エニアグラム総合スレ part4

心理学会のタブーであるエニアグラムのスレです。
ハーバードのThomas Chou教授（Department of Neurobiology）も絶賛し、
海外のDepartment of Psychologyでは必須科目にもなっているが、
日本では臨床心理学会が圧力をかけているため、情報閲覧すら難しくなっています。

こんな現状のため、このスレには定期的に心理学科生が必死に否定しに来ますが、
スレを荒らさないためにスルーしましょう。

なお、このスレは究エニも含めた相互薄れです。

過去スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1090158884/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1081483505/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1030052829/

なーなー。なんで臨床心理学会がエニアに圧力かけるの？
日本パーソナリティ心理学会なら，まだ解るんだがな。

＞海外のDepartment of Psychologyでは必須科目にもなっているが

だから具体的なシラバス出せってばよ

>>2-3のようなものをスルーしてください。

無教養な野郎だから，性格心理と臨床心理の違いも判らないんだろうよ

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>>4
非常に的確な指摘だと思いますが。

なぜこのサルは心理板に固執するんだろうな？
さっさと占い板に逝けば心行くまで語れるだろうに。

>>2
同病相哀れむ

みなさまのおかげで無事Part4を立ち上げることができました。
深く御礼申し上げます。

おめでとう！とことん、やりなよ。

そうそう、同じ心理学の仲間だもんね。がんば〜

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自演じゃないよ。ちゃんと俺が２票入れた。

中島真澄さんって、本当にタイプ８なのか？？？？？

リソが認めたっていうのを鎧にしているみたいだけど。
認めたっていう状況がどんなものか分からない。

しかし、どうして、こうも類型化したレスになるかなぁ。変数項だけ変えて後は同じ。立派な論理学演習だな。

まぁ、なんだ、その、エニリング・マシンだ

>>16 エニアグラムは内面の根源的動機ってことを知らないの？
　何をもってそういうのかが疑問。
　会って話したことがあるっていうのなら、わかるけど

>>16　話したことあるけど、タイプ８だよ。
　疑問なら、ワークに出席して、しばらく話してみるといい、わかるから。
　

表面だけ見て分かります、なんていうのはエニアじゃないね。

表面だけ？？中嶋さんのワークってどんなのか知っているの？？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1093574025/

タイプ９スレ↑
性格占い板なので、心理学者さん達も拍手喝采。

>>21は恐らく究エニの事を言ってると思われ

>>20
どこら辺で中島真澄さんがタイプ８と感じたの

>>25 人の話に対する応対や反応の仕方、言語へ遣い方、その人全体の背後から
　立ち上がってくるエネルギー、など、とにかく、本人と会って自己開示して
　しばらく話してみなければ、タイプはわからないものだと思いますが
　なぜなら、後天的な要素が大きいことと、自分を的確に表現した言語を
　語る人は少ないし、それを読み取る側は、あらゆる可能性を想定できて、
　解釈しない人でないと、文章からタイプ判定するのは限りなく難しいと思う
　だから、私が中嶋さんに関して思ったことを羅列したとしても、
　それがタイプ８である根拠と納得されるのかが疑問
　
　

私はタイプ４ですが後天的な要素で
憧れのタイプ７になる可能性は残されているでしょうか

後天的ならいつでもどこでも好きなタイプになれるぜよ
奈奈だろうが蜂だろうがな

>>16　中嶋さんについて調べたことがあるのか？また、リソのトレーニングコースに
　出席したことがあるのか？
　それもしないで、疑うなんて、どういう思考回路しているんだ？自分こそが
　一番正しいとでも？
　人のタイプが云々と言う前に、自己理解をすることをお勧めする
　自己理解していない人に限って、人が言っているタイプを疑ったり、
　簡単に他人のタイプ判定して喜んでいるんだよ。
　究エニ管理人がいい例だ。

後天的ならそのタイプになる様教育すれば人為的に作れるのか。途中でタイプ変更可能か？
タイプは先天的で、環境によって同じタイプでも違って見えるようになるんじゃないの
同じタイプでも才能に違いがある死ね。
生まれもった才能。
環境によって作られたものでもタイプは変わらない。

後天的にタイプ変更が可能なら私は究エニの２ｗ１に
なりたい　よろこんでなりたい
世界の中心にいて世界を肯定的に見れ、根拠のない自信に
あふれた奴ら　最高じゃないか。

>>29
疑うくらい　いいじゃないか

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碇シンジ君
生みの親の何とか言う監督が究極の言うとおり２ｗ１なら
究極方式でいくとシンジも２ｗ１？ええええ〜〜〜？？？？

なんか、シンジ君って、皆はタイプ４って言いそう・・

わたしも４に見える

↓これは何に見えますか？

４

チーズケーキ

書きかけのLOGOプログラム

４に見える私っておかしい？

俺も４だと思うけど、どこかのスレで６って説があったな。

そうか〜、やっぱり。４＝６ってリーマン幾何学でしょ？

リーマンは辛いよ。。

キムチみたい？

タイプ４は大豆ペプチドを毎日5000mgとれば症状が改善するよ
性格も食生活で改善するかな？
何の症状が改善するの？

(´･ω･｀) 悲観思考の改善

悲観思考はヘッド（中でも６に代表される）でしょ、未来についての不安を持つのは
基本的にヘッドセンターだよ。
どうも４と６って混同されがちだな。
４は理想の自己像になりたいという願いが強すぎるから
むしろ楽観になりがち。
あくまでリソ派のところに書いてあったことだけどね。

エニアグラムって、信頼性や妥当性はあるのか？

>>48
あるよ。
海外での研究や教育は盛んだし、心理学科の必須科目になってたりする。

>>49
マジ？
テスト屋さんのカタログやサイトには、エニアはあんまり見かけないけどなあ。

まあ、自分探し用のものさしかな。

>>50
テスト屋さんのカタログやサイトに沢山見かけると、信頼性や妥当性が生じてくるのですか？

>>50
日本では学会の圧力があるから見えにくいけど、
英語で探せば山ほど出てくるよ。

エニア信者が多そう。

>>54
所詮、テストまがいのものから自己を規定してもらわないと、やっていけない
ということね。

>>55
テストまがいのもので、本当の自己を規定してもらえればいいんだけどね。
大体は、全く違う自己が規定されるだけ。

>>49
シラバスのサンプルはまだ見つからないのか？
>>53
圧力がかかっている証拠は？
どこの誰が音頭をとって圧力をかけているんだね？

お前ら、エニアは真理に近いよｗ

オ○ムに近いの？

オウムに近いのは心理学だろｗ

心理学もいろいろ、エニアもいろいろなんですっ。

心理学って２つにわければいいのに

エニアは心理学じゃないよ

>>47
そういう決め付けやめようぜ。もううんざり。

エニアは心理学だよｗ

信頼性・妥当性に対する問いかけに>>49みたいな回答をする時点で、ちゃんとした教育を受けているのか疑わしいよな

ちなみに、エゴグラムも夢分析も心理学ｗ

信頼性・妥当性は不明ｗ　科学じゃないからｗ

>>62
すでに、後戻りできないぐらいに細分化してます。

エニアもオウムもカルトも心理学

>>69
いや、一般人にわかるようにさ。
学問的な細分化とは別に

オウムやカルトは心理学じゃないよｗ

エニアは心理学だけどｗ

おおー、久しぶりにスレが上がっているではないか。

以前、エニアを推奨している某先生の講演会に行ったことがあるけど、
「？？？」という感じだったよ。

>>76
自分の頭が悪いことを自分から公言しなくてもいいのに。

>>77
エニア信者ハケーン。
自分に酔うタイプ。

>>78
自分に酔うと言うよりも、77は、一年中酔ってるようなもんだろ。

>>76
エニアに「？？？」だったの？
某先生とやらに「？？？」だったの？
講演会そのものに「？？？」だったの？

普通に考えればわかるのだが、
社会では情報を伝える有効な手段として「画一化」が活用されている。
タイポロジーも物事を「画一化」して情報を伝えるものだから、
タイポロジーをうまく活用できないのは、単に心理学のレベルが低いからだよ。

2W1が多い理由
NO.803で書かれているね
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a01.htm

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前から思っていたけど、↑のイラスト、よく描けているよね。感心するなｗ

http://www5d.biglobe.ne.jp/~YVHYHV/
こいつのタイプを教えて。
こいつ最強。

イメージ力豊かだから2か4

なお、人間社会は、たとえどんな小さな単位の社会でも、すべて不平等なところだとは思いませんか。
たとえば、人災だけでなく天災というものさえ、不平等に訪れているようですよ。平等などというものは「絵に描いた餅」、ただの幻想に過ぎないと、しばしば考えさせられるのですが。


　

>>89
竜って、わけのわからんこと言うねｗ

>>88
精神病にかかりやすいのはマジメな性格のが多いぞ？
統合失調だろあれ

4は真面目だし、２も２ｗ１で１のウイングが重ければかなり真面目なはず

>>92
それは究エニ。

シンジ君は４だと思いますか６だと思いますか？
アスカは何だと思いますか？
レイは？

他のどの性格にもまして、エニアタイプ４は「愛情中毒」と言ってよいだろう。
彼らの愛情への渇望は、自分を承認できないために他者から承認を得る必要によって
支えられている。その当然の結果である「依存性」は、満たされない人間関係にしがみつく
という形だけではなく、粘着性という形でも現れる。それは人との関係において密かな
重荷を課すことになる-というのは、その関係は触れ合いたいという願望からだけでなく、
予期される別離の防衛、またはその引き延ばしを目的としているからである。配慮への渇望に
関連するのは、タイプ４のよく見られる「頼りなげな態度」である。それはタイプ5の場合と同様に、
自分の面倒を見る能力のなさ(これには動機がある)として現れ、保護を得ようとする
無意識のやり方と解釈される。特に経済的に保護されたいという望みは、
愛されていると感じたいという願望によって補強されている。

>>95
それアタシだわ。。。

>>87
究エニ式なら、２ｗ１しかありえない。

この人2W1なんでしょ
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/20041002.html

イチローはタイプ１w９だよ。

だけど、宗教といって切り捨てるのは持ったいないぐらい深さがあるんだよな。

それは、既に宗教だからではないのでしょうか？

エニアはカバラからきてるんだよ。
ヨーロッパじゃカバラは、フロイトやユングより大きな影響を社会に与えてるんだ。
だから、知っておいて損はないよ。

キリスト教も宗教ですが？
ヨーロッパは宗教漬けですよ。

エニアってユダヤ教（キリスト教の原型）からきてるんじゃないっけ？

鈴木秀子さんはイスラム教って書いてたね。

>>104
カバラをユダヤ教って言っても間違いじゃないかもしれない。
たぶん、スーフィズムをイスラム教って言うのと同じようなもの。
でも、一般に出回ってるカバラは、ユダヤ教のカバラとは別物。
どちらかというと、占いとかオカルトに近い。

カバラ＝ユダヤ教（キリスト教の原型）ならば
西欧で大きな影響を与えてるのは当然だな　　
キリスト教の精神と西欧のそれは同時進行、共生してきたようなものだから

＞リソのエニアの目的自体が、人種や性別などという表面的な違いを越えて理解しあう
というものじゃないのか？

リソは人種や性別などという表面的な違いを越えて理解しあえるとどうなると思っているのだろうか？
「性格のタイプ」読むと単純に関係が良くなると思っているようにも見えるが。

恋人のことをよく理解したら殺したくなった。とか
互いの民族のことをよく理解しあったら、関係が悪化して戦争をはじめた。とか
そういうことは当然あることだね。

実際、在日の指紋押捺問題に関わってたステファニー神父を尊敬してると書いたり、
小林よしのりに否定的なこと書いたり、
自説を独自の理論だと異様に言い張ったり、
Ｒ氏の話には朝鮮人的な感覚がたまにでてくるので
究エニを深く理解しようと思ったら、本当は朝鮮人論は避けて通れないのかもしれないね。

まあ、朝鮮人の話になるとサヨクがでてきて差別だとか言い出して
スレ荒れるのでこっちに書くけどね。

そもそも朝鮮人の話をする必然性がどこに？
竜の話題なら向こうのスレ推奨。

本スレはこちらです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1095502945/l50

気持ちを抑圧することと行動化しないこと
の違いってなに？

気持ちを抑圧することが、気持ちをムリヤリ打ち消そうとすることで
行動化しないことが気持ちを感じて行動にしないこと
で合ってる？

抑圧は失敗するんだよね？

説教する癖があるからこれを行動化しないようにしたい
んだけど「説教したい説教したい」って感じて
それを口に出さなければいいの？
で、ムリヤリ説教はしちゃいけないって押さえ込もうとするのは
失敗すると
これで合ってる？

クソレスであげるなっつーの。

はたしてそうかな？

l

さびれまくってるねえ・・・

エニアグラムの根底の考えである
先天的な気質というのは性格にどの程度影響があるのでしょう？

本スレはこちらです
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1095502945/

;

エニアグラムの専門家がいるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102987732/

なーなー。この過去スレ読みたいんだが。。。。。。。

有情拳

;l

お笑いのヒロシってタイプ3だよね

あたりまえじゃん
三だけどなにか

鈴木秀子が推進するエネアグラムは、カトリック教会の以下のニューエイジ批判文書で断罪されています。

PONTIFICAL COUNCIL FOR CULTURE
PONTIFICAL COUNCIL FOR INTERRELIGIOUS DIALOGUE
JESUS CHRIST THE BEARER OF THE WATER OF LIFE
A Christian reflection on the “New Age”
ttp://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.html

Mitch Pacwa教授によるエニアグラム批判論文も貼っておきます。
ttp://www.cfpeople.org/Apologetics/page51a076.html

英語を読まない方のためにPacwa論文の要点を紹介いたしましょう。

（１）エニアグラムは二千年の歴史を持つ実践であるという主張には確たる根拠がない。
（２）エニアグラムはもともと数秘術による占いのために用いられていた。
（３）西洋世界にそれを紹介したグルジェフはオカルティストである。
（４）グルジェフ自身ですら「性格類型」とエニアグラムを結びつける現在のような実践を行っていない。
（５）現在のようなエネアグラムの利用形態はせいぜい数十年の歴史しかもっておらず、しかもそれはオカルティストOscar Ichazoが「メタトロン」と名乗る霊と交流して得たものであると自称している。

というわけでございます。

わかった

l

>>126
>（４）グルジェフ自身ですら「性格類型」とエニアグラムを結びつける現在のような実践を行っていない。
オスカーイチャーソが「性格タイプのエニアグラムは俺が始めた」と言っているのは
正しいということか。

鈴木秀子とかいうののHPでセルフテストやってみたけど、結果をどう見たらいいのかわからない。
教えて、エロい人！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569642195/qid=1114232653/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-0495113-8529842

fsd

fg

リサイクル

エニアグラムが「当たると思う」のは当たり前だと思うんだがなあ…

hpに採用されてる。ビッグネームだ。
h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2005/fy05-003.html
「顧客を7〜8世代に分け、それぞれの世代ごとにエニアグラムを応用した
9つの特性に分類して、約70の顧客プロファイルを作成」とCRM
（カスタマー・リレーションシップ・マネジメント）に組み込んでいる
のだから、きちんとした操作化手続きをやっているのだろう。

自分のタイプも人のタイプも正確に当てるのは簡単にはいかない。
しかし見抜けると「すごい、なるほど」と実感する。
ちなみにガッツセンターの人は、動物的な独特の雰囲気を
持っているような気がする。ヘッドセンターの人はクール。

以上、漏れの体験談

Gurdjieffのもたらしたシステムに内包されていたエニアグラム・・
単品では何の意味も持たないというのに。
咎人イチャーゾの戯言を真に受けて迷走する哀れな子羊達・・
あるいは彼は狙っていたのか・・確かに衰退した人類の論理的対比力に訴えるにはこちらのほうが効果があった・・
しかしファーストフードの如く広がった根本定理をまともに扱える人間は結局殆どいないではないか・・

いずれにしろ彼が「知識」に対する知識がある分だけ、彼はやはり罪深い詐欺師だ
その事実だけは拭えまい　　
そしてそれを真に受けた人間達の愚かさの罪もまた・・深い

真に自己と世界の真実をエニアグラムに求めるものはいまだ少ない・・

詩に耳を傾け、身体の声を聞き、騒音を排して・・・ここに来れ

あなたの探しているものもまた、あなたを探している

意味わかんない。

分かる「人間」には分かる

わけわからん比喩は占い板でやれっつうーの。ここは学術板だよ

説：
　エニアグラム初心者FAQ（まるる氏提供）
　　http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/4222/maruru/index.html
　エニアグラム後方支援
　　http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4651/enebackup.html

>>138
あなたに表現力が無いことは、とりあえず誰もが感じる
ところであろう。

双子山家族のタイプは？

本スレはこっちだよ。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50

>>138
グルジエフはそれなりに「理解」してたと思う。（グルジエフですら充分とはいえないだろうけど）
でも、イチャーソはただの詐欺師か基地外じゃないの？
グルジエフの言うとおり、ほとんど（すべて？）の人間は機械に過ぎない。
グルジエフ自身すら例外じゃないかもしれない。
まして、イチャーソのあれを「為した」と見なすのは疑問。
意志的に悪を為す者はいないのであって、あれこそ機械的反応の典型でしょ。

あと、言いたいことは大体分かるけど、あんまり勿体付けた書き方は無意味な気がする。

同級生刺傷事件の犯人は4W5だね
http://www38.tok2.com/home/ayyy/nikki.htm
http://www.geocities.jp/kouti_baka_hp/diary.html

タイプ１だろ

>146
まずはレスをありがとう。

＞あと、言いたいことは大体分かるけど、あんまり勿体付けた書き方は無意味な気がする。

だが君は私に、私は君に引き付けられた。それが単なる感情的なレスポンシビリティーであったとしても。他のスレではそれさえも無いのだ。
感情センター経由で会話する以上、比喩も隠喩も避け得ないし、理解の無い人間と理解できる人間を識別するＩＤとしての効果を果たす。
知らない「人間」と話す意味などあまりないのだから。

＞まして、イチャーソのあれを「為した」と見なすのは疑問。

知識があれば「為せる」わけでは無いが、だが彼にはある程度エソテリックの知識がある。（前田樹子　エニアグラム進化論、松村潔　エニアグラムと十牛図など参照）
もし彼が「意図的に」グルジェフの言うところの「知ったかぶりの大法螺」を吹いているのだとすれば、そいつはとんでもない犯罪者だし、「半意識的に」やっているとしても
別に罪が減ぜられるわけではない。

機械性に関して

マスターのレベルにおいては、為すことが可能である以上、言葉の定義するところの機械性は超えていると思われる。（意思を持つという意味では）
「為す」ことができない、と表現されたのは、極めて一般のレベルにおいて、だ。明らかに彼は一般性を超越している。


ぐちゃぐちゃと書いてみたが、やっと比較的まともな人間が来てくれて少し安心しているよ。

無

とりあえず自分の性格タイプの囚われに陥りすぎないよう気をつけよう。

本の「エニアグラム入門」によると人間のあらゆる可能性が
制限されず、狭められなかったとしたら全く囚われのない性格で
いられるという。つまり９つのタイプの要素全てを
身につけることができれば完全に充実した人格が出来上がる。

タイプ１が線で結ばれていない８や６や５などのタイプに
なれるわけではないが、見習うことはできる。
そうやって自分の個性を活かしつつ、自分の中に他のタイプの
特徴を併せ持っていくのが好ましいのだと思う。

あの多重人格者とかをエニアグラムで鑑定するとどうなるんでしょうか。
みな違う性格のようにみえるだけで
エニアグラムのタイプは同じタイプなのか、
多重人格がみんなそれぞれエニアのタイプをもつのか。
多重人格者の本とか一時期はまってたんでちょい疑問でした。

>>152

違うだろｗ
あんた、エニアグラムの意味何もわかってないよｗ
はやく囚われを克服したほうがいいよ。

もう一度おさらいから。エニアグラムのタイプは
本能・感情・思考のバランスのありようを現している。

>>155

僕はそうは思わないな。
エニアグラムの本質は養老たけしさんの馬鹿の壁みたいなもので
大脳新皮質の欠陥、思考のゆがみ　ゆがむ方向性を示してるだけ。
エニアグラムのタイプは、ゆがむ方向の違い。
囚われの克服とは、思考のゆがみを、思考で認識できるようになること。
ゆがみそのものを無くすことは、不可能だと思う。

>>156
養老さんは「馬鹿の壁」は越えられないとしているよ。
自分よりはるかに頭のいい未来人が論じるであろう内容を、
自分は決して理解できないであろう、と。

>>157

・・それはそういう意味じゃなくてね
養老さんのいいたいことは馬鹿の壁が絶対に乗り越えられないって
話じゃなくて、未来人の認識ってのが　現代の我々のイメージする認識
と全く違う土台で物をみているから、そういう場合は、理解しあうことが
不可能だっていってるんでしょ
　それと蛇足だけど、馬鹿の壁によって他人が理解できないということと
、自分の中で馬鹿の壁が出来てることを認識して、その認識を破るって
ことを分けて考えたほうがいい。エニアグラムは自分の中でなぜ、そこに
壁ができてしまってるのかを把握するノウハウだから。

>>158
エニアグラム的に言うと、「そういう発想は全ての問題を
思考の問題として扱っている」という事にならんかね。

>>158

すいません。どういうことなのか意味がわかりません。
もう少し　砕いていただけますか？

ミス　>>159　でした。

思考の問題？　人格は脳の生理的なメカニズムと
記憶でつくられて、記憶の蓄積はそのとき、そのときの
思考でつくられるってな感じの認識なんですよね。僕は。

そんでもって、そのときどきの思考が　タイプ１ならば、
自分は不完全では無いという結論に向かうように思考してるんですよね。
そもそもそこが「錯覚」であり「囚れ」なんですよ。　不完全かどうかとい
う概念で世界を見ることそのものが間違いだし、他のタイプはそう見てない
ということを認識してから、エニアグラムの意味がわかってくるんですよね。
　そこがスタートライン。

そして、「囚れ」の克服はかなりキツイ。実際　自殺に近い精神状態になる。

>>161
エニアグラムに限らず、自殺に近い精神状態に陥るケースはあるようだが。
読んだ本では「枠を外す」時にそうなるそうだ。

>>162

あなたは、自分の「囚れ」は克服していない？
エニアグラムの本を何回読んでも、答えは無いよ。
エニアグラムの本を読んで、納得ってレベルって「占い」といわれても
しょうがないレベル。「枠を外す」という言葉で理解しようとしても
「囚れ」の理解は不可能。つまり・・・・　なんていうのかな〜・・・・・

「枠を外す」って言葉でイメージしてる、認識そのものが、すでにゆがんだ
認識なんだよね。タイプ１の「枠を外す」という認識とタイプ２の「枠を外す」
って認識は既に、全く違う認識なんだよね・・・・　わかるかな〜？

たぶん、エニアグラムは実生活でうまくいかなかったときに、なぜうまく
いかないのか、自分のどこが間違ったのかという、自己否定をするときの
参考って感じで考えたほうが、「囚れ」の克服は早いかもしれない。

ちなみに、ブッタ（おしゃかさまのことね）とかが、何年も修行してそれで
「囚れ」を克服したことを（悟り）っていうぐらいなんだから、そう簡単に
素人が克服できるわけないんだよね。例え「本」を何万回読んでも。

>>163
禅では悟り以前の迷妄を「鉄鎖の難」、悟りにとらわれてしまうのを
「金鎖の難」と言って、後者の方がより重症であるとするよ。
またグルジェフも「二つの椅子の間にいる事程居心地の悪い事はない」
と言っている。どんな独自の体験であっても、過去に同じものがあり
名前が付いていると思ってそれを探したほうがいい。そうしたほうが
他人との理解がはかどるから。

>>164

・・・つまり、独自の体験より、その体験をすでに体系化してるものを
引用して説明しろってことかな。
　なるほど、あまり、知識の幅が広くないので、引用って苦手なんですよね
それと・・・他人との理解がはかどる・・か。

個人的にエニアグラムを知って一番良かったことって、人は理解しあうことは
できないって確証を得られたことなんだよねｗ

つまり、コミュニケーションって理解し合うという合理的な意味合いって
ほとんど無くて、ＳＥＸのように気持ちいい　という意味合いのほうが強い
のではないかと思ったりするんですよねｗ

人間って孤独ってのは　やはり耐えられないものだから、コミュニケーション
で孤独をやわらげ、冷静さを保てる状態にして、始めて思考って領域に入れる
と思うんですよ。　そういうこともあって、こういう書き方をしてるって
こともあるんですよ。　

１６４さんは、タイプ１か５っぽい感じがするな〜。知識があることで
相手を屈服させてから、コミュニケーションをとろうとする感じがなんとなくねｗ

>>165
自己診断ではタイプ４だけどね。

>>166

それは失礼。　僕もタイプ４なんですよｗ

じゃ僕はタイプ４ウィング５、君はタイプ４ウィング３って事かね？

>>168

そうかもｗ

ちょっと聞きたいんだけど、タイプ７で「囚れ」を克服したって人って
いますか？　自分はタイプ４なので、タイプ４の克服過程と
知り合いタイプ９で克服過程は　わかるんですが・・・

タイプ７ってすぐに「それは考え過ぎだよ」って言うじゃないですかｗ
あの、思考から逃げのスタンスでどのような過程で克服に至るのか
タイプ７の人の場合、エニアグラムが理解できるってやつもできないってやつも
基本的に信用できないんですよねｗ

>>170
エニアグラムの創設者はタイプ７だよ。

>自分はタイプ４なので、タイプ４の克服過程と 知り合いタイプ９で克服過程は　わかるんですが・・・
｢囚れ｣を克服した？ 　　　　

>>171
グルジェフ＝タイプ８
イチャーゾ＝タイプ７
ナランホ＝タイプ５
リソ＝タイプ４
ハドソン＝タイプ５
パーマー＝タイプ６

http://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/history.html

エニアクラムの勉強をしましょう。エニアグラムの人間観では、まず
人間を、本能、感情、思考の三つの部分に分けて考えます。

エニアグラムの図形は、10/7が1.4285714285714285714285714285714…となる事を利用して描かれています。

10-7=3となる。三つの部分と７と１０、そして１〜９までの数字からなる
象徴体系、それがエニアグラムです。

象徴体系とは、限られた概念とその連結からなるものです。
象徴体系には象徴的な意味しかありませんが、どのようなものであれ
象徴体系に沿って解釈する事で、関連付けて記憶する事が出来ます。

象徴体系とは無意識と言う貝から連想という真珠を取り出すために入れられる核なのです。

エニアグラム性格論の特異な所は、象徴体系の中で、
「本能・感情・思考」からなるいわば入り口と、
９つの性格分類という出口が、明確に設定されている所です。

逆に言うと、その間は、象徴によってこじ開けられた無意識と、
その中に渦巻く無数の連想の通り道しかありません。ここが
エニアグラム性格論の魅力であるとともに、限界であるとも言えるでしょう。

では、具体的な内容に入っていきましょう。エニアグラムの図形は
向きを除けば左右対称です。軸のある頂点に、もっとも基本的な「本能」
を割り当てるのは、これは妥当であると思われます。これがタイプ９です。
９は完全、円満、充実などをイメージさせます。おもしろいのは、タイプ９
は「本能と最も接触していない」タイプだとする人もいる所です。象徴
ならではの曖昧さだといえますね。

http://imim.dip.jp/Flash/Vol14/neet.swf
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B7%AF%A4%AC%C0%B8%A4%AD%A4%C6%A4%A4%A4%EB&fr=top&src=top

さて次に、感情と知性とを割り当てなければなりません。これには９以外の
３の倍数、つまり３か６かを使わなければならないのですが、本能・感情・思考
という順番が決まっているので、並びのいい順という事で、６を感情に、３を思考に
割り当てるとよいように思えます。では実際にそうなっているでしょうか？？？

・・・なってませんねorz

いや、「なぜ逆になっているのか分からない人間に象徴を読む能力は無い」
というグルジェフの名台詞もあります。ここは１〜９の順序に合わせて、
本能、感情、知性を並べたのだとしましょう。

さて、グルジェルによると、生物は本能しかない状態から
本能と感情を持つ動物へ、そして本能・感情・思考を持つ人間へと
進化したのだそうです。するとこの順序は進化を表すとしてよさそうです。

１〜９までの数字を使って０を使わないのは、数秘術の影響と
おもわれます。数秘術ではさまざまな方法で計算した数の各桁
を合計して、その操作を１〜９（時に１１と２２）になるまで
それを繰り返します。

逆に、性格を数秘術的に計算しない所に、エニアグラム性格論の良心を感じます。
血液型性格診断に比べ、親しみが持てる（一方で信頼されない）理由になります。

さて、１・４・２・８・５・７の系列は、習慣的に９・３・１の系列と同方向と
みなされます。これは循環小数のより小さな数字へ向かう方向と、整数がより
より小さな数字の方向へ向かうのとが同一視されているものと思われます。
これらが進化に対する創造（流出）や、成長に対する後退と解釈されるあたりから、
この理論は根拠が怪しくなってきます。というのは、当初の記憶術という出発点を
離れ、記憶を強化するためにだけあった意味づけが象徴に対応する実体の解釈へと
結び付けられ初めているからです。

超自我の検閲を逃れるには象徴を用いるのが有効だが、無意識の内容自体
は意識により解釈されるべきだ、という姿勢でいれば、このような行き過ぎ
は防げるでしょう。心理学の側からの抑制があってこそ、今日うけいれられ
ているのがエニアグラム性格論であると思われます。象徴は連想を取り出す
パイプのようなもので、それ自体が解釈を与えるものではないと考えるべき
でしょう。次に９つの性格のカテゴリについて考えます。

タイプ８は大抵、権力志向の強い人間に割り当てられます。
しかしその解釈は様々です。本能が中心の人間であり、かつ
それが強く出ているという説。感情（感情中枢）から遠い
ので、感情に興味を持たないため、それ以外の力で人間関係を
動かそうとする傾向が強くなるという説、などなど。
グルジェフは、正常な人間はセンター（中枢、ここでは
三つの中枢、本能中枢、感情中枢、思考中枢）を同時かつ
健全に働かせている人間はいないとしています。このような
人間は修練の結果でしかありえない。すると説明としては
後者の説明の方がより整合性が高いように思われます。
タイプ９は本能が強く感情が弱いために権力志向になった人間なのです。

では、タイプ８と同じ程度、感情から遠いとされるタイプ７は、
やはり感情への関心が薄いタイプなのでしょうか？？？
タイプ７は大抵、享楽的な人間に割り当てられます。ここで、
感情との関係の薄さは「他人の感情を考慮しない」ことと
されるようです。一方で、享楽的であるというのは本能的な
享楽を求めるという解釈になっているようです。では本能が
中心になる人間がなぜ享楽的でないかという疑問がでてきますが、
それは多分遊びというのが本能的というよりは思考に基づく
ものだと考えられているからでしょう。生物は神の奴隷で、
人間にだけその支配に逆らう「遊び」があるというのが
グルジェフの思想ですから。

という事は、後も大体同じですね。
タイプ６は思考が中心。他人同士の仲介に腐心する人。
タイプ５は本能から遠いため、思考を本能の役割に浪費。
他人の本能の相関関係を想像することで感情への関心、
つまり社会問題を理解しようとする知識人タイプ。
タイプ４は本能から遠いため、感情を本能の役割に浪費。
知的なものへの関心を内面の感情を通して満たそうとする
芸術家タイプ。
タイプ３は感情中心。右往左往しつつ、そうしないでいい
位置、つまり社会的成功を目指す成功者タイプ。
タイプ２は思考から遠いため、感情で思考を代行をする以心伝心型。
また本能の充足を目指すような方向に努力するお助けタイプ。
タイプ１は知性から遠いためにその不足を本能で充足しようと
するおバカタイプ。感情、つまり他人からの承認を求める
頑張り屋さん。

なるほど。

やはり、本能・感情・思考、という順番と、９から１までの順番が
入れ替わっているのが気になります。人工的で恣意的な体系だと
いう感じがします。また、タイプ１がいかにもおバカ、タイプ２が
いかにも介護系にいそうな痛い人、タイプ３がいかにも銭ゲバ、
タイプ４がいかにもメンヘルなど、番号の若いタイプには不利な
内容になっているのが読み取れます。それへの反感から、タイプ
９・６・３はそれぞれのセンター（中枢）から「最も遠い」など
という珍解釈も出て来ているようで、星占い・血液型性格占と
比べても混乱しているという点でそう大きな差はないように
思われます。とはいえ、数字とのもとの生物学的な考察とが
対応していないのにそれなりに一貫したメッセージが読み取れる
というのは、象徴が持つ内容を心がそれなりに物語化した
痕跡があるという事でしょうか。これは今後の宿題として
おきたいと思います。終わり。

一晩寝て考えた結果、三角形に時計回りに三つのセンター（本能・感情・思考）を
割り付けるのが先で、それがエニアグラムと連想で繋がっていて、それが
数秘術のナンバリングと、それが性格の分類と結びついているという結論に達しました。

センター（中枢）の三角形→エニアグラム→ナンバンリング→性格　

で、それぞれの段階に恣意性が紛れ込んでいる、という解釈です。

センターが時計回り、エニアグラムは左右対称、
ナンバリングが反時計回りで、性格には向きが無い。

そう考えると、なかなか面白いものですね。恣意性と言うと
いい加減なものの気もしますが、案外グルジェフの言う
「ショック」というのは癖であらぬ方向にそれていく人間の
思考や軌道を修正するような、余裕と言うか隙間と言うか
遊びを与える作業なのかも知れません。

>>172

レス遅くなってすいません。　ええ、克服しましたよ。
世界が変わりましたねｗ
最初、鈴木さんの本を読んで、わかる、わかるって喜んでたんですよ。
確かに、一緒に仕事してる人とかの傾向がバッチリ出てたんで。
「スゲー！　これはスゲー！」って感じでｗ
だけど、それじゃー不完全だったんですね。自分の思考そのものがゆがんでる
って認識はなかなかもてなくて。自分は正しい。間違ったことを言ってない
からといって、ゆがんで無いわけじゃないんですよ。　これを理解するのに
かなり時間が必要でした。　オレは間違ってる。なぜならって思考を
いつももてるようになると、自分の思考のゆがみが予測できるんですよ。

ハッキリ言って、これマジきついですよ。　自分の人生が全否定されるんで。
お勧めはできないｗ　
鈴木さんの本で他人の心を操ろうとなんてするなって書かれてましたけど、
克服すると克服できない他人の心は丸裸ですねｗ
他人が次にどのように言ってくるかが、ほぼ予測できるんですよｗ

>>196
君の成功を祈ってる。てか、もう成功してる？
うらやまし。

>>197

あまり、成功か失敗かって考えないほうがいいかもしれませんね。
「囚れ」を克服すると、ものが正しく見えるって感じですね。僕の場合
はタイプ４ですが、他人に対して僕はこうだから　といった感じで考えよ
うとするクセみたいのは完全に抜けましたね。　いつも、他人に対して
自分の立ち位置みたいのを確認しないと不安というような感覚
だったんですよｗ　（まさにタイプ４ですね）

それぞれのタイプによって、克服の仕方は違うと思うのですが、
他人を責めずに、自分の間違いは何なのかって考え続けていれば、
絶対に、自分は「このようには考えられない」ってのが見つかる
はずなんですよ。　そこが、ポイントですね。なんで、そう
考えられないのか、自分はそう考えてしまうとどうなってしまうのか。　
今まで自分は何を守ろうとしていたのか。　これが見えたときに
世界は変わりますｗ　　圧倒的な思考力を手に入れられますｗ
みなさん、頑張って下さい！　

自分のタイプ発見は始まりに過ぎないらしい。
後、簡単に自分を超越的存在（神とか）とみなさないこと。
「不健全な状態にあるか健全な状態にあるか」をありのままに
見切ることがとても重要。

エニアグラムには「神からの流出（創造）」というコンセプトも
込められているが、実際に進化するのは「不健全である私」だから
という事かな。（エニアグラムには神学が入っているので法学っぽい）

>>199

たぶん、オレに対して超越的存在とか考えるなっていってるのかな？
「俺は超越的な存在だから」って考える奴はオレにいわせると既に
「囚れ」てるんだよｗ

「囚れ」を克服していれば、何をもって超越っていうの？　超越して
ほうがいいの？　　超越っていうからには、他人は超越してないって
根拠はどこにあるの？　とかって自由に考えられるじゃん。

「不健全か健全な状態か」ってのもオレに言わせると間違いだな。だって
引きこもって人と合わないなら、健全な状態をキープできるかもしれない
けど、人と人がコミュニケーションしたり、仕事のようにノルマや、達成
目標がある場合は、どうしたって不健全な状態に落とし込まれるじゃん。

「健全な状態をキープしよう」と考えるより、今ある現実的な自分の問題を
どうやって解決するかってときに、エニアグラムを利用したほうが、
正攻法な使い方だと思うけどな、オレは。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1

上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。

犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2

「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3

「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。

思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind　Control　Invation　of　The　Scaler　Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm

インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。

>>201　リソの本を参考に少し発言してみただけ。
　　　　エニアグラムも単なるひとつの心理学ツールに過ぎない。

>>205

「囚れ」てる人をイジめるのは趣味じゃないんだけど、一つだけいいことを
教えます。

君は「リソの本を参考に」っていうけど　ウソだ。
君は「リソの本に書いてあったことを、ただ言ってみた」だけだ。

参考にするってことは、リソという人間が間違ってるかもしれない、
ということを何度も考えて検証し、自分の生活の中で、まず間違い
ないってことを決意できたときに、参考にした　っていえるんですよ。

そして、致命的なのは　「エニアグラムも単なるひとつの心理学の
ツールに過ぎない」という言葉で私を言いくるめようと、そして自分が
納得しようとしていることに気づいてますか？　自分の言ったことが
何を意味しているのかを考えたことありますか？

「囚れ」を克服した人にしてみれば、あなたの発言１つ１つが「囚れ」
丸出しで、精神が丸裸に見えます。あなたの思考は完全にトレースされてますよｗ

ではどうしろと？

凄くキモイ

「囚れ」という言葉に囚われすぎ。古典的な意味での「合理化」としか思えん。

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をしました。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられ
さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが売れており人気があったため事務所の
用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況を理解されず妬まれ、また歌手になると
勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて精神的にズタズタになって
学校内で何度も倒れたこともあり、卒業後は逃げるように地方に引っ越したそうです。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表しています。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしています。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅しています。
示談の話は進んでいますが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が優位な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますから。

浅倉大介がパーソナリティーしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っています。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

>>207 >>208 >>209

アハハッ　すいません。　あやまります。　ちょっと遊びが過ぎたようですね。

僕はエニアグラムは鈴木さんの本と　リソの本を　２，３冊づつ読んだだけの
完全に我流でエニアグラムを勉強した人間です。　その他は社会心理学
とスポーツ心理学などを軽く触れたぐらいです。　つまり完全なド素人です。

ネラーでエニアグラマーがどのような議論をしているのか、ちょっと気になって
いろいろ、書き込んでしまいました。他人の心理を読みあいながら書き込みあうって
どんな、感じになるのかってことを、試してみようと思いカマをかけてみました。
ちょっと一般人の心理を読むのに飽きてしまったもので。

ご気分を害されたようですね。本当に申し訳ありませんでした。　
基本的にもう書き込みはしません。　何かご質問とかあれば、
１９６に質問、みたいなノリでレスして下さい。　週１でこれからもＲＯＭります。

どうもお騒がせしました。　失礼します。

「一般人」か…。確かにキモイ。

>>211　こっちもエニアグラムのことであそこまで
　　　 食い下がって来られる事は滅多になかったので驚きました。

俺はエニアはそんなに詳しくないが
「囚れ」を克服すると変なテンションになるということは判った

やっぱり自己啓発セミナーの一種なのかしら。

囚われてたほうがいいんですかね。

囚われていていいはずはないですね。

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つhttp://tool-5.net/?hanage

あげ

血液型性格論をぶっとばせ！

クソスレ

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【地図】http://www.meijo-u.ac.jp/guide/campus/tenpaku/index.html
■テキスト：「マネジメントの心理学」　名城大学学籍部にて販売（2,000円）
■参加費：資料代、コーヒー代、お茶菓子代等、実費として１回につき2,000円
申し込み→ 鷲津 [email protected]　

142857+142857=285714
285714+142857=428571
428571+142857=571428
571428+142857=714285
714285+142857=857142
857142+142857=999999

私五番です。
内側に向く力を外に向けたい。でも自分を知るのが大好き☆

>>224
法学部いきなさい。

>>225法学部？向いてるの？でも今更行けません。
何だろう、私は対価的な物に価値を見いだせない。
悪く言えば現実的ではない人間です。
精神的に深い所に居るとそれで満足するのです。
でももう時期27だし、マンションを購入しよう！とかもっと貪欲になった方がいいと思う自分も居ます。

まだエニアグラムは噛った程度で詳しくは分からないのですが、例えば仕事等
、五番は何が向いているのでしょう？

エニアグラムを知って良かった事は、相性の悪い九番が夫で、言い争いを続けながらの夫婦生活は一生続
くんだろうな‥と分かったら逆に『それが私達のやり方なのね』と、楽になりました。　　　　

連投スミマセン。

で、認知療法でなかり時間は掛かりましたが自分の中の歪んだ思考を随分取り
払ったのですが、＋エニアグラムを巧く活用できたら中々良いのではないかと
思いました。

って、やはり内側に力が向いていますねW。

お話を豚切ってまことに申し訳ありません。
ど素人の闖入をお許し下さい。
鬱病で通院した医師がエゴグラムとエニアグラムを紹介して下さって
私はエニアグラムはタイプ5にと判断されました。
鬱になった原因も本が好きで、知識を得る為の好奇心がいっぱいで
職場の同僚と全く話が合わなくて・・。でも一人で本読んでれば気楽です。
なにより一人でそれを堪能するボーッとした時間がないと苦しくて。
素人ですので　まことに無礼かとは存じますが、タイプ5の方、先輩、
どうか　生きやすくもってゆくようなアドヴァイスなど頂けたら幸いです。
よろしくお願いいたします。理論的で理屈っぽいので聖キャサリンの名を
恐れ多くも　あやかりたいと思い仮ＨＮにしました。

支所にでもなれば

多分　天職でしょうね。ありがとうぼざいます。
なれてたら　とっくになってはいるものの。
多分　タイプ3の年配の男性・営業さんとの口論？が今でも不思議でなりません。
彼は派遣先の営業さんで　私は今の仕事が性格的に向いてないので変更したいと言いました。
彼は「あなたがわがままで悪い」から切り出したので　私は怒るのではなくて
普通に「そういうふうにわがままで　なぜ悪いのか教えて下さい」と。
彼は「その冷静で理屈っぽいとこがおかしい」と。
「これは私の性分なのできちんと感情論ではなく話しあって自分の至らぬ点は改め
それでも派遣先と合わないなら　変更したいのです」というと怒りだして。
なんていうか　話しがかみあわないんです。今　思い出しても分析しても
もう少し上手に言葉のやりとりができればよかったです。感情表現豊かな人が羨ましい。
本当に初心者のカキコのお目汚し申し訳ありません。
鈴木さんのエニアを読んだくらいで来るところではないのですね。
皆さん　専門的な意見交換なさってて敬服いたします。

<<230
うわわ　慌ててカキコしたので恥ずかしい初歩的入力ミスの数々・・Orz
まさにお目汚しですね。「ありがとうぼざいます」あああOrz・・
現在は幾分か社交性を身につけ　なんとか周囲とうまくやっております。
先の営業さんの件は自分の体験の一例で・・これも私的すぎますね。
うまくやっていても一人の時間が欲しい、知識というか文化的な時間が欲しい。
欲張りなだけなのでしょう。反省しきりです。

mixiでぼざけば

>>232
ここのスレって結構意地悪な人がいて　新参者は受け入れない排他的なとこなんですね。
正直失望しました。あなたがタイプ5だったらはげワロスです。
一緒にされたくないな。他にもエニアスレ見ましたが、ここは特殊ですね。
なんか変な荒らしがいるみたいだし・・。相性の問題ですね。私はダメそうです。

汝自身を知れ！

それってあなたのことですよね。
天に向かってツバを吐く。さぁ　汝地震を知れ！
笑っちゃった。池沼？

あらやだ　汝自身を知れ！だった。でも私は234の御神託とかいう大げさで
おめでたい人とは違いますから。どうせ　他のスレに行こうっと。
232も言葉の使い方すら知らないばぁかでし、レベル低い同士で自己満足してたら？
232は他にぼざくとこないかわいそうな香具師なのだわね。さいなら

すげえ過剰反応ｗ

Ｓａｉｎｔ　Ｃａｔｈｅｒｉｎｅ’ｓ　ｗｈｅｅｌ
とか誰が見ても健全には思えないなぁ。
通常以下の無能なアホだろう。

元々池沼率の高いスレではあるが、こいつは殿堂入りだな
どこに行こうが基地外扱いだろｗ

ついに突き止めた・・・
自分はガッツセンターのタイプ９のようだ

ああっ　久しぶりにこのスレ覗いたら、面白い人来てるじゃないですかｗ
Ｓａｉｎｔ　Ｃａｔｈｅｒｉｎｅ’ｓ　ｗｈｅｅｌさん。　もう来ないのかな？

エニアグラムの本は鈴木さんの本を読むだけで充分ですよ。あとは実践ですね
「囚れ」はあなたも、あなたに反応するこのスレの住人も間違いなく克服できてません。
そして、あなたのようなパワーのある人が「囚れ」を克服したときは、今までの
人生で記憶している脳の情報にフィルターがかかって、すごい強い精神力を
もてます。その代わり　すごいキツイですｗ

タイプ５の人の場合は、特にあなたのような人は自分の弱さ、弱いから生きていけない
という感覚を他のタイプの人は感じてないということを認識すること。
そして、そのような感覚で世の中を見ている自分を否定し、あなたの好奇心そのものは
全くのニセモノで、ただ弱い自分を守る鎧欲しさで、知識武装しようとしている弱い自分を
認めることです。　あたたの知識欲は全くのニセモノです。自分の弱さを認める勇気が無い
から、知識をほしがってるという深層心理に気づけるといいですよ。

・・まあ、そこがタイプ５には難しいのですが。だって、生まれてからずっとそういう感覚で生きてきて
今さら２ｃｈであかの他人に言われてもね〜。知識欲を持った自分ていうのを否定することは
自殺に近いようなもんなんですよね。でもそこが踏ん張りどころなんですが。頑張って下さい。

それとタイプ３の人とのいざこざも、あなたも悪いですｗ　感情表現が豊かでないのは、性分では
なく、「囚れ」てるから結果的に感情が出ないだけです。「囚れ」ている人は他人の
「囚れ」を間違いなく増幅させてます。現にここの住人はあなたの「囚れ」にきっちり
反応してます。「囚れ」を頑張って克服してください。

それとあなたはタイプ５のウィングは４っぽいですね。　僕はタイプ４のウイング３です。　

苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM　　　　ジエンコテ犯

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/60-122

Wikipedia >> enneagram 経由の"Personality and the Brain" (2005)を
読んで見たんだが、グダグダだった。本当にありがとうございました。

自作自演乙

あほ

今日!!脳内の友達と喧嘩した!!!!
もう口聞いてやんないんだから!!!!


も〜〜ぷんぷん(○｀〜´○)

エニアグラムに囚われました。

心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。

臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。



心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

>>248
お前アホだなｗｗｗ　　なんだよ学じゃないとかってｗｗｗ

そもそも学問の定義なんてできるのかよ。　それも他人がどのような方面に
進出するか　というところに着目する時点で学者としてのｾﾝｽも無いよなｗｗ

まー頭の悪いやつって大抵こういう考えかたするよね。　地球が平らだって
いいはったのも、黒人の脳みそは白人より小さいとか言ってたのも科学者
だからなｗｗｗ

ちなみに、ｴﾆｱｸﾞﾗﾑではそういう根拠無く物事を決定する人間の心理はどーなって
いるかってことを解析できます。　すげー面白いです。

囚われ克服の方法ってなんでもっと詳しくタイプ別に
本に書いてないの？　ワークショップが儲からなくなっちゃうから？

>>250
書きようが無いんですよ。　というのはね、思考の歪みってのは自分じゃわから
ないんですよ。　人とうまくいかなかったときにはじめて自分の問題が見えるんですが
見えても、それは自分の性格だからって自己否定に向かわないんですよ。
自己否定できない限り、囚われって克服できないんですよね。

例えば、２３０のﾚｽのかた、完全に囚われてるしﾚｽを読むだけでなんか変な
人だなって感じますよね。　いっしょにいたい人だとは思わないし・・・
でもどこが悪いって、みんさんははっきりはわからないと思うんですよ。

僕は囚われを克服したから、はっきり見えるんですが
＞私は怒るのではなく　普通に
って表現してますよね。　一見冷静に対処してて良いように見えますが
実はこれはﾀｲﾌﾟ５の人であれば、囚われてるわけですよ。どー囚われてる
かというと、この人の内面では　恐怖、自分が無能、弱いことを自分が感じ
なければいけなくなることを無意識に避けようとしてて、
「私は弱くない。なぜなら怒られても感情的にならずに冷静だったからだ」
ってアピールしてるんですよ。アピールしたくなるんですよ。弱いと思われ
たくないからですね。　本人は営業に向かないって自分に問題があることを
を提示してるにもかかわらず、弱くないってアピールしようとしてる。　
そこに矛盾があることに本人は気づけないんですよ。　で結局私は悪くない
って思ってしまてて　自己否定しないんですよ。　本に何書いても、都合よく
解釈しちゃうから、囚われの克服は難しいものなんですよ。　そのうえ・・・
ここに書いていいかわかりませんが、囚われを克服したあとも次のキツい
課題が待ってるんですよ実は。　囚われと克服した人にしか次の壁って
わからないんですが、ﾎﾘｴﾓﾝっているじゃないですか。　実は彼って囚われは
克服してるんですよ。ﾀｲﾌﾟ７なんですが。でも次の壁でやられたんですよ。
この話に興味があるかたがいれば、ちょっと解説しますよ。　

>>251
あなたはどうやって克服したの？

>>252
長くなるけどいいですか？

どうぞ！

流れとは余り関係ないですが....５Ｗ４の人間が後天的に５Ｗ６に変わってしまう
事はありますか？

>>255
僕もね〜　たまにタイプ４ｗ３から４ｗ５にぶれてる感じがすることありますね。
すぐに戻っちゃいますけど。

>>254
それじゃあ、簡単に囚われを克服するまでの流れを書きますね。くわしい話は
いつかﾌﾞﾛｸﾞにでも書こうと思ってるので　ﾎﾟｲﾝﾄを抑えながら書きますね。

じゃあ、３夜連続小説みたいなノリで気楽に読んでくださいｗｗ

第１章　　完全に囚われちゃってるよオレ

簡単に自己紹介すると、オレは４ｗ３で３０手前のオッサン。
でﾀｲﾌﾟ４なもんだから、他の人と違うって思おうとするｸｾみたいのが小さいころからありました。
だから、小学生のときﾃｽﾄなんかは他人が解けない問題とかをいかに解くか、簡単な問題
でみんなが解ける問題は面白く間違える。って感じでしたね。中学生ぐらいになると
芸能人の勝俣みたいなｷｬﾗになってて、ひょうきんで面白いことをすることで、他の人間とは
違うって感じたがってました。まーｶﾞﾘｶﾞﾘでスポーツは駄目だったから、頭で勝負みたいな
とこはありました。ただ・・・ﾌﾟﾗｲﾄﾞは結構高かったと思います。他人に面白がられたり
バカにされてはいたけど　そういう他人を見下していた感じがします。

転機が訪れたのは大学４年のとき。ある研究に加わったんだけど、その研究がうまくいけば
世界を驚かせられるぐらの研究で、まさにﾀｲﾌﾟ４のオレとしては他の人とは違うってことを
見せ付けるﾁｬﾝｽって感じで完全にその研究に没頭しました。まさに寝食を忘れて没頭したって
感じ。そのうえ、この研究を絶対に成功させるっていろんな人に吹きまくって、まさにこれで
成功すればオレはヒーローだって感じに環境を仕上げったんですよ。

だけどやっぱり研究の難易度は高いし、最初はやる気のあった周りの人間も僕のペース
についていけないって感じで、だんだん研究チームがバラバラになってきちゃって。
僕はそういう周りに対しても最大限やる気が出るように立ち回ったんですけど、結局
無駄でだんだん周りのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がってきちゃったんですよ。僕も最初のうちはｲﾗｲﾗ
するぐらいだったんですが、だんだん本気でまわりのやつらが憎くなってきて、研究のﾒﾝﾊﾞｰ
以外の人間と会うときはいつもﾒﾝﾊﾞｰの悪口を言うって感じで、あとﾒﾝﾊﾞｰが全員ｵﾚなら
この研究は絶対に成功してるのにみたいなことを言い続けて・・・・。

そう　このときはまだｴﾆｱｸﾞﾗﾑというものの存在に気づいてはいなかった。そしてﾀｲﾌﾟ４という
囚われが完全に自分の心理を支配していることさえも
　　　　　　　　　　　　　　（ｔｏ　ｂｅ　ｃｏｎｔｉｎｕｅ・・・・・）

>>２４１
執筆中すいません....返答はいつになってもかまわないので質問を
させていただいても良いでしょうか？
私は５ｗ４の人間と思われるのですが一度強いストレスがあった後（５
の無能になりたくない心理への負荷）どうも性格が少し変化してしまった
ようなのです。５の無能でいたくない部分は変わらないのですが４の自分
を特異であらしめたい.....自分に酔っていたい心理が何故か消えてしま
っているのです。それに伴い妙な安定感？があり、想像力や感情というものが
薄れてしまいました。.....あまり綺麗な欲ではありませんが５の私としては
現状があまり好ましくなく（当初はこの性格が変わってしまったという認識
が二次的なストレスになっていましたが今は前述のとおり余り感じません）
何が起こったのかを知りたいので......もし良ければ少ない情報からですが
解説をお願いできませんでしょうか？

>>251
イチャーソはタイプ７をペテン師と呼んでたらしいが
そのまんまじゃないの。

すいません、ﾚｽ遅くなってしまって、仕事がたてこんじゃいまして　（＾＾；）
ちょっと続きは遅れます。すいません。

>>258
そうですね、ちょっと囚われ克服の話が終わったら僕の考えを書きますね。

>>259
そうじゃないですね。　それもそういう考え方はしては駄目ですね。
ペテン師とか詐欺師を１００人集めてきてｴﾆｱｸﾞﾗﾑで分類したらきっちり
９等分されます。　結局どのﾀｲﾌﾟもペテン師になりえるんですよ。

２５０のﾚｽのかたに繰り返し言いたいのですが、こういうふうに囚われてい
る人は本を読むとすぐ誤解してしまうんですね。

タイプ７の心理は深く考えることの恐怖から目をそらしたい、という欲求があり
そして、他人が深く考えていることを見せられると自分も深く考えなければ
いけない気がして、その恐怖から逃げるために他人に深く考える必要は無いって
強要しようとします。　その他人に対する姿勢ですね、なんとか他人を言いくるめて
考えなくて良い　場　にしようとする、その行動がまるでペテン師のように見えるので
イチャーソ氏がペテン師とつけてみただけですね。

そして後で詳しく述べますが、ﾎﾘｴﾓﾝはタイプ７の恐怖を感じたくないから
深く考えないで、楽観的になろうとしたり、他人に楽観論を押し付けたりは
していません。　むしろ他人の楽観を正面から否定したりできてます。
囚われは克服してますね。　たぶん、会社を上場したときに今まで一緒に働いてきた
仲間と分かれることになった、あのときに克服したんじゃないかと個人的には
分析してます。　

第２章　　　ｴﾆｱｸﾞﾗﾑとの出会いそして・・・ムスカ誕生　

こうして研究がうまく進まないことにｲﾗｲﾗしながら１０ヶ月が過ぎました。
大学院に進学してこの研究を続けることは決まっていたのですが、このままでは
完全に研究が失敗に終わると感じはじめてたとき、高校の同級生に偶然会ったのです。
そいつは７ｗ８のイケメンなんですが、高校のときにそいつは告白してきた女を抱いて、
即効飽きたみたいで、ｵﾚに「お前のこと好きみたいだよ」と言い　僕がその女の子が
告白してもちろん断られたのですが、それを見て大爆笑みたいなﾔﾂだったんですよ。
もちろん、その女がそいつに告白したなんて後から聞かされたんですが。
その男がﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾌﾞｽﾙｰからかわいい女を横に乗せて出てきたんですよ。
そして、目が合ったときそいつは少しﾆﾔっと笑いました。その瞬間自分は奈落の底に
落とされたようなのみじめな気持ちになりました。まるで「相変わらず、空回ってるな
お前は。お前は一生駄目男なんだよ」とでも言われたような気がして。そのとき近くに
あったﾌﾞｯｸｵﾌに入って、この死にそうなぐらいの惨めな気持ちをなんとかしたくなって
心理学系の本を片っ端から買っていきました。そのときであった本がｴﾆｱｸﾞﾗﾑだったのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

>>261

ｴﾆｱｸﾞﾗﾑのﾁｪｯｸｼｰﾄで調べたらﾀｲﾌﾟ４だと出て、なるほど、あたってるな。でもﾀｲﾌﾟ５
だったり、タイプ１ってのもｵﾚっぽいな〜なんて思ってたのですが、よく考えると研究室
のﾒﾝﾊﾞｰにﾀｲﾌﾟ１の人だったりﾀｲﾌﾟ５の人だったりがいたのです。
ｵｲｵｲ、これってもしかしてｽｺﾞｲ本なんじゃないか。そう思い始め何度も読み返すと
なんと、研究室のﾒﾝﾊﾞｰの心理が全部この本に書かれているのです。　スゴイ！！　スゴイ！！
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!! 　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!! ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
この本を使えば、全員の心が読める。これを使えば、メンバーの心を操って成功まで導ける。　
月までぶっ飛ぶこの衝撃。神は私にこの本を授けてくれた。はっはっはっ　人がゴミのようだ！！
ｵﾚは人の心が読める！！　　勝った！！　　この勝負　勝った！！　
それは人生で最高に舞い上がった瞬間でした・・・。

このとき、私はｴﾆｱｸﾞﾗﾑの本当の恐ろしさを何も知ってはいなかった。人の心を操ろうとしては
はいけないという、その意味も。そして、ここからが本当の試練だったのだ。　　　
（ｔｏ　ｂｅ　ｃｏｎｔｉｎｕｅ・・・・・）

ｵﾓﾛｲ ｵﾓﾛｲ!

>>260
球団買おうとした時に
もし買えなかったらどうしますと質問されたら
「そんなこと考えるのは無駄だ」と切れていたが。

すいません続きはもう少し待って下さい。

>>264
そうじゃないんですよ。

ﾎﾘｴﾓﾝが「そんなこと考えるのは無駄だ」といったから
↓
ﾎﾘｴﾓﾝは考えて何も考えてなかった。
↓
考えてないから囚われてる

ってのはまったく考えるということの意味がわかってない囚われてる人の
思い込みなんですよ。まー続きをみてくれたら少しは理解できるかもしれ
ませんが、ﾎﾘｴﾓﾝはどう考えていたのか、そしてその考えのもと、
「そんなことを考えるのは無駄」だと判断したのであればいいのです。
リスクを直視してやると判断するのと、リスク判断そのものを回避するので
はまったく違うのです。プラス思考と楽観はまったくの別物です。

彼の想定外で今、留置所にいるわけだが。

エニアグラムがよくわからなくなったら見直ししてみるといいかもね。
エニアグラムアソシエイツのＨＰとか・・・

第３章　　　囚われてるオレの限界、克服の鍵

エニアグラムを知った私はこの本のことは高校のときの親友（タイプ９）以外には誰にも言わ
ずにこの理論を軸に研究体制を立て直そうと考えました。親友は既に就職していたのですが　
エニアグラムには興味を持ち、職場で使ってみるといった感じでした。
とりえあえず今年の研究のメンバーとはあと１ヶ月もないので実験台にして、本番は後輩が入って
きたらで、入ったらタイプをｽｸﾞに見抜き操ってやろうと私は考えました。何人か大学院に残るメンバー
がいたのですが、その人達に対してはてめーらのせいで研究がどれだけ遅れたか。就職してくれた
ほーが良かったなどと思ってました。こんな感じでしたので、卒業式や送別会も不参加。一緒に研究した
仲間がいなくなったにもかかわらず、いなくなってせいせいしたって感じでした。
４月になり新入生が入り私は慎重に後輩達のタイプを探りました。２，３週もすると後輩のほとんど
のタイプを把握することができました。そして、私はタイプごとに傾向と対策という感じで計画をたて、
いかに、相手の囚われを研究のほうに向けさせるか。そればかり考えてました。
タイプ１は完璧主義者なんだから、いかに研究を完璧にやらせるか。
タイプ２はお助け君なんだから、とにかく仕事を振る。
タイプ３は自慢屋なんだから、リーダーにして突撃させる。
タイプ４は変わり者なんだから、他の人と違う仕事を振る・・・・こんな感じです。

・・・・しかし計画は完全に失敗に終わりました。それも２ヶ月もたたずにです。ショックでした。
後輩達はまったくまとまらず、むしろ昨年の研究内容のいい部分も台無しにしてしまったり、モチ
ベーションの下がりかたも昨年以上にはやく、またしても僕の計画は崩れ去りました。私はどうし
ようもないほど落ち込みました。　なぜだ？　エニアグラムの性格も把握してる。それなのに・・
それなのに・・・　このままでは卒業までに成果が出ない。　マズい、マズい。どうにかしなきゃ。
　　　　　　　　　(続く)

>>268 の続き

半年もすると僕ももうどうすることもできずに、今まで無理してきたせいか周りの人以上に研究
にやる気がなくなっていました。しかし、プライベートでは相変わらず、周りの人間がバカだ、
能力が無い、いないほうがマシ。そんな愚痴をもらし研究への未練タラタラな状態でした。
それから半年程過ぎたぐらいに、久しぶりにタイプ９の親友に会うことになりました。　
仕事の話、研究の話、そしてしばらくするとエニアグラムの話になったのですが、そこで
私は人生を変えるショッキングな言葉を聞かされることになりました。

友「おれさ〜　・・・・・何も考えてないってことがわかったんだ〜」
オレ「？？？？考えてない？？」
友「うん。考えてない。まったく考えてない。なにも」
オレ「？？ｗｗｗｗ　まさか〜　何も考えてないわけないじゃんｗｗｗｗ」
友「イヤ、考えてない。」
オレ「・・・・・・・・考えてない？？」

「考えてない」という言葉、それがまさか自分の人生を分岐させるような重要な言葉だとは
そのときは想像すらしていなかった。　そう・・・私は考えてはいなかったのだ。何も・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｔｏ　ｂｅ　ｃｏｎｔｉｎｕｅ・・・・・）

ｲｲｿﾞｲｲｿﾞ

タイプ１なんだが、気をつけたらいいことを教えて栗。

>>269
きになるよ(/_;)/~~かえってきて〜

97 名前：94 ：2006/03/11(土) 23:07:19
見てきました。
今は２４１さんが連続小説を連載中みたいですね。
確かに入りづらい。

あと、２４１さん、自称タイプ４ｗ３らしいですが
タイプ７のような気がするんですけど、どうでしょう。
テンションが高くて、面白いことが好きみたいで。
エニアグラムでタイプ４と出たのは
気分が沈んでたときだったからじゃないかと。
タイプ７は躁鬱のギャップが激しいですし。

遅くなって申し訳ありません。　やっと続きが書けました。

>>273
僕がいまさらタイプを間違えてるわけないじゃないですかｗｗｗ
躁鬱のギャップが激しいからタイプ７と判断するようであればエニアグラム
をまったく理解できていません。　問題はなぜタイプ７が躁鬱のギャップが
激しいかということです。　そこの心理を見ない限り他人を見抜くことは
できません。　まー続きを読んでみてください。　

第４章　　囚われの真実　　”闇”降臨　

●オレ「考えてない・・か。どうしてそう思うんだ？」
○友「オレの仕事は４０歳代のタイプ８ｗ７の上司（女）とタイプ４の３つ上の先輩（男）
がメインで、上司がタイプ８なもんだからいつでも怒ってんだよ。確かに自分が悪いこともあるんだけど
ほとんどはただ絡んできてる感じで。というかケンカ売ってきてるって感じだな。
オレはかまってらんないって感じでシカトしてたんだけど、だんだんエスカレートしてくるわけよ。
ひどいときは、お前は何をやっても駄目だとか人間として終わってるみたいなことも言ってくるわけさ」
●オレ「オーそれはスゲー囚われてるな、典型的な８だな」
○友「そーなんだよ。ただ最初にオレが不思議だと思ってたのは、先輩はそんな上司にまったくイライラ
してない感じなんだよ最初はオレと同じように我慢してるのかって思ってたんだけど、そーじゃなくて
本当に怒ってないんだよ。それ見てスゲーなと思って。それも先輩がすごいのは怒らないだけじゃなくて、
冷静に意見を聞いてるし、上司が間違ってるというときは間違いを的確に指摘してるんだよ。」
●オレ「う〜ん　なるほどな、確かにあまりタイプ４って怒らないよな」
○友「そーなんだよ。それでオレもマネしてみようと思って、怒らないように、怒らないようにってしたんだよ。
それでもやっぱり絡まれるとスゲー頭にきて。それと先輩のように間違いを指摘しようとしても・・こう
意見が出てこないんだよ。相手が間違ってるのはわかっててもそれをどう言っていいかわからないんだよ」
●オレ「・・・？？わからない？？　間違ってるって言えばいいんじゃないの？」
○友「それが言えないんだよ。それでなぜ言えないかと考えてみたんだけど・・・・考えてないんだよ」
●オレ「考えてないか〜　考えてないってことは無いと思うけど、上司が怖いとかじゃなくて？」
（続く）

○友「考えてないんだよ。というかタイプ９って何も考えたくないんだよ。実はタイプ９はすげー怠け者で
絶対に何があっても考えたくない、葛藤したくないって思ってるんだよ。だからいつもニコニコして
平和主義者とか本には書いてたけど、そーじゃなくてスゲー怠けたくて、何も考えたくないから平和で
いこうよっていってるだけで、むしろその怠けぶりは傲慢そのものだったんだよ」
●オレ「・・・傲慢？　やさしいってことじゃなくて？」
○友「いや、むしろ冷たいやつだね。他人のことを考えたことなんて無い。ただ話しを聞いてるだけ。
そのうえ考えるのがイヤだから、適当に賛同してるだけなんだよ。平和主義者でもなんでもない」
●オレ「・・・・」

そんな感じで親友の話を何時間か聞きました。ショックだったのは親友だと思ってたやつの
ことをまったく自分が理解できてなかったことと、今までオレの話を親友が何も考えずにただ
頷いていただけ、ということでした。　そして、それはエニアグラムというものが俺にはまったく
理解できていなかったということの証明でもありました。
しかし・・・いつもの自分であればこの新しい考え方を使えば研究が成功するかもしれない
と喜んだでしょうが・・・・そういう気持ちにはならず、むしろ何かが自分に迫って
くるような　なんともイヤな気分になってました・・・・

オレはエニアグラムを全く理解できてなかった。そして・・それだけではなくオレは何か
とんでもないミスを今現在も犯し続けてるのではないか？　これは親友の問題だけではなく
オレも・・・　　考えてない、考えてない・・・考えてない。考えてはいると思うが・・
歪んでるのか？　俺は・・・俺の考えは歪んでるか？？

闇「ようやく、オレの存在に気づいたようだな」

闇という壮絶な自分との戦いがここから始まった。それは自我もしくは自分の今までの人生
それが完全に崩れ去る、一言で言うのなら　心の死　への序曲であった。
　　　　　　　　　　　　（ｔｏ　ｂｅ　ｃｏｎｔｉｎｕｅ・・・・・）

>>275
上司（女）はタイプ２や７ｗ８に見えるけどな。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ!

>>277
部下に厳しいあたりタイプ8っぽいよ。
うちの会社のタイプ8W7の女も入ってくる同僚女をいじめ（厳しすぎて）て
たくさんやめさせてた。
職安から改善指導いわれるくらい。
タイプ2やタイプ7は部下は意外と可愛がる。
うちの母8W1は料理を手伝おうとすると厳しく怒ったりするから同じ土俵にいると厳しくなるタイプだなぁ。
でもタイプ8がすきなタイプは母曰く「おとなしい人」だから
タイプ9とあいそうな気がしてたんだけど。

で続きお願いします。

＞僕がいまさらタイプを間違えてるわけないじゃないですかｗｗｗ　　　
　
↑ここがｗ3ぽい部分？

続きが書けました！

>>280
いえ、僕は囚われは完全に克服してるので歪みは無いです。
なのでエニアグラムでの僕のタイプの分析はほとんど不可能だと思いますよ。

＞僕がいまさらタイプを間違えてるわけないじゃないですかｗｗｗ

というのはですね　囚われの克服ってことを知らない人はこういう感想を
持つんだなって思ってちょっとおかしくて笑ってしまいました。

囚われの克服とはタイプを見誤っててできるような甘いものでは無いです。
壮絶の一言です。　まー続きを読んでみてください。

第５章　　闇との戦い　前編

オレ「オレは考えてない、考えて無いのか？　オレは他の人と違う、そう歪んでる？」
オレ「いや、そんなことは無いか、オレはいつだって他の人よりは正しい意見をいっていたはずだ。　オレは間違ってはない。　歪んではいない。」
オレ「いや待て、タイプ９のあいつだけの問題ではないはずだ・・・タイプ４にも何か、何か問題はあるはずだ」
オレ「オレに問題がある？　まさか　囚われ・・・オレが囚われてる？　いや囚われはおさえている」
オレ「囚われ、特別だと思う。　特別・・・確かに特別だと思いたいと思うが・・・それはオレの性格だ・・」
オレ「考えていれば問題は無い。　オレは考えてはいる」
オレ「・・・歪み・・他の人間とは違うという歪み？　なにか考えが歪んでいるか？」
オレ「タイプ９は怠惰。怠けたいという思いがある・・・だから考えていない。考えたくない」
オレ「オレは特別だと思う。思いたい。だから考えてない？　いや考えてる・・・」
オレ「特別だと考えてる？　特別だと思いたいと考えてる？・・・・オレは特別だと思いたいと考えてる」
オレ「特別だと思いたいと考える。特別じゃないとは考えない？」
オレ「オレは特別ではないとは思えない・・なぜなら・・・・」
オレ「特別でないとすると・・・みじめ　みじめ？」
オレ「オレは特別だと考える。　特別ではないとは考えない。それはみじめだから」
オレ「オレはみじめになりたくないから　特別だと考える？」
オレ「みじめ？？　オレはなぜみじめになりたくない？　」
オレ「みじめが怖いのか？　オレはみじめになるのが怖い。だから特別だと思おうとしてる」
オレ「オレはみじめになるのが怖くて・・特別だと思おうと、そう考えようとしてたのか？」
・・・・・・
・・・・
・・・
・・

>>282

闇「やっと気づいたようだな、オレの存在にｗｗｗ　長かったよ」
オレ「・・・・・・・・」
闇「小学生のころ、図画工作で面白いものつくってみんなを喜ばせたらなぜだか優越感に浸れた」
オレ「・・・・・」
闇「中学生のころ好きな女を友達にとられて・・その友達に対して　オレはお前と違って偏差値の高い高校に行くんだ！って」
オレ「待て、違うオレはオレの考えはそれほど歪んではない」
闇「高校の体育の時間、戦力にならないといっていつもウザがらるたびにお前は・・オレはすげー大学にいってお前らを・・」
オレ「待て、違う。そーじゃない。」
闇「７ｗ８の頭のいいイケメンに女を紹介されたときも、あいつは他のやつではなく俺だけを評価して・・」
オレ「違う、違う！！　あいつは女に失礼なことをした　それにたいしてオレは」
闇「オレのプライドをズタズタにしやがって！！　」
オレ「違う！　オレはただ女を傷つけてるあいつに対して　」
闇「女の顔をお前は思い出せるのか？　思い出すのはあいつの顔ばかりだろ？」
オレ「・・・・違う！！　そーじゃない、オレは、オレは他のやつと違って・・・・　」
闇「オレは他のヤツと違う！　オレは他のヤツとは違う！！　傷つけられるたびにそー思って」
オレ「違う。　オレは間違ってはいない。犯罪もおかしてないし、そこそこの大学にいってる」
闇「ｗｗｗ　お前は最高だよｗｗ　高校のとき北朝鮮の拉致の話を知ってお前は・・」


闇の執拗な攻撃、自分の一番ふれられたくないところにたいして容赦の無い攻め。
心が壊れる。　ここまで人間は苦しむことができるのだと知ることになる。
（to be continue・・・・・・・）

たしかにエニアグラムで自分の囚われをズバリと指摘されたときは
いやになった。落ち込んだ。

ヒトラーのタイプは何？

＞というのはですね　囚われの克服ってことを知らない人はこういう感想を
＞持つんだなって思ってちょっとおかしくて笑ってしまいました。

でもこの辺はタイプ4らしいじゃん。オレって特別、お前らありきたり。

続きが書けました。

>>286
いえ、私は完全に囚われは克服してるので歪みは無いです。

闇「お前はこのスレの住人に対して、オレはお前らとは違う。オレは囚われを克服した、
特別な人間なんだ、オレは特別な人間なんだと、そう思いたがってるんだろ？」

オレ「
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
」

闇「あっ　やっぱり？ｗｗｗｗｗ」
オレ「あたりめーだろ　アッハッハッｗｗｗｗ」

闇とはお友達です。

あなたがどんなに囚われをぶつけてきても私の心が歪むことはありません。
私につっかかってくるあなたの行動。なぜ、絡みたくなるのか？
それがあなたの心の歪みであり囚われです。　そこを見つめてください。　
自分が何に怯えているのか、それと向き合うのはあなた以外にいません。
慌てず、焦らず、囚われずに　続きを読んでください

第６章　　闇との戦い　後編　　

闇「北朝鮮の拉致の話を知ってお前は」
オレ「違う！　そーじゃない！　そのときは社会党や朝日新聞が拉致なんて無いって言ってて」
闇「クラスメートのやつらオレを馬鹿にしやがって、お前らと違ってオレは社会のために」
オレ「黙れ！　そーじゃない。オレはただ純粋に社会正義のために　」
闇「お前らがゲームを買ってる金をオレは拉致被害者に寄付してる。俺はお前らとは違う」
オレ「黙れ！　そーじゃない。ただオレは自分にできることをしただけで」
闇「両親からもらった小遣いを寄付して少しは自分のプライドが満足したか？」
オレ「違う、だからそーじゃないんだ。オレはただ単純に」
闇「横田めぐみさんのご両親から返ってきたお礼のはがきはさしずめ勲章か？」
オレ「黙れ、オレはただ単純に社会正義のためを思って」
闇「大学のサークルに入って始めて女の子が部屋に来たとき、お前はその勲章をさりげなく机に置いて・・」
オレ「いいから、黙れ！！　お前は黙れ！！！　」
闇「オレは他のやつと違って拉致に怒る正義の男ですってか？ｗｗ」
オレ「違う。そーじゃないんだ。オレの話を聞け。ただ一人でも多くの人にこの問題を知ってもらおうと」
闇「違うだろｗｗｗ　私はこの問題を他の人と違って昔から知ってました。そんなオレって」
オレ「いいから黙れ！！　死ね！　お前は死ね！！」
闇「お前のチンケのプライドを守るために拉致された人の帰りを真剣に待ってる拉致被害者家族をお前は利用して」
オレ「だから　違う。そーじゃないんだ、オレは　オレは」
闇「土井たか子や金正日のおかげでお前のチンケなプライドは救われたな。感謝しなきゃな」
オレ「違う　違うんだよ　オレは」

>>288の続き

闇「大学の研究も　二言目には産学協同の架け橋になるためにこの研究は成功させなければ」
オレ「そーだ。そのためにオレは」
闇「しかし実際はこの研究を成功させたらオレを今まで見下していた他のやつらを」
オレ「違う、俺はこの研究の意義を感じて」
闇「研究が行き詰るたびにお前は想像してた、研究が成功してマスコミにインタビューを受けている自分の姿を」
「この研究の成功は僕だけの力ではありません。　後輩や就職した同期のメンバーのおかげで成功しました」
「これを言いたくてお前は研究を続けてきたんだろ。ずいぶんカッコイイｾﾘﾌだな おい!」
オレ「・・・・」
闇「よく言うよ。後輩や同期の奴らを人一倍憎んでたくせに。正直に言えばいいじゃないか」
「使えない奴らで足を引っ張られ続けました。とてもウザイし憎いです。この研究は僕一人の力でやりましたって」
オレ「うるさい！　黙れ　オレは　オレは」
闇「何だよ？　お前はなんなんだよ」
オレ「・・・オレは・・オレの全てが悪いわけじゃない。他人に優しくしたこともある」
闇「例えば？」
オレ「・・・・・・ずっと囚われてたわけじゃない！」
闇「囚われてなかったときってのはいつだ？」
オレ「・・オレは　オレは・・オレの人生がずっと囚われてたって言うのか？！！」
闇「・・・・・・・・」
オレ「オレは、オレは・・別にただ・・・ただ・・」
闇「ただ？」
オレ「・・・オレはただ・・・」


ここで私の心は死にました・・・・・・
(to be continue・・・・・)　

最終章　　囚われからの克服

オレ「オレは　ただ・・・・」
闇「・・・・・・・」
オレ「オレはただ自分が弱いことがばれないように、みじめな自分から目を逸らそうと他のヤツとは違うんだと思い込もうとしてたんだ。
弱い自分を覆い隠して他のヤツとは違うと。オレは他の人間とは違うんだ、違うんだと・・・・・・
オレは別に何も他の人と変わらない普通の人間だったんだ。
囚われてるオレは誰よりもかっこ悪く、誰よりもみじめで　そして誰よりも弱い。オレの心は弱かったんだ」
闇「・・・・・・・」
オレ「オレは・・・情けない男だったんだ」
闇「・・・・・・・」

泣きました。　泣き続けました。　泣き続けて疲れたら眠って、起きたら泣いて。
３日間ほどそんな感じで過ごしていたら研究室の同期のメンバーから心配してﾒｰﾙや電話がきました。
一応、風邪をひいたということにして、もうしばらく研究は休ませてもらうことにしました。
そして・・あれだけ馬鹿にしてたメンバーに優しくされてまた泣きました。

>>290の続き

それから自分は二度と囚われないと誓い、毎日、今日は囚われなかったかどうかをよく考え
囚われたときはすぐに自分を否定し、強く反省し、絶対に他人を責めないようにしました。
こうして自分の心を正視することにより、徐々に囚われは消えて、囚われを克服することができました。
ただ残念だったのは克服後すぐに後輩が卒業してしまったことです。
ひどい自分しか見せられなかったのは本当に残念でした。　

囚われを克服してみると本当にいろんなことが正しく見えるようになりました。
研究にしても絶対にこのメンバーでは成功不可能なのだということも直視することができて
その中で自分が何をすべきか、大学のため、後輩のため、また就職する自分のために
冷静に考えることができるようになりました。　グチることはなくなり毎日が充実
するようになりました。　また、他人の囚われを刺激するようなことも控えるようになり
人間関係がスムーズになりました。　
また、一番驚いたことは他人の言葉や行動が怖くなくなったことです。。
というのも　”闇”より自分をきつく攻撃してくる人などこの世にいないことがわかったからです。　
私の一番の敵は”闇”であり自分自身なのだということを悟りました。

こうして私は囚われを克服することができました。
この囚われの克服が私の人生の転機であったことは間違いないと思います。（完）　

将来のことを考えたり不安を日々感じる漏れは
思考センターのどれかかな？

それだけじゃわからないよ。もっと具体的に。

エニアグラム　テスト　でぐぐるといい

>285
ヒトラーは知らんが、
鳥肌実は６だ。大好きさ。

>>２４１
パチパチパチパチパチ！！！！！！！
面白かったーーーー！！！
友達になりたいくらいだ・・・・

あとがき

>>296さん　ありがとうございます。みなさんいかがだったでしょうか？　　
囚われ克服日記。そんな感じで書いてみました。

どうやって囚われを克服したんですか？という質問に対しては
こうしました　と答えるしかありません。

どうやったら囚われを克服できますか？　という質問には
私にもわかりません。としか答えられません。

囚われの克服は自分との戦いです。　他人が何かしてあげられる問題ではありません。
そしてその戦いは見ていただいたとおり壮絶を極めます。
自己否定がこんなにきついものだとは思いませんでした。

ただ　これだけは覚えてもらいたいのですがこの囚われの克服、闇との戦いは
金持ちも貧乏人も人種、国籍、学歴、一切関係ないということです。
たぶん、性別も関係ないのではと思います。　囚われの克服に必要な精神力は人類平等です。
みなさんも頑張ってみる価値はあると思います。
囚われた状態では仕事をしても子育てをしても全てに歪みが伴います。
その状態では正しい判断をすることはできてません。しかし・・・・

実はこの囚われの克服後にもう一ヤマあります。　
次の戦いは「囚われ」ではなく「孤独」との戦いです。
これも壮絶を極めます。囚われを克服したが故の孤独。これも悲惨です。

実際にﾎﾘｴﾓﾝも　歴史上では　たぶん織田信長や源義経、近いところで三島由紀夫なんかも
この孤独に耐えられず周りを巻き込んで自爆したタイプだと私は分析してます。
なので絶対に囚われを克服したほうが幸せだとはいいません。
囚われを持ちながらなんとか人生をやっていくのもありだと思ってます。

>>297の続き

囚われを克服し、孤独との戦いにも勝利してから考えてみると
キリストやブッタも、日本人では坂本竜馬なんかの手記を見ても
同じところで苦しんでるということがわかります。　
結局、人間は昔から何も変わってはいないということです。

今後の展開ですが、とりあえず一旦ここで長い書き込みは辞めます。
この続きの「孤独との戦い」は今回書いた「囚われの克服」と合せてブログに書こうと思ってます。
そのときには、エニアグラムの本質を知ってる人間から見た映画などの作品の
レビューなど、ちょっと変わった視点で書いてみたいと思います。
ブログが開設できたらリンクを張っておきますので、よかったら見に来てください。

仕事が忙しくなるのであまりじっくり考えることはできませんが、何か質問があれば書いてみてください。
と言ってもみなさんは僕のことが怖いと感じてるかもしれません。
私はみなさんの持つ囚われ、囚われを克服してないから生まれる心の歪みを見逃しません。
私が戦った闇、あれと同じもの。みなさんの闇の側に私はなることができます。
どういうことか、つまり私に悩みを相談した時点で、私はその人の心を粉みじんに破壊することができるということです。
もちろん、そのキツさは誰よりも私は知ってるので気を使うつもりではありますが
たとえ私がどのようなフォローをしようとも、囚われの克服そのもののキツさは変化しません。
囚われの克服に近道はありません。囚われを克服しようと思うなら苦しみからは逃げ切れないことは忘れないで下さい。

ﾊｱ

その孤独との戦い、すげー気になる

いま、他人のとらわれが見えるという２４１に
自分を常に監視してもらい自分が囚われてたら
指摘してもらい気付かさせてもらいたい（だから友達になりたい）
だなんて、囚われてる自分を発見したｗ
この発言↑でももうわたしのタイプバレてそうだね

あと質問！
囚われと孤独に勝利した２４１は
もう誰かにイラッときたりムカついたりしないんだよね
てことは毎日すがすがしい？ナチュラルハイ？超リラックス？
つまり２４１的表現で思いっきり表してみてくれ。AA使ったりして。

小説おもしろいし闇とはお友達って表現に癒されたから
２４１氏は今自分の中で気になる人物ナンバー１だ。
囚われの身としては確かにちょっと恐いけどｗ
破壊されるのもいい機会かもしれん（←つよがっても無駄ｗ　by闇）

あとキリストのタイプ解ったらおしえて

>>301

どうして囚われと孤独に勝利した僕が
もう誰かにイラっときたりムカついたりしない
と考えられたんですか？

自分的に勝利＝恐怖が無くなる＝怒りや憤りがなくなる
のかなーと単純に思って質問したんですよ
２４１の言う勝利ってのが囚われてる私からだと
どんなものか想像つかんので
囚われてる人の想像の限界だと思ってもらえれば

訂正
恐怖を理解し＝怒りや憤りを感じずに済むようになる
ですね。
なくなる、って発想自体、囚われか…

>>303
なぜ恐怖が無くなったり、怒りや憤りがなくなることは良いことだと考えたんですか？
単純に思わずに、複雑に考えてください。　複雑に考えるのはイヤですか？

囚われている人の想像の限界だとは私は思いません。
あなたの想像の限界なのだと思いますよ。
もっとはっきり言ってしまえば、囚われてるあなたの願望だ。


と書こうと思ったのですが、>>304　があるので訂正

そのとおりです。恐怖な無くなりません。
恐怖から逃げるために　怒りや憤りを感じてるだけです。
どのようなときに、恐怖を感じるのですか？　　何に怯えているのですか？

人を9つの記号でしか見られなくなった時
愛とはつまり幻想なんだよ
という結論に至る
愛なんて信じてないしほしくもない?けど
よくわからないものだと思うけど

囚われ結構
なぜ悪いと決め付ける？

ブログﾏﾀﾞｰ?

あなたを知る９つのタイプの基礎編の続き（？）の
応用編ていつ出るんだろう。

>>308
お待たせしました。　とりあえずﾌﾞﾛｸﾞを開設しました。

２ｃｈであまり反応が無かったので、ﾌﾞﾛｸﾞは辞めようと思ってたのですが
待ってるかたもいらっしゃるようなので、立ち上げてみました。

http://enneagram241.seesaa.net/


>>309
基礎編と応用編ってわけじゃないですよ。
囚われを克服すると、今度は自分がなんのために生きているのか。
そういう指針みたいなのが無くなって、迷走してしまうんですね。

僕の場合であれば、今までは他の人と違うってことがｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰだったのですが
それを否定されたため、何を求めて生きていくべきか。　何が幸せなのか。
それがわからなくなったんですよ。　生きる動機が無くなるんですね。

それに反比例するように、他人の囚われがはっきり見えるようになる。　
そうなると囚われている人に褒められても、けなされてもどうでもよくなり、孤独を感じるようになる。

その孤独が焦りになる。その焦りが苛立ちになり、囚われを克服してない人にその矛先がいってしまうと
お互い悲惨なことになる。それが孤独との戦いです。

この孤独との戦いは、このｽﾚに僕以外に囚われを克服して、次の孤独との戦いが苦しいという内容の書き込みが
あったとき、ﾌﾞﾛｸﾞに私の体験談を書こうと思います。
それまでは囚われを克服してない人が混乱するとよくないので、書くのを控えます。

あと余計な話かもしれませんが、ﾎﾘｴﾓﾝはもしかしたら拘留中に孤独との戦いに勝ったかもしれません。
ﾎﾘｴﾓﾝの「生き急ぎ過ぎた」というｾﾘﾌが本当であれば、充分に可能性があると思います。

２４１の手記を読ませてもらったがタイプ4ではないでしょ。

闇との対話を見ていると、２４１の「囚われ」っていうのは、
明らかに、個性的でありたい」ということでなく、「価値がある」ということだ。

おそらくはタイプ３。
一連の書き込みから、他人に影響を与えたい、必要とされたい、
という特徴が感じられるので、おそらくウイングはタイプ２でしょう。
３w２が本命とみた。如何？

エニアを知ってすぐ仕事に役立てようとするあたり
ウイング３部分なんかなーとは思った

↑　↑↑
おお　納得できる。

>>309　応用編てほんとにあるのだろうか

エニアグラムを知りたての頃はあんまりよく分からなかったけど
今になって囚われがどういうものか実感するようになってきた。
本当にがんじがらめになってしまう。。

>>314　ttp://www.enneagram-japan.com/wisdom%20intro.html

　　　　↑に確かに応用編出版の予定はあるみたいですが。

>>316
どうも何年も前からそういう話らしいよ。

エニアグラムはワークショップに参加してこそだ
本当にそのタイプかワークに出なきゃ分からないと感じる
皆さんはどこのワークショップに参加してるのかな？
鈴木秀子？日本エニアグラム学会？

国際コミュニオンに１回行きました。タイプは多分９かな。
今のビジネス社会だと１、３、７、８あたりが有利である気もするので
ちょっと残念。

未だに人間誰もが９つのタイプのうち１つに必ず
所属しているという説に半信半疑です。

>>319
FTの能力に歴然とした差があるように感じる
コミュニオンの方
ただコミュニオンの方がFTがセンター毎にいることが多いのが良い
学会はハートセンターのFTにまだ会えない

ちょっと前にエニアグラムに凝ってました。自分はテストでは4w5でした。
あたっているとは思いましたが、その後エニアについては忘れていました。
そして最近、エニア云々とは別に、長年の懸案について自分を否定するような感覚に陥りました。

10年間、許せないと考えていた人がいました。
自分は被害者で、相手は加害者、それなのに相手の政治的手腕に負けて
自分が一方的に悪い形を押し付けられて関係を終わらされた、と思っていました。
しかし、思い直しました。

自分はなぜ10年もこだわり続けるのか。
相手が完全に悪いのでなければ、それで切り捨てて、忘れられるはず。
自分の非を認めて無いだけではないか。心残りは、実は自分への呵責ではないのか。
ある時、自然にそれを認められました。

自分は、自己中心的な性格だった。一見、柔和で調和的かもしれないけど、
それは、周囲の評価を求めてだった。だから気の乗らないときには、
人を人と思わないような態度を取った。本当は認められたいのが目的だから
悪目立ちしてでも人の気をひきたかった。

それによってその相手や周囲の人の反感を買っていた。
相手は、むしろ正面から自分を責めてくれたのかもしれない。それに気づかなかった。
自分の言動が相手を悪い形に刺激していた。
相手が拳銃だったら、自分が自分に向けて自分で引き金を引いていた。

そのときは、その相手が許せず、離れて10年。
仮に相手の行動にもし非があるとしたも、それは、
自分の非が引きおこした結果だった、ということをやっと認められた。

その後の人生も、自分の自己中心性を認めずに暮らしてきたせいで
多くのトラブルが起こりました。何も手元に残らなかった気がします。
自分の生活が、今、寂しいと感じるのは、それをせっせと自分が運び続けてきた気がします。

十年前にこの過ちに気づいて直してたら、きっと今より実り多い10年だったろうと思います。
忠告してくれる人、気遣ってくれる人もいたのに、自分から切り捨てました。その事実も
深く自分を責めています。

気付いて十日間ほどは、自己嫌悪の渦にさいなまれました。苦しくてたまりませんでした。
10年間憎み続けた人を、許せると言う以上に、アレは忠告だったのだと
ありがたく感じるようになりました。

エニアを意識しての話ではありませんでしたが、いい方向に生まれ変わりつつあるようで
もあり、10年分の後悔が重過ぎる今でもあります。

長々とすいません。誰かエニア的に分析してくれませんか。

捕手

>>322やはり囚われの克服の方法は同じタイプじゃないとわからないとおもう
自分はタイプ4じゃないからあなたの書き込み内容がいまいち理解できない・・・
というか２ヶ月前の書き込みだ

自分の部下の悪いところをいちいち顧客に報告して現場から追い出したり
チームメンバーの頑張りはまったく無視して
さもリーダーの自分が頑張ったかのように報告する奴ってタイプ何？

>>325
おまえタイプ。

タイプ２はスケベだけど男好きで女にはそれ程関心がないって
どういうこっちゃ。
世の中の男性の大多数を構成するのは、もっとも女性性の強い２ｗ１の男。
でもスケベ産業はこの２ｗ１の男によって隆盛を極めている。

あのさ、俺は自分はタイプ４だと思うんだけどさ、
タイプ２の女からはもう悲惨な位に無視及び軽視されまくってる訳。
タイプ２の女から厳しい目で見られてるとか、期待されてるとか、
過剰反応されるというものはなく、まるで眼中にないそこらに
転がっている虫けらか石ころみたいな扱いだよ。
いい歳こいてるんだけど、歳下から君づけされたり、
「○○でしょ？」なんてまるで母親が子供を質すみたいな接し方をされてる訳。
究エニで言われる「女性を軽視しやすく、逆に男性には期待したり
失望したり嫌悪したり」みたいな感覚は、俺とタイプ２の女性との
関係性からは全く実感できないんだが。どういう事だろうか？

男のタイプ２からも小学生みたいな扱いを受けて、どうしても
一段下の存在として軽んじられてしまう。
大人扱いされると狼狽する一方、ウイングの性質からか、
逆に子供扱いされる事にも正直抵抗がある。

>>327-328
ここは究エニスレじゃないよ

「９つの性格」読んで興味を持って来た

で、結局エニアグラムって科学的根拠があるの？
心理学っていうより占いみたいなもんじゃないのかと思ってしまう
いや俺個人としては信じたい気持ちもなくはないが…

>>330
エニアグラムでググればいろいろ出てくるから自分で見て判断しろよ。
クソだと思えば参考にしなきゃいいし、意味あるものだと思えば取り入れればいいし。

>>330
全然占いじゃないだろ、どう考えても。
何座、何型はこの性格みたいな、ムリヤリ決め付けじゃないじゃん。

http://www.valueup-service.com/coaching/coaching002.html
結構科学的な感じする
スタンフォード大学で研究されてるのがポイント高い

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
まあ、なんて悲惨な　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
バカ達なんでしょう･･･　　 　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
心狸ガクトは　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　　似非カガク（笑）
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　　　　 　
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　　　　
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　　　　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

ほしゅ

タイプ９の者です。
タイプ９が自分に自信を持つにはどうすればよいでしょうか？
（自分にも自信がないのに、部下がついて来るわけないよなぁ（独り言））

私はタイプ４。
タイプ９が男も女も一緒にいて安心する。
>>337は仕事面で自信を持ちたいのかな。
タイプ９の上司が一番私は好きだった。頭ごなしにガミガミ言わず
分からないなら一緒にやってくれたり考えてくれるから。
その暖かさがタイプ９の強さだと思うよ。ちゃんとした答えになっていなくてごめん。

なんだこれW

心理学自体に科学的根拠はないんでしょう

しかし
科学的根拠や
科学的姿勢ってそもそもなんかしら

なんで糞レスが多いんだろうね。

>>295
ヒトラーは6w5

６の有名人

浜崎あゆみ
木村拓哉
アムロナミエ
和田あきこ

やあ！僕はタイプ4の男だよ。
ところで、エニアグラムの研究者によると

あなたがタイプ１だとしたら、女性は、タイプ９の男性を
タイプ２の女性は、タイプ５の男性を
タイプ３の女性は、タイプ１や９の男性を
タイプ４の女性は、タイプ９の男性を
タイプ５の女性は、タイプ５の男性を
タイプ６の女性は、タイプ９の男性を
タイプ７の女性は、タイプ９の男性を
タイプ８の女性は、タイプ５,６,９の男性を
タイプ９の女性は、タイプ３,６,７,９の男性を
選ぶことが多いとされているらしいね！

なるほど、タイプ4はどのタイプの女性もピタっとハマらないんだね！
だから彼氏のいる女性に適当に好意を持たれたり（しかも彼氏と同棲中な人までいて）
して、苦しい恋愛しかない人生だったんだね！ウーン大納得だヨ。

もう死のう、マジで。

>>344
世の中には、悪い病気にかかっているのではないかと思い悩み、
ノイローゼ状態になり、自殺しようとする人がいます。
経済的に行き詰まって自殺をする人もいます。
死を覚悟すれば、自分を活かす方法はいくらでもあるはずなのに、
人間は、こうした不思議な行動をとります。
これは、自分がこれから味わう苦しみやつらさが予測できないことの
不安や恐怖から逃げようとする行為です。
(by.鈴木秀子)

なんでもかんでも2w1にするタイプ2も困るが、6も困ったもんだなｗ

344かわいいじゃん、タイプ４女より

http://minusxero.jugem.jp/

了解

和田あきこ

はどうみても8でしょ

>>347
お前それはタイプ４が傷つきやすいとわかっていての言葉か！(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

でも案外目上の人とか有名人には弱くヘコヘコする所もあるような＞和田アキオ
案外恐怖対抗の強い６とかかも知れん

自分はタイプ９だと思いましたがイマイチぴったり当てはまるというかんじが有りません、ほかのタイプ９のかたはどのようなところで確信を得ることが出来たのでしょうか？

ライトは１Ｗ８かな

リュ―クはファションとかも独特な雰囲気があるから4だ

>>358
1w8ってww100パーセントありえないウイングつかわないで
あれは2w1主人公だろ

あぁゴメン俺茂木と間違えてた

映画エンドオブエバの最後の終わり方がよくわからんかったんだがまだ続きあるの？

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　// 　 　 　 　 ,へ 　　　　 ﾍ　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　 　 　 /ハ ＼＿／ 八　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_愛●国_|　ネットで真実を知った愛国烈士
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）　そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　） ただ愚民どもが多すぎるんだ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　新 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 風 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .命 ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　　　　維新 （t 　）

あまり人に話した事ないけど、こちらの方達なら理解してもらえそう。

自分はタイプ７だけど、
実は、映画やドラマがほとんど見れない。
例えば、戦争もの・動物もの・妊娠出産に関するものなど、
生命の尊さや、深く感銘を受けるような作品がダメ。
この時期は特にツライ（終戦特集）。
子供の頃はまだそうでもなかったけど、
サスペンスドラマや、痛ましい事件事故が多い最近のニュースもツラくなってきた。
なのでTVはほとんどつけておらず、苦手な事から避けてばかりいるタイプ７ｗ

もちろん、戦争ｲｸﾅｲ!とか命を大切にしよう！とはわかってる。
子供も生まれ、親として教えたり話す日もそう遠くはないのに、
自分としては、遮断したい（そういった話題に触れたくない）。
コレって何かの病気かな、と思ったりもする。

他に適当な板・スレあったら誘導してください。

んー そのツラいってのは
見てるとイライラしたりするって感じ？
知らんがな とか思ったりする感じ？

>>361
かわいそすぎて、自分の胸が張り裂けそう、
悲惨で見てられない、といった感じでしょうか。
楽しい事を想像するのが好きなタイプ７ですからｗ

普段の生活の中では、そりゃ楽しい事ばかりではないですから、
事実、避けてばかりって訳ではないですよ。

しかし映画やドラマに関しては別で、
所詮「お芝居」とわかってはいても、
その話の世界に入りこんでしまいたくない、
ちょっとでも考えたりするのもイヤ、という感じです。

シークセっぽいな

自分もタイプ７だけど、ハッピーエンド以外見たくない。
事実なら醜いものでもつらいものでも受け入れなくてはならないと思うが、
なぜ作り物のお話でまでバッドエンドを見なければならないんだ、と思う。
でも、自分の作る話はハッピーエンドが一つもない…。何故だ。

タイプ７だけど活動的でなく、面倒くさがり。口癖は「めんどくさい」。
ごろごろダラダラ大好き。
こんなタイプ７もいるのかな？気になることがあれば熱中するんだけど。

人それぞれだろ、チラシの裏にでも書いてろや。

>>365万能選手になりたいグータラ星人のタイプ９でしょ？あんた

でもタイプ７もめんどくさいことを嫌う傾向にある。

楽しくないことはすべからくめんどくさいな。

各タイプにもレベルっつーもんがあってだな
精神的に疲れたり病んだりしてくると非活動的になったり誰かを批判したりするようになる
真逆の性格にになっちゃうことだってあるんだ

健康なType7はキラッキラ輝いてて精力的に活動するが
病んだら注意力散漫になって一つのことを終わらせられなくなる
飽きっぽくてわがままにみえたり動きすぎてウザかったりする

２と７と９はハーモニクスかなんかで三つに括られてた覚えがあるな
どれも自分のマイナス面を見ようとしないところが共通点かね
見分け方はセンター。

私は9w8なんだが怒ったり気合入れたりすると腹の辺りから熱くなる
気合入れて働いてるときなんかはむしろ3に近いんじゃないかと思う
あとなんかガッツセンターはいちいち動きが力強い
やたら気合はいってる
１とか上品ぶってるけど内面は暑っ苦しい
９も一見クールぶってるけど語らせると暑っ苦しい
８なんかもういるだけで暑っ苦しい

あと９は自分の内面見るの下手だから導いてくれる人がいないとタイプ間違うよ


おっと長文失礼

>>370　あ、うん、そのとおり。

気合入れて動いてるときも　レベルも　ハーモニクスの理解も　
暑っ苦しさっつか熱血さへの見方も
そんな感じなんだろーなーってその友人と話してて思ってる
　

>>95
配慮への渇望の原因は過剰な配慮だろうなあ
過剰な配慮をやめれば渇望も収まってくる
自然な配慮のつもりでもかなり過剰になってるだろうから、
配慮少な目のつもりでいってちょうど良いかもね
飲むと配慮過小になるかも

>>370
確かに、自分はタイプ７だが、動きたくなくなる時って考えすぎて疲れてる時だなあ。
身体感覚や腹の中から…という感覚はない。ガッツセンターは力強くて羨ましいな。

タイプ７が話をするとスレが止まるな。
特徴がしっかりしすぎて今更語ることがないからか。

タイプ４が話をするとスレが伸びるね。
つっこみどころが多すぎて語ることが多すぎるからか。

タイプ９が話をするとスレが和むな。
当たり障りないレスが多すぎて激論にならないからか。

7w8です。
融通がきかず、トロいタイプ９と一緒に仕事するのイライラする

>>377
確かに普段は見ててイライラするが・・・
どんなときでもマイペース貫ける９の楽天悲観主義が俺は好きだ。

>>377の7w8です。
マイペースなタイプ9にどんなに怒っても,ニヤっと笑うだけで動じていない様子。
単なる能天気なだけか、怒られるのがウレシイ真正Mか・・・

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1181477999/72-
占い板からですが、こいつを除去する知恵を貸してくれ

つ　あぼ〜んリスト

>>379
９は「何こいつ怒ってるんだろ、大したことでもないのに」と思っている。

あと９は一見トロいが、持続力があるので正味の仕事量は意外と多い。
9ｗ1は１のせいで融通がきかない奴もいる。
9ｗ8は融通は利くが、くだらんと思った意見は無視するかも。

>>379
基本的に9は「最悪な状況にならなければいい」的なスタンスだから、
普通のタイプよりだいぶおっとりしてるもんだよ。
その点は自分がピリピリしてるときには、参考にさせてもらってる。
自分は4w5で高望みする割りに、テンパるから。

あと9は、基本的には「目の前」にあることにしか集中しない。
将来の不安より、目の前に山積みされた不安の方を恐れ、
対処しようとする。この目線の違いが、意見のギャップに繋がりやすいが、
>>382の言うとおり、仕事量ではコンスタントを貫き、同じ仕事でも飽きないタイプだから
あれこれ興味が浮気がちな自分としてはうらやましい。

7w6です。
タイプ9は、こつこつやるので、面白みはないけど安心感がある。何を考えてるか
わからない茫洋とした雰囲気は確かに7には理解しにくいかもしれないけど。
腹が立つなら、自分と相手の仕事を完全に分担したらどうだろう。382の言うとおり
スピードはないが、こつこつと最後までマイペースにやりとげてくれるはず。

もしくは、自分は立案とかを主にして、細かい地道なところを任せるとか…。

そして>>374に戻る。

本当だ(w

7w8です。
【統合】/【分裂】の方向は、ウィングは気にしなくて良いのだろうか・・・
7の統合の方向→5
8の分裂の方向→5
何れにしても、今の自分にはタイプ5の要素は無いので、統合も分裂も
していないかも

>>347に戻る。
７w８は行動的で暴走しがちなところがあるから、５の冷静沈着さを見につけると
いいんじゃないかと思う。ウィングはそういう風にわけて考えるのではなく、５でも
w4よりかw6よりかを判断するものじゃないか。

>>389
同じこと書こうと思ってたが、書いてくれて手間が省けた。

7はいつも楽しそうで悩みなんてなさそうに見える人が多いが、その心には本当に
暗い部分も秘めているのか？
何故、人に言わずに隠しているのか知りたい。無理して明るく振舞われても
気づけないし、愚痴や不満があるなら言えばいいのに。

>>391
7w8です。
基本的に人と深く係わるのが苦手なんです。
心中を知られると、絡まれたり干渉されたりして
逃げ道がなくなるのではないかと恐怖を感じる。

>>391
7の心の闇は見てりゃわかるだろ。
俺はそんなに洞察力に優れたほうだとは思わないが、それでもタイプ７
の心に深い穴みたいのがあるのはわかる。
それが見えないなら、あんまり人のことをみてないということになる。

タイプ７ですが、「○○はいつも笑顔だけど、ペリペリってはがすと、下に別の感情が
ありそう」とタイプ４に言われました。
タイプ４って妙に鋭くて恐ろしい。そういうところが面白くて好きだけど。

>>374

ﾜﾛﾀ

情熱大陸を見て思った。小栗旬はタイプ８だな。
テンパってイライラしている中で、時折笑みを浮かべ
崖っぷちを楽しんでいるように見えた。
「恐怖があるから、強くなれる」まさに英雄

長いこと書き込みなかったみたいだね

>>397
うわ…すごい当たってる気がする
イライラしながらニヤニヤしてたよね。
あーあやべぇなｗみたいな感じで

そういやうちの父はタイプ8で、グレーゾーンを知らないわ
自分は完璧正しいだわで大変。
そんな父にタイプ9の兄が抑圧されニートになりそうです…

小栗旬とやらも398の父親も2ｗ1だろうがね。
小栗旬は週刊誌の報道のせいで女友達と会えなくなったとか言ってたろ。
タイプ８の男にとって女は女。
意中の女だったら報道なんか気にせず力づくで奪いにいくし、そうでもない
女とわざわざ友達関係になんかならない。

タイプ８って曹操とか織田信長タイプだぜ。
女なんかとチャラチャラ友達になるかよ。
８は友人なんか作らない。敵か子分かどっちかだ。

>>399
父本人が診断に答えてタイプ８だとわかったのですが
＞８は友人なんか作らない。敵か子分かどっちかだ。
すごい…これドンピシャ。休日に友人と遊びに行った姿なんて見たことない。

改めてエニアすげーって思ってしまった

>>400
その父親を見たことないのでなんとも言えんが、タイプ８は数百人に1人しかおらず、
タイプ８が存在するとまわりの人間はすべてその支配下に置かれる、そして逆らうことは
決して許されない、とだけ言っておこう。

やけに断定的だな。タイプ8か？反論されると、自分のことコントロールできないでしょ。
多少ズレはあるのかもしれないけど平均的にいると思う。自分の周りを見渡してもいる。そこまでの比率にはならないと思う。

>>399
タイプ８の女大先生曰く、人間には、敵か家族か使用人の
3種類しかいないそうだ。
>>401
恐らく50人に一人位はいるだろう。

>>402
ははは、俺がタイプ８に見えるとしたら大分焼きが回っているなあ。
タイプ８はこんなところには書きこまねえよ。
＞反論されると、自分のことコントロールできないでしょ。
自分の怒りをコントロール出来ないような奴はタイプ８ではない。
タイプ８は自分が怒り出した時の破壊力を自覚しているから、そうそう怒らないし、
怒り方もコントロールが効いている。 逆にもしタイプ８を怒らせたとしたら人生覚悟したほうがいい。

>>403
俺はエニアグラムを10年以上やっているが、タイプ８には数人しか見かけていない。
＞タイプ８の女大先生曰く、人間には、敵か家族か使用人の
＞3種類しかいないそうだ。
このセリフはＴ８っぽいね。
＞恐らく50人に一人位はいるだろう。
タイプ８がクラスに１人はいるってことか？それはない。タイプ８がクラスにいると、そのクラスは
その支配下に置かれることになる。でもそういうケースって少ないでしょ。タイプ８が少ない証拠。
タイプ８は動物に例えると虎だ。虎がそんなにたくさんいたら困るだろ。

そのうぬぼれてる感じが不快W俺もだけど。怒りとは言ってないよ。勝とうとするってこと。間違いあったら認められる方？

>>405
俺はじぶんがうぬぼれているなんて思ってないが。
＞怒りとは言ってないよ。勝とうとするってこと。間違いあったら認められる方？
これは俺の話か？それともタイプ８の話か？
俺はそうだな、掲示板なんかで反論されたら対抗して叩きのめしにいくこともあるかな。
自分のコントロールはできる。つーか掲示板ごときで必死になったことはない。
間違いがあれば認めるよ。こりゃまた失礼しましたってね。

そっか。親切にどうも。

俺は「究極のエニアグラムはどうですかスレ」から来たんだが、あっちでは
今タイプ８の割合がどれぐらいかが話題になってる。
200人〜1000人に1人ってとこで議論になっているが、どっちにしろＴ８は
数が少なすぎて分析しにくい。

タイプ８が一番存在してほしくないタイプだが
それはいってみりゃ自分の盾となる存在が消えるということでもあるからな…
タイプ８＝天罰みたいなもん、と自分はそう捕らえてる
まさに地獄の閻魔大王様だよ

他のタイプはどうかって？
タイプ１は任務遂行型ロボット
タイプ２はたくさんの菌が結合したアメーバー状の奴
タイプ３は棚からワザと降りてきてこっちを見下す神様
タイプ４は刺激すると引きこもるイソギンキャク
タイプ５は見越しに担がれたカバ
タイプ６は檻にはいった見世物
タイプ７は掴めない電気
タイプ９は形を変えればどんな形状も保てる粘土

…なんかすべてのタイプに悪いイメージもってるな自分
自分の性格の悪さが伺える…

＞他のタイプはどうかって？
ちょｗｗ何気取りｗｗｗ

>>409
おまい面白い香具師だなｗ
周りの人間は思いもよらないが、タイプ８自身は
とても傷付きやすく繊細だ。
但し、弱音を吐こうものなら、徹底的につけ込まれると
思っている。まさに天罰か・・・

>>404
w7が入っていると、ちょっとしたことでスグ癇癪をおこす。
一通り言い放った後は、何事もなかったかの如く後を引かないが。

411はタイプ何？9？

>>413
最近まで自分のことをタイプ８だと思っていたタイプ６

>>409のタイプはもしかして４？

平均的ににいるんじゃないかなあ
８は普通にいるよ
親によって後天的な性格は変わって見えるけど
別に８がそこまで化け物ってわけじゃないからな
力が十分についてる８ほど優しく見えると思うよ

俺の勝手な印象

１：友好的で真面目
２：友好的でまたーり
３：友好的で自慢屋
４：謎が多くてかわいい
５：付き合いにくい
６：ちょっと毒舌
７：上下が激しい
８：手厳しいが寛容
９：ひたすらまたーり

漏れも勝手な妄想で書いてみる。
ムカッと来たらスルーよろ

１：完璧だが心の余裕がないヤツ
２：親切だが感謝を押付けてくるヤツ
３：格好良いが中身のないヤツ
４：繊細で優しいがオカルトチックなヤツ
５：知識はあるが対人関係はＫＹなヤツ
６：忠実だが本心を見せない優柔不断なヤツ
７：明るく楽しいが注意散漫なヤツ
８：自信家だが人一倍傷つきやすいヤツ
９：調和的だが岩のように頑固なヤツ

>>415
まぁ、タイプ4かな？と思ってる部分はあるが
実は自分がタイプ2であって、タイプ4に憧れ、タイプ4を気取ってるのかもしれない、と思うことはある

全てのタイプ８が健全だったら、世の中ずっと良くなる

正直ロクなことは書いてない、独断と偏見に満ちたイメージ。
スルー推奨。

1　自分は正しいから文句は誰も言えない的な雰囲気が漂っていてムカつく
2　文句言うなら最初から手を焼くんじゃないといってやりたい
3　いくらアピールしてもこっちはスルーするのに変わり無いのにウザったい
4　優しく接するよう心がけてるがだからこそこっちがイライラしてる時はそばに都合良くいないでほしい
5　高みの見物きめて理屈こねられても正直困るのよさ
6　案外可愛いと思ったり　ただ頼りない
7　盛り上げようとしてる努力は認めるがそんなので物理的な飢えを凌げないからゴメンって感じ
8　怖いから消滅してほしい…
9　基本的に嫌いじゃないけどその頑固さに殺意が湧く

8よりも1に消えてほしい

4が消えて欲しい。

大抵は成長する方向のタイプを嫌うんだろか？
それとも後退する方向のタイプかはたまた同属嫌悪なのか…

>>424
ケースバイケースだと思う
例えば・・・
・繊細で美的感覚に優れるタイプ４は、タイプ８の無骨で下品な言動を嫌がる
・感謝の言葉が欲しいタイプ２は、タイプ５のドライな反応に不満を抱く
・不安が強いタイプ６は、タイプ１の粗探し的理想論をふりかざされると
　さらに自信をなくす
・目標達成のために他人を踏み台にするタイプ３は、鈍いタイプ９に腹が立つ

>>241の人って、まだこのスレに来てるのかな・・・

６だけど９になりたい。６はストレスたまりまくり。

９だってストレスは大いにあるぞ。

あけおめ！7w8です。
自分は衝動的で常に喧嘩ごし、相手からの不意打ちに大ダメージを受ける。
タイプ6は強調的で周囲と摩擦を起こさず。
タイプ9は自力で脳内癒し物質を放出できる。
ウラヤマシス

7w8も大変なんだな・・・。

段階とか環境によるんだろうけど、
調整気質かつ従順で常に受身なタイプ9はストレス溜まりまくりじゃないだろうか。
タイプ6もストレスが溜まりそうな性格だが、
警戒過剰ゆえにタイプ9よりは傷つくことは少なそう。
一番ストレスに強いのは、、やっぱりタイプ8かな？

タイプ8と1のどっちにも当てはまるんだがどっちが正しいんだろ
俺が正しい！で揉め事とか喧嘩ばっか起こしてきました

>>432
ストレスが溜まった時にどうなるか？で判断出来ると思う。

タイプ１→タイプ４の好ましくない面がでる
（自尊心が低くなる、自意識過剰になる、自分のモラルを
　振りかざして人を非難する）
　
タイプ８→タイプ５の好ましくない面がでる
（人から離れる、理屈っぽくなる、行動力がなくなり
　冷酷になる）

8と1って全然違うと思うんだけど…動機からして
強いて言うなら表面的に似てるのは支配的っぽいところか

>>421
7は盛り上げようと“努力”しないよ
勝手に盛り上がる性格

>>432
あんたは１でも８でもない。
１は正しいと思うことをやっていて、怒りっぽくもあるが、「俺が正しい」のではない。
自己主張も激しくない。1人で勝手に規則正しく動いているだけで、相手に押し付けはないため
本格的なケンカにはなりにくい。（「押し付け」があれば１より2w1を考える）
８は意外とケンカばっかりにはならない。普通の相手は睨みだけで一喝。
本当に気に入らない相手は叩き潰す。
両方ともケンカにはなっていない。

7w8です。

>>430
どうもです。

>>432
もしかすると7w8じゃあないか？
自分はイライラすると、タイプ1の悪い特徴が出る。
ムカつく相手の粗探しをし、重箱の隅をつつくように
激しく喧嘩を吹っ掛けてしまうことがある。

同じ喧嘩するのでも

1は口喧嘩で
8は手が出そう

>>432
「不健全なタイプ1は独善的で、狭量で、極端に独断的で、融通がきかない。
彼らだけが<真理>を知っているのであり、偏狭で近づき難い絶対の基準から
容赦なく宣告を下す。
自分の判断に非常に厳密であり、彼らが正しいと証明されるには、
他人は間違っていることにならなければならない。
自分の「論理的」立場を主張するために、詭弁と合理化を用いる。
他人の悪事が頭から離れないが、皮肉な事に、自分自身も同じことか
もっと悪いことをしているかもしれず、偽善的なことに自分が説いているのと
反対のことをしながら、自分の矛盾した行為や態度を正当化しようとする。
もし他人が自分のいった通りにしなければ、恐ろしく冷酷で加虐的になり、
他人を非難し、彼らが罰を受けるように手を打つ。」
と、手元の書物には書かれている。

これは不健全なタイプ1の記述であり、全てのタイプ1がこうではない。
しかし通常のタイプ1も、完全主義者で、自分にも他人にも完璧さを求め、
健全な状態でのみ他者に寛容になれる、
という事らしい。

エニアグラムにも色んな流派があるらしく、タイプの解釈もバラバラなのかな？
ややこしいよね。

>>436
＞１は正しいと思うことをやっていて、怒りっぽくもあるが、「俺が正しい」のではない。
＞自己主張も激しくない。1人で勝手に規則正しく動いているだけで、相手に押し付けはないため
これは大きく間違ってるぞ。今一度リソの詳しい著書とかを読んでごらん。「性格のタイプ」とか。
それとも究エニのみの研究者かな？

1は健全でない限り、大いに自分がいかに正しいかを他人に押しつける性向が強い。
しかし人に押し付けてるという自覚は薄く、どころか自分こそは公平なものの見方の持ち主と思っていがち。。
8も自分を押しつける傾向があるが、ああ押しつけてますが何か？だからどうした俺が正しいんだよ、とはっきり自覚がある。
（だから、>>436氏とは違う理由で>>432氏は1ではないかも、と思う。1は自分を押しつけがましいとの自覚が乏しい気がするので）
という訳で、意見をたたかわせガチンコで話してみると、1よりも案外8の方が聞き分けの良さや話の通じやすさを感じる。
またいつも怒っているかのようなイメージもあるようだが、意外と沸点はそう低くない。

ていうか、たかがその程度の書き込み内容でタイプは確定できないよ。

こりゃ面白い事に内容がかぶったね。数分かけてタイピングしている内に。
自分は>>439とは別人だ。

意外にこのスレの住人多いんだね

長文やめろ

>>439
これ読んでるとタイプ1も意外とずる賢い面あるんじゃないか？と思ってしまった
自分自身イライラしてるとそういった考えが脳裏に浮かぶし
てか自分自身がタイプ1なんじゃないかと思ってしまった
他人には厳しくなりにくいのだがな…　自覚してないだけかもしれんが

自分はタイプ４なのか５なのかわかんないなあ
自己診断テストだと必ずタイプ５になるんだけど、
４みたいに自分は特別だと思って平凡を嫌ったり、感情に振り回されたりもする
でも知識とか時間にすごくケチだったり、予め意識していればすごく社交的に振る舞えたり、
ひとりになって反芻する時間が必要ってのは５みたいだし・・

>>445ウィングが重いのでは
4w5か5w4のどっちかじゃない？

欲求不満が起こると4は人間関係にしがみつく。5は諦める。
4の抑鬱は情緒的で、悲しみ、泣き、自己を責める。
5の抑鬱は乾いて虚ろで絶望的なものであり、諦めのもとに葬られる。
全体として4は激しく、5は9の次に穏やか。

ゴッホはやっぱ４？

7w8です。
今日職場にて。仕事の進め方で同僚と口論になった。
すると相手から「あんたの合理主義は最悪だ」だの
「血も涙もない」と暴言を吐かれた。
自分の正当性を主張する言葉が見つからず、ただ黙って
呆然と立ちすくむのみ。禿しく凹んだ。orz

相手からすれば「どうせこんな言葉はかれても応えちゃないだろ」と思ってるだろう…

タイプ6って結局は自分は正しいと思ってるからうざい。
譲ってるように見せて、しっかり奪うことに、相手が気付いてないと思ってるところもうざい。
そうして自分が正しいと思ってるように結局はする。

じゃあやっぱり自分はタイプ５でＷが４だなあ
人間関係にしがみついたり自己を責めたりってのは絶対にない・・

>>445
状態が悪くなるとタイプ７的になるかタイプ２的になるか

>>453
うーん、全く人を求めなくなるというわけではないんですが、
それもせいぜい本当に信頼できる一人か二人(恋人など)くらいで、　
基本やっぱり他人から遠ざかろうとすると思いますね。
携帯のアドレスを衝動的に消したりします。
恐らく最も病んでた高校時代は、毎日ひとりでお弁当食べたり
(たまにしゃべったり、班を作れと言われたときのための友達擬きは２〜３人いた)
人間関係まずくなるとバイト先の飲み会やらお誕生会やら空気読まずに欠席してひとり帰ったり。
でもその帰り道、悶々とそのことについて考え事したり、
それでひとりで泣きそうになったり、って感じです。

一番嫌いなのが7w8と8w7。4も死んでいい。6は近寄るな。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

7は見当違いばかりだからうざいんだよ。

それに卑しい。軽薄。魂がない。

あいつらにはまともな動機がない。7の卑しさに、8の攻撃性が加わり、一番嫌悪するに値する動機しかなくなる。2ちゃんのこの卑しさとかはこいつらだよ。無責任に拍車かかってる。

6って相手が味方とか仲間だと思うと頼ってきたり依存したりするよね?責任感がなく頼りがいがない、そのくせ高圧的な態度。しかし男も女も可愛い奴多いな本人達は可愛いと言われるのが嫌みたいだが、ほっとけないオーラだすよね。

7w8はとにかく大勢でワイワイするのが好きだね。一人で行動したりしなくかならず仲間と行動したがる、行動する仲間は大体2w1だが。淋しがり屋なんだねそれで仕切ったり命令をだしたがる

4も相手が仲間とか味方だと思うと依存してきたり、ちょっかいだしてくる。相手が何を考えてるかとか鈍感で場の空気が読めずいい人がいると仲間の輪にはいろうとする。時々キチガイじみた声をだす事がある。よく声が裏返る

8w7はとにかく先手必勝で、相手が攻撃してくる隙を与えないふいんきやオーラをだしている。おばちゃんにはやさしそうだがかあまり言えないかわからないが男には厳しいし強い。なかには初対面でもちょかいをだしたりする8も いる、若い8w7は自分の武勇伝を語るのが好きそうだ

こんなネチネチしたこと言うの1・2・3だろ

http://pcpf.jp/samurai7243

こいつすごいわ

4がキチガイじみてるのは同意だなw

7w8です。

>>455
7w8は他人に好かれようが嫌われようが気にしない。
藻前はエニアを知る程、人間が嫌いになってないか？
かわいそうなヤツだね。

>>462
確かに自分で大勢を仕切ってバカ騒ぎするのが好きだ。
付合い方は果てしなく広く浅くだけど。
自分は2w1にはあまり関わりたくないと思っている。
まだ４の方がいい。

俺の人間嫌いはもともとだよ。

3469の女とは付き合いたい
残りは勘弁だな

>>470正直平凡な毎日ならいいが、自分がピンチになった時とか任せられず頼りにならない。

ピンチになった時任せる？
そんな発想は全く出てこないぞ

9だけでいい。

結婚までするのは9だけ

ずっとタイプ５だと思ってた父親に７ｗ８なんじゃと仮説をたてたら
びっくりするほどはまった
でも仲間とか友達なんかは全然いないようだけど・・

素性を明かして語れって言ってるんだよ馬鹿。それ以外は今後相手しないから。
俺はお前を必要としてない。お前が俺を必要とするならそうしろ。しないなら、お前の言った通りバイバイで。さよなら。

エニアグラムについて詳しく載ってるサイトある？
エニアグラムなんて聞いたこと無かったもんで

>>468
私実は6w7♀ですがお付き合いを申しこまれたのが7w8♂です。
年齢的にも今後付き合う人とは結婚を考えています。
男らしく率直な彼に疑い深い私は彼は信じ、将来も愛せそうな気がするのですが相性はどう思いますか？
彼は職場ではかなり部下やかましく、嫌われている、上に立つ身だから仕方ないといっています。
たぶんw8の気質が強いのでしょうね。
タイプ2の男性は部下に優しいですし、彼は嫌われても構わない口振りでした。
私はタイプ8みたいな男らしい男性が好きなので、そういう気が強い部分も好きなんです。私にはマメで優しく大事にしてくれます。
私はなぜかタイプ7や8によく顔を気に入られ、告白されるのですが、
顔はいずれシワシワになるものだし将来も愛してくれるかとか、
熱烈にアピールされているのでピタリと飽きられないか心配です。。
よかったらタイプ7さん教えて下さい

貴方は自分のご都合しか考えてませんね?そういう人はいらないのでこのスレからでてってください。

>>479
ご気分を害されたのならすみません

サイトより本がいいと思う。沢山出てるよ。検索するとずらっと。

7w8です。

>>478
7w8はサディスティックだが、タイプ6からの質問攻めは、自分が試されているようで
嬉しいやら困るやら。
（自分はエニアを知っているので、何故タイプ６が疑い深いか理解できるが、
　これ知らない7w8はキレることがあるかも知れない。誠意を持つことが大切だ。）
特にw8が重いタイプ7は、衝動的で過激なので一見すると派手なように見えるが
実は小心で味方をとても大事にする。パートナーのことを飽きてしまう可能性
は低いだろう。
だが、相手から信頼されていないと感じると（即ち寝返ったと判断した場合）
掌返したように冷酷になる。復讐の方法が過激だ。
合理的で現実主義主義なので、ロマンチックでラブラブムード満点な新婚生活
は望めないかもしれない。
8w7もそうかもしれないが、可愛がっている嫁が姑に苛められていると庇う
良いヤツだ(w

7w8です。>>482の補足

相性は悪くないと思う。自分はタイプ6好きだ。
ただ、7w8は気性が激しいので、一喜一憂していたら身が持たない。
要は自分を見失わないことだ。

7も6も子供タイプだから正直行動を共にすると凄く疲れる。7w8は頼りになりそうだが実際は人に頼り依存して生活してる。自分の利益の為相手を使うのが上手く、嫌な事は大人タイプに任せたりするのも上手い。

>>484
究エニ信者か？

嫌なことを大人タイプに任せるなんてできんわ・・・

タイプ１の教師ってゆとり世代と相性悪そうなイメージ
トラウマを蒸し返すのも嫌だが
小学生のときはイライラして恐い顔ばっかしてたことしか印象に無かった

>>482
ありがとうございました。とても参考になりました。
私も理屈っぽいので、合理的な話はわりと理解できる気がします。
丁寧なレス感謝します。相性が良さそうで安心しました。

>>484はタイプ2みたいですね。

>>485で究極のエニアグラムのお話がでましたが実は私、前の彼氏の相性を
竜頭さんに有料メールでお願いしたことがあります。
それにより私はタイプ2、当時の彼氏はタイプ7でお互い相性は良いと判定されました。。。
まったく当てはまらない私は、結果に納得できず、私はタイプ6で彼はタイプ2だと、
しつこく食い下がったら放置されました。
結局、その彼氏と私は、お互いとも相手を理想の人だと思えなくて
喧嘩等はまったくしたことありませんが、うまくいかなくなり、
友人がちょうどいいね、と納得しあい、円満に友好的にお別れしました。
タイプ7ならこんなに円満に別れられなかった気がします。

今度の彼は、まさにタイプ7w8らしい人で、当時の彼とはまったく性格が正反対です。
もし前彼が今の彼氏候補と同じタイプ7としても、
ウイングの違いというだけでは説明つかないほどかけ離れてます。
また竜頭さんに判定してもらおうかと思いましたが
私をタイプ2と仮定して詳しく相性を説明されることになるので
結局参考にならないんですよね。
なのでタイプ7w8のお話はすごくためになりました。
ありがとうございました。

7w8です。

>>487
『sage』は名前欄でなく、E-mail欄に入力すること。(w
自分も究エニは好きになれないな。大先生の断言的な物言いに
苛立ちを感じる。リソの方がしっくりくるな。
まあ、エニアとは自己と他者を理解し、自分を向上させる為の
ノウハウと考えている。
9つのタイプの良し悪しはない。相性にこだらわず、相手の気質
価値観などを受容し、7w8の旦那さんと仲良く暮らしてくださいな。

7w8です。連続投稿&亀レス。

>>475
確かに親しい友人はいないかもしれない。
飲み仲間や仕事仲間はいるが、プライベートには介入しない。
よく人間味がないと言われている。親友の定義自体が分からない。
それでも困ってないが。

>>487
2っぽい書き込みだな

同意。6w7と7w8って相性いいかね?6は大人のフインキに惹かれやすい傾向がある見たいで子供っぽい7はどうかと思う。それに2w1は7w8に惚れられやすい2は面倒見がいいからね

>>487
あそこはなんでも2w1だから
話にならない

>>488ｻｹﾞを覚えましたw
リンさんの著者は読んでないので今度読んでみます。

>>491
究エニ論ですか？それでいうと私6は次女タイプで、
タイプ7は長男なので私よりはしっかりしてますよ。
あと惚れられる場面はほとんどが合コンや友人から紹介され
私の性格もよく解らないうちからタイプ7に告白されることが多いのです。
私は男性の面倒見はいいほうではないので、
タイプ7や8に好かれる顔立ちや服装(みかけは清純そうと言われます)をしてるのかもしれません。
私はタイプ2にあこがれますがタイプ2ではないですよ。

>>492当たりです
私もタイプ2w1だと言われました。

リンじゃなくてリソだよ。ドン・リチャード・リソ。

うーんやはり文章を読むかぎり6っぽくないなぁ。6は可愛いらしい人多いから7以外でも第一印象は好感度あるよ。

>>488
平日の夜中の２時ごろ「今みんなで飲んでんだけど、来ないか」という
電話が友人からあって、電話の向こう側では楽しそうな笑い声がしてると
寝てる場合じゃないとすっ飛んで行くタイプ?

488でもタイプ７でもないけど
自分だったら、絶対いかないけど、わざわざ自分のこと気にして電話してくれたんだって
うれしい気持ちに浸りながら眠りにつくかな。

>>495

>>495
友人や社内の人等まわりがタイプ2だらけなので
文章や考え方が影響されているのかもしれません。
書き込みの6の評価通り、私は第一印象が誠実そうで優しそう、いい人そうとよくいわれます。腹黒で外ズラが良いのです。。
聞き手に回ることが多く、自己主張も少ないからでしょうか？
>>494
了解です

>>499
>友人や社内の人等まわりがタイプ2だらけなので
ありえない

>>440
ご名答。究エニ主体で勉強している。究エニ「研究者」ってのではないが、「信者」でもないよ。
リソの本は10年位前に一回読んだきりだなあ。
究エニで十分役に立っているし、他のエニアをやるほど器用さも時間の余裕もないからねえ。
あなたの書き込みのタイプは究エニだとまるっきり2w1だよ。違いにちょっと驚いている。

究エニでタイプ１の典型例だと、「朝は６時に起き、会社には8時に出勤、夜は11時に寝る、というサイクルを規則正しく
繰り返す。折り目正しく律儀で優等生的、ウソは言えず、柔軟性もなく、寝ているときですら緊張してツタンカーメンのような
姿勢で寝る。世俗的な欲望もなく、質素。感情的にもならない。他人にどうこう言うこともない。保守的で毎日が同じようであれば安心。」
こういう奴がいることを実際に知っているが、タイプ何になるんだ？

>>487
究エニ的には2w1だろうね。（文章の雰囲気もそうだが）
タイプ６なら「専門家」である竜頭さんの判定より自己判定の方が正しいというほうで自信を持つことは難しい。
（相手の方が何倍も詳しいはずだから、自分の方が正しい、とは思いにくいのはわかるでしょう？）
まあ流派が違えば言うことも異なるだろうし、これ以上は何も言わんが。

>>488
＞自分も究エニは好きになれないな。大先生の断言的な物言いに
＞苛立ちを感じる。リソの方がしっくりくるな。
ふふふ、俺も実はそういうところはある。
ただ理論としては納得しているので、間違っていると思ったところは色々指摘したり。（だから「信者」ではない）
「物言い」が気に入るかどうかと理論が納得いくかどうかは別。

「究極の〜」とその他のエニアグラムってそんなに違うの？
決定的に見方・捕え方が違う部分とかあるんですか？
自分は「究極の」とかその他のとかいろんなエニアグラムの本見て自分のタイプ割り出したけど

7w8です。
>>374の定説を覆したぞ。

>>493
タイプ7と8は、面食いかもしれない。自分のツラはさておき、だ。
職場のタイプ7,8の嫁さんはみんな綺麗だ。
自分も容姿端麗なお方と一緒に仕事すると、周りに悟られる位
モチベーションが向上する。皆同じかもしれないが。
まあ、自分のタイプが気になるなら、一度ワークショップに
行ってみて、実際に各タイプの話を聞いてみるのも良いかも知れない。
究エニの大先生はメールの文章だけで判断するようだが、実際に会って
みないと分からないことも多いと思う。

>>496
嫌いなヤツがいるとか、相当具合が悪い時以外は、その場を乗っ取る
つもりでスッ飛んで行く。

>>501　ずばり1w9

伝聞情報でタイプを決めるってどうかと思うけどね。

>>487

同じ追従型であるタイプ２と６の見分け方。
http://www.enneagramassociates.com/sg/what/triad_horney.html
楽天的な考え方をするなら肯定的なグループであるタイプ２。
http://www.enneagramassociates.com/sg/what/harmonic.html
タイプ６は思考センターで不安を抱えているため楽天的な考え方はなかなかできない。
http://www.enneagramassociates.com/sg/what/triad_center.html

>>502
違う。
他のエニアグラム(リソやパーマー、イエズス会系)は
オスカー・イチャーソの理論(原分析protoanalysis)が元になっている。

でそれはつまりどこがどう違うの

究エニでは2w1でも他のエニアでは5w4になったりする

>>506
おお、いい例を出してくれた、いや、究エニとリソの比較ができる。

上から２番目のリンクをたどってくれ。
リソでは
●肯定的なグループ：タイプ７、タイプ９、タイプ２
であるという。
一方究エニでは世界観が肯定的なタイプは2-6-1、否定的なタイプは8-3-7である。
タイプ７は楽しいことをすぐに見つける傾向にあるが、同時にさびしがり・怖がりでもある。
究エニのHPでは
【タイプ７】にとって、自分は世界の境界にいて、世界は否定的なので恐ろしい暗闇の中では、世界から自分を切り離し
　　　　　　て、自分の世界だけは、明るく楽しいもので一杯にして、それに満たされなくてはなりません。
と記述されている。
タイプ７の有名人としては、北野武、楳図かずお、などが挙げられる。
北野武はコメディアンとして楽しいものを追いかけてきた一方、一連の映画作品ではその否定的世界観が色濃く見える。
梅図かずおも、「まことちゃん」に代表されるギャグ作品と、恐怖物を両方描いている。
もっとも、タイプ７の作家がすべて楽しいものと暗いものを描いているわけではないし、他のタイプでも
両極端な作品を発表している場合もあるが、例としてわかりやすいので挙げた。

究エニもリソを元にして始まったというが、竜頭さんが独自研究を続け、リソも研究を重ねた結果、
どんどんズレが大きくなったという。
今では表面的には似ているが、中身は別物だろう。

>>503
＞究エニの大先生はメールの文章だけで判断するようだが、実際に会って
＞みないと分からないことも多いと思う。
まあ、そこは問題点でもある。
いちいち自分に会いに来いってのも難しいから代替措置ではあるだろうが。
メールでもかなりタイプは搾れるが、メールでのタイプ判断での正答率は竜頭さんでも9割いくかどうかだと思っている。
会えば99％タイプを当てるだろうけどね。
今は、自分の判定ミスについて自覚してきて、反省し改めようともしているみたいだけど。

でもそれは「竜頭まり子」としての問題点で、「竜頭派エニアグラム」の問題点ではない。そこは切り離して考える。
俺は感情論にはなりにくいタイプでね。

ちなみに「究極のエニアグラム」という名称は竜頭さんが本を出版する時に出版社が決めた名前で、本人は
「究極」などとは思っておらず、別の名前を考えていた。だから俺は「究エニ」という名前はあまり好きではない。
便宜上使っているが。

究エニとリソの大きな違いは段階の概念かな。
リソの著書は段階について大きくページを割いてるのに対し、
究極のエニアグラムはエニア紹介のページで一応段階の記述はあるが
6つの基本理論には入っていない。
また竜頭さんの判定を見てると、段階が適用されるのは2(あと4)だけな印象。
だから2と4に関しては（特に2に関しては）幅の広い解釈がなされている。

>>508
サブタイプがない
http://www.enneagramassociates.com/sg/what/27types_names.html

＞だから2と4に関しては（特に2に関しては）幅の広い解釈がなされている。

これは運用者の問題だな

>>512
「成長のレベル（発達の諸段階）…＜段階＞」ってやつだな。
究エニにも健全、通常、不健全という考え方はある。
（細かく分別はしていないが。むしろ細かく分けているといえばウイングの重さ。7ｗ6で６が軽い、とか）
また「日本エニアグラム学会」のＨＰに統合と分裂という記述があった。
統合の方向　（1→7→5→8→2→4→1、9→3→6→9）
分裂の方向　（1→4→2→8→5→7→1、9→6→3→9）
これは究エニでは単に成長・後退と呼んでいて、例えばタイプ１が成長すればタイプ７の良い面を獲得し、
タイプ１が後退すればタイプ４の悪い面を獲得する、とされている。

>>513
サブタイプ、これは究エニにはないね。
５ｗ４（セクシャル）・・・セクシャルってなんじゃそら？って感じだったもの。

2 6 1
5 9 4
8 3 7

という風に並べると9を軸とすると
＼に297の肯定タイプ、／に189の行動タイプが来てる

７の人って他人と真摯に向き合わないからいやだ
中身がなくてしゃべりたくない

>>508
イチャーゾのエニアグラムの理論
各タイプの囚われ
タイプ１
怒り（物事を正しく行なうために、タイプ１が一生懸命に働いているのに対して他の人はそのことを気にせずにタイプ１がしてきた犠牲と努力が理解されないことから来るフラストレーション）
タイプ２
高慢（自分は他の人を必要とすることはないが他の人にとって自分は必要不可欠のものとして見ているという意味のエゴの自己慢心）
タイプ３
虚栄（マーケティングして、本物の自己を見せることよりも他の人に価値あるイメージを見せる自己の偽表示）
タイプ４
嫉妬（誰か他の人が自分がその人のようではないこと思い起こさせ、自己欠陥の感覚を呼び覚ます）
タイプ５
強欲（与えるより多くのものを取る世界に直面し、自分の必要を最小限にする試みの中でリソースを溜め込む、それ故、タイプ５は世界から孤立する）
タイプ６
恐怖（しばしば恐怖の実際の原因を見つけることができない全般に及ぶ不安の形をしている。タイプ６は不安の投影を通して恐怖の原因を誤って確認するかもしれず、場合により、何もない所で、敵と危険を見る）
タイプ７
暴食（たくさん食べるという意味ではなく、より豊かな経験(深さ)のための時間はかけずに世界が提供する(広さ)すべてのものを試食する）
タイプ８
肉欲（ほとんどの人々がまいってやめるポイントを越えるまで、より刺激的であると思うことを欲するという意味の肉欲）
タイプ９
怠惰（個人的な予定表を見つけることを怠けて、その代わりにただ他の人々の予定表に従うというより問題がすくない戦略を選ぶ）

>>503
共通する症状

【芸能】明石家さんま、医者から「寝ない人」と診断されていたことを明かす！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200642741/

>>518
タイプ５がわかりにくいな・・・
簡単に言うとケチって金を溜める、みたいなもんか？

>>520
そう、「けちくさい」タイプ

ケチはケチだけど、時間をケチってお金を使うタイプな気がする。
鈍行×
新幹線○

他者との関わりを最小限にしたい→他者に費やすエネルギーを最小限にする→けちくさい

誰にも望みを叶えてもらえない、と諦めてるから自分で蓄えなければならない。
そして奪われないように、誰にも縛られず自由でありたい。けちくさい。

>>522
５と新幹線って似合わないなｗ
どっちかというと鈍行のがイメージぽいｗｗ

＞タイプ７
＞暴食（たくさん食べるという意味ではなく、より豊かな経験(深さ)のための時間はかけずに世界が提供する(広さ)すべてのものを試食する）


つまみ食いで腹一杯になるタイプやね

５ってどんなイメージですか？

亀ですみません。
>>506
わざわざ記載ありがとうございます。
自分はやっぱりタイプ6。。
ただ、
http://www.enneagram.ne.jp/ennea-9type.htm
をみるとよくタイプ2に間違われるとあるし
実際竜頭氏の判定も2でした。
私はタイプ2の人と話すと自分が悲観的で弱虫だなぁと感じますし、
実際竜頭氏のタイプ2以外考えられないみたいな判定も
私とは性格が違うと感じました。

>>527
高い場所から屁理屈こねてるネクラ厭世なイメージ
>>528
タイプ２は外交的で感情的、異常に押しが強いところがある。
タイプ６は内向的で用心深く、いつも揺れているように見える。

各タイプのイメージを憶測でエゴグラムに当てはめてみた。
スレ違いスマソ

タイプ１
CP:高 NP:低 A:高 FC:低 AC:中
タイプ２
CP:低 NP:高 A:低 FC:高 AC:低
タイプ３
CP:中 NP:低 A:高 FC:中 AC:低
タイプ４
CP:低 NP:中 A:低 FC:中 AC:高
タイプ５
CP:中 NP:低 A:高 FC:低 AC:中
タイプ６
CP:中 NP:高 A:中 FC:低 AC:高
タイプ７
CP:低 NP:低 A:中 FC:高 AC:低
タイプ８
CP:高 NP:低 A:高 FC:中 AC:低
タイプ９
CP:低 NP:中 A:中 FC:低 AC:中

1と5とにかく頭の回転が遅い。理論重視で先読みとか苦手で将棋も思考時間が長く遅い。5はへ理屈こねまわすだけで実社会に役に立たない。1は粗探ししてるだけで言われた通りしか動けない不器用な性格。

>>529宅八郎や楳図かずおのイメージでしょうか
ありがとうございました

ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/aisyou/aisyo/aisyou.htm

タイプ1→ネクラ厭世タイプ
タイプ2→明朗楽観タイプ
タイプ3→ハイパワータイプ
タイプ4→優柔不断タイプ
タイプ5→ネクラ厭世タイプ
タイプ6→優柔不断タイプ
タイプ7→自由奔放タイプ
タイプ8→ハイパワータイプ
タイプ9→中庸タイプ

こんな感じか

>>530
タイプ５だけど前にやった時
>CP:中 NP:低 A:高 FC:低 AC:中
だった。
W型

>>528
「わたしじゃなければあなたの正しいタイプはわからない」というのは
与える側に立とうとするタイプ２らしい物言い。

押し付けがましいのは何もタイプ２だけじゃない気が…

>>536
タイプ２の押し付けがましさは、深層では倍返し以上の見返りを
求めているが、本人は意識していないところに問題がある。

タイプ４は総じて脇見恐怖症

タイプ４は自意識過剰
でも優しい

私はタイプ４だけどタイプ８よりタイプ２の人のほうが苦手。
意図してないんだろうけど、柔らかい物言いであっても言われた人のやる気や自主性を削ぐニュアンスがあるから。子供の芽をつむお母さんみたいな時がある。

>>540
同感

>>540
自分も同意。ついでに言うと1もそんな感じがする。

>>530
タイプ１はAC（「従う子供」の要素）かなり高くなると思います。
多分すべての中で一番ACが高いかと。

タイプ４のFC（「自由な子供」の要素）も、タイプ７ほどではないが高いと思う。
なんせ、タイプ４がそのまま自由な子供の生き方をしてますからね。
楽観性は弱いかもしれないけど、タイプ７と匹敵するくらい自由主義かと。

>>540
禿しく同意
両方とも支配的な気質だが
８は利害関係が一致すれば味方になれるが、２はご機嫌を取らなければ
恨みをもたれる。

>利害関係が一致すれば味方になれる
漫画の悪役と共闘、というのを思い浮かべた。

>>531
１と５は客観性に秀でるタイプ
それを頭の回転遅いって言うのは
君は客観的なほうの頭で考えてないんだろうなあ

更に、話に耳を貸さない人間とは縁切る１と
バカは相手にしない５と考えると
１５は客観的な頭が皆無の>>531とはまともに会話しないんだろうな

5はいつも何を考えてるの？

一言で言えると思うか？
なんも考えてない>>548でもムリだろうに。

実際的なことは考えてません。どうでもいいことを考えがちです。

というのも、どうでもいいことで実際的なことの穴を埋めようとするからです。
強さが足りませんので、正面から向き合うことができません。

誰だよおめ

どうでもいいこと、って。

たとえば目の前に宿題があるとする。
他の人間なら宿題を普通にやるが、
タイプ５は自動で宿題をやってくれる機械を作ることを考える。

って感じか？
いや、実際作ると難しいだろうから（理系の問題ならできそう）
そういうことは５ｗ４のみが考えそうかな

>>550-551が本当に５かわからんし

どうでもいいことは5が考えてること。5の人がいたら注意して観察してれば分かる。

他タイプから見りゃ、全タイプ共どうでもいいこと考えてるよ

ニュアンス理解して欲しいな。

7w8です。
自分はいつも、どうでも良いことを同時にいくつも考えている。

タイプ5は他力本願というか、如何に自分が面倒なことをやらずに済むか
思考することが多いのではないだろうか。
便利な家電とか、仕事するロボットの発明は、如何にもタイプ５が
考えそうなことだと思う。

つまり効率主義の社会が発展する上でタイプ５の発想は欠かせないもの、というわけか

タイプ5にはエネルギーやリソースを未来の可能性のためにとっておくことは
より良いという感覚がある

イメージは亀？

新しいタイプ?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205218094/1

タイプ５の資産には循環とか活用していくという道がないってこと？

tes

重心が不健全な段階に落ちたらもう死あるのみなのかな
もう僕はおしまいなんだろな

タイプ５には何も無くなってしまうことへの恐怖があるので
気前良くできない

不健全な段階に重心が落ちた人はどうすれば健全に戻れるのか教えてくださいお願いします

もう死ぬしかないのに死ねなくてもう本当に耐えられないもう本当に絶望

>>558
他力本願の人が『発明』などという
自立的なことするかよ

>>569
統合の方向（タイプ８）に進めば、自立的な行動起こすんじゃないか？

腰の重い4,5,9が成長する方向は1,3,8の方向。人一倍働き者の人間たちへの方向。
そしてそれらが成長するのが2,6,7の他人に優しい人間たちの方向。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

最近これ知って「これだ」と思ったタイプ４なんですが

タイプ４の向いている職業、芸術家、心理学者とか浮世離れしたものが多い…
でも確かにそうだよなとも思う

タイプ４の人って実際どういう職業に就いている人が多いんでしょう
リーマンもいっぱいいると思いますが、みんなうまくやってるのかな

日本人で一番多いのがタイプ４だよ。

タイプ４の自信のなさ、影響の受けやすさ

現代の画一的な社会的性格が付与されて、タイプ等の本質的な部分はかなり抑圧されている。

特別な才能がなければ、不平不満ばかり言ってるただのリーマンだよ

一番多いのは６じゃないか？

タイプ４って特定の集団にはたくさん居るけど、
特別に多くないと思うよ。

ちなみに、自分が今まで出会った人の中では、
不平不満を頻繁に口にするのは殆ど１，２，８の人でした。
４，６はそこそこ溜まってから心を開いた相手にだけ言う人が多かったです。

逆を言えば128は裏表が無い、46は裏表があるともいっていいな

頭からすぐ口に出るか
いったん考えてから言葉にするか、の違いだろ

日本人のタイプ比率ってどこかに出てないのかな

２って疲れる。
頼まれれば断れず、頼めない。
ちょっと恩知らずな友人を恨んでみる。
あー、嫌な性格。
恩着せがましくてうっとうしくてこの性格苦手。

一番多いタイプは２

>>581
おせっかいでウザイから多いように感じるだけ。
５なんかは普段空気だからいてもわからない。

>>574-576
皆同じぐらいの割合だろう。
ただ、目立つタイプ・目立たないタイプがあるだけだ。

目立つ目立たないも思い込みで差があるっしょ
俺から見ると不動の９の人物が際立って見えたしなあ
３７の目立ち方は俗物的に見える

俗物的はお前の主観
結局目立ってるって言ってるじゃん＞３７

だから初めから思い込みの差だって言ってるだろバカ

例えは悪いが俗物的ってのは
「テレビに出てる人が目立ってる」とかそういう考え方ね
実際には隣で一緒にテレビ見てる家族の方が重要人物だからな

>>586
頭の悪いレスだな。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>538
> タイプ４は総じて脇見恐怖症

「脇見恐怖症」の意味がよくわかんない。教えて。

てめーら！！　いますぐ、ここへ来い！！！！　急げ！！　このぼんくら共！！　パンなんか喰ってる場合じゃねーぞ！！！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1206445126/

4と9の違いは
4：愛を求めすぎ
9：愛を求めなさすぎ
って感じ？

究エニで9はほとんど見かけない。しかしリソだと9をごろごろ見かける。
この違いは何だろうと考えてみた。
究エニの9はおばあちゃんタイプとされ、
感情が安定し穏やかな人物とされている。
しかしリソの9は通常以下だと不安に揺れ動き、
内向的で空想的で自虐的。究エニだとこういう人物は4とされる。

これはタイプを見つけるアプローチの差だと思う。
内面を探りタイプを発見するリソに対し、
外面でタイプを判定しようという試みが究エニ。

…今更なことかもしれないが、思いついたので書いてみた(；＾ω＾)

４ウィング５だ。苦手は８、２・３・・かな。
８に対しては４が攻撃的な気分になる。友達にはなれる場合も。２はあっそって感じだけど
厄介な面も多々。裏工作（みえみえ）しやがるからな。友達にはなれないな。
３は本気ですか？ってかんじ。すごいとは思うけどいい加減すぎて全くしんようできんね〜。
１もたまに本気ですかって思うよ。そんなに自分かわいいのってね。
４は大嫌いよ。だって自分に似てるからさ。
あぽーん

>>592
究エニ派だが、T9ごろごろいるぞ。
T4と同じくらいか、やや多いくらい。
常識派で精神安定していて我慢強く、テンションも高くないため問題行動
を起こさず、よって目立ちにくいがね。

俺は9だけど相性の良し悪しに相手のタイプはあまり関係ないな…
スポーツや仕事等の接点を通してコミュニケーションするのだが
その集団内で俺に価値があれば自然と交流が増えるし無ければ空気。
役割と能力に全存在がかかってる感じ。
日常生活ではほとんど相手に合わせるだけ。我ながらつまらん人間だｗ

>>594
そうなんですか。竜さんのタイプ判定室でタイプ9を見た回数が少なかったので。
リアルにはいるんでしょうね。

俺はリソでは9だが、竜さんに有料で判定してもらったら4と判定された。
なんで9じゃないんですか？と竜さんに尋ねても「9らしいところが無い」と言われた。
9は穏やかで情緒が安定していて、俺みたいにｳｼﾞｳｼﾞｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ考えて
勝手に思いつめて鬱になるという事が無いのだろう。
まあ究エニではタイプ4、これはこれでいい。

>>593さんは他人の印象を自由に語れる。
審美家であり観察者である4w5らしいと思う。何となく。
俺の場合は相手が8,2,3であろうと誰であろうと
受け入れて順応する方向に考えが進む。
たった1レスで>>593さんとの性格の差が浮き彫りになる。

究エニの4とリソの4。性格が全然違いますね、と思ったのでした。

後退的タイプ(9,5,4)で
楽観的なタイプは９
感情的なタイプは４
客観的なタイプは５

究エニだと、ウジウジしてたら問答無用で４認定だからなぁ。
９だって苦悩すると思うんだが。
平穏な日々が続きますように。
突然のアクシデントなんて起きませんように。
皆に受け入れられて、常識的に振舞えるように。
とかビクビクしながら、必死に生きてる感じじゃないかな、９は。

４の苦悩は、もっと高い次元の創作活動をしたい……とか。
人間はどこから生まれ、どこへ向かうのだろう……みたいな、非現実的で掴み所の無い悩みを抱えてる人が多いように思う。

>>597
俺は楽観的ですね…
根がおめでたいから学習しないし迂闊だし何とかなるやと先延ばしするし…
9にとってﾏﾀｰﾘ行こう系の言葉は毒物だと思う。
元々のんびりしてるのにそれをさらに肯定し強化したら駄目人間まっしぐらだと思うｗ
リソの本でも9に安定剤は使ってはいけないとか書かれていましたが、
実際の薬の事だけじゃないと思います。

>>598
俺もそう思います。
9の健全な自己感覚は「私は、平和主義で、気楽な人間である。」
だから、健全で無ければそうではないという事なのでしょう。
ウィングや個人差もあるのでしょうが、
被虐的で抑圧的と言われる9は割とウジウジしやすいと思うんですよね。

でも個人的に究エニ4が当てはまる所も多いんです。
若い男用の自己判定でも「これ俺のことじゃね？ｗ」と思って感動しましたし。
でもリソでは4じゃないと思っていたので…
リアルで対面して判定してもらったら結果は違ったのかも知れません。
今ではどっちも自分って事でいいやと思ってます。

キュウエニで

以前Q＆Aで「電車男」のタイプ判定で
「「電車男」だけでなく、
その掲示板に書きこみをしている人たちの全てを
同一人物が書いているように見えます。」
という解答がされていた。今は多分消えてる？
ちなみに「電車男」のタイプは4w5。
ということは、ねらーは全員4w5っていうことになるねｗ ｗ ｗ

3の人いますか？とても人数は少ないそうですが。
私は３W４ですが、たしかに「自分がない」
てのはうなずける気がしますね。

>>601究エニ論でいうと少ないらしいが、リソ論だと普通にいるよ。
「自分がない」・・・そうかも知れない。
賞賛を得る為に、自分のイメージを何度も作りかえる。

>>601は究エニだと2だろうなあ

＞＞６０２　　良かった！　　いて。
自分がないんですよ。適応力は抜群なのにね・・・。
ほんとはすごく傷付きやすいですよね。
でもそんな傷付きやすい自分でも自分を愛している・・・そうでしょう？
で個性的で独創的ですよね（４も入っているから）
だからあんまり封建的な土地にはあわないと思います。

２だな

3は空気読むからな。
いきなり自分のことをべらべらとはしゃべらない。

究エニは２ばかりだから
他のタイプは当然少ない

３ｗ４は人に気に入られようと、本当の自分は差し置いてでも
表面上のイメージ作りに余念ないですね。
（できる男を演じて実際有能なのですが、シャイで繊細な自分を覆い隠してました）
４ｗ３も受け入れられようと相当必死にイメージ作りしますが、
自己表現の一つです。
（自分自身がどうやったら所属集団の中で一番良く見えるかをひたすら研究）

どっちがいいとかはないと思いますが、一見全然違うキャラのなのに、
打ち解けたら内面が似てて衝撃…相手の思考もそこそこ読めるし。（私は４ｗ３）

３ｗ４は大人しいですよね。案外。
３ｗ２は貴重な存在らしいです。他人を引きつける能力。

★これが日本の本当の仕組みだ★

右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

�@統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
�A朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
�Bパチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
�C創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
�D暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→�@「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　�A「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

モームスの久住小春はタイプ３な気がする

ＫＡＴーＴＵＮの亀梨も３だとおもう

なんで３少ないの
そんな自分も ３ｗ４ だと思ってる。

カンブリア宮殿とか、プロジェクトX見てると、
成功や賞賛を得ることに駆り立てられている
タイプ３の社長が結構多い。
キャバクラのNo.1とかは大体タイプ３ではないかと。

立ち上がりは3も多いが、最終ラウンドに立つのは
4と8が多いとの統計がある…と聞いた事があります。

8はわかるが4はなんでなんだろう。

タイプ４は、自分らしい夢を追いかけているうちは
莫大な集中力を発揮するからだと思う。

めんどいから各自訳して。

[エニアグラムとDSM-4]

T2
レベル4-5　Histrionic Personality Disorder
レベル6　Somatization Disorder
レベル7　Hypochondriasis
レベル9　Conversion Disorder, Hysterical Neurosis

T3
レベル6　Narcissistic Personality Disorder

T4
レベル5　Avoidant Personality Disorder
レベル6　Narcissistic Personality Disorder
レベル7　Borderline Personality Disorder
レベル8　Major Depressive Episode

T5
レベル7　Schizotypal Personality Disorder, Schizoid Personality Disorder
レベル8　Schizophrenia

T6
レベル5　Passive-Aggressive Personality Disorder
レベル7　Dependent Personality Disorder
レベル8　Paranoid Personality Disorder
レベル9　Borderline Personality Disorder

T7
レベル5　Histrionic Personality Disorder
レベル7　Hypomanic Episode
レベル8　Manic Episode, Bipolar Disorder

T8
レベル7　Antisocial Personality Disorder

T9
レベル5　Passive-Aggressive Personality Disorder
レベル6　Dependent Personality Disorder
レベル7　Schizoid Personality Disorder
レベル8　Dissociative Disorder

T1
レベル6　Obsessive-Compulsive Personality Disorder
レベル8　Obsessive-Compulsive Disorder

from リソ＆ハドソン(2002)『Understanding the Enneagram』第二版

ちなみに、いまのDSMでは、また定義とか変わってきていますが、
それとエニアとの関係はわからない。

タイプ３、４、７は嫌なことから逃げる方がよい　　　らしいです

ほんまかいな？

>>618
http://hikumano.umin.ac.jp/dsm4.html

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/人格障害

醜形恐怖症
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213903817/l50

について知ってください。

>>589メンヘルにスレあるよ。


スゴい分かる！！４w５だが。会社で机の配置によっては、仕事に差し障った。

「移り気で、すぐ脇見をしてしまう」
という意味ではなかったのかー

http://ja.wikipedia.org/wiki/脇見恐怖症

エニアグラムで言うと、脇見率が高いのは順に
４、２、１、６、５、あたりだろう
特に４はほとんど例外なく脇見症状が非常に強い
このスレの住人も４が多いだろう
１は神経質な人が多いのが最大の理由
２は振れ幅が大きいが、基本的に他人を常に意識しているので
脇見率はやはり高い
６、５あたりは個体差が大きく精神状態にも左右される
４並に強い５も多い

逆に脇見率が極端に低いのは３と８
３は意外と思うかもしれないが、感情中枢を操れないため
他人によく見られたいが他人を意識できないという矛盾の中にいる
８に関しては言わずもがな単細胞なので他人を気にしない人が多い

９は基本的に脇見率は低いだろう
６と同様に個体差が大きい
最も脇見から遠い人も９に多い

面白いのは７だ
感情中枢から遠いので脇見率は全体的には低い
しかしｗ６の人は意外と脇見が強いと思う
７はてんでバラバラで掴み所がないので一概に答えが出せない

9は普段は脇見率低いだろうが、必要に迫られた有事になると
視線過敏が強くなるよ。6への分裂かな。

みんな自分のウィングがはっきり分かるもんなの？
私はよく両方からの影響を感じるんだけど・・・
あと場合によってはどちらか一方に
移り変わったりする。
ウィングってそんなにはっきりしたものじゃないのでは

ウイングの差はタイプによってだいぶ違う
例えば４や８はウイングの違いが周りから見ても一目瞭然
４w３は饒舌で目立ちたがり、反対に４w５は内向的で引きこもり
８w７は活発でパワーが強い、反対に８w９は穏やかで一見９っぽい

逆に１や３なんかはウイングの違いが顕在化しにくい
本人達にも分かりにくいだろう

【タイプ４　ウイング別】

４ｗ３
・野心があり、向上したいと思っている
・印象のよさ、みなりのよさ、他の人たちが考えることを気にかける
・エリートぶった所がある
・より演技過剰で芝居がかっている
・より人との関わりに重点を置き、他人を思いやる

◆木村拓哉、窪塚洋介、山口智充、仲間由紀恵、青木さやかetc...


４ｗ５
・自由奔放で、より個人主義者
・一般社会に適応しにくい
・より内向的、賢明で思慮深く、洞察力に富む
・個性が強く周りと打ち解けられない
・引きこもっている事が多い

◆北野武、岡田准一、堂本剛、鬼束ちひろ、真鍋かをりetc...

>>631
１ってｗ９かｗ２かでずいぶん違って見えるけどなー。

>>628
7w8です。
脇見恐怖か、考えたこともなかったな。
むしろ他人から視線を浴びること自体が快感だ。

７w８と８w７は脇見から遠いだろうな

北野たけしは７でしょ

たけしは6ｗ5だというのを聞いた事がある

たけしの取り合いはおやめくださいｗ
タイプたけしにしとけ

こまねち

>>628私タイプ４w５で脇見です。今は会社の机の配置によって免れてますが。

あと同じタイプ４でも>>632にあるような４w３も脇見はあるのですか？

>>620本当？
ﾀｲﾌﾟ4なんだけど、逃げてしまう事が自己嫌悪に陥ったりする。

>>620
どういう理由で？

ゲド戦記の宮崎五郎氏はタイプ９かな。
ゲド戦記製作中に全否定され続けたのに「はい、はい」と聞き流して仕事を続けたという。
その才能？を見込んで監督に担ぎ上げたプロデューサーも凄いが…

宮崎駿と手塚治は共に７ｗ８

>>644
ソースは？

ソースｗ
誰が言った言葉なら信じるんだ？

例えば単なる自己判断とか、究エニとかだと大きく違ってくる。

究エニｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに究エニだとこの世の半数以上が２w１だそうですｗ
あと４も多くて、５にいたっては今まで出会った事もないそうですｗｗ

7からしたらナウシカは奇人変人、、とまでは言わないがただのアホな女にしか見えないんじゃないか
みんなが評価してるから口に出さないだけで

７だけどナウシカはアホ女にも奇人変人にも見えないよ
異性でも憧れる部分が多いと思う

ハイジってタイプ何だろ？
すげーかわいくてたまらんのだが(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ちなみに自分は４

ハイジって年の割におばさん臭くないか？

何をもっておばさん臭いと評するのか書かないと。
なんとなくって言われても、他人が君と同じ感じ方をするとは限らない。

目的も人によりけり。

先入観で宮崎駿は２と思い込んでたけど、考えてみれば作品中に高慢さとか愛情や善意の押し売りとかあんまり感じないな。

健全かどうかで変わる。

究極の人ですか？

上で宮崎駿が7w8というレスがあって、そういや２の囚われは感じないなと思っただけなんだが
なぜ究エニが出てくるの？　

＞究極の人ですか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナウシカが
｢私はあなたを助けたいだけ」
って言ったあとに、
金色の鎧の人が
｢なにぃ！」
ってキレてたのがウケた。

それが本当か嘘かは知りませんが。

『タイプ２は愛の名の元ではすべてが許されるという考えを信じている。
(イプセンの有名な戯曲「人形の家」では、女主人公は亡くなった父の名前を
小切手にサインすることが銀行を困惑させるということを理解できない。
なぜならそれはみな善意でなされたからである)。
この見方を支持するために、タイプ２の人は感情は理性より重要であると
信じるようになる。そして感情と理性が衝突したとき、無視されるべきは
理性なのである。』

ぽーにょぽーにょぽーにょ　さかなの子
　崖の上にやってきたー
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::(>'A`)>　ｳﾜｧｧｧｧ　:::::::
:::::::::::::::( へへ :::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ぽーにょぽーにょぽーにょ　おんなのこ
　まんまるおなかのげんき(ｒｙ

２嫌われすぎ

ここのタイプが片寄ってて、だから叩かれるのか
それともいろんなタイプにウザがられるのが２なのか
どっちだろう

３ｗ２の人はすごく魅力的らしいです。
一度あってみたい・・・。

キリン、伊藤園は創価
サントリーは在日変態新聞(毎日新聞)のスポンサー

公明党、創価、池田大作個人を徹底的に追求した朝木明代元市議は殺害された。
現職の警察官が犯人を３人と特定した。
創価の検察官が捜査をストップさせた。

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm413●1036
http://jp.youtube.com/watch?v=Cu●GBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm41●30867
http://jp.youtube.com/watch?v=CA●jjED3xJfY

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://blog.live●door.jp/the_radical_right/archives/51991616.html


↑一日最低一コピペすること

　 ／　 ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ

とにかく３（とくに３ｗ２）はもてる人多いと思います。
そんな自分を３w2の人はどう思っているんだろう？？

前代未聞のパクリのオンパレード
BL作家新田祐○氏　盗用問題検証
ttp://nittakensyou.g.ribbon.to/

シャネルや各種有名ブランドの画像を切り貼り
モデルをトレス
マグナム写真を改悪
サリン事件の被害者までトレス
パクりアクセサリーを約14万円で販売

>>667
たしかに持てそうだ。
だた健全度によると思う。
不健全だと、虚言壁勘違い人間のキガス

色々やってみたけどやっぱタイプ８だった。
ウイングがよくわからん

あのスター性に引かれ、寄って行ってしまうが、健全度が低くても、魅力的。そして他人は出世の道具。

タイプ８の無骨な優しさが好き

１ウイング９です。
８は、よくお世話してくれますが、なんか怖くて、申し訳ない気持ちになる事があります。

まじ３はもてると思うよ。男女とも

>>674
おまえ太鼓持ちの６だな

アメリカのバンドでﾆﾙｳﾞｧｰﾅってあったけど
カートコバーンはタイプ何か凄く気になるぜ。
ピンと来る人いるか？

自分6だけど、3は嫌い。8は好きだが。

だろうな
6って裏表あるから
嫌いな相手に媚を売れる
だから太鼓持ちなんだろう

え？3に媚を売った事なんてないがなｗ
ほんの最初は惹かれても、本性が分かりづらくなったり
胡散臭さが出てくると溝が出来てくる
そしたら完全に見限って媚売るのやめる。
ていうか自分の見た少ないサンプル数で全部を判断するなよ。

>>676
これ読む限りじゃタイプ4じゃないの
http://sr-zcs-web.hp.infoseek.co.jp/isho.htm

>>679
６なのか？ｗ

>>680いいソースthanx。ウイングまで考えてんだよ。
カートコバーンは4ｳｲﾝｸﾞ何か？

3人気だね
それに比べて2は・・・>>664

ｳｲﾝｸﾞ5は売れるとかに関心がないんじゃないの

ていうか他スレにマルチしてまで聞きたいのかよｗ

>>685聞きたいね。エニアグラムのタイプ別判断が得意で
ﾆﾙｳﾞｧｰﾅにも詳しい人の意見が一番聞きたいけどな

基本的にエニアのタイプっつーのは他人が診断するものではなく
自分が見つけるものなんだがな。

>>687わかってる。自分を判断したいから
彼（カート君）の診断したいんだ。

wikiとか資料のURLでも一緒に張ればいいのに
ググレカスですね分かります

３の男性は年下の女性からはもてるんじゃないか。
フットワーク軽くさわやかな奴を３と予想しているが
言動にコドモっぽさが現れる。すばやいけど浅薄。

>>677 >>679
タイプ6としては不思議な光景だな。
匿名性のある場所とはいえ、個人的な好き嫌いを垂れ流して楽しいの？
これがウィング違いなのかな？よければ君らのウィング教えてくれ。
6が3に媚売るなんてありえない。向こうがまとわりついてくる事はあっても、逆はない。

>>691
2ｃｈで好き嫌いを書くぐらいどのタイプにもあると思うけど…単なる意見交換の一環だよ。
ちなみに自分はウイング5と思ってる。

＞6が3に媚売るなんてありえない。向こうがまとわりついてくる事はあっても、逆はない。

絶対ありえないと言い切るのは行きすぎと思うが、7割方は自分も同感。
だけど、最初から「タイプ3的だからかっこいい」などと思って近づく訳じゃあないだろう。
異性に惚れるというのはロジックじゃないんだから、容姿などに魅力があったら
タイプなど関係なく、理屈抜きで生理的に引きつけられうる。
しかし、少しでもその先の人間性を垣間みようかという段階になると
つかみどころがなかったりいまいち信用できなかったりで、割とすぐに離れる事となる
なにせ3は取り繕うの上手いから、最初は3的な人と分からない事が多いもんだ。

ふーん。数字で7割方とズバッと出るほど、T3と付き合っているのか。
T3に限らずにどのタイプだろうと自分から積極的に近づくのって面倒臭くないか？

>>693
7割というのは同感の割合だ。付き合った割合ではないよ。
全面的ではないけど大体分かるよ、という事を感覚的に表しただけ。

自分から積極的に近づく…
誰にでも総じて面倒くさい事なのだろうけど、タイプによって負荷は違うと思う。
もちろんエニアタイプ以外の要素でも左右されると思うけどね。

横からすまん
感覚的な気持ちに７割と数字を当てたりするもの？
私の家族にも6w5がいるのだけど、どちらかというと>>692に近い雰囲気なのでアレ？と思った。
7割と明言したら7割。そのソースは10人中7人がそうだからだ！といった頭の硬さがある。

>>695
692も694も自分ですが。
全面的にじゃないけど大体は同意できる、という事を言うのに
7割という言葉をなんとなくチョイスしたということ。
10人中7人がそうだからだ！という意味ではないよ。
感覚的なものなのでそこら辺、あまり厳格に捉えないでほしい。
てかずいぶん細かな事に拘るんだな。だいたいニュアンスが伝わればいいかと思ってるし
そもそも「7割方は」の後に「自分も同感」と続いているのに
他人による証言の話の事になるのって、それこそ厳密な文脈を問えばおかしくないか。

ごめん。
>>692じゃなくて、>>691の間違い。
文脈を理解すれば分かるとは思うけど一応訂正しとく。

感覚的なものよりも事実に基づいた細かいことに拘るのが6w5だと思ってた。
だから、>>691や>>693の方が6w5に見えた。

＞絶対ありえないと言い切るのは行きすぎと思うが、7割方は自分も同感。
＞異性に惚れるというのはロジックじゃないんだから、容姿などに魅力があったら タイプなど関係なく、理屈抜きで生理的に引きつけられうる。
＞全面的ではないけど大体分かるよ、という事を感覚的に表した
＞言葉をなんとなくチョイス

むしろ貴方の文章は6w7的ではないのか？という話。

自己認識を否定されたことによる猛烈な反論が来ることが予想されるし、
それに答えるつもりはないのでこれを最後にするけど、個人的な印象を述べてみた。
このレスを読んで怒る前に、本の6w5と6w7のページを読み比べてみて。

ウィングは診断後の自己認識次第だからなぁ…自分も自信が無いよ

>>696
君は6ｗ5ならば、好きになる前に付き合う相手を入念に調べた方がいいよ
本来6ｗ5は人付き合いが好きでもないし得意でもない
ゆえにT3を特別に嫌いと言う必要はない、もともと興味が無いのだから
逆に6ｗ7ならば、その人に対して魅力を感じる能力を最大限に生かして
7方向のアピールをする方が君の力になると思う
あるタイプや人を一時的に嫌いになることはあったとしても
おそらく君は多くの人を好きになり、愛情を注ぐことが可能になるだろうから。

自分が696に意見交換として出せる情報はこれくらいだ
貴重な情報をありがとう、君を知りたかったから話しかけてみた

>>695
石頭で悪かったな（苦笑）

>>697
個人的に、自分は6ｗ5の方が学者肌も多く直観も強いタイプに思ってた。
6ｗ7はより現実的で事実重視という感じで。
自分思うに自分が6ｗ7はありえないな。結構人嫌いな方だし。
タイプ○ならこういう言葉は使用しないとか、そういうのってほとんどありえないと思ってる。
・・・それにしても、自己認識を否定されたことによる猛烈な反論がよこすだろうとか
これを見て怒るだろうだとか、相手の未来の反応をそんな風に決めつけてずいぶん失礼な話だよ。

>>698
タイプによる異性の付き合い方だとか、そういうノウハウ論など掲示板で教授されたくなどないな。
なんだか近視眼的で浅薄に感じられるし。
嫌いという必要はないと言ったって、自然に出てくる感想はどうしたってあるんだから
それを軽い気持ちで述べたまで。
>>697や>>698の方がよほど「些細な一レスにこだわってきて食いついてきた」という印象に感じられる
思わずレスが来たから自分はそれに答えただけだけど。

ずいぶん感情的だな。
落ち着け。

そうかな。私も、>699の書き方は香ばしいと思っちゃったけど
>697や>698は普通に「何様？」みたいな感じがしていたけどな
もとの>695の主旨自体にはまだそうは思ってなかったけど。

匿名掲示板とはいえ一応一人の人を捕まえてやりとりしてるのだから
相手とコンタクトを取らない内から相手の思う事や反応を想像で決めつけて
なおかつそれを相手に言い放って相手の反論の余地をぶっ潰して
レスのやり取りを打ち切るのは良くないな〜て思うよ

こういう所が、一部のエニア信者が良くないと言われるゆえんじゃないのかな
相手や人間の何たるかを全て分かった気になって相手を断じるようなところが。

>>701
自演乙ｗ
口調と改行が同じじゃないかｗｗｗ
もう自称タイプ６の独り舞台には飽きたからそろそろ自重しろ

>>701
自分は違うよ？そう言うなら別にどうでもいいけど

あ、ちなみに私は>>701ね
その人が6でないならここの住人には一体何タイプと映ったのだろう
私は割と6らしいなーと思ってたんだけど。

さらにごめん。>703のレスアンカ間違い。>702だ　orz

たかがそれぐらいの似具合で自演とか言われたかｗ違うわ。

エニアってのは恋の相性判断やら他人の判定やら
そういうものの為にあるんじゃないぞ。
あくまで個人的な印象を書いたんだとか言いながらその傲慢極まりないジャッジメントぶり。

>>698はタイプ論を今一度本をよく読め、と人に言うなら
まずエニアとは何たるかの原点からこそ読み返してほしい、と呼びかけたい。

歴代犯罪者をタイプ分類してみた
宮崎勤5W4
オウム麻原8W9
酒鬼薔薇4W5
宅間守6W5
松永太3W2
緒方純子9W8

>>707
ソースは？自分判定？

汚染米の三笠フーズの社長のタイプは何だろうか。

２ｗ3の人も同じく貴重。
会社に一人いたけどかなりみんなの注目の的だったです

>>708
分類してみたってあるんだから分かるだろう

いちいち争いに持ってくタイプって面倒。
普通にコミュニケーション取れないのか。

ここは竜頭派が多いのかな。

竜頭のエニアグラムは、エニアグラムである必要がないだろ。
他の類型として別個でやればいいのに。エニアグラムとは全然違うんだし。
統合、分裂の繋がりもまともに書けてないんだから、ただ分けただけだ。
しかもタイプは動的でなく静的で、ステレオタイプな人間像。
頭悪すぎ。

繊細さが無いから、微妙な違いが分かってない。
分かりやすい表面的なものしか見分けがつかないから、
タイプ（性格）が同じに見える。
半数が一つのタイプ（しかもウィング付き）にされてる。
明るい、暗いで分けてるようなもんだ。

争いに持ってくタイプってのは、
議論を始め、争い、戦い、喧嘩を
釣り、煽りで起こす。
怒りを刺激し反応させるために。
決めつけや、断定、詭弁なんかも釣りの手段で使われる。

戦いで相手を知ろうとするのは８だが、
７が主要タイプだと軽薄に無責任に、８のウィングの特徴を行使する。
しかも、勘違いしてるから、微妙な結果や、空気になる。

何より邪魔くさいのは、勘違い馬鹿のせいで、建設的な意見や、有益な意見が出なくなることだ。
傷つくのを恐れて、心を開いた発言が出なくなってる。
しかも勘違い馬鹿はそういうことに気付かず、議論（戦い（勝ち負け）としての議論だが）をすることのメリットしか考えてない。
そうしたデメリットは考えてない。
ゆえに微妙な空気になる。
究エニのスレとか、自分のタイプも言えない始末。
そんな中で有益な意見が出るわけがない。

まぁまぁ、そうカリカリしなさんな。
そんなにこの場を建設的で有益なものに変えたいのなら
まずは君が自分のタイプとウィングを言ってみたらどうだい？

「717です、タイプは○ウィングは●です。以下長文自分語り→」
そんな建設的で有益な君が見たいなぁ。

○タイプがどんな事考えてるのか知るのは
皮肉じゃなくて有益だと思うけどな

有益かどうかじゃなくて自分ができないことを他人に求めるなって話じゃないの？
たぶん>>717は他を見下して優越感を持ってるけど口だけで行動が伴わない人だよな。

だから、>>716とか>>719みたいなのこそ究エニっぽいんじゃないの？
これをするのはタイプ○、とか。単純すぎる

タイプ確定してる人を見て、どんな考え方、言動をしてるのか実際に見てみないと
イメージと本の解説でしか分からないじゃん
行ったこと無いけど日本エニアグラム学会のワークショップだって
単に知識の講習だけじゃなく、似たような目的もあって集まってるんだろ？
究エニとか関係無いよ

まあネットの書き込みがどの程度参考になるか知らんけど

つうかネト上とか手紙とか文章だけでタイプを決めるのは不可能だよ

だからちゃんと確定してる人の…って自己申告だからアテにならないか
逆に間違った印象を振りまく恐れもあるな

まあ、タイプは誤診してるかもな。
とりあえずそういうのが無くなればいいよ。

>>718
お前みたいなのが邪魔ってことなんだけど。
それに相変わらず勘違いが絶えないタイプだな。

自分のタイプを言えないことを責めてるんじゃない。
いちいち争いに持っていって自分のタイプも言えないような空気を作ってるような奴を責めてるんだ。
むしろ逆だよ馬鹿。

>>725
最初から自己申告とか信じないけどな。
それがちゃんと診断してもらったものでも同じだし。
嘘ついたりする人も居るだろうし、その辺は割りきってやればいい。

４ｗ５の♂ですが、最近３ｗ２の♂に嫌われました。完全無視キメこまれました
向うが集団のリーダー格だったもので、私はとうとう脱退してしまいました

悔しいけど．．４って、３から見たらウザいんですかね？

どっちも自分ありきだからねー
両者の欲がぶつかったら大変そう。
つうか嫌われた理由って何よ？

>>729
４から見た３はうざいけど
３から見て４がうざいのか？

３は他人がうざいかどうかじゃなく自分の成功に焦点当てるんじゃねーの？
うざいorうざくない→勝ち組or負け組のほうが判断基準だろう

自分の成功の足手まといになるようならウザいと思うかも
3はその為にサッサと気持ちを捨てるけど、4は感傷に浸ってグズグズするとかありそう
でもそうじゃなければ、3は基本的に他人になど関心ないよ
自分をたたえてくれる人間でなければ眼中になしって感じで

3も4もお互い眼中になさそう。
でも、3は4が自分より目立つ事した途端に干渉しそう。
逆のパターンは無いと思う。

タイプ3は格好つけるからねぇ
確かに外面を見る分には関心なさそうにしているよね

>>729
何が原因だと思うか聞きたい
良かったら聞かせて

何かコメントいっぱいで嬉シイ

3「’速度と効率’を追求する」
4「’自分らしさ’を追求する」
その違いからくるスタンスの微妙なズレに3のリーダー格がキレた、ってトコですね

タイプ3が私の知人の悪口を吹き込んでくる
（仲良くしているところを見られてしまうとことごとく）
そのくせ、私とは関わりの無い自分の交友関係は押し付けてくる
なんとかならないかなぁ、これってどういう意味？
私の友人関係を操作したいのかな？
考えてみると友人関係に限らず、行動を制限したり牽制してきたりする事も多い。
そのタイプ3とは同僚で営業成績1位2位という関係です

究エニってやっぱ馬鹿の集まりだな。

３人寄れば文殊の知恵

３人平等な意見量の場合だが

伊集院光と吉田戦車が
俺の感覚にすごく近いことを言ってくれるので大好きなんだが
この二人のタイプが知りたい、誰か知らないか

２ｗ１です

>>738

無視をしたら離れていく、貴方の周囲に悪口を吹き込む
気をつようがないけれど頑張れ

３：恥知らず
６：依存的
９：怠け者

最近、素っ気無くしたら早速悪口を吹きまわっているよ…
3ｗ4は良い人なのに3ｗ2の迷惑さは異常
忠告ありがとう、気をつけて、みるわ…

２図々しい
５暗い
７浅はか

いろんなエニアグラムの本読んでみて、自分は５な気がする。５w４
でも高卒だし勉強も好きじゃなかったけど。
べつに５＝学校の勉強ができる、高学歴ってわけじゃないですよね
学者とか書かれてるし、性格の特徴的にも自然と頭がよくなりそうな感じだけど

今日初めてエニアグラムを知り、診断したところ4w6(男)となりました。
早速自己主張したいと思うのですが、この二つは矛盾していませんか？
個性的でありたいと思いながら協調性を重んじるという事は詰まる所ただの意気地無しでは…？orz
両タイプどちらも頷ける点があるのは事実ですが…。

何かの参考になるんじゃないかと思った自分に我ながら驚きますが、経歴を記しておきます。
考えなしに入った法学部を出た後に現在は広告デザインをしています。
父A母Oで自身はO型の長男で、期待されながらも甘やかされて育ったマザコン気分屋心配性なクズが俺です。

>>747
５=キモヲタ

>>747
タイプ5は「けちくさい」タイプ
>>748
タイプ4のウイングは3か5で4w6はない

オバマはタイプ3かタイプ9だと思われてるみたい
http://davesenneagram.com/poll/what-enneagram-type-barack-obama

エニアを国民気質の傾向にはてはめてたサイトがどっかにあったな。
そこでは4がフランス人となってたが
個人的には2ｗ1、もしくは自己主張型のどれかの方が近い気がする

フランス人が2ｗ1？

フランス人と京都人は4だろ

カートコバーンは4ｳｲﾝｸﾞ５か？

北ウィング

>>751
進研模試でいうとfjがおよそ偏差値45、民放地上波は約40、
ニュース速報＋は35程度を対象にしています。

いろいろ読んで多分自分はタイプ９だろうと思ったのだが、
９ｗ1と９ｗ８の見分け方がよくわからない
ヒントを頂けないか･･･

性格認識は、主観的なものであり、
客観的に統一することは出来ない。
俺自身の「主観」では、９つ（＋ウイング）に分けるというのは、
理に適っているのだが、それを証明することは出来ない。

ここにいる人は、エニアグラムの考え方を支持している人が多そうだが、
何も他人と統一を無理やりしようとせず、
自分なりの勝手なタイプイメージを持っていれば、
それで十分じゃないのか？
もしも、タイプイメージが現実とズレていたら、その都度修正すればいいし、
自分のタイプイメージを強く信じすぎていると、きっと現実で痛い目に合うだろうから、
ほどほどに活かせば、それで十分だろう。

何にせよ、「究極のエニアグラム」のように、教祖らしき人物の「主観」で、
各タイプの人物像を決めてしまうのは、明らかにおかしな話であろう。

武豊、スマップ草薙、ムツゴロウさんが9w1
ジャイアント馬場、曙、高木ブー、衣笠、掛布が9w8
と書いてあるブログをどっかで見たよ

だってここはエニアグラムのスレだもんなぁ。

>>758
そういう使い方でも全然構わないけど、その自分なりの勝手なイメージで
お前はタイプ○○だ異論は認めん、てな竜頭ばりの判定を下す困った奴が発生してる始末。
例え仮にその観察が正しいとしても、エニアの使い方としてそういうのは徹底的に避けるべきだろう。

竜頭さん
すべてオリジナルだと主張すること自体
どうかと思うが

話かわるけど3分間スピーチでエニアを紹介しようかどうか迷ってる。
会社じゃなくて3ヶ月の付き合いの場なんだけど
どう思う？

そう言うの言うと、みんなから
「あの人、心の中で私の事○○タイプとか分析してるんだろうなぁ・・気持ち悪い」
とか思われるよ。
たった３分じゃどういうものかもキッチリ伝えられないだろうし。
変な風に誤解されて、以後よそよそしくされそう。

やっぱそう思いますか・・・結構悩んだんだけどやめときます。
有り難う、とめてくれて

ドキドキしながら診断してみたら
基本タイプが4でセカンドタイプが5だった。
4って自分に酔ってる暗い人のイメージで一番なりたくなかったのに。
リスカした画像を薔薇の絵と共に載せてる
なんちゃってメンヘラみたいなw
4も5も自分の中に引きこもってる友達少なそうなタイプだよねozr
実際その通りだし、こんなのやるんじゃなかった。

４ウイング５か・・オレと同じじゃね。でも診断結果でそう出たってだけなら
間違ってる可能性あるだろ。それに本当に４ウイング５なら自分で真っ先に
自分がタイプ何番か分かるはずだけどな。
それにリスカした画像を薔薇と載せる事が美しいとは判断しないと思う。
自分の中に引きこもるタイプ６だって実際にはいるぜ。
オレと同じタイプなら４だって事くらいは瞬時に分かるはず。

私が診断したサイトの血液型別のタイプ分布みたら
どの血液型も女は4が断トツ多く男は5が多かった。
それを見て、あ、他の女共と一緒だとショックを受けた私はやはり4か。
男は理屈っぽく、女は自分が特別だと基本思いたいんだなと思った。

>>758
好きです。

>>767
イミフ（笑）

>>769
馬鹿だからじゃない可哀相（笑）

負けず嫌いと判明

血液型関係なく2chねらーは4と5が多い印象だな
ヒキコモリ率が高くて理屈っぽい
外向的なタイプは、そんな2cｈばかりやってないし

タイプ5スレがめちゃくちゃな事になってたけど、ありゃ何だ？何だか複数来てるみたいだったが
ギフテッドギフテッドって…馬鹿馬鹿しい。

>>772
自分の事ですね分かりますｗｗｗｗ
４ｗ５とかニート多そうだよなｗｗｗｗ

放浪者とさなだだろ

ニート多いと思うよ

創作物にでてくる登場人物みてて「この作者はこのタイプを意識して描いてるんだろうなぁ〜」とニヤニヤすることはしばしばある。

age

>>773
ギフテッドって、そんなに凄いか？
ようは、単に
・手間がかかる上に
・世間ズレしてるわ
・ヘンテコな自分の世界にこもるわ
・世話がもっとも必要だぁ？

それって、単なる役に立たない人の間違いでは？
アインシュタインとか、ノイマンやエジソンは、確かに天才だけど、
それを勝手に「ギフテッド」だったとか、インチキ研究者は、
巻き込まないで欲しいよな。
彼らは、別に手間がかかる人間でもなく、
「独学」で学ぶことができた人達だ。
「独学」も出来ない、頭の悪いギフテッド君達とは違うってこと。

簡単に言えば、頭の悪い奴が、「いや、自分達こそ、天才なんだー！」
って言い出したのが、ギフテッドの始まりと思えば、
当たらずとも、遠からずだろう。

つーかギフテッド厨は下らん話題や煽りであちこちのスレに出没して荒らすな
5スレ落して何様なんだよ、何がギフテッドだ下らない

正確なタイプ判定はむずかしいと思うんだが・・・
子供だとなおさら
http://trygroup.com/shindan/index.html

経験や環境で捻じ曲がってる大人の方が難しいんじゃないの

>>759
亀レスですが、>>757です。教えてくれてありがとう
正直、
> 武豊、スマップ草薙、ムツゴロウさんが9w1
って草薙くらいしか性格がピンとこないがｗ

比較的w8のほうが人前でにぎやかな人物像かな、という印象

狩野の曲聞いてて「あー　こいつタイプ２だなｗ」と思ってしまった。

PerfectLoveという曲で男は切なさや強さを背負い、女はあどけない存在であると表現してるあたり、
タイプ４っぽいが今までの調子の乗り具合とかを見てると、
どうも「タイプ４ぶってるタイプ２」って感じに判断できる。

言葉足らずだった。
男＝自分で、自分は切なくて強い、女＝他人で、他人は純粋であって幸せであるという風に受け取れて
そういう悲劇の自分に酔いしれてるあたりがタイプ4っぽい、という感じ。

どーでもいいが、アホの巣窟である究極のエニアグラムスレが、壊滅してるな（笑）
竜頭万里子を含めて、あそこは酷いのが多い。
エニアグラムの恥さらしだと思うが、どうだろうか？

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　　　　 |:::::::: 〈::::.ｰ--=ニニ=― ヽ:::〉::: |　 　｜　　　 心理なんかやってるのか
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大麻の話ばっかりだしね<竜

タイプ５か４になる
でも就活しないとー

何の才能もないのが悲しい…
でも何かお金稼がないとー

究極のエニアグラムの判定方法を、理論的に使うと、
雑談スレのコテハン達は、全員２ｗ１ですね。
文句があるのならば、究エニ本スレで相手になって上げましょう。
本スレには、この私よりも判定に長けた人がいますから、
きっと正しいタイプを見つけてくれて、囚われから解放されますよ＾＾

どれやっても５と４になるし、タイプはどうでもいいんで
ＮＥＥＴが向いてるかもだけど、お金に困ってるわけで

↑究極のエニアスレに来なさい＾＾
あそこならば、色々な人が、相談に応じてくれますよ＾＾
君を待ってるからね＾＾
君を必要としている人達は、必ず存在するから〜〜〜〜〜。

エニアスレってみんなへんてこだ
究極の…ってとこはとくにｗ
占い板と変わらない
金を稼ぐ方法を考えてて、ちょっと愚痴っただけ

ヘンテコなスレで愚痴るよりも、ヘンテコじゃないスレで愚痴ってきなよ。
できたら、宗教スレとかお勧めだよぉ。
素晴らしい教えを経て、神に近づくことが、大事なのさ。
君ならば、理解してくれると信じているよ。

宗教家か〜
儲かるのかな
でもメンヘラの相手ができないから無理

宗教法人は、税金で優遇されてるから、儲かるよｗ
個人的には、詐欺同然だと思うけどｗ

みんな法人と同じ扱いにすればいいのにね♪

宗教家となって、カウンセラー的に救うってのならば、メンヘラの相手をしないといけないだろうが、
徐霊師やお払いの類の仕事をすれば、「脅す雰囲気」さえ備えれば、簡単だよ♪
散々説教とかしても、感謝されるしね♪
超えろ、池田大作だね＾＾

18歳以上になると、排卵や月経のリズム、ホルモンのバランスが安定し、
20歳ぐらいで生殖機能が完成し、
それ以降、妊娠出産に適したからだになります。 　

何回やっても４…

じゃあタイプ４なんじゃない？
一番いいのは、究極のエニアグラムの竜頭万里子さんに判定してもらうことだよ。
とはいっても、いきなりじゃ不安だろうから、究エニスレで様子見るといいよ。

究エニスレには800の自演しかいないよ

>>795
好きっ！

自演は根拠という言葉が好きだよね。

何でも自演という人は、常に自演をしてるのだろうね。

何でもじゃないよ。ひとりだけだよ（＾＾）
まだ分かんないんだね

ヒント
コマンドエフ

エニアグラムは使う人を選ぶ

エニアグラムに囚われてしまうとそれしか見えなくなる。
そして、人を差別し分離させる

エニアグラムに囚われてしまうと、その人個人の人間性よりもエニアの
ステレオタイプに目を向け始め、本質そのものを見る目を遠ざけていく

使っている人に、人の気持ちが解からない人が多い

エニアグラムというものは、最高の状態で最高の時のみに使えば良い

あとは人間標本を作っていくだけ

そして、私こそが選ばれた人間なのだ

ぶふっwww

？

>>808
いらっといらでぃ

>>94

シンジは４

アスカは3

レイは1←テキトー


主観です

弁慶は恐怖対向型のタイプ6だと思う。

松岡修造って1w2っぽい感じがある。

369がよく分からない。
例えば6は思考しか使わないと言いつつ、思考が抑制されてるとか。
9は本能と言いつつ本能が抑制されてるとか。

>>814
むかし６スレに投稿したものを、再度投稿します。
　　↓
3つのセンターのアンバランス
グルジェフによると、人には高次感情センターと高次知性センターがあり、
十分に機能はしているのだが、3つの低次センター(思考、感情、本能)を
ごちゃまぜにしたり誤用しているから、高次センターからの「信号」を受け取れない
エニアグラムは３つのセンターのアンバランスの９つの可能な並び替えに基づいている
レベルが下がるとき、各ショック・ポイントで、他のセンターがアンバランスになる
健全のときは１つのセンターがパーソナリティの影響を受けている
通常の時は２つのセンターがパーソナリティによってごちゃまぜになっている
不健全の時は３つ全部のセンターが歪むようになる
通常レベルにいる人々にとって、3番目のセンターに
最初にとりくむのが非常に助けになる
　※よくわからんところは飛ばしてます
[understanding the enneagram: revised edition (pp.251-256)]

根元的タイプ(3・6・9)は彼らにとってもっとも問題のあるセンターに
直接的に働きかける必要がある
根元的タイプにおける問題のあるセンターは他の機能から分離し、
ボックス化し、交流がない
根元的タイプはこのセンターを無視して、成長させないできた
根元的タイプは経験によってこの問題のあるセンターを教育する必要がある
こうすると、根元的タイプはこの機能を使っても安全であることを学びはじめる
タイプ６は他からの支持なしに自分自身の内面的な導きに従うことを学ぶ必要がある
　※かなり詳細に訳していますが、３と９のところは飛ばしてます
[understanding the enneagram: revised edition (pp.256-257)]

根元的タイプにとってのセラピー的なワークは、最初、より難しいかもしれない
これらのタイプは根本的にアンバランスなセンターに働きかけることにより
彼らの問題に直面することを余儀なくされる
けれども一度断絶されたセンター(ボックスに入っている)が幾分統合すると、
急速に進歩するだろう
この理由から、私たちは根本的なタイプの発展の道は革新的であると言う。
※かなり詳細に訳していますが、根元的タイプ以外のところは飛ばしてます
[understanding the enneagram: revised edition (p.257)]

　　　　　　　　　　　　＿ ⌒
タイプ６のアンバランス│T│F M　
　　　　　　　　　　　 ─
→T(思考センタ)ーがボックスに入っており、
　 F(感情センター)とM(動作-本能センター)が連鎖あるいはごちゃまぜになっている
　の図
　タイプ６は他の根元的タイプと似たパターンを持っている
思考が他の二つの機能から断絶されている
タイプ６は静かな頭と接続したり、自分自身の内面的な導きを信じるのがもっとも難しい
結果として、タイプ６は自分自身の外側に導きと支持を探す
　※タイプ３との比較を抜かし完訳。以下同じ
[understanding the enneagram: revised edition (p.265)]

タイプ６は機能の二つのモードを持っている
ひとつは思考モード、もうひとつは「義務モード」である
タイプ６が義務のモードにいるとき、つまり彼らが感情や動作-本能センターとの
コンビネーションによって動かされているとき、タイプ１やタイプ２に似る
彼らは活動的になり、サービス指向になり、コミットし、
彼らがすべきだと感じたことに対して重い責任をとることができる
このモードではまた頻繁に強く感情的な反応を起こし、しばしば行動化される
これらの反応は彼らが義務モードにいる間起きるので、
彼らの思考センターは彼らが経験していることについての
見通しや、識別、客観性を与えることに従事していない
[understanding the enneagram: revised edition (p.265)]

それに比べて、思考モードにいるときには、
タイプ６は多くの異なる考えや見解を受け入れ/考慮し/検討する(entertain)が、
彼らはそれらを生活の他の部分に統合したり、
バランスをとって評価することが不可能に見える
なぜなら彼らの思考は彼らの他の経験や感情や身体に基づいていないからだ
この状況によってつくられた心配は、タイプ６に自分自身の思考過程を疑わせ、
彼らの外側にある他の源泉に導きを探させる
[understanding the enneagram: revised edition (p.265)]

外側にある導きの源泉の価値を測る際に、
タイプ６は彼らの感情的な反応や直感に頼る傾向がある
タイプ６は十分にメッセージを聞くためのメッセンジャーを望む必要があると
言ってよいだろう(…that Sixes need to like the messenger in order to fully hear the message)
もちろん、タイプ６が内面的な導きの代替物であるいくつかの思考のシステムに
黙従する(do buy into)場合には、人生が少しの間たやすくなるだろうが、
彼ら自身の本質的な導きや支持を知ったり感じる能力の発達は遅れる
[understanding the enneagram: revised edition (pp.265-266)]

タイプ６の感情の質は彼らが信じている他者への献身や、熱心さ、
コミットメントによって表される
それは海兵隊が彼の親友を守るために手榴弾に飛びつく(jump on)のによく似ている
したがって通常のタイプ６は「行為者(doers)」ではなく、
「行為者-感じやすい人(doer-feeler)」である
これは結果として個人的な暖かさや、責任能力、コミットメントになるが、
不健全な範囲になると、大義や人への不合理な狂信や、
反対に集団や個人への不合理な偏見となる
[understanding the enneagram: revised edition (p.266)]

タイプ６のレベルが下がると、彼らの思考と感情の間の分離が拡大し
結果として、あまり健全ではないタイプ６は導きと支持の包含するシステム全体から
より分離する
同時に、彼ら自身の思考は感情や本能とさらに結びつかなくなるので、
いよいよ歪み、リアリティと関係なくなる
彼らの歪んだ思考の激しいエネルギーは彼らの感情や本能をかき回し、汚染する
結果として、妄想、偏執、燃えさかる憎悪が不合理な怖れからうまれる
歪んだ思考パターンが彼らの本能に影響を与えると、
不健全なタイプ６は彼らの妄想的な考えを行動化する可能性が高い
極端な場合になると、とても不健全なタイプ６は暴力に訴えるかもしれない
だが暴力は必ずしも個人的なものではない
なぜなら傷ついた感情よりはむしろ歪んだ思考に基づいているからである
このような行動は政治的、イデオロギー的、あるいは社会経済的な理由、
あるいは単に主張するために起こすことができる
[understanding the enneagram: revised edition (p.266)]

自分自身を成長させるとき、健全なタイプ６は
彼らの思考を他の二つのセンターに統合することに焦点をあてる必要がある
タイプ６は思考が減速し、「静かな頭」が現れるまで十分に長く
思考を存在するままにすることを学ばなければならない
(Sixes must learn to stay present to their thoughts long enough for them to slow down…)
これはしばしば心配を増大させることを伴うが、タイプ６にとって
彼らが同一化している考えや信念とは別の何かを信じることが難しいからである
けれどももし彼らが自らの内面的な静けさに十分に入っていくならば、
タイプ６は探し求めていた本質的な支持と導きをおのれ自身の中に見つけ出すのである
[understanding the enneagram: revised edition (p.266)]

＜実践とセラピー的な戦略＞
タイプ６─静かな頭を養いつつ、とくに心配と投影によって引き起こされる
　　　　　歪んだ思考パターンや認知を再構成(reframe)すること
　※ちょっと意訳しています。
[understanding the enneagram: revised edition (p.279)]

以上っす。
understanding the enneagram は日本では第1版が『〜の分析』で出ていますが、
大幅に改訂されたこの２版は訳されていません。
そのセンターの説明から訳しました。

乙です

>>810

>>815
おお、ありがとうございます。

手元にある鈴木秀子さんの「9つの性格」では、6は
>思考中枢を好み、感情や本能の機能にも思考中枢を使おうとする。
>そのため思考の機能自体を十分に生かしきれないでいる。

という説明がうまくイメージできなかったですが、

>根元的タイプにおける問題のあるセンターは他の機能から分離し、
>ボックス化し、交流がない
>根元的タイプはこのセンターを無視して、成長させないできた
>根元的タイプは経験によってこの問題のあるセンターを教育する必要がある
>こうすると、根元的タイプはこの機能を使っても安全であることを学びはじめる

無視して成長させなかったから、うまく使えない。
シンプルで分かりやすいですね。

つまりタイプ3は心に目を向けない、タイプ6は考えようとしない、タイプ9はなるべく動かないっつうことか

>>828
そうですね＾＾

>>829
考えるモードと、義務モードがある。
考えないわけではない。
だけど、それが感情や本能と結びついていない、ということ。

むしろ思考に流れる事が良くないって事か
という事はタイプ3は感情的になるほど思考と本能から分裂し、
タイプ9は本能的になるほど…って本能的ってなんだろう？

6が12に似るという事は3は78、9は45に似るという事かな
6は思考の代替に感情と本能を使い、
3は感情の代替に本能と思考を使い、
9は本能の代替に思考と感情を使う。
12と6の相違点は感情と本能を好んで使うか、代替として使うか、かな。
だから12は能動的で、6は受動的、、かな。

78は思考と本能を好んで使い、3は代替として使う。
だから78は男性的な思考と本能の人間であろうとするが、
3の力強さは表層的という事かな。

45は思考と感情を好んで使い、9は代替として使う。
だから45は思考的な人間、感情的な人間であろうとするが、
9の内向的な部分も表層的という事か、、？

女性の方が3が多く、男性の方が6が多い理由が何となくわかってきた気がする

＜通常の段階における各タイプのセンターのアンバランス＞
　　　　　　　⌒　　　
タイプ2　T　F　M
　　　　　　─
　　　　 ＿　　　⌒　
タイプ3│F│　M　Ｔ
　　　　 ─
　　　　　⌒　　　
タイプ4　T　F　M
　　　　　　─
　　　　　⌒　　　
タイプ5　T　F　M
　　　 　─
　　　　 ＿　　　⌒　
タイプ6│T│　F　M
　　　　 ─

　　　　　　　⌒
タイプ7　F　M　T
　　　　　　　　─
　　　　　　　⌒
タイプ8　F　M　T
　　 　　　　─
　　　　　⌒　 ＿
タイプ9　T　F│M│
　　　　　　　 ─
　　　　　　　⌒
タイプ1　T　F　M
　　　　　　　　─

※記号の意味
＿　アンダーラインはそのタイプが一番自己同一化しているセンターを示す
□　センターのまわりのボックスは、そのセンターが分離していること、
　　あるいはほかのセンターから切り離されていることを示す
⌒　曲線はふたつのセンターのつながり、あるいは混乱を示す

[understanding the enneagram: revised edition (p.255)]

根源的タイプではないタイプ(1, 2, 4, 5, 7, 8)で、通常の段階のひとは、
1番目の自己同一化しているセンター(アンダーライン引いているセンター)や、
2番目のセンター(1番目のセンターとつながっているセンター)ではなく、
3番目のセンターからワークするのがよい。
なぜなら、自己イメージの一部ではないから。

※ちょっと意訳
[understanding the enneagram: revised edition (p.256)]

>>835-836
少々分かりにくい…

例えもかねて、タイプ2のセンターのアンバランスを訳します。

＜タイプ2のセンターのアンバランス＞

タイプ2は主に感情センターに自己同一化している。
しかし、感情センターの本当の資質というものは、
タイプ2が自我の範囲で機能しているかぎり阻まれている。
ゆえに、タイプ2はこの阻害を、彼らのあふれる愛情を行動をつうじて示すこと、
つまり人々になにかすることによって、おぎなおうとする。
簡単にいうと、タイプ2は「自分の感情を感じる」かわりに、
「自分の感情を行動し」はじめるのである。
われわれはこの理由を、FとMのあいだの曲線でみることができる。
通常の段階において、タイプ2の感情センターであるFは、
動作-本能センターのMの機能によってさまたげられている。

タイプ2において、感情的なエネルギーは本能のエネルギーとまざっているため、
彼らはそのふたつの機能をわけるのがむずかしい。
彼らの情動性が彼の本能的な反応を妨げているともいえなくもない。
結果として、タイプ2の本能 (彼らの強さや自己保存の感覚、
あるいは自分自身の実在性を感じる能力) は、
彼らの感情や、ほかの人々にたいする自己同一化と反応によって圧倒されてしまう。
タイプ2は (本能の機能からくる) 存在しているという感覚を、
ほかの人々への感情をとおして発達させようとする。
タイプ2がよりこのパターンに同一化しはじめると、彼らは他者への感情に完全に集中し、
自分自身の世話をすることをやめてしまう。