904 :
第2回ワークショップ資料:
駅別乗車人数 H13.1.30現在
西桑名 下り1830人 馬道 上り70人/下り423人 西別所 上り173人/下り23人 蓮花寺 上り266人/下り23人
在良 上り105人/下り18人 坂井橋 上り224人/下り68人 七和 上り310人/下り41人
穴太 上り203人/下り104人 六把野 上り370人/下り20人 北大社 上り207人/下り24人
大泉東 上り35人/下り9人 楚原 上り264人/下り104人 上笠田 上り28人/下り2人
麻生田 上り96人/下り6人 六石 上り26人/下り2人 阿下喜 上り339人 計 上り2782人/下り2742人
905 :
第2回ワークショップ資料:03/02/16 02:08 ID:qWNgPyed
H13.1.30現在列車別乗車人員状況(注意 断面最大輸送人員ではない)北勢線利用者促進協議会/参考H12断面最大輸送人員 広域連合
上り
北大社5:40発/6:05着20人/21人 阿下喜5:46発/6:36着48人/49人 北大社6:26発/6:52着65人/75人
阿下喜6:17発/7:09着136人/161人 楚原6:49発/7:27着198人/271人 阿下喜6:55発/7:48着352人/337人
北大社7:40発/8:07着352人/318人 阿下喜7:29発/8:24着289人/261人 北大社8:15発/8:41着75人/83人 阿下喜8:02発/8:57着174人/128人
北大社8:48発/9:15着49人/65人 阿下喜9:01発/9:52着109人/58人
北大社9:57発/10:22着50人/50人 阿下喜10:01発/10:52着70人/42人
北大社10:57発/11:22着57人/21人 阿下喜11:00発/11:52着50人/28人
北大社11:57発/12:22着29人/29人 北大社12:27発/12:52着22人/19人
北大社12:57発/13:22着21人/57人 阿下喜13:00発/13:52着79人/42人
北大社13:57発/14:22着25人/19人 阿下喜14:00発/14:52着39人/25人
北大社14:57発/15:22着11人/17人 阿下喜15:00発/15:52着126人/30人
北大社15:41発/16:06着27人/9人 北大社15:58発/16:25着13人/13人 阿下喜15:45発/16:45着42人/94人
北大社16:31発/17:05着25人/16人 北大社16:51発/17:25着25人/16人 阿下喜16:45発/17:45着58人/55人
北大社17:31発/18:05着23人/11人 北大社17:51発/18:25:着7人/14人 阿下喜17:45発/18:45着31人/21人
北大社18:31発/19:05着17人/9人 北大社18:51発/19:25着11人/7人 阿下喜18:45発/19:45着29人/26人
北大社19:31発/20:05着11人/3人 阿下喜19:45発/20:36着11人/6人
北大社20:41発/21:06着7人/1人 阿下喜発20:50/21:52着7人/6人
北大社21:57発/22:22着3人/0人 阿下喜21:50発/22:52着2人/4人
参考 13年度乗車人員が12年度最大断面輸送量を上回る列車本数 42本中26本
906 :
第2回ワークショップ資料:03/02/16 02:08 ID:qWNgPyed
H13.1.30現在列車別乗車人員状況(注意 断面最大輸送人員ではない)北勢線利用者促進協議会/参考 H12断面最大輸送人員 広域連合
下り
5:42発/阿下喜6:46着6人/3人 6:30発/阿下喜7:25着42人/36人 6:45発/阿下喜7:58着35人/26人
7:02発/北大社7:36着22人/14人 7:21発/阿下喜8:12着113人/127人 7:41発/北大社8:12着61人/65人
8:00発/北大社8:31着71人/79人 8:34発/9:30阿下喜着23人/18人 8:51発/北大社9:17着8人/3人
9:10発/北大社9:43着6人/8人 9:30発/10:30阿下喜着27人/7人
10:00発/北大社10:26着12人/12人 10:30発/北大社10:56着15人/16人
11:00発/北大社11:26着26人/15人 11:30発/阿下喜12:29着57人/36人
12:00発/北大社12:26着48人/23人 12:30発/阿下喜13:29着103人/13人
13:00発/北大社13:26着35人/24人 13:30発/阿下喜14:29着96人/46人
14:00発/北大社14:26着32人/35人 14:30発/阿下喜15:29着92人/27人
15:00発/北大社15:26着46人/94人 15:30発/阿下喜16:35着202人/153人
16:00発/北大社16:27着138人/139人 16:20発/北大社16:46着75人/83人 16:40発/阿下喜17:35着170人/171人
17:00発/北大社17:26着100人/86人 17:20発/北大社17:46着70人/95人 17:40発/阿下喜18:35着127人/117人
18:00発/北大社18:26着79人/80人 18:20発/北大社18:46着65人/84人 18:40発/阿下喜19:35着122人/122人
19:00発/北大社19:26着88人/71人 19:20発/北大社19:46着53人/85人 19:40発/阿下喜20:35着100人/86人
20:00発/北大社20:27着58人/56人 20:30発/阿下喜21:22着88人/74人
21:00発/北大社21:26着50人/52人 21:30発/阿下喜22:22着61人/67人
22:00発/楚原22:36着38人/39人 22:30発/22:56北大社着34人/40人
参考 13年度乗車人員が12年度最大輸送断面を上回る列車本数 42本中23本
907 :
第2回ワークショップ 三岐鉄道資料:03/02/16 02:12 ID:/4rqA5Q7
三岐鉄道輸送人員予測
定期外 通勤定期 通学定期 計
12年度(実績) 571,726 706,380 1、525,860 2,817,966
13年度(実績) 571,994 634,080 1、407,660 2、613,734
14年度(近鉄予想) 550,711 646,730 1,446,144 2,642,585
15年度(近鉄予想) 508,351 593,522 1,286,908 2,388,781
14年度(三岐予想) 558,584 569,180 1,298,616 2,426,380
(1日/年間増加人数 毎年 30人 100/36、000人 資料から計算)
15年度(三岐予想) 569,534 605,180 1,286,908 2,461,622 増減率101
16年度(予想) 580,484 641,180 1,252,407 2,474,071 増減率102
(リニューアル後 毎年 50人 140/50、400人 増減なし 190/68,650 資料から計算)
17年度(予想) 598,734 691,580 1,252,407 2,542,721 増減率105
18年度(予想) 616,984 741,980 1,252,407 2,611,371 増減率108
19年度(予想) 635,234 792,380 1,252,407 2,680,021 増減率110
20年度(予想) 653,484 842,780 1,252,407 2,748,671 増減率113
21年度(予想) 671,734 893,180 1,252,407 2、817,321 増減率116
22年度(予想) 689,984 943,580 1,252,407 2,885,971 増減率119
23年度(予想) 708,234 993,980 1,252,407 2,954,621 増減率122
24年度(予想) 726,484 1,044,380 1,252,407 3,023,271 増減率125
908 :
第2回ワークショップ三岐鉄道資料:03/02/16 02:13 ID:/4rqA5Q7
11年目
25年度(予想) 744,734 1,094,780 1,252,407 3,091,921 増減率127
26年度(予想) 762,984 1,145,180 1,252,407 3,160,571 増減率130
27年度(予想) 781,234 1,195,580 1,252,407 3,229,221 増減率133
28年度(予想) 799,484 1,245,980 1,252,407 3,297,871 増減率136
29年度(予想) 817,734 1,296,380 1,252,407 3,366,521 増減率139
参考 三重県年齢別人口調査結果/平成14年10月1日現在
http://www.pref.mie.jp/DATABOX/library/jinkou/nenrei/h14/itiran.htm
909 :
第2回ワークショップ 三岐鉄道資料:03/02/16 02:13 ID:/4rqA5Q7
リニューアル計画内容
駅
@統廃合2駅 移転2駅 廃止2駅 移動1駅 駅総数17駅⇒13駅
統廃合 理由 現4駅舎の立地条件は車のアクセス並びにP&R K&R用地がない。
長宮〜大泉東 県道9号沿い 三岐鉄道三里駅―員弁航行―新駅とバス連絡を図る。
北大社〜六把野 員弁消防署隣 コミュニティーバスとの連絡を将来的に図る
移転 理由 現4駅舎の立地条件は車のアクセス並びにP&R K&R用地がない
坂井橋 ユーストア前付近 路線バス コミュニティーバスとの連絡を将来的に図る
蓮花寺 西方へ 路線バス コミュニティーバスとの連絡を将来的に図る
移動 理由 幹線道路に面した駅で乗降客数は多いが、駅前にP&R、K&Rの用地がないので移動させたい
穴太
廃止 理由 乗降客が著しく少なく、駅舎の立地条件が悪い 廃止する方向で今後検討したい
上笠田 廃止に伴い楚原を整備したい
六石 廃止に伴い麻生田を整備したい
A交換駅を現在5駅から6駅または7駅とする。
B西桑名駅は桑名駅に乗り入れる。(ただし、JR倒壊との交渉、桑名市の街づくり計画との整合性を図る必要性)
C自治体様との協議の上、駐車・駐輪場をはじめとした駅前整備を実施する(注 ようするに地元負担)
D駅舎はほとんど新築とし待合室を設け、また公共下水の進捗状況と平行して水洗トイレを設置する
E待合室には、地元の行事・お知らせ等、地域の情報提供のため、掲示板を設置する
駅舎機能 現状 省略
@自動化(改札機、券売機、定期券発行機)を図る
A始発〜終車まで遠隔制御システムを導入して旅客の安全等を監視する(馬道〜阿下喜)
B放送装置を設置シリアルタイムでお客様と連絡を取れるようにする(特に、異常時、降雪時等に威力を発揮)
C定期販売を現在1箇所(西桑名)を4箇所の駅で発売できるようにする
D E 省略 駅員配置について
自動化を図る目的 要約 人件費削減、集計業務のIT化、不正乗車防止、朝の西桑名駅の混雑の緩和
910 :
第2回ワークショップ 三岐鉄道資料:03/02/16 02:13 ID:/4rqA5Q7
列車運行 列車運転の効率化と利用者の利便性向上、さらに業務・要因の省力化を目的とする
@交換駅が増えたことにより、列車待ち時間を短縮
A駅の集約化により運転時分の短縮(阿下喜〜西桑名間で5分程度)
B最終電車を増発(西桑名→阿下喜23:00前後 名古屋発22:31桑名着22:52接続)
C列車増発 現行上下84本→90本程度(西桑名〜阿下喜 現行上下35本→70本程度)
これには、運転し、時間外、手当、車両維持費等の経費増加となるため、自動化システム導入による省力化コストでまかないたい
D駅舎機能の自動化で車掌業務省力により、始発〜終車すべてワンマン運転とする
インフラ整備
快適性の向上(スピードは遅い、社内は狭い、夏は暑い、の解消)を目指した工事と修繕費・経費の圧縮することを目的とする
「遅い」に対しては、列車のスピードアップを図る
主な対策 者両側と地上側の両方が高速運転に適した電車と設備が必要。ポイント改良、急曲線の曲線改良を行なう。地上の電気設備増強工事。などが必要。
「夏は暑い」に対しては、列車の冷房化を図る
現在の一部の車両に、冷房装置を搭載する、冷房付電車の購入(注 新車 130系 140系 200系更新?)
そのほかに変電設備、き電線の増強工事が必要。場合によっては橋梁補強(注 架け替えも?)などが必要になる。
「車内は狭い」に対しては、大型車両の導入が必要
主な対策 改軌 車両をどの程度まで大型化するかによって、地上構造物(電柱・ホーム)の移設ならびにそれらを建埴する、また用地の取得が必要となる場合がある。
以上の「快適性向上」には膨大な費用資金と相当の期間が必要。また「スピードが遅い、夏は暑い、車内は狭い」のすべてを解消するのか、
「スピードは遅い、夏は暑い」だけを解消するのか、一応の方針(方向性)が必要。
したがって「快適性向上」に向けたリニューアル計画は、三岐鉄道としてはあえて提言を控え、今回のワークショップでの要望を聞いたうえで、進めていきたいと思う。
なお、三岐鉄道としては「橋梁改修」「急曲線の改良」「新駅等の電柱拡幅」は、将来の快適性向上(スピードは遅い、夏は暑い、車内は狭い、の3つの解消)に後戻りしない、
また近代化対象工事(注 ようするに地元負担)となること等から実施したいと考えている
911 :
名無し野電車区:03/02/16 07:43 ID:nMussEJ2
912 :
904:03/02/16 13:45 ID:uQVISZYz
ageki版カキコより
>予想客数についてはお粗末だったのは同感です。
>あんな調子で、本四架橋や熊のほうが多いといわれる高速道路が作られたのかなぁと……
会場でも学生年齢人口が減るのに通学定期利用者が減らないのはおかしいと
乗車人員予測の試算全体に疑問が出されていた。
県の三重データboxを参考にしたと三岐鉄道は答えていたが
それを見ても減らないという理由が見当たらない。
H12とH13の沿線3町の就労者年齢(15〜64歳)の推移を見ると
H12 33,893人(うち55〜64歳 6,153人)
H13 34,021人(うち55〜64歳 6,583人)
と一見増えているように見えるが
実際には10年後にはリタイヤする高齢者予備軍が増えている(1年で7%増)だけで
通勤利用年齢層も減少傾向にある。
このような予想の元に10年後の黒字転換が計算されているから
会場から北勢線の将来(赤字補填のための税金の追加投入)について不安が出るのも仕方がない。
リニューアル案の個別の費用については資料が出されなかった。
どれにいくら費用が掛かるか示さずに
>したがって「快適性向上」に向けたリニューアル計画は、三岐鉄道としてはあえて提言を控え、
>今回のワークショップでの要望を聞いたうえで、進めていきたいと思う。
といわれても どの程度が適当なのかまったく判断がつかない。
費用がわからなければ どんどん費用のかかる(税金をつぎ込む)ほうに決まっていくような気がする。
桑名市議会ではすでに費用の明細を示した一覧を出されたそうだから
北勢線対策室はそれを出すべきではないか?
北勢線対策室は バス代替転換と北勢線存続の場合の両方の費用について まったく住民に説明せずに
税金のかかる北勢線存続だけを推進し(今なおHPのQ&Aコーナーは工事中)
また今 費用を示さずにさらに税金をつぎ込むリニューアルをどんどん進めようとしているように見える。
913 :
名無し野電車区:03/02/16 15:25 ID:Qfhpl+mF
そろそろ次スレはどうだ?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|________|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
三三〜(, /
| ) )
∪
915 :
名無し野電車区:03/02/17 00:37 ID:anNR+Ykx
950あたりでいいんじゃない?
916 :
名無し野電車区:03/02/17 04:55 ID:bOd1VZyl
転換イベントとかするんだったら車庫の公開きぼんぬ。
917 :
名無し野電車区:03/02/17 11:07 ID:w1GDIDdg
マメに見ないといかんということだろうな
速攻削除されておるな>例のコピペ。
煽りに乗った時点で&サンの負けだな・・・・
阿下喜会なんて誰かの保身にいいように使われているだけだよ
920 :
>>883 890 問題の記事 その1の1:03/02/17 16:20 ID:QDh0HBSH
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20030212/col_____sha_____000.shtml これは税金の還流だ
国会議員の政党支部が、国の公共工事の受注業者から選挙前に献金を受けていた。
小泉純一郎首相は「適正に処理した」というが、公共事業からの政治献金は税金の還流だ。認められない。
公共事業献金
国から道路やダムなどの公共事業を受注している業者から、国会議員が選挙に関して政治献金を受け取ることは、公職選挙法一九九条一項の規定で禁止されている。
ところが、共産党が先の衆院予算委員会で取り上げた同党の調査結果では、小泉首相ら現職閣僚や与党幹部が、二〇〇〇年六月の総選挙、または〇一年七月の参院選の直前に、国の公共事業を受注した業者から政治献金を受け取っていた。
同党の志位和夫委員長は「公職選挙法(特定寄付の禁止)違反の疑いがある」と指摘したのに対し、小泉首相は「政治活動として一般的にもらっている献金はあるが、適正に処理している」と反論した。
首相の反論は、公共事業を受注している企業による政治献金が、政治と業界の癒着の原因と考える多くの国民に対して説得力がない。首相の政治改革に対する熱意すら疑いたくなる発言だ。
与党の国会議員の多くは、国の公共事業補助金を自分の選挙区に取ってくることに汗を流す。中には息のかかった業者に工事が発注されるよう働きかけ、業者から政党支部に献金が行われるケースもある。
自民党の政党支部への献金という形をとっていても、支部の多くは国会議員の個人後援会と表裏一体になっている。政治家個人への寄付と実態は違わないことが多い。
921 :
>>883 890 問題の記事 その1の2:03/02/17 16:20 ID:QDh0HBSH
共産党が指摘した献金の中には、公共事業の受注と関係ない純粋な献金もあるのだろう。だが、多額な献金が国政選挙の直前に行われれば、公共事業の受注との関連が疑われる恐れがある。
公選法の「選挙に関し」の規定について、「献金を選挙に使わなければ問題ない」と主張する議員がある。
だが、公共事業と選挙の関係を断ち切るのが法の目的であれば、この規定は厳しく適用されてよい。
国・地方自治体の公共事業を受注する企業から、政党や議員、首長が献金を受けることを法律で全面禁止にすべきだ。
自民党内は、「公共事業受注企業からの献金を禁止すれば、政治活動ができない」との反対論が強い。
だが、国民の税金である公共事業費の一部を献金として受け取る政治構造が、無駄な公共事業を続けさせる元凶であることを、与党の議員は猛省すべきだ。
922 :
:>>883 890 問題の記事 その1の2:03/02/17 16:25 ID:QDh0HBSH
むしろ素人の感覚で「これはおかしい」と指摘し、追及していくことこそ大切である。
そのことが、「談合は必要悪」との業界の非常識や、「予定価格さえ超えねば談合に目をつむる」との発注側の住民無視の姿勢を変えているからだ。
現に近年、国の直轄工事でも県発注の事業でも予定価格の70%前後、時には50%強で落札の例も目立つ。
同時に、入札・契約の改革で、談合がし難くなる新しい仕組みを取り入れるのが重要である。予定価格の額や設定方法を工夫したり、顔見知り同士で談合がまとまりやすい地元業者優先を見直したり、
金額以外に工期短縮や公害防止技術などを落札決定に加味するなど、入札監視に終わらない積極的な提案も期待する。
923 :
:>>883 890 問題の記事 その2の2:03/02/17 16:25 ID:QDh0HBSH
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20030212/col_____sha_____001.shtml 素人感覚で切り込め
建設中止で注目された長野県営浅川ダムで、同県公共工事入札等適正化委が、入札の際の談合を認定した。
大胆な判断だが、同委のような入札監視機関は住民の立場で、厳しい目を光らせてほしい。
入札監視機関
一九九三年のゼネコン汚職摘発以来、公共工事の透明性を高めるために、入札監視機関設置が進んだ。
九四年から建設省(現国土交通省)が地方建設局(現地方整備局)ごとに、第三者による入札監視委員会を設け、一部の県もこれにならった。
一昨年四月施行の公共工事入札・契約適正化法の指針では、国の機関や特殊法人、全自治体に同種機関の設置を求めている。
また談合情報があった場合、真偽を調査し入札の可否を検討する委員会の一部または全部を、外部から選ぶところも多い。
外部委員は大学教官、弁護士、公認会計士などが多く、強制力を伴う立ち入り調査の権限もない。
このため「形ばかりの飾りもの」「素人がどこまで追及できるか」などの批判が、今も一部にある。
この中で長野県の委員会が、明快に談合を認定した。この場合、委員長が公共工事の実態に精通しているとの事情もあずかっていよう。
しかし、同県以外の入札監視機関の近年の活動ぶりも、すべて“飾りもの”というのは早計である。
たとえば、発注側が費用を積算した工事の予定価格に対し、落札額が浅川ダムと同様に、90%台後半になる場合がこれまで多かった。
このような場合、何らかの裏の事情があるのでは、と委員の厳しい追及の的になったことが少なくない。
また談合情報が寄せられると、形式的な事情聴取や誓約書提出に終わらせず、業者から詳しい工事費見積もりを出させて検討し、業者を入れ替え、再入札した例もある。
924 :
:>>883 890 問題の記事 その2の2:03/02/17 16:27 ID:QDh0HBSH
むしろ素人の感覚で「これはおかしい」と指摘し、追及していくことこそ大切である。
そのことが、「談合は必要悪」との業界の非常識や、「予定価格さえ超えねば談合に目をつむる」との発注側の住民無視の姿勢を変えているからだ。現に近年、国の直轄工事でも県発注の事業でも予定価格の70%前後、時には50%強で落札の例も目立つ。
同時に、入札・契約の改革で、談合がし難くなる新しい仕組みを取り入れるのが重要である。
予定価格の額や設定方法を工夫したり、顔見知り同士で談合がまとまりやすい地元業者優先を見直したり、金額以外に工期短縮や公害防止技術などを落札決定に加味するなど、入札監視に終わらない積極的な提案も期待する。
925 :
名無し野電車区:03/02/17 16:30 ID:QDh0HBSH
>922カキコ順序間違い
正確には>923-924
http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20030212/lcl_____mie_____000.shtml 全国初、バスナビ導入 四日市の幼稚園
「幼稚園の送迎バスは、あと何分で来るかしら?」。
街頭でバスを待つ保護者のそんな不安やイライラを解消しようと、四日市市天カ須賀の私立暁幼稚園は、NTTドコモと共同で、
通園バスの所在地を衛星利用測位システム(GPS)で管理する「バスナビゲーションシステム」(バスナビ)を導入した。
バスナビは、同園にある三台の通園バスすべてに設置した。モバイルロケータと呼ばれるGPS通信機を搭載し、バスの現在位置と運行状況を地図上で管理する。
保護者は、携帯電話やパソコンのインターネットでシステムの運用センターにアクセスし、バスがどこの停留所間を走っているか即座に知ることができる。
情報は一分ごとに更新され、NTTドコモの携帯電話なら、画面上に現在地の地図を表示することも可能だ。
情報を不特定多数に公開すると、バスジャックなどに悪用される恐れもあるため、同園では保護者のみにIDカードとパスワードを交付。
外部の人がシステムにアクセスできないよう、安全措置を講じた。
NTTドコモによると、同システムは都バスなどで導入が進められているが、幼稚園の通園バスは全国初という。
同園がシステムを導入したのは、園児の通園範囲が広域に及んでいるため。
片岡一憲園長(54)は「道路工事や交通事故による道路渋滞でバスが予定の到着時間に遅れることもあるが、
居場所が分かれば、保護者は寒い中を外で待つ必要もなく、イライラしなくて済む」とメリットを強調する。
システム導入後、毎日約三百ページの閲覧件数があり、保護者から好評だ。
バスだと効果があるが、鉄道ではどうだろう・・・・?
もっともバスだったら赤外線通信で料金勝手に落としてくれた方が
いいだろうな。
自動改札よりも西瓜のシステム買った方がいいんじゃないの>三岐。
マネーチャージと電子マネーのり組み合わせやるにはいい規模かと。
928 :
名無し野電車区:03/02/17 18:31 ID:lob3pYGx
>>926 たぶん ベンチャーのイーグル何とかのバスロケーションシステムだと思う。
今回はIモードのみだがこれは携帯以外にもパソコンでも見ることが出来る。
路線バスに使う場合は路線番号とバス停番号を登録しておけば
例えばバス到着の5分前に電話で知らせてくれるような事も出来る。(電話賃は受信者持ち)
このシステムの導入費用は30万円。あとはバス1台ごとに毎年数万円の費用が掛かる。
バスの位置情報がわかるのだから
このデーターを県警の交通管制センターとリンクさせれば簡単にPTPS(公共交通優先システム)が出来る。
ここまでしてもその費用は地上側にセンサーなどの設備投資の必要だった今までに比べれば
はるかに安く済み(基本的に交通管制センターの信号管制システムにバス優先のソフトを組み込むだけ)
その費用は地上設備が必要な 前にかかれた桜通だけで2億円の方法ではなく
管制センターのソフトとバスにGPSを乗せる(運行管理にも使える)だけの対応だけなので
桑名市内すべての路線で行なっても1000万円(バスへのGPS搭載費用を除く)もかからないと思う。
これはバス会社自身が負担しても運行時間の短縮分の人件費で1年で元が取れる。
(桑名―阿下喜間でバスが赤信号で止まらなかったら今 45分かかるのが40分以下のダイヤで運行できる)
警察や救急車などの緊急車両にとってもシステムの費用をバス会社負担で
緊急車両が赤信号の交差点で徐行したり 突っ込む危険がなくなるので
メリットがあり 反対する理由が無い。
前にバス代替の総費用が5億円で済むと書いてあったが
1号線4車線化 2億円は国と県の負担
PTPSとバスロケーションシステム 1000万円 バス会社負担
バス停整備 1億円 国の補助制度はあるが 地元が半額負担としても5000万円
合計約3億円 地元負担5000万円で済む。
929 :
名無し野電車区:03/02/17 18:43 ID:bOd1VZyl
三岐が自動改札って言ってるのは近鉄とかとの共通カードねらいだろ。
トランパスの近鉄加盟は確実視されてるし、
するっとKANSAIとトランパス統合のうわさもある。
地元負担 総額費用
バス代替 5000万円
北勢線存続 300億円 下記の費用および周辺道路等費用を含む
>B西桑名駅は桑名駅に乗り入れる。(ただし、JR倒壊との交渉、桑名市の街づくり計画との整合性を図る必要性)
>C自治体様との協議の上、駐車・駐輪場をはじめとした駅前整備を実施する(注 ようするに地元負担)
>D駅舎はほとんど新築とし待合室を設け、また公共下水の進捗状況と平行して水洗トイレを設置する
>三岐鉄道としては「橋梁改修」「急曲線の改良」「新駅等の電柱拡幅」は、
>将来の快適性向上(スピードは遅い、夏は暑い、車内は狭い、の3つの解消)に後戻りしない、
>また近代化対象工事(注 ようするに地元負担)となること等から実施
50、000、000円
30、000、000、000円
えらい費用の違いだなあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ほとんど駅舎新築なんてしなくていいよ。
余計な保守費用が増えるだけ。トイレ・水道を見えるところに設置すると
厨房の荒らしのいいネタ、喫煙のいい隠れ蓑になるだけ。
非行の温床になるのがオチだと思う。
最低限車両全部の部分に上屋設置程度でいいような。
932 :
某議員のコメント:03/02/17 19:03 ID:bOd1VZyl
『[27] 危惧していたこと 投稿者:管理者 投稿日:2003/02/13(Thu) 20:41 [返信]
第2回が、このワークショップの目玉にならねばならなかったのに、三岐鉄道が発表したリニューアル計画があまりにも大雑把で、やはり「言うだけ」「聞くだけ」のガス抜きセレモニーになってしまう危機感を県や連合の主催者は認識すべきだと思いました。
会を進行させていくプロデューサーがいない会議はああいう結果に終わります。いったい何がしたかったのか、主催者にもよくわからないことなのでしょう。
また、三岐のプランには桑名(名古屋)側からの乗客増員案がまったく欠けていて、これで320万人を超える乗客増が望めるとしたプランは、まさに絵に描いたもち、取らぬ狸の皮算用だといえます。』
…いや、「インドネシア農園村」だって相当な皮算用だと思うが。
つか、あんなのネタだろ。
>>932 この人だね
http://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi その人『メリーベル』にたいへん固執してるみたい
隣のテーブルまで聞こえるくらいだったよ(何言うか聞き耳立ててた)
ほかの人もトロッコとか言ってたみたいだけど
不可能だといわれてすぐ納得してた
三岐から 電圧が違うとか
一番車両の必要な通勤時に使えないから余分な費用になるとか
いろいろ無理な理由を言われてたみたいだけど
ワークショップの最後のほうの30分はメリーベルの話だったみたい
ワークショップでは
どう税金を効率よく使って利用者を増やすか みんな真剣に考えているのに
その人だけ『メリーベル導入』のほうが大切みたい
『税金使ってメリーベルを購入しました。』
なんて説明するつもりなのかな?
メリーベル購入→観光客増える→ウマー
で言い訳する気なんだろうけどなあ。
そんだけこだわられると何かあるんじゃないかと勘繰りたくなるよね。
削除理由 投稿者:管理者 投稿日: 2月17日(月)21時47分23秒
>Who 投稿日: 2月17日(月)16時38分34秒
>なぜ2回も削除するの?
>理由をこの掲示板に書いて!
ここの掲示板の主旨に合っていませんので、削除しました。
今度は何貼ったの?
937 :
名無し野電車区:03/02/17 22:23 ID:yE4JX/Bk
>>936 某議員は来月の議会で一般競争入札を〜、っていうヤツね。
>>934 >>935 この人(議員)はもともと北勢線沿線の住民ではない(七里の渡しの方に近く、
全く北勢線に縁がない)ので、北勢線のことを乗った身になって話をする事が
できないんだよ。だからそういうSLだのメリーベルだのの目玉ネタでしか
話ができないんだろうよ。
938 :
名無し野電車区:03/02/17 22:39 ID:Jv4jdFCi
>>936 夕方見たら
>>883が
>Who 投稿日: 2月17日(月)16時38分34秒
>なぜ2回も削除するの?
>理由をこの掲示板に書いて!
の下にコピペして書いてあった。
つまり同じものが3回削除されているらしい。
あれだけ張られるといくら削除してもみんな見ている。
削除するより 無視したほうがいいと思うが
北勢線の税金の使い方の話は
>ここの掲示板の主旨に合っていませんので、削除しました。
白井氏は「金の流れは透明に」といっていたが
透明になると困るらしい。
939 :
名無し野電車区:03/02/17 23:04 ID:bOd1VZyl
北勢線存続が決定してから、ワークショップを開いて「幅広く市民の意見を聞く」って言うのは建て前だね。
本音は「存続が決定してからじゃないと市民の意見なんか聞けない」だね。
本当に市民の意見を聞く気があるなら近鉄が北勢線を廃止表明したときにすべきだね。
タイトルは「北勢地区のこれからの公共交通を市民と共に考える」って感じかな。
これで
*積極的に税金を投入して北勢線存続!
*最低限の税金を投入して北勢線存続!
*北勢線を廃止して線路跡バス専用道にしてバスを走らせる。
*北勢線を廃止して代替バスを走らせる。
*北勢線を廃止して代替バスも走らせず現状の路線バスにまかせる。
などの意見が出てきて
同じ意見者でグループを作り、グループ単位で各自のプランを煮詰め、プレゼンする。
この様子をホームページやCATVやパンフレットで公開する。
最終的にはどこかのホールで公開プレゼンなんかもいい。
そして最後に住民投票して一番多かったプランを採用する。
こんな流れだったら、各自のグループは必死で最善のプラン作成をしようとするから、
プラン内容のレベルもあがるし、市民も最も納得のしたプランが採用されるのだから一番いいはずだった
名古屋の地下鉄も年間50億円、10年で500億円の一般財源からの財政支援
だってさ。東京の地下鉄とか、そういうのがこれから当然のごとく
行われていくんだろうな・・・・。
北勢線がそれと比べられるのかは知らないけど。
>>872 お前、ボトルネックの意味知っとんのか!
一部区間だけ狭くなんのがボトルネックと言うんや!
名古屋北部の庄内通やR19号線のような所や!
それか2つの道路が一部区間だけ合流して集中している所
員弁街道とR421が大仲新田で合流して星川で分岐するまでみたいな所
けど、一号線と福島バイパスの交差点には、狭くなる所もないし、併用する区間もない。
お前が一号線の一部区間だけ拡げるというのはボトルネックの逆や!
全く反対やん(w
943 :
名無し野電車区:03/02/18 22:48 ID:9lzRTXAp
意味は間違ってないと思うが。
スムーズな交通の障害になるものが、ボトルネックだろ。
>>941 地下鉄は他の交通機関に転換できません。
北勢線は他にもっと経済的かつ合理的な手段が考えられます。
>北勢線は他にもっと経済的かつ合理的な手段が考えられます。
んじゃ、自分がやればいい。
945 :
名無し野電車区:03/02/19 00:17 ID:Dhnf3Hlx
別に折れはそれで喰っていこうとは思わないわけだが。
世の中のたいていの事柄は経済的かつ合理的な方法を常に求めているよ。
944さんは大変だね。膨大な種類の物事を膨大な頭数の人に勧め続けなけ
りゃいかんw
946 :
名無し野電車区:03/02/19 00:51 ID:l+QvXv0a
947 :
名無し野電車区:03/02/19 01:21 ID:7Kke8PTx
ほ臭え線
948 :
名無し野電車区:03/02/19 03:04 ID:PzIIFf3f
>>948 四月から三岐鉄道北勢線になるんだし会社名はずしたら?
情報公開ということで資料が出たね
>>943 >スムーズな交通の障害になるものが、ボトルネックだろ。
お前、使い方間違ったからて、勝手に意味を拡大解釈すんなよ。
素直に間違い認めりゃええのに。
もし、スムーズな交通の障害になっているものが、ボトルネックやったら
信号のある交差点全部がボトルネックになるわ。
宮前町の交差点は信号以外にスムーズな交通の障害になっているものはないわ。
951 :
名無し野電車区:03/02/19 21:54 ID:3Z3+gMBL
>>946 >存続の場合は周辺整備を含めて 総費用300億円 地元負担 100億円
>対するバス代替えの場合は 総費用 3億円 地元負担5000万円
スレタイの説明にこれを入れると、君の持論だけのスレッドになるから困る
存続が300億円と決まったわけじゃないし、バスが3億円というのも君の持論の場合だけです。
いろんな意見があるのだから、具体的な数字は書かないほうがいいと思う。
952 :
名無し野電車区:03/02/19 22:02 ID:Dhnf3Hlx
>>950 943なんだが、872さんではないんだよな。
お前、環七とか環八とか走った事あるか?
主要信号は残らず立体化されてるぞ。
ボトルネックになるからな。
953 :
名無し野電車区:03/02/19 22:09 ID:Dhnf3Hlx
ボトルネックという、<コーラの瓶の腰のくびれ>から
道路の狭くなってるところしか想像できない貧困さの方を
何とかしろよ、と言いたい。
872に対しても、最後の一行に何を粘着してるのやらw
>お前、環七とか環八とか走った事あるか?
名古屋には環状2号までしかないんだけどさ・・・・
関東のお方?
955 :
:03/02/19 23:28 ID:Y0yRWOQk
>>953 ボトル「ネック」なのになぜ腰のくびれ?
キミ、知ったかクン?
956 :
943じないよ:03/02/20 00:32 ID:V/0Cu2Zk
>>950 >宮前町の交差点は信号以外にスムーズな交通の障害になっているものはないわ。
要するに信号部分さえ改良すれば
員弁街道からの車の誘導と
北勢線のバス転換が可能だと認めたわけだね。
存続派さんが 北勢線が必要ではないと認めたね。
>>953 じゃあお前がボトルネックの定義を書いて、宮前町交差点に当てはめてみろや!
間違った事書いといて、反論できんとなるとすぐ粘着呼ばわりか。
そんな短絡的な考え方こそ貧困や。
>>956 信号の改良で渋滞が解消できるんならどこでも改良しとるわ。
交差する道路の交通量が多すぎれば、どんなに信号を改良しても配分をかえても
渋滞は解決せん。
>存続派さんが 北勢線が必要ではないと認めたね。
はあ?自分に食いかかる奴はみんな存続派か?
どこにそんな事書いた?
そうゆうのを論理のすり替えと言うんや。
おい、このスレにはまともにボトルネックの説明できる奴おらんのか?
それと宮前町交差点がボトルネックである説明と。
958 :
まあ落ち着け:03/02/20 02:02 ID:pnhTKl5j
おまえらうんこ
つか、ちゃんとあの区間を知っててものをいっているのかと小1時間・・・・
>>958 その説明は
>>942と同じやな。
でもそれが宮前町交差点に当てはまるかの説明ができとらんな。
交通容量が前後の区間に比べて小さい区間を、前後と同じようにするのがボトルネックの解消
交通容量が一定の区間の数百メートルだけを拡げても交通容量は変わらん。
ネットでも途中に容量の狭い回線を経由しとると、転送スピードが落ちる。これがボトルネック。
けど、途中の一区間だけ太い回線にかえても、転送スピードは変わらん。前後の回線のスピードのまま。これが宮前町交差点。
あそこは宮前町、そのすぐ西の福島新町、伊勢大橋、R1の大橋通までの
1車線区間、R1からスペリアへの信号なし横断とか、いろいろな事情が
複雑に絡んでいるんだけどね。
R1に流入するのは桑名東員線の県道だけじゃないよ。
桑名東インター方面からの県道からの流入もあるし。福島新町の信号とで
そこまでいれた信号の組み方をしているよ。
>>962 そんな事は知っとる! また話をすり替えようとしとんのか?
間違ったらあかんで。交通が集中する場所がボトルネックとちゃうで。
一部区間《だけ》交通が集中するか流れが悪い区間がボトルネック。
ボトルネックは区間やで始点と終点がある。点だけとはちゃう。
桑名方面へ走ると立代町で交通量が減るのか?
もしボトルネックと言うなら容量が倍になる参宮通交差点までやな。ここまで4車線にするんやったわかる。
けど立代町までの数百メートルで渋滞緩和できるとは思えんやろ!
この案がどれだけ間抜けか言うと、
慢性的に前の車両が詰まってとって踏切が開いてとる状態でも前に進めん交差点があるとする。
この踏切を立体交差すると流れは速くなるか?考えてみ。これといっしょやで。
もがいている姿はみっともないんだけど。
関西弁はみっともないね。そういえばどっかでこの関西弁・・(w
965 :
新スレ立てました:03/02/20 13:14 ID:IB6Mjjno
>参宮通りと立代町の間の信号を朝の時間帯
>青のままにして交通量を増やすと書いてあります。
その先の伊勢大橋が詰まって居ること、知ってるの?
967 :
名無し野電車区:03/02/20 13:52 ID:Hz0gvdOn
ボトル「ネック」なのになぜ腰のくびれ?
セクシーなんだよ。
@益生のハワイ(w
,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
/:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ノ:::::::::::::::::::::ノノ ヾ:::::::j
i:::::::::ノノ::ノ,-‐' ー-、|:::::/
/":::::::::ノ -tテ, (テ- ヽ、:| お前等落ち着いて
i ::::::::/ ^ ´ ヽ´ iし/ カレーでも食べなよ。
ヾ:::::ゝ ノ(`_ _) /::/
`r" ノ、_,イ ` jノ
/;;\ ヽ ソ 丿
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|
そろそろ1000鳥合戦いきますか?
内容はともかく、
>>964はお国板に帰ってほしいとオモタ
973 :
名無し野電車区:03/02/20 21:19 ID:inlFcj6Y
つーか、ボトルネックの用法が間違ってる!という主張に対しての
間違ってないよ!という突込みに対する返答は無いわけだがw
age
_ ノ)
/ \〇ノゝ
/三√从从) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, ヽ | | l l | ∩ < はにゃ〜ん、1000取り合戦いくよ〜!! ,,、,、,,,
,,, `从ハ~_ワノ) / \_________________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \さくらたん(*´Д`)ハァハァ…/
//三/|三|\ ,, ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
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お前、ボトルネックの意味知っとんのか!
一部区間だけ狭くなんのがボトルネックと言うんや!
それか2つの道路が一部区間だけ合流して集中している所
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お前、使い方間違ったからて、勝手に意味を拡大解釈すんなよ。
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もし、スムーズな交通の障害になっているものが、ボトルネックやったら
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間違ったらあかんで。交通が集中する場所がボトルネックとちゃうで。
一部区間《だけ》交通が集中するか流れが悪い区間がボトルネック。
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