【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part4.5【東京】
1 ：名無し野電車区：
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2 ：戸田公園 ◆Fm7cApLI7s ：03/05/21 15:17 ID:nCLK/SDv
“東京”を勝手にブランドにしやがって、埼玉なめてんのか！
そんなに東京がいいならな、そんなに“東京”って付けたほうがいいならな、“東京”って付くものから全部税金取れ！！！
東京大学は国立だからいいとして、東京ドーム、東京○○大学（私立）、東京名物…全部税金の対象だ！！
“東京”が地名だと思うなよ！！“東京”ってのはブランドだ！！
東京にあるから東京ドーム？ アホンダラ！！ 勝手にフランチャイズしてんじゃねえ！！
川崎ヴェルディ→東京ヴェルディアホウ！！漢字で阿呆！！！勝手に移転すんな！！ボケッ！！！そんなに東京がいいか？そんなに東京のほうが儲かるか？
じゃあ税金払ってもらおうか！
東京にあるからってだけで勝手に“東京”って名乗れると思うなよ！！
どうだい石原さん！
あんたの訳の分からんあの“外形標準課税”ってのは、大手都銀にだけ勝手に税金をかける不公平な税金だとかいろいろ批判があったし、
東京に人が集まりすぎるから、東京都に入るだけで税金を取ろうっていうあの“入都税”ってのも、
出前で何回も行ったり来たりする人はどうするんだとか、全員から取れるわけないとかいろいろ問題があるだろう。
そんなに税金が足りないなら、“東京”って名乗る全てのものから税金をとったらいいではないか！！
名付けて“東京とったる税”（これ税金を取ったるっていうのと“東京”っていう名称を取ったるっていうのがかかってるんやけどね、あと、とったるゼイ！！っていう言いまわし。ま、サムイならすぐに変えるけど…。）
税金とは贅沢品から取るもんだ。タバコに６割の税金がかかっている。これ当たり前。
所得の高い人には高い税金がかかっている。これ当たり前。
だったら“東京”なんていう贅沢品からも当然取るべきだ。嫌なら“東京”という看板を外せばいいのだ。
東京三菱銀行…アウト！ 東京ラーメン…アウト！ 後藤真希、東京都出身、乙女座…アウト！！
とにかく“東京”というブランドで商売したら全部アウト！！
そんなに東京がいいならな、そんなに“東京”って付けたほうがいいならな、“東京”って付くものから全部税金取れ！！！
東京大学は国立だからいいとして、東京ドーム、東京○○大学（私立）、東京名物…全部税金の対象だ！！
“東京”が地名だと思うなよ！！“東京”ってのはブランドだ！！
東京にあるから東京ドーム？ アホンダラ！！ 勝手にフランチャイズしてんじゃねえ！！
川崎ヴェルディ→東京ヴェルディアホウ！！漢字で阿呆！！！勝手に移転すんな！！ボケッ！！！そんなに東京がいいか？そんなに東京のほうが儲かるか？
じゃあ税金払ってもらおうか！
東京にあるからってだけで勝手に“東京”って名乗れると思うなよ！！
どうだい石原さん！
あんたの訳の分からんあの“外形標準課税”ってのは、大手都銀にだけ勝手に税金をかける不公平な税金だとかいろいろ批判があったし、
東京に人が集まりすぎるから、東京都に入るだけで税金を取ろうっていうあの“入都税”ってのも、
出前で何回も行ったり来たりする人はどうするんだとか、全員から取れるわけないとかいろいろ問題があるだろう。
そんなに税金が足りないなら、“東京”って名乗る全てのものから税金をとったらいいではないか！！
名付けて“東京とったる税”（これ税金を取ったるっていうのと“東京”っていう名称を取ったるっていうのがかかってるんやけどね、あと、とったるゼイ！！っていう言いまわし。ま、サムイならすぐに変えるけど…。）
税金とは贅沢品から取るもんだ。タバコに６割の税金がかかっている。これ当たり前。
所得の高い人には高い税金がかかっている。これ当たり前。
だったら“東京”なんていう贅沢品からも当然取るべきだ。嫌なら“東京”という看板を外せばいいのだ。
東京三菱銀行…アウト！ 東京ラーメン…アウト！ 後藤真希、東京都出身、乙女座…アウト！！
とにかく“東京”というブランドで商売したら全部アウト！！
3 ：名無し野電車区：03/05/21 15:17 ID:GdnBwMYh
２
4 ：名無し野電車区：03/05/21 19:37 ID:IOgYI0fC
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
5 ：名無し野電車区：03/05/21 19:52 ID:PCNtsQu3
>>3（ ・∀・）ニヤニヤ
8 ：名無し野電車区：03/05/22 01:38 ID:qDKlVv0X
age
北陸の３知事は馬鹿だな。認可区間の延長よりも、完成時期の
前倒しを陳情するべきだろう。南越までの着工が実現したとしても、
完成するのが２０年後でも納得するのか？
前倒しを陳情するべきだろう。南越までの着工が実現したとしても、
完成するのが２０年後でも納得するのか？
10gel!!
11 ：名無し野電車区：03/05/22 20:39 ID:2mcG/CIa
南越までしか作れないなら無駄そのもの。
12 ：名無し野電車区：03/05/22 21:55 ID:vEZHqV4w
富山・石川の知事と森はどうやって金沢どまりにソフトランディングしようか、
必死なんだろうな。利用者にとってはそれが一番いいし。
必死なんだろうな。利用者にとってはそれが一番いいし。
>>12
森氏は「福井まで行かないと北陸新幹線とは言えない」と言ったそうな。
なるほど、金沢新幹線にしたいわけだな。
見直しが厳しいとなると、既着工区間優先で北陸（金沢延伸迄も）先送り、しかも予算の
大部分は九州にとられそうだ。当分富山新幹線だな。（富山県知事の本音だったりして）
森氏は「福井まで行かないと北陸新幹線とは言えない」と言ったそうな。
なるほど、金沢新幹線にしたいわけだな。
見直しが厳しいとなると、既着工区間優先で北陸（金沢延伸迄も）先送り、しかも予算の
大部分は九州にとられそうだ。当分富山新幹線だな。（富山県知事の本音だったりして）
敦賀～新大阪のルートは、京都まで湖西線に沿ってフル規格で建設して、
京都～新大阪は複々線化するしかない。たぶん１兆円以上かかるだろうけど、
山陽新幹線も共用出来るんだから、費用対効果は悪くないはず。
米原で東海道に乗り入れるのは問題があり過ぎ。もうJR東海は民間会社
なんだから、国や自治体が圧力をかけて乗り入れを承認させるのには
無理がある。ダイヤが乱れたら両線とも大混乱になるだろうし。
そもそも、北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスとしての役割も
あるだろうし、JR東日本が360キロ運転の車両を北陸新幹線に
導入して、大宮～京都～大阪の移動需要を全部吸収するという構想も、
米原ルートではまずJR東海が協力しないだろう。
塩爺が、北陸新幹線は大阪までつなげる必要があると言ったらしいが、
ただつなげればいいというものでは無いはずだ。
京都～新大阪は複々線化するしかない。たぶん１兆円以上かかるだろうけど、
山陽新幹線も共用出来るんだから、費用対効果は悪くないはず。
米原で東海道に乗り入れるのは問題があり過ぎ。もうJR東海は民間会社
なんだから、国や自治体が圧力をかけて乗り入れを承認させるのには
無理がある。ダイヤが乱れたら両線とも大混乱になるだろうし。
そもそも、北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスとしての役割も
あるだろうし、JR東日本が360キロ運転の車両を北陸新幹線に
導入して、大宮～京都～大阪の移動需要を全部吸収するという構想も、
米原ルートではまずJR東海が協力しないだろう。
塩爺が、北陸新幹線は大阪までつなげる必要があると言ったらしいが、
ただつなげればいいというものでは無いはずだ。
東京-大宮間もあんまりスピードだせないらしいから
新宿-大宮間に新線を建設しる
新宿-大宮間に新線を建設しる
16 ：名無し野電車区：03/05/23 04:21 ID:xShDbxTH
＞JR東日本が360キロ運転の車両を北陸新幹線に導入して、
線形が悪いので導入しません。
線形が悪いので導入しません。
北陸新幹線は東海道新幹線に対抗し、400km/h運転して姫路～東京間の運賃料金を5千円にすべき！
18 ：名無し野電車区：03/05/23 06:04 ID:Pz1clibn
姫路は駅そば屋をどうにかしろ。
和そばはまずい。
和そばはまずい。
19 ：名無し野電車区：03/05/23 06:05 ID:cRsrBoAr
20 ：名無し野電車区：03/05/23 07:42 ID:5MIBe8Pb
>>14
前スレでも書いたが、
中央新幹線は、リニアをやめて、鉄軌道で建設し、新大阪-名古屋間を先行開業、
東海道山陽新幹線は、東京-(東海道)-名古屋-(中央)-新大阪-(山陽)-博多とする。
これで、東海道新幹線の新大阪-米原間が不要となるので、
酉に安く売り、北陸新幹線として使用すれば、建設費が抑制できる。
前スレでも書いたが、
中央新幹線は、リニアをやめて、鉄軌道で建設し、新大阪-名古屋間を先行開業、
東海道山陽新幹線は、東京-(東海道)-名古屋-(中央)-新大阪-(山陽)-博多とする。
これで、東海道新幹線の新大阪-米原間が不要となるので、
酉に安く売り、北陸新幹線として使用すれば、建設費が抑制できる。
21 ：名無し野電車区：03/05/23 14:45 ID:mhpaQ4AJ
>>14
本当にバイパス線としての機能があるのだろうか？
確かに最高速度だけを見ると考えうるだろうが
１）山岳路線である事
２）待避線等が東北どころか東海道に比べて貧弱である事
３）速達便停車圧力が東海道以上に強いだろうと予測できる点
などからみても、関西線経由の名阪直通新快速を設定するような
ものだとおもうが。
本当にバイパス線としての機能があるのだろうか？
確かに最高速度だけを見ると考えうるだろうが
１）山岳路線である事
２）待避線等が東北どころか東海道に比べて貧弱である事
３）速達便停車圧力が東海道以上に強いだろうと予測できる点
などからみても、関西線経由の名阪直通新快速を設定するような
ものだとおもうが。
新幹線をより高速にすることを考えるｽﾚ
★★ 新幹線電車がｽﾋﾟｰﾄﾞ世界一を取り戻すには ★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053671034/
★★ 新幹線電車がｽﾋﾟｰﾄﾞ世界一を取り戻すには ★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053671034/
23 ：名無し野電車区：03/05/23 18:12 ID:hRFTPtDd
レールスターは東京へ
24 ：名無し野電車区：03/05/23 19:33 ID:MBhq47Dl
>>23
無理でしょ。
無理でしょ。
25 ：名無し野電車区：03/05/23 20:29 ID:hRFTPtDd
こしひかりレールスター金沢逝きだよ
万が一、米原から東海道に乗り入れた場合、
東海道は博多側が1号車だが、
北陸は東京側が1号車になって都合が悪いな｡
東海道は博多側が1号車だが、
北陸は東京側が1号車になって都合が悪いな｡
>>20
京都がなければできたかもな
京都がなければできたかもな
29 ：名無し野電車区：03/05/23 23:44 ID:ezVugz+J
東京から札幌まで全通した【東北(北海道)新幹線】
と
東京から大阪まで全通した【北陸新幹線】
はどっちが上？
30 ：名無し野電車区：03/05/24 00:17 ID:wpNto2kq
ニュー速の北陸新幹線スレ、鉄ヲタの豊富な知識で援護射撃たのむ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053526467/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053526467/
31 ：名無し野電車区：03/05/24 00:33 ID:L1YjCOlA
>>23
倒壊が拒否する罠
倒壊が拒否する罠
>>23
需要に応えるためには、20～24両編成ぐらいにしないとな…。
需要に応えるためには、20～24両編成ぐらいにしないとな…。
33 ：名無し野電車区：03/05/24 08:30 ID:5M6FCOBR
>>31
北陸新幹線開業後に東京と北陸、関西を結ぶこしひかりレールスターだよ。
北陸新幹線開業後に東京と北陸、関西を結ぶこしひかりレールスターだよ。
大宮から仙台まで乗り入れるささにしきレールスターもきぼん
35 ：20：03/05/24 09:54 ID:LuFJU/iN
>>26
それは、京都から乗り入れ案でも同じ事だし、
敦賀-新大阪別線案でも、山陽と相互乗り入れするなら同じ事だな。
現在、サンダーバードとしらさぎで、１号車が逆になっている例もあるし、
米原-新大阪間を共有するだけで、相互乗り入れが無いなら、
東海道山陽と北陸で１号車が逆でもいいと思ふ。
ただ、所要時間から新大阪-東京を乗り通す客がないと考えれば、
新大阪(名古屋)-富山、金沢-東京に分けて運転されるだろうから、
新大阪(名古屋)-富山は、東海道山陽と同じ(博多-富山という運転も可)、
金沢-東京は長野と同じでいいと思ふ。
でも、酉も束も、倒壊にお金を払わず、自分たちの懐に入ってくるように直通運転するかも？
所要時間では勝負にならないから、ひかりとぷらっとの間の料金で、
指定席を２＆２ｼｰﾄにするとか、Ｇ車にＴＶを付けるとか、個室を作る(追加料金無)とか、
何らかの付加価値を付けて運転するかも。(山陽乗り入れ無しで、東京方が1号車)
それは、京都から乗り入れ案でも同じ事だし、
敦賀-新大阪別線案でも、山陽と相互乗り入れするなら同じ事だな。
現在、サンダーバードとしらさぎで、１号車が逆になっている例もあるし、
米原-新大阪間を共有するだけで、相互乗り入れが無いなら、
東海道山陽と北陸で１号車が逆でもいいと思ふ。
ただ、所要時間から新大阪-東京を乗り通す客がないと考えれば、
新大阪(名古屋)-富山、金沢-東京に分けて運転されるだろうから、
新大阪(名古屋)-富山は、東海道山陽と同じ(博多-富山という運転も可)、
金沢-東京は長野と同じでいいと思ふ。
でも、酉も束も、倒壊にお金を払わず、自分たちの懐に入ってくるように直通運転するかも？
所要時間では勝負にならないから、ひかりとぷらっとの間の料金で、
指定席を２＆２ｼｰﾄにするとか、Ｇ車にＴＶを付けるとか、個室を作る(追加料金無)とか、
何らかの付加価値を付けて運転するかも。(山陽乗り入れ無しで、東京方が1号車)
上田も佐久平も待避線無いけど、大丈夫？
38 ：名無し野電車区：03/05/25 00:53 ID:Zr1MwLpl
39 ：２２３系新快速(ﾟ∀ﾟ)早いで！！ ◆9N4nUN7jEY ：03/05/25 00:55 ID:b8uOcCTa
紀州、四国、日豊新幹線計画はないの？
40 ：名無し野電車区：03/05/25 01:00 ID:tlp+uzgl
>>35
倒壊対策、つまり東京ー大阪間の客をＪＲ東西で山分けするならｗ
少なくとも米原、京都乗り入れはせず意地でも大阪（新大阪）まで
作るだろう。
山陽乗り入れはホーム節約のためやるかも。
ただ富山ー岡山、姫路くらいでは？
東京からの列車は新大阪止めだろう。
遅れたときは乗り入れを停止し新大阪強制折り返しでいい。
ただしこういう場合を考えると、京都か大阪付近にＪＲ西日本専用
の留置線が必要だな。（できれば車庫）
倒壊対策、つまり東京ー大阪間の客をＪＲ東西で山分けするならｗ
少なくとも米原、京都乗り入れはせず意地でも大阪（新大阪）まで
作るだろう。
山陽乗り入れはホーム節約のためやるかも。
ただ富山ー岡山、姫路くらいでは？
東京からの列車は新大阪止めだろう。
遅れたときは乗り入れを停止し新大阪強制折り返しでいい。
ただしこういう場合を考えると、京都か大阪付近にＪＲ西日本専用
の留置線が必要だな。（できれば車庫）
41 ：名無し野電車区：03/05/25 10:47 ID:kvJWTYyh
■北陸新幹線長野・上越区間は九州、東北の整備新幹線より大幅に需要が少ないとの予測■
運輸省は７日、整備新幹線の新たに着工する区間の優先順位を決める政府・
与党の検討委員会で、北陸新幹線の長野・上越区間が最も利用者が少ないと
いう予測を明らかにした。
予測では、長野・上越区間の利用者は1日１キロ当たり３０００人から
３５００人。長野・上越区間と同様に着工を待つ整備新幹線と比較すると
九州新幹線の１万６０００人、東北新幹線の青森・八戸間の８０００人に
比べて最も少ない予測となっている。
検討委員会では、「新幹線を金沢方面など北陸地域まで伸ばした場合の
試算を行う必要がある」という意見が出されているもののすでに長野から
上越までを管轄とするJR東日本が建設に難色を示していることもあり北陸
新幹線の優先着工は厳しい状況にある。これに対して県は、「北陸地域
まで伸びる路線として検討してもらえるよう、働きかける」と話している。
http://www.teny.co.jp/news/1997/11/07.html
運輸省は７日、整備新幹線の新たに着工する区間の優先順位を決める政府・
与党の検討委員会で、北陸新幹線の長野・上越区間が最も利用者が少ないと
いう予測を明らかにした。
予測では、長野・上越区間の利用者は1日１キロ当たり３０００人から
３５００人。長野・上越区間と同様に着工を待つ整備新幹線と比較すると
九州新幹線の１万６０００人、東北新幹線の青森・八戸間の８０００人に
比べて最も少ない予測となっている。
検討委員会では、「新幹線を金沢方面など北陸地域まで伸ばした場合の
試算を行う必要がある」という意見が出されているもののすでに長野から
上越までを管轄とするJR東日本が建設に難色を示していることもあり北陸
新幹線の優先着工は厳しい状況にある。これに対して県は、「北陸地域
まで伸びる路線として検討してもらえるよう、働きかける」と話している。
http://www.teny.co.jp/news/1997/11/07.html
42 ：名無し野電車区：03/05/25 10:51 ID:iAuJ2PRg
>>39
大きな町が和歌山ぐらいでは難しいわね。
大きな町が和歌山ぐらいでは難しいわね。
>>41
それ上越までの部分開業時のデータ。富山までの延長が決まった現在では意味なし。
現在のデータはこれ↓。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_2.html
それ上越までの部分開業時のデータ。富山までの延長が決まった現在では意味なし。
現在のデータはこれ↓。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_2.html
44 ：名無し野電車区：03/05/25 14:10 ID:kvJWTYyh
45 ：名無し野電車区：03/05/25 15:13 ID:2YdUwHQA
需要という点だけなら、大宮（上野・東京・名古屋経由）新大阪とか
新横浜（東京・上野・宇都宮経由）仙台の方がはるかにある。
新横浜（東京・上野・宇都宮経由）仙台の方がはるかにある。
46 ：名無し野電車区：03/05/25 19:32 ID:Xv0BPodq
47 ：名無し野電車区：03/05/25 19:35 ID:veIhCSHu
大阪までつながったと仮定した場合
所要時間はどれくらい？
大阪－福井 1時間
大阪ー金沢 1時間半
大阪ー富山 2時間
か？
所要時間はどれくらい？
大阪－福井 1時間
大阪ー金沢 1時間半
大阪ー富山 2時間
か？
49 ：名無し野電車区：03/05/25 19:45 ID:TYN5z9+F
>>47
オフィシャルなものでは、北日本新聞に載っていたもので、
上越～金沢間 19,000人/日、75億円/年
上越～福井間 21,000人/日、85億円/年
オフィシャル以外では、北陸新幹線建設促進同盟会による試算
長野～福井間 26,000人/日
長野～大阪間 32,000人/日
「整備新幹線評価論」(中川大、波床正敏)による試算
新潟県境～富山県境(全線開業時) 32,554人/日
がある。
オフィシャルなものでは、北日本新聞に載っていたもので、
上越～金沢間 19,000人/日、75億円/年
上越～福井間 21,000人/日、85億円/年
オフィシャル以外では、北陸新幹線建設促進同盟会による試算
長野～福井間 26,000人/日
長野～大阪間 32,000人/日
「整備新幹線評価論」(中川大、波床正敏)による試算
新潟県境～富山県境(全線開業時) 32,554人/日
がある。
なんか、塩川が０７年度から消費税率引き上げとかホザいているが・・・。
０７年度までに、北陸新幹線の全通時期と大阪までのルートを
しっかり決めておかないと、いろいろな社会情勢の変化で
建設できなくなりそう。あと１０年で全通できないものか・・・。
０７年度までに、北陸新幹線の全通時期と大阪までのルートを
しっかり決めておかないと、いろいろな社会情勢の変化で
建設できなくなりそう。あと１０年で全通できないものか・・・。
53 ：名無し野電車区：03/05/26 14:39 ID:7kFV8XdN
>>52
それで財源確保するとか
それで財源確保するとか
55 ：35：03/05/27 07:50 ID:swRDSWVJ
>>38,>>40
前提条件が伝わっていませんでしたが、
>>35は、>>20の「中央新幹線の名古屋-新大阪間を先行開業、東海道新幹線をそちらに逃がし、
新大阪-米原(or名古屋)間が空いたところで、西が安く買い北陸新幹線に転用」が前提です。
いずれにしても、現在の12本/hが走っている状態で、北陸新幹線を2本/h追加するような
乗り入れは、倒壊から考えても、酉から考えても都合が悪いので、あり得ません。
その他、京都(or米原)を並列を含む別線で建設した場合も、
>>35(どちらが１号車、どの区間を運転)が成り立ちます。
>>40
山陽乗り入れの件は、ＲＳを北陸新幹線経由京都まで運転させることと、
新大阪のホーム節約がメインです。現実問題としては、貴殿に胴衣。
>>54
所要時間が約3時間半、ひかりとこだまの間ということから考えて、
まともには競合しないでしょうね。割引切符と設備で対抗か？
イメージとしては、(ひかり:13,750円、ぷらっと：10,000円に対し)
切符1：12,500円で、2&2ｼｰﾄ、ｼｰﾄピッチ:1,080mm、液晶TV付き、ワンドリンク。
切符2：11,000円で、通常のｼｰﾄ。自由席で１日有効とか？
いずれにしても、目的地に行くホームで最初に来た列車に乗るというイメージではなく、
何かに引かれて北陸新幹線経由で行くのなら、敢えて混同することもなく、
案内も必要ないかな？と思ったりして。
それ以前に、東海道の切符で北陸ホームに入れないから大丈夫か、
束の窓口で意図的に北陸経由の切符を占い限り、
黙っていれば東海道経由の切符を売るだろうし…。
前提条件が伝わっていませんでしたが、
>>35は、>>20の「中央新幹線の名古屋-新大阪間を先行開業、東海道新幹線をそちらに逃がし、
新大阪-米原(or名古屋)間が空いたところで、西が安く買い北陸新幹線に転用」が前提です。
いずれにしても、現在の12本/hが走っている状態で、北陸新幹線を2本/h追加するような
乗り入れは、倒壊から考えても、酉から考えても都合が悪いので、あり得ません。
その他、京都(or米原)を並列を含む別線で建設した場合も、
>>35(どちらが１号車、どの区間を運転)が成り立ちます。
>>40
山陽乗り入れの件は、ＲＳを北陸新幹線経由京都まで運転させることと、
新大阪のホーム節約がメインです。現実問題としては、貴殿に胴衣。
>>54
所要時間が約3時間半、ひかりとこだまの間ということから考えて、
まともには競合しないでしょうね。割引切符と設備で対抗か？
イメージとしては、(ひかり:13,750円、ぷらっと：10,000円に対し)
切符1：12,500円で、2&2ｼｰﾄ、ｼｰﾄピッチ:1,080mm、液晶TV付き、ワンドリンク。
切符2：11,000円で、通常のｼｰﾄ。自由席で１日有効とか？
いずれにしても、目的地に行くホームで最初に来た列車に乗るというイメージではなく、
何かに引かれて北陸新幹線経由で行くのなら、敢えて混同することもなく、
案内も必要ないかな？と思ったりして。
それ以前に、東海道の切符で北陸ホームに入れないから大丈夫か、
束の窓口で意図的に北陸経由の切符を占い限り、
黙っていれば東海道経由の切符を売るだろうし…。
東京、もしくは品川、新横浜へ行く時間を考慮する必要が若干あるよ。
58 ：名無し野電車区：03/05/27 18:43 ID:9gahcush
心配しなくても、金沢止まりで決まりでしょう。
金沢～大阪は雷鳥（サンダーバード）でじゅうぶん間に合います。
金沢～大阪は雷鳥（サンダーバード）でじゅうぶん間に合います。
60 ：名無し野電車区：03/05/28 00:08 ID:JKRRtsjV
大阪まで繋がるのだろうね。
日本海側にもメインルートは必要でしょ。
日本海側にもメインルートは必要でしょ。
61 ：名無し野電車区：03/05/28 00:13 ID:KINoIseh
>>57
新大阪ー金沢の用地買収の見込みは？
新大阪ー金沢の用地買収の見込みは？
63 ：名無し野電車区：03/05/28 00:57 ID:72bJ9Pvl
出さざるをえない状況にすればいい。
66 ：名無し野電車区：03/05/28 03:23 ID:IZBKZA8X
67 ：名無し野電車区：03/05/28 03:32 ID:dgnbeOt3
●
川崎憲次郎をオールスターブァン投票１位にしよう！！
板違い、ズレ違い失礼致します。ただいま、サンヨー主催のプロ野球オールスターにて
セリーグ先発部門の投票で川崎憲次郎祭りを開催しております。
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
【川崎祭りとは？】１０億と 言う大金で入団。が、活躍どころか１軍で１球も投げず
怪我も、ほぼ完治しているが、２軍戦にも登板を拒否。
川崎祭りとはそんなサボり選手の川崎を皮肉と叱咤激励の意を込めて、
オールスターファン投票の1位に選び、プロとしての自覚を持ってもらおうというものです。
ちなみに現在祭りの効果で2位(!)という高順位を残しています。
□投票方法 http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→ ファン投票をクリック→ 中日をクリック→ 川崎憲次郎をクリック→
新しいウィンドウが 出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→ 投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、戻ってまた投票すれば楽。１日６票以上は
無効ですが、家族や友人の名前を借りて投票するのは有効です。
【途中経過（中間発表 ）】http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
【東スポ記事】http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1054016606_1.JPG
【星野監督が川崎票等について意見】http://hoshino.ntciis.ne.jp
【全ての人がいたずらしたわけではない】http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm
プロ野球板 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054005529/
祭板 http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053932866/
川崎憲次郎をオールスターブァン投票１位にしよう！！
板違い、ズレ違い失礼致します。ただいま、サンヨー主催のプロ野球オールスターにて
セリーグ先発部門の投票で川崎憲次郎祭りを開催しております。
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
【川崎祭りとは？】１０億と 言う大金で入団。が、活躍どころか１軍で１球も投げず
怪我も、ほぼ完治しているが、２軍戦にも登板を拒否。
川崎祭りとはそんなサボり選手の川崎を皮肉と叱咤激励の意を込めて、
オールスターファン投票の1位に選び、プロとしての自覚を持ってもらおうというものです。
ちなみに現在祭りの効果で2位(!)という高順位を残しています。
□投票方法 http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→ ファン投票をクリック→ 中日をクリック→ 川崎憲次郎をクリック→
新しいウィンドウが 出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→ 投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、戻ってまた投票すれば楽。１日６票以上は
無効ですが、家族や友人の名前を借りて投票するのは有効です。
【途中経過（中間発表 ）】http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
【東スポ記事】http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1054016606_1.JPG
【星野監督が川崎票等について意見】http://hoshino.ntciis.ne.jp
【全ての人がいたずらしたわけではない】http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm
プロ野球板 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054005529/
祭板 http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053932866/
68 ：名無し野電車区：03/05/28 03:37 ID:gy2tZDzy
●川崎憲次郎をオールスターファン投票１位にしよう！！
板違い、スレ違い失礼致します。ただいま、サンヨー主催のプロ野球オールスターにて
セリーグ先発部門の投票で川崎憲次郎祭りを開催しております。
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
【川崎祭りとは？】１０億と 言う大金で入団。が、活躍どころか１軍で１球も投げず
怪我も、ほぼ完治しているが、２軍戦にも登板を拒否。
川崎祭りとはそんなサボり選手の川崎を皮肉と叱咤激励の意を込めて、
オールスターファン投票の1位に選び、プロとしての自覚を持ってもらおうというものです。
ちなみに現在祭りの効果で2位(!)という高順位を残しています。
□投票方法 http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→ ファン投票をクリック→ 中日をクリック→ 川崎憲次郎をクリック→
新しいウィンドウが 出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→ 投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、戻ってまた投票すれば楽。１日６票以上は
無効ですが、家族や友人の名前を借りて投票するのは有効です。
【途中経過（中間発表 ）】http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
【東スポ記事】http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1054016606_1.JPG
【星野監督が川崎票等について意見】http://hoshino.ntciis.ne.jp
【全ての人がいたずらしたわけではない】http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm
プロ野球板 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054005529/
祭板 http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053932866/
板違い、スレ違い失礼致します。ただいま、サンヨー主催のプロ野球オールスターにて
セリーグ先発部門の投票で川崎憲次郎祭りを開催しております。
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
【川崎祭りとは？】１０億と 言う大金で入団。が、活躍どころか１軍で１球も投げず
怪我も、ほぼ完治しているが、２軍戦にも登板を拒否。
川崎祭りとはそんなサボり選手の川崎を皮肉と叱咤激励の意を込めて、
オールスターファン投票の1位に選び、プロとしての自覚を持ってもらおうというものです。
ちなみに現在祭りの効果で2位(!)という高順位を残しています。
□投票方法 http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→ ファン投票をクリック→ 中日をクリック→ 川崎憲次郎をクリック→
新しいウィンドウが 出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→ 投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、戻ってまた投票すれば楽。１日６票以上は
無効ですが、家族や友人の名前を借りて投票するのは有効です。
【途中経過（中間発表 ）】http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
【東スポ記事】http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1054016606_1.JPG
【星野監督が川崎票等について意見】http://hoshino.ntciis.ne.jp
【全ての人がいたずらしたわけではない】http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm
プロ野球板 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054005529/
祭板 http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053932866/
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
70 ：名無し野電車区：03/05/28 11:51 ID:polFvb8J
新大阪構内の一番はじに、使ってない路盤があるけどこれって北陸用？
>>70
地下鉄御堂筋線の新大阪駅の上の構造物のこと？
地下鉄御堂筋線の新大阪駅の上の構造物のこと？
72 ：名無し野電車区：03/05/28 13:47 ID:oxaKJJcd
阪急
>>70
整備計画では、北陸新幹線のホームは東海道線と御堂筋線の中間あたりの地下にできる
予定だったので、北陸新幹線とは無関係。
ただし、JR西日本は新大阪まで開業する場合でも、山陽新幹線との直通を求めている。
確か20番線も当初は26番線の隣のように路盤だけで、そのあとホームを付け足して今の
ような形になったんじゃなかったっけ?
ただ、北側は阪急新大阪線の新大阪駅ホーム予定地のため、20番線のようなホーム新設は
不可能だったが…。
整備計画では、北陸新幹線のホームは東海道線と御堂筋線の中間あたりの地下にできる
予定だったので、北陸新幹線とは無関係。
ただし、JR西日本は新大阪まで開業する場合でも、山陽新幹線との直通を求めている。
確か20番線も当初は26番線の隣のように路盤だけで、そのあとホームを付け足して今の
ような形になったんじゃなかったっけ?
ただ、北側は阪急新大阪線の新大阪駅ホーム予定地のため、20番線のようなホーム新設は
不可能だったが…。
>>73
>北側は阪急新大阪線の新大阪駅ホーム予定地のため、20番線のようなホーム新設は
不可能だったが…。
酉が噂通りに阪急新大阪駅予定地を買収しているとしたら、今の新幹線新大阪駅
とは平行はしているが独立して駅を造るんでは？倒壊が協力するとは思えないし。
>北側は阪急新大阪線の新大阪駅ホーム予定地のため、20番線のようなホーム新設は
不可能だったが…。
酉が噂通りに阪急新大阪駅予定地を買収しているとしたら、今の新幹線新大阪駅
とは平行はしているが独立して駅を造るんでは？倒壊が協力するとは思えないし。
75 ：７０：03/05/28 15:12 ID:polFvb8J
なるほろ。
あの路盤はもう通過線にしか使えないねw
あの路盤はもう通過線にしか使えないねw
76 ：名無し野電車区：03/05/29 20:08 ID:eYu3W9d1
長野新幹線区間の既存駅のホームはふえないのか？
本数増えると通過線もないと、ちょっと大変じゃない？
本数増えると通過線もないと、ちょっと大変じゃない？
77 ：名無し野電車区：03/05/29 20:24 ID:ovUtdQ7Y
心配すんな。北陸新幹線の本数は少ないから。
>>76
全然。
全然。
79 ：名無し野電車区：03/05/29 22:42 ID:87TgCgq2
長野新幹線区間で追い越し可能な駅っていくつあるの？
>>79
そんな駅あったっけ？
そんな駅あったっけ？
81 ：名無し野電車区：03/05/29 23:17 ID:T7mW+5wY
>>79
軽井沢はどうでしょうか
軽井沢はどうでしょうか
ダイヤの組み方で何とかなるものさ。
それに、後から待避線を作るのも当然ありでしょ。
それに、後から待避線を作るのも当然ありでしょ。
83 ：名無し野電車区：03/05/30 01:10 ID:FdkqudzZ
84 ：名無し野電車区：03/05/30 01:36 ID:owFAFGZU
どうして富山に退避が必要なのか小１時間…
富山駅は全停するしかない構造の駅になります。
富山駅は全停するしかない構造の駅になります。
85 ：81：03/05/30 06:21 ID:8ytDkh+p
>>84
速達便設定のためには不可欠なんですけどね。
速達便設定のためには不可欠なんですけどね。
>>85
緩急接続も待避のうちに入るからねぇ。
緩急接続も待避のうちに入るからねぇ。
87 ：名無し野電車区：03/05/30 06:59 ID:+TKc1XnO
>>83
東北の仙台以北の待避駅なんて、ここ数年になってやっと使い出したからなあ。
>>84
福井は１面２線で計画されているなんて話も聞こえてくるけどどうなんだろう？
>>85
大阪開業までは緩急接続の必要もなさそう。
東北の仙台以北の待避駅なんて、ここ数年になってやっと使い出したからなあ。
>>84
福井は１面２線で計画されているなんて話も聞こえてくるけどどうなんだろう？
>>85
大阪開業までは緩急接続の必要もなさそう。
88 ：名無し野電車区：03/05/31 15:06 ID:noaMuReU
89 ：名無し野電車区：03/05/31 15:20 ID:s8sGpqo5
>>88
数年前まで軽井沢で各駅を追い越す速達があったし、
今でも高崎で抜かれる不定期がありまっせ。
それより北陸区間で退避設備が不足するくらい本数増やすと東京～大宮間がパンクするよ。
スジ節約のために速達と中小規模駅停車タイプが途中まで併結というのも考えられるな。
数年前まで軽井沢で各駅を追い越す速達があったし、
今でも高崎で抜かれる不定期がありまっせ。
それより北陸区間で退避設備が不足するくらい本数増やすと東京～大宮間がパンクするよ。
スジ節約のために速達と中小規模駅停車タイプが途中まで併結というのも考えられるな。
90 ：名無し野電車区：03/05/31 15:27 ID:/AlfiQnx
＞北陸区間で退避設備が不足するくらい本数増やすと
そんなに増やす必要があるとは思えんが。
そんなに増やす必要があるとは思えんが。
91 ：名無し野電車区：03/05/31 16:17 ID:qZZyj3UK
92 ：名無し野電車区：03/05/31 21:58 ID:R/qUQKgQ
93 ：名無し野電車区：03/05/31 22:11 ID:XPOZSPKd
94 ：名無し野電車区：03/05/31 22:16 ID:TsJqmoBk
＞上越と北陸は高崎までいっしょに行って分割になるんじゃなかったっけ？
そのような計画は今のところはない。
そのような計画は今のところはない。
95 ：名無し野電車区：03/06/01 00:55 ID:I2qjlXXp
一部大宮終点とか、新宿駅ほしいな。
97 ：名無し野電車区：03/06/01 09:17 ID:jbgH7a2l
堆肥駅はそれだけあれば十分だけど軽井沢、長野に通過線がないのは不満だニャー
ホームドアつけたって最高速で通過はムリだろうし
ホームドアつけたって最高速で通過はムリだろうし
99 ：名無し野電車区：03/06/01 13:11 ID:2gDAFiA4
北陸新幹線には富山－金沢間の通勤用新幹線は設定されるんだろうか？
今は快速もなくなって、おはようエクスプレスなんかへの特急誘導しているよな。
今は快速もなくなって、おはようエクスプレスなんかへの特急誘導しているよな。
100 ：名無し野電車区：03/06/01 13:12 ID:at6UJ+RN
ﾆｺﾆｺ阻止
>>98
軽井沢・長野・富山・金沢は駅前後に曲線があるから、ホームドアの有無とは関係なく
最高運転速度での通過は不可能。上越はどうかな?
>>99
新幹線が金沢止まりだったら、金沢発着の「サンダーバード」「しらさぎ」系統に接続する列車
(朝:富山→金沢、夜:金沢→富山)は設定されると思う。
JR西日本がわざわざ並行在来線に塩を送るとは思えないから。
反対に、東京～金沢間の列車に接続する在来線特急(朝:福井→金沢、夜:金沢→福井)も
設定される(「おはようエクスプレス」「おやすみエクスプレス」の「○○リレー」化)のではないか。
軽井沢・長野・富山・金沢は駅前後に曲線があるから、ホームドアの有無とは関係なく
最高運転速度での通過は不可能。上越はどうかな?
>>99
新幹線が金沢止まりだったら、金沢発着の「サンダーバード」「しらさぎ」系統に接続する列車
(朝:富山→金沢、夜:金沢→富山)は設定されると思う。
JR西日本がわざわざ並行在来線に塩を送るとは思えないから。
反対に、東京～金沢間の列車に接続する在来線特急(朝:福井→金沢、夜:金沢→福井)も
設定される(「おはようエクスプレス」「おやすみエクスプレス」の「○○リレー」化)のではないか。
102 ：名無し野電車区：03/06/01 14:24 ID:4W3FlQxA
>>101
ＪＲ西日本が敵に塩を送らないで、富山の首都圏志向がますます強まったら間抜けだな。
今のほくほく線みたいな形で、サンダーバード、しらさぎは直通したほうが、
距離的にも戦略的にも一番効率がいいと思うが。
ＪＲ西日本が敵に塩を送らないで、富山の首都圏志向がますます強まったら間抜けだな。
今のほくほく線みたいな形で、サンダーバード、しらさぎは直通したほうが、
距離的にも戦略的にも一番効率がいいと思うが。
103 ：名無し野電車区：03/06/01 16:33 ID:q+c3caCk
このスレの金沢人は自分中心の意見しか言わないのが特徴ですか？
104 ：名無し野電車区：03/06/01 16:59 ID:jtII5NwE
金沢人っていうと、不倫で引きこもり謹慎中の徳永穴
105 ：名無し野電車区：03/06/01 23:42 ID:DDljSUWV
上杉謙信が「敵に塩を送った」道は、糸魚川～松本あたりであった
106 ：名無しさん＠大変なことがおきました：03/06/02 02:32 ID:tbSQxmt5
＞＞１０５
ＪＲ大糸線じゃないかぁ！
ＪＲ大糸線じゃないかぁ！
107 ：名無し野電車区：03/06/02 09:40 ID:x/6EH2VD
>>94
設備的には可能になる予定。
設備的には可能になる予定。
>>98
栗駒高原
栗駒高原
109 ：名無し野電車区：03/06/02 21:52 ID:cA2C7k1A
>>107
でもやる予定なし。
でもやる予定なし。
110 ：名無し野電車区：03/06/02 23:53 ID:z9k9/w6t
あへあへ
111 ：名無し野電車区：03/06/03 01:30 ID:IoPLF/qD
新本庄駅の建設が進んでるなぁ～
112 ：名無し野電車区：03/06/03 12:08 ID:5pBvTk80
飯山や上越は通過線できるの？
113 ：名無し野電車区：03/06/03 12:19 ID:o3oPflCg
飯山は棒線駅
114 ：名無し野電車区：03/06/04 01:38 ID:fb9xgpbp
釜飯買うのに軽井沢駅で降りて一瞬で買うって可能ですか？
それとも、一本待って次のに乗るのが良いだろうか。
確か、一本待っても指定料金＋特急料金は一枚分で良かったんだっけ？
それとも、一本待って次のに乗るのが良いだろうか。
確か、一本待っても指定料金＋特急料金は一枚分で良かったんだっけ？
115 ：名無し野電車区：03/06/04 01:43 ID:V2p4Nk4X
>>114
車内販売で(ry
車内販売で(ry
117 ：名無し野電車区：03/06/04 20:52 ID:ZbBK7zB6
118 ：名無し野電車区：03/06/05 20:32 ID:vwvGS9rR
119 ：名無し野電車区：03/06/05 21:10 ID:VzRHqRsR
http://www11.kinghost.com/hardcore/ura001/030408/
http://www11.kinghost.com/hardcore/ura001/030408/007.jpg
http://www11.kinghost.com/hardcore/ura001/030408/007.jpg
120 ：名無し野電車区：03/06/07 00:40 ID:qhbUowPh
>>118
もう終わってますが？？
もう終わってますが？？
121 ：名無し野電車区：03/06/07 16:12 ID:9f1kKE0+
>>74
阪急新大阪駅跡地をＪＲ西日本に売るのは公然の事実
ただ阪急側は自社線狙い撃ちした特定運賃止めさせるのが必至の条件だ
ＪＲ西日本は北陸新幹線の建設費でどさくさで山陽新幹線の自社ホームを製作する。
東海道ー山陽の相互乗り入れは 毎時1本か2本にする予定
阪急新大阪駅跡地をＪＲ西日本に売るのは公然の事実
ただ阪急側は自社線狙い撃ちした特定運賃止めさせるのが必至の条件だ
ＪＲ西日本は北陸新幹線の建設費でどさくさで山陽新幹線の自社ホームを製作する。
東海道ー山陽の相互乗り入れは 毎時1本か2本にする予定
122 ：名無し野電車区：03/06/07 16:34 ID:hnYDzzQV
新大阪・京都～金沢までできるのか知らないが、結局建設中止になって
ミニ新幹線のひかりレールスター２世が京都烏丸・河原町まで乗り入れること
になってもやむを得ないな。
ミニ新幹線のひかりレールスター２世が京都烏丸・河原町まで乗り入れること
になってもやむを得ないな。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=c00hwbf744c0fe&sid=2000108&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板 ホーム > ホビー > 乗り物 > 鉄道、列車 > 整備新幹線
ここに出てくる wit_bier は、妄想ＤＱＮの癖にタカビーです。
暇な方は、wit_bierと遊んで下さい。
Yahoo!掲示板 ホーム > ホビー > 乗り物 > 鉄道、列車 > 整備新幹線
ここに出てくる wit_bier は、妄想ＤＱＮの癖にタカビーです。
暇な方は、wit_bierと遊んで下さい。
125 ：名無し野電車区：03/06/07 23:03 ID:BEK+reZ2
新大阪までできると、
博多ー大阪ー富山ー長野ー東京 ってのも出来そうだね
妄想だけど
長崎ー博多ー新大阪ー金沢ー長野ー大宮ー宇都宮ー仙台ー盛岡ー八戸
こんな直通も希望
(軽井沢付近で周波数が変わるから無理だが)
博多ー大阪ー富山ー長野ー東京 ってのも出来そうだね
妄想だけど
長崎ー博多ー新大阪ー金沢ー長野ー大宮ー宇都宮ー仙台ー盛岡ー八戸
こんな直通も希望
(軽井沢付近で周波数が変わるから無理だが)
126 ：名無し野電車区：03/06/08 00:26 ID:bIdSfyor
＞博多ー大阪ー富山ー長野ー東京 ってのも出来そうだね
大阪（梅田）経由は新線を造らないと無理。
新大阪で我慢しろ。
大阪（梅田）経由は新線を造らないと無理。
新大阪で我慢しろ。
127 ：名無し野電車区：03/06/08 09:11 ID:/7QeH0VP
つーか新大阪から大阪まで乗り入れればいいのに。それなら東京からの客を東海道から
奪うポイントになる。
奪うポイントになる。
129 ：名無し野電車区：03/06/08 09:24 ID:uvLkb977
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁぁぁぁっ!!
JR東海は名古屋を首都にする。まわりは全部東海エリアだぜ!!
Ｔ Ｏ Ｕ Ｋ Ａ Ｉ が Ｔ Ｏ Ｋ Ａ Ｉ になるんだぜ!!
名古屋城は皇居!! 清洲城は迎賓館!!
大阪？ 新日本の産廃処理場だろ（ﾜﾗ
JR東海は名古屋を首都にする。まわりは全部東海エリアだぜ!!
Ｔ Ｏ Ｕ Ｋ Ａ Ｉ が Ｔ Ｏ Ｋ Ａ Ｉ になるんだぜ!!
名古屋城は皇居!! 清洲城は迎賓館!!
大阪？ 新日本の産廃処理場だろ（ﾜﾗ
>>129
お前はつボイノリオか?
お前はつボイノリオか?
131 ：名無し野電車区：03/06/08 15:00 ID:C3ITdFYz
>>121
>ただ阪急側は自社線狙い撃ちした特定運賃止めさせるのが必至の条件だ
それが事実なら阪急逝ってよしだな。
プロ野球で例えるならプロ選手の五輪参加を認める代わりに高校生の
逆指名を認めろというのと同じだ。
>ただ阪急側は自社線狙い撃ちした特定運賃止めさせるのが必至の条件だ
それが事実なら阪急逝ってよしだな。
プロ野球で例えるならプロ選手の五輪参加を認める代わりに高校生の
逆指名を認めろというのと同じだ。
132 ：名無し野電車区：03/06/08 15:23 ID:ULkZax9g
東京～新大阪3時間ちょっとなんだよな。
大宮から乗ると、東海道まわりと大差ないんだよな。
意外とヒットするよ、これ。
早く全線整備しる！
大宮から乗ると、東海道まわりと大差ないんだよな。
意外とヒットするよ、これ。
早く全線整備しる！
133 ：名無し野電車区：03/06/08 19:07 ID:37D55Kb4
>>132
東京から乗るとえらく違う。
東京から乗るとえらく違う。
134 ：121：03/06/08 20:31 ID:RNfAK0Y5
135 ：名無し野電車区：03/06/08 20:32 ID:WSPzE/xJ
136 ：名無し野電車区：03/06/08 20:39 ID:fYtUdkAQ
【2455】立ちんぼ発見！
2003年6月7日 23時38分38秒 - 釜飯屋<[email protected]>
横川の某釜飯屋さんに ２１歳 ２人組みの
立ちんぼが 金・土限定で出没します。
３Ｐが大前提ですので、興味ある方は
是非どうぞ。可愛らしい２人でしたよ。
えっ こんな娘が・・・って感じです。
金額は交渉次第ですが、サービスはかなり濃厚でした。
下手な風俗より遊べますよ。
2003年6月7日 23時38分38秒 - 釜飯屋<[email protected]>
横川の某釜飯屋さんに ２１歳 ２人組みの
立ちんぼが 金・土限定で出没します。
３Ｐが大前提ですので、興味ある方は
是非どうぞ。可愛らしい２人でしたよ。
えっ こんな娘が・・・って感じです。
金額は交渉次第ですが、サービスはかなり濃厚でした。
下手な風俗より遊べますよ。
137 ：名無し野電車区：03/06/08 22:03 ID:nPwcPv20
138 ：121：03/06/08 22:26 ID:RNfAK0Y5
JR西日本は倒壊のあまりにも理不尽なやり方にぶちきれたから
たとえばレールスター本来は付属4両編成程度も製作して
広島OR姫路で切り離し付属編成は切り離し駅から
こだま号として運行するプランも検討して会社としても乗り気だったけど
倒壊のせいで全部あぼーん
北陸新幹線開業後JR東日本で
西あぼーん250駅 束首都圏450駅自社の営業ネットワークを生かして
はくたか作戦同様 東京 関西へは北陸新幹線で売り込むことは容易に想像できる。
たとえばレールスター本来は付属4両編成程度も製作して
広島OR姫路で切り離し付属編成は切り離し駅から
こだま号として運行するプランも検討して会社としても乗り気だったけど
倒壊のせいで全部あぼーん
北陸新幹線開業後JR東日本で
西あぼーん250駅 束首都圏450駅自社の営業ネットワークを生かして
はくたか作戦同様 東京 関西へは北陸新幹線で売り込むことは容易に想像できる。
倒壊vs近鉄特急を、大阪－東京でやるような感じかな。
東海道：速い、高い、設備並
北陸：遅い、安い、設備上
東海道：速い、高い、設備並
北陸：遅い、安い、設備上
140 ：名無し野電車区：03/06/09 09:02 ID:dxGPVCzJ
>>138
で、売り込んでも失敗と。
で、売り込んでも失敗と。
うるせーちんかすども
142 ：長野に来てね：03/06/09 23:43 ID:mpGY7NRv
善光寺のある長野市には新幹線は必要だった。ただ宿泊客は大幅に減少。
但し、御開帳の観光客数は大幅アップ。その昔長野市を通っていた北国街道も善光寺街道を兼ねていた。
----------------御開帳前後の善光寺関連イベントと街の様子---------------------------------------
善光寺門前町表参道（中央通り）の様子
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030525/48.jpg
善光寺仲見世の賑わい（中央通りから更に北上したところ）
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030429/28.jpg
---------------------------------------------------------------------------------------------
善光寺奉納、屋台巡行（かつては京都、高山と並び日本三大祇園祭の一つとされていた）2003年5月25日
http://www.shinmai.co.jp/photo/200305/03052601.htm
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030525/
中日庭儀大法要（天台宗のメインイベント） 2003年4月26日
http://www.shinshu-tabi.com/nagano9.html
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030426/
中日庭儀大法要（浄土宗のメインイベント） 2003年5月10日
http://www.shinshu-tabi.com/nagano11.html
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030510/
「インフィオラータ in NAGANO 2003」（表参道をうめ尽くす花のじゅうたん）2003年4月29日（火）・30日（水）
http://www.shinshu-tabi.com/nagano10.html（……質・量ともに日本一のインフィオラータ）
http://www.kunika.gr.jp/nagano/zenkoji/zenkoji03.htm
結願大法要・御還座式（御開帳ラストの行事）
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030601/
夕座法要（御開帳ラストの行事）の直後に回向柱背後に現れた神秘的な虹
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/01/008.htm
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030601/ketu0.jpg
但し、御開帳の観光客数は大幅アップ。その昔長野市を通っていた北国街道も善光寺街道を兼ねていた。
----------------御開帳前後の善光寺関連イベントと街の様子---------------------------------------
善光寺門前町表参道（中央通り）の様子
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030525/48.jpg
善光寺仲見世の賑わい（中央通りから更に北上したところ）
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030429/28.jpg
---------------------------------------------------------------------------------------------
善光寺奉納、屋台巡行（かつては京都、高山と並び日本三大祇園祭の一つとされていた）2003年5月25日
http://www.shinmai.co.jp/photo/200305/03052601.htm
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030525/
中日庭儀大法要（天台宗のメインイベント） 2003年4月26日
http://www.shinshu-tabi.com/nagano9.html
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030426/
中日庭儀大法要（浄土宗のメインイベント） 2003年5月10日
http://www.shinshu-tabi.com/nagano11.html
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030510/
「インフィオラータ in NAGANO 2003」（表参道をうめ尽くす花のじゅうたん）2003年4月29日（火）・30日（水）
http://www.shinshu-tabi.com/nagano10.html（……質・量ともに日本一のインフィオラータ）
http://www.kunika.gr.jp/nagano/zenkoji/zenkoji03.htm
結願大法要・御還座式（御開帳ラストの行事）
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030601/
夕座法要（御開帳ラストの行事）の直後に回向柱背後に現れた神秘的な虹
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/01/008.htm
http://www.bbweb-arena.com/users/s-myst6612/zen15/030601/ketu0.jpg
143 ：名無し野電車区：03/06/10 21:58 ID:9TrRkVdd
>>139
御名答
アボーンネットワークから 信州へ 軽井沢へ
ダさいたま 首都圏へ新ルート沿線の駅弁も美味しい
飛行機の不便な ダさいたまから から関西へ山陽へ山陰へ九州へ四国へ
朝の混雑した東京行きの通勤電車に乗らなくてよい
新ルート 新しいMAXはくたか号 レールスター号 つばめ号（E5系W5系Q5系）
また記念イベントの一環で鹿児島中央発札幌行き日本列島横断号も運行します。
御名答
アボーンネットワークから 信州へ 軽井沢へ
ダさいたま 首都圏へ新ルート沿線の駅弁も美味しい
飛行機の不便な ダさいたまから から関西へ山陽へ山陰へ九州へ四国へ
朝の混雑した東京行きの通勤電車に乗らなくてよい
新ルート 新しいMAXはくたか号 レールスター号 つばめ号（E5系W5系Q5系）
また記念イベントの一環で鹿児島中央発札幌行き日本列島横断号も運行します。
どちらにしろ京都～大阪間は複々線だな。
145 ：名無し野電車区：03/06/13 02:14 ID:Mb6n6RuG
大宮止まりの新幹線、、何本か欲しいかも
大宮乗換えだもんな・・あたし
大宮乗換えだもんな・・あたし
146 ：名無し野電車区：03/06/14 04:16 ID:EXdCuoo4
高崎通過を減らしてくだせい。
147 ：名無し野電車区：03/06/16 20:15 ID:XqEp+LQa
>>146は、高崎市民
148 ：名無し野電車区：03/06/17 02:10 ID:nm//hWlx
大宮止まりは要らん
上野止まりにしろ
上野止まりにしろ
大宮止まりでも上野止まりでも
中途半端であることに変わりはない。
中途半端であることに変わりはない。
どうせ誰も信じてはくれないだろうと思いますが、本日９：３０ごろ
豊野駅近くの長野新幹線運転所にＥ２系１０連が停車していました。
ちゃんと、ピンクラインに「りんご」のロゴマークでした。基本的に
は、小窓の０番台でしたがちゃんと７・８両目には、大窓の１０００番
台が２両連結されていました。
誰か、詳しく知っている人いませんか？
豊野駅近くの長野新幹線運転所にＥ２系１０連が停車していました。
ちゃんと、ピンクラインに「りんご」のロゴマークでした。基本的に
は、小窓の０番台でしたがちゃんと７・８両目には、大窓の１０００番
台が２両連結されていました。
誰か、詳しく知っている人いませんか？
152 ：名無し野電車区：03/06/17 19:19 ID:lH+qLfI2
>>152
そうなんですね。でも、今日は確かに長野にいたんですよ。（だから「
どうせ誰も信じてはくれないだろうと思いますが」と書きましたが）
０番台主体の１０連（７・８号車だけ大窓）で１０号車の窓はほとんど、
日よけがおろされていました。一番公道側に停車していましたので、わ
かったのですが、座席の背もたれと背もたれの間に板をおいてその上の
機械らしいものからコードが延びていました。表示は「回送」でした。
カメラ持って行けばよかった・・・。
そうなんですね。でも、今日は確かに長野にいたんですよ。（だから「
どうせ誰も信じてはくれないだろうと思いますが」と書きましたが）
０番台主体の１０連（７・８号車だけ大窓）で１０号車の窓はほとんど、
日よけがおろされていました。一番公道側に停車していましたので、わ
かったのですが、座席の背もたれと背もたれの間に板をおいてその上の
機械らしいものからコードが延びていました。表示は「回送」でした。
カメラ持って行けばよかった・・・。
155 ：名無し野電車区：03/06/17 19:46 ID:O58o5Jng
0番代中心のなら、乳腺できるんじゃないの？長野
156 ：名無し野電車区：03/06/17 21:08 ID:lH+qLfI2
０番代でも、J編成はだめだとおおうよ。N編成は長野で使ってる奴だし
J50番台以外なら入れるんじゃなかったっけ？
現にJ1編成は長野に転属しているし。
現にJ1編成は長野に転属しているし。
158 ：名無し野電車区：03/06/17 22:33 ID:AUaUYNWo
北陸新幹線を１０両で運転するためのデータ取り、と読んでみる
159 ：名無し野電車区：03/06/17 22:51 ID:lH+qLfI2
J編成でも６０Hz対応車があるのか・・
160 ：名無し野電車区：03/06/17 23:17 ID:gvpMd557
J編成基本番台は60Hz対応だーよ。
8両だった頃から、N編成の全検入場時はJ代走があった。
（つーかJの長野定期仕業もあった。
それを無くすためにJ1=N21を転属させた訳だが）
8両だった頃から、N編成の全検入場時はJ代走があった。
（つーかJの長野定期仕業もあった。
それを無くすためにJ1=N21を転属させた訳だが）
161 ：名無し野電車区：03/06/18 00:01 ID:VWWeFMdW
J編成の0番台は７・８号車の２両の新車含めて６０Ｈｚ対応です。
しかも１０両組換え時に数編成Ｊ編成とＮ編成の先頭車以外の車両を
組換えして１０両にしてるので先頭車以外は全く同じ車両、１０両
のＥ２系は長野新幹線に入線できます。
ただホームドア対応がなされていない。
しかも１０両組換え時に数編成Ｊ編成とＮ編成の先頭車以外の車両を
組換えして１０両にしてるので先頭車以外は全く同じ車両、１０両
のＥ２系は長野新幹線に入線できます。
ただホームドア対応がなされていない。
162 ：名無し野電車区：03/06/18 00:28 ID:DaeXsZfV
新幹線開業後初の御開帳だったがF80の入線は無かったね。
上田に12連の乗車口目標があるのを見たから
12連到着時だけホーム両端の柵を開錠とか考えていたのだが。
上田に12連の乗車口目標があるのを見たから
12連到着時だけホーム両端の柵を開錠とか考えていたのだが。
age
165 ：名無し野電車区：03/06/20 22:29 ID:fxzg10Dp
166 ：名無し野電車区：03/06/20 22:36 ID:Kxw+wq/A
167 ：名無し野電車区：03/06/20 22:41 ID:fxzg10Dp
>>166
ピンクとりんごなら間違いなく10両
ピンクとりんごなら間違いなく10両
168 ：名無し野電車区：03/06/20 23:43 ID:kWed/PuM
abe
>165
過去ログ嫁
161 ：名無し野電車区 ：03/06/18 00:01 ID:VWWeFMdW
J編成の0番台は７・８号車の２両の新車含めて６０Ｈｚ対応です。
しかも１０両組換え時に数編成Ｊ編成とＮ編成の先頭車以外の車両を
組換えして１０両にしてるので先頭車以外は全く同じ車両、１０両
のＥ２系は長野新幹線に入線できます。
ただホームドア対応がなされていない。
過去ログ嫁
161 ：名無し野電車区 ：03/06/18 00:01 ID:VWWeFMdW
J編成の0番台は７・８号車の２両の新車含めて６０Ｈｚ対応です。
しかも１０両組換え時に数編成Ｊ編成とＮ編成の先頭車以外の車両を
組換えして１０両にしてるので先頭車以外は全く同じ車両、１０両
のＥ２系は長野新幹線に入線できます。
ただホームドア対応がなされていない。
170 ：名無し野電車区：03/06/22 10:05 ID:qjxSBoWS
>165
７・８号車の大窓車は１０００番代ではありません。
７・８号車の大窓車は１０００番代ではありません。
171 ：名無し野電車区：03/06/23 21:13 ID:SmgaS6aP
afe
172 ：名無し野電車区：03/06/24 19:29 ID:x9z8HfJN
中央線が遅れたくらいで、長野新幹線の発車遅らすな
>>172
逆の立場だったら君はどう思うかな？
逆の立場だったら君はどう思うかな？
174 ：名無し野電車区：03/06/27 00:02 ID:m+vcKMTY
age
さて、上越新幹線の無駄な駅のおかげで、あさまにも影響が出る訳だが。
176 ：名無し野電車区：03/06/27 21:02 ID:1/QSCqYZ
177 ：名無し野電車区：03/06/27 23:13 ID:1/QSCqYZ
「長野行新幹線」の表記って、高崎駅だけ？？
178 ：名無し野電車区：03/06/28 10:29 ID:n4xxBVMN
179 ：名無し野電車区：03/06/29 00:14 ID:cCdDw8jr
福井県知事が空港あきらめて新幹線に焦点を絞ったそうだね。
福井までは確定か。
福井までは確定か。
180 ：名無し野電車区：03/06/29 21:20 ID:ZENj5z7s
で、金沢まではＪＲ東日本でいいんでしょ？
181 ：名無し野電車区：03/06/30 20:06 ID:Q6+3Y9oQ
>>180
富山まで、JR東でしょう？
上越で境だと、乗務員とかも大変出し
長野から北が、JR西日本だったら、信越本線経営分離はありえない（会社違うため）
上越から北が、(略）なら、乗務員交代はどこで？
富山から西が、JR西なら、ちょうどいい。
富山まで、JR東でしょう？
上越で境だと、乗務員とかも大変出し
長野から北が、JR西日本だったら、信越本線経営分離はありえない（会社違うため）
上越から北が、(略）なら、乗務員交代はどこで？
富山から西が、JR西なら、ちょうどいい。
182 ：名無し野電車区：03/06/30 22:23 ID:uOzwRSpj
>>180
上越までがＪＲ東。
上越までがＪＲ東。
183 ：名無し野電車区：03/07/01 05:46 ID:UT3KWgB7
全列車止まらない可能性のある上越･･･
多分、長野富山間は東と西の乗務員両方が乗務じゃない？
あ、二人乗務じゃなくって西は長野まで東は富山まで乗務する
可能性があると思う。
多分、長野富山間は東と西の乗務員両方が乗務じゃない？
あ、二人乗務じゃなくって西は長野まで東は富山まで乗務する
可能性があると思う。
>>183
それじゃ両社の乗務員とも帰れなくなるぞ（ｗ
ただ乗りさせてもらって移動というテもあるが。
高速バスみたいに、便ごとに担当会社を決めるかもしれんな。
長野まで来た酉の乗務員が、そのまま折り返しで金沢方面へ帰る、と。
上越は中越・下越への連絡駅という役割もあるから、そこそこ止まるんじゃなかろうか。
ただしフリゲが実用化されるまでの命。フリゲなら糸魚川で在来線に下りちまえばいいしね。
それじゃ両社の乗務員とも帰れなくなるぞ（ｗ
ただ乗りさせてもらって移動というテもあるが。
高速バスみたいに、便ごとに担当会社を決めるかもしれんな。
長野まで来た酉の乗務員が、そのまま折り返しで金沢方面へ帰る、と。
上越は中越・下越への連絡駅という役割もあるから、そこそこ止まるんじゃなかろうか。
ただしフリゲが実用化されるまでの命。フリゲなら糸魚川で在来線に下りちまえばいいしね。
186 ：183：03/07/01 19:51 ID:mIljltGF
>>184
別に東が長野>富山だけで西が富山>長野って言う意味じゃなくって。
長野富山間はどちらかの乗務員が乗るってことであんたの意見と同じだね。
上越が佐久平になれるかどうかは、ダイヤと駅周辺の駐車場整備にかかって
いるだろうね。
別に東が長野>富山だけで西が富山>長野って言う意味じゃなくって。
長野富山間はどちらかの乗務員が乗るってことであんたの意見と同じだね。
上越が佐久平になれるかどうかは、ダイヤと駅周辺の駐車場整備にかかって
いるだろうね。
187 ：名無し野電車区：03/07/02 00:11 ID:z6UcoVvH
失礼します
阪急はすでに新大阪線の土地を売却しましたで、新大阪駅周辺の土地を買ったのは
JR西日本です
阪急のHPで見ましたので事実です
阪急はすでに新大阪線の土地を売却しましたで、新大阪駅周辺の土地を買ったのは
JR西日本です
阪急のHPで見ましたので事実です
あった。前スレ232。
新潟日報の連載記事「揺らぐ公共王国 第７部『悲願の鉄路 北陸新幹線３０年目の光と影』」。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyoindex.html
全編に渡って、新幹線計画に振り回された地元の恨み節が練り込まれてまつね・・・
188で漏れが指した記事は「＜４＞犠牲」。
新潟日報の連載記事「揺らぐ公共王国 第７部『悲願の鉄路 北陸新幹線３０年目の光と影』」。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyoindex.html
全編に渡って、新幹線計画に振り回された地元の恨み節が練り込まれてまつね・・・
188で漏れが指した記事は「＜４＞犠牲」。
190 ：名無し野電車区：03/07/02 17:58 ID:h7OzyBVY
http://www.sankei.co.jp/news/030702/0702sha090.htm
新幹線作る気なら新車なんか入れないよな。新幹線は金沢止まりか？
新幹線作る気なら新車なんか入れないよな。新幹線は金沢止まりか？
191 ：名無し野電車区：03/07/02 18:07 ID:iyEn0O5M
京都駅－富山駅をよく利用する俺にとっては、
若狭ルートの新幹線は全く無意味。
サンダーバードのままでいいよ。乗り換えもいらんし。
若狭ルートの新幹線は全く無意味。
サンダーバードのままでいいよ。乗り換えもいらんし。
>190
分からんぞ。
JR北はわざわざ青函用に在来線新型特急を作った。
分からんぞ。
JR北はわざわざ青函用に在来線新型特急を作った。
193 ：名無し野電車区：03/07/03 01:42 ID:fRhTfSgT
194 ：名無し野電車区：03/07/03 07:55 ID:AG0rRTvA
681､683は平坦線の多い北陸本線用に作られているから、転用しても性能が生かされないのでは？
>>194
確か、宮福線の電化・高速化工事の所要時間算出は681系ベースでやってたはず。
「三セク新線高速化の軌跡」(交通新聞社)によると、京都～天橋立間で485系と
681系との所要時間の差は1分らしい。
確か、宮福線の電化・高速化工事の所要時間算出は681系ベースでやってたはず。
「三セク新線高速化の軌跡」(交通新聞社)によると、京都～天橋立間で485系と
681系との所要時間の差は1分らしい。
196 ： 名無し野電車区：03/07/08 20:43 ID:sZhW4T8/
4日分のログは？？
197 ：名無し野電車区 ：03/07/09 18:15 ID:e/D3Qt1e
ぶっ飛んだ
198 ：名無し野電車区：03/07/09 19:57 ID:PN8AqRn7
北陸新幹線凍結運動上げ。
199 ：名無し野電車区：03/07/09 22:50 ID:aa0DgFO2
豊野ー飯山駅、、橋げた作ってますねぇ・・
完成しても、開通は数年後。。
完成しても、開通は数年後。。
200 ：名無し野電車区：03/07/10 07:34 ID:vpVBu/Mn
soshiage
201 ：名無し野電車区：03/07/11 22:22 ID:teWVwx6p
第三セクターで名古屋＝三重＝奈良＝大阪間の新幹線の路線を建設すると、いいこといっぱいあるのではないか？
大阪以西、東京間の所要時間が短くなり、三重、奈良の人が喜ぶ。
大阪、米原間が北陸新幹線用につかうことができそう。
ほくほく線が儲かっているように、その第三セクターも儲かる。
但し、京都や滋賀の人、近鉄は喜ばないだろうな。
いったい建設費はいくらかかるのだろう？
大阪以西、東京間の所要時間が短くなり、三重、奈良の人が喜ぶ。
大阪、米原間が北陸新幹線用につかうことができそう。
ほくほく線が儲かっているように、その第三セクターも儲かる。
但し、京都や滋賀の人、近鉄は喜ばないだろうな。
いったい建設費はいくらかかるのだろう？
202 ：妄想茸喰いますた。：03/07/12 20:22 ID:HGHqo7T1
203 ：名無し野電車区：03/07/13 22:52 ID:ion4JUyi
>>190
ＪＲ西日本は有価証券報告書を見る限りでは北陸新幹線建設に積極的。
ＪＲ西日本は有価証券報告書を見る限りでは北陸新幹線建設に積極的。
204 ：名無し野電車区：03/07/14 02:32 ID:4b+H96sG
>>203
酉としては、倒壊に頼らずに東京乗り入れが出来るようになるから
北陸新幹線建設には積極的になるんでは？
酉としても倒壊にコケにされてる現状よりは束と組みたいはずだし。
束も束で倒壊叩きの為にはまたとないチャンスだしね。
酉としては、倒壊に頼らずに東京乗り入れが出来るようになるから
北陸新幹線建設には積極的になるんでは？
酉としても倒壊にコケにされてる現状よりは束と組みたいはずだし。
束も束で倒壊叩きの為にはまたとないチャンスだしね。
205 ：名無し野電車区：03/07/14 12:52 ID:XBOHrxIT
＞倒壊に頼らずに東京乗り入れが出来るようになるから
＞北陸新幹線建設には積極的になるんでは？
全然違う。
＞北陸新幹線建設には積極的になるんでは？
全然違う。
206 ：名無し野電車区：03/07/14 21:27 ID:qs6RYeyh
>>204
理由はよく分からないが、国に積極的に働きかけていくようだ。
理由はよく分からないが、国に積極的に働きかけていくようだ。
207 ：名無し野電車区：03/07/15 09:32 ID:JYS9qptx
208 ：名無し野電車区：03/07/15 09:51 ID:gxIO0C8O
スーパーラビット号金沢逝き
210 ：名無し野電車区：03/07/18 21:08 ID:n88o9P2N
早く完成してくれ。揺れる特急に長々と電車乗ってると疲れる。新幹線は揺れんでええなあぁ。
211 ：名無し野電車区：03/07/19 03:57 ID:OnLSp5gf
212 ：名無し野電車区：03/07/19 07:54 ID:d5bjZvRt
北陸新幹線なんて興味ないだろ
213 ：名無し野電車区：03/07/19 17:54 ID:2ISHZMEY
>>211
東京の発展は薩長によって為されたが何か？
東京の発展は薩長によって為されたが何か？
>>213
福井～南越みたいな盲腸線を、本当に作る気なのか？
福井～南越みたいな盲腸線を、本当に作る気なのか？
どうせなら新大阪まで東が造ってしまおう。
そうしたら京都駅は東対海対西のガチ対決だな。
そうしたら京都駅は東対海対西のガチ対決だな。
217 ： 名無し野電車区：03/07/21 09:55 ID:3RY8yUYB
>>213
同じようなニュースをもうひとつ。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20030720003.htm
民主党の管直人が”整備新幹線は効率のいい事業”と言っていたというのは
意外だね。民主党の岡田克也は”ほんとにこんなの造るんですか？”なんて
総理に対して質問していたくらいだからな。
同じようなニュースをもうひとつ。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20030720003.htm
民主党の管直人が”整備新幹線は効率のいい事業”と言っていたというのは
意外だね。民主党の岡田克也は”ほんとにこんなの造るんですか？”なんて
総理に対して質問していたくらいだからな。
218 ：なまえをいれてください：03/07/22 13:52 ID:kjVaWARQ
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
219 ：名無し野電車区：03/07/23 00:32 ID:oiJ26QOQ
結局、いかにうまく金沢で止めるか。と、いうことにつきると思うが。
220 ：名無し野電車区：03/07/23 00:42 ID:aqCBO2wS
南越確実だよーん
221 ：名無し野電車区：03/07/23 18:39 ID:FwxbiQlp
＞２２０
南越ってものすごく中途半端だよな
米原でつなげるか新大阪まで造るかに汁
国のやる事はほんと場当たり的だな
南越ってものすごく中途半端だよな
米原でつなげるか新大阪まで造るかに汁
国のやる事はほんと場当たり的だな
222 ：名無し野電車区：03/07/23 20:42 ID:q4jvy67P
福井駅まででいいじゃん。
それより西は、サンバーダードで
それより西は、サンバーダードで
金沢で十分
福井逝ったことある？
福井駅前＜＜＜＜亀有駅前＜＜高崎駅前＜金沢駅前
抵抗勢力の野望
新大阪→京都→米原→福井→金沢→富山→長岡→新潟→山形→仙台
225 ：名無し野電車区：03/07/28 09:34 ID:U35DjLmv
>>224
それ(･∀･)ｲｲ！
それ(･∀･)ｲｲ！
>>224
よし、決めた。俺は抵抗勢力になる！
よし、決めた。俺は抵抗勢力になる！
新潟仙台はトンネルだらけで九州新幹線より採算悪い
ミニ新幹線で
新潟→会津若松→郡山
または
新潟→米沢→福島（山形新幹線経由）
どうせ30分に１本だから単線でいい
230 ：名無し野電車区：03/07/29 21:37 ID:nNnDLfO3
今の北陸新幹線って混むのは軽井沢－大宮間だけだね。
231 ：名無し野電車区：03/07/29 21:53 ID:QNHH3RZ8
＞２３０
それも高崎、熊谷の客が大半だったりして？
それも高崎、熊谷の客が大半だったりして？
>>224-226
新幹線建設に対する抵抗勢力
新幹線建設に対する抵抗勢力
233 ：名無し野電車区：03/07/29 23:59 ID:vXM0vR4F
輸送人員は高崎－軽井沢23600人/日、軽井沢－長野16300人/日だとさ。
最混雑区間ではない高崎－軽井沢の平均乗車率が70％弱、
新幹線の採算ラインは50～60％らしいから、何だかんだ言ってもうまくいってる方だと思うね。
最混雑区間ではない高崎－軽井沢の平均乗車率が70％弱、
新幹線の採算ラインは50～60％らしいから、何だかんだ言ってもうまくいってる方だと思うね。
234 ：名無し野電車区：03/07/30 01:37 ID:KM2ivWec
ＭＡＸあさま長野行
235 ：名無し野電車区：03/07/30 09:21 ID:sLrEmOKD
北陸新幹線（高崎－長野）はフル規格にして正解だったのかな？
236 ：名無し野電車区：03/07/30 09:53 ID:bWvoVovU
＞２３５
正解でしょ、そりゃあフル規格の効果はいろんな意味で大きい
正解でしょ、そりゃあフル規格の効果はいろんな意味で大きい
237 ：名無し野電車区：03/07/30 11:36 ID:ZpenbPTG
で、金沢まではＪＲ東日本ってことで。。。
北陸新幹線を早急に建設し、更には新大阪～米原間は酉所有とすべき！！！
239 ：名無し野電車区：03/07/30 14:00 ID:KM2ivWec
あさま６両に減車案が
240 ：妄想茸喰いますた。。。：03/07/30 15:28 ID:tB5jSr0Y
241 ：名無し野電車区：03/07/30 19:40 ID:MUQaKUFx
242 ：名無し野電車区：03/07/30 19:42 ID:bWvoVovU
>239
そんなものはない
そんなものはない
244 ：名無し野電車区：03/07/30 20:27 ID:9I8Q6i0/
245 ：名無し野電車区：03/07/30 20:33 ID:mOxknus6
当然、本数は現状維持。
あさまを増発するほど線路に余裕はない。
あさまを増発するほど線路に余裕はない。
E2系4Ｍ2Ｔじゃ碓氷峠上り下りできるんかいな。
>>246
E4系4M4Tのほうが頼りない罠
E4系4M4Tのほうが頼りない罠
248 ：名無し野電車区：03/07/30 22:41 ID:QeRxWxIB
Ｅ４系で客満載で碓氷峠登って本当に大丈夫なのか？
何キロくらいで走るんだろうか？ちなみに２００系の
Ｆ８０の時は何キロ出していたの？
何キロくらいで走るんだろうか？ちなみに２００系の
Ｆ８０の時は何キロ出していたの？
249 ：名無し野電車区：03/07/30 23:06 ID:KFcrCrAx
250 ：名無し野電車区：03/07/31 00:15 ID:DzEUy50r
同じような書き込みは前にも見たけど、
名古屋～京都を最初の計画通り鈴鹿越えで作って元の線を西日本に売却、
新大阪名古屋両方から北陸方面へってのは無理なの？
これだと京都～新大阪をどうするかが問題だけど。
あと妄想だけど、東京大宮間がパンクしたら
「大宮駅の新幹線ホームのとなりから埼京線までを結ぶ新線を作って、大宮止まりの新幹線と同ホームで乗り換えできる
新宿行き特急を走らせる」というのはどうだろ。でも朝は無理か。
あと、軽井沢までの急坂がある以上300km/hで走れるような車両の投入はムリ？東京大阪間を大宮金沢京都停車でどれくらい？
名古屋～京都を最初の計画通り鈴鹿越えで作って元の線を西日本に売却、
新大阪名古屋両方から北陸方面へってのは無理なの？
これだと京都～新大阪をどうするかが問題だけど。
あと妄想だけど、東京大宮間がパンクしたら
「大宮駅の新幹線ホームのとなりから埼京線までを結ぶ新線を作って、大宮止まりの新幹線と同ホームで乗り換えできる
新宿行き特急を走らせる」というのはどうだろ。でも朝は無理か。
あと、軽井沢までの急坂がある以上300km/hで走れるような車両の投入はムリ？東京大阪間を大宮金沢京都停車でどれくらい？
251 ：名無し野電車区：03/07/31 00:49 ID:4iqICwm0
ちくまが季節列車に。松本から始発のあさまに乗れなくなるよ・・・。
252 ：妄想茸喰いますた。。。：03/07/31 00:50 ID:MkqV1yRx
近鉄買収→中央リニア完成までフル規格新幹線（名古屋－奈良－大阪）
253 ：名無し野電車区：03/07/31 14:48 ID:f4d9doic
MAXあさま長野まできてくれりゃいいのに・・・・
255 ：名無し野電車区：03/07/31 22:47 ID:d/HDfGgV
>>254
２９日に走ってたのは試運転だったんでっか？？
２９日に走ってたのは試運転だったんでっか？？
256 ：天下の工房：03/08/01 12:04 ID:eOo9mxqu
北海道新幹線はいい。
257 ：名無し野電車区：03/08/02 11:03 ID:jR7J31as
かなり古い記事だが
http://www.jreast.co.jp/teco/oshigoto/project/shinkansen/takasaki/takasaki.htm
N編成は自動併合装置ないから現状のままか？
http://www.jreast.co.jp/teco/oshigoto/project/shinkansen/takasaki/takasaki.htm
N編成は自動併合装置ないから現状のままか？
258 ：名無し野電車区：03/08/02 14:56 ID:olMG2D5n
>>248
160㌔じゃなかったかな
160㌔じゃなかったかな
260 ：名無し野電車区：03/08/02 18:30 ID:J6uYDd2C
上越駅なんか造ったら、上越新幹線と紛らわしい。
脇野田のままか、今からでも高田か直江津に線路敷き直せ！
脇野田のままか、今からでも高田か直江津に線路敷き直せ！
>>258
275km/h対応のトランスポンダ、っていうお約束の突っ込みもしておこう。
装備を共通化するのかと思ってたら、E2-1000は60Hz非対応で東北・上越専用に
なったし、方面別に仕様も分けるのかもね。
自動分併装置は上越・長野でも生きるから後付けするかな。
川島本には付けるようなことが書いてあったが、川島本だからなぁ…
275km/h対応のトランスポンダ、っていうお約束の突っ込みもしておこう。
装備を共通化するのかと思ってたら、E2-1000は60Hz非対応で東北・上越専用に
なったし、方面別に仕様も分けるのかもね。
自動分併装置は上越・長野でも生きるから後付けするかな。
川島本には付けるようなことが書いてあったが、川島本だからなぁ…
262 ：258：03/08/03 06:22 ID:cX44vBOH
263 ：名無し野電車区：03/08/03 08:49 ID:GuGCjFyN
>>254
Ｅ４系長野に来たの？
Ｅ４系長野に来たの？
264 ：名無し野電車区：03/08/03 11:54 ID:ZuMN+5XG
上田から松本まで（単線でいい）フル規格（もっとも単線だとフル規格って言わないのかな）
で支線を作ったらどうだろ
上野～松本 ２時間弱
で支線を作ったらどうだろ
上野～松本 ２時間弱
265 ：名無し野電車区：03/08/03 13:55 ID:592MbOok
>>264
無理。
無理。
266 ：名無し野電車区：03/08/03 17:30 ID:MEiangSp
８月３日（日曜日）１７：３０～１８：３０ ＴＢＳ
報道特集
http://www.tbs.co.jp/houtoku/yokoku.html
新幹線開業の代償
全国に延びる新幹線。その陰で、取り残される地域の足。
JRから切り離される並行在来線に未来はあるのか？
長野で始まった赤字鉄道改革の1年を追った。
267 ：名無し野電車区：03/08/03 22:26 ID:+dh5VjZI
【とき】【たにがわ】上越新幹線ｽﾚ 3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049102588/l50
324 名前：名無し野電車区 投稿日：03/05/15 21:31 n1IXyB3s
鉄道界２００３年５月号Ｐ４６～５３(鉄道界図書出版)
｢ＪＲ東日本新型車両・改造型車両の整備計画｣より要約
２新幹線車両
(１)車両新造
・当初計画を平成１７年度迄の予定を２年圧縮。年度内新車導入完了。
(＝リニューアル以外の２００系全廃を意味？)。
・Ｅ２系：９編成９０両導入
年度内にアクティブ制御装置を全車両に改造装備。
・Ｅ３系：３編成１８両導入
１６年度末迄にアクティブ制御装置を全車両に改造装備。
・Ｅ４系：２編成１６両導入
５０/６０Ｈｚ対応車のみを導入。
(２)車両改造
・ＡＴＣのデジタル化：平成１８年度迄に全車両を対象。
・Ｅ１系のリニューアル化：今年度から順次、全車両を対象。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049102588/l50
324 名前：名無し野電車区 投稿日：03/05/15 21:31 n1IXyB3s
鉄道界２００３年５月号Ｐ４６～５３(鉄道界図書出版)
｢ＪＲ東日本新型車両・改造型車両の整備計画｣より要約
２新幹線車両
(１)車両新造
・当初計画を平成１７年度迄の予定を２年圧縮。年度内新車導入完了。
(＝リニューアル以外の２００系全廃を意味？)。
・Ｅ２系：９編成９０両導入
年度内にアクティブ制御装置を全車両に改造装備。
・Ｅ３系：３編成１８両導入
１６年度末迄にアクティブ制御装置を全車両に改造装備。
・Ｅ４系：２編成１６両導入
５０/６０Ｈｚ対応車のみを導入。
(２)車両改造
・ＡＴＣのデジタル化：平成１８年度迄に全車両を対象。
・Ｅ１系のリニューアル化：今年度から順次、全車両を対象。
>>263
信州の鉄道を扱うサイトの画像掲示板に投稿（写真付）があった。
信州の鉄道を扱うサイトの画像掲示板に投稿（写真付）があった。
269 ：名無し野電車区：03/08/03 23:20 ID:JuaqKtEo
8/2運転した上野発あさま619号 指定席より自由席のが空いていた
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1059841551881.jpg
ガラガラだった２号車
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1059841484843.jpg
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1059841551881.jpg
ガラガラだった２号車
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1059841484843.jpg
270 ：名無し野電車区：03/08/03 23:38 ID:YvyQPRyJ
空席案内見ても、前後の東京始発は×ばかりだが、上野始発は○っつーことが多い
272 ：名無し野電車区：03/08/04 08:01 ID:TXk9ZX08
>>266
それ、見ました。
最後は、（在来線維持という）大きな負担を背負ってまで新幹線を
誘致する必要があるかどうか慎重な議論が必要ですね、という
毎度おなじみのコメントが出てたよ。
海外では、地方の鉄道維持に税金を投入するのは当たり前なのに。
日本の場合、本来なら鉄道維持に使うべき金を、別の事で無駄遣い
しているのが問題なんだよ。道路とか箱モノとかダムとか・・・。
それ、見ました。
最後は、（在来線維持という）大きな負担を背負ってまで新幹線を
誘致する必要があるかどうか慎重な議論が必要ですね、という
毎度おなじみのコメントが出てたよ。
海外では、地方の鉄道維持に税金を投入するのは当たり前なのに。
日本の場合、本来なら鉄道維持に使うべき金を、別の事で無駄遣い
しているのが問題なんだよ。道路とか箱モノとかダムとか・・・。
273 ：名無し野電車区：03/08/04 08:43 ID:ZbSGUxnR
＞日本の場合、本来なら鉄道維持に使うべき金を、別の事で無駄遣い
＞しているのが問題なんだよ。道路とか箱モノとかダムとか・・・。
毎度おなじみのコメントだな。
＞しているのが問題なんだよ。道路とか箱モノとかダムとか・・・。
毎度おなじみのコメントだな。
274 ：名無し野電車区：03/08/04 21:34 ID:NOPgPsT6
上越駅は何て名前になるの？？？
275 ：名無し野電車区：03/08/04 22:11 ID:pw7xD/De
北陸新幹線（高崎－長野）
276 ：名無し野電車区：03/08/04 22:17 ID:k/CugWg8
>>274
上杉謙信上越駅
上杉謙信上越駅
277 ：名無し野電車区：03/08/05 01:07 ID:PSr3L7Kc
脇野田駅すぐ南にある新井市が妙高村・妙高高原町との合併で「妙高市」になるんで、
「上越妙高」なんて名前になるかも…
「上越妙高」なんて名前になるかも…
279 ：名無し野電車区：03/08/05 08:22 ID:pUwggnMC
>>274
駅名に「上越」を付けると上越新幹線と紛らわしいから、「脇野田」のまま。
駅名に「上越」を付けると上越新幹線と紛らわしいから、「脇野田」のまま。
280 ：名無し野電車区：03/08/05 09:44 ID:2BCbeI28
新高田
>>279
だからこそ、市名である「上越」を駅名に冠することにこだわるに1票。
だからこそ、市名である「上越」を駅名に冠することにこだわるに1票。
いっそ、今の上越新幹線は新潟新幹線にでも改称しる。
283 ：名無し野電車区：03/08/05 12:22 ID:pUwggnMC
>>281
この際だから、「脇野田市」にでもしちゃったら？
この際だから、「脇野田市」にでもしちゃったら？
284 ：名無し野電車区：03/08/05 14:59 ID:xiUvnEsz
285 ：名無し野電車区：03/08/05 19:39 ID:CpmMJ4Dd
新直江津
新高田
高田南
上越佐渡
上越妙高 は、いいねーー これ採用したいわ
新高田
高田南
上越佐渡
上越妙高 は、いいねーー これ採用したいわ
286 ：名無し野電車区：03/08/05 19:53 ID:pUwggnMC
新上越
上越脇野田
脇野田
上越
にいがた脇野田
妙高北
南頚城
くびき野
新妙高
妙高
上越脇野田
脇野田
上越
にいがた脇野田
妙高北
南頚城
くびき野
新妙高
妙高
287 ：名無し野電車区：03/08/05 19:57 ID:furDNhmn
風薫る謙信の里高田直江津
288 ：名無し野電車区：03/08/05 21:48 ID:PSUrLCWj
高田直江津・妙高駅
289 ：名無し野電車区：03/08/05 23:46 ID:AN0kQqj3
直江津高田駅
290 ：名無し野電車区：03/08/06 13:39 ID:ZF6PLpMn
武田信玄ＶＳ上杉謙信駅
>>287
三陸鉄道みたいｗ
三陸鉄道みたいｗ
294 ：名無し野電車区：03/08/07 01:47 ID:9uXf0Shx
話題になるように、「上越２ｃｈ駅」はどうか。
新幹線が駅に近づくと、構内放送「ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰッ」
新幹線が駅に近づくと、構内放送「ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰッ」
295 ：名無し野電車区：03/08/07 10:01 ID:Yme5WMbz
>>294
2ch駅は、北赤羽駅か上ゲ駅のためにとっておきましょう。
2ch駅は、北赤羽駅か上ゲ駅のためにとっておきましょう。
296 ：名無し野電車区：03/08/07 17:53 ID:0JO8wzL7
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297 ：名無し野電車区：03/08/07 19:27 ID:CITt+eT2
こんな長い駅名はいかが？
「豪雪の厳寒期にも列車は止まらない上越地域の皆様のための駅」
「豪雪の厳寒期にも列車は止まらない上越地域の皆様のための駅」
298 ：名無し野電車区：03/08/07 19:36 ID:Yme5WMbz
南新潟米の生まれる里脇野田高原
299 ：名無し野電車区：03/08/07 19:39 ID:B5rbPTAZ
300 ：名無し野電車区：03/08/07 19:39 ID:0lRsBfj8
上越新幹線は酒田までの「羽越新幹線」になってます…
多分
多分
有名女優からセーラー服まで当然、無修正無料ムービーも充実！！駅
302 ：名無し野電車区：03/08/09 10:12 ID:HefpWYq1
「上越」開業？
富山まで？
303 ：名無し野電車区：03/08/09 10:35 ID:M2zxdPH0
304 ：名無し野電車区：03/08/09 16:28 ID:m+Sj6iM2
>>303
「脇野田」の場合、まんまだから「新」は不要。
「脇野田」の場合、まんまだから「新」は不要。
305 ：名無し野電車区：03/08/09 16:29 ID:3CYQtWdD
腋臭田
306 ：名無し野電車区：03/08/09 16:32 ID:JGJik46v
308 ：名無し野電車区：03/08/09 19:46 ID:L14Rvudq
「上越市駅」で、いいんじゃない？
一番近い高速道路のインターチェンジ名が上越高田だから高田上越駅
310 ：名無し野電車区：03/08/09 23:20 ID:/lwtoYWS
本庄早稲田駅よりダサイ駅名になったら・・・・・
で、上越駅ができると、上越新幹線は混乱防止のため
「新潟新幹線」になるのか？
ついでに、上越線も新潟線に改称と…
「新潟新幹線」になるのか？
ついでに、上越線も新潟線に改称と…
312 ：名無し野電車区：03/08/10 08:19 ID:h6c3xhEN
>>308
一般に「○○市駅」というのは、市が付かない駅より市役所に近く、
（例：和歌山市駅、松山市駅。茨木市駅は微妙）
本八戸駅・本厚木駅と同じような印象を受けるので、
上越市の中心でない脇野田の場合は、望ましくないと思われる。
また、東京駅で「上越市に行くには、どの新幹線ですか？」と老人が
若者に聞いたら、「上越新幹線は20番のりばです」と答えそうな予感。
上越新幹線・上越市駅共に、上越という名前を無くした方がいいと思われる。
>>311のように、「新潟新幹線」とか、高速のように「関越新幹線」とか。
一般に「○○市駅」というのは、市が付かない駅より市役所に近く、
（例：和歌山市駅、松山市駅。茨木市駅は微妙）
本八戸駅・本厚木駅と同じような印象を受けるので、
上越市の中心でない脇野田の場合は、望ましくないと思われる。
また、東京駅で「上越市に行くには、どの新幹線ですか？」と老人が
若者に聞いたら、「上越新幹線は20番のりばです」と答えそうな予感。
上越新幹線・上越市駅共に、上越という名前を無くした方がいいと思われる。
>>311のように、「新潟新幹線」とか、高速のように「関越新幹線」とか。
そもそも新潟市は「下越」なのに上越新幹線と名付けたのが
混乱の元だな。
混乱の元だな。
314 ：名無し野電車区：03/08/10 11:25 ID:A3+qo/fx
>>313
上越の上は上野（こうずけ）ですが何か？
上越の上は上野（こうずけ）ですが何か？
>>314
越後の国を京に近い方から上・中・下越と名付けた「上越」の方が、上野(上州)－越後の
「上越」より歴史があるんじゃない?
鉄道省が「上越線」以外の名前つけてたら、こんな混乱はなかったのに…とは思う。
越後の国を京に近い方から上・中・下越と名付けた「上越」の方が、上野(上州)－越後の
「上越」より歴史があるんじゃない?
鉄道省が「上越線」以外の名前つけてたら、こんな混乱はなかったのに…とは思う。
316 ：名無し野電車区：03/08/10 21:29 ID:7S/Ach6C
あふぇ
317 ：名無し野電車区：03/08/10 21:50 ID:9a8Nc/B+
今日の上野発の臨時あさま627号。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060518704877.jpg
３号車自由席の様子
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060518650163.jpg
いつも空いている上野発の臨時列車の自由席。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060518704877.jpg
３号車自由席の様子
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060518650163.jpg
いつも空いている上野発の臨時列車の自由席。
大宮でいっぱいになるんだろうけどな。
319 ：名無し野電車区：03/08/11 00:40 ID:ODao1k2F
>>318
ナラネーよ。自由席 ３人だったぜ。
ナラネーよ。自由席 ３人だったぜ。
320 ：名無し野電車区：03/08/11 13:39 ID:tkL/SKyp
上越線を束風に「湯の香スパイラルライン」と公称すればいい。
または酉風に「ＪＲ大清水線」とか
または酉風に「ＪＲ大清水線」とか
321 ：名無し野電車区：03/08/11 13:42 ID:L+XieKff
森のおっさんに毒を盛れば北陸新幹線建設を阻止できますか？
322 ：名無し野電車区：03/08/11 13:43 ID:L+XieKff
愛称名 ： しなやか新幹線は
自民党は認めてくれませんか？
自民党は認めてくれませんか？
323 ：名無し野電車区：03/08/11 14:02 ID:JMbjFsru
蜃気楼新幹線
もちろん、五能線の如く、蜃気楼ダイヤがある。
もちろん、五能線の如く、蜃気楼ダイヤがある。
>>321
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/E20030719001.htm
の記事の中のほうに北陸新幹線建設促進会議の出席者が書いてあるが
自民党議員の他に一川保夫(自由党）、桑原豊(民主党)、
岩本荘太(無所属の会)がいる。
森のおっさんに毒を盛ろうが民主党政権になろうが
建設中止にはなりません
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/E20030719001.htm
の記事の中のほうに北陸新幹線建設促進会議の出席者が書いてあるが
自民党議員の他に一川保夫(自由党）、桑原豊(民主党)、
岩本荘太(無所属の会)がいる。
森のおっさんに毒を盛ろうが民主党政権になろうが
建設中止にはなりません
325 ：名無し野電車区：03/08/13 19:36 ID:rlPxDHJq
駅名予想
長野・飯山・上越妙高・糸魚川・宇奈月温泉口・富山・新高岡・金沢
今ひとつ面白みに欠けるが、こんなものと思われる。
長野・飯山・上越妙高・糸魚川・宇奈月温泉口・富山・新高岡・金沢
今ひとつ面白みに欠けるが、こんなものと思われる。
326 ：名無し野電車区：03/08/13 19:45 ID:XQ57eihL
ほくりくなんとかとかいう駅名だけは阻止しる
327 ：名無し野電車区：03/08/13 20:02 ID:bkEDG1QF
>>324
この人たちに自腹切ってもらって建設するのなら大いにかまわないかと。
この人たちに自腹切ってもらって建設するのなら大いにかまわないかと。
>>325
新黒部(仮称)については、黒部・宇奈月など1市3町で合併協議に入っているので、
合併後の新市名が「黒部」以外になったら、新市名がそのまま駅名になりそう。
#ちなみに、新市名候補の中に「新黒部」市もあり。
新黒部(仮称)については、黒部・宇奈月など1市3町で合併協議に入っているので、
合併後の新市名が「黒部」以外になったら、新市名がそのまま駅名になりそう。
#ちなみに、新市名候補の中に「新黒部」市もあり。
じゃあ新黒部で。
地鉄の駅が併設されるらしいし、リレー列車走らせて地鉄復権を。
地鉄の駅が併設されるらしいし、リレー列車走らせて地鉄復権を。
330 ：名無し野電車区：03/08/14 00:38 ID:YF4Szqm7
331 ：名無し野電車区：03/08/14 00:52 ID:qXQANOZe
332 ：名無し野電車区：03/08/14 00:56 ID:qXQANOZe
東京（大宮）から新潟（長岡・宮内）までをひとつの路線とすれば「上越線」とはならなかったろうに。
「武越本線」あたりになってたか？
「新潟新幹線」という名前は埼玉県や特に群馬県から激しく抵抗されそう。
「武越本線」あたりになってたか？
「新潟新幹線」という名前は埼玉県や特に群馬県から激しく抵抗されそう。
333 ：名無し野電車区：03/08/14 01:02 ID:2lkPMTt7
334 ：はやぶさ：03/08/14 01:09 ID:6qL6wijW
東京→金沢、速そうだが安売りされそう。
335 ：名無し野電車区：03/08/14 09:12 ID:9SPR1mmb
この辺で北陸新幹線の新愛称について考えてみませう。
長野までは現行どうり「あさま」
それ以遠（金沢までか？）は「はくたか」
上越系統の「たにがわ」「とき」との整合性も視野に考えてみた。（近距離は山、遠距離は鳥）
長野までは現行どうり「あさま」
それ以遠（金沢までか？）は「はくたか」
上越系統の「たにがわ」「とき」との整合性も視野に考えてみた。（近距離は山、遠距離は鳥）
337 ：名無し野電車区：03/08/14 09:24 ID:lGWWkxkE
前ｽﾚ 見てねえんだよ
339 ：名無し野電車区：03/08/14 09:30 ID:9SPR1mmb
すまん
前スレ読めんのよ！
結論のダイジェストをきぼんぬ
前スレ読めんのよ！
結論のダイジェストをきぼんぬ
340 ：はやぶさ：03/08/14 09:46 ID:HR1nPhFa
雷鳥、北陸あたりがおすすめ
341 ：名無し野電車区：03/08/14 09:49 ID:lGWWkxkE
雉子でいいだろ 国鳥なんだから
342 ：名無し野電車区：03/08/14 09:56 ID:6DWwW4GB
>>331
つーか、脇野田に新幹線通すなら脇の田に市役所造ればよかったものを…
このさい柿崎町+大潟町+頸城村+吉川町+三和村+上越市+新井市+妙高高原町+妙高村で妙高頚城市(特例市？)
にして、脇野田に市役所を造って脇野田駅を「妙高頚城」駅にでもしたら？
つーか、脇野田に新幹線通すなら脇の田に市役所造ればよかったものを…
このさい柿崎町+大潟町+頸城村+吉川町+三和村+上越市+新井市+妙高高原町+妙高村で妙高頚城市(特例市？)
にして、脇野田に市役所を造って脇野田駅を「妙高頚城」駅にでもしたら？
あ、やっぱりそう？失礼
北日本新聞の記事では確かに地鉄をまたぐ形で駅が設置されると書いてた。
線路の移設ではなくて駅が電鉄黒部寄りに動くわけでしょうか
線路の移設ではなくて駅が電鉄黒部寄りに動くわけでしょうか
新駅を設置する。
駅間が短くなるので、両隣もしくは片方の隣駅を廃止する。
新駅は交換設備・留置線を持つ、地鉄にしては大きな駅。
ってことまで決まってたような気がする。
多分、今の電鉄黒部の役割を持たすのか？
新幹線とは微妙に交差しないで、駅と駅は道路を挟んでデッキで
連絡だったと思う。
駅間が短くなるので、両隣もしくは片方の隣駅を廃止する。
新駅は交換設備・留置線を持つ、地鉄にしては大きな駅。
ってことまで決まってたような気がする。
多分、今の電鉄黒部の役割を持たすのか？
新幹線とは微妙に交差しないで、駅と駅は道路を挟んでデッキで
連絡だったと思う。
349 ：名無し野電車区：03/08/15 03:46 ID:GxQWYc7z
上越市は2005年1月1日に周辺町村との合併によって名称変更する方向で話が進んでいる。
したがって駅の名前も新市の名前になるはず。
したがって駅の名前も新市の名前になるはず。
>>349
それがねぇ。上越市長が編入合併だから市の名称は協議しませんといったら
他の町村から猛反発をうけてね。新市の名称を平行して協議する事になった。
合併協議会の委員の数は上越市より他の町村の合計のほうが多いわけで・・・
このままだと、その極稀な部類に入りそうな雰囲気になってる。
それがねぇ。上越市長が編入合併だから市の名称は協議しませんといったら
他の町村から猛反発をうけてね。新市の名称を平行して協議する事になった。
合併協議会の委員の数は上越市より他の町村の合計のほうが多いわけで・・・
このままだと、その極稀な部類に入りそうな雰囲気になってる。
353 ：121：03/08/15 14:04 ID:I2EcPG+c
今後の流れ
上越新幹線の全部列車と長野金沢）まで行く列車の大多数は
東京ーとき号とあさま号 の8両編成同士の併結列車ー高崎で分割併合ー
長野金沢方面と越後湯沢 新潟方面へ
ＪＲ西は阪急のおかげで歪んだ運賃制度をやるかわりに
代替にアーバンネット管内限定の特定運賃 特定特急券導入
でイコカを利用することを条件にイコカ割引をスタートさせる。
混雑時１割 閑散期２割 学生および高齢者は終日２割引き
ポイント制度で競合区間はボーナスポイントで乗客を奪うつもりだ。
上越新幹線の全部列車と長野金沢）まで行く列車の大多数は
東京ーとき号とあさま号 の8両編成同士の併結列車ー高崎で分割併合ー
長野金沢方面と越後湯沢 新潟方面へ
ＪＲ西は阪急のおかげで歪んだ運賃制度をやるかわりに
代替にアーバンネット管内限定の特定運賃 特定特急券導入
でイコカを利用することを条件にイコカ割引をスタートさせる。
混雑時１割 閑散期２割 学生および高齢者は終日２割引き
ポイント制度で競合区間はボーナスポイントで乗客を奪うつもりだ。
354 ：121：03/08/15 14:23 ID:I2EcPG+c
やるかわいは やめるかわりに変更です。
で見返り条件を呑んで 土地を安く入手して公費の一部を使って
北陸新幹線新大阪駅を作り アーバンネット全体でフラットな運賃制度にします。
また公費の恩返しの大義名分で
東海道山陽線全面的に２０７系後
姫路＜－新快速ー＞京都 終日１０分おきに
西明石＜－各駅停車ー＞京都 終日１０分おき
（既存の快速は今後どうするか模索中２０分間隔かな？）
貨物列車 ブルトレは内側線走行する模様
朝夕混雑時に通勤特急播磨エキスプレスの設定
まあアーバンネット全体で２０分完全パターンダイヤも模索してます。
で見返り条件を呑んで 土地を安く入手して公費の一部を使って
北陸新幹線新大阪駅を作り アーバンネット全体でフラットな運賃制度にします。
また公費の恩返しの大義名分で
東海道山陽線全面的に２０７系後
姫路＜－新快速ー＞京都 終日１０分おきに
西明石＜－各駅停車ー＞京都 終日１０分おき
（既存の快速は今後どうするか模索中２０分間隔かな？）
貨物列車 ブルトレは内側線走行する模様
朝夕混雑時に通勤特急播磨エキスプレスの設定
まあアーバンネット全体で２０分完全パターンダイヤも模索してます。
355 ：名無し野電車区：03/08/15 19:23 ID:kVLzE2Li
仮定の駅名通り、平成23～25年頃に富山延伸開業を迎えるとこうなる。
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030815190759.gif
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030815190759.gif
357 ：名無し野電車区：03/08/16 12:08 ID:YpGw7aQp
金沢までＪＲ東日本
>>357
バーカ
バーカ
359 ：名無し野電車区：03/08/17 14:41 ID:lg94Iw0t
愛称名：しなやか新幹線、なんとなくクリスタル新幹線、穴は病んでいる新幹線希望
文豪長野県知事に敬意を表して
文豪長野県知事に敬意を表して
360 ：名無し野電車区：03/08/17 15:20 ID:J69ERKHX
>>358
バーカ
バーカ
>>360
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・）ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・） ・ω・）ω・）
しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ Ｊ
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・）ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・） ・ω・）ω・）
しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ Ｊ
362 ：金沢までＪＲ東日本：03/08/17 22:51 ID:Jv2cYBys
「 妄想の夏 ２ｃｈの夏 」
(-＿-)
(∩∩)
ﾅﾝﾀﾞｶ
㌢ﾒﾝﾀﾙ…
363 ：名無し野電車区：03/08/18 14:32 ID:VD3DY6i0
昨日のニュース
また長野新幹線では長野発のあさまが大宮駅でドアに傘がはさまり立ち往生。
約３０分遅れたため、計１４本、約１万人のＵターン客らの足が乱れた。
これって何時ごろのあさま？
また長野新幹線では長野発のあさまが大宮駅でドアに傘がはさまり立ち往生。
約３０分遅れたため、計１４本、約１万人のＵターン客らの足が乱れた。
これって何時ごろのあさま？
364 ：名無し野電車区：03/08/18 17:58 ID:UER7OXFg
529号だったっけ、とにかく夕方。
365 ：名無し野電車区：03/08/18 18:38 ID:VD3DY6i0
366 ：名無し野電車区：03/08/18 21:08 ID:h/KJZEll
《
》
Λ《Λ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
（ / ⌒ヽ
ﾉﾉ ﾉ (´´;;; (´
(ﾉ /ﾉ ≡≡≡≡ (´´
ﾉ ﾉﾉ ≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
(ノノ (´⌒(´⌒;;
367 ：名無し野電車区：03/08/19 21:26 ID:qePMv0gU
JRは整備新幹線の建設費用を50%負担して、残りを30年で分割払いするんだっけ。
西が投じた分を東が払えば金沢まで東に移管もあり得るのか？
西が投じた分を東が払えば金沢まで東に移管もあり得るのか？
368 ：名無し野電車区：03/08/19 21:29 ID:t4Htt0Sv
何だそりゃ？
369 ：名無し野電車区：03/08/19 21:59 ID:xlESqOhC
>>367
まず、金沢開業の時点で、開業前と比べて年間75億円の収支改善効果(新幹線の黒字分
+関連線区の収益増+分離した並行在来線の赤字分)が生じる訳で、別に西日本が新幹線
運営によって損をするわけではない(そんな区間なら運営拒否できる)。
また、新幹線開業によって北陸からの人の流れが変わり、対関西・中京から対東京への
シフト、対東京でも米原経由から北陸新幹線経由へのシフトが起き、金沢以東が相対的に
輸送量が増加すると考えられるのに、西日本がわざわざ放棄するメリットがない。
なお、建設費は原則として国(上越以前の新幹線売却益含む)と沿線自治体が負担。
JRは建設費とは関係なく、新幹線開業に伴う収支改善効果ぶ相当額をリース代として支払う。
一応リース期間は開業後30年間だが、リース期間終了後も所有権は引き続き鉄道公団に
残るため、引き続き運営するなら国土交通省(鉄道公団)と改めてリース契約を結ばなければ
いけない。
まず、金沢開業の時点で、開業前と比べて年間75億円の収支改善効果(新幹線の黒字分
+関連線区の収益増+分離した並行在来線の赤字分)が生じる訳で、別に西日本が新幹線
運営によって損をするわけではない(そんな区間なら運営拒否できる)。
また、新幹線開業によって北陸からの人の流れが変わり、対関西・中京から対東京への
シフト、対東京でも米原経由から北陸新幹線経由へのシフトが起き、金沢以東が相対的に
輸送量が増加すると考えられるのに、西日本がわざわざ放棄するメリットがない。
なお、建設費は原則として国(上越以前の新幹線売却益含む)と沿線自治体が負担。
JRは建設費とは関係なく、新幹線開業に伴う収支改善効果ぶ相当額をリース代として支払う。
一応リース期間は開業後30年間だが、リース期間終了後も所有権は引き続き鉄道公団に
残るため、引き続き運営するなら国土交通省(鉄道公団)と改めてリース契約を結ばなければ
いけない。
371 ：名無し野電車区：03/08/22 19:19 ID:DDAP0ZoB
あ
げ
372 ：名無し野電車区：03/08/23 12:41 ID:eBbYwhMX
こっちを優先しる！
東京から八戸までは3時間で来るのに、特急に乗り換えても函館まで同じ3時間かかってしまう。
新幹線ができれば八戸－函館間は40分。
東京から八戸までは3時間で来るのに、特急に乗り換えても函館まで同じ3時間かかってしまう。
新幹線ができれば八戸－函館間は40分。
373 ：名無し野電車区：03/08/23 13:33 ID:Dm7Xt5nk
374 ：名無し野電車区：03/08/23 21:23 ID:9Jme6gkr
上越の市名・駅名問題は「上杉市」「上杉駅」にでもすればいい。
確かに越後の国としては上中下越の分類は歴史があるが、あくまで新潟ローカルレベル。
全国的には「上越新幹線」「上越線」の方がはるかに浸透している。
（今の上信越自動車道の正式名称「関越自動車道上越線」だって、何で上越線沿線でないのにこんな名前なの？という意見が多かった）
あと、北陸新幹線も富山開業ではそんなに人の流れは変わらないだろう。元々富山県は東京指向が強いし。せいぜい航空の富山－羽田線が廃止される位では？
（富山では、新幹線が開業すれば新潟同様関東甲信越地方入りという声もあるとか・・元々石川県とは仲が悪いし）
確かに越後の国としては上中下越の分類は歴史があるが、あくまで新潟ローカルレベル。
全国的には「上越新幹線」「上越線」の方がはるかに浸透している。
（今の上信越自動車道の正式名称「関越自動車道上越線」だって、何で上越線沿線でないのにこんな名前なの？という意見が多かった）
あと、北陸新幹線も富山開業ではそんなに人の流れは変わらないだろう。元々富山県は東京指向が強いし。せいぜい航空の富山－羽田線が廃止される位では？
（富山では、新幹線が開業すれば新潟同様関東甲信越地方入りという声もあるとか・・元々石川県とは仲が悪いし）
375 ：名無し野電車区：03/08/24 00:22 ID:xDDS/BQS
>（富山では、新幹線が開業すれば新潟同様関東甲信越地方入りという声もあるとか・・元々石川県とは仲が悪いし）
関東甲信越？ 聞いたこと無いよそんなの。君の妄想じゃないか？
富山は富山、北陸は北陸。
上手くつき合えるなら東京だろうが名古屋だろうが大阪だろうが関係を持続させるが吉。
どこかに帰属するとか依存するとか、そういうのは先が無いと思うぞ。
関東甲信越？ 聞いたこと無いよそんなの。君の妄想じゃないか？
富山は富山、北陸は北陸。
上手くつき合えるなら東京だろうが名古屋だろうが大阪だろうが関係を持続させるが吉。
どこかに帰属するとか依存するとか、そういうのは先が無いと思うぞ。
新潟じゃあるまいし、関東の仲間に入りたいとは思わねーな。
377 ：名無し野電車区：03/08/24 00:58 ID:M+ypJK8y
もちろん関東も仲間に入れるわけない。
378 ：名無し野電車区：03/08/24 01:07 ID:87sFWjL6
普通はそうだろう。
事大主義なら新潟のでお腹一杯。
事大主義なら新潟のでお腹一杯。
379 ：名無し野電車区：03/08/24 09:18 ID:kFieeoJh
380 ：名無し野電車区：03/08/24 16:52 ID:6Yq3DtgK
にいはるひやま？
にいやまちはる？
382 ：名無し野電車区：03/08/24 17:24 ID:XQfJOzky
しんしゅんひやま？
383 ：名無し野電車区：03/08/24 23:10 ID:29HJn0Hl
この列車はＭａｘあさま521号、長野行きです。
年末年始に出るかな？
年末年始に出るかな？
軽井沢以北にはE4系は入線出来なかった気がするんだが。
軽井沢を境に周波数が60ヘルツになってるんだが、E4系には50ヘルツ用の機器しか搭載されてなかったと思う。E1は論外な。
軽井沢を境に周波数が60ヘルツになってるんだが、E4系には50ヘルツ用の機器しか搭載されてなかったと思う。E1は論外な。
Ｐ編成：東北上越
Ｐ51,52：軽井沢乗り入れ対応(急勾配対応
Ｐ(r：複周(r
Ｐ51,52：軽井沢乗り入れ対応(急勾配対応
Ｐ(r：複周(r
386 ：名無し野電車区：03/08/25 00:28 ID:Pd4ajkSg
383=385だけど、妄想なので本気にしないでよ。一応言っておくけど。
長野に乗り入れるならF80にちなんでＰ80台編成なんていーかもね。
長野に乗り入れるならF80にちなんでＰ80台編成なんていーかもね。
388 ：名無し野電車区：03/08/25 22:54 ID:dvef6FZT
60Hz対応E4系P81・82編成、存在するよ。
先月29日に長野まで試運転してる。
先月29日に長野まで試運転してる。
389 ：名無し野電車区：03/08/25 22:55 ID:/MI6tmm6
早ければ年末あたりの改正で投入されるか？
390 ：名無し野電車区：03/08/26 11:54 ID:d50jCNH0
さっきのニュースで軽井沢駅に止まってるピンク帯のE2系が映った｡
天皇皇后両陛下が軽井沢ご訪問のために､お召しが運転された模様｡
天皇皇后両陛下が軽井沢ご訪問のために､お召しが運転された模様｡
>>386
さんくす。無知を晒しちまったな…グモってきます。
さんくす。無知を晒しちまったな…グモってきます。
393 ：名無し野電車区：03/08/27 04:30 ID:7AKkbSXy
>>390
天皇皇后両陛下 13年ぶり軽井沢を訪問
天皇皇后両陛下は、きょう静養のため13年ぶりに軽井沢を訪問された。
両陛下は昼前に特別列車でＪＲ軽井沢駅に到着し、ホームで田中康夫長野県知事の
出迎えを受けられた。軽井沢は両陛下が46年前、テニスコートで出会われた想い出の場所。
駅で出迎えた人たちは親しみを込めて、「お帰りなさい」などと声をかけていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20030826/20030826-00000051-nnn-soci.html
天皇皇后両陛下 13年ぶり軽井沢を訪問
天皇皇后両陛下は、きょう静養のため13年ぶりに軽井沢を訪問された。
両陛下は昼前に特別列車でＪＲ軽井沢駅に到着し、ホームで田中康夫長野県知事の
出迎えを受けられた。軽井沢は両陛下が46年前、テニスコートで出会われた想い出の場所。
駅で出迎えた人たちは親しみを込めて、「お帰りなさい」などと声をかけていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20030826/20030826-00000051-nnn-soci.html
394 ：名無し野電車区：03/08/27 19:16 ID:6hffpq9b
>>390
J3らしい。
J3らしい。
395 ：名無し野電車区：03/08/27 19:46 ID:m/y8IdmA
わざわざ東北新幹線から車両を持ってきた意味がわからん。
396 ：名無し野電車区：03/08/27 19:49 ID:MQiAa8SW
>>394
って事は１０両？
って事は１０両？
1000番台の方がダブルスキン構体とアクティブサスで静粛性が高いからでは。
那須の御用邸に行かれるときは大抵200系2階建てだけど軽井沢には入れない。
那須の御用邸に行かれるときは大抵200系2階建てだけど軽井沢には入れない。
398 ：名無し野電車区：03/08/27 20:59 ID:ATgpS+wG
399 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：03/08/27 21:29 ID:iUkVb81p
お召専用編成なのでわ？＞Ｊ３
東海道では防弾ガラスの専用編成が使われてるとか聞いたが。
東海道では防弾ガラスの専用編成が使われてるとか聞いたが。
400 ：名無し野電車区：03/08/27 23:27 ID:cpZ4I9M0
（ ・∀・）400ゲット
401 ：名無し野電車区：03/08/27 23:34 ID:VYQ5tQOI
召用は防弾ガラス＋床板が通常より厚いと聞いた。
はやて転用でアクティブサス取付改造もされているだろうし。
はやて転用でアクティブサス取付改造もされているだろうし。
402 ：名無し野電車区：03/08/29 01:42 ID:z+Yo+IFo
整備新幹線の新規着工について、一番バカを晒したのは北陸じゃないの？
来年度に富山～南越の一括認可をしろとか、森・前総理たちが
気勢をあげていたのに、結局新規着工はゼロ査定じゃないか。
富山～南越を一括認可なんかしたら、建設費は１兆円を超えるわけで、
財源の見通しも立たないくせに、どうしてそんな大風呂敷を広げられる
のか分からない。よっぽど自信過剰なのか、詐欺師なのかバカなのか・・・。
来年度に富山～南越の一括認可をしろとか、森・前総理たちが
気勢をあげていたのに、結局新規着工はゼロ査定じゃないか。
富山～南越を一括認可なんかしたら、建設費は１兆円を超えるわけで、
財源の見通しも立たないくせに、どうしてそんな大風呂敷を広げられる
のか分からない。よっぽど自信過剰なのか、詐欺師なのかバカなのか・・・。
>>402
平成13年度の概算要求では北陸は上越～糸魚川間の着工しか要求していなかったが、
その後新黒部～富山間の追加着工が年末の政府与党申し合わせで決まったという経緯もある。
一括認可は福井県への配慮で、焦点は年末の予算提示でに富山～石動間着工と石動～金沢間
フル規格化が盛り込まれるかでしょ。
平成13年度の概算要求では北陸は上越～糸魚川間の着工しか要求していなかったが、
その後新黒部～富山間の追加着工が年末の政府与党申し合わせで決まったという経緯もある。
一括認可は福井県への配慮で、焦点は年末の予算提示でに富山～石動間着工と石動～金沢間
フル規格化が盛り込まれるかでしょ。
404 ：名無し野電車区：03/08/29 15:31 ID:D9sQTmmx
>>403
年末に着工区間が盛り込まれたとしても、予算全体は変わらない
だろうから、結局完成が遅れるだけだと思われる。
北陸なんて全通するのは2030年という話もあるくらいだから、
沿線は何で甘い期待を持つのか分からない。
年末に着工区間が盛り込まれたとしても、予算全体は変わらない
だろうから、結局完成が遅れるだけだと思われる。
北陸なんて全通するのは2030年という話もあるくらいだから、
沿線は何で甘い期待を持つのか分からない。
405 ：名無し野電車区：03/08/29 16:16 ID:h+iJEcb2
またしても旧運輸官僚は泣いているのか
406 ：名無し野電車区：03/08/29 18:03 ID:8Es1UsLZ
大阪府京都府が北陸新幹線の建設費出さないわけだから新大阪口は未来永劫完成しないだろ。
東京口だけならどこまで建設するのがいいかということだ。富山石動間の距離からいって
金沢までだ。石川県は有力な先生が１人しかいないんだから今のうちに着工しておかないと。
東京口だけならどこまで建設するのがいいかということだ。富山石動間の距離からいって
金沢までだ。石川県は有力な先生が１人しかいないんだから今のうちに着工しておかないと。
407 ：名無し野電車区：03/08/29 23:05 ID:q+2qQBa9
408 ：407：03/08/29 23:08 ID:q+2qQBa9
補足。
追加要求は、年内に行われる。
つまり、２００４年度の予算となる。
繰り返すけど、「見直し」が早く決まればの話だけどね。
追加要求は、年内に行われる。
つまり、２００４年度の予算となる。
繰り返すけど、「見直し」が早く決まればの話だけどね。
409 ：名無し野電車区：03/08/29 23:17 ID:vLPS2wzl
410 ：名無し野電車区：03/08/30 00:14 ID:irQgVLGb
>>406
まだ富山にすら達していないわけだから、大阪府や京都府だって
北陸新幹線についての方針を決定する段階ではないだろ。
しかし、北陸地方は伝統的に関西とのつながりが深かったのに、
新幹線開通によって関東側との交流が加速してしまうと、ますます
関西経済圏が縮小してしまうので、敦賀あたりまでの整備方針が
確定する頃には、もっと真剣に大阪までのルートを考えるようになるはず。
>>407>>409
万が一、増額されたとしても、北陸だけに配分されるわけではない。
北海道や九州もあるわけだからね。とても大幅な伸展は無理だよ。
まだ富山にすら達していないわけだから、大阪府や京都府だって
北陸新幹線についての方針を決定する段階ではないだろ。
しかし、北陸地方は伝統的に関西とのつながりが深かったのに、
新幹線開通によって関東側との交流が加速してしまうと、ますます
関西経済圏が縮小してしまうので、敦賀あたりまでの整備方針が
確定する頃には、もっと真剣に大阪までのルートを考えるようになるはず。
>>407>>409
万が一、増額されたとしても、北陸だけに配分されるわけではない。
北海道や九州もあるわけだからね。とても大幅な伸展は無理だよ。
協力的かどうかはともかく、何割か工面はすると思われ。
京都府や大阪府が積極的に箱もの公共事業したくないから
あしらわれてるだけで
新駅も府は金出してるでしょ
京都府や大阪府が積極的に箱もの公共事業したくないから
あしらわれてるだけで
新駅も府は金出してるでしょ
412 ：名無し野電車区：03/08/30 08:33 ID:ewuo3H8o
413 ：名無し野電車区：03/08/30 11:18 ID:Zs6nI8bj
>>412
今時「開発庁」とかいってると笑われるよ
今時「開発庁」とかいってると笑われるよ
414 ：名無し野電車区：03/08/30 14:29 ID:yzNp18s/
>>407
>１０月の「見直し」如何によって追加要求があると言ってる＞国交省
ソースは？特に、１０月に見直しというスケジュールは本当ですか？
リンクを貼れなくてもいいから、何に載っていたかを教えて下さい。
>１０月の「見直し」如何によって追加要求があると言ってる＞国交省
ソースは？特に、１０月に見直しというスケジュールは本当ですか？
リンクを貼れなくてもいいから、何に載っていたかを教えて下さい。
415 ：名無し野電車区：03/08/30 14:42 ID:vb6Ui4fG
>>414
これでしょ。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20030827001.htm
2003年10月という時期は２～３年前から言われていたはず。
記事中にあるとおり、総裁選やら何やらでずれ込む可能性はあるね。
これでしょ。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20030827001.htm
2003年10月という時期は２～３年前から言われていたはず。
記事中にあるとおり、総裁選やら何やらでずれ込む可能性はあるね。
建設区間増やすより、すでに着工しているところを早期に完成させてほしいよ。
417 ：名無し野電車区：03/08/31 06:32 ID:8LN/nTZA
>>416
同意。その方が投資を早く回収できる。着工区間がなかなか開通しないとその分金利がかさむし、予算が限られた中での新規着工追加は既存着工区間の完成を遅らせるだけ。
長崎や北海道の新函館以北、北陸の金沢以西は凍結のままにして、既存区間と、せいぜい追加工事費がそんなに多くかからない富山－金沢（正確には石動か）と新青森－新函館に抑えたほうがいい。
それで、できれば２０１２年といわず２０１０年までには富山開業と東北・九州新幹線全通としてほしいね。
で、２０１４年位までに金沢開業と新函館開業。富山－石動は平坦地だし、呉羽山のトンネルと神通川・庄川の橋以外はほとんど高架か盛土だからそんなに工期／工費はかからない。
（北海道も当別トンネルと蟹田－中小国の丘陵地帯だけ）
とりあえず、現在の着工区間を早く作って債務の返済をした方が国益にはかなうと思うな
同意。その方が投資を早く回収できる。着工区間がなかなか開通しないとその分金利がかさむし、予算が限られた中での新規着工追加は既存着工区間の完成を遅らせるだけ。
長崎や北海道の新函館以北、北陸の金沢以西は凍結のままにして、既存区間と、せいぜい追加工事費がそんなに多くかからない富山－金沢（正確には石動か）と新青森－新函館に抑えたほうがいい。
それで、できれば２０１２年といわず２０１０年までには富山開業と東北・九州新幹線全通としてほしいね。
で、２０１４年位までに金沢開業と新函館開業。富山－石動は平坦地だし、呉羽山のトンネルと神通川・庄川の橋以外はほとんど高架か盛土だからそんなに工期／工費はかからない。
（北海道も当別トンネルと蟹田－中小国の丘陵地帯だけ）
とりあえず、現在の着工区間を早く作って債務の返済をした方が国益にはかなうと思うな
418 ：名無し野電車区：03/08/31 07:07 ID:gI6SjAFp
>>417
債務の返済ってなんだべさ？
債務の返済ってなんだべさ？
419 ：名無し野電車区：03/08/31 07:38 ID:hFXDhfUP
>>417
2010年だと富山駅周辺整備が間に合いませんよ。東北、九州、北陸順番は変えられないかと。
駅周辺整備を考えると金沢まで2014年ごろ一括かと。金沢以西は新大阪まで一体整備と
いうことにして事実上の凍結にしたらいい。凍結といってしまったら反発があるし。
2010年だと富山駅周辺整備が間に合いませんよ。東北、九州、北陸順番は変えられないかと。
駅周辺整備を考えると金沢まで2014年ごろ一括かと。金沢以西は新大阪まで一体整備と
いうことにして事実上の凍結にしたらいい。凍結といってしまったら反発があるし。
420 ：名無し野電車区：03/08/31 09:34 ID:NJhDqk+G
>>406
過去レスでの議論の繰り返しになるが、
大阪府・京都府が金を出さなければ、敦賀まで完成させて、FGTにすればいい。
酉の思惑としては、敦賀以東は、平行在来線を切り捨て(3ｾｸ化)できてｳﾏｰだけど、
敦賀以南は、3ｾｸ化するほどでもないし、
京都駅を通るルートならともなく、下手に田舎をバイパスさせるなら、
遅くても在来線経由の方が便利がいい。
過去レスでの議論の繰り返しになるが、
大阪府・京都府が金を出さなければ、敦賀まで完成させて、FGTにすればいい。
酉の思惑としては、敦賀以東は、平行在来線を切り捨て(3ｾｸ化)できてｳﾏｰだけど、
敦賀以南は、3ｾｸ化するほどでもないし、
京都駅を通るルートならともなく、下手に田舎をバイパスさせるなら、
遅くても在来線経由の方が便利がいい。
421 ：417：03/08/31 09:36 ID:Azdh9L/V
>>418
建設費。正確にはＪＲからのリース料が入る為、国・自治体の負担分の返済に回せるということ。
ＪＲだって自分の負担分の軽減につながるから悪い話ではない。
>>419
建設費の優先順位の問題。周辺整備だったら北陸在来線の整備事態は連続立体交差化で何とかならないか？
建設費。正確にはＪＲからのリース料が入る為、国・自治体の負担分の返済に回せるということ。
ＪＲだって自分の負担分の軽減につながるから悪い話ではない。
>>419
建設費の優先順位の問題。周辺整備だったら北陸在来線の整備事態は連続立体交差化で何とかならないか？
422 ：名無し野電車区：03/08/31 10:27 ID:hFXDhfUP
423 ：名無し野電車区：03/08/31 14:18 ID:/OTlp6jt
>>420
フリゲだとＪＲ－Ｅが輸送力面からウンといわないのでは？？
大阪発は大宮折り返しでいいのなら可能性はあるけど。
（元々東京では東海道より遠回りだから大阪行きは大宮発でもいいのかもしれない）
金沢行き－Ｅ２及び後継車：ＪＲ-Ｅ持ち
大阪行き－フリゲ大宮発：ＪＲ－Ｗ持ち って所ですかね
フリゲだとＪＲ－Ｅが輸送力面からウンといわないのでは？？
大阪発は大宮折り返しでいいのなら可能性はあるけど。
（元々東京では東海道より遠回りだから大阪行きは大宮発でもいいのかもしれない）
金沢行き－Ｅ２及び後継車：ＪＲ-Ｅ持ち
大阪行き－フリゲ大宮発：ＪＲ－Ｗ持ち って所ですかね
424 ：名無し野電車区：03/08/31 14:59 ID:hFXDhfUP
>>423
フリゲにするつもりはないだろ。敦賀以西をわざわざ高速化に不利な直流にするくらいだからな。
金沢以西は凍結・放置しかないだろ。だったら金沢以東をJREが一元的に運営した方がいいんじゃないか＞？
車両の問題もあるし、レールスター東京乗り入れも見てみたいとはおもうが。
フリゲにするつもりはないだろ。敦賀以西をわざわざ高速化に不利な直流にするくらいだからな。
金沢以西は凍結・放置しかないだろ。だったら金沢以東をJREが一元的に運営した方がいいんじゃないか＞？
車両の問題もあるし、レールスター東京乗り入れも見てみたいとはおもうが。
425 ：名無し野電車区：03/08/31 16:14 ID:Ddq6Vt8Y
>>415
ソース出してくれてありがとう。
まあ、北陸は富山駅周辺の整備との関連で、早期完成が無理みたいだね。
九州新幹線の熊本駅周辺の立体交差化事業も同様。
だから、やっぱり九州の鹿児島中央～新八代の次に開業するのは
八戸～新青森だね。
ソース出してくれてありがとう。
まあ、北陸は富山駅周辺の整備との関連で、早期完成が無理みたいだね。
九州新幹線の熊本駅周辺の立体交差化事業も同様。
だから、やっぱり九州の鹿児島中央～新八代の次に開業するのは
八戸～新青森だね。
426 ：420：03/08/31 16:46 ID:H3K+sprn
>>423-424
フリゲを出したのは、大阪-東京直通ではなく、
金沢－東京：ＪＲ－Ｅ持ち（一部JR-W車(フル規格)）
大阪－富山：全てＪＲ－Ｗ持ち(ＦＧＴ)
という運行形態を取ると仮定した場合です。
大阪-東京直通の場合は、当然
全区間フル規格にしないと意味がないでしょう。
フリゲを出したのは、大阪-東京直通ではなく、
金沢－東京：ＪＲ－Ｅ持ち（一部JR-W車(フル規格)）
大阪－富山：全てＪＲ－Ｗ持ち(ＦＧＴ)
という運行形態を取ると仮定した場合です。
大阪-東京直通の場合は、当然
全区間フル規格にしないと意味がないでしょう。
427 ：名無し野電車区：03/08/31 18:34 ID:Gf8/Q6WQ
>>424
レールスターの北陸経由東京乗り入れは不可能。
レールスターの北陸経由東京乗り入れは不可能。
428 ：名無し野電車区：03/08/31 18:45 ID:Uqc0hhOx
>>427
今のＲＳ車両での乗り入れは不可能としても、
次期RSとして、E2系の西日本版で指定席を2&2ｼｰﾄにしたものが、
北陸経由で東京乗り入れてもいいと思うが…。
て優香、北陸経由の方が新大阪-東京間の所要時間は長いわけだから、
2&2ｼｰﾄとか、設備面で格差を付けないと、乗ってくれないかと。
逆に、設備面での格差で、東阪間の乗客が北陸新幹線にそれなりに乗ってくれれば、
北陸新幹線は大黒字になって、作った甲斐ができていいなあ。
今のＲＳ車両での乗り入れは不可能としても、
次期RSとして、E2系の西日本版で指定席を2&2ｼｰﾄにしたものが、
北陸経由で東京乗り入れてもいいと思うが…。
て優香、北陸経由の方が新大阪-東京間の所要時間は長いわけだから、
2&2ｼｰﾄとか、設備面で格差を付けないと、乗ってくれないかと。
逆に、設備面での格差で、東阪間の乗客が北陸新幹線にそれなりに乗ってくれれば、
北陸新幹線は大黒字になって、作った甲斐ができていいなあ。
429 ：名無し野電車区：03/08/31 18:55 ID:s1H5ZnUn
ＲＳは定員が少ないから東京乗り入れは無理。
ＪＲ西管内で存分に走らせてくれ。
ＪＲ西管内で存分に走らせてくれ。
>>428
そもそもスピード&フリークエンシーで東海道経由にかなわないんだから張り合うだけ無駄。
東海道だと東京での乗り換えが必要な対大宮なら辛うじて対抗可能かもしれんが。
それよりは、米原接続で建設費を浮かせて、名古屋～北陸間でもフル規格で直通できるように
した方が確実に儲かるよ。
そもそもスピード&フリークエンシーで東海道経由にかなわないんだから張り合うだけ無駄。
東海道だと東京での乗り換えが必要な対大宮なら辛うじて対抗可能かもしれんが。
それよりは、米原接続で建設費を浮かせて、名古屋～北陸間でもフル規格で直通できるように
した方が確実に儲かるよ。
431 ：名無し野電車区：03/08/31 19:08 ID:JiAxxO8B
432 ：名無し野電車区：03/08/31 19:20 ID:hFXDhfUP
>>427-429
700系は50Hz区間には入れないのでもちろん新造することになるが、レールスターのコンセプトと
名前を取り入れて欲しいという意味だよ。
N700系はくたかRailStarとE4系鈍足ときを高崎でがっちゃんしたらいい。
速達はくたか JR東日本 E2系/後継 12連編成
鈍足はくたか JR西日本 N700系 8両編成
確定あさま JR東日本 E2系/後継 8連編成
N700系は通勤時間帯に2×2指定席を上越－金沢間で開放したおはよう/おやすみエクスプレスを走らせる。
700系は50Hz区間には入れないのでもちろん新造することになるが、レールスターのコンセプトと
名前を取り入れて欲しいという意味だよ。
N700系はくたかRailStarとE4系鈍足ときを高崎でがっちゃんしたらいい。
速達はくたか JR東日本 E2系/後継 12連編成
鈍足はくたか JR西日本 N700系 8両編成
確定あさま JR東日本 E2系/後継 8連編成
N700系は通勤時間帯に2×2指定席を上越－金沢間で開放したおはよう/おやすみエクスプレスを走らせる。
433 ：名無し野電車区：03/08/31 19:22 ID:Tgj/eql8
>>430
米原接続で建設費を浮かせること自体は、反対ではないが、
山陽との直通列車は無いにせよ、山陽は酉、北陸も酉なのに、間に東海が入ること、
ダイヤ面でも、東海道新幹線の隙間にスジを入れてもらうなら、
大阪口・名古屋口それぞれ、東海が指定した時刻の1本/hしか与えられず、増発できないかも。
それならば、FGTで2本/h(大阪口)の方がよっぽど便利だ。
中央新幹線と絡めて考えるなら、リニアを諦めて、鉄軌道に変更し、
名古屋-奈良-新大阪を先行開業して、東海道新幹線をそちらに振り、
空いた新大阪-米原を、酉に安く譲渡させ、北陸新幹線の一部とするなら賛成だが。
米原接続で建設費を浮かせること自体は、反対ではないが、
山陽との直通列車は無いにせよ、山陽は酉、北陸も酉なのに、間に東海が入ること、
ダイヤ面でも、東海道新幹線の隙間にスジを入れてもらうなら、
大阪口・名古屋口それぞれ、東海が指定した時刻の1本/hしか与えられず、増発できないかも。
それならば、FGTで2本/h(大阪口)の方がよっぽど便利だ。
中央新幹線と絡めて考えるなら、リニアを諦めて、鉄軌道に変更し、
名古屋-奈良-新大阪を先行開業して、東海道新幹線をそちらに振り、
空いた新大阪-米原を、酉に安く譲渡させ、北陸新幹線の一部とするなら賛成だが。
434 ：名無し野電車区：03/08/31 19:24 ID:htFrwpG0
E2も10数年後には置換えが始まってそう。
P80編成もできることだし、スジ節約と着席率向上のため後継はE4あたりになるのでは。
P80編成もできることだし、スジ節約と着席率向上のため後継はE4あたりになるのでは。
435 ：名無し野電車区：03/08/31 19:25 ID:s1H5ZnUn
レールスターは要らない。
436 ：名無し野電車区：03/08/31 21:54 ID:gI6SjAFp
>>421
税金で建設するのだから返済っていう考え方はおかしい
税金で建設するのだから返済っていう考え方はおかしい
437 ：名無し野電車区：03/08/31 21:57 ID:hFVmYQnF
>>423
大阪発は富山まで、せいぜい上越まででいいだろ。
フリゲはかなり高価になるだろうから
運転区間を限定して車両保有数を減らしたほうがいい。
特に軽井沢以東に入るとなると５０ヘルツ対応・急勾配対応にしなきゃならんから
さらに車両の価格が上がってしまう。
大阪発は富山まで、せいぜい上越まででいいだろ。
フリゲはかなり高価になるだろうから
運転区間を限定して車両保有数を減らしたほうがいい。
特に軽井沢以東に入るとなると５０ヘルツ対応・急勾配対応にしなきゃならんから
さらに車両の価格が上がってしまう。
438 ：名無し野電車区：03/08/31 22:07 ID:Re1NJG/u
439 ：名無し野電車区：03/08/31 22:24 ID:LaLvejEp
>>433
ついでに名古屋発も運転できそうだ
ついでに名古屋発も運転できそうだ
440 ：名無し野電車区：03/08/31 22:35 ID:ZDD/h4JR
Ｅ４系 キモすぎ。
新幹線 ゲテモノＥ４系
特急 キモイ ６５３・７５１・２５７系
通勤・近郊 プレハブ ２３１系
ﾛｰｶﾙ 安物 ７０１・１２７系
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ ７０１ベースの気動車
これに統一すれば、鉄ヲタは半減すると思われ。
441 ：名無し野電車区：03/08/31 23:28 ID:OiJn1n/n
>>440
はぁ？ＭＡＸの素晴らしさを理解できない厨はくるな！
はぁ？ＭＡＸの素晴らしさを理解できない厨はくるな！
442 ：名無し野電車区：03/08/31 23:31 ID:Sk/TlRBm
長野新幹線の車両って２+３列だろ？
そんな大型車両がフリーゲージで狭軌で運行できるか？
そんな大型車両がフリーゲージで狭軌で運行できるか？
>>443
くだらん妄想ばかりしてるなぁ。
くだらん妄想ばかりしてるなぁ。
445 ：名無し野電車区：03/09/01 00:56 ID:gIs7DLIL
446 ：名無し野電車区：03/09/01 01:07 ID:iVub9dYV
447 ：名無し野電車区：03/09/01 17:28 ID:jVpnfd0u
448 ：名無し野電車区：03/09/01 20:35 ID:RhBwFqxc
あげておく
449 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：03/09/02 01:48 ID:RtskuHm0
クハ415-1901(ﾎﾞｿｯ
450 ：名無し野電車区：03/09/04 19:28 ID:fwo7sgoO
金沢駅、もう駅舎改築してるけど、開業まで持つのかな？
開業するまえに老巧化とかｗ（新幹線ホーム）
開業するまえに老巧化とかｗ（新幹線ホーム）
451 ：名無し野電車区：03/09/05 01:46 ID:xoRWgWxD
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452 ：名無し野電車区：03/09/06 11:15 ID:e0iOD98L
453 ：名無し野電車区：03/09/06 19:07 ID:uLmItfE9
北陸新幹線は必要ないと思うがどうなの？
ほくほく線はどうなる？
越後湯沢からほくほく経由でミニ新幹線方式で金沢まで行けばいいんじゃないの。
既出かもしらんが？
454 ：名無し野電車区：03/09/06 19:37 ID:9d3Pb5AJ
>>453
長野－上越間着工してますが。。。
長野－上越間着工してますが。。。
455 ：名無し野電車区：03/09/06 19:40 ID:brjdaboW
>>453
倒産します
倒産します
456 ：名無し野電車区：03/09/06 20:02 ID:9d3Pb5AJ
457 ：名無し野電車区：03/09/06 20:03 ID:P39zORuj
なんか計画性がないね。
ほくほく線計画時はどういうつもりだったんだ？
今の状態でさえ危なそうだぞ。
直江津－十日町間はほとんど乗客がいないじゃないか。（普通）
ほくほく線計画時はどういうつもりだったんだ？
今の状態でさえ危なそうだぞ。
直江津－十日町間はほとんど乗客がいないじゃないか。（普通）
458 ：名無し野電車区：03/09/06 20:05 ID:vRHKq4RF
>>442
東京から走ってくるフル規格車輌は金沢か富山止めだろ。
誰かがフリーゲージ車輌を想定したのは大阪から富山まで走るやつだ。
>>428
つうか未だに東海道代替を考えてる奴もいるのか。
どう見たって北陸ー東京と北陸ー関西以外の用途はありえないだろうが。
だから直通しても意味なし。
どこの会社が東海道に比べて馬鹿高い出張費を出すんだよ。
せいぜい富士山が噴火したときくらいしか直通は考えられないな。
東京から走ってくるフル規格車輌は金沢か富山止めだろ。
誰かがフリーゲージ車輌を想定したのは大阪から富山まで走るやつだ。
>>428
つうか未だに東海道代替を考えてる奴もいるのか。
どう見たって北陸ー東京と北陸ー関西以外の用途はありえないだろうが。
だから直通しても意味なし。
どこの会社が東海道に比べて馬鹿高い出張費を出すんだよ。
せいぜい富士山が噴火したときくらいしか直通は考えられないな。
459 ：名無し野電車区：03/09/06 20:15 ID:+8Bdnq67
460 ：名無し野電車区：03/09/06 20:35 ID:93nmZqj6
>>457
乗客はそれなりにいるだろ。夏・冬休み期間しか乗ったことはないが。
上越地区から朝一で東京に逝くにはほくほく線の始発に乗らないと逝けないわけだし。
乗客のいるからわざわざ２両も増備したんだろが。
乗客はそれなりにいるだろ。夏・冬休み期間しか乗ったことはないが。
上越地区から朝一で東京に逝くにはほくほく線の始発に乗らないと逝けないわけだし。
乗客のいるからわざわざ２両も増備したんだろが。
461 ：名無し野電車区：03/09/06 20:45 ID:9RL910ko
462 ：名無し野電車区：03/09/06 21:14 ID:NG61RMFw
463 ：名無し野電車区：03/09/06 21:43 ID:VIajzIob
>>460
いや、今はまだ「はくたか」が需要あるから良いが
北陸新幹線開通時には赤字になるのでは？
今でも赤字のような気もするが・・・
ゆめぞら号がむなしい。
新幹線開通するの知ってて高速規格にしたのか？
いや、今はまだ「はくたか」が需要あるから良いが
北陸新幹線開通時には赤字になるのでは？
今でも赤字のような気もするが・・・
ゆめぞら号がむなしい。
新幹線開通するの知ってて高速規格にしたのか？
464 ：名無し野電車区：03/09/06 21:46 ID:+8Bdnq67
3セクの中では数少ない黒字路線だよ。
開業が97年、長野～上越間の着工認可が翌年。
開業が97年、長野～上越間の着工認可が翌年。
あ゛、石動のあたりでは結構前から着工していたか。
466 ：名無し野電車区：03/09/06 21:51 ID:u+v7ctjz
こうなるの？
ttp://homepage2.nifty.com/tkm1979/routemaps/shinkansen/east.htm
ttp://homepage2.nifty.com/tkm1979/routemaps/shinkansen/west.htm
ttp://homepage2.nifty.com/tkm1979/routemaps/shinkansen/east.htm
ttp://homepage2.nifty.com/tkm1979/routemaps/shinkansen/west.htm
467 ：名無し野電車区：03/09/06 22:13 ID:93nmZqj6
>>465
あれはスーパー特急規格じゃん。
ほくほく線、糸魚川－魚津、石動－金沢、湖西線で160km/h運転することで暫定整備するつもりだった。
681系はそれを見越して160km/h対応になっている。
あれはスーパー特急規格じゃん。
ほくほく線、糸魚川－魚津、石動－金沢、湖西線で160km/h運転することで暫定整備するつもりだった。
681系はそれを見越して160km/h対応になっている。
468 ：名無し野電車区：03/09/06 23:09 ID:rCm2mC2O
いつも思うんだけど、鉄ヲタにとってはほくほく線は聖地なんだろうな。
新幹線を作ったらほくほく線はどうする？と言われてもな。実際無駄なものだったんだから。
一般客は不便だと思うから、飛行機に乗るわけで・・・
新幹線を作ったらほくほく線はどうする？と言われてもな。実際無駄なものだったんだから。
一般客は不便だと思うから、飛行機に乗るわけで・・・
六日町の手前から浦佐に連絡線を作り、ミニ新幹線をほくほく線経由で新潟へ
と妄想してみるテスト
と妄想してみるテスト
470 ：名無し野電車区：03/09/06 23:27 ID:lrTFgLj1
471 ：名無し野電車区：03/09/06 23:31 ID:dyV3ztOX
少し税金を下げるぐらいなら北陸新幹線を作った方がマシ。
472 ：名無し野電車区：03/09/06 23:39 ID:FFgItY5G
473 ：名無し野電車区：03/09/06 23:50 ID:lrTFgLj1
北陸新幹線を作るぐらいなら少しでも税金を下げた方がマシ。
今472が良い事言った！！
475 ：名無し野電車区：03/09/07 08:36 ID:AsrjMzrc
>>458
正規料金では、距離が長い分だけ高くなるが、
回数券や企画切符では、割引率を上げて東海道並にすることは可能。
東京-北陸-新大阪が約700kmということは、東京-東海道-岡山より少し短いくらい。
料金的には１６％割引すれば、東京-新大阪と同額となる。
東京-東海道-新大阪の回数券や企画切符と張り合うには、東海道の割引率＋更に１６％となるが、
東海道新幹線と比べて、束や酉の新幹線は空気輸送も多いのだから、
割引率を２０％くらい上乗せするだけで、空気輸送が満員御礼になるor
満員御礼の列車を新たに増発できるなら、十分に割引率以上の儲けとなるだろう。
時間的にも、東京-東海道-岡山は、元祖300系(270km/h,新横･新神通過)で、3時間15分。
西側だけでも300km/h運転を導入して、３時間を切ることができれば、ひかりとは張り合える。
正規料金では、距離が長い分だけ高くなるが、
回数券や企画切符では、割引率を上げて東海道並にすることは可能。
東京-北陸-新大阪が約700kmということは、東京-東海道-岡山より少し短いくらい。
料金的には１６％割引すれば、東京-新大阪と同額となる。
東京-東海道-新大阪の回数券や企画切符と張り合うには、東海道の割引率＋更に１６％となるが、
東海道新幹線と比べて、束や酉の新幹線は空気輸送も多いのだから、
割引率を２０％くらい上乗せするだけで、空気輸送が満員御礼になるor
満員御礼の列車を新たに増発できるなら、十分に割引率以上の儲けとなるだろう。
時間的にも、東京-東海道-岡山は、元祖300系(270km/h,新横･新神通過)で、3時間15分。
西側だけでも300km/h運転を導入して、３時間を切ることができれば、ひかりとは張り合える。
476 ：名無し野電車区：03/09/07 09:19 ID:ha5Nd28d
富山駅の立体交差化事業に１０年くらいかかるらしいから、
北陸新幹線が金沢まで開業するのは早くても１０年後。
だったら、今は八戸～新青森に集中投資するべきなのでは？
九州も熊本駅周辺の整備に１０年かかるらしいです。
北陸新幹線が金沢まで開業するのは早くても１０年後。
だったら、今は八戸～新青森に集中投資するべきなのでは？
九州も熊本駅周辺の整備に１０年かかるらしいです。
477 ：名無し野電車区：03/09/07 09:21 ID:fS/tNEqI
どうせやる羽田拡張をさっさとやって、小松・富山便を増便してくれればいい。
使えないはくたかの車両と雷鳥の車両を交換してくれ。
使えないはくたかの車両と雷鳥の車両を交換してくれ。
478 ：名無し野電車区：03/09/07 09:58 ID:qRgd/TyB
次の選挙で自民党政権交代し
北陸新幹線中止キボンヌ。
479 ：名無し野電車区：03/09/07 10:10 ID:3CQ34YnS
>>478
民主党だろうが共産党だろうが、整備新幹線に反対はしていない。
>>468
>新幹線を作ったらほくほく線はどうする？と言われてもな。実際無駄なものだったんだから。
だわな。開業に合わせて特急車両を新車にしたから騙されているが、
長岡回りでも所要時間は数分しか変わらない。
民主党だろうが共産党だろうが、整備新幹線に反対はしていない。
>>468
>新幹線を作ったらほくほく線はどうする？と言われてもな。実際無駄なものだったんだから。
だわな。開業に合わせて特急車両を新車にしたから騙されているが、
長岡回りでも所要時間は数分しか変わらない。
480 ：名無し野電車区：03/09/07 10:16 ID:XNt3CMsV
柏崎付近の大雪が原因で止まることが多かったが、ホクホク線経由になって止まらなくなった、
って聞いたけど・・・
って聞いたけど・・・
481 ：名無し野電車区：03/09/07 10:24 ID:qRgd/TyB
>>478
また新幹線開業で在来特急が廃止されたりしたらつまらんね。
北陸新幹線なんていらんのに。
普通列車も本数減らされたら地元もいい迷惑だろーな。
越後湯沢－水上間しかり。
政治家利権の被害者に・・・
また新幹線開業で在来特急が廃止されたりしたらつまらんね。
北陸新幹線なんていらんのに。
普通列車も本数減らされたら地元もいい迷惑だろーな。
越後湯沢－水上間しかり。
政治家利権の被害者に・・・
482 ：名無し野電車区：03/09/07 11:08 ID:Eq/Z07uO
普通列車が減便されるとしてもそれは新幹線とは関係の無いことだぞ。
483 ：名無し野電車区：03/09/07 11:17 ID:XNt3CMsV
在来特急でいい・新幹線いらない、なんてのは、新幹線に頻繁に乗ったことのない証拠か。
便利さが全然違う。
誰も乗らないようなところにまで作る必要はないが、北陸なら利用が見込めるからなあ。
便利さが全然違う。
誰も乗らないようなところにまで作る必要はないが、北陸なら利用が見込めるからなあ。
484 ：名無し野電車区：03/09/07 11:22 ID:6HjoI4a5
>>481
普通電車は特急が消えたら増発されるんじゃないか？
今の急行型は寿命だから701みたいなのが入るんだろうよ。
あとは保線コストをどれだけ削減できるかだな。今は特急が走っていても、130km/h対応に
コストがかかってトントンらしい。
普通電車は特急が消えたら増発されるんじゃないか？
今の急行型は寿命だから701みたいなのが入るんだろうよ。
あとは保線コストをどれだけ削減できるかだな。今は特急が走っていても、130km/h対応に
コストがかかってトントンらしい。
485 ：名無し野電車区：03/09/07 11:29 ID:zvTemDII
>>485
お前が一番分かっていないバカ。
お前が一番分かっていないバカ。
487 ：名無し野電車区：03/09/07 11:41 ID:zvTemDII
>>486
だったら説明してみれ。ホレ
だったら説明してみれ。ホレ
488 ：名無し野電車区：03/09/07 11:56 ID:DvVAtcyc
地元全額負担なら
つくってもいいんじゃない？
下らん事いうヤシは過去スレよめ。
490 ：名無し野電車区：03/09/07 12:32 ID:FdOe2ZV4
北陸新幹線は全線フル規格で建設してもいいが、駅の数を少なめにしろ！！
そして新幹線が停車しない所要駅には新幹線連絡特快を運転して救済する。
これで在来線の値打ちも落ちることはなく、３セク化も不要となる。
そして新幹線が停車しない所要駅には新幹線連絡特快を運転して救済する。
これで在来線の値打ちも落ちることはなく、３セク化も不要となる。
491 ：名無し野電車区：03/09/07 12:39 ID:j22Cd0ZR
川島コピペの改造版？
492 ：名無し野電車区：03/09/07 12:55 ID:cFX3b1bm
>>484
普通列車の本数は、維持されることはあっても、増えることはないだろう。
特急の間に走らせることがができる本数の何分の１かしか走ってないのだから。
３セク化されるから、普通列車には新車が入るだろう。
お役所って所は、お金を出す名目があるかどうかが重要だから、
３セク化を期に、新車を買うのがタイミング的には都合がいい。
酉はそれまで新車を入れない方がいい、下手に入れると、
酉も安く売らないといけないし、自治体も新車が買えなくて都合が悪い。
保線コストの削減だが、レールの寿命が来た区間から、
順次軽いものに交換されていくかもな。
普通列車の本数は、維持されることはあっても、増えることはないだろう。
特急の間に走らせることがができる本数の何分の１かしか走ってないのだから。
３セク化されるから、普通列車には新車が入るだろう。
お役所って所は、お金を出す名目があるかどうかが重要だから、
３セク化を期に、新車を買うのがタイミング的には都合がいい。
酉はそれまで新車を入れない方がいい、下手に入れると、
酉も安く売らないといけないし、自治体も新車が買えなくて都合が悪い。
保線コストの削減だが、レールの寿命が来た区間から、
順次軽いものに交換されていくかもな。
>>490
無駄無駄。
駅の数を少なくしても、在来線の連絡需要なぞ発生しない。
地元民は車で新幹線の駅に直接乗り付けるだけだよ。
新幹線の小駅は、無理して在来線と同じところにつくるより
駐車場の造りやすいところに造ったほうがマシなぐらいさ。
無駄無駄。
駅の数を少なくしても、在来線の連絡需要なぞ発生しない。
地元民は車で新幹線の駅に直接乗り付けるだけだよ。
新幹線の小駅は、無理して在来線と同じところにつくるより
駐車場の造りやすいところに造ったほうがマシなぐらいさ。
494 ：名無し野電車区：03/09/07 14:10 ID:UgH4B3xq
>>493
安中榛名には、さぞかし広い駐車場があるのだろうな。
安中榛名には、さぞかし広い駐車場があるのだろうな。
495 ：名無し野電車区：03/09/07 14:15 ID:o6yfvkN0
497 ：名無し野電車区：03/09/07 14:46 ID:XNt3CMsV
>>493－494にマジレス。
駅北側にある。100台は入る。月極めとそうじゃないのがあったはず。有料。
数十台は使用されている。吾妻町からわざわざ使う奴もいる。
北陸の場合、在来線連絡より、圧倒的に車で駅に乗りつけだろうね。
高崎だと鉄道で前橋・安中と繋がってたりして乗り継ぎ客もそこそこいるけど、
北陸の小都市からなんてねぇ。
駅北側にある。100台は入る。月極めとそうじゃないのがあったはず。有料。
数十台は使用されている。吾妻町からわざわざ使う奴もいる。
北陸の場合、在来線連絡より、圧倒的に車で駅に乗りつけだろうね。
高崎だと鉄道で前橋・安中と繋がってたりして乗り継ぎ客もそこそこいるけど、
北陸の小都市からなんてねぇ。
498 ：名無し野電車区：03/09/07 16:16 ID:ZhKmkmEw
大きな駐車場は新黒部ぐらいにしか作るところなさそう。
その新黒部も地鉄に接続している。
その新黒部も地鉄に接続している。
499 ：名無し野電車区：03/09/07 16:30 ID:NI3S6igU
いざとなったら、既存のビルを壊してでも駐車場にするよ。
高崎なんか駐車場だらけ。
高崎なんか駐車場だらけ。
500 ：名無し野電車区：03/09/07 16:42 ID:GvTRRg8a
北陸線は普通列車の本数が結構多いから（東北や北海道と比べてだが）
在来線で乗り継ぐ人結構多いんじゃない？
在来線で乗り継ぐ人結構多いんじゃない？
>>500
そんな物好きはいない
そんな物好きはいない
502 ：名無し野電車区：03/09/07 16:49 ID:FdOe2ZV4
503 ：名無し野電車区：03/09/07 18:31 ID:OxTHsWa2
504 ：名無し野電車区：03/09/07 18:49 ID:3klzTmDO
505 ：名無し野電車区：03/09/07 19:39 ID:NxSpRtJm
向こうの高校生はかわいそうだな
普通列車の乗り継ぎが悪くて
朝っぱらから４０分も途中駅で待たされて
もっと寝坊出来るだろうに。
駅の改札前で女子高生がみんな横一列になって壁にへばりつき
スカートも気にせず座り込んでいる姿は異様だ・・・
普通列車の乗り継ぎが悪くて
朝っぱらから４０分も途中駅で待たされて
もっと寝坊出来るだろうに。
駅の改札前で女子高生がみんな横一列になって壁にへばりつき
スカートも気にせず座り込んでいる姿は異様だ・・・
507 ：名無し野電車区：03/09/07 22:18 ID:kUce0cds
508 ：名無し野電車区：03/09/07 22:28 ID:j22Cd0ZR
普通が1時間に１・２本て地方は1本の列車に学生が集中するから酷い。
510 ：名無し野電車区：03/09/07 22:37 ID:BWdME5U6
511 ：川島 令三：03/09/07 22:59 ID:FdOe2ZV4
在来線有効活用に伴い新幹線の駅を予定より削減案
長野―飯山―直江津―糸魚川―富山―金沢―小松―福井―敦賀―西京都―新大阪
北陸本線には新幹線と連絡する特快を運転・敦賀以東の停車駅
敦賀―武生―鯖江―福井―芦原温泉―大聖寺―加賀温泉―小松―金沢―津幡―高岡
―富山―滑川―魚津―黒部―泊―糸魚川―直江津
長野―飯山―直江津―糸魚川―富山―金沢―小松―福井―敦賀―西京都―新大阪
北陸本線には新幹線と連絡する特快を運転・敦賀以東の停車駅
敦賀―武生―鯖江―福井―芦原温泉―大聖寺―加賀温泉―小松―金沢―津幡―高岡
―富山―滑川―魚津―黒部―泊―糸魚川―直江津
512 ：名無し野電車区：03/09/09 00:17 ID:c7k+j4xI
在来線有効活用に伴い
ミニ新幹線とし越後湯沢で分割併合
ほくほく線は標準軌へ変更。
513 ：名無し野電車区：03/09/09 00:41 ID:zgpRMGOS
514 ：名無し野電車区：03/09/09 19:35 ID:yaLoDfCN
>>514
「三セク新線高速化の軌跡」(交通新聞社)によると、1973年12月に着工、竣工したのは1995年11月。
中断区間は1982年3月～1986年2月だから、「18年」は工事中断区間を除いた期間やね。
ちなみに、1982年3月に工事中断した時点での未掘削区間は645m。この区間だけでほぼ10年、
146億円(トンネル全体では299億円)の工事費を要したという。
「三セク新線高速化の軌跡」(交通新聞社)によると、1973年12月に着工、竣工したのは1995年11月。
中断区間は1982年3月～1986年2月だから、「18年」は工事中断区間を除いた期間やね。
ちなみに、1982年3月に工事中断した時点での未掘削区間は645m。この区間だけでほぼ10年、
146億円(トンネル全体では299億円)の工事費を要したという。
516 ：名無し野電車区：03/09/09 21:54 ID:NnWfj79u
ほくほく線自体が無駄だった。ということになぜ気付かない？
今さらどうしようも無いけど。
妥協の産物の中途半端な役立たずの典型例であることは否定できないよな？
今さらどうしようも無いけど。
妥協の産物の中途半端な役立たずの典型例であることは否定できないよな？
517 ：名無し野電車区：03/09/09 22:21 ID:iyZzYRmb
もたいない。
やっぱ北陸新幹線は中止だな。
やっぱ北陸新幹線は中止だな。
518 ：名無し野電車区：03/09/09 22:32 ID:IXdHyxCB
>>516
だからー、ほくほく線は・・・。
だからー、ほくほく線は・・・。
520 ：名無し野電車区：03/09/10 00:12 ID:X6/roTkr
つーか短絡線がメインじゃん。
521 ：名無し野電車区：03/09/10 00:14 ID:LTdTNpHA
522 ：名無し野電車区：03/09/10 00:16 ID:X6/roTkr
普通列車だけだったらつぶれるぞ。
じゃあ潰せばよし
524 ：名無し野電車区：03/09/10 01:54 ID:CSNCEUXX
まあそれを言うなら３セクはほとんどどこもそうなんだが。
交通は赤字覚悟の行政サービス、という考えがもっと浸透すればいい。
交通は赤字覚悟の行政サービス、という考えがもっと浸透すればいい。
525 ：名無し野電車区：03/09/10 06:20 ID:Qu2RRbtT
>>522
最高速度を110km/hに引き下げれば維持費も減るよ
最高速度を110km/hに引き下げれば維持費も減るよ
開業後は基金代わりになる剰余金があるし(2002年度末で約21億円(前年比で+5億円)、
運賃水準も3セク最低レベル(JR幹線並み)だから運賃値上げの余力も十分。
ただ、新潟県としては並行在来線(信越・北陸線)の負担もあるんで、楽観視はできないけどね。
運賃水準も3セク最低レベル(JR幹線並み)だから運賃値上げの余力も十分。
ただ、新潟県としては並行在来線(信越・北陸線)の負担もあるんで、楽観視はできないけどね。
527 ：名無し野電車区：03/09/10 22:54 ID:np7wtnPm
つーか廃止されるのは
長岡－柏崎か？
ほくほくはＪＲが買い取り。
長岡－柏崎か？
ほくほくはＪＲが買い取り。
平行区間でもないその区間が何故。。。
529 ：名無し野電車区：03/09/10 23:10 ID:fadvzsLc
と、いうか、金沢（富山）開業まで１０年あるのだし、それまでにほくほく線高速化の元は取れているだろう。
開業後は知らん。
開業後は知らん。
530 ：名無し野電車区：03/09/10 23:23 ID:pdtv5CuQ
１０年で、もととれるか普通？
つーか北陸新幹線いらん。
つーか北陸新幹線いらん。
531 ：名無し野電車区：03/09/10 23:38 ID:Q2HibQm2
や、並行在来線と一体化で合併経営でしょうな
533 ：名無し野電車区：03/09/11 00:07 ID:uBJUGldr
なんで東がそんなに金を出すのか？
西じゃないの？
西じゃないの？
534 ：名無し野電車区：03/09/11 00:20 ID:la7Bet8h
>>533
新幹線連絡鉄道なんだから、利用客が増えて儲かるのは新幹線を持っている東日本だろ。
新幹線連絡鉄道なんだから、利用客が増えて儲かるのは新幹線を持っている東日本だろ。
535 ：名無し野電車区：03/09/11 00:21 ID:v2MYYezZ
>>534
だったらなぜ３セクに？
だったらなぜ３セクに？
536 ：名無し野電車区：03/09/11 00:30 ID:+55HK6M8
532を補足しておくと電化費用は残区間の建設費と同様に扱われたはず。
で残りの240億程度を調達する必要があって、北越急行40億、補助金42億、
残りがJR東の負担金という内訳だっと思う。
>>533
JR東の負担理由は534の指摘の通りでしょ。
で残りの240億程度を調達する必要があって、北越急行40億、補助金42億、
残りがJR東の負担金という内訳だっと思う。
>>533
JR東の負担理由は534の指摘の通りでしょ。
>>537
束サイドとしては自分のところの儲けを少なくする
（北陸へ向かう客が長岡まで乗らず、越後湯沢で降りてしまう）
路線のために出資させられている形になるわけだ。
乗客増が無ければ中指が勃起するところだろうな。
束サイドとしては自分のところの儲けを少なくする
（北陸へ向かう客が長岡まで乗らず、越後湯沢で降りてしまう）
路線のために出資させられている形になるわけだ。
乗客増が無ければ中指が勃起するところだろうな。
>>538
飛行機に乗られるよりは儲かるだろ。
飛行機に乗られるよりは儲かるだろ。
540 ：名無し野電車区：03/09/11 22:44 ID:45h9FvkP
ちなみに長岡から金沢まで
スーパー特急走らせたら時間にしてどれくらい違うんだ？
542 ：名無し野電車区：03/09/12 00:01 ID:6ZcDWEHO
543 ：名無し野電車区：03/09/12 00:40 ID:Zkgzcdav
>>540
スーパー特急が何なのか調べてから出直せ。
スーパー特急が何なのか調べてから出直せ。
545 ：名無し野電車区：03/09/12 19:19 ID:Pp6CiMss
>>544
お前が決めるんだよ。
お前が決めるんだよ。
548 ：名無し野電車区：03/09/12 20:41 ID:QrlVzYLj
549 ：名無し野電車区：03/09/12 20:57 ID:E85SQ8Z2
【角栄】もし上越・長野新幹線が狭軌だったら
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063367330/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063367330/l50
550 ：名無し野電車区：03/09/12 21:58 ID:W6VETIE7
今更感が強いな。
やるなら建設が決まった３０年前にやれよ。
やるなら建設が決まった３０年前にやれよ。
552 ：名無し野電車区：03/09/13 09:58 ID:4QJQPaSQ
なんか長野新幹線が今一だから
北陸まで延線してごまかそうとしているような・・・
>>552 いや、結構乗ってるように思えるが・・・
555 ：名無し野電車区：03/09/13 12:27 ID:2LMSH59j
8両じゃね～
混んでいるように錯覚するよね
混んでいるように錯覚するよね
556 ：名無し野電車区：03/09/13 12:28 ID:V1TklGHc
>>546
遅れるほどタイトなスケジュールで工事しているわけではない
遅れるほどタイトなスケジュールで工事しているわけではない
557 ：名無し野電車区：03/09/13 12:47 ID:6zu0wmMP
北陸方面の客がほくほく線経由の現在でさえ
輸送密度は高崎～長野≒高崎～新潟。
憶測でいろいろ言うのはｶｺﾜﾙｲﾖ
輸送密度は高崎～長野≒高崎～新潟。
憶測でいろいろ言うのはｶｺﾜﾙｲﾖ
とりあえず、次回の新潟県知事選では北陸新幹線建設凍結派が当選の見込みなので宜しく。
559 ：名無し野電車区：03/09/13 14:19 ID:9w/Cg21Y
>>553
上越新幹線だってまだ全通していないからな
上越新幹線だってまだ全通していないからな
>>558
それでは上越と糸魚川駅は要らないということで。
それでは上越と糸魚川駅は要らないということで。
561 ：名無し野電車区：03/09/13 14:38 ID:7V0z6nIC
562 ：名無し野電車区：03/09/13 14:42 ID:H1wXsRgf
>>560
ついでに、北陸新幹線長野以北も中止。
ついでに、北陸新幹線長野以北も中止。
>>558の補足、北陸新幹線長野以北建設凍結らしい。
564 ：名無し野電車区：03/09/13 15:14 ID:7V0z6nIC
そりゃ、新潟県にとってはあまりメリットない路線だし。
なければホクホク線の利用者は減らないし。
新潟＝北陸では困るんだろうね。
北陸連合と新潟組でこじれなければいいけれど・・・
なければホクホク線の利用者は減らないし。
新潟＝北陸では困るんだろうね。
北陸連合と新潟組でこじれなければいいけれど・・・
565 ：名無し野電車区：03/09/13 15:31 ID:4xKD9l2q
>>563
建設反対派ってどんな人？ 民主党系かね。選挙はいつ？詳細きぼんぬ。
つーか新潟県通らずに長野から富山に直行すれば距離も短くて建設費も安くすんだろうに。
立山の真下を通すのは無理でも白馬から宇奈月辺りに抜けられなかったものか。
建設反対派ってどんな人？ 民主党系かね。選挙はいつ？詳細きぼんぬ。
つーか新潟県通らずに長野から富山に直行すれば距離も短くて建設費も安くすんだろうに。
立山の真下を通すのは無理でも白馬から宇奈月辺りに抜けられなかったものか。
566 ：名無し野電車区：03/09/13 17:54 ID:jReBs2gw
基地の受け入れの見返りに長野県内先行着工したはずだが
田中でさえ新幹線には理解を示してるぞ
田中でさえ新幹線には理解を示してるぞ
567 ：名無し野電車区：03/09/13 20:00 ID:9w/Cg21Y
康夫ちゃんは推進派になりました。
過去のこと（県外の共産党員による立ち木トラストへ参加した）は忘れて欲しいらしい。
あと、建設凍結を主張する候補者が新潟知事選で当選するわけがない。
そもそも擁立にまでこぎ着けんだろ。
過去のこと（県外の共産党員による立ち木トラストへ参加した）は忘れて欲しいらしい。
あと、建設凍結を主張する候補者が新潟知事選で当選するわけがない。
そもそも擁立にまでこぎ着けんだろ。
569 ：名無し野電車区：03/09/13 21:37 ID:+FZwTTV5
そんな今更な主張してウケるわけねーな。
上越地区の反発は必至だし、県庁内にだって推進派居るしね。
マンゲボン号入港拒否を主張した方が喜ばれる。
上越地区の反発は必至だし、県庁内にだって推進派居るしね。
マンゲボン号入港拒否を主張した方が喜ばれる。
570 ：名無し野電車区：03/09/13 21:42 ID:gTahbU2i
北陸新幹線も駅の数を予定より減らせば在来線の値打ちを損なうことはなく、
３セクも防げるし、新幹線もスピードアップしよう
３セクも防げるし、新幹線もスピードアップしよう
571 ：名無し野電車区：03/09/13 21:47 ID:4+OnFJY5
３セク化は防げない。
いっそ、三セク化決定→なにか代わりのものを→新幹線建設 とか。
573 ：名無し野電車区：03/09/13 23:51 ID:TSyZ7FHX
計画したのは何年前？
もはや今の時流とはかけ離れているな。
早く凍結の英断をした方がいいぞ。
574 ：名無し野電車区：03/09/13 23:54 ID:DJqJbXG/
だいたい能登空港とか
修学旅行で強制的に使用しなければ赤字になる空港をかかえて
さらに無駄なものに金かけてつくろうとする意味がワカラン。
もっとマクロにものを見なきゃ。
修学旅行で強制的に使用しなければ赤字になる空港をかかえて
さらに無駄なものに金かけてつくろうとする意味がワカラン。
もっとマクロにものを見なきゃ。
575 ：名無し野電車区：03/09/14 00:10 ID:mZ5vaVDD
福井の南越まで延伸が決まるこの時期に何を今更
だいたい能登空港と新幹線は競合しないだろ～
どこがマクロやねんｗ
だいたい能登空港と新幹線は競合しないだろ～
どこがマクロやねんｗ
576 ：名無し野電車区：03/09/14 00:28 ID:n7mUjV1G
南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高熊大上東
越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎谷宮野京
○●○○○●－●－－○－○－－－－○－●○● 北陸Ａ
●●●○○○－○－－－－○－●○● 北陸Ｂ
○○●○○○○■－●○● 長野Ａ（あさま）
↑とき分割併合
577 ：名無し野電車区：03/09/14 00:41 ID:a+zxHIu6
民主党に共産党にスッチー狂いの田中康夫までもが賛成してる事業を
凍結なんて言う輩は、もう北の楽園でも逝くしかないだろ。
凍結なんて言う輩は、もう北の楽園でも逝くしかないだろ。
578 ：名無し野電車区：03/09/14 00:49 ID:wpzfD9Qq
さすが新潟。
新潟人による拉致監禁だったのか。
新幹線推進で選挙に勝てるのか？
580 ：名無し野電車区：03/09/14 01:02 ID:QvdeH0SL
そもそも争点にすらならんだろ。
それでも無理に反対するなら上越地方の票は期待できなくなり、自民が強い中越地方も危険。
まあ新潟市民は入れるかモナ。あいつら日和見主義のバカだから。
それでも無理に反対するなら上越地方の票は期待できなくなり、自民が強い中越地方も危険。
まあ新潟市民は入れるかモナ。あいつら日和見主義のバカだから。
>>580
税金の無駄使いなら今の知事の方が酷いだろうが。
税金の無駄使いなら今の知事の方が酷いだろうが。
収益性のある整備新幹線に反対する代議士なんて売国奴だろ。チョンや
チャンコロでさえ新幹線作ろうってのに。
チャンコロでさえ新幹線作ろうってのに。
584 ：名無し野電車区：03/09/14 01:10 ID:Glbht1+b
585 ：名無し野電車区：03/09/14 01:12 ID:Glbht1+b
586 ：名無し野電車区：03/09/14 01:13 ID:PyJKSPMd
587 ：名無し野電車区：03/09/14 01:15 ID:PyJKSPMd
588 ：名無し野電車区：03/09/14 01:20 ID:88juuHo6
589 ：名無し野電車区：03/09/14 01:26 ID:e8HqPm1i
>>588
それなら新幹線を潰すよ。
それなら新幹線を潰すよ。
590 ：名無し野電車区：03/09/14 01:30 ID:Ha6/VTnI
そもそも日本に新幹線が誕生する前なんて「これからは飛行機の時代」と言われて
新幹線なんて反対の合唱だったんだが、もし新幹線がなければＪＲは在来線で飛行機に
対抗していたのだろうか？
新幹線なんて反対の合唱だったんだが、もし新幹線がなければＪＲは在来線で飛行機に
対抗していたのだろうか？
結局遅れて新幹線を着工になったと思う
592 ：名無し野電車区：03/09/14 01:58 ID:Ha6/VTnI
もし、新幹線が存在していなかったら。
①在来線で空路に対抗。長距離運賃と特急・急行・Ｇ料金大幅値下げで都市近郊の
利用者のみ特急料金不要で乗れるようにし、国からは鉄道を存続し続けるための資金を
大量にもらう
②もはや飛行機には対抗せず、むしろ手を組んで各空港方面に新線を開業。広島空港線や
びわこ空港線なんてとっくに開業し、神戸空港も早期開業している。
とりあえず連休シーズンの高速道路はかなり悲惨だっただろう。今以上に道路整備がされていると
思うが、そんなことでは超急速に進む車社会に追いつかない（現状もそうだが）。日本は鉄道国家
としての誇りを捨てることとなったであろう。
①在来線で空路に対抗。長距離運賃と特急・急行・Ｇ料金大幅値下げで都市近郊の
利用者のみ特急料金不要で乗れるようにし、国からは鉄道を存続し続けるための資金を
大量にもらう
②もはや飛行機には対抗せず、むしろ手を組んで各空港方面に新線を開業。広島空港線や
びわこ空港線なんてとっくに開業し、神戸空港も早期開業している。
とりあえず連休シーズンの高速道路はかなり悲惨だっただろう。今以上に道路整備がされていると
思うが、そんなことでは超急速に進む車社会に追いつかない（現状もそうだが）。日本は鉄道国家
としての誇りを捨てることとなったであろう。
正直、富山空港や小松空港も限界に近いんだけどね。羽田も限界だし。
騒音やら空自との共用という問題があって、これ以上の増便が難しいから。
なのに利用客は増え続けて、昨年過去最高を記録した。
今年度は能登空港が開港したので年間４００万人の大台を突破する。
もちろん対東京の輸送はこれでは全然足りないので鉄道を併用しているわけだが。
騒音やら空自との共用という問題があって、これ以上の増便が難しいから。
なのに利用客は増え続けて、昨年過去最高を記録した。
今年度は能登空港が開港したので年間４００万人の大台を突破する。
もちろん対東京の輸送はこれでは全然足りないので鉄道を併用しているわけだが。
594 ：名無し野電車区：03/09/14 07:45 ID:NDxt+0OI
595 ：名無し野電車区：03/09/14 11:16 ID:5Tgz8Cmu
そもそも東海の新幹線買取を原資とした資金が何故かＪＲではなく国負担分として算入されてるのが問題
国が実際に出してる額なんていくらでもないんだよね
国交省はもっと頑張れよ
国が実際に出してる額なんていくらでもないんだよね
国交省はもっと頑張れよ
596 ：名無し野電車区：03/09/14 11:30 ID:icplyPz5
航空業界ももっとやる気を出して欲しいな。
地方自治体頼みでなく積極的に乗り継ぎの簡素化とか
でないと新幹線がこのままできたら廃業に追い込まれるぞ。
新幹線を中止に追い込むつもりでやらないとダメね。
地方自治体頼みでなく積極的に乗り継ぎの簡素化とか
でないと新幹線がこのままできたら廃業に追い込まれるぞ。
新幹線を中止に追い込むつもりでやらないとダメね。
597 ：名無し野電車区：03/09/14 12:08 ID:bVxOD/Nu
>596
地方の不採算路線なんか廃止して
札幌や福岡線に振り替えたいんだろ
地方の不採算路線なんか廃止して
札幌や福岡線に振り替えたいんだろ
何度も概出だが600km程度までの中距離輸送は高速鉄道が最も効率的ってのが
世界の常識。金沢開業したら富山便は全廃、小松は半減して沖縄・札幌便なり
国際便に割り振った方が航空会社もウマーと思わんか？
世界の常識。金沢開業したら富山便は全廃、小松は半減して沖縄・札幌便なり
国際便に割り振った方が航空会社もウマーと思わんか？
599 ：名無し野電車区：03/09/14 13:06 ID:Z2++TCEu
札幌便・福岡便もさほど儲かってるとは思えんが。
既に供給過多のような気がする。
既に供給過多のような気がする。
600 ：名無し野電車区：03/09/14 16:15 ID:91VNkLcf
ガラガラの新幹線が開通してもな～
長野新幹線だって危ないのでは？
長野新幹線だって危ないのでは？
601 ：名無し野電車区：03/09/14 16:19 ID:AazKvH1A
収支がやばい新幹線にMAX投入するんかい
602 ：名無し野電車区：03/09/14 16:41 ID:vEyy2tvq
越後湯沢－水上間のように
普通列車が一日４本とか
在来線が著しく不便になるだろうな。
廃止路線も出てくるかも。
普通列車が一日４本とか
在来線が著しく不便になるだろうな。
廃止路線も出てくるかも。
603 ：羽田を基準に見てみると、：03/09/14 16:46 ID:4V2AF4nG
富山便も小松便もドル箱ではあるが、搭乗率７０％を超えていて満席が多く、利用しづらい。
この搭乗率は千歳便や福岡便より高く、トップクラス。１位は伊丹便。
どうせ満席だろ、ってことで同程度の利用客が鉄道に流れている。
まあ今のところ能登便が９０％超でトップだがｗ
年間で７０％を超えたらそれはそれで凄い。
この搭乗率は千歳便や福岡便より高く、トップクラス。１位は伊丹便。
どうせ満席だろ、ってことで同程度の利用客が鉄道に流れている。
まあ今のところ能登便が９０％超でトップだがｗ
年間で７０％を超えたらそれはそれで凄い。
606 ：名無し野電車区：03/09/14 17:00 ID:bmiN2Z11
>>603
千歳は他に交通手段ないんだから、年中満席だと繁忙期どうするんだよ。
鉄道はダイヤのやりくりとかを１社で管理しているから臨時便が出しやすいけど
飛行機はそういうわけに逝かないし、自由席設定もできないし。
千歳は他に交通手段ないんだから、年中満席だと繁忙期どうするんだよ。
鉄道はダイヤのやりくりとかを１社で管理しているから臨時便が出しやすいけど
飛行機はそういうわけに逝かないし、自由席設定もできないし。
607 ：名無し野電車区：03/09/14 17:22 ID:744PaLME
609 ：名無し野電車区：03/09/14 18:11 ID:em624so1
本来ならとっくにあって然るべきモノだからな。
611 ：名無し野電車区：03/09/14 18:25 ID:K5yZyEA6
南越まで延伸がほぼ決まり、大阪へどう繋げるかが焦点となっているのに今更なアフォなカキコばっか。
614 ：名無し野電車区：03/09/14 20:05 ID:FiyUvQO3
>>603
能登すげぇなｗ
しかし大阪まで行く場合米原経由はいかん罠。
現状でサンダーバード・雷鳥が大体毎時二本なんだから、新幹線になれば毎時三本は欲しい。
だがしらさぎはどうするか。廃止か敦賀止まりか…
能登すげぇなｗ
しかし大阪まで行く場合米原経由はいかん罠。
現状でサンダーバード・雷鳥が大体毎時二本なんだから、新幹線になれば毎時三本は欲しい。
だがしらさぎはどうするか。廃止か敦賀止まりか…
615 ：名無し野電車区：03/09/14 20:44 ID:Zk6O10t1
616 ：名無し野電車区：03/09/14 20:53 ID:a+zxHIu6
航空機ってのは大体一分間にドラム缶一本分のジェット燃料（ケロシン）
を消費する。羽田から小松までB747で移動すると、乗客一人あたり四角い
一斗缶一本分の燃料を燃やして排気ガスを大気に放出してる事になる。
まして北陸人は近所のコンビニ行くにもマイカーだから、せめて環境負荷の
少ない新幹線に乗り換えるべき。
を消費する。羽田から小松までB747で移動すると、乗客一人あたり四角い
一斗缶一本分の燃料を燃やして排気ガスを大気に放出してる事になる。
まして北陸人は近所のコンビニ行くにもマイカーだから、せめて環境負荷の
少ない新幹線に乗り換えるべき。
>>615
ANAのWebで空席照会してみれ。能登便は×か残席数一桁ばっかりだ。
ANAのWebで空席照会してみれ。能登便は×か残席数一桁ばっかりだ。
618 ：名無し野電車区：03/09/14 21:04 ID:3pHD63wZ
>>616
そんなに環境問題が気になるならマイカーを止めろ。
そんなに環境問題が気になるならマイカーを止めろ。
619 ：名無し野電車区：03/09/14 21:09 ID:Yw30kQl1
>>618
ちょっちょっとまって（ＡＡ略
ちょっちょっとまって（ＡＡ略
620 ：名無し野電車区：03/09/14 21:12 ID:euCHfkHx
能登空港健闘してるなー。無駄って叩かれてたけど
能登から金沢に出るにも３時間位かかるから意外に必要性高いのかも。
能登から金沢に出るにも３時間位かかるから意外に必要性高いのかも。
621 ：名無し野電車区：03/09/14 21:27 ID:MbURXRmD
加賀屋に行く観光客が乗ってるんじゃないのかな？能登ってテレ東の
温泉・グルメ番組やらサスペンスドラマにしょっちゅう登場するけど、
今まで気軽には行けない所だったからね。
温泉・グルメ番組やらサスペンスドラマにしょっちゅう登場するけど、
今まで気軽には行けない所だったからね。
622 ：名無し野電車区：03/09/14 22:03 ID:tk6jEq9A
623 ：名無し野電車区：03/09/14 22:17 ID:dEx+CtXG
>>616
＞航空機ってのは大体一分間にドラム缶一本分のジェット燃料（ケロシン）
＞を消費する。
って本当か？
一分でドラム缶一本なら国際線は６００本ぐらい積むことになるな。
スペースシャトルみたいに外部に燃料タンク持つのか？
つーかロケットと間違えてね？
＞航空機ってのは大体一分間にドラム缶一本分のジェット燃料（ケロシン）
＞を消費する。
って本当か？
一分でドラム缶一本なら国際線は６００本ぐらい積むことになるな。
スペースシャトルみたいに外部に燃料タンク持つのか？
つーかロケットと間違えてね？
624 ：名無し野電車区：03/09/14 22:26 ID:a+zxHIu6
国際線のB747-400だと最大積載量23万リットルだからドラム缶1,000本以上。
機材と同じ位の重量になるから、緊急で引き返す時なんか一時間以上掛けて
海上で燃料投棄しないと着陸できないんだよ。
機材と同じ位の重量になるから、緊急で引き返す時なんか一時間以上掛けて
海上で燃料投棄しないと着陸できないんだよ。
>>623
飛行機の大きさを思えば、ドラム缶600本なぞ大した大きさには思えぬが・・・
飛行機の大きさを思えば、ドラム缶600本なぞ大した大きさには思えぬが・・・
626 ：名無し野電車区：03/09/14 22:41 ID:iJ6fcWP5
よくそれで空を飛べるもんだ。
テロにも使用されるわけだ。
これ以上の爆弾はない罠。
テロにも使用されるわけだ。
これ以上の爆弾はない罠。
核
628 ：ＪＲ西日本は新大阪－金沢：03/09/15 10:06 ID:P7dqXyua
新大阪－京都（新線建設）
京都－西大津－敦賀（湖西線路盤極力活用フル規格）
629 ：名無し野電車区：03/09/15 11:01 ID:F36Y11An
>>628
湖西線を３年間ほどバス代行輸送させる気かい？
湖西線を３年間ほどバス代行輸送させる気かい？
630 ：名無し野電車区：03/09/15 11:17 ID:OxrhqRtF
湖西線の横にもう一本新幹線高架作れボケ
この動きに対する市民団体の反応はどうなんだろうね。
反対運動してるのかな。
反対運動してるのかな。
市民団体＝左翼団体なんざお呼びじゃねーよ
633 ：名無し野電車区：03/09/15 12:45 ID:wQ2wZdC6
新幹線建設に反対する市民団体なんて聞いたこともないな。
まあ連中も金にならんことはやらないのでしょう。
実際、反対したところで誰が潤うのか疑問だし。
航空会社？
煽ったのバレたら終わりですよ。
まあ連中も金にならんことはやらないのでしょう。
実際、反対したところで誰が潤うのか疑問だし。
航空会社？
煽ったのバレたら終わりですよ。
634 ：633：03/09/15 12:47 ID:wQ2wZdC6
それより日本は過去の謝罪と賠償をしろ！とか日の丸君が代反対！とか朝鮮差別反対！とか、そういうのに忙しいのでは？
635 ：名無し野電車区：03/09/15 13:09 ID:pzFdDjvX
新幹線が開業したら３セク化によって運賃・定期代が膨れ上がる地域があるのだから
もうちょっと考えて欲しい。
もうちょっと考えて欲しい。
637 ：633：03/09/15 14:15 ID:wQ2wZdC6
>>636
> 軽井沢にわんさかいたじゃないか。
ああ、「恥ずかしい過去」として黙殺している、田中康夫がやっちゃったアレ？（藁
今じゃ週一でその新幹線を利用し、延伸の推進派になってるんだから……まったく。
> 軽井沢にわんさかいたじゃないか。
ああ、「恥ずかしい過去」として黙殺している、田中康夫がやっちゃったアレ？（藁
今じゃ週一でその新幹線を利用し、延伸の推進派になってるんだから……まったく。
県外の共産党員がやってた奴でしょ？
党本部の指示だったのかどうか知らんが、これを市民団体と言えるのかどうか。
康夫ちゃんも下手打ったものだね。
党本部の指示だったのかどうか知らんが、これを市民団体と言えるのかどうか。
康夫ちゃんも下手打ったものだね。
ところで彼らは東北や九州でも同じ行動に出たの？
ダブスタつーか、パフォーマンスの域を出ないね、所詮。
ダブスタつーか、パフォーマンスの域を出ないね、所詮。
>>638
あれは共産党員だったのか。
別荘持っている香具師が「不動産の価値が下がる」という
わけのわからん論理で反対したと聞いているが。
で、「所詮別荘を持っている金持ちがゴネ得狙って騒いでいるだけだろ（ﾜﾗ）」
ってわけで地元の協力を得られず、あぼーん。
>>639
九州新幹線では、地元からの用地買収が難航して工期が短くなったので
特殊な工法を用いて施工したところがあるそうだが、プロ市民的なものは
聞かない。北東北でも聞かないが、両方ともトンネル区間ばっかりだからな…。
あれは共産党員だったのか。
別荘持っている香具師が「不動産の価値が下がる」という
わけのわからん論理で反対したと聞いているが。
で、「所詮別荘を持っている金持ちがゴネ得狙って騒いでいるだけだろ（ﾜﾗ）」
ってわけで地元の協力を得られず、あぼーん。
>>639
九州新幹線では、地元からの用地買収が難航して工期が短くなったので
特殊な工法を用いて施工したところがあるそうだが、プロ市民的なものは
聞かない。北東北でも聞かないが、両方ともトンネル区間ばっかりだからな…。
ま、空港なんて鉄道、高速にくらべれば安くて維持費もかかんないから、
ムダに作っちゃってもダメージ少なめだしいいんじゃん？
いや、ダメか。
ムダに作っちゃってもダメージ少なめだしいいんじゃん？
いや、ダメか。
うわ、誤爆った。
643 ：名無し野電車区：03/09/15 17:17 ID:UubIDB+i
あれだけの大事業だ反対する人は沢山いるよ。
俺も税金を沢山納めているから
あんまり賛成ではない。
中止にして減税してくれんかな。
重税感・・・
644 ：名無し野電車区：03/09/15 17:36 ID:vBvGndhh
>>643
眠たいカキコだなあ。
無知だから言えるんだろうけど。
君は新幹線以外の、そして新幹線以上の大事業に何か反対してきたのか？
それに整備を止めても君のささやかな納税額では負担減を実感できるほどの額にはならない。
眠たいカキコだなあ。
無知だから言えるんだろうけど。
君は新幹線以外の、そして新幹線以上の大事業に何か反対してきたのか？
それに整備を止めても君のささやかな納税額では負担減を実感できるほどの額にはならない。
646 ：名無し野電車区：03/09/15 17:47 ID:o8HmHaLv
647 ：名無し野電車区：03/09/15 17:50 ID:o8HmHaLv
税金の無駄とか言うけど、整備新幹線の予算なんて道路・港湾の額に比べりゃ
ハナクソ以下だよ。10倍に増額してもいい位だ。
ハナクソ以下だよ。10倍に増額してもいい位だ。
新高岡駅予定地を通ったのだが、近くに巨大なＳＣが出来てたんですけど。
Ｒ１５６を跨ぐ道路も作ってたし。
いよいよか？
Ｒ１５６を跨ぐ道路も作ってたし。
いよいよか？
650 ：名無し野電車区：03/09/15 18:39 ID:HFqLKPpl
651 ：名無し野電車区：03/09/15 18:54 ID:vx+TTzGd
>>650
お前が一番ムキになってるぞｗ
お前が一番ムキになってるぞｗ
652 ：名無し野電車区：03/09/15 19:05 ID:ITseECwv
653 ：名無し野電車区：03/09/15 19:27 ID:KJvjolnj
北陸新幹線で、唯一 分岐してる区間は、どうするのかと・・
本線と分岐して駅。ってとこ予定線にあったんだがなぁ・・
まぁ、フル規格なら、分岐しても無駄だけどね
本線と分岐して駅。ってとこ予定線にあったんだがなぁ・・
まぁ、フル規格なら、分岐しても無駄だけどね
655 ：名無し野電車区：03/09/15 19:45 ID:ITseECwv
656 ：名無し野電車区：03/09/15 19:48 ID:rZv7rKVs
657 ：名無し野電車区：03/09/15 19:54 ID:ITseECwv
>>656
> 立木トラストとかやってたよね
これの首謀者が共産党の党員だったらしいね。
知ってか知らずか、田中康夫知事も賛同してしまった。
そしてこれが現在では田中知事攻撃の材料になっているわけだが。
> 立木トラストとかやってたよね
これの首謀者が共産党の党員だったらしいね。
知ってか知らずか、田中康夫知事も賛同してしまった。
そしてこれが現在では田中知事攻撃の材料になっているわけだが。
659 ：名無し野電車区：03/09/15 20:36 ID:Fdl67YyE
>>659
>石動作ってないのか？
在来線との接続線の事かと。
石動～金沢間は用地取得がほぼ終わり全体でも８割の進捗率なのに、この接続線には全く手をつけていない。
フル規格に変更される事を見越しての措置。この変更が簡単なのがスーパー特急という規格の利点なのです。
>>660
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ禁止ですよ？
国の財政とか言ってる時点で整備新幹線の財源が何なのか、理解していない証拠。
>石動作ってないのか？
在来線との接続線の事かと。
石動～金沢間は用地取得がほぼ終わり全体でも８割の進捗率なのに、この接続線には全く手をつけていない。
フル規格に変更される事を見越しての措置。この変更が簡単なのがスーパー特急という規格の利点なのです。
>>660
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ禁止ですよ？
国の財政とか言ってる時点で整備新幹線の財源が何なのか、理解していない証拠。
662 ：名無し野電車区：03/09/15 21:15 ID:PdymuaYr
相変わらず厨ばかりのスレだな
鉄ヲタが喜ぶだけなら中止でよか。
鉄ヲタが喜ぶだけなら中止でよか。
663 ：名無し野電車区：03/09/15 21:27 ID:pzFdDjvX
新幹線なんていらん。在来線の普通列車と特急の大幅スピードアップで事足りる。
沿線住民もその方が喜ぶ
沿線住民もその方が喜ぶ
664 ：名無し野電車区：03/09/15 21:29 ID:IXA7l8kJ
在来線のスピードアップでは限界がある。
665 ：名無し野電車区：03/09/15 21:31 ID:5h8QszhH
666 ：名無し野電車区：03/09/15 21:31 ID:KmYUSjjO
>>663
大幅なスピードアップとは具体的にどの程度の表定速度を想定しているのかを述べよ。
大幅なスピードアップとは具体的にどの程度の表定速度を想定しているのかを述べよ。
北陸新幹線は要らないので今直ぐ計画を中止し、姫路～東京間にリニア新幹線を建設すべきです！
北陸線は限界ですね。既に最速クラスですから。あれ以上のスピードアップは無理でしょう。
ほくほく線も限界ですね。速度も本数も。あれ以上は運べないでしょう。
ほくほく線も限界ですね。速度も本数も。あれ以上は運べないでしょう。
669 ：名無し野電車区：03/09/15 21:35 ID:pzFdDjvX
670 ：名無し野電車区：03/09/15 21:38 ID:mzVYiKHR
>>669
それなら新幹線の方がいい。
それなら新幹線の方がいい。
671 ：名無し野電車区：03/09/15 21:39 ID:KmYUSjjO
だから具体的にどの程度の表定速度で何分到達時分が短縮でき、
それでどれだけコストパフォーマンスに優れているかを述べよと言っているのです。
それでどれだけコストパフォーマンスに優れているかを述べよと言っているのです。
672 ：名無し野電車区：03/09/15 21:40 ID:pzFdDjvX
まあガイシュツだが新幹線の駅を減らして在来線に特快を走らせる方が地域住民と
新幹線での所要都市間利用者にとってはスピードあっぷになり便利だがなｗ
特快は余る６８３・６８１系使え（短編成化しＧ車を指定席に格下げ）
新幹線での所要都市間利用者にとってはスピードあっぷになり便利だがなｗ
特快は余る６８３・６８１系使え（短編成化しＧ車を指定席に格下げ）
673 ：名無し野電車区：03/09/15 21:41 ID:KmYUSjjO
て言うか全線高架する時点で全駅の建設費が新幹線以上になりますが・・・。
全線（大阪まで）一括しての見通しも無いのに、福井県にまで引っ張るのは無駄だし、
現実的では無いよなぁ。
金沢で止めておいて、大阪（あるいは米原）までの目処が立ってから、金沢より先を
考えるべき。
現実的では無いよなぁ。
金沢で止めておいて、大阪（あるいは米原）までの目処が立ってから、金沢より先を
考えるべき。
>>669
・沿線が既に市街地化されているので費用がかさむ。
・線形が高速向きでないので、結局スピードアップが見込めない。
・新幹線と直通できない（フリーゲージ実用化待ち）。
・利用客が増加し運転本数が増え、線路容量が限界に達する。
・よって普通列車の待避が増加、スピードダウンする。
スピードアップに主眼を置くなら以上の理由で効果が薄いですね。
しかも新幹線並か、それ以上の費用がかかります。
・沿線が既に市街地化されているので費用がかさむ。
・線形が高速向きでないので、結局スピードアップが見込めない。
・新幹線と直通できない（フリーゲージ実用化待ち）。
・利用客が増加し運転本数が増え、線路容量が限界に達する。
・よって普通列車の待避が増加、スピードダウンする。
スピードアップに主眼を置くなら以上の理由で効果が薄いですね。
しかも新幹線並か、それ以上の費用がかかります。
>>674
> 全線（大阪まで）一括しての見通しも無いのに、福井県にまで引っ張るのは無駄だし、
ＪＲ西日本は、現在米原経由で東京へ向かう乗客を長野周りに誘導したいのです。
ですから南越（武生市）止まりでも容認するとのコメントを出しています。
> 全線（大阪まで）一括しての見通しも無いのに、福井県にまで引っ張るのは無駄だし、
ＪＲ西日本は、現在米原経由で東京へ向かう乗客を長野周りに誘導したいのです。
ですから南越（武生市）止まりでも容認するとのコメントを出しています。
無論、最大の目的は小松空港を利用する客の取り込みですね。
金沢止まりですと引き続き加賀地方や嶺北地方からは航空機や米原周りが主流ですが、
小松ないし福井まで伸ばせば全て移行するでしょう。
金沢止まりですと引き続き加賀地方や嶺北地方からは航空機や米原周りが主流ですが、
小松ないし福井まで伸ばせば全て移行するでしょう。
680 ：名無し野電車区：03/09/15 21:50 ID:pzFdDjvX
小松どまりにしておけ。小松―敦賀間は新幹線・新快速リレー号を６８３系で運転すれば
よろし
よろし
はいはい
どいつもこいつも厨ばかりで
多数決で
●●●●●●●●北陸新幹線は中止●●●●●●●●●
在来ほくほく線を利用
それ以上の高速を望むなら飛行機を利用で決定！
はい終了。
682 ：名無し野電車区：03/09/15 21:54 ID:KmYUSjjO
どういう多数決？
685 ：名無し野電車区：03/09/15 22:05 ID:KmYUSjjO
>>684
不可能ではないけど、当初の取り決めと大きく違ってきますね。
不可能ではないけど、当初の取り決めと大きく違ってきますね。
686 ：名無し野電車区：03/09/15 22:07 ID:mzVYiKHR
688 ：名無し野電車区：03/09/15 22:17 ID:mzVYiKHR
689 ：名無し野電車区：03/09/15 22:19 ID:mzVYiKHR
＞九州は並行在来線も運営するつもりだから
補足。
八代以南は分離。
博多開業時の話。
補足。
八代以南は分離。
博多開業時の話。
>>688
九州の例というのは、どこからどこまでを分離するのか、決断する時期が遅かったということです。
> 今は黒字かも知れないがいずれ赤字になるよ。
この根拠を示して頂きたいのですが、よろしいでしょうか。
うろ覚えですが、民営化直前の営業係数は１００未満でした。
さらに、サンダーバードとしらさぎが走るのは米原～富山（魚津）間であって、評価対象は米原～直江津間ではありません（この区間は現在黒字）。
九州の例というのは、どこからどこまでを分離するのか、決断する時期が遅かったということです。
> 今は黒字かも知れないがいずれ赤字になるよ。
この根拠を示して頂きたいのですが、よろしいでしょうか。
うろ覚えですが、民営化直前の営業係数は１００未満でした。
さらに、サンダーバードとしらさぎが走るのは米原～富山（魚津）間であって、評価対象は米原～直江津間ではありません（この区間は現在黒字）。
691 ：名無し野電車区：03/09/15 22:24 ID:KmYUSjjO
>>687
その稼ぎ頭が新幹線になるのに北陸線を保有しても赤字だという意味でしょ？
その稼ぎ頭が新幹線になるのに北陸線を保有しても赤字だという意味でしょ？
>>691
>>690でも書きましたが、北陸線の黒字の源は特急列車です。
はくたか、北越が無くなりますが、閑散区間である富山～直江津間も分離となります。
つまり、新幹線と在来線の両立は可能と思われます。
飛行機利用客というパイが増えるのですから。
>>690でも書きましたが、北陸線の黒字の源は特急列車です。
はくたか、北越が無くなりますが、閑散区間である富山～直江津間も分離となります。
つまり、新幹線と在来線の両立は可能と思われます。
飛行機利用客というパイが増えるのですから。
693 ：名無し野電車区：03/09/15 22:29 ID:OxrhqRtF
新幹線開業で在来線の収入は減るが維持費も減るんだよ。
最高速度を130km/hから110km/hに下げればだいぶ維持費が抑えられる。
最高速度を130km/hから110km/hに下げればだいぶ維持費が抑えられる。
694 ：名無し野電車区：03/09/15 22:32 ID:mzVYiKHR
＞金沢止まりですと引き続き加賀地方や嶺北地方からは航空機や米原周りが主流ですが、
＞小松ないし福井まで伸ばせば全て移行するでしょう。
よって、しらさぎの客が減るから赤字になる。
＞最高速度を130km/hから110km/hに下げればだいぶ維持費が抑えられる。
特急を残すようだから最高速度は下げられない。
＞小松ないし福井まで伸ばせば全て移行するでしょう。
よって、しらさぎの客が減るから赤字になる。
＞最高速度を130km/hから110km/hに下げればだいぶ維持費が抑えられる。
特急を残すようだから最高速度は下げられない。
695 ：名無し野電車区：03/09/15 22:33 ID:mzVYiKHR
＞北陸線の黒字の源は特急列車です。
現在在来線を使ってる
福井ー金沢ー富山の客が新幹線に移るということがありうる。
現在在来線を使ってる
福井ー金沢ー富山の客が新幹線に移るということがありうる。
>>694
> よって、しらさぎの客が減るから赤字になる。
赤字になるほど減少するかといえば疑問です。
富山、金沢からの乗客には影響ありませんし、客単価も高いですから。
>福井ー金沢ー富山の客が新幹線に移るということがありうる。
これはＪＲ西日本次第でしょう。
そう誘導するか、サンダーバードに誘導するのか。
> よって、しらさぎの客が減るから赤字になる。
赤字になるほど減少するかといえば疑問です。
富山、金沢からの乗客には影響ありませんし、客単価も高いですから。
>福井ー金沢ー富山の客が新幹線に移るということがありうる。
これはＪＲ西日本次第でしょう。
そう誘導するか、サンダーバードに誘導するのか。
697 ：名無し野電車区：03/09/15 22:39 ID:OxrhqRtF
>>694
＞特急を残すようだから最高速度は下げられない。
どこまでの新幹線延伸を想定して言っているの？金沢までなら富山－金沢間が110km/hでも
問題なさそうだが。富山－金沢間の移動なら新幹線乗れ。
＞特急を残すようだから最高速度は下げられない。
どこまでの新幹線延伸を想定して言っているの？金沢までなら富山－金沢間が110km/hでも
問題なさそうだが。富山－金沢間の移動なら新幹線乗れ。
698 ：名無し野電車区：03/09/15 22:41 ID:mzVYiKHR
＞これはＪＲ西日本次第でしょう。
＞そう誘導するか、
誘導するだろう。
その方が儲かるから。
＞そう誘導するか、
誘導するだろう。
その方が儲かるから。
699 ：名無し野電車区：03/09/15 22:43 ID:mzVYiKHR
＞どこまでの新幹線延伸を想定して言っているの？
当然、ID:NYm/84Nmが言うように福井まで。
当然、ID:NYm/84Nmが言うように福井まで。
700 ：名無し野電車区：03/09/15 22:47 ID:OxrhqRtF
>>698
そうすると高速バスの台頭が懸念されます。
福井ないし金沢で余程スムーズに乗り換えが出来なければ現実となりうるでしょう。
私は、直通に勝るものなしと考えます。
実際にどう出るのか、楽しみではあります。
そうすると高速バスの台頭が懸念されます。
福井ないし金沢で余程スムーズに乗り換えが出来なければ現実となりうるでしょう。
私は、直通に勝るものなしと考えます。
実際にどう出るのか、楽しみではあります。
702 ：名無し野電車区：03/09/15 22:50 ID:mzVYiKHR
＞赤字になるほど減少するかといえば疑問です。
ということは福井ー東京の客が北陸新幹線に移っても
大して新幹線にとってプラスにならんということか。
だったら福井延長は止めろよ。
ということは福井ー東京の客が北陸新幹線に移っても
大して新幹線にとってプラスにならんということか。
だったら福井延長は止めろよ。
どいつもこいつも厨ばかりだな
705 ：名無し野電車区：03/09/15 22:55 ID:mzVYiKHR
>>703
在来線を分離するから利益が出るんだろ？
在来線を分離するから利益が出るんだろ？
南越駅って、武生の田んぼの真中に立てるわけで、
福井駅まで延伸よりも訳の悪い冗談だと思ってた。
福井～武生の扱いとかで揉めそう。
福井駅まで延伸よりも訳の悪い冗談だと思ってた。
福井～武生の扱いとかで揉めそう。
>>705
どこからどこまでを分離するのか、明確ではありません。
その上でのコメントなので、西日本の真意を測りかねるのが正直なところです。
ただ、南越延伸がなったとして、それでは金沢～福井間が分離されるかといえば疑問です。
サンダーバードを福井発着にするとは思えない、というのが私の意見です。
どこからどこまでを分離するのか、明確ではありません。
その上でのコメントなので、西日本の真意を測りかねるのが正直なところです。
ただ、南越延伸がなったとして、それでは金沢～福井間が分離されるかといえば疑問です。
サンダーバードを福井発着にするとは思えない、というのが私の意見です。
>>706
> 南越駅って、武生の田んぼの真中に立てるわけで、
予定地を見たことがありますが、仰るとおりの場所でした。開発しやすいという利点はありますが。
また、南越に拘ることもないかもしれません。
南越～敦賀間の環境アセスメントも終了したと聞いております（ちょっと自信ありません）。
敦賀まで、もあり得る話です。
> 南越駅って、武生の田んぼの真中に立てるわけで、
予定地を見たことがありますが、仰るとおりの場所でした。開発しやすいという利点はありますが。
また、南越に拘ることもないかもしれません。
南越～敦賀間の環境アセスメントも終了したと聞いております（ちょっと自信ありません）。
敦賀まで、もあり得る話です。
709 ：名無し野電車区：03/09/15 23:12 ID:eTgqeLll
>>706
別に南越で止めようという気はないでしょう。
おそらく、敦賀が頭にあって、南越まで取りあえず着工しておけば、
南越-敦賀間くらいなら開業までに何とか調整できるという考えでしょう。
敦賀・福井から北陸新幹線経由で東京というのが頭にあるなら、
はくたか：敦賀-金沢-長野-東京(フル規格車両)(しらさぎの代替の為、敦賀まで延長)
サンダーバード：大阪-京都-敦賀-金沢-富山(大阪-敦賀間在来線、FGT車両)
のような運行形態はいかがでしょう？
別に南越で止めようという気はないでしょう。
おそらく、敦賀が頭にあって、南越まで取りあえず着工しておけば、
南越-敦賀間くらいなら開業までに何とか調整できるという考えでしょう。
敦賀・福井から北陸新幹線経由で東京というのが頭にあるなら、
はくたか：敦賀-金沢-長野-東京(フル規格車両)(しらさぎの代替の為、敦賀まで延長)
サンダーバード：大阪-京都-敦賀-金沢-富山(大阪-敦賀間在来線、FGT車両)
のような運行形態はいかがでしょう？
710 ：名無し野電車区：03/09/16 21:32 ID:gG2i7Pmn
>>709
それだ！
それだ！
連休が終わった途端マターリ
712 ：名無し野電車区：03/09/16 22:24 ID:QeqbwrZk
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030913k0000e040056000c.html
新幹線：
国鉄時代の車両、１０年後にすべて廃車
ＪＲ東日本は「騒音や振動、電波障害など沿線の環境対策に万全を期すためにも、高速安定性に優れ、環境負荷の小さい最新型で軽量のＥ２系に切り替えていきたい」と説明している。
２００系引退後、ＪＲ東日本の新幹線は東北と長野がＥ２系、上越は２階建てＭＡＸに統一される。【
新幹線：
国鉄時代の車両、１０年後にすべて廃車
ＪＲ東日本は「騒音や振動、電波障害など沿線の環境対策に万全を期すためにも、高速安定性に優れ、環境負荷の小さい最新型で軽量のＥ２系に切り替えていきたい」と説明している。
２００系引退後、ＪＲ東日本の新幹線は東北と長野がＥ２系、上越は２階建てＭＡＸに統一される。【
高速安定性が要求される東北と、開業が最近の長野はＥ２系で、上越は輸送量に優れるＥ１、Ｅ４系ってことか。
しかし後者は体の良い減便のような・・・
しかし後者は体の良い減便のような・・・
>>714
お前も自作自演だろ？
お前も自作自演だろ？
>>715
君と一緒にしないでＹＯ。
君と一緒にしないでＹＯ。
717 ：名無し野電車区：03/09/16 23:46 ID:ANl+eV7j
とにかく
北陸新幹線は中止ということで・・・・
718 ：名無し野電車区：03/09/16 23:51 ID:nIWHTavD
また自演かよ、、、
微笑ましいですね（藁
720 ：名無し野電車区：03/09/16 23:56 ID:nIWHTavD
715＝717
721 ：名無し野電車区：03/09/17 00:05 ID:JvDTGN9P
722 ：名無し野電車区：03/09/17 00:08 ID:ZsAOCiA0
自演もここまで来るとキチガイの独り言だな～
イランワカランて意見になってない。
イランワカランて意見になってない。
723 ：名無し野電車区：03/09/17 00:10 ID:HIxeNZvN
ｷﾁｶﾞｲにPC
いらねいらね言うやつはチョン。
725 ：名無し野電車区：03/09/17 00:11 ID:ZsAOCiA0
あー、ＴＧＶ掴まされたから？ｗ
726 ：名無し野電車区：03/09/17 00:12 ID:fL/4pIfp
まあいらんな
だいたい十分需要が見込めると宣伝していること自体終わっている。
比較がTGVだと
オリンピック時長野まで開通で役目は終わり。
喜ぶのは鉄ヲタのみ。
だいたい十分需要が見込めると宣伝していること自体終わっている。
比較がTGVだと
オリンピック時長野まで開通で役目は終わり。
喜ぶのは鉄ヲタのみ。
727 ：名無し野電車区：03/09/17 00:14 ID:HIxeNZvN
またまた自演か
728 ：名無し野電車区：03/09/17 00:14 ID:+bhIXQX3
（・∀・）
みんな、反対反対いう奴の狙いは日本弱体化だ。騙されんなよ。
730 ：名無し野電車区：03/09/17 00:15 ID:fL/4pIfp
自演自演って
反対派にむくれるガキバッカか？ここは？
反対派にむくれるガキバッカか？ここは？
731 ：名無し野電車区：03/09/17 00:16 ID:fL/4pIfp
>>729
お前の頭が弱体化しとる
お前の頭が弱体化しとる
732 ：名無し野電車区：03/09/17 00:16 ID:ZsAOCiA0
733 ：名無し野電車区：03/09/17 00:17 ID:fL/4pIfp
734 ：名無し野電車区：03/09/17 00:22 ID:HIxeNZvN
自演厨はここにきてIDを変えなくなったが持たないだろう
735 ：名無し野電車区：03/09/17 00:27 ID:ZsAOCiA0
次は変えてくるんじゃない？ｗ
ま、奴さんの発言は内容が皆無だからね、騙される人は居ないでしょ。
無理に話に入らなくてもねぇ～ｗ
ま、奴さんの発言は内容が皆無だからね、騙される人は居ないでしょ。
無理に話に入らなくてもねぇ～ｗ
736 ：名無し野電車区：03/09/17 00:28 ID:aSVwIjb+
ココの連中は
ちゃんと自分の意見が言えんらしい。
煽ってレス増やして喜んでんのか？
ちゃんと自分の意見が言えんらしい。
煽ってレス増やして喜んでんのか？
737 ：名無し野電車区：03/09/17 00:34 ID:+c79kBuS
一両でワンマン化した新幹線をつくればよろし。
738 ：名無し野電車区：03/09/17 00:35 ID:HIxeNZvN
自演厨が何言っても無駄
基本的に、北陸新幹線なんて、あってもなくても良い新幹線だと思います。。
金沢から東京へ行くには、従来の北陸本線と北々線経由で上越新幹線を使い、
東京に出ると、４時間半で行けました、北陸新幹線を使えば２時間半になるとか。
時間のない日帰りで東京に行きたいなら、新幹線に乗らなくても、
小松空港から一日に１１便も飛んでいるのですから、無理して新幹線に乗る必要はないのです。
740 ：名無し野電車区：03/09/17 00:37 ID:ZsAOCiA0
先日、信州に旅する機会がありました、そこで聞いたのは、
北陸の私達には知らない事実がありました。
北陸の人の中でも、北陸新幹線に賛成する人もいれば、
反対する人もいますが、信州に行くと、反対する人が意外に多いのです。
信州は山また山です、信州の遅い春はまるで、桃源郷のようでした。
そんな桃源郷に住む人達が北陸の人間にとって不要な新幹線の為に、
犠牲になるのですから、国も県もちっとも、
そんな人々がいる事を考えていないのですから。
土建屋と結託して、次から次と工事をしているのが現状だと思います。
信州の人に反対する理由を聞いて唖然としました、北陸新幹線が完成すると、
従来の信越線が廃止になるらしいのです。
信越線で沿線の学校や職場に通う人がいっぱいいるのに、
廃止となるのであれば、反対するのは当然です。
新幹線が出来て、日常生活で困る人が大勢いるのに、
不必要な新幹線を作っていいのでしょうか?
744 ：名無し野電車区：03/09/17 00:43 ID:9MyZ67gq
745 ：名無し野電車区：03/09/17 00:44 ID:HIxeNZvN
脳内世界にもとづくポエムをコピペしてどうする、、
746 ：名無し野電車区：03/09/17 00:45 ID:mjWHzZIH
747 ：名無し野電車区：03/09/17 00:48 ID:ZsAOCiA0
748 ：名無し野電車区：03/09/17 00:50 ID:ZsAOCiA0
749 ：名無し野電車区：03/09/17 00:50 ID:mjWHzZIH
>>747
もう寝るよ
もう寝るよ
750 ：名無し野電車区：03/09/17 00:52 ID:ZsAOCiA0
>>708-709
南越～敦賀は、新北陸トンネル（仮称）という問題があるわけで、
その費用と工事期間の事を考慮して「南越まで」という現在の予定なんだと思う。
先行して掘り始めるくらいじゃないと無理だと思われ。
南越～敦賀は、新北陸トンネル（仮称）という問題があるわけで、
その費用と工事期間の事を考慮して「南越まで」という現在の予定なんだと思う。
先行して掘り始めるくらいじゃないと無理だと思われ。
>>743のリンク先に北陸の政治家、森タンと綿貫の話が出ているが・・・
まったくお粗末な考察である。
整備新幹線の計画再開は1990年頃だ。計画自体は1970年にまでさかのぼる。
もちろん東北、九州がセットとなっており、当時の森タンの影響力を考えるとあまり関係がないと見る。
綿貫は経世会→橋本派の実力者で、道路利権に執心するグループに所属している。
事実、整備新幹線については何もしていない。痕跡すらない。何かしたのか？ こん畜生。
この辺の政界の仕組みを理解していないので、>>743をお粗末と評した。ツッコミどころは他にもあるが。
ある個人の一意見としては問題ないが、ここで議論になるほどの内容かといえば甚だ疑問である。
まったくお粗末な考察である。
整備新幹線の計画再開は1990年頃だ。計画自体は1970年にまでさかのぼる。
もちろん東北、九州がセットとなっており、当時の森タンの影響力を考えるとあまり関係がないと見る。
綿貫は経世会→橋本派の実力者で、道路利権に執心するグループに所属している。
事実、整備新幹線については何もしていない。痕跡すらない。何かしたのか？ こん畜生。
この辺の政界の仕組みを理解していないので、>>743をお粗末と評した。ツッコミどころは他にもあるが。
ある個人の一意見としては問題ないが、ここで議論になるほどの内容かといえば甚だ疑問である。
753 ：名無し野電車区：03/09/17 02:26 ID:h8fCcz9J
＞信州に行くと、反対する人が意外に多いのです
もう長野まではできたんだから、十分と言うことだけだろ
ただの地元エゴ
もう長野まではできたんだから、十分と言うことだけだろ
ただの地元エゴ
754 ：名無し野電車区：03/09/17 21:45 ID:29TiRZ4t
地元に嫌われてまで建設なんかするなよ。
755 ：名無し野電車区：03/09/17 22:56 ID:jD3gzF4j
地元といっても普段在来線を利用しない大多数の人にとっては、新幹線が出来て
早く東京に行けるようになればそりゃ喜ぶだろう。
困るのは３セク化されて運賃が値上げされる在来線の利用客であるが、大の虫が
小の虫を殺すことになるのは気の毒ではある。ただ北陸線にかぎって言えば、
新幹線開通による３セクの中では最も普通列車の本数が多く、利用客も多そうだから
運賃値上げは最小限に抑えられるのではないか。
早く東京に行けるようになればそりゃ喜ぶだろう。
困るのは３セク化されて運賃が値上げされる在来線の利用客であるが、大の虫が
小の虫を殺すことになるのは気の毒ではある。ただ北陸線にかぎって言えば、
新幹線開通による３セクの中では最も普通列車の本数が多く、利用客も多そうだから
運賃値上げは最小限に抑えられるのではないか。
756 ：名無し野電車区：03/09/17 23:29 ID:zksPnBNT
757 ：テキトーな妄想：03/09/17 23:42 ID:z+MDRy+s
東上大熊本高安軽佐上長飯上魚黒冨高金小加芦福南敦岐名 米京大
京野宮谷庄崎榛沢平田野山越川部山岡沢松賀原井越賀羽古 原都阪
●━●━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━＝＝ ━●●かがやき
●●●━━●━━━━●━●━━●●●━━━●━━＝＝ ━●●しらゆき
●●●━━━━━━━●━●━━●━●━━━●＝＝＝＝ ＝＝＝はくたか
●●●━━○━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝はくたか
●●●●●◆●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝あさま
＝＝＝＝＝┗越後湯沢行き＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝たにがわ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●＝＝ ●●●らいちょう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●● ＝＝＝しらさぎ
＝▲▲━━━━━━━▲△▲△△▲▲▲＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝臨時はくたか
＝▲▲━━▼━▲▲▲▲＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝臨時あさま
＝＝＝＝＝┗新潟行き＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝臨時とき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝▲▲▲━━━▲━▼＝＝ ▲▲▲臨時らいちょう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗▲▲ ＝＝＝臨時しらさぎ
京野宮谷庄崎榛沢平田野山越川部山岡沢松賀原井越賀羽古 原都阪
●━●━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━＝＝ ━●●かがやき
●●●━━●━━━━●━●━━●●●━━━●━━＝＝ ━●●しらゆき
●●●━━━━━━━●━●━━●━●━━━●＝＝＝＝ ＝＝＝はくたか
●●●━━○━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝はくたか
●●●●●◆●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝あさま
＝＝＝＝＝┗越後湯沢行き＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝たにがわ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●＝＝ ●●●らいちょう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●● ＝＝＝しらさぎ
＝▲▲━━━━━━━▲△▲△△▲▲▲＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝臨時はくたか
＝▲▲━━▼━▲▲▲▲＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝臨時あさま
＝＝＝＝＝┗新潟行き＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝臨時とき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝▲▲▲━━━▲━▼＝＝ ▲▲▲臨時らいちょう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗▲▲ ＝＝＝臨時しらさぎ
東京―富山間は３００ｋｍ／ｈ運転で停車駅を長野、上越とすると２時間程度で走れる。
上越に停車するのは、ＪＲ東日本とＪＲ西日本の境界だからである。
現行の東京―富山間は３時間１０分が最速であり、１時間余りしか短縮できない
上越に停車するのは、ＪＲ東日本とＪＲ西日本の境界だからである。
現行の東京―富山間は３時間１０分が最速であり、１時間余りしか短縮できない
うむ。
762 ：名無し野電車区：03/09/18 17:29 ID:x7rgY7G0
>>758
最速達は１本だけだろ、富山東京間の標準的なダイヤだと3時間30分かかっている。
新幹線ができたら魚津とか入善とかいう変な駅には止まらなくなるので、
2時間10分程度で東京に行ける速達型が毎時1本できるのは大きい。
最速達は１本だけだろ、富山東京間の標準的なダイヤだと3時間30分かかっている。
新幹線ができたら魚津とか入善とかいう変な駅には止まらなくなるので、
2時間10分程度で東京に行ける速達型が毎時1本できるのは大きい。
> 上越に停車するのは、ＪＲ東日本とＪＲ西日本の境界だからである。
利用者からすれば、こんな理由で止めてほしくないヽ(`Д´)ﾉ
利用者からすれば、こんな理由で止めてほしくないヽ(`Д´)ﾉ
764 ：急行赤倉：03/09/18 20:31 ID:rPEzQMnI
開通後長野～上越の並行在来線ってどうなるの
飯山線あぼ～ん？
飯山線あぼ～ん？
766 ：名無し野電車区：03/09/18 20:57 ID:kvxlP3aN
767 ：名無し野電車区：03/09/18 21:05 ID:tq8PpCHy
飯山線はそのままでしょ。
飯山線って初電が異常に早く、終電も地方のわりに遅いね。頑張ってるじゃん。
飯山線って初電が異常に早く、終電も地方のわりに遅いね。頑張ってるじゃん。
769 ：名無し野電車区：03/09/18 22:15 ID:O5Oq9UNI
770 ：名無し野電車区：03/09/18 22:29 ID:pwSAC/cb
771 ：名無し野電車区：03/09/18 22:30 ID:pwSAC/cb
豚に真珠ともいう。
需要があるかないかは置いといて
地方なりのわびさびが失われるのは寂しい。。。。。
なにも北陸に限ったことではないけど
地方なりのわびさびが失われるのは寂しい。。。。。
なにも北陸に限ったことではないけど
773 ：名無し野電車区：03/09/18 22:46 ID:1Y4nHfsg
774 ：名無し野電車区：03/09/18 22:52 ID:3j6Ym8zM
本文の書き方がどれも一緒。主張に自信がないからID変えまくる。だから賛同者もいない。
775 ：川島：03/09/18 22:59 ID:y5sC8J60
東京―金沢間は３００ｋｍ／ｈ運転で２時間２０分台は可能である。
速達タイプと各駅停車タイプの２本立てて１時間につき2本の運転になるかもしれない
速達タイプと各駅停車タイプの２本立てて１時間につき2本の運転になるかもしれない
776 ：名無し野電車区：03/09/18 23:02 ID:mD0tC1mK
飯山トンネル、工事中の労災隠し発覚！
完成遅れなきゃいいけど。
完成遅れなきゃいいけど。
777 ：ちょっくら需要予測でも：03/09/18 23:04 ID:1Y4nHfsg
長野群馬県境の輸送断面が24,700人。長野～高崎間の年間利用者1,000万人弱。これが現在の実績。
中川大・京大教授によると、全線開業時に富山新潟県境（Ａ）で32,500人。ここで、福井滋賀県境（Ｂ）が同様の水準と予測する。
合算すると年間2,400万人となる。が、このままでは駄目。
少々の中間輸送（例えば富山～福井の利用等）を加算、さらに重複分（長野～大阪の利用では、ＡおよびＢを通過する）を減算し、
これに現在の長野の実績を加算すると、高崎～大阪間では概算で年間3,000万人という数字が導き出される。
ツッコミ求む。
参考資料：
第３回全国幹線旅客純流動（2000年・国土交通省）
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
中川大・京大教授によると、全線開業時に富山新潟県境（Ａ）で32,500人。ここで、福井滋賀県境（Ｂ）が同様の水準と予測する。
合算すると年間2,400万人となる。が、このままでは駄目。
少々の中間輸送（例えば富山～福井の利用等）を加算、さらに重複分（長野～大阪の利用では、ＡおよびＢを通過する）を減算し、
これに現在の長野の実績を加算すると、高崎～大阪間では概算で年間3,000万人という数字が導き出される。
ツッコミ求む。
参考資料：
第３回全国幹線旅客純流動（2000年・国土交通省）
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
778 ：名無し野電車区：03/09/18 23:14 ID:BreWDUr6
>>773
ハハハ（ｗ
これだけ反対者がいるのを理解できない
お前の粘着固定観念をなんとかしろ。
人の話を聞けない奴だな。
どこの世界にも一人ぐらいいるが
孤立しているだろお前。
あーあマジレスしちまった。
779 ：名無し野電車区：03/09/18 23:17 ID:tq8PpCHy
結局反対派が見事に>>759-760に煽られているわけだ。ぷぷぷ。
781 ：名無し野電車区：03/09/18 23:26 ID:kvxlP3aN
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは>>756を立証してからにしてちょ。。。。
782 ：名無し野電車区：03/09/18 23:32 ID:1Y4nHfsg
783 ：名無し野電車区：03/09/18 23:35 ID:3j6Ym8zM
バレていないとでも思ってるのか？
まあいい、諸君、本題に戻ろう。
結局、新幹線って乗り物の使われ方が最近は大きく
変わっているってことがよく知られていないんだな。
長野新幹線や東北新幹線の北の方なんか、一般的に
「小駅」で全然乗客がいないように思われている駅なのに
結構な人数が乗ってくるしね。しかも下り列車に。
沿線人口の割に良く使われている、という印象はある。
結局、新幹線って乗り物の使われ方が最近は大きく
変わっているってことがよく知られていないんだな。
長野新幹線や東北新幹線の北の方なんか、一般的に
「小駅」で全然乗客がいないように思われている駅なのに
結構な人数が乗ってくるしね。しかも下り列車に。
沿線人口の割に良く使われている、という印象はある。
785 ：名無し野電車区：03/09/18 23:44 ID:AkPORjEw
もうちょっとメジャーな地域ならともかく
北陸なんて田舎に新幹線なんていらんだろ。
もったいない。
だいたい福井県がどこにあるか知っている奴なんかいるのか？
観光も今一だし。
誰も行きたいとは思わんし
魅力無い罠。
唯一田舎から東京へのあこがれで
遊ぶために上京するとかぐらいだろう。
東京の人間には必要性はない。
786 ：名無し野電車区：03/09/18 23:46 ID:y5sC8J60
787 ：名無し野電車区：03/09/18 23:47 ID:AkPORjEw
こういう意見もある。↓
おれは東北在住だが
新幹線新規着工の件はヒトゴトじゃねーな
結局オレの地元でも新幹線（しかもフル規格）に
熱心だったのはお役人＆土建と癒着した議員連中
おまけに”新幹線さえありゃ東京から客がワンサカ”と
本気で信じてるメデタイ商工会連中ばっかだったし。
たまーにしか使わん新幹線なんかよりその予算の半分以下でいい
もっと地元でも金かけるべきとこあんだろーが！
結局、莫大な”駅前整備”の借金と一時の土建連中の潤いと
引き換えに高く不便な第３セクターと”都会になれる”夢だけが残った。
おれは東北在住だが
新幹線新規着工の件はヒトゴトじゃねーな
結局オレの地元でも新幹線（しかもフル規格）に
熱心だったのはお役人＆土建と癒着した議員連中
おまけに”新幹線さえありゃ東京から客がワンサカ”と
本気で信じてるメデタイ商工会連中ばっかだったし。
たまーにしか使わん新幹線なんかよりその予算の半分以下でいい
もっと地元でも金かけるべきとこあんだろーが！
結局、莫大な”駅前整備”の借金と一時の土建連中の潤いと
引き換えに高く不便な第３セクターと”都会になれる”夢だけが残った。
長野新幹線の利用者の
半分は首都圏在住者である
半分は首都圏在住者である
789 ：名無し野電車区：03/09/18 23:49 ID:1Y4nHfsg
790 ：名無し野電車区：03/09/18 23:51 ID:1Y4nHfsg
791 ：名無し野電車区：03/09/18 23:55 ID:t7Wsj0oG
田舎者がこれ以上無意味に東京に流出するのを
防ぐ意味でも
新幹線建設はやめた方が良い。
防ぐ意味でも
新幹線建設はやめた方が良い。
792 ：名無し野電車区：03/09/19 00:04 ID:/h/sTRPe
とりえず田舎者という罵倒語はNGワードにしようぜ諸君。
793 ：名無し野電車区：03/09/19 00:08 ID:WiOowMB4
794 ：名無し野電車区：03/09/19 00:10 ID:k6v735eY
>>793
漏れは千葉在住さいたま県勤務でおそらく最強クラスの田舎者だな(w
漏れは千葉在住さいたま県勤務でおそらく最強クラスの田舎者だな(w
796 ：名無し野電車区：03/09/19 00:11 ID:QFUq0QjG
自演自演ってうぜーーーーー！！！！
どうでもいいだろ
どうでもいいだろ
田舎だろうが何だろうが、人の流動を増やすことは経済活性化に直結する。
交通が海運中心だった江戸時代、金沢の街は江戸・大阪に次ぐ３番目の人口を
誇ったのはご存じか？
交通が海運中心だった江戸時代、金沢の街は江戸・大阪に次ぐ３番目の人口を
誇ったのはご存じか？
799 ：名無し野電車区：03/09/19 01:30 ID:tof4T/xo
今、現実には富山に完全支配されているけど…
金沢って大手民鉄すらないじゃん（ｹﾞﾗ
大手民鉄の走っていない地域を結ぶ新幹線は不要
大手民鉄の走っていない地域を結ぶ新幹線は不要
802 ：名無し野電車区：03/09/19 02:55 ID:E5WW0M+c
>>800
金沢には京急が走ってる。
金沢には京急が走ってる。
ttp://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/jiron/jiron01.html
民主党 菅直人氏
―民主党が政策の力点として、公共事業の見直しを掲げているのは。
すべての公共事業が悪いとは言っていない。新幹線や高速道など
社会資本として整備が必要なものは行うべきだ。
ttp://www.hokuriku.ne.jp/dpj-ishi/diet/shi/shi03/yosan_1.html
民主党支部のサイト
●広域連携・国際化推進へのまちづくり戦略
・金沢都市圏広域ビジョンの策定、北陸新幹線建設や
金沢港振興など広域交通網の整備
民主党からも見捨てられているかわいそうな新幹線反対派。
民主党 菅直人氏
―民主党が政策の力点として、公共事業の見直しを掲げているのは。
すべての公共事業が悪いとは言っていない。新幹線や高速道など
社会資本として整備が必要なものは行うべきだ。
ttp://www.hokuriku.ne.jp/dpj-ishi/diet/shi/shi03/yosan_1.html
民主党支部のサイト
●広域連携・国際化推進へのまちづくり戦略
・金沢都市圏広域ビジョンの策定、北陸新幹線建設や
金沢港振興など広域交通網の整備
民主党からも見捨てられているかわいそうな新幹線反対派。
804 ：名無し野電車区：03/09/19 07:07 ID:ASpWBDaV
805 ：名無し野電車区：03/09/19 14:00 ID:00wBFds8
倒壊は東京←→大阪の路線を持ってれば良いってことは無いんだろうか？
というのは、伊勢湾口道路計画というのがあって、それには新幹線規格の
鉄道併用橋という試案がされている。
豊橋あたりから南下していって伊勢湾を通り、鳥羽から奈良・大阪ルート
というのはどうなんだろう？
まあ、豊橋・名古屋・米原・京都・大阪のルートを倒壊が持っててもいいんだけど
ダイアに余裕が生まれるので北陸新幹線米原ルートで通せば問題ない？
ような気がする。
まあ、妄想かもしれん。
明石大橋みたいになるのだけは勘弁・・・
というのは、伊勢湾口道路計画というのがあって、それには新幹線規格の
鉄道併用橋という試案がされている。
豊橋あたりから南下していって伊勢湾を通り、鳥羽から奈良・大阪ルート
というのはどうなんだろう？
まあ、豊橋・名古屋・米原・京都・大阪のルートを倒壊が持っててもいいんだけど
ダイアに余裕が生まれるので北陸新幹線米原ルートで通せば問題ない？
ような気がする。
まあ、妄想かもしれん。
明石大橋みたいになるのだけは勘弁・・・
806 ：名無し野電車区：03/09/19 14:01 ID:HjOKHJb0
というかスレ違い。
807 ：名無し野電車区：03/09/19 14:52 ID:Jxr/pjPy
>>777
3,000万人×30年間＝約10億人
高崎～新大阪の建設費 4兆円とすると、一人当たり4,000円
金沢止まりにしても、1500万人、2兆円てことで、同じぐらいかな
費用対効果が１を超えるか微妙だね
経済波及効果・CO2削減効果がどこまで期待できるかだが、
どうなんだろう？
3,000万人×30年間＝約10億人
高崎～新大阪の建設費 4兆円とすると、一人当たり4,000円
金沢止まりにしても、1500万人、2兆円てことで、同じぐらいかな
費用対効果が１を超えるか微妙だね
経済波及効果・CO2削減効果がどこまで期待できるかだが、
どうなんだろう？
>>807
費用対効果の「効果」って、時間短縮・利用本数増加・現地滞在時間増加等よる利用者便益、
JRの儲け(事業者便益)といった直接的なものの他に、間接的な効果も含まれる。
確か金沢開業での費用対効果は2.46だったはず。
費用対効果の「効果」って、時間短縮・利用本数増加・現地滞在時間増加等よる利用者便益、
JRの儲け(事業者便益)といった直接的なものの他に、間接的な効果も含まれる。
確か金沢開業での費用対効果は2.46だったはず。
809 ：（ ・∀・）：03/09/19 15:46 ID:YDBLuf8I
長期的な経済動向など不確定要因が多いので、費用対効果のうち「将来の効果」については不確定性がある程度ある。
たとえば今なら青函トンネルなんか作らなかっただろうね（計画時は飛行機での移動は高価なものだった）。
北陸新幹線なら、できた頃には無駄だったなんて事にはならないと思う。
たとえば今なら青函トンネルなんか作らなかっただろうね（計画時は飛行機での移動は高価なものだった）。
北陸新幹線なら、できた頃には無駄だったなんて事にはならないと思う。
810 ：名無し野電車区：03/09/19 16:35 ID:DMNiHh2f
長野新幹線を軽井沢からミニ新幹線にしとけば、
こんな論議せずにすんだのに。
こんな論議せずにすんだのに。
>>808
JRの儲けについては、航空会社の減益分と相殺して大した金額にならないと考えたのですが、これが間違いのもとでした。お騒がせしてすいません。
JRの儲けは金沢開業時で500億円程度として、30年で1.5兆円
航空会社の減益額は、これに比べれば、かなり少ないでしょう
平行在来線のマイナス効果を入れても、1兆円ぐらいは残る？
利用者便益の方は、一人当たり2000円、30年でのべ5億人として1兆円
（多めに見積もり過ぎかも）
費用対効果2.46、約5兆円というのは、建設時の効果を含めているのかな？
JRの儲けについては、航空会社の減益分と相殺して大した金額にならないと考えたのですが、これが間違いのもとでした。お騒がせしてすいません。
JRの儲けは金沢開業時で500億円程度として、30年で1.5兆円
航空会社の減益額は、これに比べれば、かなり少ないでしょう
平行在来線のマイナス効果を入れても、1兆円ぐらいは残る？
利用者便益の方は、一人当たり2000円、30年でのべ5億人として1兆円
（多めに見積もり過ぎかも）
費用対効果2.46、約5兆円というのは、建設時の効果を含めているのかな？
812 ：名無し野電車区：03/09/19 22:33 ID:9zOLvj4n
まあいずれにしても
あまり儲からんことは確かだな。
建設費の償却が終わればボロ儲け路線になることもお忘れなく。
＞建設費の償却が終われば
その頃には、補修費用が問題になってくる罠。
その頃には、補修費用が問題になってくる罠。
815 ：名無し野電車区：03/09/19 23:23 ID:Qq4hLF7r
816 ：名無し野電車区：03/09/20 00:30 ID:As6vVsGo
上越新幹線の二の舞になるような気がするよ。
いったい誰が必要としているの？
もっと冷静になって考えるべきだよ。
いったい誰が必要としているの？
もっと冷静になって考えるべきだよ。
817 ：名無し野電車区：03/09/20 00:33 ID:fSG+1OKI
上越の二の舞って何だ？
十分儲かってるだろ？
十分儲かってるだろ？
818 ：名無し野電車区：03/09/20 00:33 ID:r1HRBI66
819 ：名無し野電車区：03/09/20 00:36 ID:oXCXov3f
富山都市圏の人口を３５０万、金沢都市圏の人口を５２０万程度に発展させれば
需要が見込める。
需要が見込める。
820 ：名無し野電車区：03/09/20 00:38 ID:r1HRBI66
>>807
3000万人というのはやや過小な予測であり、さらに東北上越と異なりほぼ長距離客のみの数字だから
もう少し上乗せしても良いかと＞効果
（※）
東北上越には、宇都宮～東京、高崎～大宮間の利用者がカウントされるから。
上越新幹線の年間利用客3000万人のうち、実に2000万人近くが越後湯沢～大宮間のみの利用となっている。
3000万人というのはやや過小な予測であり、さらに東北上越と異なりほぼ長距離客のみの数字だから
もう少し上乗せしても良いかと＞効果
（※）
東北上越には、宇都宮～東京、高崎～大宮間の利用者がカウントされるから。
上越新幹線の年間利用客3000万人のうち、実に2000万人近くが越後湯沢～大宮間のみの利用となっている。
821 ：820：03/09/20 00:40 ID:r1HRBI66
補足。
>越後湯沢～大宮間のみの利用となっている。
これは、大半の乗客が大宮駅で降車するという意味ではない。
大宮～東京間が東北新幹線としてカウントされているため。
>越後湯沢～大宮間のみの利用となっている。
これは、大半の乗客が大宮駅で降車するという意味ではない。
大宮～東京間が東北新幹線としてカウントされているため。
822 ：名無し野電車区：03/09/20 00:41 ID:fxMTHpQ/
説明に屈して逃げたようだな。
824 ：名無し野電車区：03/09/20 00:57 ID:4adfJbCf
てか自演房に説明する必要性がない。そして馬鹿を晒すために新幹線とこのスレは必要。
825 ：820：03/09/20 00:59 ID:r1HRBI66
なお、>>777の国土交通省の資料に加え、ＪＲ東日本の資料も提示しておく。
ＪＲ東日本：会社要覧
http://www.jreast.co.jp/youran/index.html
「輸送諸元」を参照のこと。
ＪＲ東日本：会社要覧
http://www.jreast.co.jp/youran/index.html
「輸送諸元」を参照のこと。
826 ：名無し野電車区：03/09/20 02:03 ID:DI5yZpp1
>>813-815
東北・上越新幹線の開業当時、収入に対する経費の割合が４割弱だった。
合理化が進んでいない国鉄時代で、新幹線通勤なんて言葉もなかった頃に
こういう数字が出ていた。新幹線というのは基本的に割のいい商売。
だからこそ、東北上越新幹線の施設一式をＪＲは何兆円も出して買い取ったわけで。
長野新幹線の場合も、年間収入が５００億程度に対して、かかっている経費は
せいぜい１００億といったところと思われる。でないと年間２００億近い
線路使用料が払えっこない。
東北・上越新幹線の開業当時、収入に対する経費の割合が４割弱だった。
合理化が進んでいない国鉄時代で、新幹線通勤なんて言葉もなかった頃に
こういう数字が出ていた。新幹線というのは基本的に割のいい商売。
だからこそ、東北上越新幹線の施設一式をＪＲは何兆円も出して買い取ったわけで。
長野新幹線の場合も、年間収入が５００億程度に対して、かかっている経費は
せいぜい１００億といったところと思われる。でないと年間２００億近い
線路使用料が払えっこない。
827 ：名無し野電車区：03/09/20 02:07 ID:oXCXov3f
北陸新幹線なんて上京したがっている北陸人の手助けをするようなもの。
地方の過疎化を進めるために新幹線の延長が叫ばれているのです
地方の過疎化を進めるために新幹線の延長が叫ばれているのです
828 ：名無し野電車区：03/09/20 02:39 ID:wCCvczk3
829 ：名無し野電車区：03/09/20 02:44 ID:SYFwT2zA
東京～大阪が日本海側で接続されると日本海側が賑わうよね。
日本の２大都市が結ばれるんだから。
日本海側でも新潟は関係無いけど。
上越新幹線は秋田、山形新幹線と同じ位置付け。
日本の２大都市が結ばれるんだから。
日本海側でも新潟は関係無いけど。
上越新幹線は秋田、山形新幹線と同じ位置付け。
830 ：名無し野電車区：03/09/20 02:51 ID:wCCvczk3
大阪～東京の直通列車を毎時２本程度走らせておくだけで効果抜群。
サンダーバードの気軽さで東京に向かうことができる。
もちろん富山から福井へ、金沢から長野へ、長野から大阪へ。
こういった使い方もできる。
サンダーバードの気軽さで東京に向かうことができる。
もちろん富山から福井へ、金沢から長野へ、長野から大阪へ。
こういった使い方もできる。
832 ：名無し野電車区：03/09/20 12:52 ID:wCCvczk3
>>831
東北と上越とで建設主体が異なる。
さらにこれらと整備新幹線とでは財源から償還の方法まで異なる。
後者は建設を鉄建公団が行う（上越もだけど）。
これは新幹線に限らず首都圏の通勤新線や複々線化事業も同様。
開業後の償還は長野のようにリース料によって行われる。
これが整備新幹線の場合、完済ペースに乗るのだ。
無論、某通勤新線のように単年度黒字にすらならず、永久に無理ぽな路線もある。
東北と上越とで建設主体が異なる。
さらにこれらと整備新幹線とでは財源から償還の方法まで異なる。
後者は建設を鉄建公団が行う（上越もだけど）。
これは新幹線に限らず首都圏の通勤新線や複々線化事業も同様。
開業後の償還は長野のようにリース料によって行われる。
これが整備新幹線の場合、完済ペースに乗るのだ。
無論、某通勤新線のように単年度黒字にすらならず、永久に無理ぽな路線もある。
833 ：名無し野電車区：03/09/20 12:56 ID:wCCvczk3
（続き）
しかし無理ぽなんて言ってられないので、その某通勤新線には自治体（というか都）が損失補填を決めた。
何故なら都などが出資した第３セクターだからだ（もう何処のことかばればれですな）。
もしこれが整備新幹線の場合はＪＲの責任となる。
うわー地震だー！
しかし無理ぽなんて言ってられないので、その某通勤新線には自治体（というか都）が損失補填を決めた。
何故なら都などが出資した第３セクターだからだ（もう何処のことかばればれですな）。
もしこれが整備新幹線の場合はＪＲの責任となる。
うわー地震だー！
834 ：名無し野電車区：03/09/20 12:57 ID:wY438HQV
うぎゃあ～～～～～～
大地震だぞ！！震度４か？
大地震だぞ！！震度４か？
835 ：名無し野電車区：03/09/20 12:58 ID:oXCXov3f
北陸村民は名古屋に魅力を感じないのですか？
大阪と東京へ行ければよしですか？
大阪と東京へ行ければよしですか？
836 ：名無し野電車区：03/09/20 13:02 ID:wCCvczk3
魅力とかそれ以前に現実として相互に人の流動があるのだ。
だから特急列車、高速バス、航空路すら設定されている。
まー、米原接続になれば名古屋直通も不可能ではないな。
だから特急列車、高速バス、航空路すら設定されている。
まー、米原接続になれば名古屋直通も不可能ではないな。
837 ：名無し野電車区：03/09/20 13:04 ID:oXCXov3f
838 ：名無し野電車区：03/09/20 13:05 ID:wCCvczk3
板橋区のボロ家がびくともしていないのに、新宿のビルが倒れるかい。
つーわけでデマ書くな、阿呆。
つーわけでデマ書くな、阿呆。
おれ１８まで金沢に住んでたけど、経験した地震は高校の時に震度２ぐらいのが
一回だけ。東京に出て地震の多さと食い物の不味さには閉口した。
一回だけ。東京に出て地震の多さと食い物の不味さには閉口した。
地震に関しては日本で安全な場所はないよ。神戸が良い例。北陸でも地震には備えておけ。
842 ：名無し野電車区：03/09/20 13:31 ID:SnYL6/kf
>>841
？？？
？？？
>>832
世の中 無利子の資金などないことをお忘れなく
財源が何であれ、誰かが資金コストを負担しているはずです
整備新幹線の場合、税収増など国全体として利益が見込めるとして、
税金投入などで国が資金コストを負担しているだけです（建前上）
この公的負担が妥当かどうか検討しないといけないということです
世の中 無利子の資金などないことをお忘れなく
財源が何であれ、誰かが資金コストを負担しているはずです
整備新幹線の場合、税収増など国全体として利益が見込めるとして、
税金投入などで国が資金コストを負担しているだけです（建前上）
この公的負担が妥当かどうか検討しないといけないということです
そんなんあらゆるインフラに言えることじゃん。
政治板向きかもな。
政治板向きかもな。
つか、費用対効果2.46という具体的な数字が出てるな。>>808で。
妥当だというならこの水準の事業は妥当であり、妥当でないというなら2.46以下の事業は妥当でない。
妥当だというならこの水準の事業は妥当であり、妥当でないというなら2.46以下の事業は妥当でない。
846 ：名無し野電車区：03/09/20 18:48 ID:R1p/Fdmg
金沢開業で2.46らしいが、富山開業では2.1となる模様（費用便益：総便益／総費用）。
全線開業ならもっと大きくなるだろう。
ちょうど良い資料が見つかったので提示しておく。
他の事業の数字もあるので、妥当性を論じるときに参考になろう。
鉄道：新規事業採択時評価
http://www.mlit.go.jp/yosan/motyosan/jigyo/jigyo3.pdf
全線開業ならもっと大きくなるだろう。
ちょうど良い資料が見つかったので提示しておく。
他の事業の数字もあるので、妥当性を論じるときに参考になろう。
鉄道：新規事業採択時評価
http://www.mlit.go.jp/yosan/motyosan/jigyo/jigyo3.pdf
847 ：名無し野電車区：03/09/20 19:20 ID:HfedObl4
>>824
負け犬の遠吠えか。
惨めなもんだな。
お前が晒されているのだよ。
ようは>>824のように説明に屈する、能書きをたれ逃げまわる。
北陸新幹線とはそのレベルってことだ。
この>>824のレベルにこの新幹線あり。
単なる鉄ヲタが喜ぶ路線の選択筋が増えるに過ぎん。
喜ぶのは>>824のような鉄ヲタだけだ。
うちの高校にもいるわ。似てる。
848 ：名無し野電車区：03/09/20 19:29 ID:tXXj6ptM
自己矛盾晒しage
849 ：名無し野電車区：03/09/20 19:39 ID:M8uQsraf
北陸新幹線ができたら富山金沢間を通勤する香具師は新幹線通勤するしかなくなるのだろうか？
850 ：名無し野電車区：03/09/20 19:45 ID:4adfJbCf
>>847 自己批判か？ ところで説明に屈するって何語？藁
852 ：名無し野電車区：03/09/20 19:53 ID:R1p/Fdmg
日本語が不自由なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨房の粘着にも困ったモノだな。
幸いなのは発言内容がカラッポで皆引きまくりということだ。
>>849
特急が新幹線に変わるだけだ。無論、北陸線も残る。
別会社となるなら対抗上、快速復活、パターンダイヤ化もあろう。
幸いなのは発言内容がカラッポで皆引きまくりということだ。
>>849
特急が新幹線に変わるだけだ。無論、北陸線も残る。
別会社となるなら対抗上、快速復活、パターンダイヤ化もあろう。
なんで自演房には自分以外の賛同者が居ないの？ なんで？
855 ：名無し野電車区：03/09/20 20:46 ID:M8uQsraf
>>851>>852 金沢津幡間はJR西日本に残るから、ダイヤを縛られるだろ。
運賃が盛岡八戸並になった日には新幹線通勤するしかなくなるだろう。
定期券利用50km以内400円のトクトクきっぷはなくなるんだろうな。
首都圏フリーきっぷもなくなって不便になるな。
運賃が盛岡八戸並になった日には新幹線通勤するしかなくなるだろう。
定期券利用50km以内400円のトクトクきっぷはなくなるんだろうな。
首都圏フリーきっぷもなくなって不便になるな。
856 ：名無し野電車区：03/09/20 20:53 ID:R1p/Fdmg
>>855
> >>851>>852 金沢津幡間はJR西日本に残るから、ダイヤを縛られるだろ。
露骨に縛られるならそれは問題だ。そこは交渉次第だ。
> 運賃が盛岡八戸並になった日には新幹線通勤するしかなくなるだろう。
しなの鉄道並になる可能性は？
> 首都圏フリーきっぷもなくなって不便になるな。
これは新幹線云々と関係ないだろう……
> >>851>>852 金沢津幡間はJR西日本に残るから、ダイヤを縛られるだろ。
露骨に縛られるならそれは問題だ。そこは交渉次第だ。
> 運賃が盛岡八戸並になった日には新幹線通勤するしかなくなるだろう。
しなの鉄道並になる可能性は？
> 首都圏フリーきっぷもなくなって不便になるな。
これは新幹線云々と関係ないだろう……
>>846
↓の最後の方をみると、新幹線の費用便益分析って、他の鉄道の場合と違うんだね
経済波及効果が大きいので当たり前かもしれないけど、平行在来線にかかる費用を無視しているのは疑問だな
http://www.mlit.go.jp/tetudo/jigyo_hyoka/020329.pdf
だいぶスレ・板違いになってきたので、この辺でやめにします
↓の最後の方をみると、新幹線の費用便益分析って、他の鉄道の場合と違うんだね
経済波及効果が大きいので当たり前かもしれないけど、平行在来線にかかる費用を無視しているのは疑問だな
http://www.mlit.go.jp/tetudo/jigyo_hyoka/020329.pdf
だいぶスレ・板違いになってきたので、この辺でやめにします
858 ：名無し野電車区：03/09/20 21:17 ID:R1p/Fdmg
>>857
そうだね。厳密さを追求するとキリがないが、一般鉄道の分析にも穴がある。
また、需要予測にも違いがある。一般鉄道の新規路線は過大になりやすく、新幹線は過小になりやすい。
何故なら、前者は全くの新ルートなので予測しづらく、後者は特急および航空機の需要をそのまま適用すればいいからだ。
そうだね。厳密さを追求するとキリがないが、一般鉄道の分析にも穴がある。
また、需要予測にも違いがある。一般鉄道の新規路線は過大になりやすく、新幹線は過小になりやすい。
何故なら、前者は全くの新ルートなので予測しづらく、後者は特急および航空機の需要をそのまま適用すればいいからだ。
こ こ は ｷ ｼ ｮ ｲ 鉄 ｦ ﾀ が 集 ま る ｽ ﾚ で す ね （ 臭
なんで自演房には自分以外の賛同者が居ないの？
なんで？
なんで？
なんで>>855-858は自演なの？なんで？
863 ：名無し野電車区：03/09/20 22:48 ID:mNMw1345
864 ：名無し野電車区：03/09/21 01:23 ID:sUxkYfBk
>>865
朝から暇なﾔｼだなぁ
朝から暇なﾔｼだなぁ