【西日本】マリンライナーについて語ろう【四国】

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1桃まりん ◆8HnYd5W4OI
ついに新車のデザイン発表。今度は2階建てグリーンに130キロ運転。
新車デビューまで1年を切ったマリンライナーについて語ろう。

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019219991/l50
2:02/10/30 23:13 ID:EHy9nuz6
3名無し野電車区:02/10/30 23:14 ID:???
ウソ電かぁ・・・
4名無し野電車区:02/10/30 23:15 ID:???
>>1
5桃まりん ◆8HnYd5W4OI :02/10/30 23:35 ID:???
前スレの>>976にも紹介しておいたのだがもう一度

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021030-00000002-mai-l37
今回は新マリンの導入についての経緯などが書かれている。
6桃まりん ◆8HnYd5W4OI :02/10/31 00:01 ID:???
7名無し野電車区:02/10/31 02:01 ID:xxTzSIuf
マリンライナー停車駅茶屋町、かつては急行も停車しょうたんよな〜。
昔は下電で児島へ。今は宇野へ乗り換え。
8名無し野電車区:02/10/31 13:58 ID:???
新型の自由席は各2両ずつになるのかな?
9停車駅を再考して欲しい!:02/10/31 17:52 ID:Do01a2rd
早島は通過すればいいと思うのですが。

理由@:茶屋町まで3分、妹尾まで4分
→快速でこの停車間隔は短すぎ。

理由A:乗降者数が少ない(↓平成12年度資料の一部)
大元989・西市722・妹尾2850・早島875・茶屋町3684・児島4551
10岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/10/31 19:09 ID:6+8VIcyr
普通車指定席のシートピッチは970mmか。
てっきり茶屋町−児島も最高速度が130に上がって
特急共々スピードうpかと思ったら>>5を読む限り、120で
据え置きみたいだな。

ともかく、岡山電車区に17年ぶりの新製電車配置。うれしやうれしや。
11名無し野電車区:02/10/31 19:23 ID:???
グリーン車のシートピッチが1000mmか・・・・
どうしてもグレードダウンという感がしてしまう。
12岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/10/31 19:29 ID:6+8VIcyr
今は1500mmだったっけ?
うーん、座席も自由回転できなさそうだしなぁ。
ちなみに昨日の19:00ころの下りマリンはG車の乗車率が
半分超えてました。
13名無しなんじゃ:02/10/31 20:21 ID:oJIHKNV+
今は朝のラッシュ時、2〜6(9)号車が自由席になってるけど、
新型車両になったらしなくなるのかな?

新型車両は今より座席が少ないらしいし、ラッシュ時は立ち客が増えるかも。
14名無し野電車区:02/11/01 01:09 ID:???
沿線住民からしたらただの通勤通学電車じゃもんな〜。
朝はすし詰め、妹尾からじゃどうせ座席にゃ座れん。
でも新車はええな〜
15名無し野電車区:02/11/01 01:32 ID:iU9tRYAh
>>10
備讃線は現状の特急でも120までだしね。
16名無し野電車区:02/11/01 21:50 ID:???
茶屋町−児島間て130キロ運転できないの?
っていうか、湖西線・北越急行みたいに160キロ運転でもできそうな感じなんだけど。
17名無し野電車区:02/11/02 01:44 ID:QOLyPFNb
>>16
150`以上は保安設備等への投資が要るから。児島〜茶屋町程度のキョリでは
高速運転の意味はあまり無いのでは。
18名無し野電車区:02/11/02 08:23 ID:sYqdfGg5
>>16
岡山行きの列車は児島〜茶屋町で飛ばしても、
茶屋町から先が単線区間なので結局茶屋町で「行き違い待ち」することに・・・!
19名無し野電車区:02/11/02 10:01 ID:YnR9NsBI
>>18
それは、スジを変えずに飛ばした場合であって、
行き違い待ちしなくていいようにスジを引いておけばいいだけじゃない?
高松発を遅くするとか。行き違い列車の岡山発を早めるとか。
20岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/11/02 16:50 ID:PVjtHDF7
交換可能:大元構内、備前西市、妹尾構内、早島・・・
岡山駅の到着可能ホームは4本(うち1本有効長80m)・・・
岡山駅の発車可能ホームは3本(うち1本有効長80m)・・・

かなり自由度が低い。
21名無し野電車区:02/11/02 16:55 ID:???
>>16
思い切って
宇野線茶屋町折り返し廃止
全便岡山〜宇野直通で増便
とか駄目?
22名無し野電車区:02/11/02 18:56 ID:ffWi07oo
>>19
スジを変えられない最高運転速度100km/hの普通電車や貨物列車に支障するため、無理。
>>21
茶屋町から先が単線区間なので全便岡山〜宇野直通で増便なんてとてもできない。
23名無し野電車区:02/11/02 19:09 ID:???
JR酉は利益の事しか頭に無いキティだからねぇ。JR四国が可哀想で見てらんない。
関西企業特有の狂った体質が思いっきり出てるよ。
24名無し野電車区:02/11/02 19:10 ID:9Usjn40i
>>21
ハァ??
線路容量が逼迫している茶屋町−岡山間に、宇野線の短編成を増発させるってどういうこと?

大体、茶屋町−岡山間に増発が要求されるのは、各駅停車でなくて快速なの。
線路容量・車両に余裕ができた時の話として、児島発着の普通を快速化(停車駅:妹尾・早島・茶屋町から各停)
マリンライナーを茶屋町・岡山間ノンストップ、各駅停車は宇野線の岡山-宇野直通なら分かるが。
25名無し野電車区:02/11/02 20:08 ID:RiLGfEaN
>>21
24さんと同じで、俺にもあなたの言っている意味がわからない・・・。
26名無し野電車区:02/11/02 23:54 ID:???
>>24-25
茶屋町から先の瀬戸大橋が単線だと勘違いしてるんじゃないか?
デルタ線の単線区間がネックになった頃もあったし。
27名無し野電車区:02/11/03 01:03 ID:YJwqA8pT
勘違いは、(以下略
28名無し野電車区:02/11/03 01:36 ID:???
勘違い
29名無し野電車区:02/11/03 02:01 ID:1QzmQ40/
マリンライナーの新車よりも、213系の転属先、運用方法が気になります。
新車はどうせ223−2000みたいなコストダウン内装だろ。
213系はまだ十分に使える。
3両は安芸路ライナーなどの快速運用。
広島シティーネットワークに
元々グリーン車とのペアで3両だった編成は
2編成連結して4両に。(片方は方転か213−5000を購入)
岩国・白市間山陽シティーライナ増発用にする。
30名無し野電車区:02/11/03 03:29 ID:arEmlEKE
クロ改造で221系タイプなクモハ+クハのほうが萌えるかと
31岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/11/03 12:37 ID:mLuGzNKu
>>29
加速度1.6km/h/sのクルマだからなぁ・・・
快速用に117がある現状では使いづらいかも
32名無し野電車区:02/11/03 14:30 ID:zuuELnkX
>>31
どうして213系はそのような低加速度仕様なんですか?
33名無し野電車区:02/11/03 14:38 ID:???
>>32
1M2Tだから
34名無し野電車区:02/11/03 14:45 ID:TSbE4PBh
>>31
2編成できるであろう、2M2Tの4両編成は、少しは高加速になりませんか?
117系も2M2Tでは決して高加速とは言えないし、何とか共通に使えませんかね?
35名無し野電車区:02/11/03 18:04 ID:x9b3dqXK
213は全車四国に売って
快速サンポート用にしてもらいたい・・・
36名無し野電車区:02/11/03 21:11 ID:wmcaytwv
と、四国の厨房が喚いております
37名無し野電車区:02/11/03 22:09 ID:???
>>35
賛成!
即刻121系と交替せよ!
で、121系はどーしよう・・・(藁
38名無し野電車区:02/11/03 22:12 ID:wmcaytwv
まだ言ってる。
39名無し野電車区:02/11/03 22:32 ID:???
>>38
漏れは大阪府在住の社会人ですが何か?

40名無し野電車区:02/11/03 22:43 ID:???
>>37
121系は廣嶋にあげよう。
安芸路ライナー用に。
41名無し野電車区:02/11/03 22:55 ID:GUZFvFSt
>37
コトデソと可部線とに(^^;
42age:02/11/04 15:51 ID:???
age
43名無し野電車区:02/11/04 18:36 ID:7JIhpTPS
>>34
213って最高速度110じゃん。
117サンライナーは115でぶっ飛ばしてなんとか、という駅間があるから
サンライナーも無理でないかい?
44名無し野電車区:02/11/04 19:10 ID:adHUM2oT
130キロ対応車両新製しても、
数分の短縮じゃ新製してももったいないなぁ。
車両を新製するぐらいやったら、
高速走行できる線路整備をしてもらいたい。
45名無し野電車区:02/11/04 19:22 ID:4rtZUyrL
四国、高速バスに客がかなり流れてやばいぞ。
46名無し野電車区:02/11/04 19:30 ID:FtNkxJVh
JR四国がんばれ〜〜!!
47名無し野電車区:02/11/04 20:35 ID:kDmKS7Ed
今日の強風、マリンライナーは平常運転できたのでしょうか?
48名無し野電車区:02/11/04 23:16 ID:V21ZdQSq
>>43
サンライナーのダイヤ次第じゃないの。115や103、213のサンライナーも
ある(あった)んだし。
49名無し野電車区:02/11/04 23:30 ID:???
四国関連なので相互リンク
  ◇◇◇JR四国スレPart2◇◇◇
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032516180/l50
50名無し野電車区:02/11/04 23:53 ID:Ou3qWalG
>>45
いいんでないの?これでマリンライナーも本来の役割である
「岡高間地域快速」の役割を果たせるんだし。関西行くなら
バスで行ってね。
51名無し野電車区:02/11/04 23:58 ID:d1c0FoDm
四国の客が減ってからマリンの混雑も緩和されていいかも。
52名無し野電車区:02/11/05 02:33 ID:eITND4cU
オール明けに使う始発の3両編成マリンライナーええよな。
なんともいえん空気
53名無し野電車区:02/11/05 02:45 ID:XHVUv5wr
>>43
実際115も出してないらしい。関西地区で稼動頃よりM車の割合が減ってる。
54名無し野電車区:02/11/05 06:25 ID:YW8Bwumq
>>37
岡山支社105系と交換してください
55名無し野電車区:02/11/05 06:48 ID:Y+Kgzs4f
>>51
確かに。
3年前からマリンで通勤しているけど、高速バス・少子化の影響で、マリンの客が減った気がする。
仮に岡山で立てったとしても、茶屋町で通路側だけど座れることが多い。
56名無し野電車区:02/11/05 07:34 ID:???
そういや105系と感じが似てるよな(藁<121系
57名無し野電車区:02/11/05 09:54 ID:???
>>22-26(一部除く)
マリンナイナーや南風などを単線区間に乗り入れさせずに
茶屋町−高松・高知などの運転にする
っていう意味じゃない?

こう考えたときは…(w

そうすれば行き違い問題は無くなるし
58岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/11/05 18:28 ID:dHVMK8uU
>>53
バリバリ出してますよ。
ワンマン化で停車時間が増えたのに、所要時間が変わってないから
以前より飛ばすようになった。

中庄−庭瀬で118km/hまで引っ張ってるのを見たことあり。
59名無し野電車区:02/11/05 19:28 ID:D3O7MVSm
213は「山陽シティーライナー」と「サンライナー」を1本化して
グリーン車をつけたまま運転してホスィ。

快速「瀬戸内ライナー○○号」(広島〜岡山)
途中停車駅:瀬野、西条、白市、三原、尾道、福山、笠岡、新倉敷、倉敷
編成:1号車グリーン車指定席、2号車普通車指定席、3〜6号車普通車自由席

一部列車は岩国、和気まで全車自由席各駅停車として延長運転。

また、スーパーラビットを運行していた時間帯(下り午前2本、上り午後2本)は
広島〜岡山間に特別快速「スーパー瀬戸内ライナー」を運転。
途中停車駅:三原、福山、倉敷
全車指定席
60名無し野電車区:02/11/05 20:35 ID:Ym3hg0Ru
便利で快適な山陽新幹線をご利用ください

by酒日本
61名無し野電車区:02/11/06 00:10 ID:EwMGmB51
比べればやっぱり新幹線

〜JR酉日本〜
62名無し野電車区:02/11/06 00:11 ID:14ftxdFW
新幹線は窓が開かないので苦手。
63名無し野電車区:02/11/06 01:15 ID:/oAuwkan
開けられたらそれはそれで嫌過ぎるが
64名無し野電車区:02/11/06 13:57 ID:FHftuoQd
東海の211系0番台は改造して120km出せるようになってるが、マリンの213系も改造できないのかな?
65名無し野電車区:02/11/06 17:36 ID:A1utIMUC
>>64
弱め界磁をもっと強くすればできるのかな?
66名無し野電車区:02/11/06 18:05 ID:1JABWKFy
213は宇野-岡山・児島-岡山で使えばええやん。
67名無し野電車区:02/11/06 18:06 ID:BOMW548Z
ブレーキ増圧機構を付ければ120km/h対応車になるが、
1M2T編成では力行時間が伸びてどうしようもない。
今でも110km/hまで青息吐息なのに。
68名無し野電車区:02/11/06 19:57 ID:AeAL1o2s
でも結局、車両変えるより複線化せいって言ってみる。そのほうが短縮できる
69名無し野電車区:02/11/06 20:01 ID:ur72ZaTa
213系はサンポートに使って欲しい。
70名無し野電車区:02/11/07 00:11 ID:???
そういえばサンライナースレがねーが。
71名無し野電車区:02/11/07 08:11 ID:DAQpKUKa
>>68
岡山近郊の単線区間(大元〜妹尾)は複線用の用地が取ってあるみたいだけど、本当に複線化する気があるのかどうか疑わしい。
72名無し野電車区:02/11/07 12:51 ID:ocHb00+D
>>71
住宅地図で確認したが、
大元から続く高架〜備前西市間は、距離もわずかで用地もあり、
複線で繋げてないことが不思議なくらい。
妹尾から備前西市方は、しばらく用地があるみたいだが、
当新田環境センター〜備前西市間が、用地が無さそうです。

妹尾〜岡山間のマリンライナー利用客が問題となっているので、
妹尾〜岡山間が複線化されれば、同区間の快速の増発が可能となりますが、
妹尾で折り返せるかどうかの検討では、北側に引き込み線があり、
ここには、保線車両が止まっていると予想しますが、
保線基地を別の場所に確保し、ホームを延長すれば、折り返し可能と思われます。
73名無し野電車区:02/11/07 15:01 ID:ChAhVFSY
複線化されたら岡山〜茶屋町の快速設定きぼん。
74名無し野電車区:02/11/07 15:03 ID:chScYoMI
>>68
そりゃあみんなわかってる
75名無し野電車区:02/11/07 16:58 ID:HpooINK8
ほぇ
76名無し野電車区:02/11/07 19:26 ID:k7nRdwH1
ズバリJR西日本は茶屋町・岡山間を複線化する予定はあるのか?
77名無し野電車区:02/11/07 19:40 ID:Puoixkcx
高速バスに客が流れてる現状では複線化はないでしょう。
78 ◆/s2PXttjAY :02/11/07 22:23 ID:???
今度の新車、平屋については
先頭車前頭部形状が簡略化(?)された構造になるとか..........
新快速用223系2000番台を短編成化して転出される際の
先頭形状にも反映されるとの..........
79名無し野電車区:02/11/07 22:48 ID:Puoixkcx
せめて小浜用125系くらいの顔にしてもらいたい。
ってか小浜新車を見るとキハ126.187を入れられた島根がかわいそうに…
80名無し野電車区:02/11/07 22:50 ID:8I0h0cHn
>>79
まちがいなく125の顔になると思われ
81名無し野電車区:02/11/07 23:16 ID:Ok/sd/u/
>>72
大元〜媚線西市の単線区間は工事中の用地の都合で単線になった
みたいなので切り替えの完了した今は複線でもおかしくはないが、
JR西日本の単独事業になるだろうから未だに工事してないのかも。
備前西市〜笹ヶ瀬川の間は確かに用地がなさそうだがその気に
なれば複線にするのは可能だと思う。

まあ妹尾〜早島〜茶屋町の方が田畑が多く用地買収も容易だろう
からそちらを優先する方がいいかもしれない。

>>76
現状では2〜3kmの複線化が予定されてます、区間は不明。

>>78-80
簡略化というより貫通路を設置するために変更されるんでしょ。
小浜125系はこれか?ttp://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2002/11gatu3.jpg
82名無し野電車区:02/11/07 23:25 ID:IKYsisUs
>72
岡山〜妹尾って中途半端過ぎじゃろうが・・
83名無し野電車区:02/11/08 00:50 ID:D7PXfoC0
そういえば、今は大元付近の複線部分は山陽新聞の建物を過ぎたあたり
から始まっているけど、新幹線をくぐってすぐの場所から複線に出来そうな
感じがするのだが…

ぱっと見、新幹線をくぐってから備前西市まではすぐにでも完全複線化が
可能に見える。
84名無し野電車区:02/11/08 10:59 ID:FYOmm16r
>>83
つーか、岡山駅を出て山陽本線またぐ部分はどうするよ?
引き込み線1本つぶすか。

それとも、ダイヤ調整してさばけるのかな?
8572:02/11/08 13:01 ID:vSVWM0uB
>>73,81,82
妹尾−茶屋町間も住宅地図で確認したが、
>>81の言うとおり田畑が多く、こっちの方が用地買収が容易そうですね。

>>72では、妹尾−新幹線高架下間が完全複線化された場合の案ですが、
幅広い範囲を増発するためには、早島付近を妹尾と同様にするのが最善でしょうね。

早島駅付近複線区間延長により、1本/30分の増発が可能となれば、
2本/h:特急(変更なし)
2本/h:マリンライナー(妹尾・早島通過)
2本/h:区間快速(妹尾・早島・茶屋町から各停)
2本/h:普通(茶屋町止めor宇野線直通)
というパターンダイヤがいいと思います。(データイムの閑散時刻は、従来どおり)

>>84
11〜13番ホームへの出入りで、平面交差が生じ、実質単線となるので、
単線区間が新幹線高架下まで、若干延長されただけと考えれば、
単線のまま残しても、効果はあると思う。
86名無し野電車区:02/11/08 19:34 ID:5P/EihFF
高架化すれば、西市の西側で2号線バイパスとぶつかるのよね?
87名無し野電車区:02/11/08 23:40 ID:o/yfzOhF
>>83
複線にすることは可能、ただ今それをやっても効果は少ないので
他の区間の複線化を優先するでしょうね。

>>86
宇野線はこれ以上の高架化の計画は無い。
2号線バイパスとは既に立体交差してるのだから高架にする必要はないだろ?
88留置電車を見ながら:02/11/09 07:16 ID:ENDS1IE/
山陽本線を越えるところが、最後まで単線で残りそう。
89名無し野電車区:02/11/09 07:50 ID:???
無理に11番〜13番へ入れる必要があるのかどうか。
新幹線高架下から急カーブで立体交差なしに6番〜8番へ振るってのはどうよ。
山陽線下りと乗り場をトレードして。
これなら岡山駅まで全区間複線化できそうだが、問題は岡山進入時のカーブがどれぐらいきつくなるかだな。
90名無し野電車区:02/11/09 08:38 ID:???
岡山駅は橋上化、西口広場拡張計画とあわせて大改修される見込み。
ホームも5面から4面へ減り、宇野線の抱き込みもなくする計画があるみたいです。
91名無し野電車区:02/11/09 08:40 ID:Zdy3kZCz
>>89
新・乗り場案
6:宇野・瀬戸大橋 普通
7:マリンライナー
8:四国行き 特急
10:やくも(・Sやくも)
11:山陽下り
12:サンライナー
13:伯備

この案だと、山陽下りと伯備が同じ島になって便利になるけど、
特急の島が、大混雑になるのですよね。
(やくもとしおかぜが、同時到着・同時発車なので)
92岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/11/09 15:48 ID:???
>>89
確か、今の状態でR300だから・・・京急蒲田の(以下略

>>90
宇野線スロープまで改修するはずないから、抱き込みなくすとなると
今のHIJが山陽赤穂上りではなくなるということか。
93名無し野電車区:02/11/09 22:27 ID:???
>>91
マリンライナーと四国特急を入れ替えたらどう。
新幹線と四国特急の乗り継ぎ時間を短縮できそうだけど。
94名無し野電車区:02/11/10 01:45 ID:bWXdB3AD
>>91
岡山から乗る一般客(=マリンライナー利用客)には6番使用のほうがイイ罠。
95名無し野電車区:02/11/10 06:56 ID:???
救急隊員を殺した会社
しR酉日本
96名無し野電車区:02/11/10 21:13 ID:uIsBfW8D
>>93
同意。
常々そう思う。
97名無し野電車区:02/11/10 22:40 ID:giIkbzmE
>>93、94
11番〜13番の島にのみ上りエスカレーターがあるので、かえって
ホームを動かさない方が良いと思うのだが。
98age:02/11/11 20:33 ID:???
age
99名無し野電車区:02/11/12 00:26 ID:peyutmeW
マリンライナーのグリーン回数券って無いの?。
時刻表には6枚綴りのグリーン回数券の案内が書いてあって、
200キロ以内の区間ならどの区間でも発売しますって
ありますね。指定席グリーンだから無いのかな?。岡山、
高松etcマリンライナーが走る沿線の方、1度駅で質問ギボンヌ。
100南谷:02/11/12 00:27 ID:???
100
101age:02/11/12 20:34 ID:???
age
102名無し野電車区:02/11/12 20:46 ID:5yw/0XtN
残念ながらグリーン回数券はないんじゃー。
103名無し野電車区:02/11/13 00:33 ID:vHBlpTc9
>>102
無いのか〜。よく考えるとマリンライナーのグリーンって企画券絡みは
四国のフリー切符関係くらいしかないのか(いわゆる0円指定券)
104名無し野電車区:02/11/13 05:42 ID:???
救急隊員を殺した会社
しR酉日本
105名無し野電車区:02/11/13 18:00 ID:yzObPg9l
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035987161/l50/73
妹尾〜茶屋町間の複線は30年前から言われてるけど実現しないと思うよ。
まず妹尾附近で住宅密集の為の移転費用って妹尾駅から妹尾川鉄橋まで
ひしめき合ってるし、無理臭い。
106名無し野電車区:02/11/13 18:01 ID:yzObPg9l
テスト/73
107名無し野電車区:02/11/13 18:02 ID:yzObPg9l
あれ?レスのかぎカッコってどう入力するの?
108名無し野電車区:02/11/13 18:02 ID:5gZXJjuT
30年前から言われてるなら瀬戸大橋開通の時に複線化しておけばよかったじゃん
109名無し野電車区:02/11/13 18:05 ID:96LErxe6
グリーン車の紙おしぼりやめてしまったね?
110名無し野電車区:02/11/13 18:08 ID:yzObPg9l
妹尾複線化って用地買収が困難でして来なかった。
だけど50年前は宇野線より遠浅の海で妹尾駅前
でハマグリ焼き売ってたっていうからね。驚き。
111名無し野電車区:02/11/14 15:54 ID:0CIxxbY0
カキコ期待あげ
112 :02/11/15 00:50 ID:vw4RZgds
age
113名無し野電車区:02/11/15 01:54 ID:wcx6yYr8
>>110
妹尾の複線分岐点、両開きだっけ?あの辺の宅地開発は2年前より
進展してるの?最近縁が無いもんで、スマン。
114名無し野電車区:02/11/15 17:53 ID:dZwCpf1D
>>113
80km/h制限の両開き。
115名無し野電車区:02/11/15 20:15 ID:???
115系げt


なんでマリンライナーって妹尾と早島で交互に停車してるの?
妹尾のみか、両方に停めた方がむしろいいような気が。。

特に岡山方面の昼間の便(妹尾停車の方)は、備前西市でなぜか対向のマリンを退避しますし・・・
大元で交換とかしないのかな?

大元もマリン停めてもいいような感じするけどね。
しかし、この前現地行って見たら、大元はバスが多いから、必要ないのかも。。

>>114
70じゃないっけ?
116名無し野電車区:02/11/16 01:14 ID:9sc8A226
80制限の両開きってケコー珍しくない?
117名無し野電車区:02/11/16 01:18 ID:???
>115
単純に利用者数から見れば早島を飛ばして妹尾だけにするのが妥当。
それ位早島駅の利用者は少ない。でも早島町からの要望で停車か?
大元は市街地に近く自転車利用者が多い為快速停めても意味が無い。
118名無しなんじゃ:02/11/16 12:02 ID:FQ+xd08C
>>115,117
俺も早島は通過でいいと思うのだが、
何本かは行き違いのために結局停車する羽目になると思う。
119名無し野電車区:02/11/16 16:24 ID:9sc8A226
宇野線の各駅利用者の数値、公表されてないの?

児島>茶屋町>妹尾>大元>早島?
120名無し野電車区:02/11/16 18:50 ID:Y3OEvmRK
>>119
児島は宇野線じゃなくて本四備讃線ですが何か。と逝ってみるテスト。
121名無し野電車区:02/11/16 18:51 ID:iyDTdYJk
四国は宇多津停車を。
122名無し野電車区:02/11/16 19:06 ID:gO2Jie5D
スイッチバックにする気か?
123名無し野電車区:02/11/16 21:33 ID:Y+l0Rvqq
>>122
高松方デルタ線にホーム作ったりして・・・(ワラ
124名無し野電車区:02/11/16 21:56 ID:prC+iK1v
>>116
そうでもないんじゃない。高架になる前の大元や早島もそうじゃなかった
かな。四国では亀岡の片方、阿波川口、土佐岩原、大杉も同じ。(三繩もか?)
125ギコ:02/11/16 21:58 ID:cmIcySPk
新型マリンライナー逝ってよしだぞ!!
126名無し野電車区:02/11/17 00:49 ID:???
>>119
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/tounen/frame01.htm
これでも参考にして。
この中の「11運輸及び通信」の「94JR旅客及び貨物輸送実績」
127名無し野電車区:02/11/17 00:51 ID:Io5A2eKa
>>124
大元や早島は昔から一線スルーじゃ無かったの?確かに四国内は一線ス
ルーでも100`制限ばっかしだが。制限100以上の駅は本山位かな?
128名無し野電車区:02/11/17 01:33 ID:l0k8Yrg4
マリンのグリーンはスーパービュー踊り子の先頭車両みたいな
車体にしたらいいのに。普通車指定席は階下で少しにしたら良い。
シートピッチはやっぱり最低1160mmは要るだろう。
4列か3列にするかは任せるが、やはり3列にして欲しいものである。
129名無し野電車区:02/11/17 01:35 ID:sIGTs5dN
>>128
いくら普通列車でも、スーパービュー踊り子の前例があるだけに、
陳腐さがめだつよね。
130名無し野電車区:02/11/17 01:58 ID:???
>>128
俺は椅子は今のままで満足だ。
いや、最近の新しくて堅い椅子よりも今使ってるふかふかの椅子を
そのまま移植して使って欲しいものだ。
131名無し野電車区:02/11/17 08:54 ID:???
>>124
伊予亀岡駅の制限は
高松方1線スルー
松山方2番線ポイントは直線
制限はホーム後のカーブのためで
振子車輌90キロ・その他80キロです
132名無し野電車区:02/11/17 18:09 ID:Io5A2eKa
>>131
スルーと直線は違うのですか?後、四国内で高徳線含め、100`以上で
通過できる駅、本山以外に無いですか?本山は試験用に改造済と聞き
ましたが。
133名無し野電車区:02/11/17 19:42 ID:???
>>132
スルーは、Y型ポイントなどだったところを
特急が高速通過するために
左側通過線の場合、ポイントの手前でちょっと右に振り
そして左に振り直線、直線部分で右線分岐のポイント(45)
そのあと右に振り戻し直線になってホーム

かぶりつきで見ていたらよくわかります
振ってるのは1200〜2000R位だと思うのですが
振り子車輌は結構傾いています
134名無し野電車区:02/11/17 19:44 ID:???
>>132
本山は16番弾性分岐器投入済みだからな。
12番でも弾性分岐器なら120Km/hまでなら出せたと思うんだが。
弾性分岐器への交換は多くの駅で行われていると思うけど、どこ、と言われる
と、分からない(w
135名無し野電車区:02/11/17 19:49 ID:???
>>133
違うな。
1線スルーというのは、上り方、下り方共に、分岐器の高速で通過できる
側を通過線に使用して、通過線を上下で共用し、通過速度を向上させる
方法だ。

だから、波止浜のような内開きの分岐器を使用していても、1番線の1線
スルーだ。

分岐器の直線ってのも、分岐の片側が直線(つまり片開き)であれば直線で、
その前後の取付部の曲線の有無により呼称が変わることはない。


136名無し野電車区:02/11/17 19:50 ID:???
>>132
通過速度ですが
松山運転所ふれあいフェアで買った運転時刻表見ると
松山より南ですが1056D(2000系)で
120Km/h 伊予岩城(宇)・中山・伊予市・北伊予(松)
110Km/h 伊予岩城(松)・伊予立川
105Km/h 北伊予(宇)
100Km/h 北宇和島(松)・若宮信・向井原
双岩も110じゃないかと思います(1056Dは運転停車で35)

137名無し野電車区:02/11/17 19:52 ID:???
>>132
>>136の補足です
(宇)宇和島方
(松)松山方  です。
138名無し野電車区:02/11/17 21:24 ID:svQzNn0I
>>127
宇野線で一線スルーにしている駅なんて、昔は備前西市だけ。今は備前片岡も。
早島も一応出発は両方にあるけど、片方しか使っていないはず。
>>132
100Km/h以上と書くと100Km/h制限のところがすべて入るぞ。
100Km/hを超えるところは、
 130Km/h 本山、坂出1番線側、屋島?(120Km/hか?)
 120Km/h 宇多津(直線側)、波方(松山方)、大浦、
      金蔵寺、塩入(多度津方)、土佐一宮
 くらいが浮かぶが、ほかにもあるかも。
139名無し野電車区:02/11/18 00:23 ID:Qykw9Zds
>>138

坂出通過のうずしおは130出してるんですか?波方は曲線部の駅で
なかったですか?
140名無し野電車区:02/11/18 05:56 ID:???
マリンライナーに指定席っているの?
141名無し野電車区:02/11/18 14:20 ID:xLYT1us3
新型マリンライナーの先頭の尖り方がつくばエクスプレスに似てる気がする。
142名無し野電車区:02/11/18 16:57 ID:Msz/0fWq
なんかA列車にでてきそうなデザイン(w
143名無し野電車区:02/11/18 21:13 ID:gs5G3qET
>>140
グリーン料金まで出せないヤシには必要
144名無し野電車区:02/11/18 22:47 ID:Bh7M8T3p
>>139
あくまでも通過制限速度であって、その速度で通過しなければいけないものではない。
145名無し野電車区:02/11/19 00:54 ID:ZidvUAws
>>140
閑散期だと指定とグリーンで3倍の値段の差があるからね。
岡山側では閑散期でも時間帯によっては自由席に座れないことも
多いから、座席確保の意味で指定席の意味があるように思う。
146名無し野電車区:02/11/19 09:37 ID:???
しかし二階建ての階下席をわざわざ指定までして座りたい人なんて
滅多にいないような・・・。
147名無し野電車区:02/11/19 09:43 ID:???
要するに、普通指定はオマケ扱いってこったろ?
148名無し野電車区:02/11/19 20:49 ID:OoLdUOtW
マリンライナーが新しくなると古いほうは?
149名無し野電車区:02/11/19 21:32 ID:???
さんざん害出。

1.普通に使用
2.広島快速に使用
3.下関へ転属
4.四国に売却(w
150名無し野電車区:02/11/19 22:13 ID:???
>>148
噂の域を出ないが、岡山の115系D編成の置換えに使うらしい。
つまり多度津や琴平に来る可能性があるという訳。
151 ◆/s2PXttjAY :02/11/19 22:18 ID:???
>>150
オカのDヘセは115系1000番台やね?
老朽代替ではないから、玉突きでセキとかフチへ転用か?
152名無し野電車区:02/11/19 22:22 ID:8x4Cjrsc
伯備線にも入るのか?
153名無し野電車区:02/11/19 22:23 ID:8x4Cjrsc
普通車はいいとして、グリーン車はどこへ飛ばすんだ?
154名無し野電車区:02/11/19 22:25 ID:???
>>151
確かにD編成はLEDが付いているのもあり、その上老朽化が酷いとは思えない。
今のD編成は転属かなぁ・・・。
とにかく213系を使って瀬戸大橋線を渡る全列車が転クロ以上の座席になってくれることを願いたい。
155名無し野電車区:02/11/19 22:55 ID:???
>>153
2両編成にして宇野-茶屋町専用
156名無し野電車区:02/11/19 23:56 ID:???
>>155
ずいぶん景気のいい編成だな。105より遥かにマシだ。

が、動力源は・・・
157名無し野電車区:02/11/20 00:05 ID:rUHCPl19
>>156
DE10…
と逝ってみる。
158名無し野電車区:02/11/20 18:12 ID:GW8dwSI8
>>156
EF63でいいよ
159名無し野電車区:02/11/20 18:43 ID:???
>>156
保線用モーターカー
160名無し野電車区 :02/11/20 18:52 ID:???
>>156
お馬さん
161名無し野電車区:02/11/20 22:52 ID:???
>>156
お馬鹿さん(藁)
162名無し野電車区:02/11/21 00:51 ID:???
じゃ、ついでに
鹿
163名無し野電車区:02/11/21 04:11 ID:XlF+kV3I
age
164名無し野電車区:02/11/21 15:39 ID:???
瀬戸大橋無料化きぼん。
165名無し野電車区:02/11/21 18:40 ID:iG6yEHhg
そりゃ反則だよ。償還できないじゃん。
166名無し野電車区:02/11/21 19:14 ID:???
>>165
えっ!かれこれもう15年も経つのにまだ償還できてないの?

ところでさあ、新型マリンライナーって5両固定編成だよね?
通勤時間帯の増結はどうするの?
167名無し野電車区:02/11/21 19:57 ID:A7WVxRO6
>>166
3両増結出来たんじゃなかったっけ?
違ったらスマソ
168名無し野電車区:02/11/21 20:01 ID:50XmcVoY
213は電化される小浜線へ!!!
169岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/11/21 21:12 ID:pACbeDit
>>166-167
四国持ちクロハ+サハ+クモハ×6編成
西日本持ちクハ+クモハ×7編成
です。

瀬戸大橋は通行料収入で利子返すだけでいっぱいいっぱいだったような気が…
170マリソライナーage:02/11/22 01:40 ID:???
mage
171名無し野電車区:02/11/22 05:31 ID:RNpJ4/rI
>>169
利子すら賄う事が出来てません。
172名無し野電車区:02/11/22 05:36 ID:CeLrHx5a
>>166-167,169
現在の213系は、
クロ+サハ+クモハ×5編成
クハ+サハ+クモハ×6編成+クハ+クハ+クモハ×1編成で、
クハ+クハ+クモハをゆめじのクロと交換して、クロ+クハ+クモハにするから、
実質、クロ+サハ+クモハ×6編成
    クハ+サハ+クモハ×7編成と同じです。

ということで、
クロハ+サハ+クモハ×6編成 → 現在のクロ+サハ+クモハの仕業へ
クハ+クモハ×7編成    → 現在のクハ+サハ+クモハの仕業へ
つまり、
6,10号:クロハ+サハ+クモハ+クハ+クモハ+クハ+クモハの7両。
1-3,64,66-69号:クロハ+サハ+クモハの3両又はクハ+クモハの2両。
と予想されます。
173名無し野電車区:02/11/22 05:37 ID:kbIwhgqP
>>171
イパーン財源投入じゃぁ!

自動車の利用は基本的人権のひとつである。
有料道路は人権の侵害である。

高速道路無料化せんかい!
174名無し野電車区:02/11/22 06:15 ID:???
>>173
いや車が集中して低速道路になるだろ。

鉄道にしろ高速道にしろ、国民全体のためになるのは貨物輸送だけだよ。
旅客は一部の利用者のためにしかならない。
だから人権なんかとは全然関係ない。
論点がそもそも間違ってるわ。
175名無し野電車区:02/11/22 07:39 ID:???
今月の鉄道ファンを読め!
176名無し野電車区:02/11/22 08:57 ID:kYGPadUa
指定席がリクライニングみたいだね
ビクーリ
177名無し野電車区:02/11/22 16:08 ID:???
>>176
そうするとグリーン車と普通車指定席の差はどこに・・・?
178名無し野電車区:02/11/22 16:16 ID:???
>>177
1階と2階(w
179名無し野電車区:02/11/22 17:28 ID:???
>>177-178
グランドひかりみたいだな。
180岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/11/22 20:10 ID:zhU04RG0
>>177
シートピッチ。

あと、グリーン席にはテーブルが付くが指定席には付かないような気がする。
181クニヒロ:02/11/23 00:25 ID:???
1階から
ホームのおねえさんのぱんちゅの中が・・・
182クニヒロ:02/11/23 00:27 ID:???
1階から
ホームのおねえさんのぱんちゅの中が・・・
183名無し野電車区:02/11/23 06:23 ID:???
>>181
ぱんちゅの中?
184名無し野電車区:02/11/23 14:02 ID:???
>>183
するどい突込みだ(w
185名無し野電車区:02/11/23 16:01 ID:???
1階は本四備讃線の瀬戸大橋以外の区間では眺めが悪いだろうな
186名無し野電車区:02/11/23 19:46 ID:1rfVwAaX
マリンはそろそろヲタ出没のヨカーン
高松で出発待ちのときに一番前の席に座ってたら、ほかにいくらでも席が空いているのに「ここいいですか?」ってとなりに座ったヤシがいた
おまけにいきなり菓子をぼりぼり食い出すし・・・
鬱になって次の電車にしたよ
187名無し野電車区:02/11/23 22:05 ID:???
>>186
それは痴漢か頭のおかしな奴ではないのか?
188名無し野電車区:02/11/23 22:58 ID:T4vN8+Uu
189名無し野電車区:02/11/23 23:03 ID:D3Wx6GTw
高松発6号車はいつもガラガラなのにそんな奴いたの?
190名無し野電車区:02/11/24 01:25 ID:9ktPoRuc
それは痴漢
191名無し野電車区:02/11/24 01:30 ID:PHEi69Hm
>>178
シートピッチは同じみたいだな。
あとは荷物置き場の有無か?
先頭の4席はヲタに占領されそうだ。
一年くらいまってから利用するか?
192名無し野電車区:02/11/24 14:06 ID:???
素朴な疑問なんだけど

オタ オタ 言ってるやつ 

この板いてる時点で オタ だと思うがどうよ。
193岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/11/24 20:26 ID:h8dOEgQk
>>178
グリーンは1000mm、指定席は970mmだよ!
194名無し野電車区:02/11/24 21:21 ID:???
>>193
へ〜。でもグリーンのシートピッチって今(クロ212)より狭くない?
今のは絶対1000mm以上あると思うんだけど・・・。
195岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/11/24 22:38 ID:0oz+V+p6
>>194
今のは座席を横向き固定できるようにする関係もあって1300mmありまつ。
昔は乗り込むと座席が全て横向きにセットされてたなぁ。

ちなみに束の近郊グリーンは970mmです。一階指定席は座席数も束の近郊グリーン
一階席と同じ。

今朝7:30頃岡山駅8番にゆめじがいて団体と思しき客を乗せている最中だったが
どこまでいったんだろう?
196名無し野電車区:02/11/25 08:10 ID:FsLBkZOn
>>192
鉄道好きなだけでみんなヲタになっちゃうの?
197名無し野電車区:02/11/25 08:22 ID:???
>>192
粘着気違いは相手にしないほうがいいよ。
馬鹿は反応すると粘着を繰り返す&増幅するだけだから。
198名無し野電車区:02/11/25 14:23 ID:???
>>195
へぇ〜ということはマリンの指定で東のグリーン相当の座席に乗れるわけですな。
さすが、西のやることは違いますなあ〜。サービス旺盛ですなあー。
199名無し野電車区:02/11/25 14:42 ID:FsLBkZOn
>>195
>>座席の横向き固定
四国に住んで約10年。恥ずかしながら、先週初めて気が付いたよ。

そういえば15年ほど前に所ジョージが笑っていいともで、新幹線の座席を横向きにして車窓見ながら弁当食べるってギャグを言ってたな。
200名無し野電車区:02/11/25 14:47 ID:0ePN1Pw9
今のマリンのグリーン車、好きなんだけどなぁ。
201名無し野電車区:02/11/25 15:51 ID:Xhkwq42E
新マリンライナーのCMに木内晶子きぼーん。
202名無し野電車区:02/11/25 16:05 ID:???
>>200
漏れも。あれに乗ったのがきっかけでグリーン車マニアになったようなものだからな。
203名無し野電車区:02/11/25 16:05 ID:???
不要になったクロ212は山陽シティライナーに連結キボンヌ
204名無し野電車区:02/11/25 17:03 ID:yQk7Ka0m
≫座席の横向き固定

最近めっきり見なくなった
205JR西日本岡山支社岡山車掌区係長:02/11/25 17:43 ID:EitWvNeb
今のマリンライナーの方がいい。新型マリンライナーはなんかいやだ。
運転席が席に座ったまま見えそうにない。
皆さん、マリンライナーの新型車どう思いますか?
206岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/11/25 17:55 ID:8fIn5A4m
>>199
今の東海道でそれをやると顰蹙物だろうが、漏れは3年位前、ガラガラの
ウエストひかりでそれをやった(藁

初めてマリングリーンに乗ったのは消防一年の頃だったと思うが、
確か1番AかB席だったんだが、当時から鉄だった漏れは車窓よりも
前方かぶりつきを取った。当時は横向きがデフォだったのだが、岡山発車前に
ウテシ氏が漏れを見て座席の回し方をガラス越しに手振りで教えてくれようと
したんだけど、漏れは理解できず、高松までかなりの時間立ってかぶりついてた。
207名無し野電車区:02/11/25 17:59 ID:xDs1zyEq
新型がきたのはありがたいけど。213系がどこ行くかがきになる
208名無し野電車区:02/11/25 20:53 ID:???
>>203
禿しく同意!!
それが無理ならサンライナーにまわして三原まで延長しる!

>>205
俺も現物を見たわけではないから何とも言えないが今のマリンライナーのがよさげ。

>>207
俺も新型のデビューよりも213がどこに行くのかの方が気になる。特にクロ212。
209岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/11/25 21:43 ID:???
そういえば、一昨日、岡山着のマリンで7号車のトイレに携帯落としたとか
言っている人がいたなぁ。どうなったんだろう?
210名無し野電車区:02/11/26 14:37 ID:kCDkCTTI
>>209
それは探すと手間代が高くつくから普通はあきらめるらしいよ、しかも携帯死んでるし。
211名無し野電車区:02/11/26 16:05 ID:+UY7X/sy
>>210
しかもクソまみれになっている携帯なんか使いたくない罠
212名無し野電車区:02/11/26 16:05 ID:CZSKDuRu
今の213はかなりくたびれているという印象があるので
車両を更新するのは賛成だったりする。でも、マリンの
乗客が減っている一番の原因は単線区間の遅さだ罠。
213名無し野電車区:02/11/26 17:27 ID:???
すごく初歩的な質問なんですが、瀬戸大橋線(岡山〜高松間)で
複線化されてるのってどの区間ですか?
214岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/11/26 17:51 ID:/b/9+H8k
>>213
大元駅構内(大元駅周辺約2km)
妹尾駅構内(妹尾駅周辺約2km?)
茶屋町⇔高松
215名無し野電車区:02/11/26 21:08 ID:P4shRKYr
茶屋町から児島の区間をもっととばしてほしい
216名無し野電車区:02/11/26 21:41 ID:QK3ZBAGJ
>>215
105キロから110キロぐらい出してますが何か・・・
217名無し野電車区:02/11/27 01:55 ID:VcIK7VqI
>>216
ガイシュツだろうが、新車投入後も新鮮区間は上限120ね?
218名無し野電車区:02/11/27 02:08 ID:???
本四備讃線内は踏切無いんだから、120や130と言わず160くらいでブッ飛ばしてほしい。
それだけで5分以上は短縮できそうだが。
219名無し野電車区:02/11/27 02:59 ID:TLXD9OnC
>>206
ええハナシや
220名無し野電車区:02/11/27 06:20 ID:4NONEA5W
>>218
223入れても無理
221名無し野電車区:02/11/27 08:54 ID:8/KeZh7k
>>218
>>220
下回りは681仕様にするってのはどうだ
222名無し野電車区:02/11/27 17:46 ID:VcIK7VqI
>>218
マジレスすると、アンタ計算できる?茶屋町-児島間の距離では仮に160`運転した
として5分も短縮できない。
223名無し野電車区:02/11/27 17:47 ID:???
>>222
マジレスにマジレスすると、いつから本四備讃線は茶屋町〜児島に短縮されたんだ?
224 :02/11/27 18:14 ID:???
225名無し野電車区:02/11/27 18:40 ID:???
>>223
マジレスのマジレスにマジレスするが、君のはただの煽りだな。
226岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/11/27 18:48 ID:a04oyoPO
マジレスのマジレ(中略)すると、瀬戸大橋上では騒音問題があって160km/hで走らすのは無理な罠。
227名無し野電車区:02/11/27 18:50 ID:???
沿線の島の住民に耳栓でも配布しる!
228名無し野電車区:02/11/27 19:53 ID:7DCSWrd6
防音壁を建てまくって160で児島を通過してほしい
229名無し野電車区:02/11/27 20:05 ID:???
>>228
吊り橋が風の影響を受けるので橋の上には防音壁が取り付けられないと聞いたが。
230名無し野電車区:02/11/27 21:08 ID:Dw1zhPtp
見晴らしも悪くなるな
231名無し野電車区:02/11/27 21:30 ID:???
まあ、早い話は今回の新車投入は時間短縮が目的というよりも
新車投入をPRして客を増やそうってことなのだな。
232名無し野電車区:02/11/27 21:53 ID:F7ntQJIh
儲かる列車に新車を投入し、
浮いた現行車を他線に転用することで新陳代謝を図る。

新快速に223を投入して、221を本線快速や
他線区の輸送改善に回すのと同じ図式。
233名無し野電車区:02/11/27 22:29 ID:???
グリーン車に関しては二階建てになるだけで実質グレードダウンになる予感・・・
234名無し野電車区:02/11/27 22:34 ID:???
>>233
今の椅子はわりと上級の座り心地だもんな。
あれよりは落ちるだろうな。
235名無し野電車区:02/11/28 01:48 ID:???
>>234
新快速より座りごこちはイイね。
236名無し野電車区:02/11/28 10:18 ID:???
>>146
瀬戸大橋は階下席の方が見晴らしがイイ罠。
237 :02/11/28 20:25 ID:???
age
238age:02/11/28 23:18 ID:???
age
239名無し野電車区:02/11/29 18:41 ID:???
マリン保守あげ
240名無し野電車区:02/11/29 22:27 ID:???
>>236
ソレいただき
てなワケで、世界唯一の床下展望車両つーのはどうよ。
他では考えられん、できるとすればココ以外ない <旧車のぼっとんト○レは別
241名無し野電車区:02/11/30 00:48 ID:???
>>240
昔12系レトロ客車や後藤のキハ181なんか走らせたら面白かっただろうな(w
242名無し野電車区:02/11/30 00:50 ID:???
新車はもうどっかで製造開始してるの?
243名無し野電車区:02/11/30 00:54 ID:???
>>242
川重で造ってる・・・・
244 ◆/s2PXttjAY :02/11/30 01:05 ID:???
>>243
マジデカ?
125系の間違いやないでしょうな。
あの「お顔」かとも言われてるけど。
245名無し野電車区:02/11/30 01:48 ID:???
徐々に特別料金不要電車でも130キロ運転を行ったり計画をしたりする
とこが増えてきたね。北のエアポート、西の新快速、そしてマリンライナー
それと、つくばエクスプレスもか・・・
246名無し野電車区:02/11/30 05:24 ID:Y6nA1Jrx
247名無し野電車区:02/11/30 11:05 ID:Qb54cvLN
ダブルデッカー車のフロントマスクのイラストを見ると
最近の日産車のフロントマスクを思い出してしまう。
248名無し野電車区:02/11/30 12:47 ID:2BSwzyMa
シングルアーム採用の予感
根拠はないけど
249名無し野電車区:02/11/30 17:01 ID:7r+zc6L/
っーか採用してほしい
250名無し野電車区:02/11/30 17:52 ID:7r+zc6L/
250getta-
251名無し野電車区:02/11/30 18:59 ID:zW17N7bm
>>212-227
>でも、マリンの乗客が減っている一番の原因は単線区間の遅さだ罠。

しかしもし仮に10分スピードアップしたとしても客は増えるかな?
マリンってスピード面ではあまり他の交通機関と競合していないと思うんだが。

マリンの利用客減少要因としては
香川〜京阪神では明石大橋開通以降、高速バス(安さで)・マイカー(利便性で)への転移、
香川〜岡山では通学客の減少(少子化と不況による通学の近距離化)
あと岡山県内での混雑により利用そのものを敬遠したくなる、

あたりじゃないかと思うんだが。
新車投入で着席率が下がるのはマリンにとって余計悪い方向に転がりそうで怖い。
252名無し野電車区:02/11/30 19:29 ID:QZCJ1DuC
この電車の形式は、やはり225系になるのかな?
253名無し野電車区:02/11/30 23:45 ID:???
>>252
223系7000番台だったりして・・・
254名無し野電車区:02/12/01 05:53 ID:???
茶屋町駅利用者にとっっちゃ
255名無し野電車区:02/12/01 18:09 ID:???
>>240
ソレいいね!
256名無し野電車区:02/12/01 22:26 ID:x3mxVMIt
やっぱり今のマリンでいいって、2ドアでなければ。
257ギコ:02/12/01 22:27 ID:JFF+f61f
223系みたいだな〜〜・・・。
やっぱり今のマリンライナーでいいなあ。
258名無し野電車区:02/12/01 22:31 ID:???
意表を突いて5000系+225系とか。
259名無し野電車区:02/12/01 22:37 ID:H9rospSK
>>251
しかもG車が今より悪い方向になりそうで、G車ご用達の人も
何処かに行ってしまいそう・・・
260名無し野電車区:02/12/02 16:32 ID:???
261名無し野電車区:02/12/02 18:07 ID:cBjGriEc
>>251
マリンライナーは元々岡高都市間連絡快速だから京阪神方面の
客が減ったのは当然のことと言えば当然のこと。要は四国内特急の
「いしずち」「しまんと」「うずしお」みたいなもの。正直
京阪神に行くなら高速バスにしてほしい。
262名無し野電車区:02/12/02 20:10 ID:???
>>245
新型マリンが130キロ出せるのは西区間ではなくほとんど四国区間だったりする罠。
まぁどうでも良いのでsage。
263名無し野電車区:02/12/02 20:14 ID:aE44pmde
>>245 >>262
130キロ出せるのは
国分〜高松貨物ターミナル付近
端岡駅の前後を除いて
264名無し野電車区:02/12/02 20:26 ID:RRNkU2u3
ついに電車でGO-で瀬戸大橋線がでるらしい!!
265名無し野電車区:02/12/02 20:48 ID:aE44pmde
>>264
BVEはじめてから、
電車でGOする気がしない

http://mackoy.cool.ne.jp/
266名無し野電車区:02/12/02 22:21 ID:???
NAL高松〜名古屋が休止になったので、名古屋方面でのシェアではマリン〜新幹線がトップだろう。
267名無し野電車区:02/12/03 02:39 ID:???
>>263
八十場〜坂出界隈もそうでは?
268名無し野電車区:02/12/03 07:45 ID:FExS98MQ
>>267
>>263です
この区間も出しているかも
坂出の高架から下りで加速して
鴨川手前のカーブまでかな?
269名無し野電車区:02/12/03 08:12 ID:???
>>258
酉は意外とストレートに223系2000/3000番台の連番では?
クモハ223-3000〜クハ222-2000
270名無し野電車区:02/12/03 18:40 ID:2C1lp4Qb
車番は
酉:クハ222−5001〜+クモハ223−5001〜
四:クロハ222-7001〜+サハ222-7001〜+クモハ223-7001〜

と予想
271名無し野電車区:02/12/03 19:06 ID:???
っていうか四国は所有するだけで運用と保守管理は全部西に委託?
272名無し野電車区:02/12/03 19:12 ID:YZDRLn4o
サンライズ方式とか
273名無し野電車区:02/12/03 20:23 ID:JiFyPqvY
ちょっと失礼かもしれないが新マリンの二階建て車両はちょっとださいきがする
274名無し野電車区:02/12/03 20:27 ID:E/b3Iw8b
>>270
Tc'-Mc+T(s)c'-M-Tc。
先頭Mcは空転しまくり!!
275名無し野電車区:02/12/03 21:29 ID:uPpwgicB
今のマリンでも空転するもんな。
276名無し野電車区:02/12/04 10:27 ID:rT3vie3N
沈んでるのであげ
277名無し野電車区:02/12/04 11:41 ID:???
>>274
VVVF車なのに、再粘着制御をやっていないのか?
普通はやるので、空転は最小限に抑えられるはずなんだが。
278名無し野電車区:02/12/04 14:52 ID:???
>>274
意味不明
279 :02/12/04 17:55 ID:???
280 :02/12/04 18:18 ID:???
281名無し野電車区:02/12/04 23:15 ID:UoqA0dSy
age
282名無し野電車区:02/12/04 23:25 ID:G+KMHXzz
12/21、たかなんバスに13往復大増便。 マリンの客が更に減りそうな罠。
283名無し野電車区:02/12/04 23:27 ID:GzZsxp2X
>>282
別にかまわん。だって高松から大阪に行く客は本来のマリンの
客ではない。本来の目的は岡高都市間快速だからね。
284名無し野電車区:02/12/05 01:43 ID:JWbNdeKo
>>261,>>283
同一人物か?
マリンの本来の目的にはどう考えても新幹線連絡は充分入ってるだろう、ダイヤ・車両など
様々な面から見て。なんで新幹線連絡客が本来のマリンの客じゃないと言い切れるのか。

285名無し野電車区:02/12/05 18:20 ID:Wzw/YEWd
>>284
うーん。やっぱりマリン+新幹線は速さ+定時制を求める客向け
だな。正直バスは渋滞の可能性があるからなあ。それと往復鉄道
と往復バスでは2時間ほど大阪での滞在時間が違うからなあ。
確かに261や283が言うように岡山香川間2点間輸送と言う
意味合いもあるだろうけど、それはやっぱり固定されているよ。
だからバス増発→マリン客減、って言うことが成り立つんだなあ。
まあマリンライナーにはいろいろな客層がいるってことでいいじゃないか。
286名無し野電車区:02/12/05 19:30 ID:???
岡山-高松間の客だけなら4両オール自由席で十分ってことになる。
287岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/12/06 17:24 ID:NQVO1vdK
なんかさがってるのでage
288 :02/12/07 00:23 ID:???
age
289名無し野電車区:02/12/07 16:14 ID:QPelqNzT
マリンライナーは、西にまかせて、四国はボロボロの8000刑、Nと量産のつぎはぎだらけの
2000刑を買う方が先じゃないですか?
290名無し野電車区:02/12/07 20:38 ID:cAhCdZlA
マリンとかもっと古いじゃん
291名無し野電車区:02/12/07 20:58 ID:mEqk0bA/
今日マリンに乗ったけど競艇親父ウザかったわ。
292 :02/12/08 02:49 ID:???
293名無し野電車区:02/12/08 12:34 ID:???
岡山発21時以降、もうちょい増やせないかなぁ。
新車になったら2両も可能になるみたいだし。
この時間帯は新幹線で帰ってきても岡山での待ち時間が長すぎることが多くて鬱。
294名無し野電車区:02/12/08 12:36 ID:H7bSUnfi
頼むからマリンライナーのグリーンをショボクしないでくれっ!!
毎回毎回マリンライナーはグリーン利用なんだから。
295名無し野電車区:02/12/08 12:39 ID:H7bSUnfi
連続だけど、今のマリンライナーのグリーンの座席の足、
もっと強固にできんか?。フラフラするのはやっぱり良くないぞ。
座席を窓側に向けられるが故の副作用だと思うが、この際、
窓に向けられる機能を廃止して足を強固にしたほうが良いぞ。
296名無し野電車区:02/12/08 12:40 ID:YsEDwf+N
俺は夜間だけ、新神戸から高速バス使います。
297名無し野電車区:02/12/08 14:21 ID:kyPPjc4f
自由席4両少なすぎ いつも込んでる 新型になったらもう少し増やして
298名無し野電車区:02/12/08 16:25 ID:8uS8w3sA
マリン空いてるジャン
299名無し野電車区:02/12/08 21:40 ID:V/TKDqi9
>>293
じゃあバス使えばいいじゃん。それとも広島や九州方面からの
帰りですか?
300名無し野電車区:02/12/08 21:58 ID:wUshLk2X
>>295
来年度中には、マリンライナーからは引退するのでそのままだと思われ。
301名無し野電車区:02/12/08 22:00 ID:WRc2smKd
俺はマリン自由席に座れない時はグリーン、指定席に金出しても座るよ。
302名無し野電車区:02/12/09 12:51 ID:m0bD2rlR
唐揚げ
303名無しでGO!:02/12/09 14:41 ID:???
>>297
俺もそう思う。何で新車に置き換えの際、もっと自由席車両を増やさなかったのか
小一時間・・・

304名無し野電車区:02/12/09 20:16 ID:r7hU5Jk2
四両ってのがまた微妙・・・
305名無し野電車区:02/12/10 01:48 ID:???
仕方ねえ部分もある。あそこは塩害がひどいから、需要に見合った最低限
ぎりぎりの両数を配備してしのぐしか手が無いのが苦しい。

観光という面を強調しないのなら、いっそ束の走るんですシリーズを
導入して使い捨てる方がいい気もするくらい。
306名無し野電車区:02/12/10 17:04 ID:hhTnZpze
ageo
307293:02/12/11 00:30 ID:???
>>299
俺がマリン+新幹線使うときの行先は主に名古屋と金沢と福岡。
関西方面なら高速バス使うことが多いけどね。

高松発着の高速バスが増えたとは言っても、関西以外へ行くときはなんだかんだ
いってマリン+新幹線を使わざるを得ないことが多いよ(東京は飛行機だが)。
308名無し野電車区:02/12/11 01:01 ID:hupW/5iK
>>305
塩害で・・・となってしまうのなら日高線のように国鉄型(117?)を
ニュータイプ化して使うという手もありそう。スピードアップが厳しいけど。
309名無し野電車区:02/12/11 02:22 ID:rOF6x1ZN
ブス満載列車age
310名無し野電車区:02/12/12 08:22 ID:BauXMmYD
213系普通車は転用がきくとして、クロ212形はどうするんだろう。
座席変えても、使いづらそうだし。
311名無し野電車区:02/12/12 23:24 ID:6Flp4EYr
新しいグリーン車の
平面席前4席はかぶりつき
312名無し野電車区:02/12/13 10:19 ID:7UdzPudr
保守
313名無し野電車区:02/12/13 14:11 ID:???
何故日高線の気動車、若いのにあぼ〜んなの?
314cMc7016 ◆IncekhOu7E :02/12/13 18:52 ID:???
>>313
海沿いを走ってるから潮風に吹かれて塩害で車体老朽化→仕方なくあぼーん→(゚д゚)マズー
315名無し野電車区:02/12/13 19:14 ID:Fn73i2sh
>>311
なんか恥ずかしいなw
316名無し野電車区:02/12/14 05:02 ID:pfGscwSK
age
317名無し野電車区:02/12/14 05:36 ID:rptVyLmy
マリンって4分しか速くならないらしいね。
それより213ってどこで使うの?あのグリーン車は?
いい具合にこれが決まったから、新車を入れるのかと考えてみたけど、
これといった所が思いつかない。
318名無し野電車区:02/12/14 06:35 ID:lGhbYt6E
マリンライナー松山行ききぼーん!
319名無し野電車区:02/12/14 07:34 ID:???
>>318
そんな事したら四国が死ぬって。
予讃線特急は一番の稼ぎ場所なのに。
せいぜい観音寺までだな。ただし特急客に配慮し、速度はサンポート並み。
320名無し野電車区:02/12/14 14:47 ID:vPiyBm8k
新マリンライナーのCMに木内晶子きぼーん。
321名無しの電車区:02/12/14 17:19 ID:???
213の今後
クモハサハクハの3連→そのまま転用

クロと組んでるクモハサハ→クモハの半数転用の上4連化

クロ→あぼーん

でどぉよ?
322名無しの電車区:02/12/14 17:20 ID:???
自己レススマソ
>転用の上4連化
方転の上4連化、の間違い。
逝ってくる。

323名無し野電車区:02/12/15 11:21 ID:???
ニヨリ


324名無し野電車区:02/12/15 11:32 ID:???
325名無し野電車区:02/12/16 02:33 ID:???
>>321
結局クロって使い道ないよな。
俺は二階建てになっても、東のグリーンみたいになるだけで、
かえってサービスダウンだと思う。
転換できるがゆえのがたつきは別にしても、シートピッチが広い今の213のほうが
いいと思う。荷物の置き場にも困らないし。
正直なぜこの時期なのか理解できなかった。わずか4分早くなってどうなる?
てっきり素人には思いつかない好都合な転用先が見つかったのかと思った。
山陽ライナーに投入とか?グリーン着きで?
326名無し野電車区:02/12/16 02:50 ID:???
>>325
俺もそう思う。まだ現車確認してないから何とも言えないが、グリーンに関しては
213のがいいのは明らかだ。わずか4分のスピードアップのための犠牲が多すぎる。
そんな俺はクロ付きで山陽シティーライナー投入を禿しく禿しく望んでいる。
サンライナーと山陽シティーライナーと合併して岩国〜岡山間の運行。
停車駅は
岡山、倉敷、新倉敷、笠岡、福山、松永、尾道、三原〜西条間の各駅、
広島〜五日市間の各駅、宮島口、岩国。
これまでどおり日中毎時2本の運行。朝晩はホームライナーとして運行するのが
理想的だな。
327名無し野電車区:02/12/16 02:52 ID:???
砂原良徳のアルバム発売記念列車
その名も「マリンライナー」
このネタ、鉄板じゃ通じないか。sage
328名無し野電車区:02/12/16 15:04 ID:???
岡山22時台のマリソ乗った。
一番後ろのクモハ、トンネルはいると窓バタツキとモーターうなりが半端じゃない。
武蔵野103かと思った。
>>326
入野・西高屋なんか通過してもよさそうな気がするのだが・・・
330名無し野電車区:02/12/16 21:52 ID:YccCm4yw
>>328
俺もその時間じゃないけど、
そんな車両によく当たる。
331名無し野電車区:02/12/16 21:59 ID:???
>>328
マリンのトンネル区間の騒音は半端じゃないね。
女性とかで時々耳をふさいでいる人も見かけるほど。
新車投入でこれは解消する・・・よね?
332850:02/12/16 22:01 ID:???
>>331
そのためのあぼーんなのか?
333名無し野電車区:02/12/16 22:09 ID:yALeJXDe
結局、今のマリン号の今後の進路は決まってるの?
個人的には福山⇔姫路間の普通列車に充当してほしい。
334名無し野電車区:02/12/16 22:15 ID:6EFTSeJn
広島ー姫路213系G付きなら需要ありそうやけどな
335名無し野電車区:02/12/16 22:19 ID:???
>>333
一部は岡山の115系D編成の置換えに使われるらしいが、グリーン車などは全くの不明。
115系を置き換えて岡山〜琴平の運用に就いてくれるのは有難い。
336名無し野電車区:02/12/16 22:22 ID:???
>>334
その区間に希望だな。
でもさ、その区間は西は新幹線を利用させたいんじゃないか?
結局Gを連結できる車両って、西は213しかないよね。
飛ばしようがない。
337名無し野電車区:02/12/16 22:23 ID:W4jng3Vu
岡山から琴平、観音寺行快速マリンライナーなんて走らせてもいいのでは?
338名無し野電車区:02/12/16 22:26 ID:skH1F35f
 四国よ、2階建てグリーンはマジで考え直してくれ。
オレ思うんだけど普通車指定席って基本的に要らんだろ?
普通車指定席をグリーンと引っ付けようとするから
ダメになるんじゃないか。

 オレの提案だが今のマリンのグリーンの後ろ3列を
普通指定席に割いてやったら良いと思うのだがどうだろう?
グリーンは7列になって7×4=28人の定員になるが、
グリーンはこれくらいの定員で良いのではないだろうか?。
マリンのグリーンはシートピッチが1300。単純に
3列をかけると3900。一般的な特急の普通席は
970だから割ってみると4列分取れる。4×4=16人で
普通車指定席は充分だろ?。
339名無し野電車区:02/12/16 22:27 ID:???
>>337
そんな事したら四国の経営が・・・(以下自粛
340名無し野電車区:02/12/16 22:42 ID:T/JAl5GV
>>338
同意できる。
平均的なG席と指定席の乗車率の割合は7:3位だから丁度いいだろう。
トンネルに入るとやたらにうるさい現在の「サハ」を廃止するのであれば
別にどうなってもかまわんが
341名無し野電車区:02/12/16 23:00 ID:???
>>329
いやいや、その区間(三原〜白市間)は山陽シティーライナーしか走ってないので
停車となるのですよ。ついでに言うと西高屋は結構人の乗り降りが多いですよ。

>>334
まあ現実的に考えるとG車付き編成はよくてもサンライナーでしょうね。
でも、岡山〜福山なんてほとんど空気輸送になりそうですね。昔、最終の岡山発のサンライナー
(マリン車両)は倉敷まではグリーンも結構乗っていましたがそこから先はいつも私1人だけ・・・
三原まで全列車延長すれば全体的にG車需要も高まると思いますが・・・

>>338
普通車指定席の需要も結構ありますよ。私は18きっぷ利用のときは普通車指定席に
乗るのですが、車内で指定券を買う人が多く大抵満席です。
342名無し野電車区:02/12/16 23:21 ID:skH1F35f
>>341
オレも1回だけ岡山から福山までマリン使用の
普通列車に乗った事がある。岡山駅で普通列車グリーン券を
買おうとしたら車内で買ってくれと愛想なく言われたのが
気にくわんかったな。オレが乗った時は2人しか乗車してなくて
広々してて気持ち良かった。岡山〜三原ってお昼に走ると
尾道あたりの瀬戸内海が奇麗ですよね。ここにマリンの
グリーンが走れば最高ですよね。しかし岡山〜倉敷で
グリーンの需要があるなら京阪神の新快速にも是非
グリーンを連結して欲しいです。

 あとマリンの普通指定席も18シーズンは需要が旺盛ですよね。
マリンは5両になるんだけど多客時は増結を常にして欲しいですね。
そして臨時に普通車指定席用にムーンライトながらでおなじみの
373系仕様の車両を連結して指定席需要に応えたら理想的なんですがね。
343名無し野電車区:02/12/16 23:28 ID:G46ab/eT
昔、福山発サンライナーG車乗ったけど座席が逆に設置されたのにはムカついたな。
344名無し野電車区:02/12/17 01:00 ID:csU4vOUW
 やっぱりJR四国にマリンライナーのグリーンに関しては
忠告のメールをした方が良いのだろうか?。

 だれか文章考えてくだされ。
345名無し野電車区:02/12/17 01:03 ID:???
明らかにサービスダウンだよな
130キロなんか乗り心地が悪いし
346名無し野電車区:02/12/17 03:20 ID:???
>>344
このスレのアドレスをそのまましR西日本に送ってみては?
347名無し野電車区:02/12/17 14:14 ID:rjc8qpHx
>>344
メールって、どこに出すんだ?
JR四国は意見受付のアドレスなど公開していないと思うのだが。
348名無し野電車区:02/12/17 16:56 ID:CFyFQ1RJ
213-0のモーターって、205系でいうと「初期形」の外扇型なのかな。
外扇型だと五月蝿い罠。
349 ◆upCOOL/h6I :02/12/17 16:58 ID:???
>>348
多分、それだったと思われ。
211-0も同じ音だったし。
しかし、あの音には萌える。
350名無し野電車区:02/12/17 17:39 ID:pT8veBU2
ほんと、このスレJRに見せてやりたいよね。

ここに書かれているようなことをすれば、
もっとJRも良くなると思う。
351名無し野電車区:02/12/17 18:50 ID:???
>>348-349
国鉄時代に製造された211系・213系はすべて外扇型搭載で登場。
ちなみに、JR化後も東のはしばらくは外扇型搭載だったはず。

東では検査時に変わってしまうケースも多いが。
352名無し野電車区:02/12/17 18:54 ID:ovYdSirN
>>342
現在は繁忙期でも、9両のマリンライナーは5本中1本か2本で、あとは
6両で運用しているので、それを踏まえると増結はあまりやらないのでは?
新マリンライナーの自由席は3ドアなので、現行よりはかなり詰め込みが
きくだろうし、乗降時間も短縮できる。また2階建て車がG車と指定席車
なので、現行では繁忙期以外でもよくあって指定席客の苦情の元になって
いる指定席車の通路開放を、大半の場合はしなくて良いと思われ。
353名無し野電車区:02/12/17 18:59 ID:RNQcCk92
高松京阪神高速バス発達のおかけで混雑が緩和されましたね。
354名無し野電車区:02/12/17 20:33 ID:csU4vOUW
>>350
禿同
マリンの新型2階建グリーンを考えたヤツは非常に
東京思考なのでは?。オレは以前マリンのグリーンに乗った時、
関東の出張客と思われるヤツが近くにいて、
「なんだかジョイフルトレインみたいな列車だな」とか
ほざいとった。あのグリーンの良さがわからんのかな。
東京口東海道本線や横須賀総武快速線のグリーン車に
毒されて可哀想だと思った。
355名無し野電車区:02/12/17 20:54 ID:???
>>354
良さが分かっているから、
ジョイフルトレイン発言になったのでは?
356名無し野電車区:02/12/17 21:00 ID:csU4vOUW
>>356
いやいやバカにしたような喋り方だった
357名無し野電車区:02/12/17 21:02 ID:???
>>354
2階建てで人気を引き出せると考えているところがDQNだな
358名無し野電車区:02/12/17 21:52 ID:yBPaciog
死国の田舎モンは二階建てがくるだけで大騒ぎだよw
359名無し野電車区:02/12/17 23:52 ID:???
今のマリンライナーの213って、何だか知らんが品格がある。
新車もその雰囲気を引き継いでほしいが・・
360名無し野電車区:02/12/18 00:54 ID:???
>>358
それが日常になった事を考えているのか、不安だよ。
狭いし、荷物は置けないし、、、、、、、、213のほうがいいでしょ
361名無し野電車区:02/12/18 00:57 ID:JSQhLy8R
今度の新型マリンのグリーン車は新快速の
グリーン車として没収したいよ、まったく


【サロ223】新快速にグリーンは必要か【湘南色サロ113】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040050270/l50
362名無し野電車区:02/12/18 01:00 ID:???
暫定的に試験すればいいのにな
363名無し野電車区:02/12/18 10:03 ID:/3GEGYKs
この間、高松で、うずしお(N2000)とマリンライナーが、たまたま同時発車
したら、うずしおに、かる〜くぶっちぎられた!
364名無し野電車区:02/12/18 13:20 ID:7eCg3zGc
>>359
多分、国鉄デザインをひきづっているからだと思う。
好みも有るだろうけどJR化後明らかに変わった。
365名無し野電車区:02/12/18 23:12 ID:???
>>363
うずしおのが速いの?
最近の気動車は侮れんな・・・。
366名無し野電車区:02/12/18 23:31 ID:+ov9eebD
>>363>>365
うずしおの高松−栗林間ってあんまりスピード出さないけどなぁ・・・
本気出すのは栗林発車してからだけど・・・
367名無し野電車区:02/12/18 23:49 ID:???
>>363-366
マリンライナーの高松発車時ってトロいよね。ガッコン、っていう感じで発車する。
途中駅の発車時はそれほど遅くはないけど。
368名無し野電車区:02/12/18 23:54 ID:i86G/LU1
>>367
始発時の緩解確認でわ。
369名無し野電車区:02/12/18 23:58 ID:1pkXj/On
速度制限とかでは?
370鯖が不安定:02/12/19 00:01 ID:???
高松は45キロの速度制限がありまつ。
最近の気動車は一昔前の国鉄型電車よりも加減速性能が良いのが多いです。
瀬戸大橋線で乗り比べるとよく分かります。
瀬戸大橋線上での乗り心地は213<2000だと思うんですが、どうですか?
371名無し野電車区:02/12/19 00:11 ID:HN/TJpHM
JR四国は、車掌が発車のときに『ビー』と鳴らすが、
JR西日本の車掌は使ったのを見たことがない。
372名無し野電車区:02/12/19 00:12 ID:Rg8+bKaw
373名無し野電車区:02/12/19 00:15 ID:Rg8+bKaw
>>372
現在位置より右へ
予讃線上り線・予讃線下り線・高徳線の順
374名無し野電車区:02/12/19 00:26 ID:???
>>365
トルコン伝達の侮れない特性ですな。
58であっても、10km/hまでの加速はとんでもなくすげーです。そっから上はどうしようもないですが…
375名無し野電車区:02/12/19 02:23 ID:???
HOT7000とキハ47の対決、軽く抜き去られた・・・
376名無し野電車区:02/12/19 12:51 ID:PupKSimA
>>338
別に、2階席がイヤなんじゃなくて、シートピッチが狭くなるのがイヤなんだろ。
漏れは2階建ての導入は酸性だけど、シートピッチを今と同じにして欲しいですね。

現在の普通車の乗車率が、G車より更に悪いらしいけど、
階下席になっても、リクライニングになることによって利用者は増えるのかな?
もし、今の計画で過剰なら、階下席にもG車を設けることになるが、
ただのG車を階下に設けても格が落ちるから、個室かな?
個室でも、通常のG車と同額にすれば、稼働率は上がるでしょう。
377名無し野電車区:02/12/19 21:24 ID:???
>>376
二階建てグリーンは、圧迫感があるし、荷物置き場に苦労するから、いやだというのもある。
荷物置き場に安心して置ける?
すこしでも盗難とかの神経をつかうでしょ。
まあ、213のGがよすぎた事もあるだろうけど
378名無し野電車区:02/12/19 21:29 ID:???
明石から乗車したオタ?と思しき
方が100円でその子を買っていた。彼は姫路で下車したんだが、よく特急料金
奮発したな・・・。
379牛歩:02/12/20 00:31 ID:aR8KTnQB
>>378
他所で見たぞ、そのレス。
380名無し野電車区:02/12/20 00:40 ID:ze+8rWLG
>>376
 18きっぷのシーズン以外はやっぱり指定席の利用率は
悪いよな。だって席の質が自由席と同じ転換クロスだもん。
指定席も特急の普通車くらいなら金を出す値打ちもあるけど。
オレとしては>>338の案に賛成だ。グリーン席28席、
普通席16席は理想じゃないかな。平屋で車両製造できるし。
もしこういう車両ができたら現在のマリンのグリーン車と
見た目は代り映えはしないけど、グリーンユーザーは
納得すると思う。ちなみにオレもマリンライナー乗る時は
青春18の時以外は絶対グリーンに乗ってる(w
381名無し野電車区:02/12/20 14:25 ID:???
>>350
本当にそうか?
ここに書かれているようなことをしても、一部の鉄オタに受けるだけで
乗客のほとんどを占める一般客から見放されるか、若しくは両方に受
けても減収と経費増でJR四国が自滅するかのどちらかだと思うが。

だって、ここに書いてあることを突き詰めていくと、1両当たりの定員を
限りなく減らして、かつ、豪華にして、さらに、自由席にして、更に極論
では値下げしろ、と書いてあるんだろ。そりゃ、利用者は喜ぶだろうけど、
JRの経営が成り立つとは思えない。

指定席にしても、あの列車が岡山−高松という都市間輸送を担って
いることを考えると、0というわけにはいかないだろう。この区間、本当は
特急を走らせる予定だったのを、所要時間と距離、旅客流動の大き
さ、途中駅の扱い等を考えて、快速としたということだし。

特急の肩代わりをさせるなら、少なくても指定席を付けておかないと。
新幹線の乗り換え客などは、やはり座席を確保したいだろうし。

382名無し野電車区:02/12/20 19:45 ID:CYdZf2GB
>>381
確かに、指定席は必要だ。
383名無し野電車区:02/12/20 23:23 ID:???
いくら2000系が高性能でも8000系には勝てないみたいだな。
384名無し野電車区:02/12/20 23:45 ID:zaBeJZU9
385名無し野電車区:02/12/20 23:55 ID:???
>>384
複線化工事(゚∀゚)キタ━━!
2006年には所要時間が更に短縮されるわけですね。
386名無し野電車区:02/12/21 00:08 ID:fuzJdICJ
出来れば児島〜岡山間の本数も増やしてほしい。
こうすれば少しはマリンの混雑も解消するかも。
387cMc7016 ◆IncekhOu7E :02/12/21 10:35 ID:DgOxL3yi
>>384
それでも備中箕島〜久々原って微妙・・・。
いっそのこと茶屋町までって思ったけど高架の構造とか変えやなあかんからやろなぁ
388名無し野電車区:02/12/21 12:14 ID:NeWcL7XF
>>387
色々計算してのことだと思うよ。

まず、単線で増発のためには、単線区間(=閉塞区間?)の長いものを無くすことなので、
そういう意味では、妹尾-茶屋町間の一部というところまでは即決定で、
(1)早島付近はそのまま残し、箕島付近と久々原付近の2箇所を工事、
(2)       〃        妹尾から(箕島まで?)と茶屋町から(久々原まで?)複線区間を延ばす、
(3)早島を中心に両側にある程度の距離(今回は、箕島までと久々原まで)
とか色々と選択肢があるなかで、最終的に(3)に決まったということでしょうね。

もう1つは、スピードアップのためには、(1)複線で続く距離を長くする(複線と単線が切り替わるポイントで
速度を落とすと仮定すると、ポイントが分散すると、最高速度で運転できない距離が伸びる)、

(2)行き違い待ちを無くす(駅に着いた時に丁度向かいの電車も来る)ためには、単線になる位置が
等間隔である必要があり。(等間隔なのは、全て各駅停車の場合で、瀬戸大橋線の場合、
3種別有るので、増発後の列車の本数とかダイヤをシミュレーションしたのだろうか?)

最後に、箕島と久々原は単線でしたよね。で、今回の工事では駅構内までが複線ですよね?
単線区間に駅があるということは、各駅停車列車が単線区間を抜ける(閉塞を解く)までの時間が伸びるので、
ダイヤ編成上のネックになるはずですから。
389388:02/12/21 12:29 ID:NeWcL7XF
>>387
茶屋町付近のことを書き忘れました。
うろ覚えの所もありますが、茶屋町の高架は、フラットな部分は複線のはずで、
地上と高価を結ぶ勾配部分から単線だったと思います。
つまり、勾配部分が盛り土なら、盛り土して複線にすれば可能です。
また、駅の高架化工事の用地が残っているかも知れません。(もう売却済み?)

なので、茶屋町の高架の問題よりは、>>388の理由と予想します。
390名無し野電車区:02/12/22 09:30 ID:mwsYJ5ER
オレとしてはマリンライナーはグリーン車の方にもっと
力を入れて欲しい。今でも所要時間は満足してるのに。
391名無し野電車区:02/12/22 13:16 ID:O6XCVk01
>>389
勾配部分は盛り土じゃないよ。
392名無し野電車区:02/12/23 06:50 ID:2uyIKslV
393名無し野電車区:02/12/23 13:02 ID:fP/JDz+O
瀬戸大橋って1,2月によく止まりますよね?
あれは何メートルくらい吹いたら止まるのか
知ってる人いたら教えてください。

今年から通勤し始めたもので・・・。
気になっております。
394名無し野電車区:02/12/23 13:34 ID:UYPcirJA
>>393
25m
ただし、道路と違って瞬間風速。
道路は平均風速だったと思う。
395393:02/12/23 14:26 ID:fP/JDz+O
>>394
ありがとうございます!

海上はけっこう強く吹くので不安です・・・。
396岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/12/23 15:41 ID:Ls7HpUuZ
15m吹くとかなり危険な感じがする。
以前、それくらいの風が吹いている時に道路を通ったけど、ハンドルしっかり握ってたみたいなのに
車が横にスライドしてた。

あと与島以南で25mが観測されても全線見合わせせずに与島以北の上り線は運転続行するとか以前
言っていたな。与島以北は少し風が弱めなんじゃそうな。橋上での足止めを減らすためにそうするとか。
397名無し野電車区:02/12/23 16:57 ID:xbhMhVGM
15m超えると電車でも怖いよ。
窓は2重だけど、かなり大きな音するし。

橋上停車とかどうなるんだろ?
遭遇したことないけど、すごそうだ。
398名無し野電車区:02/12/23 23:12 ID:???
>397
一応橋の上ではなく高架橋の部分で停車させるようにはなってるらしいですが、
故障とかはべつとして、実際どうなんでしょうかね・・・
399名無し野電車区:02/12/23 23:13 ID:3QXsIyaU
今日電車でGOのイベントで新作プレイしたけどマジそっくりだったよ!
妹尾辺りまでしか運転できなかったけど駅前駐輪場とか再現されてたし!
ただしヘッドマークがついてませんでした。
400名無し野電車区:02/12/23 23:22 ID:???
400get
401名無し野電車区:02/12/23 23:34 ID:???
>>399
駅間距離、信号、音、車両はどうだったんですか?
教えて君でスマソ。
402名無し野電車区:02/12/23 23:41 ID:???
児島競艇に逝く客は乗るな

客層悪すぎ。
403名無し野電車区:02/12/24 00:53 ID:???
某支社のように児島競艇に競艇キティライナーの団臨を要請しる
404岡フチ ◆4fwLz3c8fk :02/12/24 17:57 ID:3Q0KBBTX
>>399
マリンライナーはもうマークつけてないよ。
405名無し野電車区:02/12/24 20:12 ID:???
車体デザイン最終決定のプレスキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/02-12-24/01.htm
406名無し野電車区:02/12/24 20:21 ID:???
5000系キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
407 ◆upCOOL/h6I :02/12/24 20:53 ID:KjaTS61S
>>405-406
JR四国所有が“5000系”で、JR酉所有が“223系5000番台”になりそうなヨカーン。
408名無し野電車区:02/12/24 21:12 ID:SO+nCGu1
いや、225系???

ところで、伝語はマイソライナーだけで「妹尾停車早島通過」「妹尾通過早島停車」「妹尾・早島停車」「両駅通過」の4ダイヤが作れますね
409sage:02/12/24 22:46 ID:???
マリソ停車駅で唯一赤18買える早島。

トピずれスマソ。
410名無し野電車区:02/12/24 23:15 ID:???
411棒駄本:02/12/24 23:17 ID:???
>>405
デザインが良くなってホッとした。
412名無し野電車区:02/12/24 23:43 ID:b+I4oH5C
新マリンライナーのグリーンには失望した。
首都圏のグリーンに毒されたアホ設計者の罪は重い。
もうマリンライナーは死んだ。オレは新車になったら
乗らない。四国終わったな
413412:02/12/24 23:51 ID:b+I4oH5C
 本当にもう1度考え直してくれ。今からでも遅くないから
グリーン席を3列にした方がいい。アーバンライナーのDXシートは
一見豪華なのだがシートピッチは普通車と同一。初回の
プレスではグリーンのシートピッチが1000mm、
普通車が970mmとなっていたが30mm程度では
同一ではないか。窓枠は2階も1階も一緒だし。
それだったらグリーン970mmでいいから
3列にした方が見た目にも豪華でグリーン料金を払う
値打ちが出てくる。定員確保の意味はわかるが、
満室になることはないんだから、1列減ったくらいが
G車にとっては好都合なんだって。
みんなどう思う?
414名無し野電車区:02/12/24 23:54 ID:???
グリーンの3列化には賛成だな。普通車とシートが差がつかないし。
どうせいつもすいているんだから、3列のほうがいい。
でも普通列車で3列は、特急の立場がなくなるか?
やくもとかの一部の
415412:02/12/24 23:59 ID:b+I4oH5C
>>414
あのクソ設計図ではシートピッチは970mmだよ
だから3列化しても特急グリーンよりは貧弱。
座席の挿し絵を見るとフットレストすら無いし。
416名無し野電車区:02/12/25 00:01 ID:???
いまからでも遅くはない、新車投入をやめれ!
そんなにいやなら、213を改造すればいい。130キロVVVFに
417名無し野電車区:02/12/25 00:04 ID:???
確かに。G車と普通指定席との差が無いような。
1階・2階の差だけじゃないのか?
418412:02/12/25 00:15 ID:FyvyriWe
今、近鉄の新型名阪特急アーバンライナーネクストが
出たけど、今走ってるアーバンライナーも順次
ネクストと同様の座席に交換する予定らしい。
これは千歳一隅のチャンスだ。近鉄からアーバンライナーの
DXシートを譲り受けてそのまま2階席に設置すれば
グリーン席だと誰でもわかるようになる。オレは
アーバンライナーのDXシートに何回も乗ってるけど
マリンライナーのグリーン席にピッタリの座席だと思う。
リクライニングの傾斜は現在のマリングリーン席には
かなわないが、座り心地はなかなか良い。座布団が
リクライニングと同時に動くタイプだからと思う。
こんなチャンス滅多に無い。新しい座席造るより
近鉄からDXシートを買った方が安いと思うし、
我々乗客も非常に納得できる。みんなどう思う?
419名無し野電車区:02/12/25 00:17 ID:???
>>418
ちょうどアーバンライナーのリニューアルで発生しそうだな。
420412:02/12/25 00:19 ID:FyvyriWe
たしか近鉄アーバンライナーDXシートもシートピッチは
1000mmくらいだったと思う。ピッタリやん
マジで四国と近鉄取引実現して欲しい。
421名無し野電車区:02/12/25 00:21 ID:alwk3MDY
なんか、青地にロゴでビスタカーを連想してしまう…

なーんか怪しげなエンブレムついてるし…
422名無し野電車区:02/12/25 00:38 ID:qXFTjRKA
四国が作るからなのか形式は5000?になってるな。
酉所属の形式はどうなるんだろ?
423名無し野電車区:02/12/25 19:09 ID:izNCCPQx
今日17:59頃、瀬戸大橋で強風が発生!
現在、遅れが出ている模様。
424名無し野電車区:02/12/25 21:03 ID:???
ttp://www.rnc.co.jp/news/index.htm
ここのビデオを見ると、普通車の色は223-2000そのまんま、前面は125系タイプじゃなくて223を平らにしたようなデザイン。
425名無し野電車区:02/12/25 21:15 ID:???
四国5000系>>>>>>>>>>>>>>京成3000系>>近鉄21020系>>>>阪急9300系
>>412-413
俺的には四国5000系は神!だと思ったがな。
426名無し野電車区:02/12/25 21:20 ID:???
>>420
今回もおそらく近畿車輛で製造だろ。デザインも近車っぽいし。
前回の213系もそうだったけど。
>>412
確かに四国の考え方は束っぽいね。
427名無し野電車区:02/12/25 21:50 ID:3Km27zuD
"桃太郎と犬""桃太郎と雉""桃太郎と猿"にだれかつっこみません??
428岡山鉄道”管理”局 ◆l8pBvROsck :02/12/26 07:56 ID:h0xnZaPy
429名無し野電車区:02/12/26 09:36 ID:???
それはわからんぞ。
近車は二階建てを最初に作った経験もあるし。
430名無し野電車区:02/12/26 12:09 ID:ZAKRSwLW
>>410殿のリンク先より:

> 新型車両は来年七月下旬に一編成(五両)を先行投入し、
> 八月下旬をめどに全三十二両を入れ替える予定。

あらら一斉置き換えだねこりゃ。
213系は半年休ませて順次改造→2004年春改正で転用デビューかな。
431名無し野電車区:02/12/26 12:41 ID:8gdfVyzC
>>424
普通車のデザイン図が作られていないので、
ほぼ同一と言われている既存の223-2000の図面を映しただけで、
実車の塗装は、ダブルデッカーと同一に、1票。
432名無し野電車区:02/12/26 12:56 ID:BeCJynd2
>>430
3両×7本を、オール転換クロスシートのまま使うなら、すぐにでも使えるけど。

将来的には、115-3500のように一部ロング化するのかも知れないけど、
無改造で使用しながら、順次改造してもいいんじゃない?

残りの2両×5本(特に4本)は、どういう使い方するか不明だけど、
多かれ少なかれ何らかの改造は必要ですね。
433名無し野電車区:02/12/26 14:23 ID:Ho0DlIwo
じゃあ来年のお盆輸送は213系を波動予備車として色々活用できそうだね。
434名無し野電車区:02/12/26 17:09 ID:FomkOWl3
車輌よりも来年度予算の方が気になる
続報キボンヌ
435名無し野電車区:02/12/26 19:21 ID:tg8C13MQ
今の車両がダメなら5000系(仮)でもいいんだよ。
ところが今の213系は普通車もグリーンも快速としては特等の部類。
それを分かって設計したのかねぇ。
少なくとも新型のグリーンはヤヴァイと思う。
(余りのグレードダウンぶりに、常連客の客離れが激しく進行するだろう)。
436名無し野電車区:02/12/26 19:39 ID:???
>>412
あほですか?
437名無し野電車区:02/12/26 19:47 ID:Ho0DlIwo
普通車指定席は現行車より大幅グレードアップである。
438名無し野電車区:02/12/26 19:54 ID:YTgEkMXt
グリーンに関して。
確かに座席の質や空間の広さは現行より劣っている。
でも乗る人は乗ると思う。
あの座席でG料金払うのが勿体ない人は階下指定席に行くのでわ?
階下指定席の乗車率うpでウマー。
439名無し野電車区:02/12/26 19:57 ID:???
いっそ前平屋部分だけグリーンにして、
他は普通指定にしちまえばいいのに。
グリーン料金取れぬども、指定にすることで乗車率が上がる。
440名無し野電車区:02/12/26 20:12 ID:Q9nupwVU
>>439
 現行のマリンの普通指定の座席は詐欺だと思う。
 でも
 新型車両ではグリーン950円と指定510円の差がほぼなくなると思う。
441名無し野電車区:02/12/26 20:14 ID:???
おまえらみたいな貧乏人はグリーンなんて乗れないんだから、
余計な心配はしなくてもいいんだよ。
442名無し野電車区:02/12/26 20:26 ID:F7PT+X/y
>>424
223の普通車、よく見ると貫通幌枠&渡り板付きで貫通可能になってる。
あと、斜めになってない。

先頭ブロックだけ替えてあるんだろーけど。

目にクマができたようなライト周りは…。
443名無し野電車区:02/12/26 22:22 ID:???
何かJR四国ってJR東日本と似ているような気がする・・・
444名無し野電車区:02/12/27 21:29 ID:pXVYxV6B
age
445431:02/12/28 11:06 ID:IRmG23Iv
>>424,442
改めてよく見たら、
「普通車両はシックなブラウンを主体に」とはっきりアナウンスされているし、
全面の塗装も、白っぽく、どちらかというと、223-2000よりも221系に近いし…。
早とちりでした。逝ってきます。
446名無し野電車区:02/12/28 13:19 ID:QMDUQdbD
>>424
普通車両が、223-2000の塗装ということは、
223-5000?を4両で別途増備して、岡山から京阪神の新快速に直通とか無いかな?
(岡山発時は4両、姫路(or網干)で223-2000と併結して8両or12両)

超繁忙期にマリンのALL7連化のためには、4両編成がもう1編成有れば良く、
4連×4本配置、通常は3本を山陽本線で使用、
超繁忙期は、予備の1本をマリンの増結に使用とか。かなわぬ望みかな?
447名無し野電車区:02/12/28 14:16 ID:???
>446
そのようなことは死んでもいたしません。
崗山に新車が入るだけでありがたいと思ってください。
ご理解とご協力を強制いたします。

                 しRクズ日本
448名無し野電車区:02/12/28 14:42 ID:KOw4U5wU
>>446
網干から借り入れとか?
449名無し野電車区:02/12/28 14:43 ID:OaAmLdOZ
>>446
やめてくれ!
田舎くさい岡山人が関西に流れてくるだろ。
450名無し野電車区:02/12/28 15:26 ID:skmquyZf
DQN売国大阪人の分際で何を言うか(藁

やめてくれ!
不逞鮮人臭い関西人が四国に流れてくるだろ。
451名無し野電車区:02/12/28 16:47 ID:C7WMYOcH
>>446-449
岡山から京阪神への、直通にはこだわらないとしても、
19時台の姫路発岡山行きのように、長編成の網干行・赤穂行の間に挟まれていて、
それらの長編成はそれなりに空きがあるのに、岡山行(短編成)は超満員で、
それでいて、駅に止まる度に減っていき、相生を出る頃には立ちが解消する程度となる様子を見ていると、
それらを統合して、姫路発時には8両か12両で走り、網干か相生で切り離す運用をして欲しいと思いますね。

その場合は、223系でなくても、221系(快速に直通)でいいわけだが。
(朝の上り、夕方の下り、それぞれ赤穂線と併せて4〜5本をキボンヌ)
452名無し野電車区:02/12/28 17:03 ID:CItNAMrB
>>450
アフォか。
こっちは既に赤字大橋の影響で田舎臭い死國人が紛れ込んで迷惑しとるんじゃい。
お前ら死國塵は大阪のテレビ放送をバカデカイアンテナで受信して喜んどけや
453名無し野電車区:02/12/28 17:04 ID:V1Art7RE
どうせ関西に直通させるんだったら山陽シティーライナーに使えよ。
少なくとも広島からだったら関西に快速で早く行けるんなら
利用者は多いはずだぜ?せめて岡山止まりの山陽シティーライナーを
姫路まで延伸してほしいが。そうすれば広島から大阪まで乗り換え1回
で済む。

スレ違いだがあえてカキコ。

454 :02/12/28 17:06 ID:???
>>453


  お ま え 、 18 キ ッ パ ー だ ろ ?



迷惑だ。姫路ー岡山間は新幹線に乗れ。
455 ◆/s2PXttjAY :02/12/28 17:50 ID:???
悲スィ、>>424のビデヲが見れん。
I.E.5.1.6(for Mac)・Real Player8ではプラグイン出来んのか?
Real Oneが必要なのかもしれん。

新型車の平屋先頭車は、125系の前頭部とは異なるんやね?
456名無し野電車区:02/12/28 19:15 ID:???
flashだからまくろめで〜ぃあのプレイヤーが要るね。http://www.macromedia.com/jp/software/shockwaveplayer/

西その子の予感(w

457名無し野電車区:02/12/28 21:44 ID:3p8mpK8e
新型マリンライナーの2階建車失格!!
新快速用のグリーンなら階下もグリーンとして合格!!
そう思いません?
458名無し野電車区:02/12/28 21:51 ID:NejIQQ4X
朝にある9両編成用の増結はどうるんだろ・・・
まさか2編成併結して一気に10両編成か?
459名無し野電車区:02/12/28 22:06 ID:AvuhkFmg
比べればやっぱり新幹線

〜ニュータイプ酉日本〜
460 ◆/s2PXttjAY :02/12/28 22:07 ID:???
>>456
ありがとう、ちゃんと見ることが出来ました。
125系とは違って、極力223系のイメージを崩さないようにした貫通型ですな。
確かに鋼製前頭部がグレーに塗装されてる。
461名無し野電車区:02/12/28 22:23 ID:efKRrzvn
>>458
車両が足りん。
462名無し野電車区:02/12/29 00:16 ID:mrdr1tYr
>>458
通勤通学者としては、そのことが心配なんだよね。
今は2号車も自由席になっているのだが、
グリーンの下に今の2号車がくるとなるとどうなるのか?
自由席車両が1つ減るのはやばい!
463名無し野電車区:02/12/29 00:54 ID:???
>>428
模型の下に「TOKYU CAR CORPORATION」って書いてある?
464258:02/12/29 05:15 ID:???
俺の予想の前半は当たってたんだな。
465名無し野電車区:02/12/29 08:32 ID:YhsXcIxf
>>458
現在のG車付(C7〜C11)の仕業に、死国のG車(2階建)付3両、
G車無(C1〜6,12)の仕業に、酉のG車無2両が就くと単純に考えると、
現在の9両編成は、7両編成ということになる。

それでは、輸送力が不足するなら、一部の列車に213系が残り、
例えば、3号→8号に213系6両編成(G車無・全車自由席)を使用し、
6号は新型車の9両編成(10号は新型車の7両)とかにする手もあるが…。
(64号,67号,2号:→G車(2階建)付3両で、整合取れるかな?)
466名無し野電車区:02/12/29 09:36 ID:V1mFWhc2
全列車を新型に置き換えると言ってるから、
213はもうマリンに入れないのでは?
467名無し野電車区:02/12/29 10:02 ID:j1jpQE2C
朝ラッシュ時減車すればマイカーに流れる罠。
468465:02/12/29 10:59 ID:YhsXcIxf
>>466
マリン8号を痛勤快速に改名するとかは、ダメ?

線路容量を無視して考えれば、マリンの6号・10号も5連にして、
児島-岡山間に、213系等の痛勤快速を増発した方が効率的な気もしますが、
まあ無理でしょうね。

あと、車両的には、酉の2連と死国の3連で予備車を兼ねれば、
酉の2連:7本配置7本使用、死国の3連:6本配置5本使用、予備の1本は2階建車を外し、
酉の2連の運用に入ることもあり、という運用で、1本捻出すれば、
マリン6号を9連にすることも可能だが。
469_:02/12/29 11:02 ID:kt0V+/vP
470名無し野電車区:02/12/29 15:10 ID:oMmtgmbQ
>>464
223-5000だから、四国のは5000系というオチかな?
471名無し野電車区:02/12/29 18:13 ID:+4uK1nKf
朝の9連対応には、四国の213系もどきと連結するという手があるか。
(8両にしかならないが)
472 ◆upCOOL/h6I :02/12/29 18:29 ID:???
>四国の213系もどき

6000系?
けどあれって3両2本しかなかったよね。
足りるかな?
473名無し野電車区:02/12/29 22:51 ID:+G67XNXB
>>462
 自由席は詰め込むために3ドア車になっているので問題なし。
>>471
 6000は最高運転速度が110km/hなので、そもそも使えないと思われ。
474462:02/12/30 00:56 ID:Z7HCMxk1
>>473
最初から自由席は詰め込む予定になってるのか〜!
より一層、席取り争奪戦 激化の予感。
475名無し野電車区:02/12/30 00:58 ID:UV6r3NYM
マリンの指定って定期併用可能か?。だったら階下指定席が
ラッシュ時に戦争になりそうな予感
476名無し野電車区:02/12/30 00:59 ID:???
>>474
そんなの3ドアが判明した時からわかるだろ。
477名無し野電車区:02/12/30 15:39 ID:NT6Kg8ID
age
478名無し野電車区:02/12/30 16:30 ID:lhx9vC+f
>>476
同じ3ドア化でも、夕ラッシュ時は、自由席は同じ4両で、座席数の減少はわずかで、
3ドアになって乗り降りしやすく、ドア付近でもギュウギュウでなくなるだけ、改善だが、

朝ラッシュ時は、>>468の後半の酉と死国で予備車を兼ねる運用をしない限り、
マリン6号の混雑は凄まじいことになりそうですね。
479名無し野電車区:02/12/30 18:38 ID:???
今まで散々放置されてきたアーバンネットワーク外の地域に、
まだ新しい213を置き換えるための新車が入るとはどういうことかと思えば、
ラッシュ時にもっと詰め込んで保有車両数を減らしてコストダウンという
オチが見えてきたわけか・・・。
480名無し野電車区:02/12/30 20:47 ID:hnXGMN1G
そういえば現行マリンライナーのグリーン車はどうすんのよ?
481名無し野電車区:02/12/30 23:43 ID:81d1f9yl
1:あぼーん
2:団臨用車両に改造
3:普通車転用改造

さぁ、はったはった
482 ◆/s2PXttjAY :02/12/30 23:58 ID:???
>>481
2:団臨用車両に改造。

以前、ミハへ普通車ごと転属させて組成変更して波動用になるとの噂が...........
483名無し野電車区:02/12/31 00:09 ID:H8JYtjPk
一番いいのは468の言うように児島〜岡山間に続行通勤快速を
走らせることだが特急も集中するからのお。複線化まで待つか。
484名無し野電車区:02/12/31 02:03 ID:???
この正月休みにでもグリーン車に乗り納めて来ようかな。
485名無し野電車区:02/12/31 12:35 ID:???
>>480
色々と噂が飛び交ってる

1:クロは塩害でボロボロなので廃車
2:213系モノクラス3連で岡山のD編成置換え
3:>>482の言うようにグリーンを含めて転属
4:JR四国が買収?(多分デマだと思うが・・)
486名無し野電車区:02/12/31 12:39 ID:NF6LMmvH
フリーゲージトレインを導入して、新大阪ー高松間を直通運転
したところで、短縮されるのはたったの12分だとか。
で、新幹線と在来線をつなぐアプローチ線建設に300億円くらい
かかるらしいが、そこまでしてFGTなんて導入する必要があるんでしょうか?
四国にはあまり必要が無いと思いますね。
487名無し野電車区:02/12/31 16:05 ID:F8de4I7x
ま、全線新幹線にするよりはいいと思うが(w
488名無し野電車区:02/12/31 16:13 ID:???
全ロの211の3両編成は残りそうだね。
489名無し野電車区:02/12/31 16:18 ID:M2kt09Q9
>>468
鉄分入っていない一般人には乗り換えがなくなるという心理的効果は大きい。
490名無し野電車区:02/12/31 16:35 ID:???
>>485
5:クロのみ改造して新快速に連結
491 ◆upCOOL/h6I :02/12/31 17:51 ID:???
>>485
2:団臨用車両に改造

車体及び車内アコモ修繕。
5両のうち3両は中間車化、及び電装(VVVF化)し波動輸送用に転用。
492 ◆upCOOL/h6I :02/12/31 17:55 ID:???
>>491補足。
5両に組成。
493名無し野電車区:02/12/31 22:18 ID:???
>>486
アプローチ線は、伯備線用にも使えるものと思われ。
494名無し野電車区:02/12/31 23:21 ID:???
>>489
同意。なにしろ山形新幹線が見事に成功したからなあ。

個人的には、やくも辺りもFGT希望したりする。新大阪
からの所要時間的には悪くない。だから、岡山駅の大阪側
にアプローチ線があれば一挙両得。

後は新大阪-大分あたりか?こっちは大分方面専用にしか使えないから
ちょっと弱いが。まさか幡生折り返しで川棚温泉行きなんてのはありえないし。
495名無し野電車区:03/01/01 14:24 ID:N/mRN8Pz
>>486
おいおい松山方面はどうなってる。
496名無し野電車区:03/01/01 15:09 ID:???
漏れはフリーゲージトレインは必要ないと思っている。
新幹線ホームに在来線との連絡線を造って、同一ホームで乗り換えられるようにすれば乗り換えのわずらわしさは減るだろうし、
新幹線側の輸送力減少の問題もない。
また、FGTに振り子をどうするかという問題もない。
497名無し野電車区:03/01/01 15:26 ID:jJM6oKqx
497
498名無し野電車区:03/01/01 15:27 ID:LQinSFm0
498
499名無し野電車区:03/01/01 15:27 ID:CeLfUAwG
499
500名無し野電車区:03/01/01 15:27 ID:iJIvT0Fq
500
501名無し野電車区:03/01/01 15:30 ID:???
今日広島に全ロの3連がきていたよ
502名無し野電車区:03/01/01 17:42 ID:???
>>496
だから、それは、おまえが若いからだ。
40歳を越えた周りの普通の人(鉄オタ以外)に聞いて見ろ。
例え、目の前で乗り換えできても、席を立つことや、再度席取り合戦をすることに
ものすごく抵抗を示すから。
要は、自分の家の近所で列車に乗る>目的地の近くで列車から降りる
ということが普通の人にとって、ものすごく重要なんだよ。
503名無し野電車区:03/01/01 20:12 ID:???
>496
山形新幹線や秋田新幹線の例を見れば「乗り換え無し」の効果は大きいと思う。
504名無し野電車区:03/01/01 20:14 ID:N7mAWkKx
高松〜京阪神の高速バスに客が流れてるのは乗換なしが魅力なんだよね。
505名無し野電車区:03/01/01 20:51 ID:qnQjHoCu
あと、田舎の駅で電車に乗るには、階段を上り下りしないといけないという先入観があるようだよ。
最近はだいたいの駅でエスカレータが着いたけど、まだまだ着いてない駅がたくさんあるからね。
506名無し野電車区:03/01/02 02:34 ID:l2TPSelh
>>502
鉄好きな俺でも乗り換えはイヤだ。
507名無し野電車区:03/01/02 16:48 ID:/beLPyu+
 一部のバスターミナルや高速道路上のバス停によっては、階段の上り下りが
必要であるということはあまり知られていない。
508名無し野電車区:03/01/02 17:02 ID:TuH3m4Jm
>>504
それは「安さ」と言う要因もある。
正直あんまり所要時間はかからないで
半額近く安かったらそっちに流れる。
マリンライナーは新幹線連絡の割合はだんだん薄れて
岡高都市間連絡と岡山・高松両都市圏内の快速に
なっていっている。
509名無し野電車区:03/01/03 04:28 ID:???
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  鉄ヲタは包茎!!! |
      |  鉄ヲタは童貞!!! |
      |  鉄ヲタは知障!!! |
      |  鉄ヲタは悪臭!!! |
      |  鉄ヲタは汚物!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪
510うろ覚え:03/01/03 17:17 ID:6fTOqZ9G
利用客数予測を計算する時に「乗り換え抵抗」というものがあったような気がする。
511名無し野電車区:03/01/03 17:26 ID:9zBj3FnS
帰省ラッシュなのにマリン空席目立ちます。
512岡フチ ◆4fwLz3c8fk :03/01/03 18:13 ID:???
6000系を参考に5000系の編成を想像してみる。

(クロハ)5100+(サハ)5200+(クモハ)5000
513名無し野電車区:03/01/03 20:16 ID:wSKNtjiR
しかし、何で当初のウソ電イラストとあんなに変わってしまったんだ?
当初のイラスト、確か前面は貫通式だったのに。
514名無し野電車区:03/01/03 20:17 ID:X3kjUKj3
>>508

マリンライナーから新幹線乗り換え客って
そんなに多いのだろうか?
岡山→高松間の都市間交通で
相互通勤・通学客が大半という印象があるが
オレの認識は間違っている?

高松→東京など 飛行機で
高松→大阪   高速バス

高速バス、そんなに利用者多いのかな?
オレは高松→大阪を過去に数回利用したが
いつも10人ぐらいしか客がおらず
「これは採算とれないんじゃないかな?」って思っていた・・・。
もちろん利用時間帯にもよると思うが。
あと高松空港へのアクセスがねえ・・・。
515名無し野電車区:03/01/03 20:22 ID:s80tZVSh
マリンは児島ー岡山の客が大半を占めてる。
516名無し野電車区:03/01/03 20:27 ID:???
だから岡山発は客層悪いんだな。
517名無し野電車区:03/01/03 20:30 ID:wuXy1U0/
特に児島競艇客は車内をゴミだらけにするDQNなんだわ。
518名無し野電車区:03/01/04 09:21 ID:0mh4kZTA
age
519名無し野電車区:03/01/04 09:23 ID:YvyPg/pn
>>513
いや、非貫通だったよ。
下手糞な加工だったけど一応埋められてた。
520名無し野電車区:03/01/04 10:45 ID:VjPb7lml
521名無し野電車区:03/01/04 10:58 ID:???
>>520

一番最初の、223系もどきが一番いいと思う。
522age:03/01/04 18:16 ID:???
age
523名無し野電車区:03/01/04 18:27 ID:+O81kBa7
つくばエクスプレスの厨房臭い車輌もそうだけど、最近はやってんの?
湘南顔のデッドコピー。
巨大な前面ガラスをセンターラインで二分するのはどっからどう見てもダサいのだが。
524名無し野電車区:03/01/04 23:51 ID:FyLlGCwc
四日の午後、115系の八両が代走してました。
岡山方四両はN40、高松方四両は在来車でした。
525名無し野電車区:03/01/05 00:03 ID:28UsXykO
あう使いじゃないけど、何で2階建てにしてまで
普通車指定席の定員を確保したいのだろう?。
今のマリンライナーグリーンみたいな車両にして
後方に少し指定席を設けて、後はグリーンにすればいいのに。
四国の2000系や8000系のグリーン普通合造車みたいに
すればいいのに。2000系、8000系に見習えば、
普通車指定席16席、グリーン席(4列換算にして)24席で
今の需要と結構合うと思うんだけどね。
526名無し野電車区:03/01/05 10:39 ID:???
Λ_Λ    
 ( ・∀・)
 (    )
  | | |  
 (__)_)  
マリンの役割を岡高都市間連絡のみに矮小化する者がいるようだが。
527名無し野電車区:03/01/05 13:42 ID:ydW2XKXy
>>526

主には岡山→高松の連絡線じゃないんですか?
それでもJR四国のドル箱路線のはずだけど。


528名無し野電車区:03/01/05 13:44 ID:???
>>524
今日の四国新聞の一面に高松駅の混雑と115系マリンライナーが・・w
529名無し野電車区:03/01/05 13:44 ID:wLd/a1t6
マリンは新幹線連絡列車だからG、指定席があるんだよ。
530名無し野電車区:03/01/05 14:27 ID:bcA3nidR
>>526
約1名だと思われ。
高松駅のみどりの窓口で並んでいたら、新大阪や広島など新幹線接続のきっぷを
買う客はまだまだ多い。
高松−京阪神にしても、ここで一部の人が言っているほど高速バスの独占、という
状況ではないように思うのだが。

まぁマリンの利用者数としては岡山県内の客が一番多いとは思うけどね。
531名無し野電車区:03/01/05 14:28 ID:28UsXykO
>>530
レールスターってグリーンが無いから、新幹線普通席利用、
マリングリーン利用っていうヤシ居るかもな
532名無し野電車区:03/01/05 16:43 ID:ydW2XKXy
>>530

約1名?私以外の人もレスしているが・・・。
7割がた岡山→香川の通勤、通学客と思うが・・・。
あくまでも私見なんで・・・。
簡単な統計とかあれば教えてくれ。




533名無し野電車区:03/01/05 16:48 ID:mTlJObUj
今日は児島競艇の優勝じゃったから多いぞ。
534名無しの電車区:03/01/06 05:02 ID:???
名古屋の人間が昼間高松行くならマリンしか選択肢ない。
広島はもちろん、福岡からも高松なら新幹線マリンが優位。
535名無し野電車区:03/01/06 21:56 ID:a+69Kpy2
>528
確かあの日の午前中、強風のため瀬戸大橋線がストップしていた。
そのため車両のやりくりがつかなかったものと思う。
途中で115系塗色変更車(関西でよくみるやつ)もつなげていた。
536530:03/01/06 22:07 ID:gbdl19nf
>>532
>7割がた岡山→香川の通勤、通学客と思うが・・・。

この7割方っていうのは「瀬戸大橋を渡る区間を利用する人数のうち7割が通勤通学客」
っていう意味でいい? 岡山県内のみの利用者を含めたらその比率が最も大きいと思うし。

本題だが、瀬戸大橋を渡る区間のマリンライナーの1日あたり利用者数は約23000人
(JR四国ニュースや四国新聞記事による)。
このマリンライナー利用者の目的地内訳は分からないが、瀬戸大橋を渡る定期客の
人数は通勤通学合わせて約2000人とのデータを見たことがある(ソースを忘れてスマソが)。
単純に定期客が毎日往復するとしても、23000人のうち4000人で、マリンライナー
の乗客に占める岡山−香川の通勤通学客の比率は「約20%」。

もちろん、通勤客の中には回数券等の利用者もいるだろうが、距離を考えると
定期券利用が圧倒的だと思われるし、普通列車の利用者がどうカウントされて
るのかなどよく分からない部分もあるがまぁ大筋では間違ってないと思う。

ただ、もちろん残りの80%が全部新幹線連絡客だなんていうつもりはなく、
通勤通学以外の、出張・用事・通院・買物等で「きっぷを買って岡山−香川間
を移動している客」も相当な比率でいるとは思う。
この比率はわからん。スマソ。
537名無し野電車区:03/01/06 22:18 ID:AB6RnFE1
せめて2階のグリーン席は3列にならんのかの。
シートピッチは1000mm確保するらしいけど、
4列と3列では全然快適さは違うんだけどね。
あさぎりの2階建てグリーンも実はシートピッチは
狭い。でも3列なので快適である。アーバンライナーの
DXシートもシートピッチは普通車と変わらない
1050mmだけど3列なので全然座り心地が違う。
このスレのどこかに書いてたと思うけど、ちょうど
アーバンライナーの座席がネクストの登場で順次
座席を交換するらしいから、このDXシートを
マリンの2階グリーンに持っていけば良いと思うんだけどな。
あのままだと新車なのにグリーン客からクレーム付くよ。
絶対に間違いなく
538名無し野電車区:03/01/07 00:35 ID:LETYyw70
213系、クロ付6連で白昼、岡山ー姫路試運転したらしいZO
539名無し野電車区:03/01/07 00:39 ID:EXdUV/b3
>>538
いつ?
540名無し野電車区:03/01/07 00:56 ID:???
>>539
姫路まで逝ったのかどうかは分からないけど、12月11日。
吉永止めだったかもしれない。
541名無し野電車区:03/01/07 01:07 ID:73Y3C+AJ
検査は網干持ちでしょ?
通常はあそこで試運転するはず。
542540:03/01/07 01:14 ID:???
>>541
網干出場の試運転は3両で網干〜上郡なんだけど、その時は岡山〜吉永で6両。
543名無し野電車区:03/01/07 01:25 ID:m2syXxS1
ウテシ養成試運転か?

ところで手元にとある試運転のスタフがあるがなんの為の試運転かわからん。
知ってる人がいたら教えて。
2002.3.26
試9745M 始発万富11:35終着松永13:12
途中停車駅瀬戸、東岡山、中庄2、倉敷、新倉敷、笠岡、大門、福山、備後赤坂
瀬戸と中庄以外は30秒停車。編成は117系4M4T
544名無し野電車区:03/01/07 01:36 ID:???
以下運用板よりコピペ。12月11日。
>★213系試運転
>←姫路 C06+C11 岡山→
>吉永まで1414Mの少し前を走行。
>クモハ213-6に機器類と作業員のおじさんがご乗車。
>このまま姫路方面へ行ったのか、岡山方面へ折り返したのかどうかは分かりません。
>幕は試運転でした。一体何の試運転なのでしょうか。
545名無し野電車区:03/01/07 09:44 ID:2Obddm+b
>>536

情報感謝。

定期客2000人とは意外だ。
新幹線のほうに移動する人も一定数いると思うが
たしかにそんなにたくさんいるとは思えない。
意外と定期を買わない人が多いんですな。

岡山の大学が瀬戸大橋線の駅に隣接していれば
また全然変わってくるんだろうけど。


546名無し野電車区:03/01/07 14:01 ID:qr1m9jGQ
(゚д゚)シメジ
547名無し野電車区:03/01/07 14:21 ID:qBm+uYEw
岡山ー丸亀、善通寺、観音寺の特急定期券客も僅かながらいる。
548640:03/01/07 17:50 ID:???
>>492
ゆめじに1両サハ差し込んで4両4両にしたら?
549 ◆upCOOL/h6I :03/01/07 18:03 ID:ikOusyRd
>>548
成る程、そういう手もあったか。
THX.
550名無し野電車区:03/01/07 23:34 ID:???
>>548
ハァ?
サハを差し込んで4両にするのは、繋ぎ替えだけで、無改造でできるけど、
完成した4両が、ジョイフルトレインでも普通列車でもない、どっちつかずの編成となる。
使い道としては、3両分のG車と1両分の普通車を望む団体さんだけか?
若しくは、「ゆめじで行く○○」というツアーを企画し、普通車料金とG車料金の2本立てにするか。
551名無し野電車区:03/01/07 23:41 ID:???
クロを含む3連は小浜線の観光シーズン向けの臨時列車に使えるのではないかと妄想してみる・・・。
552名無し野電車区:03/01/08 00:06 ID:???
外幌つくんだね。
外幌つきで買った束の113をわざわざ外してる会社だと思ったのに、意外(w
まあ酉、つーかバリアフリー法の意向だろうが。
酉も酉で新車以外には頑として外幌付けないけど(w
553名無し野電車区:03/01/08 00:41 ID:SPrwRz29
この件はバリアフリー法は関係ないんじゃない?

岡山支社は電車でも付けるし。(といいつつ二連の115改造車は付けられんな)
554名無し野電車区:03/01/08 02:12 ID:YJPS8Xc9
ゆめじ編成が残るなら、クロ0番台は廃車にしない方がいいんだよね。

予備部品とか検修設備とか、パノラマグリーン車専用のこまごましたものを
たった3両のために持っておくのは効率が悪すぎるもん。
555名無し野電車区:03/01/08 17:22 ID:???
age
556名無し野電車区:03/01/08 18:34 ID:BFNUmlgZ
<ヽ`∀´>ノ<ウェー、ハッハッハ。
557名無し野電車区:03/01/08 18:39 ID:rh3VzFbc
213系は主に山陽本線で使われる事が決定しました。
558548:03/01/08 18:50 ID:fkNsfDY/
>>549-550 「サハ」のところを「クロ→サロ化した車両」に訂正しておいて
559558:03/01/08 19:03 ID:???
よって「ゆめじ」クモロ-モロ-サロ-クロ 「ゆめじ2」クロ-モロ-モロ-クモロっていうように、でも電装化でM台車新製と1両方転と3両サロ化せねばならんな。
560名無し野電車区:03/01/08 19:40 ID:???
Gは221、223、213を急行に使うときの増結車両に転用。
561住吉区在住:03/01/08 20:00 ID:ezSjgU5s
外野(大阪)の人間だけど、213系グリーン車をJR東海に売却する
というのはどうだろう。
で、向こうで電動車化+連結面に回送用運転台を付けて
313系や373系に増結して・・・
無理か。スマソ
562名無し野電車区:03/01/08 20:26 ID:VkIyGTrt
>>558-559
普通車から先に考えますと、
クモハ-サハ-クハ(3連)×7本
クモハ-クハ   (2連)×1本
クモハ-サハ-      ×4本

(案1)サハを先頭車改造(+トイレ取付)して、
クモハ-サハ-クハ(3連)×7本
クモハ-クハ   (2連)×5本
最も役に立つが、ステンレス車の先頭車改造は高額との指摘有り。

(案2)クモハ-サハ-の半分を方転(+トイレ取付)して、
クモハ-サハ-クハ    (3連)×7本
クモハ-クハ       (2連)×1本
クモハ-サハ-サハ-クモハ(4連)×2本
最も改造費が安そうですが、使い勝手は悪そう。

(案3)クモハの一部を電装解除(+方転+トイレ取付)して
クモハ-サハ-クハ(3連)×10本 (余り:サハ1両、電装2セット)
3連に統一されるが、余る車両・部品が勿体ない。

(案4)案2と3の折衷案
クモハ-サハ-クハ    (3連)×9本
クモハ-サハ-サハ-クモハ(4連)×1本 (余り:電装1セット)
563562:03/01/08 20:34 ID:VkIyGTrt
次にG車関係ですが、
>>562の案4で考えますと、

余るサロ×5両のうち、
1両:>>558のとおり、クロ→サロ化。→ゆめじは、3両でも4両でも走れる。
2両:>>562の案4で余った電装を取り付け。→小口用に、2両のゆめじが完成。
2両:>>562の案4の4両編成の両端への増結用。某4両編成は、ある時はサンライナーの代走。
  また、ある時は、普通車・グリーン車混結の団体列車に(5両or6両)。
564名無し野電車区:03/01/08 20:43 ID:+98GtASB
>>563
>>562の案3で余った電装をクロ→サロの改造車3両のうち1両とクロ1両にもっていってQ783みたいに
ユニット化改造すれば
クロ+サロ+モロ+クモロが2両つくれる。
サハは1両あまってしまうが、束でもサハ205?は何両かあぼ〜んするから我慢我慢w
565名無し野電車区:03/01/08 21:10 ID:???
今が一番楽しいときだね(w
566名無し野電車区:03/01/08 21:40 ID:9YI3sMlo
瀬戸大橋開業の1年前の87年3月に宇野線岡山―宇野間の快速電車に登場して以来、本四連絡電車として
16年間活躍した現在の「213系」電車は、今年10月のダイヤ改正でその使命を終え、JR西日本管内
のJR山陽線などで快速、普通電車として第二の人生を歩む。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030108-00000003-mai-l39


567名無し野電車区:03/01/09 02:24 ID:8r1vZZOt
>>565
確かに…(w

>>566
>JR山陽線などで
「など」がすごい気になるね。
568名無し野電車区:03/01/09 07:13 ID:vapCCjk5
>>566
「快速」というのは、サンライナーの置き換えか?
それとも、姫路方面に(岡山-和気間)快速の新設か?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030108-00000003-mai-l39
の前半部分、「新車両「5000系」は、……両社が分割して車両を製造し……」
西日本所有分も、「5000系」となるのか?
569なし:03/01/09 08:45 ID:Cr2EDT51
まさか新形式が5000系とは、小生びっくりしました。
でも、新快速車両がベースゆえの普通車の3扉化はいいと思います。
今後、前任者の213系が山陽本線の普通・快速列車に使用されるとなると、もしかして115系の置き換えですかね?! う〜む、複雑な気持ちです。
それなら、個人的には213系の1部を2両運用できるように改造して(ワンマン化)、どこかのローカル線でも使用してもらいたいです。
570568:03/01/09 12:34 ID:0/cfRSVw
>>568の前半(快速の件)は、スレ違いの感もあるので、
岡山死者&死鉄スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037151460/
に統合したいと思います。

>>569
山陽線より瀬戸大橋線の普通列車に使用と予想していましたが、
いずれにしても、115系3連(D編成)の一部を置き換える形になるでしょう。

2連ワンマン化ですが、2扉車のワンマン化は、ドアが中央に寄っており、
運転席後部にデッドスペースができてしまうのが難点です。
2〜3連で、車掌乗務で、2扉で支障ない場所があれば、ベストなんですが…。
571名無しの電車区:03/01/09 13:09 ID:???
キハ47ワンワン改造車はデッドスペースがありますな。
DQN高校生の溜まり場になってますが(w
572名無し野電車区:03/01/09 15:18 ID:???
クロ212がどうなるのか気になる。
573名無し野電車区:03/01/09 16:03 ID:???
213系はVVVF改造して6003系にしる!
574名無し野電車区:03/01/09 20:32 ID:8HFLCO8j
16年間活躍した現在の「213系」電車は、今年10月のダイヤ改正でその使命を終え、
JR西日本管内 のJR山陽線などで快速、普通電車として第二の人生を歩む。(毎日新聞)
~~~~~~~~~~~~~~~~
もう213が瀬戸大橋を渡る事は無いのか・・・
575名無し野電車区:03/01/09 21:06 ID:???
案外、改造無しで琴平行きとかで瀬戸大橋をいままで通り渡ってるかもよ。
576名無し野電車区:03/01/09 21:12 ID:1GIJ99WK
213系G連結の快速琴平行き需要ありそうやけどなぁ。
577名無し野電車区:03/01/09 21:32 ID:2h5cwdaJ
>>576
それしたら南風が、3〜4両でもガラガラで岡山発車・・・
578名無し野電車区:03/01/10 00:04 ID:???
>>576
そりゃ、特急で儲けられる区間にわざわざ快速を走らせれば、
「需要だけ」はあるだろう。儲けはないけど。
579名無し野電車区:03/01/10 09:11 ID:???
>>578
その暴挙をやったのがJR西日本の新快速。
おかげで酉は新車をなかなか入れられません。
580名無し野電車区:03/01/10 20:08 ID:???
>>579
言ってる事、変だよ。
581名無し野電車区:03/01/10 21:42 ID:???
保全
582名無し野電車区:03/01/10 23:16 ID:???
保全
583名無し野電車区:03/01/11 02:38 ID:GMqaEPDM
>>579
新快速の代わりに特急があったとしても、利用客は平行私鉄に流れて、結局、儲からない。
それより、料金取れなくても利用客を獲得することを目的にしたと思われ。
584名無し野電車区:03/01/11 18:06 ID:???
保全
585名無し野電車区:03/01/11 18:08 ID:S1p2zJnR
>>579晒しage
586名無し野電車区:03/01/12 07:08 ID:???
保全
587名無し野電車区:03/01/12 17:47 ID:r301XDuY
みんな乗っとけ現マリンライナーG車
588 ◆upCOOL/h6I :03/01/12 22:08 ID:CNMNYyTJ
>>587
今のうちに乗っとかないとな。
589名無し野電車区:03/01/12 22:24 ID:HeP3BYsC
>>583 速さと快適さが揃っていれば並行私鉄に流れるようなことはない。特急といっても格安にした九州みたいに成功した例もある。そのおかげで新車も南は除いて入ってるわけだし。
590名無し野電車区:03/01/12 23:25 ID:y8gYjSHw
九州は早く目的地に着きたいなら特急乗れやゴラァと言って
普通・快速は特急待避のため5分停車など当たり前
591名無し野電車区:03/01/13 00:07 ID:ZZbniLt5
>>587
この正月に乗ってきましたよ。
岡山−高松で。
592あぼーん:あぼーん
あぼーん
593あぼーん:あぼーん
あぼーん
594あぼーん:あぼーん
あぼーん
595あぼーん:あぼーん
あぼーん
596あぼーん:あぼーん
あぼーん
597あぼーん:あぼーん
あぼーん
598名無し野電車区:03/01/13 05:29 ID:MdfC4LY8
>>589
関西は並行私鉄が強力(最近手を抜いてるような感じだが)
その中で格安とはいえ、運賃以外に料金取る、っていうのは関西じゃ難しい。

長距離なら近鉄特急みたいに成功した例もあるけど。あと、南海のサザンみたいに、
特急料金取らずに、指定席車をつないで稼ぐという手もあるが。
599名無し野電車区:03/01/13 06:06 ID:M/qLNVHZ
599
600名無し野電車区:03/01/13 06:06 ID:M/qLNVHZ
600到達
601名無し野電車区:03/01/13 14:35 ID:???
>>598
近鉄特急でさえ京奈橿特急は空気輸送、伊勢志摩特急もガラガラ、名阪特急も減少気味、
JR東海・のぞみがブランド化した今、ぼったくり近鉄線普通運賃・定期運賃の利益を吐いてでも
ダンピング切符を沢山発行しないと生き残っていけないだろうなぁ。
602age:03/01/14 01:04 ID:???
age
603名無し野電車区:03/01/14 21:40 ID:NnHn6dqw
age
604名無し野電車区:03/01/14 23:46 ID:Q60ItRZC
今日の昼、高松→岡山に乗ったら、
強風のためか、橋上部分で徐行運転だった。
605名無し野電車区:03/01/15 10:41 ID:EhG1c6Ag
来年度予算の線路改良の続報希望
606名無し野電車区:03/01/15 11:08 ID:ndkfPj5/
5000系と6000系はつなげられないのですか?
出来たら多客期及び朝にマリンの増車が可能だとおもうのですが・・
607名無し野電車区:03/01/15 15:00 ID:pcWTnHV4
>>604
昨日の橋上注意信号連発はそれだったのか。
前に電車いないはずなのにと思ってたよ。
下津井渡る前の閉塞から進行になった。
608名無し野電車区:03/01/15 15:22 ID:dDAMgAzO
なあ、もう半分あきらめてるんだけど、
正直新マリンの顔かっこ悪くないか?
第一案が一番マシだった・・・
609名無し野電車区:03/01/15 17:43 ID:???
>>608
223-0の顔は如何なものか・・・

>>606
6000はMax110km/hだからむりぽ
610名無し野電車区:03/01/15 18:11 ID:f07zmjFK
>>608
田舎はあれでじゅうぶん過ぎる。
611名無し野電車区:03/01/15 18:13 ID:???
>>608
俺は新型アーバン・新型阪急京都線の車両よりはカコイイと思った。
あれならローレルは堅い!
612名無し野電車区:03/01/15 18:22 ID:???
>>611
確かに何か賞は受賞して欲しい。
ローレル賞やらグッドデザイン賞など。
613名無し野電車区:03/01/16 00:09 ID:/r4HcWMn
高松で暮らすようになってからというものマリンライナーは日常の足になりすぎて
長らくグリーンに乗っていなかったが、来週末新幹線から乗継で高松へ
帰る予定ができたんで、お名残乗車にはちと早いが久々にグリーン券を買ったYO!
614名無し野電車区:03/01/16 01:48 ID:jWDmzLkX
クロ212のN40改造130km/h改造でいこうよ
新車のグリーン超だめぽ
615名無し野電車区:03/01/16 01:55 ID:???
クロ212は一部を中間車化改造してムーンライト高知・松山にでも転用してくれ。
西日本管内じゃ使うとこないだろ。
616名無し野電車区:03/01/16 09:51 ID:???
大元の高架複線区間と、高架降りてすぐの備前西市駅の構内複線と繋げられないのか?
617名無し野電車区:03/01/16 13:11 ID:Br0LtzQ0
>>616
金さえあればすぐにできそうな感じ。

早島で人身があったみたいだが上下列車のどっちがやったのか
618名無し野電車区:03/01/16 22:41 ID:32UZ3q/i
>>617
上り列車のマリンライナー16号。
その事故のせいで私が乗ろうとしていた21号は運休に...。
619名無し野電車区:03/01/17 00:11 ID:5KAm4dja
>>618
ご愁傷さまでした。
山陽本線1736Mで岡山に来たのですが、到着して少しして抑止中の放送を聞きました。
620名無し野電車区:03/01/17 00:18 ID:+G2JZ0YI
丸亀競艇に行く親父がバス代行しろと駅員にからんでました。
621名無し野電車区:03/01/17 00:46 ID:T2sBt5jp
>>620
競艇に行く香具師は、キョーテーなぁ(寒;)
622名無し野電車区:03/01/17 07:09 ID:???
              ∧_∧  〔^^〕   
               _,(#´∀`)⌒ i  |  ←JR四国
          (⌒ ー  一 r.、!  〉   早く宇野線岡山茶屋町間を複線化しる!
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'     
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )  ドカ
     ドカ   ドカ  /   !  |'´
       ドカ    /   /|  |‖ ドカ
            (    く  !  ||‖  ドカ
           ドカ   \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从/ つ `Д´>←JR西日本
623名無し野電車区:03/01/17 19:36 ID:5UZJSCR2

酉はやっぱ鮮人ニダーなのかよ(藁
624名無し野電車区:03/01/17 20:12 ID:???
>>623
日本人≠関西人≒韓国人・朝鮮人
関東企業>>>>>韓国企業>関西企業
ってのは2ちゃんの定説ですよ。
625名無し野電車区:03/01/17 21:26 ID:RTGmsroK
瀬戸大橋トロッコ列車キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
http://www.westjr.co.jp/news/030116a_5.html
3月下旬から6月上旬の週末を中心に、「おおぼけトロッコ号」で使用している
JR四国所有のトロッコ列車(キクハ32)を岡山〜琴平間で運転します。
626岡フチ ◆4fwLz3c8fk :03/01/17 21:36 ID:Co7OHaW3
キタキター!
今度はキクハとはな。
岡山でこいつが見られるとは嬉しいものだ。
627名無し野電車区:03/01/18 19:50 ID:???
>>625
宇野線内のダイヤがきつそうですねw
アクリルカバーの取り付け改造をされたキクハに期待。

ついでに電車でGO!プロ2のマリンの画像キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0301/17/news12.html
628名無し野電車区:03/01/18 19:55 ID:???
>>624
そういう話はどっか別の板でやってくれ
痛いしキモい
629萩原誠司:03/01/19 00:02 ID:SQGZ5elE
JR西日本よ、早く瀬戸大橋線を完全複線化しなさい。
だから瀬戸大橋線沿線から岡山市内までのアクセスが向上しないのだし、
大元も妹尾も備中箕島もあんな状態なんだよ。
岡山市は政令市になろうとしてるのだから。
630名無し野電車区:03/01/19 00:06 ID:dt/p3EQU
西よ、マリンライナーの主導権を四国に譲るな。
四国の基地外がグリーン車を首都圏サロみたいにするじゃないか。
頼むから今のままにしてN40改造を施して今まで通りの
マリンライナーを走らせてやってくださいまし
631名無し野電車区:03/01/19 02:32 ID:???
>>630
西がやるきないからだよ
632名無し野電車区:03/01/19 08:41 ID:CWvD1+7X
>>630-631
自治体や死国に金を出させることについては、何も言わんが、
形式決定の主導権だけは、酉に持って欲しかった。
四国持ちだけ5000系というのならまだいいけど、
酉持ちまで5000系では無いよね? 223-5000に汁。

5000系として申請しても、車番の前に「223-」と落書きするんだぞ。
633名無し野電車区:03/01/19 08:57 ID:???
形式くらいええやん別に
634名無し野電車区:03/01/19 09:05 ID:???
>>630
いいじゃん。今のマリンでも空気輸送だったんだから。
新マリンが登場する来秋には見物目当ての客が押し寄せるが、設備があまり良くないので
また空気輸送に戻り、四国は西と違って阿呆じゃないから2階グリンを指定席に
1階指定席を自由席にする快挙をやってくれるよ。
635名無し野電車区:03/01/19 09:10 ID:???
まあまあ、新車が来てスピードアップがなされるだけいいと思われ。
特別料金不要列車での130km/h運転は日本全国を見渡しても北海道の快速エアポート、
西日本の新快速ぐらいしかないんだから。
636名無し野電車区:03/01/19 12:26 ID:???
マリンライナーとは関係ないけど、京阪フィッシャーマンズワーフが閉鎖だってね。
12〜13年前に一度逝ったことがあるが、人でごった返してて昼飯食おうとしたら
レストランがどこも満席で並んで待ってた覚えがある。

時代は変わったねぇ・・・。
637妄想が(略:03/01/19 18:40 ID:???
倉敷駅5番乗り場にゆめじが降臨ニダ!うふふっ!
出雲大社とか書かれた紙袋をもっとる老人がいっぱい乗っとる罠。
638名無し野電車区:03/01/19 21:33 ID:dt/p3EQU
>>636
ってことは外輪船(昔の船を再現したヤツ)の運行は廃止?
マリンライナーからあの船を見るとラッキーだと思ってたのに。
639名無し野電車区:03/01/20 18:58 ID:???
re:
640 :03/01/20 19:02 ID:???
>>638
天保山ハーバービレッジのサンタマリアの仲間として使われる可能性はある。
同じ京阪繋がりだし。
しかし京阪の関連事業はどれもパッとしないなぁ。
マリンネタじゃないのでsage
641名無し野電車区:03/01/21 19:28 ID:IguNbYX6
北海道のマリンライナーはまだあるのか?
642名無し野電車区:03/01/21 19:32 ID:???
>641
あるよ。しかもあちらは非電化区間直通運用もあり。

>635
これで特別料金を取らない列車で130km/h運転をする列車がないのは三島会社では
九州だけになったな。
643641:03/01/21 20:03 ID:IguNbYX6
>>642
サンクス! 
しっかし紛らわしい名前ですな。離れてるからまだいいけど。
644642:03/01/21 20:10 ID:???
>643
スマソ。えきから時刻表で調べたら今はマリンライナーではなく
「ニセコライナー」になったようだ。
645名無し野電車区:03/01/22 00:01 ID:???
>638
咸臨丸ですな。ワタシもあれ見えたら「ラッキー」って思ってました。
でもあれって外輪船ではなかったはず・・・
646名無し野電車区:03/01/22 01:47 ID:???
新マリンどうなるんだろう?
647名無し野電車区:03/01/22 14:16 ID:Qt9sVu0W
新マリンライナーのCMに木内晶子きぼーん。
648名無し野電車区:03/01/23 16:07 ID:???
a
649647の隣人:03/01/24 02:53 ID:lJo4OzKj
>>647
しっし、良い子は
はみだし刑事とジャンボフェリーとアデランスを見て
ハァハァしてなさい。
650名無し野電車区:03/01/24 02:55 ID:yqXhKGJv
>>649
愛たんが出なくなったはみデカなんざはみデカじゃない!
と言い切ってみるテスト
651名無し野電車区:03/01/24 04:36 ID:Tw+ueC0U
221といまのマリンとどっちが性能いいの??
652パンティライナー:03/01/24 06:42 ID:???
パンティライナー
653sage:03/01/24 15:00 ID:p/ltmOzb
四国の大学に進学したので本州の実家に帰る度にマリンライナーに乗ってます。
毎度思うことは、高松〜岡山たった1時間しかかからないものに指定席やグリーン
車があるのですか?あんなものは、さっさと廃止して全席自由席にしないの?
通勤時間に乗ると、自由席だけが満員で指定席とG席が空いている光景を良くみます。
これは、客のニーズにあってないと思います。JRはどう考えているのだろうか?
関西圏を走る「新快速」とコンセプトが違うのかな?
654名無し野電車区:03/01/24 18:11 ID:???
>>653
一つだけ言っておく。JR四国はJR東日本ライクな会社であることを。
655名無し野電車区:03/01/24 18:27 ID:eWiLmpN8
>>651
221。
>>653
コンセプトは違う。
656名無し野電車区:03/01/24 23:13 ID:5F8cZWwN
先日さすらい刑事旅情編の再放送をやっていたが、舞台が四国、それもあぼーんされたレオマワールド
だったのが泣けた。ちなみに主役?の三浦洋一も当然ながら出てきて涙を誘った。

KSBよ!あぼーんコンビはやめれ
657名無し野電車区:03/01/25 23:15 ID:q/P3WitQ
>656
去年やってた四国が舞台の再放送は、三浦洋一氏がブルトレ瀬戸に乗って坂出駅に降り立ち、
マークしてる容疑者の娘?が与島の京阪フィッシャーマンズワーフの店員で
高松桟橋出港の讃岐丸でケコーン式を挙げて、しかも新郎は「宇宙刑事シャイダー」円谷浩氏という、
あぼーんスペシャルでした・・・。
658名無し野電車区:03/01/25 23:21 ID:???
与島に駅がホスィ・・
659岡フチ ◆4fwLz3c8fk :03/01/26 01:17 ID:OElYZ/Zw
>>657
あ、あぼーんオンパレード…
やべっ、泣ける(つд`)
660レジャーは大西にまかせろ!:03/01/26 03:01 ID:++XfHH33
逝きたい♪逝きたい♪レオマに逝きたい…

懐かしい
661名無し野電車区:03/01/26 07:34 ID:???
>>656-657
あぼーんされた施設だらけ・・・次の再放送までにJR四国もあぼーんされなきゃいいけど・・・
662名無し野電車区:03/01/26 08:06 ID:???
グリーン車→指定席、指定席→自由席、100円の加算運賃→200円。
これで収支トントンくらい?
663名無し野電車区:03/01/26 09:46 ID:???
>>662
2階はグリーンから指定席へ落ちぶれるのは目に見えてるが
階下席は夜は良い気分で座れるから指定席のままで終わると思う。
ただ運転席のすぐ後ろがどうなるかだな。クロ151やNEXの
ように個室にしてしまえと思う。
664名無し野電車区:03/01/26 11:26 ID:???
>>661
KSBもあぼーんされたら、再放送そのものがあぼーんだな。(w
665名無し野電車区:03/01/26 12:19 ID:HE7SofCY
>JR西日本よ、早く瀬戸大橋線を完全複線化しなさい。
>だから瀬戸大橋線沿線から岡山市内までのアクセスが向上しないのだし、
>大元も妹尾も備中箕島もあんな状態なんだよ。

1日あたり利用者数

大元駅・・・・・・  989人
備前西市駅・・・・  722人
妹尾駅・・・・・・ 2850人
箕島駅・・・・・・  138人

大元、西市は立派な街なのに、利用者少なすぎる。
周辺の再開発が著しい大元駅に至っては、犯罪的な数字だ。
東岡山、高島、庭瀬と比べても少なすぎる!
箕島に至っては、なに考えてんだか・・・。

現市長にはあまり罪はないんだが
初期の都市計画があまりにも杜撰すぎるんだよ!


666名無し野電車区:03/01/26 13:31 ID:24QF/6hG
>>665
大元が少ないのは、ビジネス街に近すぎるのがあるんじゃないか?
市役所は、大元と岡山駅の丁度中間だし、
ビジネス街は、岡山駅を中心としてはいるが、
どちらかというと南方向にシフトしているから、
大元から岡山駅に行って少し戻るというのは、
精神的に受け付けない人もいるのだと思います。
667岡フチ ◆4fwLz3c8fk :03/01/26 13:54 ID:AiBuaPCB
多賀ハム人あげ

昼間に岡山から大元に行こうとしたことがあったんだが、時刻表見て唖然。
もちろんバスでいきましたよ。

でも俺の後輩に大元から乗ってる香具師がいる。通勤通学時間帯はまぁまぁ本数もあるし、
自転車置場とか考えるとそっちの方が便利なんだとか。
668名無し野電車区:03/01/26 19:15 ID:???
>>667
多賀ハム人ってKSBの夕方のキャスター?

大元から中心部は普通バスでしょ・・・。
669名無し野電車区:03/01/26 19:34 ID:HE7SofCY
>>666

一理あるかもしれないが
あれだけ大型マンションが乱立していて
人口が急増しているのに、1000人に届かないのは
やはりおかしいかと・・・。

高島駅・・・・・・ 3033人
東岡山駅・・・・・ 3310人
上道駅・・・・・・ 1392人
西大寺駅・・・・・ 3258人
大多羅駅・・・・・ 1069人

岡山市東側の大多羅駅なんて
・北側はガケであり、駅南側は農家である
・つい最近までクルマが近づけなかった
・近隣住民でも駅の位置を正確に知らない人が多い

にもかかわらず、通勤通学時間帯にはかなりのラッシュ。
人口や利便性からいえば、どう考えてもおかしい。
高架下の自転車置き場を無料にすれば、
事態は少しは変わるのでは内科と思う。



670名無し野電車区:03/01/26 22:19 ID:a5TUOFM5
>>653
俺も大学進学で初めて香川に来て、学生時代はマリンライナーに乗る度に653さんと
同じことを思っていた。
で、そのままいついて香川で就職してしまったのだが、最近は混雑時や贅沢
したいときなどはたまにグリーンに乗るようになって、立場が変わると見方も
変わったよ(出張はほぼ無い会社なので乗るときは私用&自腹)。

グリーンも指定も新幹線乗継の出張族や、荷物の多い旅行者、あとお年寄り(これ
が意外に多い)などある程度の利用はあるし、全部自由席にしろ、というのは
こういう需要を無視していると思う。新快速とは客層は明らかに違うと思われ。

まあ確かにグリーン+指定の2両(今度の新車では2階建て上下)というのは少々
量的に過剰だとは今でも思うが。
671名無し野電車区:03/01/27 03:23 ID:Fj4KRJQO
大元駅、備前西市は近辺に学校も無いしあんなもんでしょう。
あの近辺の学生はチャリで街中心部に行ける距離じゃし。
備中箕島、久々原は少々遠くなっても茶屋町早島妹尾まで足を伸ばして
電車に乗る人が殆ど。
672名無し野電車区:03/01/27 20:21 ID:???
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  鉄ヲタは包茎!!! |
      |  鉄ヲタは童貞!!! |
      |  鉄ヲタは知障!!! |
      |  鉄ヲタは悪臭!!! |
      |  鉄ヲタは汚物!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪
673名無し野電車区:03/01/27 22:25 ID:hB8IpQGR
>>671

備前西市までって結構遠いと思うけど・・・。

あと大元駅から岡山駅はたしかに遠くないけど
それなら法界院や高島駅の利用者が、なぜにあんなに多いのか・・・。
備中箕島は作る必要さえなかったのでは?

瀬戸大橋沿線駅前に、大学なり高校や専門学校を
移転・新設すれば、香川県からも集客できるとおもう。



674名無し野電車区:03/01/27 22:33 ID:???
強風の影響で8時前から瀬戸大橋線が停まっているらしい。
サンライズにも影響が出そう。
675名無し野電車区:03/01/28 01:06 ID:???
新型マリンのグリーンと指定の画像見たけどグリーンと指定の違いが
全くわからん。違うのはシートピッチだけか?
676名無し野電車区:03/01/28 01:59 ID:???
>>675
禿同!!
グリーン室だけは3列にして欲しいものよの〜
677名無し野電車区:03/01/28 11:56 ID:SM4d+IxK
>>673
当方、岡山の人間ではないので詳しくはわからんが地図で見る限り
瀬戸大橋線各駅周辺には大学・高校・専門学校等はほとんどないようだ。
瀬戸大橋が開通してから沿線にそういった施設を順次、移転・新設していれば
岡山〜茶屋町間は既に完全に複線化されていたのではないだろうかと。
正直、瀬戸大橋というソフトを観光という面だけ傾けすぎたようだ。
678名無し野電車区:03/01/28 13:12 ID:???
>>675
グリーンはなんとかシートだけでもクロ212のものそのまま流用してくれんかのー。
679名無し野電車区:03/01/28 16:46 ID:obu0lohk
風が強くなってきた。
今日夜〜明日にかけて止まりそうな予感。
680名無し野電車区:03/01/28 17:25 ID:b3moL2zb
>>673
備中箕島から毎日乗ってるんですが・・・
妹尾まで行くのは寒いしやっぱ箕島がないと困る。
681名無し野電車区:03/01/28 20:34 ID:TVYMnUP1
>正直、瀬戸大橋というソフトを観光という面だけ傾けすぎたようだ。

激しく同意。
現実的には通勤・通学・出張(岡山〜高松間)等
日常生活の足として使われているわけですから。
沿線の開発や集客という観点が低く見られているかと・・・。
岡山商科大学なんて、今の敷地を売り払って
瀬戸大橋沿線の駅前に新築移転したほうが
受験生を集められると思います。

>>680

138人のお一人ですね。
たしかに利用者にとってはそうでしょうけど・・・。





682名無し野電車区:03/01/28 22:04 ID:6xK9hW5h
>>681
商大なんてどこにあろうが(以下略
683名無し野電車区:03/01/29 01:36 ID:???
備中箕島も久々原も何故あの場所に駅が出来たのかと思うだろうが
明治時代だからね設置は。時代背景が違い過ぎる。
今や100m先のコンビニに行く時でさえ車で行く奴ばかりの沿線住民。
方や西市付近ならば自転車で中心部に行くしな学生は。
684名無し野電車区:03/01/29 03:01 ID:1i30pC1p
記憶違いかもしれんが、早島〜久々原〜茶屋町の各各々駅間距離、2キロ
あった?
685683:03/01/29 09:00 ID:sheFsfys
スマソ、調べたら
備前西市、備中箕島、久々原は宇野線開通後かなりたってから開業してますた・・
あと備前片岡、常山、備前田井も。そのせいで駅間距離が非常に短い路線となってますね。
一応コピペ、駅間距離と開業  
● 大元 2.4 明治43.06.12
● 備前西市 2.1 昭和14.01.01
● 妹尾 3.8 明治43.06.12
● 備中箕島 1.9 昭和14.01.01
● 早島 1.7 明治43.06.12
● 久々原 1.3 昭和27.03.20
● 茶屋町 1.7 明治43.06.12
686名無し野電車区:03/01/29 11:59 ID:???
┃                キ┃
┃                タ┃
┃                 |┃
┃                ┌┨
┃                ├┨
┃                ├┨
┃                ├┨
┃                └┨
┃      ┌┐        ┃
┃┌┐┌┼┼┬┐    ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
687瀬戸大橋線:03/01/29 13:35 ID:tUY6tvXz
688瀬戸大橋線:03/01/29 13:39 ID:tUY6tvXz
689名無し野電車区:03/01/29 21:40 ID:ESgtuMDy
今日の上りマリン坂出駅で足止めくらってたな
690age:03/01/30 23:17 ID:???
age
691名無し野電車区:03/01/31 00:26 ID:???
頼むから新車(特に2階建車)出さないでくれ!!
新車が出るというのに喜ぶどころか悲しむ事態になるのは
どういう事だ!?。
しかしグリーン車のこれだけの大幅グレードダウンは
過去に例が無いのでは?。これ以上のグレードダウンした
グリーン車って思いつかないよ
692名無し野電車区:03/01/31 11:13 ID:???
>>691
グリーン料金sageキボンヌ!
693名無し野電車区:03/01/31 12:48 ID:bWqgxn2g
普段グリーンを使わない香具師に限ってよく吠えるもんだよな。
694名無し野電車区:03/01/31 16:23 ID:???
グレードはダウンしておりますが
位置はアップしておりますのでご容赦ください
695名無し野電車区:03/01/31 22:19 ID:???
2階に乗りたきゃサンライズがある罠
696名無し野電車区:03/01/31 22:51 ID:???
696
697名無し野電車区:03/01/31 22:51 ID:???
 697
698名無し野電車区:03/01/31 22:52 ID:???
  698
699名無し野電車区:03/01/31 22:52 ID:???
   699
7002003年3月改正版:03/01/31 22:52 ID:???

700ゲット
701age:03/02/01 02:29 ID:???
age
702名無し野電車区:03/02/01 13:19 ID:???
http://www.taito.co.jp/d3/cp/pro2/index.html
宇野線内でのノロノロぶりが再現されているマリンライナーw(電プロ2)
それとは別だが相当飛ばさないと定時運転は無理なダイヤなのか?
703名無し野電車区:03/02/01 14:43 ID:???
特急をすべて四国で連結させて1本に。それを茶屋町でマリンライナーに連結。
これで本数がぐっと減る。

でも妹尾以外では、すれ違えないかな。。10両超えるし、
704名無し野電車区:03/02/01 19:51 ID:Wq/tMMzX
>>703
児島止まりと宇野直通便をあぼーんすれば余裕が出来るかも
705名無し野電車区:03/02/01 22:47 ID:99dY9m8+
>>703-704
JR四国2000と8000の連結って可能なの?
マリンとまでは連結しなくても、しおかぜ・南風を連結できれば時間1本は減るね。

あとはマリンのうち時間1本を岡山−児島各停の区間快速にして児島で特急と緩急接続。
ただし岡山−坂出・高松の所要時間が増大するので、岡山−児島は乗車券のみで接続する
特急自由席に乗車可。
これで各停があぼーんできてさらに1本減。

うーん、これではますます客が減るな。たとえ遅れ頻発・ノロノロ運転でもまだ
現状の方がマシだな。
706名無し野電車区:03/02/02 15:00 ID:9+e6oH1S
>>705
電車の運転台からどうやって気動車のエンジン掛ける?
気動車の運転台からどうやって電車のパンタグラフ上げる?

コヒみたいに最初から協調運転前提で設計した車両じゃないから
大改造しないと無理だよ。
707名無し野電車区:03/02/02 21:22 ID:YcWwDifp
>>706
その例えはいかがなものかと。
#気動車の運転席からどうやって非常パンsageする?なら構わないけど。
708名無し野電車区:03/02/02 21:32 ID:6PWT6YsU
岡山ー多度津は特急本数多過ぎるよなぁ。 南風は昼間ガラガラ。
709名無し野電車区:03/02/02 21:36 ID:???
>>708
直通サービスじゃい!
710 :03/02/03 21:27 ID:???
age
711名無し野電車区:03/02/03 21:32 ID:JjKanLOD
今日川重逝ったらマリソ用の鋼体があったよ。
712名無し野電車区:03/02/03 22:15 ID:dCH7/R33
>>711
うpキボンヌ
713名無し野電車区:03/02/03 22:27 ID:sJUo/7T7
>>712 まだ棟上げしてなかったからうpしてもおもしろくないと思われ。
714 :03/02/05 00:45 ID:???
age
715名無し野電車区:03/02/05 17:53 ID:???
3月末にマリンのグリーンの乗り納めに行く予定です。
グリーン車は昼間はかなり空いてますね。
716名無し野電車区:03/02/05 17:56 ID:huPWMYiu
いつもG車はガラ空き。俺はたまに車掌からG購入して1番席に乗るがな。
717名無し野電車区:03/02/05 19:17 ID:huPWMYiu
いつもではないぞ。
多客期でないとき、7割以上埋まってたのを見たことがある。
夕方の高松行きだった。
718名無し野電車区:03/02/05 22:04 ID:3c3QXp/s
>>717
そんなのまれだよ。見てる限り良くて5割。
まあ夕方はそこそこ乗ってるけど。
普通車もガラガラだな。朝夕でも通路側なら座れるもん。
719名無し野電車区:03/02/05 22:13 ID:huPWMYiu
今日から高松ー大阪高速バス運賃値下げでまたマリンの客が減って行く。
720名無し野電車区:03/02/05 23:16 ID:???
>>718
先週の木曜の昼前はほとんど埋まってたが、何か?
721名無し野電車区:03/02/06 00:46 ID:D+xVo9DN
>>719

大阪いくのに新幹線使う人って
そんなに多かったのだろうか?

岡山でマリン降りた後、新幹線ホームに向かう人って
そんなに高い比率ではなかったと思うけど。
722名無し野電車区:03/02/06 10:41 ID:ztAvBGdH
マリン降りた客、殆どが地下通路に降りていく。
岡山市街に用がある人の利用が大半という事ですな実情は。
723名無し野電車区:03/02/06 11:44 ID:???
>>722
お前はどうやって、そいつらが高松や坂出で乗車した客だと判断したんだ?
岡山側で乗車した乗客を除いて計算しないと、意味がないだろ?
高松−大阪の高速バスとの競合の話なんだから。
724名無し野電車区:03/02/06 12:03 ID:???
地下通路に降りていく客は じゃろーじゃろー 言ってるから岡山の客じゃろー
725名無し野電車区:03/02/06 19:08 ID:Rq34/DeR
>>722
改札出ずに
他の在来線に乗り換える客がかなりいると思われる。
726名無し野電車区:03/02/06 19:21 ID:vFdses/u
2階車以外の顔が125系顔だったらどうする?
727名無し野電車区:03/02/06 21:20 ID:W7m67wVN
今日もまたマリンライナー53号の4号車のトイレで四国から来よる岡山理科大学付属高校の2人がタバコ吸いよったわ。
そのうち1人はおなじみの長髪の野球部の奴だったわ。顔を見ると鼻にピアスを入れとったけど、全然似合わへんかったわ。
(ただ、こいつは格好からすると野球部を辞めたかクビになったかいずれにせよ用は無い。(藁))

車内が滅茶苦茶煙たかったわ。
車掌は何をしよんや。

また明日報告するわ。
728名無し野電車区:03/02/06 21:24 ID:Eq2bRFuf
たしかにマリンから新幹線乗り換えはほとんどいないよな。
729名無し野電車区:03/02/06 21:36 ID:D+xVo9DN
私はは岡山出身で、一時期高松で仕事をしていたから
マリンライナーは公私でよく利用した。
あくまで個人的な感覚だが
マリンライナーは岡山〜高松の都市間連絡として
しっかり根付いていると思うよ。新幹線に乗り換える人って
あまり多くないような気がする。
既出だが、むしろ在来線乗り換えのほうが多いような・・・。
(もちろん個人的な感想にすぎないが。)

大阪〜高松間の高速バスも数回利用したが、
いずれも利用者はあまり多くなかった。(たまたまなんだろうが。)

いずれにせよ、マリンと高速バスが競合することはあまりないと思われ。
730名無し野電車区:03/02/06 21:49 ID:WPyHZYof
自分の利用経験のみで岡山で降りる客が多いとか在来線乗り換えが多いとか
新幹線乗り換えが少ないとか判断するんじゃないよ。

時間帯にも左右されるし平日か休日かによっても変わる。
一日中岡山駅で乗降客を観察しない限り正確なことはわからんよ。

あと高松〜京阪神なら高速バスと競合するが高松から広島・福岡等への場合は
殆どが新幹線利用ということもお忘れなく。高松〜名古屋も大抵新幹線利用だな。
731名無し野電車区:03/02/06 22:02 ID:+x42aeDk
>>726
貫通先頭車は223-2000を平べったくした感じだったが
732名無し野電車区:03/02/06 22:09 ID:IsAS087y
>>731
結構不細工な感じだったよねw
733名無し野電車区:03/02/06 22:25 ID:???
>>727
JR・警察・学校に通報汁!
734名無し野電車区:03/02/06 23:39 ID:???
>>727
高野連にもちくったれ。
735729:03/02/07 00:49 ID:RVxrhYnW
>>730

個人的な感覚と前置きして断っているではないか。
人の意見を聞くなら、文章全部読むべき。
あとマリンライナーはいろんな時間帯で
100回くらいは乗っている。

もちろん統計があれば知りたいけど
高松→名古屋なんて、統計を取るまでもなく
かなり少数だと思われ。
736名無し野電車区:03/02/07 00:54 ID:???
マリンライナーは毎回グリーン車利用だが、いちばん多くて半分くらい
埋まるのが今まで見た中での最高だな。でもあのマタ〜リ感が
良いんだな。座席は窓を向くせいで少々ガタが激しいが、車両の内装は
最高だな。
新車は正直言って出してくれるなと言いたい。なんとか今のグリーンを
小改造して130キロ対応にしてもらえんのかな
737名無し野電車区:03/02/07 01:10 ID:8DYjhZn+
私はグリーン車に乗ったことないので分からないのですが、
1号車内にあるテレビの画面(?)は運転中についてるのですか?
738名無し野電車区:03/02/07 01:23 ID:???
テレビがあったんか
何度かGにも乗ったがそれは知らんかった
739名無し野電車区:03/02/07 02:21 ID:ODTXcaQG
妹尾駅利用者にとっちゃグリーン車やこう関係ねー(w
つーか縁がねーな。
740岡フチ ◆4fwLz3c8fk :03/02/07 02:45 ID:UWPn+JBr
>>736
クロ212を223系に組み込もうとすると
ブレーキ・台車変更、運転台改造でかなり手間がかかるだろうな。
クハが身障者対応のいい便所なのにクロがボロの和式のまま、って訳にもいかないだろうし。

>>737
それはゆめじ用クロ212-1001じゃない?
団体用のカラオケ装置です。普通のクロ212にはなかったと思う。
ちなみにクロ212-1001はクロ込み編成検査時、予備車と組んでマリン運用に入ります。
741名無し野電車区:03/02/07 07:46 ID:XTroB6pS
妹尾〜備中箕島で人身事故が発生
マリンライナー停車中
(NHKニュースより)
742名無し野電車区:03/02/07 12:41 ID:fHoxel+F
マリン、2時間遅れでした。
743名無し野電車区:03/02/07 12:52 ID:Y9YSYmJV
高松ー大阪高速バスは平日10人前後しか乗ってないよ。
744名無し野電車区:03/02/07 13:31 ID:BoJ+1o0P
今日の事故、60〜80歳のおばあさんらしい。

この前の事故(1月16日、早島駅付近)も、80前のおばあさんだったな。
745730:03/02/07 21:11 ID:???
>>735
別にあんたを名指しでレスした訳じゃないんだが。
被害妄想丸出しで騒ぐんじゃないよ。
746岡フチ ◆4fwLz3c8fk :03/02/07 21:45 ID:???
またーり汁
747名無し野電車区:03/02/08 13:15 ID:???
>>735
漏れはJR関係者だが、統計をみたことがあるぞ。
確か、マリンライナー(四国発)の利用者の1/3が岡山地区、1/3が
京阪神地区、1/3がそれ以外(東京、名古屋、広島、博多、その他)だった
と思う。

ということは、2/3が乗り換え組なんだが...かなり少数なのか?これは。
748名無し野電車区:03/02/08 13:17 ID:???
>>747
スマソ。かなり少数ってのは、対名古屋だけの話ね。なら分かった。

乗り換え自体は、かなり多いと思うぞ。に訂正。
749名無し野電車区:03/02/08 13:20 ID:kOFlYJ+J
>>744
また、馬鹿JR四国が殺人したか。
四国の馬鹿&DQNを本州へ運んでやるための列車なんて不要だ。
あいつらのせいで、尊い命がまた失われた。
遺族はJR四国に賠償請求をするべきだ。JR西日本に支払う賠償分も
上乗せして、その倍額ぐらい請求してやれ。
750名無し野電車区:03/02/08 13:27 ID:???
>>749
酉厨の749こそ死ねよ!妹尾〜備中箕島って思いっきりJR西日本の区間だろ!
四国より岡山の方がずっとDQNだろ? 運転士・車掌もJR西日本だしな。
(特急でさえ乗務員交代が児島であるしな。)この区間はドケチJR西日本が
整備しないので単線のままであり、トラブルが起こると上下線どちらもストップしてしまう区間だ。

逆にJR四国が馬鹿JR西日本・馬鹿ババァの遺族から損害賠償を請求すべきだ!
751名無し野電車区:03/02/08 14:03 ID:kOFlYJ+J
>>750
そもそも、瀬戸大橋なんかに列車が走ってなければ、宇野線にマリンライナー
が走ることもなく、結果、この事故も起こってないだろ?

別に西の肩を持っているわけではないが、西が自社で本当に必要な路線なら、
とっくに複線化されているはずなのに、それが為されていないということは、四国
の為にわざわざマリンライナーなんてものを走らせてやっているわけだ。

考えてみろ。マリンライナーが無くなって困るのは四国だろ?だったら、四国が
頭を下げるべきだ。もちろん賠償も。
752名無し野電車区:03/02/08 14:04 ID:m87Uk47X
>>749,750
というか、今回の事故ってJRに責任あるの? ないでしょ。
遮断機の脇からおばあさんが線路に侵入してきたんだから。
753名無し野電車区:03/02/08 14:36 ID:???
「お年寄り」ってローカルニュースの常連だもんな
754名無し野電車区:03/02/08 14:58 ID:???
>>751
さすが岡山DQNw
755名無し野電車区:03/02/08 18:54 ID:???
ネタにマジレスカコワルイ。
756名無し野電車区:03/02/08 19:09 ID:???
ネタそのものがカコワルイ。
757名無し野電車区:03/02/08 22:12 ID:???
今のままのマリンライナーの継続を激しくギボンヌ

皆そう思わんか?
758名無し野電車区:03/02/08 22:24 ID:Jr45fD/y
>>757
思う。
759岡フチ ◆4fwLz3c8fk :03/02/08 23:56 ID:Wy84n1nB
思わん。

Gのグレードが下がると言えど、快速のグリーンとしてなら最低ラインはクリアしてるしな。
指定席はグレードアップだし。
760名無し野電車区:03/02/08 23:58 ID:FKapuL8J
>>759
岡山〜香川まで行って首都圏の気分を味わうのはイヤじゃ
761名無し野電車区:03/02/09 00:05 ID:???
>>757
禿同!!
N40改造で今のままを維持して欲しい。新車のマリンライナーは終わっとる。
あのインパクトは東のE257よりもすごい。何が凄いかってのは
グレードダウンの凄まじさがだよ。いっつもマリンライナーはグリーンに
のってやってるっていうのに
762名無し野電車区:03/02/09 00:08 ID:???
プロレスの世界なら「帰れっ!!、帰れっ!!」コールだな、今度の新型マリン
763名無し野電車区:03/02/09 00:09 ID:???
グリーン車はグレードダウンしているが普通車指定席・自由席はグレードが上がっていて釣り合いが
取れていると思う。
それとはずれるが、グリーン回数券が出れば非常に有り難いのだがどうよ?
764名無し野電車区:03/02/09 00:13 ID:???
グリーン車は通知表で例えるなら5段階評価の5から一気に1に
下がったような感じだ罠。絶対グリーン利用客減るよ。
ひょっとしたらデビュー時に集まるにわかG利用者さえも
来ない鴨しれない
765名無し野電車区:03/02/09 00:17 ID:Vn14y9wj
>>763
マリンライナーのグリーン回数券は聞いたことが無いな。オレも
現金利用だ。1回バースデーきっぷで0円券出したことがあったな。
高松〜児島に乗れたらマリンライナーの醍醐味を味わったも同然
766名無し野電車区:03/02/09 00:20 ID:???
>>763
 普通車とグリーン車が釣り合いを取ってどうするんだ?
何のための料金なんだと小一時間問い詰めたい。
四国のエライさんはアホばかりと見た。今の西のマリンのGを
買い取って改造したら安く済むし客も喜ぶのに
767名無し野電車区:03/02/09 00:21 ID:J4cQVlKP
俺は高松ー岡山マリンのGより乗り継ぎ割引のあるうずしおをよく利用する。
768名無し野電車区:03/02/09 00:56 ID:???
現行型はモーターがやかましいのでイヤ
あまりグリーンに乗らない身としては新車導入を歓迎したい
769名無し野電車区:03/02/09 01:51 ID:s5oUzoYK
ヲタとしては普通車からかぶりつき前面展望が出来たらいいでつ(w
770名無し野電車区:03/02/09 02:17 ID:J4cQVlKP
どーせ一般のグリーンを使う客なんてそんなに椅子なんか気にしない罠。
自由席よりいい席なんだから文句言う訳ない。毎日乗るような人間なんていないんだから
あれ?狭くなったかな?ぐらいにしか思わない

結局のところ必要以上にヲタが騒いでるだけ。いやなら乗らなければいい。
771名無し野電車区:03/02/09 02:20 ID:S9ya3b26
グリーンに拘る厨房の中の人も大変だな(ry
772名無し野電車区:03/02/09 02:21 ID:???
>>770
>>あれ?狭くなったかな?ぐらいにしか思わない

愚かだな。特急のグリーンを凌ぐあの圧倒的なシートピッチが
ちょっと狭くなったかなで済むと思うか?
1300mm→1000mm(くらい)にダウンだよ。しかも2階建てだから
天井も狭くなる。荷棚も無ければ床に荷物を置くのもままならない。

773770:03/02/09 02:32 ID:rwma/iko
>>772
一週間に一回くらい頻繁に乗る人間や鉄ヲタならな。

第一、普通の人間がいちいち列車の車内の様子をいつまでも記憶していると思うか?
ロングかクロスぐらいの違いくらいなら話は別だが。
774名無し野電車区:03/02/09 07:52 ID:v1QG4EQU
>>766
TSc車だから台車の交換とブレーキの強化だけで終わると思ったら大間違い。
速度向上のための改造は費用が結構かかるもの。また登場から15年たった
JRになってから出来た鋼製車体では思ったより持たないのではとも考える。


 今のマリンでは特にラッシュ時に客扱延が頻発している状況だから、自由席車
が2ドアから3ドアになってよいと思うのだが、何が不満なのかね。
775名無し野電車区:03/02/09 09:52 ID:GxOrqMrQ
>>757
結局のところ、問題なのは、G車のシートピッチだけでしょ?
今からでもシートピッチだけは変えて欲しいと思うけど、
(座席数が減っても支障のないくらいしか乗らないのだし)
設計の窓枠のままシートピッチを変えたら合わなくなるしなあ。

設計の都合上、1階と2階の柱の位置を一緒にしないといけなかったのだろうけど、
G車を優先して、柱を1300mmにして(各柱間に窓は1枚のみ)、
普通車は窓枠と合わないけど気にしない、とした方が良かったと思うけど。
776名無し野電車区:03/02/09 10:44 ID:???
酉の運転手、児島で後退するとき
「あ〜このまま橋も運転してぇ」
とか思わないのかな?
777名無し野電車区:03/02/09 12:05 ID:???
2階建て車両のグリーン部分が普通車と同一の窓割りだが、
普通車との格差を付けるために広窓1つに座席1つの割当で
座席を取り付けたら納得のグリーンになると思うがどうだ?

>>766
禿同
なんで普通車とグリーン車の釣り合いを取る必要があるんだろうね
格差があってこそのグリーンなのに
778名無し野電車区:03/02/09 12:49 ID:k4SVk2UN
>>747
>漏れはJR関係者だが、統計をみたことがあるぞ。

やっぱりそれくらい乗換客いるよねぇ。俺は何度も新幹線乗換も結構いる、
と書いてきたんだけど、このスレではなぜかマリンの新幹線連絡の意義を矮小化して
「マリンライナーは岡山−高松の都市間連絡快速だ」とか「マリンライナー使っ
て京阪神行く奴なんかほとんどいない」とかって書くヤシが多くて、統計を知りた
いと思ってたところだったのでサンクス!

ところでなんでそこまでマリンの新幹線連絡の意義が小さいと言いたいんだろう?
このスレの何人かは。
779名無し野電車区:03/02/09 13:14 ID:???
>>778
オレは四国へはまだバスで行ったことが無い
新幹線&マリンライナーだよ
780名無し野電車区:03/02/09 13:27 ID:XuiA1ygi
いつも高松から乗ったらガラガラだな。
781名無し野電車区:03/02/09 13:37 ID:???
>743
神戸−高松のジャンボフェリーは割と乗ってる。
明石海峡大橋開通後に関西汽船が撤退して加藤汽船だけになったが、
その後、1往復増やしたらしい。
4時間弱で¥2000ちょいは魅力
782名無し野電車区:03/02/09 13:40 ID:83yD1cFP
>>780
坂出は乗換駅だからだろうが、乗降客が多い。
783名無し野電車区:03/02/09 13:47 ID:ohzDPShd
新型マリンのDQN2階建車を企画した四国の責任者出てこいっゴラァ

グリーン客は絶対納得せんだろうし、駅の車内整備のオッサンも
狭いし掃除もやりにくいし、運転手や車掌も後ろの個室のような
客室から覗かれるのはやりにくいだろうし。今の車両なら全体からなので
かえって平気でいられると思うのだが。

新型2階建て車両は客も四国自身も不利益だと思う
784名無し野電車区:03/02/09 13:56 ID:UBKxETY5
高松ー神戸高速バスは採算割れみたいです。
785名無し野電車区:03/02/09 14:22 ID:???
安く行きたきゃフェリーに乗るし、早く行きたきゃJRを使うってか
786名無し野電車区:03/02/09 15:44 ID:???
結局、急ぎたければマリン・特急から新幹線に乗り換え。
時間がかかっても良いから安上がりでマターリ行きたい、車に乗って行きたいという人はフェリーで行く人が多い。
その中間が高速バス。
という事ですか?
787名無し野電車区:03/02/09 18:07 ID:v1QG4EQU
>>781
1往復増便した便が、今は減便されているけどね。
788名無し野電車区:03/02/09 20:55 ID:M5awGVQl
バスも意外と儲かってないんだな。
つまりは客自体が減ってるの?
死国もうだめぽ。田舎だししょうがないか・・
789名無し野電車区:03/02/09 20:56 ID:???
バスは乗り換え無いから荷物多いとき便利よ
790名無し野電車区:03/02/09 21:14 ID:dhCov8us
>>788
いや、>>784の高松〜神戸線が採算割れなのは高松〜神戸往復(6480円)よりも
高松〜梅田往復(6400円)、高松〜なんば往復(6000円)が安いから。

まあ高松〜大阪の場合熾烈な競争による増便と値下げで供給過剰状態に
なってるのであまり儲かってないようではあるけど。
791名無し野電車区:03/02/09 21:39 ID:???
>>788
グリーン如きで四国を貶すのもどうかと・・・
普通客へのサービスは西の岡山・広島・山陰地区より四国のほうが圧倒的に良いし。
792名無し野電車区:03/02/09 21:57 ID:2ekMaJSK
新幹線を使えば、グリーン車・指定席の料金を半額ってどう?
(いわゆる乗継割引やね)
793名無し野電車区:03/02/09 22:03 ID:anPrwovS
1号車はもっと何とかなったかもしれないが、通勤通学客に言わせると

防 音 性 が な ん と か な っ て る ん だ ろ う な

児島-茶屋町間ひどいぞ。あとは歓迎。
しかし、さすがに現行車両のままが言いといっている奴は普段使ってない奴だろ。 
794通学利用者:03/02/09 23:11 ID:7CU/F6np
新車投入後、普通者の座席・車両を減らされると困る。
795794:03/02/09 23:14 ID:7CU/F6np
×普通者→自由席車

いまラッシュ時は2号車も自由席車になってるけど、
2階建て型になると、指定席車のままかも?
796名無し野電車区:03/02/09 23:48 ID:???
指定席やこいらん。
797名無し野電車区:03/02/10 00:06 ID:???
>793
 それは違うと思う。新車はヲタにとっては歓迎なんだから。
でも何故反対意見が出るかというと乗ってるからだと思う。
マリンライナーのグリーンも乗り、首都圏のグリーンも
乗ったヤツは違いが分かってるし。充分違いすぎるからな。
だいたい発表された新型車両のデザインは明らかに首都圏グリーン
そのままだし。オレはスーパービュー踊り子のような先頭車を
出すと思ってたんだが見事に四国は裏切りったな
798名無し野電車区:03/02/10 00:20 ID:dKW7u0SV
深夜doki
7992003年3月改正版:03/02/10 00:20 ID:???
799
8002003年3月改正版:03/02/10 00:20 ID:???
800ゲット
801名無し野電車区:03/02/10 01:47 ID:2fyAQ8zu
>>793
あの音はひどいね。イライラしてくる。
改善をキボン。

あと、ラッシュ時でも指定席は自由席にはならんだろうね。
802名無し野電車区:03/02/10 07:22 ID:pgMWRsTU
新マリンライナーのCMに木内晶子きぼーん。
803名無し野電車区:03/02/10 08:35 ID:01tQJ+NV
>>797
別にそういった車両を作ることを四国がお前に約束したわけでも無かろうに。

ヲタは勝手に裏切ったなどというから、四国も迷惑だよな。
804sage:03/02/10 14:10 ID:???
>>793
へげ同。
悪いけどクモハに茶〜児で乗ろうものなら、嬢判・武佐死野103なみの五月蝿さだぞ。
805名無し野電車区:03/02/11 00:37 ID:Lu/sdoms
マリン2号は2両編成になるんだろうね・・・
806名無し野電車区:03/02/11 01:28 ID:GVpu4SvW
マリンライナーのグリーン回数券って存在するんですか?
時刻表ではグリーン普通回数券ってのがありますね。
200キロ以内の区間に発売とありますが、マリンライナーの
グリーンは指定なので例外なのでしょうか?
807名無し野電車区:03/02/11 15:30 ID:???
>>806
あったなら集団で四国に行った時に利用したいものだ
先頭区画を陣取って通路側に座席を向かい合わせる
これ最強!!
808名無し野電車区:03/02/11 15:51 ID:???
((( ゚Д゚)))
809 ◆/s2PXttjAY :03/02/11 16:27 ID:???
5000系は将来、マリンライナーから他の用途へ転用させるにしても
T車が頭付け可能な仕様になってるから、
最悪、Wデッカー車(5100形?)を切って2連化することができると。

213系は『ゆめじ』編成以外のTscを淘汰して、
Mc-TのTに頭付けすれば3連7本と2連5本できるが...........
九州783系や東日本205系など、軽量SUS車の頭付けは先例があるけどね。
810名無し野電車区:03/02/11 16:49 ID:???
>>809
 Wデッカー車(5100形?)を切ってクロ222を四国が買い取って
連結してほしい
811名無し野電車区:03/02/11 16:59 ID:???
クロ211+クロ211の二両編成で
812 ◆/s2PXttjAY :03/02/11 17:02 ID:???
>>810
Tsc222が人気あるのは解る(わ

それはともかく、民営化後のTsc連結計画時に
将来どうするのか、あんまし考えていなかったんだろうな。
813 ◆/s2PXttjAY :03/02/11 17:03 ID:???
誤:Tsc222
正:Tsc212

失礼しました。
814810:03/02/11 17:16 ID:???
>>810
オレも訂正・・・慌ててた

誤:クロ222
正:クロ212
815名無し野電車区:03/02/11 18:17 ID:Hj5xEmD+
>>812
今回の新車投入は四国の提案だからね・・・
酉はTsc212は3、40年使った後にアボーンする気だったんでしょ。
816名無し野電車区:03/02/11 18:32 ID:???
しかしマリンライナーに新車って必要か疑問に思えてくるわな。
岡山の在来線にVVVF車が増えるのは歓迎だが。
213系はこんぴら号に優先投入してホスィ。
817名無し野電車区:03/02/11 20:56 ID:???
瀬戸大橋開通したころってバブルの真っ只中だったからなあ。
818名無し野電車区:03/02/11 21:11 ID:QYH88IsQ
>>816
四国にとってはメリットがある罠。
車両の一部を自社持ちにすることで車両使用料で現在より有利になる。

また、酉の223-2000をベースとすることで設計費新製費も抑えられ、スピードアップもできると。
819名無し野電車区:03/02/12 10:53 ID:QXVVfzJi
マリンライナーの乗客が減っている原因
@宇野線区間が単線で待ち合わせがあることがある。
A新幹線に乗るとき岡山で乗り換えないといけない。
820名無し野電車区:03/02/12 11:01 ID:qzFIIx5Q
高松京阪神高速バスの発達も減少の原因。
821名無し野電車区:03/02/12 11:44 ID:tzk9n5Bq
新型マリンライナーって4月からか?8月?
130kmで50分
2003年予算で早島の複線化が決まったよ
複線化で40分
822名無し野電車区:03/02/12 12:33 ID:asjiF2H/
第一陣は近車から?川重のは完成までまだ時間がかかる。
823岡フチ ◆4fwLz3c8fk :03/02/12 12:42 ID:ZoL9hxod
>>821
8月投入開始、秋の改正で置き換え完了・時間短縮ってとこではないかと。
秋の改正は多分東海道新幹線品川駅開業に伴う改正と当然ながら同時と思われ。
824ニシタマオ:03/02/12 12:44 ID:???
ねえ、何時になったら備前西市の待避停車なくなるの?
チンチンドンドン
825名無し野電車区:03/02/12 13:39 ID:tzk9n5Bq
>824
2006年まで
二〇〇三年度予算の財務省原案で、宇野線・本四備讃線の複線化などによる高速化
事業が認められ、フリーゲージトレイン(軌間可変電車)の四国導入に一歩前進した。
実現すれば、来年度から導入されるマリンライナーの新型車両と組み合わせ、
現在一時間弱かかっている高松―岡山間が約五十分に短縮できる。
 来年度に設計など事業に着手し、二〇〇六年度に完工する。
宇野線早島駅周辺の約三キロを複線化すると同時に、本四備讃線の児島―茶屋町間の
カーブ部分を列車の速度アップに対応できるよう改良する。
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/freetrain/20021221.htm
826名無し野電車区:03/02/13 18:57 ID:???
 
827名無し野電車区:03/02/13 20:27 ID:fP8FgTwC
age
828age:03/02/14 16:40 ID:???
age
829名無し野電車区:03/02/14 23:29 ID:zLSqJZBU
213が有井からNゲージで発売されるという話を聞いた。本当だろうか。
830名無し野電車区:03/02/15 00:06 ID:+OP+zuz2
>>829
7月の予定。クロ入り6両とクハが3両入った6両の2種類。
共に予価17500円。
831名無し野電車区:03/02/15 02:52 ID:???
今のマリンライナーのグリーンでも眺望は非常に良いのだが、
2階建てになったらもっと眺望よくなるのか非常に疑問
第一、運転席後方の4人部屋以外は前が見えなくなるし
そして鉄道の場合、道路の方より橋の真下がよく見えるのに
2階建てだとどうなるのだろう?
832名無し野電車区:03/02/15 07:17 ID:???
橋の構造がよく見れます。
833名無し野電車区:03/02/15 12:41 ID:???
834名無し野電車区:03/02/15 23:42 ID:???
マリンの他に四国に入る列車に現マリンをそのまま導入して欲しいものだ

もちろんグリーンはそのままで
835名無し野電車区:03/02/16 01:01 ID:r5XWlc1I
瀬戸大橋線の定期客は2669人!
けっこういるんですね。

http://www.hsba.go.jp/sikumi/tyuki/setojr.htm
836名無し野電車区:03/02/16 23:23 ID:???
>>834
JR西管内だけなので無理と思われ。
837名無し野電車区:03/02/16 23:50 ID:???
新車の2階建て車両なんとかならんか?
838池原あゆみ:03/02/17 02:03 ID:???
現行マリンのグリーン車ってシートピッチが広すぎると思わない?
もう少し縮めても実用性には差し支えないと思う。

僕は階下指定席がグレードアップされるのにマンセー。
839名無し野電車区:03/02/17 07:03 ID:???
>>838
それならグリーン乗らずに普通車乗ってればええやんw
840名無し野電車区:03/02/18 14:40 ID:???
age
841名無し野電車区:03/02/19 00:21 ID:lIlA9uAe
>838
半家同。
っていうかあれは開通当初シートを横向きにセットしてたから、
それであの広大なシートピッチになってるモノと思われ。
842名無し野電車区:03/02/19 00:25 ID:8YPs1TKV
マリンに指定席なんていらないんやけどね!
843名無し野電車区:03/02/19 00:45 ID:???
>>842
同意
グリーンは要るが指定はいらん
844名無し野電車区:03/02/19 06:55 ID:JxurDwgS
今、宇多津から通勤しているけど、座席数が少なくなるんやったら、それこそ「快てーき」で通勤してやる。
845名無し野電車区:03/02/19 11:28 ID:???
>>844
それこそ悪徳JR四国の思うツボ。
悪徳会社を潰すためにも、自家用車通勤に汁。
846名無し野電車区:03/02/19 12:43 ID:RCjR3BRy
>>842
マリンに2層建ての有料席は必要なし。グリーンだけで良い
しかし今回の2階建て車両はダメだな
847名無し野電車区:03/02/19 21:19 ID:rZ5jME+B
川重で作り始めてるね>新マリン
848名無し野電車区:03/02/19 22:07 ID:36Nb1RZ2
瀬戸大橋区間を標軌にすれば、横風なんて怖くない!
849名無し野電車区:03/02/19 22:39 ID:lIlA9uAe
>843・846
今回の2階建て車って、ある意味「グランドひかり」と同じ考え方ですよね。
結構うまいこと考えたな〜とも思えるのですが・・・
850名無し野電車区:03/02/19 22:42 ID:???
>>849
全然うまいこと考えてないって。だいたいマリンライナーに
指定席要るか?。グリーンだけで充分。そのグリーンも
今のままでいいのにわざわざ束の普通列車ダブルデッカーグリーンと
同じようにするんだよな。地方のグリーンをわざわざ東京に
合わせる必要なんて全く無いのに。今のうちに今のマリンライナーの
グリーンをたっぷりと乗っておく罠
851名無し野電車区:03/02/20 00:07 ID:???
今度久々に岡山→高松でグリーンに乗ろうと思うんだけど、座席は1Aと1D
だったらどっちがお勧めですか?
かぶりつき&瀬戸大橋の眺望を総合的に判断して。
852名無し野電車区:03/02/20 00:14 ID:12W5bn0j
>>851
 前面展望重視なら1Dが良いと思う。運転手のすぐ後ろが1Aだが、
マリンライナーは御存知の通りグリーン客室の入口からなだらかに
床が高くなってるので客室はセミハイデッカーって感じなので
1Aでも運転手の頭がそんなに邪魔にならない。

 側面重視なら1Aだが、オレ個人の意見としては岡山から
高松に向う方向で側面の景色が良い方はD側が良いと思う。
島の数がD側の方が多いのと、まだ航行してるかどうか知らんが
与島のフィッシャーマンズワーフの遊覧船がD側の方に
よく出没してたように思う。四国側のゴールデンタワーも
D側だし(あまり見る価値は無いかも知れんが)。でも
A側は四国には行った時の石油コンビナートの景色が
圧巻だな
853名無し野電車区:03/02/20 09:00 ID:???
デザイン的には2F建ては2両目の方がよかったかと。
854名無し野電車区:03/02/20 09:08 ID:???
>>850
自分の価値観だけで語るな。
既出だけど、都市間特急の代わりという側面を持ち合わせる以上、指定も
必要だろう。

本当に誰も乗ってないなら、JRも考えるはず。それともお前はJRの発券
データを見た上で言っているのか?お前が見た列車は、全列車のほんの
一部に過ぎないことを理解すべきだ。
855名無し野電車区:03/02/20 12:08 ID:JoggQBD2
高松23:09発3138Mはグリーン乗車「ゼロ」の空気輸送に対し,2輌の自由席車は立ち客あり.
もっとも立ち客は「鬼無や端岡ですぐ降りるから立っていてもいいや」と言う客かも.
着席率は60%くらいかな.
# 一部のシートに二人掛け,それ以外は一人掛け
856名無し野電車区:03/02/20 12:56 ID:qeVKsXJL
新マリンのCMに木内晶子期待あげ
857名無し野電車区:03/02/21 00:27 ID:???
電車でGO2
858名無し野電車区:03/02/21 10:06 ID:???
複線化に岡山県は出資しないみたいね。

備前西市と大元の間もちょっとなので複線化希望。
859名無し野電車区:03/02/21 20:45 ID:8RGr5wqk
>>858
高架化には出資できるけど,複線化は鉄道会社自前が原則.
単に上に上げる(下に下げる)だけで,元々単線のところを複線にして返す訳ではない.
大元駅周辺の作りを見ると,出来るだけ複線区間を延ばした努力の跡は伺えるが….
860名無し野電車区:03/02/21 23:00 ID:jQcuazAs
岡山県が出資しないんなら、特急もうずしおと南風の分割やめて単独にし、マリンも3連化の上20分毎に。そして複線化で増えた容量はすべて四国関係の列車ばかりにして児島、茶屋町以外の宇野線各駅には何の恩恵も受けられないように汁!
861名無し野電車区:03/02/22 00:47 ID:???
マリンライナーの宇野線内は運転停車以外ノンストップでよし
862名無し野電車区:03/02/22 14:27 ID:av8nZKFp
四国のド田舎モンがえらそうにすんな!
児島で折り返しさせたるぞ!
863名無し野電車区:03/02/22 16:12 ID:lip3XMGr
快速|児島ー高松|6号車
864名無し野電車区:03/02/22 16:15 ID:4yrBFwHb
四国って西日本より赤字なんでしょ?
新型車両が導入できるのは国の予算
のお陰じゃない
865名無し野電車区:03/02/22 16:42 ID:???
で、フリーゲージはどうなったんか
866名無し野電車区:03/02/22 19:09 ID:DIuO6jhu
>>861
岡山も一応宇野線では?
>>864
経営安定基金の利子がないと、苦しいのは確かだが、経営に関して
直接国の予算は投入されていない。(新聞やTV報道、鉄道雑誌など
を丁寧に見ていればそういった???な書き込みは恥ずかしくてでき
ないはずなのだが。)
867名無し野電車区:03/02/22 19:36 ID:JBMQd/zj
快速|児島ー岡山|6号車
868名無し野電車区:03/02/22 19:55 ID:gkQ86q6c
>>862
サソライズは児島終点になります。
869名無し野電車区:03/02/22 21:46 ID:JG/+bIJp
児島になってもあんまり変わらん。
870名無し野電車区:03/02/22 21:47 ID:???
レールゴーやっているよね。見た事ある人いますか?
871名無し野電車区:03/02/22 21:48 ID:???
マリンライナーがなくなってもサンライズがなくなっても
結局困るのは香川県民だけだな。
872名無し野電車区:03/02/22 23:00 ID:Xt54oE7F
特急     |児島ー高松
サンライズ瀬戸|
873名無し野電車区:03/02/22 23:06 ID:uiLTwCF+
日中の児島ー高松マリン乗車率悪いから児島止になるかもな。
874名無し野電車区:03/02/22 23:42 ID:myQ89nKm
新マリンの2階建てグリーンの座席をアーバンライナーのNEXT仕様に
改造される際に余るDXシートにする気は無いのだろうか?
あれはシートピッチが1000mmくらいだし、新マリンのグリーンの
シートピッチも1000mmくらいって書いてあった気がするので
合うのではないかと思う。とにかくマリンライナーのグリーンを
首都圏と同等のものにするのは反対。なんで岡山〜高松で首都圏の
気分に浸らんとあかんのかと文句ダラダラ
875名無し野電車区:03/02/23 00:25 ID:VGuH4Zzu
  岡   山 − 宇   野  
_________________
     快      速 
876名無し野電車区:03/02/23 00:36 ID:???
>>874
しЯが近鉄の御下がり貰う訳ないじゃん。
常識で考えろよ。脳無しくん。
877874:03/02/23 00:38 ID:???
>>876
あの計画図の座席よりははるかにマシかと
なんでグリーン定員を今と無理に合わそうとするのか疑問だ
878名無し野電車区:03/02/23 02:07 ID:???
>>874
何、妄想してるねん。
普通に考えてDXシートにする気があるわけないやろ。
879名無し野電車区:03/02/23 02:54 ID:???
5000系導入と同時にグリーソ料金を値下げしてほしい。
880名無し野電車区:03/02/23 05:27 ID:???
>>879
んだんだ

四国を扱くぞ!
881名無し野電車区:03/02/23 19:22 ID:C0QnJTux
香川県民Shine
882名無し野電車区:03/02/23 19:29 ID:???
>>881
香川県民は輝いているのか!
883名無し野電車区:03/02/23 20:56 ID:???
        \ │ /
         / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ─( ゚ ∀ ゚ )< 香川県民Shine !
         \_/   \_________
        / │ \
884名無し野電車区:03/02/23 23:32 ID:???
合理化でいちばん最初に児島止まり・始発になるのは日曜夜の69号・月曜の2号かも…
885名無し野電車区:03/02/24 03:18 ID:???
>>874
特にJR四国導入分はコスト削減の為に採用すればいいのにね。
なに、定員が合わない分は2両目の2階建車寄りも仕切り板で仕切って
部分的にグリーン車にしておけばいい。
886名無し野電車区:03/02/24 13:18 ID:???
3月下旬には乗り納めオフとか開催するんですか?
887名無し野電車区:03/02/24 23:45 ID:yCOY2KHR
>>865
実験中
888名無し野電車区:03/02/24 23:51 ID:???
オフ会をやるのならJR四国スレや岡山スレの住人の方にも呼びかけたほうが良いと思われ。
丁度18期間中という上にいなば、瀬戸大橋トロッコなどの他の注目株もあるYO!
889名無し野電車区:03/02/24 23:58 ID:???
そもそも5000系は必要なのか?同じ金を掛けるなら213系の改造や
6000系他の増備に回す方が、よっぽど有意義な金の使い道だと思うのだが。
890名無し野電車区:03/02/25 00:20 ID:???
>858

複線化して欲しいのはやまやまだし、できそうにも見えるが、
備前西市まで複線化すると、特急、快速が各駅停車を追い越す駅が
茶屋町、児島だけになり、ダイヤ編成がきつくなるから、当面無理と思われ。
何十年か後に訪れる(のか?本当に!)完全複線化達成頃には、
妹尾あたりが2面3線化するんだろうが。
891名無し野電車区:03/02/25 00:25 ID:???
快速や普通は
岡山―高松(児島・琴平・観音寺)―茶屋町―宇野―岡山
岡山―宇野―茶屋町―高松(児島・琴平・観音寺)―岡山
と運用し、茶屋町でうまく乗り換えられるよう接続させれば岡山―茶屋町
間の少ない線路容量を有効に使えそう。
892名無し野電車区:03/02/25 13:18 ID:c0HbckKF
>>890
妹尾駅は南側に線路幅分の土地が確保されているようだ.今は草ぼうぼうだけどね.

>>891
茶屋町・宇野間は朝夕ラッシュ時以外,6輌や3・4輌の長編成の需要はないと思われるが….
# どう考えても,30号線経由の両備バスや渋川特急(今あるのか?)の方が便利
2輌編成の121系や105系はトイレがないので橋を渡ることができない.
893名無し野電車区:03/02/25 18:40 ID:???
当初の予定では、JR四国の電車の形式は6000から8000までだったような。
894名無し野電車区:03/02/25 23:28 ID:???
>>889
車両使用料の絡みがあるんだよ。
今のままだと、全車西の車なので、四国の負担がでかい。
四国の車両が入れば、マリン関係の使用料が相殺できるので四国にメリット
がある。つまり、投資効果がでかいんだな。その上、新車になって客を呼べる
なら、一石二鳥というわけだ。
895名無し野電車区:03/02/25 23:32 ID:???
>>866
直接の投入がない、というのは確かだが、踏切の補助金など、運輸施設
整備事業団を通じた各種補助施策は、事実上国の補助金を事業団が割り振る
だけだから、直接に近いぞ。

ただし、車両本体に関しては、一切直接投入はない。四国は、普通列車の
トイレに関して、補助を求めているらしいけど。
896岡フチ ◆4fwLz3c8fk :03/02/26 00:54 ID:BB+t24rR
>>894
岡山―児島と児島―高松の距離の比が約2:3。
マリンライナーに関しては車両使用料は相殺されることになりますな。
これ以外に四国からはしおかぜ、南風、113系が酉へ乗り入れ、酉からは琴平行き普通列車とサンライズ。
なるべく均等にするならば秋以降JRS113の岡山乗り入れ中止もありうる?
897名無し野電車区:03/02/26 03:01 ID:???
>>894
なるほど、車両使用料か。四国が近郊型電車を新製する必要がある
ことはわかったよ。けれど、それが5000系であり223(225?)系である必要
は無いと思うのだ。6000系の派生形と213系の更新車でいいのでは
ないかと。要は、なぜ今頃になって中途半端に思える専用の新形式を
起こす必要があるのだと言いたい。
898名無し野電車区:03/02/26 08:58 ID:???
>>897
書類手続き上、新形式としておいた方が簡単だからでは?
899名無し野電車区:03/02/26 15:50 ID:???
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  鉄ヲタは包茎!!! |
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      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪
900名無し野電車区:03/02/26 15:51 ID:???
900
901名無し野電車区:03/02/26 19:46 ID:???
俺は人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから!幸せだから!」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ!!俺に充電しろ!!」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた
902名無し野電車区:03/02/27 21:38 ID:???
>>901
妹尾?姉尾?
903名無し野電車区:03/02/27 22:51 ID:QxEUyjuU
あげ
904 ◆8y7U5lz242
>>902
妹尾