エニアグラムに関すること

について語りましょう

はい。こんにちは。よろしくお願いします。
あなたは、どのタイプ？

できれば占い板でやってもらいたい。

>>2
自分はかなりウィングの強い５ｗ４です　どぞよろしく
>>3
占い版も行ったんだけど、エニアは占いじゃなく、行動心理学の一種だと思うし
こっちのほうが近いかな、と思ったりする

行動心理学というものを誤解してるようですね。
下のスレの１と同じレベルじゃないですか。

行動心理学について★★★★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014429672/

>>6
ああそうなの？
別に心理学を大学とかで習ってたわけじゃないんだけどね・・・
でもエニアは詳しいよ

深夜さんに質問　　ホントに世の中の人を9つ（ウイングとかあるけど）に大別
出来るんですか？

>>7
できるよ本当に　例えばよく知ってる友人に２ｗ３の人がいたとして、
その友人に似ているからそうじゃないかなって具合に。
経験上、分かりにくいのが６ｗ７のひと。６と７の特徴がかなり矛盾してるからね
あと、女の人のtype8も分かりにくい場合が多い（特にｗ9）
あと、type3は要注意。本当の実態よりよく見える人か多い
特に初対面では。やつらの社交性を甘く見てはいけないw

>>6
>でもエニアは詳しいよ
この発言は何を言わんとしているのだ?エニアが心理学の一種という発言は
「心理学とは何か」が分かっていることが必要になるのではないか?
もちろん、エニアを知っている必要もあるが、それだけでは「エニアは心理学である｣
と言えないのではないか?
#つーか、エニアに詳しいって何?エニアグラムってそんなに奥深い分野だったっけ?

>>7 私はタイプ4か9か6のどれかと思うが良く分からん・・・2の可能性も濃いな
あと、あれって本人のタイプに対する先入観とかあるからなかなか難しいよね・・・
それに結果がでてもホントにそのタイプか疑わしいし・・・結構抽象的な感じがする。
でもそこがまた魅力かな。。。これ考えついた人はどうゆう理屈でこんなんに辿り着いたんだろーねー

>>9
確かにエニアが奥深く、難しいものとは思ったことはない。
しかし、学術的な心理学にそれほどの意味があろうか？
まあ、もちろん、その道の専門家になろうとするなら話はべつだが。
自分は経済学部だが、その分野の浮世離れぶりにはほとほと嫌気が差している。
心理学にしてもそうじゃないの？
ってことで誰にでも楽しめるエニアくらいが一番いいと思うが

10の>>7は>>8の間違いね

>>12
鬱っぽくて夢見がちなら4
心配性で疑い深いなら6
そうでないなら9
女の人の場合、２と６は区別つきにくいかも

>>11
お説ごもっとも。この夏最後の叩きネタになるでしょうか。
しかしエニアグラムを心理学板で扱っていいということにはなりませんよ。
私の知る限り心理系の教授の方はけっこうエニアグラムを嫌っているように見えるね。
#エニアグラムにはビッグ・ファイブは含まれてたっけなあ?エニアは3年前に見たっきりだから
#分からんな。

エゴグラムは心理学だが
エニアグラムは心理学じゃないというワナ。
ああ、まぎらわしい。

ちなみに、タイプ５です（多分）。

エゴグラムが心理学だというのもアヤシイけどね。

深夜 さんこんにちは。
タイプ5w4ですか？

誰とも話しない人で、
いつもひとりでいても別に平気な人に
5ｗ4の人が多いそうですが、
あなたはそんな感じの人なのですか？

僕はタイプ4ですが、軽いウィング5です。

テレビをつけると、
タイプ2の作った番組が多くて
気分が悪くなってくることが
多いです。
タイプ2の作った番組は
下品で、下世話なものが多
のではないでしょうか。

タイプ9、2は日本に多数跋扈している
様に感じますが、
9つのタイプは均等に産まれるもの
なのでしょうか？

>>16

どうも理解できないな。

ちと質問するんだが
MMPI・MPI・CMI・MAS・STAI・TEG・Y-G性格検査・GSES
ロールシャッハ・風景構成法・HTP・DAP・DAF・KFD・P-Fスタディ・SCT・ソンディテスト・TAT・CAT
ビネー式知能検査・ウェクスラー式知能検査・KABC・内田クレペリン
といった心理検査の中で
君が心理学だと思う検査は一体どれ？

＞19
化石にマジレスしてはいかんだろ

>>タイプ４さん
自分は結構一人でも平気です。実際、１ヶ月くらい人と喋らなかった時期もあるしね
別にヒキでもオタでもないけど。そういや仲のいい友達で４w５のやつがいるんだけど
そいつとずっとつるんでいるうちに、そいつが明らかにタイプ５に近づいてきた・・・w

>>18
確かに・・・
４や５の人から見ると、２や３や７あたりの人ってなんか軽くて嫌な感じがします
因みに、自分エゴグラムでは何回やってもBBABCになります。

エゴとエニアの相関関係ってあるよね。絶対

いわゆる荒らしするやつって何タイプに多いのか

俺は４ｗ３だった。
あれってどうなんだろ？
究極のエニアグラムとか興味深いが

>>25
貴族　ですな

二千年間イスラム社会に秘匿された神秘の人間学



　エニアグラムの発祥についての詳細は定かではないが、およそ二千年前のア
フガニスタン地 方で、その体系が築かれたとされる。
　紀元七世紀にイスラム教が生まれ、アラビア半島からアジアに教勢を拡大し
、八世紀には北 西インドにまで勢力を伸ばした。ここでイスラム教は、エニア
グラムと遭遇することになる。 その後、エニアグラムは、イスラム教徒に受け
入れられ、徐々にイスラム世界全域に浸透して いった。
　エニアグラムを特に重視したのは、イスラム教の神秘主義的宗派であるスー
フィー派だっ た。スーフィー派は、エニアグラムを天体の運行から、人間の意
識の発達のマッピングにまで 幅広く活用したが、ことに社会のリーダー育成の
マニュアルとして重視し、その実用性と論理 性を高めていった。
　スーフィー派において、エニアグラムは、門外不出の”秘伝”とされ、霊的
指導者から、二 人の優れた弟子に代々口伝された。ただし実際にエニアグラム
を使うことは、そのうちの一人 である次代の指導者にしか許されず、もう一人
は、指導者の不慮の死に備えるための存在で、 実際にエニアグラムを活用する
ことは許されなかった。
　さらにその他のリーダーたちには、エニアグラムの全容が明かされることは
なく、各人のタ イプに関する智恵だけが授けられ、タイプごとの適切な能力開
発が実践されたという。
　こうした事実から、スーフィー派が、このエニアグラムをいかに貴重な知恵
とみなしてきた かがわかる。そして社会のリーダーを育成するために何百年も
の間、大きな効果を発揮し続け たことを物語っている。”九つのタイプとその
本質”というエニアグラムの概念は、少なくてもスー フィー派の社会で十分に
検証され、矛盾を生じずに受け入れられてきたのだ。
　長い間、イスラム世界に秘匿されていたエニアグラムを西欧社会にもたらし
たのは、コーカ サス地方出身で高いカリスマ性を発揮した神秘家ゲオルギィ・
イワノヴィッチ・グルジェフ （一八七七〜一九四九）だった。
　二十世紀初頭、インドからイスラム世界を行脚したグルジェフは、その旅の
中で、スーフィ ーのエニアグラムを知り、ただちにこの概念のもつ意味を理解
した。彼は、非常な努力をもっ てエニアグラムを修めた。そしてこの宝をもっ
て帰国しようとしたが、故郷はおりしもロシア 革命の混乱に見舞われていたた
めに、フランスに移った。
　グルジェフが、パリを中心に、この神秘の人間学を紹介すると、多くの西欧
知識人がこれに 関心を示した。ただしグルジェフやその弟子たちは、エニアグ
ラムの神秘のベールをあえて取 り去ろうとはしなかった。彼は、エニアグラム
をあくまでも秘儀として伝えたのだ。

怪しげな通販の広告かよこれ

>>27
読んだことあるなそれ

タイプ１の人とかは２ｃｈなんかやらないんだろうね。多分

しかし、心理板は人居ないね

>>15
認定強化氏は、本当にタイプ5なのか…？

＞じゃないというワナ。
＞ああ、まぎらわしい。

という口語的表現は、タイプ5
ではマレだという話を
聞いたことがあります。
また、>>19ではたくさんの知識を
披露されていて、認定強化氏に
知識があるということは理解できましたが、
「知性的＝タイプ5」ではないそうです。
知性的な人間は全タイプにいるからです。
タイプ５は、自分の手の内を
あまり明かさないそうですから、
僕には、氏はタイプ5に見えませんけどね。

…ま、僕の方が間違ってるのかもしれないけど。

>>31
だから占い板でやれって言ったじゃないか。

>>32

う〜ん、心理学的に
言語表現で人の性格を判断すると言うのは
あてにはできないけど、興味はある。

エニアグラム的に
タイプ５の人って、どういう話し方をするもんなの？

あと
15のような話し方をする人間と言うのは、タイプ何？

さすがに２ｃｈでの文面だけで判断するのは無理だと思うよ
やっぱり、実際に、喋り方や、表情、会話の内容なんかを見てみないと・・・

>>34 >>35

一般に、タイプ5は、必要なことしかしゃべらず、
知らないことを人に訊ねたりしない
傾向があるという、話を聞いたことがあります。
ですから、>>34で、
＞タイプ５の人って、どういう話し方をするもんなの？
＞あと
＞15のような話し方をする人間と言うのは、タイプ何？

と訊ねたところから、やはり氏はタイプ5の可能性は低く
なると思います。タイプ5やタイプ8は人に教えてもらう
ことを嫌がる傾向がありますから。

「このタイプである！」と断定はできなくても、
「このタイプでない」という見当ぐらいは
つくはずだと僕は考えているわけです。
だから15のような話し方をする人間のタイプを
断定はできないけれど、タイプ5の可能性は低いと
思ったわけです。

認定強化士のタイプはなんであるか、今の時点ではまだ
情報が少ないので僕にはわかりません。

２ch好きなやつって５の人多そうだね。なんか

>>37
4とか、堕落した８も多そう

>>37
タイプ5が積極的に書き込むことは少ないと思う。
自称5は多いけど。タイプ5は間違えやすいんだ。
>>38
4は多いけど、8は少ないと思う。
4は時々笑える面白いあらしをしているみたいだ。
4はｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上ではよく活躍しているね。

普段はおとなしいやつだけど。

ところで太宰治って何タイプかわかる?

簡単な質問紙に答えたらタイプ５と出たんだが、どうよ

>>39
タイプ5が積極的に発言することが少ないという事実は
現実世界においてはあてはまるかもしれないけどねェ
条件の異なるネットではどうかな？

例えば心理学では
コンピュータ・コミュニケーション条件と
対面コミュニケーション条件における実験で
人の行動に色々な差異が見られることが報告されているんだが

そんなかで、コンピューターを通じた非対面会議では
発言回数に偏りがなくなる現象がみられることが報告されていて
これは要するに、対面会議において発言行動を抑えていたなんらかの因子が
（容姿、話し方、身体動作等の欠点など）
非対面会議では取り除かれてしまい、発言行動が増える、ということを示唆しているワケだが

で、この現象はもちろんコンピュータ・コミュニケーション条件としてのネット環境と
２ちゃんねる掲示板でも共通してみられることだろうと思う。

だから、例えタイプ５であっても
それで果たして書き込みの発言回数が少なくなってくるのか
ということについては、賛成はできない。

＞コンピュータ・コミュニケーション条件と
＞対面コミュニケーション条件における実験で
＞人の行動に色々な差異が見られることが報告されているんだが
＞そんなかで、コンピューターを通じた非対面会議では
＞発言回数に偏りがなくなる現象がみられることが報告されていて
面白そうだからソースキボンヌ

>>43
コミュニケーションの心理学
−認知心理学・社会心理学・認知工学からのアプローチ−
1999年　ナカニシヤ出版

>>40
明らかに４でしょう　おそらくｗ５
あの破滅ぶりと悲観的な文章は４独特
５ｗ４の線もないことはないだろうけど

>>42
禿同
もし、あの内容をあの文面のまま人に喋ってるとしたら、４２は５の可能性が
高いね
２ｃｈ好きな奴に外交的な奴は少ないだろうね　逆もまたしかり

>>40
究極のエニアグラムってサイトでは太宰治は４ｗ３とタイプ分けされてた。
４ｗ３は他に夏目漱石やら野坂昭如、伊丹重三、保坂直輝に宮沢賢治、
竹中直人やらの名前があった。そして俺も４ｗ３。自殺した有名人が多かったよ。

→ 夏目漱石（作家）　石川啄木（詩人）　太宰治（作家）
　　　　　　　　　　ジェームス・ディーン（俳優）　志茂田景樹（作家）
　　 　萩尾望都（漫画家） 沢田研二（歌手）　
　　　　　　　　　　伊丹十三（映画監督）　大島渚（映画監督）　
　　　 森繁久弥（俳優）　八木重吉（詩人）
　　　　　　　　　　岸田今日子（俳優）　中森明菜（歌手）
　 　　保坂尚人（俳優）　　松任谷由美（音楽家）　　　
　　 　 宮本亜門（演出家）　渡辺淳一（作家）　

>>47
あのサイトは嘘ばっかりだよ

>>禿同
２多すぎ

>>50
いや、タイプ2は実際に多いよ


でも、なんだか、ここのスレ
は僕には合わないから、
もう、書き込みは止めるよ。

nacsis-elsで調べてみたらちゃんとエニアが出てきたYO!
海 野和 夫/登校拒否の改善支援のための視点 その3 : カウンセリングへのエニアグラムの活用
,日本教育心理学会総会発表論文集, Vol. 39 Num. pp.536 (1997.09)

佐藤興一/人格 3-PB1 エニアグラム性格類型論による行動傾向の推定,
日本教育心理学会総会発表論文集, Vol. 38 Num. pp.212 (1996.11)

でも心理学的には駄目なのかい?

>>51
タイプ４さんは究極で勉強してる方ですか。あなたの発言内容はほぼ究極そのままですよね。

究極エニはどうも当てにならんと思うが。。。

しくしく(泣

今帰ってきました

関連スレ：
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/991231344/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1026298046/l50

エニアって占いなのか‥？

８の人はなんか目立つよね

>>54
究極エニは主観だよな

>>27
イスラムやら2000年やらは間違いらしい。
グルジエフ　→　イチャーゾまでは信用できそうだ

究エニ　あんなに２が多いわけない

と、思うが・・・

究エニを作っている人が２だと思う。
ダウンタウン浜田２ってか？

有名人に３があんなに少ない分けないと思う。
最も目立ちたがりなはず。

ウィングとは？

>>65
どうでもいいけどそんな深夜にナニしてんの？
究エニはウィングに固執しすぎ！
９ｗ９ってなんやねん！

age

究エニのタイプ別の基本的な性格って、なんか短所がいっぱい書かれてる感じがして
けっこうムカつくんですけど。

　　　　　　　　＝＝＝＝＝ここまで読んだ＝＝＝＝＝＝＝＝

ここで批判している人にアドバイス。

エニアグラム研究者といっても人間だから、当然いろいろな人間性の人がいるよね。
エニア研究ではつまらない結果しか残してないが人間性は素晴らしい研究者がいて、
逆に、エニア研究で興味深い結果を残しているが人間性の悪い研究者もいるかもしれないよ。
人間同士だから、合う合わないもあるし。

仮に実際に、エニア研究で興味深い結果を残しているが人間性の悪い研究者や
自分とは合わない研究者がいたとしたら、
あなたならどうする？
必要以上に、その研究者に関わろうするか。

あなたが今、ある研究者に対して、あまり良くない印象をもっているとしたら、
実際その人は、人間的に、あまり相手にしないほうが良い人物かもしれないよ。

>>69
竜頭まりこさんだったらウケますね。w

やべっ！名前出しちゃった。
でも、本名じゃないよな。

あげ

age

エニアグラムってさ　聖心女子大学の鈴木とか言う先生が書いた本で有名になったんじゃないの？確か心理学の先生だったような・・・

鈴木秀子氏の本業は日本近代文学で
心理学とは縁もゆかりもありません。

どっちかというと鈴木氏はお金儲けが目当てだと思われ。

自分は5w4なのか4w5なのか分かりません。何か決定的な見分け方があれば教えてください。

後退時にタイプ７に移行するかタイプ１に移行するかで判断。

後退時にタイプ２になるタイプ４は3ウィングですか？

タイプ４を辞めたいです。

>>80
ｗ３だろうがｗ５だろうが、ストレスを受ければ後退すると思います。

タイプ４は会社勤めには向かないって本当？

みなさん！！
P.D.ウスペンスキーの「奇跡を求めて」という本を読んで下さい。
近年はやっているエニアグラム本はまがい物が多いです。
ウスペンスキーの本で欧米で大きく広まったのです。
ウスペンスキーはグルジェフの弟子でした。
「奇跡を求めて」
http://bookclub.kai.co.jp/FMPro?-db=goodsmst.fp5&-format=%2fdatabase%2fdetail.html&-lay=data&-sortfield=%83%89%83%93%83%4e&%83%4c%81%5b%83%8f%81%5b%83%68=*%83%4f%83%8b%83%57%83%46%83%74*&web%8c%66%8d%da=on&-max=54&-recid=38040&-find=
ウスペンスキーHP
ttp://homepage1.nifty.com/pdo/index.html

>84
グルジェフによる、エニアグラムの解説が対談形式で載ってるんだよね。
ちょっと立ち読みしてみたけど、性格分類のことはほとんど書いてなかったような‥。

>>64
てか、グルジェフ、ウズペンスキー自体がまがいもの

>>86
なんか根拠あるの、それ？
もしグルジェフやウスペンスキーがまがい物であるなら、
このスレの主題であるエニアグラムの性格分類も全てまがい物と言ってるのと変わらないのに。

>>85性格分類本はいわゆるエニアグラム悪用矮小化本が多い。
それと「奇跡を求めて」はちょっと立ち読みしたくらいで理解できる本じゃないよ。

>>87
そもそもエニアグラム性格類型論は
エニアグラムと呼ばれている図形を利用したもので
グルジェフやウズペンスキーのとはまったくの別物

グルジェフやウズペンスキーも
エニアグラムと呼ばれている図形を利用したもののひとつにすぎない

だから、どっちが正しいかなんて理屈は成り立たないし
グルジェフやウズペンスキーをまがいものといっても
エニアグラム性格類型論をまがいもの言ってることにはならない

ちなみにグルジェフやウズペンスキーが
正しい?というか真理に近いエニアグラム図の使い方をしているは限らないし
もともとの使い方に近いかどうかもわからない

>>88
おいおい、冗談でしょ。
エニアグラム性格類型論を始めた人々(クラウディオ・ナランホとか)はグルジェフの影響でエニアグラムを学び始めた人達だよ。
しかも、グルジェフは人間の様々なタイプをエニアグラムで説明する事もある程度やっていた。
さらに付け加えれば、グルジェフが弟子達に教えていたムーブメンツは弟子達の性格や、
単に性格に留まらずもっと本質的な部分も噛み合わせて振り付けがなされていて、
それが現代のエニアグラム性格類型論の元になっているのは有名な話。
それと、あなたは>>86さんですか？
もしそうなら、>>88あなたは全く根拠のない事を>>86で述べた事になりますね。
＞ちなみにグルジェフやウズペンスキーが
＞正しい?というか真理に近いエニアグラム図の使い方をしているは限らないし
＞もともとの使い方に近いかどうかもわからない
と自分で書いてしまっているのだから。

エニアグラムの経緯は前田樹子さんの「エニアグラム進化論 グルジエフを超えて」に、
かなり詳しく書かれています。

タイプ４は、欝になりやすいの？

どうも半可通ユング厨とまったく同じ行動様式だな。

>87
確かに立ち読みでは、ほとんど理解できなかったよ。
まあ、理解するつもりで立ち読みしてた訳じゃないけどね‥。

でも結局、ワークとかスクールとかで「体験」したもののほうが、知識よりはるかに重要みたいだけどね。

>>83,90
漏れタイプ４丸出しですが、どちらもビンゴです。

知らない人は本当に知らないんだよな

あげ

正直すぐ
鬱だ詩嚢
と心の中で叫んでしまいます。
あーあタイプ３が良かったな。
タイプ４も悪くないけどさ。
なりなかったタイプは
３＞６＞９＞１＞４＞５＞７＞８＞２
みんなはどうよ？

イメージで考えてばっかだから、
しゃべるの苦手です。
イメージを相手に伝えるのってムズイ

漏れは
タイプ９
マターリしすぎでつ

このスレって自称タイプ５が多過ぎる。やはり自分を客観的に見つめる
事ってなかなか難しいよね。

http://patch.gaiax.com/home/aa164599j

（＾＾）

ノーベル賞の田中さんはタイプ４

エニアグラムって肛門につっこんで前立腺刺激して男が肛門でオナニーするやつだろ？

えにア知ると人に未知かんじない

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

田中氏はタイプ５

http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/index2.htm
を読むと、田中氏は4w5らしい。

おそらく田中氏はタイプ５　　

だと思うのですが・・

俺もそう思う

９です。でもずっと４だと思ってた！
母親が４の、特に激しいタイプで
ずっと影響受けて混乱してた。
親元を離れたらおだやかでしあわせ〜。
９いーなーと思ってたら、自分だった！ワーイ

ところで、自分と同じタイプってすぐ見抜けます？
みんなそうなのかなー。

漏れはすぐ見抜けます。
あ、同じだ。。。。と。
親近感沸く反面自分のやなとこ見てる気がして鬱になる。

＞１１２
そんなあなたわ何タイプですか？

私はおなじ９のひとが好きで、まわりにけっこういるけど、
９の彼氏がいたときは次第にイライラしてきてだめだった。

みなの彼氏彼女のタイプをおしえてー

タイプ７だけど・・・
みんなエニアグラムの使い方が間違ってる！
エニは自分の性格を判断するもんだぜ
みんなエニアグラムにはタイプごとに１〜９のレベルがあるのを知らない
レベルが違うと違うタイプに見えることがあるんだよ
リソ氏とハドソン氏のエニアグラム〜基礎扁〜を読もう！
エニアグラムで真実が書いてあるのはこの本だけだよ！

タイプ４だけど
鬱になりやすくてやなんですけど。
９タイプの特徴全部読んでタイプ４だけはなりたくないなと
思ってたら自分でした。（ｗ
なりたかったのはタイプ３かな。。。
バランスとれてて仕事でも優秀でかなりお得なタイプのような気が。
９もいいな。ぼーっとしててストレス感じなそうだから。

エニアグラムの本は最近読んだんだけど
結構、あたっている気がしたなあ。

＞＞１１５
９でたしかにマターリ暮らしているけど、
ちがうストレスをみんな感じると思う。。。

でも４のひとわ悩み深そうですね。太宰読んで思った。

age

（＾＾）

このスレあまり人気ないね。なんでだろ。

>>120
エニアグラムってあんまり知名度ないからな

何回やってもどこでやっても
タイプ4になる。・・・これは確定だと思うけど
Wがよくわからんな。変わる。

お勧めのサイトか本無い？

俺、一時期エニアグラムにはまってた。
本も10冊以上買った。
しかし、数年後にその無意味さに気がついた。
今では、エニアグラムをほとんど意識せず幸せに暮らしている。

俺、一時期ダイエットにはまってた。
ダイエットコーラも10本以上飲んだ。
しかし、数年後にその無意味さに気がついた。
今では、森久美子をほとんど意識せず幸せに暮らしている。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

アホか？　４と５なんて滅多にいないぞ。
俺がなりたいのは　９、２、７　といったところだな。
ちなみに９の面があるとエニアグラムの判別に鈍感なそうだ。

えぇ…どおしてくれよぉ…

あたしはあきらかにタイプ５ですよ…
滅多にいないって本当ですか…？

あはぁ…生きにくい世の中だこと。

漏れも５っぽいです。（１もちょっと入ってそうななさそうな…）

リアルヒッキーですが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

（＾＾）

2の人が苦手です。
ストレス溜まると自分もああなるし
鬱・・・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

レベルは６〜７くらい。
半引きこもりでっす。

リソ氏とハドソン氏のエニアグラムの応用扁っていつになったら
出るんですかねえ。
とっても興味あるんですけど。

エニアグラムは確かに、企業で採用するほどの影響を見せつつあります。

しかし、その実体は闇に包まれています。学問的発祥地･人物も分かっていません。

エニアグラムに科学的な根拠はありません。

エニアグラムのどれかのタイプに当てはまるというのは暗示であり、錯覚に過ぎません。

タイプに当てはめて自分を見つめることで、自己の可能性を閉ざしてしまします。

タイプに当てはめて他人を見つめることで、他人の可能性を閉ざしてしまします。

エニアグラムは、その性質から宗教と化しています。

某学会のワークショップは、見返りとして多額のお金を要求します。

そのような実体を暴いて、洗脳された人々を解放しましょう。

誰か反応してください。。。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
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>>134
あなたのおっしゃることは正論ですが，
心理学板の住人はそんなことは承知の上で
足を踏み入れずに生暖かく隔離してるんですよ，
このスレ。

>>136
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　

[>>137]
そうそう、
それらもろもろ承知の上でエニアで遊んでいる訳なのですよ。

>>137　ｶﾜｲｲ(　´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

ｱｹﾞ

１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。（これはまだまだ序の口です）

>>132
おいこらリソ氏とハドソン氏のエニアグラムの応用編だと？
あんな馬鹿阿呆知障アメリカ人の書いたやつ読むな。
そもそもエニアグラムってアフガニスタンで生まれたんだろ？
リソはウィングが一つとか言い張ってるが２つという意見も多い。
それを知ってビンラディンがテロを起こしたと深読みしてみる罠

甥コラおまえらみんな診断してやる。
その代わり６行ばかしの今日の日記を書きやがれ！

>>143

お
な
か
い
た
い


診断してくだちい。

>>144
診断結果　　『　腹　痛　』

あげ！

タイプ５です。
心理学はあまり好きでないと言いつつ、参考にと ついつい調べてしまいます。
タイプ１とタイプ７が嫌いです。 タイプ８にはよく撹乱されていますが、
良い刺激を受けたり、うらやましいく思うこともあります。
自分が躍進するためにはタイプ８の良い面を取り入れていきたいと思っています。

>>144
うるせー馬鹿！
タイプ５かどうかは俺が決める。おまえは２と思い込んで暮らせ。
これから一生な。

>>148
ん？俺に言ってるのか？

てか、エニアグラムなど受けた事すらないのだが。

>>147
エニアグラムは心理学ではありませんので，
心理学が好きでなかろうが信じるのは勝手です。

>>147
ﾀｲﾌﾟ5の匂いがしにゃい…

気がする…

なんつって

なんだこのスレ？うんこスレ？

>>149　すまん、間違えた。147に書いたつもりが・・

age

自分はタイプ5の男なんだが・・・同姓のタイプ2が大嫌いだ。
馴れ馴れしいし、他人のプライベートな事を知りたがるし、
いい人ぶって人助けをする偽善者だし・・・あ〜気持ち悪い。
同じ考えの奴いる？

逆にタイプ7は好きだったりする・・・
軽薄に見えても実は頭がいいし、
趣味が多くて、話すと知性的で面白いし。
問題が起きると機転を効かして意外な方法で解決するし。

>>155
同感。
奴は、気に入った人間にしか親切でない。
虐げられた人にあまりに冷酷だ。

８と１から見たら、たぶん
７も２もまぎらわしく見えるよ。価値観がわかりずらい。


同じ列に並んでいるのに向こう側・・・とかな。

タイプ5の男が「あ〜気持ち悪い」と自分の感情を表現することは
めったに無い、好き嫌いを表現しにくいのだ。
タイプ5とは程遠い面白い香具師が登場してきたな。

タイプ5が好き嫌いを表現しにくいってのは日常生活での特徴
だと思うのだが。
普段は相手に面と向かって感情表現できないからこそ２chに
書き込んだのですが・・・

自分の親を見るとタイプ５になった理由が
よく分かる・・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

なんでこんなに安いの？？？

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>159
ﾀｲﾌﾟ5が感情表現しにくいってのは他人が居る所での話で、
自分一人のときにゃあ、程度の差こそあれ、好き嫌いなんかは激しいんだぞ？
そんなﾀｲﾌﾟ5にとって、２ちゃんねるはうってつけー。
まぁ、ね、位置取りとして居心地の良いﾄｺﾛは傍観者だったりするんですがネー。

タイプ３でウイングが４なんですが、どう解釈すればいいですか？

てゆうか多分エニに興味を示す人はたぶん4、5付近の人が相対的におおいのでは？と思う。
だから、ここに、4,5ばっかしでもぜんぜん不思議ではナイト思う。むしろ自然。
そんな私は4-5、ほぼ確定。

>>166
家のおやじと一緒。あえて言うなら、気持ちをたいせつに。

エニアグラム
まず、科学的根拠があるかといえば、それは謎。
漢方薬と同じで、起源は古く、そして、なぜか効く。
私個人としての意見では、さまざまある性格タイプ分類法の
中で、一番「なるほど」感が強かった。
自分も含め、自分の肉親や身近な友人の、「なんでやねん？」的思考や行動も、
そのタイプとしてはあたりまえのものであり、逆に言えばそうそう直せるものではなく、
それはそういったものとして、理解し、受け入れることが（前よりは）できるようになった。
しかし、あまり前知識やタイプ論で人を見たり判断したりするようになると、きめつけや
偏見にもなりやすいと思う。
まっさらな視点で、人と出会い、その人を理解しようとするほうが、結局はよいのかも
しれない。
自分がタイプ５と思いたい人は、そう思えばいいと思うし、実際そうかもしれないし、
他人が早々にきめつけるものでもなかろうと思う。
そして、自分が4番なのが嫌という人は、これまた「なんでやねん？」と思う。本人的
には感情が安定しなくてキツイかもしれないが、美的感受性が鋭いということは、
詩人になれる可能性をもっているし、同情心もあるのがいい。
私は5番を父にもっているが、ときどき「てめーこのやろ」と思うこともある。温厚で、
人のやることに干渉しない父だが、はっきり言って「ケチ」だし、人が足の骨おろうが
火事で丸焼けになろうが、どこ吹く風といった気配がある。つまり、ドライなのだ。
3番は苦手だが、嫌いではない。いや、嫌いにならないように努力しよう。結局、
すべてのタイプは地球上に存在しつづけるのだし、人間学もまた、自然生態学と
同じように、多様性を理解し、受け入れるためにあるのだと思う。
2番がうっとうしいと思う人は、2番の人に「ゴクローサン、そしてアリガトネ」といおう。
「ほっとけバカ！」などと言ってはいけない。

>>169
いやね、タイプ２がむかつくのは
自分におせっかいを焼いてくるからではなくて、
強者の味方、弱者の敵っちゅう態度だからなのよ。
自分は今までに弱きものを無償で慈しむタイプ2を見たことがない。

>>170
＞いやね、タイプ２がむかつくのは
＞自分におせっかいを焼いてくるからではなくて、
＞強者の味方、弱者の敵っちゅう態度だからなのよ。
極めて同感。それでいながら彼らは、自分達自身の事を正義の人
だと固く信じている。だから人の意見に耳を全く化さない。そのくせに、
自分達の意見が軽視されると、激しくムキになって怒りだす。

＞自分は今までに弱きものを無償で慈しむタイプ2を見たことがない。
だけど口ではやたらに博愛的なことを言う。そして以上に恩着せがま
しい。実際は自分は彼らから恩をうけたことなど全くないのだが。

↑上の書き込みみて怒った人ゴメン。
読み返してみると、どう考えてもオレが悪かった。
オレは実は父とはとても仲が良いし、父のことはすきなんです。
でも、親愛の意味をこめて「てめーこのやろ」っていうわけ。
5番の友人がいて、俺はその人のことを尊敬しているけれど、
ときに、あまりに個人主義なのでついていけないこともある。（たまにね）。
でもたいていは話があいます。
まあ、気持ちはわかるケド、さっそく逆探知しようとしないでくれなまし。
オレのPC上には個人情報はないし、HPも開いてないです。
ただ、怒ったのはわかる。ゴメン。
オレ、5番のひとすきだから、誤解しないでね。

ではまた。（ということでオレの発言は無視して進めてください）。
いってきます。

>>171
気が合いますなあ。
ちなみに俺、4w3。

>>173
オイラは６w７であります。
ｶｷｺが少ないスレだけど、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘと盛り上げていきませう。

俺の周囲では、タイプ４の人はタイプ１やタイプ２を嫌う傾向があります

>>174
６ｗ７ですか。俺の周りにはあまり見当たらないかも。

>>175
そうね。まあ、全部が全部嫌いじゃないんだけど、柔軟性のなさとか、要領の悪さとか。
そして、自分の周りだけが良ければいいという態度←これだけは許せん!!

タイプ５だったんですけど、
会社を退職して優々自適な日々を過ごしてるので、タイプ９になってしまいました。

＞177
そりゃーもともと9だったのでは？
でも、私の中では5の人が9にみえることわあっても
9の人が5に見えることがないので、迷うようなら
177さんは平和に暮らすタイプ5ぢゃ。

エニアが一番好きなんだけど
みんなエゴグラムエゴグラムって
あれのどこがいいの

全部のタイプに当てはまる気がする。
どのタイプにもなれると思う。
タイプ不明sage

エニアに精通されてる方が多いようで。

タイプ4っぽい子に前から憧れてるんですが、臆して全く進展がありません。
接触できるのはタイプ８の子とかばっかりで困ってます。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイプ５

>>181
俺4だけど、俺の知ってるタイプ4の女の子は、なかなか心を開かないよ。
まあ、同タイプだから進展させる気もないけど。
でも、好みのタイプとか聞き出したらこんなこと言ってた。参考にして。

1．私は、まずルックスで相手を判断する。
2．相手を惹きつけておいて、告られたらあっさりふる。
3．私は相手に尽くすことができないので、なかなか彼氏ができない。

むしろ、タイプ８の方がよっぽどいいんでない？
俺の周りには見当たらないけど。

気持ちを大切にですか〜分かりました！

>>182 181です、どうもどうも。

1、2、3の事柄が何となく的中してるような気がする、態度コロコロ変わるし、

＞1．私は、まずルックスで相手を判断する。
この時点で俺はアウトかな。（ｗ　　もの凄く綺麗な人なんで

＞むしろ、タイプ８の方がよっぽどいいんでない？
これまでに蔑ろにしてしまったような、もったいないような。

参考材料ありがとうね。　

マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

>>184
まあ、諦めるのはまだ早い。５男と４女のカップルは割と多いらしいから。

一番ネックなのは、どこまで彼女に注目してあげられるかってとこかな。
俺の知ってるタイプ4の女の子（以下Aさん）は、自分の優雅なところに関心を持って欲しいオーラを発している。
今日も、Aさんはコンピュータで作った独特な絵を俺のコンピュータの壁紙に設定しようと必死だった（笑）。

>>186　184です。
私、ずっと テレパシー戦術を慣行してきましたが、もう限界を感じております。
私はタイプ５の出題で２０題のうち１５に該当（自己診断）の男ですが
タイプ４の要素も多分にあることを自覚しています。
タイプ４の心理もちょっとはわかると思っています。
以前に別のタイプ４の子と親しくなるチャンスがあったのですが、
消化不良のような状態で月日を経過させ、残念な幕切れとなってしまいました。
今回も同様で二の足を踏んでいますがこの先 自分が��囚われ�≠ｩら脱するためにも
もうそろそろ討ち死をと決意しております。　お世話になりました。　m(__)m

■最低だな、犯珍ファン！
どうやら発端はDQN犯珍ﾌｧｿのようだ。

催涙ガス噴射　虎ファン暴動
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/06/12/01.html
中日・阪神ファン興奮、異臭騒ぎも
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/12-08.html
ファンが小競り合い…ガス投げられ５１人手当
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200306/tig2003061203.html
阪神戦で催涙ガス？51人手当て２人入院 ［12日01:40］
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030611-0033.html
　　　

>187
がんがれ〜！！
健闘を祈る！

タイプ２って今までは本とか読む限り万人に親切だと思ってたけど
実際はそうじゃないよね。
おれも激しく同意です。
>>155
>>157

自分が気に入った人には親切
嫌いな人には親切な振りして攻撃
しかも本人は万人に親切だと信じている
嫌いな人への攻撃方法は、たとえば相手の欠点などを
列挙してここは直さないとやばいよなどと
悪口を親切な人風に言ったり
自分はこんなに親切なのに他人は自分に対して何もしてくれない
などと言って相手を非難する。

ただしタイプ２は物事をあんまり深く考えてないので
偽善的なことをしてあげても大喜びします。（ｗ

女のタイプ５いないな。

いますが。

皆さんに質問です。
エニアグラム役にたってますか？また、どんな風に使ってるんですか？

自分自身の成長の方向と退化の方向を意識することで、
自分自身をより高めようと努力するのに自分自身を客観的に見つめることができます。

こんなスレがあったんだね。
漏れは以前、どっかのサイトで検査したことあるけど、
タイプ５だった。
精度がどの程度だったのかは知らないが、
解説見たら、けっこう当てはまってると思った。

タイプ４でした。

7w8DQN　2w1DQN
この２種類は絶滅しろ
そうでない人たちにとって有害である場合が多すぎる

エニアグラムを知るのにイイ本とサイトを漏れに教えれ

2って生きて行くの割りと楽そうだよね
2w3って出世しそうな性格だし
引き替え4って生き難そうだ

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

http://elife.fam.cx/a003/

4w5はどうか知らないけど、4w3は要領がいいからうまく生きて行けそうな気がする。

>>202
うまく生きてますよ。
要領の悪い人たちから妬まれるけど。
あんたらが割り切ったものの考え方ができんだけだろっちゅうに。

ここは４番と５番しか来ないのかヨ？

　　　 　∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ﾟДﾟ）＜　ｵｲﾗは６w７であります。そんでもってついでにage！
　　　／⊃　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　〜′ ／
　 ∪ ∪

ageといいながらsageている６ｗ７にたのみたい仕事がある。
この重要な書類を100枚ガチャダマでクリップしておいてくれたまえ。
（重要画像もついておる）。

>>206
なんでｵｲﾗにそんな仕事を依頼するのか、その理由をキボンヌ。

ウイッス、おはよう6w7よ。
ここは人もまばらなゆえ、ちとくすぐってみたのだ。
おまいはなんとなく、ホノボノしたヤツだな。
きょうもいちにち愉快にガンガレ！

>>208
(　´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
くすぐり返しだﾆｮ。

暇だから勝手に有名人のタイプ分けしてみる。

１：大塚さん、草野仁、故逸見政孝
２：若乃花、中居正弘
３：磯野キリコ、フロイト、ケネディ、キムタク
４：武田真治、西村雅彦、稲垣五郎
５：ナイナイ岡村、優香
６：小淵恵三、草ﾅｷﾞ剛
７：小堺かずき、嘉門達夫
８：薬丸ひろひで、パンチ佐藤、清原、ハマコー
９：クリントン、阿川佐和子、香取慎吾

どうよ？異論反論どうぞ。

タレントにタイプ５は少ないと見た。
タイプ４は多そう。
偏見だが。

私はオタクなので、テニスの漫画のキャラクターをタイプ分けしてみました。
1:手塚先輩
2:河村先輩
3:桃城先輩
4:大石先輩
5:乾先輩、海堂先輩
6:不二先輩
7:菊丸先輩
8:越前りょーま
9:さくのちゃん


とうとう書き込んでしまいました。気持ち悪い子です。

ｺﾉﾐ大先生はてんさいだとおもいます。

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

この板にはタイプ4やタイプ5が多いようだけど、僕も5か4だな。
多分タイプ5はUNIX使ってる人多いよ。
タイプ4は鬱になりやすいが、創作をすれば精神は安定する。

しかし、色々な性格診断があるが、性格を分析・分類するのは無意味に思える。
性格は常に変化するものだし、相対的なものでしかない。
僕は良い性格になろうとは思わないが、能力は持ちたい。

タイプ４はＭａｃ好きそう

タイプ４ですがMac好きじゃありませんが何か？

タイプ４は２ちゃん語使わないだろ。

タイプ４はうんこしないよ。

人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になっているものです。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理して
いるから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、
より良く生きるための大切な人生の進むべき道を「見誤る」と言うことが起きます。
そして「何か変だ」と気づいた時にはすでに遅いものです。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

根拠は特にないが感覚で

１：大塚さん、故逸見政孝（9）、中居正弘（9）
２：若乃花、小堺かずき
３：フロイト、ケネディ、キムタク（4）
４：西村雅彦（5）、磯野キリコ（5？）、小淵恵三、草ﾅｷﾞ剛（5）、香取慎吾（3）俺（5）
５：ナイナイ岡村（4）、優香、稲垣五郎（6）
６：中村玉緒（5）
７：嘉門達夫？
８：薬丸ひろひで？、パンチ佐藤、清原、ハマコー
９：草野仁（1）
分からん　阿川佐和子、武田真治、クリントン
（）はウイング、？は自信が無い。

タイプ５って、学者肌のヤシでしょ。
芸能人には少なそうだ。

究極に芸能人のタイプ出てるんだけど８割は間違えてませんか？
日本人は９と２が多いらしいね。

◎人の嫌がることを ズケッと言うのはこんな奴！！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラムに属す）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚のいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感らしい）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い　　　
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

エニアグラムとユングのタイプ（MBTI）や
東洋の八卦（九宮）などなど
昔から似たようなタイプ分けはありますね。

>>222
宗派（？）によって違うかもしれないけど、
１〜９まで、同じ割合ってのが一番説得力ある。
究エニはやめとけ。あれだけは関わるな。

>>224
MBTIは面白いね。当方、タイプ4でINTPと思われる。
誰か、MBTIのスレを立ててくれ。

>>225
タイプ4はMBTIでは、INTPの可能性はないとされてます。
タイプ4は、INFJ、INFPのタイプがもっとも共通が多くENFP、ISFJにも共通があり。
タイプ4には直感感情が多く直感思考タイプは当てはまらないって事ですね。
タイプ5では、INTJ、INTPがもっとも多いです。ISTP、INFPも共通あり。
あなたはタイプ5って事はありませんか？

222で８割間違いと書いてしまったけど２割間違いに見えるに訂正します。
究極は独特で他のエニアと比べて当てにはならない場合もあるけど
あそこはあそこで面白いですよ。

>>226
一般的にはおっしゃるとおりで。しかし、
自分は確実に直観・柔軟。だから、○N○P　ここまでは確実。

はっきりとした、内向・外向の区別はつけがたいかもしれない。
でも、感情ではなく思考を優先するよ。
価値観よりも論理性を重視してんのさね。
自分の価値観を全てに当てはめて考える人を冷ややかに見てる。

こうやって自己診断すると、タイプ5ぽいけど、ちょっと違う。
決定的に違うのは、喜怒哀楽をストレートに出すとこかな。
まあ、色々質問してみて。思考型のタイプ4もいるんですよ。多分。

>>227
まあ、面白さを求めるのならいいや。
自分は、あそこの管理人の柔軟性のなさが気に食わんけどね。

age

あーあタイプ３に生まれたかったなぁ。

>>227
８割間違いが正しい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

age

このスレは荒らされるなって思ってたけど、マッタリ進行してますね。　タイプ５

私はうっかり２度やったことがあるのですが（もしかしたら何度かやっているかも）、
控えてあったので

一回目（昔の控え）　
５ｗ４
ダイナミクス（？）　ストレス・７　安定・８
二回目（これは究極）
４ｗ５
に。
若干の差は出るようですが、大きな違いはやはり出ませんね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

２Ｗ１です。ここでは不評？
家族も皆２Ｗ１のよーな気がする。

私くし1ｗ２です。
こういうタイプは神経症になりやすい。
当たってます。だって自分も他人もうまく褒められないんだから。
被害妄想多いし。あーあ・・1のタイプが当たっているだけに鬱で死にたい気分。

ﾏｼﾞﾚｽしますと、
100人にやらせたら2と7は多い(だいたいこの２つで40％ぐらい)です。

8は日本人には珍しい自己主張型。
有名人だと野村佐知代。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

2の人はすごく人当たりがいいけど
力のある人に諂ってる姿が見苦しいときがある。

３ｗ２の親友はいい人だけど、２の影響を受けてるから
諂う傾向がある。傍から見てると本当に見苦しいです。

1,改革する人（完全主義者）
　現実主義で良心的で自分の主義を持っている人たち。
　自分の高い理想を掲げてそれを実現させるために努力するタイプである。
　人生を間違いのない、正しい生き方を心がけ、自分も他人も向上させようとする。
　怒りを避けようとする傾向がある。

2，人を助ける人
　心温かく他人を気遣い思いやりがある。他人に対して常に前向きな感情をいだき
　困っている人には手を差し伸べずにはいられない。常に他人にとって頼れる自分でありたいと
　願う傾向がある。

3，地位探求者
　エネルギッシュで楽天的であり、自分自身に自身があり、目的を達成させるために努力
するタイプ。なにごとも生産的にこなし、成功を信じて努力するタイプであるために
　何よりも失敗することを避けようとする傾向がある。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

4，芸術家
　非常に感情豊かで心温かく。自分の感情を理解してもらいたいと願い人生の意味を
　模索し続けるロマンチスト。普通の人と同じであることを好まず、人と違って自分は特別
　であると思う傾向がある。

5，考える人
　常に知識を求め。内向的で分析力があり洞察力に優れている。この世のことは
　すべて理解したいと思い、自立心が強く一人でいようとする。自分で答えが見いだせない
　様な状態や、自分自身がおろかに見えることを極力避けようとする。

6，忠実な人
　責任感が強く信頼できる。家族、友人、自分の属する集団に対する忠誠心が強く、内気な人が
　多い。人前で話したり、面と向かっての衝突は避けようとする。他の人から守られ、認められて
　いると感じていたいと思っているので反抗している、挑戦していると思われるのを極力さけよう
　とする。

7，万能選手(夢想家)
　エネルギッシュで生きる力にあふれ楽天的である。常に自分から進んで人生を楽しむ方法を
　見つけるのがうまく、世界に貢献することができるタイプである。ただし、つらいことや
　苦しいことはできるだけ避けようとする傾向がある。

8，統率者
　自分に自信があり、独立独歩で何事もやり遂げる心の強さを持っている。
　世の中でリーダーとしての力を発揮することのできるタイプで、弱さを見せることを
　極力避けようとする傾向がある。

9，調停者
　何事も素直に聞き入れ、性格が優しく誰に対しても肯定的にサポートできるタイプ。
　世界中の人とうまくやっていきたいと心から思っているので、イロイロな人たちの
　気持ちが良くわかる。そのためできるだけ衝突を避けようとする。

自分、ちょっとエニアグラムかじった人間なので
以上をまとめてみました。
参考にどうぞ。

漏れはカンペキ５だなー。
考えること、理解すること、知ることに
もの凄く価値を置いてる。
騒ぐこと苦手だし、独りが居心地いい。

ちょっと前にテストしたときも５だった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

このスレがこの板でこれだけ続いてる事が、心理学が占いにすぎない証拠だな。
真面目に学問として心理学やってる人達まで同じ扱いになって、可哀想だよ。

>>250
隔離スレにしゃしゃり出て来て何言ってんだか。
>>133-139は読んだのか？

ついでに君の文章，内容が矛盾してるよ。

なにしろ過疎板だからな。
糞スレも山の賑わいさね。

>>243-246
乙。

２ちゃんねらーはｺﾄﾞｯｷｰが多いんじゃないの？

私４だ。
ナルシスト当たってる。

age

オレ本で調べても４だし、サイトで調べても４ｗ３だった。
ちなみにバンドマンだよ。

漏れの友達も４だよ

>私くし1ｗ２です。
>こういうタイプは神経症になりやすい。
>当たってます。だって自分も他人もうまく褒められないんだから。
>被害妄想多いし。あーあ・・1のタイプが当たっているだけに鬱で死にたい気分。

へ〜１ｗ２は好きだけどなぁ。
おれは４ｗ５だけど４のタイプが当たっているだけに鬱で死にたい気分。

なんで４が嫌なの？

５ｗ４だが、この二つって…なんか傍から見たら変人っぽいよなぁ

４っていいと思うよ。
死にたくなるような要素はない気がする・・・。

>>259
４って鬱になりやすいじゃん。
人嫌いだし。
まぁかと言ってどのタイプだといいかと言われると
むずかしいところがあるが。
>>261
４のどこがいいと思うの？

俺、４ｗ３だから全く鬱にならんよ。特に変人でもないし。

４は人に流されなさそうでいい。優しい感じがするしね。偽善とか見抜けそうだから４の人が優しい時は嫌な感じがしない。時によるけどね。おおまかに言えば。
私は3w4か4w3かわからん。鬱はあるんだけどさよく調子にのってしまい３が勝ってるなと思うことも多いからね。人目気にするし。
叩かないでね〜
　
父が1w2だよ。依存気味の小言が始まると死にたくなる。逃げたくなるよ。
でも機嫌がよいときは好印象だけど、いきなり怒り出すからきらい
1w2が嫌いと言うより反抗期

なんか心理ゲームのノリだな、このスレ。

あなたは、会社の営業部に所属しています。
あなたと仲のいい同僚Aが、今回プロジェクトの責任者に選ばれました。
あなたは、同僚Aとは同期に入っていて、ライバル関係にあります。
はじめ、プロジェクトは順調に進んでいました。しかし、同僚Aは、
他の人の些細なミスを責め、プロジェクトチームは雲行きが怪しくなってきました。
そこに同僚Bが現れ、自分と一緒に同僚Aを責任者から降ろそうと、
相談してきました。あなたなら、何を感じ、考え、どう行動しますか？

公務員になる

＞264
そのセリフから想像するに多分あなたは３ｗ４ですよ。
ってか３ｗ４です。(ｗ

>>267
あなたは公務員になることを決意し、脱サラしました。完。

>>268
こらー！判定するのは俺だ。質問に答えろ。

Aに注意してチームワーク取り持つ。

Ａに数回注意する。それでも駄目なら、Ａを降ろす。Ａには自分が降ろしたことを伝える。

トラブルが収まるまで静観する。

Bに協力はしない。
Aにはアドバイスして見守る。

そんなもんAにもよるしBにもよるわな。ちゃうか？

私が営業部に所属している、
ってのがまずありえないです。

すごいＨなサイトをハッケーン！
でもＨじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
美少女のクッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

勝手にやってろ、とか

>>270
自己診断8w9？Aをかなり激しく非難する？

>>271
わかんねぇ。

>>272
タイプ５っぽい。

>>273
えらい。

>>274
まあな。

>>275
４、５、９のどれか。

>>277
４、５のどっちか。

Q.あなたは2年目の会社員です。いつものように起きて会社に行こうとしました。
しかし、駅まで着いて財布を忘れていることに気づきました。
ぎりぎりの時間で来たので取りに帰っては遅刻確定です。
あなたはどうしますか？
ちなみにフレックスは使えません。
あなたの部署はそれほど忙しい部署ではありません。
A.上司に連絡し、すべて正直に話し、遅刻して会社に行く。
B.遅刻するくらいなら仮病して休む。
C.うその理由をでっち上げ、遅刻して会社に行く。
D.その他

A
マジメだから

派出所でお金を借りる

そんなもん電車脱線させたら済む事やろが

>>279

E　会社は駅の隣にあるから、余裕で出社。遅刻ってなに？（＾＾）

特に言い訳もせず普通に遅刻

選択肢９つ作ってみた。

�@「なんでこんなミスをしてしまったんだ」と何度も自分を責めるが、
正直に上司に話す。怒鳴られたら、反省しつつもカチンとくる。
�Aとりあえず、上司に連絡し、様子をうかがってみる。機嫌が良ければ、
正直に話すが、悪ければなんらかの埋め合わせをしようと思う。
�Bこの会社にとって、遅刻は大したことではないので、普通に遅刻していく。
怒られたら、「なあに、今に名誉挽回してみますよ」と軽くあしらう。
�C明らかに自分のミスなので、ばつの悪さで頭がいっぱいになるが、
その程度で怒る上司や、会社の体制に嫌気がさす。
�D遅刻したという事実が、ただそこにあるだけで、大した感情は沸き起こらない。
今後、財布を忘れても大丈夫なようにスーツに小銭を入れようと思う。
�Eいつも、遅刻しないように早めに家を出ていたので悔しいが、こんなことも
あると予想していたので、冷静に上司に謝罪する。
�Fすでに、遅刻は2桁を超える回数で、上司からも呆れられているが、
特に気にもせず、精力的に仕事に打ち込める。
�G上司に弱みを握られたようで悔しいが、今後の自分の力量で、
汚名を返上しようと意気込む。
�H遅刻はしたけれど、反発してもしょうがないので、黙って怒られる。
みなさん、そんなにあくせくするもんでもないでしょう。

>>285
なるほど。(ﾟдﾟ)

おれはタイプ４で実際にあった話だが、
おれは遅刻は嫌(イメージが悪くなるから)で
そうなるくらいならと思って仮病して休みまつた。
けど上司はほんとに病気にかかって休んだと思ったみたいで
罪悪感がすごいっす。(;´Д｀)
他人ならどうするかな〜と思って聞いてみまつた。

�@、かな。大体そんな感じだろう

�Dだな。
遅刻の事実はどうしたって覆らないのだから、
悩んでも無意味。
それより今後の対策を立てた方が合理的。

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�Bではないな。
私は結構、仮病も多いし、一日中ウンウンと布団の中で落ち込んでいることもある。
けれども調子が良ければ、�Bに近いかも知れないが（遅刻のことをすぐに忘れる）遅刻が格好悪いって気にするのは３だってあるよ。
もしかしたらw2かもしれんです。
このなかの選択肢だったら�Aだなあ。

あげ

まったくどうでもいいことだが，
機種依存やみれ．

４ｗ５だが最近タイプ４でﾖｶﾀと思う。

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

>>279 >>285
えらく亀であれですが、家を出るときになにがなんでも財布と携帯だけは忘れない。寝坊して遅刻しそうならばその段階で連絡は入れます。
ってのは？

あげ

誰か何か書き込んでよぅ

6っぽかったりして

　http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-2.htm
　　　　
　　http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-203.htm

>303
本持ってるよ。
私はタイプ5だけど、どうもこの人の言うタイプ5はしっくり来ない。
まだ、リソの方がしっくり来る。
タイプ5の人に聞きたい。
自分は世界の中心にいると自覚出来ますか？

>>304
タイプ５は観察者でしょ。何で
＞自分は世界の中心にいると自覚するの？

>305
303で紹介されてるサイトの管理者は
「タイプ５は自分は世界の中心にいると認識している」
と言う考え方。

>304
303で紹介されてるサイトの管理者は
タイプ５がよくわかっていない。

エニアグラムって自己診断だから、「自分が思う自分のタイプ」が出るんだよね？
他の人にやってもらった方がいいのかな？

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

>>308
他の人にやってもらっても303で紹介されてるサイト
のように2w1に判定されてしまっては混乱するだけ。

>308
＞エニアグラムって自己診断だから、「自分が思う自分のタイプ」が出るんだよね？
最初はね。
余程自分を的確に見ていないと、最初の段階ではタイプの判別がしにくい。
（特に社会に出てると社会からの役割に縛られて自分のタイプを見失い易い）
だから、最初は第三者の目から判断してもらうと言う手段を取るんだけど、
どこでも言ってると思うが、最終的には自分のタイプは自分しか解らない。
他人からの判断では限界があるからね。
エニアは「自分を見つめる」事を目的としてる部分もあるから、
他人の判断を仰ぐ事も必要かも知れないけど、自分が自分をどれだけ見つめられるかじゃないかな。

ドン・リチャード・リソの性格のタイプ増補改訂版だけ見つからん
もし古本屋で見かけたら教えて
それか持ってて、もういらなかったら古本屋に売るか
ネットに出品するかしてくれ
読んでみたい

>>312
アマゾン等で見てみたが、絶版か。
当方大阪在住だけどあちこちで見かけるからまだあると思っていた。

>>312
エニアグラム学会等、エニアグラム関係の団体に問い合わせるのも一つの手かもよ？
もしかしたら在庫あるかも。

自分、本やその他色々で調べてみるといつもタイプ３なんですが、
ウイングの出るサイトで調べると４ｗ３になった。
んで４のところを読んでみるがどうにも自分に合ってると思えず、
本のチェック項目でも４でチェックした（はいと答えた）項目は少なかった。
どちらかといえば７とか８とかの方が多かった。
だからあのＷの出るサイトはイマイチ信用できないと思ってるんだが……

私の他にもサイトによってタイプが違うって人いますか？

>>315
どのサイトを見たのかは解らないけれど（W出るサイトは結構あるし）
質問内容が他のサイトと違うのであれば、ちょっと怪しいかも。
大概のサイトは「9つの性格」に載せてある180の質問を載せているしね。
結局は自分の性格は自分でしか解らない。
自分がタイプ３だと思うなら、その根拠をはっきりさせるって言うのも
本当のタイプが見えて来る一つの手段だと思う。
ストレス状態になった時、315さんはどんな反応をする？
ストレス状態の反応って結構タイプの判別し易い材料になるよ。

まだ２７までしか読んでないけどグルジェフって言葉が出てきたから
オカ板向けかと思った。
名前だけは知ってたけど、これってインド占星術と関係あるのかな？
天体の運行云々って書いてあるし。
ってことはやっぱり占術板向けって幹事。

>>317
エニアグラムの歴史の中には確かにグルジェフも出てくるが、
現在のエニアグラムにはグルジェフは殆どと言って良い程関係はない。

同じタイプって仲悪いん？
しかもレベルが同じ同士とか違う同士とか年齢差とかも関係あるん？？
だれかおせーて。

あとカンケー無いけど285書いた人スゴイ(((;ﾟДﾟ))))おいらは�Fだな。
遅刻しまくりだぜｗ
まあ７にとって目上の評価は重要だから一応罰わりーっとは思うんやけど
本気で怒られんかったらすぐ忘れちゃうんよな。そんで結局バイトもクビになっちまったさｗはは

わたしは東京に住んでるんですけど、埼玉とか静岡とかそのあたりまでなら
なんとか買いに行けるので古本屋でもブックオフでもあったらぜひ教えてください　
＜性格のタイプ増補改訂版
これだけ持ってないんですホントに。。。
でも読んだことないからわかんないんですけどいいですかねこの本は？どんな
感じですか？

>>313
もしそれが古本屋とかですごく安く売っていたなら買ってネットオークションに
出してくれませんか？その値段より高く買いますから

>>320
ちょっと買ってみようって値段じゃないし。
性格のタイプ増補改訂版を買うような人はなかなか
古本屋には出さないように思う。
おれ持っているけどまだ全部通して読んだことは無い。
どうしても読みたければ東京なら国会図書館に行けばあるよ
そのころは増補改訂版は出てなかったので古いやつだけど。
監修の鈴木秀子氏がまえがきにこの本に批判的な人がけっこういる
ことを書いてるけど確かにそういう面はある。

>>319
>同じタイプって仲悪いん？
そんな事はない。
「レベル＝発達の段階」だと思うけれど、もし人間関係で
問題があるなら、その人のいる段階が通常〜不健全な段階にいる為に
タイプ特有の問題が出て来出して、周りの人間との関係が上手く行かず
付き合い辛くなるらしい。

>>320
前にも書いたけどここで問い合わせてみるのはどう？
http://www.enneagram.ne.jp/books.htm
私は関西のワークショップで1〜2年前売ってるのを見ました。
もしかしたら在庫あるかもよ？
後は割と大きめの本屋さんかなぁ。
残念ながら古本屋では見た事なし。
内容的には「性格タイプの分析　エニアグラムの実践ガイド」の難しい版だと
思ってもらえれば。（これは「性格のタイプ」を元に作られてるから）

残念ながら>>321も言ってる様に、これを買う人ってエニアグラムに
凝ってる人が殆どだから、古本屋には滅多に出ないかも。
そう言えば私も全部読んだ事無いや(笑)

319への文、訂正。

>319
そんな事はない。
同じタイプ同士が仲が悪いという記述は何処にもない。
319の言うレベルはリソの言う「発達の段階」の事だと思うけれど、
もし人間関係で問題があるなら、その人のいる段階が通常〜不健全な
段階にいる為に、タイプ特有の問題が出始め、周りの人間との関係が
上手く行かず他人と付き合い辛くなるらしい。

例えば>>319が自分で言う様にタイプ7であり、尚且つ周りとの
人間関係が上手く行ってない事があるのであれば
注意力が散漫になったり、あちこちに手を出す割にはどれも
やり遂げられず中途半端になり、周囲に迷惑をかけたりしていないか等、
自分で心当たりがないか振り返ってみる必要がある。
そう言ったタイプ事の諸問題を詳細に述べているのがリソの発達の段階。

自分が迷惑に感じていたり「こいつ・・・！(怒)」とか思っている人と
上手に関係を持てる人ってそうそういないでしょ？

私３だけど、同じ３とも仲いいですよ。
すっごい仲いい仲いい友達は３一人と７二人と８二人だった。
その他にも割と気が合うタイプはその３タイプかな
８は我が強くて意見が対立すると大変な人もいるけど

私7ｗ8、ダンナがタイプ3ｗ4で最初はぶつかることもあったけど補い合えるから
違うタイプで良かったと思ってます。

私の親友もタイプ3が多いです。仕事にマジメだし楽しみたい私の気持ちを
理解してくれるので一緒にいて疲れない相手です。

さんへ
こんなの見つけたけど
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page12.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page14.htm

タイプに同性，異性は関係ないんだね
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/index2.htm

>>322
ありませんでした。
誰か見つけたらぜひ教えてください＞性格のタイプ増補改訂版
エニアグラムの本はすべて揃えたいので

↑きみはタイプ５?。

>>328
タイプ７ウィング６の段階１で統合の方向タイプ５です
環境がよかったから毎日根元的欲求満たされてます

２年間ぐらいひきこもって一度段階９まで落ちたことあるんですけどそのときの
特徴をちょっと箇条書きにしてみます
・快楽自体の量が段階が落ちるごとに少なくなっていく
・レベルが下がりつづけたときどこからかわからないけど
　２ちゃんねるの煽りや現実での、悪意のある発言、悪口を無視できなくなった
・レベル１は本当に行動の選択の自由度が高い。根元的欲求を満たす刺激に
　対してでさえ、質のあまりよくないものには反応しないことができる。
・レベル９になるとあれほど汚く見えた２ちゃんねるが、レベル１になると
　今まで自分を害するだけだった書き込みにすら喜びを見つけられるようになった。
・レベル１は思考がほとんど停止する。不安と恐れが全くなくなる
・レベル１は朝早くスパーンと起きられる。レベル９は起きようと思っても
　体が動いてくれない。

まだまだたくさんあるんですけどここまでにしときます

>>327
強欲すぎ。
ってか、そこまで他人を当てにするな。
本当に欲しいなら、自分で旅費払ってでも全国の本屋巡りするだろうし
出版社・翻訳者に直接電話なりして交渉するだろう？
貴方はそこまでやりましたか？

>>328
タイプ5だったら他人は当てにせず自力で何とかするだろうし、
厚かましく他人に頼んだりしない。
それに内容によっては買わない本も出てくるかと。
（その内容すら比較して徹底的に分析したい5なら別だけど）

>>327
強欲すぎ。
ってか、そこまで他人を当てにするな。
本当に欲しいなら、自分で旅費払ってでも全国の本屋巡りするだろうし
出版社・翻訳者に直接電話なりして交渉するだろう？
貴方はそこまでやりましたか？

>>328
タイプ5だったら他人は当てにせず自力で何とかするだろうし、
厚かましく他人に頼んだりしない。
それに内容によっては買わない本も出てくるかと。
（その内容すら比較して徹底的に分析したい5なら別だけど）

ごめん。2重カキコ

タイプ４か５のどっちかです。 おためごかしを聞くと人並み以上にイライラする質というのは、 明快好きな７か、８の正義感か、１か２の欠点に過敏になってるのか、どれにあたるんでしょう…。

>>334
７はそんな小っちゃなことでイライラしません。
だから７ではないと思う

>334
７がイライラするのは、自分の楽しみを邪魔されたとき、かな？

ちなみに、多分タイプ５の自分は「おためごかし」という言葉をよく知らないということにイライラします。
↓こんな意味らしい
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&enc=SJIS&qt=%82%A8%82%BD%82%DF%82%B2%82%A9%82%B5

多分>334はタイプ４じゃないかな
正義感というよりは、感情を軽視してる姿勢にイライラしてる気がする

>>336さん

>感情を軽視
それだ！
「○●程度にしか思ってないくせにフカしてんじゃねぇ」とか
「人の都合聞いてからにしろや。つーかそこですねんな。元の動機が厚かましいんじゃｺﾞﾙｧ！」
とか考えて、感謝をかすめ取られた気になります。
周りも気付いてて「心が狭い」と良く言われます。
シャープな分析ですね…。

>>336さん

>感情を軽視
それだ！
「○●程度にしか思ってないくせにフカしてんじゃねぇ」とか
「人の都合聞いてからにしろや。つーかそこですねんな。元の動機が厚かましいんじゃｺﾞﾙｧ！」
とか考えて、感謝をかすめ取られた気になります。
シャープな分析ですね…。

↑二重カキコスマソm(_ _)m

>337
いやいや！周囲にタイプ４（らしき人）が多いんで、その人達となんとなく重なったから。
タイプ４の人は繊細だからそういうのを人一倍敏感に感じ取ることが多いよね。
作り物やごまかしではなく、生の感情じゃなきゃ認めないっていうような姿勢だよね。
心が狭いってのとはちょっと違うと思う

>生の感情
タイプ５w６の私には言っていることがさっぱりわからない。

生とは正直という意味ですか

↑生の感情＝正直だと近いけど７５点。
思い遣りでウソつかれるのはＯＫだす。
「人の好意を利用して利益を得たがる椰子は嫌い。」てトコかな。
…てことは４w５？

エニアの本買おうと思うんだけどで良い本ってどれ…

生の感情＝相手に伝わるような深い部分の感情、共感

といった感じだと考えてたけれども・・・
自分がタイプ４ではないので勘違いしてる可能性も

>>344
エニアグラム―あなたを知る９つのタイプ【基礎編】
出版：角川書店
著：ドン・リソ　ラス・ハドソン

無かったら鈴木さんの本でも特に問題はないと思うけど。

574にかいてあるけど2W1ってかなり短気なんだね
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a01.htm

346さんサンキュー。

本
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/books.htm

タイプ９は他タイプに化けやすいそうですが、変身タイプ９の見分け方は、どんなものでしょうか。
単に優柔不断＝９でもなさそうな気がするんですが。

http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/cgi-bin/page05/page05-9.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-301~/15-309.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-101~/15-127.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-101~/15-119.htm

竜は余り当てにならんからリンク貼るのやめとけ。

竜のエニアもたまに見ているけど
どこら辺が当てにならないの？

てｓｔ

なぜアメリカでは、日本とさほど物価も変わらないのに
広い庭にプール付きの一戸建てを持てる人が多いのでしょうか？
それはアメリカ人の半分の人が不労所得を得ているからです。
今や日本でも不労所得は当たり前の時代になりました。
私も昨年、一戸建てを新築しました。この情報で。

http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>353
なんと一人で買い物も行けない八代亜紀をタイプ５と判定。

>>353
タイプ５を例に挙げれば、竜はタイプ５は攻撃型と言っている。
リソはタイプ５は遊離型で、人から距離を置き、軋轢をさけると言っている。

俺も今竜頭のサイト見たけど最後の方にこう書かれていた
　http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-301~/15-305.htm
タイプ５の子どもは賢そうに見えることが多く、家族の団欒にも加わらずに、
自分の部屋で本ばかり読んでいるため、忘れられやすい存在になっています。
なお、本人自身も、自分のことを忘れられたいので、そうした態度を取り、家族
の一員にしっかりとはまっていることは少ないでしょう。
　例えば、ある5歳の幼児は、親が遊園地に連れて行こうと誘っても、気乗りが
なく、自宅で一人留守をしたい主張しました。仕方なく、タイプ５の子を残して、
家族で外出しても、寂しがらず泣きもしません。親を慕ったり追いかけることの
ない子で、世話の掛からない子です。それどころか、タイプ５の子を持った親
は、親が相手しても、うれしそうではないため、親の方が寂しがったという話も
あります。

　タイプ５はとかく、目立ちたがらす、教室でも隅の席を選び、自分に関心をもた
れないように、目立たないようにと行動しています。

　なお、タイプ５は、タイプ１と同じようにウソをつかず正直者で、真面目一本槍
なところがあるため、よく間違えるタイプです。感情的ではなく、堅実派とも言え
るため、その内面をよく知らないと、混同します。

http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-10.htm
【タイプ５】は、常に実証的で現実的で、積み上げ型の思考タイプ
です。エニアグラム性格学では、「世界の中心にいると自己認識す
るタイプ」ですから、自分の存在はいつも０Ｋであり、不安感や恐怖
感の少ない性格です。
　また、遠くから全体を眺めて、常に事実のみを収集したがる傾向
があり、客観性のみを追求する傾向の強いのがタイプ５です。ゆえ
に、「木を見て森を見ない」とは考えられません。　　　　　　　　　　　　
　エニアグラム性格学では、タイプ５を「軍師タイプ」と呼んでおり、
生来の資質が軍師向きです。軍師とは「木」も「森」も全て把握でき
る性質があると考えねばなりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある研究者のタイプ５の記述には、「感情と向き合うのを恐れる」
などもあります。しかし、当エニアグラム性格学では、タイプ５は「
思考タイプ」であるため、「感情的になりにくい」「感情が発達してい
ない」と分析しています。従って、「感情と向き合うのを恐れる」の
は「感情タイプ」の証拠ではないでしょうか。なお、事実、自分の感
情的なことで苦しむ傾向が多いのがタイプ４です。しかも感情を外
に発散できにくいため、いつも自分の感情と向き合ってしまいが
ちです。　　
　　従って、当エニアグラム性格学が分析している「タイプ５」の性格
を、特に、詳細に紹介する必要に迫られています。そこでタイプ５
の人にとって、重要な価値あるものとしての“情報収集”に関連し
て、タイプ５の特長を次に紹介します。

545
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a02.htm
196、186、　179(リンとタイプ5について書いてあった)
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a09.htm
92はリンのタイプが乗っていた
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a11.htm
28は河野さんについて
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a12.htm
こんなに量のあるサイトだと思わなかった暇だからやってみたけど。
タイプ5について書かれている箇所は他にもあると思うけど
疲れたのでやめます。読んでみてください

>>359
タイプ２にはタイプ５のことはよくわからないという記述だな。

世の中すべてのタイプ２はタイプ５のことを理解できないでしょう
だからエニアグラムなんてしょせん無意味な学問なんだよね
エゴグラムやってみよ

エゴグラムやってみた。たしかに当たってるよ(w！って思いました。
けどあれだ。割と表面だけかもしらんとも思った。それだけじゃないよ！って。
否定してるわけじゃないですけどね！恐れ多い。

楽しいからｴｺﾞもｴﾆｱも好きですよ！

なんか因子分析かけてやれば簡単に収束してしまいそうだな。
ウスペンスキーの本を読んでエニアグラムの何がいいのか理解できなかった口だが、もうちょっと何かを感じた。
ここまで矮小化されると理解しようという気にもなれん。
これならBig Fiveとかアカデミックな心理学の方がよっぽどマシだ。
ユングもそうだがオカルトを通俗心理学化すると一般に良く受けるということだな。
あーつまらん。

なんだかタイプ２って、このスレじゃかなりﾒﾁｬｸﾁｬな言われようだ…。
そういう私もタイプ４なせいか短気なのか、たまに「藻前陰でグチるほどイヤなら突き放せウザい」と言いたくなるわけだが。

タイプ２って独りよがりで図々しいからなあ・・・

>>359
＞エニアグラム性格学では、「世界の中心にいると自己認識するタイプ」ですから、
＞自分の存在はいつも０Ｋであり、不安感や恐怖感の少ない性格です。
って所がリソと全然違うんだよな。
ってか、タイプ5・6・7の頭脳センターには常に不安が付きまとうはずでは？

>>365、366
まぁ、タイプ2にも色々いるしね。

>>368
あ、タイプ２だからイヤとかじゃなく、大抵のタイプ２は親切だし偉いなと思うんですが、
「見習いなさい」とか言われたりするとｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ…。
すぐ「漏れはこれ好きだけどコイツは？」と考えてしまうので、
「アイツの好みはああだから〜」とか計算しながら動いてしまい、…疲れる。
なんでああもパワフルなんだ椰子らは。

>>369
考える前に動け

↑いらん世話しないで、黙ってほっといたり、気を使わせないように世話する範囲を限定した方がいいこともあるだろ？

>>369
＞なんでああもパワフルなんだ椰子らは。
それが2だから（w

逆に
＞「アイツの好みはああだから〜」とか計算しながら動いてしまい、…疲れる。
と、何故自分は考えてしまうのか？とは考えた事は無いかい？
人に対してもそうだけど、自分に対しても、「何故こういう事を感じたり考えるのだろう」と
投げかけるのも面白いかもよ。

＞いらん世話しないで、黙ってほっといたり、気を使わせないように世話する範囲を限定した方がいいこともあるだろ？
それが出来るようになるのが統合への道なんだけど、
普通では自分でそう言う所を意識する事無いよなぁ。

>>372
嫌いな物や困る物を貰って「気持だけ〜」と言うとキレられたからなんだが。
無条件に素直にもらっとけというわけにもいかんし。

漏れは4w5でつた

4w5=ボヘミアン

ウチは姉が5W4、私が4W5。
姉のが理屈っぽく行動力がない。
これ以外の具体的な差は、いまいちわからない。

↑
このサイトの質問586にあるよ
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a01.htm


http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-301~/15-305.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-10.htm
545
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a02.htm
196、186、　179(リンとタイプ5について書いてあった)
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a09.htm
92はリンのタイプが乗っていた
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a11.htm
28は河野さんについて
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a12.htm

5W4=因習を打破する人

小泉首相

俺タイプ５ｗ４で　射手座　で　O型。
中身は熱いらしいけど普段はただの変人。って周りの評価っぽい。

ウンチク止まらない人？

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

エニアって本が出始めたのが動物占いと同時期だったよね。
エゴグラムってのもよく聞くけど、似たようなもんですか？

>382
全然違う。
エニアグラムは性格を９つに分類するもの。
エゴグラムでは、５つのパラメータを見てそれぞれの発達の度合いから、
その組み合わせにより性格を判断する

今までずっと４ｗ５だと思っていたが、２ｗ１な気がしてきた。
今まで、タイプ２的な部分を押し殺してきたっぽい。

性格は色んな要素（気分、経験、仕事、理想、人間関係）で屈折して見えるから
自己判定は難しいね。

>>384
たぶん２ｗ１ではない。

>>385
だといいのですが…最も忌み嫌っていたタイプなので、正直絶望的な気分。
どうせなら９でありたいｗ

タイプ５の友達がいるのですが、彼の考え方は本当に緻密、、というか細かいのです。
小さな物事にも敏感に反応し、「そこまで一々考えなくても」とよく思います。
（それが非常に有効な場合もあれば、囚われ過ぎて全体を見失ってる場合もあります）

タイプ４は感情面でタイプ５的な細かさがあると思います。
繊細で、敏感に反応し,「そんなところに拘らなくても」
と思う事が多々…

僕は好き嫌いを感じる事が少ない、
と言えば良く聞こえるのですが、一言で言えば鈍感。
そんな自分が嫌だから、タイプ４に憧れ、そのような性格だと思い込もうとしたのでしょう。
スレ汚しスマソ

でも個人で見るとすべてのタイプに緻密で細かい人はいるから
その人が５と断定するのは早いかも
もっと総合的にみたほうが

「エニアグラム」とても役にたってます！！
「フロー」という哲学とデカルトの「方法序説の思考法」と同じレベルだ！

タイプ５は常に合理的な行動をするから
重要な事柄は理論に沿って正確に処理するはず。
しかし、日常生活とかそれ以外の事はかなりいい加減で怠け者だと思う。

384の友達は心配性のタイプ6だったりして・・・

自分はタイプ７のような気がする。違うかなぁ
みんなどうやって自分のを知ってるの？ウィングとかわかるの？

390あげ。
物欲的でなく精神性重視。ゆえに自分の実生活には無頓着。

なんか占いみたいなやつやったらタイプ７でウィングが８だった。
今度もっとちゃんと調べよっと。

>393
エニアは占いじゃ無いぞー

占いの方がマシ。

>>395
占いの方が当てにならない

エニアグラムを極めたとして生活の役に立つのかなあ？
それにどうなれば極めたと言えるのか分かりませんけど
現在竜頭さんのサイトを利用しているけど
ここは主婦層に人気があるみたいね

ここのサイトすごいじゃないか
犬猫まで分析できるのか本当かよ
笑えるぞ
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-216.htm

笑えるのは確か

>398
だから竜は当てにならんてば・・・

タイプ２ですが、タイプ５の女の子が好きになりました。
でも、彼女の感情のなさというか、クールすぎて、もうすこしやさしくしてほしい
と感じます。彼女を理解する方法を解説してください。

>>401
>もうすこしやさしくしてほしい
無理な要求。

タイプ７だろうなと思っていたらやっぱりそうだった・・・。
負の部分とかあたりすぎ。
でもこれって心理学なの？エコグラムみたいなもの？

おなじだぁ

>>401
やめとけ。もっとも理解しあえない組み合わせの一つだから。
クールな部分を受け入れられないのなら一生無理。

1と4、1と8、3と8、4と6も危険。

>401
タイプ5の彼女が精一杯感情を表現していたとしても、
タイプ2の401からすれば、全く感情が無い機械を相手にしている様な
感じを受けるかも知れない。
タイプ2の感情は豊かすぎて、タイプ5のが鬱陶しく感じるかも知れない。
長続きさせるにはその辺、お互いに何処まで歩み寄り、理解し合えるかにかかっていると思われ。

>405
「危険」だとは思わないけど、理解し合えるには相当努力がいる組み合わせかもね。

>>401
彼女にもエニアグラムの本を薦めてみては？
タイプ５なら興味を持ってくれる可能性が高いと思います

タイプ７のことが理解できないとか嫌いとか思うのはタイプ何？

401ですが、みなさん、ありがとう。彼女が冷たくしてるわけではないことを
理解できていれば、大丈夫そうです。彼女が自分から働きかけてこないで、いつも
受身で、私のほうからのみ来てほしいというのは、彼女の傍観者的な性格から
くるものと理解してよいでしょうか。

オレ、彼女がタイプ７なんだけど、お調子者で臆病者って当たってる。
楽しく話してる時は人一倍饒舌なくせして、
真面目で重めの話しようとするとなんか困った顔したりするんだよね。
知り合ったばっかの頃も、友達としてはすげー仲良くなれても、
告ると逃げられたりで、好きになるのを怖がってるみたいな印象だった。

結構性格で内と外の温度差あるよな・・・。
表からみてる分には天真爛漫そのものみたいなのに、
なんかいつかスルっとどっか行っちゃいそうな危うさがあるっていうか・・・
オレはタイプ２なんだけど、合わないのかな〜

>>411
知り合いにめっちゃ似てる子いる。
その文章のまんま。絶対タイプ７。同じすぎ。
・・知り合いカップルだったりしてｗ

>>411
タイプ7は束縛が嫌いでなかったっけ。
合わないとは言わずとも、受け入れなきゃいけないだろうな。

>410
＞受身で、私のほうからのみ来てほしいというのは、彼女の傍観者的な性格から くるものと理解してよいでしょうか。
んだな。
私もタイプ5だからよく解る(笑)
「こっちの気持ちを察して動いてくれ」と心のどこかで思っているので
一々口に出すのがめんどくさかったり、端から「解って当然」と
思っていたりするから。
だからと言って、全てを察してあげようなんて思わない方が良い。
自分もしんどいし、彼女にとってもそれは良く無い。
程々に察しつつ、彼女からも自分のして欲しい事を自ら言える様に
持って行ってあげるのも必要かと。
そうじゃ無いとますます何にも言わんようになるぞ。

>411
職場にタイプ7♀とタイプ2♂の夫婦がいる。
タイプ7の方はどうもリソの言う堕落傾向にあるらしく、
どう見ても段階6前後をうろうろしてる。
それが放っとけないのか、タイプ2の旦那の方が
あれこれ過保護にかばい過ぎたりと余計に事態を悪化させている。
結婚する前は旦那は段階2〜3辺りだったのが嫁に引きずり込まれ一緒に堕落。
今ではタイプ2の嫌な面ばかり見えて仕方ない。

お互いはラブラブで、周りが自分達のやっている事で迷惑しようが何処吹く風。
互いを誉め合い、見ていて呆れ返る事もしょっちゅう。

まあ、あれだ。
どんなタイプでも、ラブラブな人はラブラブだ。

ﾏﾜﾘｶﾞﾄﾞﾚﾀﾞｹﾒｲﾜｸｺｳﾑｯﾃﾃﾓﾅｰ…　○|￣|＿

>>405
まじで？
私タイプ３なんだけどかなり仲のいい８の友達が二人……
７とも仲いいが

>411です。微妙に最後愚痴入ってて恥ずかしい・・・。
タイプ７って絶対束縛嫌いですよね。
守れるか解らない約束とか、誓いとかそういった類の事を
極端に嫌ってるっぽいです。本人も絶対言わないし、俺が口にすると怒られます。
真面目な顔すると茶化されるんで、ロマンチックなムードになりません（笑）

俺も最近、タイプ２の悪い面が出てるかもと思ってる部分があるんで、
ズルズルと回りからみてだらしなくならんよう頑張ります。
>>412見ててくれ！（笑）

T君がんがれーｗ

>>416
友達ていどならどのタイプでも大丈夫。
問題は、仕事上の関係や夫婦など、
価値観をむき出しにするような関係で現れるだろう。

恋人同士の場合タイプ３と４て相性悪いのかな。
彼氏がタイプ３だったんだけど価値観が違って別れてしまいました・・
私は内面で深いつながりを求めてたんだけど
向こうは外見が自分の好みなら何でもいいって感じ。
中身はあんまり興味ないってかわかってくれようとしてなかったっぽい。
タイプ４同士があってる気がするのでつが。

俺、恐らくタイプ４だけど、
タイプ３らしき彼女とうまくいってる。

>>420
＞私は内面で深いつながりを求めてたんだけど
＞向こうは外見が自分の好みなら何でもいいって感じ。
これってタイプによる差じゃなくて性差じゃないの？
ちなみに俺はタイプ４の女性には全然惹かれない。
彼女の「私のこういうところに注目して」っていう空気が、
ちょっと疲れるんだよね。恋人同士にはなれないな。

>>421
君思いやりがないみたいだからタイプ４じゃないよｗ

タイプ４で恋人どうしはほとんどないらしい
ヘレンパーマーの本に書いてあった。

ココを呼んで欲しい
質問の604
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a01.htm
とこれ
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page14.htm

↑やはりタイプ２にはタイプ５のことはわからない。

>>422
俺は別にタイプ４じゃなくてもいいんだけどさ。
やっぱり自分と似た感じの人は分かるんだよな。
君だってタイプ４だろ？
タイプ４の持つ思いやりっていうのは、
そういうのじゃなくて、慈善心からなるものだから勘違いしないように。

なんでエニアグラムがこんなんになってしまうのだ？？？

確かに好いてくれる人は７か３みたいな明るい人かも。
タイプ４に恋愛で好かれた事はないな・・（自分はタイプ４）

こと恋愛では、同じ天の下に２つ太陽はいらないって感じになるとか。＞タイプ４ どっちも誉めて欲しがりだし。

>>427
竜の説を持って来たがる奴がいるのと、
恋愛向けの相性診断と勘違いしている奴が多いから。
タイプの相性なんて、発達の段階によっても変わってくると思うんだが。
相性診断だけやりたいならそれこそ占い板に行けと思う。

所でここにはエニアグラム関係の団体・学会に入っている奴はいるのか？

究エニは、なかなか面白いが……。
１０年も講座で勉強しても、きちんとタイプ判定できるようにもならないし、
講師になれた人も、殆どいない（1人だけいるような、いないような）と、
質問コーナーに掲載されていた。
これって、実は、主宰者が勝手にタイプ判定しているだけで、
根拠も何もないからじゃないのかな？

仲良しの主婦同士が、講座に集って、皆が難しいね〜と楽しんでいるのは、
どうなんだろうか？

↑同感!

もともとのタイプ判定が間違っているから、
一致するはずがない。

そうか、究エニは、個人主観のみってことだな。
あそこの理論も、わかるようで、わからない。
客観性が著しく乏しいのも、一要因だ。
最初から、自分のタイプを見つけられる人が、１〜２割って言うが、
サンプル数が○○、そのうち、○％というデータじゃない。
「１〜２割」も、本人が「そう感じる」っていう主観だよな。

１０年以上もやっていれば、タイプごとのデータくらいあるだろうに
そういう分析もやらないのかな？　３，５，８が僅少としかない。
あそこの内容を読むと、
分析方法を知らないし、
分析って何か、自分がわかってことさえも知らない人
なんだろうな……

４３４の間違い　「自分がわかってないことさえも、知らない人」
でした^_^;

１〜２割しか当たらのは他の人に問題があるせいで
自分に問題があるせいだとは思わないところがタイプ２らしいところ｡

↑それはいえてる。
で、質問コーナーじゃ、肝心の質問には答えず、
答えられない理由ばっかり長々書いて
その上、質問者の些細な言葉の揚げ足取りまでする
ような回答もときどきある。きっと、ｗ１だろう。
挙げ句、質問内容とは、ずれた話まで書いてあるよ〜
礼儀がないのは、どっちだよ。と思った。

つまり、ここの住人は竜が嫌いなわけだな。

受講生や質問者、タイプ判定依頼者を、怒らせているらしいから
嫌いな人がいても当然。（ＨＰに書いてあるよ）
本人は、「誠実に接したのに」とある。
常に、自分には問題がないらしい。
４３７にもあるが、
本当は、ろくに説明できないから、だけだと思うが。

>つまり、ここの住人は竜が嫌いなわけだな。
タイプ２の特徴がよく出ていて笑えるということかな

＞３９７　究エニは、エニアグラムで、
他人が「何タイプ？」を
あてるのが楽しいって感じがしてしまい、
やや、占いっぽい気がします。
ただ、HPは各タイプについての説明があり、
面白いとは思うけど……
何に役立つか？というと、
抽象的な「自分を知る」という説明しかない。


ビジネスに役立てようという視点の
エニアグラムが日本に初めて紹介されたのが最初で、
科学的検証を行ったとされる、
米スタンフォード大学のビジネススクールでは、
講座を開いており、アメリカの企業では
導入しているところもあるらしい。
こちらの関連が、
国際コミュニオン（鈴木秀子氏）

また、日本エニアグラム学会
（元ソニーの人事企画部長が理事長や和泉育子氏）
その他、
コーチング関連で、実践的な著書もあります。

5,6年くらい前にTBSの番組で鈴木秀子さんが天地真理との対談で
「怒りを溜め込みやすくタイプ１の特徴がでています」と言ってたけど
最近テレビで見る天地真理を見るとどうしてもタイプ１に見えないなあ

あと野球のイチローもタイプ１となっているけどタイプ１はこんなことも言うのかなあ？
一昨年あたりからどうでもよくなったんだけど昔はイチロー選手のファンで
新聞にイチローの会話やエピソードなどが載っていたら欠かさず読んでいました。
たしか8,9年くらい前の日刊新聞にイチローが記者に「ダウンタウンのコントで
特にアホアホマンが面白く好きです。ぜひ見てくださいよ。」と記者に勧めていました。
自分もあのコントを見てゲラゲラ笑っていたけど下品なお笑いで松本人志がウンチとおしっこの染みがついたブリーフのパンツを
履いてアホ役をやっている内容だけど自分なら恥ずかしくて見ていると言えないし、まして人に勧めるなんてもってのほかと思った。
ちなみにイチローがメジャーに行くとき、記事に日本から持っていった某お笑いタレントのビデオを休日の時に見ています。と書かれていたが
某というのはダウンタウンだとすぐにわかった。
あとこれもだいぶ前書いてあったことで、漫画の題名は忘れたけど学生のころエッチなビデオ漫画を友人と見ていたというのもあった。

天地真理はともかくイチローはタイプ１だな彼のインタビューを読んだり
聞いたりするとタイプ１らしさがよく出ている。

タイプ１は、性的な恥かしい話をしないというのは、
究エニの別け方では？あのサイトでは２ｗ１らしい
あんなに２ｗ１が多いの？？？と思うが、
あのサイトのタイプの別け方では、
実際２ｗ１が多くなるはず。
また、５，８は滅多にいないタイプらしい。
これは、リソの、発達段階の９レベルとか、
何か別のものを混同していると思うよ。
エニアとは違うんじゃないかな？

個人的には、９タイプの人数にそこまでの差があれば、
ビジネスに応用したりする必要もないような気がするけど。

究エニはもうやめようぜ。管理人が2なんだろ。
5、8なんてうじゃうじゃいるじゃん。
巷ではリチャード・リソが主流らしいけど、
俺はヘレンパーマー→鈴木秀子が正統派だと思う。

それぞれのタイプがほぼ均等にいるって聞いてるけど・・・違うの？

＞446　「ほぼ均等にいる」が正統派
＞445　究エニはもうやめようぜ。管理人が２なんだろ→同感

性格タイプのエニアグラムはオスカー・イチャーソが教えだしたのが始まり。

＞445　ここで話題になった究エニ読んだ
あれは、嘘ばかり
よく読めば、言っていることが、いちいち違うぞ。
ところで、究エニ管理人は、ここを読んでいるのかも？
436で、１〜２割とあるが、
その日付けの前は、１〜２割だが、
そのあとのHP回答では、８割と急に変わっているぞ
笑える

↑これを読むと、またHP訂正するかもな……

みんな言ってないようだけど、これってカバラ数秘術じゃないの？
１〜９の数字がそのままカバラの１〜９に当てはまる。
しかし、カバラにある１１，２２というダブルナンバーはないんだけどね。

カバラ数秘術の性格特長を見て、よく似ていると驚いたことがある
ただ、違うのは、エニアグラムは、自分をよく見つめて
自分のことをよく知って、という「自分探し」を手伝って
くれるものだと思っている

今凄く興味を持っていて、こちらの掲示板を
のぞいたところ。
著書もだけど、会も色々あるね。

単にタイプを知るだけじゃなくて、
実生活に有益に活用できるものを学べるものがいいと
思っている。
講師がきちんと育成されていて、
そこで学ぶ人が納得し、有益に活用できている実績がある
ところがいいと思っている。
HPや著書を見た限りでは、
国際コミュニオンがいいかな？と思っているんだけど
ワークショップに参加した人いる？

つまり、誕生日別にエニアグラムを調べたらみんな幸せ。
違うか？

明るくて何も考えてない振りをして
本当は哲学みたいな悩みから抜け出せないのは
若いからだと思ってたけど

タ イ プ 4 だ か ら だ っ た

もうだめポ

1982年8月22日生まれ
1+9+8+2+8+2+2＝32、3+2＝5
誕生数５、生まれ日２２
エニアグラムでも５

>>454
思考停止ｲｸﾅｲ!!

>>452
日本エニアグラム学会の方ならある。
国際〜の方は鈴木氏がクリスチャンと言う事もあって
キリスト教臭が強くてどうも好きになれない。

>>453
誕生数9　エニアのタイプ5

・・・全然違った。

奇数と偶数の違い

奇数と偶数では性格が異なる。

奇数は物事を頭で考え感情を切り離すことが可能だが、
偶数は自分の感情に正直である。故に、奇数は奇数と相性が良く、
偶数は偶数と相性が良い。しかし、どちらが優れているわけでもなく、
短所・長所はある。

>>457 日本エニアグラム学会の資料も
　取り寄せてはいるんです。
　どうでしたか？簡単な感想でもいいです。
　もしよろしければ教えてもらえないでしょうか？
　
　私も、国際〜の「愛と癒し」というフレーズが
　ちょっと引っかかってしまって躊躇していました。

　

　　

>>460
東京のワークではなく、地方でのワークだから参考になるか解らないけど、
９つのタイプ毎に一つのグループを作り、グループワークを進めて行く
と言った感じになる。
割とアットホームな感じで楽しいけど。

迷うより、一度思いきって参加してみれば？

>>461 ありがとうございました。m(__)m
　両学会のスケジュールなどを見て、参加を検討しようと思います。

>>462
選べるだけうらやましい。
こっちは東京に行くだけで旅費がかかるから
必然的に地方でもやっている日本エニアグラム学会のワークになる。
一度他の団体のワークにも行ってみたいんだけどね。

>>463　いえ、私も地方です(^_^;)それどころか、こっちでは
　何もありません。　
　それで、ここ数年は色々な方の著書を随分読んでいました。
　そうしているうちに、「ワークショップに是非参加したい」
　という希望をもつようになり、
　こちらをのぞいてみたのです。
　仰せの通り、旅費痛いです(T_T)
　それで、どうせなら、本格的に！と考えています。
　
　
　
　
　

.

＞＞446エニアグラムって、１０万人の人を対象に検証して、
その比率がほぼ９等分になっているって聞いたけど。
で、アメリカで普及していて、立証、検証が進んでいる
って聞いたよ。

でも、エニアグラムって名前がついていると
皆同じと思っていたら、
そのアメリカで立証が進んでいるとは
全く違って、個人のひとりよがりのタイプ判定している
サイトがあるみたいだね〜。
だから、占いと一緒みたいに思われるのかも？

それはどこの占いサイトですか

>>466
カバラの原案：YHWH (ヤーウェ)

>>467　占いサイトじゃない。
　444,445,449にあるサイトのこと
　

最近究エニの存在を知りました。
理論とか体験談とかが面白かったのでちょくちょく通っていましたが、
よく読んでいるうちに、何かちょっと変か？それとも正しいのか？
と思うことが増えてきて、期待した分気分的に煮詰まっていた
ところだったのでここを見つけてほっとしました。

と思いましたが、究エニについて語りたかったら独自スレでも
作ったほうがいいでしょうか？
ここは使わないほうが良さそうでしょうか。

>>470 話としては面白いけど、
「〜多い、が例外がある」ばかりで、
本当に調べているのかどうかさえ不明
なんせ、１０年やっていて、データさえない
って、変だと思わない？
管理人の創作かもしれない
質問コーナーの過去ログも記事も全部読んでみたけど、
矛盾した箇所が多いんだよ
ここにも指摘があったけど、
何ヶ月かで、数値も大幅に変わっているし、
怪しげな気がする

講座に参加している人も、殆ど理解してない
って実態らしい（サイトに書いてある）

これは、難しいからというよりも、
間違っているからじゃないかと思うが



　

431に講座に１０年参加しても云々
ってあるが、これ実際にサイトに
書いてあった

>471、472はい、話に矛盾した箇所は多いと思います。
１０年講座に参加しても殆ど理解できないのは、
通信講座をやっている優秀な人でさえ正答率１割程度なのは
理論がおかしい、もしくは有効な教え方がろくに確立していないからではないか、
という考えが頭をかすめたこともあります。
何ヶ月かで、数値も大幅に変わっているっていうのは、知りませんでした。
本当ですか･･･？＿|￣|○

でも、究エニをやってる人で納得してる人はしてるみたいだし、
根本的な理論が間違っているのではなくて、色々修正すれば
かなり使える素晴らしいものになるのではないか･･･？という思いもあるのです。
各タイプに挙げられている有名人とその特徴を見比べてみて、
何となく分かるような気がすることもあるので。

素人なので詳しいことは分からないのですが、
信憑性を得るために必要なデータというのは、どんなものですか？
各タイプが人口に占める正確な割合とかでしょうか･･･
多分それだけじゃ足りないと思いますが。

>根本的な理論が間違っているのではなくて
他のとは根本的に理論が違っている。
他のは違いはあってもイチャーソの理論が元になっている。
でも究エニは違う。

>他のは違いはあってもイチャーソの理論が元になっている。
そうなんですか。私は今のところ究エニしか知らなくてちょっと気が引けます･･･

究エニの主宰者は、確かに自分のところの理論は独自のもので他会派とは
全然違うと言っています。完全にオリジナル、ということに対しての自負心の
ようなものも感じます。
私は、究エニの理論がどこからきたものであっても、ある程度妥当性があって
使い物になりさえすれば万々歳だと思います。
ただ、本当に使えるのかどうか、理論が正しいのかどうかが判断できず、
どうしたものかと思っています。
サイトを読んでいるうちに色々矛盾しているところとか腑に落ちないこと
が見つかったりすると、余計に信憑性について疑いを持ってしまう。

多分私は他の会派の本も読んでみたほうがよいのでしょうね。
傍から見て、究エニがひとりよがりで客観性に欠けるというのも参考になりました。

>>475
竜の理論だけ見ていたら、何が正しくて間違っているのか解る訳がない。
疑問点をはっきりさせたいのなら、他の流派の理論に触れる事も大事だ。
ここにいる人達は皆、両者を比べて意見を述べている。
竜マンセーなのは良いが、両者を見比べた上にしてくれ。

＞究エニの主宰者は、確かに自分のところの理論は独自のもので
＞他会派とは全然違うと言っています。
＞完全にオリジナル、ということに対しての自負心のようなものも感じます。
・・・だったら「エニアグラム」を名乗るなよ。
完全オリジナルなら、名称も完全オリジナルにしろと竜に言いたい。
こうやって虚勢はって「自分ｶｺｲｲ!」とか言って信者増やしてるんだろうな。

>竜の理論だけ見ていたら、何が正しくて間違っているのか解る訳がない。
>竜マンセーなのは良いが、両者を見比べた上にしてくれ。

そうですね。そうします。
でも実は6年くらい前に鈴木秀子氏の『九つの性格』を読んだことが
あるのですが、何となく雲をつかむような感じで、時間がたつにつれて
エニアグラムのことを忘れてしまいました。
そういう説もあるんだ、というくらいで、実際にカウンセリングなどに
使われるものだとは思っていませんでした。
今読んだら受ける印象も違っているかもしれません。

>>477
＞何となく雲をつかむような感じで
「入門書」「初心者向け」だからな。

>>475エニアグラムを名乗るなには、激しく同意
正統派エニアグラムで、よく自分を知った方が
いいよ。あの文章を読んだら、誇大妄想狂としか思えない。
殆ど人が理解しないものと、世界大会が開かれているエニアグラム
と比べて、自分以外の論は間違いだと言うんだから、
困った人だよ

正統派エニアグラムといえば普通はグルジェフやウスペンスキーのを指す。

>>479 究エニは、ただ芸能人や他人をタイプ判定して、
　話のネタにして、
　それが面白いから、主婦たちが講座に参加している
　ようなもの。　だから、主宰者が「嵌って、面白い」って
　表現をしているでしょ。
　で、主宰者は、人を場当たり的に
　喜ばせることで満足しているんです。
　何かの役に立てたいと考えるようなものでは
　ないんですよ。
　
　
　

「五十歩百歩」
「目くそ鼻くそを笑う」

私も今日竜のサイト初めて読みました
全部読んではいないけど
矛盾した箇所とはどこかしら？

例、
タイプ４は破滅的と書いているところと破滅的でないと書いている
ところがある。

破滅的で自分を追い詰めやすい。と書かれている箇所は
見つけたけど、破滅的でないと書かれている箇所が見つけられない。　　　　　　　 　　　　

良く当たる占いおばさん。

>>486
なるほど！それだ！

>483
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page14.htm
タイプ5の基本的性格に関する記述にタイプ7や8の性格が混じっている。
統合・分裂の記述としてならそれもありだが、基本的なタイプ5の
性格の記述としては中途半端。
何が「広く浅く」情報収集だ。
広くそこそこ深く、興味ある物にはより深く、がタイプ5の情報収集の仕方だ。

後、何回も言っているがタイプ5が攻撃的なのもおかしいと思う。
私はタイプ5だが、余程追い詰めない限り攻撃に転じる事はない。
確かに追い詰められ、攻撃に転じた場合の攻撃力は凄まじい物があるとは思う。
しかし、それで「攻撃型」と言うのは間違っているだろう。
攻撃型と言うのは常日頃、何かにつけて攻撃すると言う事だと思うのだが、
その辺り他のタイプの方はどう思われる？

>>485
一番新しいQ&Aを見て。

>>488
488さんは、タイプ2や8が攻撃型に分類されていることに関してはどう思いますか？
私自身は、常日頃何かにつけて攻撃してる人ってあまり見たことがないので、
攻撃に転じた場合の攻撃力に凄まじいものがあるなら、攻撃タイプに分類されてても
差し支えないのではないかと思います。
究エニで調和とか防御タイプになっている人は、追い詰められて攻撃的に
なった場合でもタイプ２・５・８に比べたら迫力がないのかなと思いました。

>>

>>490 迫力というものは、個人主観でしょう
確か、究エニの中にも、タイプ２の妻とタイプ９夫の話が掲載されていた
タイプ２妻は、タイプ９夫をタイプ８夫と誤認し、怖いと訴えたが、
実はタイプ９だったという話もある。
で、このサイトにおけるタイプ８は、２０００人の1人くらい少ないと
ある。が、そんなに少ないタイプ８、しかも滅多に怒らない
タイプ８の攻撃力について、
何を根拠にいえるのかがわからない。単なる個人主観でしょ。
主宰者が、何か実験的な検証データを開示しているなら別だが、
単に主宰者が見たこと、聞いたことがあり、それをそう思っただけ。
別の人はそうは思わないし、このタイプ９夫と比較してもっと怖いと
思うのかどうかは、わからないし、
根拠も裏づけも取れない話ではないだろうか？

また、このサイトで判定されている有名人をみても、
調和タイプ、防御タイプで、迫力があると画面に映る
人はいくらでもいるようだが。

>>488　このサイトの別け方は、主宰者の勝手な判定によるもので、
リソやヘレン・パーマー（鈴木秀子氏など）とのわけ方とは
まるで違う。何しろ、タイプ５は滅多にいないタイプらしい。
私もタイプ５は攻撃的とは思えない。むしろ、何も言わず、
人との関わりをさけてしまうタイプだと思う。

究エニ主宰者は、言い逃れと詭弁は得意中の得意。
いくつかの記事、質問コーナーを読んだだけなら、
妙に納得してまうよ。
しかし、全部を読んでごらん。
どんどん話は変わってきているよ。
例えば、意識を向けられる対象という話。
最初の頃は、父の話題が多いというだけで、あるいは
幼少のときに亡くなった父に対してでも、
タイプ１，２，６ならば、複雑な思いを寄せているとあった。
が、１年ほど経つと、父親のタイプによる。になり、
しかし、母親には素直云々の記述もある。
最近じゃ、母親の性格タイプや性格によっても、母親に複雑な思い
を寄せることがあるとある（これが普通の考えだと思う）
となると、本当に意識を向ける対象が、父親だといえるのか？？
結局は、自分のタイプ判定を押し付けるために、
アレコレ場当たり的に言っているにすぎない
だから、長く学べば学ぶほどわからなくなる
よって、５〜１０年講座を受けても
さっぱりわからない理論っていうわけ
そもそも、各理論に対して立証データがないのに、
他にはない理論という事自体が胡散臭い
そんなのは、いい加減、かつ、無責任であれば、
誰でもいえることである。

人の性格はデータ化できないと豪語しているが、
そんなことはない。言語データを分析する方法は
いくらでもある。それを知らないだけである。

>>494 究エニは、言語データ以前の問題。
　何しろ、数ヶ月前に、通信教育の正解率は、１〜２割と書いていたのに、
　最近は、平均で８割
　これも、その調査期間、サンプル数を明示していない
　元になる数字が明らかにされていないために、
　これは数値ではなく、多い、少ないと同じような曖昧な数値だといえる

矛盾点みっけ
究エニの別け方は、全く独自の理論ということ。
余所の別け方で、自分がタイプ８だと言っている研究者がいても、
それを、当会はタイプ２というのなら話はわかるが、
その研究者が自分をタイプ２と認識できないというのは、
おかしな話。
究エニのタイプ８と他の会のタイプ８は明らかに違う
のだから、同じ土俵で比べることはできない。

だいたい、全くオリジナルなら、同じ１〜９の数字を
使うから混乱する。
占いでいえば、六星占術と０スター占いはよく似ているが、
名称は夫々固有のものをつけているのと同じようにするといい。
ついでに、「エニアグラム」ではなく別の名前を付けると
ただの占いおばさんと思うだけで、誰も文句は言わない

ここに書いてる奴ら普通の心理学のパーソナリティ理論勉強してみろよ。
五因子モデルとかの実証系。
アイゼンクとかクローニンジャーとか正統のくせに面白いぞ。
エニアグラムなんかオカルトを矮小化したポップ心理学だろ。

いやいや、皆だって
ロールシャッハ、YG、ミネソタ、ソンディ
クレペリン、エゴグラム、PFスタディくらい試したことあるだろって。
その上でエニアグラムを検証している。

・・・と思いたい。

>>492
ごもっともです。私の究エニの受け取り方として490を書いてみたものの、
攻撃力の強さとか迫力っていうのは
何を基準にして測ればいいか分からないと思っていたので、
単なる個人主観、根拠も裏づけも取れない話だと言ってもらえて
ちょっとすっきりしました。

>>493
サイトをよく読んでおられますね。
>いくつかの記事、質問コーナーを読んだだけなら、
>妙に納得してまうよ。

そうなんですよね、妙に納得してしまうので、究エニを
心理的に捨てきれないのです。
納得してしまうんだから、正しいのかしら･･･？と。
究エニは話として面白いと思うので、そこに惹かれてしまって、
本当にそうであって欲しいと思ってしまうのかもしれません。
タイプ１，２，６の父や母に対する意識の解釈が
普通の考えに近づいてきたというのも、究エニの理論が
世間に揉まれて成長したのかな、とか考えてしまうわけです。
ばかばかしい話ですが。

．

>>497 是非、書籍を読んでみたいと思います。

>>497 よろしければ、
　お勧めの著書があれば教えてください。

>>499 楽しむサイトとしては、話が面白いからいいかもしれない。
　ただ、あのサイトのスタンスは、どうかな？と思う。
　自分のタイプは自分で探すことに意義がある。その中で、
　自分や他人を理解していくことじゃないかな？
　最初にタイプ判定ありきではではないと思う。
　むしろ、自分のタイプを自分で見つけるサポートしてくれて、
　自分なりの成長（心の安定？）をめざす方向性を示して
　くれることが重要じゃないかな？そういうものを
　エニアグラムと捉えているんだけどね。
　リソやヘレンパーマーなどの流れが、そういうスタンス
　なんだけどね。

　他人の家が掃除好きかどうか（ゴミ屋敷の話）とか、
　どうでもいいことじゃないかと思うよ。
　これ読んだときは、
　近所の主婦同士が、他人の噂話に花が咲き……
　の延長みたいなところがあって、ちょっと
　まいってしまったよ（苦笑）
　まあ、だから、主婦に受けるんだろうけど。
　
　

>>497
エニア叩くんなら反撃するけどさ〜

面白いかどうかじゃなくて
現実とどれだけ一致してるかどうかが大事なんじゃないの？
いくら面白くたって現実離れしてれば無意味。

詳しく説明されてないものは信じられない？
だけどあなたも、生命がなぜ生命を持つのかを説明できる
科学がどこもなくたって生命は信じてるわけですね〜。

残念ながらエニアはどう考えても現実に当てはまるんですね〜。
でも、誰がどんなことを考えて考案した図なのかは謎。

リソをはじめ多くの人がエニアの起源を調べたようだけど、
みんな資料不足で挫折してる。

批判するのは勝手ですが、はっきり言って批判にもなってないね君★

既出だけど〜、究エニは近寄らない方が正しいよぉ。
ずいぶん勝手に論じてるんだけどね〜偏りすぎなんですね〜。

今のエニアの派閥は国際的に大きく４つあって、いわゆる
・アリカグループ
・カソリックグループ
・リソグループ
・パーマーグループ
が独自の手法で研究してるのが現状なのでした〜★
その流れが日本にも来ているのですが、
究エニはどの派閥にも属さない異端体系なのですね〜。

おわかりになられました〜？

多重人格の人ってタイプいくつもあるんですかねえ？
ひどい人だと100も200も人格があるって言うじゃないですか。
あと一卵性双生児はタイプとウイングがまったく一緒と言うのも本当ですか

友達がはまってるけど
ﾁｭﾌﾟの噂ﾈﾀ以上のものは感じられないよ
ホロスコープとか血液型とかと同じﾎﾟｲ
ただ、そのﾁｭﾌﾟ、いちいち決め付けてくるから
ﾊｲﾊｲ笑ってるけど、内心ちょっと疲れる

.

>>499究エニで一番困ったところは、
「あなたは自分のことは何も知らない」
「あなたはタイプについても何も知らない」
（主宰者は、よくわかっている）といい、ろくな情報提供もせず
タイプ判定結果を押し付けるところ。
これが、傲慢でなくて何なのだろうか？
そして、ちょっと違うところがあると質問すると、すぐ居直って
タイプのことならわかるけど、あなたのことは何も知らない
とか言い出す。どうかするとたった２０００円で、云々とまで
言い出すからね〜。
質問コーナーをちょっと読んだだけでも、
こんな無責任なことを言われて、
質問者は、よく素直に聞き入れるよなと
思うことがあるよ。質問者の方はいい人だな〜
（あ〜あ、可哀想にと同情する）
と思うが、
主宰者は最低だよ。
善人ぶって色々書いているが、やっていることは
とんでもないよ。
さっき見たけど、最新質問のタイプ２のこと、
あれって、主宰者本人のことじゃないかな？
何の根拠もなく自分に自信があって
（いずれは科学的に立証されるなどと言っているからね）
自分は弱虫なんて言っている
（それは違う！むしろ大胆で心臓に毛がはえているんじゃないか？とまで思う）
主宰者本人が自分のことを何もわかってないんだから、
読んで楽しむのはいいが、本気にしてはいけない。

>>504
エニアグラムはカバラと元にして作られたのでは。

>>510
確かなことは何もいえないんですが、
イチャーゾが自分の体系についてそう言ってたと思う。
だから、エニアがカバラの原理を元にしている
可能性は確かにあると思います。

でも、エニアグラムの歴史的経緯については
諸説あって、創始者が誰であるかをめぐって
裁判まで起こりました。その際に何をﾍﾞｰｽにして
考案されたのかも論及されているのですが、

自分を創始者だとするイチャーゾの主張に
強い疑問を抱く人は少なくないようです。

イチャーゾの主張が嘘であった場合は、
カバラとの関連性がない可能性もでてきますね〜。

イチャーゾはエニアグラムをただの性格タイプ論にして広めたという意味での創始者。

>>512
一見そう思えてしまいますし、
その意見が事実である可能性は有り得ると思います。

しかし実際の話はもっとややこしくて、
イチャーゾはエニアグラムの図形そのものについても
自分自身の完全な独創物と主張しています。
そしてそれだけでなく
グルジェフのエニアグラムとの関連を完全に否定しています。

だから、イチャーゾの意見が事実であれば、
あなたの意見は間違っていることになります。

>>503

>自分のタイプを自分で見つけるサポートしてくれて、
>自分なりの成長（心の安定？）をめざす方向性を示してくれる。
こういうスタンスは、究エニとはずい分違いますものね。
究エニの場合は、何より主宰者に判定してもらうことが重要になりますし。
成長の方向についての具体的なアドバイスもほとんど見たことがないような気がします。
各タイプらしい仏様の話とかはあるけど、あれは具体的ってものでもないですし。
タイプ判定が受け入れられなかった場合は、そこで終ってしまうようなところも
あります。そうなっちゃたら成長も何もない。

ゴミ屋敷とかは、面白くないこともないんですけど、
どうでもいいといえば、本当にどうでもいですね（笑）

>>509
何ていうか、私が感じていることとほぼ同じです。
ホームページにあれだけ情報を載せていること自体には感心します。
それでも、各タイプについて把握するためには少なすぎると思います。
主宰者が各タイプについてよく分かっているなら、なぜそれをもっと詳しく
教えてくれないのだろうと。各タイプを色々な方面から描写した、
字が小さくて死ぬ程分厚い本とか書いてくれればいいのにとかも思います。
（かえって混乱するかもしれませんが･･･）
質問者の人なんかも、本当に腰が低くて、回答してもらったことに感謝していて、
いい人だな〜と思うと同時に気の毒になってしまう。
主宰者は、私はそれ程悪い人にも思えないけど、サイトを読んでいると不満な点とか、
それはちがうんじゃとか、何でそうなるんだとか、何だこれは？とか、
もっとこうなったらいいのにとかいう気持ちが沸きあがってきて、
自分を落ち着かせために体力を消耗するので最近ではあまりサイトを読めないのです。
もっと冷静になるまで遠ざかっていようと思っています。
読んで楽しめるようなゆとりがなくなってしまいまして･･･

>>509 続き

でもその反面、究エニのタイプの特徴とか、行動の動機とかを
踏まえて考えると、ある人物の行動が妙にすんなりと理解できるような
気がすることもあるのです。
究エニの人みたいな言い方になりますが、全く行動が理解できなくて、
宇宙人のように感じていた人でも、究エニの理屈を当てはめてみたら
その人の行動に何だか一貫性みたいなものが見えて、
その人のことが少し理解できたような気がしたりして。
他人を理解することに関しては、既に少し役に立ってもらっているような
気もしていて、究エニに出会ってよかったなあ、とか考えている面も
実はあるのです。
世の中には色々違った動機で動く人がいる、という考えは本当に、
結構参考になったんです。

何というか、面白い話なんだから本気にしたいんだけど、
主宰者の言葉や態度に阻まれている感じかな･･･。
私の目にも、主宰者は十分な逞しさを備えている人に見えます（笑）
もし主宰者がタイプ２以外の人だったとしても、それならば
逞しさとかそこら辺は、タイプ２の専売特許ではないらしいと。

>>516 究エニ主宰者は、このサイトであるように、
　タイプ２でしょう。ただ、彼女の判定しているタイプ２は
　幅が広すぎて、あの中には、タイプ３、４，６、７、
　８まで入っているような気がします。
　（もっと言えば、１〜９全部かもしれない(^^ゞ）

　究エニに凄く興味を持ったのは、私の長年つきあった友人に
　あまりに応酬話法が似ているからなんです(^^ゞ
　悪い人じゃないんだけど、付き合うのが大変で……
　もう会わないと思う（笑）
　それで、究エニの質問コーナーを読んでいくうちに、
　世の中には、こんな人が他にもいるのか（苦笑）、と。

　で、今は、エニアの著作を色々読んだり、
　他の学会のHPめぐりをして、
　どこのワークを本格的に学ぼうかと
　現在模索中です。

　また、究エニは、リソのパクリって気がしますよ(^^ゞ
　ただ、リソの著書は、翻訳モノのせいか、
　一文が長くて、読み辛いところもあります。
　（もっとすっきり訳してくれ〜です）
　興味があれば、読んでみてください。
　
　
　
　
　

>>上の続き、
リソのパクリ……何となく思うのは、
彼女は、別にどっかで本格的に学んだとかではなくて、
本を読んで自分なりにアレンジして、
自分の感覚だけで、人を判定しているから、
おかしくなるんだと思うよ

それと、人の文を読んだ時、その人が何を言おうと
しているのかを考えないで、
自分の言いたいことが先に出る人のような気がする。
（文章読解力がないともいえるが）
だから、レポート提出でタイプ判定なんかできるはずがない
自然と自分の解釈でタイプを判定をして
いるのに気付いていない。
（試しに判定してもらった(^^ゞ）すると、凄い解釈のズレが
あって、この主宰者とは絶対に違うタイプだということだけが
わかった……別に自分のタイプとは違うって、反論はしてない。
だって、反論したら、
不愉快になるだけってわかるでしょ？(^^ゞ）

エニア自体は、これだけ流布していて、
それなりに活用されているらしいから、
あながち、まがい物ともいえない。
だから、この究エニではなく、
別のエニアを！！と思ってます。

>>517
>究エニに凄く興味を持ったのは、私の長年つきあった友人に
>あまりに応酬話法が似ているからなんです(^^ゞ
それはまた･･･特殊な事情をお持ちだったんですね（笑）
似た人っているんですね･･･

そうですね〜、究エニのタイプ2は色々入ってて、
ある意味不思議なタイプに見えます。

ここにいるうちにリンという人の名前にも馴染が出てきましたし、
そのうち読んでみようかなと思います。

>>518
>人の文を読んだ時、その人が何を言おうと
>しているのかを考えないで、
>自分の言いたいことが先に出る人のような気がする。
そうですね、それも感じました。こちらが何か言っても、
ちゃんと伝わるのかどうか不安です。

>反論したら、
>不愉快になるだけってわかるでしょ？(^^ゞ）
よく分かります（笑）
反論しても、あんまり意味がなさそうですよね。

でもまともに相手をしてもらってありがとうございました。
色々と参考になりましたし、言いたかったことも結構言えたし、
似たようなことを考えている人がいるのも分かって、
だいぶ溜飲が下がってきました。

イチャーソによればタイプ２の情動は「高慢」。

>>520 はい。こちらこそ、
まともに相手してくださってありがとうございました。m(__)m
>似た人っているんですね
これも、エニアに取り組もうと思った動機です。
エニアを通して見ると、似たような人はいる気がします。

ただ、究エニ主宰者の言動を見ていると、
他の学会も大丈夫だろうか？と、慎重になっています(^^ゞ
近いうちに、どこかの学会のワークショップに参加しようと思います。

>>521 リソの中にも、「強いうぬぼれこそが、通常のタイプ２の大罪」と
ありました。まだ、殆ど理解できてないのですが……
勿論、自分のことも、よくわからないです。






　

>>522
>ただ、究エニ主宰者の言動を見ていると、
>他の学会も大丈夫だろうか？と、慎重になっています(^^ゞ
慎重な方ですね。私は究エニが非常に特殊っぽいので、他のところについては
あまり心配もしてませんでした。
でも前にエニアグラムについて検索をかけていて↓のページを見つけました。
ttp://www.mumyouan.com/k/?T2798
内容が内容なもので、ここにこのリンクを張るのはやめておくつもりだったのですが、
お読みになったことありますか？

ここに投稿している人の判断が正しいかはどうかは置いておくとしても、
この中にある、
>エニアグラムがどうとかこうとか言い出すより、
>自分がクルクルと同じところを回っているパーなのだ、という現状を、
>しみじみと感じられるような、そういう幸運な不運に恵まれた方が、
>よっぽど幸せな不幸だと思います。
というコメントには、しみじみ共感してしまったりもします。
エニア自体は、私もあながちまがいものだとも思えないですし、
相変わらず興味もあります。
ワークに参加するのも止めようとも思いませんが、
上記のページのような視点を持っていても悪くはないだろうと思っています。

>>523で紹介されたサイトを見た感想

エニアグラムが、
人を納得させるに十分な説得力をもって人々の中に浸透し、
その認識の確かさが支持されている限り

上記サイトのような人がエニアグラムに根拠薄弱なケチをつけたところで、
また、食わず嫌いのまま叩いたところで
この世のどこかに強く根付く。

もし、エニアグラムに学ぶだけの価値が無いことを本当に証明したいなら
エニアグラムを徹底的に学ぶ必要がある

エニアを学ぶことなくただエニアを貶めるような発言をしても、
発言をしている本人たちにとっても無意味で時間の無駄。
信じたくないなら自分は信じたくないと言えばいい。

格好つけて不幸だの幸運だのと評価するだけの能力がどこにあるんだろう？

と思った。

>>523 リンクされた頁は、以前読んだことがあります。
色々検索しながら、思ったことは……
とにかく、迷っていないで、やってみよう！ということでした。
自分の目で見て、自分で体験して、その中で、自分に得られるもの
があればそれでよいではないかと……という気になったところです(^.^)

一度、悪い経験すると、つい憶病風に吹かれたり、必要以上に
不安になったりする方なんで、522の「慎重」は本当ですけどね。
最近、やっとリソの「性格のタイプ」を手に入れたので、
それを夢中になって読んでいます。
本を読むのは積極的ですが、人と直接的に関わるのが苦手なのも
ワークに参加することに、躊躇する原因があるかもしれないです。
でも、情報提供ありがとうございましたm(__)m。

>>524 仰せの通りです。
>もし、エニアグラムに学ぶだけの価値が無いことを本当に証明したいなら
>エニアグラムを徹底的に学ぶ必要がある
これに背中を押される気分になりました。
ありがとうございましたm(__)m
　

こうやってまたひとり被害者が・・・

>>同じことを学んでも、どう受け取るかによって
違うのかもしれない。あとは自己責任ですから。
これを機に、他の心理学も上っ面しか知らないので、
学ぼうかな。と思っています

他の心理学もって．．．

エニアグラムが心理学だとでも？

エニアグラムはエニアグラム

○藤真○○ちゃんは202の人格をもつ多重人格者
全部のタイプを持っているウイングも違う
山崎ハコの呪いという曲が好きらしい

どこでも４または４w５になる私は、モノホンか、それとも思いこむ香具師なのか…。

ところで４の「特別な人」てのは、「雑魚とはちがうのだよ雑魚とは」
というゴーマンな香具師に見られそうな印象でイヤだ。
赤くないし。

4は特別な人ではなく、特別でないからこそ特別になりたがるひとでしょ。
４は機織娘。１は女王様、３はプリンセス、２２は構築の帝王

>>488
私はﾀｲﾌﾟ4です（1や2や9にかたよる）。
>タイプ5の攻撃的姿勢
相手のメンツも考えず、あいまいな論理を打破する、辛辣な言葉で攻撃する。
人びとが5を必要としている時に、ひきこもってしまう、相手を無視する。

>>523
そのサイトの方がうさん臭いと感じるは私だけでしょうか？
エニアグラム学会の事をさんざんこき下ろしてますが、
あれはいわゆる学会ではなく、「エニアグラムを学ぶ会」の略称形で
名称を「エニアグラム学会」と言っているだけです。
そんな事も知らずにこき下ろすなよと笑ってしまいましたが。

私も524氏と同様、こき下ろすならその学説・団体の事を
よく知ってからにしろと言いたいですね。

>533
タイプ4であるならば、統合・分裂のタイプ1・2に片寄るのは解りますが
タイプ9に片寄る事はありません。
タイプ5の攻撃的姿勢に関してはよく観察していらっしゃるとは思いますが、
それが即、「攻撃型」として分類されて良い物か、と思います。

ところで、エニアグラム学会でファシリテーターの他に
アドバイザー1〜3級が新たに設置されましたが、いかがなもんでしょう？

>タイプ5の攻撃的姿勢に関してはよく観察していらっしゃるとは思いますが、
>それが即、「攻撃型」として分類されて良い物か、と思います。

私もそう思います。
殺人罪に例えると、殺意を持って殺した場合、殺人罪になりますが、殺意なく、
結果的に殺してしまった場合は傷害致死になります。
５の場合もこれと同じで、５には特に攻撃をしようとする意図はないように思われます。

>> 536　事柄に対して是非を言っているだけって感じでしょうか？
　相手の面子も考えずに……は、違うタイプにはそう受け取れるのかも？
　どう思いますか？

537の続き、
しかし、よく知らない人に対してや自分でよくわかってないことに
対して、すぐ反応するわけではないので、攻撃的とは思えませんけど。

c

タイプ４にとって一番嫌なタイプが多いのは３だよ。
あいつらは自分が人に好かれている状況、味方だらけの有利な状況下を利用して平然と人を中傷する。
しかも集団内で自己の有能さをアピールしたいといったくだらない理由だけでな。
タイプ３だけを厳密に割り出して皆殺しを可能足らしめる力が必要だ。
例えこいつらを惨殺しても、全く良心が痛まない事だけは確信できる。
人の過ちに対して徹底的に不寛容なタイプ１や、人をオモチャにして楽しむ事に躊躇がないタイプ７、
及び同調圧力から容易に自我を消滅させ、平然と人を裏切るタイプ９にも殺したい程の奴は存在する。
逆に、一番タイプ４の理解者になろうと好意を寄せてくるのはタイプ６に多いと思う。
タイプ２は強引だが情があるだけマシ。タイプ８に遭遇したら従順なフリをして逆らわなければ済む問題。

やはり日本でも銃所持の解禁が必要だ。
世界の終末は自己尊厳を賭けて派手に飾らなければならない。
そして最後は崇高に自殺するのだ。
戦いの指針を我々に示したトレンチコートマフィアに続け。
人間の尊厳は生命を犠牲にしてでも死守しなければならない。
これは日本国憲法下でも保障され体現された絶対普遍の道徳律である。
何が生まれてきてすみません、だ。

>>540
タイプ３には嫌なやつが多いの…？
明るい人当たりのいい人が多いと思うんだけど。

>有利な状況下を利用して平然と人を中傷
タイプ３て基本的にポジティブだからあまりこういうことに
時間を使う人って見ない気が

>>540
＞人間の尊厳は生命を犠牲にしてでも死守しなければならない。

なぜですか？

>>534 、524
胡散臭いといえば、そうかもしれませんね。
でも色々読んでみると、結構面白いですよ。

サイトにああいう記事を載せるのは時間の無駄というのも、
まあそうかもしれません。
彼らは性格分析に使用されるエニアグラムには興味がなさそうですから、
エニアのそういう使用法に学ぶだけの価値が無いことを証明するために
徹底的に学んでみる、ということはまずなさそうですし。

>あれはいわゆる学会ではなく、「エニアグラムを学ぶ会」の略称形で
>名称を「エニアグラム学会」と言っているだけです。
そうなのですか、私もそれは知りませんでした。

.

>>540
人を馬鹿にしてｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってる奴が多いのは確実にタイプ７だと思う。
３はもっと控えめな印象。

http://www.being-net.com/ea/eatx/eamain/winsub.htm

ここを読むと４ｗ５が一番どうしようもないね。
俺も４ｗ５だ。鬱だ。早く自殺しなければ。

>>131
ガッッッ

.

.

>>534
>533
>タイプ4であるならば･･･タイプ9に片寄る事はありません。
うーん、ﾀｲﾌﾟ9的な行動になることがあるので、そう書いただけで、
学問的には上記のようかもしれませんね。

>タイプ5の攻撃的姿勢に関してはよく観察していらっしゃるとは思いますが、
>それが即、「攻撃型」として分類されて良い物か、と思います。
>>488が「その辺り他のタイプの方はどう思われる？」と
書いてあったので、こう思うよというのを書いただけです。

534のように「××だから○○だ」と書かれると学問的にはそうかも
しれないけれど、ネット上の会話として、こういうのもありますよと
いう常識以外の意見を受け入れる要素がないようで、楽しみがないので、
この板にはもう来ないと思います。

漏れはﾀｲﾌﾟ4だけど、ﾀｲﾌﾟ2が苦手。
今まで勤めたベンチャーの代表取締役はふたりともﾀｲﾌﾟ3だった。
業績いけいけで、社員はしらけたりしていたが、前向きにみんなをやる気に
させるのはうまいので、やはり会社には必要な存在だと思う。
Sonyの人事に関するｴﾆｱｸﾞﾗﾑの本でも、各ﾀｲﾌﾟが良い所を出し合って
働くのが、いい結果を招くようで、各ﾀｲﾌﾟが揃っている方がおもしろい。

>>550
うん、来ないほうがいいね。

>>551
竜の究エニでは、そのベンチャーの代表取締役も２ｗ１だよ。

>>551 あのサイトでは、とにかく２ｗ１になる
思うに、６〜７割は２ｗ１に判定されていると思うよ

タイプ判定依頼者の中にも、「自分は２ｗ１とは思えない」
という苦情があるようだが、わかるようなわからないような
説明で煙にまかれているようだ

おそらく自分のことがまるでわかってないタイプ２主宰者
だから、タイプ２のこともよくわかってないのだろう
何しろ、リソやヘレンパーマーの自分のタイプ（タイプ２）
の記述は間違っている！と言っているからね……

↑　>>551のレスではなく、>>553のレスでした。失敬

リソやヘレンパーマーの記述は間違っているんですかねえ？
まあ人間のやることだから多少の間違いはあるか

>>556 >まあ人間のやることだから多少の間違いはあるか
確かに、それはいえるが……

ただ、究エニの場合、十年きっちり学んでも、
主宰者と同じ判定ができるものがいないという事実がある
ここの板にもあるが、
理論なんて言っているけど、
自分の判定を押し付けるために、
いちいち言うことが
変わるので、誰も理解できない
だから、そもそもの理論が全くのデタラメなのさ

リソのタイプ２の記述を読むと主宰者に当て嵌まるところが
非常に多くて、笑ったけど……

竜頭さんはタイプ２ではないと思います。
通常段階のタイプ２はよその人に対してまずおべっかを日常的に乱用していますから
（性格のタイプ改訂版を参照されたい）。
通常のタイプ２は人に好かれたいあまり、本人に教えてあげた方がよい欠点さえ無理に
良い解釈をして褒め殺します（また、そのように無理に良い解釈をするという行為によってタイプ２
は、「自分は他人に対していつも好意的な感情を持っている。だからみんなは私のこと
を善人だと理解して私のことを愛してくれるんだ。」と、とりあえず思い込む）。
セクシャルのタイプ２は特に相手を不適切なほど甘やかして好かれようとすることが多いと思います。
それ以前に竜頭さんの文章はF型らしくないとも思います。
感情中心人間であるタイプ２とタイプ４には、ああいった情緒を垂れ流さない何となく
乾いてザラザラしたコンクリートのような感じのする（私の主観ですが・・・）文章は、
書けと言われてもなかなか書けないと思います。
私はESTPでソーシャル以外のタイプ７だと・・・（やはり本人に直接会わないとはっきり
したことは分かりませんが）。
ちなみに女性教祖のような存在になることが多いのは７ｗ８だと思います。
あとタイプ２がどれだけ馴れ馴れしいかは女子アナT・E（２ｗ３セクシャルENFJ）がタモリ
や城島茂によくベタベタとストロークする（撫でる）のをみれば分かると思いますが・・・。　

北村弁護士５ｗ６INTJソーシャル
丸山弁護士７ｗ８ESTPセクシャル

おいらも、竜さんはタイプ２じゃないと思う

>>559 ネット上の文だけじゃね　
実際に接したいことがある人だけがわかること
かもしれない

>>560 ちなみに、究エニサイトでは、
エニア研究家は、２と４だけと言っていて、
本人の理論でいけば、２になると思うよ
誤字脱字が凄く多いのは、タイプ２って話
あのサイトでは、4〜５行の文章でも誤字が
２つ、３つあるときさえある
それを「自分らしさ」って思っている人だからね

あのサイトのQ＆Aのコーナーで公開されてる質問者って
究エニに肯定的な人ばっかりのような気がする。

たぶん、否定的な質問者はすべて排除されてるんだろうなあ

SADSの清春が４ｗ５ソーシャルINFP・・・だと思います。
理由
・本当は男らしくないとか言っていた。確か・・・。
（ＭＢＴＩ的にはタイプ４は女性的と見られやすい）
・親バカと言われているらしい（段階６以上のタイプ４はまず子供が大好きなはず）。
・自分のやっていることがダサイと思ったら変えるとかいっていませんでしたか？
（４ｗ５特有の自己卑下的自己観察）
・腰が低いとか・・・。
歌詞では
・人が作った君の個性
・僕の感性いつまでも閉じたくない
・逆らうこと逆らうこと逆らうこと逆らうこと
・デリケートな彼はある日僕になる
・楽しめるから憂鬱を　

>>リソ学派INFP

おでも、竜頭はんはタイプ２じゃなくエニア図の左側と思っている

けど、
お前の書き込みの中で訳わからんアルファベット多すぎ

あんた、タイプ４やね

タイプ４は根本的にはもっともマゾヒスティックな気質であって、
憂鬱を完全には嫌っていないと思います（好きな人もいるのでは）。
通常段階のタイプ４は基本的に、鬱的感情を自己陶酔という増幅回路に通し、
増大させて自ら味わうことが多いと思います。
そうすることにより自らを傷物と見なし、自分自身をかわいそうがったり、
こんなに傷ついていて惨めだから一般の人に課せられている義務のようなものは
自分には負えない、または負う必要がないと感じたりするようです（奔放な特例という過補償）。
あとタイプ４は非常に内罰的でなので（タイプ１とかなりいい勝負ではないだろうか）、
もし悪質なあらしとかをやったら、自らの内罰性にはらわたを食いちぎられて死にそうな気分になると思います。
外罰を恐れるタイプ６は集団に紛れたり、没個性化していると気が強くなるが、
タイプ４は自分の行った行為が絶対にばれないという補償があっても、
自分自身を罰したくなるので荒らしとかはまずやらないと思うのですが・・・。
ただいかに内罰的とはいえ、段階によってはやはり最近家族を皆殺しにしようと
したカップル（女性の方は４ｗ５セクシャルで男性の方もタイプ４だと感じた）
のような事ができてしまうようですけど・・・。

＞＞５６５さんはＭＢＴＩタイプをご存じないんですか？

おでは知ってるけど、そんなもん多くの人は知らんぞぃ

でもＭＢＴＩを考慮しないと、エニアグラムのタイプに対して
珍しいＭＢＴＩタイプに当てはまる人だと
とても分かりにくい場合があるんですよ。
例えばＥＮＦＰのタイプ４ｗ３（引田てんこう）

エニアのスレッドで、そんなもん当然のように持ち込まれたら
多くの人にとって訳わからんようになる


と思う

確かに・・・。
でもエニアグラムだけのエニアグラムだと大雑把過ぎるような気がするのです。
エニアグラムを探究するにはＭＢＴＩと本能のサブタイプが不可欠かと・・・。

言ってくると思った・・・　　　本能のサブタイプ
セクシャル・ソーシャル・イニシャル（最後のはウケねらい(^-^)）


文字だけのエニアの掲示板で、ＭＢＴＩだの本能のサブタイプだのやりだすと、
おで個人としては混乱してしまうと思う。

おでがアホなだけなのかなぁ

書き込み忘れたことが・・・。
私が竜頭さんをタイプ７だと感じたのは＜究極の＞という言葉を使っているからなんです。
人間の知恵・理解に究極と言えるものなどないと普通の人なら思うはずだと思うのです。
タイプ２であれば自分の知恵を究極と名付けたりしたら、本能的に周りの人に嫌われてしまう
と感じるはずだと思いました。
６ｗ７かとも思ったのですが追従型で人にどう見られるかは気にしますし、
８ｗ７くらいの自己主張型でも究極と言う言葉は
知識のようなものには使わないだろうと感じたのです。
そんなわけでもっとも自己肯定することが平気なタイプ７以外では、
究極と言う言葉を使うことにかなりの抵抗を感じるので、
まずタイプ７以外は無理なのではないかという仮説が出来上がった訳です。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079537629/
469 Now_loading...774KB New! 04/03/23 18:12 ID:7fFI8tQS
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1080027958/l50
今日で１０００行くスレです、
書いてくださいおながいします

マジで宣伝してる。

竜頭さんは7じゃないと思うけどなあ
タイプ7って物事を楽しみたいひとでしょ
他人の悩み相談受けると嫌がるんじゃないの
そんなの知るかよって感じじゃないのかなあ
他人の心よりも物や金に意識いくしドライな印象を受けた
下のサイト読んでそう思った
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/page05.htm

>>573
タイプ２の情動は高慢、それが＜究極の＞という言葉を使わせる

>>575
同意。
まあでも、相談が楽しいと感じてるのかもしれないしね〜。

>>575 に同感
文の感じより、動機だと思う

タイプ７って、極端な言い方をすれば、金とかモノを
求めるタイプだと思うんだ

竜さんは、「人」を求めていると思うよ。
皆が彼女に助言を求めて欲しいんじゃないの？
他人の悩み事相談、しかも無料相談にあれだけ力を
入れている人だよ
「私のエニアグラムを知って、人々が救われたと感謝されること」
が望みだと思う

.

同じタイプ２と言っても、発達段階、サブタイプによって
全く違う人物に見える
おべっか遣いで馴れ馴れしいタイプ２もいるが、
そればかりではない

相手にとってためになる「助言」と思い込んで
きつい言葉を浴びせる人もいるよ
本人は、決して相手を、傷つけたり、
非難しているつもりはないと信じ込んでいる
自己欺瞞が激しいタイプ

1人をスケープゴートにして、
周囲の人間を自分側につける操作をする
傷つけられたということを大袈裟に
言うことで、人の関心を引こうとする人もいる
人の陰口の言い方も巧妙だよ

究エニでよくあるのは、
他のエニアの理論のよくない話をそれとなく
書いてある（本当かどうかは不明）
それでいて、自分のところが絶対正しいとは言わない
他を貶めて、自分の正当性を主張するやり方をする
（遠まわしなやり方をする）

>タイプ７って、極端な言い方をすれば、金とかモノを
>求めるタイプだと思うんだ

これについて、もう少し解釈キボン。

個人的なタイプ７の見解は、結構残酷な面があると言う事かな。
まあよく言われる事ではあるけど、人間関係にものすごいドライだよね。
誰かがタイプ７は感謝に溢れるって言ってたけど、
それは他人に対して期待していないからこそ、何かしてもらった時の感謝の念が大きいって意味かなと解釈してる。

心理学抜きに考えるのならば
画力といい、プラグラミングといい中々のものですね。

>>563 >あのサイトのQ＆Aのコーナーで公開されてる質問者って
>究エニに肯定的な人ばっかりのような気がする。
>たぶん、否定的な質問者はすべて排除されてるんだろうなあ
ああ、なるほど。そうだろう……でないと、おかしい　
時々質問の意図とは、ズレたいい訳じみた回答が
あるのが、変だな？と思っていた
訪問者に向けて言っているのだろうか？？？と思ったことがある

タイプ７は人が深刻な悩みを相談していても、
感情移入が難しいことと、深刻な感情を感じ慣れていないために、
相手の相談を軽々しい気持ちで（無責任に無理な楽観視をする。
久米宏７ｗ６ＥＳＴＰソーシャルが意地を張ったように自分は幸せな人間なんだ、という主張をしたように
根元的恐れから逃れるために、とりあえず根拠があろうとなかろうと楽観視しようとするせいで
躁鬱性人格障害になり得る）引き受けることがあるはずでは・・・（遊び半分とか）。
竜頭さんは遠回しでも巧妙でもないと思います。
むしろ、ハッキリし過ぎだとＮＦ型の人は感じると思います。
タイプ２がきつい助言をするということは私もおもいます。
ただ、竜頭さんは初対面の人、もしくは親しくはない人に対してですから
無理だと思います。タイプ２依存関係を作ってからでないと強気にでるのは
難しいですし・・・（タイプ２の自尊心と誇りは条件付きですから。
タイプ７ｗ８は条件なしに自分には価値があると思える。特に現実主義者としての優越感があるような）。
初対面の人には＜まず！＞好かれる可能性を残しておこうとするはずです。
そうでなければ根元的恐れが根元的でないことになってしまうのでは？
人をスケープゴートにしたがることが最も多いのはタイプ６のソーシャルだと思いますが・・・。
そうすれば集団と一体化し恐れを感じなくなりますから。最も排他主義になりやすいとも思います
（参考；スーパーモーニングで大谷６ｗ５ＩＳＴＪソーシャルがマイケルジャクソン４ｗ３
を軽蔑的に当たり前のように異常者呼ばわりしていた事。まだ決まっていないのに・・・）。
タイプ２は気が異常に強い上に感情的で理性的思考が難しい（まれに考えなしで衝動的）ので、意図的な策略は難しいのでは。

阿川佐和子２ｗ３ＥＳＦＪセクシャルが日本テレビの番組で渡部篤郎を褒めるようなことを言った後で、
大竹まことに「お前。渡部篤郎嫌いだって言ってたじゃないか。」とか暴露されていた
ような感じの事くらいの陰口はまあ・・・よくありそうなことかもしれません。
タイプ７が金とか物を求める・・・わたしも激しく同意します。
竜頭さんはタイプ判定で２０００￥。
相性診断では５０００￥取るそうですね。
こんなに取ったら恩着せられませんよね。
これだけとっても平気なのはタイプ７くらいじゃないですか。
タイプ７はお金をたくさん使うようですし。きっと必要なんじゃないかと・・・。
タイプ２は人を求めますが同じＦ型（感情型）という視点に立つと、
直接会って話しをするくらいでないと全然寂しいと思います（知人とネット上で
関わるのならまだしも会ったこともない人では・・・）。
５７８さんはＳ型（思考型）なんじゃないですか？

>根元的恐れから逃れるために、とりあえず根拠があろうとなかろうと楽観視しようとするせいで
>躁鬱性人格障害になり得る

こんなこと書いてる連中を
放っておいてもいいものでしょうか？

ほっとけ。

５８５で間違えました。
思考型はＴでした。

５８６さん・・・。
タイプ７が躁鬱性人格障害などの諸相に相当する。というのは
リソの性格のタイプに書かれていることでもあるので
私個人の自説というわけでもないのですが・・・。
リソの説は嫌いですか？
ちなみにリソは４ｗ３、ラスは５ｗ４を自称しているとか・・・。

>>589
好き嫌いではなく
誤った知見を事実であるかのごとく垂れ流すのはいかがなものかと。
多少なりとも精神医学の知識がある者なら
その記述を見ただけでいかがわしさを感じると思います。

躁鬱性人格障害なんて初耳だな。

だいたい
人格障害なんて言葉を振り回す奴に限って
人格障害のことがわかっていないことが多いし。

Don Richard Risoって人は
スタンフォード出の社会心理学修士なんだね。
困ったもんだ。

人格障害の一類型として
“Cyclothymic Personality Disorder”というのが
一部で提案されるみたいだけど。
日本語だと“気分循環性人格障害”かな。

それにしても

>根元的恐れから逃れるために、とりあえず根拠があろうとなかろうと楽観視しようとするせいで
>躁鬱性人格障害になり得る

というのは無茶なような。

と，まぁ，
心理学板でやる以上，
このようにツッコマれることを覚悟して
お続けください。

周りにタイプ７が多く、そして自分自身がタイプ７の私から言わせれば、
>根元的恐れから逃れるために、とりあえず根拠があろうとなかろうと楽観視しようとするせいで
>躁鬱性人格障害になり得る
というのは当たらずとも遠からずな感があるのですが・・・。
人格障害そのものという事ではなくて、ちょっとそのケがあるというか、傾向としてね。
お金と物を求めるという方が、良くわからない。

>>585 寂しいって……
竜さんは、ネット上だけで活動しているのではありません
カウンセラー（料金は安価なほうです）ですし、
ワークショップも少人数で開いてます
真剣な悩み事に関しては、親身になってくれる人ですよ

タイプ７は、赤の他人と密接に付き合わないと思うよ
楽しい友人と楽しいことをすることが大好きな人たち
優しい気遣いもみせてくれる人もいるけど
他人の悩み相談とか重たい話はあまり好きじゃないと
思うけど……

竜頭さんを悪く言おうとしている訳ではなくただタイプのことを言っているだけです。
別に竜頭さんは竜頭さんでいいところがあると思いますよ。人間は皆素晴らしい特質を持っていますから。
私はタイプ７が重たい話を軽い話のように解釈しやすいと思っただけですが・・・。
タイプ７でも親身な人はいるでしょう。段階が高ければ・・・。
本当にタイプ２ならタイプ２について、
例え敵を作っても自分の考えは変えられないなんていいますかね？
エニアグラムの中で１番八方美人になりやすいのはタイプ２でしょう？
もし違うならどのタイプですか。
ところで何故タイプ２をスケープゴートにしたがる人がここには多いのでしょうか。
成長の段階が完全に無視されているような・・・。
心理学で絶対にこれが正しいと証明できるものはないと思いますが。
結局は抽象的概念で解釈されるしかない
具体化不可能な学問（だから馬鹿にされる）。
このスレにタイプ４はせいぜい３人くらいだと思います。
タイプ４がレッテルを貼って特定のタイプを非難したりはまずしませんからね。
むしろタイプ６の群れに変わっているという理由で差別される側。
カーシー博士によるとタイプ４の殆どが当てはまるＩＮＦＰとＪは、
合計２パーセントだそうです。ほかのデータも見ましたが、
やはり１１パーセントには到底届きませんでした。
つまり９つのタイプが均等に存在するというという説は、
ＭＢＴＩ的には誤りということになります。
３３パーセントも遊離型がいれば、４ｗ５がこれ程生きにくい社会
が出来上がるとも思えませんし。あと性格のタイプの親への定位を
読んで泣きそうにならないタイプ４は稀少でしょう。
私は５歳からはっきりと自分は変わっていると思っていて、
綺麗な物や何かを創るのが好きでした。

>>597
では、貴方は自分がタイプ4だと確証をもって言えるのでしょうか？

他人の悩みという暗い話を聞き続けなければならないカウンセラー
という職業はタイプ７には最も向かない仕事だから、タイプ７は外して
考えるべきだ。

>例え敵を作っても自分の考えは変えられないなんていいますかね？
タイプ２は後退すればタイプ８

>>597
MBTIで回答するとESFJ(タイプ２に多い)。
ESFJ
・日常様々な面で人の役に立ちたがる。
・自分が考えている方法こそがベストであると信じて疑わないため、
　ときに高圧的な態度をとり、ものごとの白黒をはっきりさせたがる。
　話し方もふるまいも自信満々。

>>598
INFPは確かにタイプ４が多い。

>>597 私も、竜さんを擁護している訳でも、
　非難しているわけでもなく、タイプの話として言っています
　タイプ２だから、親身になってくれるんだと思う
　これが、かえって戸惑う理由なんだが……
　エニアを知るまで、タイプ２らしき（当時はエニアを知らないため）
　人の言動にはずっと戸惑っていた
　究エニ的に言えば、宇宙人
　究エニの理論（？？？）でも、タイプ２はわからなかった
　リソでやっと少し理解できるようになったというべきかな……
　それでも、まだ不可解な人たちではある
>>600　同意

>>597 確かに、タイプ７でも心優しく親身になる人はいるよ
　でも、それは、無差別、万人に向けてじゃない
　友人であるとか、身内とかね……そういう人が対象
　カウンセラーという職業を自ら選んでまで、
　人の暗い話は聞かないよ
　
　エニアに興味を持ったとしても
　彼らの方向は個人を対象にしたカウンセラーではなく
　企業（そのものの）カウンセリングだろうと思う

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1080137572/

こちらにMBTIに関するスレを立てましたので誘導お願い。

リソ学派ＩＮＦＰさん、
遊離型が疎外されている訳じゃなく
遊離型の気質のせいで、疎外されていると思うのでは？
外部で起こる事象は、「自分」というフィルターを
通して、受け取っているから、と考えられないかな？
どう思います？

究エニの、暗にほのめかす言い方の例（最近の質問コーナーを参照）

「当会では判定会は行っていません。
他のエニアの人が集って判定会を催しているところがあるようだ
が、正確に判定できる人がいないのでは、意味がない」という内容に
なっていた。
この文章自体は、ああそうだなとつい思うが……
考えると、主宰者は、他のエニアの判定会自体に
出席したわけではないから
「正確に判定できる人がいない」は事実かどうかはわからない
勝手な憶測、あるいは、「他の会は間違っている」
という前提のもとに、
他の会のやり方を批判、あるいは、自分の擁護をしている
が、その後に、「私もわからないことがふえてきている」
といい、謙虚な姿勢を持ち出している
質問に答えるのではあれば、
あの回答では、
当会では判定会は行っていません、カウンセリングならやってます
だけでいいのではないか？？と……

1→AAABB 2→CAAAA 3→ABAAB 4→AAAAA 5→BBABB 6→CAABB 7→CAAAC 8→AAAAC 9→BAABA

リン学派INFPさんが言ってるコト納得できるものが多いけど、
どっちかというと竜さんタイプ２な気がする。
タイプ２の人だってお金に関してうるさいところあると思う。
なんか人情と勘定をしっかり分けているというか・・
きっちり切り替えてくる感じ。

あとタイプ２と判別されてる人の多さがかなり象徴的。
でも案外分かりにくいラインだね、この２タイプ雰囲気似てるから。

タイプ７が絶対的に暗い物事に関わらないという事はないと思います。
久米宏７ｗ６が毎日のように暗い悲惨なニュースを伝え、それに関して
自分で考えてコメントしていることを考えてみてほしいのですが・・・。
でもタバコのことを言われたときには逃げていましたね。

２ｗ１でさえＳ型だとかなり物質的な場合もあります。結構露骨な人もいます。
ただ、ＥＮＦＪ・Ｐのタイプ２もいます（恐らくＥＮＦはタイプ２が最も多いのでは）。
またタイプ７も意外にＥＮＦの人がいると思います。楠田枝里子７ｗ６ＥＮＦＪセクシャル。
ＮＦ型が物質的な物を求めるときは、精神的なものに関連していることが多いような気がします。
わかりやすいのは４ｗ３が高価な物で身の回りを飾りたがる理由が、物質的な満足を求めているからではなく、
それらが作り出すムードから精神的なものを感じたいということなど。

村上龍はタイプ何？

遊離型は疎外されていると感じると言うよりは、自ら人から離れ遊離すると
表現するほうが適切ではないかと・・・。
４ｗ５は疎外されていようと受け入れられていようと生きにくいということに関しては
なかなか変わらないように思いますよ。
理由は色々ありますが例えば・・・
・極度に象徴主義的で誤解されやすい（とくにＳ型の人に）。
・極度に個人主義的で集団的感覚になじめない（集団心理に最もかかりにくいと言えるかもしれません）。
・物質的欲求や競争心が低く今の世の中の価値観からみれば無気力な役立たずと見なされ、
４ｗ５の理想は大抵拒絶される。一般的には。
・自尊心の低さ故に、周りから絶賛されてもかえって不安やストレスになることもある。
かえって一人でいる方が楽だったり。
・「大衆に広く受け入れられた偏見は、常識と名付けられることもある。」という感覚があるので
一般論を受け入れにくい。

村上龍という人は知りません。

やはりもう竜頭さんのタイプについては話すのは
無意味なように感じてきました（同じ人についてばかり話をすることに飽きませんか）。
本人が話している様子を見たこともないですからね。

７ｗ６の人は物質的というよりは享楽的という方が当てはまるような気がします。
ｗ６が強いと少し追従型のように見える人もいると思いました。
これはどうですか？リアリスティックな方々に見えたのですが・・・。
デビィ・スカルノ７ｗ８ＥＮＴＪソーシャル
浜崎あゆみ７ｗ８ＩＳＴＰですか？
叶姉妹の姉７ｗ８セクシャル？

村上龍は確実にタイプ８だと思う。
ウイングとか細かいトコは分からないけど。
自立心や闘争心が旺盛で
リーダーシップも強いし。
あと独特の幼稚にも思える傲慢さ。
タイプ４の俺からすると憧れるけど
どうあがいても程遠いタイプ。

>>↑のひと
もっとじっくり、学び直したほうがいいよ

>>609 いや、だ・か・ら、（苦笑）
　暗いことに絶対関わらないとは言ってない
　わざわざ、人の暗い話ばかりを聞かねばならない
　カウンセラーを選ばないと言っているだけ……
　久米さんは、カウンセラーではありません。
　ニュースキャスタ―です。

　>>609
さらに言えば、　久米さんは、
　事象、社会問題として捉えている
（個人の共感ということはあるかもれないが）
　自分のコメントを出しているのであり、
　１対１で内面的、心の問題と一個人と向かい合い、
　心が病んだ人に対して、何度も辛抱強くサポートしている訳ではない。
　状況を考慮した上で考えて欲しい

いいですか、
エニアグラムの無意味さに気付いてこそ真の精神の理解が得られるのです。
日本エニアグラム学会などは最早クソマヌケさんでしかありませんね。
まあ、このクソマヌケと言うのは定説語でありまして、
ダーティーハリーと申します。
自我が常に二重体であると気付かない時点で無意味なんです。
これが今では定説です。
どうかしましたか？

>>609は久米宏７ｗ６と書いていあるが
竜頭さんは６ｗ５と書いてあった
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-208.htm

>>620
タイプ2のあまりの多さにﾜﾛﾀ

いいですか、
エニアグラムなんて子供だましに興じている時点で終わりなんです。
これが断言できます。
どうかしましたか？

>>611
>・極度に象徴主義的で誤解されやすい（とくにＳ型の人に）。
象徴主義的なのはN型

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>615
昨日の徹子の部屋ではやたら相手に合わせよう、合わせようとしているように
見えた。傲慢さのかけらなどない。
とてもタイプ８とは思えない。

村上龍のエッセイ読んでて
基本の思想が全くタイプ８だと思ってた。
でもテレビではかなりいい人だぁ。
小説ではいろんな人になりきってるしなぁ。
だれか正確に判定お願い。
小説家って凄いね・・

消去法でいけば村上龍はタイプ４かタイプ７だと思う。
たぶん７だな。

>>627
判定ありがとう。
俺も誤り指摘されてからタイプ７かなと思い始めてた。
アウトドア志向だし、引きこもる心理はわからないとも
言ってたしね。
きっと８のはずだと確信してたから
エニアグラムにおける思い込みの怖さを知ったよ。
あんまり害があるわけじゃないけどｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

エッセイは昔読み漁ったけど、とてもタイプ８とは思えない。
前はその筋のやつらに絡まれて「空手ダコがないか調べた」なんて威勢が良い事書いてるが、
最近のキレる高校生が怖い、もし遭遇したら逃げ出すとか書いてる。
昔からサラリーマンになりたくないとか言って快楽ばかり貪ってローリングストーンズとかドアーズとかが好きだし。
また、村上龍に関する評論集を読んだが、誰かが、彼の作品には母親コンプレックスが
大きく作用しているような事を書いていた。
どうもタイプ７っぽいな。

>>620 この板で、何度も言われているように、
　あそこのタイプ判定は、あてにならん
　というより、
　もともとの判定基準が曖昧で安易すぎるし、
　タイプごとの解釈も、他の会派とは全く違う

Ｎステーション最終回
久米宏７ｗ６ＥＳＴＰソーシャル
渡辺真理２ｗ３ＥＮＦＪソーシャル
森永なんとか６ｗ７ＩＳＴＰ自己保存
上山千穂６ｗ７ＥＳＦＪソーシャル
角沢なんとか６ｗ７ＥＳＴＰソーシャル
河野明子２ｗ３ＥＮＦＰソーシャル

エニアグラムに騙されちゃいけないよ

>>633
いいですか、
皆他人や自分をタイプに分けて解かり易くしたいだけなんですよキット。
血液型占いと大差ないですね。
それが如何に無意味なことであり、的外れなことか後で気づくんです。
これが断言できます。
どうかしましたか？

私はエニアグラムを知る以前から人間を観察していて、
７種類以上にはタイプ分けができると感じていたので
騙されていると言うことではありません。

する気になれば無限と言える程に細かく分析できるのですが。
基本タイプ・ウイングの重さ・成長の段階・本能タイプの割合・ＭＢＴＩタイプ

４ｗ３GacktINFJソーシャル
４ｗ３河村隆一INFPソーシャル
４ｗ３鬼束ちひろINFJセクシャル
４ｗ３引田てんこうENFPセクシャル
４ｗ３マイケルジャクソンINFPソーシャル
河村隆一は西城秀樹２ｗ３ESFJセクシャルと仲が良かったような・・・。

そろそろ飽きてきたような・・・。９割方・・・。

やはりS型ばかりですね・・・（具体的過ぎて疲れました）。IN型の人を期待していたのですが・・・。
IN型がたったの４パーセントしかいないというカーシー博士の説は
案外信憑性があるのかも・・・。
とりあえずIN型の人が書き込むまでは
飽きたので（４ｗ５は飽きっぽく面倒くさがり）このスレに書き込むのはやめます。
最後に（？）５９６の方へ。もし詳しく知りたいなら、
ウェイゲル＋バロン共著のエニアグラムでパートナー探し（まだ売っているかは分かりませんが・・・）
が良いと思います。エニアグラム・本能タイプ・MBTIについてかなり適切な表現で書かれていると感じました。

>>635-636
それでは、9つに分ける必然性は?

NF型の話は整合性に欠けるので疲れる。

↑同感

>>634
これが断言できます。
どうかしましたか？
の部分の言葉の意味がわからない

>>642
いいですか、
エニアグラムはグルから言わせれば心理ゲームに過ぎないんです。
つまりはお遊びでしかないといえるんです。
たとえば、質問項目が設けてあること自体は心理テストにとって当たり前のことですが、
それを、既に分類してある九つの分類に置き換えるということが問題点でありまして、
トリックなんです。
まあ、統計的根拠がないあるいは、支持する心理学者がトンデモばっかりなこと、
もしこれで、人間の精神の体系を集約できるなら話は別ですが、
そんなことは出来ていません。
大体あの何処でもよく併せて登場する図形はいったいなんでしょうね、
そこに意味を持たせ無理やり当てはめてしまうことで、
範囲を勝手に規定してしまっているんです。
また、質問自体に等現間隔法などによって、
きちんと尺度が精査されたものなのでしょうかね、
四分位間範囲乃至、四分位偏差の大きい項目は棄却をしたりしたんでしょうかね、
まったくのお遊びなんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

心理学なんてそんなもなだろ

心理学なんてそんなﾓﾅｰだろ

>>644
君の知ってる心理学がそんなもなだというだけのことだろ。

質問紙法なんて、結局どれもあるものさしでの見方しかできないｼﾞｬﾝ
投影法は人によってどうとでも読めるし
結局、パーソナリティ検査なんて全ていかがわしい

リソ学派さんは、リソ・ハドソンのワークやトレーニングプログラムを受講なさったのでしょうか？
あるいは、その著書をきちんと読まれたのでしょうか？

☆Discovering Your Personality Type: Revised and Expanded (2002)
☆The Wisdom of the Enneagram (1999)
☆Personality Types 2nd (1996)
☆Understanding The Enneagram 2nd (2000)

http://www.enneagraminstitute.com

ざっと見たけど、タイプ３が少ないですね

『賢人は行動について考えない、行動はその存在の核から流れ出るものである−老子−』

タイプは行動によって決まるのではありません。その行動を心の奥底から突き動かす動機によって決まります。

＞649

タイプの人物例でしょうか？
ただ各タイプの例として挙げられているだけで、実際にタイプ３が少ないという訳ではないです。

円周上に満遍なく存在します。
もし、タイプに偏りがあると思われるのなら自分の眼を疑ったほうがいいものと思います。

−訳本より引用−

『われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
われわれがあるがままにものごとを見るのである。−タルムード−』

私たちは、いかに知らず知らずの内に、特定の枠組みをもって(自分自身も含めた)世界を見、
世界と関わっているのか・・。

>>643
9つのタイプの恣意性とか統計的な根拠云々は
確かにエニアグラムの有用性に疑問符をつける要素ではあると思います。
（特にあの図形はいかがわしいですが）
しかし、ある程度、人間についての理解を助けるもので
自分や他人の理解に有用であるなら、
エニアグラムは意味があるものではないですか？


あなたが643で仰っていることは確かにエニアグラムの問題点ではあるでしょう。
しかし、それだけでは、エニアグラムが無意味で的外れということを
説明できていない気がします。



-----------------
エニアグラムの応用編がなかなか発売されないので、
ついに原書を買ってしまった。
楽しみ楽しみ。

＞650に追加

例えば、愛はタイプ２、創造性はタイプ４、知性はタイプ５、喜びはタイプ７・・

だけのものではありませんよね・・

>>646
では君の知ってる心理学で物理学のように証明ができる
もの教えてくれ。

＞654に追加

まず、その人ありきで考える・・(著述に当てはめない)

>>653
いいですか、
あなたは、それだけと申されましたが、
それは心理を計る上で十分致命的なことなんです。
また、
>ある程度、人間についての理解を助けるもので
と言っておられますが、
間違った認識でいくら捉えてみたところで、
誤解以外のバイアスを得るものでしかないんです。
これが断言できます。
どうかしましたか？

タイプは、誰かを枠組にはめるものではありません・・
すでにはまっている枠組のことです・・

その存在に気づけるかどうかが・・

「汝自身を知れ　−デルフォイの神託−」

『我々が探しているものは、それを探しているものである −アッシジ−』

>>658
いいですか、
その時点であなたは思考と探求が終わってしまってようですね。
それが普遍性を持つというならば、
真理であって、議論の対象ではないんです。
しかしそれはありえないんです。
演繹法と帰納法の区別が付きますか？
答えがまずありきの質問法はそもそもおかしいのであって、
データーに過ぎません。
それを精査する道具としての知識が心理学なんです。
どうかしましたか？

何より大事なのは自己を探求するプロセス

質問票は便宜上のもの(その特徴をいくつか挙げただけ)

>>662
いいですか、
あなたはそれが既に当てはめられているといっているではありませんか、
過程重視ではないではないですか、
どうかしましたか？

誰も神の視点から物事を見ることはできません
ゆえに、エニアタイプも絶対的なものであるとは言えませんね

＞あなたはそれが既に当てはめられているといっているではありませんか

どこでいいましたか？^^

>>666
いいですか、
>>658ですでに枠組みにはまっていると言っているではありませんか、
そんな枠組み誰が決めたんでしょうね。
どうかしましたか？

誰も決めていません・・

ただ、それぞれが気づいただけです・・

そして、それを整理しただけ・・

あなたは、気づきませんか？^^

自分が枠組みにはまっていて・・囚われていることを・・

>>668
いいですか、
サルトルを紐解くまでもなく、
我々はあまりに自由なのです。
実存は常に本質に先立つんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

｢恐れる必要はない、身を守る必要もない、推し進める必要もない・・
ただ、今ここに(この瞬間に)とどまりなさい−リソ・ハドソン−｣

それだけがそれぞれに真実をもたらしてくれる

そして、物事は自由に楽に流れてゆく・・

エニアタイプのパーソナリティの枠内に収まっている間は、
流れは自由でもなく、楽でもない・・

＞我々はあまりに自由なのです。
＞実存は常に本質に先立つんです。
＞｢これが定説です。｣
＞『どうかしましたか？』

あなたがそう思われるのならそれでいいのではないですか？^^

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
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ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>657
＞あなたは、それだけと申されましたが、
＞それは心理を計る上で十分致命的なことなんです。
＞
＞間違った認識でいくら捉えてみたところで、
＞誤解以外のバイアスを得るものでしかないんです。

ということは宗教のようなものは、すべて無用で的外れと
考えているのですか？
キリスト教とか仏教とかは、
私はそれである程度すくわれた人も多数いると思えば、
有用だと考えているのですが。

不完全な認識でも、バイアス以外の有用な洞察を
得られると思うのですが、どうですか？

>>673
いいですか、
宗教と統計的心理判断を何で並べて論ずるんでしょうか？
宗教とは、ある教義に賛同するもののためのもの、
心理学とは、人間一般を包括して理解しようとするものなんです。
これが今では定説です。
どうかしましたか？

だから君の知ってる心理学で物理学のように証明ができる
もの教えてくれ。

>>675
いいですか、
だからって、
それはグルに言っているんですか？
>>655だと、>>646さんに言っているように見えますが？
どうかしましたか？

否定するならそれを証明する必要があるということだ。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　心理学はていせつていせつ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　心理学は定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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>>669
実態は不自由であるのに自分は自由であるという自己イメージを
作りだし信じてしまうことがとらわれではありませんか？
（自分自身のことはじぶんが一番よく分かっているという人がいますが、
正確には自分の自己イメージは自分が一番よく分かっているということになると思います。
自分自身の真実について僅かでも気づいてしまえば、自分自身について何も知らないということを自覚せざるおえない。）
人間を観ていて人間の不自由さを感じないのですか。
あなたはどれほど自由ですか？何を得、何を知り、何を感じ、どんな答えを見いだしましたか？
>>648
分かりやすいようにリソ学派と名乗ってしまいましたが、実際にはいい加減です。すみません・・・。
わたしは所詮ただの物好きですから。人間が好きなだけです。

オラクルさん、670さん、
やっと！！このスレで、そういう考えを見て感激してます”！

リソの応用編、英文を読めない私は、
ひたすら待つしかないのでしょうね（泣）

>>679
いいですか、
常に我々が選択していると言うことなんです。
例えば、今から死のうと思えば死ぬことは可能であります。
しかし、過去の時点でその選択をしなかった、だから今生きているんです。
常にそれの選択肢を選び取って生きていた証拠なんです。
今この瞬間瞬間にもその選択肢はありとあらゆることに付きまとい現れます。
夕飯を食べるか、パソコンをするか、
書き込むか閲覧するか、
つまり、現在素あなたは、多くの選択を自己責任において選んだ自分であり、
その自由は責任として負わなければいけないんです。
人間は自由の罪に処せられているというサルトルの見方はいいえて妙ですね。
どうかしましたか？

＞679

少し質問しただけです・・
(表現がきつく受け取られたなら、ごめんなさいね)

自分も別に精通しているわけでも何でもありません・・
ただ、人間に興味があるだけです^^

＞680

670も自分です
(名前が抜けました)

応用編の訳はしばらく出ないと思います
(商標登録うんぬんで学会ともめているらしいです)

できれば、上記の四冊を順番に(上二冊は同時でOK)読まれることを薦めます。

もちろん、選択の自由はありますよ^^
ただ、(無意識レベルの)気づきが伴わなければ、意識的選択はできないのでしょうね

『自分が呼吸をしていることを普段きちんと認識している人はいるのだろうか？』

>>683
いいですか、
気付いてしまったら無意識ではないんですよ。
どうかしましたか？

『病気になったとき(危機的な状況において)、初めて気づかされたりする』

＞　気付いてしまったら無意識ではないんですよ。

どうして、そういえるの？^^

言葉の定義がどうだのこうだのじゃない・・認識の問題・・

そして、どうして定説をそこまで信じられるの？^^

『私は何も知りません・・ただ知りたいだけです・・』


では・・そろそろ、失礼します・・

興味深い議論ですね。
エニアグラムとだけでなく、生きることの本質に関係してますね

リソ・ハドソンのエニアグラム観

http://www7.ocn.ne.jp/~mandara/index.html

上記のサイトのインタビュー記事をクリック

他は個人のサイト

>>687
グル「それが定説なんです。」

なぜ最後に
どうかしましたか？
と言う言葉をいれるんですか

>>680
＞リソの応用編、英文を読めない私は、
＞ひたすら待つしかないのでしょうね（泣）

そんなことはない。買ってしまえ！
TOEIC450点の俺でも何とか読めている。
そもそも内容の半分は日本語になってるから、
英文はスムーズに頭に入るし。
それに興味があることだったらがんばって読もうとするから、
英語力が上がるよ。
興味があるなら買ってみるべし！

>>692
グル「それが定説なんです。」

エニアはとにかくワークショップに出て自己開示することが自分を知る、囚われから開放されると体験から感じている。 お金も時間も掛かるが。 傷ついたりもするが。

>>682　訳本が出ているのは、すべて読んでます(^^ゞ
　よく理解しているかと言われると……疑問ですが……
　今も何度か読み返しています

>>694
本当に？？大丈夫かな？
私事ですが、最近、本当に、
英語力つけないと、何かと不便だ〜と実感しているんです（泣）
考えてみます。お勧めいただきありがとうm(__)m

>>696 それらすべてのお言葉、すべてが私の実感です

エニアは良い、悪いではなく自分の根源としている所がタイプの特徴なのだ！と言っている所が私は好きなのです。
短所だと感じている所は見る角度を変えると長所になる。
エニアで教わった。

私は、普通に社会生活を送っていても、
誰からもそうは思われていなくても、
この世に「ひとりぼっち」という不安がいつもあった
世界と人とつながりたいけど、
つい外界を断ち切ろうとしている……
が、私がこう感じることすらも、
タイプの囚われによるものだと
だんだんと気付いてきたのが収穫の一つ

>>686
いいですか、
無意識とはその実認知されえないからでありまして、
認知出来うる時点でそれは無意識ではないんです。
どうかしましたか？

>>687
いいですか、
それは、ババとの・・・サイババとの約束なんですよ。
でもそれはサイババの勝手なんですよ。
どうかしましたか？
>>693
いいですか、
どうかしましたか？

エニアをやり始めたのは会社での人間関係がうまくいかなくなってワークショップに行き始めた。
とあるタイプでワークで花火をかなり打ち上げた。
しかしファシリテーターの人がこんな私にでも『また来てね』と言ってくれ、私自身を大切にしてくれた体験があるから今まで続けたのだと思う。
今はあまりワークに行けないが。

>>703
いいですか、
打ちひしがれて弱気になった人を受容して勧誘する宗教団体と同じ手法ですね。
どうかしましたか？

グル「心理学は定説なんですね」

>>705
いいですか、
その通りなんです。
定説とはイコール病気、
定説とはいこーるＴＨＥ　グル。　　
定説とはイコール心理学なんです。
これが今では定説です。
どうかしましたか？

グル「ＴＨＥ　グルは病気といことですね」

感じ方は人それぞれで良いと感じています私は。
グルさんはその様に感じていらっしゃるのですね。

オラクルさんの書き込み読んでると
胸がスッとして楽しい。
方法論に厳密な心理学からするとエニアは
全く馴染まない考え方だろうけど。
エニアの本質は理屈やカテゴライズ
というよりも他者理解とそれによる
自己理解の切実さにあると思う。良スレ

自作自演おつ

いやマジで他人。
あんまり個人名だして
褒めちゃここではマズイみたいね。
でもホントにそう思う、
心理学にはやっかいなものだよねエニアは。
前提条件をなるべく一緒にしようって
頑張って実験してるのに
その前提の人間が一人一人違うって言われてんだから

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
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ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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あと709正確に言うと
オラクルさんの引用してくる言葉が
面白いって言う事だけど。

グル
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　心理学はていせつていせつ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　心理学は定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

実証は物理的に不可能だが、数あるエニアの中では
経験的に見て究極が最も妥当性に優れると思うよ。
勿論、発展途上故に、理論的に不明確な部分が散見される点はどうしようもないけど。
まあ、（俺も含めて）演繹的発想を持たない馬鹿は先んじて確立された
基準で以ってすぐ懐疑の目を向けるだろうけどね。

エニアはワークでなんぼだ。
ワークに出てきちんと自己開示ができればおのずとタイプはわかって来る。
タイプは自分で決めるものだからね。
知識だけでは足りないと感じる。
体験から話すからワークは凄い！

究極に対して、
「先んじて確立基準でもって懐疑の目を向けた」わけじゃない。
むしろ逆。
この板にもあるけど、学べば学ぶほど、主宰者の態度や理論がおかしいし、
とても付き合いきれないと思った。
主宰者のタイプ判定結果が絶対で、それを受け入れられなければ
おしまいって感じなの、あそこは。
気付きも何もあったもんじゃないんだから……
716に同意

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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グルさんはなぜ「定説」信じてるんですか?

>>719
いいですか、
信じるともうそんなこと以前に定説ですから。
どうかしましたか？

グル「それは、ババとの・・・サイババとの約束なんですよ。」

>>721
いいですか、
その通りです。
それはもうババから言われてるんです。
どうかしましたか？

心理学はサイババとの約束なんですね。

>>723
いいですか、
ババは勝手なことを言ってるだけなんです。
サイババは精神的支柱なんです。
ヤシン師、あれですね。
どうかしましたか？

>>724
--心理学を専攻している馬鹿どもへ--ってスレあるけど
ほんとおかしなやつ多いよな。

>>725
いいですか、
ほんとに同感です。
どうかしましたか？

心理学=エニアグラムってことね

>>727
いいですか、
エニアグラムでSPSS扱いますか？
どうかしましたか？

扱いますよ。だから
心理学=エニアグラム

>>729
いいですか、
エニアグラムでクレッチマー扱いますか？
どうかしましたか？

扱いますよ。
「ババとの約束」とかおかしなことを言う
やつが専攻している心理学=エニアグラムというのは
論理的帰結ではないですか、まあ論理も糞もないやつ
しか心理学を専攻しないのかもしれんが

>>731
いいですか、
エニアグラムって何でも扱うんですね。
感心しました。
心理学科はエニアグラム学科ですか、
言いにくいですね。
どうかしましたか？

よくできました。
ようやく理解できたようですね。
心理学科はエニアグラム学科、正解です。

本気でエニアグラム学部にするとしたら
何学部ってつける？

エニアグラム学部は胡散臭い。
人間分類学部はエラそうで嫌。

ワークは疲れる。
しんどい。
しかし、辛さを超えると変わった自分がいつのまにかいて生きていくのがすこーし楽になっている。

>734
真理学部九芒図学科

ここでの議論を見てて、ウスペンスキーサイトのエニアグラム解説をふと読みなおしてみたんだけど、

＞どんなに正しい目的をもって始められた運動であっても、適切なショックがなければ、
＞必然的にその発展はストップし、下降オクターブに転じる。

＞生の普通の状態では、我々は自己を想起していない。もし我々が周囲の状況あるいは内的な状態にもっと意識的になり、
＞自己を想起しようとするならば、自己を想起している間に受け取る印象はいわば二倍になるだろう。なぜなら、そこにはあるものに対する印象と、
＞それを知覚している自分に対しての二つの印象が存在することになるからである。

とか、自分の粗末な人生を思い返すとその通りかもしれないと思う点が色々ありますね。
最初は、ただのトンデモだと決め付けていたのに。
グルジェフをもっと学んでみたいという気が起きました

ttp://homepage1.nifty.com/pdo/enneagramindex.htm

>>715 理論の妥当性という問題ではなくて、
ここの書き込みにあるように、リソにしろ、国際コミュニオンにしろ、
「自分探し」が基本で、自分を知ることのツールとして、
エニアグラムを利用している
が、究極は、他人のタイプが何かというタイプ判定に重点をおいてあって、
主宰者が打ち出したタイプ判定法を教えるところ
だから、基本的なところが全く違う
自分や他人のタイプがわかっただけじゃ、仕方ないような気がするんだけどね

>>737 引用の文を読みながら、自分が何者なのか……少しでもわかればと、

グルの定説って心理学のどの学派なの？

竜頭氏のエニアグラムとリソ・ハドソン、パーマー、あるいは、ナランホ、イチャーゾ
のものと同じレベルで扱わないでけろ！

竜頭氏のものは、彼女の独断的な頭の中の世界に過ぎない！
そもそも、ごく一部の人間にしか分からないものなんて何の訳に立つのやら？

鈴木氏(タイプ３：自称、自分はタイプを超えた存在である)は、以前、リソの本の内容をそのまま写して本を出版したことで問題になり、
現在は、パーマーのものをベースにしている。

武田氏(タイプ３：自称、タイプ１)は、実は、自分のタイプもよく分かってないのである。

リソのエニアグラムは、行動に力点をおく見方と深層に力点をおく見方の中間にあるもの。
また、心理学とスピリチュアリティの掛け橋にもなる。

特に、人間性心理学やトランスパーソナル心理学との相性がいいように思うなぁ。

リソの著書(wisdom)には、ケン・ウィルバーやスタニスラフ・グロフが推薦文を書いている。

まあ、旧態依然としたでは、ほとんど受け入れなれてないけどね。
アメリカでは、かなり有名だよ。

たしか、ケン・ウィルバーの著書の中でも、リソのエニアグラムは挙げられていたはず・・

＞742

旧態依然とした日本では

現在、ウィルバーは、意識の発達について、ハーバード大学(発達心理学)で学者達と共同研究中

>>739
いいですか、
グルの心理学はすべてを包括した定説心理学なんです。
どうかしましたか？

グルって何やっている人？

>>747
いいですか、
今ではグルというのが職業です。
グルとは〜仕事なのだ〜。
どうかしましたか？

MBTIとエニアグラムは関連性は少しあるかもしれないけど、別個のものと考えた方がいいんじゃない？

各著者のものも別々に考えないと。

主要な著者のものは、イチャーソ→ナランホの研究がベースにはあるんだろうけどね。
　

つまり、グルさまは、暇人ということなのですね

>>750
いいですか、
今は、バケイション中なんです。
どうかしましたか？

＞697

リソ−ハドソンのエニアグラムの習得内容一覧

http://www.being-net.com/ea/eatx/about-us/self-check-for%20mediator.html

エニアグラムアソシエイツ

元日本エニア学会の理事の人たちが結成。
代表の木ノ内氏は、９ｗ１−自己保存　中嶋氏は、８ｗ７−セクシャル
教えるというよりは、共に学んでいくというスタイル

http://www.being-net.com/ea/eaindex.html

>>740 >竜頭氏のものは、彼女の独断的な頭の中の世界に過ぎない！
>そもそも、ごく一部の人間にしか分からないものなんて何の訳に立つのやら
ごもっとも。ごく一部の人間にしかわからないではなく、誰も彼女と同じ判定を
できる人間はいないというのが実態だよ　馬鹿馬鹿しくて話にならない
　ほんのちょっとした言動だけで、タイプを決め付けられて、話ネタにされては
　傍迷惑なんだよ

エニアグラム研究所日本支部

翻訳を担当。トランスパーソナル心理学のC＋F研究所代表。
代表の高岡氏は、１ｗ９　ティム氏は、７ｗ６
現在、リソ・ハドソンの来日ワークやトレーニングを企画・運営

http://www.enneagram-japan.com/
http://www.transpersonal.co.jp/

国際エニアグラム学会

パーマーの理論がベース。
エニアグラムを最初に日本に紹介した権威。

http://www.enneagram.gr.jp/

>>756
いいですか、
それが元凶の団体ですね。
どうかしましたか？

日本エニアグラム学会

主要な著者達の理論にオープンに対応。
エニアグラム関係では、日本で最大規模の組織。

http://www.enneagram.ne.jp/

＞737

グルジェフの考えに基づいた自己観察の方法(エニアグラムを学ぶと薦められるもの)

グルジェフとクリシュナムルティ―エソテリック心理学入門

http://www7.ocn.ne.jp/~aeon-ms/booksalon/bs_10.htm

｢性格類型論｣としてのエニアグラムは、イチャーゾやナランホ、そして、現在の
研究者達が発展させてきたものです。

リソ・ハドソンは、グルジェフのワークもきちんと学んでいて、それは研究にも活かされてます。

いいですか、
みんなトンデモな学者ばかりですね。
どうかしましたか？

グルさんにとってのマトモな学者は？

｢もちろん、グルだけだ｣
｢どうかしましたか？｣

>>762
いいですか、
エニアグラムに携わらない学者です。
どうかしましたか？

タイポロジーとしてのエニアグラムは、絶対的なものなどではなく、また完成されたものでもない(日々研究中)。
あらゆるエニアグラム関係(自分たちのものも)の著書は、｢決して鵜呑みにすることなく注意深く読むこと｣を繰り返し言ってますね。

ドン・リソ＝４ｗ３自己保存
ラス・ハドソン＝５ｗ４セクシャル

>759
ありがとうございます。
早速今度本屋に行ったときにチェックしておきます。

すごく利用価値のあるものだけど、所詮は洞察のための道具に過ぎない。
フレームワークを知識化しないこと。

いいですか、
エニアグラムなんて所詮バーナム効果の表れでしかないんです。
どうかしましたか？

グルさんに質問！
エニアのワークショップを受けた事がありますか？

グル先生、証明もされていない定説を信じることを
心理学では何というんですか?

>>769
>>770
いいですか、
グルはそういったいかがわしいものには意識的にかかわらないようにしているんです。
そもそも、エニアグラム自体で性格がどうのこうのなんて騒いでいるのは日本人くらいなんです。
これが断言できます。
どうかしましたか？
>>770
いいですか、
証明？
定説はそれ自体が絶対なんです。
また、それを信じるというよりも、サイババの勝手なんですよ。
どうかしましたか？

わかりました。
エニアには関わりたくないのですね。

グルさんはエニアには関わりたくないのですね。

>>772
いいですか、
それを妄信する方々のほうが興味がありますね。
自己成就予言傾向が強いというか、
ステレオタイプと言いますか、
そうした人々の精神活動に興味大なんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>771
知らないか、頭が悪くて答えられない
だけじゃねーの。

>>775
いいですか、
知識としては知っていますが、
トンデモだと気づいた瞬間に興味の対象が変わったんです。
まあ、心理学がこんなんだったら楽で良いんでしょうけど、
実際は、いかに科学的に立証できるかということにやたらと地味な作業が続くんです。
素人的には、ユングとかこうした心理ゲームが面白くうつるんでしょうね。
どうかしましたか？

ほー科学的に立証ができるんだ。
どうやって?

>>777
いいですか、
心理統計によってです。
どうかしましたか？

へー、君は心理統計すれば立証したことになる
と信じてるんだ。

善意ある人へ・・
僕の知り合いに定説を妄信する人がいます。
どのタイプでしょうか？判別してください。
ちなみに会話の最後でよく問いかけてきます。
少ない情報ですけど消去法などで。

>>779
いいですか、
少なくとも有意か有意でないかはわかるんです。
エニアグラムの間違いは、必ず出る誤差を扱っていないことなんです。
どうかしましたか？

>>780
グルタイプじゃない?

グルさん、誤差ってなんの誤差ですか？

え、心理統計すれば立証したことになるって言っただろ。

>>783
いいですか、
あなたはどうやら心理畑の人ではなさそうですね。
誤差とは、簡単に言うとデーターの偏りです。
系統誤差と確率誤差があります。
どうかしましたか？

エニアのサブタイプについてなんですが、タイプが違ってもサブタイプが同じ人とはうまく付き合っているし、好きな人が多い気がする。
皆さんはいかがですか？

>>782ありがとう。
グルタイプだってよって教えてあげたら
定説です。どうかしましたか？って怒られました(泣
簡単に他人の考えは変えられないようです。
方法論が曖昧で誤差を扱わない
エニアグラムには限界があるみたいで。
決して心理畑に染まったの人の考えは変えられ(ｒｙ

心理学における科学とは統計学だけなんですか？

統計万能主義はどうかと思うなあ。

統計を使うには、データの取り方をよほど精密にやらないと、
くだらん数遊びに過ぎなくなる。
心理みたいな曖昧で微妙なものを統計でどうにかしようというのも、
いかがわしいものですな。

>心理みたいな曖昧で微妙なものを統計でどうにかしようというのも、
>いかがわしいものですな。

心理学を知らない人が
しばしば吐くたわごとですな。

>>788
>>789
いいですか、
心という実体ないものを測るときに、
統計的手法は非常に役立ちます。
また、データー取りは慎重に有意な結果が得られるだけの標本数をとり、
危険値や誤差を慎重に出すんです。
基本的に検定も行わないなんてのはおかしいですね。
どうかしましたか？

統計的手法さえとればそれは真理なのか?

>>792
いいですか、
心理学では真理なんてないんです。
実際、誤差データを切り捨てた中に当てはまる人もいるからなんです。
どうかしましたか？

心理学には真理はないんだー。

科学的知見というモノは
その時点においてまだ反証されていない
最良の仮説に過ぎないのだよ。

絶対の真理に到達できるというなら
それは科学ではない。

>>794
いいですか、
そうですね、有意がわかるというぐらいですね。
ですから、統計ですらそうなのに、エニアグラムが何で正しいといえるんでしょうかね。
どうかしましたか？

グル先生の心理学はほんと勉強になります。

グル先生の教え。
・心理学は統計によって立証される。
・心理学には真理は無い。
・心理学は定説だけがある。

>>797
いいですか、
定説とはイコール病気。
定説とはイコールTHE グル。
どうかしましたか？

質問です。
統計の採り方が正しいかどうかはどやって判断するんだ?

>>799
いいですか、
それは、心理統計学を勉強してください。
どうかしましたか？

じゃあ、エニアグラムでタイプ判断するときの質問項目を妥当なものに練り上げて、
それをちょうどいいばらつき具合の集団を集めてはテスト集めてはテストを繰り返して、
その豊富なデータを十分に統計的検証した上で、
最終的にほぼ９等分になってれば認められるということだろうか

>>801
いいですか、
なぜ9等分にこだわるのかわかりませんが、
あのいかがわしい図形と、古代より云々という説明も要らないですね。
だいたい等分するという意味がわからないですね、
分散分析にかけるつもりならわかりますがね。
どうかしましたか？

よいですか、
おはよございます。
さっきあさい痔でお試っこして
ねこまんまたべながらみてるよ。
じゃあ、ねこまんまって？それはいえませんっっ！
タリラリランのおはこんばんちわ！
ヘッ高木ぶちゅっ！あべし。
どうかしましたか？

よいですかに、
なぜねこまんまにこだわるのかわかりましぇんが、
あのいかがわしいひげと、説明とかもいらないですね。
だいたい当分食べているという意味がわかりましぇん。
精神科行きならわかりますけどね。
どうかされましたか？

よいですかさん、
安定剤とはイコール安息にぢを治すこと。
小説とはイコール我輩がねこまんまである。
偵察とはイコールタリラリランのおじさんのことである。
どうかされましたか？

よいですかよん、
理科学は文部さんがつくってくれる。
リカ学はリカちゃん人形とは関係が無い。
だるくなってきたのでさようなら。
どうかされましたか？

そのグルちゃんまってるぜっ！

>>803
ワロタ

あさい痔でお試っこしてって
トイレに行って痔になるか試してみたのですね？

あさいちでおしっこだろ？

いいですか、
どうかしましたか？

>>803
たしかにこれが定説かもしれない。

いいですか、
そら豆オンリーです。
どうかしましたか？

ソラマメってなんですか？
はいどうぞ。

>>814
いいですか、
豆科ソラマメ属なんです。
そうかしましたか？

かりた覚えはありませんよ。

>>816
いいですか、
どうかしましたかでした。
訂正いたします。
どうかしましたか？

いえ今のところは特に何もございません。

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http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/checklist.htm
タイプいくつになったでしょか？

>>801
>>802
9つに分類しているのだよ。
内向、外向で分ければ２つに分類。

エニアのワークに出ると本には本当にごく一部の事しか書いてないとわかりますよ。

>>822
たとえばどういうこと？

究エニは確かに主観的だと思います。
あそこのHPはタイプ2しかもハートセンターらしさが出まくっていると思います。
他人を判断してあれだけタイプ2が多くなってしまうのは、
ハートセンターの、まわりのみんなを自分の仲間にしたくなる（自分と同じにしたくなる）特徴が良く出ていると思います。
まあ、タイプは結局自分が決めることなので、他人がどのタイプであるという事自体あまり意味がないと思います。
それが楽しくて自分だけでやってればいいのですが・・・。

822の言う通り。
私も最初は違うタイプでワークしていたがなんか違うのでは？とFAが気付かせてくれ、今はしっくりしたタイプにいる。
タイプを知るということは自分の傾向、特に囚われを知るのに役立つ。
自分の事ってわからないもんだと感じた。
あと、自分が感じてる自分と他人が感じてる自分のギャップもエニアのワークで学び、体験した事だ。

作家の村上龍はﾀｲﾌﾟ９と思われ
根拠･･･昔TVで「リュウズバー」という対談番組をしていて、それを見て。
小説ではﾀｲﾌﾟ７や８のような感じだけどね。あと「アメリカンサイコ」を書いた
アメリカの作家ﾌﾞﾚｯﾄﾞｲｰｽﾄﾝｴﾘｽもタイプ９かと。ﾀｲﾌﾟ９は他者の気持ちがわかる。

うちの会社、IT系。ﾀｲﾌﾟ1×2名（経理、営業）、ﾀｲﾌﾟ2×1名（人事部長）、
ﾀｲﾌﾟ3×1名（取締役）、ﾀｲﾌﾟ4×3名（総務、営業、営業事務）、
ﾀｲﾌﾟ5×2名（取締役、営業）、ﾀｲﾌﾟ6×3名（営業、営業事務）、
ﾀｲﾌﾟ7×2名（営業、部長）、ﾀｲﾌﾟ8×2名（課長）、ﾀｲﾌﾟ9×3名（ｼｽﾃﾑ、営業）

>>824 タイプ２の情動は、高慢ってあるけど、
結構、批判メールも来ているらしいのに……
状況判断をして、自分が本当に間違っているとは疑わないのだろうか？
本気で、自分の判定ややり方は正しいと信じているのかな？
あそこのサイト見ていると、タイプ２って恐ろしいと思った

↑の続き、勿論、発達段階にもよるとは思うが……

誰か究エニ主催者に、あなたの発達レベルはいくつですかって
質問しない？

↑タイプ２にそんなことしても無駄

>>827
タイプ２についてはこう書いてある。
『チューサーは「カンタベリー物語」の中の「牧師の物語」の中で、
高慢な人について正しいが不完全な比喩を書いている。
これは基本的に罪についての説教であるが、その中で彼は
「高慢から芽生える悪の枝葉」の中に、不従順、自慢、偽善、嘲笑、
傲慢、増長、横柄、意気盛ん、不忍耐、生意気、抵抗、でしゃばり、頑固、
慢心を挙げている。これらの特性が作り上げている肖像は、自分の価値を
主張するだけでなく、攻撃的な自己高揚をもって他者に対し、
既存の価値や権威を認めようとしない人の姿である。』

こんな奴が人の意見聞くと思うか?

まあ、いいからタイプ２なんか放っとこうや。

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ハートセンターのタイプ2の特徴があのHPを見ればわかるということで
あれはあれでいいのではないか。
仲間意識っていうのはタイプ2に限らず、ハートセンターのタイプはみんなあるみたいだよ。

タイプ判別ってほんと難しいよ。
自分でもわからなかったりするんだから他人が判別できるはずがない。
まあアドバイス等をして本人がわかるように導くことはできるんだろうけど。

まあ、どうせタイプ２の言うことだ。軽く流しとこう。

>>823
たくさんありすぎて困るんだけど、例えばタイプそれぞれの行動がどういう所から来ているのかなど。
見た目同じ行動をとっている人がいてもなぜそうしたのかの根源が全然違ってたりする。
そういう意味で言うと本は表面的なのかもしれない。

↑もっと具体例を挙げると
大勢の人の中にいるのが好きっていうのも
大勢だとにぎやかで楽しいからという人もいれば、
大勢だと自分が話す必要がなくなってほっとするからという人もいる。
泣くという例であれば、
悲しくて泣く人もいれば、
汗とかと同じように訳もなく涙が出てきて後になってその理由を考えるという人もいる。

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>>835　それはいえてる。本当によく出ていると思う
自分の講座や理論のことを感謝している人がいる（楽しんでいる人がいる）と
風潮してみたり……質問者を馬鹿にしたり、非難したりしているくせに、
自分の言動には気をつけているとか書いてあるよ（苦笑）
かと言えば、同情心篤く接してみたり……
きわめつけは、自分の理論はこんなに素晴らしいのに、認める人が少ないとか言ったらしいよ
あげればキリがない程、タイプ２らしさ満載のＨＰだよね（笑）

>>831 まさに。だよな〜。意識を向けられる対象なんていうのも、
自分で発見したなんて言っているけど、あれって、リソの幼児期の原点の拡大解釈
だし……男性タイプ、女性タイプってのも、リソの理論の拡大解釈
色のなんたらも、リソの本にあったし……
それを自分のオリジナル理論だなんて言っていて、この人大丈夫？と思ったよ

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>>839 そうそう。
自分と同じ言動をするから、同じような理由だと思ったら、
よく聞くと、ええっ？そんなこと思ってたの？って、ちょっと驚くよね
そういうことの積み重ねで、「自分」ってものが少しずつわかっていくんだよね

いいですか、
エニアグラムのいけないところは、
尺度得点の平均を出してないのと、標準偏差を出していないこと、
そして、項目と尺度総得点の二系列相関係数といった相関係数を算出していない点ですね。
これがないと、尺度全体の整合性があるのか無いのかもわからなくなってしまいますよね。
あと、どちらでもないという項目を設けるべきですね。
これが定説なんです。
どうかしましたか？