★★心理学は絶対に必要ない！★★

こんなもん世の中に必要ない。
存在意義がわからん。
「学」なんて偉そうに学問気取ってるとこもむかつく。
何が楽しいの？？暇人の集まりでしょ？？
いらねーんだよ。まじで。
うざいから消えてくれ。
占い師にでもなりてぇ〜か？（ﾜﾗ

だったら来るなよ、こんな所に。

だって今の心理学は学問だもん。
日常に役立つような理論は大学ではどこもやってないんだから
学問気取ってるのではなく、役に立たない学問になってるんだよ。
正しく把握しましょう＞１

学問ではあるが、科学ではないね。（糞

科学でもある、と思うよ。
科学の定義をどうするか、という問題があるけど。
少なくとも、物理学の量子力学などと同じ水準で、科学的ではある。
スバラシイ理論ほど役に立たない、と宣うた先哲がおられますな。
しかしまあ、応用もされてる事は事実デス。

>>1　>>4
そのような発言は、下記の式がどういう意味か理解している
という前提で、発言してくれ。１は、分からないんだろうな。
分かったら、ちゃんと回答すること。心理学で使われる、ある
モデルの一つです。

Ｔｒ＝（Ｍs-Ｍaf)×（Ｐs+Ｉs）

また、因子分析という手法は、心理学の分野から発展していった
手法です。

>>3
たぶん、学部生くらいでしょうか？。分かっていないね。
キティー嬢殺人事件は、我々に何を教えたのでしょうか？。
アッシュの実験は？、エビングハウスは何を発見しましたか？。
ウエルトハイマーは？。

自己効力感や学習性無力感に関する研究などは、日常に役立つ
理論のはずですが？。よく勉強してから、発言してください。

>>5
>量子力学などと同じ水準で、科学的ではある。

いくらなんでも、これは言い過ぎだろ。

>>1
君の知っている心理学とはどのようなものなんだろう？
「絶対に」必要ないと言うぐらいだから、当然ひと通りの勉強はしたんだろ？
必要のないことの根拠ぐらい示したまえ。
それができないのなら、学問板に来てスレを立てる資格はない。

いえ。言い過ぎとは思いませんが、７サマ。
素粒子なんて実際に見えないものを、確率論で上手く説明ができるから、それを良しとしている。
アインシュタインなんかはそういうことが嫌いで、かなり抵抗しましたが。
「神はサイコロを振らない」ってやつですね。
基本的には、心理学と同じ考え方です。
というか、科学はたぶん真理を志向しているのでしょうが、絶対にそこには手が届きません。
結局は論理実証主義が言うような、「科学の船」的な発想に行き着くのであって、
確率論から自由な科学、というものは、厳密には存在しません。

６サマには激しく同意です。私としては、そこにアイヒマン実験を加えたいところですが。
チャレンジャー号事件とか。
あと、Beckの抑鬱理論とかも心理系の発想ですよね。

しかしまあ、心理学の中にも因子分析は信頼しない、という人もおられますし。
それは心理学不要論への反駁としては、弱いかと。

ちなみに、ＩＱを開発したのって、確か心理学者ですよね？
幾つかの発達検査にも、一役買ってた気が。

他にもいっぱいありますよー。
私が好きな分野では、ＡＩ開発への貢献とか。
遠隔操作技術の開発とか。
認知行動療法への貢献とか。あげればきりがなさげ。

フロイトの夢判断は文学にも大きな影響を与えた
でも、心理学を専攻して純粋にそれだけで食っていけるか
ってことで実用的かはぎもんぬ

>>8
量子力学も心理学も確率論的な現象理解を目指していると言う意味で
同じ水準で科学的と言っているのだろうけど，
科学としての厳密性とか成熟度という点でやはり量子力学と比べるのは無理があるな。

心理学には理論的前提にしろ研究法にしろ，
ほとんどの研究者が合意できるような枠組み（いわゆるパラダイム）が
未だに存在していないし，今後それが成立するとも考えにくい。
心理学の実態は，内部にローカルなパラダイムが並立する緩やかな集合体であって，
将来的には発展的解消に向かわざるを得ないのでは。

>>11
心理学の社会への貢献を説くのに，
わざわざフロイトの夢判断など引き合いに出さなくてもよかろう。
２０世紀文学への影響と言うなら，Ｗ．ジェイムズの影響力の方が大きかったろうし。

君は自分の日常生活の中に心理学の成果が生かされていることをご存じないのかな？
ほら，君の叩いてるキーボードだって君の見ているディスプレイだって．．．

いや、あのね、学問としての心理学の有益性は認めるけど
食っていく手段として心理学を専攻する実用性はいかに？ってことさ
学校に残って教授になるんだって大変でしょ？教授になるのが大変
ってのは心理学に限ったことじゃないけど

>>12
>発展的解消

実験系は間違いなくそうなるね。
隣接分野（学際分野という言葉は嫌いなので使わない）に吸収・統合される。
これは優位性云々という問題ではなく基礎科学として当然の運命だと思う。
またそうなってくれないと困る。

はっきりいって、心理学者がやってることって、数学者や自然科学者なら出来るでしょ。
でも数学者や自然科学者がやってることを心理学者は出来ない。
だからバカにされてるんだよ。
心理学者じゃなきゃできないことなんておそらくないとおもう。
おれはそうおもう。

フロイトは心理学じゃない。念のため。ちなみに言うまでもなく、ユングも。

あらゆる学問が、確率論から自由ではない。と思うが。
基礎的な実験系では、少なくとも量子力学っぽく厳密。
ちなみに、臨床はその外。（臨床をけなすわけではないが）

というか、食っていく手段を学ばせてくれる学部なんてあるのか？
医学部とかは別にして。
法学部とかも、弁護士になるやつなんてほとんどいないんだし。
法学で食ってるやつなんて滅多におらんだろう。ほとんどが普通にサラリーマン。
心理学をやると、統計的な考え方が身に付くので、調査とかさせると上手かったりする。

そもそも大学でやるような人格論って、フロイトにせよユングにせよ
個人的思想の範疇を越えないと思うんだが。
哲学的個人思想だな、あれは心理学とは呼べない。

６だけど、心理学はいらないとか、科学じゃないって言っている
人達は、ちゃんと６の書き込みに答えてから言ってくれよ。

>>6

それから、>>5が言うように、私もフロイトやユングは心理学ではない
と思っています。彼らは、医者だし。精神分析と心理学をごちゃ混ぜに
されてもなぁ。

>>18
言っていることが100年前の話。最近の人格論や自己論をちゃんと
読んでよ（苦笑）。

>6
　でたぁ〜〜〜！！真性ｳﾞｧｶ発見！！
　知っていることを自慢したがる最悪な人間だね、お前。
　俺みたいな「馬鹿」を納得させるようなことが言えないもんかね。
　「あ〜そうなのかぁ、心理学って素晴らしい」って。
　おれはそういうことが言いたかったわけ。
　でも無理だってわかったよ。やっぱ素晴らしくねぇや。
　生活で役立っているところを言ってみろよ。
　お前ら、俺みたいのがでてきたら、自分のやっていることに自信があるのか何なのか知らないけど絶対に受け入れようとしない。
　むしろ何だかわけわかんねぇーこと言って「俺はこんなに偉いことしてんだぜ！」ってアピールだけは一人前。
　でも「このデザインは心理学に基づいて･･･」なんていうのはなしね。
　そんなもんデザイナーが素晴らしいだけでお前らはな〜んの役にも立ってないから。
　お前らいつも結果だけみて偉そうこいてない？
　犯罪心理学者がよくテレビで言っていることって事件が起こってからいってんじゃん。
　しかも馬鹿でも言えることタラタラいってるし。あれみているとかなりむかつく。
　あ〜〜〜〜みんなをだまして生きてる詐欺師だなぁ〜〜〜〜ってね。

というかね、１８サマ。
両者は心理学ではないので。心理学とは呼べないのは当然。
二人の業績を完全に否定するわけではないし、精神分析を立ち上げたことは賞賛に値するのでしょうが、
心理学者で、あの二人を心理学として位置づける人はいない。
カンチガイな学部１回生くらいでしょ、そんな錯誤をやっちゃってるのは。
６サマに激しく同意ですネ。
私は「自己」をやってますが。認知的な側面から。

何も学ぼうとせず、結局何も知らない“真性ｳﾞｧｶ”より、６の方がかなり良し。
犯罪心理学者？　ダレデスカ？
そんなもん、似非精神分析家が勝手に心理分析なるトンデモないことをやってるだけ。
（ちゃんとした有資格の精神分析家は、そもそもテレビなんか出ないしね）

>>22
私もSelfに関するの研究です。認知的な側面からの研究も
しますが、最近は、方法論や基礎理論に関心を持っています。

>>21
いや、知っていることを自慢してるんじゃなくて、心理学の
入門レベルの話をしているんだよ（苦笑）。それくらい、
あれは有名な理論ですよ。

せめて、初歩のレベルを理解してから文句を言ってくれよ。
ここは学問版なんだから。それに、生活に役に立っている
理論も書いたはずだけど。分からないの？？。


じゃ、日常に役に立つ理論？を言ってあげるよ。

「分からない、意味が無い、なんてことは馬鹿でも言える」
具体例をあげると　>>21　の発言がそれに相当します。

>>22
他のスレでも活躍中の社会心理学専攻生くんかな？
真面目な学生ゆえの潔癖性がそうさせるのかもしれないが、
心理学者でフロイトやユングを心理学として位置づける人はいないなんて
断言するのはやめたほうがいいよ。
あと、物理学を知らないのか実験心理学を買いかぶっているのかわからんが，
量子力学を引き合いに出すのもやめたほうがいいよ。

>>23
>>6のような青臭い心理屋を釣るのが>>1＝>>21の目的。
真性ｳﾞｧｶ相手にはもう少し賢く立ちまわらねば。

>>25
青臭い心理屋です（笑）

じゃ、代わりに賢く立ち振る舞ってよ。後は、任した！。

というか、いるんですか！？　ユング・フロイトを心理学と位置づける心理学者が！？
むぅ。世間は広い、と言うべきか……。
カワイ某一派は、心理学者ではないですよ？（ああ、また暴論……？）
量子力学を出したのは、たまたま最近、理学部の友と語り合う機会を得て、
物理学の様々な疑問をぶつけてみた所、そういう返答だったので。
「じゃあ、方法的なスタンスは一緒じゃん」という結論に至った。それでです。
まあ、何でも良かったんですがネ。真性ｳﾞｧｶを駆除できれば。

＞Ｔｒ＝（Ｍs-Ｍaf)×（Ｐs+Ｉs）

おれ理系だけど、この式はじめてみました。
消える前に教えてください。

６サマ、selfっすか。
なら是非LinvilleのSelf-Complexity周辺も読んでほしいなぁ。
やったのかな？
あと、名古屋大の某先生の研究も生物学的（脳生理学的）にアプローチしてて、
かなりオモシロイっス。是非。（はっ？！　正体がバレる……）

この手のスレは初期の頃から定常的に存在していたのだよ。
で，なぜか必ずレスがたくさんついて盛り上がる。（笑
心理屋の自作自演じゃないかと詮索したくなるくらいだ。

>>1は「絶対に必要ない」などと態度はデカイが，
的はずれな批判ばかりで，むしろ自分の無知を晒しているわけだから，
大いに可愛がって楽しませてもらおうではないか。

>>27
いや、ユング・フロイトを心理学と位置づける心理学者は
いると思うよ（っていうか、臨床系の人はほとんどそう
思っていない？）。

ただ、科学としての心理学という意味では、私は「心理学」
の分類には入れません。私個人の立場としては。

あれは精神医学の話しだし、再現性ないし、客観性もあるとは
思えないので。

精神分析、最近では、精神医学とも括りが違ってきてるみたいですよ？

臨床系の人も、最近はユングとかフロイトは敬遠気味。
少なくとも、私の周辺ではそう。
あれを批判的に発展させてるみたい。内情は詳しくないけど。

>>29
卵の話ね（笑）。あれ、いいよね。

だけど、個人的には、Woolforkの方が好きです。
はっ？！　正体がバレる……（笑）

で、なんとなく、５さんの正体が分かったような気が（大笑）。
でも、キーワードを出すのはよしましょう（大笑）。でも、
少なくとも所属は分かったような気がします（笑）。

>>30
なるほどね。

＞はっきりいって、心理学者がやってることって、数学者や自然科学者なら出来るでしょ。
＞でも数学者や自然科学者がやってることを心理学者は出来ない。

これについてはどう思いますか？

むむむ。分かってしまいましたか……。まあ今更隠しても仕方ないですが。
ええ、卵とバスケットのやつです。Woolforkも勿論読みましたよ。
あ、というか、正しくはWoolfolkです。ｒではなくてｌ。
日本でも、その枠組みで幾つか実験がされていて、Linvilleは否定されつつあります。
って、Woolfolkを知ってるくらいだからもう知ってるんでしょうね。６サマ。
モデルとしては直感的で分かりやすいんですが、説明力は強くない。
私も彼女の見解には否定的で、新たな枠組みを考え中です。
まあ、彼女自身も新しい段階へ進んでるんですが。
自己“知識”のネットワーク・モデルやら、ＰＤＰモデルへと。

（駆除成功かな？）

分野によりけり。心理学と一括りにされると、問題あり。
けど、心理学者にも数学的なことはできる。特に統計の分野で。
というか、現にやってる。
数学者は、数字をいい加減に扱うことがありますからね。
そして数学者にはできない心理学的なことも、たくさんある。

数学者をバカにしてるわけじゃないですよ？
心理学の統計的な技法を編み出してくれたのは、ほとんどが数学者ですから。
協力しあえれば、それで良いんじゃないですか？

>>6
じゃあ、これは何かわかるの？

Ne＝（Mi+Ke)×（Sr+Tr）- Ko

ｷﾞｬﾊﾊ！思った以上にここはよく釣れる（ﾜﾗ
頑張れ諸君、その調子だ！！

まあ、心理学をやっている人でも、本当に統計を理解している人は少ない。
特に式を書け、なんて言われても困る場合が多い。学部・院に関わらず。
さすがに助手や教授になると、分かってますが。
今時因子分析とかを電卓でする人はいない。
SPSSとかEXCELとか、便利なものがありますからね。
概念的には分かって使ってますが、具体的な計算となると……不安。
大体の知識を入れておいて、自分の研究に使えそうなものを見つけてきて、
その都度理解していくことが多いですから。私などは。
しかもパソでやるからネ。

世の中でどれくらい役に立っているか具体的な例を教えてください。
僕は14歳の中学生です。将来は心理学を勉強したいと思っていますが、就職のこととか考えるとどうも･･･。
真剣に考えています。心理学が役立つとこをアピールしてください。
お願いします。

ちゃんとした大学のちゃんとした心理学専攻なら、就職に窮することはない。
と断言しても良い。私の友達も、就職できなかったやつはいない。
統計的で論理的な考え方が身に付くし、英語もまあ読めるようになる。
ドキュソ大でなければ、まあ大丈夫。
ただし、学部卒が普通に就職する分に限るが。
研究職は不可能に近いでしょう。
ドクターまでいくと、一般就職は厳しくなる。らしい。

というか、どんな心理学をしたいんでしょうかね？
それによって、どの辺に貢献してるかは違ってくる。

39みたいな患者を収容するという意味でも必要はある

>>36
>むむむ。分かってしまいましたか……。まあ今更隠しても
>仕方ないですが。
言っておられることも、私には分かりやすかったですし、なるほどなぁ
と思って、読んでいました。さすがですね。

＞あ、というか、正しくはWoolfolkです。ｒではなくてｌ。
あ　ｌ　でしたか（笑）　ｒ　じゃなくて。

手元に、論文あったので確認しました。はい、間違いです。
Woolfolk，Ｒ.Ｌ.ですね。結構、恥ずかしい。

＞Woolfolkを知ってるくらいだからもう知ってるんでしょうね。
いくつかは知っています。

>私も彼女の見解には否定的で、新たな枠組みを考え中です。
どこかの学会等で拝見させて頂けることを楽しみにしています。

>>41
参考にしてください。

「心理学って役に立ってる？」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/973/973400706.html

「心理学はどう役立っているのか（煽り禁止）」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/978/978720555.html

「心理学は役に立たない」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/981/981289883.html

色々みてみましたが、対して世の中に貢献していると思えませんでした。
読解力不足ならごめんなさい。
っていうか、こんなところでうだうだやっているということは、あんまり勉強していない人達ばかりでしょうね。
変に自分に誇りをもってしまったタイプとか。。。本当に勉強している人ならこんなとこ来て暇つぶしやってないですもんね。
僕もこんなところで質問してしまったことを後悔しています。
すみませんでした。

４５は参考になりませんヨ。念のため。八王子くん。
そしてあなたが社会貢献を志向するとして、貢献できるかどうかはあなた次第です。
心理学の枠組みは、そのツールを提供してくれるだけ。
社会学にしろ、哲学にしろ、物理学にしろ。
それを学ぶことによって、即ち社会に貢献できる学問なんてない。
活かすも殺すも、良書悪書も、あなた次第。
私が思う具体的な貢献は上の方に書いてあるので、読む気があるならどうぞ。
読解力不足というか、視野狭窄。
しかしまあ、就職のために学問をするなどという輩には、心理学をやってほしくないネ。
一心理学徒として。煽りかな？とも思いつつ。

>>46
ネタ？

ただ、上に書いている人達って、少なくとも一人は現在、活躍
されている研究者ですよ。書き砕いて話しているからかな。
言葉のいくつかにヒントがあって、誰だか分かった。

まぁ、マジで中学生なら、理論の話をしても分からないだろうけど。

誰だか分かるっていうのは、勉強している証拠なんですよ。

タリバンは心理学を知らないからああいう負け方をするんだよ。
大日本帝国の軍隊も然り。
その点、壜ラディンは心理学を知っていそうだな。

つまり、押さえつけられているエネルギーを
発散する心裏術をしりたいのではないのかな。

都市人と田舎人のメリットが全然違うように
観点もちがうから、心理学は厄介な存在と錯
覚されることもあるでしょうけど、本来は密
度が揚がればそれだけの掛け橋やゴムとして
心理学という応急処置を無くしたくても無理
なことをして無理な見栄を張るのも背伸び等
の悪友感情が高く、麻痺している域がこのス
レの存在理由であることがわかってくるが実
際に暇人がヒマなのはヒマになりたいからヒ
マになる訳であって、君がそう思うのも無理
は無いだろうが、そんなに純粋でもないから
濁ってくだらぬ底が見えん時も壜になっては
ならないが、歯車が見当たらないという１の
意見に、毎度の学歴迎撃だけでなーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー∞
んも内容の含まれていない反撃は国際貿易だ。

「心理‘学’」をそのへんの「心理占い」や「心理学もどき」と一緒に
しないでください。

「心理学」は実証科学ですが、後者はなんの科学的根拠もない迷信です。

それと「心理学」は日常生活において大変役に立ちます。
「心理学」を役にたたせる技術として「クリティカルシンキング」というものがあります。
これは「心理学」が実証してきた人間の思考のバイアスを意識することにより、
合理的な「よい」思考をできるようにするというものです。

北大路書房から「クリティカルシンキング」と「クリティカル進化論」が
出版されているので、ぜひ読んでみてください。「目からウロコ」です。

>>51
心理学と心理学もどきとをいっしょにしている人には
どのような思考のバイアスがあるのでしょうか？
クリティカルシンキングの視点から教えてくれるとうれしいです。

心理学やってた人間が占い師になってる人って多いみたいだね。
入った瞬間に相手の表情、行動などすべて一瞬のうちに見る占い師
のほうが、腐った療法やるドキュソ臨床心理士よりも有能。
ま、占い師の中にもドキュソはいるが、当たると評判の占い師は捨
てたもんじゃないよ。

占いはかなりの高確率で当たります。（正確には、当たっているように錯覚する）
占いに行くような人が、かなりの高確率で多かれ少なかれ占いを信じているから。
当たった記憶しか残らない。また占いで言われる言葉は、当たるようになっている。
占いのトリックを知りたければ、サイエンス社の『社会のイメージの心理学』を読んで下さい。
学部の入門書的なものですので、知識無くても読めます。
というか、心理学やってた人間が占い師になる？
聞いたことないぞ？　占い師が勝手にそう名乗ってるだけなんじゃない？
心理学は基本的に、超常現象としての占いを否定します。

>>53
>心理学やってた人間が占い師になってる人って多いみたいだね。
それは、占い師全体の何％を占めているのでしょうか？
また、心理学専攻者が、占い師になった割合は何パーセントですか？。
データはありますか？。あれば、データーで示して下さい。

示せないなら自分の妄想で、物事を言わないように。素人君。

>1よ
心理学がくだらないと言う理由をもっと明確に述べてくれ。
話はそれからだ。
ただ叩くだけならガキでもできる。

どーして　にんげんって「絶対」を　もとめるのかなぁ？

やぱーり、そうしないと　不安なんだろーなぁ。

れってるを　はって　　　安心。　したいんだろうなぁ・・・

５７よ、意味がわからん……。
少なくとも私は、絶対など信じてないし、求めてもないが。。。

58さん。　58さま。
これは　あなたにむけて　書いたものでは　ありませぬ。
しつれい　しました。

自分が、心理学をやったと言うと、もっともありがちな反応。

「じゃあ、私の心読んでみて。」

そのときの俺の反応。

「読めるかボケェ！！」

子供が電車とか結婚式とかで叫んでいます。
親は一応「し〜」とか言っています。
でもこれって子供を静かにさせようと思って言ってるんじゃないよね。
みんなに迷惑かかるからなんて理由で言ってるんじゃないよね。
だって本当に悪いと思ったらその場を去るでしょ。
その証拠に一度子供を叱ったら親に怒鳴られたんだよね。
ね〜。

>>62
それで？

今やっている研究は心理学の成果が必要なんだよなぁ
でも，心理学の人だけで閉じている成果を見ていると
それを知って，何したいわけ？とか思うのが多いし

最初に実社会の問題を明らかにした上で
問題に取り組んでほしいなぁ
社会にフィードバックされてなんぼでしょ？
自分の近くでは心理学者と工学者とのコミュニティが形成されてきているので
そのような横断的な関係を作り上げることなどから初めてみては？

結論：
心理学は必要！！

>あと、物理学を知らないのか実験心理学を買いかぶっているのかわからんが，
>量子力学を引き合いに出すのもやめたほうがいいよ。

物理を全く知らないのでしょう。
波動方程式は決定論ですし、「小数点以下７桁の精度で確認されている」
というレベルは心理学ではありえませんからねえ。物理定数に相当するものないし。
（あったっけ？）

ウェーバー比とかは？

そう言う意味で言ったわけではなく、
科学哲学の初歩を言っただけですよ？

あー、まあしかも、最近のとある分野などでは、
まさしく脳の中をやってますからね、心理学で。
小数点がどうとかは興味なしですが、
まあそれくらいの精度でも当然確認されるでしょう。
しかもあらゆる状況での精度を求めているわけではないですから、心理学は。
科学は確率論ですよ、今のところ。
人間は一つとして真理を見つけていない。

立花隆が「物理をやってない人間は科学をやる資格ない」って言ってたよ。
あ、心理学は科学じゃないか（糞

権威主義者一人？

立花隆に科学を論じる資格がないということは，
東大卒業生の書いた立花批判本を読むとよくわかるよ。

６９の言うように、最近は男女平等というすばらしい
時代にしようとみな無駄な努力でも…や実践を繰り返
すが、結局のところ微々たる実力でも実力は実力であ
るが、『もうひとおし』が利かないのはなぜだろうか。
χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ
屈折した心理状態にに気が付いた学者は新理学でなく
基本心理から勉強する必要が多聞にあるから学歴を盾
にするからこのような矛盾スレが出てきても自然です。

心理学はサイエンスじゃない。

へぇ〜〜〜〜、心理学って世の中に貢献してるんですね。















って言って欲しいか！！ば〜〜〜〜か。
（ちょっと嬉しかったやつ正直に言ってみろ）

>>73

心理学の分野では、サイエンスである基礎系と非サイエンスである
臨床系のニ領域がある。
サイエンスの定義わかってるのか？

世の中に貢献してると言えば盲や聾の障害者にとってのよりよい環境設計やら器具設計に
心理学はかなり貢献してると思うがな。主に知覚心理学が。NASAや軍隊などの人事管理
や機械の操作体系なんかも心理学が応用されている。
探せば結構あるよ、貢献してる部分が。ただ表だって気づかないだけ。そしてそれに気づけ
ない人は心理学がどういうものかを知らない人。

心理学的な成果を排除したら、世の中はどうなるのか？
というのを考えれば、自ずとその成果は見えてくると思われ。
分からない人は、分からないままで良いので、とりあえずこの板には来ないでネｖ
まあ見るだけなら良いけど、荒らすのはどうかと。
無駄に煽って人をバカにする知性の乏しさとか、人間性の欠落とか。
そういうのが趣味なのかな？　虚しくないのかな？

分からない人の蒙を啓く労力がもったいないね。

>>76 >>77　に援護射撃する臨床系院生
ＰＬ法（製造物責任法）での注意表示も視覚・認知心理学で
表示マークも出来ている。
鉄道会社などで採用時につかう心理査定や各相談機関での
発達臨床のためのアセスメントも心理学が基本にある。

以上

>48
　こんなところであおってどうするんですか。
　僕は中学生です。はっきり言ってみなさんの言っていることはさっぱり理解できていません。
　でもこれから色々本を読むつもりです。
　あと有名な研究者がこんなところに来る暇なんて無いと思います。
　もし本当の研究者だとしても絶対２流くらいだと思います。
　僕もここへきて質問を本気でしたいと思っていますが、本当に大丈夫だと思いますか？
　信じられないなら来るななんていう大人特有の投げやりな意見だけはやめてください。
　学校で聞き飽きてますから。
　それでは宜しくお願いします。

>>79
ぼく？　今日は学校の創立記念日かなにかで学校は休みかな？

>>79
でもねー、たとえば日本心理学会の大会とかで、著名な先生と会って、
２ちゃんねるを話題にすると、結構読まれてるんで、ヲイヲイと思ったり
するんだよね。

書いてる先生も多いし。（藁

こういうとこに来てる人の心理なんて面白いと思うけどなー

>>79
マジレスね。

２チャンネルには、研究者もきているんですよ（苦笑）。
社会心理学という分野で、ネット上のコミュニケーション
を研究している人達や、臨床系の研究者などね。

中には、社会心理学の分野で学会賞を受賞した先生もね。
（この先生は、世界的にそこそこ有名だったりする）。

ちなみに、このスレには、旧帝大系の院生が、少なくとも
二人書き込んでいます。

まぁ、２流もたくさんいるね（笑）。私もその一人かな。
ただ、研究者や（まともな）院生の書き込みでは、ちゃんと
議論がなされているんですよ。

議論が少ない場合は、他分野の人の煽りか、大学生（学部生）の
可能性が高いので、そこへ行っても得るものは少ないと思います。

＞僕もここへきて質問を本気でしたいと思っていますが、本当に
＞大丈夫だと思いますか？
ここよりは、スレを立てるまでもない質問箱あたりに書き込んだ方が
いいかもね。一応、学問版だから。また、君が謙虚に、どんなことを
学んでいきたいのか（少しくらいは、本などを読んで）、質問をすれば
丁寧に教えてくれる人がでてくると思います。煽りもあるけど、それは
２チャンネルだから、無視すればいいこと。

>80
　あなた考え方狭すぎます。
　僕はｱﾒﾘｶにいるんです。日本だけだと思わないでください。

　僕は将来ｱﾒﾘｶで心理学を学ぼうと思っています。生活に慣れているという点だけで･･･
　日本の事情などあまり詳しくないですが、どちらがいいか正直迷っています。
　日本の大学というのはどうですか？僕の兄や親戚はみなアメリカの大学に行っているので、日本のことは良く分りません。
　アメリカはかなりハードな学生生活で兄などは毎日死にかけています。
　単位を取るだけで一苦労らしく。。。
　でも日本は入るのが難しいんですよね。

　とりあえず今はUpennあたりを考えているのですが･･･。兄から良い学校と聞かされていまして。
　実際、本を読んだり自分でできるところまでやることが必要だと感じています。
　でも音楽療法や音楽心理学の本は少し読んだことがあります。
　そちらの方面を目指して頑張りたいと思います。

もし，君が本当にアメリカにいるなら院を出るのは
１０年ぐらい後だね。
そこでお願いがある。抽象的な心理学などではなく
コミュニティー心理学ときちんとした臨床心理学を
基礎のもったスクールカウンセリングを学んで欲し
い。
以上

（誤）基礎のもった←基礎にもった（正）

>85
　はい、本当にｱﾒﾘｶにいます。
　そこで質問なのですが、ｽｸｰﾙｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞって日本でも導入されているんですか？
　こちらでは当たり前の存在なのですが、日本のことがどうもわかりません。
　

ぼちぼちと導入されています。
日本ではまだマスコミに喧伝されるも実態はま
だまだというのが正確なところですね。
また，ＳＣとしての養成課程が未整備なので
未だ貴君の滞在国に対比するとこれからの面が
多くあります。ＳＣの基準というのが曖昧で
通常の臨床心理士はＳＣを専門とする事を前提と
されていないのです。
そういう状態です。

厚生省から放り出されたＣＰは今や文部省に
構ってもらうしかないのですわ。
ＳＣという職を失ったら、これから増加する
と思われるＣＰという職が崩壊してしまうの
です。

教えて下さい
いまある人間に良く思われていません、むしろ嫌われてます
そいつは聞こえよがしに　おれはあいつが嫌いだ　と公言して憚りません
知らないうちに他人を傷つけてしまうなどということはありがちですが、
自分の言動を振り返ってみてもやつの顔を潰したり、
嫌がられるようなことをしたことはないと思います
というのもそいつと直に話す機会はほとんどなかったので
それにやつが　おれはあいつが嫌いだ　としょっちゅういってる割りには
具体的にどういうところが嫌いだなどといった理由に関しては
聞きません
まわりが心無い奴が多いのでそいつをさらに煽ったり
そいつの尻馬にのって面白がる輩も少なくありません
いまは無視を決め込んでますがこちらに大きな過失がないと思われる
だけにいい加減むかついてます
やられっぱなしというのも癪ですし、いらいらします
逆にそいつをいらいらさせたりぶっちゃけ不快な気分にさせたい
のですが心理学見地からどういう態度、行動をとればそうできる
のでしょうか
周りから自分の品位を落とさずに実行可能な方法を希望です
それとも無視が一番でしょうか
下世話な話でスレ違いですが優秀な大学で心理学を専攻されている方
の意見や自分がこういう立場だったらこうするなどという意見を
お聞かせください

>>90
とりあえずスレのタイトルをよく読んであなたの質問がこのスレに本当にふさわしいかどうかを考えてください。
また、あなたの質問がふさわしいスレが他に無いかよく探してみてください。

>>90
甘ったれるなよ。
そんな姑息な作戦を公募しといて、自分の品位を落とさずに、だって？
心理学をやってたって、人間関係に悩むのは日常茶飯事でしょ？
学術的な対処法を研究したいならすればいいけど、自分の問題として
解決したいなら、自分で考えれば？

もし、親切に助言しようと思ってる人が言いにくくなっちゃったら
ごめんなさい。ただ、これは、「心理学やってるなら、私の心読んでよ」
というのと一緒で、あまり好きな議論ではなかったので。

χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ
屈折した心理状態にに気が付いた学者は新理学でなく
基本心理から勉強する必要が多聞にあるから学歴を盾
にするからこのような矛盾スレが出てきても自然です。
χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ　χ
それと、自殺の心理も我侭とアンバランスな家庭環境
が最大の理由です。

友達も良いが、結局のところ友達『発掘』を
親身になってやらなければならなかった故と見栄だな。

　　　左
　　　団
　　　扇
　　　山
　　　彦

映画と心理学って何か深い関係がありますか？
というか私はとても心理学が必要だと感じているから。
私は映画を勉強しています。
シナリオを書く際にとても有意義になるような気がするんですね。
自分と違うタイプの人間を描くときとか。まだ勉強してないですが･･･。
逆に理論として成り立つパターンを覆して描いてみるとか。
とにかく今から勉強しても遅くないと自分では思っています。25ですが。
かといってにわかにかじって知ってますって顔はしたくない。
やっぱりその専門の人間がいるわけですから。
そうじゃなくて、有効活用したいんです。
人間の行動パターンを勉強するための、もしくは役に立ちそうな本とかあったら是非教えてください。
もしかしたらもう映画と心理学を扱った本あるかもしれませんね。
自分でも探してみるつもりですが、何かありましたら是非教えてください！

>>95
あなた留学生？
すごく読みにくい日本語だね。
少なくともあなたが心理学を知らないことだけは分かった。
映画のことは芸大とかの映画の先生に聞きなさい。

>>95
っつーか、「知ってます」って顔しないようあんたが努力すればいいだけの話なんじゃない？
どうせ今から学部入り直して博士号まで取って心理学の専門的な素養を身につけるは無理な話
なんだから結局「聞きかじった」程度のことしか知り得ないんだからさ。

>96,97
　真剣に書いているのに、偉そうに。
　とりあえず心理学の人間が偉そうってのは分かりました。
　ありがとうございました。
　日本語下手ですみません・・・。
　アートやっている馬鹿学生ですからね。
　あと別に心理学を専門的に学ぼうなんて思ったことないです。はっきりいって。
　僕の質問ってそんなに変ですか？
　あなた達そんなに偉いんですか？？
　死ねばいいのに、まじで。

>>98
っつーかｽﾚ違いなのにも気づかず逆切れの素人厨房ですか。ｲﾀﾀ・・・・。

>>98
おまえ、人にもの聞いてるんだから相手が偉そうとかどうとかいうのはお門違いだぞ。
聞いてる方が偉そうだったら問題だがな。
それとも「こんなバカで日本語の下手な芸術家気取りの僕でも自尊心を傷つけずに優しく分かりやすく教えてください。もちろん
心理学の勉強なんてしたこともないしするつもりもありません。専門的なことを学ぼうなんて思っていないけど、『専門家がいるの
にちょっとかじって知った顔』はしたくありません。そんなに僕に優しく上手に教えてください。できなきゃ氏ねよ」
とかいう態度で聞いていたのかな？w

>>98
え〜と、95さんで、いいんですよね。ここで聞かずに、質問箱があるの
で、そちらで聞けばよかったんじゃないでしょうか？。
大げさに言うと、あなたの質問は


私は、心理学をやっているんですけど、映画とフィルムには関係が
ありそうですよね。映画を勉強している人から言わせると、どうで
すか？。もし、関連がありそうなら、何か本を紹介して下さい。。


と、いう感じなんですよ。コラコラって、思いませんか？。


それに対して、ご自身は　98で怒りをぶちまけています。
別に、心理学をやっている人間が偉いってわけではありませんよ。

米谷淳・米澤好史編著『行動科学への招待−現代心理学のアプローチ
−』，pp.106-117，福村出版

心理学ショート・ショート
http://www.jade.dti.ne.jp/~stakashi/psy/18hometown.html

ココロ博士の心理学教室
http://www.psy.educa.nagoya-u.ac.jp/intropsych/kokoro/KAIWA.asp

でも、お読みください。と、折角書いたけど、見ないかもしれないなぁ。

　　　↑

米谷淳・米澤好史編著『行動科学への招待−現代心理学のアプローチ−』，福村出版

本の検索したら、分筆者のＨＰに行ってしまったので（笑）。
この本の最初の方に、映画のことも書いていますね。

一度このスレを全部通して読んでみると面白いぞ。
本当に（フ?フ?とか言いたくなる。

心理学が必要ないかどうかについての本題に戻そうよ。

いろんな分野から心理学へのNeedは多いと思う。
そしてそれに答えるポテンシャルが心理学にはあるだろう。
人間に対する実証科学的研究は心理学の十八番だし，
いろんな種類の”現場”では人間が必ず関与している。

ただ，心理学はこれまでそういったNeedに目を向けず，
内輪にしか目を向けていなかったな。
外部に貢献があったかなかったかをデジタルに答えることはできないが，
あえてどちらだったかと言えば，貢献がない，という方に近かったろう。

今後は心理学者もそういった貢献を考えなきゃ。

>>103
外部からのニーズに応えられるような下準備をこつこつと続けているという解釈じゃ駄目？

「焼肉を食べに行く男女は必ずできてます」ＢＹ冨田

これが心理学の正体です（Ｗ

>>105
それは素朴心理学というやつね。
きみだって人生意経験さえ積めば
そこそこ立派な素朴心理学者になれるさ。

>>106
ただし素朴心理学にはいわゆる迷信のようなものも含まれるし，
しょせん経験知の集積に過ぎないから自ずと限界があるな。

「焼肉を食べに行く男女はできている」はかなり妥当性が高いだろうが，
「高額当籤のよく出る売り場で宝くじを買えば当籤確率が高くなる」は迷信の類。

ついでに言わせてもらうと，
上記のような素朴心理学は学問としての心理学とは関係ない，などと
切って捨てる者もいるが，その線引きはそれほど単純ではない。

学問としての心理学で用いられる概念には素朴心理学に由来するものも多く，
それらを洗練し，定義し直して用いているというのも事実
（人格，態度，知能　etc．）。
一方で，学問としての心理学の知が
さまざまなメディアを通して（ときに歪んだ形で）普及し，
現代人の常識の一部を構成しているという面もある。

素朴心理学と学問としての心理学に連続性があることは否定できないし，
そのことに無自覚な心理学者もたしかに存在する。
>>105くんの指摘にも鼻クソぐらいの真実が含まれているということだ。

「通常犯罪には必ず了解可能な動機があり，当事者はそれを言明できる」
「動機が不明，または了解不能の場合は要精神鑑定」
こんなのも素朴心理学的命題でしょ。

もっとも素朴で根強い思い込み。
「自分のこころは自分が一番よく知っている」

結局どんな学問でも、学問に限らなくても、自分で実際にやってみないとそれに対して意見する資格は無いんじゃないでしょうか？
自分が興味あって詳しい事について、他人が軽率な文句言ってるのを聞いてると、わかってないなって思う。そんな経験誰にでもありますよね？
だから自分自身も詳しくない事にはあまり口出ししないように僕は心がけてます。
疑問を持つ事は大切でもそれを口に出すときはマナーが必要ですよね。

>>111
みんながみんな、あなたのように思慮分別のある人だったらこの板のスレの数はおそらく半減するでしょう（w

>>105
学者が語る言葉がすべて学問の成果だなんて思っちゃいけないよ。
学問的根拠はないけど，
自分の経験に基づいて妥当と思われる見解を述べることはある。
（犯罪をめぐるコメンテーターの発言なんてほとんどがこのたぐい）

ただ専門家として意見を求められているのなら，
学問的根拠があるかないかは明言しておくべきだな。

>>105
冨田を引きあいに出して心理学を批判してる時点でダメ（ｗ

>>113
神戸の事件では、タンク山にも登り、プロファイリングをして
見事はずしましたが何か？

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。 　

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です

>>116
　　　↑

　　116さん、お気の毒に。お大事に。

>>115
プロファイリングの研究者でもある影山（精神医学）なんかも
神戸の事件の犯人像について
３０〜４０代の男性とかなり断定的に予想を述べていたが．．．

凶悪な犯罪が起こるたびにＴＶにしゃしゃり出て来てコメント垂れてる
犯罪心理学の専門家と称する輩はほとんどが精神科医か警察ＯＢだよ。
心理学プロパーの専門家もいるにはいるが，
数は少ないし最近はＴＶであまり見かけないな。

ところでプロファイリングというのを
職人芸的な犯人当てと勘違いしてませんか？

プロファイリングは
過去の犯罪と犯罪者の属性データの相関的研究に基づいて
未解決の犯罪の犯人像を描き出す手法で，
パーソナリティの特性論的研究の方法論を拡張したものと言えます。
県警相互の連携が弱く捜査員の勘と経験と人脈を頼りがちな日本では，
やっと本格的な研究が始まったばかりです。

>>1
マーケティングとか商品開発、広告にはもう道具として使われているよ。
こういう思い込みの強い人って、逆にいろいろ心理的に操作されやすい人でもあるよね。

こらこら。犯罪をめぐるコメンテーターに、まともな学者なんておらんぞ？
カゲヤマも同様。

おまえら物理やってみろ。
だまされたとおもって。

おれ　死んだ方がいいか？

必要ないよー心理学。
でも、よくそんなこと気にするよね。
いいんじゃないのそんな役立たずの学問があったって。
文学、哲学、社会学、経済学なんかだって、そんなたいしたことに使わ
れてるわけじゃなし。

基礎研究の場合は，直接すぐ役に立つかどうか，あるいは
シロウトに分かりやすい所で役に立っているか，では
評価できないでしょうね．心理学についても．

>>123
おまえ過去レスよんでねーだろ

>125
ごめん。今過去ログよんだ。

おう！バカ共、俺のおかげでどうやら盛り上がってるみたいだなぁ。
いくらあがいたって役に立たねぇもんは立たねぇんだよ、タコ！
いいねーこの調子でどんどんｱｹﾞてくれよ（ｗ

相変わらず1はレス読まずに書き込んでると思われ。
でもちゃんと自分がたてたｽﾚを見に来る律儀な1。
というか1のこういった行動がすでに行動理論の範疇で説明されていることを1が知ったら悔しがるだろうか？

ま、世の中、必要のないものが存在しているもんなんだよ、
大体人間自体が必要かどうかわかんないわけだし。
地球環境に有害な存在だってことはたしかだけど。
必要ないことがどうしてそんなに問題なんだろうね。

＞というか1のこういった行動がすでに行動理論の範疇で説明されていることを1が知ったら悔しがるだろうか？

１じゃないけど、説明してみてよ。

＞というか1のこういった行動がすでに行動理論の範疇で説明されていることを1が知ったら悔しがるだろうか？

犯人は必ず現場にもどってくるとかいうやつ？
そんなの心理学やってなくてもだれでも思いつくだろ。

>>131
> 犯人は必ず現場にもどってくるとかいうやつ？
> そんなの心理学やってなくてもだれでも思いつくだろ。

(ﾟдﾟ )ﾊｧ？
せめて学部生向けの教科書読んでみな。
そして行動理論って何なのかを知ってからもう一度来い。

日本のマーケティングリサーチっていい加減なようですが

>>133
だからこそ心理学者が立ち上がらねばならんのだ。
ビジネス関係の人と連携して現場を無視しないようにな。

にぽんのリサーチがいいかげんであるのに心理学に
お呼びがあまりかからないのは心理学の実用性が認知されてないから？
それとも別にいらんから？
話それるけど心理学っておっかないよね、使い方によっちゃ。
昔、ナチがみんなを全体主義マンセーに引きずりこん
じゃうのによくﾋﾄﾗｰの演説とかでも巧みに心理的演出を盛り込んでる
とかいわれてるけどそのへんはどうよ？
全体主義になったのにはその時代の背景がかなり関係してただろうけど。

>話それるけど心理学っておっかないよね、使い方によっちゃ。

それは心理学に限った事ではないのでは？

>128
　ｷｬﾊﾊ！馬鹿発見！！
　何も分かってないくせに偉そうに。
　ちょっと何か喋ったり、行動したりすると理論に当てはめて分析したがるのが心理学やってるやつ。
　馬鹿じゃないの？？まじで。
　しっかり説明してくださいね（ﾜﾗ

>>137
まえにアメリカで映画勉強してるとか言ったやつだろう？よほど怒ったんだね。
でも，君もそもそもは「理論に当てはめて分析」したかったんだろう？
自分ができないことを他人がしていると批判したがるのは
防衛機制の一種。そのことに価値を認めると，それができない
自分の自尊心が下がっちゃうからね。自尊心を守るために
「そんなことくだらないよねー」と言うわけだ。

日本人にくらべてアメリカ人は防衛機制を露骨に出したり，
認知的不協和理論どおりの行動をしたり，心理学理論で解釈しやすい
行動をする，アメリカで心理学が発達したのはそのせいもある，
とよくいうけど，君もそういう面ではアメリカにきちんと染まっているんだね。

>>137
君も三項随伴性の中で踊らされてるだけ（w

>>137
ちなみに今あなたは強化を受けていますよ。って言っても分からないか・・・（藁

わぁーみんな私ごときに無気になってくれるんだね！
おっかしぃ〜！！！！

>138、139、140
　素人にただ自分の知っている言葉を偉そうに述べるところが３流って感じだよね。
　私にもわかるように説明してくれない？？
　「って言っても分からないか」だって！！（ﾜﾗ
　相当、アホ。最低の人だね。
　これがなければ３流止まりだったのに。
　あ〜みんな優しいなぁーかまってくれて。
　この時期、アメリカでこんなヒマなの私くらいなのに。
　日本はヒマでいいですね。

　ばかばかしい内容につきsage

>>141
君がそういうレスを書くことが「強化を受けている」という
何よりの証拠なんだけどね.......

>>138
139,140と違って、的を得てると思うけど。
で、素朴な疑問。
逆に、「心理学がアメリカで発達したから、アメリカ人の思考様式に沿った理論体系になった」
という風にも捉えられる気がしますが、どうなんでしょうか？

訂正。
139,140と違って、的を得ているけど分かりやすい、でした。
この二つは私にも分からなかったので。

失礼なことを言う人がいますね

いや〜勉強になるなぁ〜！

>にぽんのリサーチがいいかげんであるのに心理学に
>お呼びがあまりかからないのは心理学の実用性が認知されてないから？

心理「学」における精密な科学的手続きを
営業的なリサーチに反映させるのは不可能．

現場のリサーチでは，金になるかどうかの結論が最も重要，
その過程では構成概念の曲解なんてことも平気でやる．
というか，曲解して「わかりやすくインパクトのある結果」を出すことが重要．
そんなこと心理学者はできない．プライドがあるからね．

>ビジネス関係の人と連携して現場を無視しないようにな。

無視してるんじゃない．学者があんまり細部にこだわりすぎるから
ビジネス系の人に相手にされないだけなんだ．

結局，現場は現場で素朴な心理学を形成していて，
科学的な妥当性なんかは求めてないってことだな．

フロイトは心理学じゃないっていってたような気がするけど
防衛機制ってフロイトがはじめにつかいはじめたんじゃないの？
それともフロイトのいう防衛機制ってのといまの防衛機制って違うのか

あと映画と心理学の関係について尋ねた人がいたけどスレちがいでも
レスするなら罵倒するんじゃなくてちっとは教えてやれYO！

>>148
>>心理「学」における精密な科学的手続きを
>>営業的なリサーチに反映させるのは不可能

おいおい、院生だか学生だか知らんけど、
あんまりいい加減なこというもんじゃないよ。

>>149
フロイトは精神分析家。精神科医。

それと映画と心理学の件
>>101　と　>>102　だったかな
ちゃんと、教えています。過去スレ読むこと。

追加

>>149

あなたも、>>101　のＨＰで、心理学ってどんなものか、
勉強してください。

いや〜ホントに勉強になるなぁ〜。
みんな頭いいなぁ〜〜。

>>144=>>145
君は心理学徒かな？
>>138が理解できるのに
>>139, >>140が理解できないというのはちょっと知識が偏ってるね。
学習理論の基礎の基礎だよ。

ついでに言うと，「的を得る」なんていう日本語はないよ。
それを言うなら「的を射る」か「当を得る」だろ。

>>154
激しく同意。

>>138のもの言いは半可通。
>>139->>140は通だね。

心理学の学徒じゃないからよく知らないんだけど、
統計的にいろんなサンプルとって人がどういう行動するのか
なんて感じに数学って手段を使って客観的に考察するのが心理学。
フロイト、ユングみたいに客観的なものより個人の主観が
多く入ると思われるものが精神分析でいいのかYO！
現在の心理学はフロイトの考えはいっさい排除しているって
ことでいいのかYO！

>>156
また、あなたですか？。まずは、>>101　のＨＰをちゃんと読んで
下さい。心理学と精神医学の区別はつけてね。

それから、フロイトは、100年前のお話。アメリカの心理学会でも
相手にされていないよ。ユングは、アート的な要素もあって、面白い
けど、それが重要じゃなくて、あくまでも参考程度にしか使わない
（臨床系でね。しかも使う人は希少）。

それと、個別性の研究では、自己物語研究がある。フロイトやユング
的な発想を使わなくても、個別研究はできる良い見本。

>>157
ひまなんだYO！
別にあなただけのスレッドじゃないのだから
＞また、あなたですか？なんていわれる筋合いはないと思うが。
でも、まめに返事してくれてありがと。

>>156

>統計的にいろんなサンプルとって人がどういう行動するのか
>なんて感じに数学って手段を使って客観的に考察するのが心理学。
これは基本的にはそのとおり。

>フロイト、ユングみたいに客観的なものより個人の主観が
>多く入ると思われるものが精神分析
精神分析屋さんはこれに同意するかどうか？
精神分析とて少なくとも研究においては客観的たろうとしていると思うが。
臨床場面は別としてもね。

>現在の心理学はフロイトの考えはいっさい排除している
そういう立場を取る心理学者もいることはたしかだが，
精神分析に由来する概念や方法でも再定義したり洗練したりすることで
使えるものは使っていこうというのが心理学者の多数派ではないか。
もちろんフロイト，ユングを額面通りに信じている心理学者は
一部の臨床家を除いてまずいないと思う。

>>158
>ひまなんだYO！
そうか。同じじゃん（大笑）。被験者待ちで、、、。また、他学科の
連中から、「人狩り」って言われているんだろうなぁ。

まぁ、私だけのスレじゃないけど、こちらも悪意を込めて
ＨＰを紹介しているわけではないので。。
ちゃんと読んでね。

「フロイト，ユングは心理学ではない！」と声高におっしゃる方は，
「フロイト，ユングこそ心理学の真髄！」と思い込んでるシロートさんに辟易している心理学徒か，
視野が狭く心理学史を知らないＤＱＮ学生のどちらかだと思われます。

>>161
心理学史には、一応、紹介されているけど、>>159　の指摘が
正当だと思うよ。

むしろ、161さんの方が、心理学会の全体像をご存じないように
思います。

休みが近づくとまた厨房が暴れ出すんでしょうなぁ・・・。

>>156の質問に対して
心理学を専攻しておられる皆さんはどう答えますか？
>>159の見解に同意されますか？
御自分の専門領域を示した上で回答いただけると興味深いのですが。

>>154
指摘サンクス。自分の日本語力にちょっと鬱。
元学徒（しかも半端）なので、半可通であっても丁寧な説明（139）が有難かったのです。

出直してきます。

>>164

そういう質問は、２チャンネルでやってもねぇ。
専門外の奴（フロイトとユングしか知らない）が
156が正しいって言う可能性もあるしねぇ。

ご自身は、どうお考えなのですか？。

臨床心理士ですが、159の立場をとっています。

さぞかしみんな頭がいいんでしょうねぇ〜。
んで将来は何に？心理学ってなもんを生かして何に？？

>さぞかしみんな頭がいいんでしょうねぇ〜。
当然です．
だから何をやっても成功してきたし，これからも成功するのは確実．
すでに３０台で教授職を得たし，自分の社会的評価の高さを実感している．
様々な分野で高い水準の研究論文や著書を執筆してきたため
私の名前は，心理学全般で知られているらしい．
私が指導した学生もみな優秀な論文を書いて卒業・修了している．
もちろんそれらは指導者である私の名前で投稿し，
世にその価値を問うているが．
心理学の未来を背負う第一人者として，私の活躍を誰も
見過ごすことはできないだろう．

臨床心理士ってどんな特権があるんですか？

なにもありません。国家資格ではないですので。

>>171
禿げしく同意（自爆）

なんだ、ただ上部層の金もうけなんだね
そんな資格とるのやめなよ

>>150

どのへんがいいかげんなの？

>>169
ちなみに、私の研究分野では、169のような人を

自己評価が高く、自己愛傾向が強く、精神的に不安定
というタイプと分類し、様々な対人的な不適応を引き
起こす傾向がある。

としています。本当に自分に自信がある人は、自分で
このようにアピールしないんですね。

それをどうやって証明してるのか？
心理学は科学とはとてもいえない

おバカのようだ……。

バイアスをどうのように排除しているのか問いたい

やっぱり……

＞１５７
アメリカ心理学会で無視されていると言うけど、APAはPsychoanalytic　Psychology
というジャーナルを出しているぞ。

アメリカでは、ｐｈDとって分析のキャンディデートになる人も割にいるぞ

心理学なぞ、バイアスの塊でしかないはずだ

ああ、もう寝ます。
発言そのものがバイアスですね、１８１サマ。

しかし少なくともそのバイアスをいかにして排除するかに苦心惨憺していることも事実。
理解ない人たちのヤジを受けつつも、地道に努力している姿勢は認めるべき。

私を誰だと思って発言してるのだ．
みな私の名前を聞けば，驚き畏れるだろうな．
卒業論文の時点からすでに学会から注目され，大学院時代はもとより
就職した大学でもたちまちトップクラスの業績を挙げている．
当然ゼミも厳しく，私に逆らう学生は出入り禁止にしている．
教室に遅刻したり誤って入ってきた学生は厳しく処罰している．
私自身がしたこともないような不躾なマネは学生には許されない．
こうした研究，教育両面での優れた資質が認められ，
今までの田舎大学を抜けて，都会の大学に教授として赴任が
認められた．勿論私自身の実力がすべてである．

>>184
すみません。患者さんだったんですね。お大事に。

なんだとぉ！私がどれだけ心理学の世界で重視されているか
知らないようだな．名門大学で博士課程まで進学し学位を取得し
文部科学省から地方大学に視察を含めて助手として派遣されたのが
数年前．その大学での体質を改善し，教育の資質を向上したことで
都会の大学に異動が内示されているのだ．
私が作成したテストは私の許可なく引用
することは決して許さない．そのくらい厳しい基準を適用しているのだ．
先日も勝手に私の業績が他の人間の論文に引用されていたので，
厳しく抗議してきた．
場合によっては訴訟も辞さない覚悟だ．そういったらあっさり
自らの非を認めてきた．

>>176
げ、まさか、あの有名な研究をご存知ないとは。社会心理学の分野
でも、最近では精神医学の分野でも、論文出てるのに。。。

勉強不足だね。

助手の時代には，多くの教授を処分してやった．
腐敗した地方大学の改革に私の力は大きく反映していたのだよ．
学生の質も大きく向上した．私の研究テーマを学生が分担
することで，教官並の研究を学生に与えたのだ．
これだけ優秀な自分が恐ろしい．

>>188
メルヘン版でどうぞ（＾＾）

>>186
聞いたことないなぁ

心理学は学問名を「アンケート分析」に変えよ

>>190
君の教室ではなかったからね．でも私は，院生時代も
実質的に指導教授のサポートをしていたから，教授からも
信頼と尊敬を常に受けていた．その証拠に大学院時代から
後の就職先となる教官から声がかかり，強い推薦を得ていた

>>191
行動分析が専門ですが、何か？

>>192
私も知らないが。スキーに一緒に行ったことがあるかい？

>>192
そして、今は、ヒッキー　なんですね。

>>195
いまは大都市のある大学で教授をしている．おそらく心理学業界では
最年少の教授だろう．毎年，教心，日心には多くの発表に私の名前が
出るから，知らない者はいないはずだ．

196は久しぶりの外泊ですっかり舞い上がっているようです．
あまり刺激しないようお願いします．

>>197
了解

心理学＝人狩り

ってことでよろしいでしょうか・・・

>>196
ご高名な先生と言えば…
ひょっとして首都圏の女子大の先生ですね！

おいおい，せっかくのネタスレをつぶすなよ(w

201は>>197ね

なぜ私が優秀かというと，多くの心理学者はたいてい１つか２つ程度
の専門分野の業績しか持たないが，私には，様々な分野の業績がある
ということだ．基礎領域はもちろん，発達，臨床，産業などの
応用領域まで幅広い業績を持っている．もちろん臨床心理士，学校
心理士などの資格ものきなみ取得した．
また統計学についても数学の専門家と対等に議論をし，
第一線の研究者として評価が高い．だから，私の名前は
どの領域においても知られているのだよ．私の研究室では
ラットやアカゲザルの動物実験から精神分析的カウンセリングや
行動療法に至るまで，様々な専攻の大学院生を指導し，
一流の研究者に育て上げているのだ．

>>203
お薬飲み忘れたのかしら？

>>203
ほ〜う。で、応用心理士の資格も？。軒並み取得したのなら、
こういうのも無いとおかしい。その後は、発達臨床心理士なんかも
取得されるのかい？

資格に関しては，先方から是非取得してほしいと要請があったので
取ってやったまでのことだ．私の名前が有資格者名簿に入ることで
資格にハクがつくのだろう．臨床心理士などは，こちらからは
断ったにもかかわらず，ぜひ臨床心理学の未来のために入ってほしい
と幹部や文部官僚からしつこく頼まれやむなく取得したのだよ．
あのときの祇園の接待はさすがに豪華だった．
臨床発達心理士会も認定運営機構がそのくらいの礼儀をつくすなら
入ってやってもよいが．

つまんねえカキコしてるんじゃねえ！　相手にすんなよ！
無駄無駄無駄！

>>207
201の方がおもしろいよ（Ｗ

>169
　過去レスなんてﾏﾀｰｸ読まず適当に煽ったらお前一人がのってきた！（ﾜﾗ
　相当の馬鹿だよ、お前。これから世間の波に揉まれることなくﾋｯｷｰな生活送っちゃってくださいよ。

>>209
釣られてるのはおまえのほうだよ。
そんなこともわからぬ阿呆か？

>>209
君みたいに社会的にロクに評価されてもいないであろう
人物の言うことに，どれだけ信憑性があるだろうか（大笑）．
私のような優秀かつ社会的評価もある人間とネットという
同じ場にいることだけでも有難いと思え．

>>210
禿げしく同意。

私も、面白から、206＝209？をからかっていただけなんだけど。
学部の２年生に、煽られてムキになるようじゃ、まだまだだね。


って言うか、頭のいい人には、思えないんだけどなぁ。そうだ。
なんか、面白い話をして下さい。ちゃんと、心理学の話で。

いくらご高名でも、アンケート分析してるんジャねぇ・・

俺の立てたｽﾚを汚さないでください。

>>212
よし，それでは心理学の面白い話をしてやろう．特に君たちが好きそうな臨床心理学についてだ．
私のように優秀かつ社会的評価もある人間は，当然研究の主な舞台は海外である．ずいぶん前に
アメリカで公演を頼まれたときに，これからのセラピーは短期間に効果を上げることが重要になる
と主張してやった．その結果が今のブリーフセラピー全盛へとつながったのだ．その公演が終わって
すぐに私のところに熱心に質問をしに来た男女がいたが，センスがいいので，個人的にレクチャー
してやり，さらに私がクピード役も務めてやった。女子はインスー，男子はスティーヴと言ったな．

理論的、学問的なことは何も語ってないな。
というか、心理臨床に関する限り、文化差を常に考慮しなければならないのに、
日本での実験・調査をアメリカで発表してもあまり意味はないし、
その逆もしかり。
示唆、にはなるけどね。
活躍の舞台が海外なら、日本で心理臨床を語らないでねｖ

アメリカって言っても広いしね・・・

しかも面白くないし……

ふむ，君たちは本当の「理論」がわかっていないようだな．臨床においては本当に優れた理論
ならば，つきつめていけば文化差を超えるのだよ．理論のエッセンシャルな部分はあらゆる
文化に通用すると言うことだ．その端的な例が宗教なわけだが，「臨床は宗教か」などという
低俗な提言はしないように．そのエッセンスを各文化に適用させていくのが現場の臨床家の
仕事なのだよ．

私はまさしく216君のいうところの「示唆」を日本人としてアメリカの研究者に対しておこなって
いるのである．「日本での実験・調査をアメリカで発表」などというレベルではないのだよ．
まあ，日本人でこれができるのは私ぐらいのものであろう．私は机上の空論を弄んでいる
アカデミックな研究者などではなく，日々臨床現場において臨床活動を続けているのであり，
なおかつそこから得た知見を自ら一つの理論に昇華させ，さらにその核となる部分を研究者
達に伝えているのである．なぜアメリカ（主にカリフォルニアとニューヨークである）かと言えば，
その後の伝播を考えると効率がよいからなのだよ．同じ事を直接日本人に言うよりも，こうした
方が色々な意味で日本人に伝わりやすいのが現実なのだよ．

>>219こんなエゴまみれの人格崩壊者にいわれてもなあ。

ヒマ、なんでしょうねー。

>>219
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生の話に強い関心を持ちました!!
　＿ / /　　 /　　　＼ 先生の最近に書かれた論文をどれか紹介してください!!
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>215
誰もツッコマないから言うけど，
アメリカで公演してるってことは，この人，芸人なんでしょ。
歌手？手品師？それとも腹話術かな．．．

いや、ネタだし。
放置の方向で。

お。言い事言うねぇ。>>1

>225
　同意。
　馬鹿が多い、このスレ。
　よくひっかかる（ﾜﾗ
　内容も浅いし。

え？　全部ネタでしょ？
そういう暗黙の了解を理解しておられなかった？

いかにもこんなくだらない題のレスで、
深い議論をしようとする心理学徒はおらんだろう。

>>227 同意
せっかくみんなで遊んでたのに．

心理学って楽でイイね。
自分の思ったこと適当にいってるだけでいい。
自分も心理学専攻すりゃよかった。

219の話（内容）自体はおもろい。
もっとやって。

>228
　レスって何？レスって？？（ﾜﾗ
　さすがは心理学の生徒だね！！（激ﾜﾗ

大先生こないなぁ・・。

今の俺に怖いものなど何もない･･･
I got it!! I got it!!!!!!
やったんだよぉ〜〜〜！！！！！！！！

ちょっとマジレス
学問その他について、プラグマティズムの観点からしか判断しないのは評価として
問題があるよね。
学問は、フィロソフィーから発展したものなんだもん。
つまり、ある対象をよりよく理解するということに高い価値をおくという、種に固
有の傾向があるのだから。心理学といわず、ありとあらゆる対象に向かう学は、価
値論的にはある価値を有するのでは。
従って、心理学もある側面においては価値を持っているよね。

しかしいまどき心理学ってのもね・・・。

神経科学か脳科学やったほうがええんでは？

>>68
> 科学は確率論ですよ、今のところ。
> 人間は一つとして真理を見つけていない。

なんだこりゃ。こんな事言うために量子力学(つーか波動方程式)を引き合いに出
さんでほしいなぁ。「粒子の位置は観測者の意思によって決定する」とか言いふ
らしてるオカルト信者と同レベル。

312番まで下がってたよ。
心理学板の必要悪。あえてage。

>>235
真面目な話そうなんだろうが，今の世の中，まさに
大学もプラグマティズムの観点から評価して
格付けしていく流れが圧倒的だからなぁ．．．
それが「競争原理」であり「大学と学問の活性化」の
唯一の道のように言われている．市場の評価がすべてっていうのは
今の世の中では，結構メジャーな考え方なのでは（正否は別として）

スレ＞心理学ちょっとかじった程度なのか心理学を知らないからそんなこと言うんじゃないの？　心理学は社会人になっても、親になっても役に立つよ。
お店の商品の陳列方法にも心理学は使われているし、子育てにだってそうです。大体スレは何歳なんだ？何してる人なんだよ！

このｽﾚまだ残っていたんだね。
某ｽﾚで軽くあしらわれた映画勉強中の芸大生が悔し紛れに立てた糞ｽﾚなのに。

>>240
たったそんだけ???
逆に心理学の知識のない魚屋と人の親はだめだってことですか。

>>242
なんでそう極端にしか考えられないのかなぁ？240読んでどうして「それ以外は駄目」って結論になるんだよ。
知っていたら使い道があるってことだろうが。

結論付けしたのではなくただのつっこみ。
使い道を模索しなきゃいけないのが苦しいところ。

諜報機関が訓練で使用しているあらゆる心理学の内容を
日本で教えてくれる所はありますか？
人間の心理を勉強するには適切だと思うのですが。

くだらない本にはうんざりです。

良い書籍又は教育機関があれば教えて下さい。

245もネタなのか。ゴルゴにきいてくれよ。

ネタではありません

http://www.palf.co.jp/~ryu/ad/coleman.html

>諜報機関が訓練で使用しているあらゆる心理学
ここの意味が不明。スパイ映画の見過ぎか？というか日本語が変。訓練で使用しているってそれは諜報機関
に所属する人が受ける訓練の中で利用されている心理学ということか？＿そんな話自体どこから仕入れたん
だ？やっぱりスパイ映画？
あらゆる心理学の内容ってそれが何か知ってるのならそれぞれ教えてる先生のいる大学へ行けばいいだろ。
>人間の心理を勉強するには適切だと思うのですが。
何が適切なんだ？主語が不明。前の文を受けて「諜報機関〜心理学」を主語にして読むとなおさら意味不明。
人間の心理って何ですか？もうちょっと分かりやすい表現に直して書いてください。

くだらない質問にはうんざりです。

>>249
スパイ映画の見過ぎか？
全くおめでたい人ですね
あなたは相当洗脳されているようだ。
中学生みたいな映画レベルがくるとは思わなかった。
中学生ですか？それとも高校生ですか？

２４８は読んだ事はないが目次を見るかぎり
違う視点のようなかんじがする。

諜報機関は戦略上、心理部門を置いているが
その内容は？
当然細かい事はわかるわけが無いので大枠は？
それに関連しての書籍又は教育機関

>>248です。
CIAの上層機関にタヴィストック研究所というのが
あるので参考までに。

ＣＩＡでしたか、この研究所は。
モサド，シックス、ＫＧＢ，ＢＯＳＳ，ＣＳＩＳ
ＵＢ，ＡＳＩＳ，ＳＤＥＣＥなど
心理からの側面から書籍又は教育機関が日本には？

陸軍中野学校では心理学者を集めて情報戦の研究をしていたよ。

>>254
だけど負けた...

口が達者な人と顔形がきれいな人だけがまともに生きていけると論語に書いてあったのですが、それって当たってませんか？

美人の方が陪審員は軽い刑を出しがちだという，
対人魅力の古典的研究ね

美形羨まｽｨ

美人は外的帰属、不細工は内的帰属される傾向があるとも言われるね。

test

池田豊應だけど心理学は、必要だ。

卒業したときは使いもんにならないと思ったけど、
会社勤め始めたら意外に役立ってるよ。
人に仕事の仕方教えるときとか、イヤな上司をあしらう時とか。

>>262
結局，役に立つか立たないかは個人の問題か。
役に立つと思えば役に立つ。

「心理学」
英語psychology,mental philosophyなどの訳語として用いられ，
広く心に関する知見を扱う学問の称。実証的学問としては，
1879年世界初の実験室を作ったW.M.ブントを嚆矢とするといわれ，
以来さまざまな学派と分科が形成された。
歴史的にはJ.B.ワトソンの行動主義，W.ケーラーらのゲシュタルト心理学，
W.ディルタイの了解心理学などが一定の役割を果たしたが，
現象学，精神分析，精神医学の登場ないし革新，
さらに生理学や行動工学の進展にともなって急速にその有効性を減じている。

[マイペディア百科事典　1999　日立デジタル平凡社]

拷問や薬物投与による心理的影響や
洗脳やマインドコントロールについて具体的な内容がある
書籍などがあれば教えて下さい。

>>264
日本の百科事典ってどうしてこうデタラメばっかり書いてあるかね。
この項目の著者は歴史的な前後すら理解してないし，文章もひどい。
264はブリタニカとかもう少しまともな百科事典を買うべきだよ。

ところで行動工学ってなんのことだ？　たしか
スキナーのAbout Behaviorismは「行動工学とは何か」という
題で日本語訳されていたよなあ。

>>264
これはたしかに酷いな。
執筆者は明示されてないのか？
日立デジタル平凡社は既になくなってしまったはずだが，
平凡社から出てる書籍版のマイペディアにも同じ記述があるとしたら，
２ちゃんねる心理学板から訂正勧告を送ろう！

>>264
前半はいいのだが，
最後の３行が無茶苦茶ですな。

>>265
スレ違い。

>>264
こういうの見ると，ほかの記述も鵜呑みにできんなって思うよね。

ヒトラーはすぐれた心理学実践者だった。

５は講義とかの資料に使えるんじゃないの？
科学の「中身」を全く知らず、科学哲学「だけ」を学んだ人の典型。

純文系の限界としての見本。
数式とかも読めるようになりましょうねって話にもってける。
東工大の社会理工でも純文系は・・・・って聞いた。

心理学って，バカがやるもんでしょ？
だって，あんな研究楽な学問ないでしょう．
ってゆうか，学問か？心理学って？
どうせ学部に入学するやつも，鬱とかオタとかばっかりなんだろう？
どうなんだ，おまえら！

バカだけど、おまえほどじゃない。
鬱だけど、君より創造的。
おたっきーだけど、貴方よりカッコいい。

で？

>275

鬱だ　氏ね

科学マンセーな科学屋も困ったものだ。
ガチガチの石頭だって気が付いてね(はぁと)

少なくとも心理学の日案をする素人厨房は心理学とは何かが分かっていないので
恥ずかしいぐらい的はずれな批判しかできないので強化を与えない方向でお願い
します。

>277&278
自作自演はやめろよ
真剣に議論しようぜ
おもえみたいな糞がいるから
心理学を勘違いする糞がでてくるんだよ　ボケがっ

心理学はれっきとした学問です。

ただ、日本の心理学は、、、問題ありすぎる。

日本の大学は、、、学問をするところか？

ということならわかるよ。

これ以上社会に貢献できない学問も珍しい。

俺も心理学に関しては、こんな学問のふりした妄想ゲームなど必要ないと思ったこともあったが
実は貴重な存在であることに気づいた（学問と言えるかはわからんがな　ﾌﾟ）

人間、動物の行動や感情を単に専門用語であてがって丸暗記するだけ。
易や風水やってた方が世のため人のため。だからなんなの学。

厨房よけ、上手く機能しているようですな。
この調子ですぞ。
心理学徒諸君、あまりムキになって反論して、厨房を強化してしまわないように。
適当にあしらって、厨房にはお帰り願うのが一番だということは、最早証明済みのことと思われますので。

このスレは心理板のゴキブリホイホイですか？

そうです。囲い込んで、ここで飼います。
いちいち的外れなレスがいたるところで噴出するのは、邪魔で邪魔で仕方ない。
せめて邪魔なものは一箇所に集めて管理すべきです。
よって、あまり厨房をいじめないように。強化につながること疑いなしです。

反論はできなくても反論したい、という気持ちはよく伝わりました。
ムキになって厨房だとかDQNだとか、画面に向かって罵声して下さい。

そうだそうだ、心理学は不要だ！あんなものは学問ではない！占いだ占い！
それから・・・・・・・


すみません不協和が大きすぎてなかなか罵倒する言葉が浮かんできませんでした・・・。

何か報酬があれば、不協和は解消されます。
あめ玉でも用意して、もう一度チャレンジして下さい。（ｗ

>>289
正確に言うと，
行動を正当化するに十分な外的誘因があると
不協和は生じない。

厨房よけに、正確な説明はいらんな、２９０よ。
戯曲化して書いた方が良い、と思わないか？
というか２８８、「行動を正当化するに十分な外的誘因」とやら、あるではないか？
「厨房よけ」だ。
この板の住人（厨房以外）にとって、それは非常にありがたい崇高な使命だが。

厨房はなぜsageるんでしょう?

厨房はなぜageるんでしょう?

>>292 ホント " >>1 " のこといわれてムカついてんだべ。

厨房ホイホイage

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1001513651/470

age age age

ドキュソな心理学徒たちよ！反論しろよ

どきゅそだから無ッ理でぇ〜すッ !

３００ゲット。

>>298 三週間たちました。三年経っても無理でしょう。

>>301
いや、三年も経つと分からんぞ。
画期的な理論が生まれているかも・・・

期待するのね、期待できないけど、やはり学問としての根本が・・・。

>>1
だったらテメェは一生心理学に関わらずにいろ
これからの時代大変だぜェ〜（藁

心理学がどーいう風に役に立ってんのか，ってことは本屋や図書館にある本読めばわかるはずなんだけどよ，
俺には>>1が役に立っている証拠が見つからねぇんだよ．
教えてくれ，お前は親以外の誰かに必要とされてるのかよ？
死んだ方がいいんじゃねぇの？

>>305
いや、親にも必要とされてないのかもしれぬ

心理が焼くに経っている証拠、やっぱみつかりませむか・・・

>>304 私の周りの多くの人たちは心理のことなんか殆ど知識もなく
　　　議論の対象にもなってませんが、皆さん普通に生活してます。

>>308
あなたは気づいていなくても，
あなたが車に乗ったりパソコン叩いてりしてるときには
必ず心理学のお世話になってるのですよ。

>>309
爆笑。
そんなわけないじゃん。

>>310
無知。

>>308
そこの「心理学」を「数学」とか「科学」などに入れ替えることもできるね。
309も書いてるみたいに、普段の生活に直接必要ないように見えるだけで、実はとっても関係しているはずですよ。人についての学問なんですから。

>>312
いい加減なことを真面目にいうもんじゃないよ。
今の心理学がそこまでいってるかって。

>>313
激しく無知。

>>313
どうやって調べた？

>>313
「そこまでいってるか」って、じゃあどこまでいったら312みたいなこと
いってもいいと考えてるのか？

住環境などへの心理学の応用って、あんまり気づかれてないよね……。
気づかれなくても良いんだけどさ。
学問それ自体の目的は知識を集める事にある、と思っている俺的には。

人類は何万年ものあいだ科学なしに生きてきた。

「普段の生活」に科学が入ってきたのはここ何百年の間でしょう。
それがよかったのか、よくなかったのかは、人類の未来に聞きましょう。

心理学も学問も理屈も人間には通用しないって。
わかるだろ？

＞３１８
だから？
現代社会では、最早科学の成果を排除した生活、ってのは無理だろ。

「人類は何万年ものあいだ科学なしに生きてきた」
その通りだが、だからといって、
「それゆえに人類はこれからもずっと科学なしで生きていける」
とはならんだろうな。

どうでも良いが……（鬱

まあそんなわけでさ、
結局また学問の話になっちゃうのかもしれなけどさ、
哲学における実存主義みたいな革命がさ、
心理学にも必要な時がきてるんじゃないか？
心理学が錬金術だとしてもさ。

>>320
たしかに、あんたにはいらねえかもな

さっき来たとこなんだが……
結局、自称「天才」は何を言いたいんだ？

>>324
315や316に答えてない（ていうか、答えられない）所を見ると、
某スレの1と同様の電波系なんだろ。
いち抜けたっと。

「心理学役立たず論」（仮称ｗ）を唱える奴って、
大概、「心理学＝カウンセリング」みたいな認識だよね。
そこまでひどくなくても、えらく一面的な視点でしか心理学を捉えてない。
一分野の一領域のごく一部の実験や成果についての批判にしかなってないのに、
あたかも「心理学全体への批判たりうる」と思い込んでるっぽい。
自称「天才」も、その一派かな？

学際ﾏﾝｾｰ！

＞３２５
そうなの？　来たばっかで雰囲気が読めないんだけど。
じゃ、俺も抜けよかな……。

こういう人たちって、何か心理学に恨みでもあるんかな？

>>327
自称天才＝某スレの「神（以下略）」だとばっかりおもっていた．
受験シーズンだから、心理学科受けて落ちたとかw）？

はは、何言ってんだよ。
俺は未来の心理学のために言ってんだよ。
＞大概、「心理学＝カウンセリング」みたいな認識だよね。
全然違うけどね。
あのスレッドがすぐ１０００にいってしまって、読めないのが
残念だな。

＞天才

何板からやって来たの？

お花畑から「うわーい」ってね．

違うなら、それでいい。（ｗ

未来の心理学のためを思うなら、一刻も早く心理学の周辺から消えて、
お花畑に逝ってほしいのだが。それが一番、と思うゾ？
お前さんの知らないところで、黙々と研究成果を積み上げていくからさ。

そーゆーことでいいかね？

>>332
禿同．

こーゆーのに限って人の研究にトンチンカンな文句ばーっかつけといて、
自分は何もしなかったり場合があるから、むかつく（w

お前らまた有用性論争目論んでんのかよぉ･･････激しく鬱だ
有用性なんざ，感じるヤツだけが感じられたらそれで良いんじゃないの？
･･････と投げやりに言ってみるテスト

PPP、SOS、XYX
この板はコテハンの寿命が短い
願わくばこの3人の誰でもいいからあと2週間後にもコテハンでいますように…

コテハンやめても板やめるな

うん？　使う時と使わん時があるが、コテハン。
セキュリティを考えてクッキーとかオートコンプリートをOFFにしてるから、
意図的に消すわけじゃないんだけど……一回目に気づいてSOS入れたら、後はそのまま。
ただし気づかず名無しだったら、その後も名無し。
PPP氏は随分前からそのままだろ？　偽者も出没したが。
XYZ氏は、血液型スレで必要に迫られて登場した。（ｗ
かく言う俺は……忘れたなぁ。たぶん、XYZ氏と同じ理由だったような。
この板に来るようになったのは、確か昨年の秋ごろ……？？

オレは一年ちょいかな．当時はそうそうたるメンバが揃っていて，自分のＤＱＮさを思い知らされたもんだ．
登場の経緯はＳＯＳ氏の仰るとおり．血液型スレもマターリと停滞中だな．
遊びようのＰＣはCookie喰いまくりなんで，他スレでも同じハンドルを使っちまったのがきっかけかなあ．
単に記号的に付けたもんなのに，ちょっと愛着出てきたのが不思議だな．

で，自称「天才」に関しては，件のスレの１ほどに傾聴に値する意見を言っているわけでもないんであまり興味なし．
ヤツが心理学に勝ちを感じられないと主張する以上に，心理学にとってヤツは無価値だと思うぞ．

ＳＯＳって５の人？

内緒（ｗ

>>334
それじゃポストモダン

>>341
いや，低俗なニヒリストを気取ってみただけだ(w
疲れてんだよ〜

絶対必要age

心理学板初心者は、読むべし。

金にはならないけど。

金の話をするのがおかしいのかも

別の範疇のことだよな。

例え心理学が役に立たないものだったとして、それが何か問題なのかなあ。

心理学は統計学みたいなもん　嘘見抜いたりとか精神異常を治す鍵になる
でも　あんまり深みにはまると人間不信になりそう

ちょっとした心理テストぐらいがちょうどいいのかも
あれは　あまり当てにならないと思うけどね

>>349
つまりは心理テストだと誤解したままの方がいいってことかい？

？　心理テストの選択肢ってかなり幅あるよね

>349
心理学は統計学みたいなもんってのに対しては
「こいつひでえこと言うなぁ」
ぐらいの軽い失笑で済みますが（学徒間ではジョークとして通用するかもしれんし）、
嘘見抜いたり、精神異常が云々ってのを見ると「春か・・・」と思って憂鬱になりますが何か？

臨床から潔く撤退すればいいんじゃないの？
中途半端な関わり方し過ぎだべ？

>>353
個人としては臨床にドップリ浸っている人と拒絶している人が多いんでない？
中途半端に関わっている個人は少ないと思われ

一般の人の認識では
心理学って少年とか犯罪者とかを
手前勝手な分析して悦に入ってる学問って感じじゃない？
あと声や表情の暗い魅力のない院生くずれみたいなのが
カウンセラーみたいなことやってたりとか
そういうことで心理学に拒否感もつ素人が多いのでは？

日本の若者のおよそ半数は大学や専門学校で
学問としての心理学に触れているはずなのに，
こういう憂うべき現状が改善されないのはどこに問題があるのだろうか？

改善どころか，
このところの臨床心理ブームでますます誤解が増えているように思う。

>>357
専門学校が心理学の講義の非常勤講師を募集する
↓
ありあまっている臨床系院生が非常勤になる
↓
臨床しか教えない
↓
心理学＝臨床の考えが広まる
↓
ワイドショーのコメンテーター見て誤解が強まる

不安っていう心情がどうして起こるかわかる？
なぜ寂しいときに寂しい曲を聴くと寂しさが軽減されるか分かる？
フロイトの本とかに載っているよ。読まずして勝手に心理学は
いらないものだと断定するな！　ボケ！

心理学勉強してから必要なのか不必要なのか考えたら？
確かに、何を言ってるんだ？っていうような心理学者とかいるけど
普通にお仕事してる人いるんだからさ。
必要ないなら今頃消えてるよ。＜心理学

>>359
フロイトの本を読んで心理学をわかったつもりの君も
かなりイタイぞ。

>>359
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　春か…
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
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　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

>361 分かっているなんて一言か言ったか？分かっているなんて
言葉書いてないぞ。文章をきちんと読め。

PPP　意味が分からん。知りたいという欲求すらおきん。
なんのつもりでそんな絵書いたかわからん。
こういうのに時間を費やす暇が羨ましい。

>364
2ちゃんは初めてでいらっしゃいますか？

さらしあげ

心理学ほど信用されない学問もない。

こんな学問やってたら、欲求不満でストレスたまって

それこそ心理学の対象になるはめなのがオチ。

隙間学問。　ニッチ学問。　浅い総合学問。

宇宙物理学に対する天文学。　地球科学に対する地理学。

こういうこと。

一生、理系はおろか、文系エリートにすら頭が上がらない。

いわば”統計の現場作業員”でしかないのである。

真の知的探求とは程遠い学問体系である。

まだ生きてたのかよ、ええ？「俺（藁）」
寒いよお前

>>368 ○○に対する心理学。○○を埋めてくれ。

sage

信用されないという考え方もできる。

宗教をﾊﾞｶにする宗教板ってここ ?

良スレage

君たち、見たり聞いたりすることも確かに大事だよ。
だけどね、人生それだけじゃあないんだなあ、これが。

>>375 いいこといふねえおまえさん

心理学は必要だと思うが、独立した科としてはいらんと思う。
大半が小娘のお茶請け話程度だしな。

本当に大事なことはほかに沢山あるってことだね。

このまま勉強しないでくれたまえ。
そうすれば、漏れが心理学を使って、
きみらのような人を操作しやすくなる
からね〜。

>379
勉強してないやつﾊｹｰﾝ

Don't be mad, guys! Some people feel Psychology is ueless. So? Just let them feel that way.
It's not affecting you all who love psychology at all.

【「実験はサイエンスで臨床はアート」という偏見 】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1022943881/174

からの引越し．転載許諾に関しては，事後承諾ということで許されたし＞アレ氏

以下，転載．

脱線続きで恐縮だがせっかくXYZ氏に答えていただけそうなので続いてみる。

>>156
＞乱暴に言えば，工業用製品の大半は心理学の成果の上に生み出されている．
この乱暴なところを展開して細かく説明があればOKです。
なぜ研究（だけに限らず）を行うことが必要がまた重要かであるかについて論理武装をすることは
非常に意義のあることだと思いますが。
ここ２ｃｈで論理武装してどうするの？という疑問は置いといて下さい。

>>174
＞通常，国家補助なんて現場のものは天から降ってくるか当てモンという認識だろう．
スレ＆板違いなのであまりやりたくないが、
この認識こそがこの板でも発言されている、「もう日本はだめぽ」の根元であると思う。
そこを正すためには日本人一人一人が責任意識を持って情報公開を行う必要があると思うがどうだろうか？

極論すると
＞研究室に毎日厨房が「報告しる！」って押しかけ
となるが、様々なツールが出そろってきた現代においては不可能なことではないと思うが
どうだろうか？

蛇足
35氏の思いは知らんが、
少なくとも俺は基礎研究や心理学に税金を投入するべきだと思っているし、
仮に実社会において全く役に立たなくても心理に一歩でも近づけば非常に価値があると思う。

＞＞乱暴に言えば，工業用製品の大半は心理学の成果の上に生み出されている．
＞この乱暴なところを展開して細かく説明があればOKです。

個々の事例を挙げるのは，アレ氏の求めるところでないようなので割愛．
生産管理における効率化や，工場でのフールプルーフの観点において，マンマシンインターフェース
の問題は，欠かすことが出来ない．
ＧＵＩ導入による教育コストの削減やエラー回避，アラートの訴求性の向上などは，
心理学の知見の援用だ．その他，モラルハザード（本来の意味のほうな）の回避なども
心理学の担当分野と言えるんじゃなかろうか．
無論こうしたことは現場の経験則からも生まれてはいるが，その理論化／効率化や導入のきっかけとして,
心理学のバックアップは不可欠だな．
上記の事例は，大規模生産管理システムや生産工場においてはほぼ全てに導入されているから，
その意味において工業生産はすべて心理学の知見の恩恵に浴しているといっても過言ではない．

＞なぜ研究（だけに限らず）を行うことが必要がまた重要かであるか
工学屋がそこまで手を広げることは，事実上不可能であるから．と言うか，
人間工学等はもはや心理学を取り込まないと発展が無いとも言える．
また，人工知能を利用した自律制御や画像認識の分野においても認知科学等へのニーズは高く，
既に学際的な研究も数多く行われている．こうしたジャンルの基礎研究として，
心理学の価値は揺ぎ無いものがある．
結果として，心理学は発展解消に向かうかもしれないが，現在のところ
「心理学」という学問への期待は結構大きいものがあるというのが，
心理学と少なからず絡んでいる，一工学屋としての意見．
端的に言えば，「結構使えそうなものを生んでくれているから，もっとがんがれ」
ということになるか．結果として，「やっぱり使えませんでした」となっても，それはそれで無駄が省けるので良し．

>ということになるか．結果として，「やっぱり使えませんでした」となっても，それはそれで無駄が省けるので良し．

食えるキノコを知っていることと食えないキノコを知っていることは知識としては等価。
失敗も失敗としてそれはやはり知識である。

＞＞通常，国家補助なんて現場のものは天から降ってくるか当てモンという認識だろう．
＞スレ＆板違いなのであまりやりたくないが、
スレは新しく立てても良いかもしれんが，学問共通の問題だし良いんじゃなかろうか．

＞この認識こそがこの板でも発言されている、「もう日本はだめぽ」の根元であると思う。
＞そこを正すためには日本人一人一人が責任意識を持って情報公開を行う必要があると思うがどうだろうか？

この点には激しく同意だが，既存のルールを無視するのはどうか．
我々の税金の使途に責任を負うのは一に政治家，二に官僚であって，国民へのアカウンタビリティは
彼らが負うのが筋だ．まず，適正な評価システムがあるのかどうか，その基準も含めて情報公開を求めれば良い．
研究費で私物を購入したり飲みに行ったり妾を囲うのは論外だが，いちいち末端まで
その使途を調査すること自体不可能だしな．ちゃんと社会貢献されている保障があれば，
それで良いんじゃないか？問題は，その保障機関の信頼性なのであって．
その社会貢献にしたって，例のスレの35のバカみたいに研究者を市役所の職員と
勘違いしているヤシが多いが，社会貢献とはバカの面倒を見るだけがその責務ではない．
研究者の責務とは，まともな研究を実行し，その成功／失敗に関わらず実績を報告することだろう．
その相手はマスコミ（マスコミ自体が だめぽ なのだが）や政府機関で十分じゃないか．
それだって，研究に支障が出ない範囲で，という条件の下でだが．

＞極論すると
＞＞研究室に毎日厨房が「報告しる！」って押しかけ
＞となるが、様々なツールが出そろってきた現代においては不可能なことではないと思うがどうだろうか？

多分アレ氏は勘違いしてないと思うが，情報の公開は広報とは違う．
現在だってさまざまな研究成果を公開している研究者・研究機関は多く，一般市民だって
まともな頭と現在の一般的な通信環境があれば，求める情報の多くは手に入る．
研究者の責務のプライオリティを考えれば，周知・広報はごく低いものにならざるを得ないだろ．
最低限，ウェブサイトなどで情報入手の手段を整えてあるなら，それ以上は不要じゃないか？
そこを怠っているなら，まあ責められても仕方ないと思うが．

自分が知ろうとしてないのを，相手のせいにするようなバカ厨房の相手までさせて，
研究者の貴重な時間を割くのは，例の35などを見ていると本末転倒だと思うのだが．

工業製品と心理の云々に関しては、心理より人体の機能論を
やってる連中の方が成果を出している。

>>386
だからと言って，それが心理学を全否定する根拠にはなるまいよ．

まずXYZ氏へ。転載感謝。
リサイクルスレでよいと思います。多分長引かないと思うし。

>>383
大変参考になりました。ありがとうございます。
でも、これで心理学全部でないよね。他の人に期待。

＞ということになるか．結果として，「やっぱり使えませんでした」となっても，
＞それはそれで無駄が省けるので良し．
これ言い出したらだめだって。
有限の予算の中で順位が下の方になっちゃうよ。
なんでもやらないよりやった方がいいに決まってるんだし。

>>385
＞我々の税金の使途に責任を負うのは一に政治家，二に官僚であって，
＞国民へのアカウンタビリティは彼らが負うのが筋だ．
禿同だが、それは個々の事例についてであって、
一般論として心理学とは研究とはについて説明することは
たとえ２ｃｈであっても必要であると思うが。

＞例のスレの35のバカみたいに研究者を市役所の職員と勘違いしているヤシが多いが，
バカは放置しないとしょうがないが、
だれでもそうだが自分の専門以外のことは素人でもしょうがないんだし、
素人だから説明しないのではなく素人でも分かる論理武装が必要なのではないだろうか？
というかそもそも研究者自身が本当に必要だと思ってるか？
もしそうならばそれなりの論理武装が用意されていてもよいと思うがどうだろう？

つづく

＞その相手はマスコミ（マスコミ自体が だめぽ なのだが）や政府機関で十分じゃないか．
ここ説明が長くなる。語弊があったら失礼。
この点こそが私が思うに最も日本人らしくかつ日本がだめぽとなる説明だと思う。
今、簡単にするためにマスコミ、政府機関、研究機関の３者のみ取り上げると、
この前後の文脈からは要するにマスコミ、政府機関がだめだめなのであって、
研究機関は完全無欠というか研究してるんだから『「これ以上何をしろ！」と言うんだ？』ととれる。
（ちがうんだったら。スマソ）
マスコミや政府機関の大部分の一人一人の人たちはまじめに仕事をしていると思う。
それらの集合体と一部の駄目な人たちが一体となって集団となったとき
十分な活動ができていないことが問題だと思う。
それを改善するためには「日本人一人一人が責任意識を持つ」ことが必要だと思う。
その第一歩目として研究者は広報活動や啓蒙に取り組む必要があるだろう。
２ｃｈであれば装備された論理武装を展開するぐらいは研究に支障が出ない範囲だとおもうが。
（そもそも２ｃｈ自体が研究に支障が出るかも）

＞現在だってさまざまな研究成果を公開している研究者・研究機関は多く
ネットであればそういったリンクをはるぐらいは広報活動として問題ないと思うが？
そのような活動は血液型信者等を除いてみたことがないが、、、

＞自分が知ろうとしてないのを，相手のせいにするようなバカ厨房の相手までさせて，
＞研究者の貴重な時間を割くのは，例の35などを見ていると本末転倒だと思うのだが．
バカは放置だがそれまでに十分な説得工作が行われているだろうか？
一部のバカのために優良素人が排除されていないだろうか？

大変長くなりましたが、
日本にも以上のような新しい時代が来る／来るべき／来てほしいということなんだが、、、

>禿同だが、それは個々の事例についてであって、
>一般論として心理学とは研究とはについて説明することは
>たとえ２ｃｈであっても必要であると思うが。

そんなことは言われなくても腐るほど繰り返されてきたが、その度に心理学徒側が学習性無力感に
陥って戦線を離脱していくという罠。

罠ばっかかよ！

＞なんでもやらないよりやった方がいいに決まってるんだし。
だが，結果の有効性がある程度保証されるものとなると，先行研究の焼き直しだとか
海外の後追いばかりになってしまう罠．なんでもＯＫとは言わないが，ある程度の
リスクテイクは認めないと革新的な成果なんぞ出てこないしね．
必要なのは，失敗を無駄にしない制度作りじゃなかろうか．

＞一般論として心理学とは研究とはについて説明することはたとえ２ｃｈであっても必要であると思うが。
そりゃそうだと思うが．しかしそれは個々人が道楽でやる領域であって，義務であったり
アホの要求にどうしても答えねばならんというものではないよなあ．
ここらへんは，質問者の姿勢にもよるということになるかな（後述）

＞素人だから説明しないのではなく素人でも分かる論理武装が必要なのではないだろうか？
素人の質にもよると思うのだが．ちゃんと学習するつもりがあるなら，ある程度までは
付き合えるが，自分の無教養を棚にあげた奴はどうしようもないしねぇ．
理念には同意なのだが……

＞というかそもそも研究者自身が本当に必要だと思ってるか？
＞もしそうならばそれなりの論理武装が用意されていてもよいと思うがどうだろう？
ん〜．そこら辺は，悪いが門外漢のオレにはなんとも．ただ，独りよがりだとしても
自分のやっている研究の意義を説明できない研究者が居るとは思いたくないのが，正直な気持ちだ．

本来，マスコミや政府機関ってのは，民衆の代理として，ちゃんと批判をしなくちゃならない
と思うんだな．ところが，今のマスコミのサイエンスリテラシーときたら目を覆わんばかりだし，
政府機関にしろ十分に機能をしてないと思う．まじめかどうかはともかくとして，
＞十分な活動ができていないことが問題だと思う。
という点には禿同だが．
＞それを改善するためには「日本人一人一人が責任意識を持つ」ことが必要だと思う。
＞その第一歩目として研究者は広報活動や啓蒙に取り組む必要があるだろう。
という点において，それを研究者自身の優先度の上位におくかどうか，まず問題とすべきは
機能不全に陥っている部分の改善じゃないかと反論したい．
もっとも，現状がだめぽなのを諦めて将来のために地道に啓蒙活動をするというのが，
一番実現性が高いかもしれないとは思うのだがね．

＞ネットであればそういったリンクをはるぐらいは広報活動として問題ないと思うが？
＞そのような活動は血液型信者等を除いてみたことがないが、、、
ちゃんとしたポータルサイトでも作らない限り，広報活動はむりぽ．あとは，
メールマガジンとかくらいかね．いずれにせよ，積極的に啓蒙するツールとしては
ウェブってのは弱いな．
大体，WWWってかハイパーテキスト思想自体が能動的に情報を検索することを
前提としてるので，求めようとしない限り価値の情報は得られない仕組みになってるからねえ．
図書館をいくら建てて蔵書を増やしても，珍走団の知的レベルの向上には繋がらないのと
よく似た構造だわな．そういう点も込みで，公開と広報の違いにこだわったのだよ．

＞バカは放置だがそれまでに十分な説得工作が行われているだろうか？
＞一部のバカのために優良素人が排除されていないだろうか？
そりゃ，心理学のみならずほとんどの学問の永遠の課題だなあ．
下手すると国家百年の計を論じないといけなくなりそうな予感．

>大体，WWWってかハイパーテキスト思想自体が能動的に情報を検索することを
>前提としてるので，求めようとしない限り価値の情報は得られない仕組みになってるからねえ．

そして能動的に情報を検索するが故に、検索者の先入観に基づいた誤った情報ばかりを収集、選択し、
余計に間違った心理学観をより強固に構築しかねないという罠。

ほんとに罠だらけだ・・・・

ちなみに心理学を標榜するメルマガなどは実際いくつか散見されるがほとんどが
大衆心理学noスタンスに立ったままのﾄﾞｷｭｿ学部生なんかが書いてそうな代物と
いうwa（以下略

＞下手すると国家百年の計を論じないといけなくなりそうな予感．
もうすでに片足突っ込んでいるが、隔離スレなので問題なし？と判断しました。

理論武装と言ってもいろいろレベルがあるわけで、
「心理学って役に立つの」とか「心理学なんていらない」
とか言ってるﾔｼに対してコピペを用意するとか、
心理学が役に立ってることがわかるHPのリンクを貼るとか
もちろんできることでいいと思うけど。
その一つとして（この板にも）ローカルルールもできたんだし。

＞機能不全に陥っている部分の改善じゃないかと反論したい．
一部が機能不全で一部が機能健全とかいうことじゃなくて、
日本全体が機能不全になっていると思っている次第です。
もちろん、マスコミ（に所属しているの個人）に対して、
自分が信じられること以外は報道しない　とか
スポンサー様に媚びへつらわない　とか
強く主張していくことは必要だと思うがここは学問板なので、
研究機関を対象に問題を取り上げるべきだと思う。
研究機関が完全無欠で機能健全だというならば、何も言うことはないが。

＞そりゃ，心理学のみならずほとんどの学問の永遠の課題だなあ．
そうかな？皆で協力すればそれほど大変な問題でないと思うけど。

>>393
しかも、ウェブには正しい情報と間違った情報が無秩序に混在していて、正しい情報を得るには基礎教養が必要だというワ（略）

>396
そしてそういう情報の善し悪しを見極める目を持っている人はすでにまっとうな心理学観を有している
ような人なのでやはり素人にはお勧めできないとういうw（略

>397
そして、罠にかかった厨房がひっきりなしに攻め寄せてきて心理板住人が学習性無力感に陥り、放置されたサルが罠を再生産するという罠スパイラル（ｗ
こりゃ確かになんとかせんと。

日本経済にｿｸｰﾘ(;´Д｀)

>>387
全部否定する気なんかない。
単に言うほど役に立ってないといってるだけ。
勝手な解釈をしてくれるなＹｏ。

>>400
一行レスは誤解の元だぞ．とは言え，誤解に関しては謝罪する．

そもそも，「言うほど」って，役に立っている度合いを定量的に評価する方法なんか
何処にもないだろ．
なんで「役に立ってない」って否定的に表現するかね．少しだって役に立っているなら
その価値を認めたらよかろうに．
それに人体の機能論と認知科学を峻別することも出来ないんじゃないか？

>人体の機能論と認知科学を峻別することも出来ないんじゃないか？

問題はここだな。だから独立した科としては不要といわれる。

おおせの通り >>1

確かにあっても仕方ないよね心理学って。

>>403、404ちゃんとログ読めよ。ばか

ところで
心理学は儲かるんですか？

儲かる奴は儲かるし，儲からない奴は儲からない
どの分野でも同じことだ。

それは　わかるんですが、、、
既得権益があるところは
儲けているので、、、

心理ウィルスプログラムの作り方を教えてください。

心理学やろうとした動機が他人の考えて
いることを覗きたい。なんて人ばかりと
いうのは本当ですか。

>>410
ウソです。

>410
それは大嘘ですが、そういう動機でなんちゃって心理学をかじりたがる素人さんはたくさんいます。

>>409
心理ウィルスの感染率＝重要さ（Ｉ）×あいまいさ（Ｒ）

http://cocoa.2ch.net/fortune/
とうとう心理もここに吸収される、か・・・

逆に吸収しちゃうか

結局心理学は役に立たないことがわかった

>>417
その通りです
チミの心的現実に於いては

>>418
じゃあおまえの心的現実においてはどう役に立っているんだよ

答えられないだろ（藁
自分でも役立たずなことやっていると認めろ

PFの相手してもう嫌になっただけだろ？

おい、患者系、
同じようなスレばかりよく飽きもせずに立てるやつだ。
ここもやはりお前か。
自分の偏執的行為が異常だとは思わんのか？
そうか、思っても思わんでも、やめられんからこそ患者系か。

文句があるなら臨床屋に言え。
いや、ちと違うようだな。
文句があるなら精神科医に言え。
ただし薬だけはちゃんと飲んでおけ。

↑多分こういうことなんとちゃうか。

ニュートンが万有引力の法則を発見したとき，無知蒙昧の輩は「それが何の役に立つ？」と訊いた．
ボルタがイオン化傾向の差から電池の原理を作り出したとき，誰もその利用法を想像もしていなかった．
昔の賢人は良いことを言っている．
曰く「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」
曰く「虎の仔を猫と見誤るなかれ」

手っ取り早く言えば「視野の狭いヤシは度し難し」

あなたは恵まれてるからそう思うのです。
こういう所でも救われる人が一人いれば良いじゃないですか？

http://www1.linkclub.or.jp/~azaleamc/pb/

俺は明確な回答がもらえないから質問しているだけだ

古の賢人曰く

上智と下愚は移り難し

>>423
つまり、今は役に立たないってことを認めるんだな

>>427
その通りです


だから帰っていいよ

>>427
いや，お前がAIや画像処理の有用さが理解できないアホウだというだけの話だ・

それよりも薬だ、薬。
飲み過ぎてもいかん。
処方した精神科医が信用できないのは分かる。
しかし、薬だけは処方どおりに飲んでおけ。

>>429
じゃあその有用さとやらを説明して見ろ

それからさっきから俺を精神障害者にしたがっている奴がいるが、
こういうのも何とかしてくれ
俺だけじゃなくて、本当の障害者に失礼だろ

>431
どんな説明も君には通用しないことは皆わかってる。
同じことを長年わめき続ける君自身がもう充分に失礼な存在なんだが？

>>432
まともな説明をされた覚えはない
それよりも、説明じゃなくて役に立っている例を挙げて欲しいだけだ
一つや二つくらい誰でも納得できる有用さを挙げて見ろ

>>431
AIの産業利用
ttp://www.ai-gakkai.or.jp/jsai/whatsai/AIhistory.html

画像認識関係
ttp://www.mic.atr.co.jp/mic-p/tech-list/tech-list1.html

ま，お前にここらへんが理解できるかどうかは知らんが．

>>431面白いこと言うけど、
心理学が無くなったらそんなにうれしいの？
ま、いいや。俺も「心理学なんの役に立ってるの？」から始めたからなー。

>>431
結論：心理学は全く役に立たない。

↑そう思うならそれでいいじゃないか。
何をヒステリックにがなり立てるか。
無用だと結論づけて、こんな板のことは忘れてしまおう。
楽になるぞ。

>>434
自分で「読め読め君は嫌われる。自分の言葉で要約して伝えろ」ってレスしてなかったか、昔

ついでに自然言語処理
ttp://www.csl.sony.co.jp/person/nagao/nlsym97/

認知心理／社会心理系と工学系のコラボ例
http://www.mis.atr.co.jp/

>>437
君の言う成果って何？
例えば他の分野でのどんなことを成果と呼ぶ？
（コピペ）

この反応によって貴様がPF以上かどうか大体予想がつく。

>>437
言いながらも読んでたが？
で，どれも「読んで理解しろ！」ってわけでなく単なる事例紹介だが？
なんならコピペしてやろうか？

ちなみに>>433で
＞例を挙げて欲しいだけだ
って言ってるから例を挙げているのだが……アカンかったか？

>>439
車の発明は成果だ。
歩いたり馬に乗ったりした昔と比べて「ほとんどの人が便利になったと感じている」から。

PF以下のヨカーン(w

＞誰でも納得できる有用さを

ところがお前さんだけは納得しないわけだ。
心理学がこの世から消えて無くなればお前さんにとって一番良いのだろうが、
気の毒ながらそれはないのだよ。
だから、「心理学なんて無用！」でいいじゃないか。
そう結論づけろよ。
結論づけて楽になれよ。
こんな板のことは忘れて、外へ出てみろよ。
毎日いい天気じゃないか。

どうしてさっきから有用性の例を出さないんだよ
XYZが出しているのは工学の成果だろ
純粋な心理学の成果って何よ

俺は純粋な心理学の成果を見せてもらって、
それがほとんど（全員じゃなくていい）の人が納得するものなら
俺も納得するよ

純粋な心理学の成果で俺たちの生活が便利になったのか？

無駄レスを承知で。

エア・クリブ（air crib）。今の「保育器」の原形に
なったもの
（コピペ）

>>445
ソースは？

>>446
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:mqeMPXuTCvQC:www5b.biglobe.ne.jp/~geru/page029.html+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%96&hl=ja&ie=UTF-8

ったくメンドクセェなあ．

ＡＩ　→　現在でも工業用機械の制御，予知保全アルゴリズムに利用されている．
　　　　　カーナビの経路探索，医療用エキスパートシステム，遺伝子情報解析などにも利用．

画像認識処理
　　→　入退出セキュリティ装置への応用，OCR技術＆フォトレタッチ等のアルゴリズム応用

自然言語処理
　　→　IMEの変換アルゴリズム，視覚障害者向け音声化ソフトウェア，機械翻訳システム

以上全て実用化され，「世を便利にしている」ツール／製品群．多かれ少なかれ心理学の知見が利用されている．

>>444
純粋な化学も，純粋な物理学も，何も「成果」は出してないが？

たとえば物理学．核分裂の理論を生み出したのは物理学だが，
それを原子爆弾なり原子力発電なりで「役に立てた」のは工学．

お前，学問の依存関係もわかってないんじゃねぇか．

ありがとう
心理学が役に立っている証拠を見れて嬉しい（微妙に）

昔からいろんな人に相手してもらって、
いろんな例を挙げてもらって、
しかも、「役に立つとはどういうことか」とか、
いろいろ説明もしてもらって、
それでも納得できずに、
結局、「心理学は無用だ！」としか思えないんだろう？

なんでそんなことを声高に主張する必要があるのか全く理解できないが、
君の執念深いコダワリは相当に異様なので、
なにかトラウマのようなものがあって、
それでおかしくなっているのだろうと考えるのは自然なことだ。

この板は君の望むようなレベルではないし、
心理学も役に立たないんだよ。
それでいいじゃないか。

つか，オレが挙げられるのは心理学の偏った部分だから，臨床とかの例も知りたかったり．

心理学が成果を生み出すっていうか、心理学自体が成果ではないのか？

>>450
あれで納得できるとはPFの数段上だったかな？

>>454
証拠出せって言って、証拠とソース出してもらったんだから感謝しただけ

>>452
臨床の手法から言ってそうは出てこないのではないかという気がするが。

なんだァ？

>>444=>>450=>>455で，納得したってこと？
ならまあエエけどさ．

ちなみにオレの師匠の言葉だが
「『役に立たない』と断じてしまえば，そこで，その価値はクズに固定されてしまう．
極論すれば工学は己自身で何も生み出せないがゆえ，『役に立たない』という科白は，
工学屋にとって敗北宣言に他ならない」
ってのがあってなあ．純粋学問の人たちには，ある種「実用」なんて小セェ問題に拘泥して欲しくなかったり．

9 ：探検隊 ：01/10/28 00:38
（１）★心理学って意味あるんですか？
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/954/954361834.html
１：【期間】2000/03/30(木) 05:30〜2000/08/06(日) 14:46
２：【レス数】216

（２）★心理学なんてやっていて恥ずかしくないですか
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/955/955300141.html
１：【期間】2000/04/10(月) 02:09〜2000/06/05(月) 08:51
２：【レス数】88

（３）★心理学は科学じゃない。
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/956/956539681.html
１：【期間】2000/04/24(月) 10:28〜2000/08/06(日) 15:43
２：【レス数】166

（４）★なぜ、心理学はこれほど否定されるのか？
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/957/957420220.html
１：【期間】2000/05/04(木) 15:03〜2000/05/22(月) 07:23
２：【レス数】79

以上まとめて、
３：【分類】厨房的反心理学論、心理学論。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】３〜５
７：【内容】
この手の厨房スレは常に立つものだが、同じような時期によくも似たスレが立ったものだわ。
「臨床vs基礎」論争が沈静化したのは、皆が論争に疲れたこともあるが、
こちらの厨房的反心理学論に反応してしまったという点も見逃せない。
「臨床vs基礎」の図式が、「素人厨房vs臨床・基礎連合」の図式へと変化したのが興味深い。
途中からBFSと称する玄人っぽい人物が参戦するが、マルシンド氏のデビューではないかと思われる。
真面目にレスする御仁も今よりは多かった。
類似スレを立てたい厨房諸君は、その前に上記スレ群を読むことだ。疲れてその気がなくなるだろう。

>>449

なぜこの板の住人は、実際役に立ってる分野を徹底的にけなすんですか？
「学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性が
あります」とか言っちゃって。

>>459
少しもけなしてないと思うが。
便宜的な区分なんだから思い入れ持つなってこった
学問は人でも国でもない

>>459
あ，オレ宛だったか．ちなみにオレは心理屋さんではないので，この板を代表する気は全く無い．

＞「学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります」
ってのは，要は「果物屋で魚を買おうとするな」ってでけだろ．

なぜこの板の素人は、実際の心理学をろくすっぽ知らずに徹底的にけなすんですか？
『「学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性が
あります」とか言っちゃって。』とか言っちゃって。

心理学が成り立つと思っていたら、
自然科学者はとっくに心理学という看板になだれこんでいるだろう。
そうなのだ。サイエンスにおいて心理学者の居場所はない。
生涯、理系はおろか、文系エリートにすら頭が上がらない。
いわば”統計の現場作業員”でしかないのが実状だ。

肝心の内容はどうか？　
隙間学問。　ニッチ学問。　底の浅い総合学問。
宇宙物理学に対する天文学。　地球科学に対する地理学。
言ってしまえば、理系の下位互換として、
ざっと読み流せば事足りる程度の、足しにもならない内容である。
真の知的探求とは程遠い学問体系である。

ようするに心理学というのは、
芸術や文学・哲学にあこがれ、科学にあこがれながら、
どちらにもなりきれなかった、文系くずれや理系くずれの、
すべてにおいて中途半端な者が消去法で辿りつくなれの果てなのだ。

本来、オルタナティブな代物なのだ。
これほど必然的に志が低くならざるをえない学問もない。
よって、心理学ほど信用されていない学問もない。

こんな学問やっていたら、報奨不足でストレスがたまって仕方がないだろう。
日常的で退屈で、無味乾燥な単純作業の繰り返しである。
そこには新発見に満ちた自然科学のロマンのかけらもない。
あるのは統計にしか頼れない、恣意的で平凡な先入観だけである。
しょせんは文学部、心理学をやるものがやるものだから、
理系的に突っ込んだ発想に乏しいし、どうしても貧しくなる。

悪いことは言わない。理系の学部で基礎を積み重ねることだ。
サイエンスにおいては、予算や実験設備がなければ何も始まらない。
脳科学という生の現場が切り開く輝かしい未来、
その知的興奮を知りたまえ。
若者は今からでも遅くはない。文学部ではどうしようもない。

そのコピペもう飽きた

どうでもいいが，

＞心理学が成り立つと思っていたら、
＞自然科学者はとっくに心理学という看板になだれこんでいるだろう。

これすごいよね．
物理学が成り立つと思ったら，数学者はみんな物理学という看板になだれ込むのか？

人を説得するための言葉は
己を酔わせる言葉ではないんだなあ．

>>465
君の比べ方が粗雑すぎてすごいよ。
４６３の突いていることの深刻さを少しは受け止めなくちゃ・・。

＞＞「学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります」
＞ってのは，要は「果物屋で魚を買おうとするな」ってでけだろ．

要は、「なんで干物や刺身は魚ではないと言い張るのか」ってでけだろ。
パンピー（死語）にとっちゃ両方とも魚なんだろうし。

＞心理学が成り立つと思っていたら、
＞自然科学者はとっくに心理学という看板になだれこんでいるだろう。

こりゃただの修辞だろ。本質じゃねーよ。

本当に痛い指摘をうまく避けてつっこんでるな（ｗ

>>467
>こりゃただの修辞だろ。本質じゃねーよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
君、文法習ったことある？
修辞って言うのは飾りの事だよ？
つまり、その部分をとっても文が成り立つ語の事。

すなわち、最初の上の２行は
この文唯一の、事実に基づいた（と思われる）判断なんだから
これがなくなったら、『そうなのだ〜』以降の
この命題を真と仮定したことによって得られた定理が
すべて取り消されることになるじゃねーか。

つまりこの文すべて、事実に基づかない主張ということになる。

・・・はあ
しかし、コピーぺにつきあうほど
空しくなることはないな。

>>467
＞要は、「なんで干物や刺身は魚ではないと言い張るのか」ってでけだろ。

オレはトーシロだからよくわからんが，巷の似非心理学本の内容見れば，
干物や刺身ほどにも近いとは言えんぞ．期待していたものが売ってなかったからといって，
店にネジこむってのは，真っ当な脳味噌を持つヤシのやることじゃないと思うのだがね．

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/9713/
なりキング王国絶賛放映中

>>469
修辞（rhetoric）の意味を非常に狭く理解してますね。
認知言語学の勉強でもしてみてはいかが？

http://bbs6.cgiboy.com/kappele/
38歳のシングルオバさんです。
うれしい一言くださいな！

>>472
DQNは一般に修辞法と修辞語の違いが理解できません。

>>472
言葉を効果的に使って、適切に表現すること。
また、美しく巧みな言葉で飾って表現すること。また、その技術。
「―を凝らした文章」

という風に理解してますが、何か？

>>475
>>469と主張が変わってますが、、、

>>476
飾りってことなんだが・・・。

>>477
コピペに突っ込んでも無駄なんだが、、、

＞心理学が成り立つと思っていたら、
＞自然科学者はとっくに心理学という看板になだれこんでいるだろう。
心理学が成り立つ→自然科学者がなだれこむ
が（常に）真かどうかが不明。
よって対偶
自然科学者がなだれこまない→心理学が成り立たない
も（常に）真かどうかが不明。
さらに、現状なりたたないことと、将来的に成り立たないことは別の問題。

＞そうなのだ。サイエンスにおいて心理学者の居場所はない。
＞生涯、理系はおろか、文系エリートにすら頭が上がらない。
＞いわば”統計の現場作業員”でしかないのが実状だ。
心理学の立場と心理学者の立場は別の問題。

とかまあ、文章全体に無理があるわけだわさ。
（だからといって、心理学（者）に何も問題がないとか反省しないでよいとか言っているわけではない）
そこで、問題の「修辞」だが、
「飾り」というよりもよりよい文章の書き方ぐらいかな。
これが世間では悪い意味で使う場合が多くて、
論理や本質をごまかすために体裁（文章の書き方）でごまかそうとしたする場合に
「修辞」や「レトリック」と言われる場合が多い。

ただ、>>467や>>472は俺じゃないよ。

お互い不毛だと思ってるなら、もうやめるか・・・。
漏れも激しく後悔してきた・・・。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
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　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　∩　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''

>>479-480
そだね

>>419の切り返し方は使えるな。

　　 　 　 　　 ＼ｷﾀ━━━━━━━━━!!! ／ /:::::::ヽ＿＿＿
━でお待ち下さ＼　　＼●ノ＼●ノ　　　 ／　丿　::.__　　.:::::::::::::
　　　　　　∧＿∧（＼へ■　　　▼へ　／　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　
ち下さい（　　ﾟ∀ﾟ） 　＼　　＞　＜ 　／　　/　／￣￣√_＿＿丶
　∧＿∧（ つ　 つ　　　＼∧∧∧／━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ
（　　ﾟ∀ﾟ）そのままｷﾀ━＜　変　＞　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|
（ つ　 つ　　　　　　　　　＜　 な　＞ 　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ|
そのままｷﾀ━でお待ち ＜ 　人　 ＞／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|
──────────＜　キ　＞──────────
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　タ　 ＞　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　│　＞┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） ＜　!!!!　＞┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━／∨∨∨∨＼　┛┗━┓┃┏┓┃┃
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）／ ＿∧　　　∧　＼　┏━┛┗┛┃┃┗
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（／（　ﾟ ∀ﾟ ）━ （　ﾟ ∀ﾟ＼　 　 　　 　 ┃┃ 　 　
ｷﾀ━━━━━（／━∪━━∪━∪━━∪＼　　　　　 ┗┛　　
ｷﾀ━━━━　／┃ しばし　 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!＼

ＰＦよ、お前はもう祀られたのだから使えない代表になってるのだよ。
そんなお前が「使える」などと言っても、誰が感銘を受けようか。。。

どうでもいいことだが，
>>466に返そうと思ったが，
まあ話は終わってしまったらしい．
心理屋なら論文書きがんばってね．

でもちょっと絡んでくれて嬉しい俺(^^;;

>>470
>期待していたものが売ってなかったからといって

紀○国屋行ったらエセ心理学ばかりだったぞー。
なのに、心理学の専門コーナーに置かれてるし筆者は心理学者の肩書き
使ってるから、巷ではエセ心理学の方が心理学だと勘違いされてるぞ、間違いなく。


外から流れ込んでくる厨とは、前提からして違うのだな。

国内の心理学者と話をするときには、河合はやおのユング入門読んでから

○善の心理学の専門コーナーはちゃんとした心理学の専門書が置いてあった。
洋書コーナーにも心理学の洋書がちゃんと置いてあった。ヒルガードも置いてあった。

>>487

ヒィィィィ！！

たぐいまれなる強烈な心理板住民

絶対必要あげ

おい、おまいら
　　　　　　　　　　　＿＿＿　００　　　　　　　　／
｜＿＿　＿＿　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／
｜ 　　　＿_｜　　　｜　　　＿＿＿＿　　／｜
｜＿＿　＿_｜ 　 ／　 　　　　　　　　　　 　｜　

を流行らすのじゃ！

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1017960624

にちゃんねるの隔離病棟、心理学板。
それにつけてもこのスレタイ、なんて的確なんだ !
>>1は神 !

こういう勉強してたほうがよほど役に立つ
http://kan-chan.stbbs.net/docs/shushin2.html

>>494-495 禿同age !

心理学は別にあってもいいけど、「修身」なんかを捨てたのは間違いだった
ね・・・。って捨てさせられたのか。おかげで本当に日本人は弱体化したね。
こうして見ても確かに心理学よりよっぽど役に立ちそう。

>>495
しかし、この人歴史認識が少しずれてるね。いまどき戦前戦中を独裁政権
なんて言ってるのは少し恥ずかしい。その独裁政権っていうのは、どの政
権のことなのかな？日本にあったそんなの？（ドイツやアメリカじゃある
まいし）

古いカキコにレスつけても
レスは帰ってこないというワナ
コレ、２ちゃんねるの宿命。

つまり、何がいいたいのかというと
もうこのスレdat逝きさせましょうぜ・・・。

↑アホ？

立派にレスがついたじゃねーか。何が「宿命」なんだか。

もう一度だけ言おう。アホ？

心理板が、感想文非難だけのコヴァどもに荒らされるのは宿命でつか?

>>501
特に意味もなくコヴァコヴァ言ってればそうなるでしょうね。

>>500
カキコした人からのレスってことさね・・・。

「修身」について教えてくれろや。

これ研究してる人って今日本にいる？外国にはいるけど。

東大の教育にいたような気がする。

さすが東大。

理系全般＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経済学、語学
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会学、法学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文学、歴史学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞心理学、オカルト

理系全般＝公家
経済、語学＝武士
社会、法学＝農民
歴史、文学＝町人
心理学、オカルト＝エタ、非人
　　　　

>>507
こんな所に書き込んでる時点で
おまえも同類だな（嗤

>>507
等号･不等号をそんなふうに使っては理系の方が怒ります。

オレは507を見たときに「変数の型が違うじゃねぇか．暗黙のキャストは嫌ぽ」と思いますた．
そんな自分にちょっと鬱．

理系全般＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経済学、語学
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会学、法学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文学、歴史学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞心理学、オカルト
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞507

理系全般＝公家
経済、語学＝武士
社会、法学＝農民
歴史、文学＝町人
心理学、オカルト＝エタ、非人
507＝ミジンコ

そんなミジンコなんて．．．せめてキャンピロバクター菌とか、単純に菌とか．．．
ミジンコが可愛そうじゃん。

>512
すみません！すみません！
心からお詫び申し上げます・・・・

>512
そんなキャンピロバクター菌なんて．．．せめてフロンガスとか．．．
生き物が可愛そうじゃん。

>>511
江戸時代にもミジンコという生き物はいましたが、
ミジンコという階級、職業はありません。
大ヴァカですね

理系全般＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経済学、語学
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会学、法学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文学、歴史学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞心理学、オカルト
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ５０８

理系全般＝公家
経済、語学＝武士
社会、法学＝農民
歴史、文学＝町人
心理学、オカルト＝エタ、非人
５０８＝顔面が知恵遅れｗ

トラウマトラウマってうるせえよ。
お前等さ、苛めにしろ引きこもりにしろ、強姦にしろ、幼女の悪戯にしろ、
そういうネタがなくなったらオマンマの食いあげだもんな。
勝手にサバイバーとか、アダルトチルドレンとか、
トラウマや関係性の歪みなんて概念の捏造を基盤にして、
幻想産業作り上げて人から金くすねてるだけの寄生虫だもんな。
偉そうに分析と称して、人のプライバシーを覗き見するいやしい出歯亀根性。
そして効きもしないお呪いかけて、感謝されて金取ってる。
俺の医者の友達がいってたよ。
心理学なんか傍証の価値しかない。って
心理学ヲタは生産性がないんだよ。
生きてて恥ずかしくないの？ﾌﾟﾌﾟｯ

　

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。
　

心理学板版の｢ここはひどいインターネットですね｣は
｢私を心理してください｣ ですか？

ファーストフード店の売り上げとかには貢献してるみたいね。
成功するなら経済学より心理学が必要だ、
みたいな本をマクドナルドの藤田が書いてたね。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
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あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

漏れは大学院で少し心理学やったけど、あまり実用性はないね。趣味としてならすごく面白い。就職にも不利だし。

522「ドラえもんの出す道具が悪いんだよ！」

>>518　しょせん２ちゃんねるだよ。ストレスのはけ口なんだから
>匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
ったって，そういう場所なんだからさ。
風俗の客に向かって「あなたたち，そんなに性欲丸出しにして
恥ずかしくないんですか！！」と叱るようなもんだ

>>522
>漏れは大学院で少し心理学やったけど、

少しって何だよ、少しって（w
専攻してたのなら少しとは言わないよな。
そんなこと言ったら
漏れは大学院で英文学、仏文学、社会学、文化人類学なんかを少しやったけど、
どれもこれも全く実用性はなかったよ。
だけど学問としては面白いものだった。

>>524
コピペにマジレス、ｶｺｲｲ！

>>525
　漏れは情報科学も大脳生理学も電子工学もやったけどどれも全く実用性はなかったなぁ(w
　なんで大学・大学院ってこんなに実用性のないことばかり教えるんだろうねぇ。
　でもどれも学問としてはとても面白いものだったけど。

「少し」で専門が名乗れるなら誰も彼もがアリストテレス並の碩学を名乗れるという罠

吊りage

今夜このスレが祭り会場になります。経緯は以下を参照。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1033801689/751-761n

　　　　　2ch News
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 心理版素人厨房叩きスペシャル　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( 　 ﾟДﾟ)　　 （´∀｀　）＜さぁ、素人厨祭りスタートモナー！
　（つ｜￣｜ （　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣|

前回までの粗筋キボンヌ。適当にサルの発言をコピペしる。

まとめようと思ったが読んでる内にやる気がなくなった。
と、いうことで >>651-744 を読んでくだされ。

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ) 早すぎかよ…
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

質問スレにきてるぞ例の彼．
誰かこっちに誘導してくれ．

手ぐすね引いて待ってます。

＞786 ：５７３ ：02/10/28 22:01
＞『心理学の研究はどうやってやるの？』
＞『心理学って何なの？』
＞さ〜祭りを始めてくれ。

>>537
本人か？
本人がいねぇとこで祭りを始めてもしゃーねぇーしな。

『心理学の研究はどうやってやるの？』
『心理学って何なの？』
この二つの質問は俺に役立つと言うより青少年のためになるんだから、
しっかり答えなよ、君ら。観察嫌いだってさ。どうすんだよ（藁
教えてやれ。

さて，きましたね。

>>539
結局同一人物かよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

心理学の研究はどうやるのかって？
観察（含：実験）にしろ調査にしろ、調べたい事象を定義して変数として数量化するのが普通だが、それがどうかしたか？
そのあとは各研究によって全然違うが。

心理学ってのは人間の知的機能と環境との交互作用を調べる学問の集合体に貼り付けたラベルだろ。

さあ、厨も住人もそれ以外も突っ込んできやがれ。

>>539
『心理学の研究はどうやってやるの？』
実験，調査，観察，面接，フィールドワーク…っていう問題じゃないか。

うぉらっ！
俺流の答えを書いてやったんだから質問スレに逃げずに反応しろや、サルっ！

>>５４１
それじゃ辞書レベルだな。
一つずつ突っ込むよ。
『君の言う観察とは何？』　
馬鹿な女の『わたしね〜人間観察しゅんみなの〜』
の『観察』との違いを明確にせよ。これは高校生が同一視してたようだぞ。

>>PPP
落ち着けって。

>>544
辞書レベルのこと聞いておきながら辞書レベルだと贅沢な文句言うんじゃねぇよ、サルが。
辞書からの丸写しじゃねぇだけありがたく思っとけ。
心理学での観察法ってのは研究での問題点を明確にしておいて、あらかじめ何を観察するかを決め、
でもってそれを客観的に観察・記録して、問題にしている要因を数量化するための方法のことだよ。

>>545
対厨房時の俺のデフォルト芸風に文句言うな。

観察を説明するのに、観察という言葉を使われても混乱してしまいます。
だから、可愛い私のために、観察という言葉をつかわずに『観察』を
説明してください。お願いしますね〜

> 馬鹿な女の『わたしね〜人間観察しゅんみなの〜』
これが心理学でいう観察をやってるっつー可能性もあったか（藁

＞＞ぷぷぷ
興奮するなって。

ちょっと飯食わせてね、３０〜４０分レスしません。
愛しのぷっぷ〜、あなた私見て萌えてるみたいだし〜

>>548
俺が説明したのは観察法のことであって、観察という日本語じゃねぇよ。
心理学でいう観察ってのは観察法のことだ。
>>546で出てきた観察ってのは広辞苑でも説明しているように
「認識の目的に従って、一定方針のもとに、現象がどのようであるか、どのように生起するかという事実を確かめること」
でいいだろーが。
俺も風呂入ってくらぁ。

ぷぷぷは逃げますた。

そういえばPPPが真っ向から厨房と対決するのは久しぶりじゃないか？

この程度の揚げ足取りでPPPと張り合えた気になってるのは凄いが、
それでも普段の厨房よりは勉強してそうだぞ、こいつ。

差し詰め「厨房」より１ランク上の「厨房べス」と言ったところか。
「ダース厨房」「厨房マムル」「タホ厨房」でもOKでつ

いや、勉強してないだろ
ちょっとききかじった言葉をふりまわしているだけだろ
じぶんのことばでなにもしゃべってない臆病厨

メタル厨房なんで逃げ足が早いです。

つーか，質問だけして，その答えにケチつけるだけならドーチテ坊やとさして変わらんではないか．
つーわけで，

　命　名　「何なの坊や」

何なの坊やはまだ飯食ってんのか？

だっていつもの厨房って、その「ちょっとききかじった言葉」すら勉強してねーじゃん。
それに対してひらがなで紋切り型の煽り返ししても説得力が…おっとこれは脱線。

俺敵にはメタル厨房か厨房べスが良いな。
メタルだと強すぎるからイカンのだが。

>>552　
『・・客観的に観察・・・』>>546
とあるが、『客観的に観察する』てのはどういうことなんだ？
なにかそれとはちがった、主観的な観察でもあるというのか？

　　

>>561
君が何かを観察しているとき，その見ているものには
主観が介入している。

>>561
説明する前に訊くが，「定性的と」「定量的」って言葉の意味解るか？

コテハンなしはだまってみてなさい。
激しく邪魔なんです。議論が遅れますでしょ？

やーだよ

何なの坊や　はなかまをよんだ！
何なの坊やBが　あらわれた！
…だが、ジサクジエンだった！

何なの坊やB（本人の心的現実）は　行動パターンをかえた　
「ろんてんをずらしまくれ！」

何なの坊やBは　PPPの　あげあしをとった！
PPPには　こうかがなかった

コマンド？

−PPP−　−XYZ−
H１０１　H　８９
M　４５　M　８２
Lv １９　Lv １７

はっきりはわからん。
定性ってのは性質を見出すことで、アルカリ性だとか、酸性だとかを見極めること。
定量ってのは、量を測ること、重さ、長さ、早さとか、強さとかを測る事
言っとくけど文系だから。
あと５６２も議論に加わるつもりなら、まず名前つけな。

苦悩するドナ　はなまあたたかく見守った！

まじで黙っててくんないかな。
俺は知らないことを解釈し、理解しながら専門家と議論しなきゃいけないん
だからな。

まあ悪くない線だな．
科学の方法論で「観察」と言う場合その多くは「定量的測定」だ．
たとえば，木の高さを表現するのに「凄く高かった」じゃ，第三者が報告を聞いても
なんのことだか全く解らない．つまり，主観的要素しかない報告は，こういう場合役に立たないということだ．

一方，「おおよそ4m程度であった」と報告があれば，その報告を吟味することができる．
誤解して欲しくないのは，定量的観測をすればそれで客観的であるとは言えないという点．
そして，全ての定性的観測が主観的であるとも言えないという点．

あっさり言えば，学問における「観察・観測」とは，報告を受けた者がその事象をできるだけ
再構成できるように配慮されたものだということ．ちゃんとした測定の基準があることが必須条件．

ID非表示の板ってのはこういう時に不便だな。ｼﾞｴﾝを指摘し始めると
きりがないし。「〜と〜はｼﾞｴﾝでつ」「違うぞｺﾞﾙｧ」の繰り返し。

せめて>>539はトリップ付けろ、と。ｦﾁしてて訳分からなくなる。

>言っとくけど文系だから。

文系、理系の区別などほとんど意味を持たんよ。
哲学者が脳生理学を勉強するし、
物理学者が科学哲学を研究するのだから。
そういう言い訳をするのは、思考停止以外のなにものでもない

いつもの銭湯が休みなのでシャワーで済ませちまった。
で、素人0〜3のどれが自作自演だ？

こうした観点で言えば，ワシ等トーシロが他人を「観察」するのと，本職さんが
「観察」するのには，大きな違いがあることが理解できるのではないか？

ワシ等トーシロは，心的現象を定量的に記述するには何に注目すればよいかもわからんし，
どう記述すればそれをもって客観的に再構成できるのかという方法論も知らぬ．

オレが理解するところ，こうした「よく知ってるようで，実はよくわからん」という心的現象を
記述する方法に関して，心理屋さんは研鑚をつんでいるのだと思うのだがな．

＃諸兄の突っ込み歓迎．

心理学は絶対必要ないという人は、まず心理学科にいかないこと。
さらに、一般教養で選択しなければ、実害はないでしょう。
同じように数学は絶対必要ないという人は、理系に進まないこと。

>>575
>>529あたりから話題が変わっているのだが。

>>572
文系だからっていったのは専門用語はあまり使わんでくれと言う意味だよ。
言葉が通じないんじゃしょうがないだろが。
いいかげんにしてほしいな。

>>570

客観的な観察ってのは基準と観察対象との相対的関係を見極めると言うことか？
それは相対定量観察といえるのでは？　定性的観察はどうやるんだ。
客観的定性的観察はどうやるんだ？　また何らかの基準があるのか？

>それは相対定量観察といえるのでは？　定性的観察はどうやるんだ。

中途半端に聞きかじりの専門用語を使うなよ。
その点は勉強したと思ってこっちもつい専門用語使っちゃうだろが。
いいかげんにしてほしいな。

基準と観察対象との相対的関係というだけでは不十分だ．
その基準が何に依拠するかが問題なのさ．「オレより高いから『高い』とする」
なんて，再現性も何も無いだろ？重要なのは基準の普遍性が保証されているかどうかじゃないかね．

心理学での定性的観察はよく知らぬが．
化学で言えば，クロマトグラフィーなどによって成分を分析するのは，
客観的手法における定性的測定だな．
定性的測定には，明確な基準は無い．ただ，その表現形において普遍性が要求されるのは同様だな．

＞心理学での観察法ってのは研究での問題点を明確にしておいて、あらかじめ何を観察するかを決め、
＞でもってそれを客観的に観察・記録して、問題にしている要因を数量化するための方法のことだよ。
>>546

問題にしている要因を数量化するというのをもっと詳しく説明してくれ。
不十分な説明だからね。
ちなみに数量化の意味はわかるぞ。

>>579
どうやら臆病者じゃなかったらしい。まともな答えだ。
だが、普遍的基準なんてないだろ。重さや位置、長さ、時間の基準は
どれもこれも人間が恣意的に決めたものではないかな。だから
結局は相対的関係だろ、定量的観察が見極めようとするのは。
ちがうか？　

定性的測定を分類していただきたいのだが。
わけられるのではないかな。
抽象的に表現してほしいな。　クロマトグラフィーとかじゃなくて。

今日はやけに眠ぃからこのレスで最後な。残念だけが。
心理学で問題になる要因ってのは構成概念のことが多い。
つまり実体はねぇが、あたかも存在するように認識されている概念だ。
例えば酒好きという概念。これは酒量や頻度、酒に対する態度みてぇにいろんな無限のことから構成されてる。
つまり、酒好きかどうかってのを測定するにはこういったことのなかで、本当に調べるべきなのはどれなのかを見極め、
妥当性があることを確かめた上で、それを操作的に酒好きの指標として定義しておけばいいんじゃねぇのか。

アルコールと眠さのせいで穴だらけだ、とセルフハンディキャッピングしたうえで、ツッコミ歓迎だ。
おやすみ。

>>581

結局、何度も何度も×１０言い古された「心理学批判」に落ち着いてしまったね。
そこで「ﾔﾀｰ論破してやったぞ」と浮かれてると一気に足元をすくわれるのでご注意。

＞＞581
訂正
正しくは
『定性的測定の方法』を分類してほしいだ。
まず、『性質とは一体何なのか』をご説明いただこうかな。
これがはっきりしないことには、定性の意味もはっきりしない。
定性的測定の意味もはっきりしない。

(^ーﾟ)b ROMってる心理学初学者のみんな！
構成概念の操作的定義についてはこのスレで勉強しとこうな！
操作的定義って何？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1000/10000/1000055171.html

>>581
オレは別に哲学的普遍性を問題にしているのではないぞ．
恣意的に決めようがなんだろうが，それが一定のコンセンサスを得ればよいだけのこと．
単純に言えば，オレとお前の間で「１モナー」という単位を明示的に定義すれば，
２者間での客観的観測報告の基準にはなりうる．そういう意味では，恣意的に決めたかどうかなんかどうでも良い話．

なんで具体的でなくて抽象的な説明を求めるのかわけわからんが．
一般論として言えば，定性的観測とは「対象がどのような性質を持つか」という記述様式に則るものだな．
で，問題なのは「性質」の記述が普遍性を持つものか，相互了解が可能なものかどうかということが重要．

素人１　２　３　って同一人物なんだろ？
生徒のくせに時折露骨に「論破」を狙ってるような高飛車な物言いといい、
彼には人とコミュニケーションを図る気があるのだろうか。
もしくは、心理学の回答不能ポイントを探して本気で「論破」を狙っているのだろうか？
どちらにせよ、やり方が大変下手糞である、としか言いようが無い。


それとも、本当に複数いるの？

>>584
科学における「性質」の定義となると，操作的定義の話をしないわけにはいかんのだが，
操作的定義の概念はわかっているか？

>>586
OK。つまり君の言う定量的測定で見極められるのは、
人間が勝手に決めたものに対する
同種の量の倍数に過ぎないわけだ。
再現性のある言葉に過ぎないんだな。
そんなもんか。

>>589
そんなもんだ．
他に何か，絶対的な基準があるとでも言いたいのか？

＞589
再現性のある言葉、というかまさにその「再現性」の為に作られたものである。
つまり科学においては再現性ってのがとても重要な情報の側面であるからだ。

素人Xで突っ込んでいるのは今のところ同一人物です。

>>588

知りません。
どうもその操作的定義てのが重要ポイントくさい。
だから説明してください。どうも科学ってのは
世界を表現するための仮想的体系に過ぎない気がしてきた。
言葉と本質的に変わらんのではないかな。

>>592
この世界をあらわす絶対的な何かがある、と考えるならば宗教に走った方が身のためだぞ。
科学に過大な期待を寄せると宗教への揺り返しが起きて、オウムへ走った若造たちみたいになるぞ。

>>593

まあまあ
未だ幸せな特権意識に浸ってる関係者も決して少なくないんですから…

＞素人

↓いってこい．
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1028132194/

>>587
君とちがって、まともな科学者ってのは突っ込まれることを
好むものなんだから、俺が、できるかぎり突っ込むことは
逆に歓迎されてしかるべきことだ。うなずいているばかりが生徒の
あるべき姿ではないさ。まともな科学者に対してはね。

うわ〜．操作的定義の最初からかあ……

まあ，
＞どうも科学ってのは世界を表現するための仮想的体系に過ぎない気がしてきた。
＞言葉と本質的に変わらんのではないかな。
ってのは，そう悪くないとは思うが．

正直，オレ一人で解説するには荷が重いし，科学哲学にも絡む話だから，
>>585に紹介されているスレを一巡りしてきて欲しいのだがなあ．

>588
　例えばな、定規を当てるわけにもいかないし、体重計に乗せるわけにもいかない。
　スペクトル分析もできないし、電子顕微鏡で覗くこともできない。
　そんなものを測定し、なおかつ公共性を持って他の研究者たちと共有したいとした時、どうしたらいいと思う？

>596
　そうとは限らないだろ。あくまで科学者ってのは研究が好きかもしれんが他人から、しかも同等の知識や素養の無い人間から
とやかく言われるのを好むとは思わないがな。むしろ疎ましく思うだろうに。確かになかにはそう言う人に啓蒙を施すことを好む人
もいるかもしれんが。安易な一般化は慎んだ方がいいよ。

＞585
そんなに説明するのが面倒なら紹介されたスレを見てこよ。
じゃあ、とりあえず見てきますから、とりあえず終了。

>>598

測る手段がないのならば測定不能だろうよ、測れないんだから。
どういう意味かよくわからん。
測れなくとも存在するのはわかるということか？
それで操作的定義の登場か。
どうも面倒なはなしらしいので
とりあえず見てくるので、とりあえず終了〜

>600
　例えば心理学が扱う記憶やらは目には見えないし質量を持たないよな。
　そういうことを念頭におきつつ操作的定義のｽﾚを読んできてくれ。
　きっと何を言わんとしていたかがよく分かると思う。

>>596

すまん、正直言って、勉強不足の質問者に教え諭してやってる時に
真っ向から喧嘩口調で欠点をあげつらわれて喜ぶ学者を見た事が無い。

…これよりも遥かに軽いシチュエーションでも、質問者の無礼な態度に
怒って席を立った学者なら見た事がある。
敢えて名前は伏せるが、その道でも第一人者として有名な人なんだが、
彼はまともな科学者じゃないのか？
自分は、彼は単に人間としての懐が狭いだけだと思うが。

>>599
安易な一般化は控えます。

おかしなこというな。
そもそも祭りなんじゃなかったの？
だいたい突っ込みますよと言っておいたはずだ。
そこに登場してくるやつに突っ込んで何がわるいのかな。ん？　ぷぅっ　

>>603
だから喧嘩腰で来るなら殴リ返されても泣くなっつーだけの話だよ．
そんな場面で，「だってオレ素人だし〜」なんて甘えが通用するかってんだ．

んで，操作的定義の概念は理解したのか？

レストランの店内で酒かっくらって騒ぎ散らして、いざボーイがすっとんで来たら
「まともなサービス業者は客が満足してナンボっつー信条だから
　俺に説教なんてしないぜ〜？フランスの一流店はそうだったぜ（←本当は行った事無い）？
　お前ほんとにサービス業やる資格あんの〜？」

と勘違いも甚だしい説教かますド厨房スレスレの行為です。
別に貴方がこのド厨房と言ってるわけではありませんが、安易な一般化は慎みましょう。

>>600
キーワードは、「構成概念」、「操作的定義」、「信頼性」、「妥当性」。
この辺が分かれば、心理学の研究とはどんなものか、の理解にぐぐっと近づけると思うので、
まあ、がんがって巡ってきてくれ。

批判するために批判するなら、心理学叩きなんぞいくらでもできるからなぁ。
そもそも相対主義を持ち出せば、この世に批判できないものなんかないんだよ。
心理学の個別的内容以前に、科学哲学の次元の問題になってしまうから。
まあ、この厨房の提示した論点を叩き台にして、心理学の研究方法論を
一度見直してみようという試みは面白いかもしれないが。

ちなみに、>>592

＞どうも科学ってのは
＞世界を表現するための仮想的体系に過ぎない気がしてきた。

そんな当たり前のことは二千数百年も前から指摘されているし、
そのような考え方を採用するならどうすればいいのか、という
問題についてもその時代から散々に語り尽くされているんだよ。
心理学を、科学を、学問を叩くのは、はっきり言ってた易い。
正直、俺もおまえみたいなことを言っていた頃があったんだが、もう飽きた。
叩くために叩いて満足するのが目的なら、一人でやりなさい。
飽きるまでは、楽しいから。とっても。

そいで飽きたらどした。
あきらめて考えないようにするか、それとも何かそれを超える答えを自分なりに見つけやしたか？

記　号　と　戯　れ　る　こ　と　に　し　た　の　だ




と、バリバリの８０年代的発想を持ち出してみる

さて、それこそ、人生哲学の問題に過ぎんよ。

あ，イデアがどーとかいう話になったらオレ逃げるからな．
今さらそんな話こっ恥ずかしくて．

学ぶ態度さえ強制できれば，この素人Ｘは秋次郎に慣れるのではないかと思い始めたが．
無理かね．

みなさん、明日の夜まで、来ません私は。
寝よ。

知的思考能力は高い。素質はある。
しかし、今は手に入れたばかりのオモチャを
振り回したくて仕方がないって段階だから、
無理だよ。現時点では見込みはない。
学問は強いられて為すものじゃないし。

まあ、まずは身の程を知ることだ。
こいつには哲学書を読ませるべきだろうな。
人間には自分より遥かに賢い奴がいて、
自分が考えた程度のことはとうの昔に
言い尽くされているという事実を思い知り、
そこから次に進めるかどうかにかかっている。

アメリカの映画みたいな展開だな。

(*ﾟーﾟ)「なぜあんなクソガキを構うんだい？あんたみたいな立派な男が、さ」
( ﾟДﾟ) 「…俺にも同じ時期があったからさ。…あいつは俺なんだ」

>>615
確証バイアスを信じている心理学徒、あんたは厨房。
確証バイアスを否定する事例あり。
よって心理学のいうことを全面的に信じられない。
あんたの態度でかすぎ。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,) .＜　自分が大人になってしまったと
　 ./　　|　　 ＼気づいた瞬間はたまらなく悲しいものだな
　（＿__/ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／

　　∧ ∧彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ) ＜　なんつったりして
　 ./　　|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>>615
そうだ！そんなテクニカルタームを知ってるだけで
威張り腐ってるのが厨房。

ちなみに大人的には無礼な子供をちょっと叱ることも
とても大事であるので、ＰＰＰはその勢いで鬼の指導をよろしく

>>617
おお、そりゃすげぇや。確証バイアスを否定する事例があるなら
是非挙げて見せてくれ。まるで的外れだったらいい笑い者だがﾅｰ。

…煽りは抜きにしても、本当に見てみたいな。どんな事例なんだろ？

>>621
やはり、そういう挑発的な発言には乗れんな。
絶対真理があって、それ以外はだめと最初から
決め付ける態度。

だから心理学は必要ない。非科学的だ。
確証バイアスの反証は言う気がなくなった。

寝るといってからたった時間。
３０分。

＞よって心理学のいうことを全面的に信じられない。

＞だから心理学は必要ない。非科学的だ。

これこそ「己の意図に反した所を最初からダメと決め付ける、挑発的な態度」と言わんのか。
絶対真理以前の問題だと思うぞ。

君、いくつ？学歴は？
十台ならまだ見込みがある。学部生ならギリギリセーフ。
もしも既に社会人なのだとしたら、もう手遅れ。

>>623
ここは２ちゃんだ。何でもありだぞ。

寝ると言ってから経った時間
３５分

>>624
先に喧嘩を売ったのはアンタだ！
それを買ってやったんだ。ありがたく思へ。

>>625
あんた心理学者なのに、結局そのような
固定概念で人の価値を決めるのか？

反証も無く否定されても，そんなもの屁みたいなもんだぞ．
そも，確証バイアスが反証一つで否定されるたぐいのものだと思っているのか？

>>622
純粋な好奇心から言ったんだけどね…。まあいいや、ソースを
提示しない意見や情報はウソまたはネタ扱いされても文句を
言えないのが2chの流儀。だから敢えてもう一度煽っておこう。

言　う　気　が　な　い　ん　じ　ゃ　な　く　て
言　え　な　い　ん　で　し　ょ　？

なんつーか，素人君よ．もしかして証明の基本も学んでないのか？
そこも説明が必要か？

絶対心理ココニアルヨ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~eliya/mix1.html

価値なんかどうでもよろしい。
どの程度の教育を受けてきたかで、扱い方のコツが違うんだよ。
なまじのキャリアがあると、余計鼻が高くなるしな。
これが幼児的全能感なら、むしろ将来性はある。
まあ、坊やが答えてくれるとは思っていないが。

科学では反証があったら、一発で終わり。
確証バイアスの反証があれば、確証バイアス
も否定的に捕らえるべき。

確証バイアスを信じることが、まさに確証バイアス
あわれ。

>>632
話の流れから見て、せいぜい齧った程度だろう。
パラダイム論となると聞いたこともなさそうだ。

え〜寝るといったのは明日の夜までレスしませんよと言うことでしたが、
私の偽者がでてきたので、やむなくレスします。
私が寝るといったレスからこのレスまでの間の素人は私ではない。
じゃあ、寝ます。

あはは、ばれたか！
だからここは２ちゃん！

そんな事は信じたくないという確証バイアス（ｗ

さて私”素人X"と”素人X◆IKGｐ7BmjJU”
は同一人物による自作自演か？
それとも別人物でしょうか？

皆様お得意の確証バイアスで当ててくださいまし（W

とりあえず、こいつらは確証バイアスというものを理解していないという確証バイアス。

>>635
>>631
＞ソースを 提示しない意見や情報はウソまたはネタ扱いされても文句を
＞言えないのが2chの流儀。

で、確証バイアスの反証事例があるっていうソースは？
あと、反証の方が間違ってるっていう可能性は考慮してる？
そうじゃないという事を示すためにも、ソースｷﾎﾞﾝﾇ。


あ、最後に1つ。あなたが素人Xの騙りであるかそうでないかは、
こ　の　問　題　に　つ　い　て　は　一　切　関　係　な　い　。
騙りって言えば逃げられると思ってますか？　哀れですね。

>>641
それも怪しい確証バイアス

だけど楽しい確証バイアス

おーい，とりあえずこの偽者馬鹿に全称命題と存在命題の違いを教えてやれ．
その上で，反証可能性とかそこらへん一式叩き込んでくれ．

あと，ちゃんとした確証バイアスの定義も教え込んでやってくれ．
理解できるとは思えんが．

>>642
素人が間違ったら、コテンパンに叩かれるだけ
だから言わない。という確証バイアス。

君、科学哲学者がみたら、一発で大バカ者扱いの発言してるね。

＞科学では反証があったら、一発で終わり。
確証バイアスの反証があれば、確証バイアス
も否定的に捕らえるべき。

命題の真偽が確率的に表現される現代の科学哲学においては、
たった１個の反証例があっても、それだけでは命題は覆されないよ。

本当に、世間知らずのアホだね。

>>645
さあ、あなたの頭では
素人Xさんは別人という確証バイアスができてますが、
もし違ったら？？？

どうやら，まだマシな素人は寝て，ヘタな道化だけが跳梁跋扈してるようだな．
つまらん．また明日にしようか，寝る．

おい、素人。

>>647では、お前のことがアホだという証拠が提出されてるんだぞ。
何とか返事しろ。

偽者の方は完全にネタだろ。こっちも負けずに遊び倒したて苛め殺したれ

煽りとしては確信犯なのは確かだが、分かってないのも確かだろうな。
これでは相手を煽るというより、馬鹿がここにいますと宣伝しているようなものだ。

>>648
違おうが同じだろうが知ったことか．
オレの中ではクズとちょっとマシなサルが区別できてるんだから，それで良し．
いずれ真実が検証できない状況では，個人の認知と真実は等価だよ．
お前にしろ別人とも同一人物とも証明できない以上，オレがどうそれを定義しようと不都合は無かろう．

同一人物かどうかなんて、心底どうでもいいしな。
明日またもう一人別の書き込み傾向を持った素人Ｘが
再登場するならよし、しないならそれまでのこと。

みなさん、立派な確証バイアス。
だから心理学は無用。

６４７？アホくさくてこたえられませんわ。
あえていえば、６４７は特殊相対性理論を
全く知らない亜フォです。それで命題の確率性？
あははは

瘴気を放ち始めたな。もうちょっとで立派な電波の出来上がりだ。

いままでのレスをみれば、確証バイアスの概念
がいかにいい加減がよくわかります。
いうまででもありません。

よって心理学はあぽーん

>>657
その通りです。君の心的現実に於いては。

デムパにしても芸が無くねぇか？
なんだか特殊相対性理論も適当な理解してそうだしなあ．
こいつの頭ンなかのローレンツ収縮とか，マイケルソン・モーレーの実験とか
知りたいような，知りたくないような．

>>658
応用ができない厨房だね。

心理学批判もちょっとは本気だったろうからスパイスが効いてて
それなりに面白かったんだが、追い詰められて電波方向に
逃げたせいで、途端につまんなくなったな。

つーか途中からまた別人ぽいし

>>659
それが、あなたの確証バイアス

デムパってのは普通芸がないもんだよ。
精神分裂病性の妄想にさえ、自我防衛的な
機能があると考える向きもあったりする。

まあ、要するに、心的現実だな。

>>662
それが、あなたの確証バイアス

どっかのスレで，確証バイアスがらみで苛められたのか？哀れなヤツめ．
尚且つ，まだその用語を正しく活用できないとは，立派な道化だな．
「バイアスバカくん」と呼んで上げやう．

>>667
それも、あなたの確証バイアス

これが、わたしの確証バイアス

本日の流行語に決定しますた。

>>666
なんで未来に向かってレスしてるんだよ（ｗ

>>665
まあ、夜中に馬鹿呼ばわりとは。
あんた人間関係悪そうだね、という確証バイアス

>６４７？アホくさくてこたえられませんわ。
あえていえば、６４７は特殊相対性理論を
全く知らない亜フォです。それで命題の確率性？

確率的命題を知らない？ほお。

http://econom01.cc.sophia.ac.jp/sda/iestima.htm

ま、特殊相対性理論が、確率論を覆したなんて話、誰が言ってる？

え？どうせ、自分の知らないことを、ごまかしているだけだろうが。
どアホめ。

「全てを確証バイアスと決め付けるスレ」を誰か立て……

と思ったが、「心理学的に言って」ほど育ちそうもないな。

>>669
バカ呼ばわりって，バカなんだから仕方が無いだろ．

>>670
ロータス1-2-3のマクロって……久しぶりに見た．
使ってるところでは使ってるんだね〜

というオレの確証バイアス．

せいぜい、人の作った理論をしこしこと勉強してください。
知識がないことは恥ずかしいことではありません。
学問は創出するものれす。
君の心的現象においての話では違うかも。あはははは

素人Xが独立行政法人マンセーの奴だったら面白いな。

これも、私の確証バイアス。

>>673
その通りです。
君の確証バイアスに於いては。

かわいそうに、XYZさん
必死ですね。私の確証バイアスは．．．．

知識が無いことは恥ずかしいことではないが，知識が無いことをことさらに誇示し，
尚且つ学ぶ意思が無いのは思い切り恥ずかしいことだ．

というオレのヒューリスティクス．

かわいそうに、XYZさん
必死ですね。私の確証バイアスは．．．．

つか，明日朝から会議なのにこんな阿保相手に遊んでて良いのか．
＃良いんだストレス解消だもん．

というオレの認知的不協和．

>>677

理屈ではありませんね。単なる屁理屈にしか聞こえません。
それが心理学ですか？
乙カレー

>>677

理屈ではありませんね。単なる屁理屈にしか聞こえません。
それが心理学ですか？
乙カレー

>せいぜい、人の作った理論をしこしこと勉強してください。
知識がないことは恥ずかしいことではありません。
学問は創出するものれす。

あっはっは。

へぇ。君が学問を創出しているの？

単なる消費者の間違いじゃないの？

君レベルの人間が創出する知識なんて、
３流出版社からでるトンデモ本のレベルと同じだね。
ま、それを創出と言いたきゃ勝手にしな。

>>673
＞知識がないことは恥ずかしいことではありません。

うん、全くその通りだ。だから恥ずかしがって不貞腐れる
必要なんてないんだよ、>>673=>>676=>>680は。

６８０と６８１は同一人物か、２重カキコ
か認知してみろ。

明日「初代素人X」がこのスレ開いてどんな顔するかが楽しみだな。

祭り疲れたんでもう寝る

>>684

バカじゃないの？確率論的世界観が、どれだけ多くの「実用的知識」を
生み出したのかも知らず、確率論的帰納論も知らず、よくそれで「学問
創出」なんて言えるよね。

そんなちまちました揚げ足取りしかできない人間なんだな。
所詮、お前は。

>>682
科学手法をしらない人はあぽーんしましょう
という私の心的現象。

同一人物と２重カキコは同じことだろー

と、これも私の確証バイアス。

>科学手法をしらない人はあぽーんしましょう

あっはっは！！

愉快、愉快。君、これまでの自分の発言を物理板に張り付けて、
同じ台詞を言ってみな。

これまでに登場した心理叩き厨の中でも群を抜くほど、言語不自由、
論理不自由、知識不自由の奴だな。

最高だから、もっと続けな。

>科学手法をしらない人はあぽーんしましょう

♪ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞｰﾛﾝ♪←例の音楽
おきのどくですが、>>687はあぼーんされました

こんな祭りらしい祭りは久しぶりだという俺の確証バイアス。

>>684
＞６８０と６８１は同一人物か、２重カキコ
＞か認知してみろ。

先生！　「同一人物か２重カキコか」じゃどっちでも
同じ事だと思います！ 「同一人物が２重カキコした」
の一言で説明できますから、認知とか言う以前の問題です！

…いちいち自分の失敗を告白しなくてもいいのに、正直だなぁ。

それにしても、素人Xよ。

君って、手が遅いね。これだけ発言と発言のあいだに時間をおきながら、
そんなに短い文章、意味のない文章、おもしろくない文章しか書けない。

基本的に知能指数ってのは、こうした「時間的制約」がある状況で、
どれだけ早く反応できるかと関係しているんだけれど、君の場合、
著しく、その能力に欠けているようだね。

みなさんの、日常のストレスのはけ口が
私になっているという私の確証バイアス。

心理学は無用と自覚してても、捨てきれない
哀れな人と思う私の心的現象。

やはり心理学とは、無用であり、人を幸福にするので
はなく、不幸にする学問であることを
確信しました。いくら知識があってもあなたたちは
不幸です。実に哀れと思う私の心的現象。

それを一段と確信した私の心的現象。
　　　
　　　　　　　　　　合掌

>>694

それで？君は幸せなの？

まあそうだろうな。その程度の生半可な知識で、学問を
創出なんて言葉を吐き出せるんだもの。

なかなか、そこまで幸せな奴はいないぜ。

みなさんの、日常のストレスのはけ口が
私になっているという私の確証バイアス。

心理学は無用と自覚してても、捨てきれない
哀れな人と思う私の心的現象。

やはり心理学とは、無用であり、人を幸福にするので
はなく、不幸にする学問であることを
確信しました。いくら知識があってもあなたたちは
不幸です。実に哀れと思う私の心的現象。

それを一段と確信した私の心的現象。
　　　
　　　　　　　　　　合掌

>>694自身がたまたま今日この場で不幸になったから、心理学は
人を不幸にする学問なんですか。>>694は全人類の代表ですか。

ﾌｰﾝ、すごいね。



帰っていいよ。

大体、こいつらが何を吹き込んだか知らないが、
心的現象とか心的現実なんていう言葉をメインで
使っている心理学なんて、大手を振って、頭から
バカにしても良いぜ。

お前が知ってる程度の心理学なんて、つぶれようが
なくなろうが、何の問題もない。

その程度のものを煽って、楽しめる。

なんとも世界の狭い、幸せな奴だ。

どうせ、>>694と>>696を使ってなんか言いたいのかも知らないが、
芸がない奴。

７００

悪いな、ロボ。

>心的現象とか心的現実なんていう言葉をメインで

二回繰り返してどうする。素人Xじゃあるまいし。

>>701

いやいや。こいつ自身が使ってるのよ。

＞それを一段と確信した私の心的現象。

心霊現象でもあるまい。現象と現実の区別もつかない奴だ。

>>698
心的現実などという言葉をメインに使っているのは、
多分今生きている中では世界で俺一人だという罠。

ちなみに、心的現象は心の哲学の領域でも用いられる。

>>698
ずっとｦﾁしてましたが、「心的現象」という言葉をこの祭り中最初に
使い出したのは、多分間違いなく素人X氏の方です。「心的現実」なら
ロボ氏が先に使ってましたが。まあ、どうでもいい話です。

やっぱり素人Xは独立行政法人マンセーのような気がする。
ナニ、素人X風情にあの知的な議論ができるワケない？
ではこの文字と、猫スレの最後辺りをよく見比べて考えう。

真面目な話、匿名の場でこういうやりあいをしていると、
外集団の大きさを不当に小さく見積もるバイアスが
人間にはあるんじゃないかと提案してみるロボの確証バイアス

阿呆相手に遊ぶより，この遊びのほうが面白いことに気がついたオレのゲイン−ロス効果

ついでに，この阿呆は科学的手法が欠片もわかっていないと皆も思うだろ？
というオレの合意性バイアス．

>>704
オレが説明の中で「心的現象」云々は使っていますた．スマヌ．

あー、一応、素人Xに言っておくぞ。

そんなに心理学をバカにしたければ、2ch学問・文系に属する全ての
板にいって、同じことをやってこい。

明日もこんな祭りになったら面白すぎ。結果として無視されたも
同然な本物の素人X氏がちょっと可哀想だけど…その辺は明日に
期待という事で。

明日もあるし、もう寝よう。

【芸能】広末涼子ヘアヌード写真集発表
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035796690/

現状ではレスのレベルを測る客観的なものさしがありません。
それをいいことに偉そうに客観的観察とかいってる奴らに限って、
厨房だとかいう実に主観的なレッテルをみなさんにつけたがると
いう醜い悪癖があるという残念極まりないことが日々観察されて
いることは誰の目にも明らかなことです。
なんという罰当りな連中でしょうか。こんなレッテルに辟易している方も
数多くいらっしゃることでしょう。こんな言行不一致な人間どもをみて
いると私は実に恥ずかしい気がいたします。情けなくて泣けてきます。
そこで私は傲慢かつ尊大な彼らをテストたいと思うのです。
まあ、やるかやらないかは彼ら心理学者気取りしだいですが。

【テスト】
あなた方の主観的極まりない非科学的評価にはうんざりですので
レスの頭のよさを測る客観的な方法を考えてください。
そして提示してください。

判定：操作的定義の理解の時点で脱落．

>>711
あなたは賢い。これは事実だ。
ロボといい、XYZといい、その他の連中といい
真性バカになにを言っても無駄だよ。

こういうバカはごみだめに放置。完全に無視。
それが賢明。

主観的、客観的を５０字以内で述べよ＞X

操作的定義ってそんなに理解が難しい話か？
ようするに「手順」というもので公共性の基準を構築しようって話だろ。端的に言えば。

測定手段：ヒューリスティック
間主観性の形成要因：集団凝集性と集団雰囲気

つーか、主観とか客観とかを持ち出して議論を吹っ掛ける時点で、
ああ坊やなんだなぁと楽しくてたまらないのよこっちは

とりあえずヴィトゲンシュタインぐらい読んでから出直してこい、と。

というかキャップ付きのｺﾃﾊﾝ素人は昨日の晩おとなしく操作的定義ｽﾚを読みに言ったんじゃなかったのか？
なんでこんな展開に？

自分が厨房に過ぎないという事実に目を啓かされるのは若者にとって酷なものだ。
これこそは再誕生の苦しみであって、乗り越えられなければ先はないが。

今日は漏れは休みだが、昼からネットか？
非生産的な暇人

>>712

心理学系は、本当に暇ね。たいしたこともないことを
大げさな造語をお作りまして。
以下コピペ


操作的定義 （ソウサテキテイギ:operational definition）

概念の意味を具体的な操作や手続きの言葉のみで定義しようという立場
を操作主義(operationism)といい，それによって概念や実験手続きを
定義することを，操作的定義という。


こんなことで、レスの頭のよさが分かる？？？？？
あほか

また操作的定義を心理学用語だと思ってるバカが来たよ。
まったく理系の教育はどうなってるんだ？

>>722
誰が理系だ？そういうところは思い込みが激しいな

>>723
　（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

そもそも「定義」を発見したのはソクラテスであり、
その功績により彼は帰納法の祖とされるのであるが、
二千年後の野蛮人である俺ごときの能力では、彼の
助産婦的教育法を真似るのはあまりにも難しいという罠。

というか心理学にけち付けたい人は何が目的なわけ？
わざわざよその板までやってきてねちねち自分の見識の浅いことを披露しに来るのが楽しいの？

　　　　　　　　　　　　　　　 £＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　　　　＼
　　　　 〜 ＆　　　　　 |　　　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 |　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　|　　 　ロ　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　ボ　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 の　　:::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::|
　　　　　　　 　 　 　 　　 ∬　墓　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　 -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

厨房必死だな。
本論を避けて是非の問いようのない感情的な煽りのみで対抗する。
まさに蛮勇！

　　　　　　　　　　　　　　　 £＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　　　　＼
　　　　 〜 ＆　　　　　 |　　　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 |　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　|　　 　XYZ　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 の　　:::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　::::|
　　　　　　　 　 　 　 　　 ∬　墓　 　 ∬::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　 -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

他を低めれば自分が上がる，という滑稽な話。

自分の考えを述べたり，優れた業績を上げたりして
自分を高めることができない人間は，他の人間を
貶めることでしか自分の自尊心を高めることができない。

他の分野の研究者でもまともな仕事してる人は
わざわざ他の学問の悪口を言うための時間を割いたりしないし，
社会できちんとした仕事をなしてる人間が
こんな時間にこんなところで心理学を延々と貶すはずはない。

まあそんなことはじぶんでもわかっているだろうから，
ますます激しくやるのであろうが.....

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○→勘違いしている心理系人間

「心理系人間」って面白い言い方だね。
使わせてもらおうっと.....メモメモ........

>>731

「はぶらかしちにせてのほも」




読んだな？　さあこれを読んだらお前は
コピペをもっとし，心理学への批判を
もっと書きたくなるのだ。心理学をなめるなよ。
催眠療法というのもあるのだ。

悔しかったら意志を強く持ってコピペも
心理学批判もやめてみせろ。やめられっこないけどな。

↓おまえらのことだ！墓穴を掘ったな。



他を低めれば自分が上がる，という滑稽な話。

自分の考えを述べたり，優れた業績を上げたりして
自分を高めることができない人間は，他の人間を
貶めることでしか自分の自尊心を高めることができない。

他の分野の研究者でもまともな仕事してる人は
わざわざ他の学問の悪口を言うための時間を割いたりしないし，
社会できちんとした仕事をなしてる人間が
こんな時間にこんなところで心理学を延々と貶すはずはない。

まあそんなことはじぶんでもわかっているだろうから，
ますます激しくやるのであろうが.....

催眠が効いたのか？

>>735
アホか。その前にレスしてるわ。

操作的定義は心理学者の造語だったのか……
世の中にはまだまだオレの想像も及ばないバカが存在するというオレの確証バイアス．

結局，「頭のよさの測定法を示せ」なんつー阿呆な質問が出てくる時点で，
操作的定義の欠片も解っていないことは自明．
と切って捨てて終わりなのだが．

まあ，親切に言うなら「頭の良さ」というものを操作的に定義しない限り，
その測定は不可能．
仮にオレが「〜を頭の良さと定義する」と言ったところで，質問した側が
その定義に納得できなければ，答えにはならんだろうが．
本来，この問いに関しては問う側が「頭の良さ」を定義しないと答えようがない．
現状では不完全な問いだし，それに気がついていない時点で，アホかと．バカかと．

何が目的なんだろう。一生懸命荒そうとしてるけど・・・

,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ　
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　)
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､　　
　　 　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ )　|
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｌ　　　　 ＿＿＿＿_)　 ＜　たまには働け馬鹿！XYZ
　　　 　　　 ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| ヽ ＿＿＿＿_ノ
　　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
　￣　　　＼　λヽ　　　　 / .| 　　 ￣

荒らすことが楽しい．
それだけじゃないかな？
目的なんてものはなくてさ．

>>741
は？真意がわからんようだな。

ほーら，催眠が効いた効いた。

偉そうなこと言っても心理学のテクニックには
簡単にコントロールされてしまうのだ。
哀れなものだよ。

>>741
じゃあわかるように説明してくれ．

>>742の間違い．

>>736を読め！あほが

>>744
誰がお前らをまともに相手にするか、ドアホ！

>>746
催眠てのは操られてるのに本人は気付かないのが
ミソだから。誰から見ても操られていても
本人だけ気付いてないからますます笑えるわけで。

>>736，>>746
ネタに力一杯ﾏｼﾞﾚｽ御苦労。

>>748
そのまま、藁って氏ね

>>749
ネタとはなんですか。
時間単位の反応数は明らかに増加してるんですから
催眠が実際にこの人の行動を制御してるんですよ。

>>750
また反応数カウントされました。

>>751
君，本気で言ってるのなら，
心理系人間なんて名乗るのは止めてくれないか。

>>753
あれ，別の人にも催眠がかかっちゃったようですね。
半可通には般化するように（笑）作ってあるので。

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○←自分の催眠が成功したと勘違いして笑い氏にした心理系人間

あーすっきり！本屋いってこよう。

>>755
１時間に８反応，っと。
その前１時間は６反応だったな.....

>>756
心理系人間、よほどの暇人と見た。

いつからオペラント条件づけを催眠と呼ぶようになったんだ？

これやってる間に木曜の講演のパワーポイントも作りましたよ。
なにしろ心理系人間ですから。

>>756
>>759

８と６を有意と見るおまへバカ。
単なる煽り

これで９反応，っと。
シングルケース統計とかきっと知らないんだろうな，っと....

心理系人間のやっているのは、単なる
制御理論だろ。フィードバックをかけて
発振させる。あほだな。

心理学を貶めたがる粘着厨房と
心理学系を名乗る半可通が戯れ合うスレはここですか？

やっぱり半可通には般化するようですね。
半可通が計３反応，っと......

>>762
見事に発振しちゃってる，と。

まだやってんのか．っつーか，なにやってんだ？

ベースラインはどこだ？

それは”催眠”とは言わない
それは”偽装した煽り”だ。
氏ね。

>>767
本屋はどうしたのかな？
やっぱり催眠にかかっちゃってカキコをやめられず
本屋にもいけなくなったわけでしょう？

おれは心理系人間の催眠にかかった
ようし、反応するぞ　！

心理系人間はくずです。

心理系人間はオタクです。　

本人も認めましたね。
今後彼が何を言おうと，それは私の催眠による
コントロール下の行動です。したがってレス不要。
必要であれば私が聞きます。

なにこのスレ。AA略

>>772
ばかだなあ、煽ってやっているのに
冷静を装って。
でも、おまへの反応も増えているぞ。
えせ心理学徒よりたちがわるい。市ね。
おまえが俺の管理下

続けるぞ

心理系人間は廃人です。

心理系人間は、おくさんもコントールできない
ばかです。

心理系人間は、人類の邪魔です。
心理学者にも邪魔です。
あぽーん。　

クソスレがクソレスで再利用されております。
「有効」再利用かどうかはしりませんが。

一番たちのわるい心理系人間。おまえ人類の敵

これで、PCを落として、さいならー

（この後のレスで、もっともらしいことを
いうが、内心くやしい心理系人間。）

レスをしないのは、こちらのコントロール
を必死に耐えている。哀れな奴。

ふざけんなよ！　
おいおいそりゃないだろ。
俺様がお前らを楽しませようと思って、
冗談レスしてやったのに。煽りだと勘違いして俺を罵倒しやがった。
罰当り目が。
だいたいさ俺の偽者が心理学者を罵倒してるし、俺のその冗談レス
自体が心理学者を罵倒してるじゃないか。罵倒ずきなのはお互い様だろ。
心理学先生の罵倒を罵倒してるんだけどな。
おもしろいだろが。ん？
すくなくともからかえよ、俺を。　
しけてるな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>冗談レスしてやったのに。煽りだと勘違いして俺を罵倒しやがった。

その面白半分の冗談レスを煽りと言う。
まったく、トートロジーの好きな奴だな。

XYZおしごとにっき．
本日の成果．
・コーディング…500ステップ
・打ち合わせ…３件
・会議…３時間
気分転換にバカを弄る生活…Timeless

出来の悪いＣＭパロディは置いといて．
>>780
操作的定義の概念は理解できたのか，ん？
理解できるまでは，まともに相手する気はないぞ．少なくともオレはな．

>782
ところで、どんなコーディングでせうか？

実はまだよくわからないのですが、私なりの理解した操作的定義について
書きましょう。
操作的定義とはだれもが明らかに認めることのできる感覚的な基準を利用して
概念を定義することである。その基準を操作して定義することもあるし、
その基準を用いた操作をして定義することもある。
前者の例：　一時間の操作的定義。
（　一日という量がわかっているとする。）
一時間とは一日を２４で割った値である。
後者はの例　：一日の定義
（一時間という量がわかっているとする。）
一日とは一時間を２４倍したものである。

科学でも数学でも操作的定義はされている。
１、＋、＝がなにかわかっているとものとする。
１＋１＝２、２＋１＝３、３＋１＝４・・・・・
これも操作的定義だと思う。
操作的定義というものはなにも新しいものではなく、昔からあったものであって、
普通のことであるとおもう。定義はなるべく操作的にすべきであると思った。
操作的に言葉を定義するなんてのは言葉を作る上で、
当たり前の心得であると思う。
操作的定義をすることによって高い再現性を獲得できると言うわけだ。
言葉で表現されたものの再現性を高めよう、
言語の意味を厳密化しようという目的があったから
操作的定義が導入されたのではないかな。

じゃあ、夜遅くまたこようかな。

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こういう状態を内憂外患っていうのかね。

>>783
日立系のチップを載せたボードを，簡易ＯＳ作って動かすのでつ．
今日やったのは，プリエンプティブスケジューラの部分でつ．
＃ああ，ローカルな話．

>>784
微妙にずれているな．
操作的定義とは，ざっくり言えば「測定可能性を保証された定義」だ．
たとえば「社交性」は大辞林によると，「人づきあいが好きで、つきあい上手な性質。」
とある．しかし，これである人物の社交性が測定できるか？

ここでたとえば「他人と出合った時，会話した時間」だとか，「パーティーで，自分から話しかけた回数」
などを，社交性を示す尺度と取る．
言ってみれば，なんだかわけ解らん測定できない「社交性」なるものを，測定可能性が保証された
「他人と出合った時，会話した時間」で再定義するわけだな．

ただ再定義すりゃ良いってもんじゃない．
問題になるのは，妥当性と信頼性．
１．妥当性：本当に測定したいモノを測定できているのか？測定対象と測定実態の相関性は高いのか？ということ．
　ex.金持ちかどうかを測定するのに，財布の中の硬貨の数を測定しただけでよいのか？

２．信頼性：同じものなら，誰が何回測っても同じ結果になるのか？測定項目に揺らぎはないのか？ということ．
　ex.「笑った回数」は誰が測定しても同じか？「笑う」という測定基準が曖昧なのではないか？

切れちまったが，こういうことを考慮しないとどうしようもない．
だから，「頭の良さ」を測定しる！なんて簡単に言うのは操作的定義の概念が解ってない証拠なわけだ．

>>788
>>789

あーつまんないの。自分の知ってる知識だけで
威張り腐ってるヤシは最低だね。こういうヤシ
企業にもいるが、おまえもその一匹か？

会社経営は絶対するなよ。おまえみたいな人格破綻者
が経営すると企業は倒産するから。

まあ、２ちゃんでグダを巻いているのは自由だけど。（劇藁
技術オタク、心理オタクの域からはみでるなよ。（劇藁×２

まあ、心理板は社会に適応できないヤシの隔離板なんだな。（劇藁×３

なんだ，文科省系シンクタンクはリストラされたのか？

>>790

同じ台詞を哲学、言語学、社会学、文学板にいってしておいで。

煽りの質が極端に下がったから、別人だろ。

どんどん質が低下してくるなあ……もう，身分詐称を弄繰り回すのもやっちゃったしなあ．
>>790
こんなもの，まともな教育を受けてればデフォルトで知ってることで自慢のネタになるかよエテ公．
だいたいオレは伊達と酔狂の延長で今の仕事をやってるのであって，しち面倒臭い経営なんざ
土下座して頼まれてもヤるかよタコ．

どん臭ェ煽りをする前に，手前ェのオッペケペーな日本語をどうにかしろ文盲が．
＞グダを巻いているのは
「管/*くだ*/を巻く」だよ．もっぺん小学校の国語からやり直してこい．ションベン垂れ．

ＰＦや１ビット君の方がかわいいよ。ずごい異常性を感じる。

面白ぇじゃねぇかよ。

>PPP
がんばってね。こんなアホの相手は、俺はできん。コテハン次々に
変えてくるから、はたで傍観している方も分け分からなくなる罠。
その点、ＰＦや１ビット君は律儀だったなー、名無しになる程度だったし、
言ってることも単純でわかりやすかったからなぁ。

>>588
ただ再現性を高めるのが目的ではないんだ。
測定可能でなければいけないんだ。
ん〜、だからこそ数量化が可能になるんだな。
つまり操作的定義ってのは科学的研究志向の定義でもあるってことかな。
なんで、科学者は数量化したがるんですか？
数量化できるという根拠はあるんですか？

>>798
> なんで、科学者は数量化したがるんですか？
数字で表現するのが一番手っ取り早く客観的指標にする方法だからだろ。

> 数量化できるという根拠はあるんですか？
操作的に定義されたものを数量化しているのは、できるから数量化してるってわけじゃねぇよ。
本来数量化できねぇものを無理矢理数量化しているだけだっつーの。

>798
あんたも暇人だねぇ。何時、生産的な仕事するの。飯食って、風呂入って
寝る以外、一日中パソコンの番かえ。

信頼性と妥当性に関する説明をもう少しかみ砕いて言うと・・・

例えばある世界に同じような体型をしたAくんとBくんがいたとする。
我々の世界の尺度で言うとそれぞれ身長170体重60、身長175体重64ぐらいだったとする。
で、彼らが住む世界には体重を量る道具が無かったとしよう。
しかし彼らは自分たちの重さを測りたかった。
そこで二人して思案した結果、あるまっすぐな棒を持ってきてそれをそれぞれの身の丈に合わせて長さを測る
ことを思いついた。そうやって測定物の大きさ（非常に漠然としたものであるが）を反映させた「量」を出せれば
そこから重さの差が出せるだろうと考えたのだ。
で、二人してそれぞれ測ってみた。AくんよりもBくんの方が若干大きかった。
二人の実感としても「まあそんなもんだろう」と納得のいくものであった。
ちなみにこの道具は言うまでもなく我々の世界での身長を測る道具である（名前知らない・・・）。

>>798

それは学問の方法論に拠る．形而上学と形而下学でも，その志向は異なる．
とりあえず，オレの業界の近所で言えば，「数量化することで客観的記述が可能になるから」
というのがメインで，その次に「数値化すれば，非常に論理的な記述言語である数式その他が利用可能だから」
ということになるか．

＞数量化できるという根拠はあるんですか？
混乱しているな．「客観的記述できるものしか，原則として扱わない」というお約束があり，
そのために必要なのが，科学の方法論．
思いっきり乱暴に言えば，「客観的記述ができないものは，科学にとっては無いも同然」
つーか，「客観的記述不能なものに関しては，科学的方法論は無力」なわけでな．

これで答えになってるかどうかはわからんが，できれば>>788の最後の段をもう一辺読んでくれ．

ところがそこへ、我々の世界で言うところの身長160センチ体重90キロの体型をしたCくんがやってきて
「漏れも測ってくれ」
と言い出した。誰がどう考えてもサイコロみたいな体型をしているCが一番重いに決まっているのだが、
なぜか何度測ってもCの値が一番小さい。AとBを何度測りなおしてもやはり数値の順序は

C<A<B

となる。

さてここで妥当性と信頼性について考えてみよう。
体重というものの定義、性質を考えた時、一日のうちで食事と排泄に伴う数百グラムの誤差以上の変動は
ありえない。つまりその程度の範囲の中で常に一定した値が求められるはずである。その点、彼らがとった
方法は信頼性の点ではクリアしていた。何度取っても確かに同じ値が測定できたのだから。
ただ、それが正しく「体重」というものを反映していたのだろうか？これが妥当性の問題である。

>>799
それは心理学だけでなく、化学や物理学にも当てはまりますか。
そうはおもえないけども。あなたの説明は科学ではなく心理学の説明ですね。
失礼ですが、心理学というのは物理学のような科学に似せかけた
身勝手な科学志向の学問に見えますが。悪しからず。

はじめ、AくんとBくんの比較をしている間は問題なく、彼らの道具は彼らの体重の関係を確かに反映した
値を示していた。しかし、このとき彼らが測定していた変数は実際は「身長」だったのである。
「身長」と「体重」にはある程度の相関があるが、必ずしも「身長」のみから「体重」を反映させたデータを得
ることはできない。つまり彼らは最初のうち「偶然に」求めるべきものを求めることができていたに過ぎな
かったのだ。

>804
　速さや重さや熱量や距離というものは全て操作的定義の上に成り立っているが。
　それについてはどう思う。
　当然これらは物理学で扱われる非常に基本的な事項なのだが。

>>804
いや．実は化学や物理学にも当てはまる話なのだよ．
化学や物理学の理論が，すべて世界の実態を示しているというわけでもない．

>>804
>>806が言っているよーに、心理学限定じゃねぇぞ。
よく考えてみろや（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>804
＞それは心理学だけでなく、化学や物理学にも当てはまりますか。
＞そうはおもえないけども。

何故そう思えないのかを示せ。

そうだ、時間という概念だって操作的定義の上に成り立っているな。

>>801＆>>803

信頼できても、妥当であるかどうかはわからない。
どうも信頼性を得るよりも、妥当性を得る方が全然難しそうだな。
でも信頼性もむずかしい。
頭の良さを測るのに知能テストをつかうとすると、
人物１の知能を測るのにあるテストＡをする。７５点
信頼できるテストであるためにはなんどテストをしても人物１が変わらない
限り、７５点をＡがださねばならない。しかし、同じテストでは人間の
記憶能力を考慮すれば信頼できないものであることは明らかである。
じゃあどうすればいいのでしょうか？　
おなじレベルのテストを作れればいいでしょう。
じゃあどうすればいいのか？
同一人物は短期期間には頭のよさは変わらないと仮定する。
そして専門知識の有無がかかわらないようなテストを複数とかせる。
で、そいつがテストＡ，Ｂで同じ７５点をとったとする。
でＡとＢは同レベルのテストとする。ああ難しいですね。

再現性、測定可能性に加えて、妥当性と信頼性の二つまで考慮して概念を
造らねばならないとすると、科学を創るのはめちゃくちゃ難しいそうでは
ありませんか。

はっきりいいまして、まだぜんぜんわかってませんね、私は。
再現性は測定可能性を満たした概念ならば必然的にともなうものなのか？

>>811
妥当性や信頼性を「ある」と「ない」の2種類だけで考えると、全部「ない」になっちまうのは当たり前だな。
そんな1ビットじゃ生きていけねぇぜ。

む〜、>>799を見てどうすれば>>804の見解が導けるんだか、今回だけは流石に分からない。

【仮説】

１）PPPは所詮インチキな心理学者である、という信念の下に強力な認知バイアスが働いた
２）実は化学や物理学を「権威あるもの」というイメージとしてしか捉えていない
３）なんと言われようと、最初からこの意見を出したくてウズウズしていた
４）実は全てお見通しで、相手の反応を楽しんでいる
５）操作的定義を理解しきれずパニックを起こしている

うーん　どれだろう

>>809

物理学や化学でも無理やり数量化しているとは思うが、
それらには妥当性があると思う。
でも知能指数なんてのが妥当性を欠いていると思われるから。
つまりどうせ心理学者がやってるのはそんなレベルだろうという
侮り、無知がある。だから聞いてるんですよ。知るために。

>811
　その辺のことは確かに難しい。だから一日二日ですぐに理解できなくても気にするな。
　毎日何か例を見つけながらぼんやりと考えていくといずれ身に付くようになるから。

>814
　正直知能指数というものを心理学の皆が皆諸手をあげて賛意を示しているわけではないんだがな。
　むしろその成立過程を知っているからこそ「非常に限定的、制限的な評価に用いるべきだ」という風に考えているが
世間の人たちはなんだか過剰なまでに高い信頼と評価を与えてしまっている感がある。
　つまり知能を測るという試みはまだ完成したものではないといことを覚えて置いてほしい。もちろんそれが可能か
どうかも分からない。だが可能か不可能かを知る為だけにも誰かがそれを試みないとならない。

>>814
＞物理学や化学でも無理やり数量化しているとは思うが、
＞それらには妥当性があると思う。
＞でも知能指数なんてのが妥当性を欠いていると思われるから。
＞つまりどうせ心理学者がやってるのはそんなレベルだろうという
＞侮り、無知がある。だから聞いてるんですよ。知るために。

例えば物理学や化学の定義で心理学のものより妥当性があると思うものを挙げてごらん。
ただし、自然概念にかぎるよ。人工概念は心理学であろうが物理学であろうが妥当性があるのは当然だから。

みなさんありがとうございました。今日はこの辺で寝ます。

口の悪い夏太郎みたいになってきたぞ(藁

>>817
あなたのレス見てこたえを思いついてしまったので書いちゃいます。
今度こそ寝る。もう見ない。

私はなぜ物理学の概念を妥当性が高いと思っているのか？　
その概念を変数とした万有引力の法則みたいなものが
妥当性が高いと思うから、その法則の構成要素である力や質量
なんていう概念も妥当性が高いと考えていいだろうと思ってる
だけなんですね。

またトートロジーだ…兄ちゃん、ほんま好っきやなあ

>>811
かなり良いセンだ．
自然科学の進歩は，裏を返せば測定技術の進歩でもある．
そういえば，今回の二人の日本人ノーベル賞も，奇しくも双方共に測定に関するものだった．

さて，身の回りのものがある程度客観的に測定できるようになった頃，
「心」というなんだかわけのわからんものがあることを再認し，それを測定すべく
様々な手法・指標を考案してはトライ＆エラーを繰り返している人たちがいる．
その営みは価値の無いことかね？所詮そんなレベルか，と切って捨てることは妥当なことだと思うか？

>>822
かなり良いセンだ．

さて，身の回りのものがある程度不自由でなくなった頃，
「国」というなんだかわけのわからんものがあることを再認し，それを再構築すべく
様々な手法・思想を考案してはトライ＆エラーを繰り返している人たちがいる．
その営みは価値の無いことかね？所詮そんなレベルか，と切って捨てることは妥当なことだと思うか？

>>823
かなり（以下略）

>>822
XYZから見れば逆を言うんじゃない？

さて，身の回りのものがある程度不自由でなくなった頃，
「国」というなんだかわけのわからんものがあることを再認し，それを破壊すべく
様々な手法・思想を考案してはトライ＆エラーを繰り返している人たちがいる．
その営みは価値の無いことかね？所詮そんなレベルか，と切って捨てることは妥当なことだと思うか？

>>825
ああ価値ないね、と答えておこう。

＃ネタとして流したほうが良いのか？
とりあえず，質問形なので答えておく．

再構築の方法の妥当性，手法・思想選択の妥当性，エラー処理の妥当性が保証されるなら，
そら立派なことだと思うが．そこらあたりに関して客観的な自己評価ができていないのなら，
それは「所詮そんなレベル」だな．

明日素人Xがまたやってくるまでこのｽﾚはいじらずに保存しておこうや。

「心」を「国」に置き換えてパロディー化しているあたり，
構築主義史観？に理解のあるヤツと思われ。

おしなべて観測機器があるということは操作的定義が存在するということでもある。

>>827
心理学のことね？

先生、キルリアン測定器はどうしましょう。

>>831
対象は限定しないでつ．手法だけなぞっても無意味でつから．
ちなみにオレは別にアナーキストではないのでヨロシク．>>825
どっちかというと右曲がりだっちゅうに．

>どっちかというと右曲がりだっちゅうに．

オナニーはもう少し控えてくださいな。

>>834
右手は突然オレを捨てたりしないからな……ﾎﾞｿ

>>835
腱鞘炎になるなよ

それはかような状況では有効な手段であるというアメリカの研究者の
報告があるが、俺のシングルケース研究では効果が見られていない。

パートナーの有無に関わらず
両手（私の場合）は永遠の友であるが，何か？

＞＞８３５

（泣

　　　　　 ∧ ∧　 ∧∧
　　　　　 (,,ﾟДﾟ) /⌒ヽミ
　　　　　　|　 つ i三 ∪
　　　　〜（　. |〜|三 |
　　　　　 (/｀Ｊ　(/~∪
　　　　　　　　　三三

>>838

ぜひとも、この悩める主婦にアドバイスを。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002102800023.htm

>>840
どこから見つけてきたんだよ．．．

ま，私なら２人で一緒にAVでも見ながら，
互いの体にはけっして触れずに
発情の様を見せつけあって愉しむことをお薦めするが。

オナニーはいつでも誰でも簡単にやれるが、
セックス（対話）にはかなりの気力と技術が要求される…


なんだってそうだよ、チミ

と、手淫ネタを強引にこのスレに合う形に落としてみました

そのような行為について相互に自己開示をすることは
円満の秘訣ですが、そのような行為に関連して他の
異性の名を出したりはしないのも円満の秘訣である、
と俺の利用可能性ヒューリスティックが語っています

>>829
構築主義史観って何だ？

>>845
ちょっとした戯言です。
構築主義の立場から見れば「心」も「国」も
人々の暗黙の合意に基づいて社会的に構築された現実であるという点で
似たような面を持つことは確かですが。

>>841

読んでいて興奮しちまったよ．．．よもや心理板でなぁ．．．

>>847
私の数行の書き込みで興奮していただけるなんて光栄です。
言葉責めは，するのもされるのも嫌いではありません。

って，ここは過激な恋愛板か？

「概念」はなんでも心的に構築されたもんだよね。

ロボは純情回路の備わった純情板住人なので、
「してみせて」と言われた時には少々困ったりしますた

>>848

ある時期、「PPPは過激恋愛板に出没し、後ろの門を複数の男性に
やられまくった女性とつきあうことの是非を尋ねている人間と
同一人物ではないか」という噂があった。

スレ違いな手淫・恋愛ネタはもう止めよう！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　STOP　THE　SEX　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ネタ元ｽﾏｿ

んにゃ。XYZは悪くないよ。
みんなXYZを元気づけたかったのさ。
大人の時間だし。

がんばれよ、XYZ！
負けるな、XYZ!

http://iq.sourcenext.com/
ここで知能指数測りました。
かなり疲れた。連続４つ全部やってみた。
平均１２０ぐらいだった。
頭のよさじゃなくて、種々の計算能力を測るもんじゃないかな、こりゃ。
あ〜疲れた。

>856
そこが重要なところです。
知能指数とは頭の良さを表す指標ではありません。
詳しくはスレがどこかにあります。

精神学の復旧⇒【戦争のトラウマから】

>>857
やっぱりね。
だいたい知能テストしているときにしたような思考なんて
普段ほとんどやんない気がするね、俺は。だからかなり疲れた。
なんのために知能指数なんて概念がつくられたのかな。意味わからん。
いったい何がしたいのかな。
ＩＱが高い低いに何の意味があるわけ？　わけわからん。
ＩＱ関連スレ探してみっか。

>>859
知能の発達が遅れてる子を見つけて適切なケアをするため。
その点では普通に暮らしてる人の頭の良さをはかる，
みたいな使い方は本来の目的とも外れてる。

>>860
そうなんですか。わざわざありがとうございます。
でも私はこう思いますが。
ＩＱの高い低いなんてのは頭のよさとはあまり関係ないと思います。
じゃあ何のための知能テストかと言うと、知能テストの結果を
頭のよさと関連付けるかどうか調べるのが目的なのだ、実はね。
ＩＱが低いからと言って俺は馬鹿なんだと思い込んだ奴は馬鹿。
ＩＱが高いからと言って俺は頭がいいんだと思い込んだ奴は馬鹿。
まあ、こうゆう訳ですね。つまり馬鹿か否かテストですｗ。

>>861
よぉわからんが，現在のＩＱの受け取られ方を論じているのか？
知能検査，たとえばWAISだとかビネーだとかの成立の歴史は調べてみたか？

>>861
ところで心理学での操作的定義よりも物理学や化学でのそれの方が妥当性が高い、という論理的な証拠は見つかったか？
見つかったらそこに話を戻したいのだが。

>863
（話が反対で、）
物理学や化学の操作的定義（質量、時間などなど）に比べて、
心理学のそれは妥当性が低いと思いますが、なぜでしょうか？

ほれ

結局ＩＱって何なの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035178747/

●●●採用テストの適性検査って妥当性あるの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1021005350/

>>864
妥当性が低いと思う，じゃなくて，どこがどう妥当性が低いのか，
それと比べて物理学や科学の操作的定義の妥当性はどう高いのかを
説明せよ，ってことでしょ。

よくわかっていないのにもかかわらず知能指数を例にあげて、
その妥当性が物理学の概念をより低いと言ったのがまずかったと思ったので
しらべたほうがよいだろうと思いました。知能テストは頭の良さを
測るものだろうと思っていたので、そんなのはかれるかよと思い知能指数なん
て概念の妥当性は質量などの概念よりも低いに違いないと断定してましたし。
それで【ＩＱについて】スレを読みました。
同世代の平均的な人間がもつとされる知的能力があるかどうかを
しらべて、遅れている人を見つけて、特別な教育をして遅れを取り戻して
あげようというのが考案された動機みたいですが。
でも測定可能で、信頼性、再現性をしっかりもつような知的能力概念
を十分に妥当性を持つようにつくるのが難しかったようで、
知能指数は知能を不十分にしか反映してないので、妥当性は高くないと
思いますね。知能を測る概念としては。
歴史は調べてません。

>>863

私はなぜ物理学の概念を妥当性が高いと思っているのか？　
その概念を変数とした万有引力の法則みたいなものが
妥当性が高いと思うから、その法則の構成要素である力や質量
なんていう概念も妥当性が高いと考えていいだろうと思ってる
だけなんですね。

と>>867で説明になりませんか。　
でも心理学で使われている概念には
知能指数みたいな概念が物理学に比べて多いだろう
という盲信の上でのはつげんだったのですがね。

>>863
逆に聞きますが、知能指数を知能を測るための概念だとすると
妥当性は低いと思いますが、
物理学に知能指数という概念ほど妥当性の低い概念がありますか？

>>867
実際，まともな心理屋さんは「成人の知的能力の総合的な指標」としてＩＱの妥当性が高いとは見なしていない印象なのだがな．

ある意味で工学的な思想かもしれないが，妥当性の価値ってのは用途と密接に関わってくる．
本来知能検査は，基準より大きく下回る「はずれ値」を検出するのが目的だったのだから，
その数値に厳密な妥当性は必要ないわけだな．
妥当性が高いに越したことはないが，それも用途によりけりと言うこと．
もう一個上のレイヤーに，「有用性・合目的性」があるということかな．

>>870
知能遅滞者を見つけるだけが知能テストの目的なのですか？

あげ

>>863＆>>870

なんのために知能遅滞者を見つけようとして知能テストを
つくったのでしょうか？

もう寝るぞ。

>>871
そのとおり。知的発達遅滞児をみつけることが目的だったので、
制作者は知能自体を正確に測定するつもりは毛頭なかった。
もちろん、正確に測定できるに越したことはないが。

ちなみに何故知的発達遅滞児を見つけることが重要になったのか、
というと、当時フランスで教育を充実させようとしたとき、
発達遅滞のために学業成績が悪い子供と、怠けや労働の忙しさなどで学業成績が悪い子供との区別が付きにくかったから。
両者では対策方法が全く違うだろ？
で、特殊教育を受けさせる対象をみつけるために知能検査が望まれたわけだ。
これは現在でもそう。

知能指数で知能を測定する、という妥当性が低いことは当たり前。
目的外使用なのだから。
ただ、知的発達遅滞児を見つける道具としての妥当性は高い。

>>873
ビネの頃（19世紀末）のフランスでは知的遅滞の子どもたちは
教育しても無駄ということで児童労働に酷使されたり，精神障害者と
いっしょに病院とは名ばかりの隔離施設に監禁されたりしていた。

しかしビネはそうした子どもにも適切な教育（いまでいう特殊教育）を
施せば普通と同じとはいわないまでもそれなりの知性や生活能力を
身につけて自力で生きていけると考えて，恐らく世界初の知的遅滞者
養護施設を作った。そこに収容して特殊教育を受けるべき子どもを
少しでも早く見つけだして，児童労働などの餌食にされないようにと
シモンとともに知能検査の開発にのり出した。

ちょっとビネを美化し過ぎたかな？　まあ許せ。

一生懸命書いたのにかぶってしまった。しかも趣旨も微妙に違う。
ひさしぶりに宇津だし農。

>>875 >>877
乙です。

昨日の偽素人Xと駄スレ連発厨房は同一人物であろうか。