木浦】大韓民国鉄道庁＆地下鉄スレ9【新炭里

ＫＴＸ、セマウル、ムグンファ、トンイル、
首都圏電鉄に各地の地下鉄・・・・
韓鉄スレも9号線に突入。引き続きマターリと。

前スレは 釜山】大韓民国鉄道庁地下鉄スレ8.5【都羅山
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053518641/l50

過去スレ、関連スレは以下>>2-10あたり

<過去スレ>
ソウルの地下鉄
http://mimizun.com:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/985/985277558.html

大韓民国鉄道庁スレッド
http://mimizun.com:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/992/992082814.html

大韓民国鉄道庁スレッド ２
http://mimizun.com:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/994/994854183.html

大韓民国鉄道庁スレッド　３
http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10001/1000161392.html

----大韓民国鉄道庁スレッド　４----
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10108/1010879901.html

----大韓民国鉄道庁スレッド　５---- (未だdat落ち)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019865516/

大韓民国鉄道庁スレッド 6号線 (未だdat落ち)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031138521/l50

大韓民国鉄道庁＆地下鉄スレッド 7号線(電波２ちゃんねるのログより)
http://dempa.2ch.net/dat/2003/02/rail-1042566064.html

大韓民国鉄道庁＆地下鉄スレッド 8号線(板ごとあぼーん)
http://hobby3.2ch.net/rail/dat9/1047379102.dat


<関連過去スレ>
ソウルのバス、地下鉄、タクシー (運輸交通板)
http://mentai.2ch.net/traf/kako/1020/10208/1020821109.html

韓国の鉄道vs台湾の鉄道
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10090/1009075525.html

海外の鉄道
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10027/1002786959.html

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。 　　　　　　
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

関連スレ/サイト
日本の鉄道は海外に比べてどうなのか。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061025226/l50

【日本】世界の高速列車について【欧州・その他】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053514286/l50

ＫＯＲＡＩＬ(大韓民国鉄道庁) ハングル版
http://www.korail.go.kr/html/index.htm

ＫＯＲＡＩＬ(大韓民国鉄道庁) 日本語版
http://app.korail.go.kr/ROOT/main-top.top?lang=jpn

ソウル地下鉄公社
http://www.seoulsubway.co.kr/

ソウル都市鉄道公社(英文版)
http://www.smrt.co.kr/english/index.jsp

鉄道博物館(英文)
http://www.korail.go.kr/eng/museum/index.html

ニューソウルなのに韓国全土が出てくる地図
http://japanese.metro.seoul.kr/about/multimedia/map/

>>１ 乙ニダ。

(DB)ドイツ鉄道スレッドICE3.5臨時便
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053666154/
欧州鉄道スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056855168/
【MMR】南満州鉄道･中国鉄路総合スレ【CRW】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060507827/
朝鮮■台湾総督府■樺太が残っていたら日本の鉄道は
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058785444/
いわゆるゲージ論のスレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058823210/
【205-3000】八高・川越線スレ【試運転開始】その７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065626249/

　 （　　　여러분, 안녕하십니까? 이 열차는 목포행 무궁화호입니다.
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　Ladies & Gentlemen,This is MUGUNGHOA-HO Train,Bound for MOKPO Station.
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　　この列車は、木浦行き無窮花(ムグンファ)号でございます。
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（ 　KORAIL..
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 諸位，你好。這個列車是前往木浦無窮花號。

てな訳で>>１さん 乙！

　この８月に韓国へ行った際、仁川から鐘閣まで、また鐘閣から議政府まで乗り通したの
ですが、いずれも距離や線形の割に、各停ばかりなので時間がかかっている印象を持ちま
した。
　そこで、趣味の域を脱しないのですが、ちょっとダイヤ案なぞを作ってみたいのですが、
それに関連して、乗車した際に調べきれなかったことがあるので、教えてください。

１）京仁線の急行線は、九一駅では既に立体交差へのアプローチになっていて、方向別複
　々線になって居なかったような気がするのですが、間違いないでしょうか？

２）九老駅にて、京釜線の電車線を走ってきた電車が、京仁線の急行線（龍山方向）へ合
　流、およびその逆は可能でしょうか？

３）龍山駅にて、京仁線の急行線を走ってきた電車が、南営方向へ発車する、あるいはそ
　の逆は可能なのでしょうか？

以上、宜しくお願いします。

>>8
１　下り仁川方面緩行線のみ高架となっております
２　水原方面からの電車は九老駅の手前の高架線で分岐して、
　　京仁急行線龍山方向へ行きます。逆も同じです。
　　九老駅の車庫に入る電車も同じように京仁急行線ホームに着き、車庫入りします。

３　私が行ったときは工事中だったので分かりませんが、構造上ダメかと。
　　京仁急行線は龍山の北で電車線・列車線を乗り越し、その後どこへ行くやら・・・

　フォローお願い！！！

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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
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　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>1がうんこ臭いから置いときますね

>>9
急行線は、龍山で京元線と合流し、龍山線(考昌・西江経由の路線で現在は貨物線)を経て
京義線の加佐(水色の一つ手前)につながっています。

今年も【TIME】紙が「Person of the 2003」が開催されます。
過去、２ちゃんねるとTIME誌は熱い戦いを繰り広げてきました。

そこで、２ちゃんねるの威信をかけ一致団結しませんか？
世界に誇るTIME誌の投票、２ちゃんネタで10位独占しましょう！！！
現在祭り板の本スレ（http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1067026170/）にて
誰に投票するか、そして、その意気込みを語り合っています。
熱いちゃんねらーの方々、参加をお待ちしております。

本スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1067026170/
第一次田代戦争 詳細ページ http://page.freett.com/2ch_live3/news_tashiro.htm
【2ch vs TIME】第二次田代戦争【神になった田代】　http://members.tripod.co.jp/updatan/tashirock/

ところで、9号線は未だ建設中ですねえ。
今度は18ｍ級車になるとのことで・・・。

>>14

ソウルの9号線は18m?
すると仁川みたいな｢広域市規格｣かな｡
9号線はどこの(地下鉄公社･都市鉄道)線になるんだろう｡

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　　　　　　 ／　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 __
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　　　 ／　　 ,.へ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀'.,r''⌒ヽ.｀´」-┘└i.　,..._
　　／.　　 ／　　ヽ.　　 >,､._ 　 　 　 　 　 　 　 ,.--､ ｀i.f.　　_ 　| 「 7 ,.-､ヾ （◯）
　く　 　 ／　　　,:'　　 ,〃　 ｀'''i ,.....,　 ＿　　　//'"ヾ;｜|　 (__,) ;! L.|｛　　｝}f'r-.ヽ
　　＼／　,へ､,:'　　 / '-.;　 ___l |　 |　|　|　　　||. ○ || 」 ヽ､...／,__ﾉ_ゞ'''''"_]iﾞ､_ノﾉ
　　　　　ヽ､.　　　　//ー’　L,　| 　|　|　| 　┌i||. Ｏ ,ﾘ !;==　　　 __」!''（◯）　ﾞLl´
　　　　　　 /　　　/ヾ-,　　　 | ﾉ　.|　!.　| 　,!. i ゞー''┐ !-:ｯ' ,　､ヽ.　　￣
　　　　　 ,:'　　　/ 　　.|　 i''''"　￣_ノ 　.|　<_;､ﾞ:!:ｯ ,､ヾ　　V '-' ｀´
　　　　 ,:'　　　./ 　 　 | 　 ￣|　f"　　 ノ　　　ヽ'ヽ'　'´
　　　　 ｀`''ｰ-'　　　　 ヽ､.＿|　 |_, -'"
daily ウォガ！ホームページ　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6691/

>>9ニム、>>12ニム、カムサハムニダ。

　こういう理解で宜しいのでしょうか。

新道林　　　　九老　　　　　水原・仁川　　　　　　　

急行線⇔急行線ホーム⇔京釜電鉄線
急行線⇔急行線ホーム⇔京仁急行線
緩行線⇔緩行線ホーム⇔京釜電鉄線
緩行線⇔緩行線ホーム⇔京仁緩行線

んで、急行線が２面４線、緩行線が４面５線と。

　九老駅の配線研究の為にも、もう一度訪韓の必要がありそうです（苦笑）

９号線計画って金浦空港から江南方面だったっけ？

>>17
前スレだか前前スレに九老駅のホームの使い方が書いてあったんだけど・・・。

たんこげたんこげをやっていいですか
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　|:::::::::::::::||,,／＼」 .||　　　　　　　　　　…ここでやるのかよ
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
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>>18　アドバイス、かむさはむにだ。

　…なんですが、過去ログを見てみたところ、８、８．５の両スレには無く、
７以前はＤＡＴ落ち中でダメ。

　やっぱり逝ってきます…

>>20
もしかして８スレの消滅部分だったかな・・・

北から 1 2-3 4-5 6-7 8-9 の順番にホームがあって

1が仁川→緩行、2が水原→緩行、3が緩行→水原、4が緩行→仁川
までは覚えているんだが・・

>>19さんの糸売で。
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…結局こうなるのね
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧
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↑ズレた。鬱山車能(泣。

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>>20-21

以下コピペでしゅ


九老駅の線路に対して返事です.九老駅は11個の線路があり,

[ホーム]
1番線=京釜線上り列車
2番線=京仁線上り列車
[ホーム]
3番線=京釜線下り列車
4番線=京仁線下り列車
[ホーム]
5番線=京仁線急行上り列車
6番線=九老行列車到着線
[ホーム]
7番線=九老車両基地 入出庫線
8番線=京仁線急行下り列車
[ホーム]
9番線=京釜線下り列車(竜山発)
10番線=京釜本線上り線（長距離線）
11番線=京釜本線下り線（長距離線）

です. 10, 11番線にはプラットホームがありません.餅店行(発)急行電車は10, 11番線を通過します.

京釜線と京仁線は立体交差します.そして京釜線（水原方）<->京仁線三角線があって,議旺<->仁川港の間の貨物列車はこの線路を利用します.

○ト　フＨ

人ト　フＨ

>>25
へぇ・・九老にも三角線あるんだ。

韓国って、いろんなところに三角線がありますねえ・・

>>25>>28

九老の三角線、あるね。
九老基地から直接、京仁線に出入りできる。
電車の方向転換にも使っていそう。
（たまに向きが逆の電車を見かける。）

http://japanese.metro.seoul.kr/logic/announce/user.cfm?mode=view&snum=3001&num=1949

http://japanese.metro.seoul.kr/logic/announce/user.cfm?mode=view&snum=3001&num=1949

>>30
ぎゃー、冬のソウルじゃ冷えそう・・・

>>30>>31

1号線の新1000系かな？

ステンレス座席車との比較用にﾄﾞｿﾞｰ。↓
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031101010756.jpg

･･･やっぱり、http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031101010756.jpg
の方がいいんですけど･･･。
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
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　|:::::::::::::::||,,／＼」 .||　　　　　　　　　　…やっぱり、て何だよ
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>>34は、４号線の４０００系？

社用でプサン行ってきたんですが・・・鉄なもので色々な機会にじっくり観察してきました。
KTX用と思われる検車庫（？）中央線と思われる沿線に建設中でした。ここまでは架線柱
の建植も終わり、後は架線をはるばかりの状況です。
検車庫建物自体は高速道路からかろうじて見えるのですが、まだ全然・・といった感じです。

ところで、ノリ面補強工事らしいことを鉄橋の橋台で重機を入れてやってたわけですが、
安全監督員が場を外したらしく、接近した機関車が停車して警笛を鳴らすと慌てて走って
きて旗を振るという光景を見てしまいました・・・・。

さらに観察を続けると、プサン駅方向から線路伝いに背広二人組みが歩いてやってきました。
すると、入れ替え中とおぼしき機関車が橋を渡って「迎えに」いくんです！
背広二人組みの手前で機関車は止まり、そうすると二人はかばんをデッキ上に放り投げて
そのまま手すりにつかまる。すると機関車は進行方向を転じて検車庫のほうへ・・・。

いやー。これが韓国国鉄なんですかねえ。
プサン駅北方の踏切には五人も要員がいてタバコくわえて新聞読んで仕事してるし・・・。
趣味的にはすごく面白かったです。

東海南部線で、機関車によじのぼる乗客を見た。

>>37
機関車が本線をそのまま逆行するの？
信号はどうなってるんだろう。

>>32
そして暖房を入れたら鉄板焼きに…

今プサンの地図を検索したりして調べているんですが、東海南部線？が分岐してゆく三角線
がありますよね？そのすぐ西側にヤードみたいな所があるわけです。
当時は鉄道路線のある地図を携帯していなかったので全く線路関係が掴めませんでした。
KTX用（と勝手に決め付けてますが）の庫はその南半分ぐらいの大改装工事でした。

おそらく、そのヤードから東海南部線へ直通する三角線での工事と入替え機だと思います。

プサン市内にもう一箇所、鉄道工場があるのを確認しています。
市内、本線複線の東側に寄り添う砂利の薄い単線があると思いますが、門扉までは単線
だった線路が中で扇状に広がる所までは追跡して見ましたが、警備員が・・・。
高い塀の向こうのスクラップ置き場に、機関車のキャブの半割りが捨ててありました。

既出？
http://www.norihuto.com/kumgang-old-dentetsu.htm

ソウル・地下鉄9号線　第1期開通区間予想駅名（2007年ごろ開通）


金浦空港（キンポゴンハン）
松花（ソンファ）
宮山（クンサン）
加陽（カヤン）
登村（トゥンチョン）
塩倉（ヨムチャン）
龍旺山（ヨンワンサン）
楊花（ヤンファ）
堂山（タンサン）→2号線乗換
国会議事堂（クッケウィサダン）
汝矣島（ヨウィド）→5号線乗換
汝矣橋（ヨウィギョ）
鷺梁津（ノリャンジン）→京釜線乗換
漢江大橋（ハンガンデギョ）
銅雀（トンジャク)→4号線乗換
新盤浦（シンバンポ）
高速ターミナル（コソクトミノル）→3・7号線乗換
院村(ウォンチョン）
永東（ヨンドン）


第2期は2号線の総合運動場（チョンハプウンドンジャン）や8号線の石村（ソクチョン）、5号線のオリンピック公園（コンウオン)を通り、ソウル特別市と河南（ハナム）市の境界線、松坡（ソンパ）区五輪（オリュン）洞まで。
まだ着工されておらず、2010年ごろ開通見込み。

9号線は、韓国の年鉄道としては初の快速運転が行なわれ、待避線も建設される。
なお各駅にはホームドアも設置される。
第2期区間は2号線と重複する部分が多く、赤字が見込まれるため着工には反対する意見もある。

9号線の建設概要など
tp://subway.seoul.go.kr/sub3.html

>>30
冷えや鉄板焼きの不安のほかに、お尻が痛くならない？

>>45
禿同
これで、天安や鳥致院まで行けってのは…(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

色水、韓国よみでセックス。こんな駅名があったらお笑いなんだが。

>>47
水色（スセク）ならソウル６号線、国鉄京義線にあるんだがな。

>>46
東安〜天安 乗りとおしたら神認定

>>46
香港地下鉄なら短距離だからいいが．．．
痔主さんはｍｙ座布団が必要だな。
例の車内販売で座布団売りとか出そうだ。

餅店以遠直通はソウル駅始発でいいので、
従来車で運転して下さいませんか？
統一用DCの電車版作れなんて贅沢は申しませんから。
痔主の天安−ソウル利用者より

# 素直にムグンファに乗車しる！っていわれそうだ…

test

>>47
色水だと｢saek su｣(セッス)と思われ。
｢セックス｣には…。

｢色旧水｣ならどうだ。

ここは見たほうがイイyo!

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3757/mudeung/
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3757/mudeung/haisen.html

ちなみに韓国ではSEXは>>53のように発音するそうだ。
ΛH 人　と書くそうな。
¬　─

>>55

じゃあSEXを「セッス」っていうの？

･･･まぁ、さんざんAAで茶化した後で言うのも何だが、やっぱステンレス座席は、いただけない。
確かに座席のステンレス化で難燃性は格段に向上してるのはもちろん、
従来のモケットタイプよりメンテナンスも容易でよほどの事が無い限り張り替える必要もない罠。
でも、それで「問題」は解決したんだろうか。
クーラーキセやつり革、窓枠なども不燃性のものに交換せずに座席だけ、というなら、
あんまり意味が無いのでは？それでは、たんなるコストダウンの域を超えなくなると思われ。
何より、古来よりお年寄りを大事にする国民性が根強い韓国にこのタイプとは、
どうも違和感を禁じえない。
もっと、日本の地下鉄に倣って欲しい。せいぜいＪＲ東日本E231他「走ルンです」シリーズの座席
レベルを目指してもらわないと、乗客のお年寄りや身体の不自由な人、妊婦さん等がかわいそう。
日本でも過去にはEXPO'70開催に合わせて登場の大阪市交通局堺筋線60系。斬新なエクステリアと
ともに座席はFRPシャシーに塩ビ製の背もたれと座面で、まさに見た目は万博会場内のパビリオン
同様近未来的なものであったろう。しかし、冬場の冷たさと夏場の暑さ(91年から冷房化されるまで
ずっと非冷房だったからよけいに不快だったか)がモロに反映されてしまう素材ゆえ、のちにモケッ
ト張りに変更された経緯があることも、他山の石として含み置きを願いたいものであります。

＞55
「石水」じゃ、だめ？微妙に似てるようで、違うけど。

＞57
ステンレス製の椅子って、冬の冷え込みが激しいときは、下手に手をついたら椅子から手が取れないという状況になりそうな気が。
おまけに暖房入れたらそれこそ火傷しそう。
(統一号のヒーターにソーセージを載せて温めて食ったことがあるくらい、冬はガンガン暖房効かせますからなぁ)

多分非難轟々で布地ばりの座席に戻るよ。

>>57>>58>>59

地下鉄公社の新1000のステン座席は
｢ソウル地下鉄公社は防火対策に、ここまで思い切った施策で臨んでいます｣
というポーズだよ。
さすがに、ステンの座席ならインパクトあるじゃん。
座席の座り心地が悪いだけに｢そうだ!大邱の火災があったから…｣ってなるし。

座席のモケットのまえに、ＦＲＰの内装壁材をなんとか汁。
っつ〜か、1000系と同じ日本の防火基準で今も電車つくってりゃ燃えずに済んだのに…。
韓国の電車、いろんなトコに｢ケンチャナヨ｣が過ぎると思われ。

ソウル・地下鉄9号線　第1期開通区間予想駅名（2007年ごろ開通）


金浦空港（キンポゴンハン）
松花（ソンファ）
外鉢山（ウェパルサン）
宮山（クンサン）
加陽（カヤン）
登村（トゥンチョン）
塩倉（ヨムチャン）
龍旺山（ヨンワンサン）
楊花（ヤンファ）
堂山（タンサン）→2号線乗換
国会議事堂（クッケウィサダン）
汝矣島（ヨウィド）→5号線乗換
汝矣橋（ヨウィギョ）
鷺梁津（ノリャンジン）→国鉄京釜線１号線）乗換
漢江大橋（ハンガンデギョ）
黒石（フクソク）
銅雀（トンジャク)→4号線乗換
新盤浦（シンバンポ）
高速ターミナル（コソクトミノル）→3・7号線乗換
院村(ウォンチョン）
永東（ヨンドン）


韓国の地下鉄としては初めて快速運転が行なわれるため待避線が作られ、ホームドアも設置される。

>>61

9号線は地下鉄公社?都市鉄道?
どっち?

せっかくだから私鉄ｷﾎﾞﾝ（ｗ

3号線の北側の一山線を私鉄にして、京義電鉄線と競争させるとか・・・

>>63
仁川空港連絡鉄道は民間資本(つまり私鉄)になるよ

9号線は仁川空港連絡鉄道と乗り入れする予定。
空港連絡鉄道は、空港高速国道沿いに路盤工事が進んでいるが、いつごろ開通するのだろう?
民間資本導入ということは、運賃も高くなるのだろうか。
今の空港リムジンバスくらいの運賃（ソウル市内まで7000ウォン）と同じくらいならいいのだが。

9号線って本当に漢江の南側をべったりと言う感じだね。
南漢江線とでもすれば面白そうだが。

>>65
でもサイトの会社紹介を読むと、
CEOは鉄道庁出身だし、理事は現代建設を中心とする大企業の重役だらけだし、
運営開始後３０年後には政府に引き渡されるっていうし、
どちらかというと国家規模の第３セクターに近いのでは・・・と言ってみるテスト

>>66
そういう訳で、料金はかなり政策的に決められるのではないかと・・・
むしろ、その他の経営部門で民間の方式を取り入れてコスト削減を図るということではないかと。
全通時のソウル−仁川空港間が95.6km。
国鉄でいえば、セマウル83,000、無窮花52,000（いずれも標準料金）の最低料金範囲内。
果たして、「直通」列車の料金ををセマウル並かそれ以上に設定するのか、
それとも無窮花並に利用しやすくするのか、その中間か・・・
希望を言えば鉄道の「一般」列車の料金が低めに設定され、
あおりを食ってリムジンバスもしぶしぶ値下げ・・・とか。
（個人的には一部路線は確実に廃止になると踏んでいるが）

>>68
一種のリースバックに近いような。

>>68
ソウル〜仁川空港って約100Ｋｍもあるの？

>>70 何か数字変だねえ。仁川のいまの駅とソウルなら50キロもなかったと思うが。
もっとも仁川駅から飛行場行こうとするとちょっとした旅だけどね。

>>66

地下鉄9号線〜仁川新空港線が乗入なら､電車はどちらも18m4ﾄﾞｱになるのかな?

>>68
最低料金の桁数が一桁多いよ

>>70-71
スマソ　第１期（部分開通）と第２期（全通）を足してしまった・・・
全通時で総延長61.5km、営業距離58.0km（ソウル駅−新空港１駅）に訂正
>>73
おっしゃるとおりでございます。スマソ
だめだ、鎮痛剤で頭がボケてる・・・

時に、職場で点けてたTVで「マロニー」のCMが流れた時の「♪マ〜ロニ〜ちゃん」のあとの
「♪ひゅーひゅひゅーひゅひゅ」で思わず反応してしまい、やはり、すかさず職場の人間に
「何で反応したん？」との問いに真っ向から答えられなかった僕、逝ってヨシでつよね･･･。

･･･いやさ、「ソウル地下鉄１号線にはKORAIL1000系も乗り入れてるけど、その車両で使われ
る車内案内テープの乗換駅到着直前案内にはご丁寧にBGMがついてて、その鶯笛(というより
口笛だな、あれは)の音色と似てるから」と云っても、解ってくれる訳ないと思ったから。

ちなみに乗換駅到着前BGMは、「♪チャラララ･･･ホーホケキョ･･･」はソウル地下鉄公社製、
「ヒューヒュヒュ、ヒュヒュヒュ」はKORAIL製だそうです。アナウンスの女声(韓・英)は、
大差なし(ってかどっちも同じ)ですが、BGMのクラシック曲の選曲はまた違いがあって面白い
ですね(ソウル地下鉄公社：トルコ行進曲、KORAIL：モーツァルトのメヌエット他)。
やっぱ、日本の地下鉄にも欲しいよ･･･、乗換駅到着前のBGM。

すまん、ヒュヒュヒュが想像できないんだが誰か歌って（ｗ

というわけで、怪しいものを投棄しまつ。
http://pythialt.hp.infoseek.co.jp/MOV01916.MPG
ここから※区間です、って言ってるんだけど聞き取れません･･･。

>>76

「ここからは死区間です」

死区間＝デッドセクションでしゅ。

↑(･∀･)ｺﾏpｽﾑﾆﾀﾞｰ
･･･やけに長い気もしますがｗ　
（斜線から再力行標識までが全パンタが通過する区間ですよね、確か）

age

>>76
これどこですか？ 交流区間同士で死電区間があるの？？

>>80
交交セクションなら割とありますよ。九老の構内とか。
惰行標識→機関車用力行標識→電動車用力行標識だったかな？

通過中は電圧計が1250V（架線電圧にｱﾗｽﾞ）くらいを指すそうです。

>>76
http://pythialt.hp.infoseek.co.jp/MOV01916.MPG

↑これは何線なの？

>>82
死電区間があるから交流電化区間、
複線トンネルがあることを考えると

安山線と思われ

>>76>>82

安山線にトンネルは２ッあったと思われ。

安山線といえば、朝の１号線清涼里ゆきってまだあるの?
電車はナニ使ってるんだろ。

>>76>>82

安山線にトンネルは２ッあったと思われ。

安山線といえば、朝の１号線清涼里ゆきってまだあるの?
電車はナニ使ってるんだろ。

age

ここで聞いちゃっていいかな。韓国ソウルで鉄道模型買いたいんだけど、専門の店ってあるの？　できれば9mmで。
ソウル駅の資料室でも聞いたんだけど、まったくわかりませんでした。もしかして鉄道模型ブームはまだ来てない？（陸戦兵器のプラモデルが盛んなんだから、鉄道模型趣味もありそうだけど）
あるいは、あってもﾍﾞﾗﾎﾞｰに高い？
難しい物要求してません。DLで引っ張る統一客車でも買えれば初回は大喜びです。

>>87

韓国には、鉄道模型の趣味は存在しないに近いモノがあります。
鉄道模型を｢製造｣する会社はいくつもありますが、それらの製品は｢輸出｣産業であり
国内向けを対象にしていません。
鉄道模型を｢製造｣する会社があるのなら、韓国形の模型を｢製造｣できるはずですが、
鉄道模型を｢趣味｣とする下地が韓国にはほとんど存在しないため、韓国形の鉄道模型が
製品として存在しないのです。
プラモデル系でも同様です。

あれだけ鉄道にバラエティがある国に模型趣味以前に鉄道趣味が存在しないのは大変に残念ですが
韓国における鉄道が｢軍事輸送を担う｣ことから、雰囲気として機密扱いの部分が
あるためなんでしょうか？

そんな韓国にも、鉄道趣味の芽が芽生えつつありますが、世の中から見ると
まだまだ｢カルト｣な趣味のようです｡

せめて情報交換よろしこ
レイアウトにしても、機関車用バンカーのある山がすぐそこまで来てる狭い平野の石炭積み出し駅なんて韓国ぽくって萌えます。

>>87さん
お気持ちは非常によく解るんですが、>>88さんのおっしゃる内容の通りです。
(僕も清凉里のロッテや新村の現代等を探して歩いたんですが、まず９mmゲージ
のものはメルクリンなど外国製のものすら見当たらず、本当にせいぜいＴＧＶを
塗り替えてシール貼っただけのプラレールタイプのオモチャしか見かけません
でしたね･･･。･･･マイクロエースでもデルプラド「世界の鉄道」シリーズでも
８割５分方出来てたら十分合格＝購入ｹﾃｰｲだから、出してくれないかなぁ、韓国型。
できればセマウルPPｷﾎﾞﾝﾇ)。

｢MinTrak - Nゲージを始める」

ttp://www.mintrak.com/

韓国語の鉄道模型の趣味サイトです。韓国のNレイアウトはやはり右側通行/ハングル看板もアリです

車両は...日本型と欧米型のみですね（鬱）

鉄オタのうっとおしさを韓国人にも味わってほしいし

ttp://www.jr-korea.com/main.htm
ttp://www.jtrain.wo.to/

http://www02.so-net.ne.jp/~toa-sato/koreadl.htm

佐藤商店さんで扱ってます。韓国型の模型。
年末までにピドゥルギ客車、続いてセマウルも出すそうなので、ｦﾁしてみましょうか。

>>90
　　セマウルもですが、出たら怖いのが国鉄１０００系。何しろＪＲ１０３並に豊富なバリエー
　ションのある形式ですから、基本の初期・中期・新抵抗の３種が揃って出ようものなら、
　大人買いは確実。オマケに最近は改造先頭車なんて罠もある。うーむ怖い。
　　もっとも初期車は、ＧＭのＪＲ２０１系か営団６０００系あたりから何とかならないかと思
　案中。うむむ。

>>95
103系ATC車の戸袋窓を埋めて1000系もどき作ってみたけど、
幕板の高さが足りない部分で雰囲気がでなかった。

乗換駅のピヨピヨとか諸々の車内メロディーを着メロにしたいけど
いかんせん技術がない。無念。

>>97
前に地下鉄公社のホーホケキョの前に流れる「チャラララン〜」を着メロにしている
オネータンを見た、という話はあったなぁ。

大体、このスレの人たちは、何がきっかけでkorailにはまったのか？
留学とか駐在？　あっち育ち？　わざわざ行く？
ちなみに、オレKRパスでわざわざ行くが１回のみ。

>>99
なんだか一昔前の国鉄みたいだったから。
きっかけは単なる観光旅行で乗ったからだな。

KRパスはJRパスと違って寝台料金の割引があります。大体、割り引いてもらって１５００円くらいかな。
なもんで、オンドル部屋で泊まるより安いので、ソウルと木浦、麗水など最遠方ばかりを交互に観光してます。
昔の汚かった頃の日本というところまでは誰でも同じ事を感じるらしいけど、だから好きって人と、だから嫌いって人にわかれるのが面白い。

>>99
1000系の青白(旧塗装)を見たかったから。
それと、日本の鉄道にマンネリを感じつつあったコトもある。

国内なら雑誌とか本を見れば、行くまえにソコにはナニが居るのか細かいコトまで分かってしまい、
考える楽しみや発見する楽しみが無い。

これは、外国にテツしに行った人でなきゃわかるまい。
初めてソウルへテツしに行ったときには、何から写真を撮ったらいいのか
正直わからなかった。
というか、頭がついていかなかった。

>>99
漏れは東京在住だが、北海道や九州逝くんだったら海外逝った方が安いじゃない。
海外の中でも韓国はバラエティ豊かで、微妙な日本の車両のパクリ具合が楽しいｗ
日本の鉄趣味は国内偏重で海外の情報が入ってこないから、逆に発見の楽しみがある。
釜山〜慶州で旧客に乗ったときは「こんな近くに旧客が！」ってマジ感激した。

１０３もどき　だけでなくて

小田急９０００もどき　とか
相鉄旧６０００もどき　とか

たしかに面白いね。

>>99
はじめて行った外国だから・・というのが興味を持ったきっかけだけど
日本の鉄道と似ているのに異なる(異同感ってやつかな)ところに興味を持った。

欧州、米国、ロシア含めて、日本の鉄道とは違いが目立つけど、
韓国は一見、日本の鉄道に似た雰囲気がする。
だけど、よく見るとかなり異なるわけで、ここが面白い。

あと、鮮鉄や金剛山電鉄といった戦前の鉄道に対する興味もあるなあ・・。
未だ行ったことがないけど、台湾の鉄道も乗ったらハマッてしまうと思っている。

>>99

東京から数時間で日本の微妙パクリ電車からアメリカやフランス、ドイツのカマなどが拝めるのが楽しい。来年は多分ＴＧＶも拝めるし

日本に似た風景なのに線路上にはこれらの車両が走る微妙な違和感が新鮮で萌えまつ

日曜でも駅や車内には自分しか鉄ヲタがいないし(w　この独占感がいいのかなぁ・・・・

>>99
korail嵌りの原因
�@旧客。何と言ってもこれね。
�A運賃の安さ。特にトンイル。一日中乗り倒して１０００円余りとくりゃ、正夢
�B食堂車。でも最近はメニューがつまらんで魅力半減。ロッテリヤは最鬱
�C旧型寝台車下段も良かったけどなぁ。開放Ａタイプのやつ。新型個室上段も捨てがたいけど。

89年に初めてセマウル乗った時は大して感慨も無かったけど、
93年に旧客と再会できて嵌ってしまったよ。

ＫＴＸ間近、いよいよ余命幾ばくか？
04年以降は台湾あたりに鞍替えするかな？

乗り鉄・車両疎の漏れとしては、地下鉄・電鉄には全然魅力を感じない。

korail嵌りの原因続き。

�D無愛想な改札の駅員
�E１日数本のうえＣＴＣ化もされているのに配置駅員が信号旗を振る非効率経営
�Fガラ空きの鈍行に車掌が複数乗務する非効率経営
�G乗客よりも便乗職員のほうが多かったりする非効率経営
�H安全正確な運行
�Iタッチの差で接続せず、数時間も待たせる極悪ダイヤ
�J優等と鈍行で服装や態度に雲泥の差がある乗務員
�K赤ら顔のかつぎ屋アジュンマ
�L密かに商売熱心な車内販売

なるほど、見えてきた。
漏れの場合、昭和５０年代のＪＮＲへのノスタルジーだけだな。
興味が移った時期も、ちょうどＪＲ化直後だし。

>>99さん
僕のkorail嵌りの原因(※何分ソウル近郊と京釜線しか知らないので、かなりミーハーっぽいです)
�@日韓共同きっぷで乗ったセマウルが、一般室(イルバンシル)のくせにやたら快適(天井には液晶TV付き)。
�Aそれで、運賃が比較的安い(いくらセットもののきっぷといえあのコストパフォーマンスはヤバいかも?!)。
�B今時飛行機を使わずに海外旅行なんてそうできるもんじゃない。そんな夢をこのきっぷで、KORAILで。
�C食堂車。でもロッテリヤが増えつつあるんだってね。PLAZA EXPRESSよ、何処へ逝く･･･。
�Dやっぱり、まだまだ客車列車が多い。車種も豊富。客車派にはいい「目の保養」ｗ。
�E↑それも米式DLや欧式EL牽引だが、なんとなく日本にもありそうな客車とのタッグが見てて楽しい。
�F確かに、改札の駅員は無愛想かな(そこに往年のJNRを懐かしむ自分って･･･)。
�G日本のものとどことなく似てる電鉄線の車両の顔やたたずまい。微妙に違うのが、またおもしろい。
�H↑一見よく似てても、やっぱり車両幅が広い！その中で繰り広げられる車内販売、日本では見れまい。
�I↑あと(これはソウル地下鉄等でも同じだが)乗換駅到着前のBGM付案内放送というキメ細かい配慮には泣かされる。
�J案内放送で思い出したが、セマウル・ムグンファってなんと４ヶ国語放送(韓・英・日・中)！
�Kそういえば、ソウル電鉄線の乗務員って、ネイビーの作業ジャンパーだよね。･･･ほしい。
�Lそして、やっぱりコレでしょう(お約束)。(zipファイルです。解凍の上ﾊｧﾊｧしてやってくだちい)
http://www.korail.go.kr/DATA/cambo/ilban/01000419202844emb.zip

99だが。
思い出したけど、８０年代はまだ鉄道にカメラは向けられなかったのよ。おそらく、オリンピック前か少し後までピリピリ。
わたしゃ実際にRTOの米軍籍韓国兵に拉致されましたし。そこにはDQN米人士官が、映画の中のDQN上官のように机に土足を載せてふんぞり返っていた。

初めてソウルへ行ったとき、ソウル地下鉄公社の職員が言ってた。
「オリンピックまでは、写真を撮ってる香具師を見つけたら
ほんとにフィルムを没収していた」

KORAIL嵌りの原因。ひねくれものの成れの果てですが。

(1) 今や日本でも見られない短編成の小貨物列車が運転される
(2) 本線系で通票閉塞が残る(そろそろ消えそうだけど)
(3) 青春18+BEETLEの組み合わせで空路を使わずにいける(今まで5回中1回しか空路使ったことがない)
(4) 公共交通の運賃の安さ。最近はじわじわと上がってるけど。
(5) 訪問しづらいところに出向く愉しみ(咸白とか、慶北線とか)

皆さんの信仰告白楽しく読ませて頂きました。
鉄道のみならず韓国旅行そのものに言えると思うけど
日本に似ている点を楽しいデジャブと感じられるか
日本と似ててつまらんと感じるかが大きな分かれ目だと思う。

>>113
もう一つ、「日本と異なる点を見出しているかどうか。」も重要だろう。

114 プラットフォームを平気で走るトラック。ムシロを巻いた荷札付きの大荷物。
萌えますぜ。

一昔前の新京成みたいな鉄道も、世界のどこかにはあるのかな。

>>104
＞相鉄旧６０００もどき

ってどの車両のこと？　ソウル２号線のやつかな。

>>117

禿同。
>>104の｢相鉄旧6000｣って、なにが似ていると言いたいの?

江陵（カンヌン　字違うかも）発の夜行で、寝台の窓にビデオセットして寝た。
再生してみたら、東海のあたりで戦車積載の貨物列車が写ってた。

>>109
漏れは鉄道関係の伽羅でチポチポほど愛くるしい香具師を見たことがない。
食堂車のステッカーなんかもうたまらんｗ

>>120
漏れはコトちゃんとCHIPOCHIPOはいい勝負だ。おけいはん最高(謎)。

>>120
スルットちゃん




スレつがいsage......

＞120
「子供の遊び部屋列車」にあるステッカー、あれが一番萌える。
自分は「CHIPOCHIPOの木馬プレイ」と呼んでいるが(謎

＞121
おけいはん代替わり。なぜか2つ年食った。スレ違いスマソ。

( ;´Д｀)おけいはんﾊｧﾊｧ･･･、でっかー。だぶるでっかー、そーでっかー。
そうですね。僕がCHIPOと初めて会ったのは訪韓前にマンガ喫茶で見たKORAILのHP
(日本語版)で、ですが、釜山上陸後、PPセマウル先頭車どうしの併結部分(しかも
大宇＋現代のとりあわせ。微妙に顔の造りが違う。ちなみに僕は大宇顔の方が好き
でつ。って、誰も聞いてないか)に萌えた直後、なんとPLAZA EXPRESSにもメシ喰っ
てるCHIPOのイラストが！ただでさえ「客車(PPの場合は先頭車以外はコレ、です
もんね)」の優等列車に「食堂車」の存在だけで萌えてるのに、アレにはマイッタ！
あと、途中で追い抜いた無窮花(ムグンファ)号のリミット・デザイン製客車のドア
部分のステッカーにも、萌えた記憶が･･･(まぁ、あんなヨーロピアンな車両にアレ
は蛇足では？というご意見などで、賛否両論分かれるところでしょうが･･･)。
あと、ソウル地下鉄１号線にも乗り入れる1000系の車内には「労働条件改善！」
「(KORAIL職員の)過労死を撲滅せよ！」「KTXの安全確保(不当な合理化を許すな)」
などという労組系の物々しいステッカー(前スレあたりにも書いたけど、お葬式の
写真や、華々しく走るKTXの写真のめくれたところから他国の列車転覆事故の場面
が見えている構図のものなど、ヴィジュアルに訴えるものが多いの･･･)のちょうど
真横に、ご旅行は安全・快適・正確なKORAILでといわんばかりにニコニコお辞儀する
CHIPOのステッカー(もちろん広告主はKORAIL)にも、けっこう萌えてたりして･･･。
あ、そいやKORAIL清凉里の階段のところにもいますよね。ご丁寧に入り口の方には
「こんにちは」「いらっしゃいませ」、出口の方には「ありがとうございます」
「さようなら」との挨拶言葉入りの大型看板が。礼儀を重んじる韓国らしいと思った
のは、僕だけ？彼らには、KORAIL民営化後もどうか生きながらえてほしいですね･･･。

鉄道廳のCHIPOにも言えるけど、朝鮮民族はキャラクターや物のデザインとかパンフレットなど、
見掛けのイイものを作ることに長けた民族だと思う。

なぜ｢朝鮮民族｣と表現するのかというと、平壌地下鉄局の800形?(ベルリンＤ形→)の
カラーにしても｢やっぱり、見掛けのイイものを作るのがウマいよな｣と
感じたから。
あの電車(平壌800形?)の色だけ見てると、とても統制国家の地下鉄には見えない。

>>125
確かにデザインには神経使っていてキレイだし、車輌の造形等ではかなり大胆さも感じる。
細かい部分の神経配りは別にして･･･

従来の国鉄の緑＆黄色という配色やデザインもなかなか独特だと思うんだが、
正直新塗色の赤･白・青はありきたりな気も･･･DDCはあの色で塗って欲しくないなあ。

上昇

>>118
ひょっとして台鉄と混同してるのかもよ。
>>126
確かにありきたりだ。
赤青使うならいっそ太極旗の二つ巴？を大胆に配した
民博にあるソウル市電みたいな感じだと萌えるのにな。

>>118
>>104の｢相鉄旧6000｣って、なにが似ていると言いたいの?

>>128
ひょっとして台鉄と混同してるのかもよ。

↑それでも、何を指して｢相鉄旧6000｣と言っているのか分からない。
　もしかして台鉄５００・６００系電車のこと？

>>129
漏れは台鉄よく知らないんだけけど
旧6000顔から台鉄の豚鼻ライトの車の写真を思い出したので。

９０年前後の画像。

http://www1.cts.ne.jp/~k-bahn/index.html

宇進産電のHP

http://wjis.co.kr/jap/company.asp

>>131
素晴らしい。

でもJNRへのノスタルジーから韓鉄に嵌った漏れが、
昔の韓鉄にも「なつかしいなぁ」などとノスタルジを覚えるように
なってしまった。

ＫＴＸ後はどうしよう？

104です。

>ってどの車両のこと？　ソウル２号線のやつかな。

です。
外観や車内の内装の色使いなんかもかなり似ているように思うのですが？

最近は改装してるんですかね。

>>134

>>104氏
2号線2000系では車内を改装した電車は無いと思いまつ｡
JNRお馴染みのヨモギ色化粧板が、緑が抜けちゃって
ほとんど白緑になってヒビだらけ…(車内更新しろよ)

前スレでも書いたけど､再び｡

【ソウル地下鉄公社2000系の主な分類】

●2001〜2005　乙支路循環線10両抵抗車
●2006〜2009　新亭線(新道林〜カチ山)6両抵抗車
●2010〜2014　聖水線(聖水〜新設洞)4両抵抗車
★2015〜205*　乙支路循環線10両電機子チョッパ車
◆2061〜2075　乙支路循環線10両GECチョッパ車(2号線3000系だった香具師)
◆2076〜2092　乙支路循環線10両GECチョッパ車(4号線4000系だった香具師)
◇2093〜2095?　乙支路循環線10両GECチョッパ車(2061〜2075の増備形)

【編成】

●抵抗車
4両　cM'+M+M+M'c
6両　cM'+M+T+T+M+M'c
10両 cM'+M+M'+M+M'+M+T+T+M+M'c

★電機子チョッパ車
10両　cM'+M+T+T+M'+M+T+T+M+M'c

◆◇GECチョッパ車
10両　cT+M'+M+M'+M+T+T+M'+M+Tc
(↑なんでTが一カ所に集まってるの?)

>>132さん
何かいまいち反応がないのが惜しいくらい、何気に萌えなもの貼り付け乙です！
ちゃんと日本語(翻訳サイト通してではなさそう)なのがすらばしい。

>>132

でも、アドレスが「jap」というのはちょっと、という感じ。

>>135
法定使用年数25年なんてことを吹き込んだの誰なんだ。

ＫＮＲでは「韓国三大車窓」みたいなの無いんですか？
何でも「三大」を揃えたがる日本とは違うのかな？

スレ違いだが「日本三大車窓」は
・大畑ループ
・姥捨スイッチバック
・狩勝峠セミループ
だったっけか？

質問です。以前「セマウル」乗った時、駅に近づくとけたたましく音楽が
鳴り響いて、その後車掌のアナウンスが入ったように記憶しておりますが、
あのけたたましい音楽はまだ流しているんですか？

２号線開通の頃は韓国経済から見て、電車はかなり高価なものだったと
思われ、必然的に２５年なんじゃないの

でもＪＲでもそれくらいの車両ごろごろいるよね。

>>139
どうなんだろう？
乏しい体験から言うけどスケールの小さい箱庭的な風景を楽しむなら
日本の方が変化に富んでるけど大陸的な雄大さを感じる場所は
案外思いつかない。ほどほどの景色が続くという印象が強いかも。
強いて選ぶなら漢江の鉄橋と丹城〜竹嶺間のループが浮かぶかな。

>>141
そうじゃなくて、法定年数25年なんて制度があるもんで
車輛更新して永く使うという考えに及ばないんじゃないかと思っているわけで。

日本でも今は30〜40年は使うでしょ。

>>138

電車の耐用年数を25年と、余計なコトを教えたのは他でもないJNR。
この他にも、電鉄･地下鉄のダイヤグラム(スジ)を引くにあたり
｢最初、馴れないうちは30秒単位で。馴れてきたら15秒単位に。｣
と教えたにもかかわらず、いまだにダイヤの最小単位は30秒…。

電車の耐用年数については、1974年当時の韓国での車両検修能力を鑑みて算出したとのことらしいけど
鉄道廳をはじめとする韓国鉄道界には『馬鹿の一つ覚え』が非常に散見される。

韓国のステンレス車は国産車ばかりだけど、この香具師らの耐用年数を何年で捉えているのかが見物だね。
まさか『馬鹿の一つ覚え』で25年でポイじゃないだろうな…釜山交通公団さん。

そろそろ電車を更新することを覚えようよ。
1000系301顔だって直せば充分使えるよ。

>>138

電車の耐用年数を25年と、余計なコトを教えたのは他でもないJNR。
この他にも、電鉄･地下鉄のダイヤグラム(スジ)を引くにあたり
｢最初、馴れないうちは30秒単位で。馴れてきたら15秒単位に。｣
と教えたにもかかわらず、いまだにダイヤの最小単位は30秒…。

電車の耐用年数については、1974年当時の韓国での車両検修能力を鑑みて算出したとのことらしいけど
鉄道廳をはじめとする韓国鉄道界には『馬鹿の一つ覚え』が非常に散見される。

韓国のステンレス車は国産車ばかりだけど、この香具師らの耐用年数を何年で捉えているのかが見物だね。
まさか『馬鹿の一つ覚え』で25年でポイじゃないだろうな…釜山交通公団さん。

そろそろ電車を更新することを覚えようよ。
1000系301顔だって直せば充分使えるよ。

韓国の鉄道は発車するとき
発車ベル、発車メロディーは鳴るの？

>>137♪無窮花さん〜
おひさしぶりでつ。
･･･確かに、アドレスが「jap」だ。なんだかなぁ。

>>140さん
僕が去年１月末に乗った時は、そういうのはありませんでした。
そうですね、始発駅発車後と終着駅到着前には軽快なBGMつきではありますが、
それ以外は４点チャイム(♪ド・ミ・ソ・↑ド、のさらにもう１オクターブ
高い、鉄琴調の音色)に続き、４ヶ国語放送(韓・英・日・中)が流されます。
変更の理由は不明ですが、一般室(イルバンシル)にもＴＶが付いたのも一因？
(ＴＶ見てる人にまで到着前BGM聴かせる必要性などどこにもないじゃないすか。
なお、始発駅発車直後のＴＶ画面にはCGの韓半島上にこれから到着する駅の
地名と地点に☆印と到着時間がアナウンスに連動して表示されます。終着到着
前後には、疾走するセマウル号の映像などのとともに終着到着を告げる韓・英
・中のテロップが表示されます。DL7000ボンゴが旧塗装で登場してるシーンも)

>>146さん
前スレに、首都圏電鉄線のどこかの駅で収録の上うｐしてくださってた方が
いらっしゃいましたよ、発車メロディ。
ちなみに、発車ベルの「プルルルルル････」は、僕は大田駅で聴きました。
どっちかといえば、発車合図、というよりも乗客への注意喚起みたいな使い方
してますね(プルルルルル、を挟んで、何かアナウンスしてまたプルルルル。
こう書くとちょうど日本の新幹線ホームのそれみたいですけど、あれってアナ
ウンスの時、ボリューム下げてますよね(鳴ってるのは鳴ってる)。大田駅のは
アナウンスの時いちいち切ってました)。

電車の「耐用25年」の話題で盛り上がってますね〜。
どなたかウソ電で1000系301顔の「Ｎ40」作ってKORAILに提案してやってください。

>>140
前スレだかに書いたこともあるが、あのけたたましい音楽は、「Hooked　
on　Classic」という、その名の通りにクラシック音楽のさわりをつなぎ
合わせたメドレーではなかったかな。
韓国ではあれをＢＧＭなんかにしたりするのを耳にするのだが。
韓国ではこういう音楽が好まれるのだろうか･･･。
ちなみにＫＴのソウルの114番の回線空き待ちの案内も、それっぽい演奏
の「天国と地獄」で、余計イライラしてしまうのだが･･･。

>>147

鉄道廳の1000系と、しＲ酉N40更新車には共通点が。
仙台市南北線顔と5000顔の香具師は、雨樋の構造がしＲ酉N40と同じで
雨樋部分が車体構体の外側に貼り付くように接合されているものの
幕板と一面に仕上げられているために張り上げ雨樋のように見える。
雨水を受ける樋に限っていえば、モハ90の雨樋構造と同じ類い。

もし、1000系301顔が更新されたら…
【雨樋】普通形樋→張り上げ風隠し樋
【側窓】ユニット窓→上段開閉半固定窓

↑これじゃ、しＲ酉N40を白黄緑に塗ったようなもんだよ。

>>148
音楽の好みがよく言えば情熱的で悪く言えば暑苦しい感じがする。
あと全般に日本より大音量では？
日本の地下鉄放送もうるさい部類だけど韓国は更に上だと感じた。
蛇足ながらノレバンで腹からでかい声出して歌ってる人多いけど
マイク必要ないんでは？と感じるw
テレビの懐メロに合わせて口ずさむ、でなくでかい声で歌うﾊﾙﾓﾆとかﾓﾅ
ただ若い世代はそういうテンションの高さが減ってるみたいだけど。

>>147-148
重いけど・・・
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/7632/door.mov

これ以上圧縮するスキルがなかった、ｽﾏｿ

>>144
こまぷすむにだ〜。

そうか、1000系日本車と一緒に対馬海峡渡ったのか・・・・。
JNR101系だと、たしかに25年程度で廃車にしてましたからねえ・・。

>>144
そういえば２号環状線で、遅れると遅れたのを先頭に
いつまでも数珠繋ぎで
どうも運転間隔調整という概念がないように思うのだが
どうでしょうか？

それと全然話に関係ないけど
電鉄、地下鉄の車掌って、人が乗降していても
ばしばしドア閉めるよね。
閉まると前方、後方監視も無く
いきなり座って新聞読んでるし
たまーに日本の民鉄なみにしっかり監視する人もいるけど

>>144のレスをするものの…

日本は｢最高の馬車をつくる国｣と、外国から表現される。
電車に例えれば、VVVF主流のこの時世に既存の抵抗車を延命したり、
旧い抵抗車から機器を流用して更新車を新造したりする。

延命された抵抗車、新造車体の更新車、それぞれはモノとしては品質の高い電車だが、
時世の主流から見ると前時代なシステムではある。
前時代なシステムの電車ではあるものの、カネを掛けて造ったからには
即座にVVVFに置き換えるワケにはいかないし、
使うからには検修に対応する環境も用意しなければならない。

この様子を見て、外国は｢最高の馬車を作る国｣と日本を例えるのだろう。
たしかに当たっていると思う。
主流が新しいモノになりつつある時代に、
前時代なモノを更に使い続けようするのだから。

まぁ、模型でいえばパワトラばかりの中にタテモーター+インサイドギアの動力を
残すようなもの。

>>153
駅に時刻表もないし、諸外国なんてどこもかしこもそんなもんじゃ？

>>155
国鉄なら時刻表がありましたよ。↓（加里峰にて）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1069345688.jpg

ソウル市内には高架駅はあるのですか？
国鉄は自動改札はついているのですか？
車内検札はあるのですか？

すいませんが、どなたか台湾の鉄道スレご存知の方がいらっしゃればご教示ねがえませんか？

>>157

＞高架駅
地下鉄２号線などにあり。

＞自動改札
首都圏電鉄区間にあり。

＞車内検札
長距離列車にはあり。

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ズレたらミアナムニダ。

車内補充券ってあるのでしょうか？
あるならば買うことのできる路線、列車を知りたいのですが。

>>163
車掌なら誰でも持っていると思いますけど。。。
でも地下鉄や首都圏電鉄線はなさそう。

去年、清涼里〜釜田のトンイル1221列車に乗ったとき、
爺さんから孫まで一族10人くらいで、けっこう長い距離
乗って、ビールや料理広げて大宴会している家族連れがいた。

20年前くらいまでは、日本でもこういう光景って、
よく見かけたんだろうなあ。

まあ、日本で18キップ旅しているときに、そんな家族連れと
乗り合わせたらブチ切れだけど、異国で見ると、それは
なかなか楽しそうな光景でありました。

久々にKORAILのサイトに逝ってきますた。
まぁ、マンガhttp://kids.korail.go.kr/tra/open01.htmlでも読んでマターリしてくだちい。
ちなみに、画風が「シン・ポリ」シリーズなどでおなじみのパク・クァンスさん
http://images-jp.amazon.com/images/P/4062566184.09.LZZZZZZZ.jpgによく似てる。
もしかして、この人が執筆？
あと、「Together With KORAIL」。ダウソロードしてドゾー。ちなみに、旧ロゴ▼KORAIL使用。
http://www.korail.go.kr/DATA/cambo/movie/together_with_korail.WMV

>>166
確かに朴光洙（？）の「光洙人Ｈ○フトフ」の画風に似てると思うけど･･･
ちょっと違うようにも見えるし･･･

>>164
無人駅から乗るなり乗り越しを申し出ればいいということでしょうか？
まだそういう機会がないものですから。

>>168
はいそうです。
トンイル号で乗り越しが一番お手軽かと思います。
なるべく小銭のご用意を。

>>169
感謝はむにだ。
補充券目当てでわざわざ乗り越しもなんなのですが小銭を用意し
なるべく空いている時を狙ってたのんでみます。

しかし、韓国は無人駅が少ない気がする。

>>171
無人駅が少ないというより、一日数往復しか止まらないのに駅員のいる駅多すぎｗ
それが韓国国鉄の面白さの1つでもあるのだが。

>>172
それでいてあの低運賃じゃ、赤字は必至だなあ・・たしかに。

>>173
軍事施設というか軍事輸送機関の一つともされているからね。
それでいて赤字とか、経営健全化とも言っていてよくわからん国だ。

ソウル市内を走っている国鉄で高架駅はありますか？

>>175
ソウル市内じゃないけど安山線全線と一山線の大谷

>>163
車内補充というより検札してるところを見たことないけど

>>158
ＤＡＴ落ちしたままになってるみたいです
台湾板の台湾新幹線スレに統合（？）されたみたいです

>>166
「Together With KORAIL」の３分頃に出てくるお姉さん、
ソウル駅の案内所にて鉄道会員の案内をしてもらった。

>>176
慶全線のトンイル号に乗ると、
無人駅が多いせいか、結構見かけます。

>>175

京仁線九一の下りホーム。

無人駅が少なく改札内乗換がないので車内売りの必要は少なそう。
とりあえず安い切符買うか定期で入って乗り越し、という文化は
ないみたいだし(システム上無理)大多数は終点までの切符買うはず。
また物価考えても運賃安いから薩摩守やる気も起こらなそうだしw
それに乗り越しするような急に思い立った利用にはきついダイヤ。
尤も日本程比較的長距離の乗り越しや手の混んだキセルが多い所は
珍しいかもね。裏を返せば複雑な乗り方が発生する程鉄道が発達してる訳か。

韓国テグ市は日本で言うとどの位の規模の町ですか？
テグ市に行った事ある方教えて下さい。

規模って人口？　広がりが大きいから中心に高層ビルがあるわりには
田舎っぽい。周辺は熊谷みたい。

地方駅の駅員って
さぞかし楽な仕事なんだろうな。

>>180
三大都市ではありながら、プサン（大阪）近いため
エンタとかの面でクァンジュ（福岡）に抜かれる名古屋ってとこか。。。
ただ、名古屋と違うのは美人が多いという。

慶州といいテグといい美人は凄いね。黒木瞳だらけだ。

>>184
慶州は美人が多いかもしれないが、奈良は少ない。そのくせＫ鉄は大して美人でもない連中の
ための専用車まで用意して男を冷遇している。Ｋ状線も同じ。
某国からの移民街の最寄り駅はこうした冷遇された男たちでごった返す乗換駅だ。

>ただ、名古屋と違うのは美人が多いという。

それの多くは、整形じゃないの？

>>183
確かに光州はソウルや釜山が遠い点がプラスに働く面はあるかも。
若者向けの店はあるけど観光するところは少ない、と
光州出身の友達が言ってたな。
さてＫＴＸ開業後大田やテグにストロー効果は現れるだろうか？

>>187
光州事件関連の施設は・・・
まだ生々しい記憶が残ってるからダメか。

書店に置屋巡りの本が出てたけど
ガイドブックに載らないような地方都市の記述や略図が重宝しそうで
欲しくなった。置屋は駅の近くにできることが多いとか。
例えば清涼里で検索かけると588か鉄ネタが引っ掛かるけど
韓鉄ヲタと風俗マニアは結構ニアミスしてそうだ。
あるいはｺｿｰﾘ兼ねてる人もいるかもしれないがw

ギクゥー・・・・・

>>183
テグが光州に抜かれているとは思えんが。
「エンタ」って具体的に何？

奈良はどっちかっていうとプヨの血筋の方々では？

｢地下鉄1号線｣は588が題材の真面目な芝居だけど
ソウルの地下鉄を調べようとして検索かけると引っ掛かってくるので
閉口したw

ソウル市は日本で言うとどの位の規模の町ですか？
プサン市は日本で言うとどの位の規模の町ですか？

>>194
わかったから。

>>194
ソウル・・・大阪
釜山・・・福岡
といったところかな。

>>191
エンターテインメントですが、日本以上に首都圏集中してるので、
この例は極端だったかもしれん。
しかし、よく都市を呼ぶ順番で、
ソウル、プサン、テグじゃなくてソウル、プサン、クァンジュという順番で呼ばれることもしばしば。
お国自慢板の「三大都市福岡」と同じよう。

プサンは福岡位なんですか？
行った事無いのですが
人口は350万人いますのに

>>197
しかし、高等法院はソウル、大邱、光州にある（釜山を管轄するのは大邱高等
法院）。

>>198
釜山の350万人？は、あくまで「広域市」の人口。
韓国の「広域市」は「道」と同格で、その行政区域には日本でいう衛星都市部分の
大部分も含まれていると思われ。
釜山広域市＋金海市＋梁山市の人口を合わせても400万人そこそこではないかと。

>>199

広域市(昔の直轄市)の制度って、いまいち分からない。
釜山広域市の範囲に金海市･梁山市が含まれるのなら、
正確な住所とかは次のようになるのかな。

『大韓民国釜山広域市金海市○×洞…』

そういえば、金華(金浦？)郡って仁川広域市に含まれるんだよね。

『仁川広域市金華郡○×邑…』

市の下に郡がくるんだ、へんなの。

>>200
>>199さんではありませんがちょっと説明をば。
行政組織としては、「道」と「特別市（＝ソウルのみ）」「広域市」が同等で、
その下に「市」「郡」が並んでいます。
なので、「○○広域市△△郡」ということも有り得るわけです。
（ただし、「○○広域市◇◇市」はありません。）
直轄市の頃や広域市に転換した直後はこんなことはなかったんですが、
現在の広域市は周辺のベッドタウン地区や場合によっては農村地帯まで吸収して
大きくなっています。
日本でも、政令指定都市の広島市や仙台市は、元は別の自治体だった
郊外のベッドタウンまで吸収合併して、現在の市域を形成していますよね。

で、釜山広域市に隣接する金海市や梁山市は、行政区分としては釜山広域市ではなく、
慶尚南道に属しています。ただ、経済圏・人的移動の面で広く見たとき、
いわば“釜山都市圏”には入れられるだろう、という意味です。ベットタウンだから無条件で
広域市に合併される、というわけではありません。
同様に大邱の南隣には、衛星都市として発達した慶山市があります。

ちなみに仁川広域市にあるのは「江華郡」と「甕津郡」です、参考までに。

>>199
意外でつ。釜山には官公庁系は一通り揃ってるのかと思ってた。
>>200
行政単位の違いって案外わかりづらいよね。
韓国人に都道府県の違いとか特別区を説明する時結構てこずった。
鉄道ネタに話を戻すと乗車券に特急、グリーン、と色々のっかってくのを
感心されたことがある。切符は一列車毎に一枚という感覚らしい。
この辺り乗り越しネタとかぶる話。

韓国国鉄(首都圏電鉄区間を除いて)で自動改札機が導入されてる駅ってありますか？

>>203

列車駅では無いんじゃん？

ソウル市内と名古屋市内どっちが都会ですか？

>>203
KTXでは自動改札機が使われるらしいので列車駅でも
今後は見られるようになるかも。

>>206
徐々に一般列車も自動改札化するのかな？
しかし列車別改札だとあまり合理化にならない気もする。

＞206
こないだ大田駅で自動改札機を見た。
たぶんKTX運行開始と同時に使用されるものと思われ。
現在の切符じゃ、非磁気だから通過できないし。

乗車券特急券グリーン券というやり方は、日本の方がいびつでしょう。
要するにこの旅行幾らなのよっていう商取引の条件をわかりにくくしている。

>>200
それをいったら、中国は市の下に村があるな・・・。

本当は、日本でも政令指定市の場合は、県名をつけなくてもいいように思う。

>>209
日本は圧倒的に鉄道の規模が大きいこともあるけど
普通特急間の乗り継ぎやら飛び乗り需要に対応しなくちゃならないから
必然的に上乗せ式にせざるを得ないんだと思う。
複雑なルールも裏を返せば選択肢が多く便利と言えるわけで。
しかし確かにｲﾊﾟｰﾝ人にはややこしい罠。

スレ違いでスマンが
＞２０５
どっちが都会なのですか？
オフィス、商業施設など

ソウルの地下鉄、たしか１号線だったかなー。ステンレス張り車両の編成の中に
従来の車両に銀塗装をして入れられている車両を見た。東京で例えをとるならば、
山手線の編成に中央線の車両１両を銀色にして入れてると思って下さい。すごい
ことやってるなーと思ったけど、あのなぞを知りたいです。知っている人がいれ
ばお願いします。

>>213
過去スレから

ソウル地下鉄公社の1000系電車は
所謂JNR301系のツラ構えの車輛が先ず6連で登場、
後に中間4両を増備して10連化した。

その後、1999年から1000系ステンレス車を投入した。
この時、各編成とも、当初より編成に組み込まれている6両を廃車にした。
残りの4両は、一部先頭改造の上であらたに10連を組んでいる。
(西武6000のツラした1000系鋼製車)

しかし、それだけでは余ってしまうため、1000系ステンレス車の中間T車として
使用されている・・・。ということです。

>>213

1号線新1000系の
1005Fの1305と1605
1009Fの1309と1609
1010Fの1310と1610が
ニセモノです。

>>215
これらの車両の耐用期限（25年）が来たらどうするつもりなのか・・・
サハのみ廃車、また代わりの新しいサハだけ作るのか・・・

いくらなんでも名古屋がソウルに追い越されるってことはない。トヨタの城下町だぜ。
おれてきにはソウルの方が庭感覚だけど。

>>211　これが原因で、三セク線に直通乗り入れの旅客列車の料金で矛盾が噴き出す。
１０年くらい前、ジャパンレールパスで四万十とかいう特急に乗って終点まで行ったら、途中からの料金別に払えって言い出した。
こっちはJR鉄道の列車に乗ったんだから乗り放題、JR鉄道の列車が他社の線路に入ったからって、それはトラッキングといって線路所有会社と車両所有会社の間の商取引で旅客には無関係と突っぱねたけどね。

>>218
快速みえの伊勢鉄道区間じゃ、わざわざ英文の説明書きを客に見せていた。

>>201さん
的確にフォローしてくださり感謝です。
#200さんには舌足らずな説明で混乱させてしまったようで申し訳ないです。

#199では、#201さんのおっしゃるように、釜山広域市と慶尚南道の梁山、金海
の両市をひとつの都市圏としてとらまえたつもりでした。釜山広域市には機張
郡はもとより、江西区の加徳島などのような農漁村地域も相当含まれています。
また、ベッドタウンの華明なども釜山の市域に入っており、日本の感覚だと、
広域市の市域は衛星都市をも飲みこんでいるようになるのではないかと思います。
（#201さんのおっしゃる広島や仙台が、韓国の広域市に幾分近い感じだと思いま
すが）
ただ、「釜山＋梁山＋金海」をひとつの都市圏とするにも、若干の問題を残す
ようにも思います。
梁山市には蔚山、金海市には馬山・昌原・鎮海の都市圏になると考えられる地域
も相当あるからです。

>>219
伊勢に行く外国人観光客の利用が多いんだろうな。
フリーパスは単にお得というだけでなく言葉や交通システムに不慣れな点を
フォローする役割もある。個人旅行の外国人観光客を呼び込むのに
非常に有効だろう。変なポスター作るならこういう所補助すりゃいい。

ついでにソウル地下鉄バスフリー切符キボン。
交通カード形式で空港で保証金とって渡し帰国時返却でいいと思う。

>>218
なるほど・・・いい理屈だ
しかしその理屈だと都営地下鉄一日乗車券では都営浅草線に乗るには
都営地下鉄の車両がなかなか来ない→なかなか乗れない事になりそうだ

でもフリーパスって無料乗車証の意味なんだけどな。

>>222　次から次に列車が来る、実際にどれに乗ったのか検証しようもない運転区間でそれ言っても無意味でしょ。

>>223 ジャパンレールパスに関しては、ＪＲのみならず私鉄も全線乗り放題にすれば解決する気がするが。
ただＫＲパスも地下鉄に乗れない、国鉄線でも京仁線などは乗れないのが理解できない日本人がいたりするよな。

>>225
ユーレイルパスの場合はどうなの？私鉄の多いスイスとか。

>>214への補足。ＫＮＲ１０００の場合。

Ｓ４９〜５４　１０００系初期車（３０１顔）６連４２本投入

Ｓ５５　８連化　編成をばらし、同年代車で８連２８本を組成して、あまったクハに新造モハ６連
　を組み込んで、８連１２本を組成。余った車両のうち、クハ２両は事故車の代替として組み込
　まれ、残りのクハ２両は新造のモハと共に４連を組む。

Ｓ５９　１０連化　上記の８連にサハ２両を組み込んで１０連を組成。一部は４・８連のまま存置
　される。これらも後年新造の中間車を組み込んで１０連化。

　そんな訳で、結果的に先頭車に経年車を多く抱えてしまったために、西武６０００顔のサハ改
造クハを作ったり、安山線用の６連や、京元線（城北〜往十里〜龍山）用の４連を１０連化した
ときに余った中期車の先頭車を、初期車の中間車と組み合わせた編成がある。なんだか二昔
前の山手線のキセル編成みたいな感じ。

　ちなみに、１０００系初期車の置き換えのために製造された国鉄のＶＶＶＦ車は５０００系。こ
の５０００系のサハにも初期抵抗車のサハを改造したものがあるのだが、これらは編成増強
のために１９８０年代後半に製造された、ごく新しい車が種車になっているみたい。

>>213
ニセ？1000系です。↓
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070043306.JPG
国鉄5000系も同じようなことをしています。↓
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070044068.jpg

>>228クッパバルさん(アンニョンハシムニカ？ごぶさたしてます。)
おおぅ、(>>213さんもおっしゃるとおり)ソウル１号線で見た見た見た、そんな車両！
ちなみに訪韓最終日の帰途に就く時に乗った１号線の列車が、自分の降りるソウル駅に着いた時
(自列車はソウル新1000系(西武6000系韓国版)だった。でも、クッパバルさんの写真の車は、
見てないなぁ)、向かいの列車がそのKORAILの鋼製車混じりの5000系だったので、
やはり>>213さん同様「すごいことやってるなー」と思いますた(確かに、山手線205系の中に
増結しますYO、てんで中央線201系持ってきて銀＋鶯に塗って連結してるよーなもんですね)。
それにしても、その情報をお持ちの方もいらして、僕も謎が解けますた！
>>214さん、>>215さん、>>227さん、それにクッパバルさん、テダニ カムサハムニダ！

あ、そいや日本の山陽電車にも似たような事してる子(Tc3619)、いてますよね。
(山陽の場合はアルミ製＋鋼製以外にも、全車鋼製ながら片側３扉が片開き＋両開きの混結も有)
(参考→ttp://ya--ma.kamomeline.jp/pic/sanyo/3000/pic-sanyo-3000.htm)スレ違い気味スマソ。

光州で地下鉄ができると聞いたけどいつできるんだろう？
広域市には地下鉄、というかつての日本の政令指定都市みたいな
発想があるとか聞いたことがある。

>>225 インチョン行けたよ。

>>229
むしろ、103系のサハを207系に挟んでいるようなものかと・・

>>232
たしかに後期サハならA-A基準満たしているし207系に挟めるな・・・。
常磐緩行線なら207や203に103のサハ挟まってても不思議じゃない雰囲気が（ｗ
中電でもステンレスと鋼製のつぎはぎやってるし。
塗り替えてないけど。

ふと思ったのですが、
ソウルの地下鉄で乗車する確立が一番少ないのって↓
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070140166.jpg
↑ですかね？

>>228 http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070043306.JPG

これは１号線新１０００系のT1610でつ。
車内ドア間座席が３＋３の電動収納座席（しＲサハ２０４みたいなの）になっていて
座席脇の緑のランプがついていないときは収納⇒座れないyoになりまつ。

車端の３人席は１箇所だけ、１人分づつ映画館なんかのバネ式収納形になっていて
人間の重みで開く構造でつ。

新1010Fの、もうひとつのサハのT1310は、全部が普通形の座席でちた。

>>228 http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070044068.jpg

鉄道庁５０００のニセサハは

T5841(5941?)
T5842・5942
　の３両でつ。

>>235
5940号車もそうである。ドア窓が大型のが種車になってる。
話が脱線するが、KNRの電車はドア窓サイズを変更するよな。
小（1000初投入）→大（仙台市顔から？）→小（その後期）→大（5000系丸顔）
てな感じで。

>>236氏慘楠
鉄道廳5040FもニセＴ入りだった、忘れてた。

鉄道廳5000でニセＴ入りなのは…
5040F
5041F
5042F
このうちの1本だけが、ニセＴが1両だけの編成。
どの鉄道廳5000ニセＴも1000系仙台顔Ｔだった香具師。

>>236氏が言うように、鉄道廳は電車のドア窓のサイズをコロコロ変えるよね。
1000系 1〜41(301顔)⇒小
1000系 42〜6*(仙台顔)⇒フルサイズ
1000系 6*〜73(仙台顔)⇒小
1000系 74〜(5000顔)⇒小

5000系 1〜42⇒小
5000系 43〜53(どんぐり)⇒大
5000系 54〜(赤青KORAIL)⇒大

少しは落ち着いたら？

　

>>234
一山線ですね。

age

>>226
　スイスでユーレイルを使う場合、私鉄により対応はまちまちです。
�@国鉄同様にパス有効。BLSやRhBのような大手私鉄など。
�Aパスを見せれば割引の乗車券を売ってくれる。JBのような一部私鉄。
�Bパスが無効。有名な氷河急行もFO区間はパスが無効で、通しで乗る場合は
　無効部分の乗車券を買い足しする必要がある。

　で、韓国で言えば、日本の電車近郊区間にあたる首都圏電鉄線が同じ
国鉄でもパス無効というのは不便な感じがします。水原からソウルに向かうときに
セマウルはタダで乗れるけど通勤電車は有料というのは矛盾を感じます。

ソウル駅が新しくなったようですね。
例のサイトに写真が出てる。

>>241 逆に言えば、指定券さえとってしまえば、トロいし、
現地の人間で混んでいる地下鉄に乗らずにソウルー水原に乗れるとも言えるがな。
５倍以上の運賃だから、ある意味すごい贅沢をしている気分になる。

　そういうわけで、正月に韓国に出撃します。
コリアレール・ビートルパス25k円、繁忙期のビートル単純往復が２万円以上
することを考えると破格バーゲンです。ビートルも往復で予約確保。
京釜線はこれまでさんざん乗ってるので、こんどは清涼里−釜田の鈍行トンイル
あたりに食指が動きます。

>>241さん
正月韓国出撃とは、うらやましい！めいっぱい楽しんできてくださいね〜！
ぜひ、気をつけて行ってらっしゃい！
できれば萌え萌えな写真や映像・録音(MP３音源)うｐｷﾎﾞﾝﾇ！

韓国初の軽量列車、釜山で着工へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/02/20031202000086.html

軽量列車って何のことかと思えば、ゆりかもめやニュートラムのような
新交通システムのことか。

>>242
旧駅舎の博物館にも入れなくなっちゃったんだ・・・。残念。

>>242
>>247
あのソウル駅２階コンコース、好きだったんだけどな。
88オリンピック頃完成だったっけ？寿命短かったな。

>>242
韓国初上陸が１１月２７日でした。
ソウル駅の雰囲気を見ようと駅に向かうと、今まで写真などで見ていた
駅舎の横に近代的なビルが建っていた。すると１１月２８日オープンと書いてあった。
ちょうど、ソウル駅の移り変わりの日だったのです。
私の記念すべきＫｏｒａｉｌ初乗車を新ソウル駅オープンの日にしました。
ＫＴＸの開業に合わせたものになっているらしく、改札口に自動改札機が置かれていたが、
まだカバーがかかっており、改札の人が立つところが仮設してあった。
あんな大ターミナルなのに列車別改札だったとは知らず、大勢の人が改札前に並んでいる
光景にびっくりした。
そういえば、自動改札になるということは今の様式の切符が磁気券に変わるということですね。
ちょうど、日本で言うところのＮ型のマルス券が次第にＭ型の磁気券に変わっていったように。
ソウル近郊で、ＫＴＸ頻繁に試運転してますね。開業が楽しみですが、
今のセマウルやムグンファはどうなっていくのでしょう。
中央線の客車長距離トンイルもムグンファ化の上分断の方向とか。
もっと早く韓国に行ってみたかったです。来年も暇と金の許す限り韓国に行きます。

>>249
ＫＴＸ後大予想

客車トンイルは全廃の方向で調整中。
近郊気動車トンイルのみとなる。
中央線最長距離1221レ、1222レは栄州分断のうえムグンファ化。
短距離客救済と運賃激変緩和のため、50〜100km帯に特定運賃設定。

湖南線全線複線電化
全羅線別線複線化およびＣＴＣ化（一部区間開業済）
これに伴い腕木信号、手動転轍機廃止
忠北線全線電化
京釜線セマウル車両は地方転出
特室・食堂車は大幅縮小、モノクラス編成が標準化
夜行列車大削減

ＪＮＲ末期の様相を呈してきた。どんどんつまらなくなるＫＮＲマンセー！

>>243
ソウル水原間は半端な距離＆時間だよね。正規料金払っても
無窮花に乗りたくなる。ロングシートだと疲れる。
小田急の新宿町田間でロマンスカー使う感じ。

>>250
かなり当たりそうな予感。
高速化と合理化は経済成長の宿命なので仕方ないのだろうけど
旅情はなくなる一方だね。

>>248
鉄道博物館の2Fが、ちょうど中央のドーム部分にあったのが感動した。

>>250
中央線は清涼里側の首都圏電鉄化と京春線の√変更でも
多きな影響を受けそうだねぇ。

そういえば車内販売で瓶ビール売っていたけど
今でもそうなのかな？

>>251
ソウルー水原は確かに電鉄だと少し鬱になるくらいの所要時間ですね。
でも、運行本数からするとムグンファやセマウルと比べ物にならないから、
待ってるより早いかも。でも、ソウルから水原に向かうのは電鉄は結構込んでて
昼間でも座れなかったりするし。（たいてい途中で座れるが）
水原からソウルへの戻りにセマウルに乗ったが、なんとあの運賃差にもかかわらず、
15人以上は乗って行ったな。
今後もっと南まで首都圏電鉄が伸びるようだが、まだ延々と各停で走るのか？
それとも、直行増発でウマーとなるのか？
近距離ではあまりにも電鉄とムグンファやセマウルとの運賃差が激しいように思うのだが
韓国の人にとってもあの運賃は物価水準から見て激安なのか？

>>255 各地のリムジンバスの値段を考えると、激安とも言えるけど、
単にセマウル・ムグンファの初乗りが長すぎるとも言えるよな。
５０ｋｍまで２５ｋｍまでとかあれば是正されると思うんだが。

>>255
>今後もっと南まで首都圏電鉄が伸びるようだが、まだ延々と各停で走るのか？

天安の途中までの延伸と同時に急行運転を始めると何かの記事に書いてた。
途中駅での追い越しもする。
あとは、最高速度をもっと上げればいいかも。

12/27のソウルから全羅道方面の列車（ＰＭ）って、こんでるのかなあ？ちょっとその日時間あるもので、乗ってみようかなあと思いまして。年末年始はやっぱどこいっても駄目？ソウルでおとなしくしてるべきか。。。

>258
年末に行ったことあるが、ムグンファは軒並み満席でしたよ。
しかもDL重連で客車も10両くらい連結してた。

＞２５９様アリガトです
そうですか。。。。やっぱ、満席ですか。考えちゃいますね。

>>258
年末年始というよりは、土曜日の午後は慢性的な混雑だと思われ。

鉄道とバスの競合はどんな感じなんだろうか。
日本より鉄道との価格差が小さいことやターミナル発着である点
日本とはかなり違った条件だよね。
漏れは駅より人がいて旅情を感じられることも少なくないので
バス使わない時もわざわざターミナルを見に行ったりしてしまう。日本の昭和末期に似た雰囲気が味わえ懐かしい。

>>257
天安まで伸びると、遂に首都圏電鉄も
京畿道を出て忠清南道に行くわけか・・・・

>>262
職場に韓国人がいるんだけど、
彼の話だと、日本と比べたらバカ安の鉄道運賃でも、バスと比較してしまうので
高く感じるそうな。
ちなみにバスしか使わないと・・・まあ清州出身だからそうなるんだろうけど。

>>263
バスとの比較において、無窮花号の場合、線形もかなり影響するのではないだろ
うか。（鉄道の線形が高速道路より回り道になっていたら割高になってしまう）

>>263
>>264
取りあえずバスターミナルへ、という行動パターンがしみついている人
少なくなさそう。
飯田線沿線を思い出してしまう。

>>263-265
本数が違いすぎるからのような気もする。特に地方の場合。
日本でも九州が高速バス王国になったのはその辺の事情もあるし。

韓国国鉄もバスとの対抗を意識するようになれば
かなり様変わりしそうだけど、無理だろうなあ。
貨物メインだし。

>>263
漏れも韓国の大学生に
「釜山からソウルまでセマウルに乗った」
といったら
「せまうる・・・おー、いくすぺんしぶ！」
って言われた。

釜山ソウル間が３０００円かからないなんて
とてもリーズナブルに思えるのだがｗ

>>266
ソウル-光州が５分おき、ソウル-釜山が15分おき.....
さらにソウル-春川、金村となると.....

ソウル釜山間と東京米原間が同じくらい。
この距離でバスだと2000円しない。
無窮花で18きっぷ並。
この程度の差なら快適さで無窮花だと思うけど
韓国人はいらちだから同額でも待たずに乗れるバスを選ぶ気がする。
ついでながら清涼里釜田の統一が約1000円。これは例外にしても
韓国の交通費は他の物価と比較して安い設定だと思う。

>>266
バスは確かに本数は多いと思うが、週末はなかなかすぐには乗れない。
韓国人的な感覚だと、バスに比べて列車は「発車時間に束縛される」というイメージ
が大きいのかなあ、とも思う。

>>268
むしろ、金村−ソウル間とかの首都圏近郊区間だと、
本数少なくても列車の方がトータルで見ると便利な気が・・・
バスだと渋滞に捕まったらどうにもならない。一度下手にバスを選んで、
えらい遅刻したことがある。

>>270
すぐには乗れずとも、とりあえずバスは座れますから・・・
週末の鉄道だと、相当後（最悪で数時間単位）の列車か、可能なら立ち席かという
選択肢になってしまうので、立ち席よりはバスを選ぶことになるのだと思う。
発車時間に束縛されるというより、予定を前もってきっちり立てて
乗車券を「事前に買っておく」という習慣があまり一般的でないことの方が
むしろ大きいのではないかと。
目的地と到着すべき時刻が決まっていれば結局時間に拘束されるわけだし。

>269
所得が違うから一概には比較できないけど、日本に比べると遠出する人は多いのだろうか？

>>272
バスが15分毎で毎時4台、5分毎でも12台だから
一時間あたりで新幹線一編成より少ない。
具体的な数字は知らないけどバスの輸送量は案外少ないのかも。

鉄道の年間輸送量は,中国、日本、インドを除いたアジアでは、トップクラス。

ずっと過去のスレからこんなん見つけた。
http://ankyo.at.infoseek.co.jp/chinmei/hage.html
まさかソウル地下鉄７号線(だからソウル都市鉄道公社のライトグリーンの線ですね)の
ドア付近ＬＥＤ表示の映像が見れるとは思ってなかった。

>>275

KNRにはイソポ駅もあるでつ。

もしセマウルが停まってくれれば、日本語の車内放送でアガシの声で。。。。。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>271
あちらの方は渋滞はそんなに不愉快とは思わないように感じるのだが････。
(その半面、乗換と本数の少ないことは著しい不便だと感じるようだが）

また、おっしゃるようにプランを立てて旅行をする人が日本より少ないよう
に感じる。そういうところだとバスは本数が多いだけに便利に感じられるの
だと思う。

もうひとつの問題として、ソウルー大田操車場間の慢性的な過密ダイヤがあ
ると思う。ＫＴＸ開業を待たなければ来れ以上の増発ができないのではない
ろうか。

>275
>276
確かソウル地下鉄2号線には「ハニャンデ(漢陽大)」駅と言うのもあるよ。
カードキャプターさくらの主人公の口癖「はにゃん」を連想させるので話
題になった。

>>275

都市鉄道の電車のドア上ＬＥＤは千鳥配置。
ＬＥＤが無いドア上は路線図になっている。
これは5〜8000系共通。

>>278

２号線漢陽大(Hanyang-dae)は半地下駅。
駅構内は割り堀に天井を被せたような構造で
ホームの先から空の下を走る。
漢陽大の次に地下へ潜るのは蚕室のすぐ手前のカーブのトコ。

ちなみに２号線の地上区間は次のとうり。

(江北)漢陽大構内のすぐ東〜蚕室の東カーブ
(江南)新道林から東に少しいったトコ〜新林の西にあるカーブの手前
(聖水線)聖水〜新踏の東の先

>>275>>276 そもそも聖水駅も漢字で書くとﾊｧﾊｧだなｗ

>>279
堂山鉄橋が抜けておるで。

アリランにマンコって歌詞がある。

>>282
どこのアリランのこと？
보지とか씹なんて放送禁止になりそうな歌詞なんてあったっけ？？？

>>281

「堂山鉄橋が抜けておるで」

失礼しますタ。
なわけで・・・

２号線の地上区間は次のとうり。

(江北)　漢陽大構内のすぐ東〜蚕室の東カーブ
(江南)　新道林から東に少しいったトコ〜新林の西にあるカーブの手前
　　　　堂山の南〜堂山鉄橋の北側すぐのトコ
(聖水線)聖水〜新踏の東の先
(新亭線)地上区間は無いけど、陽川区庁構内は天井一部が明り窓になっていて日が差し込む

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1810/daejeon.jpg

ごめんなさいごめんなさいついでにage｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>285
なかなかワロタ。
誰か「白馬」とか「横川」とかやってくれないかな？
もう改称されたけど、「鶴橋」もおもしろそうだ。

>278
中国語には「ホエ〜」なんて語もあるよ。それから勧告版カードキャプターチェリの歌にハニャンって歌詞がある。

>>285 わらかせてもらった。
漏れも金曜から鉄抜きで韓国だわ。
地下鉄の未乗線区が少しだけ減るのだけがうれしいけどね。

(･∀･)ﾔﾀｰ
そういえば、SMRTのページにステンレス椅子アンケートなんてあるんですね。

ステンレスは楽だ 16.0%　不便だ 63.0%
今の椅子のほうが(･∀･)ｲｲ!! 65.0%　ステンレスのほうが(･∀･)ｲｲ!! 30.0%
ステンレス化賛成 37.0%　反対 63.0%
快適性を優先 42.0%　安全性を優先 58.0%

妥当なところかな･･･？

>>285
石見銀山市になったら萎え〜

age

厨な質問で申し訳ないけど、Logisって何？
物凄く便利そうだけど使いこなすには相当の語学力とＩＤ（パスワード）が要るよね・・・・？？

logistics、物流の意味だと。
語学力は必要かもしれんが、列車検索にはＩＤは必要ない。

>>293
ありがとうございまつ。
あのＩＤとパスワードの画面が出る度に鬱になってますた（´・ω・｀）

そうか、てことは今までは全然違うとこをクリックしてたんだなｗ
あ〜ぁﾔﾊﾟｰﾘ韓国語勉強しようかな。

ちなみに年末の、増結重連ムグンファ
http://www61.tok2.com/home/sbbcffffs/imageboard/img-box/img20030415090811.jpg

LED改造された5000系
http://pythialt.hp.infoseek.co.jp/Dsc02293.jpg
その内部
http://pythialt.hp.infoseek.co.jp/Dsc02299.jpg

むこうの鉄に言わせるとソウルの埼京線、らしいです。ｗ

あ、主な改造内容は不燃化らしいですね。

>>296
やっぱり車幅が広いね。真ん中につり革をもう一列ほしいね。

混雑しているときは降りるドアの反対側へ押しやられないようにしないとね。

中央線統一号1221に乗った時停車駅をズラズラと言うのを聞いて
これから遠くまで行くんだなとわくわくした。
聴解力不足で地名以外は結びの安寧ﾋｶﾞｼﾌﾟｼｵとか感謝ﾊﾑﾆﾀﾞくらいしか
はっきりと聞き取れる言葉はなかったけど
肉声もなかなか捨てがたい魅力があるんだね。

>>295
衿井かな？

>>296
反対側の1000旧型に萌え。

>>296
座席の材質は何だろう？

>>301さん
大邱のあの車両みたいな「羊毛」でない事を祈りましょう･･･。
見た目は走ルンですシリーズ＠ＪＲ東日本よろしく硬そうだけど、ステンレスよりゃ激しくマシ。
ある意味、ソウル地下鉄にクギを挿してる?!

それにしてもソウル地下鉄公社のステンレス座席、大不評と思いきや肯定的な意見も２ケタ入ってる
のには正直ビビった(いちおう、世代別ソートも尻たいと思ふ今日この頃のわたし。
正直「ＯＫ！」「いいんでないかい」→若者中心／「ゐやぢゃぁ」「殺生な」→年配者中心の構図が
大いに予測されるもんでね)。

>>298
胴衣。どーせ中つりなんて少ない＆小さい＆めったに取り替えない
なら真ん中にもつり革つければいいのに。

>>303
鉄道庁のクルマって車体中央にLEDつけているから、
真中に釣り革つけられないんじゃ・・・

○ト フＨ

○ト フＨがてら
韓国高速鉄道KTX＆新ソウル駅画像キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=6153&work=list&st=&sw=&cp=2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=6154&work=list&st=&sw=&cp=2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=6155&work=list&st=&sw=&cp=2

KTXの車内は確かに狭いな。前から不思議に思っていたんだが、
なぜ従来どおりの大きさで作らなかったんだろう。TGVの技術
を導入するにしても車体を大型化するくらいはできると思うの
だが。線路も従来の建築限界で造ってあるように見えるし。

>>306
車幅が狭いKTXはドアからステップが出るけど、それでもホームとステップの間の隙間が
広くて怖そう。



下の専用レーン連接バスは、厳密な鉄道ではないけど、路面電車の代わりなのだろう
と思う。

来年からソウルに「幹線急行バス」導入
http://japanese.joins.com/html/2003/1212/20031212165139400.html

首都圏にバス中央専用車路導入へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/12/20031212000021.html

70年代のソウル地下鉄、2号線を走る1号線電車とはね・・・
東西線に半蔵門線8000系が走っていた頃みたいなもんだね・・・

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=2405&work=list&st=&sw=&cp=193

>>308
基幹バスか・・・。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな運転になりそうだ

>>306
前の駅、どうなっちゃうんだろう。
博物館として充実してくれるならいいけど、心配。

>>309
なんか、東西線とあんまり感じが変わらんな(ｗ。
ところで、どこの駅だろう？
第1期開業区間だとすれば地下駅は相当限られるハズだけど。

>>309

１号線１０００系が２号線に試運転で走ったのは写真で見たことあるけど、
営業運転の写真は初めて見た！
社紋に注目。（ソウル市の風水マーク）

>>312
１号線と２号線は線路がつながってるんでつか？？？
今でも１号線の駅の路線図には２号線の枝線（新踏とかがある線）も一緒に書いて
あるけど・・・

ん？２号線って右側通行なのに左側運転台の初抵抗電車って大丈夫なのか？
初抵抗の２号線営業について詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>313
1号線の車庫は2号線と共用で、聖水支線龍踏駅近くの君子車庫。

1号線東大門止まりの電車は、おそらく新設洞駅手前の連絡線で2号線聖水支線に入ると思われる。
(地図を見ると、聖水支線はそのまま1号線に合流しても違和感はない)

>>313

「１号線と２号線は線路がつながってるんでつか」

１号線東大門〜(２号線)聖水線新設洞ホーム〜新踏〜竜踏〜２号線聖水　
ってな感じ。
１号線の君子基地入庫は東大門止で
１号線東大門〜(２号線)聖水線新設洞ホーム〜新踏〜君子基地と行く。
聖水線の２０００系抵抗４両は
(２号線)聖水線新設洞ホーム〜新踏〜竜踏〜２号線聖水の往復なのは
ご存知のとうり。

(２号線)聖水線新設洞ホーム〜新踏では、１号線と２号線がすれ違う。

>>309

「70年代のソウル地下鉄、2号線を走る1号線電車」

ちなみに、２号線の一発目は新設洞〜綜合運動場の１９８０年でつ。

誰か、旧と新のソウル駅の位置関係を教えてくだちい(´･ω･`)

>>316
旧ソウル駅舎の南側に新ソウル駅駅舎をつくったんだったような。

>>316
この写真が一番南側（東から見ている）
http://www.miodio.co.kr/photo/album18/175627/7476/org/o_20031128215904_12391.jpg

この写真が、その北側（右側）
http://www.miodio.co.kr/photo/album18/175627/7476/org/o_20031128215906_61365.jpg

さらにその北側（右側）に旧駅舎でつ

>>314,315
レスありが�dございまつ。
新設洞〜龍踏間は回送列車となるのですね。流石に営業列車としては運転しないか・・・

さらにエサ投入。
8200型電気機関車。
DBの101にクリソツだが

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/namil88.hihome.com/Main_Menu/02-RC/E_loco-4/loco_8200.htm

>>320

ドイツのBR152型ELが祖先でつ

>>321
なるほど。確かに。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/j-152.htm

>>320
重量88tで出力5200kwか。重量あたりの出力はEF200といい勝負だ。
「電化されているのは首都電鉄線と地下鉄と山岳路線だけ」だった韓国の鉄道も
電化が一気に進みそうだから、新型電機への期待は大きいだろう。

先ほど帰国してきた。
新ソウル駅はキレイで広々してていいね。
ホームへ下るエスカレーターなんかパリのような雰囲気があったよ。
なぜかロッテリアが駅の外側と待合室のフロアに２軒あったのが？？だが。

とりあえず目当てだったソウル郊外線も乗れたし、地下鉄の未乗区間が減ったからいいわ。
気がついたんだけど、ソウルの地下鉄って日本よりホームと電車の距離短くない？
しかも段差がまったくない、車椅子でも日本みたいに介護なしで乗れるように設計されているのかな。

>>324
新装ソウル駅に、ホームへ降りる（上がる？）ためのエレベーターはありましたか？

>>323
しかし、
「西 ウール、部 曲、布施中、台 私は、金 布地、英 株」って何かと思ったら
「ソウル、富谷、天安、大田、金泉、永州」のことかよ！

ところで「ディーゼル電気機関車」と書いてあるのはなんでだろう？

↑ ×永州 ○栄川

何度もスマソ。栄州でつ。永川とゴッチャゴチャになってしまった。

>>320

８２００形電機がついに出たね。湖南線用だっけ？
この香具師に限っては赤・青・白の新塗装が似合ってる。
（少なくとも黄・緑・白の８１００よりは。あれは塗り分けが車体の形に
合ってない。）

>>324

「電車とホームの段差がまったくない」

激しく同意。

>>324段差
しかしながら、駅によってはホームの方が高かったりする罠。
必ずしもバリアフリーを考慮した結果でもなさそうだが。

>>324さん
おかえり〜＆乙！早速新装ソウル駅ルポ、カムサハムニダ！
また萌え萌えな画像などございましたらうｐキボンヌ！

>>331 今回はスチールで写真を撮ったので出来上がるのは木曜くらいかな。
待っててくれや。
パリっぽいって雰囲気の写真も撮ったから。

>>324
まあ、日本でも一時期 商売敵がそういうのに近い出店していたことがあったけど

>>324
新ソウル駅、確かにきれいになりましたね。
まあ、ロッテリア、マクドナルドが隣り合っている上にバーガーキングにケンタッキーまであって
やけにファストフード店が充実しているのも面白い。
全体的にソウルの公共交通はバリアフリーのかけらも無い様に感じるのだが、
確かに地下鉄のホームと電車の段差は日本以上に少ないが、車椅子の人がそこまでたどり着くのは
ほとんどの駅において、まず不可能である様に見えた。
また、なんとかたどり着いたとしても、改札が通れない。
バスにしても、あの道路事情では車椅子で乗るならまず無理。乗ってても怖いぐらいの
運転の荒さだし、何度ヒヤッとしたことか・・・
また、国鉄にしても欧州式の低いホームにステップのついた車両では、とても乗れなさそうだし。
日本もまだまだだといわれているけど、韓国はとてもそのレベルに達してないと思う。
向こうの人はどう思ってるのだろう。

ソウル郊外線は、ソウル側からか議政府側からかどちらからトライしたのでしょうか。
本数が極端に少ないので、乗るのに大変苦労しますが乗ってよかったと思えるような線ですね。
議政府で切符を買ったら、日本の硬券より紙質が悪かったものの硬券タイプの切符が出てきました。

>>324
新ソウル駅、確かにきれいになりましたね。
まあ、ロッテリア、マクドナルドが隣り合っている上にバーガーキングにケンタッキーまであって
やけにファストフード店が充実しているのも面白い。
全体的にソウルの公共交通はバリアフリーのかけらも無い様に感じるのだが、
確かに地下鉄のホームと電車の段差は日本以上に少ないが、車椅子の人がそこまでたどり着くのは
ほとんどの駅において、まず不可能である様に見えた。
また、なんとかたどり着いたとしても、改札が通れない。
バスにしても、あの道路事情では車椅子で乗るならまず無理。乗ってても怖いぐらいの
運転の荒さだし、何度ヒヤッとしたことか・・・
また、国鉄にしても欧州式の低いホームにステップのついた車両では、とても乗れなさそうだし。
日本もまだまだだといわれているけど、韓国はとてもそのレベルに達してないと思う。
向こうの人はどう思ってるのだろう。

ソウル郊外線は、ソウル側からか議政府側からかどちらからトライしたのでしょうか。
本数が極端に少ないので、乗るのに大変苦労しますが乗ってよかったと思えるような線ですね。
議政府で切符を買ったら、日本の硬券より紙質が悪かったものの硬券タイプの切符が出てきました。

ロッテリアが2軒って
新宿西口地下の京王モールにあるロッテリア2軒を思い出す（ｗ

>ロッテリア、マクドナルドが隣り合っている上にバーガーキングにケンタッキー
結局 旧駅舎の利権？はそのまま新駅舎に移動したわけね

清涼里駅前にもたくさんのバーガー屋が。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031218023207.jpg
なんでPOPEYESが無いんでしょうかね・・・。

韓国で鉄道車輌の写真を撮るとどうなるの(撮影禁止らしいけど)？

>>339 何にも言われない。
さすがに寅さんの辺りで撮り鉄してたら軍にしょっぴかれるだろうけど。

　　 　 　 　 　./.-─￣￣￣─-ヽ
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　　/　　　　　　　 .-.-----.- 　　　　　　 ヽ
　　| ⊂＝ ＝⊃ │清涼里│ ⊂＝ ＝⊃ |
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　　|┃　 　 　 ┃||│　 　 │||┃　 　 　 ┃|　＜　写真撮影は周りに迷惑のないように汁
　　|└−--−┘||.┗..─..┛||└−--−┘|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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12

>>340
つい最近、1222レ車内の様子をデジカメで撮ったら、うたた寝していた
アジュンマが猛然と突っかかってきて、何やらわめき続けた。
危うくデジカメ没収されそうな雰囲気だたよ。ああビックリ。
引き下がった後も、漏れをずっと監視していたよ。

「あなたの申告が国家の安全を守ります・・・・・」

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ＡＡ作ってみましたがやっぱむずかしいですね・・・。
上の東急8500よりは幅広にと思いましたが広げすぎたかも。

>>343 クッパバルさん
グッジョブ(AA略)！なかなか萌えなAAだぜ。ちなみに↑みた時、漏れは
　　　　　　　　　　　 ∧川∧　　青白の旧塗装Ver.を思わず連想な訳だが。
　　　　　∧川∧ ミ ´O_｀ 彡
　　　　 ミ　´_O`彡ミ　　 ⌒彡
　　　　ミ　　　 　　彡　 　彡 彡　　流石だよなクッパバルさん。
　　　 ﾐ　　 　/￣￣￣￣/　 彡　　　ついでにモジャくん(＠ＪＲ北海道)な俺らも
　 ＿_ﾐ__ﾆつ/　 FMV 　/ .彡 彡＿＿＿　流石だよな。※他スレ池とのツッコミｶｿﾍﾞｿ
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

>>342

それは肖像権の問題にもなるから･･･まあそこまで大げさでなくとも、あちらでは
特に女性の場合、見知らぬ人に（無断で）写真を撮られるのをいやがる傾向がある
みたいだしね。
いくらおばちゃんでも、女性は女性だしね･･･。

>>342 「車内の様子をデジカメで撮ったら、うたた寝していたアジュンマが
猛然と突っかかってきて、何やらわめき続けた。
危うくデジカメ没収されそうな雰囲気だたよ。ああビックリ。
引き下がった後も、漏れをずっと監視していたよ。」

>>345 「それは肖像権の問題にもなるから･･･まあそこまで大げさでなくとも、
あちらでは特に女性の場合、見知らぬ人に（無断で）写真を撮られるのをいやがる
傾向があるみたいだしね。いくらおばちゃんでも、女性は女性だしね･･･。」

実は漏れにもそんな撮影がらみのピンチな経験があるわけだが、
漏れの印象として朝鮮人（朝鮮民族という意味で、あえて朝鮮人という）は
悪い意味で「好奇心旺盛」な民族だと思う。
写真やビデオ撮影をしている香具師を見つけると、
「ナニ撮ってるんだい？どこから来たんだい？」な、いい意味での好奇心による
接触ではなく、「何してるんだ？あいつ？」みたいな疑念感情剥き出しに
かかってくるよね。おそらく人にもよるのであろうが。
相手（外国人）が興味をしめす事柄や物について、自分（朝鮮人）の考えによる判断
だけで、しかも短絡的・感情的に相手に掛かる・・・そんな印象を漏れは
朝鮮人に持っている。
はじめて韓国へテツしに行ったとき、写真を撮っていると駅々で「なぜ写真を撮る？」と
ずいぶん尋問を受けたが、そのころは「やっぱダテに準戦時下ではないんだな」と思ったけど、
最近は「準戦時下ってだけじゃないんじゃないの？」と、そういう意味を含めて
思うようになった。
韓国社会の国際化は遠いと、「外国人」として思い松。
>>342タソ、韓国へテツしに回数を重ねている人は漏れも含めて少なくともそんな経験がある人が
多いみたいでつ。結構聞き松よ。
こんな言い方は冷たいかも知れないけど、「洗礼」だと思って・・・。

>>346
お気遣いありがとうございまつ>>342でつ
「洗礼」と言いますか、漏れの場合15年以上も前から韓鉄やってまして、
もう20回近く行きますた。
写真トラブルは漏れも話には聞いていたけれど、もともと
乗り鉄派で写真はあまり撮らないもので、体験したのは
初めてだたよ。
普段は気を遣ってシャッター切るんだけど、1222レ廃止間近と
いうことで、つい乗客の様子も含めてやっちゃったもので。

このアジュンマ（かつぎ屋風）が、転換クロスにべったり横に
なっていて、これがまたいい味出してたもので。

写真うｐしたいんだけど、どこか流れにくいアプロダないかな？

スマソ、結局２ちゃんアプロダ使った
ソウル駅
ttp://up.isp.2ch.net/up/c53750e6d96f.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/dd7a19e43d3d.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/60dcfe12351b.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/84764d12b04f.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/0a91faf3d915.jpg
郊外線車内・客一人…
ttp://up.isp.2ch.net/up/cd2f5f299099.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/58199c4024d7.jpg
おまけ
ttp://up.isp.2ch.net/up/7acd01aec311.jpg

>>347
訪韓5回の乗り鉄でつが写真には気をつけなくてはとｶﾞｸﾌﾞﾙでつ。
ハン検三級の合格通知を受け取ったばかりですが
三級の力では怒ったアジュマへの言い訳なんて高度な技は無理w

＞350
向こうの場合、まだ「鉄」の写真を撮ってる分には、職員もまあしゃぁねぇなという同情してくれるが、かえって田舎で「鉄」以外の何ということもない風景を撮っているときが、かえってやばいような気がします。
シャッター切るときは、ファインダーに人が入ってないか、また気付いてないか判断する必要がある鴨。

私も写真を撮る時はなるべく人が写らないよう（気づかないよう）にしてます。
（トラブって何か言われた時、ちゃんとした言い訳ができるだけの語学力がまだないし）
そのため車内の様子を撮りたい時は、終点間近の人のいないところまで行ってます。
（京釜線餅店や7号線長岩駅など）
ソウルの国鉄・地下鉄は共に各停ばかりだから行くまでが疲れますけどね…。

と言いますか、座席に寝ている人を無断でいきなり撮ったら日本でも怒りますよね・・・？

>>353
>>342です。
いやいや、座席に寝ているアジュンマを狙った訳ではなくて、
あくまで車内全体の一景だった、というか、写真をよく見ると
そのアジュンマは遠くてほとんど写ってないな。
もちろんフラッシュもたかないし、サッとさりげなく撮ったよ。
それもバシャバシャやったんじゃなくて、１枚だけね。
それなりの気は遣ってるつもりだけど、やっぱり撮られた側は
気分良くないよね。こりゃ日本でも同じだ。

そこで直接文句を言う可能性があるのが韓国人、
ほとんどが知らん顔で、せいぜい睨みつける程度なのが日本人、
ってとこですか？

それから、「鉄」の存在への認知度も影響してそう。
日本なら「マニアうっとおしいな」で済むが、鉄の存在が知られて
いなかったら、早朝の鈍行列車の車内を写すなんて、ちょっと
理解不能かもな。

>>346

＞相手（外国人）が興味をしめす事柄や物について、自分（朝鮮人）の考えに
＞よる判断だけで、しかも短絡的・感情的に相手に掛かる・・・

そういう面は僕も感じることがあるね。
まあ、「思い込みの激しい」人たちが多いのかな、とは思っているが。

翌日の京春線の指定券を持っているのに、自家用車を出すから払い戻して一緒に
行こうとしつこく言われたエピソードを前スレで書いたことがあるが、それにつ
いても、「鉄道は不便」という本人の思いこみから来る「自家用車を出す」とい
う彼なりの「善」のかたちであり、その「善」こそ絶対だ、と思い込んでいたか
らではないか、と思う。

車内の様子を撮るときは、清涼里で折り返しのときにそのまま乗ってて・・・（ｒｙ

>>356
だれか、東大門どまりから降り損ねて1号線〜2号線連絡線に乗った神はいないか？

>>350
3級かあ。すごいな。チャレンジしたことあり。

>>356

「車内の様子を撮るときは、清涼里で折り返しのときにそのまま乗ってて・・・（ｒｙ」

乗務員に撮ってるところを見つからなければ別に何も言われないんじゃないの？
少なくとも営業の車内でシャッターをきるよりは。
着席目当てで乗ってる確信犯も居るくらいだし。

>>357

「だれか、東大門どまりから降り損ねて1号線〜2号線連絡線に乗った神はいないか？」

実際に乗った人の話では、東大門〜新設洞では左通行から右通行に入れ替わるらしい。

地下鉄同士を結ぶ連絡線は興味深い。
回送とか新車搬入に使われる連絡線萌えニダ。
自分が知っているのは東大門の他は忠武路（3号〜4号）、道峰山（国鉄〜7号）があるが、
他にもあるかな？

>>360
都市鉄道公社同士はつながっているんじゃなかったっけ？

>>360
2と3も車輛の入替やったから、繋がっていそうな感じだねえ・・・。

ソウル市内の地下鉄は発車ベル、発車メロディーは鳴るのですか？
それとも笛ですか？
情報求む

>>360
てことは道峰山にはデッドセクションがあるの？

そういえば６号線の電車も７号線の工場（道峰基地？）で検査してるんだよね。
泰陵あたりにでも短絡線があるのだろうか・・・

＞３５９
その連絡線は単線？てか複線のはずないか・・・。
もし複線なら、一度単線になって、上下線を入れ替えるのかなと思って。
＞３６３
笛は吹かないよ。列車が入って来るときは、チャイムが鳴って、
到着のアナウンスがある。
発車の時も・・・、チャイムが鳴って放送が入った気がする。

>>357
以前釜山チハチョル北端のノポドンで降り損ねて回送線に連れられた
ことがある。掃除のアジュマに文句言われた。

>363
接近ベルはなります。プルプルプル......
発車ベルはなりませんが、新型はドアが閉まるときに警告音がなる。

ベルっていうかサイレンみたい音やね。

>>324さん
亀レスミアナムニダ。写真興味深く拝見しますた。
ソウル駅が立派で美しくなったのは嬉しい限りですが、旧駅舎の行方が気になりますよね。
取り壊すにしても、せめて一部だけでもどこかに移築して有効活用を願いたいところです。
種々の韓半島の激動と「漢江の奇跡」・1988ソウルオリンピックの興奮・2002サッカーＷ杯
韓国４強入りの大歓声、そしてSLからKTX試験列車までを見守った「ソウルの顔」だから･･･。

何だか、ソウル地下鉄の接近ベルについて盛り上がってますねｗ。
上り下りで何か違ってません？
例えば地下清凉里駅の場合回基・倉洞・議政府北部方面：「プルルルルルルル･･･」
市廳・ソウル駅・九老・仁川・水原方面：「ファンファンファンファンファン･･･」
どっちも「ソ#」の音ですね。時々、楽器屋のシンセで再現して遊んでまつ(←あぶねー)。
音は･･･普通にピアノ風に設定してやってますね。
○○逝きの列車がきます･･･のあとの「ホーム内側に下がってください」のアナウンスの
前の「♪ポンポポ〜〜〜〜〜〜ン」のチャイムも、どこか味があるような･･･。
あれの音色、どう設定すればいいんだろう。ちなみに音階はド･レ･ソ〜〜〜です。
ついでにセマウル号の車内放送チャイムも(音を「鉄琴」にして、１オクターブ高く
ド･ミ･ソ･ド↑で弾いてみましょう。リズムは名鉄の４点チャイムをご参考に)。
(P.S.近くにキーボードとか楽器の類がないもんで、音階についてミスがあればご容赦の上
ご指摘いただけるとありがたいです)

>>358
遅くなりましたがレスありがとうございます。
しかし乗り鉄に行けるのはいつのことやらと欝な年末でつ。
新ｿｳﾙ駅ﾐﾀｲﾖｰ!

ところで、光州地下鉄っていつ開業なんだ？
もうあらかた出来ていて、開業を待つだけだと思っていたけど。
これも来年の３・３１に一斉開業させる気なのかな。

今、来年の３月末にＫＴＸ開業直前〜開業日の乗り鉄をしようと思っている。
同じような考えの椰子どれくらいいるのかも気になる

○ト フＨ

光州都市鉄道公社の掲示板に>>371と同じ趣旨の質問が寄せられているが・・・
もしや本人？ｗ（まさかね

この時期になっても試乗会の日程すら発表が無い。
なんだか、KTX開業に間に合わずに4月以降にズルズル順延される悪寒・・・
それともこれから追い込んで無理やりでも合わせるかどうか。
つうか、今回開通の区間って国鉄と接続駅ないんだよねぇ。無理にあわせることもないのか。

>>373 漏れ、光州都市鉄道公社のＵＲＬ知らんのだが。
今回開通区間って松丁里でつながってないの？

まあ、どうにしろ市庁は遠いわ光州駅は遠いわＷ杯スタジアムは遠いわでロクな路線じゃない予感だが。
空港にしたってまともにつながっているのかどうかすら疑問だよね。

＞374
松汀里ではつながってるようだけど、空港は知らん(あやしい
光州駅はともかくバスターミナルにつながってないのは、ちょっとという気がする。

>>375
空港辺りや松汀里辺りは今現在まだ工事の途中だと思うけど、
松汀里駅は国鉄の駅のすぐそばだからいいとして、空港駅（が出来ると思しき
工事中の道路）は、空港のゲートから200ｍくらい（目測だけど）離れてた。
地下道を造っている様子も無かった。まあ離れているといえるほどの距離ではないけど。
ちなみに光州都市鉄道公社のURLはこれね。韓国語のみだけど。
ttp://gwangjusubway.co.kr/

光州広域市都市鉄道公社なのか

釜山の正式名称は？

>>377

釜山の地下鉄の正式名

『釜山広域市交通公団』

地下鉄だけでなくバスも統合するつもりで、この名前にしたらしい。

しかし、各市で名前が異なるのは面白いねえ・・

>>379

ソウル2社・釜山・大邱・仁川・こんど開業の光州のうち…
｢〜地下鉄公社｣を名乗らないのは釜山交通公団と
ソウル都市鉄道、いまのところの光州都市鉄道。
仁川地下鉄公社も1号線開業前は｢仁川広域市都市鉄道公社｣だった
ことから、名前がかわるかも。

漏れは、広域市の地下鉄については｢都市鉄道｣のほうが
合っているように思う。

そういえば、ソウルの地下鉄公社／都市鉄道公社って
ソウル市内しか造っちゃいけないとか、そういう決まりがあるの？

>>381

キマリがありそうだね｡
３号線の初開通区間､旧把撥〜独立門のときなんて
車庫(紙紐基地)は高陽市で､しかも紙紐の駅は最初
無かったぐらいだったし｡
ソウル市の地下鉄なのに車庫だけヨソの区域だなんて失礼な話だ罠｡
こういうケースは他に､７号線長岩の道峰基地がある議政府市もそう｡
(長岩の駅は最初からあるけど)

その他､５号線の馬川･上一洞･傍花と６号線の烽火山､
７号線の温水も市境目前だしね｡

８号線は､しっかり城南市を走ってるけど､どういう扱いなんだろ｡

>>382
あ、たしかに8号線の福井あたりから南は城南市ですねえ・・・。

それにしても8号線って不可解な線形しているような・・・。

あと7号線は加里峰付近で光明市を走っているんだねえ。

それから、4号線と果川線、
こっちの感覚？なら舎堂が地下鉄と国鉄の
境界駅になりそうなものだけど、南泰嶺なんてドマイナーな駅になっているのも
不思議といえば不思議。

ところで、ソウル地下鉄の総延長って東京を凌ぎそうな勢いで伸びてる気がするんだけど、
東京の地下鉄との差ってどれくらいなんだろう。

>>360

どこかにソウル地下鉄の配線図の掲載されているサイトが無いものでしょうか。
そういえば４号線で国鉄乗り入れ前に走っていた電車（３号線と同じ車両）が
２号線に転属した時はどうやって持っていったんだろう・・・。

>>385 つくば市民＠旧谷田部町さん
とりあえず、ソウル地下鉄各路線総延長データですよ〜(含KORAIL乗入線・運営線)。
１号線：ソウル地下鉄公社部分＞ソウル驛〜(地下)清凉里･･･7.2km 計９驛
KORAIL部分＞議政府北部〜清凉里〜九老〜餅店(水原のひとつ向こう)・仁川、ソウル(KORAIL)〜龍山
･･･108.1km 計65驛　合計して115.9km 74驛。(※地下清凉里〜回基間は�`数不明。ミアナムニダ)
２号線：(全区間ソウル地下鉄公社運営)環状線部分および支線部分(カチ山〜新道林、新設道〜聖水)･･･59.7km 計50驛。
３号線：大化〜(KORAIL)〜糸氏 木丑(←字が出ないから強引にコレで出した)〜(ソウル地下鉄公社)〜水西
　　　　･･･合計54.4km 計41驛。
４号線：オイド〜(KORAIL)〜南泰嶺〜(ソウル地下鉄公社)〜たんこげ(←ﾐｱﾅﾑﾆﾀﾞ。ついひらがなで･･･)
　　　　･･･73.5km 計48驛。
５号線：(以下全区間ソウル都市鉄道公社運営)傍花〜江東〜上一洞・馬川
　　　　･･･51.3km 計50驛。
６号線：烽火山(←※正確には、火へんに逢)〜鷹岩･･･35.1 計50驛。
(※鷹岩〜トクパウィ〜亀山の一方通行ループ区間については�`数不明。ミアナムニダ)
７号線：温水〜長岩 ･･･46.9km 計42驛。
８号線：アムサ〜牡丹 ･･･17.7km 計17驛。

だいたいこれであってるとは思いますが、何分すっとこどっこいなもんで、いろいろと
抜けてたり誤りがあったらご指摘ご教示のほどチャル プタッカムニダ。

>>387　のCHIPO CHIPOさん、ご無沙汰でつ。

さて、ひとつ気になったのだが、地下鉄総延長データにKORAIL運営区間を入れる
のならば、盆唐線と京元線の「漢江線」区間はどうなるのでしょう？
まあ、そうなると仁川１号線もいれて「首都圏電鉄」のデータになるのでしょう
が････。

あと、どうでもいいことだが、関西出身・在住の漏れにとって、「オイド（烏耳
島）」の表示のついた電車が入ってくるのは、ちょっと異様な感じ。

>>388
尻毛とか尻手みたいなもんか？w

>>384

そうだった。
７号線の光明と天旺は光明市だったね。

南泰嶺とソンバウィの間に市境があることから、
南泰嶺が境界とされているのだろう。
しかも、南泰嶺〜ソンバウィは複線がいれ違い&地下デットセクションが。
トンネル内のデットセクションは是非とも体験したいところ。


あと、『木丑』←日本語ではなんて読むの？

>>391
漏れは４号線に乗ってソウル競馬場へ行ったことがあるけど
たしか照明が消えることはなかった（はず）
複線入れ違いも
「何でそんなめんどくさいことするんだ？」
位の感慨しかなかったなｗ

ソウル競馬場駅は駅を降りると競馬場しかしかない山の中。
なんであんなところまで地下で作るんだ？てオモタ。

>>386
>どこかにソウル地下鉄の配線図の掲載されているサイト
そんなことしたら安企部にしょっ引かれるかも(ｗ

>>391
たしかに真っ暗になるようなことはありませんね。
しかし、あの区間は長いなあ・・・。
地図上では地下鉄というより山岳トンネルですね。
ある意味、神戸の西神線みたいなものかな・・

>>386, >>392
でも大邱地下鉄の大惨事のとき、事件後しばらくして区間運転を再開した際に、
daum.netの鉄道カフェで大邱地下鉄の配線図が出てきてたな。
確か、区間運転の末端の区間が２駅間ほど単線折り返し運行になっているのを捉えて
「ここまでして今再開させる意味があるのか」とか批判する投稿だった（記憶曖昧）。
だから、あるところには案外あるのでは？。探すのが面倒くさいけど。

連絡線といえば、2号線の新道林支線と5号線は、地図だけみていると
カチサン駅で合流しているように見えてしまう。

2号線のカチサンは単線だけど、傍花方面にも多少線路が伸びているような・・・

>>394

２号線新亭線は新亭ネゴリの先で単線になってカチ山へ。
カチ山の手間で５号線への渡り線があるのが分かる。

こうして到着をするカチ山の新亭線ホームからは
新亭線の車止めが、しっかり見える。

ＫＴＸの博多乗り入れ具体化マダー？

>>388 ♪無窮花さん〜
お久しぶりでつ♪
さて、早速レスカムサハムニダ。･･･うむぅ、
盆唐線、しっかり抜けてますた、ね。ちなみに水西〜梧里 18.5km 計11驛のようですね
(そいや往十里〜水西間って開通したのかな？このあと調べに逝ってきます)
＞京元線の「漢江線」区間
あ、>>387では表現が悪かったようですが、１号線のとこに含んで書かせてもらってます
(ちゃんと「京元線(『漢江線』区間)」の一言ぐらい書いとけよな＞自分)。

>>396さん
ＫＭＸなら博多にやって来てますが、それじゃダメでつか？
http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/news/beetle4.html

>>369
ソウル駅旧駅舎は日帝時代の遺物、と思われているしね。

>>394-395
てゆうか、５号線部分開通時に、一時期カチ山から新亭線経由で
運転されていたんじゃなかったっけ？記憶違いかな。

>>395
クルマ止め見えたか・・・
こっちの勘違いだったんだなあ・・

>>369 さん　>>398 さん

ソウル駅建物はソウル市の「史跡」に指定されているので、取り壊しはまずないの
ではないかな？
ソウル駅博物館も、駅機能を今の駅舎へ移したのちに、旧駅舎を整備した後に再開
館するようなことを、鉄道庁のサイトで見たが。

ちと早いけど、今年のTOP10ニュース＠韓鐵スレ(CHIPO CHIPO選)をば。
(一部国内での出来事も含めます。あと、実は去年の話だったら謝罪と反省をいたします)。
10位　仁川空港鐵道車両予想図公開。
９位　光州地下鐵車両シェイクダウン。いずれも、開業が楽しみです。
８位　冨谷鐵道博物館屋外展示車両リフレッシュ・旧塗色復活。ホッとさせられましたね。
７位　KORAILセマウル号、ムグンファ号事故、闘争直後に連発。本当に胸が痛みました。
６位　KORAIL民営化案可決。安全で確かな鉄道近代化は歓迎。しかしﾄﾝｲﾙ＆ﾛｰｶﾙ線の行方は･･･？
５位　ソウル地下鐵にステンレス座席車登場。いくら、あの大惨事の教訓の産物とはいえ･･･。
４位　大邱地下鐵放火事件、多数の死傷者発生。あんなむごたらい大惨事はもうこりごりです。
３位　(国内＆個人的ﾈﾀでｽﾏｿ)２ch韓鐵ｦﾀ＠韓鐵ｽﾚOFF会大阪で開催・成功。来年も集まりましょう！
２位(同率？で２つﾗﾝｸｱｯﾌﾟ)☆ソウル驛建物新装開業。旧驛舎の保全・有効活用を祈ります。
　　　☆KORAIL新CI発表、車両も順次新塗色に。正直濃緑＋山吹、暖か味があって好きなのにな。
１位(こちらも同率？で２つ)☆博多〜釜山間ｼﾞｪｯﾄﾌｫｲﾙＪＥＢ２(KORAIL/KMX)就航、４隻体制へ。
　　　☆韓國高速鐵道KTX試運転列車、遂に漢江を渡ってソウル驛へ。開業がカウントダウンに。

↑とまぁ、全く独断と偏見で決めてしまった上、TOP10といいつつ１２出しちゃってるし、
おまけに国内＆個人ネタまで出してしまいますた･･･。スレ汚しになってたらミアナムニダ。
さて、皆さんの今年のTOP10ニュース＠韓鐵スレは、いかがでしょうか？
KTX開業も間近に控えKORAILのCIも車両の色もソウル驛も一新という華やかさや希望もあった反面、
大邱地下鐵大惨事に始まりKORAIL優等列車の事故連発(あと、２度にわたる大型台風直撃での被災も
甚大でしたね･･･)、長時間ストで混乱、KORAIL民営化案可決など、悲劇と激動もあった、
まさに波乱に満ちた１年だったのではないでしょうか。
韓国はもちろん、日本国内からも、鉄道事故や大惨事の報は聞きたくはありません。
来年は韓国ではKTX開業で鉄道に対する国民の期待も注目もぐっとあがることでしょう。
どうか、それを裏切るようなことは絶対に起こさないで欲しいし、日本国内でもまた、
鉄道のさらなる安全・正確・快適それに利用しやすさを追及し続けて欲しいと願いつつ、
今年の僕のカキコはこれにて終わらせていただきます。本年中は、皆様には大変お世話に
なりました。たくさんの貴重なご教示に、厚く御礼申し上げます。
来年もどうぞ変わらぬご指導ご教示のほど宜しくお願い申し上げます。

それでは、皆様のご健康とご多幸をお祈りして･･･、
좋은 신년을 맞이해 주세요(チョウン　シンニョヌル　マジヘ　ジュセヨ).
(どうぞ、よいお年をお迎えください。)

>>399

「５号線部分開通時に、一時期カチ山から新亭線経由で運転されていたんじゃ
　なかったっけ」

５号線の一発目は傍花〜カチ山だけど、新亭線には乗り入れして
いなかったと思った。
新亭線は当初、金浦空港への２号線として考えられたものだったらすぃ。
実現してたら、新道林〜金浦空港の「金浦線」か？
それ以前に、金浦空港の鉄道乗り入れが遅杉。
ソウルくらいの首都の空港で初が９５年は、どう考えても・・・

>>404
空港に鉄道が乗り入れるにはやっぱ急行運転がないとね。
金浦に国際線が乗り入れてた頃でも、
ガイドブックには市内へのアクセスは
バスの方が大きく取り上げられてたから。

来年はぷらっと江稜あたりへ刺身でも食いに行ってみたいでつ。

>>405今でも金浦へのアクセスのガイドブックはバスがメインだしね。
仁川まで鉄道が通っても、ソウルのホテルまで直行のＫＡＬリムジンの方がメインで扱われそうｗ

来年はKTX開通あげ

あけましておめでとう！
KTX開通しる！

新年 ちゅっかはむにだ！
今年は新線開業ラッシュになるかな？

チングに国際ちゅっか電話したら繋がらなくてｼｮﾎﾞｰﾝ　＿|￣|○

レス初めアゲ

新年ちゅぽちゅぽちんぽﾊﾑﾆﾀﾞ。
KIXはいつ開業？
早いうちにセマウル乗りに逝きたいな。

新年のニュースはKTXだらけですなｗ
http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004010121040139818&LinkID=27&bbs=on&NewsSetID=17&ModuleID=342

思えば、去年の今頃、慶州のＰＣ房から2ｃｈに書き込んだものだ・・・。

さっき韓国から帰ってきまつた。
再開されたテグ地下鉄中央路駅にも昨日行ってきました。
どっかの宗教団体が慰霊会やって、KBSが中継やっていたぐらいで
特に変わったことはないようでした。
ちなみに今日元旦に新ソウル駅舎の竣工式があったようです。

>>404
新道林〜金浦か。なんか微妙な路線。
ヨイドに地下鉄が開業したのも遅かったしねえ・・。

5号線車輌が2号線に乗り入れたら、
パンタグラフ思いっきり上げて走ってそうだな

まあ、5と2じゃ保安装置違うから、よくよく考えれば、ありえない話ではありあますな。

もし、2号金浦支線だったら、江南地区から金浦行くには便利になった程度かな？

>>417
「5号線車輌が2号線に乗り入れたら、パンタグラフ思いっきり上げて
　走ってそうだな」

７号の道峰山ホームでパンタの様子を見てて思うんだけど、
架線高さが低く設定されているのはトンネル内だけで、
地上区間では目いっぱいパンタ上げてるように感じる。
都市鉄道の地上区間って地下鉄公社と同じ建築限界でなくない？

韓国の電車ってパンタ多すぎない？　10輌編成でパンタ10基．．．

>>420

そう｡
パンタ多いよね｡
とくに地下鉄公社がパンタたくさん付けるの好きだよね｡
VVVF車なんてＭ1Ｍ2どちらもダブルパンタなんだから､
ダブルパンタ２両連続となる｡(←1･新1000､4･新4000直専車と4050交直車､一山線3070､仁川1･1000､
光州1･1000も？)

その他､聖水線2000系の2010〜2014抵抗車４連の中間車２両どちらも､
ダブルパンタ｡
よってこちらもダブルパンタ２両連続｡

いまに至るまでの､韓国の電車で片パンタなのは､1000系と9900系だけじやない？

しかも交直流車の場合、電気機関車の如く
2つのパンタの間にも高圧線(?)が走っているから
更にゴツい感じがする。

>>422

ＪＮＲが1000系をプロデュースしたとき､運用区間内に
剛体架線区間(→1号線)があることから､1000系は
ダブルパンタにするつもりだったようだ｡

｢ダブルパンタ間を『高圧線で結ぶ』わけにもいかず､
またパンタ1器でも実用上問題が無いことから､
パンタはＭ'に1器装備とした｡｣

↑ＪＮＲがやらないことをする鉄道廳/地下鉄公社って…
まぁ､ちゃんと走ってるようなので､問題は無いみたいだが｡

地下鉄負債の財政支援が議論に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/05/20040105000016.html
「現在６００〜７００ウォンである地下鉄料金の大幅引き上げが避けられないとみられる。」

公共料金の安さもさすがに限界か。

1221レ乗車レポート

　３日に乗ってきますた。全区間通そうかと思ったのですが、非鉄の連れが
悲鳴を上げたので、仏国寺でギブアップ。それでも、清涼里から９時間
余り(w
　編成：転クロの、おなじみのトンイル客車４両＋荷物車。
　混み具合：全区間に渡り結構混んでる。清涼里発射時点でも、２人掛けが
全く空いてるのがほとんどなし。堤川・栄州・慶州あたりでは立ち客が
ズラーリ。
　蛇足その１：車販乗務あり。ほかに、弁当（海苔巻き）売りも来る。
　蛇足その２：アナウンスは韓国語のみ（あたりまえか）。
　蛇足その２：清涼里駅でコリアレール＆ビートルパスを呈示し乗ろうとしたら、
　　　　　　　すんなり改札を通してくれず、係員があちこち聞きまくり
　　　　　　　やっとのことで通してもらう。乗り込んだのは発射ぎりぎりw
　

>>425

1221レ滑り込み乗車おめ。
混んでいたのは年末年始の影響もあったのでは？
韓国では旧正月が本番だけど、新暦正月もいちおう連休になるからね。

漏れも先月、上り1222レに乗りとおしたけど、全線40％程度で
立ち客区間もなかった。それも短区間利用者ばかりで、
廃止やむ無しと思ったよ。長距離鈍行の命綱である荷物扱いも少なかったし。

地下鉄同士を結ぶ連絡線..

1-2 : Shinseoldong
1-4 : Geumjeong
3-4 : Chungmuro
2-5 : Kkachisan
6-7 : Taereung
1-7 : Dobongsan
5-8 : Bangi-Garak Market
3-Bundang Line : Suseo

>>427
あ、もしや貴方はソウル在住の私の友人？(w

>>427
3と盆唐も繋がっているんだ・・・
ガイドブック等の間違いもあながちウソじゃないのか(ｗ

実は釜山地下鉄１号線と国鉄線も繋がっている。

ソウル在住の人もいるようなので・・・
韓国道路地図（特に漢字版）って、更新は遅いのでしょうか？
八重洲ブックセンターに行ってみたんだけど、２００１年版でした。
どうせならＫＴＸ開業後の地図がほしいかなと思ったのですが、
すぐに出そうな雰囲気なのでしょうか？
知ってたら教えてください。よろしくお願いします。

殆どの乗客が金を払わないでタダ乗りする路線を熱く語るスレはココですか？（韓国人の友達から聞いた）

>>432 それはＬＡのメトロだ。

たまーに改札機で障害物競走やってるのもいますけどねｗ
有人改札なしでハマったときは困った。

>>434 ロールバー方式だから、キャリーバックだとひっかかる時があるんだよね。
あと、交通カードで時々エラーが出るんだけど、なんでだろう？

>>425
ところで、中央線の車窓ってどんな感じでしたか？
一度昼間に乗ってみたいと思っているんですが。

>>427

「3-Bundang Line : Suseo」

やっぱり。
盆唐線の２０３０は水西基地に検修入場する話を聞いたことがある。

あと、仁川１号線と京仁線も単線の連絡線つながっている。

　中央線は、ソウルを出ると山岳・田園地帯を延々と進みます。
ちょうど日本のローカル線を行くのと酷似してます。
　そして、ときおり高層アパートが車窓に点在するようになると、
栄州だの堤川だの、ちょっとした町があらわれます。

>>438
もっと激しい山路線を想像していましたが、そうでもない感じですね。
これは、やっぱり太白線〜嶺東線のほうがええかなあ。。。

しかし、よく言われることだけど
韓国の車窓は、農村と高層アパートしかないのね・・・やっぱり。

＞中央線
僕も一昨年１月末に清凉里驛で龍山・九老方面ホームから江陵行トンイル号を眺めて、
日本ではめっきり少なくなった電機＋客車編成の列車を見て激しく萌えてた記憶が
ありまつ。あの欧州型ゲンコツ顔のELにどこかナハ11風の客車(転換クロばかり並ぶ
車内からしたら「海峡」用50系･･･？)、そして険しい山岳地帯と石炭の産地を走り
ぬくのか、その薄汚れ加減がかえって逞しさを演出してるように感じてましたね･･･( * ´Д｀)。

盆唐線と3号線を直通させる案ってなかったのかな。

>>441
３と盆唐が相互乗入して｢いるように｣ある､路線図なら
アチコチで見られる｡

>>439
中央線は激しい山岳線ではないですね。
でも北半分、特に原州〜堤川あたりは、人里離れて結構良いですよ。
この区間は、農村もマンションもありません。
太白線〜嶺東線にはかなわないけど。

漏れのイチオシは純粋に嶺東線。つまり栄州〜江陵。
栄州〜鉄岩は、本数も少なくてマイナーだけど、
韓国唯一と言っていい渓谷美区間を走ります。
福知山線武田尾付近（旧線）のような感じ。

４４４ゲット！！（ｗ

漏れのイチオシは釜山近郊の洛東江あたりの風景かな。
初めて訪韓時に釜山から上陸してセマウル号からこの風景を眺め、
三浪津の三角線を見たときは感激した。

>>445さん
僕も初訪韓は釜山から上陸してセマウル号に乗ってますた。
＞三浪津の三角線
･･･正直、覚えてません(泣。たぶん、車内のテレビに気を取られてたからだと思います。
でも、釜山発車後20分位してからかなぁ、ふと進行方向(ソウル)に向かって左側の車窓を
見たところ、大きなグラウンドと観光バスっぽい車が停まってて、ジャージ着たスポーツ
選手30人前後が整列してしてて、ん。と思ったらなんとサッカーＫリーグ「釜山アイコンス」
の団体ご一行様でした罠(はぁと。「BUSAN I'CONS」とロゴが入った選手用バスにはサイン
だか落書きだかがびっしり。(なお、トップチームだかサテライトチーム･･･それぞれ野球で
いう１軍、２軍だかは、知らないよ。でも、あのバスはきっと、あの安貞桓(韓国ではフース・
ヒディング前代表監督に並ぶネ申認定者)も乗ったんだろな)あれ見たときは感激したね。( * ´Д｀)

補足、というか訂正ｲﾑﾆﾀﾞ。
×整列してしてて
○整列してランニングしてて、でした。ﾐｱﾅﾑﾆﾀﾞ。

>>443
嶺東線南部か・・・旌善線ともども乗ってみたいものです。
このあたりの路線は韓国独立後に作られた路線ですよね？

何か前スレで韓国内の放送局＆放送前の「愛国歌映像」の話になってたと思いますが、
先ほどまでCBS基督教放送(http://www.cbs.co.kr)のTV OnAirをチェックしてますた。
6:00ちょうどにカラーパターンから「愛国歌」に切り替わって放送開始と相成りますが、
･･･事もあろうに映像音声ともに途切れがちに入り、どうやら１コーラスのみ斉唱のよう
だったのですが、前述の事情からその映像に「鐵分」が含有されてるかどうかは不明でつ
(強いて言うなら「大韓人よ、大韓を恒久に保全せよ」のあたり、製鉄所っぽい映像でした。
･･･それで「鉄分」てオチはないよね←･･･失礼しますた)。
なお、愛国歌の音源、どっかで聴いたと思ったら
ttp://www.koreanculture.jp/korea_info/find08_2.mp3(韓国文化院HPより)と同じです。
(基督教放送というくらいだから「聖歌風」にするとかで個性を出すとか思ってたけどな。
まだSBSソウル放送系列Ver.のほうがそのように聴こえるのはコーラスに少年少女が入って
るからかな←ただ、このVer.は鉄分一切ナシなのが個人的には物足りないなぁ。KBSもMBCも
ＫＴＸを登場させてたし、MBCに至ってはセマウル号も出てた。･･･今は、どっちもログイン
せんと見れん･･･。)激しくスレ違いミアナムニダ。　人ト　フＨ ときます。

>>448

旌善線と忠北線って、もう動いてるの？
去年１０月に行ったときには「台風災害で動いてません」
だったけど。

>>448
旌善線は「台風災害」と言っても２００２年夏の台風のこと。
旌善〜九切里間がもう１年半も止まったままだな。
もともと地元と廃止協議中の所で、復旧は望み薄でしょう。

忠北線は元気に動いてるよ。間もなく電化完成でしょう。

中央線は結構山が深いとこ走るよ。ただ、景色が大味で大陸的だな。なにげにループ線が二ケ所あるし。
太白嶺東線はちょっと、日本に例えることのできる路線がない。石灰石や石炭ですすけた鉱山
3段スイッチバック、山中を貫く高架線...

韓国に限らず、大陸の鉄道に乗ると日本の風景がまさに
箱庭というか幕の内弁当型だということが実感できる。
雄大さはないが、せまい面積にいろんな風景が詰め込まれ
ているので、退屈することがない。

>>451タソ

旌善線は旌善〜九切里が現在運休とのことですが､
鼠川〜旌善は､いま動いているんですか？

前スレで旌善郡のＰＲ客車が旌善線の運用に就いている､みたいな
レスがあったけど｡

うむぅ(；ーдー)･･･、ちょっとまたスレ違いゆえに、人ト　フＨ て書くけど、
http://www.koreanair.co.kr/gallery/image/2002/tv/tv_02_02.mpg
↑ダウソロードしてお楽しみください。
渡韓する人はけっこうお世話になってる方も多いと思われる大韓航空KOREAN AIRの
FIFA WORLDCUP KOREA/JAPAN特別塗色機就航記念TVCM(韓国国内放映)ｲﾑﾆﾀﾞ。
あ、コレに乗ったYOorこのCM韓国で観たYO！という方もいらっしゃるかな？
個人的にサカー好きなもんでつい･･･(We Will Rock YouをBGMにするのが、妙にNIKE
ユーザーの韓国らしい)。あと、大半がｱﾆﾒｰｼｮﾝ仕立てという造りにも萌え。( * ´Д｀)

>>454
あ、そうだった。
２００２年夏の台風で甑山〜九切里の全線が不通になって、
その後甑山〜旌善が復旧して旌善〜九切里が不通のままで、
そうこうしているうちに２００３年９月の台風でまた全線が
不通になったとさ。以降、全線不通のまま４カ月かな？

ところで鼠川ってどこでしたっけか？

>>454
>>456
「鼠川」＝「堤川」？

あと、logisで検索した限りだと、甑山〜旌善間は運転している模様。

>>456>>457

｢鼠山｣⇒携帯で出すのに分からないから
　　　　『ねずみやま』って､とりあえずカキコしたら
　　　　やっぱり混乱させてしまったみたいで…｡
　　　　すまそ｡

｢Ju'ng-sang｣は日本語発音すると､なんて読むの？

旌善線の現況を教えてくれた>>456>>457氏､
ありがとうございました｡

>>458
こしきやま

>>459

甑山⇒こしきやま
賛楠!

「梧」って「あおぎり」って読むのね。

韓国の鉄道に興味を持ってからＩＭＥパッドを使う機会が増えたなあ(ｗ

甑山⇒こしきやま

昭和４３年初土俵。殊勲賞２回、技能賞１回、最高位は小結。



・・・・といったムードだな。
そう言えば、「ＫＮＲ駅名を訓読みする」のがプチブームになったのは
このスレだったっけ？

大阪周辺をハングルにしちゃったのもここだったかもｗ。

>>462-463
それは「ハングルで読んでみるスレ」じゃないか？

「四谷三丁目」が「サゴクサムガ」になって
逆に「乙支路4街」が「乙支通4丁目」になったり。

烏山　VS　千歳烏山（急行停車）

下渓　VS　増毛

峠 ＶＳ 道渓

両方ともいい味出してるよ。キーワードは連続スイッチバックか？

とりあえず>>466はワロタw

>>464
四谷三街(･∀･)ｲｲ!!

鐘路３街→鐘通三丁目･･･。何かどっかのローカル路線のバス停にありそう。

>>464
「乙支路４街」　⇒　「本町４丁目」ぢゃなかったかな。（〜'45年）
とマジレスしてみる。

>471
明洞-明治町とかね。

>>471
乙支路は黄金町じゃ？
本町は忠武路だったかと・・・・。

==473

そうでしたか･･･調べに逝ってきまつ。

>>473

確かにそうですね。うろ覚えで申し訳ございません。
ご指摘に感謝。

まあ。あのスレで圧巻だったのはソウル1号線の駅名を完全和訳しちゃった人が
いたことだな・・。

そして彼は漏れの知人だったりする・・・。

大日(Dae-il)

明大アプ(Myeongdae-ap)
永福洞(Yeongbuk-dong)
西永福(Seo-Yeongbuk)

>476
そんなことあったっけ？
みやこ-市役所-かねやぐら-かねどおり3丁目-....

>>480
太政官北口〜御所場〜東大木戸〜時の鐘〜市役所前・・・・・

>>480 jiktongさん
僕の韓国、いや外国鉄道乗車のお初を奪った記念すべき路線は、釜山交通公団の地下鉄１号線で
(ちなみに車号は1914)、その区間をあえて和訳すれば中央町〜釜山駅(←まんまやん)ですた。

今気がついたんですが、よく考えたら「大谷」って駅は、大邱にもソウル３号線/KORAILにも
あるんですね。その前者の方は、どっかのテレビ局が去年の大惨事の再現映像セットで勝手に
「オオタニ」って和訳(しかし文字はハングル)してくれてましたけど。

>>476さん　　>>480のjiktongさん
あれは京水電鉄線ではないかと･･･。
「たつやま」だの、「さぎやなづ」だの、「にいよし」だの、「ながのぼりうら」
だの･･･。

あと、京義線も、「にいむら」だの、「かさ」だの、「みずいろ」だの、「はなだ」
だの･･･。陵谷なんて「みささぎだに」だったかな。

地下鉄の線名に愛称をつけようなんて企画もありましたね。

ソウル発光州行きのKTX試乗会があったようですね。知り合いの鉄４人がｳﾋｬｳﾋｬしてました。


いーなー
いーーなーー(´･ω･`)

お、こういうスレがあるのですね。
ＫＴＸ開通したらセマウルの食堂車は全廃なのかしら？
あと、プサン〜ソウル間の航空便はやめるのかしら？？？

>>486さん
＞ＫＴＸ開通したらセマウルの食堂車は全廃？
( ；ｰдｰ)微妙でつね。少なくとも、車両あぼーんは免れても「ロッテリア」化が十分に
考えられますね。ＫＴＸ開業後のセマウルの運行体型については僕も情報未入手ですが、
京釜線に限って言えば亀尾や金泉、天安など一部セマウル号が停車してKTXは通過する
(というより正確には駅設置なし？)地域の住民がセマウル廃止→不便化を懸念して猛反発
している、という話を聞いたことがあります(ソースは確か朝鮮日報日本語版)。

日本でもロッテリアカーきぼーん

ニダが嫌いな香具師もいるので「吉野屋カー」でもいいが
牛丼売っている場合じゃないか
この手の商売、日本ではうまくいかないみたい。てもみんカーあぼーんだし

>>486金浦ー釜山の飛行機あぼーんはないと思う。
まだ暫定開業だからね。
ただ、金浦ー大邱とかはあぼーんだろうな。仁川ー大邱はまだ国際線乗り継ぎ用として残っても

保守sage

>>489
流石にすべてあぼーんはしないだろうが、ＫＥ、ＯＺの２社とも打撃は避けられ
ないのでは･･･。
大邱はまだしも、ソウル、釜山の市街地から空港までの所要時間やら、搭乗まで
の時間やらを考えると、それだけで２時間近いロスタイムになりそうだし。

>>486 >>487
ＫＴＸに合わせてくるかどうかは別として、今の食堂車の利用状況を見ていると早晩廃止またはスネック化はは確実だと思うよ。
まあ今の食堂車からしてメニュー大削減と人員大削減で、バイトの兄ちゃんが弁当をレンジで温めてインスタント味噌汁
付けてるだけだし。

清涼里系統のセマウル・スネッカーは超酷いよ。
コンビニで売ってるインスタントお粥やカップラーメンにお湯入れるだけでW4,000ボッタクリ。しかも全然腹ふくれない。
さらに、不味いカップキムチはオプションでW1,500。カウンターの椅子はショボイし。ロッテリ屋が有難く思える。

座席でトシラク（ミネラル水付・W5,000）の方が内容・量ともにかなりマシ。

食堂車と言えば思い出した。メニューがショボショボのくせに、乗務員は美味そうなカルビタンを食べていたな。乗務員の賄い所と見つけたり。そういう意味では案外余命長いのかも？

そういえば食堂車、最初の訪韓(01年夏)以来使ってないなぁ。
＃無窮花・統一ばかり使ってれば利用のしようもなかろうに。

でも日本の食堂車並みの料金ではやばげな気もするが。
スネッカーは座席が確保できない人間の居場所になってるし(無窮花系統)。
まあ日本のブルトレ食堂車と同様の道を辿るものかと思われ。

このまえ年末に渡韓したさいに、ＫＲパス割引があるから10年ぶりに
セマウル食堂車はいったけどやっぱりひどかった。
メニューは食事ものは3種類だけだし、値段も8000ウォン以上。
本当にブルトレ食堂車の末期を思い出した。

>>492-495
まあ２、３年前には「冷凍食品チンして盛りつけるだけでいい商売してるな」、
と思ったけど、よもやそこまで状況が暗転しているとは･･･。
というか、あれだけ外食産業（といっても殆どが小規模な家内制産業ではある
が）の盛んな国で、いくら「ソウルプ○ザホテル」の肩書きがあるとはいえ、
冷凍食品チン（頼んだハンバーグの芯が凍ったままだったことがあった）、レ
トルトパックお湯ポチャのような料理だと、「これなら汽車乗る前にヤキメシ
とか海苔巻とか買って持ちこむのが正解」だと思いたくもなる。

>>496 ♪無窮花〜さん
＞いくら「ソウルプ○ザホテル」の肩書きがあるとはいえ、
＞頼んだハンバーグの芯が凍ったままだったことがあった
･･･それは、エグい。エグすぎる！話聞くだけでも凹みますね･･･＿|￣|○。
車両の表に描かれたCHIPO(メシ喰ってるVer.)が泣いてるぞ！

>>492さん
＞清涼里系統のセマウル・スネッカーは超酷いよ。
＞ロッテリ屋が有難く思える。
＆>>494 DL3036さん
＞本当にブルトレ食堂車の末期を思い出した。
･･･( ；ｰдｰ)一体、ナニがあったんでしょうか。
一昨年僕の乗ったセマウルも露照家ではなく「PLA○A EXPRESS」連結だったんですが、
そこまで酷評なら(同行の弟者と順番交代しながら)喰べに逝かなくて正解だったような気がする･･･。

>>497
ていうか、市庁前の本家本元の料理までマユツバしたくなってくる。
（さすがにレンジでチン、お湯ポチャでないだろうが･･･。）
まあ弘○会や楽天利がスナック始めるまではソウルプ○ザの独占だったわけで、
それがよくなかったのかなあ･･･。
韓国社会の場合、どうも日本社会以上に「格式」というものがものをいう部分
があるみたいで、親しい韓国人に「あの体たらくなら、街の食堂経営者に入札
させて任せたほうがましなもの食えないか？」と言ってみたものの、口々に、
「食堂車はやっぱり格式がなければ」と返ってくるではないか。
それにしても今の食堂車はお話を伺っているかぎり、本当にひどい状況のよう
ですな。
食堂車が真価を発揮するのは南北統一後のはずなのだが･･･（ソウルー新義州、
清涼里ー清津などという列車も当然運行されるだろうし）どうなることやら。

もうすぐＫＴＸが開業する以上いまごろ言っても遅いんだが、
あの不味い食堂車を長らく生かしておくよりはもっと早く
座席車に換えておくべきだったのでは？
最近の週末の慢性的な混雑ぶりをみてそう思う。

少し昔のセマウル食堂車は、さすがはソウルプラザと唸らす雰囲気と格式があった。
あやふやな記憶だがだが８９年当時のメニューはだいたい以下のような感じ。
カレーライスW4,000＝￥800（当時のレート）
洋定食（ハンバーグステーキ）Ｗ6,000＝\1,200
洋定食（ビーフステーキ）W8,000＝\1,600
食堂長っぽい人がいて、ウェートレスが給仕して、もちろんコックも乗っていた。
街の食堂で冷麺がW800(\160)とかだったから、それこそ超高価格。そもそもセマウル自体が高級列車だったからな。
日本の特急食堂車も昔はそうだったように、まさに同じ道を辿って、今末期症状というところでしょう。

>>500
１０年前の食堂車料金はソウルー大田間の運賃よりも高いメニューばかりだった

>>500
冷麺が￦８００というのはちょっと安すぎないか、とは思うが、当時は￦３０００
まででそこそこのものが食えた時代でしたね。
食堂車はおっしゃるようにそれなりの雰囲気と格式があったのは僕も覚えているが、
飲み物は当時からフリーズドライの粉末とお湯が来て、各自で混ぜて飲むようにな
っていたように覚えている。
それにしても現在の食堂車の体たらく、どうしたんだ、といいたい。

>>502
とにかく�C凉里系統のセマウル・スネッカには呆れるよ。
韓国の外食で、キムチにオプション料金取る所なんてそうそうないと思うから、ある意味貴重な存在。
ちなみにお粥（インスタントW4,000）に不可欠のコチュジャンもオプション(W1,500）ね。アホか。

プラザホテルは食堂車から撤退したはず。
いまはキオスク（弘益会）がやっていると聞いた。

>>504
いつからですか？
今、ソウルプ○ザホテルのサイト見てみたが、列車食堂の記述はまだありました
が･･･。
ttp://www.seoulplaza.co.kr/food/express_02_1.html#

但し、上のサイトによると現在ソウルプ○ザが運営しているのは、京釜線系統の
一部と全羅線系統の１往復のようですが。

しかしそれにしても
＜食事＞
ハンバーグステーキ 11,000 　　盛り合わせ？（모듬）弁当　10,000
ビビンバ　8,000 　　　　　　　カレーライス 8,000
一般弁当 7,000

＜飲み物＞
コーヒー　ソフトドリンク　など　3,000
ビール(300ml) 4,000 　　　　百歳酒 8,000
プレミアムウィスキー　60,000

＜おつまみ＞
スモークチキン 11,000 　乾き物 9,000

（以上上のサイト要約）ってかなりラインナップ減りましたね。

連続カキコで申し訳ございません。

さて、ついでで恐縮だが、弘○会のスナックも調べてみました。
ttp://www.hongikhoe.com/main2/hoe3_2.asp
それによると、
海苔巻　3,000　　　　　　　　弁当　4,000、5,000の２種
牛肉クッパ　3,000　　　　　　鰍魚湯クッパ　3,000
餃子　2,000　　　　　　　　　おでん　2,000
カップ麺　1,100〜2,000　　　カツオうどん他９種　1,000〜4,500
（以上、上のサイトより。単位￦）
とのことですが、さすがにコチュジャン、キムチ別売りとは書いてなかった（藁）

訂正です。ごめんなさい。

（誤）カップ麺　1,100〜2,000

（正）カップ麺　1,100〜1,500

なお、カツオうどん他９種以外のメニューはセマウル号のみのメニューとの
ことです。

>>505 ♪無窮花さん〜
まぁモノにもよりますが、ハンバーグステーキとスモークチキンが同価格で、
ピビンバプやカレーライスよりも高い乾き物って、正直微妙ですね。
よっぽど美味しいおつまみなんでしょうね･･･。もし、市販とあまり変わらないのなら
乗車前にコソビニかどっかで買って持ち込んで乗る方が激しく賢い(あ、麦酒ﾓﾅｰ)。
それにしてもプレミアムウィスキー　￦60,000って･･･。ボトルごと価格でしょうか？

>>492さん＠>>503
＞韓国の外食で、キムチにオプション料金取る所なんてそうそうないと思うから、ある意味貴重な存在。
日本国内の韓国料理店だと十分割り切れますが、韓国本土でソレとは、呆れて言葉を失いますね。
＞ちなみにお粥（インスタントW4,000）に不可欠のコチュジャンもオプション(W1,500）ね。アホか。
･･･も　う　ダ　メ　ぽ　＿|￣|○。�C凉里系統のセマウル・スネッカあぼーん→露照家ﾏﾝｾｰな予感。

>>508のCHIPO CHIPOさん
￦11,000のハンバーグってまさか冷凍食品だろうか･･･因みに芯の凍ったまま
出されたのは、01年当時まだあった「今日の特選定食」（￦8,800）として出
されたミックスグリルの中の１品だったが･･･。
スモークチキン頼まれた方の情報キボンヌ。
一方￦9,000の乾き物だが、やはり01年にたしか￦6,000のものを頼んだこと
あり。
八寸皿より一回りでかいつまみ皿にあられ、ナッツ、サラミ、スモークチーズ
そしてなぜかピクルスが乗っかっていた。
この値段はホテル価格なのでしょうかね。

なお、韓国はウィスキーは１本売りが普通。
（食堂車では以前はワンフィンガー分だけでも売ってくれていたのだが･･･）
食堂車ではまず考えられないが、街の酒場でもボトルキープってのはほとんど
やらないようだ。

またも補足

なお、韓国はウィスキーは１本売り「かつ、飲みきり」が普通。

　

>>505
プラジャホテル，まだ一部は残ってましたか。
訂正かむさはむにだ。
せっかくムグンファに新型食堂車作ったんだからちゃんとした
料理を出してほしいなあ。

食堂車に乗ってみて「余命わずかだなあ」と感じていたけど
やっぱり皆さんも同じだったんですね・・。

冷や飯を嫌う民族だっちゅうーのに冷や飯出してどうするよ・・・

食堂車、スネッカーは車齢の高い車輌ばかりだから、KTX開業を機に全廃！と思っていたらリミットタイプの新車が出たりと、よくわかりません。
「うどんカー」と銘打って、手ごろな価格で料理を出してくれないだろうか。
(カルククスくらい、できますよねぇ。回転も早そうだし。)

あっ、それじゃまた立席難民の居場所に！

>>514
はははは。
夜行でスネッカ繋いでたら悲惨だからな。
わざと狙って寝に来る奴もいるし。

>>515
昔のアルプスに連結されていたサハシ状態？

>>503の492さん
韓国の外食史上、１度だけ政府が「食単制」なる制度を導入させようとした時期があるらしい（約２０年前）
つまり突き出しと本体の値段を分けて、突き出しのいらない人は突き出し代を払う必要がなく、突き出しの欲しい人は突き出しを買うものだったらしい。
しかしそれまでの韓国の食文化にそぐわなかったのか、人々に受け入れられずにいつのまにか姿を消した。
それなのに、あえてキムチやコチュジャンに課金するというのは、･･･。
キムチならとにかく、コチュジャンに課金というのは、日本の食文化で考えるとつけ醤油や七味に課金するのと同じぢゃないだろうか。

>>514のDL3036さん
お久しぶりです。
リミットタイプで新造するとは意外。（これは寝台にも言えるが）
さて、「うどんカー」だが、これも>>498で申したような、韓国社会においての「格式」（というかある意味「外見」）を重んじる面からどこまで受け入れられるか難しそう。
僕自身も個人的には街の食堂業者に入札させて、軽食営業させたほうがいいように思うのだが、先も申したように韓国人には「セマウル号の食堂車に雪濃湯やら炸醤麺なんて」という感情もあるようだし。
格（価格、雰囲気）を下げるのは慎重にする必要があるように思う。

それにしても今のスナックは食堂車からの「格」の下げ方に失敗しているような気がする。
楽天利にしても、Ｈｉにしてもソウルプ○ザとは「格」が違いすぎる気がする。
楽天利はハンバーガーという商品を持っているからまだしも、Ｈｉはもともと車内・構内販売だから、スナックで出す商品も市販のものにお湯を入れたり、レンジでチンしたりということになってしまう。
もっともＨｉには、あの構内販売の腰が抜けててぬるーい（藁）うどんがあるから、ＤＬ3036さんのおっしゃるような「うどんカー」も可能だとは思うが、インスタントではない分ましとはいえ、韓国人の情緒にあうだろうか心配。

>>517
> キムチならとにかく、コチュジャンに課金というのは、日本の食文化で考えるとつけ醤油や七味に課金するのと同じぢゃないだろうか
そうそう、まさしくそんな感覚。お粥なんて、キムチとかコチュジャンとか塩で自分で味付けするのが当然でしょ。

> うどんカー
「優等車」と間違えられそうだな。w

>>518の492さん

こりゃ、ラミネートチューブ入りのＭｙコチュジャンを持ち歩かないといけないね。

>>518
「うどんぽす」があるから「うどんカー」じゃやばすぎ。失礼しましたぁ。
やっぱ、食堂車は「格」が必要なんですかねぇ。
それなら「北斗星」のように、全食予約制にするとか。

4/1のKTXの指定券の発売日はいつ？

>>518の492さん＆>>519 ♪無窮花さん〜
うむぅ(ｰдｰ ；)･･･、日本でいうなら、Myしょうゆ(ちっこいお魚の入れ物の香具師)とか
Myハウス特選生わさびなんかを持ち歩かんならん、といったところでしょうか。

>>520のDL3036さん
ワロタ。座布団１枚！>>518の492さんにも１枚！
しかし、リミット製で座席もそこそこよければ本当に立席難民には「うどん(優等・饂飩)カー」
になりかねません罠。ｗ リミット製となると、やはり車体のCHIPOくんイラストでしょう。
あんちゃん、CHIPOがうろん喰ってるVer.も見てみたいけんのぅ(←はだしのゲン風に言ってみる)。

>>520のＤＬ3036さん
そういえば食事の予約制って以前はありましたね。２名以上ならばステーキなど
を注文できたはずですが、もうやっていないのでしょうかね。
というか、予約ということをことのほか嫌う人達だから、全食予約なんてした暁
にはそれこそ客はいなくなる（藁）
「格式」と「利便性」ってある意味矛盾する要素のようですね。

韓国人の情緒からすれば、格式が下がることで恐らくお客さん（取引先）と一緒
に入ることが出来ないと考えるのではないでしょうか。
日本でもロッ○リアで取引先を接待するなどというのは、その取引先がそれを強
く所望でもしないかぎりまず考えられないでしょう。
会社の後輩などは、韓国に商談に行って「韓国料理が食べたい」と所望したのに
あちらの取引先の社長さんが「韓国料理はあなたを接待するのに値段が安すぎる」
といって強引に日式料理につれていかれたのだが、その料理は値段が高いだけで
彼にとっては激マズで、その取引先での３日間、ずっとその店だったので苦痛だ
ったらしい。
社長としては値段の安い韓国料理よりも、値の張る日式のほうが「格上」と思い
こんでいたのだろうが。

>>522のCHIPO CHIPOさん
韓国ではラミネートチューブ入りのコチュジャンというのが商品として実在する
からこわい。漏れも東三国のお肉屋さんで買ったが、ハングルの読めない人にと
ってチューブの中身がコチュジャンというのはかなり意外らしい。しかもそれを
デイパックのポケットから取り出してきた漏れも漏れだが･･･。

Myハ○ス特選生わさびを持ち歩いている香具師は雪嶽山のロープウェイで見たこ
とがある。
日本人の中年のおぢさんだったが、下山後束草の大浦洞でイカを食べるためにわ
ざわざ東京からキッ○ーマンのペットボトルとともに持ってきたらしい。まあ流
石に刺身食うのに金魚型容器の醤油じゃ足らないだろうが･･･。

そういえば、無窮花号って、82年まで「優等列車」と言われてたね。
（統一号は「特別急行」、さらに規程上ではその下に「普通急行」「普通列車」
があったが････）

ＲＪに載ってたＰＣ車って本当にあるの？

ちなみにこないだシクタンチャで食べたビビンバでつ。
8000Wナリ
ttp://v.isp.2ch.net/up/93163fee45e8.JPG

>>524 ♪無窮花さん〜
レスカムサハムニダ〜！
＞ラミネートチューブ入りのコチュジャン･･･漏れも東三国のお肉屋さんで買った
おおぅ、東三国！ぢつは僕の幼い頃、吹田に住んでまして、時々母者と逝ってますた。
そこの商店街の一角のお肉屋さんの店先で、大阪空港着陸直前のジャンボを見上げながら
かじるコロッケがﾏｼｨｯｿﾖー(ﾟдﾟ)ーだった記憶がありまつ。･･･今度暇見つけたら、
久しぶりに逝こうかな。ラミネートチューブ入りのコチュジャンも求めに。
あ、そいや、鶴橋にはないのかな？(関西以外在住の方、ローカルな話でﾐｱﾅﾑﾆﾀﾞ)

＞Myハ○ス特選生わさびを持ち歩いている香具師は雪嶽山のロープウェイで見たことがある。
＞日本人の中年のおぢさんだったが、下山後束草の大浦洞でイカを食べるためにわざわざ
＞東京からキッ○ーマンのペットボトルとともに持ってきたらしい。
＞まあ流石に刺身食うのに金魚型容器の醤油じゃ足らないだろうが･･･。
茶　噴　い　た　。まぢですかぁ！Myハウ○特選生わさび、言ってみただけなのに･･･。
しかーもキコー○ンのペットボトルとともに持参とは！やるな東京在住の中年のおぢさん！
僕だったら、せいぜい金魚型５〜６コぐらいで十分とか思うだろうけど、自分の甘さを痛感。

＞無窮花号って、82年まで「優等列車」と言われてたね。
ん。「ウドンヨルチャ」、ですか。って、いつまでつづくよ　うどんネタ･･･。
(そのうち大阪モノレール名物「モノレールうどん」もメじゃなくなるほど引っ張りそう･･･)

>>525
現在、PC房客車は、京釜線の217〜250列車、湖南線の407〜426列車の2往復のみ。
PC房客車自体、古い食堂車を種車にしているから、KTX開業時にあぼーんされてもおかしくなさそう。
(その時は囲碁客車や、子供の遊び部屋客車も同じですが)

>>528
ＰＣ房客車と言っても、オフラインなんでしょうね。
古い食堂車・・・そう言えばあの車両だけ、裾の絞りがない垂直側面ですね。

>>ウドン
81年の時刻表を開くと、列車種別欄はセ、ウ、特、急、無印の５段階。
セ＝セマウル
ウ＝ウドン
特＝特急
急＝普急
無印＝普通
やはり「ウドン列車」は存在した！！！

>>529

ウ＝ウドン＝優等(ウドゥン)

>>528
PC房客車とうたう以上はオンラインだろうと思いたいが、空中無線方式でどれだけ通信速度が出るのか大いに疑問。
あまりトンネルないから、日本ほど通信障害は心配する必要ないのだろうけど。
(地下鉄内でも携帯使えるくらいだし)

>>526
これで８千ウォン？　韓国名物のおかずが少ない分寂しいね。

>>527
昨日鶴橋の韓国食品スーパー「○リ」に出かけてきたが、見かけなかった。

連続カキコスマソ。
>>526さん
わざわざうＰしてくださったのに、お礼を申してなくてすみませんでした。
おわびします。

>>527のCHIPO CHIPOさん
そういえば韓国の方は海外旅行にMyキムチ持参と言うケースも少なくないようだ。
こちらのほうが上手な気もするが･･･。

>>531のDL3036さん
まあ、韓国のPC房と日本のネットカフェは若干意味合いが異なるから･･･。
10年ほど前の「電子娯楽室」（つまりゲーセン）が進化したものが韓国のＰＣ房
という感じにとらまえているのだが･･･ネットよりもゲームユースの方が圧倒的な
ようだし。つまりあちらの需要から言うとオフでもさほど困らないと言うこと。

ビビンバ8000Wか・・高いなあ。
食堂車って4品くらいしかないしね。

そういえば、セマウルの2方向併結列車があるけど、
あれなんかは両方とも食堂車営業しているの？

保守

>>535
２方向併結は、もちろん両方営業。
それどころか、１方向併結（8+8編成）でも両方営業。
時刻表では、京釜線セマウルに「食ス」の併記列車もあるね。
どちらに当たるかは、完全にお楽しみ！！！！

最近のカキコ見ていると、ロッテリ屋の「ス」表示のほうが幸せなのか？

>>535
キハ８２系時代の「白鳥」も青森行、上野行編成の
食堂車２両共営業中だったのを思い出した。

>>535-537
そういえば、新幹線はビュッフェと食堂車が両方ついていたんだから
これはこれで結構豪華だったのかも。

韓国の電鉄や地下鉄の車って、日本のより天井やドア高さが高いように
思えるけど気のせい?

>>540
ドア高さが高くみえるのは目の錯覚かと思われ…
日本の車両より窓が小さいからかな？

釜山からの帰りにセマウルのロッテリアカーで夕食を喰ったことあり。
隣に日本からツアーの下見に来てる人と出会った。

初期抵抗は103に比べれば、ドアも、天井も、ちょい、高い

韓国の国電は扇風機が天井に格納されているね。

>>542

すみません
ロッテリアカーって

やはりハンバーガーを供するのですか？

>>545
ハンバーガーとポテトとビールぐらい。
多分君の想像で大体合ってる。

ハイサンキューって言ってたら藁える。

>>547さん
たぶん、言うなら「ネー(もしくはイェー)サンキュー」でしょう。
関係なくてﾐｱﾅﾑﾆﾀﾞですが、漏れ「北海道じゃがバタバーガー」とかいうのに不覚にもハマった･･･。
韓国露照家でも(牛肉パティ系以外の代替ネタで)おもろいの出してるのかなぁ。

>>549のCHIPO　CHIPO様
楽天利ネタも尽きないでつな。
ていうか、一介のハンバーガー屋がたまたま車内スナック経営者（藁）になる
だけで、鉄道関係の板の話題になるのだから、営業政策的には成功しているの
かな（藁藁藁）

個人的にはフレッシュネスバーガーが好きだが（最近にはソウルにもあるそう
だが）、まあそれはとにかく。

＞たぶん、言うなら「ネー(もしくはイェー)サンキュー」でしょう。

イパーン的韓国人のThank youは탱큐っぽい。

さて、今韓国楽天利のサイトから新商品のページを探して見てきた
ところ、
http://www.lotteria.com/Lotteria/RiaProduct/ProductNew/ProductNew.jsp?check=N
どうも牛がらみの代替品は今のところないらしい。
（その代わり、「楽天利は、豪州清浄牛と100%植物性油脂を使用しております。
ご安心ください」のpop-upがしつこいくらい出てくるが）
が、新商品のライスバーガーのラインナップは面白そう（恐らく車内スナック
では出されないだろうが）。「キムチ」（何年か前にあった「石焼ビビンババ
ーガー」ぽい見た目）、「カレー」、そして「炸醤」の３種類。

関係なくてスマソついでだが、ロ○テの中国語名は「楽天」（そのくせ昔逝っ
てきた台湾では、「楽天利」ではなく「儂太利」だったように思う）なので、
この間まで「楽天市場」をロッテの関連会社だと思いこんでいた漏れは逝って
よしでせうか？？？

最高に空気の読めない香具師　「輝」
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052939930/519

上記の者は平成１６年１月３１日午前３時２０分、上記のＤＡＴ落ち寸前のスレッドに保守age行為を行った。
この行為は２ちゃんねる内に不要スレッドを残し板の悪循環となるばかりか、他の利用者にも迷惑がかかる恐れがある。

上記の者をＤＡＴ落ちまで非難すべきである。　（1000レス埋め / 512KB越えにご協力を！）

>>549へ自己レス。

CHIPO CHIPOさんのご投稿は>>548でした。申し訳ないです。
韓国の場合、BSE騒ぎでコムタンや雪濃湯の専門食堂は大打撃、というような
ことはなさそうだ。主原料は牛骨のスープなのだが･･･。

以前、大阪本町に雪濃湯の店があったのだが（漏れ自身も月に２回は通勤経
路と反対だったにも関わらず食べに逝っていたが）、BSE騒ぎで代替品を出し
たりして生き残りをはかろうとしたものの、結局ベトナム料理に商売変えせ
ざるを得なかったみたいだ。

個人的には韓国の列車で雪濃湯屋なんて流行るのでは、と思うのだが、どうも
格を云々したがる彼らには受け容れがたいように思うし。
（メニューは雪濃湯と、お酒を飲む人用に水肉とか보쌈なんかを。）

ちなみに漏れは、釜山駅で汽車に乗る前、駅の北側にある「서울설렁탕」で食
事することが多い。数人で行って時間がある場合は、水肉の鍋物みたいな料理も
いいのではないだろうか。

ところで、KTXになると食事はどうなるのでしょうか。
噂ではTGVと同様に機内食スタイルになって、食事を希望する客は乗車券を買う時に
一緒に購入するそうですが。真相はどうなんでしょうか。
（少なくとも、食堂車はなさそうですが。）

>>552
自販機ﾆﾀﾞ
車内販売も通路狭いけどｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>551
「서울설렁탕」、自分も何度か使った覚えが。
설렁탕に塩入れるのに、手で掴んで入れるべきかどうなのか迷った覚えが。

>>554なんて書いてあるのか解らないよ（ｗ
＞서울설렁탕
ハングル文字ってタイプライターあるのかな？実は漏れは中国語の
タイプライターを見たことがある。漢字が無数に並んでいた。

>>555
seoul-seolleongtang

>>554のDL3036さん
塩は割と箸で入れている人をよく見かけるね。

>>555さん
タイプライターはかなり昔にはあったが、１つの字母について形が１つだけな
ので、意外に読みにくかったのを覚えている。
中国語のタイプは日本語のパンライターみたいなものかな？？？

あげ

KTX、ちゃんと開通してくれよーー
5月連休に乗りに行くんだからさ

>>559
いくらケンチャナよな国でも、さすがにもう大丈夫だと思うけど。
「駅舎工事の業者が不渡りで、某駅通過」とか？

>>559
暫定開業だよ

4月1日のKTX開業までに京釜セマウルと中央線夜行ムグンファに乗りたいと
思うのですが、まだ中央線夜行には寝台車は付いていますか？

>芯が凍ったままのハンバーグ
そこまで堕ちてしまいましたか。
私がよく乗った97〜98年当時、セマウル食堂車のハンバーグ定食は美味しく
いただけました。ただ、韓定食だったか幕の内定食に付いていたキムチ生春
巻みたいなのは本当に想像を絶するくらい不味くて、これがプラザの味か？
と疑いたくなるような代物でした。だけど、セマウルに乗る度にその味を確
認するためにいつも注文しては後悔していた私でしたが。
ちょっと昔話でｽﾏｿ｡

>>562さん
残念ながら中央線系統の列車には寝台車は現在は併結されていません。
あれは重宝したんですがね･･･寝台利用時間が長くてゆっくり休めるので･･･。
あるときなど日本人が３人も乗っていて、「穴場」だったのだな、と思ったのだが。

>>562
>>563
良かったねぇ、江陵行き寝台。旧型寝台の下段窓を独占して眺める
朝の東海もまた良し。
さらに以前、９５年頃まではトンイル号だったから、居住性はさして
変わらないのに寝台料金が安くてなおウマーだたよ。

話は変わるが、新型寝台の下段はクソですね。
なんで上段よりも高いんだろうか？

そうなんですか、中央線系統にはもう寝台車が併結されていない
とは。。。京釜線よりもゆっくりのんびりと寝台でﾏﾀｰﾘしていた
かったんですが、残念です。
どうも情報ありがとうございます。

江陵行き寝台もいいですよねぇ。下段窓から眺める朝の日本海（東海）
がホント気持ちいいですもんねぇ。。。今じゃ山を突っ切った爆走高速
バスが主体になってしまって少々残念ではありますが。

>>562-565

去年の9月にソウルからプサン行きムグンファ寝台を利用した者です。
今わたしの手元にシガンピョン（時刻表）2003年8月号があるのですが、
確かに…中央線の列車にチムダェチャ（寝台車）マーク、ないですね。。(--

今、確認出来るのは「無窮花〜」氏の言う通り、キョンプ（京釜）線の一往復。

★下行（くだり）
ソウル22:45 → プサン4:26 ムグンファ271号

★上行（のぼり）
プサン23:55 → ソウル5::29 ムグンファ272号

2001年くらいに製造されたばかりの、かなり綺麗な車両で、
下段でしたが、結構、快適に寝れました。３時間程度ですが。（苦笑
本当はプサンからソウルへ入る時に使いたかったのですが売切れ。
プサンへ入る時は全モノクラスのセマウル38号でした。
セマウルはトクシル（特室＝グリーン車に相当）でなくても、
シートピッチが広い上にシートそのものがフカフカなので快適です。

寝台は１両しか連結していないので、乗るなら事前予約をお勧めします。(^-^)

時刻表で、湖南線と全羅線に、寝台ムグンファを確認しますた。

★湖南線下行（くだり）
ソウル23:40 → 木浦（モクポ）5:17 ムグンファ429号

★湖南線上行（のぼり）
木浦（モクポ）22:05 → ソウル3:38 ムグンファ428号


★全羅線下行（くだり）
ソウル22:50 → 麗水（ヨス）5:10 ムグンファ487号

★全羅線上行（のぼり）
麗水（ヨス）21:27 → ソウル4:08 ムグンファ3488号 (火･水・木に運行)
麗水（ヨス）23:00 → ソウル5:34 ムグンファ488号 　(月・金・土・日とフコン曜日??に運行)

フコン曜日って祝祭日かな??
ハングクマル、モルラヨ。ミアナムニダ。m(_ _)m

ムグンファ488号の運行日の記述について

　月・金・土・日、gong hyu cheon ・ hu ・ gong hyu 日、運行

かろうじて、これだけは読めた。。

訂正

>プサンへ入る時は全モノクラスのセマウル38号でした。
↓
ソウルへ入る時は全モノクラスのセマウル38号でした。

京釜線の寝台付きムグンファは週末（土日休）のみ運転なので注意。
参考サイト
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/kiso/kiso077.htm

>>568
gong hyu cheon ・ hu ・ gong hyu 日
＝公休前・休・公休日

>>570
フォロー感謝ハムニダです。m(_ _)m

>>567
ソウル〜麗水間の寝台車には2002年の大晦日に乗った覚えが。
このときは上段でしたが、2〜3日前でも切符は取れましたが。
(というかそれ以外は全滅。寝台車はまだ取りやすいと思われ)

新型寝台車は5〜6両程度しかないから、利用客の少ない日は連結しない措置を取って回しているんでしょうなぁ
乗り心地は悪くない(サンライズ瀬戸なみ)のに、運転時間が短すぎるので朝5時頃(列車によっては朝3時台)に叩き起こされるのが最大の罠。

>>572
さすがに「利用者の少ない日は連結しない」はないと思いますけど。
たとえ下りが乗客ゼロでも、連結しなかったら上りはどうするよ？

>>572

（・∀・）つ∩ ﾍｪﾍｪﾍｪ

確かに私が乗ったムグンファ寝台も、いくつか空きベッドがあった様な。。
追加料金が確か\3000程度で、日本人の感覚だと「激安」なんだけど、
韓国の人は「セマウル？ピッサヨ！（高い）」と言うくらいだから、
寝台車は割高なのかも。ソウル都心ミョンドンのヨグヮン（旅館）でも
\3000で泊まれる物価水準だからなぁ。。

>>573
「利用客の少ない日は連結しない」とは、京釜線無窮花の寝台列車連結日(月金土日、休前日ならびに休日)を指して書いた次第。まぎわらしい表現で失礼。
でも片道\5000〜\6000は韓国人的には高いのかもしれない。到着時間を勘案すればなおさら。

>>575
寝台のこともそうだが、高速鉄道も今の物価水準で考えると高いのかも知れない。
航空機からシフトするお客にすれば安いと感じられるだろうが、従来のセマウル号
ユーザーからすれば、セマウル号の本数は減るし、停車駅は増えるし、それがいや
なら高速鉄道か、或いはいつつくか時間の読めないバスか･･･。
政策的に交通運賃を安く押さえている（ゆえに高速鉄道もあの運賃水準ではあるの
だが）とはいえ、釜山で５万は高いと感じられるだろう。

>>570氏
gong hyu cheon ・ hu ・ gong hyu日は
公休前・”後”・公休日
ではないかな？

>>576
ソウルー釜山間を飛行機に乗っても5万ウォンくらいだから、
ＫＴＸの値段設定は妥当だと思うが。
ソウルー釜山は世界の航空路線の中でも乗客数ベスト10にはいる
乗客数の多い区間だよ。

>>570
ソウル〜プサンが5万ウォン＝5千円??
激ヤスー（・∀・）

でも、ほぼ物価水準が日本の半分だから
韓国の人にとっては１万円くらいの感覚か。
韓国の人は「ピッサヨ」かも知れないが、
それでも日本人にとっては安いよなぁ。
同じ距離で例えれば東京〜米原が１万円って事だから。

「鉄道模型工作用upローダー」より

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/24.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/20.jpg

イイ！（・∀・）

>>578さん
値段設定の妥当性はあるとは僕も思うが、庶民感覚からするとやはり高いもの
なのではないだろうか。交通費が政策で安く据え置かれているだけになおさら。
在来列車の利用者には、大邱以遠を在来線で運行する関係上、どうしても京釜
間の在来列車の運行回数は減らされるだろうし、高速列車との差別化を図るべ
く、セマウル号の停車駅を増やして、「ひだま」ではないが、「セ窮花」号状
態になるのでは、という危惧もあるようだ。

ちなみに航空機だと現在平日割引で62,200ウォン（ＫＥ）。
まあ、これだって政策的に安く設定されているのだろうが･･･。

ソウルの首都圏電鉄線の車両の解説が詳しいサイトってないっすかね？

>>579 手元にＫＡＬの国内線時間表があったので、運賃を書いてみると
金浦ー釜山６８４００Ｗ１時間
金浦ー大邱５９４００Ｗ５５分
金浦ー蔚山６７９００Ｗ１時間
金浦ー浦項６３９００Ｗ１時間
金浦ー光州５９９００Ｗ１時間
金浦ー麗水６９４００Ｗ１時間

とのこと。すべて一番高い時期の値段ね。
こんな値段だから、結構混んでいて、なかなか券が入らないのは鉄道と一緒。
ついでに言えば、こんな値段を悪用して、ＡＮＡのＳＦＣを狙う修行僧と言われる人間が
日本から無意味に飛行機乗りに逝って搭乗回数稼いでいるらしい。

>>582
この過去スレ(ｗ

文化日報　99/01/27 25面　03版
首都圏電鉄網2011年まで924Kmに拡充
　2011年までソウルの地下鉄と首都圏電鉄網が大幅拡充され、軽電鉄が導入される。
　また江南循環道路と中央幹線道路が新たに建設されるなど都市高速道路網も大幅拡充されレールの上を走る軌道バスが導入される。
　27日ソウル市が発表した「ソウル市中期交通総合計画案」によると、
2期地下鉄9〜12号線の既存路線を全面白紙化し、水仁線から安山〜永登浦〜清涼里を経て中央線と連結させる広域A線45Kmと京義線から龍山〜江南〜盆唐を経て京義線と
連結する広域B線25Kmを建設するなど現在388.4Kmに達するソウル地下鉄と首都圏電鉄網を2011年まで924.8Kmに大幅拡充する方針である。
　また九老〜富平間など新規電鉄区間に急行電車と2階建て電車が試験運行され、ミア三叉路〜延禧洞区間11.1Km9箇所新規都市鉄道路線に
軽電鉄など新交通システムの導入が推進される。
　

ソウル市内にある西江駅って営業しているんですか？

軌道ハズってどんなん？　大曽根のあれみたいなやつ？

>>586

貨物駅として営業してまつ

しかし、龍山線って旅客列車がないのに、なんで時刻表にまで載っているのかね？

まあ、歴史的には、あれが本来の京義線なんだよね？

ぐぐってたら
http://images.google.pl/images?q=korail&svnum=10&hl=pl&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=20&sa=N
こんなものを見つけた
http://www.simpson.edu/~tinder/christmas2001/122901DesMoines/KORAIL3050a.jpeg
http://www.simpson.edu/~tinder/christmas2001/christmas2001.html
韓国内じゃなさそうだが・・・何でこんなところにKORAILの機関車が？

>>582
ここ
ttp://sburst.com.ne.kr/
ttp://myhome.naver.com/karen8087/
ttp://homepage3.nifty.com/bong-seol-gang/index.html

>>583
ＡＮＡの会員はアシアナのマイルも加算されるんだよね
でも韓国国内線なんてたかだか２００マイルだし
数で稼ごうという事？

(･∀･) 鉄道会員カード作りますた (･∀･)ﾔﾎｰ

>>592　とりあえず、ＳＦＣになるための搭乗回数５０回を安い韓国国内線で稼ぎ、
もうひとつの条件であるプラチナｐｔを沖縄線の超割で稼ぐって手段な。
しかも帰りはソウルで米子逝き航空券を発券し、遠回りしまくる。
ま、この辺は航空板で聞いてみれば判るけど、
実際は韓国国内線も沖縄線もなかなか取れないから、机上の空論という説が強いね。

どなたか教えてください。

ソウルの地下鉄の自動改札のカードはどこで購入するのでしょうか？

人によって答えがばらばらで、駅で、バス停横の売店で、銀行で、
外国人は買えないなどで

駅の窓口で聞いても首をふるだけで、かろうじてユリバンクということまで
わかったのですが、その銀行がどこにあるかもわからず結局購入できませんで
した。

>>595
「地下鉄のカード」と言うから混乱したものと推測。
ソウルの地下鉄カードは、元々クレジットカードの国民カード社が地下鉄公社と組んで
発行した利用額積算・後払い型のICカードで、例えるならETCカードの鉄道版。
今は国民カード社以外のクレジットカード会社も発行しているが、いずれにせよ
クレジットなので銀行等での申し込みとなり、外国人旅行者は入手不可能だ。

一方、恐らくお望みの利用額減算型プリペイドIC（Suicaタイプ）は、バスのトークンを
IC化したもので通称「バスカード（ポスカドゥ）」。
地下鉄の窓口にはなくて、おもにバス停横の売店で買う。ただしチャージは
地下鉄窓口でも可能となっている。

「人によって答えがバラバラ」とのことだが、多分皆さんそれぞれ欲しいカードを推測
して正しい答えを言ったものと思われ。「バスカードが欲しい」で聞いてみれば？

>>595さん
基本的には#596さんのおっしゃる通りだと思うが、確か過去スレにも、もともとバス
組合の発行したカードで地下鉄も乗れるようにした、云々という話があったように覚
えているが･･･。

あと、「ユリバンク」だが、恐らくウリィ銀行（Woori　Bank）のことと思われ。
旧韓国商業銀行（Commercial Bank of Korea）と旧韓一銀行(Hanil Bank)が合併し、
旧ハンビット銀行（Hanvit　Bank）になった上で、さらに改称された。
恐らく大手市中銀行では一番支店数があるのではないだろうか･･･。（国民銀行の方
が多いかもしれないか･･･）
同行が、中高生用のバスカード（割引運賃で減算する）の発行窓口をしていることか
ら同行の名前が出たと思われ。（ひょっとしたら支店でバスカードを売っているかも
知れないが･･･両替のときでも聞いてみたら如何でしょうか？）

テグの、地下鉄放火事件から、もう一周忌ですか・・・

>>596
整理すると、ソウルの交通ＩＣカードには２種類あって、
（１）「地下鉄カード」
利用額積算・後払い（ETC方式）。クレジットカード会社が発行。外国人旅行者入手不可能。
銀行等での申し込み。
（２）「バスカード」
利用額減算・前払い（Suica方式）。バス組合が発行。誰でも入手可能。
バス停横の売店で購入。（地下鉄駅ではバリューのチャージのみ可能）

当初は（１）は地下鉄のみ、（２）はバスのみでしか使えなかったが、
これでは不便だということで相互に使えるようにした。
つまり、今は（１）（２）ともに地下鉄・バスすべてで利用可能。

日本人旅行者が「地下鉄のカードくれ」と言うと「銀行へ行け」とか
「外国人は持てないよ」とか言われるので、「バスカードくれ」と言って
教えを請うべし、というとこでつね。

595です。

ありがとうございました。
来週また行きますので
バスカードの方の購入チャレンジします。

約５年前に地下鉄５号線の幻の駅　麻谷駅を見に行った事がある。

５年前に日本からフェリーに車を乗せて上陸した友人がいたんだが、
彼に同乗させてもらい駅を見学しにいった。
（空港までの直線道の中間にあるので、バス停もない場所）

階段を降りて行くと、途中でシャッターが閉まっていたが、
シャッター越しに自動改札機や券売機等の駅施設が完成しているのが見え、
すぐにでも使える状況なのを確認できた。

あそこに行った香具師いる？

ソウル新駅舎の情報２点提供します。

・コインロッカー
コインロッカーは２階ムグンファトンイル改札の左のガラスドアの中に
あり、４０台が１ユニットになった集中式、説明がハングルのみなので
日本人や外国人は相当難儀しそう

空いているロッカーに荷物を入れ、中央にある端末の緑ボタンを押し
利用ロッカーが空きかどうか確認後、番号を入力
料金１０００Ｗ（きれいな紙幣か１００、５００Ｗ硬貨）を投入
これで施錠が可能になる。施錠し鍵を抜き取る。

出すときもいきなり鍵を刺すのではなく、端末でロッカー番号を
押して追加料金なしなら、鍵がさせる。不足の場合は料金を追加
時間により説明対応のアジュマがいるが、いない時間も多い模様

・３階お好み食堂
うどん類３０００Ｗ、定食５０００〜９５００Ｗ
メニューがハングルと英単語表記、英単語は材料と簡単な調理法が書いてあるだけで
何の料理かはさっぱりわからないのが難

レジで食券を購入、レジ係りがどこのカウンタか指示してくれる。
カウンタ上に番号表示機があり、出来上がった食券番号が表示されたら
取りに行き食券と交換（大病院の薬局の方式といったらいいかな？）
食べ終わったらトレイごと、出たカウンタに返す。

私はカルビタン定食５０００Ｗ（カルビタン、大根キムチ、白菜キムチ、ごはん）
を食べました。ま、４５０円にしてはまあまあの味

ごはんの炊き方が上手なのか米がいいのかごはんは非常においしいです。

ポスカドゥよりもキョトンカドゥの方が通じると思う。
交通カードというべき代物で、元から両方使えるカード。
安養や仁川辺りの近郊のバスでも使えるし、帰りの空港バス（６００番台・３００番台・１００番台）にも使えるし。
バス停の近くのタバコ屋辺りでキョトンカドゥチュセヨ？と言ってみればいい。
ポスカドゥだと、バス専用を渡される可能性があるからね。

あと、カードは少なくとも仁川空港・金浦空港では販売してない。
金浦なら空港の敷地を出て、隣の駅のそばの商店街まで歩いて逝けるから、
そこまで歩いて逝き、タバコ屋で買えば無問題。駅のキヨスクでは売ってないけど。
仁川ならとりあえず、市内に出てから買ってくれ。

>>602
・コインロッカー
ソウルの地下鉄などにはそのタイプ結構ありますよね。

・３階お好み食堂
永登浦や清涼里のロッテ百貨店の食堂と同じスタイルですね。
韓国語では、この「お好み食堂」なんと言う名称になってますか？
もしご存知だったらお教えくだされれば幸いです。

>>601
麻谷駅、初めて聞きますた。
なんで営業してないの？周辺が未開発だから？

>>603

交通カード（キョットンカドゥ）は、売ってる場所に行けば通じるが、
>>599（１）クレジットの地下鉄カードも「交通カード」の一種であるため、
一般に「どこで買えますか？」を聞くときに使うと>>595のような
混乱に陥る恐れ大です。

バスカードが「元から両方使えるカード」とのことですが、これは本当でしょうか？
1997年に後払い地下鉄カードとプリペイドバスカードがリリースされ、
2000年に相互利用開始と思っていましたが。1999年以前に、両方使える
ICカードがありましたでしょうか？

それから「バスカード」だとバス専用を渡される可能性ありとのことですが、
バス専用のカードってあるんですか？

>>601 >>605
麻谷駅って営業してないんだ。
金浦空港〜カチ山に乗ったけど気がつかなかった。

そいえば、中央出版に漢文地図、結構漢字の間違いがありますね。
地図では麻谷だけど、路線図じゃ馬谷。
逆に一山線の大谷は、地図の方じゃ代谷になっている。
京義線の新炭里も、新灘里になってるし・・・

自動改札とかまで設置してあるのか・・・。
開業するころには設備が陳腐化して、結局総取替えになりそう

カードの買い方

漏れの場合。バス停横の売店で、「キョトンカードゥ ジュセヨ」と言ったら、
「ﾊｧ?」状態で文字通りキョトンとされた。２〜３度トライしても失敗。
そこで「ポスカードゥ」と言い直すと、「ﾊｲﾊｲ」状態ですぐ売ってくれたよ。
もちろんバス専用じゃなくて地下鉄も使えた。

単に漏れの発音が悪いだけだが、「キョトン」は日本人には案外難しい発音かも？

愛鉄歌

東海と白頭山がなくなれば
線路を敷けるぞ韓鉄ﾏﾝｾｰ
(無窮花セマウル華麗KTX韓鉄ｦﾀ韓鉄ｽﾚ定期保全age)

南山のケーブルカーはロープウェー
風雨に耐えagesage
我等の気性

秋空雲無く順光得て
撮り鉄我等はスパイじゃないぞ

いい汽車のいい旅を追い求め
いつも楽しく韓鉄愛せ

>>610
ワロタ！！
ついでに保守age

>>609 漏れはあっさり「キョトンカドゥ」で通じたが、仲間はなぜか生理用品渡されたとかいう話あったな。
「キョトン」と言うより「キョトゥン」と発音するといいらしい。

>>612
オの字が二種類あるからね。「通」は口をすぼめてオの発音だからね。
>>610
「タンコゲアリラン」
タンコゲ　タンコゲ　タラリヨ
タンコゲコゲロ　ノモ　カンダ

....後よろしく...

文字通りキョトンにﾜﾗﾀ

>>612
キョは問題ないとしても、トンは激音でngだから強調したほうが通じるかも。
トゥンでは文字が変わってくるから通じないと思う。
韓国で漢字の筆談は無理。日本語など論外。

顔立ちの似ている国の言葉は覚えていくべし。
最初に行ってまったくわからなくて苦労したから勉強した口。
今は中国語習得中。

日本人なら英語と韓国語と中国語とロシア語とフランス語とスペイン語が
こなせるようになれば世界中どこへ行っても困らないと思う。

漏れはせめて前者3言語はこなせるようになりたいと思っている。
英語は片言では世界に通用しないから再修行だ。

トラワヨ プジョンヨクエ〜
乗りたい 清涼里行きトンイル〜。

#612さんの

＞「キョトン」と言うより「キョトゥン」と発音するといいらしい。

これはあながち間違えではないと思う。
ソウル方言（標準語にあらず。東京方言と共通語が違うように･･･）では、
「ㅗ」の発音がかなり「u」よりになる傾向があるようだ。
#613のjiktongさんの言う様に「ㅗ」自体が日本語の「お」より若干口を
すぼめがちだしね。

>>610さんの愛鉄歌
>>613 jiktongさんのたんこげアリラン
>>616さんの「プジョンヨクへカエレ」(仮題)　
ワロタ。何か替え歌合戦になりそうな予感。ｗ

ついでに>>616さんからさらに替え歌。
♪トラワヨ プゴクヨクエ〜
逝きたい 博物館(パンムルグァン)〜。　失礼しましたといいつつage。

>>618
また行きたい鉄道博物館。正面の京釜線は撮り鉄にも向いている。

>>618
あと、「セマウルの歌」と「無窮花行進曲」でも入れとこうか。

>>619
確かに撮り鉄されるならいいでしょうね。
あの首都圏とは思えないのびやかな風景。渡り鳥の季節に行くときれいな絵に
なりそうでつな。
鉄博の観客動員のためには、本当ならばあそこに駅をつくるといいのだろうが、
あえて作らないのは、やはり環境のためなのでしょうかね。
それとも単にそういう考えがないのか･･･。

>>617
＞「キョトン」と言うより「キョトゥン」と発音するといいらしい。
＞これはあながち間違えではないと思う。

私も同感ですね。ソウル方言では、「ウ」に近く聞こえる。

スレ違いsage

ひとつ一人の韓鐵はじめ KORAILパスよ今年もよろしくな
※Repeat KORAIL乗り撮り乗〜り撮り　地下鉄(チハチョル)乗〜り撮り乗〜り撮り
ふたつ奮発特室だ　だけどお隣兵隊さん(汗　※
みっつ見てくれこの定食(ハンバーグ)　見た目はアツアツ　でも中が･･･(＿|￣|○　※
よっつよろしくＫＴＸ　部分開業スタンバイ　※
いつついつものこのスレで　うなるよ情報量にその濃さに　※
むっつ無理矢理休暇取り　飛んで逝きたい　朝の国　※
ななつ名無しのあの娘に贈ろう　おリボン結んだマシマロを(←んなもん贈ってどないすんねん)　※
やっつ嫌ですね事故にスト　去年はそんなの大杉だ(鬱　※
ここのつ今夜の宿の無窮花　リミットタイプの寝台車(萌　※
とおでとうとう夢から醒めて　今朝もしばしの妄想にふける　※
(↑･･･スマソ。結構僕、また韓国に逝った夢見たりするんで、そんな時いつもこんなんでつ)。

う〜ん、いまいちつまらんな。またどなたかおもろいVer.チャル　プタッカムニダ。

替え歌とえいば、過去スレにあった

「まあるい緑の2号線 真中通るは1号線 (だっけ・・3号線だったか??)」
が忘れられん。

ソウルの地下鉄って老人は無料みたいだね。

老人が窓口へ行くと改札係は白い券を無料で渡していて
老人はそれで改札を通っている。

さすが敬老思想のしっかりした国だね。

電算券にKorail様式（上）とソウル駅１２番窓口限定（か？）の自動改札対応
券がいよいよ登場（下）。裏には磁気テープがあります。

http://gikokuma.mine.nu/bbs/up.asp?M=DL&t=0023&e=jpg

>>624

「老人が窓口へ行くと改札係は白い券を」

この白い券は券面に「優待券」(ウデグォン)とハングルで印字されている。
漏れも、ソウルの水原直通電鉄改札〜１号線ソウル駅改札(要は裏口)の窓口で
年寄りが、この白い優待券を「ちょうだい」しているのを見たことがある。
窓口の職員も普通に渡していた。

>>625

「自動改札対応券がいよいよ登場（下）」

下の乗車券、日本の定期券みたい。

無窮花行進曲＠韓鉄ヲタヴァージョン

無窮　無窮　無窮花　無窮花는 우리 汽車 달리고 섰고 또 달리는 無窮花라네
너도 나도 모두 無窮花號 타고 다니자 韓國 빛내자 國鐵
아름다운 이 江山 無窮花號를 모두들 타고서 앞으로 앞으로
우리들은 鐵道狂다

上の無窮花行進曲の韓鉄ヲタヴァージョンやってみたけど、どうでしょう。

続いて「새마을노래＠韓鉄ヲタヴァージョン」やってみようと思ったのだが、
いい歌詞が思いつかない。

>>588
586です。貨物駅なのですか。ありがとうございました。
そういえば、街中の踏み切りで車を止められたことありました。
貨物列車が通過・・・でも、どこへ行くのでしょう？
コンテナでしたらウィワンでしょうし・・・。

>>630

軍用貨物かも･･･。

>>630
連続カキコで恐縮。
西江を通過する龍山線だが、１日通過本数はしれているが、水色止まりや汶山行の
定期貨物列車があるようだ。（今logisで検索してみた）
、

>>628♪無窮花さん〜
ワロタ。特に「우리들은 鐵道狂다〜」のあたりが･･･。

>>550
ふざけないで下さい。

京元線のカモレは？＞＞龍山線

いま、手元にキョトｈnｇカドゥあった。英語ではSeoul Multi Trans Cardとなっている。
ちなみに私はバス停の横のタムベ売店でゲッツ。ソウル市ポスチョハプ(バス乗合?)発行となっています。
ちなみに古いのでデポジット払い戻しはハンビッ銀行へ、みたいなことが書いてあるが、もう無いのね、この銀行。

>>636
ハンビット銀行（日本語での商号はこうだった）はウリィ銀行に改称しました。

私達の銀行って、よくよく考えると凄い名前だなあ・・・。
韓国に私鉄があったら、「民鉄」じゃなくて「ウリ鉄」になりそうだ。

>>637♪無窮花さん〜＆>>638さん
우리／ウリィで思い出しますたが、日韓共同きっぷ使ったらお世話になる関釜航路の
韓国側「釜関フェリー」の日本語サイトの「星希號 ☆SEOUNGHEE-HOの紹介」のとこ見てたら
直訳されたのか「私たち技術」「私たち船」って書いてました･･･。まぁ、いいけど。
そういえば、セマウル號・無窮花號の車内放送の日本語版って、「今日も、私たちの鉄道を
ご利用いただきまして、誠にありがとうございます」って言いますよね(KORAILを〜と言わずに)。
ex「今日もＪＲ西日本を〜」などと聞き慣れてる身には、妙に新鮮だったりする罠。

>>637さん　　
韓国語の「우리」には、「私達の」という意味ばかりではなく、「韓民族の」と
いう微妙なニュアンスもありますね。

>>638のCHIPO CHIPOさん
これは「저희」（手前ども、私ども、位のニュアンス）でしょうね。
確か韓国語でのアナウンスは「오늘은 저희 철도를 이용해 주셔서･･･」だった
と思うし。

対照番号を１つずれて印字してしまった。鬱だ･･･

>>636
「ソウル市バス組合」ね。

線路保守

>>641♪無窮花さん〜
レスカムサハムニド(←何気に釜山弁)＆괜찮습니다(クェンチャンスムニダ)！
それより、何気にIDが「LG」なのがみょ〜にうらやますぃ(←LG Twins＆安養LGチータースのﾌｧｿなもんで)。

今日久々に日本橋逝って来ますた。ぞぬの店でＢトレインの201系セット(６両か８両分、失念スマソ)と
301系の先頭部分などハケーンしつつも、コレでも買ってKORAIL1000系301系面Ver.でも作ろうかな･･･とか
考えながらも、あと一歩の勇気が奮えずあえなくテターイしてきた僕、逝ってよしでつね＿|￣|○。

ＧＭ103系ATC改造でソウル地下鉄公社の1000系初期抵抗車モドキが
完成目前なのでage

>>645さん
ヒムネラ！生暖かく応援してます。Fighting!!age

連続カキコミアナムニダ。
>>590さん
超亀レスながら･･･。何か、「集団で里帰り(確か米国製ですよね？その機関車)」な雰囲気ですね。
本当に何故、彼らがこんなところに･･･？って感じですね。そのURL拝借して、情報収集しに逝ってきます。

>>590さん
その後、他の個人運営サイトで親切な方々よりご教示いただいたところによると、
撮影地はやはり米国のアイオワ州で、イリノイ州にある機関車再生工場への回送途中に
撮影されたのではないか、との事です。この工場でレストアの上、中古車として
また各地へ旅立つのだそうです。それにしても、そのまま貨車に乗るサイズであるところを
見ると、けっこうこじんまりとしてるんですね＞KORAIL3000DL。
＞集団で里帰り
は、あながち間違いではなかったみたい。それにしても他のアジア諸国などではなく、
一旦米国に「帰国」とは･･･。ともあれ、韓国の鐵道や産業を黙々と支え続けた彼等の、
新天地での末永い活躍を祈らずにはいられません。

>>648
あの機関車達、将来どこの国に行くのでしょうか。おそらく南米かアフリカあたりでは。？
と、私は思うのですが。（塗装は変えるはずでしょう。）

標準軌を使ってる日本の製鉄所・・・と言ってみるテスト。

近鉄にも1台動態保存・・・と言ってみるテスト

同じKNRとしてﾀﾞﾒﾆﾀﾞｶ？＿|￣|○

595です。

皆さんのアドバイスのおかげで、バス停横の売店で
無事交通カード入手できました。

いやー便利ですね。それとこのカード引き落とし額を
見ると７００Ｗではなくて、割引があるみたいで
６５０Ｗとか引かれていきますね。

日本の交通機関の運賃から見て７００Ｗでも十分安いのに
なんか申し訳ないようです。

>>648.649
アメリカのラスベガスあたりには、中古の飛行機を
買い取って整備して転売する空港があるらしいが、
鉄道にも再生工場ってあるんですね。
やっぱ標準軌だからかなぁ。

でも日本でもキハ５８がタイ行ったり三田線の６０００が
ジャカルタ行ったりしてるし今度こういう動きがどんどん広まっていけばいいな。

そして国内偏向の鉄ヲタの目が少しでも外に向けられるようになればｲｲﾅと。

GEの機関車って既製品みたいなものだから、こういうやり方が可能なんでしょうな。
メンテナンスでもアメリカから部品を輸入して交換するなど、クルマのような方式がとられているとか。

>>653

「でも日本でもキハ５８がタイ行ったり三田線の６０００が
ジャカルタ行ったりしてるし今度こういう動きがどんどん
広まっていけばいいな。」

日本の国の中で日本人に親しまれ、そして日本人の鉄ヲタに愛された鉄道車輌が
国外で外国人に使われると思うと、漏れは生理的にイヤ。
外国人に使われるくらいなら、残念だけど解体されたほうがマシと感じる。
(外国へ輸出される日本製車輌には、こういう感情は湧かない)
外国人に使われると「汚れる」と、まず感じてしまうのは漏れだけ？
(色々ワケ分かんない使い方とか、雑な使い方・汚れても平気とか)
スレを荒らすつもりは、まったく無いんだが、皆さんはどうですか？

>>653
そうですね、三田線の６０００系やキハ５８の他にも、記憶に新しい所では南米のアルゼンチンの
ブエノスアイレスの地下鉄へ行った営団地下鉄丸の内線、名古屋市営地下鉄東山線、名城線の車両
が元気で活躍していますし。こんな所で日本の電車が活躍しているのを見ると感慨深いものです。

>>655
島国根性乙

>>655は右翼というより単なる潔癖性でしょう。ちと病的に感じる。
コンビニで商品が前に揃ってないと不安になってしまうタイプとみた。

もっとも、自分は日本向けにアレンジされた海外製品が入ってこないかと夢見てる。
KORAIL8100形とか広島電鉄5000系とかあんな感じで

韓国の地下鉄線や国鉄線でロングレールの区間ってありますか？

>>660
「韓国　ロングレール」でぐぐったらＫＴＸの興味深い画像が
（てかこのサイトの主がバリバリ２ＣＨネラー臭いんだがｗ）
http://mk9a-a20a.hp.infoseek.co.jp/200401.htm

ＫＴＸ以外でロングレールの区間は今のところ無いと思いますよ

>>659
韓国の軽電鉄という新交通システムなんていかが？

ところで軽電鉄ってどういう規格なんだろう？
KTX光明駅へのアクセスに将来導入予定との噂だが

>>662
道庁所在地クラスの都市で導入を考えてるという話を
世間話でw聞いたことがある。
費用面でなかなか具体化しないらしいがそこは日本と同じだね。

>>657>>658
せっかくマタ−リしてるんだから
荒らしはどっか逝けよ。

>>664
君、読解力ないね

軽電鉄は去年の１２月に釜山で着工したみたいだよ（２００７年末完成予定）
ミナムロ−タリーから機張郡アンピョン里間１２．７ｋｍ（地下区間７．２ｋｍ）１３駅
ニュートラムみたいなものらしい

２ｃｈはソースにうるさいので張っときます（ハングルだが）
http://www.gyotongn.com/news/news_view.html?no_news=8580&page=2

１０００系の３０１系顔って、まだ残ってますか・・・？
今年で２５年になるはず・・・

大田と西大田の間を改良して運行する電車らしい・・・
総武線走るんですのウソ電かと思ったがマジらしい・・・
詳細キボンヌ！！！
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=7374&work=list&st=&sw=&cp=1

>>669
あ、これ去年の冬に富谷に行ったとき
駅前のＲＯＴＥＭで製造中だった電車だ！

漏れも３０１系顔が一目見たい！
あと、１２２２列車も一度乗って見たい！　が、

ハングルがさっぱり・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　言葉さえ分かれば・・・

２ｃｈ発のトンイルツアーとかあったら行きたい。　めっちゃ真剣に行きたいです。

>>660
そういえば地下鉄１号線に乗ったら
やたら短尺レールでしたね。

>>671
激しくガイシュツスマソだが、１２２２レは来月廃止濃厚だからね。
と言うか、恐らく旧客トン全廃でしょう。
２ch発ツアーを待っている暇はないよ！

円高（相対的にウォン安）、閑散期（SARS影響が残ってるとかで前年比10%off!）
無理に時間を作ってでも３末までに行くべし！別にハングル知らなくても乗れる。

KTXなんて、慌てなくてもいつでも乗れるしな。

>>673
そうすると京春線も、9500になっちまうのか？

■日韓新幹線乗り比べツアー　「つばめ」プラス「ＫＴＸ」　ＪＲ九州募集

ＪＲ九州（福岡市）は近く、韓国で四月一日に開通する高速鉄道「ＫＴＸ」と、三月十三日に
部分開業する九州新幹線「つばめ」の両方に乗ることができる二泊三日のツアーの募集を始める。
実施は四月中旬から。鹿児島発着に限られるが、話題になっている新しい高速鉄道だけに、人気を集めそうだ。

鹿児島から空路でソウルに向かい、二日目はソウルから釜山までＫＴＸに乗車。三日目に釜山からビートルで博多に行き、
博多駅からはＪＲを利用。新八代からは九州新幹線で鹿児島に戻る。
同社と大韓航空は現在、福岡―ソウルを空路、釜山―博多を高速旅客船ビートルで移動する福岡発着のツアーを実施。
今回は「ＫＴＸ開業を機に九州全域から韓国への旅行を増やしたい」として、韓国観光公社福岡支社（同）も企画段階から協力。
両高速鉄道に乗車できる鹿児島発着のツアーのほかに、ＫＴＸのみに乗車する商品として、
大韓航空のソウル直航便がある福岡、大分、長崎発着分も企画した。
料金は、鹿児島発着分が六万三千円から。福岡は四万九千八百円、大分、長崎は五万五千八百円から。
ＪＲ九州は「六月まで二カ月半で五百人の旅行客を目標にしている。九州―韓国ツアーを増やしていきたい」としている。
同社ジョイロード旅の予約支店＝０９２（４８２）１４８９。

2004/02/18 西日本新聞朝刊より
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news006.html

高速新線に一般車両も走りますか？
例えば8100/8200号機関車とか。

教えてクンでスイマセン。

>>676
8100/8200ELは湖南線で走るんじゃなかろうかと。
KTX車両が乗り入れてくるし、電気機関車じゃないと加速力に難が。

＃だからといって8000ELが来ることはありえない。あれは高速性能を犠牲にしたEL。

>>674
京春線は、全部ムグンファ化と予想。根拠・ソースなし。自信あり。

ムグンファ化といっても、８０年代ＪＮＲの急行⇒特急化や、
９０年代ＫＮＲのピドゥルギ⇒トンイル化と同様、
停車駅そのままで（むしろ増えたり？）、車両だけムグンファ用
にして、ちょっとだけ所要時間短くしてお茶を濁して、実質値上げのやつ。

>>673
3月末じゃなくて3月19日という日付がでてる。
一部統一が残るという話も出ているが未確認、不確定・・・
乗っておきたい方は、もうあまり時間がないよ。

ところで今までのコリアレールパスでKTXって乗れんの？

>>680
乗れると思うよ。根拠・ソースなし。自信なし。

>>673
ありがとうです。

さ、、３月１９日・・・　あと丁度１ヶ月・・・（汗）

トンイル（1221or1222列車）どうしても乗りたい！乗りたい！乗りたい！　今乗らねば一生後悔！？（ｗ
無職だし時間はあります（＾＾）

漏れはＪＲ全線踏破の経験があり、もし韓国行くなら友人１人も一緒に行くと・・・どちらもハングルさっぱりヽ(`Д´)ﾉ

漏れの旅行経験と二人の力をあわせて、何とかハングルは突破・・・・したいです。
（韓国はもちろん、初めて。　鉄道事情はあちこちのＨＰを見て予習しただけ・・・）

で、旅行を真剣に検討していて、行程を組みたいんですけど、時刻表がないと分からん罠・・・

１、時刻表は日本で入手可能ですか？　当方大阪３０ｋｍ範囲内在住。　梅田にあれば良いのですが・・・
２、銭湯ってあります！？　オール夜行列車でも体力に自信はありますが、シャワーがないと・・・　やっぱり初心者はホテルに泊まったほうが良いですか？
３、デジカメのメモリが少なくなったら皆さんどうしています？　現地でＣＤ-Ｒに焼くのは難しそう（＾＾；　

>>682
>673じゃないけどとりあえず

１＞ググったら「ソウル書林」ていう本屋が鶴橋にあるらしい。後は調べて直接問い合わせてみては。
２＞釜田駅周辺なら、駅のコンコースを降りたところの駅前広場の向かって左側の路地を
ちょっと下った所に旅館があって、そこが夜８時半まで銭湯もしている。
プサン駅の周辺については知らない・・・
ソウルや清涼里周辺も分からない・・・けど、ソウル駅近くには深夜までやっているサウナがあったはず。
某韓鉄案内サイトの掲示板で見た気が。

>>682
大阪市中央図書館に置いてあったような気がする。

>>682
１．
時刻表は鶴橋徒歩５分の「ソウル書林」へ。1,000円ぐらい。月遅れ号だが十分使える。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.45.761&el=135.31.52.986&la=1&sc=2&CE.x=251&CE.y=408
場所はこのあたりだったと思うが自信ない。迷ったら１０４か「地球の歩き方」で番号調べて
電話しれ。

２．
銭湯はいっぱいあるけれど、さすがに韓国語抜きで街のモギョクタン（沐浴湯）は
チャレンジャーだな。釜山駅前のホテルのサウナとか、ソウル駅裏にもあったな。
最近某Ｑ＆Ａサイトで見たぞ。サウナと言っても湯船もあって日本の銭湯と同じ。

３．
ＰＣ房で受付の兄ちゃんに１万ウォンでも出して交渉すれば、ＣＤＲ焼きぐらいやって
もらえるとは思うが、やっぱり韓国語抜きじゃしんどいかな。メモリぐらい買って行くか
足りないなら解像度落としなはれ。


とにかく絶対後悔するから、無職で時間があるなら絶対乗れ。

>>683とカナーリかぶった模様・・・・＿|￣|○

>>682
上のは1への回答

2への回答としてはソウル駅の北西側にシルロアムサウナというところが24時間営業している。
仮眠室も大きいよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~itaewon/siruroamu/siruroamu.html
http://www.konest.com/esthe/no1059.htm

釜山だとこのへんかな
http://www.pusannavi.com/play/play_search.php?play_kind_id=6&area=all
http://www.pusannavi.com/play/play_search.php?play_kind_id=4&area=all

>>687のほうがカナーリ詳細な模様・・・・・・＿|￣|o

>>688
ごめんﾆｨ

>>682
>>687に出てくるところは1000円以内で入浴できて仮眠室にも泊まれるから、
節約旅行にはいいと思うよ。夜行列車で早朝に着いたときにもお薦め。

>>683
よく見たらIDすごい

>>683-690
情報ｷﾀｰ（・∀・）-！！

１、は明日辺り鶴橋まで買いに行きます！
２、の情報、大変助かります（＾＾）　印刷して持っていくことにします。
３、は、とりあえず手持ちの366MBを解像度を落として500枚くらい撮影できるようにして、足りなくなればスマートメディアを
現地買いした方が得策！？　デパートとかで売ってるのかな・・・？　帰国したらヤフオクで売却（ｗ

時刻表買って、ゆっくりと検討して見ます・・・・もちろん、1221/1222列車のどちらかは必ず組み込んで。。。
トンイル乗るぞ〜！　３０１系そっくりに乗るぞ〜！（まだ走ってるのか？）　富谷の博物館に行くぞ〜！（ｗ

>>678
京春線はムグンファ化か・・、特急も普通も同じ運賃になるようなものですねえ・・。
しかし、将来は電鉄化されるんだから、その時のギャップは凄いことになるんかも。

議政府だけなんで議政府北部なんですかね？

太田は西太田
大邸は東大邸

プクブ

>>691
その数字オンリーのトリップはやっぱ狙って出すわけ？

それはともかく、スマートメディアみたいな細かいのって、
案外韓国で売ってるのもMADE IN JAPANだったりしない？
だとすると価格差が出ないどころか日本の安い店で買ったほうが安かったりするかも…
この辺の事情はデジカメ板とかでないと分からないかもしれないけど。

>>693
博多南と同じように出来た（ちょっと違うか）駅だからじゃないかな。

>>693
独立した駅じゃなからじゃないの？
議政府駅の北側の部分とかそんな意味ではないかと推測。

日本にも近鉄の八木西口って例があるし。

>>693
やっぱり「北の政府」はまずいでしょう（藁）

>>696
ハングルで北議政府と書くと、そう読めてしまうのね。

>>682
旅館はどう？
3000〜3500円程度でバストイレ付個室が確保できる。
予約は不要で素泊が基本だから使いやすい。乗り鉄とは言え海外旅行はそれなりに神経使うから
個室でホッとできる時間を作った方がいいと思われ。
>>696
ﾜﾛﾀ

>>691さん

ソウル書林には、時刻表の在庫があるか行く前に確認しておいたほうが無駄足を
踏まなくてすむと思われ。
もし無ければ>>684さんのおっしゃるように中央図書館（千日前線西長堀下車）
の１階の外国雑誌コーナーに行けばよろし。

>>696
ﾜﾛﾀ
無理やり「プギジョンブ」って読んでも、いいと思うけどね

暇ができたら、京城電気（電車・バス）の路線図うｐします

質問です。３月の月末から４月頭にかけて、セマウル乗り収め＆KTX１番列車乗車に韓国に
行ってくる予定なのですが、ダイヤ改正前日〜ダイヤ改正当日以降の時刻って発表
されてるでしょうか？親切なご回答よろしくｵﾅｶﾞｲします。

>>700さん
路線図期待してまつ^^

>>701さん
新ダイヤはまだ発表されてないようでつね。
先日直接本庁営業本部に聞いてみたところ、まだまだ調整するところがあって、
３月になるのでは、と言ってたけど。

大田と光州の地下鉄はもう開業しているのでつか？教えて君でスイマセソ

>>693
ネタというかわざとだとは思うが一応指摘しとくと、
大田→おおた（←なぜか変換されない）
大邱→だいてい（←なぜか変換されない）
って入力してるだろ。
大田は「たいでん」か「テジョン」、大邱は「たいきゅう」か「テグ」であって、「おおた」とかの訓読みはありえない。
邱と邸は意味も音も全く別の漢字。
最近、マジで知らんやつが多いんで・・・啓蒙モード。

>>694さん
狙って出しました。　６文字より簡単に出てきますよ
昨年７月、大阪日本橋で１２８Mのスマメが３１５０円で売られていました・・・韓国製。　不具合はまったくなくｲｲ（・∀・）！！
現地の安さにちょっぴり期待するんですが・・・（ｗ

>>698さん
日本と同じく、飛び込みで旅館に行くのも良いかも知れませんね。　日本語が通れば申し分ないですし、やはり個室でのんびりしたいです（＾＾）

>>699さん
早速鶴橋に行ってきました。　ありました！　12月号と1月号が置いてありました。　漢字がふってあるので何とか大丈夫。　これで早速旅程を・・・
画像→　http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20040220224114.jpg

このあと、韓国観光公社（本町）に行ったら、なんとインターネットPCが1台。
WINXPの韓国版らしく、現地のネットカフェの予行演習！？　２ちゃんねるにアクセスは出来たものの日本語が入力できなかった・・・（ｗ

>>703
大田は建設中。
光州は試運転中。以下参照。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=7398&work=list&st=&sw=&cp=3


それよりKTXが・・・

"高速鉄 4月 全面運行は 無理"
高速鉄道 技術移転と 運営 自問を 担当する フランス 技術陣が
運行 編修を 現在 計画より 減らすの なければ 京釜・湖南 高速鉄道 4月1日 開通は 無理
という 意見を 鉄道庁に 伝達した ので 明かされた.
鉄道庁 方針通り 開通と 同時に 高速列車前 車を 投入する 場合
運転・整備力量 などが 充分でなくて 問題が 発生する 数 あるという 指摘だ.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040220n04141/

一部在来線を通るっていうんだろ、ゼッタイ何か起こるよね。

４月１日でケンチャナよ〜〜〜〜！
かの国でフランス慎重派の意見が通るとは思えない。
間違いなく４月１日開業とみた。

>>707に賛成。
大事故に至らないまでも、ソウルと大田の出入りで
ダイヤがたがたは確実とみた。

つうか、記事にあるように、ディーゼル→高速鉄道の段飛ばしの技術革新に対して
充分に対応できるだけの期間が足りず、
整備サイドと運転士サイドの双方の現場で起っている悲鳴がホンモノなのだったら、
フランスの諮問団の言うとおり4月開業時での全車投入完全運行は延期すべき
（便数削減で運転)だと思うのだが・・・
そして、その手の、見通しが甘かったゆえの延期や、計画の一部変更というのも、
他の要素が何もなければ、韓国では結構アリなことではないかとも思うのだが・・・

何しろ、総選挙が控えてるからなあ。無理が通れば道理が引っ込む悪寒・・・

>>709さんのカキコに同意。
＞ディーゼル→高速鉄道の段飛ばしの技術革新
＞整備サイドと運転士サイドの双方の現場で起っている悲鳴

これらの言葉が、僕の胸にも突き刺さるような、そんな印象を受けました。
･･･確かに、KORAILにはご指摘の通りのその現状がありますよね。
ＫＴＸ開業後の夢や希望に満ち溢れてる分、今のその「歪み」が重大なツケとして返って来たときの方が
正直心配。乗客の安全ひいては国民の士気をよく配慮した上で、素直にフランスの諮問団の言うとおり
4月開業時での全車投入完全運行は「延期(もしくは便数削減で運転)」という英断もアリと思いますよ。
外野からのカキコ、かもしれませんが、去年はストに火災に事故に天災(台風被害)、とやたらと沈む話題が
多すぎて胸を痛めた一人ですので･･･(今年の･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･なニュースは、「客車トンイル廃止」だけで十分)。

>>705
着々と準備が進んでるようでうらやましい。
韓国の旅館はビジホ＋ラブホ＋駅前旅館という感じ。
最低限の韓国語は必要だけど韓式旅館で検索すれば
泊り方のマニュアルがあるサイトが見つかるはず。
>>710
全く同感。

ここ見たほうがいいyo!

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/list.php?id=enjoyjapan_18&work=list&st=&sw=&cp=1

技術供与側のフランスとしては、万一の事態に備えて予防線を
張っているといった印象もあるが。現実どうなんかは外野じゃ分からんね。

新線開業で全線試運転・習熟運転４カ月（2003/12〜2004/3）は妥当だと
思うし、４本/時程度の運行本数も飛び抜けて多いとは思えない。
ただ、ソウルと大田の新在直通は、やはりネックとなるだろう。

ちなみに、今とは比較にならんが、東海道新幹線の全線試運転開始は
1964/8/1で、開業が1964/10/1。運転本数は２本/時。
わずか２か月の試運転でよくやったもんだ。

>>713
日本の新幹線の場合、モデル線での実験運転が乗務員養成や車両研修にずいぶん
役だったようだ。KTXの場合、先行線での事例はどの程度役に立ったのであろう？

しかし、信号系統はやはり不安。新線内は問題ないとしても、在来区間でなにか
悪いことが起きないだろうか？

KTX開業まで40日だというのに未だにダイヤが明らか
でないってのはどういうことなんだろう。
ホームページからの列車検索もできないようだし。
確か60日前から乗車券を予約できるはずだが。
向こうでは一番列車の切符が３秒で売り切れるなんて
ことはないのかな。

ダイヤ不明をいいことに、大予想祭りでもやってみますか。

まず基本的にパターンダイヤであることに異論はなかろう。
というわけで、一般的な下行の出発パターンのタタキ台を（ソウル基準）。
（左から順に、分、種別、行先、備考）

00 Ｋ 釜山 速達タイプ
05 ム 大田
10 Ｋ 光州 速達タイプ
15 ム 大田
20 Ｋ 釜山
25 ム 大田
30 セ 麗水
35 ム 大田
40 Ｋ 木浦
45 ム 大田
50 ム 長項
55 ム 大田

>>716
ちなみに現行は以下のとおり（ソウル発９時台）
00 セ 釜山 速達タイプ
05 セ 木浦
15 ム 釜山
25 ム 光州
30 セ 蔚山
40 ム 長項
45 ム 釜山
50 セ 麗水
参照：
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/table/kyofu1/kyofu1.htm

My予想

00 Ｋ 釜山 速達タイプ
05 ム 長項
10 Ｋ 釜山
15 ム 釜山
20 Ｋ 木浦（湖南線は在来セマウルスジ）
25 ム 光州
30 Ｋ 釜山 速達タイプ
35 セ 蔚山 （大田以南在来線対策も兼ねる）
40 Ｋ 釜山
45 ム 大田
50 Ｋ 光州（2時間に1本）
55 セ 麗水

KTXは京釜方面1時間4本、湖南方面2時間に3本（40分間隔程度）としました。
湖南線及び蔚山方面のダイヤをあまりいじらないで出来る案を考えました。
余ったところに長項線をねじこんでます

京釜系統は平日66往復・週末64往復（増えた4往復は光明始発）
基本は大田・東大邱停車　2：40
2往復ソウルまでノンストップ　2：32
2往復東大邱までノンストップ（東大邱止）　1：36
6往復はソウル-大田
8往復は龍山-釜山
（週末のみ光明-釜山4往復）
密陽・亀浦に一部停車

湖南系統が平日22往復・週末28往復
ソウル-光州4往復（週末6往復）
龍山-光州　4往復
ソウル-光州松汀里-木浦　4往復
龍山-光州松汀里-木浦　4往復
龍山-益山　6往復（週末10往復）

西大田から在来線、一部金堤・井邑・将星に停車

※光明停車は両系統合わせて平日39往復、週末47往復

>>713
鉄道ジャーナルに連載されている斎藤雅男さんの記事を読んでいると
欧州の連中の仕事のやり方や、アジアの過密ダイヤなどの
認識の低さが書かれていて
これを見る限り、たぶん大混乱でしょ。

フランスはさっさと韓国に見切りをつけたいんだよ。自己責任として。

今は支那のほうに全力投球。

>>706さんご引用の記事に対する鉄道庁サイドの反論。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fkorail.news.go.kr%2Fwarp%2Fwebapp%2Fnews%2Fview%3Fsection_id%3De_sec_1%26id%3D813fc8b9ce1b66faaf22aec6&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

原文でごらんになられたいお方はこちらで。
http://korail.news.go.kr/warp/webapp/news/view?section_id=e_sec_1&id=813fc8b9ce1b66faaf22aec6

どちらが本当なのか･･･。

>>721
見切りつけというよりgiveup
ということでは？

彼らの言い分は見切りつけかな？

ハン板のTGVスレPart57より

381 名前：　[] 投稿日：03/10/17 14:46 ID:C0BQ+IvY
高速鉄道, フランス専門機関検証実施
[edaily 陽ヒョ石器者] 韓国高速鉄道建設公団は来年 4月高速鉄道開通を控えて土木・
軌道・前期・通信・信号・車など主要施設物の機能と安全性に対して外国専門機関による総合検証を施行すると 16日明らかにした.
高速鉄道公団は検証の客観性とネーム・バリューを高めるためにフランスの鉄道施設物専門検証機関であるシストラサ(SYSTRA)に依頼,
今月 20日から 12月20日まで徹底的な検証を受けた後補完事項に対しては開通前まで措置を取るという計画だ.
高速鉄道公団は今度総合検証社にシストラサを選定したことは京釜高速鉄道がフランス
TGV方式を取り入れたことなので, この方式の検証専門機関では多くの経験と技術が蓄積
されているという評価によることだと説明した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20031016/edaily/ed2003101673651.html
結局、自国では解決できなくってフランスに泣きついたか。

423 名前：　[sage] 投稿日：03/10/17 20:08 ID:2ACcFavA
>>381　遅レスだけど、事故がおきた時、「専門機関が検証したのに事故がおきたニダ！
安全性にGOサインを出したフランスにも責任があるニダ！謝罪と（以下略」
て言うためじゃない？

つづき

424 名前： [sage] 投稿日：03/10/17 20:26 ID:ZvEzyW1h
>>423　そこまでの計算が出来るかどうか。

425 名前：　[sage] 投稿日：03/10/17 20:51 ID:WTcH+Jl3
>>424　韓国もそのくらいの知恵は回るでしょ。
でもフランス側は先を読んでバンバン駄目出しする予感。　　　　　　　　　　　　　←ﾈ申！
「何これ？こんな設備でウチのTGV走らせるつもりだったの？」とか。

427 名前：アリさん[sage] 投稿日：03/10/17 21:13 ID:c8hfUSsb
慣性しようとしまいと、金のあるところにたかってるだけなのでは…

428 名前：　[] 投稿日：03/10/17 21:29 ID:f8hc2S9f
>>425　というか、絶対そうなるだろ。
　腐乱酢、てめえんところでもできてないことを要求するからな（ｗ

ttp://korail.news.go.kr/warp/webapp/news/view?section_id=e_sec_1&id=813fc8b9ce1b66faaf22aec6
↑日本語訳が出てこない人のために
↓日本語訳サイトで変換しますた。

韓国日報"高速鉄道4月全面運行は無理"記事は事実と全然違います.

鉄道庁は韓国日報が2月21日付けA6面に載せた"高速鉄道4月全面運行は無理"題下の記事で
'高速鉄道技術諮問と運営自問を担当するフランス技術陣が警部・湖南高速鉄道4月1日全面開通は
無理という意見を鉄道庁に伝逹した'は報道は全然事実と違って重大な尾幌強力に対応するはずだと明らかにしました.

[韓国日報] - 2月21日付けA6面
○高速鉄道技術移伝と運営自問担当フランス技術陣が運航便数を現在計画より減らさなければ
　4月1日開通は無理という意見を最近鉄道庁に伝逹
○初期から私は保有車46組み合わせ投入を前提に運行日程を組むことは欲心なので30編ほどで始めることを鉄道庁に要請
○現在国内運転,整備技術人力が新前たちだから機械を触った経験が不足で整備の質を壮語する数無し
○湖南高速鉄も追加で既存船活用区間が40%台に増えて既存列車との運行割合調整とそれによる
　交通信号システム安定化に多くの時日が必要となり

次レスへ

前レスより

[鉄道庁立場(入場)]
○韓国日報記事(インターネット及び街販)を見たユコレイルとフランス国鉄(SNCF)技術者文段,高速鉄道機関車乗務事務所も
　4月1日全面開通に何らの問題がないことをはっきりと明らかにしている(付け解明で参照)
○'はじめから保有車46組み合わせを全量投入することは欲心なので初期には運航便数を現在計画より減らさなければならない'と言うのは
　事実関係を過ち把握したことで高速車を46組み合わせ全量投入するのに何らの問題がないし, 46組み合わせを運用の中で
　一部組み合わせが車整備及び掃除,非常待機などの目的に使われること
○鉄道庁の整備人力及び機関士たちもフランス国鉄で派遣訓練を受けた教官及び試験船要員を主軸で既存船運行経験が
　豊かな鉄道庁専門人材の中で精鋭要員を選抜して度強い訓練を経って高速鉄道運営所属に投入しているし,
　本格的な高速鉄道試運転を通じて十分な技倆を習得している
○鉄道庁は綿密な計画下に高速鉄道試運転を通じてちょっとしたトラブルまで捜し出して皆解決していて,
　4月1日全面運行に全然無理がいないことを重ねて明らかにして,事実と全然違った明白で重大なオーボエ大海強力に対応すること

(鉄道庁高速鉄道本部長ゾングヨングチォル042-481-8901,高速鉄道総括調整局長ギムチォンファン042-481-3108)
登録日2004.02.21 14:39:36 ,掲示である2004.02.21 14:41:00 李応対記者

韓国の言い分が正しいとすればフランスの意図は何なんだろう

>>728
決まってるじゃないか。
責任回避

>>729
結局責任回避に尽きるでしょ。
万全を期しても事故ある時はあるわけだし。

しかし、フランスの言い方もセコくないかい？
要点は、「延期する必要はないが本数を減らせ」でしょ？
この期に及んで、ＫＮＲが出来ないことを分かってて言っているようだ。

この時期、「減便」と「延期」のどちらが簡単かといえば、明らかに延期。
減便しようと思ったら、在来線の手当てもいるし、車両配置・運用・乗務員配置・運用から、
細かいところでは時刻表とか表示類とか、マルスの登録まで、アタリが大きすぎるよ。
もう人の手配なんて、４月の配置・シフトを決めてる頃でしょ？車両配置にしても、
回送ダイヤとかその配置とか、全部決まってるわけよ。
「延期」ならば、今の計画をそのまま１カ月ずらすとかで、アタリはあるけれど対応可能だが、
減便となると全部組み直しでお手上げだ。

それで万一の事態があれば「あの時警告したはずだｺﾞﾙｧ」だし、
うまくいけば「ＴＧＶマンセー！」でしょ。セコイなあ。

確か予約システムも新しいのになるんだよね？
その割を食ってか、開業前の今は10日前からしか予約できないんでしょ？
Korailのサイトでもダイヤも料金も確認できないし。

あと、運用本数って京釜系統は2時間40分が標準だから折り返しは3時間でいいのかな。
（ソウル近郊発）釜山乗り入れが平日40、週末44往復
始発は5時、最終の到着が2時。

あとソウル-東大邱（1h36-1h45）が14往復
ソウル-大田（0h49-0h55）が6往復

何本で運用しなきゃならんか計算できる人いる？

Seoul kara kakiko sitemiru test...
sanka sitaiga nihongo IME opsumnida.... T_T

>>732
ソウルからカキコｷﾀｰ！

日本語は読めます？

そういえば現地ではどうやって日本語で２ちゃんねるするのだろう・・・

>>732さんみたいにアルファベットでカキコするわけにも行かないし・・・（＾＾；

>>734
http://www.microsoft.com/windows/ie/downloads/recommended/ime/install.asp

↑こういうサイトからGlobal IME with Language Packをダウンロードすれば
いいのではないか？

市販の日本語表示・入力ソフトもあるだろう。

KTXに車椅子では乗れないらしいのは、大問題ではないか？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000050.html

客車が１８両もあるのだから、１両くらいドアと通路を広くして、車椅子用トイレも設けた
身障者用車両にすればいいのに。定員が少し減るのはやむを得ないが。


ちなみにJR東海の取り組みはこれ↓
ttp://www.jr-central.co.jp/info.nsf/doc/Equipment-1

>>735
ただ、韓国からだとＰＣ房からの書き込みが多いんでは？

>>736
もともと欧州製だしその辺はむしろ対策が進んでいるのだと
思っていたので意外ですね。
最近のムグンファ号にはちゃんと車椅子対応車があるのに。
根本的にはホームを高くしてステップを不要にすることかな。
いくらドアや通路を広くしてもあれだけ高さに差があると
リフトでも付けないと厳しいと思う。

>>731
釜山40往復からすると日中1時間3本かな。
折り返しを見て6時間1回転で18本。
東大邱は14往復なら1時間1本、4時間1回転で4本。
大田は1本あればまわりそう。
すると18+4+1=23本
予備、休日増発を見て25本もあれば交検・大清掃はできそうだが。
実際折り返しをどの程度見るのだろう？
少なくともSNCFでは、到着がそのまま10-15分で出発というケースはない。

>>739　TNX！
43-25=18か。

あと湖南線だけどおながいしまつ。

湖南系統が平日22往復・週末28往復

ソウル-光州4往復（週末6往復）　2：37
龍山-光州　4往復

ソウル-光州松汀里-木浦　4往復　2：46〜2：58
龍山-光州松汀里-木浦　4往復

龍山-益山　6往復（週末10往復）　1：30ぐらい

西大田から在来線、一部金堤・井邑・将星に停車

>>740
え？松汀里って光州松汀里になるの？

ちなみに、将星でなく長城だと思う

>>741
ん？松汀里って光州の近くにあるヤツだよね？

将星は翻訳通したから誤変換かな。

>>740
貴重な情報ありがとうございます。
湖南系統は全部ヨンサンかと思っていましたが、
半分はソウルもあるんですね。
（ソウル駅の回しが余計に心配になってきた）

「光州松汀里」は正式決定でしょうか？
１２月に現地を見た時は、かなり気合を入れて改装してたので、
「光州の玄関口はわしだ！」と言う気かなと感じてました。
光州駅も市街地から離れているし、あと地下鉄さえ出来れば
光州松汀里を名乗っても何ら問題はなさそうにも思います。

>>740
う〜ん、この程度のが一番読みにくい。
所要時間だけなら、光州2本、木浦2本、益山1本で回るんだが、
おそらく朝光州・木浦発が集中するんだろうな。
で、光州・木浦3本（光州・木浦ともマルヨ2本）、益山2本の計8本。
交検含め9本（大掃除は昼間に出来そうだな）
あるいは、光州所属にして京釜と運用分けるかな。
京釜（釜山・大田所属26本）、湖南（光州所属10本）。

あくまで推測、妄想だが。

>>743
木浦行きが光州駅を通らないから代わりに町外れの松汀里に停めるんだと思う。

>>744
36本だと7編成が予備かな。

長項とか麗州も電化して乗り入れるときに不足しそうな予感。

G7の出番かなあ。
あれは350km/hとか言ってるぐらいだから日本だと400km/hのトライアルは確実にするだろうけど、
まだ300km/hちょい超えぐらいなんだよね。

>>735さん
>>737さん

ありがとうございます。　現地でインストールしてみます。

＠日程組み立て中・・・

>>747
現地での経験

トップページから入ると左フレームの板一覧と各板の全スレッドのページは字化けするけど
それぞれの板の本文を読むことはできる。但し、日本語での書き込みはできなかった。
当然ながらハングル部分は正しく表示

>>745

いやそれは分かってるし、光州駅もある意味同じ町外れだから
ＯＫかなぁというのが>>743の主旨なんだが、聞きたかったのは

松汀里駅が光州松汀里駅に改称されるのかな？

ということ。まあ>>741とかぶってる訳だけどね。

>>746
長項乗り入れはないと思うが。

>>750
全線在来線走行でKTXを走らせる可能性は？

>>750
電化構想があるみたい。

>>750
>>751車両としてＫＴＸを使う可能性はあるかも知れないが。
天安まで上を走るなら、新在の取り付け工事が大変そうだ。
もとより天安通らないし。
それに天安まで高速走行したところで、時間短縮効果は
いかほどか？費用対効果を考えると・・・・

そもそもＫＴＸは、高速化とともに飽和状態の水原〜
天安間を増強する目的もあったはずで、長項線まで
高速走行したら上が飽和して本末転倒のような気もする。