千葉モノレール延伸・廃止を真剣に考えるスレ

1 ：こあら１号 ◆5zPsSaKuRA ：03/09/12 20:58 ID:v8HU84BK

とりあえず千葉～県庁前は廃止しる！

2 ：こあら１号 ◆5zPsSaKuRA ：03/09/12 21:21 ID:v8HU84BK

誰も２げっとしてくれないなんて・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

3 ：名無し野電車区：03/09/12 21:25 ID:HP/eNMA8

>>2
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
モノスレまで宣伝ごくろうさま

4 ：名無し野電車区：03/09/12 22:08 ID:wp5eOD7p

　　∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　（＿＿）
　（＿＿）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´・ω・｀）　＜　このスレは糞スレではありません
　（つ　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
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　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
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　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

5 ：名無し野電車区：03/09/12 22:37 ID:+oOz9gTg

しょうがないから
5

6 ：名無し野電車区：03/09/12 22:44 ID:w30D383+

とりあえず、千葉みなとから海浜幕張まで延長してください。

7 ：名無し野電車区：03/09/12 22:51 ID:s2o18vii

全線廃止、廃止。

8 ：名無し野電車区：03/09/12 23:22 ID:bhxw9qht

>>7
俺が困る。葭川公園駅は、彼女と泊まるホテルの最寄り駅。

9 ：名無し野電車区：03/09/13 02:35 ID:GvHqiNDO

取り敢えず、動いている線は廃止しなくていいと思う。
でも、現在計画されている1号線の延伸（県庁前→青葉の森方面）は
マジで凍結、あるいは中止した方がいいんじゃないかと。
ただでさえ千葉駅－県庁前は乗っていないし、
このエリアはバスが頑張っているし、
県道20号－末広街道－青葉の森だと、工事期間中の道路の混雑が半端じゃないと思う。

10 ：名無し野電車区：03/09/13 02:46 ID:+HftcPBX

千葉～県庁前はどうしましょうか？
放置？休止？廃止？
あと単行で走れる車輌があれば、輸送力調整とか出来たかもね･･･

11 ：名無し野電車区：03/09/13 03:31 ID:NaUlO1YW

県庁前から先は本千葉、寒川、蘇我副都心、蘇我スタジアム、蘇我でどうよ？
青葉の森方面は別途葭川公園から分岐する市立病院経由の計画を策定して放置。

12 ：名無し野電車区：03/09/13 08:24 ID:Yo3gIIoz

>>1
簡単に廃止って言うけど数百億円単位で発生する除却損はどう処理するつもり？
それとは別に線路・駅設備の撤去にだって費用は発生するわけですよ。
1号線は現実味のない廃止論よりも利用率向上をはかるべきだと思うんですがね。

13 ：名無し野電車区：03/09/13 11:33 ID:jZPyNsE3

スポーツセンターから花見川団地、さらに八千代台、将来的に八千代中央へ延伸してみてはどう？だけど千葉市出ちゃうと駄目なんだっけ？

14 ：名無し野電車区：03/09/13 11:51 ID:4jVJ9BFl

千葉モノ廃止を真剣に語るスレ → >>12のような正論続出 → >>1さん晒し上げの予感

15 ：名無し野電車区：03/09/13 11:54 ID:wEfZcTdz

>>11
ネタかもしらんがいらねーよ

16 ：名無し野電車区：03/09/13 12:27 ID:EaNxTT2W

>>12
利用率向上っていってもなぁ･･
今の一号線だとほぼ手詰まりでしょ･･･
いっそのこと末広街道を走るバス路線を、県庁前から先は乗り入れ禁止にして
モノレールに強制的に乗り換えさせるか（w

17 ：名無し野電車区：03/09/13 12:31 ID:KRzRJb82

↑モルールがさらに嫌われる予感。

18 ：名無し野電車区：03/09/13 13:04 ID:6PrY9/YX

>>16
仰る通り手詰まりです。なにせ区間が短すぎて存在価値が無さ過ぎるのが問題ですね。
方策としては大きく分けて
（１）利用価値のある場所まで延伸する
（２）現状路線のまま利用率向上の営業施策を行う
が考えられると思います。
ただ、どちらにせよ余り明るい未来は思い描けないのが現実です･･

19 ：名無し野電車区：03/09/13 16:12 ID:MIUP/2ti

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20 ：名無し野電車区：03/09/13 16:14 ID:DQ1at4r/

損出しても廃止したほうが良いでしょうね。千葉自体お先が真っ暗なエリアだし。

21 ：名無し野電車区：03/09/13 22:27 ID:Jm+VrWqp

去年の検討委員会の答申に基づいて、現在、評価・助言委員会が開かれています。

ここで県庁前以遠がどうなるか結論が出される事になる。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/tsuika/e_route/index_k.html

22 ：名無し野電車区：03/09/14 03:36 ID:ErwpgIzh

>>21
個人的には、県庁前から大学病院・市立病院と直結したほうがいいと思うな。
この区間バスは混雑が酷くてどうしようもないし、バスより所要時間・定時性
で優位に立てばまだ勝算はあると思う。

訳もわかんない遠回りルートじゃデータイムの客は乗らんよ。
千葉寺に逝きたい香具師はそれこそ京成電車があるし。

23 ：名無し野電車区：03/09/14 21:48 ID:Vd8aIGUM

多摩モノに１度乗ってしまうと千葉モノがしょぼく見えて仕方がない。

24 ：名無し野電車区：03/09/14 23:14 ID:iWtpVdTZ

>>22
誰もが大学病院経由がいいと思って当然だが
大学病院側が振動や騒音の問題で反対したから
大学病院前を通らず迂回するルート案が浮上したんだよな。
市立病院前も通るんだから大学病院だっていいじゃんかと思うが。
それに騒音や振動の技術的対策を講じれば軽減可能だと思うし。
三菱（だっけ？）に相談もせず一方的に反対を受け容れる千葉モノ側も
どうかと思うけど。
末広方面はほんと無駄だと思うよ・・・。

25 ：名無し野電車区：03/09/15 12:19 ID:8qjvJjsr

モノレールの騒音なんかたいしたこと無いぞ。
どうせ大学に多い「なんでも反対屋」が騒いでるだけだろ。

26 ：名無し野電車区：03/09/15 12:26 ID:4DQB0nxe

ものレールじゃ速度も遅いから
地下鉄にしろ！

27 ：名無し野電車区：03/09/15 12:30 ID:URf4C5Ev

>>23
多摩モノに乗らなくても
出来たときからしょぼかったですが

28 ：名無し野電車区：03/09/15 12:39 ID:h+E7zdmq

>>24
反対していたのは昔の話。
病院側は、上の首がすげ変わった途端においでおいで攻撃を
陳情しているとか。なにをいまさら。

>>26
財政が耐えられん。地下鉄はモノレールに比べてずっと高価だ。

29 ：名無し野電車区：03/09/15 13:08 ID:TsV0oGFF

駅の仮称が「大学病院・市立病院」ってことは、両者の間くらいに
駅が出来るんですよね。
これに対してバスは大学病院の前まで乗り入れてるわけで、
仮にモノレールが出来ても、老人とかは今までと同じくバスを使う予感が･･
モノレールが出来るころは、ノンステバスも増えてることだろうし。

30 ：名無し野電車区：03/09/15 13:42 ID:UtJy2uhU

延伸するなら“北”しか無い！
“南”は田舎だ！儲からないぞ！

31 ：名無し野電車区：03/09/15 13:51 ID:5kML6gy0

しかしまあ、くねくねと走る路線ですね～
こんなルートじゃチャリの方が速くないか

32 ：名無し野電車区：03/09/15 14:53 ID:DdA7p5FK

都賀～千葉ノンストップの急行とか作れんかな？
５分も短縮できないだろうけど、恥場支社のヘタレっぷりを見てると
都賀で乗り換える客を相当数引っ張れそうな気がするんだが。

33 ：参考資料：03/09/15 15:30 ID:+FMhtJvK

千葉都市モノレール検討調査委員会による提言（抜粋）

実行すべき改善策
①　機械関係資産の圧縮等による減価償却費の削減、
　　修繕費・電気料金・駅務機器の縮減、要員縮減や単価抑制等による人件費の縮減など、徹底した経費縮減を行う。
②　県が本来行うべき努力によって、県庁前駅利用者の大幅な増加を直ちに図るのをはじめとして、
　　各駅において積極的な利用増進策を講ずる。
③　スポーツセンター駅付近の空地活用をはじめとして、駅周辺用地を活用して、パークアンドライドの施設を設けたり、
　　バス会社と連携したバスアンドライドやバス路線の再編を検討する。
④　駅・車両等を利用して広告収入を上げたり、物販店舗等に積極的に施設を賃貸する。
⑤　需要を喚起するために、各種の割引料金や企画乗車券などを拡充する。
⑥　運営経費、設備更新費などの発注に際し、市場競争原理の積極的導入を図る。
⑦　ラッシュアワーにおける増発、終電との接続運行など利用者本位の列車運行を行う。
⑧　スポーツセンターや動物公園を積極的に活用して、モノレール利用者増を図る。
⑨　県・市のまちづくり関連施策においても、モノレールの駅付近に中高層住宅、業務機能、アミューズメント機能、
　　医療・福祉機能などを積極的に立地誘導し、モノレールを都市軸として活かしたまちづくりを進めることにより、
　　モノレールの利用増進を図る。

付帯意見
1)穴川～稲毛ルートについて
2)千葉駅改修について
3)社会実験について

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/tsuika/teigen/index_t.html

34 ：名無し野電車区：03/09/15 17:10 ID:l0IM/1i2

病院にとって、鉄道の振動は本当はどうでもいいことだと思うよ。
もし振動が気になるならば、信濃町の慶応大学病院はとっくに郊外に移転してる。

35 ：名無し野電車区：03/09/15 18:26 ID:kk/fviZq

たしか騒音・振動もそうだけど、
モノレールから発する電磁波が医療機器に悪影響を与えるから反対してた。
今そんなこと言ったら白装束集団扱いされるね。

36 ：名無し野電車区：03/09/15 22:12 ID:IlO9tYsg

>>35
>>28が正しいとすると電磁波ってのは体のいい嘘っつーか建前だな。
要するに上の首が変わったからまた条件（＝大学病院にとって甘い汁）をつきつけて
それを飲んでくれるなら通しますよということでは？
そんな腐った奴らほっといて勝田台に延伸しる！海浜幕張に延伸しる！

37 ：名無し野電車区：03/09/15 22:53 ID:/p1rSpE7

>>36
あんなしょぼいモノこれ以上延ばさなくていいよ。
海浜幕張は別の新交通システムにして欲しい。

38 ：名無し野電車区：03/09/15 23:17 ID:KzFW+g54

とりあえず湘南モノレール並みにぶっ飛ばして
スピードアップしろよな。

39 ：名無し野電車区：03/09/15 23:57 ID:E4OfSm5v

千葉大病院が反対したのは
用地が削られて、なおかつ騒音や景観を心配しての事と思う。
だが前学長の丸山工作氏になってモノレール推進に変わった訳だが、
すでに計画変更した後だった為に後の祭り。

40 ：こあら１号 ◆5zPsSaKuRA ：03/09/16 00:02 ID:PyMgkLYS

>>37
山ｍ（ｒｙ

41 ：名無し野電車区：03/09/16 01:13 ID:F01o6c5Q

・車内放送を見直す（バスみたいな垢抜けない車内放送を改め地下鉄のようなものにする）
・スピードアップする
・内装を変える

42 ：名無し野電車区：03/09/18 19:49 ID:cGu8DfI6

昨日用事で乗ってきますた。
12分ヘッドってのはちょっとなぁ・・・

県庁前の駅は歩道橋と一体化してていい感じだったと思うんだけど。

漏れの田舎の電車でも2両で6分ヘッドだから、
千葉ならもっとお客さん居るんじゃないかなぁ。

43 ：名無し野電車区：03/09/18 21:46 ID:XY/UK4ks

1号線は15分ヘッドにしてもいいから
2号線を10分ヘッドに戻して欲しいっす

44 ：名無し野電車区：03/09/18 23:16 ID:kqKrqIIC

CTCニュースの最後のCGに懸垂式モノレールが出てくる。
時速300キロぐらいでててかっこいい。

45 ：名無し野電車区：03/09/19 00:35 ID:WO4IxYm4

鉄道空白地帯の柏井町、こてはし付近につくっていれば・・・

46 ：名無し野電車区：03/09/19 03:04 ID:vDirAkrw

バスのように一人掛けの椅子にして欲しい。
外の景色もよく見えて楽しそうだ。

47 ：名無し野電車区：03/09/19 04:44 ID:pqvy33Wl

・一駅間は100円にする
・割引切符をつくる

48 ：名無し野電車区：03/09/19 04:46 ID:+Wc+CeUS

・パスネットまたは次世代ICカードに参加する

49 ：名無し野電車区：03/09/19 07:40 ID:cC7ScDhz

千葉～千葉みなとが１００円だったら喜んで使うのにな～

50 ：名無し野電車区：03/09/21 17:01 ID:MumR3qEW

>>48
次世代IC共通カードには参加しないと、ますますバスに客を取られるからねー。

>>47
そういえば、フリー切符が秋か春から売られるそうだが。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053491540/181

51 ：名無し野電車区：03/09/21 21:24 ID:TIkFs4Xs

>>50
お昼のお出かけフリーきっぷ発売
平成15年１０月１日から発売
祝日を除く月曜日から金曜日の平日に発売。
発売日当日の１０時～１６時までの間、モノレール全線乗り降り自由。
発売額：大人６００円　小児３００円

使用済みの「お昼のお出かけフリーきっぷ」を１０枚集めると、
「お昼のお出かけフリーきっぷ」１枚と交換できます！

http://www.chiba-monorail.co.jp/freeticket/ohirunoodekaketicket.htm

52 ：名無し野電車区：03/09/21 21:59 ID:MumR3qEW

>>51
おお、サンクス。公式に出てたのか。

＞祝日を除く月曜日から金曜日の平日に発売。
来年１月２日（金曜日・祝日にあらず）には使えるのか？
普通こういう切符は年末年始などの使用制限にも言及するものだが。

53 ：　　：03/09/21 22:39 ID:q1gZ35ky

県庁前なんて、ケチケチ言わずに大網街道を仁戸名の先まで走らせろ！。
厚生年金休暇センターの次のバス停ぐらいまで。
駅名は１００歩譲って「川鉄団地前」にしてやる。

でも、駅の場所は川鉄の社宅の一番奥だ。
いいな。これを忘れるんじゃねえぞ。

あ、学割も充実させろよ。

54 ：名無し野電車区：03/09/21 22:53 ID:J4NdjEPl

にとな　とか　おおみやだい　とかってＪＲの駅から遠いもんな

55 ：名無し野電車区：03/09/21 23:07 ID:/QfEKWhQ

モノレールはもうやめてＨＳＳＴにしろ。

56 ：名無し野電車区：03/09/21 23:08 ID:C85B1txH

バス会社に遠慮したらしいけど、それにしても
あのアホなルートはないよ。
千葉から千城台だったらバスの方が運賃・時間とも
いいんだから。

57 ：名無し野電車区：03/09/22 02:53 ID:RCDBL9FP

え！？　そんな理由であんなルートにしたの？＞バス会社に遠慮

やっぱ市民の交通の利便性向上じゃなくてモノレールを作ること自体が目的か？

58 ：名無し野電車区：03/09/22 07:47 ID:Z/uqogTR

大学病院がごねたせいで、道路のトンネルもなかなか出来なかったよな。
大学病院って、一体何様のつもり？って言いたくなる。

59 ：名無し野電車区：03/09/22 07:51 ID:7wV3P/W0

遠慮って言うけど、ようは
遠慮することを強制させられた、じゃないの？

60 ：名無し野電車区：03/09/22 09:53 ID:yVVlIkTh

>>59
モノレールの株主が京成である以上仕方が(ry

61 ：名無し野電車区：03/09/24 23:21 ID:3jdrUjRJ

>>49
禿同。
今日、千葉駅→稲毛海岸駅まで海浜バスに乗ったが
千葉駅から乗車して千葉みなと駅で降りる人が結構居た。
モノレールと比べるとバスは遠回りのルートで時間もかかるのに。
この区間の運賃ですがバス１００円に対し、モノレール１９０円だから
急ぐ人以外は皆バスなのかな。モノの約半額だしね。
県や市から出向している役人共の梯子を外す（累積赤字を減らさないと元の職場へ戻れないとか）
ことでもしないとこの殿様商売癖は直らないのかな～。

62 ：名無し野電車区：03/09/25 00:49 ID:DcGpp9qv

>>61
つーかワンコインバスを導入したから
もはや１号線は存在価値ないよな。
ただのオブジェ。やたら維持費のかかるオブジェ。
廃墟の街に無機質なオブジェ。はぁ・・・

63 ：名無し野電車区：03/09/26 02:52 ID:WBVGxvA9

sageてると落ちるぞ。

64 ：名無し野電車区：03/09/26 08:14 ID:5tZfSeaG

>>62
>ただのオブジェ。やたら維持費のかかるオブジェ。
>廃墟の街に無機質なオブジェ。はぁ・・・

まるでﾋﾟｮｿ（略

65 ：名無し野電車区：03/09/26 09:18 ID:BwSjDiUI

千葉ー千葉みなと
料金見なおしたほうがいいな。

66 ：名無し野電車区：03/09/26 09:53 ID:Dq6dw8E4

>>65
賛成。>>49と同じで１００円にしてほしい。

千葉みなとから、みはまリゾート辺を経由して稲毛海岸、海岸沿いを走ってメッセ
まで行ってほしい。そしたら海やメッセへ乗り換えなしで行ける。　そうそうマリ
ンスタジアムまで行けばいいなー。酒飲みながら野球が見れる。

67 ：名無し野電車区：03/09/26 14:06 ID:fKVCorFA

>>66
千葉市街から幕張までモノレールって結構かかるぞ。
しかもあの狭っ苦しい車内でじっとしてなきゃいけないし。
俺としては幕張は多摩モノのようなもっとまともな新交通を作って欲しい。

68 ：名無し野電車区：03/09/26 14:10 ID:dSSpzrO8

賜物がまともと言われる千葉モノって・・・

69 ：名無し野電車区：03/09/26 14:12 ID:9rI7WLe3

モノレールいらないから地下鉄作れ

70 ：名無し野電車区：03/09/26 14:19 ID:Cv6ezWEH

>>69
モノレールが千葉駅まで延伸された時、地元有力財界人がこのような発言を
して、それが某新聞に掲載されたため、千葉モノは中途半端というイメージが
定着してしまった。

それよりも小規模事業者が乱立し、バス共通カードも使えない車両も多い
千葉市内の路線バスを何とか汁。

71 ：名無し野電車区：03/09/26 14:22 ID:XtYBfsIE

>>70
＞それよりも小規模事業者が乱立し、バス共通カードも使えない車両も多い
千葉市内の路線バスを何とか汁。

そのほとんどのバス会社は京成の子会社か関連会社だ罠ｗ
京成の責任は大きい（･Ａ･）

72 ：名無し野電車区：03/09/27 02:58 ID:OZ9fe1Qi

未だに「延伸」を言うのは狂気の沙汰。

73 ：名無し野電車区：03/09/27 07:01 ID:axn38S6m

景色が見える様に、1人掛クロスシート導入きぼんぬ。

74 ：名無し野電車区：03/09/27 10:11 ID:1YQh6CvR

千葉市街から幕張までは直線距離で8km、実質10km程度。
表定速度が30キロなら20分、40キロなら15分で着く。
ちょうどいい。

75 ：名無し野電車区：03/09/27 11:37 ID:VGIHMvC2

>>74
ルート選定で大もめして、迂回しまくりになって延長15km、所要時間30分になるのが落ち。

76 ：名無し野電車区：03/09/28 23:22 ID:Y1d3t51R

しかし、施設が無駄にでかく見えますな。
湘南モノレールの質素さとくらべたら。

77 ：名無し野電車区：03/09/29 17:00 ID:KVFhJJhQ

>>76
最近だと、自動改札が普通だし。エレベータとか付けないと、
バリアフリーじゃ無いとか言われるからねぇ。
大掛かりになっちゃうんじゃない？

って、なんでパスネット使えないの？
後、バリアフリーだっけ？

78 ：バスネット・たけだ：03/09/29 21:55 ID:QZvaJ5Mw

バスネットより、西瓜が使えるようになったほうがいい。

79 ：名無し野電車区：03/09/29 23:23 ID:fj/PTkdh

千葉市・千葉県にしてもらいたいのは
海沿いの１４号・１６号の上に高速道路を造って欲しいということ。
宮野木～千葉東が一カ所に集まるせいでどうしても渋滞する。
湾岸道から直接館山道に抜ける道がどうしても欲しい。

絶対儲かると思うけど。
あれだけの道幅があれば建設が難しいとは思わないし。

80 ：名無し野電車区：03/09/30 01:16 ID:PX042iDR

いかに圧力団体に配慮しているか、この図を見ても分かると思う。

普通じゃ考えられないだろ。

http://www.city.chiba.jp/monorail/monorailmap.jpg

81 ：名無し野電車区：03/09/30 07:35 ID:Z1CP61Oi

>>79
超々々々々々々々々・・・・・・・・・・・・禿堂！！
あれだけスペースがありながら、今まで高速を作っていないことが不思議なくらい。
京葉道路の混雑を考えたら早急に作るべし！！

>>80
酷いものだな。
少なくとも末広と千葉寺は千葉急行とかぶるから、無理に通す必要はない。
博物館に直結して、鉄道の空白地帯を埋めるべきだ。

82 ：名無し野電車区：03/09/30 07:44 ID:wUIP3Ue8

それより、穴川－稲毛－稲毛海岸のルートを作ってホスィ。

83 ：名無し野電車区：03/09/30 08:23 ID:Z1CP61Oi

>>82
ああ、それもあったほうがいいね。でも実現は難しそう。

84 ：名無し野電車区：03/09/30 11:58 ID:SEssQ+Lz

むしろ幕張に、
幕張本郷ー海浜幕張ーマリンスタジアムで新線作って欲しい、と言ってみるテスト。

85 ：名無し野電車区：03/09/30 20:30 ID:gTra+I0W

>>79
千葉市・千葉県にしてもらいたいのは
成田線から京葉線へ直通電車を走らせるよう束に援助して欲しいということ。
成田空港からＮＥＸに乗ってＴＤＬへ行こうとすると東京駅での乗り換えが極端なほど面倒。
西千葉駅から稲毛海岸駅に抜ける線路がどうしても欲しい。

絶対儲かると思うけど。
国道16号をくぐる手前（東千葉の少し東）から地下へもぐらせれば建設が難しいとは思わないし。

86 ：名無し野電車区：03/09/30 20:33 ID:PX042iDR

>>85
つまらん

87 ：名無し野電車区：03/10/01 00:44 ID:WXztpVei

>>85
もうからないだろうから、稲毛海浜幕張連絡線を答申に載せるように
横暴してたのに、津田沼船橋新浦安連絡線にすり替えられたんでしょ。

88 ：名無し野電車区：03/10/01 00:54 ID:22gUDlcA

>>79同意
ただ、問題は稲毛陸橋を跨ぐ時どうするかだな。

スレ違いなのでsage

89 ：名無し野電車区：03/10/01 01:49 ID:IESLOm8A

運輸政策審議会で連絡線が否定されたが、それは委員がDQNだから。
千葉モノレールの延伸や大江戸線、川崎縦貫鉄道を認可するような委員会だからね。
察して知るべし。
それにひとりの委員がゴネて無理矢理、新木場津田沼間に変えたようだし。
まったく見識に欠けた委員だぜ。

90 ：名無し野電車区：03/10/01 14:20 ID:2lPioWCr

とりあえずマリンスタジアムまで伸ばそうぜ。
本当にスタジアム直結でさ。

91 ：名無し野電車区：03/10/01 14:50 ID:mmUPuvjp

>>90
乗ったまま、野球観戦が出来るとか？

92 ：名無し野電車区：03/10/01 14:53 ID:IoPnutjk

>成田空港からＮＥＸに乗ってＴＤＬへ

そんな超限定された需要で儲かるとはｗ　さすがDQNの発想は違うね

93 ：名無し野電車区：03/10/01 15:08 ID:4rfvCi18

>89 運輸政策審議会より藻前の方がＤＱＮなのは周知の事実だが、
大江戸線・川崎縦貫を否定して連絡線を推すあたり、ＤＱＮを証明してるようなもんだ。

94 ：名無し野電車区：03/10/01 15:26 ID:1RiDiEf1

海防艦「志賀」を解体するような千葉市はカス

95 ：名無し野電車区：03/10/01 17:11 ID:lMYrQe1E

千葉県自体がＤＱＮの巣窟

96 ：89：03/10/02 02:16 ID:ouVDSpZZ

>>93
最近の運輸政策審議会の判断は常軌を逸していると言わざるを得ない。
まだインターネット上の一部の掲示板の方が適切な見識を持っている。

１兆円をかけて麻布十番を便利にしたり、
6000億円をかけて交通不便な地域を救済したりと
運輸政策審議会の判断には費用対効果の視点が欠けている。

97 ：名無し野電車区：03/10/02 14:49 ID:OWCHmaiT

千葉くんだりに金なんか掛けられるかよ
ドブにすてるようなもんさ勿体無い

98 ：名無し野電車区：03/10/03 00:46 ID:iCpJLkKx

千葉市は県内一財政破綻の可能性が高い自治体らしい。
こうなったのもみんなモノレールに莫大な予算を使ったからである。

99 ：名無し野電車区：03/10/03 12:27 ID:z6F3va+m

散々な言われようだな。
千葉モノ。

100 ：名無し野電車区：03/10/03 12:36 ID:zoSTRlu6

>>97
まあそういきり立つなよ。茨城塵。

101 ：名無し野電車区：03/10/03 12:53 ID:2h4KaU7K

穴川～稲毛を作るべし！路線名は穴毛線(ｲﾔｿ)

102 ：名無し野電車区：03/10/03 15:45 ID:4/BTFdkV

千葉モノは南は幕張メッセまで延伸して、北は八街経由で成田空港まで延伸するらしいが、いったいいつになるのかな？

103 ：名無し野電車区：03/10/03 15:52 ID:abBuOrCT

幕張メッセっていったら京葉線とかぶる区間が多いな。海浜幕張やメッセ周辺はそんなに渋滞しないからバスでも十分だし。
無駄な計画だな。

104 ：名無し野電車区：03/10/03 18:27 ID:2h4KaU7K

>>103
しかし、例えば幕張本郷～マリンスタジアムのバスをモノレールにすれば、
輸送力は同等でも景観の魅力がアップする。また交通経路として認知が広まる。
採算が合うかは別の話だが、メリットもあるということ。

105 ：名無し野電車区：03/10/03 18:49 ID:2XCTqbwv

幕張本郷～マリンスタジアムのバス路線は結構ぼったくってる（240円とかしたような）から、
モノレールの運賃でも勝算無きにしもあらず。

・・・でも建設費をペイできるとも考えにくいんだよね。

106 ：名無し野電車区：03/10/03 20:09 ID:14FrNVGH

>>91
そこまでは、あれだけどライト内野席の入り口の上辺りに駅を作っていただいて。エスカレーター降りれば即入り口。
そしたら、俺はマリンスタジアムまでの定期買っちゃうんだけどね。

107 ：名無し野電車区：03/10/03 20:27 ID:OkPOrK8C

>>24
>>28
>>39
反対理由が騒音や振動もさることながら、
車内から病室をのぞき込まれることをイヤがったというのが実は一番の理由らしい。

108 ：名無し野電車区：03/10/03 21:15 ID:6fSJKNTp

>>97-100
オレは千葉市民だけど、現状・計画案のモノレールに関してはどんな罵詈雑言をしても
かまわない位醜いものだと思うよ。交通手段としても、計画としても。
バスで代用できない区間はどこにもないんだから。

例えばの妄想になるけど、モノレールを作る金で京成（まあJRでもいいんだけど）千葉駅
付近を地下化し、中央公園付近（もとの京成駅だね）まで持ってこれれば、セントラルプラザ
付近もあそこまで寂れなかったと思う。
さらに県庁まで地下で行き、末広付近で地上に出て、千葉寺駅を作れば現在の千原線ルート
とモノレール１号線を合わせた合理的な（現状よりはましな）ルートになる。

109 ：89：03/10/04 00:19 ID:id8Cxe/K

モノレールを幕張に持っていく方法には二通りのルートがあって
一つは千葉みなと延伸ルート、もう一つが稲毛経由ルート。
ただどちらもお勧めしない。
美浜区は道路が整備されていて、しかも真ん中に京葉線が走っているから
いずれのルートも相当の部分が二重投資になってしまい、採算は取り難い。

俺としては天台から稲毛区、花見川区を通って、幕張駅から幕張新都心へ
抜けるルートがいいと思う。
幕張新都心内では単線ループで幕張メッセ駅とマリンスタジアム駅を造れば
安く便利にできる。

110 ：名無し野電車区：03/10/04 08:24 ID:u0vPZvrX

動物公園ー殺めdieー宮野木ーさつきが丘ー朝日が丘ー花見川区役所ー幕張ー放送大学ー海浜幕張でどうよ？

111 ：名無し野電車区：03/10/06 01:41 ID:FljfGteu

花見川区の内陸部はクソ不便なバスしかないから、
モノレールあると便利かもな

112 ：名無し野電車区：03/10/06 01:46 ID:ncWEYz02

花見川区の内陸部、具体的には花見川とこてはし台だが
どちらも京成の駅に近いから実はそれほど不便ではない

113 ：名無し野電車区：03/10/06 13:32 ID:X1VtVYHH

花見川団地はバス便が頻繁にあるからともかくとして、こてはし台団地は
意外とバスの本数が少ない。しかも勝田台から４㎞ぐらい離れてるから
１６号沿いにモノレールをスポーツセンターから勝田台まで延ばした
方がいいかも。

114 ：名無し野電車区：03/10/06 13:46 ID:g8cSFHNC

千葉大病院まで延伸しるって話はがいしゅつ？

115 ：名無し野電車区：03/10/06 16:23 ID:lC2qhK1H

少なくとも県庁前－千葉駅は無駄以外の何者でもないと思う。

>>113
勝田台－こてはし団地はそれなりにバス走ってないか？

116 ：名無し野電車区：03/10/06 19:13 ID:6NBCBkHS

モノレールは千葉～千葉みなと間廃止がいい。
そんでもって、東千葉と千葉貨物ターミナル間にＪＲの地下新線造ればいい。

117 ：名無し野電車区：03/10/06 19:49 ID:ruQScsTP

つーかそもそも建設費を抑えるためにモノレールにしたのに
それでも毎年赤字ってどういうことよ。
税金ｶｴｾ。
ヘンテコなルートのモノレールはいりません。
推進した委員は全て責任取って辞職しなさい。
堂本もこれくらいズバッと言えないようでは失格。

118 ：名無し野電車区：03/10/07 01:07 ID:bncJirVx

モノレール千葉駅、本来なら弁天町側（１０番線の横あたり）方に
作るはずだったのに、なぜかそごうの中に作ることになり莫大な建設費が
かかったらしい。
弁天町側に通していればもう少し千葉駅前（正面口）の景観はまともだった
のに・・・

119 ：名無し野電車区：03/10/07 01:22 ID:mhe4LROW

>>117
禿同。三番瀬だけじゃなくてこういうのもちゃんとやって欲しいよな。
（ってよく調べている訳じゃないんだけど）

>>118
景観もそうだが、その影響であんな高い位置になって乗り換えを不便にさせている。
いくらエスカレーターがあったって乗ろうと思わなくなる。

>>112-115
バスの本数の多い少ないは利用者としてあるだろうが、バスでまかなえるくらいの本数なら
モノレールは必要ないと思われ。

120 ：名無し野電車区：03/10/07 14:36 ID:u1AlImGE

>>117
>税金ｶｴｾ。

基本的な仕事さえロクにできない組織の連中に、税金の正しい使い方など教えたところで、
馬の耳に念仏。

121 ：名無し野電車区：03/10/10 11:41 ID:A+Y7sR1N

元凶は京成か
いや、京成だけじゃないか・・・

122 ：名無し野電車区：03/10/12 12:39 ID:2rIsDk4f

あげ

123 ：名無し野電車区：03/10/15 22:58 ID:K4IZkWRJ

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/chibamono/
貼っておきます。

124 ：名無し野電車区：03/10/16 07:59 ID:ks8RqcPz

何で後に出来た県庁逝きが1号線なんだ？

125 ：名無し野電車区：03/10/16 09:40 ID:fKVzzam8

ほんとは最初に作る気だった？
ますますどうしようもないな。
千葉モノ。

126 ：名無し野電車区：03/10/16 15:21 ID:1t7/g3rU

千葉と霜のレール

127 ：名無し野電車区：03/10/17 10:01 ID:9HW86E3/

1号線なんてはじめから採算取れないことくらい分かりそうなものだが。

128 ：名無し野電車区：03/10/17 23:36 ID:7jpWTSVW

採算うんぬんより、自分たちの職場にモノレールを引きたかったんだろ。

129 ：名無し野電車区：03/10/19 22:15 ID:YMePAndr

お役所的発想爆発だな。

130 ：名無し野電車区：03/10/20 01:37 ID:09IJCKab

>>129
確かに…交通世界では『お役所が絡む割合が高くなる程使えない代物になる』が常識なのが…＿|￣|○

131 ：名無し野電車区：03/10/20 18:32 ID:FszaTJ8E

>>130
コミュニティバスの失敗例がまさにそれでね。

132 ：名無し野電車区：03/10/20 21:30 ID:cNkcrgHP

チーバスとか

133 ：名無し野電車区：03/10/22 20:55 ID:aeWX+uWR

133

134 ：名無し野電車区：03/10/22 21:35 ID:wriSss4C

千葉は市営バスや市電がなかったのが痛い
京成に牛耳られ放し

135 ：名無し野電車区：03/10/22 22:13 ID:8ua9Sqr+

モノレールの幕張延伸は便利だろうけど、運賃と速さの関係で千葉駅近辺から
通し乗車するﾔｼはほとんどいないだろうな。むしろ千葉みなと⇔天台間を接続
して環状線を作っちゃうってのは？千葉大キャンパスを突っ切って、大学内に
駅を作っちゃうのも定期利用客獲得にはいいかも。千葉みなと-登戸-西千葉-
千葉大正門-千葉大付属小-･･･-天台→千葉　　なんてルートで。妄想スマソ。

136 ：名無し野電車区：03/10/23 09:11 ID:V+c41Wc9

>>135

ならば、幸町、美浜ニューポートに駅を作ってほすい。

137 ：名無し野電車区：03/10/24 11:49 ID:vRCV9Cj7

お役所勤めの奴、千葉駅から乗って市役所前で降りるﾔｼﾗが大杉。
歩け！

138 ：名無し野電車区：03/10/24 13:00 ID:FVFu1XCQ

>>137
微々たる物でも経営に貢献してるつもりなんだから許してやれ

139 ：名無し野電車区：03/10/24 13:04 ID:PLQIaU2M

>>136
それも良いですね。時間にゆとりがあって、行動が活発な大学生を
固定客として取り込めればかなりの収入になると思うんだけどな･･･
たかが大学1校といえども、学生数1万人以上で大部分は車を持っていない
というのは大きなターゲットになるはず。学生好みの海浜幕張や舞浜への
アクセスも便利になるわけだし。

140 ：名無し野電車区：03/10/24 13:09 ID:9XEzAars

>>137
いえ、交通費は市が支給してる＝税金の投入なのであまり意味がありません

141 ：名無し野電車区：03/10/24 14:00 ID:+DrnwSnx

>>140
要するに、市の借金を返すための方法の一つとして、
市職員に交通費を支給することで、
税金の一部を交通費経由で返済金に充ててるってことか。
恐らく申請しなくても定期券が支給されるんだろう。
だから職員もどうせ定期があるから使おうと。

142 ：妄想が（略：03/10/24 16:11 ID:xiVE+47h

ﾁﾊﾞﾗｷみたいなｸｿ田舎にﾓﾉﾚｲﾙは贅沢！
即刻廃止し、代わりに姫路に建設すべき！

143 ：名無し野電車区：03/10/24 16:18 ID:zzP/Ca9J

モノレール

144 ：名無し野電車区：03/10/25 09:09 ID:2BDYu4l7

今日、5時半に都賀駅に小泉が来るぞ。

145 ：名無し野電車区：03/10/25 15:06 ID:hS3EVYUM

なんで幕張方面の軌道交通で新交通システムを想定してるのだろう。
無駄に交通モードを増やす必要はないのに。
やはり幕張方面には【北回り幕張駅経由モノレール】が最良だと主張したい。

天台から県道穴川天戸線上空を経由し、
草野水路を下って再び坂を上って、ユニクロ前の………………【園生駅】
東関東自動車道を超えて、ヤックス前の…………………………【宮野木台駅】
そのまま進んで………………………………………………………【畑町駅】
東京大学運動場を突っ切って瑞穂ニュータウン内の……………【花見川区役所前駅】
花見川を超えて、まもなく完成の４車線のアンダーパス上に…【幕張駅】
イトーヨーカドー、カルフールを横切って………………………【海浜幕張駅】
この先右折して、単線ループで９～１１ホール前の正面に……【幕張メッセ駅】
幕張メッセをぐるっと一周してマリンスタジアム前に…………【マリンスタジアム駅】
そして再び海浜幕張駅に合流。

千葉駅から海浜幕張駅まで距離は12km、所要時間24分。

146 ：名無し野電車区：03/11/01 03:48 ID:2VZd9dOB

さがりすぎあげ

147 ：名無し野電車区：03/11/02 10:51 ID:YOfzseEk

大学病院からさらに延伸させないとね！
大学病院－松ヶ丘－星久喜台－仁戸名－千葉東病院－休暇センター
－赤井－大宮IC－大宮団地　でどうだ。

千葉中央バスのドル箱路線を奪ってしまう罠があるが・・・。

148 ：名無し野電車区：03/11/02 20:52 ID:Lije8vKS

市内じゃないとダメかな？
津田沼～京成津田沼～海浜幕張～幕張メッセ
って作れば総武線沿線←→幕張地区のアクセスが
グッと良くなると思うけど。
津田沼は商業施設や飲み屋が充実しているから、補完関係
にもなると思うし。
千葉方面からは幕張本郷乗り換えもOKだろうから、
現在の京成バスも存続されるし。

149 ：名無し野電車区：03/11/03 08:42 ID:D1XGd89Y

そもそも地下鉄でなくモノレールにしたのには理由があるのか？

150 ：名無し野電車区：03/11/03 09:34 ID:nJAf8iWh

地下鉄に比べて、圧倒的に安いから。
需要も、地下鉄を建設するほどは見込まれて無かったし。

151 ：名無し野電車区：03/11/03 09:42 ID:0pjDcoUQ

>>145
駅大杉

152 ：名無し野電車区：03/11/03 09:46 ID:0pjDcoUQ

>>149
モノレールは地下鉄より大量の鉄を使うからね。
特に跨座式よりも懸垂式はカナリの鉄を使うからね。

153 ：名無し野電車区：03/11/03 10:16 ID:s9TgHWr5

>>152
あそこと共に歩む千葉県、千葉市だからね。
現在進行中の再開発もね。

154 ：147：03/11/03 21:52 ID:WCv1ktP1

どうせなら大ループ線にしようかｗ
大宮団地－いずみ台ローズタウン－第七団地－千城台
で大回りループ完成！ただし、若葉区の端は60分間隔でいいか。

155 ：名無し野電車区：03/11/04 23:30 ID:1VaYigkn

>>147
大赤字カクテイー(w

156 ：名無し野電車区：03/11/05 14:24 ID:zO9GSrlB

南部への延伸は収支が絶望的だな・・・
ある程度人口集積のある北西部がｲｲ

157 ：名無し野電車区：03/11/05 17:49 ID:vkC2oAjM

>>152-153
ふうん、何となくメカニズムが判ってきたよ。
千葉市のﾄﾞｷｭｿさ加減も。

158 ：名無し野電車区：03/11/05 21:48 ID:9imciT4f

>>152-153
やっぱ川○製○？

159 ：名無し野電車区：03/11/09 15:25 ID:FARyCvoo

>>158
今は合併で○崎○鉄はありません。

160 ：名無し野電車区：03/11/11 00:45 ID:iCZVC+GN

そうだった。今はＪＦＥナントかだっけ。
でも当時は皮迭だな。

161 ：名無し野電車区：03/11/15 21:20 ID:scyU9MVf

ゔ〲〰ゔ〲〰

162 ：名無し野電車区：03/11/17 11:09 ID:KRn4m0QS

保全あげ

163 ：名無し野電車区：03/11/17 16:47 ID:IsvcT31D

今年は天台で高校サッカーやらないみたいだね。

164 ：名無し野電車区：03/11/17 19:50 ID:ij9LSQte

全駅下車したことある人っている？

165 ：名無し野電車区：03/11/17 20:21 ID:HiiCdIpg

懸垂式は、怖い！

166 ：名無し野電車区：03/11/18 01:37 ID:aMCnQSl1

>>163
のようですね。
千　葉・・・習志野市秋津サッカー場、柏の葉公園総合競技場

167 ：名無し野電車区：03/11/18 19:18 ID:HyZQhjRZ

唯一モノレール使う時だったのにやらないのか。

168 ：名無し野電車区：03/11/18 19:43 ID:ib1Gq708

天台の陸上競技場は再来年のインターハイに向けて間もなく大改修に入るから
高校サッカー以外もしばらくは使用されないのだよ。

169 ：名無し野電車区：03/11/20 14:18 ID:pNXVaTXD

スポーツセンターage

170 ：名無し野電車区：03/11/24 19:20 ID:JKp441qf

171 ：名無し野電車区：03/11/25 04:41 ID:6OzDnuUX

千葉駅って京成との乗り換えは改札口が向き合ってて便利だけど
ＪＲは一旦駅の外に出なくてはいけない

172 ：名無し野電車区：03/11/26 19:55 ID:REXw758u

ラッシュ時10分間隔、昼間は15分間隔に減便してしまおう。

173 ：名無し野電車区：03/11/26 19:58 ID:aa3WEMaI

他板関連掲示板のご紹介
◆◆ 千葉都市モノレール ◆◆
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1041608298&LAST=50

174 ：名無し野電車区：03/11/26 21:44 ID:9yq/nE1O

>>172
ラッシュは知らないけど日中の１号線は京葉線東京方面の発着に合わせて
本数とダイヤを調整して運転したほうがいいと思う。

175 ：名無し野電車区：03/11/26 22:34 ID:iC1dWfJW

ってゆうかパスネットに加盟しる！
パスネットのＩＣ化の時が最初で最後のチャンスだと思う。

176 ：名無し野電車区：03/11/27 06:22 ID:4QmcUgdU

>>173
◆◆ 千葉都市モノレール ◆◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1041608298

177 ：名無し野電車区：03/11/29 09:21 ID:d+06hdn2

>>175
パスネより西瓜の方が負担が少なそう。
どうせ、相互利用できるようになるんだし。

178 ：名無し野電車区：03/11/29 10:40 ID:MYkLkO56

>>177
西瓜導入の場合、西瓜利用者が総武本線四街道・佐倉方面～千葉・千葉みなと間
モノ～京葉線海浜幕張・舞浜方面相互間を乗り継ぐ場合に限って、前後のJR運賃が
通算されるサービスきぼん。

179 ：名無し野電車区：03/11/29 16:15 ID:3aoihYEw

２区間１００円とかやってくれないかな
>>178の案と併せれば千葉～千葉みなととか飛躍的に利用者が伸びると思われ

180 ：名無し野電車区：03/11/30 03:28 ID:4zoo6cEL

>>179
利用増には、それプラス乗り換えの利便性向上が必要かも。
ＪＲ千葉駅にモノのコンコース直結の改札を作るとか
千葉みなとの乗り換え移動距離を減らすとか。

181 ：名無し野電車区：03/11/30 04:51 ID:icCiwXOb

最初からモノレールなんてやめて
JR乗り入れ可能な地下鉄にした方が良かったのでは
あのモノレールって景観も最悪だし。

182 ：名無し野電車区：03/11/30 07:39 ID:VnGnWjx1

千葉に地下鉄なんか必要ないだろ。

183 ：名無し野電車区：03/11/30 08:21 ID:gjNz6+mj

ルートが最悪

184 ：名無し野電車区：03/11/30 13:31 ID:J0lm+fJv

>>181
10~15両乗り入れ可能な地下鉄建設だなんて、金がモノレールに比べて
どれだけ飛んでいくか考えただけで却下と分かる。

185 ：名無し野電車区：03/11/30 13:42 ID:NEVLnGEG

どうせ赤字なら地下鉄のほうが喜ばれていたろうな。

186 ：名無し野電車区：03/11/30 22:55 ID:2GAbq1We

アホか。赤字の規模が違ってくるだろｰが。
オマエの地下鉄コンプレックスなんか知ったことか。

187 ：名無し野電車区：03/12/01 02:40 ID:UbNd85qO

「地下鉄が喜ばれている」とか考えてる時点で終わってる。

188 ：名無し野電車区：03/12/01 02:44 ID:/3dlY02F

やはりLRTでしょう

189 ：名無し野電車区：03/12/01 08:11 ID:II0t6wCe

千葉に地下鉄作っても埼玉高速といい勝負だろｗ

190 ：名無し野電車区：03/12/01 21:52 ID:+alJNyJN

今日の検討委員会　30年後の収支について
県庁前－中央博物館既決ルート開業の場合　△680億円
千葉－県庁前廃止の場合　　　　　　　　　△700億円

どれを取っても大赤字
　　

191 ：名無し野電車区：03/12/01 21:57 ID:ysFdjXJ9

>>190 まさにすすむも地獄とどまるも地獄戻るも地獄(W

192 ：名無し野電車区：03/12/01 22:04 ID:ZnsK6j1K

>>181
千葉市営地下鉄で千葉みなと⇔千葉を短絡か。夢だな。

193 ：190：03/12/01 22:09 ID:+alJNyJN

失礼。今日の第2回評価・助言委員会での試算。
詳しい内容は↓のページにうｐされると思うので、もう少し待たれ。
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/index.html

194 ：名無し野電車区：03/12/02 01:16 ID:HSlQndRC

真剣に考えるスレ　なのに妄想が多いな。

195 ：名無し野電車区：03/12/02 18:45 ID:nAXnfCGt

だって延伸にしても廃止にしても莫大な金がかかるんだもん。
現状維持でも１号線は閑古鳥のままだし。妄想ぐらいさせてよ。

196 ：名無し野電車区：03/12/02 19:50 ID:F9VmecSG

廃止したほうが赤字は大幅に減るらしい＞東京新聞より
廃止汁。

197 ：名無し野電車区：03/12/02 20:00 ID:5eDNGGzp

>190
>千葉－県庁前廃止の場合　　　　　　　　　△700億円
３０年後、何で廃止になっても７００億円の赤字なの？

198 ：名無し野電車区：03/12/02 20:10 ID:9kqOFAvc

千葉都市モノレール新延伸案も厳しい収支
http://www.chibanippo.co.jp/t-news/seikei/seikei.html

199 ：名無し野電車区：03/12/02 20:13 ID:9kqOFAvc

↑明日から読む場合はこっち
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/12-2/seikei.html

200 ：名無し野電車区：03/12/02 20:20 ID:PXK/vYZL

>196
東京新聞より要点抜粋

30年後の累積損益(県、市補助無しの場合)。

延伸区間・県庁前－市立病院三案の比較
千葉寺駅経由既決ルート　3.6kmの場合△647億円
千葉大医学部南側ルート　2.0kmの場合△644億円
千葉大医学部北側ルート　2.4kmの場合△685億円

現行（延伸無し）の場合　　　　　　△706億円
千葉－県庁前廃止の場合　　　　　△578億円

201 ：200：03/12/02 20:27 ID:PXK/vYZL

どうせ延伸するなら、市立病院から大網街道へ戻り仁戸名経由で大宮団地まで作ってほしい。
バス会社にある程度妥協してもらえば、旅客取り込み出来るんじゃないの。
大網街道は慢性的渋滞でバスが定時運行出来ないからね。

あと収益性が高いと思われる穴川－稲毛駅ルートを実現してほしい。

202 ：名無し野電車区：03/12/02 21:20 ID:eZwrDkzP

延伸するにしても千葉寺経由は迂回しすぎ。
千葉大南側ルートで星久喜～仁戸名～川戸～大宮台を推す。

203 ：名無し野電車区：03/12/02 23:10 ID:bMg1Zgc3

千葉急行とそれなりに距離をおかないと
赤字路線が共倒れするのは目に見えてる。
千葉寺ルートはありえないだろ、と思った。
千葉大がゴネたのなら、むしろ都町のほうに行ってもよかったのでは？

204 ：名無し野電車区：03/12/03 01:11 ID:rIaUfck7

>>203
ルート変更はどこから？

205 ：名無し野電車区：03/12/03 22:48 ID:hhgjbJVN

今後どうするかはまだ決まってない

206 ：名無し野電車区：03/12/04 01:44 ID:XlrGPGua

それにしてもどうしてあんなルートを敷いたのか・・・
作ってしまったもんは仕方ないが。

207 ：名無し野電車区：03/12/04 11:15 ID:iC50TEny

去年のコンサルの報告だと
予想乗車人員は10000～13000人だったのに、
今回の数値は8000人程度に減ってるね。
今回の方が妥当な数値だと思うが、なぜ減らしたのだろうか？

208 ：名無し野電車区：03/12/04 22:10 ID:QEbEG4Eg

>>207
むしろ今までが非現実的な予想だったんだろう。
地方の空港を作るにしても、その県はコンサル会社に
精一杯見栄はるように働きかけてた、なんてＴＶの報道を見たことがある。
県ってのは佐賀か福井か忘れたけど。静岡だったかな？
まあ、県の役人やら推進派議員にとっちゃあ
予想数値なんてのは国に事業を認めさせて補助金貰うための
手段としか思ってないんだろう。
当たる当たらないはどうでもいいんだ、でっち上げてでも作ることが重要と。

千葉モノにもこれがあてはまるとは断言できないけどね。

209 ：名無し野電車区：03/12/05 00:26 ID:kFbtkSld

>>208
少なくとも去年の数値はそれなりに中立に出た数字だよ。
なぜならクライアントの県と市が真っ向から対立していたから。
それなのに過大な数字が出たのは不思議だが。

今回の数字は微妙だな。
数字に従うなら廃線にすべきだが。

210 ：名無し野電車区：03/12/05 09:20 ID:Y2MSqJiV

廃線にするなら、撤去費用は役人どもがボーナスと退職金を返上して捻出しろ。税金使うな。

211 ：名無し野電車区：03/12/05 12:10 ID:LmLGwy6v

>>210
「計画性」「採算性」「営業努力」「サービス精神」という言葉を知らぬ
“痴呆肛夢淫”どもに、正しい税金の使い方が理解できるわけがないだろう。

212 ：名無し野電車区：03/12/05 12:48 ID:vt6F9AIW

地方公務員でこのスレを見ておりますが何か。
こんな無用の長物を作ってる頃は一般人だが。

213 ：名無し野電車区：03/12/05 14:12 ID:0bZH1GMH

交通機関を新たに作るときってマーケティングしないの？
一般企業じゃ常識だろ？

214 ：名無し野電車区：03/12/06 01:03 ID:cAmitQJn

一般企業じゃないからな。

215 ：名無し野電車区：03/12/06 01:56 ID:Rx0iV2u6

交通需要予測は一応やってる。
その結果、千葉駅と千城台方面、千葉駅と穴川方面の交通流動が多く出たから、
千城台～穴川～千葉駅と結果そのまんまに通したのだろう。

216 ：名無し野電車区：03/12/06 02:38 ID:8IyDNFQS

>>203
千葉大がごねたっつーか、千葉大南側の道路状況を知ってる奴なら
「こんなとこﾓﾙｰﾉﾚなんか通せるかボケ！その前に道広げろや」
と考えると思いますが。ちなみに千葉大の敷地も、道路を拡幅するくらいなら
ともかくﾓﾙｰﾉﾚに提供する余地はないっす。校舎移転新築すれば話は別
だけど、そのお金は県から出るのかな？個人的には千葉大南側ルートは
実現して欲しいんだけどね･･･

217 ：名無し野電車区：03/12/06 02:51 ID:gBac9tVH

大学病院逝きのバスも大和橋過ぎると狭い坂道を必死に走るよね。
ここで車がLV380かLV280だと、V8サウンドをいい感じに堪能できるが（ｗ

218 ：名無し野電車区：03/12/06 03:32 ID:8IyDNFQS

>>217
大学病院線のバス運転手は神

219 ：名無し野電車区：03/12/06 04:33 ID:Rx0iV2u6

千葉大南側の道路は何度か通った事あるけど確かに狭い。
でも単線ならば無理すれば通せない幅でもない。
モノレールって本来ああいう所でこそ真価を発揮する乗物ではないかと、
東京モノレールや湘南モノレールを見て思うのだが。

最近の都市モノレールは、4車線程度ないと通せない規則になってるが、
4車線に拡張するなら、その時点でモノレールなんて必要ない。

220 ：名無し野電車区：03/12/06 09:50 ID:lZ7svVJP

誰の為に造ってるんだか分からないのが千葉都市モノレール。
少なくとも、○○台とか○○病院の利用客以外には用が無いのが事実。
千葉～千葉みなとも高いから用が無い。バスなら１００円だからね。

221 ：名無し野電車区：03/12/06 16:50 ID:8IyDNFQS

>>219
通しやすさでいうなら、バスルートは避けて都川の真上を通って
千葉大北側を通るルート（この場合県庁でスイッチバック？）か、
県文化会館の脇を通る裏道の上だろうな。
>>220
おまいの個人的事情は誰も聞いていません。

222 ：名無し野電車区：03/12/06 19:43 ID:ySFbqwM/

10月の首都圏マンション市場動向

１平米当たり単価
東京都区部69.8万円
都下48.3万円
神奈川県46.0万円
埼玉県43.8万円

------------------越えられない壁--------------------------
千葉県37.2万円

223 ：名無し野電車区：03/12/07 00:29 ID:1Kr45LuI

>>222
別に地価が上がったからといって土地そのものの魅力が上がるわけじゃ
ないんだから、安いに越したことはない。

224 ：名無し野電車区：03/12/07 01:18 ID:zGAljrZC

↑
これが、日常で非常に起こりがちな因果関係の論理の誤りです。
必要条件と十分条件を取り違えているのですね。

上の文章を違和感なく読んでしまった方は要注意です。
もっとも、違和感なく読めてしまえるところが、日本語での論理記述の危うさでもあります。

225 ：名無し野電車区：03/12/07 01:26 ID:oH+q8srm

>>219
むしろモノは地下に潜らせて（スマソ）

しかし千葉大から続く道路が青葉の森から拡幅されてる所を見るに
千葉大付近も都市計画上は拡幅するのでは？
個人的には拡幅費用＋モノ建設費用＞モノ地下ルート費用なら
道路は放置で地下モノにしちゃえばいいと思う。
どうせ道路を拡幅して更にモノレールを作っても、
モノレール使わずに車使うに決まってる。
それなら車は不便にしてモノレールにトラフィックをシフトさせれば
収入も増えてウマー。

226 ：名無し野電車区：03/12/07 10:41 ID:ZYiTrSej

今とりあえず出来ること。
延伸区間の動向が決まるまで１号線は運行休止にする。
バスがあるからほとんど影響ないだろう。

227 ：226：03/12/07 10:43 ID:ZYiTrSej

正確には１号線の千葉～県庁前間だね。
千葉みなと～千葉間は２号線直通だけで十分本数はある。

228 ：名無し野電車区：03/12/07 13:21 ID:+jKZOSnV

>>226
俺、昔某スレで、そんなこと言って、ぼろくそに叩かれたことがあるよ。

229 ：名無し野電車区：03/12/07 14:47 ID:K1iK/SjZ

そういうときは、「県　庁　職　員　必　死　だ　な　（　藁」と（ｗ

230 ：名無し野電車区：03/12/07 19:12 ID:1Kr45LuI

>>225
＞しかし千葉大から続く道路が青葉の森から拡幅されてる所を見るに

これってどこのこと？青葉の森公園通り？だとしたら千葉大前の道と
一緒にするのはおかしいよ。あそこはつい最近まで何もない空き地みたいな
所だったんだもの。

231 ：名無し野電車区：03/12/09 04:31 ID:3ZYOke2i

はじめから幕張本郷ー免許センターー海浜幕張路線建設にしとけば
今頃ウハウハだったのに
当時の幕張新都心はほとんど空き地だったけどさ

232 ：名無し野電車区：03/12/10 05:40 ID:2I6RBmfa

てゆうか千葉ー県庁前はマジで廃止、
実籾ー幕張ー海浜幕張ーマリンスタジアムに新線建設して！
余裕ができたら実籾ー花見川団地ーさつきが丘ー宮野木ー穴川、
さらに穴川ー稲毛造って、穴川で千葉行きと稲毛行きがクロス

233 ：名無し野電車区：03/12/10 07:24 ID:Gi56RWJj

新津田沼～津田沼～京成津田沼～海浜幕張ならあってもいい。

234 ：名無し野電車区：03/12/10 10:05 ID:2I6RBmfa

思ったんだけど懸垂式のモノレールって老人とか怖がるんじゃないか？
だから利用者少ないとか・・

235 ：名無し野電車区：03/12/10 10:14 ID:hM9f5FOE

幕張の所での総武線←→京葉線の接続は早急にすべきだと思うんだけどな。
幕張、本郷、津田沼とかどこを通すかはまた別として。

でもモノレールよりＬＲＴの方がいいのかな。

236 ：名無し野電車区：03/12/10 11:29 ID:UTUlv8Qe

ＬＲＴは邪魔なだけだからいらない
土地の広い外国だけでやってなさいってこった

237 ：名無し野電車区：03/12/10 12:47 ID:T5JfLPs5

>>234
俺、高所恐怖症。
でも、多摩モノレールは乗れる。

238 ：名無し野電車区：03/12/10 16:26 ID:nfj1hpQk

>>235
大株主か何かの京成が
ウチの＄箱バス路線つぶす気か？と大反対しております
（穴川ー稲毛もな）

>>232
海浜幕張ー（幕張メッセ）ーマリンスタジアムの区間は
建設費に対しての予想客数が低いので作らないほうがいいらしい

239 ：名無し野電車区：03/12/10 16:27 ID:nfj1hpQk

>>233
千葉市内のみです

240 ：名無し野電車区：03/12/10 18:46 ID:2I6RBmfa

バス路線と言われてモナー、優先順位は無いのかと・・
京成もそろそろ千原線切り落とさないとヤバそうだな

241 ：名無し野電車区：03/12/10 19:00 ID:BEL00taG

車両基地に繋がらない路線の建設は無理だよ。

242 ：名無し野電車区：03/12/11 00:10 ID:oTKY6I38

>>241
あの当時ならカルフール　アウトレット　映画館のある土地に
車両基地作れたのに

243 ：名無し野電車区：03/12/11 00:29 ID:QEeUyURW

>>239
県も出資しているのだから
千葉市内のみというのはおかしい
そういうせこい考えが問題なわけでしょう。

244 ：名無し野電車区：03/12/11 12:24 ID:6EAkMLLs

>>243
県は出資を引き上げればいいのになあ。
といっても、株を買ってくれるところはどこにもないか（ｗ。

245 ：名無し野電車区：03/12/11 18:44 ID:XNlpv5to

>>244
出資引き上げではないが県はモノレールの延伸から撤退したがってるよ。
政令指定都市になったのだから
モノレールは市が経営したらというのが県のスタンス。
だから市外に延伸する場合、延伸先の市の協力が不可欠。

246 ：名無し野電車区：03/12/11 23:48 ID:Co4IT4WT

千葉モノレールって黒字区間あるの？
あるとしたらどこが一番儲かってるの？

247 ：名無し野電車区：03/12/12 01:24 ID:PzzMdwPn

>>246
千葉ー千葉みなと間じゃない？

248 ：名無し野電車区：03/12/12 01:30 ID:UZlVeUBe

>>245
と言うか幕張や津田沼に作るなら
今あるモノレールとは全く別に作るべきだと思うよ。

249 ：名無し野電車区：03/12/12 01:34 ID:v/Nxx91b

黒字かどうかはわからんが、
千葉～千葉公園～作草部～天台～穴川
みつわ台～都賀～小倉台～千城台北～千城台
が昼間もある程度乗客がいる。

250 ：名無し野電車区：03/12/12 06:45 ID:NXA+wgT/

もし市外に延伸するんなら、
スポーツセンターや動物公園駅から勝田台やユーカリが丘間にしてほしい。

251 ：名無し野電車区：03/12/12 07:31 ID:ucZm5TQu

>>246
都賀～千城台は儲かってるんでないの？そうでなければ一体どこが・・

>>248
言っちゃいましたか、
たしかにあの無駄なデカさはなんなんだと、
車両基地に繋げない孤立線を作るなら、別のモノレール方式を採用したほうがいいよね

京成、総武と垂直に交わって幕張新都心に引っ張ってくれば儲かると思うのだが
別の話だが武蔵野線を全車海浜幕張行きにするとか人口集中地域から誘導しないとね
松戸、柏住民は幕張方向にはあまりなじみがないが、
頻繁な輸送が確保されてれば利用するようになるはずだ

252 ：名無し野電車区：03/12/13 01:26 ID:B9NVV4Oh

千葉県ごと海に沈んでください。＞モノレール

253 ：名無し野電車区：03/12/13 01:54 ID:+3/oFPsn

>>248
逆に

幕張線を先に作っていれば
今頃は舞浜リゾート線も走っていたよ
当然パスネットにも加入してただろうね

254 ：名無し野電車区：03/12/14 23:25 ID:0ahfXnMR

age

255 ：名無し野電車区：03/12/14 23:43 ID:Cz9cFJUQ

千葉の人口はもう増えないんだから、道路整備をしてバスで十分。
モノは廃止。

256 ：名無し野電車区：03/12/15 08:05 ID:hq2jSnci

やっぱ天台に行き易いように稲毛からモノ造ってほしい

257 ：名無し野電車区：03/12/15 08:13 ID:pxLsdiMq

あらゆる視点から見て千葉駅－県庁前は無駄だった・・。

他の区間は昼間はたいして乗ってなくても朝晩のラッシュ時は混んでるよ。
スポーツセンター・穴川付近から千葉までモノレールだと渋滞とも無縁。

258 ：名無し野電車区：03/12/15 09:19 ID:hq2jSnci

時刻表見たが、千葉みなとー千葉が６分毎で半分、県庁前行き、半分、千城台行きだった
県庁前行きなどイラン！本千葉使え！千葉みなとー千城台１０分毎で十分
あとからできた県庁前行きが１号線になってるし、どうしても殿様経営だな、この県は・・

259 ：名無し野電車区：03/12/15 10:41 ID:I8Tn1VO+

1980年半ば位までだったかな、千葉駅前からパルコ・センプラ方面の大通りって、ケヤキか何かの並木道でしたよね？
並木を挟んで上下線とも側線はバス・タクシー専用道路だった記憶が。詳しい人情報きぼん。

あの並木を撤去して道路工事してるのを見ててっきり「この通りにモノレールを通すんだな」と思ってたyo
。

260 ：名無し野電車区：03/12/15 11:46 ID:5bu/fnCA

LRTは道路交通の邪魔をするのも一種の目的。
千葉は周辺部の道路が比較的広い一方、中心部の狭さが目立つ。
LRTには比較的向いていると思うのだが。

つまり16号～14号だって京葉線通りだって使いようで線路を引く余地は十分あるし、
市内中心部はトランジットモールを構築しやすいから、
本当はLRTの方が良かったと思う。

特に京葉線沿線～総武線沿線間のアクセスにはLRTが最適。

261 ：名無し野電車区：03/12/15 11:48 ID:5bu/fnCA

・・・ていうか堂本さんよ！
千葉ミルフィーユなんか喰ってる暇があったら、
モノレールをなんとか汁！

262 ：名無し野電車区：03/12/15 19:21 ID:Q0WdsG4F

>>256
スポーツセンターと青葉の森が両方モノレールで行ければ便利なのに

263 ：名無し野電車区：03/12/16 01:37 ID:7ns4gJE6

>>259
うろ覚えだけど、東電前辺りがそうじゃなかったかな？
今は歩道にある、北方領土云々の看板や富士見小跡碑があったかも。
こんな感じだったと思ふ。

東電｜歩道＋木｜左折？｜木｜↑直進・右折｜

・・・見にくい。スマソ。
千葉駅方面に向かうバスで、直進が黄の時、次の青が左折？レーンなので
手前でレーンに入って、青で直進レーンに合流する運転手もいました。
木の間を通っていたので、秋はなかなかいい感じですた。

>>262
15年ほど前、千葉寺－（JR千葉駅－穴川）－京成稲毛駅という
京成の路線バスが1本ありました。
自分はソレを使って高校に行っていたんだけど、
弟の時に廃止されますた。　便利だったんだけどなー。

264 ：名無し野電車区：03/12/16 10:35 ID:cZGgV/Fv

LRTが良いと言う人がよくいるけど。
どこかの都市で採用してるとこあるの。
路面電車とはちがうんだよね？

265 ：名無し野電車区：03/12/16 10:49 ID:swYC8BcF

>>264
広島はLRT化に積極的ですが何か？

266 ：東横線でgo　：03/12/16 11:20 ID:MgEsJFkv

　千葉市が隣接する市と、合併すれば延長できると思うがどうかな。　　タウンライナーは千葉競輪見に行くときは便利でよい。　　

267 ：名無し野電車区：03/12/16 12:49 ID:DgqsBZbA

>>260
立体交差にしない限りただでさえ酷い渋滞が悪化するので難しい。
それに、千葉市は車社会化が進んでるから中心部に車で逝きにくい、
となると千葉駅周辺が一気にさびれ、車で逝きやすい幕張とかに
買い物客を奪われてしまう危険性も大きいと思う。
今でも千葉駅周辺は車で逝きやすい郊外のショッピングセンターに
客を奪われ気味だからね。（特に平日は・・）

268 ：名無し野電車区：03/12/16 12:55 ID:8CjnvKGv

>>267
そこのところの基本的な発想の転換も含めたものがLRTなんだけどね。
まぁ、そこまで説明して理解して実行できる人はまだ日本には少ないということか。
LRTの考え方のベースに「市街地の活性化」があるけど、
千葉の中心部にクルマで行っている人がいまどれだけいるかということ。
クルマ派なら既に幕張やその他のSCに行っているんだろうが、
そうでない人たちを取り込むにはLRTが最適なんだよね、ホントは。

そこら辺の議論はLRTスレの方がいいんだろうが、
少なくとも広島などでは広電のお陰で中心部が賑わっているというのは事実だし、
岡山の路面電車はかなり成果を挙げ始めていることを付け足しておく。

269 ：名無し野電車区：03/12/16 13:02 ID:mzaHsi7I

千葉モノレールの株主が京成と言う時点で先が見えていた訳だが・・・
モノレールと並行するバス路線の廃止、路線変更、又は並行する区間のバス停の廃止が実行されなかった事は大きい。
逆に、モノレールの走る場所が間違っていたと言えばそれまでだが・・・

270 ：名無し野電車区：03/12/16 16:29 ID:wfSZ4dpf

川島じゃないんだからＬＲＴ連呼すればいいってもんでもないだろうに・・・

271 ：名無し野電車区：03/12/16 17:31 ID:iVYCzocA

>>268
まあな・・。
でも千葉市街のデパートに買い物に逝く人は車も非常に多いよ。
デパートは幕張にはないし千葉市内だと千葉駅周辺にしかない。
休日だったりバーゲンだったりするとそごうの駐車場などすごい混雑だが、
買い物だと買った物を持って帰るには車が楽だからね。
（食料品など重くなるしモノレールとバス乗り継いで帰るのは大変）

あと、余談だが千葉駅周辺の水商売の女で車通勤（必然的に帰りは飲酒運転）
というのが結構多いのにびっくり・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>269
千葉駅－県庁前などモノレールに対抗して100円運賃だしね。

272 ：名無し野電車区：03/12/16 17:42 ID:OoWUCrg5

中心部は地下や高架のＬＲＴならいいね。

273 ：名無し野電車区：03/12/16 18:00 ID:iVYCzocA

地下や高架のLRT、だとまた建設費がバカにならないような。
千葉の場合モノレールという選択自体は間違ってはいなかったと思う。

しかしそれ以外の問題があまりに多すぎるのが千葉のモノレール。

274 ：名無し野電車区：03/12/17 11:55 ID:xPQoMXdZ

age

275 ：名無し野電車区：03/12/19 08:38 ID:K69xwwRX

age

276 ：名無し野電車区：03/12/19 08:58 ID:vJ9QNnuw

懸垂式モノレールって、コザ式や新交通、普通軌道と比べて維持費は同なの？

277 ：名無し野電車区：03/12/19 20:25 ID:Yza958wW

コザ式よりは維持費はかかると思われ。
あの鉄で出来たレールは定期的に塗装などしないといけないし。

278 ：名無し野電車区：03/12/19 20:50 ID:kyzX1X29

>>277
メンテナンスフリーという時代の流れに反してる訳か・・・
コザ式と違って珍種だからコスト削減の研究とかもされてないだろうしな・・・

279 ：名無し野電車区：03/12/21 12:34 ID:IswwVNq4

自力再建　見込みなし　危機の千葉都市モノレール
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20031221/lcl_____cba_____000.shtml

280 ：名無し野電車区：03/12/21 12:38 ID:G38hmjph

千葉都市モノレールは、ＪＲ東に営業譲渡すべし。

総武本線～モノレール～京葉線を通し運賃で使えるようにしる。

281 ：名無し野電車区：03/12/21 12:57 ID:61r9YXMG

>>279
「インフラ外施設」って何のこと？
インフラってのは要するに車両、線路、駅ってやつだよね。
それ以外に投資して莫大な赤字に・・・？
そんなものがあったのか。思い当たらないけど。

282 ：名無し野電車区：03/12/21 14:09 ID:yvm+lrKk

>>281
おいおい、ちゃんと元記事読んだのか？
インフラ外とは何か、ちゃんと書かれてるぞ。

283 ：名無し野電車区：03/12/21 17:42 ID:sY3AQw2Y

今使ってる支柱とかって転用とかできるのかな？
まあどちらにしても無理だな、千葉県は手を引いて千葉市になんとかさせるべし

284 ：名無し野電車区：03/12/21 17:58 ID:PBv7wrjS

>>283
実際、県は手を引こうとしているが、千葉市が猛反対している。

やはり東京モノレールみたいに束運営のもとで再建がベストと思うが、
今度は出資者の京成との関係もあり、これまた微妙・・。
しかし、束と通し運賃にまでできれば、救いはありそう。

285 ：名無し野電車区：03/12/21 18:33 ID:j4Lc3qjH

束運営では首都圏全住民が黙っちゃいない気がする、
東モノは首都圏の空港と接続するわけだから・・
東葛地区の人間としては県は手を引いてほしい

千葉ー県庁前は廃止にもできないから姫路モノレール、ドリーム交通方式しかないな

286 ：千葉支社：03/12/21 19:02 ID:zm7eKiHq

わかりやすいダイヤにするため、ラッシュ時10分間隔、昼間時20分間隔といたします

287 ：名無し野電車区：03/12/21 19:14 ID:61r9YXMG

動物園、スポーツセンターはいいとしよう。
千城台もちゃんと開発されてる。
だが・・・千葉みなとは単に京葉線と接続してるだけ。
県庁前は目玉施設と言えば県庁？くらい。
横浜市が新横浜やみなとみらいを整備して
地下鉄を通すというのはわかるんだが、
千葉は幕張を目玉として開発して
これぞ千葉県として交通を担わなければという場所に作らないとは。
東京都も汐留・六本木・築地開発のために大江戸線を通し、
臨海や将来の豊洲開発を見込んでゆりかもめを作ったというのに
千葉モノでは将来どうやって採算を採るのか、県民に説明できない。
せいぜい千葉みなと地区の開発をする、という所だろう。
千葉モノはそもそも渋滞解消で作られたが
結局千葉急行と二重投資になり県庁前以遠が作れない。
今も大網街道は渋滞中。
アホかと。

288 ：名無し野電車区：03/12/21 20:26 ID:z3M2nkEj

県庁線は役人（千葉県庁－市役所）専用線だろ。

289 ：名無し野電車区：03/12/21 21:00 ID:tViy6BFl

京成と通しの運賃で乗れたら、千葉線の利用率が禿しくうｐしたりしませんか？

290 ：名無し野電車区：03/12/21 21:35 ID:YwGwQdvQ

>>288
役人すら乗りませんが何か？

291 ：288：03/12/21 21:56 ID:z3M2nkEj

そうだった。
役人専用だけど雨の日以外あまり使われてないんだっけか。

292 ：288：03/12/21 21:58 ID:z3M2nkEj

訂正

役人専用だけどその役人すら雨の日以外は(ry

293 ：名無し野電車区：03/12/21 23:33 ID:61r9YXMG

>>289
それは微妙では？
京成千葉線に乗るって事は、東京には出ないっていうこと。
ってことは、通し運賃にした所で、
乗る人は市内住民がメインとなる。
まあそれで利用者は多少増えるかも知れないが、
今乗り換えで初乗りを取ってる客から初乗りが取れなくなって、
かつ京成からモノレールを通して乗る人でも
運賃表を見て運賃の上がる境目だと、乗らずに歩くと思われ。
ＪＲと京成の並行区間で、ＪＲから京成にモノレール利用目的で転移する
人の数ってのもそんなにいなさそう。
下手したら大幅な減収になる。

294 ：名無し野電車区：03/12/21 23:35 ID:61r9YXMG

（続き）
でもって、293と同様の理由で、JRとの通し運賃はありえないと思う。
やるならSuica導入くらいでしょ。

295 ：名無し野電車区：03/12/21 23:52 ID:+7Vc/1FV

千葉都市モノレールを見ると千葉市の都市計画のアフォさ加減が
如実にみえますね。

関係ない話だけど、交通機関をろくに整備もせずに、千葉、幕張、蘇我
と３つの（自称）都心を作ろうとするのはおろかだと思うのは
僕だけでしょうか？

296 ：名無し野電車区：03/12/22 00:45 ID:lVCyu1Ed

>>295
蘇我が都心って言うのはよくわからないが、京葉線は何とかして千葉に繋げるべきだった・・
埼京線も大宮で合流してるし、千葉でつながれば成田方面からも海浜幕張に行ける
まあ多少の用地買収が必要になるけど、埋め立て地の土地をいくらでも提供できたはず、

297 ：名無し野電車区：03/12/22 01:06 ID:8qaq7PJw

>>296
蘇我新都心計画のことを念頭において書きました…

298 ：名無し野電車区：03/12/22 01:11 ID:xVbCiFqb

>>296
今からでもいいので、
移設して千葉駅につなげられないか？

千葉みなと駅は場所変更しないといけないと思うけど、
つながったときのメリットはでかいと思うぞ。

299 ：名無し野電車区：03/12/22 02:16 ID:lVCyu1Ed

>>298
かなりビッグプロジェクトです、てゆうか無理、釣りでもレスありがと
そごうもある氏ね、幸町団地を斜めに横断して、どっちにしても京成は廃止で
現内房ホームを各停ホームに変更し、現各停ホームを京葉線ホームにする、
京葉乗り入れは内房に限定する、京成なくせば蘇我まで内房、外房別で複々線でひけるな
ただこれだと千葉発、千葉行きを設定できない、ダイヤの工夫が必要
・・・しかし地図で見ると、そごうとかの影響受けずにもう一面ホーム作れそうですね・・
これが実現すれば千葉駅周辺の商店も売り上げあがるだろう、
海側の住宅地から客をひけるのは大きい、モノレールやめてこれやれ

300 ：名無し野電車区：03/12/23 10:51 ID:0ILGwHeU

>>296,299
やるなら西口を再開発している今しかないが、肝心の県、市、
とも大規模開発に耐えられる財政状態ではないので…＿|￣|○

301 ：名無し野電車区：03/12/26 16:59 ID:tIfmNPOM

しかし県庁前と千葉急だったら、千葉急のほうが先に逝きそうだな

302 ：名無し野電車区：03/12/27 19:55 ID:rEb5ahMi

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000001-mai-l12
千葉都市モノレールとは、
千葉県民による
千葉市民の為の
千葉市民専用モノレール
である。
よって県の税金で造る必要性は無い。
市の税金で勝手に造るならシラネーヨ。

303 ：名無し野電車区：03/12/27 19:58 ID:rEb5ahMi

ついでに、銚子電鉄を少しは見習えと苦言を呈しておく。

304 ：名無し野電車区：03/12/27 20:06 ID:2e1HolX8

堂本ガンガレ！千葉市に肩持つ必要ない

ほんとに再建する気あるなら、県庁前あぼ～んして
千葉みなとー千城台沿線を重点的に宅地開発するしかない

305 ：名無し野電車区：03/12/28 23:47 ID:AvzqPXdD

>>304
アホか。１号線廃止に伴って一括償却しなくちゃならない損失はどうすんだ？
千葉みなと～千城台のどこに開発余地があるんだ？
ここは行政批判スレじゃねえんだよ。ガキはすっこんでな。

306 ：名無し野電車区：03/12/29 10:47 ID:T+JAPCrv

県はいくらくらい負担すれば事業から手を引かせてもらえるのだろう？

307 ：名無し野電車区：03/12/29 11:01 ID:M/a32fTg

>>306
手を引かせてもらう、というよりは、手を引かなければならない、という事だ罠。

308 ：名無し野電車区：03/12/29 12:52 ID:vP0bpfMV

ってかマリンスタジアムにでも伸ばせば？

309 ：名無し野電車区：03/12/29 17:38 ID:CgHWQsDP

千葉市は美浜区だけでいい。
基本的に他はゴミ。

310 ：名無し野電車区：03/12/29 18:28 ID:JD9tT7AA

美浜区もゴミですが・・・。

311 ：名無し野電車区：03/12/29 19:05 ID:N0pnHTEa

胴元もゴミ

312 ：名無し野電車区：03/12/29 22:46 ID:N3Y95nSD

病院と接続したいのも分かるが
需要拡大を望むなら、海浜幕張－千葉－蘇我副都心を結ぶべきじゃないかなぁ？

ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/tsuika/e_route/index_k.html

313 ：名無し野電車区：03/12/30 03:31 ID:YeGHskP2

>>312
それほど需要は望めない。京葉線で十分。
臨海部のバスの本数と路線形状を見れば分かるでしょ。

作るのなら、県庁前－市立病院→大網街道上で仁戸名までか、稲毛駅～穴川だね。
バス会社のドル箱路線だけにかなりの調整が必要なルート。

314 ：名無し野電車区：03/12/30 12:41 ID:V8SvJD2U

単線で環状線（舞浜出銭モノレールと同じ）にしておけばいいものを

315 ：名無し野電車区：03/12/30 13:24 ID:P5/PUvWN

人が居ない場所に駅を作っても利用されないでしょ。
ＪＲと競合しても、人の集まる拠点と結ばなければ
収益改善は有りえない。

316 ：名無し野電車区：03/12/30 16:42 ID:Wy6tgzY8

そういや山万はどうなの？

317 ：名無し野電車区：03/12/30 16:45 ID:kDQvyrO+

>>310
塵浜区

318 ：名無し野電車区：03/12/30 16:59 ID:FYoxTRMr

存続しても廃止しても損失が出るのなら廃止したほうが良いに決まっている。

319 ：名無し野電車区：03/12/30 17:10 ID:CuJeepR0

ガイドウェイハズってのはどうよ？

320 ：名無し野電車区：03/12/30 17:40 ID:fnuvGQUh

提言ルートも本当に真剣に考えているのかと（略

321 ：名無し野電車区：04/01/01 19:19 ID:0SWNs8hw

あややモノレール

322 ：名無し野電車区：04/01/01 20:56 ID:jt5VItCT

千葉駅～県庁は最初から小湊の１００円バスに任せておけば良かったのに。

323 ：名無し野電車区：04/01/01 22:11 ID:whc/9wog

>>322
モノが開業した後に100円運賃が導入されたのだ。

324 ：名無し野電車区：04/01/02 01:16 ID:10kNdL3E

大雑把に言って千葉県内の鉄道は、
京葉線＞東西線＞総武線＞武蔵野線＞京成線＞東葉高速線＞
東武野田線＞新京成線＞常磐線＞内房線＞北総線＞外房線＞
総武本線＞成田線・・・
だと思っているんで京葉線の走ってる美浜区は千葉市内ではピカイチですよ。

325 ：名無し野電車区：04/01/02 01:29 ID:qDws/iNy

美浜区民だけど、>>324のカキコは結構反響ありそうだな（ｗ

326 ：名無し野電車区：04/01/02 01:50 ID:6L23UZTu

武蔵野線をそこに置いちゃダメだろうｗ　＞324

モノレールはメッセと蘇我の新商業施設に接続したらどうかな？

327 ：名無し野電車区：04/01/02 10:19 ID:1uYaBNMd

>>324
何を基準に言ってるんだ>>324

328 ：名無し野電車区：04/01/02 12:18 ID:iv0fsaaV

>>327
自分の身勝手な基準でしょ。

329 ：名無し野電車区：04/01/02 12:52 ID:teXNmh3b

幕張本郷-海浜幕張-メッセ-マリンスタジアムに新線を！

330 ：名無し野電車区：04/01/02 13:35 ID:m7u4oDQh

>>329
昼間はバスでもそれほど乗っていなく人の動きが少ない罠。モノでは赤字。

331 ：名無し野電車区：04/01/02 14:06 ID:e9zHe3Iv

胴長バスで十分じゃん。

332 ：名無し野電車区：04/01/02 15:36 ID:341XB7gi

なんかできそこないのバス路線って感じだな。
まあ所詮千葉だしな。
うらさびしい住みたくなくなりそーな住宅団地をくねくね走ってるぜ。

333 ：名無し野電車区：04/01/02 16:12 ID:FghY2HQE

京成モノレール

334 ：名無し野電車区：04/01/02 16:26 ID:FghY2HQE

速いのは・・・、こっち。
安いのも・・・、こっち。
千葉みなとから千葉、最速４分。
京成タウンライナー。

335 ：名無し野電車区：04/01/02 16:34 ID:5YLXQX5Z

12月1日に開催された評価検討委員会の議事録がアップされてます。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/tsuika/hyouka/2-hyouka/giji2.pdf

336 ：名無し野電車区：04/01/02 16:41 ID:FghY2HQE

>>335
千葉都市モノレールのキャッチコピーは
スカイ孤立アイランド
で決まり！

337 ：名無し野電車区：04/01/02 17:07 ID:COWb0z2d

>>335の１０ページ目、
県「モノレール利用の手当ては出ないがモノレールを使うようにしていただく」

ﾊｧ?
そりゃむちゃだ・・・・・

338 ：名無し野電車区：04/01/02 18:21 ID:v1ohnhsJ

議事録を見ると委員会の人たちは頭が悪そうに見えるのは俺だけですか？

339 ：名無し野電車区：04/01/02 18:25 ID:+6BDCouW

>>338
利用者がモノレールをどう思ってるかという事を全く無視してると言ってみるﾃｽﾄ

340 ：名無し野電車区：04/01/02 18:38 ID:ndvs2wzy

モノレールを作る金で３５７の上に都市高速を造って欲しかった。
あそこならきっとボロ儲けできるし、渋滞緩和されるし一石二鳥なんだけど

341 ：名無し野電車区：04/01/02 21:43 ID:OGbhwNLY

>>339
三流お偉いさん集めたワーキングはこんなもんです

342 ：名無し野電車区：04/01/02 23:15 ID:f//rPmwc

>>337
きっと廃止なんてマイナスイメージをつけたくないんだろうね
ただでさえ首都圏NO.1の地価下落率だし、
お偉いさんとしては県のお膝元で廃止など許せないんじゃん
だから金をかけて京葉線を千葉にもってきてドサクサに紛れて、千葉みなとー千葉ー県庁前、
千原線、京成千葉線とか廃止にすりゃいいのにね
千葉市に友達いるけど京成なんて使わねーって言ってたよ

343 ：名無し野電車区：04/01/02 23:28 ID:yPVEDwlC

>>342
千葉市の友達が一人使わないからって全員が使わないわけじゃないぞ。
沿線住民でもなきゃ使わないマイナーな路線であるのは確かだが。

344 ：名無し野電車区：04/01/02 23:52 ID:B7E6VsB9

>>343
こいつは批判したいだけの厨だから相手にするな。

345 ：名無し野電車区：04/01/03 01:01 ID:D+mg79jJ

342の友達は久留里線い乗ってますからね

346 ：名無し野電車区：04/01/04 20:35 ID:ARBdlF0h

age

347 ：名無し野電車区：04/01/04 23:31 ID:X0SMz5vf

というか総武快速も東京で京葉も東京ってゆうのがな～、しかも地下５階と地下４階・・
新木場ー東京廃止して、品川に直結して埼京線と直通で運転でもできたら
千葉の住宅人気も変わったはず、今の品川だったら地下２階ぐらいに抑えられるんだけどなー

348 ：名無し野電車区：04/01/05 02:14 ID:TeU2vmv0

というか、今のモノレール路線は人の集まるポイントに接続できていないのが問題だな。
現状は京葉線と総武線の乗り換え客がメイン。
もっと人が集まるポイントに接続しなければ、利用者は増えないでしょう。
ＪＲがあるからとか、京成バスがあるからと言って無闇に延伸開発しても収益改善には結びつかない。
千葉港の先は－海浜幕張－免許センター－津田沼（または幕張本郷）
県庁前の先は－蘇我副都心商業エリア－サッカー場
とするべきでしょう。
http://nexus-inc.jp/sogaarea.html

349 ：名無し野電車区：04/01/05 02:32 ID:5ZwenS8K

>>348
だから臨海部に敷いたら大赤字だって。一日の人口流動を考えれば判る事。
京葉線とバスで十分。
しかし、R16間近の公害エリアに住宅地を造ろうとは狂ってるな。

350 ：名無し野電車区：04/01/05 02:50 ID:wBIzSM7O

禿同！＞臨海部に敷いたら大赤字
運動公園から団地の中通して、稲毛にもっていきゃ良かった。

351 ：名無し野電車区：04/01/05 02:54 ID:TeU2vmv0

>>349さんはモノレールを全廃した方が良いと言っているのかな？
それならば話しは分かりますよ。
モノレールの収益改善については、どんなお考えですか？

352 ：名無し野電車区：04/01/05 03:17 ID:Sylcs1Sa

蘇我副都心なんて造ったらマジで終了、
ただでさえ幕張新都心や千葉駅周辺があの状況なのに

353 ：名無し野電車区：04/01/05 03:20 ID:0ZQp2TPQ

349はJR社員でしょ

354 ：349：04/01/05 04:18 ID:tfJsBbV3

>>351
既に在る物を壊すのはそれまた費用が掛かるらそれは無し。
モノレールを通す場所は
・一日中安定して人の流れがある地域（朝夕の通勤通学に昼間の買物利用など）
・道路が慢性的渋滞に見舞われ、バスの定時運行が難しい地域。
現路線の千葉～穴川あたりはそれなりに安定した動きがある。
みつわ台～都賀～千城台もJR都賀乗換えで動きがある。
上記の条件に幕張本郷～海浜幕張は
朝夕しか通勤利用で混雑しない。免許センター需要はそれほど多くない。
沿線に住宅地が殆ど無い(本郷に近い徒歩圏くらいまで)
つまり昼間はバス単車の運行でも空席があり渋滞も無く問題無し。
また、蘇我副都心計画も開発面積からそれほど人口流動は望めなく、
千葉みなと～副都心～蘇我西口にバス路線を開設すれば問題無いでしょう。

で、現在県庁前で止まっている路線を青葉病院まで延伸する計画は結構だけど、
そこ止まりではそれほど利用者はいない。病院通院、見舞者など一時的なものに過ぎない。
あた公園、博物館利用者も週末が中心で平日など殆どいないし自家用車利用が多い。

今後は上記条件に当てはまる延伸案として
・青葉病院～大網街道星久喜～仁戸名厚生年金センターあたりまで延伸する。
　複数の病院利用が見込めるし、沿線人口も多く昼間流動もかなりある。
・穴川～稲毛駅の敷設
　沿線人口、道路状況など採算ラインに乗るのではないか。
二つの案とも行政主導で路線バス再編などの大きな調整が必要だけど。　

355 ：名無し野電車区：04/01/05 04:40 ID:Sylcs1Sa

>>354
＞・青葉病院～大網街道星久喜～仁戸名厚生年金センターあたりまで延伸する。
＞複数の病院利用が見込めるし、沿線人口も多く昼間流動もかなりある。

人口多いか？

＞・穴川～稲毛駅の敷設
＞沿線人口、道路状況など採算ラインに乗るのではないか。

採算ラインには乗るかもしれないが分岐の部分が大変、
ダイヤにしても稲毛から少なくとも都賀まで、できれば千城台まで毎時５本はほしい
しかし千葉からのを合わせると毎時１０本で多すぎ、穴川止まりはお粗末すぎ

356 ：349：04/01/05 04:53 ID:tfJsBbV3

大網街道に路線敷設する案は千葉中央バスに大きな補償をしないと実現しない。
でも昼間でもかなりの動きがあるぞ。昼間でも毎時7-12本各方面から走って来る。
そのバス路線を縮小or廃止してモノレールに誘導しないといけない。
それでも大網街道松ヶ丘付近の渋滞遅延に替わる手段で効果は出ると思う。
現路線の千葉～スポーツセンターで京成が路線廃止したように。
稲毛から路線を通すならスポーツセンター止まりでいいでしょう。
重複は穴川～スポーツセンターの一駅間。都賀までの需要は多くないでしょう。
これも京成バスとの調整が必要だけど。
今の行政に大掛かり調整は期待できないけどね。

357 ：名無し野電車区：04/01/05 17:19 ID:Djl2Pzak

>354
分析が浅い。
路線バスが網目のように走っている中で
千葉～千葉みなと間の利用者が多い
という現実を無視してはいけない。

358 ：名無し野電車区：04/01/05 21:57 ID:mPTD3aOp

幕張新都心が朝だけ需要って事はないよ。
業務従事者数39000人。
ベイタウン人口26000人。
幕張メッセ、年間800万人。
マリンスタジアム、年間100万人。
それにカルフール、アウトレットその他。

これらの人の3分の１は総武線に乗ってやってくる。
とはいえ幕張本郷からは反対。

359 ：名無し野電車区：04/01/05 22:02 ID:tgWGRmNO

新京成も長期研究課題としては、幕張新都心延伸を考えている（た？）んだよね。

360 ：名無し野電車区：04/01/05 23:39 ID:ltDiNszh

市立病院を（例えば）旧千葉急行沿線駅前に持ってくるとかは考えなかったのかね？

「学園前」の学園は明徳じゃなくて明治を誘致するはずだったのは知られていること
だけど、だったらそこに病院を持ってきて「市立病院前」駅にするとか。
「学園」にこだわるなら千葉南高校を移転させても良かった。

モノレールを引こうとする前に、こういう考えもあって良かったんじゃないかな。

361 ：名無し野電車区：04/01/06 13:53 ID:7VBW6/l8

もう何をやってもだめぽ臭いな。
千葉の地盤沈下が止まらないし。

馬鹿話だが、
松戸や柏に敷いてたらここまで酷くなかったかもな。

362 ：名無し野電車区：04/01/06 18:25 ID:Sm+xMqnN

>>361
地盤については京成の方が心配かも

363 ：名無し野電車区：04/01/06 18:41 ID:OFcnSDnY

とりあえず延長しる

364 ：名無し野電車区：04/01/06 18:51 ID:pEpmXN5b

>>324
京葉線が日中４本しか走ってない
美浜区のどこがらへんがピカイチ？

365 ：名無し野電車区：04/01/06 19:32 ID:NY6RuA7v

京成は成田高速鉄道があるから希望はある

366 ：名無し野電車区：04/01/06 19:36 ID:frx/Wr2q

大網街道はいいけど
千葉急行とかぶりそう・・・

367 ：名無し野電車区：04/01/06 21:15 ID:QwB0wrmW

>>357-358
千葉みなとで乗りかえが多いのはなぜか。
その先に行きたいのにモノレールが敷かれていないから。

>>366
確かに。
延伸距離と利用人口の比率からも採算はきついかも。

368 ：鉄男：04/01/07 01:31 ID:7QOaT5Km

もう、こうなったら、
千葉駅～千葉みなと駅
千葉駅～県庁前
千葉駅～千葉公園
は現金利用に限り百円均一にしろ！

369 ：349：04/01/07 01:38 ID:ReNda+pk

新しい街は自力で動ける若い世代が多いため、人口の割りには公共交通利用者が少ないです。
一方、熟成された街では高齢者などの交通弱者の比率が上がるため、昼間の普通旅客が見込めるのです。
大網街道仁戸名ルートはその意味で挙げたのです。バス本数も利用者も多いですよ。

370 ：名無し野電車区：04/01/07 03:25 ID:rExvl5o+

>>358
業務従事者数39000人→それこそ朝晩だけ
ベイタウン人口26000人→通勤は朝晩だけ、昼間の買い物は車かバス。
幕張メッセ、年間800万人→京葉線で十分と思われ。
（それよりモーターショウ期間中の幕張・湾岸習志野ICの渋滞凄すぎ）
マリンスタジアム、年間100万人→野球のある時だけ。
それにカルフール、アウトレットその他→駐車場が豊富、荷物も多いし大抵車だろ。

よって、千葉から伸ばさなくても幕張本郷・ﾍﾞｲﾀｳｿ・海浜幕張・ﾒｯｾ・ﾏﾘｿｽﾀｼﾞｱﾑを
有効にモノレールでつなげばいいだけだが、あの辺ﾒｯｾで大イベントでも
やらなきゃ道路も空いてるしバスで十分。

371 ：名無し野電車区：04/01/07 04:02 ID:LvHa4RZl

だから３５７の上に都市高速作って儲けろよ。
モノレールの赤字も解消できるぞ。

372 ：358：04/01/07 05:30 ID:Jhu0ilQl

ちょっと訂正
業務就業者数………………39000人
就学人口……………………_9000人
ベイタウン人口……………14000人(将来26000人)
幕張メッセ………………年間600万人
マリンスタジアム………年間100万人
ホテル総客室数………………2255室
それにカルフール、ガーデンウォーク、シネコン、その他レジャー観光。
で千葉市によると1日の総活動者数は11万人という事。

>>370
否定するのは結構だが、その論法だと丸の内も新宿もダメって事になるよ。
丸の内なんて通勤者ばかりだからそれこそ朝晩だけって事になる？
実際は昼間でも業務目的での訪問が結構ある訳で、
千葉市内でそういう需要があるのは幕張新都心ぐらいだよ。
それとメッセで展示会やコンサートが行われている時はコンスタントに人の流れがある。
幕張新都心通勤者の3分の1、訪問者も相当数が総武線から訪れている。
幕張新都心の最大の弱点は交通の弱さであるのは明白で、何らかの交通手段は必要。

373 ：名無し野電車区：04/01/07 08:14 ID:1W7ddI7K

>>370
＞道路も空いてるしバスで十分。

この認識がダメ。
机上の空論。

374 ：名無し野電車区：04/01/07 08:40 ID:I7U56STz

バブル絶頂期の１０年前、会社の営業所が中央にあった頃、
「モノレールが開通すれば通勤が楽になりますね」と、社長と話していたもんだが、バブルはじけて中央の営業所はあぼーん。
結局モノレール通勤は実現しなかった。
あぼーんしていなくても、運賃高くて乗らなかったと思う。

375 ：名無し野電車区：04/01/07 09:17 ID:IzK4o2Zg

幕張にはLRTでどうよ。

・・・ってこうなるともうモノレールの話じゃないな。

376 ：名無し野電車区：04/01/07 12:40 ID:vmD3EHPC

ティバの役人は馬鹿だから何も考えずに作るだけ。その結果はご覧の通り。

377 ：名無し野電車区：04/01/07 13:00 ID:IzK4o2Zg

県庁所在地の市がアフォだと県下のほかの市まで被害を受ける例だね、これも。

静岡なんかでも見られるけど。

378 ：名無し野電車区：04/01/08 02:14 ID:GyWyjkiW

ルートが悪すぎ、どうしようもない。全路線廃止でいい。

379 ：名無し野電車区：04/01/08 08:00 ID:MXXg7unH

本当に幕張新都心にモノレールを引いてやっていかれると思ってるのかな。
平日昼間のイベントが無く空気輸送をするのがどれだけ無駄かと。
朝夕の通勤客の多くが定期利用で経費が掛かる割りに儲けが少ない。
今の状態ではバスで十分ですよ。常時ある程度の動きがないと採算が取れない。

380 ：379：04/01/08 08:07 ID:MXXg7unH

あと東京都心とは単純比較できないですよ。
圧倒的な人口差もあるが、慢性的な道路渋滞により自動車利用者の多くが公共交通へシフトしている。
特に都心外から来る人の多くが時間の読める鉄道利用に切り替えます。
割高な地下鉄が張り巡らされても利用者が期待できるわけ。
その一方でダイヤ通りに運行できない路線バスは貧弱です。

381 ：名無し野電車区：04/01/08 08:19 ID:AyvvsLDX

現在モノレールが通っていない地域はすべてバスで十分まかなっていますが．．

382 ：名無し野電車区：04/01/08 08:23 ID:ExHrbiy7

いや～ほんと千葉市のために税金を無駄使いしてほしくない、
総武線沿線は船橋を中心とした政令指定都市に、
常磐線沿線は柏を中心とした政令指定都市にすべきだと思う

383 ：名無し野電車区：04/01/08 12:53 ID:oBWF5OG8

利用時間帯を気にしても意味がない。
利用総数と遠伸距離（費用）に着目すべき。

384 ：名無し野電車区：04/01/08 20:37 ID:fJrYBb1M

349,379は具体的な数字に基づく根拠が示されていないから説得力が無い。
バスに拘らずに、モノレールの収益改善と
延伸するとしたら何処が相応しいのかを考えた方が良い。

385 ：名無し野電車区：04/01/08 23:50 ID:9dSlfA7e

バスの方が増発しやすいし（幕張の場合特に重要）、１０分、５分間隔の
モノレールより、１分間隔のバスの方がいい。
時間が読めないようなこともない。
階段の登り降りもいらない。現在の停留所のように細かく駅を作るわけにも
いかない。

386 ：349：04/01/09 00:48 ID:RdSd45Ku

>384
具体的数字をと言われると弱いが、平日昼間見たままの感想ですｗ
この時間帯にまとまった動きがないと軌道運営は難しいかと。
延伸は大網街道仁戸名厚生年金センターまでを希望します。
終点の最寄り駅がJR鎌取で3km以上あり、現在はバスが唯一の公共交通です。
ここにバスターミナルを作り大宮団地、鎌取駅方面などへ乗り換えさせます。
つまり近隣住人だけでなくバスからも利用者を吸収するのです。
これで京葉道松ヶ丘交差前から発生する慢性的渋滞による遅延を回避できます。
運賃は割高になりますが、時間の計算できるモノレールに期待が集まるのではないでしょうか。

現路線の千葉みなと～千葉間の昼間は経費節減のため本数は半減(10分毎)で良いでしょう。
JR京葉線も15分間隔ですし。この本数でも対応可能です。

387 ：ボルボB10M：04/01/09 06:38 ID:PmJu/1tg

>>385
同意。
お前ら漏れが何のために走ってると思ってるんだ？
代わりにもやしでも走らせたらどうなるか。
その間漏れは車庫で寝てるぜ（ｗ

388 ：358：04/01/09 08:10 ID:gsM2GGP+

>>379
幕張新都心でダメならどこにも引く場所はないよ。
幕張の通勤通学がダメなら他もダメ。
幕張の日中の需要が少ないなら、他はもっと少ない。
千城台なんて朝晩の通勤需要しかないが、一番儲かっている区間の一つ。

概算で、通勤通学者が1万人いれば最低年間10億円の収入。
メッセ600万人の内、100万人が利用すれば4億円の収入。

他の区間だとこんな収入は望めないと思うが。

389 ：名無し野電車区：04/01/09 09:01 ID:N9ni6+w+

収益改善と開発の話しをごっちゃ混ぜにしては駄目でしょう

390 ：名無し野電車区：04/01/09 09:59 ID:D3zet4fj

>>386
本数の問題じゃなくて
1号線も2号線も千葉みなとに直通してもらわないと
千葉駅での乗換えが厄介なんだよ。
千葉駅が2面3線の構造なら良かったんだが。
総武線で唯一”使える駅”は津田沼だと思うので
乗り入れるなら津田沼ｷﾎﾞﾝ。
幕張本郷じゃしょうがない。
もうそんなお役所的なやり方じゃ通用しないだろう。

391 ：名無し野電車区：04/01/09 20:52 ID:mc5tGdw1

>>386
初めから延伸ありきで論を進めるべきではない。廃止も検討対象として検討すべき。

だいいち千葉～仁戸名の病院群の路線が、混雑してどうしようもないとか
渋滞で身動きが取れないなんて事はない。混雑や渋滞はどの地域にも見られる
程度の範疇だ。

392 ：名無し野電車区：04/01/09 21:04 ID:Nx4fq5+W

>>386
慢性渋滞道路で賄えている程度の需要では到底採算は取れないよ。
何人乗りのバスに何％乗車した車両が日に何本走ってるの？
渋滞を無くすように道路整備した方が良くないかい？

>>388
2号線の千葉みなと直通化による利用増加結果から見ても
千葉みなとの先に潜在需要があることは間違い無さそうだね。
幕張新都心でどれだけ降りるのかは分からないが、
ワーキンググループでもこの程度のシュミレーションはして欲しい。

393 ：( ・∀・)つ〃∩：04/01/09 21:05 ID:uph77YTI

千葉都市モノレールは懸垂式だから怖い・酔うetc
って理由で乗りたがらない香具師は居ると思うのだがどうよ

394 ：名無し野電車区：04/01/09 21:06 ID:mc5tGdw1

３９１
検討対象として　を削除して下さい

395 ：千葉～仁戸名のバス：04/01/10 16:16 ID:lU3GPmRf

千葉駅－星久喜台－厚生年金休暇センターまでは常時座席が埋まって立ち客が出る。
かつての京成バス千葉駅－穴川－スポーツセンターの路線と同程度かな。
休暇センター利用の高齢者が意外と多い。沿線の３病院も利用多い。
ここまでの本数は昼間で6,7本/時、最大の朝上りで12本(7時台)だったかな。
休暇センター以遠は鎌取駅方向、大宮団地方向ともバスで十分賄えるかな。
そういえば大宮団地にモノレール誘致の看板があった。今でも残ってるのかな。
　　　　　

396 ：名無し野電車区：04/01/10 16:28 ID:XG/0CoIQ

>>395
で、平均して日に何万人利用するの？

397 ：名無し野電車区：04/01/10 22:13 ID:/iqIj7qB

>>395
>そういえば大宮団地にモノレール誘致の看板があった。今でも残ってるのかな。

あそこは昔モノレール建設反対運動やってた団体があって未だにバスだけなんだよね。
東金道路建設も反対運動が強かったらしいし。
でもいざ着工されると大宮IC作れ運動が起こったが。

398 ：名無し野電車区：04/01/11 02:57 ID:GOcIDakX

大宮団地は大網街道と東金街道のちょうど中間だから、団地のすぐ近くに
駅を作るのは難しいんじゃないかな。あの団地こそバスだけで陸の孤島状態
だけどね。
まさか和田新道にモノレール引くわけにも行かないし。面白そうだけど。
（地元民しか分からないな）

399 ：名無し野電車区：04/01/11 04:48 ID:IQxsM7lz

>>398
千城台から路線を延長すれば大宮団地へ短距離で到達すると考えたけど、
その間の地域がローカルすぎて利用客が見込めないねｗ
(鎌取駅)～大宮団地～都賀駅のバスが本数が少なく利用者が少ない
事からも大宮団地対都賀の需要は非常に少ない。

ちなみに大宮団地でモノレール誘致看板が立った当時の想定ルートは
県庁前～市立病院～星久喜北部～川戸～坊谷津～大宮団地だったと思う。
当然中間地域人口が少なく儲からないルート。

400 ：名無し野電車区：04/01/11 08:01 ID:PLk2dnYR

若葉区役所の側にモノレールの駅があれば、大宮方面からの利用者も見こめるかもしれない。
まあ、1日百人くらいかな。

401 ：名無し野電車区：04/01/12 14:29 ID:8x7erwy0

千葉モノって車両も車内案内放送もまるでバスなんだから、
バスみたいに乗るとき車内で整理券取って降りるとき車内で運賃払う
徹底ワンマンバスシステムにすれば良かった。
駅にはなんにもなし、金かけない。
車両も両運転台の一両編成ベース。
混雑時は自由に増発。

402 ：名無し野電車区：04/01/12 14:32 ID:8x7erwy0

バスというか路面電車に近いイメージかな。

403 ：名無し野電車区：04/01/12 20:09 ID:8DsXZLpr

age

404 ：名無し野電車区：04/01/13 02:28 ID:+9piKoWc

>>401
そう、それだ！今からﾜﾝﾏｿ方式に改造汁！
駅は全駅無人化を目指そう。(千葉,都賀くらいには定期券販売所はあってもいい)
パスネット、suica両対応(乗換客増加を期待)
２両時の連結面通行も問題ないでしょ？

405 ：名無し野電車区：04/01/13 19:36 ID:crCtG4Aj

湘南モノのスタイルをそのまま適用すればよかったってことかも

406 ：名無し野電車区：04/01/17 05:02 ID:p/R8Edxq

>>404
今だってほとんどの駅は無人駅でしょ。
連結面の通行って渡り線走行時はやばくない？

407 ：名無し野電車区：04/01/17 21:19 ID:ywBEOEIC

700から急浮上！

408 ：名無し野電車区：04/01/20 03:28 ID:7xD2CDDs

千葉～県庁前だけでも、廃止でいいんじゃないかな～

このまえ県庁前から乗ったら、２人しか乗ってなかったもの。
千葉の中心部で２人だよ。平日の２時頃。漏れと運転士。
葭川公園で１０人程度乗ってきたみたいだけどね。

とてもじゃないけど、この路線を延伸させようなんて思えないんだけど。

409 ：名無し野電車区：04/01/20 06:23 ID:o2kKKLNk

てゆうかそれ何公園なの？読めないんだけど、
県庁前廃止か千原線廃止か選択に迫られていると思われ・・

410 ：名無し野電車区：04/01/20 13:54 ID:Z30cEqC4

ワーキンググループでは延伸ルートの検討をしているようだが。。

411 ：名無し野電車区：04/01/20 18:52 ID:7xD2CDDs

>>409
「よしかわ」ね。地元でもこの川の知名度は高くないかな。
あそこは「中央公園」でよかったと思う。
（もちろん葭川の川沿いにある公園を指しているんだけどね）

千原線廃止はいくら何でも無茶だな。朝はおゆみ野駅から立ち客が
出る。むしろ本千葉駅、千葉南高校前（赤井町）あたりに駅をつくって
こまめに集客すべきだと思う。

廃止するなら千葉～県庁前のモノレールだよ。その方が京成にも迷惑が
かからないし。あとは決断ができるかどうか。

412 ：こあら１号 ◆5zPsSaKuRA ：04/01/20 19:20 ID:pnolznbd

千原線に本千葉駅を作るのには賛成

413 ：名無し野電車区：04/01/20 20:36 ID:xWhfz6JI

南高も通学に不便で人気なくなってきた・・
駅をつくるのではなく南高をおゆみ野に移転してしまえば？

414 ：名無し野電車区：04/01/22 22:42 ID:TkfzV82t

廃校すれば。

415 ：名無し野電車区：04/01/23 23:12 ID:CEYzrgeI

>>414
禿堂

416 ：名無し野電車区：04/01/23 23:32 ID:cnU5WfjI

>414
マヂレスすると、立地的に統廃合整理対象に入る学校だね。
千葉南、千葉大宮、泉はいずれも鉄道駅から遠い不便な場所にある。

417 ：名無し野電車区：04/01/24 02:58 ID:NxtmGLv5

>>416
マヂレスすると、千葉大宮、泉はDQNの隔離施設だから、鉄道駅から遠い不便な場所にあったほうがよい。

418 ：名無し野電車区：04/01/24 03:44 ID:5iGEvxhq

高校の話で言えば、１６号沿いに少し伸ばせば、千葉北高校、犢橋高校
（ついでにオーツーパークとワンズモールも）の利用者がいたかもしれないのに。

419 ：名無し野電車区：04/01/24 12:50 ID:d9gxK1+m

免許取りに行ってたとき、路上教習で大宮取ったら、大宮高校のキチガイの集団が、Gメン７５みたいに、道路いっぱいに広がって歩いていやがった。
平日の昼間だっていうのに、何をやってるんだか。
思わず、蹂躙攻撃かまして、ひき殺してやりたい衝動に駆られたよ。

あんな連中をモノレールに乗せてはいかん。

420 ：名無し野電車区：04/01/24 13:00 ID:nJijLSPa

僕は小学生のころ親に「大宮高校みたいな高校に行きたくなかったら
勉強しなさい！」とよく言われてました。

421 ：名無し野電車区：04/01/24 17:19 ID:RzH6M/P1

で、延伸ルートについてはどうなの？
http://www.city.chiba.jp/monorail/route.html

422 ：名無し野電車区：04/01/24 18:30 ID:ZZpsYS0j

>>420
俺は、子供の頃、親から千葉経済みたいな・・・・・・って言われたけど、
俺が受験する頃にはいつのまにかそこそこ賢い高校になっておった。

423 ：名無し野電車区：04/01/24 20:25 ID:995hyOVI

渋○幕○もできた頃は（ｒｙ

424 ：名無し野電車区：04/01/25 00:54 ID:nt/lnf1T

>>421
市立病院駅の手前で曲がるところ
強引に道路の上に敷設しなくても言いと思うんだが。
青葉の森公園の中曲がれないのかなあ…。
それともインフラ補助の為？

425 ：名無し野電車区：04/01/25 03:14 ID:lRfyKP1l

こんなに遠回りして乗ってくれるわけはないよな

426 ：名無し野電車区：04/01/25 04:03 ID:hPnRjDH8

>>424
>>425
このルートは実質的になくなりました。
今の所、延伸しない選択がもっとも可能制が高いけど
仮に延伸した場合、直線ルートが有力です。

427 ：名無し野電車区：04/01/27 10:44 ID:C1FFs3dp

>>372
＞その論法だと丸の内も新宿もダメって事になるよ。
丸の内線には銀座があるから
新宿や池袋と銀座を結ぶ貴重な路線
丸の内と同じく大手町と霞ヶ関を通る千代田線なんぞ休日ともなるや
ほそろしい程に人がいない

じゃあ銀座のような人が集まる地域を開発すればいいというのも
この不景気な時勢でどうだか
新橋に程近い大江戸線の汐留も不要な駅だし、築地市場跡地開発も成功するのやら

428 ：名無し野電車区：04/01/27 16:52 ID:kfNmvqIs

蘇我の開発はどうなるかね？

429 ：名無し野電車区：04/01/27 17:00 ID:WdF148sT

幕張メッセに延伸汁！

430 ：名無し野電車区：04/01/27 21:09 ID:hSEC3hfz

>>429
それやって駄目なら諦めもつくかｗ

431 ：名無し野電車区：04/01/28 07:57 ID:5N4nKad5

千葉に来る前に買った昭文社の地図の首都圏鉄道路線図にはタウンライナーと載ってたのに、
いざ千葉に来てみると誰もこの名称を使っていなくて、みんなモノレールと呼んでいる。
タウンライナー、またこの名称復活しないかな。小倉台にタウンライナーストリートもあることだし。

432 ：名無し野電車区：04/01/29 03:33 ID:NLpYuUgX

>>432
漏れも千葉市の職場に通勤しているが、モノレールの認知度は高いのだが、
モノレールの話題となると、「県庁前の区間なんか作っちゃって～
誰も乗ってないのにねぇしかも高いし」みたいなネガティブなことしか
出てこない（別に職場の人は交通に詳しいわけではない）。
モノレール＝親しみを感じさせる　というより、忌避すべき対象　になって
しまっている。

433 ：名無し野電車区：04/01/29 18:31 ID:CL9jfN7M

みなとみらい線も開通したことだし
この際、千葉を捨てて横浜に引っ越そうぜ。

434 ：名無し野電車区：04/01/30 01:03 ID:NSwfERwi

どーぞご自由に

435 ：名無し野電車区：04/01/30 14:39 ID:CAKeDT0R

千葉～県庁前を廃止にする時に、そのときの鉄骨をばらさずに
稲毛～穴川に持ってこられないかな～などと馬鹿なことを考えてみる

436 ：名無し野電車区：04/02/01 18:17 ID:6pbgzC2b

ager

437 ：名無し野電車区：04/02/01 23:14 ID:Cd9X3KlH

鉄骨をばらさずに運べたら神

438 ：名無し野電車区：04/02/03 22:08 ID:g+ZHdauh

今日、所用があって千葉みなと～葭川公園間を乗車してきた。
千葉みなとで立ち客がいて、結構乗ってるじゃんと思ってると、
９割方が千葉駅で下車して、車内はガラガラ状態に・・・。
帰りは２両に、俺を含めて４人・・・。
やはり、廃（ｒｙ

439 ：名無し野電車区：04/02/04 07:55 ID:r3UOtpmH

>>438
現在の路線が無計画に作られたことが判りますね。
モノレール事業に都市開発を担う体力があるとは思えません。
理想の路線を夢見るより、現実的に人の集まるポイントに接続すべきでしょう。
千葉と千葉みなとの接続は正解だったようですね。

440 ：名無し野電車区：04/02/04 20:24 ID:/tjGjfmG

>>439
てゆーか、京葉線が千葉に来なかったのが糞

441 ：名無し野電車区：04/02/04 23:35 ID:MM9H/yJ0

千葉駅に京葉線くっつけられないかね？？

442 ：名無し野電車区：04/02/05 00:06 ID:7bwWHue0

>>441
それは難しいでしょう。
モノレールはＪＲの弱点を補う形で存続かな？
県庁前から本千葉経由で蘇我（または寒川）に接続したらどうだろう。

443 ：名無し野電車区：04/02/05 02:42 ID:HF3EC8+C

>>438
以前にも書いたが、県庁前から乗った時は２人だった。漏れとウテシ。
未だに千葉市が延伸しようとしているのが信じられないよ鶴岡。
必要なところはもうバス網ができている。
モノレールがなくても、困ることもない。
所要時間、運賃、頻度、バリアすべてにおいてバスに負けてる。

444 ：こあら：04/02/05 13:18 ID:6aU9mqew

今朝のヨドバシのチラシを見た？
いつからスカイライナーを走らせるようになったんだ…

445 ：鶴岡：04/02/05 14:44 ID:ZLr46XUa

ところで千葉駅から14号に出る交差点のところに建ってるマンション何階建てなの？
すごい高さなんだけど、最近できたヤツ

446 ：名無し野電車区：04/02/05 18:42 ID:j56axUfx

モノ廃止して地下鉄16号線つくってほしい。
千葉←→柏

447 ：名無し野電車区：04/02/05 18:51 ID:7HRGVohP

住宅公社も特定調停に持ち込まれましたし、ここも先送りをしないで解体しましょう。

448 ：名無し野電車区：04/02/05 18:56 ID:mrR6w9mL

>>447
ばか者
特定調停は、調停不調までの間の、小休止、時間稼ぎ
きみ、脳みそ足りないよ

449 ：名無し野電車区：04/02/05 18:58 ID:mrR6w9mL

モノレール
天台～稲毛線を作れば黒字転換可能

450 ：名無し野電車区：04/02/05 21:06 ID:HF3EC8+C

>>450
それはない

451 ：名無し野電車区：04/02/05 21:29 ID:+SXDivDd

>>451
それは愛

452 ：名無し野電車区：04/02/05 21:37 ID:W0chg8/E

>>443
バス網ができていてもモノレールの利用者がいるのは何故だかわかる？
利用者の思考回路はそんなに単純じゃないんだよ。

453 ：名無し野電車区：04/02/06 00:56 ID:c6jSXBD9

千葉みなと～千葉、千葉～千城台存続。
千葉～県庁前廃止。
穴川～稲毛新設。

454 ：名無し野電車区：04/02/06 02:32 ID:KKSHvTni

>>441
京葉線は元々京成電鉄が舞浜から千葉寺まで
敷設しようとしていた路線だから千葉にはどうにも繋げられないと思われ

455 ：名無し野電車区：04/02/06 07:55 ID:lV6XgQX1

朝日千葉面見た～？

456 ：名無し野電車区：04/02/06 08:32 ID:iT6rDgVp

>>443
千葉～県庁前はモノレールはバスにはおろか
チャリや徒歩にも負けそうな悪寒。
てかバスも勝ち組とは一概に言えなさそうだし…。

457 ：名無し野電車区：04/02/06 08:52 ID:DFGMCvBm

バスが勝ち組ならバス通勤圏の地価はもっと高いハズ

458 ：名無し野電車区：04/02/06 17:50 ID:fOe1D0gU

>>454
ソースは？

459 ：名無し野電車区：04/02/06 21:02 ID:qz9yUsrq

http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=3841

460 ：名無し野電車区：04/02/07 02:27 ID:OL6cSaPu

>>458
京成電鉄55年誌

461 ：名無し野電車区：04/02/07 02:39 ID:ByJfHgPR

>>459
記事見ました。
モノレール評価・助言委員会で検討してもこの程度の成果なんですね。がっかりです。
結局、廃止・存続の方向性すら出ていない。
存続させるとしたら、どのように経営改善すべきかも見出せていない。
何の為の委員会なのか？？？
延伸・廃止を検討する前に、委員会メンバーの見直しをした方が良さそうですね。
延伸先を病院になんて言ってないで、もっとコバンザメのようにずるく稼ぐ方法を模索してはどうか。

462 ：名無し野電車区：04/02/07 03:17 ID:fD6LErN6

仕事柄、千葉簡裁によく行きました。20回は下らないかな。
横浜～千葉～本千葉。で、簡裁まで歩きました。

帰りは殆ど千葉駅までブラブラと歩きました。
雨の日も有りましたけど、そんなに苦じゃなかったですね。

見上げながら「登・退庁時に役人だけが乗ってるんだろうな」
と思ってました。実情はどうなんでしょうか？

一度も乗ったことが無い神奈川県民より。

463 ：名無し野電車区：04/02/07 14:48 ID:nua3WF3d

こりゃ千葉～県庁前休止だな、
たぶん廃止となると全線廃止すると思われ・・
千葉市内陸の住宅地が横浜や八王子並に人気にならないと存続は難しいだろうな

464 ：千葉市民：04/02/07 15:04 ID:CJf3gdSq

ライトレールに転換きぼんぬ

しょせんモノなど鹿島に金儲けさせるための方策でしかない。

ゼネコンとの癒着自治体は逝ってよし！！

465 ：名無し野電車区：04/02/07 15:29 ID:dDdxQs1Z

　こうして、インフラを造り、そして壊し、そしてLRTというインフラを作ろうとする
土建屋>>464氏の野望は絶えないのであった。

466 ：名無し野電車区：04/02/07 16:58 ID:vDiWnJat

動く歩道でよい

467 ：名無し野電車区：04/02/07 18:18 ID:LdNVpCgA

みつわ台～桜木：都賀駅までチャリ
小倉台～千城台：千葉駅、都賀駅までバス
作草部～スポーツセンター：稲毛駅、西千葉駅までチャリかバス
千葉公園：千葉駅まで徒歩（１５分）かチャリ
市役所前：千葉駅、千葉みなと駅まで徒歩またはバス
栄町：千葉駅から徒歩５分
葭川公園～県庁前：千葉駅、本千葉駅まで徒歩、バス(100円orPARCO)

廃止になればその区間のバスも少し増発されるから全く問題ない。

468 ：名無し野電車区：04/02/07 18:22 ID:J+VlOj+T

>>462
>実情はどうなんでしょうか？

単なる街のオブジェ(w
まるで平(ry

469 ：名無し野電車区：04/02/07 21:56 ID:7mgzgu/Y

いや、今の時代、ｶﾞｲﾄﾞｳｪｲﾊｽﾞだろう。

470 ：名無し野電車区：04/02/08 00:08 ID:JkWVy2FK

ﾊﾞｽﾏﾝｾｰは他所スレへ

471 ：名無し野電車区：04/02/08 18:34 ID:65k+b3/J

>452
>459の記事によると「県庁までの道が分からなかったので……」らしいぞ（ｗ
確かに利用者の思考回路はそんなに単純じゃないな（大笑）
あとは定期持ってる県職員じゃねえの？あんなとこ乗るのは

472 ：名無し野電車区：04/02/08 21:26 ID:ags2YjSm

>>471
お前の頭は納豆だな。
で、誰が県庁までの道の話しをしてるんだ？

473 ：名無し野電車区：04/02/09 22:17 ID:GjuKJ7mJ

>>472
小見川町のパート女性（４３）
と書いてあるではないか。

474 ：名無し野電車区：04/02/09 22:20 ID:ZJ7l6/Ia

>>473
ﾜﾛﾀ(w

475 ：名無し野電車区：04/02/10 21:27 ID:9hnZ1sot

age

476 ：名無し野電車区：04/02/10 21:50 ID:uOe01ANU

>>471
県職員はモノレール通勤禁止。

477 ：名無し野電車区：04/02/10 22:10 ID:nwe6OxYX

>>476
切符ならｏｋ。

478 ：名無し野電車区：04/02/12 06:34 ID:IBLwRKzy

>>454
実現しなかったけどベイエリアに目をつけていたとは
京成も少しは先見の明があったんだな。

479 ：名無し野電車区：04/02/14 09:52 ID:r4x3H7mr

県じゃなくてモノレール問題の癌は千葉市なんだね。県ももう少し強硬姿勢で臨むべき。

480 ：名無し野電車区：04/02/14 10:20 ID:sUx5nGCF

会社側から再建策（案）が出たみたいね。

481 ：名無し野電車区：04/02/14 18:52 ID:8pfR+17y

第３回　評価・助言委員会が１３日、千葉市内で開かれ
　（ばさっと省略）
千葉市は「延伸したほうがよい」などと答えた。

482 ：名無し野電車区：04/02/14 19:56 ID:ZwnT6IKS

「延伸した方が、経営にプラスになる」か・・・
>200
によれば、廃止した方がプラスになるようだが・・・
そんな選択肢は毛頭ないだろうから、延伸がプラス
という判断なんだろうねえ

483 ：名無し野電車区：04/02/14 20:16 ID:5wnsnEpZ

穴川をICとタイアップしてP&Rできるようにすれば、あの付近のマイカー族が減るんじゃないかな

484 ：名無し野電車区：04/02/14 20:27 ID:kcJEBq/G

モノレールだけの移動ならともかく、JRがあの惨状なので難しいのでは。
車だけで移動した方が結果的に便利で早そう。

485 ：名無し野電車区：04/02/14 21:08 ID:nd2CNSPn

どうせなら、花見川団地辺りに通せば周辺住民独占出来そうだが・・・。

486 ：名無し野電車区：04/02/14 21:21 ID:oGRS734f

市は実際の所、昨日の提案を良く理解できなかったんだよ。
　　

487 ：名無し野電車区：04/02/14 21:28 ID:veC5yiU7

頭悪そう(^^)昨日の千葉市側出席者。

488 ：名無し野電車区：04/02/14 21:47 ID:aDlJbJii

おれは湘南モノレール利用者だが、たまに仕事で千葉モノのると、ため息出るよ。
あんなに過剰な設備をもってながら、それを生かしきれない運用（スピード）して
るんだろう。お役所仕事といってしまえばそれまでだが、政令指定都市の見栄とプ
ライドが硬直した現状を露呈しているとしか言いようがない。
一日を通して知っているわけではないので、朝夕の時間帯のしかも区間によっては
それなりの運用は行っているのかもしれないが、昼間見る限り湘南モノレールの効
率的な運用形態を是非導入すべきと思った次第。

489 ：名無し野電車区：04/02/14 21:57 ID:SoYmVp/o

廃止となれば県庁まで伸ばした奴の責任問題発生は
確実だからな、企業庁とかあの辺無駄に金使いすぎ

490 ：名無し野電車区：04/02/14 23:11 ID:ZwnT6IKS

頭悪いというか、方針転換とか見直しとかいう考えが辞書にないんでしょ
民間とちがって大赤字が出たってボーナスがなくなったりなんてことはないんだから。
運営するのは一応株式会社なんだから、そいつらが悪いで終わらせるだろうし。

ほんと、どーする気なんだろう。っていうか、どーしてくれよう、この厄介モノ。

>488
湘南モノレールは去年乗ったけど、飛ばしっぷりにびっくりした。

491 ：名無し野電車区：04/02/14 23:47 ID:Yz/wkC3s

千葉市といったって千葉市民の９割以上はモノレールとは無縁の生活を
送ってる。

どうだろう、千葉～県庁前は運転せずに、解体もしないで放置しておく
ってのは？

492 ：名無し野電車区：04/02/14 23:51 ID:sC/K4inE

それでも維持費はかかるじゃないですか。
放っといて、落下事故でも起こったときには
大変なことに。

493 ：名無し野電車区：04/02/15 08:18 ID:fGUWpLLj

>>492
>落下事故

(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

そういえば、千葉モノの橋げた架設を請け負った会社は広(ry

494 ：名無し野電車区：04/02/15 10:20 ID:mz0S7+ED

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040215AT3K1401X14022004.html

千葉モノは対象？

495 ：名無し野電車区：04/02/15 11:53 ID:wVUGNMzN

昨日か一昨日あたりの読売新聞地方面に出てたけど
上下分離で解決しようとしてるんじゃなかった？

496 ：名無し野電車区：04/02/15 13:28 ID:CbC4oyoS

上下分離にしても施設の減価償却費はどこかが払わなきゃいけないわけで

497 ：名無し野電車区：04/02/15 14:30 ID:IM19daOR

>>493
事実ならホントにガクブルものだな。
なんかもう乗る気無くしてきたけどモノカードの残額が４０００円あるから
それを使い切るまでは利用します（当方利用区間千葉みなと～千葉）。

498 ：名無し野電車区：04/02/15 16:11 ID:wVUGNMzN

>>496
千葉県と千葉市が銀行に支払っちゃえばいいんじゃない？
鉄道整備は一般道路整備と違って施設建設費も運営会社の収入で
返済しないといけない（高速道路と同じだな）
でも考えてみれば公共交通だの何だの言うなら
自治体が建設費を払ってしかるべきだと思う。
増資という形でもいいけど、
上下分離で下は自治体がほぼ全て負担したほうがわかりやすい。
北総や東葉も同様に。

499 ：名無し野電車区：04/02/15 19:15 ID:oK5HXR6u

>>496
たしか減価償却前は黒みたいだからね。
千葉モノは。
ちなみに埼玉高速鉄道は、償却前でも赤らしい。

500 ：名無し野電車区：04/02/15 20:49 ID:XZX9/leN

現状でも完全な上下分離なんですよ。
それを駅舎の内装まで行政持ちにするのが今回のプラン。

行政持ちだから減価償却費と固定資産税はなくなるが、
その分、債務返済と設備更新費に金がかかり、納税額も減る。
結局、どう分担してもトータルの赤字は変わらないのだから、
将来会社が破綻してから税金を支出するか、
今の内に金額を確定するかの違いでしかない。

こんな不毛な議論じゃなくて、どうせ赤字なら運賃を下げるとか、
県庁前以遠だけじゃなくて、稲毛、幕張、16号線、都町方面など、
収支改善の可能性のある所はすべて収支予測すればいいのにそれもしない。

501 ：名無し野電車区：04/02/15 21:01 ID:Hpl1K99s

この際経営陣を民間からスカウトしる。
しなの鉄道だってHISの元幹部を社長に迎えて大改革したことで再生できたんだし。

502 ：名無し野電車区：04/02/15 21:07 ID:4Y2ynVgs

>>500
そうだね、延伸に賛成じゃないけど、延伸話となると必ず県庁前から先の話
になるのはおかしい。末広方面に伸ばすよりも、稲毛や犢橋方面に伸ばした方が
利用者が多そうだしね。

話は変わるけど、千葉市は魅力もないのに（魅力がないから、か？）中央区に
インフラを投資しすぎ。稲毛区や花見川区が政令指定都市になるような人口を
支えているというのに、新検見川・幕張の駅前なんて寂しすぎる。

503 ：名無し野電車区：04/02/15 21:55 ID:wVUGNMzN

>>502
検見川の人は津田沼に流れて千葉を使う人のほうが少数派だろうな。
だからこそ冷遇なのかもな。
千葉駅前は確かに魅力に欠ける。
津田沼のほうがコンパクトで一通り揃って使いやすい街だ。
千葉市・県がやるべきは中央の再開発で千葉独自の魅力を作ることだ。
横浜のラーメン博物館、カレーミュージアム、中華街、ああいうのでもいい。
スレ違いごめん。

山王、宮野木、犢橋、花見川、武石らへんはR16と御成街道しかまともな道がないから、
あのあたりの救済措置としてモノレールを作るのもいいかもな。

504 ：名無し野電車区：04/02/15 22:01 ID:XMDXwVBK

ラーメン博物館もどきならあるぞ・・・長沼だがな。
なんであんな不便な場所に作ったんだと小一ｊ（ｒｙ

505 ：名無し野電車区：04/02/15 22:13 ID:cQ70PZP9

>>502
検見川は知らないけど、幕張駅前の現状は、行政より
むしろ地権者たちの意識の問題だよ。

506 ：名無し野電車区：04/02/15 22:25 ID:6Rk2GUio

>>505
同意

507 ：名無し野電車区：04/02/15 22:41 ID:O1qFU1TK

>>505-506
解説きぼん

508 ：名無し野電車区：04/02/15 23:07 ID:IsucaG49

>>493
あー、アストラムラインの橋げた請け負ったサk(ry
よく覚えてますね

509 ：名無し野電車区：04/02/15 23:40 ID:4Y2ynVgs

稲毛ー稲毛区役所前ー穴川ーあやめ台ーオーツーパークーワンズモール
ー長沼（北高校）ー千葉北ＩＣ（犢橋高校）ーこてはし団地

510 ：名無し野電車区：04/02/15 23:42 ID:uMHyF4f/

形成ブスが騒ぐこと必至だな。

511 ：名無し野電車区：04/02/16 00:34 ID:OikLL2k9

>>510
ちょびっと株持ってるよね、形成

>>490
湘南モノは花やしきのジェットコースターぽいガクブル感が味わえていいよね。

512 ：名無し野電車区：04/02/16 15:10 ID:hmhEU0Ia

危なっかしい運転手のバスは乗りたくないな。

513 ：名無し野電車区：04/02/16 16:01 ID:/Ih75/ln

http://www.mainichi.co.jp/area/chiba/news/20040214k0000c012001000c.html
鶴岡殺せよ、この土木利権。

514 ：名無し野電車区：04/02/16 16:43 ID:HJmZpWMN

こうなったらモルール廃止して、地下鉄作るしかないな。
名前はちばみなとみらい線。駅は千葉ﾓﾉをそっくり地下に作ったｶｯｺで
派手な吹き抜けのﾃﾞｻﾞｲﾝを多用する。

515 ：名無し野電車区：04/02/16 21:29 ID:wUkQQsRR

千葉大も感じ悪い

516 ：名無し野電車区：04/02/16 22:01 ID:Hj3b7IZy

>>513
次の選挙では香具師に投票しないことですな。

517 ：名無し野電車区：04/02/16 23:40 ID:fiBCYSHc

>>513
そもそも最初から千葉大が敷設に反対していなければ
県庁前駅はあの位置に無かっただろうし星久喜まで
既に開通していた頃だろうし。

518 ：　：04/02/17 04:08 ID:fv7ICyEX

どちらにしても中央区優遇だな・・・
花見川区や美浜区にはいい迷惑だよ。
花見川区はたったのＪＲが３駅（すべて各駅）、京成が３駅しかなく、
しかも（花見川区全体から見て）ひどく偏った場所にある。人口は一番多い。
はっきり言って習志野市に編入して欲しいくらいだ。
花見川団地やこてはし団地だと、数少ないバスを利用する以外は
まず八千代市内の駅に出て、京成津田沼、京成で千葉というふうに
しないと千葉駅付近に行けない。だから生活圏では八千代、習志野
船橋との結びつきが強い。

519 ：名無し野電車区：04/02/17 07:02 ID:/skKMbvm

確かに、花見川区は八千代市にした方が住人も幸せかも

520 ：名無し野電車区：04/02/17 13:36 ID:joJAL/od

鉄道連隊の演習線を落札したのが京成じゃなくて西武だったら
これが実現してたら
http://www.city.narashino.chiba.jp/kouhou/sansaku/sansaku056.html

ifをいいだせばきりがないが・・・
花見川区はもっと違ってたのかもしれない。

521 ：名無し野電車区：04/02/17 16:46 ID:peHd8uvl

モノレール新線は16号の上に作って野田まで伸ばそう。

・・・って何十㌔あるんだか。

522 ：名無し野電車区：04/02/17 18:53 ID:G7DvHMmx

千葉寺経由ルートは諦める（すなわち、千葉大病院経由に改める）。
デメリットは京成千原線への接続ができなくなること、ぐらいか。

523 ：　：04/02/17 23:02 ID:fv7ICyEX

新検見川・幕張・幕張本郷・長作は習志野市に
犢橋・こてはし台・花見川・作新台は八千代市に

524 ：名無し野電車区：04/02/17 23:28 ID:qu5Qa9hN

予想どおり千葉駅～県庁前間次回のダイヤ改正で減便ｹﾃｰｲ。
15分間隔で日中は１時間あたり4本（現行は5本）に。
6本（開業当初）→5本（H14.12）→4本と減少傾向とまらず。
利用者がますます減るﾜﾅ。

525 ：　：04/02/17 23:56 ID:fv7ICyEX

和田岬線みたいに通勤時間帯だけでいいんじゃないかな

526 ：名無し野電車区：04/02/18 00:00 ID:c8oCxi0O

花見川区、とは言うけど、その行政単位ができたのも割と最近だし
所詮は区だから一体感なんてあってもなあ・・・
なんなら区割りの時に総武線千葉以西沿線を１区、内陸を１区で分けても
よかったわけだし。

527 ：名無し野電車区：04/02/18 00:01 ID:ziVlAxfO

車両が事故により落下
↓
１６号を走っていたクルマをプレス
↓
国土交通省から営業停止処分
↓
あぽーん

528 ：名無し野電車区：04/02/18 00:19 ID:QADg/c0R

>>524
しかも15分均等間隔じゃないのね…
完全に惰性で走らせてるとしか思えんな…
唯一の使える区間だった千葉港～千葉も12分の穴が発生したし
ダメダメだこりゃ…

529 ：名無し野電車区：04/02/18 00:40 ID:7jshzINH

星久喜にしても市立病院にしても、モノレール引くほど需要が逼迫している
わけじゃない。鶴岡何考えているんだ。
千葉～県庁前だけ廃止でいいと思うが。

530 ：名無し野電車区：04/02/18 00:54 ID:0hjQ7gnB

日曜日の2号線は10分間隔にして欲しい。
あと、相変わらず、京成バスが千城台駅に到着する時刻に
モノレールを発車するのはどうかしている。
23:58千葉みなと発は千城台まで行って欲しい。

531 ：名無し野電車区：04/02/18 01:42 ID:o0vUxYHg

千葉～県庁前廃止だと100億円かかりますが。

532 ：名無し野電車区：04/02/18 08:16 ID:5tDsSXZN

>>528
２号線の運転間隔をいじりたくなかったんだろうな。
どうせ惰性で走らせるなら、いっそのこと千葉－県庁前を単線運行にして
ひたすら１編成で往復したってなんとか15分間隔は可能なんだが。
単線運行を可能ににする設備改造費もそれなりにかかるから、
そこまでしてもしょうがないか。

533 ：名無し野電車区：04/02/18 11:29 ID:eU3zIuCi

>>514
>こうなったらモルール廃止して、地下鉄作るしかないな。

平成３年の千葉駅延長当時、ある地元財界人が「モノレールは中途半端、地下鉄の
方が良かった。」と発言、それが某新聞に掲載され、千葉モノは中途半端な乗り物
というイメージが定着してしまった。

>>527
千葉モノ建設にまつわるエピソードとして、>>493 >>508を参照。
その会社は平成２年に東京都内から千葉市へ本社を移転、その翌年に例の事故を起こしてから
約３ヶ月後に千葉モノは千葉駅へ延長開業。当時その会社と千葉県・千葉市との間に
黒い関係もささやかれた。

モノレールに無駄金使う暇があるんだったら、バス共通カードも使えないような怪しい
小規模事業者が無秩序に運行し、よほど慣れた人でもない限り利用できない路線バス
事業者の再編・整理を行ってもらいたい。

534 ：名無し野電車区：04/02/18 11:34 ID:0i/4qOLH

あの事故の責任者は死刑に処せられるべきだな
今後二度とそういう事故がおきないように、みせしめの必要がある

535 ：名無し野電車区：04/02/18 11:39 ID:CT4cGRni

バスは乱立し過ぎたね
再編は良いかも
でも感じ悪いバスよりも鉄道に乗る

536 ：名無し野電車区：04/02/18 11:47 ID:mLjzNm2p

小湊鐵道バスは小規模じゃないぞー!
回数券はバスカードよりお得だぞー!
団地交通は(ry

537 ：名無し野電車区：04/02/18 18:41 ID:7jshzINH

再編というか京成が分社化したのでは？

538 ：名無し野電車区：04/02/18 18:41 ID:3Q14RwGh

てか千葉みなとー千城台１０分間隔でいいのにね、県庁前は廃止で・・
県庁前駅はモニュメントを飾るとか、空中博物館にするとか、

539 ：名無し野電車区：04/02/18 18:48 ID:SE/CFvGd

廃止にも「少しだけ」金がかかりますが
よろしいですか？
ありがとうございます。

540 ：名無し野電車区：04/02/18 18:53 ID:DcvR1e8E

>>538
>県庁前駅はモニュメントを飾るとか、空中博物館にするとか、

某国の首都にある巨大オブジェの如く、銅像や肖像画が飾られ、スピーカーから
流れるのは革(ry

541 ：名無し野電車区：04/02/18 23:17 ID:7jshzINH

357号の上に都市高速作って同じ会社が経営すればめちゃくちゃ儲かる
と思うがダメですか？

542 ：名無し野電車区：04/02/18 23:49 ID:c8oCxi0O

千葉都市モノレール発車時刻表
千葉駅　県庁前方面

※完全予約制（予約のない便は運行いたしません）
※当日の運行予定は駅係員にお尋ね下さい
※予約お問い合わせは電話または駅窓口にて受け付けております

543 ：名無し野電車区：04/02/19 23:29 ID:aBErW1ec

千葉－千葉みなと間以外を全て廃止でＯＫ？

544 ：名無し野電車区：04/02/20 00:19 ID:D+qrsfAr

廃止というのはやはり現実ではないわけで、かといって現状で延伸なんて
正気の沙汰でもないわけで、さりとてこのままほったらかしでいいのか、と。
本当に厄介なシロモノを作ってくれたよ、松井は。
２０年近くも同じ人間に市長なんてやらせたらダメだ。歯止めが効かねー
鶴岡も助役上がりでまんま後継者だから、人が変わっただけで路線はそのまま。
思い切った決断も出来るわけがなく、このままだとなあなあで１号線延伸してしま
うかも。はてさてどーしたものか。

545 ：名無し野電車区：04/02/20 00:38 ID:+2vqPOtw

>>545
上になるべき人がなれば千葉～県庁前の廃止は可能だろうと思う。

546 ：名無し野電車区：04/02/20 02:09 ID:XDn77/SK

若葉・緑の両区の鉄道過疎地（ダイヤがクソなので駅前だろうが過疎地だが）中心に
引いていれば、大きく変わっていただろうな。

547 ：名無し野電車区：04/02/20 05:02 ID:oYfQcdc2

>>544
とりあえず、千葉港～千城台間は今まで通りに残そう。
そこそこ乗ってるし。

千葉～県庁前は、延伸工事がおわるまでは休止しよう。
延伸工事が終ったら、再開すればいい。
延伸して、千葉大や大宮方面とつながれば、それなりに乗るだろう。
延伸も廃止も現状維持も、結局大赤字なら、延伸したほうがいい。
なんだかんだいったって便利になる。まちがいない。

548 ：名無し野電車区：04/02/20 11:10 ID:wyLRrBcQ

>>544
>本当に厄介なシロモノを作ってくれたよ、松井は。
>２０年近くも同じ人間に市長なんてやらせたらダメだ。歯止めが効かねー
>鶴岡も助役上がりでまんま後継者だから、人が変わっただけで路線はそのまま。

千葉はまさに>>540のごとく「関東のｺﾋ朝（略

549 ：名無し野電車区：04/02/20 22:27 ID:fJBV2V7f

>>547
休止したら、インフラが劣化しないか？

550 ：名無し野電車区：04/02/20 22:44 ID:RZfsaSF0

千葉都市モノレール発車時刻表
千葉駅　県庁前方面

※完全予約制（予約のない便は運行いたしません）
※当日の運行予定は駅係員にお尋ね下さい
※予約お問い合わせは県庁窓口、及び千葉駅前市役所
　出張所にて受け付けております

551 ：名無し野電車区：04/02/21 21:18 ID:P5IgUSLF

結局、大回りの迂回ルートから千葉大ルートになったんだ・・・

552 ：名無し野電車区：04/02/22 19:31 ID:scyH8lex

千葉大ルートが駄目だからといって
末広ルートにしようなんて言った奴の頭もどうかと思うが・・・

結局、大網街道のバス路線に配慮しすぎて
千原線もモノレールも儲からない場所を通ってるってのは
テメェラ配慮しすぎなんだよ！と言ってやりたい。

553 ：名無し野電車区：04/02/22 20:08 ID:VqFLcHfb

そのうち市川船橋松戸柏が独立運動起こすぞ

554 ：名無し野電車区：04/02/22 20:22 ID:znFfFWip

>>553
でも、県議会では少数派なので、独立承認がとれず、結局ｼｮﾎﾞｰﾝ

555 ：名無し野電車区：04/02/22 22:03 ID:scyH8lex

あの議員定数もかなりおかしいよな。
なぜ人口11万の香取郡や17万の佐倉市が3人で、18万の八千代市が2人なのか・・・
人口7.5万の銚子市が2人で、11万の緑区が1人、2万の勝浦市や匝瑳郡も1人ずつ。
１票の格差は最大5倍。

556 ：名無し野電車区：04/02/23 01:26 ID:2dsCw6eU

>>555
５倍って違憲じゃないの？

557 ：名無し野電車区：04/02/23 03:14 ID:9uub2Dl3

>>556
合法です。
離島と同じ扱いとなっています。
直そうとすれば直せます。
いわゆる都市部選出の県議は、過半数以上いますから。
でも、千葉市の税金棒引き議員のように、議員定数等改正に反対意見の
議員が多数います。
そいつ等に投票している市民も多数いるということです。
と、言うことは、結果として多くの市民が特例選挙区を認めている
と同じことです。
もし、問題なら、そのもの等に投票した、良識の無い市民本人に
問題があるのでは。

558 ：名無し野電車区：04/02/23 04:43 ID:01Q5ftUl

よくわからんないが　年に数回程度は乗るモノレールだが
よそ者からしては
*パスネットを使えるようにして欲しい。
*千葉駅-県庁前はバスは100円。

とりあえず一駅100円みたいなことやればいいんじゃないか?。旅客誘発には
なるぞ。
それでも乗れなければ無用な長物だし廃止だな。

559 ：名無し野電車区：04/02/23 09:19 ID:XsQenif1

どうせ大赤字の無用の長物なら
地下鉄のほうがよかった。

560 ：名無し野電車区：04/02/23 09:19 ID:kXoVuJa7

ガラの悪いバス会社をなんとかしてほしいのう。。

561 ：名無し野電車区：04/02/23 09:26 ID:XsQenif1

ていうか京成バスの色何とかして欲しい。
何？あの変な濃紺に白って。誰のﾃﾞｻﾞｲﾝ？
車体広告のラッピングのほうがよっぽどいい。

562 ：名無し野電車区：04/02/23 12:51 ID:AExi/7nF

>>555-557
（捕首茎偽淫・痴呆肛夢淫にとっては）「地上の楽園・千葉」(wですな

>>559
千葉駅延長当時に同様の発言が既にあった（>>533参照）

今更地下鉄作れとは言わないが…京成千葉線の連続立体化（高架or地下）くらいやれ

>>560-561
千葉のバスと言えばバス共通カードも使えないような怪しいバスが多いのも困る

モルール作る以前に既存の鉄道やバスを改善してもらいたかった

563 ：名無し野電車区：04/02/23 12:59 ID:8SPR5KcV

銀座線くらい（車両の長さも、駅の規模も、深さも）の地下鉄なら、
あのモノレールと同じくらいのお金でできそうだね。

564 ：名無し野電車区：04/02/23 22:47 ID:bGXUU2r4

千葉貨物タから潜って、東千葉に抜けるルートの地下鉄作っていればなあ。

565 ：名無し野電車区：04/02/24 00:12 ID:i6Bw+Dio

市街地が広いから中心部を路面にしてLRTでもいいかもね。
京成のみどり台あたりは既にLRTっぽさがあるし、
それを大通り～県庁を路面にして郊外をまた高架なりにすれば
LRTと言えるようになる。
京成が千葉～千葉寺を廃止にしたら
外房線を複々線にできる。
県庁前へのモノレール建設は不要になる。

思えば、国鉄と京成の大移動に加え、京葉線、千葉急行、千葉モノの建設と
千葉市はかなり鉄道交通網に金かけてきたよな。
逆に言えばそれだけ作って衰退する街というのもすごい。

566 ：名無し野電車区：04/02/24 00:16 ID:iMdnZR44

京葉線はともかく他はことごとく的はずれだからな。
京成は地下化してでも中央公園のとこは死守すべきだったし
千葉駅は駅で分岐するような形にしたせいで乗り換え等が面倒な
うえに快速の発車番線がバラバラ。

567 ：名無し野電車区：04/02/24 01:01 ID:eItaGVJp

以前は京成バス（濃紺に白に細い赤ライン）と千葉中央バス（濃紺に白）のカラーが似ていたんだけど、
千葉中央バスが水色に白と変えたんだよなぁ。
それよりも小湊バスのカラーは如何なものかと（ｒｙ

2週間ほど、朝8時台の千葉－千葉みなと間を使っていた。
（バスは、慣れていないのと時間が読めないので、モノレールを使っていた）
千城台方面からのモノは混んでいる（3分の1から2分の1程が千葉で下車）のに対し、
県庁方面からのモノはガラガラだった。
帰りは16時くらいに千葉みなと－千葉間を使っていた。　千葉で降りると、
千城台方面に向かうモノには乗ろうとする人が並んでいるのに
県庁方面に向かうモノに乗ろうとする人はごくわずか。

568 ：名無し野電車区：04/02/24 06:24 ID:ogE3W2eM

延伸先の検討経緯が見えませんね。
病院への交通の便を良くしたいのは分かりますが
経営改善の面からみると疑問があります。

569 ：名無し野電車区：04/02/24 09:31 ID:6oOuLlc2

>565
千葉市じゃないよ。全部千葉県だよ，決めたのは。
公社の話だって，みーんな何も考えてない千葉県のお役人のおかげだよ，まったく。
幕張の新交通どうなった？

570 ：名無し野電車区：04/02/24 16:02 ID:kavLCKvc

もうマジでモルール廃止して、地下鉄造ろうよ。
ｼｰﾙﾄﾞ工法で一気に掘り進んでいけば、割りと早く
できるだろう。地下鉄のほうが、いろいろ他線につなげたりできて
ポテンシャルが大きい。モルールなんて、どこにつないだところで
結局乗り換えなきゃならないし。
どうせ大赤字ならそっちのほうがいい。

571 ：名無し野電車区：04/02/24 19:41 ID:jWaOm4Ad

>>570
地下鉄欲しがり厨はｶｴﾚ!

572 ：名無し野電車区：04/02/24 21:40 ID:oTXsH524

地下鉄を作っても都川があるから結局中心部では駅が深くなって
バスや徒歩のほうが使えるというオチだろ。
千葉駅前の地下道路ができた今となっては京成のLRTによる中央公園乗り入れが
最善であるように思う。
ミラマーレは千葉市の人の流れから少し外れてるから
それよりセンプラ・ショッカー跡を再開発したほうがよかったとも思うし。

573 ：名無し野電車区：04/02/24 21:48 ID:WrN6ZCyG

千葉市民ですが、もうすべて手遅れだと思う。
中央地区再開発も、交通網再編も。

574 ：名無し野電車区：04/02/24 22:07 ID:RL6edAr7

>>573
まさに都市としての末期症状だな。

575 ：名無し野電車区：04/02/24 22:30 ID:iMdnZR44

千葉みなと周辺もゴーストタウン化してるのに千葉駅周辺もすっかすか。
西口海側の再開発なんてどーなったんだ？
既存の開発地域すら満足な結果を得られてないのに今度は蘇我新都心だと。
一体どこをどーしたいのさ？

576 ：名無し野電車区：04/02/24 22:51 ID:OIXuRS7Q

千葉市の寂れ具合は凄いものがある
でも鉄ヲタでは手に負えないほど悪化している

577 ：名無し野電車区：04/02/25 00:57 ID:Grag2+J7

中央3丁目付近の寂れ具合はビックリしたものだけど、
人の流れがパルコあたりで止まってるんだよね。
センプラ・メディアバレー跡をなんとかして欲しい。
建物自体も古いものだし、取り敢えずは壊そうよ。

そういえば今日、中央2丁目でバスを待っていたら
葭川公園駅そばの少し広い所で（ジーンズメイト側）でCMの撮影をしていた。
キャッシュワンの音楽が流れていたから分かったんだけど、
なんであんなトコロで・・・寂れ具合が良かったのか？（ｗ

578 ：名無し野電車区：04/02/25 01:12 ID:X1Gx3mC4

千葉県は半島だからな、人も物流も流れてこないんだよね
東京や神奈川と同じ感じで都市再生とかやったら大変なことになる

579 ：名無し野電車区：04/02/25 02:00 ID:HbifBL9H

こんな糞みたいな政令指定都市って他にはないよね…

そういや、みなとみらい線激しくカコ良かった…超えられない壁を感じたよ。

580 ：名無し野電車区：04/02/25 04:52 ID:8p5jUqKS

千葉にやってもらいたいことは、京葉線を千葉駅に通すことと、
千葉から柏まで行きやすくすることだな。

581 ：名無し野電車区：04/02/25 05:18 ID:qJlO/49z

３５７の上に高速作って独自に儲けることはできないのかなぁ
３桁の値段だったら絶対ボロ儲けできると思うが・・・
もちろん渋滞緩和にもなるし・・・

582 ：名無し野電車区：04/02/25 07:53 ID:X1Gx3mC4

>>581
またキミか・・３５７の上には高速あるじゃんか、それを言うなら美浜区内の１４号じゃなくって？

583 ：名無し野電車区：04/02/25 09:02 ID:LlgB4I5w

土気駅前の踏切工事、千葉駅前地下通路の二の舞になってますよ。
あんなもん作るくらいなら、線路もう1本引けばいいのに。

584 ：名無し野電車区：04/02/25 10:38 ID:FxEGW1lZ

>>579
横浜も決して安心とは言えないと思うけど。
色々な意味で。

585 ：名無し野電車区：04/02/25 10:51 ID:FxEGW1lZ

>>579みたいなﾚｽは>>579の人生と同じくらい
無意味。
こんなのじゃなくもっと建設的なまともなﾚｽで語れよ。

586 ：名無し野電車区：04/02/25 12:17 ID:qP3jBT5p

>>579
来年千葉よりダメな政令指定都市ができるよ

俺の田舎の静岡市なわけだが＿|￣|○

587 ：名無し野電車区：04/02/25 15:27 ID:sIgY+H/w

>>586
静岡区と清水区の２つの区ができるんだっけ？
合併した意味なさげ。

588 ：名無し野電車区：04/02/25 15:50 ID:qJlO/49z

>>582
区間が変わったんだよ。いいリンク探せなかったけど
http://www.mlit.go.jp/road/press/press03/20030522/20030522.html
を見て。

>>586
東京周辺部の千葉と静岡を比べてもあまり意味がないと思うが、
千葉駅東口と静岡駅北（西？）口だったら商店や大型店の集積具合とか、
静岡の方がかなり充実しているとおもう。地下街とかもあるし。

589 ：名無し野電車区：04/02/25 20:56 ID:wVhlQ2Qs

>>586
静岡ってやたらと面積が広いのな。
大井川の源流まで静岡市内なんだ。

590 ：名無し野電車区：04/02/25 21:00 ID:8KH4yPFx

千葉市は地下道しかないもんなー

591 ：名無し野電車区：04/02/25 22:45 ID:wVhlQ2Qs

俺はあの地下道だけは駅前再開発で評価してるんだ。

592 ：名無し野電車区：04/02/26 10:03 ID:erz6AFgC

地下駐車場もあるぞ。

593 ：名無し野電車区：04/02/26 10:09 ID:CfWd9kio

>>584
横浜の危なさは規模こそ違えど東京の危なさと同じ
東京が崩壊したら誰にも建て直せなさそうだが
横浜の崩壊ならまだどうにか立ち直りそうなぶん
横浜の方が東京より未来があると言えなくもない

594 ：名無し野電車区：04/02/26 10:37 ID:EScsNrYJ

>>593
まるで論理学の講義のような文章だな。

595 ：名無し野電車区：04/02/26 10:40 ID:DzRog8CJ

>>585
だったら君も建設的な提案をしてくれよ。

596 ：名無し野電車区：04/02/26 10:57 ID:Clk1wFra

俺の建設的な意見は、ﾓﾉﾚｰﾙを即刻廃止して
地下鉄を建設することです。

597 ：名無し野電車区：04/02/26 12:31 ID:JMeeyK6q

土建屋必死だな

598 ：名無し野電車区：04/02/26 12:41 ID:sQot2X42

>>597
土建屋必死です。

599 ：名無し野電車区：04/02/26 16:13 ID:/NZeG5bK

だって千葉って東京４０ｋｍ圏だもんな
神奈川・埼玉とは違った対策しないと

600 ：名無し野電車区：04/02/26 19:48 ID:b4UlB5KN

アクアラインが蘇我、せめて五井あたりと繋がってたら
もうちょっと違ってたかもしれないのになぁ…

601 ：名無し野電車区：04/02/26 20:19 ID:Mytfwvag

千葉と似ているのは八王子じゃないかなと思う。

602 ：名無し野電車区：04/02/26 20:26 ID:p3oUsd6m

県庁前から千城台に伸ばして、今の千葉～千城台のルートを廃止にすればいいのに。
千葉～千城台間なんて千葉と千城台以外それほど乗ってないんだし。

603 ：名無し野電車区：04/02/26 20:35 ID:Rwx9kiWk

そしたら都賀は快速通過でいいね

604 ：名無し野電車区：04/02/26 22:19 ID:pbiHFT8p

千葉は幕張、千葉、蘇我と分散しちったからな。
どこも中途半端だよ。二兎を追う力もないのに。
もうだめぽ。

605 ：名無し野電車区：04/02/26 22:38 ID:yFkFbvEH

千葉が金かけてやることは京葉線千葉接着だけだな、他はやんなくていい
幸町二小を潰してその敷地を通り14号と斜めに交差し千葉駅北の陸橋あたりで総武線と合流
京成廃止して2面4線の高架駅を総武各停の隣に建設、西口にもロータリー建設
どれだけ金がかかるんだろう・・

606 ：名無し野電車区：04/02/27 00:22 ID:dBlow54Z

チーバスでいいよ

607 ：名無し野電車区：04/02/27 02:33 ID:NseIkdm2

>>591
地下道の車の方は良かったかもしらんが
人の方はひどいね。
やたら深いうえ駅ともタクシー乗り場ともつながっていない。

608 ：591：04/02/27 07:45 ID:usNubZDF

もちろん車の方ダスヨ。
ロータリー下部の歩行者用のヤツは問題外。
金かけた割に全然使われてない。
何のために作たのやら…

609 ：名無し野電車区：04/02/27 09:18 ID:JSgdMTRs

いい加減、千葉の都市計画はプロにやらせれば？

610 ：名無し野電車区：04/02/27 10:38 ID:1lICy/Wd

>>578
>半島だからな

意味深ですな(w

>>596
その場合駅名や路線名は「革(ryや「千里(ryなどと付けるつもりでつか？

>>597-598 >>607-609
作ることそのものに意義があり、完成した後のことなど全く考えていない。
さすが「千葉民主主義人民共(ry

611 ：名無し野電車区：04/02/27 10:49 ID:nN7zbD7h

>>610
でも千葉は核施設の平和利用も濃縮ウランの製造も
考えてませんが。
革(ry千里(ryってどういう意味で塚？

612 ：名無し野電車区：04/02/27 17:16 ID:NseIkdm2

バスの代わりのモノレール、歩道橋のかわりの地下道。
色んなものをリンクさせて利便性を高めようとか
街を発展させようという発想がないんだよね。

613 ：名無し野電車区：04/02/27 17:34 ID:QkmTXx6O

バスの代わりのモノレール→上り下りが多い、高齢者社会には逆行
歩道橋のかわりの地下道。→外から死角が多くホームレスやＤＱＮが集まることによる治安の悪化

その程度で街を発展すると思ってるなんて発想がとても貧弱だよね。

614 ：名無し野電車区：04/02/27 17:37 ID:pagcVKM3

>>613
そう言う香具師は大抵ヨーロッパの話を引き合いに出す。
自虐野郎め。

615 ：名無し野電車区：04/02/27 17:41 ID:NseIkdm2

神奈川によくあるような地下街ができるのかと思ってた。
モノレールももっといいものかと思った。

616 ：名無し野電車区：04/02/27 17:48 ID:6snJH0qu

地下街みたいに人通りが多い場所を作るのなら分かるけど、歩道橋代わりに
中途半端な地下道は作って欲しくないね。犯罪の温床になるのは明白。
防犯カメラを何台も取付けるって言ったって、どうしても死角が存在するしね。

617 ：名無し野電車区：04/02/27 18:33 ID:Th4OddKF

>>611
ﾋﾟｮｿﾔｿ地下鉄
ttp://www.piks.or.tv/info/055.htm

618 ：名無し野電車区：04/02/27 20:37 ID:+0vrGdF8

ていうか千葉ってただの衛星都市でしょ
関東は関西と違って東京都心一極集中なんだから
ある程度独立を保ってきた横浜も食われはじめてるし

千葉もそうだけど川崎や大宮なんて東京に近くてただ
人口が多いから政令指定都市になってるだけ
千葉市自体の都市計画がどうとか、はっきり言って
あんまり興味ない人が多いんじゃないかね

619 ：名無し野電車区：04/02/27 23:34 ID:+ec35Y6r

あまりに自虐的なレスが多くて叩きたいだけの人間を呼び込んでしまったようだな。
少し流れを変えるか・・・

千葉－千葉みなとの高頻度運転は悪くないと思うんだよね。
早いし時間が読めるけど現状１９０円の運賃がバスのワンコインに
ダブルスコア状態なのが痛い。しかし１００円にして客が増えても増益
になるかどうか。この辺どうなんだろうね

620 ：名無し野電車区：04/02/27 23:49 ID:7G9DpANP

>>612
モノレールを作ったのなら、いっそのことロータリー上に
モノレールと直結するデッキを作った方がよかった。
とはいえ京成とモノレールの乗り換え改札の位置は
デッキにするには高すぎるけど。

投資が分散して効率が悪化してるのは千葉市全体に言えるね。
というか千葉県全体にも。
柏くらいかなあ、その辺ちゃんとできてるの。
ほとんどの所で街のユニバーサルデザインを考える場がないんだろうな。
そもそもこういう事業ってのは、
まず計画を地元に持ち出すなり地元から上がってくるなりして、
そこで一旦役所と地域で話し合ってどういう投資をするか決めるんじゃないのかな？
モノレールを作ります、じゃあパルコの何階かに連絡通路作りましょうとか、
大通りの対岸に渡る歩行者通路が欲しい、
じゃあロータリーやモノレールと繋げておきましょう、とか。
それがないってのはかなりおかしいと思う。一アマ市民として。

621 ：名無し野電車区：04/02/27 23:54 ID:7G9DpANP

>>616
そもそも地下にする理由がないもんなあ。上空はポカーンと空いてるし。
見栄ですか？（ぷっ　だよなあ。
個人的には大通りのほうをロータリーも含めて地下にして
地上は広々とした歩行者空間にすれば
栄町側も発展したのではと思う。
で、そこにLRTですよｗ

>>618
そりゃ県外とか県内北西部の人間は興味ないだろうさ。
でも一応幕張は一時期話題になったでしょ。

>>619
モノレール使う人とバス使う人はそれぞれの都合があるんだろうから
モノレールを100円にしても乗客が倍になるほど転移してくるとは思えない。
値下げは千葉～県庁前の区間なら少しは意味あるだろうけど・・・
現状あまりにも人が乗ってないから、
運賃半額で乗客は４倍、というのはありえなくはないと思う。
要するに昼間１編成１人しか使ってないのが４人になるのは大いに有り得る、とｗ

622 ：名無し野電車区：04/02/28 09:03 ID:HKm9PqYo

なんで千葉駅のモノレールのホームは
地上５Ｆにあるんだろう。
ＪＲや京成は２Ｆなんだから
交差するのに３Ｆで良かったはず。

623 ：名無し野電車区：04/02/28 11:00 ID:a40Je9BT

見栄っすよ見栄。
代議士と役人の見栄

624 ：名無し野電車区：04/02/29 00:29 ID:Ov+A4pzj

>>622
当時のそごう会長水島廣雄がデパートにターミナルを組み込むのが好きだったから。
そごう千葉店が現在地に移転する際にそごうと連絡通路を作るように
千葉県に強力に働きかけた結果、ああなった。

そごう横浜店やそごう広島店のバスターミナルも同じ理由

もともとは現在の千葉駅北口成田線ホーム脇に駅を作り
西口を通って千葉トヨタ本社前を抜けて千葉市役所に抜けるルートを予定していた。
弁天町の再開発で成田線脇の歩道の構造が微妙に広いのはその名残。
その代わりに現在はビルがたっている

625 ：名無し野電車区：04/02/29 14:55 ID:VWvvh3zB

どっちにしても不便だな。

626 ：名無し野電車区：04/02/29 16:05 ID:lrdxaX+q

>>625
そうか？西口よりはマシだと思ったが。
あっちに造ってたら今頃本気で誰も乗らなかったんじゃないかと。

627 ：名無し野電車区：04/02/29 16:06 ID:lrdxaX+q

ってか今でも本気で県庁前方面は誰も乗らないけどｗ

628 ：名無し野電車区：04/03/01 10:29 ID:SfuGfRiu

もう第三回の議事録出た？
何日作ってるんだよｗ

629 ：名無し野電車区：04/03/01 11:48 ID:RBPqa0Dp

お茶汲みのアルバイト姉ちゃんがクッキーをボリボリ食いながら
打ち込んでるんじゃないの？

630 ：名無し野電車区：04/03/01 12:41 ID:SPVoM6pY

>>628
出てるよ。

631 ：名無し野電車区：04/03/01 13:08 ID:4v/Dte59

>>626
西口再開発が大成功するという目論見があったらしい。
まあ、現在位置は結果オーライつーことで

632 ：名無し野電車区：04/03/01 15:37 ID:zjrSBeC2

>>628,629,630
やっと出たね。
１４頁の議事録公開に約２週間か。
まあそれは置いといて、
「モノレール事業は公共事業として考え、延伸部分も、支援の
枠組みをどのようにしていくかを考えていくべきだと思う。」
ということだが、延伸先候補については特に議論されていないようだ。
病院まで伸ばしたいものわかるが、行き当たりばったりの延伸ではなく
需要調査をした上で、先の先まで見据えて計画を立てて欲しいな。

633 ：名無し野電車区：04/03/01 19:00 ID:5piS8drK

どうでもいいがそごうがあそこにある今、千葉支社がある場所に
スーパーなり大型店ができれば非常に便利なのになぁ。
役立たずがこんな場所に構えてて・・・などと妄想

634 ：名無し野電車区：04/03/01 22:19 ID:grf/t+K0

>>632
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/tsuika/index.html
ここだな。
バス系統図を初めて見たけど
系統図だけ見ると千葉公園から本町方面に伸ばした方が・・・などと思ってしまう。
まあ県庁や病院は地域住民以外が利用するから
公共の利益にはなるだろうけど。

635 ：名無し野電車区：04/03/01 23:33 ID:CTeMkSB5

バス事業には迷惑かけないよいにモノレール作って
どうしたら黒字だせるんだよ

636 ：名無し野電車区：04/03/01 23:46 ID:ig/iPAqm

延伸するなら千城台から先の、交通困難地区にした方が儲かるよ。
誉田・土気までのばせば、ダイヤ的に圧倒的に有利だろうからJRの客も
食えるよ。

637 ：名無し野電車区：04/03/01 23:50 ID:LipKpup5

県庁前にいろんな施設作って、強制的にモノレール乗せるしかないな
政治犯収容所とかｗ

638 ：名無し野電車区：04/03/01 23:54 ID:I/1MKdxS

>>636
朝晩はそれなりに繁盛しそうだが、昼間は空気輸送な悪寒

639 ：名無し野電車区：04/03/02 00:11 ID:Cx+tK9Zx

>>638
京葉線みたいなダイヤにすればOK（ｗ

640 ：名無し野電車区：04/03/02 13:18 ID:TO+UiLaP

【房総】　　　千葉県　　　【最強】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064854519/l50
千葉市について論じるスレ【２】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071430824/l50
同格都市対決～■千葉■川崎■北九州■岡山
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070697189/l50
●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前住宅街調査
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1069071915/l50

641 ：名無し野電車区：04/03/03 01:56 ID:2iqnxyN6

今年の9/1から、6ヶ月定期を連続で購入すると2回目から10％割引なんだそうだ。
（車内の広告で見ただけなのでうろ覚えスマソ）
例えば、3/xx～の6ヶ月定期を買って、値段が40000円だったとする。
次に間を開けずに9/xx～の6ヶ月定期を買うときに、値段が36000円になる・・・
チラシ探したけど、千葉みなとに無かったのよ。

642 ：名無し野電車区：04/03/04 01:34 ID:/jgBDxfl

>>636
延伸とは違うから、妄想になるけど、蘇我からおゆみ野地区に
山万みたいな形で伸ばせば、利用されると思う。例えば
蘇我－工業高校－生実池－明徳学園前－おゆみ野南－ちはら台西
－ちはら台東（せんどう前）－みかげ台公園－バザール通り
－鎌取・緑区役所前－明徳学園前－～

蘇我と鎌取では利便性が天と地ほどの差があるから、蘇我から
１０分間隔で運行してやれば外房線に勝つ見込みはあると思う。
おゆみ野地区に３万５千、ちはら台地区に１万５千人が暮らしており、
比較的新しい人が多く、（ＪＲや車などから）シフトしようとする
人も出てくるだろうし、何より町自体に（まだ）活気があり人口がさらに
増える可能性がある。モノレールを敷くことで相乗効果も期待できる。

というおゆみ野中央在住の妄想でした（笑）

643 ：名無し野電車区：04/03/04 03:02 ID:X6H2uvE+

一時期、県庁-大宮台-千城台の循環計画はあったみたいだけど立ち消え?
しちゃったのかな。

県庁前-千葉駅の100円はやってみる価値はあると思う。とりあえず輸送コストは
変らないのだから今の乗車人員が3倍になっても害はないと思う。
あるとすれば「切符の発券枚数のコスト」位かな?。
よそものにとってはモノレールがある程度の「もの」しか認識していないし
悪く言えば政令指定都市になるための「ハコモノ」

千葉駅はバス乗り場より「モノレールの入口」はJRのそばだしエスカレーターも
あるしそんなに苦痛には感じないと思うが。
よそものが「県庁にはモノレールがイイ!」と感じられればいいのだが
県庁帰りに100円、バス頻繁運転、所要時間の目安がわかれば
もう　モノレールは使わない。俺もその一人だ。

644 ：名無し野電車区：04/03/04 08:05 ID:6BNXBvSv

ただの飾りにしては金かけ過ぎだよね
少しは商売っ気出してみろって感じ

645 ：名無し野電車区：04/03/04 10:31 ID:7hiPLu8s

千葉みなと～稲毛～天台とつなげれば環状線になって恰好つく

646 ：名無し野電車区：04/03/04 10:54 ID:pla159Lu

都市開発計画と全くリンクしてないよね
何考えてるんだろ

647 ：名無し野電車区：04/03/04 18:32 ID:ygEIHri5

何も考えてない･･･(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

648 ：名無し野電車区：04/03/04 23:26 ID:X6H2uvE+

鉄道の営業費のコストでほんとうに赤字なのだろうか?。

施設費、管理費、など鉄道運営と関係ない所で案外　金食っているような
気がする。本当に適正価格なのかな。

649 ：名無し野電車区：04/03/05 09:53 ID:447eE46l

袖の下

650 ：名無し野電車区：04/03/05 22:54 ID:vwhRWdHs

>>648
減価償却前は黒だったはずだぞ。
減価償却が大きいから赤になる。

あと、ダイヤ改正のチラシを見たが、
ラッシュ時の混雑で190％になるのもあると書かれてあった。
案外利用されているんだなあ。

651 ：名無し野電車区：04/03/05 22:55 ID:9RGZ4bBb

>>650
190％・・・ガクブル
落ちそうで怖いな

652 ：名無し野電車区：04/03/06 01:26 ID:9GNoW+Wg

あの車両で２両編成だからな。一部４両もあるけど。

653 ：名無し野電車区：04/03/06 21:51 ID:1KXEoVpp

すぐ利用者に経営のしわ寄せ来るよな。減便だの運賃改定だの。

自動販売機の契約から橋桁の減価償却まで全部　みなおしたほうがイイ!。

654 ：名無し野電車区：04/03/06 22:57 ID:9GNoW+Wg

しなの鉄道みたいに外部から社長招聘するか

655 ：名無し野電車区：04/03/06 23:53 ID:1KXEoVpp

>>654
なにが無駄か。おかしいか判断するなら外部の人がいい。
マジで。鉄道の常識　世間の非常識みたいな所あるから。

ジャストインタイムの「トヨタのカンバン」方式でも導入したらよい。

656 ：名無し野電車区：04/03/07 02:04 ID:M/rb2r+I

各社の自動販売機でもしらべて来るかな

657 ：名無し野電車区：04/03/07 02:11 ID:QxBvpO4+

スポーツセンターからいっそのこと勝田台までつなげていれば少しは
客が乗っていたかもね。
千城台というルートがそもそも大失敗だった。

658 ：名無し野電車区：04/03/07 02:32 ID:+jhJKDv5

都賀～千城台はいいんだが、そこからスポセンを経由して
千葉駅に来るルートが間違い。

659 ：名無し野電車区：04/03/07 02:42 ID:M/rb2r+I

果たしてどちらがうまく行くか?
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/sonota/040302j901.html

660 ：名無し野電車区：04/03/07 17:03 ID:InCl5vRw

今日の読売千葉版に特集記事があったね。
まあ既出な事実しか書いてなかったけど

661 ：名無し野電車区：04/03/07 18:17 ID:zDCSwvUO

都賀～スポーツセンターを廃止
都賀～貝塚～都町～道場～千葉公園～千葉
スポーツセンター駅は陸上競技場裏（動物公園との間）に移設の上
勝田台方面へ延伸
みつわ台住民はバスをご利用くださいね

662 ：名無し野電車区：04/03/08 10:08 ID:8hAr3uhW

一部廃止なら人員削減必至
モノ会社にそんな勇気と体力があるかな？

663 ：名無し野電車区：04/03/08 10:56 ID:gFXFCi2E

あの～必死にこてはし台方面延伸を言ってる人に言いたいんだが、
バス本数すら少ない地域に延伸しても赤字が拡大するだけ。
稲毛、花見川区北部は人口が少ないからバスで十分。
ちなみに花見川団地は完全に八千代台の生活圏。
交通渋滞が問題ならR16にバス専用レーンでも設置したほうが。

664 ：名無し野電車区：04/03/08 13:09 ID:doeidcoC

>>663
それでも今のルートよりはいいと思うけど。
団地とおって勝田台に接続すれば通勤通学の需要もあるだろうし、
逆に八千代、佐倉西部から千葉市中心部への流れもあるだろうし。
朝夕は京成津田沼での成田方面ー千葉線の乗換えが結構ある。

665 ：名無し野電車区：04/03/08 16:10 ID:k090uejk

>>664
あのルートなら千城台-スポーツセンターから稲毛だろ。
京成に配慮する必要なし。

津田沼まで繋げるのならまだしも。
その場合もスピードアップは必須だが・・・

666 ：名無し野電車区：04/03/08 18:05 ID:2LASh0Uq

661は非現実的すぎ。
実に千葉らしい発想。

667 ：名無し野電車区：04/03/08 18:10 ID:g3PQ8Szy

京成（バス）には配慮せざるを得ない訳で
その結果、赤字な訳でこの構図か続く限りまともな延伸は無いのであります

668 ：名無し野電車区：04/03/08 22:02 ID:aqL5yHB2

京成成田線沿線の人は殆どが東京通勤の為に家を買った訳だから
勝田台まで伸ばしても需要はないだろうね。
稲毛に伸ばしても、いままで千葉駅経由の人が移転するだけだから
収入は変わらないだろうね。

669 ：名無し野電車区：04/03/08 22:17 ID:KWLo8Ynb

明日は蛍光灯メーカー調べよう

670 ：名無し野電車区：04/03/08 22:54 ID:KWLo8Ynb

http://www.shinanorailway.co.jp/oshirase.html
3.契約方法
・駅構内旅客営業承認・・・店舗営業部分
・土地賃貸借契約・・・営業部分以外で使用する部分
(給排水施設の埋設等)
　
4.構内営業料金
売上の料率(応談)
最低売上保障額あり(応談)

671 ：名無し野電車区：04/03/09 00:38 ID:ouI/0B36

直接稲毛じゃなくて、あやめ台等の団地を経由して稲毛に！

672 ：名無し野電車区：04/03/09 06:54 ID:kNooPZa1

>>668
いや、逆。
団地の人が勝田台から京成なり東葉高速で通勤する需要。

673 ：名無し野電車区：04/03/09 08:25 ID:7Bk4M3jB

東金街道と大網街道。
この2大ガン路線沿線をカバーするように作れば儲けられたんでは。
どっちも鉄道は実質的にないし、バスは渋滞まみれ。

674 ：名無し野電車区：04/03/09 12:39 ID:lnRhiyRs

きっと全て前の知事が悪い！早稲田の幕張移転も断ったし！

675 ：名無し野電車区：04/03/09 14:35 ID:UeMUkgnd

ﾓﾉﾚｰﾙではどこにつなげようとも乗り入れ直通ができない。
なんで地下鉄でなくﾓﾉﾚｰﾙにしたのか。本当に悔やまれる。
どうせ大赤字なら地下鉄のほうが余程ポテンシャルが高かったのに。

676 ：名無し野電車区：04/03/09 16:05 ID:b3RQUbfS

>>675
地下鉄でも、軌間1372mmだったりする罠

677 ：名無し野電車区：04/03/09 16:19 ID:HIimJerC

>>676
周辺に1372mm路線がなくなってるから、それは恐らくないハズ。
もっとも形成の改軌前に地下鉄が開通してたら分からんけど

678 ：名無し野電車区：04/03/09 17:25 ID:tUgr8XB/

最近まで千葉県営鉄道が1372mmで計画されてたわけだが。
計画はなくなったようだが。

679 ：名無し野電車区：04/03/09 22:56 ID:JldpvEDa

>>672
＞団地の人が勝田台から京成なり東葉高速で通勤する需要。

言ってる意味がイマイチ分からん。
どこからどこの事を言ってるのか？

680 ：名無し野電車区：04/03/09 22:59 ID:hvj6yJMH

輸送量的には問題ないんだから、あとは経費改善。
あと県庁方面の需要創出だな

681 ：名無し野電車区：04/03/09 23:05 ID:uAxRlFMw

>>679
あやめ台・こてはし台～勝田台のことでは？
まああやめ台の人がわざわざ京成に出て
船橋でまたＪＲに乗り換えるとは思えないが。
でもま、千葉中心部の商圏人口拡大には繋がるだろうな。

682 ：Ｐ－６：04/03/09 23:12 ID:jccThU8I

　　 ∧_ｏ_∧　
　　〔 9∀9 〕　＜　漏れには名前がある！
　m9　:100:）
　　｜｜　|
　　[o=o]=o]

名前：デイ100形モナー
通称：デナー

〔　9∀9〕覚えてな～〔9∀9　〕

683 ：名無し野電車区：04/03/09 23:56 ID:cD51x7Vr

＞＞６６４
　すごく良いことをおっしゃっています。都賀なんかにつなげるよりは、
　勝田台につないだ方が遙かにお客さんが増えていたことでしょう。
　勝田台から千葉まで乗り換え無しで２４分ぐらいで行ければ少なくとも
　勝田台近辺の人は京成を使わずにモノレールで千葉に出ることと思われます。
　勝田台の１日あたりの利用者は８万人なので、都賀なんかに比べれば遙かに
　重要度の高い駅ですよ。

684 ：名無し野電車区：04/03/10 00:10 ID:s4f7CwBj

勝田台の人間はめったに千葉中心部は行かないよ。
京成成田線沿線は東京通勤者のお陰で発展した地区だから。
もともと住民は千葉中心部には行き難い事を知った上で買ったのだから、
住民の生活スタイルに千葉中心部は眼中にはないだろう。

685 ：名無し野電車区：04/03/10 00:40 ID:PRQwyvE4

父親は東京通勤だろうが
息子や娘は千葉通学というケースはかなりあるのでは？

686 ：名無し野電車区：04/03/10 01:29 ID:Hp9onIC6

でも、千葉市中心部でないと通学ニーズがあわない、って層は
かなり小さいと思うなぁ。
幕張くらいなら、津田沼経由で間に合うし、船橋方面成田方面もあるし。

687 ：名無し野電車区：04/03/10 08:22 ID:tQ+OsRWV

>>685
八千代松陰とか千葉英和とかねぇ

688 ：名無し野電車区：04/03/10 13:21 ID:ufZ84D1r

>>675-678
つまり、千葉県営鉄道、都営新宿線、京王電鉄へと乗り入れると(ぉ

689 ：名無し野電車区：04/03/10 15:05 ID:UfpwIO59

遠いぞー　本八幡はー

690 ：名無し野電車区：04/03/10 16:47 ID:BpUrNF/o

花見川区方面に伸ばすのなら勝田台じゃなくて
八千代台の南側を通って津田沼まで。
津田沼まで延びるのなら新京成と同じような需要が見込める。

691 ：名無し野電車区：04/03/10 20:43 ID:DszHjIS8

>>690
それだと延伸じゃなくて、八千代台駅から伸ばしたほうがいいのでは…
八千代台～花見川団地～区役所～新検見川or幕張～海浜幕張とかどうよ。

692 ：名無し野電車区：04/03/10 21:21 ID:nz7IwpR4

>>691
ルートがメチャクチャ。人の流れに合いません。
どこもバスで賄える人流動で渋滞もありません。

693 ：名無し野電車区：04/03/10 21:41 ID:wLQMOW26

>>691
総武線と海浜幕張の接続は必要だろうけど
総武線側から先はあんま延伸しても意味ないのでは？
京成のほうが安い地域が多いだろうし。

694 ：名無し野電車区：04/03/10 23:40 ID:0F3pi51X

>>693
そうですね。
ＪＲの弱点を補うように延伸すればまだ需要があると思う。
千葉－千葉みなと間は利用者多いし。
総武線と海浜幕張の往来も現状は便利とは言えませんね。
海浜幕張駅というよりも、テクノガーデンとメッセに隣接するといいかも。

695 ：名無し野電車区：04/03/11 00:18 ID:PYd07xZB

花見川区役所の位置は不便だけど、市内の各所には市民センターがあって、
そこで住民票発行や納税・福祉窓口などのほとんどの手続がそこでできるのです。
花見川区内にも花見川やこてはし、幕張本郷などにあるので、必ずしも区役所への公共交通の
必要性が高いとは言えないのですよ。

696 ：名無し野電車区：04/03/11 00:28 ID:KjwV8QTs

>>692
いやまあ京成バスのルートなんですけどね。

需要からするとあのへんはそれこそ幕張本郷～海浜幕張～メッセしかいらないわけで。

697 ：名無し野電車区：04/03/11 00:42 ID:4XglE3/W

この春にスタンプラリーをやるそうだけど、
千葉モノでスタンプラリーって前にもやってた？

698 ：名無し野電車区：04/03/12 22:52 ID:OZNpZLjB

age

699 ：名無し野電車区：04/03/12 23:40 ID:ZVjjeFZL

県庁職員で、モノレール利用者ってどれくらいいるんだろうか？

700 ：名無し野電車区：04/03/13 00:20 ID:Q91lVIrU

>669
県職ですが
モノレール使いたいけど通勤経路として認められません

701 ：700：04/03/13 00:23 ID:Q91lVIrU

ごめんなさい
>669じゃなくて>699でした

702 ：名無し野電車区：04/03/13 00:52 ID:jtC8nFVR

地図だけ見てなんだけど、ヘンなルートだよなあ。
JR？京成？と平行してもしょーがないじゃん。
こういうものは、造ったら100年単位で使うもんなんだから、
妥協せずに造らなきゃ・・・

703 ：名無し野電車区：04/03/13 01:34 ID:WZmo4827

>>700は事実

704 ：名無し野電車区：04/03/13 12:40 ID:gl1jQO8d

高いから使わない
悪循環

705 ：名無し野電車区：04/03/13 17:58 ID:Q24b8hKQ

姫路やドリームランドを越える大遺跡になる日はいつなのだろうか‥‥

706 ：名無し野電車区：04/03/13 18:55 ID:yD1I10PW

県庁と市役所って行くことってある？
２０うん年住んでるけど一度もないぞ。

707 ：名無し野電車区：04/03/13 21:22 ID:LKz2UF7s

>>706
県庁は県立高校受ける時に収入印紙買いに行った記憶がある

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/13 21:27 ID:qLT1rkJy

証紙だろ。

709 ：名無し野電車区：04/03/13 23:07 ID:LKz2UF7s

>>708
素で間違えた。ｽﾏｿ。

710 ：名無し野電車区：04/03/14 20:29 ID:Xc0biz3Y

age

711 ：名無し野電車区：04/03/14 22:09 ID:upfAxebU

>>705
名古屋の東山動物園近くの売店上に
千葉都市モノレールの原点となったモノレールがあるぞ

ttp://yutetu.hp.infoseek.co.jp/higasiya01.htm

712 ：こあら１号 ◆5zPsSaKuRA ：04/03/16 20:23 ID:mO//hOOO

日中20分ﾍｯﾄﾞにしてもいいのでは？
空気輸送だし

713 ：名無し野電車区：04/03/16 21:22 ID:kp+wDEhH

空気輸送なのは千葉－県庁前なんだな。

714 ：名無し野電車区：04/03/16 21:23 ID:mSQn6Tvi

>>712
利便性低下→乗客減少→あぼ～ん

715 ：名無し野電車区：04/03/16 22:45 ID:mjJqVZLB

やっぱり何より千葉駅がふざけているとしか言いようが無い罠。
乗り換えに何分かかるんだか。

ただでさえ千葉なのに、
あれは意図的にモノレールから遠ざけてるとしか思えない不便さだ。

716 ：名無し野電車区：04/03/16 22:48 ID:Gkk/hPJH

>>714
利便性低下→乗客・・・元からいない→いっそのこと日中は休止→朝夕も県職員は使ってくれない→あぼーん

717 ：名無し野電車区：04/03/17 00:53 ID:ZvvoKtyJ

増便して利便性を向上させた？としても
営業費用増大→乗客・・・元からいない→赤字拡大→あぼーん

718 ：名無し野電車区：04/03/17 12:54 ID:XjiOA/Ti

モノあぼーん→設備管理費が丸々赤字→千葉市ごとあぼーんｗ

719 ：名無し野電車区：04/03/17 14:16 ID:RSmxGCif

千葉市あぼーん→千葉県弱体化→羽田国際化（・∀・）ｲｲ!!

720 ：名無し野電車区：04/03/17 16:54 ID:KajUdAc9

羽田←→千葉
モノレール直結ｗ

721 ：名無し野電車区：04/03/17 20:34 ID:5ABKe7tj

湘南みたくすればいいよ

722 ：名無し野電車区：04/03/18 15:15 ID:3sJ9IU/u

千葉市あぼ～ん→千葉県あぼ～ん→茨城県に吸収「チバラギ県」になる
県庁所在地は中をとってつくばに移転。

723 ：名無し野電車区：04/03/18 16:49 ID:Cbyh4XEs

神奈川＞埼玉＞千葉
なのは理解できるが
茨城とセットは悲しいよな・・・

ここに動画置いときますね
ttp://www.ensemble-chiba.org/MOMO.mpg

724 ：名無し野電車区：04/03/18 17:58 ID:gCJkf67o

>>723
ﾌﾟｯ（ｗ

725 ：名無し野電車区：04/03/19 10:51 ID:XousTi7f

千葉+茨城+栃木+群馬で大合併
新東京府として出直し

726 ：名無し野電車区：04/03/19 16:10 ID:5TUJjKEP

千葉県民ネガティブな人多いな・・・
まあ関東人だからな・・・

727 ：名無し野電車区：04/03/19 16:17 ID:MWpzoCrm

>>725はさいたま県人か？

728 ：名無し野電車区：04/03/20 02:46 ID:YGZe9PUz

どうやら千葉モノ延伸計画は中止ぽいですね。
NHKニュースでいってた。

729 ：名無し野電車区：04/03/20 03:28 ID:Ll4RKWpO

評価助言委員会でははっきりと延伸中止とでました。
千葉～県庁前も廃止が望ましいとのこと。
あとは鶴禿げ市長がどう判断するか、。

730 ：名無し野電車区：04/03/20 08:45 ID:GmrITh04

無くなる前に写真撮っとこハム太郎。

731 ：名無し野電車区：04/03/20 10:13 ID:W2fJDGnV

新聞の地域面でデカデカ出てるな。
がらがらの１号線を「市民の貴重な交通手段だ」と言い切れる
市都市局長の神経がしれない。

732 ：名無し野電車区：04/03/20 10:32 ID:4uuM7Rvh

県庁前以遠への延伸で、既存のバス路線に配慮してしまった時点で負け。
行政側の調整でバスルートを変更させたりするのが通常なのに。
大網街道にダイレクトに路線を敷く計画が出来なかったため先が見えてしまった。
千葉－県庁前は直ぐ廃止して、残骸も速やかに撤去してください。
予算不足だからと長く放置されても恥を晒すだけですので。

733 ：名無し野電車区：04/03/20 14:32 ID:gab0NNYc

千葉県政・千葉市政について語りませんか？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063367886/l50

734 ：名無し野電車区：04/03/20 20:35 ID:EuW8nZnR

高い金払って１号線使ってやったのに
根性無しめ
廃止になったら素直にＪＲ使うよ

735 ：名無し野電車区：04/03/20 23:27 ID:BJNp4BWW

>>733
このスレじゃん。

736 ：名無し野電車区：04/03/21 02:05 ID:paGoZdCm

>>731
これな
千葉都市モノレール　延伸計画　白紙へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news003.htm

737 ：名無し野電車区：04/03/21 02:17 ID:qWh+6MaX

>>736
せめて　千葉みなと-県庁前の100円キャンペーンやってから廃止してくれ。
よそものは100円なら乗る。

たしかにバスで代替輸送はできる。がモノレール廃止したらバスも
100円やめるかも。

738 ：名無し野電車区：04/03/21 10:25 ID:5GsSordM

>>737
たしか市川-千葉間のどの駅でも１００円バスを
始めるという記事もあったから、それはないんじゃないの

739 ：名無し野電車区：04/03/21 10:43 ID:o46WOj4h

千葉市内に限って１６０円とかやりそうだが・・・(　´Д｀)

740 ：名無し野電車区：04/03/21 16:24 ID:YPLdlCXI

つまり、モノレールと京成などのバスは利用せず
ＪＲを使えってことだよ

741 ：名無し野電車区：04/03/21 21:43 ID:qWh+6MaX

>>738
やっぱ競合の関係で千葉市内が選ばれたんじゃないの?
幕張新都心線なんかボッタクリだよ。

742 ：名無し野電車区：04/03/21 23:16 ID:pWwzaAKh

しかし評価委員会は延伸中止のみならず休止、廃止にまで言及したか、
なかなかよろしいですね・・
まあ千葉県が撤退して、あとは千葉市ががんばって考えればよいんじゃないか

743 ：名無し野電車区：04/03/22 00:03 ID:PboBNy+3

千葉市単独でやるかねえ。そもそもなんでまがりなりにも政令指定都市
（着工時はたぶんまだだったとは思うが）が最初から単独でやらなかったのか。
他の軌道系市営交通持ってる都市に比べると小さいのはわかるが
それならそれでもうちょっとよく考えて建設されたのかもしれないし。
県の「市内しか通ってないのだからウチが関わる意義はない」という
主張はもっともなれど、千葉駅－県庁前を”１号”線でやってもらっと
いてそれはねーだろ、という気がしないでもない。
開通自体は２号が先だけど県庁行くのを１号線にしたのはたぶん交換
条件みたいなもんだったんだろうね。県も関わる上での。
県は撤退したがってるわけだけど１号線廃止案にはどういう考えなんだろ

744 ：名無し野電車区：04/03/22 00:40 ID:z5es6Etw

あ～結局沼田と松井の作った不良債権に頭を痛めるのね…

745 ：名無し野電車区：04/03/22 01:05 ID:mzJibeha

>>743
事業としては県が言いだしっぺっていうのがあった。
それほどS40年代の千葉市内の交通事情は酷かった。

現在の県の言い分はもっともなんだが
県庁前駅の無駄な豪華さを考えると県の言い分はやっぱり腹が立つ。
あんな豪華な駅舎なんか希望してなかっただろ、市民は。

あとは、千葉大が昔ぐずぐず言ってなかったら都町、星久喜までは
比較的スムースに敷設できて赤字もまだそんなに酷くなかったと思う。
本当に思ってる。

746 ：名無し野電車区：04/03/22 01:24 ID:mzJibeha

>>744
そうですね、そのとおりですね。

ちなみに
現時点の表定速度が遅すぎる1号線は運行している意味が無い。
千葉～県庁前区間は線形から考えると自転車の方が
早く到着できてしまう場合有り。

参考1
千葉～県庁前　表定速度約20km/h、最高時速は33km/h
千葉～千葉みなと　表定速度約22.4km/h、最高時速は60km/h
千葉～千城台　表定速度約30km/h、最高時速は65km/h

参考2　湘南モノレール
大船～湘南江ノ島　表定速度約28.8km/h　最高時速は75km/h
※単線により駅での列車待ち時間が長い為、
最高時速に比べると表定速度が低くなっている。

どうでもいいが、湘南モノレールのFLASH、多摩都市モノレールのそれみたいになってるな
カッコ良すぎ
ttp://www.shonan-monorail.co.jp/

747 ：名無し野電車区：04/03/22 01:36 ID:XsZSswT7

政令指定都市で唯一市バスがないから千葉中央バスを市営にしろ。

748 ：名無し野電車区：04/03/22 01:36 ID:+WzRW8kO

何とも頼りがいの無い県ですこと。。。

749 ：名無し野電車区：04/03/22 01:48 ID:PboBNy+3

湘南モノレールは”爆走”というの形容がぴったりだからな（ｗ
乗ってて怖い

750 ：名無し野電車区：04/03/22 01:48 ID:XsZSswT7

上の読売のリンクは見れなくなっているので朝日の方で

http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=3985

　「延伸計画は廃止。千葉－県庁前間の休止及び廃止、撤去について県と市は判断を」。
　第三セクター「千葉都市モノレール」の運営改善状況をチェックする評価・助言委員会は１９日、県と千葉市に提言
する内容を固めた。来週中に提言する見込み。
　０３年度末時点で１９４億円の累積損失が見込まれ、将来的にも黒字は無理なので「新たなリスクは負わない」と結論
づけた。延伸の必要性を訴えてきた市にとって厳しい内容となった。
　同委員会はこれまで、県庁前駅からＪＲ千葉寺駅を経て市立病院方面に向かう「既決定ルート」に加え、二つの別
ルート案を挙げ、比較、検討してきた。
　当初は、延伸案の方が累積損失の増加幅を縮小すると見込まれていた。しかし委員会は、建設や街路整備などの
初期投資コストを加味すると、延伸しない方が公的負担が小さく、延伸しても黒字転換の可能性がないと指摘した。
また千葉－県庁前間を休止、廃止した場合は、もっと累損を減らすことができるとした。
　委員会は「まずは休止し、残った路線の改善状況などを踏まえた上で、廃止すべきかどうかの判断を下すことが適切」
とした。
　赤字の最大の原因は乗客数の伸び悩みで、最近の１日平均利用客は４万４千人程度で、需要予測約１６万人を大幅
に下回る。
　委員会は「県と市が公式に事業破綻（はたん）の責任を明確にしていないのは極めて遺憾だ」と指摘、「今後とも
税金が投入されていくのは確実なので県民、市民の理解を得なくてはならない」とした。
　大西隆委員長は「公共交通を育てるのは大事だが、当初の話しと結果があまりにも違う」としている。
　これまで延伸の必要性を訴えてきた千葉市の水野紳志都市局長は「モノレールは県民、市民にとって貴重な足。
定時通りの運行などバスでは難しい面もある」と話した。
（3/20）

751 ：名無し野電車区：04/03/22 03:40 ID:f72MVYvC

sage保守

752 ：名無し野電車区：04/03/22 09:56 ID:h5ssH0U1

提言内容が薄っぺらいな
この内容なら評価・助言委員会ではなく、調査機関だけでも出せた内容だ
なぜ当初の需要予測と大幅に食い違っているのか
その責任は何処にあるのか
本来あるべきルートとはどのようなルートだったのか
その辺りまで言及して欲しいものだ。

753 ：名無し野電車区：04/03/22 16:37 ID:WV83f9PC

結論から言うと
東金街道or都川沿いに、最初から大宮団地付近までつくれていれば
大赤字になることはなかったのに（小赤字で済んだのに）、
千葉大学の了解を取るのに失敗し（千葉大学もDQNだけど）
中途半端に千葉～県庁前まで建設して開業させてしまったから
建設・維持費で２号線の儲けを食ってしまって、
しかも、２号線を当初千葉で分断して、２号線利用者まで減らしてしまった。

要はこういうことでしょう。

一旦県庁前～千葉間を休止して、その間に県庁前～大宮団地間を建設
大宮団地まで完成したところで、再度全線開業させればいい。
それか、提言通り、千葉～県庁前はあきらめて撤去するか。どっちかでしょう。

754 ：名無し野電車区：04/03/22 18:34 ID:NFwfjqEe

千葉日報の記事
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/3-20/seikei.html

755 ：名無し野電車区：04/03/22 21:33 ID:QqPuSDOT

漏れは千葉県民だが、一度たり使った事無いぞ。何で県の税金使うの？
千葉市内の利便を図るだけなら、千葉の市民税だけでやってくれない？

赤字の横浜市交とかだって、県民税で走ってる訳ぢゃないんでしょ？

756 ：名無し野電車区：04/03/22 22:07 ID:Tvvo5eDh

>なぜ当初の需要予測と大幅に食い違っているのか
>その責任は何処にあるのか
>本来あるべきルートとはどのようなルートだったのか

なぜ今のルートになったのかも真相を知りたい
（だいたい想像がつくけどｗ）

757 ：名無し野電車区：04/03/22 22:15 ID:oHfA2BaK

>>756
俺が聞いたことがあるのは、当初は穴川～稲毛へと路線を延ばす予定だったのが、
千葉中心部の富士見周辺の商店主を中心に「そんな路線を作ったら、俺らの店の
客が減る」と反対して、今のルートになったって話

758 ：名無し野電車区：04/03/22 22:28 ID:7EARQCGX

てか16万人の需要予測とか
そんなのは県御用達のち○銀総研あたりが出してそうな予感なわけで

759 ：名無し野電車区：04/03/22 22:44 ID:MNEHTATG

>>757
千葉ってその手の話が多いね。
幸町の小売市場（今はもう無い）のＤＱＮがごねなければ
家の近くに京葉線の駅が出来てたのに…

760 ：名無し野電車区：04/03/22 23:02 ID:PboBNy+3

こういうのを作るうえではある程度しかたないけど、あちこちに遠慮しぎたな。
都市開発とかって強引にやらなきゃいけない部分も必要なはずなのに

761 ：名無し野電車区：04/03/23 01:02 ID:lgEJMy+7

そういや昔JR千葉駅～東千葉駅間の上をモノレールが通ることに
難色を示したJR痴罵氏射に対して県か市が600億円近く補償金を払った
ちゅーことで一時期議会が空転していたことがあったんだけど、
webのどこ探しても見つからなかったので
詳細知ってる人いたら教えて。

>>755
県がモノレール作るって言い出したから。
1970年代当時、千葉市内の事業であっても
予算的、事業規模的な面から千葉市が単独で事業を展開できず、
必ず県を通しての国から事業認可をとったと。
ただ、県と市がいつまでに運営を市に移行するか等の話し合いが
殆ど無いまま今に至ったのがゴタゴタにつながってたりする。

>>756
千葉市内の図書館行くと千葉都市モノレール発行の路線計画とか
仕様がまとまった資料を借りることができるよ。

>>759
その結果があの千葉みなと駅ということで…。
モノレールが大宮団地に来ないのも似たｙ（ｒｙ

762 ：名無し野電車区：04/03/23 03:02 ID:of4HaN+m

>>750の記事を読んだけど、
>県庁前駅からＪＲ千葉寺駅を経て
ＪＲ千葉寺駅なんて無いワケだが・・・アサヒコム。

千葉－県庁前は、使っている人には貴重な足かもしれないけど、
・バスの方が安い＆本数が多い、
・ほとんど客が乗っていない
ことを考えると、休止はアリでしょう。
平日朝夕のラッシュ時にも、あまり立ち客いなかったし。

モノレールなぞ作らずに、その金で市バスやったらよかったのに。
今になると、そう思えてしまう。
県庁前駅って関東の駅100選に選ばれているけど、どうすんだ。

763 ：名無し野電車区：04/03/23 05:41 ID:D33Ujblu

>>756
どこかにPDFがあったと思うんだが
ちょっと探してみる。

764 ：名無し野電車区：04/03/23 05:42 ID:D33Ujblu

というわけでマスタープランﾊｹｰﾝ
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/chibamono/d-keii.html

765 ：名無し野電車区：04/03/23 07:03 ID:05Wmifnm

>>764
総武線より西を先に作ってれば違ったんだろうね。

766 ：名無し野電車区：04/03/23 07:30 ID:cya3E9Rt

>>760
> こういうのを作るうえではある程度しかたないけど、あちこちに遠慮しぎたな。
> 都市開発とかって強引にやらなきゃいけない部分も必要なはずなのに

成田空港のせいで、千葉県内で土地計画を強引にやると火炎瓶が飛ぶので…

767 ：名無し野電車区：04/03/23 08:15 ID:f66VYwEs

>>766
ナリバンの活動地域って千葉県全域なの？
やだなぁ・・・

768 ：名無し野電車区：04/03/23 08:19 ID:U5m57+JN

>>753
＞千葉大学の了解を取るのに失敗し
あちこちで聞くこの話なんだけどさ、>>764のマスタープランを見る限り、
>>221が言ってるみたいな県庁前から都川上空を通るプランだったっぽいよね。
･･･でもその場合、千葉大の敷地を通る必要がない訳ですが。千葉大がゴネた
ってのはどこから出た話なんだろう？事実なのか噂が一人歩きしたのか･･･
ｿｰｽがあったら非ｵﾝﾗｲﾝでもいいので教えて欲しいっす。

769 ：名無し野電車区：04/03/23 09:17 ID:f66VYwEs

>>768
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/kentou/index.html

ソースっていえるものかどうかわからないけど、第4回の議事録にちょっとでてた。

770 ：名無し野電車区：04/03/23 09:26 ID:8tfUmcdU

>>768
カナーリ昔の千葉日報で読んだ覚えあり。
10年くらいは前だと思う。
県立図書館で縮刷版でも探してくらはい。

771 ：名無し野電車区：04/03/23 12:05 ID:Sm+JvDh/

>>768
ソースじゃないけど
私の聞いた話ではモノの窓から病室とか
見られるのを嫌ったというのがあった。

772 ：名無し野電車区：04/03/23 19:05 ID:5cZKeIZ3

成田住民はのんきだから羽田国際化が実現すれば、
成田廃港の可能性が出てくるとは思ってないだろうね

773 ：名無し野電車区：04/03/23 20:45 ID:3mQOmqrq

>772
羽田が滑走路を増やして国際化しても、国際線の全てを移せない。
だから成田廃港は現計画では不可能です。

774 ：名無し野電車区：04/03/23 20:58 ID:WZUgR0Qx

>>772
羽田の容量知ってて言っとるのか？

775 ：名無し野電車区：04/03/23 23:20 ID:poebgJTl

１号線は解体して総武線のどっかの駅～幕張新都心（死語？）に移設
幕張本郷のバス混雑何とかしてくれ

776 ：名無し野電車区：04/03/23 23:44 ID:zsHUcVZA

メッセは連接バスで十分やれてるじゃないか。
平日日中なんてよほどのイベントでもない限り
ガラガラなんだからむしろバス輸送が理想的。

777 ：名無し野電車区：04/03/24 09:40 ID:uz390PFf

じゃあ国内線を成田に移そうｗ

横田の返却が実現してたらね…

778 ：名無し野電車区：04/03/24 10:53 ID:Wi3xXyTn

主要路線は間違いなく羽田に移されると思うのだが、
または成田が貨物専用空港になるとか・・

779 ：名無し野電車区：04/03/24 16:28 ID:tcvbOAKl

>>776
日中の状況だけでは判断できんだろｗ

780 ：名無し野電車区：04/03/24 21:06 ID:42NjD8dz

>>776
こいつ前も言ってたような気がする。
頑に「幕張は日中の流動がない」と。
そのくせ、どっかの郊外に伸ばせとか言っていたような。

781 ：名無し野電車区：04/03/24 22:35 ID:FFw63oCK

>780
ちがうちがう　わしそんなんじゃねーって（ｗ

>779
朝は急行便設定で連接ガンガン走らせてどーにかさばいてるという
ことはちゃんとわかってる。でも昼間はその輸送力をだいぶ持て余して
るのが現状なんだから軌道交通は割りに合わないんじゃないの？と
いうこと。

782 ：名無し野電車区：04/03/24 22:53 ID:PeqOXoWr

>>781
朝・モノレール4両3分間隔
昼・モノレール4両15分間隔
夕・モノレール4両5分間隔
くらいではどうか？
確か幕張通勤者7万人の2割がバスだっけ？よく覚えてないや。
1日1万人くらいは運ぶんだろう。
イベントがあればもっと。
個人的には京成千葉線が京成津田沼から海浜幕張経由で稲毛あたりに
行ってくれれば、モノレールと違い幕張以外の客もあるから
効率的な輸送ができると思う。

783 ：名無し野電車区：04/03/24 23:12 ID:42NjD8dz

現在はバスしかないから需要が顕在化しないという面もある。
もしモノレールがあるならもうすこしロッテの観客動員は増えるのではないか。
千葉市から幕張にはあまりにも行きにくい。

784 ：名無し野電車区：04/03/25 00:23 ID:2MhaLAd+

チャリで３０分ぐらい。

785 ：名無し野電車区：04/03/25 00:25 ID:Ide+ZqgD

バス社員はセコい手を使うから嫌い

786 ：名無し野電車区：04/03/25 00:43 ID:bsAPyNmw

地下鉄にするんだったら
ロンドン地下鉄と同じく小型チューブで
他市の赤字地下鉄みたいな過剰設備もなし、改札まで螺旋階段
郊外は屋根もなしで建設費安くならないかな・・

787 ：名無し野電車区：04/03/25 00:59 ID:WBCybt0W

幕張新都心に伸ばしたいという話になっても、また京成からクレームが来て
それに遠慮して使えないルートになっちまう…オチだったりして

788 ：名無し野電車区：04/03/25 21:47 ID:vV4tuJnk

>753
大宮団地の人口はこの10年で約900人減っている。
延伸する価値があるのだろうか。

>755
千葉市民が払う県民税はいずこへ。
すべてをモノレールへなんて当然思わないけど，
千葉市民には県民税安くしる！

789 ：名無し野電車区：04/03/25 22:49 ID:QjSa6D+W

９９％の県民がつかわない県道もあるしな・・・

790 ：名無し野電車区：04/03/26 11:46 ID:76bvakfv

鶴岡晒し上げ。

791 ：名無し野電車区：04/03/26 12:04 ID:Mhmr/yUM

１号線はあまりに短すぎて公共交通期間として機能していない

792 ：名無し野電車区：04/03/26 12:47 ID:7iQpjD95

諸悪の根源は京成か？

793 ：名無し野電車区：04/03/26 13:34 ID:uk004Gt7

モノレール程度で火だるまなら
市営地下鉄なんて作ってた日にはどうなってたんだろうな
建設途中で中止になりそうだ

794 ：名無し野電車区：04/03/26 15:11 ID:DPle5bFk

千葉市は、自転車道に力入れれば良かったんだよ。
元々平らな街なんだし、用地買収簡単だし、維持費もかからんし。
鉄板で言うのもなんだけれど、今からでもそっち方向に、方針転換して欲しいね。

795 ：名無し野電車区：04/03/26 15:18 ID:E7viCURX

>>793
同じ火だるまなら、地下鉄の方が乗り入れとか直通とか
ﾓﾙｰﾙよりはるかにポテンシャルが高かった。
ﾓﾙｰﾙなんてどこにつなげたって、乗り換えなきゃならないだろ。

796 ：名無し野電車区：04/03/26 15:19 ID:vkmHB2z9

確かにモルールは新交通システム並みに交通機関として中半。

797 ：名無し野電車区：04/03/26 15:35 ID:5WgYlCSW

モノを作るにしてもルートさえまともならば
こんな問題は起きなかった。

798 ：名無し野電車区：04/03/26 17:34 ID:U3qY1CU5

京成をもっと山側走らせて（さつきが丘とか宮野木とか）、
千葉駅は地下に走らせるようにしていれば・・

799 ：名無し野電車区：04/03/26 17:37 ID:Mr7oSJsO

大赤字い

800 ：名無し野電車区：04/03/26 18:40 ID:J7JHCtSP

800

801 ：名無し野電車区：04/03/26 21:04 ID:76bvakfv

学者は気楽だby鶴岡

802 ：名無し野電車区：04/03/26 22:26 ID:LqtTOE8w

>>798
仮に戦後に京成が旧演習線に移転してたら地下化の必要も無かった。
しかし京成にそんな先見性も金も無い。

803 ：名無し野電車区：04/03/26 23:40 ID:DcS7jdYK

地下鉄だったら火だるまになって廃止、となった場合でも
莫大な撤去費用なんてかからなさそうでよかったのにな

804 ：千葉日報：04/03/27 00:00 ID:RjalRpIY

千葉都市モノレールの会社再建策について評価・助言委員会がまとめた
報告書について鶴岡啓一市長は、二十五日の記者会見で「報告書は学
者の意見」として、延伸計画の廃止やすでに営業している千葉～県庁前
間の中止などの意見に不快感を示した。
市は、建設主体は県にあるとして報告書を受け取った県の再建策の提案
を受けて市として検討する考えを示した。
市長は「報告書に意見はない」「批判は差し控えたい」としながらも、
「今走っている千葉～県庁前間を廃止して構造物の撤去に九十七億円も
かけるのか」と、学識経験者の作成した報告書に疑問を投げかけた。
さらに、「県、市の過大な需要予測が事業破たんをもたらした点などの責
任を明確にしていない」とする報告については、「モノレール事業は昭和四
十年代の川上知事、故荒木市長時代の需要予測だ。責任を取れと言っ
ても何とも言いようがない」と述べた。

805 ：名無し野電車区：04/03/27 00:07 ID:RjalRpIY

＞モノレール事業は昭和四十年代の川上知事、故荒木市長時代の
＞需要予測だ。責任を取れと言っても何とも言いようがない
なんちゅーか、いかにもお役所らしい発言というか・・・
でもこの発言、「（俺のせいじゃないが）モノレールは失敗」と
認めてるに等しいのでは。
しかも千葉市が昭和４０年代の需要予測に基づいて作られた
計画を推し進めようとしてることについてはどーなのよ？

806 ：名無し野電車区：04/03/27 01:26 ID:pQNi+MEg

車が急に止まれないのと同様にお上の計画も(ry

807 ：名無し野電車区：04/03/27 08:17 ID:S5Au2ADb

県庁-千葉間も昭和４０年代（１９６５年-７４年）までの需要予測を
使っていたのか、怠慢だろそれは

808 ：名無し野電車区：04/03/27 09:20 ID:2kgxc9Wb

千葉大がぐずって建設が長期化した時点で見直すべきだったんだよな

809 ：名無し野電車区：04/03/27 09:46 ID:EzOokv1X

いかにも千葉らしいね

810 ：名無し野電車区：04/03/27 11:42 ID:pQNi+MEg

>>807
怠慢ではなく故意と思われ。

811 ：名無し野電車区：04/03/27 12:59 ID:AoFDP9F8

つーか
前任者たちの責任を取るのが現首長
嫌なら立候補するな
と言いたい

812 ：名無し野電車区：04/03/27 13:39 ID:FEFnpuVD

モノレール問題や税金未納問題での稚拙な対応が目立つアフォな市長。こんな市長でもきっと再選される…それが、千葉市民クオリティ…

813 ：名無し野電車区：04/03/27 14:47 ID:xsOBY3r/

>>812
イタイね、松戸市にも同じことが言えそうで嫌なのだが・・

814 ：名無し野電車区：04/03/28 00:11 ID:zdJfCCKp

千葉県庁・千葉市役所職員に告ぐ！
藻前らモノレール使わんのだったら片づけろ！

815 ：名無し野電車区：04/03/28 00:47 ID:yXc4RAYP

>>811
そりゃそうだが
辞任で責任を取ったことにするのも間違い。
体制の見直し、方針の見直し等をするのが一番。
鶴はその点、過去の反省を生かすという思考がないらしい・・・

816 ：名無し野電車区：04/03/28 02:00 ID:Pu5DJk6G

今の時点で最善な手を打つという事だな。
やっぱり千葉－県庁を廃止して撤去かな。
ところで千城台－千葉みなとは原価滅却前黒字なの？

817 ：名無し野電車区：04/03/28 07:35 ID:f+1/fGpE

少しは値下げするなり企業努力をしろ。
千葉ー県庁前は100円以下でいいだろ。
つーか何が県庁前だよ。
そんな駅いらなかったんだよ。

818 ：811：04/03/28 11:24 ID:e9brYsEv

>>815
誰も引責辞任しろとは言ってないよｗ
首長は「前任者のした事だから知らないよ」とは言っちゃいけない、ということ。
行政トップの人間なんだから。

819 ：名無し野電車区：04/03/28 14:56 ID:/PnaoVkv

約７ヶ月も活動してこんなありきたりな報告ですか　＞　評価・助言委員会
こんなところにも無駄金使っちゃったな

820 ：名無し野電車区：04/03/28 16:15 ID:jmCcKEhz

モノレールは千葉－千城台でいいよ。
千葉－千葉みなと、千葉－県庁をあぼーんして、そのかわりに京葉線を千葉駅につなぐ。
この時にホームを京成千葉駅につくり、京成千原線を京葉線に変えてしまう。
そして自動的に京成千葉線もあぼーんでいいじゃん。

821 ：名無し野電車区：04/03/28 16:30 ID:gIK1+BjT

>>820
漏れもそれでいいと思う、
幕張本郷までは残して神経性に譲渡して、松戸ー幕張本郷で運転してもいいと思う
京成本線を渡ることもなくなる

822 ：名無し野電車区：04/03/28 17:48 ID:rfrqm/e6

確に思いきったことをして、千葉市の交通地図を変えるのもありかな…金があればの話だが…

823 ：名無し野電車区：04/03/28 19:00 ID:gcOGK8rs

>>820
京葉線を千葉駅に繋ぐのには賛成。

>>822
>金があればの話だが…
同意。

824 ：名無し野電車区：04/03/28 21:41 ID:2Y2pa1eo

妄想にしか見えんが…

825 ：名無し野電車区：04/03/28 21:45 ID:8PyCBoVA

前からいる批判したいだけ＆自分の妄想全開の厨だから無視しませう。

826 ：名無し野電車区：04/03/28 22:54 ID:MpmlNyMy

>>825
では、あなたのモノレールに対する意見を聞かせて下さい。

827 ：名無し野電車区：04/03/29 00:11 ID:1ro5fULD

モノレール失敗の原因。
・需要予測が甘すぎて、客足が伸びなかった。
・建設期間が延びに延びて建設費がかかり過ぎた。

ただ、現実の問題として千葉から星久喜、大宮団地方面
のへ道は以前悪い、狭い。バスだと時間が読めない。
その結果大宮団地の人口が減ってるわけだが・・・
モノレールとは別に大網街道の渋滞をどうするかという問題は残る。

828 ：名無し野電車区：04/03/29 00:28 ID:bau3BFJp

大宮団地の人口減少は住民の高齢化だろ

829 ：名無し野電車区：04/03/29 00:37 ID:1ro5fULD

なら聞くが交通の便が悪い大宮団地に住みたいと思うか？

830 ：名無し野電車区：04/03/29 00:39 ID:PNhd5XxE

まず千葉駅周辺にこだわりすぎた。マスタープランにあった路線だと
千城台－スポーツセンター－稲毛－稲毛海岸－海浜病院－
マリンスタジアム－海浜幕張－幕張本郷
こういう路線だったら土地もあったしさっさと建設できただろうに。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/chibamono/clip_image002.jpg

831 ：名無し野電車区：04/03/29 00:47 ID:tklh/bId

＞稲毛海岸－海浜病院－マリンスタジアム
この辺りは現在は京葉線や海浜バスが走ってるわけ
ですが、京葉線は一昨年の暮れから日中減便という扱い
になってるし、海浜バスも東西方向の路線はあれこれ
やってるけど厳しいようです。
埋立地で平坦なため美浜区は自転車利用がかなり強いようです。
ただ美浜区は千葉駅周辺のアクセスが不便なので千葉みなとから
稲毛海岸までなんとか路線伸して運賃２００円台以内なら通勤・通学
はもちろん、日中のショッピング需要なんかも見込めそうです。
用地を考えると千葉みなと～稲毛海岸は完全に京葉線と平行になる
ので実現は難しいか。
むしろ千葉みなとの乗り換えを便利にして、京葉線との連絡きっぷを
割引とかにした方が手っ取り早いかも

832 ：名無し野電車区：04/03/29 01:04 ID:lm0SnROB

>>831
美浜区に限らず、千葉以西の千葉市民はハッキリ言って、
千葉市中心部に興味なんかないよ。
年に何回も千葉中心部に用がある訳じゃないから、多少
アクセスが悪くたって問題ない気がする。
京葉線を千葉駅に接続するというのは、千葉以遠民に
必要だというのは理解できる。

833 ：名無し野電車区：04/03/29 01:19 ID:9TSDsd1G

>>831
>千葉みなと～稲毛海岸は完全に京葉線と平行
途中に千葉みなとへも稲毛海岸へも中途半端に遠い幸町団地。
今は亡き商店街の駅設置の反対運動のおかげで駅設置の動きも無い。
さらに京葉線の中途半端な高架のおかげで陸の孤島と化してる
ミハマニューポートがあるし意外と需要はあるかも・・・

むしろ京葉線の中途半端な高架をぶっ壊すか完全に高架化するかなんかして
ミハマニューポート－幸町の往来をよくして欲しいのだが
あそこ車も分かりにくいし…

834 ：名無し野電車区：04/03/29 01:41 ID:kZh4jH9X

>>832
ぶっちゃけると、稲毛のヤマダより千葉のヨドバシだな。
さらに美浜区と稲毛の間は道も広くないし、自転車だときっつい坂が。
幕張のあたりはあんまり家電屋さんがないのよ。
あと図書館も高洲より中央図書館のほうがでかいし全然品揃えがいいんだよね。

>>833
ハードオフとブックオフと銭湯があるからよく使うのだが、確かに行きにくい。
道も狭いし、ロクに歩道もないし、チャリだとあぶない。

835 ：名無し野電車区：04/03/29 01:49 ID:tklh/bId

>高洲より中央図書館のほうがでかいし全然品揃えがいいんだよね。
あれは行ってショックを受けた。ちょっと格差がありすぎるだろ、他の図書館と比べて。

836 ：名無し野電車区：04/03/29 08:08 ID:x9rkSPtb

総武線で唯一使える駅は津田沼。
海浜幕張と津田沼を結んでほしい。

837 ：名無し野電車区：04/03/29 14:22 ID:Wf4Bmof0

津田沼より船橋の方が使える
モノ路線は現状維持で経営改善してくれればいいや

838 ：名無し野電車区：04/03/29 19:28 ID:ce8Fd4qB

今日昼間にモノレールに乗ったんだけど、思ったより乗客が多くてビックリした。
千葉港から千葉までは立ち客が大勢で吊革の空きがほぼ無くなるくらい
１号線は座席の６割程が埋まるくらいだった。
このスレを読んで閑散としたイメージがあったが、実際は結構利用されていた。
料金設定の見直しや、乗り換えの便を良くするなどすれば
もう少し経営改善できそうかも。

839 ：名無し野電車区：04/03/29 20:13 ID:S4o9JOGS

>>838
>料金設定の見直しや、乗り換えの便を良くするなどすれば
>もう少し経営改善できそうかも。

「コスト意識」「サービス精神」「営業努力」という言葉を知らない元痴呆肛夢淫の
天下り連中には、そんな考えは浮かばないだろう。

実質巨大オブジェの者霊流を作る金があるんなら、その前に既存の鉄道・バスを改善汁！

840 ：名無し野電車区：04/03/29 20:15 ID:x9rkSPtb

千葉みなと～千葉、
千葉～千城台（迂回しすぎているという問題があるが）
はあってもいい。

841 ：名無し野電車区：04/03/29 20:39 ID:AI/A+Im7

>>838
>１号線は座席の６割程が埋まるくらいだった
千葉～県庁前が↑だったのか（「千葉みなと～千葉は立ち客ｲﾊﾟｰｲ」だったから）、
漏れの中ではコレがポイント。

以前乗った時2号線もそこそこ客がいた印象がある。
千葉～県庁前はｽｶｽｶなのは想像がつくけど、その区間だけは実際に乗った事がないから。

842 ：838：04/03/29 21:24 ID:Cgotk8ac

>>841
> >１号線は座席の６割程が埋まるくらいだった
> 千葉～県庁前が↑だったのか（「千葉みなと～千葉は立ち客ｲﾊﾟｰｲ」だったから）、
> 漏れの中ではコレがポイント。

はい。千葉から県庁前までに、その半分くらいの客が降りていきました。

843 ：名無し野電車区：04/03/29 22:48 ID:cUVdRzYe

津田沼の利用者が多いのは新京成と接続してるから
二ノ宮とか鎌ヶ谷とか船橋の北の方の住人を網羅
船橋の利用者が多いのは京成と接続してるから
習志野、八千代、佐倉、成田の住人を網羅
たんなる乗り換え駅であって使える駅と同義ではない。
実際乗り換え駅のわりに結構不便だし。

844 ：名無し野電車区：04/03/29 23:43 ID:YUqh8Lj/

津田沼と海浜幕張つなげるなら新京成の延長のほうがいいな。
新京成の延長なら津田沼の総武線客を京葉線に流せるしな。

845 ：名無し野電車区：04/03/29 23:45 ID:L7P4Tg6R

では、西船橋が最も使えるということで
＜＜スレ違い終了＞＞

846 ：名無し野電車区：04/03/30 08:51 ID:o+BHD3kL

>>843
＞たんなる乗り換え駅であって使える駅と同義ではない。

ユザワヤ、丸善、パルコ、丸井、イオン、ヨーカドー、ダイエー、
特に京葉線沿線にはない大型書店や専門店、資格スクール等が多数あって
それで使えると言っているんだが。
おまえ何言ってるんだよ？（ｗ

847 ：名無し野電車区：04/03/30 11:28 ID:d4usqckV

>>846
わざわざ津田沼までいかねーよ。
全部稲毛海岸と幕張周辺で間に合うやん。

848 ：名無し野電車区：04/03/30 11:39 ID:Nweo4SJT

電車にのったら津田沼で降りないでもっと遠くに行くしな。

849 ：名無し野電車区：04/03/30 12:54 ID:rlx7SX5Q

てか、駅そのものの話しじゃないし
更に、モノレールとも関係無いしｗ

850 ：名無し野電車区：04/03/30 16:06 ID:o+BHD3kL

大型書店や資格スクールってことわって書いているが、
どこが幕張や稲毛海岸で間に合うんだよ
まあ、おまえは本もろくに読まないんだろうけど
ここでの話は津田沼（船橋）が総武線で使える駅ということであって、
稲毛海岸で間に合うだとか間に合わないだとかおかしなすり替えだな。
どういう読解力してるんだか・・・

851 ：名無し野電車区：04/03/30 16:09 ID:o+BHD3kL

ま、>>843からしてバカだし、
バカはスルーすべきだったかも。

852 ：名無し野電車区：04/03/30 22:38 ID:r7VlxEMq

だから総武線にのったら津田沼で降りないで東京にでちゃうだろ。
すり替えの前に話がかみ合ってないの。それ以前にスレ違いなの。

853 ：名無し野電車区：04/03/30 23:43 ID:v0MoMbFQ

例えば地元で手に入らない本なら中途半端に津田沼なんて行かないで
御茶ノ水とか八重洲に行くわけだ。（新宿まではさすがに遠い）
だから総武線沿線だったら津田沼も船橋も途中駅。
新京成沿線とか船橋までの京成沿線なら知らないけど・・・。

それでも海浜幕張と津田沼つなげたいんなら中途半端なものじゃなくて新京成の延長が吉。
理由は総武線-海浜幕張の輸送が一挙に解決する上に新京成沿線の総武線利用者を京葉線に流せるから

なんか変な事言ってるでしょうか？

854 ：名無し野電車区：04/03/31 00:05 ID:vq6IDnFP

幕張本郷－マリスタまで標準軌のLRTを整備して新京成乗り入れ。

855 ：名無し野電車区：04/03/31 00:26 ID:/jUM+ks5

>854
新京成って18m車とはいえ８両編成なんだけど（ｗ
連接は特例で通ったけどさすがにそれは許可されないと思う（ｗ

856 ：名無し野電車区：04/03/31 00:28 ID:dDOuiDO3

千葉モノの失敗を学んでない奴がいるな。
津田沼なんて遠くに繋げても時間がかかって不便なだけ。
それなら西船橋乗り換えで十分。
モノレールは再短距離で結ばないと高くて時間がかかって意味がない。

857 ：名無し野電車区：04/03/31 00:48 ID:g9tChYL5

>>853
通勤地が都内にあるなら神保町に寄るかもしれないが、
津田沼で降りて芳林堂や熊沢や昭和堂や丸善に行っても何らおかしくないほど
津田沼の書店は充実してるわけだが・・・。船橋の旭屋でもいいや。
近所の大きめの本屋で探すのはごく自然だと思うけど？
全員が全員八重洲で探してたら、
他方面から集客可能な八重洲は今頃人大杉で商売にならんだろ。
確かに地元民以外で本を探しに市川新小岩錦糸町で降りる人は少ないかもしれんが、
津田沼は十分有り得るぞ。

それに新京成沿線住民は海浜幕張まで下ってまで京葉線には乗らないだろ。
東京駅が不便だし、津田沼ほど始発も快速もないし。
新京成を延長すれば一気に解決、もしないだろ。
総武線利用者が津田沼で歩いてまで新京成を使うか？
幕張本郷からバスと時間的に変わらない、
というかビルの前に停まる分バスのほうが早いかもしれない。

で、どこら辺がまっとうな意見なんだ？

858 ：名無し野電車区：04/03/31 00:59 ID:/jUM+ks5

いい加減そういう話は他でやれ
843-853あたりの連中は腹を切って死ぬべきだ。

859 ：名無し野電車区：04/03/31 01:01 ID:osmn7b6z

>>857
だからさぁ。幕張で間に合わないものなら東京にでるってことだろ。
まさか千葉とか幕張に大き目の書店がないとでも思ってるの？

860 ：名無し野電車区：04/03/31 01:09 ID:enTjqmWA

>>859
幕張のブックストア談って大きい本屋ではないよね？
上のほうの話は抜きにしても津田沼の本屋は結構充実してるかと…

861 ：名無し野電車区：04/03/31 01:27 ID:OD7ZKQBG

美浜区に限らず、千葉市民はハッキリ言って、
津田沼、船橋に興味なんかないよ。
年に何回も津田沼、船橋に用がある訳じゃないから、多少
アクセスが悪くたって問題ない気がする。
総武線を海浜幕張駅を接続するというのは、幕張の民に
必要だというのは理解できる。

862 ：名無し野電車区：04/03/31 01:38 ID:2JuaVn7s

美浜区の話になると
ポイントは京葉線と総武線との接続なんだよね。
千葉－千葉みなと
稲毛－稲毛海岸
幕張本郷－海浜幕張

863 ：名無し野電車区：04/03/31 01:55 ID:KkWQkEX1

http://www.kaihin-bus.co.jp/news/news.htm#suto
千葉海浜交通労働組合は、
平成１６年３月３１日（水）２４時間ストライキを予定しております。
ストライキ回避に向け、現在労働組合と話し合いを継続しております。
お客様には２６日につづき、ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。

もしかしたら「スト破りバス」が無料で運行されるかもしれません。
3/26は京成タウンバス。ちばシティバスが路線バスに沿って運行されました

864 ：名無し野電車区：04/03/31 09:15 ID:dNCfnAqn

このスレは本屋宣伝スレとなりました

865 ：名無し野電車区：04/03/31 13:08 ID:Jtm6D+3J

おまえらその熱い魂を千葉モノにぶつけてやってくれよ

866 ：名無し野電車区：04/03/31 18:44 ID:S3uBdQEI

ぶつけて壊すってことね

867 ：名無し野電車区：04/03/31 19:15 ID:KD0Ty+Ed

千葉県って横ラインはいい路線多いけど
縦路線になると・・・

868 ：名無し野電車区：04/03/31 19:41 ID:D5p4w6Zu

千葉って
行政も民間も
パイを大きくしよういう発想がないんだよね。

869 ：名無し野電車区：04/03/31 19:58 ID:rUN7BVdJ

>>863
千葉ってどうして、こんなどうしようもないバス会社が存在するんだろうか…。
モノレール作るよりも、バスを便利にしてもらいたい。

870 ：名無し野電車区：04/03/31 21:14 ID:vyKqdSEX

>>863
あぁ、そういう訳だったのか。
今朝、新検見川駅で電車待ってたらロータリーにいつもと違う色の
バスが居たのが見えたんで・・・

871 ：名無し野電車区：04/04/01 00:20 ID:g5gjLr3Q

>>868
行政の発想は千葉駅以遠の開発と千葉中心部の潤いだから
パイを広げる考えは一応あると言えるけど
あの交通不便さがあるのに需要予測をおかしなくらい間違えてるというか
ほんとバブルの最先端にいた県だよな・・・。
バブル崩壊と共にかなりのツケが回ってきてるけど。
あの頃は都市部なんか金かけなくてもパイは大きくなる、
行政は農村部に都市域を広げようなんて甘く考えてたのかもだけど
都市部の住宅地は環境が整わずに不人気で
需要が減ると東京近郊で真っ先に供給が減った。
全て甘い考え、甘い予測。千葉県はこれに尽きる。

872 ：名無し野電車区：04/04/01 04:14 ID:7aG3oHO2

モノレールの廃止区間って
レールは撤去されるの？

873 ：名無し野電車区：04/04/01 04:45 ID:AI+hoEEf

>>863
スレ違いなのでsageるけど、昨年のストでは団地交通がスト破り
無料バスを走らせてたね。
今回は余所者にやられるよりは身内（京成グループ）で尻拭い
しようとしたのかも。

874 ：名無し野電車区：04/04/04 00:54 ID:EKakhA7n

保守age

875 ：名無し野電車区：04/04/04 19:53 ID:ki/Nm1/B

>>853
昔はそうだったが、丸善のような本屋ができるとわざわざ東京まで行くのは面倒くさい。
と言うか総武線沿線に住んでいる時はある種の総武線沿線（千葉）というストレスがあって、
東京にストレス発散を求めたが、京葉線沿線に住むとそういうことがなくなった。

876 ：名無し野電車区：04/04/05 23:55 ID:x9A2sdgs

再び保守age

877 ：名無し野電車区：04/04/08 00:56 ID:z8GCLuK5

も一度保守age

878 ：名無し野電車区：04/04/08 12:17 ID:+Y1EQSK8

>>871
つーかただのベットタウンに過ぎない千葉を横浜にしようとしたのが
そもそもの間違いのような

879 ：名無し野電車区：04/04/08 21:12 ID:W119G1Mw

行政は千葉を商店街にしようとしていたのか。。。

880 ：名無し野電車区：04/04/09 02:30 ID:c7qIlsja

>>878
そんなこと誰も考えていない。
千葉の奴は地方都市しか見てないよ。

881 ：名無し野電車区：04/04/09 05:29 ID:tPo+uCBo

廃止官掲　～ハイシカンケイ～

882 ：名無し野電車区：04/04/09 11:08 ID:B7y1nTdr

湘南にｖｖｖｆの新車が入るようだが
今後車両が余っていく千葉にｖ車が入るのはいつのことに・・・

883 ：名無し野電車区：04/04/10 00:08 ID:4wYqXopD

>>882
でも1001～1008車両辺りはもう18年くらいになるからなあ…

vvvf入れるのにも予算が無いとは聞いていたけど。
1036～1040の新造の際に噂はされていたんだけど、
路線側の回生設備投資が必要になり余計な出費になるからって
却下されたとか。
本当かどうかしらんが。

884 ：名無し野電車区：04/04/10 01:01 ID:USQ3zRPu

その割には方向幕LED化した車両はいくらかあるけどね

885 ：名無し野電車区：04/04/10 16:37 ID:Ae0RfjD9

http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20040407/lcl_____cba_____000.shtml

886 ：名無し野電車区：04/04/11 19:06 ID:SzHsVlXb

age

887 ：名無し野電車区：04/04/12 04:31 ID:y73aeDPv

高すぎ

888 ：妄想が（略：04/04/12 04:41 ID:bSSkfz7f

何で田舎の千葉にﾓﾉﾚｰﾙがあるのに姫路のは廃止されたのかねぇ？
きっと陰謀に違いないﾆﾀﾞ！国は早急に姫路ﾓﾉﾚｰﾙを復活させるべき！！

889 ：名無し野電車区：04/04/12 05:10 ID:Icqx+9H7

いくら千葉が田舎といっても、さすがに姫路よりは…

890 ：名無し野電車区：04/04/12 12:20 ID:KGwixmhy

だいたい千葉市民でさえ乗らないって言ってるのに、
千葉県民にとっては言うまでも無い・・

891 ：名無し野電車区：04/04/13 20:28 ID:57/gKgr9

京成バス6万で乗り放題だよ！

892 ：名無し野電車区：04/04/13 21:51 ID:JTKk5ZrA

県庁なんて市役所と違ってそうそう行くところではない
本千葉からも歩けるし、

893 ：名無し野電車区：04/04/14 13:56 ID:Yw4gj6Wq

まあ県庁から千葉駅間は廃止にしないと
鶴岡のクビがヤバイだろ

894 ：名無し野電車区：04/04/14 22:48 ID:h//lXiZK

そんなことはありません。
鉄とか建設の会社や天下り職員が
きちんと鶴ちゃんに投票してくれるので
今後も市長安泰です。

895 ：名無し野電車区：04/04/14 23:16 ID:1ABgEMfw

造ったり壊したりして金が入るのは土建屋さん。
敢えて仕事を増やそうとするのは何故かなぁ？？

896 ：名無し野電車区：04/04/14 23:30 ID:MmiI/Hyy

そうか、千葉賢人はマゾが多いんだ！
死亡事故率トップだし

897 ：名無し野電車区：04/04/14 23:54 ID:QBhiYUK/

裏金

898 ：名無し野電車区：04/04/16 08:09 ID:cQX2NSWn

もし延伸するなら、穴川から稲毛までやってほしい。設備は湘南モノレールのような質素なものでもいいから。

899 ：名無し野電車区：04/04/16 08:23 ID:+w4qAIvx

本来なら評価・助言委員会で考えられる複数の延伸ルートの収支予測をした上で、
今後の会社再建を議論すべきだったのにね。
なんで市立病院ルートしか収支予測しなかったのだろうか。
稲毛ルートは市立病院ルートより収支がいいだろうし、
幕張ルートならもっと良かったはず。

900 ：名無し野電車区：04/04/16 08:53 ID:cQX2NSWn

平成17年度に1000系の廃車が出る予定らしい。
詳しくは、

平成16年３月25日に「千葉都市モノレール評価・助言報告書」(最終版)
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/tsuika/index.html

これを読むと、千葉モノは結構やる気を見せてきたかなって感じかな。
自動改札機は営団のお古をもらったようだし。
これくらいの意気込みをもっと見せてもらいたいな。
しかし会社のホームページをもっと他社のようにしたほうがいいと思う。
あのページはひどすぎると思う。

がんばって営業努力をするべし。

901 ：名無し野電車区：04/04/16 20:48 ID:IWzAbGE/

最近はJR東も車両開発に力を入れてるから
関東圏の鉄道関係はがんばってほしいね

902 ：名無し野電車区：04/04/16 23:15 ID:689FKvuS

パスネット加盟きぼんぬ

903 ：名無し野電車区：04/04/17 00:44 ID:vwnqFICI

>>900
2号線は減便になるようですね。
12分ヘッド→15分ヘッド
どんどん不便になっていく･･･

904 ：名無し野電車区：04/04/17 13:49 ID:8ODEurxm

２号線15分ヘッドにしたら、客がバスにどれだけ流れるっすかね？

905 ：名無し野電車区：04/04/17 14:35 ID:o2GW47lA

１２分が３分延びるから４分の１くらいかな

906 ：名無し野電車区：04/04/18 00:36 ID:mbNKpnc8

16日から千葉中央バスの新路線が運行を始めました。
千葉－県庁－（大網街道）－千葉寺－ハーモニープラザ－青葉の森病院－中央博物館

・・・これってモノレールの延伸部分じゃ・・・
（千葉寺駅ではなく大網街道を通るから厳密には違うのですが）

907 ：名無し野電車区：04/04/18 01:00 ID:DAu8Z9IB

>>903
千城台住民にとっては大迷惑な話だな＞15分ヘッド

12分ヘッドだって不便極まりないんだが

かといって京成バスは20km/h代であの辺りちんたら走るし。

908 ：名無し野電車区：04/04/18 11:14 ID:ZMirjjBr

いづれにせよ完成した後で評価・助言なんて手遅れ。

909 ：名無し野電車区：04/04/18 13:34 ID:XDan2NUH

>>908
しかしそればかり言ってても仕方ない。
15分ヘッドを確定させるのは狂気だな・・・
委員会はあくまでモノレールの経営について検討するのだから
住民の利便性確保とか地価への影響とか渋滞の増加とか
そういうのを市長が加味した上で12分維持という方策も有り得ると思うが
鶴はそういうのを全く考えてないだろうな。
県庁前の時はそれを考慮しすぎて作っちゃって、
今度は全く考慮しないで廃止減便・・・って間はないのかyo!
千城台と県庁前じゃあ代替交通の有無で決定的な差があるじゃん！

910 ：名無し野電車区：04/04/18 14:12 ID:e9cRqRcK

自ら首を絞めてるようなもんだね。

911 ：民主の心得　：04/04/18 14:47 ID:fq4ASHVO

四街道市までの道延長しとくべし。
廃止は困りますな。　　
車社会に対する僻みじゃないのかな。
じゃあ、千葉競輪行くときは車で行くんですか。

912 ：名無し野電車区：04/04/18 15:15 ID:JQxpK0tZ

4本/hなんて自殺行為だと思う。
これ以上利便性下げてどうするのさ。
6本/hに戻してほしいくらいなのに。

913 ：名無し野電車区：04/04/18 16:44 ID:lqMyU+Ol

今年度以降の評価助言委員会のネタを残しておかないと先生達に金払えないからな

914 ：名無し野電車区：04/04/18 18:48 ID:+k4Rd92Q

千城台ー大宮台ー県庁前は高価なモノレールでなく建設費が安いＬＲＴで建設すればいい。
穴川ー稲毛もＬＲＴで。

915 ：名無し野電車区：04/04/18 19:44 ID:k90rV7x8

千葉都市モノレールなんか最初から作らないで「千都（セント）高速交通営団」という地下鉄を
作ってほしかった。千葉駅辺りを拠点として市内の花見川区・稲毛区の奥の県道沿い～東西線に直行など。

916 ：名無し野電車区：04/04/18 19:50 ID:q3pwG/h0

減便→乗客減の負のスパイラルになってきましたな。
先が見えたかも。

917 ：名無し野電車区：04/04/18 20:31 ID:ZMirjjBr

>>915
モノレールで経営難なのにさらにコスト高の地下鉄はムリじゃないの？

918 ：名無し野電車区：04/04/18 20:56 ID:UdVerguC

この委員会馬鹿だろ。
報告の最初で
・千葉～県庁前　償却前赤字
・千葉港～千城台　償却前黒字
って言ってるのに、
ダイヤのところでは、両方まとめて１５分間隔・・・。

千葉～千城台１０分間隔、千葉～県庁前２０分間隔なら、
少しは納得するが。　

919 ：名無し野電車区：04/04/18 21:21 ID:CmjkhUiz

減便によるコストダウンと
減便による顧客減少＝収入減
どっちが大きいかだな

920 ：名無し野電車区：04/04/18 21:46 ID:k90rV7x8

千●中●バスは時刻表より早くバス停を通過してしまうよ。

921 ：915：04/04/18 21:49 ID:k90rV7x8

>>917
＞＞915の１行目の前半を理解できるまで読んでください。

922 ：名無し野電車区：04/04/18 21:51 ID:AWA24hM9

>>906
一時間に何本くらい走ってるの？

923 ：名無し野電車区：04/04/18 23:10 ID:GQGkIeph

>>921
917は
モノレール＋地下鉄
　じゃなくて
地下鉄は最初から選択肢に挙がらなかった
　と言いたいんじゃないの？

924 ：906：04/04/19 01:20 ID:tVSaGCbb

>>922
早朝、深夜はありませんが、一時間に１本から２本でした。
本数少ないので、モノレールの代わりには至らないかもしれませんが・・・。

925 ：名無し野電車区：04/04/21 00:22 ID:j7vTNTSk

あげ

926 ：名無し野電車区：04/04/21 07:26 ID:s5mkJ0oc

あ

927 ：名無し野電車区：04/04/21 10:45 ID:Pray50rR

>>921
横浜市営だって大赤字だというし
千葉で地下鉄作ったって悲惨なことにしかならないような
モノで良かったと思う、ただし低コストでルート選定も素直ならばな

928 ：名無し野電車区：04/04/21 11:56 ID:qOBsd0Ku

すべては千葉大が

929 ：名無し野電車区：04/04/22 00:23 ID:K/Wmgxej

>>915
千都高速交通営団(･∀･)ｲｲ!!

16号線地下に松戸まで
14号線地下に西船橋まで東西線等接続
センシティそごう地下4階に駅を作って始発とする

16号線は　そごう→千葉大→放射研→・・・→自衛隊の基地→･･･→終点
　で国の防衛予算でお願いしますｗ
　有事の際は放射研から自衛隊機地航空基地へ???を緊急輸送ｗ

　で30年ぐらいたったら京成へ払いsage

930 ：名無し野電車区：04/04/22 00:51 ID:NY4K9PEo

だから妄想はいいって

931 ：名無し野電車区：04/04/22 01:22 ID:PdUha/0R

>>929
こいつ自分で振って自分で
レスつけてるんじゃーねーか？
妄想つまらなすぎ

932 ：名無し野電車区：04/04/23 08:43 ID:aXXLFA2O

>>915=>>921=>>929の妄想はアフォだな。
地下鉄にどれほどカネがかかるのか分かってないのが丸見え。

933 ：名無し野電車区：04/04/25 10:57 ID:Atl99nii

>>930-932
お前らは妄想とシュミレーションの区別がつかないようだね。

934 ：名無し野電車区：04/04/25 11:06 ID:Atl99nii

地下鉄論を出すと、千葉県と千葉市のモノレール失政を擁護する春厨が湧いてくるね。

935 ：名無し野電車区：04/04/25 12:43 ID:aEfvi0BS

ﾊｧ？
モノレールはいらないけど地下鉄はもっといらないってだけだろ

936 ：名無し野電車区：04/04/25 13:09 ID:Atl99nii

県道66など交通の便の不便なところに住む人にとっては不可欠だよ。
モノレールなんて差別路線だ。

937 ：名無し野電車区：04/04/25 13:23 ID:LR7mDwlL

>>933
シュミレーション×
シミュレーション○

938 ：名無し野電車区：04/04/25 13:33 ID:eS/dpI/h

>>937
英語のスペルが判ってないんだろ。

939 ：名無し野電車区：04/04/25 18:47 ID:Atl99nii

モノレールなんて要らない。無駄です。

940 ：名無し野電車区：04/04/25 20:22 ID:wBmWqd8b

地下鉄なら有楽町線延ばしてつなげｒば？

941 ：名無し野電車区：04/04/26 02:05 ID:iUj5/k67

それ京葉線の元の計画やん。

942 ：名無し野電車区：04/04/26 14:53 ID:tSOkiywI

蘇我の方に曲げてきゃいいのに。道路の真上ﾊｱﾊｱ

943 ：名無し野電車区：04/04/27 02:20 ID:cUGhvwOi

都賀ー蘇我って・・・

無理か・・・

944 ：名無し野電車区：04/04/27 03:55 ID:Fc5ypj2p

ホント、ここでも「日本の失敗事例」として千葉モノ採り上げられてるよ・・・
ttp://eurotram.web.infoseek.co.jp/sp/sp04.htm
もうダメポ

さっさと廃止汁!!
あと、無駄金使わせた「県・市・川鉄」は責任を取れ！！
税金返せやごらあ！！

945 ：名無し野電車区：04/04/27 17:01 ID:Bj3SxL8x

大宮台経由で都賀ー蘇我を希望！

946 ：名無し野電車区：04/04/27 17:49 ID:8py3K1/c

なんで蘇我なんだよ

947 ：名無し野電車区：04/04/27 19:54 ID:88B9pJxi

>>933
そういうお前のやってることこそ妄想とシミュレーションの区別がついていないことが明白じゃｺﾞﾙｧｧｧ!!!

948 ：名無し野電車区：04/04/27 20:30 ID:88B9pJxi

そもそも千葉の市内交通に特化する路線として地下鉄を含めたHRTなんぞ無謀もいいとこ。
千葉モノは着想自体は決して間違っちゃいなかった。
間違っていたのはルート設定と需要予測で、迷走を続けたツケが回ってしまったわけだ。

ちなみに>>944が示したURLにはイギリスのシェフィールドのLRTの事例があるが、
↓では千葉モノとシェフィールドのLRTについて類似性があると考える人がいる。
http://ken-show.net/project/neotrans/log363.html

あと地下鉄妄想を抱いてる人はこれでも見て考えが大甘だってことに気づけ。
http://ken-show.net/project/neotrans/log364.html

949 ：名無し野電車区：04/04/27 22:18 ID:lT/7mzi3

つーか妄想＆行政批判馬鹿に反応するの止めようや。
暴言吐きたいだけのリア厨相手にしても時間の無駄。

950 ：名無し野電車区：04/04/28 00:30 ID:4pmrUI+L

情報が最近途絶えているからなあ。

あんま関係ないけど京成バスは海浜幕張－千葉マリンも
ワンコイン１００円になったね。

951 ：名無し野電車区：04/04/28 07:48 ID:8JoVHuwF

>>950
その代わり試合開催日の無料シャトルバスはあぼーん。

952 ：名無し野電車区：04/04/28 09:38 ID:B313DF6A

高架鉄道は日本では無理？にしても
新交通システムかディズニーリゾートラインのような
モノレールだったらどうだったんだろう。

953 ：名無し野電車区：04/04/28 15:13 ID:hxGsjPnl

>>952
モノはモノなんだから、大して変わらないんじゃないか？
問題は、用地買収とルート選択にあるのであって・・・

　　　・・・それとも単線で作ればってこと？

954 ：名無し野電車区：04/04/28 23:23 ID:Qno10/I5

モノレールは別に失敗じゃないが。
まずいのは1号線があんな中途半端なものだってとこだろ。
延伸先も決定打になりそうな場所がないし。

955 ：名無し野電車区：04/04/28 23:31 ID:B313DF6A

・設備に金かけすぎ
・その割に車両がイマイチ
・いろんな意味で中途半端
（遠くに行くには時間がかかりすぎ近くを結ぶには小回りがきかない）
・ルートの悪さ

956 ：名無し野電車区：04/04/28 23:48 ID:grRTkzvf

被るバス路線を廃止できなかったのも痛いだろ
千葉～千城台とか、千葉～千葉みなと　とか。

957 ：名無し野電車区：04/04/28 23:58 ID:WoaZHtF6

１号線、２号線ともにルートが悪すぎる
採算性を考えたルート選定とはとても思えない
不便な所を便利にするという都市開発の思想が主体であれば
採算度返しでも継続すべき
そうでなければ、初めから採算性を重視したルートを選定すべき
現状は中途半端

958 ：名無し野電車区：04/04/29 02:52 ID:7zD29b2F

>>954
この際千原線を廃止してモノレールを大網街道上に延伸したほうが、
なんつて。
あのバスを保護しすぎという意見が多いようだし。

959 ：名無し野電車区：04/04/29 08:50 ID:Jv7JTN3u

一号線はＪＲと近すぎ。
パルコや周辺のビルと駅とをドッキングさせれば
まだ使い出あったが。

960 ：名無し野電車区：04/04/29 08:52 ID:vm7Ff5Tg

>>958
千葉中なんかはあの路線で持ってるんじゃないの？

961 ：名無し野電車区：04/04/29 08:53 ID:Jv7JTN3u

と言ってもたまに乗る分には楽しい。
センシティの雰囲気はなかなかだし
眺めも悪くない。

962 ：名無し野電車区：04/04/29 19:37 ID:rlNQHr2m

>>961
観光用の列車を開発するべきか？
もっと窓を大きくして、前面展望室付き車両や
伊豆急のような外向き座席の車両も良いか？

963 ：名無し野電車区：04/04/30 14:54 ID:EwomUATu

大網街道の仁戸名厚生年金センター（千葉中央,小湊）
東金街道の都町五叉路(千葉中央,フラワー)～市営霊園(京成)

まで延伸すればある程度の利用があっただろう。
千葉中央バスにしてみればドル箱２路線を縮小されたら会社存続の危機だろうね。
しかしバス会社に遠慮した結果が中途半端な延伸計画に繋がったのは明白。

964 ：名無し野電車区：04/04/30 21:44 ID:HmPX5w8i

千葉中央バスがモノレールの運営すればいいじゃん。
とか言うと北総や東葉の二の舞になるかもしれんが。

965 ：名無し野電車区：04/04/30 22:31 ID:KJD9QRuM

>>964
負債を切り離してからでないと債務超過で飛んじゃう

966 ：ＩＫＵ　　：04/05/02 01:00 ID:g21gxiF+

一号線、千葉みなとから、マリンスタジアムまで伸ばす。
県庁前は、新しくできる蘇我スタジアムまで伸ばす。
私の勝手な妄想。

967 ：名無し野電車区：04/05/02 02:47 ID:1huZDbpx

>>966
病院よりは利用者が多そうだね
今の延伸計画よりもまともだｗ

968 ：名無し野電車区：04/05/02 05:45 ID:WaMCXbr2

>>966
そこからマリンスタジアムまで伸ばすなら
マリンスタジアムから海浜幕張経由して、幕張本郷もしくは津田沼まで伸ばそうよ。

969 ：名無し野電車区：04/05/03 02:57 ID:GXj7K3wh

>>968
＞千葉みなと→マリンスタジアム→幕張新都心→免許センター→幕張本郷or津田沼　延伸案

そんなまとまった金があるなら（モノレールは安いとはいえ、建設費が高い）
その路線だけを安価なＬＲＴで引いて、新京成線に直進させたほうが良い。
そうすれば、東葛方面から新都心の客も増えて(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

平行して、モノレール（２号線+千葉みなと-千葉間）も存続させ、運賃計算を通算する暫定措置を採る。
（こうすれば、乗換するにしても「運賃直通」で取りこぼしが少ないだろう。
　あと運賃は抑えるべき。千葉→幕張300円前半　千城台→幕張400円後半　をキープしたい）

そして、２０年後？位に、寿命が来たモノレール（２号線）をＬＲＴに置き換えればいいだけじゃない？
そのときに、ルートも短絡にして、千葉から直接千城台方面に抜ける新ルートにしたら良い。

当然ながら、１号線は即あぼーん。糞計画を立てた県と市の庭先に、ＬＲＴを引く権利はない。
将来の経済環境と税収の改善により、新規のＬＲＴ建設ができるようなら、
１号線復活もヤルのも手だが、採算性を加味すると、絶望的だろうな。

早くしてくれよ･･･モノレールださすぎ＿|￣|○

970 ：名無し野電車区：04/05/03 04:47 ID:rsqHES1a

357を渡れないLRT…

971 ：名無し野電車区：04/05/03 07:19 ID:zUOjoW7A

972 ：名無し野電車区：04/05/03 21:55 ID:25+ACZHG

定期的に出てくるねLRT推進派。
いったい千葉市のどこにレールを引くスペースがあると言うのか。
せっかく1000億円かけて拡張した四車線道路を潰すつもり？

だいたいLRTなんて定時制のない交通機関はダメ。
LRT推進派はLRTのある町に住んだ事ないから不便さが分からんのだろ。

973 ：ＩＫＵ　　：04/05/03 22:25 ID:M5fkKBlC

モノレールで使われる材料は、JFE産？（ちょっと言い方、変）
だったら、強引にでも蘇我スタジアムまで延伸。
JFE前とかだと露骨過ぎるので、蘇我スタジアム前みたいな感じで
駅希望。

974 ：名無し野電車区：04/05/03 22:59 ID:nriyRxkS

津田沼ー千葉ー都賀ー千城台ー大宮ー蘇我

これくらいやったら神だな

975 ：名無し野電車区：04/05/03 23:24 ID:9qvbuskN

県庁前から青葉の森まで伸ばせなかったのかな。
千葉中央バスが傾くかもしれないけど。

976 ：名無し野電車区：04/05/03 23:36 ID:CtWlgPZv

だからバスに遠慮して利益なんか上がるわけじゃないか。
そもそも被る路線を廃止に出来なかったとこがおかしいんだって。

977 ：名無し野電車区：04/05/03 23:43 ID:ifXmI1kk

>>972
ＬＲＴのある街に以前住んでましたが何か？
ちなみにフライブルク(w

モノレール議論とは無関係スマソ

978 ：名無し野電車区：04/05/04 04:45 ID:Y3qXIpxS

フライブルクって確か車の乗り入れ制限やってたよな。
R357とR14を止めるのか？

979 ：名無し野電車区：04/05/04 09:04 ID:P5ulno5A

>>972
渋滞の激しい部分のみ立体化する手段もある。平面だけがLRTじゃない。

980 ：名無し野電車区：04/05/04 09:36 ID:TwxCfIdC

>>976
はげどう
ならいっそのこと千葉中央バスを資本参加させて、将来民営化とか
まぁ一番無難なのは健全化させて京成と経営統合させるのもありか？
でもその割には京成にメリットなさそうな路線網なんだよなぁ‥‥

981 ：名無し野電車区：04/05/04 14:59 ID:MqRZ77zB

千葉中央バスと海浜交通を市が買収。

>>972
高架ＬＲＴもあるが。

982 ：名無し野電車区：04/05/04 18:16 ID:jmLdoNh1

>>981
国道１４号と国道３５７号、だいたい５００ｍはなれてる。
高架にするなら京葉道路を過ぎて免許センターまで高架ということになる・・・

・・・・・・LRTにするメリットは何？

983 ：名無し野電車区：04/05/04 18:46 ID:r/yM6KZU

立体化するとこうなる…………
　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　／＿＼　　　　＿＿＿／＿＼＿
　　　＿／＿　＿＼＿／＿／　京葉道　幕張本郷
海浜幕張東関道　　14号　坂
　　 357号上357号下

うﾞーん

984 ：名無し野電車区：04/05/04 20:09 ID:uWbaxVbx

あいかわらずLRT推進派は抽象論ばかり。

「渋滞の激しい部分のみ立体化する」
「高架ＬＲＴもあるが。」

渋滞の激しくない部分なんてないんだよ。
二車線潰して余裕のある場所があるなら教えて欲しい。

そもそも高架にすれば、それは普通の電車と変わらない。
モノレールみたいに1km100億円では造れないし、
周辺環境を考えると、高架鉄道は地域住民に受け入れられない。

985 ：名無し野電車区：04/05/04 21:09 ID:yWD9Lxti

千葉モノが高くついたのは工期が延びに延びたからで。
モノレールの建設費って本来はキロ60億円ぐらいじゃなかったっけ？
っぶっちゃけ元凶は千葉大だけど。

986 ：名無し野電車区：04/05/04 21:12 ID:r/yM6KZU

1km100億でたしか普通の鉄道が造れたと思った。
高架が1km１８０億、地下鉄が1km３００億。

987 ：名無し野電車区：04/05/04 21:17 ID:BKhMHbr7

湘モノ並の速度じゃないと意味がないよ

988 ：名無し野電車区：04/05/04 21:24 ID:r/yM6KZU

あと幕張本郷－海浜幕張は確か新京成もそういう計画持ってた筈。

普通の鉄道通すなら、新京成がPFI利用するなり国から金借りるなりすれば
この区間なら貸してくれるんじゃないかな。

989 ：名無し野電車区：04/05/04 21:28 ID:yWD9Lxti

>>987
時速60キロぐらいでる新車両欲しいな。
川島某氏も言ってたな…。

990 ：名無し野電車区：04/05/05 03:50 ID:IfcZhDvm

991 ：名無し野電車区：04/05/05 03:53 ID:IfcZhDvm

992 ：名無し野電車区：04/05/05 04:09 ID:PRepdJh1

最大の失敗は役所の面子で作った
一号線（市役所-駅-県庁）
役人の通勤には便利でも市民には
役には立ってないとは言わないが
費用対効果で考えると？？？な
路線だね。

993 ：名無し野電車区：04/05/05 04:22 ID:q2uySe0+

994 ：名無し野電車区：04/05/05 04:23 ID:q2uySe0+

995 ：名無し野電車区：04/05/05 04:23 ID:q2uySe0+

996 ：名無し野電車区：04/05/05 04:24 ID:q2uySe0+

997 ：名無し野電車区：04/05/05 04:24 ID:q2uySe0+

998 ：名無し野電車区：04/05/05 04:25 ID:pTq4vTzz

999 ：名無し野電車区：04/05/05 04:25 ID:pTq4vTzz

1000 ：名無し野電車区：04/05/05 04:26 ID:pTq4vTzz

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