれば良いが、民有地の下を多く通るのはどうだろうか？
強制収用のできない千葉では民有地を通る距離は減らしたい。（東葉の二の舞になる）

篠崎〜大和田〜原木中山〜西船橋〜船橋

篠崎分岐は建設費を減らすため。
大和田〜原木中山は京葉道路の下、西船橋〜船橋は東葉や東武の下を通る。
民有地は原木中山〜西船橋と海神付近の一部区間。

中電が東京直行にならない常磐線対応として
取手逝き青電快速(15連)を新金経由で東京駅地下ホームに直行しる！
ついでに横浜にも逝けるようにしる！！
…一応これで松戸市の要望は満たせるんだが

新金は複線化と踏切と総武線の容量の問題がある。
総武線でなく小名木川経由京葉東京にすると遠回りで時間かかり過ぎ。
それに小名木川には既にＬＲＴ計画がある。

俺的妄想としては、池袋−上野−新宿−東京−渋谷−品川を結ぶ
大深度地下高速鉄道の上野−新宿区間として、
常磐快速を日暮里から地下化し、上野経由新宿へ。
東京−新宿は京葉線三鷹延伸。東京−渋谷は常磐新線延伸。
渋谷−品川は13号線。
池袋−上野は難しいけど山手線はだるいから是非欲しい。

北小金〜新八柱に連絡線を作って、常磐緩行、武蔵野、京葉線経由の東京行きキボンヌ
朝、夕ラッシュ限定で快速の始発が無い柏から出せばよい

>>731
複線用地は確保されているとかいないとか
新金だけなら踏切あっても容量的には大丈夫そう
総武線の容量はどうにもならないが

>>727
かくなる上は松戸・市川・浦安で合併して政令指定都市になって…もっと無理か。

松戸柏我孫子流山鎌ヶ谷沼南白井で一つの市
市川船橋習志野八千代で一つの市だな・・千葉県内に政令指定都市が３つもできる

>>731>>733
不便な京葉線東京発着が不満だが、ルート的には半蔵門線大手町―松戸をほぼ完全にカバーできるし、小名木川貨物線は複線用地の確保区間もあるから、建設費削減もできる。生活路線の観点でも京葉―総武―常磐を結ぶ鉄道は便利。
下手な地下鉄建設よりはるかに有効

半蔵門線の松戸までの延伸を諦めるな！。
４月１日から発足する東京地下鉄株式会社の資本構成は国の出資が53%、東京都が47%となった特殊会社で国の関与が完全民営化まではまだ残る。
従って、地域住民が延長を働きかければ幻路線との汚点は解消される。
東部地域の都民と埼玉の県民よ立ち上がれ！。

頑張れ埼玉県人！ｗ

完全民営化になっても「上下分離方式」でどうにでもなるよ。
第三種…三セク（千葉県・松戸市の出資は必須だろうね。）
第二種…東京地下鉄

なんてことは制度上可能なわけで。
ていうか、こうしないと建設のための補助金は出ないし、
三セクが第一種だと運賃がべらぼうになっちゃうし。

>>737
建設費削減策を考えましょう

>>737
埼玉県民にしてみれば東武半直の障害にしかならない
松戸延伸など百害あって一利なし。勝手に巻き込まないでくれ。

>>735
地方自治板の東葛合併スレじゃ、柏市民が松戸を北朝鮮並み扱い…ダメだこりゃ。

ていうか東急多摩電波都市住民が黙ってないだろうがｗ

何度も書いているが、１０両編成の半蔵門線じゃ昼間の本数が減るぞ。
常磐緩行でも１０分間隔で何とかなる輸送量なのに、半蔵門線ではとても…。

松戸延伸は銀座線。→トンネルが小さいので建設費削減。

>>739
上下分離方式、イイ！

>>741
東武に押上〜錦糸町を買い取ってもらい、錦糸公園の下に折り返しホームを作ってもらおう。
松戸延伸を阻止でき、始発ができて便利になるぞ。

変な法律がなければ清澄白河まで東武で買って東京延伸ができるんだが。
折り返しで減便する営団もあまり必要と思わない区間だろうし…。

>>744
ﾅｾﾞｪ ｵｰﾃﾏﾁ ﾏﾃﾞ ｶﾜﾅｲﾝ ﾃﾞｨｽｶｰ

>>745
三越前、水天宮前に行くのに初乗り運賃がいるだろうがｗ
行きは渋谷・表参道から銀座線経由で末広町、
帰りは三越前乗換えで渋谷・表参道方面という着席黄金パターンが不便になる。

一般的に渋谷方から駅として需要あるんかい ＞ 三越前、水天宮前
銀座線もあるし

東武ユーザが大手町まで１本で来れん不利益の方が大きいような

>>747
大手町へは千代田線で。

都営新宿線〜本八幡〜市川大野〜新鎌ヶ谷〜沼南〜布佐〜竜ヶ崎

沼南方面に延伸するならこの方がいい。

本八幡が２面４線で作られなかったのはイタイ、
北千葉線を作るとすれば、
東菅野　１面２線
市川大野（武蔵野線市川大野を移転、乗り換え駅にする）２面４線若しくは飯山満方式
柏井　綾瀬方式（真ん中は車庫行き）
中沢　１面２線
新鎌ヶ谷　１面２線（微妙なところで２面３線１面片側か？）

ひょっとすると、結論としては答申が出ようが、予算があろうが千葉県と松戸市の政治力（レベル？）が低すぎて延伸出来ないという事なのか？

江戸川区と市川市と鎌ヶ谷市が合併して東東京市になって東京都に編入すれば都営地下鉄として新鎌ヶ谷まで延伸できる。

>>713
京成バスは振り替えで乗れるはず

>>747
半：三越前は、新幹線日本橋口との乗り換え客がかなりいると聞いたけど。
大手町より近いしね。

銀座線〜浅草〜浅草線・京成線・北総線〜矢切〜新規建設〜松戸〜新京成線
で直通とかできないかな
浅草〜矢切は快速運転で

さらに言えば、
松戸〜新規建設〜馬橋〜流山線
　　　〜新京成線

っていう風に松戸から二つに分かれるとか

妄想ですみません
でもこんな感じになれば、松戸駅がターミナル駅になって少しは活気が戻るかな
と思いまして

>>754
あんなとこまで出るんか
日本橋口の北限はせいぜい東西線大手町までだと思っていたが
つか東京駅なら赤坂見附で丸の内線に乗り換えればいいものを

>>755
現在の銀座線の輸送力では押し上げまでの延伸が限度だろう。

>>755
銀座線の改造（第３軌条→架線）が必要
銀座線以外の会社は１６ｍ車が必要
それ以上に運賃が…。

>>758
このルートなら朝ラッシュの本数は足りるだろうか？

浅言東四白中金上松
草問向木鳥川町矢戸
●―●―――●―●快速
●●●●●●●●●普通

私案
朝ラッシュ：快速５本、普通１０本／ｈ
データイム：普通８本／ｈ

ところで金町や松戸には千代田線が直通してるのに何のために11号線を松戸まで延伸するんだ？
上矢切の救済だったら常磐緩行線に新駅作れば済む話だと思うが。

>>757
北限は（東だけど）浅草線日本橋だろう
東西線大手町からは動輪の広場に出るのが普通だし

>>758
銀座線は深度浅すぎなので地下では隅田川超えられない罠。

>>760
�@常磐快速の混雑緩和
�A新京成線の都心アクセス線整備

>>762
ならば隅田川を地下化するか高架にすればいい

>>762
さんくす

ルートを浅草〜白鬚橋〜鐘ヶ淵〜四つ木に変更。

都道314号下経由、浅草〜東京ガス付近（白鬚橋駅を除く約1.8ｋｍ）で深く潜る。

>>753
昔、朝船橋駅に着いたら武蔵野線普通の報を聞いて、船橋の駅員に「振替乗車券はバスも大丈夫か？」と聞いたら「ダメ」と言われたぞ。

松戸に活気なんか戻らないだろ、
新松戸住民の漏れから言わせれば柏と合併して役所、官公庁を柏駅周辺に置いて、
柏、新松戸に広がりつつある風俗を松戸市役所跡地、東葛合同庁舎跡地に移して、
西川口と張り合うくらいの一大風俗ビジネスの街としたほうがよい

ここはひどい妄想のインターネットですね

銀座線〜浅草〜今戸〜橋場〜水神〜堀切〜堀切菖蒲園〜南綾瀬〜綾瀬〜北綾瀬

あげ

>>750
本来の計画では柏井にも武蔵野線新駅を作る筈だろう。

松戸市民だけど､11号の亀有延伸変更でいいんじゃねェの？？
って思ってる。朝については混雑ピークに乗らないから解かんない
けど､夕ラッシュ時下り見る限り亀有での降車率高そうに見えるし････
･･･それさえやってくれない可能性無限大だけど､湾岸から13号
引っ張って来たり､11号を松戸まで引っ張る計画よりは
まだマシに思える････

ｻﾞﾜｲﾄﾞでJR金町の地下自由通路で自転車族が人のごったがえした通路を平気で通過してるってやってた。
JRの駅員も利用者も憤慨してた。とくに京成電車が到着してJR金町へ乗り換え客が押し寄せる時が一番危険らしい。
金町乗り継ぎがそんなに多いなら京成柴又か金町から松戸延伸がいいと思った。

>>707
今頃気づいたが、葛西までの延伸でも東西線を使えば西船橋に行ける。

>>772
＞夕ラッシュ時下り見る限り亀有での降車率高そうに見えるし････
綾瀬から本数が減少するのでそう見えるだけでは。

＞湾岸から13号引っ張って来たり
亀有まで延伸しても通しで乗る人は少ないだろう。（短距離利用が中心）
有楽町線の延伸の第一段階は葛西までで、それより先は需要に応じてという意味で書いたんだが。

１１号延伸にこだわるなら、データイムは区間運転にするしかない。
（直通にこだわれば、東武と同じ２０分間隔になるだろう）

松戸〜押上
データイム　５両編成、１０分間隔（押上で始発に接続）
朝、夕ラッシュ　１０両編成（５両編成は２本組み合わせる）
※分割できない車両が多いので押上で増結という方法は不可。

もし、半蔵門線が松戸まで延びて常磐線と相互直通運転したらどうなるんだろう。
東急もＫだしJRもＫじゃんどっちが変わるんだろう

大手町以西は千代田線の混雑緩和が目的で作られたわけだから

つくばまで延伸してエクスとはりあえば？

>>692
でも、それだと京成高砂駅がパンクしそう。

だな、金町線松戸延伸をするなら
高砂が最低でも3面6線なけりゃ捌けない。
更に高砂以西も本線か押上線のどちらかを複々線にでもしないと
到底やってけないだろう。

>>767
柏市民がそんなことするわけないじゃん！
ただでさえ、「小金問題」以来犬猿なのに…。

>>778
押上線を複々線化するくらいなら半蔵門線を延伸した方がいいな。

全ては景気次第だよ。
企業活動が活性化され、その結果、国・自治体の税収入が増えれば
凍結された計画が復活してくるはずだ。

>>779
昭和30年代の話ね・・・
しかし横浜みたいに全部くっつけた方がこの地域のイメージアップ、
てゆうか誤魔化せるよね、松戸では学校が廃校になろうとしてるのに流山では新しい街ができようとしている・・
なんか効率悪いよな

松戸市は葛飾区と合併して下町市になればいい

>>781
年金や医療保険に回るのがオチでは？

>>784
だろうね。
もう懲りてるだろうから、ワザワザ無駄な投資をするとは思えない。
税収増えても莫大な資金を投入して作る必要のない地下鉄なんか作ってたら意味がない。

何回か話題になっている東葛地区の合併スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025188958/l50

>>785
お前に必要有ろうが無かろうが関係ない。
松戸延伸線を必要としている人は沿線にワンサカいるのだから。

>>780
その際、曳舟〜立石間の各駅は半蔵門線に移植して
京成は押上〜青砥間ノンストップにすればいい。
押上線は成田アクセスの一端を担う路線だから
高速運転の障害になるものは極力取り除きたいところだ。