昭和30～40年代、路面電車時代

1 ：都電20番：03/05/24 23:55 ID:zUEtlCiS

　前の路面電車スレが落ちたので改めて立てました。
今回は昭和30～40年代、まだあちこちの都市で路面電車があった時代の
思い出、こんなところに当時の面影がある、といった報告など、その昔
の路面電車時代のことあれこれを語ってもらうという場にしてもらえたら
と思っております。様々な情報をお待ちしております。

2 ：名無し野電車区：03/05/24 23:56 ID:7I6w227f

2get

3 ：名無し野電車区：03/05/24 23:56 ID:iEe28YSq

モ２

4 ：名無し野電車区：03/05/24 23:59 ID:sHQY7yVU

日光軌道。。。

5 ：名無し野電車区：03/05/25 20:38 ID:aYGgZVkk

松本電鉄浅間線
全く近代化が行われず64年の廃止時まで木造車オンリー｡
地元松本市からも撤去要請される始末でした｡
近年まで浅間温泉には軌道跡のバス専用道や中浅間駅舎が残っていたけれど
バス道は一般市道化､駅舎も取り壊されてしまいました｡

6 ：都電20番：03/05/26 09:31 ID:P4leqtbT

「譲渡車両今昔」（JTB刊）には、路面電車も多く出ています。特に興味を持ったの
は高知に行った山陽電軌700、800です。そこには昭和45年、下関駅前での800形804の
写真が出ていますが、道路を見るとかなり混雑しているという感じです。
　以前、趣味仲間の方から昭和30代初頭の山陽電軌の沿線案内のパンフのコピーをいた
だいたのですが、バス路線が中心の案内なんですよね。電車の存在はかなり前から薄い
ものになっていたのだという感じを受けるパンフではあります。

7 ：名無し野電車区：03/05/26 10:31 ID:hF/mK9P7

結構しぶとく残ってたのに
ちびまる子ちゃんで有名になった水害がきっかけで廃止になった
清水市内線が気になる。
あと近いところで山梨交通線も謎が多い。
ここは沿線住民からボロ電と呼ばれてたとか。

8 ：都電20番：03/05/26 14:36 ID:VtW23jlx

>>6
出来る事なら、山陽電軌（他に呉市電、北陸鉄道金沢市内線、大分交通別大線）あたり
RM　ライブラリーのシリーズで出してほしいです。

9 ：相互リンク：03/05/26 21:59 ID:czGbWYVO

札幌市交通局
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053669353/l50
【Strassen】路面電車・ＬＲＶ総合スレ４【bahn】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053530630/l50

10 ：都電20番：03/05/27 23:43 ID:JKU9BgDi

>>8
気になる路面電車は他にもあります。秋田市電、東武鉄道日光軌道線、茨城交通水
浜線、川崎市電、三重交通神都線などきりがないですね。

11 ：名無し野電車区：03/05/28 08:09 ID:Z/S2rypG

せめてnekoに今やってる連載でやってもらいたいな。

12 ：山崎渉：03/05/28 11:46 ID:O6sD5HGW

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

13 ：名無し野電車区：03/05/28 13:01 ID:Gr560gvZ

南海和歌山市内線。
松山に行った1両ってまだ車体は残ってるんだろうか？
もう少しまとまった数が行ってくれれば異端車扱いで狭軌改造した京都市電に押し出されることなかったのに。
京都市電の車両のファンの人いたらスマソ

14 ：都電20番：03/05/28 22:04 ID:q4PtUj93

>>13
もう解体されてしまっているのではと思うのですが。

15 ：名無し野電車区：03/05/29 01:55 ID:3/gxClT+

>>13-14
８１号のことかい？もうアボーン済みだね。

16 ：名無し野電車区：03/05/29 15:13 ID:nNnaLScn

解体されたのか.....車庫で腐りかけていたからな。

呉から1000と一緒に2000も導入していたら81も何とか使われていたかも。

17 ：都電20番：03/05/29 22:14 ID:FOnfguuC

呉の2000型は確か2001が呉市に保存されていますね。

18 ：都電20番：03/05/31 00:17 ID:M+GEBFXK

>>16
81は使いづらかったという話です。

19 ：13：03/05/31 14:55 ID:kIOhfukb

>>14-15
レス有難うございます。81は解体されていたんですね。少し前の本には保管されている旨の記述があったんですが。
和歌山出身者としては現役で走っている市内線車両が無いのは残念…。
関西の路面電車としては連接車を導入したりなにかと異質な雰囲気で結構好きだったりします。（もっとも生まれる前に
廃止となってしまいましたが）
ただ南海時代は阪堺の３路線に比べ冷遇されていたのでしょうかね？高性能車の導入（というか間接制御車が連接車のみだったような）
もありませんでしたし。

20 ：都電20番：03/05/31 22:29 ID:A/C3TCCl

>>19
何処か保存されてはいませんでしたっけ。

21 ：名無し野電車区：03/06/01 20:26 ID:HX5HX6zr

南海和歌山軌道線といえば秋田市電からの譲授車も居たね｡
番号は失念したけど都電6000タイプの車だったと思うよ｡

22 ：都電20番：03/06/02 00:37 ID:KvLIGuKX

>>21
昭和41年に譲渡されて、昭和46年には廃止ですから、5年ほどの活躍でしたね。

23 ：名無し野電車区：03/06/02 08:45 ID:+zFqzQjf

確か岡山にもおったな。＞秋田市電

24 ：13：03/06/02 12:05 ID:oanR0qMz

和歌山市内線で保存車両は市内の岡公園内の３２１形３２１ですね。市内線最後の新造形式でもあります。
後は海南市の黒江のどこかの公民館に同型車が保存されているということですが生憎見たことがないんで…

ちなみに和歌山軌道線には秋田市交通部６０形（都電6000タイプ）と三重交通神都線500形（このあたりあやふや）
が譲渡されていたみたいです。

25 ：都電20番：03/06/02 22:22 ID:80b6X01/

>>24
321形は昭和38年製造ですよね。81を除き10年ももってなかったんですね。

26 ：名無し野電車区：03/06/03 00:46 ID:bmN9sfT1

>>23
岡山へ移ったのは秋田市２００形で、昭和３４年日車製。昭和４１年譲渡。
これも都電６０００タイプで、岡電初のボギー車として登場した。
昭和５６年に車体更新されて、現在の７１００形になっている。

27 ：名無し野電車区：03/06/03 00:54 ID:mC+fY8ux

北九州市（若松市）交通局は？

28 ：名無し野電車区：03/06/03 00:55 ID:4w+hY2Ij

和歌山軌道線は南海時代導入車とそれ以前では色が違ってましたね。
二つ目玉はケロヨン電車とも呼ばれてましたね。

29 ：So What? ◆smCbh1Gvqg ：03/06/03 01:30 ID:TpdaeioN

>>27
電車ぢゃないじゃん(w
んでも、ネタがあるなら語ってもよろしいかと。
一部区間で軌道位置の関係により反対車線を逆行する形になるので
片側に虎シマ板が増設されていたのに萌え。

30 ：名無し野電車区：03/06/04 10:11 ID:f8naiU6s

>>27

まだ結構線路残っているの？

31 ：都電20番：03/06/04 22:45 ID:bEiXYmf0

>>28
和歌山軌道線の車両が大阪に来なかったのは、ゲージが違うということもあるし、
車体の幅が狭かったということもあるのでしょうか。

32 ：13：03/06/05 17:43 ID:tD+yObw3

実質10年以下で廃車になった車両は都電あたりにいけば結構いるんでは？
地方の路面電車では昭和30年代後半の新造車で北陸2300あたりも引き取り手があったし
思ったほどはないのかな？
幅が狭くて狭軌で直接制御の車両となれば引き取り手があったかもしれないけど
ひょっとしたら紀三井寺以南で潮風を浴びて車体の状態が良くなかった…という可能性がなきにしもあらず。
あとは和歌山市内線自体廃止が遅かったので他の廃止路線の車両でほぼ充足されて…ということですかね。

33 ：名無し野電車区：03/06/06 21:50 ID:kbkyRTbg

特集！！　萩原・森下間高架開通事業
http://www.funk.ne.jp/~yuichi/chikutetu/toku/

34 ：都電20番：03/06/07 00:37 ID:EEwJY+sC

>>32
和歌山はワンマン車があればそれ相当に引き取り手があったかも知れませんね。

35 ：名無し野電車区：03/06/07 19:53 ID:fJ2UwAq6

>>29
路面貨物といえば東武日光軌道線にもあったね。
ロコは後に栗電に行った丸っこいのとED40改だったかな。
あと掘建て小屋みたいなニモが長～い連結棒で貨車牽いてた福島の軌道も懐かしい。

36 ：名無し：03/06/08 21:44 ID:+TI/avM1

金沢市電はどんな感じでした

37 ：都電20番：03/06/08 22:10 ID:DL1Mr/DK

>>36
金沢市内線（北陸鉄道）ですよね。
ここは道幅が狭かったということが、廃止につながったという感じがします。
車両も、幅の狭い感じのものが多かったですね。

38 ：名無し野電車区：03/06/08 22:47 ID:cxyCl28D

>>36-37
戦時中も金沢は空襲を免れてたから、区画整理による道路拡張が出来なかった。
更に全廃の２年前に単車の300形が坂道で暴走事故を起こしてしまったために、
急ピッチでの廃止に繋がった。

39 ：都電20番：03/06/10 11:09 ID:qAZY2o1H

幅の狭い車両というと、福島交通軌道線とか、都電杉並線（14系統）などありま
すが、いずれも道が狭かったからああいう車両がいたわけですか。

40 ：13：03/06/10 20:49 ID:b3qZG8J1

金沢のボギーで全幅2200mm。さらに狭いので西鉄北方線の2030mmっていうのもありますな。
土佐電鉄のカラオケ電車なんか残党なので一度乗ってみたいものです。

41 ：名無し野電車区：03/06/11 00:43 ID:WnE8oAvO

>>39
花巻馬面

42 ：名無し野電車区：03/06/11 20:13 ID:n6YvpXtD

>>39
杉並線に関しては元々別の会社を都電に吸収したからだと思いました
（軌間１０６７ｍｍそのまま）

王子や城東も別会社だったけど軌間は１３７２ｍｍ

43 ：名無し野電車区：03/06/11 20:18 ID:WicNYnMM

犬山橋

44 ：名無し野電車区：03/06/12 00:30 ID:uZPMYc1D

土佐電鉄の朝倉付近では電車が狭い道路で家々の軒先スレスレを走るという
昭和30～40年代風な光景が見られて萌え。

45 ：名無し野電車区：03/06/12 18:20 ID:+lttOacn

>>44
土電は味なところが多いよね。朝倉周辺もいいし、後免町に入る部分も何となく
いい感じがしないか？

46 ：名無し野電車区：03/06/12 19:08 ID:Y+zUBaTE

ついに都電20バソ氏のスレが！！！

47 ：名無し野電車区：03/06/12 20:24 ID:fU0wKEWN

>>46
それが何か？

48 ：名無し野電車区：03/06/12 20:52 ID:smbBVQhc

自動車の教習所で「信号の黄色の矢印」の意味を教えているが、
東京で実際に見たことがある人は少ないな。
「安全地帯」も死語？

49 ：名無し野電車区：03/06/12 20:56 ID:qP8CoVkK

「安全地帯」言えば玉置浩二氏が所属していたバンド。

50 ：都電20番：03/06/12 21:35 ID:k/DeGypB

>>48
普通は電停と言ってませんか。

51 ：名無し野電車区：03/06/12 21:39 ID:DOtqWh9k

>>48
自動車学校で言う安全地帯は、電停以外の安全地帯も含むが。

52 ：名無し野電車区：03/06/12 23:33 ID:smbBVQhc

安全地帯研究
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/4380/tsubuyaki99.html#4
「旭川市では路面電車が無いのに安全地帯標識が中央分離帯の所にある」
とのこと。

53 ：名無し野電車区：03/06/12 23:40 ID:smbBVQhc

おまけ
路面電車用灯器
http://www.trafficsignal.jp/~mitsugon/roden.htm

54 ：名無し野電車区：03/06/12 23:54 ID:XJ91hEdU

今月のRM　ライブラリーは名鉄岡崎市内線だ超マイナーだぞ
執筆者は名鉄通のS氏か2ちゃんでも人気のT氏か

55 ：名無し野電車区：03/06/12 23:56 ID:yXSPEX13

>>52
旭川で安全地帯とは出来杉だな

56 ：名無し野電車区：03/06/13 00:05 ID:FSqmFwD2

>>54
>2ちゃんでも人気のT氏か

徳（ｒｙ

57 ：名無し野電車区：03/06/13 02:42 ID:PKPxRHb2

都電20番氏スレ立て乙！

58 ：都電20番：03/06/13 23:37 ID:fF7MNbTX

>>54
岡崎市内線とはずいぶんと興味深いものをやりますね。確か昭和37年あたりに廃止に
なったんですよね。車両は木造単車中心の路線でした。

59 ：名無し野電車区：03/06/13 23:46 ID:2pfsVEAT

>>48
王子周辺には黄色矢印信号があるぞ！！

60 ：名無し野電車区：03/06/14 15:18 ID:I2qsO+X2

>>39
福交飯坂東線の電車の室内最大幅は約1500㍉.
それでいて結構お客は多かったので
｢太ったヤツにはは車掌が務まらない｣という伝説もありました.

61 ：都電20番：03/06/16 11:02 ID:gUxgn0Uo

>>60
かなり狭い道を走っていましたからね。

62 ：名無しの電車区：03/06/16 16:37 ID:5Aug/Sb8

名古屋市電に無音カーがあったな

63 ：名無し野電車区：03/06/16 17:59 ID:4fP8xCgk

＞６２
2000型だったっけ？弾性車輪使ってたんだよね｡
名古屋には乗越カルダン式(?)の800型なんてのもあったね｡

64 ：名無しの電車区：03/06/17 16:40 ID:T+bEroFZ

京都に市電を復活させたらいいのに
京都市電も専用軌道がありました。伏見線かな

65 ：コヴァ：03/06/17 21:55 ID:dxlv8k4F

今の日光の道路渋滞をみるにつけ、路面電車を復活させ、自家用車を追放するべきだと本気で思う。

66 ：名無しの電車区：03/06/17 22:48 ID:+g8aaqGG

西鉄の福岡市内線は連接車がいっぱい走っていましたね

67 ：名無し野電車区：03/06/17 23:02 ID:kH2hwaKY

>60
>61
花巻に比べれば福島のはまだ青いほう。

68 ：名無し野電車区：03/06/19 23:38 ID:RqaoKteT

福島の写真で救助網に自転車をのっけて走っている写真があった。
地方私鉄で荷物台をつけている車輛があったが、この場合は違反じゃ
ないかな。

69 ：名無し野電車区：03/06/20 01:56 ID:437zwjbk

>>68
そんな五月蠅いこと言う馬鹿が居なかった時代。

70 ：名無し野電車区：03/06/20 21:14 ID:9C8gjCFV

東京近郊は今じゃＶＶＶＦ入るのも当たり前だが、
漏れが消防時代、路面電車は吊りかけしかなかった。
東京都電も、江ノ電も、世田谷線も・・・。

昔のＰＣＣカー５５００型はカルダンだったらしいが、
乗ったことがないので、どんな感じだったのでしょうか？

大阪市電や、名古屋市電はカルダン車を大量投入して、
先進的だったが、東日本じゃ吊りかけばっかり。
路面電車は、起動時に吊りかけモーターが唸らないと物足りない気がする。

昭和４０年代末期ですが。

71 ：名無し野電車区：03/06/20 22:19 ID:JTEaeqAv

RMライブラリ名鉄岡崎市内線手に入れました。
写真はいろいろな人がとっているね。道を走る自動車はまばらで
電柱より高い建物もなく昭和30年代そのものだね。
電車も戦災で損害を受けたため京都のN電をいれたり、戦前は
挙母から国鉄の岡崎駅まで直通するためガソリンカーを走らせたり
けっこうバラエティーがあるね

72 ：名無し野電車区：03/06/21 00:49 ID:TYs3OMW6

若干スレと違うのですが
何故阪神国道線って高床車でステップつけてたんでしょうかねえ
その辺ご存知の方いますかな？

73 ：名無し野電車区：03/06/21 20:47 ID:cKpmRJXj

>>72
阪神が親会社だから、（嘘）

74 ：名無し野電車区：03/06/21 21:18 ID:wrN795Kr

>>72
写真で見ると外付けの折畳み式ステップのようですね.
http://www.rokko.or.jp/users/negi/kokudo/
阪国の集電装置はボウコレクタって言うんでしたっけ?
静鉄秋葉線にはコレを二つ組み合わせたようなケッタイなのがいたなぁ.

75 ：名無し野電車区：03/06/21 23:02 ID:wrN795Kr

いけね.72ｻﾝはどうして高床式にしたのか?という問いでしね。
答えになってませんでした.ｽﾝﾏｾﾝ

76 ：都電20番：03/06/21 23:54 ID:LXwLS+AK

>>72
阪国はビデオを持っていますが、（例の売っているやつです）乗り降りが大変そう
という感じを受けました。（福井にステップは健在ですが）
　どうして高床車しかなかったのでしょう。

77 ：72：03/06/22 00:16 ID:6pA2UiY3

基本的には戦前設計のみ基本2形式の車両で終わったので
そのへんもあると思うのですが路面といってもインターアーバン
に近いので鉄道線との乗り入れが前提だったのかもしれませんね
実際連絡線がいくつかあったみたいですからね、ビデオ見てますと
社史でも読まないと判らないかな

話がそれてすみませぬ

78 ：名無し野電車区：03/06/22 00:51 ID:Ux2xqN3b

阪神国道線ってYゲルじゃなかったっけ？

79 ：名無し野電車区：03/06/22 00:53 ID:Ux2xqN3b

>>77
本線との連絡線は杭瀬にありました。

そして、路面電車なのにわざわざ高床ホーム使ってましたからね。上甲子園とかそうだったし。
安全地帯のない停留所とかは当然ステップ使うし。

80 ：名無し野電車区：03/06/22 17:26 ID:/a1Cwh7B

>路面電車は吊りかけ左様　今井＞上野公園　　浅草＞池袋の2区間の
トロリーバス（正式には無軌条電車　バス部所属ではなく電車部所属）
も2本ポールより、電流を集荷してました。但し都電との交差する所は
自力モーター（バッテリ自参）ではしるのでした。都電も地下にガス管
埋没の所は２本線、他はー極なので１本線、走行中にポールの切り替え
を車掌がやってました。

81 ：名無し野電車区：03/06/22 20:07 ID:NdpVAcDu

>>78　ボウコレクター＝Yゲル　です

82 ：都電20番：03/06/23 23:24 ID:oVbk78XY

阪国の末期は、本数は非常に少なかったといいますが、どれくらいの本数だったの
ですか。

83 ：名無し野電車区：03/06/24 13:25 ID:vHh0OdbQ

>>82
２～４本/１ｈぐらいだったかな。

84 ：名無し野電車区：03/06/24 18:10 ID:iWPg7liU

>>83
たしか3時間に2本くらいだったと聞いたが。

85 ：都電20番：03/06/24 23:35 ID:V1IsxLpX

甲子園線、北大阪線はそれなりの本数があったんですか。

86 ：名無し野電車区：03/06/24 23:59 ID:3Xqn1jKA

西鉄北九線って
福岡市内線より売上よかったんだってね

87 ：名無し野電車区：03/06/25 00:32 ID:svtYugFQ

ていうか北九州線は軌道線としてはトップじゃないか
昭和35年度輸送密度
北九州線56315福岡市内線28357東京都49801大阪市42559
京都市36841名古屋市27390

88 ：名無し野電車区：03/06/25 04:19 ID:bPCOHsp9

連接車がバンバン走っていて、専用軌道も多かったのに、
もったいない。
北方線は廃止は止むを得なかったと思う。

89 ：名無し野電車区：03/06/25 09:01 ID:svtYugFQ

昭和35年56315、45年41458、55年15328、平成2年9119
12年4674
凋落ぶりも他を寄せ付けない
西鉄バス王国にとってははやくなくなってほしかったのでは

90 ：都電20番：03/06/26 00:36 ID:YjeDQDNe

>>89
45年から55年の落ち込みがひどいですね。こうまでなってしまったのは、ただ単に
モータリゼーションの影響ということだけではなさそうです。

91 ：名無し野電車区：03/06/26 14:08 ID:+9Luqt3R

>>89
ちょっと待て廃止の進行した55年以降はデータとしては....

92 ：名無し野電車区：03/06/26 14:42 ID:q9i1bBj8

>>90
鹿児島本線電化っていつでしたっけ？
電化後の増発で（合併前の）都市間交通の機能を失ったことと
製鉄所をはじめとした基幹産業の従業員が減少したことも
カナーリ大きいような気がします。
北九州線開業当時は鹿児島本線（当時の正式名称は忘れた）の
並行区間で利用客が激減したような話を聞いたことがありましたが
リベンジを食らったようなものでしょうか？

93 ：名無し野電車区：03/06/26 17:35 ID:NLaBsG8U

>>92
昭和３６年６月１日。

94 ：名無し野電車区：03/06/26 21:07 ID:LrIvRl0I

>>92
電化したとはいえ、国鉄は駅間距離が長く本数が少なかった。
（マイタウン電車が走る前までは１時間に１本程度だった。）
専用軌道が多く充分都市交通としての基盤があったが、
西鉄・北九州市ともに路面電車を活用する意志が希薄であった。
軌道経営に消極的な西鉄バス会社の方針に大きな問題がある。

95 ：名無し野電車区：03/06/26 21:26 ID:wkccdVnr

>>82
最後まで残った野田阪神-上甲子園間の晩年は、日中36分おき、ラッシュ
時が12分おきでした。
尼崎に住んでいたので、何度も乗ったり見たりしてましたが、晩年になる
と、走っている姿を見かけることが、非常に少なくなりました。
車に前進を阻まれ、｢ポー｣というホイッスルを何度も鳴らしながら走って
いた姿を思い出します…

96 ：名無し野電車区：03/06/26 22:41 ID:iTPN+Mle

桑名電軌たん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

97 ：名無し野電車区：03/06/27 00:40 ID:PF+x0gUL

>>96
戦前に亜ボーンですので、スレ違い

98 ：84：03/06/27 01:30 ID:8HVs2rrb

ごめん、間違えた。
誤）３時間に２本。
　　　↓
正）２時間に３本。

99 ：96：03/06/27 01:51 ID:xN9NK8vN

ttp://homepage2.nifty.com/tkataoka/history/his_timetable/his_timetable03.htm

100 ：96：03/06/27 01:52 ID:xN9NK8vN

上の資料見ると１９年廃止ですね。スマソ

101 ：都電20番：03/06/27 07:00 ID:AzKjZiiU

>>95
36分おきですか、やはり少ないですね。存在価値がなくなっているという感じに
なっていたんですね。

102 ：名無し野電車区：03/06/27 20:26 ID:hBz/xzLP

北九州線、岐阜市内線は大手私鉄経営という弊害（人件費など）が大きいな。

阪神国銅線の場合は長大すぎた..、子会社化していたら部分だけでも存続できたかな?.

103 ：名無し野電車区：03/06/27 23:26 ID:Pt+i5AN4

名古屋市電の2600って、紀元2600年に因んで車号が2600になったってね。
矢張り、末期は道路渋滞で使いづらかったのだろうか?

104 ：95：03/06/28 08:37 ID:Q0kt+20j

>>101
国道２号線だけに交通量が半端ではなく、その上安全地帯が無かった
ので、乗る側も危険に感じていた面はありました。晩年は、両端の支
線への回送線と化してました。
支線だけなら、採算性は充分あったと思いますが、その為に本線を維
持するのは、いくら敷地が阪神電鉄のものだったとは言え、困難だっ
たのでしょうね。
しかし、"金魚鉢"の車内の明るさは、すばらしいものでした。

105 ：名無し野電車区：03/06/28 23:03 ID:cz/UVz9d

水浜線あげ

106 ：名無し野電車区：03/06/29 14:47 ID:4moGdLHG

京都市電にも連接車2600があったけれど名古屋同様早くに消えてますね｡
連接車をうまく使いこなせた都市というのは結構少ないのでは｡

107 ：名無し野電車区：03/06/29 17:02 ID:qriQx28a

>>106
連接じゃねーべ。連結運転だよな。

108 ：１０６：03/06/29 17:27 ID:4moGdLHG

んだんだ｡連結運転でしたわ｡
何と勘違いしてたんだろﾜﾀｼ…(恥

109 ：名無しの電車区：03/06/29 20:57 ID:lhT9tzq1

大分には、永久連結の車両があったね。
といっても、写真でしか見た事無い。

110 ：名無し野電車区：03/06/29 21:56 ID:sSCIkwbp

熊本市電の連接はまだはしっているの?

111 ：名無し野電車区：03/06/29 22:02 ID:wpONoo+z

山梨交通age
山交7号　8号＝江ノ電800型

112 ：名無し野電車区：03/06/29 22:04 ID:/71yqWeR

日光軌道の終着駅　馬返駅

113 ：名無し野電車区：03/06/29 22:10 ID:4moGdLHG

>>111
山交の電車は最後まで前照灯が取外し式だったね｡
高床だったので上田丸子モハ2341-2として丸子線を走っていたけど
全く違和感なく溶け込んでいました｡

114 ：名無し野電車区：03/06/29 23:20 ID:OtbyKF6s

>>110
朝ラッシュ時と団体臨で走っているよ。

115 ：名無し野電車区：03/06/29 23:58 ID:gSDNZFqQ

>>106
2000も連結していたが。

116 ：名無し野電車区：03/07/02 01:18 ID:punSQkoz

常南電軌ﾀﾝﾊｧﾊｧ

117 ：名無し野電車区：03/07/02 08:16 ID:Geclacgb

>>116
戦前に廃止されているよ

118 ：名無し野電車区：03/07/03 00:43 ID:/2/K2a1J

和歌山電軌あげ

119 ：名無し野電車区：03/07/03 05:02 ID:QMsyRB0j

>>116
工事線の跡に出来た橋には、電車をイメージした飾りがつき、その名も
「電鉄橋」

120 ：名無し野電車区：03/07/08 22:10 ID:21mRhx9g

ＴＸ

121 ：名無し野電車区：03/07/11 08:34 ID:7tAE+OJ8

今月のRMライブラリは戦後の大阪市電
あまり好みではないが

122 ：名無し野電車区：03/07/11 23:07 ID:LIrRkneJ

>>121
俺には直球ストライク。楽しみだ。

123 ：名無し野電車区：03/07/12 11:20 ID:Pr/5Behj

阪神国道線の沿線に
往時の遺構とか残ってるものってありますか？

124 ：名無し野電車区：03/07/12 15:59 ID:QajvRurg

>>123
架線柱。
甲子園の前

125 ：名無し野電車区：03/07/13 07:00 ID:j/4McV3I

淀川を越える橋の手前にも架線柱があった様な…(うる覚え)　橋の上
には、線路が埋められたまま残ってる筈。あとは、浜甲子園駅跡の線
路とかが残ってるのでは？
共同溝工事前までは、所々線路が露出していた場所もあった。

126 ：名無し野電車区：03/07/13 07:49 ID:lsxZbBt+

>>125
うる覚えage

127 ：名無し野電車区：03/07/13 11:54 ID:m6/qXqNr

>>123
杭瀬の国道線から本線への連絡線跡。
街並みが廃線跡だとわかる。

128 ：名無し野電車区：03/07/15 03:55 ID:7nAXc7+X

大分県立図書館で廃止直前の別大電車の収支見てみた…

…黒字だった。

129 ：名無し野電車区：03/07/15 18:08 ID:ns6PdZKj

>>128
大分交通も西鉄と一緒で、
初めから鉄道事業にてんでやる気のない、バス会社。
経営者が馬鹿だとどうしようもない。

130 ：名無し野電車区：03/07/15 22:04 ID:qiWrS9Q9

>>129
別大線の廃止理由の一つが国道の拡幅問題がからんでいたと思ったが。

131 ：名無し野電車区：03/07/15 23:18 ID:BM4EfOHV

早い時期に別府駅前の支線を廃止したり、
全廃は既定の物だったんだろうな。

132 ：名無し野電車区：03/07/16 00:18 ID:UC53cJx3

支線の廃止は昭和31年車輛の増備は昭和38年まで続いたから
どうかなー。結局新車は8年で廃車になったが

133 ：名無し野電車区：03/07/16 12:21 ID:xudl0ikA

>>130
その通り。あれの廃止理由は例の高崎山近辺のあたりで
国道拡張の際に敷地を流用させられたのが理由。

134 ：名無し野電車区：03/07/17 23:03 ID:DwSUL7Ee

別大線残っていたら別府ももっと早く目覚めたかもしれんのに。
馬鹿経営者に振り回されてあぼーんの路面電車は多いだろうな。

135 ：名無し野電車区：03/07/19 15:49 ID:KMc00RtU

どこも、交通の邪魔者扱いだったから、
惜しい路線は多いな。

136 ：名無し野電車区：03/07/19 15:49 ID:KMc00RtU

総じて、公営、大会社が廃止になったようだが、
気のせい？

137 ：名無し野電車区：03/07/20 03:54 ID:TSCDA3AX

>>136
公営の場合は補助金や交付金の条件として電車廃止があったからでは。

138 ：名無し野電車区：03/07/20 11:02 ID:ASeK8cIF

呉市電の詳しいサイトってないかな？

139 ：名無し野電車区：03/07/21 19:10 ID:zxFFX68u

140 ：なまえをいれてください：03/07/22 13:36 ID:GU9+4I1W

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

141 ：名無し野電車区：03/07/23 14:45 ID:DJBtAHdm

京浜急行に乗り入れしてた川崎市電、
国鉄の貨物列車が乗り入れてた西鉄福岡市内線、
貨物専用の北九州市電あたりが不気味でいいな。

あと旭川市街軌道とか。

142 ：都電20番：03/07/23 20:40 ID:xvVb6Uta

RMライブラリーの「全盛期の大阪市電」購入しました。
この本の著者は市交通局職員の方ですね。かなり貴重な写真を車両工場に勤めていた
方から提供されたようです。巻末の車庫配置図もいいですね。二代目鶴町車庫はわずか
7年で廃止ですか、神戸市電の和田車庫より短い期間の運用です。
　大阪は市電に対する見切りが早かったですね。市電堺筋線の撤去により収支の目処が
立たなくなったということ、ワンマンカー100両体制の計画が運輸省から許可されなかっ
たことなどが市電早期廃止の要因みたいです。

143 ：名無し野電車区：03/07/23 21:14 ID:OOFpS3Et

神戸市電～阪神国道線～大阪市電～南海阪堺線を乗り継げば
路面電車だけで須磨～浜寺まで行けたというのがスゴイな。
何時間かかったかわからんが。

144 ：名無し野電車区：03/07/24 11:05 ID:dYii5b9B

>143
ドイツのボン～デュッセルドルフ界隈みたいだな。

145 ：名無し野電車区：03/07/24 11:06 ID:CQYE2A6f

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146 ：名無し野電車区：03/07/25 23:10 ID:QCYEMbPV

>123
浜甲子園駅前は、この１０年位の間に殆ど整理されて、
線路の跡は消えてしまった感じ。
それと、Ｒ２の武庫川大橋とか淀川大橋とか、最近
工事した所は架線柱が根元から無くなってる。
甲子園筋の架線柱も全滅状態。

147 ：都電20番：03/07/27 23:24 ID:j8vsO7EK

>>146
10年くらい前はわりとあったということですか、都電なんかほとんどなくなっていた
のに。

148 ：名無し野電車区：03/07/28 08:56 ID:FIPEB2bA

梅小路公園のそばの跨線橋に京都市電の架線柱がまだ残っているよ。

149 ：都電20番：03/07/30 15:39 ID:tYeB4dpp

山陽電軌、大分交通別大線の詳しいサイトというのはありませんかね？

150 ：都電20番：03/08/01 23:21 ID:gL60NTCO

>>149
このあたりは私も写真とかの資料をあまり見ないもので、探しています。

151 ：名無し野電車区：03/08/02 09:03 ID:T79S7bRb

>>149
http://dmh17.fc2web.com/ooitakoutuu.htm
これはどう？車両中心だけど。
詳しいというのは、歴史や路線関係も、ということ？

152 ：名無し野電車区：03/08/02 09:10 ID:T79S7bRb

http://www.oct-net.ne.jp/~sugar/shashinkan/p-oitakotu/p-betudai/p-betudai.htm

153 ：都電20番：03/08/03 11:12 ID:DNtpWHVl

>>151
これはいいですね。カラーもあるし。車両解説は、まああればいいなとは思いますけどね。

154 ：都電20番：03/08/05 23:47 ID:hAQf1Bk+

山陽電軌は、こういうページを見つけましたが、他にはありますか。
http://www.nihonkai.com/onokoho/35stn-yamaguchi2.html

155 ：名無し野電車区：03/08/09 13:37 ID:mUveNtvE

保守age

156 ：名無し野電車区：03/08/11 11:53 ID:aXpKSKzZ

保線

157 ：名無し野電車区：03/08/15 09:46 ID:BLL8zKbI

春咲く花の梅田よりー
乗り出す電車心地よくー♪

158 ：名無し野電車区：03/08/17 13:55 ID:JGwZybWy

>>157
それは明治30～40年代では？と言ってみるテスト

保守age

159 ：名無し野電車区：03/08/17 14:51 ID:oOXKq8aK

登場当時の広電551号について詳しく知りたいのですが、

160 ：名無し野電車区：03/08/17 17:38 ID:5UfpN1LU

パンタグラフ

161 ：名無し野電車区：03/08/17 19:34 ID:i5TBDkrN

いますぐNHK見れ！！

162 ：名無し野電車区：03/08/18 22:11 ID:T3wxXC20

昨日のNHKの番組、録り損ねたんだよなあ。空きテープ探してセットしたが間に合わず。
北陸鉄道金沢市内線の香林坊交差点のトーチカ形の信号台が出てましたね。
動いている金沢市内線初めて見たよ。

NHKにはこの手の古い映像がゴロゴロ眠ってるんだろな・・・。
大分交通別大線の映像も見たことあるが、これは例の崖崩れに巻き込まれた車輌の
救出映像・・・。鬱だ・・。

163 ：名無し野電車区：03/08/18 22:19 ID:fR/WiBJk

>>161-162
漏れも金沢の路面電車の動いている映像を、昨日初めて見た。
最初に電車が映ったので、クイズの答えはすぐピンときたが、
ヲタ以外のｲﾊﾟｰﾝ人には難しすぎないかなぁ。
ただ一人正解だった恵俊彰も鹿児島出身で地元に市電があったから
分かったと言っていたが。

164 ：名無し野電車区：03/08/19 20:31 ID:nR2r1EaL

金沢市内線の電車も、岐阜、豊橋から姿を消して、
福井のだけになりましたね。

165 ：名無し野電車区：03/08/19 20:43 ID:4fj60LAv

NHKは５０年記念事業の一環でNHKアーカイブスとして画像データのネット販売しようとしていたんだけど
民放の反対であぼーん、建物だけが完成したんだっけ？

166 ：名無し野電車区：03/08/19 21:21 ID:b7ei5aHQ

>>165
建物まで足を運べば、映像を検索して視聴することができます。

# 民放連には困ったものですね。質の高い映像ソフトを大量かつ安価にネットで供給できるのはNHKだけなのに。

167 ：名無し野電車区：03/08/19 23:35 ID:4fj60LAv

>>166
その割には「NHKビデオ」は糞高いけどね。民放の5倍以上の値段。

168 ：名無し野電車区：03/08/20 00:04 ID:rOBo5sC9

>>167
１本単位なら対して高くないと思うけど。
#映画ＤＶＤほど安くできないのは当然。

169 ：名無し野電車区：03/08/20 19:41 ID:N6BgEU+0

朝日放送に大阪市電、神戸市電、京都市電などのシリーズ
のビデヲがありましたね。

170 ：名無し野電車区：03/08/20 23:31 ID:OvWK2c8t

昭和53年9月30日…知る人ぞ知る京都市電の命日なのだが、
そのとき地元の京都放送（KBS京都）で、
「チンチン電車の唄が聞こえる・さよなら京都市電」という番組を
やっていたみたいだ。
漏れはテレビ欄でしか見てないのだが、KBSならこの時の映像を
はじめとして、かなり多くの市電の動画を持っていると思う。
ビデオにして売り出してくれれば一時の倒産騒ぎもなかったのではないか（ｗ

タイトルから逸脱するのでsageておく

171 ：名無し野電車区：03/08/21 01:54 ID:gsJ0oekh

>>170
近畿放送は、京都市電の最終日にラジオの番組もやったんです。
エリア的にテレビが映らなかったので、そのラジオを聞いた記憶があります。
覚えているのは、夜の１１時か１１時半からの番組だったこと、
桂米朝師匠が司会だったこと、最終電車の出るたぶん京都駅前から生中継が
あったことぐらいですが。
今思うと、最終電車をラジオで生中継しても仕方ないと思うのですが、
そんな番組が放送されるほど、京都の市電は惜しまれて去っていったんですね。

172 ：名無し野電車区：03/08/21 16:09 ID:j4GSE/aF

>>171
有名人（はしだのりひこだっけ?）が参加して結構「市民」運動が盛り上がってきていたからね。

でもさ。
あんな状態になる前に運動をしないとね。
郷愁だけじゃどうあがいても無理。

でも高松吉太郎氏の京都市電再生夢想は結構今にあっていると思う。

173 ：名無し野電車区：03/08/22 01:08 ID:6VJXQc7M

>172
S党とK党の詰まらん面子争いで存続運動自体むちゃくちゃになった。
京都の政財界が先手打って存続に動いていれば・・・

174 ：名無し野電車区：03/08/22 11:12 ID:0uEbWw1f

共産党支持者の野中広務がなんとかすればいいのにね。

175 ：名無し野電車区：03/08/22 21:15 ID:wmawQ+PE

>>172
はしだのりひこがチンチン電車の歌を歌ってましたな。

176 ：名無し野電車区：03/08/23 20:42 ID:1UHTgRHh

NHKの話が出てたが、９月１１日にNHKから路面電車のＤＶＤ出るらしいよ。
４８分で４８００円らしいよ。ハイビジョン撮影した撮り下ろしや、NHKアーカイブスの
貴重な映像もふんだんに使われているらしい。期待できそうだな。

177 ：名無し野電車区：03/08/27 19:37 ID:6X4FXADh

>>176
撮り下ろしより、アーカイブスのをたくさん見せてほすぃ。

178 ：名無し野電車区：03/08/27 20:26 ID:KsXf9oxl

●路面電車・映像全集　ハイビジョンでとらえた現役路線のすべて
収録時間 85分　4,500円 03/09/11発売
http://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=SNA-12

昔ながらの車両や最新の超低床車両をはじめ、除雪用車「ササラ電車」や、各都市の名物路面電車、
さらに特典映像では、かつて日本全国を走っていた路面電車の貴重な走行シーンなどを収録。
他では手に入らない完全保存版!

●路面電車SELECTION　　収録時間約105分
6,600円 03/10/29発売　発売元:ケイエスエス　　販売元:東芝ＥＭＩ
http://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=TOBH-7114-15

DISC.1:「ヨーロッパの路面電車」
DISC.2:「日本の路面電車　九州編」

179 ：名無し野電車区：03/08/29 22:18 ID:GMJu9nfg

>>177
路電ヲタは鉄ヲタのなかでもマイナー系だからねぇ。
ＮＨＫには各社でビデオ１本づつ作れるくらいの映像は残っているだろうけど、
どれだけ日の目を見るか…。

180 ：名無し野電車区：03/08/31 16:05 ID:aSSITx6f

20番さんはどうしちゃったの。

181 ：名無し野電車区：03/09/04 20:56 ID:JeNz9UEw

>>175
井上順にもチンチン電車の唄あり

182 ：名無し野電車区：03/09/06 12:51 ID:JJ68UeQe

>>180
別板で復活だって誰か言っていたけど。

183 ：名無し野電車区：03/09/06 14:32 ID:l3TSRuzp

>>182
別板ってどこ？

184 ：名無し野電車区：03/09/09 22:26 ID:PuLozE4Q

ほす

185 ：名無し野電車区：03/09/11 22:22 ID:RhDzo/z2

別のサイトでしょ。
2ちゃんには来ないと思うよ。

186 ：名無し野電車区：03/09/12 03:35 ID:Ig9AwRW6

別のサイトってどこ？

187 ：名無し野電車区：03/09/12 22:04 ID:SzQF+Vds

寿司

188 ：名無し野電車区：03/09/16 15:23 ID:Be9cSjw+

>>187
それだけじゃ解からない。

189 ：名無し野電車区：03/09/18 15:50 ID:p/gq/bUU

ﾁﾝﾁﾝ電車の思い出。
幼心に残っている風景は「専用軌道」。今のような整備が行き届いた感じじゃなく、
雑草やごみが散在し、また、どこまでが民家の軒先でどこからが軌道内なのか判らない
敷設状態。ていうか地方小私鉄まんまの佇まいかな。　で、併用部分でも
一般道路はコンクリ舗装で、それが割れて、未舗装部のほこりや砂利がレールを
浮き彫りにしてる感じとか。　道路信号は緑と白の縞模様のカバー（か、なんか
わかんない）があり、見上げれば蜘蛛の巣状の電線。肌色に赤い屋根の電話ＢＯＸ等々。
懐かしい、つうか遠い遠い記憶の断片だす。

190 ：名無し野電車区：03/09/19 10:59 ID:AKEQli/Y

トロコンやデッドセクション、
とくにトロバスとの交差の架線部
実物を見てみたい。

191 ：名無し野電車区：03/09/19 21:40 ID:TnEwQfk3

>>190
香港の路面電車の２階に乗れば、間近でトロリーコンバータが
見れますよ。

192 ：名無し野電車区：03/09/25 21:13 ID:gnW/C0PI

新宿の、今遊歩道になっている旧都電敷…

193 ：名無し野電車区：03/09/25 22:25 ID:0BcEgU6s

>>192
11、12系統の回送線だったところですね。

194 ：名無し野電車区：03/09/25 23:06 ID:35k0hRSK

>>192
ゴールデン街の裏ですね。都電が走っていた頃は知らないのですが、
ある意味非常に風情があったのではないでしょうか。

195 ：名無し野電車区：03/09/26 11:16 ID:CU9nc8yy

>>192
その昔はこの専用線の入口からが13系統の角筈終点でした。

196 ：名無し野電車区：03/09/26 11:34 ID:oczgtMQ7

>>191
トロコン→「トロリーコンダクター」ですよ。

197 ：名無し野電車区：03/09/26 11:56 ID:EgDuJZZf

>>195
その先の伊勢丹横じゃなかった?

198 ：名無し野電車区：03/09/26 13:14 ID:X2iwtJDn

>>197
図書館で見た昭和20年代の東京地図にはそう出ていましたが。

199 ：名無し野電車区：03/09/26 16:11 ID:EgDuJZZf

>>198
２７年版でも確かにそうなんだけどね。

“その昔”は伊勢丹横なのよ。

その昔の対象がいつなのか言わないと
（俺にとっては少なくとも戦前。）

200 ：↑：03/09/26 17:11 ID:3OJtBy6/

新宿通りと直角の位置だったわけ。

201 ：名無し野電車区：03/09/27 16:42 ID:yfnSod18

この新宿通り－靖国通り間の路地あたりが終点があった位置かな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.21.614&el=139.42.21.048&la=1&sc=1&CE.x=293&CE.y=270

202 ：名無し野電車区：03/09/27 17:56 ID:ITDx2WBb

>>201
　昭和20年代の新宿周辺の航空地図というのもあります。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533945&group=USA10kKT&course=M698&num=103&size=normal

203 ：名無し野電車区：03/09/28 11:01 ID:csUlIO0C

>>202
この地図だと、角筈付近がどのようであったかが、多少ではありますがわかりますね。

204 ：名無し野電車区：03/09/28 17:33 ID:sWaDitbm

>>201
そう。今の紀伊国屋あたりが伊勢丹だったと書いてあった。＜ピク誌
>>202
このころにはバイパスのほうに11、12号の電車通りは移っているんだろうか？
杉並線はまだガード横まで来ているようだし。旧道を今のアルタ前まで行ってるのかな?

205 ：名無し野電車区：03/09/29 11:58 ID:EnC0QjfL

>>204
この航空地図の撮影は1947年（昭和22年）ですね。
新宿通りを追分交差点手前の新宿三丁目から右折、三光町から靖国通りに出て、角筈
をへて大ガード手前を新宿終点とする軌道移設工事が行われ、都電が靖国通りに迂回
するようになったのは、昭和24年（1949年）4月1日からのことです。ですから、軌道
移設前の写真ということになります。
　ちなみに13系統も、昭和23年（1948年）12月24日に新田裏から明治通りを左折し、
三光町で右折して靖国通りに入る路線が新設されることになります。

206 ：名無し野電車区：03/09/29 15:00 ID:i4VLyAzR

>>205
そういえば、以前見た東京の古い地図には、11/12系統と、13系統は線路がつながって
いなかったですね。

207 ：名無し野電車区：03/09/29 21:35 ID:59Wrm/Kf

>>206
新宿車庫と大久保車庫の統合もこの頃でしたね。

208 ：名無し野電車区：03/09/29 22:31 ID:ZEe8OKOo

すいません、ここで言っている新宿の都電の回送線というのは、アラーキーの
「東京は、秋」という写真集の写真に写っている都電の廃線敷きのことでしょうか？

209 ：名無し野電車区：03/09/30 07:18 ID:jDPRZbck

>>208
写真が撮られた年月が何時頃かはわかりませんが、たぶんその廃線跡ではと思います。

210 ：名無し野電車区：03/09/30 17:04 ID:0a6UOuC2

>>208
アラーキーの写真集ですか、やはり新宿の回送線（11/12系統の）跡でしょうね。

211 ：名無し野電車区：03/09/30 17:20 ID:DIh2Kema

抜弁天から専用軌道になってた所はまだ何となく雰囲気が
残ってますね。
道沿いを新宿方面に行くと作兵衛とかいう蕎麦屋があったような・・・

212 ：名無し野電車区：03/09/30 19:50 ID:A3yItEUd

>>211
「宮島さん」にはよく行ったなあ...
15年以上も経つと
あのあたりも結構変わっちゃったんだろうなあ。

213 ：名無し野電車区：03/09/30 21:42 ID:pFf7uKaD

13番は廃止後に道路整備されて一方通行ですがバスが走っていますね。

214 ：名無し野電車区：03/10/01 00:24 ID:p/iqI3fp

>>213
13系統の専用線跡は廃止直後から代替バスの道路化の工事が始まっていました。

215 ：名無し野電車区：03/10/01 06:26 ID:EsCHae3O

>>209-210
レスありがとん。
1972-73の撮影ですが、当時まだ線路が残っていたんですね。上野の歩行者天国の写
真でも都電の線路と敷石が残っています。
ちなみに、荒木氏は三ノ輪の出身で、子供の頃都電の車庫で運転やらしてもらったり、
21番で高校に通ったりと、いろいろ都電に愛着があるようで上野公園にあったころの
5501号の写真も同じ写真集に載っています。

216 ：名無し野電車区：03/10/01 10:11 ID:ZUSTC2SR

>>215
”上野の歩行者天国の写真でも都電の線路と敷石が残っています。”
どのあたりで撮影されたものだか、記憶していますか。

217 ：名無し野電車区：03/10/01 19:35 ID:AV+Qi+3k

>>215
アラーキーは都立上野高校卒だったはず

218 ：名無し野電車区：03/10/02 10:13 ID:7vFaviDM

　>>217
　上野高校を出て、千葉大に進み、電通に入って、それからフリーになったんでしたっけ。

”上野の線路と敷石”これ、上野公園のところかも知れませんね。今下町風俗資料館の建って
いるところは、かつて20系統の電停があったところですからね。

219 ：名無し野電車区：03/10/02 23:02 ID:2Oq3w+c3

>>216-218
今手元に写真集ありますが、おっしゃるとおりで、よく見ると上野公園の電停標も
写っていました。その奥の正面に写っているのが第一勧銀です。この路線が廃止に
なって２、３年後でしょうか。
氏の経歴もそのとおりで、写真のキャプションには、「これに乗って鶯谷で下りて
上野高校へ行ってた。」とあります。

220 ：名無し野電車区：03/10/02 23:46 ID:3EeZI9bQ

>>219
その写真集、古書店で手に入らないものでしょうか。

221 ：名無し野電車区：03/10/03 09:05 ID:IHymM6Yu

つーか、その本なら普通の本屋でも，入手可能と思われ

222 ：名無し野電車区：03/10/03 13:32 ID:ewa4uHGA

>>221
人気商品じゃないので古本屋のほうが安い（ｗ）
値段が折り合えば大きいチェーンなどで検索して取り寄せればいいよ。

223 ：名無し野電車区：03/10/03 22:38 ID:uErMVbPI

RM11月号に熊本市電川尻線の特集が載ってます。

224 ：名無し野電車区：03/10/04 08:28 ID:CVyzVVEb

>>223
早速図書館でコピー（ｒｙ

225 ：名無し野電車区：03/10/04 09:58 ID:RPqt3HzQ

熊本市電に旧標準色塗装の電車が復活したようですね。

226 ：名無し野電車区：03/10/06 23:14 ID:rqg2xeD6

>>225
西鉄色の連接車モナー

227 ：名無し野電車区：03/10/07 14:16 ID:m8IpZzXJ

>>226
1063だよん

228 ：名無し野電車区：03/10/08 05:39 ID:L9GdcqWh

横浜市電は車両は良かったのに
引き取り手もなく、保存館以外の車両の保存状態は・・・・・・・・

229 ：名無し野電車区：03/10/08 13:14 ID:CUcAg8rC

>>228
3都市でしか使われていない軌間仕様の車両のどこがよかった?

230 ：名無し野電車区：03/10/10 18:29 ID:0fcq+f+4

>>228
1600型は自家製電車だったが改軌すればまだ走れた筈。
1500,1300,1000型なんかももっと走れたんだろうけどねぇ。
>>229
２０へぇ。

231 ：常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 ：03/10/10 23:21 ID:Q9zqLqhH

>>230
横浜市や東京都は路線縮小時に他都市への
『売り込み』をあまりしなかったのでは？と思います。
東京でも縮小期に他都市に売却されたのは
2000→長崎700・5両
3000→長崎800・5両
7000→函館1000・10両
合計20両だけで後はかなりの車両が解体されてしまっています。
都でも7000形などだったら特殊車7020と更新車7021～30以外は
軌間の問題さえ解決すればまだまだ走れたと思いますね。

232 ：名無し野電車区：03/10/11 10:10 ID:NOp0GaLe

わざわざ長崎まで運ばれたのに、車庫で水害に遭って、
運行されないまま、あぼーんされた都電がいたらしいね。

233 ：名無し野電車区：03/10/11 10:41 ID:qs3wHgvE

>>231
羽後交通に行って客車に化けたのもいましたね。

234 ：名無し野電車区：03/10/11 11:50 ID:sR5qyFFw

>>232
長崎の800（旧都電3000）5両です。
>>233
1000形です。1000は払い下げられた車両は多かったですね。

235 ：常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 ：03/10/11 21:34 ID:mG5DnKaP

>>234
長崎800の内、2両は稼動していました。残りの3両は改造待ちで
車庫に留置中でしたが5両全てが水害で被災、廃車となってしまいました。
ついでに＞231で都2000→長崎700が「5両」としていますが6両の誤りでした。

236 ：名無し野電車区：03/10/12 12:26 ID:xBvtjPgb

>>231
函館に行った旧7000（7032～34、7036～42）もMGの調子が悪かったらしく、ワンマン
化（昭和46年）を待たずに廃車になったものもありました。

237 ：名無し野電車区：03/10/12 20:44 ID:xtWL5Qji

長崎に現存する１５１号も都電ではないですが、
王子電軌→箱根登山小田原→長崎ですね。
原型はまったく残っていないと思いますが。

238 ：名無し野電車区：03/10/12 23:08 ID:7yStn2bv

>>237
長崎に行く際に車体を新造し、台車も後に交換しているので、都電（王電）時代の
面影はまったくない車両ですね。

239 ：名無し野電車区：03/10/13 07:21 ID:P6V6FIDL

>>231
5500形も銀座線廃止後は、すぐには解体せず、引取り手を待っていたらしいですが、
結局どこもなく、保存車の5501を除いて解体されてしまったみたいです。

240 ：名無し野電車区：03/10/13 09:35 ID:MM53VfYV

>>239
大阪の3001のように高い値段吹っかけたんじゃないの?

241 ：名無し野電車区：03/10/13 09:37 ID:MM53VfYV

もし大阪の3001が2601と同じ値段で売っていたら鹿児島の800はみんな3001になっていたんじゃないかなあ。

242 ：名無し野電車区：03/10/13 17:08 ID:aZl9MxIk

>>236
１０００型は残った３両が未だに健在なのが嬉しいですね。

昔雑誌でこれの写真を見た時は６００型や７００型（７０５まで）と
勘違いしておりました。（こちらは５００同様半鋼製でした）

243 ：名無し野電車区：03/10/13 21:24 ID:yCF5X14C

>>240
というより大きすぎて使えなかったんじゃない？

244 ：名無し野電車区：03/10/14 23:49 ID:ws14ITM9

間接制御も好まれなかったのでは？

245 ：名無し野電車区：03/10/15 10:30 ID:CJS5N7xh

教えて君で巣マソですが、
扇町公園、JR環状線と接する場所ぐらいに
市電の停留所があったように思います。
何分4歳ぐらいの記憶なので不確かですが、
どんな車輌がどの様なルートで走っていたのか教えてくださいです。
その後、廃止されてしまいました。
腕を引いて乗せてくれた、叔母さんも亡くなって久しいです。

246 ：名無し野電車区：03/10/16 21:12 ID:Quzj8S5c

>>244
間接制御が嫌われる理由は何でしょうか？

247 ：名無し野電車区：03/10/16 21:34 ID:gUBJ6KlQ

>>246
昔の間接は反応に微妙なブランクのあるものが多かったという話。
使い慣れていることもあるし、ダイレクトに反応してくれるのは腕のいい人にとっては楽らしい。

248 ：名無し野電車区：03/10/16 22:28 ID:WCXLkYh7

>>245
質問の答えにはなってませんが、今度、市電保存館の公開がありますよ。
車内の広告・掲示類が廃止時のままの車両もあるので、手がかりがあるかも。
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/houdouhappyou/031014a.html

249 ：名無し野電車区：03/10/17 08:46 ID:2uYOsomb

いわゆるＰＣＣカーで、そのまま譲渡された電車は全国的にも、
ないのでは？

250 ：名無し野電車区：03/10/17 13:22 ID:Sjlb7v6E

路面電車のうち

標準軌だった＝大阪･神戸･京都･広島･北九州･福岡･長崎･熊本･鹿児島
狭軌だった＝名古屋･札幌･松山･高知･福井･金沢･富山･岐阜･豊橋･静岡･宇都宮･前橋･水戸･和歌山･岡山
馬車軌だった＝東京･横浜･函館

東京･横浜は1372mmだったために譲渡車両が少なかったのでは？

251 ：名無し野電車区：03/10/17 16:02 ID:3vqwuRu1

>>250
>>229

252 ：名無し野電車区：03/10/18 12:58 ID:FTeNEXFE

現在、路面電車が残っている都市って
中規模都市が多いね。（でも、軒並み経営は苦しい・・・）
昔は京阪神なんか・・・とかは言わないでおこう。
恨むべきは国の政策。（ほんまなにしてくれてんねん）
個人的には、あと、富山港線と、吉備線の動向が気になります。

253 ：名無し野電車区：03/10/18 13:32 ID:IfNnZNyZ

>>250
関西(西日本)在住だからか路面電車って1435mmの印象があるけど、
中部東日本にはないのね。

関西以西で現存だと
1435mm：京阪京津・京福嵐山・阪堺・広電・九州４社局
1067mm：岡山・伊予鉄・土佐電

254 ：名無し野電車区：03/10/18 19:35 ID:UuZ0SUdI

>>252
公営交通はダメなんだろうな。
公務員で給与も下げられず、
合理化もできなかったからか。

255 ：名無し野電車区：03/10/19 07:18 ID:pDuiDvp1

>>245
調べてみました。この停留所は、天神橋筋四丁目か、扇町の
いずれかだと思います。
この路線を走っていた車両は、1701･1711･1801･2601･3001の
各形式で、それ以外の各形式は、担当車庫が異なるので、原
則として入らなかった様です。
>>248
阪急の展示館で展示されていた、２階建て電車の台車も展示
されるんですね。

256 ：名無し野電車区：03/10/19 10:59 ID:Ya9f+Cy4

>>255
能勢電のやつが保存館に来るの？

257 ：名無し野電車区：03/10/19 21:58 ID:MI03/D4l

>>248
あそこもうちょっと、ゆったりしてるといいんだけどね。
保存館というより保存庫という感じ。
保管してあるだけでも、有り難いことですが。

258 ：名無し野電車区：03/10/20 21:21 ID:oUYptEkB

>>257
某所に市電(交通)博物館？を作る計画があったと思う。
それでいろいろ叩かれてたような。

259 ：名無し野電車区：03/10/20 22:05 ID:erdPKZgw

>>254
公営では鹿児島が黒字経営

260 ：名無し野電車区：03/10/21 08:30 ID:KpOxt4+j

>>246
間接でも非自動だったらタイムラグはないです。
ただ単に保守が面倒だったことと
運転士によっては間接非自動だと永久並列で
流しノッチが使えなかったことを嫌ったのが原因と思います。
>>250
それも確かにあるでしょうけど
改軌はそんなに面倒な工事ではないんで
理由はほかにあると思います。
たとえば横浜市電の場合、他の市電と廃止の時期が同一で
他都市に良い車両があって引き取られなかったかもしれません。

261 ：名無し野電車区：03/10/21 15:30 ID:t3S1icV8

>>260
今の広電やらを見てても
横浜市の1600形辺りが走っててもなんらおかしくないんですけどね～。
1本も譲渡車がないのは寂しいもんですね。

262 ：名無し野電車区：03/10/21 17:52 ID:2ruGRHsp

下関にあった山陽電気軌道の廃線跡情報きぼん。

263 ：常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 ：03/10/21 21:53 ID:QY22R5Ux

>>260
＞運転士によっては間接非自動だと永久並列で
流しノッチが使えなかったことを嫌ったのが原因と思います
この理由、確かＰ誌の京都市電特集で2000・2600が嫌われた原因として
書いてあったとおもいます。逆に東京では直接制御車はあのバカでかい
制御器と重いハンドルで嫌われ、間接制御車が好まれた、と聞いた事があります。

264 ：So What? ◆smCbh1Gvqg ：03/10/21 22:19 ID:wAizR8fV

>>260
横浜の場合は軌間の問題もあるけど、
幅広でワンマン車は前後ドアというあたりもネックかと。
他にも1600なんかは折り戸が嫌われそうだし・・・・。

265 ：名無し野電車区：03/10/22 23:01 ID:olXkYzBJ

>>260
横浜市電1500系は当時の路面電車の最高水準の車両だったが
馬車軌がネックになったようだ

東急200系は時代を先取りしすぎていて、他には見られない車両で
使いにくいと判断されたのか短い寿命だった

266 ：名無し野電車区：03/10/23 20:59 ID:Nodu5c9v

いちばん多く譲渡されたのは、大阪市電かな
廃止のタイミングもあったと思うが

267 ：名無し野電車区：03/10/24 16:20 ID:oqSBSRDy

>>266
確かにタイミングがよかったね。

次は名古屋、福岡・京都の順かな・・・

268 ：名無し野電車区：03/10/25 17:29 ID:/OzSDAg9

神戸も少ないな。

269 ：名無し野電車区：03/10/25 18:27 ID:Epz/lIur

>>262
唐戸のバス停が電停跡だと聞いたことがある。

270 ：名無し野電車区：03/10/25 19:05 ID:jItjA2Lb

>>129
>>134
大分交通別大線は警察から撤去要請が出ていたのだが
「黒字線であり、廃止する理由はない」
とつっぱね、廃線の数年前にも新車を作っていたが
国道拡幅の際の圧力に抗しきれず廃止になったんだよ。
経営者の責任ではない

271 ：名無し野電車区：03/10/25 20:04 ID:h19/eo/I

>>270
それは、どうかな。
県や警察の要求は確かにあったが、
経営者の責任もあると思う。

トップにはやる気が無かったと思う。
新車導入はチグハグなだけで。

272 ：名無し野電車区：03/10/25 20:20 ID:JDu+gnXu

>>268
神戸は大阪の中古車買うぐらいだったからね。でも京都とほぼ同じじゃない?

273 ：名無し野電車区：03/10/25 21:59 ID:1kXrJGUU

>>272
って、神戸の譲渡先はどこ？

274 ：名無し野電車区：03/10/25 22:01 ID:JDu+gnXu

>>273
広島

275 ：名無し野電車区：03/10/25 22:07 ID:lk1ehsnv

神戸で前中扉のワンマン車は、ほとんど広島へ移りましたからね。
550形（広電570形）17両、1100形5両、1150形7両で合計29両ですね。
かなり多いと思いますが、今は3両が残るだけのようですね。

276 ：名無し野電車区：03/10/25 22:13 ID:JDu+gnXu

>>275
京都の倍か！

277 ：名無し野電車区：03/10/25 23:13 ID:1kXrJGUU

>>274
広島は常識なんですが、
それ以外の都市は？

278 ：名無し野電車区：03/10/25 23:22 ID:c81IJjVm

>>277
神戸市電の譲渡先は広島のみ

279 ：名無し野電車区：03/10/26 00:04 ID:nC9NMtJ/

大都市の路面電車廃止年

Ｓ４４　大阪市電
Ｓ４６　神戸市電
Ｓ４７　東京都電（荒川線を除く）
Ｓ４７　横浜市電
Ｓ４９　札幌市電（現存線を除く）
Ｓ４９　名古屋市電
Ｓ５１　仙台市電
Ｓ５３　京都市電
Ｓ５４　西鉄福岡市内線

280 ：名無し野電車区：03/10/26 03:02 ID:3vuFb2Z1

↑
H１７　岐阜市内線

になってしまうのですか？

281 ：名無し野電車区：03/10/26 20:34 ID:ads1Auqf

譲渡車両に限らないが、
戦後の路面電車の全盛期を経験している電車も、
徐々に数を減らしてるな。

282 ：名無し野電車区：03/10/26 20:39 ID:UKOe1gEu

>>281
具体的には？

283 ：名無し野電車区：03/10/26 21:36 ID:bKdDaCeE

広島570、750、900、1100、1150など？

284 ：名無し野電車区：03/10/26 21:45 ID:p7tRLsFd

>>283
今の在籍両数と最盛期の両数は？

285 ：名無し野電車区：03/10/26 21:53 ID:bKdDaCeE

>>284
三度メシに行ってみ

286 ：名無し野電車区：03/10/26 23:42 ID:oMIW3ufp

>>281
漏れ的には、やっぱり都電6152号の引退が残念
電停の案内板の一球さんの絵の上に紙が貼ってあるのを見ると哀しくなるよ。

こんなスレもあった。
☆都電６１５２号車をあぼーん回避させる会☆
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10045/1004540134.html

287 ：名無し野電車区：03/10/27 00:59 ID:xfEnNWlA

静態保存にしても江戸東京博物館かたてもの園での
保存が妥当だと思う。
戦後の都電を代表する車両である6000の最後の車だから
都として保存するにふさわしいのでは？
5500とか7500みたいな｢いい車｣以上に
安っぽくても代表的だった車の保存は重要だと思う。

288 ：名無し野電車区：03/10/27 11:51 ID:Li5pCvkR

>>287
あそこ、そこそこ広いから園内電車はアリじゃないか？

289 ：名無し野電車区：03/10/27 11:52 ID:Li5pCvkR

数足りないから5000と7500も復活

290 ：名無し野電車区：03/10/27 17:16 ID:IYigB7p4

>>289
5000は台車ないんじゃないか？

291 ：名無し野電車区：03/10/27 19:54 ID:Li5pCvkR

あそこ(たてもの園)マジで
宿泊施設備えて、もっと気合入れたらテーマパーク化出来るんじゃないか？

　　　明治村って最近どうなの？

292 ：名無し野電車区：03/10/27 21:42 ID:I43wDYIX

>>287
実際6152は荒れかかっています。
あらかわ遊園でなく、江戸博とかでの保存が望ましかったのですけどね。

293 ：名無し野電車区：03/10/27 22:36 ID:bUPqch57

広島電鉄移籍車在籍車両数

570（神戸500）2両
1150（神戸）1両

1900（京都）15両

750（大阪1650、1800）6両
900（大阪2600）9両

600（西鉄北九州500）1両
3000（西鉄福岡1100、1200、1300）7編成×3　21両

70（ドイツドルトムント）1編成×3　3両　さらに休車1編成あり
200（ドイツハノーバー）1両

294 ：名無し野電車区：03/10/28 13:34 ID:Jl+m4s8X

>>291
確かに場所も悪くないからもっと商売っ気出した方がいい。
ラーメン博とか鼠海園みたいに架空の街系に持ってけばよさそう。
ちょっと離れるけど吉祥寺とセットのコースにもなるし
週末は大混雑も夢じゃない。
只今都電は45分待ちですw

295 ：名無し野電車区：03/10/28 22:14 ID:uG1MSy2O

>>287
そもそも、あれだけの規模を誇った都電に、まともな保存車・
記念館が存在しない事が問題だと思う。計画倒れに終わったの
が残念。
今ならまだ、代表的な形式を集める事が可能なのだが…

296 ：名無し野電車区：03/10/29 11:43 ID:xSLUGTRb

>>295
ましてまだ一路線生き残ってるのにね。
保守革新問わず都電=邪魔者という意識の時代が長かったから
予算がつきづらかったのかな。
7000とか7500の足なんか動体保存だけどなw

297 ：名無し野電車区：03/10/29 16:50 ID:mgCQQoXU

>>296
保革ともにひどいが、特に美濃部だな。

298 ：名無し野電車区：03/10/29 18:01 ID:I7tR6TsD

引退後、「本当は廃止したくなかった」と言ったのは美濃部だっけ？

299 ：名無し野電車区：03/10/29 18:43 ID:AP9tdACp

>>298
うん、そう。
でも、学者バカの言う事だから、本当はどうなんだかね。

300 ：名無し野電車区：03/10/29 20:03 ID:FZjs0WID

横浜市営地下鉄最悪

301 ：名無し野電車区：03/10/29 20:14 ID:592cpFgM

横浜市電最高

302 ：名無し野電車区：03/10/29 20:35 ID:I7tR6TsD

>>299
じゃあ、「議会運営の関係上云々」というのも本当かな?

まあ、「革新」の人が何でも「保守」のせいにするのは美濃部に始まったことじゃないからなあ。

303 ：名無し野電車区：03/10/29 20:36 ID:I7tR6TsD

あ、「議会運営」は京都だっけ?

304 ：名無し野電車区：03/11/01 06:53 ID:M5RWLT6w

>>296
交通局関係者の多くが、「大赤字の元凶を作り出した交通機関の資料・記録など保存
すことなどない。」という意識を強く持っているから、東京では昔の資料の保存がう
まくいっていないと私は思っていましたけどね。

305 ：名無し野電車区：03/11/01 12:51 ID:M/ClKckv

立派な保存施設があるのは、仙台と横浜ぐらいでしょう。

306 ：名無し野電車区：03/11/01 12:56 ID:kEv5B0b0

天皇賞はシデンを買おう

307 ：名無し野電車区：03/11/01 19:56 ID:ICugB78Q

>>306
死電か・・・・。

308 ：名無し野電車区：03/11/02 06:30 ID:CfmpW1/8

>>306
天賞堂のシデンを買おう

に見えた漏れは逝ってよしでつか

309 ：名無し野電車区：03/11/02 08:01 ID:KNoRRO4A

>>305
一応札幌と、地下鉄とペアになってる名古屋もね。
開く気になれば神戸･大阪･京都も、同じかそれ以上
の規模の施設ができる。
結局、車両・施設・資料のどれを取っても、東京都
の保存に対する意識は低いとしか言えない。

310 ：名無し野電車区：03/11/02 09:13 ID:1Rbw0kzc

現役引退＝即解体状態の広島は....

311 ：名無し野電車区：03/11/02 10:23 ID:qvbysmsR

>>309
去年交通局に行って都電の資料保存に関してどういう風に考えているのか聞いてみた
のですが、”都電資料館”のことに関してはもう話題になるということすらない、と
広報の女性の方は言ってました。そして、局の側から資料等を収集しているということ
はないとも言ってました。個人で昔の資料を持っていて寄贈したいというのであれば
受け取るという実にそっけないことしか言ってませんでした。行く前からある程度想像
していたコメントでしたが、実際そう言われると何ともいえない気持になりました。

312 ：名無し野電車区：03/11/02 19:18 ID:VdiUhQ+7

下関にあった山陽電気軌道の廃線跡情報きぼん。

313 ：名無し野電車区：03/11/02 19:39 ID:3LjpKuhA

>>311
そんな認識のところに寄贈はする気になれんな。

314 ：名無し野電車区：03/11/02 19:57 ID:t6Iw9RpC

>>311
寄贈するほどの物もないな・・・・

315 ：名無し野電車区：03/11/02 22:28 ID:MHOtWupT

>>311
今は荒川ふるさと文化館で「移りゆく街並み～王電・都電の車窓から～」という特別展
をやってますが、こういった区の郷土資料館とかの活動に少しは期待したいと思ってい
ますが。

316 ：名無し野電車区：03/11/03 00:08 ID:IVhA1dm9

>>315
地元にはガンガッテもらいたいものだが、
交通局があんなののなので、期待薄

317 ：名無し野電車区：03/11/03 00:18 ID:ksDo2hAT

>>310
被爆電車や譲渡車両の一部はいちおう動態保存することになっている。
譲渡車両を１両づつ残している長崎と同じような感じになると思う。

318 ：名無し野電車区：03/11/03 06:27 ID:T+zyYnax

宇都宮に保存されている175（旧王電）でしたっけ、あの車両確か通電が出来る
と聞いたことがあります。無理かとは思うのですが、荒川線で復活させたい車両では
あります。

319 ：名無し野電車区：03/11/03 07:36 ID:KJFN8nyB

荒川線で170を復活できるくらいなら6000を廃車にしたりはしない。

320 ：名無し野電車区：03/11/03 08:10 ID:Ic0svkCn

>>318
これまで、きちんと保存してきた会社に対して失礼だと思う。
５５００や７５００を放置する上のものには、大金を出して１７５を引き取るなどの考えはまったくないと思われる。
遊園地のベンチやブランコと同じ扱いでは、今のままのほうが１００倍良い。

321 ：名無し野電車区：03/11/03 18:59 ID:gtYvf4+s

175は、現在のままが幸せ。
7504もやがて5501のようにボロボロになってしまうんだろうな。
かわいそうに．．．。
175は本当に幸せだな。

322 ：名無し野電車区：03/11/03 19:24 ID:33LCYvrn

>>320
ベンチやブランコ以下ですが・・・・・
ぼろぼろです。

323 ：名無し野電車区：03/11/04 22:30 ID:xkjpV2EY

横浜には立派な市電博物館があるのに。
日本の首都にないなんて。

324 ：名無し野電車区：03/11/04 23:17 ID:xvGHnjry

>278
神戸は車体がでかかったからなぁ
名古屋の東山線１両よりでかいんでないかい？

325 ：名無し野電車区：03/11/05 20:33 ID:wyOhhTym

旧所有者の神戸市交が引き取って里帰りが実現した
広電1103号は大変ラッキーでしたね。

326 ：名無し野電車区：03/11/06 14:07 ID:Hhgy0Z5l

川崎市電があぼんしたのっていつ頃だっけ？

327 ：名無し野電車区：03/11/06 14:18 ID:aoXHj3ng

>>326
たしか
1969/3/31

328 ：名無し野電車区：03/11/06 14:23 ID:Hhgy0Z5l

>>327
THX!てことで修正

大都市の路面電車廃止年
Ｓ４４　川崎市電
Ｓ４４　大阪市電
Ｓ４６　神戸市電
Ｓ４７　東京都電（荒川線を除く）
Ｓ４７　横浜市電
Ｓ４９　札幌市電（現存線を除く）
Ｓ４９　名古屋市電
Ｓ５１　仙台市電
Ｓ５３　京都市電
Ｓ５４　西鉄福岡市内線

329 ：名無し野電車区：03/11/06 17:51 ID:Q/JxLeMa

>>328
西鉄福岡と京都の廃止が遅いように見えるけど、
実際にはかなりの路線が廃止されて循環線しか残っていなかったので、
どっちも昭和４０年代末でｼｮﾎﾞｰﾝ

330 ：名無し野電車区：03/11/06 22:31 ID:PbJP6IfL

>>329
「かなりの路線」ってのがどの程度をさすかは難しいな。

福岡市内線は、Ｓ５０に貫通線・城南線・呉服町線が廃止され、循環線＋貝塚線になった。
この時点で市内線としての機能は事実上消滅していたと言えるだろう。
系統も、貝塚線から循環線直通の外回り＆内回りの２系統だけだった。

京都市電は、Ｓ４７に京都市内随一の繁華街を通る四条線（東西のメインストリート）が廃止。
Ｓ４９年には烏丸線（南北のメインストリート）が廃止。
しかしＳ５１年時点では「日本国内の路面電車の最大路線延長」を維持しており、系統数もこの時点では８系統が存続。
その後、Ｓ５１，Ｓ５２と段階的に廃止され、Ｓ５３全廃時は循環線＋京都駅までの枝線のみ。
京都市電のｼｮﾎﾞｰﾝはＳ４９かなぁ？。

331 ：名無し野電車区：03/11/06 23:21 ID:eb69RsHY

西鉄って昭和40年代になると急に路面電車冷遇しだすけどよほど社内で権力闘争でもあったのだろうか?

332 ：名無し野電車区：03/11/07 11:20 ID:qMMLf/8D

野島にボロボロになった横浜市電1500あったけど
いつのまにかあぼーんされてた。

333 ：名無し野電車区：03/11/08 21:28 ID:Phv4ng2g

廃止後３０年くらい経って保存車両といっても、
放置状態のやつは、どこのも朽廃してきていますね。

334 ：名無し野電車区：03/11/08 21:33 ID:w45dWqzs

>>333
物は使い続ける事で良い状態を保てるというのが、
良く分る。
オンボロ車両でも現役であるなら、何とかなるんだろうけど。

はあ。

335 ：名無し野電車区：03/11/08 23:40 ID:qRtIFBBZ

鉄道車両も自動車も、鉄製でメンテすることが前提だからねぇ。
静止状態で放置しておくと朽ちるのも早いだろう。

336 ：名無し野電車区：03/11/09 01:40 ID:Va610S0x

>>332-335
京都市内の公園に市電の車両が「こども図書館」とかで残っていたのが結構あったが、ここ３～４年の間に次々と解体。
図書館なり集会所なりの機能も早々と失われ、晩年は閉鎖＆立入禁止していたものも多かった。
幾つかはオレも現物を見たことがあるが、朽ちてしまっていて見る影もなかった。
何故か１８００型が多かったなぁ・・・。

いろいろ本を見ていると「保存されていたが解体された」みたいな文章をちょくちょく見かける。
ほんとに「はぁ・・・ｶﾞｯｸﾘ」だな。

京都市電でいい保存状態の車両は、堀川五条でビル内で保存されているＮ電と平安神宮の神苑内のＮ電くらいだろう。
あ、もちろん広島電鉄や伊予鉄道に行った車両や、梅小路公園の動態保存のＮ電は特別ね。
梅小路公園の車庫内に、市が保存している他の車両もあるはずなんだが・・・。

337 ：名無し野電車区：03/11/09 07:04 ID:9Mp2Chv9

>>336
最後まで残っていたのが1800、1900、2000

そのうち
1800は阪堺に数輌、残りはｱﾎﾞｰﾝ。
1900は広島に全車、
2000は松山に市の保存車を除く残り全部。

ということで一般の払下げには1800しか残ってなかった。
存続運動が盛り上がったのが最末期だったのが影響？

338 ：名無し野電車区：03/11/09 07:05 ID:9Mp2Chv9

そういえば梅小路は3線化出来るんだよね？
もうやらないのかな。

339 ：336：03/11/09 16:54 ID:IpUQErRq

>>338
そうそう、そういう思わせぶりなことを書いていた本があったので、期待していたんだが・・・。

>>337
昭和５２年の九条車庫廃止時に2000型は廃車。
2001が市で保存、2002～以降全車が松山へ。
昭和５３年の全廃時は1800型と1900型だけが現役だった。

高松吉太郎氏（だったか？記憶があやふや）の本で「最新型は全廃時の少し前に消滅する傾向にある」と書いていたが、京都はまさにそれを実践したかたちになった。
他の都市はどうだったか調べていないから知らんが。

340 ：名無し野電車区：03/11/09 19:42 ID:9Mp2Chv9

>>339
そのとおりでした。

341 ：名無し野電車区：03/11/09 20:55 ID:Zdq1fZS+

>>339
確かにそうですね。名古屋の最新車両800形は全廃5年前の昭和44年（1969年）になく
なったし、横浜も1600形は全廃3年前の同じ昭和44年廃車となりました。

342 ：名無し野電車区：03/11/10 22:28 ID:Q3wbah3G

>>336
あのビルの１階でガラスばりで展示してあるＮ電はすごい。

343 ：名無し野電車区：03/11/12 17:52 ID:RosA4eBU

下関の山陽電気軌道の情報求む。

344 ：名無し野電車区：03/11/12 21:58 ID:zf4TPvsO

>>343

って優香、どんな情報を求めているのか、
路線、車両、歴史、なにを知りたいのか。

345 ：名無し野電車区：03/11/12 22:04 ID:T/sL+We0

>343
例えば、
土佐電鉄に渡った７両は健在
とか？

346 ：名無し野電車区：03/11/13 19:24 ID:XVa6bzRE

>>343
下関に保存してあった車両はあぼーんされたとか。

347 ：名無し野電車区：03/11/13 23:31 ID:A2U1WZZ+

>>343
下関駅～彦島口は、終末期は平日朝夕のみの運行だったとか？

348 ：名無し野電車区：03/11/15 23:14 ID:Y8lINl+b

結局>>343は何を知りたいのだろう？。
山陽電軌は>>149-154でも話題にはなっていたが。
ちなみに「山陽電気軌道」で検索したらこんなのが出てきた。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/haasanhp/Sanden.htm
http://www2.ttcn.ne.jp/~kittup/sanden.htm

ちなみにオレは南海の平野線が印象に残ってる。
だけど南海大阪軌道線（現：阪堺電気軌道）関係の書籍には平野線関係の写真・資料が少ない。
なんでだ・・・。

349 ：名無し野電車区：03/11/16 12:44 ID:HTvZEy4f

>>346
確か600形だったように記憶しています。写真を見たことがありますが、かなりボロボロ
でしたね。

350 ：名無し野電車区：03/11/16 20:00 ID:lJCI2boY

>>343
RMライブラリーあたりで出してくれるといいなと思ってますけど。

351 ：名無し野電車区：03/11/16 21:48 ID:nF4dxM9v

>>350
そうは、問屋が卸さない、かも。

谷口さんは昔に亡くなったし

352 ：名無し野電車区：03/11/16 22:18 ID:+NGHkSlb

>>351
しかし、わかりませんよ。すでに山梨交通軌道線、名鉄岡崎市内線とか出してます
からね。私としては山陽の他に、秋田市電、旭川電気軌道、呉市電、琴平参宮電鉄
とか、出してくれたらと思ってますが。

353 ：名無し野電車区：03/11/17 00:47 ID:R+Dedgyx

わーい世界の鉄道64年度版を手に入れたよ
路面電車特集で車輌諸元表もついてるしこれは必携だな
ちなみに41社電動客車4927両営業キロ1217キロ
まだ元気な時代だった

354 ：名無し野電車区：03/11/17 20:59 ID:jtL5/gZQ

山陽電気軌道の廃線跡情報求む。

355 ：名無し野電車区：03/11/18 18:01 ID:987JL0dO

ここまでくると、嵐なのかもしれんな。
スルーするー？

356 ：名無し野電車区：03/11/18 21:00 ID:xuRI9p5H

山陽電気軌道の廃線跡情報求む。

357 ：名無し野電車区：03/11/18 21:50 ID:N5AZSbRz

山陽電気軌道の廃線跡情報求む。

358 ：名無し野電車区：03/11/18 22:29 ID:N5AZSbRz

山陽電気軌道の廃線跡情報求む。

359 ：名無し野電車区：03/11/19 00:12 ID:Exk06M85

新しいネタ提供します。

本棚の整理をしていたら出てきました。
保育社カラーブックス
２６４「路面電車」（中田安治）昭和４８年初版・昭和５２年重版
７２２「路面電車」（大塚和之・諸河久）昭和６２年初版

前者は、存続・廃止を問わず、日本国内の主な路面電車を写真入りで解説。
後半の白黒ページは、路面電車の発祥から発展期、そして昭和４０年代後半の衰退期までを解説。
本文は重版のときも改訂されていないようで、巻末の資料の全国路面電車一覧表の廃止年だけが改訂されたようだ。
表紙は明治村のＮ電で、昭和４０年代後半の世間の路面電車に対するイメージはこんなものだったのかも？。

後者は、昭和６２年当時の全国の路面電車を解説したもの。
後半の白黒ページは、当時の路面電車システム（電車の接近表示や軽快電車）等に重点が置かれ、既に廃止された路面電車には触れられていない。
表示はサンシャイン６０を背景に走る都電７５００型（冷改）で、明るいイメージになっている。

360 ：名無し野電車区：03/11/19 00:29 ID:Exk06M85

>>359の続き

昭和４８年の「路面電車」（オレが持っているのは昭和５２年の重版）。
各都市の路面電車についての解説だが、今から見ると・・・。

札幌市電
「２、３年後に地下鉄の東西線が開通すれば、路面電車は全廃されるだろうという話も聞かれる。」
仙台市電
「現在のところ、路面電車に代わる決定的な輸送機関の見出せない仙台では、ここ当分は市電も安泰であろう。」
富山地鉄・富山市内線
「しかし、富山市もご多聞にもれず、最近廃止の噂をちらほらと聞くようになった。」
名鉄・岐阜市内線
「昨今廃止される電車が多くあるなかで、岐阜の電車には何か希望が持てそうである。」
岡山電軌
「岡山市も他の都市と同様、電車は赤字であるが、現在のところ廃止の噂は聞かれない。」
土佐電鉄
「マイカーの増加と過疎化減少による乗客減少で、将来の見通しは暗い。」
西鉄・北九州線
「路面電車を廃止してモノレール、あるいは地下鉄に置替えすることも計画されるようになってきた。」
西鉄・福岡市内線
「いずこも同じ自動車洪水の中で、その存在が危ぶまれているが、現在完全な形で路線が残っている。」
熊本市電
「現在残っているのは田崎橋～健軍町間と、西辛島町～上熊本駅前間だけで、遠からず全廃される予定である。」

当たっているところもあり、そうでないところもあり。

361 ：名無し野電車区：03/11/19 01:01 ID:VDuUtYvE

>360

岡山と北九州はそうなったが、他は外れまくりだな。
オイルショックが方向変えたんだろうな。

362 ：名無し野電車区：03/11/20 13:45 ID:3QyHkhGt

山陽電気軌道の廃線跡情報求む。

363 ：名無し野電車区：03/11/21 21:14 ID:cL/rbDAn

山陽電気軌道の廃線跡情報求む。

364 ：名無し野電車区：03/11/21 22:27 ID:dGSH/xlI

山陽電気鉄道の廃線跡情報求む。

365 ：名無し野電車区：03/11/22 02:28 ID:D2OKRoDm

>>360
京都市電は永久に残ると書いていた本が多かったな。

366 ：名無し野電車区：03/11/22 03:42 ID:bkTQnJVt

>>365
なんか京都は復活させようとしてるとか言ってなかったか？

367 ：名無し野電車区：03/11/22 06:31 ID:nRHhvPMe

仙台市電も、ピクトリアルあたりでは（昭和44、47年ごろ）では残るだろうという
記述でしたね。しかし、昭和51年（1976年）3月には廃止になってしまったのですから
ね。

368 ：名無しでGO!：03/11/22 07:02 ID:ops/KMjW

>>366
漏れは、広島で、京都市電が移籍した頃から広電を通学で使うようになり、
その後一時期京都に住んで、今は別のところにいるが、最近京都市電健在の
頃の写真集をみると、やはりあの塗装の電車は京都が一番良く似合ってますね。
　復活は相当困難を極めるかもしれませんが、もし京都市電が復活したら、
１両ぐらいは里帰りさせて、都大路を走る姿を見たいものです。

369 ：名無し野電車区：03/11/22 08:55 ID:Vqqyl7do

仙台市電は「早く廃止しなきゃｶｺﾜﾙｲ」ってことで、地下鉄をどこに通すかさえ決まらない（路面電車に替わる交通機関を整備しない）うちに廃止した、って聞いたけど、実際はどうなんでしょう？
廃止時の雑誌とか見ると、廃止は突然っぽかったけど。

>>365
いや～、「残る」って言うよりも「残って欲しい」みたいなニュアンスのものが多かったよ。
京都市が一時「外郭線は残して、地下鉄を十字に建設する」みたいなことを言ったからかも知れないが。

>>366
マスコミや市民団体は結構言ってるし、オレとしてもそうなって欲しい。
だけど、あの道幅と関西的自動車運転マナーだからなぁ・・・。

370 ：名無し野電車区：03/11/22 11:09 ID:TyqbaIHI

山陽電気鉄道の廃線跡情報求む。

371 ：名無し野電車区：03/11/22 11:13 ID:Y8AYrmI6

静岡鉄道清水市内線も、水害で橋が流されるということがなければ、もうすこし
残っていたでしょうかね。

372 ：名無し野電車区：03/11/22 11:36 ID:cDxUZoBH

伊豆箱根鉄道軌道線も、水害で橋が流されるということがなければ、もうすこし
残っていたでしょうかね。

373 ：名無し野電車区：03/11/22 16:02 ID:U074hCrk

地鉄射水線も富山港建設で分断されなければ、
もうすこし残っていたでしょうかね

374 ：名無し野電車区：03/11/22 19:35 ID:iiP0RN+Q

>>373
それは、どうかな？

375 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：03/11/22 21:45 ID:/X7pWT5u

>>369
市電を廃止しないと地下鉄の免許が貰えなかったと聞いております。
ま、社会党の市長が政令市でもないのに地下鉄着工にこぎ着けたワケですから。

376 ：名無し野電車区：03/11/23 22:05 ID:TAe/QtFf

>>341
名古屋市電800は｢最新車短命｣というよりも
｢変わったメカで短命｣のほうが当たってると思いますけど。

377 ：名無し野電車区：03/11/24 00:11 ID:vDFOyWxd

>>375
＞市電を廃止しないと地下鉄の免許が貰えなかったと聞いております。

そうなのか？。
京都は市電が残っていても地下鉄工事は始まった例もあるし、そもそも「地下鉄免許は市電の廃止が引き換え」て。
ひょっとしたら廃止推進派の方便かも知れないが。

京都の場合
昭和４９年烏丸線廃止→昭和５３年京都市電全廃→昭和５６年地下鉄烏丸線開通
空白期間３年

ちなみに福岡（ほぼ同時期）の場合
昭和５０年貫通線ほか廃止→昭和５４年福岡市内線全廃→昭和５６年地下鉄１号線開通
空白期間２年

仙台の場合
昭和５１年仙台市電全廃→昭和６２年地下鉄南北線開通
空白期間１１年

378 ：名無し野電車区：03/11/24 11:06 ID:bGPclTW2

>>377
東京では地下鉄が整備されてから路線が廃止になっていったという感じですね。
ただ、それは営団線での話（丸の内線、日比谷線、東西線）であり、都営地下鉄にな
ると、志村線（18、41系統）のように地下鉄線整備前に都電廃止ということがありま
した。

379 ：名無し野電車区：03/11/24 19:06 ID:XIdTlxtR

山陽電気鉄道の廃線跡情報求む。

380 ：名無し野電車区：03/11/24 19:42 ID:L04SzaI/

>>379
兵庫駅北側にあるスーパーの入っているビルが
もと兵庫駅のあった場所です。敷地の形もそのまま。
で、後は道なりに西へと併用軌道で進んでいました。
当時の面影を残すものは特にありません。
明石付近では魚の棚商店街の西付近に
直通運転開始前(明石駅統合前)、港へ向かって南側へ伸びていた軌道に由来する
ゆるくカーブした道路が残っています。

とマジレスしてみるテスト

381 ：名無し野電車区：03/11/24 20:08 ID:XIdTlxtR

下関・山陽電気軌道の廃線跡情報求む。

382 ：名無し野電車区：03/11/24 20:12 ID:0BeNlhtD

>>380
明石には大きな踏切があったなぁ。

関係ないのでsage

383 ：名無し野電車区：03/11/24 20:13 ID:iU6cNwiX

>>379
１．西代-板宿-東須磨の旧地上区間
２．明石駅前の兵電旧駅への廃線跡
３．敦盛塚付近路線変更
４．兵庫ー大開通ー長田の路面区間

このスレにあうのは４だけだな。

384 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：03/11/24 20:23 ID:Z6g/zZGm

>>377
市電も地下鉄も、なんてワガママが通るほど強い立場じゃなかったです、当時の仙台は。

んで、軌道が私営の福岡は例として不適切だと思いますけど・・・・。

385 ：名無し野電車区：03/11/24 20:53 ID:l/TP8cy5

神戸市電の最後の路線に地下鉄海岸線ができたのが、
市電廃止３０年後なんてのもあるからねぇ。

386 ：名無し野電車区：03/11/25 00:20 ID:Emxf6TcO

>385
大阪・京都の市電最後の区間にはいまだに地下鉄ありませんが何か?

387 ：名無し野電車区：03/11/25 00:51 ID:GMhOmwRp

>>384
福岡は確かに路面電車は市営でなく西鉄だったが、「地下鉄を作ります」ということになれば「廃止やむなし」みたいになるんじゃないでしょうか？
素人考えですが・・・。

>>385
路面電車の廃止パターンとしては
　①　中心部に自動車が集中「電車が邪魔だ！」
　②　自動車の多い中心部から順に電車を撤去してしまえ！利用客も減ってきてるし
　③　やっぱり中心部は人が集まって公共交通が必要だから地下鉄を作っちゃえ♪きっと採算も取れるって♪
　④　路面電車が中心部に直通しなくなったから利用客がもっと減ったよ？
　⑤　もう路面電車の時代じゃないな、全廃！
　⑥　地下鉄網をもっと広げよう、かつての路面電車のネットワークくらいに！
が定番だろう？（「③と④⑤が逆になる＝地下鉄の最初の路線の開通が市電全廃後になる」ことはあるが）
だから「市電の最後の路線」に地下鉄が開通する（⑥の段階）までに時間がかかってしまうのは、まぁよくあることだと思うが・・・。

>>386
大阪は、阪急東口～守口間は地下鉄谷町線（東梅田～守口）が、今里～玉船橋間は地下鉄千日前線（今里～桜川）がありますね。
桜川～玉船橋は今の状況では、ちょっと地下鉄はできそうにないですが・・・。

388 ：名無し野電車区：03/11/25 13:33 ID:UnKYIgm0

>>387
それに加えて
市電の車庫は街中にある事が多く資産価値が高いため
廃止→売却が赤字減らしには手っ取り早いということもありますね。

389 ：名無し野電車区：03/11/25 18:50 ID:bwuGRomI

>>387
②→③へはちょっと違うかも。
地下鉄の建設計画自体かなり前から（戦前と言う場合も）あるので、
路面電車の廃止既定の計画とも言える。

390 ：名無し野電車区：03/11/25 19:05 ID:gWYrdkWG

スレの流れから外れるけど、
呉市電2000型って鉄道ピクトリアルの「わだいのくるま」に
取り上げられていますか？
あと、他にも800型、1000型、3000型辺りについても
詳しく知りたいんだけれど良い文献やサイトってありますか？

391 ：名無し野電車区：03/11/25 20:18 ID:fd6yEevm

>>390
外れてないよー。
阿賀に実物見に行きましたか？
２０００というと、仙台に行ってワンマン化改造されたっけ？

392 ：名無し野電車区：03/11/25 20:43 ID:3ITylKPT

>>390
1000形だったら松山に動く実物があるけど。

393 ：名無し野電車区：03/11/25 21:32 ID:NIG2kL5t

>>391
呉の2000型って呉市時代からワンマンカーじゃなかったけ？

394 ：390：03/11/26 02:20 ID:LlyFSEG0

名古屋からは呉も松山も遠くて・・・
阿賀の保存車は一度見に行ったのですが火事でネガが全部焼失してしまいました。
六軒全焼、一軒半焼の大きな火事で新聞に写真付きで載っちまいました。
９月にバスまつりに行った折に再訪しようと思ったけど事前に調べたら今はかなり
荒れ果てて窓には金網が溶接されてしまったようで、そんな姿を見るのは忍びなく
スルーしました。
ところでこの車輌、交通局60年史には入船山記念館に搬入される写真が載ってるけど
いつ豊栄交通公園に移設されたんだろう？

>>393
確かに最初からワンマーカーです。
何でも最初からワンマンカーとして製造された路面電車はコイツが日本初だそうで、
そんなわけで鉄ピクの「わだいのくるま」に取り上げられてないか質問した次第です。

395 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：03/11/26 20:13 ID:EQm4j9os

>>387
別に私営の軌道が大赤字でも自治体には関係ないのですが
自前のが大赤字だといろいろ大変だったんですね、
お上に財布の紐を握られている身にとっては。

396 ：名無し野電車区：03/11/26 21:10 ID:YWomvQbK

>>394
豊栄交通公園は三箇所目だと思うよ。

397 ：名無し野電車区：03/11/26 21:11 ID:YWomvQbK

因みに、入船山記念館の小経に敷いてある石畳は、
呉市電のやつです。

398 ：名無し野電車区：03/11/26 21:56 ID:Epo2TTGS

山陽電気軌道の廃線跡情報求む。

399 ：３８７：03/11/27 00:46 ID:ZKLZSv5R

>>395
あ、なるほど。
「地下鉄を作ろう→地下鉄予定区間の路面電車は廃止だ」という流れだけ考えていたので、その視点で仙台と京都・福岡を比較したわけで。
経営という視点では、福岡市にしてみれば西鉄がどうあろうと構わなかったかも知れませんね。
でも交通政策という意味では、全く関係ないわけではなかったのでは？。
福岡の事情には詳しくないので、これまた素人考えですが。

400 ：390：03/11/27 01:24 ID:et2mOjL6

>>396
三箇所目だったんですか。
随分転々としてるんですね。二箇所目はどこだったんだろう？
このままにせずにきちんと整備し直して海事博物館にでも保存して欲しい。

401 ：名無し野電車区：03/11/27 01:26 ID:Lf6/JqpU

三洋電機の廃家電情報求む。

402 ：名無し野電車区：03/11/27 09:46 ID:zHaXu8dv

>>401
ウチに型の古いテレビがありますが何か？
とマジレスしてみるテスト。

403 ：名無し野電車区：03/11/27 13:20 ID:8hfw2DIJ

>>402
使ってんなら廃家電言わんだろ。廃止の危機というべきだ。

404 ：４０２：03/11/27 15:59 ID:zHaXu8dv

>>403
ネタのマヂレスにレス入れるのも何だが
誰も使ってるとも使ってないともと言ってないぞ（ｗ
ガレージに市電やら何やらの部品と一緒にありまふ。

粗大ゴミが安いうちに捨てて置けばよかったと後悔。

405 ：名無し野電車区：03/11/27 23:53 ID:973QQo2x

今日、出張で和歌山に行って来た。

和歌山城の近くを歩いていると、和歌山城の南側のなんとかいう会館の前庭（前の道路に隣接していて敷地外からもよく見える）に南海和歌山市内線の車両があった。
何の予備知識もなく見つけたからびっくり。
野外保存なのに、一応回りに柵があって立入禁止になっていたからかも知れないが、とってもきれいな車両だった。
柵そのものも、そんなに高さが高いものではなかったので、一見の価値あり。
同じ広場に「くまの」のヘッドマークを付けたＳＬも保存されていた。

406 ：名無し野電車区：03/11/28 21:29 ID:MqMdWEvL

>>405
それ、320形ですね。確か他にも1両保存されているはずです。

407 ：名無し野電車区：03/11/28 21:33 ID:GW5LUXX5

山陽電気軌道の廃線跡情報求む

408 ：名無し野電車区：03/11/29 00:05 ID:/0VjRMgr

山陽電気鉄道の廃線跡情報求む。

409 ：名無し野電車区：03/11/29 01:09 ID:oD7DfpB9

山陽鉄道の廃線後情報求む。

410 ：名無し野電車区：03/11/29 01:48 ID:H2779evw

和歌山から松山へ逝った電車、すでに廃車になって、
かなり以前に車庫に放置プレイされているのを見たが、
今でもありまつか？

411 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/11/29 02:54 ID:su0PWB0T

>>399
福岡市内線の場合、末期は交通渋滞でダンゴ運転が常態化しており、
客離れにもつながって採算が取れていなかった様子。　しかしながら、人口は
増え続けており、輸送機関としては力不足だった。

　福岡市は、1961年から高速鉄道を計画するようになるが、経営主体は
どうでも良いことで、ただ交通状況が改善できればよいものだった。
今の地下鉄を造るにあたっても、本当は西鉄に任せるつもりだったほど。

　経営主体をどうするか決定するにあたり、市営にするか、株式会社か、
公共企業体か、営団方式かなど、色々と検討したみたい。
　市営は、国庫が下りるが運営委託が出来ず、融通が利かない。
株式会社は、出資に対する起債が許されず、国庫も下りない。
営団方式は、福岡市と国鉄の出資のよるものだが、国鉄からの出資には
立法がいるのだが、それを待つ余裕はない。
　・・・ということで、しぶしぶ交通局を置き、市営で運行することに。
その要員の多くは西鉄OBから採用された。

　市から西鉄に対しては、代替バスの購入費やバス運転士の養成費用を
全額補助している。　代替バスの車両は大型の4枚折戸の車を導入した。
西鉄の子会社である車体メーカーが担当した。　バスレーンが大幅に設置
されたのと相まって、路面電車以上の輸送力を持ったとされる。
　つまり、西鉄にとっては市の金で設備を更新でき、そのバスも子会社に
よって造られたものなので懐に入る。　なかなかウマーなお話。

412 ：名無し野電車区：03/11/29 19:32 ID:nwIDwUqd

>>411
団子運転で、末期は３０分以上待っても電車が来ないとか、
乗ってられんかった。
まあ、最期は２０分間隔ぐらいのダイヤにもなってしまったと思う。

一私企業に福岡市の基幹交通を担うだけの力がないってこともある。

413 ：名無し野電車区：03/11/30 01:54 ID:yiQZWHHL

>>405
形式番号、正式には321形ですな。
戦前は称号の一桁目が０で1番目の車両が０から、戦後の和歌山電気軌道時代は称号が０で１開始、
南海との合併後は南海の慣例に従って称号の一桁目が１なんですよね。
だから和歌山電軌時代に購入した三重交通からのは「７００形」、南海時代に購入した秋田市のは「２５１形」。

414 ：名無し野電車区：03/11/30 02:01 ID:azV2IZ4J

>>411-412
なるほど、福岡市も交通渋滞はひどかったのですね。
２０分ヘッドじゃ、市内交通機関としてはちょっと・・・ですね。
阪神国道線も末期は３６分ヘッドだったらしいですね。>>95

>>410
>>13-26で話題になってます。

415 ：名無し野電車区：03/11/30 11:25 ID:eqEi4Jwv

山陽電気軌道の廃線跡情報求む

416 ：名無し野電車区：03/11/30 12:12 ID:ygRNhz/7

>>415
幡生操車場上の橋は、数年前に撤去された。

417 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/11/30 23:28 ID:1Q+D4wzo

>>414
　福岡市内線の場合は、中心部の道路事情が悪すぎた。　また、今の地下鉄と
JR筑肥線が接続する姪浜も、かつては路面電車の終点であったが、今や
マンションが林立している。　しかし、室見川から西側は単線でタブレット閉塞
だった。　輸送機関としてはもはや無理なレベル。
　私はその単線区間沿いのマンションに居たが、廃止から6年ほど経っていた。
そこに路面電車があったと知るのは、ほんの４～５年前。
　当時から、近くのバス停付近の妙に道幅が広かったり、東行車線だけ
バスレーンがあったりと、何でだろうと思っていたが、それが貫線の名残。

418 ：名無し野電車区：03/12/01 20:25 ID:KxdE9pC6

>>417
愛宕下にいたのね。

419 ：名無し野電車区：03/12/02 00:22 ID:4IsYdx5F

呉市の長浜中の「市電を極める＆創造製作」チームが
制作した市電のCDってどんなのか知ってる人居ますか？

420 ：名無し野電車区：03/12/04 01:00 ID:ofRKUziH

ageとこう。
これだけじゃなんなんで。

>>413
しばらく本棚で眠っていた「甦る南海軌道線と鉄道支線」のビデオを久しぶりに見た。
和歌山の電車、改めて見ると結構おもしろい。
専用軌道あり、トンネルあり、連接車あり。
廃止したのはもったいないな～。
何分間隔くらいで運行していたんだろう？。

421 ：名無し野電車区：03/12/04 01:32 ID:Q0X9PGQN

函館市電の500系は元気かね。
とくに528。

422 ：名無し野電車区：03/12/04 03:21 ID:OAf5OENl

戦後になっても路面電車の運行会社が２社あった旭川って、どんな路線網だったんだろうね？
旭川電気軌道と旭川市街軌道だったっけ？

423 ：名無し野電車区：03/12/04 10:46 ID:NirE0ba7

>>422
旭川電気軌道って「軌道」とは言っても殆ど「鉄道」ではなかったかな？
車両も普通の郊外用だし。一部に路上を走る区間が有ったらしいのだが
強いて言えば江ノ電のような感じでは。自分のこれ以上は知らんので
誰か情報キボン！

424 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：03/12/04 19:59 ID:IJCv15A5

>>423
ガキの頃沿線に住んでおりました。
四条から追分までの大半が道路の真ん中を走っていて
後の区間は殆ど道路脇を走る路側電車でしたね。
どちらも無舗装のバラスト軌道でした。
いわゆる市内電車ではなく、郊外電車でしたね。
案外軌道はしっかりしていて、国鉄セキの入線実績もあります。
（それが線内で事故って国鉄から引き取らされ、
使い道もないので道内他社に売却したとか）

コレのんゲージ模型化も宿題だなあ・・・・。

425 ：名無し野電車区：03/12/04 23:50 ID:Rf2m2A2r

>>424
とすれば、旭川市街軌道と旭川電気軌道の関係は、岐阜市内線と美濃町線との関係をイメージすれば「当たらずとも遠からず」なのかな？

426 ：名無し野電車区：03/12/05 00:39 ID:QKyUcgC0

>>424
使い道ないのに、なんで入線したの？

427 ：名無し野電車区：03/12/05 01:19 ID:wM89ZuCa

>>424
So What?さん旭川にも住んでたんですか。
漏れは仙台市電への造旨の深さから、てっきり生粋の伊達男だと思っていました。
で、沿線に住んでいたと言うことですが乗車されたことはありますか？
特に1001に乗ったことがあったらどんな感じだったか知りたいでつ。
この電車は漏れの中ではかなりお気に入りの車輌で、コイツの模型化は漏れも
企んでたりしまつ。でも、コイツって末期の写真を観るとトロリーポールが
無くなってたり、ワイパーが窓下に移ってたりするけどいつそうなったんだろう。
一度保存車見に行きたいなぁ・・・

428 ：名無し野電車区：03/12/05 08:23 ID:4Ed94Pkq

>>426
レス先をよく読めよ・・・

>>424今は夕張で保存されてるね。
しかしながら旭川電軌に入るにあたってそういう経緯があったとは知らなかった。

429 ：名無し野電車区：03/12/05 09:21 ID:XQRtnz2E

ttp://namihei.dobashi.jp/
ここの下の方に路面電車の動画があるんですけど、
仙台市電はともかく秋保電鉄の動画には驚きますた。
がいしゅつだったかな？

430 ：名無し野電車区：03/12/05 13:52 ID:WGObsAqh

>>420
詳しくは分かりませんがラッシュ時には２分間隔もあり結構多かったのでは。
和歌山駅と市駅前の和歌山シャトルバスはかつてピーク時３分毎だったことからも相当の需要があったものと思われます。

まあ今は日中で１０分も間が開くらしいけど（泣

和歌山には戦後直ぐには３０形という国鉄モハ６３に似た切妻の珍妙な木造車も走っていてかなり面白いのですが
いかんせんメインストリートの本町通りが丸正百貨店と紀陽銀行が空襲でも焼け残って広げる事ができず
狭すぎたのが軌道線の息の根を止めたのかなと思います。
まあ和歌山の都市開発のヘタな所だわな…

431 ：名無し野電車区：03/12/05 20:29 ID:ZB4Z0BVA

>>430
城下町は仕方ないな、どうも。

金沢も岐阜もそうだし。

432 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：03/12/05 21:44 ID:vNpY1cEQ

>>425
レールが繋がっていなかった上に片方が早死にしたのでちょっと違うかも。

>>426
石炭を運んできた専用の貨車を産炭地でもないのに何に使うねん（ｗ

>>427
昭和４４年４月生まれなんで乗り心地についての記憶は流石にないです。
里帰り出産で仙台生まれなんですがその直後に住んでいた登別で家から
ＳＬ見ながらハイハイしていたので沿線に引っ越したときには筋金入りの鉄ヲタ（ｗ
おかげで電車の走る姿は極めて正確に記憶していて後年写真を見てビクーリ。
四条に着いて電車を降りる際に下を覗き込んでしまって足が竦んでしまったときに
車掌さんがひょい、と肩を持ち上げて降ろしてくれたコトもありました。
風邪をひいたときも電車で四条まで行って近くの病院に行ったモノで
周辺地域ではそれが普通だったためか今もあの辺に病院が多いとか。

1001の資料はとれいんの３月号に載っていて模型作りに必要な写真は揃うので
作ったら現地へ持っていって仙台市電保存館で撮ったこんな写真を撮りたいな、と。
http://so--what.hp.infoseek.co.jp/mokei/09100123l.jpg

>>428
そういえばそうでしたね、何が幸いするかわからないモノで。

>>429
白黒映像は地元局のＴＶでちらりと見たことがあったんですが
カラー映像があったとは・・・・。

433 ：425：03/12/05 23:26 ID:1KfqlvoE

>>432
岐阜市内線と美濃町線の例ってのは、「片方が市内線、もう片方は路面電車然とした郊外電車」が同一市内に存在している、ってことで書いたのだが、言いたいことが伝わらなかったか・・・＿|￣|○　文章の書き方勉強してきます。

だから「京都市電と嵐電or京津線」でも「大阪市電と阪堺」でもよかったんだけどね。

それにしても旭川電気軌道に比べて旭川市街軌道って、余り本とかにも出てないですね。
廃止が早かったからかな？。
オレが知ってるのは、保育社カラーブックス７７８「日本電車発達史」に、唐突に大阪市電と並んでカラー写真が載ってるくらい・・・。

434 ：名無し野電車区：03/12/06 22:31 ID:XSsavlCN

>>433
確か昭和32年（1957年）廃止でしょう。早いですね。そういう点で、資料的なもの
が少ないのだと思うのです。
　戦前に廃止になった路面電車など、なおさら資料は少ないです。

435 ：名無し野電車区：03/12/06 23:36 ID:Ix5o98WG

>>434
昭和31年じゃないかな？

同時期なら小田原市内戦もありますね。写真は見るけど、こっちも資料少なそう。

436 ：名無し野電車区：03/12/07 00:28 ID:m5s1nQyP

（箱根登山）小田原市内線てどこを走ってたんですか？ズバリ
国道１号線？

437 ：名無し野電車区：03/12/07 00:37 ID:fo8HN0mH

>>434-435
資料・写真ってことでいくと、昭和３０年代前半以前に廃止されたものは、本とかでも見かけることが少ないですね。
東武伊香保線や西鉄大牟田市内線も昭和３１年の廃止。
戦後の混乱期が終わって余裕が出てきたのか、カメラが普及してきたのか、昭和３５年頃が境目になってるような気がする。

オレは京都市在住だが、
京都市電だと、昭和３６年廃止の北野線（堀川線・Ｎ電）は、（カラーも含めて）写真も資料も結構見かけるのに、昭和３３年廃止の梅津線は余り見かけない。
もっとも、「トロリーバス延伸の代わりに廃止された梅津線」と「明治時代の雰囲気を残すチンチン電車の北野線」とでは、周りの人間の注目度も違ったのかも知れないが・・・。

438 ：名無し野電車区：03/12/07 00:47 ID:zh4hmTvB

昭和27年（1952年）廃止の都電26系統は、割と写真を見ますね。

439 ：都電20番：03/12/07 18:20 ID:U4uyI+OL

　　>>438
戦前のものだと、旧城東電軌の資料は少ないですね。戦災で多くのものが消失
しているということもあるのでしょうけどね。
　それに比べ、王子電気軌道のものは、車庫が戦災に遭わなかったということも
あり、今回の荒川ふるさと文化館の特別展示の資料を見てもわかるように、けっ
こう残っているのです。

440 ：名無し野電車区：03/12/07 18:47 ID:SlaDtCBO

秋田市電20型って旭川市街軌道出身だったよね。
秋田時代の写真は見たことあるけど旭川時代のはないなぁ。

441 ：名無し野電車区：03/12/07 21:46 ID:rslhyaCi

>>440
秋田といえば、木造3000や、旧王電など、元都電の車両もいましたね。

442 ：名無し野電車区：03/12/07 22:00 ID:EQtmtbE3

>>436
小田原の地理はよくわからんので、持っている本に載っている資料の停留所名を書いておきます。
「小田原」「緑町」「市役所前」「幸町」「御幸浜」「箱根口」「諸白小路」「早川口」「板橋見付」「箱根板橋」
これが昭和３１年当時の停留所。
略図を見ると、「小田原」から南下して「幸町」と「御幸浜」の途中で西に曲がって「箱根板橋」に向かっている。
なにぶん、路線のみの略図（地図と重なっていない）から、国道１号線を通っているかどうかはわかんないいです。ｽﾏｿ

443 ：名無し野電車区：03/12/07 22:15 ID:WBzoPllx

>442
昭和31年当時の国１を通ってるんじゃないでしょうか？
とか思うけど、地図見て自分が国１を走った記憶からすると
「幸町」から「箱根板橋」までは現在の道がかなり昔からの現役東海道でしょう。
「市役所前」（現バス停は市民会館前）以降は現在も国１なので、
国道１号を通っていた
という回答になります

444 ：名無し野電車区：03/12/07 23:31 ID:m5s1nQyP

>>442 >>443
ありがとうございます。実は微妙に地元民と言えるか？というところに
住んでまして、どこを走っていたのか気になってました。
なるほど、確かに「御幸浜」から先の国１は広く、軌道があったとしても
おかしくないですね。ただ「緑町」は小田原駅より東側にありまして、
ここのところがちょっとナゾです。いったん東側へ走り、そのあと西側
へカーブして箱根板橋を目指したのでしょうか。
国２５５号と平行して走る一方通行路（新栄通り）があります。これが
「電車みち」だったんでしょうか。商店街になってますので、ご隠居さん
ぽい方を見つけて昔話でも聞いてこようかと思ってます。

445 ：名無し野電車区：03/12/08 20:35 ID:iHQRDicP

>>444
＞なるほど、確かに「御幸浜」から先の国１は広く、軌道があったとしても
おかしくないですね

道路の現在の幅員は関係ないです。
後年になって拡幅されています。

446 ：443：03/12/09 22:01 ID:QmhkZRxM

>444
土佐電鉄朝倉みたいな、バス同士でのすれ違いも困難な道幅なのに線路まである！
なんて事が、昔は珍しくなかったから、道路幅で判断しちゃいけません。

東海道本線のガーター、町並みや電柱の建ち方、他の道に鉄道を通せないような鍵手があるか
など、総合判断が要求されます。

ちょっと古い建物の外壁にトロリーを張っていた金具が残ってたりすると確定なんですけどね

447 ：名無し野電車区：03/12/10 21:25 ID:Bn9HIcSB

箱根登山鉄道小田原市内線には、確か旧王電、玉電の車両がいましたね。

448 ：名無し野電車区：03/12/10 21:56 ID:WoyY1IVt

今は長崎か。

449 ：名無し野電車区：03/12/10 21:57 ID:WgB2/N+F

>>444
緑町が小田原より東になるということはないですよ。
それは大雄山電鉄（伊豆箱根鉄道）の緑町駅と混同してるんでしょう。
私が持っている戦前の地図のコピーによると
小田原停留所は現在の駅前広場の東端にあり（駅と宮崎眼科の間）
道なりに進んで栄町１丁目交差点に緑町停留所（今の緑町バス停）
緑１丁目というのが今の栄町２丁目９番で停留所に接しています
緑３丁目が今の栄町３丁目９番と１０番で伊豆箱根の緑町駅と接近
車両基地はお城通り交差点の北側にあったようです

450 ：名無し野電車区：03/12/10 22:02 ID:jUeBZvd6

>>446

×　ガーター
○　ガーダー

451 ：名無し野電車区：03/12/10 22:51 ID:GZ0UyB4E

小田原市内線は、鉄道ファンNo326-332に「小田原市内線電車につ
いて」が書かれているのをご存じかな?
35ページにわたって市内線の車両史が語られており貴重な写真も満載
だぞ

452 ：名無し野電車区：03/12/12 01:18 ID:YUpP49kE

今のバス路線と同じ経路じゃなかったのかな？
市役所前以外全部バス停名であるけど。

453 ：名無し野電車区：03/12/13 12:38 ID:s7cU+UAY

このスレタイに詳しい書籍も語っていただきたい

454 ：名無し野電車区：03/12/13 14:05 ID:k8T2Vcl4

詳しいと言えば・・・

路線・歴史であれば
ＪＴＢキャンブックスの
　１４－１「日本の路面電車Ⅰ（現役路線編）」
　１４－２「日本の路面電車Ⅱ（廃止路線・東日本編）」
　１４－３「日本の路面電車Ⅲ（廃止路線・西日本編）」
が、最近出た本では詳しい。

写真なら、PRESSE EISENBAHAN　の
　ｒａｉｌ　№３２「わが心の路面電車（上）」
　ｒａｉｌ　№３３「わが心の路面電車（下）」
が、全国まんべんなく掲載されていて面白い。
ただし、大きな書店に行かないと手に入らないかも。

「ここの路面電車！」って具合に、どこか特定の都市にこだわるなら、もっとあるかも。
前述のＪＴＢキャンブックスでも、札幌・東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・北九州・福岡については、定点対比写真集がそれぞれ出ている。
次は仙台か？

455 ：名無し野電車区：03/12/13 14:28 ID:s7cU+UAY

JTB北九州・福岡は凄いね＜傑作

456 ：名無し野電車区：03/12/13 14:42 ID:B1H5ubmZ

大正出版のあたりも結構いいと思う。

457 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：03/12/13 19:27 ID:wV4EPOSV

駅前でやってた古本市でカラーブックスの「路面電車」を３００円で購入。

大分交通別大線５００に付いていた広告を見て目が点に・・・
ええんか、こんなモンの広告電車に付けて。

458 ：名無し野電車区：03/12/13 19:51 ID:YQxOoT8A

>>457
純日本調　大奥トルコ　「徳川」（ｗ

459 ：名無し野電車区：03/12/13 23:02 ID:riTQi9W7

今の時代に、ソープの広告はないだろうな。

460 ：名無し野電車区：03/12/14 00:06 ID:F0XoL6Y8

>>457-459
ﾜﾛﾀ
本棚から引っ張り出して確認した。
何で今まで気が付かなかったのか？それは子どもの頃は意味がわかんなかったんだよ～。

>>456
大正出版もいろいろありますね。
オレが持っているのは、ここ数年の間に購入した本では
　「路面電車時代」
　「東京都電の時代」
　「横浜市電の時代」
　「なつかしの路面電車・視録」
そして、出版はもう２０年ほど前になるが
　「都電百景百話」「続・都電百景百話」
　「都電の消えた街（下町編）」「都電の消えた街（山手編）」
　「世田谷のちんちん電車（玉電今昔）」「世田谷・たまでん時代」

461 ：456：03/12/14 10:01 ID:JhWMhLGz

>>460
トンボ出版もいい味出してるよね。

あと、猫も、

462 ：名無し野電車区：03/12/14 12:06 ID:qKE/XBXO

都電でいうと「都電系統案内」とか「東京都電6000形」や、「東京都電慕情」と
かの実にいい書籍が最近も出てはいるのですが、私が思うに、当時の車庫内の様子、
系統の詳細な運用実態、などのものがもう少し詳しく載った本が出てくればと思って
います。車庫の当時の乗務員の勤務実態などは、掲示板（ここではないですが）で
書き込まれたりもしてますね。
　昭和45年（1970年）頃の都電の写真が今ヤフオクに出てますが、何人かの入札者が
います。都電の情報を探している方は、まだまだいるのです。是非、これだという都電
に関する本が出てくればと思っています。

463 ：名無し野電車区：03/12/14 23:06 ID:3+zcti1j

>>462
やっぱ、「都電６０年の生涯」かなあ。

464 ：名無し野電車区：03/12/15 10:38 ID:4qFHtvo7

>>463
｢わが町　わが都電」は「60年の生涯」の二番煎じという感じがします。
昭和40年代の都電末期の頃をもう少し詳しくまとめたような類の書籍があればと思い
ます。

465 ：名無し野電車区：03/12/15 19:47 ID:Euf2Kz0B

>>464
二番煎じなのは明らかですが、これも含めて現在簡単に入手できる良い資料はなかなかないですな。

もう今では、書き手がいないんじゃないでしょうか。

高松さんもだいぶん前に亡くなったし。

プレスアイゼンバーンの高松さんの本をまだ見たことがないのですけど、
あれは写真集ですか？

466 ：名無し野電車区：03/12/15 20:19 ID:7tddInMz

>>465
「東京の電車道」ですか、あれはいい本です。私はもう10年以上前に神保町で1万円
で買いました。今は25000円くらいの値がついています。
「都電60年の生涯」だとだいたい10000円くらいでしょうか。これはよく見かけます。

467 ：名無し野電車区：03/12/15 20:28 ID:fXyYvTPd

「東京の電車道」は、ヤフオクで15000円でしたね。2000部限定で、ナンバー付きですね。

468 ：名無し野電車区：03/12/15 20:53 ID:6pbtHquE

東京で黄色の矢印は飛鳥山で見たきり。

469 ：４６５：03/12/15 21:23 ID:2tHnmFgr

>>466
私は１０年位前に、「６０年の生涯」を３０００円でゲット。

「東京の電車道」はどんな内容でつか？

470 ：名無し野電車区：03/12/15 23:02 ID:gTCAhhZZ

別府のケーブルテレビでたまに別大電車のカラー映像が流れてる。
地元のカメラ屋さんが廃止記念に撮影した約10分の8ミリ映像で、なかなかアングルなんかもよろしい。
これを廃止したなんて勿体無いな…と思いながら見ています。

471 ：名無し野電車区：03/12/15 23:21 ID:9tYOsxWg

>>469
写真集です。戦前の方が充実しているという感じを受けます。かなりレアな写真も
出ています。復刻してほしい写真集ではあります。

472 ：名無し野電車区：03/12/16 11:37 ID:b0czBfnX

それと個人的には、「おもいでの都電」（保育社カラーブックス）もいい本です。
コンパクトサイズの本ですが、林順信氏の撮影した昭和42年（1967年）頃の都電の
写真、特にカラー写真が多いのがいいですね。「都電が走った街今昔」もいいのです
けど、写真が少し小さいのが難点です。
　「東京都電慕情」の第二弾、カラー写真中心という感じで、出てくれたらと思って
ますが。

473 ：名無し野電車区：03/12/16 12:01 ID:b0czBfnX

>>470
動画というのはすごいですね。確か京都市電、大阪市電、神戸市電、南海和歌山
市内線はビデオが出てますし、都電だと日本橋での28系統の映像をネット配信し
ている方がいますね。でも、地方の路面電車の動画記録というのは、そう簡単に
は出てこないものですからね。こういった記録をまとめたものがDVD化（ビデオ化）
されないものかと思いますけど。昭和30～40年代の鉄道の記録って、SLとかは多少
出ているみたいですが、それ以外はなかなか出てくるということはないでしょうから
ね。こういう画像がこれからも出てくることを期待したいです。

474 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：03/12/16 20:31 ID:NN1hPmBK

>>458-460
んゲージ模型化にあたっては忠実に再現させていただきます（ｗ
図面は岡山時代のを確保してありますので、そう遠くないうちに。

475 ：名無し野電車区：03/12/16 21:09 ID:TjctCePj

>>473
あーゆうのを見ていると、懐かしくて涙が出そうになる。
関西の方なら、ＡＢＣ朝日放送の映像タイムとラベルとかご存知でしょうが、
ABCアーカイブは大変な映像をもってそうだ。

476 ：名無し野電車区：03/12/16 21:32 ID:hw+t50J0

>>475
以前ヤフオクにNHKが出した昭和49～50年頃と思われる8ミリフィルムが出ていました
ね。廃止になった都市の路面電車の画像がけっこう出ていたみたいです。こういうの
って、再販されないものかなと思います。今ヤフオクでは都電の写真が出てますが、
こういう画像というのはまず見ないですからね。（というか撮影者の方が手放さない
でしょうけど。）都電28系統の記録みたいに、ネットで配信する、といった方は出てこ
ないものでしょうか。

477 ：名前はない：03/12/16 22:20 ID:sEH5+EFS

岐阜の高富線も昭和35年4月の廃止。
末端区間の部分廃止のイメージだったので、あまり語られていない。

478 ：名無し野電車区：03/12/16 22:47 ID:57FkdC87

「都電春秋」「都電風土記」いいよ！

479 ：名無し野電車区：03/12/16 23:06 ID:iJSPek1t

トンボ出版の本
　「故郷の風景　路面電車」
　「なにわの市電」
　「阪堺電軌・和歌山軌道線」
　「神戸市電・阪神国道線」
　「木造車両と単車」
　「名古屋の市電と街並み」
　「京都の電車　市電・嵐電・叡電・京津電車」
　「路面電車と街並み　岐阜・岡崎・豊橋」
　「札幌・市電の走る街」
　「神戸の市電と街並み」

480 ：名無し野電車区：03/12/16 23:44 ID:EBslkhNj

>>478
著者は両方とも同じ方です。「風土記」は「春秋」の改訂版といった感じの本です。
ここに出ている写真はだいたい昭和37～38年頃のものです。このあたりの写真、もう
少し出てくるといいなと思ってますが。

481 ：名無し野電車区：03/12/17 00:58 ID:YTpij17O

>>474
その図面漏れも持ってるんだけど
ドアの寸法が車体の左右で違うのって
ミスじゃなくて実際にそうだったの？

482 ：名無し野電車区：03/12/18 00:15 ID:DK1zguWk

そういえば、レコードでも各地の路面電車（すでに廃止になったところの）のが
出ていたと思うのですが、これもたまにヤフオクとかで出てきますね。

483 ：名無し野電車区：03/12/18 00:23 ID:w7AUDuAf

鹿児島市電

本とかには「昭和５０年に系統を再編し、それまでの１１系統を３系統に整理した」と書いてある。
あの路線網で１１系統もあったのにはﾋﾞｸｰﾘ！
ずっと疑問に思っているのですが、当時の各系統の経由路線を御存知の方いらっしゃいませんか？

昭和５０年の系統再編後は
　①　鹿児島駅前　～　市役所前　～　高見馬場　～　交通局前　～　郡元　～　谷山
　②　清水町　～　市役所前　～　高見馬場　～　加治屋町　～　西鹿児島駅前　～　郡元
　③　鹿児島駅前　～　市役所前　～　高見馬場　～　加治屋町　～　伊敷町

ちなみに、昭和６０年に市役所前～清水町、加治屋町～伊敷町が廃止になるまでは、「廃止区間なし」を誇っていた。
一部区間廃止後は
　①　鹿児島駅前　～　市役所前　～　高見馬場　～　交通局前　～　郡元　～　谷山
　②　鹿児島駅前　～　市役所前　～　高見馬場　～　西鹿児島駅前　～　郡元

484 ：名無し野電車区：03/12/18 12:38 ID:ePGBHsFp

>>483
昭和44年3月の鉄道ピクトリアルには、
　　　　　　運行経路表
3　清水町～市役所～交通局～郡元～西鹿児島駅～市役所～清水町
4　清水町～市役所～西鹿児島駅～郡元～交通局～市役所～清水町
7　伊敷町～加治屋町～交通局～郡元～谷山
8　伊敷町～加治屋町～西鹿児島駅～郡元～谷山
11　鹿児島駅～交通局～谷山
13　鹿児島駅～加治屋町～伊敷町
14　鹿児島駅～西鹿児島駅～専売公社
15　伊敷町～加治屋町～市役所～清水町
と出てます。11もないですがけっこうな系統が存在していたんですね。

485 ：名無し野電車区：03/12/18 13:55 ID:BquLvUkD

江波～白島
横川～広電廿日市
白島～比治山下
江波～宇品

　　みたいなものか？　ｲﾗﾈ

486 ：名無し野電車区：03/12/18 20:53 ID:9N5B3yEA

>>485
当時の地図を見るとわかると思うが広島とは都市形成が違うので比較にならない。

487 ：名無し野電車区：03/12/18 21:37 ID:BquLvUkD

>>486
詳細ヨロ

488 ：483：03/12/18 22:52 ID:Zv9GfvTJ

>>484
レスthanks！！
合計で８系統ですか。
欠番がわりとありますね。
３と４は清水町発着で環状部分が外回りと内回りですね。
１１が再編後の１、１３が再編後の３になるのでしょうか。
鹿児島駅前発着や谷山発着で環状部分の外回り・内回りというのも、作ろうと思えば作れそうですね。
ひょっとしたら欠番は・・・。

高見馬場や郡元の配線を見ていると、純粋な環状系統もできそうな気がしますが、どんなもんでしょう？

>>486
485は「『乗り換えを少なく』という趣旨ならこういう系統の設定もありうるだろうけど、利用客も少なそうだし、中途半端な系統はｲﾗﾈ！」ってことがいいたいんじゃないの？
「例えば」って例を出すには、そこそこ路線網のある都市を例にする必要があるけれど、現在ある路線では広島くらいしか思いつかなかった、ってことでは。
広島か鹿児島か、はたまた長崎か、ってことはあまり関係ないんじゃないかと思うのだが・・・。

489 ：名無し野電車区：03/12/19 22:14 ID:/Siv2ofR

>>475
確か都電荒川線を扱ったビデオの中にも廃止になった都電24系統の8ミリでの記録が
収録されているものがありますね。

490 ：名無し野電車区：03/12/19 22:22 ID:agcY7/LT

>>488
祭りの時の臨時系統は？

491 ：名無し野電車区：03/12/20 00:22 ID:ZNuCdwbd

>>489
そのビデオ（日本クラウン発売）今でも売っているんでしょうか。書泉グランデあた
りだったらありそうですね。ちなみに昭和46年（1971年）の画像で、上野駅前、浅草
あたりが写っています。今は見られない8000形の走行シーンもあります。

492 ：名無し野電車区：03/12/20 23:48 ID:iFaSyBjm

西鉄北九州線って、系統番号がなかったんですね。
行き先・経由路線はいろいろあったろうに、利用客はよく混乱しなかったなぁ。

493 ：名無し野電車区：03/12/21 00:26 ID:Li7vzAvk

>>492
路線が面的に広がっていなくて、
結構単純な路線構成だから、大丈夫でした。
まあ、戸畑から幸町～中央町経由で砂津に行くとか、
変な経路はありましたが。

494 ：名無し野電車区：03/12/21 13:07 ID:2Hf6y9xd

>>492
北九州とは逆に、福岡は路線図入りの系統板を電車はつけて走っていましたね。

495 ：名無し野電車区：03/12/21 15:03 ID:taKeAWJ8

>>494
福岡市内線の８号系統、変なコース通ってません？
路線図があっても、よくわかんなかったんじゃないかと・・・。

496 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：03/12/21 21:22 ID:h+itqw27

>>481
確かに・・・片方はステップ内幅かなんかの数字でしょうかね？

何にしても模型化設計に当たっては見なかったコトに（ｗ

497 ：名無し野電車区：03/12/23 23:38 ID:20BwqxSk

本日で荒川ふるさと文化館の特別展が終わりました。
都電に関する特別展、まだどこかの郷土資料館でやってくれたらと思ってます。

498 ：名無し野電車区：03/12/23 23:58 ID:37iAFnqE

系統の話題が出ていたけれども、そこそこの路線網が広がっている場合、複雑な経由をする系統がありますね。
循環系統は言うに及ばず、ラケット型だったり８の字型だったり知恵の輪型（というのか？）だったり・・・。
仙台や鹿児島は「環状線＋数本の支線」という、考えようによっては単純な路線図なのに、系統数が思ったより多かったりする。

東京都電は、路線そのものはすごく広がっていたけれども、系統に関してはシンプル（同じ場所を２回通ったりしない）だなぁと思う。
逆に、東京の場合、あそこまで面的に広がりすぎると、循環系統とかは却って設定しにくいんだろうか？

499 ：名無し野電車区：03/12/24 15:02 ID:1bgKO4Lq

>>498
東京の場合、循環系統もなかったですが、担当車庫が変わるということもなかった
ですね。他の都市など、系統の変更と同時に車庫が変わるというところが確かあった
はずですよね。

500 ：名無し野電車区：03/12/24 17:43 ID:3UFW8jmJ

鹿児島市交500形の原型マンセー！
といいつつ500ｹﾞﾄｰ!

501 ：名無し野電車区：03/12/24 19:49 ID:ORc3POgh

山陽電気軌道の廃線跡情報求む

502 ：名無し野電車区：03/12/24 23:28 ID:G5Co1fEL

>>498
系統を増やすのは、福岡市内線のように乗り換えを認めていなかったということもある罠。

鹿児島や仙台は乗換券があったのかどうか知らないんだが。

503 ：名無し野電車区：03/12/24 23:37 ID:GG2zzf1h

>>502
鹿児島はわかりませんが、仙台は乗換券が存在していました。

504 ：名無し野電車区：03/12/25 22:45 ID:uaxsY5Fe

>>503
鹿児島は、昭和５０年に３系統に減量？したときに、廃止していた乗り換え制度を復活させたそうです。
今年、鹿児島に行ったときには、乗り換え券を発行してましたよ。

505 ：名無し野電車区：03/12/27 12:54 ID:jr8SYn74

函館市電
もうこれ以上廃止区間は増えないよな？

平成になってから廃止区間があるのは、函館・美濃町・北九州だけだったと思うが・・・

506 ：名無し野電車区：03/12/27 13:07 ID:PzalTRIF

>>505
今後廃止になりそうなところですか。
岐阜もそうだし、阪堺も危ないみたいですね。

507 ：名無し野電車区：03/12/27 15:30 ID:7jryAobT

東急世田谷線は三軒茶屋移転で少々短くなったけど、あれは廃止には含めないですね。

508 ：名無し野電車区：03/12/27 18:24 ID:eJuEXObh

>>505
函館では市バスを函バスに譲渡しちゃったけど
市電はこの先も経営してくんだろか？

509 ：名無し野電車区：03/12/28 08:01 ID:67Kes2nS

>>508
市電に関してはやっていくみたいですね。
しかし、横浜では市バスの民営化がほぼ決定みたいだし、公営の路面電車の民営化
というのがありそうですね。

510 ：名無し野電車区：03/12/28 12:06 ID:4Ve3lq5M

山陽電気軌道の廃線跡情報求む　
どこに廃線跡があるのか教えて欲しい

511 ：名無し野電車区：03/12/28 20:48 ID:p07PrXHq

>>510
日本国

512 ：名無し野電車区：03/12/28 20:49 ID:Gf0I53ep

山口県

513 ：名無し野電車区：03/12/28 22:32 ID:kz1uWyie

横浜市電の横サボに関してなのですが、系統、数字で書いてあるものもあれば、”ハ”
とか”ホ”とかのカタカナで表記されているものもありますね。
　何で、二通りの表記があったのでしょうか。

514 ：名無し野電車区：03/12/28 23:31 ID:nwuly0T2

>>513
横浜市電の写真集に確か市電の横サボが何枚も写っている写真がありましたが、
ホーロー板もあり、塗板もあり、いろいろな種類のものがあったんですね。

515 ：名無し野電車区：03/12/29 11:48 ID:+DiEPU29

横サボというと、神戸市電のものが一番カッコイイという気がしますね。
それに比べると都電は安っぽいペンキ塗りのものです。
横サボは他に大阪、仙台、名古屋、熊本とかつけてましたね。

516 ：名無し野電車区：03/12/29 17:28 ID:FoWEeaJ2

>>513-515
「横サボ」って、ドアの近くに付けている、主な経由地点を書いてあるやつのことですか？

517 ：名無し野電車区：03/12/29 21:56 ID:k8Yvair1

>>516
そうです。今は熊本で一部つけている車両がありますね。
それと、函館の車両にもつけているものがあったような気がします。

518 ：名無し野電車区：03/12/30 00:08 ID:jWedmyok

>>516
横サボもいいですが、電車正面につけてあった系統板、これもいろいろな種類のもの
がありました。

519 ：名無し野電車区：03/12/30 03:23 ID:yOqEVWbo

>>518
系統板、いろいろありますが、最近は少なくなってますね。
広島が最近まで付けてましたが、方向幕に系統番号を表示するようになってしまって・・・。
ただ、系統板受け？は付けたままなので、雰囲気は残っていますね。

東京都電は、7500型・8000型のような「四角形・広告付き・電照付き」タイプと、その他の「何と言ったらいいのか？よくわからん形」タイプとの２種類だけのようです。
5500型ＰＣＣカーや6500型は、一時期「菱形」の系統板のようでしたが。

大阪市電は、系統番号を表示する幕があったので、系統板はないですね。

神戸市電は、系統板受けの輪郭が丸みを帯びていて、独特の雰囲気でした。
写真で見ると色とりどりですが、所属車庫によって色を変えていたのでしょうか？

京都市電は丸型で、系統板受けに広告が付いています。
広島電鉄のものと同タイプと言えば話が早いかも。

福岡市内線は路線図もついてましたね。
>>494で話題になってますが。

他の都市はどうだったのでしょう？

520 ：名無し野電車区：03/12/30 10:20 ID:ZkVoUvn7

>>519
系統板と横サボ（行き先板）を組み合わせたという感じの系統板（といっていいので
しょうか）もありました。秋田市電、山陽電軌、大分交通（別大線）などがそうですね。

521 ：名無し野電車区：03/12/30 10:58 ID:kEqK0uz9

>>519
神戸市電、京都市電は車庫毎に色が違っていました。ただどこの車庫ごとだったかは
ちょっと今はわかりませんが。

522 ：名無し野電車区：03/12/30 15:56 ID:+egqmz5Z

>>521
京都市電の場合（昭和３３年以降）

　北野車庫　＝　白地に赤数字　（昭和３６年廃止）　１０（いわゆるＮ電）
　壬生車庫　＝　赤地に白数字　（昭和４７年廃止）　１・１１・２０・２１
　錦林車庫　＝　白地に黒数字　（昭和５１年廃止）　２・１２・１３・２２
　九条車庫　＝　紺地に白数字　（昭和５２年廃止）　７・８・９・１７・１８・１９
　烏丸車庫　＝　緑地に白数字　（昭和５３年廃止）　４・５・６・１４・１５

３と１６が欠番となっているが、戦後の路線延長の際の系統再編で消えてしまっていた。（１６はのち一時復活したが）

１０はＮ電廃止後、経路変更で壬生車庫もちとなった。
２２は何度も経路変更をしており、車庫も　錦林→九条→烏丸　と２転３転している。
１３も、経路変更はなかったが　錦林→烏丸　と受け持ちが変わった。

神戸市電はわかんないです　ｽﾐﾏｾﾝ

523 ：名無しでGO！：03/12/31 02:14 ID:+sEcD0k+

>>520
別大電車では昭和33年～41年頃くらいに使われてました。
都電とかの系統板と同じ形で、数字の部分が「大分―別府―亀川」とかになってるヤツ。
あれはもう一つも残ってないんだろうな。大分市には末期のサボや停留所板なんかをたくさん置いてる小料理屋があります。

別府のケーブルテレビでやってた廃止直前の別大電車のカラー映像(10分ちょい)、環境があればうｐしたいなぁ。
線路上やすぐ横にカメラを置いて撮影した映像、車内風景、駅前の操車塔？からの映像、
車で併走して録った映像、単線区間の交換風景、さよなら花電車出発式と走行シーン、線路撤去作業…
撮影者が別府市のカメラ屋さんだからなかなかいいつくりになってて、路電好きなら泣いて喜ぶ映像だｗ
出演は100系･150系･200系･300系･500系初期･500系後期(ワンマン車)･1000系連接車。

524 ：名無し野電車区：03/12/31 10:15 ID:kPe6Qmvv

神戸市電の系統板の色ですが、言及した資料は見当たらないのですが、
たぶん、須磨車庫が白、石屋川車庫が赤、和田車庫が青だと思います。

525 ：名無し野電車区：03/12/31 13:49 ID:4wqyOrPS

松電浅間線の現存してる車両ってないの？

526 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：03/12/31 14:33 ID:kXCPp0Sw

>>525
ありません。

527 ：名無し野電車区：03/12/31 22:44 ID:TahHAlgz

>>523
どこにある小料理屋ですか。私は東京在の者なので果たしていけるかどうかはわかりません
が、どんな雰囲気なのでしょうか。主人はわりと鉄道好きの方なのでしょうか。

528 ：名無しでGO！：03/12/31 23:57 ID:+sEcD0k+

>>527
ここです。
http://www.coara.or.jp/~kotukotu/
看板好きの店主さんです(笑)
電車関連も店の外から見れますが、確かガラスの中に入れられてたと思います。

529 ：名無し野電車区：04/01/01 02:12 ID:h4qxMqJF

>>528
情報ありがとうございます。見ると、ホーロー看板がたくさん貼ってありますが、店内も
それ相当のものが飾ってあるのでしょうね。別大線の資料は、どんな感じで置いてあるの
でしょうか、見てみたいです。

530 ：名無し野電車区：04/01/01 16:31 ID:HUNCCvKo

>>528
いちげんさんは入りにくい雰囲気だなｗ

531 ：名無し野電車区：04/01/02 23:11 ID:B7WwObjZ

>>524
神戸も系統板の下に宣伝が入ってなかったか？

532 ：名無し野電車区：04/01/02 23:15 ID:BccrtkX4

昨年１２月末まで、京都市上京区の北野商店街の「ウエル北野」で「北野今昔物語」と称して写真展をしていました。
Ｎ電の写真も結構でていました。

ちなみに北野商店街は、今でも商店街の歩道のタイルに電車の絵が描かれています。
ちょっとマンガチックな絵だけれども、トロリーポールのロープを風にはらませているところなんか、すごく感じがいいです。
かつて北野車庫があった場所は「京都こども文化会館」となっていますが、前庭にＮ電の路線図のレリーフがあります。
この場所は、昭和５３年頃までは市バスの北野車庫があり、Ｎ電の２７号が保存されていました。
このＮ電２７号は、その後、地下鉄北大路駅にあった市電保存館に移った後、現在は明治時代の姿に復元されて梅小路公園で走っています。
京都に来た折りには、北野商店街も是非どうぞ。

京都駅から市バス５０号系統に乗ると、千本中立売まではＮ電と同じコースを通ります。
千本中立売から北野商店街が始まっているので、ちょうどいいかも。

北野商店街は、Ｎ電の停留所で言えば　千本中立売　～　下の森（北野車庫）　～　北野　に該当します。

北野は、嵐電北野白梅町駅から市バスで１停留所なので、歩いていける距離です。
ついてに嵐電の北野駅跡も探索してみては？

533 ：名無し野電車区：04/01/03 14:05 ID:T/UPigqs

>>531
本の写真見てきました。
神戸市電の系統板の下部には広告が入ってますね。

いろいろ見ていると、昭和３０年代ころから全国的に　系統板が大型化→広告入り　になってます。
大都市の路面電車は、ほとんどが　系統板＋広告　になってますね。

大阪市電は、系統板がなかった（系統を示す幕が方向幕の横にあった）から、広告だけが前面にありました。
系統板の大きさを考慮しなくてもよかったので、他都市のものより少し大きめかつやや下よりの広告でした。

札幌は、前面には広告はなく、系統板だけでした。
系統板の位置が、他の都市のものよりやや下だったことが原因かと。

北九州は系統板がなかったので、前面に広告はなかったようですね。

福岡は、地図入り系統板＋広告　でしたが、昭和５０年の中心部廃止以降、環状線の内回り・外回りだけの運転になったので、系統番号を示す必要がなくなり、系統板があった部分まで広告スペースになっていました。

534 ：名無し野電車区：04/01/03 17:51 ID:Uyo0BG5e

電車を待っている人は近付いてくる電車の系統板を必ず見るものだから、
そこに広告を入れたのは、いいアィディアだったんだろうね。

535 ：名無し野電車区：04/01/04 10:58 ID:aK6WpxvP

>>533
横サボでも横浜市電（一部）、神戸市電など、広告を入れているものがありましたね。

536 ：名無し野電車区：04/01/04 11:27 ID:T2L9ciXm

山陽電気軌道の廃線跡情報求む　
どこに廃線跡があるのか教えて欲しい

537 ：名無し野電車区：04/01/04 12:07 ID:unkYh4CK

>>532
走るＮ電のそばに市電保存館ができればいいなと妄想してみる

538 ：名無し野電車区：04/01/04 13:04 ID:menv/WZb

>>537
1435㎜ゲージ車両もなんとか動態保存の方向に持っていけたらと思います。

539 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：04/01/04 14:46 ID:mOzmR0hJ

>>537
Ｎ電走らせてるのってウチの同業者なんだよね、
すげーうらやましい・・・・。

540 ：名無し野電車区：04/01/04 16:27 ID:fP4N6qKN

>>537
小耳に挟んだところでは、地下鉄北大路駅周辺再開発の際に、市電保存館の車両を全部梅小路に持ってきたらしい。
現在、梅小路のＮ電の車庫に使ってる建物は、Ｎ電１両入れるだけには大きすぎるが、実は他の保存車両もこの中に眠っているとのこと。
これを（常時でなくてもいいから）一般公開すれば市電保存館として使えるのでは？
もっとも、作るんだったら横浜の保存館みたいに立派にしてほしいが、それなら車両だけではなく資料とかも展示しなきゃならんだろうから、もっとスペースがいるかな。

>>538
ちなみに噂のレベルだが、Ｎ電の軌道は、よく見ると枕木が線路幅に比べて長すぎる。
これは「いずれは標準軌の電車も走らせるために３本レールを敷設するスペースだ」とか・・・。

541 ：名無し野電車区：04/01/04 16:33 ID:A+bLvYUu

>>540
まあ思ったより景気が悪くなったので無期延期らしいが...

それこそ資金集めから運営まで、NPOとかに任せて運営すればいいんじゃないかと思うんだが。

542 ：名無し野電車区：04/01/04 22:14 ID:fO4pPgGn

>>531 >>533 >>535
確かに神戸市電の系統板受けには、広告がついていました。1150型と1100型の一部
は広告なしの「ひし形」のタイプを使っていたものもあり、1104と1105は最後まで
そのタイプだったはずです。
横サボの下にも広告が入っていました。横サボは循環系統でも途中で裏返すような
仕様になっていて、表と裏は同じ広告がでした。

543 ：名無し野電車区：04/01/04 23:35 ID:8iM4grYe

現在出品中の系統板
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14312127
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13198012
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14312587
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46766997
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14312039

どこまで値段が上がるのかな・・・。

544 ：名無し野電車区：04/01/05 10:11 ID:ZFbfDn3G

系統板の広告で、ある程度年代が特定できますね。
特に都電は、昭和30年代と40年代とでは、広告がはっきりと違います。
よく見る「大町ソース」とか、「ブラザー」とか「ビオタミンゴールド」は昭和40
年代に入ってからの広告です。他の都市のものはちょっとわかりませんが。

545 ：名無し野電車区：04/01/05 13:09 ID:NCucEBTM

山陽電気軌道の廃線跡情報求む　
どこに廃線跡があるのか教えて欲しい

546 ：名無し野電車区：04/01/05 14:55 ID:Dep9sBJm

横浜市電の系統板にも広告が入ってましたね。
そして、横サボにも広告が入っているものがありました。ただ、一部だけで、かなりの
ものは入っていないタイプのものです。
　あと、広告で「週刊文春」というのは都電の他に横浜、京都など何都市かありましたね。
広告はその地方にしかないものもけっこう多く、見ていて面白いです。

547 ：名無し野電車区：04/01/05 19:09 ID:xAR3T1iA

>>545は

コーエキ
コショー

548 ：名無し野電車区：04/01/05 21:26 ID:km9JwCLA

>>546
大阪市電には正面向かって右下に広告枠があって、
定番？の「週刊文春」を取り付けている写真も残っているね。

549 ：名無し野電車区：04/01/05 22:09 ID:st/jReAe

大昔、東京の八王子にも路面電車が走っていたそうだ。
意外な町に路面電車が走っていた場所を挙げてください！

550 ：名無し野電車区：04/01/05 22:35 ID:/9s28TjW

>>549
武蔵中央電鉄ですね。
開業は昭和に入ってからですが、あまり利用者が無かったようで、10年経たずに廃止になってしまいました。
車両は鋼製低床ボギー車と気合いが入ったものでしたが・・・。

意外、となると、どの程度までが意外の範囲なのか分からないですが、昭和３０年代のモータリゼーションの時代いたる前に消えて行った路線は結構有ります。
思い付く所、那覇のゆいレールのルートに近い所を、昭和１０年代までは沖縄電気の路面電車が走っていましたし、岩国電軌、桑名電軌、西武大宮線、成宗電軌、本庄電軌なども戦前のうちに消えています。
戦後まで残っていた前橋、高崎、小田原、旭川（市街）あたりも意外な感じがしますか？

551 ：名無し野電車区：04/01/05 22:50 ID:tD9+l3Ye

>>550
549ではないけれど・・・
意外と言えば、他には登別温泉電軌とか大沼電鉄とか塩原電車とか常南電鉄（土浦）とか？
でも、これらはもう少し長生き？していたら、「路面電車」ではなく、叡山電鉄とか野上電鉄とかみたいな感じの「路面電車みたいな車両だけれども路面電車じゃない地方私鉄」になってそう・・・。

552 ：名無し野電車区：04/01/06 00:36 ID:hItmaM+4

>>547は
　　下　村　時　計　店

553 ：名無し野電車区：04/01/06 16:39 ID:oY65uN+Q

山陽電気軌道の廃線跡情報求む　
どこに廃線跡があるのか教えて欲しい

554 ：名無し野電車区：04/01/06 18:16 ID:Sq9Yqj2M

>>553
地球

555 ：名無し野電車区：04/01/06 21:15 ID:bF1YvAxI

京浜急行とか京王電鉄も開業当初は路面電車みたいなものでしょう。

556 ：名無し野電車区：04/01/06 22:19 ID:H4zQ5u9g

>>555
阪神も京阪も。

557 ：名無し野電車区：04/01/06 22:53 ID:1HTlsfsf

>>555
京王は新宿西口に移っても地上をゴロゴロと走っていたので
団塊前後の世代まで｢京王線って路面電車だったよなー｣と言う。
かなり印象に残る風景だったらしい。
最近も無料歴史パンフ配ってたがその辺りの発展と出世の歴史を
誇らしげに語る社風が面白い。

558 ：名無し野電車区：04/01/06 23:35 ID:NSGDwMvH

東急も二子玉川からの橋は併用軌道だったそうな

559 ：名無し野電車区：04/01/07 01:06 ID:YW+ovQs7

近鉄にも併用軌道区間があった。
昭和４４年に近鉄奈良周辺が地下化されるまで、近鉄奈良駅周辺は併用軌道で、近鉄特急も併用軌道を走っていた。

現在は　西大寺　～　新大宮　～　（地下に潜る）　～　（ＪＲをアンダークロス）　～　近鉄奈良　となっている。
かつては　西大寺　～　油坂　～　（国鉄をオーバークロス）　～　（併用軌道）　～　近鉄奈良　となっていた。

560 ：名無し野電車区：04/01/07 11:22 ID:LhsNMrph

南海和歌山軌道線の廃線跡情報求む

561 ：名無し野電車区：04/01/07 11:37 ID:9nKm9q3b

>>558
二子玉川～二子新地間ですね。昭和41年（1966年）の田園都市線開通まで
二子橋の上を走っていました。

562 ：名無し野電車区：04/01/07 16:15 ID:lNtY2TEC

>>560
ほとんど道路になってます。

563 ：名無し野電車区：04/01/07 17:01 ID:IADpJp+u

>>553
ttp://www.interq.or.jp/mars/omr/m03map/m03b_railway/m03b_moji/moji.htm

564 ：名無し野電車区：04/01/07 19:48 ID:w9n4bjLg

江の電や岐阜の美濃町線は、開業したころの雰囲気を残しているんだろうな。

565 ：名無し野電車区：04/01/07 20:36 ID:Hl4UoeB2

江ノ電の今昔は全然違うぞ
美濃町線だって道路は舗装していなかったし

566 ：名無し野電車区：04/01/08 01:14 ID:OlINYGJo

>559

そこを２１m４ドア車両が走っていた

567 ：名無し野電車区：04/01/08 23:49 ID:NwrpQkhl

犬山橋

568 ：名無し野電車区：04/01/09 00:02 ID:icRBfnHg

>>555-559 >>561 >>566
ここは　「【京王新宿】かつて路面を走っていた高速鉄道を語るスレ【東急二子玉川】」　になりました。

違う違う。

話を戻して、と。
>>549-551で「路面電車が走っていた意外な都市」の話が出ていたけれど、反対に「路面電車があってもおかしくなかったのに」って都市はありますか？
オレは盛岡や松江に路面電車がなかったのが不思議。
昔からの城下町だし、明治時代以降もそこそこ人口はあったろうに。

奈良は近鉄が入り込んでいたから路面電車がなかったのかなぁ？
近鉄がなかったら「東大寺　～　奈良駅　～　西大寺」みたいな路線ができていたかも知れない。

569 ：名無し野電車区：04/01/09 00:21 ID:yhX6g7as

姫路市や福山市なんかあってもおかしくなかったと思うけど。
どっちも城下町で県内で第２の人口を持つ結構大きな都市で
中核市にも指定されているのに何でないんだろう？
計画ぐらいはあったのかな？

570 ：名無し野電車区：04/01/09 00:25 ID:+8ADzmHu

姫路については山電があったからじゃ？福山は一応鞆鉄があったし。

571 ：名無し野電車区：04/01/09 01:52 ID:ccysbDkw

>>1ってホントの20番氏???

572 ：名無し野電車区：04/01/09 13:00 ID:wKLYQSvV

>>568
盛岡市は昭和２０年代頃に路面電車ではないが市営トロバスの計画が
持ち上がったらしい…
結局、財政難と燃料事情の好転で立ち消えになったけどね

573 ：名無し野電車区：04/01/09 16:39 ID:WtRrnu5p

南海和歌山軌道線の廃線跡情報求む

574 ：名無し野電車区：04/01/09 19:25 ID:CL0iW9sx

>>571
本当と思われ。
２Ｃｈでは、コテハンはやめたけど、他の掲示板では２０番使用中。
叩きは気にせず、ここでも２０番を使用されてはいかがなものか。

575 ：名無し野電車区：04/01/10 00:13 ID:VF6V94XU

十年くらい前甲府市？が出した歴史マンガを読んだことがある。
甲府に住む架空の一家の代々が中心になって神話の時代から現代までの
甲府のあゆみを紹介する話。
で一家の一人がボロ電(山梨交通電車)の車掌になったり
｢電車開業これがかのボロ電であります｣
｢まだボロじゃないだろ｣
みたいなやりとりがあって笑えた。
こんなギャグが廃止から数十年経ってもマンガになるんだから
ボロ電という愛称は相当浸透してたようだ。
しかしボロと呼ばれるにしては歴史が短い。
よほどお粗末な路線だった証拠なのかな。

576 ：名無し野電車区：04/01/10 01:29 ID:+RsPNOuX

>>575
昭和30年代～40年代の路面電車悪夢の時代を
知らないようだね。

「路面電車は時代遅れ」
「欧米では路面電車は廃止されている」

の大合唱だった。

その廃止時の感覚が残ってるんだろ。
ヘッドライトが昼間ないってのもあるかもな

577 ：名無し野電車区：04/01/10 16:26 ID:6dMr0rit

>>568
奈良は近鉄の路線が路面電車でした。

明治の一時期に松江になかったっけ?

578 ：名無し野電車区：04/01/10 16:28 ID:6dMr0rit

>>575
車両の新製導入がなかったからねえ。＜甲府

579 ：名無し野電車区：04/01/10 17:19 ID:jw9VDaww

>>577
松江市じゃなくて米子市だったら戦前に米子電車軌道があった

580 ：名無し野電車区：04/01/10 17:22 ID:jw9VDaww

伊香保電車とか松本電鉄浅間線は木造車オンリーだったね。
会社は先を見越して投資しなっかったのだろうがとっとと
廃止してしまったが

581 ：名無し野電車区：04/01/10 20:17 ID:Q+H+2/C9

>>580
松電浅間線は松本市議会から廃止促進決議案を出されるような有様だったから
会社側も投資の意欲は無かったんだろうね。

582 ：名無し野電車区：04/01/10 21:21 ID:SDI51Oaj

>>569
盛岡はともかく、福山が県下第二の都市になったのはついこの間の出来事です。
戦前～戦後の路面黄金期は呉の方が大きく、事実呉には市電がありました。
だから計画すら無くても不思議じゃありません。

583 ：名無し野電車区：04/01/10 22:25 ID:3Lx7xozV

2月に秋葉原の交通博物館で
昭和三十年代の東京近郊の私鉄の踏み切り事情を撮影した映画が
上映されますよ。

584 ：名無し野電車区：04/01/10 23:07 ID:DGlO16K4

>>582
呉は結構人口が多い時期もあったみたいやね。
近現代の人口順位の表を見つけた。

１８９０（明治２３）年
①東京、②大阪、③京都、④名古屋、⑤神戸、⑥横浜、⑦金沢、⑧広島、⑨仙台、⑩徳島、⑪富山、⑫長崎、⑬鹿児島、⑭和歌山、⑮函館、⑯熊本、⑰福岡、⑱新潟、⑲岡山、⑳堺

１９１３（大正２）年
①東京、②大阪、③京都、④名古屋、⑤神戸、⑥横浜、⑦広島、⑧長崎、⑨金沢、⑩呉、⑪仙台、⑫函館、⑬福岡、⑭札幌、⑮佐世保、⑯小樽、⑰岡山、⑱横須賀、⑲和歌山、⑳鹿児島

１９３０（昭和５）年
①大阪、②東京、③名古屋、④神戸、⑤京都、⑥横浜、⑦広島、⑧福岡、⑨長崎、⑩函館、⑪呉、⑫仙台、⑬札幌、⑭八幡（北九州）、⑮熊本、⑯金沢、⑰小樽、⑱岡山、⑲鹿児島、⑳静岡

１９５０（昭和２５）年
①東京、②大阪、③京都、④名古屋、⑤横浜、⑥神戸、⑦福岡、⑧仙台、⑨川崎、⑩札幌、⑪広島、⑫尼崎、⑬熊本、⑭金沢、⑮横須賀、⑯長崎、⑰静岡、⑱鹿児島、⑲函館、⑳新潟

１９７０（昭和４５）年
①東京、②大阪、③横浜、④名古屋、⑤京都、⑥神戸、⑦北九州、⑧札幌、⑨川崎、⑩福岡、⑪堺、⑫尼崎、⑬仙台、⑭広島、⑮東大阪、⑯千葉、⑰熊本、⑱浜松、⑲長崎、⑳静岡

１９８５（昭和６０）年
①東京、②横浜、③大阪、④名古屋、⑤札幌、⑥京都、⑦神戸、⑧福岡、⑨川崎、⑩北九州、⑪広島、⑫堺、⑬千葉、⑭仙台、⑮岡山、⑯熊本、⑰鹿児島、⑱東大阪、⑲浜松、⑳尼崎

明治２３年のリストに載っている都市は、徳島以外は全部路面電車が走っていた都市ですね。
呉市電が開通したのは１９０９（明治４２）年。

585 ：名無し野電車区：04/01/11 00:56 ID:A/n4Zh9Y

福山には路電ではないものの
鞆鉄道ガありましたよね

586 ：名無し野電車区：04/01/11 08:05 ID:v7bj1zSm

>>585
加えて両備鉄道もあったけどね。

ただ、鞆鉄も両備も地方鉄道の正確をもった軽便なので
都市交通としての路面電車とは性格が違うと思います。

今の感覚で30万程度の都市に路面電車が残っていることに、?の
感じを抱いても、不思議なことでも何でもなくて、モータリゼーション遙か以前から
の古い「大」都市ということです。

故に戦後の高度成長に伴って発展した都市は幾ら人口が多くても、
路面電車が計画されることはなかったのでしょう。

広島については、呉は今でも自衛隊の基地がある軍港なので
戦前はものすごく栄えていました。人口も30万近くは居たはず。
(今は20万程度まで減っていて、街はすかすかになっています)
福山はそのころ10万オーダーの小都市で尾道に比しても小さな街でした。
福山が大きくなったのは日本鋼管(今のJFE)を昭和3～40年代に
誘致してからですね。急激に人口だけは増えましたが、路面はおろか
バス等の公共交通機関は非道い有様です。いまの勤労者世代が
高齢化を迎えたときには市内を移動する手段は無いですな。

587 ：名無し野電車区：04/01/11 16:08 ID:579gOjZo

>>568
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

588 ：587：04/01/11 16:09 ID:579gOjZo

スマソ、>>572だった
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

589 ：リンク：04/01/12 20:50 ID:3QbV1flT

東急世田谷線と懐かしの玉電
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073819845/

590 ：名無し野電車区：04/01/12 21:01 ID:rXSApJp6

>>576
岐阜市は今でもそんな感覚だわね。

591 ：名無し野電車区：04/01/13 21:58 ID:t6bmHkYU

>>590
岐阜市内線がなくなったらどうなるんだろう？

592 ：名無し野電車区：04/01/14 15:57 ID:s5wTutno

>>591
そんなに変わらないと思う

　愛されてないし

593 ：名無し野電車区：04/01/15 18:39 ID:QJPEIHUE

愛を下さい　WOWOW　愛を下さい μーμチケーットー
yes yes　名鉄～

594 ：名無し野電車区：04/01/15 23:28 ID:R0CqcNPB

え～い
景気ageだ～！

函館市電の系統の歴史
http://wakouji.at.infoseek.co.jp/rosen2.htm

熊本市電の系統の歴史
http://homepage2.nifty.com/k-tram/tr_kt/database/route/rt_home.htm

595 ：名無し野電車区：04/01/17 18:40 ID:RqHOa9oN

>>586
日本鋼管誘致で福山市に負け、松永市を取られ、尾道は(´･ω･｀)に…
昔は福山を通過し尾道に止まる優等列車もあったとかなかったとか。
そんな尾道にも昔は鉄道が走っていたらしく。バスのような使われ方をしていたそうで、
路面電車とは違うけど、似たような感覚だったのかも。

596 ：名無し野電車区：04/01/17 19:13 ID:O455BILV

山陽電気軌道の廃線跡情報求む　
どこに廃線跡があるのか教えて欲しい

597 ：名無し野電車区：04/01/17 20:20 ID:PKoZmJtF

>>595
尾道鉄道のことっすね。

銚子電鉄とか叡山電鉄とかもそうだけど、「路面電車の範疇には入らない」けど、広い意味で「市内電車」と言ってもいいような鉄道ってありますね。

598 ：名無し野電車区：04/01/17 22:05 ID:kfLo81wu

>>595
それもあるが、尾道は西日本の海産干物一大集積地だった歴史がある。
戦前まではその名残もあって何とかなっていたが....

599 ：名無し野電車区：04/01/19 12:30 ID:aQAzvdi2

平地が無いし
　　埋め立ても期待できない
となれば没落もしかたない

600 ：名無し野電車区：04/01/19 15:30 ID:rWXZXNVH

>>599
造船不況が追討ち

601 ：名無し野電車区：04/01/20 00:00 ID:a5XhG26q

関連スレ
岐阜はもう・・・

「交通実験『効果なし』、岐阜路面電車全廃の危機」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069407874/

602 ：名無し野電車区：04/01/21 20:57 ID:sTgszTRm

岐阜も昔の写真では電停で客が行列しているのがあるね。

603 ：都電20番：04/01/21 21:08 ID:0DsBIQTV

玉電スレッドで聞いたのですが都電にあったような貨物車は持っていたのでしょ
うか。砂利を運んだために都電に乗り入れていたという話は聞いたことがありま
すけど玉電に貨物電車があった話は聞いたことがありません。

604 ：名無し野電車区：04/01/21 21:10 ID:vFXmTLnk

>>603
電車じゃないが。ト1形という貨車があったと思う。

605 ：名無し野電車区：04/01/21 21:12 ID:vFXmTLnk

あと貨物電車で言うなら、京浜線からやってきたデト3031っていうのがあったな。

606 ：名無し野電車区：04/01/21 22:25 ID:RS3uT1SH

都電20番氏
＞玉電に貨物電車があった話は聞いたことがありません。
東急電車形式集3をみればいたことが明らかです。
1920（大正9）の改軌と同時に名古屋電車製作所に５両の有蓋電動貨車を発注してます。
その車両が都電へ行っていたと思われます。
>>604氏
その貨車を玉電の電動貨車が牽引してました。
>>605氏
京浜から来た時は有蓋電動貨車でデワ3031でした。その後無蓋化されて、デト3031になりました。

最後に玉電スレまた過去ログへ逝きました･･･。

607 ：不忍通りの都電：04/01/22 00:00 ID:NYqiRyHA

　都電の電動貨車で現在神明町車庫跡公園に保存されている乙2、荒川を最後に昭和
46年（1971年）3月に廃車になりますが、公園に保存されるまでは柳島車庫に保管さ
れていました。荒川に保管しておけばいいものを、どうして柳島に持っていったので
しょうか。

608 ：名無し野電車区：04/01/22 02:36 ID:DqyHF1vf

都電では木造単車の400を
ムリヤリ荷物電車にしたのはあったな。
でかいゴミの山をｵｯｻﾝが詰め込んでいる写真とか。

609 ：名無し野電車区：04/01/22 08:48 ID:MGk85i7S

広電には魚市場から魚を運んでくる電車があったらしいな。

610 ：不忍通りの都電：04/01/22 09:11 ID:jKvxtqCA

>>608
終戦直後の話ですね。
この400形は役割を終えると昭和24年ですか、廃車になっています。築地市場
線が主な活躍の場だったようです。

611 ：名無し野電車区：04/01/23 15:28 ID:ZoRCGJwx

>>609
水槽付きで割烹へ直行っていうのはどうよｗ

612 ：604＝605：04/01/23 21:12 ID:BdXP7Fn3

>>606
＞最後に玉電スレまた過去ログへ逝きました･･･。

ええーつ、小まめにageていたのに...

613 ：名無し野電車区：04/01/24 00:04 ID:DvTO2sR/

都電資料館の話はどうなった。

614 ：名無し野電車区：04/01/24 00:14 ID:xK+U5c6n

>>613
そういえばﾄﾃﾞｿって資料館無いな
あれだけ走っていたのに不思議だよ･･･

615 ：不忍通りの都電：04/01/24 09:33 ID:YQKyORUL

>>613
一時は現在駐車場になっている旧営業所用地内に建設という話もあったようですが、
今は交通局の中でも話題になることはないというくらいだそうです。

616 ：名無し野電車区：04/01/24 12:09 ID:eoJgljva

>>603
質問に対して回答が来たら
礼ぐらいは言った方がいいかと。

617 ：名無し野電車区：04/01/24 15:14 ID:iP5JEshm

>>607
荷電は出番もなく廃車を予定しており、
計画的に荒川よりも先に廃所になる
柳島か錦糸堀に持っていくことになっていた。
なぜ錦糸堀でなかったかは不明だが
スペース的なものではないかと思われる。

618 ：名無し野電車区：04/01/24 17:27 ID:e3sh8PaR

>>603
この人本当の20番氏なの？
「不忍通りの都電」さんがそうじゃないのかしら。

619 ：不忍通りの都電：04/01/25 10:59 ID:1VIzEjaQ

>>617
柳島車庫は明治通りに面していたということもあり、搬出がしやすかったということ
ですがどうだったのでしょう。
　錦糸堀車庫には廃止した段階で車庫と一緒に潰す（長崎に行った3000形は例外ですが
）車輌しか入れてなかったということですが、搬出の絡みもあったのでしょうか。

620 ：名無し野電車区：04/01/25 16:46 ID:01YteRzo

>>619
搬出のしやすさから言ったら錦糸堀の方がよいかと。

621 ：名無し野電車区：04/01/25 21:11 ID:i/X6h7K9

>>616と同意見。
自分の聞きたいことだけ聞いて返事もなしですか。
玉電スレでも同じ事を聞いていたが
ｄａｔ落ちしたんでこっちで聞いたんだろうけど。
せめて「有難う」くらいはほしいですな。

622 ：不忍通りの都電：04/01/25 21:39 ID:pOeStwiB

>>620
錦糸堀車庫は京葉道路に面していましたから、こっちの方が搬出がしやすいという
感じは確かにありますが、昭和47年（1972年）の廃止後は長崎に行った3000以外
すべて潰されてしまいました。7051～7054は、柳島に行っていれば荒川線に転出
出来た可能性はありますね。
それと、>>603と私は別人物ですので･･･勘違いされると困りますから。

623 ：名無し野電車区：04/01/26 11:01 ID:AJTxwIEC

>>622
＞＞それと、>>603と私は別人物ですので･･･勘違いされると困りますから。

そんなことわざわざ書くということは
本当は都電20番？

624 ：名無し野電車区：04/01/26 17:16 ID:Eo2kejMW

>>603.607
コテハン名乗るのなら中途半端はやめてトリップつけれ

625 ：名無し野電車区：04/01/27 00:34 ID:3kDLJiwP

ＲＭライブラリ、そろそろ路面電車ネタが欲しいね・・・。

過去の路面電車ネタ
№５　　山梨交通鉄道線回顧録
№１５　ありし日の玉電
№１８　静岡鉄道秋葉線　～石松電車始末記～
№１９　東京都電６０００形
№２２　都電系統案内　～ありし日の全４１系統～
№３３　Ｎ電　～京都市電北野線～
№４３　川崎市電の２５年
№４８　名鉄岡崎市内線　～岡崎市電ものがたり～
№４９　全盛期の大阪市電　～戦後を駆けた車両たち～
№５０　手話の記憶　～カラーで顧みる１９５０年代の汽車・電車～

626 ：無反省君：04/01/27 15:31 ID:vDkFqRpP

「都電20番」で質問
　↓
質問へのレス
　↓
礼もなく無視
　↓
非礼を指摘されると
　↓
別ハンで書き込み
しかも「別人物ですので」

627 ：名無し野電車区：04/01/27 18:14 ID:IxC/sPo+

一時期、加越能(高岡)が車齢で日本最新という時期があったらしいですな。

628 ：名無し野電車区：04/01/27 20:10 ID:6hfuv9Ll

>>626
元都電２０番氏は、某著名掲示板よりお出入り禁止をくらって現在謹慎中の模様。
>>603は、元２０番氏ではなく、不忍通りの都電氏が２０番氏のようだ。
（でこぼこな改行から推測。）

629 ：名無し野電車区：04/01/27 22:06 ID:P9F1Ihx8

>>628
今都電スレッドに「都電20番」で書いてあるやつ、これも誰かが名乗ってるのと
違う？

630 ：名無し野電車区：04/01/27 22:44 ID:HJgV0pfx

>>629
確かに都電スレの都電20番のでこぼこ改行は、わざとらしい。

631 ：名無し野電車区：04/01/28 07:59 ID:9GGURgbp

>>626-630
某著名掲示板に姿を見せない代わりに自分の掲示板でマスターベーションに励んでいるようだ。
事情を知らずに見に来た初見さんにご執着の模様。
＞あるようです。
＞あるみたいです。
＞確かできると思います。
って想像で書いておいて
＞是非調べてみては。
は無いんじゃないかと。

632 ：名無し野電車区：04/01/28 09:22 ID:JP2kpeX/

>>631
ここでつか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834613&tid=eteea4nbbwa4a4bdpa4r8la4ja4dea47a4ga4a6&sid=1834613&mid=1&type=date&first=1
ほとんどひとりカキコでトピを盛り下げているｗ

633 ：名無し野電車区：04/01/28 10:15 ID:1Dz/nMZy

>>631
確かに書き方には問題あるけど、けっこういろいろ情報書いてるし、あれこれたたいて
いる人たちって、書き方がどうこうより、「でしゃばったマネしやがって！」という感じ
で、たたいていると違う？

634 ：名無し野電車区：04/01/28 16:26 ID:emx8kxHI

>>633
いんや、書き方に問題があって叩かれていると思う。
質問して返答あっても知らん振りだし、よそ様のサイト紹介するのに「それなりに良くできたところ」などと神経逆なでするようなことばかり書いていたからでしょ。

635 ：名無し野電車区：04/01/28 17:52 ID:M+jZRZCy

>>633
そうそう。
「都電20番」のままで堂々と書けばいいんだよ。
変にハンドル替えるから面白がって叩かれる。
まあ叩いているのは放っておけばいいわけで。

636 ：名無し野電車区：04/01/28 21:45 ID:+t/Gp1z2

>>633
確かに色々な情報を書いているが、その情報にしたって「○○はどうなのでしょうか」とあちこちに質問しまくって、溜め込んだ知識を小出しにしてるだけなんじゃないかと思う。
>>631-632を見る限り、実際には図書館での調べものすらしていないのだろう。
書き方はもちろんだが、他人の記録の蓄積や調査の情報を元に、他人のふんどしで相撲を取っているような姿勢が叩かれる元なのだと思う。

637 ：名無し野電車区：04/01/28 22:25 ID:TImGLjNL

>>636
思ってばかりいないで、本物の20番氏に会ってみれば・・・・
オフ会に参加すれば会えますよ。

638 ：名無し野電車区：04/01/28 23:27 ID:oFxOttdY

20番さんって、「自分だけが都電ファンだ、という感じで振舞ってる」という
感じで叩かれてるっていう部分もあると思う。
　”都電ファン”って表現よく使っているけど、そういう言葉を変に使っていると
「自分だけが都電ファンの代表みたいな感じでいやがって。」と思う人もいるだろ
うな。結局は私利私欲であちこち書き込みしてるんじゃん、と見てしまうんだろう
ねえ。

639 ：名無し野電車区：04/01/29 01:09 ID:NimMMmXz

書き方の問題、振舞いの問題、両方だろうね。
今、盛んに書き込んでいる車歴表にしたって、本人が調べたものではなく、都電趣味の先輩が一生懸命に調べた物でしょ。
写真だって貰い物。その他の情報も「趣味仲間から聞いた」話ばかり。
にもかかわらず、提供してくれた人への謝辞が見られないんだよね。
質問は熱心だが、自分で資料を漁ってコツコツ調べるということをしているのだろうか。

某著名掲示板でも、常連さんに注意されると「ちょっとまずかったですね」と返すものの、しばらくするとまた元に戻ってしまう。

640 ：名無し野電車区：04/01/29 01:25 ID:Qdizfqp0

>>639
某著名掲示板って？
「都電掲示板」「おすし・・・」それとも？

641 ：名無し野電車区：04/01/29 06:34 ID:3U1DV++J

それにしても、みなさん都電20番氏にくわしいですね。
これほど注目してもらって、氏も満足ではないかと思われ・・・・

642 ：名無し野電車区：04/01/29 10:13 ID:14Fx3Pnn

>>628
掲示板への出入り禁止をくらった、ということは、掲示板が荒れないようにと先手を
打ったのか、それとも、その掲示板管理人の方直接に、「20番への投稿を禁止すると
いうふうにしないと掲示板を荒らすか何かするぞ」とか脅しに近いようなメールを出
したがために、管理人の方がビビって、20番さんに禁止令を出したか、なんだろうね。

643 ：名無し野電車区：04/01/29 18:00 ID:3CNIDeGP

>>642
もし下のような状態なら別名で参加していると思う。

644 ：名無し野電車区：04/01/29 19:28 ID:EDKIIGTH

>>642,>>643

推測ではなく、きちんとした事情を知るには、>>632から氏の掲示板に入り、
349から某著名掲示板に入り、1433を読めば、管理人さんの考えがわかる。
1433以前に遡れば事情も読めると思うが・・・・
結論から言えば、いくら2ちゃんの書き込みとはいえ、忠告を忠告として自分
の行動に反映せず、管理人さんに甘えてしまった20番氏にも大きな責任がある
と思う。
都電に対する熱意は十分あると思うので今後に期待したい。

645 ：名無し野電車区：04/01/29 20:44 ID:AToDE5J9

>>642
もし下の方で本当だったら、ちょっと陰湿かな、という感じがするけど。
20番さんに恨みに近いものを感じている人でもいるのかしら。

646 ：名無し野電車区：04/01/29 22:36 ID:CFyMcEtB

>>639
お前が書いてる内容も、他の人が書いたことと同じじゃないか。
偉そうに都電20番のこと言えるのか？

647 ：名無し野電車区：04/01/30 00:02 ID:ArDcg38m

ってかスレと関係ないから流れを戻そう!

玉電の有蓋電動貨車って何両くらいまで貨車を牽引できたんだろうか･･･。
貨車を引っ張ってたのって夜間が中心だったせいか写真ってあんまり残って無いし･･･

648 ：名無し野電車区：04/01/30 00:05 ID:FcO0fUA0

20番氏を語るスレになってしまっていますが
彼はなぜ自身が叩かれているのかがよく解かってないのでは。
たしかにお○しさんの掲示板にあれほど書いてた氏がここのところ来てない。
ここのカキコから事情は理解できました（というか推測はついてましたが）。
彼に問題がないとはいわないけど、許容範囲のような気がするんですけど。
都電20番氏には戻って来てほしいと思っているし、
YA○OO！のトピではなく、自分の掲示板を作って運営してはどうか。
そうすれば変わるのではないかと思いますよ。
そのときには改めて応援したいと思いますね。
もちろん自分は都電20番氏ではありません。

649 ：名無し野電車区：04/01/30 00:30 ID:e6oiOC2b

>>646
みんな同じ事を感じているのに、当の20番氏が何も感じていない所に問題があるんじゃない？

650 ：名無し野電車区：04/01/30 01:28 ID:nbkh2kPW

そろそろ本題に戻ろうよ～。
>>647さんもそう言ってるし。

社内旅行で鹿児島に行って来ました。
鹿児島空港から指宿に向かうバスで、高見馬場から鴨池の辺りまで、市電の線路沿いに走りました。
交通局の車庫に低床車が１両休んでいて、バスガイドが「あれが最新式の低床車のうちの１両です」と案内した。
もちろん、うちは鉄道とは何の関係もない職場です、ハイ。

651 ：名無し野電車区：04/01/30 05:30 ID:H7Fq9/tI

>>647
電動貨車の出力的なものや、東京市電の乙１０００が単車で乗り入れてきていた、
ということを考えると、多くても４～５両ぐらいじゃないかな？
京王でも戦前まで砂利貨物輸送を、やはり電動貨車牽引の貨物列車で行っていたようで。

652 ：名無し野電車区：04/01/30 07:33 ID:9SeEbJXC

>647>651
この場合軌道法の全長２５mまで制限は適用されるんだよね？
そのための連接２００型なんだから
って事で荷電＋短めの貨車２両が限界かと

で、北九州はどうだったんだろう？もっと牽いている写真見た事あるんだが

653 ：名無し野電車区：04/01/30 09:49 ID:sPgoNE8V

玉電の電動貨車、戦前の写真が残っているみたいですが、何両の貨車を牽引して
いたのかは、写真が出ていません。戦前存在していたのは電動貨車1～5。大正9年
の製造です。連結器はバッファーと連環式の併用でした。昭和16年に廃車。
貨車は1～20の無蓋貨車が存在していました。大正9年、11年製造、昭和12年一部が
廃車、13両はト1形となりました。このト1形は、7両が京浜線に転属、7両が玉電で
昭和38～41年まで使用。
　戦後は、昭和18年にデワ3030形が登場、昭和26年にデト3030形に改造、昭和42年
まで使用。
　

654 ：名無し野電車区：04/01/30 18:19 ID:P5/ZhPcK

>>652
若松市営ですよね。

あれは、５両くらいだったか？

655 ：名無し野電車区：04/01/30 18:30 ID:Y2YzxR8T

>>652
30ｍでは？

656 ：647：04/01/30 23:52 ID:kgM6oiu1

>>650-653氏
法的な列車長（たしか655氏が言うように30ｍだったような）や、出力などの関係で長くても4,5両という意見サンクス！

とりあえず、電動貨車の全長は連結器部分を含めて、6781mm、貨車の全長は6096mmと東急電車形式集3には載っているわけで・・・。
電動貨車５両、無蓋貨車２０両、貨車を４両づつ繋げばちょうど良いのかと勝手に妄想してみるテスト･･･。
昭和７年の写真に微妙に貨車が連結されているものがあるけど、貨車がちょこっとしか写ってないから推測不能･･･。

657 ：名無し野電車区：04/01/31 11:48 ID:LbHLpE6s

>>551
戦前、茨城県阿見村（現阿見町）には海軍霞ヶ浦航空隊があり、
阿見は海軍の村として知られていた。
そこで、土浦～阿見間を結ぶために造られたのが常南電気鉄道。
大正末期に開通したものの海軍関係の乗客は少なく、昭和初期の不景気もあって
あっというまに経営破綻。昭和１３年に廃線、常南自動車という
バス会社になった。

ところがその後、昭和１２年に勃発した支那事変が拡大、
霞ヶ浦航空隊の拡充、予科練（現在は陸上自衛隊武器学校）の設置と風雲急を告げ、
常南自動車のバスには運びきれぬほどの乗客が殺到し、常に超満員であったという。

658 ：名無し野電車区：04/01/31 11:59 ID:LbHLpE6s

短命に終わった常南電気鉄道の車輌はその後どうなったかというと、
一部の車輌は、八王子に移り活躍した。
ところが、八王子の路面電車もまもなく廃線。
最後は山梨交通のボロ電として1960年代まで生き延びたらしい。

659 ：名無し野電車区：04/01/31 19:59 ID:Kk/Opd9V

>>657
土浦ー谷田部間の工事線、通称トロ道は、道路となり、川にかかる橋は、電鉄橋と
命名された、欄干には、電車のイメージが表現されている。

660 ：名無し野電車区：04/01/31 22:20 ID:vF/WpOYG

>>658
常南電軌の車って廃線後に直接、峡西電軌（→山梨交通）へ譲渡されたんではなかったっけ？
で、その中の一部はさらに秋保電鉄に転売されたとのこと。

で、ついでなうえにスレ違いな質問で申し訳ないんでつが、名古屋市電の古い車両では、
「LSA」とか「SB」といった、アルファベットによる形式が付けられてましたが、
各文字の意味というのはどういうものなんでしょう？

661 ：名無し野電車区：04/02/01 00:32 ID:Jgw8nbhi

>>660
神戸市電にも「Ｄ車」とか「Ｆ車」とかあったな。
なんじゃらほい？

662 ：名無し野電車区：04/02/01 15:41 ID:KkUvbfZN

>>661
広島にもＡ型-Ｈ型まであった。

663 ：名無し野電車区：04/02/01 17:05 ID:KRIsKWUJ

マジンガーはZだな

664 ：名無し野電車区：04/02/01 19:59 ID:L6PIjVQJ

常南電軌

665 ：名無し野電車区：04/02/01 22:55 ID:T7GHdPDV

常北電気

666 ：名無し野電車区：04/02/02 00:05 ID:ddVdMW8L

城東電車

667 ：名無し野電車区：04/02/02 00:55 ID:Z4aL2O0q

660でつ。

>>661-662
神戸や広島のアルファベット形式は、製造順に「ABCD...」と形式？を付けていたものでつ。
開業時に製造された車を「A車」もしくは「A型」という具合に。
で、名古屋の場合、2文字ないし3文字のアルファベットを使ってるのですが、
各文字の意味というのが、多少の推定は出来るんですが、どうにもすっきりしないのです。
アルファベット形式と現車形状（一部文献の記述による推定もあり）を列記してみると、
以下の通りになるのでつが・・・。

LSA・・・木造単車？
SLA・・・低床式木造単車
SB・・・・高床式木造小型？ボギー車（オープンデッキ）
MB・・・・高床式木造中型ボギー車（これもオープンデッキ？）
LB・・・・高床式大型？ボギー車
BLA・・・低床式半鋼製大型ボギー車（後の１２００形　現在の豊橋３７０２号）

668 ：名無し野電車区：04/02/02 01:31 ID:IrCOjb9a

美濃電軌もアルファベットなかった？

669 ：名無し野電車区：04/02/02 02:02 ID:KLCvzoCA

BDだかDBだか？あれはボギー車という意味ではなかったか？

670 ：名無し野電車区：04/02/02 07:47 ID:ddVdMW8L

>>667
東京のﾖへﾛとかと同じものじゃないか?

671 ：名無し野電車区：04/02/02 23:07 ID:cfknWW8U

>>668-669
美濃電のアルファベットは、制御器のメーカー名を指していたらしい。
Dはデッカー、Sはシーメンス、といった具合で、
ボギー車はその後に「B」を入れていた。

672 ：名無し野電車区：04/02/02 23:20 ID:crFT/ymF

>>670-671
「ヨヘロ」ってのを見ると、酷使されてヘロヘロになった電車が「ふにゃ～」となっちゃう姿を想像してしまう・・・

ところで「ヨヘロ」ってどういう意味ですか？

673 ：名無し野電車区：04/02/03 00:09 ID:TZSi7G2K

>>672
ヨ　→　四輪単車
へ　→　ベスチビュール付
ロ　→　大正六年式

ということで、「ヨヘロ」は、
大正六年に製造（厳密には、車体を新製更新したもの）した、
ベスチビュール付の四輪単車、という意味になる。

674 ：名無し野電車区：04/02/03 00:15 ID:TZSi7G2K

で、各文字の意味は以下の通り。

ヨ　→　四輪単車
ホ　→　ボギー車
へ　→　ベスチビュール付
ト　→　旧・東鉄線（東京電車鉄道）からの引継車
シ　→　旧・街鉄線（東京市街鉄道）からの引継車
ソ　→　旧・外濠線（東京電気鉄道）からの引継車
テ　→　旧・東京鉄道（上記三社が合併して成立）からの引継車
サ　→　大正三年に製造、もしくは更新された車両
ロ　→　大正六年に製造、もしくは更新された車両
ハ　→　紙張天井に改造されたもの
中　→　中扉付

675 ：名無し野電車区：04/02/03 09:43 ID:Ch7mre61

デボ　モタ

676 ：672：04/02/03 21:51 ID:YTmq/hwS

>>673-674
ありがとうございます。
長年の疑問が解消されました！

677 ：名無し野電車区：04/02/04 23:04 ID:AsL8Cjao

>>674に追加
八　→　ベンチレータが八個
九　→　ベンチレータが十個（なのに、なぜ「九」としたかはナゾ）

で、「サ」なんだけど、ボギー車においては、
「大正三年式の設計仕様車」という意味合いで使われてたフシがあり、
「テ」も単車（ヨテ・７７０形）のみで、ボギー車（1121形）では使われていない。

678 ：名無し野電車区：04/02/04 23:58 ID:r08hOD9Y

20番氏、最近は「都電最高です！」を名乗っているみたいだな。

679 ：名無し野電車区：04/02/05 00:49 ID:xM8FKXYr

最高です！
とは、あのミイラ教団ですか？

680 ：名無し野電車区：04/02/05 21:04 ID:Akp6QEoU

みなさん、最高ですか？！

681 ：名無し野電車区：04/02/05 22:54 ID:5Q3Yi5Ue

>>678-680
俺もそうオモタ。
IPも同じ朝日ネトだし。
謹慎と言われても我慢できないんだろな。
だからこそ、HP作ったら良いのに、それもせずに脊髄反射的なカキコ続けるのだろう。

682 ：647：04/02/05 23:22 ID:1TcpWFmN

ってかﾏﾀｰﾘしましょ!

683 ：名無し野電車区：04/02/05 23:39 ID:0q77LS34

>>681
20番氏ってどこのサイトから謹慎食らったの？

684 ：名無し野電車区：04/02/06 00:01 ID:UWVO8Oc/

>>683
確かに「来るな」とは言われてないけれど、自分から勝手に引っ込んでいった。
で、大人しくしてるのかというと、ハンドルを変えて出没したり、自分の掲示板で吠えていたり。
あそこまで自己流のカキコを続けるのなら、周囲から何と叩かれても継続して「都電20番」を貫けば良いのにと思う。
どうせハンドル変えてもばれるくらいなら。

685 ：名無し野電車区：04/02/06 09:20 ID:BUVhAza/

>>683-684
２ちゃんにも来ているし。
不忍通りの都電だとか名無しだとか。
氏の良さもあるんだから
オレ流を通すべきだと思うね。

686 ：名無し野電車区：04/02/06 16:54 ID:To53NdBw

20番氏は確かに問題もそれ相当にある人だけど、都電に関しては本当、熱心な人
だと思う。ただその分あれこれ言われているんだろうね。
　また、復帰してくれたらと思ってるけど。

687 ：名無し野電車区：04/02/06 18:58 ID:UGNsCPCd

20番氏は、復活してると思う。ただ、それが某著名掲示板の管理人さんの了解
を得て書き込みをしているかが問題だと思う。都電最高ですとか、都電通り、
などとＨＮを変えるだけの書き込みでは、常識以前の問題だ。
>>684
では、勝手に引っ込んだとあるが、某著名掲示板では、管理人さんは、最後通告
までしている。（１４３３）
都電20番氏関連のレスが続くのも、このスレの立役者だからいいのではないかな。

688 ：名無し野電車区：04/02/06 22:52 ID:yS6hOStJ

情報を開示する手段として、HP持てば良いし、その事をここを含めて方々で指摘されているのに、HPを頑として持たない。
自分で調べようとせず、質問ばかりして、かつ他人から教示されたことを謝辞もなしに、あちこち書き込みまくる。
叩かれたり、指摘されると、一旦は畏縮するが、結局都電に関する事をカキコしたくてしたくて我慢できず、HN変えたりして同じ過ちを繰り返す。
そんな事を、ここを含めて幾度も吊るし上げられているのに、未だに改善されず。

・・・ヤフでは38歳とのことだが、精神年齢は１８歳未満だな。

689 ：名無し野電車区：04/02/06 23:14 ID:yS6hOStJ

今度は「都電通り」か。
IPは違うけど、言い回しからすると確率大。

690 ：名無し野電車区：04/02/06 23:27 ID:JjnqWZOP

>>687

1433 ご挨拶 2004/01/11 14:5-
みなさん今日は。
自分としてもスッキリとしませんので、ここに書き込みます。
都電、鉄道の話題以前の、モラルのトラブルを発生させてしまい済みませんでした。
趣味を同じにする人たちが、楽しく情報の交換をする掲示板で、と思って続けてきましたが、
私の意思が曖昧な為に、みなさんに不快な思いをさせたり、ご心配をお掛けしたりになってしまいました。
楽しく語り合うと言うことは、なんでもあり、ではありません。
ルール、マナーを守って、書き込み、ご発言をお願いいたします。
自由に書き込める掲示板だから、なおさら守って行きましょう。
残念ながら私には、みなさんの書き込みのソースが、何であるかの判定が出来ません。
なにか、おかしな書き込みがありましたら、ご連絡ください。勿論、私にわかる内容で、違反がありましたら、修正、削除させていただきますのでご承知を。
もうしわけありませんが、なにかまた同じような事が起こるようでしたら、残念ですがこの板は、閉鎖させて頂きます。対応する気力体力が続かないんです。
また今後、この書き込みに関しての、ご意見、ご発言は無用にお願いいたします。
みなさんで、楽しく、面白い、愉快な、貴重な掲示板ライフにしませんか。
時期を外れた書き込みで、流れを乱してしまい恐縮ですが、
いつまでも引っ張るのは、自分自身許しませんので、書き込みました。
みなさんに、説教する身ではないことはわかっております、自身の反省として、お受け取りいただければ。
ご不快の念を抱かせてしまったみなさん、ご容赦を下さいますよう。
ご心配頂いたみなさん、有難うございました。

691 ：名無し野電車区：04/02/06 23:52 ID:JjnqWZOP

>>687
上記コピー（>>690）が20番氏に対してのものかは言うまでもないね。
確かに前後を読むと氏が咬んでいるのは容易に推測できる。
でも、管理者のこの書き込みだけを以って
「20番氏出入り禁止」という解釈はいかがなものかと？？？
当該掲示板での20番氏の最後の書き込みは
>>1413で1月8日23時台になっているんだけど
この書き込みを見ると、不器用（失礼）ながらも
氏なりにかなりの切迫感を持っていることが感じられるのでは。
ここのみならず、面白がって叩くバカ者がいるのはとても残念。
遠巻きにして叩いて喜ぶより、ストレートに欠点を指摘した方が、
その時は厳しいようでも、長い目で見たら掲示板の活性に繋がるのでわ。
まさに四面楚歌になりつつある氏が欠点に気づき
改めて「都電20番」の名で完全復活してほしいと願っています。

692 ：名無し野電車区：04/02/07 01:09 ID:RxS106Fb

>>689
都電通りは別人じゃないの。

693 ：名無し野電車区：04/02/07 04:25 ID:ZZcNxxU2

都電20番氏もここらで「どうも　すいませんでした。また書かせてもらい
ます。」と、20番のＨＮで書かれてはどうでしょうか。

694 ：名無し野電車区：04/02/07 10:16 ID:pZJj+bU2

ま、謝罪は別にいらないからどんどん書き込んでほしいですね。せっかく
いろいろな資料的な書き込みもあるのですから来ないのは残念ですね。

695 ：名無し野電車区：04/02/07 14:14 ID:eRyq6vqj

20番氏は直接>>690の掲示板の管理人の方からメールで出入り禁止を言い渡されたの
ではないかな。と、いうことは前にも書いてあったけど、この管理人さんに直接「20
番を出入り禁止にせよ。書き込んでもレスするな。そうでないと荒らすぞ。」とかメ
ールを送っていた人がいるんじゃないかと思うんだけどどうだろう。
　他の昔の都電を扱っているHP掲示板の管理人の方にも同様のメールが、送られている
可能性はありそうだね。そう考えると、やはり20番氏に、恨みに近いものを抱いている
人がいるってことだ。ただ、そんな連中にめげないで、また普通に活躍してくれたらと
思っているのは、自分だけ？

696 ：名無し野電車区：04/02/07 16:14 ID:tWt2j1H7

>>695
そんな脅しがあってもお○しさんは無視するんじゃないの。
まえにも荒らしはあったが、管理者が削除すればいいんだから。

697 ：名無し野電車区：04/02/07 17:47 ID:YH7L3f7H

>>695
都電20番氏は、ネット外での活躍が長いようだし、現在もいろいろと活躍
しているようだ。ネットに参加したのは、活動報告もかねてのことらしい。
脅しメールなどもないと思うよ。
まあいろいろと動くと、軋轢はつきものでしょう。
3月にＨＮ復活かもしれないね。

698 ：名前はない：04/02/07 19:21 ID:XmIe4B1P

ところで、s38.6.20に廃止になった京都市電14系統の運転経路わかる方、
ご教示いただけませんか。

699 ：名無し野電車区：04/02/08 00:00 ID:O0FH9DP/

>>698
京都市電１４系統
西大路四条～白梅町～千本北大路～烏丸車庫～高野～百万遍

ようやくスレ違いの話題から脱却できた・・・。

700 ：名無し野電車区：04/02/08 00:46 ID:8ghM9OYo

７００ｹﾞﾄｰ
ここいらで、各都市の路面電車で活躍した「７００形」をageてみませぬ？

まず、東京都電の７００形。
戦時下ながら、流線型で大きな窓で、軽快かつ明朗感溢れる車でしたな。
軽量設計を採り入れたことも、当時としては斬新といえましょうか。

701 ：名前はない：04/02/08 01:19 ID:BvBS6t/T

>>699
ありがとうございます。

で、700といえば京都市電700をお忘れなく。
4枚折戸の特殊な車。
個人的には伏見線専用に近い使い方に思えるのだが、どうでしょうか？

702 ：名無し野電車区：04/02/08 07:46 ID:ZQj4ZE1o

広電700形（初代）
元京王電車の500形（初代）を、戦後木南標準中型車650形を参考に広島の造船所(ﾏﾏ)にて車体を新造。
張上げ屋根の近代的な外観ながら、高床台車から低床台車搭載への改造が行われず、昭和46年の元神戸市電、昭和53年の元京都市電1900形によって
置き換えられた。(合掌)

703 ：名無し野電車区：04/02/08 12:18 ID:jgtoTuwz

>>697
3月に20番氏深津？
別スレでも本名ばらしたバカがいたけど
なんであんなに叩くのか解からない。

>>701
最後までワンマン化されなかったんだ米。

704 ：名無し野電車区：04/02/08 17:26 ID:M/MQP3IF

>>701
>>703
京都市電700系は、悲運の生涯を辿った車両でつな
車体の構造上の問題から、ワンマン改造されぬまま、保守の難しい間接自動制御車から廃車されていきましたな・・・・・・
特に、700系最終増備車は、登場後10年持たずに廃車されておりまつな。

705 ：名無し野電車区：04/02/09 01:34 ID:5S1Y/Fx2

age

706 ：名無し野電車区：04/02/09 16:00 ID:vVZ3IXP/

700形といえば長崎の700は元都電2000形。
今は7011両になってしまったけど、今後も残っていてほしい車両。

　20番氏には戻ってきてほしいね。

707 ：名無し野電車区：04/02/09 16:04 ID:9eGVf7lB

7011両も残っているのか。

708 ：名無し野電車区：04/02/09 18:13 ID:IRD9JgAS

世界最大の路面電車網を誇る、長崎県電気軌道のことですね。

709 ：名無し野電車区：04/02/09 21:36 ID:3BLMoop7

>>707
マジレスしとくと>>706は「今は『701』１両になってしまったけど」と言いたいのでは？

>>704
京都市電700型は好きです！
２０年くらい前かな、当時は北大路にあった保存館の一般公開のときに見ました。
京都市電らしからぬ、軽快な感じの車両です。
伏見線での写真が多いけど、錦林車庫の系統の運用に入ってる写真もわりとありますよ。

700と言えば、神戸市電の700型！
神戸市電っぽくていいんだけど、他の型との違いがよくわからん・・・。

710 ：名無し野電車区：04/02/10 08:45 ID:VmLz++He

>>707

711 ：名無し野電車区：04/02/10 14:49 ID:J0C1oYth

>>706
都電2000形といえば20番氏が他で車庫履歴を書いていたな。
どういうルートで手に入れたのかわからないけど、なかなかの情報だった。
ただ逆にこういう資料を書いたがために、叩かれたという部分もあるかもね。
長崎の701、あれは元2018でしょう？

712 ：名無し野電車区：04/02/10 19:53 ID:DZrenzLH

札幌の700は元路面気動車。結構長生きしてたね。
ﾜﾀｼ的にはエンジンをモーターに吊り換えたガソ電タイプ出なかったのが残念。

713 ：名無し野電車区：04/02/10 21:48 ID:5MMqJ+p1

>>712
釣替えじゃないが、名古屋の800形とか。

714 ：名無し野電車区：04/02/10 23:46 ID:O9q9io4j

>704

600でも後扉見るのに苦労したそうだから700では確認しきれないと判断したのだろうな。
800のような中扉増設も厳しそうだし。
そういや京都市電は最後までカルダン駆動車が出なかった。
鹿児島市電700
いわずと知れた大阪市電3001型の連接車版。
車体は流用と新造の二種類がある。
異端過ぎて面倒がられていたがどうしたわけか90年代まで生き延びた。

715 ：名無し野電車区：04/02/11 18:59 ID:BroobtQ+

大阪市電の７０１形は、１００１形低床ボギー車と同系車体の低床単車で、
７５１形とともに、大阪市電では最後まで残った単車だったかと。
最後は花電車用の無蓋車になったりしたほか、
有名な二階建電車のレプリカ車の種車にもなったということは知る人ぞ知る罠。

716 ：名無し野電車区：04/02/11 23:33 ID:B5s0nc5N

質問です。
種車は、どう読むんですか？

たねぐるま
たねしゃ
しゅしゃ

717 ：名無し野電車区：04/02/12 00:43 ID:2qk1eRV6

しゅぐるま

718 ：名無し野電車区：04/02/12 18:10 ID:3ToH8YIP

>>717
ありがとうございます。
しゅぐるま、と読むのですね。
目から鱗が落ちました。

719 ：名無し野電車区：04/02/12 18:40 ID:2qk1eRV6

頭からヅラを落として下ちぃ :-P

720 ：名無し野電車区：04/02/12 18:44 ID:8xue+EVZ

>>697
都電２０番氏復活予想、取り消しといたします。
失礼いたしました。

721 ：名無し野電車区：04/02/12 19:43 ID:gWJiOTTT

>>712
ディーゼル車のうち北欧調スタイルで最も製造の新しかったD1040だけは
電車に化けず廃車になっちゃったのね。何でだろ…

722 ：名無し野電車区：04/02/12 20:40 ID:ZzvwFGLT

>>721
デザインが特殊すぎたのでは？

723 ：名無し野電車区：04/02/12 21:54 ID:wbn3UWX3

呉市営７００形
現在は岡山で車体更新して７３００形、７７００形として活躍。
板バネ台車で、轟低音を発する。

724 ：名無し野電車区：04/02/13 19:26 ID:ycmx2MBL

函館700型は600型を非対称2扉に改め弾性車輪を履いた意欲作。
でも600・700共々先輩500型よりはるかに早く退役してしまった。

>>722
同じデザインの連接A820・A830はD1040よりずっと後まで在籍したゆえ
スタイルのせいではナイト思いますよ。

725 ：名無し野電車区：04/02/13 20:51 ID:AiMVqHoN

>>724
Aは連接でしょ?だから生き残ったんじゃない?
扉位置とかじゃないかなと。

あ、そうするとM101が生き残ったのが説明付かないか。

726 ：名無し野電車区：04/02/14 11:26 ID:yaJEfyj3

>>720
某掲示板で管理者から
「ハンドルネームはひとつにしてください」
と怒られていました。

727 ：名無し野電車区：04/02/14 12:39 ID:cBM8a7xT

怒られたのは、都電３７番氏では・・・

728 ：名無し野電車区：04/02/14 12:45 ID:XWNa+6fR

田舎の路面電車と言えば、福島交通飯坂東線。

729 ：名無し野電車区：04/02/14 13:21 ID:KSC6rWCl

>>728
「鉄道ファン」で２０年ほど前に「古典ロコ・軽便・田舎電車、そして・・・」という、高井薫平氏の連載があった。
１９８３年頃だったと思うが、「田舎道の電車」の回で、花巻電鉄と福島交通飯坂東線が取り上げられた。
このときの写真を見て、気に入ってしまった。

砂利道の片側に敷かれた軌道を走る、細面の電車。
「長岡分岐点」とか「聖光学院前」とか「湯野町」とかの、印象深い駅名。
昭和４６年まで残ってたんだねぇ・・・。オレの生まれた年だ。

スレ違いだが、聖光学院って、数年前に甲子園に出たよね。

730 ：名無し野電車区：04/02/14 13:29 ID:cBM8a7xT

21世紀に残る、田舎電車の雰囲気を残す路面電車は、岐阜や高知かな。

731 ：名無し野電車区：04/02/14 17:33 ID:QwlSUBpY

むしろ
　万葉なのでは？

732 ：名無し野電車区：04/02/14 17:49 ID:XH4tvEQL

万葉線といえば、日本曹達専用線との平面交差は健在ですか。
他の鉄軌道システムとの平面交差は、ここと松山しか残ってないのでは・・・

733 ：名無し野電車区：04/02/14 18:04 ID:4GVHZJF0

万葉線はいい風情だが実は開通は戦後なんだな。

734 ：名無し野電車区：04/02/14 21:58 ID:yCKLwJv+

>>729
福島の電車も細かったねぇ。1100が1680㍉、同線最後の新車2000でも1920㍉。
サブロクなのに花巻ウマヅラと大差ないですね。

735 ：名無し野電車区：04/02/15 01:16 ID:bHGsBuQa

川崎の700は出ないのか。
川崎市電唯一の保存車なのに。

736 ：名無し野電車区：04/02/15 01:43 ID:kYBPU3Bf

>>732
目的が戦時輸送だからか、かなりムリヤリ線路引いたトコありますね

737 ：名無し野電車区：04/02/15 09:24 ID:jen/0HlQ

>>729-734
RFのは確か1983年1月号。
当時、高井氏の連載が一番の楽しみだった奇特消防ですた（ｗ
そしてRMの1986年6月号だかでも飯坂東線が取り上げられ、
高井氏の連載で使われたのが1960年代初頭の写真だったのに対して、
RMで使われたのは廃止間際の頃の写真。その寂れ具合がまた良かった･･･。

それにしても、飯坂東線廃止→高井氏の連載までが10余年、
高井氏の連載→現在までが20余年なんですねぇ（T_T;）

738 ：名無し野電車区：04/02/15 13:44 ID:vBlxKzJo

田舎道の電車なら静鉄秋葉線もいい味ですね。
あのケッタイなパンタグラフは自家製なんでしょかねぇ。

739 ：名無し野電車区：04/02/15 14:37 ID:tcOpQahn

>>738
シングルアーム式パンタグラフを折り曲げてくっつけたみたいな形でしたね。
よそじゃ、あんなの無いでしょう？
明治時代風の連結器もいい味を出してましたね。

鉄道ファン１９８３年２月号の「古典ロコ・・・」にも何枚か写真が出てました。
花巻・福島の続編で、サブタイトルは「田舎道の電車たちⅡ」だったかと・・・。

ＲＭライブラリ№１８「静岡鉄道秋葉線」が一番詳しいかな？現在手に入る書物では。

740 ：名無し野電車区：04/02/15 17:56 ID:VIAZoCDk

>>738-9
秋葉線(石松電車)でいいサイトみつけました。
奇態なパンタグラフはボウコレクタを改造したもののようです。
ttp://jiisama.web.infoseek.co.jp/image/photo/fukuroi/akihasen.htm

741 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：04/02/15 18:25 ID:wtCTAUOi

>>740
そいつをんゲージで作った時には
ＥＦ２００のパンタを改造しますた（ｗ

742 ：名無し野電車区：04/02/17 00:31 ID:u+lRD3Gs

古本屋で買った本で仙台市電400型が
登場当時は台車周りもスカートに覆われていて
急カーブでは台車に押されてその部分の
スカートが開くようになっていたと書かれていたけど
どんな構造だったんだろう？
台車周りが覆われた400型の写真なんて見たことがないんだが。

743 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：04/02/18 11:59 ID:7Wzp7cvO

>>742
４０１～４０４がスカート付で、ドア下辺と同レベルまで台車が覆われていました。
形式図では後年までこの姿でしたが、ワンマン化の頃には他車と同じになっています。
んで、「日本の電車」に当時の写真が載っていますが、可動式では無かったようです。
ネジ穴らしきモノが見えるので着脱式ではあったみたいですけどね。

写真を改めて見たら、ウインカーが最初から付いているコトに気が付きましただ。

744 ：742：04/02/18 23:51 ID:jIsM197l

>>743
ありがとうございます。
可動式じゃなかったんですか。
でも、あの細いボディーだと急カーブで間違いなく台車が
干渉しそうな気がするんだけど大丈夫だったのかな？
「日本の電車」は確かパノラマカーが表紙のカラーブックスのですよね。
先月古本市で見かけたけど中も見ずにスルーしちまいました。

745 ：名無し野電車区：04/02/19 00:00 ID:IlLDbdmO

>>729
同士！

その翌月の秋葉線・山梨交通もやたら印象深い。

つーか、あの連載みて嵌った鉄道ばかりだなあ・・。
山形交通、羽後交通、三重交通松坂線・・・・・・・・。

746 ：名無し野電車区：04/02/19 10:41 ID:LBQuUzNr

「あぐりこ」上ｹﾞ

747 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：04/02/19 21:29 ID:67ZRTT/C

>>744
そっちじゃなくて高松吉太郎御大の「日本の電車」でつ。

748 ：名無し野電車区：04/02/20 00:53 ID:FISgbCBJ

>>742
最大幅はどうなるの？

749 ：名無し野電車区：04/02/20 00:56 ID:UOGOY7lj

>>746
こないだＲＭライブラリであったね。
路面電車じゃないけど、雰囲気では花巻電鉄や福島交通に似てる・・・。

750 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：04/02/21 21:08 ID:qbQr9SJb

RMの寺田氏の連載は秋保電気鉄道。
いつもツッコミどころがあったりするワケですが（ｗ
今回も廃線跡とは無関係の場所の写真が出ています（Ｈ地点）
昔のピクの和久田さんの記事で出ていた
北赤石駅貨物上屋も残っているのにね。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/cto-75-28/c13/cto-75-28_c13_21.jpg
コレは昭和５０年の写真ですが、川沿いの県道と少し離れて
線路跡が並行しているのがわかるかと。

あと、西多賀駅のバイパスからハミ出た部分は空き地となって残り、その先のバイパスと
地下鉄長町南駅上の道路は線路跡の一端を拡幅したので痕跡無しでもないのですが。

ちなみに８６㌻写真は北赤石～磊々峡間、８８㌻のは鈎取駅西隣ですだ。

751 ：名無し野電車区：04/02/21 22:41 ID:grNmuXQY

>>750
まあカーマガの出版社はその程度ってことで

752 ：名無し野電車区：04/02/21 23:49 ID:8zLXnk5F

寺田サ～ン、勉強足りないっすよ～！

753 ：名無し野電車区：04/02/22 14:36 ID:6DyPRjke

>749
ヘソ位置にある前照灯がトラムっぽい雰囲気だしてますね。
同じ会社の横荘線には都電のステップを切ってでっち上げた客車もいたっけ。

754 ：名無し野電車区：04/02/22 20:02 ID:XC4RlYpI

消えた轍

サラリーマンが毎月連載はしんどいよ。
元々廃止私鉄に強いわけでもないし、
無理矢理な連載だな。

「日本のローカル私鉄」も誤りが多かったし、
もう少し丁寧さがあれば、
いい仕事ができるのにね。

755 ：名無し野電車区：04/02/22 22:13 ID:xM5hJjyV

「消えた轍」読み返したけど、路面電車ネタは少ないね。
ズバリ「路面電車」なのは
「第２１回・花巻電鉄」（２００３年９月号）だけ。

路面電車「っぽい」のが
「第１７回・玉野市営電気鉄道」（２００３年５月号）
「第２０回・羽後交通」（２００３年８月号）>>754
「第２８回秋保電気鉄道」（２００４年４月号）>>750-752
くらいか？

今、東北地方を順番にやってるから、次回あたりが福島交通かも・・・期待！

756 ：755：04/02/22 22:13 ID:xM5hJjyV

スマソ
羽後交通は>>753へのレスでした

757 ：名無し野電車区：04/02/23 01:42 ID:01BS7chX

消えた轍なんぞより、ＲＭライブラリに期待age

758 ：名無し野電車区：04/02/23 14:10 ID:IfhNgrbk

路面電車新時代へ浜松LRT
http://www.alcclub.net/~lake-hamana/

759 ：名無し野電車区：04/02/23 22:05 ID:AOuoItEh

三重交通神都線など、RMから出てくれたらと思いますが、どうでしょう。
昭和36年（1961年）廃止であり、その実態がどうだったかわからない線でもあり
ますしね。

760 ：名無し野電車区：04/02/23 22:38 ID:EZjtKE6g

>>759
懐かしの伊勢の市電山田のチンチン電車　写真集
という本がヤフオクにでていたのだが落札できなかった
10年前に出版された地方出版本なんだが手にはいらないかなあ

761 ：名無し野電車区：04/02/23 23:11 ID:Z6ZI0dHV

>>759
中野本一氏が昔自費出版しているので、
ＲＭに期待age

762 ：742：04/02/24 00:17 ID:DQ270Fc3

>>747
なんですと！
道理で速攻確保したのに
どこ開いても載ってないはずでつ・・・

763 ：名無し野電車区：04/02/24 00:30 ID:yiOqVPdK

>>759-761
「関西の鉄道」№２３（１９９０年盛夏号）の近鉄名古屋線特集で、
三重交通神都線の全線の配線図が載ってた。
神都線の「右側通行」ってのが、いまだによくわからんのだが。

764 ：名無し野電車区：04/02/24 00:56 ID:EOveQPlQ

>>763
神都線は、市内線という性格より参詣用電車としての役割が大きかった。
したがって、参拝ルートに合わせ、外宮(山田駅)→内宮→二見浦→外宮のルートで
走るのが基本だった。
そうなると、外宮が北、内宮が南、二見浦が東に存在するため、
二見浦方面の複線区間では線路南側を二見浦ゆき、北側を外宮ゆきとすれば
各方面の電車が平面交差することなく走ることができる。というわけ。

765 ：名無し野電車区：04/02/24 10:22 ID:CEAYdTP8

三重交通神都線の車輌は、昭和36年（1961年）の廃止後、南海和歌山軌道線と
豊橋鉄道に行ったんだっけ。和歌山は昭和46年（1971年）で廃止。豊橋は昭和
45～46年くらいまで残っていたのかな。

766 ：名無し野電車区：04/02/24 21:40 ID:zkWE0Cwf

>>765
廃止前に山陽電気軌道に行ったのもある。
戦前は積極的に鋼製低床ボギー車を入れていたのに、戦後はポール集電のまま近代化されず、マイカー時代にも入らないうちに廃止されてしまった。
戦前と戦後で伊勢神宮参拝の重要さが変わってしまったからかな？
前に出た旭川市街軌道が1956年で消えてしまったのも、戦前は軍都だったのが戦後衰退したのが原因だそうだし、廃止の理由を探ってみるのも興味深そう。

767 ：名無し野電車区：04/02/24 23:02 ID:3txV3rwV

>>766
親会社の意向では？

768 ：名無し野電車区：04/02/25 01:35 ID:AMsIv7m6

山陽電気軌道で検索すると
山陽電気軌道事件ってのが
ちょくちょく出てくるけど
どんな事件だったの？

769 ：名無し野電車区：04/02/25 01:38 ID:cS+X5kdk

>>768
不当解雇の件だっけ？
ん、それはサンデン交通になってから？？

770 ：名無し野電車区：04/02/25 15:18 ID:6rEiA9qZ

>>768-769
運輸・交通板のサンデン交通スレで聞いてみたら？と無責任に言ってみる。

ところで、豊鉄3100の更新前の写真で方向幕の横にある枠は何ですか？
ワンマンの表示は名古屋市時代も豊橋移籍後も前照灯の下に大きく出てるし、他何か表示するものあったっけ？

771 ：名無し野電車区：04/02/25 18:32 ID:uMuxTMYD

>>770
終電表示

772 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：04/02/25 18:56 ID:sXBW99rd

>>770
名古屋時代の「ワンマン」表示灯跡でつ。
ワンマン運転が一般線区にも拡大した際に
最初に改造された港車庫所属車特有のモノで
後に他と同じライト下の行灯になって潰された次第。

コレの文字色がわからないんですよね・・・・。

773 ：名無し野電車区：04/02/28 07:10 ID:p4yGYcfN

>>772
「名古屋市電が走った街今昔」とかに出ていませんか。

774 ：名無し野電車区：04/02/29 22:49 ID:I2YYruBV

路面電車新時代へ浜松LRT
http://www.alcclub.net/~lake-hamana/

775 ：名無し野電車区：04/03/02 00:54 ID:qtlKuh3P

>>774
どうしてＬＲＴのイメージ図には、いつもストラスブールの車両の合成写真ばっかり載せるかなぁ？
オリジナルの車両を考えればいいのに。

776 ：名無し野電車区：04/03/02 22:56 ID:RkSPsyZD

保守age

777 ：名無し野電車区：04/03/05 23:34 ID:JL5r5z12

最近人が少ない・・・

長崎低床路面電車age

778 ：名無し野電車区：04/03/06 15:39 ID:SfT0+7rs

>>777
スレ違いなふりをされても困ります。sage

779 ：こんなの見つけた：04/03/07 22:15 ID:o+ZPzNmj

京都市電がメインのページだけど、九州新幹線開通記念とかで鹿児島市電特集をやってる。
昭和４０年代の系統図もあります。

ttp://www.trolley.net/
で「kyoto」ってとこをクリックすれば鹿児島市電のページに繋がります。

780 ：名無し野電車区：04/03/08 11:05 ID:w7IdWj+s

　昔の都電に関してなら、杉並線（14系統）、芝浦電車工場、旧城東電気軌道、
などなど、RMライブラリーで出してくれたらなと思うのだけれど。

781 ：名無し野電車区：04/03/08 22:43 ID:hHiJZgiq

>>780
確かRM　MODELSには諸河久氏の記事で、芝浦工場のことが載っていた。

782 ：名無し野電車区：04/03/10 00:01 ID:zRpPsIT3

岐阜は本当に廃止？
3セクの話も出ているが。

783 ：名無し野電車区：04/03/11 12:28 ID:FhNry7tS

あとは岐阜市のやる気だけだ

784 ：名無し野電車区：04/03/11 12:43 ID:/zwVPeTg

不要なやる気は迷惑だな

785 ：名無し野電車区：04/03/13 10:32 ID:BiDikQMG

伊予鉄の元呉市電が引退したそうですね。
仙台、岡山、松山で第二の人生を送った呉市電も、
これですべて姿を消しました。

786 ：名無し野電車区：04/03/13 13:28 ID:RcWtdQHd

>>785
呉に保存されている2001は、今後も残っていてほしいですね。

787 ：名無し野電車区：04/03/14 00:00 ID:uOlC6pXQ

横浜市電は1500が高性能車とのことですが、
その後新造された1600はあまり話題になりませんね。
このへんの事情詳しい方、お教え願います。

そういえば横浜市電最後の日、桜木町駅前の市電廃止祭り
の画像や書籍の写真が、この間の東横線横浜～桜木町の祭りと
オーバーラップさせるものがあり興味深いです。
桜木町は流石鉄道発祥の地。
一般人で仮面鉄な人が多いなぁ、と思わせました。

788 ：名無し野電車区：04/03/14 00:38 ID:wG25q7bD

>>787
１６００形は、その車体や内装の斬新さとは裏腹に、
電装品は確か８００形単車からの流用品ではなかったかと。
（台車は新造だったけど）
それゆえに、１５００形ほどのインパクトはなかったのかな、とも。

789 ：名無し野電車区：04/03/14 12:14 ID:b4ETVPey

>>787
1600形は確か昭和44年には廃車になっていたと思います。
早く廃車になってしまった理由は、ワンマン改造に不適だったという話を聞いたこ
とがあります。

790 ：名無し野電車区：04/03/14 12:34 ID:itg0ZQqg

横浜市の「ワンマン改造に不適」の理由はちょっと変わっていて、
「ワンマン降車時に乗客が中扉から降りて転んだような場合、
後輪（後位台車）に轢かれる恐れがある」というものだったとか。
だから横浜のワンマンカーは全部前後扉で、そのために戦前型の1100まで
駆り出されていたそうな。そんなこと言ったら、全国のワンマンカーは
ほとんど不適なわけだが。
あと何が悪かったのか、乗務員の評判もよくなかったらしい。

791 ：名無し野電車区：04/03/14 13:13 ID:TGa7ARhR

>>785-786
1001号は呉へ里帰りするかもという噂があるね。

792 ：名無し野電車区：04/03/14 16:51 ID:/aHSrGCE

>>790
そりゃへぇ～ですね。
ワンマン化に伴い前後扉を前中に改造(京都800等)とか
3扉車の後扉〆切にして前中扉化(函館500等)とは全く逆ですね。

793 ：名無し野電車区：04/03/14 18:00 ID:cVfiTcHH

>>792
ワンマン化で「中扉」方式になったのは、運転席に近づけるため、すなわち
「運転席からも乗降が見易いように、また、何かあったときに対処し易いように」
だったはずなのにねぇ・・・。

794 ：790：04/03/14 19:33 ID:itg0ZQqg

>792,793
当時、この問題がずいぶん真剣に議論されたらしい。
お役所同士の横の連携がない典型的な例。
既にワンマン導入してる他都市に聞けば即解決なのに。

それとも当時はそれだけ「ワンマン」が前衛的（？）だったと
いうこと？

795 ：名無し野電車区：04/03/15 01:05 ID:C0xhGZ7O

>>794
いや、そうとも言えない。
バスのワンマン化で前中扉と前後扉に別れたが、
前後扉を採用した事業者の理由が、「後輪巻き込み防止」だったから。

労働組合との規約云々もあったのでしょう。
但し、そうなると、横浜市営バスは？？？ということになるわけですが・・

796 ：名無し野電車区：04/03/15 06:06 ID:2BojyR/n

>795

そういえば、バスのワンマンは前中扉と前後扉に分かれましたが、電車の場合は
前中扉が圧倒的に多いですね。横浜のように全車前後扉というのは珍しい。

797 ：名無し野電車区：04/03/15 23:15 ID:D4qK7IRy

>>796
岡山もいまだに前後扉。
ただし、あそこは路面電車には珍しく島式ホームがあるため、仕方がないが・・・。

知らない人のために解説すると
　島式ホーム　→　右側の扉を開ける　→　運転席の横に扉がないと運賃収受が・・・。

798 ：796：04/03/16 00:05 ID:61wb7d2v

>797

先日、久しぶりに岡山を訪れたのですが、島式ホームには驚きました！
確かに、あれでは前後扉でないと無理ですね。

ところで料金収受といえば、広島駅前の到着側終端には前扉だけにかかる
とんでもなく短いホーム（？）がありましたね。今でもあるのでしょうか？

799 ：名無し野電車区：04/03/16 14:02 ID:thTW2nXX

>>798
そんなのあったっけ？

5号線用ホームが2台続けて入るとそうなることはあったと思うが。
駅前電停整備時には十分な長さであって基本的に短い訳ではない。

800 ：名無し野電車区：04/03/16 23:13 ID:+xH2xp+u

800型

801 ：798：04/03/17 00:35 ID:4NUUX1uY

>799
ずいぶん昔の話なのでよく覚えてないのですが、確か
ドン突きのところにあったと思います。
私の記憶違いでしょうかね？

どちらにしても昭和30～40年代ではないのでスレ違い。ごめんなさい。

802 ：名無し野電車区：04/03/17 07:36 ID:ErVAQalb

>>797
ただ、岡山にも中央扉の車輌がいましたね。確か呉と、大分の車輌。
　
名古屋も1600形という前後扉の車輌がワンマン化されましたが、使いづらかったよう
です。

803 ：名無し野電車区：04/03/17 19:04 ID:mertP0va

>>802
途中電停が島式になる前に廃車と相成りましたが....

804 ：名無し野電車区：04/03/18 00:14 ID:c0DObOF5

ところで大阪市電のワンマン路線は一路線だけだったのは、どうしてだったのです
か。改造されたのは2201形と、2601形の一部。またどうしてそれだけだったのでし
ょうか。

805 ：名無し野電車区：04/03/18 02:12 ID:42FAGOxU

>>801
熊本の上熊本駅前はたしかにそんな感じだったけど

806 ：名無し野電車区：04/03/19 23:42 ID:6EUBj0Hf

松山の呉市電が里帰り

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076260674/473

807 ：名無し野電車区：04/03/20 11:27 ID:9rgQ5jjk

>>806
設置の際には呉市電色になるのでしょうか。
それと、この際2001も整備してほしいです。

808 ：名無し野電車区：04/03/20 14:10 ID:1OdQmZ23

第二の人生を歩んだ車両も引退が進んでいるね。

809 ：名無し野電車区：04/03/20 15:43 ID:Pe5+KEJD

>>808
そりゃ、第二の人生を歩んでいる電車、ってのは、昭和４０年代～５０年代前半に移籍したのがほとんど。
それからでも既に３０年程度経っているからね。

松山の京都市電２０００型なんか、松山に行ってからの方の人生が長いんじゃない？
　京都　昭和３９年～昭和５２年　　足かけ１３年
　松山　昭和５２年～現在　　　　　既に２５年以上

810 ：名無し野電車区：04/03/20 15:59 ID:XzUFRQ2U

>>809
第二の人生を歩んでいる車輌は、現在ほとんど（というか全部）が最初に在籍して
いたところよりも、今のところでの”人生”が長いはずです。

811 ：名無し野電車区：04/03/20 19:58 ID:zu+p7GOP

呉市電ってどんな塗装だったんでしょう？
まさか保存されてる2001号の塗装じゃ・・・

812 ：名無し野電車区：04/03/20 20:21 ID:O/tNRUZu

>>810
譲渡車両で、譲渡先よりも、当初在籍したところでの期間が
長い電車はこれくらいじゃないでしょうか。

広電　５８２、５８４号　
１９３１－１９７１　神戸４０年
１９７１－２００４　広島３３年

長崎　１６８号
１９１１－１９５９　西鉄４８年（北九州→福岡）
１９５９－２００４　長崎４５年

813 ：名無し野電車区：04/03/20 21:34 ID:a4Teq/qi

>>811
2001のカラーはワンマン色
1001はクリームとブルーのツートーンだったかと。

>>812
長崎はまず譲渡先での在籍が長くなることがケテーイですな。

814 ：風は南から：04/03/20 21:55 ID:WrJ0pdlK

>>811
呉市電ワンマン化前カラー　http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4932.jpg
呉市電ワンマン化後カラー　http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4933.jpg

しかし・・・ふざけたカラーセンスだ。

815 ：名無し野電車区：04/03/20 22:13 ID:zu+p7GOP

>>813-314
レス誠に感謝します。314さんは画像もUPしていただきありがとうございます。
2001のカラーはあれで合ってるものなんですね、確かに凄いカラーセンスです・・・。

816 ：風は南から：04/03/20 22:19 ID:/ehVq7F3

呉関連情報
ttp://www.iyotetsu.co.jp/topics/index.html#43

817 ：名無し野電車区：04/03/21 00:48 ID:dQ0mw1uA

1001は保存の際には呉市電時代の色に戻すでしょうね。
しかし、それだけで、完全な呉時代の姿にはならないでしょう、たぶん。

818 ：名無し野電車区：04/03/21 03:57 ID:khufUFyn

>>817
それは仕方ないこと･･･
江ノ電から里帰りしてきた601号こと元デハ104号も江ノ電時代のままだし･･･
譲渡先での改造が何度かあった1001はなお更では・・・

819 ：名無し野電車区：04/03/21 08:12 ID:vJWNPqRk

>>807
横に並べるのも手かと思うけど、どんなもんでしょうね。

820 ：名無し野電車区：04/03/21 08:50 ID:fAV1zyvc

>>817
塗装は呉時代に戻してほしいね。でも他はそのままでいいんじゃない？
松山で３０数年がんばったことも残せばいいと思う。

821 ：名無し野電車区：04/03/21 10:09 ID:mWu8p0vE

2000形もワンマン専用車として作られた最初の車輌、今後も残してほしいです。

822 ：名無し野電車区：04/03/21 12:43 ID:JgqmrCSo

>>814
ところで、「ワンマン化前」に写っている801号車ですが
方向幕には何と書いてあるのでしょう？　気になります。

823 ：名無し野電車区：04/03/21 13:57 ID:BdYeZUy8

>>818
ttp://www.iyotetsu.co.jp/topics/moha/index.html
を見る限り、車内は分からないが比較的原型留めてると思う。
クーラー外してライトも下ろせば呉時代らしくなるのでは。

824 ：推測だけど・・・：04/03/21 15:34 ID:D39PgnuH

>>822
方向幕には「交叉点」と書いてます。
呉市電の路線図を見ると「広交叉点」という停留所があるので、ここで折り返す電車だと思われます。

詳しい人、降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！

825 ：名無し野電車区：04/03/21 21:30 ID:9+o7YI/b

１００１号の引退式には呉市長や助役も来るそうだ。

826 ：名無し野電車区：04/03/21 22:59 ID:JgqmrCSo

>>824
路面電車らしくていい行先ですね～。

827 ：名無し野電車区：04/03/22 00:43 ID:agqPnNsV

2000形は車内の窓ガラスに「空気ばね台車」とご丁寧に書いてあるというのが
面白いなあと思いましたが。

828 ：名無し野電車区：04/03/22 15:25 ID:l+LoTUve

>>827
空気バネが珍しいころだったから、

蛍光灯装備車、自動ドアー装備車とかも

829 ：名無し野電車区：04/03/22 15:32 ID:mFCVFO0g

「超低床車！」ってのも恥ずかしくなる日が来るのさ

830 ：名無し野電車区：04/03/22 17:32 ID:l+LoTUve

スレ違いになるが、熊本は冷房車って看板上げていたなあ。

831 ：名無し野電車区：04/03/24 00:30 ID:RI03KbgE

呉市電には軽量車体や空気バネ台車といった当時の
最新技術を採り入れた車両があったのですね。

832 ：名無し野電車区：04/03/24 12:31 ID:lRWt5sDi

呉市電は廃止が早かった（昭和42年）し、軌間が1067㎜と標準軌だったということ
もあり、仙台、岡山、松山とあちこちに譲渡されたのでしょうね。

833 ：名無し野電車区：04/03/24 15:30 ID:bMyzGKDy

>>832
日本標準軌ですか？

834 ：名無し野電車区：04/03/24 23:20 ID:ASMdRZjW

>>832
岡山へ行ったのは、当時の高性能試作車の流れで作られた、
正面２枚窓の８００形だね。

835 ：名無し野電車区：04/03/25 05:54 ID:sglpN3rP

>>834
800形以外も行ってませんか。

836 ：名無し野電車区：04/03/25 08:47 ID:YdlAXRmI

>>835
600形や700形も岡山へ移籍しましたね。

837 ：名無し野電車区：04/03/25 22:35 ID:j6bDB7Su

クイズ　どこの路面電車でしょうか？
http://www.ismylife.com/machine/src/1080221631981.jpg

838 ：名無し野電車区：04/03/25 22:41 ID:2Xlvvr/y

>>837
塗装は鹿児島みたいな感じだね。

839 ：名無し野電車区：04/03/25 22:44 ID:j6bDB7Su

むうう・・・するどい
ボケも無かったか・・・ｗ

840 ：名無し野電車区：04/03/25 22:51 ID:2Xlvvr/y

いや、なにかヒネリがあるかと期待したのだがｗ

841 ：名無し野電車区：04/03/25 22:53 ID:j6bDB7Su

全国的にはマイナーな車両かと思ったのだよ

842 ：名無し野電車区：04/03/25 23:25 ID:T8pyC5NG

>>837
鹿児島ですね。
都電の6500形によく似ていますね。

843 ：名無し野電車区：04/03/26 00:40 ID:tfGuFFCm

>>837
元都電4000形こと、鹿児島市電400形の更新車ですね。
原型500形類似の車体とＤ－１１台車のミスマッチが絶妙。
都電からの購入車を、都電の最新型そっくりに更新した、という意味で面白い電車ですよね。

400形のうち、最後に更新された？2両は、600形と同等の内容になって460形となったんですよね。

844 ：名無し野電車区：04/03/26 20:46 ID:ttfkRy44

旧呉市電「１００１号」呉ポー展示　７月から
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04032541.html

やはり呉時代の姿に塗り替えて整備するようでつ。

845 ：名無し野電車区：04/03/26 22:09 ID:Ha8Afe3C

呉市電とドレスデンって響きが似ている。

846 ：名無し野電車区：04/03/28 07:27 ID:q6CnTWbN

ドレスデンと、「どですかでん」も似ている。

847 ：名無し野電車区：04/03/28 10:31 ID:zqX5d9uG

>>812
筑豊関係はどうだろ。

848 ：名無し野電車区：04/03/28 17:23 ID:JUa15N+K

>812
土佐電301はどうだろ。
外国製車輛はとりあえずぬきで

849 ：名無し野電車区：04/03/28 17:56 ID:GaG9iJPz

>>805
以前の上熊本電停と健軍町電停の降車専用部分がそうですね。

850 ：名無し野電車区：04/03/28 18:14 ID:b5CWV9Pb

>>812
豊橋の7000形は、圧倒的に都電時代の方が長いですね。

851 ：名無し野電車区：04/03/29 00:09 ID:lCgtH5r/

>>850
これからあと数十年豊橋で走るんでしょｗ
それにしても都電の7000や7500はもうとっくに置き換えられてもおかしくないというのに不思議で仕方ない。

852 ：名無し野電車区：04/03/29 05:36 ID:l/rJlHt4

>>851
同じグループの岐阜から割と新しいのが来そうなのでわからん。

853 ：名無し野電車区：04/03/29 06:55 ID:4PaC6CFA

>>851
荒川線の7000は車体を更新してはいますが、製造後26年経っているし、7500も車体
新造後20年近いですからね。（下回りは40年以上経っています。）
　8500に代わる新車の増備はあるのか、どうかですね。

854 ：名無し野電車区：04/03/30 16:18 ID:UpjpuGQD

6152の廃車は本当に残念だったなあ。

855 ：名無し野電車区：04/03/31 01:29 ID:9FeLvBG3

>>814サン
もう一度写真をuｐしてもらえませんか？
里帰りで見過ごしました。

856 ：名無し野電車区：04/04/02 11:30 ID:Zaba4E5L

>>854
あらかわ遊園の6152は、まだ車内公開を中止しているんですよね。

857 ：名無し野電車区：04/04/03 17:54 ID:k+mkHHnu

レイルの伊香保電車特集に単車が個人宅に保存された写真があるけど
今でも残っているのかな

858 ：名無し野電車区：04/04/03 23:02 ID:0wZnZ2wG

ＪＴＢキャンブックスの新刊「近鉄特急・上」に神都線についてのページがあった。

859 ：名無し野電車区：04/04/04 09:15 ID:X+NagnSZ

>>857
歯科医院でつね。
去年行ったらあぼ－ん

860 ：名無し野電車区：04/04/05 10:48 ID:rc1xDdAQ

>>859
え？まじ？今週行こうかと思ってたのに・・・。

861 ：名無し野電車区：04/04/06 00:43 ID:gOMDkE6n

>>852
あのでかいの使い切るか、豊橋で。

862 ：名無し野電車区：04/04/06 01:02 ID:N0S1SrXL

>>859
歯じゃなくて眼じゃ？

863 ：名無し野電車区：04/04/06 21:52 ID:zRLe12jQ

>858

近鉄でも特急でもないのに乗ってたな。
ピンだと本でないから?

864 ：名無し野電車区：04/04/06 21:55 ID:QSH6Jf0e

>>863
お伊勢参りになくてはならない交通基幹だったからな。
あの本は、特急が走り出す前の大軌・参急の流れについても載っているからでしょう。

865 ：名無し野電車区：04/04/09 05:24 ID:QJIpf/yH

いいねえ、路面電車でお伊勢参り

866 ：名無し野電車区：04/04/09 13:16 ID:xcjbr+7N

今からもう一度伊勢市内に路面電車を敷設するのはムリ？

867 ：名無し野電車区：04/04/09 13:23 ID:tI6Vla6c

マニア的には激萌えだがほとんどムリ。邪魔、カネなし、で終わる。
電車でなけりゃいけないほどの輸送密度もないやろしねえ。
でも京都はひょっとしたら・・・？

868 ：名無し野電車区：04/04/09 13:51 ID:X8W+dczm

>>867
京都駅～梅小路公園に敷いたら面白そうだな。
ただ、市内中心部は自動車量が多いからキツいだろうなぁ・・・。
バスの混雑度を見ると、路面電車にしたほうが良さげな路線はあるけどね。
（101・102系統とか）

869 ：名無し野電車区：04/04/09 15:20 ID:mk0tklHT

京都はかつての市電路線には２００代の系統番号が付いてるね。

870 ：名無し野電車区：04/04/09 16:16 ID:xcjbr+7N

>>869
２００代の系統番号のバスは、市電の系統の代替系統だが、現在は「２００代＝循環系統」という位置付けになっている。
ただ、２０１と２０７だけは、かつての市電の１と７の路線と全く同じルートを走っている。

871 ：名無し野電車区：04/04/09 20:13 ID:sGlquTkj

横浜も札幌と同じく市バスを捨てる方向らしいが路面電車に転換する気か？

872 ：名無し野電車区：04/04/09 20:29 ID:sF7sSSt9

>>870
81年の地下鉄開業に伴う路線再編までは市電時代の系統番号+200でしたよ。
例外は廃止の古かった北野線(→市バス50)伏見線(→市バス81)トロバス(→市バス71)。

873 ：名無し野電車区：04/04/09 22:22 ID:2dPf8YGC

>>872
そうそう、市電の系統が１から２２まであったから、市バスも２０１から２２２まであったんだよね。
昭和５６年の地下鉄開通時の再編で２０１から２０８までに整理。
この再編で「２００代＝循環系統」になった。
同時に、２００代は系統幕も「赤地に白字」に変更。

ttp://www.trolley.net/
↑ここだと、京都市電のほか、代替の２００代の市バス系統の変遷まで載ってる。

874 ：名無し野電車区：04/04/11 20:14 ID:fqpNQQeQ

写真集とかを見て気付きましたが、行き先表示が実際の停留所名と違う場合ってありません？
例えば都電だと、
　千住４丁目　→　北千住
　通３丁目　→　八重洲通
みたいに。
素人目にはわかりやすいからだろうけど、こんな例って他にありますか？

875 ：名無し野電車区：04/04/11 22:50 ID:rlWqrYEI

>874
現役で
後免町→ごめん
桟橋通五丁目→さんばし

876 ：名無し野電車区：04/04/11 22:55 ID:rlWqrYEI

>812>848
調べちゃったので自己レスしちゃう
製造がS31.3、譲渡がS55.11
よって来年７月で土電車生の方が長くなる

877 ：名無し野電車区：04/04/11 23:09 ID:IDW6uJR5

札幌から岐阜に来た香具師もたぶん>>812のような気がする。
幾多の変遷…ってまさか複電圧にされるとまでは思ってなかっただろうな(w

878 ：名無し野電車区：04/04/11 23:36 ID:0Ui7ZQD/

>>874
そういうのってあんまりないかも。
短縮形ならあるけどね。広電本社前→広電前とか

879 ：名無し野電車区：04/04/11 23:59 ID:mrleAtd9

>>875
×桟橋通五丁目→さんばし

桟橋通五丁目→桟橋通五丁目
岸壁通（桟橋車庫入庫車）→さんばし

880 ：名無し野電車区：04/04/12 20:28 ID:D32sUlHI

>>874
都電は他にも、
　28、31系統　「都庁前」→「東京駅」
他にも電停名を略した「巣鴨車庫前」→「巣鴨」　「錦糸堀車庫前」→「錦糸堀」
というのもありますね。

881 ：名無し野電車区：04/04/12 21:21 ID:Jcqh18w/

名古屋市電なら
名古屋駅前→名駅降車口
というのがあるが、ちと違うかな？

名古屋市電の方向幕で謎なのが３０番と３３番？系統の終点が「堀田駅」と「堀田」の両方が存在してること。
別に電停名が変わった記録は無いんだけど。「浄心町」と「浄心」もそうだけど何か理由があるのかな？

882 ：名無し野電車区：04/04/13 02:30 ID:3Imijed1

そういうのってただ単に今よりおおらかに「わかりゃいいじゃん」っていうスタンスだったんじゃない？
細かいことに突っ込むバカが居なかった良い時代だ。

883 ：名無し野電車区：04/04/13 02:32 ID:CDmSa08P

路面電車ではないんですが、近鉄奈良駅も万博前までは
地上を走行してたな。

884 ：名無し野電車区：04/04/14 00:29 ID:eJPflYCJ

>>883
その近鉄路線がなけりゃ、奈良市電があったかな～、なんて妄想してみる。
　東西線　東大寺～油坂～西大寺
　南北線　油坂～奈良駅～京終駅
なんてね。
>>559 >>568 >>577でｶﾞｲｼｭﾂだな。

885 ：883：04/04/14 02:35 ID:2mO1I30s

>>884
ガイシュツでしたか。スンマソン。
環境対策やらで、市内LRT構想あったけど、結局流れてしまった。結構本気だったみたいで・・
三条通りを走るみたいだった。
かわりにLNGバスを試験導入するみたいだが形だけで終わりそう。
話が脱線してすみませぬ。。。。

886 ：名無し野電車区：04/04/14 22:32 ID:X4XjRQ7D

>>885
奈良は行ったことがあるけれど、三条通はわりと狭くなかったっけ？
自動車進入禁止でトランジットモールにすれば電車も通れるかも知れないけど。
三条通だけの路線じゃ、観光客ねらいになるから、ちょっと辛いか？
近鉄奈良or高天町から京終まで南北にも一本引くか？と妄想モード

887 ：名無し野電車区：04/04/16 17:27 ID:Nyc0Jl9P

呉へ里帰りする1001を今日押さえたよ
場所は、岡山の金光付近のスタンド

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload6300.jpg

この場所で頭を西向きで見ると言うことは瀬戸大橋で陸送?
よく分からないなぁ・・・

888 ：名無し野電車区：04/04/16 17:38 ID:VUkSud/O

>>887
見れない。
http://rail.uploader.dyndns.org/index.cgi
とかに再うｐきぼん。

889 ：名無し野電車区：04/04/16 17:42 ID:Nyc0Jl9P

見れないことは無いと思うんだけど・・・

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200404161741341131.jpg

こっちにもupしたよ。

890 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：04/04/16 18:59 ID:G2b2zacQ

>>889
「回送車」の幕にちとワラタ。

891 ：名無し野電車区：04/04/17 00:17 ID:6YVT+RFn

>>887-890
塗り替えは呉に着いてからかな？
実際塗り替えたら、どんな感じになるんだろう？

892 ：名無し野電車区：04/04/17 01:03 ID:a7c9ZDHf

>>889
伊予で走ってる姿が見たかったなぁ。
所で、伊予にはこの元呉市1000型とクリソツな自社発注車が居るけど同型なん？

893 ：名無し野電車区：04/04/17 04:40 ID:dymrOZZ2

>>887
てっきりフェリーで帰ると思っていたが。

894 ：887：04/04/17 08:45 ID:0kAkql1/

楽しんでいただけたようで。

フェリーで運ばないのは、荷物の大きさがまずいのかもと思いましたが、
陸送ならわざわざ瀬戸大橋をまわらなくともしまなみ海道をいけば良いわけで、
いまいち謎です。

しまなみが島嶼部内の道が完成して無くて一般道におりるのを嫌ったのかとも
思いましたが。あの程度のトラックが通れないような道じゃ無いとは思うんですが。

実は呉に運んでいるのではなく、東上の最中でスタンドでの停車の向きが
たまたま西に向いていただけとか。

895 ：名無し野電車区：04/04/17 11:33 ID:5RAo0NFg

洗車祭でワックス掛ける為。

896 ：名無し野電車区：04/04/17 12:33 ID:6Hz4wM1j

トレーラーの荷台に直乗せだと全高オーバーで高速道路とか自動車専用道路は走れない罠
こいつが運べるとなると、宇高国道フェリーでも使ったか

897 ：名無し野電車区：04/04/17 13:55 ID:6krloRU/

>>895
ﾜﾗﾀ

898 ：名無し野電車区：04/04/18 22:46 ID:w1hznuk1

いずれにせよ、呉への里帰りおめでとう！
1001号に「お疲れ様でした」と言ってあげたい。

899 ：名無し野電車区：04/04/20 20:11 ID:ZD2pkmSj

保存場所が海のそばなのが、少し心配な訳だが…。

900 ：名無し野電車区：04/04/20 22:30 ID:WPGwjNYj

900

901 ：名無し野電車区：04/04/20 22:33 ID:t3kjMAv+

900get!!
各都市の「９００」にまつわるネタを・・・。

京都市電の９００型は、京都市電でもっともよく整った外観だと言われている。
８００型に比べて、前面３枚窓の真ん中がやや横に広いので、ちょっと間延びしてるかも？
ワンマン化改造されて１９００型となり、その後、広島電鉄に移籍した。

902 ：９０１：04/04/20 22:34 ID:t3kjMAv+

しまった・・・９００getし損ねた　orz

903 ：名無し野電車区：04/04/20 22:56 ID:vlM9ZiMo

悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！
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904 ：名無し野電車区：04/04/20 23:35 ID:IRkiBBlV

広島電鉄モハ900型

いわずと知れた元大阪市交通局2601型の内ワンマンカー化された
14両を購入いったんはワンマンカー装備をはずしていたが、
白島線のワンマン化に伴いワンマンカー改造され大阪時の
前のり中降りから、中乗り前降りに変わって運用が始まる。

なお大阪市3000型ボデーは大阪伝統の系統幕を装備しているが、
広島ではツーマンカー時代に使用されたのみでワンマンカー当初は白幕、
後にワンマン表示幕となって方向幕電動化後も残念ながらそのままにされた。
現在残存車は前者冷房化済みで、最後の方向をしている。

905 ：とおりすがった：04/04/21 01:07 ID:oIbmyGPY

＞１
都電２０番とは渋い…
実家のアルバムには、神明町車庫前でとった＊歳の
自分の写真が有る。
もちろんお約束の上野動物園(笑)もすきです

906 ：とおりすがった：04/04/21 01:16 ID:oIbmyGPY

905は情報になってない。スマソ。今度は僕が経験したことを。
昭和４０年代のある日、親に連れられ、秋葉原に都電に乗りに
行ったら、こなかった(?_?)
歩行者天国で、上野駅前－福神橋間で折返し運転していた(笑)。

907 ：とおりすがった：04/04/21 01:26 ID:oIbmyGPY

極道（ばきっ）もとい国道線（阪神）の西灘行き最終に乗ったら
途中から乗客が自分たち親子だけになった。
廃止直前で一時間ヘッド！だったし、これでは廃止も止むを
得ないと思った。

908 ：名無し野電車区：04/04/21 10:41 ID:bEgU/+qe

>>907
「昭和情景博物館」の続編は阪神国道線の電車が出るようですね。

909 ：名無し野電車区：04/04/21 12:43 ID:KhtWuJb8

>>906
24系統（福神橋～須田町）ですね。
上野駅前～須田町は代替バスが出ていました。これは歩行者天国が中央通りで実施
されていた期間でのことですが。

910 ：名無し野電車区：04/04/21 14:08 ID:iqnL7Ami

>>909
説明をもう少し付け加えると、この代替バス（24系統の）は、昭和47年（1972）4月
2日に歩行者天国が上野の方までなった時から同年11月11日の24系統廃止まで続けられ
ました。上野駅前には「都電24」の札をつけたバスが止まっていて、お金を出すと端を
赤マジックで塗った乗継券をくれたそうです。まだその路線が廃止になってないのに代
替バスが走るというのは珍しいですね。
　ちなみに都電は17系統も昭和43年（1968年）の短縮（池袋駅前～数寄屋橋→池袋駅前
～文京区役所前）になった際にもう代替バスが設定され、運行されています。
他の都市ではどうでしょうか。

911 ：名無し野電車区：04/04/21 22:23 ID:h1DzuRhJ

>>910
都電では系統短縮で代替バスの出た系統は他に27系統（三ノ輪橋～赤羽→三ノ輪橋
～王子駅前）があります。
　17にしても27にしても短縮された区間がけっこう長いため、代替のバスを運行せざる
を得なかったのではないでしょうか。

912 ：名無し野電車区：04/04/21 23:51 ID:nYOiDxmK

都電は専用スレがあるんだからさぁ・・・

913 ：名無し野電車区：04/04/23 11:39 ID:nuh3XuN1

食玩「昭和情景博物館」第二弾は金太郎塗りの都電（6000形、6152のようですね）
と阪神国道線のようですが、私としては玉電（60形か80形、200は無理でしょう）を
出してくれたらな、と思ってますが。

914 ：名無し野電車区：04/04/23 15:51 ID:Udul3Qb+

>>913
玉電60形といったら砧線の専用車でもありますね。もしこのシリーズで出たら絶対
に買いますよ。

915 ：名無し野電車区：04/04/23 16:09 ID:hfvSZGR8

阪神国道線は昭和50年まで健在だから廃止せず、震災なら
運行再開一番乗り！で阪神の一人勝ちは夢の中
東灘―梅田、積み残し多数！

916 ：名無し野電車区：04/04/24 00:22 ID:d86qMzRd

>>913
玉電良いですね。60形だけでなく、30形や40形も欲しいところです。
しかし、金魚鉢とのセット車両、阪神30形が無理ならば、せめて大阪
市電か神戸市電にして欲しかった...

917 ：名無し野電車区：04/04/24 01:49 ID:emjtjCIo

>>913
その食玩、まだ買ってないです・・・。
そうえいば、時間が経つのは早いものでそろそろ玉電廃止35周年ですね。

918 ：名無し野電車区：04/04/24 01:52 ID:G/txBvrR

>>915
神戸市が災害復旧の容易さに目を付けて市電をﾌｶｰﾂすべく検討ちうでつ。

919 ：名無し野電車区：04/04/24 12:56 ID:dAV96NiD

20番氏、元気そうですね。
ハンドルﾌｶｰﾂも期待age

920 ：名無し野電車区：04/04/24 22:19 ID:N1dGpP5A

>>917
204号も動かなくなって35年が経過というわけですね。

921 ：名無し野電車区：04/04/24 22:44 ID:tE3yYnAQ

>>920
玉電２００は、今から考えると低床車のパイオニアだな。
あのスタイル、いまどきのＬＲＴにも向いているかも？

922 ：917：04/04/25 00:45 ID:XaLAhkjr

ttp://www.ne.jp/asahi/mike/hp/
玉電だとこんなところが・・・

923 ：名無し野電車区：04/04/25 02:42 ID:xpl5bLr0

各都市の路面電車網最盛期のころはどれくらいの輸送量があったのでしょうか？

Ｓ４４　川崎市電
Ｓ４４　大阪市電
Ｓ４６　神戸市電
Ｓ４７　東京都電（荒川線を除く）
Ｓ４７　横浜市電
Ｓ４９　札幌市電（現存線を除く）
Ｓ４９　名古屋市電
Ｓ５１　仙台市電
Ｓ５３　京都市電
Ｓ５４　西鉄福岡市内線

これらあたりはかなり多そうな気がしますが、どうでしょうか？

924 ：名無し野電車区：04/04/25 03:16 ID:D3qi7G9Y

>>923
都電は昭和30年代後半に中央通りを中心にガタ減りした。
実際のピークは昭和34～35年ごろではないか。

925 ：名無し野電車区：04/04/25 07:28 ID:HdwR3tth

>>923
輸送量のデータというのは調べないとわからないけど、どこもほぼ昭和30年代前半
の時代がピークではないかと思います。札幌は連接車の登場時期を考えると、昭和
40年頃がピークではと思われます。

926 ：名無し野電車区：04/04/25 14:47 ID:qMqSK3Nx

>>924-925
つられてどうする（ｗ
923の年表は、このスレの>>279 >>328の廃止年の一覧のコピペ。

927 ：923：04/04/25 16:56 ID:eHES+XMi

すいません。誤解されるようなレスでした。
>>923は廃止年のコピペでした。これら大都市の最盛期はどれほどの輸送量があったのかお聞きしたかったのです。
廃止年は無視してください。すみません。

928 ：名無し野電車区：04/04/25 18:47 ID:qMqSK3Nx

>>927
京都市電なら、
昭和３９年で「１日平均６０万人」というデータがある。
輸送人員は、１日平均で見る限りは、このときがピーク。
しかし、昭和３５年に既に赤字転落している。

929 ：名無し野電車区：04/04/25 22:41 ID:iWZzt3PF

>>928
しかし、公営交通の赤字というのは、
額面どおりに受けとれないな。
逆にもっと赤字額が大きい可能性もあるのだが、

930 ：名無し野電車区：04/04/26 06:26 ID:HjV39Oe3

岐阜市は何年頃がピークだったのかな?

931 ：名無し野電車区：04/04/26 11:21 ID:gpLCNCs7

数字面ではわからないけど、各都市って最後の新車が出た頃が、ある意味ピーク時
とは言えませんかね。
　横浜･･･1600形、　名古屋･･･2000、800形、　大阪･･･3001、2601形
　神戸･･･1150形、
都電だと7500形が出た段階ではピークを過ぎてましたからね。このあたり、どう思い
ますか。

932 ：名無し野電車区：04/04/26 22:29 ID:FB4H5HVI

>>931
何も調べずに感覚的に言うと、昭和20年代後半から30年代前半がピークじゃない？

933 ：名無し野電車区：04/04/26 23:01 ID:r0D4mBf/

>>923

他スレ・・ではなく、自スレコピペなのだが

87 ：名無し野電車区：03/06/25 00:32 ID:svtYugFQ
ていうか北九州線は軌道線としてはトップじゃないか
昭和35年度輸送密度
北九州線56315福岡市内線28357東京都49801大阪市42559
京都市36841名古屋市27390

88 ：名無し野電車区：03/06/25 04:19 ID:bPCOHsp9
連接車がバンバン走っていて、専用軌道も多かったのに、
もったいない。
北方線は廃止は止むを得なかったと思う。

89 ：名無し野電車区：03/06/25 09:01 ID:svtYugFQ
昭和35年56315、45年41458、55年15328、平成2年9119
12年4674
凋落ぶりも他を寄せ付けない
西鉄バス王国にとってははやくなくなってほしかったのでは

「一日に5回ラッシュがある」と言われた北九州線すごすぎ。
八幡製鉄が、三交代だったので、そのたびにラッシュだったとか｡
大量輸送機関の本領発揮しすぎ・・・・

934 ：名無し野電車区：04/04/27 10:30 ID:vX8UkgUZ

>>918
ほんまかいな

935 ：名無し野電車区：04/04/30 12:27 ID:8wg0bCNa

>>931
都電7500形が出た2年後、玉電も150形がデビューしてますね。背景には、東京オリ
ンピックがあるようです。

936 ：名無し野電車区：04/04/30 21:26 ID:k+Xk2Dx7

8000形じゃ恥ずかしいとか何とか...

937 ：名無し野電車区：04/05/01 02:36 ID:lpmpxkKw

都電の１日あたり輸送人員は昭和18年度(１日あたり193万人)が最大。
戦後だけに限定するなら昭和30年度(175万人)。昭和38年度から一気に減り始める。

938 ：名無し野電車区：04/05/01 19:44 ID:C17hv76R

札幌市電は昭和39年に1日あたり278,573人の乗車数でピークです。
当時の営業キロは25キロ。

939 ：名無し野電車区：04/05/02 21:23 ID:jQPf5eQw

>>昭和38年度から一気に減り始める。
やっぱオリンピックが原因ですか？

940 ：名無し野電車区：04/05/02 22:11 ID:PiHPMpYj

軌道敷諸車進入解除

941 ：名無し野電車区：04/05/04 20:08 ID:nEPJZRen

>>939
昭和３８年１２月には、杉並線（１４系統）が廃止されている。
その直前の１０月には、青山１丁目～三宅坂と半蔵門～九段上が廃止され、９系統と１０系統が経路変更されている。
ひょっとしたら、このことも影響あるかも知れない。

942 ：名無し野電車区：04/05/05 19:43 ID:Uicgumpw

保育社カラーブックス２６４「路面電車」。
神戸市電の解説のところで以下のような文があった。
　昭和３７、８年頃、路線を高架にしてスピード化を計ると発表し、
　当時行詰まりつつあった路面電車の再開発への神戸方式として大きな注目を浴びたが、
　実現には至らなかった。

実現してたらどうなってたんだろう？

943 ：名無し野電車区：04/05/05 23:43 ID:L/9zoCyE

>>942
シカゴの高架鉄道のようになっていただろうね。

もう１０年持っていたらひょっとして高架路面電車の代わりにポートライナー網が発達していたかも。

944 ：名無し野電車区：04/05/06 10:35 ID:nWi2gfwJ

市電が走ってた街は、千鳥状に書かれた横断歩道　ﾐﾄﾞﾘの斜線のエリマキ（？）の
ついた道路信号、併走するいすゞのボンネットバス（ツーマン）やらﾍﾞﾚｯﾄ　410ﾌﾞﾙ　
初代ｶﾛｰﾗ・・・。　保育園に通ってた頃の遠い記憶だ。　

945 ：名無し野電車区：04/05/06 15:50 ID:96N0YxNl

東京、横浜、名古屋等の都市での路面電車の全廃を決めたのは昭和41（1966）年から
翌42（1967）年、財政再建団体の指定を受けたということが大きいようです。
　これがなかったなら、けっこう遅くまで残っていたでしょうかね。

946 ：名無し野電車区：04/05/06 22:26 ID:CIsTuuok

>>943
鉄軌道でビューゲル集電のポートライナーが走り回ってる、ってのもおもしろいかも。

そういや、シカゴの高架鉄道みたいなのって日本にないなぁ・・・。
阪急・山陽とも線路を繋げれば、少なくとも神戸高速鉄道はできてないな。

947 ：名無し野電車区：04/05/07 11:24 ID:HiUqcP5h

高架化したとしても、単行・多くて３連接の路電では輸送力に限界が来ただろうな。

948 ：名無し野電車区：04/05/07 15:06 ID:ubEDvC3o

>>945
それはあくまで後付けな口実。
地方財政が危機に陥らなくても、行政側の路面は古臭いという認識の元では
どのみち見捨てられる運命だった罠。

949 ：名無し野電車区：04/05/08 01:16 ID:Bs4Rci0x

>>947
そのころにはシカゴの様に15ｍ級５連とかになっていると思うよ。

>>946
ジャーナルのボストンの記事にいい写真があるね。色も緑だし。

950 ：名無し野電車区：04/05/09 05:57 ID:YXrJftlP

やっぱ、美濃部だ。

951 ：名無し野電車区：04/05/09 07:56 ID:en4KvDBV

広島電鉄も苦難が続いた昭和40年代には車両の手入れが行き届かず、
あの被爆車両として有名な650形の雨樋は朽ちて車内もボロボロ。
当時は被爆車両として注目されていなかったこともあるが、それは
酷い荒れようだった。
電車事業存続もそうだが、よくぞ今まで生き延びてきたものだ。

952 ：名無し野電車区：04/05/09 08:22 ID:MtnlIeqb

都電は全廃になるまで車掌がいたけど人件費削減なんてはなから考え
ていなかったんだよ

953 ：名無し野電車区：04/05/09 10:42 ID:hTttyE+N

>>952
全部廃止予定だったからね

954 ：名無し野電車区：04/05/09 11:40 ID:FZFcKrIq

>>952

長崎に転属した車両は、ワンマソに改造したわけか。

955 ：名無し野電車区：04/05/09 11:57 ID:qynmbu/A

美濃部は、「新幹線は庶民の乗り物ではないから不用」と言っていながら
都電を片っ端から引き剥がした・・・

956 ：名無し野電車区：04/05/09 16:42 ID:XittOvyv

>>952
そういやそうだな。
連接車・連結車がまったくないのに「全車ワンマン化が昭和５３年」ってのは遅すぎるな。

957 ：名無し野電車区：04/05/09 17:07 ID:6QkY7EaC

>>955
まぁ、環境だなんだと言いつつもその程度の人物だったって事でしょ。

958 ：名無し野電車区：04/05/09 18:10 ID:hTttyE+N

>>957
外様（非自民）知事だったからね。

959 ：名無し野電車区：04/05/10 14:33 ID:FYmq0Uo9

昭和44年、当時の美濃部都知事は錦糸町の都電を視察したようですが、「こんなに
混雑しているのに赤字とは驚いた」ということを言っていたようです。
　この段階で考えを変えていたら、下町周辺の都電は、もしかしたら残ったでしょう
かね。

960 ：名無し野電車区：04/05/11 13:11 ID:rYRC/3LA

大分は確か連接車、そして永久連結車を入れていたけど、そんな車輌を入れるほど
ラッシュ時はひどい混雑状況だったのでしょうか。
　連接車、永久連結車共に、別大線廃止後は引取り手がなく廃車になりましたが。

961 ：名無し野電車区：04/05/12 22:55 ID:0miO5Fse

>>960
高崎山のような観光地は沿線にあったけどね。
連接はあまり活躍の場がなかったとか。

962 ：名無し野電車区：04/05/12 23:56 ID:K/DelQbh

>>959
実は、都電の錦糸掘・柳島の数路線を残すという案もあったんだ。
もし、2年はやくオイルショックが起きていたらまだ城東の都電は残っていたかもしれない。
今、都07系統(錦糸町～境川～門前仲町)の混雑っぷりを見ると、残念でならない。

>>960
一般車でも連結運転ができたしねえ・・・。
今のようにJRが頻繁運転していない、その上で単線区間が存在するから
やはり別大電車の乗客は、結構いたのでしょう。
今、大分交通の同区間のバスは中型ばかりで見る影もありませんが・・。

963 ：名無し野電車区：04/05/13 00:57 ID:StDawzsi

>>962
今は国道が整備されてますからねぇ。別大線あぼーんのおかげで。あと、当時
別府といえば、東の熱海と並ぶ大温泉リゾート地だったというのも、連結車が
あった理由なのでは？

964 ：名無し野電車区：04/05/13 11:32 ID:qmvlUkTj

永久連結車というと、他には札幌市電、東急玉川線（世田谷線）にありましたが、
札幌は旧型車やディーゼル車からの改造車、玉電も改造車であり、最初から永久連結
車として製造されたのは、大分の他にどこかありましたっけ。

965 ：名無し野電車区：04/05/13 20:34 ID:tiMQRNJG

後継スレが立ってますね。
「昭和30～40年代、路面電車時代（その2）」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084433321/l50

966 ：名無し野電車区：04/05/13 20:46 ID:tiMQRNJG

>>964
改造の永久連結車だと、他には広電、京阪京津線にありましたね。

967 ：名無し野電車区：04/05/13 22:26 ID:0lSCmSGp

>>960
大分の永久連結車って、ニ編成もあったんですね。
昭和38年（1963年）製造、別大線は昭和47年（1972年）の廃止だから、この車輌、
9年で廃車になったんですか、もったいないというか、あの図体では仕方ない感じ
ではあります。

968 ：名無し野電車区：04/05/13 23:30 ID:Ug3oRfnt

>>956
ワンマン化が遅かったのは、労働組合（東交）の力が強かったからという話を聞いて
いますが。

969 ：名無し野電車区：04/05/14 06:25 ID:JcYKg8OX

都電の廃止については、確か中央区議会かどこかは忘れましたが、廃止反対の
決議をしていましたね。

970 ：名無し野電車区：04/05/14 20:40 ID:IyLr5O2m

ttp://www.freightcar.jp/0_frame_freephoto/f_2303.htm
見たこと無い車両ばかりな罠。解説おね。

971 ：名無し野電車区：04/05/14 21:52 ID:BZCp5E1+

>>970
仙台市電のなかなかいい写真ですね。
モハ1、10、30、100、200、400は元からの仙台市電の車輌。
モハ130は茨城交通水浜線の車輌、モハ180は琴平参宮電鉄の車輌です。
写ってはいませんがモハ2000、3000といった元呉市電の車輌もいました。

972 ：名無し野電車区：04/05/14 22:11 ID:BZCp5E1+

>>971
都電の2500形も杉並線（14系統）廃止時に、仙台からの譲渡依頼があったという
話です。もし譲渡されていたら、昭和43年（1968年）に廃車ということにはなら
ずに、昭和40年代後半まで走っていたでしょう。

973 ：名無し野電車区：04/05/14 22:20 ID:9zjqsV3w

>>970
かなりうろ覚えでつが。

モハ1・10（1形）・・・仙台市電開業時に製造された木造単車。
モハ30（30形）・・・・仙台市電初の鋼製車。有名な流線型単車43形は、これの増備車にあたる。
モハ100（100形）・・仙台市電初のボギー車。当初は80形？を名乗ったようで、戦後に100形となったらすぃ。
　　　　　　　　　　　一部は注文流れとなり、名古屋市電に引き取られて1070形（「仙台流れ」の略）となる。
　　　　　　　　　　　写真のは原型で、この後ワンマン化改造された際に、左右非対称フェイスとなる。
　　　　　　　　　　　廃止後は1両が仙台市で保存、5両が長崎電軌に譲渡されて1050形となり、1両は動態保存車的存在として、
　　　　　　　　　　　仙台市電時代の塗装に復元され今も在籍しており、廃車となったうちの1両がアメリカのトラムミュージアムに引き取られている。
モハ130（130形）・茨城交通・水浜線からの転入車で、昭和41年の同線全廃の際、戦後製のボギー車を譲り受けたもので、番号は水浜時代のままだった（と記憶）
モハ180（180形）・昭和38年に廃止された琴平参宮電鉄の80形で、これも車番は、琴参時代の車番＋１００を加えたものだったとか。
　　　　　　　　　　　高床車で乗降が不便だったことから、比較的短期間の使用に終わったらすぃ。
モハ200（200形）・「仙台版PCCカー」（確か高性能車ではなかったと思う）ともいうべく、仙台市電の会心作。
　　　　　　　　　　　スタイル面で都電7000形の影響を多分に受けつつも、仙台独自のテイストも加わっている。
　　　　　　　　　　　これも後年、ワンマン化で前面非対称フェイスに。
モハ300（300形）・日本の路面電車史上に残る珍車で、上記1形を種車に大改造のうえ、連接車に仕立て上げたシロモノ。
　　　　　　　　　　　しかし、改造費が馬鹿にならなかったことから、1本のみの改造で終わり、さらに運用上の問題や、
　　　　　　　　　　　木造車体そのものの老朽化で、改造後10年も経ずして廃車に。
モハ400（400形）・都電8000形準拠の仙台市電最後の新造車で、独自のマキシマムトラクション台車を履いたグループも存在。

詳しい方、フォロー願いまつ。

974 ：名無し野電車区：04/05/14 23:27 ID:TTY1ARJt

琴参の電車は仙台以外にも高知、金沢に譲渡されています。金沢はかなりの改造を
して入線しています。ちなみに都電の2500形は、金沢も欲しがっていたようです。
と、いうことは昭和38年（1963年）頃の段階ではまだ金沢は廃止を考えてはいなか
ったということになりますね。

975 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：04/05/14 23:44 ID:AgriYTIH

>>973
はい、詳しい人です。

100型が80型として登場したのは昭和23年でして、注文流れというのも普通のとは違って
戦時中に割り当てを受けて製作していた途中で割り当てが撤回され
産業戦士輸送で大わらわだった名古屋に割り当てられた次第でして、
同様に呉の割り当て分の内の半分が名古屋へ逝った由。

長崎へ逝ったうち１輛ずつ長崎で動態保存、シドニーで動態保存、
仙台へ帰って静態保存、長崎県内の幼稚園で静態保存だったかと。

130型は元の番号と並びは同じですが、起番が129から131に変わったので
２つずつ番号がズレています。

180型も81と83が金沢に渡っているので、その分を詰めて100番プラスになっています。

あと、300型は２編成ですだ。（付番が車体単位になる前なので）

976 ：名無し野電車区：04/05/15 00:48 ID:L1cNJYqX

電車だけが圧倒的に長持ちする・・。
http://www.i-kochi.or.jp/hp/kenkei/pg_pato.jpg

977 ：名無し野電車区：04/05/15 07:12 ID:m1mfn//1

>>974
金沢に行った元琴参車は、確か金沢市内線廃止後福井に行ったんでしたっけ。

978 ：名無し野電車区：04/05/15 07:56 ID:UzQUlYqa

>>973
それにしても、仙台市電って、譲り受けた車輌、水戸のは割りに近い所としても
他は呉と琴参、かなり遠いところから購入してますね。

979 ：名無し野電車区：04/05/15 08:52 ID:xX59dg0m

>978
呉も琴參も船にすぐ積めるからいいのでは？
旭川とか山梨とか、厄介だよなぁ

980 ：名無し野電車区：04/05/15 10:33 ID:VvdrbxnU

>>976
そこはかとない説得力があってよい画像ですね

981 ：名無し野電車区：04/05/15 11:10 ID:0Jf1nJnD

sage

982 ：sage：04/05/15 14:47 ID:rv/7Vr5I

埋め

983 ：名無し野電車区：04/05/15 14:49 ID:3NsTmfHv

970です。解説してくれた方thx!!
市電は新造車両のイメージがあるけど仙台は例外だったんですねえ。

984 ：名無し野電車区：04/05/15 20:39 ID:pcehh9ST

>>983
秋田市電も中古車が幅きかせてましたよ｡
都電3000の旧車体を鋼体化した30型とか旭川市街軌道からの20型とか｡

985 ：名無し野電車区：04/05/15 20:43 ID:wCsNOxBg

誰か次スレ立ててくれー。
漏れは立てられない。

986 ：名無し野電車区：04/05/15 21:00 ID:pcehh9ST

>>985 次のスレッド　昭和30～40年代、路面電車時代（その2）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084433321/

987 ：名無し野電車区：04/05/15 21:39 ID:PWxzt3eX

呉は岡山、松山、仙台と小規模ながらけっこうあちこちに車輌が譲渡されました
ね。これは昭和42年（1967年）に廃止というわりと早い時期だったということもあ
るのでしょうか。

988 ：名無し野電車区：04/05/15 22:29 ID:JyTGm6gg

>>984
旧王子電気軌道の都電もいましたね。

989 ：名無し野電車区：04/05/15 23:35 ID:ZNR2xW0i

この調子で次スレも盛り上げていこう！！

990 ：名無し野電車区：04/05/15 23:39 ID:cw0c/8g0

991 ：名無し野電車区：04/05/15 23:40 ID:cw0c/8g0

992 ：名無し野電車区：04/05/15 23:41 ID:cw0c/8g0

993 ：名無し野電車区：04/05/15 23:41 ID:cw0c/8g0

994 ：名無し野電車区：04/05/15 23:42 ID:cw0c/8g0

995 ：名無し野電車区：04/05/15 23:52 ID:uO4DKSLw

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996 ：名無し野電車区：04/05/15 23:53 ID:uO4DKSLw

997 ：名無し野電車区：04/05/15 23:53 ID:uO4DKSLw

998 ：名無し野電車区：04/05/15 23:54 ID:uO4DKSLw

999 ：名無し野電車区：04/05/15 23:54 ID:uO4DKSLw

1000 ：名無し野電車区：04/05/15 23:55 ID:McVVdX29

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