福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 30

ここは、
原子力関連…物理化学工学、及び各専攻分野における、学生院生・民間及び国公立研究員や
その産業分野従事者…設計技師、エンジニアなど、

あるいは原子炉及び福一事故にも係る（知識や経験や先天性素質を活かせる）と思われる、
各種の現場業務経験者（情報系、サービス系、施工工事系、各種作業、災害事故対応など）、

『専攻学生・研究者や専門家、技術者』『各種の実務経験者』に該当する人々が

福島第一原発の原子炉の設備状態を、
公式に発表されたデータ、すでにある国内外の原子炉関連資料などを元に
「専門的知見を用いて」「高度で技術的な考察をし、発言する」スレです。

具体的には日々、福島原発各炉の、状態観察をしています。熱源、熱源位置、測定温度から、いま現在の各部状態およびその推移は具体的にどうであるか。
細分化されているGE-BWR炉の各仕様の再確認などもします。炉によって同じ装置があったりなかったりしますので。
基本、そういうレベルです。

ゆえに、機械工学建築学等の、原発および原発事故に関連該当する『専門的学識』、
原子炉および付帯施設や、その事故現場についてコメントできる（ここの工法はこれだろう、これにすべき、的な）『業務経験、専門知識』を、
既に持っている人のみ書き込んでください

・素人や、にわかに付焼き刃で学んだ浅学の者が浅はかなレベルで、質問・雑談・主張するスレでは基本的にありません。
該当スレへ行ってください。
・よって本来、噂･デマ･根拠のない情報を流すべきスレではありません…学術的推論とは矛盾しますので、原則ですが。

以下は慎み、他の該当する板やスレでお願いします。

・感情的･攻撃的、極端に楽観的･悲観的な情動的発言。
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、政治的や思想的や宗教的だったり、攻撃的な内容のレス。
　→隠蔽や陰謀がテーマのレスを各地で展開してる人。

・無根拠な事を書いたり、変に脳内変換する人。自分で考察しない、あるいはそのレベルにない（上記の資格に該当しない）人。
　→よそのレスやブログツイッターを単に安易にコピペするだけ（しかも、特に理由がない、意義もない）
　→情報元ソースや自分の考察を明記しない
　→いわゆる危険厨・安全厨の両端へ偏った論調へと誘導する、絶対に大丈夫、絶対に駄目的な決めつけ
・スレとあまりに無関係な、あるいはあまりに簡単なあるいは不確定要素の、質問やレス
　→Google検索すればすぐ出てくるような内容、ある地域は安全か、いつ収束する、など
　→子供や素人の思いつきレベル「〜なんじゃない？〜だと思う」止まりの1〜2行レス

せっかくですから、事故現場やその対応作業現場、世間（国内外社会）に
役立つようにスレを盛り立てていきませんか。

○前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 29
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315375357/

バックナンバー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/ 1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/ 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/ 3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/ 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/ 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300198121/ 6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300290979/ 7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300496587/ 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/ 9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/ 10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/ 11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/ 12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/ 13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302579821/ 14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/ 15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303072367/ 16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/ 17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/ 18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/ 19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/ 20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/ 21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305252782/ 22
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/ 23
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305981040/ 24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/ 25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/ 26 （500KB超でスレスト）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308626180/ 27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311920231/ 28
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315375357/ 29

ログソク
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/スレ番/

電力板（やや匿名性）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319153945/

福島原発事故は、放射能と言う目に見えない脅威を生み出し、
原発事故の恐ろしさを明らかにしました。

また、原子力発電所は事故が無くても、使用済燃料という廃棄物があります。
使用済燃料は、プルトニウムを含む高レベル放射能廃棄物であり、
事故の 対応以外にも、この使用済燃料の扱いをどうするのでしょうか？

現在は使用済燃料をリサイクルする目的の一環で建設された
高速増殖炉 「もんじゅ」や六ヶ所村の再処理工場ですが、
いずれも膨大な税金や電気料金が 投入されているにもかかわらず、
リサイクルする目的は果たしていません。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv68683645

【出演】
馬淵澄夫（民主党 衆議院議員）
田原総一朗（ジャーナリスト）

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20111027-02/1.htm

>>4
だから記事をコメント無しで貼るんじゃね！と何回言えばｗ

>広瀬 隆×田中三彦
チラ見したけれど対談している奴が、バイアス掛かりまくりじゃねーか

>東電はごまかしている！ 「津波前から原発は制御不能だった」の決定的証拠
決定的証拠ってタイトルに興味を引かれて読んでみたが

>広瀬　そう。報告書で地震の影響は、外部電源喪失、つまり送電線の鉄塔が地震で倒れて外部から電気
>がこなくなったことだけに限定している。あとはもう、津波、津波、津波と、津波で内部電源が失われたことだ
>けを挙げて、対策も外部電源の確保と津波のみに言及している。これは地震で原発が壊れたことを隠す、
>デタラメな報告書ですよ。

>田中　今回の事故原因は当面、白黒決着がつけられません。
>なぜかというと、格納容器内部の配管を直接調べることができないからです。放射能レベルが高いので内部
>に入れるようになるまでに、十数年はかかるでしょう。ロボットを入れても、巨大な格納容器内には配管が何本
>も通っていて、しかも保温材や金属カバーで覆われているので、直接配管は見えない。事故を分析するときは、
>起こりうることを、すべて考える必要があります。当然、地震の影響を算定して、正しく評価しなければいけない。
オイオイ、2ページ目でコレかよ・・・決定的証拠ってタイトルは、羽を生やして何処かに飛んでったのか？
只の仮説じゃねーかｗ

バカバカしくなって、読むのを辞めた

広瀬　福島第一原発４号機の圧力容器を設計した田中さんは、内部を知り尽くしているわけですからね。


小倉志郎 構造設計のひとは制御設計に精通しているとは限らない

http://cnic-movie.blogspot.com/2011/10/2011104-bwr.html

田中三彦も渡辺敦雄も後藤政志氏も

いわばファクトリーサイドのデザイナーで

サイトサイドのエンジニアさんほど

実物に関する知識は無いんだよな

それでも篭もりっきりの子どもよりはましだがな

小倉志郎の

たんなるエンジニアの直感ですけどに

サイトサイドのエンジニアさんは軽く見られちゃっているんだってゆう

業界のつつきの序列みたいのが透けてみえたな

後藤も田中も小倉さんに台本添削してもらえばええのにさ

篭もりっきりの子どものはユーザーさんとの業務上の接触の経験とかも欠落しちゃってるんだろ

てかほんと無謀な後藤批判とかぶちかましちゃってさ

学者ってゆうものは

まま文章化されたもの読み漁ってちょっと現地見学させてもらって

しったかしているつうのがふつうなんだよな

北海道大学がM9クラスの『第二次東日本大震災』が近々に来ると警告
http://news.infoseek.co.jp/article/sunday_3994011

どこまで信頼性があるのかは謎だけど、一応貼り。
これが本当に来たら、かなり致命的なことになりそう。

津波でがっつしやられたとゆうのは論を待たないつうやつだけど

http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/jishin/jishin2/siryo4.pdf

OP.10,000のところに達しないレベルの津波で破滅的になってしまったんだよな

東電もこいつが最大のやつだとかは正式表明とかしていないもんな

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110409a.pdf

5.7mで対策していたところつうことは

おｐ4,000のところは1.7m被っても大丈夫だろうとゆうところで

7.45m超10m未満のの被りでポンプ全滅つうことでそ

まんべんなく対症療法施してあげれば安全に逝けますと唱えているこどものぢいさんは

がっこで15ｍので海水冷却用のの補機系が全滅したとかって嘘騙っちゃ駄目だぞ　きいつけろよ

ちゃんと10ｍまで逝かないので全滅したっていえよな

これも貼っておきますね

http://pr.bbt757.com/2011/1028.html

>>11
津波で破壊されたって書いて有るし、潮位計で遡上高は測れんぞw

15ｍのは15：43に上陸のだぞ

前スレとかみてみたら？

あと

http://www.ustream.tv/recorded/16307206

52:43　あたりからの証拠写真とかみてみたら？

ラドのところにきたのは地面濡れてないところに上陸したんだよな

津波の上陸流のメインのはラドのところだって

>>12　の地図のから読めないとかだったらしょおがないけどさ

>>16
波高計は35分頃で終わっているし、潮位計は最初に壊れた言ってグラフも載っていないのだが。
潮位計のグラフは女川のだぜ。

潮位計のグラフは女川のなのがせこいところで読者のの印象操作してくれてるのですね

最大のはずいぶんまえから下ののお隣のだろっていいつづけてきたつもりだけどね

福島 相馬　最大波 3/11 15:50 7.3m 遡上高 21.6m


15:35分の第二波で致命傷受けてSBOなわけだけど15mのではなかったのな

その後に来た15mのがバッテリーまで水没させてとどめさしてくれたけどさ

15mのは言い訳のにええように利用されたよね

どおせ海上で正規に計測して補正とかしたら7mちょいくらいの程度のやつだろうけどね

水道屋です　　　迷子になった　やっと来れた　此処でいいかなァ　
（週刊朝日 2011年11月04日号掲載） 2011年10月27日(木)配信

圧力容器を設計した人はべっせる屋さんですか　格納容器設計上の限界値の２倍近く耐え
た？　設計上の安全率すごーくとった→マータイさん　　納得できる話もありそうですが

爺さん　書き込む　出来るか確認　また宜しくお願いします　中断させすみません

>>18
波高と遡上高って違うの知ってる？知らないよねw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
＞この地震により、場所によっては波高10m以上、最大遡上高40.5mにも上る大津波が発生し、
＞東北地方と関東地方の太平洋沿岸部に壊滅的な被害をもたらした

>>10
『第二次東日本大震災』が来る可能性があることは分かったし、いままでの余震は
スマトラ沖地震でおきたような最大余震とはほど遠いので、そのうち来るんだろう。
仮にそれが無くても太平洋側のどっかで大地震はいずれ来る。

ただね、なんとなく日本海側では大きな津波被害は来ないような世論の風潮があるけど
可能性をオミットしてても大丈夫なのかな？
歴史地震第20号に載ってる『韓半島で発生した最大級の地震−1681年6月韓国東海岸地震−』
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_20/28-Chu.pdf
なんかみると、アジア大陸沿いの日本海にある活断層からずいぶん大きな津波が来そうなんだが？

Xe133は震災直後、津波到達前に漏れ始めていたそうだね。やはり配管破断？
http://www.nature.com/news/2011/111025/full/478435a.html

希ガスのが元気なくなるまで溜めておくタンクとかあるけど地震で配管ぽろっともげたかも

えええと

OG系　気体廃棄物処理系　

Off-Gas system のの　活性炭式希ガスホールドアップ装置　ってゆうのの周辺のだけどさ

フォンティフォンニャットの虐殺・ゴダイの虐殺­など，多くの猟奇的虐殺を繰り返した。

韓国政府は，この良民・婦女子を大量虐殺（強姦含む）した事に対­し，正式に謝罪と補償をすべきである。

歴史を捏造し，日本に対し不当な要求をする前に，事実を国民に教­育し，謝罪と充分な補償をしなければ，国際社会から見放される事­は確実だ。

http://www.youtube.com/watch?v=WDmR44TgD94&feature=related

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

震災直後の津波到達前に希ガスが漏れ始めていた

とゆうことは

震災直前までにすでにお釜の中に希ガスが漏れ出していたくせに

気にしないでふつうに運転していたとゆうことだろ

まああれだわ　

じるこにうむ合金の被覆菅にピンホールとかあっても

観察しているふりして発電継続するとかふつうにやらかしていたみたいだからなあ

時間の経過とともに線量がどんどん増えて

逃げてえから入っちゃだめになるとゆうことは

格納容器のが翌朝未明に8気圧とかになっているんだから

圧力容器からまっすぐ外に出ている配管からもれはじめていた

とゆうのが論理的帰結かもな

そりゃああれだよな

原子炉系の配管とかは

地震でもげて壊れちゃったりしたら大変だからして

高圧遮断機とか変電所の碍子とか送電用の鉄塔あたりよりは

よほどのこと気合入れて造作しちゃっているんだろうからして

大丈夫ですよって東電さんとかじしんもって逝ってくれちゃうんだろさね

まああれだわな

コスト削るときにはさ

送電用の鉄塔と受電用の鉄塔のどっちにしますっていわれればさ

受電用の鉄塔のほうをちょいすします

って答えたくなるのがにんじょおとゆうものだろな

受電用の鉄塔の倒壊はぱあふぇくとな人災だよな

てめえで盛り土したのが崩れて

流れてきたのに足すくわれて倒壊だもんな

ひとせいとかちきうのせいとかにすりかえられないもんな

IC配管というのはオペフロのプールへ伸びているみたいね。
そこで復水。
で、地震の揺れで破断していたのに自動起動して、
出て行くばかりで圧力容器へ戻ってこない。出口配管と入口配管の両方から出てゆく。
何回か手動操作して、
運転作業員にはそれがわかった、というのが真相らしいね。
手動で止めなかったら、建屋爆発はもっと早かったかもしれない。

水道屋です
福島第一原子力発電所東北地方太平洋沖地震に伴う原子炉施設への影響について
>http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110909m.pdf７

↑報告　512-515頁こんな写真記憶ありますか　３�pだとさ鼠のなんとかじゃあるまいし
水面高 いいとして到達距離フェンスの太い柱まで太さ１０�pはある　海面奥に向って波
立っている（いにいっちけい4/4ニュースウオッチ９）流出量おまけでいい加減計算して

４０Ｔ/ｈ　止まる寸前写真かな写真は真実を写すないの　あの頃いろんな事あって面白
かった(不謹慎)　また訂正いっぱい出るのかなｗ　やめてください　


水道屋です　でけた　続きデス
？格納容器内部の配管を直接調べることができない　配管ぶっといけど　要所要所の弁閉で液体か気体で圧掛けな　格納容器にN2注入　（2ぺージ

水道屋です
やばい余計な物でた　下段3行無視ください　>>19のつづき中止　

1〜3号機のうちで格納容器のハッチを開けられる状態まで
落ち着いた号機ある？
まだ即死レヴェルのままですか？

ディフューザーとかすきかなあ

「福島第一原子力発電所事故から何を学ぶか」
http://pr.bbt757.com/pdf/interimrepo_111028.pdf

大前研一がまとめた分析結果資料で186ページ

>>36
よくまとまってる。
福島第一は、既出の情報をまとめただけだけど、
それ以外の原発についてのまとめは、なかなかないので、参考になった。

しかし名前欄が、

チベット自治区
新疆ウイグル自治区
都道府県名

と、ころころ変わる。
自分の使ってるISPの名前表示ルールを、
2ch運用側でいじってるのかなぁ。

>>36
ん、良くまとまっているね。
パワポなんでどうかと思ったが、文章が多いんで分かりやすい
概ね同意する

JAEA unveils software to project post-decontamination radiation levels - The Mainichi Daily News
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20111031p2a00m0na022000c.html

これわあ本社から金ひぱりだしてやってるとおでん本社発のの宣伝工作だろ

15：35の津波のせいにして圧力容器早期破損に誘導したがっています

即座にT/B地階が水没したみたいに思わせたいとゆうのもその特徴のひとつですね

こんごもおスマートグリッドのこととかに口を閉ざしちゃうとすると

ぢいちゃんこの先生きのこる意味とかないかなあ

ひたちのあくゆうにひぱられてたましい売っちゃったのかな？

2011/10/14京大原子炉実験所・放射性廃棄物管理研究室での議論の様子
http://www.youtube.com/watch?v=9HRtIBIuDVs#t=22m35s

２号機は格納容器の「上が」やられている、 という今中氏の重大発言！

１号機建屋爆発＆３号機建屋爆発 は、
確かに大量の放射性物質をぶちまけたけれど、
継続的に高濃度の放射性物質を放出し続けているのは２号機。
格納容器が真っ先に、真っ先に、壊れた。

R/Bの地下の現在のおよその深さ

だいたい地階の半分弱で

#1　5.5m　HPCIポンプ水没　CSポンプ水没　CCSポンプ水没
#2　5.0m　HPCIポンプ水没　RCICポンプ水没　
#3　5.2m　HPCIポンプ水没　RCICポンプ水没

#2#3の　CSポンプ　RHRポンプ　は、ともに水上にある


R/Bの地下プールの設定目的は「水封」とか「水燗」とかなんだろ

>>1
【社会】玄海原発４号機、早期に再稼働へ　九州電力
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320077482/

最近の一号機の線量が高いのはなぜですか？

>>41
魂売ってるのは貴様だろ。
>>36からページ抜き出して波高と遡上高の違い無視した出鱈目吹聴しやがって。
27、48ページにわざわざ補足図入れて説明してるじゃねーか。

これみたら

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/map/h9.htm

いまきづいたけど

堤防の突端のところって

陸から1キロメートルに近いけど

水深が8メートルとかだって

このあたりって遠浅なんですねえ

そしたら

どんどん波高あがってきちゃうね

褒められない立地条件かな

水道屋です　　>>19 の続きデス
>>4
？格納容器内部の配管を直接調べることができない　配管ぶっといけど　要所要所の弁閉
で液体か気体で圧掛けな　あの容量デカイ格納容器にN2注入して漏れ確認するより　らく

ホントに楽でしょう弁開閉の可否ポンプうごくか　だんだん判ってきた　格納容器内良く知っ
てる設計屋さん？　ちょっと調べればはっきり喋れるでしょう　影響力大　世論喚起でける

水道屋です
だいぶいろんな事出てきた　当時のことと今のこと比べればどっちがホントか比較できます

水道屋模造紙買った　横にして真ん中の上に小さなちいさな菱餅を書いた　中に赤いＨと書
いた三つのかどにYとかNとか？とか書いて線を引く「迷路遊び」 始めた　だんだん模造紙が


増えて菱餅も混雑　空いてる所に菱餅を置いて線を引いてくる　ごちゃゴチャでよく解らな
くなった　何処を通って何処に寄り道して　配管の割れ目から押し出されたり　太い配管を進

んでいって行き止まりそのまま動けなくなってしまった（最近話題になった格納容器スプレイ
冷却系もその残りか）　別の集団は何処かをすり抜けたら別の集団と出会いぶつかった

圧力では負けない　それを押し返して行き過ぎてまた別の経路を通ってみんなで天井の上の
方に集合したのだろう　上の方には　其の集団が飛び出す破損した配管があったのだろう

この集団は　次から次に続いて昇ったものと考える　前スレでもどやって上に貯まったか
喧々諤々だった　この 「迷路遊び」 でじしん持てた　後は公式の発表に結び付けなきゃ
たいへんな事じゃいつになるやら　福島第一・１号機　のこと　うめー　はなしでるかなｗ

>>1
玄海原発４号機、本日午後１１時に再稼働へ　m9(　ﾟдﾟ)9m
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320153538/

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/map/h7_1947.htm

米軍はふくいちのにくわしいらすいよ

福島第一原発２号機、核分裂の可能性　ホウ酸水を注入
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY201111020003.html

ここもダメな自称技術屋ばかりだなｗ

>>54
このことで何か考察レスでもあるかと思って来てみたら・・・

しょおりきげんぱつしんぶんたらげんごしょおがいまでへいはつ

「検出濃度はキセノン１３３、キセノン１３５ともに１立方センチ当たり約１０万の１ベクレル。」


のおないほせいしてあげた数値が正しいのなら

もすかすて犯罪社は計測精度とかのご自慢がしたいのかな？



てか8月にも希ガス出てるレポートあったのとかしらんかったの？

>>54
このスレで、再臨界について書いてた者だけど、
格納容器内の海水濃度、ホウ酸濃度が下がれば、
偶然燃料だけが集まったり、反射材に囲まれたところでは、
部分的に臨界になってもおかしくはない。
JNESの計算でもそうなってる。

なので、原子炉内の放射性物質の推移を監視して、
必要に応じてホウ酸を追加投入すればOK。

また２号機は、すでにガス管理システムが導入済みなので、
放出される放射性物質は増えないと思われ。

１、３号機でも、早く原子炉内の放射性物質を調べて、
必要に応じてホウ酸を投入できるような体制にした方が良いと思う。
それまでは定期的にホウ酸を入れた方が良いとは思う。

時間がかかるようなら、原子炉建屋の溜まり水を継続して分析することで、
格納容器内の海水濃度、ホウ酸濃度を予測できると思う。

http://www.jnes.go.jp/content/000119668.pdf
http://www.jnes.go.jp/content/000119692.pdf

福島第一原子力発電所2号機原子炉格納容器
ガス管理システムの気体のサンプリング結果について
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111102_01-j.pdf

↓前スレからコピペ。

４．原子炉圧力容器・格納容器ホウ酸水注入設備
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111017e.pdf

4.5. 再臨界監視
現在の原子炉施設は、核計装系の機能が失われていることから、中性子計測による
再臨界監視は困難である。そこで、再臨界監視をダスト放射線モニタ、
可搬型モニタリングポスト、および RPV 圧力、温度指示値の監視により行う。
原子炉格納容器ガス管理設備の設置後は、一週間に一度、放射線検出器による
短半減期核種の有無を確認し、未臨界であることを確認する。

デブリ組成(A)(燃料+構造材+制御棒一部(制御棒 1 体/燃料集合体 16 体)であれば
十分に未臨界であることが確認できた。制御棒成分を含まない保守的な
デブリ組成(B)(燃料+構造材(制御棒なし))でも、炉心内の一部の構造材がデブリ中に
あれば未臨界が確保される結果となった。現実的には、デブリ中に制御棒成分が
全く含まれないとは考えにくく、現状のデブリの状態は、保守的に考えても
デブリ組成(A)(燃料+構造材+制御棒一部(制御棒 1 体/燃料集合体 16 体))と
デブリ組成(B)(燃料+構造材(制御棒なし))の間に存在していると考えられる。

また、再臨界評価上もっとも保守的な結果を示した
デブリ組成(B)(燃料+構造材(制御棒 なし))における体系別のホウ素投入前後の
未臨界評価結果を図6に示す。3%程度の固有値(反応度)低下を見込めば、
未臨界維持には十分であることから、この3%の反応度に相当するホウ素濃度を
求めると250[ppm]となった。

東京電力株式会社福島第一原子力発電所事故の技術的知見に関する意見聴取会（第１回）
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/001/231024.html

2011年11月2日キセノン臨界騒動 - Togetter
http://togetter.com/li/208588

自発核分裂かどうかが話題になっているので、こっちにも貼っておくか。

・燃料のウラン装荷量、損傷割合、損傷量
１号機　69トン　55%　37.95トン
２号機　94トン　35%　32.9トン
３号機　94トン　30%　28.2トン

・プルトニウム含有割合内訳と自発核分裂
Pu-238　1%　1,100,000 fission/sec-kg
Pu-239　55%　10 fission/sec-kg
Pu-240　22%　415,000 fission/sec-kg
Pu-241　15%
Pu-242　7%　840,000 fissions/sec-kg
平均　　100%　161,106 fissions/sec-kg

・ウラン自発核分裂
U-235　0.16 fissions/sec-kg

損傷燃料30トン、プルトニウム含有割合1%だとすると、4800万fissions/sec。
つまり自発核分裂だけで、4800万×２の核分裂生成物の原子が生み出されている。

・自発核分裂による核分裂生成物
平均分子量: 117
1グラム = 5145299145299146000000 原子
0.000000000000019 グラム/秒
0.000000000067168 グラム/時
0.000000048361037 グラム/月

・崩壊時に中性子を出す核分裂生成物
核種　中性子崩壊確率　核分裂生成物割合　崩壊系列
85As　59.4%　2.19E-01　85Ga→85Ge→85As
87Br　2.52%　2.03E+00　87Ge→87As→87Se→87Br
88Br　6.58%　1.78E+00　88Ge→88As→88Se→88Br
89Br　13.8%　1.09E+00　89As→89Se→89Br
90Br　25.2%　5.64E-01　90As→90Se→90Br
93Rb　1.39%　3.55E+00　93Se→93Br→93Kr→93Rb
135Sb　22%　1.46E-01　135Sn→135Sb
137I　7.14%　3.07E+00　137Sb→137Te→137I
138I　5.46%　1.49E+00　138Sb→138Te→138I
139I　10.0%　7.78E-01　139Sb→139Te→139I

235Uの熱中性子による核分裂生成物の生成割合
http://ie.lbl.gov/fission/235ut.txt

>>58 から。

Xe-131m　6.9×10^-4 Bq/cm3　約12日
Xe-133　1.4×10^-5 Bq/cm3　約5日
Xe-135　1.2×10^-5 Bq/cm3　約9時間

このベクレル数をグラム換算して、
格納容器の体積（cm3）と掛けて、
格納容器の空気が入れ替わる期間で割ると、
一定時間にどれくらいキセノンが発生しているか計算できるので、
>>61の自発核分裂による生成量と比較すれば、
臨界がどの程度起きているか分かる。

時間に余裕がある人、頼む。

今さら核分裂とか変な発表だね。
キセノン検出されてから一ヶ月以上も放置してたのにな。
濃度変化でもあったんかな、継続調査で。


スレごとなくなったかと思たわ。なはは

>>60
2011/11/2・10：20開始　東京電力による「原発」に関する記者会見
http://togetter.com/li/208606
2011-1102 キセノン検出・再臨界について牧野さんと押川さんのTw - Togetter
http://togetter.com/li/208691
キセノン検出関係ツイート
http://togetter.com/li/208627

>>61-62

到底ついていけないが、なんとなくニュアンスはわかる臨界と連鎖反応の解説
http://twilog.org/hyd3nekosuki/date-110819
MIZUNO Yoshiyuki水野義之(@y_mizuno) - Twilog
http://twilog.org/y_mizuno
にしかわたけし(@nishikawa_2011) - Twilog
http://twilog.org/nishikawa_2011

>>57
ン、この手の部分臨界は、もっと以前からあったかも知れないネ。
分からなかっただけだと思う。

定期的なホウ酸投入に賛成。

>>58
あぁ、やっと分かった。
ガス管理システムの装置動かした後に
一定濃度が検出されたから今回の話になったわけか。

こんなんで騒動してもしょうがないだろうに。
ガス管理システム動かす前の
格納容器内データってとってるのかな。
あれば、ざっくりした漏れ量が推定できそうなんだけど。

>>58>>67
装置稼動前にきちんと分析しなかったみたいだね。

2011年11月2日福島第一原子力発電所２号機原子炉格納容器ガス管理システムの気体のサンプリング結果について（20.6KB）
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111102_05-j.pdf
それとも、こいつ10/28採取分の結果まちなのかな？
でも稼働日は10/27になってるし、結構あやしい。



福島第一・第二原発 状況まとめスレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317644603/368

368 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 23:23:09.80
２号機原子炉格納容器内ガス管理システム運用開始
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111027_01-j.pdf

置き去りのクインスたんについての情報はなし。

#4のの過去のトラブルののですが

こんな数値ので動いても可なのですと

・キセノン133濃度：15Bq/cm３（通常値：2.4Bq/cm３）

http://www.tepco.co.jp/cc/press/06092903-j.html

これって被覆菅穴あきで運転だよね

#1のは原子炉格納容器ガス管理システムないかもしれんが

#2のと機能的には同等のが

テント内ガス管理システムとか込みとかで

獲得しちゃっているんだろおからして

おもいきった注水量増加してくれたもんだから

もお50℃きりそおなふいんきだなあ

なあんだかねえ

いつも排気塔から放出しているのの

桁ちがいのうっすういの火種にしてからに

こくみんのふあんあおちゃおう工作とか企画してさ

犯罪社の本社ってほんと屑だよね

なあんだかねえ

いつも海に向かって立って放出しているのの

桁ちがいにうっすういの

おだてにのりやすいおいちゃんにのませてからに

こくみんのふあん解消しちゃおう工作とか企画してさ

犯罪社の本社ってほんと屑だよね

だって
だれがいつ
なんシーベルトあびたのかもう
かおす

基準値超過したひとははっきりしているらしいけど

抜けると全体がうまくまわらないから我慢らしいよ

違法なことしているくせに保安院のも黙認しているんだよな

>>73-75
そりゃ、作業員は交代可能だけれど、指揮を執っている連中は、
変わるわけには行かねーだろうからナ
とうの昔に基準値なんて、超えてんだろうよ

uでピーチクパーチク喚いている連中に、爪の垢でも
煎じて飲ませてやりてえヤ。

実際、気の毒なもンだｗｗｗ

中性子線の被曝量って管理できてるものなの？

念のためホウ素を注入とかドヤ顔で言ってたけど、

循環冷却の支障にはならんのですかね？

なんだか心配だわ。

>>78
既にたっぷり入っているのに今更多少追加した程度で影響は出ない罠w

>>78
ホウ酸以外にコントロールする手がアルんかいな？
となれば当然に考えてあると思うゾｗ

>>79
確かに初期にたっぷり投入したけれど、、それってフィルターで塩と一緒に除かれちゃってないんですか？

今回のもすぐになくなっちゃったりして、、とか

や、書いてて思った。
もし、フィルターで取り除かれないとして、もうすでにたっぷり入っているとしたら、
今更足しても、効果有るん？

>>81
再循環の注入水にホウ酸混ぜるしかないだろう。
利口な手では無いが。

>>82
そういえば3-4月辺りは、塩が溜まるって騒ぎもあったナ
懐かしい

ホウ酸は四六時中入る訳じゃないし、流石に溜まっちゃ
いねーンじゃね？

コメント無しで貼ってあげよう

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/kigasu.gif

>>85
ありがとう

現場からせっかくデータがまわってきてもぶうすかに真珠とゆうやつですね


でもさ

今後急に一時的にせしうむの値が上昇したりするかもしれんよ

原子炉格納容器ガス管理システムとゆうのはいわば

気体の方を分担する事故機専用の除染装置みたいなものだろうからさ

あっちのラインこっちのラインとかってパージお盛んにやらかすつもりなんだろ

そこここの出入り口とか封鎖するのがはじまっちゃっているから

かなり乱暴なお掃除とかもできちゃうかもな

>>85
うん、ダイジョブじゃん

>>87
ま、そんなこともあるかなｗ

2011.9.11在特会に抗議しようとした
脱原発デモ参加者逮捕の瞬間

http://www.youtube.com/watch?v=D58H9LEZFV8&feature=related
調子こいて警官をこずき逮捕のアホ左翼

脱原発デモで１２人逮捕、機動隊員暴行などで
読売新聞 9月12日(月)0時20分配信
　東京・新宿で１１日に行われた「脱原発」を訴えるデモで、
警備中の機動隊員に暴行を加えるなどしたとして、警視庁は同日、
デモの参加者の男１１人を公務執行妨害の疑いで、デモを主催した「素人の乱」の
二木信容疑者（３０）を都公安条例違反の疑いでそれぞれ現行犯逮捕した。
発表によると、男らは１１日午後、東京都新宿区の路上で、警備中の機動隊員らの
顔を殴るなどした疑い。二木容疑者は規定に反し、車道で行進していたデモの
隊列を歩道にまで広げた疑い。
ＪＲ新宿駅周辺で行われたこのデモには約２２００人が参加し、
「原発はいらない」などと訴えた。

>>85
えらく減ってるなぁ。
Xe131m は半減期で計算される値（1/2^7）より減ってないか。
素人の意見でスマン。

>>85
ガス管理システムで、かなり空気の入れ換えが進んでるのかな。

一次ソース
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110810_04-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111102_01-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111102_05-j.pdf


ガス管理システムによる窒素送出量は、以下。

10/28 12:53 14m3/h で試運転開始
10/29 18:10 16.5m3/h に変更
10/30 18:10 21m3/h に変更

一次ソース
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2011/htmldata/bi1845-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111030_01-j.pdf

>>65
y_mizunoさんが計算してくれたのか。

格納容器の気相部の体積は、この資料のでいいかな。

2. 原子炉格納容器窒素封入設備
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111017c.pdf

原子炉格納容器気相部の体積
1号機　約1,900m3
2号機　約2,600m3
3号機　約2,600m3

キセノンの同位体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%90%8C%E4%BD%8D%E4%BD%93

半減期
Xe-131m　11.934 d
Xe-133　5.2475 d
Xe-135　9.14 h

ベクレル・質量換算
http://www.softculture.com/radiation/

1Bqあたりのグラム数
Xe-131m　3.24e-16 g/Bq
Xe-133 　1.44e-16 g/Bq
Xe-135 　1.06e-17 g/Bq

>>58のを>>93の気相部に均一に存在するとして、グラム換算すると。

　　1cm3あたりのグラム数　格納容器気相部のグラム数
Xe-131m　6.90e-04 Bq/cm3　5.81E-10 g
Xe-133 　1.40e-05 Bq/cm3　5.24E-12 g
Xe-135 　1.20e-05 Bq/cm3　3.31E-13 g

>>61
94トンの燃料から、自発核分裂によって発生する
１時間の核分裂生成物の量を単純計算すると。

発生する核分裂生成物の量: 2.1e-010 g/時

ただし実効中性子増倍率を０としたので、
一度の自発核分裂によって連鎖して発生する核分裂生成物の量は、
実効中性子増倍率次第で以下のように変化。

増倍率　核分裂
0.5　2倍
0.6　2.5倍
0.7　3.33倍
0.8　5倍
0.9　10倍
0.95　20倍
0.975　40倍

>>61から。
核分裂生成物の生成割合（100核分裂あたり）
Xe-131m　4.05E-02
Xe-133　6.70E+00
Xe-135　6.54E+00

核分裂生成物の生成割合（％）
Xe-131m　0.02%
Xe-133　3.35%
Xe-135　3.27%

>>95の核分裂生成物と、この割合を掛けると。

自発核分裂によって発生する１時間あたりの量（グラム）
Xe-131m　4.25E-14
Xe-133　7.04E-12
Xe-135　6.87E-12

これに実効中性子増倍率次第で、>>95の倍率を掛ける。

>>93の格納容器気相部の体積を
>>92の窒素送出量で単純に割ると、
124時間で空気が入れ替わることになる。

正確には、格納容器内の対流次第で、入れ替わる時間は大きく異なるが、
そういう計算は苦手なので、別の人に任せる。

窒素送出を始めて、しばらくすると対流が安定して、
キセノン濃度も一定で安定するはずなので、
その均衡点で、ガス管理システムによって放出された量と同じ分だけ、
新たにキセノンが発生したことになる。

すでに均衡点だとして、
窒素送出量 21m3/h に含まれるキセノンの量を計算。

>>94のを格納容器気相部ではなく、1時間の送出量である21m3にすると。

21m3の体積に含まれるグラム数
Xe-131m　4.69e-12 g
Xe-133 　4.23e-14 g
Xe-135 　2.67e-15 g

>>96の自発核分裂によって発生する量と
>>97の検出された量を比較すると。

　自発核分裂発生量　21m3あたり　倍率
Xe-131m　4.25e-14　4.69e-12 g　110.4
Xe-133 　7.04e-12　4.23e-14 g　0.006
Xe-135 　6.87e-12　2.67e-15 g　0.0004

倍率が違うのは、崩壊によって減少したから。
Xe-135が0.0004まで減少するには、半減期を11回繰り返す必要があるので、
半減期 9.14時間 × 11 = 100時間 = 4.2日 は経過していることになる。

ただ Xe-131m は110倍なので、
まだ格納容器内の気体が一巡しておらず、均衡点に到達していないとすると、
0.0004 ÷ 110.4 = 0.0000035 まで減るには、半減期を18回繰り返す必要があるので、
半減期 9.14時間 × 18 = 165時間 = 6.9日 は経過していることになる。

ただ単純に124時間で空気が入れ替わるとすると、
その窒素に含まれる核分裂生成物は、
直前に発生した物から124時間前に発生した物まで
均等に混ざっていることになるので、
平均して62時間 = 2.6日は時間が経過した物が出てきている計算になる。

まとめ。

・均衡点に到達してみないと、部分臨界しているのか、なんとも分からない。
　しかしホウ酸水をすでに投入済みなので、部分臨界は謎のままか？

・均衡点に到達した時点での濃度が、自発核分裂で作られる濃度よりも高ければ、
　その倍率から実効中性子増倍率を計算できる可能性あり。

・実効中性子増倍率が高くなってきた場合は、ホウ酸水を投入して、
　部分臨界を未然に防ぐことが可能かもしれない。

専門の人いたら、ダメ出しよろです。

>>60,64,65

「自発か臨界か」・・キセノン騒動について計算した水野先生
http://togetter.com/li/209037
@aquamasaさんによるキセノン検出に関する考察 -
http://togetter.com/li/209046
福島原発2号機でキセノン検出に関する斗ヶ沢記者の見解
http://togetter.com/li/208940

別スレでも貼ったんだが、今の炉内ってこういう感じなんじゃないの？
http://s1.gazo.cc/up/s1_4812.jpg

制御棒のロッド沿いに燃料が固まって圧力容器の下に炉ができてる状態

>>101
もしもその想像図状態だったら、安心して年が越せる。

東電での解析が終わって、自発核分裂と判断。妥当だと思う。

２号機のキセノン“自発核分裂”か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111103/t10013707891000.html

あと臨界の定義でもめてる人が多いけど、
部分的にでも「実効中性子増倍率＝１」になれば臨界。

もし臨界になったら、減速材である水が沸騰して、熱中性子の量が減ったり、
それによって燃料の配置が変わったりして、実効中性子増倍率が下がる。
それを繰り返すことをパルス臨界と、数ヶ月前に話題になってたね。

>>103
自発核分裂ってことは、そうとう以前から起こっていたね。
まあ、どうでも良いかｗ

きゅうりが熱出して腐っていく過程で中間物質としてくせものが出たんだろ

放射性物質が腐って熱出していくときの熱のことを　Decay Heat　とゆうらしいけどさ

牧野さん敗戦の弁

http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal.html
東電、臨界を否定　「キセノンは自発核分裂で」　福島原発。うみゅう、確かに、1E-5Bq/cm^3 とかだと、、、
これは多分キュリウム自発核分裂でよいのではないかと思う(私の昨日の判断は間違い)と思うので、その辺反省文を以下に。

書いた時点では、検出感度が 1E-5Bq/cm^3 というレベルの恐ろしく高感度なものであることと、キュリウムなんてものがあってこれも非常に高いレートで自発核分裂することを知らなかった。
特に後者が、情報は以前からあちこちに転がってたわけでちゃんと調べないで書いたのは問題的な、、、修行が必要ですね。

>>56　掻いた時からぶうすかのマッチポンプだって知ってたけどな

じょおほおにうといのはせめられんけどさ　がむばってっくれてGJだな

>>104
自発核分裂は、ウラン鉱山にあるウランでも、未使用の核燃料内でも常に起こってる。
>>61のように、U-235ですらごく希に起きる。

ただしMOX燃料や、一度使用した燃料は、プルトニウムや超ウラン元素を含むので、
未使用のウラン燃料とは比較にならないほどの自発核分裂を起こしてる。

それと>>61には超ウラン元素の自発核分裂を書いてなかった。
一覧になってるのは、中性子発生数しか見つけられなかったけど、貼り。

Neutron Generation
http://universe-review.ca/F14-nucleus.htm#chain

使用済み燃料の燃焼度別の超ウラン元素の割合を示すデータは、
おそらく探しても見つからないかな。

>>108
> 使用済み燃料の燃焼度別の超ウラン元素の割合を示すデータは、
> おそらく探しても見つからないかな。
そりゃ、普通は温度を一定に保つから、難しいんじゃなイカなァ

こんな事態があると、事実の公表は真実が判明してからの方が、
良くないかと思うんだが。

事実：キセノンが検出されたが真実は1 or 2かな？

真実１：自発核分裂
真実２：再臨界

まあ、そんなことすれば、情報を隠匿したとか言われるんだが・・・
普通の人には真実が分かったとしても、判明するまでの怖かった
記憶が残るからナ

>>109
＞普通の人には真実が分かったとしても、判明するまでの怖かった
＞記憶が残るからナ
だから判明する前に色々と出鱈目な仮説をばら撒くんじゃないか。
じゃが芋みたいな輩が。

話は変わるんだがストレステストって、実際に何をやってるんだｗ
どこかに資料はある？

特注の精度の良いの導入してからにとおしばにぼったくられていないかがしんぱいだなあ

>>109
微妙に言いたかった趣旨が伝わってないような。

未使用のウラン燃料だと、核分裂生成物も、超ウラン元素も、ほぼゼロ。
しかし原発を運転（燃焼）すれば、それらは徐々に増えていく。

使用済み燃料といわれる物では、プルトニウムの割合が１％前後まで増えてる。
ネプツニウム、アメリシウム、キュリウムといった
他の超ウラン元素も、同じように増えているはず。

それが燃料の何％程度含まれているか分かれば、
それに1kg、1秒あたりの自発核分裂数を掛けて、
どれぐらい核分裂生成物が生み出されているのか計算できる
っていう趣旨だった。

> こんな事態があると、事実の公表は真実が判明してからの方が、
> 良くないかと思うんだが。

データを先に公表して、部分的に臨界を起こしている「可能性」がある
ということを公表する分にはいいんじゃないかな？

白でも黒でもなく、まだ科学的に評価が終わっていない段階だということを、
国民が理解してくれるようになれば、自然とそれで騒ぎ立てる人も減ると思う。

それで、このスレのように、自分たちで検証しようという人も増えくれれば、
原子力ムラや政治・行政を監視したり、提案していこうという人も増えて、
日本の民主主義の発展にも繋がるかな、と思ったり。

スレ違い気味なので、ここらへんで。

>>111
発電用原子炉施設の安全性に関する総合的評価
http://www.nisa.meti.go.jp/genshiryoku/files/shimane110906-3.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/genshiryoku/files/110823_ikata_3.pdf

大飯発電所3号機の安全性に関する総合評価（ストレステスト）一次評価結果
http://www.meti.go.jp/press/2011/10/20111028006/20111028006-2.pdf

やはり安全対策では、地震への安全性がほとんど上がってない。
かなり心配。

あとまだチェック終わってないけど、>>59も参考になるかも。
以下のようなセミナーもあるらしい。

海外専門家を招へいしたストレステストに関する国際セミナーの開催について
http://www.meti.go.jp/press/2011/10/20111028007/20111028007.html

>>113
> 白でも黒でもなく、まだ科学的に評価が終わっていない段階だということを、
> 国民が理解してくれるようになれば、自然とそれで騒ぎ立てる人も減ると思う。
どうかなあァ
まあ、今まで通りじゃイカンだろうが、変えても変わらない希ガス

スレチなのでこの辺りでｗ

>>114
ありがとうｗ
実はストレステストって、何をすンのか？全く知らんかったが、
コレって原発の再開を遅らせてやるほどのことか？

ってか、何が新しいの？

>>91
あんまりキセノンの半減期で考えてもしょうがないです。
どっちかっていうと格納容器内に
どのくらいの放射性ヨウ素が残ってたかの目安ですかね。

クリプトンの濃度変化をおさえとけば色々と分かったのにな。
でもたぶん、133と135のデータは発表されてないだけで測定はしてあるはず。
データは残ってないかもしんないけど。

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと

http://www.youtube.com/watch?v=7EdZ6pa1q50
かなりのイカレっぷり こいつシャブ中？？
山本某と同じ反原発の大根役者WWW

山本太郎が佐賀県庁に突入
http://www.youtube.com/watch?v=z1mlmFS0j4o
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者

>>42
いまなかしも素直な人だなあ

線量高いと漏れているんじゃないかいって安易に誘導とかされちゃってさ

こおゆうの　http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111027_03-j.pdf　はどう説明するのかな

どおせ　http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111021_03-j.pdf　の最後のをみて

ああ漏れちゃっているわねってしったかしたんだろさね

数値とかちゃんと読んだほうがよいかとはおもふぞ

満遍なく線量が高いふいんきで　下の階からちょっと温いのが上がってきて線量が落ちてるとか気付けないのかなあ

炉のヘッドのところのほおが温度低いのにさ

これわあ

爆発とかしていないから　がむばって抜いたやつが籠もって塵状のが堆積してくれているんだろうさね

これからのお掃除とかほんとたいへんそおね

拡散
14 可愛い奥様 2011/10/26(水) 09:22:42.62 ID:eNfwZ3Hg0
民主党を内乱罪で逮捕するようメル凸を！
■最高検　と　東京地検　に応援メールを
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

>>120　掻いて気付いた

#3#4のはしつこく上からお水かけてあげたからオペフロのは除染効果とかあって線量の低下あるのかもな

そしたら

床とかを除染してくれたののは下に落ちてからに最後はR/B溜まり水と化したのでしょうね

SGTS　Stand-by Gas Treatment System　非常用ガス処理系　の期待される役割　2例

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004591/005_06_01.pdf

o 冷却材喪失時に2つの容器から建屋内に漏らしちゃた気体を濾過

o 燃料棒落下させたりして壊したときに出てきちゃた悪性のを濾過（主として希ガスだろ）


それと

http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou/5/siryo2.pdf　ページナンバー9のところ

安全委員会に提出された電気事業連合会のには

格納容器から意図して抜いたのを SGTS 通して濾過してあげるのも運転上の想定の範囲内ですと

当然格納容器から出てきたやつは直接排気塔にもいってはいるがな

福島第一原子力発電所２号機の格納容器からのＸｅ１３５の検出について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111104a.pdf

>>116
いままでは、基準があってその範囲内だから大丈夫ですねというテスト
ストレステストは、もっといじめたらどこまでいくのかなというテスト
計算の手法とかは新しくないらしいよ
決まったやり方はないので
各業者でなにをやるべきか考える
保安院も提出まで何が出てくるか知らないという変なテスト

>>100
福島第一原発２号機のXe検出と東電の訂正会見に対する疑問点
http://togetter.com/li/209367
「自発か臨界か」・・キセノン騒動について計算した水野先生
http://togetter.com/li/209037
キセノン検出と玄海原発とプルトニウム
http://togetter.com/li/209294

>>124

フラスコにお水張ってるじゃん

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/img/water_level_dw_2.gif

ドライウェルの気相の部位は4千立米でなくて3千立米なのかあ

水燗するのに便利だな

>>125
ストレステストって、欧州でやっているから日本でもやるかァ
ってなノリだったよね？

欧州でもこんなことやっているのだろうか？なんて言うか、
システマティックでは無いと思えるんだがｗ
訳わからんテストだ

「残留熱除去系の圧力」て具体的にはどこの圧力のことなのかなあ？

計測部位が水面下にあって現状絶縁とかされていてインディペンデントでよそからノイズが入らない配管のでRHRのって・・・

そこって現状でも利用可能なところなんだよな

とゆうことは　ラインが一階を通過しているのだとアクセスとかも便利で

んで　ラインの先っぽは一階の床上1.3mよりも下にあって

っていったら　それわああ

D/Wのにあるのではないのかもしれんよね




ところで本日未明に#1のはぴょおされている分のの温度が50℃切って

とりあえずおめでとさんでござんした

ぴょおされていない分のの温度が50℃超えていてもしらんけどさ

なあんかね　現状でトーラスの穴って無いのかなあ

ドライウェルって5m強の深さのプールになっちゃっているんだよなあ

トーラスのに指とか入っちゃうような穴とか底の方にあったら�_だろ

これってウェットウェルなんかほぼ気相部とか皆無でしょね

お水貯め方始めからのののおないシムとかしてみれば分っちゃうだろけどさ

あれかもな

さいきん#2のは最近水素爆発なんて無かったって言い張ったんだよね

それともとから爆発があったとか直接的な表現とか避けてきたしね

ぱあああんて音がして圧が抜けちゃったてのが公式のいいまわしだったよな

何処にあるのか知らんけどさ

ラプチャーディスクとか抜けたらぱあああんってゆうかもしれんけどさ

あるいはぱあああんて音させて悪性のが駄々漏れ状態になるように操作しましたって言いにくかったのかもな

>>49　のの続きですけどね

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/img/det_sinsui.gif

>>135

ごめんまずった

ふかつ

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html

>>129
ミスや不正が一定率で存在すると仮定してそれを炙り出す為のテストでしょ。

>>139
それは、システムテストでは？

>>140
テストその物のミスや不正を炙り出す為のテストね。
要するに精査。

ストレステストは、裕度(尤度ではなく)を調べたいと言ってた
例えばXメートルの津波に耐えられるからオケ、ではなく
その先どこまで余裕があるのか
イベントツリーでこっちに転んだらこうなる、
あっちに転んだらこうなる、って
知ることが目的で、ある基準を満たしたからOKというものじゃない。
だから、関電が提出してきたけど、どう評価しましょう、というのが未定で、それを考える会を来週からやるそうです。

>>127,128,130,131,132,133 の「残留熱除去系の圧力」とはポンプの吐出圧力ですと

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/img/110917_02.gif

>>139-142
なるほど、アプローチの仕方が異なるのね。
電力会社としては、金を使いたくないってバイアスが掛かるが、
それはどうするんだろう？
泥棒が縄をなわせるようなモンじゃねーかなァ

結果の評価は誰がするんだろう？公平な第三者機関でっての
が基本だろうけれど、日本では無理な希ガス

>>144
金を使えば、その分電気代に転嫁して奴らの給料は上がるんだろ？
いくらでも使い放題だろ。

水道屋です
>>145
貧乏ジジイもその話乗りたい　給料は今までも取りすぎ 上から熱く削る　電気料使用
総収入は今迄の枠のをはみ出すいけない　燃料種コスト高も少し影響あるもまやかし　節

電する人は安くしてくれ　腹の立たない人はどんどん使う　但し高くする　段階的割増使
用電気料金制度分配率合理的算出をせよ　1円・3円値上げ値下げ　過去一年の使用量も叩

けばすぐ出る　簡単にやってきた会社だ　仕組み作りも簡単の簡単　報道の取材に出てく
る値上げ仕方ないの人たち論外あなた方倍払いなさい　分配の仕組みみんながどうにか納

得できる数値で一生懸命節電する人安くする・・・　大口　企業等はまた別でしょう
真に必要対策費いくらでも使う仕方ない　でも夢夢忘るるな自分の出費として考えること

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11110812_temp_data_1u-j.pdf

ぷっ#1のはどんどんどんどん冷めちゃってとうとうS/Pの水温のがいちばん高いやつよな

ちょっと質問だけど、
そろそろ原子炉内部見られないものかね？

ファイバースコープをどこかの配管から突っ込めば、見ることはできそうな気がするんだが、、
あと、熱電対の長いのとかで温度計るとか、、

そんなに技術的に難しいのかな？

スペシャル対談
広瀬 隆 × 田中三彦 「地震で配管が壊れた可能性あり」

2/1　http://blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/5291230.html
2/2　http://blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/5291307.html

>>148
一週間程度で75->50度に下がっているね。
なんでこんなに下がったンだろう？

炉心の発熱量に違いがあるとは思えないので、注水量でも増やしたのだろうが、
今の時点で下げることに意味があるのかな？

誰か知っている？

どこまで下がるかを知っておく意義は当然あるだろう

>>151
燃料表面が100℃割ったら注水量減らさない限りがくんと下がるだろう。

>>152-153
うーん、何か引っかかるんだがｗ
圧力は変化があるんだっけ？

棘か小骨かしらんけど　だれかぬいてあげろよ

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11110912_temp_data_1u-j.pdf

もうさ壱ごおき全体が冷えてくるのにS/Cのお水が邪魔をしているっぽくみえちゃうよ

こんどはS/Cのお水ように熱さましとか服用させたほおがよいのでしょうか？

お水足してあげてうめちゃうと良好な快適な湯加減になるかもね

>>151
福島第一原子力発電所 １号機原子炉注水量の増加について
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111028_01-j.pdf

圧力は毎日発表されてるので自分で調べれ

注水量の増加は10/28から開始。4.5立米/h→10/31までに7.5立米/h。
それからはだいたいキープで、現在7.8立米/h
10/27までは3.8立米くらいだったから下がって当たり前。

本日11時の#1のをふつうの圧力計で読んだのね

　S/C圧力 < RPV圧力 < D/W圧力
-0.17気圧 < 0.10気圧 < 0.20気圧

10/24の11時ののね

　S/C気圧 < RPV気圧 < D/W気圧
-0.06気圧 < 0.11気圧 < 0.19気圧

>>157
や、スマンスマン、
昨今、忙しい＆ネタが無いんでサボリ気味

で資料をみると「放出放射能量の抑制」ってのは嘘っぽい
カバーしたら放出が1/100になったって言っていたような希ガス

ってことは本命は「カバーリング内作業環境の改善」かなァ
カバーしたら内部がアッチンチンになりましたとか（笑）

　　　　　　　　　もれ
　　　　　　　　↓　　↑
　S/C圧力 < RPV圧力 < D/W圧力
-0.17気圧 < 0.10気圧 < 0.20気圧
　　↓　　　　↑　　　　↑
ぬいちょる　あくあ　　にとろ
だしちょる
この液体てどこさえぐの？

ずれた

　　　　　　　　　　　もれ
　　　　　　　　　　↓　　↑
　S/C圧力 < RPV圧力 < D/W圧力
-0.17気圧 < 0.10気圧 < 0.20気圧
　　↓　　　　↑　　　　↑
ぬいちょる　　あくあ　　　にとろ
だしちょる
この液体てどこさえぐの？

　　　　　　　　　　　　　もれ
　　　　　　　　　　　↓　　　↑
　S/C圧力 < RPV圧力 < D/W圧力
-0.17気圧 < 0.10気圧 < 0.20気圧
　　↓　　　　　　↑　　　　　↑
ぬいちょる　　あくあ　　　にとろ
だしちょる
この液体てどこさえぐの？

>>159-160
あんがとｗｗｗ
違いはS/Cの圧力のみだね。
となれば、>>148の原因は、>>158で決定だネ

温度を下げたい一号炉のカバー内の温度が上がった
ので、アッチンチンになったので下げたいとｗｗｗ

それと漏れた放射能がカバー内に溜まって、濃度が
上がったので何とかしたかった！とかね・・・
予測されていたんだが作業員は可哀想かも（泣）

おなおし

　　　　　　　　　　　　　もれにくい
　　　　　　　　　　　　↑　　　↓
　S/C圧力 < RPV圧力 < D/W圧力
-0.17気圧 < 0.10気圧 < 0.20気圧
　　↓　　　　　　　↑　　　　　↑
ぬいちょる　　　あくあ　　　にとろ
だしちょる
この液体てどこさえぐの？

圧力計が壊れてるだけじゃないの？

>>165
かもね。
予想外に濃度高くて、温度計で測れてない部分で
高温になってる部分があるかもしれないので、注水量増やしたとかね。

高崎の大気中データだと、1号のカバー完成してから数値が半分くらいになった感じ？
こっちは風向きとかあるのでそんなに参考になるかはわからないが。

あと、雨シーズンが終わって移送に余裕が出来たり
水処理が追いついてきたりしたのは大きいよ
今まで注水増やしたくても我慢してたのが、やっと増やせるようになった面はある。

>>169
なるほど。
そんな理由もあるかも。

それを受けてなんだけれど、例えば注水量を自由にコントロール出来ると仮定したら、
一号炉の水は何度に保つのが理想なんだろうか？

>>168
> 高崎の大気中データだと、1号のカバー完成してから数値が半分くらいになった感じ？
高崎まで離れて、どのくらい効くか？
正直に言って効果は懐疑的だなァ

ぶっちゃけると、カバーって必要か？ってなるんだか・・・スレ的にはネ
それ、言っちゃあ駄目かｗｗｗ

>>156
安全弁排気が他の温度と一致した時期とリンクしてるので
原子炉内の蒸気発生は止まったみたいですね。
これ以前は給水ノズルまで水があったようですが。
炉内の熱輸送媒体は基本的に水になったようです。

水頭圧を検知しないことからDWからSCへの水の輸送はないと思います。
上部配管を利用してのＳＣへの水の輸送だと
SC温度に明確な変化が出るのでこれもないでしょう。

窒素が負圧を埋めないのでSCにはガス供給されてないですね。
あとは水蒸気の凝集によって炉圧の減少分を拾ってる可能性を考えてみました。
ただしこの場合SCはほぼ満水ですね。

【どんとこい放射能！最強科学者の挑戦！！！！】

「キーワードはズバリ、超電導です！」と話すのは、日本科学技術大学
（略称科技大）の上田次郎教授だ。「現在、福島原発のウラン燃料は
地球の中心へと重力に引かれて落下しています。そこで、地下500メートルに
超電導の地場、具体的には上田式パネルを設置します。ウラン燃料を溶解した
特殊スティールでコーティングすることでＳ極にします。また超電導の上田式パネルを
Ｍ極にして、反発させます。あとは、崩壊熱がなくなるのをお茶を飲みながら
待つだけです。ええ、静岡茶ですよ、もちろん。」と豪語する。

ウラン燃料は3000度に達するが、上田教授に依れば「ベストを尽くせ
ば、上田式パネルはウラン燃料ごときに貫通されることはない」との
力強いお言葉をいただいた。

まだ具体的には言えないと、上田教授は言うが、超電導の上田式パネル
は数ミクロンのさらにマイナス数百乗の薄い膜を重ねたものらしい。
上田教授は「強さに関しては問題ありません。国内の超有名企業
オ○モト工業の力を借りて薄くて強く、しかも伸びるパネルを
急ビッチで、開発中です。」とのことだ。だが、編集は数トンにも
なるウラン燃料を本当にオ○モト上田式パネルで受け止められるのか？
と言う疑問をもった。

思い切って尋ねたところ、上田教授曰く、「はっはっは、あなたは心配性だな。
数トンと言えば、象数等と同じことですよ。今、象に踏まれても壊れない
ペンケースを開発した会社と交渉中で、技術を提供してもらえると思いますよ。
万全です。どんと来い、放射能ですよ！」と力強く語った。

しかし、ここに来て、上田教授を訴える、というトンデモない女性が
あらわれた。彼女の名前は山田奈緒子（仮名）、職業はマジシャンだ
という。彼女に依れば、超電導でウラン燃料を浮かし、磁石の力で地上
へと持ち上げるというアイディアを出したのは自分だという。手品では
よく使う手法なのだという。「上田はパクリだ！あそこはデカい癖に、
人間が小さい！」と声を荒らげた。

一方の上田教授は、「彼女は、私の10000テラ番目の助手でしてね。あまりにも
愚かだったので、最近首にしたばかりなんですよ。貧乳女の僻みです。
貧乳はうそつきだと相場が決まっているんですよ。あまりにも、
ばかばかしくて話になりませんね。」という。

編集は、これからも上田教授の挑戦を見守って行くつもりである。一日も
早い原発事故の収束を願ってやまない。

元記事
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318064256/

TRICKｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

汚染水の放射線濃度

　　　　　　　　　6月22日　　　　11月07日
セシウム134　2.0Ｅ×06　　　3.6Ｅ×05 　18�l

セシウム137　2.2Ｅ×06　　　4.3Ｅ×05　　　19.5�l

来年の１月頃には汚染度は限りなく０になるかな？

福島第一原子力発電所事故について　−原子炉の立場から−　田中　俊一　
平成23年6月10日日本物理学会主催シンポジウム
http://www.soc.nii.ac.jp/jps/2011610sympo/tanaka.pdf

========================================
技術・対策・考察・方法論系
----------------------------------------
■
├ ◆◆放射線に関したソース記事転載【専用】
│　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318305320/l50
├ 福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 30
│　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1319688432/l50
├ 現代科学の未認知の放射能除去法
│　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1319275352/l50
├ 放射性がれきの処分方法
│　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1319789973/l50
├ 〓福島の子供たちを避難させるための緊急対策
│　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318751797/l50

>>175
これって、何処の測定値？

2.0Ｅ06　でおｋ

>>178
さりいのいりぐちので#2のですね

このところの#2のは

#1のT/Bからので希釈されて超こゆいのではなくなっているんだよね

福★県★葉郡川内村村議会★員・西山千★子のブログ
h★tp://megalodon.jp/2011-1107-1305-15/blogs.yah★o.co.jp/chikako_5155/7006995.html

福島原発で作業員4300人死亡か？

てす

事故の解明 敦賀原発を参考に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111112/k10013913491000.html

福島第一原発の１号機では、３月１１日の地震直後に原子炉を冷却する装置＝
「非常用復水器」が起動しましたが、その後、一時、運転が止まり、
当時の装置の状態が事故原因解明の焦点の１つになっています。
福島第一原発１号機の「非常用復水器」と同じタイプの冷却装置が、敦賀原発１号機で
使用されていることから、原子力安全・保安院は、運転している日本原子力発電に対し、
「非常用復水器」の過去１０年分の運転記録とその分析結果を提出するよう要請しました。
原子力安全・保安院の森山善範原子力災害対策監は
「事故時に非常用復水器がどのように動いていたかを確認できれば、
福島第一原発の事故の検証に役立てられるのではないか」と話しています。

不安院のは　http://www.meti.go.jp/press/2011/11/20111111006/20111111006.html

電気屋さんが「我慢ならんから一言言わせろ」と

http://www.anaroguma.org/komake/fukushima/photo_Oct3/index.html

津波ねたわこれをどぞ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~cbx/messagefolder/message48.html

レイアウトいぢって5mのを15mに高める仕組みがとてもわかりやすいでつよ

さらに無駄に海のこと埋め立ててくれて

浅い港もどきとか形成しちゃってからに

屈折効果を駆使して津波エネルギーを集中させる大技もあったりするのだ

いまどき津波用のCFDとかあるだろおにな

5mのきたら完璧に水没しちゃう南防波堤がどんな悪さをしたもんだかさ

平均水面から4.2mしかないんだってさ

てか突込みとか入れられないのでわ保安院全院安保まるだしだわな

東電は

てめえで工作して鉄塔倒したり

てめえで工作して津波高あげるの上手上手なのですね

>>184
> 水漏れの痕跡も確認されず。
> 径を見れば何となく分かると思いますが、この配管はIC動作中には、
> かなりの流量があります。もし漏れてたら痕跡が残るので、すぐ分かるはずです。

使用済み燃料プールに大量に放水したりしたけど、
あまり濡れた痕跡がないから、
もう時間が経って乾燥しただけなんじゃないかな。
もう半年以上経過してる。

炉心溶融するまでは、
ほとんど純水に近い蒸気が漏れてただろうから、
跡が残るとは考えにくい。

最初に「あ」が付くデマサイト ってどこなの？

>>188
たぶん阿修羅。
911陰謀論サイトとして二階堂と並んで有名な所。

いつまでたってもでんこちゃんにおどらされているがくしゅうのおりょくのないますごみよりかまだましかもね

え〜w
福一を米の核ミサイルで吹き飛ばした方が汚染が少ない（by二階堂）
とかﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしていたKitty-guy共だぜ。

どっちもどっちだってことでええだろ

めくそとはなくそはいちおうとりあえずひかくとかはできちゃうのですよね

まだ読んでないけど、貼り。

「東京電力福島第一原子力発電所における中長期措置に関する検討結果（案）」に対する意見募集について
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/pressrelease/pressrelease20111111.html

>>193
スリーマイルの知見が多く流用できるので、
建屋内を除染して、格納容器の水漏れ箇所を塞ぎ、
格納容器に水を張れるところまでが、
主に今回新たに開発する部分という感じか。

もし水を張れない場合、スリーマイルの知見が一部しか使えないので、
かなり広範囲にわたる研究開発を必要とすると。

ひとまずどこから汚染水が漏れてるのか、
外部から水中ロボットを使って確認しないと、
その先の塞ぐための機器や工法の開発に進まないかも。

水の流れを調べることが出来れば、
どこから漏れてるかも調べることが出来るだろうけど、
透明度がどの程度あるのかが問題か？

もし透明度が低ければ、エコー、超音波カメラを使って、
3D画像を表示させながら操縦する必要ありか？
もしくは水の上にカメラを出して、設計図と照らし合わしながら、
水中の形状を、水中カメラの上に重ねて表示してくれるソフトを開発するか。

透明度が高ければ、気泡を発生させて水の流れを可視化するといいかも？
透明度が低ければ、流速計か？

図８　水中溶接ロボットの全体構成
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02080106/09.gif

流れの可視化技術のまとめ
http://www.riam.kyushu-u.ac.jp/gikan/report/08/visualization.pdf

流速計
http://www.dentan.co.jp/products/portable_ryusoku.html

>>194
あとGPSと同じように、建屋内に電波を発生させる機器をいくつか設置して、
その位置関係から現状位置を把握して、
水中カメラの上に、設計図3D画像を重ねて表示するか。

ひとまず簡単に調達できる水中カメラを放り込んで、
透明度がどの程度か、底に汚泥等が溜まっているか、
障害物がどの程度あるか確認した方がいいかも？

水中位置測定装置
http://www.umeshunkyo.or.jp/ronbun/MarineVoice_268.pdf
http://www.nipponkaiyo.co.jp/measuring/data/meas11.pdf
http://homepage3.nifty.com/nodak/tvrobo012.html

極端なことを言えば、原子炉建屋をすっぽり囲む建物を、鉄筋コンクリートまたは
石油コンビナートのような鉄製で作ればいい。
それを水没させればいいんじゃないの。巨大なものになるけど不可能じゃない。

これは直径６８メートルもある
http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/shiryou24.html

>>197
水没させてどうするんだ？
東電が言ってる水没案ってのは、解体作業に際して放射線を遮蔽する為だぞ。

>>198
もちろんそうさ。燃料棒を取り出した後、水を抜いて全体を解体するだけ。

その放射性物質を大量に含んだ水の処理費用、日本の国家予算何十年分かな？

いきてる？

原子力事故再発防止顧問会議
http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/news_110930.html

水道屋です　はいまいご
首都高から東名に入りましたすいていました　時速１４０Kで踏み続けました４５分後はどの辺
まで行ったかわかりますか　覆面の後ろで止められてました・・　　考えられない事よく起こる

消防車を三台直列に運転したとします　圧力の高い場所や途中の弁が閉とすると先頭の消防
車の圧力計は　流量計は　ポンプは　エンジンは　どうなっているでしょうか　よく考えよう

？[対ＩＡＥＡ報告]　３．１２　05:46　消防ポンプによる淡水注水を開始・・Ｄ/Ｄ ＦＰのラインを
用いて炉心スプレイ系(ＣＳ系) から注入。　(外部から炉心初の注入か？)・・・　

？[東京電力] 原子炉内に消火系ラインから消防車による淡水注入開始・・　と　また 3.12日

15:30頃 ホウ酸水注入系(SLC） から炉心に注入と (３重連　蒸気機関車ではない) 上記消

防車のことを想像してください　そして 15:36 分　水素とみられる爆発　ジジイの頭の中
は未だこの時間帯以前のことで　疑心暗鬼している　あの混乱の中 言うは簡単ですがｗｗ

>>203　のしのし

「Ｄ/Ｄ ＦＰのライン」とゆうのは

ディーゼル　ドライブの　ファイヤー　プロテクション　ポンプ　とゆうことで

これわ　事故の時に　「純水」の代用で　グレード落として低レベルの「濾過水」を　まわしてあげられる「消火系」でござんすよ

未明にＤ/Ｄ ＦＰが壊れたから消防車に差し替えたって掻いてあったぞ

これわ　炉圧が落ちたら突っ込んでやろうってんでCS向けにセットしてあったところを

ICのに振り向け換えてICの冷やす側用＝ICの蒸発させる用の「ICアウタープール」とでもゆうべきよおなところにお水供給してたんだぞ


SLCのわ　つらいところをがむばって用意したけど　爆発で破損したのでわ

てかよおとがちゃうだろ

あのな

集中ラドの主処理建屋の地下水位とか注意して見ておいた方が良いかな

もう3日もすればからっぽになるっぽいいきおいだぞよ

#1 T/B のわ　OP. 3433 つうたら なんと深さ233mmでねえの

ストレステスの審査トって、あの混乱は一体何なんだ？
イキナリ、議論が持ち越されているんだが？

N○Kの中継見てたら、地元住民を入れろって主張している奴がいたが、
そんな素人の意見が有効な審査なのか？

こんなので原発再開が審査されるって、ハチャメチャな希ガス。
出席者も多すぎで、あれじゃ纏まらんとオモタｗ

ごめんな　>>205の集中ラドのは誤だす

主プロセス建屋　本日の地下水位　2,668mm

高温減容建屋　本日の地下水位　2,871mm

#1 T/B　　　　　　本日の地下水位　286mm

#2,#3,#4 T/B　　本日の地下水位　1,200mm前後

発電用原子炉施設の安全性に関する総合的評価に係る意見聴取会
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/29/001/231114.html

運転30年超原発、専門家の聴取会設置　保安院
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E1E58DE3E7E3E3E0E2E3E39797E0E2E2E2

>>207
庭に水撒きしだしてから結構減ったのかな。

水位は全部、ＯＰ＋何ミリで表示してるんじゃなかったっけ？

今回の原発事故により、安全神話が崩壊し、原発のリスクがゼロでないばかりか過小評価されてきたことが明白になった。
ストレステストが、リスクゼロ、すなわち、大事故は絶対に起きないことを証明するものでないことは明らかである。
とするならば、ストレステストの結果が再稼働の条件として適切なものであるかどうかについて意見を述べ判断する主体は、被害を受ける可能性のある地域住民であって、いわゆる専門家はその助言をする立場であると考えるべきである。
この意見聴取会のメンバーに市民・住民の参加を求めるゆえんである。
加えて、今まで安全審査に関わってきた専門家は、事業者の立場を代弁し、安全でないものを安全だと判断し、ときにはごまかしの論理を組み立ててきたという「実績」がある。
公正な立場で安全審査に携わってきたとはみなされていない。
そういう負の歴史を踏まえる必要がある。
以上の理由から、ストレステストの審議プロセスに住民参加は不可欠である。
意見聴取会のメンバーに市民・住民を加えるとともに、保安院のまとめ作成に際しては、公正な運営のもとでの公聴会を開催する必要がある。

by 井野博満

>>210
庭に水撒きのは#5#6のの汚染度の低いやつ除染したのだから無関係だろ

建屋地下の水位は極めて強度に降水量の影響下にあるんだよね

さりいががむばっているぽいのもあるようだし

ちゃうのの用途でドライウェルに溜め込んでいるのもあるっぽいしね



あれっ　おｐ値から溜まってるのの高さ換算できないひととかもいるんだあ

なんでもめもしておかなきゃだめだぞ

水道屋です
ほんとよくはからんですも少しよく考えます　わたしあまり気にしてないが非常用復水器のこ
と　敦賀１号機の非常用復水器系統概要　右上に 図−７ とある ファイルは行方不明コピー

一枚だけあった　一系統 ４弁 あって常時 ３弁 開のようだ復水出口弁　格納容器外側仕切
弁のシート面のリーク　押込量増加で改善だとさ　(モーターの停止位置どうしているのか

弁の軸の破断報告よく出てますね)　そのため少しずつ蒸気漏れて再循環ポンプに戻る系統
それに書いてある→ ［状況］　通常、非常用復水器内の水温　(胴側温度) は ４０〜６０℃ある

が、復水出口弁のシートリークにより非常用復水器内に蒸気の流が生じており、その蒸気による
熱で復水器内の水温が約　９０〜１００℃に上昇した。以上　　胴側に温度計　出ていく湯気の

所に放射線モニターも付いている　其の弁は内径１７５ｍｍ６Ｂか　電動仕切弁 弁中心
から高さ約２５００ｍｍやっぱでっけーですね・・

あと非常用復水器本体部蒸気入り口　復水出口のユニット部分整形パッキンの漏れの事もあ
ったが　やはり別プラントです　ジジイはデーター別として　３月前の緒報告書等好きですね

この ＩＣ も１０６Ｔとか　熱交換の係数とかの線図だとか見せてくれちゃえばらくなのにな

○資源エネルギー庁
総合資源エネルギー調査会 基本問題委員会
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/index.htm

○国家戦略室 - 革新的エネルギー・環境戦略
エネルギー・環境会議
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive01.html

コスト等検証委員会
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02.html

原子力委員会 原子力発電・核燃料サイクル技術等検討小委員会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/tyoki_hatsukaku.htm

○原子力委員会
新大綱策定会議
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/tyoki_sakutei.htm

○原子力安全委員会
原子力安全基準・指針専門部会 安全設計審査指針等検討小委員会
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/anzen_sekkei.htm

原子力安全基準・指針専門部会 地震・津波関連指針等検討小委員会
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/jishin.htm

○原子力安全・保安院
建築物・構造に関する意見聴取会
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/25/800_25_index.html

地震・津波に関する意見聴取会
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/26/800_26_index.html

東京電力株式会社福島第一原子力発電所第１〜４号機に対する
「中期的安全確保の考え方」に基づく施設運営計画に係る意見聴取会
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/27/800_27_index.html

東京電力株式会社福島第一原子力発電所事故の技術的知見に関する意見聴取会
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/800_28_index.html

発電用原子炉施設の安全性に関する総合評価に係る聴取会
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/29/800_29_index.html

高経年化技術評価に関する意見聴取会
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/30/800_30_index.html

○内閣官房
原子力事故再発防止顧問会議
http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/news_110930.html

○総合資源エネルギー調査会原子力安全・保安部会
電力安全小委員会電気設備地震対策ワーキンググループ
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/9.html

>>213
#5、#6のだけなんですか。
そしたらずーとあのまま
受け入れ用のタンク作り続けるわけか、、、

冷温停止みたいな無駄なことしなくても良かったのになぁ。

地下水が流入してくるから水は増える方向で、蒸発濃縮で減らしても、
濃縮廃液のタンクは適宜増設がいると東電松本が言ってました。

1-4号からできた淡水はどうするんだろ。

「地下水が流入してくるから水は増える方向」とゆうよりも

降って来たのを屋根の無い建屋で総量もれなく受け止めたりしていると増える方向にふれるのでそ


「地下水が流入」は皆無ではないだろうけれど

それ用の用途としてはもともとが予定されていないところを

現在実際に地下の貯水池として使用しているののは

そいつのおつくりとして

それなりの遮水処理の設定をしてからにコンクリ流し込んでいるののみたいだからね

ええと　炉 たあびん 主処理 高温減容の建屋地下の躯体のことだけどさあ


でなけりゃ　

過去にあった　#1のT/Bの水位が何ヶ月もOP.4.920で変化無しだとか　嘘つかない限りにおいては�_だろ

おｐ3mくらいのが良いと云いながら　#1のR/Bとか　OP.4,513　とゆうのが昨日だったり

ラドのはOP.1,500切っていたりしちゃってさ

だいいいち　流れ込んだ海水　微汚染されたやつ　大量に海に放出したりしてもこの先の予定からすれば止むを得ないなとかいって　保安院が放出の許可くれちゃったり

それ用の建屋でないけど　ごっつい汚染されたの溜めてくれてもまあ良いかなって　保安院が許可くれちゃったりするわきゃねえからなあ

青山が無断取材したときだったか、吉田所長に「今何が一番心配か？」と聞いたところ、5-6号炉に地下水が湧いて来るのに本社から一滴たりとも流すなと言われてて、このままだと電気系が水没(？)するかもしれないと言っていた。
普段も湧いてくるが事故前はそのまま海に流していたと。
だから雨など降らなくても水量が増えているんではないかな。
まぁ、青山の話だからアテにはならんけどね。

>>1
専門家「どうやら原発は地震の揺れでぶっ壊れたみたいだわｗ」　東電「」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321701931/

>>220
【原発問題】２号機は地震の揺れで損傷か　専門家が解析　福島第１原発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321704452/

>>216>>217
たしか、冷温停止にしようと思ったら
ざっくり５倍の水は必要なんじゃなかったかな



福島第一、タンクの森　増える汚染水を保管
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201111170566.html

　東京電力福島第一原発の敷地内で、森林を伐採して放射能汚染水をためるタンクの設置が進められている。
１７日現在で容量は１１万トンを超えた。上空から見ると、青色や灰色のタンクがずらりと並ぶ。
汚染水は増える一方で、東電はタンクの増設に追われている。

　原子炉を冷やした水や地下水が建屋地下に流れ込み汚染水としてたまり続けている。
東電は汚染水を浄化処理などしてタンクにためている。タンク置き場は、かつては「野鳥の森」と呼ばれた敷地内の森林。
東京ドームの８倍もの広さに相当する３７万平方メートルを切り開いてつくった。

　タンクの容量の８割にあたる約９万トンにすでに汚染水が入れられた。
現時点で１〜４号機の建屋地下に約８万トン残っている。
東電はたまった汚染水を浄化処理して減らし、年内にゼロにする計画だった。
しかし、地下水などの流入が予想外に多く、実現のめどは立っていない。

　１２月にタンクを６万トン分増設するが、原子炉内の燃料を１０年は冷やす必要があり、
それまで汚染水は出続けることになる。（杉本崇）

むだに過剰給水してからに#1のは冷えすぎだからお水しぼって様子見ですねえ

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111120_02-j.pdf

これみたら

#3のは内部循環ポンプとかのあたりらっきいで壊れていないっぽくて大丈夫そうだな

実のところFPラインからMUWCライン経由でRHR系のLPCIもおどで炉心に純水のこと注射とかできちゃう状況なんだもんな

>>1
【原発問題】菅直人前首相の初動対応のまずさから「人災」とも言われる福島第１原発事故　いまだ菅・枝野らの聴取なし[11/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322105741/

#1で　おみずのCSちゅうしゃ　起動といっしょに

#1で　これから起動予定ののは

たんなる　格納容器ガス管理システム　でなくってえ

気体のこと下方に向けて抜いてあげる仕組みの

現行の　てんとのなかののガス管理システム

および　

格納されているほおのの

圧力容器ガス管理システム　をも含むところの

えろ統合化されたいちもつらすいよ


#2ののは　圧力容器に穴あいて漏れたりしていないみたいだって　よめるのな


そおす

【参考資料】
平成23 年11 月24 日
東京電力株式会社
福島第一原子力発電所１〜３号機の原子炉圧力容器内の水素濃度の管理について

東京電力株式会社福島第一原子力発電所事故の技術的知見に関する意見聴取会（第２回）−配付資料
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/002/231108.html

東電、建屋地下の汚染水調査　廃炉へ現状把握
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20111125_04.html

11/24 原子力圧力容器への窒素封入までに期間を要することから一時的に原子炉圧力容器内を温
度上昇させ、蒸気割合を増加させるため、原子炉注水量の低下操作を実施。

なお、原子炉圧力容器への窒素封入には工事の準備に時間がかかることから、
念のため、原子炉圧力容器に窒素を封入するまでの期間は、原子炉圧力容器
内の蒸気割合を増加させることで水素濃度を低減させることとし、そのため
の操作を11 月24 日より行う
　　　　　　　
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111124_03-j.pdf

水道屋です　　おまえはきてはだめだって　規制　めんどくさ　　
>>215 　のあと出したがｗｗ　とめられていた

でましたねー　急に大変でしたかねー　よく集めましたねー　見るの大変と思いましたねー
ジジイの機械みれないですねー　どうしたらいいでしょうかと　悩みました

>>214 の公式報告書　ありました　　（ＩＣ系弁蒸気漏れ）
添付資料 平成15年度安全協定に基づく軽微な異常事象報告 敦賀 ...
http:/www.¬atom.¬pref.¬fukui.¬jp/¬getsurei/¬H150904-¬geturei-¬appending-¬turu1.¬pdf　　

重複しますが問題なのはこの図で系統が正常運転時に 一弁 しか閉でないこと　そしてそ
の弁がリークしたら�TＣ の温度あがった　その配管系破損してたら ・ ・　炉心のもの出てし

まう事になります　　福島第一・1号機もおなし使い方で常時運転時は開　営繕の時だけ他の３弁閉めるのですかねコワイ　マニュアルどうだ　つぎの設計はでは此のこと考えなきゃ　

水道屋です
>>227　
また�TＣ のことでてきましたが　時間とか弁がどう動くとか解らないように書いてある
４種類？ある電源がいつの何分に切れて　何分に回復して　其の各種電源が何を動かすよう

に信号を送ったのか　そしてどの弁がどの電源で開いたのか　閉じたのか　其の電源が喪失
した時に開になったか閉なのか　何時何分だったのか　空気は必要なかったか　油圧は必要

なかったか　専門分野の人はその位の下準備くらいして望んで対峙するでしょうね　マニュ　
アルはどうしたのでしょう　そこで出てくる　［事実と過去の発表とのちがい］　をわたした

ちは待っているのです　そうすれば正しい方向も見えてくる　学者の先生がた騙されないよ
うに　洗脳されないよう　これからもご健闘を祈ります　中学生の作文になってしまったｗ

□■　告知：放射能（仮）板のローカルルール作成開始のお知らせ　■□

　関心のある方は、お越しください。

放射能（仮）板のトップに置くローカルルール
　http://uni.2ch.net/radiation/
を作って申請し、運営さんに設置してもらう作業に入ります。

例 ) 病院・医者板　http://kamome.2ch.net/hosp/
　　>ここは会社・職業〜〜〜

場所：▼放射能(仮)板：ＬＲ（ローカルルール）作成スレ
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/

二号機は爆発がなかったことになったが…?!

北茨城は大丈夫ですか？

http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant/1/230617-1-1.pdf

すみません、ここ半月ばかりプラントデータと会見うぉっちから離れていたのですが、
今日見たら着実にプラントの温度データが上昇傾向なのですが、何かあったのですか？
注水量減らしているのでしょうか？

冷やしすぎると乾燥して危ないから温めてついでに圧が上がって水素も排出
窒素入れたらまた冷やす

そうなんですか、ありがとう。

東電が、溶けた燃料が格納容器のコンクリートペデスタルをどれぐらい溶かしかたかを発表した。
保守的に計算した結果がこれ。

「今回想定した評価条件に基づくと、１〜３号機それぞれ最も
侵食深さが大きなケースにおいて次ぎの結果になった。
１号機：０．６５ｍ　２号機：０．１２ｍ　３号機：０．２０ｍ」

東電本社のも無駄に妄想とかしてくれてもな

所長さんのことFAXで通産省に一貫して虚偽報告したのの罪に陥れたいのでしょうかね

本社のおばかさんには

圧力容器の底抜けたときの爆発的な事象とかは想定とかできないのですかあ

当日23：00ころのTAF590mmで安定とかの報告も虚偽だってことにしたいのかなあ

3時間後にTAF到達って妄想はすごいよな



そんなに内部循環ポンプA系のサクションのところ地震で壊れちゃったのを隠蔽したいものなのかなあ

てか東京電力福島第一原発緊急対策室発の情報以外信用なら無いからなあ

黒川清　・元日本学術会議会長,内科,腎臓学
田中耕一・島津製作所フェロー
石橋克彦・神戸大名誉教授
田中三彦・元原子炉技術者でサイエンスライター
大島賢三・元国連大使,元国連チェルノブイリ調整官
野村修也・中央大法科大学院教授
埼山比早子・元放射線医学総合研究所主任研究官
横山禎徳・元マッキンゼー・アンド・カンパニー東京支社長
桜井正史・元名古屋高検検事長
蜂須賀禮子・福島県大熊町商工会会長

「国会の事故調査委員会」は民間委員１０人により構成される。

　民間委員による調査機関を国会に置くのは憲政史上初めて。

「両院合同特別協議会」が上部機関となり、その委員は、当初の予定より１０人増えて３０人になる。

水道屋です
>>234
二号機の爆発はよく話あったが場所どこだったですかね　堂々と今になってなかったと会
社の報告をまとめたお役所の発表だったか　爆発にも色々ある水蒸気の爆発　工場の蒸気

で風呂沸かすとき消音機着けないと爆発音凄いとか（水道屋の前出）あの圧力制御プール
（Ｓ/Ｃ）あの中に　逃がし安全弁のぶっとい排気管が水封してある４系統　その一本でも

吹き出させれば凄い振動と音出るだろう　あの初災時　直流電気　動作用空気　油圧
が活きてて　ボタン押せばの話　しかしそう言うのは　一押しで作動する仕組み無いだろ

体調を崩して退任　長いこと大たいへんな中お疲れ様でした充二分に癒して帰ってきてく
ださい　世の中すぐ入院される為政者いますが私は信じます　そのような話も出てはくる

を予想しますが　その時は耐えて耐えてて下さい　時　が間違えなく解決してくれます
そして元気になり　また　堂々と　必ず　正論　を　語って　ください　おつかれデス

組織に負けてはいけません　権力に負けてはいけません　自分にまけてはいけません
ジジイ勝手な部外者のようだ　自分その立場でしたら　フザケルナ！！です　ゴメン

今テレビ騒いでる　心配するない　いつもの事　上記退任の話　関係ないの？　燃料どう取り出すか？　おかしい今すぐ何をするか考えなくちゃ　他人事みたいデスちがうの？
各方向からのシュミレーションとか不確実な事入力で自信ある報告？　失礼　又長文

>>241
確かに今回のはかなり違和感がある

もう見返す気力は無いが
公開紙チャート漁ったときも1号初動で底抜け死亡とは思えなんだが･･･な
あの時の印象は
1号：あれ？思ったほどではない？
2号：即死ｗ
3号8割方死んでそうｗ
という判定を温度中心視点からしていたような気がするな

>>242
素人が多い印象だが、何をするんだろうか？

米国辺りの調査委員会は、専門家揃いだとオモタが、
こんなメンツで良いのかなァ

>>241
まあ、真実が分かるのは、１０年後辺りじゃねーの？
圧力容器の底がどうなっているか？実際は見てみないと
分からないだろうからナ

http://www.youtube.com/watch?v=rTL5y49Lmvw

NHKスペシャル
原発危機「安全神話〜当事者が語る事故の深層〜」

って、再放送の番組を見ているんだが、的が外れ過ぎていて
見てらんない罠

シビアアクシデントの想定が甘すぎたorz
絶対安全を求められて、最悪に対するシミュレーションが出来なかったorz

そんなの、日本に溢れているジャンｗｗｗ

危険に見えないふりして目を塞ぐのは、言霊が怖い日本人には当然の
行動で、民族的に無理なんだヨ

まぁ今までもそうだったように
根を上げるまで表層では茶番が目白押しだろうからの
出番が廻ってくるまではひたすら待つわ

いや･･･まぁ･･･さすがに今回のは？？？と突っ込まずにはおれんかったがね
このスレの不動のアイドルであった1号が？？？ふ〜んｗｗｗってあたりで

>>1
福島第一原発１号機で溶けた燃料、格納容器底部の厚さ1.02mのコンクリートを65cm溶かしていた
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322646712/

>>1
【速報】東電、福島第一原発がチャイナ・シンドロームであることを公式に認める
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322669168/

>>249
ン、正直言って物理現象として、発表された予測図のように、
圧力容器の底が豪快に抜けたって、ホンマかいか？って疑っ
ている。

そうなったら、圧力容器と格納容器の圧力が、同じになる筈
なんだが、そんな感じでは無いのが、違和感がある理由だと
思う。

底が抜けたって解析結果と、事実として観測されたデータに、
整合性が取れないンじゃね？ってのが素朴な疑問だ罠

どんなアプローチだったンだろう？
チッと調べてみるかｗｗｗ

一般向けの図解なんて極限まで単純化されてるのに何故そんな事を考えるんだ

>>253
暇だからｗ

原子炉容器内の状況についての東電の説明が報道されていますが、
それを見ていて、そもそも燃料棒が熱を保ち続けること、それを
冷やすことの仕組みがよく理解できていないことに気付きました。
TVの芸能・原子力レポーターは大量に水を掛ければすぐに冷えると
解説していましたが、違和感あります。
どなたか情報提供お願いします。

>>255
1を10回音読した後自分に合ったスレに行け

>>255
「崩壊熱」とか「燃料棒崩壊熱」でググレ。

よーするに放射性崩壊で熱を出し続けるわけだ。内部から熱が出続けるわけだから、
赤熱した鉄を水に入れて冷やせば終わりとはならない。

>>242
大熊町の商店街のおばちゃんが何を調査するのか

256の頭にプルトニウムが降り積もりますように

>>251
これだって、リモートセンシングで判りそうなもんだけどな

１号機の近くに垂直に穴を掘って、中性子かニュートリノを測定すればいい
Pu240の自発核分裂による中性子か
β−壊変による反電子ニュートリノの
鉛直分布でもわかれば、核燃料の位置が推定出来るでしょ

>>252
自己スレなんだが、一号炉の圧力容器の底が抜けたって、推定なんだが
サッパリ分からん

新しい事実が発覚した結果、推定が変わった訳じゃねーよナァ
推定の基準が変わったンだろうが、どこがどう変わったンだろうね？

教えて、エロい人ｗ

>>260
そんなの分かるの？

知らないんで、教えてプリーズｗ

>>261
保安院経由で当日の運転日誌のなかみを補強するような詳細が出て来ていて

いろいろとつごうのわるいことだんだんばれかけちゃっているから

めくらましので東電本社が無駄にしみゅれえしょんしてくれちゃってるのね

素直に追従して報道するとこもまぬけそのものだけどな

http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant/1/230617-1-1.pdf

これでちゃんと法規的な手順踏んで報告しているくせに

東電本社はICとかちゃんと機能していていなかったとおもってほしいと欲しているのでござるよ

TAF切ったのが翌日の朝なの知っているくせにSBOの3時間後にしたいと欲しているのでござるよ

http://www.meti.go.jp/press/2011/10/20111024003/20111024003-5.pdf

これとかちゃんとめえとおしておいたほおがよいぞ

>>263
サンキュっと

ダァーーー、長い・・・orz
ゆっくり読むワ

>>262
ニュートリノはパウリさんが予言したの
β壊変で中性子が陽子になって、電荷を保存するために電子も出るまではいいんだけど
その電子＝β線のエネルギー分布がなぜかブロード
それで、検出にはかからない電気的に中性の粒子が出ているために
その粒子のエネルギーがコンプトン散乱みたいに幅広くなるために
β線のエネルギーがブロードになるのではないかと考えて
その粒子をニュートリノと名づけたの

その後、ニュートリノ自体は間接的な方法で存在が確かめられたんだけど

世界で最初にニュートリノを直接検出したのが確か、原子炉から出たやつ

そのときよりも技術は上がってるから、高性能なシンチレータで
そのニュートリノか中性子を検出出来ないかなあ

>>263
なんか２号機はRCICが下手にがんばってサプレッションチャンバーが壊れて
そこから注水した水が漏れたのはわかるけど

1号機と3号機は格納容器は、上部にヨウ素やセシウムや水素が抜けるような隙間があったにしても
底は壊れてないとしたら、注水した水が格納容器外に流れるわけないし
冠水も出来るはずなのに

低エネルギーニュートリノ用のシンチで高性能となるとたいして小型化できないでしょ

>>267
小型である必要はないよ
時間かけてもいいからカムランドみたいなのを作ればいいじゃん
中に入ってみるわけにはいかないんだから

空間分解能が高いほうがいいかな
エネルギーも測れた方がいい

素人だけど自分も思った
地中にめり込んだ燃料からパチパチと放射される中性子の方向と量がわかれば、どれ位の塊がどの辺に存在してるのかわかるんではと。
周り3カ所から計れば立体的な位置がわかるんじゃないかなーと。

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

山本太郎が佐賀県庁に突入
http://www.youtube.com/watch?v=z1mlmFS0j4o
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者

911反原発デモで大量逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=xnruDaMxPO0
http://www.youtube.com/watch?v=RKmMUJUpo5U
http://www.youtube.com/watch?v=_k4dohC6JZM
山本太郎もそのうち、こうなるの？？

水道屋です
>>263>>264
各部門皆さんも感じる事多いよ思いますが　会社の人みてくれませんでしょうかネ　いろ

んな所からのいろんな方向でおなじ事を故意に重複させて報告とやら出してくるを感じる
です　私は混乱してるも解らない　紙は増えるトナは減る　何処にあの資料あるのやらｗ

何処かで纏めて重複せずにそれこそ日付つけ改正はどの分とか皆が理解出来るよにィ-

旧所長また書いちゃう　？福島県民と国民に「おわび申し上げたい」と 陳謝。私にいわせりゃ必要ないあなた悪くない　命掛け誠心誠意やったでしょ！胸張って自分に言えるでしょ

新所長　この十六法塞がりの状況の中よくぞ受諾されました　敬意表させていただきます
原発事故以来本店で　終息に向け御尽力され技術に強い方とか　人間的にもいい人みたい

さあまだちっとも進んでいない　福島第一・１号機の冷却水なんかの事からやらなくちゃ
燃料がどんな環境で育ってきて　コンクリまで壊す　悪がきになったのか　其の過程を

調べるのが　　水道屋のジジイのやくわりです　他の事はわかりませんが・・・そうそう
原子炉停止時冷却系(ＳＤＣＳ)とは沢山ある系統の総称だったみたい　かっこわりーです

20111130 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=4XokVkxCzAs

アナ　４分４１秒〜
「先生ね、これは解析の結果そういうこと（格納容器の底の鉄板は溶かしてない）
だっていう発表のしかたなんですが、先生はそしたら何でこういうこと（格納容器の
鉄板の下に落ちてること）がわかるんですか？

小出
「わからないのです」

よくもこんなエエ加減なオッサンを持ち上げてるわ。

最近工作員の断末魔が目立つな
よしよし

>>273
小出先生は博士号を持ってないのです

>>268
炉の傍に穴掘るとか言ってたからさ
カムランドも相当でかいぞ

>>276
カムランドほどの感度はいらないんだよ
ガンマ線を遮蔽する分厚い鉛の筒の中に
ニュートリノ用シンチレータを満たして
アレイ型のPMTで検出すればいい
直径５０ｃｍぐらいでいいかもしれない

まあ何だ

今更、炉心が落っこちているのが分かったとして、何か出来る訳じゃ
ないからなァ

何れにしても、このまま長い期間を掛けて、冷やすしか手がないん
だから、やりきれない気持ちだ罠

>>263

1号機水素爆発−住民には知らせず逃げた町議会の人々
http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-86.html

>>277
どっちなんだよ・・・

>>280
カムランドとかスーパーカミオカンデは高性能ニュートリノ検出器なんだけど
そこまでの性能はいらないんだよ
茨城県東海村のJ-PARCからのニュートリノを検出するみたいな
性能は必要ない

福一内に設置して、β壊変で出てくる反電子ニュートリノを
高空間分解能、高エネルギー分解能で検出出来ればいい
その場合はガンマ線は邪魔だから、
鉛で覆ってニュートリノだけを検出出来るようにする
もちろん福一内にばらまかれたCs-137/134がβ壊変する時の
ニュートリノも検出されるだろうけど、
原子炉内からのニュートリノの方が卓越するだろう

現状みたいに計算だけで原子炉の中身を推定しようとしても無理だよ

ほれほれ

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111202d.pdf

ＩＣの原理っていうのがよくわからない。
蒸気を冷やして水にして、もっぺん圧力容器に
もどすとの事だが、なんで圧力の高い圧力容器にもどせるの。
なんか永久機関みたいな話。
エネルギー源が燃料の崩壊熱ってことなのか。

12/2 東電 事故調査 中間報告 (14時)
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv72598454

花田(0:47:36) 回答は東電山崎副社長
(1)本編の資料、事故の経緯と対策は一定程度示されているが
後半のまとめを見ると事前の対応や津波評価は方向性は正しかったが、
前提が外れて事故が拡大したと受け取れて。方向性は合ってたけど仕方なかったという
印象を受ける。事故の再発防止対策や原因調査をする上で今回の中間報告書の内容を
どう考えているか。事故を二度と起こさない点で十分な内容と考えるか。
→今回、技術面、設備にしぼった。今後技術対策以上のものが考えられることは出てくる。

今回の内容は設備面に関することでさらに調査をしていくと。
→放射線の管理、人的リソース、資材調達、情報公開は今後とりまとめる。

中間報告としてはどのような内容と評価するか/甘さはなかったか
→設備面について現時点でできる範囲の調査を行い分析をし対策を考えた
→現時点では検証委員からいただいた意見を受けてできる限り客観的性を持たせて進めた

(2)今回の報告書は誰のためにおこなわれたか。内容は一般の人には難しいと思う。
今後地元にどのように説明するか。
→内容が難しくなったことは申し訳ない。地元、お客様、一般にも報告をしていくことが必要と思って作った。
難しい点は、技術職員が行きかみくだいて説明したい。

具体的な予定は
→今日すでに福島で説明。次週以降、福島地域の支援室と打ち合わせし、自治体等との話すすめる

説明が国民に理解されないと原発の安全対策への理解も進んでいかないと思うが
→報告書について検証委員からも意見をいただき見直して、できるかぎりわかりやすいものにしたいと思ってきた
　力足らずそこに至っていないところもあるが、私どもの思う本質は伝えていただきたい
　
※開始前にみずのんが着席するところが映ります。あと、花田さんの右に誰かおる。

あ、誤爆しました。まあいいか。

1,3号機が水棺すらできないのは、地震による重大な損傷があったから以外の理由があるのか?
水蒸気爆発のせいにしたいだろうが、そもそも格納容器から排気塔にでなく建屋に水素がもれたのは地震による重大な損傷があったからではないのか?

そもそも制御できなくなったときに水素発生をまず考えない原発関係者が存在していてよいのか?

自己弁護の前にデータを開示しろ
15:29の1mSv/hは津波の7分前だし

3号機については知らんが、
1号機は地震の揺れで非常用復水の配管が破断して、
そのまま自動起動したもんだから
圧力容器の内容物を建屋内へぶちまけた。
復水するはずの水蒸気が戻ってこないから
注水が追いつかず、水位低下のスピードが加速した。
津波到達前の出来事である。

これは既出だっけか？
ttp://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant/1/plant-1-3.pdf

吉田所長は手書きの報告書を上に上げていた。
それを東電がそのまま流せば、かなりの人を被曝から救えたはずだが、
上層部が全部握りつぶし、まやかし会見をしていた。

現地の風向・風速まで記されている。

病気退任した前吉田所長による 「異常事態連絡報告書」（3/11〜3/31）
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant/1/plant-1-3.pdf

全（交流）電源喪失がなかみの
「特定事象の発生について、原子力災害対策特別措置法第１０条第１項の規定に基づき通報します。」
平成23年3月11日15時42分現場からFAX送信ののなかに

「その他
　　地震発生に伴う津波によりD/G冷却海水系が水没したため、冷却水が無くなり、D/Gがトリップした。」

第二波ので冷却海水ポンプが冠水してD/Gのも冷やせなくなったのね。（いわゆる最終ヒートシンクの喪失）

第二波のはくだんの津波の最大波のやつではないけれど、

とりあえず現地の平均海水面から4ｍ200ｍｍのところに置かれた海水ポンプののモーターが冠水すると役立たずになるのな。

むむむむ　なんともろいプラントじゃ。

てか建屋に浸水とかする必要とかさらさら無いんだよなあ。。。。。。。

#1#2ののペン式の自動記録計は交流電源仕様だったからSBOとともに去りぬで

#3ののは直流電源仕様だったからSBOに遭遇しても生き残って働き続けた。。

津波最大波の最大の功績はバッテリーを冠水させることだったとしたら

蓄電池は塩水被れば即座に死亡するだろうから

津波最大波による#1#2のバッテリー保管領域の水没は午後3時50分と特定されるでしょう。

>>290
そりゃ、5、6号機（発電機本体は1F高い位置に有る）も同時に電源喪失しているものw

5、6号機も却海水ポンプが冠水して、いわゆる最終ヒートシンクの喪失したけれど

予備ポンプと予備熱交換器がセットになったお助けキットが使えたから格納容器がかっかしなくて助かったんだよね

>>289
こういうたぐいの手書き書きなぐりの緊急報を読んでいつも思うんだけどさ
平常時の１００倍とか１０００倍の情報量がゆきかう非常事態の時に
ＦＡＸでちゃんと読んでくれる人、送った先に居たのかね？
（メールでＣＣでこの情報を必要としている部署全部に即時再送できりゃあ楽ちんなのに！
いつまでたっても紙でしか緊急時情報ネットワークの構築ができんのかこの国は）

お助けキットがもう1っこ使えたら#2#3のは格納容器がかっかしなくて助かっただろうけど

#1に関しても助かったかもしれんよね

#1のは最終ヒートシンクが大気のやつ機能していたぽいけどね

へりくつはんぶんでいえば、#1のは最終ヒートシンク喪失とは厳密にはいえんけどな

でも 自動減圧系(ADS)使ったみたいな状態にテンポラリーのヒートシンクがなっちゃったんだよね

SRVからブローとかしていないってかいてあるのにさ

「隔離時冷却が上手くいって炉圧が低下した後に破滅的な危機がやって来る」とゆうのはめもしておいたほおが良いかな

水冷発電機（1〜4号機B1F、5、6号機1F）は取水口周りが水没して全あぼーん（これは事前に共産党が指摘している）
空冷発電機（2、4、6号機1F）は水没を免れたが、1〜5号機では配電盤が水没したので使用できず。
結局、空冷発電機＋配電盤が生きていた6号機と、6号機から電気の供給を受けた5号機以外は深刻化した。
ってだけの事。
陰謀論とかの出る幕は無い罠。

>>290

あらら　D/G冷却海水系ののポンプの設置位置1mまちがちゃったわ

おｐで4mだから　平均海水面から3.2mのところね

さらに今回ので地盤全体が0.5-0.65m沈んじゃってるってゆうからさあ



えっ　平均海水面から2.55m-2.7mしかないんじゃん

どおりで第二波ので全滅するわけだわ

想定外＝あるレベル以上考えられない

これを言う人は係わっちゃダメだね

>>297

平均海水面から2.55m-2.7mだと

１５時２７分の第1波の潮位計の測定値で４ｍのは

じゅうぶん海水ポンプを全滅させちやうレベルの攻撃でしたねえ

てか35分のアタックで37分にSBOしちゃったとかよりも

オーバーヒートするまでやや耐えてけなげに動き続けるでしょうから

やっぱ１５時２７分の第1波で電動機が冠水してあぼ〜んのほおがわかりやすいよな

>>289
原子力災害特別措置法
http://www.bousai.go.jp/jishin/law/002-1.html
原子力防災管理者（原子力事業所ごとに専任しなければならない管理者）の通報義務に違反してるよ。
上にあげるではなく、主務大臣、当該事象が発生した場所を管轄する都道府県知事及び市町村長）に通報しなければならないの。

上層部が握りつぶした？吉田所長が原子力防災管理者かどうかは知らないが、原子力防災管理者が通報してないのは
完全に吉田所長の責任だよ。
東電が流すのではないの、原子力防災管理者が通報するの。やってないなら、もしくは止めたら完全に犯罪者。

通報したのに、知事、市町村長および大臣が無視したとは思えない。それなら大問題になってるだろ。

3月14日の報告書で、11:00に

3号機で爆発、TVで確認

みたいな記述があるけど、TVは外部のカメラでは無くて
放送してるTVって事かな
圧力容器の爆発かもしれないのに、
淡々としている

3月12日の爆発報告も、爆発した時点では
圧力容器の大爆発なんだか水素爆発なんだかわからないはずで
心境はどうだったのだろう
圧力容器の爆発なら免震棟から出られなくなるわけだし

↑　圧力容器なら数百トンの水が一斉に沸騰するから全然様相が違う

3.12は、14時台に圧力が図れるようになって、その時にはもう圧力容器と格納容器の圧力が同じになっていた!!!!!!
80気圧の圧力容器と4気圧の格納容器では全然違うし

>>296
1〜5号機の配電盤が水没して6号機の配電盤だけが助かった理由は？

>>303
そいつだけディーゼル発電機建屋にあり
OP13.2mだった

>>304 あ、記憶ちがい。
ディーゼル建屋は電源盤ではない。ディーゼル発電機のありか。
6号機電源盤は、原子炉建屋にあった。
1-5号機はタービン建屋にあった。
少し山側だから助かったのでは
ブツの高さと浸水深は資料見てください
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110708b.pdf

だまされないでくんなまし

ほんとうは配電盤が水没しなくてもSBOになちゃったんだよね

だって水没するようなでかいの来たのはSBOの後だもんね。。。

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110519_2_3.jpg

たぶんこれのが15:35の第二波ののフォトで

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110519_1_4.jpg

こっちのが

15:43のががっつり建屋のまわりを浸水させた第三波だろ

SBOは何時だったのか知っているくせにさあ

もっともあれだわ

タービン建屋の方は下の方で海水に繋がっているわけだからあ

海水の水位の変動に伴って一時冠水して水位が正常化してもとに戻るとゆうのもあるけどさ

しかし5、6号機が助かったのは現実。
6号機が助かったのはリスク想定がそれなりに確かだったからで、
そのリスク想定をなぜ1〜5にフィードバックできなかったのかしらね。

Hindsight is 20 20.

>>306
給電が止まった（発電機の取水口周りが水没した）のと、
再給電ができなくなった（配電盤が水没した）のが同じ波によるものとは限らないのだが。

>>311

だからさあ

発電機の取水口周りが水没したのは第一波でじゅうぶんで

配電盤が水没したのは第三波で

SBO直近のが第二波でしょ

オーバーヒート期待するには第二波は直近すぐるとゆうことでし

ついきですけど

T/Bに下から潜って海水が来たなら

配電盤の水没は第三波でなくてもよろしいのね

>>各位様

※ 各板のサーバー移転が始まっています。（そろそろ１日経つけど）

運営板
新設板・板移動情報・12＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296143171/l50

[ブックマーク][お気に入り] 登録などで、直接リンクで来ている人は、

「繋がらなくなった」「書けなくなった」「規制か？」と騒がず慌てず、一旦落ち着きましょう。

※ この板が何時、

　移転作業に入るのか？
　何時終わるのか？
　本当に移転するのか？

なんて事は判りません。
-----------
BBQ が止まっています
BBX が止まっています
-----------
さて？

てす

>>309
なんででしょうねえ。後悔先に立たずだが。
空冷ディーゼルを１号機から４号機まで追加で買って、水密構造の建屋をたてて
予備のメタクラ／パワーセンタを設置するのにおカネはいくらかかるんでしょうか？

大企業で出世してるような人たちには
"俺が会社にいる間は災害（津波）なんてこねーよ!"
などと勘違いしてるバカが多いんだろ
たまに見かける　俺が乗ってる飛行機は絶対落ちないなどと言うDQNと同じ

一度もベントに成功していないかもしれない…
http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY201112060661.html

水道屋です
非常用復水器系(ＩＣ)の事デス　もう変更ないと思います私の前スレ重複ありです　
☆　国・東京電力へ説明をもとめる項目に対する回答　H23年10月22日　11頁　参照

☆　東京電力株式会社福島第一原子力発電所事故の技術的知見に関する意見聴取会（第２
回）−配付資料 　　内 資料２−１　17頁　　参照してください
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/002/231108.html
>>227 貼って呉れたもの　
１４：５２ ６弁は常時開している　MO-3A,3Bが直流で自働開した　(ＩＣ)に蒸気流して

復水させ炉心冷却するためだ　　今回は幸いにもなかったようだが配管破損の可能性もあ
る事を知っていたら何を考えるだろう　(ＰＣＶ)内の破損なら程度に依るもベントの必要

もっと急を要したろう　(ＰＣＶ)外ならどうでしょう　原子炉建屋(R/B)内に炉心内容物
吹き続けていた　この回路は何を基に考えたか改善しよう

１５：０３ 炉心温度の降下　55℃/時間　のため上記弁手動閉　その後（MO-3Aのみ手動
開/閉）当然制御室の釦を押しての電動でしょう　

１５：３７頃と書いてある　前の会社報告　対ＩＡＥＡ報告には頃とは書いてない微妙な
とこだが問題です　そしてこの時全電源喪失と・・　激しい動きをするこの閉回路で起き

た「ＩＣ配管破断」警報信号発信とある　上記にも配管破損のことあるが再度よく考えて
みよう　この３７分の全電源喪失とある　弁は幾秒で開か閉するか　指示信号の動作はど

ちらであって完了したのか　今は各弁がどうだったか掴めていなければおかしい　非常用
復水器系(ＩＣ)系統は炉心から (ＰＣＶ)を突き抜けて原子炉建屋内で復水して戻ってく

るこの系統は非常時に　非常に重要な系統と考える　　今　概略を知ったあなたは弁を手
動で開けますか　それとも閉める方向を選択しますか　ＩＣ配管破断警報があるらしいが

炉心に復水した後で発報するみたい　安全設計上私解らない　また３００mmくらいの全
配管どんな方法で感知出来るだろう　(ＩＣ)タンク内の線量感知はしている　電気あれば

復水の戻りは狭い中わざわざ振りまわして一つの原子炉再循環系に戻すか　材料無駄です

>>227 の貼って呉れたものの交流弁の作動に関する東電本社サイドﾞのレポートはまぬけだなあ。。。


直流のが喪失した時にはSBOのときだったから全ての交流電源とか無いから

「直流電源喪失で隔離弁作動のインターロックがフェールセーフ動作し、ＩＣの弁も閉動作する仕組みとなって」いても

電気が無いんだから交流弁は閉じようも無いだろ

ぷっ　　ふんとまぬけだなあ　　

ちぇっく入れられない不安院のひとなんかももふぉんとあふぉだなあ

>>320
電磁弁は電気止まれば勝手に閉じる（or開く）わけだが。

>>316
5，6号機は後から建てたんだから、多分1〜4号機と5号機建設の間に地震、津波が起きたんでしょうね。

マスゴミがやたら持ち上げて英雄化し、謎の退陣をした吉田所長ですが、
こいつが本店勤務だった頃に、福島第一原発の地震、津波などへの脆弱性を訴えるレポートを
ことごとく握りつぶしていたことがわかってきましたね。
マスゴミが異常に英雄視していたのは、そういう背景があったわけだ。東電マネーは週刊誌の隅々まで行き渡っている。
副所長も、都内で万引きして逮捕されて逃げたし。

>>321
MO弁つうたらモーター駆動でそ

ソレノイドバルブと　ちとちゃうのね

東電本社のひとも

ECCS系とかそれに準じたブツのの隔離弁とか交流電源がっつしあてにした設計でしたとか

よくもしゃあしゃあと恥ずかしげも無く騙れちゃったもんだなあ

事故時に非対応の可能性のある制御設計でございますとか　おばかかかか

安心安全に配慮した設計できるひととかいないのか？

てか米の会社とのライセンス契約に違反するから改造とかしたらだめなのか？

>>322
> こいつが本店勤務だった頃に、福島第一原発の地震、津波などへの脆弱性を訴えるレポートを
> ことごとく握りつぶしていたことがわかってきましたね。
ソースは？

ttp://blog.goo.ne.jp/tomorrow_2011/e/80aaffca4bb199e864b5435459dcdf21

>記事を読むと、想定を超える津波の可能性を握りつぶし、
>対策をとらなかった責任部署は「原発設備を統括する本店の原子力設備管理部だった」とある。
>そしてその部長は、2007年の発足から、昨年6月まで、吉田現所長が務めたとあり
ます。

>>326
こんなのかよorz
バカバカしくって話にならねェ

こっちの方がいいか

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20111128k0000m040140000c.html
>設備を主管する原子力設備管理部は「そのような津波が来るはずはない」と主張。
>部長は発足時から昨年６月まで吉田昌郎現福島第１原発所長が務めた。

なんで今の時期に吉田所長を現場から外したのか不思議だったけど
全部津波のせいにしたい＆スケープゴードを作って批判をかわしたい東電の魂胆が見えるな

>>328
どうでも良いがな。

>>328
メディアリテラシーって言葉を知っているか？

脊髄反射をせずに、自分の頭で考えなさい。
何も難しい話ではなくて、常識的な思考があれば可

水道屋です
いろいろな此処の風評　日本のこの事故技術に対する風で飛ぶよな評価諸記事報道
？自分の頭で考えなさい。何も難しい話ではなくて、常識的な思考があれば可

このとうりですね　立場あるが皆さん可哀そうです解っているけどやめられない　でもよ
うやく事故初期の一部実際の動き少し見えた　今報道ステ　汚染水流そう　その契約そん

なものだったか　ペンナルテイとかあるでしょ　払う前に差し引くこと　鳥の鷺は大切に
何とかいう放射能　取り除く技術国内で募ってみては　考えた事ありますか？　莫大な事

務量いうでない　簡単な方法で騙されないように集めて絞る　可能性あるものどんどん助
ける　更なる専門家の応援　自分達のものにすは厳罰考える　必ずあると確信す出なくと

も　その費用惜しくない　さんざんな無駄使いばかり少しも惜しくない・　何か議員賞与
出るとか昨年より多い　受けては何も言わないワシもイワンだろう　在る所は異論あるか
それはそれで立派だと思う　個人的に辞退すると有名になるが法律違反？　　フザケダメ

水道屋です
>>331 上から３行目矢印書いたが化けました　すみません

吉田所長は食道癌と東京電力発表
被爆との因果関係は不明

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=41488

>>328
それだけじゃないぞ、原子力災害対策特別措置法（原子力防災管理者の通報義務等） 第十条 も違反してるんだぞ。
早期に周辺自治体に通報していたら、多くの人の被曝は避けられた。

地震で連絡網は理由にならない。異常事態はそのような状況で発生するのだから。

>>334

こぶとりのおいちゃんがゆうには

放射能に占領された領土
少なくとも30km圏内は居住禁止区域
国家が新たな住居と職業を補償提供すべき
放射性廃棄物の最終処分場が世界に存在しません
住民移住後の30km圏を世界中から核廃棄物を受け入れる最終処分場としたならこれぞ最大最強の安全保障政策

ですと

【１号機】 12/10 10:09 給水系に加え、炉心スプレイ系からの原子炉への注水を開始。

水道屋です
そうですか庭の植木にあげてたし捨てたいと言ってたお水だいぶ余ってきたのか　最初か
らついてる系統を使い(Ｓ/Ｐ)から廻すのではない　出来れば前からやっているし　水も　

減らない　やはり掻いてしまった(ＦＰ)とか(ＭＵＷＣ)を使って注水ですか　早く循環冷
却配管とかオモチャみたいでカッコ悪いの　みられないうち早くかくしちゃなくちゃ

ァ忘れてた　必要としないんだろうが　念のためホースギザギザ熱移動効率良　凍結防止

http://www.scribd.com/doc/74682526/%E5%AD%A6%E8%A1%93%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%8820111120UST

「究極の選択」とゆうよりも「悪魔の選択」のほおが適切だな

福島第一原発事故による放射性物質の漏洩原因は津波によるものだけなの？
地震によるものもあるの？地震発生から3時間後の高線量は何を意味するのか - Togetter
http://togetter.com/li/225437

>>336
30km圏内には、老人ホームやホスピスを、建設すれば良いのでは？

で、ホームレスを雇って、職員にする

自分的には、海岸線の風光明媚な土地を入手して、終の棲家にするつもり

オマイら、来るなよｗｗ

>>316
一号建屋は物理的に空間が足りないみたいなので
そういった改造は不可能だと思います。

他の号機は外部電源喪失の対策をしつつあったみたいだけど
メタクラまではもう少しだったのかな、、、

福一はそもそも根本的に海抜低いんだよ
確かポンプの関係で削ったんだけどさ

>>341 第二波が来る前の15:29に放射能を測定している
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/6899edf73358eebbedaf6e9ccb65d2bf

素朴な質問です
もし津波が防げたとしても、揺れだけで冷却方法を失ったの？
地震の揺れだけでメルトダウン、水素爆発するの？

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110909_53.jpg

こおゆうのを平均海水面から3.2mのところに設置してあげると

第一波レベルのでもただちに被水しちゃって

簡単に最終ヒートシンクが喪失するわけだが

>>346
揺れだけで配管が破断し、冷却水が噴出。
揺れだけで配電塔が倒れ、外部電源全喪失。

ディーゼルジェネは残っただろうけど
それでどのくらい持ったのだろうかって話じゃない？

>>348 塔は5,6号機の外部電源で、今回は関係ない
>>349 ディーゼル発電機が動いていれば緊急冷却は続けられた
停止後も、今は1MJ程度の発熱も最初は20MJはあったから毎時間数トンの水を蒸発させなければならない
それなのに、注水できなかった　80気圧はあるから注水だけでもいろいろ必要なんだよ

1号は結局爆発したかもしれないけど、2,3号は非発残ってれば
漏れたりはしてても爆発はしなかったんじゃないかな。

>>350
果たしてそれはどうかな？
配管が破断していた以上、いくらポンプで注水しても途中で漏れて炉心に届かなかったと思われる。
今も注水しているけど、炉心にどれだけ届いているかどうかわかっていない。
既にメルトスルーしているので、核燃料が地下水脈に到達して、岩手や茨城の地下水から半減期8日のヨウ素が大量に検出された。
地下水脈の流れ方もわかっていない。
そのうち東北関東の地下水、水道が全滅するかもな。
既に全滅済みで、測定していないからわかっていないだけかも。

>>352

>>1

>>352
もうすこしkwsk
メルトスルー→水脈を通じて岩手・茨城の地下水からヨウ素、ではないよね。そんな高速道路みたいな地下水脈…やばい、ちょっと萌えた。

粘土の上に砂礫が乗った理想的な水脈が
数百Kmに渡ってずっと一定の勾配で続いていて、
途中に断層も河川水の流入も無ければ可能かもな
人工的に作るのさえ難しいし、到達まで数百年かかるけど

>>355
そう言や地下水脈の移動速度って鬼のように遅かったなw
だから地表水と違って、汲むと枯渇する。

沿岸なんだから地下水が汚染されようがどうでもいいじゃん

今は地盤の下に地下水があるかないかは分かるけど、
その地下水がどうやって溜まったのか、どこと繋がってるのかはまったくってレベルで分ってないので、
海に行くならいいけど内陸部に行く可能性もあるから怖いんだよ。

水は高い所から低い場所に向かって流れる。
水上に流れる水があれば水力発電は永久エネルギーになり原発は不要

↑の考えが全てなら湧き水なんて存在しない。

>>360
何で涌き水ww

海側かわみて受け盤になってれば一応内陸側に流れ落ちることも可能だけど、広範囲の話としては非現実的だな。
いや、このスレで話すほどの専門的な内容じゃないだろう。もうやめよう。
言いたかったのは、ニュージーランドってかっこいいな。どこ？

>>1
福島原発３号機“核爆発”を起こした！専門家が断言
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323748749/

>>361
地下にある水源から上にある涌き口に水が昇ってる。
全部が全部ではないが低くても圧力さえかかれば上へ移動するって話。

>>364
湧水はサイフォンだろ。

ID:UxHtUnvT
悪い事は言わん。
もうやめときなよ

>>354
他に考えられるか？
人類未踏のメルトスルーが起きている今、これまでの常識は捨てて、現実に対応しなければならない。
現実として、岩手で半減期8日のヨウ素131は大量に湧き出している。
福島との間に位置する宮城は、村井県知事が東京電力様に媚びへつらうクズなので測定すらしていない。

ちなみに、福島の中央を通って宮城県に注ぐ阿武隈川の河口からは1kgあたり50億ベクレルの水が海に流れ込んでいる。
そして、宮城県南部ではそれを水道水に使っているが、放射性物質の検査などは行っていない。

ROの2番搾りが始まったお

なんで地面の下の方からなのよ
上にもっと手軽なルートがあんでしょが

水道屋です　　>これまでの常識は捨てて、現実に対応しなければならない・・　同感です

ジジイはここで色々教わった　ねっとで調べるも教わった　其れでもナカナカわからんもう
少し考えて　と思って居るが納得いかない　中卒だとバレルも→だからさらに書けないｗｗ

あ、すまん。ROMってます。

水道屋です
でもそれ完全否定できることない　やっていけないひにくひにく　きやすめ

R/Bの地下のお水の汚染値が出たよね

べくれるぱありっとるだと　じゅうのはちじょうレベルてあいもかわらずすごいのな

T/Bのは移送先のの受け入れ値のでおよそのことはわかちゃうんだよね

やっぱ　べくれるぱありっとるで　じゅうのはちじょうレベルだけど

#2ののがとびぬけてこゆいのな

こくさんのさりいのほおが成績がよいっぽいのな

RO通過したら　せしうむさんが46Bq/l に下がっちゃってるとかって

海水浴場とか飲料水の暫定基準と比較したらどおなの？

たしかさぶどれんすいのデータも前に出ていなかったっけね

ぶどれんすい綺麗なくせに熱いのが格納容器突き抜けて下方へとかわろす

#!1,#2のの建屋上部の空気中放射性物質て

炉規則告示濃度限度のの1-2%レベルのしか出ていないのな

でっやっぱ#3ののがかなり値が高いのな

ヘッドのシール漏れしているから当然だろうけどさ

でもさ最新のデータのだとこゆいときのでも出してもかまわないのの半分よりやや低い程度だな

>>367 俺？
これまでの常識を疑うのは賛成だけどね。
他の人も書いてるけど、
１)地下水脈は、特に日本の地質だとそんな長くならない。
２)地下水の移動距離は、１日数センチ〜数メートルのオーダーなので、福島からの沃素が数週間で地下を通って流れ着くのは考えにくい。って考えると、例えば
＊)核爆発の際臨界量以上の燃料塊が宮城と茨城に成層圏を通って吹き飛ばされ、秋に地下水位があがってきて再臨界
というストーリーはどうだろう。

どこかの廃棄物処理業者が医療用の放射性ヨウ素を不法投棄した、というストーリーもあるが

宮城に避難した福島県民のおしっこが

>>378
そういうのは各地で避難民を受け入れた、
特に車で移動してきたのを受け入れた施設周辺だけ、
同地区の中で特に放射線が強いのを思い出すので止めてくれ。

他は0.07〜0.15μsv/hなのに施設周辺だけ0.25〜0.43μsv/hくらい今もある。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121590070039.html

>>380 ののそおすだな
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/25/005/231209-3-2.pdf

http://www.ustream.tv/recorded/19157130

0.3すくえあせんちの穴あいたしみゅれーしょんしてみたらってごとおさんが逝ったらJNESがやったらすいよ

なんかさ

冷温停止状態の宣言とかくるらしいけどさ

1,3 号機格納容器ガス管理システムの工事着手（1 号機10/10、3 号機9/30）

これのの用意できました報告とかでもじぜんにでてくるのかなあ

#3のはヘッドシールやられて漏っているから

なんにも対策なしで制御下にありますよとか騙れないものなあ

あれだろ

バキュームポンプとかあそこじゃふつうに使い慣れているからさあ

メインの復水器用の流用してからに

じつのところは中から吸出しとかしてくれちゃっているんだろ

こんごは炉心にも窒素注入できるようにしてあそぶとかって逝っていてさ

それが用意できてから#1のはコアスプレイからも水遣りする予定ですとか騙っていたけどさあ

#1のコアスプレイ注水なんかもうすでに始まっちゃていたっけねえ

でもね

RHRとかもろ使わないで稼働中だった原子炉のことまとめて冷ましてしまいましたとか

前代未聞つうか

蛮勇とでもゆうか

まああるしゅのぎねすものでしたねえ

今の日本の基準で緊急停止→緊急冷却→冷温停止状態になる原発が世界中に作られたら、
小学生に何のボタンか教えずに核ミサイルのボタンを渡して、決して押すな押したらダメとだけ伝えるようなもの。

もっともこれなら厳しくなる安全基準のせいで膨らみ続けてる原発のコストがずいぶん安くなるだろうね…。

てかさ

#1のは

もう地震で配管漏洩しちゃったのばれちゃって

隠す必要とかないんだから

まだ公開していないパラメータとか出しちゃえば良いのにね

>>388
ドアホ

冷温停止の正確な定義は

原子炉内の温度が１００度以下なんてのはまあどうでも良くて
（正確には１００度以下じゃないとこの後の定義が達成しにくい）

放射線障害防止法では

放射線管理区画境界線上の1cm線量当量が三ヶ月で1.3mSv
放射線管理区域を持つ事業所境界の1cm線量当量が三ヶ月で0.25mSv

と定めている。

福一の場合
放射線管理区域境界上とは原子炉建屋（タービン建屋など放射線管理区域に指定されているものを含む）
放射線管理区域を持つ事業所境界とは、福一原子力発電所の敷地境界
である

現在福一の空間線量は非常に高いが、まあそれはしょうがないので、
バックグラウンドの平均値及び、Cs-134やCs-137などの壊変による放射能の減少を考えた
長期的なバックグラウンドよりも、3ヶ月間での増加分が1.3mSvを超えるかどうかだ

もし超えていないのなら、新たな放射性物質の原子炉建屋外への放出が無いと言える
これこそ冷温停止である

でもたぶん無理だ。

ちょっと考えておいてね。
次スレの時、>1 の
　-----------------
ここは、
原子力関連…物理化学工学、及び各専攻分野における、学生院生・民間及び国公立研究員や
その産業分野従事者…設計技師、エンジニアなど、

あるいは原子炉及び福一事故にも係る（知識や経験や先天性素質を活かせる）と思われる、
各種の現場業務経験者（情報系、サービス系、施工工事系、各種作業、災害事故対応など）、

『専攻学生・研究者や専門家、技術者』『各種の実務経験者』に該当する人々が

福島第一原発の原子炉の設備状態を、
公式に発表されたデータ、すでにある国内外の原子炉関連資料などを元に
「専門的知見を用いて」「高度で技術的な考察をし、発言する」スレです。
　：
　：
　-----------------
　↓　↓
ここは、放射能問題の事故の内、福島第一原発の原子炉の設備状態を、

原子力関連…物理化学工学、及び各専攻分野における、学生院生・民間及び国公立研究員や
その産業分野従事者…設計技師、エンジニアなど、

あるいは原子炉及び福一事故にも係る（知識や経験や先天性素質を活かせる）と思われる、
各種の現場業務経験者（情報系、サービス系、施工工事系、各種作業、災害事故対応など）、

『専攻学生・研究者や専門家、技術者』『各種の実務経験者』に該当する人々が

公式に発表されたデータ、すでにある国内外の原子炉関連資料などを元に
「専門的知見を用いて」「高度で技術的な考察をし、発言する」スレです。
　：
　：
　-----------------
とでもすれば、原発＝原子力発電所　での [環境・電力板] への板違い申請削除にもある程度耐えられるカナ？
環境・電力板は、電力企業的な要素が強過ぎるから、字数制限とID もでないので企業に都合の悪い話しは・・・

水道屋です
>>381
いつもいつもありがとうです　独立行政法人 原子力安全基盤機構の公式発表ですね
なぜ非常用復水器系(ＩＣ)だけ今頃出たですか　上手く書いたが伝問だから仕方ない
　
>>319　の頃にも出たがいまごろ関係ないじゃん　あの頃の操作　動きを正当化するため
ですか何か塗り潰そうとするとまた　塗らなかならん　頭入らんが読まなきゃならぬ

第二期の工程早期に完了　よかった堂々と語っていた 40年で完了　私アンタ生きてない

北の寒いところに雪降るとたいへんだが温度上がると消える　土を取り除けばそれで終わり　原理はおなしですよねー　ねー　偉い人そう思ってます 思いたいですよネー

なんもおわっていない　いままでどおり　やっていこう！

ﾔｸｻﾞと原発

フクシマ原発潜入記

http://www.youtube.com/watch?v=llO7pq70Vsc&feature=related

>>392

>>382　読んだ？

さかんにアタックしているからそおゆうシミュレーションとかせざるをえないわけでね

http://www.facebook.com/APAST.jp

こんどは特定非営利活動法人をでっちあげたのですと

http://www.meti.go.jp/press/2011/12/20111216009/20111216009.pdf

北海道が棲みついてから完全にクソスレ化したな
砂棺のがまだマシだったわ

原発が冷温停止なら細野大臣が原発建屋に入れるはず
素っ裸で

「冷温だから全裸じゃ寒いお＞＜」

http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1128

総理までが出した冷温停止はただのプロパガンダでまったくの無意味って、
ネット上だけで止められずTVのニュースでも出ちゃったな。

全面的に同意するが。

水道屋です
今日見た　ちと気になる　ここをさかのぼって行く　発言　７件あった探すのすごく時間
掛る　只ジジイ変なとこ執念深い 29 28 20 には居ない　もし発言してたらゴメンなさい
一例このスレ256　対立するもおなし仲間　ゆかいない　同郷の他のひとであって欲しい　

些末ですがアンカーをつけてくれるとありがたいです。
>>401

水道屋です
>>402
失礼でした大したことでない承知　で自身には無関係　>今日見たは土曜日と256で充分
摩擦起こさないほうがいいと思いそうしました　手間掛けず知りたい　理解できます
些細なこと　まして過激な事 無視わかる　以後技術　論理のスレあい期待　ありがとう

http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY201112170568.html
　東京電力福島第一原発の事故で最初に炉心溶融した１号機の冷却装置「非常
用復水器」について、電源が失われると弁が閉じて機能しなくなる構造を原発
幹部らが知らなかったことが、政府の事故調査・検証委員会（畑村洋太郎委員
長）の調べで分かった。委員会は、機能していると思い込んでいた幹部らの認
識不足を問題視している。また、その結果、炉心溶融を早めた可能性があると
みて調べている。
　このほか３号機について、委員会は、緊急時に炉心を冷やすための注水装置
を３月１３日に停止させたことが事故拡大につながった可能性があるとみている

>>393
鈴木智彦氏（ジャーナリスト・元東電福島第一原発作業員）
外国特派員協会主催記者会見 12/ 15
http://togetter.com/li/228019

水道屋です
つまらぬことで書き込みしずらくしたかすみません　出入り禁止覚悟で波を立てます
福島第一・1号機　消化系ライン(ＦＰ)と炉心注水　地震後炉心冷却注水のこと　過去そ

れとなく掻いたが消防庁と通産省規則の上で仲いいか？　炉心と消火栓直結　許されるか
発災後でた用語集には　ＡＭ上では原子炉への注水に利用できるとある　過去の文献(他
プラント)には出ていない　もしその注水系統が構築されたとすると何時　何処の場所で

だれとだれがどうゆう工法で工事されたか　あの時原子炉建屋(Ｒ/Ｂ)外での作業が物理
的にできるはずない　と言う事は当然(ＦＰ)と炉本体は建屋内で　配管が繋がっていたと

言う事になる　炉本体で出た水素は (ＦＰ)を通って天井から固定されずに吊り下げられ
た弱いネジ込み白ガス管系が破損して　水が漏れだしその後水素が直行　ご存知の通り大

口径のメタルタッチの逆止弁　水流に削られまたは定期事業者検査まで開きっぱなし　見
向きもされないかも知れない　また格納容器(ＰＣＶ)ないの配管破損→動力計装等配管貫

通部→天井　周知の事実　水道屋の技術的考察です　ほんの入り口　続けられるかなｗ

さっき　報ステ　で細野さん　元原子力発電所作業員の話　匿名ではだめですと・・ごと
さんもいた　キャスタよく勉強してた　政府の人たじたじでも大した物うまく交すもんだ　

>>406
アクシデントマネジメント（以降，ＡＭ）整備

○平成4 年〜平成14 年〔ＡＭ対策の実施〕
平成4 年5 月，原子力安全委員会が「発電用軽水型原子炉施設におけるシビアアク
シデント対策としてのアクシデントマネージメントについて」を決定。
通産省からのＡＭ整備要請（平成4 年7 月）に基づき，平成6 年から14 年にかけ，
多重な故障を想定しても「止める」「冷やす」「閉じ込める」機能が喪失しないよう
多重性，多様性の厚みを増すＡＭ対策を整備。具体的な整備内容については国に報
告し，妥当との確認を得ながら国と一体となって整備を推進。

○〔設備面のＡＭ対策〕
既存設備の潜在能力を最大限に活用するため，必要な設備変更を実施。設備変更は，
代替注水，耐圧強化ベント，電源融通等。

具体的には以下のとおり。
●既設の復水補給水系や消火系から炉心スプレイ系（福島第一1 号機）または残留
熱除去系（福島第一2〜6 号機，福島第二1〜4 号機）を通じて原子炉への注水が
中央制御室から操作可能となるよう接続ライン及び電動弁を設置（代替注水）

原発幹部「知らなかった。まさか電源が切れると非常用の装置が動かなくなる構造だったとは・・・・。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324146417/

>>408
そこに14こ掻いてあそんで来たお

格納容器ガス管理システムの設置【対策86】1号機試運転中(12/14時点)、2号機設置完了(10/28)、3号機工事着手(9/30)

水道屋です
>>408

ちとみてきた凄いメル豚ダウン状態　何でも言っていい見たい　世の中全てが全部がそん
なもん　印象的だったは>その嘘に自分自身が踊らされてどうする。・・真意わからぬが

それらを信じたひとたち自分に腹立たぬか　別の事　福島第一・1号機 (ＩＣ)の弁の動き
皆さん知ってるですかこの際はっきりしたい　あの一系４個のMO弁だから　電気休んだ
瞬間自分も仕事中断　よくある故障は別のこと　間違えだったらまちがえなく指摘下さい

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111215/202630/?P=5
この認識でいいの?
専門家諸氏の見解を伺いたい

>>412
言いわけないだろうが！
ドッチに転んでも、トンデモない話だ

>菅元総理は、２〜３号炉も１号炉を同じ経過をたどるであろうことを直感し、
>先手を打つことを、東電、保安院、安全委員会に何度も指示していたので
>すが、これらの専門家たちは、隔離時冷却系が動作しているからという理
>由で、ベントや海水注入に踏みきりませんでした。
普通に考えればオケで、何ら難しい話じゃないｗ

素人の直感に専門家が従うわけねーだろうが！

例えば菅の支持に従ったと仮定する。
後でベントも海水注入も必要が無かったと分かったら、専門家連中は何と
言い訳するんだ？
「菅首相は素人ですが、その直感に従いました！」

もし菅がこんな指示を出していたとしたら、そちらの方が大問題で国会で
追求されるべき

バカバカしい記事としか言いようがない

＞菅元総理は、隔離時冷却系が動いているからといっても、
＞熱が外部に放出されるわけではないので、
＞温度と圧力は時間をともに上昇するはずだ。
＞早くベントと海水注入をするべきだと強く主張していました。

最終ヒートシンクが喪失していることを前提とした論理展開での主張ですねえ

中間ヒートシンクが熱中症きたしている現状の正確な理解がなされています

ここらへんはBWRに関する基礎知識さえあればだれだってわかるっしょ


＞隔離時冷却系が作動しているからという理由で、ベントや海水注入に踏みきりませんでした。

隔離時冷却系が作動しているとゆうことは炉圧がまだタービンを廻せる領域だとか

隔離時冷却用の復水器が有効に機能できる領域にあって

それ自体で有効な注水ができる状態にあってからに

炉圧がまだ高いから有効な低圧注水はむずかしいすちゅええしょんにあるとゆうことですよ


なお隔離時冷却系をわざとだらだらと生ぬるく作動させて破滅までの時間を稼ぐとゆう手法のある程度有効性も疑いがたいけどもね

昨日のNHKのやつで
あの中央制御室は１号機２号機共通だったのに
２号機をスルーしていて、緊迫感が伝わってこなかったな

実際は１号機と２号機が同時におかしくなって
あんな状態ではなかったと思う

>>414
主蒸気タービンを開放してタービン回して発電すればよかったのに
シャットダウンと同時に隔離冷却系だけという設計が理解できない

津波で取水が出来なくなっていたとしても
タービン開放して、圧力容器内の蒸気で小規模ながら発電し
復水器を経由して圧力容器に戻せばよかったのに

確かに取水して冷たい水が供給できなくなれば、
復水器は数時間で駄目になるかもしれないけど
そうなってからICを起動すればもっと時間かせぎ出来たような

>>415
NHKスペシャル「メルトダウン」2011年12月18日メモ
http://togetter.com/li/229473

2011/12/18 NHKスペシャル「シリーズ原発危機 メルトダウン
〜福島第一原発 あのとき何が〜」におけるTweetまとめ。」
http://togetter.com/li/229457

NHKスペシャル 『シリーズ原発危機　メルトダウン　
〜福島第一原発 あのとき何が〜』 のツイートまとめ （2011.12.18）
http://togetter.com/li/229445

水道屋です
12/18 NHK もう口を開かないあの所長に変わって最初からを知っている福良正敏ユニット

長が発登場こう書かざるをえない　今度の所長は本店で現地支援　ああしたら　こうし
たらあ　あ発表したらとか　私まだメディアでは見ないが大変でしょ　で退職したですか？

引き波で建屋扉破れた場面　八百屋さんのようなシャッターで海水が入っちゃった　そし
て (ＩＣ) の空焚き炉心と同し設計だ　冷静に考えればだが仕方ないよ　特別チーム編成

してシュミレーション３か月掛ったとか　気楽に感想を話していたのが印象的　メルトス
ルー確定的表現まだ早い　水位計前に見たと違うよう　スリマルの時　改良しとかにゃ

>>319 にも書いたが (ＩＣ) の弁は［両刃の剣］です 開にした場合 (ＰＣＶ) 内の配
管破損は (ＰＣＶ) 内に　その外での配管破損　気が付かなければ　どんどん　どんどん

原子炉建屋(Ｒ/Ｂ)　に格納容器(ＰＣＶ)　の中身が出ます間違えなく　緊急遮断弁は無い

ジジイの感想　構成見ると信じる人多い私も　でも言い訳させたあの人可哀そうその分た
くさん貰うべし　戻るが作品のシナリオ誰書いた　当然事実かどうか監修済　でしょうね

たんなる予測ですとかゆうよりも

実績のある信頼性のあるプログラムで出したシミュレーション結果です

とか騙ってあげると良い人のこととても騙しやすい

たんなるシミュレーションの結果でしょとか言って追求でける株主のばあちゃんはすごいな

水道やさんはよいひとだけどかなりマスゴミ報道にひきずられやすいっぽい

それと論理性がやや希薄

装置の理解はそいつがどの程度のレベルの強度で機能するものかとゆうところの理解がだいじ

緊急時に使用することを予定されたアイテムは

隔離弁とか強力にはたらくように設定されていると使用に支障をきたす可能性が出てくるから

制御設計上甘めなデザインにしてあげざるをえないのだからして

IC, RCIC, HPCI の隔離時冷却用にも使用でける高圧注水系の［両刃の剣］性は似たようなレベルだろ

なにもICに限ったことでもないのな

んん　ICは同圧注水系とでも逝ったほおが良いのかな？

RHRのLPCIモード（低圧クーラント注入モード）とか、そいつの先祖のSHCとかでも

海水汲み上げができていれば隔離時冷却用でお仕事分担してくれたけど

けっか平均海水面から2.6mのところにすえられていたののモーターのが冠水してあぼ〜んだもんな

そう言えば、原口が「僕の長崎の先生が」とか言ってた冷却装置って
ＩＣの事なの？

>>417
20111218 #NHK スペシャル
「シリーズ原発危機 メルトダウン 〜福島第一原発 あのとき何が」
http://togetter.com/li/229451

11.12.18NHKスペシャル 原発危機 メルトダウン 再現ドラマ回　Happyさんの回想
http://togetter.com/li/229583

NHKスペシャル 原発危機 メルトダウン 〜福島第一原発 あのとき何が〜」
http://togetter.com/li/229472

>>423
「NHKスペシャル 原発危機 メルトダウン 〜福島第一原発 あのとき何が〜 (短縮版)
http://togetter.com/li/229697

メルトダウンを防げなかった本当の理由
──福島第一原子力発電所事故の核心
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111215/202630/

>>418 普通なら操作が入って、最低でも業務上過失傷害で書類送検されると思います
やむを得ない?から酌量はされても防げたのに過失があったのですから。いつも捜査は後知恵。

TAF到達は16:52　17:50に半分露出　(全露出が20:16 18:18から、7分間だけIC
が起動したから全露出が少し遅れた)

停止直後は20GJ/hの発熱があり、水を毎時9トンは蒸発させるから、外径5mの
圧力容器だと一時間1mは水位が低下する
燃料棒の長さは3.6mだから、TAF到達から数時間で全露出だろう
(露出すると発熱が増えるから計算が異なってくる)

それにしても、中央制御室の担当者には怒りを覚える
操作員は知らないとしても、スタッフは停止時の水位低下速度は知っているだろう。
注水系がみんないかれていることも知っていただろう。
ICをとめてどうして平気なんだ?
注水していないのにどうして水位上昇を信じられるんだ?
こいつがICの3A弁を閉鎖していなかったらメルトスルーは避けられたかも

全電源喪失時に電源がなくても冷却できる唯一の手段を閉じるなんて…

そのマニュアルを作っていなかった会社の管理責任も問われるだろう

緊急時にベストの選択ができないことはよくある
しかしそれへの備えがなかったとか訓練されていなかったとかTMIで不正確と分かった水位計を使い続けたとか
組織の問題として考えるべき点はたくさんある

三号機は13日午前2時42分にHPICによる注水を中央制御室から停止させた
二号機では消防ポンプからの注水の9時間の中断(燃料切れ)に気づかなかった

こんなことで、数十万人の人の人生を大きく変えてしまった…

>>427
３号機のHPICによる注水は人為的に止めたんじゃなかったのでは？

「中央制御室から停止させた」、というソースある？

>>428
http://twitter.com/#!/tadagonpapa/status/147849553893261312/photo/1

神奈川県がえろがむばって掻いてくれたけどさ

#1のの設置許可申請書によりますとお

ICの伝熱能力は36.2Gcal/hで

ダブルで10分起動すると12Gcalのを最終ヒートシンクに直接お持ちだしで

12Gcalのはちゃう表現で表記すると50.5GJになるんだよな

#1のの設置許可申請書の数値は286℃の蒸気を286℃の水に直すときの蒸発潜熱の値だけとりあえずだしているもので

炉にリターンするところのお水は120度だとかで140℃未満だからして

ほんとのところのICの効きはもっとすごいんだよな

3時間分先に冷やしてあげたみたいなものだろ

それにさ

炉の水位は隔離後には二とおりの数値が出たりするのとか知らんの？

基準点はたふだけじゃないんだよね

てかさ　ばかいぬのは　直流のが15：37に無くなるとか　てきとおなことゆうててわろた

「17：50　IC組撤収　放射線モニター指示上昇のため」

「撤収」とゆうのは張りついていたのが引き揚げたとゆう意味でつかうのがふつうかな

まあ　なにがしかのお仕事はしていたんだよね

水道屋です　３行目からなかなか理解できません　も少し読みます
>>420

恐れいりましたやはり　全て見透視ですかｗ　よく自分観れば確か　それと次行ややを消
していいのです　自己弁護　情報過多混乱の中でスレとして不必要だが　配管屋さん少な

い中　解りやすく　多少混乱してる他部門の方々　また見ている方々にも広く［事 実］を
知って欲しいと知識ないが格好をつけて・・邪魔を続けたい取あえず　皆さん宜しくです　

IC組撤収の20分後には制御室からICのバルブ操作してからに、てすてす

バッテリー用意したのにきまっているだろな

A系のが途中で蒸気見えなくなったって

お水使い切っちゃったらそゆうふうにはなるがな

>>433
一部で言われているようにIC内の配管が地震で壊れて
圧力容器の蒸気がそのまま出ていても、
3月の気温だと蒸気は確認出来ていただろうから
IC内の配管の破断とかはなくて
純粋にIC内の復水器の冷却水があっという間に沸騰して
無くなったんだろうね

そんな事よりも、圧力容器内の圧力が一定以上になると
自動逃し弁だかが開いて、圧力容器内の蒸気を
サプレッションチャンバーに送って復水する事になってたとおもうのだが
その弁はちゃんと働いたのか？

具体的にICから発生する水蒸気を 「どこから」 確認できるのか、を知りたい。
カメラ、なんてのは無しだよ。
そんな事に使える電力は無かったんだから。

>>435
それはNHKスペシャルでも説明してたアル

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/map/F1-youchi.jpg

あそんでみた

これとかみてみるかい

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/map/1971.jpg
http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/map/1963bb.jpg
http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/map/1947.jpg

ひろってきたのでこんなのがあった

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/1u-2u.gif

水道屋です　かくのじかんかかるまだです
>>426
遅くなりました　>>418　でいいですか？最初の頃私も憤慨　不謹慎ですがあのタービン
建屋内の現場検証済ですか労災どうかなとか憤慨し放題　業務上の事はこれからですね
オッと何か話てましたね企業は来４月から　ジジイみたい貧乏人もっと早い？　燃料こす

と高い　いいですねシュミレーションなんかしなくてもポンポンと叩くと出るな電気料金
社員給与下げるソフト何処にもない誰か作って！！　スレに無関係だった　もどります

(ＩＣ) の弁の事何処からも反論ない間違えなく［両刃の剣］です　簡単に書かなきゃ理解
出来ないです　あの回路はタービン回す回路と同じ閉回路　主蒸気隔離弁と同じですぞ

その弁閉なら発電出来ない炉心ひやせない　開なら配管破損で原子炉格納容器（PCV）の
中身は出てしまう　幸いにして配管が破断してなくて・・でもあの時はわからない　

平成14年4月保安院　(AM)評価報告)10頁　4.3.1 (2) 中央制御室で迅速な判断出来るよ
う事象の流れで表現したフローチャート用意してあると　不明なるもそれでは弁閉でしょ

それが手順書　別件　>>418　のテレビ(ＩＣ)の開・閉　大事にプラケースどかしてレバ
でガシャ ガシャだった　JNES (ＩＣ)作動時の原子炉挙動解析では25とか50％開有りだ

>>435
建屋の外に吹き出る口があるんだと
ぶたのはなと呼んでるらしい
中央制御室の裏口(山側)から出て
50mくらいで建屋が見えるそうだ
あと蒸気の音がするんだと。
次に行った時はそれが確認できなかったと。
東電が会見で言ってた話だからそれは差っ引いて考えてね。
見えたより、見えなかったことを証明するのは難しいだろうね。

12/02に出たみうちの事故調査委員会の中間報告書のの

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111202c.pdf

pp99-104に

ICのがあ

みてみたら

もおまんどくさいからみるのとかやめる？

>>434

ADS(自動減圧系)のSRVに関しては初期情報公開の「各種操作取り纏め」に「操作実績無し」

ICと二者択一で起動させられる仕組みですってさ

「操作実績無し」は最近の報告でも再確認されています

D/Wに逃してあげる方の圧力弁は炉圧が上がるとオートマチックできいちゃうんでしょうがね

福島第一原子力発電所及び福島第二原子力発電所における対応状況について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111222p.pdf

P.76下段
「14 日11:01，3 号機で爆発が発生し，白煙があがる。」

福島第一原発三号機爆発
http://www.youtube.com/watch?v=OiZmLqWnjgc

この黒い煙を「白煙」と表現する東電が恐ろしい。

>>442　のでは

運転日誌の「15：50　計測電源断→水位不明」の記載が無いものとされたりしていて

強引に全交流電源喪失にかぶった時期につごうの良い手順で順次

操作用直流電源

弁モーター駆動用の直流電源

操作用交流電源

弁モーター駆動用の交流電源

こいつらが

15：36から15：37にかけて失われたような想定しているのね


ICがちゃんと動いていたら地震で穴あいたとこあって中漏れしているのかんぺきにばれちゃうから必死ですねえ

>>445

ここのところは

弁モーター駆動用の交流電源が一番最後に落ちるとゆうことにしないとまずいからつらいよな

てかさ

でんき売りのくせに整流とかさくさくこなすのとか用意していなかったのかな？

それはそれとしてまぬけだなあ

ひんとだけど

ICのコントロールのメインの部分は直流ので組まれているんだよな

ICは圧力容器と繋がってるんだから、
配管逝っちゃうと悲惨だよね。
外から水蒸気が確認できない、というのはIC空焚きのせいじゃない。
水はあるのに、ICへ圧力容器から熱水蒸気が来ていなかったんだ。
「音」はまさに建屋内へ噴き出している音であった。
水蒸気＋放射性物質＋「水素」
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111222n.pdf

RCICとか運用の仕方の裏技満載ですねえ

わざと高水位にしてRCICの給水能力落としてくれてからに

隔離時冷却8時間コースのを8.5倍の68時間に引き延ばしてだらだらとなまぬるく実施

水混じりの蒸気でRCICをドライブさせてからにRCICでSRV機能の代用実現させちゃってからに

炉心の熱をS/Pにトランスファーしてあげたのですと

RCIC水源のCSTから給水のはテストライン経由でCSTにまた戻せたりするから

うまいことやればCSTを熱交換器に化けさせられる可能性もあったりする

地下プール形成させてからにS/Cを水燗してあげることの有効性もちゃんと指摘されたりしているのな

地下にいつからお水が溜まっていたのかは不明とかってしらばっくれてくれちゃってからにさ

RCICもう使わなくても良くなったもんだから

格納容器のキング弁のこと抜いてあげたりしたみたいなものだろうさね

ぱああんてさあ

むむ

さいごのところがちとちゃうかもね

おもいっきりS/Cベントしたら

弁が開きっぱなしになっちゃって

ガスだけじゃすまなくって

なかみもちともれちゃった

かなあ？

燃料が損傷してなければ、冷却水に放射性物質が混じることは無かったわけで
燃料が損傷した時点で勝ち目は無かったな

水道屋です
>>447
非常用復水器系（IC）の空焚きと言う表現は何処から出たのか知らないけれど　にゅうと
らる　の立場だとナンデモ無い事と思うんです　１０６立米 (冷媒実容積か不明) ですが

配管系統は圧力容器と同じ設計仕様か配管はより強いかもしれません　何れにしろ火があ
るでもなし蒸気が通るだけしんぱいない承知の事ですがいい機会です書かせてください

あと気づかなかった　みずのもと　お前もか！！ですねありがとうデス　まだまだ３０分
しか経ってない時の事ですが少し筒　事実が見えてきたみたい　此れから1000年後とか
いうテレビ誰になに言わせるか　難しいこと　見てみよう

水道屋です　

　う ウーん

此れから1000年後...観たんだが、原発問題は過去の話しみたいな感じで終わったな。

まだ何も解決してないし、現状お手上げ状態なのに。
政府とマスゴミのマインドコントロールなのかね？

今日の放送で、菅さん、吉田所長のがんばりが日本国民に分かってよかった。
菅さんが怒鳴り込んで撤退はありえないと言わなければ今頃、日本はどうなってたかわからないし、
吉田所長が癌になるほどがんばってくれなければ、本当に日本は危険だった。
お二人、並びに尽力してくださった作業員のみなさま、手助けしてくださった、フランス、アメリカ、中国
をはじめ、諸外国のみなさま、をはじめ、尽力してくださったみなさま方に心からお礼を言います。
ありがとうございました。
吉田所長、なんとしても癌からの生還をよろしくお願いします！！
日本を助けてくださったいち国民として心から願います！！がんばってください！！

今日の放送で、菅さん、吉田所長のがんばりが日本国民に分かってよかった。
菅さんが怒鳴り込んで撤退はありえないと言わなければ今頃、日本はどうなってたかわからないし、
吉田所長が癌になるほどがんばってくれなければ、本当に日本は危険だった。
お二人、並びに尽力してくださった作業員のみなさま、手助けしてくださった、フランス、アメリカ、中国
をはじめ、諸外国のみなさま、をはじめ、尽力してくださったみなさま方に心からお礼を言います。
ありがとうございました。
吉田所長、なんとしても癌からの生還をよろしくお願いします！！
日本を助けてくださったいち国民として心から願います！！がんばってください！！

今日の放送で、菅さん、吉田所長のがんばりが日本国民に分かってよかった。
菅さんが怒鳴り込んで撤退はありえないと言わなければ今頃、日本はどうなってたかわからないし、
吉田所長が癌になるほどがんばってくれなければ、本当に日本は危険だった。
お二人、並びに尽力してくださった作業員のみなさま、手助けしてくださった、フランス、アメリカ、中国
をはじめ、諸外国のみなさま、をはじめ、尽力してくださったみなさま方に心からお礼を言います。
ありがとうございました。
吉田所長、なんとしても癌からの生還をよろしくお願いします！！
日本を助けてくださったいち国民として心から願います！！がんばってください！！

水道屋です
>>434
主蒸気逃がし安全弁→[IAEA] �W-19　に動作書いてあります　かみやま　の中これ探す
だけで大変でした作動圧もどこかにあるのですがｗｗ　記憶定かないですが何かの時この

弁はその時の炉圧より高いので作動してなかったでしょう　と　でもこの排気６Bだった
か　カマ　のやや上から池まで経路長い　排気管だから重要視されてなかったら４個ある
途中の菅破れたらどうなったか　でもよかったですね
>>442
すごいですねこれ見ればぜんぶ　謎　解決しそう　でもジジイ今元気出根気ありません　
別の事　頑のひとに　は昔から絶対に教えてはダメ　教えられていました治す気無くなる

ここの板の住人に聞くが、もんじゅって技術的に見ても無謀だと思うけど
みなさんはどう考えますか？

>>459
「ナトリウム」がすべての鍵だと認識している。
水よりナトリウム、だというのは知識の集積としては理解できるが、
現実的ではなかった、という事。
水だったら何か異物が混入したら見つけやすいが、ナトリウムだと大変大変難しい。
まずはそこをクリアできる時代になってから造るべきだった。

381 ：名無しに影響はない(東京都)：2011/12/23(金) 15:04:41.53 ID:pXKetIBo
フランスの報道
・原発を正しく扱えない子供の様な電力会社の職員では事故も起きて当然
・今回のメルトダウンは猿がパソコンをできないのと同じようなものだ
・日本政府は国民の命よりも懐に入る金をとった。国家自体が末期症状

>>460
でも鉛ビスマスよりましなんではなかろうか
ビスマス209が中性子吸ってビスマス210になりそのβ壊変で生成するポロニウム210が怖いじゃん

ナトリウムなんて漏洩しようがどうでもいい感じだけど
ナトリウム24は短寿命だから１週間ぐらいほっておけば消える

冷却剤に金属ナトリウムを使う時点で論外だと思うが。
小学校の頃米粒大の金属ナトリウムをビーカーの水に落とす実験ってやらなかった？
あと、システムの安定制御が、自然に不安定側に落ち込むのも論外。BWRですら放置で安定側に振れるのに。

高速増殖炉なのに事故時に反応が安全側に必ず制御される
ナトリウムを使うのはよいアイデアだと思うよ
二次冷却系で別のものを使えば更によいのに…

シミュレーション技術の稚拙な頃の設計だから計測器の振動による穴とか馬鹿すぎる
他の原発もそうだが、最新技術で作ったほうが安全だろう
(安全性の要求が高いと枯れた技術でつくるが、信頼性やシミュレーションは違う)

>>463
＞金属ナトリウムをビーカーの水に落とす実験ってやらなかった？

中間熱交換器が壊れれば確かにナトリウムと水が接する可能性があるけど
その程度の事故想定は誰が設計しようがやるでしょ

>>465
そうだね。やっていてくれればいいね。
次々明らかになる福島第一原発のお粗末な設計を見る限り、やって当然とは思えないけど。

>>466
お粗末な設計って、具体的に何処を言っているの？

一応、考察スレなんだから「坊主憎けりゃ袈裟まで」的な発想はヤメレ

>>465
ちょっと前に、建物の中が真っ白になるほど塩(NaOH?
)吹いて、それ隠蔽して叩かれてた記憶があるけど、あれはなんだったんだろう。どこぞで水と反応したんでないの？

>>468
高温のナトリウムが漏洩して酸素があれば反応はするでしょうけど
エンジニアリング的に言えばどって事ないですよ
石油化学コンビナートと比べてどっちが危険か程度の話

ナトリウム２４の半減期は半日ぐらいでしょ
１週間ぐらいほっておけば安全に除去清掃可能

福一とは雲泥の差

窒素パージでもしとけばよかったのかもねえ
でも漏洩するなんて想定してなかったからねえ

おいおいナトリウムの半減期の問題じゃないだろうに‥

>>470
＞ナトリウムの半減期の問題じゃないだろうに‥
ちゃんと答え書いて有るぜw

＞石油化学コンビナートと比べてどっちが危険か程度の話

>>471
全く答えになってない。

>>467
最近判明した例で言うと、停電時には圧力容器の弁が閉じる仕様になっていた。
つまり、ベントしても全く意味なかった。通電しない限り。

うすっぺらな大道具レベルのコンクリートブロックが流されちゃった北防波堤

うっすい壁つくってからに下駄履かせてOP10mですとか騙ったりするずぶといだいたんさ

なっがあい防波堤の方は津波用のつもりでないから手付かずのOP5ｍので放置しつつ

津波対応がOP6.1mでおｋって

さらに現地の平均海水面はOP0.8ｍだからそのぶん低いくせに高く対応しているみたいに数値自体を鯖

ふんとに　お粗末な設計だな

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/kita-bou.jpg
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111202f.pdf　(11/314)

水とナトリウム・・
もんじゅで大規模火災が起きると・・どうやって消火するんだろ？

>>473
それで良いんじゃね？
何が問題か、イマイチ分からないンだがｗ

これとかみてみたら？

http://www.ustream.tv/recorded/19314187

http://www.ustream.tv/recorded/19238502

うえのの42：08のところでICて40年間処女でしたってさ

>>476
爆発したのが問題ないと？なら何もいう事はございませんが。勝手に象の足に触って死ね

>>478
ここは考察スレなんだよｗ
スレタイを読んだかな？

結果的に爆発した。
それは事実なんだが、なにが悪かったのか？
これを議論することは、オマエには永遠に無理。

VIPに行けば、お仲間がイパーイだから、ココでは何も言わずに、あっちで頑張りなさい

>>478
それにしても、この程度の連中が、もんじょを語るとは片腹痛い
時々、迷い込んでくる馬鹿を駆除するのは面倒臭いなァ
ま、スレの平和の為に仕方ねー

最後の捨てゼリフも笑わせる
「勝手に象の足に触って死ね」だって！！！
オマイ、エンターティナーとして喰って行けるかもｗｗｗ

数分、笑わせて貰ったワ

>>477 のうえので

通産省を駆使して　>>381　のやらせたのは

田中後藤渡辺がつるんでつっこみかましたんだってわかるだろ

0.3すけあせんちの原子炉系配管の格納容器内破断で

時間当たり7.2ｔのクーラントロス

10時間で72tで空っぽになる計算だとさ


ただし水で抜けた場合ですけどね

シュラウドのおつくり上からいって

途中から蒸気で抜けるに切り替わるからまだよかったぽいけどな

【原発問題】３号機冷却ホースに異常な膨れ　漏水なし　福島第一原発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324726814/

>>478
逃亡した馬鹿に教えてやる

電源が落ちたら全てを閉鎖って、当たり前の設計なんだよ。
なぜなら、長期間の電源喪失が想定されていないから、設計側としては
当然の対応。

放射能が外部の漏れるのを防いだ後に復旧を目指す。

んじゃ、何で爆発したって？

長期間の電源喪失って事態の想定を、してこなかったってことが最大の
問題点なんだよｗ

分かったかね？

なんでファビョってんの？

電源落ちてすべてを閉鎖しても
圧力容器内で発生したはずの水素が「建屋内に」充満するってエのが
わからん。

まったく閉じ込め成功していないじゃないか。

なんで水素は圧力容器の外へ出て、更に格納容器の外にまで出てきちゃうの？

「建屋内に」は閉じ込め成功しているだろ

炉止めたらSGTSを起動して建屋内に閉じ込めたやつフィルターに通すのが定石だからなあ

水素の発生しない材料を使えば良かったのに

応力腐食割れを起こさず耐熱性が高いが
高温になると水素を出すじゃなあ

>>487
水素って、何処から発生したの？

水。

というか燃料棒を覆うジルカロイドが1000度以上の高温で酸化されるときに水を分解して酸素はジルコンの酸化に使われ、残った水素が気体として発生する。

水

取扱いのし易さと比熱の大きさを考えると水以上の冷却材って存在しないからな。

その水素にしたって電源に依存しない回収装置が発案されていて、
コストカットしなければ既存の原発に付けることは可能だったのだから。

PWRには付いてるんでしょ？

>>489
調べたことないのだけれど
そういう高温触媒反応はジルカロイ特有のものなのか
それともステンレスやタングステンでも起きるのかどうか

もし水素発生さえ無ければ状況はもっと違ったと思う

489のは　ちと修正してちょ

×　ジルコンの酸化　　　　ジルコンは安定性の優れたジルコニウムのケイ酸塩鉱物
　　　　　　　　　　　　　　　　ジルコンのハフニウム含有が多いものはハフノンと呼ばれる
○　ジルコニウムの酸化　　ジルコニウムはチタニウム、ハフニウムの仲間ですう
　　　　　　　　　　　　　　　　　ジルコニウムは還元剤で酸化皮膜の強力な自己修復能力をもつのね


492のは
PWRのはリコンバイナ（再結合器）
BWRのはFCS（可燃性ガス濃度制御系）


これらは酸素が無いと機能しないっぽいけどどおなの？

>>494
訂正さんきゅ。ジルコンは鉱物名のほうだったか。
ジルカロイもジルカロイドとか、かなりボケてるな、俺。

>>493
どの金属でも起きる。
ジルカロイがどうこう言われるのは、
原子炉内で発生する水素の大部分がジルカロイ由来だからと言うだけ。

>>487
>水素の発生しない材料を使えば良かったのに
水を使っている時点でアウトなんだがｗ

混ざっているのをえり分けてあげると

ジルコニウムとハフニウムが一度にできちゃうのね


LOCA時にかっかするとジルコニウムが爆発的に酸化してくれてからに

容器内のふいんきを酸欠状態にしてくれるとゆうところがきもかな

溶けたときにコントロールロッドの素材と相性が良いとゆうのも素敵かな

チリはあいもかわらず三流だなあ

BWRののFCS（可燃性ガス濃度制御系）は分類上からゆうと

常用系で発電している時に使う用のだから

ガスが爆発的に発生したりする時用には能力足らんだろな


斑目氏の曰く　「水素が発生する可能性 がありますが、大丈夫ですよ」

って爆発させないに無駄に自信があったっぽいけどな

もっとも圧力・格納の両容器内のではあたっているぽいけどさ

爆発防げたっぽい#2のがいちばんの汚物放出効果発揮させたクズだったのらしいけど

爆発させてあげたほうがばら撒き被害が小さかったとか無いでしょかね？

>>501
２号機は１４日までRCICががんばってくれたおかげで
メルトダウンはしてなかったんだよな
サプレッションチャンバーへの給水と
ベントができていれば燃料露出だけで済んだのに

>>499
あれ？俺が勘違いしているのｗ

原子炉の中で水素が発生するメカニズムは二つ。

ひとつは、ジルコニウム合金でできた燃料被覆管の温度が、1000℃以上になったとき。
それに水が接触すると分解されて、ジルコニウムが酸化され、水素ガスが大量に放出さ
れるという反応。

もうひとつは、水の放射線分解。
水に放射線が当たると、吸収したエネルギー量に比例して分解が起こり、水素と酸素を
発生する。

間違えていたら指摘して欲しいンだがｗ

くわしいのがでてきているから

これみてみてわ

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111222n.pdf

>>503
水の放射線分解？
もしそんなものが起こっているなら
稼働中の原発は水素だらけになってない？

>>505
なっている。
運転中のBWRは水素と酸素だらけになるから、処理するための気体廃棄物処理系により、
常時処理をしているってこと。

間違えていたら指摘をヨロ。

ってか、この程度で>>499に罵られるオレってorz

水道屋です　　割り込みでスミマセン
>>485
もう役目完了と思って居ましたが爺さんを誘ってくれたありがとう　エッチ　も通路は
>>406
に出したがどうもその消火栓の系統がH１４年までに AM 整備の一環として構築されて
いるらしいのです　教えて頂いたがまだ見てなく申し訳ない自分まだ確認出来ていない

水道屋は配管のこと弁とかポンプの設備そんなに変わらないと思って居る　このスレの中
で教わりました　世の中　皆　名誉ある学者さん多い　ひとのことなんか考えずに難しく

偉そうにかたる　爺さんはその通訳に・・・無い力を少しでも出したい　人間の体とくら
べれば　原発は燃料の問題だけ　ジジイ大見栄きった許されたし

また　一行目電源切れで全弁閉鎖はない (逆栓) と言うのもアル　>>411　みてください
そんな事で腹が立つだろうが　ひとのスレよく　よむ　こと！　すまぬが　反論を待つ

>>506
気体廃棄物処理系(Off-Gas sys)とゆうのは主復水器から抜け出てくるのを処理するやつだからちょっとちがうのな

FCS（可燃性ガス濃度制御系）て掻いてあげてるのにさ

>>508
あれ？
ちょっと確認だが、>>505の質問は、「稼働中の原発」の話だから、通常運転時の処理の話だよね？

http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou/5/siryo2.pdf
通常運転時の水素・酸素の処理は、気体廃棄物処理系
非常時の水素・酸素の処理は、FCS（可燃性ガス濃度制御系）

こんな理解なンだがｗ

>>505
ソレ初動のドタバタ時も本業組であろう方ら以外はこのスレでも全然認識してなかったんだよねぇ
下手したら現地組も認識していたかすら怪しくてのｗ
少なくとも軽視はして窒素注入を3週間程放置していたことは確か

たしか学の引退老人らの謝罪表明時にソレぶちまけて内野も外野も大騒動したんだわさ
初注入の際は実際…まぁ祈るしかなかったんだの…濃度は皆目解らないけど入れるしかないって点でｗ
後になってのガス管理設備仮説絡みで、
一応のこと東電の会見ベースでも爆発下限濃度超えてる部位があったことは明らかにされたんだったかあぁ

あとはコアコンクリート反応でも水素でるんだったけな

ところでだが2号で使えそうなペネあったらしく内視鏡投入されるらしいな
リソース不足極まっている為、相変わらず歩みが遅々としすぎているが
吉田所長退任後も後に繋げられる手は可能な限り打ってくれているようだ
いかんせん現体制下で打てる手など限られてはいるが折れきってはいない様子
まぁ金勘定屋に却下された諸案の死屍累々ぶりは想像に難くないし…おつかれさん…

現時点で個人的にできることとしてリソース制限開放の為の多数派工作をみみっちくやってはいるが
なかなか必要所要量確保実現までは紆余曲折がありそうな感触で…無為に時間ばかりが過ぎていくねぇ…

とと…これだけでは愚痴が過ぎるな
放射線の蛍光作用を光源としての利用ってあたりはもう遺失技術かの？
技術系統図的にも未開拓と思われるが
皮肉にも強力な線源の現地調達が期待できるのでどんなもんだろう？
今回のケースで言えば内部面光源での間接照明確保の可能性として有用ではなかろうかの

http://icanps.go.jp/post-1.html
事故調の中韓報告が来たね。
最終報告書は違った形になるのかなァ

新しい事実が発覚！って期待したが特に無いネ

チラ見なんだが提言もソフト面が殆どで、システムに対する具体的な改善提案
なんかは見えない

最終報告書に期待したいがサテ

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111221d.pdf

見れってか？ｗ
>>512
そっち方面はパスさせてｗ
そっち系から文面以上の事を読み取ることができる能力は皆無なんでの
所詮は下士官止まりさぁ

>>513
・立地・敷地地盤状況から現実的に水は抜けない
・炉内燃料散乱状況から水抜き前に適当な代替冷却材充填、放射線防護材敷設が絶望的である
以上の前提認識であるならば方向性としては大きく間違っていないと思う

…が、絵に描いた餅としても…こうなんだ…妙にリアルなみみっちさが哀しいの

http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf

これのIC隔離弁に関する考察は突っ込みどころ満載ですよ

制御盤上、隔離弁のコントロール・スイッチが「AUTO」以外の「全閉」又は「全開」の位置にある
ときは、破断検出回路の動作によって隔離弁が閉となることはないが、通常、IC を停止させている間は、
全ての隔離弁のコントロール・スイッチを「AUTO」の位置としている。

10 月18 日、津波到達まで開状態であったはずのB 系の供給配管隔離弁（MO-2B）が全閉であるこ
とが実際に確認されており、これは、津波の影響で、破断検出回路の直流電源が失われ、フェイルセー
フ機能が動作して、弁駆動（閉）用制御回路が作動して全閉となったものと考えられる。

ここのうしろのはだうとですねえ

A系で手動制御をチョイスした時点（津波前）でコントロール・スイッチは「全閉」セレクトしているはずだもんね

東電が資料の出し方くふうしてからにうまいこと誘導してくれちゃってるんだろ

IC の配管のうち、原子炉格納容器外の部分については、地震発生
直後の破断の可能性は極めて小さく、少なくとも、かかる配管部分にはIC の機
能に影響を生じさせるような配管破断がなかったと考えるのが合理的である。

といいながら

以上からすると、IC（A 系、B 系）については、地震発生直後、原子炉格納容
器内外を問わず、IC の機能を損なうような重要な配管破断が生じたことをうかが
わせる形跡は何も見当たらず20、むしろ、かかる配管破断はなかったと考えるの
が合理的であると思われる。

と飛躍しちゃうのがなんかへんだね

B系のIC の配管のうち、原子炉格納容器内の部分については、地震発生
直後の破断の可能性は・・・無かったのかもしれんが、否定はできないのな

>>514
ン、了解。
オレがキチッと読んで、内容を報告してやるｗ

>>513
遮水壁の構築
シルトフェンス追加設置
取水路前面エリアの海底土の被覆
海水循環浄化（継続）
航路・泊地エリアの浚渫土砂の被覆等

浚渫とかするんだね


あと

サブドレン水処理の検討→滞留水減少（地下水位の低下に応じて建屋内滞留水水位を低下）

>>517
まあだあ

>>513

燃料棒の一部回収とか　もおできちゃっているとかって・・・

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/kuri.gif

>>518
＞ 航路・泊地エリアの浚渫土砂の被覆等

大型船の航行に必要な水深の確保のために行う浚渫に
より発生する土砂についても、港湾内に集積し固化土により被覆する等により拡
散を防止する。

大型船ひっぱりこんでなにするつもりだろうか

やっぱ崖削ったので埋め立てたところは浚渫してもとに戻してあげたほおが良いよね

>>519
読んでるけど、ネタがネーんだ
現場の証言とかで事象の裏打ちは出来るんだが、何か新しい事が分かったことはナイ

と考察スレ的には言って良い。
最終報告書をマテ

>>519
地震で配管の破断は無かったって、中間報告では言っている。

馬鹿共がワメク、地震で壊れていたって仮説の、証拠は何も無いってこと

IC配管も当然に無事だった

IC の配管のうち、原子炉格納容器外の部分については、地震発生
直後の破断の可能性は極めて小さく、少なくとも、かかる配管部分にはIC の機
能に影響を生じさせるような配管破断がなかったと考えるのが合理的である。

ここのところは線量の計測値から無事だったって前から知ってたけどな


B系のIC の配管のうち、原子炉格納容器内の部分については、地震発生
直後の破断の可能性は・・・無かったのかもしれんが、否定はできないのな

田中氏も中漏れしている場所はどこでもいいんだけどっていってたよ

ICの戻りが襷がけに改造されていたらB系の中漏れでもへんな真逆波形の説明とかはついちゃうんだよな

まああれだ

悪名高いとゆうやつが0.3スケアセンチ漏れたとゆうのがもっとも可能性の高いストーリーだろうけど

>>381　のは主蒸気隔離弁閉じたら内部循環ポンプの遮断弁が

即座に閉じるとゆう運転ルールも踏まえられていなくって

ああでもないこでもないと右往左往しているところがまぬけだなあ

>>524
その通りだと思うよ

中間報告書では、当たり前なんだが、断定は出来ないんだよね
最終報告書で断定出来るのだろうか？コレ

それにしても事故当日の、現場の混乱がよく分かる報告書。
技術屋として分野は違うが、身震いする思いだｗ

良い、委員を集めたとオモタ

ROMってる奴も嫁

>>525
> ああでもないこでもないと右往左往しているところがまぬけだなあ
厳しいな・・・・北の人ｗ

複数の原子炉が同時にトリップして、配電盤が水を被って全電力を失った、
現場を攻めることは、とても出来ないなァ

あの状態で、間違いなく対応出来るチームが、この世に存在するだろうか？

別に東電を擁護する訳じゃないが、報告書を読むと同情してしまうｗ

右往左往しているところがまぬけだなあ といったのは

なんでも外注に出すのが得意な

独立行政法人 原子力安全基盤機構　原子力システム安全部の

すくらっぷのひとたちのことだからさ

>>528
これは失礼しました。

冬休みに入って酒飲んでいるんで、北の人の意図を読み違えたｗ

今後、スレ的にも事故原因を推定する場合は、中間報告が一つの指針になると思う。

700ページもあるんで、チリは見落としていることもアルだろうから、皆様で読みましょうｗｗｗ

最近、政府の原子力災害対策本部が、１２月２６日に定めた避難区域の再編方針は、
年間２０ミリシーベルト以下の積算放射線量を安全の基準としている。

これは、政府の低線量被ばくのリスク管理に関するワーキンググループの報告書に
基づいている。
んじゃってことで会合の様子を、ラジオのBGM替わりに聞いている

http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/news_111110.html

まだ、第２回会合までしか聞けていないんだが、危険厨みたいなのが入り込んで、こ
れは酷い・・・2ch並に堕ちることがあってビクーリｗｗｗ

委員は極めてマトモな方々なんだが、第２回の「チェルノブイリ事故対応からの示唆」
で発表した、木村真三　獨協医科大学国際疫学研究室福島分室長・准教授

コイツはアホか？

発表内容に突っ込みどころが満載で、委員からも突っ込まれていたが、こんなのが医
学に携わっているのか？
それとオブサーバ参加？した何処かの国会議員！科学のカの字も知らないで口を開く
な！政治を持ち込むな！と言いたい

殆ど、このスレに紛れ込む、危険厨みたいになっていて、こんな馬鹿を相手にする委員
に同情したワ

こんだけ頭の悪いチリの居座っている技術スレ、って。。。

あー、そうか、だから3月4月のキレ者達が去っていったわけか

ひといないのか？

>>533
俺なら帰ってきたぜｗ

>>532
「キレ者」と言うよりは原発でメシ食ってる人達だったと思う。
彼らも可哀想と言えば可哀想。
これまでの信念とプライドがひっくり返っちゃったんだから。

人が減ったのは、この板へ移動してきたせいもあると思うよ。

>>531-532
以前にチリ人に虐められたンか？
そりゃ悪かったナ

どのレスか言ってみれｗ
新しい事実があって認識が変わったら、訂正してあげるからサ

>>535
まあ、４月の中旬辺りから、素人のスレになっている罠
今更だがネ

人が減ったのは良いんじゃないの？
考察すべき事象もないと言うか、収束しつつあるんだから
次スレなんて、必要ないだろう。

本スレの電力・環境に統合して、コッチはお仕舞いでも良い
んじゃないｗ

洋太郎さんところの中間報告書のは

聞き出し多数拾ってきてくれてるのがいちばんありがたいとこかな

なかみにつっこみとかかなり不足だけど

とりあえず口つぐまれちゃったりしたら台無しだから

ガードさげたふりとかしていいたいことゆわせて

あとでがっつしいぢってあげるつもりなんでそね

ごとさんたらIC隔離弁のの説明とか鵜呑みにしちゃっているっぽいけど

けっこう騙されやすいとこあるよね

いいひとだからなあ

>>465
スレ違いだけどこれ誰も突っ込まないから言うけど
空気中に出しておくと空気中の水蒸気と勝手に反応するのよナトリウムって
だから実験用のナトリウムって油の中に保管されてたでしょ
実験で水の中に入れるのはさっさと反応見るため

原子炉系配管のうち最大口径の配管が、
瞬間的にギロチン破断した場合でも耐えられるように
格納容器は耐圧設計されています
なんであんなに上がったのか不思議です

とかってごとさんの迷言

たあさんも同調とかってまぬけすぎだろ

おいおいそれはRHRとか動いているのが設計条件なんだべさね

久しぶりに技術的考察スレ覗きにきたが…
昨日の報道ステーションスペシャル、誰も話題にしてないのか。興味深い資料出てたのに。

http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/004/231209-3-2.pdf

くだんの0.3スケアセンチ破断もれのしみゅのがあったぞ

これもはっておこう
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/004/231209.html
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/005/231227.html

>>539
確かに俺もそう思うｗ
小人って感じだな

水道屋です
>>527
いろいろマスコミ　報道特集等で会社は悪者にされているいが今後助けてほしくて口閉じ
るは良くない別の問題　事実は堂々と主張　反論すべき　その事実も含めて閉口するとは

少しも正直なとこなかったとジジイ考えてしまう　負けるな会社よ！　全部喋る事デス
どらま２編同じ様デス昨日の見れなんだ　政 得した　官 無関心　業 むりやりに不利だ

有料放送では　鱈　の役者うまかったしぐさ表情　　別　私悪くない 記憶ないで消えた
>>540　オッといたのか　新疆　君　>>507　が待っているうんとかスンとかいってみれ

>>542
基本、マスゴミ報道は話題にならないんだよ。

興味深い資料ってナンのこと？
そいつを一次資料として提示すれば、喰いつく奴が居ると思うが、分からねーから
どうしようもないｗ

誰か知っている？

水道屋です　　福島第一・1号機　の事
3月12日　15時36分　水素に火が付いた話　今も変わっていない　説明なく変わった事
象には注意しているが何しろ情報多すぎる　頭脳不明晰　紙で比較　印字も時間も掛るｗ

>>542
わりとよくできてた

ふるだちさんもよくそだっていたよ

芝の北大店の子ども店長もまともなこと騙っていた

きおくにのこってるうのは

○みため悪人だけど悪さしてないのと被害小さげなのが一番のワル

○菅氏がすぴいでぃわるれてごめんなさい　

たらいまわしがすぴぃいでぃみたいなことも逝ってたかな

水道屋です　　ろくがみたほんとたらいのこと　日本人おこらない　
昔の話　お殿様が家臣に灰で出来た縄を持って来いと　困った家臣万策尽きいろいろ聞き
まわる　家の床下に穴掘り匿っていたひとが識っていたとさ　家臣優遇された　メデタシ

メデタシ　若い人知らないこと・・　このスレも　もうすこしで 29,500になるその中い
ろんな解決策有るんでしょうね！！　固化してしまった頭内基礎知識が満杯の専門のかたが

たそんな何気ない幼稚な話を　上から見　斜から見　常識無視したら何か違った理論が
展開しませんか　切り開いて下さい　振りしぼって下さい　４０年？　待てない貧乏国で

変な無駄金は誰から絞られるのだ！　被災した方々は・・過ぎたなじり　目に見えた同志
の打ち合い良くない　つるつるなるまで技術的にぶつかろう　さああやろう　また脱線

>>542
１２月２８日テレビ朝日報道ステーションスペシャル
http://togetter.com/li/233831
テレビ朝日 池上彰vs報道記者 ニュースマニア − 今だから言える原発事故ニュースのウラ話
http://togetter.com/li/231207
6/29 原発問題に思うこと 松井康真
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/men/matsui/body1.html

#2のはベント実行モードが他のからちょっとずれた結果で大量放出

勢い良くウェットウェルからブローしてあげたら

運悪くブローアウトパネルがアウトして落下

建屋の防御壁機能が喪失して

出してあげたのが期待した方に流れず

ドライウエルベントにしますか？

ウェットウェルベントにしますか？

どちらにしますか？

って問われれば

たとえ自分の魂売って食い繋いできたよふな

蝉の抜け殻のひとであったとしても

迷わず後者を選択するとわおもふが

爆発させない強化ベントにしますか？

それとも

排気塔のドラフト期待してSGTSベントにしますか？

どちらにしますか？

って問われれば



むむむむ

だれでも迷ってしまってわんわんするかとわおもふが

だから２号機の3/15の大量放出は地震のせいかもしれないってNHKの水野っちが言ってた。

京大の今中哲二氏は「２号機は格納容器の上の方が逝っちゃってる」と発言している。
ソースがあっての発言と思われる。
建屋のブローアウトパネルは人為的に開けた。 こんな事すら明確にしない体質は異常。
たぶん海側だから当分バレないだろうと思ったのだろうが、
海側から撮影した衛星写真が海外で公開されて、バレバレになった。
あの写真を最初に見た時の衝撃は一生忘れないだろう。
　　　これ
　　　　↓
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1325216829.jpg

この写真で一番衝撃的だったのは４号機で、
この写真が公開された時はまだ「火災があったらしい」とか「建屋の２箇所に穴が開いたらしい」とか
そんな情報しか西やんは伝えていなかった。
２箇所に穴だって？ 　穴だらけ、というか、すでに骸骨状態。

>>556
3号爆発の時点で2号建屋には既に風穴が開いているのだが。

時系列をはっきりさせようか。

1号爆発→3号爆発（2、4号に風穴）→4号爆発（公表されたのはだいぶ後）
→放射線測定量激増（2号由来と言われている）

今中の安直な呟きとか疑問とかソースにされたりしてもな

オペフロの線量が高いのから格納容器上部漏れとか想像されたりしてもな

とりあえずは

SGTSから排気塔にかけての致死量の線量についての説明が必要なんだよな

２号機建屋のブローアウトパネルを人為的に開けたのは
１号機爆発のあと、３号機爆発の前。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

>>561

東電はここのところがこうなったのは初期の経過でみたいな説明してたけどな

とりあえずけっか放出量の抑制のおしごとしてくれたんだから

SGTSさんGJくらいいってあげてもいいとはおもふのだが

また陰謀論か。
ほんと糞虫だなお前。

#2のもうまいこと爆発させてあげられていたなら

汚染はもっとかるくすんでいたかもな

れんらくふゆきとどきで結果邪魔してくれた実行犯のひともいたかもしれんが

せめられないけどさ

だいたいにしてぽまいらって良い人杉だろ

はるきちゃんとまさおちゃんが

おもいがいたりませんでしたとかっていってたの

しんじちゃうとかって

まぬけでないかい

>>566
うまいこと爆発ってあなた、2号機は格納容器がぶっ壊れた点においてはダントツだよ。
今の東電の見解では格納容器（サプレッション・チェンバ）内水素爆発はなかったという事だが、
だったら、「圧力だけで」ぶっ壊れたんだ、2号機格納容器は。
サプレッション・チェンバだけではない、と思う。

だからさあ

BWRはキング弁抜いてあげたら

ぶっ壊れたようにみえたりするんだよねんだ

#1のもお水貯めてうめて冷ましてあげて用済みになった後に

途中からキング弁抜いてあげたくせに漏れてるみたいだってアナウンスしたんだろ

#1の格納容器の内部線量はぴょうになったのとかしらんの

1.3mSV/hとかってでかい燃料屑あるような数値なのかい？

2号機のはRCICが動いているかどうか確認できなかったので当日大騒ぎして

保安院が何時にベントとか予定まで出して大騒ぎした

結果動いていてとりあえず安心

その後わざと炉内のお水のこと高水位にして

RCICをなまぬるくちょびちょび運転して中間ヒートシンクが過熱して死亡する時期をわざと遅延させてあげて

さらにはRCICタービンを駆動する蒸気にお水が混ざるようにしてあげてからに

タービン経由でS/Pに熱移動させてあげたりしてた

RCICの熱移送能力はHPCIのおよそ1/10程度で

隔離時冷却の通常コースの予定のお時間はおよそ8時間

この間、RCICとかICとかは常時全速で走って炉の熱さましに貢献するわけではなくって

おおまかには全能力の1/4程度の稼働すればお仕事終了みたいなところ

8時間コースで隔離時冷却が済めばS/P水は100℃以下でお仕事完了

S/Pのところが8気圧とかって聞いたら

ふうううん

170℃かそこいらまでかっかしちゃってるんだって気付かにや考察者としては不適合かもな

*　　100℃以下でお仕事完了

最終ヒートシンク死亡時の予定された数値だす

*　　100℃以下でお仕事完了

ICのほうは最終ヒートシンクに直接熱移動だから
最終ヒートシンクを喪失していた場合にも
S/Pの温度は上昇しないで隔離時冷却でける

ICが正常に稼動しいていて
かつ
配管破断が無くて
かつ
不適切にS/PプールにブローとかD/Wにブローとか
してない限りにおいては

格納容器内圧が上昇しちゃうこと自体が異常


隔離時冷却成功後、ICの熱移送能力が激しく減衰しちゃった後は

中間ヒートシンクに吹いてあげるしかないけどさ

>>546
>540だけど地名同じでも人違いだよ
つか地名かぶりなんてよくあるんだから早とちりで認定して突っかかって来る前に
わざとやってるその解読の面倒な日本語を直して欲しい

【美談】福島原発事故「日本は終わりかと考えた」陸自前司令官【まだ始まってもねえよ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325292288/

水道屋です　
>>573 >>540 　さん
大変な無礼お許し下さいまちがえでした　以後　>>１　再確認充分に注意していきます
20-55 の入学以来私の文章　さんざ叩かれてきた有名　読解の事　現時点　過去の事

スレの話題等からお察しください　文章理解されるべく努力します　今後皆さんにも宜
しくお願い　そしてこの件流れが切れてます　敢えての言い訳です　>>507　参照願う

あけおめですよ

あれっ　もれのの占有率32%だってか

ことしわぽまいらもがむばって掻いたら

水道屋です
はい　参ってきた願った　確実な到達点見つけよう　なかよく喧嘩しょ　また宜しく願う
>>１
せっかくですから、事故現場やその対応作業現場、世間（国内外社会）に
役立つようにスレを盛り立てていきませんか。

ないかくじこちょの　ふくわらいのぢいたん　はあと

℃押せ暇もてあましているんだろおからこれとかみてみたら

http://www.youtube.com/watch?v=y2B84gA7ncs
http://www.youtube.com/watch?v=uZFAlhtJTI8
http://www.youtube.com/watch?v=SxWqrRxP4A8

「自由報道協会が追った2011年」1/3　http://www.youtube.com/watch?v=q_slbNe2WJo
「自由報道協会が追った2011年」2/3　http://www.youtube.com/watch?v=Me4OHU3JoMg
「自由報道協会が追った2011年」3/3　http://www.youtube.com/watch?v=NDTDa6MuiwI

チェルノブイリについて詳しく調べたんだが、チェルノブイリの時も数度爆発してたのな。
3号機の三連爆発は人工だという奴がいるけど、オペレーションのヘボさだけで説明が付く。

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/f12np-gaiyou_4.pdf

中長期ロードマップについて （平成23年12月27日掲載）

【原発問題】燃料プール冷却の配管から水漏れか-福島第１原発[01/02]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325436329/

>>582
＞3号機の三連爆発

映像にかぶせた音のことか？　アレは完全にアテレコだから。
テレビカメラは映像しか録れていない。

福島第一原発4号機の使用済み燃料プールに隣接するタンクで、
水位が通常の5倍近い速さで低下しているのが確認されました。
東京電力は、原因の特定を急いでいます。

1日午後5時30分ごろ、4号機の使用済み燃料プールに隣接する
「スキマサージタンク」の水位が比較的速く低下しているのが見つかりました。
普段でも蒸発などで低下しますが、その5倍の速さでした。
これまでに、プールの循環冷却システムや原子炉建屋の周辺で水漏れは見つかっていません。
プール自体の冷却は続いていて、温度や水位に変化はないということです。
東京電力では、配管の接合部などの調査を行い、
タンクの水位低下の原因の特定を急いでいます。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220101043.html

【政治】浜岡原発再稼働、津波対策しても「認めぬ」川勝平太静岡県知事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325425522/

原発って何がダメだったの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325472695/

>>586
プールから落とし込む堤のすきまのところに買い物袋とかひっかかっているのか？

プールとリアクターウェルとの間のすきまのせいですとさ

福島第1原発4号機の配管から水漏れか　現在調査中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325499869/

>>539
あいかわきんやのところでまた逝っちゃってるしね

隔離弁が4つある意味とか

あたま使ってもっと考えればええのにさ

おそらく、４号機が倒壊しても、それ自体で大きな問題にはならない。ただ、その結果、
現場は間違いなく放棄せざるをえなくなる。
フクイチ放棄、そして１０キロ離れた福二放棄となり、晴れて、日本国終了となる。
なお、フクイチ６機と使用済燃料６個、これらから１割の核燃料が大気に放出されだけで、
日本はもちろん、北半球が破滅する。

１９６０年代初頭に日本政府は、１６万キロワットの東海原発が事故を起こした場合の
シミュレーションを極秘に行った。２％の放射能が放出されただけで、
日本全土が壊滅するという結論が出され、政府は報告書を封印した
（広瀬隆『原子炉時限爆弾』１７−１８頁）。
フクイチは軒並み５０万〜１００万キロワット、それも膨大な使用済み年燃料をかかえている。
４号機の倒壊で、フクイチ核燃料全体の１割でも放出されれば、日本はもちろん、世界が滅びる。
書いていて、手が震える思いだ。

福島第1原発、先日の「震度4」でぶっ壊れる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325517228/

＊＊＊ 板 の入り口におく案内文章(LR) 投票のお知らせ ＊＊＊

　　新年 明けましておめでとう御座います。

以前より告知しておりました

放射能(仮) 板 の入り口におく案内文章(LR) 選定を１月 投票中です、
新しく来られた方などがスムーズにスレを探せるようになど今後の事に関わってくる第１回目ですので、
板住民の皆様方の参加を是非ともお願い致します。

▼放射能(仮)板：ＬＲ（ローカルルール）作成スレ
５案：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/319 （トリップの付け方説明あり）　

オレオレ詐欺？トラブル対策で、トリップを付けての投票に、ご協力ください。ｍ(＿　＿)ｍ
理由：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/301-304

例)
>>xxx に一票

水道屋です
４号機燃料プールのスキマサージタンク水位低下の件　循環冷却しているのでしょ　水位
計ついてるですか何のために付いてるんだろ　使用済燃料プールに水位計無いの？プール

の水位下がれば当然そっちも下がる　どんな間隔で記録してるのしてないの？先ずそっち
の関係見てからプール所定水位あれば落ち着いて他調べればいいのでは　今迄みたい重要

なことは許されないが　たいした無いは黙ってる(社内の記録は当然残す)　そんな事であ
まり皆なを脅すは良くない　大したこと無い思うが出した以上原因は当然報告ありますね

>>593
広瀬の書いている事は当たってないということがわかったんじゃない？２％どころじゃなく
福一から放出されてるけど、福島ですら壊滅してないし、ましてや東京も死の街には
なっていないから。

お決まりのパターンで

#4に注目してちょの自演かな

とおもいつつもついつい釣られちゃって調べたらさ

#4のプールのお水って移動式の脱塩車両でもって

だいぶんまえの時点で

すっかり牙とか抜かれちゃったりしているのね

さりいから出てくるレベルので

合格水レベルのになちゃっているんだわあ

水道屋です　　かかれちゃった ちとおそかったｗ

昨年最終便の件　勉強になりましたありがとです　またまた宜しく

水道屋です　　　　　まだ原則として　福島第一・1号機　３０分頃で行詰まっています
寒くなりました　秋に書いたですが　あまり流して無い循環冷却水の行き還り出発時の温

度幾度でしょう　新年にちなみ　鳥居　の部分無いですかそんな所の水はホースの上部空
気の下をチョロチョロと流れる　橋の上と同じ風抜けて良く凍る　水なんか流れてないと

思うがもし流れてたら心配　凍結防止の処置されてますか・・　そうそう　前に出たオレ
ンジ色の樹脂管が膨らんだ　ホース夏の間　冬も変わらぬか紫外線に曝されて白い心線劣

化して耐引っ張り力低下してないですか　管内流圧　脈動　等でクリープ現象　取説検討
して敷設しましたか製造者責任か使用者責任か　紫外線劣化はホースの裏見ればでワカル

>>597
広瀬は糞だが福一から放出されてるのは核燃料の2%以上じゃなく核反応で生じた放射性物質なだけじゃないの？

>>602
「核反応で生じた放射性物質」が汚染の主要要因なわけだが。
未使用燃料撒き散らした所で大した事は無い（て言うか撒き散らされた所沢山有るし）

で、チェルノが5〜10％撒き散らしで、福一はチェルノの1/3〜10くらいだから、
東海1の2％に相当する量は既に飛んでると思う。

【宇宙】放射線廃棄物を宇宙へ…仏アレバ社がJAXAにHTVの使用を打診★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1296311182/

>>603
フランスの川でも流れてたな。

#4ののですけど

1535体のうち

新品のが204本

湿式きゃすく沈めて吊れれば

即取り出し可ですねえ

どっか騙くらかして売り先確保したほおが良いかも

#4ののわ

SGTSのフィルタで濾した水素ので爆発してくれたから

けっか線量のこと低く収まってからに良かったよな

じゃんじゃん上からお水かけて上げて

がっつし除染してくれちゃってからにつうのもほんと良かったよな

#4ののわ

いちばん最後に取り出したぼっこのでも

夏の終わりころには

共有プールに移してもかまわない時期がくるんだよね

爆発でプールの中に瓦礫とか入っちゃってるから、
そうスンナリとは引き上げられないだろう。

水面に浮いてくれるやつ敷き詰めて

オペフロから上のこと解体しているんだから

瓦礫とか入っちゃってるにしても軽症でしょね

被覆管とかやぶれていたら　お水もっと悪質のだろうしね

なんかさ　もお

プールの上あたりは青空天井になちゃってるぽいけどさ

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111216x.pdf

これのの　P28　とかみてみてわ

>>605
グリーンランドとイタリアで原爆の中身撒き散らしたり、
コロラドでイエローケーキ満載のトレーラー横転させたり。

>>592

てかね

40年間ずううううっと処女だったやつがさ

地震でスクラムしてMSIV閉じてからに

しばらくして

なぜか勝手に自動起動したよ　

とかっていわれてもなあ


これわあ

SRVで減圧することを選択しなかったことの結果だろ


SRVとICはどちらかを指定して使用するルールだからして

スクラム直後に処女やめるモードのチョイスしていたのにちがいないはずなんだがね

今気づいたんだけど福島原発って20年以上前からぶっ壊れてたわ・・ごめんな・・東電
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325677998/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120104-00000056-mai-soci

「東電によると、配管が腐食したために中を流れる原子炉の冷却用海水が毎時２０立方メートル漏出。」

手抜きしないでちゃんと掻けばいいのにさ

もれがてんさくしてあげよお

「配管が腐食したために中を流れる原子炉の冷却用（にも共用される非常用発電機冷却用）の海水が毎時２０立方メートル漏出。」


ひっぱってきた海水が漏れて約６０センチの深さで冠水したけど

発電機の冠水にかんしてはオペフロに置いたとしても冠水するものは冠水するよな

「配電盤が約６０センチの深さで冠水した」ことに反省の無いのは無能のきわみだな

まじめに解析してはぴょうしようとゆう姿勢が欠落しているのは東電だもの予想の範囲だろ

やっぱね

【原発問題】 元原発検査員が証言！ 「福島原発３号機で３月１４日に起きた爆発はピカドン（核爆発）だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325750244/

ねえねえ　くりぷとん85のおはなししょうよ　くりぷとん85のさあ

ぜっさんぞうしょくちゅうでつよ　ぜっさんぞうしょくちゅう

専門家の人、早くなんか言ってくれ〜

水道屋って糖質か?

いま福島県民はいろんなところで、いろんな形で批判されています

「被害者面するな！」
「汚染された牛や豚を全国に移動させて汚染を拡大させるな！」
「高濃度に汚染された瓦礫や廃棄物をオレの町の焼却炉にもってくるな！」
「これまで原発マネーでウハウハぜいたくな暮らししてたのに、なんで税金で面倒見るんだ？」
「福島は原発リスクのギャンブルに負けただけ、ギャンブルに負けて破産したやつらをなんで税金で救済するんだ？」

福島県民にとっては、すべてが事実であるだけに、なおさら辛いことでしょう。

しかし、この世論をくつがえす方法があります。
この世論をくつがえし、日本中から、世界中から福島県民が賞賛される方法があります。


福島への厳しい世論をくつがえす方法・・・・・

それは無人県の墓場にして世界中から放射性廃棄物を受け入れる事

崩れた燃料棒にじゃんじゃんじゃんじゃんお水掛け流してあげて除染中とかってほんとすごいよな

水道屋です
はい　もうすぐです励ましありが糖ございます　でも甘いものからいもの
逆にみて決めつけるも得意デス　はなしまじってますネ

水道屋です　　　
桜の咲く頃集めてた　古文書　見てた　その頃守り甘かった今じゃ殆ど消えている　でな
きゃ見にくく色ついて概要版に変身してる　私の機械の厚紙箱に入れてた古文書全員脱出

紙箱だけが残ってた・・ごみ箱の中に隠れて居たようだった　私の指で飛ばしたみたい
そっくり物の入手はでけたか　こんな事もあるのだのゥ　教えてくれてアリガトウ　君の

その脳　その技術少し向きを　かえタラバ光ってくるぞもったいない　
紙の山は残ってるが　またやりなおしかやになるワ　現地を想えばやらなきゃならぬ

ひろってきたけどみえるかな？
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/12/15/tokyotokuhohbu_0001.jpg
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/12/15/tokyotokuhohbu_0002.jpg

>>625
なんていう雑誌？

しばらく前の東京新聞の記事だな。

ずれた配管、やばい水！…原発作業員の恐怖証言
（2011年3月16日14時37分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm

http://heiheihei.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/12/26/tokyo_0002.jpg
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/12/20/akahata_0002.jpg

>>629　これも東京新聞？

東京新聞ってすごいなとおもったっけ

さすがに　akahata_0002.jpg ですた。

水道屋です
>>628
そんな馬鹿なと見　流してたらゴメンナサイ　>>406　にある　そのきれいな水の後から

水素　が吹いてきた　ただし当時炉心注水と消火系が　Ａ/Ｃ　上で繋がっているが条件　
（H14/10経産・原案・保安院）このニュース　も少し何処でが明確でない　難しいのｗ

吉田所長3/12 発信時刻16：27の手書き報告書より

　　15時36分頃に比較的強い「ゆれ」を感じるとともに、
　　15時40分頃に１号機付近で発煙が上がっていること
　　を確認した。
　　詳細については確認中であるが、MP-4にて500μSv/hを
　　超える線量を計測したことから、「敷地境界放射線量異常上昇」
　　に該当すると判断した。
　　なお、数名の負傷者がいる模様（詳細確認中）


「ゆれ」とは爆発による揺れではなく、余震であると思われる。
つまり、金属摩擦による火花の発生だ。
「余震による火花の発生＝水素爆発」 なんだ。

現地の余震の記録と付き合わせてみれば、3/12 15：36に必ず比較的強い余震があったはず。

吉田所長の手書きは松本や武藤の記者会見資料よりよっぽど面白いよね ww

水道屋です
また戻ったすみません (ＩＣ) 弁の事 平成23年１１月８日原子力安全・保安院
☆所内電気関係設備の被害状況と安全設備への影響について 7頁

あの弁は交直共に電源切れたその瞬間から閉になるとか　前投げかけたがそのままだ
別に気にはならないが後から大事になるだろう　ＭＯ弁自然に閉まるという事はゴムとか

バネあるだろう一体その動力はなんでしょう　スクラム組まれて自動で閉かその後一時電
気来た閉になってる慌てて開　その後あれこれやってたが電気はいつ頃来たですか　勿論

手動ですね中央制御室１２ｖバスの計装用　(ＩＣ) 弁はどれだけ必要？２４ｖは車両用
１００Ａあるね　どうしたんだろう　（これテレビ）　　　　　　其れよりも何よりも

☆　軽水型原子力発電所におけるアクシデントマネジメント整備結果について　結果報告書
10頁　4.3.1 手順書類 (2)　なんかどうしてた 9年前古いからでやめちゃったですか

「事実は隠せるでも事実」こまごまとつつくようで嫌だけど　此れをしないと　現れない

>>635
どれぐらいの配管か知らないけど、単動エア弁と制御用エアの電磁弁の組み合わせじゃね？

フェールセーフで考えると、普段使わないベントなんて電源喪失時は閉でシーケンス組むことになる。

水道屋さんは消化不良おこしちゃってるのね

よたろうれぽおととかちゃんと嫁

東京電力がご意見ボックスを開設しました。
https://www4.tepco.co.jp/info/custom/service/echob_s-j.html

宗教法人東京電力に対しての苦情、被害報告、怒りはコチラへ

もんじゅを始め、日本各地の原子力施設への武力攻撃への取り組みは万全なのでしょうか？ 北朝鮮の現状を踏まえ、以下のリンク先の動画の様な事態に対する対策はなされているのでしょうか？

http://video.ak.fbcdn.net/cfs-ak-ash4/345141/461/10150521122566952_52003.mp4?oh=d6ac5a9bc2ec82434c2a017e90dff567&oe=4F0C6800&__gda__=1326213120_214fe16f8b23d41700b52ab00bd8f7b7

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20120108k0000e040140000c.html
なんていう風評被害ｗ

>>640
風評被害ではない可能性が高い。
幼いこどもの方が細胞分裂のスピードが速くコピーミスも増殖する。
このくらいの理屈は素人にも理解できる。
情報を小出しに小出しにしてきた東電と国の姿勢が不安を増幅したツケでもある。

避難者に対する白い目こそが政府東電マスゴミが作った風評被害

沢山おられるでしょう。新成人のみなさま、おめでとうございます。沢山たくさん、
吸収してください。人間には６３４中の棒状のようなものがあります。いつしか

外力が働き、一瞬にして自分でまげてしまう事もあるでしょう。それを修正するも
自分自身です。たいへんな長い時間を必要とする事もあるでしょう。でも出来る！
もうすぐ、みなさんの時代です。頼むゾ・・大事なスレの無駄使い、許して下さい。

水道屋です
>>636
非常用復水器系(ＩＣ)の管口径確か３００Ａどこかに有ったと思いました　なかなか大したもの
お気付でしょうが管径は皆無というほど出さない　流量は全体の仕様書一覧でたまに出るが　

流速不明　変化する　計算出来ない　同弁の仕様は緊急遮断弁としての機能無いでしょう
いろいろな報道　公式文では電源喪失で開状態が完全閉になると思い込むが　そうでない　

と考えます　「反論を待つ」 さんざん書く　くどいが配管破損時弁開だったら　どうだろう
スクラムでしたか (ＩＣ)自動作動したみたい（というも凝縮タンク出口弁 １ 個が開くだけの
単純なこと）　その後配管破損を検知して　同炉心経由の配管全弁を閉するようです　

>>644
それっぽいｐｄｆ読んでいたけど、
圧力容器→ＡＯ弁→ＭＯ弁→各機器
という感じで入っているみたい。
だからベントでもてこずった。

ＭＯ弁は電源喪失時でもその状態を維持するだろうけど、
問題はＡＯ弁

隔離を目的につけてあるのだから、原則からすると異常時は閉じるものかと。

水道屋です
>>645
ＩＣ系弁のPCV内はMO弁DC480V R/C内MCCから供給 R/C内はMO弁DC125V水没バテリ室から？
あとベント電磁弁使い空気で開か閉か不明何も出来ない時ラプチャーが破断思ってた
其処まで排ガス届かない事無いの　考察ベント迄進まない　不明事納得まで行きましょ

発信時刻 3/12　15：18 の吉田所長手書きFAXより

　　１号機D/Wベントするため、空気作動弁を動作させるため、
　　14時00分頃に仮設の空気圧縮機を設置したところ、D/W圧力が
　　低下していることを14時30分に確認し、「放射性物質の放出」と
　　判断した。
　　D/W圧力　0．75MPa → 0．58MPa （14時50分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　~~~~~~~~~~~~
　　なお、現在SLC系統の復旧作業を進めており、準備が整い次第、
　　SLCポンプを起動し、原子炉内へ注入する予定

3/12未明から１号機D/Wベントの為に悪戦苦闘して、最後の障害が
AO弁「開」維持だったわけだ。
地震の「揺れ」でAO弁を作動させる配管がやられていた可能性が高い。

ちなみにこのFAXの発信時刻15：18 は、建屋水素爆発の18分前だ。　関係あるか？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

水道屋さんは電気とかは弱いのか？

DC480とか誤読して拡散しちゃだめだろ

http://icanps.go.jp/111226Siryo4.pdf

PP7-8にSRVの仕組みものってるから

#1のSRV操作実績無しのは

窒素の配管地震でもげたのかとか妄想すればまだしもましなのにな

そのせんだと

処女のICがへんに自動起動してくれたとかのも了解可能化しちゃうけどね

◇１号機、3月11日夜に「入域禁止」

　東電は地震直後の「当直員引き継ぎ日誌」も公開。
　１号機の原子炉建屋については3月11日午後9時51分、「入域禁止」と日誌に記載された。
　周囲で高い線量が測定されたためで、
　燃料のメルトダウン（炉心溶融）が早い段階で始まっていたことがこの資料からも裏付けられた。

ホワイトボードにはシッカリと「社長指示」と書かれていた。
つまり、１号機のD/Wベントは社長指示を無視した決死隊によって実行されたわけだ。
菅首相を擁護するつもりはないが、
菅が現地まで行って怒鳴らなかったらここまでやったかどうか・・・。
3/12、１号機ベントの決死隊に参加した人員の現在の健康状態も気になる。

>>647
ちなみにこのFAXの発信時刻15：18 は、建屋水素爆発の18分前だ。　関係あるか？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
#1,#3のは、遠隔地から観測するに、ほぼSGTSベントであったことが確定だな

#4ののSGTSフィルタが出口側から高線量で汚物キャッチしているとゆうのは

SGTSフィルタはタービン建屋2Fにあるのだからして

隣接して設置された#3ののSGTSフィルタとのからみで汚ガスが流れちゃったんだろさね

SGTSの排気用のモーター回らんでもチャレンジしてみて結果良かったよな

てかさ菅首相ははるきちゃんの付録だろうからしてどおでもええかな

まぬけなたにぐっつあんのゆうとおりなことしたら被害が5倍とかだったかもしれんけどさ

えてしてちゃんと危険性の規模のこととか実体化して理解していないと

ついつい安易にベントすれとか逝っちゃたりしがちなもんなんだよね


それにしても#2のはSGTSベントうまくいかんくて残念だったよな

>>652
菅が班目の付録だったのか班目が菅の付録だったのかわかりませんぜ。（笑
班目は行きたくなかったのかもしれないし。


吉田所長手書きFAXの在処を知らない人もいるかと思い↓
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant/1/plant-1-3.pdf
手書きが含まれるのは3/11から3/17までの７日間。
3/18からあとは全部PC打ち出し文字になっている。

水道屋です　　訂正を宜しく願いいたします
>>646
１ 行目　>ＩＣ系弁のPCV内はMO弁DC480V R/C内MCCから・・まちがえ
　　　　 ＩＣ系弁のPCV内はMO弁AC480V R/C内MCCから・・訂正後 (AC480V)

>>654
ごとさんでさえあやふやなこといってるくらいだからしょおないよね

ごとさんも制御の方はだめなのかあ

しかし、FAXの原紙はどうしてこんなに汚い物を使ってるのだろう？
コピーを何回も繰り返して汚れだらけじゃないか。

たぶん

本社に送付されて

そこで検閲うけたのを経産省に再送付

経産省へ送られていないものもたくさんあるね。
東電本店の握りつぶし。

水道屋です　　くせんしてます
>>637
とは　消火系統の考え方が良くないと言う事ですね　何処がいけないのかな〜

>よたろうれぽおととかちゃんと嫁　　ちと探したわかりません　探し方と利用の方法を
詳細にご指導お願いです　水道屋も性能悪いあたまのなか何がどうかがわからんが　北の

かた最初から世話になり通し　よくぞ育て下さった　そんな意味含め今後もこは違う此処
にある正しくは此れ・・と　水道屋に馬鹿言わせてたら　共に役所　会社の思う壺です
　
ひとこと言わせて　FAXの事　現場事務所で見たオレンジ色セルロイド板　あれで項目に
楕円の〇書いてた　現場は随分ゆとり有りますな　と　思った　筆跡鑑定は？とも　失礼

>>659
テンプレ定規つかって丁寧に作ってるのは最初の15条通報だけだよｗｗｗ
まだ明るかったし「そのうち外部電源復旧するさ」という楽観予測もあった頃だ。
鉄塔倒れてるとか、知らなかったんだろうな・・。

間違えた。10条通報だた。

地震と津波で被災地は一斉に停電したけど、
もし受電鉄塔が倒れていなかったら外部電源は何時間後に回復したんだろう？
「たられば」は虚しいけれど興味はある。

鉄塔を建てたのは東北電力だと思うが、請け負った会社の責任も問いたい。

護衛艦横付けしてでも電源取れたはず。
民主党政府や東電もそこまで馬鹿じゃないので
恐らく電源回復させる理由がなかったとずっと思ってる。

つまり冷却システムが地震一発目で壊れてもう手の内ようがなかったと。
だから脳死状態に陥って、津波被災地の救助もほったらかしにしちゃったんだと。

現政府がというより、日本の政府がそんな判断能力あったとはとても思えないがな。
単に右往左往してただけ。

官邸の5日間
第1回　http://blogs.yahoo.co.jp/atsunori517/52417590.html
第2回　http://blogs.yahoo.co.jp/atsunori517/52420764.html
第3回　http://blogs.yahoo.co.jp/atsunori517/52423741.html

本当だね。まさに日本は今無政府状態
ベラルーシの報道
・ソビエトの悲劇を繰り返すのか
・医師団が提供した健康被害に関する資料を日本政府は受け取り拒否
・問題を直視せず感情論に流される政策は悲劇を生むだけだ
・広島・長崎を忘れてしまった日本の末路は悲劇としか言いようがない
フランスの報道
・原発を正しく扱えない子供の様な電力会社の職員では事故も起きて当然
・今回のメルトダウンは猿がパソコンをできないのと同じようなものだ
・日本政府は国民の命よりも懐に入る金をとった。国家自体が末期症状

フランスには言われたくない、というのはあるな。
アレバなんてちゃっかり福一事故で儲けているし、
三菱重工と組んでるし、
自分とこの原発の安全性だってたいした事はない。
地震や津波がないってだけで。

ふぐすまの原発事故で放出されたプルトのストロンの量はチェルノの数パーセントといわれてる
けど、どうして？

>>668
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
放出量がすくないから

>>663
倒れた鉄塔から電線繋ぎ直すのと、港に横付けした護衛艦から電線繋ぐので、
後者の方が早く終わると言う根拠は？

>>663
護衛艦の電源って原発で使えるの？
交直流とか電圧とか・・・・

そもそも護衛艦って、外に電源出せる設備があるの？

水道屋です
すんごいですね　インターネット　おんなじ事を関係ある公共機関からだけでも　出せるだ

け出してる感じ　それこそゴマンとジジイにはとても探せない　確かに日本中は　ばけもの　

だらけ　おなしもの捜索でけない　やはり　技術ですか　腕ですか　格納ですか　オワリ

最初に手配したのは電源車だったじゃないか。

東北電力の電線繋ぎ直しは、数日後だったような？

FAXの汚れは、書き込む前の状態でもう汚れていると思う。
国等に提出するのに、東電はナメとるな。
誰も原紙を作り直そうと思わないのだろうか？

>>660
この十条通報は福島県知事、大熊町長、双葉町町長に届いてるの？
これ見たら自治体の長は早期に対応とると思うけど、なんかTVで感じたのと違う。

それとこの通報みたら管首相が現地に無防備で行くとはとても思えないのだけど。