凹凹Mc251系貨物電車を語るスレ・その2凹凹

これを読め！！！

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021129AT1DI07S929112002.html

>>444
倒壊が意地汚い会社だということがよくわかりました

＞４４１　そうともいいまつ（ｗ、束とｺﾋ区間だからいいかｗ
＞４４４　ここでの妄想が現実になった気分でつ、まじで鴨に東海道本線を
　　　　　強制的に譲渡できないかな、政府の強権で

>>444
旅客が貨物営業してはならんっていう法律はないが・・・

せこいな。

>>444
鉄道記事がいまいち信憑性低い日経記事というのはおいといて・・・

新幹線を使った法人向け荷物サービスね。
それ自体はとてもいいことだと思うし、ぜひ広まってほしい。
所用時間が最短で運賃は高額だろうから貨物電車との棲み分けもできるとは思う。
が、しかしだ。
まさか自分の事業の邪魔にならないように、251系にいろいろ難癖つけてるんじゃなかろうな＞倒壊
そう思われてもしかたない貨物への嫌がらせぶりだし、線路は倒壊のものだからなんだってできる。

しっかしどう見ても、貨物電車が出てきた後で考えついた感じだな＞倒壊
鴨が本気なのを悟ってから腰を上げたか？
新幹線の車販スペースなら大がかりな改造も要らなさそうだし、
これで２５１の登場を来春以降にずれ込めさせれば完全にもくろみ通りだな。

巧くいったら、余裕のある時間帯に専用列車を走らせるかもしれませんな。

Ｎ700早期開発、投入→300系余剰→専用荷物車に改造・・・
飛行機のようですな。荷物の取り下ろしは大井や鳥飼。嫌味？にも貨物駅のすぐ横な罠。
荷物車だったら窓要らない→埋めて→ﾄﾃｰﾓ静香な通過音（藁

国鉄は何故新幹線貨物をやらなかったんと小一時間・・・

貨　物　厨　　　必　　死　　だ　　な　（ｗ）

全てのニュースを「東海→悪の帝国」という図式に当てはめてしまうのには感服するよ。ｗ

>>452
だって「貨物→悪の帝国」という図式なんてどうやったって無理じゃないかよｗ

>>452
だって「貨物→悪の帝国」という図式なんてどうやったって無理じゃないかよｗ

しかし倒壊は協調性が無いな。
貨物とは→いわずもがな。
東とは→品川新駅の件で倒壊が余りに礼儀をわきまえぬため東が激怒。
（突っつかれるとまずいような方法で土地取得、東と話し合わずに勝手に計画を立ち上げる）。
西とは→レールスターに因縁付けて、果ては新大阪のホームを貸さぬと抜かした。
自社の「のぞみ」より他社の「ひかり」の方が上等であることが、怒りの原因だった。
新聞に叩かれ、レールスターの現物が完成してしまい、渋々黙認の形となった。

揚げ

東海株を、ＪＲ東西両会社、ＪＲ貨物、ＪＨ３社、航空２社で買い占めて意向に従わせる。

>>457
禿同！！
気付かなかった！その手があるやん！
まずは株主会で火災の更迭だな！

>>455
糞だな・・・

>>447

貨物じゃなくて荷物でしょ？
チッキの復活ということで。

倒壊株　現物買
鴨津株　信用売
でリスクヘッジでもしとけ！

…なんて言えるのは何年後になるのか

>444
ＪＲ東海、新幹線で宅配便を輸送
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021129AT1DI07S929112002.html

おいおい、のぞみ料金で値上げしたうえに旅客サービスを削った挙句の“車内販売用の空きスペースを活用”かよ。

サービスの本質を見失っていないか？

俺らが東海株取得して、総会で小一時間問い詰めるのはどうじゃ？

>>462
客を詰め込んだ挙げ句に値上げ、余ったところは荷物を載せる・・・

こういうところが倒壊の倒壊たるところなんだな・・・

そろそろMc251の話に戻そうよ。
今は何をしてんの？

>>465
倒壊のイヤガラセが続いているので、本線走行はカナーリ先に…。

>>452
倒　壊　厨　マ　ジ　で　必　死　だ　な　ﾌﾟｯ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034623474/353
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034623474/354

「倒壊＝イヤガラセ大王」という図式は倒壊に関係する者なら誰でも知ってますが、何か？

＞467 の引用は
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034623474/353n-354
という書式で行くはず。
n は'1'を表示しない
353-354 は353 〜354 を表示
のオプション。
うまくいったらお慰み！

あげ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034623474/353-354

>>466
車両を造る前、計画を倒壊に鴨が持っていった時に１ヶ月以上門前払いを喰らい続けてたって聞いたけど、
今でもそんな対応してるの？倒壊は。

>>471
レールスターのときの対応に酷似している。
全国紙に大きく叩かれないと、妨害を止めない。

＞470
ヲイヲイ！書式の確認なら、自分のＩＥのアドレスウィンドウでやれるんだよ。
末尾記述だけ変えてクリックすれば確かめられる。
……/n353-354、/353n-354、/353-354n、は総て同じ結果。
(だめだったのは/353-n354)
ついでにUPしとくと
/352-　　　　352以降全部
/l30　　　　　最新30件(lはLの小文字)
これ等にｎを付けるとやはり'1'を表示しなくなります。
同一スレ内のリンク引用は'>>352'で行けるが、
これはＩＥだけではテスト出来ません。　　　age

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021129AT1DI07S929112002.html

>>473
・・・ただの引用だと思うが。何故君はそう攻撃的なのかね？

>457
ＪＲ東海株保有連合に名鉄、近鉄も参加を要請いたします。

倒壊は解体だな。
東海道新幹線は西、在来は豊橋を境に東と西で、
飯田線は東でいいだろう。

>>451
ＴＧＶ郵便車みたいだな。

ＪＲ倒壊は英文標記ＪＲ ＣＥＮＴＲＡＬなわけだが、真ん中のおいしいとこ握って無理難題は、民営化といっても、その根本的な理念に反するだろ。

本来ＪＲ分割して競いあうったって、別の地域でどうやって競うんだ。やっぱりその地方の基幹独占企業だから、驕っているのではないか？

>>478
胴衣。

>>466
試運転もまだってことか？

あげ。

JR貨物なんぞJRお荷物です。(byJR韜晦)

次々と事実を晒されて、倒壊房が反応してるぜ。
荒らせば荒らすほど倒壊のＤＱＮぶりがあらわになるぞ。
なにがＣＥＮＴＲＡＬだ。ＤＱＮの中心って意味か(ｗ

>>480
どっかのHPの情報によれば、駅構内では走行試験をしているらしい。
貨物駅って構内の線路が長そうだから、そこを行ったり来たりしてるんじゃない？
だから本線試運転はまだ許されていないって事じゃないかな？

東海管内で試運転させてもらえないからと東日本管内で試運転やってるのは機関車だっけ？

このスレで画像出てたとき製造年月が来年になってたからまだ車籍がなくて本線上走れないんじゃない？

だいたいモーダルシフトってのは国策なんだよ
国策つーかむしろ世界共通の努力しましょうね事項なんだよ
それを何ですかアホ倒壊は
せっかくのトラック輸送を減らし鉄道輸送を増やせる好機だというのに
251系の速度向上を許さないばかりか試運転をさせないだと！？
自己中を通り越してちょっと涌いてるんじゃないの？

いいか、ここでもし鉄道貨物が死滅してしまったら、
過労ドライバーに飲酒問題、高コスト、過積載、一般道の渋滞、
この国は根本的な輸送の脆弱性を抱えたままになるんだぞ
排出物の問題だってどうすんだよ
そういった問題のひとつの解決策として鉄道貨物の復権がageられてるんだろうが
ところがこれに対してアホ倒壊のやることなすこと
いやしくも日本の鉄道のcentralを名乗る企業の対応かよと
貨物をいじめ抜く倒壊のﾄﾞｷｭｿさにはマジ呆れるぜ

>>487
国策と信じてよいのかどうか・・・というかどこまで本気なのかが。
マサタケたんが喧々囂々やってるけど道路族の抵抗がまだ強いし。

いや、IDに乗じて吠えてみたかっただけなので内容は支離滅裂ですｗ

しR倒壊は侵感染だけ運行しとけ
在来線は束、酉、μ鉄、金鉄に分割すべし

>487
うを！？IDが「DQN　Uze」だ！ある意味神！

>>487
マジですげぇや！！

>>487
リアル神ハケーン！

じゃ、251は東（タ）をウロウロしてるのね。綺麗な姿で運用付いてﾎｽｨ

根性叩き直すには株式買い占め作戦しかないか。
１株７０万（１株単位取引）
１０株も買えないなあ・・・。

大げさに言えば鉄道鴨津輸送復権で人類は助かるか、ﾄﾗｸｰ暴走→ＣＯ２大量排出→温暖化→海面上昇により沈没orＣＯ２濃度上昇で窒息氏→氏ぬ
どちらがいいかは倒壊上層部以外はわかってると思う。どちらがいいかはわかってても自分の身に降りかかることは無いと思ってる香具氏もいるようだが…
まー氏ぬのは世界全体が倒壊化したときの最悪の場合の話だが…
でもこのままではまずいから鉄道鴨津輸送とﾄﾗｸｰを見てたまには環境のことも考えようよ

というか倒壊にとっての不利益って何？
・ダイヤ引くのめんどくせー
・高速貨物で線路痛むじゃんかよー
以外になんかある？

そもそも最初から各旅客会社に付属させりゃ良かったんだよ。
貨物を単独で残す意味なんて無かったんだから。

分けたのならアボを本来の意味どおりの値段にして何が悪い。

まったく貨物ｦﾀってのは鉄ｦﾀの中でも最低ランクだな。
廃棄物列車でどっかに運ばれちまえ。

>>497
それなら、このスレに来るなよ。

>>487 は、きっと２ちゃんねるの悪を滅するギコエル様ではあるまいか？

500頂戴します。

倒壊や酉を見てると、束の千葉支社がすごくまともに思えてくる・・

>>497
逆！
東海道在来線はＪＲＦに所有させるほうが国策に合致する。

>>501　同意！

そもそも最初から各旅客会社に線路を持たせなきゃ良かったんだよ。
線路を旅客に持たしたら独占していると勘違いして傲慢になることがわかってたんだから。

鴨津に線路を持たして旅客に貸しとけば良かったんだよ。
鴨津が赤字の時は旅客からアポをバカみたいに取って黒字、何が悪い。

まったく倒壊ｦﾀってのは生命体の中でも最低ランクだな。
倒壊がやっている事を冷静に見つめてみようぜ。
まったく同じ事故をおこしているのに「倒壊絶対安全・鴨津絶対危険」と叫んでるだぜ。
廃棄列車でどっかに運んでやろうか。運賃は正規徴収するけどな(ｗ


みなさん、こんな感じでいかがでしょ？

貨物は重いからイヤってはっきり東海は言ったんでしょ？だったら
路盤強化を国土交通省が予算ぶんどってくればいいんだよ。

>>504
鴨電は軽量だから倒壊とはいえその手口は使えない
まー他にいくらでもゴネる方法はあるが…
>>497が言ってるのは新鶴見とかに居る目つきのおかしい糞釜ヲタのことかな？
漏れもそーゆー奴は１５２レのコンテナに投入したくなる。しかしこのスレは鴨津の未来を考えていて、原色ボロ釜がどーのこーの言ってる奴とは違う

こっちにも貼っておこう。
ttp://www.jtuc-rengo.jp/f-tetusan/173.pdf

貨物電車って倒壊エリアでは、最高速度は豊橋以西で１２０に上がるだけで
編成長も普通の貨物列車より短いし、総重量も軸重も貨物列車より軽いんだから
倒壊がアボ４倍？を要求する意味がわからん。

線路等地上設備への影響は明らかに現在の貨物列車より少ないのに。

しかも倒壊ってさぁ、遅れが出た後の列車の優先順位を定めてあるのに、
それを守らないんだよねぇ。
（ローカル旅客列車を最優先にして、特急貨物を完璧なまでに後回しにする）。
先にそう決めてありゃいいけどさ、約束を守らずにんなことしてんのは如何なものか。
やってることは営業妨害そのものだろう。
旅客も大事だが、1列車で大型トラック数十台分の貨物の重要度も考えろや。

ああ、ローカル旅客ってのは普通列車ってことです。

>>497
>>貨物を単独で残す意味なんて無かったんだから。
天下りするために分けたの。無知はあ・な・た♪
ところが十数年後まさか天下りがたたかれるとは思わなかったから・・・。
失策でしたm(_ _)m　と中祖寝が言ったとか言わないとか(w

>>508
確か、ラッシュ時は大都市圏では貨物＜普通電車という扱いが
決まってるらしいんだけど、倒壊が一方的に静岡あたりも大都市圏扱いに
したとか・・・

それどころか、明らかにラッシュ時間じゃないのにラッシュ扱いにする。

裁判しる！

　葛西敬之著『未完の「国鉄改革」』によると、東海道線の保守費用は年間300億円
もかかっているのに、ＪＲ貨物から支払われる使用料は35億円だそうだ。
　しかもＪＲ東海区間は単純に複線が通っているだけで、貨物線もなく、旅客ダイ
ヤが貨物列車割り込みのためにゆがめられている。そりゃ、現在のように貨物会社
が旅客会社の犠牲のもとに成り立っている現状なら、普通の経営者なら「貨物をな
んとかしろ！！」と言うのもやむを得ないか。

旅客ダイヤが貨物のために歪められているというのなら、支障が出るぐらいに
旅客の本数が多くなければ話にもならない。
現状、倒壊の在来がああいう状況である以上、経営者としては例えば保守費
用の負担増を打診してみたりする方が先決と思われ。

今のままでは倒壊の被害妄想だし、旅客の本数を増やしてから文句いいな。

こりゃ・・、首都圏一部のように、倒壊にも貨物専用線を作るしかないか・・
もっとも、それこそ今となっては無理なお話だろけど・・

>東海道線の保守費用は年間300億円
>ＪＲ貨物から支払われる使用料は35億円
費用の対旅客寄与率はどうよ。
ポイントだの折り返しだのの損耗は圧倒的に旅客だろ。>515胴衣。
鴨排除宣伝鴨（ｗ。根拠のない攻撃プロパガンダは実に白ける。

>>516

もし倒壊にＪＲ貨物専用線が出来たら、どんな事情になっても、絶対に
倒壊の旅客には使わせないだろうね。（ｗ

鴨津の列車を遅らせれば、鴨津離れが進んで新幹線貨物の輸送量が増えてウマーです。
どうせなら無くなってくれないかなーと思ってます。
ので、バンバン遅らせます。
すべて「運転整理の都合」で片づけておけば我々に責任は残らないし、苦情はすべて鴨津行き。
我々は痛くもかゆくもありません。
鴨津輸送の命を握っているのは我々倒壊だ！

>>514
倒壊は名古屋地区の貨物線を放棄したじゃん。
公害問題もあったのだが、一番大きな声は倒壊の「貨物線なんかいらない」との声だったぞ。

>>514
貨物の経営がきついのは最初から分かってたのよ。
だから儲かる場所を頂き、儲からん所を切り落として貨物に押しつけた
格好になる東海や東は最大限の協力をしなさい、という約束で分割したんだよ。
それを忘れて新幹線だけやる、貨物は（東海にとって）儲からないから死ねとは
余りに身勝手というもの。

東海道本線と東海道新幹線を預かったということは、
日本一の旅客、貨物の大動脈を預かるということなんだよ。
責任の自覚すら無い東海に存在意義はないね。

西との新幹線の問題もそうだが、この会社は消えて困ることは無いが
あると非常に有害。どうしようもない。
本州は西と東の2分割にしときゃ良かったね・・

せっかくこんな今までの常識を覆すような貨物列車が出てきて
お、面白い事になったな、しかも佐川が動いたとは・・

と、結構先行き楽しみだったのに・・
受け入れる側がこんなんじゃ、もう何やっても無駄になっちゃいそうで悲しい

>>506
しＲ倒壊系で強力な力を持つはずの連合系金失産労の言っている事はよくわからん。
結局、批判だけで自分たちはどう倒壊に働きかける、とか見あたらないし。

>>517
でも鴨ｦﾀが常々持ち出す倒壊の貨物嫌がらせネタだって
日貨労=ＪＲ総連=∠○のでっち上げだろほとんど。

倒壊排除宣伝を鵜呑みにしてる莫迦が多いな。

俺は倒壊の嫌がらせはあり得んと思っていたが、
品川の土地裏取得の話と新型タキ妨害の話を
本職の人から聞いて確信した。

倒壊の質の悪さは本物であると。

>>524
＞日貨労=ＪＲ総連=∠○のでっち上げだろ
この一文を出してくる時点でオツムの程度が知れますね。
>>508に代表される現場の声にはなんと説明するのかな？
中途半端な説明は、実際に倒壊の対応に触れている職員には通用しませんよ(激藁

さんざん既出だろうけど、倒壊から新幹線を取り上げてしまえ！！
東と西で分割

そしたら、新幹線の上であぐらかいてる現状に比べて
少しは経営努力というものをせざる負えないだろうよ！！

ところでさ
今まで上げた倒壊ネタって、根拠があってのことなの？
ソースらしい物がさっぱり見当たらないのだけど。

値上げを口走って、次の日に慌てて訂正を入れるようなヴァカ
がトップという時点で倒壊は終わってる。
倒壊を解体しないまでも、頭を交換するだけでもだいぶ変わってくるのでは。

>>528
>>506がソースでは？

>>528
読んでみると鴨社員が実際に体験した事みたいだから、
文章や新聞記事みたいなのは無いと思うよ。
交渉に関する事はその担当社員やその報告を聞いた人達からじゃないかな。
信頼するかどうかは読み手次第。
名前を晒してまで言えるかって言われると、当然守秘義務があるから、
将来を考えるとみんな尻込みするだろうけど。

>>506はソースと言えないと思う。
それぞれの組織がそれぞれの思惑があって発行している文章では。
このスレ内のレスの信用度は>>531のいうとおり、読み手次第だと思う。

ということは倒壊の貨物嫌がらせは

貨　物　厨　の　脳　内　妄　想　（ｗ）

でファイナルアンサー？（禿藁）

ヤクザの「交渉」がカタギにとっては「脅迫」同然ってのと同じ（ｗ

火災の馬鹿さ加減露呈！
貨物をなんとかするためのＳＲＣじゃん。なんで拒むの？
電車化して迷惑かけまいとする姿勢をなんで拒む必要があるか？！
いわばあんたの指示に従ってんだよ？
知影ちゃんに素直に言えばいいじゃん。
今後わが社の線路は2種営業はさせません！てさ。
どうせ300億払ったとしても貨物の妨害止める気なんかさらさら無いくせに！
国鉄改革の失敗は倒壊をつくったことと、そのトップに火災をえらんでしまったことだ！
そーそー火災の馬鹿話まだあるぞ！
阪神淡路大震災で被災した新幹線をみて「うちのはあんなやわに作っていない！」とのたまった！
東海道新幹線つくったの国鉄じゃなかった？しかもその後せこせこ橋脚の腹巻工事はじめた！補強をした後のこの言動ならわかるが。
いつも啖呵切った後に一生懸命ほころび直して恥ずかしくないのかね？
なおここは紛れも無く鴨電スレです。

鴨津の労組が■●だとか、そんなことは後回しにして議論されたし。
要は、日本の物流をこれから支えていこうとする存在が一部の糞のおかげで
抹殺されかかっている。

地方、都市の垣根を無くすほど鉄道貨物には素晴らしい可能性がある。

えっと、倒壊が鴨にアボイダブルコスト４倍を迫ったという情報はインサイダ情報なの？
それともソースがあるの？
できればソースを読んで倒壊の要求の根拠を知りたい。

インフラ事業をやってるという意識がないんだろうね。

国鉄分割時に持株会社（保有割合は少なくていい）をつくっておいて、
各社間の調整が多少なりとも利くようなシステムがあったら良かったと思う。
今は完全にネットワーク化された、日本中に張り巡らされた鉄道網を
バラバラに切り分けてしまった弊害だけが目立つ。
完全分割で競争をとあったが、地域分割でどう競争しろというのだ。

>>537
４倍って、動力車が4両だから機関車4両と見なして4倍、
なんてことでは・・ないですよね？

>>538
そこまでバカな話は、あるかもしれない（w

「アポ４倍や倒壊ウテシ使用、門前払い」の件は俺も聞きました。労組とは
関係ない知り合いから。
「それはなんで？根拠は？」って所までは聞いてません。
なにせ、倒壊が鴨を嫌っているのを十分に知り得た立場だったので。
これまでの話の倒壊の「嫌がらせ」的対応もほとんど実際にあることだ、と
言っておきます。

>>538
動力車４両でアポ４倍…あ、そうか。それならあり得る！
アポの算出基準には「動力車の数」があったはず！

じゃあＥＨも動力車２両分請求で？
鴨電はＭＭ’ペアーじゃないと走れないと思ってましたが……
そうだとしても２倍ですか。

>>541
少なくとも束はEHをあれで１両と認めてくれました。
鴨電もＭＭ'でないと走れないでしょうが、倒壊が難癖付けているならこんな
理論もあり得るかな？と思ったのです。
鴨電のアポ計算は今までの機関車列車の計算方法とは別に検討する必要がある
はずですが、鴨電も従前の方法で計算するならば４倍理論も出てきそう、と。
EH200の時に倒壊は「アポは２倍」と言っていたという話も聞いたので。

あげ。

やっと難癖らしきものの正体が見えてきたような（現実はさらにひどかったりして
貨物電車という新車種に対するアボイダブルコスト算定基準by倒壊の非合理性を、
他の車や束の例を出しつつアホでも解るように順序立てて説明できれば。
そうすりゃ鉄道記事にうとい毎日以外の新聞もネタにしやすいかも知れないね。

なんでうちらが倒壊の主張が非合理的だと思うのかを、嫌がらせうんぬんは別にして
ちょっと筋道立てて考えてみないか？
そうすりゃコピペして「こんな噂が・・・」とマスコミ各社にメールすることくらい簡単だし。
もし彼らが興味を持ったら勝手にソースくらい探すだろ。

環境問題、長距離トラック、モーダルシフト等の話題にも絡められるしね。
アカ日とかが好きそうなネタだｗ

>>544
貨物電車の乗り入れ賃は細かい規定を抜きに考えれば
113系15両の乗り入れ賃×16/15×[{貨物電車15両の総重量÷（113系15両の総重量×16/15）}二乗×1.2二乗]×貨物電車16両の電気代/113系16両分の電気代と同程度でなければならないはず
113系15両の乗り入れ賃×16/15＝適切なMT比の113系16両の乗り入れ賃
[]の中は貨物電車が113系の何倍の被害を軌道に与えるか、2つの二乗は被害は重量、速度の増加の二乗に比例するから。
比較対象が113系なのは回生しないから。(電気代の計算の関係）
実際は113系の1.2倍は最高運転速度だから常に1.2倍の速度で走ってるわけではないし、様々な要素があるから簡単には計算できないけど参考にはなるはず…

見やすくしようとがんばったけどカナーリ醜くなってしまった。
欝だ
[ ]が[]に見えるし…
[　]の中は…は
[{貨物電車15両の総重量÷（113系15両の総重量×16/15）}二乗×1.2二乗]
のこと

>>545
漏れはアカヒ大嫌いだが、やってくれるなら応援させてもらう。

>>545
こんな展開がいいんじゃない？

倒壊が鴨をいじめる
↓
モーダルシフトが進まない
↓
政府が税金を使って二酸化炭素排出違約金を大量に払う
↓
税金or国債が増える＝マズー

国民の税金を倒壊が自社の黒字拡大のために使ってます。

今やってるクローズアップ現代
「高速を走る“過労トラック”」でつよ。

高速で走る過載トラックも怖い

？高？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？速？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？ト？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？ラ？

５５５ＧＥＴ！！

>>546
ええと・・・要は適正なアボイダブルコストの幅は現状の何％ウプくらいになりそうなんだ？
それと噂の「４倍」を比較するともっとわかりやすくなると思うのだが。

>>556
詳しい金額が解らないのであんな書き方しかできませんでした。具体的な金額とかが解れば代入して計算できますが…
重量等が113系と同じなら最高速運転時に軌道には113系15両の1.5倍程度の被害が出るはずですが、アボイダブルコスト＝保線にかかるコストではないから簡単には計算できないですね、ただ軌道が傷み具合はかなり金額の決定に響くと思われます。
あの式は倒壊の被害額の算定用です。ただ113系の乗り入れ賃が適正な金額でなければ元も子もない式です。

あの式は倒壊の被害額の算定用です。が、かなり簡単に考えた式だから結果もかなりラフになってしまいます。

アカ日の新聞ネタだが鉄道会社にラソキソゲが付くらしい。
で、倒壊は黒字で一等賞だと。

まあま、お金持ちって意地汚いのね（ｗ

>>559
これだね↓
http://www.asahi.com/national/update/1204/030.html

>>546
なんか高校の物理を思い出して懐かしいのですがｗ

>>362
激遅レスすまそ。手元の雑誌ですと、
EH500-901：車体高3956mm
EF200-901：車体高4200mm
って書いてあるんですけど、この雑誌は間違っているのですか？

被害妄想＝ＥＰ２００型４車体固定編成268.8トン貨物用電気機関車
定格6000kW出力90km/h。牽引力＝6000／(90/3.6)＝240kN
10/1000勾配での1000トン貨物の勾配抵抗≒10トン≒100N

いま鴨電を認めたらこんなのに走られるに違いない！　by倒壊

あげ

倒壊においては以下の疑問事項の根拠を是非明らかされたい。

１．貨物車両の架線入力電流をインバーター車のみ約2800Aに制限しているのはなぜか？
２．あらかじめ決められた列車遅延時の列車優先順位をまったく守らないのはなぜか？
３．鴨津の事故を宣伝している一方、倒壊が起こした同種事故を公表しないのはなぜか？
４．「危険な」鴨津ウテシと同種事故をおこした倒壊社員の処分はどうしたのか？
５．そもそも鴨津に対して高圧的な態度をとる理由はなぜか？

以上、早急に調査し回答されたい。

>>544 には賛成だけど、その他技スレ隔離スレでやらないとうるさい
ヤシ居ない？技スレ発祥の話題がこっちのスレを占めて良いのかね。

>565
鴨応援団の思いは良く伝わるんだが、大向うの観客が同調して萌えるか？
という基準でみると、内容が若干不足ではないの？

　倒壊の直接の反応を期待しての文書ではなく、世論を盛り上げて鴨妨害
を倒壊させようという趣向でしょ。あちらさんは鴨ＤＱＮ晒しで既に世論
的防衛線を張ってる訳だから、それを超える大義名分と、倒壊防衛線崩し
が要る。自分が演出家・舞台俳優だとして眺めると>565のセリフは十分じゃ
あないだろう。
　国鉄型だとF64重連で5120kW3413A許容、F66では4000A(6000kW)取得可能
(旧スレ>536)なのに、ＶＶＶＦ機関車だけはなぜ2700A制限なの？とか、
誰にも判る具体的指摘が必要。評価だけだと「誤解、違う、そうじゃない！」
などの一言で終わってしまうから、各項をも少し埋めるのと、総論＝大義名
分の論文案を誰かUPしてよ。

「技術論」のスレが416から先壊れて書き込めなくなってませんか？
もれのＰＣが壊れたのかなぁ？？

>>565
追加お願いします

６．新形機関車はおろか、新形式貨車すら許可しないのはなぜか？
７．東海の指示に従って造ったとまで言える「EH200」形ですら
　　後になって難癖を付けているが、難癖の内容と根拠はどのようなものか？
８．貨物電車のアボイダブルコスト４倍は、どのような算出の基に出されたのか？

>568 >難癖を付けているが、難癖の内容と根拠
「内容と根拠」によって「難癖」か「正当な主張」かが判断されるのだから
具体的事実の指摘と、その評価(＝難癖など)はきちんと分けること。
鴨支持の気持ちだけ空回りして、廻りを説得しない、世論を作れない記述。
落ち着けyo！同志！

>>569
一般向け宣伝資料『月刊こども貨物』「特集：早く見たいな！貨物電車」

Ｑ：この珍車はなに？ｷﾓｯ
Ａ：「２５１系貨物電車」っていってね。
　　機関車が貨車を牽くんじゃなくて、電車にコンテナを乗せるんだよ。
　　この貨物電車は特急と同じくらい速く走れるんだ。
Ｑ：なんでこういうの作ったの？
Ａ：それはね、ＪＲ貨物が宅配便の会社と一緒に考えた事なんだ。
　　電車だから貨物列車よりも速いし、トラックじゃないから渋滞もない。
　　大量の品物を速く正確に運ばなくちゃいけない東京ー大阪間の宅急便にはぴったりなんだよ。
Ｑ：排気ガスも出さないね！
Ａ：いいところに気がついたね。「モーダルシフト」っていってね、
　　長距離トラックに頼りすぎないように、船や鉄道をもっと使おうっていう考え方があるんだ。
　　環境にやさしいだけじゃなくて、今より安く運ぶことも期待されているんだよ。
Ｑ：なんか萌えてきたＹＯ！　いつから走るの？
Ａ：それがね、色々な問題があってどんどん先延ばしになっているんだよ（続く

　　続き）ＪＲ東海っていう会社を知ってるかな？
Ｑ：知ってるよ！　「のぞみ」を走らせてる会社だよね！
Ａ：そうだね。でも新幹線だけじゃなくて、在来線（ふつうの電車）も走らせているんだよ。
　　それで、東京ー大阪間の在来線の一部はＪＲ東海が線路を持っているんだけど、
　　ＪＲ東海の線路を走らせてもらうお礼に、ＪＲ貨物が払うお金を今の貨物列車の４倍欲しい、
　　でなければＪＲ東海の運転手に運転させなさい、って言ってきたという噂があるんだ。
　　運転手がＪＲ東海の人だったらそのお礼も払わなくちゃいけないし、
　　お金がないＪＲ貨物は本当に困っているらしいんだ。
Ｑ：ＪＲ東海はなんでそんなこと言うの？
Ａ：貨物を積んでいるから重いし速く走るから線路が痛んで修理にお金が今よりたくさんいる、
　　っていうのがＪＲ東海の理由らしいんだ。
　　でも、２５１系貨物電車は重いモーターを何台にも分けて乗せて軽くしているし、
　　乗せるコンテナの中身も宅急便だから、いっぱい乗せてもスカスカで軽いんだよ。
Ｑ：じゃあＪＲ貨物はかわいそうだね。せっかくのグッドアイディアなのになあ。
Ａ：この電車が成功すれば、いろんなところで貨物電車が走るようになるかも知れないんだけどね。
　　ＪＲ東海の偉い人達が考え直してくれるといいね。

来月の『月刊こども貨物』の特集は「どうしてこんなことするの？ＪＲ東海さん　その２」です

鴨電北陸経由大阪逝き
東（タ）2000
新鶴　　2023/2025　
大宮　　2129ﾚ
高崎操　2223ﾚ
水上　　2308/2311
湯沢　　2332ﾚ
直江津　018/020
金沢　　200/205
福井　　246ﾚ
京都　　410/413
安治川口502

はくたか、サンダバのスジで乗せてみたが・・・遠回りきつい。新鶴水上ノンストップ痛い。

>>566
元モータ屋よ。
お前こそ(・∀・)デテケ！

>>573
そこまで言う必要は無いと思われ〜

>570-571
うん、その調子！観客：ご通行中の皆様の反応を念頭に、
いろんな切り口で迫るのがイイ。
惜しむらくは「うわさ」を使ったこと。確定した事実じゃない。

>>575
だって「うわさ」しか伝わってこないんだもん

>>573
元モータ屋のために立てたような技術スレにかえれ〜
でいいのではないかな。

>>570-571
見事に啓蒙されますた

今日、埼京線の乱れで大混乱する昼間の山貨だったが、
それでもちゃんと貨物を通していたぞ。
倒壊とはエライ違いだな。

定期age

>>576
確かにね。噂しか伝わっていないよね、交渉担当や関係者しか知らないから。
でも、確定事項として情報流すと、どっかの汲み合い情報にあるように反対組織から叩かれるの。
汲み合い代表みたいな立場ならともかく、貧弱な社員個人じゃ怖くてとてもとても言えません。
正義は正しい事を言っている人にではなく、闘いに勝利した人の手によって決められるのだから。
鬱だ。

>>566
>>565ってこの前倒壊が鴨津の事故に対して出した公式文書をもじったものだよ。
書き方がそっくり。
知ってる漏れはｸｽﾘと笑ったyo！
倒壊の質問事項は20項目以上羅列されていたけどね。

>>582
倒壊は陰湿な企業ですな。

>>579
その辺はＡＴＯＳ様様なのともう一つは退避線が少ないからだと思われ。
イケの大宮方は大操しかないからかといって大操も長くは置けないし。
3086レはイケから30分遅れのスジと1時間遅れのスジ空けてもらってるからね。
束は鴨には寛大なのです。
>>遅れた時倒壊は鴨を動かさない。
この辺は静鉄指令の無能さがみてとれます。
上りの話ですが、静鉄指令はアタからのスジが取れないというのですが、アタ〜オタが取れればオタからは貨物線なんです。
ではアタ〜オタの列車本数はというと大体6本/1時間。ダイヤ的に余裕はあります。
では東鉄指令はというと静鉄指令が情報くれないからスジの引きようが無い。と
静鉄指令がボトルネックなのは明らか！
まぁ静鉄指令は倒壊の友人曰く窓際族だからと・・・。
ただ笑えるのがウヤの電報は東鉄より静鉄の方が圧倒的に早い！
そんなに鴨走らないの嬉しいか？ってくらい早い（Ｗ

>>582
その２０項目が何だったのか気になるな

>581
情報の漏らし方を工夫して、クリーニングさせる。生のままじゃあだめ。

組合の交渉報告に詳細に書いて貰って、漏れるのは初歩。
相手方で情報源になるヤシを教えて、そこから取材した形で報道して貰う。
その程度は業界紙誌がいくつもあるだろう。大きいとこに仕掛けられれば
なお良い。

毎日さんはそういうルートを一杯持ってるんでしょ、きっと。

衆知を絞って作戦を考えたら、かなりのことができる。
個人としては策略的で人が悪くなる副作用も有るようだけど（ｗ

「20項目」大いに興味あり！おせ〜て！

終電が紛れ込んでるな。

それはともかく鴨電は今何をしとるのか
最近写真もウプされないからさびしいぞ

>>588
束タミに放置されてる。
構内で時々動いてる

フレキシバン
ローリーピギー
SVS
スワップボディ
コキ１１０＆２４A





Mc285系？

違ったMc251系ﾀﾞﾀ。
サンライズを鬼籍に入れてどうする（汗

国鉄期になるけど「ヤード式」も入れてやれ

スマソ。
漏れは関係者から書面を見せてもらっただけで、写しとかはもってない。
もう一度見せてもらうと、うぷした時に漏れが誰だか推察される恐れがある。
だから正しく＆細かくはうぷ出来ないんだ、スマソ。
誰か入手されている方、うぷきぼんぬ。

　　　日　本　の　物　流　の　未　来　を　左　右　す　る

　　　　情　　報　　戦　　が　行　わ　れ　て　い　る　の　は　　
　
　　　　　　こ　の　ス　レ　で　す　か　？　ｗ

>>595
このスレでつ

以下は私見ね。
フレキシバン
　編成に組み込むと当然だがトレーラー部分に走行状態に応じて力がかかる。
　これに負けない様に車体を強化すると自重が増え、当時の道交法上積載荷重が
　少なくなってしまった。元も子もねぇ。
ローリーピギー
　荷主には好評だったが、旅客会社の都合で輸送に効率的なダイヤの設定が出来
　ない問題があった。その後、積み卸しに使用する特殊なフォークリフトが壊れ
　てしまい、補修費用と輸送効率とを勘案した結果…これをきっかけに廃止。
SVS
　専用の車両と専用のトラックが必要。だが、フォークリフトを必要としない
　荷役が可能…ってどこの駅にもあるだろ、フォークぐらい。
スワップボディ
　トラックがコンテナに対応していないと真価が発揮できないが、普通に通常の
　コンテナとして利用できるため、現在も使用中。
コキ１１０＆２４A
　もともと市場調査の意味合いが強く、対応するトラックも必要なため浸透して
　ない。ｺｷ110はｺｷ106と同構造のため24Aを使わなくなってもムダにならない。

やっぱり専用の物が必要な物は浸透しないよね。
ではM250系
　トラックの90Km/h規制をチャンスとすべく、鉄道輸送のスピードアップのため
　計画された。
この目的が達成できなければ鬼籍入りとなるであろう。
具体的には「トラック速度規制解除」「速達性のあるダイヤが組めない」とか。
前者はまずありえないだろうから、問題は後者。
ところがダイヤの設定は旅客会社が握っているのだよ。

フレキシバン＝ＤＭＴ？

>>597
とても役に立ちました。
情報ありがとうございます。

これね。
ttp://junyoko.hp.infoseek.co.jp/L-jnr/koki9000.html

>>598はこれ。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hukumi/syasin/8-23.html

>>591
24Aはコキ110でなくてもM12Bを使って運用できるようになりましたね。
でも20ft一個分のスペースを・・・

>>602
その上高さ制限食らう罠

>>595＞日本の物流の未来を左右する情報戦が行われているのは

そうしる！とハッパをかけてるんだが、鴨ちゃんがトロくてね〜〜。

フレキシバンとＤＭＴを混同してた。
>>597はＤＭＴですた。
ＲＦ2002-7持って逝ってくる。

>>519のように鴨の命を握っているのは倒壊に代表される旅客会社。
そうそう簡単に批判できないyo！
逆らったらなにされるかわからないからね！
屋久座に因縁つけられてるのとかわらん実態。
運転整理も>>584にあるとおり、旅客会社でなすりつけあってるのが現状。
自分たちの商品でないから責任も持たないしね！
物流の将来を旅客輸送屋が握っているかぎり、状況はかわらんだろ。

山陽貨物には使えないもんだろうか

>>607
特急「おさかな天国」

関西ー下関にそこまで貨物量あるか？

ぎんりん時代は遠くなりにけり

>>609
昔は「ぎんりん」と言う専用列車が一本あったな。
生産地の生産量、消費地の需要量共に減った訳ではないんでダイヤと料金しだいで十分逝けるんじゃ？

「ぎんりん」の発駅の一つである長崎は漁獲高が激減してるそうな。

>606＞そうそう簡単に批判できないyo！逆らったらなにされるかわからないからね！

「第３者」にやってもらう。存亡の掛かる事態なんだろ。
どういう第３者だったら、まともな台詞を吐いて貰えるか、説得出来るか
を考えて応援団を作る。→それくらい知恵を出してよ、鴨ちゃん！

昔、漏れがそのしたたかさに驚いたのは、ヴェトナム戦争中に中ソ対立に
見舞われたベトナム労働党。中国はソ連からの援助物資の領内通過を認め
ないなどと言い出し、中ソ双方からその陣営に付くよう迫られて往生。

　話の通る第３国の共産党から、援助物資通過については中ソ論争を棚上
げにして通すようにして貰い、中ソ論争を含む世界情勢については敢えて
自党の見解を出さず、ヴェトナム支援を中心に据えるよう訴えた他国の党
の見解文書を翻訳して前線兵士まで徹底学習。

　侵略者アメリカを追い出すまで闘い抜いた。中ソ論争について公式には
「見解は決まってない」と言い続けたのは勿論である。

ヤクザに因縁をつけられても、警察はなかなか取り合っちゃくれん。
報復も怖い。
倒壊＝ヤクザ　警察＝国土交通省　と考えればよか。

>>611
今だって下関は魚の大集散地だから、
下関発大阪ゆきの冷凍コンテナを乗せれば商売になりそうなもんだが。

>>613＞すべて「運転整理の都合」で片づけておけば我々に責任は残らないし、苦情
＞はすべて鴨津行き。我々は痛くもかゆくもありません。
嫌がらせでこれ最強。奴らだってバカじゃない。
第三者に指摘されて困る事には、正当っぽい理由を付けているよ。
「輸送障害時の６〜11時・14〜19時は通勤時間帯なので鴨津には遠慮してもらいます」
この一言で、すべて片づけてしまっているのだよ。
これならば第三者も「オカシイ」とは言いづらいだろう。
あとは「私たちとは冷静な対応をお願いしますね、輸送混乱時の対応も努力したい
ですから」＝『余計な事いったらもっと長く止めるぞ』といわれれば(((((( ;゜Д゜)))))
知恵がなくて出来ないのではなく、知恵を絞っても出来ない、と思いねぇ。

14時〜はおかしいyo16時だろ（藁＞616
現状としてあれが出来ない、これが出来ない、は良く分かる。
だから、衆知を集めてあの手この手の突破口を開こうという話。
「ぽい」というのは「ではない」の意だろ。どこかに尻尾はあるだろう！
と捜す。

超ラッシュ時間はそんなに広くないだろ、とか、夕方のラッシュは朝より
かなり広いのだから、割り込ませろとか「堤防の穴を広げるたゆまぬ試み」
が弱くないか。

混乱時の状況説明は、指令からの説明をそのまま車内や駅に流しちまえば
解説だけで済み、あとは分かりませ〜〜ん！復旧優先で説明が遅れます。
で気楽。脚色してウソを入れるからトラブる。
先日の終電車１時間遅れの時の駅の放送はソバ屋の出前で、漏れだって
腹立ってきたぞ〜。１時の終電車が２時過ぎ！

早朝カモレが遅れて倒壊地区に入ると止められて、昼前まで動かない罠。

こんにちは。私はＪＲ東海で働いている者です。
このスレッドの内容を見てビックリしています。
なぜならこのような貨物会社に対する嫌がらせなど、
聞いたこともないからです。
みんないい人ばかりです。

これらは本当なのでしょうか？
私にはどうしても信じられません。

嘘つくなクソ倒壊社員
氏ね!!

釣堀でもこうはいかんだろう。

>>621
ﾜﾛﾀ

これどうよ？
http://www.asahi.com/politics/update/1209/009.html

>>619-622
おまえらどうしょうもないなｗ
>>623
＞のぞみ通過に八つ当たり
もうなんかタイトルの時点で勝敗が決まってますが（藁
まあ元来ここは倒壊UZEEEEスレじゃないので、その話題は専用スレでやるのがよろしいかと。
>>615
http://members.tripod.co.jp/tohazugatali/kamotsu/sengyo-yusou.html
によると、北海道ー関西の鮮魚輸送も有望みたいね。
鴨電的には電圧とか妃殿下とかいろいろあるがｗ

>>619
そーかー？
漏れの倒壊の友達、倒壊変人ばっか言ってたぞ？
休憩中裂きイカ食ってるだけで助役に現認されるような会社が正常とは思えんが。

>>619
そら身内にはいい人だわな。
貨物はよそもんだからつめたなるんだわ。

入れ食いでつな（藁

4分前の書き込みがあるだけにねえ(w)

>>619
マジレスしてやる。
信号冒進後、ATSを独断復帰して運転再開した鴨津の富士事故、記者会見まで開いて
いただいて「鉄道鴨津輸送は危険」と宣伝していただきました。
確かに当該のウテシのとった行動は、批判されるべきDQNです。
ですが、倒壊社員の方ならば当然ご存じでしょうが、平成14年１月４日に回送電車
が出発信号冒進後、ATSを独断復帰して運転再開してますよね？
なぜ、この事故では記者会見を開いたりマスコミに公表したりしないのでしょうか？
他社をマスコミ世論を使って攻撃するならば、同様に自己も襟を正すべきです。
残念ながら、あなたの視野は狭いと言いざろうえません。

あげ！

冬になると垂井のカンヅメを思い出す。

あの時救援に行こうとして事故ったDD51のｳﾃｼ
かわいそうやな

>>629
ソースきぼんぬ。

というか、まともな日本語も書けないの？(w

>>629
まったくその通り
>>631
しかも普段垂井線なんか運転しないのに気の毒

自社社員のヤバげな行動は秘匿
他社社員のヤバげな行動は大々的に宣伝

おお、東海は正常な企業じゃないかｗ

東海道系の鴨話題新聞記事だが、”ＪＲ東海の話で明らかとなった”
と書いてある事が非常に多いのは、そういうことなのか。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　楽しみにしていた貨物電車が
　（つ旦と）　　|　倒壊の手によって本気で葬り去られそうでｼｮﾎﾞｰﾝ
　と＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

名古屋駅に鴨津対策オービスがあると聞いた。

なんでも、鴨津のｳﾃｼを監視し
少しでも悪い運転をすれば血眼になって鴨津に苦情を言うとか・・・

>>632
一般人に公開するソースなどまだ無い。
「マスコミ公表しないのはなぜ？」って書いてあるじゃん。
しかし、鴨社内のちょっと情報通な運転関係従事員なら知っている事実。
漏れも知っているが、13時頃に発生した事故だろ？
細かい事の公表は勘弁してやるが、一生懸命に隠している倒壊さんはご苦労ｻﾝだね。
＞というか、まともな日本語も書けないの？(w
最後の１行か？
このレスの重要度は文章がちょっと変でも変わらないyo！
揚げ足取りをして文章の信頼度を下げる作戦かい？
もしかして倒壊ﾏﾝｾｰ工作員？

>>638
それはちょっと都市伝説っぽいな・・・
>>639
2chでさえそんなネタがリークしてるのに、その辺のマスコミは何をしとるのか

少なくとも税金使っての補助事業だから、千景ﾀﾝが黙ってないんじゃない？

>>640
名護屋にはホントにあるよ。
あと、濡拙にも。

なんか今の倒壊って俺の伯母にそっくりなのだが。

人の悪い噂ばっかり流したり、すぐ人の物を欲しがったり、
家のインテリアはアタシ色に染められて旦那が口出せなかったり、
他人の都合など思いもつかなかったり、同じような家具とか食器ばっかり揃えたり、
町内会長とは仲良くする癖にお隣とはことごとく仲が悪かったりするとこらへんが。

ちなみに莫大な一戸建てのローンを抱えたりしてます（藁

一度荷主側からドカンと損害賠償請求でもかましてみたらどうだろう？
不適切な運転整理により荷物が延着して損害を被ったって。
増延の原因が倒壊のサジ加減によるものであれば充分当事者適格はあるかと。

>>644
少なくともこの件に関しては損害賠償請求できるかも？
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021210k0000e040040000c.html
列車遅延の詳細はこっちにうぷされてますた。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033460314/538n-542
復旧後も倒壊地区で大幅増延してます。
でも確か、協定があってしＲ間での損害請求はお互いに出来ないんだよね。

>>645氏
地元民でつが。。。

大体寒さでレール折れてれば､ｺﾋやｼﾍﾞﾘｱ鉄道は冬季運休で砂(藁

いや、マジで第二東海道作れない？　じゃなきゃ北陸経由貨物を驚異的に
スピードアップさせるとかさー
ここまでＤＱＮな事を思いついてしまう

>>647

あのさーJRって民間企業なのさー
特に東はあと5年で債務返済が終わって完全に民間になるんさー

　で。

株主に送られてるIRみてみぃさー

中央線（西）が熱いっちゃー
路線買収？松本・諏訪の企業と自治体要請に答えて東京〜南信州〜名古屋の
高速アクセスゥー新型？いろいろ載っているらぁー

>>642
嘘つくな！
鴨津工作員氏ね！

ご苦労さん、倒壊工作員よ。真実ageられて切れるなよ。
あんたらは四六時中監視されてて慣れているから感覚麻痺して
いるかもしれないが俺達ゃ気になるのよ、監視カメラ。
どうせなら>>629も否定してみな(ｗ

俺は未だに半信半疑だが、
>>649の厨房じみたカキコを見るにつけよくわからんようになったｗ

>>646
まったくですな。
倒壊のコメントに疑問も持たず公表するマスコミは無知ですな。
おそらくロングレールの溶接つなぎ目から折れたんでしょうな。
寒さで鉄が縮むのはわかるとして溶接部分の「以前からあった傷」
が広がったなら、溶接の不良＆保守点検が疑われますな。
以前束で同様の事故があった時、各所の溶接部を一斉点検(非破壊検査)
したみたいですが、果たして倒壊は…。

Mc251って、何で雑誌に出てこないんだろう。

模型作って運転会に持参したらマズ〜〜でつか？

ＴＭＳ、といれん取材あります。

>>653
鴨がまだマスコミに公開してないからだろう。
甲種のときの写真も鴨に掲載を止められているんだと思う。

>654
フリースタイルと言い張る。

>>654
Ｎでつか？モーター部分はどうされますた？

HOなのでパワトラでつ

>>647
北陸経由だと冬は大雪振ったらおわるしなあ。。。

>>658
そうでつか。
模型誌の編集作業の前に鉄道誌に発表されればイけるはずでつ。
期待してまつので製作がんがれ〜！

倒壊地区を走る鴨ウテシの方々、
徐行区間へのスピードガンの設置が各所で目撃されています！
先頭部は当然、最後部の速度も測定してますから、十分気をつけましょう！
速度超過していると、本社経由で抗議がきますよ〜。
当然、本社経由なのでウヤムヤにはなりません。しっかり処分されます。
免停もあるかも(ｗ

>>661
記録式のスピードガン設置と、速度照査地上子対の設置とどっちが安いの？
速度制限を見落として非常停止を喰らえば、指令には連絡が必要だし、タコ
にも在線記録にも痕跡が残るうえ、過速度通過はブロックされる。
だったらＳＴ地上子対設置だろ。
　ネタとすればかなり悪趣味だし、ホントなら理性が倒壊だ〜〜。

>>662
事実だよ。免停は冗談としてスピードガン設置と抗議は実際の話。
倒壊では、通過速度を調べる方法がない(タコの調査は鴨頼みとなり信用出来ない)から
スピードガンを抜き打ちで各所に設置している。
あからさまな速度超過は脇から見てればすぐわかるが、それ以外は良くわからないでしょ？
ちなみに徐行区間の安全防護のためのスピードガンではなく、鴨ウテシのミスを見つけて
堂々と非難するための設備装置だから。そこは勘違いしないでな。
主要駅で鴨津列車機関車運転台の停止位置に向けられた監視カメラも意味は一緒だよ。
ウテシなら知っていると思うが倒壊は最近、遠方から見えづらいとこに徐行信号機を
わざわざ建植してるし。
これもウテシのミスを誘発すべく実施している、と疑われてもおかしくないと思われ。

>>663
酉のJR神戸線甲南山手にも機関車・285系対象の
臨時信号機と監視カメラみたいなのが取り付けられているけど
これも同じ目的なのかな？

倒壊も相当ヒドイ会社だな。許せん！

束も過去にスピードガンはやってたから倒壊ばかり言えないでしょ。
それに臨時とはいえ信号なんだから速度超過したら文句は言えないよ。手前から十分落とせばいいだけのこと。
それと走ってて思うけどたしかに最近の徐行の立て方はミスの誘発？と思える立て方だし意地悪に思う。
でもそれは電車とて同じ条件なんだから言い訳にすぎないでしょ。
文句言うより自分らはミスせず仕事して火災をギャフンと言わせた方がおもしろいんでない？

>>664
工事中の為

＞電車とて同じ条件
貨物の制動定数＝15〜20
電車の制動定数＝28〜32
減速度が1.5〜２倍以上違いますから、
「速度制限が見にくい」というのは鴨ねらい打ちの嫌がらせになります。

高速貨物なんか、速度制限個所を度忘れしたら終りです。
いくら全部覚えてる建前でも、そりゃあ無理ってもんでしょ。

第１種事業者にとっては、第２種事業者もお客さんじゃないのかよ。
客を舐める態度は相変わらずだな。

>>668
ナマイキいうな

>>666
285と貨物ってことは重量制限？

倒壊いい加減しろアゲ。

>>667-668
賛成！

＞667
速度制限予告標識の位置にロング地上子を置いて、速度制限を警告する。
Ｐでは設定するだけだが、臨時速度制限については無電源地上子の設置が
簡単で良いかと思います。

速度制限に対して無防備なシステムは良くない。

>>673
あくまでも鴨皿仕上げが目的なので、そうゆう予防的措置は取りません。
倒壊ｳﾃｼの違反は隠蔽すればいいだけの話。

>674
そうだろうと思うが、臨時速度制限の防御と、Ｓｘ系全般の速度制限防御は
全ＪＲ共通の安全上の弱点だから、行政指導の可能性はある。それで乗客の
次に助かるのは鴨ちゃんでしょ。搦め手攻撃も考えないと。

　現在、Ｓｘ区間での誤出発防止装置の設置を北、束、倒壊がやってるが、
これも制御原理に返って考えれば、現在の冒進前提の防御から、冒進のない
防御に切り替える：少なくとも冒進を運転者に表示する設定に切り替えるこ
とと併せて実施しないと事故毎のモグラたたき対応は止まらない。

　設置で制動力の弱い貨物ほど助かる。＝急制動の可能な電車の方が、同じ
エラーを冒しても誤魔化せる範囲で収まるのだろう。停まり切れなくてバレる！

スレを読んだ感想


基地外企業だな　　　　ＪＲ東海

いや、基地外は独裁者ＫＡＳＡＩだけか…

>>665
最近の倒壊地区の徐行信号機の建植の仕方はあからさまなウテシ虐めだろ。
あんな建植方法を堂々と続けているという事は、倒壊ウテシも文句言わないってことで、
倒壊って会社の実情を端的に表してると思うぞ。
ところで、臨時信号機の目視距離って規程で決まってなかったか？
＞文句言うより自分らはミスせず仕事して火災をギャフンと言わせた方がおもしろいんでない？
ギャフンなんて言わないだろ。ミスをしないだけじゃ。
次には鴨ウテシのミスを誘うべく、もっとエグイこと考えてくるぜ、奴らは。
ミスをしない人間なんて居ないしな。

しばらく前、徐行信号機がなかなか見つからないので一生懸命探したら、
電柱の後ろに立ってた……マジ直前まで見えねぇ。
「クソ倒壊!!」と思わず叫んでしまいますた。

分かりにくいところに信号を立てちゃならんとか、
その辺の決まりは鉄道にはないんかよ。

決まりは無いが常識的にそんな所には建てない。
常識的にはな。

まるで、訳がわからなくなる様に標識を乱立させたり、道端に移動式オービスを置いて
取り締まりという名の金儲けを行ってるK察と変わらないじゃん。

＞680＞分かりにくいところに信号を立てちゃならんとかの決まりはないんかよ。

視認距離が決められているから、設置基準違反。
逆に写真を撮り設置状況見取り図を作り、視認距離を測定して晒しage.
ブレーキの利きの悪い貨物では事故誘発の恐れだから、
うまくマスコミリーク、役所指摘など、言葉穏やかに、内容で断固追及すべし。

予告標識を物理的に停まりきれる位置に設置しなければ事故になる！
その場合、地上側が責任を問われる。信号が見えなきゃ停まれないのだから。
設置基準がないはずはないと思うが。＞681
中継信号の設置だって、視認距離が足らないところに付けるのだ。

汲み合い情報で悪いが、倒壊では脇見運転を強要されるらしい。
ウテシの方、情報キボン！

>>683
現場検証しておけば良かった…(鬱。

最近荒れてるね、車両板。
流され防止age

＞679
記録用のデジカメは持ち込めないの？
ダメでも写メールがあるけど。職場で組織的に情報収集しておく必要がある。
＆
深夜未明の長距離仕業時に、眠気覚ましにカーラジオは必要だと思うんだけ
ど、認めてないんでしょうね。
三河島事故以降に設立された労働科学研究所のレポートに、深夜作業の悪影
響と共に、カーラジオの効用はなかったかなぁ。
　トラックの方は八代亜紀ちゃんがそいつでアイドル化したけど、ちかげ
ちゃん辺りから、眠気防止に認めなさ〜い、と言って貰って、聴取許可後
の最初の放送は敬意を表して♪スミレの花〜咲く〜頃〜♪
♪みんな寝ちゃうかな？

このスレは現場の話を聞くことが出来てイイですなあ。

>>689
つうか貨物総合スレがないからね。
>>654作鴨電の雑誌に掲載期待age

と言いつつsageてしまった俺

関係ないけど、青函フェリーで函館に朝3:30に着いてしまい
あんまりヒマなので五稜郭駅まで歩いてEH500牽引貨物列車などを見ていた。
すると貨物の社員らしき人に「ここで何してんの」と不審がられてしまいﾏｽﾞｰ
まあ時間も時間だし、防寒フル装備で眼だけ出てたからな。
朝早く着きすぎて行き場のない無害な鉄ヲタであることを説明しようとするも、
凶悪なまでの寒さに舌が回らず、さらに怪しさアップ（藁
やっとのことで説明したら「んーなるほどね」と鉄ヲタであることを理解してくれたが。

社員にしたらテロ工作員とかの可能性も捨てきれないしなあ。
不審がらせてｽﾏｿ

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　 ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　 ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 　 /　Ｊし ヽ―――/　　　ヽ 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　 　 　　　　 　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　 　 ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　.|　 　へ　　　　 ヽ　　 /　　　　　.|　＜　Mc251正式発表まだぁ〜！？
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ./　　　 　 ／ ﾁﾝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 ＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

>>691
おまえ小田急ロマンスカースレでも新車発表催促してただろ（藁

>>678
あんなの電車だっていつやるかわかったもんじゃないからね
電車が信号違反乱発でもして
鴨は守れてなぜおまえらはできんのじゃ！
鴨追い出しできんだろｺﾞﾗｧ！
となったらおもしろいんじゃないかと。
ちなみに視認距離見てこなかったけど予告から徐行信号はたしか500m

＞予告から徐行信号はたしか
(その地点の最高速度^2−徐行速度^2）／基準減速定数
３種のうち一番長いやつ。(３種＝電車、旅客、貨物)

視認距離は別に定めがあるはずですけど……。

低減速度から来る必死の注視に慣れた鴨電の方がエラー率は低い鴨、たしかに(ｗ

きのう試運転してたようじゃん
また構内で

>>688
運転中にウテシ個人の写真撮影は無理でしょう。
「運転操作を疎かにした写真撮影で偉そうに主張するな!!」と逆ギレされ
ればお終いです。
写メールなんてもってのほか。
運転中携帯電話使用してたら、そっちの方が問題にされます。
現実的には、視認距離の短い徐行信号機が建植されていた場合には、管理
者(鴨の現場の偉い人)を添乗させて、その人にビデオ撮影してもらう。
そして堂々と倒壊に指摘する、って流れが最善でしょう。
暗闇で写るかどうかは心配ですけど。
>>694
徐行予告信号機から徐行信号機までの距離は、束は何かの「決まり」より
余裕を持った約500mなんですが、倒壊は「決まり」どおり400m前後だった
と思いました。

ていうか鴨の管理職が何かを出来るとも思えんぞ。可能ならとっくにやってるハズ。

皆で当該区間通過時に指令に通報しまくったら？ある意味無線のDoS攻撃だが。

鹿児島本線2/22追突事故報告書には、指令への列車無線が通じないもので
私物の携帯電話を持ち込んで緊急連絡を取っている。いのししを撥ねた先
行列車の第２報目からは私物の携帯電話で連絡が行われた。＝他列車に傍
受不能だった、とあります。（ＪＲ連合の調査報告）
　現在は、通信不良を想定して携帯電話を支給してないですか？線路脇の
有線の鉄道電話だけというのは酷〜い。当局側のご都合主義も良いとこ。
無線の通じにくい九州区間では私物携帯はどうしてますか？この実績の
組織的な活用で、乗り切る道はありそうですが。（個人では確かに危険）

七百get

＞運転中にウテシ個人の写真撮影は無理でしょう。
＞「運転操作を疎かにした写真撮影で偉そうに主張するな!!」と逆ギレされ
＞ればお終いです。
＞写メールなんてもってのほか。
＞運転中携帯電話使用してたら、そっちの方が問題にされます。

ゲーム機メーカーの人を添乗させて「鴨電でＧＯ！」作ってもらうか？

>>701
難易度高そう。直前に出てくる徐行信号機、停止位置の誤差１０ｃｍで減点とか。

>>701
あったらやりたい。
痛禁電車ばかりでは面白くない。
鴨の積み具合で性能が変わったりしたらヲタにはウケそう。
動力車の荷が軽いと空転したりして…
でもイパーソ人にもわかるような電車でないと製品化は厳しいかな
下らん事をスマソ

マジ話。
ある場所で、倒壊がドジって徐行予告と徐行の間を規程よりあからさまに短く設置していた。
気づいた鴨テシが上司に報告、上司はすぐさま倒壊に「調査依頼」。
結果倒壊から「規程通り」との回答。
だが、コソーリと徐行予告は正規の位置に移動していた…。

やる事やってる管理職はちゃんと居るよ。
倒壊からの抗議は最終的にミスをした鴨テシの所属現場管理者に返答を任されてしまうので、
倒壊から毎日のように届く質問文への回答を一生懸命処理している。
だから、倒壊がミスしたら倍にして仕返ししてやる！との気概を持っている人もいる。
漏れはそんな上司を持ったので、いつか奴らを見返すために頑張ってやろうとおもてるよ。

世界初の“電車型”　貨物列車が試運転
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021217/eve_____sya_____004.shtml
　貨物列車の前後に電動貨車をつけた“電車型”貨物列車をＪＲ貨物（伊藤直彦社長）が
開発、試作車が完成し、今月初旬から東京都品川区の東京貨物ターミナル駅で試運転を
行っている。電車同様、動力を分散させることで、電気機関車が引っ張る従来の貨物列車に
比べ高速で運行でき、「環境にやさしい」貨物輸送のエースとして注目される。
すでに佐川急便が専用コンテナ車として借り上げることが決まっているという。
　「スーパーレールカーゴ」と名付けられた新型の貨物列車は十六両編成。運転台つき
電動貨車を両端に、その内側に電動貨車一両を配置し、前後の計四両の電動貨車が
十二両の貨車をサンドイッチして走る形。動力分散型の電車貨物列車は世界でも例がない。
　十六両で十トントラック二十八台分の積載能力があり、電動貨車の自重三十八トンは
従来型の電気機関車約百トンより大幅に軽いため、線路への負担が小さく、カーブでも
高速走行が可能。
　これまでの電気機関車は東海道線を時速百キロで走っていたが、新型は旅客列車と同じ
百三十キロで走れる。
　ＪＲ貨物は新型列車について、国土交通省の認可取得を急ぐ一方、旅客三社と
線路使用料などの話し合いを進め、二〇〇三年の早期に営業運転に入りたいとしている。

まず、東京新聞バンザイ!!
>>699
過去に東海道スジの機関車に携帯電話を搭載していた事もありました。
これは輸送障害時に旅客会社の指令の不手際＆不誠実な対応によって
どこに列車が抑止されているのか、行方不明多数になってしまった事
の対策でした。
鴨が「荷主から問い合わせが来ているんだけど、列車はどこ？」と
旅客指令に聞くと「自分で調べろやｺﾞﾗｧ」と返されていたそうで…。
今は衛星通信を利用した位置検索システムを構築したので携帯電話は
撤去されました。
＞現在は、通信不良を想定して携帯電話を支給してないですか？
どっかの路線はそんな事もあるらしいですが、知っているかぎりの鴨
津では使用禁止ですね。
会社の指導は職務中の所持禁止・電源切・使用禁止とかとか。
それも、名古屋駅を携帯電話使用しながら通過したDQNウテシを倒壊が
発見し猛抗議したのがきっかけですが…。DQNは猛省しる！

個人的には、無線装置なんて補助装置でしかありませんから無くたって
構わない、と思います。
昔は沿線電話しかなかったし、その昔はそれすら無かったのですから。
九州の事故は、後方列車防護を怠った先行列車車掌にも責任が…あ、
ワンマンだったら無理だなぁ。

事故は起こさないでね。
電車は貨車より高いですョ〜

>>706
ごめん、間違えた。
文中「旅客指令」ではなくて「旅客会社の輸送指令」で。

>>705
＞電気機関車は東海道線を時速百キロで走っていたが、新型は旅客列車と同じ
百三十キロで走れる。
よく調べてあるが、オタ的にはちょっと気になるこの文、書き換えてみたい。
「電気機関車は東海道線を時速百十キロで走っているが、新型は百三十キロで走れる。
だが、各旅客会社が線路設備の改良を渋っているので、ほとんどの区間で旅客電車と
同等の百十キロ運転しかできない。「環境にやさしい」モーダルシフトにはいくつも
の壁が存在する。」

ネタかもしれないけど、誰か裏付けしてくれない？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1037432685/99

>>710
ガイシュツのレールゴー発展版のことなんじゃないか？
そもそもそんなスジ余ってなさそうだし。
・・・倒壊のことだから安心できないが。

ニュー速＋にスレ建て依頼してきますた。
一応重複なきよう注意したつもりです。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039591289/l50

なんか早速立ちマスタ
パクスロマーナさんに感謝

【社会「スーパーレールカーゴ」世界初の“電車型”　貨物列車が試運転−JR貨物
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040134951/l50

注）相手は鉄ヲタではないのでいろいろと注意して発言すべし（藁

>>710
漏れも嘘ネタだと思う。日軽読んでないけど。
深夜間は保線作業や公害問題で実質的に新幹線の走行は無理だし。
前回発表された新幹線貨物輸送では専用のケースに入れて重量をしっかり量って積載するそうだが、
これを宅配便業者が使っているカーゴ(檻みたいなヤツ)を使った輸送に切り替える可能性はあるかもしれない。
次から製作する新幹線車両には拡大された荷物室が設置されていたりして。

保守！

本家も大切に（w

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20021219135103.jpg
鉄道図鑑のＮサイズのイラストを目標に描きますた。
目標には程遠いですが…
ロゴが無いのは♪に…
模型化するならこのくらいの編成がいいかな…
それと中間のＴ車の向きが正しいか微妙、Ｍ２５１のパンタの向きも写真ではよく解らなくて逆な気も…

>>717
（・∀・）ｲｲ!!

このイラスト見て初めて気づいたけど4M４Tだったのか。
中間のT車がアレだとやっぱり電車ってイメージとは遠いような感じ。

>>718
実際には4M12Tの計画のはず。

１６連かよ

羽輪寅４台じゃつらいなぁ・・・

８連に短縮して丁度じゃないかな？　模型の場合は

>>718
イラストは手ごろな編成長にしたもので、実際の編成は>>718の通りです。
16両で東海道を走る日はいつになるのやら…
あと、技術スレにも書かれてましたが、二編成目の製造が始まってるようで、倒壊が酉の光線路星の時のように、現物ができたのなら仕方ないと諦めるか、試験もしてない物を量産するなｺﾞﾙァとなるか勝負ですね。
ただ、倒壊は世間から大々的に叩かれない限り、鴨なんかクソ食らえの態度を改めないでしょうね。
なんとか宅急便の遅れの原因の一つが倒壊なことを世間一般にも広く伝えられれば…

宅急便ばかりではない罠。
クソ倒壊のクソ運転整理のせいで週末に台風が来たりするとジャンプが読めないんだよ！

>>722
倒壊の被害は切実ですな。
ジャソプが来ない理由が倒壊のせいだと言ったら…

交通大臣に苦情の手紙を大量に送りつけたら東海道本線を倒壊から召し上げてくれるかな

本文中の実際の編成は>>718の部分を>>719に訂正します。スマソ
あと、色々調べたらＴ２６０のデッキはＭ２５１−２のほうに寄せるのが正しいようです。
Ｍ車が対称になってるからＴ車の向きも対称だとばかり…

倒壊のミス。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034623474/483

東海道線で相次ぐ輸送障害により、「鉄道輸送は定時性で有利とは言えず、トラブルにも弱い。利用する輸送手段としては不安がある」とある通運が難色を示した。
この通運と鴨津との『共同プロジェクト』からの撤退もほのめかしている。

…倒壊の狙い通り？

>>724

４月発足の郵政公社とFEDEXの持ち株会社、UFEDホールディングスが
東海道線の買収に食指を動かしているようでつ。
旧国鉄も外資に買収される時代か・・・

>>728
それ、いいね、、、

少なくとも現状より遥かにマシになるだろう。

フェデラルエクスプレスなら物流に造詣が深い、というか本職だから
期待できそう。

>>730
胴衣。

>>729-731
FEDによる買収じゃないぞ。UFEDHDだぞ。つまり郵政省も絡んでるんだぞ。そこに罠。

しかも>>728の情報は正確ではない。
東海道線の買収ではなく、東海道線の証券化が正解。
倒壊が東海道線を証券化し、その筆頭株主にUFEDが成るという形。
要するに不動産投信を倒壊から買い受ける、という話。
UFEDは株主としての発言権を持つが実際の運用は倒壊。
しかも株式ではなく不動産投信のため総会における議決権などは
発生しないという罠も。

>731
要するに

金だけ出せ！
文句は聞かん！


と、言うことですか・・・・・

あっ、御免
>731 じゃなくて >732 だった。

新型貨物、何時からどの区間に何本位入るんですか？

>>733
たとえ本人がそのつもりでも････････
「倒壊の乱暴狼藉のせいでアメリカ人出資者が猛烈に憤っている」というシチュエーションを
演出できれば、政治家が動く。倒壊の幹部を頭ごなしに「ゴルァ！！」できる。

>>736
胴衣。

>>735
二〇〇三年の早期、とりあえず上下２本ぐらい。

昨日の夜に発生した二死日本の人身事故をキッカケとして鴨津爆延中！
２件の人身で４時間運行が止まったのは仕方ないが、
倒壊区間に列車が入った途端に１０時間遅れに増延するのは、間違いなく嫌がらせだ。
倒壊、ふざけるな!!

日本の景気が悪くなったのも、東海道線の物流を糞詰まり状態にさせた
倒壊のせいだという気がしてきた。

佐川とヤマトが伸びて日通が衰退したのは17時に閉鎖される横浜・神戸港税関
を経由しないルートを開拓したから。役人の怠慢によって物流の流れが塞き止め
られる現状を自力で克服した。セブンイレブンが伸びたのは工場から各店鋪へ
の流通経路に都市を横断しないようにしたから。都市渋滞に巻き込まれるのを
自力で克服した。

東海道もしかり。
倒壊が無能ならば西があるぞ。
まだまだダイアに余裕がある長野行き新幹線。以下略

東京に今日の朝５時に着く列車が１６時過ぎに着きました。
倒壊管内で長時間意味もなく足止めを喰らっていたそうです。
この列車は大阪〜東京までの速達が自慢の列車ですが、これではまったく商品になりません。
いい加減に倒壊を何とかしてください。

>>741
そのうち鉄道による旅客輸送が急激に減っていく時代が訪れるよ。在宅ワークの普及でね。
そうすれば結局輸送として必要となるのは物だけになる。そうなりゃ倒壊だって嫌がらせできんだろう。
しばらくの辛抱だ。旅客鉄道衰退age

束って良い意味での国鉄一家という気風が残ってるのかな？

悪い面も引きずってるが・・・

今回は酉の原因の方が強いよ。
甲子園口と山崎で相次いでグモあったんだけど
こないだの一件でビビってて長々動かさなかったらしい。
あとはうち。貨物会社。
持ち替えようにも乗務員きてないし、予備使うにも
どこの庫も予備なんていないから乗務員手配追いつかず手配できるまで抑止。
たしかに倒壊も原因なんだけど知影ちゃんに脅されて人減らしすぎた会社にも一因ある。
最近の乱れ増大の隠れた原因。
少なくとも10年前は人がいなくて抑止なんて聞かなかった。

お乗換えご案内

ＪＲ倒壊逝ってよし！ 　Ｐａｒｔ　２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032528321/

兄は夜更け過ぎに　ユキエに変わるだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>743
だよなぁ。貨物ダイヤ見たら、今度の改正で軒並み格上げされてるし。

なるほど。
束もイイとこあるんですな。

祝　隅田川発札幌行き全列車高速A格age

北海道内は別として大半が束を走行する北海道カモレで29分の時短はでかいですよね。
一部列車には遅延用のスジも用意されてるし、至れり尽くせり。

今回の東海道遅延、原因が乗務員不足もあるかも知れないがほとんど変わらない距離で
西に下るのが平均200分の遅延に対し東上する列車は400分以上の遅れがざらとは、
只の貨物イメージダウンとしか思えない罠。

>>648

飯田線なら売ってくれるそうだよ、束殿

>>746
そのネタ分かるが、スレとどう関係あるんだ？

746は、倒壊スレと間違えてうｐしたと見た。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039866946/l50

>>744
＞知影ちゃんに脅されて人減らしすぎた会社にも一因ある。
人が減った理由は国鉄時代に新規登用をしていなかったから。
分割民営化時に人減らしのため若い人が他職に行ったのもある。
どこの職場でも40歳台後半〜35歳代に大きなアナがあるでしょ？
ここ数年で定年を迎える人が多く、結果急激に人員不足となる。

今回は乗務員手配に関係なく抑止されていた列車も多かったケド？

>753

最近の持ち株会社化流行はその穴を埋めるためモノでもある。

鉄道会社なら線路・車両などの機材は機材会社が保有。
運転士や駅員などの人材は別会社を設立しそこから派遣という形をとる。
その他に系列の飲食や小売り・サービス会社をも傘下にし人材会社から
の人材流通を容易にするとともに新規登用や退職を簡単にする。
この方法だと正社員数も少なくすみ人件費削減にも繋がる。

現段階での日本の雇用科学の最新理論です。
NTTやトヨタ、ソニー東急Gはじめ、多数の企業が採用しています。
2009年の東京口の客車列車全廃を気にJR東でもこの制度を導入の予定です。

と、株主総会でいっておりました。

>>749
胴衣です。
来年３月は東北線１１０ｋｍ/ｈ運転もキボンヌ。

>754
時銭で誤魔化されている様な気がするのはなぜ？

>>755
速度ageると東北本線内増発も夢じゃない。しかし、海峡線がナー・・・
あとは道内赤熊の増備状況ですね。

運転士手配がつかなくて抑止って事もあるんだ･･･

＃今まで抑止中は運転士缶詰だと思っていたのでsage

>>758
前の便で缶詰になっていれば、次の便に乗れないし。

例えば、
出勤→稲沢発15:00〜吹田着16:30までＡ列車に乗務
　→吹田発19:00〜稲沢着21:30着までＢ列車に乗務→退勤
という具合に各仕業ごとに乗務員が担当する列車が決まっています。
この場合、Ａ列車が４時間遅延して吹田に到着した時、Ｂ列車が定時運行
していると、Ｂ列車に間に合わないので、Ｂ列車の乗務員が居なくなって
しまいます。
その時にはＢ列車より発時間が遅い列車(仮にＣ列車)を担当する予定だった
乗務員を変わりにＢ列車に充当し、遅れて到着した本来のＢ列車の乗務員を
Ｃ列車へと充当する、といったやりくりを行ないます。
が、長時間の抑止によりある一定以上の偏りが出来てしまうと、やりくりも
追いつかなくなります。
これは機関車運用も貨車運用も同じです。
ある一定以上遅れると、次々と連鎖反応的に遅れていってしまうのです。

今回の「遅れ増大」は列車ごとに精査してみないと原因はわかりませんが。
東上してくる列車の遅れが１０時間以上になってしまっていたのはあからさ
まに…。
前回の保線作業ミスの時も…。

>>735
東京貨物ターミナル〜安治川口貨物駅間

>760
製造現場だと「多能工化」で、どの工程でもこなせるよう訓練して異常時の
融通を可能にしてるんですが、
鴨レと電車の両刀遣いの運転というのはやはりかなり困難なんですか？

今回の遅延増大の原因として考えられるもの
倒壊の嫌がらせ抑止や乗務員の不足による運用面の問題のほかにも
駅にも余裕がないことが上げられると思う
外注経費削減等によってフォークが減らされたりして
通常でも一杯一杯でやってるのでこういうときになると一気にパンクしてしまう
今年の春の某ターミナル駅開業の状況を思い出してみたら良いと思う
もう少し作業ダイヤや要員にも余裕を持たせたほうがいいと思うんだけどな
目先の経費にこだわって大事なものを失っているような気がするな

>>762
同じ線路の上を走るとはいえ、会社が違いますから「業務の受･委託」が発生します。
そうすると、どうしても金銭の問題が出てきてしまいます。
企業としては、踏み切らないでしょう。
乗務員側から見ると、営業列車を運転する以上どちらも、車両の構造・知識・応急
処置・運転操作・旅客営業知識等を熟知しなければなりません。
それらの知識を維持していくための訓練は大変な時間と労力を要します。
運行異常時の「ためだけに」それらの教育を行なうとは現実的に考えられません。
他にも各会社によって労働条件も違いますから、その差はどう処理するか、とか。
…まとまりがないですが、国鉄に戻ったり鴨津が分割されて各旅客会社に吸収され
たりしなければ「カモレ＆客レ」の実現は無いでしょう。
倒壊は「鴨テシはDQN！」と言っているそうなので、鴨津採用(含む分割時)者は何が
あっても使わないでしょうケド。

働く側から見れば「他企業を入れてそれで仕事が間に合う」という事は「自企業の社
員は必要ない」ってことで、「チミ、明日から来なくてイイヨ」って事になり、漏れ
は寒空のなかで路頭に迷っちまいそうな気がする……考えすぎか。

>>764

東では再来年から乗務員と駅員の契約社員への移行がはじまる。
一度退職させ自社傘下の人材派遣会社に登録。で同じ現場で再雇用という形。
そうすれば人員の増減はフレキシブルにできるし直接的な人件費（特にボーナス
と退職金）を削減できる。しかも本当に有能な人材だけが残れるより高度に
競争化された職場環境により雇用意識も高まる。まさに一石ニ鳥のビジネス
モデルです。

>>765
で、酷蝋の強硬派を綺麗にあぼーん、と。(w

定年退職者相手ならともかく、現役世代に対して行うとモラルの点で
会社側の負うリスクは馬鹿にできないはず。
一度でも人材派遣会社から人材を借り入れたことのある職場の
現場なら安易に入れられた派遣がどのくらい使い物にならないか、
その職業意識の低さを目の当たりにしたことだろう。

その穴埋めですり潰された“有能な人材”が生み出す職場環境の悪化は、
生命を預かる職種にとって文字通り致命的な結果を招くことになるぞ！

まぁ〜その意味でＪＲ凍日本のお手並み拝見させていただきましょう。

有能な人から順に去ってゆくでしょう

>>767

いまやどの会社でもやってることだって。
単純な派遣会社からの派遣は使えないヤツが多いけど、大きな会社が
違うのはその派遣会社そのものを自社で保有している点。
で、外部の人間を育てるのではなく、現役の正社員を退社され派遣会社が
雇用。で、それを元の職場へ派遣する、という方法。
職場的にはなにも変わることなく、単純に駅員や乗務員が「東日本旅客会社」
の社員ではなく、「リクルート」や「パソナ」の契約社員になるだけの話。
（ちなみにリク社は東が買収済み。パソは東の資本が３割）
一見遠回りなことをやっているように見えるけど、ある意味連結決算では
こういう自作自演での収益（ギリギリで扮飾決済ではない）が効いてくるのですよ

>>768

技術職の業種ではね。
でも運輸業界の現場では転職が効かない。
本当に有能なひとは正社員として今よりも高給を得ることができる。
が、使い回しの効く汎用要員は時給計算されたような給与で働くように
なる。小売りや証券、一部銀行関係ではすでに標準の雇用形態です。

>>765
能力面やおべんちゃら(w)で有能・有力な人は「働けるうちは」有利だろうなぁ。
あとからより有能な若い人材が入ってきたら即あぽーんだけど。
現在の終身雇用制度とどっちが良いかと言えばびみょー。
大多数の「凡人」には受け入れられないシステムではある、と思われ。
酷労に限らず、労働組合の否定になるシステムなのだから、どこの労組も反対するのでは？
鉄道ウテシという職種での導入は難しいとも思うが、免許制度上。

鴨電に関係ないけどage

>>767
キティ急が既に導入してなかったっけ？
スレ違いsage

運転手って養成するのに2000万ぐらいかかるって聞いたけど、
そんな人間をとっかえひっかえするのはカネの無駄の様な気がする。

所詮、上の考える事なんてこんなもんだろうがな。

>>769＞いまやどの会社でもやってることだって。

それは組織的抵抗の無い養殖組合が圧倒的勢力の会社。
労働組合がまともに機能してるとこでは全派遣社員化なんて通らないことが多い。

>773
２０００万掛けて育てた人材を放出（？）するって、ずいぶんと羽振りがいいなぁ〜〜。

そこまでして収支が合うのか、かなり疑問。



んっ？
その派遣先は凍だけ？
上の >763-764 の話に戻るけど、鴨→旅客と旅客→鴨はダメでも
派遣運転手なら凍と鴨の両方で使える？？？

だめだ、頭が混乱してきた。

>>774
全社員派遣はありえないだろ。
せいぜい正社員が総従業員の1〜2割は必要。

>>775
運転士のみならず、最近合併した日本航空システム（元JAL）のパイロットも派遣ですぞ。
野村證券や日興証券などの証券外務員も同様。トヨタの設計室も同様。
育成にかかる費用は2000万なんて軽く超過する金額です。
それでも連結決算的には多大なメリットがある。
先の企業財務評価の厳格化制令改正の実体はそういう内容です。

あの〜団塊世代が退職する十五年後には、人手不足になると予想されてるのですが。
目先の事だけ考えれば最適なシステムだが、この先もずっと通用していくとは思えない。
何を今さらって感じだな。

要するに会社の収支決算制度改正のための対策としてのクビキリ＆派遣社員登録だろう。
ウチはバス屋だけど今年からこの形に移行したよ。今やバス会社そのものの
社員に現役運転士はいなくなりました。人事や総務などの管理職だけが正社員
で整備や運行関係の人は傘下の別企業に外注という形です。
移行について不満を唱えたものは今はバス停清掃やターミナルの売店勤務
に移動させられるか退職させられました。代わりに新卒がたくさん来ましたがまずは
大型（二種じゃないぞ！）免許の取得から教習という段階．．．いやな時代です。

ここがいい前例だろ。
http://www.keikyu-st2.com/

http://www.keikyu-st2.com/station-1.html

なんで230形が今ごろ登場してるのかと小1時間。。。
スレ違い須磨祖

age

年明けからＳＲＣ祭りのヨカーン。
現車１６両！

「Ｍ２５０系」と書かれているのが気になるが。

>>782
「M250系」と呼称するように決まったようです。
年明けの件は、あえて書きません、ってか書けませんm(_ _)m。
想像できるとは思いますが。

>712-713
落ちてた・・・・・


【社会】「スーパーレールカーゴ」世界初の“電車型”　貨物列車が試運転−JR貨物

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>>783
想像その１：業を煮やした鴨がM250お披露目全国行脚を敢行
想像その２：１６両編成で東海道新幹線を爆走
想像その３：１６両編成で東名高速を激走

３：　に１票　　　米原-熱海間は東海道本線を走らせてもらえないんでしょ

>>786

積載量は減るけど、電動車のコンテナに発電ユニットorバッテリー積んで
車輪をタイヤに換装したら道路も走れるね。車輪のままで非電化区間もいけるし

漏れは、ほくほく線の通過認可が得られたに(ry

>785
１：　に１票　上越〜信越〜北陸経由で東海地区を迂回、交流区間は回送・・・・・って、電車化の意味ないか。

まっ、東の東京と西の大阪だけで“お披露目”が目的なら関係ないけど。

お聞きしたいんですが、
>>787みたく妃殿下区間走行目的で発電ユニットorバッテリーを積み込む場合、
いったいどれだけのコンテナスペースが死ぬんでしょうか。
軸重も気になる。

>>790

北の赤熊はヂーゼル発電の実質電気機関車なワケだから。

>>791
ちゅうことは凹凹ーーーー凹凹の凹ひとつふたつ潰せば充分てことですか。

いや、何でこんな事を聞いたかというと、東京ー札幌の直通便向けに
直流・交流・非電化区間を通しで走れるＳＲＣが使えないかという妄想を抱いたからでして。
実際には赤熊や金太郎を作っているわけで、上記のようなことはやらないでしょうが、
限定数の高速直通列車のみＳＲＣだったら面白いなと。
しかしおそらくコスト多くして利少なし。まあ妄想ですわ。

貨物は安全に対する投資を惜しむな！
安全＜ゼゼコとなったら倒壊といっしょ！

>>793
胴衣。
財政が苦しいと思うが、鉄道の売りは
安全性だからね。

列車番号にMが付いてるってことは電車という扱いなのか??

>>795　　>>782
これ、どこに書いてあるの？

第2編成は今どこ？

第1編成を東京で、第2編成を大阪でお披露目だったりして。

>>792
その「コンテナ」にはパンタがついてるの？

>>797

オアンは不用だろ？
発電期とエネルギー満点とつ（以下略

そろそろ俺の出番ですな

800頂きっ

最近、社内でもこのスレが有名でさ、迂闊に情報流せないんだよね。
情報を知り得る人は限られているからさ。怪しいと目をつけられたらオシマイだからね。
困った、困った。

社長〜
このスレ読んでますか〜（藁
「通運業者もお客さま」という考えをしっかり社員に浸透させてくださいまし

>>801
なるほど社員のカキコと思われるものが大井ですなあ。
漏れは部外者ですが。

>>802　逆だと思う社員はがんばっているのに社長がひとりで物事を悪い方へ持っていってる気がする。

>>804
社長は思考回路が独特なのかな。

第2編成は川重だろ

いまのとこ何編成作る予定なの？

>>807

最終的には東京ー大阪で16編成運用したい、とのこと。

>>808
そんなに運用する計画なのー？
これだと東京−大阪の大部分の
貨物は電車式になるねえ。

>>808
16両の間違いじゃないの？
ホントに16編成だったらスゲエな。

5トンコンテナの需要も鴨電に取り込むつもりなのでしょうか
それとも、佐川急便だけで16編成？

>>810
胴衣。
貨物電車が１３００ｔ牽引可能なら
話は別なんだろうけど。

16編成運用じゃないよ。
保有数が16編成。常時運用は12本。
夜間だけでなく、日中のスジにも乗せる構想。
佐川にしてみれば荷物の集積地が厚木ではなく大井になった程度の事。
１〜２時間おきに定時発行。

>>813
情報サンクス。
それにしてもケコー貨物電車を運用する計画だね。
漏れには信じられない。

夜行じゃなくて昼行の貨物電車というのがポイントだね。

列車じゃなくて電車というのも納得できる。
静岡県内の区間では貨物電車が唯一の昼行優等列車になるぞ

＞ホントに16編成だったらスゲエな。

未明の東名上り箱根越えは是非経験されたし。
下り車線を走ると、上りは超大型トラックばかりが爆走。トレーラー付
大型トラックとか、積み荷１０トン超ばかりが120km/hくらいでビュン
ビュン飛ばしている。こっちが反対車線を登ってる間中休み無く続く
からすごい！
１６×１６＝２５６なんてちゃちな規模でない大爆走が見られる。
あれに挟まれて乗用車で走りたくはないね。
　こいつを取り込めれば、トラック運転手不足だから固定客になる。
倒壊の運用でしょっちゅうスト決行並の乱れがあるようだが、実際の
ストは、世論の支持が得られる内容であることが必要条件。
基本権なんだから、憂さ晴らしなんかじゃなく有効に使って頂戴。

ってかまだ運用してないの？

トラック運転手は今は不足してない罠。
将来的に不足するのは目に見えているが。

月間100時間〜200時間残業をやってこなしてるとか
一旦家を出たら半月は帰宅できないとか
東名は120km/hが標準速度だとかの
無茶苦茶な仕業に支えられて転がってるのは
既に運転手不足じゃないの〜？

>>819
仕事が多すぎるから多忙な訳ではない。
それだけ働かないと生活できない・会社が維持できないという
業界の体質そのものが病んでいます。

仮に社員を倍増したら人件費増に会社が耐えられなくなるか
低賃金になりすぎ、バイトしないと生活できなくなるかの
どちらかです。

労働時間規制と、最高速度規制など社会的規制によって公正な競争、
ちゅうのが建前なんで、加えて「市場原理」で、安月給のままでは
運転手は増えない。しかし輸送需要がある限り赤字でもバタバタとは
つぶせないで、他の事業者に営業させることになるだろう。
　この「市場調整過程」に長距離輸送が得意の鉄道は割り込めると思う。
南春雄センセに弟子入りさせたいヤシも昔から居るようだけど、何とか
なるんじゃないの（お客様は神様です〜）
　

皆様の意見はごもっともです。
将来、若者が少なくなったら中国人
トラックドライバーが増えていろんな
意味で危険になるだろうな。

また来やがったか。
ガイキチ元モータ屋・・・・

Zooo〜〜っと居るようですけど、最初から(w

公開試運転をキボンヌあげ。

>>825
いい宣伝になるのにな．．．

でも東日本会社が難色を示す罠。

>>826
束はもう少し心を広くしてほすい。

中間Ｔ車の部分を12系客車に差し替えて　体験乗車会　やてくれるとうれし

>>828
胴衣。
話の種に一度乗ってみたい。

110kmしか出せないし。

鴨電は電磁直通ブレーキでしょ。詳しくは知らないけど。
もしやるならプレハブ住宅積んで…

>>830
加速・減速性能が機関車に比べて
桁違いにイイだろうから最初は
１１０ｋｍ／ｈでイイと思う。

１３０ｋｍ／ｈなら最高に萌えるが。

>>831
乗せ換え式の寝台ユニットとか作って束とかに売り込むとか…

>>833
急行「新銀河」

NHKのドラマみたいだ。

>>833
イイ案ですな。

ほんと北海道向けの高速化鴨電もといディーゼルできないかな、往年のはつかりもびっくりの
長距離ディーゼル（ｗ　生還はどうのなんて野暮は無しよｗ

それにしても関係者とおぼしきカキコがすっかり減りましたねー（ｗ

>>833
かつてのカートレインの用に乗用車用ユニットと寝台ユニット。風呂ユニットも
整備すれ。
>>837
交直流コンバータとパンタ・ヂーゼル発電機を積んだコンテナを積め。

>>837
隅田川−札幌（タ）１４：００運転の
スジが引けたらイイね。

>>837
やはりﾒﾙ欄に書いてあることが本命でしょ（藁

もうちょっと鴨に体力有れば北海道輸送も大革命できるんだろうなー
本州、生還は電気、道内は発電機関使ってハイブリッド。ガスタービンとか。

Ｍ車のコンテナ4個は五稜郭までのお客さん専用スペースとして
そこから発電コンテナを乗せて札幌まで逝くのがイイ

Mc251系というのはどうもしっくり来ないから新しい形式を考えてみる。


クモニ241系・・・

クモコ２５１ってのは？

クモニ・モニ・コキ〜コキ・モニ・クモニだろ

>>831
電気指令じゃないの？

>>840
胴衣。

>>841
スマソ、逝ってくる

↑は>>845
もう一回逝ってくる

クモコ・モコ・サコ・サコ〜サコ・サコ・モコ・クモコ　だろうな

age

只今、鉄道総合板　ヤフオク極悪人スレにＪＲ貨物グッズ（運転士制服・ＪＲバッチなど）が出品されております。
入札するもよし、ＪＲ貨物に通報するもよし、行ってみては？。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

保守

東海道山陽用
ｸﾓｺ250_ﾓｺ251_ｻｺ250_ｻｺ251〜ｻｺ250_ｻｺ251_ﾓｺ251-500_ｸﾓｺ250-500

東北北海道用
ｷｺ350_ｷｺ351_ｷｻｺ350_ｷｻｺ351〜ｷｻｺ350_ｷｻｺ351_ｷｺ352_ｷｺ350-1000

…適当に国鉄風形式でっち上げてみた（藁

なんで国鉄時代のカタカナ形式にこだわるの？
別に良いじゃん、なんだって。

なんでカタカナ形式にこだわるの？
旅客用じゃないんだし、なんだっていいじゃん。

>>854
ｷﾞｺ350ですか（ｗ

貨車と電車混ぜてる例って無いですからね。試作車はクモヤだったし。

>>855
まぁ確かに今のMc250とか或いはSRC2000とか佐川21とか…何だっていいんだがな（藁　
要は気分・雰囲気よ（藁　

>>857
とりあえず気動車＋貨車は存在したからそいつを参考に…＞特にギコは（藁
北海道向けはこのスレ的には“気動車”になりそだし。。　300番台にした意味も察して下され…（藁

…以上妄想でした

ところで新年のお楽しみはまだかい？

>>859　ぷっ。　もしかして出遅れクン？

>>859
年末年始は旅行してたので、立派に出遅れクンですが何か。
で、過去ログ嫁と。
はあそうですか読みますよ。

・・・年末から新ネタ出てないじゃん。

>>861
１月６日以降に新ネタが出ると思う。
そう信じたい。

いやいや小正月が過ぎてからでしょう。
そう信じたい。

>>863
でも残りもう１週間ないｚｏ。
（今月の日取りは昨年末に出ている。・・・変更無いかな？）

また来年か・・・

>>864
＞残りもう１週間
コレを書いちゃったから動きが予定されているのは今週中、まではOKかな？
でも、これ以上の細かい日取りの公開はまずくない？
日取りまで知り得る現業は少ないから、いろいろと危険だyo。
これからも情報を融通してもらうためにも、注目度の高いメディアでの公開は。

>>866
列番Mってことは電車なのか？
荷物電車は荷○○Mだったと思うけど、「荷」はついてないですよね？

２０両編成で走行する姿を妄想する。

列車
下り貨4051M

最高速度
東京タ〜大船90
大船〜小田原120
小田原〜豊橋110
豊橋〜米原120
米原〜千里丘130
千里丘〜安治川口90

速度種別
特通電A26

けん引定数
〈16〉

Ｍ２５０系
４Ｍ１２Ｔ

>>869
の解説きぼんぬ

>>870
列車は下りです。貨を4051Mです。

最高速度は東京の夕から大船が90で小田原まで120で豊橋まで110で米原まで120で千里丘まで130で安倍川口まで90です。
速度の種別は特別に通電したA-26です。
けん引定数は（16）でM250系4M12Tです。

列車番号どうするんだろね？
現状だとMがついた時点で旅客用でしょ。

>>871は偽物。

>>870
手元にあったスタフを参考に書いてみた。
もちろん全て妄想でつ。

>>871
いつ走るの？

いつっていわれても・・・書けないこともあるだろうしなぁ

そろそろっていうか、慌てろ？って感じ？

慌てろ・・・
仕方ない、明日親を殺すか・・・

876は、親が死んだことにして仕事を休み、撮りに行くという意味だから、
誤解のないように。
って冗談も言えない。
本当に殺すなよ。

今日は今のところ目立った動きは無いね。
試運転の時は検測用コンテナ積むのかな？

倒壊がうるさいので束管内でしか走れないのは分かってると思うが…。

B報が帳票出力になってから不便になったと感じる今日この頃。

今まで鴨の新型機の試運転は東海道を単機で小田原往復してるけど、16両だから小田原には逝かないかな。
そうすると相模貨物あたりを往復か？
東海道以外で公試をするのは考えにくい。
それからコンテナの積載具合を変えたりして複数回走る気もする。

>>878
貨物にまだ検測コンテナ残ってたっけ？？

>>877
そんなんなら俺の伯父伯母は通算５回くらい死んでますｗ

>>882
親父お袋兄弟婆さん以外全員殺してるしｗ

そんなんなら俺の伯父伯母は20人くらいいることになってます

>>881
２０ｆサイズのコンテナを新調したはず。
甲種の時にＭｃ２５０−２に２０ｆコンテナと一緒に積むのに程よい大きさの検測機器らしき物が載っていたからコンテナと併せて使うのかな

>>885
機器室直後の箱のような物体ですね。
銀河やながらに乗車中、こいつにぶち抜かれたら(´Д`)モンですな。

>>885
甲種輸送時に運転台部分直後に置かれてた箱は、計測器とはまったく関係ない罠。
試験測定用に31ftサイズのコンテナを新製したよ。
従来の12ft改造測定コンテナは鴨電に積載出来ないためと、
試験作業員の環境改善と試験機器搭載のため、今回新規製作したみたい。
31ftタイプだから従来のコキにも積載可能で、鴨電の試験が終わったあとも、
新型機関車・貨車の走行試験用に末永く活躍しそう。
12ft改造コンテナは、夏は蒸し風呂・冬は獄寒地獄・トイレなし・折畳みテーブルにパイプ椅子の劣悪環境だったそうな。

すべては数日後に明らかに…なるはずだが…。

どんなに知りたくても、鴨電の留置区所に潜入調査するのはやめてね。
お願いだから。

あげ〜。

やっと、このスレ本来の話題になってきた。
絶対に落とさないで。

試運転の時は測定用コンテナ１個だけとかいうヲチは無いよね？
飛脚コンテナで埋めるのか？それとも石ころ詰めた自前の２０ｆコンテナ？？？
Ｃ２０は積めないんだよね？

砂袋詰めた自前の２０ｆコンテナと思われ

さぁ！

もうでた？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

居住コンテナ搭載キボンage

>>867
動力分散式で動力が電気の場合は「Ｍ」を付けるのが基本らしいので、良いのではないでしょうか？
実際に営業運行する時には旅客列車と重複しないように調整するのでしょう。
「荷」はつかないと思いますが「Ｍ」ではなく「Ｆ」になるかも、と予想。

総武線に乗り入れてしまう罠。

このスレタイなんでMc251なの？Mなら251だけどMcなら250じゃない？
なんて今更言ってみたりする。

1本くらい　安治川口-千葉タ　便が有っても良いが...

>>898
…正式には「Ｍ２５０系」と呼称するそうなので、次スレたてるときに変更すればよろしいかと。

保全

まだ動いてないのかな？

来週の火曜日からのアクション開始キボンヌ。

意外と明日から動いたりして…
ＥＨ２００なんかモロ休日に国鉄コンテナ満載で走ってたし…

>>904
ヒントだしすぎ。

EF200,210,500,510　み〜んなそうだよ

保全

試運転の撮影は厳しい予感

西湘折り返し

…と、きわどいコトを言ってみる。

>>907
って優香、無理。
今月は潔く諦めよう。

>>900
セチ！
アタまで来れば撮れるんだけどねぇ。
ちなみに中2番には電車留置してあるんで中1番ね。
中1番に16両も入るの？なんて考えた私はお馬鹿さん♪
クモユニ+15両が入ってたんだよね〜って中1番のＰの直下ってどこにあるんだ・・・？
まさか15両停目のとこになんかないよね？

夜中なの？

倒壊は防護無線を極端に嫌う。

昨年末こんな事件があったそうだ。
倒壊区間で鴨津列車の進路線路内に障害物。
鴨津乗務員は非常ブレーキを使用したが、衝撃。
弾いた障害物が対向＆付近の線路にも支障があると判断、防護無線発砲。
乗務員「×□駅構内で線路内の支障物と衝撃、非常ブレーキにより停車、防護無線を発砲しています」
倒壊指令「…なぜ、防護無線を発砲したのですか？」
乗務員「付近の線路に障害物が跳ね飛ばされ支障があると判断したからです。」
倒壊指令「それは運転法規のどこに書かれている取扱いですか？」
乗務員「２重事故を防ぐための列車防護は乗務員の義務ではないのですか？」
倒壊指令「直ちに防護無線を復位しなさい！」
鴨津本社＆ウテシ所属区に倒壊から例のごとく「鴨津ウテシの取扱いに疑問がある、詳しく説明されたい」との質問状が送られてきたとさ。
その後ウテシ所属区には「防護無線を発砲する時は倒壊指令の許可を得なさい」との内容の掲示がされているそうな。

踏切の照明を利用して高感度な某デヅィカメで撮ってＰＣの処理ソフトを駆使すればなんとか…
ビデヲなんかもカナーリ感度いいよね。

>912
倒壊指令待ちで二重事故発生！ 責任は鴨津に



そ〜んなことになってもおかしくないな。
夜行が突っ込んで死人が出ないことを祈る。（合掌）

>>912
防護発報は司令の指示でっか？？


さすが倒壊指令、リアルだぜ！

>912-915
酷〜い！倒壊！
無線は接続が不安定だから、安全を確保するには
取り敢えず防護無線発報！連絡内容で解除指示が原則じゃないのか！
解除を簡単にとか、線路指定キボンヌとかあるが、
原則は安全確認で解除。

安全はすべてに優先する

安全の確保は、輸送の生命である

>>912
ネタでしょ・・・・

そう信じたい。

ネタならネタで・・・って、ネタに思えない前科持ちだからな。
内部文書じゃ真偽の確かめ方も限られているけど、命に関わりかねないことだから
ネタと放置するのもやばくない？

倒壊ってなにがあってもまず列車をとめることで悪評高かったんじゃないの？

うちの職場では、何かあったら即ＴＥ（or防護無線）を扱うように指導されているよ。
倒壊指令がなんと言おうが発砲するべし。
併発事故が発生したら、責任を問われるのはウテシだからね。
まず列車を止めることでしょう。

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|Mc250はﾊｲﾃｸ!!! |
|M251はﾊｲﾃｸ!!! |
|T260はﾊｲﾃｸ!!! 　|
|T261はﾊｲﾃｸ!!! 　|
|倒壊は汚物!!! 　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟДﾟ) || ﾊｲﾃｸ...
/ づΦ

ｽﾞﾚﾀ…

倒壊はアフォの塊。
特に在来線。

もうすぐ鴨電が
ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>912
某区所の掲示で似たようなのを見ますた。
「防護無線を発砲する時は倒壊指令の許可を得なさい」って一文はあったような気がするけど、ちょっとニュアンスが違っていたような…。
うろ覚えなので間違っていたらスマソ。

技術論落ちた？＆鴨電試運転は誰か見た？age

>>928
まともな人間が見るような時間ではないsage

過去ログに落ちてました

【ＪＲ貨物】　Mc251系貨物電車　【技術論】
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1034/10346/1034623474.html

>930　なぜ？？落ちて＆過去ログ？＞【ＪＲ貨物】　Mc251系貨物電車　【技術論】
ラストUpが>545 投稿日： 03/01/11 11:41
で落ちるのも驚きだけど、同時に読める様になってるなんて！大いに驚き！
春に落ちたのがまだ読めないというのになぜ〜？誰か教えて下さい。

スレ自体は一本化すれば差し支えないんですがね。

>>931
html化されたのはhobby鯖のdatだけであって、cocoa鯖のdatってhtml化されてないんですよ。
昔は鯖移転と同時にそれまでのスレは全部html化されてたのになあ・・・

じゃあ、次スレは　Ｐａｒｔ４　ですね。技術スレも過去スレ列挙に含めるから

早く昼に運転してほすぃ

11,12,14,16,18,19
21,23,25,26,28,30

気が早いので、次期スレ用テンプレ作ってみました。
技術スレの扱いをどうするかによって、「その３」とか「関連スレ」のあた
りは変更可です。他になにか足らなかったら足してください。

凹凹Mc251系貨物電車を語るスレ・その3凹凹

M250系(仮)貨物電車（ｽｰﾊﾟｰ･ﾚｨﾙ･ｶｰｺﾞ）
ＪＲ貨物が東京〜大阪間の宅配便トラック貨物を獲得するため開発された
宅配便用31ft(&30ft？)コンテナ専用−動力分散式貨物列車。
(Mc250＋M251)+(T261+T260)*6+(M251+Mc250)の4M12T、16両編成。
旅客各社の要請により、ＪＲ貨物の車両は取得電流が制限されるため編成
出力は3520kw。
旅客電車と同じ各種規定をクリアすることで、旅客各社からの貨物列車の
速度向上への文句を封じ込めてスピードアップを可能とし、東京〜大阪間
を５時間半で結ぶ予定だったが、やはり旅客会社の協力が得られず、現行
機関車貨物列車より約40分短縮した６時間を若干切る程度で運行開始予定。
現在各種走行試験中？

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029109494/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034608873/
関連スレ
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1034/10346/1034623474.html

>>936 スレ名間違えた…

凹凹Mc251系貨物電車を語るスレ・その3凹凹
　　　　　　　↓
凹凹Ｍ250系貨物電車を語るスレ・その3凹凹

こちらでお願いします。すいませんm(_ _)m

>>936
チョットだけ修正、お願い


凹凹Ｍ250系貨物電車を語るスレ・その4凹凹

ＪＲＦのそして日本の物流の未来を担う貨物電車
試運転列車が失踪する姿をいよいよ見れるのか･･････

　　　　　　　　　――――　前 ス レ ――――
その3　http://hobby.2ch.net/rail/kako/1034/10346/1034623474.html（技術論）
その2　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034608873/
その1　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029109494/

>>935
試運転の日程？

938説明

1.技術スレと1本化････････>>931さんの提案に乗っかりました。
2.レス番号1番目で長文は嫌われる（1は毎回必ず表示されてしまうので
　　転送量低減のためにもシンプルに）。
3.前スレ紹介は近いものほど上に置いたほうが便利と思うんですけど。

>>912　　貨物会社は国土交通省・扇大臣に通報しる！

>>938
貨物電車が「失踪」しちゃあまずいんじゃないの？

>>1用
--------------------------------------------------------------------

凹凹Ｍ250系貨物電車を語るスレ・その4凹凹

ＪＲＦのそして日本の物流の未来を担う貨物電車
試運転列車が疾走する姿をいよいよ見れるのか･･････

前スレは>>2-5のどこか

---------------------------------------------------------------------

>>2用
---------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　――――　前 ス レ ――――
その3　http://hobby.2ch.net/rail/kako/1034/10346/1034623474.html（技術論）
その2　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034608873/
その1　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029109494/

---------------------------------------------------------------------

↑親切な人登場

試運転はｱﾀ着ＡＭ2時頃かな？

ｱﾀではなくｷﾉという罠。最初で最後の110-1000。

>>496
ｷﾉは電留線塞がってないの？

試運転しそうなヨカーン。

>>947
沼南ライナは労働者のためのトレインでありまつ！

深夜の情報求む＞沿線住民

さっき首都高流してたら鴨電走ってますた！

>>951
ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━ｯ！！

>>952
デコトラを見間違えた罠

>>953
ｼｮﾎﾞ━━━━━━━（´・ω・｀）━━━━━━━ﾝ...

首都高からは鴨電の走行路線は微塵も見ることができないぞ。

首都高ってことはどのへん？

神奈川線新設されたオービスの手前でつ

ソコでも見れないだろ

背高けりゃ見えるだろトラックとか。

>>951
コキには何積んでた？

真ん中はどうかな？最後尾だったから。
計測コンテナとおぼしきものは見えたけど前の方まで確認する余裕なかったっす。
こちらも走ってたし。てかオービス近いし。

ｶﾓﾃﾞｿｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡)＿＿＿＿＿＿(≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━????

ﾌﾟﾌｧｧﾝ

　　　凹凹囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗凹凹　＝＝＝
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
いつスクリプト荒らしにやられるか解らないので、
勝手ながら新スレさっさと立てましたｽﾏｿ

凹凹M250系貨物電車を語るスレ・その4凹凹
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042399241/

>>961
上り？それとも下りだった？

>>964

>>963に書いてあるじゃん。

←大船　戸塚→だよ

>>965
スマソ
下りでつね
漏れが聞いた話ではタミ〜９０５１Ｍ〜アタ〜９０５２Ｍらしいでつ

連投ですまぬが日程は>>935
前半は積車で後半は空荷で走るとのこと。
>>935が正しいとすると、タミ発のあとどこかで日付変わってるね。

やっと試運転ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!

掲示板見た。
助役の目が光っているので細かく写す事が出来なかったが、概ねこんな内容。
「本線上にて車両点検等何らかの事情で降車する場合は、輸送指令により関係列車の抑止手配が
行なわれ、手配が完了したことを輸送指令に確認してから降車する。関係列車の抑止手配が完了
した事を輸送指令に確認出来ない場合は、輸送指令の許可を得た上で防護無線を発砲し降車する。」
この掲示、内容に矛盾をはらんでいるような気がする。

>>912の内容とはやはりちょっとニュアンスが違っている。
ただ、>>912の前半の事は本当にあった、らしい。

次スレが建っているのでsage。

＞輸送指令の許可を得た上で防護無線を発砲し

東海的には「輸送指令の許可を得られない防護無線」というのがあるわけだｗ

ageちゃったｽﾏｿ

さげ

>>969
防護無線発泡には、
踏切事故等の際、併発事故を防止するための発泡と、
車両点検等で乗務員が降車する際、蝕車事故を防止するための発泡がある。
>>912は前者、>>969は後者のことだと思うのだが。

車両点検等で降車する際は隣接線の列車を抑止させるわけだが、
列車無線・乗務員無線不具合で抑止できない場合は
輸送指令の指示で防護無線発砲ってのもありかな。

9
7
4

15日深夜、倒壊の某駅で重大事故発生。
駅員or倒壊指令のミスが原因と思われるが、最悪の場合衝突事故に発展するところだった。
これに対して倒壊はどんな言い訳をするのかな？それともまた…。

良くてダンマリ。
悪けりゃ「鴨の無線機が悪い！」とか言いそう。(w

静丘侵聞を見ろ!!

>>977
WEBにはそれ系の記事無いけど？？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033118490/935

あと20・・・

>>979
倒壊のプレスリリースを元に記事を書いたんだろうな。
事実とだいぶ違うし内容も鴨津が悪いように読める。

概況だと、
濡貧駅Ａ線定時到着予定であったＢ列車運転士は濡貧場内信号機の停止現示で停車。
その後、所定停車番線であるＡ線の場内信号機が進行を指示する信号に変わったので
起動を開始しＡ線に進入して行ったところ前方に保守用車を発見、直ちに停止手配をとり
保守用車の約150m手前に停止した。
一方濡貧駅信号担当(?)は、Ｂ列車がＡ線を発車した後に保守用車をＡ線へ進入させる
計画であったが、その順番を誤りＢ列車到着前にＡ線に保守用車を進入させた。
その後、Ｂ列車の接近によりＡ線に進路構成がされ、Ｂ列車が進入した。

鴨津列車のウテシは所定停車番線の進行を指示する信号に従って運転をしていたのに
「本線横を走る側線に、上り貨物列車が本線から侵入する事故」と書かれたら、
タマラナイ。
「倒壊 上り貨物列車が到着する線路に誤って保守用車を進出させる・あわや衝突！」
が正しい表現だ。

>981
新スレの方にうｐしたらど〜よ(w

新スレも立ったことだし、
スレの主旨である鴨電と関係ない話題で
1000までまた〜りといこうじゃないか。