〜●〜●〜● ロールシャッハ ●〜●〜●〜

さあ、はじめますですよ。

に？

「精神病を知る本」　　別冊宝島編集部　


（第二部　精神医療の現場から）

心理テストをテストする！
PART Ｉ　ロールシャッハ・テストでテストする
PART II　ロールシャッハ・テストでテストする


誌上で、実際に図表やテストの解釈がみれます。

『「心理テスト」はウソでした。 受けたみんなが馬鹿を見た』
村上 宣寛 (著)


第3章　インクのシミで心を占う――ロールシャッハ・テスト
ロールシャッハとのなれそめ
ロールシャッハ・テストの成り立ち
なぜこんなに当たらないのか
どこが本質的に問題なのか
グッバイ、ロールシャッハ！

『おもしろくてためになる　心理学雑学事典』　　渋谷昌三（著）


この本でもモノクロの図版と適当な解説が見れます。
アマゾン・ユーズドで一円で手に入ります。

「アリアドネからの糸」　中井 久夫（著）

＜知識の泉　Ｈａｒｕ’ｓ　トリビア＞

★ロールシャッハテスト⇒試してみる？
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:_YZYRObEZLsJ:amor1029.exblog.jp/1579724/+&hl=ja

＜知識の泉　Ｈａｒｕ’ｓ　トリビア＞

★これが三島由紀夫のロールシャッハテストの反応だった!!
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:ctA1f1cTgWgJ:amor1029.exblog.jp/1578276/+&hl=ja

＜日経サイエンス＞

あてにならないロールシャッハテスト
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0108/rorschach.html

長谷川氏
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:EZhSH5FX-DsJ:www.geocities.jp/hasep_diary/_4/06/15.htm+&hl=ja

＞投影法テストは、何かを客観的に測るツールというより、
＞クライエントとのコミュニケーションツールとして有用であろうと考えている。


「心理学ほどドキッとする学問はない〜心の世界を学ぶ 事典」ＰＨＰ研究所 1999年
第５章「パーソナリティを科学する」　渡邊氏

この章でも、長谷川氏と同じ見解の記述が見られる。

「What's Wrong with the Rorschach? 」

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?ISBN=078796056X


遂に！！！
年末に翻訳がでるお！

スレ主は何をしたいがためにここを立てたのかが不明

ロールシャッハ・テストを無力化したいんだろ。

！

つーか、具体的な検査内容に踏み込んだカキコは控えた方がいい。
理由はいわずもがなだと思うけど。

ロ・テストの一般的な意味や、勉強の仕方についての情報交換のための
スレなら意味があると思うが。

今、学部や院では、ロールシャッハはどのように実習してるの？

茶々入れロールシャッハ (53)
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:gwoYTzBhjtkJ:blog.livedoor.jp/frrev/archives/cat_328433.html+&hl=ja

【ロール】心理テスト【シャッハ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1084681893/l50

最近、エクスナーでやってるヤシ多いけど、あれはどんなものか？

折れは、意地でも肩口でやり続けてるけどね。

正直もう、やめたいです。

>>20
何をやめたいの？？

あと、学会のおみやげヨロｗ。

？

ロテストの解説書でお奨めは何でつか？

>>11
まじっすか？

418 ：没個性化されたレス↓ ：2005/07/20(水) 18:40:58
村上氏はロテこき下ろし本を翻訳出版してもらいたい。

これが実現するわけ？翻訳者は村上さん？

>>24
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:gGmgjmKvfEkJ:psyche.human.niigata-u.ac.jp/Psyche/Miyazaki/WWWR.html+&hl=ja


ロールシャッハテストはまちがっている (仮題)
What's Wrong With the Rorschach? (原著名)

目次
日本語版への序文
第1章　心を映すエックス線: ロールシャッハテストの威力
第2章　テストの誕生: ロールシャッハ・インク図版テストの始まり
第3章　ロールシャッハテスト，アメリカに渡る
第4章　ロールシャッハテストの絶頂期
第5章　どれを選んだらよいのか: ロールシャッハテスト流派の乱立
第6章　科学者たちがロールシャッハテストを吟味する
第7章　ロールシャッハテストの危機
第8章　よみがえったロールシャッハテスト: ジョン F. エクスナーの包括システム
第9章　包括システムの真相
第10章　それでも救世主を待ち望む: ロールシャッハテストの未来
第11章　難破船にしがみつく: なぜ心理学者はあきらめないのか
第12章　裁判官，異議あり!: ロールシャッハテストを法廷から閉め出す
エピローグ　ロールシャッハテストは永遠か
付録
註
引用文献
索引
訳者後書き

著者名見たが

ああ、やっぱりあいつらか

？

どの領域を見たか
そこに何を見たか
形か、色か、濃淡か
人間、動物、無生物などの動きか？

投影法は全部ダメって言うことでよろしいか？
すでにアメリカの心理アセスメント法の教科書には投影法を全部省略してるのもあるとか。
投影法なんかじゃ性格は分からないよ。

占いと同じ“構造”です。

左右対称という秩序（コスモス）、
不明瞭なインクの染みという混沌（カオス）。
コスモスとカオスという相反するダブルバインド。

眠れねーよ。
今年のロテ学会いく香具師いるかね？
抄録まだだけど、面白そうなのあったら教えてつかさい。

>>29
ご存知、性格なんて概念自体が駄目だという立場もあれば
質問紙はいいけど投影法は駄目だという意見もあり、
その他細かい違いで様々な立場があるわけだが

上の本を書いたリリエンフェルドらは
必ずしもそういう主張をしているわけでもないのだよ

ロールは必要なのか？

有り難がる人が存在する限り､ロテは死なないんじゃないの?
習得する価値があるかどうか､だがね｡
研究者として､ロテは今後研究の対象となりうるか､
臨床家としてロテで得られるもの価値を置くか､
また施行を要請され続けるかどうか､だな｡｡
将来有望とは思えないが､マイナーになればなるほど価値が上がるかも｡

ありがたがる人がいる限り、星占いは死なないし、
ありがたがる人がいる限り、精神分析は死なない。
でも、すくなくとも保険料負担の対象にしてほしくはないし、
裁判の証拠にしてもらいたくもない。

保険の対象にはなるが､精神分析でも雑談でも同じ扱い｡

精神鑑定あげ

ロテよ、さらば！！！

反応領域：Ｗ（全体反応）、Ｄ（大部分反応）、ｄ（小部分反応）
　　　　　 Ｄｄ（異常部分反応）、ＤＷ（作話的全体反応）、Ｓ（空白反応）、

反応決定因子：

Ｆ（形態反応）、Ｍ（人間運動反応）、ＦＭ（動物運動反応）、ｍ（無生物運動反応）
Ｃ（色彩反応）、ｃ’（無彩色反応）、ｃ（材質反応）、Ｋ（拡散反応）

反応内容：

Ｈ（人間反応）、Ａ（動物反応）、Ａｔ（解剖反応）、Ｐ（平凡反応）
Ｈｄ（ｄ＝部分・人間）、Ａｄ（部分動物）

たとえばＭＭＰＩのことを？、Ｌ、Ｆ、Ｋ、Ｄ、Ｐｄ、Ｐｔ、Ｓｉとか
晒すのと、ロテのこと↑みたく晒すのとでは、何がどのようにまずいのかね。
と振ってみます。このボケ↑

病院臨床やってるCPの中で、ロテをとれないヤシってケコーウいるようだ。

揚げんなよ。

心理療法が出来ないテスターよりかまし

ロテストも施行、解釈などが複雑だけど、WAISやWISCのような能力検査も
施行、解釈が難しい。

ロテとウェクスラーの両方をそこそこやれる心理は、むしろ少ないのかも
しれない。

どっちも糞！

>>47
ロテとウェクスラーの両方をそこそこやれる心理は、むしろ少ないのかも
しれない。

んな馬鹿な！

HDS-Rなら完璧に施行できますｗ。

ところで、>>1 は、このスレで何を議論したかったのだろ？？

もしかしてネタスレ？

どのレベルで、ロテを出来ると言うのだろうね。

>>52
個人でﾌﾞﾛｸﾞを立ち上げて、毎日更新できるレベル。

>>53
ﾜﾗﾀ

へえ〜。
このテスト、解釈は人それぞれのインチキなんですね。
受けるのやめます。

あぁ、施行する側じゃなくて、受ける側の人ね。

ロテを施行できるも出来ないも、テスト自体が信用度皆無じゃしょうがあるまい。
ロテなんて精神分析程度の価値しかない。

あの、ちょうが羽を下に降ろしてるふうの絵はさ

誰が見たってそう言うよな、それ以外ってあんの？　笑

その日の気分で答えが変わることは、滅多にないそうだ。

ああいうのはさ、
ダルメシアンの絵みたいに
その日たまたま見えたものが
クオリアとして記憶され
その後も引きずられて見えるだけ
やっぱり、インチキ

どれみても、まんにしか見えない。
女の先生なので、万個とはいえない。

>>61
http://pds.exblog.jp/pds/1/200501/24/94/a0028694_11534420.jpg

まず、落ち着きましょう
落ち着いて、全体・部分をバランスよく見てください
形、色、濃淡などの変化を順番に見ていきましょう
そして、人間・動物などの生物や妖怪・幽霊などを見つけてみましょう
また、それ以外の無生物なども見つけてみてください

どのように見えるかは、個人差があるだろうし、ある程度安定性もあるだろうが、
悲しいかなそれがパーソナリティに関係しているというのは根拠がない。
したがって性格検査としては無効だろう。
投影法はすべて夢占いのレベルですな。

>>62
おすすめの解答は?

図版載せるなんてありえない…

>>65
たいして価値のないテストなんだからいいじゃないか？
オレ的には田中びねーの内容が書店で容易に手に入る方が問題。

>>64
解答する必要もありません。
ちんちんシュっシュっといいながら、踊ってみればよい。

>>64
くだらないの一点張りでOK

価値があるかないかは別として…
やっぱりしていいことと、悪いことがあると思う。
文句言ったり批判したりするのは自由だけど…と思った。

あらあら、洗脳されてる子が来ましたね。
いいですか、何の科学的実証性もないものです。
臨床における科学的方法論を主張しているはずのロテ職人が
論破されて２ちゃんから逃げたくらいですからね。

洗脳？されてませんよ。
ロールシャッハ信じてないですから…。

それは正しい選択です。
科学的実証性を医療の場に根付かせるためにも、
ロテは駆逐しなければいけませんね。

駆逐しなければならないからといって、図版を載せていいというのは賛成できません…。

感想文はいりません。
その具体的理由・根拠を述べない。

まじめに書いてみる。昔は、ロテ好きだったから。
でも、今は、ほとんど使わない。
もともとロテは、精神診断学であって、性格検査ではない。
今はあまり使われなくなった、病態水準を見るのにはすごいテスト。
これに色々解釈付け初めて、心理テストっぽくしたのがまずかったかなぁ。

＞72
医学は科学かい？
科学性だけでは医療はなりたたないよ。

>>75
好きだったんですか、それがどうかしましたか？

＞病態水準を見るのにはすごいテスト

すごいんですか。
感想文はいりませんから、
どこがどのようにすごいのか書いてください。

＞77
言っても理解できんだろう。
まぁ、確かに投影法だから感想文みたいなもんだからね。
否定したければすればいい。
でも、なにかしら情報を与えてくれるテストだよ。
やってみなければわからない。

ここもたちの悪い煽り兄さんがいるみたいだね。
煽り方が無知と品のなさをさらけ出しているが、
自覚がないみたいだ。

おきまりの捨て台詞ですね。
予測どおりでした。
わたしの頭脳のほうがロテよりも精度が高いですねｗ

あらま、粘着...
残念だが、ニート君に中途半端な知恵を付ける手助けの気が
ないだけだと思うよ。正直。

このテストを適性検査として、採用試験で実施されるんですが、なにを判別されるのでしょうか？

>>82
採用試験か。話術じゃない？

困難な場面に立ち向かった際の態度
すなわちどの程度動揺するか、どう処理するかなどじゃないかな。

>80
お決まりの捨て台詞になってしまうのだ。
ロテってそういうテストなんだと思う。
まぁ、精神疾患を持った人と面と向かう気はないだろうが、
もしあるなら、ロテ以上のテストを開発してくだちぃ。
まってます。

感想文どまりがすべてを物語っている。
ロテは、一種の伝統芸能。
いや、宗教と同じ構造というべきだな。
そこにあるのか、ただ言い伝えを信じて守り続けること。
戒律に従い、決して疑うことは許されないのだ。

まんなかの絵はどうみたって
インディアンの少女が2人あたまに羽根つけて顔を向かい合わせて、
手を外側にむけて楽しそうにおどってるて感じかな、最初はそう見えるな
全部線対称なんだ
たとえば、この解釈はどうなの

どうなの？

ネットで解釈などできるわけないでしょ♪

ロテは、たしかに統合失調症で普通の人とはやや異なる反応を示す傾向があるらしいけど、
それもかなり低い有意性で、テストとして役に立つと言うほどのものではないらしい。
血液型占いよりはましかって程度。
それ以外ではロテの反応は特定の性格特徴とは何ら有意性を示さない。
したがって、ロテの解釈はすべて根拠がないと言わざるを得ない。
かつて刑事精神鑑定ではよくロテが行われたみたいだが、全く夢分析と異ならない。
こんな事は今後はあってはならない。

>>89
ロテの解釈なんてどうせでたらめなんだから、ネットでも「できる」

>ロテは、たしかに統合失調症で普通の人とはやや異なる反応を示す傾向がある
統合失調症と普通の人なら、話しただけで分かるじゃんｗ

そのとおりです
カウンセリングｗでさえも分裂なら
明らかに判るはず
問題なのは、ブラインドで健常者に分裂病とでてしまう
ずさんなロテですね。

>>70
科学的実証性ってなんぞな？

>>90
＞それ以外ではロテの反応は特定の性格特徴とは何ら有意性を示さない。
論文の読み方も知らない坊やが，あれこれほざいたところで，
見苦しいだけだ罠。
JPAとか読めば，**なんかいくらでも見つかるお。

>>62

なにそれ！

Woodらの最新の見解は，

Howard N. Garb, James M. Wood, Scott O. Lilienfeld,
M. Teresa Nezworski （2005）.
Roots of Rorschach controversy. Clinical Psychology Review, 25, 97-118

ですな。

>>このスレの批判房様御一同

君らは批判の仕方がまずいんだよ。
批判論文をよりどころに好き勝手言いたい放題のくせに
その批判論文とか，その著者の論文・書籍などまともに
読んじゃいない。そして当然自分で検証してもいないだろう。

ロールシャッハの科学性云々を語る以前に，
そのクソみたいな姿勢は科学とは相容れない罠。

血オタじゃあるまいし、
ロテ擁護虫は、批判論文にまともに対処できず、
科学的根拠すら示せない。
おまけに、アンチ個人の問題にすり替える詭弁にでるとは。。。

１００

>>97を軽く要約。

ＴＤＩ　：　ロールシャッハ思考障害指標
ＲＰＲＳ　：　治療結果の予測指標
ＲＯＤ　：　ロールシャッハ口唇依存指標
逸脱言語表現と形態水準　：　
　　　　　　　　　統合失調症と境界性人格障害の査定に有効
器質性脳損傷の指標　：　Piotrowskiのやつね。
HAS　：　敵意と不安の尺度

以上の指標については，ロールシャッハの擁護派・否定派共に
その妥当性を認めている。

しかし，包括システムの膨大なスコアのほとんどは妥当性が確認されていない。
仮に今後の検討でそれが確認されるとしても，現行ではロールシャッハは
「モラトリアム」状態である。つまり，妥当性が確認されないまま，
使用する事が許されていると彼らは主張している。
ちなみにここでの「妥当性」の基準は，Garbらが提唱したものであり，

１．そのスコアに関する研究が，方法論的に優れている
２．有意な結果が，独立した複数の研究者によって再認されている
３．複数の研究を通じて結果が一貫している

の3条件を満たして場合にのみ妥当であるとされる。

>>99
漏れは別にロールシャッハを擁護したいなんて思ってない罠。
あまりにもここで行われている批判の質がお粗末だったもんでね。

そして，ロールシャッハ研究者であるPerry（2003）は，
「この基準は厳格すぎる。なんでロールシャッハだけこんな
厳しい基準を満たさないといけないんだ。」と主張した。

しかしGarbらによると，厳密に構成された投影法である，
Washington University Sentence Completion Test（いわゆる
文章完成法）はこれらの基準を満たしていたし，
MMPIもこれらの基準を満たしていたという。つまり，
ロールシャッハにのみ厳しすぎる基準が負わされているわけではない，と。

>>99
そーそー。
科学的根拠って何？

まー誰も望んでないっぽいけど，続きはそのうちにでも。

62 ：没個性化されたレス↓ ：2005/08/04(木) 17:52:55
>>61
http://pds.exblog.jp/pds/1/200501/24/94/a0028694_11534420.jpg

まずは、実際に自分で体験してみることですよ。
そうすれば、ロールの意味論が分かると思いますですよ。

どうも本物のびょー人らしき人が混ざっているようだねぇ。
正直、相手にしない方が吉と思われ。

http://amor1029.exblog.jp/1579724
これってまずいっすよね。

>>108
だから、直リンすんじゃねえよ。クソが。

見ないことをお勧めします。

http://www.kyusai.co.jp/
これってまずいっすよね。

>>109

もう遅いよ。
ミラーで保存してあるし、
メンヘル板でも出回ってるよ。

つーか、みても構わないあるヨ
精神病が疑われない限り、一般人には無縁の検査だお

電脳空間における気違いの棲息密度の高さはつとに知られるところだが。

実際，ロールシャッハ図版を目にしただけで
病状が悪化する御仁も存在するんだが。

それなら、なおさらロテは勧められない。
保険点数も排除です。

ロテちゃん、抗議メールは無視しまつよ。。。

ロテ職人さん、そろそろコテで出てきなさいな。
相手してあげますから。
根性あるなら、ライブチャットで受けて差し上げます。
海外の最新情報など盛りだくさんで指導してあげます。

>>115
りっぱに保険がつかえる抗精神薬にしたところで
間違って使えば病状は悪化したりするわけですが

病が脱落してるか向の間違いだと思う。

そうです。
ロテのバイアスにより間違った診断で処方された、
薬は大変危険ですね。

ロテしょくにんは、自前のブログではじけ過ぎてるからな。

ありゃ、相手から訴えられるぞな。

ロテの図版がさらされていることについて、なにやらけしからんとわめいているやつがいるけど、
俺に言わせれば田中ビネーの問題とか、ベンダーゲシュタルト、レイの複雑図形が容易に本屋で見つけることのほうがはるかに問題だと思う。
しかも、後者のほうがはるかに神経心理検査として意味があるし。
ロテはむやみに守秘義務とかいってるわりに内容は貧困だな。
正直この反応ではほとんど何もわからない。

そりゃあ頭の悪いトーシロがちらっと見て理解できるようにはできてないからな

ほらほら、またアホが来ましたですよ。
ロテおた君が。
血オタと同じで、肝心なことは煙に巻くだけ。

>>124
http://www.mel-at-carinya.com/fowlplot/3mwoafinkblot.jpg

なにが見えますか？

http://digital.mica.edu/mfagd/buyproduct/_images/Products/RorschachShirt.jpg

来年、流行ります。

>>124
たとえ批判の対象が非科学的なものであるとしても
それを批判するすべての行為が科学的な態度なわけではないのだよ


レッテル貼りとか、人格攻撃とかな

は？
批判する行為はここでは問題ではない。
行為ではなく、内容に目を向けろ。
擁護派は、内容が無い。

リリエンフェルドにしてもそうだが
公然とロテ批判してる連中はどうしてこうも程度が低いのが多いのやら




俺が書こうと思えば、奴らよりもっと痛烈なロールシャッハ批判は書ける。

今、訳してるよ。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htmy/3456840446.html

では、お書きあそばせ。

>>129
感想文でつか？

>>127
ミステリーサークルなんてプラズマだ！という類のアレか

批判の内容が正しいかどうかじゃなく
自分の気に食わないものを叩いているかどうか、
というだけで態度を決めてる連中だからな

>>126
セクシーだわ（＾＾）

＞容易に本屋で見つける
店頭に並んでいるって事？
注文すれば買えるって事？

えー、今時、ロールシャッハが話題になるの？？？さすが遅れた２ｃｈ

>>129
その「公然とした批判」ができないところが日本の学者のだめなところだろ。
学問上の論争が出てきたとき、
日本人はすぐに他人を傷つけまいとしてつまらない中間説でお茶を濁すから、
日本の学会は欧米に比べレベルが低いのだと思う。心理学に限らないが。
むしろ、どうどうとロテをはじめとして投影法全面否定の論陣を張ることが学問のためには正しいのだが、
それをする勇気のある日本の研究者などいるはずがない。

カス批判で時間潰す気はないな

↑

まー

投影法と呼ばれる検査の中には，現在の心理学のディシプリンに
照らして十分な妥当性・信頼性を持つものもありますわな。
そうでないものが多すぎるわけだけどもね。
そこら辺をきっちり見分けるための議論無しに，投影法全面否定の
論陣は張れないよねぇ。

ロールシャッハに関しても，>>101に挙げられているような指標は，
その有用性についての，十分な科学的根拠を持っているわけだ。
対人依存なんてもんがインクのシミ検査で分かるってのはさぁ，
それなりに驚きなわけよ。

そこらへんを考慮した上で，それでもロールシャッハは使えない，
なんの役にも立たない，今すぐ利用を辞めるべきだ，っていうためには，
もちっとマシな内容の批判を展開しなきゃねぇ。

「ロールシャッハには何の科学的根拠もない」っていう，
単純過ぎる批判に対しては雑誌一冊で反論できてしまうし，
「投影法なんか全部駄目」なんていう極端な批判に対しても，
レビュー論文一本で反論できてしまう。

肯定する側は常に投影法を研究しているわけで，
投影法にとって都合の良いデータやらなんやらをいくらでも
引っ張ってこれるんだよね。まぁそういうデータが得られていること
自体が，彼らを肯定側に留めているのだろうけども。

だから，アンチの人たちも，批判を裏付けられるような
「科学的な」研究を持ってこないといけないわな。
で，>>138の言うような日本の学会のしょうもない馴れ合いにも話が
つながるわけだ。ったく，これじゃあなんの発展もねーべよ。

Wikipedia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Rorschach

http://psykologibasen.dk/Rorschachboks.jpg

ロールシャッハの歴史
http://schatz.sju.edu/psycheval/personality/rorschach/history.html

http://www.deltabravo.net/custody/rorschach.htm

図版を買ってみる↓
http://www.rorschach.com/test.html

The Skeptic's Dictionary
二千年紀のための懐疑論ガイド
http://skepdic.com/inkblot.html

日本語版（プロジェクト杉田玄白　ｂｙ 山形浩生ちゃん）
http://www.genpaku.org/skepticj/inkblot.html

結論、血液型正確分類も、ロールシャッハも
有意な統計結果が提出されており、
その有用性についての，十分な科学的根拠を持っているわけだ。
対人依存なんてもんがインクのシミ検査や血液型で分かるってのはさぁ，
それなりに驚きなわけよ。

そこらへんを考慮した上で，それでもロールシャッハや血液型正確分類は使えない，
なんの役にも立たない，今すぐ利用を辞めるべきだ，っていうためには，
もちっとマシな内容の批判を展開しなきゃねぇ。

the Rorschach test is a clinical technique, not a psychometric method.

http://www.ipt-forensics.com/journal/volume3/j3_4_5.htm

http://www.srmhp.org/0202/focus.html

血液型と対人依存に相関があったとしても
それは、血液型が直接作用した結果じゃないような気がするんだが
なんか、第三者的、第四者的要因によるものじゃないかな。。。
ロールシャッハも同じじゃないかな。。。。

説明しにくいな。。。ねよ

>>148
血液型とロテが同一基準で論じられててワラタ。
いやあ、まったくそのとおり。血液型とロテは同程度の科学性を持つ。
血液型でもロテでもたくさん研究を行えばちょっとくらい有意性を示すデータもあるだろ。
でも、それはたくさんの研究を行ったことによる偶然の産物だろう。
その実有意性を示さなかった無数のデータを無視しているにすぎない。
支持者がいるから、科学的だという論理も変だね。
精神分析も、さまざまなカルト流派にいたるまで、それなりに支持者がいるが、だからといって科学的であるとはいえない。
ロテも精神分析と同様、これからも支持者は存在し続けているだろうが、ゆめゆめ科学的だとは思わないほうがよい。
すくなくともロテの「分析」は裁判の証拠にはなるまい。

精神鑑定でロテはかなりの影響力をもつんじゃないお？

>>154
かつてはね。
それは間違っているのさ。
アメリカではもう法廷から排除されているとのこと。
ロテ批判本が出版されて法曹が読むようになれば、日本でもそうなるだろ。
頭のいい裁判官はもう相手にしてないかもしれん。

http://www.csicop.org/si/2003-07/rorschach.html
↓翻訳
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.csicop.org/si/2003-07/rorschach.html

25 名前： 心理屋 投稿日：

書きます。
最近、風邪が流行っていますね。
ロールシャッハの　季節です。
青っ洟で、鼻血も少しあると完璧です。
　�@　思いっきり鼻をかみます
　�A　かんだ鼻紙を二つ折りにします。
　�B　鼻紙を再び広げながら、「これが何に見えますか」とお友達
　　に聞いてみましょう。

22 名前： 123 投稿日：

書きます。
R・Tは１９２０年ごろ、スイスの精神科医「H・ロールシャッハ」が開発。
やり方のごく簡単な説明
�@１０枚の、なんか訳の解らんインクの染みがあるカードを見せます。
�A１枚づつ何に見えるか、多少無理にでもすべて答えさせます。
�B一通り終わったら、より細密な答えと一番印象に残った「染み」を聞きます。
�C各カテゴリー事に分析・採点します。
１染みの位置について（カードの一部についてか全体についてかなど）
２決定した要因（形、色、表面の感じの違い、陰影など）
３内容（何を言ったか、それが何を意味しているかなど）
４返答の出現頻度

！

>>153
そのような過誤を防ぐために，関係する研究についての
メタ分析が行われているわけだろ。
しかも，肯定論者，否定論者共に当該指標に関しての
メタ分析を行い，その有意性を認めているわけだよ。

よって，あんたの批判はあたらないね。

>>152
当たり前だろ。
なんでインクのシミに対する反応と対人依存の間に，
血液型→依存性のような因果関係のパスが引けるんだよ。
そんなアホな考えは始めから誰も持ってないわな。

（・∀・）

>>160
あれえ、否定論者は統合失調症関係に、テストとして到底役に立たないくらいの、
低い有意性しか認めてないよ。
誰かもいってるとおり、統合失調症なら、話しただけでもある程度わかるｗ
ロテにテストとしての価値などないね。

つうか、血液型占いでも有意性を示せるとかいう、「メタ分析」が、正直疑わしい。

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

お仕置だべさ

>>164
血液型占いで有意性を示したメタ分析論文の情報ｷﾎﾞﾝ

>>163
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。すぐ検索して読みますよ。

つかまぁ思考障害と現実検討力の指標に関しては，
十分な有効性が報告されてるよ。

統合失調症なら話しただけで分かるっつーけどさ，
S疑いの患者の診断補助のｵｰﾀﾞｰとか，実際よくあるよ。
話しただけで統合失調症と分かるようなｹｰｽなら，わざわざ
ロールシャッハなんかやる意味全くﾅｽ。

統合失調症なのか，それとも広汎性発達障害なのか，
話しただけではなかなか分からんかったりする罠。
だからといってﾛｰﾙｼｬｯﾊ一発で分かるってなもんでも
当然ないけどね。あくまで診断「補助」のための情報源の一つだよ。

批判するなら，もっとしょうもない解釈仮説とへぼい根拠しか持たない
指標を批判するのがオススメ。穴っぼこはいくらでもあるよ。

>>148,153

血液型に関する研究は，一貫して有意な結果が得られている
わけではないわな。しかし，少なくともロールシャッハのいくらかの
指標は常に一貫した結果が得られている。>>101

ある命題の妥当性を検討する場合には，その命題を支持する研究と
支持しない研究のバランスが問題となります。
支持するような研究というかデータが優勢であれば，その命題は
暫定的にであれ，支持されていると言えます罠。
つまり血液型とロールシャッハを同列に語る時点で，良い批判には
なりえません罠。

What's Wrong With Rorschach？の著者は，
What's Right With Rorschach？って論文も書いてたりして，
なんとか中立的な批判をしていこうと努めている。
まーとりあえずは見習っとけよ。

妥当な批判は大歓迎。しかし単なるイチャモンは困ります。

なんで解釈がみんなバラバラなの？

テスターの投影のため。

おまいら、ロ・テストの初心者のためにお奨めのテキストがあれば
教えてください。

「私-世界とロールシャッハ　閑話発題」　 牟田 隆郎（著）　 ブレーン出版

1 関係と場
2 形態と運動
3 色彩と陰影・濃淡
4 認知とイメージ
5 特殊な領域
6 閑話発題
7 私―世界とロールシャッハ


素人にオススメの本です。
素人にも大変わかりやすく書かれています。

>>172
その通りです。君の心的現実においては。

>>172

�d�d�d

http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc0508.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/078796056X/
ロールシャッハテストもウソでした。, 2005/08/02
レビュアー： helenbannerperson (プロフィールを見る) 　 長野県 Japan
心理学を勉強している学生にオススメ。洋書なのに和書並みの値段だし、夏休みに
ちょっと張り切っていつもは読めないような本に挑戦するというのにピッタリ。そ
れになにより、「絶対面白い」本なのである。
　実は、隠れたベストセラーになっている村上宣寛『「心理テスト」はウソでした
。』の中で紹介されているのだ。「ロールシャッハ・テストを容赦なく批判した書
物が大量に売れている。それなのに、日本の臨床心理学の専門家は知らぬ振りであ
る。都合が悪すぎるということだ。」確かにハードカバーのこれだけ立派な装丁の
本をこの値段で売ることができるということは、「数万部は売れる」という「読み
」があったからだろう。そして、臨床心理学者ではない私でさえ手にして読んだく
らいだから、実際にも多くの人が読んだと思う。臨床心理学者はこの本を読まない
とホントに大変だよ。

読書会でもやるか？

「心の諸問題考究会」

田澤 安弘　『時間とロールシャッハ・テスト』のコメントに対する筆者の返答　［批評論文］
//www.h4.dion.ne.jp/~kokoro_s/Pages/ronbun/TazawaR.pdf

>>176
おお。読書会でも文献会でも，是非やろう。
双方の主張をじっくり吟味しなおしてみたいと
思っていたところなんだよ。

まー結論は見えてる気がしなくもないが。

>>177
紹介サンクス。
BBSがなかなか面白い。

↑こういう中途半端ななんちゃって君じゃなくて、
きちんとした正統派臨床家の登場をモトム。

ロールシャッハテスト（ＷＥＢ診断）
ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/inkblot_sabotage.swf


＜＜＜警告＞＞＞

高血圧、心臓の弱い人は絶対にやらないでください。
もし衝撃的な結果が出ても、
すべて自己責任で。。。

自然と人間を行動分析学で科学する
//simamune.cocolog-nifty.com/nature_human_and_science/2005/07/post_cdb4.html

いい本が出ました。
日本全国で、わけもわからず、
心理テスト（質問紙など）の卒論なんかをしている（させらている？）
心理学専攻の学生さん、
わけもわからず、臨床心理の授業で心理テストの講義を受けている
カウンセラー志望の院生さんたちには必読。

>>177
先生！難しくて何言ってるのかわかりません！
解説してください

改変グラフィック・ロールシャッハテスト
p://www.brh.co.jp/experience/exhibition/journal/36/resarch_11.html

ほほう

お盆あげ

あげ

むにょ〜〜ん。

初めて人はリンク先をすべて読むように。
見えて来ます。

本買いました。

ロールシャッハについて語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2203/1041824060/

♪

翻訳発売まで定期保守

この５年で１５冊くらい（翻訳含む）モノグラフが出版されているね。
もろエクスなー法は１／３くらい。ロテの世界は季節外れのバブル？

バブルは崩壊へと向かうエントロピー

物凄い“濃い”スレだ。

Scoring the Rorschach : Seven Validated Systems (LEA)
Handbook of Rorschach Scales(IUP)
　上記には、信頼性と妥当性をクリアし、風説に耐えた代表的なロールシャッハ･スケールが網羅されている。
　ロールシャッハは新たな特殊スコアを作り出せる宝庫なのだ。藻舞ら目を覚ませ。とふっておく。おやすみ。

ねるまえに妥当性係数を確認したか？

おはよう。だいたい　.８０以上みたいだね。これって駄目駄目？

「目に見えない心を読む深層心理テスト」　滝沢清人


古本屋で発見。
付録として、2〜10までのカラー図版があり、
ロールシャッハ検査の解説があります。
入手容易ですので初心者にお薦めよん！

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今、>>200ゲットしてきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

　／　　　　　　　　　　　　　￣　─　___　 　 　 ／　 　 :::|
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣　‐-' 　 　 　 :::|
　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 :::|
　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　 :::|　　　
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　　:::|　　
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|　　　
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　　　､_,＞''乙W△｀メ._,　　:::|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　:::|　　　
　　　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::|　　　
　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　::::|　　　
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　　　.:::/　

!!

tp://stationworld.at.infoseek.co.jp/rorschach-j.htm

昨日、受けてきましたよ。

想像力が…ゆたかですね。と、いわれました。

検索上位ランクイン

もうすぐ

２度目のロールシャッハをしてもらいました。
とても不安な事を臨床心理士の先生に言われました。
障害ですか？と聞いたら、世間一般でいう障害ではないが、
あなたにとってネックである以上、障害かもしれない。といわれました。
転職も考えた方がいいかもしれないと・・。
自分は仕事もできないんだと・・ものすごく落ち込んでいます。

>>207
アホな臨床心理士と手を切れば運が開けます。

>>208
本当ですか？すごく励みになります。
その臨床心理士の先生は４５才〜の人で権威ある先生みたいなのですが、
言われてから、何もする気が起こらなくなり丸々２日間眠りました。

悪い？臨床心理士の先生は存在するのでしょうか？
何をもって判断するのでしょうか？

>>209
ロールシャッハ法そのものが、人の精神状態を写し取ることは不可能なのです。
ですから、テストの結果に縛られる必要はありません。

熟女との出会い
http://tinyurl.com/7nnhk

ロールシャッハで反応が生じたプロット部分をなんといいますか？？
今日の授業でさーっと流されてしまってどれがどれだか分からなくなってしまったので教えてください＞＜

>>212
何の授業？
土曜日もやってるのか？

すいません昨日の授業でした（汗
心理学の授業でちょっとかじったんです

ロールシャッハなんてデタラメだろ

ベテランの職人芸だという奴だね。
あれは、ようするにロテを利用して
それ以外コミュニケーション要素で判断しているからなんだね。
純粋にロテだけで機械的に判断すると結果がめちゃくちゃなるのはそういうわけ。

(´･ω･`)

何か見える↓


http://csx.jp/~playmate1379/1124738216021.wmv

ここには専門の方いらっしゃらないんですね

いるお
某テスターは欠かさずチェックしてまつよ

反応領域のことですか(？？)

上の問題は自分で調べてみて、分からなかったらまたきますのでよろしくおねがいします！！！！！！！

>>218 見えた　分かった　笑った

> 215

おい小僧、２チャンネルを何だと思っているんだ？！いるわきゃないだろ。

>>218 見えすまた

心理学、カウンセリングブームは依然として続いている。
特に女性には高い人気を誇っている。臨床心理士会（2005）によれば、
現在臨床心理士の75％は女性であるという。
また、心理系の大学院生と学部に対する聞き取り調査（takashi、200X年）では、
多くの大学院・学部で女性学生の数が圧倒的に多いという結果が得られた。

まあ、女は自分のことにしか興味がない生物だから、
臨床心理を学んで、少しでも他者を受け入れることを学んだほうが世のためだ。

>>227
えっ、臨床心理なんて似非学問やって
他者を受け入れることを学ぶんですか？

心理療法への疑い
ttp://healmind.com/new_finding/defying_psychiatric.htm

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1084681893/l50
667 ：優しい名無しさん ：2005/10/07(金) 01:07:29 ID:kIFSDFiu
ロールシャッハを専門にしている研究者ですが、こんなスレが…orz

「こんなので何がわかるのやら？」といったレスが目に付きますが、
逆に、どうやって分析するのかわからないのがこのテストの長所でもあります。
なので、テストを半信半疑に受けた方や素直に受けた方は、
その時点ですでに実施自体はうまくいったのだと思っておいてください。
（解釈やフィードバックがうまくいくどうかは、また別の問題）

テスト結果は、倫理的な問題を考えた上でフィードバックされるべきだと思います。
んが、ロールシャッハ特有の専門用語も多く、噛み砕いて説明するのも難しかったりします。
本当に120％本気で解釈すると４００字詰め原稿用紙で20枚ぐらいのレポートになりますし…。
また、下手な説明をすると過度に受け取られたり誤解されたりする可能性もありますので、
不用意にはフィードバックできないのが現状です。
現にこのスレの中でも、自己流解釈や不用意な説明でショックを受けられている方がいるようですし…
精神的に安定し過去の結果として受け止められることが出来るようになってから、
教えてもらうのもいいかもしれません。

信頼性や分析方法等については、学会でも大論争中です。

あと、このテストを勉強することは、場合によっては、
知識のありすぎでテストを受けられなかったり、
悪い分析を意図的に避けるようにした結果、
不適切な治療を行われる可能性もあります。
最終的には本人の不利益になる可能性が高いので、
勉強することはお勧めしません。

最後に…今後ロールシャッハ・テストを受ける方は、
このスレを読んだことを、テスターに伝えておいた方がいいかと思います。
伝えた後、テストの実施をどうするかはテスターの人次第でしょうが。
…不適切な解釈や治療をされる可能性は、少しは低くなるのではないでしょうか。

ロール学会で紹介される名すれ

まあ、テスターは糞長い無駄な時間をかけて
疑いのまなざしも向けずに身に着けた技術が
なんの科学的根拠もないことがバレてしまいあせっているのだよ
ロテを知ることがクライアントに無益なのではなく
テスターが義務を続けていくためには無益なのである

>>229
さんくす。

偶有的なものなら、何でもいいんですよ。
患者に自分でインクたらさせて作ってもいいんです。
偶有性にみちたものを前にすると人はそこにファンタジーを描くのです。

>>229
おもしろかった。

資格職の再教育問題はどの分野でも難しい。

＜日本ロールシャッハ学会＞

第９回大会
2005年10月28日（金）−30日（日）
山形大学（山形市）

>>177で紹介させていただいたＴ先生が翻訳された本が出版されました。
買いましょう。


「ロールシャッハ色彩論」　デイヴィッド・シャピロ (著)

誰？シャピロって？

質問上げ

やっぱ、あいつ許さん

ロテ家出

人気ブログだかしらんが、ロテは調子乗りすぎだ。
人気維持のために、人を出しにしてまで馬鹿にするさまは、
余裕の無い強迫神経症そのもの。
あの業界では権威であるロテの師匠に
恥じ晒したくなかったら、行いを改めるべきだな。

ロテ優勝！

ねむねむですぅ

つーか、そのブログ主って摂食障害じゃない？

>>246
笑っただす

そういう人でも精神科で働けるんですか？
わたしも摂食障害でカウンセラー志望なんですけど
大学のゼミの先生はやめなさいっていうの。

もうあいつは許さん。
学会は覚悟してくるように。

ロテは、生物の多様性を認められない優生学者だからな。
いろんなタイプがいていいんだよ。
それぞれができることをやって向上してゆけばよい。
その中でダメなものは自然に淘汰されてゆくもの。

デブオタとキモオンナの対決は、普通、因縁の対決と言うだろ。
互いに鏡に向かって罵り合って楽しそう。

あれは人気ランキングに負けたエンビーだよｗ
どうでも良いことに粘着するんだよな
削除なんて管理人の主観的判断であり自由なものだ
あいつだって自分に都合の悪いレスは削除しているくせに
ためしに、あいつの身元につながるレス書いてみようか？

＞２５２
ええ、書いてくださいな。

ロール学会行くんだけど、ロテさん会ってみたいなぁ。

ここに？
２ちゃんじゃ、ヤバイだろ？
恨みもってるメンヘラがうじゃうじゃいるんだし
田舎で家族と静かに暮らさせてやれ

とりあえず捨て目書け

>>238
買ったよ。
訳者の哲学かぶれのせいか，翻訳が堅すぎる。
原著の方が読みやすい罠。

原著のほうが読みやすいって、すごい人もいるんだな〜
オラ原著なんて持ってね〜だよ。
それにしても、エクスナー法が世界制覇しようってときに、
こういうのって必要なのかな〜
そういうときだから必要なのかな〜
＞２３８はどう思う？きっと大先生なんでしょ？

>>258
大先生でつよ。
ロールシャッハの翻訳も出しまつたよ。

大先生は包括的アプローチの翻訳なのれす。
個人的にはあまり好きでないのれす。

私は普段はメンサロ住人です。
精神病院に入院してもうすぐ3ヶ月になります。
ちなみに病名は境界性人格障害と不眠症です。
境界性人格障害の主な症状としては、パニック障害(パニック発作)と退行と自傷行為がありました。
ボダ発症してからまだ1年未満ですが、
運良く素晴らしいお医者様と巡り逢えたことと、
私が高知脳･高水準ボダ(ｗｗｗ)だったこともあり、
ボダはほぼ完治しています。あと残すはパキシルの完全弾薬と、過度の退行のみです。

以前、他の病院に入院していた時、2種類の心理テストを受けました。
簡単でありきたりな、なんか質問にﾊｲ･ｲｲｴで答えるテストと、
木と家と自分を描くテストをやりました。
結果は｢超理性的で努力家｣。
…確かに当たってたけど、
正直、｢こんな簡単なテストで私の何がわかるっていうの(-_-)｣って思いました。

でも、今回の病院では、
木の絵を書くテストと、
短い文章の後に思いついたことを2行に渡って文章を書くテストと、
あとロールシャッハをやりました。
ちなみに、あともう1種類受ける予定です。

私は、現在の病気はほぼ治りかけているし、
自分も担当医も、私自身の性格を理解しきっています。
そんな私が、こんなにも

>>259
>>260
エクスナー書の翻訳に名を連ねる研究者の中の一人ってことか。
かなり絞られるな。ここに出入りしちゃエクスナー御大が泣きますぜ。
ね、大先生〜

>>262
馬鹿弟子が迷惑かけたのれす。
ごめんなちゃいなのれす。

>>261の続き
本格的な心理テストを何種類も受けさせて頂いているのは、
うちが統合失調症の家系だからだろう、と私自身は勝手に思っております。

で、問題のロールシャッハについてですが、
体験者の視点から言わせて頂ければ、
｢モロに精神的に異常な部分が出たな｣と感じました。
私は、決して意識的に回答を答えていたわけではないのですが、
ほとんど全てが｢神掛かり的な答え｣ばかりでした…。
天使、悪魔、女神、祭壇、銅像、儀式に使う道具、等でした。
あとは、虫の大群や奇形の伊勢海老
↑
(昨夜はここまで書いて寝落ちした(T_T))
…や、串刺しの刑になった死体などで、
マトモなのは、例のどう見てもとりあえずコウモリと蟹に見えるやつだけで、
他に正常チックなものはほとんどありませんでした。

私の家系に統失が出ると、必ず妄想型で神掛かりになります。
統失発症していなくても、いきなり神掛かって、(急性神掛かり？)入院となった人とかいたりします。
ロールシャッハ、自分で答えながら、｢ああ、やはり神掛かりの血が流れている…｣そう思いました。
また、最後に○○カードとかを選んでいる時、
選んだカードやその理由が、
私の病状や家族の原状が本当に現れ

あう…また寝落ちしてしまいました…（´・ω・｀）

>>264の続き
ているなと思いました。
だから、テストが終わった後は、かなりブルーになりましたね。
しかも、超疲れたし。

ロールシャッハで現れたと思われる私の病状としては、(神掛かりは別として)
｢極端な二元論的な思考｣、｢母親に対する人間としての認識の欠落｣などがありました。

私は、ロールシャッハは、｢その人自身の内面｣を写しだすものだと烈しく思いました。
それが科学的なモノであるのかはわからないけれど、心が丸裸になる…
本当にそう思いました。

分裂病のなど病気は、ロールでなくても目線や不随意的身体運動、話しで分かります。
ロールは妄想が膨らませるのでかえって危険であります。

テスト

>>266

そりゃ陽性症状バンバンのときにロールシャッハなんて誰も
しねーわな。

>>258

完全なサイン・アプローチだけじゃあ，何にもわかんねーべ。っつか外れるべ。
個々の指標と解釈仮説との対応を，きっちり自分の頭で理解しておくことが
大切ですわな。

いまの若いもんは自分の頭で考えることをしない。
結果の操作に熱中して何になる。プロセスを大切にしなさい。
ＢＹ　阪大法の御大

若いものたちよ、御大のことばをかみしめるのです。

すいません誤爆しますた

>>257
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31610175

「基本からのロールシャッハ法」　Ｔ．ローズ（他編）　金子書房

>>270
阪大法は関西以外では無視されていますが。

あっ、出たの？

>>273
無視されているから、どうだというのですか？
最後まで書きたまえ。ロテみたいな口調はやめましょう。

ロテはブログで、削除うんぬんのことについて、敗北宣言してた。

あたりまえじゃ
あいつだって理由を述べずに主観的に削除してたんだから
学会楽しみにだな

明らかに間違ってる理論だもんね。
なぜ正しいと思えるのかがわからん（ｗ

ロテはブログでまだあがいてる。潔く負けを認めたらいいのに。
どうしてそこまでこだわるんだろ？相手の女性に恨みでもあるんだろうか？
自分から喧嘩を売って、それで負けたのなら（笑）、仕方ないじゃん。
しかも、途中までロテを弁護してたデスマの立場って一体・・・。

デスマは俺の後輩じゃないか（鬱）
馬鹿大だからなぁ。

>>278
辻理論が明らかに間違ってるという意味ですか？
それともロテが間違ったことしやがるぜ、という意味ですか？
わたしゃ分からなくなっただよ。

あやうく誤爆でした。
＞ロテが間違ったことしやがるぜ
です。

しかしロテはほんとしつこいなあ・・・

馬鹿田大学

なんかロテとデスマのメンヘル臨床心理士コンビ見てると情けなくなる。
後づけ言い訳に言い訳を重ねて見苦しくなってきた。

これこれ、
ここはどう見てもロテのスレではなく、
ロテのスレです
本当にありがとうございました

デスマが入るとスレッドが本当にデスマーチになる。
ちょっと休んだ方がいいんじゃないか？

デスマもほんとにしつこいね・・・。まだブログでやってたよ・・・。
ロテも負けを認めてるんだから、デスマも認めたら終わることなのに。
ロテに軽く裏切られたところはあるけど（笑）、それはロテを弁護した
デスマ自身の責任だからなあ。

この話題は馬鹿らしいから、もういいかな。

【日本ロールシャッハ学会 第9回大会】

平成１７年１０月２８日〜３０日
山形大学医学部
参加人数　１５０人

臨床心理士の試験で誤植があり、訂正のアナウンスで注意を乱された受験生がいる。
だから、学部卒者への救済措置を認めるべきだ。

･･･と主張しているあの女がおかしい、というのがもともとの話で、その点では、デスマとロテは正しいと思う。

二人ともひょっとして失感情症？
だから自分が持っていない「人間性」という言葉でると、過剰に反応するのではないか？

論理的にしか感情を持てないのだろう。
ここは論理的に怒り感情が妥当だから怒る。。。みたいな
そんなことを、臨床場面でずっと考えてるのかね、、、、

負けたが、満足なはず。
アクセス数が激伸び！

しかし…お粗末限りなく、痛かった。
庇った内容が内容なだけに、可愛そうに…。その点では同情してしまう。

>>290
一連の不祥事の責任として、
実務経験者の受験資格のチャンスを
来年も与えるのは別に良いと思うが？
みんな同じ条件だと言うが
来年受験出来ないのであり
みんな同じ条件ではないということ

>メンヘル臨床心理士コンビ
ウケタ（ｗ

そして跡形もなく（敗北の足跡はまったく残さず）消えた。

>>292
ロテのパターンは、揚げ足取りにより悪者を仕立てあげ
それをこき下ろすことで話題づくりにしている。
そういう他人の尻馬に乗っかっているハイエナ運営なのだ。
それがなくなればただのデブオタおやじのダイエットブログだな。

学会明日だね

学会参加する一院生です。
どうしたら本人に接触せずにロテさんを特定できますか。

>>297
どこの陰性さん？

明日から某学会に参加します。
そういえば、先週末に髪を切りにいこうと思っていたのですが、
忘れてました。ボサボサです。ボサボサのまま学会参加です。

もし私のことを見かけた方がいらっしゃいましたら、
声をかけてくださいませ。
くれぐれも後ろから石を投げたり、突然ナイフで刺したりはしないようにしてください
（犯罪になります）。

今回の学会は事前に遊ぶ人が見つかりましたのでここで告知する必要はないのですが、
どうしてもロテ職人とお話したいという奇特な方がいらっしゃいましたら、
実名＆所属つきでメールいただければお返事するかもしれませんし、しないかもしれません（←無責任発言）。

ロテはこのスレを見てて、や

このスレをよく読みなさい
それが答えです

統合失調症の客観的診断と生物学的基盤
ttp://www.prit.go.jp/Ja/PSchizo/TSchizo/seminar319.html

ロテは大人気なんだと。大人気だな、悪い意味で。
たしかに、その悪名高さに及ぶ奴はいないな。

>>295
>ロテのパターンは、揚げ足取りにより悪者を仕立てあげ
>それをこき下ろすことで話題づくりにしている。
>そういう他人の尻馬に乗っかっているハイエナ運営なのだ。
>それがなくなればただのデブオタおやじのダイエットブログだな。

今日もブログ見たよ。またやってました。295に同意！

本人は揚げ足取りを否定してたけど
あいつは自分の気に食わない主張を見つけては喧嘩（議論？）をしかけている
そして論を通して人格批判だ
本来は論だけを問題とすべきなのに
他人に向かって、
＞ブログやめればいいんじゃね？
と吐き捨て人格批判
何様だろうか？

とりあえず学会は「○○を探せ！」だね。
発見次第、服装・特徴等を報告のこと。

＞ブログやめればいいんじゃね？
「感情と理屈は切り離して」といっているけど、
結局単に「感情」を「直接書かない」だけで、
やってることとか文章的には感情滲み出しすぎなんだよね。
こっけいすぎてわらえたYO!

[臨床心理士デスマ] [2005/10/26 00:54] [URL]
某匿名巨大掲示板の、某投影法スレ。

> 285 名前：ＳＳＴ ：2005/10/26(水) 00:19:16
> なんかロテとデスマのメンヘル臨床心理士コンビ見てると情けなくなる。
> 後づけ言い訳に言い訳を重ねて見苦しくなってきた。

これこそ、個人攻撃。

>後ろから刺さないでくださいｗ

では、前からだとＯＫってことっすね？

ロテは、2ちゃんねるを挑発して、敵にまわすと、ろくなことにならんぞ・・・。
ブログをパンクさせられて、運営できなくなってる例もあるんだから・・・。

ロテたんと間違われたヒトがいます。
出身大学院や結婚した時期や勤め先やイニシャルが偶然一緒だったんだって。
ttp://www.human.tsukuba.ac.jp/lab/ogawaken/index.html
ここの研究室出身のTくんとやらがロテのそっくりさんらしいよ。
みんなも間違えないように気をつけてね。

アホか、おまえは
これじゃあ、デスマを晒すしかないなあ

Ｔ大のＮ

>311
実に分かりやすいことするなぁ。

ttp://www.jichi.ac.jp/psyc/

のＴ（臨床心理）

>>315
そこまでしたからには、君は訴えられるよ
罪になるかならないかはどうでもよい
君は法定に引きずり出せればそれで十分
結果として、君が無罪になろうが社会的ダメージはうける
記録として残り君に一生ついてまわる
楽しみに

有罪であればともかく、無罪であれば、逆に誣告罪で訴えられるよ。

それは楽しみだ
いずれにしろ法廷で会いましょう

それにしても一般論はつまらないな。自分で書いていてつまらないんだから、
読んでるほうはもっとつまらないんだろうな。

あーあ

削除依頼出しておけよ

だから、ストレートに書くなといったのに。
もうだめかもわからんね。

デスマが足ひっぱるからメンヘラーが切れたんだよ。

自ら本人と認めてどうする

133 ：のり ：05/10/29 16:25 HOST:p2141-ipad209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122536136/311
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122536136/315++

削除理由・詳細・その他：
削除理由・詳細・その他：
個人情報晒し・勤務先

のぶ（デスマ）の責任だな
文句あるならここに書き込め
相手してやる

＞323　

北海道ってことは、ひなびた「ひな」が申請したな。。。

しょっく…。
ありえない。
OBかよ…。

勤務先教授の批判もするんだ、、、、

ttp://blog.livedoor.jp/rotemeister/archives/50123022.html

ttp://www.jichi.ac.jp/psyc/nbm.html

なかなか削除申請が通らないねえ。

削除申請対象の2つの発言だけを見ても
ネット上で公開されたものを参照しているだけで
誹謗中傷的発言は無い。
何の問題も無いと思うがいかがかな、、、
だから、削除されない可能性もある。

これからも、匿名性を保った上で、ブログを運営したいということだろう。
法廷で争うとすれば、その権利を奪われたということになるのか？
はたして、匿名で発言される権利というのは認められるのだろうか？
実名を公開されて、実害があるようなブログだとすれば、
そのブログの記事自身に何かの問題があるということではないのかね。

むしろ、これからはブログで実名を公開して、
実名VS実名でやりあえばいい。
それが単なる誹謗中傷ではなく、意見や問題指摘であるならば
正々堂々とやりなさい。

vs臨床心理士のお偉いさん＆認定協会
vs某カウンセラー養成スクール
vs某指定大学院予備校
などなど、、、

今後の氏のご活躍を期待したい。

もう秋田よ

いや山形だよ

真の敵は身近にいるものです
楽しく飲んだあの人この人
ネツトで語り合うあの人この人
男子門を出づれば百万の敵あり

何をいまさら。
結局、一部の専門家は前から知ってたということ。
ロテもそれに気付いて心理学板から逃げたわけ。
わしが昔、質問スレでの決定的場面を指摘し特定をしていたわけだ。
それで一部には暗黙の了解として知られていたこと。
わしはジェントルマンだから直接的には絶対書かなかった。
身内に敵ありか？

逃げたのに刺されたのか
祈っとくか

> はたして、匿名で発言される権利というのは認められるのだろうか？

そりゃ、あるよ。
意に反して、実名を出されれば、それは立派な権利侵害。

>>272

訳がよろしくありません。
とくに第二章。
病院カウンセラーのようですが。
わたしさは認知科学系の翻訳者ですから具体的な指摘はできませんが、
翻訳学をきちんと学ぶべきですね。

で、学会どうだったの？

院生時代から既に周囲は敵だらけだったからね。

社会適応できない臨床心理士ですか、、、、

メンヘラー相手にも容赦無し。
は？さん、こっちへいらっしゃい。

45. Posted by ロテ職人 2005年10月30日 07:20
＞は？さん
コメントありがとうございます。
> こんなところで無駄な論議してる暇あるの？
臨床心理士資格取得者の質を考える上では、
無駄な議論ではないと思うのですがいかがでしょうか？
> あ！暇だから、
> ろくなカウンセリングもできないんだね。
私個人としては、よりよい面接が出来るよう、
日々トレーニングを重ねているつもりなんですけどね…
> 薬物療法で心を安定させ、
> 細木数子に渇を入れてもらったほうが、よほど効果的だわ！
そういう方もいらっしゃるかもしれませんね。

来たよ。

飯島愛の動画配信中です
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130674248/l50

>>272

漏れが読んだのは>>238で紹介されてる本だ罠。

>>272の本は大事なことも書いてあって，なんとなくロールシャッハを使ってる
初心者以上の香具師も読むが吉だと思われ。

※チラシの裏でこのスレとは一切関係ない書き込みです

しかし、なんだなぁ
卒論・修論のテーマ見ると
体型・身体に劣等感もってるんじゃね？
神経症じゃねーの？
もしかして接触障害？
だから、今だに必死こいてダイエット
おまけに失敗続きなの？

卒論８年度で修論１３年度ってどうしたの？
社会人やってから臨床心理なりたい子ちゃん？
ニート？
ただの出来損ない？
それで自分みたいにならないように必死なの？
大丈夫？

勤務先の就業規則等々はよく確認しておきましょう。

>>343
なるほど

ストレス発散機
つhttp://tool-5.net/?hanage

荒れ放題だな。
藻舞ら、少し餅つけ。

ロテみたいにメンヘラーでも臨床心理士なれるよ
みんな頑張って！

さて私は誰でしょう？

その１）ロテのロテを受けたことがあるメンヘラー
その２）ロテの奥さんの友達
その３）ロテの娘の友達
その４）ロテと飲んでﾊｱﾊｱを見たことがあるロテの大学の後輩

誰やろね？
あちきはお師匠様と知り合いなんでやんすが、
今度あったら聞いてみていい？

骨川骨夫と自らの体型・身体への劣等感。

ロテちゃん、「ロール〜基本」翻訳の印税はいくら？

↑間違った
基本からの〜だった

「色と形の深層心理」　岩井 寛（著）　ＮＨＫブックス

>>354
もってるよ。惜しい人を亡くした。だがロテに使うことは無理かな。
絶版だけど、アルンハイム「芸術心理学のために」ダヴィッド社
これ探して読め。
ロテ論文も入ってるし、目からうろこの論文集だ。
おやすみ。

保守

>>354
モノクロ図版載ってるね

以下、ひとり言です。このスレとは関係ありません。

ブログ止めたらいいんじゃね！！

ランキング上位だから皆が応援していると勘違いしてるんじゃねえの。

むかついてる奴。心底バカにしてる奴。
自覚してる通り「公開○○○−」なんだから、それを応援する奴はいねえよ。
ＡＶ女優じゃあるまいし、、、、

結局、現実社会では相手にされないから、ネット上で自分の自己顕示欲を
処理してるだけだろう。

まあ、オメエが誰かを標的にして、一件論理的な文章で自分の土俵に誘い出して
自分の土俵で苛めつくして、標的が追い詰められるのを
オメエと同じようなＳ感覚で見て楽しんでいる奴もいるだろう。

いずれにしても、心底からオメエに共感して応援している奴はいねえ。
オメエを応援してるフリをしている奴はいっぱいいるさ。
オメエの標的にされるのが怖くて、仲間のフリをしてる奴。
強そうなオメエの後ろに隠れることで安心を得たい奴。。。
女性性を武器に、オメエを手なずけようとしてる奴。。。
でも、そいつらは、オメエのことが本当は大嫌いなんだよ。

しかし、今回裏切ったのは、
一応オメエの応援をしている奴らじゃねえの。
本当はオメエが苦しむのを見たいんだろ。

ずっと独りぼっちなんだよオメエは。
今も、これからも。。。。。

最後に、、、家族を不幸にするようなことはするな！

デスマ乙。

まあ、楽な道は逃げることやね。
匿名なら言いたい放題できるけど。
でも、それなりの研究者は匿名の傘に隠れず堂々と論戦してますね。
上に出てきた北海道の先生みたいに、他領域の研究者とやり合う気概が欲しいですな。

あの仲間集団すごいさね。
相互リンクの嵐が。
外部からみたらおぞましいけど、浸ってると気持ちいいんだよきっと。

今度は、同情してもらいたい記事を書いて。。。。
いつも人間性を否定してる癖にね。。。。
寂しい香具師だね。。。。
まあ、リンク仲間同士で傷をなめあって、時に共通の敵を作ってもりあがって、、、
やってることはガキ同然だな。

てか，いつからここはロテｦﾁスレになったんだ？
ｦﾁなら他所でやれよ。

ＮＰＯ法人名古屋交流分析研究会　稲垣名城大学教授の【公開講座】
11月12日(土)　13:30〜16:00 名城大学共通講義棟S102教室
【地図】http://www.meijo-u.ac.jp/guide/campus/tenpaku/index.html
『やさしい心理学』受講料は無料
「交流分析エゴグラム　ＴＥＧ心理テスト」を 全員にプレゼント
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交流分析ベーシック　毎月第３木曜日の午後
■日時：11月17日（木）　午後１時００分から３時００分まで。
■場所：名城大学　共通講義棟510号室
【地図】http://www.meijo-u.ac.jp/guide/campus/tenpaku/index.html
■テキスト：「マネジメントの心理学」　名城大学学籍部にて販売（2,000円）
■参加費：資料代、コーヒー代、お茶菓子代等、実費として１回につき2,000円
申し込み→ 鷲津 [email protected]　

定期メンテナンスあげ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７ ？
　l、 ~ヽ
　じしf_, )ノ

削除申請　思ったとおり、却下されたね。

発言は、リンク先を参照しているだけで、発言そのものには問題はない。
当然の結論。

削除申請自体が墓穴。

般若心経！

しどうあげ

片口先生の貢献を大きく評価しろ。

日本が誇るロールシャッハ研究者をあげよ（敬称略）

片口、馬場、秋谷、辻、上芝、氏原、・・・

あとはよろすく。

海外で唯一認められた日本人、
河合隼雄せんせい

もうすぐでつよ

何が？

わお

心理士さんが勤めている病院の偉い方に、、、
「こんなブログがありますけど」って電話したり手紙を書いたらどうなります？

心理士さんの所属している団体（資格認定団体）に
「こんなブログがありますけど」って手紙を書いたらどうなります？

読んでいて精神衛生上良くないのですが、そんな訴えは受け入れてもらえるのでしょうか？
精神衛生上良くない行為をネット上で行なっていることは、
勤務している病院や資格認定団体にとってはデメリットではないのでしょうか？

それとも私の単なる思い込みなのでしょうか？
教えてください。

デメリットで有ろうが無かろうが、名誉毀損にあたらないのであれば、
憲法で保障されている言論の自由・表現の自由だと思います。

いやな思いをしたいのなら読みつづけてください。

＞３７８さんへ
３７７です。

憲法での言論の自由や、名誉棄損（民法？）を言っているのではありません。
職業倫理上や、職場やサービス受給者の不利益という点でどうかということです。

例えば、公人の発言がマスコミ等で問題になりますよね。
それは、言論の自由や個人に対する名誉棄損という点からの問題点ではなく
職業倫理上や国民の不利益という点で問題になっていると思うのです。

臨床心理職にあるものが、ネット上で所属組織が明らかになった上で
「そんなやつは死ね」というような発言をすることが
職業倫理上問題が有ったり、患者側の治療の妨げとなるのなら、
憲法上は問題が無くても、臨床心理職としては問題があるのではないかと思うのです。

その資格を保有したり、その資格を元にしてその職務につく以上は、
某氏を雇用する組織、および資格認定団体には、
職業倫理上の審議をする「義務」もしくは「社会的責任」があるように思います。

その視点で、同業の方にご意見をいただければと思います。

同業者の方でしたか…。

個人的な意見でブログの主と同じ主張かどうかはわかりませんが…、
臨床心理士の人間性に対して、過度の幻想を抱かせるべきでは無いと考えます。

「臨床心理士はロボットではなく、同じように様々な感情を持った人間である」
ということをお互い理解した上で、ラポールを形成していくべきではないでしょうか？
そう考えると、職業倫理問題や不利益とは必ずしもいえないと思います。
（カウンセリング等の真っ最中に不適切な発言をするのは、また別の話です）

なお、現実問題として「病院の偉い方」等への連絡は、
ブログに何かしらの影響を与える可能性が高いでしょう。
サラリーマンですから。

もっと議論を続けるなら、某ブログ主の話にとどまらず臨床心理士全体の話になりますし、
別の適当なスレで続けた方が有益でしょう。

「臨床心理士の人間性に対して、過度の幻想を抱かせるべきでは無い」という考えと
ブログ上で「死ね」というような発言を繰り返していいというのは全く別のことです。
もしそれを発言の理由にしているのならば、ブログ主は全くズレていますよ。
それもまた職業倫理違反でしょう。

過度の幻想があろうとなかろうと、
「死ね」という発言を、職業名を名乗りつつ行なうのは
どのような職業であっても職業倫理上問題あると思います。

例えば、バス運転手が「乗客は死ね」、教師が「生徒は全部死ね」
会社社長が「従業員は全員死ね」とブログで発言していたら
個人の発言としては許せても、職業倫理としては問題有りと思います。

職業名を伏せて、あくまで個人で書くのならかまわないと思いますが、、、

>>381
ということは、ブログ主は「（○○な）クライエントは死ね」と発言しているということですよね。

…私が勘違いして、別のブログ・発言を対象にしているのかもしれません。
どのブログのどの発言ですか？

また、あいつか？

>>381
しかし、某ブログ主は、「（○○な）クライエントは死ね」とは言っていないんですよね。
「（○○な）心理士は死ね」と述べているだけです。

言葉尻は乱暴だけれども、腕の悪い心理士に死ねというのは、
別にいいと思うんだよね。

もし>>383さんの例で言うなら、
> バス運転手が「乗客は死ね」、教師が「生徒は全部死ね」
ではなく、
バス運転手が「（DQNな）運転手は死ね」、教師が「（DQNな）教師は死ね」
と言っているだけだと思いますが。

間違えた。
誤：もし>>383さんの例で言うなら、
　　　　　↓
正：もし>>381さんの例で言うなら、

>>381
>例えば、バス運転手が「乗客は死ね」、教師が「生徒は全部死ね」

だから違うと言っているだろう。
こういう非論理的なことを言うやつが、まず死ねばいい。
人様の倫理がどういう言う前に、頭悪すぎ。

そうだ、ばかはしね。

>384さんへ

大学にて臨床心理の教員をしております。もちろん臨床心理士です。

「死ね」という言葉は、そう簡単に使っていいものではないでしょう。
「死ね」という言葉は「自殺しろ」「貴方には生きる権利が無い」という意味ですよ。
現実社会においても、上下関係のあるものがそのことを発言したのならば、パワハラになります。
場合によっては、組織内で処罰される発言です。

能力の無い心理士に対して「死ね」と心の中で思うことや、
仲間同士で言い合うことについては何の問題も無いと思います。
臨床心理士と明記した上で、誰もが目にする可能性があるネット上にて
「能力の無い心理士は自殺しろ！生きる価値が無い」発言することは、
臨床心理士という職業倫理上、問題ある発言です。

資格認定協会にて十分に審議すべき内容だと思いますし、適切な対応が必要です。
もし、そのようなブログがあるのなら、具体的にブログ名を明示してください。
私も臨床心理士ですし、倫理上問題のある心理士を放置しておくわけにはいきません。
協会での審議をお願いするつもりです。

該当ブログのＵＲＬを明記ください。
ご協力をお願いいたします。

ロールシャッハ・テスト
Ｘデーせまる
クリスマスプレゼントが届くよ

>>388

釣るつもりでないのでしたら、どうぞご自分でお探し下さい。
「全部」をクリックして240（くらい？）以降をお読みになられたら自然とお分かりになるでしょう。

また、デスマか？

デスマって、そもそもどういう意味で、どこの誰よ？

デスマなんてふざけた名前つけて、デジドカに失礼だ。
てめーは、２４時間働いてんのかあっ？

デジドカってのも何よ？

昔、この板にいたＸＹＺのことらしいです。

2chで「死ね」ということと、外で「死ね」ということはニュイアンスが違うような気がします。
ここでは「頭のおかしな人には気をつけましょうttp://info.2ch.net/before.html」というのが常識かもしれませんが、
他では通用しないでしょう。
一人で篭っているならまだしも。
2chにいらっしゃった頃は特に気にとめませんでしたが、外に出られると目障りですね。

既に削除されている過去の遺物を200以上のコメント付きで患者さんから手渡された日には…。
同業者の集いで同じものを見たときよりもぞっとしました。

餅つけ

ったく、デスマ早く謝れ。

だからー(ーー;)デスマって、そもそもどういう意味で、どこの誰よ？

人が死んだときに型を取っておくでしょ。
あれのことですよ。

(・o・)ゞ了解!
ありがとう。
でも…誰のこと？

>>377
> 心理士さんが勤めている病院の偉い方に、、、
> 「こんなブログがありますけど」って電話したり手紙を書いたらどうなります？
> 心理士さんの所属している団体（資格認定団体）に
> 「こんなブログがありますけど」って手紙を書いたらどうなります？> 読んでいて精神衛生上良くないのですが、そんな訴えは受け入れてもらえるのでしょうか？

何が精神衛生上に良くないのか、によると思われ。
バカとか死ねとか、明らかに侮辱のためと分かる表現が使われているなら、それもありだと思う。
ただ、こういう国家資格にすべきとか、
どういう能力の人間が心理職になるべきとか、そういう内容なら、
それはそういう意見であって、
読むことであなたの気分が悪くなるとしても、
それを根拠に削除しろとはいえないだろうよ。

それに一般論としても、不愉快と思うサイトには行かないのが吉だよ。

一応保守

例の所、また叩きがはじまってるよ。

他人のことをあれこれ書く前に、自省してほしいね。

自己愛の塊だな。

＞４０４
「例の所」ってどこですか？

そうそう。

叩かれた方としてはＳＶにもならないし、
うざいと思われるだけなのにね。。。。

結局、日頃だれからも相手にされていない心理職のウサ晴らしに
叩く相手を探しているだけなんだな、、、、

それこそ「迷惑です！」って言いたいね。

でも、いちおう言っていることは間違っていないし、
コメントほしがってたのはあっちだしね。

どっち？

407に同意。
他はともかく、今回は「別に」。
相手は相互リンクにも応じているわけだし、特に「別に」。

他はともかく。

同じようなタイプだと思うよ。
なんか妙な波長

ドナのキンタマはなぜ右と左で別の人格なのか！

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

保守

>>412
こんなスレを保守してどうする。

>>412
詩ね

>>生きよ

http://i.pic.to/51yzn
どうよ？

しどうあげ

あげるなよ。

>>272

うーん
あちこちで翻訳が不評ですね
Ｏ先生も弟子にやっつけさせたのがいけないねえ

これはまた・・・
臨床も末・・・。
http://blog.livedoor.jp/elmyokohamaw/

ぐわっはっはっは
粘着してるうんこだかゆっこだかいうサルは誰だ？
出て来いサル

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:_YZYRObEZLsJ:amor1029.exblog.jp/1579724/+&hl=ja

海の底には何があるのだろうか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1135191439/

>422
これは…どーにかならないの？

【ロール】心理テスト【シャッハ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1084681893/l50

125 ：没個性化されたレス↓ ：2005/08/06(土) 22:47:49
>>124
http://www.mel-at-carinya.com/fowlplot/3mwoafinkblot.jpg

なにが見えますか？


126 ：没個性化されたレス↓ ：2005/08/06(土) 23:03:08
http://digital.mica.edu/mfagd/buyproduct/_images/Products/RorschachShirt.jpg

来年、流行ります。

143 ：没個性化されたレス↓ ：2005/08/07(日) 19:36:10
Wikipedia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Rorschach



144 ：没個性化されたレス↓ ：2005/08/07(日) 19:45:04
http://psykologibasen.dk/Rorschachboks.jpg


145 ：没個性化されたレス↓ ：2005/08/07(日) 19:57:43
ロールシャッハの歴史
http://schatz.sju.edu/psycheval/personality/rorschach/history.html

http://www.deltabravo.net/custody/rorschach.htm

146 ：没個性化されたレス↓ ：2005/08/07(日) 20:01:48
図版を買ってみる↓
http://www.rorschach.com/test.html




147 ：没個性化されたレス↓ ：2005/08/07(日) 20:35:34
The Skeptic's Dictionary
二千年紀のための懐疑論ガイド
http://skepdic.com/inkblot.html

日本語版（プロジェクト杉田玄白　ｂｙ 山形浩生ちゃん）
http://www.genpaku.org/skepticj/inkblot.html

臨床心理士会、ロール学会の圧力に負けるな！！！！！！！

日本心理学会がついてるぞ！！！！！！

がんばれ！！！！！！！

以前、ロテ・職人と称してよく書いていたロシア語の全く出来ない奴
はどうしたの。

身元（キーワードをみせたら）ばれて逃げたよ

ロールシャッハで普通の人に見られるためにはどうしたらいいの？

>>431 ありがとう。

再発！

ロテこき下ろし本の発刊はまだ？

ジングルベル♪にこんなメッセージが隠されていたとは！！
逆回転で聞いてみると、、、
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf


＜＜＜警告＞＞＞

高血圧、心臓の弱い人は絶対にやらないでください。
もし衝撃的な結果が出ても、
すべて自己責任で。。。

>>436
吃驚したよ。

【占い・鑑定】世界基準のIQテスト
http://www.iqtest.dk/main.swf
世界基準でIQがわかってしまう。
つーかバカなのかそうじゃないのかを世界レベルで認知してしまおうというそんなIQテストなのです。
やり方はちょう簡単。
画面上に並んでいる8つの図形から連想される次の図形をしたから選んでクリックしていくだけでよいのです。
まあ一番慣れ親しんでいるであろうENGLISHでやるとして、STARTをクリック。
continueで進んでかるーく練習問題やったのならばあらたにSTART the testで出発です。
全３９問を終えたら、なぜか年齢を選ぶ画面になりますので。
年齢をクリックして判定画面に突入。
で、どうだった？バカだった？つか世界レベルでバカを認知するのってこういう機会でもないとほらね。
ってなにがほら？

必死だな

hosyu

どう答えたら統合失調症と言われないのですか？

>>441
下手に対策を考えると、反応に無理がでるそうです。
そちらの方が統合失調症だと判断される可能性が高いと思われます。

正直に答える方が、統合失調症と判断される可能性は少ないと思います。

>>441
くだらないと思います。やりたくありません。で、OK。

ロールシャッハの結果云々で、病名を決めたりしないからｗ

ロールシャッハテスト（ＷＥＢ診断）
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/inkblot_sabotage.swf

先ずはWEB診断で試してみたら？
英語だけどexcite翻訳したら意味わかったよ。

＜＜＜警告＞＞＞

高血圧、心臓の弱い人は絶対にやらないでください。
もし衝撃的な結果が出ても、
すべて自己責任で。。。

ロールシャッハっていつ絶滅するの？

絶滅危惧種です。
もう間もなくです。

まだ絶滅しません。
ありがとうございました。

社会学版の住人が混ざってるぞ。
危ないから気を付けて帰れよ。

http://academy4.2ch.net/sociology/index.html

井上巧一いのうえこういち1969年6月10日生まれ
至急、弁護士をよこすように！
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue.htm

>>445
うぉーーーーびっくりしたｗこういうのニガテ^^;

>>451

>>436 はやってみた？同じタイプだよ。

>>436
は絶対見るな！！これは煽りじゃない！！思い出しただけで鳥肌がたちまくり。
泣くかも。
一回目は普通のジングルベルで、二回目も途中までは普通の逆再生。
曲の途中でものすごい怖い映像でてきて、ほんま心臓止まる人は止まるかもな。
俺はびっくりしすぎてノートパソコンの画面普通にガンッて閉じた。
本気で怖い。

マジ見ないことおすすめする。

アドレスにユーモアって入ってるけど、
あんなものユーモアでもなんでもない。

>453
じゃあ、俺はそういうの苦手なので、
怖そうだから見ないけど、どんな映像だったのか教えてよ。
話を聴くぐらいなら、耐えられるから。

そうなのか

ロ・テストは片口法しかできませんが、
エクスナー法もマスターした方がいいのでしょうか？

なんでも構わない
患者とテスターとの関係性を構築する媒体ですから

これ勉強するならどこの大学がいいとかそういうのあるの？
ロテ職人は宮廷らしいけど、指導教官がいようといまいととにかく良い大学に入って自分で勉強するもの？

ろてはきゅうていじゃないよ

ロテって宮廷じゃないんだ・・・
心理職やるならせめて宮廷に入れって言っていたくせに。

ロテちゃんは、宮廷と憑く場、広島しか認めないそうだよ
宮廷しか認めないで良いと思うんだがなあ

東大だけで（ｒｙ

ロテにこだわってる時点で終わってる。

たしかに・・・。ネットばかりやって本を読んでいない証拠。

あいつは学生のとき、○○未遂でしばらく精神科に篭ってたよ
そういういろんな反動があのようなパーソナリティをでっちあげたんだろね

〜●〜●〜

スレタイ見て思った。
ブラジャー

スペルマじゃなくて？

ここは下世話なイエロージャーナリストもどきが集まるスレですね

>468
だって2ｃｈだもんww
ZW
ことで、
オマエモナー

ロールシャッハで無意識のすべてが分かります。
つまり本当の性格が分かります。
ロールシャッハはあてにならない？
無意識の領域をしらないだけだね。

>>465
もし仮に過去に通院歴があるのが事実だとしても、それがどうかしたの？
通院歴があるヤツが、必ずしも心理の仕事しちゃいけないっていうわけでもないでしょ。

ロールシャッハテスト（ＷＥＢ診断）
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/inkblot_sabotage.swf

先ずはWEB診断で試してみたら？
英語だけどexcite翻訳したら意味わかったよ。

＜＜＜警告＞＞＞

高血圧、心臓の弱い人は絶対にやらないでください。
もし衝撃的な結果が出ても、
すべて自己責任で。。。

>>471
ﾊｧ？
通陰暦あったやつは心理の仕事しちゃだめだよ。

>>470
無意識の領域ってのがわけわからない。
無意識なら指摘されても本人もわからないんじゃないの？

いや、治れば心理の仕事してもいいんじゃん？
経験は役に立つさ！ただ、再発するのは問題かも
だけど・・・。性質があるからね。仕事しちゃだめって
考えは頭が石のやつだな

ロテちゃんは反対してたお
同族嫌悪

http://psyche.ge.niigata-u.ac.jp/Psyche/Miyazaki/html/Rorschach_contents.html

今度はこれ訳してください。お願いしまつ。
An Experimental Approach to Projective Techniques
by Zubin, Joseph And Leonard D. Eron Et Al.
　John Wiley & Sons New York, NY 1965

『ロールシャッハテストはまちがっている　― 科学からの異議』

James M. Wood，M.Teresa Nezworski，Scott O. Lilienfeld，Howard N. Garb（著）
宮崎謙一(訳)
北大路書房


「ロールシャッハテストは，あらゆる心理テストの中でもっとも愛用されてきたものであるが，
同時にもっとも非難されてきたものでもあるという不可思議な面を合わせ持つテストである」。
冒頭のこの一文が本書の立脚する地点を示している。
丹念に文献を調査し，丁寧に問題点を追い詰めていく様に読者はすぐ魅了されるであろう。

ｷﾀ━━━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-＿-)´Д｀)━━!!

面白かった。
つか、アメリカの心理学会って、しばしばキワモノにのめりこむ歴史を繰り返してきたんだなあと思う。
精神分析にしても、投影法にしても。
最近の多重人格障害も胡散臭い。別人格時の記憶がないような多重人格は存在しないと思われる。
つまり、本質的に演技だろう。

>>479
いつもの面子ですな
別に目新しいものでもなんでもないぞ

初めての翻訳本だから一般的にはまだ知られていない事実が満載
この本の内容からすれは決して高くは無い
科学としての臨床心理学を学ぶには、お釣ががっぽり来ますよ

原著と見比べれば院試対策にもよさそうだわ。
ロールシャッハに別れを告げよう。

ロテちゃんもすぐ買ったね
ここ見たんだね

ロテストのような何の妥当性もない検査を何でまだ信じている人がいるのかが不思議。
そういう人の特徴を調べる方がロテストそのものの議論より面白い。

アメリカの心理学はいんちきも多いが、
その一派のなにかと子供のころの性的虐待のトラウマとかにむすびつけるのなんか、実に疑わしい。
で、そのサインは人物画に現れるという。アホぬかせといいたい。
要するにこれらの連中は心理学を仲間内の文芸評論のようにしたいのだろう。

これは、予想以上に良い本だよ。
ロテや臨床心理学をめぐる歴史ドラマだよ。

自分の中で何かが変わり何かが目覚めた。
さらば、ロール

包括システムのマニアは現実を見るべきだな。
だが、この書が信奉しているのは、
古臭いベーコンの帰納主義と論理実証主義のようだ。
方法論は多様なのだよ。

ロテ？？
まだあんなもんやってるの？
くだらない。
バッかみたい

ロテなんかで高い金払って時間かけるより
その辺の占いのほうがよほど当たるわ
ロテしていかにも心理蚊って気取ってるんじゃないよ！
特に白衣着てロテ屋してるバカ

いまアマゾンで、ロテ本69冊中53位にランクしている。
まだほとんど売れていないってことか。
もうちょっと宣伝しないとな。
みんな、宣伝汁!

基本的にロテ信者は買わないよ。
彼らは、無視をして無かったことにしなきゃいけないんだと思う。
そうしないと、彼らのアイデンテテーは崩壊しちゃうし。
では、誰が買うのか？
基礎系の人間だって臨床系の本をいちいち買う必要もない。
買うかは別にして、読まなければならないのは、臨床系の学生である。
それと、患者さん。

>>490
包括システムだけでなく、片口法やら何やらすべてだめだと思う。
それにロテがだめな理由は「ベーコン流の帰納主義や論理実証主義」に合わないという理由じゃなく、
科学的にだめということだろう。
じっさいあんたはどんな方法論だとロテが科学的に価値があると思ってるの？

リリエンフェルドたちの論文、一度読んだことあるけど
ロールシャッハは駄目だけど
質問紙法テストなら完璧！みたいなことが書いてあって
心底腰が抜けた覚えがある

>>496
具体的にどの論文ですか？
書けない場合はあなたの思い込みだと捉えます。

２，３点読んだが、どれにも似たようなことが書いてあったよ。
日経サイエンスかなんかに邦訳が載ったやつとか。

「ロールシャッハテストを批判している！」という点だけ捉えて
認知的協和に安心するより、当人たちの主張を詳しく調べてみたらどうだ？

彼らは要するに、ロールシャッハテスト憎しから話を始めていて、
ロールシャッハテストに限らない、心理テスト一般における、
妥当性と信頼性、あるいは反応歪曲という問題への視点、
そういう基本的なことがまるで分かっていないのだなというのが正直なところ。

いまどきあり得ないＴＡＴにおけるマレーの原法を賞賛していたりとか、
ほんと分け分からん。

>>495
少なくともボーアやハイゼンベルグまでいかないとな。
ロジカル・ポジティヴィズムの亡霊にとりつかれているのが
あらゆる学問領域の科学主義だからさ。
科学的に価値があるかどうかをそのテストの判断基準に
していること自体が、すでにマニアックなんだよ。

想定内の典型的な反応をしてきたな。
まず、本買って読んで下さい。
そして、具体的ページを示して問題点を指摘してみましょう。
さあ、練習です！

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ネ申

>>496>>498>>499
質問法は完ぺき、なんて主張してないよ。
ロテよりは定評ある質問法のほうがマシだとはいっているが。
あと,TATのマレーの原法なんて賛美してたかね？どこの箇所だ？

>>500
>科学的に価値があるかどうかをそのテストの判断基準に
>していること自体が、すでにマニアックなんだよ。

ふうん。じゃあ心理テストは科学的価値がなくてもいいわけだｗ

>>501
詭弁のガイドラインに見事に抵触する反応をありがとう

>>504
ほんのわずかな言葉の言い換えで
一見マシなことを言ってるかのように見せかけるテクもありがとう

>>507
はあ？
全然答えになってないじゃん。
「質問法は完ぺき」「TATのマレーの原法はすばらしい」と主張している箇所を指摘してみろや。
ロテ信者ってこんなやつらばっかりなの？
彼らの卑劣さがよくわかるよ。

その馬鹿はたぶん尻の青い学部生と思われ。
悔しいですけど、私もあの本に共感せざるを得なかった。
でも、保険が効くうちはずっと使いますが。

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

科学は私と妻の出会いも不確定性の原理で説明しようとするのか。
脳が作り出した現実という唯物論的一元論は実は観念論なのか。
音速で飛ぶ飛行機の中からロールシャッハを見たら図版はビローンと見えるのか。
疲れました。もうねます。

敗北宣言か

Exnerがつい先日亡くなったって聞いたよ。
詳しく知っている人、情報求む。

自閉症児のいとこだけど、知能は普通よりもかなり高いが対人関係はボロボロ。
暴れたりはしないが、かろうじてコミュニケーションが取れるレベル。

んでも知能が高いので、勉強は異常に出来た。天才とまではいえないが、
相当な秀才レベル。熟予備校無しで普通の公立校から現役で東大法学部進学。

この前法科大学院入試のための適性試験（知能テストと長文読解をあわせたようなもの）を受けたそうだが、
90点オーバーで上位0.1％だか0.2％だか以内に入ったそうな。
でも、法科大学院では多くの大学院で面接があるので、中位校でも落ちる。
「えっ、こんなレベルの大学にも」みたいなとこにも5校以上落ちたらしい。

んで、最後に面接のない学力試験のみの某最上位レベル国立大の法科大学院に進学してた。

自閉症には臨床の精神という他者の心を感じ取る機能がありません。
つまり、一人称の世界にすんでいます。
その話には無理がありますね。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1141550306/l50

＞＞５１５　自閉症についてのもっと正しい理解をしてください。

ｉｃｄの定義に基づいてい増す。
あなたは？

ロ･テスト使ってるヤシのまだ半数以上は、片口法でつか？

ロテを専門的に研究するならロテ職人以外でどこの教授が一番いいですか？

Ｏ

しどうあげ

ジングルベル逆ver.

ttp://4.dtiblog.com/k/kondoor/file/Jingle.swf

誰もがしっているジングルベルですが実は逆から聞くとすごい秘密が
隠されている。

↑ロテの呪い

ロールシャッハ・テストに別れを告げよう！

僕は将来ロテでノーベル章とる予定ですがよろしいですか？

2002年　香川大学農学部当時33歳の助教授が学生に「一緒に寝よう」などと
　　　　言ってセクハラ　懲戒解雇
2004年11月　香川大学医学部付属病院の技士が医療機器納入
　　　　　　をめぐる贈収賄事件で逮捕
2004年12月　香川大教育学部岩月謙司教授を準強制猥褻で逮捕
2005年1月　香川大学農学部　永瀬雅啓助教授を痴漢の現行犯で逮捕
2005年1月　香川大学工学部男子学生が交際していたOLに対しストーカー行為
　　　　　を行ったとして逮捕
2005年10月　中国人留学生が香川大大学院教育学研究科教官を授業を受け
　　　　　　させなかったとして訴える
2005年11月　香川大教育学部の男性講師が学生とのトラブルなどが原因で
　　　　　　７年間授業をほとんど行わず同学部が辞職を勧告
2006年2月　香川大学農学部内にて放射能物質がみつかる30年前に退職した
　　　　　　教授が放置していたと見られる
2006年3月　香川大学医学部1年の乗用車と高松市会社員の乗用車が正面衝突
　　　　　　会社員の男性は死亡　学生は未成年による酒気帯び運転だった

参考にしてください
http://pds.exblog.jp/pds/1/200501/24/94/a0028694_11534420.jpg

保守

これは？
www.iceah.com/images/RORSCHACH.jpg

私はカルト学会の圧力には負けない
日本心理学会がついている

両方ともオカルトですが。

認知科学会もついてます

もっとオカルトなんですけど

ちなみに、と学会の開院ですが？

>>528
さんくす．

新年度あげ

定期あげ

ロールシャッハロールシャッハロールシャッハロールシャッハロールシャッハロールシャッハ
ロールシャッハロールシャッハロールシャッハロールシャッハロールシャッハロールシャッハ
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http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122536136/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122536136/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122536136/l50
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ロールシャッハロールシャッハロールシャッハロールシャッハロールシャッハロールシャッハ
ロールシャッハロールシャッハロールシャッハロールシャッハロールシャッハロールシャッハ

＜反応領域＞
反応を形成するために、インクのしみのどの領域が用いられたのか？

＜決定因＞
インクのしみのどのような特徴が、何に見えるかを決定したのか

＜形態水準＞
当該の反応がインクのしみのその領域に、どの程度適合しているのか？

＜反応内容＞
何を見たか？

＜平凡反応と独創反応＞
その反応や概念が、他の被験者にも、どの程度共通して見られるものであるか？

＜組織化活動＞
被験者が刺激野を組織化する機能を、どの程度働かせているかを表している。

ロールシャッハのＴシャツ来てＮＨｋスタジオパークに行きます。

でもロールシャッハって超強力なんでしょ？潜在意識をガンガン抉り出すとか？
突然暴れだしたり検査者も予想してなかった展開になって改めて威力に驚いたって
論文に書いてあったよ。

ロールシャッハやって具合悪くなったんだけど。
どう責任取ってくれるんだろうなぁ…
図版はホント非公開にしておいて欲しい
二度と見たくない。

ロールシャッハの図版とその図版を見せられたときに加えられた（思い出させられた）
苦い経験が結びついてしまったんだな
かわいそうに

>>545
かなり問題がありそうだ。ちゃんとした精神科に行け。

驚かさないでくださいよ…
テストを受けた時ではなくて
結果を聞いてから具合悪いんです。

なんだ。
でも結果を聞いたくらいでねえ・・・

http://music.aol.com/artist/gnarls-barkley/772553/video
これはおもろい！

…orz
このスレ知ってたら普通受けないよな。
知的好奇心が勝って受けたかもしれないけど
今みたいに具合悪くならなかった気がする。

インクのしみ見て潜在意識が噴出すなんて妄想だよ。
あんなのみてもなんとも思わないよ。

図版、図版に近いような模様
テストの時答えたものを見たり、思い出したりすると
変な動悸がして気持ち悪くなる。
こういう事ってよくあるんですか？

ロールシャッハの図版に限らず色んなものでおきてます
ちなみにおれは　カブトムシで気持ち悪くなります

orz

立ち直れ私…

>>555
あいまいな刺激に対して、
自分の想像したイメージが固定され
そのイメージでしか
見えなくなってしまっているのです
↓これは何に見えますか？
http://www.ntv.co.jp/sekaju/student/20060204/images/03-03.jpg
はじめは、ぼやけて何もみえません
しばらくするとみえてきます
そう、牛が見えます
するとどうでしょう
次からはもう牛が一瞬で目に飛び込んできてしまいます
クオリア（トークン）が概念化（タイプ）されてしまったのです

ttp://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/fkantei/kantei43/kantei43a.jpg

ああ…牛ｗｗｗ

図版はﾃﾗｺﾜｽ。

まぢﾕｰﾓｱを感じる余裕ﾅｽ。

ふーん、ロールシャッハの図版でそんなに影響受けている人がいたのか。
あんなものは何の役にも立たないと思っていたが、ちょっと見直さないとな。

カブトムシもみなおしてやれよｗ

そうだな。幼虫の臭いも嗅ぎなおしてみないと。

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ロールシャッハテスト（ＷＥＢ診断）
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/inkblot_sabotage.swf

先ずはWEB診断で試してみたら？
英語だけどexcite翻訳したら意味わかったよ。

＜＜＜警告＞＞＞

高血圧、心臓の弱い人は絶対にやらないでください。
もし衝撃的な結果が出ても、
すべて自己責任で。。。

ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人
ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人
ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人
ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人ロテ職人
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ロールシャッハ ロールシャッハ ロールシャッハ ロールシャッハ ロールシャッハ ロールシャッハ
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ロールシャッハ ロールシャッハ ロールシャッハ ロールシャッハ ロールシャッハ ロールシャッハ
ロールシャッハ ロールシャッハ ロールシャッハ ロールシャッハ ロールシャッハ ロールシャッハ

このスレを読んで，ロールシャッハ・リテラシー能力をつけましょう。

なるほど

日本ロールシャッハ学会｜定期大会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsrpm/a40_meeting/index.html

久しぶりにいこうかな
後輩のロテをいじめよう

ロールシャッハ受けてみたい。
どうすれば受けられるの？

近いうちにニューロ・ロールシャッハテストをゲーセンに置きますからお待ちください。

ttp://hans.presto.tripod.com/blog/rorschach.jpg

ロールシャッハのスコアリングについて、お聞きします。
初心者で、片口式です。
質問段階で、被験者が、
「この濃い部分が目に見えて、ここの薄い部分が鼻に見えて…」
など陰影について述べるとき、この反応決定因は何でしょうか？
陰影について述べているので陰影反応だと思ったのですが、
陰影反応は材質と立体で、ちょっと違うような気がして。
濃淡の部分に顔などを読み取る場合の決定因を教えてください。

こんなとこでなく指導教官に聞け！ボケ！

スコアリングはあまり気にしないでいいよ。
それよりも患者の様子をジロりとみること。

Ｔ、いい加減にシロ

なんだよ。

ロテ職人って？

スレ内検索しれ

大人気だったね。
ということは、このスレも大人気だということ。

http://members.at.infoseek.co.jp/rotemeister/model1.htm

この前この検査受けて、虫の絵以外、反応ゼロだったのですが
俺は心理的にどうなってるんでしょうか？

http://digitalconsciousness.com/artists/HermannRorschach/

//www.iceah.com/images/RORSCHACH.jpg

へえ！

保守

このテストの結果聞いてから体調が悪いです。気にしないほうがいい
テストなのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　）　と　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　.　 /　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ..　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　 　.　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 /　　　/
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../ バカはすぐに洗脳される
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

気にする必要はありません。
テスターの精神の投影です

私、今日受けた検査が、ロールシャッハって分かってこのスレ全部読んだんだけど…。
あんまり意味？信用性？ないのか。すっごい疲れただけか。
結果２・３週後って言ってたなぁ。時間あるから図書館で本借りてくるかな。

お薦め本あります？

良すれですね。

あげていきましょう。

関西ロールシャッハ研究会に参加してみたいと考えている者なのですが、
この研究会の問い合わせ先をご存知の方がいらっしゃれば、教えて
いただけませんでしょうか？ネットで探しても情報がまったく出て
いないようなので。よろしくお願いします。

関東ならさそえるんだが。関西はダメだな

>>574根本的な象徴を読み取ればいいんじゃねぇの？
部分的な所にしたってそこの色があらわす意味が重要だよな。
カードにも種類あるから色々本とか読めよ。割とやりやすいと思うぞ

来年、日心でトドメを刺す。
覚悟しとけ、爺さん婆さん、オッさん、オバさん。
＜ロールシャッハ・テストに別れを告げよう＞

274 ：没個性化されたレス↓ ：03/05/18 00:24
9 ：探検隊：01/10/28 00:38
（１）★心理学って意味あるんですか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/954/954361834.html
１：【期間】2000/03/30(木) 05:30〜2000/08/06(日) 14:46
２：【レス数】216
（２）★心理学なんてやっていて恥ずかしくないですか
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/955/955300141.html
１：【期間】2000/04/10(月) 02:09〜2000/06/05(月) 08:51
２：【レス数】88
（３）★心理学は科学じゃない。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/956/956539681.html
１：【期間】2000/04/24(月) 10:28〜2000/08/06(日) 15:43
２：【レス数】166
（４）★なぜ、心理学はこれほど否定されるのか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/957/957420220.html
１：【期間】2000/05/04(木) 15:03〜2000/05/22(月) 07:23
２：【レス数】79
以上まとめて、
３：【分類】厨房的反心理学論、心理学論。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】３〜５
７：【内容】
この手の厨房スレは常に立つものだが、同じような時期によくも似たスレが立ったものだわ。
「臨床vs基礎」論争が沈静化したのは、皆が論争に疲れたこともあるが、
こちらの厨房的反心理学論に反応してしまったという点も見逃せない。
「臨床vs基礎」の図式が、「素人厨房vs臨床・基礎連合」の図式へと変化したのが興味深い。
途中からBFSと称する玄人っぽい人物が参戦するが、マルシンド氏のデビューではないかと思われる。
真面目にレスする御仁も今よりは多かった。
類似スレを立てたい厨房諸君は、その前に上記スレ群を読むことだ。疲れてその気がなくなるだろう。

それにしても探検隊氏は目利きだな。

似たようなのでソンディテストってどうですか？
ぐぐると一番上に出てくるサイトが主立ったところらしいですけど…。
ちなみに写真の人物達は、当時精神疾患を患っていたそうです。

>>600 ロールよりもラディカルだ。

Rorschach Profiler
ttp://dreamscience.net/profiler.htm

>>600
あれどっちも選びたくない
道理でみんなキモいわけかｗ

あれは、マインド・リーディング能力を応用した検査です。
潜在的に機能する、表情の読取り機能を見る
ＴｏＭモジュール理論をベースとして作られました。

根元までじゅるじゅる音を立ててすする女教師がここにいます
http://kurabujp3.nobody.jp/

ロテって、まさか。。。。。

右翼 カス たわけ

あなぐらむね。うまいわ。

あっ、、、ども！

>>323
あほか。

ロテ職人くんこと、○○くん。
このスレこそブログでとりあげるべき問題ではないかね？
どうしたんだい？

私は何処に居ても誰かに居場所が分かってしまうのです。
それはどうしてかと言うと、私が知らない間に誰かが私
の頭の中にマイクロGPSとマイクロ盗聴器を埋め込んだからだ。
いったい誰なんだ、俺を監視しているのは・・・

ロテいいかげんにしろ。
小�Vもとんだアホを送り出したもんだ。

http://www.jichi.ac.jp/psyc/

私たちの研究グループは、ビョウキのふりして突撃潜入レポートをしています。

もちろん、あの人も３事例あります。
店頭には来年の春ごろかしら。
お楽しみに。
メリークリスマス♪

あっ、もちろん実名は出さないので法的に全く問題ありません。
弁護士にも確認ずみ。
イニシャルやハンドルネームですから全く問題ないですね。

シリーズものになりますので、次はあなたの所。
とみせかけて、またあなたかもですよ。

テロに叩かれたブロ具閉鎖宣言キターーーー！

ttp://blogs.yahoo.co.jp/aid_life_family

そして消滅。。

このブログは臨床カウンセラーによる人格破壊攻撃を受けたので閉鎖されます


さまにテロ攻撃。。。

ヨウスケはどうしてこのスレを批判しないのだろうか？

問題になるぐらいにもりあげないからだよ。

>>323
なるほど。
自分で墓穴を掘ったわけか。
自業自得。

>>544
なぁんか幻覚や妄想のまっただ中にいる人にとっては、テスト自体が不条理もの
って感じなんかも……なんて。診断者が好きなように診断できちゃうことくらい
推測できそうだし……。そうでなくてもテストされることって不快に思う場合が
あるのでは……。

テロｦﾁｽﾚはここでつか？

今年もアゲアゲで行きましょう！

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███████　　██　　█　█　███

ロテ職人って臨床もやってるよね。
自殺者出たりしないんだろうか。
あの傲慢さは臨床家として如何なものかと。

僕は将来心理学科への進学を考えています。
お医者さんは仕事の愚痴や給料の話ばかりで魅力がないです。
ロテ職人の臨床心理学的blog
というブログが公開されています。
某総合病院精神科に勤務している臨床心理士の先生らしいです。
ブログを読むとかなり知識に長けて熱心に勉強しているようです。
http://blog.rote.jp/

なぜにお前はロテにそんなに粘着するんだ？
どーでもいいじゃねーか。

ﾛﾃ職人の臨床心理学的blog
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1168604986/

ある目的で潜入していたんですが、
調査資料が出そろいました。
関係者からのリークも押さえられました。

乙

323:"削除"依頼板転載人@星猫 2005/10/29 19:51:18
自ら本人と認めてどうする

133 :のり :05/10/29 16:25 HOST:p2141-ipad209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人･二類]削除条件限定
削除対象ｱﾄﾞﾚｽ:
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122536136/311
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122536136/315++

削除理由･詳細･その他:
削除理由･詳細･その他:
個人情報晒し･勤務先

移転救いあげ

指導

保守

よーすけくんだったか

高桑さん本人が、ロテ職人に間違われて不利益を被っているなら、
ロテ職人にコンタクトして別人であることを証明すれば、削除が通るよ。

同一人物だったら、事実を指摘しているにすぎないから
削除は無理ですかね。

まあね

カマータイム

>>523
ブラクラじゃん

もうちょっと待ってね。

保守

ニヤリ

94 名前:心理屋 ◆BH3.etDo :02/09/02 12:36

某大学病院なんかでは
(どういうｼｽﾃﾑになっているかはわかりませんが)
やっぱり医師の診察なしで
｢標準型精神分析療法｣を取ったりしてます｡


95 名前:心理屋 ◆BH3.etDo :02/09/02 12:38
あ､もちろん噂で聞いた話ですけどね｡
こういうｶｷｺすると
｢また自爆しましたね｣
｢大学病院勤務ですか?｣とか言われそうですね｡
こんな漏れみたいなﾔｼが
大学病院の精神科にいるわけないでしょう｡

※心理屋=ﾛﾃ職人
下野の国の馬鹿テスター（あくまで噂ｗ）

まずいなあ。

これだな。
http://img51.imageshack.us/img51/6593/rorschach8he.jpg

＜＜＜＜重要＞＞＞＞

TEST DE RORSCHACH
http://ar.geocities.com/rorschach_inkblots/

『心理学基礎資料』

１．http://ar.geocities.com/rorschach_inkblots/Rorschach1edit.htm
２．http://ar.geocities.com/rorschach_inkblots/Rorschach2edit.htm
３．http://ar.geocities.com/rorschach_inkblots/Rorschach3edit.htm
４．http://ar.geocities.com/rorschach_inkblots/Rorschach4edit.htm
５．http://ar.geocities.com/rorschach_inkblots/Rorschach5edit.htm
６．http://ar.geocities.com/rorschach_inkblots/Rorschach6edit.htm
７．http://ar.geocities.com/rorschach_inkblots/Rorschach7edit.htm
８．http://ar.geocities.com/rorschach_inkblots/Rorschach8edit.htm
９．http://ar.geocities.com/rorschach_inkblots/Rorschach9edit.htm
１０．http://ar.geocities.com/rorschach_inkblots/Rorschach10edit.htm

さんくす。メルヘンでも話題だよ

ロールシャッハテストの中にコノハムシが描かれた絵があるのですが
これは１００００人に一人しか見えないと聞いたことが有るのですが
真偽の程はいかがなものなんでしょうか？

迷信です。

>>654


では、コノハムシに見えたときにはどのような意味があるのでしょうか？

>>653 ＝>>655 の知能が低いという事を意味します

ロールシャッハはウソでした

>657
書店で見た事あるｗ
親戚が心理学の学生で夏休みの宿題でロールシャッハテストをやってもらったんだけど結果は後で教えてくれるみたいな事言っていたのですが
あれから何年経ったんだろう…結果が少し気になる(´･ω･`)

この前受けて、まだ結果が出てないんだけど…
一枚目が肩組んだ大人の天使に見えて、二枚目が首がない(切られた）動物が
血出してるように見えると言った私は多分ヤバイんだろう。

カードを破いたらば、あなたは正常でした。

「臨床心理学における科学と疑似科学」

S･O･リリエンフェルド／S･J･リン／J･M･ロー（編）

Rorschach
http://www.youtube.com/watch?v=SSQgRFjQssg

＜資料＞

http://i168.photobucket.com/albums/u161/laminas1-3/Rorschach1.jpg
http://i168.photobucket.com/albums/u161/laminas1-3/Rorschach2.jpg
http://i168.photobucket.com/albums/u161/laminas1-3/Rorschach3.jpg
http://i168.photobucket.com/albums/u161/laminas1-3/Rorschach4.jpg
http://i168.photobucket.com/albums/u161/laminas1-3/Rorschach5.jpg
http://i109.photobucket.com/albums/w216/laminas6-10/Rorschach6.jpg
http://i177.photobucket.com/albums/w216/laminas6-10/Rorschach7.jpg
http://i177.photobucket.com/albums/w216/laminas6-10/Rorschach8.jpg
http://i177.photobucket.com/albums/w216/laminas6-10/Rorschach9.jpg
http://i177.photobucket.com/albums/w216/laminas6-10/Rorschach10.jpg

指導あげ

94 名前:ロテ職人 ◆BH3.etDo :02/09/02 12:36

某大学病院なんかでは
(どういうｼｽﾃﾑになっているかはわかりませんが)
やっぱり医師の診察なしで
｢標準型精神分析療法｣を取ったりしてます｡


95 名前:ロテ職人 ◆BH3.etDo :02/09/02 12:38
あ､もちろん噂で聞いた話ですけどね｡
こういうｶｷｺすると
｢また自爆しましたね｣
｢大学病院勤務ですか?｣とか言われそうですね｡
こんな漏れみたいなﾔｼが
大学病院の精神科にいるわけないでしょう｡

うおおおおおおおおおおおおおおお
やられたあああああああああああああああああああああああああ
一週間前の話。

心療内科で、心理検査うけてみたら？と言われて
受けるかどうかは、内容によるけど、なんの試験すか？ってきいたら
テスターによる、と返ってきた。
テスターが判断すると思って、じゃー受けますと返答。
医者は紹介状を書いた。

んで、テスターんとこいったら、
医者の紹介状には「ロールシャッハテスト」が指定されてた
あのタヌキやろうが！！！！！！！！！！！！

ロールシャッハって知ったら俺が受けないからってウソつくなボケが
詐欺だろこれ

こーゆー詐欺事件は日本では日常的に行われてるんですか？

読めた。読めたぞ。

この試験は、複合的に他の試験の結果と組み合わせることによって
信頼性が向上する　とかイって、新しい心理検査を受けさせるんだろう。
あのタヌキめ。

長いよ。
消耗戦だ。
終りごろには君は落ちる。

>>666
ひょっとして東京都ですか？

診察時にCRだ。
あほすぎて笑いを堪えるのがやっとだった
まーいいや　質問には的確に答えてくれるから　ギブアンドテイクで

ロールシャッハの画像10種類全部ある？

チュートリアルの徳井が図版見せられて答えていたね、ちょい前の番組で。
たかし、真ん中と左右の上(or下)が赤い図版。
徳井が当時妄想キャラってことだったからそれを番組的に演出する一環
だったんだろうが俺はこのテストに興味があったんで真面目に聞いてた。

絵を見て何に見えるか答えるのは
７枚目と８枚目以外は簡単だったけど
心理士に「どうしてそう見えるんですか？」と言われて
理由を説明するのがめんどくさかった。

１枚目や５枚目の蝶とコウモリ
（蝶とコウモリは統計上答える人がもっとも多い回答らしい。
　つまらん。どうせなら独創的な回答したかったぜー）
が、どうしてそう見えるかを説明しろと言われて困って
「そうとしか見えないんです」みたいな
説明になってない説明をした。

>>672
ない。
でも検査後、家に帰ってから、見せられた画像を思い出して
自分風に絵に描いてみたスケッチは手元にあるよ。

ロールシャッハ最近はまってます。
ロールシャッハは侮れないと思う。私は、行動系なので投影法はあんま
興味なかったけどやり始めると面白いですね。
ヒトによってホントに見え方が違うからね。
色んな反応を目の当たりにすると、自分の見方と全然ちがうから素直に
興味が持てる。どうしてそんな風に見てしまうんだろうって不思議な見
方もあるよね。それを病理ととるか歪みととるか性格ととるか、レベル
もあるからね。
まあ、でも自分を評価されるのはあんま好きじゃないんだけど、データ
として見るにはホント興味深い検査だと思う。最近いろいろ言われている
検査だけどさ。でも心理検査って往々にして妥当性は微妙だよ。そこを
フォーカスしてもさ、建設的ではない気がするけどなぁ。研究として考
えるのは別ですけどね。

ロールシャッハ最近はまってます。
ロールシャッハは侮れないと思う。私は、行動系なので投影法はあんま
興味なかったけどやり始めると面白いですね。
ヒトによってホントに見え方が違うからね。
色んな反応を目の当たりにすると、自分の見方と全然ちがうから素直に
興味が持てる。どうしてそんな風に見てしまうんだろうって不思議な見
方もあるよね。それを病理ととるか歪みととるか性格ととるか、レベル
もあるからね。
まあ、でも自分を評価されるのはあんま好きじゃないんだけど、データ
として見るにはホント興味深い検査だと思う。最近いろいろ言われている
検査だけどさ。でも心理検査って往々にして妥当性は微妙だよ。そこを
フォーカスしてもさ、建設的ではない気がするけどなぁ。研究として考
えるのは別ですけどね。

ロールシャッハに興味をもったので独学したいけど
ロールシャッハの専門書のお値段がすごく高いので、個人で気軽に買えない。
図書館で読むしかなさそうだ。

医師と心理士にロールシャッハについて知りたくて色々質問したけど
簡単には言えないみたいで、あまり教えてもらえなかった。

グーグルでググって出てくるロールシャッハについての記述をいくつか読んだんだけど
大学院（←指定された大学院を出ないと心理士になれないのね…）を出て
専門的な勉強をした人達にもロールシャッハの解釈は難しいらしいので
素人にサッと説明できるものではないんだなってことをとりあえず理解した。

ロールシャッハは、インクのしみを見てそれがどんな風に見えるのかそのパターンを
分析してその人の傾向や病理や問題を評価していくテスト、と言ってよいと思います。
質問項目に答えて結果を出す心理検査もあるけれど、それって回答する人の操作性が
高まるというデメリットがあるけど、このロールシャッハは、検査する人の主観が入
り易く、解釈が難しいというデメリットがあるので、そういった点で問題になってい
るのだと思う。
「なんでそう見えるか」という質問の仕方が良かったのかわからないけど、要は「ど
こをどのように見てそう見えたのか」を知りたいのであって、インクの見方、捉え方
を知りたいんですよね。

<資料>

ttp://i168.photobucket.com/albums/u161/laminas1-3/Rorschach1.jpg
ttp://i168.photobucket.com/albums/u161/laminas1-3/Rorschach2.jpg
ttp://i168.photobucket.com/albums/u161/laminas1-3/Rorschach3.jpg
ttp://i168.photobucket.com/albums/u161/laminas1-3/Rorschach4.jpg
ttp://i168.photobucket.com/albums/u161/laminas1-3/Rorschach5.jpg
ttp://i109.photobucket.com/albums/w216/laminas6-10/Rorschach6.jpg
ttp://i177.photobucket.com/albums/w216/laminas6-10/Rorschach7.jpg
ttp://i177.photobucket.com/albums/w216/laminas6-10/Rorschach8.jpg
ttp://i177.photobucket.com/albums/w216/laminas6-10/Rorschach9.jpg
ttp://i177.photobucket.com/albums/w216/laminas6-10/Rorschach10.jpg

このスレのスレタイの「〜●」がおたまじゃくしっぽく見える。

色が○だったら精子だな。

〜○
　　　〜○

〜○

　　　　　　　　　　　　〜○

>>680
全部モビルスーツにみえる

このような曖昧な図形は、一度何かに見えると解釈してしまうと
以後、それ以外の見方ができなくなります。
たとえば、この絵の中に動物が隠れていますという問題を
テレビでご覧になったことがあるでしょう。
そして、はじめは全く見えなかった動物がある瞬間に現れるのです。
これをシャッハ体験と呼びます。
するとどうでしょう、以後その動物が瞬間的に視覚に飛び込んでくるようになります。
これが、再現性（信頼性）のトリックです。

月の中にウサギがいるように見えるみたいなもんか。

診断受けたけどあまり詳しく教えてもらえなかった。

メンヘル板のロールシャッハスレ（dat落ち済。過去ログ）によると
ロールシャッハで、精神疾患持ちかどうかとか
自殺願望があるかとかまで推察できるそうなので
もしかして、何かそういうヤバイ診断結果だったのかも？
と思うと心配。

>385
なんて言われたんですか？
詳しく教えないってどうしてだろう。何のためにやったのかわからないって言う
のは不安ですよね。
でも、どこかの精神科医のブログでも書いてあるけど、所詮心理検査であって、
診断じゃあないから。一つの参考だから、むしろ知りたいことを積極的に聞いた
方が良いと思うんですけど。

ロテストを占いと勘違いしている
やからが多いけど
あながち、間違いともいえん。

>>680
今日それをしてきたが女の陰部にしか見えなくて困ったよ
どんな答えになるんだろう・・・

それは、罠です。

保守

でも何に見えるか答えることはできても、なぜそう見えるのかまでは
なかなかはっきりとわからないですよね。
たとえば被検者がこのしみは女性のハイヒールに見えると答えたとする。
だからといってその人がいつもいつも女性やハイヒールのことばかり考えているとは限らないのではないかな。
その日そのテスト会場に来る途中の電車の中で隣に立っていた女性のはいている
ハイヒールのかかとで足を踏まれ、嫌というほど痛い思いをしたからかもしれないし、
他にもいろいろ理由が考えられる。
信頼性の高いテストの一つだけれど、これだけで絶対というものでもないでしょうね。

ロールシャッハ受けたら『病気じゃありませんね』って言われた。
でも抗うつ剤出されるし、意味わかんね。

　あってよかった　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　２ｃｈ　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(罠)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(保守)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(占いと勘違い)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　　　医学
￣　 |意　で　病|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　 　　　　　　/　/
　　　|味　も　気|　　　　　　 　　ノロールシャッハテストゝ 　　　　　　　　 /　/
　　　|わ　抗　じ|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　 　ゞ　 　　　　＿/　∠
　　　|か　う　 ゃ|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　|ん　つ　あ|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――|ね　剤　り|―――――――――-┼―――――――――――――――――
　　 / と　出　ま ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛アメリカンジョーク
　　　 い　 さ　せ
　　　 う　 れ　ん
　　　 気　る　ね
　　　 持　 し
　　　 ち　 、

>>692
糖質ではないよという意味、
うつ状態かうつ病ではあるんじゃないか？

>>694
うつ病は病気だろ。
抗うつ剤飲んでるからって、うつ関係（のみ）とは限らんし。

>>695
うつ病いうてもメランコリーじゃなくて
非定型とかディスチミアとかいう新型じゃないの？
基本的には抗うつ薬は効かないが出されるｗｗｗ

保守

だれか解釈してみてくれ。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200501/24/94/a0028694_11534420.jpg

１行目左　骨盤　同中　手と膝を合わせる２人　同右　荷物を運ぶ２人
蟹、竜の落とし子、蝶

２行目左　ゴジラを後ろから見た　２行目右　こうもり　蝶

３行目左　コントラバス　楓紅葉　３行目中　サボテン　向かい合ってる女性

３行目右　シクラメン　いもり　けしの花

４行目左　シクラメン　馬の頭部（４頭）シクラメン　金魚４匹

４行目右　蟹２匹　カエル２匹　ニッパー２個

AGE

７００

何がみえたかを論理的に（あるいは筋道だてて）説明しているかどうか、
テスターのつっこみにどのように反応（わかりやすく説明しているか、どこ
かに拘泥していないか）してるかがレポートに記載されていました。
個別に何が見えたか、その見方は異常かどうかの記述はありませんでした。

ロールシャッハ図版が全部ウィキペディアに晒されている件について。

ウェブ上ではあまり議論も見かけないのだけれど，
臨床の現場ではどーなってるの？

>>698
それだけじゃ無理

>>703
似せた図版しかダメなはずなのにね
ロールシャッハ学会がごちゃごちゃしてて機能しなさすぎ

ウィキの英語版に図版を載せた奴は確信犯（本来の意味での）だね。
日本語版はそれを真似たのだろうけど。

ロ・学会はいまだにその件(アメリカwiki)に文書抗議中

妥当性や信頼性に疑義のあるロールッシャッハはまだ良いとして，
（ロテ職人なんかにとっては良くないかも知れんが）
TATやPFスタディの図版だとか，
MMPIの質問項目だとかが晒されたらどーするつもりかしら。
学会の反応悪すぎじゃないの？
みんな知らないのか知らん。

ロールシャッハの図版を晒すのはちょっとしたブームというか，
社会運動なのかもしれない。
Newsweekのweb版の記事でも
批判的記事とともに図版IIが晒されてるし。

ロールシャッハ自体は好きなんだけどなぁ
精神分析家がやると一気にうさんくさくなる

詳しい方教えてください。
先日、病院でロールシャッハテストを受けて、
対処不全指標が陽性ということで、
発達障害の疑いがあると言われました。
（その他、小さい問題もあったのですが、はっきりと異常値を示したのは、この
指標です。）

この対処不全指標とは何かがよくわかりません。
どういう問題があるのか、具体例を挙げて
教えていただきたいのですが。
正常な人では、陽性にならないのでしょうか？
何人に一人くらいの割合ででるのでしょうか？

>>708
ロールシャッハ、って名前の舞台が今度あるんだが、
演出でうっかり図版が世に晒されないか、少し心配。

あと、某SNSでその舞台についてミーハーに喜んでる
自称臨床心理士がいたのでちょっと幻滅した。