アダルトチルドレン　PART2

アダルトチルドレン　PART1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/988221794/l50

削除依頼出しておきました。

ＰＡＲＴ１を仕事中だというのに見入ってしまいました。
私はミーティングにずっと通ってます。
やっぱりカウンセリングじゃだめだと思う。私はね。

>1

ここはどういうスレ？
アダルトチルドレンに関することなら何でもアリ？

「症例検討会−ＡＣとは？事例Caoring−」
http://www.h3.dion.ne.jp/~ism/contents.html

ケース概要
■ハンドル：Caoring
幼少の身から「物語の世界」に浸り、かつ、書きまくることで
逃避し、数々の「家庭問題」の難を逃れるがごとく生き延びて
きた。

高校卒業と同時に上京。美大を目指すべく２年間の浪人生活を
経て、みごとすべてに落ちまくる。
その後何をトチ狂ったか、惰性で入ったデザイン系の専門学校
を１年で中退し、短大 (初等教育科) へ入学。それまでの緊張
の日々を癒すかの様に、タラタラ人々と時の流れに身を任せる。

幼・小学の免許取得するも、卒業後は大手量販店に就職。「販
売畑」の道をそれなりガッテン歩む。
数度の転職を経て、ささやかに切望していた「デザイン」の世
界に限りなく近い、販促・ディスプレイコーディネート企画の
職に就くが、激務の末、心身を壊す。
重ねてほぼ共に生活をしていた♂との関係も壊す(^^;

しばらく実家で療養生活をし、懲りずに再上京。またしても販
売職に舞い戻る。その頃から自分の在り方と向き合い始め、、、
なぜか、現在は心理職を目指し通信大学生などをやりつつ、自
己の問題解決にも取り組んでいる...
今だユラユラ旅人生真っただ中のヤカラである。（続...?）

となっております。ケースカンファご出席の皆様何かご質問は？

アダルトチルドレンその二
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008335754/l50

ａｇｅ

どっちかに統一しろよ！

アダルトチルドレン　PART2
アダルトチルドレンその二
と2つあると混乱するので

アダルトチルドレンその二

で一本化したいと思います。
いままでのレスは
アダルトチルドレンその二に
コピーしておきました。

あれ？ケースカンファはどこでするの？？

アダルトチルドレンその二
でどうぞ。

ケースカンファは
アダルトチルドレンその二
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008335754/l50
で行います

　自称ACの女子大生とかで、まあまあ見た目は崩れてなくて、それなりにちゃんと
学校にも通って勉強もちゃんとやってるって感じで活動性も保たれている娘で
真面目なタイプの娘って強姦とかしたらすごいエグイ反応とかしてくれそう！
　泣き寝入りしてくれるだろうしたまらないね。

どんなエグイ反応よ！
ちなみに境界例を強姦したらどうだ？

女子大生って、ここでのケースは30代だよ？(爆)
でも、野獣並みの反応見れるかもね(ｗ

だね。えぐいね。あと、境界例は、凄いよ！信じられない
えぐさだよ。一度、おためしを

ケースカンファは
アダルトチルドレンその二
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008335754/l50
ではなくこちらでおこないます。

>はんぞう

診察後、症例報告提出きぼーん

本日の議題
�T｢自称渦中ACが家運世羅亜になれる見込みはあるのか」
�U｢このようなケースに有効とされる療法の比較検討」

ご自由にどぞ

ということでここは削除ではなく存続、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008335754/l50
はＡＣ論総論でこのスレはＡＣ論特論となります。

age

病跡学の立場から以下の詩を提出します。

人とのかかわり
反応があると、また何かを伝えようとする
けれど言葉はいくら綴っても
本当に伝えたかった事と違う意味を持って流れていく時がある
言葉の意味の受け取り方は人各々だからね
そいつがシンドクなってきて、私は言葉少なになってきた
自分の事を話したり、書いたりする事まで辛くなってきた
生きてると、何かしら人との関わりがある
イヤでも一歩外に出ると関わらなくてはいけなくなる現実もある
人との関わりの中で、今だ自分をどこかに位置付けしようとし
そうする事が重なると私はシンドクなる
もうこのまんまでいいんだと気付いた今でも
外に出ると「このまんま」の私ではいられない見えない圧力を感じて
疲れるのが今は分かっているのに「演技」をしてしまう
このまんまの私を、泣いたり笑ったり怒ったりいろんな感情表現を起こし
いろんな感情を持つ私を
そのまんま受け入れてくれる人を相変わらず探し求め
どこかに位置付けようと「演技」をしたりする
生まれかわったら「女優」になりたい、とよく人に言って笑われた
私、美人じゃないけど、名演技派の女優には成れると思うんだよなー
３２歳になった日、幾つになったんだっけ、と一瞬軽い記憶喪失になった
人は、歳を忘れるには早すぎるよ！と言い
『確かにな』と思ったものの
歳を忘れてしまう程いろんな事が私にはありすぎたのかも知れない
たくさんの余計な想いがね
「人は同じ事を繰り返して生きていく」とは、誰が言ったんだっけな
「人はいろんな事をすぐ忘れる」ってのもどっかで聞いたな
私はやっぱりこのままで
そして時々「演技」をしながら繰り返しの人生を送るのかな。シンドイな
--1999.8.wrote--

長いよ、君。切ってね。

議長！！詩解釈というカリキュラムを各指定大学院に導入しましょう！

＞私、美人じゃないけど、名演技派の女優には成れると思うんだよなー

これはAV女優であれば、というクライエントの願望でありますか？

＞「人はいろんな事をすぐ忘れる」ってのもどっかで聞いたな

長谷川式逝ってみたいであります

対人関係について
このケースのポエム？らしきものを掲載します。
久しぶりに電話をかけてきた友と一息近況を話した後
彼女は「仕事はどう？」と問うてきた。
私は思わず
「ほとんどしてないよ」と、答えた。
彼女は一瞬言葉を失ってた。
当然と言えば当然だ。
その上だめ押し的に
「もう、なんか、シゴトしたくなくてさ」などとほざいていた。
でも、彼女が仕事どう？っていきなり尋ねてきた瞬間は私も言葉を失ったぞ。
それじゃなくても「シゴト」という単語は
私にとって“トラウマ”の一つだ
仕事。
仕事って、一体何だろう。
私にとっての「仕事」は、かつては「金を儲ける」「出世する」という事だった。
「何をするか」という事より先に、これらがあった。
といって、何でも良いというわけでもなかった。
そして、これじゃなきゃ絶対いやなんだ！というものがあったわけでもなかった。
つまりは、すべてが漠然としていたのだ。
その時その時は、いつもコレが私の求めていた「仕事」だと思っていたはずなのに・・・
実は漠然な自分が嫌で、いつも何かをやっている風に見せ掛けてたのかもしれない。
しかし、世間の壁は厚く
受け入れる企業や機関もそんな私の事はすっかりお見通しだったようだ。
過去に、４枚入り一組の履歴書を何十セット買い求めた事だろう。
履歴書に貼る為の写真を撮りに何十回写真屋へ行った事だろう
そんな私でも、一貫して履歴書に書き続けてきた事があった。
「特技」の欄に必ず、変わらず、書いていた事。
“人の気持ちを察することができること”
あれは一体なんだったんだろう。
どういうつもりでわざわざ履歴書にそんな事を書いていたのだろう。
模索ばかりしていたその当時は
もしかすると自分の奥底の願望がそう書かせていたのかもしれない。
本当は、そんな要素を持つ自分を
ありのまま受け入れてくれる環境や人を求めていたのかもしれない。
果たして、面接も就職も失敗の連続だった。
そしてようやく
自分が何を求めているのか、何をしていきたいのか解ってきたところだ。
「シゴト」は、「金を儲ける」「出世する」という基準から
「何をやりたいのか」に変わってきた。
食っていく為の単なる手段のみではなく、ステイタスの為でもなく
自分の役割という「仕事」。
人にはそれぞれの役割が、それぞれの形であって良いのだと思う。
そう思えるようになってからの私の仕事は
自分のルーツを知る事と、そして
一生を通して人の心に関わり、不安や不足やストレスを感じている人々の
気持ちを察し、共感し、補う事のお手伝いをする事になった。

>>205
＞＞私、美人じゃないけど、名演技派の女優には成れると思うんだよなー
＞これはAV女優であれば、というクライエントの願望でありますか？

205さん、その前に、３２をその時すでに越えている女のＡＶなんて
見たくありません。それを想像したことが、トラウマになりました。

ふむ〜
では、どのような感情の表出なのでありますか！！
トラウマになってしまったので、彼女にカウンセリングきぼーんするでありますか

フリーディスカッション
ＡＣその曖昧さをを各理論で論断する！
さあ，意見ｷﾎﾞｰﾝ

> 一生を通して人の心に関わり、不安や不足やストレスを感じている人々の
> 気持ちを察し、共感し、補う事のお手伝いをする事になった。

これは何を言いたいのですかね？
カウンセラーになる宣言ですか？

ＡＣの理想とするカウンセラー像はどのようなもの
なのでしょうね。

どの程度が回復になるかは難しいけど、
ＡＣから回復した人がカウンセラーになった人の方がしっくりくる。
ＡＣじゃない人になにを言ってもしょせん分からないことが多い。

もっと具体的に>>32の理想のカウンセラー像を
おっしゃって下さいね。議論が活性化しますので

説明が下手で申し訳ないけど、気持ちの切り替えが上手く出来ないから
悩んでいるのに、「もっと肩のの力を抜いてね。」とか言われても
それで直るならとっくの昔に自分でやってるよっていうようなことを
平気で言う人がいる。
あんたは根本的に私と同じところで悩んだことないだろって思っちゃう。
そうじゃなくて、うーん難しい。体験から、私は
こんな風に考えるようにしたら楽になったよ。とか言われると
そうなのかなぁ、って思える。アバウトすぎてごめんなさい。

私はACじゃないと思うけど、自分の話を否定も肯定も
せず、まず受けとめて聞いて欲しいというのはあるかも。
＞34みたいに、途中で変にアドバイスめいた事をカウンセラーから
つっこまれるよりいいと思います、自分では。

>>35
普通、ちゃんと訓練を受けたカウンセラーなら、途中で変に
アドバイスめいたことは言いませんよ。

病跡学からの症例呈示
ひとり静.......に思い付いた言葉たち
コトあるごとに綴った気まぐれな雑文
うつうつバージョン......
か ら か ら 。
行き先は　取りあえず決まっている
六本木のクラブ
ショートパンツに　ウェービーヘア
薄暗い中に光る　白いTシャツ　安物のシルバーリング
壁一面のミラーに
ステップ踏む　自分を映し
空虚の世界に　あたしは入る
黒人ダンサーを目の前に　微笑み
呑めもしない　スパークリングワインで　喉を潤し
理由のない　退散時間が来ると
身体をだらだら揺らしながら
地下鉄のホームに向かう
独り部屋に　眠る頃
数時間前に　開けたばかりの
まくら元の　タバコの箱は
すっからかんの　からからりん..............

>>34
伏せ字使用でどこでそのようなオマヌケな
カウンセリングを受けたかを書いてくださいませ。

ん、ごめんなさい、自分はカウンセリングにかかってる
わけじゃないです。通院している病院の先生が
結構途中で口をはさむ人なので。。。

しまった、しかも自分は35だった。34の人ごめんなさい。
逝ってきます・・・・

３９の返事は私じゃありませんよ。
私がそんなこと言われたのは公共の相談室みたいな所です。
でも、すぐ行くのやめた。その後にすごいいい先生と
めぐりあえました。

３４様
そのすごくいい先生に、どうやって巡り合えたのか、お教え願えないでしょうか。
伏せ字でも、お名前をお教えいただくわけにはいかないと思うので。

うは、盛り上がってるね、このスレ。

みなさんは渦中ＡＣのカウンセラーに関してはどのように思われますか？
自己解決した後のカウンセラーに関する意見は、>>32納得いたします。
しかし、自己解決せずにカウンセリングを行なおうとする自称専門家に
関しては？

ちょっと違う板で見つけた警告スレ

他板で
husianasannトラップかけられた。
警告スレをあげるように協力頼む。
ひろゆきが対策取ったみたいなので
とりあえずトラップ踏まないように警告スレをあげて下さい。
他スレの怪しい直リンも一切踏まないようにご協力お願いします。


↑これって、ごんぞうさんがはめられてた？もしかして？？

>>43
彼女のHP(<5)見てきたけど、サバイバル中のACであることは、認められるも、
＞自称専門家
認められず。えびでんすは、どこ？

>>45
彼女に関してなら、直接対話してください。
で、43に関しては彼女限定ではなく、一般論としての話。

>>46
ええーっ?!会いに行けっつーことっスかあー？
あ、そっか。ミーティング名教えてたもれ。
＞一般論としての話
了解しやした。

>>47

ＨＰに書いてなかったっけ？
えとね、心理系のメーリングリストならほとんど首突っ込ん
でるんじゃないなかなぁ。eグループとかFreeMLとかの心理
系のＭＬ。あっちゃこっちゃでよく出くわすよ。

反論すると闘犬並みに攻撃してくるから、それだけ要注意。

>>48
>心理系のメーリングリストならほとんど首突っ込ん
>でるんじゃないなかなぁ

素人の多くいる心理系というよりもメンタル系に
幾分か傾いた自分が中心で御しやすい弱い連中の
多くいるメーリングリストならならほとんど首突
っ込んでるんじゃないなかなぁ。

反論すると
逆上してウツボのように（ＡＣでﾋｯｷｰだから闘犬の
ように外にいないのである）攻撃してくる。それだ
け要注意（核燃料マーク付）
試しに再騰差都留大先生やら亜利巣・見裸亜大先生を
ご本人に批判的提示をしてみればその攻撃力の真価が
わかると思われ

主治医出てこいage

>>49

的確に描写されていると思われ。
ぽちっと押せば、クライエントも巻き込んで自爆する。

ちなみに自称ユンギアンとのこと。
ＡＣとユングとの繋がりはいかに？

ＡＣがなぜユングにしびれるのか
佃煮大学異学部性振科教授　夫駄　晋

ＡＣはユングに惹かれる，これは当然のことである。
なぜなら，曖昧でかつ都合の良い部分を引用し，
ユングを利用できるからである。
しかし，より厳密に定義するならば次のように言えよう。
曖昧な日本的解釈で薄口醤油となったりんとこ心理
学者可猥氏の作り上げた可猥・ユングに惹かれるの
である。
本来のユングは美文ではあるが難解かつ晦渋なもの
であり，中世以降のいやそれ以前の西欧史の（イス
ラム史を含めてであるが）文化その他，浩瀚な知識
があり，初めて理解できるものである。
しかしながら，可猥氏は俗流に口当たりよく負け犬
の理論武装に使えるようなユング心理学を作り上げ
たのである。
グレートマザー幻想もそのひとつではなかろうか。
むろん，母系社会日本にこの理屈は受け入れられや
すい素地はある。
夫駄としてもこのことを否定するつもりはない。
しかし，問題なのはＡＣが自己防衛のために口当
たりのよい可猥氏の理論をつまみ食いして，それを
あたかも正当なユング嫡子のような理屈をこねくり
回し，Ｒ・Ｄレインでもなしえなかったような反精神
医学運動をおこなって，洗脳活動で本来治療にのるべき
タイミングを遅らせてしまい，一部の投薬治療が必要な
人々を幻惑し，煽っているそこが問題なのである。
ユングは美しく詩的であるが反面危険な側面もある。
その危険さを気づかず恣意的に概念の拡大をできるから
自己中心性が高いＡＣにとりたまらない魅力を放っている
のであろう。

●　　　こころ館マガジンの支援・親サイト「Caoring Land」の　　　　　●
○　　　　　　　　メールニュース，ぽちぽち配信中　　　　　　　　　　○
●　　　　→http://home9.highway.ne.jp/caoland/news.html @　　　　　●
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● トラウマからの解放を目指すいこいの空間「Caoring Land」の更新案内 ●
○ メンタルヘルス関連情報、「こころ」に効く（かもしれない）読みモノ ○
● などを不定期・ほぼ更新時に配信します。心当たりのある方はご購読を ●
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┏━━★　お久しぶりでシュ。　★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
---------------------------------------------------------------------
　どうも。(^^ヾ
ちょうど３ヶ月ぶりの配信になります。
とんと配信せずままであるに関わらず、購読継続をありがとうございます！
３ヶ月前の配信でお伝えしたように、しばしコラム中心でのお届けです。
今回は、ちょっと気になる？連続エッセイとしての第一段です。
．．．それでは、今日のエッセイをお楽しみ下さいませ。。。


┏━━★　連続エッセイ　★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　市民活動から親子関係を考える...(１)
---------------------------------------------------------------------
　２週間前、アメリカで『同時多発テロ事件』が起きました。
くしくも、我が弟にちょっとしたトラブルがあり、その事で、珍しく我が家へ
弟が訪れ、いろいろ語り明かしたちょうどその晩の出来事でした。
私は、弟の一件で、少々疲れがたまっており、弟が帰宅後、ゴロンと横になっ
てぼんやりTVを観ておりました。すると、夜１１時になる前辺り...急に画面
が切り替わり、ソレは放映されたのでした。
それから今日まで、毎日のようにTV報道やネットニュース、そして関連サイト
などをサーフィンしまくり(^^;「本業」そっちのけで、妙な緊張感と睡眠不足
の日々が続いていました。

　私は幼い頃から、こういった紛争モノや戦争モノに異常に関心があります。
それは、平和教育や人権教育に熱心だった両親の影響もありますが、、、
こと、私に最も影響を及ぼしたのは、「平和／人権」を謳(うた)いながらも
当の両親の関係はとても「平和」と言えるものではなかったという事でしょう。
何が「平和」な事で、何が「平和」ではない事なのか、その混乱の中で生きて
きた事が、私にとっては大きかった、、のかもしれないと、最近気づきました。
(「山あり谷ありだいあり〜」＠CaoringLand９／２０日の記録参照)
http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=8232&pg=20010920

　さて。その経緯はともかく、連日関連情報を追っていた折り...ふと不思議
な現象に気づきました。

　私は、ML(メーリングリスト)などにもアホのようにあちこち参加しているの
ですが、その中の一つに、今回のテロ事件に絡む、とある署名運動をしている
サイトの情報が流れてきました。
今回の事件については、私は珍しくコメントもせんと静かに過ごしていたので
すが、その情報を得たのをきっかけに、テロ関連の報道と共に、サポート団体
や個人グループなどの検索まで始めてしまいました(^^;;

　今、日本でもいろんな形の市民活動が活発になってきています。企業に依存
することなく、同じ志を持った人たちがチームを組み、互いに扶助しあいつつ、
自分たちならではの活動を起こしている人たちが多くいます。
当マガジン読者の中にも自主活動に参加してる方もおられるかもしれませんネ。
私が見つけた活動グループは（特に今回はテロ関連がほとんどですが）、各々
とても立派な活動をなさっています。
決してそれらをやっていることが「偉い」ということではなく、「今の自分に
何かできないか」という、真摯な心持ちでもってみなさん活動されています。

　その中で一つ目に止まったものがありました。
ある活動グループを拠点とした中でやり取りをなされているものを拝見してた
のですが、そこで「子どもの参加」が話題になってました。
『子どもも「戦争」になるのはイヤだと考えてるようだ』
『活動に参加して楽しそうだった』...などなど、
これらはとても前向きで、子どもも社会の一員としての役割を持っているのだ
と捉えることもできます。
ニホンの子どもは、意識が高いな〜。などとも思わすようなコメントですヨネ。

　ただ、一つ気になることがありました。
果たして、子どもは本当に「平和」を願っているのか．．．。
「戦争」は絶対イヤだ！と思っているのか．．．。
急に私は奇妙な疑問を感じ、一連の活動者たちから引いてしまったのでした。

　どんな疑問だったのか。
それは次号のお楽しみ。。。

以前、私がカウンセリングを受け始める前、『なんで私は「虐待」に関することにビンカンなんだろー？ 「虐待」受けた記憶ないのに．．』と考えたことがあった。
そう。私は、頭の先っちょでは「虐待」の本来の意味を理解しかけてはいたのだが、身体の中ではまだ「他人事」めいたモノだったのだ。なにしろ、あきらかに“見える”虐待を私は受けてないもので。
しかし、ある日の強烈なフラッシュバックの中を抜けた時、そこに繋がったのが、私はある種の「養育放棄（ネグレクト）」を受けていて、あるいは教育という名の「親自身のモノサシ」に縛られ、圧力を受け続けていた、ということだった。
これは、あきらかな(私の主観としての)虐待、「Abuse(アビュース)」である。

それに気づいた時、私が「虐待」に関心がある理由（めいたこと）が分かり、納得し、、、そして援助機関に繋がり、私は楽になってきた。

すんげー虐待に対するこじ付け････
お見事〜（拍手)

ネグレクトしてる親が娘の金せびりに応えるわけ？？？
本当のネグレクトを知らない、ただの甘えん坊ﾁｬﾝと思われ。

なんか･･･55で書かれてる人って･･･イッちゃってるね･･･
空想癖あるのかな

そうかえ？わしには貴重な研究対象だ

煽りじゃないですよ。55さんは
＞これは、あきらかな(私の主観としての)虐待、「Abuse(アビュース)」である。
と、冷静に自分を見てらっしゃいますからね。

ん？？
57だけど、59さんのおっしゃってることが分からない･･･
55を書いた人が煽りとかではなくて、55で描写されてる人が
空想癖あるってことだったんですけど。。。

もしかして自分が勘違いしてる？？
厨房でｽﾏｿ

＞60
んん？私は55は、自分はネグレクトを受けたのではないか、
と思っている方が自己の体験書かれたものだと受け取ったのですが。。。

煽りではない、と言ったのは、自分が55さんに対して煽っていると
誤解されないようにするためですよ。

ひょっとして＞54さんと間違っていらっしゃいませんか？

>61
あー今ごろ分かりました(汗)
ちょっと電波入っちゃったみたいです〜
ごめんなさい

56は何をいいたいのだろうか。

わかんね。放置しようぜ。

>>63
前のスレ、読んでない？
すちゃらかさんの立てたスレ。
そこにこの方の内容が出てる部分に意味は書いてあるよ。

＞65
今過去ﾛｸﾞ見れない状態になってるよ。大体56が誰に対しての
レスなのかよくわかんないし・・・

「症例検討会−ＡＣとは？事例Caoring−」
http://www.h3.dion.ne.jp/~ism/contents.html
議長！もう一度、事例Caoringの悪趣味ホームページ
掲げました。
本ケースカンファ参加者は必ずご覧下さい。
>>56
：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/18 15:29
すんげー虐待に対するこじ付け････
お見事〜（拍手)
ネグレクトしてる親が娘の金せびりに応えるわけ？？？
本当のネグレクトを知らない、ただの甘えん坊ﾁｬﾝと思われ。
このレスの真意および的確な指摘であることが理解できます。

しかし、自己愛の激しい症例ですね。

Caorizm World は、Caoring のこころの奥底に詰められた想い
そして、コトあるごとになぐり綴られた言葉集め（アソビ、とも言う）と、
超個人趣味的コンテンツがメインのお部屋です。
決して『トレビア〜ン』な世界ではございませんので
しばし、こころを真っさらにしてご覧下さいませ。
姉貴サイトCaoring Landからはるばる来られた奇特な方の中には、
あぁれ？これはCaoringじゃない気がするナ........う〜ぅ.....
などと、つぶやかれる箇所も少々？あるヤもしれません。
しかしながら、それは貴方の想像で創られ塗られ、浮かび上がった私。
そしてココにいるのも、マグマから逃れんばかりに叫びまくる紛れもない私。
あぁ。１粒で２度も美味しい，，，
なんじゃかんじゃとホザイておりますが、
所詮は 勝手気ままで自己満足な世界の数々でありますゆえ
お茶のお伴に、就寝前のナイトキャップ代わりに、暇つぶしに.....
お好きなようにタラタラ流して頂ければ、それで充分有り難く存じます。
また,,,一部のコンテンツを除き、ほとんどがテキストのみ、デス(^^;
つきましては... お気に召して頂けた奇特なお方は、
ぜひに、ちょぴっとづつ閲覧されることをオススメ致します。
ここに綴った言葉のクズ(笑)や、Caoringの個人趣味的世界が
あなたの「肩凝り」をほぐす ささやかながらも きっかけとなれれば......
これ幸いでございますーーー

∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　Caoringだけど何か？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ

＞68
帰ってからその人のHP見るけど、ヲチ板住民から
言わせてもらえばそこまで痛くないよ。もっとすごいのがごろごろいるから。

症例に関してのｼﾂﾓｰﾝですが、
ネグレクトというのは、>>67にあるように
親からお金をもらっている場合はどうなり
ますか？

これがネグレクトなんですか？
しかも、前のスレでは症例は
30代というではありませんか。
そして、明○大学に通い、一人暮らし
してるんですよね？親のお金で。
仕事が嫌だとか書いてあったが。

ネグレクトの範疇は？
素人なので教えてください。

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶､　　　 |
　　　　　＼||||||||||||　／ ＜騙りACは共にﾑｼｮに逝こう!!
　　　　　　 ＼_______／
　　　　　______.ﾉ 　 　L　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>68が、>>67のどこにあるのかわからん。
て言うか、HP見ただけじゃ、Caoring って全然普通やん。
どっちかというとわりかし頭しっかりしてる方だと思うけど、、、

>>73

事実はまったくもって異なる。
直接対話されたし。

まともな心理系の人間からは
相手にされてないどころか、噛み付き
魔なので手に負えず、うざがられてる
模様。
彼女と親しくなって生育史を聞けば、
自称ACが詐称だと言うことがわかる。

前のスレ読めば分かるんだけどねぇ･･･
消えちゃったの？＞議長

HTML化を待ってるんだろ。ていうか、直接会って話せって
言われてもね。。。んなこたできるわけないだろ！

そんなに困ったﾁｬﾝな自称ACなの？俺的にはそんなに香ばしくないけど。。

議長ですがなにか？
datなのでhtmlになるまで見られませんが
かちゅーしゃであればＯＫかも
試してみてください

>75
会って話せというのではなく、前にもレスしましたが
心理系のサイトに行けば、自ずと姿を現しますんで。
恐らく、探さないでも会えますって。

誰か>>71の質問に答えてくれないんですか

ネグレクトの範疇、おせーて〜〜（T_T)

ネグレクトについては自分で図書館で調査されたし
参考文献に斎藤学とか信田さよ子は避けること
以上

斎藤学は社会学の論文書くときに使ったけど、情報取捨選択
すればかなり使えるべ。
ここはアンチ斎藤やアンチ信田の巣窟なの？

あと、心理学やってる人ばっかり見てるわけじゃないだろうから
（自分も）>>71の質問に答えてほしいべ。

何故、斎藤学とか信田さよ子は避けなきゃいけないの？
とか聞いちゃうとまた荒れちゃうのかな。

叩けるモノは取敢えず何でも叩いておこうって
人達の巣窟みたいだよ。

心理ではどうか知らんが、社会学では評価してる人は
してるよ。＞斎藤学とか信田さよ子

＞83
ケースカンファとか言ったって、こんなところに
ACの人がｶｷｺする気が起きるだろうか。。。

ふーんなるほど日本の社会学が不振なﾜｹが
分かりやしたぜ。
斎藤やら信田が評価されるフィールドなの
ね社会学って

＞85
あんたばか？社会学のどういう分野で評価されてるのか
知らないだろ（ﾜﾗ

ていうか、社会学っていう言葉も今知ったんじゃね―の？

>84

みんなクライアントいじるか2ちゃんに来るくらい
しか楽しみが無いんだよ。

＞88

かわいそうな人たちなんだね。2ちゃんにももっと
ACについて有益な情報得られるところがあるのにね。
きっとこの板から一歩も出たことが無いんだね。

社会学のどんな分野で評価されているの？素朴な疑問

>>68
自己愛が激しい症例というか、いろんな意味で呆れた。

彼女は、ＡＣじゃないね。むしろ、擬態うつ病って言われている症例
に近いのかな。

＞90
セルフヘルプグループ全体が、今まで社会から抑圧されて
きた人達が、社会に対して批判する言説を生み出す場として
注目されている。

あと、アイデンティティ論でも、セルフヘルプグループ
が、社会から抑圧されてきた人達が自己の物語アイデンティティ
を書きかえる場として可能性をはらんでいる、と評価されている。

>>92
そして、集団的ヒステリーを形成し、ますます、病状が
悪化していきます。

だから臨床心理系の人間は社会学が
斎藤や信田を崇めているを嗤ったの
さ
>>86>>87>>88>>89

社会学を大きく分けると、個人から社会を説明する方法論的
個人主義と、社会から個人を説明する方法論的集合主義がある。

嗜癖（アディクション）、共依存の概念は、上記のどちらの
方法論にも有効。後者の方法論でこれらの概念をあつかった有名な社会学者は
アンソニー・ギデンズなど。

＞93
そうかなあ。。。それ、実際にクライアントの経過を見て言ってるの？

ACの問題については、心理学の範疇に治まらないと思う。

それから、＞94
社会学は別に斎藤や信田を崇めているわけじゃなく、
ちゃんと批判的に検討してるよ。多くの人は。

批判的に検討していると言うのは、斎藤や信田
が明らかにした事と、その限界をはっきりさせているということです。
誤解を受けそうだから言っておくけど。

>>95
うん。良くないよ。

だけど、エンカウンターのように、専門家（臨床心理士や、
エンカウンターを熟知した研究者など）が一人いるだけで
変わってくるというのは、経験的に感じています。

上　↑　>>98　で、92って書いたけど訂正。93でした。」

>>92
その言葉うれしく思います。

＞99
それは、セルフヘルプグループのミーティングに、専門家が
一人参加するということですか？

あと、すみませんがエンカウンターってなんですか。

＞100
どのレスに対してか分かりませんがドモ。

>>101
エンカウンター・グループのことです。

すみませんが、エンカウンターグループってのも
わからないんですが…
簡単に定義してもらえますか。

エンカウンターグループとは
多くの人たちにとって生活や環境は、急速に変わるようになっ
てきました。科学技術や経済の発展は、生活を豊かで便利にし
てくれました。しかし、その結果生まれたはずの自由や時間を
充実させることは、容易ではありません。たくさんの物や情報
が、急速に移動する時代です。その中で生活している者にとっ
ては、あわただしさの中で、人は何が真実で必要かという判断
や選択を絶えずせまられるようになってきたのです。人間関係
でいえば、多くの人たちにとって地縁・血縁が薄らぎ、生き方
を自由に選択できる余地が広がりました。反面、価値の多様化
は、孤独や混乱をもたらす面も出てきました。
私たちは今、変動する時代にふさわしい生き方、他人や自分、
時間と物との関わり方を模索しているのではないでしょうか。
エンカウンター・グループは、このような探求の時間と場所を
提供するものといえます。
このグループは、普通10人から15人ぐらいの人々とファシリ
テーター（世話人）と呼ばれる人で構成されます。
期間中は、おおむね、ゆったりとした時間の流れの中で、
あらかじめ話題を決めない自由な話し合いを中心に過ごしま
す。年齢や性別、職業や地位にとらわれない対話の中で、自
分や人の声に耳を傾けることができるでしょう。自分の心の
中に思いがけない発見をしたり、誠実に探求する人の姿から、
新しい生き方のヒントが与えられるかも知れません。

＞93
検索して何となく分かりました。臨床心理士の立場
からは、セルフヘルプグループよりエンカウンターグループ
の方が有効だと感じていらっしゃるということですか？

＞104
ごめんなさい。。。定義してくださってたんですね。
かぶってしまったようです。

エンカウンターグループにも、ACの方が参加して
こられるのですか？

ネグレクトとは
ネグレクトとは、遺棄、衣食住や清潔さについての健康状態を損なう
放置（栄養不良、極端な不潔、怠慢ないし拒否による病気の発生、学
校へ行かせない、など）をいう。
児童虐待調査研究会（１９８５年）による児童虐待の定義より

＞107
なるへっそ。でも、その定義は、ACについての論議が
盛んになってきた今でも変わらないの？

臨床系からいいますとＡＣの方は
原則的に参加しても周りを困らせ
るだけであまりどうなのでしょう
か？
実際はＡＣの方が参加していますがね

>>103
あのぉ、92さんは、エンカウンターもご存知なくて、>>95
のようなことを、おっしゃったのでしょうか？（苦笑）。

学部生の方か、専門的に学ばれていない方なのでしょうか？。
かなり昔からある技法ですよ（苦笑）。本もたくさん出ています。
新しい本では、

国分　康孝・片野　智治　2001　構成的グループ・エンカウンターの
　原理と進め方―リーダーのためのガイド　　誠信書房　\2,200(税別)

などがあります。ただ、もし、92さんが、専門的に（少なくとも大学院
の修士課程以上で）学ばれていない方でしたら、お勧めしません。
特に、心に問題をかかえている人を相手に（カウンセリングを受け
ていたり、精神科などに通っている人を相手に）、本を軽く読んで
実践できるものではないということを、付け加えておきます。

＞109
＞周りを困らせ

というのは具体的にどのように困らせるのですか？

さてとＡＣ独自の行動様式で
わかると思うんだけれどな

この手のことは定義しにくいよね（ネグレクト）
社会環境の変動で変わって行くからね。
そこが心理学が似非科学と言われてしまうと
こなんだけれどね。

>110
一応社会学でどのように扱われているかお答えしたまでですよ。
自分が今まで学んできた中では、エンカウンターグループには
ぶつかったこと無かったですが、これから勉強してみますよ。
あの、学生がここに参加しちゃいけないんですか？

>>113
>一応社会学でどのように扱われているかお答えしたまでですよ。
？？？

>>95　では、92さんは

　＞93
そうかなあ。。。それ、実際にクライアントの経過を見て言ってるの？


と、おっしゃっているだけです。社会学でどのように扱われているか
を、お答えになってはいませんね。


>あの、学生がここに参加しちゃいけないんですか？
いえ、そんなことはないですよ。ただ、批判などをする時には、
一応、学問版ですから、それなりの根拠が欲しいですね。
あくまでも、92さんの　>>95のスレに限定してのことだけどね。

＞114
あまり言いたくなかったですが、自分もNABAのメンバーだった事あるんです。
（摂食障害で）
それで、論文のような形で公には出来ないけど、今から考えるとフィールドワーク
したような形になってしまいました。少なくとも
自分に限ってはセルフヘルプグループは有効だったと思います。

>>115
セルフヘルプグループ＝全てがダメ

ではないんですよ（苦笑）。

>自分に限ってはセルフヘルプグループは有効だったと思います。
ですから、ご自身については、有効であったかも知れません。しかｓ
それは、摂食障害であって、ＡＣではありませんよね？。まぁ、ＡＣ
とは、我々は、普通、呼ばないけれども。

それと、
>自分に限ってはセルフヘルプグループは有効だった
ことは、あるでしょう。しかし、社会学を学ばれているなら、
もうお気づきでしょうが、それが一般論に結びつくでしょうか？。

私は、社会学っていうのは、サンプリングの抽出も心理学の分野
の人達よりも丁寧ですし、フィールドワークをされるタイプの社会
学者たちは、現地に密着というか、一人一人丁寧に質問していき、
そこから、理論を作り出したりしますよね（グランデッド・セオリの
本でよく言われていますよね）。私は、凄く、好きなんですよ。

個人の経験も大切ですが、それが一般論になりうるのかどうかも、
考えて頂けたらな？と思いました。統計的に、有意かどうかって
ことも、大切だとは思いませんか？。

＞116
＞個人の経験も大切ですが、それが一般論になりうるのかどうかも、
＞考えて頂けたらな？と思いました。統計的に、有意かどうかって
＞ことも、大切だとは思いませんか？。

もちろんそれは大切です。自分の体験を一般論に
広げるつもりはありません。

自分は統計的にアプローチするよりは、
サンプルになってくれる人を探して、エスノグラフィーの
手法でアプローチしてきました。
一般論を見出したいというより、特定の状況
における人間行動に見られる規則性を見出していきたかった
ということです。

>>113=92
いや，そんなことはない92さんが社会学の畑の
人なのはわかっているから少なくとも私は
92さんが加わって下さる方がよい。
臨床系ばかりで固まるのはナンセンスだからね。
知らないことを率直に聞く姿勢は好感度１００％

>>116
禿銅

ROMに戻るつもりでしたが・・・
私に対して直接レスを下さったわけではなくても、
いろんな方のお話を読んで、涙ぐみそうになってしまいました・・・

私が境界例かどうか、本当のところはわかりませんけれど、
私の場合は、相手の方が私のことに関心がない方がしっくりきます。
逆に私に好意を示してくださる方が戸惑います。
どうして良いのかわからなくなります。

矛盾しているかもしれませんが、
私はお付き合いをした男性が、私に対して受身である事が
淋しかったです。
こちらから働きかけないと反応してもらえないようで、
不安と疲れがつきまとっていました。
見た目だけで言うと、あくまでも夫や他の方のお話ですが、
私は中の上くらいの容姿だということです。

肉体関係・・・そんなもの、相手から求められたこともありません。
結婚相手である夫でさえも、そうでした。
いえ、現在もそうです。
私が求めないと、触れようとさえしません。
（そういう機会があるときは満足はさせてもらっていますが・・・）

境界例と診断された母は、それはもう大変な人でした。
境界例の方を避けたがる方たちの気持ちもわかるんです。
もちろん、母は病識のないタイプでした。
人との関係を結ぶのがとても下手。
被害妄想が強い。
自己中心的。

私の中にある、母に似た部分・・・
生きている限りは、ずーっとこれと戦わなければなりません。

すみません、スレを間違えました。（笑

ぎゃーー

各位
かような行為が　>>120　>>121　がアクティングアウト
です。

びっくりしたな〜も〜〜

かような衝動的な行為が境界例らしさです。
諸君、覚えておくように

ﾎﾞｰﾀﾞｰはまさしくスレもﾎﾞｰﾀﾞｰﾚｽ･･･ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ･･･

参考ＵＲＬage
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/981661842/

＞127
関連スレは自分で探した方がいいと思うYO
検索すれば見つけられるYO
こういうところにﾁｮｸﾘﾝすると下手すると荒氏依頼にも
なりかねんYO

信田さよ子の新刊の｢脱常識の家族づくり｣中央公論新社
はおもしろいぞ。

アダルトチルドレンとはやたらとあそこが成長した子供のことです。

＞129
多分図書館じゃ予約待ちだろうし、、買うくらいの価値ある？

なんか検索したら680円みたいなので買うわ。自己レスｽﾏｿ

やっぱりなんと言ってもアリス・ミラーだよ！！(ぷ

http://www.shiftweb.co.jp/fclick
http://www.arcadia-ent.co.jp/arigatou/title.html
http://www.unesco.or.jp/wf/index.html?0628

ＡＣのフライドチキンage

age

頭の悪いアダルトチルドレンも家族で
クリスマスですかage

めり〜アダルトチルドレンクリスマス
共依存のママ何をねだるのかな

共依存の問題を克服することがＡＣのテーマ。

ここで愚痴ってる人達ってほんとに楽しんでるの？
ネタにしてももうちょっとおもろいこと書けや

で、ケースカンファはどうなっちまったの？

ママン！オティンティンがオティンティンが！

坊や、おﾃｨﾑﾎﾟがどうしたの？

あだるとティルドレンとはもういい大人のくせにまだアソコがティルドレンな人の事です。

142〜144
自作自演ですか？
共依存的な家族の年末年始はやはり......。

>143だけど、141とは残念ながら縁もゆかりも無い。

＞146
わざわざ自分からアホ晒すな

>147
はっはーごめんちょ

>>145
私は１４２だが１４３が相手してくれてうれしく思う。
私も彼を見習ってオティンティンをおティムポに変更することにした。（；´Д｀）

キミ達は斎藤satoruの仲間だな

で、ケースカンファはどうなったの？

情報は十分出ています。過去ログを読んでいただいてですね
御発言いただけるとありがたいのですが，よろしく

>140

社会に出られないで大学に残っちゃった人達が来るとこだよ。ここは。
こんなもんだよ。

まともに議論も出来ないどころかネタ作りのセンスも煽りのセンスも
無いんだよ。

＞152
過去ﾛｸﾞはいまだhtml化を待っているもよんです。

ケース概要
■ハンドル：Caoring
幼少の身から「物語の世界」に浸り、かつ、書きまくることで
逃避し、数々の「家庭問題」の難を逃れるがごとく生き延びて
きた。

高校卒業と同時に上京。美大を目指すべく２年間の浪人生活を
経て、みごとすべてに落ちまくる。
その後何をトチ狂ったか、惰性で入ったデザイン系の専門学校
を１年で中退し、短大 (初等教育科) へ入学。それまでの緊張
の日々を癒すかの様に、タラタラ人々と時の流れに身を任せる。

幼・小学の免許取得するも、卒業後は大手量販店に就職。「販
売畑」の道をそれなりガッテン歩む。
数度の転職を経て、ささやかに切望していた「デザイン」の世
界に限りなく近い、販促・ディスプレイコーディネート企画の
職に就くが、激務の末、心身を壊す。
重ねてほぼ共に生活をしていた♂との関係も壊す(^^;

しばらく実家で療養生活をし、懲りずに再上京。またしても販
売職に舞い戻る。その頃から自分の在り方と向き合い始め、、、
なぜか、現在は心理職を目指し通信大学生などをやりつつ、自
己の問題解決にも取り組んでいる...
今だユラユラ旅人生真っただ中のヤカラである。（続...?）

対人関係について
このケースのポエム？らしきものを掲載します。
久しぶりに電話をかけてきた友と一息近況を話した後
彼女は「仕事はどう？」と問うてきた。
私は思わず
「ほとんどしてないよ」と、答えた。
彼女は一瞬言葉を失ってた。
当然と言えば当然だ。
その上だめ押し的に
「もう、なんか、シゴトしたくなくてさ」などとほざいていた。
でも、彼女が仕事どう？っていきなり尋ねてきた瞬間は私も言葉を失ったぞ。
それじゃなくても「シゴト」という単語は
私にとって“トラウマ”の一つだ
仕事。
仕事って、一体何だろう。
私にとっての「仕事」は、かつては「金を儲ける」「出世する」という事だった。
「何をするか」という事より先に、これらがあった。
といって、何でも良いというわけでもなかった。
そして、これじゃなきゃ絶対いやなんだ！というものがあったわけでもなかった。
つまりは、すべてが漠然としていたのだ。
その時その時は、いつもコレが私の求めていた「仕事」だと思っていたはずなのに・・・
実は漠然な自分が嫌で、いつも何かをやっている風に見せ掛けてたのかもしれない。
しかし、世間の壁は厚く
受け入れる企業や機関もそんな私の事はすっかりお見通しだったようだ。
過去に、４枚入り一組の履歴書を何十セット買い求めた事だろう。
履歴書に貼る為の写真を撮りに何十回写真屋へ行った事だろう
そんな私でも、一貫して履歴書に書き続けてきた事があった。
「特技」の欄に必ず、変わらず、書いていた事。
“人の気持ちを察することができること”
あれは一体なんだったんだろう。
どういうつもりでわざわざ履歴書にそんな事を書いていたのだろう。
模索ばかりしていたその当時は
もしかすると自分の奥底の願望がそう書かせていたのかもしれない。
本当は、そんな要素を持つ自分を
ありのまま受け入れてくれる環境や人を求めていたのかもしれない。
果たして、面接も就職も失敗の連続だった。
そしてようやく
自分が何を求めているのか、何をしていきたいのか解ってきたところだ。
「シゴト」は、「金を儲ける」「出世する」という基準から
「何をやりたいのか」に変わってきた。
食っていく為の単なる手段のみではなく、ステイタスの為でもなく
自分の役割という「仕事」。
人にはそれぞれの役割が、それぞれの形であって良いのだと思う。
そう思えるようになってからの私の仕事は
自分のルーツを知る事と、そして
一生を通して人の心に関わり、不安や不足やストレスを感じている人々の
気持ちを察し、共感し、補う事のお手伝いをする事になった。

ということでケース概要等が再掲されましたので，
各位好き勝手をいってくれや

ところで、この人って「人の気持ちを察することができること」
ということなんだけれどなんで母親の気持ちは察することが出
来ないだろうか

>>158
その解答はいたって簡単。
それは彼女の言う母親像は自分の中での妄想、すなわち人の目を引くための
でっち上げだから。

なるほど、その妄想で非生産的な生活をする
ＡＣって……

>155
>数々の「家庭問題」の難
というのが具体的にどんな事なのか分からんので
この人のHP見てきます

＞愛しあって、お互いを必要とし、一緒になったはずなのに
＞なぜ毎日のようにいがみ合うのか
＞そんなの夫婦じゃない！
＞そんな事なら結婚するな！
＞子どものために「別れない」？
＞ジョーダンじゃない！
＞毎日アンタ達の争いを見せられてる方が苦痛だ！
＞さっさと別れてくれ！

とりあえずこんなところか。しょうがないからMLとかも見てみるか。

>>162
MLで遭っても攻撃されないように防備していけよ!!
ﾔﾂは自爆するから巻き込まれたら厄介だぞ。

>163
ん、＞「家庭問題」の難
とやらを拾ってくるだけだから。それも忙しくて２−３日は無理かも
誰か他に拾える人いたら拾ってきてちょ

http://www.bsfuji.tv/babel/

>>164
いってら。報告を待つ！

ちょっと見たけどさ。自分を知るって大切なことだけど、
他人を知るってことのほうがもっと大切だと思う。

見当はずれなひとって他人を知らないと思う。

自分を知らないと他人のことは分からないよ。
カウンセラー志望者なら特に言えることじゃないの？
他人のことばかり目を向けて、自分のことはお手上げ
の心理職なんて目も当てられない。

アダチルスレで、なんかここだけが妙にあがってるぞ？？

でもこのCaoringってマーチレベルどころかその下の日当コマ泉も無理そうじゃん
ようは口先だけのオバ加算ＡＣざんすのよね

ほんとに妙だね。

>>171
ｳﾝ、ｿｳﾐﾀｲﾈ････

たぶんこのスレはﾐｽﾁﾙらべると思われﾊｱﾊｱ

このケースがACだって言うエビデンスは？？
ACじゃなく、妄想性人格障害なんじゃねーの？

田代まさしの覚醒剤使用について、精神科の医者がいろいろコメント
してたけど、精神科医は、覚醒剤薬物を使った事がないから、
まったく覚醒剤が分かってない。

同様に、ACについて、理解しようと思ったら、ACになるしかない。

精神分析について理解しようと思ったら、精神分析家になるしかない。

死について理解しようと思ったら、死ぬしかない。

ていうかこの人のどこがACなのか分かりません。

179はACでないから、わからないのです。

>>179

本当に親との関係が悪くて機能不全家族に育った人間をＡＣというならば、
この症例は似非ＡＣです。

AcはACですか。ACって自己申告ていうけど・・・

ＡＣとはアダプターです

ACアダプターね。

ACは直流です。

ACか
アル中のことだろ

もっと「これはACだ！」という症例はないのか。
みんなケースカンファする気無くなっちまったの？

やはり本人登場して暴れてくれると活性化すると思われ

http://www.h3.dion.ne.jp/~ism/contents.html
症例がﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ書き換えています。せんせいーこれも
奈留致死図無の現れでしょうか？

ＤＣは交流です。

↑
この症例がACじゃないとすれば、一体なんざんしょ？
分析してちょ

アル中じゃないか
それ以上でもそれ以下でもない

デムパ

あけまして　おめっとさん

この症例はアリス･ミラーとか斎藤教などの信者に
よく見られるケースだな。
ま、あれを読めば誰だって自分がACだと思ってし
まうっしょ。しかし、カウンセラー目指してて
それを客観視して理解してないのが恐ろしいが。

大人になれず頼りない男になってしまいました。どうしたらよいのでしょうか？日々葛藤の毎日です。

>>195
ケースとして立候補してくれるわけ？
しかし、195がACだという根拠はないな。

アル中ただこれだけ

AC本人でないひとには、ACについて、理解できない。
分からないひとが、ACと関わると、トラブルが起きるだけ。

この前，某大学の心理学の助教授（学習心理学）にきいたら
アダルトチルドレンとかＰＴＳＤなんて，そもそも存在しないと言ってたが．
実験心理学的に検証できない根拠のないものは科学的に認めることが
できないので，心理学者は相手にしない，というのですが．．．

>199
実証主義が正しいとはいえないのでは？
実証主義は科学的根拠の裏付けであって、人間の環境的真理を
見てない。つまり、実証主義は真実に限りなく近いということ
だけで、得られた結果は真理ではない。
物理学や哲学が入り混じってる心理学に、実証主義とか歴史主
義とかを前提にしても、それこそ話にならんと思うが。
あんまり教授という偏った専門家の言うことを真に受けてると
自分の知識を得る可能性もなくしちゃうぞ？
人の言うことじゃなく、自分で真理を見つけた上で不必要なら
切ればよろしいのでは？

追記
ただし、ACに関しては確かに心理学の範疇には入らないと思う。
というか、親子関係の粗悪から来る機能不全家族は別の用語で
統合されるべきだと思う。
上のレスはACを肯定するものでなく、実証主義の崇拝に関し
てのレスであることをここに提示します。

>実証主義は科学的根拠の裏付けであって、人間の環境的真理を
>見てない。つまり、実証主義は真実に限りなく近いということ
>だけで、得られた結果は真理ではない。
う?ん．でも，実証されない＝科学的根拠がないものは，
単なる占いや俗説心理学と同じものであって，信用ならない，
といわれれば，それなり説得力ありますよね．
現代の科学的心理学では，親子関係を含めた対人関係が原因で
不適応が生じるなどといったことは，すでに否定されてる
とその先生はおっしゃっていましたが．

それで納得できるわけ？＞202は。
対人関係が原因で不適応が生じるのでないというが、
ヒトが行動パターンを学習する背景は何が関与してるんだ？
さらにヒトそれぞれ行動パターンが違うのはどうして？

それって、現代の心理療法に関して単に行動療法と他の心理療法
との比較で行動療法が優れてるって言いたいだけじゃないの？？
学習パターンを変えるってこと。それなら話は分かるけど。

>行動療法が優れてるって言いたいだけじゃないの？？
そゆうことみたいです．ラットでも神経症症状を実験的に作ることは
できる．別にラットが親子関係の悩みを抱えているわけじゃないし
まして無意識に葛藤をため込んでいるわけではない．よって
不適切な学習歴で不適応が生じるというのは明白．これを
新たに再学習すれば適応するということも，科学的に証明されている
のだから，敢えて非科学的な葛藤論に基づいた治療はする必要
ないし，そういう非科学的な議論から生じた俗説(ACやPTSDのこと）
など，無いに等しいというご意見でした．
　それで完治するなら，納得も行く話かと

大人の定義は何ですか？
大人になるというのは厳密にどういう事ですか？
殉教者や信者になれという事ですか？

>>205
大丈夫かよ、ｵｲ

そう、きっと幸せになります。

西平直喜「成人（おとな）になること」東京大学出版会

>204
なるほどね。まあ、行動主義的立場としてのの意見は納得。
しかし、ヒトはラットとは違うからね。
環境の適応性も異なるし、ヒトの群陶沙はラットのそれとは
異なる。
心理学という学問を実証主義的にするために、肝心な生物学
的基盤がどっかいってるような気がするのだが。
個陶沙にしても、ヒトとラットとでは表出される行動が異なる
だろうから。その行動の背景(間違った学習)の担い手は、ラット
であればほとんどが生得性によるものだろうけど、ヒトの場合は
環境因子がほとんどを占めてると思う。ヒトは他の生物に比べて
生理的早産であるし、環境による学習がほとんどじゃないの。
その環境因子の根源はやはり親じゃないのかな？
親との関係を無視することはできないっしょ。
さらに、ヒトは親子関係を断絶して個として生きていけるわけ
じゃないから、学習パターンを変えたとしても環境自体を変え
ないと、また不適応の再学習しちゃうんじゃないの？
その辺はちと詳しくないので、よかったら教えてくれ。

自分も特に他の心理療法が優れているとかは思わない。
けど、モノセラピー的な考え方はちょっと賛同できないかな。

学習心理学と臨床心理学は違います。

ここでは行動療法を机の上でしか勉強したことがないお馬鹿が
幅を利かせているようだな。

>210
ﾊｲﾊｲ、ｱﾝﾀﾜｴﾗｲｴﾗｲ

>環境による学習がほとんどじゃないの。
>その環境因子の根源はやはり親じゃないのかな？
しかし，そのことについて，条件統制をした科学的根拠が提出されてない以上，抽象的議論の範囲を出ないわけで，
「非科学的な推論でしかない」と一蹴されてしまうようです．
臨床心理学も医学と同様に科学的な根拠に基づいた治療が
なされなければ無責任であり，よって，そういった推論は
排除すべきだ，と言われると反論の余地なく思えます．
>親との関係を無視することはできないっしょ。
　ちなみにスキナーは自分の子どもを十数歳までスキナー箱の中で
育てて，特に不適応にはならなかったそうです．
そういうことが可能だということは，親子関係を無視しても
子どもが育つという「科学的根拠」になりはしませんでしょうか．

スキナーの娘は精神分析家になったんじゃなかったっけ？
彼の子育ては成功？不成功？

スキナーは，娘にスキナーボックスを使って
精神分析家になるような「強化」をしてたのでは？

精神分析家になったのはワトソンの息子だよ。一人が精神分析家に
なりもう一人は････。
こりゃ、「心理学を学ぶものの子育て｣のテーマだな。

博士でも泥棒にでも育てることができるはずが、全てを裏切る結果とはねえ。
でも結果しか話は聞かないですけど、詳細はどこかで判るのでしょうか？

アイゼンクのマインド･ウォッチングだったと思う。新潮社。

自分は重度のうつ病患者とカミングアウトした知人に『あなたってさーACだよねー　はははー』
と言われ　ちょっとショックで言い返した言葉は
『過去にトラウマなんて　だれでもあるでしょ?
私の場合　そんな過去の自分は他人だよ』だった。
いそがしいんだからさー　人のことACとかいうんじゃねーよ　ばーか。

ばかはどこにでもいるさ　放置しろや

>>199
>某大学の心理学の助教授（学習心理学）にきいたら
>アダルトチルドレンとかＰＴＳＤなんて，そもそも存在しないと言ってた

某大学の心理学の助教授はACでもPTSDでもないから、
存在しないというのでしょう。
苦しんでないひとには、分からないのです。

>221
>苦しんでないひとには、分からないのです。
なんでもそうやって言えばいいと思ってるあんたはバカ。
199はそういう議論じゃないだろ。

えー――！！ここは、キュウブラー博士について議論するとこじゃないの？

>>199
>>221
存在論と認識論は区別した方がいいんじゃないの

PTSDはDSM-4にも記載された立派な疾病概念。
ACは文学的概念でしょう。

見えないものは存在しない
これが科学的実験心理学の基本では？（ｗ

>222
そういう議論だよ、ばか。

>226
ネズミを使って実験するのが基本だ。

敢えてﾃﾞﾑﾊﾟなこと、少々スレ違いなことかもしれない
がと思うこと言ってみるけど、ここにいる斎藤やAC
をひっくるめて宗教と言ってる人達に聞きたいんだけ
ど、心理学は、、自然科学はって大きく括っても
良いんだけど、、宗教とは絶対に（！）違うと誰に
でも納得出来るように説明出来る人いる？
煽りとかじゃなくてさ、興味あんだけど。

>225
DSM-4も多くの批判を受けています。
どんどん障害名が増えていく。

学習心理学なんてくその役にも立たない、
バカ学問をやってる人間のきがしれない。

>>230
批判は結構。改良を重ねて有用性を上げていけばいいだけの話。
>>231
それは偏見。学習心理学の眼鏡で行動を見ると、
それなりに予測・制御が可能となる。
万能な概念装置ではないけどね。

学問は役に立つ立たないでやるもんじゃないでしょう。学者はね、
知りたいから、面白いからやるんだよ。それが有益かどうかは2次的
な問題。そんな貧乏くさい発想はしないのさ。

>>230
批判はあっても、アメリカ精神医学会の現在の見解を
単純に否定出来るか??
まあ次はACが記載されるかも知れんが、めれにしても、
まだまだ時間がかかるしACは疾病概念として定着するには
無理があるように思われ。
またPTSDにしてもさして重篤な疾病ではない。
が、自己愛偏重という、時代なり社会風潮が呼んでいるところはあるな。

DSMなんて単なる精神分析かぶれが書いた俗本．
根拠のない「疾病」をでっち上げてるだけで，信じてはいけない．
うちの行動療法の大先生や学習心理学の先生はいつも口を酸っぱくして
おっしゃていましたが

あまり糞スレにしたくないが、
アメリカ精神医学会は精神分析にはかぶれておらんよ。
時代錯誤も甚だしい。
君は煽りくんか? それとも単なる無知?

>アメリカ精神医学会は精神分析にはかぶれておらんよ。
でも行動主義を採っておらず，根拠のない概念で疾患名を
作っていることで，すでに非科学的ＤＱＮでしょ
そんなの，現代心理学の常識．

>>235
その話が本当だとしたら、その行動療法の先生は、本当に臨床経験があるか
疑わしいですね。DSMが問題を含んでいることについては異論はないが、
スタンダードとしての地位は不動。それに確かICD-10もPTSDに関する
記載はあるはず..。

>>237
確かにDSMは行動主義は取っていない。精神分析的要素も無くはない。
しかしあなたの言う現代心理学が、米精神医学をとやかく言っても仕方あるまい。
変な煽り方は止めなさい。

235＆237

驚くべき無知だね。

>>238
禿げしく同意。

>しかしあなたの言う現代心理学が、米精神医学をとやかく言っても仕方あるまい。
要するに，米精神医学自体が，科学とは相容れない
ってことですね．精神分析的要素があるということは，
ただのハイパーサイエンス＝インチキだというのは
今の科学の常識でしょ．心理学は自然科学なのだから，そういう
ものとは訣別しているし，それによって，明確な治療効果の
測定と評価が可能になったのだし．
>変な煽り方は止めなさい。
少なくとも自分の受講した授業でははっきりそう教わっていますよ．
うちの大学では，どの学生も，ＤＳＭなんて手に触れるのも汚らわしいと思ってますよ．
（

>>241
君は何者??
しかし極端なセンセだね。院生かい?
そのセンセにはすまんが、君ももう少し視野を広げて勉強した方がいいと思う。
世間は広いんだから、君たちの常識が通用するところばかりではないよ。
そのセンセの近接領域だけで生きるなら別だが、それにしてももう少し
他流試合に耐えるだけの論理構成していかないと苦しいかもなぁ。

>>242
241は単なる2ch厨房です。
同じ事しか言えません。

>>242
>しかし極端なセンセだね
でも行動療法では，日本の先駆的な大家だそうですが．
（あ，認知行動療法は否定されてます）

>世間は広いんだから、君たちの常識が通用するところばかりではないよ。
通用しないのは，しない方がおかしいのであって，
あくまでオーソドックスかつ正統な自然科学の考え方は
こちらの方だ，と教授からも厳に言い渡されてますが．
他の大学では，おかしな心理学がメジャーになってるが，そんな
ものは無視してればよい，と．
実際，それで先輩たちはちゃんとアカポスや臨床現場
で活躍されてますから，本当だと思いますがね．

なんか241って完全にセンセに洗脳されちゃってるね。
それぞれの大学の教授ってのは、自分の学派以外は無知だってことを
知らないらしいな？

＞実際，それで先輩たちはちゃんとアカポスや臨床現場
＞で活躍されてますから，本当だと思いますがね．

馬鹿だね。臨床現場で活躍してるのは、分析派をはじめと
する君らが否定する学派も多いんだよ。

なんか241ってば、そんなセンセが指導教官なんて
可哀想すぎ･･･。

DSM-�V以降のバージョンは
米国精神医学が精神分析からの離脱を期して
滑稽なまでの行動科学化を推し進めた成果とも言うべきもの。
化石のような了見の狭い行動主義者の知らないところで，
行動主義は精神医学に影響を与えているのだよ。

>>244
行動療法で先駆的な大家って、誰よ？
その世代ってもう引退してるぞ。
口だけなんじゃないか？

せんせーカンファはどうなったんすか？
行動療法に偏った方の意見は置いておいて、
どうするんですかー？

カンファなんぞ必要ない．日心の学会発表だけで事足りる．
って，そのセンセなら言いそうだな．
でも地方の大学に何度か非常勤で行ったが，こういう大学って
マジであるyo．１９６０年代半ばで時間が止まってるような
大学で，純に行動主義を信奉している．まあ，日本の田舎なんて
今でも「公害なんて気にする必要ない．開発さえすればいい」
なんて高度経済成長を単純に信じてる世界だから，学問も
似たようなもんなのかもしれんが（藁

生きた化石状態の大学っつーか、センセって多いよ。
なんせ専門馬鹿が多い世界だから。
それが指定校になんぞなってたりするから、余計に恐ろしい。

しかし、アダチルの概念は心理学ではないことに同意するが。
なんか精神分析のパクリみたいだし。フロイディアンならぬ斎藤庵だな。

行動療法の大家なぞ、日本におらんよ。
行動療法を標榜している臨床家なぞ、日本におらん。
いたら教えてくれ。

>>251
山上敏子先生。
他流派の人からの評判もいい。

以前、金沢大に居た人はどう？ 本を読んだけど、癖があって面白そう
な人だった。実際はどうなのだろう。

関西の某大も心理としては古いんだが、物理心理や行動療法の習得に
力いれちゃって臨床としての指定校あぶれちゃってるよね。
指定校だけがいいとは言わないけど(ユング派ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ指定校もあるか
らｗ)。
でも、行動療法をセンセに洗脳されちゃった241を叩くのは意味がな
い。行動療法の有効性や禁忌などに話変えたほうが有益性あるかもし
れないね。

てか、ここってACスレだったんじゃ･･･汗
ACの概念はともかく、ACって基本的には一体何よ？
ACに変わる概念提案してちょ。

ACって基本的には何よ？→本質は何よ？
の間違い。失敬。

>>254
参考までに，高石昇さんの心理療法選択の基準を引用。

行動療法（などの指示療法）
適応：�@はっきりした症状があり，それをとろうとする。�A症状が
環境因子に強化されて続いている。

この療法を受けるのに有利な条件：
�@ひとからの指示に従ってみる素直さ。
�A宿題をやる動機づけがある。
�B恐怖場面に近づいてみる積極性。
�C限られた治療目標に満足できる。

不適応：�@治療目標が限られていて物足りなく思う人。�A技法が具体
的すぎて魅力がないと思う人。

ついでに，
精神分析（などの洞察療法）。
適応：�@心の中の葛藤によって起こったと思われる問題。�A症状の
解消により，人格の変化を目指す。

この療法をうけるのに有利な条件：
�@自己理解に強い関心をもち，そのため時間，料金などの犠牲をいと
わない。�A自己理解に伴う苦痛に耐える自我をもっている。�B教育，
職業，社会的地位が高い。�C知的で自分の考えや感情を言葉で表現で
きる能力がある。

不適応：�@すぐ治療を要するはっきりした症状がある。�A無意識の葛
藤をとりあげることによって退行する人。

どうでしょう？ ACに向くのはどちら？

実態を知らない奴ばかり...、ということが分かった。
逝くよ。

ところで、ACの話はどうなったの?

>>241
ひょっとして↓のスレの１４じゃないかえ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1009251708/l50

>>257
やっぱり精神分析のほうがAC向きじゃないのかな〜。
自閉症みたく症状が目立って表出されてるわけじゃないんでしょ？
ACにプロンプトやっても拒絶しそうだしな(ｗ

それと親のことがネックになってる人たち多いようだから、自分
の「今ここで」という概念は拒否しそうだしな。
行動療法は当然のこと、他の現象学的な療法も駄目かもしんない。
ACは精神的な甘えには飢えているが、比較的物質的な甘えは充足
されている人が多いようだから(私的統計につき、全症例に当ては
まるものというわけではないが)分析系のほうが合いそう。

個人的見解でした、失敬m(_ _)m

adult childrenで検索しよう。
アメリカから輸入された言葉だから、
大量に文献がある。
日本語の文献とは厚みが違う。
クリントン大統領も自分のことを、ACだと
いう国の情報量はすごいぞ。

クリントン元大統領だよね。
英文が読める人はぜひどうぞ。
Googleがいいぞ。

Googleでadult childrenを検索したら
約2,640,000件
ヒットしたぞ。
さすがGoogle。面白い情報から出てくるぞ。

　別スレで言ってますが・・・。
正直言って僕は自称アダルトチルドレンにきついことを言って現状を
直視させる事が好きです。

ごんぞうは薬だけ出してればいいの。
いらんことをしゃべるな。

元来はあっちのソーシャルワーカーが生み出した言葉がAC。
で、元来の概念は「アルコール依存症の親の下で育った子供」。
だから、向こうでの概念は恐らく、元来のものになってるはずで
日本だけじゃないのかな、斎藤庵の言うACの概念適用してるのって。
その変どうよ？＞知ってる人

ごんぞう，ここで出されてる症例にキツイお灸すえてくれよ

>267
日本だけじゃないよ。
所謂、AC否定派は手にも取らんだろうが
斎藤とは直接関係の無いアメリカ人のセラピスト
等が書いている本なんかも邦訳がそれなりに
あるはず。暇なら読んでみ。

>>267
日本だけではないことは、斎藤学が監訳している本にも書いてあるよ。
日本で流行る10年前にアメリカでもブームになっていたように思う。

ところで、ＡＣはヨーロッパでは話題になってないのかなあ？

>267
adult children of dysfunctional family
で検索してね。
斎藤学は過大評価されてるけど、
なにも新しいことを言ってないよ。
アメリカで言われてることを、
輸入してるだけ。

んでもって、ここでの症例はその概念通りのＡＣなの？

本人がACと言えば、ACです。
他人がとやかく言うことじゃありません。
クリントン元大統領も自称AC。

その自称ＡＣが曲者なんじゃないの？
ＡＣってそんなに概念が曖昧で、誰でもＡＣだって言ってしまえば
治療対象になるわけ？

自称ＡＣじゃないＡＣっているの？

そろそろ患者供覧ということで本人の登場キボーン

Caoring出てこいよ、ヒッキーＡＣ

Caoring本人がACと言えば、ACです。
他人がとやかく言うことじゃありません。

277はストーカー。

>>278
心理板としては、一般的に本人がＡＣだと言って困ってる
わけだから、それが本当にそうなのか、そうであればどの
ような治療を実施すべきか論議するのは当たり前のこと。
ＡＣですだの、ＰＴＳＤだの自己申告でﾊｲ、そうですかと
治療だけするのが心理屋か？
その真偽を確認するのは当然の作業でしょ。
医者だって、自己申告で治療するわけじゃないんだから。
然るべき検査をやるわけだしね。

>>280
本当にそうなのかを議論する必要もないし、
どのような治療を実施すべきかを議論する必要もない。
その真偽を確認する必要はまったくない。
他人がとやかく言うことじゃありません。

>281

お前、心理屋じゃねーだろ？
ＡＣか？

もしかして、２８１ってば症例さん登場？？

282と283はストーカー。

277と282と283はCaoringのストーカー。

>>280
本当にＡＣかどうか判断するための基準を提示してもらうと、話がわかりやすくなるのでは。
心理屋さんなら、出して欲しいのだけど。これは無理なお願いですか？

280じゃないが、じゃあ自称ＡＣは何を基準に自分がＡＣ
だと思ってるわけ？それを明らかにしてくれよ。

286が自分がACであるかを判断したいのであれば、
ACの文献を自分で研究して、判断してください。

287も自分がACであるかを判断したいのであれば、
ACの文献を自分で研究して、判断してください。

そもそもＡＣって何よ？
その明確な基準を提示してほしい。
ＡＣだと思ってる人は、単に斎藤氏の著書とか読んで
そう思っただけじゃないの？自分に当てはまるとか。

ってか、ここは自称ＡＣだといっているが、ＡＣらし
からぬ人が症例になってるってことでスレが立ったわ
けでしょ？ＡＣかどうか、その基準も含めて討議しよ
うとしてるわけで、それに対して自称ＡＣだと本人が
言えば、それはＡＣだと断言してる人は、何を基準に
決めてるわけ？本人がＡＣだと思った基準は？
それが分かってるから、本人が自己申告すればＡＣだ
というわけなんじゃないの？
基準とか話し合う段階で、学習心理の話とかが出たん
じゃないのかしら。なんでも本人が言うから、じゃ話
はそれこそ付かないと思うけど。

>>289
大丈夫か？妄想振りで話から逃げるなよ(ｗ
俺は自称ＡＣじゃねーからわかんねーよ。
だから聞いてるんじゃん、ｱﾌｫ丸出しだな。
言えないのだったら、最初からネタ振るな。

なぜ、他人の問題（AC）にそこまで、とらわれるのかを
290は考えたほうがいい。
290はストーカーについての文献を読んで、
自分はストーカーかどうか、判断してください。

なぜ、他人の問題（AC）にそこまで、とらわれるのかを
291は考えたほうがいい。
291はストーカーについての文献を読んで、
自分はストーカーかどうか、判断してください。

292
ここは心理屋のケースカンファの場だが？
他人の問題に捕われるなということは、他の心理的問題にも
関わるなということか？
292はストーカー心理云々より、自分の心理的問題を解決
しときなさい。

同じﾔﾂの自作自演はサーバーに負担かかるからやめろや。
その症例さんに異常なまでの親近感感じてるみたいだな。
それこそ他人の問題なのにまともな意見書いてる人をスト
ーカー扱いするまでかばうとは、尋常じゃない。
他人の問題に首つっこまなけりゃ心理屋できねーじゃん（ｗ

２７３、２７８、２７９、２８１、２８４、２８５、２８８、２９２などは
すべて同一ﾃﾞﾑﾊﾟだからほっとけ

292ではなくて通りすがりのものですが、


> 他人の問題に捕われるなということは、他の心理的問題にも
> 関わるなということか？

他の心理的問題とは、他人の心理的問題という意ですか?だとするならば
この答えがyesだと何か問題がありますか?

> 292はストーカー心理云々より、自分の心理的問題を解決
> しときなさい。

2ちゃん用語は好きではないが「オマエモナー」ってことには決して
なりませんか?
もちろん、それは私にも向けられる言葉であることを承知で言っている。
あなたには心理的問題は皆無なのか?
皆無ならばいい。
しかし、そうでないならば何故、他人に上述されていることを命令口調
で言えるのだろうか?

> 他人の問題に首つっこまなけりゃ心理屋できねーじゃん（ｗ

ならばやめればいい。
何故、あなたは他人の問題に首をつっこみますか?

パート1から読んでるけどさ、何でアダチルだけでここまで、ひっぱれるかね。
みなさん、すごいね。それを読んでる自分にも呆れてるけどさ。

何をそんなにがんばって説明したいの?
まぁ、これは学問板全般に言えることかもだけどさ。

要するに心理学徒は暇ということなのか。
或は、暇な心理学徒のたまり場なのか。

"アダチルって何かわけわかんなくて気持わりーな、Sは金儲け
うまいよな"とかせいぜい、そんくらいのことだろ?

自分の立場とか理屈とか押し通すのに必死になちゃって疲れない?
みんな暇なうえに元気いいよな。

>>296

心理やってるﾔﾂってのは、本来ならば自分の心理的問題を解決した上で
他人の問題を解決するのが正統なんだよ。
296の知ってる人間の中にどういう心理職がいるか知らんが、ちゃんと
自己解決した上でやってる連中はたくさんいる。
ｷﾐは単なる心理否定派なんだな。
それならそれで心理板に首をつっこまなければよろしい。

以上

ついでに、296．
俺が心理やってることにｷﾐも首を突っ込まないでね。
ｷﾐにはｶﾝｹｰないことだから。

指定公害休廷大学院生Ｄｺｰｽですが
自称だとか，元だとか，なんちゃってＡＣが
心理学＝差異等教カウンセリングとばかりに
跋扈するのが腹立たしいのだ。

>298
「自己解決」って厳密に、そして具体的にどういう意味なんだかなぁ。

あと学問板の人って“〜派”って相手を括るの好きね。
そうしておくと安心なのかな。

>299
何故「ｷﾐにはｶﾝｹｰないこと」と言い切れるんだ？

学問してる人だったら、もっときちんと理屈
通して俺を論破してほしいところだな。

煽りと受け取られても仕方ないかもだけど、
何かちょっと理屈の無さに寂しさ感じてね。

>300
だったらｓが二度と立ち上がれなくなるような
本でもあなたが書けば？
ここで、どうこう言っててもなー。

言っちゃ悪いとは言ってないし思ってないけどさ、
本当に腹立ててるならさ、そうした方が良いん
じゃない？ってそういう書き込み読むと思うんだよな。

294は
>ここは心理屋のケースカンファの場だが？
といっているが、
Caoringに対する腹立ちを
こう言うかたちで解消しようとするのは、
294が心理的問題を持っているからだ。

＞＞３０４

なんで俺が症例に腹立ってるの？？？
ケースカンファのスレなんだろ、これ？？
マジでﾃﾞﾑﾊﾟ、ワケわかんねー･･･

ﾃﾞﾑﾊﾟ完治してからお話しようねぇ＞３０４ちゃん
ｲﾀすぎるﾖ

>>302
＞俺を論破してほしいところだな
ｳﾝ、申しわけないがｷﾐのような屁理屈にもならないデンパモードを
論破できるﾔﾂは心理屋にはいないと思うが。ｷﾐに理屈は通らないし
理解不可能とみたのでね。ま、心配しなくても、他人の言うことが
理解できないってのは、ｷﾐのせいじゃないからね。

基本的には300の意見に同意なんだが、クライエントが支持する理
論であっても、心理屋から見て患者を増やすだけだと思われるも
のがある。それは、303のような立場の人間には分からないのかも
しれない。斎藤氏を崇拝する宗教心理的な背景をうかがわせるよ、
303の発言は。ｷﾐの心理的父と化してるようだな、斎藤氏は(ｗ

ま、モノ系素人相手にとやかく言ってもなんだから、この辺で。

302はどうも、他人と自分との境界が曖昧なようなんだな･･･。
心理的問題を抱える他者への関わりと、個人的選択肢への干渉の区別がついてないようだな。

>306

宗教とかいうこと簡単に言うなよ。

あんまりあなたが簡単に口にするから俺も
言っちゃうけどさ、（今更こんなことあえて言う
のも恥ずかしいが）あなたに自然科学への信仰
が全く無い。それは明らかに宗教とは違うもので
ある、ときちんと証明出来るのかい？

ｷﾐの心理的父と化してるようだな、心理学は(ｗ

ま、専門○カ相手にとやかく言ってもなんだから、この辺で。

>307

その境界とやらは、どこからが曖昧よ？

曖昧なこと言うなって。
「ｵﾏｴﾓﾅー」って言われちゃうだけだYO

>306

>それは、303のような立場の人間には分からないのかも

アダチルが「心に傷を受けた者しか、本当の心の痛みは
わからないんだ」とか言っちゃうのと、どこが違うんだ？これ。

素人のアダチルが言うならまだしも、あなた専門屋さんなら
もうちょっと、うならせるようなこと言ってみてよ。

>306

>心理屋から見て患者を増やすだけだと思われる

わからないので謙虚に306以外の方にも伺いたいの
だが、逆に心理屋が患者を増やしたということは過去
においても現在においても一切無いですか？

308〜311は昼間っからカキコしてヒマですね･･･。
時間ありすぎて気になっちゃうんだね、他人のことが。
忙しくしてたら、他人のことが気にならなくなるよ。
がんばってね。

あれ？もう一つのスレはいずこへ？

>311はちゃんとレスしてるので。
えと、心理屋と一口に言っても、学派が違い、
見解が違い、統一性があんまりないということもあり、
結構ＤＱＮカウンセラーが多いのは事実ですね。
鬱なのに、通院を勧めずにいつまでもカウンセリング
してるとかって話しはよく聞きます。

ただ、そのようなことを防ぐためにも、あやふやな概念
で患者を増やさないようにするのは、これからの課題じゃ
ないでしょうか。
ACと言ってこられた患者さんが、少しでも斎藤氏以外の
元で治療することができるように概念を考え直す機会も
必要なのでは？と思いますが。

313は斎藤学の本しか読んだことがないのだな。
もっと勉強しなさい。

なんか支離滅裂ちゃんが増えちゃったね･･･

ほんとバカばっかり。
ここまで、ばかを集めるスレも珍しい。

>>316
レスつけてるｵﾏｴも同じ穴のムジナちゃん

＞３０９
＞その境界とやらは、どこからが曖昧よ？

３０７の説明で分からないようなら、何を言っても分からんでしょう。
ただの食いつき魔じゃん。他者への関わりと、他人の選択肢への干渉
とはワケが違うのが分からないとは。
自分では理論を通しているつもりだろうが、傍から見れば理解力のない
ただのﾃﾞﾑﾊﾟ。ｷﾐを納得させようと思えば、君と同レベルに狂わないと
いけないと思う。それだけは勘弁してくれ。

「ナウシカ」はいちばん最後に
腐海の底から「チコの実が芽を出している」っていう絵が
ひじょーに大事。

Caoringについては、同じ奴が書きまわしてるだけだね。

Caoringって一体誰？
1読んだけど、病人がカウンセリングしてるってこと？
それとも自己開示の仕方を知らないピアカウンセラー？

心理やってる人間を叩く発言多いようだけど。
ま、1で書かれている人と同じ問題もってる人にとっては、
1のCaoringという人間に対して親近感あるんだろうね〜
叩かれると自分まで叩かれてるような気になる一体感。

そりゃ、病気の人は健常者のいうことよりも、同じ病人
として逞しく生きてるほうが好感あるんだろうな。
しかし、1で書かれてる人が病人で心理やって、おまけに
カウンセリングもどきのことをしてるとなれば、かなり問
題あるけどな。

心理的問題は誰にもあるが、日常生活に支障来したり、言
葉を選ばずに他人を攻撃して人間関係の破綻を招くような
ら病気の域だな。そのCaoringというのは、どこまでの問
題抱えてるわけよ？

322は支離滅裂ちゃん。

321と322は？なんて書いてるが、
ひとりで、Caoringのことを書きつづけている。
ご苦労さん。

324はかなりの妄想ちゃんだな(ｗ
実態知らないとは、ｷﾐのこと(ﾌﾟﾌﾟ

>>325
324とか、そのﾏｴも1人で自作自演して昼間っから大量に
カキコしてる電波ﾁｬﾝ相手にしなほうがよかよ。
レスつけたら、嬉しがってまたカキコするから。
電波移ったら大変だべ。

325と326はCaoring大好き電波ﾁｬﾝ。

age

今日、精神科医がやる催眠療法の番組やってたけど、
虐待の記憶を取り出して、そこだけ取り除くってやつ
なんだけど、催眠療法の機序とかってどうなってるの？
それによっては、ＡＣとかにも対応可能？

ケース概要
■ハンドル：Caoring
幼少の身から「物語の世界」に浸り、かつ、書きまくることで
逃避し、数々の「家庭問題」の難を逃れるがごとく生き延びて
きた。

高校卒業と同時に上京。美大を目指すべく２年間の浪人生活を
経て、みごとすべてに落ちまくる。
その後何をトチ狂ったか、惰性で入ったデザイン系の専門学校
を１年で中退し、短大 (初等教育科) へ入学。それまでの緊張
の日々を癒すかの様に、タラタラ人々と時の流れに身を任せる。

幼・小学の免許取得するも、卒業後は大手量販店に就職。「販
売畑」の道をそれなりガッテン歩む。
数度の転職を経て、ささやかに切望していた「デザイン」の世
界に限りなく近い、販促・ディスプレイコーディネート企画の
職に就くが、激務の末、心身を壊す。
重ねてほぼ共に生活をしていた♂との関係も壊す(^^;

しばらく実家で療養生活をし、懲りずに再上京。またしても販
売職に舞い戻る。その頃から自分の在り方と向き合い始め、、、
なぜか、現在は心理職を目指し通信大学生などをやりつつ、自
己の問題解決にも取り組んでいる...
今だユラユラ旅人生真っただ中のヤカラである。（続...?）

(´ゝ｀)ﾌｰﾝ

330はCaoring大好き妄想ﾁｬﾝ。

このスレはCaoring大好きがテーマ。

>>329
私見ですが、ACに有効なのは
自助グループ（ミーティング）と認知療法。

>>334
このセルフヘルプでは、改善までにどれくらいの期間を要するんでしょうか。

自己紹介します。332こと、Caoringと2ﾁｬﾝしかお友達のいない
自称ﾃﾞﾑﾊﾟAoringでーす。よろしく♪
自分はね、このスレ大好きなんだ。なぜって、大好きなCaoring
が出てくるんだもん。Caoringのためなら、ｱﾌｫだってﾃﾞﾑﾊﾟだっ
て晒すつもりだよ。でも、一杯カキコしても、理解できない
ようなことばかり、みんなレスつけるんだ。
こんな寂しい人間だけど、ちゃんと分かるようにレスちょうだ
いね〜。絶対だよ〜〜。

336はCaoring大好き妄想ﾁｬﾝ。
ご苦労さん。

>>335
答えにならないかもしれませんが、
ミーティングに一度行ってみてください。

そうか、336で自己紹介してくれた332は
自己紹介通りの妄想ﾁｬﾝだったのか･･･

339はCaoring大好き妄想ﾁｬﾝ。

332ですが、336はわたしが書いたものでありません。
Caoringネタは盛り上がりますね。

>>335
本を一冊紹介しておきます。
アダルトチルドレンと共依存
緒方明
誠信書房

>彼の場合、家庭内暴力、性的虐待の様な、外からわかる様な明確な
>トラウマはありません。また、「お前は、ダメなやつだ。」的な、
>明白な言葉の暴力もありません。むしろ、他人からは、彼の家庭は、
>的でお金もあり、愛情のある「理想的」な家庭の中で育っていると
>映っていたのです。しかし、彼の受けた愛情は、常に条件付の愛であり、
>その条件が満たされなければ、彼は愛を受ける事ができなかったのです。
>そのため、彼は自分を認める事ができなくなり、それは、トラウマとなって
>蓄積していったのです。この種のトラウマは、外からは
>（多くの場合トラウマを受けた側からも）わかりにくいのですが、
>継続的に長い期間影響を与えられ続けるため、非常に大きなこころの傷を
>残す事が多いのです。この様な、小さいけれども長期間にわたって
>継続的に与えられるトラウマは、マイクロ・トラウマと呼ばれ、
>最近注目されています。

>>343
条件付けの愛情って要は注目によって強化されてきたって事だろ？
一般に好子を無条件与える事はあまりいいとは言えないから、
素晴らしい家庭に育ってきたって事だよね。

子供に非常に大きなこころの傷を残す家庭は
344がいうように、素晴らしい家庭です。
人はこう言う家庭を築きたいと思い、
結婚し、子供を育てるのです。

まさにアダルトチルドレン↓ここ！

【緊急告知】ついに今夜全面対決【一斉公開】
今夜、１１時ごろから、心と身体板の人生相談「最近の人生相談」にてとんでもないことが起きる！！

２CH最強のDON「人肉＠」　VS　各地で偽が大発生、2CHでもっとも熱い男 「一円君」
あなたは今夜、歴史の証言者になる気はありませんか？

↓クリシク　　↓クリシク　　↓クリシク　　↓クリシク
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010850656/l50

↑で、まずは背景を知っておこう。
今夜あなたのモニタに映る光景は真実ですか？それとも・・・・・幻ですか？

>>345
素晴らしい家庭だから心の傷が残ったのではなく、
適切な行動を強化されなかったから
心の傷があると言われるのだと思われ。

別に不適切な行動は家庭以外でも身につくと思うけどね。

344は条件付の愛のあふれた、
素晴らしい家庭に育った。

>>348
愛というか、たぶん注目というべきかと。

>>347
条件付の愛のあふれた素晴らしい家庭だから
心の傷が残ったのです。

>彼には無条件に両親から愛された記憶がほとんど無く、
>そのため、自分の価値を認める事ができなくなってしまったのです。
>どんなにがんばっても、自分は常に「不充分」であり、
>ゴールは常に先の方にあるのです。
>そして、自分のアチーブメントよりも、
>「不足している点」に注目し、自分を責め続け、
>けっして自分にＯＫを出す事がなかったのです。

>312

312は素人の暇人相手してこれまたヒマですね･･･。
時間ありすぎて気になっちゃうんだね、他人のことが。
忙しくしてたら、他人のことが気にならなくなるよ。
がんばってね

>313
>314

フーコーの"精神疾患と心理学"についてどのような解釈を
お持ちですか?
よろしければ、お聞かせ下さい。

>318

2ちゃんに来て２ちゃん用語使って素人相手にぐだぐだ言ってる
心理屋にそう言われてもなー。
俺みたいのは徹底的に放置だろ?
大丈夫?

>353
フーコーって確か、ホモを曝露した心理学者だっけ？
違ったかな

ミシェル・フーコー・・・
たしかアメリカ大陸をﾊｯｹｿした奴だったな・・・。
「ミシェルの卵」は当時流行ったもんだ。

可能であるならば353は306のご意見も拝聴したい。

親は子供を、ほんといろんな方法で虐待するんだよね。
外から見えにくい方法での虐待が一番始末が悪い。
外からわかりにくい虐待をする親は、最悪。
343や351の親はその典型。
世の中広いもので、こんな親の味方をする人や、
こんな親のいる家庭を素晴らしいと形容するひとがいる。

人間ってお互い無い物ねだりなんだよな。
経済的に生活が苦しい家庭の子供は、条件つきでもいいから
お金さえあれば、と思うだろうし、お金に不自由してない子
供は、お金なんて要らないから解放してくれと思うだろうし。

お互いに置かれた環境を羨ましがるもんですわ、人間はね。
これは虐待というものに値しないと思うが。
当人にとっては、いずれも辛いものだということは当然理解
できるが、自分がうらやましいと思う相手がいるのと同様、
他人から見れば実に恵まれているように見える。

どこまでそれを受容できるのかによって、自分の今の苦しみ
から解放できるのかが決まるんじゃないかな。
自分もずっと押し着せの愛情で悩んだが、今自分で生活する
ようになって、親がお金でしか愛情を与えられないことを知
り、それはそれで可哀想な人だなと思うようになったが、そ
れと同時に経済的欲求だけでも満たしてくれたことに感謝し
なくちゃいけないかなとも思ったが。

>>359
ネグレストで養育義務を経済的にも精神的にも放棄し、
充足しない親こそ虐待を実行しているということですね。

ACは親の行為が同化されてない子供のこと。
本人の受け皿がない状態で経験を押し付けられた
結果だ。寂しくて泣いているのに、親はお腹が減っている
と思って口の中に食べ物を放り込まれた乳児のような感じ。

公共広告機構です。

あげ〜さげ〜あげ〜さげ〜

甘ったれのクソＡＣ晒しage

あれま、また上がってるわね(ｗ
晒しage

なんでこんなに煽られるの？

>>366
誰が煽られてるん？

ＡＣがバカだからね煽られる

364と368は実はAC。
自分が親から虐待されたことを否認しているのです。

でた，わけのわからない屁理屈，否認モードとかいう
パターン，お前らＡＣのバカ左翼レベルの教条主義が
くせえ〜んだよ

娘。にいたらポストなっちのポジションかな。
5期メンならば、確実に藤本の方がいいと思いますが、4期としたら微妙と思います。
辻加護のセットがいて、りかっちとよっすぃーという異なるタイプの美形がそろっていますから、入らなかったのはやむをえないという気もします。

>>370
お前死ねや。

>>369
おめーが煽りだな？てめーこそＡＣ馬鹿にしてんじゃん。
ＡＣ否定者に対してＡＣだと言うことこそ、馬鹿にしている。

>>373
この頭悪い奴なんとかしろや。

ｵﾏｴﾓﾅｰ＞373

>>374
気に入らないんだったらどっか逝けや

>>376
ルサンチンコは消えれ。

>>377
禿銅
ＡＣルサンチマンコはうぜーよな。

ＡＣって暇人だな・・・

Caoringですが、なにか？

Caoringｵﾏｴのｸｿﾎﾑﾍﾟｼﾞはやくｳﾌﾟし直せ

>>381
Caoringが癒してあげるわ。かかってらっしゃい（ｗ

>>382
今から逝くからURL晒して。

というか床上手なわけ（藁

ほらよここだよ，悪趣味なファッションヘルス
http://www.h3.dion.ne.jp/~ism/contents.html

ホリケンサイズ、Caoringサイズ〜♪
CaoringサイズでＤＱＮなサイズ〜♪
俺たちゃＡＣ〜いぇ〜いぇいぇ〜♪

今を生きな

わたしCaoringよ

　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　,. ‐''"....:::::::::::::::::::::::::::...｀`'‐.､　　　　　　 __
　　　|｀-､_　　,.‐´....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.... ｀‐.､_ ＿,.-'" {､
　　___＼　 `,.‐_..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　-｀‐.､-‐ ﾆ`
　　|___｀_, '"　　 　:::::::;::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::;::::.....｀i､-<
　　／,.,.'　　　　....::::::/::::::::::::::::::::::::::::::j::::::::::::::;:::::::i::::::::;:...｀､_＼
.　 l／/　........:::::::i::::::i::､::::::::::;:::;:::::::::::::l i::-‐-l::､_::::|::::::::i::::::..i＼/
　　　i:::::::::::;::::::::::l;:.-l:‐i‐;:::::::i::|:::::::::::::i .i:::::/i.l:::::j::/i::::::::|::::i::l
.　　 l::i::::;::::i ､::''人:::|　i ,｀､:::l　i､:::::::/　l::/_,.,!-!=!;_:j::::::l:::/::|
.　　 |::::l::｀､l::::i'　 ｀_l,.-!=､｀ !　! ｀!/　 '"/,,;;;,, ｀j ヽ:::i/_／/
　　　j/ ヽi｀､::l　 ,./i",,;;;, .j｀　　　　　　 .io;;;;;;Oj　　'i"i／i
　　　　　i::::ト:::! ''　.io;;;;;Oj　　　　　　　 ｀､''''　ﾉ　　i:::l::::::|
　　　　　|:::l:::( l.i　｀､ '''' .ﾉ　　　　　　　　 "'''"`　 /l::|::::::::l
.　　　　 l::::l::|::l:｀､　 "''"｀　　　　　、　　　' ' '　　/:i::|:::::::::l
　　　　 l::::|::l::l::::::｀､ ' ' '　　　　　 __ _　　　　　 ,.'::::l::|:::::::::|
　　　　|::::l::::l::|::::::::::＼　　　　　　ヽノ　　　　／::::::|::l::::::::::l
　　　 l:::::|:::::l::|::::::::::::::::丶　　 ,-、／）　　, ｨ'::::::::::::i::l:::::::::::l
　　　|::::::l:::::|::l::::::::::::::::;:.-｀／／.ヽ,.'_,　 '　ト、:::::::::|::|:::::::::::|
　　 l::::::::l:::::|::|::::::::::::: (　' |　i　 i'　/ ヽ　　l.　）::::::::l::l:::::::::::::l
　　|:::::;: ''"'''i::i"' -''"""）｀ l　'　 !　.!　i'_j--‐' (;;;;;;|::|;;;;;:::::::::|
.　 !／　　　l::l　　　　く　　i　　　　　l'　　　　/　　i::i ﾞﾞﾞ""'-;i
.　/　　　　 l::|　　　　 ｀､　l　　　　　l　　　／　　 |::l　　　　 ＼
. /　　　　　l::l　　　　　　`i｀　　　　/--‐'　　　　 l::l　/　　　　 !
./　　　　　 l::| i'　　　　　l'' ｀､_　　/、　　　　　　 l::l /　　　　　i
/　　　　　 .りl　　　　　 く　　`--‐'7　　　　　　　り　　　　　　l

　　　　　　　　　　　　（⌒ホントは美少女なの
　　　　　　　　　　　　（　実は親が好きなんて自称ＡＣ
　　　　　　　　　 Ｏ　　（　だから親に言えないよなぁ・・・。
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 ｡
＿＿_∧＿∧＿＿
　（　・∀・）
――（　　　　）―┘､ 　　　　　　　　　
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　　　　

380から389までCaoringにふられた僕ひとりの自作自演です。
告白したのですが、相手にされませんでした。
ヘンタイといわれて、ショックでした。

>>390
そうか〜390、キミ自身が振られたんだな･･･ｶﾜｲｿｳに･･･
南無阿弥陀仏･･･Caoringと一緒にｼｱﾜｾに逝けや〜(涙)

Aoringをもてあそぶスレ。

　　　　　　　　　　　　（ｱﾀｼ、ACにならせたら
　　　　　　　　　　　　（　 天下一品なんだけどな
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 ｡
＿＿_∧＿∧＿＿
　（　・∀・）
――（　　　　）―┘､ 　　　　　　　　　
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 .

　　　　　　　　　　　　（　AC/DCﾏﾝｾｰ!
　　　　　　　　　　　　（　
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 ｡
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘､ 　　　　　　　　　
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 .

391から394までCaoring大好きACの自作自演です。
実は僕も親から虐待されてました。

394、そのネタはマニアックと思われ

アンガスヤングってマニアックなのか？

っていうかフーコー関連の質問に誰か答えて欲しいぞぉ。
心理と所謂、精神疾患の関係、で、その流れでアダチル語っちゃう
やついないかなー。

期待してるぞぉ。

ま、sageとくけど。

↑期待がかなう確率は、低くなる。よって、age

フーコー自体、マニアック。
物理心理的観点からアダチルを語る。

DQN扱い〜たたかれて〜sageられて〜
でーもー斎藤学AC教祖に尽くしま〜す♪

400は親から虐待されたACです。

>>400は虐待されてと言うファンタジーを持つCaoringを
正道に引き戻す歌を作りました。
>>401はそれが理解できていないようです。

>>402
フロイトも同じ事を言っていた。
父親に性的虐待を受けた女性に向かって、それはファンタジーだと。

ママにｷﾞｬｸﾀｲされたのCaoringﾁｬﾝは

踏みつけら〜て〜　言いなり〜で〜　育ったの〜
でーもー今さらウソ〜で金せびーってるて言えーないーわ〜♪

自分も親に愛されなかった。
だから自分もＡＣなのかなって、ずっと思っていた。
でも実際にＡＣ自認する人たちの集団に入ってみたら、全く馴染めず、
ただ話が通じないストレスを感じただけだった。
明らかに人間のタイプが違うと感じた。

私のように、親から愛されずに育ち大人になって生き辛さを感じていても
ＡＣに当てはまらない人間もいます。

>>406

そういう話はよく聞きますよ。
ACの自助とか行って、参加者のあまりの恨みつらみぶりに辟易して
帰ってきたって。
だからACなんてのは、単なる呼称であってその概念で行き辛さが治
るわけじゃない。ACの治療といったって、斎藤氏んとこじゃ通常の
心理療法を組み合わせた治療しかしないんじゃないの？

治療してるんすかねえ(藁

テスト
ｽﾏｿ

>>406
自助グループの持っているパンフレットや本を読むことを
おすすめします。
一度のミーティングでの話だけで判断しないほうが、いいでしょう。
できるだけたくさん、いろんなミーティングにでてみてください。

>>410
別に私がＡＣでなければならない理由も無いし・・・

>>411
同意。
411がＡＣの自助で納得できないなら、わざわざＡＣの溜まり
場に行くこともなかろう。
411のＡＣに対する内的イメージが一度の自助で定着してしまっ
たのだから、違うところに行っても先入観で411にとっては自助
という役割は果たさないだろう。

自助グループには２ヶ所行きました。
その他ＡＣ関連の掲示板、斎藤学の相談室でのカウンセリングなどで
治療者をも含むＡＣ界の人たちと関わってみた結果、本に書いてあるＡＣ概念に
当てはまる人と、実際のＡＣは、イコールではないんだという結論に至りました。

>413
それはＡＣという概念があまりにも曖昧だからでしょう。
親子関係に障害のある方々をひとまとめにＡＣにしてしまって
いるんだから。親子関係であっても、人によって様々。
アルコール依存症の親の子供、という話であれば共通性がある程度は
考えられるんだろうが、それでも親の子供に対する態度は個体差があ
るはずなので、一まとめにした概念を適用するのは危険だと思う。
自己申告でＡＣと言うクライエントに同じ治療法を実施するなんて危
険だと思う。

>>414
まったくその通りです。
ＡＣの治療者にはその辺の自覚が全くありません。
だから斎藤学の本を読んで自分もＡＣだと思って、斎藤学のクリニックや
相談室に行ってしまい、酷く傷付く人が後を絶たないんだと思います。

>>415
ＡＣにはその行き辛さの原因がその概念によって判明することで
安心感があるのでしょうね。身体的疾病でも、原因不明よりか原
因さえ分かれば治療法はあるという安心感に類似するようなもの
かもしれません。
ただ、斎藤氏が提唱する概念であれば、親への憎しみから開放さ
れることなく、｢親が悪い｣という固定観念を植え付けるだけだと
思うので、逆に問題解決はなされないと思います。
しかも、自助では余計に親に対する憎悪が強化されてしまう可能
性も考えられます。他人の親に自分の親が、さらには他人に自分
が投影されてしまうからです。

傷つくのは、親というのは恨みがいくらあっても共依存的関係に
なっている方が多い場合もあるので、他者からの親への批判はや
はり普通であれば傷つくこともあるでしょう。
子供から見た親像の批判というのは当然あるでしょうが、他者か
ら親の批判をされて納得できる人というのは、どうなんでしょうね。

私自身も含めて、私の知っている範囲で多くの人が傷付いた原因は
治療者に親の批判をされた為ではありません。

本に書かれているＡＣ概念が曖昧で広範である為、様々なタイプの人がＡＣを自認して
クリニックや相談室を訪れます。
でもそこで用意されているのは極々一部の人にしか合わないＡＣ理論なのです。
このギャップをＡＣの治療者は全く理解していません。
確信を持って間違った解釈を押し付けてきます。
そのため多くの人が傷付いて、そのことがトラウマになったり、かえって症状が
悪化したりしているほどです。

>確信を持って間違った解釈を押し付けてきます。

この解釈の前提となるのが、親子関係の主観的見解では？
親子関係、もしくは成育歴に関する単なる個人的見解に
よる治療法の提示ということではないのかな。

まあ､斎藤氏自身がＡＣの概念は曖昧であり、洗練が必
要だと言ってるので、それを自分を表現する唯一の手段
であるかのようにＡＣという用語を振りかざす患者サイ
ドにも問題があるのかもしれない。

斎藤氏のＡＣという概念に基づく治療法と、自己の問題
との一致、不一致を考慮せずに、事象例から短絡的にＡ
Ｃだと思い込む。このことは自称ＡＣには洗脳された信
奉者と同じく、斎藤氏の提唱する概念が何らかの形で患
者の心理に反応を惹起するものがあるため(広範囲に渡り
患者が増加することから、曖昧だと言われるのだが)、
外野が何を言っても聞く耳はもたんでしょう。

自助では環境に不適応な人たちが、自分たちの適応できる
環境を作り出す場所であるので、居心地は良いはず。
しかし、あくまでもその不適応性群の中での適応性である
ために、いつまで経っても不適応性としての行き辛さは払
拭されないんだがね。

>>413
自助グループの本やパンフレットには
目を通してないようなので、
ぜひ読んでみてください。
斎藤学の本は読まないで、自助グループの本を読んでみてください。
413から418、特に417は説得力がありますね。

>>419
確かに自助グループは、ＡＣだけじゃなくその他色んなものがあるからね。
自助そのものの有効性ってどうでしょう？＞419

>>419
ＡＣＯＤＡで貰ったパンフレット読みました。
自助が全ての人に万能だとお思いなのでしょうか？
合わない人も居ます。

>>418
＞この解釈の前提となるのが、親子関係の主観的見解では？
＞親子関係、もしくは成育歴に関する単なる個人的見解に
＞よる治療法の提示ということではないのかな。

う〜ん…それはちょっと良くわかりません。

例えば、私はカウンセリングを止めたいなどと思ってもいなかったのに、ちょっと
私の言い方がカウンセラーの気に触っただけで、「あなたは人と親密になるのが
怖いからわざと人の嫌がることをして関係を壊そうとするんだ」と、勝手に興奮して
私が何を言っても決め付けてしまって、全然耳に入らない様子で「それしか考えられない」
とカウンセラーの考えを押し付けられました。
そのときに、それまで私が話したことを全て間違った解釈で決め付けていたことがわかり
唖然としました。
表面的には理解しているようなふりをしながら、内心は全然違っていたのです。
間違えるにしても、人の話なんか何も聞かないで半分寝ていたんじゃないかと
思うほど、浅い見方の短絡的な解釈で悲しくなりました。
予め用意してある幾つかのＡＣパターンに、クライエントを無理やり押し込む
ようなやり方です。

>>421
そのカウンセラーは自己解決していない状態でカウンセラーになった
クライエントですよ。こういう話はよく聞きますし、それで傷ついた
人も多いようですね。

クライエントの反応にいちいち過剰反応するカウンセラーは論外です。
訓練もろくに受けてなさそう。

ACって治療対象なの？大体。

ACは本来、自称するものです。＿考え方の前提
∴AC∈病気、すなわち治療対象、とはならない。
しかしながら、
ACと自称する方が、症状を呈している場合、それは、治療対象となるでしょう。
また、単にご本人の主観的な生きづらさ等の訴えのみの場合も、ご本人が望むなら、
カウンセリングという選択肢もあるでしょう。

>>420
>自助そのものの有効性ってどうでしょう？

アル中は自助グループしか回復の方法はないと
言われています。
アル中については、医者できることは自助グループに
つなげることだけです。
アル中を専門にみている医者で、アル中を治せると
いう医者はいないでしょう。

425を修正
>>420
>自助そのものの有効性ってどうでしょう？

アル中は自助グループしか回復の方法はないと
言われています。
アル中については、医者ができることは自助グループに
つなげることだけです。
アル中を専門にみている医者で、アル中を治せると
いう医者はいないでしょう。

＞426

依存対象をアルコール以外のものに向ければ、治療は可能なのでは？
こういうクライエントは、アルコールを何かの代替として依存して
いますよね。
依存するようになったきっかけや原因の本質がつかめれば、治療は
可能だと思います。
アルコール依存に対して自助は依存対象を同志に向けるという点では
有効だとは思いますが、その本質的な原因が除去されない限り、独り
立ちするまでには相当の時間と労力を必要とするでしょう。
もしくは、独り立ちできない可能性も高い。

自助で意識という表面的な部分に働きかけても、その本質が
満たされる確信はない。つまり、アルコールに走るきっかけ
となる本質的なものが解決されないのです。
本人は、やめなくちゃいけないという気持ちは意識に昇って
いるのですから。その意識を突付き回したところで、返って
逆効果になることも考えられませんか。
はたまた、依存の同志であっても本質はそれぞれ個人的に違
うので、どうかと思いますね。

>>427
アル中を治療できたら、
学会で発表してください。
本当に画期的なことです。
世界ではじめての快挙として
賞賛されるでしょう。

>>427さんに同意。

>428

428さんがご存知ないだけで、依存症の治療をやっておられる方は
いますよ？学会で発表するほどのことではないでしょう。
医師という立場の人たちと、心理屋の立場とは異なりますから
医師がアルコール依存の依存対象を他に向けれないのは当然であって、
心理屋であればその依存対象をすり返られる有能な人材はいます。

あまりご自身のお知りになる範疇だけで判断してしまうと、治療可能
性が失われることになります。
自助に関して十分な知識がおありでしたら、その効果によりアルコール
依存症が一時的に断酒をしても、また飲酒を始める方が多いことはご存
知だと思いますが。

ついでに、アルコール依存症は疾病ではないと思っています。
内的な依存対象がなく、または失われた人たちがアルコールに
依存している心理的問題だと捉えています。
それを疾病として治療対象とするのであれば、治療できないの
は当然でしょう。薬物で治療など不可能なのですから。

依存症は根が深い方もおれば、早期に抜け出せる人もいる。
これは、それぞれが抱える心理的問題の期間と深さという個人的
相違があるからです。これを共通の治療法に当てはめたところで
治るわけがありません。

自助という方法は簡単ではあるが(方法としては)、あくまでも本
人自身の度量にかかってくるし、他の人間は自助という範疇を越
えては介入できませんから最も難しい方法の一つだと私個人は思
います。人間関係というのはどのような場合でも相互作用します
から、同じアルコール依存同士が過剰に相互作用してしまう可能
性もあるのです。
このような依存症の自助に参加し、自分が改善しつつあることで
他者を励まそうとした方が、逆に嫉妬されて批難に合い、自殺し
たケースというのも事実あります。こういう様々なリスクがある
ことを考慮いただた上での自助なら良いとは思いますが、残念な
がら、なかなかこのような深いところまで手が届かないのが現状
でしょう。

ああ。以前S氏のところにいっていた方ね。良いこと書いてるじゃない?

>>432
ん？？誰のこと？

>>430
>心理屋であればその依存対象をすり返られる有能な人材はいます。

おすすめのクリニック名などを教えていただけないでしょうか。

真面目に、自助グループ以外でアディクションの治療（回復）が出来るトコ、もしくは方法を教えて欲しい。

435は自助以外にも、色々行ってみたことはあるの？

>>435
アディクションが何かによって変わるよ。
薬物かアルコールかどちらなのでしょうか？

相談スレになってきたぞ

アディクションの回復が自助グループ
以外でできたら、ほんとうにいいよね。
病院名、書名などを教えてほしいよ。

自助グループ以外に方法が無いというのは、ちょっと決めつけすぎ
という気がしますが。
私は専門家ではありませんが、心の問題について「絶対にこうだ」と
いう決めつけはとても危険だと思います。

これが唯一絶対の方法と決めつけることが、ときにどれだけ人を
傷つけるか、特にＡＣの治療者たちに知って欲しいです。

>>440
同意。自助グループ以外で治療ができるところを紹介して、というよりも
何故自助グループをメインとして考えているのかが分からない。
自助グループ以外に探したことはあるのかな？

　自称アダルトチルドレンを外来でこっぴどくやっつけるのは爽快だね。

外来にやっつけられてるんじゃないのか？（ｗ

アディクションは自助グループ以外でも治療できるのかもしれない、とは思う。
しかし、実際回復させている医療機関、カウンセラーｅｔｃを知らない。
ゆえに具体的に知りたい。

ちなみに私は心理職ではないが、アディクションの治療機関に勤務してる人間です。

実際に自助グループで何割くらいの人が完治しているんですか？
完治というのは自助グループをやめてもアディクションの症状が出ない状態です。
症状が治まっても永遠に自助グループに出続けるのなら、それはアディクションの
すり替えに過ぎないと思います。

やっぱり、アディクションの回復には、自助グループ
しかないんだろうか。

何をもって回復と言ってるのだ？>>446

>445
＞それはアディクションのすり替え
だとしても、「まし」では？「まし」なことは、重要だと思います。

445ではないが、｢まし｣では甘いのでは？
しかも、自助の場合は自助から抜け出られない依存性がある。
自助では、この依存性を自立性へと変換するプログラムは用意
されてるの？

>>444は自助グループがアディクションの治療の第1選択肢だと思っている
わけだね？ファシリテーターの度量にもよると思うが、これがしっかりして
ないと、しっちゃかめっちゃかだよね。その点は、お宅のところではちゃん
としてるんでしょうか。

>>448
アルコール依存症、薬物依存症などよりは自助グループ依存症の方が
確かに「まし」です。
だから本人たちがそれで良いなら構わないけど、すり替えであることの
自覚は、特に治療者には必要だと思います。
また、すり替えである以上はいくら「まし」でも治療法とは言えないのでは？

依存対象のすり替えから、自立へと促すプロセスが必要だね

http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？

それと、自助では物質的な依存から対人間へと依存が移行するわけだから、
自助ではお互い参加者同士が心理的にかなり近くなりすぎる傾向があると
思う。アルコール依存のアルコールへの固執、執着を見ればそれは自ずと
分かる。しかし、自助に参加して依存対象が移行したと思えても、それで
もなお、アルコールや薬物をやめない患者が多いのは何故だろうね。
すり替えにしても、人間に対象を移行することが難しいから物質的な依存
対象を選択することも多いんじゃないだろうか。

いろんな人の意見聞きたいから別個に自助スレ立てようか？
これはＡＣだけの問題じゃなく、自助というやり方に関して有効、無効性
をちゃんと検討する必要があると思う。いかがわしい自助もあるわけだし
そういうものから患者を守る必要もあると思うんだが。

初めて書き込みします。
突然友人に「境界性人格障害だ」といわれました。
ネットでそれについていろいろ調べてみましたが、実際そうであるかどうかは
自分でもわかりません。ただ、アダルトチルドレンの症状がでることがある
というのでここに書き込みさせていただきました。
言った友達は大学でちょっと心理学を学んでいるそうです。

今までは鬱病だと思っていたのでびっくりしました。
人格障害というのはきっとただ事ではないと思うので、どういうことかを
教えてください。

私の特徴
・親と断絶している
・一度彼氏に振られた時に自殺未遂している。
・友達関係仕事関係などではほとんど悩まないタイプだが、男関係には悩んでしまう
・リストカッターの経験がある。死ぬつもりは全然なかった。偶然死ねたらいいと思っていた（３ヶ月程度）
・物事を誇張してしゃべるくせがあると言われた。私としては冗談のつもりだった。
・彼氏ができると同棲せずにはいられなくなる
・自尊心が強く、まけずぎらい。仕事も出世をねらうタイプ。
・きつかったとき、拒食とリスカと飲酒の症状がでた。
・友人との争いごとを好まない。争うくらいなら、機嫌が自然に治るまで普通にして待つタイプ。
　ただし、本人に「どうしたの？」などと聞いてやることはしない。
・友達とはなるべく重い話を避けたいタイプ。友人の前では明るく振舞う。
・リスカと拒食と鬱病についてはあまり人に話したくないと思っている。
　しかし、実際はごく身近な人にはしゃべってしまった。

とりあえず、思いつくところでは以上です。
どうか宜しくお願い致します。

、、、ネタであることを願う、、、。

>>455

大学で心理をやってるからと言って、よほど実際に臨床して
症例を見ていない限り、通説だけでそのような判断を下すご
友人はＤＱＮです。
そんな大学で習った程度の知識を振り回して人を不安に陥
れる人とは関係をやめることをお勧めします。
仮にﾎﾞｰﾀﾞｰであったとしても、軽軽しく診断して本人に
言うなんてよく分からない。
その友人は貴方に適切な方法で診断したのでしょうか？

以上

どうしても気になるのだったら、通院したほうが良い＞４５５
このようなところで診断を下せるのは、あくまでもその可能性がある
という範疇に留まる。他人の、しかも専門家ではない人の意見に左右
されないように。病気を増やすだけです。

どこまでもアディクションというかという時点で議論があるんですが。

私の知識の範囲では、アルコール依存症を「完治」させることは出来ないです。
回復、つまり、自助グループに行きながら「回復し続けること」しかないと。

いわゆる「アルコール依存症」の治療機関はほとんどすべてが自助グループを治療の
第一（唯一と言ってもいいかも）選択肢にしているのではないだろうか。

依存症を完治させることが出来てる医療機関・カウンセラー、本当にいるの？
実名が挙がってこないと。

こんなとこで叩く以外に実名出す人、おらんのでは？

＞455
良い病院にかかれば、もう少し人生のコストパフォーマンスが良くなります。

＞459
完治って何だ？そもそも病気ってなんだ？
病人と非病人に断崖があるわけではなく、なだらかなスロープなのだとしたら、
その山の何合目まで登れば病気で、何合目まで下りたら完治なんだ？
登る過程が悪化で、下りる過程が回復？

自助グループでは、専門家が介入していないところは地雷が多い。
しかしそもそも専門家にも地雷が多いので、難しいものです。
来てる専門家が、来ることによって経済的にペイできてるかどうかが、その専門家がまともな
大人か、救世主願望者かの見分け方ではないでしょうか。
後者は救世アディクションとでも言えばいい。自助のメンバーの一員で、病識の無い人だ。

すちゃらか登場(・∀・)!!
すちゃらかに一票。

ひさしぶりだね

>>459
＞私の知識の範囲では、アルコール依存症を「完治」させることは出来ないです。
＞回復、つまり、自助グループに行きながら「回復し続けること」しかないと。

私がわからないのは、なぜ一気に「つまり自助グループしかない」に飛んでしまう
のかということです。
今のところ自助が最も有効な方法と思われますとか、そういう意見なら
わかるのですが・・・

>>464
>今のところ自助が最も有効な方法と思われますとか、そういう意見なら
>わかるのですが・・・

今のところ自助グループしかないのです。
アルコール依存症を専門としている医者で
自助グループ以外の方法を選択しているひとは
日本にはいないでしょう。

>>461
来てる専門家が、来ることによって経済的にペイできてるかどうかが、
その専門家がまともな大人か、救世主願望者かの見分け方ではないでしょうか。

ペイできている専門家はまともだと、一応判断していいでしょうか？
私の友人は「あんなミーティングでばっちり儲けて大きな家に住んで」
と、評判のいい先生を批判し、行くのをやめたのですヨ。
（彼女の夫がアルコホリックなのですが、夫婦関係ボロボロで）

↑すみません、上２行は引用です。

普通、自助って儲けるとかじゃなく、参加費はすごく安いんじゃないの？

>>466
専門家であっても合う、合わないが必ずある。
医者でも評判良くても自分には合わなかったってことがあるわけだし。
でも、評判悪いとこよりはずっとマシ。

>>469
レスありがとうございました。

>>468
参加費がすごく安いとはかぎらないようですヨ
私は、すごく安くなくても有効ならいい、と思いますが。

自助の有効性、非有効性について、さらなるご意見ｷﾎﾞｰﾝ

自助に行ってて、飽きたらどうすんの？
自助って続くかなぁ。

飽きる、飽きないの問題じゃないでしょう。
改善がみられるか、みられないか、その自覚を得ることができるかどうかでしょう。

アルコール依存症を完治できた医師・カウンセラーの名前も挙がらないけど
自助で完治できた話も出てこないし、今のところどっちもどっちなんじゃないの？

アルコール依存症の患者について話してるのか、中毒患者についてなのか
どっち？
中毒患者であれば、身体的な機能障害を起こしてる可能性があるから依存
症をはまた異なる治療法になるよね。

依存症がそんな簡単に治る病気のわけないからね。
医者も患者も苦労するんじゃないの。

依存症ってアルコールや薬物に限らずだよね。
そういう患者はそれ以前には、何か別の物に依存していたわけでしょ。
生まれてすぐに依存症になったわけじゃない。
仕事や人間関係など、アルコールよりちっとはマシな物に依存していた
と思う。ただ、そういう人から依存を剥奪するとかなりの苦痛でまた変
なものに依存する可能性があるから、依存対象を日常で正常と思われる
範囲の別のものに対象を移行させるしかないのでは。
勿論、これには何に興味や関心を示すかによって違うと思うが。
少なくても個体差を考慮しない自助というのは、どうかとは思う。

>>477
同意！

アルコールや薬物に限っているなら病気扱いすればすむけど
根はもっと深いんだと思う。精神のアンバランスな部分が
もっと根っこの部分にあるんじゃないか。

>>479
ほう，ご意見を伺いたいね

いやいや。例えばの話で。
人にはいろいろ生きてきた中であったんじゃないかなって。
うまく生き抜いてやってこれた人ばかりでないということ。
生き方が下手くそで人間関係や仕事に行き詰まりを感じちゃった
りして、そうゆう自分をなんか慰めるみたいな感じで嗜癖に走っ
ちゃたとかいう理由の人もいるんじゃないかな。
そうゆう人は自助とかで話すこと、聞くことで成長、回復するみたいな
事もあるんじゃないの。一概に自助が効果ありともいえないけど。
医療の中で、カウンセリングの中でも限界があるのかなって思う。
同じ経験をしてきた者同士でないと、心を開けない人とかね。
例えばの話だけど。

>>472
>自助に行ってて、飽きたらどうすんの？
>自助って続くかなぁ。

続かない人も多いよね。
続くといいね。

477の理論で治療してる医師・カウンセラーはいるんだろうか。
日本にはいないと思うけど、いるのなら教えてほしい。

>>481
＞同じ経験をしてきた者同士でないと、心を開けない人とかね。

これはごもっともな意見で、問題を抱えている患者の心情だろうね。
ただ、こういう方法は単なる傷の舐めあいにならないようにする必要
がある。
同じ傷を抱える者同士は、諸刃の剣になることがあるという点を考慮
しなくてはいけない。
カウンセラーが健全なちゃんと自己解決した人でないと、相手も自分
も潰すのと同じこと。自助は訓練受けてないピア・カウンセラーの集
団と言えるだろう。

今アルコール依存症の自助の話が出てますが、私の場合はＡＣの自助に数回参加しました。
でもＡＣ同士でも自分と同じ体験と思える話は聞けませんでした。
確かに親に傷つけられたのは同じ体験なのですが、内面的体験が違うというか、
そこでどんな風に傷ついたかが違うんですよね。
だから私にとっては、自助は同じ体験をしてきた者同士の集まりではありませんでした。

>>485
そりゃそうだと思う。人はみな、経験もそれに伴う内的問題も微妙であるにしろ
異なって当然。その個体差を考えない大雑把なセルフヘルプでは、誰もが納得す
る愚痴になってしまう場合もあるし、さらに言えば依存性の高い人は、自分を理
解してもらおうとしてファンタジーを語ることだってありうるのではないか？
それに対して今度は独りになったときに罪悪感を抱きかねない。

はい、AC自助に関するスレということで統一しましょうや。
ACの代替療法って、前スレで話してて終わったけど、あれから
どうなったがや？

代替療法＝ホメオパチー＝毒を持って毒を征するちゅう意味があるねん

>>488
ホンマか、そら知らんかったなあ。毒か・・

んじゃACにはACをってか？

ＡＣをもって、ＡＣを征す

ＤＣは？

488の書いていることから考えると、485はACの自助に参加して
こりゃ駄目だという見解を持ったので、これは毒をもって毒を
征したことになるんかい？もしくは、485はこの自助に参加して
自分の置かれている立場や自身をまだマシだと思えたのかな？
その辺どうよ＞485

>492
くどい

http://203.174.72.111/jan_vermeer/

>>493
私の自助体験が毒を持って毒を征したとして、治療効果があったことにされたら
医者やカウンセラーの失敗も成功にして良いことになってしまいませんか？
それはおかしいです。

他の人より自分の状況の方がマシとか、そういう事はべつに感じませんでした。

合わない人も居ることをわかって欲しいのです。
私が言いたいのはただそれだけ。
あまりにも「自助しかない」って決めつけると、無理に勧めたり
自助から抜けられなくしたりして、合わない人を傷つけることがあるからです。

487と488はすちゃらかCPさんだね。

　実際に当直料に笑いが止まらない、新米精神科医が登場しない限り
どんなに議論したって真実味帯びないね。
　実際に今の時代の精神医学系の流れを背負っていくのは今ただいまに
当直料にウハウハ言っている奴らだ！！！

　現実に目を向けなきゃ！！！

500ﾀﾞー(・∀・）ｵﾒﾃﾞﾄ!!＞ごんぞう

487は私ですが、なにか？
すちゃらかさんとは違いま。

すちゃらかさん、出番ですよぉ〜

では、ＡＣの治療法としては何が有効なのか。
Ｓ氏のクリニックでは、
1.ＡＣや依存症に関する知識を与える教育する。
2.ジェノグラムの作成
3.催眠療法
4.インナーチャルドを育てる作業
5.箱庭療法
6.家族面接およびカップルカウンセリング
7.ＡＣからの回復に関する書籍やテープの貸し出し
8.メディテーション
9.日記療法
10.自助およびスピリチュアルサークルへの参加
11.リプロセス・リトリート(リﾁｭアル、ジャーナル、アート、ボディー、
イメージ、メディテーション、サイコドラマやゲシュタルトを組み合わせた
リプロセスなどの各療法を実施)

などなどらしいですな。
これを見ると、ＡＣからの回復にはモノセラピーでは不可能だということが
伺えるんですが、実験的な匂いもしないではない。
みなはん、どうよ？

ついでに、上記の療法をＳ氏の下で受けたことがあるという人がいたら、
改善がみられたかどうか教えて欲しいな。

１については薬物等依存等があれば有効
２については無駄ではないがまあ自己を再認識するのには役立つ
３については目的とプロセスが妥当であれば有効
４についてはﾊｱ？というところだな
５についても目的が明確でなければ無意味
６も目的が明確でなければドロップアウトする
７についてはＦ・アントン・メスメルの時代とさほど進歩してないな
８については？？
９も明確な目的が必要
10は集団ヒステリー煽るの？
11は10と同じく問題あり

催眠なんてやってたっけ？知らなかった。

>>505
４，８，１０に関するレス、同意。しかも、ﾊｱ？にはﾜﾛﾀ(ｗ
インナーチャイルドを育てる作業には、コスチュームなども使用する
「コスプレ」も含まれるそうだ(ｗ

サンドトレイもそれ自体が治療適応性がないし、元来は解釈は禁忌と
されているのに何を目的として用いているのか不明。
メディテーションはまあ、内観の真似事でしょう。
内観は人によりけりだが、集団ヒステリーを構成する一員では禁忌かもし
れん。

ともかく、ここではあらゆるセラピーを実施して、ヘタな鉄砲も数打ちゃ
当たる状態で治療に臨んでるのではないかと思われ。

>>506
催眠やってるみたいだね。ちゃんと訓練受けた催眠療法士がやってるのかどうか
は知らないけど。

あ、インナーチャイルドで思い出したが、以前にいい年したｵﾔｼﾞが
子供になって「僕のパパがいけないって言うの」とか「パパとママが
怒るから帰るね」と言って、サイトから消えた気色の悪いやつがいた。
なんでもインナーチャイルドを育てているそうだ(ｗ
これって一つ間違えば、インナーチャイルドじゃなくアウターチャイ
ルドを惹起させるのかも･･･と思うと怖かった・・・

ようは自助の中から自分なりの回復論みたいなものを見つけられれば
いいわけでしょ？仲間の話を聞いたり話したりする中から発見する、
みたいな積極性は必要かもです。受身ではだめ。

>>509
その仲間の話合いが集団ヒステリー煽っているんだろうに

集団ヒステリーってどこから来た言葉？？？

>>511
逝ってよし

回復と集団ヒスへの同化が混同されては困りますぜ。

回復と集団ヒステリーの区別かつかないんだろが
ＡＣ自助にいる連中は

ここにいる人達は区別できているの？？？

>>485
>私の場合はＡＣの自助に数回参加しました。

自助グループは最初の100日は毎日参加するといいようです。
ただACの自助グループが毎日参加できる環境にあるのかは分かりません。
またACの回復に自助グループが効果があるのかも分かりません。

>>515
そりゃ客観的に見れば分かりますぜ。

>>517
客観的に・・。ふ〜ん。

集団ヒステリーというよりは、自己の回復と他者の回復を
比較することで、回復の段階を自己確認できるのがいいと思われ

すみません、ちょっと長くて悪いんですけどひどいので書かせてください。
今日池袋のスタバに行ってきたんですけどもーひどくて・・
お店じゃなくて、客が。私が飲食を終えてひと息ついて、帰る前に
トイレに行ったんです、男女兼用で二つあるんだけどどっちとも入ってて
そのうちひとつのほうから男の人が勢いよく出てきた。
何故かイヤな感じがして迷いながらもそのあと入ったら、その男
ンコのほうしたらしく、強烈に充満してた・・（すみませんこんな話）
もう頭きて「くせえよバカ！！」って言ってやりたかったけどもうその人
いなくて・・そのあと頭きすぎてアタマいたいし気持ち的にもショックで
気持ち悪いし情けなくて地元の駅についたころは半ベソに近い状態でした。
今日は買い物してスタバで好きなコーヒーとドーナツ食べていい気分で
すごせてたのに、あの空気一瞬でも吸っちゃったらすべてが一瞬にして台無し
です！！フツー飲食店でするかそんなこと！！フツーの神経持ってる
だったらしないでしょー！？。その人格好もブサイクな感じだったもん、もう
当分人の後には入れないです。。そのくらいショックだったんです。
後の人がどんなにイヤな思いするかわかってんの！？！？体調悪くなってとか
いう場合もあるのかもしんないけど後の人に何かひとこと言えっつーの！
恥ずかしいかもしんないけどそんなとてもじゃないけど入れないような
状態にしといてすまして出てくるなんてほんと人としておかしいよ・・
最初からそういう神経持ってんならスタバとか来ないで家で
缶コーヒーでも飲んでろっつーの！
ここにきてる人はそんな非常識な人いませんよね！？あーまだキモチワルイ・・

＞その男ンコのほうしたらしく、強烈に充満してた・・（すみませんこんな話）
>その人格好もブサイクな感じだったもん

その人がいい男だったらよかったのにね。

その男がＡＣだったらよかったのにね･･･

そもそもＡＣの代替名称ってなに？
親子関係の問題ってのはフロイトの時代から提唱されてるわけで。
アルコール依存症の親に育てられた子供って意味なら、これまで
名称がなかったわけだからＡＣと総称するのも納得いくわけで。
でも、今の自称ＡＣさんらはアルコール依存症の親とは程遠い親
だったりするわけで。
単なる共依存的親子関係とアルコール依存がベースとなる親子関
係では解決策って違うと思うんだけどなあ。

親子間での共依存って問題になるの？
アルコール中毒は夫を妻が支えって聞いたことあるけど。

＞524
共依存という言葉は、「問題」につく言葉です。
健康な相互依存は、共依存とは呼ばない。

逆にいえば、当人たちや周囲が困ってなければ、端から見て、
親離れ子離れが充分にできていなあと思っても、その関係を「問題」視するのは、
問題(笑)←予防という観点からは、ちょっと異論ありかも

共依存は525の言うように、親離れ子離れが出来ない状態または
その機会を逃して親子関係が泥沼化した状態を言う。

親子関係が密接になりすぎて家庭がてんめん状態になってしまう
と、二重拘束の発生やらが起きてお互いに不満が増大するように
なる。自分では親から自立したいという感情があるが、実際に自
立するとなれば精神的にかなりの不安に陥ることになる。
親と引っ付いていても苦痛であり、親から離れようとしても不安
である状態が所謂ＡＣじゃないのかな。

共依存って単に親離れ子離れが出来ないって事なのかな〜？

んで、追記ごめん。
上で書いたその状態が共依存であることから、
問題視されるっちゅーわけさ。
親と一緒でも独りでも、不安や苦痛を伴わずに選択して生きて
いけないわけだから心の病と称される。
この苦痛や不安は誰にでもあるが、その強さの程度による。

なんで親子間で共依存関係が発生するかというと親自身
が性格的に未熟で自分で自分の問題に向き合えない、
みたいなところから来ている気がするんだけど…。
それで子供は子供で自分の問題に向き合えない、みたいな…。
お互いがお互いの問題をすり替えようとしてるんじゃないかな。

うん。まあ親が未熟で子供の抱える成長段階の問題に気付かない、もしくは
受け入れられないことが原因でしょうな。
親が子供の成長段階における様々な問題を受け止め、消化する姿を見せない
場合や、親が自らの問題の消化の仕方を知らないので、子供も消化の仕方を
知らない。
ともかく、お手本がないっちゅーことですな。
手本がないと当然、学習できないわけですわ。

うん。まあ、成熟した大人を目指すのに必要な見本に親がなっていない
のはＡＣの根っこの部分かもしらん。
親がダメなら身近な親に代わる成熟した大人の存在は必要なのかもしれない。
あくまで依存しないという前提で。

>531
それは前提ではなく、目標では？

共依存は、ある意味、家族構造を維持する心理機制のようにも感じることがある。

経済的な意味ではともかく、人間って本当に「親離れ」できるのだろうか？

>>533
＞共依存は、ある意味、家族構造を維持する心理機制のようにも感じることがある。

それがたとえ病理的なものであろうとなかろうと

ACは、欲望が家族の中に閉じこめられている結果生じた病理でしょう

はあ、お久しぶりです。

代替療法の訳語はいいね。
向精神薬に限らず、殆どの薬には副作用があるから、毒とも解釈できるわけだ。
われわれ心理士なる不況への寄生虫も、まあ毒みたいなもんだね。プラセボに期待（笑）

共依存という言葉を私から言い出すことは無いですが、向こうから言い出されたらこんな説明します。
「『人』っていう字からも人間は支えあってますが、その角度が必要以上に開きすぎていると
片方が倒れた時、もう片方もばたんとなってしまいます。そうならない様に必死で相手を支え
あってる状態なので、相手が、相手が、相手が、・・・みたいな言動が多い。基本的に自分で
立てるように、自分の角度の修正からやって見ましょう」てな感じです。
論理整合性とか皆無。納得の世界だし。

あと金八先生かよ、と心の中で自分に突っ込むのも忘れない（笑）

>>536
相手が、相手が、相手が、・・・というのは人の精神の宿命じゃないでしょうか？
「自立」というのは実は（特に近代社会の流布した）錯覚ではないかと思っています。

共依存というのは人の精神の本質的構造の表出ではないか
と原理的に考えたほうがよいとすら思います。

共依存であろうがなんであろうが、相手の出来ないことまで要求するから
病態と言われるんだろ。

違う。要求するのは、かまわないんだ。問題は、拒否を受け入れられないこと。

ちょっと訂正。
×受け入れられない。
○受けとめられない。

さらに追加。
相手の要求も、拒否できない。

>>540 >>539
そういうのってお互い様なんじゃないの？
相手の拒否を受け入れられないことを受け入れられない、
それをまた受け入れられない、というふうに延々と関係が繰り返される。
コミュニケーションってそうやって互いに成就しないまま延々と繰り返されていくものだと思うし。

閉じた系は健全ではない。だからそれを共依存と呼ぶ。

＞＞５４３
うん、でもそれで苦しい思いをして、日常に支障を来すようになる
ケースが多いでしょうよ。
そういう人を対象として話をしているのだ。

>537

｢精神の宿命｣ってなんですか？

他者の拒否をそのまま「はいそうですか」と受け止めたら、
ある意味、その関係はそこで閉ざされてしまう。それで終わり。
それこそまさに閉じた系であって、、、、。
互いに相手の拒否やすれ違いを受け入れられないからこそ、
その関係は延々と持続する訳で、、、、。
コミュニケーションというのはそういうものでしょう。
でなかったら、互いに引き籠もっていたほうが
コミュニケーションの支障や摩擦は起きない。

コミュニケーションが閉じているかどうかは共依存関係において
重要な所。「いらない」「あそう。わかった」で終了すべき会話が
いや「いらないのはなんで？」「なにか理由があるの？」と追求
せずにいられないのは共依存関係。ノーが言えない。あるいは理解
しようとしない内輪でしか成立しない関係。外から見るとはじょう
していると思う。

>548
はじょう＝破綻？

>>548
ですからその一般的な理解に対して、ちと異論を述べました。
人間のコミュニケーションが成り立つのは、
その関係が共依存的な閉じた系だからであって．．．．
閉じていることがまさに開いたコミュニケーションであることの証拠なのです。

共依存関係はコミュニケーションのある意味宿命みたいなものだと思います。

別に宿命とか言わなくてもいいと思うけど。

http://www.h3.dion.ne.jp/~meg_k/

病的な共依存と健全な共依存があるんだよ。
健全とは、例えば親がなんでもお金で始末しようとする場合、
自分のことは理解はしてくれないが、お金には不自由させない
のでそれを感謝してそこで満足すること。
同じ依存していても、それは相手が実施可能なことに対しての
要求なので、子供はジレンマには陥らない。
病的とは、やはりお金じゃない！もっと俺のこと分かってくれ
よと、子供を受け止める受け皿のない親に求め続けること。
そうなれば、人間は要求が満たされないと精神的心理的に病気
になる。所謂欲求不満が溜まった状態であるため。

欲求不満にならないようにするには、前に述べた相手が出来る
ことだけを求めること。それに対してありがたいと思うこと。

>>554

前者のほうが病的に思えるけどなあ。
人間関係を表面的に築くだけなら供依存とは無縁なのかもしれん。
所謂「（都会生活風の）希薄化した人間関係」というやつだな。
しかしまあ、家族の場においては、希薄化した人間関係だけでは
いろいろすまんこともあるだろうからな。
供依存の問題は家族関係のもつ宿命みたいな（必然が産み
出した）側面も大いにあるんだろうな。
このまま個人主義化がすすんで、家族が完全に解体・消滅すれば、
こういう類の（家族に原因を求める）問題は消えて逝くのかもしれん。

>>554 >>555
斉藤学氏的にいえば、>>554で健全とされている家族関係は
逆に「機能不全の家庭」ということになるかもよ。
「ホテル家族」とか「レンタル家族」に等しい家族関係だよ。

>>556

>>554のはどちらも機能不全の家族じゃないのか？

病的な共依存のひとつの完成形がひきこもりだよね。
親がいなくなって、お金がなくなれば、
ひきこもってられないものね。

けっきょく病的・健全の区別はなんだろう？
経済的なことか？

>>558
やはり共依存は、病的か健全かという価値判断うんぬんよらず、
やはり家族（または男女の愛）の本質（宿命的な部分）だと思いますよ。
不況でリストラされたのをきっかけに家族を支える経済的
基盤が崩れて崩壊の危機に直面する家族は多いでしょうね。

つまり男女の愛もその本質は同じだとうことです。

共依存のひとつの完成型は（男女の）愛であり、
その法的＋経済的な形態である家庭ですよ。
しかしそれを経済的に支える基盤が崩れれば、
その家庭も夫婦生活もそこで破たんする。
共依存というのは家族の存立構造を支えている
心理的基盤の（宿命の）ようなものでもあると思います。

>>552
>別に宿命とか言わなくてもいいと思うけど。

家族を（支える人間の精神を）宿命的なものと考えればね。

>>555

うん、確かに現象としては病的だろうと思う。
しかし、本人の内的な問題はどうだろう？
後者のほうが抱える内的な問題は多いはず。
それを言ってるんだ。
機能不全家族というのは、その様相に留まらず、
家族構成員内的な葛藤のことだよ？
家族を構成する全員が葛藤を減少させることが
解決なのであって、家族の様相そのものを変える
こと自体が困難かつ、苦痛を伴うんじゃなか
ろうか。

>>556
斎藤節を家族構成のあり方の指標とすること自体がどうだろうね？
あれこそかなり病的だと思うが。
なんでも病態とすること自体が病態。
完璧な家族なんてないのだから、その中で自分が葛藤の少ない道
を選択していくしかない。

単純に構成員が、「生きにくく」なければいいんじゃないの？

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03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
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　yes を選 択
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　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

家族構成員の子供、大人、姉妹、
それぞれが自分の力学でもってやってるんじゃ
ないのかな。一番力のある構成員、大人が主導権を
握っていて、対子供という場面で力学が発声するんじゃ
ないかな。力の弱い構成員である子供は原則的に
大人に従うからね。

アダルトチルドレンって何

>>569
ここに書き込んでるすべての人を
脱力させる威力を持った質問だな（w

>>569
おおざっぱに広くいうと「生真面目」「良い子」「A型人間」です。
親の前で「大人しく」「良い子」に振る舞わざるを得ないような
なんらかの家庭環境によって、子供らしい情動を表に出せずに、
抑圧し内向化して育った人のパーソナリティ傾向を指しています。
もとの意は、単にアルコール依存の親のもとで育った子のことでした。

ビートたけしさんとかもどことなくACっぽい一面をもっている印象を受けます。
お笑い芸人としてではなくて、映画監督としての彼の作品から。

ACっぽい一面ってどんなとこよ？

Ａ．Ｃ．の映画
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014689467/136

自称ＡＣが、発達障害だったってケースまったくないわけ？＞詳しい方々
単にＡＣとかって決め付けるんじゃなくて、そういう点をちゃんとチェック
してんのかな〜専門家は。

自称ACという言い方をする人は、いるけど
自称共依存という言い方をする人はいないね。
ACと共依存は、ほとんどイコールなんだけどね。

>>575
そもそもACなんて診断名でもなんでもない。
専門家はACなんて怪しげな言葉は用いない。

そもそもACとは自己申告するものらしいが。

578に激しく同意いたします!!!

>>577
専門家もいろいろで、
ACを使うひともいます。
共依存とACは、ほとんど同義語です。

心療内科で「ﾁﾐはＡＣだね」と言われたと知り合いから聞いて、おったまげました

>アダルトチルドレンと共依存の人は、だれもが虐待と無視の犠牲者だ
>ということができます。
アダルトチルドレンの心理　ジョンとリンダ　フリエル著より

アダルトチルドレンの心理　ジョンとリンダ　フリエル著
は、ミネルヴァ書房から翻訳がでています。　

また上がってきたにゃ・・・このスレ

もともとはアルコール依存の親に虐待されて育った大人になりきれない人という意味だったが、
拡大解釈されて必要以上に愛情や干渉を受けて育った子供、家庭でなく社会に溶け込めず
阻害され、常に愛を求める人にも当てはめられ、つまり社会に不適合で何かしら生きにくさを
感じる人のことではないだろうか。精神医学ではボーダーラインに近いところがあるかもしれない。
因みに私は一人っ子で特に母親にかなり過保護に育てられ、社会や学校ではいじめや疎外感
に苦しめられてきた社会不適合人間で一種のACだと思いますが生まれつき孤独を好む性格、集団に
対する反骨精神があり、親のせいではないと思います。愛してくれた親のせいにするのは酷すぎます。
ただ、一人っ子にはAC的な特徴があるのではないかと思います。自分が感じるものとしては
・実は寂しがりやで集団に入りたいが、やはりマイペースで集団にいると抜け出したくなる。
・いつも真の理解者を求め、苦しむが、人とある程度以上親密な関係になるのを無意識に避ける。
・思い込みかも知れないが芯は非常に優しく自己犠牲的で、それを時に表現しようとするが不器用な為
　失敗したり誤解されたりする｡
・発言には慎重だが時に誤解されうる発言で人を傷つけてしまう。

>>585
５８５がそうであるとは言わないが、そのような傾向は健常者もみられる以外に
自閉症者にもみられる。
だから、そのような可能性を考慮せずに心理病的なＡＣという用語でまとめて
しまうのはどうだろうか。

>>586
そもそもACはいい加減な定義だからそんなものではないか？
ACと言われる人の中に軽度の自閉症＝アスペなども含まれてしまっている
可能性も十分ある。

自閉症だと人間関係がうまくいかないでしょね。
それで悩むこともあるでしょうね。正しい治療が必要なのかもしれません。

またひとり自閉症を誤解する人が増えたような気がする。

引きこもり傾向のことか。。

社会学の文脈で語られる“自意識”とACをうまく関連させて説明
してあるような文献はないだろうか。

ACという言葉は確かに便利。
自分が社会不適応やら日常生活を続けていく上で
生きづらさを感じたら、なんでもかんでも
「私はACです」なんて使ってしまう人が多くみられます。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

間が空いているのでカキコ。
AC関連本を多読している自称ACでカウンセリングにも通っていた女性がいます。
その家族はみんなでAC本を読んでます。

子どもができました。その女性は夫の親との関係をうまくできません。
子どもを守るため、という意識のもと、周りから見ていると夫の親にたいして
攻撃的です。それは違うだろ、って傍目から思うほど悪く言う。くわえて
夫にたいして、もっと大人になれ、とか責めます。

（自称？）ACの人が、親になったとき、それでも今度は夫の親を、だから
また夫を責めるのでしょうか？それとも単なる嫁と姑のありきたりな関係
なのかしらん。結局、AC関連本を多読して、何を得たのかと不思議に思う
のです。

>>594
＞結局、AC関連本を多読して、何を得たのかと不思議に思う
＞のです。

あれは自己解決に対応していないため、周囲(特に親)への恨みしか残りません。
夫に対しても自己投影してしまい、夫の態度に不服があれば親が悪いと思って
しまってるのでしょう。

だからＡＣ関連の著書は危険なのだよ。判断できない素人の読む本ではない。

>>595
どうもです。何となく分かる気がします。
夫への不満をその親に向けるってことが。
ですが、その女性の親兄弟の家族中で、AC関連本を、とくに母親が読んでいる
んですよ。自分の娘を理解しようとしての親心のせいなのか…
家族中でハマッテるんです。いい面もあるだろうけど、周囲に害悪も与える気が
するんですけどね。不必要に恨みやら憎しみを撒き散らす。
彼女は自分の子どもにもその憎しみだとかを伝えるつもりなのかしらん。

こまったなぁ。

ACと共依存は同じ現象の別称です。
依存症からの回復が困難であるように
ACの回復も簡単ではありません。

アダルトチルドレンと共依存の人は、だれもが虐待と無視の犠牲者です。
親から虐待、無視されたひとは、子供を虐待、無視します。

↑頼むから、断定口調で書かないでぐれー(TT)

＞598
アホか
親から虐待、無視を受けたとの記憶を「現在」想起させている人の中に
「現在」虐待をしている人がいるって事だろ。

>>598
あのさあ無知と頭の悪ささらさないでくれよ
書くならもう少し納得させるレベルのこと
書けよな

599と600と601は自作自演。

601だけどﾊｱ？

すちゃらかCPはPART1でアホさらしてたよね。

601もすちゃらかCPとレベルが同じだ。

自助グループのよさは、とにかく安くあがることだと思う。
カウンセリングは１回安くて５０００円。
とても毎週通う財力が無い。
それにカウンセラの流儀や人格的なものに当たり外れが激しい。

対人不信が激しい時期は、信頼関係を築いたカウンセラとの
やりとりの方がいい時はある。
ただ、ACの場合、習性から「自分より上」の立場の人のご機嫌
伺いに終始してしまう傾向があり、カウンセラに気に入られる事
ばかり考え、カウンセラの主張に迎合することばかりに気をとられ
油断ならない。
だから、自助グループのような、ある程度開けた場の方が
内面を語りやすかったりする。

もちろん、皆さんが言うように自助グループの弊害はあるが、
上手く利用する術を覚えれば、かなり使えると思う。

というのが、１ACの感想。

>>597

ACの回復って言葉の使い方おかしくない？
ACって病気じゃないんだし。

ACを叩いてた人たち最近何処いっちゃったのかな。
いい加減バカらしくなったのかな。

ACは、患者（回復者）のための概念であり、
治療者のための治療概念とは異なると思う。

治療者がどんな方法論を用いようが関係ない。
患者はサービス享受者として利用するという
立場に立てる。
自分で自分の回復プランをコーディネイトできる
点が、ありがたい。

あと、AC概念の中には多数の用語や概念が包括され
ている。これは、患者が内面を語りやすい言語を提供
してくれる。
ACは、原家族との関係の中で、自分の気持ちを感じ表現
することを抑圧され、否認され続けた。
そのツケで、たとえ理解者を前にしても、自分の気持ち
を語る術をしらない。無理に表現しようとすると、まるで
赤ん坊のような低レベルな表現になり、成人としての自尊心
を損なってしまい、語ることをひかえがち。
他の用語を使うこともできるが、表現が難しくなり、今度は
理解できる聞き手を制限してしまう。

ACのコミュニティーの中でAC用語を使って自分を語る
ことは、それ以前体験した事が無い心の内と外との
シームレスさを感じられる。
これはACにとっては非常に稀な体験であり、心の底から
望んでいた事だったと思う。

もっとも度が過ぎて、ACの回復プランとは関係無い人々にも
自分の事をギャーギャー喚きたてたくなってしまう
デメリットもあるが。
この辺が一般の人々がACをうとましく思う理由じゃなかろうか？
でも、それもACにとっては教育的指導となり、
一般に受け入れられる表現を模索するきっかけとなるので
有難い面もある。

>607
別にどっちでもいいよ。
病気であろうとなかろうと、楽になれればいいんだからさ。

ACという概念によって目指そうとしている事は、
人生を有意義に生きることだと思う。
ACOAであろうと、ACODであろうと、要するにACは
生きるのが下手糞であり、生きるっていうことが
分かっていない。ACに必要なのは、実感を持って
有意義に生きることを知るための体験の場であり、
良き価値観へと導いてくれる人生の指南者だと思う。

こーいうのは本来、宗教家が行うことなのだが。
実際、戦争直後に興隆した新宗教は、その役目
（家族問題等を抱えた人々の精神的救い）を
果たしていた。
が、その後の価値観の変化により、古い価値観を引きずる
旧来宗教ではリスペクトで着なくなってきた。
それで、本来専門家ではない精神科医やセラピストの所に
駆け込まざるを得なくなった。

だから、ACが宗教臭いのは当然といえば当然なのだ。

ACで苦しかったのはなぜだったんだろう。
盛り上がっていたのに。

では、皆さんにお聞きします。

　過保護に育てられ、この年で自立出来ていないアダルトチルドレンであり、世間知ら
ずで常識知らずな私に、ここへ投稿する資格はあるのでしょうか？もし、「出ていけ」
とおっしゃる方が一人でもいらっしゃるのなら、私はもう二度とここにも投稿しないこ
とを誓います。何故ならば、皆さんにはもう不愉快な思いをして欲しくないからです。
　結局私は人生の敗北者なのでしょうか？愚劣で卑怯極まりない最低の男でしょうか？
こんな男に生きる価値など無いのでしょうか？私は全て間違っているのでしょうか？
……皆さんに非難されるのを覚悟の上で敢えてここに愚痴を書いてみたのです。理由は、
私の本心をさらけだし、皆さんの本心を聞きたかったからです。私は否定されなければ
ならない人間です。何の取り柄もない無能な、人類史上最低最悪の男です。私は非難さ
れなければなりません。許されてはならない卑劣な男なのです。
　私は、私を決して許しません。自分を決して信じません。こんな男に愛される資格な
ど、あるはずがありません。
　私はこれから、誰の助けも借りずに生きていきます。。強くなるために。自立するた
めに。男になるために。自分がどこまで馬鹿な人間なのか、見極めるために。
　暫くＲＯＭに徹して、猛省するべきだと思っております。
　私は許されざるべき、呪われた人間なのかも知れませんね。
　では、また。

俺、アダルト・チャイルドとしてカウンセリングも受けていたし、
サイコセラピーも受けたし、自助グループにも通ってたんだけど。

「ACはアイデンティティ」という言葉あるでしょ。つまり「私、AC」
という強い思いこみ…。それはどうかなと思うんだよね。

ACって、それが自分の存在の根幹のようにその人の思考回路を
支配してしまっているケースが多いような気がする。自分の
いわば負の部分を照らす道具として見れば、それでOKな気がするよ。
「はぁ、自分にはそういう傾向があるなあ」で。それは日常で自分の思考や
感情、行動を見つめるのにすごい効果がある。それで十分じゃないかと。

それに>>607の言うように回復という用語にも疑問を感じている。
回復という言葉に疑問を感じるのは、さもACじゃない人間のように
ならなければダメよって言われているみたいでね。ACという言葉は
いわば自分を客観視しないと出てこない言葉だから、その時点で
かなり、親からのネガティブな連鎖を断ち切れる可能性が高い人
だと思うのよ。だからそういう運命を背負って闘っている人間に
対して「回復」はねえだろうと、もちょっとマシな言葉ないかなと
思うんだけどね。

おまえらにとって、斎藤学ってどうよ？
尊敬に値する人間？
それともただの俗物？

>>614

何者でもないよ。

そろそろ、このスレageるの止めない？

age

立て続けage

俺、３０になったけど職場の奴とか見ても
昔思ってた「大人」って一人もいないよ。
みんな子供が老けただけ。

まあね

>その時点でかなり、親からのネガティブな
>連鎖を断ち切れる可能性が高い人だと思うのよ。

みんなが連鎖を断ち切れたら、
この世から虐待がなくなったりして。

>>618
悲しいことをいろいろ体験して
だんだん感受性がなくなって
デリカシーさもなくなって
ものごとに動じなくなっていくのが
大人になるってことじゃないかな？

で、なんでそれが心理板なの？

しまった。ageちゃった。

じゃあageとくよ。

　アダルトチルドレンか・・・・。
その概念の存在自体の有害性を言い立てることが僕の使命だと感じたこともあったが・・・。
最近自信が揺らいでるんだよね。

>>613
＞「ACはアイデンティティ」という言葉あるでしょ。つまり「私、AC」
＞という強い思いこみ…。それはどうかなと思うんだよね。

遅レスですみませんが、私も同意見です。
ＡＣを自分を理解するための道具として使う分には問題ないけど、
自分＝ＡＣになると、ＡＣ理論の中でしか物を考えられなくなり
思考が狭くなってしまうと思います。

626に激しく同意。

ACの考え方は、心の傷を回復させてまともな自我を持ったいい意味での「大人」
になるまでの一つの過程なだけ。ただ自分を哀れんで居心地良くマターリ
する為の物ではない。AC理論は絶対に必要な物だとは思うけど、いつまでも
そこにとどまっていては幸せになれないよ。
自分に｢辛かったね｣と言い聞かせる一方で、厳しく自己分析するのも必要だと思う。
常に自分の心をよーく観察していると、自分の弱点が色々分かって面白いぞー。

結局ACてのは名前だけが一人あるきしてるんだろう。思春期のお悩み君やただ
怠けたいだけの大人が自分を知った気になりたいがために持ち出すだけ。
　自分の駄目さを誇示して構ってもらいたいヒステリー系の厨房。
　疾病利得というやつだ。たいへんだな。

629はバカ。

630もバカ
631もバカ

630はかしこい。

>>629
俺が接してきた人たちの中には兄弟、姉妹、友人を自殺で亡くしたやつもいた。
君はその裁きはを今はもうこの世にはいない彼らにも当てはめるかい？

↑と、勢いで書き込んだものの、どうでもよくなってきた。
答えなくていいや。

629です。私が言いたいのは、ACというカテゴリが既に深刻な現実を
語れないほど一般化してしまったということです。　　
　半端な知識をひけらかしたいだけの人間に目をつけられ、利用されて
しまったこのACという言葉は、本来のその痛切な雰囲気を失ってしまった。
これはひとえにマスコミのなせる業でしょう。
　「俺最近ノイローゼ気味でさ」という言葉を聞いたり言ったりした事は
ありませんか？本来持っていた意味がそこにあるでしょうか？
　ヒステリーに関しても同じことが言えるでしょう。「あのヒス女！」
というとき、その人は突然痙攣して気を失いますか？それとも下半身
付随ですか？　
　このように軽々しく語られることで専門性を欠いてしまった言葉は
ほかにもたくさんあるのではないでしょうか？

>>635
随分と丁寧にとお答え頂いたので、本当のことを言うと
あなたが>>629で言っていることは、表現の問題を置くと
３行目だけは、鋭い洞察なのかも知れないと思った。
だから一つの見方かなと思って、答えてくれなくてもいいと書いた。

まあ、俺の周りでは親との関係で苦しんでカウンセリングを
受けているという人間でもACという言葉は知らなかったし、
知る必要のある人だけが知るような言葉だと考えていたので

＞既に深刻な現実を語れないほど一般化してしまった

という見方があるのは意外だった。
どういう経緯があってそう思ったのかちょっと分からないけど。

『グレート・ギャツビー』の最初の方で、確かこんなことが
書いてあった----父は「君が誰かに腹が立った時、その誰かは今まで
君ほど、恵まれてこなかったんだって考えるんだ」と言った----
ようなことが、なぜか思い出される。

専門語が云々というのは確かにそうかも知れないが、
あまり気にすると大変そう…。

確かにこれだけ名称が知れ渡ってくると一般化していると言えるのかも
しれません。でも30歳以前からまともな社会生活を送れている人は
ラッキーなことに深刻なＡＣではないのではないでしょうか。
私は弟共々ＡＣです。弟は引きこもり→会社員一年→鬱病を繰り返して
います。失業中で毎日薬を山のように飲みます。
弟は小学生のころから死にたいと思っていました。虐待されているときは
別の自分が柱の陰にいて虐待されている自分を見ていたという幻影を
見ていたそうです。
この板にあったように、虐待は連鎖しがちのは残念ながら弟や私の
場合、事実です。他者（妻や子供）を攻撃しまいと自らを抑制すると、
自らに狂気が向かい自殺に走ってしまうようです。かといって薬を
使うと無気力になります。「カッコーの巣の上で」状態になります。
私も親のようになるまい、絶対に親とは違うと思っていたのですが、
恋人に「おかしい」と指摘された時、逆上した自分を認めました。
その激しく暴力的なところといったら！3歳の私を殴り失神させた
忌まわしい母親そっくりでした。

ＡＣ＝自分（私はＡＣである）が良くないと思う、もう一つの理由は、
ＡＣ理論や治療法に関する批判があると、ＡＣの人の苦しみや
虐待の事実まで否定されたと思ってしまうＡＣの人が多いことです。
そうではないよ、といくら言っても話し合えないです。

母の日だったということでage

月初age

>>638
理論以前の問題として、ACを批判すると
「お前はそれでも臨床家か」「勉強してないだろう」
と、言われて自動的に「勉強不足のカウンセラー」の烙印を押されます

ＡＣ＝共依存って書いている人に訊きたいのだけども
なぜ共依存という言葉があるのに、もう一つＡＣという言葉が
必要なんだと思う？
或いはこの「＝」は微妙にズレるのかな？

>>642
親が依存しているための被害に限定してるものをＡＣと言うからでは

トラウマ、トラウマって安っぽく使わないでほしい。
誰でもトラウマの一つくらいある。

人間、図太くなるのも大事。

>>643　なるほど。

>>644　なんかいやなことでもあったんですか？

いない方がマシな親もいる。

確かに。幼い頃足から引きずられて床の固いところに頭ぶつけて
三針縫ったからな。母親に。

>>647
それについて、なんかケアした？

自称ＡＣにはナルシストが多いような気がする。
自分と同年代の自称ＡＣたちの多くは、両親が揃った家庭に育ち、
大学まで出してもらって、結婚していて、健康にも恵まれ子供も産んでいる。
どう見たって人並み以上の人生だ。
その人なりの苦労があることは認めるけど、でも、わざわざ胸はって
「自分はＡＣです」なんて言うこともないんでないかい？と思ってしまう。
「自分の苦労はその辺の人とは違うのよ」と言いたいのだろうか？

>>649
表面的なところは関係ないのサ。
どろどろした家庭の凄さ、知らないでしょ？
家族が憎しみ合って、生きる凄さは表面的なところとは全く関係ないの。
けきょーく、地位やお金や名誉で家庭は成り立たないってことなんじゃ
ないの。ＡＣはその根拠だよ。

>>650
だからさー。
どろどろした家庭にもいろいろあるし、そこで育った人にも
いろんなタイプがいるでしょ？
その中でＡＣを自認する人には中流以上で育った自己愛の強い
ナルシストタイプが多いと思ったのです。
少なくとも幹部になっている人は大抵そうです。

>>651
んっ？幹部ってなに？？

その中でＡＣを自認する人には中流以上で育った自己愛の強い
ナルシストタイプが多いと思ったのです。

これはいえてるかもね・・いや、いえてないかも・・・わからん。

>>652
＞んっ？幹部ってなに？？
集団療法でリーダー役を任されている人や、自助グループを仕切っているコアメンバーや
電話相談員やっているＡＣの人などのことです。
私の感覚で幹部と書いてしまいましたが、ＡＣ界では「先を行く仲間」とか
「回復者」とか呼ばれています。

↑ごめんなさい。653は651＝649でした。

>>653
ＡＣの集団療法なんてのがあるんだ・・・・知らなかった。
その中で仕切ってる人のことね、幹部って。
でもさ、そんな場所私が住んでるところには無いからあれば行ってみたいような
気がするね。
それはそれで、効果的なのではないかと思うよ。

＞ＡＣの集団療法
たぶん、基本はミーティング形式で悩みを語り合うのだと思いますが、
自分も参加したことないので、正確には分かりません。
あくまでも噂ですが、都内の某クリニックで、臨床心理士でも医者でもない
ただの元患者に集団療法のリーダーをやらせてたら、一人自殺者が出ちゃったらしいです。
真偽のほどはわかりませんが、行かれるなら、どうぞお気をつけて。

げ･･･まだこのスレ続いてたんだな

元患者にリーダー？　クリニックが？
わけ若松。

文 孝進がコカインに溺れた理由
快感を求めて暴走するのは成功体験ない子供

薬物におぼれる若者に共通しているのが、努力して"快感"を得た経験が乏しいと
いうことだ。「脳に効く快楽のクスリ」（講談社プラスα文庫）の著者で大脳生理学
に詳しい医学博士の生田哲氏がこう言う。
「人間の脳は、積極的に働いたときに、そのご褒美として中間層の大脳辺縁系から快
感を発生させるドーパミンという伝達物質が放出される仕組みになっています。つま
り、人間はいい仕事やよいことをすると気持ちよくなるようにできている。ところが
子供のときに、何かに取り組んで喜びを感じる『成功体験』がないと、脳への刺激が
足りないので、クスリなど別の方法で手っ取り早くドーパミンを放出させようとしま
す。要するに、働かずにドラッグに頼って快感を盗む"快感ドロボー"になるのです」

○○○○は、覚せい剤取締法違反で逮捕された二男に、働いてもいないのに月数十
万円の小遣いを与えていたという。これでは成功体験がないため、子供の脳は刺激さ
れない。親がやらなければならないのは、子供に成功体験を積む場所や機会を与える
ことだ。

age

>659
>快感を求めて暴走するのは成功体験ない子供

医学博士の生田哲氏はドラッグを使ったことがないから、
こんな説を主張するんだろうね。
子供に成功体験を積む場所や機会を与えても
その子供が薬物を使えば、薬物依存症になるでしょう。

>>661
どーしてそんなヘソ曲がりな読み方ができるかな。
わざわざ非合法薬物に手を出すような阿呆は
成功体験が乏しい奴だと言ってるんだろ。
この説に全面的に賛成するわけではないが。

>>662
ドラッグ使ったことがあるのを自慢したいだけのDQNだろ、
>>661は。

>わざわざ非合法薬物に手を出すような阿呆は
>成功体験が乏しい奴だと言ってるんだろ。

成功体験とドラッグを使うこととは関係ない。
ドラッグで逮捕された有名芸能人は成功者だ。

>664
外から見て成功しているように見えるのと
本人が心の底から達成感を味わっているかどうかは別じゃないかな。

子供が成長していくなかで、成功体験を
することは大切だと思う。

育児板のスレが閑散としているので参加をお願いします。

ＡＣの子育て
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025968798/l50

久々あげ

アメリカのノーベル賞作家の７人のうち５人はアルコール依存症
だった。
成功体験のあるなしで、依存症を説明するのは、
無理があるよね。

分析して
http://www4.ocn.ne.jp/%7Etemp/yuimoe.html

あげてみた

既出だけど、自分にＡＣというラベルを貼るのはやめたほうがいいです。
そういうことをすると、ＡＣは一生ＡＣのままです。
良くなっても、今度は回復者という名前がついて、結局はＡＣから離れられないのです。
最近はＡＣとは言わず、トラウマ・サヴァイバーと言うこともあるようだけど、
どっちにしても同じことです。

>672

ＡＣというラベルを貼るしかなくなったのは、元は心理学がＡＣの対処法を確立しな
かったせいじゃないのか。
自称ＡＣと語らざるを得なかったんだろ。
Ｓ氏みたく、いい加減な対応しかしてなかったから、こうなったんだろと思うが。
そしてそれを放置していた心理学界の功罪。

>>673
言っておくが，「マトモな」心理学者はACなんて用語を使ったりしない．

＞＞674

いやいや、勿論それは分かっているし、何を隠そう自分もアンチＡＣだった。
しかし、よーく考えてみるとＡＣと称している人間の中にはﾏｼﾞで家族の機能性が
悪かったりする人も多いわけだよね。言葉を使用するのは心理屋さんじゃなくて
患者側なんだから、それなりに代替を提示できないのはおかしい。

その家族機能に関するこれといった解決の指針も、これが正しい機能であるという
信憑性のあるデータも無いじゃん？
それは心理学界の功罪だろうと言うこと。

しまった....勢いで絡むんじゃなかった...

>>673，675
もうちょっと整理してくれないかな．いや，いいや．
AC云々について興味はないので，
家族機能に関しては子育てスレ参照にしてくれ．

>「マトモな」心理学者はACなんて用語を使ったりしない．

この「マトモな」心理学者はアルコール依存症の勉強をしたことが
ないんだろうね。

>>677
ACなんてモノは通俗精神医学の産物であって，
「マトモな」心理学とは何の関係もない。
ついでに言うと，
アルコール依存症も斎藤学も「マトモな」心理学とは関係ない。

>>678
アルコール依存症がマトモな心理学とは関係ないというのは言い過ぎと思うが、
ACなんてものは正式な診断名でもないし、
心理学の教科書にも載る可能性もない、
いわゆるひとつの流行語でしょうな。

ACなんて，
ACのACによるACのための概念だろうが。
自称するのも批判するのも勝手だが，
心理学界のせいにするなよ。

どうやら
ACを自称する人にも
ACという概念自体にも
攻撃を誘発する性質（vulnerability）があるようですな。

ACです

>>６７９
>ACなんてものは正式な診断名でもないし、
>心理学の教科書にも載る可能性もない、

ＡＣという言葉にこだわること自体が無意味だろう。
ＡＣと名乗っている中にはナルシスだけではなく、本当に問題を背負っている人もいる。
その根本的なものを見ないで「ＡＣ」という言葉だけにこだわるのはどうかと思うが？
心理学界ではこういう人たちの対処の仕方がこれといってないから単にＡＣという言葉
を借りているだけの人間もいるわけで。斎藤氏のＡＣの概念は哀れさをにおわせる傾向
が強いため、深みにはまってしまうだけだろ。家庭問題という根本的な要素は変わらな
いと思うけどね。
ま、現在の臨床技法では家族療法以外にこういうＡＣを名乗らざるを得なくなった人間
を救う手立ては無いのかもな。

ということでしょうな。

現在の臨床技法ではアルコール依存症を治癒できない。

ＡＣの概念は斎藤学が作り出したんじゃなくて、
アメリカから輸入品。
依存症の臨床に興味のない人は、ＡＣを使わないほうがいい。

ＡＣを理解するには、アルコール依存症者と関わるしかない。
アルコール依存症者と付き合うのは、疲れるので
あまりおすすめはしません。

機能不全家族

家族にひとりアルコール依存症者が発生すれば
機能不全家族の出来上がり。

685-688
だからなんだってんだ？？
独り言やめれ。

>ＡＣの概念は斎藤学が作り出したんじゃなくて、
>アメリカから輸入品。
そんなこと知ってる罠(ｗ
作り出したのと歪んで利用してるのとでは大違いだろが。
ＡＣの概念をここで取り上げてなんか解決策でも提示できんの？＞オタク

>>689
何を解決したいの。
ＡＣになりたくないんなら、アル中の親、ヤク中の親、虐待する親と別れて
暮らせばいい。
アル中の親が子供と離れて暮らすことが、子供への一番の贈り物。

>アル中の親が子供と離れて暮らすことが、子供への一番の贈り物。

ふーん。アル中の親とその子供によくある共依存関係がみられてもか？
共依存関係がみられる場合は引き離しても何ら解決をみないどころか
逆に辛くなることもあるんだよ？
そういう場合はどうすればよいの？

24歳で男性と付き合ったことがないんですが、なにか原因ってあるんですか？

>>692
色んな可能性があるわけだし、一言でこういう原因がありますなんて
言えない罠

>>691
共依存関係になる前に離れて暮らすのが一番いい。
共依存関係になった場合は、もちろん離れる。
特に虐待の場合、親と子供が離れないと悲惨な結果となる。

>共依存関係になる前に離れて暮らすのが一番いい。

共依存関係になる前というなら、その臨界期は明らかか？

>共依存関係になった場合は、もちろん離れる。

はあ？離れて心理的に自立してやっていけると思ってるの？
自立できんから共依存なんだしょーが？？

>特に虐待の場合、親と子供が離れないと悲惨な結果となる。

じゃー親と離れて子供がホスピタリズム来さないとでも？
特に母性剥奪を意識しているわけではないが、親と離れて暮らせる
子供がいくらいるかね〜。子供の身になってみろよ。虐待の場合は
引き離すより親が改善するのが一番いいのではないか？単純に考えて
もよ。どのみち、現状では虐待の早期発見は困難なわけだ。
介入自体が困難だからな。同じ手遅れになるなら、虐待が判明した時
点で少なくても生きている子供の親の心理的介入がまず必要ではない
のか。短絡的に引き離すなんて、なんの解決にもならんだろうし、それ
だけの子供を収容する施設も現状では無いに等しい。

>>695
歪んで利用してると言う前にもっと勉強しましょう。

↑
ﾃﾞﾀーーーーーＡＣﾀﾝ！！

>>697
ＡＣは認めてないぞ。

　　　ケース概要
■ハンドル：Caoring
幼少の身から「物語の世界」に浸り、かつ、書きまくることで
逃避し、数々の「家庭問題」の難を逃れるがごとく生き延びて
きた。

高校卒業と同時に上京。美大を目指すべく２年間の浪人生活を
経て、みごとすべてに落ちまくる。
その後何をトチ狂ったか、惰性で入ったデザイン系の専門学校
を１年で中退し、短大 (初等教育科) へ入学。それまでの緊張
の日々を癒すかの様に、タラタラ人々と時の流れに身を任せる。

幼・小学の免許取得するも、卒業後は大手量販店に就職。「販
売畑」の道をそれなりガッテン歩む。
数度の転職を経て、ささやかに切望していた「デザイン」の世
界に限りなく近い、販促・ディスプレイコーディネート企画の
職に就くが、激務の末、心身を壊す。
重ねてほぼ共に生活をしていた♂との関係も壊す(^^;

しばらく実家で療養生活をし、懲りずに再上京。またしても販
売職に舞い戻る。その頃から自分の在り方と向き合い始め、、、
なぜか、現在は心理職を目指し通信大学生などをやりつつ、自
己の問題解決にも取り組んでいる...
今だユラユラ旅人生真っただ中のヤカラである。（続...?）

700

どうしてもトラウマを克服したいんです。
でも何の知識もありません。
まずは心の内を吐き出したいのですが、
有償でもいいのですが、どんな場所があるでしょうか。
教えて頂きたいのです。

便所、かな。とらえず。

ＡＣ概念は否定しないけど、治療法としては全然駄目だと思います。
患者同士の相互援助とか、理想だけを追求して、人間が陥りやすい問題点、
人間の本質を全く無視しています。
自助グループもクリニックも、機能不全家族を再現しているだけの実態。
どこが安全な場所？何が相互援助？もう滅茶苦茶。

ＡＣの考え方自体は悪くなくても、現実に実行不可能な治療法です。

思想としては間違ってなくても、実現は不可能なものって
いっぱいありますよね。ＡＣもそれと同じ。

>>703>>704
ＡＣから回復できなくて、悩んでるんですね。
アディクション系の病気から回復するするのは、確かに大変。
>>701
このスレは、回復できないＡＣばかりなので、
トラウマを克服をしたひとはいません。
>>699のようにCaoringがトラウマになっているひともいます。

あげとくか・・・。ところで、このスレの有名人Caoringは、その後
どうなったの？

Caoring依存症者も回復してないね。

＋

どうすれば恋愛依存から抜け出せますか。
死にたいくらい辛いです。
死にたいくらい孤独感が強いんです。

恋愛依存がひどくてノイローゼ気味
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035619461/


愛するということについて
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1036426326/

あげます・・

チルドレンなアダルトと勘違いした俺の精神状態って何なんですか？

アダルトチルドレンな私を好きになってくれるまともな人はいるのかな・・・
結婚できないんじゃないかと不安です・・・

Caoringって、まだいるの！？心理学界から追放されたんぢゃ･･･？

で、おまいら、いつまでＡＣなんかの話してるわけ？
自称ＡＣﾀﾝと心理屋じゃ、見解が一致せんに決まっとろうが。
ＰＳＷでもおれば、また違う話が可能かもしれんが。

>>714
あいつは、心理学界から追放されるどころか、
心理学界に入ったことがない。

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>715
>あいつは、心理学界から追放されるどころか、
>心理学界に入ったことがない。

(・◇・；

Ｂ型はＡ型に嫉妬。　

（＾＾）

まだ、心療内科とかには行ってないですが、
私もアダルトチルドレンのようです。
関連の本を読みましたが、ことごとく症状が合致していたので。
親とは4年程、会ってませんが、父は暴力的で無口、
母は過干渉でグチが多かったです。
もう会いたくないし、恨んでいます。

傍目には強気で、人を見下したような表情をしてる
時が多いみたいで、すごい感じ悪い人に見られます。
なんでこんなに苦しんでるのに、そんな表情になるのか
自分でも分かりません。

気付いてくれない周りに対して、嫌気がさしてるのかもしれないし、
あまり人の事を信用できないからだと思うのですが…
なので、なかなか精神が病んでるように見られず、
ただ単に生意気で態度の悪い人っていう印象に見られてると思います。
誰にも相談できずに来たのですが、同じような人はいますか？

そういう顔の時は、別に怒ってるわけではないのですが、
怖がられたりして、逆に私の方がヘコみます。
どうしたら、こういう自分を変えれますか？
外出もおっくうになります。
かといって、笑える状況でもないのでつらいです。

現在は無職でひとり暮らしです。
友達みたいな人もいません。
もう長い期間、声がでにくいのですが、心身症でしょうか？
普通に発声できません。

心療内科等へ行って相談してみては？

怖くて、バカにされそうで…

声がでない。

>>722
ここの掲示板は、個人的な相談をするところではありません。

>怖くて、バカにされそうで… 声がでない。
そういう人を、対象にしているので、馬鹿にされることは「絶対」ありません。
もし、そんなことがあったら、人権問題にも発展します。

そんな病院は、とっとと見切りをつけ、別の病院に行って下さい。

早めの治療が、早期治癒につながるし、遅れると、治癒もしにくく
なる可能性が高くなります。薬をもらって、早く治療をすることを
お勧めします。

もう28才なのに…
これじゃ、一生独身かも。

荒らし叩きが横行する２ちゃんねるよりは遥かに安全＞病院

わかったらはよ病院いけアホ

でも、顔が見えないから、ここで何言っても怖くないし。

ぼくは、ちるどれんあだるとので、なやんでいます。

みちる

ぼくは、あだるとちるどれんので、なやんでいます。

もう死語だろ、アダルトチルドレンって。
ACとかかっこつけるから駄目なんだろうな。
素直にアダチルで広めてゆけば定着してたのにな。

成人が落ち込んでいる時に、ＡＣの本を読めば誰もが
「自分はＡＣかも知れない」と思うと言ってみるテスト

●●●●人生板で祭やってます●●●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1043339529/l50
とんでもない事になってしまった

1 ：１ ：03/01/24 01:32 ID:Xxc6bNp7
マジでとんでもない事になってしまった。
今日帰ってきたら彼女がレイプされていた。悲鳴とかも聞こえたので玄関の
バットを持って二階に上がった。そしてこっそり近づきバットで脳天に一撃！
悔しくて情けなくてどうしようもない気持ちだった。よく聞いたらレイプだと
思っていたがちょっとした出来心で男を家にあげて浮気のつもりだったらしい。
問題はそこじゃない。殴った男が動かない。息もしていない。目もおかしい。
死んだッぽい。俺はどうしようか悩んでいる。こいつを山に捨てるかそれとも
海に沈めるか、それとも素直に警察に自首した方が傷口が浅くてすむか。
マジレスを頼む。常識的な善悪の価値観とかそんなくだらない事やネタとか言う
煽りは一切放置。どうしたら平穏に事を運ぶ事だけを考えてくれ。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

渦中の人も大変だな

機能不全な家庭に反発したところで
パンキッシュに生きたところで
所詮、ｸｿ親と同じ軸でまわってるだけだ。
ちがう軸につかまるにはどうしたらいいんだろ

みんなアーマード・コアなんですか。
すごいでね。皆さんは何を装備なされていますか。
私は500発のマシンガンにムーンライトのビームサーベル
ブースターは高出力なものを使っています。
バックウェポンは実弾を20%増やすポルドオンを両肩につけております。
あたまはアンテナみたいなやつで、ボディはオプショナルパーツを
多くつけられるやつにしています。
脚部はノーマルが一番ですね。ではまた

>>678
あなたの言う「マトモな」心理学って何？

>アル中の親が子供と離れて暮らすことが、子供への一番の贈り物。
アル中の親が断酒することが一番じゃないかな？

親ってか大人じゃないんだよ
精神年齢幼稚園児あんなの相手にイイ子になろうとか、幸せな家庭にしなきゃって
頑張ってたのが馬鹿みたい

ホント氏んで構わない
世界のゴミが一つ消えて良いこととすら思う
省るってのは生きるための最低限の行為なんだなと

>>734
今までの親・自分の行動をリストアップして
・××したので→○○になった
・●●したので→□□になった
・
・
と、チャート（？）を作る。その後、
リストに無い行動（良いこと）を取ってみる。・・・なんちて
　

陰険で卑怯で臆病で悪質で
醜い性格お表わす単語が片っ端から当てはまる
短所の固まりのお前らは人から嫌われて当然だ｡
理性が欠如していて､いつ凶悪犯罪ｵ犯してもおかしくない異常な人格で
夢と現実の見境がつかないお前らは
危ない危険人物扱いで社会から迫害されて当然だ｡
お前らは正統的な理由で差別され､嫌われ､距離ｵ置かれ､
迫害ｵ受けている救いようが無い惨めな奴等だ｡
外見も中身醜く歪んだお前らは周りに酷い不快感ｵ与える､
お前らは言わば不快害虫だ｡
理性が無い時点で人ではない､よって人権ｵ剥奪する｡
性格が醜いからｿﾚｵ察する外見があたかも醜いように見える｡

大人の出来損ない−人間の出来損ない-人間ではないｰ人権剥奪ｰ害獣扱いｰ
そして､駆除｡

童話や時代劇みたいなのを究極的理想で最も価値ある素晴らしい世界と信じ
競争社会や人との適切な付き合い方を放棄してる
もはや何を言っても焼け石に水

スケープゴートとして無茶苦茶理不尽な要求をし
拒否すれば「壁のしみ」みたいに存在してないものや邪魔物のように扱う
他人を責めたりコミュニケーション能力無いから何時も2人でコソコソ内緒話してる

友達や知り合いの前ばかりか親類の前でもここぞとばかり悪口を暴露する
そうゆうの最もキライだからガムシャラにガンバッテもヒタスラ粗探し
いい成績みせても「マグレ、マグレ〜（藁）だから何なの？どうせすぐ下がるよ（藁）この程度いい気になるなんて大したことねぇ香具師だなぁ（藁）」
とあざ藁うか自分には関係ない無価値として無視する

社会人としてのステータス皆無だから、せめて親として評価されたいようだが
惑わせといて矛盾だらけの幼稚な世界を押し付ける
ようは巻き込みたいだけ、飛んで火に入る夏の虫状態

揚げてみる

すごい。暴言はかせたら世界一。

（＾＾）

AC嫌いの粘着がひとりいるだけで、
糞スレになるんだよね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あ　　げ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1055855389
これで性感度は１０倍だぜｗ

Q3.あの〜、最近、自分で自分はアダルトチルドレンだと診断して、精神科に来
るバカが増えていると思いますが、「あなた狂ってます。」と診断して、こいつら
を、強制入院させても犯罪にならないんでしょうか？(質問者：DIE!DIE!DIE!)

A3.実際にこういう患者がウチの病院にいるんで、一瞬、うちの上司かと思って
しまいましタが、この上司は、この質問が到着した時間には、私と話しテいたワ
ケで、アリバイがアリまス。質問者の名前から、私の後輩と認識しまス。デハま
ず、アダルト・チルドレンとは何か、という事かラ説明しないといけませンね。
　
　本来の意味ハ、私が密かにやっている「断酒会」に関係しテ来ます。簡単に言
うと、アルコール依存症の親を持つ子供に見られる現象で、「本来親が持つ役
割を持たなければならない子供」という意味デス。まあアルコール依存の、大
体が父親なンですガ、酔った父親が母親に暴力を振るったり、暴力は無いとして
も、母親は酒ばっかり飲んで働かない父親にイライラしてるから、少なくともまト
モな精神状態でハない訳デス。こノ状態を「共依存」と言いまスが、これハどうデ
モいいことデスね。デ、家庭はそんな感ジデありマスので、親は子供のことをか
まっテいラレなくなる。子供は、自立を強制される訳デスね。あンまり早くに自立
させラレた子供は、大人になってかラ、例えば自分に子供ガ出来た時トカ、後輩
が出来たトキに、どう接していいか解らなくなる。これを「親の愛情の不足からく
る精神疾患の一種」ととらえたのが本来の「アダルトチルドレン」でありまス。そ
れがいつのマにか「子供の時に親の愛情が不足していた」人たちを全て「アダル
トチルドレン」と呼ぶヨウになリマシた。

　フザケンナよ！　ダッタらアジア・アフリカの人々の90%以上が「アダルトチルド
レン」じャネエか！　日本だって戦後ハそうだっタんだから、今60歳以上の奴は
ほとんど「アダルトチルドレン」ってわケだ！　子供の時に親の愛情が不足してい
た、だあ？　テメーはどうすレバ満足だっタんだヨ！　20歳くらいマデずっとママ
のオッパイを吸っていたかったのかあ？　ダッタらオメーラ死ぬマでオシャブリと
オムツを離すナよ！　

　確かに、本来の意味の「アダルトチルドレン」や、小さい頃に親とかに深刻な虐
待をうけた「チャイルド・アブース(バッターズチャイルド、というのは虐待された子
供そのもののこと)」は、確かに治療の対象になルよ。　デモ、自分かラそう言っ
て受診しテくる奴の殆どガ「子供の頃親がかまってくれなかった」だの「何かとい
うと親に叱られた」って、ダカラ何なんだョ！　何でも親のセイにするナよナ！　
テメーはテメーの意思デ生きてンダローが！　そんナ昔話バッカリ喋っテない
で、コレカら自分が何をシタイのかって事を決めた方がイインじゃネーのカ？　そ
れとモ、これかラする事もママに決めて貰わないとダメだってカ？　マザーファッ
カーの最高のお手本ダゼ！　入院？　イイゼ、自分で希望スルんナラ。どうセ社
会に出てもやる事決められないんダロ？　…チョッと待て、やっぱりダメだ！　そ
んな奴入院さセといテ、分裂病とかで本当に苦しんでる人が入院できなかったラ
大迷惑ダ。犯罪よリ悪イ。よシ、やリタイ事ガ解らないンだナ、俺が決めテやル
よ。カンボジアで地雷撤去しテ来い！

> フザケンナよ！　ダッタらアジア・アフリカの人々の90%以上が「アダルトチルド
レン」じャネエか！
「機能不全家族の中で育った成人」という意味であればそうなんじゃない。
（まあ、機能“完全”家族なんぞがあるとは思わないので、90どころか100％なんじゃないかと思うけど）
アダルトチルドレン＝問題傾向が強い人、ではないし。

> 何でも親のセイにするナよナ！
「アダルトチルドレンは常に責任を取りすぎるか、取らなさ過ぎるかである」
とか何かに書いてあったなあ。
なので、何でも自分のせいにするか、何でも他人のせいにするか、
極端な責任感しか持てないから「何でも親のセイにするナよナ！」とか、
逆に「あなたは何も悪くありません」とか言っても
別な極端に走っちゃうだけなんだよねぇ。

アダルトチルドレンの親はなんでも子供のせい（おまえのせい）に
するけどね

なんでも子どものせいにする親に育てられると、なんでも自分のせい
なんでも自分のせいにする親に育てられると、なんでも親のせい
って感じるようになるのかなぁ？　役割理論？　とか？

ＡＣに変わる名称を考えた
その名もヅバリ「生きづらい人」！
Person live is difficult　略してＰＬＩＤ！
（英訳間違ってたらゴメンなさい）
原因がなんであるかに関わらず、生きづらければPLIDです

ということで「ＡＣ」は社会的な問題を論じるときに使うこととして、
個別ケースについては「PLID」を使うことを提案します
例　「私はＡＣです」→「私はPLIDです」

桑島秀樹という勘違い写真家が金魚を虐待しています。

（グロ画像につき注意）
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html
本人のコメント
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html
また、「PhotoPre　３号」という写真雑誌がこの写真を売っています。
虐待に加担してます。
http://www.mado.co.jp/shinkan.html

関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1035781390/

大量虐殺で芸術家気取りしてるこの基地外をどうにかしてください！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>758
>Person live is difficult　略してＰＬＩＤ！
>（英訳間違ってたらゴメンなさい）

なんじゃその英語は！！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ＡＣも含まれるみたい
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

>>716
すんごいさかのぼってスミマセン(^-^;
笑わせていただきました☆
その通り！って感じよね！
Ｂ型人間も、わりと似てる部分があるかも！

>>764
コピペにﾏｼﾞﾚｽ（ry

http://urlto.net/cafe/

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼　　
/⌒ヽ　 /　''''''ヽ　　..::::''''''　　::::ヽ　　ageで書けば角が立つ
| 　/ 　 |　（●）,　　:::､（●）　..::::;;|　
|　|　 　|　､..　..,,ﾉ(､_,:)ヽ､,,,;;;;ｒ'':::::;;|　　sageでレスれば深みに堕ちる
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::　:::::::;;|　
| ｜　　l　　　　 ｀ﾆﾆ´　..::'' ...:::::::;;l　　良スレ善スレは闇に消え　残るは厨の糞スレのみ
| /　　　 ＼ ＿::､＿_,;;',,;;;;;;;;;;;;;;;／ 　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼　　　　保守仕奉る
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

fjao

さいとうクリニックや、ジェイカ、その他の自助グループに参加したりしたが、たいして深刻なACなどいない。
彼ら、彼女らは、親との関係に悩んでいるだけで、社会的に困窮しているわけではない。
学歴や、社会的には、恵まれている奴らがほとんどだ。
ひどい虐待を受けたからといって、ひきこもりや、ひどい症状を抱えるわけではない。
要は成人してから後も、どういう症状、社会的に貧しいかどうかである。
俺は、保育園から場面緘黙症だった。
くるしかった。
高校も、一番レベルの低い高校を出た。
２１から、生活保護も受給した。
引きこもり８年である。
このままだから、また生活保護受給だ。
俺は、今までに社会に出たことがない。
たかだか、半年や１年など、引きこもりとは言えない。
悔しかったら、俺みたいに生活保護を受けてみろ！
ACなどといいながら、ちゃっかり親と同居し、お母さんに飯を食べさせてもらっているバカども！
ごく普通の親との葛藤に悩んでいる奴らがほとんどだ。
ACは、上流階級の家庭に育った奴らが多い。
俺から言わせれば、贅沢な話だ。
あやまってはいけない。ACは、家族との葛藤に悩む奴らであって、学歴、社会的地位には恵まれているのだ。
そこの集団は、学歴エリートの集まりだから、学歴や地位の低い人は、のけ者にされる。
弱いものいじめの好きな連中の集まりである。
さいとうクリニックや自助グループにしろ、立場の弱い人は、いじめのターゲットにされる。
自分の立場の優越性を、人に見せ付けるためである。
そこには、正義なるものは存在しない。
悪が、幅を利かせる場所なのである。
医療機関の連中も、助けようとはしない。むしろ、いじめの加担を担っている。
こんな理不尽を許していいのか？

人は、弱点をおぎあいながら生きていくのではないのか？
人をいじめて、何がおもしろいのか！
ジェイカにも、性質の悪い奴がきていた。女をかたっぱしからナンパする、女を自分の道具としか見ていない奴がいた。
誰も注意する人はいなかったらしい。
女にもナンパ目的で、来ていた奴がいた。医者志望の、将来性のある男に目を付けていたのである。
ジェイカをなんと思っているのか？
フェローシップなどと謳いながら、他の会員の悪口を言い合うアホ共！
学歴は高いが、人間としては低俗の連中である。
本当のACとは、学歴、社会的地位、症状ともに、貧しい人のことである。
たいしたことはない。
ほんの一握りしか、困窮している人はいない。
ルールを破る奴、人をいじめる奴。
悪ほど、社会で、いい思いをしているのである。
なにか言いたい奴がいれば、カキコしてくれ。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/3653/archive/kato01.html
http://hshibata.hp.infoseek.co.jp/kenkyu/acgainennotenkai.htm

>>770
哀しいです。でも素晴らしいです。
精神医療の知識を啓蒙してほしいです。

700age

あ〜又ACネタか（呆れ）
あ〜あ、所詮、ACなんぞ、あの悪名高い金儲け主義精神科医、斉○学の
商売用語だろ、そんなもん。くだらないの一言に尽きるね。

素朴な疑問。
アダルトチルドレンって男も女もなるの？

＞７７５
男も女も関係ないよ。
斉藤にでも聞いてみたら（ｗ？

>>774=776
消えろ

700age

700age

ＡＣにひっかかった人は悲惨。
自助グループなんて行けば行くほど性格が人格障害者的になっていく。
そうなるといよいよ狭いＡＣの世界でしか生きられなくなって、
一生斎藤から離れられない。
あそこの元患者で「自称治った人たち」で、完全に斎藤から離れて
生きている人はほとんど皆無でしょ。

でも今時ＡＣにひっかかる人はもう居ないか？

あらゆるものを見てヒキコモリを連想してしまう。
もはや、頭のなかがヒキコモリだらけになってしまっている俺がいる。
そして、世界のすべてがヒキコモリに見えてくる。
どんなものにも揺るがなかった俺の世界観は、
ヒキコモリによって劇的に変えられた。
俺は、もう、ヒキコモリ依存症になっているのかもしれない。
ヒキコモリ神経症と名づけようか、
とにかく、この世のすべてがヒキコモリに見えてしまう。
俺は病気だ。助けてくれ。俺は、ヒキコモリに取り付かれてしまった。。。

俺、斉藤がやってるカウンセリングに行ってた。
セラピストは、その弟子の２０代くらいの女の子だった。
そこの馴れ合いな雰囲気がイヤで、途中でやめたよ。

で、結局自分一人で自己分析やらやってた。勧めないけどね。
だんだんコツが掴めてくるんだよね。

ミンデルという人が書いてた。もともと心理療法は、西洋の
中流家庭の人を対象に発達したって。

http://www.tanimura.com/community/modules/myalbum/photo.php?lid=31&cid=3
ぎょっ！韓国ドラマによく出てくるチンピラさんかと思いましたぁ（笑）。中国は上海でその恰好してたら、間違われるかもね〜、谷村教授！！私？もちろん、声かけられたらついて行きます、エヘヘ。。

>>782
>自分一人で自己分析やらやってた

ゲシュタルトや交流分析や認知療法など？

700age

>>784
うーん、夢分析とか、何故うまくいかないのか、
徹底的に掘り下げてノートに書きまくってみたり。で、
勝手にエクササイズを考えてみたり。

恥ずかしくなってくるけど、楽しい作業とも言える。
分析し過ぎるとヤバイが。

ゲシュタルトってよく知らない。名前はよく聞くけど・・
一回心理学を全否定して、自分でやろうって思ってたから。
狂ってたねえ。

でも興味あります。

>>786
物事を客観的に観察する訓練が出来ていない人がそんなことをやっても、
自分の思いこみにとらわれていくだけだ。
自分では何かを得た気にはなれるだろうが、
その結果として得るものは、間違った自己観と、歪んだ自尊心だけだ。

斉藤のトコは辞めた方がいいよ。あの精神科医、皆から人徳無くして嫌われてるよ

>>787
そのとおり。
よっぽどの覚悟がなきゃ危険なだけだね。
しかしまあ、間違った自己観とゆがんだ自尊心だけしか
得られないとは思いませんけどね。

>>786
>うーん、夢分析とか、何故うまくいかないのか、
徹底的に掘り下げてノートに書きまくってみたり。で、
勝手にエクササイズを考えてみたり。

具体的に詳しく聞いてもいいですか？

○ゲシュタルト療法○
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088829847
にも書きに着てくれると嬉しいです

>>786

◆◆うつ病を自力で治したい人のためのスレッド◆◆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1087260249/l50
1 ：優しい名無しさん ：04/06/15 09:44 ID:EbmTm2w8
病院にずっと通っているけど治らない・・・。
医者任せにしているだけでは治らないというのなら、
自力で治すアイデアを出し合って、一緒にやってみませんか？


にも書きに着てくれると嬉しいです

>>784
どうもありがとう。自力でやってる人、けっこういるんすね。
おもしろいっすね。

投票日あげ

自分がACなのかわからないや…
症状はあてはまるんだけどここのｽﾚ読んでたらただの甘えなのかとも思えてきた。

700age

age

俺は明日、富士山に登る!!
これは俺が決定したんだ。行くぞ。

>>805
がんばんなー。山はいいよ。碧き空、深き谷、低き雲、風！素晴らしい。
3000超えるの初めてなら1000円くらいの酸素ボンベ買っていくんだよ。
頭くらくらして、身体がカバみたいに重くなっちまうこともあるからね。
いい時間をな！

だが、地震には気をつけろ。何だか悪い予感がする。

27歳、独身の男性です。3年前、都会から実家に戻った後に、ひどいうつ病になりました。
約2年間、精神科に通い薬物による治療を続けて参りましたが、良くなったり悪くなったり繰り返すだけで
根本的に治癒できずにいました。
仕事が精神的にハードである為だろうと思い、半年前に退職しました。いえ、半ば強制的に父親にさせられた
と言った方が正しいでしょう。
その後、うつ病は相変わらず影を潜める気配はありませんでした。

悪夢はこれからでした。私には2人の弟がいますが、次男が25歳になり・・ちょうど私が発症したのと同じ年齢・・ひどい抑うつになり精神科に通う事になりました。21歳の三男は家にいる時は一切部屋から出ようとしない、半ひきこもり状態になりました。
何かがおかしいと感じ始めた時、アダルトチルドレン
と言う、言葉を知りました。
機能不全家族・・まさしく我が家を表した言葉です。

我が家は、母方の両親、つまり祖父母と同居しています。昔から、両親と祖父母との喧嘩が絶えませんでした。ここまではよくある話ですが、問題は異常な性格の父にあります。父は、私が小さな時から私を蔑むような
言葉を日常的に浴びせていました。
私は、顎変形症と言うアゴが変形する病気であったため
幼少時、なにかとよだれを垂らす事が多かったのです。
普通の親なら、医療機関に相談するはずですが、父は
「よだれたらし、だらしない」「よだれよだれ」と
私をしまいには「よだれ野郎」と呼びました。
何をするにしても、蔑む事しか言わないのです。
父の部屋に入ると露骨に不機嫌になるので入れない。
だから、優しい祖父母の部屋にいるとそれでも不機嫌に
なるのです。その事でまたケンカが始まり、父は私に「
じいちゃんとばあちゃんと俺のどっちが大事なんだ？」と幼い私を罵りました。私は父が大嫌いですが何も言えず、ただ泣く事しかでませんでした。
共依存である母親はなんと、父親に加担して、祖父母の部屋にいる私を「お父さんが呼んでいるから来なさい」
と引きずりだします。

皆様、私はアダルトチルドレンでしょうか？

メンヘル板かメンヘルサロンに池ば？

そもそも元々アル中の家族、子供に対する言葉でしょう。
アル中関連の自助会でも行って話を聞いて見ては？

ACが無いものねだり？違いますよ。
「無かった」という事を自覚できなかったからACなのでは。
以下は私見ですけど、直すためには自覚する事が第一歩。そこから

・手に入れられなかった物はもう二度と手に入らない
・一生辛さや苦しさを無くす事はできない
・人を変える事は出来ない

それを自覚した上で、根本的な問題を解決していくために
まず苦しかった事を思い出す事が必要なわけで。
例えば事故で指を切り落とされて、患部が酷い事になって
「怪我なんかしていない」と思っている状態がACなわけで。
その後自覚した上で（ACだと思った上で）包帯を巻かず（治療をせず）
「患部が酷い事になってるんだ！（私はACだ！）」と叫ぶだけなら
そりゃおかしいとは思いますけど。

そもそも「アダルトチルドレン」
って語感だけで判断してる人多すぎない？
「大人なのに子供みたいな人」
じゃなくて
「子供だけど大人の対応をしなければいけない子供」
で、元々子供を指す言葉なわけで。
そのまま大人になった人も一応入ってしまうわけで。

ACを自覚している人は、エニアグラムのタイプ
でわけると、やはりタイプ２、４、６に
集まったりするんだろうか？？？

キッチンドリンカーの母親と出張で留守がちの父親のサラリーマン家庭長女です。
幼い頃から殴る蹴る罵る放置を母親から受けてきました。
現在は抑うつ性神経症で精神科に通院中。
起死念慮あり継続治療要で32条適用です。
カウンセリングと薬物療法併用で治療を受けています。
薬物治療は約６年。カウンセリング１年と少し。

そんな私はタイプ９でした。

> 「子供だけど大人の対応をしなければいけない子供」
ああ、子供時代はそうでしたね。
母親の愚痴聞き役、母が酔っぱらうので下の兄弟の世話。
来客があればてきぱきとお茶を出し、少しのミスでもあれば殴られ、病気になると放置される。
７〜８才で大人顔負けに敬語・丁寧語・尊敬語を使い分けていました。
中学からは家事一切が私の役目になっていました。

子供でいられる時間はほとんど無かったです。
学校に行っているときくらいでしょうか…。

他の人と関わるのが煩わしく、何か目標があるわけでもなく、
ただ日々の糧のために働き、弟妹のために生きる。
それが今の私です。

800age

800age

800age

800age

ACと言えば昔クリントンが告白したというあれか…

《皆さん注意してください!!》
数年前に【心を病む物の敵】として悪評の高かった人物が
最近また彼の悪行の為に被害者が出てきており、心弱き、鬱病、
AC、自傷癖、家出人、、、、その本人の心身および家族および周りの人間関係をずたずたに
破壊しています。
メンタルサイトに集まられる皆さんは、我々のような被害に遭わないようにへ注意してください。
詳しくは過去スレを見てその真偽を見極め注意してください。
また過去に既に被害に遭って、もしくは現在被害に遭っている方は現在のスレへ情報を挙げてください。
特にここ家出関係の板には彼が自作自演で自分の著作巧みに薦めて近づいてきますので要注意！

その人物の過去スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384

現在のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096344306/l50

>>815
結局、あの時代の一種のブームに終わったね。

ところで家族○能研究所って、ＡＣでない普通の精神疾患の患者はいるのかな？
あそこにいくと誰でもＡＣにされちゃうっていう噂は本当なのかな？

800age

800age

800age

800age

ＡＣブーム終焉後
PTSDブーム到来

「AC」というコンセプト自体は悪くないと思うのよ。
元々は、「社会生活をする上で感じる自分の憂鬱は、
自分自身に原因が有って、それは幼少時からの家庭環境に起因する。
だから、今現在の自分自身を変えていかないと回りがどうにかなる
わけじゃない」
という事だったと思うのね。多分斎藤学氏くらいまでは。
で、むしろ重点は後半部に有ったと思う。
ところがマスコミやら何やらが商売として利用する時に、
「親のせいで子供は社会に適合しにくくなる」って風に
センセーショナルかつ分かりやすく歪めたと思ってる。
「日本一醜い親への手紙」なんてそういう作りの本だと思うよ。
さらに斎藤学の「抱擁は癒し」という言葉を勝手に拝借し、自分の周囲の女の子に「抱擁部」「ハグ部」などとわけのわからないチームをつくり、
女性と抱擁しまくってるといううわさの人間がいるよ

心を病む者の敵「今一生」part3
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=987691236&ls=50
宮台の腰巾着「今一生」って？
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/975/975149983.html
『日本一醜い親への手紙』 （メディアワークス）
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10054/1005402540.html

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>>823
でも、斎藤の言ってたＡＣ概念も、なんか胡散臭かったよ。
数々の疑問に対して、ＡＣはあくまでも概念ですからとしか
言い返せないのでは、世間から正しく理解してもらおうったって無理だよ。
私の疑問は、あくまでも概念でしかなく、一つの見方に過ぎないものを、
なぜ「私はＡＣです」と患者の言わせようとするのか？
そこがおかしいと思った。

訂正
患者の→患者に

800age

ACって日本のみで通用する概念でしゅか？

>>834
元来はアメリカでは

ACですが何か

ＡＣを自称するヤシって、ホンモノのＡＣは少ない。

800age

あほがっ。

糞スレ発見

800age

800age

概念なのになんで自称できるのか？
その質問に答えてくれたＡＣは一人もいない。

ＡＣと共依存が同意義語なら
　親を完全に見限って普通の親子関係を諦める事が出来れば
治るのでしょうか？
出来れば　そうなりたいです。

親子関係がまったくないのは異常だとは思わないのですか。
all or nothingは危険。

>>806
そうなんだ・・・目からウロコです。
親はアル中でもなかったし肉体的虐待も受けてなかったけど、納得・・・

>>782
>>786

遅レスだが、なんかいいな。

>>恥ずかしくなってくるけど、楽しい作業とも言える。

こういう気分になってくれば最高だと思うわ。
周りの援助者の助言にも素直に耳を傾けられるようになっていくんじゃないかな。
だって、回復するのが楽しいものね。

その下で批難されているけど。

俺も、アドラー心理学の本で、自己分析なんて絶対出来ません、
色眼鏡をかけた状態で色眼鏡をかけた自分を眺めるだけです、なんて読んだ事あるし
実際そういうものなんだろうけど
>>786の「楽しい気分になっていく」という部分は
なんかそれだけでは語れない部分ではないかと思う。

800age

800age

800age

アダルトチルドレンなんて幻想。
親とのどろどろを断ち切って立派に暮らせよ
立派に暮らせないやつは取り合えず親とのドロドロを断ち切れよ。
それで随分良くなるよ。

800age

800age

800age

人の話に答えるとき、相手がどう考えてその話題を話しているか考え、
話題の本質に触れる事無く、相手が喜ぶような事を言おうとする。
さらに自信がないため余裕がなく、テンパった末、自分のことを卑下して話を終わらせる。
被害妄想の思い込みが激しく、駄目だと思った行動に対し、どうフォローしようか考えまくる。
素のままの自分を出せない。知識は割りと豊富だ。そのため自分を誇大する。
○○なフリをする。自分の考えが見つけられない。どう答えたら一番いいか考え、一番いいと思った行動のフリをする。
自分がどうであるか自分に言い聞かせている。本当の自分が思ってることが分からない…わけでもないかも

自信の浮き沈みが激しくて自信のある時はこういった症状はない。
自信のない時、思い詰め、その状態から抜け出そうと自分の心理を分析して結論を出そうとする。が、出来なくてもっと落ち込む。


って感じなんだけどこれって普通？
自分はかなり悩んでるんだけど普通だったらあんま気に留める事じゃないかと気が楽になるんだけど。気に留めないのが一番だけど病んでてやばいっすわ。
10代、女。A型。

「アダルトチルドレン現象の社会学」日本嗜癖行動学会・野口祐二

歯石高度学会

はげ

ＡＣやってて良かったことって、
同じＡＣ仲間の友達ができたってことだけなんじゃないんですか？

テーマ　　『やさしい心理学講座』−親子関係・・アダルトチルドレンについて−

主　　催　　　　日本生命保険相互会社（ﾆｯｾｲ･ﾗｲﾌﾌﾟﾗｻﾞ名古屋）

日　　時　　　　平成17年2月19日（土）午後2時〜3時30分

参加料　　　　 無料

定　　員　　　　先着１００名

講　　師　　　　風早　里美（心理カウンセラー）

場　　所　ＮＨＫ名古屋放送センタービル19階 日本生命会議室名古屋市東区東桜1-13-3

交　　通　　　　地下鉄東山線　栄駅より、直結（名古屋駅より藤が丘方面、二つ目）

申し込み　　　 電話　　　 　0120-86-2132 （ﾆｯｾｲでの受付）
　　　　　ｆａｘ受付　 　052−583−7377 （ﾆｯｾｲでの受付）
http://www2.ocn.ne.jp/~likeself/kouzanissei.htm

私はアダルトチルドレンです。
リストラ３回されました。
これからどうすればいいでしょう。

>私はアダルトチルドレンです。

こういう自己レイベリングをしてる限り
なにをやってもダメです。

アダルトチルドレンとは、機能不全家族のもとで育った人間のことです。つま
り、基地外の親に育てられた子供のことです。
アダルトチルデレンを自覚することは、親が基地外であったことを認識するこ
となのです。だから、「親が基地外だ。基地外だ。」と言うのです。
さらに、アダルトチルドレンは、「親がどうおかしいのか」を言います。それ
は、無意識に取り込んでしまった、基地外の信念・信条などを再点検すること
なのです。何が良くて何悪いのか、何が正しくて何が誤りなのか、何が本当で
何が嘘なのか・・・こうして混乱している記憶を軌道修正しているのです。

>>846 訂正。　　　軌道修正　→　修正

>>864
たとえば親が薄情で愛情が足りなくて子供の人格がうまく
成長できなかったような場合、薄情であることが基地外に
なるのですか？
それともそういう家庭は機能不全家族とはいわないのですか？

>>846
たとえば親が薄情で愛情が足りなくて子供の人格がうまく
成長できなかったような場合、薄情であることが基地外に
なるのですか？
親の人格に異常が伴うケースが多いと思います。

それともそういう家庭は機能不全家族とはいわないのですか？
そういう家庭を機能不全家族というのだと思います。

>>867
薄情な人は人格異常を伴うケースが多いとは、
ちょっと偏見が強すぎませんか？

俺だ。

家庭は子供が育つうえで、自分の精神を抑圧することなく、
素直に感情を表現できる場であることが健全な姿だと書かれていました。
斎藤学さんの著書がわかりやすいです。
しかし、日本の典型的な家庭で育った子供は
全てアダルトチャイルドであるという結論に達しました。

>>856
|_ゝ｀)人(’ー’)ノ　　ﾅｶｰﾏ
自分が置かれている環境がうまく読めないとあやふやな性格になってしまうよ。

10代、女、O型。

>>856
おまえは俺か。気にしない以外に改善できるんだろうか。根本的な原因が良く分からない

20歳　男　O型

ケースバイケースだと思うんだけどね。
インナーチャイルド、
ああ、そうか漏れは心の中に厨房がいんだと自覚するぐらいにしとくよ。

>>856
神経症の人は「こだわり」を人に話すと症状が良くなるそうだ。
自分の中で無意識で働いている事を言語的に整理する事により楽になる。
それに、そういう事は当たり前だから意味があるとかないとかじゃないわけだし、
人より後の事を考えられるんだから、その点では他の人より優れているぐらいに
思ってもいいと思うよ？

比較対照の基本に他人を持ってきたら悩み続ける事になっちゃう。
自分自身が自分である事が大切だよ。

>>856
へ〜。若いのに感心だ。
そのままでいいんじゃん。
ただホンネで付き合える友達がいるといいよね。

真・ミサイル祭りで発狂したホロン部が大量発生！ネラー軍団と大激突中！！
いよいよ“開戦前夜”の様相を催してきた“至上最大の祭り会場”はこちらw
↓

【北朝鮮】ミサイル発射　米メディア異例の報道〜対北朝鮮の世論硬化★３[05/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115039094/l50

>>856
まったく一緒だー。
自分が本当に思ってることが分からない。

21歳　女　A 型

母との肉体関係で悩んでいます。【パート２】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116158632/

ずっこんばっこん

あげ

８７８さん。一刻も早く精神科、心療内科に行くことをすすめます。重症です。

自分がぬいぐるみだったら・・・。
中身が自分で、着ぐるみは親から授かってそれを一生着る。
ものに縛られず自由な発想で、自分の心に正直になり、今自分はいったい何をしたいのかを考える。
「なにかをする」たとえそれが欲望や自分にとって不純に思えるものであっても、それをやりたい。
別に長生きはしたいと思っていないし、強く「生き抜く」為に頑張ろうとしたこともない気がする。死んでもいいと思ったことさえある。
生きがい、目標、希望、なにもないようにさえ思う。けどそれとは裏腹に、人間が本来持っているであろう「生命力」は強く心のどこかに潜んでいるようにも感じる。
気力や精神力もたいした自分には無い気がするが、漠然と心の奥のほうには、何かが常に燃え続けていると、たまに感じる。
最近、読んだ本に「自分が自己の寄りどころとなるにたる自己の確立」みたいな台詞があった。その台詞に、弱い自分を照らし合わせて胸か心か、なにかが反応した。
自分でも頼りになる自分・・・さっきの台詞からは、いろいろな意味で、いろいろな言い回しで意味を感じ取れるけど、最初にふと、とれた意味がこれだ。
なぜかと考えると、自分がそうじゃないし、やっぱり胸に反応する台詞って、まず自分の弱いところにその言葉の意味を照らし合わせてしまうからなんだろうか。
結局、物事をフラットにしようとして、なにかを考えてみても、自分は心が弱いし意思も弱い。頭に描いている夢みたいなものには近づけるように昔から少しずつ努力はしているが、答えが何もないまま、出ないまま、毎日が通り過ぎていく気がする。
こんな、フワフワ浮いたような思想を何年も前から持っていて、軽い自暴自棄になってしまう。
なにかが、欠けている。なにかが、透けている。なにかが、笑ってる。なにかに押しつぶされそうだ。
俺はいったい何を考えているんだろう。何をしたいんだろう。なんなのだろうか・・・。
考えた末にいつも残るのが寂しさだけだなんて、いったいなんの解決になっているんだろう。
きっと、「無」を意識すると楽になれる、楽にいれると、今思った。それもなかなか難しいよな。

>>882

笑える場所が有ったらいいね。

>>856 おいおい、それ俺だよ！見ていて俺が書いたのか？とおもった・・・
たぶん君があげたその状態はacの特徴なんだろね、多くの人が共感してる。
自分だけじゃないんだなっておもった。
おもうけど８７７のようにそのままでいいと思えることがやっぱ大事なんじゃないか？
僕たちは他人と楽しく気軽におしゃべりできたり、自分が何をしたいかわかる、幸せに
暮らす自分が心の中のどこかにいるんじゃないかと信じ、だから、今はそれを追うんだ、とか
考えてがんばってないかな？ぼくはそうなんだ。いつも理想の完璧な自分を追ってる。
でも、そんなものは現実のどこにもない。どんな自分でもよしとして、自己肯定感を高めていく
ことで、自信がついていくんじゃないかな・・・。
１７才男O型

ガードレール金属片は”勺金現象”の可能性　東工大指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117782391/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1117208432/467

467 名前：沙羅 ◆SARA.mgIoI [sage] 投稿日：2005/06/03(金) 14:56:23 ID:???
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　　　子供の頃思ったとおりの大人になれたかい？　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

少年犯罪板のカウンセラー、沙羅氏の登場ですね。

ttp://www11.ocn.ne.jp/~yuna-bui/youji.html

今の大人よ。
自分の子供を愛してあげなさい。

♪ご招待〜リアルキチガイはコチラ〜記念真紀子ヨロ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117974118/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者」
凄まじきキチガイ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも学歴と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは果たして勝てるのか？（゜＿゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の訂正不可能な妄想は今日も健在！諸君の健闘を祈る。
★キチガイ例★425 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 23:28:04
オマエのアタマではこのスレの内容など理解できまい。
なぜならば…知性と教養のある者のみに書き込みが許された
栄光のシリーズスレ『高卒は知的障害者』。
今迄このスレにローカルルールを破って書き込まんとする
知障のｷﾁｶﾞｲ高卒が蛆虫の如く沸き出て後を絶たなかったが、
相当数の知障高卒の排除と殲滅はどうやら実現できたようだ。
残るは残党の粘着真性ｷﾁｶﾞｲ知障高卒だけだがもうムシの息、
もはや時間の問題だろう。そして記念すべきPART 100を迎えるまでには
このスレは、本題を顧みて大卒等のまともな一般人だけで犯罪者及び
犯罪者予備軍でもある知障高卒の今後の処遇について真摯に討論したいと
考えるものである。我が国の栄光の未来のために、一日も早く、社会の害悪高卒を
一般社会から排除・隔離し、平和で健全で知性的な社会を取り戻すことこそが、
我々大卒など善良な一般人の務でもあり使命でもあろう。

【母子姦】55を見守るスレ【脱出】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118484804/l50

【AC】アダルトチルドレンな恋人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1115172597/

苦労をして育ててきてくれた事には感謝している。

他には何も感じない。

早く大人になって。

早く大人になる以外に
生きる道が無かった。

死ねないから生きる。


何事にも負けないで
生きる。

ああ、そうかい。

皆さんの持っている自慢ものをこの掲示板へ集結させよう！
http://jbbs.livedoor.jp/music/12644/

このｽﾚ最近荒れてきたね

FCがいちばん高く次にNPが高い私。
CPがいちばん低く次にAC、Aと低い私。
どうしたらいいのでしょうか。

>>882
なかなか勉強になった。
頑張れ。あたしも彼氏もACだけど、彼の方が病気が深い。
あなたの話を聞いて、彼の事が少しだけ解りかけたような気がする。
あたし達も頑張ります。

800age

800age

900age

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=40252
ACだと一時ほざいていたが実際はどうだったんだ、こいつ？

死ぬのも、生きるのも怖いと感じたとき、人はどこを拠り所にすればいいだろう。
でもきっと、生きるというところに拠り所を探さなくちゃならないだろう。
意識はしないが、なにもかも怖くなるときが一瞬ある。
ただ怯えて、暮らすってゆうのもどうなんだろう。
人の無意識レベルの中に潜んだ恐怖を拭い去ることはできるだろうか。
実態もわからぬまま、疑問と渇いた感じだけが胸を流れ続けている。
自分に猜疑心を抱くっていうのもまたおかしな話で。
それを払拭するビジョンと知識と器とかをまだもっていないんだと思う。
きっと死ぬまで、わからないことばかりで疑問を持つことにも渇ききってしまいそうだ。
なんかこう、おかしいかもしれないけど、マイナスの力だけが今の自分を支えてるような気がする。
ほんとにおかしい。おかしいって意味って、笑い話に限ったことじゃないな。
再認識しちまう。

900age

ＰＡＲＴ１を仕事中だというのに見入ってしまいました

900age

私もACです。父の暴力をみて育ってきました。今高３で進学なり就職なり自立しなくては
ならない時期にあります。しかし私がいなくなった後に残される母のことが心配です。
カウンセラーの先生は私の進路と両親のことは何の関係も無いので切り離すべきだと言いましたが、
それがどういうことなのか、またどうやってそうするのか分かりません。
皆さんの中でそういう経験をしたことがある方はいらっしゃいますか？

私もＡＣです。３６歳女。
自分はなにかがおかしい、どうも変だ。
他人がしているように人間関係を築けない。
些細なことが嫌でたまらない。人はそれを被害妄想という。
他人が自分を嫌いなのは痛いほど判るのに、
好かれている時は全く理解できない。
非言語コミュニケーション、以心伝心、空気を読む、目線を交わす･･･
これらが全くできません。
なぜか他人に服従しなくちゃいけないような気がして言いなりになります。
ＮＯが言えません。
声が小さく、いつもオドオド怯えています。
どこにいってもイジメの対象になります。
潔癖・高潔であろうとし、「〇〇しなくてはならない」と自分を縛り、
自分の悪口を言う人にも朗らかに接しようとします。
で、心の中で憎悪をたぎらせています。
些細なことで動揺します。

自称ＡＣだろ？みたいな侮蔑はナンセンスです。
あきらかに私たちは苦しんでいるのです。
普通の人間になれなくて困っているのです。

>>907

私も昔は同じ様な気持ちでした。
でも、それをあなたの長所だと認めてくれる人はきっといつか現れますよ。

私も、仕事でこうしたら上司の機嫌を損ねたから〜しなくちゃいけないと思っていたら、別に今まで通りでいいじゃんと言ってくれた人がいて、気が楽になりました。今では、なぜそうまでして自分を押し殺そうとするの？とさえ思えます。

大切なのは、少しずつでいいから、自己表現をしていく事だと思います。

>>907
こんばんは。
初めてここの掲示板に来ましたが・・・・・・
ＡＣてそんなに大変なものなのですか。

意識できない心の層で傷ができると
自覚ができないために、治すのが難しいですよね。

「自称ＡＣだろ」だなんて言いませんよ！
そんなこと言う奴がいたら ( ﾟДﾟ)ｶｴﾚ!!

>>907
自称ＡＣだよ。
ちゃんと診断してもらったのか。
現在世界的にＡＣと診断する医者がいるのなら見てみたい。
それくらいまれ。
ＡＣなんて過去の遺物だよ。

>>907
そんなに悩むあなた方は立派な大人です。

http://www.geocities.jp/kazato0826/
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とりあえず行ってみ＾＾

なぜＡＣは自称なのか？
これに対する俺なりの考えを書いてみる。

まず、ＡＣというのは、元はアル中の親の子供（が成人した人）という意味で使われた言葉。
それが生み出された背景には、アル中を取り巻く殆どの人にある共通した特徴があるためで。

それをしなければ（すれば）解決するのに、と治療者が思うような事をいつもする（しない）。

↑　俺は、その当時のアル中の家庭内の人にはこのような特徴があったのではないかと思う。
（例えば『酒を買ってこなきゃ良いのに』とか『離婚して自由に生きれば良いのに』とか）
そういう特徴を自覚せず辛い辛いと言っていた人達が、ケースワーカーの言うＡＣだと思う。

そのＡＣの人達が辛かったのは恐らく本当の事。
でも、当人達にしてみれば怠けていたわけでなく、むしろ頑張ってたのも恐らく本当。
そもそも、その人が辛いと思ってるかどうかは当人にしか判断できない。
本人が辛いと言うなら、他の人が『そんな事はない』と否定してもその材料がないわけで。
つまり、その事についての議論とかはあまり意味が無いと思う。
本人が辛いと言うならそうなんだー、としか言い様がないと思う。

で、今、原因が何かわからないけどとにかく辛いって言う人が出て来た。
（とりあえずは『機能不全家族が原因では？って事になってるけど）
そのようの人達に、前の時代に言われてたＡＣの特徴が当てはまってるわけで。
なら、それもやはりＡＣとして認識して対応するのも自然だと思う。
それが、今で言う『広義のＡＣ』なんだと思う。

結論としてはＡＣって言うのは『辛さを自覚したときに始まる』んだと思う。
で、辛さを自覚するのは本人なわけで。
だから、ＡＣってのは自称する物なんだと思う。
（まあ、殊更人にＡＣだなんて言う事ないと思うけど。自覚で充分なんじゃん？）

900age

900age

例えば街中でいきなり人を殴ったら
加害者は犯罪者。

しかし家族間で日常化された暴力はなぜか
殴られるほうにも責任があるのではないかという話になって
加害者は保護されてしまう。

この場合は真っ先に被害者を保護すべきであって
つまり被害者の主観を優先すべきなんだと思う。

900age

まだＡＣなんてやってるんですか？
皆さんの辛さは理解しますが、ＡＣやってて何か良い事があるとは思えません。
ＡＣ依存症になるまえにＡＣに拘るのをやめることが、前進への第一歩だと思いますよ。