大人がじっくり相談に乗るスレ　第8幕

1 ：名無しさんの初恋：03/01/08 01:57 ID:FtoZOg0l

即レスじゃなくてもいいから、じっくり相談に乗ってほしい人。
他スレでレスをもらったが、多くの意見が聞きたい人。
学生でなかなか社会人の意見が聞けない、
同世代の意見は友達に聞けばわかるから、
上の年代の人に相談に乗ってほしい。
等々と思っている人が相談を書き込み、
それに対して大人が相談に乗るスレです。

マルチ歓迎、回答者への突っ込みOK。
色々議論するのは大いに結構。

即レスが欲しい人は
「必ず誰かが真面目に相談にのってくれる」にでも書き込んでくれ。
必ず誰かが真面目に相談に乗ってくれる■パート６０
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1041716073/

過去スレ>>2を参照

2 ：名無しさんの初恋：03/01/08 01:57 ID:FtoZOg0l

【マルチ】大人がじっくり相談に乗るスレ【歓迎】
http://love.2ch.net/pure/kako/1025/10251/1025187153.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第2幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1026/10267/1026749301.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第3幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1029/10294/1029474537.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第4幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1031/10313/1031327490.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第4幕Ⅱ
http://love.2ch.net/pure/kako/1033/10332/1033272290.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第5幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1035/10357/1035798560.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第6幕（html化待ち）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1038050320/l50
大人がじっくり相談に乗るスレ　第7幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1039760105/l50

3 ：名無しさんの初恋：03/01/08 02:04 ID:mqNdcaj9

迷回答は永久に残るの？(ｗ

4 ：natsu ◆1b07bBCRgA ：03/01/08 13:07 ID:mqNdcaj9

エリナ＆神風、降臨期待sage

5 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/08 14:06 ID:3zrWRwNu

ナツ、来たよ！

6 ：名無しさんの初恋：03/01/08 19:54 ID:kRiK84hm

●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/

7 ：natsu ◆1b07bBCRgA ：03/01/08 23:45 ID:S83j/xLj

>>5 こっちは進行ゆっくりだから…雰囲気が好き！(ｗエリナも時間に不都合ないときは、参加してね～。

8 ：5-109：03/01/08 23:48 ID:zvGTAQSE

第5幕の109です。もう第8幕になったんですね・・・。
未だ彼持ち彼女とメールのやり取り続いてます。
彼女が職場退職するかも知れない２月末に近づいてきています。
彼女から突然日帰りで温泉旅行に行かない？って誘いを受けました。
非常に嬉しいけど、時期が時期だけに、これってもう終演に近づいている
ような気がします。そう、彼との結婚に向かって・・・だから想い出にと。
でも、考えようによっては、逆転の可能性あると思いますか？

9 ：natsu ◆1b07bBCRgA ：03/01/09 00:25 ID:x1dwPfrK

>>8 あなたが(誘い通りに)彼女と温泉に行ったら、彼女の気持ち(本心)はどうなんだろう…。全面的に「嬉しいわ！」ではないような気がするけど。んー、あなたの『立ち位置』が…私にはよく分からない。

10 ：natsu ◆1b07bBCRgA ：03/01/09 00:26 ID:7hdUQEHB

多忙にて落ちます。

11 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/09 01:43 ID:sMLwI28+

>>8 5-109
全部読んでの印象だが、彼女の気持ちが揺れ動いているときに
ストレートな言葉で聞くのはよした方がいいと思うが。
押しと言っているが、口にするだけが押しではない。
君の問いかけが、彼女の傾きかけた心を元に戻しているんじゃないのか？
そのまま流れに任せていれば、上手く行っていたカモ知れない場面は
あったと思うな。

で、今までレスを貰ってそれを参考に何かしたのか？
>でも、考えようによっては、逆転の可能性あると思いますか？
「ある」と言ったら勝負するのか？
「ない」と言ったら諦めるのか？
以前にも言ったが、何を相談したい？
だた、彼女との出来事、自分の思いを書くだけなら、スレ違い。

12 ：natsu ◆1b07bBCRgA ：03/01/09 10:54 ID:kwcC9Lfp

別に温泉には行ってもいいと思うけど、どこかで“空気感(→僕の気持ちは、もうここにはナイ)”を感じさせたほうが、カッコいいかもね。もっとも、それは「縁切り前提」になるんだけど…。

13 ：顕微鏡：03/01/10 01:05 ID:PsrWsl/m

新スレおめでとうございます。

>>8 5-109さん
大分、消耗している様子。
あまり深く考え込まないで、一緒にいる時間を楽しんではいかがでしょうか？

14 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/10 03:28 ID:2CLUU061

>>13
俺も大したレスはしていないが、
流暢に楽しんで来いって言える時期か？

15 ：名無しさんの初恋：03/01/10 18:18 ID:4w8LHyxd

流暢？ﾊｧ？

16 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/01/10 18:47 ID:wxFEFtvl

悠長ね。

>>8
過去スレ読んだ。もういないのかな？
逆転の可能性はキミ次第だね。
以来、どんなメールのやりとりをしているか知らないけど。
オイラだったら行かない。誘われても。
彼氏いるんでしょ？別れてるんなら行くけど。
そりゃ行きたいけど。
恥ずかしい表現ですがピエロにはなりたくない。
と強がってみたり。

17 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/10 19:30 ID:nfo1i3d/

>>15 ツッコミありがとう
>>16 回答ありがとう

18 ：なつ ◆1b07bBCRgA ：03/01/11 04:33 ID:2P3nG/Bn

神風も参加してね。

19 ：名無しさんの初恋：03/01/11 05:38 ID:Xdpo89VV

age

20 ：名無しさんの初恋：03/01/11 05:39 ID:sWZodvNC

すいません。俺の悩みに答えてください。
俺は２３歳の童貞です。
将来、結婚する女性が必ずいると仮定して、困ったことにその女性は
フリーターで今を生きることしか考えていないアホ男に毎日オマンコされているのです。
将来、俺の奥さんになる人が遊ばれている！許せない！そんなアホ男どもがゆるせない！
マジで死んで欲しい！なんで、真面目に生きている俺と付き合っていないんだ！
また、そんな女性と結婚しても、その女の生活や面倒、養ってやる気がしない！
っていう妄想に毎日悩まされているのですが。

21 ：名無しさんの初恋：03/01/11 06:06 ID:ScviCtnU

>>20
それは漏前が童貞だから・・・というか、
経験が足りんから潔癖なんだろうと思うが。
要するに、あれだ。
真面目に生きてるのにいい事がないことを
不満に思ってるんだろ？
女に関して言えばよくあることだ。
若い女はバカが多いからな。
将来結婚する相手が過去を悔いて、
バカのままであるはずがないと思え。
そして、漏前には将来、相手を許せる度量が備わっていると思え。

22 ：名無しさんの初恋：03/01/11 18:09 ID:+Z4JIy+L

他スレでも相談させていただいたのですが・・・

別れた彼と数ヶ月ぶりに再会して、今また月イチくらいで会ってます。
彼は無職です。
別れた理由は定かではないのですが、私も世間で言う適齢期で、
彼は職がまだ見つかってないので、責任を負いたくないというかんじだったと想像します。
そして口には出さないけど私自身が、結婚に強い思いを抱いていて、
正直ウザくなってしまったのだと思います。
その当時の私はまさしく彼一色だったんです。

時は流れて数ヶ月後。
彼の誕生日に電話をしました。
その時またご飯でも食べようねなんて社交辞令だろうと思われる会話をしながら電話を切りました。
彼は別れた女と会うような人ではないし。
けど数日してから毎日メールが来るようになりました。
私は嬉しかったのですが、ここで調子に乗ってまた続々返事を書いたり誘ったりしては前の私と同じだわと思い、
私は私の生活をしながら、たまに、たまに、メールを書いたりすることにしました。
それからは月イチで共通の趣味のゴルフの打ちっ放しに行ったり、映画を観たりと、まったりな時を過してます。
そして先日、いつものように映画を見に行った帰り、一度家まで送ってもらってからまた電話が来て、
とうとう夜を共に過しました。
だからといって、つき合うわけでもなく、私も問いつめるでもなく。

別スレで相談させていただいたときも、都合のいい女だと言われましたが、
彼はそういうことを一番嫌う人だと私は知ってます。
だからそういう女に私をしようとはしてないとは思ってるのですが。
ただ前に進まない。
でも彼は心の氷が溶けるのが人よりもずいぶん遅い人なので、（やっとそれに気づいた）
私は彼の氷が溶けるのをゆっくり待ちたいと思います。
でもどうやって溶かしていけばいいのか、なかなか具体策が思い浮びません。
こうしていったらいいんじゃない？なんてアドバイス頂けないでしょうか？

23 ：名無しさんの初恋：03/01/11 18:19 ID:+RZbj5FA

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！
ASDFGHJKL;'

24 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/11 18:21 ID:cjKz9YZb

>>22
心の氷って何？前に進むってどっちに進むの？君用語は分からんよ。
最後の段落から想像すると、君は何とかして彼との関係を元通りにしたいんだね。
前の自分にはならないように、ってのも彼の責任は置いといて、
自分のせいにしとけば円く収まるんじゃないか、っていう計算だろうしね。
長文の割に人間関係が曖昧なまま。君がこれを望んでのこの結果か、と思えるほど。
とにかく、今が心地良いならそれでいいんじゃないの？君も「大人」みたいだし。

25 ：ねいさん ◆PIKWava9Dc ：03/01/11 19:10 ID:RJHR+XJj

>>22 以前、結婚を意識したんでしょ？適齢期なんでしょ？何だかんだ言っても、プレッシャー掛かってるよね？んーまあ、ある意味「彼を食わせていけるか」が問題なんじゃないかな…。

26 ：二葉：03/01/11 19:27 ID:NjHUZS/s

解決できるとは思ってないけし、人に相談できることでもできないので
ここにある出来事を書く。流してくれてもいい。

1年間思いを寄せていた娘に思い切って告白したらなんと向こうも
俺のことが好きだったという。俺は一目ぼれだったんけど彼女は
グループ交際しているうちに思いを寄せてくれるようになった
らしい。まあこんなありがちだけど本人たちにとってはハッピーな
展開になった・・・のもつかの間

27 ：二葉：03/01/11 19:29 ID:NjHUZS/s

付き合い始めて一週間後に事件は起きた。初めて一人暮らしの
彼女の家に遊びに行くことになったんだが、なぜか少し前に彼女が
始めたバイトの店長も来て3人で鍋をすることになった。
かなりむかついたけど彼女ともまだ出だしだし我慢することにした。
その店長はとるにたらないつまらん奴でなんでこんなのを、と内心
ずっと思っていた。適当に鍋を終らして追い出そうとばかり考えていた。
で鍋も終盤にかかり雑炊をすることになった。今思い出してもここが
一番悔やまれる。

28 ：二葉：03/01/11 19:30 ID:NjHUZS/s

俺と彼女が雑炊の作り方でけんかしてしまった。俺のやりかたは
鍋の具材を全部とりはらうんだが、彼女は鍋に具材を残したまま作る
やりかただった。お互い譲ろうとしない妙な感じになって、
店長のこともあっていらいらしていたのでコップのビールを彼女に
かけてしまった。すると彼女は泣き出してした。泣いている彼女に
追い討ちをかけるように罵声をあびせるとなんと、店長が
「最低だな！帰れ！！」と怒鳴った。

29 ：二葉：03/01/11 19:32 ID:NjHUZS/s

変な空気が流れて居場所がなくたったような感じになってしまったので
俺はそのまま彼女の部屋を去った。それから家に着いて数時間経ち
謝ろうと彼女に電話したのだが家も携帯もでない。何度かけても出ない。
焦った。もう最悪のことしか頭によぎらない。
いてもたってもいられなくなりタクシーをとばして彼女の部屋まで行った。
いったんベランダの様子をうかがって見たら明りがついていなかった。
謝りもできてないので部屋まで行くのがためらわれた。仕方ないので
しばらく様子を見ることにした。約15分後に部屋の様子が変わった。
薄明かりがついたのだ。俺は目の前が真っ暗になった。気配でわかった。
いる！店長は間違いなく彼女の部屋にいる！！そして・・・

30 ：二葉：03/01/11 19:35 ID:NjHUZS/s

彼女と連絡をとらず絶望のうちに一週間が過ぎたころ彼女から
電話がかかってきた。様子が変だと思っていたら彼女は急に泣き出した。
らちがあかないので直接会って一つ一つの出来事を聞きだした。
あの夜店長と関係をもったこと、それから一週間毎日来てアブノーマルな
セックスを強要さてれいたこと、を涙ながらに俺に告げた。
居留守を使うとドアをいつまでもたたいたり大声をだしたりされたので
部屋に入れるほかなかったらしい。けんか別れのままだった俺に助けを
求めてきたのは他に男を2人つれてきて3人に輪姦されてしまったからだ。
俺も聞きながら泣いてしまった。男として情けないことだがまだ彼女の手もふれた
ことがなかった。一年間気持ちを大事に持ってやっと告白して、ゆくゆくは
結婚してもいいと思っていたほどだ。それをほんの数日前に知り合った
どこの馬の骨ともわからないやつにめちゃくちゃにされてしまったのだ。

31 ：二葉：03/01/11 19:37 ID:NjHUZS/s

俺は彼女の部屋で店長を待ち伏せすることにした。案の定店長がやって来たので
なんとか平静をよそおい彼女に近づくのをやめるように言うと店長は
「もうあきたからいい」。秒殺だった。ドチビで貧相な体格なのでわけもなかった。

それから彼女とは寄りを戻した。なんとか笑顔も戻ったがどうしても事件のことが
頭によぎって今だに手を握ることもできない。
しかも不安なことはまだ残っていて未解決のままだ

これがこの年末年始の出来事。長くなってごめん。

32 ：名無しさんの初恋：03/01/11 19:39 ID:RJHR+XJj

長編…。

33 ：カシス赤紫 ◆A4DtH038V6 ：03/01/11 19:45 ID:RJHR+XJj

なんか、うまくいかないような気がするよ。別に陥れる気はないけどさ…。

34 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：03/01/12 15:46 ID:m9qq18Io

>>31
>なんとか笑顔も戻ったがどうしても事件のことが
>頭によぎって今だに手を握ることもできない。

あなたのほうがいつまでも気まずい気持ちのままで彼女に接してたら
彼女の過去の傷を癒してあげることはできないと思うよ。
あなたが気にしているっていう空気伝わっちゃってますます気まずくなっちゃうからさ。
彼女に今必要なのは、あなたの手のぬくもりなんじゃないのかなぁ。
やさしく手を握ってあげようよ。

35 ：二葉：03/01/12 19:28 ID:wJ4ewh1w

レスありがとう。少しはましになったけどまだまだ整理がつかない。

彼女を哀れみで見てしまったり、店長に対する敗北感で自分が惨めになったり、
女って一体なんだろうと考えたり、でも彼女が好きで・・・混乱状態。

36 ：名無しさんの初恋：03/01/12 20:17 ID:s33D4pQC

>二葉氏
どれだけ好きでも上手くいかない恋もあると思う。
そして、二葉氏の件はこれに当てはまると。

1年間思いを温めた相手に、たかが（敢えて言う）鍋の雑炊でｺｯﾌﾟのﾋﾞｰﾙ
をかけてしまった。そこから歯車が狂ってしまったのだ。
彼女は二葉氏がそんなことさえしなければ、ｹﾝｶにならずその後の店長との
悪夢も起こらずにすんだと思うだろう。
二葉氏は、最初の店長とのことは、彼女が流されたからだと思うだろう。

お互いへの「信頼」は、これから改めて築くことができるだろうか。

お互い「好き」という気持ちに一度背中を向けたのは消せない事実。
彼女の傷は二葉氏では癒せないような気がする。
また君の傷も然り。

「好き」という思いだけではどうにもできないこともある。

37 ：大人の名無しさん：03/01/12 20:27 ID:25f2wTNU

貴方が彼女の事を心の底から好きかどうか、愛してるかどうか。
起こった事が事実ならそれを貴方が受けいられるかどうか。
貴方にとって彼女が必要かどうか。

結局の所彼女の事を哀れみで見たり、相手に対する敗北感があったりしているうちは
彼女と上手く行くのは無理だと思います。

今は混乱状態でも、今彼女にとって必要な事は貴方が彼女に貴方のあたたかさを
教えてあげる事だと思いますが･･･

起こってしまった事は仕方が無い、これから先のことを考えましょう。

38 ：二葉：03/01/12 20:48 ID:wJ4ewh1w

＞1年間思いを温めた相手に、たかが（敢えて言う）鍋の雑炊でｺｯﾌﾟのﾋﾞｰﾙ
＞をかけてしまった。そこから歯車が狂ってしまったのだ。
確かにここが一番悔やまれる。
しかし雑炊のことは単なるきっかけで彼女が店長を呼んだのが
こちらとしての怒りの原因。

＞「好き」という思いだけではどうにもできないこともある。
そのとおりだと思うがそれ以上に今の彼女を看るのは自分しかいない。
言うのもいやだが彼女は避妊されていない。行為をデジカメで撮られている。
心の傷だけでなく肉体的、物理的にも傷が残る。
今実家に戻っているが親にも言わないし、もう俺しかいないのだ。

39 ：名無しさんの初恋：03/01/12 21:08 ID:vfYmd5AG

>>38
二葉氏の、彼女に対する真摯な思いはまっすぐ伝わって来る。
それは彼女にも伝わっているだろう。
だから、ｷﾂｲことだが書いている。

確かに彼女にとって、その忌まわしいことを共有できるのは二葉氏しか
いないだろう。
だが、それが本当に彼女を癒せるだろうか？
二葉氏といて、そのことを忘れることはできるだろうか。

何も知らない、全くの第三者が彼女を救えるのではないか。

40 ：名無しさんの初恋：03/01/12 21:11 ID:vfYmd5AG

しかし、その店長とやらは、完膚なきまでにぶちのめしたい。
人の皮を被った鬼畜。
ｽﾚ違いになるが、ｿｲﾂを合法的且つ社会的に抹殺する手だてないものか。

41 ：二葉：03/01/12 21:12 ID:wJ4ewh1w

＞37さん
あたたかさとか優しさを人に与えるのが難しいというのを痛感しています。
力がない自分が情けない。
それに自分の傷は誰が癒してくれんだろうとかでいっぱいいっぱいに
なってる。

42 ：二葉：03/01/12 21:30 ID:wJ4ewh1w

＞何も知らない、全くの第三者が彼女を救えるのではないか。
そう思うこともあるが今は別れたくない。

＞しかし、その店長とやらは、完膚なきまでにぶちのめしたい。
店長を待ち伏せしたときいろいろな交渉を考えていたけど彼の言葉に
逆上してその機を逃してしまった。
この種の事件ではありがちらしいが彼女のほうでも、もうぶり返すような
ことは嫌がっている。

43 ：大人の名無しさん：03/01/12 22:10 ID:/Pt9flZt

>二葉
貴方の傷は彼女が癒してくれます。
彼女と幸せになれること、それがお互いにとって一番いいことだと思いますが･･･
彼女の事を大切にしてあげる事が出来ればそれでいいと思いますよ。

44 ：名無しさんの初恋：03/01/12 23:42 ID:YdinouoU

>二葉氏
なんかｷﾂｲことばかり書いてｽﾏﾝ。
でも、二葉氏の彼女に対する思いと、責任感と、覚悟が
伝わってきた。
あまり全てを（彼女と自分の2人分を）ひとりで背負いこもうと
気負わず、これから彼女とたくさん楽しい思い出を作って、
忌まわしい記憶を脳裏の片隅に追いやれたらと思う。
酷い事をしたやつらには、いつか天誅が下るとそう信じてる。

45 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：03/01/13 01:49 ID:CSbMPGo9

>>二葉
４３の意見にとっても同意だよ～。
時間はかかるかもしれないけど、あなたならガンガレそうな気がするよ。
とりあえずたあいもないデートに連れてってあげたり一緒においしいご飯たべたり
そんなことでいいんだよ。うまくしゃべれないなら黙って手つないで歩くだけでもいい。
これは１００％確実に言えることだけど、つらい思いをしたぶんだけ人はより幸せになれるんだよ。
彼女が心の底から笑える日が必ず来るよ。
ただ、あなたも気使いすぎないようにね。恋人同士なら普通にけんかするのもありだよ（＾＾

46 ：5-109：03/01/13 03:29 ID:Zu8ZK4Vo

報告で申し訳ないですが・・・
彼女から、温泉旅行は疲れていて気乗りがしないのでキャンセルさせて欲しいと連絡がありました。
なんか、本当に振り回されている感じ。。。。。キャンセル料は。。。。。
それに、彼との話までメールで「どんなことがあってもおまえを守るといわれて涙した」聞かされて
激しく鬱になったよ。暗に諦めて欲しいと言ってるのか？でも、それをストレートに問うと機嫌を損ねる。
俺は結婚したいんだとメールしたら、○○くんからそんな言葉を聞けるだけで十分、ありがとうとあっさり・・・
この女本当に分からない。まったく、今でも眠れないよ・・・　

47 ：名無しさんの初恋：03/01/13 05:25 ID:h/aPVz1v

>>46　5-109
過去スレもざっと拝見しました。
その彼女、やっぱり本命は今彼のように思えますね。
かと言って、自分から5-109さんのことを切る気はなさそう。
そんな彼女に、あなたは結論を委ねている･･･ですよね？
だとすると、どこまでも平行線のように感じるのですが。
ただ、セカンドの立場はそうなりがちだとも思います。
それに耐えて待つのが苦しいなら、あなたから結論を出す、
つまり、きれいさっぱり身を引くか、玉砕覚悟でぶつかるか、
この二つに一つしかないのでは？

48 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/13 11:31 ID:Hp8WFG0N

旧スレ追い越し上げ。

49 ：名無しさんの初恋：03/01/13 12:03 ID:clC/Ni4m

>>22
貴方はなんでも都合の良い方向へ考える傾向があると思います。
再開してHしても、付き合うわけでもなく…って、
また繰り返すわけですか？彼の心の氷なんて初めから
ないんじゃないかなあ。貴方がそう思いたいだけ。

50 ：49：03/01/13 12:05 ID:clC/Ni4m

すごい昔の相談にレスしてしまったｽﾏｿ(´Д⊂

51 ：5-109：03/01/13 15:36 ID:KK4HmvcS

>>47
レス有難う。そして、午前中にまた、旅行行くか、行かないか保留させてときました。
そのメールを放置したら、やっぱり行かないと・・・。ま、これで良かったのかと。
今月末をめどに玉砕覚悟でアプローチしてみたいと思っています。

そこで相談なのですが、彼女とメールのやり取りの中で、彼の発言が時々出てきて、
私は感動したと言ってきたのですが、
「世界中の皆がおまえの敵でも、俺はおまえの味方だ」と
「おまえの人間不信を俺は克服させて、人の素晴らしさを教えてやる」
この２つの発言は、微妙に相反し、矛盾していると思うのは俺だけでしょうか？
どちらが本心か、分からないけど、彼女が彼と５年の付き合いでも、
俺に対する、心を開いたり、引いたりが頻繁なのを考えると、
彼以外の男性に対しては、不信感が取れていない＝克服されていないと。
つまり彼は自己中心的な俺だけを信じていればいいという
感じの人ではないかと思うのですが、皆さんはどう思いますか？

52 ：名無しさんの初恋：03/01/13 19:13 ID:Ek/1JA49

>>51　5-109
彼のその２つの発言は、そこだけを切り取ってみると、
確かに少し矛盾しているかもしれませんね。
ただ、その発言が出たときの文脈が分かりませんから、
それだけで彼が自己中心的であるとは言い切れないですね。

彼がその言葉を彼女に投げたとき、彼女はどんな状態だったのでしょう？
想像するに、何かに悩んでいたのではないですか。
彼女に限らず、多くの人がそうだと思いますが、
へこんで投げやりになったり、また気を取り直して前向きになったり、
その時々によって、言う事が違ってくるかもしれません。
それを励ます側もまた然りかと思います。

重要なのは、彼の発言に対し、彼女が「感動した」という点では？
言葉そのものに感動したのか、そのときの彼の真剣な態度に感動したのか、
その辺も私にはわかりませんが、彼の何かが彼女の心に響いたのでしょう。
だとすると、たとえ発言内容が少々矛盾していたとしても、問題ではないです。
“彼女自身が”彼の発言をどう受け取り、どう感じるか、ですよね。
そして、彼も本当に彼女のためを思って、親身に発言したのだとしたら、
自己中心的どころか、彼女思いの男だという解釈も可能になります。

5-109さんにしたら、はっきり言って彼は邪魔者かもしれませんが、
あまり彼のことを悪く思わないほうがいいんじゃないかな、と思います。
そんなことすると、彼女は反発する一方なのではないでしょうか。

53 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/13 19:45 ID:VJ7gP7NP

>>51
>「世界中の皆がおまえの敵でも、俺はおまえの味方だ」
これは仮の話だろ。

強引にまとめてみても
「皆が敵に見えたとしても、そのことは否定しない、
それでもおまえの事を信じる。
今は、不信感から敵に見える人でも本心は違う。
その事を俺が教えてやる。
（それが出来るのは俺しかいない）」

矛盾しているか？

要するに
「おまえを信じる。」
「おまえを変えられるのは俺だけ。」
ってニュアンスだろ。

相手を否定して、自分を肯定化している
今の君には勝ち目なし。

彼女の人間不信の原因の一つになっているような気もするが．．．

54 ：亡骸 ◆DEAD/mBAwQ ：03/01/14 00:08 ID:18CF8lZk

ﾏｼﾞﾚｽ専科のｺﾃﾊﾝですが相談したいです。

大学でゼミが一緒の女性(仮称Ｓ)がいます。
かなりの美人で気高い雰囲気を纏っており、俺みたいなへっぽこからは別世界の人間のよう。
それが昨年('02)、同じゼミになって半年が経過した11月頃から、大学帰りの電車でよく見かけることに気付き、
実は帰る方向が一緒（住んでる場所が微妙に近い）という事で話し掛けたら意外と愛想が良く
週一回ゼミがある日は、大学終わってから帰りの電車の中で話すようになりました。

Ｓは見かけによらず人懐っこく、話してる間は楽しそうでした。
車好きとか人付き合い苦手とか、そういうところに共感してたりもしました。
大学には友達少ない。男友達は１人しかいないとか。電車で座る時、空いてるのに妙に近かったりとか。

しかし１ヶ月経った１２月くらいから、Ｓをいつもの電車で見かけなくなりました。
ちょうど何かの資格試験の時期だったらしいので、ああ大学に残って勉強してるのかとか、
大学の他のﾀﾞﾁを待ってて帰りの電車遅らせてるのかなとか、つーかぶっちゃけ避けられてんだなとか、
いろいろ考えてまあいつものように脈無しと踏んであきらめた感じで年が暮れていきました。

続く。

55 ：亡骸 ◆DEAD/mBAwQ ：03/01/14 00:09 ID:18CF8lZk

そして新年二日目、ﾀﾞﾁⅠの彼女に頼まれて、服に無頓着なﾀﾞﾁⅠの服をｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄするべく
いろんな店を回っていた時、今、Ｓがバイトしてる店にいることに突然気付きました。
「亡骸に車好きな美人の知り合いがいるだと!? これはもう見てみるっしょ！」
と走り屋のﾀﾞﾁⅠにそそのかされ、まあどーせ脈も何も無いんだし会ってみるかとＳのいる方へ行ってみましたよ。
はたしてＳは働いてました。さして忙しそうでもなかったので、気軽に話し掛けてみると
以前と同じように愛想の良い応対ですよ。その場は微妙に楽しげに話して終わり。

「新年早々バイト先に行くなんて、何やってるんだ俺は!?」
と後から激しく後悔。もともと脈無しっぽかったのに、こりゃ完全に嫌われたかなーと。
同行してたﾀﾞﾁⅠに言わせると「あの応対は決して脈無しではないと思う」らしいが。

そして新年明けの某日。朝、ﾀﾞﾁⅡと喋りながら駅から大学への道を歩いていると、
なんとＳから声をかけてくれた！
意外！実は嫌われてなかった!?
ちょっと喋ったけどﾀﾞﾁⅡがいるからすぐに別れ。
そしてしばらくすると、俺の前を歩いているＳの隣には男が。
あああ。あれは友達かなー彼氏かなー。
そして大教室での講義。
Ｓは、さっきの男の隣に座ってますねえ。ふたりきりで。
９９％彼氏だよなー( ´д｀)ﾊｧ

ちなみにゼミはその日が今年最後だったので、来年Ｓがゼミを取らなければ
Ｓとはもう会う機会もなさそうです。
当然のようにその日も帰りの電車で会う事はなく…。
そんな状況ですが、書いてるうちに何を相談したかったのかわからなくなったのでこのへんで。

56 ：亡骸 ◆DEAD/mBAwQ ：03/01/14 00:15 ID:18CF8lZk

ああ、アレですわ。
この状況から何かできることは無いかって誰かに相談したかったけど、書いてるうちに
「何にもできないじゃん！」
と理解できました。

失礼しましたー。

57 ：名無しさんの初恋：03/01/14 08:36 ID:D0HHoLC5

>>亡骸 ◆DEAD/mBAwQ
自分が何も出来ないと思えば何も起こらない。
何か行動を起こせば必ず何かが変わる。
当たって砕けろとは言わんが、出来ることは有るんじゃないか。

58 ：亡骸 ◆DEAD/mBAwQ ：03/01/14 09:34 ID:tPQ0kUw9

>57
ふむ。まあ確かに､なりふり構わなきゃ何かできるだろうな。
ではできる事とは具体的になんだろう？
ここまで接点が無いと、何かをするにもかなりわざとらしい方法になってしまう。
それはＳに迷惑をかけてまでやりたい事なのだろうか。
仮にあの男がただの友達だっとしても、俺がｱﾌﾟﾛｰﾁしてＳが俺に振り向く事は無いだろうし
相手は今のままでも幸せそうである。俺が何かをして、誰に何の得があるのだろうか。

とかいう考えになって鬱入っている今日この頃です。
何かが間違っていると漠然と思うけど、何も間違っていないと考えられる。

59 ：57：03/01/14 10:03 ID:D0HHoLC5

>>亡骸 ◆DEAD/mBAwQ
>俺がｱﾌﾟﾛｰﾁしてＳが俺に振り向く事は無いだろうし
それはやってみないと判らないんじゃないかな。
今の相手が彼氏とは限らないし、たまたま仲良くしてただけかもしれんし。

>俺が何かをして、誰に何の得があるのだろうか
恋愛は損得勘定ではないので、誰が得するなんて考えてると
恋愛なんて出来ないですよ。
自分がその人のことを好きでつき合いたいと思うのが自然なことですから。

まあ、嫌われてはいないみたいなので食事に誘うとか、お互い車好きなら
レース観戦に誘うとかいろいろ有るんじゃないですか。

相手に迷惑かな、なんて考えてるといつまでたっても恋愛なんて出来ませんよ。
今のままであなたが彼女のことを諦められるのなら
まあ、それだけの想いだったということでしょうけど･･･

60 ：亡骸 ◆DEAD/mBAwQ ：03/01/14 16:14 ID:tPQ0kUw9

いったいどんなﾚｽを期待していたんだろうな、俺は。

>>59
>それはやってみないと判らないんじゃないかな。

おれがここ数年で十指に余る片思い→脈なしを経験してきて得た結論なんだが、
俺には大学生の男としては魅力が無い人間なのよ。

やっぱ恋愛に求められているのはあらゆる側面での余裕だ。
それは金銭的、時間的、精神的、ｽﾃｰﾀｽ的な余裕の四点に集約される。
どれを重視するかは女の好みってやつだ。たとえどれかが欠けていても、
女が求めている余裕を持っていれば恋愛対象となりえるわけだ。

そして俺には一身上の都合により金銭的余裕が無い。つられて時間的余裕も無い。
ｽﾃｰﾀｽ的な余裕…要するにﾙｯｸｽはかろうじて並。
精神的余裕（退屈な大学生の場合は、刺激的なDQNさがそれにあたる）は、まったく無い。
Ｓも普通の大学生だ。これまで俺がｱﾌﾟﾛｰﾁしてきた女性たちと同じように、
Ｓは俺には男としての魅力を感じないと容易に推測できる。

>今のままであなたが彼女のことを諦められるのなら
>まあ、それだけの想いだったということでしょうけど･･･

どうかな。想いが大きければ、脈の無い好きな人にｱﾌﾟﾛｰﾁして嫌な想いをさせても許されるのか？
俺はもう、そんなﾜｶﾞﾏﾏで自分に言いわけできるほどｶﾞｷじゃないんだ。

61 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/14 16:16 ID:FI5XoptK

亡骸さん、こんにちは。
ブドウはすっぱいか？のお話にたいですね。

あなたに出来ることと言えば、気持ちを伝える事ではないでしょうか？
このままでは、単に"顔見知り"で終わっちゃうよ。

飛びつく前に"スッパイ!"って言われたくないな～
私がブドウだったらね・・・

62 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/14 16:19 ID:FI5XoptK

訂正：お話にたい→お話みたい
ｺﾞﾒﾝﾈ！

63 ：亡骸 ◆DEAD/mBAwQ ：03/01/14 16:38 ID:tPQ0kUw9

>>61　ｴﾘﾅさん
こんな腐敗している亡骸にﾏｼﾞﾚｽ乙です。
葡萄の喩はそのまま当てはまりますな。10個目までが酸っぱかったからといって、
11個目がやはり酸っぱいとは限らないという。

ああ、やっぱり非常に演繹的な結論だし他人の理解を得るのは難しいかもしれないなあ。
"顔見知りで"終わるほうがお互いにいい結果だと考えておるのですが。

64 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/14 17:13 ID:FI5XoptK

>63
　"顔見知り"で終わっていいなら、そんなに悩む
必要なんじゃない？

65 ：57：03/01/14 17:17 ID:6eP9Dhxs

>>亡骸 ◆DEAD/mBAwQ
恋愛に理由付けなんていらないだろ。
お金持ちだから好きになるのか？
暇人だから好きになるのか？
刺激的ＤＱＮがほしくて好きになるのか？
外見だけで好きになるのか？
違うだろ。

あなたは自分で魅力のない男だと思っているみたいだが、
そんなことを決めるのは自分自身じゃなく他の人が決めることだろ。
相手が嫌な想いをするかどうかもあなたが決める事じゃなく
相手が決める事なんだよ。
そういうのを世間では「取り越し苦労」と言うんだけどな。

>"顔見知りで"終わるほうがお互いにいい結果だと考えておるのですが
これもあなたがそう考えてるだけだろ。
相手のことは考えてない。
自分が考えた相手の気持ちなんだ。
人の気持ちを考えているようで本当は考えていない、ご都合主義だろ。

まあ、顔見知りで終わりたければそうすればいいんじゃないの。
ただ、後悔だけはしないようにね。

66 ：亡骸 ◆DEAD/mBAwQ ：03/01/14 17:53 ID:tPQ0kUw9

>>64
>>56あたりでもう自己完結しちゃってるんで、諦めることについては特に悩んでませんが。

>>65
>恋愛に理由付けなんていらないだろ。

たぶん見ている世界が違うんだと思うけど、
誰かを好きになったなら必ず己自身気付いてない理由がある。
理由もなく好きになるってのは、つまり誰でもいいという事。それこそ違うはずだ。

>あなたは自分で魅力のない男だと思っているみたいだが、
>そんなことを決めるのは自分自身じゃなく他の人が決めることだろ。

そのとおりだ。そして現実に、異性からの恋愛対象としての評価は今まで得られなかった。
それは今まで自分が友人関係、家族関係として良好な評価を得ていた事実に反していた。
それじゃあ「恋愛と、家族や友情といった人間関係を隔てているものは何か」
と周囲の実例を踏まえて考えていった末に、>>60のような考えに辿り着いたというわけ。

>これもあなたがそう考えてるだけだろ。相手のことは考えてない。
>自分が考えた相手の気持ちなんだ。

むむ。この場合に相手が嫌がるってのは、非常に論理的で現実的な結論だと思わん？
つーか今までは陰で普通に嫌がられてたし。

まーアレですわ。
具体的な相談内容が無いので、適当に放置してくれると良かったんですが。

67 ：57：03/01/14 18:14 ID:IB4eE6SA

>亡骸 ◆DEAD/mBAwQ
>理由もなく好きになるってのは、つまり誰でもいいという事
誰でもいいと言うんじゃなくて、本当に好きになるとどこが好きと聞かれても
○○だから好きと言えなくなるってこと。

>この場合に相手が嫌がるってのは、非常に論理的で現実的な結論
カキコを見る限りではそうは思わんけどな。

まあ、諦めることを決めて悩んでないのなら他人があーだこーだ言ってもしかたないわな。
いずれあなたのことを好きになってくれる女性は現れますよ。
俺も昔はあなたみたいだったけど俺を好きになってくれる女性がいたから。

68 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/14 18:21 ID:DwKxsC98

あげ

69 ：亡骸 ◆DEAD/mBAwQ ：03/01/14 18:25 ID:tPQ0kUw9

放置してくれると楽だけど、ﾚｽがあると嬉しい。

>>67
励ましのお便りありがとうです。
まあアレだ。学生時代は大人しくしてると決めたので。あと１年したら社会人になるし。
人並みに金ができて、今の性格が長所になる時代が遠くは無いので、今は耐えますわ。

70 ：名無しさんの初恋：03/01/14 18:26 ID:28YFdJYT

>>68
ｶﾗ揚げしてないでさ、二葉のとかに答える力量見せてくれよ。

71 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/14 18:32 ID:DwKxsC98

>>70
じっくり読む時間が取れて、レスが出来る内容であれば。
力量ね．．．

72 ：57：03/01/14 19:22 ID:iA0e3UB5

>亡骸 ◆DEAD/mBAwQ
お金はあんまり関係ないよ。

>今の性格が長所になる時代が遠くは無いので、今は耐えますわ
この心意気があれば大丈夫。
未来はある意味白紙だからな、好きな絵を描ける。
ガンガレ。

73 ：なつ ◆1b07bBCRgA ：03/01/15 07:44 ID:7EKiZXxw

>>ｴﾘﾅ「みんな読んでね。。」にレス入れといたけど、落ちちゃった…。粘着つくといけないから“aho”系はスルーするのも手かも、、、んーｴﾘﾅ…。

74 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/15 10:29 ID:EImUAv3i

>73
　ﾅﾂ、ｵﾊﾖ！ココで馴れ合いは良くないから
　雑談スレにレスしました。　【夜空の輝き】・・・です。

75 ：名無しさんの初恋：03/01/15 20:37 ID:MmjJoGQ3

シリアスな相談ごとは、こちらへどうぞ。

76 ：名無しさんの初恋：03/01/16 21:36 ID:OkWZkxpc

カモ、もしこれが落ちても新しいの立ててね。

77 ：名無しさんの初恋：03/01/16 21:50 ID:RF11adrZ

保守age

78 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/17 00:57 ID:zrXgRxXr

>>70
レスは出尽くしているだろ。

>二葉
>どうしても事件のことが
>頭によぎって今だに手を握ることもできない。
彼女の男性不振によるものなら、じっくり時間を掛けるしかないだろ。
もし、二葉が彼女を腫れ物を触るようなって言うのであれば、
彼女はいつまでたっても心を開く事はないだろうな。

>>76
大人スレを再度立てろって事？
落ちたら需要がないって事だろ。
また新しいスレを立てろって事？
それなら「暇人が即効で相談に乗るスレ」ってのでも立てるか．．．

79 ：名無しさんの初恋：03/01/17 09:43 ID:8vSnY2EC

>>78
需要がないとは思わないが、正直>>4みたいな書きこみがｼｮｯﾊﾟﾅにあると
引く。個人叩きではないが。当初はそんな雰囲気はなかったのだがね。

80 ：山崎渉：03/01/17 12:34 ID:7mSHdRlJ

（＾＾；

81 ：名無しさんの初恋：03/01/17 12:44 ID:/sb6xJGI

いやいや

廃止しても、誰も困らないから大丈夫ｗ

そもそも、役に立ってるか甚だ怪しいしｗ

82 ：廃止のお知らせ：03/01/17 12:51 ID:eKdudv4O

よって

このスレは

廃止になりますた！

スレは「真面目～」に一本化しますた！

以上

～終了～

83 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/17 16:33 ID:e2tgcLGZ

>>82
その「真面目」スレ落ちてるジャン．．．

まっ、本家判定スレみたいな残り方するなら
落ちた方がよっぽどマシだけどな。

84 ：名無しさんの初恋：03/01/17 16:51 ID:O/fyFD6Q

カモ

このスレ、君が企画したんだろ？

やけに冷静だな…

85 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/18 01:41 ID:UC3YhFyw

>>84
向きになっても仕様がないだろ。

ざっと他の相談スレ見てみたが、随分と抽象的になったなって感じ。
やっぱ需要なしだよ、これ。

86 ：5-109：03/01/18 11:19 ID:fczWgtfe

下がっていたのでageます。

レス下さった方、有難う御座います。
昨日、仕事帰りに彼持ち彼女とドライブしました。
そして、俺のほうから、彼と結婚するのなら俺達はピリオドを打たないか？と言った。
彼女は少し考えた末、逆転ホームランだってあるかも知れないよと・・・。
はっきりとは言わないが、今すぐに終わりにしたくないということらしい。
単に、自分が悪者になりたくないのか、それとも好きな気持ちが残っているのか。
彼の仕事が２月末で退職か継続か次第で彼女の退職、結婚が決まるか先延ばしになるかの運命。
余計なお世話かもしれないが、そんな親親戚、彼に振り回されて本当に幸せか？と問いたい。
俺のところに来て、環境を変えて努力家の彼女をもっと伸ばしてみたい。
でも、こんな俺はそろそろ引き際なのでしょうか？

87 ：砂布巾：03/01/18 20:57 ID:5zeHSENf

>>86
今のまま引きずられて最後にあなたが諦めてしまえるのなら今の状態でいいんじゃないですか。
彼女の言う“逆転ホームラン”云々はぬるま湯に浸かっていたいと言う彼女の我儘でしょう。

>そんな親親戚、彼に振り回されて本当に幸せか？と問いたい
振り回されてるのはあなたの様な気がするのは私だけでしょうか？

引き際をきれいにしたいなんて考えてるといつまでたっても引けませんよ。

88 ：名無しさんの初恋：03/01/18 23:42 ID:UHbXgbtP

>>86

俺の勘違いで無ければ、彼女はあなたに判断を委ねていますよ。
砂布巾さんの言うとおり我が儘である事には違いないけどね。
あなたが「彼と別れて俺のところへ来い」と言えば、従いそうな雰囲気のような・・・。

どちらにしろ、貴方なりの決断を下す事が、今必要なことだと思います。
引くにせよ突き進むにせよ、潔い行動を期待します。

89 ：5-109：03/01/19 01:01 ID:qh+h6kI5

>>87 砂布巾さん
>>88さん
レス有難う。彼女は普段から自分自身の事は自分で解決する。例え親でも他人と言っています。
彼氏だけは別のようですが。別スレのＡ型女の攻略法のように強引に押すと、引きます(苦笑)
彼女の幼い頃に父親が他界して、生活してきた環境から作られていった性格なのでしょう。
確かに、自分の考えを曲げない頑固者で、わがままですね。
なので、こちらから意見すると、イチャモン付けたと後からメールが始末。
アドバイスも効果がありません・・・。

こんな女、見切り付けろとの声が聞こえてきそうですが、
ここまで来て、引くに引けませんよ！
だから最後は真っ向勝負しかありません。今月末にプロポーズします。
彼が１００％幸せに出来るのなら、俺は２００％幸せにしてやる！って。
これで成功すればよし。だめなら潔く去ります。

今日のメールのやり取りで、喫煙の是非についての話をしたら、
彼女は何を思ったのか、彼は最近私の前ではタバコの量が減ったんだよとメールしてきた。
別にそんな事聞いてないのに、やっぱり彼が大事なんだろうか？
むしろ、彼の話など聞きたくないのだよ。。。。。

90 ：砂布巾：03/01/19 21:45 ID:BJMrpcDM

>>：5-109
真っ向勝負の決意はいいと思います。
良きにせよ、悪しきにせよ彼女からきちんとした返事がもらえるといいですね。
頑張って下さい。

91 ：名無しさんの初恋：03/01/20 13:27 ID:DuvP34pT

以前もこのスレで相談させていただいた者です。
軽く状況説明をば･･･
私と彼は付き合って1年になります。
12月半ばに、彼の仕事が忙しく今は付き合える状況じゃないと言われて
現在距離を置いています。（彼の仕事が落ち着くという3月まで）

正月休みは私から毎日1通携帯メールしまして、返事は2通。
電話は何回かかけましたが出てくれず、折り返しもなしです。
さすがに傷ついてしまい
仕事始めからは私も一切連絡をとっていません。
向こうからの連絡もありません。

来月バレンタインがあるので、これをきっかけに連絡して
会おうと誘ってみようと考えていました。
でも、よく考えたら3月までは会うのやめようと私から提案したし
バレンタインに誘うなんてみえみえで逆効果という友達の意見も…
どうしたらいいでしょうか？
皆さんどうかご意見宜しくお願い致します。

92 ：ＪＡＭ ◆ZOiTEC/JAM ：03/01/20 13:30 ID:2tV3Xf/a

良かれ悪かれ、一度ぶつかるのが
いいんじゃない？
このままじゃ、ストレス溜まるのはあなただけ。

93 ：名無しさんの初恋：03/01/20 13:43 ID:jnWCadzG

ちょっと聞きたいんだけど。俺、いない歴＝年齢＝24年。女友達は多いほう。だけど顔がタイプと思ったら性格悪い、顔はよくても胸が小さいんです。
どうしたらいい彼女が手に入りますか？

94 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/20 13:44 ID:LbT3iJiB

贅沢止めればすぐにでも・・・

95 ：文盲：03/01/20 14:01 ID:lV1DsCJ1

「正月休みにﾒｰﾙ返したり、ちょっと電話に出るくらい普通出来るんじゃない！？」
>>91は去年の暮に付き合って一年の彼と距離を置くようになって苛立っていた。
仕事が落ちつくまで合うのを止めようと提案したのは>>91自身だったが、
実際に会えない寂しさはいかんともしがたい。

「来月はﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝだし、それにかこつけて誘ってみようかなぁ・・・」
そんなｷﾓﾁを友人に打ち明けてみたところ「超ﾐｴﾐｴ。逆効果じゃん？」
と、あっさり否定されて落ち込む>>91。どうしたらいいかわからなくなってしまった。

どちらにしても相手の都合には会わせなければ付き合いは続かない。
だから3月まで、彼の仕事が落ちつくまで会わないと決めたのでは無かったのか？

「そもそも私はどうしたかったのだろう？」2chに書き込みながら一人悩む>>91。
仕事に理解のある彼女を演じたかったのだろうか？
それとも仕方なく我慢して待っている従順な女？

答えは自分の中にしか無い。その事に気付くのはいつになるのだろうか・・・

96 ：93：03/01/20 14:37 ID:jnWCadzG

俺、贅沢？平凡と思うけどな！

97 ：名無しさんの初恋：03/01/20 14:43 ID:ik57xsVU

>>96
自分が置かれている環境は、自分の『身の丈』に見合っているもの。
ｿﾘﾏﾁはﾅﾅｺと知り合い恋に落ちｹｺﾝできる環境にいた。
ﾋﾞｸﾄﾘｱとﾍﾞｯｶﾑも然り。
君も自分で平凡と思う程度の環境。
そこで知り合う子が「理想的」でなくてもｱﾀﾘﾏｴ。

98 ：93：03/01/20 14:53 ID:jnWCadzG

俺に恋愛が出来ない理由がわかりました。それは失恋ゼウスの惚れたら諦めろ理論によって証明されました。
俺は狂から失恋ゼウスの配下になります。

99 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/20 14:55 ID:jUqkbVZV

>>98
あー、裏目裏目だな。劇的に。２０代にできるだけ迷っとけ。

100 ：惚れたら諦めろ純情恋愛板代表：03/01/20 15:01 ID:jnWCadzG

　どこが裏目だ！俺は恋愛の被害者だ！お前等、失恋ゼウスを知っているのかな？

101 ：名無しさんの初恋：03/01/20 15:03 ID:QejZaYje

29歳で一度も合コンに出た事がありません。
これって異常でしょうか？

102 ：惚れたら諦めろ純情恋愛板代表：03/01/20 15:05 ID:jnWCadzG

男としてのプライドを守るために上げ！男としてのプライドを守るために上げ！　男としてのプライドを守るために上げ
男としてのプライドを守るために上げ！男としてのプライドを守るために上げ！　男としてのプライドを守るために上げ
男としてのプライドを守るために上げ！男としてのプライドを守るために上げ！　男としてのプライドを守るために上げ
男としてのプライドを守るために上げ！男としてのプライドを守るために上げ！　男としてのプライドを守るために上げ
男としてのプライドを守るために上げ！男としてのプライドを守るために上げ！　男としてのプライドを守るために上げ
男としてのプライドを守るために上げ！男としてのプライドを守るために上げ！　男としてのプライドを守るために上げ
男としてのプライドを守るために上げ！男としてのプライドを守るために上げ！　男としてのプライドを守るために上げ
男としてのプライドを守るために上げ！男としてのプライドを守るために上げ！　男としてのプライドを守るために上げ
男としてのプライドを守るために上げ！男としてのプライドを守るために上げ！　男としてのプライドを守るために上げ
男としてのプライドを守るために上げ！男としてのプライドを守るために上げ！　男としてのプライドを守るために上げ
男としてのプライドを守るために上げ！男としてのプライドを守るために上げ！　男としてのプライドを守るために上げ
男としてのプライドを守るために上げ！男としてのプライドを守るために上げ！　男としてのプライドを守るために上げ

103 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/20 15:07 ID:/BIOULTk

>>101
異常じゃないよ。それを気にするんなら合コンしまくれよ。
それだけのことだろ？

104 ：名無しさんの初恋：03/01/20 15:07 ID:QejZaYje

だって相手いねーし・・・

105 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/20 15:09 ID:/BIOULTk

>>104
友達いないの？いれば連れてってもらえ。いないと・・・。

106 ：名無しさんの初恋：03/01/20 15:12 ID:QejZaYje

友達はいるけど、アレだなんつーか・・・みんなモテない君なんだよな。
1人かろうじで彼女いる奴いるけど、出会い系で知り合ってるし。
こんなんじゃ合コンの話なんかあるわけないんだけど、
なんか最近ﾋﾞﾐｮｰに合コンしてみたくてさ。
恥かくのは分かってるけど、このまま何の経験もないまま歳取ったら
後悔しそうだし・・・

107 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/20 15:16 ID:/BIOULTk

>>106
合コンしないことで後悔するよりもさ、彼女いないことで後悔するってことだろ？
よく言われることだけど、もてないオーラが出てると合コンしても浮くぞ。
まずは彼女作れば？出会いがないんなら出会い系でもいいでしょ？
自信のなさが君の人生をつまらないものにしてるって感じがするな。

108 ：名無しさんの初恋：03/01/20 15:19 ID:QejZaYje

彼女はいる。まだ17歳だけど。
でも彼女もやっぱ経験あるんだよ合コン。
今の時代合コンなんて当たり前なんだなーって感じだよな。
一度も合コンに出た事のない自分がどっかおかしいと卑屈になる時があります。

109 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/20 15:25 ID:/BIOULTk

>>108
17？
まあいいけど、鬱屈してるよりはやったほうがいいし、
できないんならあきらめたほうがいい。ってこと。
小娘はやってて自分はしてないってことで悩んでるんなら俺は何も言うことがない。

110 ：名無しさんの初恋：03/01/20 15:28 ID:QejZaYje

もうどうでもいいや。彼女いるし。

111 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/20 15:28 ID:/BIOULTk

ぷ。

112 ：名無しさんの初恋：03/01/20 20:46 ID:4EsQnOzF

埋もれてしまったのでもう一度載せます。じっくり相談お願いします。
私と彼は付き合って1年になります。
12月半ばに、彼の仕事が忙しく今は付き合える状況じゃないと言われて
現在距離を置いています。（彼の仕事が落ち着くという3月まで）
正月休みは私から毎日1通携帯メールしまして、返事は2通。
電話は何回かかけましたが出てくれず、折り返しもなしです。
さすがに傷ついてしまい仕事始めからは私も一切連絡をとっていません。
向こうからの連絡もありません。

来月バレンタインがあるので、これをきっかけに連絡して
会おうと誘ってみようと考えていました。
でも、よく考えたら3月までは会うのやめようと私から提案したし
バレンタインに誘うなんてみえみえで逆効果という友達の意見も…
どうしたらいいでしょうか？皆さんどうかご意見宜しくお願い致します。

113 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/20 20:56 ID:TqCglzz8

>>112
付き合ってるんならある程度みえみえでもいいんじゃないかと思うけど。俺は。
でも、彼が仕事が忙しいって言ったのは果たして額面どおりに受け取っていいのか？
という疑問が残る。つまり態よく切られたんじゃないか、ということ。

これくらいしか分からん。俺。

114 ：砂布巾：03/01/20 20:58 ID:CfkEYWws

>>91=112
過去の相談レスがわからないので断定は出来ないけど、
今回のレスを読む限り、彼氏の気持ちは貴女から離れているように思えます。

3月まで会うのをやめようと言い出した事を反故にしてバレンタインに連絡しても
会ってはくれないような気がしますが･･･

貴女が「どうしても会いたい」と言っても会ってくれないようであれば、諦めるべきでしょうね。
引きずってもいい事はないと思いますよ。

115 ：名無しさんの初変：03/01/20 21:19 ID:GiP3FqbZ

話を聞いてくれるだけでも良いです。

僕には彼女が居るのですが今精神状態が不安定なのです。
そんな状況で、自分の時間を確立したいと言うことで
メールや電話は向こう(彼女)からしてきたときだけにしてくれと言われました。
何か用があるときはこっちからしても良いのですが。
それで、今月24,25に会う約束をしていたのですが今会う気分じゃない、と。
ちょっと遠い所に住んでるので予定した日にしか会えません。
また、メールや電話も全然向こうからしてこない為数日間やっていません。
ただ、その状況で友人(女性)とは話したりしているみたいです。
その友人も直接会える位置に居る人間ではありません。
また、今回の精神不安定になった原因がその友人にあるそうです。
しかし、僕とは連絡は一切無しの状態でその人と雑談程度のことをしている感じみたいなんです。
俺は必要最低限しか連絡が取れないのにその人は連絡を取れると考えるとどうしようもない気持ちになります。
知り合ってから3年弱。付き合ってから2ヶ月でまだお互いがわかりきっていない状況です。
僕はその状況から少しでも進みたいので接したいと思っています。
メールでも電話でも構わない。できるなら会いたい。
気持ちは疑うつもりはありません。

どうしようもない気持ちなので書かせてもらいました。何かアドバイスがあればいただけますか？

116 ：なつ ◆vWNDl.tBFA ：03/01/20 21:28 ID:Oihw/Ah2

>>115 あなたが一生懸命なのは伝わるんだけど、いかんせん抽象情報が多くてコメントつけるのが難しい(適当な事は言えないの)…私はどうしましょうか。さらに情報が出ますか。

117 ：名無しさんの初変：03/01/20 21:43 ID:GiP3FqbZ

>>116
彼女は精神科に通ってまして精神安定剤を飲んでいました。
ちょっと前までは次会うまで長くて耐えれないとかそんな話をしていました。
最近また色々と問題があったらしく病院へ行き、薬をもらったのですが
その薬が合わなかったらしく鬱状態になったそうです。

そこからしばらくほっといてくれ、とのことになりました。

他に何か聞きたいことはありますか？

118 ：なつ ◆vWNDl.tBFA ：03/01/20 21:59 ID:pQDZgSFf

>>117 一緒に病院行ったりすると彼女は嫌がるのかな…自分も、欝で入院してた人と接する機会があるけど「疎外感」を強く感じてる人が多いみたい。

119 ：名無しさんの初変：03/01/20 22:04 ID:GiP3FqbZ

>>118
僕には相談無しで病院行きましたんで。あんまり精神科通いは人に話したくないそうです。
今はなるべく接したくは無いみたいですね。
疎外感とは…？孤独感とは違うのですかね。

120 ：なつ ◆vWNDl.tBFA ：03/01/20 22:12 ID:IOADolCS

>>119 「(周囲の人たちから)避けられてるな」っていうのを自分で強く感じるみたい。それでも、「(幾人かは)自分の身近に信頼できる人がいてほしい」、「本音を話したい」と思ってる人が多い…という印象。

121 ：名無しさんの初変：03/01/20 22:15 ID:GiP3FqbZ

>>119
そうなら逆に疎外感は僕の方が持っているのですが…(鬱
会う計画の話をしたら怒ったように無理って言われましたからね。

122 ：名無しさんの初変：03/01/20 22:16 ID:GiP3FqbZ

>>121間違えました。「>>119」→「>>120」

123 ：なつ ◆vWNDl.tBFA ：03/01/20 22:17 ID:efyJzWUG

>>120 「無理かもしれないけど、君と感覚を共有したいから一緒に医者に行ってもいい？」…みたいなアプローチもありだと思うよ。「哀れみ」は厳禁だよね。又「君のチカラになりたいんだ！」っていう姿勢を『見下してるのね』と捉える人もいます。

124 ：S.K ◆S.K/sp/vi6 ：03/01/20 22:20 ID:FJp8HfQH

>>115
精神不安定ってのは、なかなか治らんもんで
こればっかりは長期的に見なくちゃならん場合がほとんどだろう。
いますぐしたいとか、そういう気持ちで接するのはやめたほうが良かれ。
ちなみに精神科に一緒に通うのは正直やめておいたほうがいいと思う。なつさんには悪いが
まあ薬に関してもやめろといってやめれるものでもないしな。

現在不安定で、その原因が友人にあり、おそらくその友人とはその原因のことで話してると。
そういうことかね。
少しでも進みたい気持ちはわかるが、それは相手がもう少しきちんと考えられるような状態になってから。
連絡が中途半端なのも、裏を返せば「中途半端な精神状態では迷惑がかかる」、というのもありかと。
今はがまんの時だろう。下手に今いろいろ言うと逆切れされるかも知れんぞ。

125 ：S.K ◆S.K/sp/vi6 ：03/01/20 22:20 ID:FJp8HfQH

ちょっと訂正

３行目はいますぐ「何とか」したい、な

126 ：なつ ◆vWNDl.tBFA ：03/01/20 22:23 ID:pQDZgSFf

>>121 あなたが「彼女の所へ行く」って事？積極的に引っ張ると「うざいよ！」とか言っちゃう人も少なくないよ。あなたのは「“彼女”との関係性にかかる疎外感」だけど、彼女のは「“世間一般の人”との関係性にかかる疎外感」だと思うよ…。

127 ：名無しさんの初変：03/01/20 22:28 ID:GiP3FqbZ

>>123
そういったら確実に断られると思います。
既出ですが、彼女はそーゆーのを人に言いたくない人間なんですよ。
だからちょっとそれは言えないです…。逆に悪化させてしまいそうで…。

>>124
やっぱり待つのが最善ですよね。頑張ってみます。
この気持ちはどうしようもないんですがね…

>>126
いや、まぁ僕も色々あるんで一般の方にも感じてまして、
なおかつ唯一のより所の彼女にも、ってことでさらになんです。

待つことしか出来ないのは最初からわかってたことなんですが、皆さんに聞いていただいて少し落ち着きました。
ありがとうございました。

128 ：なつ ◆vWNDl.tBFA ：03/01/20 22:33 ID:IOADolCS

>>127 私の場合は、最初避けられてても真剣に向き合ってるうちに話し合う時間が段々長くなって、相手の苦しみを伝えてもらう…ってパターンが多かったのね。「この人、こんなに悲しみを貯めてたんだ、言ってくれてありがとう」みたいな。

129 ：名無しさんの初変：03/01/20 22:37 ID:GiP3FqbZ

>>128
僕はこれからそうなると思います。
落ち着いて、少し話し合えるなら話し合ってみます。

130 ：なつ ◆vWNDl.tBFA ：03/01/20 22:37 ID:qqkEYvZR

彼女も『分かってくれる人』を求めてるから、その「女友達」と(何らかの妥協を(…してるのかな)しながらも)接点をもってるんだと思うよ。何らかの長所が、きっとその彼女にはあるんだと思う。

131 ：あっこ：03/01/20 23:00 ID:yMp0watS

大人のみなさん、教えてください。
遠距離片想い中です。４年になります。
その男性は毎年私の誕生日におめでとうメールをくれていたのですが
今年はありませんでした。
１ヶ月くらい遅れて、「言い訳になっちゃうけど忙しくて忘れてた。
ごめん。おめでとう」と来ました。
もういい加減、諦め時でしょうか？

132 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/21 02:28 ID:bcjiIR3a

>>131 あっこ
>１ヶ月くらい遅れて、「言い訳になっちゃうけど忙しくて忘れてた。
>ごめん。おめでとう」と来ました。
これだけを捉えてみれば、厳しいと言わざる得ないが、
君のほうから何か行動は起こしたのか？
メールを貰うという繋がりがあるのに何もしないでいては
いくら諦めようとしても、本当に諦める事なんか出来ないぞ。

133 ：なつ ◆vWNDl.tBFA ：03/01/21 02:32 ID:SkITWClQ

久しぶりに復帰してみました。

134 ：なつ ◆vWNDl.tBFA ：03/01/21 02:38 ID:NEzsDSRU

下げ忘れてゴメン。

135 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/21 09:57 ID:x/BZi1HK

natuｵｿｸﾏﾃﾞ　ｵﾂｶﾚ!

136 ：131：03/01/21 10:51 ID:D4Q3zhhC

>>132
レスありがとうございます。
行動は、１年前に脈ありと見て告白したのですが、
遠距離などを理由に断られました。
４年間は、用事があってこっちに彼が来た時は会い、
それ以外はメールをたまにするくらいです。

137 ：名無しさんの初恋：03/01/21 11:42 ID:RsKpWy1D

>>135　ｳｻﾞｲよ他に書くとこないのか？

138 ：砂布巾：03/01/21 13:13 ID:F7iVNQBT

>>131
告白してから初めての誕生日なのかな？
で、あなたの方から「誕生日だったのよ」みたいなメールを送って
おめでとうメールが来たのなら脈無しだと思われますが･･･

まあ、もう一度自分の想いを伝えて駄目ならきっぱりと諦めた方がいいと思いますよ。

139 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/21 16:38 ID:4pwJ0nM0

>>136=>>131　あっこ
彼の方は思いっきり「お友達」モードだな．．．
君の言う「諦め」とはどの状態の事を言っているんだろう？
「行動に移すのは止める」というのであれば、
今のままの状態をキープでもよし。
でもこれが一番辛いカモ。
些細な言動にあらぬ期待を持ってしまったり。

「彼の事は忘れてしまいたい」というのであれば、
一切の連絡も絶つべし。

今の関係では満足出来ないのであれば
>>138 砂布巾の言うように、大勝負にでる。

140 ：名無しさんの初恋：03/01/21 18:54 ID:KkNRpnCC

>>138
告白してから初めての誕生日です。
誕生日だったのよみたいなメールは送ってないです。

>>139
彼のことは、忘れてしまいたい訳じゃないです。
いつかはこっちに仕事で引っ越すことがある予定だそうで、
それを待ちたいのです。でも何年先になるか分からないからと
１年前は振られました。
待ちたいけど、あまりに脈が無さ過ぎるんだったら、諦めた方がいいかなと
思って・・。

「遠距離は絶対どっちかが浮気するから無理！」といわれたので
もう一度想いを伝えても今はダメな気がします。

141 ：砂布巾：03/01/21 19:21 ID:F7iVNQBT

>>140：あっこ
現状だとキープされてるだけのように感じられます。
そんな状態でいつ引っ越してくるかわからない彼を待ち続ける事ができるほど
あなたの彼への想いはあるのか？と言うことになりますが、
>あまりに脈が無さ過ぎるんだったら、諦めた方がいいかなと思って・・
と思えるのならいっそ諦めてしまう方がいいと思います。

諦めるのと忘れる事は違いますから、この先友達関係でられるようにできるのであれば
そうすることで彼とは縁が切れる事はないと思いますよ。

まあ、難しいかもしれませんけど･･･

142 ：なつ ◆vWNDl.tBFA ：03/01/21 23:50 ID:ADRVU4Me

>>135 ねぎらいありがとう。稀に出ますので。

143 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/22 00:49 ID:eCJtoSuz

>>140=>>136=>>131　あっこ
俺はキープまでも行っていない気がする。

>用事があってこっちに彼が来た時は会い、
この時の行動によっては．．．

>「遠距離は絶対どっちかが浮気するから無理！」
取ってつけた様な断り文句だな。
全く会う機会がない訳ではないんだ、付き合おうと
思えば付き合える。

>もう一度想いを伝えても今はダメな気がします。
スマンが俺にもそう思える。

彼が戻ってきてから考えろ。
それまでは、他に目を向けた方がいいと思うぞ。
いい人が現れても自らそれを放棄。
で、後になってそれを悔やんでみたり。
なんてパターンに陥りそうな気配．．．

144 ：あっこ：03/01/22 00:53 ID:dFIsNkzw

>>141
なるほど、忘れるのと諦めるのは違うわけですね。
盲点でした。
彼への想いは強いわけじゃないのですが、彼以上の男性には
出会えない気がします・・。
あえないので理想化してしまってるのかもですが・・

145 ：ねおん：03/01/22 00:55 ID:UgvLswdX

もう完全にふられたと思ってメールの返事もしないでいた
セクキャバの子からメールが来たんだ。なんか営業っぽい
なめたメール。
でも会いに行きたくなってる。俺。馬鹿だな。

146 ：あっこ：03/01/22 01:00 ID:dHrXSwjq

>>143
そうですね、キープもされてないです・・。

＞この時の行動によっては．．．
行動とは？会って、デートっぽいことをしてます。Ｈはしてないです。

４年前は１度付き合うことになったのですが、遠距離になって
すぐにダメになってしまいました。同じことを繰り返したくないのだそうです。
他の男性とも付き合ったのですが、どこかで彼と比べてしまうのです･･。
しかも、他の男性と付き合ってたことを知られ、軽い女だと思われた
ようでした。
どうしていいか分かりません・・・

147 ：名無しさんの初恋：03/01/22 01:07 ID:9ANDmQFB

>>145
遊びと割り切れないならもう会いに行くのはよせ。
自分の感情にケジメつけられないままズルズル行くと、いずれ地獄を見るぞ。

148 ：ねおん：03/01/22 01:08 ID:UgvLswdX

>>147
そうか。もう完全に諦めてたんだけど。
遊びじゃなくてまじで彼女にしたいんだけど、割り切れねーから
やめとくか。
俺の場合そういう店ではフリーで遊ぶ方で、指名なんてめったにしないけど、
したらこうなっちまうんだ。
地獄見る前にやめとくか。やばいやばい。

149 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/22 01:40 ID:eCJtoSuz

>>146=>>140=>>136=>>131　あっこ
ありゃ、意外な事実が．．．

行動というのはHの事。

ヨリを戻す方が一からより難しくないか？
実際、経験がないのではっきりとした事は言えないが。

>他の男性と付き合ってたことを知られ、軽い女だと思われた
>ようでした。
別れた後の話だろ？
それで軽い女と思うという事はないと思うが。
仮にそうであったとしたら、彼の方もその時は
君に未練があったのカモしれない。
その場合、軽い女という軽蔑より、嫉妬の方が強かったのだろうが。

一度付き合った相手を軽い女だと思っていたら、
会う事なんかない、考えすぎ。

>遠距離になってすぐにダメになってしまいました
彼は会いたいときに会えなきゃダメ！が強いのかね？

>どこかで彼と比べてしまうのです･･。
いい男との出会いがまだないだけ。

>どうしていいか分かりません・・・
現状で彼との復縁は難しい。
男友達を増やすなどして、他の男を知る機会を増やす。
色々な人と付き合うのもそれでよし。
それで、彼が戻ってきたとき、それでも彼が一番であれば、
その時、再度、アタック。

150 ：あっこ：03/01/22 02:18 ID:qqJ0puhO

>>149
彼は、あまり会えないと辛いだけだと言う考えのようでした。
私が傷つかない断り方をしてくれただけなのかもしれませんが・・。
なるほど、いい男と出会ってないだけなのかもしれませんね。
恋愛に限らずいろんな男性と出会ってみたいと思います。
アドバイスありがとうございました

151 ：名無しさんの初恋：03/01/22 07:37 ID:spQ9uEDt

後輩の女子に好かれていることが分かったら
その子のことをもともと可愛がってたらちょっとは
恋愛対象として後輩を見れるもんですか？

152 ：もんもこ団：03/01/22 07:55 ID:G/9LLEn6

>>151
ばりばり恋愛対象として見ますよ。ええ。勿論です。

153 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/01/22 09:42 ID:cmsrS3WG

>>151
理屈で可愛がったりするもんじゃないと思うけど。

154 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/22 17:23 ID:TQobLUqu

>151
その子のこと何で可愛がってたの？
あなたの少しは興味があったんじゃないの？
でも、付き合う・付き合わないは別だよね。
その子が、あなたをスキだと知ってどう感じたの？
ウレシイ？それとも少し引いた？
それによって答えは出てるんじゃないかな。

155 ：名無しさんの初恋：03/01/22 20:25 ID:55m+elq0

>154ってｴｷｻｲﾄ翻訳？

156 ：5-109：03/01/23 00:22 ID:E3E+GjWe

状況が変わりつつありますので、ageついでに書き込みします。

昨日、仕事帰りに彼女を自宅付近まで送り届けるため車に乗せ、10分後別れました。
しかし、すぐさま彼女からメールが来て戻ってきて欲しいと。
待ち合わせ場所で、妙に落ち着かないので変だなと思って、再び車に載せて
近くの海まで走り、そこから歩いて岸壁まで行きました。

突然彼女から抱き付いてきて、唇キスもされた。それからずーっと寒い中、１時間ほど抱き合っていました。
「あと１年今の仕事続けるよ」と。その意味は聞かなかったが、彼のことより自分の意思で
俺をもっと見ていきたい意思表示だと思った。
唇キスは絶対嫌だと言っていた彼女が、自らしてきた。しかも何度も。
言葉はあまり交わさなかったが、彼女の心は大きく揺れ動いていると考えて
いいのでしょうか？
でも、明日は彼に会いに行く。うつだなぁ。

157 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/01/23 05:30 ID:vH8PzYKG

がんばらないかんよ。

158 ：名無しさんの初恋：03/01/23 09:28 ID:v7SioOG6

>>151は後輩本人が書いてると思うので、そう思ってﾚｽ。

もともと可愛がっていた後輩が、自分に恋愛感情を持っていることに
気がついたら。
自分に彼女・好きな人がいなければ、それは思いきり恋愛対象。
そうじゃないﾊﾞｱｲは距離を置こうとするかな。

159 ：名無しさんの初恋：03/01/23 11:22 ID:3inBfupE

>>156 =5-109
彼女、揺れてますね。
素直に考えたら、あなたとの仲が「進展」したと解釈して良さそうですが･･･
でも、彼氏とはまだ会うんですよね･･･
ちょっとしっくり来ない感じです。
うがった見方をしたら（意地悪なようですみません･･･）、
彼女は今、気持ちが大きく揺れている事は間違いないと思いますが、
揺れが大きいだけに、今後「揺り戻し」が来そうな気もします。

「あと１年今の仕事続けるよ」という言葉にしても、
5-109さんの存在も理由の一つなのかもしれませんが、
彼氏との結婚話を先延ばしにしたい気持ちのほうが大きい、という感じもします。
今までの話だと、あなたがちょっと強引に結論を求めたり核心を突いたりすると、
彼女はすごく重く感じ、追い込まれてしまうようなタイプなんですよね？
で、その核心的な問題からは、言葉は悪いけど、うやむやにして逃げてきた。
それと同じことをやってるんじゃないか、と。

とはいえ、実際のところは分かりませんね。
しばらく様子見ですね。

160 ：文盲：03/01/23 18:42 ID:AV7Da2li

>>156の「絶対に嫌」と言っていたのは、ｷｽを切り札にする為の伏線。
このｹﾞｰﾑを有利に進める為には、そう考える思考能力が必要だ。

今回、彼女は逆転満塁ﾎｰﾑﾗﾝを匂わせて、ｹﾞｰﾑに引き戻す事に成功した。
しかし、逆転満塁ﾎｰﾑﾗﾝを狙うにしても塁は埋まっていない。
この状況で「5-109」が切り札を切っても「また」敬遠すれば良いだけだ。
ｿﾚを悟られ無い様にする為、切り札を使った。絶対に嫌だった筈のｷｽ。

察するに、彼女は手の内を殆ど晒さずに淡々とｹﾞｰﾑをこなしている。
対する「5-109」は熱くなり過ぎて、ﾎﾟｰｶｰﾌｪｲｽもままならない状態。
手の内が読めれば、切れるｶｰﾄﾞはいくらでも用意出来る。楽なもんだ。

とまあこんなｶﾝｼﾞか。ｹﾞｰﾑは依然として彼女のﾍﾟｰｽで進んでいる。
そもそも彼女はｹﾞｰﾑがしたいのであって、ﾉｰｶﾞｰﾄﾞの打ち合いは望んでいない。
真剣勝負をする相手は一人で十分。そして、その相手は既に決まっている。
彼女の人生の1/5という長い時間に関わり合い、付き合いを重ねてきた彼氏だ。

161 ：文盲：03/01/23 18:43 ID:AV7Da2li

「5-109」が真っ向勝負を望めば、彼女の取れる行動は限られるだろう。
自分のｹﾞｰﾑに引き戻そうとするか、若しくはｹﾞｰﾑ自体を放棄するかだ。
そしてｹﾞｰﾑを続ける為に限られた選択肢（ｶｰﾄﾞ）を選んでいる姿は、
一見「揺れている」様にも見えるかもしれないだろう。特に「5-109」には。
しかし、それはあくまでもｹﾞｰﾑとして楽しめる範囲内で悩んでいるだけだ。
または、あえて「揺れている」様に見せているだけかもしれない。
どちらにしても、許容範囲を超えれば彼女が取る行動は一つ。
ｹﾞｰﾑを放棄する。彼女はこのｹﾞｰﾑをどうしても続けたいﾜｹではない。

最初からこのｹﾞｰﾑは、彼女の手の上でお前が転がされ続けていただけなのだ。
彼女はｲｶｻﾏ使いのﾃﾞｨｰﾗｰ。「5-109」は冴えない一ﾌﾟﾚｲﾔｰ。
しかも勝てる見込みの薄いｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに全力を傾けるﾛｸﾃﾞﾅｼだ。
ﾊﾟﾁﾝｺ屋に入り浸るDQNと対して変らない。ｺﾚは少々言い過ぎか。

ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは余力で楽しみながらやるに限る。全て掛ける奴は負ければ破産。
そして破産した奴は「ｲｶｻﾏだ！」と逆ｷﾞﾚして地雷化するのが関の山だ。
そもそも、ｲｶｻﾏはﾊﾞﾚなければｲｶｻﾏじゃない。もし判っていたのなら、
ｲｶｻﾏするﾃﾞｨｰﾗｰとの勝負ははなから降りればｲｲだろう。

勝負してから喚いても見苦しいだけ。そういう人間にはなりたくないものだ。

162 ：名無しさんの初恋：03/01/24 10:15 ID:ELwThKKh

age

163 ：名無しさんの初恋：03/01/24 17:09 ID:G5Iu2NwC

とりあえず吐出しまでに…
そもそも恋愛感情持ったことないような気がする。
好意をもたれたので、押されるまま付き合ってみた。
途中何度か「やっぱり好きってのとは違うんじゃ…」と
思ったけれども、周りの薦め「良い人だし」とか
「そのうち好きになるよ」とかの言葉もあってずるずると…。
多分友達程度には好きなの。もう１年以上もつきあってるし。
このあいだホテルにいったの。Bまではしたの。
嫌がったらやめてくれたのです。ごめん…。
好きなんだけど慣れてないから怖いだけなのか、
あるいは全然好きでもないのにHへの興味だけあるのか
自分のことなのによくわからない……。
他にもこういう人はいないのだろうかと流れてきたのです…

164 ：山崎渉：03/01/24 18:08 ID:gElHki53

（＾＾；　

165 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/01/24 19:15 ID:SJvgLs/0

>>163
今後脱ぐのは、やめたほうがいいんじゃない…？
なんか、向こうが『鈍感』っぽい気がするけどな…。

『やって(→寝て)自分の気持ちを確かめてみよう！』みたいな無茶はパスしないと。

166 ：151：03/01/24 20:06 ID:YB7qmJfT

可愛がるっていうのも微妙な具合で
嫌われてはいない、私の回生の中では１番仲がいいレベルなんです
でもメールで私を「いい子だね」と言ってくれたりしました
しかし！これは好意が全然相手に伝わっていない時です。
彼女はいないと聞いていたのですが・・・
158さんの言うように好きな人がいるのかもですね。
またメールでも出して飲み会とか誘ってみて
様子を見ようと思います。乗り気でない様子なら諦めた方がいいかもですね

167 ：?a¨??：03/01/24 20:32 ID:i9X8FHjQ

「必ず～、、、」にも書いちゃいました。
意見が聞きたいのでまたかいてもいいですか？

こんにちは
知り合いのアマチュアライターの子に
参考にと恋愛談を聴かれたのでタイプしたついでに相談してもいいですか？
　
５年間、数えるほどしか会ってないのに思ってる人がいます。

かなり長いので興味ある人だけで申し訳ありません。

●私；　２５才　両親健在。２姉妹の長女。　ごく一般的な家庭
　　　　性格は行動力があって、しっかりしていて、お笑い系、と言われます。
　　　　現在　海外で学生。
●彼；　２８　優しい　無口　ボーとしている　整った顔　オシャレに気を使う。　
　　　　高校まで田舎だが大学でスポーツ特待で出てくる。
　　　　自分を「オレなんて、、」とネガティブ面多し　
　　　　

●私は子供の頃は数学などが得意だったらしく、市からどこかテストに行ったりしてました。
中学時代、女の子に虐められた経験があり、
かなりのお笑いキャラをやる事で友達の輪にはいって安心していました。
でも根が暗くて凄く気を使っていたのが分かったと、後で友達から聞きました。

高校では美術系に進学。１年留学をして、いろいろ強くなった面もあります。
女子高だったのでだらしない学校生活を送ってました。

168 ：ゆう　２：03/01/24 20:33 ID:i9X8FHjQ

卒業後、ちょっと音楽系のトコロなどでバイトも始め、
初めて髪ものばし化粧もし、始めて自分がモテる状況を味わいました。
どうやら化粧映えする濃い顔みたいです。

でも女の子と仲良く成りたかった私はここでもお笑いキャラになり、
男っぽい格好をし、全く男ッ気がなく音楽に浸かり女の友達と毎日つるんでました

２１の時、オシャレにも気を使うようになってきて、
モテ時期？だった私は、共通の趣味ですごくカッコイイ男の子と両思いになって
彼に一応彼女が居たにもかかわらず浮れてしまってましたが、
そのまま何もなく時は経ち、その子は親のあれで田舎に帰って就職しました。

超遠距離でしたが、数カ月電話などで仲良くやっていて、
１ヶ月後にこっちに来るというので予定は無かったけど
なんとか用事を作って無理言ってウチに泊まるようにしました。
それまで恋愛経験のない私はどうしていいか分からず
迫られましたが、恥ずかしくて出来ませんでした。
（補足ですが、彼はなぜか未だに私の事をモテる女と勘違いしてるようです。）

そして帰ったその日、電話で結婚する事が決まってた事を聞きました。
「でもマリッジブルーとかじゃなくて本当に好きだった。ゴメン。」
と言いました。

169 ：ゆう　３：03/01/24 20:34 ID:i9X8FHjQ

初めての恋愛で浮れてた私はどうしていいか分からず、
その後、私から冷静を装い何度か連絡し、冗談で
「好きだったのにな～」　などど伝えました。　
でも彼の方からの連絡はありませんでした。

奥さんは、私と会う前の自然消滅だった彼女に実家に帰る前に会った時、子供が出来たらしいです。
私も一回会った事がある、私とは違うタイプの普通のこぎれいな子でした。

もう気にしてない、という振りをして半年後ぐらいに電話したら
籍を入れ、赤ちゃんも産まれたと言っていました。

でも別居中で、2ヶ月ぐらいしか一緒に住んでないといってまhした。
彼女とは全く会話もなく、田舎にも馴染めず実家にn帰ったそうです。
　
１年後電話した時に、離婚が正式に決まったと言っていました。
どうなるものでもないと分かっているのになぜか少し喜んでる私でした。

170 ：ゆう　４：03/01/24 20:36 ID:i9X8FHjQ

でもその後聞いてようやく色々見えてきたのですが、
その彼女は大学時代のマネージャーで、（彼はキャプテン）
付き合ってすぐの時、彼に会いに行く理由で夜レイプされ、
子供が出来ないからだと言われてたらしいです。
その病院で寝てる姿が頭から離れないと言ってまhした。
そのせいで、オレが守らなければ、と思い込んでたり、
彼女が自分の後輩と二股かけててもしょうがないと許してた、らしいです。

なのに最後の一回で子供が出来るなんて、
私は運命なんじゃないか？と思いました。
良く考えたら彼女とは自然消滅みたいだったとはいえ4年間付き合ってたんだし。

趣味が合う、ということで自信があった私ですが、
彼女がバイオリンを弾く、とポロっと言っていた彼の言葉に、
私がもう永遠に手にいれれない「育ちの良さ」を感じ
考えが一気に変わりました。
私は自分だけが好かれてる、と勘違いしてたんじゃないか？と
思い始めました。

171 ：ゆう　５：03/01/24 20:38 ID:i9X8FHjQ

そしてお互いの誕生日などイベント毎に電話などで普通に話していた私は
友達として彼に突然会いに（移動１０時間。。。）行ってしまいました。
でも何もしてこなかったです。

その半年後、ちょうど電話した時、
１週間前、彼女が行方不明になった事を聞きました。
子供を御願いします。と手紙を親に残し、居なくなったそうで、
彼女の親から連絡があったらしいです。
最悪の事体を考えてましたが、
１ヶ月後、親に彼女から無事だ、という電話だけあったらしいです。

その年のゴールデンウィーク、また彼が遊びに来ました。
友達に会うついでに時間があればお茶でも、と話してました。
ホテルに泊まると言っていた彼を
「今更そういう仲じゃないでしょ？」と言い泊めてあげました。

172 ：ゆう　７：03/01/24 20:39 ID:i9X8FHjQ

朝、用事があるからと「後で」と言って早く出た彼は、
昼、新幹線に乗る直前に電話してきて
「誰にも会いたく無いから帰る」と言いました。

どうやら、今回、彼女を探しに来てたらしいです。
子供を置いて出て言った彼女が許せなくって、会って引き取ろうと考えてたみたいです。
でも見つからないから、最後に神社にお参りして帰ろうと思って乗った
朝のガラガラな電車に、彼女が乗っていたと言ってました。

彼女は死にそうな顔して乗ってたらしいです。
住み込みで夜働いてるらしいが子供が心配で、と言ってたらしいいです。
「もっと自分を大切にして」とだけ言って彼は降りたそうです。

２度と会えないと思いました。
あのあっけない朝が最後かと思うと、やりきれなく泣けました。

同時に、「やっぱり運命なんだなあ、」と。。。
圧倒的な「偶然」を目の当たりにし、
ギリギリで信じていたモノが壊れた気がしました。
どこかで彼は本当は私が好きなんだ、という甘い考えが。

その後、誕生日ごとに「オメデトウ」と入ったりしてましたが、
ずっと連絡は取ってませんでした。

173 ：ゆう　８：03/01/24 20:40 ID:i9X8FHjQ

今年、溜めたお金で海外へ行く事が決まった私は、
報告の為、３年ぶりに電話で話した時、
何でも言えるんじゃないか、と自分でもびっくりするぐらい、
仲の良い友達みたいに話せました。
海外に行く事を話したら、すごく応援してくれて、
GWが近かったので久しぶりに会おうと約束しました。

この５年間４、５回しか会った事もなく、何年か連絡も取って無かったんですが
一回も自分の気持ちをきちんと話した事がありません。

このままでは終われない、と思ったので、会って話したかったのです。
引かれる覚悟で毎日思い出してた事など全部言い、
そして初めての相手は彼にもらってもらおうと思い、
その覚悟で会う予定でした。

でも「駅に着いた」という電話の代わりに手紙が届きました。
親戚に不幸があり来れない、との事です。

174 ：ゆう　９：03/01/24 20:41 ID:i9X8FHjQ

結局私はそのまま引っ越し、今は何もなかったように
メールでたまに連絡するぐらいです。
最近気が付きましたが、彼の携帯メルアドは、
子供の名前のイニシャルと誕生日でした。

もう６年近く経ちます。
何か辛い事があるとすぐに思い出してしまい、
自分の中で理想化してしまっているのも分かるんですが、
話す機会がないのでどうしようもないのです。

経験のない私は恋愛に関する人の心の裏まで理解出来てないと思うし、
自分では比べるモノもないので分かりません。

「これは何」だったのだろうか」
「私の感情は少しまちがっているのか？」
「彼のどこまでが本当だったのか」
「これからはどうすべきか」etc.

どなたか、アドバイスがあれば教えて下さい。

175 ：名無しさんの初恋：03/01/24 20:41 ID:E2+JwWHW

ふと思ったけど、俺のIDってプロレスの団体っぽくね？

176 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/24 20:49 ID:igd2U4e2

>ゆう
君は彼にいい思いをさせてもらったね。
それだけ書けるんなら、そしてそれをマルチできるんなら
とことん味わいつくしたって感じじゃねえの？
他人のゴタゴタは見てるだけだったらいいもんな。
ただな、他人のプライバシーを嬉々として晒してんじゃねえ。

177 ：名無しさんの初恋：03/01/24 21:00 ID:LxgCgDGH

>ゆうさん
「これは何だったのだろうか」・・・君が好きだった男が二股かけていた。それで
　　　子供ができたという「どうにもならない方」を選んだ、君は選ばれなかった。

「私の感情は～」・・・感情に「間違い」「正解」などない。

「彼のどこまでが～」・・・彼女がいながら他の女に「本気で好きだった」と言える
　　　　程度の誠実さ、その後ｹｺﾝした妻を幸せにもできない男。

「これからどうすべきか」・・・この恋愛を過去のものとし、今すべきことに邁進。

178 ：ゆう：03/01/24 21:49 ID:HbZCLRku

ごめんなさい。
誤解を産むような書き方して。
このHP初めて使わせて頂くので、慣れなくてスミマセン。

真実です。そして真剣に悩んでいます。
というのは、今度一度帰国するので、本当にどうしようか、とおもってるのです。

この文章は何も誇張してません。
ただ、実際人に　日本人の恋愛の参考として
教えるのに不安があったので
意見が聞きたかったのですが、
友達には言えないので　書かせて頂きました。

＞176
読んでくれてありがとうございます。
マルチって何ですか？
>177
ありがとうございます。
客観的な意見は非常に参考になります。

これだけの文では分かりづらいと思うのですが、
彼の本心などはどう読み取れますか？

あと、コレは一般的に恋愛といえるのでしょうか？

179 ：名無しさんの初恋：03/01/24 21:54 ID:f8cyVVBD

>>178
謝罪文までマルチか…
あなたに言う事は何もない。以上。

180 ：名無しさんの初恋：03/01/24 22:03 ID:x7FFNBC0

大人の皆様、相談にのってください。
僕は今、最近付き合いはじめた彼女がいるのですが、(お互い１９歳)ペアリングがほしいね！って話になったんですけど、大学生だとどれくらいの値段のを買えばよいと思いますか？
安すぎてもあれだし、高すぎても重く感じるかな？とか思って迷ってます。
お願いします。sageでよかったんですかね？？

181 ：S.K ◆S.K/sp/vi6 ：03/01/24 22:13 ID:DiEd1BfS

>>180
俺、実は700円とかだったんだが（笑
値段よりも、一緒に同じ物をつけている、ってことが重要だと思うんで。

・・・いや、他の方々はもっともっと高いのかもしれませんが。。。

182 ：名無しさんの初恋：03/01/24 22:35 ID:MKLuea1C

>>180
ﾊﾞｲﾄで時給どれくらいですかね。
その24時間分くらいってどう？（ひとつあたりね）
まる一日働いたらやっと買えるというのが個人的にいいんだけど。

183 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/01/24 22:56 ID:Li3xXoUk

>>180
自分で「こんなもんかな…？」と思う額があるだろうから、それで行ったら？

個人的には、額よりデザインセンスを優先します。
彼女の感覚にマッチするデザインは、どんなだろうね…。

184 ：163：03/01/24 23:24 ID:G5Iu2NwC

>>165
>『やって(→寝て)自分の気持ちを確かめてみよう！』みたいな無茶
…ほとんどずばりで考えてました。
そう、それが無茶だとは思うのです…。
だけどなんというか、えと、23なんですけども。
キリスト教な女子校で10年育ったせいかどうも
つき合いそのものに抵抗がありまして…。
それじゃダメかなという気持ちもあったし、
会社の子にもちょっと心配されてしまったし。
別に世間に迎合することないやとは思うものの不安…。
流されちゃうほうが楽だしなとか。
だけどそれで良いんだろうかとか。
ぐるぐる悩んでいたのです。
まあ、待ってもらうほうが良いですよね…。
それで分かって貰えなかったらしょうがないし。
とりあえず正直に言ってみることにします。
愚痴にお付き合い頂きどうもでした～…

185 ：名無しさんの初恋：03/01/24 23:52 ID:Ba7g2zL7

好きな人に告白してもらうにはどうしたらいいの？

186 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/01/24 23:55 ID:cBrN2clh

>>184
「キリスト教な女子校」で、あなたの教育に携わった人たちは、『誠意をもってあたった』んだと思う。
それは確かじゃない？

「心配してくれる会社のコ」には『いたずらに(あなたを)焦らせてるのかな…？』みたいな匂いも感じるけど。
あなた自身はどうなのかな。

「(自分じゃなくて、周囲の人たちが)何かヘンかも…」みたいに思うから、
第三者の客観的な意見が欲しくなったのかも。

187 ：163：03/01/25 00:44 ID:IB1KptCh

>186
どちらかというと、人が幸せなら自分も幸せ、みたいな
教育を受けたように思いますけれども…学校では。
学校は関係ないですね…。多分。言い訳にしたかもしれない。
私が彼に誠意を尽くしているのかは疑問な気がします。
でもなんだか、こう、手前事ですが可愛いなーって顔で見られると、
素直にほんわか幸せだし、したら何か返してあげたくなりません？
だけど、先に進むのは怖いというか、後悔しそうで不安というか…。
そこで「怖がっててもしょうがないし、もう23なんだしさ」
みたいなこと言われちゃうとやっぱりその意見に流されるのです。
とりあえず自分では興味があるけど、なんか怖いから嫌って感じです。
最終的には自分で選ぶしかないとは思うのですが、
少なくとも年齢だとかに関しては第三者の意見が欲しかったのかな…
というよりは、自分でももう何に悩んでいるのかよく分からなかったので、
どこかに吐き出さずにはいられなかったというか。

188 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/01/25 02:06 ID:HqYqhMxf

>>187
一般的に「思い切って、しちゃった」場合は後悔する率が高いように思うよ。

あなたは相手を「受容の精神(→相手の良い部分に焦点をあてる)」で捉える姿勢を(標準で)持ってるから、
その姿勢と、生来の「生真面目さ＋年令＆周囲」が相まって、あなた自身を無闇に追い込んじゃってるように見えるけど…。

「もう～歳だし」みたいに表現するコには、
(既に)感じられなくなっちゃった“感覚”を、
今のあなたは感じてると思うけど…

それって結構貴重かも。

189 ：養命酒①：03/01/25 03:58 ID:uis2gOJt

はじめまして、とても長い上分かりにいのですが相談させてください。（星座板で一部書きました）

　私は年の割りに、女友達といる方が気楽だったので今まで長く男の人と付き合ったりセックスの
経験もあまりありません。臆病だったのかもしれませんが大抵は友達関係だと楽しいのですが、
それ以上になるとなぜかどんなにカッコ良くても「さわれない」と言う理由で避けていたのです。
　去年の4月に体調不良で会社をやめ、今までそういったことに時間を割いたことがないので体調が
戻って仕事が決まるまで遊んでみるか、くらいの軽い気持ちでチャットで知り合った人と会いました。
何人かと会ったのですが、深い関係にはなる気になりませんでした。
最後に今の彼に会い、セックスもしたのですが彼は私にとって初めて「さわれる人」だったのです。
今思うとさわれる＝好きということなのかもしれませんが…。

190 ：養命酒②：03/01/25 03:58 ID:uis2gOJt

　彼は惚れてる自分が言うのもなんですが、そんなにカッコ良くありません。
背も私と変わりません。それでも魅力のある人で生まれて初めて恋愛感情を知りました。
彼は自分でも言っていますがとてももてるようです。大げさに言ってるのかと思ったのですが
本当のようです。とにかく不思議な魅力のある人です。
　2回目に会った後、電話で好きだと伝えました。でも彼は「会社辞めて気が弱くなってるからじゃない？
憧れじゃない？」などと言って私の気持ちを否定しました。とてもショックだったのですが、
彼にしてみれば遊びの対象がそんなことを言ってきたんですから驚いたんでしょう。
　次に会った時、彼なりに考えてくれたらしいのですが「自分は3股した事もある、水商売の人とも
付き合った、今までひどいことをしてきた」といきなり切り出しました。何を言いたいのか良く
分からなかったのですが断られたこと、今の関係は続けたいことは何となく分かりました。
それからは彼の気持ちはすっかり諦め、こんな素敵な人といられるならセックスだけでもいいか、いつか
好きになってくれるかも。と思ってたまに会っていました。

191 ：養命酒③　：03/01/25 03:59 ID:uis2gOJt

　しかし、暫くしていきなり彼が結婚、と言ってきたのです。彼にははっきり振られていたのでびっくりして
思わず「早まらないほうがいいよ」なんて嫌な事を言ってしまったのです。とてもバカなことをした上、
彼を傷付けたと思います。その後一ヶ月ほど、彼からの連絡はありませんでした。
　何度かTelしたのですが、切られてしまったり、どうやら他にも女の人がいるようでした。（彼女はいないそうです）
仕方がないのでじっと待っているとやっと連絡があったのですが「ごめんね」と何度も言ってきます。
話があると言われ会いましたが、何件か店を変えてだいぶ酔っ払っても「ホテルで話す」と言い教えてもらえません。
やっと聞いた内容は「他の人とHしちゃった、ごめんね」と言うような感じでした。
びっくりしたものの、自分は彼にとってどういう存在なのか分からなかったので「そんなの関係ないよ、私達
付き合ってるわけじゃないんだから」と強がってしまいました。
　暫くして、今までの自分の発言を反省して彼に謝りました。「早まらない～」「そんなの関係ない～」
について。謝った途端「いや～、その人と上手くいってたのに何でダメになったと思う？すごく楽しかった」と。…怒。
自分の気持ちもわかって欲しかったので「他の人の話をわざわざ聞かされるのは悲しいのでしないで欲しい」
と言ったのですが「試したのかもしれない」と言われました。
　そして一番気になっていたことを聞きました。彼は一度も私を好きだと言ったことが無かったのです。
聞くと「好意は持っているけど好きではない、好きでもないのに好きと言って何人も傷つけた、
本当のうそつきになってしまうから言えない」そう言われました。（結婚まで言ってそういわれるほうが
傷つくと思うのですが…）この頃から何がなんだか分からなくなっていきます。

192 ：養命酒④：03/01/25 04:00 ID:uis2gOJt

　その後も何度か会っているのですが、気づいたのが彼はとてもルーズで弱い人だと言うことです。
今まで約束は数え切れないくらい向こうからしてきました。旅行（2～3）、海、自宅（3）、映画（新作のたび）
その内守ってくれたのが映画2回だけです。いい加減信じられない、と言うと怒ります。あとは食事→ホテルです。
　私が楽しみにしていることも知っているのに大切な連絡などもしてくれず、じっと家で待つこともたびたびでした。
そんな自分の気持ちを伝えると必ず連絡が途切れます。
暫くして連絡があっても「だって○ちゃんがあんなこと言うんだもん」…最近は疲れます。
この状態に嫌気が差し「セックスだけならそう言って欲しい、ただの独占欲でも」と何度も聞いたのですが
「ちがう」と言って首を振るばかり。
　　
　あと前の彼女の話ばかりします。4年付き合って、いきなり他の人と結婚したそうです。
食べ物の好み、プレゼントしてくれた物、なぜ裏切られたか…なるべく真剣に聞いていたのですが、最後には
「それはあなたと彼女の問題だから」と言って断りました。彼女にも好きと言ってなかったらしいです。
　前の彼女に束縛された、メールの返事を書かないとうるさい、すぐに浮気を疑われる、と言っていたので私は
あまり色々強く言えなかったのですが、最近になってその彼女の気持ちが良くわかるようになりました。
　「誰でも良いんだよね」と言ったのですが「それ前の彼女にもいわれたよ」だそうです。

193 ：養命酒⑤：03/01/25 04:01 ID:uis2gOJt

　浮気（？）の件で彼を信じられなくなったこともあって、小さなことでも気になるようになって行きました。
「信頼関係が無いうちは小さな約束も守ってくれないと信じられなくなる」と言っても約束は守ってくれません。
ひどい人と思うかもしれませんが、彼は子供のように無邪気で悪気はないのです。
　どうにか状況を変えたくて他の人に相談しました。（B君）やはりチャットで知り合い、その人は彼女もいて
結婚間じかと言う事で、めんどくさいことにはならないだろうと思ったのですが暫くして会った所、彼女は
音信不通になってしまった、私に好意があると言われ、ますますややこしいことになってしまいました。
　B君には彼が好きだということ、別れたからと言ってすぐに付き合う気にはなれないことも話しましたが
それでもしょっちゅう明るいメールをくれます。…なのでB君には彼のことを話せなくなってしまいました。

　彼がある日出張の風景を見せてくれると言い、携帯写真を自分で操作しながら見せてくれたのですが、
ボタンを押せども押せども同じ女の子が…かわいい子でした。そんなこともあり年末、就職やら自分のことで
あせった私は彼に「今年いっぱいで会わない」と言いました。（気力も弱っているので色んなことを一度に
出来ないのです）反応は「また他の人探さなきゃいけないの？（自分が）」でした…。
結婚のこともその後何度かほのめかされたのですが、何度聞いても好きとは言ってくれません。
それでも「自分のこと好き？」と何度も聞きます。もう残酷と言うか、悲しいです。
「他に好きな人できちゃった？」がかれの挨拶言葉になりつつあります。
電話の終わりには必ず別れを匂わせるようなことを言って私を不安にさせます。
　マンションを買うとか、寝言で一日3000円かかるとか（私のことらしいです）言っていますが、そんなことより
好きになって欲しいんです。ほのめかし方も「2人とも年だね」とかそんなんばっかり…。
白馬に乗ってバラもってこいとは言いません、でも言い方ってあると思うんです。

194 ：養命酒⑥：03/01/25 04:01 ID:uis2gOJt

　別れ話をしてからは会っていません。メールは来るので返事は出していましたが、年が明けて
一年の抱負を語るまじめなメールが彼から来ました。そこに反省（？）が見えたので当たり障りのない
返事を出したのですが、そのとたんいつもの彼に戻ってしまいました。
　今日も朝連絡するから会おう、と言われたので早起きして待ったのですが連絡はありません。
（昨日また他の女の子との話をしたので、しまったと思って連絡できないんだと思います）
　そんな時B君からメールで明後日は自分の誕生日だと言うのです。
ここで初めてB君が視界に入ってきました。口調は軽くてもとてもまじめなB君、魅力的でも
一緒に居るとこっちがやつれてく彼。初めて真剣に考えています。
　
　今まで何百回と唱えてきた「でもまだもしかして」と言う気持ちがあってはっきりと決められません。
この前初めて彼が私を好きだと言ってくれました。「～な○ちゃんが好き」という言い方ですが。
あんなに嘘は言えない、と言っていたので信じたいのですが、でも「彼」そのものがもう信じられないのです。
何度も試されて裏切られてもう疲れました。彼は何度もそんなことして疲れないんでしょうか？
結婚に向いている人だとは思えないのですが好きなので理解したいと思うのです。
反面、結婚してもこんな日常会話だったら寿命では死ねません。
彼という人がまったくつかめないと諦めることも結婚に踏み切ることも出来ません。
彼が悪いのではなく、相性が悪いのなら努力しようと思うのですが、努力と言う時点でダメなのかな、とか。
彼の気持ちが分かる、という方彼が何を考えているのか教えてください。

195 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/01/25 09:19 ID:lvh+5A8O

>>194
(脱いでない状態で)自分から『彼に抱きついて行った経験』は、
数多くありますか…？
そういう経験が少ないようだったら、
相性があまり良くないかもしれません…。

女の子の身体は、結構正直で、
『危険なものには触れたがらない』
という性質があるみたいです。

あなたが
安心して『彼にくっついた経験』は

どの程度あるのかな…。

196 ：名無しさんの初恋：03/01/25 10:07 ID:NZBwKOFS

>>178：ゆう
>>177に同意。
ただ、レポートを書いているんじゃないんだからもう少し読みやすい文章にした方がいいと思われ。
まして外国人に見せ、聞かすためにはね。

>彼の本心などはどう読み取れますか？
それは彼自身でないとわからないが、
少なくともあなたのことをどうしても必要だとは思ってはいなかったんでしょう。

>コレは一般的に恋愛といえるのでしょうか？
人を愛することが恋愛です。
両想い、片思いは関係有りません。
あなたが彼のことを愛していたのならそれは恋愛です。

マルチ＝マルチポスト
同じ内容の書き込みを何ヶ所にも書き込むこと。
この“大人相談スレ”はマルチOKだけど他のところはNGです。

>>185
告白してもらうには相手にまず好きになってもらう事。
告白してもらおうなんて考えないでその人のことが好きなら、
自分から告白すればいいと思いますがね。

197 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/01/25 10:11 ID:1kbDmLQM

>>194
よくある都合のいい女の話にしか見えませんが

198 ：名無しさんの初恋：03/01/25 10:18 ID:NZBwKOFS

>>194：養命酒
彼は何も考えてはいません。
その場その場で思ったこと、感じたことを言葉にしてるだけでしょう。
ですからつじつまの合わないことがでてくると思います。

相手のことが信じられないと必ず破綻が来ます。
無理をしないことです。

199 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/25 10:36 ID:LXqtAsW/

>189-194
　養命酒さん、はじめましてですが、少し厳しく書きます。
　はっきり言って、もうわかれた方がいいよ。
　あなたが未練タラタラだから、彼も別れにくいんだよ。
　私は、もうとっくに潮時過ぎてると思うけど。

　モテル男の条件に"相手の気持ちに同調できる"っていうのがあると
　思うんだよね。
　つまり、あなたが"まだ、彼と一緒に居たい"って気持ちが、彼を縛っ
　てるんじゃないかな？（彼は無意識でしてるんだろうけど）
　彼も”会社を止めて精神的に弱ってる・・・"って言ってたんだよね。
　中途半端にやさしい彼なら、置き去りにできないんじゃない？特に
　弱ってるときのあなたを・・

　それと、信じられない男と一緒にいて自分がかわいそうって思った事は
　無いの？
　自分を大切にできない人間って、結局他人も大切にしてないと思うよ。
　自分が"かわいそう"って感じるなら、かわいそうで無いようにしないと
　無責任だとおもう。

　今のままだと、あなたがツライだけだよ。　　

200 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/01/25 10:55 ID:1kbDmLQM

とりあえず200ＧＥＴ

201 ：たかし：03/01/25 11:00 ID:OGzAAblY

他スレで返信なかったんで、のせさせて下さい。
好きな子に告白したら性格が合わないと言われフラレました。性格のズレの理由聞いたら、「表面的には仲良いって思えるけど、○○君の考えてることとかよくわからんなぁって。本性が見えんってゆーか適当ってゆーか。。」
って言われました。昨日は泣いたんだけど、これからどーしたらいいんやろって思ってます。。だれか教えてください。。

202 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/25 11:08 ID:LXqtAsW/

>201
　たかしさん、こんにちは。
　きっと、たかしさんはイイ人なんだろうね。
　
　イイ人って、付き合うにはインパクトに欠けるよね。
　たまには女の子に対して強引になってもいいと思うよ。
　自分をリードしてくれる男の人って魅力的だけどな・・・

203 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/01/25 11:10 ID:1kbDmLQM

>>201
＞＞「表面的には仲良いって思えるけど、○○君の考えてることとかよくわからんなぁって。本性が見えんってゆーか適当ってゆーか。。」
言葉の意味はよくわからないがようは只振られたってことでしょ？
＞＞昨日は泣いたんだけど、これからどーしたらいいんやろって思ってます。。だれか教えてください。。
どーしたらいいんやろうね？まあ早く忘れなさいっちゅーことかな

204 ：たかし：03/01/25 11:25 ID:OGzAAblY

そうか、優しいだけじゃだめなんや。

205 ：名無しさんの初恋：03/01/25 11:34 ID:j3XT92ko

こないだ年上のお姉さんに食事する約束取り付けました、
でもまだ会った事ありません・・・
こう言う場合ってどう行った店に行けばいいんですか？
あとやっぱり年下でも誘ったほうがおごるべきですか？
アドバイス待ってます。

206 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/01/25 11:37 ID:1kbDmLQM

>>205
何歳と何歳？
一応自分が出すことを念頭にして後は二人の関係と相手の性格によって臨機応変に。

207 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/25 11:44 ID:LXqtAsW/

>205
　最初から奢られるつもりって言うのはちょっとね・・・
　マナーとしては、会計の前に聞けばいいよ。
　あなたが楽しませてくれたら、気前良く払ってくれるだろうし。
　楽しくなければ・・・・だろうし。
　ただ、基本的に奢って欲しいなら、雰囲気が良くて安い店に
　連れて行ってあげないとね。（安ければ奢りやすいでしょ？）
　ココら辺は、"おねーさま"も"おじさま"も変わらないと思うけどね・・

208 ：205：03/01/25 11:57 ID:j3XT92ko

えっと♀２３で僕１９です。
雰囲気が良くて安い店・・これってサイゼみたいなとこですか？

209 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/01/25 12:05 ID:1kbDmLQM

>>208
逆に聞いたら？
大人の男性ってどんなところに連れてってくれるんですか？勉強させてって
若い頃それで年上のおねいさんに結構雰囲気のいい店を何軒も教えてもらって勉強になったなあ
その店に同じ歳くらいの女の子連れてったりすると「他の男と違うね」なんて言われたりしたなあ

210 ：205：03/01/25 12:09 ID:j3XT92ko

あ～なるほど逆に聞いちゃうんですね、
それいいかも何もこっち全部決める事無いんですよね、
まぁでも恋愛とかそう言うのは全く考えてないんだろうから
どこ行っても同じだろうけど・・・・

211 ：163：03/01/25 12:54 ID:IB1KptCh

>188
叩かれたらどうしよう、とか思いつつ書いていたので
優しい返信でとてもほっとしました…。
結論が出たとかとは違いますが良かったような。
あとは名無しに戻ります。ありがとうございました。

212 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/25 14:05 ID:LXqtAsW/

>208
　205さん
　サイゼリア・・・かわいいかも（ﾎﾟｯ
　でも、少し恋人気分でご飯したいならチェーン店はやめて、
　雰囲気のいいカフェとか、デザートがおいしい店とかかな・・・

　ケンちゃんさんの様に聞くのも手の一つだけどね。

213 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/01/25 14:52 ID:1kbDmLQM

４つ年上じゃ相手のほうが場数踏んでるから可愛さでアピール！

214 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/01/25 15:04 ID:ojV8T4YG

>>211
女の子を叩いた経験はないので、安心してもらって大丈夫だと思います。

(イヤな表現だけど)あなたの周囲の人たちは、
全員が全員、あなたの味方じゃないような気がするよ。

それって、あなたも薄々感じてるような気がするけど…。
(『女同士は親友になりにくい』とかいう話も…結構聞くよね)

「相手に誠意を尽くしてないかも」
と考えるあなたは誠実だけど、

「ココ」っていう時には
「ホントに後悔しないよね？大丈夫だよね？」と
『自分に問い掛けるような、あなた』であってほしいと思います。

215 ：205：03/01/25 15:30 ID:j3XT92ko

なるほど～みんなありがとう！！
参考にするよ！！
で～も初めて会うから緊張しそう～

216 ：名無しさんの初恋：03/01/25 15:49 ID:ojV8T4YG

↑緊張するのは仕方ないけど
あんまり緊張しすぎると、
女の子は萎えちゃうから注意ね。

気合いも大事。

217 ：名無しさんの初恋：03/01/25 16:56 ID:XLRd7P6N

１０歳年上の男性で好きな人がいます。
その人とはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで１～２ヶ月に１度くらい、飲みに行ったりする仲です。
普段は仕事上１週間に１度会うのですが、楽しくおしゃべりしたりする
にも関わらず、私が目を合わせようとすると目を合わせてくれません。
パッと見ると一瞬は目は合うのですが、ふいと逸らされたりします。
飲みに行っての会話も、意地悪な事ばっかり言ってきます。
例えば他の女の子の事を「○ちゃんてかわいい」とか何とか・・。
私のムッとした表情を見て喜んでる（？）そんな感じ。
それから、彼が「何々って好きだな」って言うから、私も「うん、私も好き」
とか言うと「あ！俺嫌い」とか。何！といった私の顔を見て笑っていたりする。

こんなことばかりだから、私は嫌われているのかも・・と不安になります。
彼の気持ちがわからない。どうか教えてください。ﾍﾟｺﾘ

218 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/01/25 17:09 ID:1kbDmLQM

>>217
あなたと彼の関係は？
同じ会社？

219 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/25 17:14 ID:CRmii3BT

>>217
彼は君を構っていることで好意を表現してるって感じ。
俺はﾊｧ？って思うけど。

220 ：名無しさんの初恋：03/01/25 17:16 ID:+hEDvbbB

>>217
性格的に下らん男ですが
あなたが好きなら仕方がありません。

221 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/01/25 17:16 ID:1kbDmLQM

>>217
うん>>219に同意。
その先に進まない理由がありそう。
それを探るには情報が足りない。

222 ：217：03/01/25 17:24 ID:XLRd7P6N

彼との関係はいわゆる師弟関係です。
大人の男性でも、子供みたいに意地悪で
好意を表すってことあるんですか？

223 ：名無しさんの初恋：03/01/25 17:26 ID:+hEDvbbB

>>222
大人に成りきってないのです。

224 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/25 17:27 ID:CRmii3BT

>>222
あるんじゃないの？君たちの事はよく分からんけど。
偏見かもしれないけど、職人系って感情表現苦手そう。

225 ：217：03/01/25 17:31 ID:XLRd7P6N

皆さん、お答えくださってありがとうございます。
嫌いな人とは一緒に飲みになんか行ったりしないですよね・・・。
嫌われていない・・とポジに考えて、明るくいきます。ﾍﾟｺﾘ

226 ：名無しさんの初恋：03/01/25 17:35 ID:LNcuYCaX

>>217

目線が問題では？
ふざけるだけなら軟派な人に良くある（というよりそっちの方が生きるのが楽だ）けど
目線を合わせないっていうのは>>217を読む限り
好意を持ってるので「合わせられない」という感じに思える。

227 ：217：03/01/25 17:45 ID:XLRd7P6N

>>226
そうだといいんだけれど・・ハァ～。

もう一つあるのですが、習い事において体を接触（？）する
機会があるんです。説明してくれている時は普通なのですが、
説明し終えるとﾊﾟｯとすかさず離れてしまうのです。
一時は「私・・何か臭いの？（汗」と怯えた事もありました。
そんなところから、嫌われているのではと思った次第です。

再び登場してしまってｽﾐﾏｾﾝ。

228 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/25 17:55 ID:CRmii3BT

>>227
君が臭いわけじゃないなら、ただの照れ(w。

229 ：名無しさんの初恋：03/01/25 17:55 ID:7U24iRZr

友達のカップルがこの前別れてしまい、カップルのどちらとも仲が良く時々相談に乗っていた私は二人から別れたという報告の連絡を受けました。
お互いスッキリできたみたいでこれからも友達としてやっていくそうなんですが
その彼氏さんから「彼女と付き合ってる頃おまえの事好きだった事あったんだ。彼女にも別れる時そう伝えた。」
と言われました。その人の言ってる事が過去形なので「ありがとう」とだけ言ったのですが。
その人は報告として伝えてるんですよね？どう言葉を返していいのかわからなくて（＾＾；）

230 ：名無しさんの初恋：03/01/25 18:05 ID:cfO0yW7e

>>227

>>228に同意。やっぱり嫌いな人とは飲みに行かないでしょうから大丈夫。

>>229

その人の性格にもよるが

＞彼女にも別れる時そう伝えた

別れる原因が「229さんのことが好き」じゃない限り
この言葉をいう意味がないですよね？
だからあえてそう言うということは
微妙にモーションを懸けているんじゃないかと・・・

231 ：名無しさんの初恋：03/01/25 18:16 ID:7U24iRZr

>>230
ありがとうございます。
うーん・・・でも原因は他だと聞いたのですが・・・
このまま続けててもダメになるだけ・・・っことみたいです。

232 ：名無しさんの初恋：03/01/25 18:22 ID:cfO0yW7e

>>231

だったらなおさらか。。
あえて「229さんのことが好きだった」と言う意味がないので
やはり遠まわしになにか言いたいんじゃないかと・・・
その気が無いなら気付かない振りして普通にしていれば
具体的になにか言ってくるかも知れませんよ。

233 ：名無しさんの初恋：03/01/25 18:27 ID:sg25ekqD

相談にのってください。
即レスじゃなくてもいいから長い相談にのってほしい、と思って書き込ませていただいたのですが
このスレでよかったでしょうか？

私が男です。私、彼女ともに25歳です。
彼女が定期的に切れて別れ話をしてきます。
とても冷静に話しているとは思えない感じです。
始めは定期的、ということで生理にかかわっているのか？と思っていました。
必ず誰かが相談に乗ってくれるスレッドで昔相談させていただいたときは「生理では？」
とのアドバイスをいただき、メンタルヘルス版などでも質問をさせてもらったり自分なりに色々調べたりもしました。
PCを変えてしまったので過去ログがまだみつけられていません。見つかり次第かきこませていただきます。

今、まさに別れ話の最中なのですが、過去の日記を見てみると今は微妙に生理のサイクルからはずれています。
彼女は生理不順、というか薬を飲まないとこない、っていう感じです。薬を飲んで生理がくると必ず精神不安定
になるので（私だけでなく彼女の周りの人みんなの一致した意見）彼女もそれを気にして今は飲んでいません。
お医者さんはしばらく様子をみるのはアリだ、ということで飲まないことに賛成してくれています。

結局薬を飲まなくても事の大小はあれ、別れ話は定期的にされる、ということのようです。
それがかなりショックでした。ほんとうに昨日の途中まではとても仲良くしていたのですが・・・。

仲直りしたあとはいつも、「私のことをもっとちゃんと受け止めて、放さないで、私がどこへもいかないようにちゃんと
つなぎとめていて、」といわれます。でも別れ話の最中は「ウザイからもうかかわらないで、ほっておいて」といわれます。

別れ話をされているとき、「かかわらないで」といわれてしばらく間をおいたほうがいいのかな、ともって返事をしないと
「ほんとうにかかわらないなんて信じられない」みたいなことを言われてさらに切れます。

こういうときはどうしたものなのでしょうか。「かかわないで」といわれてもしつこくメールや電話をしたり、
はたまた会いにいったりしたほうがよいのでしょうか？
月に一度はかならずぶちきれて別れ話をされるのでかなり疲れ果ててしまいました・・・。

まとまりの無い書き込みですいません。

234 ：名無しさんの初恋：03/01/25 18:33 ID:0lzVGfZq

>>233
あなたはその別れ話でなんて答えるのですか？
ただ「わかった」ってうなずいてるだけ？

235 ：名無しさんの初恋：03/01/25 18:35 ID:PpUTRx+m

>>233
精神的に問題あり医者に任したほうが
良いように思います。

236 ：名無しさんの初恋：03/01/25 18:36 ID:2QTK5mbw

>>233
彼女は君にもっと愛して欲しいんだよ。
「関わらないで」っていうのを真に受けてんのか？
もう来ないで→追いかけてきて　もう嫌い→好き
ってことだよ、彼女の場合。
それから理屈や言葉ではなく、感覚的に彼女と付き合うことだ。
別れ話をするのは、「貴方は私の思うとおりに愛してくれないから
これ以上一緒にいたくない」ということ。でもその裏には
「どうして私の思うように愛してくれないのかな。ホントは
愛して欲しいのに」って意味が潜んでいるんじゃないか？
それを彼女の我が儘だと感じるなら別れた方がいいよ。

237 ：受験生：03/01/25 18:39 ID:vYbLy3f4

233のカキコをみて書いてるんですが、
俺もかなり似た状況です。必ず別れ話をするといった訳では無いんですが、
かなり不安定になられます。俺の場合は生理が原因のようだったんですが、
最近、「今は生理前で不安定」とか「生理中やからしょうがないやん」とか
挙句に「生理の後って不安定みたい」とか言われ、
正直おまえは安定しねぇのか。と。IE5.5入れたWin95無印なのか。と。
言われることは233さんと大体同じで「つかまえてて」とか「これが私やから受け止めれんなら別れていいよ」
とか言われ、こっちが疲れ果てて「別れてもいいよ」なんて言ったら「最初から好きじゃなかったんやろ」
なんて言われる始末。

別に解決策があるわけじゃなくて恐縮なんですが、似た境遇なんて書きこませて頂きました。
失礼します。

238 ：名無しさんの初恋：03/01/25 18:40 ID:0lzVGfZq

>>233
天邪鬼なんだね、きっと。
あなたもワガママになったらどう？
「ウザイから」って言われても「うるせえ！俺は連絡とりたいんだよ！」って逆ギレ。
そんな関係じゃだめ？っていうか無理？

239 ：名無しさんの初恋：03/01/25 18:44 ID:LNcuYCaX

>>233

相手が生理でイライラしてるのかもしれないけど。
何事にも限度がある。
たとえば「関わらないで」と言われた時は
「まったく関わらない」んじゃなくて「少し話してみる」とかね。

240 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/25 18:57 ID:CRmii3BT

>>233
彼女の病理的な側面は医者に面倒見てもらうとしても、
彼女は君の愛情を試してるんだよ。しかも意図的でなく真剣に。
何かに見捨てられた経験からなんだろうと俺は勝手に推測してるけど、
彼女の場合はこうすればすぐによくなるってことはほとんどありえない。
君は彼女の要求に一貫性がないことをよく知っているわけだし、
もし付き合っていきたいって思ってるんなら、彼女の言っている事をそのまま
実行するんじゃなくて、君の常識の範囲でできること、すべきことだけやればいいと思う。
彼女の別れ話に君が素直に応じることも選択肢の一つだが、彼女のためを思うなら
彼女の言い分を受け止めるだけにして、彼女についててやることだ。

241 ：233：03/01/25 18:59 ID:sg25ekqD

あのような長文書き込みに早速のレス、ほんとうにありがとうございます。
>>234
いえ、逆です。「別れたくない、ちゃんとうまくやっていけるよ！、俺ももっとがんばるから」
みたいなことを言っています。

>>235
医者、というと精神科とか心療内科とかでしょうか？
彼女の精神がほんとうに病んでいるのならつれていきたいのですが、無理やりつれていっても効果があるものなのかどうか、悩んでしまいます。

>>236
ありがとうございます。むちゃくちゃしみます。
最近では「かかわらないで」は間に受けないようにしているのですが、切れていわれることがあまりにキツくて私がむちゃくちゃ精神的ダメージを
受けてしまいます。もっと強くあらねばならないのはわかっているのですが、自分の心が崩壊しそうになってしまいます。
切れていないときの彼女は本当にいい人です。一生大事に守っていこう！と心から思っています。（もちろん切れてるときもそう思っています）
が、それゆえに切れるとなぜそこまで人が傷つくことがいえるのだろう？と思ってしまいます・・・。
普段から彼女は相当のわがままで、それはそれで相談に乗っていただきたいほどものすごいです。正直、嫌になることもありますが、
だからといって彼女のことを嫌になることはまったくありません。矛盾しててすいません。
しかし、切れているときの彼女のことをわがままと感じたことはありません。むしろ言われるままになんでもするよ、だから機嫌直して、って思います。
ただ、それを露骨にだすと「あなたは弱すぎる、もっと強い人がいい」っていわれてしまうのでそう思われないように気をつけつつ会話しています。

242 ：233：03/01/25 19:00 ID:sg25ekqD

>>237
おお、同士が・・・。
私の彼女の場合、もともとは自分で生理だから、という認識はまったくありませんでした。
私がそう感じて色々調べたりして彼女にその可能性を告げ、今は認識してくれています。
ただ、それは彼女が切れていないときだけです。切れているときにすこしで生理の話をだそうものなら
「私が不機嫌なのは生理のせいなの？あなたのでしでしょ？なんて自己中な解釈してるの？反省するきないの？信じられない」
と、火に油をそそいでしまいます。
生理のせい、と原因がはっきりしているのなら大体時期が予測できるでしょうからそのときは大きなイベントは外す、とか。
あと冷やすと良くないようです。やさしくさすってあげたりしてあっためてあげると機嫌も少しは温まるかも。
セントジョーンズワートというサプリがいいらしいです。コンビニでも売ってました。
ただ、彼女にも上げましたが効果があったのかどうか・・・。機嫌悪いときに「飲んだ？」なんて聞けないので･･･。

>>238
そういう風にいったこともありますが、そうすると「そんなのは勝手だ、わがまますぎる」といわれます・・・。
私のことを思うならもう私にかかわらないで、とかいわれます。

>>239
今はそういう風にしているつもりです。ただ、少しでも話すと「もう連絡してこないで、さよなら」で終わりです。
で、ほんとに連絡しないと上記のとおりで・・・。

243 ：233：03/01/25 19:09 ID:sg25ekqD

>>240
ありがとうございます。
彼女とは付き合い始めて3年になります。
最初のころはそんなに不安定ではありませんでした。
彼女の家族に重い病気の人がいます。直る見込みはざんねんながらありません。
おそらくそのことが原因で精神的に徐々に不安定になっていっているのでは、と思うのですが確証はありません。
病気が発覚したのと私と付き合いだしたのはほぼ同時期です。
彼女は私のせいで自分はこんな女になったんだ、みたいなことをいってきます。（切れたときだけ）
普段は「○○（私）がいてくれてほんどうによかった、いなかったら私はくずれちゃってもたなかったよ」といってくれます。
どっちが本心なのか、考えないようにしていますが考えてしまいます.

最近の彼女の切れたときの要求、というか別れる原因はもっと明るく楽しくしてほしい、ということです。
私はたしかに、明るいほうではありませんが普段は彼女に楽しんでもらえるよう、少しでも励みになれるようがんばっているつもりです。
切れていないときは楽しんでくれていると思うのですが・・・。

彼女の言い分は切れているときと切れていないときであまりに差がありますが、切れているときの要求にはなんとなく一貫性があります。
それは上記の通り、楽しませて、ということと、強い人でいて、ということです。

ただ、以前そう切れられてそれなりに改善できたと思います。それ以来、普段そのようにいわれることはありません。
しかし切れると言います。ほかにもかなり酷いことをいわれます。よく考えると普段私が「そういうことだけはいってほしくない」といっている
ことをあえて言っている感じです。

244 ：名無しさんの初恋：03/01/25 19:11 ID:0lzVGfZq

<<233
彼女自身の矛盾を指摘した事は？
怒ってる相手に「あの時はああ言った、今はまた違う事を言ってる」
と言っても仕方ないんだけど、たまには彼女の方も自分のワガママをわかってもらわないとさ。

他の方も指摘してるように、ちょっと彼女は病的です。
かといって、うつ病と認定されると余計に接しにくくなるから
病院を勧めるつもりもないです。

彼女に対する解決策はないんじゃないかなぁ？
彼女が好きで、それを我慢できるなら現状通りの付き合い方をするしか無さそう。

245 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/25 19:12 ID:CRmii3BT

どっちが本心なのか、考えないようにしていますが考えてしまいます

246 ：名無しさんの初恋：03/01/25 19:16 ID:2QTK5mbw

>>243=233
彼女は君に「父性愛」を求めているのかもね。
強い男、許してくれる寛大な男、引っ張ってくれる男、
笑わせてくれる男、守ってくれる男、優しい男、
自分にとって全能の男。でもそこまで依存されても君は辛いよな。
確かに家族の病気の件で辛いのだろうが、彼女自身、精神的自立を
しなければいけないと思うよ。君は父親でも兄でもないんだからな。
その辺のところは専門家に相談した方が良いと思う。
ひょっとして子供の頃の愛情が少なかったのかなあ。

247 ：名無しさんの初恋：03/01/25 19:18 ID:LNcuYCaX

＞今はそういう風にしているつもりです。ただ、少しでも話すと「もう連絡してこないで、さよなら」で終わりです。
で、ほんとに連絡しないと上記のとおりで・・・。

「関わらないで」といわれた後、
「別れ話で喧嘩したこと」について話し掛けていた場合は不味いかもしれない・・・

なるべく別の事（ただし喧嘩の事を無視するという事ではなく）、
「あのあと様子が気になった」見たいな事を言ってみるのは？

前に特命リサーチでやってたが、
女性の会話は「共感型」が多いので「共感」してやる事が大事、とかいってたなー。
「仕事と私どっちが大事」とか聞かれたらちょっと会話の先（相手の心）を読んで
「なかなか会えなくてごめん。おれも寂しいよ」とか言ったりする方が良いようだ。

248 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/25 19:19 ID:UffmT8xw

>>243
書き込みミスった。ｽﾏｿ。

>どっちが本心なのか、考えないようにしていますが考えてしまいます
どっちにも少なくとも嘘はないよ。普通の人は見た目上一貫してるけど、
本当は常に相反する気持ちが争ってるんだから。
でも君を頼りにしてるってことはどっちの言葉からも分かるだろ？

>普段私が「そういうことだけはいってほしくない」といっていることを
>あえて言っている感じです。
他人にはあまりそういうことできないもんな。家族にも寄りかかれないんだろうな。彼女。

彼女が君を全面的に頼りにしてることは明白だね。後は君が彼女を支えぬくことを迷わなければ
大丈夫だと思うよ。

249 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/25 19:22 ID:UffmT8xw

>>248
訂正
普通の人は→普通の人も

250 ：名無しさんの初恋：03/01/25 19:47 ID:cfO0yW7e

>>233

まじめな話、前にだれか言ってたけど医者にいく、というのも手かな。
精神科とか心療内科とかサイコセラピーとか。
別に病気じゃなくても相談しに行ってもいいんじゃない？
同じ相談するなら一般人に聞くより的確なアドバイスをしてくれる。
彼女を連れて行かなくても233の人が行って対処法を聞いて来てもいいし。

聞く所によると別に病気だとは思ってなくても
外国の人はよくサイコセラピー（民間だから保険きかないみたい）に行って
悩みを聞いてもらってストレス解消とかしてるみたいだし。
精神科とか心療内科でも同じだと思う。

251 ：233：03/01/25 19:52 ID:sg25ekqD

>>244
彼女自身の矛盾を指摘してもまったく効果なしです。「そんなこといっていない」といったり、「あのときそうでも今は違う」とかいわれます。
彼女は病的、なのでしょうか。私がそんな風にしてしまったのか、と悩んでしまいます。
でも悩んでいる風には見せないようにしないと彼女につらい思いをさせてしまいそうで。
彼女のわがままなどはすべて許容できます。全力で支えます。が、別れ話はほんとうにつらいです。
また戻ってきてくれるのか、もしかしたら今度こそほんとうにいなくなってしまうのか、と考えてしまいます。

>>246
父性愛、そうなのかも・・・。彼女も自分が精神的に自立しなくては、と思っているようでそれを助けたいとは思っています。
が、「頼られすぎてつらいでしょ？」と質問されたときになんて答えたらいいのかわかりません。
「つらい」と答えるとじゃあ別れよう、みたいにいわれそうで怖いです。
でも「つらくない、いくら頼ってくれてもいい」というと「そんなんだから私が自立できないんだ」と言われます。
なので「つらくはないけど頼りすぎてると君が自立できなくなるでしょ、だから自立できるように助けるよ」
というなんとも歯切れの悪い答えをしているのですが・・・。

>>247
はい、なるべき別れ話自体にはふれずに様子はどう？みたいに問いかけています。
特命リサーチ、私も見ました。「共感型が多い」というのは納得です。
ただ、私の彼女の場合、「仕事と私」に「なかなか会えなくてごめん。おれも寂しいよ」と答えたら「じゃあ会いに来て」といわれてしまいます。多分。

252 ：233：03/01/25 19:53 ID:sg25ekqD

>>248
彼女が私を全面的に頼ってくれるなら私は全力で答えるつもりです。そういう意味でわがままも許せます。
しかし別れ話だけはほんとうにつらいです。出来ればやめて欲しいです。
彼女が精神的に不安定で落ち込んで「もうだめだ」みたいな感じのときは全力で支えますが同じ不安定でも別れ話はきついです。
上にも書きましたが今度こそほんとうにもどってこないんじゃ、と思ってしまって。
仕事も手につきません。それが月に一度はあるので仕事の生産性に著しく影響してしまいます。

>>250
医者に行くことをもう一度考えてみます。
今の別れ話がうまくおさまったら考えてみます。たぶん、今いってもまったく相手にされないと思うので。
私だけが行く、という手段もあるのでしょうか？それなら彼女をつれていかなくていいぶん、敷居が低いように思えます。

253 ：名無しさんの初恋：03/01/25 19:56 ID:2QTK5mbw

>>251
わかった！彼女はきっと叱られたいんだよ。
まるで父親が愛する娘にそうするように。
「甘えるんじゃねえ！このｳﾞｫｹがっ！」って叱ってみたらどうだろう。
甘やかされるのが嫌なんだと思うよ。難しい女で大変だなあ、おい。

254 ：名無しさんの初恋：03/01/25 20:02 ID:cfO0yW7e

>>252

＞私だけが行く、という手段もあるのでしょうか？

たぶん大丈夫です。
ただ行った結果彼女を連れてきた方がよい、と言われるかもしれませんが・・・
電話かなにかで、本人じゃなくてもよいのか、を聞いてみれば良いと思います。
無料電話相談とかもあるかもしれないし。

255 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/25 20:06 ID:UffmT8xw

>>252
君、この前の音楽関係の人？
だったら君が彼女に少しでも依存するのはやめろ。
だから別れ話でいつも辛くなるんだ。
自分の幸せじゃなく彼女の幸せを思ってやれ。
それができないんなら仕事か彼女かどっちかを切れよ。

256 ：名無しさんの初恋：03/01/25 20:10 ID:0lzVGfZq

>>253
いや、横レスですまんけど
それを実行したら彼女は本当に離れそうな気がする。
もしかしたら、上手く行くかもしれないけど、保証がないから
俺は賛成できない。

257 ：名無しさんの初恋：03/01/25 20:15 ID:6LvgNznm

>>233
多くの人がレスしてるように、専門家に診てもらったほうが良さそう。
でも彼女が自分で治したいという意志があって、納得ずくで行かないとなぁ…

個人的な印象だけど、彼女は未熟で依存的な感じ。
ほら、小さな子どもって自分の思い通りにならないときに
道の真ん中で転がって泣き喚いたり、怒って暴れたりするだろ。
自分の気持ちや要求を「具体的な」言葉に置き換え、表現する能力が
小さな子どもにはまだないから、そうなる。
それに近い印象だな…切れたときの彼女は。
「楽しませて」とか「強くなって」と言うとのことだが、
その要求は具体性がなく、どっちかというと抽象的なんじゃない？

何か辛く苦しい出来事があったり、嫌なことを他人に言われたりして、
その結果、自分の中に葛藤や不安や悩み事が生じたときも、
具体的思考（多くは言葉による。自問自答とか）ができなければ、
自力で葛藤の原因は何かと突き止め、その解決策を考えることも難しい。
人に伝える術（言葉や表現）も稚拙だから、適切な助力も受けられない。
悪循環だよ。
だから、切れる。

彼女が落ち着いているときはどうなの？
ボキャブラリーや表現、表情やしぐさは豊かですか？

258 ：233：03/01/25 22:19 ID:sg25ekqD

>>253
それを考えることもあります。が、実行できません。失敗したらもうほんとうに終わり、かなと思って。
出来ないところが自分のよわさなのかな、と思っています・・・。

>>254
ありがとうございます。相談できる場所を探してみたいと思います。

>>255
はい、http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1043081161/の190です。
長くなりそうだったので移らせていただきました。
トリップから気が付かなくて申し訳ありません。始めに前の書き込みを提示するべきでした。
気が動転していて申し訳ないです。
それ以外の過去ログを探していたのですが他が見つかりません、すいません。
メンタルヘルス系でも昔書き込みをさせてもらったのですが・・・。

彼女に依存しない、というのはもし別れてもいい、って思えということでしょうか。
彼女を幸せにしたい、ただそう思っています。それが依存なのかも・・・。

>>256
強くいえない自分が正しいのかどうか、そう迷っているうちは実行しないつもりではいます。

>>257
彼女はおかしいのでしょうか？私はあまり多くの人とお付き合いしたことが無いのでうまく判断できません。
彼女は落ち着いているときはボキャブラリーも表現、しぐさも豊かだと思います。
彼女にしてみたら何か重要なきっかけがあって、とのことなのでしょうが私からするとまるで突然に切れてしまう感じです。

現在進行していることと、前々からの悩みをいっしょに相談してしまってすいません。
ちょうど今別れ話をされているところです。自分がちょっと精神的にまいってきました。

259 ：名無しさんの初恋：03/01/25 22:24 ID:lsghUbI3

相談お願いします
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042907388/
↑の93です

相談は

恋愛って長期戦ですか？
仕事や勉強やスポーツ、なんでも続けることが大事だけど
恋愛ってどうなんですか？
片思い中なんですけど、どこまでがアリですかね？
メール2通送っても返事こないってことは脈なしですか？
そんな子からバレンタインデーにチョコ貰ったら迷惑？

ごちゃごちゃ書いてすみません
何をすればいいかわからいのです

260 ：名無しさんの初恋：03/01/25 22:56 ID:0lzVGfZq

>>259
バレンタインデーでチョコレートあげる時点で告白したら良いのでは？
長期戦が有効とも言いきれないし、短期集中が勝つ場合もあるし、その逆も。

バレンタインデーで本命チョコもらっても、「・・それで？」ってなったら
男は何もできないから、いっそ告白してくれないと流されちゃう事もあるからね。

261 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/25 22:59 ID:8Nlg62Ba

>>258
彼女はおそらく君を必要としている。
もう付き合っているとかいないとかという次元ではない気がする。
彼女に依存しないというのは、この前俺が言ったように彼女に君のエゴを満たして
くれるような期待をしないってことだ。今のままでは君までおかしくなってしまう。
もし彼女の病状が回復したなら心から喜んでやれ。但し君の彼女が回復したとは思うな。
彼女という一人間が回復したんだ、と思え。難しいことだけど。
君は彼女を支えることで最悪の場合客観的に何も得られない可能性がある。
それでも君が自分をなげうっても構わないと思えるかどうか。そこが大事だ。

262 ：名無しさんの初恋：03/01/25 23:03 ID:lsghUbI3

>>260
どうせふられるので、友達のままがいいから告白は無理です
もっと仲良くなりたいです

263 ：259：03/01/25 23:04 ID:lsghUbI3

>>262は>>259です
すみません

264 ：233：03/01/25 23:07 ID:sg25ekqD

>>261
何度もありがとうございます。
今、彼女とまったく連絡がとれなくなりました。電話もメールもすべて無視されます。
今から彼女の家にいってこようかと思います。
車で一時間以上のところですので帰ってくるのはちょっと遅くなると思います。
どうなるかはわかりませんが全力で彼女を支えたい気持ちに変わりはありません。
自分がもう限界です。直接あって話がしてきていです。

265 ：名無しさんの初恋：03/01/25 23:08 ID:0lzVGfZq

>>262
学生？社会人？
それによっても長期戦が有効かどうか変わる。
仲良くなりたいだけならバレンタインデーは
普通の市販のチョコレートでいいね。
っていうか、あげられるような仲なの？

266 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/25 23:09 ID:8Nlg62Ba

>>264
そう決めたんならそうしろ。少しでも納得いく結果になることを祈っている。

267 ：259：03/01/25 23:11 ID:lsghUbI3

>>265
高校生です
市販のチョコをあげるつもりです
もちろんその人と付き合いたいのですが
あまり親しい仲じゃないので、まず仲良くなりたいのです
あげられるような仲ってどんなですか？
あげちゃいけない場合ってあるのですか？

268 ：名無しさんの初恋：03/01/25 23:17 ID:U3wgsiHx

こんばんは。はじめまして。相談にのってほしいです。
私は今、好きな人がいます。
その人と会ったのは去年の春、なんとチャットのオフという微妙な出会いでした。
ネット恋愛なんて、真っ平だったら私ですが、彼のことを好きになりました。
時々電話をしたり、メールをしたりしていました。
しかしある日、どういうわけかオフに参加したことが母にばれてしまい、
彼と連絡を取り合っていることもばれてましまいました。
私は15歳、相手は30歳だったこともあり、ひどく怒られました。
そしてアドレスも番号も全て消去して、半年くらい過ぎました。
偶然、彼のアドレスを見つけてしまったんです。
もう絶対に連絡をとらない、とあれほど母と約束をしたにも関わらず、私は
メールを送ってしまいました。
今でもメールはしています。
ニ三日に一通くらいのペースで、日常であったことなどを交わしてます。
でも、やはり少し後ろめたいです。
それに、16歳と31歳で、なおかつ住んでいる所が離れています。
期待してはいませんが、未来のない恋だと思います。
ここは諦めて、メールをやめるべきなのでしょうか。
長々とごめんなさい。

269 ：名無しさんの初恋：03/01/25 23:19 ID:0lzVGfZq

>>267
あげちゃいけない場合じゃないけど、難しい場合ってあるでしょ。
隣のクラスであまり普段から話す仲じゃないとか、声もかけた事無いとか
とにかく、あげるのが自然じゃない仲だとチョコあげる行為が告白と受け取れるよね？

普段からよく話すとか、チョコを自然にあげられる仲なのか？って意味で聞きました。

270 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/25 23:23 ID:8Nlg62Ba

>>268
>期待してはいませんが、未来のない恋だと思います。
これが君の答えだろ？
期待してないならメールする理由はないはずだ。
それでもメールする理由は何？

271 ：259：03/01/25 23:25 ID:lsghUbI3

>>269
相手は私の気持ちを知っています
あげるのが自然じゃない仲です
チョコあげる行為が告白と受け取られてもいいです
でも付き合ってほしいと言ったら断られそうで
その人とそれっきりになるのが嫌なので告白できません

272 ：名無しさんの初恋：03/01/25 23:27 ID:0lzVGfZq

>>268
>>270に同意。

等身大で恋愛できる人を探した方がいいよ。
ところで、メールのその人の反応は？

273 ：名無しさんの初恋：03/01/25 23:43 ID:0lzVGfZq

>>271
チョコあげて、告白と受け取られたとします。
でもあなたは付き合って欲しいとは言わない。
そしたら、彼は君をさらに意識するけど、仲良くなるかはわかんないよ。
すごくギクシャクしそうな予感がする。それこそ、それっきりになりそうな。

274 ：259：03/01/25 23:47 ID:lsghUbI3

>>273
そうか…それは嫌だから付き合ってほしいと言います
断られたら、友達でいてと言う

相談に乗ってくれてありがとうございます

275 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/01/25 23:55 ID:aUQEOQsN

>>268
「後ろめたい気持ち」
と
「彼って、そんな変な人じゃないのに…」

っていう気持ちと…
“両方”なのかな。
「(なんか私)後ろめたい…」って一度、彼に伝えてみて、

彼が『あなたの親と、話し合ってみるよ』じゃなくて
「(んじゃ)やめよう」っていう姿勢だったら

早めに、関係を終了させるべきなのかもね。

276 ：名無しさんの初恋：03/01/26 00:04 ID:BeW/W9sM

>>274
きびしい言い方だけど
今の状態が自然にチョコを渡せない、つまり友達ではないわけでしょ？
それが振られて「友達で」って言っても無理ですよ。
チョコをあげれるのが自然になる仲にまずはなる方がよくないですか？
告白しろとは言わないです。
当初あなたが言ってたように仲良くなるように努めてくださいよ。

メールは2回放置って事ですけど、メールからもう少し親しくなるようにするとか
そっちでバレンタインの話題になれば、あげても違和感無かったりするかもしれない。
今の状態で告白は玉砕の可能性が高い気がする・・。

277 ：259：03/01/26 00:11 ID:hux0zDQ/

>>276
仲良くなりたいけど、どうすればいいのかわかりません
友達になってと言ったとき、その人はOKしてくれたのですが
その次に何をすればいいかわからないです

278 ：みう：03/01/26 00:13 ID:YQIXfyPE

私は、今２２歳なんですが、小学校のとき好きだった人が
忘れられなくて今まで恋愛したことがないんです。
もう１０年会ってないし、私もその男の子も今は別の生活してるのに
何で忘れられないのかわかりません。
好きな人もできないし、告白されても全然心が動かないです。
異常なんでしょうか・・
中学とかならまだしも、小学校のときの好きな人を引きずってるなんて
普通こんな人いないですよね・・
告白された相手に「小学校のとき好きだった子が忘れられない」
って言ったけど、それでもいいって言ってくれたから付き合ったけど
結局好きになれなくて、別れた・・・
どうしたらいいんだろ・・・このまま周りにいる男の人には興味
わかないまんまだと思うと自分が異常に思えます。

279 ：名無しさんの初恋：03/01/26 00:15 ID:BeW/W9sM

>>277
友達ってなるもんじゃないんだけどさ。
なんか、根本がおかしいような。

メールは？放置２回ってのはどれくらいメールしての２回なの？

280 ：259：03/01/26 00:19 ID:hux0zDQ/

>>279
メールは先週から初めて4往復ぐらいしました
けど20日に送ったメールの返事がこなくて
昨日またメールを送ってみましたが返事がきません

281 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/01/26 00:21 ID:EUptLDvi

>>278　みう
小学校のとき好きだった人って、どんな男の子だったの？
あなたの中で美化しちゃってるのかな～なんて思ったり。

282 ：259：03/01/26 00:22 ID:hux0zDQ/

>>280
初めて→始めて
です、すみません

283 ：名無しさんの初恋：03/01/26 00:22 ID:BeW/W9sM

>>278
その男に幻想を抱いてるんじゃないかな？
もしできるならその男に一度会ってみては？
それでまだ好きなら告白すれば良いし、予想と違って好きって気持ちが無くなれば
新しい恋が出きると思う。

284 ：名無しさんの初恋：03/01/26 00:25 ID:BeW/W9sM

>>280
メールでの男の反応はどうだったの？
返信の内容が素っ気無いとか、質問系、聞き返してくるような内容でないとか。

285 ：みう：03/01/26 00:26 ID:YQIXfyPE

>>281
今、芸能人です。
変なことじゃないから言っちゃってもいいと思うんですけど
かっこよくて、やんちゃだけど優しくて、笑顔のかわいい子でした。
私が風邪引いたらノート取って家にお見舞いにきてくれたり、
小学生だし、付き合ってたとかじゃないけど、私は好きだったんですよね。
でも、芸能人だから好きのままとかじゃないですよ。
ずっと好きだったけど、ある日テレビで彼を見てびっくりしたんです。
>>283
今はもう会えないと思います。
芸能人になっちゃったし、同窓会にも期待して行ったけど来てなかったですから・・

286 ：259：03/01/26 00:32 ID:hux0zDQ/

>>284
私がメルアドを渡したら、次の日よろしくってメールくれました
質問や雑談を答えてくれました
答えの後そっちは？と私にも聞いてくれました
けど20日からメールの返事をくれません

287 ：名無しさんの初恋：03/01/26 00:35 ID:BeW/W9sM

>>285
芸能人とか関係無く会う事はできない？
連絡手段は？家電話とか。実家とか。
とにかく、一度会って過去に清算するのが一番手っ取り早いと思う。

288 ：アビ猫：03/01/26 00:36 ID:ZWweDwLl

>>285
貴女の恋愛観は小学生のときから止まってしまったままのようだね。
他の男を異性としてみたときに
初恋の彼を比べてしまってるうちは
ずっとそのままかもしれないね。
初恋の相手に理想像をプラスして幻想を抱いてしまってるようだから。
異性を見たときに好きな相手でなくても
ひとつでも良いところを探す事を心がけてみてはどうかな？
無理に好きになるんじゃなくて、リハビリのつもりだっていいからさ。

289 ：みう：03/01/26 00:38 ID:YQIXfyPE

>>287
実家は２００ｍくらいしか離れてないから、おばちゃんとはたまに道で会う
けど全然家には帰って来てないみたいで、会う事ができません。
ケータイとかも知らないし、おばちゃんに聞くのも変だし・・
会ったら、清算できて他の人を好きになれるかな・・

290 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/01/26 00:42 ID:EUptLDvi

>>285　みう
そか、芸能人になったのか。
テレビで見かけて、昔の好きだった気持ちが再燃したのかな？
手の届かない存在になったと思うから余計に、彼への想いが膨らんで、
そうかと言ってアプローチもできないし、悶々としちゃうのかも。

>>287さんも書いてるように、あなたが気持ちの整理をするには
今の彼に会うのが一番早そう。
コンタクトは取れそうな気もするけどな…
何と言っても同級生。昔の友達ルートを駆使するとかさ。

291 ：名無しさんの初恋：03/01/26 00:43 ID:fAPf2jVS

「(当時の状況的からみて)彼女になれるチャンスがあったのに！」

という気持ちを、
ずっと引きずってるのかな…。

10年前に、接点が(ほとんどと言っていいほど)無かったのなら、
また状況が違ってたと思います。

292 ：名無しさんの初恋：03/01/26 00:45 ID:l5dkJoLn

>>291
「状況的からみて」→「状況からみて」

293 ：みう：03/01/26 00:45 ID:YQIXfyPE

>>288
人としてなら好きになれる男の人もたくさんいるんです。
でも、恋愛感情になると難しくて・・
今付き合ってる彼氏より昔好きだった男の子が好きって時点でなんか終ってるなって・・
付き合ってたときはいいところも見ようとして好きになろうとしたけど、無理でした・・
いいとこ見ても、やっぱり小学生のときの彼が好きで・・

294 ：みう：03/01/26 00:51 ID:YQIXfyPE

>>290
いえ、その前からずっと好きで私はこれ以外のまともな恋愛
をしたことがないんです。
それがテレビに出るようになったから、見たくなくても見ちゃって・・
悪循環なんですよね・・
それに、小学校のときはすごく仲よかったのに、中学になったら男の子と
ばっかりつるむようになって、私とはあまり話してくれなくなって
それがきっかけでどんどん離れちゃったんです。
だから、彼が私に会いたくないかもしれないんです。
>>291
当時は「付き合いたい」とか思ってなかった気がします。
小学校のときはもっと淡い感じの気持ちだったかな・・
でも、中学になってから話さなくなって、それから「好き」ってわかったんだと
思います。

295 ：名無しさんの初恋：03/01/26 00:51 ID:BeW/W9sM

>>284
また普通にメールしてみたらどうかな？
メールって忘れちゃう事もあるし返事来たり来なかったりで凸凹するの疲れるよ。
放置されたメールは質問系？
そうでない他愛ないメールなら放置されても仕方ないとも思うよ。

>>289
おばちゃんに聞いてもいいんじゃない？
今度同窓会の話しがあるんだけど、直接連絡とりたいとかなんとかで。

296 ：259：03/01/26 00:57 ID:hux0zDQ/

>>295
20日に送ったメールは質問メールでした
昨日送ったメールは、もうすぐテストなのでがんばろうみたいなメール送りました

もうメールこないような気がします
でもなんとか行動したいです

297 ：みう：03/01/26 01:03 ID:YQIXfyPE

>>295
おばちゃんは聞けば教えてくれると思うけど、１０年近く会ってない
私がいきなり自分のケータイにかけてきたら、彼どう思うかなと思うと
なんか怖くて・・・相談にのってもらってるのに気弱でごめんなさい・・
それにおばちゃんがほとんど実家に電話をよこさない
のよって言ってました。「○○ちゃん（彼）売れてるから忙しいんですよ」
って言ったら「忙しすぎて彼女も作れないらしいわー」って言ってて
それ聞いて、「彼女いないんだ・・」ってちょっとうれしかったりして、
自分が彼女になれるわけでもないのに、なんでこんなこと思うんだろって自分が
嫌になります・・

298 ：名無しさんの初恋：03/01/26 01:05 ID:BeW/W9sM

>>296
学校ではどうなの？会話できない？
なんとか行動するなら直接がベストだけど。
メール返信ないのに一方的に送ると確かにウザイ。
でも今はメールでしか接点無いなら、二日に一度位の割合でメールしてみたら？

行動するならあいさつからかな？
友達になってくれたんならそれ位はしてくれると思う。

299 ：259：03/01/26 01:09 ID:hux0zDQ/

>>298
学校はクラスが違うんですけど、すれ違いもしないです
クラスに会いになんてとても行けないです
もしすれ違ってもメール放置状態もあって無視されたらどうしよう
メール、三日に一度ぐらいにしてみます

300 ：233：03/01/26 01:10 ID:TVplOwJh

今彼女の家の前です。携帯からです。ドア、あけてもらえません。相当寒いです。私、いったいなにやってるんでしょうね。

301 ：259：03/01/26 01:11 ID:hux0zDQ/

>>300
がんばってください
私もがんばる
コンビニのホットレモン、むせるけど美味しいです

302 ：みう：03/01/26 01:15 ID:YQIXfyPE

彼に会わないと私はずっと彼のこと思ったままなんでしょうか。
それとも、彼のほかに本気で好きになれる人ができてない
だけなんでしょうか・・
自分でもわからないけど、彼に会うしか方法ないのかな・・？

303 ：名無しさんの初恋：03/01/26 01:17 ID:BeW/W9sM

>>300
ホント大変だな。同情するよ。

>>301
ほっとレモン俺も好き。あったかい飲み物では一番。

>>299
がんばってください。
もう全く放置なら諦めも大事だよ。

304 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/01/26 01:18 ID:EUptLDvi

>>294　みう
＞だから、彼が私に会いたくないかもしれないんです。

それはどうかな？
思春期に入ったら、異性を意識するようになるからなぁ。
中学生になった彼が、あなたと話さなくなったのも別に変じゃない。
とはいえ、あなたを特別に恋愛対象と見るようになったわけでもないと思うけど。
男の子としてのごく一般的な現象かと。

今の彼はたぶん、あなたと会いたくないとか、取り立てて会いたいとか、
特別な感情は持ってないんじゃないかな。
仕事が忙しくて、昔のことを思い出すヒマはないかもしれない。
でも、小学生の頃は仲が良かったのなら、あなたのことは記憶にはあるかもよ。

コンタクトを取るか取らないかは、あなたの決意次第。
どうしても勇気が出ないのなら、無理をする必要はないよ。
昔の人を忘れられないからと言って、もしも自己嫌悪になってるなら、
そんなことを思う必要もないから。
少しずつでいいんだよ。前に進むのは。
でも、前に進んでいこうという気持ちだけは忘れないで。
ＯＫ？

305 ：259：03/01/26 01:20 ID:hux0zDQ/

>>303
諦めるのはいやだー

306 ：みう：03/01/26 01:27 ID:YQIXfyPE

>>304
男の子ってそうゆうとこあるんですか・・
これで彼が普通の人なら電話もかけようかなとも思えるんですけど
芸能人だし売れ出した今頃かけたりしたら「俺が芸能人だから？」
って思われるかもって・・そんなこと考えてしまいます・・
友達とか楽しそうに恋愛話してるのに、私はいつまでも会えもしない
しかも小学校のときの相手を好きだなんて恥かしくて言えなくて・・
連絡できる勇気がもちたいです。

307 ：名無しさんの初恋：03/01/26 01:29 ID:BeW/W9sM

>>302
会うのが一番手っ取り早いって話で、絶対じゃないよ。

昔どんなに優しくされたところで、今じゃない。それはわかるよね？
昔は昔、今は今。10年も経てば性格も感情も考え方も全然違う。
みんなそういうのわかってるから、目の前の人と恋愛するんだよ。

今は恋愛できないっていうのもいいんじゃない？
それを小学生の頃の男を引き合いに出すのは止めた方が良いと思うけど。
そのうち好きな人ができるよ。本当に。
今優しくしてくれる人の方が良いって思えるようになるはず。

308 ：みう：03/01/26 01:40 ID:YQIXfyPE

>>307
それはわかります。頭でわかっても心がついていかないんですよね・・
おばちゃんに彼と連絡取り合えるように頼んでみます。
元彼もすごく優しかったけど、やっぱり彼がって思っちゃったし
307さんのレス読んで行動しないとはじまらない気がしました。
彼に会えば、何かは前進するような気がするから、がんばります！

相談にのってもらってありがとうございました。

309 ：名無しさんの初恋：03/01/26 01:45 ID:BeW/W9sM

>>305
もう少しメールで様子見てみなよ。
メールも一日やそこらで放置とか思わないで。

>>308
頑張って。
これで二,三ヶ月後に電撃入籍とかニュースでやったらすげーなｗ

310 ：259：03/01/26 01:47 ID:hux0zDQ/

>>309
待つ！様子見る！がんばる！
ありがとうございました

また相談に来た時お願いします

311 ：名無しさんの初恋：03/01/26 02:13 ID:sBjIjOiU

相談です。
好きな人をデートに誘いたいんですけどいつも
ネタで「二人でどっかいこか～♪」とかいっているので、
「またネタかいっ！」って信じてもらえなさそうなんです…
どうすれば信じてもらえてOKもらえますか？
アドバイスよろしくお願いします

312 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/01/26 02:19 ID:vWYvWyxr

>>311
「またネタかいっ！」って言われたら、
いや、本気だよ…と真顔で言う。
いつものネタキャラとのギャップで攻める作戦。どうだ？

313 ：311：03/01/26 02:22 ID:MiX/D7AZ

>312
そこでもし引かれたら怖いし…
どうすればいいのやら(;_;)

314 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/01/26 02:27 ID:vWYvWyxr

>>313
泣くな～！ﾖｼﾖｼ…

そうやっていつもじゃれてるぐらいだから彼女とは仲いいんでしょ？
彼女の好きなものとか、行きたいところとかは分かってるのかな？

315 ：311：03/01/26 02:31 ID:Kiv/GB8W

>314
ｽｲﾏｾﾝ女です(;_;)男っぽいですよね…
好きな人の趣味とかは知ってるんですけど
緊張して誘えるかどうか不安です。
相手に緊張が伝わったらやりにくいだろうし。

316 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/01/26 02:39 ID:vWYvWyxr

>>315
わ、すまぬ！
こっちの完全な早とちり。あなたが男っぽいわけじゃないよ。

じゃ、普段も彼の前では緊張を隠すためのネタキャラなんだ？
少しぐらい緊張が伝わっても、かえって可愛いと思うけどなあ。

317 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/01/26 03:45 ID:vWYvWyxr

>>316
何故かアクセス不安定…激しく遅レスでほんと申し訳ない。

彼の趣味も知ってるということは、
どこへ誘えば彼が乗ってくるかというツボは分かってるんだけど
緊張してうまく誘えないのが悩み、なんだよね？
そういう前提で話を続けるけど（間違ってたら指摘してね）、
すでに仲がいいっていうのは、ものすごく強みだと思うんだよ。
今はあなたのノリの良さが前面に出てるかもしれないけど、
とっつき易いとか、話し易いのは大きな利点。
そこから少しずつでも、素のあなたを見せていけばいいんだし。

誘う方法だけど、こんなのはどうかな。
彼の行きたがってる場所や、観たがっているものについて話を盛り上げる。
これはできる？
ネタっぽくてもいいし、他の友達や仲間が一緒のときでもいいから、
「どこか」行くではなくて、「具体的にどこ」と狙いを定めるほうがいい。
ただ、別に１つだけに絞る必要はなくて、的は複数で構わない。
彼の趣味が何か分からないけど、例えば音楽だったらライブとか、
映画だったら今上映中のものとか、車なら展示会とか。
以上が前振り。
で、後から電話なりメールなりで彼だけにコンタクトを取って、
この前話してたアレなんだけど、今度行ってみない？…と話を切り出す。
ここで緊張しちゃうかもしれないけど、電話なら顔が見えないからマシじゃない？
前振りが効いていて、あなたと彼が楽しく話せる仲なら、ＯＫ取れると思うけど。
もしも断られたら「あ、そっか。じゃ、また今度ね！」とサラリと流して、
次のチャンスを待つ、と。

318 ：17歳田舎男：03/01/26 04:56 ID:kmIxzzIm

　相談、乗ってもらっていいですか?
先日、前々から気になっていた女の子に告白したんです。
答えは、NOでした。理由は「今は自分のことで手一杯だから」と。
その理由には僕も心当たりがあったんです。
彼女は現在、進路にとても悩んでいるようで、先生に相談しているところを度々見ていました。
告白した日も先生に相談をしていたようなんですが、その日は何故か泣いてました。
未だにその理由は分かっていません。
告白した日以降も、メールや学校での会話は普通にしてます。

ただ好きな気持ちは変わってないです。
諦めるべきでしょうか?

319 ：名無しさんの初恋：03/01/26 05:17 ID:UBXOJ7+Q

>>318
ふたりして心休めるべき時間ではないでしょうか？

急いで彼女に再度attackしてもそれは彼女の
負担になってしまうでしょうから少し距離を
保って影ながら彼女を今は応援してあげる時と感じます。

　第一志望の所（自分が合格すると確信あった所等
をSlipしてしまったり今は心痛めているのかも知れませんよ）

共に少し冷静に自分を見れる状況になってからの方が後々
悔いに悩む事などは減る筈ですからね。。。
( ^^)ノ　では☆

320 ：19歳 ◆d4urCiOd.o ：03/01/26 06:30 ID:JJMu1Bxy

大学に入って、初めて彼ができました。
色々と話していると、彼には昔彼女がいたそうです。
体の関係もあるとのことでした。
私はまだHはしたことがありません。
そして、他の人とHをしたことのある彼（好きあっていたのなら、ほんとに、当然のこととは分かっているのですが）と、Hをする気になれないのです。
彼と、元の彼女のことを想像してしまうと、すごくやりきれない気持ちになります。
私が体の関係というものにこだわりすぎているだけかもしれません。
どうやって割り切って考えていけばいいのでしょうか？
Hをすることも、キスとか、手を握るとかのような愛情表現の一つと考えれるようになるのでしょうか？
アドバイスをお願いします。

321 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/01/26 07:26 ID:RyOv8xvf

>>320
「(飽くまでも)割り切って考えられない！」
…っていう方が、

あなたらしいんじゃないかな。

あなたの書き込みを見て、そう思いました。

322 ：７：03/01/26 08:25 ID:1qe3oZ+X

３年前、Ａに一目ボレ。
２年前に告白→玉砕→いい友達関係。
３ヶ月前に手を繋がれた。（その時私には彼がいた）
１ヶ月前、その彼と終焉。Ａも私もフリー。
３週間前、いつもの仲間で集っているとき、Ａの友達が私に「Ａが私に気がある」という。
その後、遠距離に職場があるＡからはメール（複数の人宛て）が一度来たのみ。
これって、結局、脈ゼロなんですか？
（ちなみにＡは、現在私がフリーになったこと、３週間前に知ってます）

323 ：名無しさんの初恋：03/01/26 10:02 ID:+eiBil+X

山のサルの集団
みんな友達

324 ：名無しさんの初恋：03/01/26 11:34 ID:vHuaZX36

>316.317
いつもネタキャラです…
好きな人の前は倍ほどネタキャラですが(藁
皆の前で言ってあとからメール作戦
使わせてもらいます(´∀｀)
前に酔っぱらってメールで「遊ぼ～」と誘ったら
「試験終わったら皆でな」
って言われたので誘うのが怖いです

325 ：名無しさんの初恋：03/01/26 12:55 ID:BeW/W9sM

>>320
ｾｸｰｽしてる時、きっと彼の事を自分だけのものという何とも言えない
優越感のような高揚感を味わうよ。
まだ処女だからそういう気持ちあるのかもしれないけど、
経験すると何の事は無い。
今、彼に愛されてるのは自分なんだって気分になれるはずだから。

326 ：233：03/01/26 13:08 ID:yneIiuTP

昨日の夜はなんともなりませんでした。
よけい怒らせてしまったのかも。
後悔することばかりです。行かなければよかったのかな。
でも行かなかったら行かなかったで後悔していそうです。
今日今からまた行ってきます。せめてちゃんと話がしたいです。

>>266
ありがとうございます。納得のいく結果は得られませんでしたが、まだがんばります。
なくしてしまいそうになって初めて気が付くことがなんて多いんでしょうね。
なぜ今までもっと大事に出来なかったんだろう、と激しく後悔しています。
仕事も彼女もなにもかも、ってのは無理ですよね、私はなにを無くしても彼女と一緒にいたいです。

>>259=301
ありがとうございます、ホットレモン、私も好きです。でも昨日はそれを買う余裕もありませんでした。

>>303
大変、なんでしょうか。私のせいでこんな思いをさせてしまっている彼女のほうが大変な気がします。

327 ：名無しさんの初恋：03/01/26 14:02 ID:+jZ17q6k

【純潔】結婚まで処女を守りましょう

328 ：名無しさんの初恋：03/01/26 14:09 ID:BeW/W9sM

>>326
普通なら耐えられない。それはみんなそう感じたから病院を勧めたんだと思うよ。
自分のせいでって思って、自分を責めつづけると今度はあなたが病気になるよ。
人は人、自分は自分。他人の気持ちなんてサトリやサトラレじゃないんだから
誰にもわかりません。
恋人は自分の分身じゃないんだからさ、その辺は固く考えずに柔軟に対処しなよ。

329 ：名無しさんの初恋：03/01/26 18:11 ID:4/EBjRDm

>>322

彼はあなたの事を「キープ」だと思っています。
「前に告白されたから今も自分の事を好きだろう」って。
彼の性格を見極めなさい。軽い男かどうか。

330 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/01/26 21:05 ID:vWYvWyxr

>>324
おう、がんばれ！
酒の勢いで誘ったりしたら、余計に軽いノリだと思われるぞ。
最初は誰でも怖いんだよ。
断られたらどうしよう…
断られるだけならまだしも、その後今の関係が崩れたらどうしよう…
って思ったら、どうしても躊躇してしまう。
でも、そうやって立ち止まってたら何も始まらないよ。
少しずつでいいから、ネタキャラの仮面を外して素顔を見せることだよ。
たぶん、あなたは分かってるはずだよね？　だったら、あとは前へ進め！

331 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/01/26 22:10 ID:vWYvWyxr

>>326
あなたはホントよく頑張ってる。
でも、一人で抱えられることには限界がある。
今のあなたは限界ギリギリか、もう越えてるように思える。
他の人もレスしてるけど、このままじゃあなたのほうが駄目になりそうだ。

それに、彼女の症状は、あなたが頑張りさえすれば改善するものなんだろうか？
彼女は何か精神病理的な問題を抱えてるように見える。
でも、それが何なのかは素人には分からないし、原因や解決法も分からない。
ただ、一つだけ確かなことは、彼女が切れる対象はあなたなんだよね。
つまり、あなたも当事者なんだよ。
当事者が下手に動けば、事態が余計に悪化する可能性もあるんじゃないか？

決してあなたを責めてるんじゃないし、あなたの努力が足りないという話でもなくて、
努力を向ける方向性が、果たして正しいのか？という疑問。
今のやり方でいくら努力したって無駄、ひどけりゃ逆効果じゃないのか…と。

やっぱり専門医の力を借りるべきだと思うよ。
あと、彼女の家族はどうしてるの？
重い病人がいるとのことだけど、他に彼女を支えてくれる人はいないのかな。
周囲の協力が必要不可欠だと思うんだけど。

332 ：２２歳学生：03/01/26 23:04 ID:K7KpIO1v

彼氏と風前の灯火状態がしばらく続いてます。
もうあまり好かれていないような気がしています。
付き合い始めた頃は「好きだよ」ってよく言ってくれたのに
今は言ってくれません。
私が「好きだよ」と言っても返事は「○○（←私）可愛い」です。
好きじゃないという意味なのでしょうか？

333 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/26 23:06 ID:kuV9+bo3

>>332
>彼氏と風前の灯火状態がしばらく続いてます。
>もうあまり好かれていないような気がしています。

これの根拠は好きだよって言ってくれないことのほかに何かある？

334 ：２２歳学生：03/01/26 23:11 ID:K7KpIO1v

>>333
えっと、喧嘩が多いことや、喧嘩になると黙って帰ってしまったり。
会う頻度もすごく減りました。
別れ話も両方から何度か出ました。

335 ：名無しさんの初恋：03/01/26 23:14 ID:BeW/W9sM

>>332
好きって言葉を、あまり多く使うと軽く思われがち。
彼はそう感じてきたんじゃないかな？

女性の服選びを例にすると
あれも「カワイー」これも「カワイー」で一体どこがどういいのか？
「具体的に言えよ！言葉のボキャブラリーが乏しいんじゃ！ｺﾞﾙｧ！」
と感じるんです。

好きって言葉も同じで使いすぎると軽く感じる。
だから言い方を変えてきたんじゃない？

336 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/26 23:17 ID:kuV9+bo3

>>334
これだけだともう終わってる感じが濃厚だけど、
君には別れられない理由っていうか、まだ好きな気持ちが残ってるってことだよね？
君も別れ話をしたって、どんな状況でしたの？それから、喧嘩のきっかけって何が多い？

337 ：２２歳学生：03/01/26 23:19 ID:K7KpIO1v

>>335
そんな感じじゃないんです･･。
可愛いって言葉を毎回毎回使うんです･･。

338 ：２２歳学生：03/01/26 23:27 ID:K7KpIO1v

>>336
私はまだ彼が好きです。
私が別れ話をした状況は、「もう楽しくないから別れよう」と言いました。
ﾋｽﾃﾘｯｸに言ったときもあったけど、冷静に言ったときもありました。
喧嘩のきっかけは、電話が通じなかったりして「何してたの？」「別に･･」
「言えないことなの？（以降しつこく問い詰める）」「ほっといてくれ！」
というパターンです。隠す-問い詰めるの関係は、彼と私どっちも
半々くらいです。

339 ：名無しさんの初恋：03/01/26 23:37 ID:BeW/W9sM

>>338
じゃあ、彼は付き合い始めた頃と違う感情なんだろう。
好きと言うより、可愛いって気持ちで付き合ってる。
人と人って「好きじゃない＝嫌い」じゃないでしょ？
可愛いところが好きとかいう風に受け取っておけばいいんじゃないかな？

340 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/01/26 23:40 ID:kuV9+bo3

>>338
どっちも関係が半ばめんどくさくなってるのに惰性で付き合ってるって感じだね。
君が彼を好きだって言うのは、今あるものを失ってしまうことを恐れてのことに
過ぎないんじゃないかって俺は感じた。彼はわざと好きだよって言わないんだろうね。

俺はこのまま付き合ってても事態が好転することはないんじゃないかって思う。
どっちも相手を思いやれてないもん。でも、よく考えて自分で答えをだしてみなよ。

341 ：２２歳学生：03/01/26 23:45 ID:K7KpIO1v

>>339
嫌いではないのは分かるんですが、好きでもないのだったら
つらいなと思って･･。
＞可愛いところが好きとかいう風に受け取っておけばいいんじゃないかな？
なるほど、そういう考えもできますね。

342 ：名無しさんの初恋：03/01/26 23:49 ID:BeW/W9sM

>>341
ちなみにどれくらい付き合ってんの？

343 ：２２歳学生：03/01/26 23:50 ID:++dK3q9w

>>340
うわっ、その通りかもしれない。惰性で付き合ってる感じです。
思いやれてないっていうのも、その通りですね･･。
お互いに隠し合いみたいになっちゃってるんです。
不安にさせたモン勝ちみたいな･･。
私も、今の彼が好きというよりは、付き合いはじめた頃の、仲良しだった彼が
好きです。
もう戻れないのでしょうか？

一応良く考えて、先日、別れたいと真面目に話したのですが、「そんな話するなら帰る」と
また帰ってしまいました。

344 ：２２歳学生：03/01/26 23:53 ID:++dK3q9w

>>342
４～５ヶ月です

345 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/26 23:59 ID:kuV9+bo3

>>343
>一応良く考えて、先日、別れたいと真面目に話したのですが、
>「そんな話するなら帰る」とまた帰ってしまいました。

何回もそんなことやってると彼だって「またか。」って思って相手にしないって。
ほんとに別れる気なら連絡絶つとか、いつもと違うんだってとこ見せないと。
でもね、俺は別れろとは言わないよ。戻れないわけじゃない。今の考えじゃ無理だろうってこと。

346 ：名無しさんの初恋：03/01/27 00:12 ID:3OrvzGjQ

>>344
普通に倦怠期じゃん。
化粧するとかしてみたら？化粧変えるとか。
彼といる時にスッピンでいるのが普通になってたりしない？
なにかしらの変化を見せるとかすると効果あると思うよ。

＞不安にさせたモン勝ちみたいな･･。
恋人同士で心理戦をするのは良くない。
◆O5fc6WbrKさんが言うように相手の事気遣う気持ちが無いと上手くいかないよ。

347 ：２２歳学生：03/01/27 00:18 ID:WWXpGiMY

>>345
なるほど。私の中ではかなり決心してていつもと違ったんですけど、
そんなの相手には分かるわけないですよね･･。
まず隠し事をやめます。
どうすれば戻れるのでしょうか？
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞメールを普通に送ったりしたら、鬱陶しいだけでしょうか？
話し合いは逆効果ですよね？

348 ：名無しさんの初恋：03/01/27 00:25 ID:3OrvzGjQ

>>347
＞まず隠し事をやめます。
これで様子見てみなよ。
メールは、恋人同士なんだから思ったこと送って良いんじゃないかな?
返信無いのに送りつづけるのは鬱陶しいかもしれないけど。

349 ：２２歳学生：03/01/27 00:26 ID:Z0SH70A6

>>346
スッピンはほとんど晒してないです。
お互い自宅生だから会うのは外なので。
そっか、倦怠期なのか･･。
付き合って１ヶ月くらいしたときに初めて喧嘩してからずーっとこんな感じです。
心理戦は良くないですよね･･。
もう隠し事するのはやめようって思いつつ、隠し事されるとついｶﾁﾝときて、
隠し事返ししちゃうんです。ダメですね。

350 ：名無しさんの初恋：03/01/27 00:27 ID:rl9cAmgm

４～５ヶ月で倦怠期になるの？
倦怠期って３年くらい付き合ってたらだと思ってた
毎日会ってるにしても

351 ：２２歳学生：03/01/27 00:28 ID:Z0SH70A6

>>348
そうしてみます。とても参考になりました。
ありがとうございます。

352 ：名無しさんの初恋：03/01/27 00:33 ID:3OrvzGjQ

>>350
三週間、三ヶ月、三年って感じで倦怠期はあるよ。
３がポイント。
もちろん倦怠期を感じないカップルもいますけどね。

353 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/27 00:36 ID:45AZ9JdY

>>347
もし君が彼のもとから本当にいなくなったら彼はどう思うだろう。
彼が後悔しまくるんだったら君の事を好きだし、君のために変われるだろう。
で、逆切れしたり放置したりするんだったら極端な話彼は誰でもいいんだろうね。女なら。
彼に本気で別れたいっていう態度が示せたら何かしら彼について判るだろうね。
でも、一番考えてほしいのは君の選択は君がするべきで、他の誰も肩代わりしないって事。
もはやﾗﾌﾞﾗﾌﾞメールがどうとかっていう問題ではないだろうね。

354 ：名無しさんの初恋：03/01/27 00:37 ID:rl9cAmgm

>>352
それはよく言うね、別れやすいと
でも、3ヶ月が倦怠期とは始めて聞いた
倦怠期ってもんは3年以上付き合ってからいうもんだ
と言われてきたから

355 ：名無しさんの初恋：03/01/27 00:44 ID:R49MWnqP

>>354
まぁ、細かい決まりはないでしょ。
あきていやになること。が倦怠の意味だから
三年と決まってるわけでもないし三ヶ月と決まってるわけでもない。
別れやすい時期ってのは飽きて嫌になるケースが多いから
倦怠期と呼んでもいいんじゃないの？
ていうか、そんなとこつっこまれるとは思わなかった。

356 ：２２歳学生：03/01/27 00:45 ID:xJHV93+q

>>353
なるほど･･｡
では、一旦隠し事をやめて様子を見て、それでも上手く行かないようなら
やはり別れを考えてみて、本気で別れたいということを分かってもらえる
ようにしてみます。
アドバイスありがとうございました。

357 ：養命酒：03/01/27 03:40 ID:rM+0RngE

みなさん、お返事ありがとうございます。
>ﾅｯﾁｬｿさん　　それが、安心できるんですよ…。不信感を持ちつつも…自分でも不思議です。
仲の良い友達に感じるものと同じように思えるんですが、なにぶんほぼ初恋なので
錯覚なのかもしれないです。

>ケンちゃんさん　　そう思ったり否定したり、の繰り返しでした。
いい加減自分でもわかんない？って思って思います、が、その考えにも自信を持てません。

>198さん　　女の子の写真を見せられたことなどを、彼に話しました。
覚えていないそうです。嘘ではないようでした。（なんでもない人ってことでしょうか？？）
そうなると、自分が疑い深い人間なのかな、人を信じられないのは
自分に原因があるのでは…？なんて自信がなくなります。　　

>◆erinaY5ccgさん　　自分でもはっきりさせたいと思っているので厳しくても嬉しいです。
モテル男の条件の話はたしかにそんなところが彼にはあります。
自分をかわいそうだと思ったことはないです。なぜかは自分でもわかりません。
今回結局彼と会うことになって、自分の気持ちを話しました。
私がそんなことを考えていたのが意外、という感じで気にしていました。
（以前の誤魔化すような感じではなかったです）いくつかの私の思い込みもあったようです。
でも理解しあうには一々別れ話になってやっと進展するようではやっぱり相性が悪いのかもしれません。

358 ：養命酒：03/01/27 03:41 ID:rM+0RngE

　あと233さんの生理の話が出たので気が付いたのですが、今回彼と別れて帰ってきて
生理になりました。いつもより数日早かったので気が付かなかったのですが、私の場合も
生理前になると不安定になります。
私は生理不順ではありませんが、生理痛はかなりひどいです。痛みで腸がよじれて入院したこともあります。
貧血で舌も痺れてしゃべれなくなり、身体障害者に間違えられたこともあります。
（関係ないですが、おばさん達に赤ちゃん言葉で話しかけられて頭にきました）
日にちが分かれば自覚できるのですが、批判的、攻撃的、自虐的になって自分でもつらいです。
日頃の不安が表面に出てきて一気に解決したくなる、といった感じで、今回はこちらに
あらいざらい書いてしまったんだと思います。悩んでいたのは事実ですがそのことで
頭がいっぱいになってしまうのはやっぱり生理のこともあるんだと思いました。
でもあの痛みがやってくるのかと思うだけで、自分にとってはかなりのストレスなんです。
　人のことを言えるほど今も安定してないのですが、233さんの彼女は私よりかなり症状が
ひどいようですね、というか病気ですよね。
233さん以外の周りの人たちとも上手く行ってなくて、つらいんじゃないでしょうか。
その方は一番親しい233さんにぶつけてしまうのかもしれないですね。
不謹慎な言い方ですが、感情をぶつける勇気があることが、陰湿にひねくれる自分より少し羨ましいです。
前はたしかに彼はいい加減な気持ちだったかも知れないですが、徐々に本気で結婚を考えているようです。
（たしかに233さんに比べたらかなりたくさん不安になる要素を彼は持っていますが生活も変わってきてます
いいほうに変わってくれているのに以前のことを持ち出して自分でも嫌味な感じです）
就職するかは分かりませんが、彼に依存しているのかもしれない、という自分を
信じられない気持ちをはっきりさせるためにも、彼のことは抜きにして出来ることをやろうと
思っています。自信がないから正しい判断が出来ないのかもしれないです。
本当にありがとうございました、進展がありましたらご報告します。

359 ：233：03/01/27 03:53 ID:9dQbGY4L

ただいまかえってきました。
彼女とは仲直りできました。機嫌を直してもらえました。
最後は彼女もつっぱっているのがつらかった、みたいなことをいっていました。
彼女が機嫌を直してくれればすべて元通り、と言う感じです。

しかし3日連続彼女の家まで車で通うのはかなりつらかったです。休みはすべてこれでおしまい、って感じです。
一ヶ月に一度、この波が来るというのはほんとうにつらいですが彼女と付き合っていく上ではがんばるしかない、と言う感じです。

>>328
普通なら耐えられない、のでしょうか？私はあまり他のカップルがどうつきあっているのかわからないので自分たちが普通なのか、
普通でないのかわかりません。私自身は自分のことをたいした人間だとは思っていないので私に出来る努力などたかがしれている、
と思っているのですが・・・。

>>331
確かに限界超えているかも知れません。彼女が切れているときは私自身の精神状態もかなりおかしくなってしまいます。
彼女が切れるのは私にだけ、ではありません。ありとあらゆるものに切れます。
家族にも、友達にも、その他色々・・・。
私に切れたときは別れ話になる、と言う感じです。それ以外のものに切れているときは私がなだめることが出来るのでわりかし丸く
収めることができるのですが、私に切れたときはおっしゃるとおり、私が当事者になってしまうのでなだめることも出来ず･･･。

ご家族は彼女の支えになっている面もあり、病気のことがあるので彼女を苦しめている面もあり・・・。
ほんとうに良いご家族なんです。なんでこの家にこんな病気がふってこなきゃいけないんだ？って神様を恨めしく思うくらいです。
ただ進行していき人の力では止めることの出来ない病気っていうのは人から希望を奪います。
彼女の精神状態が不安定になってしまったのもたぶんここからだと思います。

360 ：233：03/01/27 04:12 ID:9dQbGY4L

>>358　養命酒さん
私の彼女は生理は薬を飲まないと来ないような状態なので養命酒さんとは逆に生理痛が酷い、ということは無いようです。
確かにストレートに感情をぶつけてくれるのはそれはそれでよいときもあるのかもしれませんが、つらいことも多いです。
彼女は定期的に爆発しては元に戻る、という感じです。私がその爆発のダメージに耐えられるうちはよいのですが
私も人間なのでダメージがじょじょに蓄積されていきます。そのうちどこかでもたなくなるんじゃないか、と怖いです。
でも彼女のことを全力で支えていきたい、という自分の思いに嘘はないのでがんばります。
養命酒さんは生理は規則的なのでしょうか？それなら大体いつごろ来るかわかりますよね？予測を立ててつらそうな時期には
無理な予定はいれないようにするのはどうでしょうか。相手の男性は養命酒さんの生理のつらさを理解してくれる方なのですか？
男の私がいうのも変ですが、生理のつらさがわかってもらえない男性とつきあっていくのは相当つらいのではないでしょうか？

361 ：養命酒：03/01/27 04:21 ID:rM+0RngE

>233さん
はじめまして、私も相談に乗っていただいているので人のことを言っている場合では
ないのですが、359の書き込みを見てある人を思い出しました。
前の職場の女性で、結婚して子供もいる方だったのですが、その人も同じような感じで
定期的に誰かしらとトラブルを起こしていました。私も対象になったことがあったのですが
自分にも生理時の波があるので何となく気持ちが分かりました。なぜか回りに鬱の人が
多く、思い当たったので話をしてみたら、早速病院に行って彼女も欝だと診断されました。
彼女はそれまで原因が分からず、人のせいにしたり、占いをしてみたり改名してみたりしていました。
理解できた人間は一握りで、多くの敵を作ってどこにも居場所のない人でした。
人のことは傷つけても、自分に帰ってくるととてもつらそうでした。
その人と233さんの付き合っている方が重なって見えてしまいました。
前にどちらが本心か分からない、と書いてありましたが、その方は本当に感謝して
信頼してると思います。人って欠点や失敗を受け止めてもらえるとそう思いますよね。
でもさっきの話の人は、結局（他のこともあるのでしょうが）だんなさんも鬱になり
子供も話を聞いていると不安になっていたようです。233さんは家族愛のようなものなのでしょうか。
だとしても331さんが言うとおり、病院に行くべきです。意外とすぐに楽になれるかも知れません。

自分のことも解決できないのに口を出してすみません、がんばってください。

362 ：233：03/01/27 04:23 ID:9dQbGY4L

色々相談に乗っていただきほんとうにありがとうございます。

これから改善しようと思うことが一点あります。
彼女はほぼ私とした遊びにいったりしていません。友達と遊ぶ、ということがとても少ないのです。
それが私への過度の依存、私に対して過度の期待をしてそれに答えてもらえないから切れる、という悪循環を生んでいるように
思えるのでそれを改善するために、もっと友達を遊ぶ時間を作ろう、ということです。
彼女もそれを強く感じているようです。ただ、彼女は今、自分の精神状態がとても不安定なのを自覚しているので友達と約束をするのが
ちょっと怖い、という面もあるようです。なのでリハビリの意味もこめてじょじょにやっていこう、と言う感じです。
私もそれを応援していこうと思います。

一連の流れを見ていただいた上で、あらためてご相談したいことがあります。

このようにほぼ一ヶ月に一度切れる私の彼女は正常でしょうか？それとも異常でしょうか？
何度も書いているのですが私は周りのカップルがどのようにつきあっているのか様子がわかりません。
一ヶ月に一度くらいぶち切れて別れ話をするのはあたりまえなのでしょうか？

精神科へ、というアドバイスをいただいたのですが立ち直ろうとしている彼女に対し「病院へ行こう」というと余計ショックを与えてしまうのでは、
という思いがあります。しかしほんとうに彼女の精神が病気ならほっておくわけにもいかず、どうしたものかと・・・。

あまりリアルで相談できる相手がいないのです。と、いうのも彼女とは学生時代からの付き合いで仕事も同じです。
私の友人はほぼすべて彼女の友人でもある、と言う状態でして、あまり彼女のプライベートにかかわることは話せない状態です。
彼女自身、あまり家のことなどを人に話すのが好きではないので・・・。なので私も相談できる相手が無く、精神的にふさいでしまうことも多々あります。

363 ：233：03/01/27 04:31 ID:9dQbGY4L

>>養命酒さん
たびたびレスありがとうございます。
彼女は定期的に無差別に周囲の人とトラブルを起こす、と言う感じではないです。
彼女が面と向かって切れる相手はご家族と私だけです。
友人や仕事関係の人に切れることは一切ありません。
なのでいったいどういう状態なのかよくわからなくて･･･。
信頼してくれるから切れるのか、とも思うのですが家族は切れようがなにしようが家族のままじゃないですか。
しかし彼氏ってもし別れてしまったらそれっきりなわけで、私としては家族と同じように信頼してもらっているのかもしれないけど
こちらから切れている彼女に対して家族と同じようには接しられないです。
どうも彼女にはそれがわかってもらえていないような気がします。

あと彼女を精神科へ連れて行くのはかなりハードルが高いです。
彼女は目に見えない不確実なものはかなり信用しないタイプです。
心の病気、というものの存在自体をかなり怪しんでいます。本当に心の病気で苦しんでいる人からしたらゆるせない考えですよね・・・。
実は昔、私がかなり鬱っぽくて精神科にかかろうか、と彼女に相談したとき、彼女はそれであなたの気がすむならつきあうけど、といった
ニュアンスでした。私はそれにちょっと傷ついていくのはやめました。結局立ち直れたので結果的にはよかったのですが。

それでも彼女がほんとうに病気であればもちろん連れて行きたいのですが・・・。
無理矢理連れて行くというのは良くないですよね？

364 ：養命酒：03/01/27 04:35 ID:rM+0RngE

>233さんありがとうございます。
360を見ずに書いてしまいました。
大体は定期的ですが、ちょっとずれたりすると今回のように自分で大騒ぎしてしまいます。
彼はわかってくれれば気を使ってくれる人だと思うのですが、どんなことでも
何度か説明しなくては記憶してくれないです。仕事のことなどで頭がいっぱいのようです。
きっと繰り返して、やっと分かってもらえると思います。ただ、今までの経験から言って
わがままなんですが構われ過ぎるのは返って嫌です。（理解してくれようとしてるのは
わかっても、一々質問されたり）理解してもらえてるという確信があればそれだけで充分なので、
私が失敗してもそのたび話し合うとかではなくて、黙って支えてくれてるとうれしいです。

365 ：名無しさんの初恋：03/01/27 04:42 ID:Ky9FcfRt

本気の出会い
http://csx.jp/~pocoland/

366 ：養命酒：03/01/27 04:49 ID:rM+0RngE

>233さん　何度もごめんなさい。
あらゆるものに切れるとあったのでその人と重ねてしまいました。
私の知っている家族は本人だけではなく、家族も（本人に秘密で）
通院し、対策を相談しています。その本人はおさななじみなのですが
自分でも病院に入ったりするのは傷つくようです。
でも合うお医者さんにかかってここ何年かで良くなっています。
話をしに行くだけ、待合室にいるだけでも落ち着くそうです。
絶対的な癒しの場所は誰にでも必要ですが病気であれば
やっぱり病院のアドバイスが必要だと思います。
まずは家族の方か（一生付き合っていくのなら）233さんが
病院に相談してみるのも良いのではないでしょうか。
偉そうに言える状態ではないのですが…。

367 ：つばさ ◆WMLOVEPj9Q ：03/01/27 12:23 ID:jjx3Rg03

>>362=233
ずっと読ませていただいていました。
私の感じたことですが、彼女は異常だと思います（きつくいってしまってごめんなさい）。
自分の気持ちをコントロールできていないんですよね。
私の友達(女)でやはり同じタイプの子がいました。
彼女の彼氏も知り合いなので、彼氏の相談によくのっていましたが
彼女も夜中だろうがかまわず爆発し、大きな声で騒ぎ出したり
スチール缶を手だけでつぶしたりして、行動もちょっとおかしくなりました。
突然攻撃的になるんです。彼氏自身かなり参っていましたがあなたと同じように
何とか自分の愛情で彼女を支えたいと思っていましたが、彼女から一方的に振られ
かなり傷ついたようでした。

彼女の件に関しては、私も攻撃の対象になり、すごく傷つけられ今は友達としての付き合いはありません。
彼女とは同級生5人で仲間としての付き合いがありましたがいまはその仲間誰も彼女の現在を知りません。
(うわさで聞いたり、近くに住んでいるので見かけたりはしていますが)
やはり、友情をもって接しても攻撃されてしまい、付き合うのが疲れるんです。
彼女が友達などを作るのはいいことですが、根本を直さないとすべてのストレスがあなたに向いてしまったり、
もしくは友達に向けられる可能性もあります。
私の友達はなんとか心療内科に彼が連れて行こうとしていたんですがその前に別れさせられてしまったので
今はわかりません。
ただ、彼女自身自分の夢を持っていて、その夢のためにがんばっていることはうわさで聞きます。
そういう共通の夢を持っている人、自分の境遇と近く理解できる人としか付き合いがないようです。
(でも、そのおかげで落ち着いているのかもしれません)

あなたとはぜんぜん違うかもしれませんが、あくまで参考意見として聞いてくださればうれしいです。

368 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/01/27 12:40 ID:MAOQdmMo

>>362 ＝233
＞このようにほぼ一ヶ月に一度切れる私の彼女は正常でしょうか？それとも異常でしょうか？

うーん、正直いって判断できないな…。
専門家ではないし、彼女のことを直接には知らないし、
それに、正常と異常の線引きも難しいから。

ただ、あなたの書き込みを読む限り…例えば、彼女の切れ方
（以下、>>258にリンクされている他スレの228）
======
どんな風に、かというと、おそらく３パターンで、
もともとあった嫌なことを会話中になんとなく思い出したらしく、それを私の責任だ、という風に無理やり転換してぶつけてくる時と、
話しているとすべてがつまらなくなった、と突然いって、何か面白いこといって、とか、面白いところにつれていって、とかいって、それに対してこちらが何か提案するとすべて「つまらない」といって却下して面白いことをいえないあなたが悪い、という風に切れるときと。
あとは今とっさに例が出てこないのですが、会話の言葉尻をつかまえて言いがかりのように切れるときと・・・。
======

こうした事が定期的にあるとなると、ちょっと普通じゃないと思う。
たまにムシャクシャしたときに八つ当たりする、という程度なら
割とありそうな事だとは思うけどね。

でも、素人判断は危険だ。やっぱり専門医に相談しなよ。
彼女の精神状態が不安定になった時期は、
家族の方が発病された時期と重なる、とのことだよね。
その主治医に一度相談してみてはどう？
闘病生活を送っている患者さんの家族向けにカウンセリングとか
何かしらケアをしてる病院もあると聞くよ。
彼女の症状の原因が家族の病気にあるかどうかは分からないけど、
その可能性アリということで、相談を持ちかけるのは一つの手だと思う。
精神科よりは敷居が低いんじゃないかな？

369 ：名無しさんの初恋：03/01/27 23:57 ID:ZT/p7+Sr

相談というか誰かに話を聞いてほしいだけかもしれない
独り言になるかもしれませんが、書かせていただきます。

職場でずっと気になっている人がいます。
まだまだ告白するには早すぎるので
何とか会話しようと、きっかけを探していました。
けど中々機会は訪れず…そんな時同僚からある事を聞かされました。
「○○さん（気になっている人）あんたの事△△ちゃん（私の名前）って
　呼んでるらしいけど、仲良いの？」と。
実際は名字にさん付けで呼ばれているので
疑問に思った事なんですが、まぁ嫌われてはいないんだなと
前向きに考える様にしました。
それから不思議な事に会話できる機会が増えたんです。
年末休日出勤した時業務的な事で、自分の席では仕事が
できなかった為他の席に移動してたんですが
彼が隣の隣に座ってきました。
仕事も忙しくなかった為沢山話しができました。
それからお正月休みに入り、ずっと彼の事ばっかり考えてました。
これは好きになってしまったかもしれない…と。

お正月休みが終わり、やっと会えると思ったのですが
いい年齢なのに恋愛経験が乏しいせいか
意識しすぎて好き避けをする様になってしまいました。
それでも彼から１日１回は話し掛けてくれていたので
安心していたのですが…１週間位経つと
彼からも話し掛けてくれなくなりました。
現在は全く会話する事はないです。
これって嫌われたんですかね。
何だか疲れました。
原因はやっぱり私にあるのでしょうか？

370 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/28 00:39 ID:jk7rWGDP

>>369
>それから不思議な事に会話できる機会が増えたんです。
彼がそのようなシチュエーションを作っていたんじゃないのか？

>これって嫌われたんですかね。
>意識しすぎて好き避けをする様になってしまいました。
彼は、「全くの脈なし」もしくは「嫌われた」と思っても不思議ではない。
これじゃ彼の方から話しかけ辛いだろ。

>原因はやっぱり私にあるのでしょうか？
彼との距離が遠のいたのは、君の好き避けなのは明らか。

軌道修正は早いに越した事はない。
君から話しかけろ。

371 ：S.K ◆S.K/sp/vi6 ：03/01/28 06:55 ID:9qarZd4a

>>369
原因がどうだかはわかんないけれど、
（確率としては、やっぱりあなたの避け、が高いんだろうけどね）
「好き避け」ってのは相手にはまったく伝わらない。わかると思うけど。
今までは普通に仲良く話せたんだから、軌道修正は充分可能だろう。
彼のほうから再び話し掛けてくれることはないだろうから、
仲良くなりたいのなら、やはりあなたから行かないといけないだろうね。

372 ：文盲：03/01/28 14:28 ID:ImMa9mRW

ﾋﾛｼ（仮名）は、職場で気になっている人が居た。
いきなり誘うのは無理があるので、
何とか会話しようと、きっかけを探しては話し掛けた。

年末、休日出勤した時には、彼女の隣の隣に座って
仕事の合間に沢山話しをする事が出来た。
それから正月休みに入り、ﾋﾛｼはずっと彼女の事ばっかり考えていた。
「これは上手く逝けばﾔﾚるかもしれない」
久しぶりの恋の予感？にﾋﾛｼは浮かれていた。

しかし、正月休みが終わり飯にでも誘おうと機会を伺っていたが、
話し掛けても彼女はそっけなく、まるで避けられている様だ。
それでも、しつこく１日１回は話し掛けてみたが、
１週間位避けられ続け、さすがにｺﾚ以上は話し掛けられない。

そして現在は全く会話する事はなくなってしまった。
「これはもう嫌われたと判断するしかない。何だか疲れた」
ﾋﾛｼには原因がいまいち判らなかったが、
避けられいる相手に確認のし様も無いので、考えるのを止めた。

彼女も自分を意識していて、そっけないのは所謂「好き避け」だったら・・・
なんて、自分に都合のいい厨房的な妄想をする程馬鹿じゃない。
ﾋﾛｼはそこはかとない切なさを感じながらも、
極めて現実的で常識的な大人の判断を下し、週末の事を考える。
「彼女の事はもう諦めて、ｱﾐちゃん（ｷｬﾊﾞｸﾗ嬢）を誘うか・・・」

こうしてﾋﾛｼの恋？は始まる前に終わった。

373 ： ◆erinaY5ccg ：03/01/29 13:18 ID:o/BupGkd

ﾎｼｭ!

374 ：名無しさんの初恋：03/01/29 14:48 ID:ZcQLOpRF

保守しても下がってたら意味無い。

375 ：名無しさんの初恋：03/01/29 22:41 ID:PQVvkBil

>233
私の知人には、心の病気で本人に内緒で
きちんとした診断の元で主治医とご主人がしかるべき時に(本人に気づかれないように）
治療薬を盛っている方がいます。
しかしこのケースでは自覚が無いため（直ったと思っている）本人のコントロールが効かず、
いきなり他人にいわれの無い言いがかりをつけるなど周囲の被害が出ています。
本人の自覚・自律がいちばん望ましいと思うのですが、このような方法もあるので。

それと、あなたも彼女に少し弱みを見せてみては？
あくまでも彼女の負担にならない程度に、ですが。
233に父性を求めているとしてもあなたはあくまでも恋人なのですから。
お互いが支えあって「ふたりでやっていく」のだということを示してみては？
「あなたに頼っている」ということが彼女の負担になっていることも考えられますから。
「頼られすぎてつらいでしょ？」といわれたら
「次は自分（233）にも頼らせてね」と冗談ぽく言って見るとか。

366さんの言うようにあなた以外の癒しの場所を
作るのはいいかもしれません。気分転換の出来るような。
ストレス解消に美容院に行ったり、足つぼマッサージ、
温泉、ジム、ジョギング(スポーツ）なんかはどうですか？
彼女の気をそらす、といったらおかしいですが。ひとつの提案です。長レスｽﾏｿ。

376 ：３６９：03/01/29 23:30 ID:6aydtwNn

>>370-371さん　>>372も（？）
レスありがとうございました。
やはり原因は私にある様ですね。
せめて前みたいに会話できる様頑張ってみます。

377 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/01/30 01:40 ID:leVYaAHi

>>376
頑張れよ。
今の状態で、終わりってのは勿体無さ過ぎ。

378 ：233：03/01/31 03:31 ID:JPVPQFt5

みなさまレスありがとうございます。返信遅れてすいません。
前回書き込んだ直後はぶったおれてしまいました。さすがに3日連続通いはつらかったようです。
その後急ぎの仕事がはいってしまってレス遅れてしまいました。すいません。

>>366
ありがとうございます。病院、まず私が相談できるものなのか調べてみます。
今は落ちついていますのでそのうちになにを彼女にしてあげられるのか、考えます。

>>367
ご意見ありがとうございます。
彼女は私と家族以外、友人などに攻撃的になることは今のところまったくありません。
そのあたりをはたしてどう見るべきなのか、迷うところです・・・。
まずは今より友人との接触を多くしてもらうようにしてそのうえで様子を見てみようかと思っています。

>>368
主治医の先生に相談、はちょっと難しそうです。私自身は彼女の家族でもなんでもないのでどうやってアポをとったものか・・・。
でもなにか相談窓口を探してみたいと思います。いきなり彼女を病院につれていく、というのはやはり難しいので。
闘病生活をしている方の家族向けのカウンセリングなど、なにかあればいいのですが・・・。

ちょっとスレ違い気味になってしまうのですが、ほんとうに直る見込みの無い病気の方を身内に持つといのはほんとうに辛いことだと思います。
そばにいてそれはよくわかるのですがそんな彼女にいったいどう声をかけてあげればいいのか。
時間がたつのが怖いそうです。季節が進んでいくのがたまらなく嫌だそうです。
年単位のイベントは見たくないそうです。来年のこのイベントもいっしょに迎えられるのかな、と考えてしまうので。
自分の無力さを思い知らされます。

379 ：233：03/01/31 03:31 ID:JPVPQFt5

>>375
本人に気づかれないようにですか！そんなことも可能なのですね。しかし私の場合、まだ結婚しているわけではないでちょっと難しいかも。
でも自分でももっと調べてみます。ありがとうございます。
375さんの言うとおり、「ふたりでやっていこう！」的なことを私のほうからはいつもいっています。
彼女に「頼られすぎてつらいでしょ？」といわれたときとか。まさに375さんおおっしゃるとおりです。
でも実際はなかなかうまく頼れないんですけどね･･･。

彼女の気分転換、彼女的にはすべて私（彼氏）のようです。どこへいくのもいっしょ、みたいな。
それはそれでとてもうれしいのですが、そうすると不満もすべて私のところにくるので・・・。
美容院などは気分転換にはならなそうです。とても神経質で短気な人なので。
髪方がちょっと思ったのと違ったりすると私に向けて大爆発です。彼女からの「美容院行ってきます」っていうメールのあとは
いつもはらはらしながらまっています。マッサージは私がしてあげるととてもよろこびます。
それこそいっしょにすんでいたら毎日でもしてあげられるのですが・・・。

380 ：名無しさんの初恋：03/01/31 20:31 ID:k4goKHWE

大人の男性に聞きたいのですが・・
男の人って、奥さんから「浮気したら離婚よ！」と
クギをさされていても、そしてバレたら怖いと
思っていても不倫する心理ってどういうの？
バレたとしても、本気じゃなく遊びだからと言えば
何とかなるとタカをくくっているの？
それとも怖いのはわかっているけど、気持ちを押さえられない
ってことがあるから？

本来なら不倫スレで聞くべきなんだろうけど、あそこはラリった不倫さんか
青筋立てたサレ妻さんばかりで、男の人の意見なんて聞けそうに
ないのでここで聞いてみました。お許しを～

381 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/01/31 20:37 ID:XEW1Q6c2

>>380
俺の場合「浮気したら離婚よ！」って女房のでかい態度に反発する。

382 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/31 20:37 ID:KXiH8e6R

>>380
何も制約なく不倫できたほうがやる気なくすだろうね。
いけない感じがいいとか、しがらみ抜きで女と愛し合えるとかっていう
幻想がむしろ不倫する男に拍車をかけてるんだろうと思う。

383 ：名無しさんの初恋：03/01/31 20:40 ID:ORTRtler

>>380
刺激が欲しいというのもあるだろうし、なんだかんだ言っていても女房は俺がいなけりゃ駄目なはずだとかたかをくくっていることもある。
あるいは、女房の尻に引かれたくないという抵抗も。

確かに今の男は女の尻に引かれすぎ。

384 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/31 20:42 ID:KXiH8e6R

尻に敷かれるだろ？

385 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/01/31 20:43 ID:XEW1Q6c2

>>384
敷かれてないけど、首根っこは押さえられている

386 ：名無しさんの初恋：03/01/31 20:47 ID:h7vM3ikF

最近、年下の女の子から手紙がきました・・・
ケータイ番号教えてとか、みずから携帯番号書いてたり
今度遊ぼうとか・・・最近どうした？とか。
今の時代手紙なんて・・・しかも漢字全然使ってないし
俺は恋愛はあまりしたことないので全然わかりません。
それともこの子はこうゆう手紙を沢山男に送ってるんでしょうか？
こうゆう時自分はどう出たら良いかわかりません。
どうか、アドバイスを・・・（´Д⊂ヽ

387 ：名無しさんの初恋：03/01/31 20:52 ID:/90w3Ows

>>386
とりあえず警戒心を忘れずにメアドでも教えてみたらどう？
最悪「告白ゲーム」かもしれないし、良ければ向うからもっと積極的なアピールがあるでしょ

388 ：名無しさんの初恋：03/01/31 21:04 ID:h7vM3ikF

>>387
な、なるほど(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
バイト先まで書いてるので、今度いって教えてきます。

もっと具体てきに内容を言いますと・・・
小さいメモ紙に７枚とプリクラ４枚
１枚目には携帯教えて内緒の話がしたいとか
２枚目には初午の話とか・・・もう遅いぞ！
３枚目には兄貴には内緒だけど携帯番号教えるね。
４枚目（ここから横書き）
彼女できた？とか最近好きな人がいるとか
最後のほうに○君とLOVELOVEになろうか！とか・・・○は俺の名前
５枚目彼女とつづいてる？とか友達紹介してとか、それか○君・・・
６枚目最近どうした？とかプリクラとろう！とか・・・
７枚目は７枚目だけど頑張って読め！とか、バイトどこ？とか
２月３日から○○でバイトだよ、きてね！とか・・・

こんな感じです・・・良く書いたなぁ

389 ：380：03/01/31 21:08 ID:k4goKHWE

>>381-383
なるほろ～！結局は「奥さんの言い成りになりたくない自分」を
持っていたいってことですかね。反抗期の子供みたい。
でも中には気持ちを押さえようとしながらも、それを飛び越えて
行ってしまう、それくらい惹かれる人に出会ってしまったと
いう人もいるでしょうしね。ﾌﾑﾌﾑ・・・ﾁｮﾄ勉強になりました。

390 ：名無しさんの初恋：03/01/31 21:17 ID:/90w3Ows

>>388
君は彼女いるの？

391 ：名無しさんの初恋：03/01/31 21:20 ID:h7vM3ikF

>>390
いえ・・・・
居ませんけど、５枚目に彼女と続いてる？ってゆうのは
おかしいんですよね・・・友達を勘違いしたのかな？

392 ：名無しさんの初恋：03/01/31 21:26 ID:h7vM3ikF

その子は中学３年で、私は高校２年です。
で、その子の兄貴とは小学校からの付き合いです。
でも、最近遊んではないんですが・・・
中３だから、受験なんじゃないのかな～？
相談ぐらいには乗ってあげようかなと思います。

393 ：名無しさんの初恋：03/01/31 21:36 ID:Jj09GPqF

>>391-392
いや、下手に気を持たせても良くないよ。
それとも少しは自分も好意があるの？
それならコレをきっかけに近づいても良いと思うけど。

394 ：名無しさんの初恋：03/01/31 21:44 ID:h7vM3ikF

>>393
そ、そうなんですか・・・
じゃ、直接会って話をしてみます。
どうも、ありがとうございました。

395 ：259：03/01/31 22:07 ID:BrSsz0Ll

どうも>>259です
あれからメールはしていません
私が好きな人のクラスの近くでコソコソしていたら
あちらからあいさつしてまらえました
他なにも進展はありません
そして今日から3年生は休みに入って3週間後まで学校はありません

やっぱりチョコを渡したいです
でも14日は渡せません
13日に渡してもおかしくないでしょうか？

396 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/01/31 22:08 ID:zsTyQ15M

遅いよりは早いほうがいいから全然大丈夫！

397 ：ミルキーキッス：03/01/31 22:13 ID:+CQwGy4l

好きになる男の人はいつも年上です。
でも妹とかにしか見てもらえてない気
がして毎回告白できずにいます。男の人
は何をきっかけに年下の子を女として
みるようになるんですか？

398 ：259：03/01/31 22:19 ID:BrSsz0Ll

>>396
そうか、よかった
ありがとうございます

399 ：名無しさんの初恋：03/01/31 23:03 ID:24fMrncd

>>397

告白されてから気になり出す事もあるので行きなさい。

400 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/31 23:06 ID:0FgKVGYM

>>397
意外に気配りできてたり、しっかりしたところが見えたりしたとき！

401 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/01/31 23:17 ID:IAfoFm8H

>>397

妹のように見られるのは何故なんでしょうね。。
自分自身で思い当たる節は無いのかな？

恋愛対象の異性として意識させるには、
恋愛としての駆け引きをよく考え行動してみる事です。

402 ：名無しさんの初恋：03/02/01 01:57 ID:q6UIQgvZ

自分男　

メール送る　即返信

絶対相手からはこない。

これって？？

403 ：名無しさんの初恋：03/02/01 02:05 ID:6VwHCOAp

今結婚を前提に付き合ってる人がいます。でも最近生活が落ち着いてきたのか、元彼のことが頭をよぎります。元彼とは遠距離の末、はっきり理由のわからないまま終わりました。今は疎遠状態です。なぜか最近、もう一度彼に会いたいと思うようになりました。

404 ：名無しさんの初恋：03/02/01 02:08 ID:QhmbxB0R

そしてなぜあの時を境に私と連絡をとらなくなったのか、原因はなんなのかをはっきりさせたいのです。彼の居場所はなんとなくわかります。風の噂で来月結婚すると聞きました。彼に再会し、気持ちの整理をつけないと今の彼氏と本気で向き合えないような気がします。

405 ：名無しさんの初恋：03/02/01 02:11 ID:fwETMwRg

元彼と連絡をとらなくなって四年近くなります。いい思い出になっているのですが、あの時のモヤモヤがとれなくてふとした瞬間に思いだします。こんな気持ち、どうしたらいいのでしょう。いいアドバイスください。

406 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/02/01 02:13 ID:jdfmv3om

>>402
①彼女は引っ込み思案である
②単なる礼儀として返信している
のどちらか。

>>403
結婚控えてると迷いは出てきて当然でしょう。
当然ですが、そのせいで結婚までふいにするのは
お馬鹿さんなんじゃないでしょうか。

407 ：名無しさんの初恋：03/02/01 02:17 ID:/iGg/itA

>>403-405
気持ちの整理って何ですか？彼に言って貰わないと自分で整理できないの？
そんな4年前の恋をひきずってるのはアホです。
ましてやその彼は近々結婚するんでしょ？会って話しても仕方ないんじゃないの？
本当は好きだった、別れたくなかったとでも聞けばまた心が揺れてしまうんだろうね。

408 ：４０２：03/02/01 02:20 ID:q6UIQgvZ

>>406
どちらに多いでしょうか？

409 ：名無しさんの初恋：03/02/01 02:20 ID:Mmg7ZZ3B

>>406
でも、このままの気持ちでは今の彼と本気で向き合えない気がします。昔をスッキリしてから結婚したいんです。でも元彼にも迷惑がかかると思うと決断できなくて…。何が一番いいのか頭をかかえてます。

410 ：名無しさんの初恋：03/02/01 02:29 ID:Ry/Xg8Ph

>>407
確かにいい返事を望んでいるのかもしれません。失恋の原因を自分以外に置き換えて逃げようとしているだけかもしれません。時の解決を待つしかないのでしょうか。

411 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/02/01 02:35 ID:jdfmv3om

>>408
俺に聞いて分かると思ってるの？>>402の情報だけで。
彼女と実際に話したりして感触をつかめよ。

>>409
それは言い訳だね。でも会いたきゃ会えよ。それで済むなら。
でも君は元彼にあったとたんにごねたりして困らせそう。
なんにせよ君の行動の結果は全て君が背負うことに変わりはない。

412 ：名無しさんの初恋：03/02/01 02:40 ID:/iGg/itA

>>410
人生には未解決な問題もたくさんあるんだよ。
何でもかんでもクリアにしようとしない方がいい。
失恋は失恋だよ。原因を突き止めようとするなよ。

413 ：名無しさんの初恋：03/02/01 02:54 ID:6u4NtMOr

>>411,412
未解決な問題…。自分の中にそんな単語ありませんでした。未解決で前進するのも人生なんですね。まだまだ子供ですね。彼はとっくに進んでるのに。それに会って後味が悪ければ背負う荷物が重すぎます。

414 ：名無しさんの初恋：03/02/01 03:00 ID:FcnTccFO

私は耐えきれないでしょう。今の幸せを捨ててまで過去を振り返ろうとは思いません。やはり気の迷いなのでしょうか。今の彼と完全に向き合うには私に何が足りないのでしょうか。未解決を未解決のまま解決するには何をすればよいのですか？

415 ：名無しさんの初恋：03/02/01 03:10 ID:/iGg/itA

>>414
ま、あれだ。今の彼よりも昔振られた男が気になるってことでしょ？
その男にハッキリ振られたって確信がないから（あなたには）
彼の言葉でもう一度振って欲しいというわけだよね。
そうでないと忘れられない君の執着心にちょっと怖いものを感じてしまった。
あと、「今の彼と完全に向き合う」とか「未解決を未解決のまま解決する」とか、
なんだか肩に力が入りすぎてるよ。もっとリラックスして、成り行きに
身を任せたらどうだろう。今の彼はそんなに魅力ないの？

416 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/02/01 03:12 ID:jdfmv3om

>>414
>今の彼と完全に向き合うには私に何が足りないのでしょうか。
彼がもし君のもとから去っていったらどうなると思う？
おそらく迷ってる場合じゃなくなるはずだ。
大切なものに気付かないのが愚かなのは、それを失ったときに初めて後悔するからだ。
君が向き合えてないのは彼にじゃなくて人生にだ。元彼に会いたいのは単なる逃避だ。
他人の俺でもこのことだけは断言できる。失わなければ分からないんだったら失うしかない。

417 ：名無しさんの初恋：03/02/01 03:21 ID:d7ZjG3Du

今の彼は私にとってかけがえのない存在です。魅力もあります。>416さんの言うように、はっきり振られたいというのが適当だと思います。そんな執着心なんて全くありませんよ！ただあの頃の自分に決着をつけたいだけなのかもしれません。

418 ：名無しさんの初恋：03/02/01 03:26 ID:fwETMwRg

今の彼を失うなんて考えられないから。成り行きに任せて今に至るんです。こんな自分が嫌でたまりません。たぶん私が望む結果は、元彼にはっきり振られることと、さよならを聞きたいんだと思います。

419 ：名無しさんの初恋：03/02/01 03:28 ID:QhmbxB0R

あの時突然何の前触れもなく、連絡がつかなくなったからあの時から時間が止まってるんです。だからはっきり彼の口から別れの言葉を聞けば気持ちの整理がつくような気がします。なんだか光が見えてきました！

420 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/02/01 03:32 ID:jdfmv3om

>>417
実は、馬鹿だ何だって言ってはいるが、気持ちは分かる。
でも君も大人なら分かってると思うけど、人生においては自分が望んだことの
全てが叶うわけじゃない。一番大事なことを必死で守ってやっと叶ったかな？
っていうくらいなのが実情だろ？

まあ、前のレスでも言ったが、会いたきゃ会えよ。それは君の自由だ。でも覚悟はしろ。

421 ：名無しさんの初恋：03/02/01 03:32 ID:nsl8li+A

>>419
さよならって都合良くきけるの？
お互い結婚相手がいて、別々の時間を歩んできてるわけでしょ？
さよならを聞きたいっていうより、会って、自分の中に未練がないかどうか確かめたいんじゃないの？

422 ：名無しさんの初恋：03/02/01 03:34 ID:/iGg/itA

>>417
執着心って別に彼に恋心を持ってるという意味ではなく、
過去に拘ってることに対して言ったんだけど。まっいいか。

例えば昔の彼に会って、気持ちに決着をつけるとしよう。
あなたに取っては気持ちのいいことかもしれないけど、
元彼にとってはどうだろう。4年も前のことだよ。
ああだこうだほじくり返されて、攻められるかもしれないし、嫌だと思うなあ。
それに今の彼がそれを知ったらどう感じるか。
俺が今彼なら絶対してほしくないことだ。プライドも何もかもズタズタだよ。

君の好きなようにすればいいけど、それによって、失うかもしれない
ものもあるかもしれないことをお忘れなく。

423 ：名無しさんの初恋：03/02/01 03:40 ID:MKUqSL+f

>>420
なんか涙がでそうです。
確かに会う会わないは私自信が決めること。何でも思い通りになってちゃ面白くありませんよね。それに悲惨な現実になった時の覚悟はありませんし。私にはまだまだ心の成長が必要なようですね…。

424 ：名無しさんの初恋：03/02/01 03:48 ID:b9KvwAqV

>>421,>>422
過去にこだわりすぎなんでしょうか。それに自分でも今の彼に失礼なのはわかってるんです。でもどうにもならなくてレスったんです。私の言っていることが全てキレイゴトだってこともわかってます。

425 ：桃花と直美：03/02/01 03:53 ID:OzcMhuQY

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426 ：名無しさんの初恋：03/02/01 04:34 ID:2dCKVcxf

>>相談に乗って頂いた皆さんへ

(長文ですいません)
一人で悩んでいたのですが皆さんの意見を聞いて、私の考えがわかったような気がします。私は現実より過去を見ていました。そして自分の失敗を乗り切れずにいました。

427 ：つづき：03/02/01 04:35 ID:FcnTccFO

自分の未熟さを知らず今の幸せに鈍感になっていて、自分の本能のままに飛び込もうとしていました。理想的ですが、今の幸せを失うことを考えると足がすくみます。ズルイのかもしれませんが、今も自分の中で意見が二つに割れています。

428 ：つづき：03/02/01 04:36 ID:nduDfPpA

一つは『何もかも関係なく自分の気持ちにケリをつける』ともう一つは『今の幸せを守り未解決問題としてケリをつける』です。両者とも自分に正直な意見ですが、弱虫な私は後者を選びます。過去より現実の方が大切だから。

429 ：つづき：03/02/01 04:37 ID:fwETMwRg

きっとまた思いが揺らぎ、気の迷いを起こすかもしれません。そうしたら今日の皆さんの意見を思いだします。そして未来を考えて結論出します。
本当にありがとうございました。

430 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/02/01 04:39 ID:N+0eJQo+

ﾖｶﾀ

431 ：つづき：03/02/01 04:41 ID:QhmbxB0R

過去の私と今の私が重なった気がします。
失ってみて初めて大切なものに気付くんですよね。でも一回だけ自分に正直に失う恐怖もなく行動してみたいものです。

皆さん本当にありがとうございました。
ではおやすみなさい。

432 ：名無しさんの初恋：03/02/01 04:47 ID:/iGg/itA

>>431
ﾖｶﾀ　(･∀･)ノｵﾔｽﾐ！

433 ：名無しさんの初恋：03/02/01 04:48 ID:bKKt9lXX

age

434 ：名無しさんの初恋：03/02/01 14:06 ID:CR/flt7b

>>399-400-401
ありがとうございます。。自分では子供っぽい
と思うとこいっぱいあります、でもこれが私
なのでそのまんまの私を好きになってほしい
です。それってわがままですか？

435 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/02/01 14:43 ID:wpWPOxVa

test

436 ：名無しさんの初恋：03/02/01 14:51 ID:Xkwe0mDT

親との関係もあるトモダチと付き合えるのかな？
どーすればぁいいのかなぁ？

437 ：名無しさんの初恋：03/02/01 15:07 ID:jdk91q2f

>>436

どういうこと？
家族ぐるみで仲が良い、ということ？
親と相手が仲が良い、ということ？

438 ：セカンダリ：03/02/01 16:19 ID:MtMi2E6w

ちょっと相談がある♂なのですが…。

状況説明としては…
職場で真面目に付き合おうと思った女の子がいて、一旦は付き合ったのですが
その時彼女は２年付き合った元彼と完全に切れていなかったらしく
その元彼に別れを切り出した所復縁を求められました。
で、彼女はどうやら慕情が再燃したらしく
「今別れるならどっちの方が辛いか」という観点から俺が切られました。
けれど、ちょっと今回は本気だったので食い下がり
彼女からしたらちょっとした二股関係になっているという現状です。
やっぱ傍目から見たらこれって、未練がましいでしょうか？
いや…それよりもこの現状は、傍目から見て逆転勝利可能と思われますか？

439 ：セカンダリ：03/02/01 16:35 ID:MtMi2E6w

ちなみに、俺が食い下がろうと思った理由は…
１．彼女が性格的に「これだ！」って思える女の子であった事。
２．彼女から元彼の話を又聞きする限りでは、何か便利に使われてきているのが
　　今になって「去る者は惜しい」理論で、色々と理由をこじつけてキープを図って
　　いるようにしか思えない事。

それと、現状整理としての詳細は以下の通りです。
１．元彼－彼女＝２年４ヶ月、俺－彼女＝１ヵ月半
２．彼女は俺との現状の関係を元彼には隠している→なので現状では俺がセカンダリ
３．彼女と俺は、今でも時々プライベートでも会う
４．今の状況になってからはヤって無いけど、多分ヤる事はできる。
５．彼女は本来は、職場の人に食事を誘われても出ないタイプで
　　本来は二股出来ないであろう性格。（所謂「尽くす」ようなタイプ）
６．今すぐ究極の選択を求めれば俺が切られる。
７．別に何かを貢いだりするような関係ではないです…念の為一応（＾＾；

440 ：名無しさんの初恋：03/02/01 16:37 ID:/iGg/itA

>>438
始めから「元彼」なんて存在はなかったんだよ。
何かに不満を感じて彼と別れようとしていたかもしれない時に、
君と会って付き合った。別の男が出てきたのを知った彼が
焦って彼女を奪い返した。君は起爆剤の役目を果たしてしまったんだな。

＞「今別れるならどっちの方が辛いか」という観点から俺が切られました。
これは彼氏に「情」がいっぱいだから仕方ないよね。
ただの「好き」と「情」だったら「情」の勝ちだ。

さて、この三角関係がこれからどうなるかだけど、
彼女の方が（彼と）うまくいってるなら、無理っぽいな。
でも、一度愛想を尽かしている彼だから、君の元にやっぱり
戻ってくる可能性もある。なんでも新しいものの方がいいに決まってるし。
二股になってどう変わった？仕方なく付き合ってもらってるなら諦めた方が
いいと思うよ。

441 ：440：03/02/01 17:02 ID:/iGg/itA

>>439を後から読みました。
Hしないにしても、会うときは恋人モードで会ってるのかな？
彼女にしてみれば、答えは出した（2年越しの彼を選んだ）、でも
君がまだ諦めきれずに、彼女に会ってるって状況なのかな。
会おうと誘うのはどっちですか？

それから、相手の彼氏がどんなに嫌なヤツであろうと、
そういう彼が好きなうちは別れられないもんです。周りが何言ってもだめ。
あと「二股掛けられない性格」と「尽くすタイプ」はあんまり関係ないよ。

442 ：セカンダリ：03/02/01 17:03 ID:MtMi2E6w

早速のレス有難うございます。

> 何かに不満を感じて彼と別れようとしていたかもしれない時に
その辺の事情は全て話を聞きました。
というよりも、目ざとく感付く自分の性格が恨めしい…。

> 君は起爆剤の役目を果たしてしまったんだな。
そう…まさしく当て馬状態です（＾＾；

> 二股になってどう変わった？
会っている時は特に代わったところは無い…かな？
それ以外の面では、その彼氏がどうやら彼女の携帯チェックをするようになったらしく
携帯でのメール交換は疎遠気味になりました。（その旨の事情は聞かされています）
でも、彼女もPCを持っているので、PCのメールや俺が薦めたMSNメッセなんかでは
特に前と態度は変わらず…といった感じでしょうか。

443 ：セカンダリ：03/02/01 17:13 ID:MtMi2E6w

こちらも後で>441のレスを読みました（＾＾；

> Hしないにしても、会うときは恋人モードで会ってるのかな？
それに対する答は限りなくYesに近いです。
多分傍目から見れば、ラブラブなバカップルに見えると思います(^^;

> 会おうと誘うのはどっちですか？
直接的には俺でしょうか。
でも大抵それは、その前回会った時に「○○行こうよ」とか言ったり言われたりして
それに対して「今日はどう？」みたいな感じで誘い出しています。

> そういう彼が好きなうちは別れられないもんです。
それは十分に心得ているつもりです。
やはり基本的には、諦めないのであれば漁夫の利を得る事を主眼に
なんとも儚いこの関係を続けていくのがBESTでしょうか…。

444 ：440：03/02/01 17:27 ID:/iGg/itA

>>443
う～ん。やっぱ彼女はまだ君のこと好きなんだね。
なーんて書くと混乱してしまうかもしれないけど、両方を
捨てきれないんだな。これは優しさではなく、彼女の優柔不断なところだね。
君も未練たらしいけど、彼女もだ。だから状況が変わらない。
君が決定的な答えを迫るまで、この宙ぶらりんな状況は続くと思うよ。
行動を起こすのは君の勇気にかかっていると思うな。
こんな状況がイヤだと諦めるか、再度当たって砕けるか、暫く付き合って、
戻ってくるのを待つか…
彼女とライトに付き合って、他の女の子にも目を向けるってのはどうだろう。

できたら他の相談者の意見も聞いてみたらいいよ。
俺はちょっとこれから用事があるので落ちるけど、また夜覗きに来ます。

445 ：セカンダリ：03/02/01 17:40 ID:MtMi2E6w

> 444
そうですか…やっぱりそうですよね（泣
一応諦めるつもりは無いのですが、実際今の状態になったのがつい最近で
今すぐ玉砕しに行くと本当に砕け散ると思うので
暫く様子を伺いながら…と考えているところです。
若しくは、もしかしたらそんな関係を続けている内に感情が落ち着けば
ライトに別の女の子を捜す気になれるかもしれませんね…。
なので、俺が考えていた事をそのまま440さんに追認された感じでした。
ありがとうございました。

…他に「俺or私は全然違う見方をするけど？」という方はいらっしゃりませんでしょうか？

446 ：名無しさんの初恋：03/02/01 17:53 ID:gKKPSRCt

好きな人とは、週３、４回ペースくらいでメールをしていて、みんなで飲み会と
二人であそんだことが一回ずつあります。バレンタインに会ってあげる約束もしてます。
先日その好きな人とメールをしていて、「俺は”本当に自分の好きな人と付き合うのじゃなくて彼女が
欲しいから誰かと付き合う”みたいになってもいいとおもう。」って言ったんです。
あたしたちは周りからみたら仲良くていい感じらしいのですが、少しくらいは可能性あるでしょうか？

447 ：セカンダリ：03/02/01 18:04 ID:MtMi2E6w

>446
自分が相談をしに来ていながらレスするのもなんですが…。

望めば付き合えると思いますよ？
ただ、その好きな人の放ったセリフが「男としての余裕を見せる」為のものなのか
それとも暗に、「実は好きな人がいるんだけど、それでも良ければ」みたいなサインなのか
そんな話に至った前後の流れが分からないとなんとも言えませんが…。
でも、男が自分の恋愛観と思しきものを語る時には
それなりにとも気がない訳ではないと思うので。
無論、「その気」が慕情によるものなのか欲情によるものなのかは
ご自身で見極めなければならないでしょうが…。
でもまぁ、１度２人で遊んでいて何もなかったって事は、その辺も大丈夫そう（？）

448 ：名無しさんの初恋：03/02/02 01:17 ID:vpDmYbRw

相談宜しくお願いします。

当方二十歳の学生ですが、5ヶ月前に3年半程付き合った彼氏と別れました。
理由は色々あったのですが、一番の理由が遠距離になってしまったということ
でした。
その後、元彼と付き合っていたころから仲のよかった男の子と付き合うことになり、
今現在もその人と付き合っています。
ただ、ここ一ヶ月、2日に一回位のペースで元彼のことを思い出して悶えて(?)しまう
ようになってしまいました。家に一人で居て泣くなんてことはザラです。時々、元彼
にむしょうに会いたくなったりもしてしまいます。

自分の中でしっかり結論を出して元彼と別れたつもりだったのですが、最近
自分で自分の気持ちがよく分からなくなってしまいました。自分は一体どうしたい
のでしょうか？

稚拙な文章で分かり辛かったと思いますが、ご意見の方、宜しくお願いします。

449 ：448：03/02/02 01:22 ID:vpDmYbRw

ちなみに・・・・

今の彼氏とはこれと言った問題もなく、普通にうまくいってます。

元彼との連絡は、別れてから2回しただけでした。それ以来お互いに連絡は
取り合っていません。

以上です。

450 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/02/02 01:29 ID:ekfhuwPO

>>448

「今の彼じゃ物足りないから、前彼と復縁したい。」

451 ：448：03/02/02 02:15 ID:vpDmYbRw

>>450

やっぱりそうなんでしょうか？今の彼に不満はないんですがね。
でも、そうなんでしょうかね・・・・？

452 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/02 02:26 ID:P7gclxnY

>>448-449
彼なら好きになれるカモしれないと思って付き合ってみたが
本気になるまでではない。って所かな？
他の男の事が脳裏を過ぎるが、彼以上の存在で思いつくのが
元彼しかいない。
遠距離という事がなければ．．．と考えると泣けてくる。

>>451
これといった不満はないが、これといった幸せも感じていない。
彼以上の人を求めているのは確かじゃない？
元彼との復縁が絶対とは感じないが。

453 ：国粋 ◆aco.JekTlE ：03/02/02 10:20 ID:gyiVe1wR

>カモ
現状分析するだけでなく、方向性のある回答を。

>>448
前彼との復縁を考えているなら、前彼とじっくりと話し合うべき。
あなたが成長していなければ、前と同じ遠距離で悩むだろから復縁は勧めない。
今彼のことがまだよくわからないから、不安から前彼への想いがきているのもある。

今彼のことをもっと見て、知っていこう。

454 ：448：03/02/02 12:10 ID:vpDmYbRw

>>452 ｶﾓさん
幸せを感じないわけではないんですよね。でも、物足りなさがある、っていうのも
事実です。

>>453　国粋さん
>今彼のことがまだわからないから、不安から前彼への想いがきているのもある。
何か、全くその通りだと思います。今彼とはまだ日が浅いですから分からない
ことがたくさんありますし。
このまま今彼との関係を深めていくのが一番なんでしょうかね・・・？

455 ：ヲタク ◆8GPhyv3SnI ：03/02/02 12:21 ID:mNIDGO54

出会いがまったくない俺は出会い系しかないのでつか？

456 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/02/02 12:21 ID:oHtKUD0L

「遠距離を理由にしたのは、ちょっと軽はずみだったな」・・・って気持ちが心のどこかにあるんだと思うよ、たぶん。

457 ：448：03/02/02 12:28 ID:vpDmYbRw

>>456
ほんと､軽はずみでした。それに、私はそれまでその元彼としか付き合ったことが
なく、あのまま付き合っていたら、多分結婚まで行ってたと思います。（それくらい
仲がよかったんです）
その後あんまりうまくいかないことが続いてから考えるようになりました。
「私は一生この人しか知らないで終わっていいの？」って。
それからなんやかんやあって結局その元彼とは別れて今彼と付き合っているんですけど
やっぱりちょくちょく後悔をしてしまうんですよね。

文章の意味、しっかり伝わっているでしょうか？文才なくてｽﾐﾏｾﾝ･･･。
しまって

458 ：名無しさんの初恋：03/02/02 12:39 ID:ZC4z2Don

>>448
たとえ2回でも元彼と連絡を取った事
基本的に間違い。

459 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/02 12:41 ID:JVIACbSe

>>454=>>448-449
>今彼とはまだ日が浅い
数ヶ月付き合っていて、ここ最近．．．と解釈していた。
日が浅いのに不安を感じている様なら、
付き合い続けていても、今彼とはしっくりこないと思うな。

>幸せを感じないわけではないんですよね。
彼といるから幸せを感じているというより、
「彼氏という存在」といる事に関して幸せを感じている
んじゃないのか？
しかし、君の求めている彼氏像としては彼は及第点。

彼との付き合いは続けつつ、他の人にも目を向ける。
この板的には、↑は彼氏に悪い別れてからと言われが、
何かのキッカケで彼に本気でのめり込む可能性もある。

リロードしたらレスが．．．
>>457
>その後あんまりうまくいかないことが続いてから考えるようになりました。
結局、前彼でも上手く行かなかったと思う。
今彼が前彼以下って事で、前彼が絶対ではない。

まだ学生だろ。
色々な男を知れ。
とっかえひっかえ、遊びまくれと言っている訳ではないぞ。

460 ：448：03/02/02 12:43 ID:vpDmYbRw

>>458
間違いなんですか？
言い訳かもしれませんが、この2回の連絡は別れるときに約束した連絡だった
んですよ。元彼が付き合ってたときから目指していた資格試験の結果と就職が
どうなったかを教えてもらうって約束してわかれたんですね。で、元彼も律儀
に約束を果たしてくれて。でも、その結果を聞いて以来連絡は取っていないです。

461 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/02/02 12:48 ID:OffRjk9v

>>460
「手近で（新彼の調達を）済ませちゃった自分」
に対しても、やっぱ納得がいかない部分が心のどこかにあるのかな・・・。
今彼は、雰囲気的に穏やかそうな人なんだろうけど、
そのことが「たまには強引にいってよ物足りない」
「前彼とのゴチャゴチャも、今考えると悪くなかったな」って気持ちを
思い起こさせたりする時ってあるよね。

462 ：名無しさんの初恋：03/02/02 12:49 ID:ZC4z2Don

>>448
別れてしまえば何の関係も無い赤の他人(相手がどうなろうと）
連絡を取る事は未練以外何ものでもありません
それが自分の気持ちを引きずる事になります。

463 ：448：03/02/02 13:10 ID:vpDmYbRw

>>459　ｶﾓさん
不安、っていうより物足りなさですね。今彼は優しい人で、優しいからガツンって
ものを言ってくれるときがないんですよね。まぁそれがいいときもあるし、嫌なとき
もあります。
幸せは、感じるんだけどなぁ。なんていうか、こう、寝起きとかに隣でｸﾞｰｽｶ寝てる
今彼をみて「ﾁｷｼｮーかわいいなｺｲﾂ」とか思ったりしますけど。
そんなことを言いながら元彼でｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ悩んだりもして。

あ
>まだ学生だろ。
色々な男を知れ。
↑目からウロコです。そっか、男は元彼だけじゃないんですね。
何か、元彼を男の理想像みたいに思ってたとこあったかもです。

464 ：448：03/02/02 13:20 ID:vpDmYbRw

>>461　ﾅｯﾁｬｿさん
>今彼は、雰囲気的に穏やかそうな人なんだろうけど、そのことが「たまには強引にいってよ物足りない」
「前彼とのゴチャゴチャも、今考えると悪くなかったな」って気持ち
ｽｺﾞｲ！なんで分かるんですか？すごいなぁ。
全くそうなんですよね。ふと元彼のことを思い出して今彼と比較したりして。
よくないですえ、こういうの。

>>462
そうですね。元彼と連絡し終わったあと、しばらく泣きましたからね。
未練以外の何物でもない。気持ちを引きずる。
全くその通りです。心を見透かされてるようです。

自分の心を代返(?)してもらえて、少し自分を見直すことができたと思います。

465 ：ﾅｯﾁｬｿ ◆1b07bBCRgA ：03/02/02 13:31 ID:8L10FCoD

>>464
それは「あなたが自分の気持ちを素直に書いてる」からだよ。
だから（こちらが）あなたの気持ちをキャッチしやすくなってるだけ・・・だよ。

「性格いいコなんだな」っていうのはよく伝わってくるよ、素直だし。

466 ：448：03/02/02 14:28 ID:vpDmYbRw

>>465 ﾅｯﾁｬｿさん
あ、誉められちゃった。ありがとうございます。２ちゃんで誉められることって
めったにないからなんか照れますね。

色んな人の意見を聞けてよかったです。レスしてくれたみなさん、本当にありがとう
ございました。また何かあったら相談したいと思いました。
他にも何かあったらご意見宜しくお願いします。

467 ：名無しさんの初恋：03/02/03 04:57 ID:h5DLeu8Y

ﾅｯﾁｬｿさん
暇だなぁ！

468 ：名無しさんの初恋：03/02/03 14:13 ID:fuix5zu0

ﾅｯﾁｬｿさん、「」の中の（）の多用は読みづらいのでやめてくれませんか？
ｷﾁﾝと推敲して下さいよ。

469 ：名無しさんの初恋：03/02/03 18:38 ID:KAiPSeVD

>>468

通報しますた！

470 ： ◆erinaY5ccg ：03/02/04 09:50 ID:7YRQjv/5

>467-469
粘着おつかれさん

471 ：名無しさんの初恋：03/02/05 12:45 ID:6yFKpTI6

>>468

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞでｽﾐﾏｾﾝ　　　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ　　　　　ｺﾉﾄｵﾘで(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ
￣￣∨￣￣￣￣￣　　￣￣￣∨￣￣￣　　　￣￣∨￣￣￣￣￣
　　(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　　　（八)　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ
　　　（（　　　　　　　　　　　　〉〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

472 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/06 17:36 ID:9PmbnSVz

再開あげ

473 ：名無しさんの初恋：03/02/06 17:46 ID:MAAoGasx

姉妹スレッドにも行ったら。

474 ： ◆ZL2c.RCYLE ：03/02/06 17:48 ID:AiF/nInc

最近好きな人がいるのですが、その人との関係で悩んでいます。
彼には半年くらい前に告白されたのですが私はその頃まだ付き合うか迷っていたので
友達関係でと言うことにしてメールをはじめました。彼は毎日メールをくれて
月２回くらいはドライブや食事でデートしてました。
その間も一度告白されましたが、もう少し考えさせてと保留していました。
一月後半になって彼から急にメールがこなくなりました。私の方から送っても
簡単な返答しかこなくなりました。友達は普通の男はそんなに待たないから
彼はもう我慢の限界で他いったのかもといいます。私はどうしたらいいでしょうか？

475 ：名無しさんの初恋：03/02/06 17:50 ID:Q5UZUsMo

>>474
好きになったという気持ちを素直に伝えることだね！！
がんばれ

476 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/02/06 17:51 ID:i0cO9Jtx

>>474
自然消滅でいいんじゃないの？
男「・・・・もう疲れたよ」

477 ：ﾏﾙﾁですが：03/02/06 18:05 ID:h6iFlcys

今日、学校で、給食の時好きな子が、食べきれなくてちょっと手をつけた奴を「これ食べる？」
って言ってきたんです。　まさか俺に言ってると思わなかったんで、聞き流してたんですが、ちらって見たらこっち見て言ってたんです。
それで、びっくりしたから、笑ってごまかしてしまいました。
この前も、ｷｰﾎﾙﾀﾞーを「上げよっか？」って言われたんですが、突然だったんで「いいよ･･･」て言ってもらいませんでした。

相手は俺のことどう思ってるんでしょうか?　相手の気持ちが良くわからないんです･･･
あと、まったくの脈なしではないですよね？

478 ：ﾌﾄｼ：03/02/07 17:23 ID:WxAsGMo8

>>474
どうしたらｲｲですか？って、お前のしたいようにすりゃｲｲだろ。
今お前自身が「どうしたいのか？」それに従って動けばｲｲだけだ。

過去に保留したのだって、その時は保留したいと思ったから
そういう対応をしたﾜｹだろ？
まあ、その結果が今の状況を作っている一要因なのだろうが、
その時はそうしたかったんだから仕方ねぇべ。

つーﾜｹで、お前は今、何をどうしたいんだ？

>>477
「自分にとって特に価値の無い物」を処分する選択肢の一つとして、
他人に譲る（押し付ける）という方法があり、
その譲渡先としてお前が選ばれた。ただそれだけの事だな。
現段階で相手がお前に対して「好意を持っている」と判断する根拠は無い。

479 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/07 21:27 ID:uyufEt6a

>>474
>友達は普通の男はそんなに待たないから
>彼はもう我慢の限界で他いったのかもといいます。
我慢の限界ってのはニュアンスが少し違う気がする。
気持ちは変わっていないが諦めモードに入ったんじゃないのか？
他に行って居たとしても、君を諦める為に．．．

>私はどうしたらいいでしょうか？
早く>>475の言うように行動する事。

>>477
席は近いのか？
普段も普通に話をしているのか？
脈があるからなのか、仲がいいからなのかわからん．．．

>相手の気持ちが良くわからないんです･･･
彼女も同じ思いなんだろうな．．．

>あと、まったくの脈なしではないですよね？
はっきりしているのは「嫌われてはいない」
だが、
給食だけであれば、残すのであれば誰かにあげる（相手は問わない）
で終わりなのだが、キーホルダーに関しては、自分の物を相手に使ってもらう。
脈ありから来ている物と思うが。

>>478　ﾌﾄｼ
>他人に譲る（押し付ける）という方法があり、
普通は捨てる。

480 ：名無しさんの初恋：03/02/07 21:28 ID:k3w0kmFo

確実に女性から好意を持たれてると判断できる場合に
女性を誘う時の注意点を教えて下さい。

481 ：名無しさんの初恋：03/02/07 21:37 ID:RHt0IXYV

>>477
別にさそんな深く考えずに食べちゃえばよかったのに・・
その子が超勇気出して言ったとしたらかわいそうに。
>>480
今までの雰囲気壊さないように
ﾀﾞｻい事してひかれないように

482 ：ﾅｯﾁｬｿの妹 ◆1b07bBCRgA ：03/02/07 22:40 ID:U0VaIjYq

>>480
「こいつ俺に気があるし～」
・・・みたいに、相手を軽く見ちゃうとヤバイよ。
たまに自信過剰で自爆する人いるからさ。
自信が「横柄」に変化しないようにしないとね、注意。

誘うときは、間口を広げて誘う方がいいかもよ。
「○○はどう？」みたいに最初から行くトコ
決めちゃわないほうがいいんじゃない？

何にしろ「アプローチは、ゆったり穏やかに♪」

483 ：つばさ ◆WMLOVEPj9Q ：03/02/07 22:52 ID:d0HrxnIH

>>480
>482に同意
女性は(女性に限らず?）口説かれるほうがいいんだから、
余り自分に余裕持たないほうがかえっていいほうにいくと思うよ。

484 ：じゅん：03/02/08 03:19 ID:RvblFKhf

こんにちは　
２週間ぐらい前、他の所でも一度書いたのですけれども、
進展があり、もう少し意見を聞きたいので御願いします。

私は２４の女です。今まできちんと付き合った経験がありません。
男の人が何を考えているのか分からないので
どなたか相談に乗って下さい。

２０の時から共通の趣味の　友達　E（２つ上）がいます。

でも仕事と趣味が一緒のような感じなので、
その都合で広く浅くお互いの知り合いという知り合いが共通です。

最初は　Eが私に「好かれてる」、と感じたらしく、
よく連絡をくれてすぐに仲良くなったのですけど
勘違いだった、と思ったらしく何事もなかったように仲のヨイ友達に戻りました。

それは私が「誰か紹介してあげる」とか「好きな人が出来ない」とか
言ってたからかもしれませんが。。

485 ：じゅん　２：03/02/08 03:21 ID:RvblFKhf

私は恋愛において、トラウマがあり、気にいってくれた人や気になる人に
わざと冷たくしたり、反対の態度しか取れないのです。
その為か、恋愛まで発展しません。

Eとは共通の知り合いが多すぎの為、自然と仲が良いのを隠すようになっていたのですが、
それでも何か用事を作っては私から誘ったりして遊んでいました。
ずっと、ほぼ毎日電話で６、７時間は
趣味の話から人生についてまで朝まで語っていました。

そんなことのくり返しが３、４年ずっと続いてたのですが、
私が引っ越し、急に疎遠になっていました。

つい最近、半年振りにEに会った時、
Eが誰にも言ってない、と言い、自分の過去の後ろめたい所を相談？してきました。
子供の頃、動物を虐待（殺して）事がある、親に叩かれて育った、犯罪に近い事をかなりやってきた、
ちょっと不良まがいで、かなり遊んでいた事など
前から知ってはいたのですが、、、
今でも「かわいいもの」などを見ると壊したくなる、と言っていました。　
「征服した」、という気分になり満たされるらしイです。　
そんな自分が本などで読む「犯罪者の過去」と似てるのが恐いというのです。

486 ：じゅん　３：03/02/08 03:22 ID:RvblFKhf

その後、私が帰る前日、何気ない会話で、
E「でも殴られたら普通に殴り返すよ。女でも」と言ったので
『昔「女に手を出した事はない」って言ってたのに、ウソついてたんだ。。』
と言いました。
そんな重大な事に「ウソをつける」、という事にショックを受けたのです。

そしたらEが怒りだし、
「それは相手が１００％悪く、叩かれたから返しただけだ。
じゃあ、オレは意味なく叩かれッぱなしなのか？自分の身はどうやって守るんだ？」
といい、
「J（私）は何もオレの事を分かってない。　
人は良く思われたいから自分の非を最初ッから言わないだろ？　
なのに今言ったらコレを「ウソ」と考える時点で、オレを分かってなかった。
ウツワが違うし、育ってきた環境とが違い過ぎる。　
オレの友達なら「そうだったんだ」で終わる事だ。
今までも何も理解しあってなかったんだよ。
違い過ぎるからコレからも理解しあう事はない。」
といい、見た事ない冷たい表情になってしまいました。

私が柔らかく話しかけても
「オレは一回価値がないと思ったらそれ以上話したいとは思わない」
と言ったので連絡できません。

どうすればいいのですか？
今までこんなに話した人はいないのですが、
私は彼を思いっきり傷付けてしまったのでしょうか？

487 ：じゅん　今：03/02/08 03:30 ID:RvblFKhf

上記から約２ヶ月経ってるのですが、
一度みなさんに意見を聞かせて頂いた後、
１週間ぐらい前、共通の友達に「、、そういえばEとかは元気にしてるの？」
と聞いたら、「そういえば全然見ない」と言ってました。

少し気になってしまい、その後何もなかったように
つまらない事を（チェーンで）メールした所、何の返事もありませんでした。
連絡を待つべきでしょうか、それとも待ってると思いますか？

488 ：名無しさんの初恋：03/02/08 03:42 ID:vJ0UoHMU

>>484－>>487
＞そんな重大な事に「ウソをつける」、という事にショックを受けたのです。
普通は人に言えないようなことだから隠してたわけでしょ？
重大なことだからこそ本当のことを言えなかったわけだし、
これに関して問い詰めるのはどうかと思う。
あなたのことを信頼してその話をしたんだろうから、
否定（というか反論）をされた彼は傷ついたようですね。
納得はしなくてもいいから聞くだけに留めるべきだったかも。

まぁ、今更言っても仕方ないので今は謝るのが先かと。
そんなつまらないチェーンメールなんか送らないで、
手紙でなり何なりきちんと謝罪した方が思いますよ。

489 ：488：03/02/08 03:44 ID:vJ0UoHMU

訂正。

×手紙でなり何なりきちんと謝罪した方が思いますよ。
○手紙でなり何なりきちんと謝罪した方がいいと思いますよ。

490 ：ベッソソ ◆U3HSHU89N2 ：03/02/08 03:55 ID:T61aygJ5

>>487
( ﾟДﾟ)y━・~~彼は犯罪者の過去が自分の過去と似ていたので不安で仕方なかったんだと思う、そんな時じゅんさんに励ましてもらいたくてそういう事を話したんでしょう。
でもじゅんさんは「ウソをついていた事」に話を振ってしまったから彼も怒ったんだと俺は思います。
でも彼はじゅんさんにそういう話をする位だから今でも少し気にかけているはずです。
俺としては、じゅんさんが彼の事を大事な友達と認めてて本当に心配してるならメールを使うより直接彼に会いに行った方がいいと思います。
最終的にはじゅんさんが決める事だからあまり口は出せませんが、少なくとも俺はそうします。

491 ：じゅん：03/02/08 05:11 ID:XTu2otBZ

>>488
お返事ありがとうございます。
別の所では、そのまま関わるべきではない、という事をよく言われたのですが、
どうしようか悩んでいます。　

>重大なことだからこそ本当のことを言えなかったわけだし、
私は真剣に聞いている事には真剣に答えるべきだと思っていたので。。。

連絡を出来なかったのは、すごく怒ってたら思い出すのもイヤかと思っていたので。
手紙だと、重い感じがしてしまいそうで。
やっぱりそうとう傷付いてるんでしょうか、、

>>490
ありがとうございます。
>直接彼に会いに行った方がいいと思います。
最終的にはじゅんさんが決める事だからあまり口は出せませんが、少なくとも俺はそうします。

残念ながら会いに行ける距離ではないのです。。　飛行機で１０何時間とかかってしまうので。。
もし次に会うとしたら少なくとも１年後ですね。

492 ：かんかん：03/02/08 05:16 ID:/VgcsNTv

当方３０です。初めての彼女に数ヶ月前に振られ何とか立ち直ろうとしていた時に近所の１００均一店の女の子好意を持ってしまいました（ひとめぼれです）
どうやったらまずは友達になれるのでしょうか？

493 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/08 06:02 ID:glf1UQEN

>>484-487
＞『昔「女に手を出した事はない」って言ってたのに、ウソついてたんだ。。』

このリアクションは確かに、彼には不本意だったんだろうけど、
その一言で、それまでそんなに話し込んでいたじゅんさんのことを
完全に拒絶してしまうなんて、ちょっと極端だよね。
彼は、自分には異常な一面があるんじゃないかと不安がってるだけに、
そんな自分を受け入れてもらえるかどうかに敏感なんだろうなぁ…。

ともかく、彼とまた友達に戻りたいのなら、>>488、>>490に同意。
何事もなかったかのようにチェーンメールなんて、彼の心には響かないんじゃない？
よくある些細な喧嘩でも、そんな態度じゃ仲直りする気にならない人もいる。
ましてや、彼は自分の重大な部分を理解してもらえなかったと思ってるんだから、
尚更そうでしょ。
じゅんさん自身にも非があったと思うなら、自分から誠意をもって謝るべき。
彼のことを大事な存在でないと思うなら、放置しとけばいいと思うけどさ。

494 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/08 06:13 ID:glf1UQEN

>>492
その店の常連になるなり、商品について相談するなりして、
まずは顔を覚えてもらおう。
対応は常に爽やかに、明るく、あっちの仕事の邪魔にならんようにな。
彼女以外の店員と接するときも同様。
店員同士で客の噂や情報はすぐ回るから。
で、その後、気軽に挨拶でも交わせるようになったら、
あとは流れで世間話もできるようになるんじゃない？

495 ：名無しさんの初恋：03/02/08 10:43 ID:cPthD6Ys

>>492
レジの女と仲良くなる方法をみんなで考えよう
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1043812878/l50 >>492

496 ：名無しさんの初恋：03/02/08 11:07 ID:gaYVC1Zw

俺の好きな人は目の淵が横に流れてて、ものすごくかわいくて魅力的です。なんであの子はあんなにかわいいのですか？

497 ：名無しさんの初恋：03/02/08 11:15 ID:VZX3aqx+

カワイイということに
理由を求めるのは野暮ってもんです。

498 ：名無しさんの初恋：03/02/08 11:15 ID:2m1v1P8u

のろけ気味

499 ：チヅル：03/02/08 11:44 ID:Klk+QBhD

みなさんの意見を聞かせてください。

私(23女)はバーの従業員で、相手(30男)はそのバーの常連さん。
２年位顔をあわせてるので、お店でよくお話ししてたんですが、
昨日いきなり「チヅルに惚れた」と告白されました。

実は私も彼のことが少し気になってたんですが、
お店では「お客さんに手を出してはいけない」という
暗黙のルールがあって、今まで気持ちを押し殺してました。

固い考え方なのかもしれないですが、私はお店に愛着があって、
暗黙とはいえそのルールに逆らうのに抵抗があります。
でも彼に好きだと伝えられないのも辛いのです。

今、彼には「少し時間を下さい」と、保留状態です。
どうすればいいと思います？

500 ：じゅん：03/02/08 12:33 ID:N55VPq4x

>>◆Gun/ga0M0.さん
お返事ありがとうございます

>じゅんさん自身にも非があったと思うなら、自分から誠意をもって謝るべき。
今みなさんの意見を聞いて私が悪かったのかも。。
と思い始めました。　その時は自分の方が人間性を否定されたと思い、
悶々としてましたが、、、　

501 ：名無しさんの初恋：03/02/08 13:09 ID:EhWAd+SA

http://yotsuba.saiin.net/~puruten/index2.html

502 ：砂布巾：03/02/08 13:10 ID:7Qy4fB5K

>>499：チヅル
>お店では「お客さんに手を出してはいけない」という
>暗黙のルールがあって
暗黙のルールは暗黙であり、お店の就業規則でないのでしたら
別段それほどまでに気にする必要は無いと思いますけどね。
貴女の方から手を出したのじゃなく、向こうから告白してきたのであれば
いっそう関係ないと思いますよ。

迷う事は無いと思います、自分の思いも彼に伝えるべきだと思います。
それから先の事はその時に二人で考えればどうですか。

何が貴女にとって大切かそれをよく考えてて見ましょう。

503 ：477：03/02/08 15:23 ID:60HiNxLF

席は隣です
普段は相手からは話しかけてくるけど、自分から話しかけたことはないです

504 ：名無しさんの初恋：03/02/08 15:32 ID:n3KFH9Gt

>>499

付き合っても問題ないと思いますけどね。
店内(従業員)の風紀が乱れていたり、営業に支障をきたしているわけではないんでしょ？

505 ： ◆erinaY5ccg ：03/02/08 15:57 ID:VYh93fAD

>504
　風紀より、付き合うとお店辞めちゃうからだと思うよ・・・

506 ：名無しさんの初恋：03/02/08 21:14 ID:iQnUlYnm

２２才女です。相手は２８才。
ずーっと、その人の事が好きでした。
その人には結構前から私の気持ちがばれていたみたいです。
今年に入って思い切ってその人の携帯を聞いたら、
快く教えてくれて、メールもね、って向こうからメールアドレスも教えてくれました。
しばらく電話したりメールしたりの関係でした。
このあいだ食事に誘われました。
すごく楽しくて、ご飯食べ終わったあと、
「ドライブ行こうか」って言われて、オッケーしました。
１時間ちょっとドライブしてて、その帰り際、
「○○さんの好意は知ってる。俺は酷い失恋をしてから
恋愛には慎重になってる。３０までは恋愛とか考えられないし、
次付き合う相手は結婚相手だと思う」
って言われました。
これって遠まわしに、諦めろって言ってるってことですよね。
だけどドライブすごく楽しかったし、
やたらとスキンシップ取ろうとしてきたし、
帰り際にまた遊ぼうねって言われたし、
なんか諦めるには辛すぎる・・・。
すっぱり諦めたほうがいいでしょうか・・・
それとも、希望があるって思ってていいんでしょうか・・・

507 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/02/08 21:17 ID:VOHd6r0N

>>506
慎重になってるだけじゃないかな？
時間をかけて信頼し合うことが必要と思うよ。

508 ：名無しさんの初恋：03/02/08 21:23 ID:5Jygu5qZ

>>506
断わられてるととれるけど、曖昧な言いまわしだね。

３０まで友達として（もちろん好意を抱いて良いけど）付き合いながら
相手が結婚相手としてＯＫと思えば、付き合えるんじゃない？

「自分は結婚も考えてます」みたいな感じで、彼の気持ちを和らげてあげたら
「この子と付き合えたら、結婚も考えられる」と思わせられれば
彼から自然にアプローチありそうな気もする。

相手も30前で焦ってないわけは無いから、そばにあなたしかいなければ
（言い方悪いけど妥協で）恋愛の対象になると思うけどな

509 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/08 22:20 ID:ZSYUKM7t

>>506
本当に恋愛に対して慎重になっているのであれば、
>やたらとスキンシップ取ろうとしてきたし、
これは、ないだろ。

>「○○さんの好意は知ってる。俺は酷い失恋をしてから
>恋愛には慎重になってる。３０までは恋愛とか考えられないし、
なんか伏線を張っているようにも思える。

>次付き合う相手は結婚相手だと思う」
これは彼自身が結婚を考えられる相手と、という事であって
相手が結婚を考えているかどうかは関係なし。
俺は、付き合ってもいないのに結婚云々の話を出すのは
どうかと思うが。

現時点で諦めるには早すぎ。
一緒に居る時間が増えれば、気持ちが傾く可能性もあるだろ。

ただし、都合のいい女には気を付けるべし。

510 ：名無しさんの初恋：03/02/08 22:33 ID:IdHA4JXP

去年の12月ぐらいから付き合っている彼女がいます。私は31で彼女は25です。元々彼女には、マンネリ化した4年程つきあっていた彼氏がいたのですが、
私が告白したところ、しばらく「今は答えが出せない」と言われていましたが、突然、彼氏と別れた事を私に告げてきました。
もしかしてすぐに私と付き合うのかな？と思っていたら「今はフリーでいたい」と言われていました。
ずっと会ってたりしてほとんど付き合っているような状態になった1ヶ月ぐらいたった時、彼女の方から「正式に付き合って下さい」
といわれました。
その彼女が、以前から泊まりで温泉旅行に行く事を私にほのめかしていました。最初は女どうしで行くと言っていたのですが、
言い方があやしかったので突き詰めて聞いたところ男と女2対2で行くという事でした。女は彼女と仲の良い友達で、そしてその男2人は結婚していて2年ぐらい前からの飲み友達という事でした。
私は許すことが出来ず、「行くな！」と言いましたが、その旅行に行く約束は私と付き合う以前から約束していて断れないし、やましい気持ちは絶対にないとの事で行かせてくれと彼女は言います。
私は納得できずかなり彼女に言いましたが、結局彼女は温泉旅行にいきました。その泊まりの日も彼女は私に電話をくれやましい気持ちがない事をアピールしていましたが、私は気持ちの良いものではありませんでした。
普通、付き合っているのに、いくら自分と付き合う以前からの約束とは言え、結婚している30後半の男2人と温泉旅行に行きます？？
みなさんどう思われます？

511 ：名無しさんの初恋：03/02/08 22:38 ID:lFQPl7y6

>>506
相手が本気になるかどうかは時間が経たないと判断できないでしょ。
徐々にあなたの魅力に心惹かれる可能性もあるし、その逆もある。
先ずは一緒にいられる時間を大切に過ごすこと。
まだ始まったばかりで結論付けちゃいけませんね。
あなたがその「次付き合う・・」かも知れないし。

512 ：S.K ◆S.K/sp/vi6 ：03/02/08 22:40 ID:wYGyGUqo

>>510
俺の意見としては、考えすぎです。
泊まりの日にもしっかり電話を入れてくれて、飲み友達だ、と充分説明して
しかも相手は結婚してる人なんだろ？考えすぎにもほどがあるっつーか。
もうちょっと相手を信用してやれないのかい。約束くらい守らせてあげなさい。

513 ：名無しさんの初恋：03/02/08 22:46 ID:5Jygu5qZ

>>510
俺も考え過ぎだと思う。
結婚してるならなおさら大丈夫だと思うしさ。
女友達もいるわけだし変な事になるわけないと逆に安心するけど。

514 ：名無しさんの初恋：03/02/08 22:49 ID:u1IT/+6i

>>510
やましかったら言わないで秘密にしてると思う。
友達との手前断れないのもわかる。
でも、あなたが嫌なのもわかる。
気分のいい経験ではないと思います。

行くことはやむをえないかもしれませんが
せめて男性たちを事前に紹介してほしかったですよね。
それか、あなたも参加できるように手配するとかね。

付き合いはじめだからこそ、信頼関係が崩れるような
ことはして欲しくなかったですね。
でも、この件を生かして、これからの信頼関係を築けるように
しないと、なんのためにあなたがひとりで嫌な思いをしたのか
わかりませんよ。
この一件にこだわりすぎず、かつ、あなたが傷ついた点は
しっかり伝えた方がよいかと。

515 ：名無しさんの初恋：03/02/08 22:49 ID:IdHA4JXP

>>512
ご意見ありがとうございます。
信用してないわけではないんですけど、何もないのは話を聞いてればわかるのですが、
私の知らない男2人と泊まりで温泉旅行に行く行為自体耐えられませんでした。
もっと大人にならないと駄目なのかな？

516 ：僕の名前はドッピオ・・・。：03/02/08 22:52 ID:it1cvrzm

好きな人にいつも僕からメールをはじめて必ず相手に終わらさせられます。
これってなんとも思われてないのかな・・・？
（メールは頻繁に、５～６往復ぐらいが平均なんですが・・・・

517 ：名無しさんの初恋：03/02/08 22:53 ID:u1IT/+6i

>>515
大人になるって、なんでも我慢することじゃないですよ。
彼女は「悪いこと」はしていないかもしれないけど
「いいよ～行ってらっしゃい～」って、誰もが言えるわけじゃないです。

お互いがいやなことはなるべくしないようにするのも付き合うための
マナーでは。そのへんが話し合えるといいですね～。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

518 ：名無しさんの初恋：03/02/08 23:06 ID:IdHA4JXP

>>513、514、517
これからは、こういうような旅行は絶対しないと彼女は約束はしてくれましたが、
私も対抗して嘘をついて女友達と2対2で泊まりでボードに行くと彼女に言いました。
彼女はしぶしぶ許してくれましたが、行く直前とかは気になるのか私に頻繁に電話をくれたり、メールもいつもより頻繁になりました。
実際は行ってないのですが、彼女は私が行ったと思っています。
彼女は、私の気持ちがわかったようで私の事が気になって仕方がなかったようで本当はいやだったみたいです。
今でも彼女は私が泊まりの時、その女友達とは何もなかったのかしつこく聞いてきます。
あまりこんなことはしない方が良いでしょうか？

519 ：S.K ◆S.K/sp/vi6 ：03/02/08 23:10 ID:wYGyGUqo

>>518
もう絶対にしちゃいけない、そういうことは
彼女だって、その旅行の相手が元からの飲み友達とかじゃなければ、行くか行かないか迷ったはず。
その反応を見ていれば、彼女がどんな気持ちで旅行へ行ったのかくらいわかるだろ。

そういうあてつけ、のようなことやってうまく行ったためしはないぞ、俺の周りでは

520 ：名無しさんの初恋：03/02/08 23:18 ID:IdHA4JXP

>>519

521 ：名無しさんの初恋：03/02/08 23:19 ID:IdHA4JXP

>>519
じゃ本当の事（行ってない事）はばらさない方がよいよね？

522 ：名無しさんの初恋：03/02/08 23:22 ID:5Jygu5qZ

>>521
この話はお互いに終わった事としていいんじゃない？
いつまでも過去の嫌だった事に触れないで前向きに付き合ってる方がお利口。

523 ：名無しさんの初恋：03/02/08 23:31 ID:IdHA4JXP

>>522
わかりました。ありがとうございます。
彼女が温泉旅行に行こうとしてた時、別れる気持ちは全くないけど、行くんだったら別れるようなことをほのめかしました。
後で彼女に聞いたのですが、そういう事で別れる事を言われれば、よく考えて出した答えだったら好きだけど別れると言われました。
自分に合わないのだったらしょうがないと言われました。
そんなものでしょうか？

524 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:01 ID:vJfH9dmx

ｘ

525 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:09 ID:vJfH9dmx

男は仕事を一番にして欲しい！私は2番目でいいの。仕事を一生懸命する人が好き！
という彼女はどういう性格だと思いますか？

526 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:11 ID:0SmJNwxu

>>523
売り言葉に買い言葉。
真に受けなくていいと思うけど、
友達との誘いを彼氏によってつぶされる事がこれから続くなら
別れた方が良い（楽）と考えてもおかしくないよ。

いつまでも引っ張らない事が大事。
まだ彼女が友達と旅行行ったこと、納得いかない？

527 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:15 ID:0SmJNwxu

>>525
昭和的な考えの持ち主かな？
男に献身的とか、女は黙ってメシの支度しそう。

528 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:19 ID:vJfH9dmx

付き合うのとか結婚する事において、血液型って本当に関係あると思いますか？

529 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:21 ID:oJlB4/ag

彼氏に「おそろいのリングしない？」って言われたのですけど
どうすれば傷つけないで断れますか？

530 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:22 ID:CI2tajcg

私も５２５さんの彼女みたいに彼には建前ではいってます。
だからすっごい会いたくても我慢してる。

私の相談にものってください。
彼の趣味はﾃﾆｽやｺﾞﾙﾌなのですが、私は運動系は全く駄目でｲﾝﾄﾞｱのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
人間です。私は飲みにいったりするのはﾀﾞｲｽｷですが彼はお酒が飲めません。
仕事にも接点はなく、共通の友人もなく彼がﾃﾆｽなどにあけくれている
時はメールすらありません。男性って趣味に打ち込んでいる時は
彼女のことを考えないものなのですか？
今までこういう放置する人とつきあったことがないので
相手が何をかんがえているのかよくわかりません。

531 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:25 ID:0SmJNwxu

>>528
関係無いと思う。
ただ、気持ちの根底でＡ型は几帳面とか、Ｏ型はおおざっぱとかを
本人達が演じてしまっているから、自然と血液型の相性通りになってしまう事は多々あるね。

>>529
なんで断わりたいのかわかんないけど、
「自分はあまり、リングとかアクセサリー好きじゃない」とか言うとか？

532 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:31 ID:vJfH9dmx

>>530
どうして建前でそういう事言うの？
530さんの彼氏みたいな人知ってるけど、そういう人もいるね。
全くあなたのことを相手しないの？

533 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:36 ID:0SmJNwxu

>>530
趣味に打ち込んでる時は後でって思うかな。
彼女の事考えなくないけど、一緒にテニスしたいとか思ってるかもよ。
自分がメールを相手としたいと思ってる時に
彼氏は一緒にテニスをしたいと思ってるわけだ。
でも彼氏はあなたがｲﾝﾄﾞｱなのを尊重して無理を言わないのかも。
どっちが相手の事気遣ってるかはわからんな。

534 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:44 ID:CI2tajcg

>>532
やっぱり仕事ができない男はあんまり好きではないから。
それとわがままを言って困らせたくないし、一度わがままを言い出すと
私の場合は歯止めがきかなくて際限なく言ってしまうところがあるんです。
これで昔の彼にムカつかれたことや、迷惑をかけてしまったこと（遅刻させた等）
があります。

全く相手にしないわけではないけれど、スポーツに気がいってる時は
放置が多いですね。まだつきあって5ヶ月なのに寂しい話です。

535 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:50 ID:vJfH9dmx

>>534
共通の趣味がないとどうしてもそのようになってしまうと思うで。
趣味に集中している時はそれに夢中になっているからね。
なにか共通の趣味をもったらいいのじゃない？

536 ：名無しさんの初恋：03/02/09 00:53 ID:CI2tajcg

533さんのﾚｽをみていじけ気味の自分はいけないと思ったよ。
ものは考え方ひとつ、とりようひとつだね。
ありがとうございました。相手を気遣うのは大事だよね。
自分のことばっかり考えてはいけない！

537 ：名無しさんの初恋：03/02/09 01:01 ID:CI2tajcg

535さん！共通の趣味を持ちたいけど子供のころから
運動が苦手なんだよね。勉強も嫌いだった。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ人間だよ！
彼は英語やら、カードやら、マージャンやらしてるけど
どれも私興味なくってねー。私の趣味は美容だよ。

538 ：名無しさんの初恋：03/02/09 01:01 ID:w2MuxslF

>>525
彼女の中で、自分の幸せより、恋人の幸せや都合が
上に来ているのだったら、ちょっと心配です。

>>529
指輪が似合わないの、とか、
服に合わせてアクセサリーかえたい、とか
指輪とかなくしちゃうんだよね、とか
いろいろあると思われ。素直にいいなはれ。

>>534
わがままとか、だらだら人間とか、
そういう部分を治すのが先ではないすか。
さみしいなら無理して建前とおさなくても。
あとでストレスになってしまわない？

539 ：名無しさんの初恋：03/02/09 01:08 ID:0SmJNwxu

＞＞537
ｲﾝﾄﾞｱとｱｳﾄﾄﾞｱのコラボレーションにはゲーセンとかが一番合うと思うけどな。
自宅でゲームでもいいと思う。
テニスのゲームを買ったら二人でできるでしょ？

540 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/09 01:09 ID:ziasWY3D

>>537
見てるだけでも．．．ってならないのか？
テニスはわからんが、ゴルフは何時もラウンドって訳ではないんだろ。
打ちっぱなしでは、見てるだけってのも見かけるぞ。
ゴルフは他のスポーツとはちょいと別物。
数発打ってみな。

541 ：名無しさんの初恋：03/02/09 01:20 ID:vJfH9dmx

>>537
一度、彼の趣味に付き合ってみたら？
何か新しい展開があるかもしれんで！

542 ：５３７：03/02/09 01:35 ID:CI2tajcg

ｺﾞﾙﾌは運動神経関係ない？？
だったら、一度いってみようかなー。
とりあえず、皆さんのアドバイスを素直に実行してみようかな
と思います。寒くなくなったらやるぞ・・・！
みなさんありがとう。

543 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/09 01:50 ID:ziasWY3D

>>542
簡単とは言わないが、止まっている玉を打つ。
一度行ってみな。

544 ：名無しさんの初恋：03/02/09 03:27 ID:YTQoOMSA

スレ違いならごめん、元カノが好きな男に告白→玉砕したんだけど、俺がもう一回つき合ってほしいと告白してら彼女嬉しいもんなんでしょうか？

545 ：名無しさんの初恋：03/02/09 03:41 ID:LgRQAdug

25のおんなです。
さいきん40のおっちゃんに恋しました。
会社も違うし、あう機会も滅多にないし、
どうやってせまればよいですか。

546 ：名無しさんの初恋：03/02/09 03:43 ID:LgRQAdug

うれしいかどうかはわからんけど
女のプライドがあるだろうからよりを戻すのはなかなかむずかしいかもよ

547 ：名無しさんの初恋：03/02/09 03:52 ID:w2MuxslF

>>544
・・・・・うれしくはない。と思う。
少なくとも玉砕からの時間はあけて欲しい。

>>545
まずは会う機会をつくらないと話になりません。
マメに連絡できる環境を整えよう。
メアドとか電話番号とか。

548 ：名無しさんの初恋：03/02/09 03:58 ID:Dg6FF0N/

あの、例えなんですが。
私の彼氏はお腹一杯になるまで食べたら後悔するタイプなのですが、どうすれば彼をやさしく満たせればいいのでしょうか？

549 ：544：03/02/09 04:19 ID:YTQoOMSA

>>546-547
彼女にしてみたら（告白失敗は）失恋と同じだからそういう時って逆にやさしくしたら惚れ直してくれないものですか？

550 ：545：03/02/09 11:58 ID:LgRQAdug

>>547
メールアドレスはしってるんだけど、その、まめに連絡するとか
会う機会を作るとか、そのへんどうすれば自然にせまれるかがわからん。
同世代くらいなら「めしいこーぜー」と気楽に誘うんだけど
なんせ相手は15年上のおっさんだからなあ。
ふつうにめしさそったりしたらびびられるじゃん？

551 ：名無しさんの初恋：03/02/09 12:09 ID:LgRQAdug

>>549
確かにそういうこともあるかもしれんけど、人によるわな。
彼女がどんくらいその男を好きだったかにもよるだろし。
彼女が544のことをどうおもっているかにもよる。

でもどっちにしろ「ふられたんならおれがなぐさめてやろう」的なつもりで
せまると女のプライドがユルサンかも。

552 ：名無しさんの初恋：03/02/09 12:29 ID:j/KqMyrl

>>544
本当に彼女が好きなのであれば正直に「俺は好きだから」と言っても良いと思います。
すぐに復活！ってことにはならないかも知れませんが、気持ちは伝えて良いと思いますよ。

553 ：名無しさんの初恋：03/02/09 12:35 ID:j/KqMyrl

私の悩みを聞いて下さい。

私には今２人の男性から気持ちをよせられています。
１人は最近まで付き合っていたＡさん。
もう１人は１年くらい前に別れたＢくん。
Ｂくんとは５～６年付き合っていました。
Ａさんとおつき合いが始まったばかりの頃、Ｂくんから復縁を求められました。
Ａさんと付き合っていた私の心はＢくんへ大きく揺れてしまいました。

それからはＡさんと会ってる時にＢくんのことを考えてしまったり、
Ａさんへの気持ちが急に冷めてきた様に思えるようになりました。

554 ：５５３：03/02/09 12:41 ID:j/KqMyrl

このような状態でＡさんとおつき合いを続けるのは失礼だと思い、
本当の事を言って別れました。

だけど、どう考えても二人とも同じくらい好きなんです。
どこが決め手になるのかまったく分かりません。
２人の好きな部分、直して欲しい部分。
いろいろ考えてもキリがないんです。
一方に心が決まりかけても、一方が気になり始めて。。。
これじゃあいつまでたっても私の心は揺れ動く一方です。

555 ：５５３：03/02/09 12:47 ID:j/KqMyrl

結婚するなら食の感覚や信頼度、安心感はＢくん。
恋愛するならロマンチックなＡさん。

Ａくんに比べてＢくんはスキンシップや、Ｈの後のコミュニケーションが欠けます。
Ａさんはその点ロマンチックで満足させてくれるのですが、
どこかしっくり来ない時があります。
時間にちょっとルーズだったり、車を持ってないので足はいつも私だったり。。。
お酒がダメなところから食の感覚があわなかったり。。。

皆さんの意見を聞かせて下さい。

556 ：名無しさんの初恋：03/02/09 12:50 ID:fztQ4dYA

皆様、相談にのってください。３０前半♂です。
こないだ、３年越しのメル友と初めて逢いました。
で、向こうは会社の名刺とかくれて、お互い今日の感想
後でメールしようねーって言って、その日はお別れしました。
もちろん、大人の対応として自分はきちんとお返事したのに、
相手からはシカトされたんすよね。(;´д⊂
あれあれ？？おかしいなぁ…ひょっとして嫌われちゃった？？
みたいなメールを３日後くらいに送ったら、
やだなぁーそんなすぐ人のこと嫌いにならないよー
とのお返事…。うむむ…ますます解せない。。
会社の名刺までくれといて（携帯番号も）なんで
礼儀というかマナーにかけるような態度とるのでせう？
今までメールしてても実際に会ってみても、そういう不可解で
失礼な態度とるような子ではないと断言できるくらいなんすけど。。
なのに、、なんでだろう？

557 ：名無しさんの初恋：03/02/09 12:52 ID:fztQ4dYA

いっそのこと電話で本心を確認した方がいいのだろうか？
でも、俺ったら、
こんな薄っぺらい態度とるくらいなら
最初から名刺なんて渡さない方がいいよ。
そういう最低限のマナーを感じれない人とは
友達にもなれないと思うんだよね。さようなら。
なぁんて、ちょっと説教じみた、かまかけメールをおくってもうた。。
自分、間違ってます？よね。^^;
どのみち、もう、おしまいかとは思いますが
そんな大人の女性の（３０歳）気持ちがわかる人いますか？
どうにもこうにも、わからない事だらけで悩んでます。^^;
長くてｽﾏｿm(__)m

558 ：名無しさんの初恋：03/02/09 13:20 ID:FGUu3BMd

10才も年下の女性を好きになってしまいました､どんな風に誘い､どんな話題で盛り上げればいいのか､今まで同年齢の女性としか付き合ったことないのでアドバイスお願いします｡

559 ：名無しさんの初恋：03/02/09 13:43 ID:+3/8SvOm

>>558

若い人のことを勉強する、もしくは
長く付き合いたいなら無理しないほうが良い。途中でボロがでるから。
基本的に普通で良いと思う。

560 ：名無しさんの初恋：03/02/09 14:05 ID:w2MuxslF

>>553
あなたがいくら悩んでも、相手の男性たちは
二人とも永遠に待ってくれるわけじゃないんですよ。
それは考えておいた方がいいです。

また、他人と比べながら、気を持たせるようなことは
好きならできないと思うのですが。

悩むのが目的の恋愛って不毛ですよね。相手はモノではありません。

>>556
自分の常識を一方的に相手に押し付けるのは違うと思われ。
相手が大人でも大人でなくても。

561 ：大人の名無しさん：03/02/09 14:33 ID:x5n9Ovmy

>>550=545
普通に同い年の子を誘う感じで言葉遣いだけ気をつければいいと思いますよ。
あなたが思ってるほど40のオッサンはオジンではないですから。

>>553
あなた自身結論を出してるじゃないですか、Ｂくんだと･･･
あなたが今はAさんを失う事をもったいないなと思っている風に見えますけどね。
きつい言い方スンマソ。

>>556
>560に同意。
相手を試すような事は止めた方がいいですよ。

562 ：553：03/02/09 14:38 ID:XjI9VFxz

>>560さんありがとうございます。
そうですよね。。。
こんな私なんてヤツはどちらとも付き合う資格なんてないのかも知れません。。。
こんな自分がキライ！

563 ：553：03/02/09 14:43 ID:XjI9VFxz

>>561さん、ありがとうございます。
きつい言い方なんてとんでもありません。
ただ、Ｂくんとは一度別れているので
同じような事がまたくり返されるんじゃないかと不安もあるんです。

564 ：卒業生：03/02/09 14:52 ID:WZApawuC

大人になるってどうゆう意味ですか?俺は世間の言う「大人」の意味が分かりません。
俺はまだ二十歳です。そして、今年の夏には子供が生まれ大学卒業と共に結婚する予定です。
確かに俺はまだ学生だし大人じゃないかもしれない。色んな人にそんな年で子供作ってまだ子供のくせにとか言われます。
じゃあ何?
いつになったら大人なの?
いつになったら子供作っていいの?
経済的には今は親のお金を借りて子供を育てていきます。そして、働いたら必ずお金は返します。
学校行きながらちゃんと妻と子育てします。
でも、"大人"じゃないですか?

565 ：名無しさんの初恋：03/02/09 14:59 ID:/+XIzLBb

>>564
＞働いたら必ずお金は返します。ちゃんと妻と子育てします。

自分のいった事にちゃんと責任が持てればあなたは立派な大人だと思いますよ。

566 ：卒業生：03/02/09 15:10 ID:iYLVQm2N

>>565
はい、自分の言った事は現実にしなければならないと思い今は真面目に大学生しています。
立派までつけていただいてありがとうございます。
最近"子供のくせに"とゆう言葉を投げかけられまくっていたので嫌気がさしておりました。

567 ：名無しさんの初恋：03/02/09 15:11 ID:9nRpukWd

>>564
自立したら周りは認めてくれるでしょう。
今はまだ親の金を借りてる状態だから、子供と思われても仕方ないと思うよ。
それをしっかり返し、自分達の事は金銭面において人に頼らなくても良くなったら周りは何も言いません。

568 ：大人の名無しさん：03/02/09 15:13 ID:x5n9Ovmy

>>553
なぜBくんと別れたのか理由はわかりませんが、
復縁しているのですから彼のいい所、悪いところが判っていると思えますけど･･･
ならば同じ事を繰り返さないように気をつければいいんじゃないですか。
と言葉で書くと簡単ですけど、実際はあなた達の間の事ですからなんとも言えませんけど。

>>564：卒業生
大人になる＝自分が稼いだお金で自分の生計を建てる事が出来る。
だと思いますが・・・
後、「自分のした事の責任は自分でとる事が出来る」もそうだと思います。

あなたの場合学生でありながら子供を作ってしまった。
ならば学校を辞めてでもその責任をとると言えば周りもあまり言わないかもしれませんが。

子供は何歳で作ろうが関係ないでしょう。
その子を育てる責任をまっとう出来るかどうかだけですから。

569 ：卒業生：03/02/09 15:16 ID:0HQtqYor

>>567
やっぱ経済力ですか。
そうですよね～。
う～ん…。
働いてないわけだからその事をつっこまれると何も言い返せないです。ﾊｲ。

570 ：名無しさんの初恋：03/02/09 15:21 ID:w2MuxslF

>>562
不安があるならBくんに直接相談してみればどうでしょう？
あなただけに決定権があるわけじゃないから、
一人で悩むことないと思うよ。
自分をキライになるような行動ははやいとこ切り上げた方がいいじゃん。

571 ：名無しさんの初恋：03/02/09 15:29 ID:JHerh9r8

好きな子から遊びに誘われてOKしました。
でも、日程が決まらないまま(向こうの都合に合わせると言うことで)随分経ってしまったの
ですが、こういう場合こちらから改めて聞いてもいいものなんでしょうか?

アホなこと質問するなと言われそうですが、自分は一度振られてる上に、相手は恋人有り
なので余計に悩んでしまいます(´･ω･`)

572 ：名無しさんの初恋：03/02/09 15:35 ID:w2MuxslF

>>571
改めて連絡しないと、
というか改めて約束とりつけるくらいでいいかも。
行きたい場所とか提案くらいはしないと。

基本的には、日程まで決めるのが基本だと思いますよ。
○日あたり○○に行きたいんだけど、どう?　とか。

せっかくのチャンスを寝かせておいたのは勿体無いです。

573 ：名無しさんの初恋：03/02/09 15:36 ID:w2MuxslF

へんな文だ・・ｺﾞﾒｿ＞基本がかぶってる

574 ：553：03/02/09 16:24 ID:B8tgeqZb

>>568
なるほどー。説得力ありますね、ありがとうございます。

>>570
ええ！？例えばどんな風にですか？

575 ：名無しさんの初恋：03/02/09 16:28 ID:B8tgeqZb

卒業生さんへ
若いのにちゃんとしてる大人もいるし、大人のくせに子供みたいな考えの人もいます。
「子供のくせに」なんて言ってる人たちを見返すつもりで頑張って下さい！
奥さんと子供さんへの愛情も忘れずにね。あなたの味方なんですから！

576 ：571：03/02/09 16:56 ID:JHerh9r8

>>572
そうですよね。チャンスですもんね。
でも、ひょっとしたら勢いで言ってしまっただけで、今頃きっと後悔してるん
じゃないかと思うと聞くに聞けなくて…

などと言っていても仕方ないですよね。
今晩辺りにでも聞いてみます。ナシならナシで向こうも気が楽になるでしょうし。

577 ：卒業生：03/02/09 17:35 ID:uT4iXqyJ

>>575
亀レス申し訳ない

はい、もちろん妻になるであろう人もその中にいる子供も
自分の家族なので大切にしていきたいと思います。
レスありがとうございましたm(__)m

578 ：集えメーラー！：03/02/09 18:29 ID:5c5h1yPM

579 ：名無しさんの初恋：03/02/09 18:45 ID:nn2LkaIn

女は指を入れると声を出す最高の玩具

580 ：ふつうのこ：03/02/09 18:53 ID:1YBJE9I6

超エリートの好きになってしまいました。
ふつうのエリートでなく、やっばい位のエリートです。
私は、超ふつうの派遣社員です。
コクってもいいですか？？

581 ：名無しさんの初恋：03/02/09 19:00 ID:wy5E8kxD

同じ職場に好きな人が出来ました。しかも相手は彼氏もち。
奪いたいけど・・・そこまでする度胸がない。
毎日悶々。

582 ：名無しさんの初恋：03/02/09 19:02 ID:J7yYslWy

>>580
「派遣の女の子」は男からすると遊びやすい相手ではある。

583 ：名無しさんの初恋：03/02/09 19:20 ID:o1byeLVz

>>580
どうぞご自由に
>>581
独り言は他所に書いて

584 ：名無しさんの初恋：03/02/09 20:41 ID:sWNf10bW

582は妻子持ち。
この手の男が一番性質が悪い。
女性を自殺に追い遣ることもある。
女性のみなさん、気を付けましょう。

585 ：506：03/02/09 21:07 ID:JqQgTNAz

昨日はうとうとしているうちに朝になってしまいました。
遅レスですが、レスくれた方、ありがとうございました。
みなさんのおっしゃる通り、確かに昨日の時点では、
振られたのかそうでないのか曖昧な状態だったと思います。
でも今日決定的なメールが来てしまいました。
「昨日はありがとう。楽しかった。また時間が有ったら遊びましょう」
これって、遠まわしに「君と遊ぶ時間は無い」って言ってますよね。
だって本当に遊ぶ気があるなら「また遊びましょう」って書くもん・・・。
食事のあとのドライブも、私を振る時間稼ぎだったのかな。
でもすっぱり諦められるほど、強い人間じゃないので、
もう一度彼の気持ちを確かめたい・・・。
このまま何もせずに諦めるか、
気持ちを確かめるか、
もっと彼と会う努力をするか、どうしていいか分かりません。
私は諦めるべきでしょうか・・・

586 ：名無しさんの初恋：03/02/09 21:22 ID:e8s9Pfsj

ありふれた話だけど、(女を)落とした途端、
冷めてくる･･･。歳をとるごとにそうなってるんだよね。
こないだもめちゃくちゃ可愛い娘をナンパして、
性格もよさそうだしこの娘なら、って思えたのに、
ヤッたらどうでもよくなった。ってか少しウザくなった。
これってなんかのﾋﾞｮーｷなんかな？

587 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/02/09 21:26 ID:ybSVjPRr

>>585
改めて告れば何らかの答えは出るはずなのにね。

>>586
うん。病気。

588 ：582：03/02/09 21:31 ID:J7yYslWy

残念ながら妻子はおらん。
妻子持ちでなくても手は出しやすいと思われ＞派遣の女の子。

589 ：名無しさんの初恋：03/02/09 21:55 ID:j++sCM0S

お手隙の方相談させて下さい。

現在、付き合って三年になる彼女がいます。（私は26歳）
そろそろ結婚を、と考えていたのですが、
彼女の仕事の関係で4月から距離が離れる事（高速で1.5時間ほど）になりました。
期間の目処は2年とのことです。

そんな折に、偶然が重なり、同じ職場の異職種の女性と
お互いを意識し合うようになりました。（他の同僚からの報告あり）
ちなみにその女性には彼氏がいます。
私は意図的にアプローチしていないのですが、迷っています。

今の彼女と性格的な相性が良く、今後とも付き合っていけると思っているのですが、
同職場の女性は、非常に魅力的なのですが、一緒にいると堕落していく雰囲気を感じます。

纏まっておらず、申し訳無いのですが、
どうぞ、ご指導のほど、よろしくお願いします。

590 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/02/09 22:17 ID:ybSVjPRr

>>589
つまりは君は二股が続けられるものならそうしたい・・・と？

591 ：名無しさんの初恋：03/02/09 22:17 ID:Ysy5Ev3F

　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇

　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
★http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo★

592 ：名無しさんの初恋：03/02/09 22:18 ID:J7yYslWy

>>589
>同職場の女性は、非常に魅力的なのですが、一緒にいると堕落していく雰囲気を感じます。
すごい言われようだが・・・そう思うなら止めて置いた方がいいんじゃない？

593 ：他スレの169：03/02/09 22:22 ID:MkYA++Gn

>>589
貴方が結婚を意識してるって知った上で、彼女は仕事を優先するのかな。
彼女は、貴方と仕事、どっちを取るんだろ？

転勤がある女性なんだから、仕事が出来る人なんだろうね。
仕事とプライベート、仕事を優先する女性とは、相当の覚悟がないと付き合えないよ。

594 ：589：03/02/09 22:32 ID:oFtbWW0z

レスありがとうございます。
常接じゃないから、しばらくオチてました。

>>590
正直、あります。
同じ職場じゃなかったらそうしてたと思います。

>>592
そうなんですよね…。
でも魅力的なんですよ。
さすがに3年付き合ってるのでマンネリしているのが
影響していると自覚していますが。

>>593
まだ結婚を言葉にしてはいないんですよ。
親御さんへの顔見せは済ませまして、数回飲みに行ってはいるのですが。
>>仕事とプライベート、仕事を優先する女性とは、相当の覚悟がないと付き合えないよ。
肝に銘じておきます。

595 ：名無しさんの初恋：03/02/09 23:13 ID:Q0IHTQJy

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596 ：名無しさんの初恋：03/02/10 00:30 ID:9wc1YuLa

デート（もっと相手を知りたいので）にどのように誘うか？アドバイスが欲しいです。

最近ジムに入会したのですが、一緒にジムの最初の説明（使い方等）
を受けてた年上の女性（２６未婚）と帰り道一緒に帰りました。

帰りに電車の中で話し込んで、お勧めのレストランを紹介いただきました。
お礼に今度、お酒をご一緒したいのですが。
無理？妄想？どうでしょうか。

尚、当方は23歳の若造であります。
年上は、お初ですのでよろしくご教授ください。

597 ：名無しさんの初恋：03/02/10 00:35 ID:XRHSZWvl

>>596
他スレと回答は変わらないと思いますが？

598 ：名無しさんの初恋：03/02/10 00:46 ID:qnm8kCXG

>>596
いきなりお酒誘うのは、雰囲気的に少しやらしいから
普通に「晩ゴハン」でいいんじゃない？
あまり緊張しすぎず、率直に誘えばいいんじゃないかな～と思います。

599 ：名無しさんの初恋：03/02/10 00:49 ID:DmcMlG9z

>>574
ええ・・・・って・・

好きだけど、前みたいにまた別れるような事態を招かないか
心配なんだよね、ってさ。それはそんなに大変なことでしょうか。

600 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/10 00:54 ID:1IScAMNT

>>585=>>506
今すぐ結果を出さなければならないのか？

>「○○さんの好意は知ってる。俺は酷い失恋をしてから
>恋愛には慎重になってる。３０までは恋愛とか考えられないし、
>次付き合う相手は結婚相手だと思う」
だとしたら、既に結果は出ている。

>これって、遠まわしに「君と遊ぶ時間は無い」って言ってますよね。
上の台詞に比べたら屁の河童。

逆転勝ちの可能性はある、長期戦に持ち込め。

>>596
ジムって周りが知らない人だらけだろ、声を掛けてもらえると
なんとなく心強くなると思うが。
入会時期が一緒ならスタジオプログラムも一緒になる可能性大だろ。
そうなれば、チャンス増大。
挨拶は忘れるな、勇気出せ。

601 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/02/10 01:08 ID:PfyPz3ed

>>594
マンネリって分からんでもないけど、どれか一つしか守れないとして、
どれにしようかそれでも迷ってるようじゃ、なにも残らないわな。

602 ：名無しさんの初恋：03/02/10 02:36 ID:DmcMlG9z

>>589
彼女は結婚を考えているのか。
彼女とこのさきどう付き合っていくかちゃんと話し合えば？

職場の女性の件は単に「とらぬ狸の皮算用」
にしか思えないが。

603 ：チヅル：03/02/10 03:37 ID:XM3FumgG

遅レスですいません。>>499で相談した者です。
>>502さん>>504さん、レスありがとうございます。

人の意見を聞いてたら少し落ち着いてきました。
お客さんを好きになることが初めてだった事と、
お店では責任のある立場だったのとで、だいぶ
テンパってたみたいです。

>>504さんの言うように、仕事に支障がないようにすれば
大丈夫なような気がしてきました。

機を見て私からも気持ちを伝えることにします。
みなさんありがとうございました。

604 ：名無しさんの初恋：03/02/10 15:47 ID:x+PSevm7

どうして女は、仕事か彼かどちらかを選択しないといけないと思われるのだろう。

結婚を考えている彼女がいるのに、他のﾀｲﾌﾟが違う女を意識する、
これ浮気心以外の何物でもないのに。

本当なら「２年遠距離で」と言いたいところだけど、今から他の女に
目が行く人にはｵｽｽﾒできない。

605 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/10 16:01 ID:hVZ+Rkz8

>>594=>>589
>まだ結婚を言葉にしてはいないんですよ。
彼女の方も実は、これをキッカケに．．．と考えていて、
君の方から切り出すのを待っているカモしれない。

職場の女性とは、現時点では不確定要素が多すぎ。

一度彼女と結婚について話合うべきだな。

転勤を機に結婚よくある話だ。

606 ：名無しさんの初恋：03/02/10 16:16 ID:p6TzPpte

なんか、カモ以外の回答者コテハンが居なくなってしまった。
皆何処へ行ってしまったのだろうか。

607 ：名無しさんの初恋：03/02/10 19:12 ID:poPcPZp8

ヤフー掲示板に引き抜かれたとか？

608 ：名無しさんの初恋：03/02/10 19:33 ID:slsV3Bil

童貞を捨ててしまうと、少年の心を忘れてしまうのかな？

と　思ってたら人を好きになる事すら、忘れてしまっていた。

けど　最近、女の子好きになった。　でも一度も話したことの無い子。

頭と胸が痛い。　

609 ：名無しさんの初恋：03/02/10 23:33 ID:vHFsbSzh

保守

610 ：名無しさんの初恋：03/02/11 03:00 ID:32SPq1Kx

３年メル友してた人と初めて会いました。
お互い、自然な感じで接して楽しかったでつ。
がしかし、それからとんとメールが来なくなった。
わたしはふられたのでしょうか？（最初から付き合うつもりもなかったが。）
別に嫌われるような事も全くなかったので（いや、ホントに）
理解不可能です。女性の心理として、それ他に考えられる要因って
何かありますか？

※ちなみにわたしは落ち着いた性格。見た目も中の上のお兄さん。
彼女は落ち着きがない性格。（本人談）格好は古着系。でもちょっと
一般的なお洒落さんとは違うかんじ。どっちかってぇと個性派、、かな。
でも顔はそれほど可愛くもない。同い年。

611 ：名無しさんの初恋：03/02/11 03:39 ID:ioMPQ3On

>>610
気になってそうな、付き合う気なかったにしろ「異性として見られてたか？」
って事なら会いたがっていたのか、誘われて承知したのか知らんが
会う程度には意識されてた模様です。理想像描きまくってた可能性も高い。

偶然にも初の対面と相手の環境の変化が重なったとかも
有り得るっちゃ有り得る。
家庭環境、交友関係特に異性、学校や職場など社会的なもの
などなどなどで、メールまで気が回ってないとか。

ま、妥当なところでメールで知り得る部分以外を脳内補完してた
わけで、お互い。会って見知ったあなたはその人の知ってる
メル友とは「違った」んで、メール続ける気がなくなったんでしょう。
振られた、切られたとも言えるし知り合いにもなってなかったともいえるし。

「女性の心理として」って質問に男性回答者で申し訳ないけど
はじまりがメル友でも紹介でもなんぱでも少し知っていって
「なんか違う」って思ったとき、それはそれでメル友として、とか
トモダチとしてつきあってくひともいれば疎遠になるひともいる。
あんまし性差はないんじゃないかな。体感、女性の方が異性として
みてて後の割りきり、切り替えは早いような気がするけど個人差あるし。

612 ：610：03/02/11 04:04 ID:32SPq1Kx

>>611
おお！冷静沈着且つ至極的確なお返事ありがたいです。
そうなんすよねぇ。。わたしも薄々分かってはいたんだけど
誰かに判おして欲しかっただけなんでしょうなぁ。。
しかし、３年もメル友やってきて普通に友達にもなれないでつか？
とは問いたい、問い詰めたい、小１時間問い詰めたい。。(；´д⊂
なんか付き合ってたわけでもないのに、、なんかショックっすね。。
シカトするような、そんな子じゃないと思っていたんだけど。。

613 ：610：03/02/11 04:09 ID:32SPq1Kx

>>611
ちなみに、メールやり始めた頃は彼女の方から会いたい会いたい！
言ってきてました。わたし自身、体調良くなかったし、あまり
積極的なのも怪しいな…ってのもあったので、ずるずると３年も引きずってました。
最終的には、ここらで会ってみましょうか、って言ったのはわたし。
恐らく、散々待たされた彼女の中ではどうでもよくなってたんでしょうね。
で、実際会ってみたら、思っていたほどではなかった、と。。
そんな感じだったのかなぁ。。本音を聞きたいけど。

614 ：名無しさんの初恋：03/02/11 04:14 ID:dQtAkgVR

>610
仮に、仮にだけど、実は相手のコがなんとなくあなたのこと
ちょっと合わないかも、って思ったり。
プライベートが忙しくなったり、とか。
その両方とか。。。
「ちょっともうメールしたくないです」
って書くような人は普通いないだろうけど…

私もメル友と会ってからお互いに気に入らなかったのか
メールとかしなくなったことアリ。。。

610さんは自分からメールしてみたのかな？
案外、そのうちメール来るかもよん

615 ：611：03/02/11 04:16 ID:ioMPQ3On

>>612
控えめにしなきゃだけどついやってしまうチャット状態（ｗ
彼氏できそう、とか出来たとか、または前述環境の変化とかで
けじめをつけるつもりで最後に会った、とかも有るかもしれんが。
＞シカトするような、　　も切ないけど脳内補完だしね。
メル友に限らず相手の事を想像で補っちゃうことは自分もしちゃうし。

逆に、つうか言ってみれば彼女の方がメル友としてなら、って
割りきれないくらいに思い入れはあったのかもね。
寂しいけど縁がうまれることも切れることもあるわけで、男女交際に限らず。

616 ：610：03/02/11 04:31 ID:32SPq1Kx

>>614
そういってもらえると、ちょっと嬉しいっていうか救われます。^^ゞ
何度かメールしてるんですよ。最初は返事こないから、もうさよならだね、
みたいなメール送ったんだけど、後になって（っていうか、さっき笑）
単なる早とちりかもしれない。有耶無耶にしとくのはすっきりしないから
電話してもいいかな？（携帯番号やら名刺までくれたんです。
それだけに不可解なんですよ…。）みたいなメール送ったです。
しかし、どうかなぁ。。

>>615
いやぁ、会うタイミングも全て、わたしの都合（笑）だったんで
それはないと思います。彼女の中では気軽な気持ちだったと思います。
そんな人見知りする人でもなかったですし。
実は、ちょっと気になってる事がありまして、、。
お別れするときに、今日の感想メールしようね、って約束したのに
メールこなかったんで、（自分は良い茶飲み友達になれそうだねー
みたいなメール送ったです）何か事故にでもあったのかな？とか、
その日の夜、それから友達とお酒飲みに行くなんて言ってたから
グデングデンになって、ぶっ倒れてんじゃないかな？って思って
心配してメールを送ったんだけど、あまりにも素っ気ない返事がきたんで
ちょっと、怒った感じのメール送ったんですよね。
したら、とんとメール来なくなったと、こういう感じなんですよ。

まー、なんてーか、縁がなかったんでしょーねー。
なんで自分でも彼女にこんな拘ってるのかわかんなくなってきたっす。^^;

617 ：：03/02/11 11:52 ID:3NB+Gcjc

618 ：名無しさんの初恋：03/02/11 12:41 ID:WJQ//TdE

28才女です。いい出会いがなく、あってもセカンドにされたり・・・。
見た目はもてそうらしく、遊んでるようにみられ、なかなか彼氏が出来ません。
性格は割とおとなしいんですが・・。
見る目がないのか、アピール下手なのか。
今好きな人いるんですが、告白できずに悩んでます。その人とは二人でゴハン行ったりしてます。
男の人に誤解されずに自分をわかってもらいたいのですが。

619 ：名無しさんの初恋：03/02/11 15:27 ID:URsYZIps

彼氏がいるのですが職場の先輩に告白され、断りました。
相手は私に彼がいることを知っていたので、
玉砕覚悟だった、と言っていました。
別れたら俺と・・とか、真剣だからとか色々言ってくれたのですが、
結局は今まで通りに友達としてつきあってほしいと
いう話になり、終わりました。
そのときに今度遊びに行こうといわれ、考えておきますと返事をしました。

その後会社でメールがあり、この前はどうかしてた。遊びの誘いも忘れて。
もう吹っ切れたから前のように友達としてやってこうって書いてありました。
わたしもそうしてもらえると嬉しいと返事したのですが、
それからその人の事を意識してしまって困ってます。
自分の気持ちがわからなくなってきています。

仕事上よく接する相手なので早く自然な状態に戻らないとと思います。
でもなんだか気になってしまっています。
相手の心理はどういうものなのでしょうか。
私は今まで通りに友達として接していいのでしょうか。

620 ： ◆erinaY5ccg ：03/02/11 15:44 ID:m6nv0V2U

>618
　こんにちは。私も同じ悩み持ってますよ。
　言いようの無い不安と、やるせないつらい気持ち・・・
　結婚できるのかなってね。
　そんな時に仕事が嫌になったり、昔の彼の事ばっかり
　考えたりしてね・・・
　
　でも、あなたの場合好きな人がいて側にいるんでしょ？
　普通過ぎてﾊｽﾞｶｼｲけど、
　バレンタインにそっとメセージつきのプレゼントを渡しては？
　
　あまりいいアドバイスできないけど、一緒にがんばろうね！

621 ：名無しさんの初恋：03/02/11 16:57 ID:ioMPQ3On

>>618
出会いって事では今好きな相手いるわけだし
今までも結果セカンドされたりとかあったにしろ
好いたり好かれたり付き合ったりそれなりに
あったんだろうし、そんなもんでしょ。

今の気持ちを大事にすればいいんでないの。
どうしたいのか、ありたいのかを自分のペースで伝えていけば。
素の振るまい、キモチで接してそれ受けとめてもらえれば最高。
少しの駆け引きや演出もいいけどあんましやりすぎると
誤解というか、作った自分と素の自分とどっちを見てくれてるのかで
また悩む羽目になったりで本末転倒さね。

振舞いやテクニックやらで悩んだら友人なりここなり他の質問スレなりで
吐いて心軽くするが良し。じったりがんばってねん。

622 ：名無しさんの初恋：03/02/11 17:22 ID:ioMPQ3On

>>619
建前的には先輩としては好意を露にしたけど
最終的に今まで通りに、と言ってるわけで
二人の間柄は先輩後輩。吹っ切れてるかどうかとかを
斟酌していらん気を回す義理はなく、あなたは同僚として
接したいように接すればいいわけです。

ま、建前はともかく、自分の気持ち次第でしょ。
先輩じゃなくとも異性に好意を寄せられた事がちょっと
嬉しくもあり戸惑ってるだけなら、今まで通り、もしくは
仕事とプライベート線引いてちょっと堅くなっても問題なし。
もし、もしも今回の事がきっかけで改めて異性として
その先輩に興味を抱いたのなら、ちょっと自分で生活とか
見つめなおしてから次はどっちに進むか決めてくらはい。

623 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/11 18:37 ID:1johtePH

＞今好きな人いるんですが、告白できずに悩んでます。その人とは二人でゴハン行ったりしてます。

その人も、あなたのことを誤解してる雰囲気なの？

好きな人とか関係なく、人間関係全般で誤解されることが多いとしたら、
それはまた別の話になりそうだけど、
好きな人の前でうまく自分を出せないというだけなら、よくある話だよね。
どうしても意識しちゃうからねえ。

もし、好きな人に嫌われるのが怖くて素の自分を出せずにいるなら、
あなたの望むような彼氏はなかなかできないんじゃないかな。
相手からすれば、作られたあなたしか見えないわけで、
それでいくら好意を寄せてくれたとしても、
あなたのほうは、この人は本当の自分をわかってない、と思っちゃうかも。
その場合、誤解を招く一因は自分にもある、ってことになる。
まあ、実際あなたがどうなのかは分からんけどね。

とりあえず、今の好きな人に対しては、素直に接していこうよ。
二人で会ってるぐらいなんだから、チャンスあるじゃない。
過去の事よりも、これから先のほうが大事だよ。

624 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/11 18:38 ID:1johtePH

>>619
>>622さんにほぼ同意。

＞相手の心理はどういうものなのでしょうか。

相手の心理は関係ないわな。
その先輩のほうはもう「友達として」という答えを出した。
内心はどうか知らんけどね。
もしかしたら、まだ未練があるかもしれないし、ないかもしれない。
でも、あなたには「もう吹っ切れた」と言ったんだから、
その言葉をそのまま受け取っとくほうがいい。下手にあれこれ考えずにね。
今現在の問題は、あなた自身がどうしたいのか、ということなんだから。

＞仕事上よく接する相手なので早く自然な状態に戻らないとと思います。

そんなふうに焦っちゃうと、かえって意識してしまうかも？
告白してきた相手が気にかかるのは当たり前だよ。
同時に、先輩のほうだって、失恋してすぐ、ハイ、元通りとはいかない。
お互いに少し時間が必要なんじゃないのかな。
まあ、焦らずにね。

625 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/11 18:39 ID:1johtePH

あー、ゴメン。
>>623は、>>618へのレスでした。

626 ：618：03/02/11 19:30 ID:RK6b8CJi

皆さん、アドバイスありがとうございます。
悩んでてもはじまらないし、頭で考えるよりも素直に好きな人に接してみます。
自分でできないものの見方に気づいて、書き込んでよかったです。
バレンタインがんばってみます。

627 ：名無しさんの初恋：03/02/12 00:24 ID:m3LE4fRr

私の友達のことなのですが、合コンで知り合った人と
１ヶ月ぐらい電話とメールをしてこの間、初めてデート
らしきものをして、なんとなくその日はその人のアパートに泊まる
ことになったらしいのです。
だけど全く手を出してこなかったそうです。
その彼はどう思ってるのだと思いますか？

628 ：natsukare ◆de7on0CYnc ：03/02/12 00:38 ID:+SNuUwhD

初回だから、もう少し同じようなシチュエーションを経験したいね。
よく知らない人を信じすぎるのはどうかと思うよ。
保守的すぎる姿勢は問題だと思うけど
「大事にしてくれたんだ！」みたな感じで
一途に思いこみすぎるのは、今ひとつ賛成できないような気がします。
（変なレスでゴメンね）

629 ：natsukare ◆de7on0CYnc ：03/02/12 00:47 ID:pU+vRuzk

>>628
「みたな感じ」→「みたいな感じ」

630 ：名無しさんの初恋：03/02/12 00:55 ID:k80XTblJ

明日気になってる人にチョコを渡します。
恋愛相談とかしてたんですけど、実際別れて日が浅いです…
（その人も私が最近別れたこと知ってる）
これって軽いって思われちゃいますか？？
今年で卒業だし、もう会えなくなったら後悔しそうだし…って思ってみたんですけど。

631 ：名無しさんの初恋：03/02/12 01:07 ID:Qko/085B

>>627
好みじゃなかったけど泊まるのはいい
好みだけどいきなりヤるのも失礼
経験が浅いからセックスに持ち込めない
そんな軽い男じゃない、とアピールしたい

などいろいろ考えられます。

>>630
相談に乗ってもらったお礼として
渡せばよいのではないでしょうか。
いきなりスキ！と言われたら誰でもいいのかよと思うかもしれんが。
それで改めて食事にでも誘って、少しずつ距離を縮めたらどう？

632 ：630：03/02/12 01:24 ID:k80XTblJ

>>631
レスありがとうございます。
自分でも好きなのかどうかわからず、もうちょっと仲良くなりたいなーって思ってるくらいなので、
とりあえずお礼を言って食事にでも誘ってみます。

633 ：名無しさんの初恋：03/02/12 01:25 ID:UGWfPyyT

>>627
628や631前段も踏まえつつ、確かに大きな出来事だけど
それだけにとらわれずに。それも含めて今までの付き合いや
あるいはこれからの接し方でどう想われてるか、
どうしていきたいのか悩みつつ進めばいいんでないの？
と、「友達」に言ってあげてみたりしたりして。

634 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/12 01:35 ID:/X7PN4ra

>>626
そのレスを見ると、あなたって今のままでも素直な感じがする。
好きな人とうまくいくといいな。がんばれ！

>>627
彼女のことを気遣ったのか、まだ早いと思ったのか、
それとも、単なる友達と思っているのか、何とはなしの気まぐれか…
それだけの状況説明じゃ、よく分からんなあ。
本人（彼）に聞くのが一番手っ取り早いと思うけど。

それより、彼女がどうしたいのか、という点のほうが重要な気がする。

＞なんとなくその日はその人のアパートに泊まることになったらしいのです。

「なんとなく」で男の部屋に泊まるかなぁ…
いきなり手を出されなかったのはラッキーだったかもしれんぞ？
真剣に彼氏がほしいなら、その合コンで会った男の心理云々の前に、
もっと自分を大事にしたほうがいいと思うぞ。

635 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/12 01:58 ID:/X7PN4ra

>>627
ごめん、>>634を少し訂正。

×　本人（彼）に聞くのが一番手っ取り早いと思うけど。
○　本人（彼）に聞いて、反応を見るのが一番手っ取り早いと思うけど。

本人に聞いて何か返事がもらえても、その言葉が本心とは限らないから、
態度や行動なども合わせてトータルで判断しよう、ということね。

こっちも説明不足だった。ごめんよ。

636 ：名無しさんの初恋：03/02/12 21:51 ID:NCnN4v4Z

女性の方に質問でつ。
すごくタイプの人と遭遇しても、相手が自分に
関心がない（友達としてしか見てない）のが分かってると
あまり踏み込めないものですか？
のめり込む自分が恐くて、かえって素っ気無い態度とったりとかしますか？

637 ：名無しさんの初恋：03/02/12 21:56 ID:0lOtaSCH

ぶっちゃけ愛って何ですか？
昔は好きっての分かってたような気がするけど
最近愛とかって感情が理解できません。
けっこう深く考えてたりします…
どなたか教えてくだされ

638 ：627：03/02/12 22:15 ID:GmcE0PzL

みなさん、ありがとうございました。
あせらず、徐々にすすんでいくよう彼女に忠告したいと思います。

639 ：げろしゃぶ：03/02/12 22:23 ID:HA2ozKha

>>637
何か理解できなくなったきっかけでもあったんでしょうか

640 ：名無しさんの初恋：03/02/12 22:29 ID:GmcE0PzL

愛とは、
相手のどんなところを見ても愛しく思えること。

641 ：名無しさんの初恋：03/02/12 22:34 ID:0lOtaSCH

>>639
きっかけと言えるか分かりませんが、
それとなく思った事は、「最近のドラマにしろ、回りの人間にしろ、
恋愛に依存しすぎな感があって、自分でも理由は分からないけど
嫌悪感を覚えてしまった」事にあったかと…。
みんなそれだけって訳じゃないと思うんですが、愛こそ人生だ!みたいな
事を言う人もいまして。
やはり、バイトや友達付き合いとか、生きがいというか幸せを感じれるところは
あるだろうと、つまらない意地？をはってるうちに今では理解できなくなって
という感じでしょうか。

642 ：げろしゃぶ：03/02/12 22:40 ID:HA2ozKha

>>641
「愛」というより「恋愛」だと思うのですが
いずれにしても極めて限られた人間関係でのプライベートな感情なので
他人の恋愛についてそれがどれほど素晴らしいものだと言われても
理解できないのは当たり前だと思われます

643 ：名無しさんの初恋：03/02/12 23:42 ID:Qko/085B

>>636
タイプと惚れる人間は違う場合はあります。

自分に関心があるかないか、という部分で
自分の行動を決める人は自意識過剰さんかも。
男女関係なくそういう人はいると思います。

のめりこむ自分がこわくて～、というのも同様に
ちょっと自分に酔ってるフシがありますが
それも男女関係なく、そういう人はいるしそうじゃない人もいるし。

644 ：名無しさんの初恋：03/02/13 03:07 ID:VYlDBmb3

>>637 641
定義とか拘ると言葉遊びに陥る予感。
あなたとわたしの「愛」は同じかもしれないし違うかもしれない。
あなたが今まで思っていた「愛」とこれから体験して思う
「愛」も違ったものかもしれない。
いとおしいとか大切に思う気持ちとかを言葉、文字でそれぞれが
「愛」って表してるだけだし。

愛、恋愛、色恋沙汰、それら至上主義がそれぞれの価値観なら
下らなく嫌悪すら覚えるのもまた誰かの価値観。どっちも問題なし。
ハタめに舞い上がり過ぎだなぁとおもうのもいいし、当事者にとっては
その時の大事な感情、キモチ、心の働きと生暖かく見守るのもありでしょ。
嫌悪も人、人の考え価値観に触れた時の一つの反応なだけだし。
この点で人や多数派と自分は違うな、って思うのは別段変わった事でも
つまらない意地でもなく誰にもあるでしょ。逆に共感覚えることも多分あるだろうし。

ってなわけで言葉にとらわれずに感情の働きが自分にもあるな、って思えるうちは
気にしなくてもいいと思います。尊敬できたり大切な、と思えたりしてるうちは。
それや、共感や反感すらも感じなくなった時はちょっと疲れてるだろうから
なにか楽しい事でりふれっしゅしませう。

645 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/13 04:23 ID:E8XtaynV

>>634、>>641
難しい質問だなあ(ｗ
他の人もいろんなレスをしてるけど、愛って広そうだよね。
慈愛とか敬愛、友愛、博愛、自己愛なんてのも「愛」なわけで。
>>644さんと近いかもしれんが、辞書的な定義は無意味なように思える。

あなたが指してるのは、主に男女間のいわゆる「恋愛」のことかな。
その恋愛にしても、そこにどんな意味を見出すかは人それぞれだろうし、
恋愛が人生においてどんな優先順位になるかも人それぞれだと思うよ。
それが全てだと考える人もいれば、そうじゃない人もいる。
仕事（バイト）や友達づきあいに大きな喜びや幸せを感じる人もいるし、
どれもを同じくらい大切に思う人もいる。
それに、いろんな理由で順位が変わってくる人もいるだろうしな。

あなたも自分で「つまらない意地？をはってるうちに」と書いてるあたり、
何か特定の価値観に偏るのはバランスが悪いぞ？と感じてるんじゃない？
まあ、嫌悪感や違和感を覚える考え方に出会ったら、
ふ～ん、そういうのもあるのか、って程度に眺めててもいいと思うけどな。

646 ：641：03/02/13 14:17 ID:9dPRPDz/

いろんなご指摘ありがとうございます。
まだまだ分かってないですが、焦らずゆっくり気持ちを楽に持っていける
ように切り替えていこうと思います。
特に、恋愛だけではなく、敬愛や友愛、博愛といった
多様な愛の形がある事も思い出させていただけて感謝でいっぱいです
自分を信頼してくれてる友達とかをガッカリさせないよう、自分をしっかり
持っていこうと思います。
ありがとうございました

647 ：名無しさんの初恋：03/02/13 14:25 ID:R2Op5SPT

八方美人の子はどうゆうｱﾌﾟﾛｰﾁをすれば効果的なんですか?そうゆう人を好きになって誰にでも同じ態度だし
きもちがよくわかんないです

648 ：名無しさんの初恋：03/02/13 15:06 ID:VYlDBmb3

>>647
その人が好悪をあからさまにしない程度にしか
まだあなたの印象がないってだけです。
気持ちなんてそうそうわかりません。
わからない事耐えきれずにとか、色々細かい事積み重ねて
悪く思われてないだろうけど言葉が欲しくてとかで
告白して確かめてみたり、そのまま親密さましてく関係もあるだろうし。

間柄、あなたのきゃらによってもアプローチ変わってくるでしょうけど
まずは今の間柄で一番親しい、例えば同僚では一番話せる、とか
仲間内で一番良く知ってる、くらいに入りこんでから次悩めばいいんでないの？

649 ：６３７：03/02/13 15:24 ID:R2Op5SPT

時間がないんです･･･

俺はあまり喋んないです。。。話しかけてくれるんですが、何言っていいのかわかんなくって

650 ：名無しさんの初恋：03/02/13 16:00 ID:M0bibwGr

好きな人を避けちゃう｡｡なんかいい方法ないですか(?_?)

651 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/13 19:19 ID:8Q3lAZZC

>>649
頭で考えすぎるとかえってテンパるので、それはやめろ。
あとは実戦で鍛えるしかない

>>650
すぐに直す方法はないよ。避けた結果、後悔しないと直んないかもしれない。

652 ：名無しさんの初恋：03/02/13 20:53 ID:R2Op5SPT

気軽に話しかけるようになりたいよ･･･

653 ：648：03/02/13 22:57 ID:VYlDBmb3

>>647 649 652
てんぱってるのもわかるし吐いてココロ軽くするのも
ありですけどいちおー相談スレなんで、相談の体裁
整ってると嬉しいです。
今のままだとなにが辛いのか、自分はどうしたいのか、
などなどなど、その上でどうしたらいいかわからないトコロを
ぶつけていただけると。
言葉や文章にしてみるとキモチがまとまることもありますし。

654 ：名無しさんの初恋：03/02/13 22:59 ID:VYlDBmb3

>>650
ただの憧れ、見たいときに見れればいいだけなら
好きなときに見て好きなだけ避ければ問題ないです。
話したり笑いあったりしたいなら、避けてると出来ません。
ただそれだけの事です。

655 ：名無しさんの初恋：03/02/13 23:45 ID:sMnxo74T

３０代半ばで独身の女性って、なんで独身だと思いますか？
ちなみに派手さのない美人の方で、控えめな人に見えます。
私が考えられることは
①極度の面食い
②男にあまり興味が無い（元々興味ない、過去の苦い経験によるもの等）
③単に出会いがないだけ
④男が避けるような特異な性格を有している

何だか答えを出してしまったようですが、その他考えられるものって
何がありますか？　身近な例でも構いませんので教えてください。

656 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/13 23:47 ID:8Q3lAZZC

>>655
それが君とどう関係があるのか書かないと単なる興味本位の質問にしか見えないよ。

657 ：げろしゃぶ：03/02/13 23:50 ID:fZiFHrkr

>>655
そういう女性が増えてきた今でも
ついつい彼女達をそういう色眼鏡で見てしまいがちですね

658 ：名無しさんの初恋：03/02/13 23:54 ID:nzI7yDHO

昨日の夜、片思いの子にバレンタインのチョコを作ってと真剣な文章のメールを送ってしまいました。
結果がＮＯだということはわかってたんですけど、やっぱ真剣な文章で送ったのはまずかったでしょうか？
今後のためにアドバイスをよろしくお願いします。

659 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/13 23:57 ID:1W8WVB+L

>>658
君の想いを伝えられたのはいいことだったんじゃないの？
個人的にはチョコレート催促するのはどうかと思うけどね。

660 ：名無しさんの初恋：03/02/13 23:59 ID:VYlDBmb3

>>658
次の恋では遠まわしな表現を真剣にやる、
といった一見滑稽なことは避け
チョコやらイベントやら関係なく好きなら好きと
はっきり素直に気持ちを伝えましょう。

661 ：　：03/02/14 00:03 ID:G5wW1DFt

>>658
チョコを作ってってのはマズいよね。
チョコをもらうことが目的じゃないでしょ？

662 ：an：03/02/14 00:09 ID:lSyZSo31

誰かを好きになりたいと漠然と思うのですが、
なかなか好きになれません。
友達としての異性は大歓迎なんですけどね。

恋愛したいけど、恋愛したくないんですよ。
こんな事書くと恋愛だけではないとか、
無理に恋愛する必要ないから大丈夫とか言ってくれる人多いと思うのですけど、
それが何年も続いてるんですっきりしないんです。

どうして恋愛できないんでしょう。
何かアドバイスあればお願いします。

663 ：げろしゃぶ：03/02/14 00:10 ID:5HTMLUJY

>>662
どうして恋愛できないんでしょう＞恋愛したくないんですよ
あなたの文章の中で既にあなた自身お答えを出していらっしゃるように
思うのですが

664 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/14 00:11 ID:xVogkCUB

>>662
なんで好意の対象がないままに恋愛だけはしたいと思うの？
それは本末転倒だと思うよ？

665 ：658：03/02/14 00:12 ID:KFpD+xwj

そうですよね、率直に伝えるようにしないとだめですよね。
また後日ちゃんとストレートに言うつもりです。
フラれ承知でやってきます。

666 ：：03/02/14 00:12 ID:G5wW1DFt

恋愛という行為に憧れてるだけでは？
好きな人が出来てこそ恋愛ですよ。

667 ：名無しさんの初恋：03/02/14 00:20 ID:fPyQneMU

世間一般的に「結婚適齢期」と呼ばれる頃をかなり過ぎた女です。
あることがきっかけで男性から映画に誘われました。
別に映画を見るくらいなら…と思い気軽にＯＫしてしまいましたが、彼の喜びようが
ハンパじゃなく、ちょっと好意を持たれてるのかな…と思った瞬間に、なんとなく憂鬱な気分になってしまいました。
彼のことは普通の友達くらいにしか思えないし、別にときめきもありません。
友達に相談したら「もういい加減いいトシなんだし、まさか今更大恋愛求めてるわけじゃないんでしょうね」と言われてしまいました。
求めちゃダメなのかな？
彼はきっといい人だと思います。でもなんか…物足りないような気がして。
こんなことを映画に行く前から考えるのもおかしいんですかね？
先走りしすぎ？

668 ：げろしゃぶ：03/02/14 00:23 ID:5HTMLUJY

>>667
＞好意を持たれてるのかなと思った瞬間に憂鬱な気分になってしまいました
この感情が二人の関係の行く末を物語っているように思います
どこかで釘を刺さないとって感じでしょうか

669 ：あやちゃん ◆r76UFMeNhE ：03/02/14 00:24 ID:XbqIBWO9

別に求めて問題ありません。

670 ：名無しさんの初恋：03/02/14 00:26 ID:G5wW1DFt

その人とくっつけとはいいませんが、とりあえず映画を楽しんできてはどうでしょう。

何度か遊びにいってときめかなきゃ、お断りすればいいことだし。

> 別にときめきもありません。
> 物足りないような気がして。
ここらへんで答えが出てるような気がしますが。

671 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/14 00:27 ID:xVogkCUB

>>667
年齢的なことに関わりあいにならずに生きていくのはそりゃあいいけどさ、
普通の人が引き受けてるリスクを引き受けなければ、他のリスクを背負うことになる。
でも、君があれこれ考えてしまうのは、年齢とはあまり関係なさそう。
自己完結しちゃう癖があるんだね。

672 ：667：03/02/14 00:35 ID:Zww3DRGU

668-670
レスありがとうございます。
その彼、まじめなのでなんだかこんな不安定な気持ちのまま会っていてはいけないような気がして。
映画を誘ってきた時も、ものすごく慎重に私も表情を伺いながらという感じで、
ＯＫしたらしたで、こちらが切なくなるくらいハシャイでいたので…。
申し訳ない気持ちで一杯で、うつむいてしまいました。
私の都合で映画は来月にならないと行けないのですが、
とりあえず行ってみようかな…。
「ときめき」って、やっぱり自分の好み（例えば顔とか人となりとか）の人からじゃないと感じられないんでしょうね…。

673 ：６５５：03/02/14 00:37 ID:nZys046s

すみません。具体的なことを書くのを忘れてしまいました。。。

その女性を見たときは約２５歳かそれより若いくらいかなと思っていたの
ですが実際は３０歳半ばでした。ただ、単に僕の勘違いなのかもしれない
んですが確かに周りの人に聞いても若く見えるとのことでした。で、僕は
彼女に惚れています。実際、挨拶程度しか接点が無いんですが周りの
人は何とか接点を作ろうと頑張ってくれています。で、３０代半ば、容姿
はイイ、独身（婚歴不詳）となるとどんな事情が考えられるかなと疑問に
思ったので質問してみました。
ちなみに最近では３０歳過ぎても結婚しない男性・女性が増えてるのは
承知していますが、私の住んでいる地域は田舎で早くに結婚する傾向
にあります（傾向で人生を決めてはいけないんですが…）

で、３０半ばで独身である場合、僕が先にあげたモノの他にどのような
ことが考えられますか？　よろしくお願いします。

674 ：名無しさんの初恋：03/02/14 00:39 ID:G5wW1DFt

>>672
その直感は正しいと思うよ。恋愛って考えてするもんじゃないし。

でもまあ、どう転ぶかわからないのも恋愛だから
とりあえず暇なら行ってきましょう。あまり考えずに。楽しくね。

675 ：名無しさんの初恋：03/02/14 00:41 ID:OrHcGQw0

>666 恋愛という行為に憧れてるだけでは？好きな人が出来てこそ恋愛ですよ。

たまに覗いてたんですが・・・はぁー、良い事言う！！真理だね！
そっか・・でも本当に好きな人を見つける為に恋愛っぽい感情があるように
自分で思い込んでいって付き合うってのはナシかな？やっぱり？

676 ：６５５：03/02/14 00:42 ID:nZys046s

>>674
同意です。やはり直感ってありますよね。自分の好みじゃない女性の
ことを好きになるってことも多くありますし。
とりあえず安全な男性だと思ったら行ってみたらイイと思います。
いい出会いに発展するかもしれないですし…

677 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/14 00:43 ID:xVogkCUB

>>673
田舎だって縁のない女はいるさ。それを詮索して冷めるようならやめろ。

678 ：名無しさんの初恋：03/02/14 00:44 ID:5Qho6Ovr

>>673
親しくなりつつ本人に聞けば。直球でなくても
話して行けばそれなりに考え方とかもわかってくるし
推察つくでしょ。んで、年齢限らず合わな衣、ちょと違うと思えば
そこで踏みとど待っても問題ないし、そゆ擦り合わせも
含めて付き合いでしょ。

始まる前から憶測で足踏みしてもしょうがない。

679 ：名無しさんの初恋：03/02/14 00:44 ID:G5wW1DFt

>>675
思い込んでいって付き合うって冷めるのが早そうですね。
恋愛したいと意識しなくても自然と好きになる恋愛がしたいもんです。

680 ：６５５：03/02/14 00:46 ID:nZys046s

>>677
スゴイの一言です。核心を突かれました。ありがとうございます。

681 ：名無しさんの初恋：03/02/14 00:48 ID:5Qho6Ovr

>>675
夢見がちでステキですね（はぁと

べつに恋愛に限らずとも、同性だろうが
趣味が合うとか話してて楽しいとか違った面が新鮮とか
自分にない知識があるとか尊敬できるとか，ｅｔｃ，ｅｔｃ

知り合ったり親しくなるきっかけはときめきだけでなくてもいいっしょ。
んで、さらに知りたいとか思ったら深く付き合うようにすればぁ。

682 ：６５５：03/02/14 00:49 ID:nZys046s

>>678
始まる前から憶測で足踏みしてもしょうがない。

その通りですね。本人に接しないと真実なんて見えないですよね。
いつ接点もてるかわからないけど、がんばります

683 ：名無しさんの初恋：03/02/14 00:52 ID:OrHcGQw0

>679　ああ、そう！冷めるの早いんです・・・凄い～なんでわかるの？
っていうか常識、ですか？そっか、やっぱマズイですよね
相手に悪いよね・・・でも「楽しいことあるかも」って考えたり
「もしかしてとても好きになるかも」って思うと
つい、恋してるんだと思い込んでしまいます。どうしたらいいんだろう

684 ：675・683です：03/02/14 00:55 ID:OrHcGQw0

>681 そうか・・・そういう考え方もアリですね
そう考えれば相手に悪いとか思わないで済むかも

685 ：名無しさんの初恋：03/02/14 00:56 ID:G5wW1DFt

>>683
>「楽しいことあるかも」って考えたり
>「もしかしてとても好きになるかも」って思うと
これはいいことなんじゃないですか？希望的で（ｗ
初めから駄目になるって考える恋愛はつまんないですよ。
あまりその人オンリーにならずにちょっと客観的なところから
自分の恋愛を見つめれればいいのかもしれませんね。
まあでも恋は盲目といいますんで。難しいです・・・。

686 ：667：03/02/14 01:03 ID:Zww3DRGU

>671
…なんだか心に突き刺さる…　核心を付かれたような気がします。
ちょっと痛くて、このまま眠れなそうです。
でもいい痛みです。ありがとうございました。

687 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/14 01:05 ID:xVogkCUB

>>686
ごめんね。おやすみ。

688 ：安売り ◆P0IfHjzAm. ：03/02/14 01:09 ID:5oLlPVXN

>>683
始まりが思い込みではない恋愛ってのはあまりないと思うな。
恋愛は付き合うまでじゃない、付き合ってからこそが本戦。
付き合ってから恋愛になるかならないかが決まると思う。

始まりが思い込みだろうと、そしてそれで失敗したとしても、
その経験が以降の恋愛にたいする考察の糧となる。
楽な事じゃないし一歩間違えば傷痕にはなるが
それは無益なことではないと思うね。

まあ、へこたれ易い人にはこの方法はオススメしないけど・・。

689 ：675・683です：03/02/14 01:17 ID:OrHcGQw0

>685、688　ありがとうございます
でも冷めるのが早い方なだけに
相手に「え？なんだよ、気があったんじゃないのかよ」っていう
いわゆる振り回し系の女になっちゃってるんじゃないかと心配・・・
いや、実際そうなのかも知れない。そういうのはマズイですよね

690 ：名無しさんの初恋：03/02/14 01:28 ID:5Qho6Ovr

>>689
いあ、色恋沙汰とかは至極プライベートな事だから
どう振舞おうが一向構わんが。
恋に恋してる人とはわたしは恋愛ごっこしたくないけど
公の場では大人としてそれなりに対処するし。

691 ：名無しさんの初恋：03/02/14 01:32 ID:Ib4MeF5E

店員スレにも書きましたが・・

近所のドラッグストアの一個上の人に恋してます。
昨日行ったら挨拶されたです。
いつもはマニュアル通りのいらっしゃいませ・ありがとうございましたしか言われないんですけど。
んで、痛いことに昨日はお菓子をレジまで持ってｯたらお金がないことに気づき返品したんです
やっぱりいたい奴だと思われてるのかな？
（´-`）.｡oO(どうやって発展させてけばいいんだろう・・・？）

692 ：安売り ◆P0IfHjzAm. ：03/02/14 01:35 ID:5oLlPVXN

>>689
いままでの冷めてしまった原因・状況をよく考えてみては。
そこで、これかな？と思えるものがあればそこを気をつけてみるべし。

思い込みで行くことが原因で冷めているのなら、
軽くブレーキをかけるようにすればいい。
この人は！！と思ったら態度に出す前に
まず一息ついて考え、しばらく観察する。
いつもどおり冷め易い恋ならその段階で冷めてくるはずでは。
まあ、付き合ってから冷める、ってこともあるけどね・・・。

693 ：名無しさんの初恋：03/02/14 01:37 ID:QTkdgKY8

恋は火と同じように絶えず揺れ動いてこそ保たれる。
期待したり、恐れなくなったりしたら、もうおしまいだ。

694 ：691：03/02/14 01:37 ID:Ib4MeF5E

ちなみに僕は１７歳。相手は１８，９歳です
そのお姉さんはそこに就職してるらしく、毎日のようにいます
僕も彼女目当てで毎日行きます。
でも昔、モトカノさんとコンドームをその店で買っちゃったことがあります
真面目そうな人だし、正直引かれてないか不安です。
明日もいたら話をしてみようと思います。でも話すきっかけが見つからず・・・

695 ：名無しさんの初恋：03/02/14 01:37 ID:5Qho6Ovr

>>691
店員スレに激しくキシュツだとは思うけど、
挨拶されたなら幸い、こっちも挨拶、一言、
忙しくないときに言葉交わす、そこまでやってから次考えましょ。
その出来事自体はレジ打ってればそこそこある事なので
気にしなくていいです。あざといとだめだけど
印象与えられたかも、くらいに思っといてください。

696 ：安売り ◆P0IfHjzAm. ：03/02/14 01:44 ID:5oLlPVXN

>>692に追加
まあ、でも冷める冷めないも繰り返さないとわからんし時の運でもあるし
冷めて当然の時もあるし。
今のうちは思うままにやるのもいいとも思う罠。
相手は確かにｶﾜｲｿｳだが、その罪は罪と思っていればまだいいかと。
全然救われないけどね・・・。

697 ：675・683です：03/02/14 01:45 ID:OrHcGQw0

>690、692　＆レスくれた皆さんありがとうございます
参考になりました！
大人な対処・・・まず一息ついて考え、観察。
私もちょっとそういう自分をまず身につけた方がいいですね
がんがります

698 ：名無しさんの初恋：03/02/14 01:45 ID:6AzCNCRi

恋愛感情というものはホイホイと湧くものなのでしょうか？
私は結構いい歳してますが、その人のことばかり考えてしまう
というのは二回しかないです。十年以上期間が経っています。
それ以外にドキドキ感のようなものが無かったかといえばそんな
こともないのですが、それは単にドキドキするような場面に
なっただけであり、誰でもそういう場面になれば緊張するや
動揺をすると思います。
やはり普通のカップルというのは、運命の出会い！というものは
少なく、情が移っただけというのがほとんどなのでしょうか？
まあ常識的に考えれば仕事等で接している人に徐々に好意を
持つというのが普通だとは思うのですが。

699 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/02/14 01:52 ID:QTkdgKY8

>>698

ありのままの自然な心の揺らぎに委ね、
難しいことは考えず生活を続けていると
不意に衝撃的な感情に捕らわれます。
それが本当の恋というものだと思いますよ。

700 ：名無しさんの初恋：03/02/14 01:53 ID:5Qho6Ovr

>>698
ドキドキも徐々にもありえます。
なかには毎日どきどきしてる人もいます、イヤマジで。

701 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/14 01:55 ID:xVogkCUB

>>698
普通なんてどこにあるのかねえ。何人がそうだったら普通になるのかな？

「これが恋愛だ！」っていうのをあらかじめ決めてしまって、そこから
少しでも外れたら自分からあきらめてこなかったかい？今まで。
そうすればいつも心の平静を保つことはできるけど、それだけだよね。
運命ってのは都合のいい言葉だからそれに振り回されないようにしたほうがいいと思う。

・・・・・・っていうのが俺の勝手な意見。

702 ：名無しさんの初恋：03/02/14 02:15 ID:5pNrDm+5

698です。
美しい人に美人だなと思ったことや、愛想良くしてくれた人に
心温まることは何度もありました。
しかしそれだけで声を掛けるというのは失礼、下心ありすぎ、
あさましい、などの考えをしています。
良い返事がもらえるかどうかはさておき。
で、それで終わってきたのでしょせんそこまでの感情だったのだと思う。
しかし、なにをもって普通というのかはわかりませんが、
多くの男女はこの程度の感情でもデートに誘ったりしているのでしょう？

703 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/14 02:27 ID:xVogkCUB

>>702
他人の恋愛がどうだろうが君には関係ない。
君にとっては「この程度」だろうけど、他人はそれに運命を感じるかもしれない。
君は自分なりの恋愛観をもってるみたいなのにね。それでいいじゃん。

>しかしそれだけで声を掛けるというのは失礼、下心ありすぎ、
>あさましい、などの考えをしています。
それは言い訳だな。拒絶されることを恐れる気持ちが他に勝ってるんだと思う。
声をかけるくらい恋愛抜きでもいくらでもすることじゃないの？

何がほんとかってのは人間によるんだから思ったようにしていけよ。理屈はいいから。

704 ：安売り ◆P0IfHjzAm. ：03/02/14 02:30 ID:5oLlPVXN

>>702
何をもってあなたが普通としているのかわからないのに
他の人にそれがわかるわけは無いかと。
「普通」の基準も人それぞれなので、「普通」を評定に持ってくる際には
まずその認識をあなたの「普通」に統一し前提とすることが必要では。
なので「普通」というのはさておきます。

誘う・誘わないはその人の価値観と感情によりけりかと。

■とある男が女性を食事に誘った■→■その男はそれぐらい他意なくする価値観だった■
　　　　　　　　　　↑
■他のある男にとっては、それはデートの範疇であり
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分には到底できないことだと思った■

っていう事で、何がｵｶｼｲ、何が正しい、何が普通、なんて言い切れないです。
俺にとっては食事に誘うぐらいデートでもなんでもないですが、
他の人ではそうではないかもしれない。
俺にとっての普通では、別に誘って悪い事でもないので誘うと思います。

705 ：名無しさんの初恋：03/02/14 02:35 ID:5Qho6Ovr

論旨がイマイチわからんが、思った事を書いてみよう。

美しいと思い見やる→目が合う→目礼（礼儀だな）とか
すれ違いで愛想良く、会釈などかな、される→返す
んで、一回で終わればそれまでだが重ねれば
印象付くだろ、お互い。んで、言葉を交わしたりとかに至ったり、
普段と様子が違って、調子悪そうとかで声かけたりとかは
職場などでなくても通勤通学の道すがらですれ違う人とかにでも
別段下心なくても出きると思うが。
はしょってはじめの印象から一気に、もっと知りたい、話たいとかの人もいるし。
きっかけはちょっとしたほんわか、ドキッであったとしても。
なにか問題ある思考だろうか…

もちろん普段ガッコや職場などイヤでも接触がある場で、徐々に知り
親交を深めて行くのもありだがそうでなくても人と知り合うきっかけは
いくらでもあると思うが。
潔癖なんでしょうか、話たいとか知りたいとかは別段あさましくも性的でもないと思うが
異性と見るとそう思っちゃうですか？

706 ：名無しさんの初恋：03/02/14 02:46 ID:YV4RzR6B

なにが本当か、というのが問題ではなく、下心とかあさましい
気持ちだけで声掛ける人が多いのかなと思ったのです。
とりあえず声掛けるみたいな。
まあそんな気軽な人ばかりじゃないだろうけど、
運命の出会い！というカップルはほとんどいないのでしょう？
お互いにとっての運命の出会いなんて確率低いでしょうし。
今後その人のことしか考えれない、という人がでてくるまで
待って三度目の正直ならいいけど、二度ある事は三度ある、
じゃあ再起不能な年齢になってるだろうし。
だからちょっといいなと思った相手に声を掛けてみるという
方針に変えたほうがいいかなと思ったのです。
そこから発展する、というのも有りかなと思って。

707 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/14 02:51 ID:xVogkCUB

>>706
じゃー最初からそう書けばいいのにね。全然アリだろ。

708 ：名無しさんの初恋：03/02/14 02:53 ID:5Qho6Ovr

>>706
いやべつにこの際どっちでもいいけど慣れない事急にすると足つるよ。

職場で親しくなるにしろ、初対面で会話弾ませるにしろ
その時点で色恋ざたに至るかどうか計算してるよ-な
「下心、あさましさ」爆発の人ばっかり、かというとそんなの
みんな意識してないだろうし。

709 ：名無しさんの初恋：03/02/14 02:56 ID:5Qho6Ovr

要約すると
「運命の出会いを信じてここまできたけど
まで巡り合ってません。いい年だし世間並に
恋人も欲しいので数うちゃ当たるに方針転換して
いいですか？」　　　かな…

回答　いいです。

710 ：安売り ◆P0IfHjzAm. ：03/02/14 02:57 ID:5oLlPVXN

>>706
それで自分が満足できるのならば全然いいのでは？
もともとの恋愛観とのズレを許容できそうならば。

うまくいくかどうかはあなたの気持ち次第ですな。

711 ：名無しさんの初恋：03/02/14 03:03 ID:YZqNlsLK

はじめまして。相談に乗って下さい。
飲み会で知り合った年上の人が、終電を逃して帰れなくなったんです。
私の部屋（一人暮らし）は飲んでいた場所から徒歩圏内だったので
泊まっていくようにすすめました。
その日が初対面だったこともあり、少し緊張しましたが普通に過ごし
朝になったので帰ってもらいました。
後日、友達経由で聞いた話によると、その会社員の人は
「エッチ目的で私が誘った」と勘違いしていたようで
「エッチしなかったことは失礼だったかも」と反省していたようです。
私としては寝耳に水で、そのように思われていたことが驚きですし
もちろん心外ですし、誤解しないでほしいと言いました。

それから数週間経ちましたが、その人のことが気になって仕方ありません。
多分好きになってしまったんだと思います。
しかしその時のことがあるので、デートに誘うのが怖いのです。
何もなかったように振舞おうとしても、誤解されたことが頭から離れないし
どうやって接していいかも分かりません。

712 ：名無しさんの初恋：03/02/14 03:11 ID:5Qho6Ovr

>>711
友達経由の話を聞いた事にするか知らないことにするかで
違ってくるけどあんま触れなくていいんでないの。
薮蛇になりそだし。軽く見られたら前途多難だし、
冗談かもしれんが礼儀でセックスどうのを仲間内ならともかく
一方の初対面だった当事者に伝わってしまう場ではく男も
どーかと思うが置いといて。

改めてイチから行けばいいんでないの。変な気まわさせないよう
浅い時間に飯なり茶なり誘ってみれば。

713 ：名無しさんの初恋：03/02/14 03:31 ID:D04+sKes

698っす。皆さんレスありがとうございました。
運命の出会い！とかそういうのでないとダメ！という
考えになったのは最初のが自分にこんな感情が
あったのか、と思うようなことだったし、かすりも
しないのに自分の中で十年くらいひっぱってたしで
そんな考えになったと思います。
あと、少しでもいいと思ったらナンパしてもっと
相手のことを知ればいいじゃないか、とかなんとか
言ってたヤツ等が鬼畜生みたいなのばっかり
だったのでますます潔癖症な考えになってたと
思います。
今の考えを方向転換するか（できるか？）どうか
わからないけど、相手の気持ちが一番大切ですから
鬼畜生どものようなことはしません。

714 ：711：03/02/14 03:47 ID:yMEJ06L/

それがですね、私が友達経由で聞いたことを彼も知っていますし
彼からも「（何もしなくて）悪かったと思う」みたいなメールが来ました。
携帯メールで数行だったので、なんでそんな弁解をしたかという
気持ちまでは読み取れませんでしたが。
普通、そんなふうに「エッチしなくてゴメン」とは謝らないですよね。

しかしいろんな男性に聞いてみたところ、やはり
「女の部屋に泊まってエッチしないのはおかしい」と言います。
据え膳食わぬはってことらしいですが・・・・・。
だから彼は謝ってきたんでしょうか。
そして謝るということは、私は恋愛対象外なんでしょうか。

715 ：名無しさんの初恋：03/02/14 09:40 ID:mttBHvb3

>>711

＞「女の部屋に泊まってエッチしないのはおかしい」と言います。
据え膳食わぬはってことらしいですが・・・・・。

そうか？俺はしないぞ、たぶん。すれば良いってもんじゃない。

彼は、彼の友達とかから吹き込まれたんじゃないの？
「彼女（あなた）が誘っていたんじゃないのか？」って。
だから、「あなたにその気が合ったのに誘いにのらなかったのは悪い事したかな？」
と思ったんだと思う。

彼にとってあなたはその時点では恋愛とかを考えてなかったのだと思う。
あなたが恋愛対象外とかではなく恋愛自体を考えてなかったんじゃない？
わかるかな？わかりにくい？

716 ：名無しさんの初恋：03/02/14 14:22 ID:y60ohB5u

漏れもそう思うな～。
周りに「手を出さないのは常識的におかしいって！」みたいに
大げさに言われちゃって
「そーゆーもんなの？まずかった？俺？」とか考えたのかもね。

>711さんが周りに言われてどうしようと思ってるのと同じなのでは。

717 ：名無しさんの初恋：03/02/14 16:40 ID:05pWG521

だいぶ遅いのですが、
私と全く同じ考えですね。
私の知ってる限りの人にはこういう考えの人がいても
私ほどヒドクはなかったのですが、結構いるのかも。。

>>641 ：名無しさんの初恋：03/02/12 22:34 ID:0lOtaSCH
>>639
きっかけと言えるか分かりませんが、
それとなく思った事は、「最近のドラマにしろ、回りの人間にしろ、
恋愛に依存しすぎな感があって、自分でも理由は分からないけど
嫌悪感を覚えてしまった」事にあったかと…。
みんなそれだけって訳じゃないと思うんですが、愛こそ人生だ!みたいな
事を言う人もいまして。
やはり、バイトや友達付き合いとか、生きがいというか幸せを感じれるところは
あるだろうと、つまらない意地？をはってるうちに今では理解できなくなって
という感じでしょうか。

718 ：名無しさんの初恋：03/02/14 21:05 ID:QVnaEyC9

何回か食事して、何回か映画見て、何回か長いドライブして
手も握られたし髪も撫でられたしキスもしたから、
今日は初めて思い切って私から、デートに誘うことにした。
チョコレート渡したかったし。
でもメールで断られた。風邪って言うもっともな理由で。
バレンタインの、女からの誘いを、普通断るか？
これって私とはただ遊びたかっただけ、っていう無言の回答なんでしょうか。

719 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/14 21:16 ID:8TJBrs8w

>>718
彼のことが信じられないんだったらそれまでのことだって思わないかい？

720 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/02/14 21:50 ID:hpAPbIhY

>>718
で、風邪ひいてるの？彼は。

721 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/14 23:39 ID:wjOakNLD

>>718
風邪って聞いたら、普通心配せんか？
…という反応も、その書き込みからだと可能なんだけど。
「これって私とはただ遊びたかっただけ」
って、すぐに思ってしまう理由があるのかい？

722 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/15 02:14 ID:x9TytLI4

>>721
クリスマス、誕生日、バレンタインって一大イベント。
風邪くらいで断るか．．．って考えないのか？
気になる相手だったら、風邪か．．．と簡単に割り切れないだろ。
彼女のように考えてしまうのは至って普通と思うが。

>>718
ただの遊びだったかは定かではない（そのときは盛り上がっていたが冷めた、
その後、君以上の存在の人が現れた等）が、
現時点で一番気になる存在は君。ではないという可能性高し。

723 ：711：03/02/15 02:20 ID:lJm73oXo

ありがとうございます。
お互い「考えすぎ」だったと思うようにします。
今度デートに誘うつもりですが、もし二人きりで会った時
「あの時」の話に触れないように（忘れたかのように）してみます。

ところで718さんの件は私も、彼は本当に風邪なんだと思いますよ。
それにバレンタインを特別なものと意識している男性は
あまりいないようにも思うのですが。（歳が上になればなるほど）
私の周りの男性もバレンタインなんてすっかり忘れていた
という人が結構多かったので・・・

724 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/15 03:03 ID:i1K/XjMb

>>711
いきなり二人っきりのデートに誘うのは、ちょっと薮蛇かもな。

彼がそんな誤りを入れてきたのは、>>715や>>716も書いてるように、
周囲に吹き込まれたってとこじゃないかと思うけど、
彼も一時的にせよ、あなたをそういう女だと思ったってことだよね。

そんな勘違いをするのは、あなたのことをまだよく知らないからじゃないかな。
あなたはそんな女じゃない、泊めてくれたのも純粋に親切心だと分かっていたら、
周りの言い草を鵜呑みにしたりしないんじゃないかと思うけど。
まあ、少しは「あれは誘ってたのかなぁ？」と勘ぐるかもしれんが、
それを露骨に出した謝り方などしてこなかったんじゃないかと。

であれば、もうちょい時間をかけて仲良くなるほうが、かえって早そう。
また飲み会とかセッティングしてもらえないの？
変な噂が回ってるかもしれないけど、やましい所はないんだから堂々と。
むしろ、みんなの前で、私も軽率だった、ごめん！とか明るくサラッと謝って、
その上で、例えば、困ってる人を放っておけないタイプだとアピールできたら、
ああ、あのときもそうだったんだ、と思ってもらえるかも。

725 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/15 03:10 ID:i1K/XjMb

>>723
ごめん、リロードせずに書いてしまった…大失敗だ。
読むことがあれば、軽く流しておいてくれれば幸いです。

726 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/15 03:14 ID:i1K/XjMb

>>722
皮肉に思えたかな？だったらゴメン。

>>718さんもごめんな。

ただ、あれは皮肉ではなく、素直にそう思ったんだな。
そうした一大イベントを断るんだから、ひどい風邪だと思わないのかと。

727 ：711：03/02/15 05:06 ID:+o3F7eVR

>>724

ありがとうございます。
そうなんです、私の悩みでもあるのが
「そういう女だと思われる」外見なんですよね。
根は小心者で奥手なのに、見た目が男喰いまくってそうなんです。
髪や服を地味にしてもダメみたいです。いつもキャバクラに勧誘されます。
だから男を部屋に連れ込むのも普通のことだと思われたんでしょうね。
今も誤解したままだと思います。
それと彼は、私のような派手でバカっぽく見える女と一緒に歩くことを
とても恥ずかしいことと思っていそうで心配です。
ちなみに彼の職業は、世間で言うところの
「堅い職業ベスト３」に入っています。

相談内容がまた増えてしまいました。すみません。

728 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/15 13:19 ID:jvY+mncM

>>727=>>711
外見って少なからず内面が現れるもの。
派手だから．．．というのではなく、
飲み会で知り合ってその日に理由はどうであれ部屋にあげる。
男性に対して警戒心が無さ過ぎで、
それが「軽い」と見られるんじゃないのかな？

>それにバレンタインを特別なものと意識している男性は
>あまりいないようにも思うのですが。（歳が上になればなるほど）
俺もいい年したオヤジだが．．．
会社で何個貰えたぜ！！！なんてのは全く興味なし、どうでもいいが
対、付き合っている相手、好きな人は別だと思うぜ。

>私の周りの男性もバレンタインなんてすっかり忘れていた
>という人が結構多かったので・・・
そいつらは引きこもりか？（ｗ
街中「バレンタイン」の活字一色だろ。
余りムキになるのも大人気ないので適当に流している返答だと思うが。

729 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/15 13:35 ID:jvY+mncM

>>728
会社の女性陣に「イベント事すごい好きそーー」って言われた．．．
俺が特別なのカモ。

730 ：６１９：03/02/15 19:48 ID:/JXmrxus

以前お世話になりました６１９です。
あれからも告白された先輩とは変わらずに友達づきあいをしています。
けど話のところどころで、「当分女の子とつきあう気はない」とか
まだ待ってるような事を言われてとまどっています。
最近は、会社にいるときはその人の事ばっかり考えてしまいます。
けど彼氏と会ってる時は、彼を大事だなーと思うんです。
自分の気持ちがよくわからないです。こんな事初めてなんです。
馬鹿な悩みかもしれませんが、私はどうしたらいいでしょうか・・。

731 ：718：03/02/15 20:28 ID:FDPhxBJu

昨日は深酒して寝込んでしまいました。
で、719さんのレス読んで考え方変えようかな、と思いました。
疑心暗鬼で自棄酒するより、信じてしまったほうが、楽だなあ、と。
本当に風邪なんだって思うようにしようかな、と。
そう考えたら心配になってメールしておきました。
で、その返事が、声が出なくて電話できなくて、ごめんね、だって。
その返事見て、またもや疑心暗鬼になりそうだったけど・・・
なるべきなのかもしんないけど、疑うの、やめました。
ますます心配してますよ、ってメールしといた。
>720
彼が風邪ひいてるかどうかは、電話もできない以上確かめる術がありません。
職場も住んでるとこも違うので・・・。
>721
会話の端々に、お前は彼女じゃないっていうのを臭わせる人なので・・・
つい疑ってしまうわけです・・・
彼女じゃないっていうのを臭わせてるわりに、
会ってるときは超誠実なので、信じたいって気持ちもあって・・・
二つの気持ちの間でふらふらしてるから相談したくなったのかも。
>>722
やっぱその可能性、高いですか。
って分かったところで、彼のこと諦められないかもー・・・

732 ：718：03/02/15 20:33 ID:FDPhxBJu

>>723
はげましてくれてありがとう・・・
バレンタインを特別意識してない男性って多いのかなあ・・・
みんな意識してないふりして、意識してる気がする。
バレンタインなんてうっとおしいよ、って言ってた職場の男性も
でもチョコもらったら嬉しいよなあ、って言ってたし。
あと彼と数日前にチョコ売り場を歩いてたら
「女の子って大変だよねー、一生懸命チョコ選ぶんでしょ？」
って自分からバレンタインの話振ってきたので、
結構意識してると思うなあ・・・

733 ：名無しさんの初恋：03/02/15 22:09 ID:97SeOC/f

私は26歳の主婦です。
主人の仕事の関係上、よく市場に行くのですが、
そこで働いている外国人（たぶん中国人）の男の子を
好き（？）になってしまいました。
初めて彼を見たとき、外見は日本人のようなのですが、
何となく他の男の子にはない雰囲気を持っているな、
とは思いました。
何気に話しているのを聞くと、ぎこちない日本語だったので、
ああ彼は外国人なんだ、と思いました。
慣れない日本で一生懸命夜遅くまで働いている彼を見て、
今時の男の子にはあまり見られない健気さと純朴さを感じ、
気になる存在になっていったのです。
市場に行くとつい彼を探してしまいます。
そうして目が会うととてもドキドキしてしまいます。
向こうも私の気持ちを知ってか知らずか、
よく私のことを見ているようです
（市場には20代の女性が珍しいからでしょうが…）。
ちなみに彼の外見はそこそこいいです。歳は20歳前後かな。
別に主人が嫌になったわけではありません。
私はただの物好きなのでしょうか？
何を彼に求めているのでしょうか？
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

734 ：げろしゃぶ：03/02/15 22:16 ID:wUf8C1lg

>>733
ご主人との生活に不満があるとか慣れてしまったということだと思います
まともなものの考え方をする人ならそうでもなければそんなことを考えません

735 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/02/15 22:26 ID:09fjpzZ2

>>718
本当に被害妄想ちゃんだね（Ｗ
その彼のことは知らないが、バレンタインは男が動くことじゃないから、
女ほどは意識してないよ。多分。
風邪を引いていることが本当なら、ひとりで相撲をとってますな。
風邪はウソだという確証があったり、その他の最近の言動で彼が引いていると
いう出来事があるなら、話は別だが。

＞「女の子って大変だよねー、一生懸命チョコ選ぶんでしょ？」
別に、普通の会話じゃん。ああ、2/14はバレンタインだな。って程度。
でも、だからこそ風邪を信じないってのが、逆なんじゃないの？って思っちゃいますけどね。
信じる信じないはアナタの自由だが、信じられない理由がない限り（疑いまくる性質であったなら）、
そのうち、彼にも本当にあきれられるかもよ。と少し脅してみる（Ｗ

>>733
現実逃避じゃない？ま、つまみ食いしたいな。とか。
多分、タレントを好きになったりするようなものじゃないの？
自分を見失わぬように。別にその外国人に本気で恋することが自分を見失うことではないとは思うけど。

>向こうも私の気持ちを知ってか知らずか、
>よく私のことを見ているようです
ここは、ちと妄想気味かもね。
「コンサートでキムタクと目があった！キャー！
もしや彼ったら私に…」と同レベルだよ。

736 ：733：03/02/15 23:00 ID:ue303mZh

>>734,>>735
なるほど。あなた方の言うように、
単調な生活とお肌にハリを与えたいのかも知れません。
普通の生活をしてたらなかなか外国人にお目にかかれないもんだから
ついつい浮き足立っているのでしょうね。
別にまだ本気で好きになっているわけではないので、
思い直すのは容易だと思います。
彼のことは目の保養としてこれからも眺めていたいと思います。
他愛のない質問にマジレスありがとうございました。

737 ：名無しさんの初恋：03/02/16 01:57 ID:bjFe/uj7

>>730
ふたまた。先輩は繋いどいて想われてる事を楽しむ。
先輩後輩に戻るようにする。両方切る、極端に出家でもする。
などなどなどなど。

自分の考え、経験、倫理観、打算、なにからでもいいけど
方針を決めて頂ければそれに沿って誰もがなるべく傷の少ない
最終的にハッピーな、もしくはあなたが望む様になれそな
方法はそれなりにアドバイスしますが。
煩悶とするのは痛いほど分かった上で冷酷なようだけど
今平静じゃないから考え自分で導いてから動いた方が良いよ、としか
言えません。

彼はなにも知らない。先輩は元に戻るって言って答え求めてない。
どうするかはあなたのキモチ次第で急がされてる状況じゃない。
落ちつくまで行動抑え目で、キモチまとまってから動けばいいでしょ。

738 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/16 04:41 ID:31clBvV3

>>727＝>>711
>>728のカモさんの意見も一理ある。
初対面の男を泊めたのは「あの時」だけだったのかもしれんが、
彼からみたら、その印象しかないわけだから。
個人的には、あなたの書き込みはバカっぽくは見えないけどね。

＞それと彼は、私のような派手でバカっぽく見える女と一緒に歩くことを
＞とても恥ずかしいことと思っていそうで心配です。

彼が本当にそう思ってるかどうかは分からんが…
お堅い職業に就いてる人には保守的な面を持ってる人もいるけど、
彼がそうだとは限らないし。
もし、彼が根っから頑固な堅物だとか、保身ばかり考えてるような人なら、
「あの時」も、あなたの部屋に行くのは固辞してそうな気もする。
となると、世間知らずなタイプなのか、
それとも「あの時」は酔っ払ってて、つい気が緩んだか…
などという想像もできるけど、それもやはり想像でしかないしな。

それと、仮にあなたが二人っきりのデートに誘ったとして、
断られる可能性はないのかい？
それか、それこそ変な下心を抱きつつＯＫされるか。
それでもＯＫしてくれれば、内面をアピールするチャンスもあるけど、
断られてしまったら、誤解を勝手に上塗りされる恐れもありそう。

やっぱり、>>724にも書いたけど、
最初は友達も交えてのほうがベターじゃないかと。
彼自身がいなくても、その友達（前の飲み会のメンバー）がいたら、
そうした周囲の評判を上げていくのも悪い手じゃないと思うよ。

739 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/16 04:58 ID:31clBvV3

>>731＝>>718
バレンタインの話は、今までの不満の爆発だったんだね。
でも、自棄酒なんかして体壊しちゃダメだよ。

＞会話の端々に、お前は彼女じゃないっていうのを臭わせる人なので・・・

どんなふうに？
照れ隠しとか冗談ではなく、本気で否定してるのかな？

まあ、悪いように考えれば、彼の本命は別にいるとか、
複数の女と付き合っているとか、あなたのことは遊びだとか…
あるいは、あなたがどうこうではなく、束縛されたくないタイプだとか、
いろいろ可能性はあるだろうが、どれも単なる憶測でしかない。
逆に、良い可能性をいくら考えても、それも憶測に過ぎないんだけど。

彼に直接不安をぶつけて、答えを求めるのも一つの方法だろうけど、
そもそも、あなたが彼の言葉を信じなければ、何を聞いても同じだろうし。
何とか疑いを晴らそうと彼を試すようなマネでもしようもんなら、
それが原因で引かれてしまう恐れもある。

＞疑心暗鬼で自棄酒するより、信じてしまったほうが、楽だなあ、と。

だったら、そのほうがいいかもね。
結局のところ、何を信じ、彼とどう付き合っていくのかは、あなた次第。
後悔しないように、自分自身でしっかり決めなよね。

740 ：名無しさんの初恋：03/02/16 10:21 ID:buXZR8Pc

私の好きな人（Ｙさん）のお母さんが私の事をすっごく
気に入ってくれてて、Ｙさんのお嫁さんになって♪と会う度に言われるんですね。
で、そのことをＹさんに（お母さんが）言ったら
「○○○（私）にも好みがある～～」とか言ったみたいなんです。
これは、どういう意味でしょうか？
向こうは私が好きだという事を（多分）知りません。
ちなみにお互い学生です。
よろしくお願いします(>_<)

741 ：名無しさんの初恋：03/02/16 10:22 ID:YXK9KZCp

>>740
Ｙさんが謙遜しただけでは

742 ：相談その１ ◆4.KxX6FtKw ：03/02/16 12:00 ID:JKKTu5Uo

長いですがお願いします。
ｺｺでは私の好きな人をＹ君とします。Ｙ君と私はかなり仲良く同じクラスです。
Ｙ君は私の友達が好きでした。私は相談にのってました。そして13日突然その子の事を好きじゃなくなったっと教えてもらいました。
｢じゃぁ誰なん？」って聞いたら私の好きな人を教えてくれるならいいよって言われて、適当に言っとこうっと思って｢教える｣って言いました。
そしたら、「同じクラスの子」って来て次に｢○○(←私の名字)さんかなっ｣てメールがきました。

743 ：相談その２ ◆4.KxX6FtKw ：03/02/16 12:01 ID:B7xL6aaK

でもクラスに同じ名字の子が私ともぅ一人いて「そのもぅ一人の子？」
って聞いたら｢うんまぁ｣ってきたので｢あの子はおもしろいしいいと思うよ♪｣って返信しました。
で、私の好きな人教える番になって、うまくごまかすために適当に２人の子を教えました。
それからちょっとメールしてやめたんだけど14日学校行って私がおはようって言っても返事がなかったんです！！
しかもめっちゃ避けられたし！！私別に悪いことしてませんよね？？
誰かコメントお願いします☆ちなみに高校生デス！

744 ：名無しさんの初恋：03/02/16 12:15 ID:92dErlSv

>>742-743
悪くありません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

745 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/02/16 12:19 ID:6aiTTx0w

>>742=743
この相談。色んなところで見るけどまだ聞き足りないか（Ｗ

悪いことしてるとは言い切れないけど、いいことはしてないよね。
好きな人を教えるからといってごまかしているわけだし。
アナタのカキコミだけで推測すると
Yは相談するうちにアナタのことをだんだん好きになっていった。
なかなか勇気が出ないので遠回しに伝えることにした。
だけど、肝心なところでヘタレてしまい本心とは違う返事をしてしまった。
（「もう一人の子？」という返信に「ああオレに好かれたくないのか…、脈なしだなこりゃ」と感じた）
で、アナタの好きな人を聞いたら、自分（Ｙ）じゃなかった。
（脈なし確定。もうだめだｼｮﾎﾞｰﾝ。しかも応援された←追い打ちをかけられた）
落ち込んでいるので、アナタと普通に接することができない。

ま、妄想だ。どっちにしても二人とも何やってんだ？って感じ。

746 ：名無しさんの初恋：03/02/16 12:19 ID:IPr+PQZP

>>742
しばらく様子見るがよろし。
Y君があなたのことを好きだとすれば、フられたような展開でしょう。
特に若い頃は好きでも気が無いふりをするもんだよね～。
彼の事が本当に好きなら、素直な気持ちを言うのも良いでしょう。

747 ：相談者 ◆4.KxX6FtKw ：03/02/16 12:27 ID:B7xL6aaK

>>744.745.746
すみませんm(_ _)m
自分でも馬鹿かと思うぐらいいろんなトコに書きました。
もぅ決心しました。たくさん応援してもらったし、頑張って誤解を説きます。
そしてまだ私が生きてたらここに結果報告をする（と思うので）「しゃ～なしで見てやろう」と思う方どうか見てやって下さい。
多分書き込むのは夜になると思いマスが…
それでは本当に頑張ってきます☆
ありがとうございましたm(_ _)m

748 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/16 12:31 ID:n+yU+PHO

>>740
本当にその気は全く無し。
好きだけど照れ隠し。

どちらの可能性もあり。
これだけではわからん（ｗ

>>742-743
友達が好きだったが、それ以上に君が気になったのか、
友達が好きと言うのは、君の反応を確かめる。
君と話をするための作り話。等、考えられるが、
現時点で彼が惚れているのは君。

>｢○○(←私の名字)さんかなっ｣
彼にとっては大勝負。で
>「そのもぅ一人の子？」
彼はこの時点で脈なしと思ったんだろ。
>｢うんまぁ｣
もう投げ遣り状態。
>｢あの子はおもしろいしいいと思うよ♪｣
トドメをさしたようなものだろ。

彼は玉砕！としか思ってないよ。
振られた（と思っている）相手と普通には話せないよ。

両思いだけど、お互いが素直になれない典型にしか見えんが。
早く自分の気持ち打ち明けないと、本当に彼の気持ちが他行っちゃうよ。

って、リロードしたら完結してるし。
がんばれよ。

749 ：名無しさんの初恋：03/02/17 00:05 ID:dbaeTar3

以前このスレでお世話になった者です。
（彼と年末に喧嘩して、3月まで忙しくて余裕ないから距離を置こうと言われた）
1月下旬から電話やメールでやりとりして、
バレンタインに会おう、と私から思い切って誘いました。
前日まで予定わからないし難しい、と言われたので
その時はあっさり、じゃあやめとこうかって言ったんですが。

でも、このまま待っててもいいことないかなって思いがあって、
バレンタイン当日にもう一度お願いしました。もうプライドなく捨て身です。
少しでいいから時間取って欲しい、あなたのためのチョコだから渡したいって。
彼は夜の予定が夜にならないと言えない状況なんだ、と返事してきましたが
待ってます。と送りました。
続きます。

750 ：げろしゃぶ：03/02/17 00:09 ID:uQktT5ZX

続くのか

751 ：749：03/02/17 00:16 ID:dbaeTar3

749の続きです。
彼は本当に忙しくて、職場を抜けだせたのは0時前で
その最寄駅でやっと会えました。20分くらい。
私は会社終わってずーっと5時間待ってたんですね･･･。
でも会えて嬉しかった。
チョコを渡して、年末の喧嘩の件もあらためて謝り
お互いの近況報告をしました。
彼はさっき異動の話を聞かされ、準備に大変だそうです。
このパターンにしたらもう少し頻繁に会えるね、と言ったら
またこんな風に何時間も待たせちゃって、それでも
俺が職場を抜けれなくて会えないこともあるよ？って言われましたが
それでもいい、終電でちゃんと帰るから気にしないで。って。
また電話やメールしてもいい？って聞いたら
仕事中は絶対返事を出すって約束は出来ないけど、いいよって。
浮気や風俗してない？って聞いたら、してないって。
いい雰囲気で話せました。
こんな話をして彼はまた職場に戻りました。
これって復縁したと考えてもいいのでしょうか？
それともまだ甘いかな･･･

752 ：名無しさんの初恋：03/02/17 00:28 ID:Pe6dn0sw

>>751
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045337220/61でもらった返事は無視なのですね？
そこからでもあなたの性格がうかがえます。

753 ：名無しさんの初恋：03/02/17 01:28 ID:4EgBiTam

>>751

それだからウザがられるのかも。
彼のこと以外で熱中できることってないの？
彼からしてみれば、重いだけなんじゃ？

754 ：名無しさんの初恋：03/02/17 07:37 ID:2nlY7lKW

>>751
前スレが見えないので復縁できたかどうかは判断できないけど、
俺も、その彼と似たような感じに忙しいので、
彼がそういうことを言う理由とかはよくわかります。

何時間も待って、それでも会えないときがあるようなのは、
待つほうにとってかなり辛いだろうから、
付き合わない方がお互いにプラスになるんじゃないかなあ
なんて思っちゃうのです。好きか嫌いかは別にして。

755 ： ◆Gun/ga0M0. ：03/02/17 07:52 ID:XtAIcUm9

>>751
前の書き込みは>>91だね。今度からレス番を書いてくれると有難いな。

復縁したと言えるかどうかは分からんな…今のままじゃ。
彼氏の仕事はものすごく忙しいんだろう？
３月に落ち着くとは言っても、予定は未定だよね。

会えるかどうかも分からないのに待ち続けるのが苦痛でなく、
彼のほうも、それで何とも思わないのであれば、
そういう付き合い方もアリなのかな、とは思うけど…
大抵は、あなたか彼かどちらか、あるいは両方ともが負担になってきて、
あまり長続きしないような気がする。
そうなったら、どうする？

今回彼と会えたことはよかったと思うけど、
これを機に復縁となるかどうかは、これから先にかかってるのでは？
彼とどんな付き合い方をしていくか、よく考えたほうがいいと思うな。

756 ：名無しさんの初恋：03/02/18 00:55 ID:YMyNLBvL

すみません、「必ず～」でも伺ったのですが込み入っていたので
こちらでも相談させてください。

ちょっと前に、友達のグループ内で知り合った人と（初めて会った）
話したら気があったので、先日デートしました。
その日の夜に呑んだとき、私は酔っぱらった勢いもあってキスされてしまいました。
Hしよう、みたいな事も言っていたのですが必死で帰りました。

実は私はあまりこういう経験が無くて、酔いが醒めてから自分で驚きました。
付き合おう等と言われたわけではありませんが、
この彼は恋愛対象ではないと思ったし、付き合う気がありません。
（恋愛的に）好きでもない人とHできません。
酔ってしまった自分が悪いのは重々承知しているのですが、
「また遊ぼう！」と言う彼に、そんなつもりはない、と伝えた方がいいでしょうか？
こういうことに経験達者な友達に相談したら
嫌だったらこのまま無視しとけば、と言うのですが
彼を含めた友達グループの飲み会などには
これからも参加していきたいと思っているので、
きちんと言った方がいいのかとも思います。
アホなことで悩んでいると思われそうですが、どうしたらいいでしょうか？よろしくお願いします。

因みにその彼は、上記デートの後も前と変わらないメールなど送ってきたりしているので、
付き合ってなくても、Hしたりできるタイプのようです…。
たぶん、私もそういうタイプだと思われていそうです。

757 ：名無しさんの初恋：03/02/18 02:41 ID:u3jYLWBs

>>756
軽そうな感じだけど実際軽いのか相手も酔ってたのか
あなたを軽くみてるのか、あなたに興味があってあなたに対して
だけなのか。他にも色々ありえるだろうけど斟酌してやる
必要ありません。対応もまったくあなたのキモチ次第で構いません。
相手にどう思われているか、も、相手がとちくるって悪評でも流さない限り
気にする必要ないし。そんな事多分起きないだろうしあったとしても
あなたに非はないんでその集団ではあなたは守られるでしょうし。

今時点であなたが興味ないのですから
＞嫌だったらこのまま無視
で、ごく普通の対応です。いい友達ですね。その人に相談で正しいかと。
角が立つと思ったら、「うん。また「みんなで」楽しく遊びたいね」
などとかまし、めげないようだったら徐々にハッキリとした表現で。
相手も今まで通りに接してきているんであなたも集団のなかの一人として
避けの席の事は酔ってた、で済む事ですし特別に思わずに接すればよいかと。
それでまず、波風立たないと思います、はい。
雲行きが怪しくなるかも、の心配は怪しくなりかけたときに
また考えて対応すればよいでしょ。件の友達も頼れば良いし。

758 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/18 02:52 ID:xKmnpI4q

>>756
>「また遊ぼう！」と言う彼に、そんなつもりはない、と伝えた方がいいでしょうか？
それがいい。伝えたいことは言わないと伝わらない。

759 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/19 11:03 ID:aUWUgNA5

あげとく

760 ：ケロ：03/02/19 13:17 ID:wjsCgL81

当方は23歳相手は24歳です、知り合って1年と半年です、相手に彼氏はいません
お互い仕事の業種と趣味が同じなので相談等話のネタには事欠きません。
二人だけで遊んだのは7回グループで遊んだのは15回を超えています。
去年の夏一度告白しましたがもう少し待ってといわれ断られました。
その後彼女は転勤、仕事が忙しくなり、
職場でたまに会う以外はとはなくなりましたメール等で連絡はほぼ毎日取っていましたが
しかし今年に入って彼女がようやく仕事に慣れたのでなけなしの休みを使って2回ほど遊びに行きました
2回とも彼女は凄く喜んでくれてまた遊びにいこうと言われました。
バレンタインのチョコレートは2日遅れで手作りのチョコを貰いました。
最近彼女は以前にもまして信用してくれているようでなんでも話してくれるようになっています。
ホワイトデー前後に逢ってお返しをしたんですがどんなお返しをしたら良いですかね？？
一応その時再告白したんですが・・・・・

761 ： ◆erinaY5ccg ：03/02/19 14:15 ID:ntZpVQqO

>760
　こんにちは。
　彼女とも付き合いが長いわけだし、何を送れば喜ぶか
　あなたが一番解ってるんじゃないの？
　もし、解んなくても。自分で送りたい物を送るのが一番。
　人に聞いた贈り物と、自分で考えて選んだ贈り物では
　告白の時の気合の入り方が違うと思うよ。
　23なんだから自分で考える癖をつけなよ。

762 ：ﾌﾄｼ：03/02/19 16:21 ID:B2dSul9M

>>760
ん？ﾎﾜｲﾄﾃﾞｰは来月だろ？まだ一月弱あるだろ。
打ち間違いか、日本語が不自由なのか？
それとも最近の2chではそういう言い回しが
標準として認知されているのか・・・？

>ホワイトデー前後に逢ってお返しをしたんですが
>どんなお返しをしたら良いですかね？？
>一応その時再告白したんですが・・・・・
仮に、この文の「したんですが」が「したいのですが」なら、
答えは簡単だ。
本人に聞け。若しくは一緒に買い物に逝って一緒に選べ。
特に後者がお勧めだ。ﾃﾞｰﾄも兼ねるっつーのﾎﾟｲﾝﾄだな。

策略で自分の評価を少しでも良くしたいって気持ちは解るが、
自分で策を練る実力が無いのに生兵法を使えば怪我するだけだ。
自分で思い付かないなら、素直に本人に聞け。嫌なら自決しろ。

763 ：756：03/02/20 00:42 ID:qSwF+sGA

>>757,>>758
レスありがとうございました。
アドバイスを聞いて、それとなく言ってみました。
ら、なんだか巧くかわされてしまって
伝わってないのか知らないふりなのか…。
でも自分から伝えたいことは言ったのでスッキリしました。
あとは適当に放置しようと思います。
お世話になりました。

764 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/21 16:35 ID:zS0xV2NZ

保守

765 ：名無しさんの初恋：03/02/22 01:02 ID:ZoWG5MhS

保守あげ

766 ：砂布巾：03/02/23 19:52 ID:YdNkqugz

ageときます。

767 ：名無しさんの初恋：03/02/25 00:58 ID:lS7h3b6c

保守しとくか

768 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/02/25 01:06 ID:cqASftSu

まあ、相談したいことあればかけよ。

769 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/02/25 18:49 ID:fzqQHO9R

>>768
そんな書き方してるとだれも相談しないウッソスレになっちゃうよ

770 ：ミミ（1）：03/02/26 01:54 ID:LkB9dwGt

こんばんわ。相談にのってください。
大人の方の意見が聞きたくてこのスレを選びました。

私は24歳の女ですが、恋愛経験がありません。
告白をしたこともされたこともなければ、
もちろん付き合ったこともありません。

自分の顔がよくないことはわかっているので、せめて性格くらいは・・
と昔から思ってきたおかげか、人からは「性格がいい子だ」と思われているようです。
実際に言われたこともあります。

つづく・・

771 ：ミミ（2）：03/02/26 02:08 ID:LkB9dwGt

今までは、性格を良くしていれば
そんな自分を好きになってくれる人もいるだろう、
と思ってきました。

自分から人を好きになったこともあるのですが、
自分みたいな子に話し掛けられても迷惑かな？
と考えてしまうので、行動にうつせません。
自分は、せめて控えめにいこう、と思っていました。

でも、ここの板でいろいろ読んでいて、
「内向的で控えめな女の子は、話し掛けにくい」
というレスを何度か目にして、
ショックを受けました。

772 ：ミミ（3）　これで終わり：03/02/26 02:17 ID:LkB9dwGt

それじゃあ彼氏もできないな、と思いました。

これからどうしていこうか考えたときに、
やはり、自分から男の人に話し掛けるというのは抵抗があるんです。
（高校のときに、積極的な女の子に迷惑がってる男の子を見てきたので）

でも、彼氏はほしい。そろそろ限界だな、と感じます。
日々、心がすさんでいっています。

そこで、聞きたいんです。あんまりかわいくなくて内向的だけど、
性格が良さそうな子がいたら（同性には人気あり）、
話し掛けてみよう、と思いますか？
それとも、そんな子に興味は持ちませんか？

どうしたら彼氏ができるのか知りたいので、
何かわかることがあったら教えてください。
（挨拶くらいなら自分からしても迷惑じゃない、とか）

773 ：ミミ：03/02/26 02:34 ID:LkB9dwGt

えーと、今日出かけてしまって明日の夕方まで家にいないので、
その間レスできないのですが、ご意見ありましたら、
お聞かせください。お願いします。

774 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/26 02:35 ID:tgFF6X8T

>>770-772
話しかけるくらいは誰にだってするよ。但し、話しかけるな！ってオーラが出てると避けるけど。

性格がいいってのと控えめなのは全ー然違うよ。
ほんとに性格がいいってのは、きちんと自分の気持ちを表現できて、なおかつ
他人の気持ちも尊重できるって感じだと思うけど、そうは思わないかい？
言いたいことを言わないと、他人とぶつからないから「いい子」だって
言われるかもしれないけど、やっぱそこまでだよね。

好きな人間に好きだと言うことはすぐには難しいかもしれないけど、良いと思ったことは
良いと率直に言えるように努力することから始めれば、そして積極的に人間と関われれば、
自信も少しはついてくると思う。そしたら君にまつわるいろいろなことも変わってくるよ。

まあ、君のことは何も知らないから見当違いなことを言ったかもしれないけど、
気持ちを内に押し込め過ぎないようにして欲しい。ってこと。

775 ：Loren ◆3.3eV2FnCM ：03/02/26 02:36 ID:WpzVw7//

>>770～>>772
内向的で控えめな女の子は、話し掛けにくいけど…
「実際接してみたら“陰険なコじゃないんだな！”ってコトが分かって良かった、いっそう気に入った」ってケースも数多いよ！
…こんなことも忘れずにね。

あなたの周りの内気なコは、性格どう？
陰険(かな？)…じゃないコが多いような気がするけど。

誰かの言った言葉、のみに捉われすぎて不安になっちゃうのは、
性格的にイマイチかわいくないんじゃない。
自ら、心を荒廃させたらダメだよ。

(なんか否定っぽい感じになっちゃってゴメン、明日早いので落ちますね)

776 ：名無しさんの初恋：03/02/26 02:39 ID:qoXrWVsu

>>771-773
えっと、正直言ってコンプレックスガチガチっぽいですね。
（漏れがこういうこと言うからまたコンプが強くなっちゃうかもしれないけど）
男のタイプにもよりますが、漏れを基準とするとそういう
引っ込み思案というかコンプの強さが感じられるコはイマイチかもしれません。
容姿に自信が持てないのはよーく分かりました。でも根がネガティブすぎると
正直、イライラしてくるかも。だから、何とかして容姿コンプを無くして自信を
持つことが大事ではないかと思います。容姿に対する自信ってのは別にナルになれと
言ってるわけではなく。少なくともブではないという程度の自信でいいんです。
あと、容姿ってのは元々の問題だけじゃないと思うんですよね。元があまり
可愛くなくても、可愛くしよう・気を使おうという努力があれば魅力は感じられると
思います。（「勘違い」と言われてしまうような方向には行ってはいけませんが）
で、男性との接点はやはりあなたから作っていくしか無いのでは？
挨拶とかなら全然大丈夫だと思いますよ。確かに積極的過ぎると引いてしまうかもしれませんが
だからといって引っ込みすぎてもダメでしょう。想像するに貴方は積極的すぎて
ウザがられるほど積極的になるとは思えません。逆に引きすぎです。バランスが大事ですね。

777 ：ミミ：03/02/26 03:15 ID:LkB9dwGt

>>774

そうです。控えめ＝性格がいいではない、っていうのは
わかっていまして、いつもにこにこしているとか、
他人の気持ちを考えるとか、他のこともしてきました。
でも、他人とぶつからないから「いい子」っていうのは、
あたってるかも・・と思いました。人ともめるくらいなら、
自分の意見は言わないでいいや、と思うタイプです。
ああ、でも、それを「他人の気持ちを考える」ことだとは思っていません。

>>775

私の中で、陰険というのは、外交的な人のイメージでした。
性格がきつい人の中に陰険な人がいるイメージです。
内気な人は、何を考えてるのかわからなくて怖い、って感じです。
私の場合は、逆に、おとなしいから性格がいい、と勘違いされることもよくあり、
それは違う．．と思っています。

>誰かの言った言葉、のみに捉われすぎて不安になっちゃうのは、
>性格的にイマイチかわいくないんじゃない。
そうです。人の言ったことに流されます。すぐに、そっかーって思っちゃいます。
それと、ぜんぜん否定っぽくは感じませんでしたよ。

778 ：ミミ：03/02/26 03:15 ID:LkB9dwGt

>>776

>えっと、正直言ってコンプレックスガチガチっぽいですね。
はい。なんと言っても、「あんたはブスだから・・」って、
小さい頃から親に言われて育ちました。
でも、うまく言えないんですが、引っ込み思案ではありますが、
人と話していても、容姿にコンプレックスを持っていることは
わからないみたいです。親友に容姿のコンプレックスのことを話したら、
「全然そう見えなかった。素直でのびのびしてるように見える」
といわれました。
あと、かわいくしようと努力はしていて、気は使っています。

皆さん、ご意見ありがとうございました。
自分の文章（これのこと）を読み返してみると、
性格まで悪いんじゃないか？って感じで困っています。
これからは、もうちょっと積極的に、いくべきですね。
皆さんはっきりとおっしゃってくださったので、
嬉しかったです。気持ちを、外へ外へ出していこうと思います。

本当にありがとうございます。

779 ：Loren ◆3.3eV2FnCM ：03/02/26 03:33 ID:03E2hFFW

>>777
「言いたいコトを黙っとく」っていうのは、
実は、かなりエネルギー使うよね。
「発散しない」っていうの大変だもん。
キレたら、どんなにラクなことか。
おとなしいコがいれば、言いたいコト言うヤツもいるよね。
「黙ってる人」がいるから世の中スムーズに動いてるのかもよ。
そういう意味で「おとなしい＝価値が高い」
と評してもいいんじゃないかと私は思うよ。

じゃ、ホントにねまーす。おやすみ。

780 ：ミミ：03/02/26 04:06 ID:LkB9dwGt

>>779
>「言いたいコトを黙っとく」っていうのは、
>実は、かなりエネルギー使うよね。

あれです。他人の意見と違っても、それが重大なことじゃなければ
だまってるだけなので、そんなにストレスもたまらないんですよ、これが。

>おとなしいコがいれば、言いたいコト言うヤツもいるよね

これも、自分は体験したことがないです。恵まれてるのかな？
恋愛に関して以外は能天気で楽観的なんですよ。

( ･д⊂ヽ゛おやすみなさい

781 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/26 10:47 ID:+gBoJat2

>>770-772　ミミ
>今までは、性格を良くしていれば
>そんな自分を好きになってくれる人もいるだろう、
>と思ってきました。
実際に接してみないと本当に性格が良くても
それが見えてこないだろ。
何かしらの接点があって始めてその人が気になりだす。
接点なしで気になるのは外見が好みのときだけだな。

>あんまりかわいくなくて内向的だけど、
>性格が良さそうな子がいたら（同性には人気あり）、
>話し掛けてみよう、と思いますか？
>それとも、そんな子に興味は持ちませんか？
同僚とかなら普通に話しかけるが、接点なしの人だったら
あえて話しかけようとは思わないだろうな。

>どうしたら彼氏ができるのか知りたいので、
>何かわかることがあったら教えてください。
黙ってても言い寄られるのは外見がいい奴だけ。

>（挨拶くらいなら自分からしても迷惑じゃない、とか）
挨拶されただけで迷惑なんて思う奴は放っておけ。
挨拶をする、全然普通だ。
挨拶なしじゃ、それ以上はなし、先ずは挨拶から。

異性として気になるのは性格の良し悪しではなく、フィーリングが
合うかどうか。
とにかく接点がなければ見えてこない。
自分から話しかける事に抵抗があるのなら、
グループの輪に入るなりして、男と話す機会を作る。
ガンガン積極的に行け！とは言わん、消極的にはならない事。

782 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/02/26 17:50 ID:SNyztB31

>>770-772　ミミ
守備範囲外の女の子には用事が無い限り自分から話しかけたりはしません。
あなたから積極的に話してください。
守備範囲内だけど世間的にブスな子にも用事が無い限り自分から話しかけたりはしません。
あなたから積極的に話してください。
守備範囲内だけど世間的にブスな子でも話しかける時がたまにあります。
あなたの視線を感じる時です。
気になる男の人がいたらアイフルの犬のようにじーっと見ていてください。

783 ：名無しさんの初恋：03/02/26 18:33 ID:NTMKTZuj

教えてください。
よく飲み会したりする仲間に、気になる人がいるんです。
でもその人は少し前、同じ仲間内のいちばんｶﾜｲｲ子に告って振られたようなんです。
私は最近別の人からその事を聞いたのですが、その気になる人は私にいつも
そのｶﾜｲｲ子の悪口ばっかり言うんです。誰とでもﾔっちゃう女だとか、会社でいちばん
性格悪いとか。みんなちやほやしてるけど、本当は男はみんな嫌ってるとか。
あんまり気になったんで、ｶﾜｲｲ子本人にさりげなく聞いてみたところ噂の方が
本当だったのです。
ちょっといいかな？と思っていたんですが、こういうこと言う人はやめた方が
いいんでしょうか。
私は26歳で相手の人は29歳です。

784 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/02/26 18:44 ID:SNyztB31

>>783
やめたほうがいいです。
噂が本当だとしてもふられた腹いせに悪口言うような人はダメ。
基本中の基本です。

785 ：名無しさんの初恋：03/02/26 18:45 ID:D2fpgRIn

>>783

止めた方がよいと思います。
たとえ付き合っても付き合い初めの距離がある時はいいですが
親しくなってからどういう風になるのか怖いです。
２９才にしては子供っぽすぎるかも。

786 ：5-109：03/02/27 09:48 ID:kNs2eSbB

お久しぶりです。
未だ彼持ち彼女との付き合いは続いています。
最近彼女に少し変化が見られたので、書きます。
先日、仕事帰りにドライブをしようと彼女に行きたいところある？と聞いたら、
「ホテルでまったりしよう」と。まぁ、それだけならと俺も同意して行きました。
ホテル内で彼女が水着にファッションショーしてくれた。
そして、ベッドの中で裸で話し合っていたのですが、彼女から触ってきた。
俺は正式に付き合うまでは挿入しない。と公言してきたのに・・・。
けど、彼女の「○○くんとHしたくて、欲しかった」と言われついにしてしまいました。
本気で感じている表情に安心感を覚え、一歩進んだ様な気がします。
そして、昨日彼女からメールで「もし私が今彼と別れて○○くんと付き合うと言ったら直感でどう思う？」と
嬉しいのだが、それではなく「大きな期待と責任感」と答えた。

彼女は本気で今彼との別れを考え始めたと解釈してよろしいのでしょうか？
でも、今日は中距離の彼に会いに行っているし・・・。

787 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/02/27 10:29 ID:bvYpUfDw

>>786
うまい二股の掛け方の見本ですね。
たとえ貴方がポールポジションに立っても後ろにすぐ別の男が現れる。
セックス只で出来たと思って騙されたふりをしてズルズルを薦める

788 ：5-109：03/02/27 14:44 ID:kNs2eSbB

>>787
まぁかれこれ彼女は半年になる。確かに現時点では二股そのもの。
漏れの今のスタンスはフェードアウト気味に接している。こちらからは押さない。
そうすると、彼女のほうから声かけてくる。
本命になれるかどうかは分からないけど、しばらくこの状態が無難かな。
2月末退職の話も見送りになったし、結婚話も延ばしたらしい。
でも、昨日のメールは気になるなぁ。この手の話を彼女からしてきたのは初めて。

789 ：Loren ◆3.3eV2FnCM ：03/02/27 16:16 ID:TQwD6UYz

>>780
あなたは他人に対して「なにアンタ！」とか思ったコトないみたいだけど…でしょ？
普通は、殺したいヤツ(！)が何人かいるんだけどｗ
っていうか、過去にそう思った経験ある人は、少なくないんじゃないかな。
あなたが恵まれてるのか、人徳あるのか、私は分からないけど
ある意味、いい環境の下にいると思います。

790 ：ミミ：03/02/27 16:41 ID:k9lTnkTp

皆さん、答えてくださってありがとうございます。
今帰宅しました。

>>781

> 実際に接してみないと本当に性格が良くても
> それが見えてこないだろ。
> 何かしらの接点があって始めてその人が気になりだす。
> 接点なしで気になるのは外見が好みのときだけだな。

そうですね。これを読んで、「自分て、ただ、いじけてただけじゃん！」と気づき、恐ろしくなりました。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
私は、話もしないでわかってもらおうとしてたんですね。”性格がいい”と、自分で思っていた事実を取り消します。
むしろ、そんなこと書いて謝りたいです。皆さん、すみません。

> 黙ってても言い寄られるのは外見がいい奴だけ。

続きます・・

791 ：ミミ：03/02/27 16:42 ID:k9lTnkTp

> 黙ってても言い寄られるのは外見がいい奴だけ。
あっ、やっぱりそうか。

> 挨拶されただけで迷惑なんて思う奴は放っておけ。
> 挨拶をする、全然普通だ。
> 異性として気になるのは性格の良し悪しではなく、フィーリングが合うかどうか。

すべて、目からうろこです。挨拶することに悩んでいた自分が馬鹿らしく思えてきました。
そんな人は、こっちから放っておけばいいんですね。フィーリング・・そうでした。自分も、
フィーリングの合いそうな人を好きになってました。

> ガンガン積極的に行け！とは言わん、消極的にはならない事。

気持ちが楽になりました。ちょっとずつ、変わっていけそうです。

792 ：ミミ：03/02/27 16:55 ID:k9lTnkTp

あっ、Lorenさん、こんばんわ。また会えましたね。
グッドタイミング、自分。

>あなたは他人に対して「なにアンタ！」とか思ったコトないみたいだけど…でしょ？
>普通は、殺したいヤツ(！)が何人かいるんだけどｗ
>っていうか、過去にそう思った経験ある人は、少なくないんじゃないかな。

「なにアンタ！」って思ったこと、ありますよー。
意地悪な人とか、こずるい人を見ると、思います。
そんな人とは、挨拶のみで、関わらないようにします。
でも、社会人になったら、そうもいきませんよね。
さらに、殺したいほど嫌いな人もいますよ!会ったこともない芸能人だけど。

793 ：ミミ：03/02/27 17:03 ID:k9lTnkTp

>>782

ケンちゃんも、ありがとうございます。

>守備範囲内だけど世間的にブスな子でも話しかける時がたまにあります。
>あなたの視線を感じる時です。
>気になる男の人がいたらアイフルの犬のようにじーっと見ていてください。

そうですか。この方法は、自分が守備範囲外かどうかもわかりますね。
アイフルの犬の目をしてるのに、永遠に話し掛けてこなそうだったら、
守備範囲外ですね。
自分の気持ちがばれないように、好きな人をなるべく見ないようにしていましたが、
とりあえず、チワワのくーちゃんの練習をしてみます。

794 ：Loren ◆3.3eV2FnCM ：03/02/27 17:12 ID:9wsDUD/n

>挨拶のみで関わらないように →私の場合だと、何かひとこと言っちゃう場合が結構(略

>芸能人だけど
→私の場合、毎日顔合わせる相手ｗ
しかもそいつはトップに近い人と仲いいし…あぁ(苦ｗ
どうやって退治しよ(←陰険だな)

795 ：ミミ@このスレ占領中：03/02/27 17:43 ID:k9lTnkTp

>794

>私の場合、毎日顔合わせる相手ｗ
>しかもそいつはトップに近い人と仲いいし…あぁ(苦ｗ
>どうやって退治しよ(←陰険だな)

本人に向かって、「悪霊退散」って出来たら、どんなにいいことか・・と思いました。
毎日って、大変ですね。
こうなったら、トップに近い人に、アイフル作戦をして仲良くなるしかないな。
一緒にがんばりましょう。（調子乗りすぎをお許しください）

796 ：豚丼：03/02/28 00:07 ID:LInlowIT

3月1日に卒業式を控えた、高3男子です。
今日、9歳年上の担任に告白しようと思います！
玉砕覚悟！

797 ：名無しさんの初恋：03/02/28 00:19 ID:MuE6UG+C

>>796
がんがって玉砕して来い！
それもいい経験だ。

798 ：げろしゃぶ：03/02/28 00:25 ID:ak/3Yqj8

>>796
てゆっか玉砕はいいですけど
一緒に豚丼食べられたらいい思い出になりますね

あ、牛丼か

799 ：マイク：03/02/28 00:30 ID:B7atuTSu

相談です。今日彼女に「私ずっといえなかったことがあるの」と言われ
とりあえず話してといったら「実は日本人じゃないの．黙っててごめん」と言いました。
自分が彼女のこと在日の人と知ったら別れるというと思って黙ってたそうです。
僕自身はまったく気にしていないのですが僕の親、親戚がものすごく家系とか
血筋、世間体を気にするのです．(田舎なので)僕はどうしたらいいのでしょうか？

800 ：名無しさんの初恋：03/02/28 00:32 ID:nDhTi0U0

>>799
結婚するなら家出て彼女と一緒に暮らす。

801 ：ろろ：03/02/28 00:34 ID:+Eja9a2a

>>796マジかっこいいです。がんがれー！

802 ：げろしゃぶ：03/02/28 00:35 ID:ak/3Yqj8

>>799
マイクさん自身はそういう旧習に依る差別意識についてはどう思いますか？
家族を説得するということになると個人的に気にしないでは済まされません
彼女があなたにとってかけがえのない人であるなら彼女が在日でもスイス人
でもアフリカ人でも関係なく
どのような障害があっても二人で乗り越えていかなければならない問題だと
思うのですが

803 ：名無しさんの初恋：03/02/28 00:39 ID:0Xj31d4J

別れた彼女に復縁を申し出たところ、今はもう一度恋愛対象としては見ることができないと言われました。
これからどういう心境の変化があるかわからない、ただ今はないと言われました。別れてからも友達関係にもどり仲はよかったです。しばらくメールとかひかえて距離をおくべきでしょうか？まだ復縁希望です

804 ：マイク：03/02/28 00:41 ID:B7atuTSu

僕自身は何人であろうと人間は人間と思っています。親、親戚はそういう理解のない人なんで・・・
親は僕が家を出て彼女と一緒になるといったら二度と家の敷居はまたぐな、親子親戚の縁を切るといって
ます。そこまでの覚悟がじぶんにはないです。今まで育ててくれた親への感謝もあるし・・・ほんと参ってます。

805 ：げろしゃぶ：03/02/28 00:43 ID:ak/3Yqj8

>>803
距離を置くことは必要だと思います
繋がりだけは切らさない程度に

806 ：名無しさんの初恋：03/02/28 00:47 ID:0Xj31d4J

＞＞８０５　そうした方がいいですよね。今はないってことはまだ可能性はあると微かな期待をもってしまい悩んでます

807 ：げろしゃぶ：03/02/28 00:47 ID:ak/3Yqj8

>>804
私は親に反対されたら駆け落ちするくらいの覚悟がないと
恋愛する価値がないと思っています
あなたの親御さんの言葉はある意味あなたの恋愛の深さを試しています
その程度のこともできないならこの先に待ち構える様々な障害を
乗り越えられないだろうという親の言葉、としても考えることもできます
で、そこまでの覚悟がないあなたは彼女と付き合えるだけの強さがない
残念ですが「誰からも祝福される交際をしたいんだが、僕にはそれを
実現できるだけの力がない」と彼女にお別れを申し出ていただきたいと思います

808 ：ろろ：03/02/28 00:48 ID:+Eja9a2a

>>804僕もげろしゃぶさんの意見にほぼ同意です。
覚悟がまだないのでしたら、とりあえずこのまま恋人関係を続けてみては？
どちらを優先するかは最終的にあなた次第ですから、しっかりと自分の気持ちと覚悟を確かめてから
親類との話し合いに望んだ方がいいと思います。

809 ：Loren ◆3.3eV2FnCM ：03/02/28 00:50 ID:KzxTQ/bP

>>804
あっさり親にも「彼女は…」って喋っちゃったの？
だとしたら、少し不用意だね…。
とりあえず彼女に
「どうしよ？」「どうしてほしい」みたいな雰囲気を感じさせるのはマズいね。

「進展無理だな…」って、彼女は気付いてたりして。

810 ：げろしゃぶ：03/02/28 00:50 ID:ak/3Yqj8

>>806
いや、復縁の可能性はまずないと考える方がいいと思います
彼女の気が変わるようなことがあったら
神様の贈り物だと思ってもいいと思いますよ
ただ、折角知り合った人なんだから
縁を断ってしまうというのは悲しいことじゃないですか
希望を捨てろというのではありませんが
現実を冷静に見つめるということも同じくらい大事なことだと思います

811 ：名無しさんの初恋：03/02/28 00:51 ID:9n7hsS24

三年付き合ってる彼氏がいます。
彼氏は自分の生きがいの為に仕事は安定していなく、収入もままなっていません。
今年30歳で月収10万くらい。
実家住まいです。

私は23歳の会社員、手取りで17万です。
彼と結婚するつもりで三年間付き合ってきました。
彼の夢に腰を据えて協力するつもりでもいました。
と思っていたのに、最近会社で気になる人ができました。
41歳独身で、彼女なし。
部署の上司で一緒に帰ったり、ご飯を食べたり、出かけたりもします。
最初は気の合う上司でいいなと思っていただけで
何せ歳が20近く離れてますし、楽しく関わっていたのです。
が。
最近は自分の彼氏と上司を比べてしまう毎日です。
彼氏にも失礼だし、上司にしたってお門違い。
それでも自分の彼氏にもうすこし包容力があって将来の固さもあればなぁと思ってしまいます。
30歳の男をふる勇気も私にはなく、最近は自分に参ってます。
いっそ振ってくれたらとまで思う始末。
はぁ。

上司ともつき会ってみたいというのも本音だったりして
うだうだと毎日をすごしてます。

812 ：803：03/02/28 00:52 ID:0Xj31d4J

813 ：Loren ◆3.3eV2FnCM ：03/02/28 00:53 ID:DLyfQaFC

>>795
相手との「関係良好化は、もう無理だよね」って思っちゃってるから欝なんだ…。

814 ：ろろ：03/02/28 00:54 ID:+Eja9a2a

>>806復縁は難しいですよ。当方の周りにはほとんどいません。
一定の距離を置くことをお勧めします、ずっと近い距離だと疲れると思いますし。
距離を置くことで周りが見えてくることもありますし、ひょっとしたら新しい恋いも見つかるかもしれませんよ。
諦めることも重要かつ有効な選択肢です。

815 ：803：03/02/28 01:02 ID:0Xj31d4J

>>げろじゃぶさん　そうですか。期待しないでおこうと思ってるんですが、彼女なりに私のことを傷つけないようにこう言ってくれたと解釈してます。彼女から自分より幸せにしてくれるひとが絶対いるともいわれました

816 ：げろしゃぶ：03/02/28 01:02 ID:ak/3Yqj8

>>811
日頃フタマタは絶対反対という立場なのですが
811さんの場合は今心が迷っている状態ですよね
どちらとも今まで通りのお付き合いをしてみて
自分は本当にどちらの人が好きなのかということを
確かめてみた方がいいかもしれない…と思います
本当に彼のことが好きなら
収入が低かろうが彼の夢に付き合っていけると思うのですが
それはそれで現実的に非常に難しいことだと思うんですよ
とりあえず彼とは三年交際したのですから
彼のことはあなたなりに理解できていると思います
そこで上司の方とはひとまず恋愛感情を脇において
この人はどういう人なのかを知り
自分にとって恋愛対象たる相手なのかどうかを知って
その上で自分は本当にどちらか好きなのか判断できればと思います
あなたももう２３歳の大人です
時には冷徹な判断をくだし非情にならなくてはならないこともあります

817 ：803：03/02/28 01:05 ID:0Xj31d4J

＞＞ろろさん　大人な意見ありがとうございます。別れてから悩みがあればお互い相談しあえる仲だったので、たしかに距離は近すぎたとおもいます

818 ：名無しさんの初恋：03/02/28 01:08 ID:PwsF52qB

今日好きなコの家に行ってきた。その他男友達とね。
でもそのコ別の僕の友達が好きそうなんだよね。↑ら、そしてそのコの言動からして・・・・。
ふぅｙ―~~~

819 ：げろしゃぶ：03/02/28 01:09 ID:ak/3Yqj8

>>815
＞彼女から自分より幸せにしてくれるひとが絶対いるともいわれました
世の中にはそんなひどい言葉を口にできる女性がいるのですね
驚きました
私なら銃を持っていれば引き金を引いたかもしれません
金槌をもっていたら振り下ろしたかもしれません
何も持っていなければ腹を正面蹴りしたかもしれません

820 ：ろろ：03/02/28 01:10 ID:+Eja9a2a

>>811まだ２３歳ですしそんなに焦る必要は無いと思います。
でも３年は長いですよ。それだけ続く仲は貴重な関係だと思います。
あなたからそれとなく素振りを彼氏に見せてみてはどうでしょう？あなたから仕掛けるのです。
彼に心境の変化があったのなら、関係改善の余地はあると思います。
夢に付き合うなんてなかなか出来ないと思います、素敵な事じゃないですか。
とりあえず様子を見てみましょう。早計はよくないです。

821 ：げろしゃぶ：03/02/28 01:11 ID:ak/3Yqj8

>>818
世の中ままならないものです
ところでその男友達は彼女のことをどう思ってるんでしょうか

822 ：ねおん：03/02/28 01:12 ID:rB4wN6yI

>>811
そんなおっさんばっかりじゃなくてさ、俺ぐらいの男と
つきあおうぜ。
俺は金もねーし、女たらしだけどさ。

823 ：試験まで８秒前：03/02/28 01:13 ID:xaaYDGfW

好きな人は入試に合格し、今おそらくかなりうれしいと思います。
しかし、その子が行く高校は共学なので、かなりの確立で彼氏ができると思います。
おいらは身長１６０しかないんですが、その子は１５５ぐらいです。
でもやっぱそういう子でも１７０と付き合うほうを選びますか？
一応卒業式の日に告白でもしようかと思ってるのですが。
リア厨なんでマジレすお願いします。

824 ：ろろ：03/02/28 01:13 ID:+Eja9a2a

>>819まぁまぁ。
>>817彼女にはもう見切ってる感がありますね。やはり復縁は難しいです。

825 ：803：03/02/28 01:14 ID:0Xj31d4J

＞＞819なぜそうおもいますか？そういう彼女の本心はなんなんでしょうか　

826 ：ねおん：03/02/28 01:14 ID:rB4wN6yI

>>823
中学生の分際で恋愛とかしてんじゃねー。
俺が厨房の頃はもっとつっぱってたし、そんなふにゃちんじゃ
なかったぜ。

827 ：ねおん：03/02/28 01:14 ID:rB4wN6yI

さあどんどん相談受け付けるよ。

828 ：試験まで８秒前：03/02/28 01:15 ID:xaaYDGfW

>>826
なるほぢ。
高校から始まるということですか？

829 ：名無しさんの初恋：03/02/28 01:15 ID:htiWMEAO

>>819
ひどいといえばものすごいひどい台詞だけどね。漏れも言われたら内心キレかけるでしょう。
考え方によっては悪くないと思うんですよね。
これだけ言われればすっぱり切れるんじゃないでしょうかね？普通の男なら。
ある意味、曖昧な別れをする女性より良いかと。
未練を残さないようにしてくれたとポジティブに考えましょうよ。

830 ：げろしゃぶ：03/02/28 01:16 ID:ak/3Yqj8

>>823
その子が１６０の人より１７０を選ぶかどうかはわかりませんが
少なくともあなたには告白する前にできることや
やっておくことがあるのではありませんか
卒業の記念ということでしょうか？相手の気持ちを考えないで
自分の気持ちだけをぶつけてもどうしようもないと思いますよ

831 ：ろろ：03/02/28 01:17 ID:+Eja9a2a

>>823もう卒業式まで日にちありませんよね？でしたら告白あるのみです。
身長に関しては、正直低い方より高い方を選ぶと思います。
でもあなたの方が背が高いんですから、さほど問題ないかと。

ビシッと告ってやってください。明日早いので落ちます、がんがれ！

832 ：げろしゃぶ：03/02/28 01:18 ID:ak/3Yqj8

>>825
だいたい829さんのおっしゃってることと同じで
三行半を突きつけたということだと思います

833 ：試験まで８秒前：03/02/28 01:18 ID:xaaYDGfW

>>830
話すことぐらいしかできないかもしれないです。
小学校だけが同じの人なんで。
チョコももらってないのにこっちがなんか渡すのもおかしいですよね・・・
卒業記念というわけではないのですが、このままだと後悔すると思っているので。
ありがとうございます

834 ：試験まで８秒前：03/02/28 01:19 ID:xaaYDGfW

>>831
そうですか。
マジレすサンクスです。
おやすみなさい

835 ：ねおん：03/02/28 01:20 ID:rB4wN6yI

まあ告白してみるってのもありじゃねー？
ガキの遊びだとしてもさ。ませたガキだぜ。
俺が厨房の頃は、もっとつっぱってたぜ？

836 ：803：03/02/28 01:23 ID:0Xj31d4J

げろしゃぶさん　私は彼女が彼女自身を謙遜していってくれてると考えてました。気ずかないなんてだめな男です。

837 ：げろしゃぶ：03/02/28 01:24 ID:ak/3Yqj8

>>830
このままだと後悔するというのはよくわかります
でもみすみす卒業式の告白まで何もしないというのは
あまりにも恋愛に対して不熱心だと思います
話すことぐらいしかできないとおっしゃってますが
話ができるなんて上々じゃないですか
少なくとも一日一回は話をしよう！
一回話ができたら帰るまでにもう一回話をしよう！
そんなふうに少しずつ細い糸を少しでも太くしてから
思いをぶつける方がいいと思います

838 ：げろしゃぶ：03/02/28 01:29 ID:ak/3Yqj8

>>836
＞自分より幸せにしてくれるひとが絶対いるともいわれました
この自分って誰のことですか？
私は803さんのことだというふうに解釈してしまったのですが
間違っているようですね

「幸せにする」のは男性が女性を、という先入観がありました
大変失礼しました

839 ：ねおん：03/02/28 01:34 ID:rB4wN6yI

げろしゃぶさん、今度一緒にしゃぶしゃぶ食べよう。

840 ：げろしゃぶ：03/02/28 01:35 ID:ak/3Yqj8

ノーパンしゃぶしゃぶですか？

841 ：803：03/02/28 01:36 ID:0Xj31d4J

＞＞けろじゃぶさん　自分とは彼女のことです。文章力がなくわかりにくくすいません。付き合っている時彼女はいろいろ苦労をかけたと思ってるので、そう言ったとおもいます。もちろん私も男が幸せにすべきとかんがえています

842 ：ｗｑ：03/02/28 01:36 ID:aX8bqtZB

相談です。
あめ玉まるのみしちゃったんだけど
大丈夫なんでしょうか？

843 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/02/28 01:37 ID:zIh6OTrV

>>842
溶けるよ。

844 ：ねおん：03/02/28 01:37 ID:rB4wN6yI

違うよ。
しゃぶしゃぶが食べたいんだ。
ゆっくり、休日。
もう寝ないと。
そうだなー、早く夏がきて、
しゃぶしゃぶくって、車で海まで行きたいな。

845 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/28 01:37 ID:/cS9QBix

>>842
おい！こんなとこで悠長に書き込んでる場合じゃねえぞ！！と。

846 ：ねおん：03/02/28 01:38 ID:rB4wN6yI

しゃぶはいかんよ。しゃぶは。

847 ：名無しさんの初恋：03/02/28 01:40 ID:htiWMEAO

>>823
告白するなとはいいません。でもあんまりアセるのもどうかと思います。
別に高校が別になったからってもう会えないわけじゃないでしょう。
その気になれば高校生になってからも厨房時代の奴等とは関係続くでしょうし。
だから今どうしてもというのでなければ、高校入っても付き合いを続けて
ベストな頃合いで告るという選択肢も考えてみても良いのではないでしょうか？
もちろん、お互い別の高校に入っても付き合いを続けるには、貴方にそれ相応の
マメさが必要かもしれませんけれども。

あと、身長の件は少なくとも貴方の方が高いんだからいいんじゃないでしょうかね？
５センチ差だとヒールの高さ次第では並ぶか越されるかもしれませんけどｗ
ハタチ過ぎてたら男を身長で選ぶ女はアフォと言ってしまいたいところですが、
リア厨とか高校入りたてくらいの年だと断言できませんね。
まだ女の子もそこまで大人になりきれてないでしょうし。微妙なところですが絶望は
する必要ないと思うのでがんがって下さい。

848 ：ねおん：03/02/28 01:40 ID:rB4wN6yI

ところでさー、女の子にききたいんだけどさ、
なんで俺に彼女がいないのかな。
俺の性格って悪い？

849 ：名無しさんの初恋：03/02/28 01:40 ID:QRUG0Xs9

>>842
水分多くとっといてね。

850 ：ｗｑ：03/02/28 01:41 ID:aX8bqtZB

＞８４９
そうします。

851 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/02/28 01:43 ID:zIh6OTrV

>>848
不細工っぽいからだろうな。
外見も内面も。

852 ：名無しさんの初恋：03/02/28 01:45 ID:p0Y+F4QV

>>850
消化器粘膜とかに、くっちいちゃうとウザいからさ。
粘膜が焼けちゃうっぽくなんないとも限らないしね。
そんな重大な支障は出ないと思うよ。
大きめのあめ玉、飲んじゃった経験あるけどさ。

853 ：げろしゃぶ：03/02/28 01:46 ID:ak/3Yqj8

>>841
了解しました　私こそ誤読を申し訳なく思います
819・832のレスはあぼーんしてください
時間をかける、距離を置くというのはどちらも
復縁を目的とした手段であることに変わりはありません
少なくとも803さんの方から彼女を追うと逃げてしまうと思うんですよ
だからこそ少し距離を置いてなおかつ関係は絶たない、ということで
そして「他の人が・・・」というのは謙遜かもしれないし
私のことは放っといてみたいなニュアンスもあるかと思います

854 ：げろしゃぶ子：03/02/28 01:51 ID:ak/3Yqj8

>>848
素人の女の人を相手にしないからだと思うんだけど

855 ：803：03/02/28 01:56 ID:0Xj31d4J

>>げろしゃぶさん　適切なアドバイスありがとうございます。実は私が彼女をふったんですよ。いまさら復縁したいだなんて自分勝手ですよね。わかりました、追いません。

856 ：常識知らずですみません：03/02/28 02:03 ID:3KzL91tw

今私（２４才会社員）には付き合い３年目の
彼（２４才学生）がい
ます。
今私は、彼と半同棲を
しています。今月末に
は彼が卒業し就職、配
属が遠くになったので
行ってしまいます。大
切な人で離れたくない
のですが、新社会人と
して私がついて行かな
ければ離れざるを得な
い状況。
ついて行きたいのです
が、彼にとって、常識
的に迷惑でしょうか？
教えて下さい。

857 ：名無しさんの初恋：03/02/28 02:10 ID:e2ppUVEB

>>856
新入社員は何かと忙しい(ストレス溜まるし不安だし)から
仮について行くにしても、いきなりはマズいんじゃない？
コミュニケーションうまくとれなくなったりして
仲たがいしちゃう確率とか低くないと思うケド。
彼もしばらくは、余裕もてなくなるっぽいんじゃないかな。新天地で。

858 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/28 02:11 ID:/cS9QBix

>>856
それは、君たちが話し合うべきことであって、他人にとやかく言われることじゃないよ。

859 ：名無しさんの初恋：03/02/28 02:16 ID:dPDPF5gI

>>856
あなたが経済的に彼に頼らずに、新しい土地で生活できるならば、
彼に相談してみても良いかもしれません。
実際、新入社員の給料で、二人でくらすのはキツいと思うし。

仮に、ついていくとしても、
>>857氏が言われるように、いきなりはまずいと思う。
彼が社会人としての生活を送れるようになってから（精神的な余裕ができてから）が
良いのではないでしょうか。

860 ：常識知らず856：03/02/28 02:50 ID:0u54LTeY

857さん、858さん、859さん
御丁寧なレスありがとうございます。
離れて少し待って見ようとと思います。
彼の幸せを願うならそうするのが一番ですよね。
悲しみと不安でいっぱいの心ですが、乗り越えて頑張ります。
ありがとうございました
今は本当につらいです

861 ：名無しさんの初恋：03/02/28 03:10 ID:2YlV3Irl

>>860
やな言い方だけど、
相手の“配慮度”や人間性を知るコトができる機会…かもよ。

862 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：03/02/28 10:58 ID:OK8jbnbo

>>856
人生の新たなスタートでいきなり追いかけてこられたらやだな。
もう人生ケテーイって感じで重苦しいよ。

863 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/02/28 12:54 ID:aiZ3lkkv

800超えたのでお引越しです。
大人がじっくり相談に乗るスレ　第9幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1046404338/l50
継続レスはさげ進行で、新規相談は↑へ。
さげ：メール欄に「sage」と記入

864 ：818：03/03/01 08:34 ID:+wB5ypyZ

>>821
超おそれすですがその友達はどう思ってるのか非常にわかりませんのです。

865 ：げろしゃぶ：03/03/01 21:54 ID:Aneuttqs

>>864
男同士なんだから相談も織り交ぜて確認してみれば？