◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ６◆

1 ：没個性化されたレス↓：02/08/24 00:18

ちょっとした疑問、単発質問はこちらでどうぞ。
前スレ
スレたてまつるまでもない質問箱～Part5
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1024994474/

質問する前にローカルルール及び以下のスレを読むことを強くお勧めします。
心理学板版：「賢い質問の仕方、賢い立ち回り方」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025802868/1-11

過去ログは>>2
このスレッドは常時あげ推奨です。

2 ：没個性化されたレス↓：02/08/24 00:18

過去スレ
「～～心理板、スレを立てるまでも無い質問箱～～」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=968846799&ls=50
「心理板、スレを立てるまでも無い質問箱～パート２」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/993821961/l50
「◆◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ3◆」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011360065/
「◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ4◆◇」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1018104804/l50
●○心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～Part4○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1023563435/

3 ：没個性化されたレス↓：02/08/24 15:20

あげ

4 ：没個性化されたレス↓：02/08/24 19:37

「幼い頃から自分は男の子だと思っていた」とか
「体は女でも心は男」とか
の理由で性転換手術する人がいますけど
この理由っておかしくないですか？

この理由を聞いていると、
心というものが身体とは別にアプリオリにあって
しかも、心にも性別がある
って感じなんですが

なことはないよね？

5 ：没個性化されたレス↓：02/08/24 20:08

簡単な催眠やりたいんですが催眠スレありますか？

6 ：没個性化されたレス↓：02/08/24 20:17

>>5
スレッド一覧を表示して
ページ検索をかければ３つや４つは引っかかると思いますが，
催眠スレには怪しげな書き込みが多いので，
あまり鵜呑みにしない方が良いでしょう。

7 ：没個性化されたレス↓：02/08/24 20:22

>>4
なことはなくもない，というのが近年の有力な説。
とりあえず下のスレを読んでから，もう１度考えてみよう。

性同一性障害ってのは、心理学的には？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/996530973/

8 ：没個性化されたレス↓：02/08/24 20:30

>>4
脳の機能としての性自認が
かなりの程度先天的に決定されている可能性は認められつつあるが，

>心というものが身体とは別にアプリオリにあって
>しかも、心にも性別がある

と主張されているわけではない。

9 ：没個性化されたレス↓：02/08/24 21:56

今日、テレビで観て催眠術に興味を持ったのだけど、
あれってどこの板が相応しい？

心理学板でスレ立てたらだめかな？

10 ：没個性化されたレス↓：02/08/24 22:03

>>9
君は３つ４つ前の問答が目に入らないほど視野が狭いのかね。

11 ：没個性化されたレス↓：02/08/24 22:09

>>10
やっちまった。ごめんなさい。
そしてありがとう。

12 ：没個性化されたレス↓：02/08/24 22:11

はじめましてみなさま、
お取り込み中おそれいりますが少々お教え下さい。

人の顔とか好きな音楽は頭の中で想像できますよね
（実際にそれを見たり聞いたりしてなくても）。
で、耳の中に、聴覚の器官とよく似た機構で働く、
前庭というものがあって、
これは頭の回転とか直線的な動きに対するセンサーだそうですが、
このセンサーが刺激された結果として感じるものを、
刺激が実際にはないのに想像することは私にはできないのですが、
普通はできるものなのでしょうか？

板違いでしたらスマソ

13 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/24 22:15

http://s1p.net/xxgqw

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穴場的サイトです。
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14 ：没個性化されたレス↓：02/08/25 01:31

あげ

15 ：没個性化されたレス↓：02/08/25 15:08

age

16 ：そ：02/08/25 17:02

>>12
寝入りばなに階段を踏み外して落ちる夢を見ることはあるでしょ？

17 ：没個性化されたレス↓：02/08/25 21:45

>>16
レスありがとうございます。
そうですね。ありますね。高いところから落ちる感覚ですね。
ただ私自身は夢の中だけでしかできないような気がします。
意のままに思い起こそうとしてもなかなか難しいです。
どうしても、首を動かすとか、体ごと跳びはねる、
といった感じで、運動のイメージのほうが前面に立ってしまいます。

普通はあの落下の感覚のようなものを
目がさめてる間も自由に思い起こせるのでしょうか？

18 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/25 21:49

19 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 00:43

勃起障害について質問です。

エディプス期に母親が亡くなり、男手ひとつで
生育した男性（/w an elder female sibling only)が
勃起障害の場合、陰性のエディプス・コンプレックスが
この勃起障害の精神病理だと考えてもいいでしょうか？
その場合、重篤ですか？
また、このような男性に潜在的な同性愛傾向があると
思いますか？

ご見解よろしくお願いします。

20 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 00:45

>>19
この板にそういった質問に回答できる人材は多分一人もいませんので悪しからず
昔本物の精神分析家が一人来ていたことがあったが……

21 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 00:46

>>19
人によって違うから、何とも言えない。
とりあえず病院に行って相談しろ。

22 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 00:47

>>20
あの文章だけで精神分析家に解決可能であるとわかるあんたはすごいね

23 ：19：02/08/26 00:52

>>20
そうですか、、、

>>21
専門の病院に行き、処方された例の薬で勃起はしますが、かなりの
射精遅延がみられます。（中田氏は不可能）
受けたアドバイスも、本にあるようなありきたりなものでしたが、
この場合、勃起障害の背景に、もっと深刻な精神病理が隠れている気がして
なりません。誰かに教えて欲しい。。。

24 ：20：02/08/26 00:54

ここでの問題は
精神分析理論においては、こういった状況のもとで、
そのような因果論モデルを採用することは是であるか、ということ。

その解釈に妥当性があるかどうか、またその解釈が
何かを解決してくれるのか、というのは全く別の問題だ。

この場合、「そんな非科学的なものは心理学じゃないから云々」
と言うことに意味はない。質問自体がそういった前提に即しているからだ。

個人的で率直な意見としては、　ア　ホ　か　と言いたいところではあるが。

25 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 01:03

>>23
ＥＤに対する心理的なアプローチとしては、
行動療法、催眠療法、カウンセリングなどが行なわれている。
精神神経科などを受診するのがよいと思われるが、
専門にやってる人はそう多くないかもしれんな。
まあ頑張って探せ。

26 ：　：02/08/26 01:04

はじめまして、みなさま。伺いたいことがあるので、書きこませてください。

ある恋愛小説に、現存の人物が実名で、また、読めば自分のことであるとはっきりと
分かるような形で主役として登場しているとします（明確な肖像権侵害ですが）。
この場合、この書物は何らかの形でその人物の性格に対して影響を与えることがあると
思います。
特にその人物が乳幼児だった場合、今後の人格形成に対して大きな影響を与えるのでは
ないでしょうか？

そこでお聞きしますが、
１、この話はどこか間違えていますか？一介の恋愛小説は、人物の人格形成に
　　対し、本当に影響を与えるのでしょうか？
２、この手の話について、なにか良い本がありましたら、紹介してもらえませんか？

どなたか解答、お願いします。

27 ：どうでもいいことだが：02/08/26 01:06

＞現存の人物が実名で、また、読めば自分のことであるとはっきりと
＞分かるような形で主役として登場しているとします
赤ん坊には読めません。

28 ：19：02/08/26 01:07

>>25
ありがとうございます。
みなさんのお考えを少しだけ聞きたかったのですが、
専門家を探してみます。

29 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 01:13

>>26
＞ある恋愛小説に、現存の人物が実名で
作家が知人や自分自身の周囲の出来事をモデルに取ることはあるし、
絶対にあり得ない、とは言わないが、そのようなことは極めて稀だろう。
ましてや、乳幼児をモデルにしてどのような恋愛小説が書けると？

30 ：26：02/08/26 01:16

実はなぞなぞだったに１票

31 ：３０：02/08/26 01:17

スマソ。２６でなく、＞２６
#今日もボケボケです

32 ：２６：02/08/26 01:19

すみません、ちょっとミスしました。
成長途上の人物が、自分の未来像を勝手に設定した書物を読むことの、人格形成への
影響について、です。
ちょっと広義に捉えれば、占いとかで「貴方はこんな人間です」といわれたことの、
人格に対する影響にも似ているかもしれません。
ちょっと話を限定し過ぎて分かりにくくしたかもしれません。
すみませんでした。

33 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 02:17

>>32
モデルになった人物がその著作物にどれだけ触れるか，
モデルの周囲の人物がその著作物にどれだけ触れ，そのことをモデルがどれだけ認識しているか，
著作物がモデルに肯定的か否定的か，
などなどいろんな要因によって結果が異なると思うのだが．

「たいして影響しねぇだろ」というのが俺の直感．

34 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 16:05

あげれ

35 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 17:02

某板に自分の裸体をうｐするｽﾚがありますが、あれはどのような心理
なんでしょうか。
とりたてて目立たない人物が画像をうｐすることにより祭り上げられ、
それで快感を得ているのか、それとも画像をうｐすること自体が快感
なのか。

また、その画像が他人の手で再うｐされることもありますが、それが
どのような気持で再うpされるのか(ファン心理なのかデータのやり取
りに過ぎないのか)考えています。

そのｽﾚと関係の無いここで意見を頂きたいのですが…。

36 ：35：02/08/26 17:07

別にそのｽﾚをどうこう言うわけではなく、「何故わざわざうｐするのか」
と不思議に思っただけに過ぎません。
再うｐのことについても、再うｐが繰り返されるにつれて元々画像をうｐ
した人物の影が消えていっているように思えて…。
誰々ちゃんの画像→ネット上に転がっているエロ画像→ただのデータ
って思えて…。

37 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/26 17:07

38 ：まなみ：02/08/26 17:41

人間について興味があるんですが。映画とか本読むのが好きなんですが。
行動学とか精神分析学とか学ぶと言えばどこの大学ですか？偏差値は６５以上です。
関東圏希望。情報よろしくお願いします

39 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 19:47

>>35
ではたった今から検証しに行くゆえ、
ただちにそのスレッドのアドレスを教えよ。

40 ：そ：02/08/26 19:48

3教科で65なのか5教科で65なのかそれが問題だ。

41 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 19:51

精神分析ならKOだと聞いたことがあるけど、医学部のことだろうか？

42 ：まなみ：02/08/26 20:14

５教科。文系です。

43 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 21:12

＞38
一応聞いておきたいのだが、
"行動学"、"精神分析学"、ついでに心理学というのはそれぞれどんなことをやる学問だと思ってる？

『道の向こうから動物が来ました、その動物はなあに？　犬を選んだあなたは××な性格です～』とか、
『頻繁に唇をいじるのは幼いときに母親からの愛情が十分に受けられなかった証拠です～』
とかは行動学でも精神分析学でも心理学でもないということはわかってるかい？

44 ：まなみ：02/08/26 22:37

はい。でも実はよく知らない。

45 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 22:41

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/05/21 18:00
あまりに既出だけど，「心理学部」は中京大にしかない。
心理学部に行きたいなら中京大に行く以外ない。
実際にたくさんあるのは心理学科やそれに類する学科。
（臨床心理学科，人間科学科，福祉心理学科，などなど。）

で，「結局のところ」は大学の偏差値と教員のレベル，
教育内容はおよそ比例している。だから君の学力で入れる
もっとも偏差値の高い心理学科が君にとっての「良い大学」。

一般論をいえば，1980年以前から存在する心理学科を選ぶべし。
（大学が1980年以前からある，ではなく心理学科自体が。
ホームページなどを見ればすぐわかるが，それほど多くはない。）
また「心理学科」を選ぶべし。「臨床心理学科」など余計な修飾語が
ついたところにはろくなところはない。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/05/21 18:50
日本の大学で心理学科の看板を掲げている所は意外に少ない。
だが心理学科と名乗っていなくても心理学を専門的に勉強できる大学はたくさんある。

学部で言うと文学部，教育学部，人間科学部，社会学部，
また最近増えている福祉学部，保健学部，心理学部などには心理学系のコースが置かれている。
学科・専修レベルで言うと，
心理学，行動科学，教育心理学，文化・行動学，人間関係学，社会心理学，
臨床心理学，福祉心理学，医療心理学，発達科学，児童学などなど。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/05/21 19:24
１つの大学で複数の心理学系コースを持つ大学も多い。
たとえば
京都大学なら文学部，教育学部，総合人間学部の３箇所，
早稲田大学なら文学部，教育学部，人間科学部の３箇所で
心理学を学ぶことができる。
それぞれに得意分野が違うので，あらかじめ調べておいたほうがいい。
たいてい文学部の心理学教室が一番歴史が古く，実験系を得意とするが。

46 ：まなみ：02/08/26 22:48

一橋と早稲田と慶応と上智を受けようと思ってるのですが。

47 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/08/26 22:56

＃オレは門外漢なので，本来このスレでコメントすべきではないのだが．
>>38
＞行動学とか精神分析学とか

って括りは乱暴すぎるよ．受験勉強の傍ら，もうちと知識を蓄えることをお勧めする．

48 ：まなみ：02/08/26 23:01

承知しました

49 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 23:03

東大いけ。東大が便利。

50 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 23:05

みなさん普段「串」を常用されているものなんですか？
プロキシの利用は一般的なんでしょうか？

51 ：まなみ：02/08/26 23:05

そうですか。まあそりゃそうだわなあ。当然そうなると文３ですよね。

52 ：苦悩するドナ：02/08/26 23:10

＞あまりに既出だけど，「心理学部」は中京大にしかない。

あれ？立正大に今年からできたでしょ．

ttp://www.iwakimu.ac.jp/New_www/shinri/staff/ohara1.html
↑これは勘違いとしても(藁

53 ：精神情緒不安定：02/08/26 23:10

皆様の経験を聞かせてください。最近起きた事柄がトラウマのようになった人がいて、
それを克服するのに日本催眠協会の治療を受けたいと考えているようです。
日本催眠協会はどのような感じですか？
マジスレで申し訳ありませんが、かなり深刻に悩んでいるところです。

54 ：苦悩するドナ：02/08/26 23:14

経験でいいのか？(笑

＞最近起きた事柄がトラウマのようになった人がいて

誰しもその生涯発達の過程で，トラウマ「のように」なることはある．
現時点でその人が危なく見えるのであれば，
君がサポートすればよし．

55 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 23:18

京大、名古屋、九州でもいいんじゃない？
東京離れれば？

56 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 23:19

就職活動は不便になるけどね。

57 ：精神情緒不安定：02/08/26 23:25

申し訳ありません。説明不足でした。私の妻が私に対してトラウマのようになっていいるのです。
原因は恥ずかしながら風俗に言ったことが分かってしまい、私に対して不信感・性に対する嫌悪感を持っています。
妻もそれを克服したいと思ってくれているようで・・・
なんと恥ずかしい話なのですが、私が相談できる場所はここしか思いつきませんでした。

58 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 23:26

催眠はあやしいなあ。

59 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 23:29

>>57
まずは認識を間違えていそうな気がするのでひとつ．

それは不適応・精神的不健康な状態ではないと思うのだぞ．
最近の不快な出来事のせいで日常生活に支障を来すのは当然のことぞよ．
精神的不健康とは，それらが通常よりも長かったり，異常に強かったりするときだけぞ．

で，そういうのは一般的悩みぞ．
つまり，催眠のような心理療法よりも，カウンセリングのような相談機関の方がいいと思うぞよ．

60 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 23:30

>>57
そのような相談はこちらでどうぞ

スレ立てるまでもない不倫・浮気Ｑ＆Ａ　パート３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1022481493/

61 ：精神情緒不安定：02/08/26 23:36

>59
的確な意見に感じます。確かに少し認識違いかもしれません。
カウンセリングですか・・・そちらのほうも考えて見ます。
でも、症状的には約7ヶ月経っています。結果を出すには早すぎですか？
>60
不倫とはチョッと違うような・・・・

皆様の意見大変感謝します。

62 ：苦悩するドナ@今宵の酒は悪い：02/08/26 23:40

>>61
そんなものは症状とはいわん．
夫婦関係の悪化を心理的な病状にして心の安寧を求めないように．

63 ：精神情緒不安定：02/08/26 23:48

>62
そう言われたらそうかもしれません。
夫婦関係の悪化を病気みたいにして自分を正当化していたのかも・・・
すばらしい助言です。ありがとうございます。
妻が病気ではなく、病気は私の心の方かもしれません。
でも、どうにかして前のような楽しい生活を復活させたい。
それだけなんですよ。

64 ：没個性化されたレス↓：02/08/26 23:53

>>63
＞妻が病気ではなく、病気は私の心の方かもしれません。

これを読む限り，君は苦悩するドナ氏のレスを理解していないぞよ．

＞夫婦関係の悪化を心理的な病状にして心の安寧を求めないように．

65 ：精神情緒不安定：02/08/27 00:07

>>64
ありがとうございます。理解不足あるかもしれません。
心の安寧＝心を穏やかに保つこと
妻を病人みたいにして自分の事は棚に上げ心の安寧を求めていたような・・・
そんな事をしている私が病気みたいと思ったものですから・・・
自分が弱い人間であることが分かりました。
もう少し頭を冷やして考えてみます。
助言を下さった皆様、頭の悪い私の相談事に乗っていただきありがとうございました。

66 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 00:42

＞38
大学の心理学科ではどんなことをやるのかについてはこのスレを参考にするといいかもしれんな。

大学で学ぶ心理学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026386524/

あと、コピペで何だが、

>心理学科では，
>仮説を立てて実験，観察，調査，面接などの方法によってデータを収集し，
>統計的解析によって結論を導くという実証的方法を叩き込まれる。
>したがって実習に当てられる時間が多く，
>半ば理系のようなカリキュラムになっている。
>けっして本を読むだけでできる学問ではない。

>こういった事情を了解しておかないと，入学してから幻滅することになるよ。

実際に大学で何を学ぶのかということはよく調べておいた方がいいな。
そのうえで心理学をやりたいというのなら、まあ、行けるなら東大がいいだろうな。

でも>>45にもあるように、ある程度の偏差値(※教科数も考慮のこと)の大学は
ちゃんとした心理学の教育をしてると思うな。ただ、一橋には心理学科ないな。

｢大学で行動学や精神分析学を学びたい｣というのは回答に窮するな。
俺も>>47に一票だな。大学に入るまでの勉強も大切だが、
大学での勉強のことを調べるのも大切だな。少しそっちがリサーチ不足かもしれんな。

長文マジレスですまんな。

67 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 01:01

認知心理学の資料になりそうな映画、小説、漫画とかってないですか？

68 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 01:03

>67
A.I.

69 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 01:05

A.I.？どこらへんが？
見てないんで・・・。

70 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 01:19

>>67＝69
そもそも認知心理学の「資料」っていうのがよくわからないのだけど。
何のためにどういうものを求めてるんですか？

71 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 01:25

認知心理学の参考になりそうなもの。
例えば、記憶なんかを扱ってるのとか。

72 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 01:37

心理学科で心理学やっても院に進学して
さらに心理学出来ますか？
臨床心理の資格を考えて院まで出来るところ
はやっぱり国公立か中京大しないんですか？

73 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 01:41

>>72
あなたは大学に進学しないほうが賢明です

74 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 03:36

>>72
中学生ですか？
大学，大学院というものを知らなさ過ぎますね。

75 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 04:09

>>72
なぜ>>73，>>74氏に冷たくあしらわれたのかわかってますか？
私も脱力気味ですが，一応マジレスしておきます。

>心理学科で心理学やっても院に進学して
>さらに心理学出来ますか？
できます。
学部（＝大学）で学ぶものと大学院で学ぶものは当然レベルが違いますが。
それにしても，どうしてこういう疑問が出てくるのか不思議です。

>臨床心理の資格を考えて院まで出来るところ
>はやっぱり国公立か中京大しないんですか？
そんなことはありません。
臨床心理の資格にもいろいろありますが，とりあえず臨床心理士に話を限ると，
今後は臨床心理士資格認定協会が指定する大学院を修了しなければ受験資格が得られません。
で，国公立でも指定校になっていないところが多い一方，
私立では中京大以外にも多数の指定校があります。
ちょっと調べればわかるはずですが。

76 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 08:57

age

77 ：まなみ：02/08/27 12:16

６６さんどうも。質問ですが国家公務員の心理と臨床心理士の試験は全く別なものだと思うんですが、就職先はどうちがってくるんでしょう。

78 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 12:43

心理学の分野が違うと、使う用語の違いから、内容としては似たようなことであっても、
文章的に違いが生じる。そのこと等が分野の違いから対立する１つの要因になっている
ことがあるようですが、
その用語の違いにより生じるズレ、対立というものを現すような単語が、
カタカナであったと思うのですが、忘れてしまいました。
わかる方いらっしゃいますでしょうか。
私の文章力が原因で逆にわかりにくくなっているかもしれませんが、、

79 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 12:48

>>77
国家公務員に受かればほぼ自動的に働く場所と
給料が手に入る。昇進して偉くなることもできる。

臨床心理士の資格をとっただけでは就職はない。
ほとんどの人は非常勤（アルバイト）で生活している。
就職があっても昇進はないし偉くなることもない。
一生ヒラ。

臨床心理士でそれなりの人生を送れるのは公務員で
臨床心理士の資格も持っている人と，大学の先生だけです。

80 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 14:15

きびすぃ･･･

81 ：高校１年生：02/08/27 15:25

心理学の道へ進むにはどんな勉強すれば良いんですか

82 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 15:26

>>81
学校の授業を真面目に受けなさい

83 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/08/27 17:41

>>81
数学を捨てるのは，お願いだからやめれ．

84 ：そ：02/08/27 19:08

>>81
学校の授業はまじめに受けなくてもかまわないから、
英語と数学と理科と社会と国語をしっかりやってけれ。

85 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/08/27 20:22

>>81
たくさんのいろいろな本を読むべし
新聞もなるたけ毎日読むべし

86 ：没個性化されたレス↓：02/08/27 21:29

あげ

87 ：没個性化されたレス↓：02/08/28 00:42

ミューラー・リアーの錯視量についての参考文献良いのを教えて下さい。
一応、北大路書房の心理学のための実験マニュアルを、購入してみました。

88 ：没個性化されたレス↓：02/08/28 00:46

偏差値５６位ですが、心理学を学びたいと思ってます。
他のレスを読んでいると、頭良くないと大学にも行けない様な
書き込みがなされています。それなりの大学しか行けないでしょうか？？
５６って社会に出て、頭悪い方にランクインでしょうか・・・？

89 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/08/28 01:03

>>88
受験においての偏差値ってのは，かなり重要な指標かも知れんが，
社会に出てからの頭の良し悪しとの間にはそんなに強い相関はないだろう．
と言うより，世に出てからの「頭がよい」という尺度には，もっと沢山の因子が含まれてくるのでな．

90 ：苦悩するドナ@今日も酔い：02/08/28 01:09

>>88

偏差値56？
立派じゃねえか．
俺は高校3年の12月に偏差値45(5教科)ぐらいだったぞ．

91 ：認定強化士：02/08/28 03:54

なんか急に進路相談の書き込みが増えたなあ・・・。

夏休みも終わりになるこの時期
進路についてイヤでも考えさせる時間ってコトなのか。

92 ：没個性化されたレス↓：02/08/28 11:52

>>88

十分じゃないの。
うちの大学に受けにきて！お願い...
（地方DQN私大教員より）

93 ：虫：02/08/28 12:57

おれも夏休みくらいのころはそんぐらいの偏差値でしたが
だんだん伸びてきますよ夏休みが明けたら
たっゆーか夏休み中にどんだけ勉強やったかが問題だけどね

94 ：ライト：02/08/28 18:26

自分はすぐテンぱってしまい、テストや実験とかも、些細なミスなどで失敗していしまい
自分に自信をもてなくなっています。精神的に強くなるにはどうすればよいのでしょうか？
教えて下さい！テスト前になると眠たいのに眠れない程の精神的弱さです。
開き直れと言われても、なかなか、開き直れません。

95 ：没個性化されたレス↓：02/08/28 18:51

経営心理学の用語について質問です

「確かにたばこは害かもしれない、
けどたばこを吸わない人も癌になる
だから吸ってもかまわないのだ」

こういうような自分がひいきにしたい立場をその心理状態から
論理付けによって擁護したくなるという論理展開について
経営心理学にでてくる用語でなんていいましたっけ？？
むかし勉強したが忘れてしまいました。。。

96 ：没個性化されたレス↓：02/08/28 20:38

「表情で分かる性格」みたいなもので、
目をそらすとき目線を左下にやる人って
どんな性格でしたっけ？

97 ：沈太郎：02/08/28 20:44

フォーカシングとはなんですか？

98 ：没個性化されたレス↓：02/08/28 20:44

>>95
認知的不協和の解消

99 ：没個性化されたレス↓：02/08/28 20:46

>>96
表情や視線で性格を判別することはできません。
そのようなことは心理学ではなく、インチキと言うのです。

100 ：自己レス：02/08/28 21:13

>>96
間違えました。左下じゃなくて右下です。

101 ：没個性化されたレス↓：02/08/28 21:51

>>94
完全である必要はない。完全でなければいけないという信念を捨てることだ。
他者と比較することから劣等感を感じているのであれば，他者と比較するのをやめることだ。
理想に近づけないから劣等感を感じているのであれば，高い理想を持たぬことだ。

102 ：気になる：02/08/28 23:03

先ほどレンタル屋へ行くと、アダルトコーナーの方から
店内に響く大きな声の会話が聞こえました。
高校生か何かと思ったのですが、よく見ると４０前後のオジサンが
一人二役で会話をしていました。
喋り方が落語口調だったのですが、ただの落語好きなのか、
それとも心理的な何かがあるのでしょうか？

ちなみに同じ人物を同じ店で２年ほど前にも見たのですが、
会話の内容は、ほぼ同じだったと記憶しています。
気になります。

103 ：没個性化されたレス↓：02/08/28 23:06

そういう人もいる。気にするな。生暖かく見守ってやれ。
日常生活ができているのなら問題はない。

＃統合失調症に関連するものかもしれんが。

104 ：気になる：02/08/28 23:31

>>103
早速ありがとうございます。
場所が場所だけに、みんな他の事に夢中で、
生暖かく見守られていました。

統合失調症、一度調べてみます。

105 ：没個性化されたレス↓：02/08/28 23:34

>>103
病気のことは、心の中で思ってはいても決して口にすんな。
結局病気のラベル貼って納得するサルが多いんだからよ。

106 ：没個性化されたレス↓：02/08/28 23:36

>>105
了解。

107 ：没個性化されたレス↓：02/08/28 23:37

ただ統合失調症の場合、会社の同僚とか家族だったら
可及的速やかに精神科を受診させなければならぬわけだが

他人は、ほっとけ。

108 ：???C?g：02/08/29 14:58

101さんありがとうございます

109 ：没個性化されたレス↓：02/08/29 16:01

昔、｢いいわけはしないよりした方がいい｣みたいなのを読んだ記憶があります。
本当ですか？
日本男児としていいわけは好きじゃないんですが心理的にはしたほうがいいものなんですか？

110 ：没個性化されたレス↓：02/08/29 16:11

>>109
>いいわけはしないよりした方がいい

何にいいんだ？
関係維持か？その後のパフォーマンスか？　それとも体にいいのか？
いや，>>109に絡んでもしかたないけど，それがはっきりしないと答えられないわけだ．
どんなことにもいろんな面でメリットとデメリットが存在するわけだから．

111 ：没個性化されたレス↓：02/08/29 18:38

>>95
合理化

なんつって

112 ：没個性化されたレス↓：02/08/30 12:48

>>81 しっかり恋愛をしてください。これに勝る勉強方はあまりない。

113 ：没個性化されたレス↓：02/08/30 23:50

あげとく

114 ：没個性化されたレス↓：02/08/30 23:54

>>112 >>81 恋愛知らなくても臨床家になれるよ。

115 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 00:08

「青年期」に関するコトでレポートをかかなきゃいけないんですが、どんなネタがいいんでしょうか？

116 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 00:08

心理学的にみて効果的な「胎教」とは，どのようなものなのですか？
そもそも「胎教」って，意味があるものなのですか？

117 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 00:09

>>115
あんた大学生なら後期青年期だろ。
青年心理学の教科書１冊読んで，自分に関連づけてかけ。

118 ：苦悩するドナ：02/08/31 00:38

>>115
テーマ
「なぜ社会心理学者は大学生という青年期にいる人間を心理学のサンプルとするのか？」

119 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 01:49

あ、知覚心理もそうですよ。被験者大学（院）生ばっか。

これからは青年期知覚心理学と呼ばせてもらいます。

120 ：苦悩するドナ：02/08/31 02:10

>>119

知覚系については，
まだ青年と成人の知覚メカニズムにそれほど大きな差異はないだろうという
前提が成立すると思うのよ．
しかし，社会系，例えばコミュニケーション研究とか
青年期から成人期にかけてわりとダイナミックに変動しそうなんだよ．
以上，仮説にならない妄想ですが．

121 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 02:50

心理学を学ぶにあたって、最初に読まなければいけない書物、目を通しておいたほうがよい書物などが有りましたらお教えください。
自分で調べるべきだ、と考える方が多数でしょうが、より多くの人が推す物をまず得たいので書き込みをしました。

122 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 02:52

幼稚な質問ですが、何故夏休みの終わりに宿題を徹夜してまでやるのでしょうか？

123 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 02:53

>>121
マンガ心理学入門

124 ：121：02/08/31 02:54

>>123
素早いレスありがとうございます。

125 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 05:00

筆跡心理学の本でお勧めのものがあったらおしえてください
実践的できそうなものがいいです

126 ：あいか：02/08/31 06:01

時間的展望について論文や、レポート書いてる人いる？

127 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 06:33

>>31

こら。あちこちに同じ書き込みするのはやめれ。

32 名前：没個性化されたレス↓ ：02/08/31 06:20
ググルで調べれ。

33 名前：没個性化されたレス↓ ：02/08/31 06:27
しかし．．．時間的展望も日本ではなんか流行ってるようだけど、
time discountingの話と何が違うのよ、って、思うよなあ．．．

128 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 16:14

>>125
そんなのは俗本以外では見たことないなぁ…
筆跡を科学的に扱うのって、科捜研の筆跡鑑定くらいじゃないのかなぁ。
実践ってどんなこと狙っているんだ？

129 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 18:07

　保見団地はなんで犯罪がたはつするの？

　http://homigaoka.hoops.ne.jp

http://www43.tok2.com/home/yume/

130 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 18:40

わたしの親戚の子なんですけど、父親をすごく大好きな子がいるんです。
その子は24歳の女なんですけど、今までの人生の中で、
父親のことを悪く言ったことがないんです。
でも、反対に母親のことはひどく文句をいうんです。

ここの家庭は、両親が不仲で家庭内別居状態なんですが、
その原因もすべて母親のせいだと彼女は言います。
でも、客観的に見ると父親のせいなんですよね。

父親は、会社もある程度名のある会社で、
管理職で、会社での評判もいいのですが、
かなり昔から浮気しているんです。
それのことは、彼女も知っているのですが、
それでも、父親が浮気するのは母親のせいだと言います。

わたしが見る限り、父親にはかなり甘く、
母親がやったら許せないのに、同じことを父親がやったら許せるって感じです。

なんで、彼女がこういう風になったのか分かんないんですよねー。
分かる人がいらっしゃったら教えてください。
あと、母親と父親を平等に見ることが出来るようになるんですか？
それにまともな結婚とか出来るんでしょうか？

131 ：没個性化されたレス↓：02/08/31 22:53

1分くらいしてからじゃないと
会話の言葉が思い浮かばない
んだけど変かな？
当方２０代

132 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 00:38

>>130
たとえあんたが分かったとして，どうするつもりだ。人の家は人の家。放っておけ。
どうしてもその家で虐待が起きているだとか暴力が激しいだとか問題があるのならば，
それなりの機関に申し出ればいい。あんたが理解する必要はない。

それに，彼女が結婚できるかできないかはあんたが決めることじゃない。
ふさわしい相手が見つかったら，もちろん結婚するだろうさ。

>>131
そのことで日常生活が阻害されていて困っているというのであれば，
病院に行った方がいい。そうじゃなければ単なる個人差だ。

133 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 00:41

堕ちた

慰めてください

134 ：調査依頼：02/09/01 01:39

200という臨床心理士を名乗るﾔｼがやり放題です。引き取って下さい。
こいつは本当に臨床心理士なのでしょうか？嘘臭くてたまりません。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025485744/l50

135 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 01:40

>>132
あなた、ひどいですねー。
ここは質問スレなのに、なんでそういう言い方されなきゃいけないわけ？
しかも、ほっておけとか言うけど、彼女のその行動で、
こっちにも迷惑かかってるから、彼女の心理を知りたくて質問したのにさー。
しかも、虐待とか暴力とかってわたし書いてないし。
あんた、なんでこの板いるわけ？ｗ

136 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 01:54

>135
とりあえずローカルルール読め。
あとお前の言っていることが

「ここはひどいインターネットですね」

並の発言であることも理解せよ。

137 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 01:56

>>135

心理学板の入口にあるように、「……の心理を知りたい」といった質問は、この板ではちょっとご遠慮いただきたいです。
>>132は口調が酷なだけです。
そういった質問に対しては、申し訳ありませんが、レスポンスがあるだけよいと考えておいてください。

138 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 02:10

>>135
　何が何でも耳当たりのよいレスが欲しいのであれば2ちゃんではなくて一般のサイトの掲示板にでも書き込まれることを
オススメします。

139 ：今辛い状況にいる全ての人へ！：02/09/01 04:05

皆様失礼します。
このたび”今辛い状況にいる全ての人へ”という
スレッド式掲示板を作りました。
興味があればのぞいてカキコしてやって下さい。
　　　　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3594/

140 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/01 04:30

ぶっちゃけ
馬鹿に賢くなれと言うのは馬鹿のすることと思われ

141 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 04:59

自分のそばにいない他人の考えていることが聞こえる
ことがあるのですが，これって大丈夫？

142 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 05:00

特に自分の噂話をしているような
感じがするのです

143 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 05:04

>>141
精神科に行くことを勧めます

144 ：141：02/09/01 05:16

>>143
でも，日常生活sに支障がない範囲なんですよ

145 ：141：02/09/01 05:17

むしろ，もともと周りの人に無関心だったので
配慮ができて良くなってます

146 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 08:03

>>145
空耳です。一度病院で精密検査を受けることをオススメします。

147 ：141：02/09/01 14:05

空耳の検査？

148 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 14:43

聴覚系の精密検査です。

149 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 15:09

>>141
そりゃ、知らぬ間に、誰かに
ロバの耳をつけられてるんだよ。

150 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 16:17

>>146
どうでもいいが、「聴覚異常」である可能性は低いと思うが
「変な音が聞こえる」とかならともかく、
特徴的な被聴妄想、病識の無さから言って……

151 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 21:20

age

152 ：146：02/09/01 22:15

＞150
いえ、聴覚系の異常である可能性が低いことは自分も重々承知ですが、いきなり「精神科に行け」というのも
何かと思い、とりあえず「耳が変なら耳鼻科へ行ったら」とだけ言って置いて、あとは耳鼻科のお医者さんが
異変に気づいて精神科へ回してくれないだろうか、とかなり遠回しな配慮をしたつもりだったのですが・・・。

153 ：141：02/09/01 23:14

なんだかすみません
でも日常生活にはあまり影響がないので
とりあえず，様子を見ようと思います
でも，変なうわさされているような感覚が
ありますが

154 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 23:29

人間の五感って
視覚、聴覚、嗅覚、味覚、･･･あとなんですか？

155 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 23:43

>154
たぶん触覚

156 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 23:55

>154
　一般に視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚。
　学術的にはあと温覚、痛覚、圧覚、体性感覚。

157 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 23:57

アイデンティティーって何？分かりやすく教えてください。

158 ：没個性化されたレス↓：02/09/01 23:59

マルチレス止めれ

159 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:03

マルチレスじゃねー。マルチポストだ。どっちにしろ止めれ。

160 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:07

もうやらないから教えて！！ここ始めて来てどこにレスしたらいいのかわかんなかったんです

161 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:14

無視・・・ですか？

162 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:19

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

163 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:23

>157
超解り易く言えば、自分が自分の正体であると認識している自己像かな…
たとえば、私は男である、私は医者である、私は学生であるなどなど。

164 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:26

例えば「アイデンティティーを持ちなさい」と言われたら
自分で自分のことよく認識しなさいっていう意味ですか？

165 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:29

心理学云々以前に基礎教養が足りないんじゃないのか？
こいつ。

166 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:30

プライドみたいなもんじゃないの?
根拠ナシの自信じゃなく、ちょっと哲学的なものかも。

167 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:34

>164
ん～…あなたの正体は何？って聞かれた場合の回答でいいと思うけど。
だからアイデンティティーってひとつじゃないと思うし、人によって
どこに重点を置いて自己を見てるかによって違ってくると思うしね。
答えになってないかな？

168 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:36

「プライドを持ちなさい」ですか？

169 ：154：02/09/02 00:38

>>155-156
どうもありがと。
＞圧覚、体性感覚。
これがイマイチピンと来ない。どーいう事？

170 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:44

>>157
どういつ-せい【同一性】
〔identity〕〔哲〕あるものが時間・空間を異にしても同じであり続け、変化がみられないこと。
（1）物がそれ自身に対し同じであって、一個の物として存在すること。自己同一性。
（2）人間学・心理学で、人が時や場面を越えて一個の人格として存在し、
　　自己を自己として確信する自我の統一をもっていること。自我同一性。主体性。

gooではこういう風に出てきたが、これでいいか？

171 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:47

>>170
それがよくわかんなかったから分かりやすく教えてほしいんです

172 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:52

「あるものが時間・空間を異にしても同じであり続け、変化がみられないこと」

ちょっと分かったかも・・・

173 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:53

自分が寄って立つスタンスみたいなもんじゃないかなあ。
だから漏れは多くのことに対して（できれば論理的に）自分の立場を
持てるようになることでないかと思ってたんだが...

#もっとも漏れの論理的素養は穴だらけという罠（´Д`；)

174 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 00:55

諸説紛々だな（w

175 ：163＝167：02/09/02 00:59

>173
禿同！
このレスがきっと一番近くて解りやすい。

176 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 01:01

「諸説紛々」って何ですか？

177 ：173：02/09/02 01:04

大家の出現キボンヌ

178 ：コピペ：02/09/02 01:10

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/12/04 22:24

Identifyの原義は重ね合わせ，すなわち印鑑の原理です。

エリクソンは ego identity を
通時的な観点と共時的な観点から論じてますね。
通時的な観点とは，昨日の私と今日の私は同じで，明日の私も同じだろうという感覚。
つまり過去の私，現在の私，未来の私が重なり合うということ。
個人を超えてこれを延長すると歴史的・民族的アイデンティティにつながる。

共時的な観点とは，他者が期待するものを自分が実現しているという感覚。
つまり自分の現実と他者の期待が重なりあうということ。
期待といっても大袈裟なものじゃなく，
たとえばおちんちんがついて生まれてくると男の子として育つことを期待され，
多くの人は疑いもなく男の子として振舞うことを受け入れているわけですな。

要するに周囲に認められている自分がいて，それが将来も続くだろうという場合に
（エゴ）アイデンティティを確立していると言うのです。
ちなみに，日本語ではこれを「一人前」と称します。

179 ：コピペ：02/09/02 01:12

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/12/04 22:58

>>61
性同一性障害はまさにジェンダー・アイデンティティの問題であり，
それはエゴ・アイデンティティのあり方にも大きく影響するでしょう。

国籍，性別，氏名，職業，顔，身体的特長，癖．．．
このようなものは各々それ自体でアイデンティティを有すると同時に
全体としてエゴ・アイデンティティを構成する項目ということになります。
このうち職業以外は多かれ少なかれ生まれたときから決まっているので，
多くの人はそれを受け容れ，あるいは諦めると言う形で
エゴ・アイデンティティを確立していきます。
しかし，どうしても諦められない人は，
亡命や移民，改名，性転換，美容整形などの方法で過去の自分を截断し，
新たなエゴ・アイデンティティを作り上げていくことなるのでは？

そのような葛藤のない多くの人にとっては
職業選択がエゴ・アイデンティティ確立の契機になると思いますが，
同時に迷いの源泉にもなっています。
これは職業選択の自由があるゆえの贅沢な悩みであり，
封建社会においてはそのような迷いも少なかったでしょう。
モラトリアムは選択の自由の代償です。

180 ：173：02/09/02 01:13

なるほど。

181 ：163＝167：02/09/02 01:15

なるほど。

182 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 01:51

アイデンティティは他人が決めるものではないが，
当人の自覚だけで決まるものでもない。
当人の自覚と他者による承認が重なり合うところに生まれる
間主観的な性質を帯びたものなのだ。

この性質がアイデンティティという概念をわかりにくくしており，
同時に実証的研究に載せにくいものにしている。

183 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 04:52

>>182
そうそう。
アイデンティティを個人の属性であるかのように説明する人がいるけど，
あれは間違いのもとだよね。

184 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 10:41

質問おねがいします

臨床心理士が病院勤務の場合、カルテの自宅への持ち出しは禁止ですよね？

あと、病院内で深夜まで残業することなんてあるのでしょうか？

ちょっと気になる事がありまして、、、
どなたか教えていただけませんでしょうか。よろしくお願いします。

185 ：愛：02/09/02 16:17

臨床心理学の知識のある人教えて下さい！【魔女ジェニファとわたし】という本を臨床心理学的な視点からみて論じる、という課題レポートがでたのですがどなたか手伝ってもらえませんか？m(__)m

186 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 16:51

>>185
臨床心理学的な視点から見て、君は魯鈍です。

187 ：ナナシ：02/09/02 18:10

魯純て？

188 ：ナナシ：02/09/02 18:11

鈍か‥

189 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 18:55

書き込みが長文になってくると鬱状態だと
なにかのＴＶ言ってましたが本当でせうか？

最近人間関係で悩んでいる中年の方がそのような症状を
みせはじめています

190 ：bloom：02/09/02 19:08

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

191 ：名無しｻｿ：02/09/02 19:14

このスレの住人の心理状態ってどうなんでしょうか？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1028652908/

192 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 19:33

イマドキ・・・と思ったけど、ユニクロ買ったと思ってとやったらマジすごかった。
これはだましじゃないよ。

■参加方法（このゲームのしくみ紹介含む）■
１、まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。（銀行の自動振込機で振り
込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です。）
２、次に、このメールをそのまま使って（編集は自由ですが）リストにある４つの口
座の一番上を削除します。そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　あとは、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けてい
くので違法性はない、という弁護士の方の説明がありました。
３、それを、できるだけたくさんインターネットの掲示板のアドレスに送って下さ
い。受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。最初の１週間で
　　１０件以上振込みがない場合はもうヒトフンバリします。
４、後は、現金￥１，０００円が振込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するから、法律に触れないで済むのです。それだけは絶対に
守ってください。
※お金を送らないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振込み確認で訴えら
れたりいろいろな攻撃を受けてしまいます。良心を持って参加することで
　みなさんが同条件で収益を期待できるのですから。参加して２週間を過ぎたころか
ら平均して増加してきます。毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに
　だまされたと思って今すぐ参加してみてください。すごい額になって返ってきま
す。そしてお金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
　■リスト■

(１)高崎信用金庫　飯塚支店　普通　２１７２９５９
(２)群馬銀行　高崎支店　普通　１０１８２７２
(３)三井住友銀行　天満橋　普通　４８８０４４
(４)ＵＦＪ銀行　浦安パークシティ出張所　５３８１７８２

193 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 23:07

>187
魯鈍すら読めない君って・・・・・

194 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/02 23:16

>>184
現業の方は滅多に書き込みをしませんので気長に返答をお待ちください
>>185
宿題は自分でやれ
>>187
愚かで、頭の働きが鈍い・こと（さま）。愚鈍。（大辞林）
>>189
欝状態で長文を書く人がいるからといって、
長文を書いたから欝だということにはなりません
その中年の方が欝かどうかは我々には分かりかねます
>>191
そのような質問には学問的な心理学の立場からはお答え致しかねます

195 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 23:47

>>194
精神薄弱の度合のことだよ。
白痴はＩＱ25ないし20以下：衣食の上に絶えず保護を必要
痴愚はＩＱ20ないし25から50の程度：他人の助けによりようやく自己の身辺の事柄を処理しうる
魯鈍は身辺の事がらを処理することができるが抽象的な思考推理は困難

魯鈍よりは痴愚なのでは？とおもた。しかも魯純って。カス間違いなし！

196 ：没個性化されたレス↓：02/09/02 23:49

>>195
魯鈍のＩＱ忘れてたよ。ＩＱ50～75の程度。

197 ：没個性化されたレス↓：02/09/03 00:19

あげ

198 ：没個性化されたレス↓：02/09/03 04:03

あげ

199 ：没個性化されたレス↓：02/09/03 09:58

>>195
いまはそんなこと言わねえよ。
これだから教科書だけで勉強してるヤシは.....

200 ：没個性化されたレス↓：02/09/03 10:34

>>199
　言う言わないではなくてそういう定義であったことは確か。

201 ：没個性化されたレス↓：02/09/03 12:28

30年前にな。

202 ：没個性化されたレス↓：02/09/03 19:06

192みたいな突込みどころ満載のものに実際にお金を振り込んでしまう奴は
魯鈍ですか？

203 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/03 21:01

192みたいなのをマルチポストして，カモが釣れると思ってるほうが魯鈍だと思うでつ

204 ：没個性化されたレス↓：02/09/03 21:19

age

205 ：没個性化されたレス↓：02/09/03 21:19

chage

206 ：PPP：02/09/03 23:46

俺風のレスの仕方忘れちまった。
俺がどんな風だったか誰か教えてくれや。

207 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/03 23:52

新たな方向性を模索するのも一興かと思われ

208 ：PPP：02/09/03 23:53

っつーかよ、最近興味引くスレねぇんだよな。
サルも小粒だしよ。
忙しいのもあったけどよ、そんなこんなでレスしなかったらこのテイタラクよ。

209 ：没個性化されたレス↓：02/09/04 02:41

age

210 ：没個性化されたレス↓：02/09/04 13:03

あげげ

211 ：没個性化されたレス↓：02/09/04 22:16

あの、醜形恐怖ってどうすれば治るんでしょう？
あたしは中学の頃にブスブスって虐められて、それ以来自分の顔に
ものすごい劣等感を持ってます。
大学の頃に整形をして、今は一応美人と言える顔になったと思います。
でもどうしても顔に自信が持てません。
歩いていて、ふと笑い声が聞こえると、「あたしの顔の事だ！」と
思ってしまいます。
ナンパされて、「人並みの顔なんだ、よかった」とホッとしたり、
水商売をしたり、それでも道ですれ違う人があたしの顔を見たり
すると、「変な顔だって思ってるに違いない！」と思ってしまいます。
カウンセリングにも通っているのですが、ちっとも治りません。
催眠などを試してみるべきでしょうか‥？

212 ：没個性化されたレス↓：02/09/04 22:40

気にしないことです。

213 ：没個性化されたレス↓：02/09/04 22:42

性格を変えるにはどうすればいいんでしょうか？

214 ：PPP：02/09/04 22:46

>>213
がんばる

215 ：没個性化されたレス↓：02/09/04 22:47

>>213-214
あまりに抽象的でﾜﾛﾀ

216 ：没個性化されたレス↓：02/09/04 22:49

>>213
今までと違う環境に身を投じれば変わる。
まあ，「がんばる」なんだが（藁）

217 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/04 22:52

がんがって行動を変容すれば，「性格を変えた」と言って良いでつか？

218 ：213：02/09/04 22:55

まあそんなもんだよな
みなさんどうも　

219 ：没個性化されたレス↓：02/09/04 22:56

「何をもって性格とするか」という議論に持ち込もうとしていらっしゃる…？

220 ：213：02/09/04 22:58

>>219
具体例だと、
（大舞台の前などで）緊張する性格を直すとか
無表情なのを表情のある人間にするとかです

221 ：PPP：02/09/04 23:00

教科書じゃ性格は遺伝だけじゃなくて環境によっても影響を受けるっつーことになってんだから、
がんばりゃかわるんじゃねぇーの？

222 ：没個性化されたレス↓：02/09/04 23:02

今のところの意見
・環境を変える
・がんばる

223 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/04 23:02

http://tv.ftn-jp.com/qqwwoo/

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
　よそには無い
　システムで
　安心して遊んで
　楽しんでください。

コギャル系出会い

224 ：没個性化されたレス↓：02/09/04 23:19

というわけで

環境を変えて

がんばれ

これ最強。

225 ：名無しさん＠実はマル震度：02/09/04 23:34

性格は錯覚です。

226 ：没個性化されたレス↓：02/09/04 23:59

・人間の視覚の特徴を述べ空間知覚が生じる理由について説明せよ。
・長期記憶の特徴を解説し想起のために効果的な方法について考察せよ。
・古典的条件づけとオペラント条件づけの特徴を日常的な事例を用いて説明せよ。

先生、勉強しなかった漏れが悪いんですね！

227 ：没個性化されたレス↓：02/09/05 00:04

文化心理学者がいう文化の定義はなんですか？

228 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/05 00:17

>>213
「性格は変わる，変えられる～性格変容と多面性格の心理学」（自由国民社）
絶版だが、図書館とか探せばあるかもしれんから、見つかったら読んでみれ

しかし、性格が変わることはわかっているが、どういう環境でどう変わるかとても難しい罠

229 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/05 00:18

「変える」だけでよかったら、前頭葉切ってみるとか、
薬漬けにしてみるとか、三ヶ月ぐらい独房に監禁とか、
いろんな変え方があるんだけどねぇ

「望ましい方向に変える」というのはとっても大変

230 ：没個性化されたレス↓：02/09/05 00:41

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/koneko/4seikaku.html
参考になればよいかと思います

231 ：没個性化されたレス↓：02/09/05 03:38

アメリカでも評価されている日本人の心理学者はだれですか？

232 ：没個性化されたレス↓：02/09/05 15:47

リーダーシップ研究の三隅二不二氏をあげてみる
こないだお亡くなりになりましたが

233 ：没個性化されたレス↓：02/09/05 15:49

>230

「ありがとう。あなたのことが大好きです。」
「心の謎を探ろう。そして、自分を知り、人を知り、人間関係を良くしよう」
（以上トップページより）

こういう人には心理学者を名乗ってもらいたくないな。

234 ：没個性化されたレス↓：02/09/05 23:26

あげちょ

235 ：没個性化されたレス↓：02/09/06 01:56

あげりょ

236 ：没個性化されたレス↓：02/09/06 02:08

人間の視覚の特徴って何？？

237 ：没個性化されたレス↓：02/09/06 02:14

>>236
ん？二つのライトを交互に入れたりつけたりすると動いてるように見える、
とかそういう話でいいのか？それとも他の動物と比較したときの話か？

238 ：没個性化されたレス↓：02/09/06 05:20

>>236
二次元情報から三次元情報を再構築できること

>>229
大変激しく笑わせていただきました。ダマジオの本に出てたふぃねあす・げーじみたいに、
上顎から頭頂にかけて鉄パイプをスゴイ勢いでつっこみ、前頭葉の一部を一瞬にして吹き飛ばして
しまうのが確実かと。

前頭葉といってもいろいろだろうが、他にどこか、切除すると性格が変わる部位ってのはあるのかねぇ？

239 ：没個性化されたレス↓：02/09/06 12:03

ウェルニッケ失語症やブローカ失語症は性格変容と言えるでしょうかあげ

240 ：没個性化されたレス↓：02/09/06 13:54

>>239

やっぱ違うだろうなぁ．．．それ言うなら海馬障害による長期記憶障害とか
も、違う感じがするだろう？

241 ：sage：02/09/06 19:13

tes...

242 ：没個性化されたレス↓：02/09/06 19:22

言語を用いることのできないもの（動物、乳幼児等）の概念形成についてお尋ねします。
ハトがいくつかの事物・事象をカテゴリー分けしているといえる行動を取るとき、
ハトは概念形成を達成していると見なしてよいのでしょうか？

243 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ！：02/09/06 19:52

＜＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ

re
y
y
t
u

244 ：寄金：02/09/06 20:26

>>242
とうぜん見なしてよい。

さて，このときハトは意識や心的表象を
媒介して概念形成をしているのか？
もしそうでなければ，人間の概念形成にも
心的表象は必須ではないのではないか，
なんてのが通好みな議論。

245 ：寄金：02/09/06 20:27

ところで「朝鮮人の部落民」っているの？

246 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/06 20:41

ハトが心的表象を持つか持たないかは
（いや、ハトでなくて自分以外の人間でもだが）
絶対に確認することができない罠

「ロボットの心」って人工知能を扱った哲学畑の本では
「知性体の認知行動プロセスにおいて、
　心的表象の出現は不可分の過程である」
という立場を採用していたが

247 ：没個性化されたレス↓：02/09/06 22:38

先日、心療内科を受診したとき、先生は、自分の考えを言うとき、必ず、４，５秒
目をつぶったまま、しゃべるんです。しばらくすると、また目をつぶる。私は、
しゃべるときは、必ず相手の目を見てしゃべるようにしているので、？でした。
まして心療内科の先生ですよ。たまにえらそうにしている人はそんなことするとき
ってありますよね。この先生は×ですかね？心理学的には、どういうとき、こんな
行動をとるのですか？あっ、あごも、少しあげて、首をかたむけてました。

248 ：PPP：02/09/06 23:38

>>247
単なる癖じゃねぇのか。
気に入らねぇなら勝手に病院変えろや。
つーかよ、そんな行動から心理なんかわかるかよ、サル。
ローカルルール100ぺん読んでから出直せ。

249 ：没個性化されたレス↓：02/09/07 00:13

>247
むしろあなたの無知蒙昧さの方が心配ですが・・・・

250 ：没個性化されたレス↓：02/09/07 02:04

>>247
どういうときそういう行動を取るかは人によって違うので、
心理学的には何とも言えませんが、
印象が悪かったというのは分かりますので、
医者を変えるなりなんなりご自由にどうぞ

251 ：没個性化されたレス↓：02/09/07 09:53

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=NANASHI111
パスワードは、１！！
ネラー来い！！（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ!!

252 ：没個性化されたレス↓：02/09/07 14:28

あげちょ

253 ：名無し募集中。。。：02/09/08 00:40

しつも～ん。
これって実話らしいですが、詳しいこと知ってる人いらっしゃいませんか？

http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=2721

254 ：PPP：02/09/08 01:10

>>253
てめぇは検索もできねぇサルか。

映画　ES　見るう？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1022850474/

255 ：deken：02/09/08 01:25

２ちゃんねる臨床コテ半祭りを、突然ですが当スレで開催させていただきます。
誘導柿子をもう一つだけ仕掛けます。（どかーん！）（祭）

わっしょいであります。コテ半である必要はありませんが、その場合は
飲み物を持参してください。（ただいまビールが不足しております。）

臨床総合スレhttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1027647759/

256 ：名無し募集中。。。：02/09/08 06:07

>>254
ありがとう、はげ。

257 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 08:59

[email protected]
576 ：”削除”依頼（スレ）：02/09/08 05:25

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/989723408/801-900
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1031396373/l50
このURLで両者を行ったり来たりして「没個性化されたレス↓」と名乗る人が、
執拗にコピペを繰り返し、どちらの掲示板の第三者も迷惑しています。
とくに最初のURLの802番からと、後者のURLの1番からを読んでください。
それで荒らし、あるいは悪質と判断して頂けたらば削除をお願いします。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/989723408/801-900の
862番以降すべてと、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1031396373/l50の
1、2、3、4、34、38番です。これらはすべて私の書き込みをあの人が勝手に
何の脈絡もなく、コピペしたものです。
とにかく、削除

ガイドラインの
●三種：趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合
●レス・発言：スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合
●連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
　荒らしを目的としていると判断したものは同様です。　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
　不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

258 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 11:53

書いて話すときと、口で話すときの言葉づかいはなぜか割るんですか？
集中力はどうやったら高められるんですか？

259 ：a：02/09/08 12:08

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----------------------

260 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 12:21

これどう思う？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4518/

261 ：無料動画像：02/09/08 17:17

盗撮モノ！！女子高生・ＯＬ・芸能人を隠し撮り！！
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/FSJPN

262 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 17:21

>258
まずは落ち着いて1つずつ質問しましょう。

そしたらやさしいお兄さん達が・・・

263 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 17:22

心理学を学ぶ（臨床心理士）学科や院って理系ですか？
それとも文系ですか？　または文系＋理系？
学歴板や学生板を見に行ったらフト疑問に思ったもので．

264 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 17:49

>>263
心理学という学問は心に関することを研究する学問の寄り合い所帯のため、
一部は非常に理系的だし、一部は非常に文系的。
おおむね文系と理系の中間といった感じで受け止めてもらいたい。
ただし、臨床心理学はその中でもやや文系寄り。
なお、人工知能研究などは工学部などにいかないと難しいが、
一般に心理学を学べる心理学科・臨床心理学科などは文学部や教育学部、社会学部などの
文系学部に所属していることが多いので、受験のことだけを考えれば文系と考えていてもいい。
しかしこれだけは言っておく。
数学を捨てるな。あとで泣くぞ。

265 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 17:52

>>263
日本の大学で心理学専攻のコースが置かれているのは
文学部，教育学部，人間科学部などが多く，
受験科目の上では文系に分類される所がほとんどです。

ただし，文系・理系という区分はあくまで受験の際の便宜的なものであって，
学問自体を文系・理系に区分するのはナンセンス。
だから大学院レベルでは文系・理系なんて言い方はしません。
文系・理系にこだわるのは学問を知らない厨房の証拠です。

実際，心理学を学ぶ上で生物学や統計学の知識は必須ですし，
カリキュラムも実験・調査・面接といった実習に当てられる時間が多く，
文献を読むだけで学べる学問ではありません。

ついでに言うと，
心理学を学ぶことと臨床心理士になることは直結するものではありません。

266 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 20:01

駅弁、とは何の隠語なのか教えてください

267 ：vc：02/09/08 20:12

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

268 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 20:17

>>266
>>266
駅弁大学。
旧制の師範学校や高等工業，高等商業などを統合して戦後生まれた
新制地方国立大学を揶揄していった言葉。
駅弁を売ってるような国鉄の地方ターミナル駅ごとにある大学というような意味か？
大宅壮一の造語だったと思う。

長く生きてらっしゃる方，補足・訂正してください。

269 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 20:30

>>266
上の説明でいいと思うが、
まさか村西とおる監督が流行らせた
駅弁fuckのことを訊いてるんじゃあるまいな。

270 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 20:36

>>266
こんな解説を見つけました。

駅弁大学

戦後，新制大学が発足し，各地の旧制専門学校が昇格して次々と大学が誕生した。
これによって，「駅弁大学」（1949年）という言葉が生まれ，大学を身近なものにさせた。

駅弁大学という言葉は造語づくりの名人大宅壮一によるもので，
「急行の止まるところに駅弁あり，駅弁あるところに新制大学あり」ということを意味していたようである。

これは，敷居の高かった戦前の「大学＝帝国大学」のイメージ，
地域の人から「学生さん」と呼ばれ特別な扱いを受けていた戦前の大学生のイメージを一新させ，
実力，素質の低下を含めた大学や大学生の社会的地位の下落を皮肉るものであった。

>>269
私も一瞬，あのポーズが頭をよぎりました（w

271 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 22:13

もちろん、大学のほうでつ。遅刻は何とか分かりましたが、そっちはちっとも分からなかったので。

272 ：266=271：02/09/08 22:27

＞268-270
ありがとうございました。

２ちゃんの癖で誤変換とか音を微妙に変えてあるんだと思い込んで、
既成の単語とは思いもしなかったのでつ。

273 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 23:43

>272
漏れも2ちゃんで初めて見たけどな。それまでは普通に地方国立って言っていたから。

274 ：没個性化されたレス↓：02/09/08 23:49

age

275 ：没個性化されたレス↓：02/09/09 02:44

>>262
まず、なぜ落ち着いてないと思ったのか？
次にどこにも質問は１つだけなんてことは書いてないのに
なぜちみは勝手に質問は１つだけと思っているのか？
最後になぜ答えるやつがお兄さんだとわかるのか？
以上のことについて論理的に書いてください

276 ：２７５：02/09/09 02:50

＞＞論理的に書いてください
答えての間違いですた

277 ：263：02/09/09 10:27

>>264 >>265　　　　早速のお返事ありがとうございました．

＞しかしこれだけは言っておく。　数学を捨てるな。あとで泣くぞ。

＞心理学を学ぶ上で生物学や統計学の知識は必須ですし，
＞カリキュラムも実験・調査・面接といった実習に当てられる時間が多く，
＞文献を読むだけで学べる学問ではありません。

　　お二方のアドバイス，心に刻み日々精進いたします．

278 ：没個性化されたレス↓：02/09/09 15:11

すいません。質問します。
今、心理学専攻の2年生です。
まだ統計の初歩程度を学んでいる段階ですが、就職について心配しています。

「基礎心理、実験心理を活かせる就職先はほとんどない」そうですが、
「プログラミングの知識を活かしてSEくらいなら・・・・」と言われました。
もし、SEになるならどのような勉強をすればよいのでしょうか。
心理専攻で学ぶプログラミング言語ってどんなものなのでしょう。

どなたかご存知の方、教えていただけたら幸いです。

279 ：没個性化されたレス↓：02/09/09 15:55

C程度。

280 ：没個性化されたレス↓：02/09/09 15:56

CとJavaとPerlくらい覚えておけ

281 ：没個性化されたレス↓：02/09/09 15:59

SEの仕事で食べていくことはできるのでしょうか？

282 ：没個性化されたレス↓：02/09/09 16:18

>280
どうもありがとうございます。。
２８１の方も言ってますが心理出身の人間がSEとして食べていくことはできるのでしょうか。

283 ：寄金：02/09/09 17:30

>>278
もともと大卒の就職は技術系じゃない限り
大学で勉強したこととは関係ない。
君が聞いた話は
　「心理で勉強したことを活かすような就職なんて
　　せいぜいSEくらいしかない，（そんなものに
　　なってどうする），だから心理で勉強したことを
　　就職に活かそうなんて思うな」
という意味。

就職は入試の時の偏差値で決まる。君のいってる大学が
有名一流大学なら心理を活かす活かさないとは関係なく
就職はあるだろうし，そうでないならなにをやろうが
就職はない。

また，心理学科でふつうに勉強した内容，あるいはそれプラス
独学でSEになれたのは大昔の話で，今はそもそも採用がないし，
採用されるには最低でも大学卒業後にコンピュータ系の
専門学校に入り直して情報処理の資格を取る必要がある。

284 ：没個性化されたレス↓：02/09/09 17:52

>283
どうありがとうございました。

>また，心理学科でふつうに勉強した内容，あるいはそれプラス
>独学でSEになれたのは大昔の話で，今はそもそも採用がない

そうなんですか・・・・・。

285 ：名無しさんの初恋：02/09/09 18:37

信じ易さってどうやって調べたらいいんでしょう？

286 ：没個性化されたレス↓：02/09/09 19:26

「あなたは信じやすいですか？」って，聞いてみる。

287 ：名無しさんの初恋：02/09/09 20:40

>286
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

信じ易さ≒被説得性と考えたのですがどうでしょう？

288 ：没個性化されたレス↓：02/09/09 20:43

じゃあ，その「被説得性」を何で測定する？
やっぱり，「あなたは信じやすい人ですか？」「だまされやすい
人ですか?」って，質問項目を作るんじゃない？

289 ：名無しさんの初恋：02/09/09 20:55

自分のことを信じやすい・だまされやすいと思っているからと言って、
その人が信じやすい人だとは限らないような気が…
「あなたは信じやすい人ですか？」「だまされやすい人ですか?」と
聞いて分かる事は、その人が自分のことを信じやすいと思っているか否かなのでは？

290 ：没個性化されたレス↓：02/09/09 21:05

おっけー。その通り。じゃあ「被説得性」は，被験者が自己認識として
「自分は信じやすい」とみなしていることとは別の構成概念としよう。
では，その「被説得性」（こう書くとパーソナリティ傾向
のようだが）をどう測定する？実際にだましてみるのか？

291 ：没個性化されたレス↓：02/09/09 21:05

自分のことを信じやすい・だまされやすいと思っていると言っているからと言って、
その人が自分のことを信じやすい人だと思っているとは限らないような気が…
「あなたは信じやすい人ですか？」「だまされやすい人ですか?」と
聞いて分かる事は、その人が自分のことを信じやすいと思っていると言っているか否かなのでは？

292 ：名無しさんの初恋：02/09/09 21:16

＞290
それもありだと思う。けど、次の問題は何でだますかが問題になってくると思う。
よく知らない事だと、説得されやすいから。
ある事柄に関する専門知識の量とパーソナリティの関係を調べたい訳じゃないんですよ…

被説得性に関しては、受け手の性、認知的欲求、自我関与の程度、自尊心、知能
などが検討されてきたそうですが、あまり明確な関与は発見されていないそうですので、
やっぱり、「被説得性」なんて属性はないんでしょうか。

あぁ、でもでも「お人よし」の「イイ人」はだまされやすいような気が…

293 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/09 21:47

>>282
心理系出身のＳＥさんはいまつ．オレの知り合いの人は認知系なので計測や制御バリバリでつ．

SEつっても上流工程か下流かで全然違うけど，とりあえず情報処理系の資格試験の知識あたりは
デフォでしょうな．あとは，種類は問わないから一つのプログラム言語には習熟しておくこと．あとは必要に応じて使えばよいので．
今からなら，ＣとＣ++くらいが無難かね．
余力があれば，ＲＡＰとかＸＰあたりの開発技法もヤるとなお良いかも．

あと，一番大事なのはコミュニケーションスキルと作文能力でつ．
忘れてはいけないのが，デスマーチに耐えられる体力と根性．

つか，マ板かム板あたりで訊くか，スラドで鍛えるのが早道のような気もするなり．

294 ：キーくん：02/09/10 00:26

「こころの処方箋」を読んだことのある人はどう思いましたか？自分には少し難しくて
・・・。

295 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 03:45

あげれ

296 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 06:41

>293
どうもありがとうございました。
心理学版は親切な方が多いです。

297 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 08:45

中２んとき、部屋でｵﾅｰﾆした後、素っ裸で熟睡してしまい、
起きたら、お腹の上のｻﾞｰﾒﾝはキレイに拭いてあるわ、タオルケットかけてあるわ、
脱いだパンツは片付けられて、パジャマと新しいパンツがたたんでおいてあるわ。
もー、かーちゃん、放っておいてくれよー。と泣きそうになったyo...

298 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 14:34

年上の男性が好きなのって
ファーザーコンプレックスっていうんですか？

299 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 15:04

>298
言いません。

300 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 15:04

そうなんだ。。。。
じゃあファーザーコンプレックスってなんですか？

301 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 15:26

良く、乳幼児期の母子関係から人間に対する「基本的信頼感」が育つって、
いいますが、虐待などで、愛情をかけられず、信頼感の無いまま大人になった場合、
大人になった後で、「基本的信頼感」を得る方法はないのでしょうか？

302 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 15:41

Vectorにあります

303 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/10 15:56

>>298 >>300

コンプレックスという用語は精神分析的概念だが、
ユングとフロイトの間でそれぞれ用い方が違うし、
専門的でない一般的な用語としては「共通の条件を備えた人々に
普遍的に認められる心的反応」というような用いられ方をしている。

つまるところは俗語に過ぎず、心理学用語というべきものではない上、
「マザー・コンプレックス（マザコン）」ほど一般に認知されていない
「ファーザー・コンプレックス」がどのような「普遍的に認められる心的反応」
を指すものとして用いられているのかはにわかには定め難い。
「年上の男性が好きな自分を、ファザー・コンプレックスであると考える」
と言ったような描写は小説などで稀に見かけることは見かけるが、
そのような用法は誰もが認めるものとはなっていないためだ。

ゆえに、「ファーザー・コンプレックスとは何か」という質問に対する、
心理学的に適切かつ明確な回答は存在しないと言える。

もっと平たく言うと、そんな質問されても困る、ということだ。

304 ：298：02/09/10 16:13

>>303
じゃ年上が好きなのは単にそういう好みだということですね。

305 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/10 16:25

>>304
そのような好みの背景にいかなる学習歴または心的力動があるかは
個人によって異なりますので、ロボには何とも言いかねます

306 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 18:13

>じゃ年上が好きなのは単にそういう好みだということですね。

その通りです。なんだか聞きかじったような精神分析の言葉やらをこじつけようとせずに
有るがままの現実をあるがままに見ればいいのです。

307 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/10 19:14

「年上が好きである」ということの心理学的説明は様々なものが考えられる。
対人魅力研究の代表的理論の一つである強化理論を引いてくるならば、
その人物の学習歴において報酬をくれる他者としての「年上の異性」がいて、
そこから般化が生じて「年上好き」の態度が生じているという説が立てられる。

「年上が好きであるということは、つまり、そういう好みだということである」
という説明は何の間違いも含んではいないが、単なるトートロジーに過ぎないし、
「年上が好きだという事実には何らの心理学的説明も与え得ない」とはいえないため、
「単にそういう好みだというだけである」と言い切るわけにもいかない。

精神分析用語とて所詮はレトリック。言葉尻に惑わされるなよ、坊主。

308 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/10 19:50

例えば対人認知研究では重要他者（significant other）なんて考え方もある。
重要他者に対しては自己のそれ並によく構造化された心的表象が形成され、
類似した人物に出会った場合にその表象が認知的準拠枠として機能するという。
よって、重要他者への評価や感情はそれによく似た他人にも適用されることになる。
つまり、精神分析学でいう「転移」の概念を情報処理モデルに組み込むことができる。

別に重要他者は必ずしも両親である必要はないのだが、
「重要他者」として父親の存在があり、それが「年上の男性への好意的感情」
を生起しているケースにおいては、それはファザー・コンプレックスという
仮説概念のそれに似た説明がなしうるといえないこともない。
それをファザコンと呼ぶなら、ファザコンはいる、ということだ。

まあだからって妥当性とか問題あるし、そもそも流行るとも思えんけど。

309 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 22:56

スレ違いだったらごめんなさい
もし、適応スレがあったら教えてください

でも！聞いちゃいﾏｽ
会社や仲間に　【プライドの高い奴】【キザな人】【自慢話ばかりの人】
【頭を下げない人間】【カッコばかりつける奴】【上流階級ぶってる人】
が、結構いてます。
これらの特徴が共通する・しないは別にして
とにかく！
天狗の鼻をﾍｼ折りたいのです

住む世界が違うのですから、無視！が一番なのでしょうが・・・
ｷﾞｬﾌﾝ!!!!!!!!!!!!!!!!!と言わせたい

そんな、一言を教えてください

310 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 23:18

名言といえばこれだらう
ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/t_neta/ps/ps_269.htm

311 ：310：02/09/10 23:24

おっと。ご利用は自己責任で（藁

312 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/10 23:25

>>天狗の鼻をﾍｼ折りたいのです

拳をグーで固めて、力いっぱい打て。

313 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 23:27

思春期に肉親の死を体験したことによって、
その後の人生に響く影響ってありますか？
ショックは数年で段々と癒えてくるとしても
根本的な部分に何か残ることってありますかね？

314 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 23:30

ショックは残るかもしれんしのこらんかもしれん。本人次第。
しかし「根本的な部分」って何？

315 ：３０９：02/09/10 23:30

>>312さん

ｽﾐﾏｾﾝ
おんなですの

316 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 23:33

ロボさんへ
あなたのレス何度読んでもよく分かりません。私が馬鹿だと言うことは
認めますが。心理学者とはこんなにも難しい言葉を組み立てて解説しな
ければいけないものなのでしょうか。？

317 ：313：02/09/10 23:37

>>314
例えば以前よりも変化を余儀なくされる部分が
あるものか？と。
行動の仕方とか考え方とか。
何かそういう経験をした人間にみられる特徴のようなものは
あるのかと。
本人次第っていわれたらそれでおしまいですな。

318 ：PPP：02/09/10 23:41

>>316
気にすんな。はっきり言えば、
いろいろ考えられるが確実なことはわからん。
つーかそんな個人のことが心理学で手に取るようにわかるかボケっ！
ってことだ。

>>309
その質問からどうやって適応に結びつくのかよくわかんねぇけどよ、
とりあえず人生相談板にでも行っておけや。

319 ：没個性化されたレス↓：02/09/10 23:48

>>318
>気にすんな。はっきり言えば、
>いろいろ考えられるが確実なことはわからん。
>つーかそんな個人のことが心理学で手に取るようにわかるかボケっ！
>ってことだ。

こんな簡単なことが、ロボさんにかかるとあのように難しい
長い文章になるのですか。芸術ですね。

320 ：DQN学撫性：02/09/10 23:54

>309
そのムカツク奴が、あなたの癇にさわる行動(含言動)をとった後の
あなた自身の行動を思い出してみてください。
あなたはどんな反応をしていますか？あなたのその、反応が見たくて
そのムカツク奴はそんな行動をとっている可能性があります。
ですから、今までとは違った反応をしてみてはいかがでしょう。
たとえば、あなたが言い返せなくて悔しそうに黙り込む、という反応を
していたのなら、逆に(怒りを押さえ込んで)その人をほめてみるとか、
或いはそれがムリなら、全然気にしてないような素振りをするとか…
あなたがそうした今までとは異なる反応を示した直後は、一時的にその人の
むかつく行動が、著しくなるかもしれませんが、やがて次第に減少して行く
ことでしょう。
さらにその、今までとは違った反応をしてみるってのと同時進行で、
そのムカツク奴のいい所を少しでも見つけて、その点に対して感心してあげたり
すると効果的かも。

321 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 00:01

>>316
>>305で答えた通り
>>307、>>308は>>306に向けた解説なのであまり気にするな

322 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 00:04

ロボさんの解説好きですよage

323 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 00:07

>>320
行動内在的強化子へのシフトが起きていれば無駄という罠

324 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 00:11

>>317
ショッキングな出来事に遭遇した場合には，何らかの形で
影響があるだろう。ただ，影響はあるかもしれないが，
「どのような影響があるか」は，個人によって異なるということ。
その部分に共通点を見いだそうというのはちょっと無理かなと。

325 ：DQN学撫性：02/09/11 00:14

だから、可能性といってるべさ。

326 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 00:20

>>325
可能性だけで素人に無責任な助言をするのはやめれ。
実行した挙句に学習性無力感でも起こしたらどうする。

327 ：DQN学撫性：02/09/11 00:26

>326
>実証主義者は得られた結果が限りなく真実に近いだけであって、
>あくまでもそれは真実である「可能性」を示唆したにすぎない
>ということを理解してほしい。

・・・っていうか行動用語を使いたいだけ？

328 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 00:27

６０年代にストレスの心理社会的要因を研究したホームズとレイが
日常生活のストレスの度合いを尺度化したリストによれば、
「肉親の死」のストレス値は６３。（MAXは「配偶者の死」の１００）

彼らの研究は、一定期間内の合計ストレス値が高ければ高いほど
心身疾患にかかる可能性が高い、という趣意のものだったが、
個人差が無視されていたり、実際にはさほど相関がなかったりと、
今日ではあまり評判はよくない。

329 ：317：02/09/11 00:33

>>324・328
レスどうもです
なんか一度どうしても聞いてみたかったもので。
個人差が大きいのですね。スッキリ

330 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 00:33

>>327
何処からの引用なんだ?

331 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 00:33

>>327
真実であるかどうかなんぞ、この際どうでもいい。
可能性に過ぎないのは当たり前だ。
無責任な助言をするな、と言っている。

332 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/11 00:37

可能性を表現するにはするなりのお作法があるだろう．
そう考えると，

＞やがて次第に減少して行くことでしょう。

ってのは，脇が甘いよな．

333 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 00:46

子供の頃から気になっていたことがあります
自分は景色に全く異なる２パターンの印象があります
ふとした瞬間で入れ替わります
また自分でもう一つのパターンを集中してイメージすると
入れ替えることが出来ます
長年住んだ街や自分の家ですらもう一つのパターンと入れ替わると
違う場所のような，でもどちらもそうなような・・
わかりにくくてすみません　お分かりになる方お願いします

334 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 00:48

>>333
２パターンというのがどういうパターンとどういうパターンなのかが不明
>でもどちらもそうなような・・　が全く意味不明

335 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 00:51

>>333
ひじょーに珍しい現象のようでつな。

336 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 00:53

イメージなんてものはありません。
それは心の目が心の脳で解釈してるんですか？

337 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 00:54

ゲシュタルト心理学で言う図と地のようなものなんでしょうか?
＞333　　あなたは何か問題意識があるのですか?気になるだけですか?

ついでにリンク。
ttp://homepage1.nifty.com/~watawata/psycho/s4.htm

338 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 00:54

2パターンというのは例えて言うなら，同じ家なのに
日によって全く別の家に見えるんです
自分で「あ，今別バージョンだ」と思います

339 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 00:54

>>335
そうかな？
最も典型的な偽記憶の例である既視感／未視感か、
離人症体験の主要素である現実感喪失のどちらかではないかと思うが。

これらはどれも正常で健康な人間にもしばしば起こるし、
様々な精神病・神経症の症状としても現われるので、
取り立てて言うほど珍しいものではない。

340 ：DQN学撫性：02/09/11 00:54

>330
●心理学は科学的ではない●です。

>331
おっしゃる通りです。すいません。でも、パチキかますよりはいいかと…
漏れのいうことを聞いて無力感に陥るとも思えませんしでしたし…

>332
その通りで御座ぇます。DQNなので勉強しなおしてきます。

341 ：３３３：02/09/11 00:56

あ，ただ他にそんな人いるかな？というのと
学術的に詳しい方の話が聞きたいという
興味本位です

342 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 00:57

ひきこもりって八割がた家庭環境に起因してると
考えても平気でしょうか

343 ：３３３：02/09/11 00:59

最も典型的な偽記憶の例である既視感／未視感か、
離人症体験の主要素である現実感喪失のどちらかではないかと思うが。
　
どっちでしょうか？

344 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 00:59

>>342
あなたが引きこもりを続ける分には平気です

345 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 01:00

ところで>>301がスルーされてるわけなんだけど

苦悩するドナ氏、よかったらコメントしてやってくだしい

346 ：３３３：02/09/11 01:01

健康な人間でもしばしあるということですが
ロボさんも経験されたことありますか？

347 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 01:03

>>343
そこまでは分からん。この二つのどちらかだと断定もできない。
だいたい、現実感喪失と未視感は全く別のものではないかもしれんし。

>>346
あるよ
ただし、あんまり頻繁だったり、程度がひどかったり、
それに悩まされたりしている場合は、精神科に行くことを勧める

348 ：３３３：02/09/11 01:05

悩んでません
むしろ楽しんでいます

349 ：３３３：02/09/11 01:07

ロボさんに
離人症体験，現実感喪失と未視感について
もし良かったら教えていただきたいです

350 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 01:10

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

351 ：３０９：02/09/11 01:11

>>320
ありがとうございます
ｲﾋｮｳをついた行動！発言！
やってみます

ありがとうございました

352 ：苦悩するドナ ◆Donah0NA ：02/09/11 01:13

こおばしい感じだが，
会議疲れの諸先生と飲み会帰りでは....
あぁ，具合悪い．

353 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 01:14

コピペ

既視感 dejavu という現象がある。これははじめて見る風景を
以前に見たことがあると感じることで、逆に普段見慣れている
風景をまったくはじめて見るように感ずる場合は未視感 jamais vu
という。こういった体験は正常人でもそのときの感情状態によって
経験することがあるが、てんかん、中毒などでもみられる。

丸写し
現実感喪失　derealization
離人体験の主たる要素。外的な現実との接触感覚が失われていると
感じている状態で、何がしかの外界変容感を伴う。具体的には
「慣れ親しんだ町の光景がちっともなじみのあるものと感じられない」
「自分から手にもったコップがなぜ自分の手にあるのかが不思議でしょうがない」
「清々しい朝のはずなのに、その清々しさが伝わってこない」
といった訴えによって表現される。神経症、精神分裂病、うつ病、
境界例などに見られるが、健常者にも見られる。一般には
自我障害の一症状と見なされることが多い。

354 ：３３３：02/09/11 01:35

ロボさん　ありがとうございます
未視感 jamais vu が頻繁にあり，その結果2パターンの
印象を持つのだと自分で解釈しました．
長年の胸のつかえがとれました．
しかし，何でそんな風になるのだろう？

355 ：苦悩するドナ ◆Donah0NA ：02/09/11 01:48

>>345 ロボ氏に応えて

>>301
＞乳幼児期の母子関係から人間に対する「基本的信頼感」が育つって、
＞いいますが、

これがエリクソンを引用しているのであれば，この時点で間違い．
エリクソンによる発達課題は「AvsB」という対立項描かれており，
ご存知のとおり，乳児期は「信頼vs不信」．
で，彼はこの対立項が乳児期にどの程度の比率で体験されたかが
その後の発達過程に影響すると言っている.....のではないか？

あまり自信はないが，酔っ払いがいえるのはこの程度(馬鹿

356 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 01:48

多分脳神経系のちょっとした何かじゃないかとは思うけど、
それをちゃんと研究するのはとっても大変だからねぇ

ところで>>336でさりげなく化石が紛れ込んでるが、
貴様は神経心理学の研究対象にもなってPETまで持ち出されてる
イメージの想起というものを何だと思っているのか小一時間（以下略）

357 ：苦悩するドナ ◆Donah0NA ：02/09/11 01:51

言っておくが，エリクソンの発達課題は，ハヴィガーストと異なり，
「その課題を達成しなければ，その後の発達に支障をきたす」とはいっていない(はず)．

あくまでの課題に示された対立項がどの程度の比率でなされたかが，その後の
パーソナリティを規定する....とかなんとかいってたのではないか？

おい，ホンマモンのエリクソニアンがいたら，訂正してくれ，頼む....

358 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 02:02

ドナ氏グッジョブ
調べたら、精神病理や人格形成の障害に至る可能性が高いとか
精神分裂病患者には基本的信頼の欠如が見られることが多い、
なんて書いてる奴がいる（エリクソンじゃない）が……正直眉唾

359 ：３３３：02/09/11 02:06

じゃましてすみません
ちょっと調べたところ
ロボさんのおっしゃるように側頭葉の刺激で起こるそうです．
あと，”以前の体験や生活場面が走馬灯のように浮かんでくるパノラマ視”
も同時に起こります．分裂病や記憶障害の可能性もあると書いてあり
オドロキでした

360 ：苦悩するドナ＠酔っ払いだってば ◆Donah0NA ：02/09/11 02:06

>>358
ロボ氏
酔っ払いはほめられてうれしい(爆
今日，会議で弄られただけに(泣

なんにせよ，原点をあたらぬと，いらんぬ誤解をしてしまう罠．
＃この辺で一番の代表はワトソンだと思うが．

361 ：苦悩するドナ＠酔っ払いだってば ◆Donah0NA ：02/09/11 02:08

わかっていると思うが，
原点＞原典ナリ．

ブタゴリラが暴れてるナリよ．

362 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 02:30

>>359
ものが側頭葉だけに、側頭葉てんかんの場合にもよく起きるな
ようは症状なわけだから、まあ言ってみれば咳をするのに近いかも
健康な人でもするが、風邪ひきゃ増えるし、結核ならもっと大変。

363 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/11 02:49

エンジェルの影響を色濃く残す前期のワトソンは
まつもと泉の画風を色濃く残す初期のバスタードを彷彿とさせまつ

最終的に暴走するあたりも

364 ：301：02/09/11 11:03

回答ありがとうございます。
信頼と不信の「比率」がパーソナリティーに影響するんですね。

で、大人になってから不信の穴埋めをする事はできないのでしょうか？

365 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 12:37

>>355
エリクソンのライフサイクル論で
青年期の心理・社会的危機は「アイデンティティvsアイデンティティ拡散」ですが、
ドナさんの解説によると
青年期にアイデンティティ（確立）とアイデンティティ拡散を経験した比率が
以後の発達に影響するということになりますよね。
それって少しヘンじゃないですか？

366 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 18:42

あふぇ

367 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 18:44

この発言は心理学的に解読可能ですか？

81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：02/09/11 00:44 ID:fjkh4LmE
漫画家と読者の関係ってのは面白いもんだ。時間が経つと結局、飼いならされるわけですな。

こりゃ、こたえられん。どのへんが我慢の限界なのだろう。
結局、心理学でいうところの態度の三要素を漫画家に逆手にとられ、
現状の肯定化をさせられているのにも気づいていないのだろうね。
行動を先にされると本来先のはずの認識と承認が後でもかまわなくなる。
男と女の関係によくある形だ。
ちさポンにはまだシンパがいるようだが、この人たちはそうなのだろうか。
悩んでしまう。たかが漫画と達観してるつもりかな。そういう人たちも大事だよね。
妥協して何とか折り合いをつけて、こだわりを持たずに生きてゆく。

まあ、いいや、オレごときじゃ理解できんのだろう。
いったい、何が何なのかよく分からなくなってきました。
みんな人それぞれ、群集になるのはどの程度で可能か、見てみたいけどね。

368 ：認定強化士：02/09/11 19:38

>>367
文脈が良く分からんのだが。

ただ、態度の三要素ってのは
評価信念要素と感情要素と行動傾向要素のことで
読者は時間が経つと結局、飼いならされる
という原因がそういうことだと主張したいんではないのでしょうか。

文章はＤＱＮぽいが。

369 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 21:41

態度の三要素を逆手に取られる、というのが理解不能

370 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 21:46

心理士スレのいゆたたき
あれどうにかならんのか？
まさに虎の顔を借りる狐といったところで。
あのメルヘン厨は、もし形勢逆転したらいゆ側につくんだろう。

371 ：苦悩するドナ＠ ◆Donah0NA ：02/09/11 22:50

>>365
うーんと，
＞それって少しヘンじゃないですか？
というのがどのあたりなのかわからないのだけれど，
恐らく，マーシャのステイタスの話と混同しているのではないか？

エリクソンによると，達成と拡散を繰り返すことが役割実験であり
その時期をモラトリアムとしている．
ってところで，だめ？
うん，ちょっと調べてみる．しばし待て．

372 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 23:47

age

373 ：没個性化されたレス↓：02/09/11 23:58

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

374 ：没個性化されたレス↓：02/09/12 00:28

ここ、エリクソンやマーシャのこと、よく分かっていない人が
多いね

375 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/12 00:54

>>374
よくわかっている人による解説を希望します

376 ：苦悩するドナ＠ ◆Donah0NA ：02/09/12 01:24

>>374
厨房は百も承知．
ご解説希望．

377 ：苦悩するドナ：02/09/12 14:33

とりあえず，今「幼児期と社会」を眺めている....
漏れも，いろんな曲解をしていたようだ．
そう，エリクソンはフロイディアンなのだよ．

378 ：没個性化されたレス↓：02/09/12 18:37

age

379 ：没個性化されたレス↓：02/09/12 18:44

時々、小1時間問い詰められてみたくなる私は逝った方がよいのでしょうか？

380 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/12 23:54

>>379
誰に。何を。

381 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/13 00:06

近頃オレは自分自身に問い詰められ続けていまつ．
なぜ日付が変わってるのに仕事してるのかとか．

382 ：没個性化されたレス↓：02/09/13 00:10

エリクなんとかみたいに高尚な質問ではないのですが…
心理のことでちょっとおたずねしたくて…

状況に応じて、一人称ってかわりますよね？
職場だと「私」、普段は「俺」とか。

チャットやメールでいつもやりとりしている男性なんですが、
普段チャット等では「俺」だったのが、
久々に会って話しをしてたら一人称が「僕」になってたんですよね…
これってどういう心理なんでしょう…？私、避けられてる…？
ここで聞くような質問じゃなかったら、ごめんなさい

383 ：没個性化されたレス↓：02/09/13 00:15

公的自己意識

384 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/13 00:20

>>382
チミは謙虚だしまず質問スレに来たのは良いことだが、
とりあえずこのスレの上のほうとローカルルールを読んどくれ

心理学板版：「賢い質問の仕方、賢い立ち回り方」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025802868/

どういう心理であるかは心理学的には判じかねるが、
その男性というのがいわゆるひとつの気になる男性であれば、
純情恋愛板などの相談スレッドに行くことをお薦めする。

385 ：382：02/09/13 00:38

>>384
おっしゃる通り板が違ったようでした。
“心理学＝精神分析”と勘違いしていたようです。
ちょっとあちこちの板をさまよって聞いてみる事にします

386 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/13 00:42

>>385
精神分析はこの板でもたまーに一部で取り扱っている（つーかここしかない）
が、精神分析家に聞いてもああいった質問にまともな答えは返ってこんぞ

387 ：382：02/09/13 00:54

「精神分析家に聞いてもああいった質問にまともな答えは返ってこんぞ」
それはどうでしょう…？

それなりの態度を持ってすれば、それなりのレスがつくかもです…
どこの板でも親切な人はいるもんですよ、ロボさんみたいに。と私は思っています。
チャットみたいになってしまいました、失礼しました。もう書き込みません。

388 ：没個性化されたレス↓：02/09/13 01:01

>>382
何故「僕」を使うと「避けられてる」と感じるのでしょうか？
他人行儀だとでも？

私の場合（中年男性），
話し言葉では「俺」，「僕」，「私」を自然に使い分けていますが，
書き言葉では「俺」か「私」しか使いません。
書き言葉で「僕」を使うと照れくさいというか，居心地の悪さを感じます。
青春小説の自意識過剰な主人公になったかのような感じと言えばわかってもらえるかな？

で，結論。
書き言葉と話し言葉で一人称を使い分けるのにはそれほど深い意味はないと思われる。
よって気にするな。

389 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/13 01:02

２ｃｈ初心者か？
確かにどんな板にも親切な人はいるが、
親切でない人もいるし、危ない人もいっぱいいるし、
まともではない場所もいっぱいあるので、気をつけるように。
嘘を嘘であると見抜ける人でないと２ｃｈを渡り歩くのはむつかしいよ

390 ：没個性化されたレス↓：02/09/13 04:21

>>365
よく読んだら、大まかには、ドナ氏が言っていることで、ほぼＯＫ（笑）。
ただ、「幼児期と社会」は、よく読んでおくといいですね。

>>377
>エリクソンはフロイディアンなのだよ．
ドナ氏は、ご存知だとは思うが、正確には、エリクソンは、アンナ・フロイト
の弟子。そうすると、エリクソンが「幼児期と社会」書いた理由が見えてくる
でしょ。エリクソンは、ウィーンの精神分析研究所で、アンナ・フロイトから
児童の精神分析を学んでいる。

それと、この本をよく読むといいよと言ったのは、この本を読むことで、
エリクソンが、なぜアイデンティティ（自我同一性）を考えなければ
いけなかったかが見えてくる。これと同時に、多くのエリクソンの
自我同一性理論をもとした研究が、誤解されて理解されている・・・
ということも理解できる。

これまでの言動を拝見させて頂きましたが、ドナ氏やロボ氏くらいの
力がある人なら、私が言っていることくらいはすぐに気がつくと思い
ます。

391 ：楽性：02/09/13 11:23

２ちゃんねる上で話題になっている事をレポートのネタにした場合は、
問題とか目的のところでなんて書けばいいんでしょうか？

「インターネット上で○○という事が話題となっている(２ちゃんねる＠失恋板)
が、この事について…」ってな感じで大丈夫かな？・・・だめ？

392 ：苦悩するドナ ◆DevpsyVg ：02/09/13 11:42

>>390
昔，アイデンティティスレでがんばってた人かな？
ご教授ありがとうございます．

＞エリクソンが「幼児期と社会」書いた理由が見えてくるでしょ。

そこですね．昨日，眺めていて気づいたのは，あくまでのあの8段階は
青年期の「同一性達成vs拡散」を中核にとらえた理論であるということ．
その意味では漏れが>>357で書いた

＞あくまでの課題に示された対立項がどの程度の比率でなされたかが，その後の
＞パーソナリティを規定する

というのは，あまり正しいとはいえないような気がしますがね．

なお，
＞>エリクソンはフロイディアンなのだよ．
は，「ネオ・フロイディアン」に訂正(^^;;，気づけよ，漏れ．

393 ：没個性化されたレス↓：02/09/13 14:08

エリクソンの発達論の中心をなすものが青年期であり、
この青年期の課題がアイデンティティの確立と拡散である。
アイデンティティというのは単に青年期だけの問題ではなく、
青年期以前と以後に深くかかわっている問題でもある。
自分は何者であるのか、また社会にとっての役割は
なんであるのか、というアイデンティティの概念を、
人間の一生にかかわる問題としてエリクソンが取り上げたのは、
自身の出生と無関係ではないだろう。
エリクソン自身、外見は背が高く、髪は茶色という
典型的な北欧人の体型であったが、その一方でユダヤ人でもあった。
このような境遇は、エリクソン自身が自らを個人的社会的に
位置付けようとするときに、さまざまな影響を与えたものと思われる。
フロイトが自身の分析を通して、さまざまな理論概念を打ち立てたように、
エリクソンの発達理論も、自分は何者であるのかという問いに
自ら答えようとした　その産物といえるのではないだろうか。

培風館　『ライフサイクルの臨床心理学』

394 ：没個性化されたレス↓：02/09/13 14:17

精神分析に関して、エリクソンは正規の教育を受けたわけではない。
若い頃は画家であり、放浪生活をしていた。フロイト家で家庭教師をしていたこともある。
分析に関しては、ウィーンの精神分析研究所で、フェダーンやアンナ・フロイトに
分析の教育を受けたのみである。（略）

エリクソンは、精神分析学者であると同時に臨床家、心理・歴史学者でもあった。
研究内容は、ヨーロッパとアメリカの比較文化的研究、児童の発達・臨床研究、
インディアン保護区での育児態度に関する比較人類学的研究、
パーソナリティの発達に関する精神分析理論、また発達研究において
伝記的アプローチをとるなど、多岐にわたっている。
多くの業績の中で最も有名なものは、パーソナリティの漸次的発達論と
自我同一性（アイデンティティ）概念である。

395 ：クラリス ◆LLaJzEzk ：02/09/13 14:25

↑この本のP12に
「この時期の発達課題が達成できないと、仮に現時点での発達状況が正常範囲内であったとしても、児童期以降、
思春期、青年期において重篤な精神病理や人間形成の障害に至る可能性が高いと去れている。例えば精神分裂病患者などでは、とかく周囲の世界が疑惑に満ちた迫害的なものに映り、
自らの生活に支障をきたすほど基本的信頼感の欠如が見られる。」
と、書いてあります。

396 ：クラリス ◆LLaJzEzk ：02/09/13 14:29

393の本ﾃﾞｽ。

397 ：３９３：02/09/13 14:38

馬鹿が引用した部分と、
エリクソンの伝記の部分とでは執筆担当者が違うので念のため

398 ：没個性化されたレス↓：02/09/13 17:55

精神分析じたいインチキなんだから
それに基づいたエリクソン理論だってインチキだろ
だいたい幼児期の体験が蓄積されて青年期に発現するなんて
根拠ないじゃん。

399 ：苦悩するドナ＠そろそろ酔っ払い ◆DevpsyVg ：02/09/13 22:26

＞精神分析に関して、エリクソンは正規の教育を受けたわけではない。

なるほど．>>394も>>393と同一の本かな．
その元ネタは恐らく，「エリクソンは語る」だろうな．
この本の解説で訳者の岡堂さんが，似たことを書いている(p148)．

ただ異なるのは

>>394
＞フロイト家で家庭教師をしていたこともある。

とあるが，上記の岡堂さんには
「私(ドナ註エリクソンのこと)がフロイトと親交のあったある家庭の家庭教師をしていたとき」とある．

あぁ，情報はこうして歪んでいくのね．

400 ：アリストホシイ：02/09/13 23:25

質問でし。
今Ｍ２で、博士課程進学希望です。
もし入試に落ちたら修士卒業させてくれないですか？？

401 ：３９３：02/09/14 00:11

393=394です
参考文献欄を調べてみたものの、欄外コラムの扱いなので記載なし
執筆責任者は酒井健、東京都立大学大学院博士課程とあります

402 ：没個性化されたレス↓：02/09/14 00:13

>>400
こんな所で訊くよりも師匠に訊けばいいだろ。
それでも院生か！

403 ：苦悩するドナ＠限界ラヴァーズ酔っ払い ◆DevpsyVg ：02/09/14 00:41

>>393=401

情報ありがとう．ついでに，酒井君にメールしておいて(藁

自己レス>>392
＞昔，アイデンティティスレでがんばってた人かな？

と思って，探検隊してみたが，

アイデンティティー
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1006/10066/1006678582.html

違うなあ．
以前，というか俺の記憶が正しければ，
昨年の秋から冬にかけてエリクソンについて話をしたことがあるんだが，
どのスレだったかなあ....？

404 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/14 01:31

そろそろエリクソンスレ（あるいは発達段階理論スレ）立てまつか？

405 ：苦悩するドナ＠さよならもうすぐ外は白い冬 ◆DevpsyVg ：02/09/14 01:43

>>404(ロボ氏)

立てられましか？

ここ数日，エリクソンスレとか，立てようかどうか悩んでいたが，
とか言って，10月から参加できなくなったら寂しいので躊躇している．
ということで，他力本願で，お願い(爆
↑
俺しらなーいの意．

406 ：♂：02/09/14 01:44

立てろ立てろと催促されたら、立つ物も立たなく……

407 ：苦悩するドナ＠その気ミステイク ◆DevpsyVg ：02/09/14 01:48

立つものは立つのだよ．その気さえあれば．
勃つものは勃たたないことはあるが．

408 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/14 02:15

雛型は作ったものの、故ありて立てられず。有志求む。

E・エリクソンと漸成発達論を語るスレ

彷徨える碧眼のユダヤ人、元祖モラトリアム男エリック・エリクソンと、
青年期のアイデンティティ確立・拡散を中心とした彼の発達段階論を語るスレ。

ピアジェ、コールバーグ、ハヴィガーストなんかもありの方向で。

409 ：苦悩するドナ＠酔っ払いミステイク ◆DevpsyVg ：02/09/14 02:20

＞ピアジェ、コールバーグ、ハヴィガーストなんかもありの方向で。

ここまでアリなら，いっそ「発達理論スレ」というのもアリかと思うが．
そういえば，過去スレを探ったときにもコールバーグのスレはあったな．

ただ，「本を読め」的な流れになりそうなよかーん．

410 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/14 02:27

発達系で稼動してる学術スレッドは子育てスレくらいだし、それもありか
あと、ピアジェのスレは底のほうでかろうじて生き延びてた

ピアジェの認知発達論は正しいの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025184118/

411 ：苦悩するドナ＠明日はどうするの？ ◆DevpsyVg ：02/09/14 02:45

＞ピアジェの認知発達論は正しいの？

あぁ，あったな．自分がこの板に復帰して，かつコテハンになったあたりの記憶が想起されるわ．
ただ，このピアジェスレにしても，スレの伸び具合を見るとどーなんかなあ？
と，思わんでもない．

ま，「勃ったものはしょうがない」といって「レイプ紛い」のことをするような
最低の人間だからね，俺は．
勃ったら勃ったで，流れに身を任すだわよ．

412 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/14 03:01

まあ、雛型でなんでもありにしたのは、全部ありにしても
どっちみちスレ一本で扱いきれないほどの話題はないだろう、
ということなんですけどね

性格心理学なんか事実上血液型スレ一本で間に合わせてるしなぁ。

413 ：没個性化されたレス↓：02/09/14 12:24

人間が宗教にはまる理由は何ですか？

414 ：没個性化されたレス↓：02/09/14 13:10

クリックで救える命がある。
http://www.dff.jp/

415 ：苦悩するドナ ◆DevpsyVg ：02/09/14 14:16

なんか，後半になればなるほどロボ氏に絡んでるな漏れ．
すみましぇん．ﾃﾍ．

＞性格心理学なんか事実上血液型スレ一本で間に合わせてるしなぁ。

言われてみればそのとおりナリ，

416 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/14 14:46

>>413
さらっと聞いてくれるが、それは宗教心理学という分野の中で
その中心的な課題の一つとして扱われている「回心」の問題だ。以下コピペ。

宗教的回心については、Sugiyama（1988）が日本の新宗教で調査を行っている
。Argyle and Beit-Hallami(1975)は「宗教は人々にビリーフシステムを与える
。それは現実の解釈、自己の定義、人生のガイドなどを含むが、その集団のメ
ンバーと関わりあいのない人の多くにとっては、受容できないものある」と述
べている。これをうけて彼女は、回心（conversion)とは、ある社会集団におけ
る社会化のことであり、その過程で次第にビリーフシステムが受容されると仮
定している。そして日本の新宗教である真光において、新入り信者の社会化過
程を調査したところ、教団内の他のメンバーとの会話やトレーニングなどの社
会的相互作用を通して、徐々に教団の規範を内面化する様子が明らかにされた
。これにつづいてSugiyama（1989）は、真光に入信している高校生から青年後
期までの若者の社会化について面接調査を行い、認知、行動、情緒の三側面か
ら検討した。その結果、青年後期に達した信者にとって真光は、非常に強い情
緒的つながりを提供する集団であり、社会化も情緒面から始まって、次第にト
ータルなものへと発展してゆくことがわかった。青年期の回心については、
Eriksonの言葉を引用して「若者は、自我同一性の危機を克服し、心理的・社会
的同一性を獲得・構築するために、思想体系を必要とする」と考察している。
（続く）

417 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/14 14:46

（続き）
また、Sugiyama（1990）は、子供の宗教的方向に及ぼす親の影響も検討してい
る。この研究では、子供に対する両親の宗教的影響力の大きさが、改めて浮き
彫りにされた。学童期に入信した人の78.5％と青年前後期に入信した人の44.6
％は両親に誘われており、この回答が圧倒的多数を占めた。入信した理由に着
目すると、全体的には”病気の治癒”がもっとも多いものの、学童期や青年期
に入信した場合”両親が信者だから”、”特に理由なし”といった回答が多く
見られ、彼らが両親に従って受動的に入信した経緯がうかがえる。しかしこれ
とは逆に、成人中後期では10人に1人が子供に誘われて入信していることから、
親子の関係は一方向でなく相互に役割を果たしていると言える。子供に対する
両親の宗教的影響に関しては、金児（1991a）も指摘するように非常に強く、両
親と子供の宗教観の構造もほぼ同じであることが明らかにされている。さらに
彼の研究では現代の若者の宗教回帰現象については主に霊魂に対する関心から
生じ、その母体は母親の霊魂観念にあることが示された。

418 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/14 15:17

驚いたねェボウヤ　奇しくも同じエリクソンだ

「宗教にはまるか否か」に最も影響を与えるのは
「親（または子）が宗教にはまっているか否か」なわけだけど、
宗教の機能という面から「何故宗教にはまるのか」を考えるなら
発達論的な視点も欠かせないというところだわな

419 ：苦悩するドナ ◆DevpsyVg ：02/09/14 15:32

エリクソン関連については以下スレへ．

E.H.エリクソンと漸成発達論を語るスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1031984717/

420 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/14 15:41

それとこれは少年漫画板のスレだが、
存外面白い展開になってるので紹介してみる
当り障りがあるのでコメントはしない

宗教と少年漫画家
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031923684/

421 ：没個性化されたレス↓：02/09/14 17:02

>>416
>>417
ありがとう。

422 ：寄金：02/09/14 20:09

>>416
杉山さん萌え......って知ってるのは
10年以上前の姿だけだな。

423 ：苦悩するドナ＠明日はどうするの？ ◆DevpsyVg ：02/09/14 20:37

この杉山さんってどこの人？
ちと，興味ある

424 ：寄金：02/09/14 21:50

たしか東北大出身で大橋英寿先生のお弟子さん。

425 ：没個性化されたレス↓：02/09/14 22:55

あげ

426 ：苦悩するドナ＠今日も呑み助 ◆DevpsyVg ：02/09/14 23:12

>>424
さんきう．大橋さんのところか．
言われてみれば，そういう視点．

できれば，フルネームで教えていただけると検索しやすい(^^;;

ロボ氏のコピペはここから↓だな．
ttp://www.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/topics/reviews/96master/takarevc.html

427 ：寄金：02/09/14 23:18

>>426
悪い。フルネームは失念。いま30代後半くらいの女性。
数年前までよく日心などで上で引用されてるような
内容の発表をしていたけどな。

428 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/14 23:21

杉山幸子と思われ
ソース
http://www.sal.tohoku.ac.jp/psychology/tpa/42.htm

429 ：苦悩するドナ＠今日も呑み助 ◆DevpsyVg ：02/09/14 23:32

>>427＆ロボ
.....(セクシーボイスアンドロボみてえ)

ありがとう．42回大会で1988年か．そのころ博士課程とすると
確かに30代後半ぐらいだろう．
ちょっと文献集めてみようっと．

430 ：苦悩するドナ＠今日も呑み助 ◆DevpsyVg ：02/09/14 23:36

おぉ，心理学評論に書いていらっしゃったか．

> 日本における宗教心理学の歴史と現状
> 杉山幸子
> 心理学評論 [ISSN:03861058] (心理学評論刊行会) 44(3) 2001 p307～327

431 ：没個性化されたレス↓：02/09/14 23:44

大橋先生は年の割に若く見える。ヒゲのせいか？もう退官されたんだっけ？

432 ：苦悩するドナ＠今日も呑み助 ◆DevpsyVg ：02/09/14 23:51

ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/psychology/index-j.html

名前ないぞ．もう退官されたのでは？

433 ：没個性化されたレス↓：02/09/15 02:45

虚言癖のある人とはどうやって付き合えばいいの？

434 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/15 02:50

>>433
　　　　　　　　┌─────────
　　∧ ∧　　＜シラネーヨ
　　( ´ー｀)　 └─────────
　　＼　<. 　∧ ∧ ｼﾗﾈｰﾖ
　　　　＼.＼(´ー｀).
　　　　　＼.⊂ヽ＼/| 　ｼﾗﾈｰﾖ
　　　　　　＼.⊂ _,ノ∧ ∧
　　　　　　　＼.＼ (´ー｀).
　　　　　　　　　＼.⊂ヽ＼/| 　ｼﾗﾈｰﾖ
　ﾐﾝﾅｼﾗﾈｰﾖ　　　., ＼.⊂ _,ノ∧ ∧ 　　 ∧∞∧ ｼﾗﾅｲﾜ
　∧ ∧ ∧ ∧∧ ∧∧ ∧　 (´ー｀).　　 (*‘ー‘)∧∞∧ｼﾗﾅｲﾉ
　( ´ー｀)´ー｀)´ー｀)´ー｀). ⊂ヽ＼/|　　＼　< (‘ー‘*) 　　　　 /|
　|　　つ|　　つ|　つ|　　つ＼.　⊂_,ノ＿＿＼.⊂ヽ＼/|_＿__／/
∠　丿∠　丿∠　ﾉ∠　丿　＼　　　　　　　／＼ ⊂ _,ノ　　　／
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435 ：　　：02/09/15 11:13

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436 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/15 14:38

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　 ∧ ∧　　　　＿＿＿
　　　　( ´Д｀)　　　|｜＼　　＼￣| ￣｜
　　　　　|　｜ｶﾀｶﾀ|｜　｜￣￣｜｜：｜　
　　　　/　つつ／￣|｜／　￣￣/ ｜＝｜
　　　（　　|二二二」二二二二二二二二」
　　┌─丶　＼　　|　|　　　　　　　 |　|
　　└┰┘∪∪ ／　 |　　　　　　／　 |
　　　┸　　　　［＿＿」　　　　　［＿＿」

437 ：没個性化されたレス↓：02/09/15 19:12

病院で心理テストを受けました
絵を書かされたり絵を見て何に見えるか答えさせられました
これで性格などがわかるといわれましたが本当なのでしょうか？
また、計算に時間がかかると言われましたが何を計算してるのですか？
教えてください

438 ：没個性化されたレス↓：02/09/15 19:20

治療に悪影響があるのでそういうことは
教えられないことになっている。

どうしても知りたければメンヘル板で
お仲間に聞いてみたら？

439 ：没個性化されたレス↓：02/09/15 19:47

>>434
かわいい～

440 ：コギャルとHな出会い：02/09/15 19:48

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441 ：没個性化されたレス↓：02/09/15 19:52

>>437
きちっとした説明がない、心理テストはやりたくないと拒否してやれば
よかったのに。

442 ：没個性化されたレス↓：02/09/15 20:05

拒否するんじゃなく説明を求めロ

443 ：没個性化されたレス↓：02/09/15 22:32

ふらっと寄った板で見かけたんだけど
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1031062267/
心理板ではこの1に対してどういった反応を示すのですか

444 ：没個性化されたレス↓：02/09/15 22:35

>>443
板違いと言って追い出すと思われ。
#哲学板か理系全般板あたりに

445 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/15 22:37

数学板ではよく「１＋１＝２を証明せよ」と抜かす厨房がいるそうだが
心理学板でいえば、この種のスレがそれに該当するだろう。

全く意味のない嘘をつく女を分析して下さい
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文字通り「何で酸素と水素が化合すると水になるのか」
という質問について言ってるなら、>>434だ。

446 ：没個性化されたレス↓：02/09/15 23:07

なるほど、○○の心理をっていうのと似たような質問という位置づけですか、
心理板なら過去に駄スレを立てる人間についての考察は既にされていると思ったので、
ただ、あのスレの人々が考察していることが1との溝を埋めることにはならないと言うことだけはわかりました。

447 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/15 23:21

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　こばやしこばやし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　こばやしこばやしこばやし！！
　こばやし～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

448 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/15 23:23

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく誤爆　＋
　　　　　　　　　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　～（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

449 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/16 00:54

>>447
どのスのゴバクか判って激しく笑ってしまったあたり，オレも業が深いさね．

＃今夜ボーっとＴＶ見てたら，脳波を測って癒しがどーたらやってたなあ．
＃どうもあの番組は眉唾なんだが．

450 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/16 03:47

深夜あげ

451 ：苦悩するドナ＠今日もまた呑み助 ◆DevpsyVg ：02/09/16 03:48

いいから寝ろよ(藁

452 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 06:38

宮台真司のような攻撃的な口調な人って心理学的に言うとなんなのでしょうか？
あと、早口でしゃべる人ってどうなのでしょうか？

教えて下さい！！

453 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 07:16

突然申し訳ありません。質問です。私は、アルバイト先でイタズラを何度か受けたのですが、
その加害者を（民事ではなく）刑事告訴したいと思っています。すごく悔しいのです。しかし、
警察書に相談に行ったところ、その内容（詳細は伏せますが）では刑法には触れないので、
刑事事件として扱えない、と言われました。

しかし、私は精神的ショックを受けたことは事実なので、精神科に通い、診断書を受け取るこ
とで（精神的な）傷害罪として刑事告訴したいと思っています。

ここで心配なのが、精神科に行っても病気として認定されないのではないか、ということです。
確かに、精神的には参っているものの、戦争に行ったわけでもありませんから、PTSDなどの
症状はありませんし、身体的に自覚症状がある、というわけでもありません。それならば、正
直に、精神科の方に刑事告訴のために診断書が欲しい旨のことを話そうか、とも思っていま
すが、精神科の方々にとって、このような申し入れはどう感じられますか？精神科の方に迷
惑がかかってしまうのなら、精神科への通院は避けて、この問題を時とともに忘れるしかあり
ませんが、もし、通常、受け入れてもらえるものなら、是非、そうしたいとも考えています。アド
バイス等、ありましたら、よろしくお願いいたします。

454 ：寄金：02/09/16 07:25

>>453
精神科に行く前に弁護士に相談しろ。
精神病と認定されたらかえって金はとれない。
お前が正常な人間で，それにもかかわらず
「イタズラ」が原因で日常生活に大きな支障を
生じている，あるいは大きな精神的苦痛を
受けているということを立証できたときだけ
裁判で勝つことができるのだ。
精神科で診断を受けたら「もともと精神病だから
なんでもないことを気にしている」とか
「イタズラ自体が妄想に過ぎない」相手にいわれて
終わり。まあほんとにそうなのかもしれないが。

455 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 08:05

「部屋が片付けられない女達」とかいう本があったような気がします。
精神科へ行くと、リタリンなどを処方されたりもするそうですが
薬剤処方以前に、心理学的にどのように考えられるのでしょうか？

456 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 10:48

「部屋が片付けられない女達」そんなのはどこにでもいるよ。何で　それで
薬飲ませるの。ようわからん。男は部屋片付けんでも病気じゃないのかね。

457 ：女子中高生とHな出会い：02/09/16 11:12

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458 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 12:24

タマちゃんというのは実は隠語である。タマちゃんの「タマ」は「多摩川のタマ」
だと世間では思われているのだが、実際には「タマタマ」の「タマ」だったと
いう事がミミシッピー大学のＡ・サブリナ教授により発表された。
即ち「タマ」ではなく「タマタマ」。「タマタマ」とは睾丸を示す俗語であるのは周知の事実だ。イコール「金玉」。
同様に次の川の鶴見川での「ツルちゃん」は「ツルツル」で「パイパン」と共に
女性性器周辺の無毛状態を指す俗語なのは間違いない。「タマタマとツルツル」。とんでもない話だ。
また重要なファクター「横浜」。
もう御解りかと思うが上記と同じ論法で「横浜」と言えば、
「ヨコハメ」そう、つまり「ハメハメ（性交）」なのだ。
「タマちゃんのタマタマでツルツルにハメハメ」。もはやモザイク必至である。
今回再びタマちゃんを発見したのは歯科学校の生徒だという
もちろんオーラルセックスの露骨なメタファーである
帷子川が「ビラビラ」で女性器を指し
大岡川にソープ街があるのはいうまでもない。

459 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/16 14:00

リタリンが処方されるからには、ＡＤＨＤと診断されたんだろう。

◆ ＡＤＨＤ ◆
物事に集中できないなどの「注意力の欠損」、絶えず手足を動かしたり、
おしゃべりをやめないなどの「多動性」、自分の順番を待てない、
他人の行動に割り込むといった「衝動性」を特徴とした行動障害。
知的な遅れがないのに、学業成績が悪いことが多い。原因は不明で、
客観的に診断できる医学的根拠はない。日本では診断基準、治療マニュアルが確立していない。

460 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/16 14:11

その本は読んでないから知らんが、ここで重要なのは、
「部屋が片付けられない女達＝ADHD」ではなく、
「部屋が片付けられない女達⊃ADHD」だということ。

解説にもあるようにADHDは診断基準があいまいで
異常と正常の境界が見定め難いにもかかわらず、
特にアメリカでは診断数自体は近年増加の一途を辿っており、
習慣性・副作用の強いリタリンの過剰投与が社会問題化している。

461 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 14:17

うちの教官も部屋が片づけられないみたいで、いつ教官室に行っても散らかっていますが何か？
「あ、その辺適当に座ってよ」
って言われても腰おろせる場所すらﾈｰﾖ！

>455
部屋を片づけられない人をどうこう言う前にまずあなたの頭の中を整理しましょう。

462 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 14:20

なんでたかだか迷いアザラシの一頭がこんな連日に渡るニュースになるんですか？

463 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 14:26

今好きな人がいます。
どうしたら、その人の気持ちが少し分かるのでしょうか？
告白のタイミングをつかみたいので。。。

464 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/16 14:31

>>463
どれでも好きなところへどうぞ

インスタント脈有り判定会議
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1031498548/
必ず誰かが真面目に相談に乗ってくれる■パート３７
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1031679467/
■脈あり判定会議part17■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1031033899/
★ギコ猫旅団の『なんでも恋愛相談室！』Part6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026225826/

http://love.2ch.net/pure/

465 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 14:33

Thank You&ご免。

466 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/16 14:43

>>462
　　　　　＿＿＿_＿_
　　　／　　　 ∧ ∧ ＼　　┌────────
　　 (　　￣￣　´ー｀) 丿＜　シラネーヨ
　　　￣￣￣￣　/／　　 └────────

467 ：P：02/09/16 14:53

以前も、尋ねたのですが、いい答えがいただけませんでしたので、質問をします。

悲しい、可笑しい、うれしい、などの感情が、どういうときに生じるか、という
研究はないでしょうか。今は亡き枝雀師匠は「緊張があって、弛緩がある。そこに笑いが生じる。」
と、おっしゃっていましたが、その出典は、あるのでしょうか？　

マジレスを希望しています！

468 ：PPP：02/09/16 15:01

>>467
あるけど簡単には答えられねぇな。
感情心理学の本は結構あるから、それでも読んでおけ。

469 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 15:01

>>467
マジレス。それは個人の経験とその場の文脈や状況に
完全に依存するので、一般的なことは何も言えない。

そもそも、感情を「悲しい」「嬉しい」「おかしい」などと
分けることそのものに疑問を抱く心理学者もいるくらい。
「感情は何種類あるんですか？」
「それは色が何種類あるのかと聞くのと同じくらい
　意味のない問いだ」
この問答、どうみる？

470 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 15:04

↑ヴァカ発見

471 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 15:08

＞469
色?3種類だろ。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

472 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 15:22

>>469
感情について一般的なことが何も言えないとなると
「お涙頂戴メロドラマ」や「爆笑コント」や「世にも恐ろしい怪談噺」は
成り立たないことになりませんか？

そういったものが成立する以上，
少なくとも同じ文化の成員に類似した感情を喚起させる刺激パターン，
ないし状況要因のようなものを抽出できるのでは？

473 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 15:27

＞少なくとも同じ文化の成員に類似した感情を喚起させる刺激パターン，
＞ないし状況要因のようなものを抽出できるのでは？

あくまで「文化による」という域を出ないので、おそらくP氏の望むものではないという罠。

474 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/16 15:28

真の実験心理学とは、意識の構成要素である感覚、感情が
『何であるか』を詳細に記述すべきものである。
感覚と心像は性質、強度、明瞭度、持続及び延長の５属性を持ち、
簡単感情は性質、強度及び持続の３属性を持つ。

などと唐突に構成主義心理学を持ち出してみる実験
機能主義やゲシュタルトにボコボコに叩かれて消滅した学派であり、
今では心理学史でしか出てくることのない考え方です

475 ：P：02/09/16 15:34

>>468
誰のどういう本がお勧めでしょうか？　
>>469
>個人の経験とその場の文脈や状況に依存するので、
一般的なことは何も言えない。
　　確かにそうです。また、話を感情全体に広げては定義もなく議論出来ないでしょう。
笑いを誘発する、（単純な）可笑しさという感情とか、感情を限定していただいてもいいです。

それでも議論不能とすれば、枝雀師匠の「緊張があって、弛緩がある。そこに笑いが生じる。」
の出典でもいいですが、わからないでしょうかね？
　

476 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 15:38

感情＝ｆ(刺激,経験,文脈)

477 ：女子中高生とHな出会い：02/09/16 15:38

478 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/16 15:41

感情の先駆的研究としては、感情は進化における長い淘汰の産物であり、
動物は系統発生的に連続した、感情に固有の身体反応、生理反応をもつ、
という考え方がある。（Darwin,C.R.1872）だ。進化心理学の先駆者はダーウィンらしい。

感情の表出が状況と経験に完全に依存する、という考え方は環境主義に通じるもので、
俺は首肯できないな。ラザラスの感情の認知喚起モデルでも個人差は重要視しているが、
特定の感情を喚起する刺激の質的差異は文化によって顕著であり、
(Russell,J.A.1994）など文化は感情形成に主要な役割を果たすと論じる研究もある。

479 ：P：02/09/16 15:41

>472 >473
集団の歴史を背景にした文化、個人の歴史を背景にした感受性というものは影響されるはずですから
そういう前提があるという断り書きはあってしかるべきと思います。ですが、そのうえで、
こういうことが起こると、笑い（涙）につながる・・なんていうことは、ないでしょうか？

480 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 15:41

>「緊張があって、弛緩がある。そこに笑いが生じる。」
心理学的研究によって導かれた知見と言うよりは、長年の
職業的経験から抽出された感触であると思われ。
それを作業仮説として研究を始めることは可能だろうが。

481 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 15:45

>>478
そこでいう「経験」ってのは文化をも包括して言ってるんじゃないの？
個体に何かしら一貫した経験を与えるのは文化的共同体なんだから。

482 ：vc：02/09/16 15:51

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

483 ：P：02/09/16 16:18

>476
感情＝ｆ(刺激,経験,文脈)
ということは、ある刺激により誘発されるものとは言えるわけですね！

>特定の感情を喚起する刺激の質的差異は文化によって顕著であり、
(Russell,J.A.1994）など文化は感情形成に主要な役割を果たす

と言うのも、わかります。でも、対象喪失＞悲しみ（小此木氏の流用）
というような一般化した、文化に依存しない理屈がないかと思ったのです。

当方、心理畑のものではないもので・・　見当はずれの質問かもしれませんが
ご容赦ください。

484 ：P：02/09/16 16:33

（案外、心理学は、人の心理には無関心なんですね～
人間そのものには、興味ないんですか？　
でも、これ悪口に取らないで下さいね　）

485 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/16 16:58

ないこともないのだが、>>469も言っているように、
「全ての人間に当てはまる法則」は存在しない。

なぜなら、いかなる刺激にも反応しない人間もいるし、
あらゆる刺激は古典的条件付けによって
何かの情動反応と連合しうるからだ。

常識レベルの一般論はいくらでもあるし、
心理学でも活用されることはある。たとえば、
嫌悪感情を引き起こすものとして実験で用いられる刺激としては、
動物なら電気ショック、強い音、毒物等、人間に対しては
気味の悪い写真、社会的な叱責などが代表的だ。

いわゆる常識的な人間理解（肉親の死＝悲しみ、殴られる＝怒り、等々）
は心理学の中では素朴心理学と呼ばれ、これに関する研究もあるが、
心理学の目的は素朴な人間理解を積み重ねることにあるわけではない。

486 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/16 17:35

感情心理学への招待
http://www.saiensu.co.jp/books-htm/ISBN4-7819-1003-3.htm
感情の科学　心理学は感情をどこまで理解できたか
http://www.seishinshobo.co.jp/30289.html

素人にいきなり読ませるような本ではないような気がしてならないが。

487 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/16 18:06

笑いに限定して話を進めるんならまた違ってくるな。
笑いは当惑、驚き、不安、悲しみなどによって喚起されることもあるが、
多くの場合はくすぐりなどの触覚刺激、言葉や視聴覚媒体の刺激に対し生じる。
特にユーモア体験に伴う身体反応、表出行動だといえる。

ユーモアについてはアリストテレス以来いろいろ言われているが、
リヴァイアサンの著者ホッブズはユーモアの攻撃性・嘲笑的要素に注目し、
笑いは他者を自分と比較し貶すことによって優越感を得ることで生じると論じた。
ベルグソンは、人間に機械的硬直性が見られる状況がおかしいと見なされる、とした。
バーラインはユーモアの喚起刺激に見られる新奇さ、不調和などの特性の作用が
覚醒状態を上昇・下降させることがユーモア体験であるとした。
フロイトは、ジョークの中で抑圧された精神的エネルギーが解放されるのが笑いだとした。
またケストラーの認知的理論では、ユーモアのエッセンスとは
二つの通常かけ離れた概念や状況を不調和な具合にみる二元結合である、と説明される。

これらはどれもある意味では笑いの中の一般性を捉えているような気はあるが、
同時にユーモアの要因の多様性、またはユーモア体験の複雑性を示すものでもある。

488 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/16 18:24

「バーライン(Berlyne,D.E.1972）の覚醒に関連づける説明では、
　ユーモアの喚起刺激にみられる新奇さ、不調和などの特性の作用が
　主体の覚醒を最適水準まで上昇させること、ならびさらに上昇して
　不快と体験され始める覚醒をジョークの落ちなどの提示が
　急激に下降させることが、快さ、すなわちユーモア体験であるとする」

枝雀がバーラインを知っていたかどうかまでは分からないが、
考え方としては「緊張と弛緩」の発想と重なるものかもしれないな。
覚醒水準の上昇が緊張、下降が弛緩ということで。
これ以上の資料が見つからないんでよく分からんが。

489 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 19:59

age

490 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 21:44

前に車が走っていると、いないときより運転しやすく感じるのはなぜなんでしょう

491 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 23:04

>>484
心理に無関心、というよりは、心理とはなにかを考えた挙句、「心理」という
素朴な概念が虚構に過ぎないことを発見してしまったのが心理学。
常識から離れてみて見えてくるものもたくさんあるのだが、
常識の中で暮らす限りは決して見えないし、また、見る必要もない。

492 ：p：02/09/16 23:30

>>485,486,487,488
これほど見事なレスは期待していなかったので、感激しています！！
これら専門の方々のレベルにはないですが、クズレスか、刮目すべき
レスかくらいのことはわかります！！　がぜん勉強する気になりました
本当にかたじけない！！

>491
その意見もよくわかるんですが、色々遠まわりしても、最終的には人間に
もどってくる意図が全くなくなっては、心理学という言葉に値しなくな
るんではないかと思うんですね・・でも専門家に議論をふっかけるほど
ボクは知識も度胸もありません。ということで、ご容赦を。

493 ：没個性化されたレス↓：02/09/16 23:43

>心理学という言葉に値しなくなるんではないかと思うんですね・・

人によってはこのネーミングからしてまずいと言う人もいます。誤解を招きやすい、と。

494 ：p：02/09/17 00:03

>>493
なるほど、納得できます。

495 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/17 00:17

人間の認知機能の全体が高度に発達した情報処理系である、
という着想ですら常識とはほど遠いし、「心理」という言葉の
一般的なニュアンスとはかけ離れてしまっているものな。

訳語としては秀逸なものだとは思うんだが。心理学。

496 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 00:31

美しい訳語だとは思うが実状との乖離が著しい。

497 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 00:33

普通の人が「心理」と言う言葉を用いる時、それは「心情」という言葉で表されるものだったり、
より具体的な「思考」とも呼べるものだったりする。が、少なくとも学問としての心理学の扱う
ものはそういったものではないわな。
というかむしろ心理学徒ほど「心理」という言葉を使わないと思うが、どう？

498 ：PPP：02/09/17 00:42

心理学徒が「心理学的に…」と言ったのを見たことがねぇや。

499 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 00:55

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- - - - - お知らせ - - - -

今まで心理学と呼ばれていた学問はたった今から「認知と行動の科学」に改称されますた。
今後もよろしくお願いいたします。

なお、いまいち締まらない名称であるため、
「人や生物の情報処理/認知と行動のメカニズムを実証的な方法で明らかにする学問」を意味する漢字３～４文字程度の美しい言葉を
引き続き募集しておりまふ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- - - - - お知らせ - - - -

500 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/17 01:00

　生　理　心　理　学　は　ど　こ　に　行　け　ば　い　い　で　す　か　？

501 ：PPP：02/09/17 01:01

>>499
性理学でいいだろ、もう。

502 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/17 01:12

>>501
それだと現代のカーマ・スートラと誤解されかねんぞ．

503 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 01:26

知行学

504 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 01:26

このような話はどこへ行けばいいですが？。
できれば、リアルの心理学者、精神科のドクターのレスをいただきたいのですが。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1030619068/l71

動物を虐待するものの心理として、面白い意見だと思います。
このような行動の人間の分析をしたＨＰとかはないのですか。

505 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/17 01:29

>>504
行為障害・反社会性人格障害に関しては、
臨床心理学においても精神医学においても、
有効的なアプローチは残念ながら何も見つかっていない。

それ以外の、動物愛護法の改正とか、
または触法精神障害者の取り扱いとかいう問題もあるが、
それはちょっと心理学板の責任の及ぶ範囲ではないな。

506 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 01:35

>>501-502
ttp://216.239.53.100/search?q=cache:71_idDGb34IC:www.emaga.com/back/shinri.txt+%E6%80%A7%E7%90%86%E5%AD%A6+%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6&hl=ja&ie=UTF-8

507 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 01:36

>>505
レス、ありがとう御座います。
やはり、このような行為は異常行為に分類されるものとして、考えても良いのですね。
私は心理学に関しては全くの厨なので助かりました。
もう一つお願いですが、ネット上でこのようなことが検索可能ですか。
検索エンジンで、どのようなキーワードが一番効率的か、ご教授願いませんか。

まったくもって手前勝手なお願いですが、できますれば力になって頂ければ幸いです。

508 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/17 01:45

>>506
おお，一つ賢くなった．有難う．
しかし，「物理＝物の理（ことわり）」だし，「性理＝性の理（ことわり）」と解釈しそうな気がしまつ．
まあ，「さが」と読むか「「せい」と読むかで，ちゃうのかもしれないが．

509 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/17 01:48

>>506
>厳密に言うと，現在の心理学が扱っているのは「こころ」ではなく「行動」である．
微妙な問題ではあるが、それダウト

510 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 01:51

>>509
しかし、行動を扱わずして「こころ」を扱うことは出来ないと言う罠。
質問紙への回答も脳内の神経活動も広義の行動という罠。

511 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/17 01:57

しかし「心などという言葉を決して使ってはならない」
と抜かしたあのお方は化石扱いされているという罠。

512 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 02:09

そのお方のおっしゃるところは
「心などという言葉を決して使ってはならない」ではなく
「心などというものを決して扱ってはならない」かと思われ

513 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 02:10

＞509-510
『心理学が「扱っている」のはこころでなく行動である』という文が、

1.行動（質問紙への回答、刺激呈示への反応時間、マウスの行動、ガキンチョの行動、etc、etc）を「観察して」、内部過程を考える、のか、
2.心理学が「対象とする」のは刺激と行動の連合だけですが何か？

の2つの意味が考えられて、どちらかというと後者の意味に取れるから、微妙だけどダウトということでは？

514 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/17 02:27

ちなみに我らが「マンガ心理学入門」では

心理学とは、人間および動物の心と行動を
科学的に研究する学問である

という定義が掲げられている。

認知心理学が内部過程の仮説的モデルに
踏み込んでるのも心理学だと認めるなら、
「心は扱ってない」とあえて言う必要もなかろう。

515 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 04:13

「あのお方」ってのは輪戸損じゃなかったのね

516 ：寄金：02/09/17 05:35

心理学が心を扱って良いかどうかは別として，
今の心理学が心を扱えているとは到底いえない。
（心の構成要素のごく一部を遠くから眺めている程度。）
っていうか，心理学に限らず心を扱う学問というのが
成立するのかどうか，あるいは心というのが学問が
扱えるような何らかの実体であるのかどうかが問題。

517 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 06:17

コンピュータが「ココロ」を持てるのかどうかだけは知りたい。

518 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 06:59

>517
上のほう(514)にサンプルがありますよ。

519 ：p：02/09/17 07:52

（>>486　　 Yahooで、この２冊、注文してみました。ありがとう！！）

520 ：認定強化士：02/09/17 07:52

>>516
心理学以外の『心を扱う学問』とは？

521 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 11:39

522 ：寄金：02/09/17 14:29

>>521
心理学的に言うとそれぞれ
　「攻撃的な口調タイプのパーソナリティ」
　「早口でしゃべるタイプのパーソナリティ」
だ。参考になったかな？

523 ：寄金：02/09/17 14:30

>>520
扱ってると言っているものの代表的なものには
哲学があるね。「心の哲学」ってのはいまや
押しも押されもしない哲学の看板分野の一つだよ。

524 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 14:43

哲学もいまや心理学の寄生厨。

525 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 19:04

( ﾟдﾟ)　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　　ﾀｰﾝ
|　y | ＼／　　　|＼ |＼

526 ：　：02/09/17 19:36

俺がいとこと一緒に遊んでいて、キャンプしに行く
そこで、どういうわけだかモーニング娘と合流
そのまま俺はモーニング娘に同行
石川の胸揉んだりして遊ぶ
なんかチーム対抗ゲームみたいなのをやってその結果に
加護が俺に夢中
エレベーターで俺が降りようとしてる時、品川しょうじとかが一緒に乗ってて
そこに加護が追い掛けてきて、加護を追い掛けてなっちまでエレベーターの中へ
加護にいちゃいちゃされてキスとかされて
最後に段々になってるステージで品川しょうじとかが歌ってるのを見つつ目がさめる

という夢を最近たてつづけに見ます。加護のファンといったわけでもないのですが、
よくわかりません。誰か分析してください。
何回も見るのでちょっと恐いのです。

527 ：没個性化されたレス↓：02/09/17 19:50

■夢にまつわる相談をしにくる方へ■
一般的なイメージとは異なり、残念ながら心理学では夢の解釈ということはおこなわれていません。
よって、専門家が真面目にレスをつける、ということはありませんが、
占いや人生相談の延長としてならば問題ありません。
ここで思う存分語ってください。

今日見た夢を書いてみよう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1023526814/

528 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/17 23:20

ののage

529 ：認定強化士：02/09/17 23:58

>>523
「哲学」は
心をどのように扱っているんでしょうか？

530 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/18 02:43

>>529
たとえば、こんなの
http://member.nifty.ne.jp/myoshi/24.htm

……これって構成心理学じゃねえの？
ってのが素朴な感想なんだが。

531 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/18 02:44

あげ忘れた。

532 ：認定強化士：02/09/18 03:52

>>ロボ
なるほど、クオーリアか
そういえば、哲学用語なんだよねえ、この言葉。

ということは、哲学は心を
要素還元的に捉えてるということか。

533 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 07:45

>>532
その言い方は短絡的に過ぎる。
心の哲学のなかでも立場の違いは大きい。

そもそも
>>530のリンク先は
哲学者じゃなくて神経科学者のページだろ。

534 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 07:53

だって、こいつバカだもん。

535 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 17:32

クオリアあげ

536 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 19:12

ハイジャック犯などが人質を拉致してその人質が
その犯人たちに開放されたとき犯人たちを英雄視してしまう
という現象なんていうんでしたっけ。
何とかシンドロームだったような…

537 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/18 19:28

ちょっとニュアンスが違うが，ストックホルム・シンドロームじゃねぇの？

538 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 19:28

ストックホルム症候群のことですか？

539 ：538：02/09/18 19:31

>537
お！お久。ＸＹＺ。理工系・芸術出の心理オタだよ～。
覚えてないかもしれないけど。
スレ違いスマソ。

540 ：538：02/09/18 21:03

ゲーテの「ヴェルヘルム・マイスター修業時代・遍歴時代」には
全ての人格種類が書かれているとあるよね。
それでたぶん修業時代に出てくるアゥレーリエは、境界性人格障害だよね。
じゃあ自己愛性人格障害や演技性人格障害はどの登場人物？

541 ：538：02/09/18 21:14

まあ人格障害までいかないでも、この人物が自己顕示的傾向とか、
自己愛的傾向とか、変執的傾向て教えて下さい。

542 ：認定強化士：02/09/18 21:26

>>533
う～ん
多少の考え方の違いはあるだろうケドも
哲学における心の基本的な扱い方として、構成的なものが前に来るんではないの？

それとも、心の哲学も一枚岩ではなくて
心を行動として捉えたり、全体的特性として考えたりする
人達もいる・・・というコトかな。

543 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 21:38

ゲーテの「ヴェルヘルム・マイスター修業時代・遍歴時代」には
全ての人格種類が書かれているとあるよね。
それでたぶん修業時代に出てくるアゥレーリエは、境界性人格障害だよね。
じゃあ自己愛性人格障害や演技性人格障害はどの登場人物？

まあ人格障害までいかないでも、この人物が自己顕示的傾向とか、
自己愛的傾向とか、変執的傾向て教えて下さい。

544 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 21:39

>>542
日経サイエンス2001年11月号，特集『現代の科学論争』所収の
信原幸弘『心は脳にあるのか』という論文を読んでみてください。
脳，身体，環境からなるシステムとしての心という観点が示されています。
これもひとつの観点に過ぎませんが，
心を脳の内部，あるいは個人の内部だけで論じることには限界があることは
認知科学に関心を持つ哲学者や社会学者の多くが指摘しています。

545 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 21:54

>>543
文学板で聞いたほうがまだ早いと思われ。
俺はファウストしか読んだことがない

546 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 22:00

>545
そうか。結構、ゲーテは、DSMやICD-10より（頻繁に改正されるから）、
人格の把握に参考になるから読めって先生に言われたんだけど。

547 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/18 22:05

「各種の人格障害のもつ特徴の理解」とかそういうことなら、
そりゃああんな面白くもなんともない診断基準より
優れた文学作品のほうが「把握しやすい」のは確かだが、
そもそもそれ系の話題自体が少ない罠。

こないだ北杜夫の「夜と霧の隅で」を読んだんだが、
いや精神分裂病の描写の上手いこと上手いこと
本職は違うと思ったね　しかも精神科・文筆両方のだし

548 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 22:06

「人さまざま」は読んだ？

549 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 22:09

>547
面白いこと教えてくれて、有り難うございます。
「夜と霧の隅」読んでみます。

550 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/18 22:12

いちおう補足しておくと、名作だけど重い内容なので覚悟の上で
どくとるマンボウ氏が書いたものだと思って読むと死ぬ

551 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 22:22

>548
「人さまざま」は読んだことありません。
お手数ですがよろしければ、どのような人格の把握につながるか
お教え願いませんか？

552 ：551：02/09/18 22:40

>548
あ！岩波から出版されてるのですね。
これも色々な人格がでてくるのですね。
読んでみます。有り難うございます。

553 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 22:42

>>547
　マンボウ氏は精神科医であり、作家であるだけでなく、躁鬱患者でもありますが何か？

554 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 22:42

>547
　病気の方も本職だｶﾞﾅｰ

555 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/18 22:46

「人さまざま」は二千数百年前にギリシアの哲学者テオプラトスが記した、
人の性格を記述した世界最古の文献といわれているもの。
へつらい、おしゃべり、へそまがり、ホラ吹き、しみったれなど
３０篇ほどの人物の特徴が記述されている。

とかいいつつ、引用しか読んだことがない罠

556 ：認定強化士：02/09/18 23:16

>>544
thx

哲学のことはよく知らんのですが、読んでみます。
バカにされちゃったしナー・・・。

557 ：没個性化されたレス↓：02/09/18 23:49

あげるのら

558 ：　：02/09/18 23:51

暇人へ。
http://2.superweb-i.com/
遊びにおいで！
美少女多数！

559 ：没個性化されたレス↓：02/09/19 00:09

誰か心理学板でこれやってください

各板の能力と筆頭固定＠ガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/997358239/

560 ：没個性化されたレス↓：02/09/19 00:13

２００１年5月に作成されたもの

心理学＠2ｃｈ掲示板
政策：自身のストレス発散。とにかく普通に「自己＞＞（略）＞＞他者」
状態：専門家、学生、単なる煽り目的、素人混在。自信家多し。
人口：50　スレは結構動いている。
内政：10　他者を愚弄、隙あらば罵倒する。
（謀略）　意外に論理性が低く感情的（＝人間らしい？）
武力：5　　割と陰性で内向的、高慢な住民が多いのか議論下手。性差には保守的。
生産：？　年齢は高い(院生以上）ようだが殆ど普通に雑談、喧嘩、陰口等。
外交：50　立ち寄り組わりと多し。
同盟板：メンタルヘルス、『心と身体』の各板
（？）

・気に食わないと当然噛み付くが、攻撃より防御型の住民が多いようだ。

心理板付記(現状）

知らず自分の問題を通してしか事物を見られなくなっている病人が多い。
特に「母親との精神的に不健康な関係」を無防備に露呈しているケースが多い。
「デリケート、自分本位、幼稚、傲慢」がこの板のカラーであり、他人を癒すなどという殊勝な概念はない。
あくまでも、手段、表現を選ばない「自己救済」あるのみ。

561 ：没個性化されたレス↓：02/09/19 11:17

age

562 ：没個性化されたレス↓：02/09/19 15:23

>>560
専門家と素人さんやメンヘルさんの書き込みが弁別ができていない
いかにも素人らしい論評だね。

563 ：没個性化されたレス↓：02/09/19 16:59

> 政策：自身のストレス発散。とにかく普通に「自己＞＞（略）＞＞他者」

これはメンヘル厨の特徴だな。
心理厨もストレス発散はするけどな。

> 状態：専門家、学生、単なる煽り目的、素人混在。自信家多し。
> 人口：50　スレは結構動いている。

激しく同意。

> 内政：10　他者を愚弄、隙あらば罵倒する。

２ちゃんねる内では比較的穏やかだけど。
愚弄・罵倒されているのは板に実害をもたらす奴くらいだろ。

> （謀略）　意外に論理性が低く感情的（＝人間らしい？）
> 武力：5　　割と陰性で内向的、高慢な住民が多いのか議論下手。性差には保守的。

論理的な議論がなされているスレは読んでいないようで。

564 ：没個性化されたレス↓：02/09/19 16:59

> 生産：？　年齢は高い(院生以上）ようだが殆ど普通に雑談、喧嘩、陰口等。
> 外交：50　立ち寄り組わりと多し。

激しく尿意。

> 同盟板：メンタルヘルス、『心と身体』の各板
> （？）

嫌い嫌いも好きのうちってか。

> ・気に食わないと当然噛み付くが、攻撃より防御型の住民が多いようだ。

結構なことで。

> 心理板付記(現状）
>
> 知らず自分の問題を通してしか事物を見られなくなっている病人が多い。
> 特に「母親との精神的に不健康な関係」を無防備に露呈しているケースが多い。

メンヘル板との区別がついてないようだ。しかも素人心理学理論がすごい。

> 「デリケート、自分本位、幼稚、傲慢」がこの板のカラーであり、他人を癒すなどとい
> う殊勝な概念はない。
> あくまでも、手段、表現を選ばない「自己救済」あるのみ。

他人を癒す義務がどこにある？

565 ：没個性化されたレス↓：02/09/19 17:12

実験屋から見ると、最大の敵は心理学＝ココロジーと思ってる
素人と臨床厨院生だな。臨床系の人にとっては、元クライアントか？
たまに、煽りに対して嫌がってるのか、煽りをさらに煽って楽しんでるのか
わからんときもある。煽りを勝手に分析して楽しんでる方もいるのでは
なかろーか。

生産的な議論も稀にあるんだが、素人さんからみたら理解困難な概念が
飛びかってるであろ。わたしゃ昔実験ネタを拾って、学会発表まではしたが。
その辺が生産？かな。

566 ：没個性化されたレス↓：02/09/19 19:24

とにかく、臨床はメンヘル板に統合されて欲しい。
臨床というぐらいで、患者をなおして/治ったと信じ込ませて
ナンボの世界なのだから、メンヘル板に行かせるだけの理由は
充分にあると思うのだが。

567 ：没個性化されたレス↓：02/09/19 19:26

＞560
勝手に書いてみました。突っ込みキボンヌ。

568 ：没個性化されたレス↓：02/09/19 19:59

ＰＰＰと「そ」はおそらく心理学研究者と思われ
ロボは、本人の言によれば「ひみつ」
あと、あのメンツなら「認定強化士」も紹介すべきかと

同盟板にメンヘル板を。先日のローカルルール策定や「心理屋」
事件の際に自治会レベルでの意志交換がはかられたことがあり、
難民を誘導させてもらっている義理もある。
ゴーマニズム板はコヴァが一匹かそこら入り込んできてるだけなので、
板同士での交流はとくにない。

569 ：没個性化されたレス↓：02/09/19 23:44

age

570 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 00:19

小学生くらいの子と上手く対話する方法をまとめた書籍などを
ご存知の方はおられませんでしょうか。
または「とりあえずコレ読んで出直して来い」というような
お薦めできる書籍などを紹介していただけませんでしょうか。
よろしくお願い致します。

571 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 00:41

攻撃的な口調な人って心理学的に言うとなんなのでしょうか？
あと、早口でしゃべる人ってどうなのでしょうか？

572 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 00:41

デプログラマー苫地米英人氏は、この板的にどう評価されているのでしょうか？

573 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 01:01

>570
自分はそっちの方は専門外なので適切な回答は用意しかねますが、おそらく他に専門の方がいらっしゃるみたい
なのでそちらからの回答を気長にお待ち下さい。

>571
同じことを何度も聞くな。

>572
ほとんど認知されていません。

574 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 01:03

>>573
無意味な書き込みするな。
二度と書き込むなヴァカが

575 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 01:05

>>574
回答者に向かって暴言を吐く奴は来なくてよろしい。

576 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 01:09

>>575
無意味な書き込みするな。
二度と書き込むなヴァカが

577 ：えろげゆーざー ◆o8pv6UAk ：02/09/20 01:11

心理学に携わっている皆様へ。
下記のスレの内容にについて、心理学的に分析していただきたいので、
もし興味がございましたら、下記のスレッドまで来ていただけないでしょうか？
■コテハン学■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1032311208/l50

スレ汚し、失礼しました。

578 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 01:13

>>576
無意味な書き込みするな。
二度と書き込むなヴァカが

>>577
そろそろ心理学というものがどういうものか分かってください。併せてローカルルールも一読願います。おながいします。

579 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/20 01:53

コテハンについての一般論を立ててみようというのは面白いと思ったので
>>577に行くだけ行ってみたが、１の時点でげんなりし、４で読む気が失せた。

削除議論板の名スレッド、「荒らし学」の足元にも及ばん駄スレっぷりだ。

580 ：えろげゆーざー ◆o8pv6UAk ：02/09/20 02:06

>>578
大変失礼を致しました。

581 ：えろげゆーざー ◆o8pv6UAk ：02/09/20 02:27

>>579
最初は単なるノリで始めた部分はあります。
ただ、途中で学術的な部分での見方が欲しかったと思っただけなんです。
ろくに心理学も知らないで、軽いノリでここに載せたことについては謝ります。
確かに駄スレです。理解はして頂かなくても結構です。
ただ、下らない事でもいろんな角度で物事を見て欲しかったことだけはわかって下さい。

スレ汚し、失礼しました。

582 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 02:32

別に理解できないわけではないと思われ

底が知れてるだけ

583 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 10:39

>581
社会学の人に遊びだと割り切って貰った上でごたごたとネタスレにしてもらえば盛り上がったかもな。

584 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 14:29

>>570
私は専門家ではありませんが子供と話すとき、日頃気を付けていることを
お話しします。

１、自分が子供になって、その子の喜怒哀楽の感情を理解できること

２、難しい言葉は使わないこと。これは個人差があって小学校高学年
　　ぐらいになると大人顔負けの語彙力のある子もいます。

３、子供だと侮らないこと。かなり小さな子でもちゃんと話せば大抵の事は
　　分かります。これは相手に対する思いやりや敬意など大人に対するときと
　　同じです。

４、その子のために叱ってやれること

585 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 14:43

子供を「子供」と言う一括りで判断することが誤りであることも発達心理学の知見であったと思うが。
どういった発達段階の子供であるか、ということを留意して対応するのがいいかと。

586 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 15:16

基礎心理学講座Ⅱ　基礎教育心理学　八千代出版
などはどうでしょうか。

587 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 18:00

質問させて下さい。
心理学を学びたいのですが、大学に行けるような頭がありません。
どんな学び方があるか教えていただけませんか？
仕事ではなく、趣味として学びたいです。
ただ、少し詳しく学びたいです。
わがままなレスですが、お返事おねざいします。

588 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 18:24

>>587
まあ、研究者になるばかりが心理学ではないが
おまえさんが今現在心理学というものに対して
どんなイメージを持ってるかが最初の関門だ

とりあえず、講談社ブルーバックスから出ている
「マンガ心理学入門」を読め

589 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 18:40

で、次に東大出版会「心理学」
ラストにブレーン出版「ヒルガードの心理学」
で入門編修了、でつか?

590 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 18:52

>587
君が短大卒以上なら、精神科の教授秘書（精神病理学
う～ん臨床心理学かな）、
又は心理の大学の教授秘書を薦める。
資料読みたい放題だぞ。
なかなか空きがないのもあるが。

591 ：590：02/09/20 18:55

実は僕も秘書を狙ってるんだ。

592 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 19:10

公務員の者ですが、公務員レスでもあるように
人間関係でかなりストレスかかります
そこで、何故公務員は人間関係がきついんだろう？と疑問に感じて、
ここを訪れました
心理学的に公務員の集団心理を教えて下さい

593 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 19:22

経営心理学とか産業心理学とかあっち方面の話かな。
バーンアウト症候群の研究なんてのもあるし

ただそういう話がわかる人は心理学板でも少ないので、
気長に待て

594 ：590：02/09/20 19:23

>587
あの後から自分のレス読み直して思ったのだが、
心理系でない大学出ても、社会人とかになると、もう一回受験は大変で
編入も、そりゃ頭もないと難しく（倍率が高い）遠い道なので、、、、
気を悪くしないでください。僕も頭悪い方なんで。

595 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 20:43

>>590
いい加減なことを教えないように。

>>588
放送大学をお薦めする。
心理学の初歩から大学院レベルまで，多くの授業が開講されている。
今は日本のどこに住んでいても衛星放送かケーブルTVで視聴可能なはずだ。
テキストは大手の書店などで手にはいる。
科目履修生になってもいいし，
大卒資格が欲しいなら正規の学生になるのもいいが，
観るだけならタダだ。

596 ：590：02/09/20 20:56

>595
いい加減でもない。先生に勧められてるんだ。
学会の資料作ったりするのがあるんだって。

放送大学は倍率すごいだろ。結構普通の人は初めの審査で落ちる。
通る人は教員とか、福祉の人とか、何か繋がりがある人って聞いたよ。

597 ：590：02/09/20 21:00

それに他の学部だけど、秘書したことある。バイトで。
先生は「慶応がいいんだけど～。（僕の読みたい資料があるらしい）」て言うけど、そりゃ無理だ。
それでは素人なので逝きます。

598 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 21:18

>>596
そもそも精神医学と心理学は別モノだし，
仮に資料を読むことができるとしても，
心理学を学ぶというにはほど遠い。
だいたい心理学の教授で個人秘書を雇ってる人なんて稀だよ。

放送大学の大学院の話なんて誰もしてないし。

599 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 21:19

カウンセリングってどのくらいの効果があるの？
一応医者に行けと云われたけど

600 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 21:20

続き
一回に一万は痛い
そんだけ50分で有意義な話ができるものなのでしょうか？
相手は医者でも人間だし
神様とお話するなら別物だけど

601 ：590：02/09/20 21:25

>598
>そもそも精神医学と心理学は別モノだし
解ってるよ。僕は家庭病理学とか精神病理学の資料を読みたいんだ。
だから「慶応の精神科の秘書があるのよ。」と精神科医に勧められる。
けど難しいだろ。

>心理学の教授で個人秘書を雇ってる人なんて稀だよ
そうなんだ～。僕昔、東大の工学部でバイト秘書したことあるから。
あるんだと思ってた。ごめん。

602 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 21:53

>>599
その種の相談事はこちらでどうぞ
http://life.2ch.net/utu/

603 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 21:57

>>584-586
ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

604 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 21:59

俗に「子供の目線に合わせて話すとよい」というよな
比喩的な意味でもそうだし、文字通り「腰をかがめて目を合わせる」
という意味でもある。

605 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 22:37

公務員やっててずっと感じてたんだけど、
たかが公務員ガンバラなくても給料もらえる＝ラク
と、のんびり思ってたが、なんか独特の雰囲気あるんだよ
俺なりに、仕事にベストつくすんだがガンバルほど悪循環のような・・・
自分の態度があってるのか、周りの人間があってるのかと思うよ
この答え見つかると自分なり、変わると思う
何だろね人間て、動物のように本能で生きられない定めか

606 ：即アポコギャル：02/09/20 22:39

http://vvw.zone.sh/

　コギャルとHな出会い
　　　　ロリロリ＆中高生
　　　　ヌキヌキ部屋へ

607 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 22:43

>>605
そういう話がしたいならこちらでどうぞ
http://natto.2ch.net/koumu/

608 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 22:45

前に公務員板に行ったとき目にしたことだけど、
頑張りすぎると燃え尽きるから、爆死しそうになったら
「サボれ」ってさ

自分一人さぼったからって仕事が完全に止まるなんてことはない、
それが公務員の仕事というものだと

609 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 23:01

>>607
>>608
ありがとう
自分だけで考えると結構気持ちヘビーになるんだよ（１０年ばかし考えていたが）
うし、自分なりに答え見つけに行きます・・・とことんね

610 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 23:17

医者にあなたの症状はアイデンティティの拡散と言われました
ようはモラトリアムです
でもアイデンティティの確立は可能性を切り捨てることでもあります
これはどう対処すればよいのでしょうか？
カウンセリング？薬？

611 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 23:19

医者に診断されたんなら対処も医者に聞けよ。

612 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 23:26

医者はカウンセリングといいました
でも本当にそうなのかは不明

613 ：没個性化されたレス↓：02/09/20 23:31

要するに、精神科領域の問題ではないから手に負えないと判断し、
心理臨床家にリファーしたということだな

紹介状もらってるんだろうから、とにかく行くだけ行け。
カウンセラーは人によってやり方も能力も違うし、相性の問題もある
しかし会っても見ないことには始まらない

「高いから行かない」などというのなら、
貴様はその程度の問題しか抱えていない、
あるいは解決する気が初めからない、ということに他ならない。

614 ：572：02/09/21 06:08

>>573
認知されていないというのは、相手にされないという意味ですかね。

615 ：没個性化されたレス↓：02/09/21 10:18

>>613 そんなきついこと言わなくてもねえ。

616 ：失紋者：02/09/21 11:57

３要因の分散分析で交互作用が有意だった場合は、単純主効果をみるようにと
教わったのですが、１つの要因が他の要因と比べて桁違いに大きな差を示した
場合(p<.001pと<.05ぐらい)でも、水準ごとの主効果を見るべきなんでしょう
か？

617 ：没個性化されたレス↓：02/09/21 12:21

>615
きついとは思わないが。

618 ：寄金：02/09/21 13:15

>>616
要因ごとの主効果は統計ソフトが勝手に
出してくるんだから見ればいいだけの話だろ。

先生が言ってるのは３要因以上で交互作用が
たくさんある時には主効果のある要因間の
交互作用から先に検討していけって意味じゃねえの？

619 ：失紋者：02/09/21 13:54

交互作用があったら、要因ごとの主効果ではなく、
単純主効果を検討する必要がある。と教わったのですが、
交互作用(あってもせいぜい p>.05 ぐらい)が主効果(p<.001)と
比べて弱い有意性しか示さなかったのなら、主効果をそのまま
見てもいいのかな、と思ったんですが……。

…？「たくさんある時には主効果のある要因間の交互作用から先に
検討していけ」ってことは交互作用が有意だった場合には、主効果
をそのまま検討してはいけないワケではなく、交互作用を優先させろって
ことなんですか？順番の問題？

620 ：没個性化されたレス↓：02/09/21 16:56

age

621 ：没個性化されたレス↓：02/09/21 17:54

>>616
３要因の分散分析で交互作用が有意，ということだが，一次の交互作用か？
二次の交互作用か？二次の交互作用が有意なら，次に検討すべきは
単純主効果ではなく単純交互作用だが。

で，有意差が5%であろうと0.1%であろうと，「有意は有意」。
有意水準の大小に意味はない，と習わなかったのか？
有意水準は事前に決めておくべきこと。結果が出てから
5%よりも0.1%の方が大きいからこちらを採用する，というのは
おかしいのではないかな。

交互作用が有意であるならそちらを先に検討すべきだ。
そして単純交互作用，単純主効果，単純・単純主効果などを
まずはきっちり見ていく。

622 ：没個性化されたレス↓：02/09/21 22:02

大学で心理学やりたいんですが、教育学部での心理学と文学部の心理学科はどう違うんですか？
ほとんど何も知らないので教えて下さい

623 ：没個性化されたレス↓：02/09/21 22:07

本来は有意水準は研究者側が予め設定しておくもの。
一つの検定の中で１％水準とか５％水準とかが混在する方がおかしい。
１％水準に危険率を設定したのなら，
５％では帰無仮説は棄却できないと判断すべき。

624 ：失紋者：02/09/21 22:10

ありがとうございました。そんなに詳しくは習わなかったし、
読んでいた論文では主効果の解釈をメインに行っていたので、
混乱していましたが、すっきりしました。

625 ：没個性化されたレス↓：02/09/21 22:16

>>622
こちらへどうぞ。

！！大学の心理学って！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1032024677

626 ：失紋者：02/09/21 22:20

>623
そういえばそんなことを習った記憶もあります。論文にはF値とP値しか出てなくて、
ついてた棒グラフを見たら0.1％で有意だった所の差がものすごかったので、
こんなに差があるんなら、主効果を優先させてもいいのか、と思ってしまいました。

627 ：没個性化されたレス↓：02/09/21 22:23

>>625
ありがとございます

628 ：a g e：02/09/22 01:12

a g e

629 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 09:45

対象ａの意味を教えてください。

630 ：2チャンネルで超有名：02/09/22 10:15

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

631 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 14:10

構成主義と構築主義の違いって何なの？
ただ単に同じ英単語に２通りの訳語があるだけなの？
構成主義は既にそこにある要素や構造を分析すること、
構築主義は理論や物語を組立てたり作り出したりすること、
って勝手に解釈してたけど、そんなんではない？

632 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 15:07

>>631
心理学で単に「構成主義」と言うと
19世紀末に実験心理学を創始したヴントと弟子ティチェナーの心理学を指します。
これは「内観法」という独自の方法によって実験者が自らの意識を分析し，
意識の構成要素と構成法則を探り出そうというもの。
比喩的に言うと「意識の解剖学」を目指すものでした。

最近よく耳にする「構成主義」とか「構築主義」というのは
“social constructionism”を指すもので，実質的には同じこと。
訳者によって込められているニュアンスには微妙な差異があるようですが。
とりあえず上野千鶴子氏の解説を読んで見なされ。

構築主義とは何か
http://www.keisoshobo.co.jp/kouchiku.htm

633 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 15:54

これが２０年前の心理学を言い表してるって本当ですか？
どなたか解説してください。

>臨床心理学が日陰の花だった頃、
>進化心理学は社会生物学だった。
>行動遺伝学は双生児研究で、
>生態心理学は阿呆ダンスだった。

>わっかるかな～？わかんねぇだろ～な～。

634 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 18:36

社会生物学、双生児研究、アフォーダンスは
その三つのルーツになった先駆的な研究だよ。

635 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 21:19

あげだよ

636 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 21:44

妹が拒食症になって以来、摂食障害カウンセラーになりたいと考えはじめました。
大学では、心理学、教育心理学、音楽療法を学びました。

現在は、商社に勤務して３年目になります。
どうしたら、摂食障害カウンセラーになれるでしょうか？

637 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 21:46

>>636
真面目に商社で働いてください
あなたにそのような社会的役割を期待する人は誰もいませんし、
「何寝言いってんの？馬鹿？」くらいにしか思われませんから悪しからず

638 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 21:48

>>636
妹さんがそのような症状になってしまわれたのはお気の毒ですが，
だからといって，あなたがカウンセラーになる必要はありません。

639 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 21:59

どこで音楽療法なんて教えてるんですか

640 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 22:03

本当のとこ、カウンセリングって効くと思いますか。

自分と向き合うのに他人の力って必要なんでしょうか。
周りに人がいることで、結局、自分と向き合うことが出来なってないのか。

いや、自分の経験と周りの人間を見ていて疑問に思ってね。

641 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 22:04

あ、日本語変。
×周りに人がいることで、結局、自分と向き合うことが出来なってないのか。
○周りに人がいることで、結局、自分と向き合うことが出来なくなっていないか。

642 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 22:05

>>640
そのようなお話は心理学板では承りかねます
こっちでどうぞ
http://life.2ch.net/utu/

643 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 22:32

>642　なるほど。ありがとうございます。
…でも、あっちで聞いても冷静な答えって返ってくんのかな。
キリスト教徒に神はいると思いますかと聞くようなもんだもんな。
ま、どっちにせよ、ここじゃ板違いですね。すみませんでした。

644 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 23:16

>>643
それはﾁｮﾄ違う。
キリスト教徒に仏様の功徳は如何なものでしょうと問うているようなもの。

645 ：没個性化されたレス↓：02/09/22 23:51

(ﾟдﾟ) ｱｹﾞｰ

646 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 01:51

(+д+)ﾏｽﾞｰ

647 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 04:05

(ﾟд+) ｱｹﾞﾏｽｰ

648 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 04:06

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　失敗
　　＼／|　y |)

649 ：636：02/09/23 07:47

640さんへ
自分は音楽学科に入学したので、音楽療法を学ぶことができました。
すべての音大が音楽療法も取り扱っているわけではないので、こんなことを書くと
出身校がバレてしまいそうですが・・。

＞あなたにそのような社会的役割を期待する人は誰もいませんし
とか
＞だからといって，あなたがカウンセラーになる必要はありません。
とありましたが、引き続き情報を求めます。

650 ：寄金：02/09/23 08:52

>>649
ということは心理学，教育心理学を学んだ，というのは
それぞれそういう名前の授業を（ひとつずつ）取った，
というだけのことだな？　それは学んだとはいわない。

まず会社を辞めて医学部に入り，内科医になる。
心療内科の教室があればそこに所属する。なければ精神科の
教室に顔を出してつないでおく。
それからその大学の心理学の大学院にしばらく籍を置いて
臨床心理学の勉強をする。医師なら心理臨床経験なしでも
臨床心理士の資格が取れる。

これだけでなれるぞ。だいたい10年見とけばいける。

651 ：636：02/09/23 13:51

寄金さん、どうもありがとうございます！

「心理カウンセラーになるには」などの本を見ると
臨床心理士のほか、精神保健福祉士でも
心療内科で勤務できる場合があるようですが
精神保健福祉士については、なにかご存知でしょうか？

652 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 16:39

あげ

653 ：yo-：02/09/23 18:22

心理学の研究方法と、実験方法について良く分かる本があったら教えて教えて下さい。

654 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 18:48

>>653
「心理学研究法入門」東京大学出版会

655 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 19:24

>>653
市川伸一編著
新心理学ライブラリ13
「心理測定法への招待／測定から見た心理学入門」
サイエンス社

656 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 19:56

心理学系の学科を卒業してその先にある就職先って金になるもんないよね。

657 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 20:02

じゃあ金になる就職先のある学科ってどこだよ？
医学部だって私学だといまはもう学費の元が取れるかどうかだぜ。

金になる就職先のある大学，ってのはあるが，
金になる就職先のある学科，ってのはないんじゃないの？

658 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 20:04

金になる仕事にせよ何にせよ、
心理学科卒の肩書きが就職で有利に働くことはほぼない。
将来金が稼げるかどうかは本人の才覚次第だが、
金儲けが夢なら心理学科には入らぬが吉。

このご時世、心理に限ったことではないが

659 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 20:30

いまどき大卒の肩書き自体が就職で有利に働くこと自体ないよ。
まあ大卒でなければあからさまに不利だけど，「人並み」なのを
有利とはいわないもんな。

660 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 21:06

大卒というかどこの大学を出たか、が就職に有利になることはあるけどな。
まあそんなの東大、京大ぐらいだが。

661 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 21:26

>>651
それはソーシャルワーカーの一種。
心を病んだ人を社会的にサポートするのが仕事。
心理療法やカウンセリングはおこなわない。
役所と病院の架け橋だと思え。

662 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 21:28

PSWも相談業務は行なうが、あまり突っ込んだ話はしないし、むしろ避ける。
これはこれで重要で大切な職分なんだけど、カウンセラーではない。

663 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 21:32

※精神保健福祉士＝PSW

664 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 21:48

心理学って、文系理系でいくと理系ですか？

665 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 21:49

>>664
中間。もしくは両方。

666 ：664：02/09/23 21:53

そかー。当方文系だったんで、安心しました。

667 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 21:57

ってかさ、実際心理学者って何するの？

668 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 22:04

>>665
なんで安心するんだ？

文系・理系なんてのは受験科目上の便宜的な区分に過ぎないが，
日本の大学の心理学専攻コースのほとんどは文系に区分される。
だけど心理学を専門的に学ぶうえで生物学や統計学の知識は必須だよ。
理系科目が特別得意である必要はないが，
苦手意識のある人は入学後がちょっとツライかも。

669 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 22:14

統計が出来ないと地と苦しい。

670 ：664：02/09/23 22:16

いや、いざ心理学勉強しようとしたときに「数学の知識が必須」とか言われちゃったらキッツイなぁ。と。

671 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 22:21

>>670
必須ですが何か？

672 ：苦悩するドナ ◆DevpsyVg ：02/09/23 22:28

>>670

いまだに苦労してますがなにか？

673 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 22:41

>>670
統計は大学に入ってからしっかり仕込まれるから心配しなくていいが，
心理学を専攻しようというなら
確率やら論理やら集合の基本的な考え方は
高校生のうちに身につけておいてくれ。

674 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 23:20

>>667
研究。大学教員なら教育も。

675 ：苦悩するドナ ◆DevpsyVg ：02/09/23 23:39

大学教員なら，教育とくだらない会議への出席と学生指導という名の尻拭いと高校向けの営業

676 ：没個性化されたレス↓：02/09/23 23:42

恐ろしく生々しい解説をありがとうございます

677 ：没個性化されたレス↓：02/09/24 02:14

あげさせていたがきます

678 ：没個性化されたレス↓：02/09/24 02:30

＞670
高校までの数学が苦手でも、統計は大丈夫ということもある。

心理学を愛してさえいれば？

679 ：寄金：02/09/24 06:36

>>651
臨床心理士はクライエントが個人として問題解決する助け。
精神保健福祉士（精神科ソーシャルワーカー，PSW）は
クライエント（患者）と家族や地域，社会とのつながりを
サポートして治療や社会復帰を助ける仕事。

臨床心理士は民間資格，資格をとっても確実な職域や就職先が
あるわけではない。病院などでは事務員と変わらない給与。
精神保健福祉士は国家資格，職域も明確だし精神科には
雇用が義務づけられているから確実な就職先がある。給与も
臨床心理士ほど恣意的に決められることはない。
社会的には臨床心理士より精神保健福祉士の方が存在価値のある
業務と考えられている。

>>661,662はだいたい合っているが，法的には臨床心理士に
できる仕事はたいていPSWにもできる。やっても意味がないか，
やる暇がないからやらないだけの場合が多い。臨床心理学の
素養があり臨床心理士資格も持っていてPSWの国家資格も
持っているという人が最強。

680 ：没個性化されたレス↓：02/09/24 08:09

ネット上で自分のちんぽを晒す人の心理状態を教えてください

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032820262/l50

681 ：没個性化されたレス↓：02/09/24 08:16

臨床心理士として病院に勤めたら，ちまちまと面接だけやって
いるんじゃなくて，院長はじめ精神科医たちにいろいろな形で
アピールしないと（治療や社会復帰グループ活動の立ち上げや
勉強会の立ち上げなど）これ以上雇ってくれない。病院からは
自然消滅だ。

…って，知り合いが嘆いていたよ。

682 ：没個性化されたレス↓：02/09/24 12:47

agere

683 ：没個性化されたレス↓：02/09/24 12:47

mugege

684 ：誘導屋：02/09/24 13:41

>>640, >>642

このスレがいいかも、、、

カウンセラーへの批判総合スレ　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016877818/

臨床総合スレ　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1027647759/

685 ：没個性化されたレス↓：02/09/24 17:53

agege

686 ：没個性化されたレス↓：02/09/24 20:55

心理学を、独学で、学びたい（独学って言っても本をサラっと詠む程度）
んですけど、初学者が、誰でも、詠む本ってありますか？有名な本とか。
本一覧なんか欲しいです。お願いします。

687 ：没個性化されたレス↓：02/09/24 21:17

この辺見てみたら。

この本だけは読んでおけ！
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/969/969656617.html
続　心理学初心者が読む本
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/1002/10025/1002518827.html
心理学を学ぶのに良い書籍・駄目な書籍
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/1005/10055/1005555298.html
素人にお薦めの心理学の本
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/1007/10078/1007811815.html

1番上が一番おすすめ。

688 ：没個性化されたレス↓：02/09/24 21:22

>>687
ありがとうございます。早速、サイトを見ます・

689 ：没個性化されたレス↓：02/09/25 02:19

夜あげ

690 ：没個性化されたレス↓：02/09/25 10:33

age

691 ：没個性化されたレス↓：02/09/26 00:55

ほげ

692 ：没個性化されたレス↓：02/09/26 15:12

このスレッドにいるかまって君シオンちゃんを誰か分析してください
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1032541695/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1032526834/l50

・備考（本人談
高校生
実は彼女が欲しい
友人に裏切られたせいで志望校に落ちた（と思い込んでいる）

693 ：没個性化されたレス↓：02/09/26 15:59

NHKを見ていたら、「みんなのうた」で平井堅
が「おじいさんの時計」を歌っていました。
ふつーに店のBGMとかで聞いてる分には
ちっとも怖くなかったのですが、
NHKで聞くと、なにやらぞっとしますた。
この心理を分析してください。

694 ：　：02/09/26 18:07

時計におじいさんの霊が憑いているから

695 ：没個性化されたレス↓：02/09/26 18:33

おぢいさんといっしょに止まっちゃったから

696 ：没個性化されたレス↓：02/09/26 19:18

風邪のひきはじめだから

697 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/26 23:41

>>692
当板では個人の心理に関する質問は承りかねます
お引取りください

698 ：没個性化されたレス↓：02/09/27 11:10

age

699 ：没個性化されたレス↓：02/09/27 22:44

常時あげ推奨

700 ：没個性化されたレス↓：02/09/28 00:43

あげ

701 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/28 02:52

このところ活用されてないなあげ

702 ：636：02/09/28 07:29

以前に摂食障害カウンセラーになりたいとカキコした636です。
精神保健福祉士についても、いろいろな方からご回答いただき、
ありがとうございました。

精神保健福祉士にも興味を持ち始めたので、早速専門学校の資料を取り寄せてみました。
夜間の１年制は、定員が35～40名程度で少し驚きました。
人気があって、入学できない・・なんてこともあるのでしょうか。

703 ：636：02/09/28 09:32

検索かけたら、専門学校の評判が悪いことを知りました。
勉強不足でした。

すみません。

704 ：コギャルとＨ：02/09/28 09:52

http://www.tigers-fan.com/~jko

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705 ：１ビット君：02/09/28 10:26

大学教員のくせに「国などどうでもいい」って思っているバカもいるらしいね。
国から金が回ってるくせに。国から国の将来を担う教育をまかされているはず
なのにネ。

だから大学はクソなんだよな。そういう矛盾した思考回路でよく生きてられるよ。
ほとんど国家反逆罪だから、こういうのはさっさとクビにして大学教員にすべき
ではないと思うがね。

706 ：没個性化されたレス↓：02/09/28 10:40

「動機」と「動機づけ」の違いがよくわかりません。
心理学ではどのように区別されているのでしょうか？

707 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/28 14:19

大雑把に言えば、動機とは行為のきっかけのこと。
動機付けとは動機を与えること、または動機を与えるもの。
実際には学問的にもさほど言葉の上での区別はないなぁ。

動機付けというのは包括的な大概念であるうえ、
学派によって考え方や立場が大きく違うので、
明確な一つの定義というものは存在しない。

708 ：没個性化されたレス↓：02/09/28 15:48

１ビットには、古典派経済学＋公共経済学のロジックを徹底的に学んでもらい、
「自分の利益＜国や集団の利益」を追求することが、結局は、誰にとってもために
ならないということを良く学んで欲しい。

709 ：没個性化されたレス↓：02/09/28 23:49

あげ

710 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 01:12

常にお国のことを考えてる奴がお国の利益になるとは限らんだろう。

例えば………誰とは言わんが

711 ：苦悩するドナ＠設定ミスな酔い ◆DevpsyVg ：02/09/29 01:22

俺があのスレに帰るために.....
ご協力をおながいします．

712 ：１ビット勲：02/09/29 09:10

そんな答えにならんこと言われてもな。反応してくれるのはいいのだが。
国なんかどうでもいいというやつが教育を担っていることは国民にとっ
て不幸だという話ですが。反論できる人はいるのですか？

713 ：１ビット訓：02/09/29 09:15

>>708
の言わんとしていることは何？
国益を考えないことがいかに国民の利益を損なっているかは
現実を見れば明らかですが？そんな理論など考えなくとも。
その手の理論が何かを証明したとでも？

714 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 09:35

>713
国は国民のためにあるのでしょう。国民が国のためにあるわけではない。
何間違っているの？

715 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 09:40

>>714
国とは国民の集合体のこと。
国と国民を別個に考えるな。

716 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 11:06

>715
別個になど考えておりません。国はそこに住む民のために存在するしか
存在意義がないと、ただ当たり前の事を言ったまで。国益という
言葉の前に、そこに住む国民の幸福が踏みにじられるなんて許されません。
国にはそこに住む民が豊かに幸福に暮らせるために奉仕する義務があります。

717 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 11:10

＞716
コヴァ厨にレスするのいい加減にやめれ。
子育てスレの二の舞になるぞ。

718 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 12:48

少なくともここは不特定多数の人が気軽に利用できる質問ｽﾚなんで一つの話題について蕩々と議論がしたいので
あれば適切なｽﾚへ移動してください。

719 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 15:13

質問です。
2ちゃんなどの掲示板に来ると、人は自分の関心がある板若しくはスレしか
あけないですよね・・。全部の板を回るには時間も労力も必要すぎるし・・。

そこで「不幸な人を避けるスレ」っていうのが仮にあつたとします。そこに集まってくる
人達って、不幸でない→幸せな人だといえるのでしょうか？
そのスレで仮に「不幸な人」について長々と議論されても、その議論している人達って
いうのは「不幸な人」に関心があるっていうことですよね？

本当に「自分に満足できている人」が「不幸な人」に関心などをもち、尚且つ
議論したりするものなのか・・・是非心理学の立場から語っていただきたいと思います。

個人的には「幸せな人」は他人の不幸など無関心のような気がしますが・・・。

720 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 15:22

>>719
あなたの質問は論旨が滅裂であるため、
何人にも回答不可能です。

消えろ。

721 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 15:32

＞719
　もう少し頭の中の整理をされて、要点を押さえた質問ができるようになったらまたお越しください。
　ついでに人生の整理の方をされるのもよろしいかもしれません。その場合は回線を切って首を吊ることをおすすめします。

　またのご利用をお待ちいたしております。

722 ：719：02/09/29 15:34

>>720
消えろとは・・・ヒドイ。

723 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 15:51

そんな話題であるなら別に心理学の観点から語る必要なんて無いので経済学でも文学でも物理学でも生理学でも
お好きな学問で語ってください。

724 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 16:17

>718
>少なくともここは不特定多数の人が気軽に利用できる質問ｽﾚなんで

相談者の立ち場からはそうは思えません。答えづらい質問もあるでしょうが
相当酷く追っ払っていますよね。しかも、専門用語も飛びかっているし。
もう少し親切に出来ないのでしょうか。良く、ここの人はメンタルヘルスへ
行きなさいと言いますが。あそこは、まともな答えが返ってくる所では
無いと言うことを分かって言ってらっしゃるのですか。

725 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 16:30

>相当酷く追っ払っていますよね。しかも、専門用語も飛びかっているし。

常連のロボ氏曰く
「ここ（心理板）は仮にも象牙の塔である」

726 ：ロボ合唱会 ◆iROBOsc. ：02/09/29 16:31

ここは
不特定多数の人が、ローカルルールの範囲内において、
学問的心理学に関する、スレッドを立てるまでもない単発質問を、
気軽に質問することができ、暇な人が返事を返しているスレッド。

回答者は全員ボランティアであり、答えなきゃならない義務もなければ、
空気を読めない奴、板違いな奴、馬鹿な奴に親切にする義務も全くありません。

回答がない、あるいは追い払われる質問の大半は、
答えづらいのではなく、そもそもローカルルール違反のケース。
専門家が中心でやっているので、専門用語が飛び交うのは当然であり、
メンヘル板の是非は我々の感知するところではありません。
単に、板ごとに話題の分散を行なっているだけです。

そういうわけですので、お引取り下さい。

727 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 16:39

>専門用語も飛びかっているし。

おまいらは専門家の意見が聞きたくて質問しているのでは無いかと小一時間（以下略

728 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 16:43

>良く、ここの人はメンタルヘルスへ
>行きなさいと言いますが。あそこは、まともな答えが返ってくる所では
>無いと言うことを分かって言ってらっしゃるのですか。

良く、ここの人にメンタルヘルスへ
行きなさいと言われる質問者は、自分がまともな質問をしているのでは
無いと言うことを分かって言ってらっしゃるのですか。

729 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 16:44

専門家の意見は聞きたいが、ワケのわからない専門用語は
聞きたくないんだろう。これは「素人目には」矛盾してないはずだぞ。

730 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 16:49

じゃあ多少なりともワケがわかるように予習してから来るといいよ。
アルファベットも書けない読めない人が「シェークスピアの修辞と古英語の関係」について聞いたりするのが土台間違いだ。
一から説明してそこまでたどり着くには途方もない労力と時間を要するし、こんな制限的なコミュニケーションしか取れない場
でそれだけのことを根気よく教授するほど暇な人はいないだろ。
ただたまに飲み込みが早く見込みのある素人が現れるとみな根気強くその質疑応答に応えるところを見ると、この板の住人も
全く他人にものを教える気がないわけではないことが分かる。むしろ教え甲斐のある人間には教えたくなるようだ。
が、いかんせんそのお眼鏡に適う香具師が半年に１人ぐらいのペースか？

731 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 16:51

なぜ素人は「教わる」気はあっても「学ぶ」気はないのですか？

732 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 17:00

>アルファベットも書けない読めない人が「シェークスピアの修辞と古英語の関係」について聞いたりするのが土台間違いだ。

けど、そこまで専門性の高い質問してくる素人さんいないだろ（w
せいぜいこの本はどう役に立つのかとか、そのレベル。
その例に基づけば、俺はこの大学の試験の問題の回答をさらっと教えてほしい
だけなのに、シェークスピアがどうのと難しい話を持ち出して気取るな、
と文句つけられてるんだろ。

また、この板の場合「文字は読める」人が、それ故に自分も「シェークスピアの修辞と古英語の関係」
についてある程度自分も語りうる、そのまま理解しうる…上手く説明できない
方が悪いとすら思い込める、という厄介な構造が生じている。なんせ「心の問題」だからなあ

>なぜ素人は「教わる」気はあっても「学ぶ」気はないのですか？

ネットだからなあ～
グーグルか何かと勘違いしてるんだろ。

733 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 17:03

>けど、そこまで専門性の高い質問してくる素人さんいないだろ（w

素人は専門家に聞けばすぐ答えが見つかるようなたわいも無い話題だと思っていても
実際学術的にその問題を解明しようとすればとんでもなく複雑な話になってくる場合もあるという罠。

質問の大きさに対する素人と専門家との認識の差というのも一つの問題かと。

734 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 17:05

おまいら、>>724は質問者ではなくて相談者です。
まぁそれで板違いなわけだけど。

735 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 17:09

お前ら、もう一度基本に立ち返って、>>719の質問読んでみましょう。

．．．．答えが出てくる質問かい！！！

736 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 17:21

>>735
その答えは………　加　藤　◎　三　なら出せるな！

岸×秀でも出せるかも

737 ：７３６：02/09/29 17:24

というわけで、>>719氏はどちらかの本を読んでね。

…河合隼◎でも良いかも

738 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 17:57

というか「答えが出たような気になれる」でしょ？

739 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 18:19

心理学のレポートで「見通し」を書かないといけないんですが、
「見通し」ってどういう風に書けばいいか教えて下さい。
これから調べる事の項目を箇条書きで書いてもいいんでしょうか？
「見通し」ってのがよく分からなくて困ってます。
もしかしてスレ違い（板違い？）かもしれませんけど、
すみませんが教えてください。

740 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 18:30

先生に聞いてください

741 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 18:41

>740
それが明日提出なんで聞けないんですよ…
誰か教えてください！

742 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 18:44

じゃあ友達に聞いてください。

743 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 18:45

っつーかおまえんとこの学校のレポートの様式なんか知るかよ！

と言ってみるテスト

744 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 18:49

>742
友達も分からないみたいです。

>743
学校によって違うんですか？
743ｻﾝの様式で結構なんで教えて欲しいです！

745 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 19:09

見通しなんて項目はありません。

746 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 19:09

>744
学校によって違わないと思っていたんですか？
あなたよほどのﾄﾞｷｭｿですね。

747 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 19:17

実際、迷い込んできた素人をリンチするスレになってるな。

748 ：739：02/09/29 19:21

>746
言われると思ってました…ﾄﾞｷｭｿですみません。
でもレポートといっても軽い感じのなんで、
学校の違いは関係ないので教えて欲しいです。

「見通し」をどういう風に書いたら良いか、誰か教えてください。お願いします。

749 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/29 19:31

まあ言うなれば「こんな風なレポートができますよ，こんな風なプロセスで作りますよ」っていう
レポートの仕様書だろうな．激しく違ってる気もするが．

＃仕様書コワイコワイヒー

750 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 19:45

つーか軽いものほど個々の講師ごとに様式が違うとは思わないのか？
卒論とかになるとそれなりの学術論文の様式に沿って作るのでそれこそ学校ごとに大差が無いと思うんだが。

君は日本中の漢字テストやら英単語テストなどの小テストなんかがどこも同じ様式でやっていると思っていたのか？

751 ：739：02/09/29 19:50

>749
レスありがとうございます！
レポートの中身を書いたらいいんですか？
こんな事を調べますよーって箇条書きに書くみたいな…
それとも、何ページから何ページまでは結果を書いて、次は結論を書く、
みたいにレポートの外面的な見通しを書くんでしょうか？
それと、「プロセス」って、こんな事をして（例えば参考文献を探す）
レポートを作りますよって事ですか？
質問ばかりでごめんなさい。

>750
決まった様式がないんです。
…それより「見通し」について教えて欲しいんですけど…

752 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 19:50

見通しって何の見通しだよ、誰の見通しだよ。
おまえ「見通しって何ですか教えてください」だけですらすら答えられるわけねえだろｳﾞｫｹ
っていうかその程度のことが分からない、できないのであればおとなしく単位落としてください。その為の評価なんですから。

753 ：739：02/09/29 19:53

>752
このスレって「ちょっとした質問」をして良いスレですよね？

754 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/29 20:12

ワシ等の業界では
「納期の見通し」なら，工数見積もって何月のどのくらいに納品できるかを言いまつ．
「システムの見通し」なら，要求仕様や構造仕様や機能仕様のアブストを言いまつ．
何についてかを明示せず「見通しを提出しろ」なんてオッペケペーな指示を出すヤシはいねえでつ．

「何についての見通しを書けばよいか」なんて，その教授と知り合いでもない者に判るはずもなし，
無難にアブストと参考文献の一覧でも付けておけ．丁寧にやるんだったら，構造仕様でも付けておけ．

んで，それが済んだら，この程度のことでデッドロック起こす脳みそで，
今の道を他人の迷惑にならずに進めるかどうか，もう一度熟考してくだちい．

＃やれやれ

755 ：739：02/09/29 20:27

>754
レスありがとうございます。
デッドロックとアブストの意味が分からないんですが…
今の道って心理学の道ですか？
そうなら心理学の道へ進まないので大丈夫です。
お手数かけてすみませんでした。ありがとうございました。

756 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/29 20:30

アブスト→abstract 調べれ
デッドロック→ttp://members11.tsukaeru.net/msugai/java/thread/deadLock.html　にでもどうぞ．

まあ，大勢に影響ないやね．

757 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 20:40

進もうと思っても君の頭では無理です。

758 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 20:41

>>753
　心理学に関する質問な。おまえの不都合な頭が引き起こす日常の困難をみんなで解決するｽﾚではない。

759 ：739：02/09/29 21:15

>756
ありがとうございます。デットロックがよく分からなかったですけど
よくない事ですよね。反省します。。

>757
その通りです…

>758
心理学のレポートだからここでいいかなと思ったんですけど、
スレ違いだったみたいですね…すみません。テーマとか内容を書けば良かったかも。
どうもすみませんでした。

760 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 21:30

しかしまあここまで叩かれてもひたすら謙虚な姿勢を貫いた君の態度は評価したい。
多少ﾄﾞｷｭｿではあるが、久しぶりに人並みなマナーを持った質問厨であったと思う。
もう少し賢くなったら、もう少し実りのある質問をしにおいで。

761 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 21:31

臨床心理士指定校では基礎系、応用系の院生はいないんですか？

762 ：認定強化士：02/09/29 21:34

やっぱ、アブストラクトのコトだろうと思うが・・・。

763 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 21:37

見通しってperspectiveの訳か？

764 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/29 21:44

>>747
しかも、ここが心理学徒の棲まう象牙の塔という魔窟であることを知らず、
迷える子羊を導く教会かなにかだと思っている奴ばかりが餌食になっている罠

765 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 22:24

素人厨房のみなさんは魔境探検でもするぐらいの気持ちでしっかり重装備をした上で来るように。

766 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 22:54

教科書を読めばわかるはずの質問，
講義を聴いていればわかるはずの質問，
担当教員に尋ねるべき質問をここに持ち込むなかれ。

ここは学問板であるから，
当然のことながら不勉強な学生には手厳しい。
覚悟しておくべし。

767 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/29 22:58

しかし、トーシロに学問的な話をするときは、
「可能な限りにおいて」専門用語をなるべく避け、
ある程度理解しやすい文章を作る努力は必要だろう

それをやるのはとっても難しいのだけどね。マジで。

768 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 22:59

>>716
なんでこういう分かりやすいバカって方々にいるんですかね。

769 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 23:03

>>768
あなたが実社会で誰にも相手にされず、方々を放浪するしかないヒッキーなのでよく目にする気がするだけです。

770 ：没個性化されたレス↓：02/09/29 23:11

【●NEW　MOON】　出

　 ┌──┐
∪ |::━◎┥∪
　V|　　　　|V
　　|:日日:|
　 └┬┬┘
　　　亠亠

心理学者が　１体あらわれた！

【FIGHT　ESCAPE　TALK　AUTO】
一見は　どうしますか？
＞TALK
どんな態度で接しますか？
＞友好的
一見は　話しかけた

心理学者A「ガイア　よわきものめ」
心理学者は　いきなりおそいかかってきた！

771 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/29 23:18

「本当は　その女の子が欲しいんだ」

772 ：739：02/09/29 23:19

>760
どうも。でももう来ません。ていうか評価されてもうれしくないです。

いつもは普通の人が多い板にいるので、ここは自分にはキツいです。
心理学を学んでいる人は、相手の心理が分かる人が多いのかなーと
勝手に思ってました。でも違うみたいですね…イヤミじゃなくてマジレスです。
確かにスレ違いな、よく分からない質問をした自分が悪いですけど、
明かに叩きすぎですよね。人を馬鹿にする偉そうな人が多いですよね。
釣り師じゃないですよね？
他のスレは見てないので分かりませんけど。
何で心理学を学んでるんだろう…と思ってしまいました…。

773 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/29 23:21

>>相手の心理が分かる人

ある意味では普通の人にはわからない部分が分かる場合もある。
しかし、だからといって優しくしてやるかどうかは全く別の問題だ。

心理学は、基本的には、他人の心理を理解してどうこうのための学問ではない。

774 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/29 23:25

オレ，自分が普通の人だと思ってたんだがよ（クロ高風）

775 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/29 23:32

ここに限らず、２ｃｈは、空気を読めない人間に対しては常に厳しい。
たとえ雑談メインのスレッドであろうとも、そこで板違いの話をするのは
犬好きな人間が集まって犬の話をしているところへやってきて
「僕は犬は嫌いだ。猫の話をしよう」と言い放つのと大差はない。

この板の悲劇的なところは、「場」の雰囲気を読むことができず、
読めてないことにも気付かず猫の話を始める奴があまりに多く、
しかも毎日毎日押しかけてくるということだ。
心理学という看板を掲げているせいでな。

776 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:01

じゃあ心理学って
大まかにどんな学問なんですか？
少しでも関係ある話もしてはいけないんですか？
真面目な話だけ？
心理学に詳しくない人は、定義が分からないから
板違いになっちゃうんですよね。
でもこのスレの1に書いてある文読めば、
自分の中で少しでも関係あるなら
良いんじゃないかなと思うんですが。

777 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:07

犬好きの間で猫の話、というよりはむしろ
「秋田犬愛好会の中で雑種犬の良さを滔々と語り始める厨」
の方が誤解を招かないのでは？

秋田犬も雑種も同じ犬じゃないか、どこが違うんだと
そりゃあ愛好会メンバーにとっては最大の侮辱（笑）に過ぎない
素朴な感想を、部外者トーシロの方は当然のように持つであろうから。

ただ、この例では心理学板の住人はただのスノッブなマニアに過ぎない、
と聞こえるのが玉にキズだが

778 ：７７７：02/09/30 00:08

>>776
あ。貴方すっごくタイムリー

779 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:09

>776
素人のみなさんは自分たちが思っているほど「関係のある話」が出来ていないことに気づくべきです。
自分が犬だと思って話している内容が実は猫であるこということに気づいていません。

780 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/30 00:17

一つだけ心理学サイドにも忠告しておくと、
ちょっと視点を変えると実は心理学の立場からも解説を加えられる、
というような質問は長い目で見てると時々あることにも注意。

今自分の頭の中にある心理学だけが学問的心理学なわけでもない。

781 ：PPP：02/09/30 00:17

>>776
>じゃあ心理学って
>大まかにどんな学問なんですか？

自分で検索するって気が起きねぇのか、このサルは。
世の中、いろんなサイトや本があるもんなんだけどよ。

おっと、知らなかったじゃ済まねぇぜ。
ちゃんとローカルルールのトップに
＞学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
って書いてあるんだから、自分で調べなかった奴が阿呆だ。

782 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:19

>>779
素人が自分の勘違いに気づくように導いてやるのは
玄人の仕事のうちと思うが。

783 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/30 00:19

「心理学が大まかにいってどんな学問なのか」

これを説明できる奴は既に素人ではないという罠
心理学徒でも学部生レベルだとあやしい奴が多いし……

784 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:20

久しぶりにPPPのサル発言が拝めました。
なんか今日はちょっと得した気分です。

785 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:21

>>782
　その通りだが、そこでいつも出てくる問題が
「このｽﾚでの回答者は基本的にボランティア。無理に面倒な講義をする義務は無い」
　ということ。

786 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:23

>じゃあ心理学って
>大まかにどんな学問なんですか？

頭に血が上ってるPPPの代わりにやさしく言うと

「その質問に答えるのは限りなく難しい」
質問が大まか過ぎて。というより、回答不可能な命題です。
上手く要点をつかんだ分かり易い解説をパッとこなせる才能の持ち主も
いらっしゃるかもしれませんが、少なくともこの場所には居ません。

ともあれ、まずは関連サイトなり教科書なりを
熟読してみてはいかがでしょう。

787 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:26

>世の中、いろんなサイトや本があるもんなんだけどよ。

何も方向を示される事なく、世の中にあふれてるいろんな「心理学」の本を読んだら。
…ますますサル化する可能性がないか？（w

788 ：PPP：02/09/30 00:29

>>787
そのためにいいスレがあるだろーが、この板には。
ったく、心理学板の中での検索さえ俺らがやらなきゃなんねぇのかよ。

素人にお薦めの心理学の本
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007811815/

789 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:30

２ちゃんねる心理学板の標準テキストは
講談社ブルーバックス『マンガ心理学入門』じゃなかったっけ。

790 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:33

素人には『マンガ心理学入門』、学部厨にはHillgardというのが定番ですが何か？

791 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:33

心理学板版：「賢い質問の仕方、賢い立ち回り方」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025802868/n1-11

↑の文面を丸ごと板のトップに掲げとくとか。

792 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:34

PPPって、懐は狭いけど良い奴なんだねえ

793 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/30 00:37

＞心理学に詳しくない人は、定義が分からないから
＞板違いになっちゃうんですよね

というような問題は、基本的には>>1にリンクの張られているスレッドを
読んでから質問するようにしてくれればかなり回避できるようにはしてあるんだよ。

しかし多分、わざわざ見てる奴はごく少数だろうという罠

794 ：XYZ ◆XYZ/EQlg ：02/09/30 00:44

思い込みいけない．よくみるヨロシ．

……ってとこだね．オレも素人なんで自壊しとく

795 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 00:47

自壊はまずいだろ。自戒にしとけよ。

796 ：臨床強化士左派：02/09/30 00:56

>772,776,その他の皆様
キミらは吾輩のスレの始めの方（>>791）をよく読みそして考えてみたのかと小１時間問いつめたいがどうか。
読んでいれば少しは違うはずだとは思うんだが。。。

ただし読むだけではだめで、よーく（というほどのことでもないが）考えないといかんわけだ。
反省的に考えることが特に必要である。
自分はもしかしてとてつもなく場違いな場で場違いな事を言ってないか、間抜けな質問をしているのではないか、
あるいは、「見通しって何ですか？」だけで話が通じそうなのか、
授業内容などに触れなくてもいいのだろうか、とか、
そもそも、
「レポートが明日提出なので要点を箇条書きしてくれ」
という虫のいい要求を、本来は答える義務もない見ず知らずの人たちにしたら、
普通はどう思われるか、とか、
こういう、大学生ぐらいなら当然持っているはずのごくありふれた想像力も働かせる必要がある。

797 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/30 01:04

次スレからは１にリンクを置くのではなく、
２から何レスか使って転載しておくべきかねぇ。

それでも見ない奴は多そうだが、
さすがに１に全部は張り切れない。

798 ：臨床強化士左派：02/09/30 01:10

739を読み直してみたら、
「要点を箇条書きしてくれ」とまでは書いてなかったな。
失礼。

799 ：臨床強化士左派：02/09/30 01:18

とにかく、こういう場（専門家や専門家予備軍が暇つぶしにたむろしている）では
どのような質問の仕方が得策かを考える、くらいの想像力は働かせてもよさそうだろ？
どんなに無知でも、上手くやれば皆喜んで答えたり相手をしたりするものだ。
夏太郎とか。

800 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/30 01:18

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今だ！８００ゲットオオォォ！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　凸　 ▽　∇　Ⅱ　　　　　＜　やめろ厨房、ゴルァ！！
≡≡≡≡≡≡≡　　　　∧ ∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅱ　∩　［］％　　　Σ（ﾟДﾟ；）　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　　|つ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
　━┳━ 　 ━┳━

801 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/30 01:20

（何事もなかったかのように）

前にも言ったけど、肝心なのは自分の既存の知識にとらわれず、
新しい情報を知識としてを素直に身に付けることなんだよ。
これがすなわち、謙虚に耳を傾けるということ。

とはいえ、それができる夏太郎みたいなのはある意味では
そういった才能の持ち主であるとも言える罠。

802 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 01:25

ああ、夏太郎は今何してるんだろうなぁ。
夏太郎の大学は10月から新学期なんだろうか？

803 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 01:27

素人衆はここがネット上とは言え専門家が屯してる所に質問しに来るのだから、実際研究室で学生、院生、教官が
ﾏﾀｰﾘ談笑してるところへのこのこと顔を出して質問してるようなものだと思え。そう思えば多少なりともﾄﾝﾃﾞﾓな質問
はできなくなるだろう。

804 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/30 01:27

まあ、何はともあれ、答えられる質問には答えますから、お気軽にご質問あれ

とはいえ最近とみにマジレスを返す機会が減っている罠

805 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/09/30 01:31

>>803
何がトンデモかを知らない素人にはそう言っても全く通用しない罠

板自体はともかく、このスレッドだけは、素人向けに開かれた
窓口としての機能を維持してゆくべきであると俺は思う

とはいえＮＴＴに住民票を貰いに来るような客が減ってくれると有り難い

806 ：臨床強化士左派：02/09/30 01:37

そういえば昔、競馬板にも面白いヤツがいたな。
競馬を覚え立ての初心者らしいんだが、
煽られてもめげずにいるうちに、
年季の入ったファンが相手をするようになって、
ご隠居に酒をすすめながらといった風情で、昔の競馬物語をうまく聞き出していた。
ご隠居の話にいちいちカワイイ合いの手を入れたり、素直に興奮したりと、
あれも「素人のお勉強スレ」の佳作といえる。

807 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 03:15

感受性が強いのは創造性に関与しますか？教えて下さい

808 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 03:18

それを検証するためには、感受性なるものの心理尺度、
創造性なるものの心理尺度を質問紙あるいは観察法で構成し、
それぞれの因子が相関性を持つかどうかを見ればいいわけだが、
誰かそんな研究してる人いる？つーか、どの分野だ？芸術心理学？

809 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 04:14

いわゆる精神病理といわれる現象が、個人の中に内在する病理であるというよりも、
個人と他者（空想の中の他者も含む）との間の関係の病理であると考えた方が理解しやすい例

といえばどんなものがありますか？？？

810 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 07:44

最近ストーカー事件が多いですが、これは子供の頃に何でも与えられて
我慢をしらないわがままっ子が大人になったからでしょうか。

811 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 08:21

>>809
妄想を抱く患者が孤島にひとりでいたら，その人は病理といえるのかどうか。
君はどう思う？

>>810
そういう人もいるかもしれませんがそうでない人もいるでしょう。
わがままな子がみなストーカーになったら日本中ストーカーだらけだ罠。

812 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 10:09

通信講座とかそういうスレありませんか？
自分なりに検索したんですが生きてるのが見つからなくて・・・

813 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 10:40

学問は通信講座なんかで学べるものではありません。
せめて放送大学ぐらいにしときましょう。

814 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 10:43

>>812
何の通信講座でしょうか？
心理学？
カウンセラー養成？
自己啓発？

アヤシイ講座ならいっぱいありますが。

815 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 13:41

>>812
814も書いてるんだが、通信講座で心理とかカウンセリング名乗ってるのは
基本的に怪しいと思ってよいぞ。どんな領域の心理にせよ、まともなカリ
キュラム組むには実技、実習、実験、調査のたぐいが欠かせないからな。
別に学問としてきっちり学ぶ気はなくとも、本読んだ方がマシという講座は
多い。特に、「○○資格」とか「○○検定」なんてのは怖い。

816 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 14:04

すみません、愚問ですが、臨床心理士と認定心理士の違いを教えてください。
特に認定心理士の場合、どのような活躍の場があるのかなど。

あと日本臨床心理士学会と日本心理学会の違い。もろもろ教えてください。

817 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 14:21

認定心理士は大学で心理学を専攻しまししたよ，という基礎資格なので
具体的な仕事はと聞かれても困ります。生かせるかどうかは個人次第。

818 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 14:22

>>816
日本臨床心理士学会というものは存在しません。
あなたのおっしゃるのは臨床心理士有資格者の団体である日本臨床心理士会，
あるいは臨床心理士資格の母体となった日本心理臨床学会のことではないですか？
それぞれHPがありますので，詳しくはそちらへどうぞ。

ちなみに，これらとは別に
日本臨床心理学会という団体も存在します。

819 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 15:26

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

820 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 15:35

http://www.finitojapan6.com/vote1/vote.cgi?id=qwertyjk

821 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 15:51

>>816
817に補足。

臨床心理士資格の母体となったのは、産業心理学会もありますね。

それと認定心理士は、例えば、心理学科以外の人間関係学科や
人間科学部などの領域で、心理学の所定の単位を納めた場合には
「心理学」を学んでいますよっていう場合にはいいかも・・・
という程度ですね。心理学科に所属している場合は「いらない」
と思いますね。いずれにしろ、履歴書に書ける程度です。

認定心理士をとっていると、最近だと、認定心理士会から
シンポジウムなどの誘いの葉書が届きます。

まぁ、個人的には認定心理士も臨床心理士も50歩100歩で
使えないと思っています。まぁ、臨床心理士持ってると、
「非常勤」のスクールカウンセラーの話はあるかな。
認定心理士では、そういう話すらない。

822 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 16:33

認定心理士の資格は英検２級程度、というのが通説です。

823 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 16:41

>>822
そんなに難しくないっしょ。卒業できれば取れるんだから。

824 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 17:03

英検２級以下？
そりゃあ一体どういう資格なんだ…

825 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 17:13

http://page.freett.com/unnkoman/koukoku.html

826 ：一応、認定心理士も持ってます：02/09/30 17:37

>>823
普通に心理学科で卒業に必要な単位を取ることができれば
取れるよね。だから、心理学科では別に持っていなくても
よい。確かに、英検２級の方が使えるかもね。

827 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 17:39

教育学部の教員免許と同じってことだね。

828 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 18:15

教員免許がなければ就けない職業はあっても
認定心理士資格がなければ就けない職業など存在しない。

829 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 19:08

50歩100歩。

教員免許状を持っていても１０年以上教員を募集していない
県もあるしね（社会科）。

830 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 19:11

外出かもしれないが、行動療法の簡単な実践が著してある書物は無いかな？
混じれ酢キボンヌ！

831 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 19:12

否、認定心理士資格のおかげで就ける職業など存在しない。

832 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 19:16

教員免許持っていなくても、大学教員にはなれる。
試験が受けられなければ、免許状もゴミと同じ。
くだらねぇ。

833 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 20:28

しかし認定心理士を持っていても教諭にはなれないという罠

834 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 22:32

あげ

835 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 22:44

しょうな

836 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 22:45

教員免許、臨床心理士、臨床心理士を持っていますが何か？

837 ：PPP：02/09/30 22:59

>>836
臨床心理士ふたつか。
そいつぁーすげぇや。

838 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 23:10

認定心理士と言やあ、どこぞのスレで「臨床心理士より認定心理士のほうが重要!」とか言ってた
面白い人がいたっけなあ（遠い目

839 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 23:24

ここか。彼のその後を知りたい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016206374/l50

840 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 23:36

臨床より重要じゃなくてｱｶﾎﾟｽｹﾞｯﾄに必須じゃなかったか？
どのみち彼の最期においてはすさまじい認知的不協和が観察されたが（ｗ

841 ：没個性化されたレス↓：02/09/30 23:37

＞839の59へ
皆心配シテイル　連絡求ム
　　　　　心理学板住民一同

842 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 00:00

新聞調べてみるか・・・、地方ﾄﾞｷｭｿ院生の自殺、失踪が無かったかどうか。

843 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 00:02

ゲーム脳のスレはありますか？

844 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/01 00:09

>>843
無いし、必要もない。立てるな。
脳みそスレはあるにはあるが、素人＆一見さんお断り。

調べてはみたが、プンプン漂ってきます。
スメルが。㌧デモのスメルがプンプンとな。

ttp://www.jgdconf.com/sakugetu/2002/020717.htm

845 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 00:13

心理学と直接は関係ないのですが……
国会図書館の論文複写の郵送申し込みって、
どれくらい日数かかるものでしょうか？
かれこれ丸一週間以上放置くらってますが、
普通これくらい時間がかかるんでしょうか？

別に急ぎやしませんが、事故だったりすると困るので

846 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 00:18

>>845
遅いときは5年

847 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 00:51

>>843
「英雄は色を好む」
「我は色を好む」
「よって我は英雄である」

典型的な論理的誤謬の問題に回収できるよーな気がする

848 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 01:13

836
教員免許状と、認定心理士と臨床心理士ね。スマソ（笑）。
でも、どれも使わずアカポスＧＥＴ。

849 ：848：02/10/01 01:15

>>838
そんな奴いるの？

850 ：845：02/10/01 01:52

>>846
それを事故というのでわ

851 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 01:59

みなさんに、あるシチュエーションでの男性の心理を聞きたいのでお願いします。
私は今23才で発展しない恋というのを分かっていて37才の既婚男性に恋をしています。
私は元々人見知りをするタイプなので意識してる人の前では緊張して
挨拶をし損ねたり目をそらしたりして相手に悪い印象を与えがちです。
だから私がこの男性と会社で知り合った当時はろくに挨拶が出来ず
会社内ですれ違っても挨拶しなかったり顔が無愛想でした。
でもこんな事じゃいけないと、ある時から勇気を持って挨拶するようになったけど
相手は私の悪い時の印象があるからか、私と目が会ったらそらされたり
その男性の目の前に行って挨拶しても、相手は横を向いて挨拶したりして
とてもぎこちない関係です。。。
私が悪いのは分かっているんだけど、せめて仲良くなりたいです。
この男性は私の事を嫌ってしまったでしょうか。。

852 ：PPP：02/10/01 02:08

>>851
ローカルルール3回読んでワンと鳴いてから逝け。
この板じゃ責任とれねぇから個人の相談にゃ応じてねぇんだよ。
しかも心理学ってのは他人の心理なんかを読むものじゃねぇよ。
そんなの超能力者でもなきゃできねぇっつーの。
ちゃんとローカルルールに書いてるだろーが。

> とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
> 学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

とか

> 心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
> 精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
> 人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

ってな。文盲じゃねぇんだろ？
わかったらとっとと他の板逝けよ、コザルが。

853 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/01 02:10

>>851
現時点での脈、０％と判定します。
まずは積極的に話し掛けるところから……

じゃなくて。そのような相談は板違いですので、
どちらでもお好きなスレッドへどうぞ。

インスタント脈有り判定会議part.21
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1032799845/
■脈あり判定会議part18■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1033306261/
必ず誰かが真面目に相談に乗ってくれる■パート４０
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1033211928/
大人がじっくり相談に乗るスレ　第4幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1033272290/
[恋愛相談]（´∀｀）[マターリ] ５
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1033194464/
ぶっちゃけて好きな人の名前を実名で！30！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1032351464/

854 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/01 02:12

恋愛相談は純情恋愛板へ、ってのも
ローカルルールに書いておくべきだったかな
何日かに一人くらいはほぼ確実に来るからなぁ

855 ：PPP：02/10/01 02:27

>>854
それも人生の悩みだからローカルルールに入ってるはずなんだけどな。

856 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 02:29

往々にしてｽﾚ違いなことを言う厨房はローカルルールになんぞ目を通さないという罠

857 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 13:36

PPP氏へ。

博論書けました？。査読論文はいくつかクリアされたとか
聞いていましたが。

858 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 15:35

正の強化子によって、維持されているオペラント行動は、強化子を与えないことで
消去するってならったのですが、満足感みたいに外からいじることのできないもの
で強化された行動は、どうやって消去したらいいんでしょうか？

859 ：858：02/10/01 15:44

外からいじれる刺激を随伴させて、それをフェードアウトしていく？

860 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/01 16:38

行動内在的強化子によって維持されているオペラント行動に対して、
高額な報酬などの強い外在的強化子を与えると好子のスライドが生じ、
しかるのち外在的強化子を取り除くと行動が消去される、
という可能性が「社会心理学ｖｓ行動分析学」スレッドで提案されてるが、どうよ。

861 ：お願いします：02/10/01 17:05

無意識層の奥にあるであろうと言われている
普遍的無意識について知識のある方、誰か教えて下さい。

862 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 17:10

>>858 >>860

あるいは，その行動と両立しない行動を強化する
という「行動代入法」または拮抗条件づけの手続きだ罠。

863 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/01 17:20

>>861
その話題は諸般の事情により隔離されている。
最近停滞しているが、専用スレがあるので、聞くんならここで。

ユング　part2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026058100/

864 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/01 17:31

しかし、実際問題として外からいじれる刺激を随伴させて
フェードアウトさせたところで、狙い通りに好子のスライドが
生じるとは限らないよなぁ。

外在的強化子を随伴させ始める時点での消去抵抗の程度にもよるし、
いわゆる内発的動機付けが強ければ強いほど、そんな手は通用しなくなるだろう。
つまり、ほぼスライドの生じえない内在的強化子の存在が予見される。

モデル状況としてよくあげられる、「ゴミ拾いをしたら一万円進呈」とか、
その程度のオペラント行動なら実際にこの手で消去できるかもしれんけど。

865 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 17:55

>>860
あくまで理論上

866 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 18:36

>>864
生理的快感によって強化されてる行動では
それより強い強化が得られる行動を学習させる
以外の消去法はないよ。

ましてや生存に必要でそのために快感が随伴してる
ような行動を消去するのは至難の業。若者にセクース
させないためには他の行動を強化するしかないでしょ。

867 ：ロボ@酔っ払い ◆iROBOsc. ：02/10/01 20:03

拮抗的条件付けの実際的な有用性を認めるにはやぶさかでないが、
「若者にセクースさせないためには他の行動を強化するしかない」
というのは肯けないなぁ。

性行動は強化されるだろうが、性動因そのものは
そもそもはオペラント強化によって生じるわけじゃない。
性欲は内的・自動的な興奮過程に依存する、いわゆる本能だが、
人間は、性衝動を制御・抑制する能力を本来的に備えた生物だ。
行動分析的にいえば、「恥」が内在的な負の強化子となるのだろう。
恥が生起するかどうかは本人の社会性・道徳性にかかっている。
性行動への抑制、内制止はおそらく道徳性の発達と対応する。
ゆえに、適切な道徳教育は放埓な性行動を食い止めると予測される。
もちろん、「他の行動の強化」は有効な処方だし、実際よくあることだが。
精神分析でいう「昇華」はほぼ間違いなくそれに対応する概念だ。

性の問題は特殊だよ、人間の行動の中でも。
個体の生存ニーズとはむしろ背反するし。

868 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 22:42

既成観念にとらわれず外界の刺激を受け取れることは何かの役に立ちますか?

869 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 23:13

Don't think.FEEL!

870 ：没個性化されたレス↓：02/10/01 23:16

社会全体の性に関するタブーが弱体化すれば何やってもほぼ無駄ということか。

871 ：PPP：02/10/01 23:46

>>868
認知機能に限界をきたして頭がパンクするけどそれが何か？

872 ：フロイトはｴﾛってことだ：02/10/02 04:32

あのー、ここで聞くのも変かもしんないんですけど
精神保健福祉センターってあるじゃないですか、あそこに就職するには
どうすればいいんでしょうか？知ってる人いますかー？

873 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 04:40

>>868
吉外病院お一人様ｲﾗｯｼｬｰｲ

874 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 06:43

>>867
その恥とか抑制とか自体が最初は社会的，文化的に
「外的に強化」されて，発達に伴って内在化される
ものだろうよ。道徳教育ってものは社会的に望ましくない
行動に対立する「別の行動」，つまり道徳的行動を
外的に強化するためのシステムだろうよ。

道徳が人間に本来的，あるいは生得的であるという
証拠はないというのが定説。「人間は性衝動を制御・抑制
する能力を本来的に備えている」と主張する根拠は？

875 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 15:58

>道徳が人間に本来的，あるいは生得的であるという
証拠はないというのが定説

だれが言ってるんだよ。しかも証拠は？
「生得的」という言葉の意味は、思った以上に複雑だから、
遺伝子レベルの話は求めないが。

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877 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/02 16:14

つーか話広がりそうだし、引っ越す？＞性やら道徳やらの話

でも「社会心理学ｖｓ行動分析学」は落ちてるし、
「コールバークについて語ろう」も脱兎だし、
「XYZとロボ」は祭りの最中だし、ショバがねーな

878 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 17:09

>>875
道徳発達あたりの適当な概論書を嫁。

879 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 18:04

>>878

やはり道徳発達系の議論に基づいて話をしてたのか．．．

一つだけ言わせてもらうと、発達段階にステージがある/幼少時には
何が良いのか悪いのかわからん、というだけでは、生得性という
側面は否定されないのよ。

詳しくは、進化心理学スレの「言語発達におけるブートストラップ」の
話を参照。

880 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/02 18:09

代わりに説明されてるッΣ（ﾟ□ﾟ；

俺があえて「生得的」という言葉を避けて、
「本来的」と表現したのはそのへんの事情でつ

「そのような能力を得るポテンシャルを持つ」のと
「そのような能力を生まれたときから持つ」のは
等価ではないが、ここではおんなじこと

881 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 19:10

チョム派は後者の意味でUGを考えているってことか。

882 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 19:16

>>881

>>879で紹介されているのは、あくまで、語彙獲得の話。
統語構造に関しては、もっともっと複雑な話があるため、
「チョム派は後者の意味でUGを考えている」かどうか、
一口には答えられない。

883 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 19:53

>>880
ある行動の発現において環境と相互作用する
生体側の要因が存在すればそれはすべて「生得的」と
呼んでいいのだったら，生物学的なレディネスを持つ
行動はすべてその種が生得的あるいは本来的に持っている
行動と言ってよいのかね？

そうだとしたら逆に，生得的でない，あるいは本来的で
ない行動って，いったいどんな行動？

884 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 19:58

>>877

新スレ立てればいいじゃん

885 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 20:02

>>883

厳密な定義をしていけば、本来ならば「生得的・獲得的」といった
「二分法」は使うべきではない。

というか進化生物学や発達生物学の分野では、こんな二分法的
考え自体が間違いであるというのは、ほとんど常識。

逆に言えば、「道徳は生得的には獲得され得ない」という命題もまた、
かなりややこしい。道徳発達のプロセスにおいて、「何がレディされ」、
「何が、レディされたメカニズムによって獲得されるのか」を綿密に
実証していかない限り、この命題を「真」と結論づけることはできない。

また、行動遺伝学的な表現を使って「生得的要素によって
決まる割合はXX%」というのも、これまでの話をみれば、
ちょっと変なのは分かってもらえるでしょう。

これ以上の話は、進化心理学スレをぜひともご一読あれ。

886 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 20:09

>>885
「道徳は生得的には獲得され得ない」ってのは
検証可能な命題じゃないよ。「道徳は生得的に
獲得され得る」というのが検証可能な命題。
そもそもあなたが言うように「生得的」というのが
定義不能ならどちらも疑似問題。なにかを
綿密に実証するとかのレベルの話じゃない。

単純な二分法が間違っているのは誰から見ても
当たり前のことだが，だからといってふたつを
ゴッチャにしてしまうことや，表現型が決定される
ときの環境の強力な規定力を無視するのも
正しくないよ。

887 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 20:19

>>886
そろそろ話を元に戻そうか。そんな「言葉遊び」に時間を費やすのは、
とりあえず、今は効率的ではない。

結局、「道徳発達は一定のステージをとります」ということ以外には、
「道徳は生得的ではない」ことを「示唆するとされる」データはないの？

888 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 20:37

>>887
言葉遊びでもなんでもないよ。
必要なのは「道徳が生得的であることを示唆するデータ」
であって，それがないのなら「道徳は生得的でない」のだよ。
「～でない」ということを証明するなんてことはできないのだから。
「ない」という証拠がなければ「ある」というのじゃ
血液型信者と同じ論理だよ。道徳発達研究の文脈では，
道徳行動にはっきり生得的な規定因を見いだした研究は
今のところ見当たらない。「人間である」ということを
「生得的な規定因」と呼ばない限りね。

それ以前に，君は>>885で「二分法自体が間違い」だと言っている。
そうなら「道徳が生得的である」という命題自体が間違いなのだから
それを証明する事実など存在し得ない。だったらやはり
「道徳は生得的ではない」ということになる。こういう論理の
仕組みを「言葉遊び」としか捉えられないでどうして研究ができる？

889 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 20:44

それには後で答えるから、まず、教えてくれ。

キミが「道徳発達の本よめ」と行ったとき、
頭にあったのは「道徳発達のステージ」の事だけ？
それ以外のデータは念頭になかったの？あったの？

890 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 20:46

こういう議論でいつも思うのは，心理学者，とくに
発達系や社会系の研究者は，研究対象が人間に限られている
ことから，正常な人間が共通して持っている要因については
あまり「規定因」として扱おうとしないということね。
相手は人間に決まっているんだから，人間の個体間で差があって，
そこで個体差を生み出す要因だけが規定因な訳だ。
人間が量的にも質的にも時間軸的にも全員同じ発達を示すなら，
おそらく心理学的な発達研究なんて存在しないだろう。

いっぽう生物系のバックグラウンドを持った人や進化系の人は
まず比較研究的な視点からスタートするよね。

これは良し悪しでなくてパースペクティブの違い。議論以前の問題。
チョムスキー／スキナー論争の通俗的な理解も，パースペクティブの
違いを相互比較可能な学説論争と取り違えてるんだと思う。

891 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 20:51

>>889
上で書いたように，私の「頭にあった」のは
「道徳発達の規定因」（上に書いたような心理学的な
パースペクティブでね）として生得的と言えるものが
発見されていない，という事実。反対に環境要因として
道徳発達に大きな影響を与えるようなものが数多く
発見されている，という事実。

べつに後で答えなくていいのだが，その前に
私の>>874をきちんと読んでほしい。
私は「道徳が生得的であるという証拠はない」と
書いたのであって，「道徳は生得的でない」と
書いたのではない。それに対する反論は，あなたが
「道徳が生得的であるこういう証拠がある」ことを示すだけでOK。
「生得的でないとする証拠」を私が示す必要はない。

892 ：891：02/10/02 21:07

しかし，私は「道徳発達のステージ」なんてことは
最初からまったく考えもしなかったのだが，どうして
そんな話になるのだろう。べつに生得的にステージが
規定されていたってかまわないし，そういう証拠があれば
それでいいんだ。っていうか，むしろ発達段階って考え方
自体がそもそも生得的なものをイメージするものじゃないかね？
それがかなりの部分社会文化的に維持されていると構成主義的に
考えられるようになったのがむしろ最近のことでさ。

いずれにしてもスレ違いだし，もう家に帰るので失礼。

893 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/02 21:48

道徳性発達に絞るなら、移動先はここだな
ところでおまいら、捨てでいいからコテハン名乗ってください

E.H.エリクソンと漸成発達論を語るスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1031984717/

894 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/02 22:03

美浜ちよですよー
転載ですよー
867 名前：ロボ@酔っ払い ◆iROBOsc. 投稿日：02/10/01 20:03
拮抗的条件付けの実際的な有用性を認めるにはやぶさかでないが、
「若者にセクースさせないためには他の行動を強化するしかない」
というのは肯けないなぁ。

性行動は強化されるだろうが、性動因そのものは
そもそもはオペラント強化によって生じるわけじゃない。
性欲は内的・自動的な興奮過程に依存する、いわゆる本能だが、
人間は、性衝動を制御・抑制する能力を本来的に備えた生物だ。
行動分析的にいえば、「恥」が内在的な負の強化子となるのだろう。
恥が生起するかどうかは本人の社会性・道徳性にかかっている。
性行動への抑制、内制止はおそらく道徳性の発達と対応する。
ゆえに、適切な道徳教育は放埓な性行動を食い止めると予測される。
もちろん、「他の行動の強化」は有効な処方だし、実際よくあることだが。
精神分析でいう「昇華」はほぼ間違いなくそれに対応する概念だ。

性の問題は特殊だよ、人間の行動の中でも。
個体の生存ニーズとはむしろ背反するし。

874 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/10/02 06:43
>>867
その恥とか抑制とか自体が最初は社会的，文化的に
「外的に強化」されて，発達に伴って内在化される
ものだろうよ。道徳教育ってものは社会的に望ましくない
行動に対立する「別の行動」，つまり道徳的行動を
外的に強化するためのシステムだろうよ。

道徳が人間に本来的，あるいは生得的であるという
証拠はないというのが定説。「人間は性衝動を制御・抑制
する能力を本来的に備えている」と主張する根拠は？

895 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/02 22:04

誤爆ですよー
お金持ちですよー

896 ：没個性化されたレス↓：02/10/02 22:17

ロボさん、素敵でつ(w

897 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/02 22:31

心理学と統一的定義の問題はとっても長く険しい話題だが、
くそったれ相手に語るようなことではないのでやめておく

全然関係ないが、近所でレンタルビデオ１００円だったので
「あずまんが大王」OVA一巻を借りてきた。
四コマ漫画は間が命だ、と思った。

898 ：ロボ ◆iROBOsc. ：02/10/02 22:32

ま　た　誤　爆　か　よ　オ　イ

899 ：没個性化されたレス↓：02/10/03 00:03

>>894
性衝動は「刺激」を抑制するだけでも有効。
だから女性が布かぶってる国もある。

900 ：ロボ＠お熱 ◆iROBOsc. ：02/10/03 00:10

>>899それは論旨が違……と思ったら、元々はそういう話だったな

　　　　　　　　　　　　l, iヾ|　|l　 /i─-//!,_/i　i/ | |!| |_|,L|i　　i　|　 !
　　　　　　　　　　　　　　r''ヽl　||　/il　 /‐ﾘ| /i| 〃,i! !|｢i| A |l|.　/　!　i'|
　　　　　　　　　　　　　| i´〉! | !//レiﾞ::::::::l:'i`//|/l,/'|:ﾞ::":::'i;!| /i.,ｲノ '
　　　　　　　　　　,. -‐'''"`､､`ヽ!l' |　,､ﾞ､::::::::ﾉi!　/　'　!:::::::::ﾉ' ﾚ'ノ/",. -‐ ､
　　　　　　　,. ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ,二!　　　''‐--‐'　　　､ヾニ '"//　　/　ニ　丶
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈　　ヽ、　　　　　　　　 '′　　 /´　　 |　イ　　/
　　　　 ,／;;;;;;;;;;＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{　　　ﾞ,丶、　　｀'':;=一　　／;｀,　‐='　　ッ　 l
　　　 /;;;;;;;;;;;／　　`''‐ ::;;;_;;;;l､　　　ヽ　` : ､　　　 ,　'";;;;;;;;;;;',　　ヽ　：／
　　./;;;;;__／　､ ,､　　　 l ､/` 　　　｀_‐- '"' ‐-r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　￣
　　 i;;;;/　　　　　ヽ｀`''一'' `"（ヽ''　／　　　ヽ　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 !;;;!　　　＼　　`i''‐､　)＿　ヽ～～～～～～～～
　　└|　､　　 `.r‐'　　j　　　ヽ　　　９００get
　　　ヽ　 `''　ノ｀｀`"´　　　　　` ～～～～～～～～

901 ：没個性化されたレス↓：02/10/03 00:31

これから韓国への旅行を計画している方もおられるとおもいますが、忠告しておきます。
ワールドカップにむけて、わが韓民族の祖国愛はいやがうえでも高まりますが、
今年は格別なものとなることが予想されます。
　すでに、地下鉄で声高に日本語でしゃべっていた観光客が周囲の乗客に暴行されたり、
日本の若い女性が「慰安婦の仕返しだ」とディスコで衆目のなか強姦されたり、
売春婦に睡眠薬を盛られて金品やパスポートを強奪される事件も多発しています。
　また、タクシーやホテルは日本人料金を設定し、抗議すると日本人の利用を許したことで
周囲から白眼視されたから迷惑料をもらうと反論されます。
被害を警察や保険会社に訴えても、嘲笑されるだけです。
　韓国は安全ですという韓国観光公社の宣伝は嘘です。
また、日本人を攻撃の対象とした事件が多発していることについて、
これ以上の対立感情を煽らないために
両国の政府・マスコミは、それぞれの立場で秘匿しています。
　以上のことは、実は前前からのことですが、最近は教科書問題をめぐり
反日感情が激化しているので、多発化、過激化が予想されます。
　商売で日本人をお得意にしている業者以外の、
大部分の韓国人は日本人の韓国訪問を不愉快に感じています。
そのあたりを御配慮ください

902 ：没個性化されたレス↓：02/10/03 00:54

あの…正直言うと、私アニメオタクって苦手なんですが（汗
オタクまで行かなくても、心理学者にはアニメ好き多いのかな？

903 ：PPP：02/10/03 01:02

>>902
俺をのぞけば俺の周りにヲタっつーほどのヲタはいねぇな。

904 ：没個性化されたレス↓：02/10/03 01:14

ロボには敵うまい。

905 ：没個性化されたレス↓：02/10/03 01:23

＋こんなもの採取しました＋
ttp://bom-ba-ye.com/c.cgi?tcopuranai=1

906 ：ロボ＠お熱 ◆iROBOsc. ：02/10/03 02:15

>>900は少年漫画板から拾ってきたテンプレであり、アニメではありまへん
ロボの情報収集手段は「研究論文からカストリ雑誌まで」であり、
格別アニメという表現媒体を好むわけではありまへん

907 ：没個性化されたレス↓：02/10/03 04:18

>>868
それを感受性が強いという、と辞書には書いてある。

908 ：没個性化されたレス↓：02/10/03 14:01

野上俊夫って学者知ってる人いる？

909 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/03 22:50

あげ

910 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/04 00:20

片手間で検索かけたら同姓同名が数人したけど、この人か？
同志社心理　
1961年度　NO.8
野上俊夫エドワード・ウェスターマークの業績について 1-10
　　　　　　　心理学教室を回顧して 11-13
　　　　　　　　同志社大学心理学教室史 14-18
　　　　　　　　教室を創り支えてきた人々 19
　　　　　　　　使用された諸文献 20-21

911 ：没個性化されたレス↓：02/10/04 03:33

あげ

912 ：没個性化されたレス↓：02/10/04 11:21

ふと思ったんだけど
アイゼンクって、「臨床心理学者」と呼んでいいんだろうか？
行動療法の基礎研究をしたり、心理臨床の効果を実験的に検証したりしてるけど

913 ：没個性化されたレス↓：02/10/04 22:24

あげれ

914 ：没個性化されたレス↓：02/10/04 22:32

>>912
呼んでいい。
ただしアイゼンクの業績は臨床心理学に留まるものではないが。

915 ：908：02/10/04 22:49

>910
今自分で調べたら、だいたいのことは分かりました。サンクスコ
京大の教授だったみたいです

916 ：没個性化されたレス↓：02/10/04 23:58

行動に関することなんですが、難しくて自分で考えても良く分かりません。
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

「論理和スケジュールと共立強化スケジュールはどう違うか？」

「変動比率型スケジュールとランダム比率スケジュールはどう違うか？」

917 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 00:49

カウンセラーの先生を好きになってしまいました。
どうしたらいいでしょうか？

918 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 00:56

>>917
まっとうなカウンセラーであれば、
そのような状況を理解し対処する方略を心得ている。
性質の悪いカウンセラーであれば、食われることもある。

ま、好きにしてくれ

919 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 01:33

食べられたいです。
でも機械的なカウンセリングする人だからなあ。

920 ：ぴかぁ～：02/10/05 01:37

北朝鮮とカンコクって
日本人のシャドウなんでしょうか？

921 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 07:48

>>920
心理学的には日本のほうがシャドウということになります。

922 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 12:51

そもそもマトモな心理学では
シャドウなんて概念は通用しませんが。

923 ：　　：02/10/05 13:22

初めまして。生活板から来ました。
このようなスレが立っているのですが、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1030506562/l50
「恥ずかしいこと思い出すとなぜか独り言が」

多くの人が同じ行動をしているので、本格的にその理由が知りたくなってきました。
皆様どう思われますか？よろしくお願いします。

924 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 13:26

言語性精神運動幻覚です。
嘘。

925 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 13:30

まあ、言ってみれば行動回避のための自己刺激的行動かなぁ。
誰にでもあることなので、特に理由がどうたらというようなものではない。

926 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 14:24

ある種の弁解でしょう。
恥ずかしいことを思い出すとき
“public self-awareness”が高まっているはずですから。

927 ：アワワ：02/10/05 14:33

フロイトの夢分析関係を詳しく載せているページor書籍ありませんか？

928 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 16:18

新スレ立てますた。
ローカルルール内のリンク変更も申請しますた。
ぼちぼち引っ越しをお願いしま。

●心理板・スレ立てるまでもない質問箱part７●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1033801689/

929 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 17:20

スレ立て乙。

930 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:29

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

931 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:36

　　　　∧ ∧＿__　　ﾀﾞｯｺ♪
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／
　　￣￣￣￣

932 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:38

　　　|_∧
　　　|ーﾟ)　ｷｮｳﾊ､ｲｼﾞﾒﾙﾋﾄ･･･ｲﾅｲ････
　　　|⊂ 　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|

　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧_∧　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　Ｏ-､　）～　　ﾆｬﾝ
　　　　　　　U

　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　　 ∧_∧　　　ﾊﾆｬ､ﾊﾆｬ
　　　　　(*ﾟワﾟ)⊃　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　ヽ⊂　　丿　　　ﾊﾆｬﾊﾆｬ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ﾆｬﾝ､ｼｨｰ!!
　　　　　し

933 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡～''"　　　　
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"人　ヽﾉ　←>>930
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"　　　　　　し（_＿）

934 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 20:27

A三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
　　　 ,,＿Ａ |￣￣￣￣|二二二二二二二二二二二
　　∴ﾟ∀ﾟ . .|＿＿＼＿| ＡＡ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　∵（　つ　つ　　　 ..＼（　　）================
　　　人　Ｙ　＜933　と　　　|＿＿＿
　　（＿（＿）　　　　　／＼　　　　　　＼￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼／|￣￣￣￣￣|＼二二二二
三三三三三三三三.　＼|　　　　　　　.|≡≡≡≡≡≡

935 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 20:40

:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

936 ：PPP：02/10/05 20:48

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ´д⊂ヽ゛　ﾓｳｵﾜﾘ?
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

937 ：PPP：02/10/05 20:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　Λ＿ Λ 　　　　 /　
　　　　　　　　〃┏━━ 、　 ∠　まだだ！まだ終わらんよ！
　　　　　　　　 |　ノﾉｿﾊ)））　　＼　
　　　　　　 (＼　リﾘ ´Д｀）ﾘ　　　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　　(＼＼.ﾘ＼-(ｿ
　　　　　　 (＼(ぃ９　∞ |
　　　　　　　＼ /　　∞ /.__
　　　　　　　　/　　∞∧_＃|]つ
　　　　　　　/ ＝ ∞ /
　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　く＿＿　ﾍ＿_＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／__ノ　　 /__／
　　　　/＿／　　 /__/
　　　 / 　/　　　（　ヽ､
　　（___ _)　　　　　＼ __つ

938 ：PPP：02/10/05 20:49

　　　　　　　　 ∧__∧　　- ― -─── ．─；─.────────━━Λ━,━∴━━━
＿＿　　　　（ ´Д｀）　　　 --,──.──∴─,，────────━━＊━ ． .;　・
───　　r／　　（⌒y～ｲ,,,ノ　　　 __ ヽ,　　　、　・,‘　　　　　,Λ　. 　　,ノ ;；； ,Λ.
　　　　　,;; /　　 /ヾ,r'”イj`　ｙ'⌒Y⌒´;;`ｿヾ,、r　X´_,,-‐‐'´～;..u、ﾙ'､ｿΛh'";,t, y＿・；・
　　　　(曲/　　　,ｆ　　ﾐ--‐'ﾘ"''‐--''t）{"人,;'"r~~`´　ヽ";;,,:ﾘ､ﾞj"=-,1ﾊ　,jﾐ《'　''ｼ；ﾟДﾟ）`j・．.∴
　　　　　 l　　_,　Ｉ　　　jヽノヽ、t`;,.ⅱヽ、＿;;-'''i,ｱ~'';,,y´ 入ｿヽ‐-,,｝｀'jﾞ′ｲ 'ﾞi y’〕、.ｲ＊つ
　　　　　 i　ハ　ｆ　　　　 ‐-ｔ"'"二＝=ﾐ ,,_'-'‐ヾ、　'"ﾞﾞ彡　　　'ﾞﾞﾞ`.し' ━し三,, `,,　Y.:；'
　　　　　/　/　';　ヾ　　　 - -j―── ヾ───ｿ──────━━━ゞ〆) ・:　ヽ━━━
　　　　／　ノ　ヽ、ヽ　- ―─────ゝ────────━━━━・/　 /（　 /━∵，
　─／ _,／─ 　丶,　ヽ　 ― --───　ﾉ─────────━━━（　 /　） /━━━
─/ 　j'──── 　.〉 ,i　‐- ―────'─────────━━━．.し' ━し━.━━
　(__,ﾉ　　　　　　　　（__j 　　　　 ―─────────────━━━━

939 ：PPP：02/10/05 20:51

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　 |
　　　　／⌒彡　　　　　　　　／⌒彡　　　　　　　　　　|　|::::☆::::::::::::::::::::::::　　　 |
　　　 /　冫、）　　　　　　　 /　冫、）　　　　　　　　　　 |　|　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　 | 　`　/　　　　　　　　| 　`　/　　　　　　　　　　 |　|:::::::::::::::::::::::: 　　　　　　|
　　（ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ｱ　／::::::::::::;＼　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　　//´|:::::::::::: ｌ |　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　 |:::::::::::: | | 　　　　　| |　|::::卍::: | |　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　|::::::::::/　Uヽ　　　/Ｕ　|::::::::::/　| |　　　　　　　　　　 |　| 　　　　メンヘル板　|
　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　Ｕ　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　 ___A___　　 |
　　　|::::||::| 　　|>>1⌒　/ 　 |::::||::|.　　　　　　　　　　　 |　| 　　　　（_o_o_o.）　 |
　　 | / | | 　　/　冫、）　　　| / | |　　　　　　　　　　　　 |　|＿＿＿＿＿__ハ＿_＿|
　　 //　| | 　　|　 `　/　　　//　.| |　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　／　　 /　　|
　 //　　| | 　　| /|　|　　　//　　.| |　　　　　　　　　　　 |　|.　　　 .／　　　 /　　 |
//　　　| | 　 //　| |　　 //　　　| |　　　　　　　　　　　 |　|　　　／　　　 /　　　|
U　　　 U　　Ｕ　 .Ｕ　　.U　　　 U　　　　　　　　　　　　 |　|　／　　　　　 /　　　 |

940 ：PPP：02/10/05 20:52

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

941 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 20:52

　|　　さいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／　　||
　|:::::::::::::::||│　＼　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ .||
　|:::::::::::::::||　　　〈 .||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 .||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・　）　＜こ、こでやるのかよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|

942 ：PPP：02/10/05 20:52

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　
―――――――――――――‐┬┘　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　PC を
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　窓から
　　　　　|　　　　 |（　´Д｀）つミ | 　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　　　　　　　　　 //
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　　　　＿＿//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（====;ﾉ
　　　　

943 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 20:54

／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |　　　／　／　|／／／／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／.　　　 ─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　　(´⌒;;　　　　　　　ド
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　.　＼＿／　(´⌒;´⌒;;(´⌒;;　　　　ド
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　／　│　＼(´⌒(´⌒;;///(´⌒(´ド
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　い　　　　　　　　∩ ∧　∧∩//(´⌒;;(´⌒ド
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ） /(´⌒;;/(´⌒ド(´⌒;;
　 |　　　|／|　 |／　　　る　　　＼（ﾟ∀ﾟ　）/ ｜　　　 /　 /(´⌒;;(´ド;;
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　　｜　　　〈　｜　　　｜//(´⌒(´ド⌒;;(´⌒;;
　 |　　　|／　　　　　ま　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」　(´⌒;;ド(´⌒;;
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／　(´⌒;;　　ド
　 |／　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　ド
／

944 ：PPP：02/10/05 20:54

.　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜　通報しますた！
　（ぃﾍ(__)^i＼　ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '～'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜　しますた！
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　ﾉ　　＼._ ____;'┐　　（ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___
　　ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼　　　　　（凸）　ｼﾏｽﾀ!
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]－
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　>
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘　
Ii_I＿＿_l.I　 └‐‐―――┘　　

945 ：PPP：02/10/05 20:55

　　　　　　　　　　　;‘ﾞ'、　　　　　　;.｀:､
　　　　　　　　　　　,;　　`'、　　　　.,;'　:::::ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.ﾞ;
　　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
　　　　　　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　::::; 　　
　　　　　　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　:::;　　
　　　　　　　　　 ;　.,___.,　　　　　.,___.,　　　:::,; 　　　　　
　　　　　　　　　　　:"ι　　　 ,-ｰ‐､､　）_''":::::､′　　　　
　　　　　　　　　､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　 :::::ヽ
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　
　　　　　　　　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．
　　　　　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　、　　　:::';
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　、　　　　　　:::::.ﾞ;、
　　　　　　　　　､": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　;''"´′　;''"´　｀　　.'"　ヽ　　　　　　　　:::;''"""'''''"""''""''''""''"'''

946 ：PPP：02/10/05 20:55

　いいかげんに・・・
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　　　　　　 |　〈　
　　　　　　∧＿∧　/ .フ
　　　　　（　´_ゝ`）/　 |　　
　　　　／　　　　 /.　ﾉ
　　　/ /＼　　　/ 　 |
　＿|￣￣＼　/.　　ﾉ＿_
　＼￣￣￣￣￣￣　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

　　しやがれカスども
.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　∧＿∧ 　　　 ||
　　　　　（　´_ゝ`）.　　　|||
　　　　／　　　　＼. 　　|||| バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

947 ：PPP：02/10/05 20:56

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

948 ：PPP：02/10/05 20:57

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　●　　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　●　　　　　　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣

_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _ もうだめぽ。。。
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ○ ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :○::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

949 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 20:57

http://www.　　 ∧ ∧　　　 ┌─────────
http://www.　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
http://www.　　＼　< 　　　└───/|────
http://www.　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
http://www.　　　　　＼　　　　　　　／
http://www.　　　　　　　∪∪￣∪∪

950 ：PPP：02/10/05 20:57

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　　,ﾍ　　u　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　　○　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
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　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　　_>
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　　　　　　 , ´　　　　　　/::::::::::::::::./　　　　　/　/　　J　/::::::::::::│　 /　,ﾍ　　u　　　　　　ヽ
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　　　と,-‐ ´￣　　　　　│::::::::::::::│　　　 /　/　　　r(│::::::::::::│ │　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　│:::::::::::::│　　　 /　/　　　`( │:::::::::::│ :│　　,ﾍ　 u　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　ヽ::::::::::::::::ヽ　　　　し　　　u┃ ヽ::::::::::丿　ヽ　　○　　Ｊ　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　＼:::::::::::ﾉ＼　　　　　 ┃　＼:／　　　　＼`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿ヽ／　　　ヽ , --‐一~;;;:"..￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

951 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 20:58

　 .∧ ∧
　（ ´～｀）ゞ　 .＿＿＿＿＿＿＿＿
～（つ_）＿　＜ｨｬﾏｯﾀｸ　ｺﾉﾌﾀﾘﾜ
∠　 .＿／　　￣￣￣￣￣￣￣￣

952 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 20:58

http://www.　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾎﾞ
http://www.　　 .ヽ`Д´)　　ｯ
http://www.　　　(ヽ`Д).　　ｷ
http://www.　　　( 　ヽ`)　　ｱ
http://www.　　　( 　　ヽ　　ｹﾞ
http://www.　　ヽ(　　　)ﾉ.　ｽ
http://www.　　 .ヽ　　　) .　ﾊﾟ
http://www.　　　(ヽ　　) 　　ｲ
http://www.　　　(Д´ヽ) .　ﾗ
http://www.　　　(`Д´ヽ　　ﾙ
http://www.　　ヽ(`Д´)ﾉ　！

953 ：PPP：02/10/05 20:58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::| 　　　　　　　　　　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　　　丿　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 ::|　　　　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　　　　　　／／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　／　／＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　丿＼＼＼　＼＼＼

954 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 20:59

　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{ ＿∧　　　　　　　　　　　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|･ω･`)　まだ５０近くあるけどな
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　 /U　　
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j 　|　
　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳 ∪　　　　,,､,､,,　
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ　　　,,､,､,,, 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,, 　

955 ：PPP：02/10/05 21:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　∠　ドナさ～ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）＼＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /＼　　　　|　まってよぉ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） ./ /　　　＼ ∠＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＿二ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　 /　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧　｡o　敵を倒すには早いほどいいってね
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　（　 ´Д｀）　＼
　　　　　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　＼＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i　　　　　　　　　（（（　）））　
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二し二) ―||二)　　　　-=≡（Д｀；　） ←ドナ
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||　　　　　　-=≡　/　つ_つ
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ　　　 i　　 |　 ii　　　　　　-=≡　人　 Y
　　　　-=≡　ﾞ､＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､＿ノ　　　　　　-=≡　し'（＿）

956 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:04

　　　　　　　 Σ (ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　 /ｌ　ｌヽ
　　　⑩　　　　　ハ　　)))))

===============
　　　　　○　　　　|
　　　　　　　　　　 |
　　 |￣￣￣|　　 |　　　　　　　　　　ｵﾏﾜﾘｻｰﾝ!
　　 | 　ヽ二Z 　 |
　　 |. 　 ( ﾟдﾟ)　 |　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)
　　 | 　 (|　y |) 　|　　　　　　　　　　　 ⑩/ｌ　ｌヽ
＿＿|　　 _|　|_　,,,,|　　　　　　　　　　　　　　ハ　　　)))))

===============
　　　　　○　　　　|
　　　　　　　　　　 |
　　 |￣￣￣|　　 |　　　　　　　　　ｵｶﾈﾋﾛｯ
　　 | 　ヽ二Z 　　ｶﾁｬ
　　 |. 　 ( ﾟдﾟ)　 ;y=ｰ･,';　　　　　　 (ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
　　 | 　 (|　y |＼/　　　　　　　　　 /ｌ　ｌヽ
＿＿|　　 _|　|_　,,,,|　　　　　　　　⑩　ハ

957 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:05

===============
　　　　　○　　　　|
　　　　　　　　　　 |
　　 |￣￣￣|　　 |
　　 | 　ヽ二Z 　 |　　　　　　　　　ﾄﾞｻｯ
　　 |. 　 ( ﾟдﾟ) .　 |
　　 | 　 (|　y |) 　|
＿＿|　　 _|　|_　,,,,|　　　　　　　　　　lllll

===============
　　　　　○　　　　|
　　　　　　　　　　 |
　　 |￣￣￣|　　 |　　　　　　　　　　　ｵﾏﾜﾘｻｰﾝ
　　 | 　ヽ二Z 　 |　　　　　　　 .　　△
　　 |. 　 ( ﾟдﾟ) .　 |　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )⑩
　　 | 　 (|　y |) 　|　　　　　　　　 ( 　 )/
＿＿|　　 _|　|_　,,,,|　　　　　　　　　)ノ

===============
　　　　　○　　　　|
　　　　　　　　　　 |
　　 |￣￣￣|　　 |
　　 |ﾀｰﾝヽ二Z　.|　.　　　　　　　△
　　 |.∵・( ﾟдﾟ) -=y;　　　　　　　(ﾟдﾟ )⑩
　　 | 　 (|　y |＼／　　　　　　 ( 　 )/
＿＿|　　 _|　|_　,,,,|　　　　　　　　)ノ

958 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:05

　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　|￣＼　　　　　＼　　　　　　　　　(´´
　　　　|　　 |:￣￣￣￣:| 　　　　　　(´⌒(´
　　　　|　　 |:　　　　　 .:| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　|　　 |:　　　　　 .:|≡≡(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　ズザーーーーーッ

　　＿＿＿＿＿_
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　　　　　　　　バタン !!
　＿＿＿＿＿__
　|￣＼　　　　　＼
　|　　 |:￣￣￣￣:|
　|　　 |:　　　　　 .:|
　|　　 |:　　　　　 .:|

959 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:07

　　　　　　　　　　 ∥~" ~"ー､,,_
　　　　　　| 　　　　　　∥２ｃｈ党　,＞
　　　＼　｜　／　　　　∥ 　　_,:-－'´
　　　　　　　　　　　　　　∥／~　　　　　　　　　ヽ　|　／
　　２ｃｈ党ですかー　　 ∥ 　　　,　　　））　２ｃｈ党ですよー
　　　　　,､　　　 ,､　　/'ll＿＿／ヽ　　　　
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _∥　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ∥ー/ 　｀　　l ロ. / _　　 _
　　　 /　´　､__,　｀　|. 　　∥∨　　　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ　　,
　　（　ヽ_　　　　　　　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ∥　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　　　　　 : :::Y 　∥　　　 ::|　　|"|ー-,| 　 |(

　　　　　　　　　　　　　２ｃｈ党わしょーい

960 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:08

|　地方巡業さいたま～！|
　＼　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　-―――――-　　　　　　　　　　　───────
　　 / ￣￣￣//￣￣.|| | 　＼　│　／
　 /　　∩∧// ∧ ∧∩|　　／￣＼　　　　　────────
[/_______ヽ(ﾟ//[ ](ﾟ∀ﾟ )/ |─（ﾟ ∀ ﾟ）─
.||_　　　 ___|_|￣￣￣|.| |￣￣￣￣￣￣|　　　────────
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_|.|_|ニニニニニニl.|
|_∈∀∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||　　─────────
　￣￣゛--'￣￣゛ー'￣￣゛--' 　゛ー'

961 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:09

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癒されに私はここに来たのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　;;;;;;;）l||l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　>>1;;;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;,,○;;;;;;;ﾉ;;)::::::::::..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::..
　　　　　　　　　　　'''　　　　,,,,　　　　　　　　　:::::..
　　''''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,　　　　''''

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・；　;;;;;;）　(ﾟ；;;;;;;)ﾀﾞﾚﾀﾞｱｲﾂ･･･

962 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:10

（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ　＞PPP

963 ：PPP：02/10/05 21:11

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿_＿＿う
　　　　　　　　　　　　　（ ´・ω ・ `　）　･･･
　　　　　　　　　　　　　　（ ´・ω・`　）　･･･
　　　　　　　　　　　　　　（ ´・ω・` ）　　･･･
　　　　　　　　　　　　　　　（；´∀｀）　　　えーと･･･
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）__）

964 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:12

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　　　　　／:ヽ
　　　　　　　　｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶ヽ._::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝　
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j　　
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒヾ｝:::::::ﾒ　
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝　　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
　　　　　　　　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　　､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　　　　ィﾙﾘ从ﾒ　（´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ、　　（　ヽ,,ﾉ
　　　　　（,,＿,,_,,）　　　／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、（,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　入/ 　 |

965 ：PPP：02/10/05 21:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=∧∧　 ∫　.　　,' ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=⊂（,,ﾟДﾟ） ⌒ ⊃　∴:,.（　　　） ←ドナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--==∪ ／ｒ⌒>',　_／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=∪　 |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

966 ：PPP：02/10/05 21:13

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　 |,.＼　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　,. i ＼＿＿＿＿___＼
　　　　　　　　　　|　　　 /.| |＼||＿＿＿＿___||~
　　　　　　　　　　| .| 　 |　| |　 ||　　　　　 ||
　　_./⌒..───' ｜　/　| |　.||　　　　　 ||
　　__/⌒ 二二ニニノ　　Ｕ　 || 　　　　　　　||

967 ：PPP：02/10/05 21:14

　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　ll　　　　　　　＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　＼／　|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 |＿|＿..
　　　　|　 |　　　　　さぁ・・・逝こうか・・・　　　　|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　　　　 .|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　　　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　　|＼|＿
　／　..|　 |　　　＿－＿－＿－＿－＿－　＿　　 |　 |　＼
　　　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　　／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　／　／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　＼

968 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:15

　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 _＿　　　　／::::::::
＿＿＿＿　, - ´　　￣ `ヽ、:::::::::::
:::::::::::::::::::／　　　　,-´￣　　丶::::::::::::::::::
:::::::::::::::::/　　　　／ ,-´￣　　ヽ::::::::::::::::::　質問スレ　イイ・・・・・・
:::::::::::::::/ ／￣｀／　　／￣｀　　）::::::::::::::::
::::::::::::::|　／￣｀　　　｜/o~ ヽ　 (　:::::::::::::::::
::::::::::::::|　　／￣｀＼　 l ｀ー ´　　）／￣　　ネタモ
::::::::::::::|　（　/ ~oヽヽ　ヾ　　　　　ヽ、　　　　面白イレスモアル・・・・・・
::::::::::::（ヽ　　｀ー ´　ヽ　　｀)ヽ- ､,　/|
￣￣/ヽ |　/　　　　／(_,-´　　 ,/　|/|
　　ヽ　ヾ |　　　　/　　＿＿,-‐/　　｜　　　　シバラクハ
　　　ヾ　ヽ＼＿　ー＝―― ´ 　､　|ヽ　　　　ココガ拠点デモイイカ・・・・・・
　　　　｀丶_ヽ　　／＼　　/　　　｀ｌ　|ヽ　　/:::::::::
＼＿　　　　　ヽ　＼／　　l　（　　） ,l　|　ヽ／:::::::::::デモ・・・
:::::::::::＼　　　　|　＼　　　　ヽ　　　　_/　　ｌ:::::::::::::::::　　ソロソロ終ワリナンダヨナ・・・
::::::::::::::::丶＿＿|　　｀ー､　　　　_,-´　　　/:::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ　　　　　｀ー ´　　　　　／::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

969 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:15

／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　PPP！　　　　あったらしい顔だYO!　　　　|　いたずらばかりしおって！
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　三　　　ζ　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　∧＿∧ ∩　　　　　　　　　　　　三.／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　
　　（　´∀｀）丿彡　　　　　　　　　三./　　　　　　　　　＼
　⊂ 　　丿　　　　　　　　　　　　三 /＼　　＼　　　／｜
　ノ　　γヽ　　　　　　　　　　　　三 .|||||||　　　(･)　　(･)｜
　(__丿＼__ノ　　　　　　　　　　　　三(6-------◯⌒つ｜　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三｜　　　　＿||||||||| ｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三＼　／　＼＿/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三＼＿＿＿_／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三

970 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:16

　　 ;illllllllllllllllllllllllllllllllllﾂ'"‐' ',. ～‐‐～- ..., , , r ' " ｀ヽ､
　　,llllllllllll彡''"""""/　 ' ' ｀´ ~ ' ‐ ～ - 　.... ～ '　,;i'".'i,
　 .,ll彡彡''"　　　／ ., ' ",,illlミ━━━ｯii;,,,,　　　　 ,}　　 }　　　　　　　　　　　　
　 ,l'　　　　　　　 "'､　　,iﾂ　　　　　　　　"ヾ　　　　},ｯ-､l
　/　　　　　　　　　/　　　　　 ..,,r''" "ヽ　　＼　　 {,r‐ ､!
　{　　　　　　　　 /　　　　　　,/ .,.r ' '‐､　　　　'､　 {:r,i> 'i.､
　!　　　　　　　 .,i'　　.　、　　 {./,.ri‐､　 'ｯ　　　　､　' t'‐',.人
　',　　　　　　　 {　 ,. _ _ ｀ '　　i_.!､・ﾝ,..r'",'　　　　｀'､ .'i,　　｀i　　　
　ヽ./" " '‐-､　.'i　　　　 ,r_=　　￣~ ,..r'　　　　　　　"　ヽ､　{
　 .//"~"''‐-､＼}　　　　　　 /　~/ "~　　　　　　　　　 i;　 . )/　　　　　　
　 {.i'　　　　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'"~'　 .'　 /ヽ,
　 .}':,　　　　 ' ､　＼　　　　　　　　　　　　　　／'-- ' " "''_,　 i
　　＼　　　　　~~､　.' - .. , , __　　　　　　,..r''"　　　.,..r',ﾆﾆﾉ　.l
　　　 ~"'‐ｔ､""　 "i,　　　　　 "i,　 .r‐,''"　　　,.､ｒ'ｨﾆイ -'''ｿ' i l
　　　　　　'i "i,..　 ..λ　　　　　ヽ　!,," ' ‐‐､‐'‐=ﾆ.､-‐',ﾆ´‐i'. {
　　　　　　.,!　　~~　 'i,　　　　　　}"'‐､'-､　　 ." ' '‐--'　_,,..-　'i,
　　　　　　i'　　　　　　':,.　　　　　l　　 .' i,"'‐､　　,.. ､ィ　　　　.'i,
　　　　　./　　　　　　　i "‐- ､,.., _　　　　.' ､　.i~　　　　　　　　 ,!
　　　　 /　　　　　　　　 .'i,　　　　 "''‐､__　　　'　　　　　　　　　ﾉ
/~"'　‐! ､　　　　　　　　　　　　　　　　　.~~~~"'' ､　　　　　　　ﾉ　　　　

971 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:16

　　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　　　／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　　　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:|
　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　　　　　　　　" ::::　　...::,l
　　　　　　 ./'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::::::/
　　　　　　.i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::"i,
　　　　　 i'　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　.::::::|
　　　　 .i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::|
　　　　　 i;　　　　　　　　　　　　　i､.,　　 ,.　　 ●...::::::::|
　　　　　 '､　　　　　　　　　　　　| 　`"~'/　　　　 ::::::::ﾉ
　　　　　　＼　　　　　　　　　　 l,　　 /　　　　　.:::::::/
　　　　　　　　 `/(　　　　　　　　 i.,_,／　　　　 ...:::::ノ'
　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）.,
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
　　　／￣　　　　:::::～`i.():::＼`""|　`（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
　 .　/　　　　　　　　　::::::`i |:::::）:;;;;;i､,／人_ノ;;;;'i,:::::::::::　i
　　 |　　　　　　　　　　.:::::::|/::::└ｰ-,;;;＼；i;;;;|／;::::::::::::　i
　　 i.,_,.人　　　　　　 ..::::::/ :::::::::::::／;;;;;;;'i,'i;;;;|＼;::::::::::::　i
　　　　　 `;　　　 .::...:::::/　　:::::::::::`- .,_;;;;i,ﾉ;|;;;/;:::::::::::: /
　　　　　　`､.,..:::::::::::::::::/　　 :::::::::::::::;;;;;;＼,i ,/;;;;;:::::::::::|/
　　　　　　　 `i"`-.,_,.ノ　　　::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|
　　　　　　　　|　　　　　　　:::::::::::::::::::;;;;;;;（）;;||;;;::::::::: .ﾉ

972 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:17

　　　　　　　　　　　　　　 _　 }`-へｰ-、
　い　な　　　　　　　,,-''"　＼〉　　　　{　,,-'"＼
　　　　　　　　 _,,- ''"　　　　./　　　　　|"_, へ　'-,,_
　い　ん　　　ヽ　　　　　　/　　　　λ i'　　　＼　 l　　　　　　千
　　　　　　　　入　　　,へ,-{～、／}.ヾ|〃ミ　　ヽ__|
　言　と　　　ﾉ::::Ｖ二^／` .|~'| Ｖ/~'|┘　~i　　,__/i┤　　　　　取
　　　　　　　 i::::::::/　/ ,i　{　|　|　　 _ｊ　　　 |--'ヽ/i |
　葉　聞　　ﾉL/〈　 | |i| λ i､ i､　「.　　　__＼.￣ } |.'-、　　　　り
　　　　　　 //::::::ヽ　| |.|十弋弋ト l､　,-ニ￣Ｔ'i　 |＼ヽ__,
　か　こ　ヽ:::::::::::::ヽ! l |.|　_,===､ヾ､　_,===､/./　 i；-ー''
　　　　　　　ヽ、::::::〈くcトヾ　　　　　　､　　　 iノノノ ,}
　｜　え　　　　Ｖ::::i::ヽ〈ヽヽ　　　　　'　 --'7〈''" 〉
　　　　　　　　.ノ〃ｲ::::"''^`､　　　ｰ==-　／::〈У〉
　｜　の　　.彡'"}:::i:::::::::::::::w`-、　ｰ　／:::::ト(o;;;)
　　　　　　　　　.ﾉ::ﾉ::::i:::/::::）ﾟﾟ=="'― '{;;;i;;l::::|（　　）
　! !　　　　　　　|/!λ{､|ノ 0Oooo｡｡oO　＼;;;川ﾉ
　　　　　　　　　.!__i,,-'"　　|　＼　　　} |　　　　"''-,,＿

973 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:17

　　　　　|llllllllllllllll/　　　､_　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　　　`|lllllllllll/
　　　　　|lllllllllllllll| /　　　 `ヽ=､ヽ､　　　　　　 //　　　　＿,､-,　　　　　|lllllllllll|､_
　　　　 |￣``|lll|/　　　　　　　`ヽ､`､　　　　／/　　　､'´,､'´´´　　　　　 `|lll／,､､|
　　　　 ,|　／| |l/　　　　　 _,-　　､`ヽ`l　　__/／　　 ,､'´'´＿　　　　　　　　 Y /`l | 　　　
　　　　/　／l　|　　　 `ヽ､_ヽ､＿＼￣`／／　　／／／＿,､- ―'´　　　　|/`l　 |　　　　　　　　
　　　　`l　< <　|　　　　　＼ヽ､`＞､　 /_/　　　￣　　-'＜､､､'／　　　　　|フ|　/　　　　千取りか・・・　　　
　　　　 `l　＼`l|　　　　　　 `ヽ――　//　<￣`>　　　￣`――'´　　　　　　 |／ノ
　　　　　＼　＼|　　　　　　　　 ―'´//　　 '　　　　　　￣￣　　　　　　　　 /´／|＼
　　　　　/|＼　 `lヽ､､　　　　　　／／　　　l　　`l　　　　　　　　　　　　　　ノ|/ |　`l ＼
　　　　/ / Г＼|　＼＼ヽ_　／／　　,､-､ |　　ト―､,　　　　　　　　／￣｜｜　`l
　／フ　 |　|　　｜　＼　`ヽ,´_＜_　　（　　　　　｜　）　　　　　　／　　　　|　/　　`l
'´　/　　/　`l　　|　　　￣`// `ヽ､`ヽ､`-ヽ　　　 ,､-'´　　　　　　/　　　　　 |　|　　 `l
　 /　　|　　＼　|　　　　,､l |　　　￣`ヽヽ-`―-'´　　　　　　　　｜　　　　　| /　　　｜
　/　　｜　　　＼|　　,､'´　|/　　　　　　ノ￣＼`l― ､　　　　　　　l､　　　／/　　　 /
　　　　｜　　　　`l　/　　（|　　　＿―'´_,､-､__`l`l-､_＼＿　　　　 | /　／／　　　　|
　　　　｜　　　　 `ヽ-､`l　　　　　￣ヽ　　　＿∥　￣／　　　　　 |'´／　　　　　 /
　　　　 |　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　`―'´￣_￣∥￣　　　　　　/／　　　　　　 |
　　　　ト､　　　　　　　　`､　　　　　　　 -'´￣￣　＼　　　　　／　　　　　　　　/

974 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:18

　　 _,.,.,. -ー一''''""￣ﾞﾞﾞﾞ''''ｰ--ｯ､＿
　　　　　　　　　ﾄミミﾐヾヾゞゞゞゞ|///／／／／ｨ`l
　　　　　　　　ﾄミミﾐヾヾ`ヽ-､_ | _,..r-ｰ''ﾌ彡彡彡!　千取りですよ金井君
　　　　　　　　 jミﾐr'"⌒`ヽ､ゞゞ､|///ッ-ｰ'''￣r'彡|　　　　　　　　　十ﾅﾉ-ｧ
　　　　　　　　 /ミミ!　　　ノ:::フ､ﾐレ'"..::::::::　ヽﾂ彡ヽ､　　　　　　ノ┐､/
　　　　　　　　/ミミﾐ>　ノ::::ノ:::..　　　 ..::::::::　 <|手ミミﾐﾞヽ､_　　　　　　ﾛ.」ノ＼
　　　　　　_／ィラｲ　､_　::ノ::::.　　　　::::::::::　 _,.r'}ﾐミミﾐ_,.r-ｰ''"￣　　　　　|
　　　　_／／／メ|r''"Z＞=-､_::.　　 ..::::_,.=ﾆ"1ﾞ〉!ﾒミ／　　　　　　　　人
￣ﾞﾞ''''"ｰ'"／ _入ゞﾄ､　`､`ｰ",.>yﾑ゛r''"　　　ﾚ'7ノ/　　　　　　　　　／　＼
三ﾆｯ-ｰ''"／　彡ヽλヽ￣￣ノ 1 ｆゝ､　 _／V`ｰ/　　　　　　　　　　　､　　/
ミﾐ,._,.r--'",r-ｰ'''‐-ﾑ_ヽ、｀''''" τ_ﾚｯ::.￣　ｲヽ:/　　　　　　　　　　　ﾆ)ニ(ﾆ
彡-‐ ／~ ...;:;:;:;:;:;ﾉ:::...＼＼　　 ,----ｧ　／j::::::|;:::..　　　　　　　　　　|＝＝`|
　　／　　　　,.,.,.,.{`ｰ-､_.＼＼　`ｰ-‐'　 /:: j ／|;:;:;::::　　　　　　　　　￣丶丁￣
　 /　　　_,. .:;:;:;:;:;（_;:;::.... ＼ﾞ､ヽｰ--ｰ''".:: ／,::::|;:;::　　　　　　　　　　　 |干| マ
　ｆ _,.r''".,.;:;:;:;:;:;:::..ヽ`ヽ、　 `ﾋ､_:` :::::: ..:: /　＿,.,.,.,.,.,.__　　　　　　　　　丁─-ｧ
. ﾚ' 　,.;:;:;:;:;:;:;:;::::::::::::.....　ヽ、　ﾞﾐ_`-‐''"￣￣　　　　　　 `ｰ､　　　　　＿工._亅
/　　;:;:;:;::／⌒￣￣￣￣￣フ "｀　､　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　　＿⊥＿
|　　　／ ::..　　　 ..::::......／　　　　　　＞---ーーー一ｧ-ｰ一''"￣　　　/ 八＼
　　／::;:;:..　　 ..:::.r-／　　　　 ,.r-''";;;;;;;;;,_,.r-ｰ'''"￣　　　　　　　　　 lニ|コ
　/　　/;:;:;.. 　 r'"c/＿　　　／;:;:;:;::,.r-''"　　　　　　　　　　　　　　　　ー‐亠─|
. {　;:;:/;:　:::.　ト､`ｰ- ､__ヌ==--''ﾂ
　ヽ;:;{　　　::..　`ｰﾐﾆ､_＿_,.,.r=ﾆﾌ

975 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:18

私たち極悪非道のsageまんブラザーズ！
今日もネタもないのにsageてやるニャン！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　sage　　 ∧ ∧ 　 ∧ ∧　∧ ∧　　　sage
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)∩(ﾟーﾟ∩ (*ﾟーﾟ)
　　　　　　　　　　　sage　　（(　（つ　ﾉ　（つ丿（つ　つ　)）　　sage
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ .ﾉ～（_ヽﾉ～）））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　し∪　 ∪∪

　　　　　　　　　／／　　　　さげまん、ワッショイ　！！　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　／／　　　　　　　保守だ、ワッショイ　！！　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不幸のどん底、ワッショイ　！！

976 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:20

　　　　　　　 ●　
　　　, ･･ ,　∧))∧ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　＼／_（･,､･　）　　　　　　　＜　　質問スレッド　五十日
　　　 ⊂［__ﾊ　◆ ﾉ　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　/￣|￣|　
　　　　　　|＿_|＿|　
　
　　　　　　　　 ●　
　　　　　　 ∧((∧　, ･･ ,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　（　･,､･）＼／　　　＜　　下天のうちを比ぶれば
　　　　　ﾉヽ* ｿ*￣］⊃　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　 |__/￣|￣ゝ
　　　　　　 |＿_ﾊ＿|　
　

977 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:20

　　　　　　　　　　●　
　　　　　　　　 ∧((∧　, ･･ ,　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　･,､･）＼／　　＜　　夢、幻の如くなり
　　　　　　　ﾉヽ* ｿ*￣］⊃　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　|__/￣匚］
　　　　　　　　|＿_| ∪　
　
　　　　　　　　　　●　
　　　　　　　　 ∧((∧　, ･･ ,　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　（　･,､･）＼／　　＜　　一度生を享け
　　　　　　　ﾉヽ* ｿ*￣］⊃　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　|__/￣|￣|
　　　　　　　　|＿_|＿|　
　
　　　　　　　　　　●　
　　　　　　　 ∧II∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　（･,､･┃　　　　＜　　1000getのあるべきか
　　　　　　　ﾉヽ*ｿ* 9　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　|__/　|￣|
　　　　　　　　|＿|＿|　

978 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:21

　　　　そんじゃ1000てことで

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）取れたら3回目だな俺ら。
　　　　（　´_ゝ｀）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　　￣￣￣￣￣

979 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:23

　　　　゜　　　　o　　　゜　　　｡　　　○　　　　　　　　　　　　　
゜...　　　○　　　　...　o　　　　　　o　　゜　　o　　　　　　　
　o　゜　　゜　　.　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
...　。　　　o　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
⌒...　＿　＿　　( ﾟДﾟ)＜今だ！1000ｹﾞｯﾄｫ！！
　○　＼＼＼＼ﾉつつ　＼＿＿＿＿＿
ﾟ　　。　＼　～/　ﾉ　　⌒...　。　 o ⌒...　
　⌒...　　o ＼ι'~U＼　　⌒　　○
　。　o　...　　...＼＼＼＼　⌒...　o　⌒...
　　　。　o　..　.　＼つ＼つ　⌒...

980 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 21:26

ごんぞう取り

981 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 21:26

　ﾚｲﾌﾟ　ｻﾚﾁｬｯﾀ　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜レイープ最高！
　　（* ﾟ ∀ﾟ）＞（誰か）　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　⊂　　⌒　 ⊃　　　　　　　　　｜　つ　| ＞PPP
　（⌒）　：（⌒）　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二二一

982 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:28

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　１０００まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

983 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　　ヽ__::::::::::::::　＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　／/＼＼　　　　　　／/＼
　｜　　＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　／／　　|＼＼　　　／／　　|
　｜　　　　￣￣￣￣￣/ '´）￣　|￣￣￣￣/ '´）￣　|￣￣￣￣/ '´）￣　|
　　＼　　　　　　　　　／-‐´　　　|　　　　　／-‐´　　　|　　　　　／-‐´　　　|
　　　ヽ　　　　　　　　丿＿＿＿／　　　　　丿＿＿＿／　　　　丿＿＿＿／
　　　|　￣￣￣￣￣|　　　　　　|￣￣￣|　　　　　　| ￣￣￣|　　　　　　|
　　　|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿_＿＿|＿＿＿＿|　＿_＿＿|＿＿＿＿|
　　／　　　　　　　＼　　　　　　＼　　＼　　　　　　＼　　＼　　　　　　＼
　　|　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　 |
　　＼＿＿＿＿＿／＼＿＿＿__／＿＿／＼＿＿＿__／＿＿／＼＿＿＿_／

984 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:29

>>982
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　気　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　に　　　!
::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　す　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　　　　　　　　,.-''"::::::::::::｀l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　る　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ　　　　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､　　　　　　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　　な　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　　　　　ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

985 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:31

　　　∧＿∧　　∧∞∧
　　（ *・∀・）　（〟・∀・）　　ﾏﾀｰﾘ
　　⊂ 　　　）つ⊂)___)___)つ
　　　（＿⌒ヽ　／／ハ＼
　　　　 )ノ｀J　~~~)フ~~J~

　　　∧＿∧　　∧∞∧
　　　（ *・∀・）　（〟・∀・）　　ﾒｼﾏｾ♪
　　　⊂　　　）つ⊂)___)___)つ
ｶｯ　／ __　/　　／／ハ＼
Σ∠　'´ )ノ　 ∠フ~~~)ン~~

986 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:32

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　　どうでもいいが、パート５はまだ残ってるんだよな
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

987 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:34

>>986
　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・

　　　　　　　　　　　＼　　￣￣~Ｙ～　､　　|　　＼　＿＿　　　　|丶　　　＼　　￣￣~Ｙ～　､
　　　　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼ |ゝ､ヽ　　─　　　　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　　　　　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ|│ ヾ　ゝ＿　　　　　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　　　　　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　|│　　ヽ＿＿／　 │ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　　　　　│　　ヽ＿＿／　/| |＼　　　｜＼ヽ　　　＿／/ /│　　ヽ＿＿／　/| |＼　　　＼｜
　　　　　　,!＼ヽ　　　＿／/ / |　　＼　｜ヽ＼二＿二//　∠＼ヽ　　　＿／/ / |　　＼　　　｜
.　　　　　 |　ヽ＼二＿二//　∠二二二|.l　　　 | ヽゝｿゝ|TT|<ゝヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ　|
　　　　　　!_ﾋ;　　| ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿﾌ　|　　　　ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿﾌ　|,.-'､　|
　　　　　　/｀ﾞi　　ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ﾉ　　　　　!{　　　　⊿　　　　　ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ﾉ|//ﾆ !
　　　　_／　　!　　　　　　　⊿　　　　 !　　　　　　ﾞ!　　.F二二ヽ　u　 .ﾞ!　　　 ⊿　　　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ　　　　ヽ、　u　　F二二ヽ　／　　　　　　　 !、　|/⌒⌒|　　　/!　　 F二二ヽ　u　　;-‐´
　!　　　＼　　　　ヽ　　　|/⌒⌒|／　　　　　　　　　　ヽ＝＝′　／　ヽ　　|/⌒⌒|　　　 /　ﾄ､
　i､　　　　＼　　　　..､　＝＝／　　　　　　　　　　　　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、＝＝′　　　　　／ゝ
　.! ＼　　　　`‐､.　　　`ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ　　　　　//〃　＼　　 __, ‐'　／　／＼
　ヽ　＼　　　　＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i　　　　 //　　　　　￣　　　／　／

988 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:35

　　　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　お鍋の季節になりました。
　　　　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／
　　　　　　　　　 ● （　）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　）　 ∧））∧　（　）　 |　みんなで寄せ鍋だよ。
　　　　　　 ( )　（・∀・　）( )　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧＿∧　と[　ヽy/ ,） ∧ ∧
　　（　( ´∀） ∈ﾆ三ﾆ∋ (ﾟ@　　)　＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　」つ∧ ∧pﾆ=-" と_）￣ヽ　 .|　いろんな味がある方が楽しいぞｺﾞﾙｧ。
　（／　　　(　　 *)　　　／j---ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　,/￣￣￣/￣￣ﾌ￣￣ヽ、`>
ー───ﾉ＿＿,ゝ───'"

989 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:35

990 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:36

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 /　Ｊしヽ―――/　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　　　　　　　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　　ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　.|　　へ　　　　ヽ　　 /　　　　　.|　＜　1000ゲットーまだぁ～？
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　＼〃＼＼　　　ヽ./　　　　／ﾁﾝ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿/ 　　／　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ

991 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:36

　　　　　　　　　　　　　　　 .＿
　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::|
　　　　　∧＿∧.　 ∧＿∧|:::::|
　　　（　´∀｀∩（・∀・　）___|
　|￣ヽ ( つ　　ﾉ（　⌒つ|　..|　　/ ￣.|
　| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 .|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|
　|::::::::＿_　　＿_　＿＿　＿_　＿_:::::::::|
　|::::::｀.! !´　./△ ! ｀l　Ｄ）｀l l／／´::::::::|
　|:::::::::| |＿//￣!.!__| |＼ヽ,,| !＼＼_ :::::::|
　|::::::::´――'　 '――`　´―― ´―｀ :::::!
　|_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_|
　| 　SPECIAL. MILD. TOBACCOS.　 |　　（
　|――――――――――――――‐|　　　）　　ﾉﾉ
　|　　　　　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　 |　　（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　|　　　　　　　ヽ　　　　　/ 　　　　　 |　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　(
　|　　　　　　　 | .∧ ∧　|　　　　　　 |　　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　|　　　　　　　 | (ﾟдﾟ,,)　| 　　　　　　|　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　|　　　　　　　 | 　　　 .|　　　　　　 |　　　　（ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　|　　　　　　　 .￣ ~~ ￣　　　　　　 |　∧ ∧　)ﾉ　ｳﾏｰ　　　　　　　　　　　　（,, （
　|　　　　　　　　ＭＩＬＤＳ　　　　　　|　(,,ﾟдﾟ)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
　| 　　　 CHARCOAL FILTER.　　　　|　（ ⊃（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）
　|____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____|～（,,⌒⊃⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

992 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 21:38

一　番　上　で　祭　り　か　Y　O　!

993 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 21:38

robo itteyosi!

994 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:38

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜そろそろ千！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

995 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:38

　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　ヽ　ヽ
　　　　　　ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ｀､
　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　　　｀､
　　　　　 /　　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　＼　 |　　 l 丶
　　　　| ｌ　 |. 　､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ　　 l　 |　　|　`
.　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　 l.ｌ　　|　（ {　　｀ー''丶　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 l 　　|　ヽ;　　　　　 |　　　　　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　ヽ　　.l 　｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　　＼.　l　　ヽ.　　　ヽ　　　　　/｀"　/ //　|￣ヽ　　
　　　　　　　ヽ.　　　ヽ　　_,,,,,,_　　　/r､　／ /　　|　　 |　
　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　　|　　
　　　　　　　　　　／　 ||∧. 　　　／ | |　＼-‐' 　 |　　|
　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{　ヽ,,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　|　　|
　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　　　| |　　　|ヽ､　゛|　　|､,,_

996 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:39

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　　あとちっとだぴょ
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､　 /
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

997 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:39

　　　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼　
　　　　　　　｜　　　／～～～⊂　⊃　　　　艸艸艸　
　　　　　　　｜　　／　　　　　　　＼　　艸艸　＼艸o
　　　　　　　｜　　⊂⊃　～～～　　＼　艸艸＼艸　　　　　＿＿＿　
　　　　　　　｜　　　⊂⊃　　　　　　　＿＿＿＿______＿　　 | ：　は |　
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　|ラーメン厨房　 .|..　 | ：　.り..|
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　| .どきゅん ‥‥.|..　 | ：　灸 |
　　　　　　　　|＿＿_ ___　　__ _　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣
　　　∧ ∧ ／　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(　ﾟДﾟ)　／
　　. ／ |||| ／　　　　　　　　～　　　～　　　　　　　　～　　　　　　　　
　.／　　／　　　　　　　　　　　　　　　～～　　　　　　　　　　　　＼　祭りが終ったら風呂に行くよ
／　　／　　～　　　　　　　　　　　～　　　　　～　　　　　　　　　　│／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／　　　　　　　　　　　　　～　　　　　　　　　　∬　　　　　　∧⊇∧　　　
　／　　　　　　　　～　　　　　　　　～　　　　　　～　　　　　　　（・∀・　）　　　　　～
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬUＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬUＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ
ＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬUＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬUＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ

998 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:40

　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿　.|
　　　　　　|　| 　　　　|　　　　| 　　　|　　　　|　|
　　　　　　|　| 　 .擬.　|　古.　|　.乃　|　.湯.　|　| ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　|　　　 ..|　　　　.|　　　..|　　　　|　| |　本日団子風呂　|
　　　　　　|　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　| |. 　十五夜記念　. |
　　　　　　|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| |.　　　食ってよし .　|
　　　　　　|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　|＿＿__∧＿∧＿＿＿＿＿＿__|　|
　　　　　　|　|.＿＿（　　　　）＿＿＿＿＿＿_|　|
　　　　　└┘　　（　○　 .）　　　　　　 └┘
　　　　　　　　　　　｜｜　| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　＜　　998
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

999 ：苦悩するドナ＠ポロ酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/05 21:40

＼＼＼.　　　　　 ┏┓　　　 ┏━━.┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓　　　／＼＼＼＼
＼＼＼　　 ┏━┛┗━┓ ┃┏┓ ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃┃　　 ∠－ニ￣　＼＼
＼＼＼ _>　 ┗━┓┏━┛.┃┗┛ ┃ ┏━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃　　　　　二＿＼＼＼
＼-=ニ　　　┏━┛┗━┓┃┏┓ ┃ ┃　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃┃┃　　　　　_－　　　＼＼
　＼＼＼.　┗━┓┏━┛ ￣　┃ ┃.┗━━━━━━━━━━┛┗┛┗┛　　　　　￣二＝＼　＼
＼　　-=ﾆ　　　 ┃┃　　　　┏┛ ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓　　　　　＜　＼＼　＼
＼＼　／　　　 ┗┛ 　　　 .┗━.┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　┗┛┗┛ .,r-'"￣丶､＼＼＼　＼
　＼／　ｨ　　　,.－－－－　,､ｒ--　､　　／￣＼　／￣￣　､ﾐヾﾐ三ヽ_　　　　　 /／ﾞ丶､　　＼＼＼＼
＼／'''" /　／　＼＼＼　／ﾊ!､　　　＼　＼＼　`　＼＼　　yﾟj､ﾟ uＶ､ i　＼＼　 V'｡ﾞ"｡　＼ r.､ |　＼＼＼
＼＼　 /／　　ｒ--- ､　//｡ﾞ´｡ﾞ､　　　ヽ　　　_____　　　　　〈r---ヾ/ trｊ　　､､､　/ い　　しﾘfZｊ/ ＼　＼＼
＼＼＼　　,.-tﾆ=-､　＼ｲ|〈__　 u＼　　i　　ﾍ￣くヽ　,..r---!￣￣| i　f_　/｡v｡ﾞﾐ化ﾆﾆﾆヾ　　H　＼＼　＼
　　　____　　`ｰｊﾟ〈､ﾟ uﾞｖﾍ| !ﾍﾄ-ﾞヽ　|　　i|　 |ﾟLﾟ u　／j､　　　　　ヽﾌ_ﾉ/ !､| .ふ.u!fｊヾＶ　 |!　ﾉ　ﾞヽ,､
　／ｊﾍ､　ヽ　 kii==ヾ | f!. 　ヾ==''／!ﾊ!''ｰ .,|!ﾃヾ / ﾅﾞ ⌒､　　　　ﾞ､/　 /`''￣-－-ﾐ==/／　／　￣''ヽ､
　〔ﾟ}{ﾟ〕uＶｉ|　､-!i__,,,!ｊﾉ　!ﾞ　　フｨ､　/ |　 |　　''-" V ﾟ〈､ﾟ　　`!i .rﾐ, .|`-"/　　　　　／匸ヽ／　　　　/
　ヾﾃヾ､〈| 〈ﾟi_ﾟﾋ,,／ /　ﾌ￣//|ﾍY､ |　　.|　／　ヽr (ｒ､　しﾙ!ソ人　/　　　　　/　　　￣　　　　　|
　　 Y=ﾉ//ヽ-!-〉''不－"　 /〈　|　:　ﾄ､／ /　|　　i､ﾆﾞ　　　ク"/ﾞ''-,,_　　　　　| i
　　／ﾍへ /　/　　　　　　　! ／ |　:　|　 `7.| /|　　 |　>.､___　／　/　　　　丶､　　 |ヽ
　r"　　 :c　　 |､!､　　　　　　|ヽ　|　 : |　 /　|! |　　　/〈ｪ,ヽ.r< 　 /　　　　／　ヽ　|　ﾞ､

1000 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:40

　　　　　　　　　ズザーーーーッ　(´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　.(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

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