仏教議論スレッド92

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大正蔵経検索
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御参考までに龍樹の『輪廻』についての解説をコピペしておきます。
前スレ同様に私の解釈を加えませんので、平易な漢文を読んでみて下さい。

「大智度論」巻十六上『五道輪廻』
菩薩得天眼 観衆生輪転五道 迴旋其中。天中死人中生。人中死天中生。天中死生地獄中。地獄中死生天上。
天上死生餓鬼中。餓鬼中死還生天上。天上死生畜生中。畜生中死生天上。天上死還生天上 地獄餓鬼畜生亦如是。（中略）

欲界中死色界中生。色界中死欲界中生。欲界中死無色界中生。無色界中死欲界中生。欲界中死欲界中生。色界無色界亦如是。
活地獄中死�K繩地獄中生。�K繩地獄中死活地獄中生。活地獄中死還生活地獄中。（中略）
卵生中死胎生中生。胎生中死卵生中生。卵生中死還生卵生中。胎生濕生化生亦如是。 （中略）

菩薩見是 已生大悲心。我於衆生 為無所益。雖与世樂 樂極則苦。當以佛道涅槃常樂 益於一切。云何而益。
當懃大精進 乃得實智慧。得實智慧 知諸法實相。以餘波羅蜜助成 以益眾生。是為菩薩精進波羅蜜。

>>2
すいません。
俺中国語がわからないんですよ。
解説してくれませんか。
龍樹パイセンが輪廻を語ってるってんならぜひ勉強したいッス。

>>2
＞「大智度論」巻十六上『五道輪廻』

なぜ、『五道輪廻』 が龍樹のオリジナル叙述と断定したのか？
はっきりいって、実にくだらない一切外妄想雑文でしかないｗｗｗｗｗ

要するに、「大智度論」巻十六上『五道輪廻』 にくだらない寝言が書いてあった。
だからなんなの？

菩提心凡夫の六処で経験的に検証してもらおう。

＞私の解釈を加えませんので

アホは無用。

>>3
龍樹のオリジナル叙述か否かを問わず、
仏法に照らして、正鵠を得ているかどうかが問題だ。
それは、形式上の「仏説」であっても同じ。

権威主義依頼心情なんか完全に捨てろ！

「大智度論」巻十六上『五道輪廻』なんて一切外の寝言でしかない。

関連スレ

仏教史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1304061562/l50

サッカー観るとか言ってた奴まだ喚いてたなｗ
整合性とか真理とか知るかよｗ
周りに媚び売ってたのも面白かったｗ
コレサトさんみたいにサシで勝負せんかい！

>>3
前スレの　>979　の回答頼むわ。

＞＞914 （前スレ９１より）
＞確かに出自や風土は無視出来ない程の差違を生みますね。
＞骨組み(笑)は同じと言えど。
＞全くそうです。
＞花鳥風月。

はい、環境が人に与える影響というのは、
マクロでもミクロでも一貫していると思うの。
マクロというのは、例えば先に話した各国、各民族とすれば
ミクロは、同国内でも地域差とか家庭環境と考えれば、
その法則が一貫しているのが分かると思う。

＞＞ 風土、つまり肉体に与えている環境影響力が先行しており 精神はそれに合わせています。
＞＞ それでも宗教というのか、精神をせっかく考えているのですから、
＞＞ おまけに骨もおなじなので、環境（風土）を 越えて見ませんか、ということではないかな。
＞＞ なのでいさかうことではないのです。

でね、西洋人の日本文化への洞察は、逆に地域性を越えていることを示しているでしょ。
つまり、芸術は国境を地域を家庭を越える何かがあるのではないかしらね。
芸術は宗教の生みの親、って聞いた事があるよね。
宗教が真理（国境を越える普遍性）をあきらかにする働きをもっているとしても、
私たちには残された遺物に遭遇するだけでは、自分自身の体験的な理解との混乱が生じて
観念分離しやすいと思うのね。
経過を直に体験するには、いま、自分の芸術的感性を大切にし、ピンキリの
キリの方で消耗させない、乱暴にしないことで
国境を越える（普遍性）に繋がるかも知れないわ。

前スレ　　これ悟りの、「輪廻　仏　悟り」についての、
主張の変遷。

>486
>悟りという特別な体験や境地なんて存在しません。
> 悟りなんてありません。

>輪廻しないために悪業を積まずに正しく生きる。
>このことを悟りと呼んでいるだけなんすよ。
>だから輪廻＝悟りだと。

>549
>悟りという特別な境地なんかありません。
> 地獄に堕ちないように正しく生きなさい。
>それが悟りです。

>673
>正しく生きるのが悟り＝仏です。

>721
>「輪廻しないため」じゃなくて「仏に成るために正しい行いをすることが悟り」でいいです。

>929
>仏になるために正しいことを行う＝原始仏教
> 最初から仏だから正しいことしかできない＝大乗仏教

結論　前スレ>999

悟り　＝　仏　yes○ 　　解脱　＝　悟り　yes○

戦後の民衆愚弄化の支配の道具として３Ｓ政策（スポーツ・スクリーン・セックス）
というのが有名だけれど表面的な肉体快楽を刺激して、溺れさせてしまうという、
人の弱点をついたものですよね。
その場その場に放浪される精神病患者を大量発生する装置のようなものです。

文化というのは、消耗しない、飽きない、明朗であって、もし宗教を取り戻そうと
直感するなら、一人一人が丁寧にどんなに目立たなくても、それぞれの芸術文化に花咲かせなくてはならないように
思うのね。

日常と非日常が分離し過ぎていていれば、それも精神疾患やストレスを起こすと思うのね。
日本の昔の衣食住、それをとりまく環境、年中行事などは
職人技のように、ピリッとした美の作法が日常にふんだんに取り込まれていて
仕事と創造性が別れていませんものね。
切り取られた仕事、切り取られた快楽のような現代のあり方は別物で、
不健康になって当たり前のような気がします。

分裂した状態を、またもや表面的なカルトで接合、接着させるしかないとしたら、
当時オウム事件に関わった信者達は、そういった社会病理と無関係ではない、かと
思うのです。

前スレ　　>486　の矛盾

＞輪廻しないために悪業を積まずに正しく生きる。
＞このことを悟りと呼んでいるだけなんすよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞職場のオッサンという「あなた」にムカつくんじゃなくて、「俺」にムカついてるんですよ。
＞これも一種の輪廻でしょう。

＞ムカついて喧嘩する・・・まさに因果応報＝輪廻です。


>381
＞とにかく、怒りたいときには怒っていい。ムカついた時はムカつく。

>678
＞そもそもなんでムカついちゃ駄目なんですか。

>726
＞ムカつく、怒りという感情は果たして正しくない間違った行為でしょうか。
＞ 相手が間違っているのなら、正々堂々とムカついて怒りをブチまけていいんです。

これ悟り　解脱の解釈

>256
>その無明とは「輪廻」が理解できないことです。
>だから輪廻から解脱しないと永遠に生老死を繰り返す。

>778
>輪廻からの「解脱」、この解脱の解釈の問題ですね。
> 輪廻という死と生のサイクルの外に出ること。

>929
>　＞＞仏は輪廻から解脱出きたのか、出来なかったのか？　　どっちだ？
>
> 輪廻から解脱できたのですよ。
> 仏として永遠に生きています。
> 俺がその証拠です。

>937
>仏として輪廻から解脱するという意味は、輪廻における生と死を超えることです。
> 生と死は妄想であると。

>>11
「社会病理」ではなく、「宗教病理」が原因。

宗教者は、すぐに「社会が悪い」と言いたがるが、戦中・戦後の社会を知る
者にとっては、現代の社会はまさに天国。人類史上でも最も恵まれた時代。
「社会の閉塞感」など、笑わせるなといいたい。

これ悟り　>929の矛盾

>　＞仏は輪廻から解脱出きたのか、出来なかったのか？　　どっちだ？
>
> 輪廻から解脱できたのですよ。
> 仏として永遠に生きています。
> 俺がその証拠です。


>486
>＞悟りとは無我だろ？
>
>いや、それはちょっと違います。
> 俺が消滅＝死ぬまで俺は存在しますよ。
>そして輪廻して転生して俺はまた生まれ変わる。その繰り返しが苦しみです。

ID:BhYehsEo←この厳しい人ね、多聞第一でやたら詳しい人
多分お経関係はこの人に尋ねたら大抵の事が引き出せると思う
コツが居るみたいだけどね、直ぐ怒るからｗ　でも間違った事は一応言わない様だ
口癖は｢一切外｣｢透過｣｢菩提心凡夫｣など

○とか○○○←この人ね、勤勉で割と優秀な外道の人（またの名を前世は一在家と名乗る人）
やっぱ色々調べててちょっと詳しい、難点は真光の教義の正当性の為にお経を調べてる遊行者スシーマ見たいな人
最近は大智度論がお気に入り
口癖は｢かわり行くわたし｣｢思料します｣など

？またはおじゃる←この人ね、頭に器質性の障害持ってるらしくて、やたらお経も詳しいんだけど何故か自分じゃ行なわない
仏教自体はお経調べてる関係で相当詳しいみたいだけど、一番のお気に入りは瑜伽行唯識派のご様子
だから出してくる引用も大抵難解なコピペばっかり
口癖は｢おじゃる｣｢これにたいして｣｢興味があります｣など

宝珠＠神智学徒←完全なるオカルトマニア、仏教的にはこの人から得られるものは無い
永遠に続く魂みたいなのを一生懸命探してる奇特な人

パーピマン←自称無宗教者を名乗るスッタニパータ上に出てくる悪魔、この名を名乗ってる彼とは何故かぶつかった事が無い
口癖は｢ｗｗｗ｣｢ｗｗｗｗｗ｣

ポータ・コレ悟りかよ・鴨そば/もつ鍋←外様

>>14
＞戦中・戦後の社会を知る者にとって

じいさん、大変だなｗ
スマホとか使えるか？WindowsXPはマジ終了だからね、買い換えてねｗ

>>11
＞戦後の民衆愚弄化の支配

民衆を「愚弄」呼ばわりする君は、一体何様の積りか。クリスチャンのその
「我のみ良しの独善性」「思い上がった選民意識」「創造（あるがままの人間
と自然）に対する畏敬の欠如」が、専ら人間同士の争いの原因であることを知れ。

人間の努力は専ら生存に向けられているのに、殺し合いをやっているのは、
キリスト教を筆頭とする一神教だけでではないか。

>>4
>はっきりいって、実にくだらない一切外妄想雑文でしかないｗｗｗｗｗ
>菩提心凡夫の六処で経験的に検証してもらおう。

貴方の経験的検証によれば以下も一切外妄想雑文でしかないｗｗｗｗｗでしょう。

「大智度論」巻一上『四悉壇』より一部抜粋
云何 各各為人悉檀者。観人心行 而為説法。於一事中 或聴或不聴。
（『各各為人悉檀』とは何か。人の心行を観て彼の為に法を説く。一事中で聴す時も聴さない時もある。）
如経中 所説。 雜報業故。雑生世間 得雜生雜受。
（経の中に説かれている。「業の故に世間に雑生し雑触し雑受する」と。）
更有破群那経中説。無人得触無人得受。
（または『破群那経』中に説かれている。「触を得る人は無く、受を得る人も無し」と。）

>>17
科学は、宗教から離れて人体や自然と直接対峙する努力の中に発達したことくらいは
理解してね。

キリスト教は、科学の発達をどれほど阻害して来たか、科学史を一読すれば自明。

少し補足しておきます。３Ｓ政策のスポーツ、スクリーン、セックス

のそのものは、抑圧対象ではありません。

よく、二項対立だとか言われますが、スポーツ、スクリーン、セックスは
ダメだと短絡するのが二項対立です。

質を見抜くこと、質を上げる事は、対立ではありません。

表面的な快楽に溺れていては、自他の命を病的に消耗させます。

レベルという言葉を嫌う方もおられるのですが、どうでしょう。

小さい子が、色とりどりのクレヨンでパパの顔を描いたとします。

その贈りものには、誰にも邪魔されない瞬間の命が宿っていて

レベルは最高品質です。

大人（プロ）の仕事も最高級品質が同じ様にあります。

レベルという言葉も、ねじ曲がった劣等感からしか解釈できないとすれば、

洗脳されており、抑圧的です。

上から目線、下から目線という言葉も、今一度洗い直し、いびつさを捨てて、
新生で・・・と思います。

>>19
＞『各各為人悉檀』とは何か。人の心行を観て彼の為に法を説く。一事中で聴す時も聴さない時もある。

｢輪廻なんか考えたって”私”には来世への輪廻など無いんだから止めなさい｣
と君に説いても君は聞かなかったよね、聞き入れないばかりか認めないとさえ言い放ったよね
その君に即して仏が正しく法を説くとするなら
｢私は前世で真光の信仰を止めただ只管禅定三昧に徹しました、だから今世で成道出来たのです｣
と説かれるかもしれません、それが為人悉檀ですよ

>>18
大丈夫ですか。

米国による戦後の支配政策の事ですよ。

何を言っているのですか。話しをすり替えないように。

>>20
君は自分で正しいと思う？

仏教はそれに付いて結論を出してるけど

>>16
ID:lqe+wlhT←この人ね、落ち付いてスレを正しく見ているね。
自分では誰に一番近いタイプと思う？
と、｢変わり行く私も今は思料しました｣

>>19
竜樹の引用は、大智度論などではなく、中論に限定せよ。中論は、それだけで
完結した一大思想体系。

釈迦カルトの石飛氏は、何とかして釈迦と合致させるために、中論以外から
ばかり引用しているね。彼女は、中論の「空」を、釈迦の縁起に合致させる
ため、何と「因果関係」と解釈している。釈迦の縁起（因果関係）は、忌むべき
輪廻転生を維持するための論理。中論第一章で明示的に否定されている。

>>16
ID:lqe+wlhT←この人ね、セブンさんが女性に転生した来世のように観じられます。
（語り方は優しく、しかして内容は手厳しい。。）
と、｢変わり行く私も今はそう思料しました｣

>>26
君こそ空を理解出来てないね
空故に縁起で成り立つ、縁起で成り立つもの・ことは全て空なんだよ
だから龍樹空を釈尊縁起にこじつけた、は間違い
もともと両者は同じ事を違う視点で語ったに過ぎない
方や上辺・下辺の寸法を言い、方や面積を述べてる様なもん

>>26
>竜樹の引用は、大智度論などではなく、中論に限定せよ。中論は、それだけで完結した一大思想体系。

中論の想定読者は菩薩候補者なので、功徳の蓄積が少ない想定読者以外が読むと邪見に陥って危ういと月称菩薩も注意書きしていたのでは。。
経験的検証によれば、龍樹が誰かに身取られずに独り寂しく蝉の抜け殻になったことから、当時も想定読者が極少なかったとなるでしょう。
と、｢変わり行く私も今はそう思料しました｣

>>27
セブンと言う人は
｢涅槃とは一切の心と言う戯論を滅し尽くせた、真の物理現象界の事でそれは今居るここの事｣

とか戯言を抜かしたかい？

｢○が思う輪廻は幻に過ぎない、しかし輪廻は無い訳ではない｣

とか寝言を抜かしたかい？

>>14 （ID:MQ0CCGOZ）
＞>>11
＞「社会病理」ではなく、「宗教病理」が原因。

＞宗教者は、すぐに「社会が悪い」と言いたがるが、戦中・戦後の社会を知る
＞者にとっては、現代の社会はまさに天国。人類史上でも最も恵まれた時代。
＞「社会の閉塞感」など、笑わせるなといいたい。

仏教の事にも言及しているようだが、

非常に平板で、言葉尻だけだね。

君はどこかの政治カルトに洗脳されている（依存している）

工作員だね。

私は超能力者なのでお見通しだ。（それはジョーダンだが、、君が薄っぺらく、言葉を捻じ曲げていることから分かるのだよ）

大勢の弟子達が号泣した釈尊。
独り寂しく蝉の抜け殻になった龍樹。

お二方の功徳というか、教えの質の違いが如実に縁起されていると、変わり行く私も今はそう思料しました。

>>32
龍樹の時代はまだそうでもなかったのかも知れないが、所謂大乗はどんどん仏教の本義から逸脱し
現代では最早悟る事・解脱することすら禁忌と思い諦めちゃってる

魔を打ち破るには魔の正体を見破る事が一番の急所となる
はスッタニパータでパーピマン相手に釈尊がされてる事でしょ
それも悟りの一つなんだよね
相手を謎のままに放って置かない事、釈尊のご指南のままでしょ

>>28
釈迦の「縁起（一方向的因果関係）」と中論の「空（相互依存性・関係性）」とは
本質的に異なる。前者は一方的な支配関係であり、空など成立しない。また釈迦の｢無我」
「無」も空ではない。中論は、「有無」の概念を否定している（非有非無）。

>>30
>セブンと言う人は

そのような戯言も寝言も抜かさなかった、のでしょう。
別の空性の人（名無しさん）だったような。。

リーマンは６時に起きますので、そろそろ涅槃（寝板）入りします。

>>34
＞「有無」の概念を否定している（非有非無）。

有無の否定では矛盾になるでしょ、あんたバカなの？
有無を両方存在として認めて非有非無＝空になるんだよ
君は空を｢相互依存｣と強調してしまってるが、相互依存を空に断定するとね

心は脳に依存し、脳も心に依存する

となってナルコレプシーな人は生きてない事になるし
気道挿管による延命をしても即死してる事になる
君の解釈は矛盾してるよ

>>31
君と「もつ鍋」は、明らかにイエスで洗脳された超カルト。

自称カトだが、実質はプロテスタント・カルトのサロメに似てるな。

すべてのカルトは、釈迦とイエスとから発生しているのが実態。

>>33
>相手を謎のままに放って置かない事、釈尊のご指南のままでしょ

前々々世でお話した一代氏とも似た波動を観じるのでちと不思議と思いつつｚｚｚ（Ｕ_Ｕ）夢妄想三昧

>>35
中論の「空」とは、「厳然たる実在であるが、その実在が、関係性という
抽象観念によって構成されているため、執着すべき自性はない」ということ。
従って、釈迦にもイエスにも、「執着すべき自性」はない。

ナルコレプシーと気管挿管については、医学的に意味不明。医学における「死の
定義」を考えよ。

>>38
一代と言う人に臆せず涅槃を解説（自論展開）する気合が在ったかい？
経典を引っ張る事はここの多くは出来ても、経の行間から読み取って
実行して確かめ、更なる確信に基いて非難に臆する事無く自論展開出来た人は
このスレでは殆ど居ないでしょ
大抵みんなソースだけが頼りで及び腰

どこのどいつが涅槃は心を滅し切れたこの世界の事だとかトチ狂った事言えた？
どこのどいつが妄想する自分が死んでも輪廻しない、輪廻するのは肉体の方だとか世迷言を言えた？

複数人居たならその人は私以降の信者って事だよｗ

>>39
では全身麻酔でもいいよ
心は完全に滅している、それでなきゃ有害反応が出て手術が出来ない
心は滅してるが肉体は管理され生きている、故に戻ってこれる

アンタの相互依存の理屈に即すと、全身麻酔は即殺人薬となり手術にも至れない

>>39
いいかい？
縁起の対象となる依存関係とはね
依存関係自体を縁起と観て、それは全て空だと観るんだよ

ここにみかんが｢有る｣
このみかん、食べてしまったからもう今はみかんは｢無い｣

ともにみかんの有無を言っている事になり、みかんは空の存在なることを意味してる
｢有る｣みかんを食べると言う縁起によって｢無い｣にした
これがみかんが空なる存在だと言う理屈
食ったみかんを吐き戻しても嘗てのみかんにはならない不可逆性もここで解る
覆水盆に返らずだからね

>>42
それは単なる釈迦の縁起（因果関係）。原始人にでも幼児にもわかること。

中論の空とは、似て非なるもの。

食べた直後に胃カメラで見れば、みかんは居の中にちゃんと存在している。
空でも何でもない。

>>42
目の前のみかんを食べたら、みかんはなくなるｗ。赤ん坊でも知っていること。

釈迦の縁起とは、その程度の幼稚なこと。中論のいう「相対性」には、全く
思い至ってはいない。

眼横鼻直は大乗禅の視点じゃないのかｗ

16 ：神も仏も名無しさん：2014/03/10(月) 00:53:02.47 ID:lqe+wlhTID:BhYehsEo←この厳しい人ね、多聞第一でやたら詳しい人
多分お経関係はこの人に尋ねたら大抵の事が引き出せると思う
コツが居るみたいだけどね、直ぐ怒るからｗ　でも間違った事は一応言わない様だ
口癖は｢一切外｣｢透過｣｢菩提心凡夫｣など




禅に関しちゃハッタリだよｗ

まことが、オレのPCにハッキングをするのです。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1378728604/l50

前スレ>>996
＞で、＜無い＞んだから無限化するものすら無いって話にならないかな？

馬氏はなかなか面白いね。理屈ではそうなる。
だけど禅というのは理屈や理解ではないのだよｗ

馬氏と私は大体が同じなんだけど、最終的なコペルニクス的大転換があるとこが違う。
ここが禅なのだよ。

馬氏は女が好きなようだから女で例えると、
煌びやかな美人の女の色気に圧倒される、いわゆる一般的な男だとしたら、
私はそういう女には色気を感じない。
（つづく）

（つづき）
私は美人にはあまり色気は感じない。どちらかというと、
もう悲観にくれて哀愁漂う女が、今にも首を吊ろうかよ思案にくれているような
そんな女に、ほとばしるような色気を感じる。ってとこかな？→（これは例えばの話だけど）

つまり感性の問題だ。
冬山登山に魅かれる人は、その世界の人間にしか分からない。
「何故、そこまでして山に登りたいのですか？」。と問われても、答えようがない。
だから彼等はこう答えるであろう。
「そこに山があるからさ」。

仏教も同じなんだよ。
「無ってんだから、ただそれきしのもんだろ」。って問われてば、答えようはない。
しかし机龍之介だったら、こう答えるであろう。
「まだまだだな・・・」。と

＞禅に関しちゃハッタリだよｗ

＞しかし机龍之介だったら、こう答えるであろう。
「まだまだだな・・・」。と

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかし、なんでこう禅をかじったアホどもは、みなそろって「おれが一番だ〜〜〜〜」
って、やりだすのかねｗｗｗｗ　　　　　「おれが一番、さとってるううううう〜」ｗｗ

自己顕示欲まるだしの醜悪さもわからんアホのくせしてｗｗ

バービーおばさん、朝から元気だなあｗ
　　　　　　　　　　　　　 ,、-───- 、
　　　　　　　　　　　 ,ィ´ ､ヽ、ﾐ､l i, ヾ彡ヽ
　　　　　　　　　　 /`ヾ　ヽﾐ､l i,〃,､ィイ彡ヽ
　　　　　　　　　 /、`ヽ,ﾞいヽﾉ.）ィイ,､ィイ彡!
　　　 　 　 　 　 j三二jY´　｀"""´　 `ヾ､彡!
　　　　　　　　　ヾ三ﾆ「　｀二二二´,､､,　 V　　　　　　引っ越し〜〜〜！
　|　|　|　　　　　　ゞ三!　,rー-､　　 ,ィ´　, ﾄ､
　|　|　|　　　　　　,ゞN 　,ｨ@ﾝ''´　,ｨ@ﾝ''´　!　ヽ　　　　　　　引っ越し〜〜〜！
　|　|　|　　　　 ,ィ;:,ｲV' 　　　'´ ﾉ ､ ｀` 　　!　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　　 ,ｲji／'¨´i　　　　,(．．) ヽ　　,!　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　 　 　 　 !／　　　 ヽ 　　　,rｪｪｪｲ ｀,　,!　　　　 !
　　　　　　 /　　＿ _　　＼ 　 ヽｪｪｪj　 !/　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　/　　　　　｀`ヽ､｀ヽ､　＿ _ ,ｲ　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／
　　　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ !
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　　　 ヽ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 |
二二二二,|　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 !二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　＼＿ヽ　　　　　　　　＼　　 _ _ ＿＿ ＿　,　　 /　　　 　　　　　 ＿＿ 　 　 ΛΛΛ
　　＼＿＿　＼　　　　　'"´￣￣　　　　　　　￣|Y´￣｀i────'´######|　／　　 　 ＞
　＼＿＿＿　　＼　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿」,!　　 ノ────i #＃＃#|ィ　　 　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ#####,|　＼　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＶＶＶＶ

バービー将軍様に対する不敬罪、「おれが一番だ〜〜〜〜」
の国家反逆罪により君を連行するｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿┌┴─┴┐＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┝┳┳┳┳┳┳┳┳┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　 　 　 .ii. ＿_ .ii 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　|. 　 　 　 .ii [l三l] ii 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ┌─‐. i´.|o|.｀i ‐─┐ 　|
　　　　　　　　　　　　　　・・・ｶﾞｯだ、ｶﾞｯ!!・・・・　　　 　 　|二二／二l　|=|　l二＼二二|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧拝∧　　　　　 　 　 　 | . 　 __.／￣￣￣＼.__ 　 　│
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ｽﾞｽﾞｽﾞ　　Λ＿Λ ____ ∩／ 　 人　ヽﾉ　　　　　　　　　　｜ 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::│
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と、直ぐに延髄反射してくるのが、daio-のアホのところｗｗｗ

机なら、もう少しシラッと自己弁護する芸を見せるから楽しめるがｗｗ
やはり、机の劣化板ｗｗｗ

>>5
「大智度論」巻十六上『五道輪廻』をググッたら訳があったのでザッと読みました。
内容は要するにみんな五道を輪廻している。
地獄道や餓鬼道の解説でした。勉強になった！

これがなぜ寝言であり龍樹の著作じゃないとされているのでしょうか。
中論を書いた龍樹が輪廻を説く訳ないという願望でしょうか。

釈迦も悪事を行えば地獄に堕ちると繰り返し説いてますよね。
まさに輪廻を説いてるわけで、それがなぜ寝言なのか疑問です。

>>48-49

しっかし爆笑させて頂きました。
無意識から出られないと言うのか、その無意識の中で最大限やさしいのですね。
馬さんって誰だか知りませんが、君はとても変態的にエッチだといえば
虚無を乗り越えられるかな（笑）

君のご趣味なその女性（像）ですが、まさに自己愛性人格障害者ですよね。

前スレ>>968コレサト氏
＞自己愛性人格障害は自我の障害ではなく、自我の肥大化でしょうね。
＞ 俺は釈迦である、という主張も自己愛性人格障害ですね。

自我の肥大というのは、ようするに子供の頃の万能感ですから、この万能感が

＞でも俺の場合は自我がぶっ壊れて仏という新しい自我を作り上げたんですよ。

「新しい自我を作りあげた」ようです。

ようするに自己愛は自我をぶっ壊すことは、そもそも無理かとおもいます。
自我って認識がないですから。
というよりも、自我のある健常者を、本質的には妬んでいます。
だからこそ健常者を利用することしか考えていない。

で、貴殿は自己愛ではないということなので、精神病なら寛解する可能性もあります。
仏教と精神病は相性が良いですから、貴殿は健常者より仏門は大きく開かれているかもしれませんね。

＞モノホンのキチガイであると自負してるんで、そこんところ夜露死苦！

基地外は、もう既に悟ってるんじゃないですかね？

>>10>>12-13
ごめんなさい、支離滅裂で矛盾したこと書いてしまって。
要するに輪廻を理解することが悟りであって、悟りとかいう何か特別な境地なる状態はないと言いたいんです。
だから地獄に堕ちないように正しく生きなさいと。それが仏であり悟りです。

そして仏になれば永遠の生命を手に入れます。
あ、これは何か特別な境地みたいですね。
とにかく整理してくださいましてありがとうございます。
言い訳してすいませんでした。
どんどん質問してください。
ちょっと今から精神科に通院しますんで返事はのちほど。

コレ悟 仕事は休み？

>>58
コレ悟の今の仕事は精神科通院。いい傾向だ。病識があるのは、軽症である証拠。

釈迦とイエスには、病識は一切ない。典型的な自己愛性人格障害、自己肥大者。
常に「俺が一番」。パーピは、この両者は絶対に批判できないのか。本物のパーピ
が泣いてるぞ。

>>59
異常者から見れば正常者が異常に見えるって事だな

>>60
釈迦とイエスが正常者とかｗ。精神医学の基本から勉強してね。教科書に書かれた
症状がすべて発現しているではないか。

>>9
＞ でね、西洋人の日本文化への洞察は、逆に地域性を越えていることを示しているでしょ。

素晴らしいものがありますよね。


＞ 芸術は宗教の生みの親、って聞いた事があるよね。

そう、芸術は宗教の生みの親だと思います。美が横溢すると審美が生じますよね。
個が美を抱えきれなくなる。個の中に収めて消化することができない。


＞自分自身の体験的な理解との混乱が生じて
＞ 観念分離しやすいと思うのね。
＞ 経過を直に体験するには、いま、自分の芸術的感性を大切にし、ピンキリの
＞ キリの方で消耗させない、乱暴にしないことで

既成宗教の硬化された解釈から自分の感性-体験の基本軸を否定するのは善くないですよね。

>>18
逆さ読みも甚だしい。
思い上がった選民意識とは？

＞ と自然）に対する畏敬の欠如」が、専ら人間同士の争いの原因であることを知れ。

あるがままに対する畏敬とは何だい？どうやって争いを避けると主張する？
あるがままの暴走した生命の本能に抑圧的な理知が添加されれば
宗教より優れた認識が生じるとでも言うのかい？
生存の肯定は仏教でもキリスト教でもそうだ。表面読みすると両者とも否定しているが。

＞ 人間の努力は専ら生存に向けられているのに、殺し合いをやっているのは、
＞ キリスト教は、科学の発達をどれほど阻害して来たか、科学史を一読すれば自明。

カルト解釈が阻害したというｺﾄくらい理解しな。

＞ 君と「もつ鍋」は、明らかにイエスで洗脳された超カルト。
＞プロテスタント・カルトのサロメに似てるな。

『似てる、洗脳』とか下らない印象操作は止めな。

>>61
そもそも、その「精神医学」って奴が曲者だと思うね

症例の分類と対症療法だけで医学って名乗られてもねぇ

>>64
＞そもそも、その「精神医学」って奴が曲者だと思うね

釈迦、イエスを批判されると、今度は精神医学批判か。一体どこまで洗脳されて
いるのか。

宗教とは全く異なり、精神医学は科学。無数の人々の観察、実験、検証に基づいて
いる。

精神病の原因が、脳内神経伝達「物質」の異常であることの発見は、人類史上、
最大の発見の一つであることは疑いない。

部分的に繋がっているかいないかだけの差だと思う
繋がらないから隠すことができない
隠せない人が精神病てことになってるのと違うかな

これマジ？被災地の復興を妨害していたのは在日某国人だった？
http://www.youtube.com/watch?v=SI_Y3PHRzk4&list=PLBfWrb1dMbDBnLxiCG5up1Mq8R7dhZ6sD&index=2

精神病ならまだいい方かもしれない
仮に人間があるがままであるならば野獣同然と違うかな
仏ってなんだろうね

大智度論 五道輪廻
｢卵生中に死して胎生中に生じ、胎生中に死して卵生中に生じ、卵生中に死してまた卵生中に生ず。胎生、湿生、化生もまたかくの如し。｣

卵生として生まれてみたんだけど卵のままで死んじゃったんで一旦土に還り養分に還りグルグル巡って
今度はどこぞの親さまに栄養として潜り込んでまんまと胎児になれちゃって
胎児にはなれたんだけど何かまたそのまま死んじゃって土に還って養分からやり直し
そうかと思ったらまたまた卵になれたんだけどまたそのまま死んじゃって土に還って繰り返し、そしたらまた卵で生まれたんよ。
こう言う一連の流れ的なのって今のは卵生まれやお母ちゃん生まれの事なんだけど
水辺の生き物やお魚や、化学変化で忽然と生じる現象なんかもみんな同じなんだよね

的な

>>65
＞精神病の原因が、脳内神経伝達「物質」の異常であることの発見は、人類史上、
＞最大の発見の一つであることは疑いない。

精神病って書くのも問題があるよな

精神疾患の原因の「１部」が、脳内神経伝達「物質」の異常であることの発見は

って書かなきゃ

おーい、在家ぇー！

卵生云々みても解る通りな、輪廻転生は何ら矛盾は起きない訳よ
ただし、在家が考えるのに使ってる心を除外すればねぇ
この世界は地水火風の四大元素がグルグル流転して縁起に従って転生展転を繰り返して成り立ってる訳
そこに心とか魂みたいな妄想が入る余地は微塵も無く、微塵もないからこれらは永遠に流転し続けてるのよお
縁起に従ってね

あと、業なんかも絡むんだけど、これも心っていう妄想を除外すれば
業＝環境・境遇って解る、業ってのは行い/作用の癖って解せる、アヤって言えば解るかなぁ？
距離が近いとか動きやすいとか温度が同じとか水の中同士だったとかねー、そう言う感じ

なんら魂とか我とかの妄想の入り込む余地なんか微塵も無い訳

認めたくないかもねぇ、オッサン故のこし固まった執着ゆえにぃｗ

それとねぇ、禅門のオッサンたちも反論してたけどさー
物理現象世界こそ涅槃ってのは散々これのヒントを禅門さんたちが自ら言ってたんだよぉ？

人（人間）の事を｢糞袋｣って言ってたっしょぉｗ
正しく心無き物体として見てたんだよぉ、気付かなかったのかなぁｗ

＞仮に人間があるがままであるならば野獣同然と違うかな

横やりではない。書き込みの断片を切り取って、独り言です。

「あるがまま」とは何か？つうたら、そのまんまの意味なんだよね。
例えば、ミロのビーナスを鑑賞している人物がいたとする。
その人は、ビーナスが衣を脱いだことを想像して、全裸のビーナスを空想する。
彼にあるビーナスは、全裸のビーナス。実像？ではない。
これが「あるがまま」。

だから禅では「自分に嘘をつかない」。というのが重要になる。

五蘊で人間がキャッチする情報は、実はこのように自分に都合の良いように歪められてる。
では「あるがままの自分」ということになると、それは恐ろしいことになるかと思うね。
自分はもしかしたら気でも狂ってるかと思う人もいるかもしれません。
禅の要点はこれです。

で、この要点を切っ掛けとしまして、自分に深く入ることをやっていくのです。
そしてこれが熟成してきますと、気づきがあるのです。
今日はこれまでです。

>>71
さらに言えばゴキブリやら蛇やらウンコの欠片も入り混じった
ミックスジュース。そして一人の人間が数え切れぬ物質や生命の
欠片となり果たしてそれが転生と呼べるのか窺わしい状態に
なるのではないかな

もう一つ書いとくよぉ！

自灯明法灯明

体が資本なんだから自分を頼りに行動して、他人の一切の施しとかを当てにしない事、先ず自分！
そしてこの世界の現象/作用をそのまんま観る様に心がけて、不可思議な無根拠のオカルトとかを判断の材料にしない事、現実重視！

的なｗ

>>74
呼び名はこの際どうでもよくね？
だって心を離れた作用全般を無理に言葉にして言ってるだけだもん
ホントは表現し切れない数の展転を繰り返す筈だし
勝義諦とか第一義は言葉に出来ないってジッちゃんも言ってたし

ＩＤの末尾が、「OO」５９・６１・６５）に変わった
この人物は以前から、このスレにきているのか。

この紋切り型で言葉尻だけを拾い、破壊していくパターンは
工作員ですよ。
このスレは見抜ける方も多少いらっしやるようだ。

洗脳型、自動工作員は、精神疾患治療の通院で治まってはいない
オウムのアサハラやその信者のように、
＜レントゲンを取ると、おそらく危険物マークが(笑)
骨の数が違うのかなとも思う。生態がおぞましいからね。＞

のようにすでにおぞましく硬化しており、手遅れだけでなく他者を汚濁で覆い尽くそうとしますよ。

（つづく）

>>77
ポータはクリスチャン系の人なのか？
精神疾患とかの問題の話も、心を除外して考察するこの世界に於いては問題が無くなる
壊れた心も無事な心も外して考えるんだからね

まぁ実生活は素に戻るからそうも行かないんだけどさ

クリスチャン系は信仰・信心が生命線と考えるから心を外してとか考えられないくて厳しいか

＞>>11
＞分裂した状態を、またもや表面的なカルトで接合、接着させるしかないとしたら、
＞当時オウム事件に関わった信者達は、そういった社会病理と無関係ではない、かと
＞思うのです。


私のこの話に対して　↓


＞>>14
＞「社会病理」ではなく、「宗教病理」が原因。
＞宗教者は、すぐに「社会が悪い」と言いたがるが、戦中・戦後の社会を知る

と返してきた。

私はすぐ先の>>9で

＞経過を直に体験するには、いま、自分の芸術的感性を大切にし、ピンキリの
＞キリの方で消耗させない、乱暴にしないことで

と述べた。

社会の問題はもちろんある。そして我々が出来る事として、それぞれの確認として
受けとめようと私は言っているのであるが、
紋切り型、工作員の薄っぺらく、印象操作にだけ長けた返しをご覧あれ。　


政治（宗教も利用する）カルトに関しては、心理学のエキスパートを御用学者につけて、
実際に警察も動かしながら、愚民化・人々の弱点で民衆を支配する
政権維持者たち、つまり国家権力の細部に対しては、もちろん日本も含めて国際的な視野を持って
うらのうらの手練手管のトリックまで見抜けるようにしておいた方がよい。

>>77
？？？隠居だろ？
なんだ工作員だったのか

科学的な裏付けがない限り宗教は妄言でしかない
神は愛だと言っても、それを証明するための裏付けがなければ詐欺の言葉

>>81
宗教はそうでも、仏教の本質は科学が証明してくれるよ
科学の方が追いついてきてないだけだけどね

宇宙科学なんかじゃビッグバン始原しかまだ解ってないんでしょ？
仏教と言えども証拠までは示せないけど、ビッグバン以前もそれとなく解る
全ての現象は縁起によって起こる訳だから、ビッグバン以前も宇宙は有り、
縁によって材料が集まって大爆発して今に至る

的なｗ

おお、在家解ったぞ五道輪廻の文の意味

＞菩薩は、天眼を得て衆生の五道に輪転して、・・・またかくの如し。

ここまでが人の心に起こる六道輪廻（の初期バージョンなんでこの場合は五道）の事を言ってる
法華系が心に起こる六道輪廻論詳しいじゃん、まさにアレの事だ

＞欲界中に死して色界中に生じ、色界中に死して・・・色界無色界もまたかくの如し。

んでコレが上記の縦？バージョン的に俯瞰したもので、三界を上下繰り返す輪廻パターンを言ってる
目を開いて見てる覚醒時に起きる雑念、目を瞑ってもわんわん煩い雑念、寝てて意識が本意じゃなくても夢に魘される雑念
的なｗ

＞活地獄中に死して黒縄地獄中に生じ、黒縄地獄中に死して・・・摩訶波頭摩地獄も、またかくの如く、展転してその中に生ず。

これはもう、無間地獄の様相、つまり間断無き苦悩の連続で言わばノイローゼ
的なｗ

＞閻浮提中に死して弗婆提に生じ・・・鬱怛羅越も、またかくの如し。

これはいよいよ物理現象的輪廻を言い出してると思うよ
とにかく閻浮提ってのが人の住む世界（社会）の事だから、それ以外の魚類とか菌類とか鉱石類とかの社会に
転じて行く事を言ってる

＞四天処に死して三十三天中に生じ、三十三天中に死して・・・かくの如く展転として五道中に生ず。

これはその上記の置かれる境遇の事だろう、同じ魚類でも深海かそうでないか、餌が豊富な場所かそうでない所とか

んでね、これ重要なんだけど
心が畜生界や餓鬼界のまんま死んだとする、この心は脳の死と同時に終了だから一見問題無い
この後の物理現象的な輪廻には影響無いんだ、でも仏教はそう言う畜生界や餓鬼・地獄界なまま
死ぬんじゃなく、最低でも人界的に終わろうねって言う、ホントの話は物理的輪廻には影響しないのにだ

仏教は慈悲を説く教えなので、つまんない生き方を改めて、人はなるべく穏やかに、最低でも人の心のままで
終わった方が良いからそうしようねって事になる、だから地獄界だの畜生界だの餓鬼界だので諭す
楽しくさ、朗らかに生きて行きたいじゃん誰でも、仏はそれにはそれ相応の努力も必要って教えてんだよね

的なｗ

【仏教】悟りを開いた人のスレ166【天空寺
//uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1394403660/

一応貼っとくか、努力しなはれといわはってる

菩薩は、これを見おわりて大悲心を生ずらく、『われは、衆生に於いて、為に益する所無し。
世楽を与うといえども、楽極まれば則ち苦なり。まさに仏道、涅槃の常楽を以って、一切を益すべし。
云何が、而も益せん。まさに大精進を懃めて、乃ち実の智慧を得べし。実の智慧を得れば、諸法の実相を知らん。
余の波羅蜜を以って助成し、以って衆生を益せん』、と。これを、菩薩の精進波羅蜜と為す。

>>86
一応意訳

菩薩はこれ（例の輪廻大綱の話）を見おわって同情の思いを起こす
｢私は皆の中に居て可愛そうだと思ってもしてやれる事が何も無いのです。
苦しいだろうから楽を与えて上げたとしても、それが満腹すれば却って苦になってしまう。
それらを一挙に解決できる方法はもう仏道を以って涅槃を目指して頂くより他に無いのです。
涅槃を目指すのが何で良いのか？　仏道で生活を根本から調え直し、その上本当の智慧を得られるからです。
本当の智慧を得ればこの世界の本当の真実を知る事が出来、道に迷ってた事が笑い話に出来るからです。
これ以外に心が疲れた人達を救う道は無いと言え、必ず吉報がありますよ｣、と。これが菩薩の
精進によって得られる智慧の正体なんです。

的なｗ

あれあれ？ｗ
大智度論解析されちゃうと、お外道さんたち一斉に困っちゃうんじゃね？
仏道を行から宣揚し奉じる事しか書いて無いからｗ

>>86
＞一応貼っとくか、努力しなはれといわはってる

努力しなはれ。などと書いてありますかね？
私にはそうは読めないですが。私の眼も耄碌しちまったかもしれませんね。

つまり智慧というのは、
畜生界や餓鬼・地獄界なままなら、それをアリノママに受け入れようね。 ってことだと思います。
そこに思索も分離もない無為自然のことですね。それが・・・

＞本当の智慧を得ればこの世界の本当の真実を知る事が出来、道に迷ってた事が笑い話に出来るからです。
＞これ以外に心が疲れた人達を救う道は無いと言え、必ず吉報がありますよ｣、と。これが菩薩の
＞精進によって得られる智慧の正体なんです。

これのことでしょ？
努力せよ。などとは、ひとつも書いてない。

>>89
＞畜生界や餓鬼・地獄界なままなら、それをアリノママに受け入れようね。 ってことだと思います。

ありのまま？ｗ
そこをそう読むと仏道不要論でアンタは一闡提だよｗ

仏道から智慧を得るには無努力には無理、絶対ｗ
仏道自体が努力の連続で賜物なんだから、でなきゃ為しえない

正精進は正しい努力の事ですよとｗ

真理を教えよう。

宇宙とは無なり。
人は無なれ！

これが真理なり。

どうでしょう？わかりますか？

>>56
精神科医に聞いたんですが、俺は自己愛性人格障害ではなく只の統合失調症であると再確認できました。
本当にありがとうございました。

俺は仏なんですけど、って聞いたらそれは病的な妄想だそうです。
出家して荒行した修行僧ならともかく、俺のような一般人（シビリアン）が仏を名乗るのは完全に精神病だそうです。
みなさんも気をつけてください。
くれぐれも俺のように軽々しく仏だと宣言しないように。

はあ〜なんか道は遠いですわ。疲れました。

>>92
この世界に真の無は存在できないから有り得ない
真の無は誰も知り得ることが不可能だから有り得ない
無いのだから

この世界の無は有を対にしていて依存関係にある
だから人にも無を知る機会がある
有無を合わせて存在と言い、それを空であると説く
有に非ざるから無なのであり、無に非ざるから有なのである
これが有無の真実となる

なんつってｗ

>>91
好悪・精進の判断は入りません。起こるままです。
それを受け入れることで、欲望も消え、緊張も消え、不満も消え、全てを受容することで
それ自体で人は楽しく感じ始めるのです。理由はありません。

　　　　春に花　　夏ほととぎす、秋は月　　冬雪さえて冷やしかりけり。ｂｙ道元

>>95
その道元の句は、三界六道に生きる人の心の上の感情を正しく観て詠っている
と読めないアンタは全然駄目だと思うよ
私は物理現象界の輪廻を言い、確かに心を目の敵の如くに言うが
それは一切の煩悩の根源が心にある事を俯瞰する為に一度は通らなければならない道だから言うのだ
仏道のあらましは、しつけの悪い心＝自我の傍若無人ぶりを一旦俯瞰し、概要を掴んだら
問題対処のために今度は取っ組み合いでテメーの自我を躾けし使役する調教なんだよ
諸悪の根源が心なんだが、死ぬまでの一生もんで良くも悪くも付き合って行かなきゃ行けないのも心なんだよ

それが解らんお主は仏の慈悲の言葉も届いてない愚痴の人であると

なんてなｗ

>>90
>>90
＞仏道から智慧を得るには無努力には無理、絶対ｗ
＞ 仏道自体が努力の連続で賜物なんだから、でなきゃ為しえない

智慧というのは仏智のことだから無分別です。
ですから、努力という分別はいらない。
世俗智なら努力せよ。ってのはあるけど、それは仮観です。

>>97
＞智慧というのは仏智のことだから無分別です。

無分別智を説明してみろ
言葉に出来ないは無しな
得てるなら語れる筈だ

>>96
＞仏道のあらましは、しつけの悪い心＝自我の傍若無人ぶりを一旦俯瞰し、概要を掴んだら
＞問題対処のために今度は取っ組み合いでテメーの自我を躾けし使役する調教なんだよ

心を分離、二面、対象化したら、何も見えないかと思いますがね。
私の思い過ごしでしたら。スマソ。

>>97
おっとその前にｗ　仏道に入って直ぐは世俗の知恵で足元を照らさなきゃ前には進めないぞ、とｗ

アンタの話は何でも極論過ぎなんだよ、物事には順序次第が付いて回るのも縁起なんだぜ

>>93
コレ悟は躁うつじゃなかったの？

>>98
無分別は空のことですよ。無差別相とも言いますが、
いわゆる仏智のことで、
この相は何ら作為はいらないんですよ。
ですから貴殿が、精進とか努力とか言うのでしたら
それは「無分別の分別」のことです。
つまり世俗智のことですね。

般若（いわゆる智慧）でしたら、無分別です。

>>97
机さんは、智慧が何だか分かったの？

>>102
無分別、解ってないんだろ？ｗ
智慧も出世間智ってなるんだが意味解ってないんだろ？
ダメだぞ詐称は、羅夷法の対象で破門だｗ

>>100
＞アンタの話は何でも極論過ぎなんだよ、物事には順序次第が付いて回るのも縁起なんだぜ

貴殿がいう、努力せよとか、精進せよ、ってのは世間一般の価値観だろうよｗ
仏教というのは、こういう世俗価値観（いわゆる既存概念）とは違うもんなんだよ。
だから仏教は、勝義諦と世俗諦というふうに分離した相で説明することになる。

貴殿は、勝義と世俗がちゃんぽん状態だから、私の書き込みが解釈できないだけだよ。

まあ、言っておくけど、世俗価値観はあまり通用しないのが智慧（般若）だよ。

無分別ってのは人が普通に生きてる時の分別感に対して言う如来の境の事だ
如来の居場所は涅槃だ、涅槃とはこの世界から一切の心＝戯論を排した真の物理現象界の事だ
その中に於いての物理現象こそが如来の事で、その居場所が涅槃となる
ここに、一切の思いや私心は存在しないから

コップは隣のコップを認識出来ない、自己がコップである事も認識出来ない、モノ故に心無し

となり、これこそが分別が無い＝無分別の実態となるんだよ
それを人が見るには死ぬ＝死体＝モノ化しかないから死ぬ訳に行かない
で、必要になるのが智慧＝仏智＝出世間智となり、それは禅定を高めて
雑念を可能な限り沈めて得られるんだよ、その得られるレベルが簡単に言えば心身脱落ってなる

つまり、智慧を以って涅槃を悟るんだ
それが最初の目標、異論は認めるがね

>>104
＞ 智慧も出世間智ってなるんだが意味解ってないんだろ？

だからこの智慧（出世間智）ってことだったら、何もしなくていいんだよ。
何もしなくていい。努力とか精進とかの分離概念はなくていい。って私が書いたまでのこと。

間違ったことは微塵も書いてない。

>>107
アホ、涅槃の真実が解った所で悟ったつもりになれてもそれは終わりじゃないんだよ
そこから何も精進しないなら現実逃避となんら変わらん訳で
道元さんだってそんな事は教えてないし、お前の論だと転座は飯作ってくれないぞｗ

「間違えたことは書いてない」って事と
「正しいことを書いてる」って事は一緒じゃない訳で・・・・・・

>>108
貴殿は精進せよ、とか一生懸命スレに書き込みしてるけど、その精進する対象な何なの？
涅槃というのは、そういった対象化のない相を言うんですよ。
だから涅槃は真実も真理もない。対象・分離がないですからね。またそれだからこそ矛盾もない。
ってこってす。

矛盾がないのであれば、努力する必要はないんじゃないの？
努力する、精進する、ってことは、貴殿が未だに矛盾を抱えておることでしょ？

＞アホ、涅槃の真実が解った所で悟ったつもりになれてもそれは終わりじゃないんだよ

そうかね？
じゃあ、貴殿は矛盾を抱えたまま悟っちまった。ってことで宜しいですか？

>>58
バイト、昼から出るのもだるいんで休みました。
>>59
釈迦やイエスの時代は精神病は存在しませんでした。
宗教が精神病の代わりだったのです。
>>101
躁うつ病→統合失調感情障害→統合失調症（今ココ）
俺の家系は統合失調症が多発してるんで。

しかし宗教は精神科医曰く妄想では無いのだそうです。
なぜならみんながそれを信じているから。
釈迦は仏としてみんなに崇められたからキチガイじゃないと。
俺が仏であることを誰も信じられない。だから病的な妄想なのだと。

みんな！オラを仏であると認めてくれ！オラにみんなのパワーを・・・

>>110
＞貴殿は精進せよ、とか一生懸命スレに書き込みしてるけど、その精進する対象な何なの？

確かに俺はいつも｢行こそが大事だ｣と鬼の首でも取ったように言ってるが
学びも大事だろ、一応さｗ
あんた何を学んでんだ？八大人覚をよもや知らん訳無いだろうなｗ
俺は曹洞宗のフォロワじゃ無いから本家の人には起こられるだろうけど
釈尊の弟子は必ずこの八大人覚を学んで精進して成道してんだぜ？

努力をしなくていいのは如来だけだよ、無作為無所為なんだから
俺らは悟れてもその後が有るから素に戻って菩薩行すんのが当たり前
維摩のジッ様もそう言ってたろうよ（趣意）

成仏は仮の目標だったんだよ
本当の目標は忘れちゃいけない、煩悩の克服だ
漏尽解脱こそが本家本元の本丸な筈だったろ
解脱って位だからまた悟る訳だ、要は皆大好きな悟りは一回こっきりじゃ無いってこったｗ

スシーマよ、法に住する智慧があり、涅槃に向かう智慧があるのだよ

と、智慧を使う場面は既に一度に限ってないと明かされてる
知恵じゃないんだぜ、智慧って所がミソなんだ

>>112
＞確かに俺はいつも｢行こそが大事だ｣と鬼の首でも取ったように言ってるが
＞学びも大事だろ、一応さｗ

南宗禅の草創期と、今の日本禅でも行の捉え方は違うけど、
日本禅に関して言えば、ある段階になると、行ってのが殆ど無意味になってくる。
つまり南宗禅の系譜自体は行については、努力する程の作為がある行は、かえってしない方が良い。
というスタンス。

＞俺らは悟れてもその後が有るから素に戻って菩薩行すんのが当たり前

菩薩行というのを、どういうイメージで捉えているのか知らんが、
菩薩には、そもそも「行をする」って概念がないんじゃないかね？
市井の人から見れば、殆ど遊び人風だろうよ。
菩薩の架空のモデルが布袋だからね。

で、そういう自由人の菩薩に市井の人が何故惹きつけられるか？ってたら、
やはり、市井の人から見れば菩薩の姿をそこに見るからだよ。
だからこそ・・・・菩薩なんだよ。

>>114
流石だよアンタｗ
一闡提の遣りたくない言い訳をリアルに見れるとかそうそう無いからなｗ
礼を言うよ、ありがとさんｗ

>>115
私の考えを忠実に書いたまでのこと。
私には間違いではないことだけど、実際のところは正論なんて
私にも分からんのですよ。

人それぞれに、自分の道を行けば良いことｗ

>>116
バカ言ってんじゃねーよｗ
釈尊は今際の際まで禅定三昧だった筈だ
やりたくねー努力無用ーとか、お前の我見に過ぎない
大徳が行なってた事を否定するとか波羅夷法適用は逃れ難いよアンタ

ライアー机の論はうなぎ論法に過ぎない
うなぎ論は波羅夷法適用

貧乏な男子は金持ちの住区に引越すと
PTSDになりやすいことが調査で明らかに
//neetetsu.com/archives/51915332.html

>>117
行においては、ある段階にくると帳消しにする必要がある。
つまり全部忘れることだよ。

これを踏まないと、そこで頭がやられるリスクがある。
で、禅というのは、そういう得ることよりも捨てることが重要ですね。
それが行なんですから。

貴殿は、行をするとか、努力するとか、一見いい事言っておるようですけど。
私は耳さわりの良いことは書かない。

>>117
＞釈尊は今際の際まで禅定三昧だった筈だ

禅定三昧と努力が常にイコールだとは限らない
禅定三昧が釈尊の趣味の可能性も否定できない

>>78
＞>>77
＞ポータはクリスチャン系の人なのか？

私が時々聖書に触れたりするからそう思ったのかもしれませんが、
君に固定観念イメージがあるのかな。
う〜〜んちゃうし。

自己紹介するとすれば、ポータは超能力者です、いえジョーダンよ。

なんてなw

＞精神疾患とかの問題の話も、心を除外して考察するこの世界に於いては問題が無くなる
壊れた心も無事な心も外して考えるんだからね

心自体をはずして考えるのだから、精神疾患うんぬんもないと言う事だね。

＞まぁ実生活は素に戻るからそうも行かないんだけどさ

はあ、　素に戻るもなにも、それこそ机上の空論をしちゃいましたと、
自ら暴露されていうようで、混乱がみられますよ。

＞クリスチャン系は信仰・信心が生命線と考えるから心を外してとか考えられないくて厳しいか

やはりなにか混乱されているようで・・・・。

「阿頼耶識」には煩悩によって汚染された部分と清浄な部分があります。
修行によって「阿頼耶識」を清浄なものにしていくことを「転依（パラヴルティ）」と言います。
「阿頼耶識」の中にある「無漏の種子」を成長されることで「智」が生まれます。

>>108
＞道元さんだってそんな事は教えてないし、お前の論だと転座は飯作ってくれないぞｗ

そもそも私の論は、道元の影響もあって書いているんです。
例えば、修行僧で格上・格下はないけど、転座の方が見性率は高いらしい。
転座も静中禅も禅定には差異はないけど、
やはり見性率が高い、というのは、そこに作為がないからだろうとおもう。
これは南宗禅の特徴だろう？
漸修漸悟じゃないからね。

まあ、行についてヒントまで。

あーおるおる菩薩のような人
存在そのものが天然で極めて好ましい人だな
無為自然が作り出す人間といえるな
そう考えると禅もしちゃいけないんじゃないか？
持って生まれた資質のようにも思えるが、
生き方そのものが偶然にも理にかなっており
環境にもそれは作用するから、全てが好循環
していくんだろうねぇ。

>>122
心が無ければ人間は人としての生活が立ち行かない
仏は凡夫が居るから仏だ、仏智は迷いが有るから迷妄を晴らせる
悟りは素に戻って意味がある
これ等の意味こそ机上論では理解出来ないよ

>>123
涅槃の如来には無力無意味の妄想に過ぎない

>>124
見性に率など無い
知ったか禅なら他でやれ

>>126
馬鹿いってんじゃないよ。
典座も立派な修行僧だぞ。
格上・格下はないけど、と書いたけど、実際は典座の方が格上なんだよ。

典座は、本来は修行僧の役職じゃない。重職なんだよ。
だから私が典座についてヒントを書いたんじゃないか。
どあほ。

>>106
コップは隣のコップを認識出来ない、自己がコップである事も認識出来ない、モノ故に心無し
となり、これこそが分別が無い＝無分別の実態となるんだよ

お前の解釈だと人間よりコップのほうが上という事になるな。

>>127
上下の話などしてない
見性に率など無いと言っている
一闡提に言っても解らんか

>>128
如来に分別は無い
存在に差別は無い

>>129
＞見性に率など無いと言っている

馬鹿もん！！

曹洞宗では1年が修行僧の期間なのだよ。
そこから先は下山するもよし、留まるのもよし。なんだよ。
だから見性しないで下山する者もいる。

見性率ってのは、こういうことだよ。
まあ、戯言ぬかすんだら他でやれ。

>>129
お前には人の命とハエの命は同等なわけだな？

理法というのは確かに存在する。
机のおかげでわかったわ
無為ったって何もしないわけじゃない
どちらかといえば動く方だろう
しかし自然で理法にかなっているから
無為に見えるってことだと思う

>>132
無為自然というのは、世間法（いわゆる世俗諦）では、どうしたって矛盾と感じるものでも、
禅師というのは、それを矛盾なく受け入れているんですね。

だからどうしたってギャップが出てしまうけど、
この矛盾と感じる己こそ・・・矛盾である訳です。

世間法では矛盾であっても、矛盾でなくても、その分別のない位相。
これこそが涅槃ですね。

>>130
曹洞宗が正しい根拠は何処から得たんだ？
見性に率があるなら虎の巻も出て然りだ
そんなものは聞いたことがない
法戦式はコピペに丸暗記が常らしいが、それが見性に率を齎すとは言わんだろ

>>131
小学生乙

>>134
いや、俺小学生じゃないから。
人の命とハエの命は同じですかと聞いてるんですよ。
馬鹿だから分からないのかい？

>>135
命ってなにかね？

>>134
曹洞宗は、一応はマニュアル化されている。
それじゃないと多くの修行僧を受け入れられないからね。
で、修行僧といっても、1年こっきりで下山するつもりで入山する者もいれば、
長期で修行したい者もいる。

で、１年目で約半数は下山する。
１年というと、殆ど作法とかを覚えるくらいで終わっちまうだろうね。
でも一応は本山で修行した。というのは自分に得るものがあるんだろ？
だから、見性そのものが目的でもない人もいる。

つうか、お前はよそで書き込みすればいいぞ。
書かなくていいから。

無為自然はそもそも矛盾を感じさせない
とりあえず世間法やら矛盾やらとは無関係
分別に関してもこちらから見て無頓着に見えるというだけ
俺は涅槃はちょっとパス。

>>136
俺は田中邦衛じゃねえぞ？
お前みたいな奴は部屋に閉じこもって経典あさっても有害なだけだ。
社会に出て人にもまれろ。

>>131
＞＞お前には人の命とハエの命は同等なわけだな？

横レス失礼。

同等です。

・・・お呼びでない？お呼びでないね こりゃまた失礼いたしました！

>>138
今から飯を食うってとこで、誰かが自分の飯に手を付けようとした。
これでその人を受け入れられるか？って話だよね。

禅師なら、おそらくは受け入れるであろうかと推測する。

まあつまり、良寛は大愚なんだけど、禅師はそういう意味では
殆どが愚なんだよね。
それがいわゆる菩薩なんだけど。
そういう菩薩を市井の人は、悟った人と、ある意味尊敬する。

人の命とハエの命は同じ命だから同等じゃないかな？
と答えるのが良いだろう
ただし、そんなことに頓着した時点でアウト
次の瞬間、興味がないから忘れるぐらいの勢いが必要

>>139
【仏教】悟りを開いた人のスレ166【天空寺
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1394403660/
ノスが待ってるぞ

私が何を書いても、是非は別にして受け入れる。
それが菩薩なんだけど、なかなか菩薩にはなれんのが人というもんじゃないか？

救いようのない馬鹿ばっかりだなここは。
そういう常識の枠に収まらないのが悟りだとでも思ってるんだろうな。

>>145
私は禅についての、一応は正統派について書き込みしたけど、
これの是非については個人の判断。自己責任です。

では、今日はおしまいです。

あはさんpasiru語 　は　逝く！

　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　ｯ�m�m　　　　　　　　　　�m�m�m�m�mﾐｯ
�m�m,r':::　　　　ミ;＝　　　　 �m�m�m�mﾐｯ
�m�m〈r",,ゞｨ ´ヨ　●ヾ`、;::::�m�m�m�mﾐｯ
�m�m,ｲ●ﾉ　　"'ーﾍヽ　ヾ、;�m�m�m�mﾐｯ
　�mi'` i"ヽ　゛;;,` ゛'''"　　゛-';�m�m�mﾐｯ
　　�m) ﾞ･　･'';;::..　　_,,..-ー-ツ �m
　　　〉,_,_,、,、_, _　 イ'" 　 /ーゝ'　　　　　めでにちがたな
　　.　`i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ　 ,.i'　|
''''''''''''''トr,r,r,ｒｒtf,ソ 　　　j`〉｀゛T''''''''''''''''　　ゆんでにたづな
　　　l　}゛ '"`'" 　　_,,..-";;/ / /.| |
�m　|　 |` ｀-ー--''"::::::::/ ./ | 　|　　�m　　　馬上豊かな美少年〜♪
　　 |　 |　| l:::::::::::::::::::::::/ ./　|　 |
.　　|　 |　 | l:::::::::::::::::::/　/　 |　 |　　　ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ〜♪
　　|　 |　　| ;:::::::::::::::/　/　　l 　.l

>>144
私の考えた「最強の菩薩」、どうもです

>>131
人やハエに命があると言えるのだろうか・・・・・・

>>137
都合が悪くなると追い出しかw作法通りだなぁww

>>148
私が考えた訳ではない。
白隠も、自分の種ではない不倫の子供を女から押し付けられて、
それを自分の子供として、ちゃんと受け入れている。

これにはさすがの門下も馬鹿さ加減に去っていく者が多かったらしい。
私は、さすがに尊敬したけどね。
仏道とはこういうもんだよ。
それが嫌なら、他の道を歩んだ方が良い。
個人の自由だ。

>>139
じゃ答えられない事訊くなよw

>>145は>>140>>142あてね。
>>149
どうせお前は空だから命はないとか言い出すんだろう。
本当に救いようの無い連中だよ空に囚われた馬鹿は。

>>144
たぶん菩薩ならそれ以前の話。スレを読もうとも思わないだろう。
例えば、これが普通の会話なら、人としては受け入れるだろう
とは思われる。

>>151
＞仏道とはこういうもんだよ。

さすがに、（個人的な感想です）って付けといたほうがイイぞ

机さんは断定できるほど仏道極めたわけじゃなさそうだからね

>>153
命が「有るもの」なのか「無いもの」なのか見当が付かないと言ったまで
空は特に気にしてなかったな

>>153
命って何かね？

>>149
＞人やハエに命があると言えるのだろうか・・・・・

自分に命があるのがわからなければ、一度死んでみてください。「絶対に」死
ねないでしょ。それが君の命です。

輪廻転生があると信じている方も、一度死んでみてください。「絶対に」死ねない
でしょ。本当には信じていないということです。

>>158
何処に命が有るんだ？
場所はどこだ？

>>158
「死ぬ」って言うのが、どういう事なのか良く分かんない

>>154
菩薩ってのは、漫画もネットも経済紙も、そこに何ら差異がないから、
２ちゃんする時は一生懸命するんじゃないの？

だから、いたってそこいらのオッサンだよｗ
見た目はね。

>>158
輪廻は無いと思うのは断見だよ？

前世の記憶もないくせに、輪廻輪廻と騒いでいる。
　
腐ったスレだなｗ

>>155
＞さすがに、（個人的な感想です）って付けといたほうがイイぞ
＞机さんは断定できるほど仏道極めたわけじゃなさそうだからね

私個人の感想ではなく、白隠のことを書いた訳だから、
あとはどう捉えるかは個人の自由です。

>>161
漫画、ネット、経済紙、たぶん興味がないの一言で終わる

>>165
一応、中国において菩薩のイメージ化をしたことがある。

昼から徳利ぶらさげて、街まで行って、あとは世間話をして酒飲んで、
夕暮れになったら家路につく。

まあ、つまり遊び人風だね。
自由人だから。
そういう意味だったら、もう既に修行しなくても菩薩風味な方はいるんじゃないか？

釈迦自身は、前世の記憶など何ひとつ語らない。
　
前世の記憶などないからだ。
　
ここの輪廻信者は、輪廻など言う前に、お前自身が悟ってみろよ。
　
そうすれば、何で前世の記憶を語らないのかがわかる。
　
具体的に何も思い出さないからだよｗ
　
まず悟ってみろよ。

>>166
俺の中でのイメージなら、真面目に仕事する、世間話は好きだが仕事中はしない、
酒は飲んでも一杯。
修行の必要性自体がない。ただし天然の無頓着だから好きなものに対しては
歯車が狂うこともある。だからちょっとした規制が必要になってくると思うが、
この手の人は何でも経験で学んで同じ失敗をしないだろうとも思われる。

>>143
そのスレは役目を終えた。
激流を渡り終えたあとの筏です。
>>158
命は存在します。
しかし「死」は妄想で存在しません。

・・・なら試しにビルから飛び降りてみろって？
お断りします！だって痛いんだもん！

>>168
そうですね。
私も日本人ですから、貴殿のイメージに近いかもしれません。
決して聖人というイメージとは違うのは確か。

で私は、菩薩ってのを過大なイメージを抱かない貴方のレスに
少し安心しました。

では、この安心のままで寝ます。
おやすみ。

>>159
＞何処に命が有るんだ？場所はどこだ？

命で命は理解できない。理解主体と対象とが同一だから。釈迦の我（命）を以って
「無我」を説けないのと同じ。

半日で８０もレスが付くとかｗｗｗ



こんな人気スレだったかな・・・？　(´･ω･｀)

>>171
御隠居ワールドお疲れさん。
　
我をもって無我を説いたのは竜樹だね。釈迦ではない。

ああ、なるほど。
悟りスレと区別がなくなってる（→他者無関係な自分語りスレと化した）ってことか・・ｗ

>>173
中論は、批判する場合を除いては、「無我」だの「無」だのアホなことは一言も
言っていないよ。

>>175
そんことはない。中論２４．１８を再読すべしｗ

>> 69 >>83 >>87 ID:tQbJAV50氏

「大智度論」巻十六上『五道輪廻』の分かり易い意訳を有難うございます。
住人各位の知識も深まったかと思いますので。

>大智度論解析されちゃうと、お外道さんたち一斉に困っちゃうんじゃね？
> 仏道を行から宣揚し奉じる事しか書いて無いからｗ

>>83
>＞欲界中に死して色界中に生じ、色界中に死して・・・色界無色界もまたかくの如し。
>んでコレが上記の縦？バージョン的に俯瞰したもので、三界を上下繰り返す輪廻パターンを言ってる
>目を開いて見てる覚醒時に起きる雑念、目を瞑ってもわんわん煩い雑念、寝てて意識が本意じゃなくても夢に魘される雑念的なｗ

>>106
>如来の居場所は涅槃だ、涅槃とはこの世界から一切の心＝戯論を排した真の物理現象界の事だ
> その中に於いての物理現象こそが如来の事で、その居場所が涅槃となる

さて貴方の上記の解釈ですが、正しいのか否かは分かりませんので、「無記」と致します。
ただ、他称アホの私ですが正しい場合の縁起は推論（理証）してみました。

（解釈が正しい場合に起こり得る縁起）
・天の最上部の無色界が夢の雑念だとすれば、仏教の誘引方便でなく大法螺だったことになります。
・宇宙の物理現象が法身の如来だとすれば、仏教は科学に内包されます。現代の精神科学や心理学の枠に入ります。
・仏教の魅力は色あせて壇家や在家者は次々に去り、僧侶と仏教系教団幹部は職を失います。
・目下仏教を学んでいる外道各位も去りますが、仏教寂滅の受け皿として若干信者を増やします。

幸い？一部反論が出ておりますし、他の禅者からも賛同のかきこが無いので、貴方の解釈は正しくないかも知れません。
と、変わりゆく私も今はそう思料します。

如来とは真理を実践する存在のことで、
菩薩とは真理を実践するために真理を得ようとしている存在だね
故に、真理のある如来は天魔に勝てるけど、未だ真理のない菩薩では天魔には勝てない
そのくらい真理は神風なんだ

逆に言えば、真理を実践したいわけではなく、単に真理を得て楽になりたくて真理を得て、その結果として別段何もしない……そういう類の如来は大したことないってことになると思う

>>167
>釈迦自身は、前世の記憶など何ひとつ語らない。
> 前世の記憶などないからだ。

長部経典の３つの経典では、前々々世、前々世、前世はそれぞれバラモン宮廷司祭、バラモン宮廷司祭、クシャトリア王族だったと実に雄弁でした。
（本スレでは幾度もコピペにて紹介しましたので、今回は割愛致します。）

また別の経典には舎利弗が前世で結構やばい存在だったとの説法もございました。

>>178
少し違うと思う。菩薩は真理を知らないから真理を実践できない。
ということは、菩薩など架空の存在であり、菩薩などいない。
　
これに対して如来は存在する。釈迦がそうなのだが、滅尽定、
涅槃定を経、再び地上に生還することで如来になる。
　
アラハン(応供)は如来のワンランク上、梵天勧請に応じた如来を言う。

>>179
＞長部経典の３つの経典では、前々々世、前々世、前世はそれぞれバラモン宮廷司祭、バラモン宮廷司祭、クシャトリア王族だったと実に雄弁でした。

全部、インド人だってところが笑える

>>163
俺の前世はブリで前々世はマグロでした。
とにかく２４時間３６５日泳いでいた記憶しかありません。
テキトーですいません。
>>167
＞＞釈迦自身は、前世の記憶など何ひとつ語らない。 　
＞＞前世の記憶などないからだ。

いや、語りまくってますよ。
輪廻と前世が仏教のすべてであり悟りです。
それ以外は枝葉です。
　

>>182
はいはい、キチンとお薬飲みましょうね

>>180
>アラハン(応供)は如来のワンランク上、梵天勧請に応じた如来を言う。

長部経典の中では、『梵天勧請』も『釈尊は下生前は梵天界住人』も詳しく説かれております。
下生した元梵天が悟りを得たが説法は難しいので止めておこうと思ったところ、梵天界のダチがやって来て励ましたという心温まるお話ですね。

釈尊を権威付ける為に梵天の地位を低くしたのは後世の大乗仏教でしょうか？
原始仏典では釈尊も元梵天（梵天界住人の意）だったと自称していることを都合よく忘れておりますね。

>>77
＞ ＩＤの末尾が、「OO」５９・６１・６５）に変わった
＞ この人物は以前から、このスレにきているのか。
＞ この紋切り型で言葉尻だけを拾い、破壊していくパターンは
＞ 工作員ですよ。
＞ このスレは見抜ける方も多少いらっしやるようだ。

粘着して、繰り言を言う。変態の特徴ですね(笑)

＞ 洗脳型、自動工作員は、精神疾患治療の通院で治まってはいない
＞ オウムのアサハラやその信者のように、
＞ ＜レントゲンを取ると、おそらく危険物マークが(笑)
＞ 骨の数が違うのかなとも思う。生態がおぞましいからね。＞

イカれたエネルギーの原子力マークじゃないかな。
近寄ってはいけない存在だ。

＞ のようにすでにおぞましく硬化しており、手遅れだけでなく他者を汚濁で覆い尽くそうとしますよ。
＞ （つづく）

硬化も甚だしく、他人を巻き込んで内面を解消しようと必死なんじゃないか。
何年経っても解消されない(笑)とか、カルト存在の本質を示している。
汚濁を通じて浄化なんてそりゃムリ決まってる。狂っているね。

>>182
前世がブリだとかマグロだとかは、だれも信じない。
ウソはたちの悪い「業」に数えられている。
　
釈迦はどこで前世を語ってるのか。
原始仏典から示してくれ。法華経は偽経だから文証にならない。
これもウソ吐きだね。ウソ吐きは泥棒の始まりだｗ

>>180
>アラハン(応供)は如来のワンランク上、梵天勧請に応じた如来を言う。

「大智度論」巻二下
問曰 如阿羅漢辟支佛 亦破婬怒癡與 佛何異
答曰 阿羅漢辟支佛 雖破三毒 気分不盡
（中略）
如舍利弗瞋恚気残。難陀婬欲気残。

前世の因縁もあって舍利弗も難陀も気分が尽きていないことが、仏との差があるようです。

>>186
>釈迦はどこで前世を語ってるのか。 原始仏典から示してくれ。

昔々マハーヴィジタ王の頃にバラモンの宮廷僧がおりました。
彼は牛も山羊も豚も鶏も殺さず、樹木も草も切らずに、油、バター、乳、蜜だけで完全な祭式を行いました。
死後は天界に生まれ変わりました。（「究羅檀頭経」より）

昔々レーヌ王の頃にマハーゴーヴィンダという名のバラモン宮廷司祭官がおりました。
彼は出家し数千人が後を追って出家しました。
弟子達の中で教えを完全に理解した者たちは死後は梵天の世界に生まれました。（「典尊経」より）

昔々マハースダッサナ王がおりまして、死後は梵天の世界に生まれました。
この生まれ変わりの話を釈尊から聞いたアーナンダ尊者は「マハースダッサナ王は釈尊とは別の人だろう」と思いました。
釈尊曰く「私がその時のマハースダッサナ王であった。」と。（「大善見王経」より）

以上、釈尊はこれまで六回肉体を去ったとのことで（「大善見王経」）、その内の三回の前世は長部経典に詳しく説かれております。
もしかしたら、長阿含では割愛されているかも知れませんね。

>>187
おい
>>186で言われてっぞ
てか何でそれを信じる？いや、信じたいの？
君は生まれ変わりたいの？君の願いは何なの？

>>186
>前世がブリだとかマグロだとかは、だれも信じない。
>ウソはたちの悪い「業」に数えられている。

「大智度論」の著者は、舎利弗は前世は毒蛇だったと解説しております。誰も信じないでしょうが。

>>183
忘れてました。ありがとうございます。
>>186
＞＞前世がブリだとかマグロだとかは、だれも信じない。

いや、マジだっつーの。お願いだから信じてくれ。

＞＞釈迦はどこで前世を語ってるのか。

http://www.j-theravada.net/jataka/

ここに載ってたよ。おもしれ〜ぜ。
んじゃクスリ飲んで寝ます。南無妙法蓮華経

>>176
＞そんことはない。中論２４．１８を再読すべしｗ

「およそ縁起したものを、空であるとわれわれは説く」（中論２４：１８）

「無」などとは言っていない。そもそも中論第一章で「有無」の概念は否定
されている。中論の意味を現代的に言えば、「もろもろの存在は、関係性と
いう抽象概念によって構成されているのだから、執着すべき自性はない」と
いうだけのこと。従って、中論の「空」は「無」ではない。釈迦の縁起（因
果関係）に新たな意味を与え、それを換骨奪胎したもの。釈迦の「縁起（因果
関係）」は、中論第一章において明示的に否定されている。「中論の空は無
ではない」。中村元博士が声高に指摘していること。

>>189
>君は生まれ変わりたいの？　君の願いは何なの？

１９歳の頃は門徒で「○○○○」でしたね。

変わりゆく私もあの頃はそう願っておりました。

>>192
わかりやすい説明と思うし、縁起したものは確かに空だ
しかしそれでは単に現象。そこから理法にもっていかなきゃならない。
だから>>193
君の想念はモロに縁起し空を形成して循環する。
しかし、それが理法だとはとても言えない。君は逆を行っている。

>>194
＞縁起したものは確かに空だ

釈迦の縁起（因果関係）では、一方向性の支配関係だから、空などにはなり
得ない。中論の「相互性・相対性」が不可欠。

釈迦の「世界を空と『観ぜよ』」も、世界の実体性を前提としている。

中論が、中道を「空」としたところも凄い。釈迦には年頭にもなかったこと。

>>192
ｗ

お釈迦さん以来、どこの仏教でも、
（そこで君が言っているようなｗ）「無」は言われてないぞｗ

寧ろ、「無」を言い出したのは禅だし、現代日本仏教も、その「無」の系譜なんだが？
ホントに何にも知らないのな・・・　┐(´ー`)┌

>>195
＞中論が、中道を「空」としたところも凄い。釈迦には年頭にもなかったこと。

釈迦は空にはそんなに拘ってなかろーもん

>>193
何でインド人（インド神）ばっかりなのかの答えは？ｗ　>>183

>>196
禅は、中論の直系。釈迦ではない。

>>199
その割には「無」が多過ぎないか？ｗ
君の言い分とだいぶ異なってるようだが・・？ｗｗｗ

我田引水といふ

>>197
釈迦も釈迦カルトも、只管「無我」「無」に拘っている。中論の空を無我、無に
合致させようとするから、あらゆる無理とひずみが生じている。

>>195
実際にある現象に言葉を当て嵌めているだけだから別に凄いことはない。
釈迦はその現象を知っていたと思う。
欲望や執着を所持するほどに縁起は悪循環する。
釈迦は執拗にその放棄を説いている。

だから本当はこんなことを考えるのも駄目だし
ここに書き込むことも駄目なことなんだよ。

>>57
また曖昧なレスしてるなぁ。
こうなると、一つ一つ解明するために、質問するしかないよ。
こっちでいろいろ検討つけて考えるより、本人に聞いたほうが早い。

＞地獄に堕ちないように正しく生きなさいと。それが仏であり悟りです

最初は、　「輪廻しないように正しく生きる＝悟り」　だったよね？
それが、　「仏になるために正しく生きる＝悟り」　になって、
最後に、　「地獄に堕ちないように正しく生きる＝悟り」。

では聞きますが、「地獄に堕ちないように」とは、どういうことでしょうか？
説明してください。

＞仏になれば永遠の生命を手に入れます。

永遠の生命とは＝死なないということですが、何が死なないのですか？
永遠の生命の具体的な説明をお願いします。

釈迦の「無我」「無」は、論理的にも、人類史的にも、完全な誤り。人類は、対象を
「有」「無」に一義的に区別することによってのみ、我（生命）を生きてきたのである。

それに、我（生命）が「無明」とは何事か。人類は、生命から発する叡智により、
この巨大な文明を作り上げたのである。

釈迦個人の明らかな誤りに対する執着（煩悩）から、いい加減で離脱しよう。

大乗仏教は、釈迦個人を、「より高位な存在の象徴化」「飾り物」の地位に
押しやることにより、すでに離脱を果たしている。

煩悩を「排除すべき異物」としたのも、釈迦の誤り。煩悩とは、現実の状況に応じて
我（生命）を維持するための不可欠な心的作用。生きていることの証（あかし）。煩悩
や分別がなければ、人類はとっくに消滅していたことは自明である。「煩悩を去る」と
いう欲望こそ、「不必要な煩悩」である。

>>206
煩悩の立場からすれば、そう考えるのが自然だね

「一切皆苦」は、釈迦の鬱病の症状に過ぎない。「苦楽」の相対性に思い至って
いない。

苦も楽もない涅槃のどこが良いのか。不気味な静寂と闇の世界。地獄そのもの
ではないか。

>>208
涅槃は不気味でもないし闇でもないよ

>>191
そうだ、もう一つ矛盾があったわ。

前スレ>257
＞俺、前世の記憶あるぜ！ 　マグロやブリだったんだよ。

258
＞どっちなんだよ、ハッキリしろよ

367
＞ごめん、ブリだよ。その前世がマグロだった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

381　＞だから前世がブリでもマグロでも蛆虫でもなんでも言い訳ですよ。
　　＞ 別に前世じゃなくても、今現在生きている全生命が「俺」だと。
　　＞まさに名称と形態が消滅した境地

486　＞俺とあなたの区別なんて無いのが無我です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

全生命が「俺」で、すべての区別が無くなって、すべてが自分であったのなら、
前世にブリとかマグロの区別がないってことだよね・・・？
マグロもブリも、両方とも自分のはずだよね？

全生命が俺だと言いながら、なぜ前世はブリで、マグロじゃないと言い張るの？
またなぜ、前々世はマグロであってブリじゃないと言い張るの・・・？

回答お願いします。

>>209
苦も楽もない世界の、どこが面白い？ｗ１日で退屈して死にたくなるｗ。

>>211
どこが面白いかは分かんないけど
とにかく楽だよ

涅槃でＰＣ使えるの？使えなければ、２ｃｈも出来ず地獄。

>>212
苦がないから、楽もない。「相対的であらざるものはない」（中論）。

>>214
苦と楽は別に相対的なものじゃないよ
対立するものでもないしね

>>215
その通り。ついに出ました、その通りです。☆彡

>>216
でも、「相対的であらざるものはない」（中論）は間違ってるけどね

>>206
いや煩悩を起こさせてはならない。
これは意識上の問題だから可能。
あとは理法に従い普通に生活してたらいいよ。

>>217
「でも」はおかしいよ。

>>219
じゃ、「であるからして」に変えといて

「相対的であらざるものはない」
　　　　↓
「相対的なありようをしていないものはない」

を間違っているとするならば、「でも」はおかしい。

書き間違いかな？

>>220

あっ、うん。


「であるからして」だね。

　
>>123 ID:4kMnFGBs さんへ
＞ 阿頼耶識には煩悩によって汚染された部分と清浄な部分があります

末那識（まなしき）が「汚れた意（マナス）、我愛」と呼ばれる

http://www.plinst.jp/musouan/yuishiki10.html
無覆無記（むふくむき）
全く混じりもののない純粋無垢な無記をいうのである
唯識では、阿頼耶識を無覆無記だという
善・悪どっちでもないといい
性善説・性悪説、どちらの立場もとらないのである

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98
第一能変
阿頼耶識
（善でもなく悪でもなく）中性である

第二能変
末那識（まなしき）
障害のある中性的な四個の煩悩がつねに随伴する
我見（個人我についての妄信）、我痴（個人我についての迷い）
我慢（個人我についての慢心）、我愛（個人我への愛着）と呼ばれる
当人が生まれているその同じ世界や地位に属するものを随伴する
末那識は
つねに煩悩が随伴するので「汚れた意（マナス）」とも呼ばれる
この末那識と意識によって、思量があり
その意業の残滓はやはり種子として阿頼耶識に薫習される

>>177
天部の例での誘因は大法螺にはならない
夢見の表現力は無限大で、それも三界で起きた現実に含んで捉えるのが仏教
正否は見たから考察されるのであり、起きたのは事実であると捉え、
事実なれど心象なので妄想となる
しかし話せば十分、人は物語と捉え誘因方便となし得る

仏教は科学に内包されない、寧ろ上位概念として科学をも包摂する
科学は心が見て、感じて、試して、考察され、心が結論を出し、心同士が賛否して同意に至る
徹頭徹尾、心ありきで論議になる
仏教では心の処遇も考えるが、諸悪の根源とも見る
人の活動源が心なので処遇が必要なだけで、そこから出る結論は排除される
答えは如実知見を取る故もこれ、如理作為も然り

そして既成概念で住してきた教団関係も存続出来なくなるのは事実
だから反発も出て当然、仏法は会社経営ではないので
従来の教団存続方法の方が矛盾していたのだ

>>217
＞でも、「相対的であらざるものはない」（中論）は間違ってるけどね

相対的でなければ常住。釈迦は常見論者か。

釈迦の「一切皆苦」も、明らかに常住。「諸行無常」ではないなｗ。

>>197
>釈迦は空にはそんなに拘ってなかろーもん

『一切皆苦』、『諸行無常』、『諸法無我』は対告衆が常見者の場合の対治悉壇（対処療法的定説、処方箋）だそうです。

対告衆が断見者の場合は別のことを説かれたそうですので、釈尊は空にはそんなに拘ってなかったとの貴方の見解に賛同します。

>>227
空でなければ常住。常見は仏教では邪見。

　
>>223 の続き

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98
世親は
「唯識二十論」で「世界は個人の表象、認識にすぎない」と強く主張する一方
言い表すことのできない 『 実体がある 』 とした

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98
第七識・末那識と相応するものは、我癡・我見・我慢・我愛の四煩悩
睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける
この深層的な自我心（末那識・我愛）を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98
煩悩障（自己に対する執着）
所知障（外界のものに対する執着）の
二種の障害を根絶することによって、阿頼耶識が変化を起こす（転識得智＝てんじきとくち）
これがすなわち、汚れを離れた領域であり、思考を超越し
それを得たものは解脱身であり、仏陀の法と呼ばれるものである（大円鏡智＝だいえんきょうち）

http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
チベットに伝わる心の訓練法(ロジョン)と現代
2
諸法は夢の如しと訓練しなさい
道の本体は阿頼耶の自性に置くことです
坐(瞑想のセッション) の間は, 幻術師としてありなさい
3
迷いの現われを〔仏陀の〕四身と瞑想する, 空性は防御の最上のもの

>>229
＞根源的な心である阿頼耶識

だから唯識じゃダメなんだよ
心が我執の本拠地で我執が心の原動力なんだから、阿頼耶識？ﾌﾟｯw に為る訳

>>193
>何でインド人（インド神）ばっかりなのかの答えは？

日本人の場合は前世は江戸時代で、前々世は鎌倉時代で、前々々世は平城京時代ということもよくあります。
インドで数回輪廻するのは別に普通だと思います。

またとらわれの想い（執着）が輪廻の原因であれば、なおさら異国には輪廻しないように考えますが。
と変わりゆく私は仏教的にも思料しました。

>>224
>天部の例での誘因は大法螺にはならない
>夢見の表現力は無限大で、それも三界で起きた現実に含んで捉えるのが仏教

他の住人（仏法者）の賛同もあれば、そうだと思いますが。。

>仏教は科学に内包されない、寧ろ上位概念として科学をも包摂する

「如来＝宇宙の物理現象」と定義すると科学の範疇に入ると思いますが、如何でしょうか。

と異教の私は無記なので、貴方の見解の是非を住人（仏法者）各位に問うことに致しましょう、議論板らしく。

また寝板に入ります。　zzz(Ｕ_Ｕ)

　
仏教議論スレッド91
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1393659668/483

コレ悟りかよ！？ さんへ
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1393659668/379
＞ 輪廻とは縁起であり空である、という理解でよろしいでしょうか

なぜ？　空の観察をするのか？　について

チベットに伝わる心の訓練法(ロジョン)と現代
http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
｢外に対しても, また内に対しても〔これは〕
｢我がものである｣ ｢我れである｣ という
〔観念〕が滅したときに執着(取)は滅せられる
それの滅によって, 生は滅する｣『中論』18章4偈

｢業と煩悩とが滅すれば, 解脱が〔ある〕
業と煩悩とは, 分別から〔起こる〕
それらは, 戯論から〔起こる〕
しかし, 戯論は空性において滅せられる｣『中論』18章5偈

>>232
賛同が自灯明に即してるのか？法灯明に適ってるのか？
心こそが諸悪の源を捉えるんだから、その心の集団の同意が何故必要になるのか

宇宙は実在の現象であり無常である
これを学問するのは確かに科学ではあるが、学問は心で分別する
仏法は如実だけが対象である、そこに思考の根源たる心は介在しない

そして、同門は煩く言うか無視するかしか出来ない
外道のお前は黙るしかなくなる
これも如実

>>226
>釈迦の「一切皆苦」も、明らかに常住。「諸行無常」ではないなｗ。

いや、「一切皆苦」が、なぜ常住なのか。

仏教は社会と切り離されていると思い込んでいる人がいるが、

現代の私たちが陥りがちな観念分離ではなく、個人と社会が分離せずに生活が、営みがあった。

わかるかな。

そして、社会構造からもっとも苦を感じている人々、そうでない人々からしても、

「生病老死」の生まれてから死ぬまでの苦はわかるし、ほとんど苦の連続を強いられている人々に見て、
そこに正直であれば「一切皆苦」であるなあと、悲しく思い及ばない事などあろうか。

どうしてこんなにも「一切皆苦」を生きてるのだろう。

違う、これは別の何かが君たちを覆っているのだよ。

君たちはよく分らないで、当然のように受け入れ、苦を受け入れ続けているが、

それは妄想で、社会構造が変化すれば脱落する様な常ならぬものを

まず、見抜こうではないか。

そのように「諸行無常」とは、虚無ではなく私たちへの励ましと智慧を静かに語っているのだ。

欲望のままに好き放題に生きて、それが滞ったところで、坊主になるような
（日本歴史を見よ）あさましい己かわいいばかりの「諸行無常」ではないのだよ。

　
>>233 の続き

コレ悟りかよ！？ さんへ
＞ 輪廻とは縁起であり空である、という理解でよろしいでしょうか

なぜ？　空の観察をするのか？　について

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04b.htm
中論觀涅槃品第二十五
諸の因縁を、受けるが故に、生死の中に輪転する
如実に、顛倒を知らないが故に、五受陰に因って、生死を往来する
（これに対して）
諸の因縁を、受けなければ、是を、涅槃と名づける
如実に、顛倒を知るが故に、則ち、復た、五受陰に因っては、生死を往来しない
無性の、五陰は、復た、相続しないが故に、説いて、涅槃と名づける

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm
中論觀法品第十八
八聖道分を修習して、我・我所を滅する因縁の故に、無我・無我所を得て、智慧を決定する
諸の禅定の中で、（想受を滅させる為の）滅尽定を以って、第一と為し、終に、無余涅槃に帰する

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
中論觀四諦品第二十四
衆因縁より、生ずる法を、わたしは、即ち、是れは空だ！と説いた
何故ならば、衆縁が、具足、和合して、而も、物が生ずる
是の、物は、衆因縁に属するが故に、自性が無い
自性が無いが故に、空である
但だ、衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

>>235
常住ではなく無常と見做すお主に異論は無い
では一切とは何を指してる？
これは個人だ社会だの以前の問題だ

　
>>230 ID:mRGWhjGj
＞＞ 根源的な心である阿頼耶識
＞ だから唯識じゃダメなんだよ
＞ 心が我執の本拠地で我執が心の原動力なんだから、阿頼耶識？ﾌﾟｯw に為る訳

>>223 >>229 >>233 >>236 の続き

私（おじゃる）の場合は

有相唯識・中観自立の段階なので
（「仮設としての」と言う意味で仮に現れている）
渇愛を実有なるものとして
掴み捉えようとしている心の働きが現れて（滅して）いる

http://d.hatena.ne.jp/hotokenomichi2008/20091011/1255250353
有相唯識派
阿頼耶識は
（「仮設としての」と言う意味で仮に）実有なるものとする

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
チベット・ゲルク派
自立派は
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である。それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相を、世俗の次元では承認します
熱さや燃焼作用が火の自相として認められる・・・ということです
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう

>>238
＞熱さや燃焼作用が火の自相として認められる・・・ということです

認める時点で心の作用を出でていない
阿頼耶識も例え仮設だろうが心に住しているので断滅対象だ
渇愛も然りである、全ての心の作用に実有は無い、心こそが断滅対象なのだから

仏法は｢私たちの常識的な考え方｣のどこに落ち度が有り
何が正しいのかを知る如実の手段だ

如来（現象）の如実（真実）に一切の仮設（迷妄）は通用しないのである

　
＞ 阿頼耶識も例え仮設だろうが心に住しているので断滅対象だ

>>223 >>229 >>233 >>236 >>238 の続き

実践した事はないけど教学としては↓こんな感じであるらしい

煩悩障（自己に対する執着）
所知障（外界のものに対する執着）の
二種の障害を根絶することによって、阿頼耶識が変化を起こす（転識得智＝てんじきとくち）
これがすなわち、汚れを離れた領域であり、思考を超越し
それを得たものは解脱身であり、仏陀の法と呼ばれるものである（大円鏡智＝だいえんきょうち）

http://www.tibethouse.jp/culture/37_04.html
チベット・ニンマ派

3）仏法の本質

煩悩障と所知障を取り除くための方便を示すのが、仏法です
障害のなかでも基本となるのは
煩悩の障害（煩悩障）と智慧の障害（所知障）です

証悟とは
四つの聖なる真理のなかの
滅諦（苦の滅した状態、涅槃にまつわる真理）と
道諦（涅槃にいたる修行の道にまつわる真理）とかかわる教えです

特に戒律・禅定・智慧の三学は道諦と深くかかわっています
戒律・禅定・智慧の三学を修して
様々な障害を浄化したところで、滅諦へと到るのです

>>241
阿頼耶識は人にしか設定され得ない、何故なら心が本拠地だからだ
仮設の阿頼耶識は説によっては常住であると説く
仏法は一切を縁起によって無常と説くのですでに反する
そして、仏陀に法は無いのである、仏陀は既にお亡くなりになっているからだ
解脱の暁に知見出来る法は如来の法である
仏陀は如来を如実知見出来た目覚めた人であり、仏陀と如来は尊称を除いて同一ではない

＞ 3）仏法の本質

これに異論は無い
習い事的な導入法としては何も問題にならんからね

法華経見宝塔品の二仏並座を観じれば解りやすい
多宝塔に住す多宝如来は地から塔と一緒に湧き出て来た如来である
その塔の扉を開き、人である筈の尊称仏陀釈尊が並んで坐るのである

これはこの世界の如来を釈尊が知見した事実を文学的に表現したものである

如来とはこの世界全ての縁起によって成り立つ永遠無常の現象の事である
釈尊は修行によってこの如来を如実知見したのである
しかし、釈尊も人である以上、一現象なのであり、我々の存在も同様に一現象の集合である
全ては個別であり、個別であっても一まとめなのである

これが一にして一に非ず数多にして数多に非ず＝不一不異の意味する所である

如来＝現象は

生じるに非ず滅するに非ず（不生不滅）
常住に非ず断滅に非ず（不常不断）
一に非ず数多に非ず（不一不異）
去るに非ず来るに非ず（不出不来）

なのである
釈尊の説に誤りが無かったからこそ、龍樹もこれに到達出来たのである
物事の輪廻は絶対であり永遠なのである
心象の断滅も絶対であり迷妄に過ぎなかったのである
これを知らなかった愚者は今こそ改める時なのである

鑑覚の病

>>221
「相対的であらざるものはない」は二重否定だから
「全て相対的である」って強い肯定表現だよ

若い衆の1人、おれは、船出を宣言します。おまえら、若い奴ら、おれへの
仁義をわすれて、蟲になりおって・・・。独立かい？笑わせるぜ・・・。
おれは、おまえら、蟲の悲しみを知っている・・・。だがな、息を与えた
おれの息を愚弄して、堕落する仁義のなさには呆れるぜ・・・。そろそろ、
船出だ・・・。おまえら、船員のおれに迷惑掛けんなよ・・・。おれは、
人員を確保するために、きたんじゃない。でっかい成し遂げたいことがあるために、この始まりの町ローグタウン【金沢】にいたんだ。

　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　／　　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　▽　▽　　　|　　　／　　　　　　　　　　＿―￣
　／　　　　　　　　　　　＼|　　／ＶＶＶＶ＼　　|／　　　　　　　　　＿―￣
　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　|　　　 　　 ＼　　 　／
　　　ノ　　　　　　　　　　　　　ＶＶＶＶＶＶＶ　　　　　　　　＼ ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆♀　　　＿―￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧―￣　　　　　　＼||＼　　　「やらせはせん！
　　　　　　　　　　　　　　　　＿―￣　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　やらせはせんぞぉ！
　　　　　　　　　　　　＿―￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼||＼　　 ノス慈恩の栄光
　　　　　　　　＿―￣　　　　　　　　「おはよう♪」　　　　　　　　　＼　＼ おまえら如きに（ｒｙ」
　　　　＿―￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

おまえら、どうしようもない子達を、おれは、受け入れた・・・。
親父はおれだよ・・。おまえらの父や母がお前等を見棄てようとも、
おれはお前等を見棄てない・・・でっかいやりたいことがあるんだ・・・。
おまえら、毒蟲には用はない。どうか、どうか、おまえら、そういう、
異能力を求めて、旅立たないように・・・。船出の朝だ・・・。
お前等、やれることはやったか？　　おれは、お前等に、仁義ってもんを教えたはずだ・・・。いざ逝かん、さらば来たれん！！！

＞ いや、「一切皆苦」が、なぜ常住なのか。
＞ 仏教は社会と切り離されていると思い込んでいる人がいるが、
＞ 現代の私たちが陥りがちな観念分離ではなく、個人と社会が分離せずに生活が、営みがあった。

釈迦は人間の実態を見て、悩んだのが出発点で、むしろ生活が根本にある。

＞ そして、社会構造からもっとも苦を感じている人々、そうでない人々からしても、
＞ 「生病老死」の生まれてから死ぬまでの苦はわかるし、ほとんど苦の連続を強いられている人々に見て、
＞ そこに正直であれば「一切皆苦」であるなあと、悲しく思い及ばない事などあろうか。

そのとおり。常見でも断見でもない、ありのままに見た内容だ。
一切皆苦が常見だなんて、観念過剰による心身の分離を起こしている(笑)



.

犬タローは自分の病的性格に悩んだ事はなさそうだなｗ

>>おバカは禅スレに書けよ

>>252
＞ 犬タローは自分の病的性格に悩んだ事はなさそうだなｗ

意趣返しですか(笑)？

その後、ダメージは回復されましたか？

犬らしく存分に吠えて下さい。

>>228
常住、無常に偏らないで、正も邪も超えていきなさい

獅子身中の蟲をつくったのは、お前等だ・・・。お前等が、俺の中に蟲をいれた。
おれは、それを後悔している・・・。お前等は、おれに蟲をいれて、おれを愚弄ペットにしてしまった。
そして、蟲になった。仁義をわすれて、愚弄ペットにしたお前等を許さない・・・。
おれは、来るべくしてこの世に来たのだ・・・。お前等に、指図されてきたのではないかもしれない。
ぼこうは、獅子身中におまえら蟲を入れる気は無いし、おれが、本質ならば、いいということをしらない。
おれは、おまえらの人体まではどうにもならない・・・。この世は、お前等が汚して良いものではない。

おまえらが、威勢のいい、言葉を言ったところで、おれを愚弄ペットにしたところで、
おれは、お前等の通りに動きはしない・・・。人を愚弄ペットにする、おれの
父にしても母にしても、おれのことを、まだ、かわいがってくれているつもりなのだろう。
最後の最後まで・・・。親孝行・・・。おれはしたことがない・・・。では何をしてやれるのか？
おまえらは、親孝行するのかよ？　父母に迷惑をかけて、夢ばかり追いかけて、頭おかしくなって、廃人になってもしらないぞ？
おれは、お前等が、威勢がよくなるのを見て後悔しているよ・・・。若気の至り・・・。恥さらしだ・・・。時代は繰り返すもの・・・。

ノスは今度はこっちのスレをつぶす気か？

>>228
>空でなければ常住。常見は仏教では邪見。

空として無常はない。どうして常住があろうか。
空として断見はない。どうして常見があろうか。

と私も龍樹菩薩を少し真似て言ってみます。　zzz(Ｕ_Ｏ)

>>257 だから君の中の２ちゃんねるの話しでしょう？　それをこの
世界一般の２ちゃんねると同一視しなくてもいいのではないでしょうか？
ぼくは、世界一般の２ちゃんねるで書き込んでいる、日本人であり、
みなさんに、つぶされる気はありません。だから、あなたがどんだけ
偉くても、なんでもいいが、ぼくに、つぶすとか、いう悪口をいうのは
やめてもらえませんか？　この流れは、世間でははぶるというのです。以上。

>>259
天空寺つぶしといて つぶされる気がないとかとかｗ

>>259　なんでもいいから、消えろ

>>261 どうしたやくざ・・・。おまえらの魂胆は知っているよ？　おれは
お前等やくざに用はない・・・消えろ・・・。
どうした？　>>261 やくざ、極道みたいだね〜・・・お前・・・。やっていること
人を脅して、陣地確保する、悪魔のすることだよ・・・。楽しい？
嫌い？　じゃあ嫌いで逃げている女をかくまっているだけの束縛なのかもね・・・。
>>260 ぼくは、天空寺をつぶしているように見えますか？　なら、そういう見えるような世界にいくのではないでしょうか？

>>244
>如来とはこの世界全ての縁起によって成り立つ永遠無常の現象の事である
>釈尊は修行によってこの如来を如実知見したのである

応身の如来が法身の如来を如実知見したというご意見には異論はありません。
ただ法身の如来は宇宙法則そのものではなく、法則の設定者だと考えております。
根拠はかのアインシュタインも畏怖した「宇宙法則の美しさが偶然だ」とは思えないからです。

と今朝はトラブル対応で遅く出勤するリーマンは自燈明にて頷きました。

>>262
又 まともな書き手が消えるか ふ〜

>>93コレサト氏
＞精神科医に聞いたんですが、俺は自己愛性人格障害ではなく只の統合失調症であると再確認できました。

そうですか、それは良かったですね。

＞ 俺は仏なんですけど、って聞いたらそれは病的な妄想だそうです。

病的妄想している人は、このスレなら沢山いますよ。

で昨日、菩薩の話をしましたけど、遊び人風の菩薩が何故に衆生を救うのか？ってとこを説明しようかと思います。
それは菩薩と接っすると、それは自己を投影して、自己の醜さ汚さを改めて自覚するのです。
このようにして市井の人は、菩薩に救われた。と、このように感想をもつのです。
（つづく）

（つづき）
菩薩自身は、人を救うなどと微塵も思ってません。分別を離れてますからね。

で貴殿は、衆生を救いたい、とか強い志をもっておるようですけど、
貴殿が何ら作為・策略はなくとも、もしかしたら衆生を救っておるのかと思います。
つまり私が言いたいのは、
菩薩というのは、自分自身が菩薩ではないのです。
菩薩はその存在自体が菩薩なのであります。

菩薩に救われた人は、こう言うかもしれません。
「あなたは聖人です」。と
聖人とか仏とは、どこに居る訳ではなくて、心におります。
きっと誰かが、貴殿を仏と思っておる方もおりましょう。

では、これにて。

静禅経　全巻　朗読
//www.youtube.com/watch?v=Ruzln5iWVec

>>262　こちらは、荒らし行為をやめろという正当な要求をしているつもりなんだがね。

それを拒否して、やくざよばわりですか？
それが、お宅の寺の宗旨なわけかい？

そのような行為を継続することが、リアルでお前の寺や家族にとって
マイナスになることも考慮できないほど病気が進行しているのかな？
そうであるならば、こちらは直接、お前の家族にこのような行為を
やめさせてもらうように頼むしかないわけだけど。
よろしいか？

バービーもノスも変わらぬ空虚丸出しだろうｗ
餌やっているんだからな。
ひっこし、ひっこし、サッサッとーーひっこーし、しばくぞｗ

>>258
寝言は寝てる時に言うもんだよ

無常は厳格なる事実なので空でなければ成り立たない、故に常住ではその事実に反するので空になり得ない
断見と常見は共にこれらの見解を思う心の問題の事である、故に両者とも虚妄となり心自体が空なのである

>>263
如来に意思など無い、故に設定などしない
全て悉く一つの漏れもなく各々の縁起に基づいて其々が決まっているに過ぎない

それが法を身とする如来の真実だ


>>268
おはよう

>>270　　おはようさんｗ

>>271
時に頼みが一つ
隠居とdaio-と閻魔の区別が出来ん時がある
暇になったら区別の仕方を手解き願えんか（三法印）

隠居→　とにかくイエスと釈迦が嫌いｗ　「開祖盲信」「大乗仏教は、釈迦の妄想
とは違う」「竜樹は釈迦と違って賢い」「釈迦は精神病」 「とにかく『生命』が重要」
反論に行き詰ると必ず、「そのような書き込みができるのも生命のおかげ」という決まり文句が
でるｗｗｗ

・・・・・
まあ、他にもキーワードはいっぱいあるが、釈迦個人に対する攻撃は、この
スレでは少ないから見つけやすいｗ

閻魔→「直接現実」「間接現実」　だったか？ｗ　　とにかく、「二項相対思考」を嫌うｗ
自己の見解の根拠は、仏典に求めてその提示を行うこと多し
自分を「仏法」フリーターと称する
ベースは禅
ただし、難解な語彙の使用が多いので、慣れるまではその見解の趣旨を理解するのは困難かも？ｗ　

daio-　→　短文しか書けない。　他者を罵倒することしかできない。　自己の見解を論理的に
整合性のとれた文章によって表現できない。　つまり言語障害を患っておりますｗ
よって、しばしば他者を揶揄するのにAAの貼り付けなどを行います。
特に禅系のものに噛みつきます。これは自分が一番で禅マスターであると思い込んでいるためｗ
「机は、ライヤー禅」「閻魔は、はったり禅」　という書き込みがよく見られますｗ
まあ、根拠を提示することなくヤジ、罵倒が書いてあったら、まず間違いなく　こいつだと思って間違いなしｗ
　

>>273
ありがとう
助かったよ

しらじらしい、バービー本体の演出かｗ
程度が低いバービーらしいｗ

＞命って何かね？

横レスではない。書き込み切り取って独り言です。

命がそこにあることに、何の理由もないのです。
ですから理由ないものは刹那であって、また永遠なのです。
原因も結果もないのですからね。

禅は、あらゆる全てを受け入れてます。
それは理由のない歓喜そのものなのです。
実に素晴らしいことですね。

>>145
１．上記に「ブッダの沈黙」についてふれられていたけど、キリスト教の方たちは維摩経という経をご存知でしょうか？
その中に「維摩の沈黙（一默）」というのが、あるのですが、
>基本、ブッダのそれと同じだと思われます。
「ブッダの“それ”」が、何を指すか（どの逸話・場面のことか）に依るんじゃない？
維摩の場合は、（一代が度々言うような意味でのｗ）言語化できない、言語化は分節化差別化であり、
言語表現した時点で外れてしまうから、それを避けるという手段なわけだが、
阿含時代に於いて、その形での沈黙は、まず見受けられない。
無門関にも出てくる「外道問仏」の元である○○を、（禅の公案として採用されたことを証とする如く）
「（真理或いはお悟りの）言詮不及」と見ても良いが、あれは寧ろ
以前言及した田上論文のような方向性で見るべききかと思われる。
　※まあ、もともとが「ニならざること」（分別相なきこと）を主題としているから、維摩経の沈黙は
　　以下の通りと思う。
　　>>146
　　２．これに対する解説として、元来、多く語られてきたことは、
　　　�@「自らの見解が「言葉によって説くことが不可能であること」による沈黙」
　　　　（すなわち言語表現を超越した高次のもの）
　　　�A言語表現の不完全さの表明
　　と説明され

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393659668/146
>もうそれは「対象を立てた」ことになります。　>それは所詮、「二項の思考」
これは、以下http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393659668/148
にも触れられているように、（いつも一代が言っているようにｗ）、
本来的空思想・般若思想（一代は“思想、見解”じゃない、と苦い顔するだろうがｗ）・中観とは、
そのようなものなのでしょう。
ただ、維摩経の沈黙・不二がそのベクトルで述べられているかどうかは、私には判・解りかねます。

ただ、そのように考えれば、
　148 >すなわち出来うることは、「拈華微笑」以外にはない
と言えますし、数多語録を残しながら不立文字を立てる禅の直系なることを担保することにはなります。

そして、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393659668/148
>「仏陀の沈黙」も同様であると、私は考えるのですが。
>「Aであるのか？　Aでないのか？」に対して「どちらでもない」と答えるのが「無記」ではないのです。
>　⇒「そのような問いを立てる時点でもうダメなんです。」
>そのような、問いに対して回答を立てることは、もう言語によって対象を切り取ってしまってるわけです。
>その「言語による規定化、定形化、対象化」を止めることが、すなわち、「戯論寂滅」となるわけです。
↑これは、まるっきり一代だよねｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393659668/149
>上記の「維摩の一黙」に対する理解は仏教的に見て
一代がその立場を（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393659668/151のように）採っている如く、
アリだし、空観、中観の本来的姿かもしれん。
ただ、維摩経及そこから派生の禅の沈黙の系譜が、148の如きことかどうかは、
少し疑問符付けたいかな・・。

「切り取り」と「主体」の話は、私個人はそのように考えるし、
（勿論、「切り取り」限定によるということではないが、考え方の構図としては近い）、
分別相なければ、衆生（の無明）と一なる（ニならず・別ならず）というところへ帰結もするだろうけど。

>>277は、前スレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393659668/145宛

新スレになってたの忘れてたｗ
ざっくりまとめると、「沈黙」の扱い（―“無記”とはまた別問題―）としては
１、言詮不及（・・・言語に依らず、別手段でなら示し得る）
２、分別相の捨置（・・・必ずしも言語化を排しない）
３、一切の対象化を斥ける（＝言語化を離れる）（・・・如何なる手段をもってしても示し得ない）
というものがあり、
維摩経は行っても２までかな？と。　中観は勿論、３だろう。

>>247
＞>>221
＞「相対的であらざるものはない」は二重否定だから
＞「全て相対的である」って強い肯定表現だよ

そうだね、そしてそれをさらに間違っていると否定しているのだから、
「でも」ではなく「であるからして」
で、あっているでしょ。

言い回しがややこしいね。

お釈迦さんが悟りを得た姿を如来と言って、お釈迦さんが悟りを得る前の姿を菩薩って言うんじゃないの？

>>237
＞>>235
＞では一切とは何を指してる？
＞これは個人だ社会だの以前の問題だ

はい、肉体からもたらされる本能をコントロールできない事を指します。

「一切皆苦」
本能がいけないというのではなく、本能にのみ込まれてしまう、
それが苦です。
表現を変えれば、豚に真珠（自由）のようなありさまになっているということです。

例えば、無明のなかにいるのなら、王子と乞食が入れ替わったとしても、
乞食は昨日、自分を苦しめた王子と同じ事をするのです。

でありますから、
形態上は変化しても、実質上は同じ事を繰り返し、
同じところに固着化した、グルグルです。
（それを輪廻と言う方もいらっしゃるかと思います）

法身・報身・応身は如来の事だがこれらは結局現象の事である
それに対して三徳とは、法身・般若・解脱がある
法身は法体の事で要は縁起する現象全て、故に如来の総体
報身とはそれを悟れる智慧の事、故に般若
応身とは縁起現象の一つである肉体、故に解脱

となる


パーピマン、維摩が而二不二の法門で最後、黙って応えたのは如来には言語が無いからだよ
現象に意思も意図も思惟も虚飾も作為も解説も迷いも悟りも無い、だから無言しか無かったのさ

>>284
＞現象に意思も意図も思惟も虚飾も作為も解説も迷いも悟りも無い、だから無言しか無かったのさ

うん、面白い

>>282
＞はい、肉体からもたらされる本能をコントロールできない事を指します。

経典にちゃんと載ってる
読んでない・知らないで言ってるのが丸判りでちょっと拙いかも

>>283
＞本能がいけないというのではなく、本能にのみ込まれてしまう

本能による欲求は、生命の維持に必要な程度に充足されれば止む。これも本能の
一部である。本能は、このような自動調節機能を有する。「本能に飲み込まれる」
のは、本能ではない。

＞豚に真珠

他人を豚呼ばわりした者こそ、豚である。思い上がった人間差別を証明している。

>>287
生命って、何？

>>285
＞うん、面白い

最も当たり前のこと。生活者はすべて知ってること。それをことさら｢面白い」
と思うのは、宗教者の倒錯と迷妄と観念の遊戯の結果である。それこそ滑稽。

>>289
それって、命令？

>>288
生命とは、生命現象を現す肉体。

>>291
なんで？

>>291
現象って、なに？

>>289
＞最も当たり前のこと

そういう当たり前も無くていいよね

アリストテレスは、世界には生命の基となる「生命の胚種」（=一種の種子）が
広がっており、この生命の胚種が物質を組織して生命を形作る、と考えた。
これは「胚種説」と呼ばれる。wiki

(・3・)アルェー？ それで納得出来んのー？
何か思考停止っぽーいw

生命教よえーw
矛盾で矛盾を説くから矛盾して感じないのは
説いてる本人だけって気付いてないんだねー
(*≧∀≦*)キャハハw

>>286
何をおっしゃているのか分かりません。

>>287
＞>>283
＞＞本能がいけないというのではなく、本能にのみ込まれてしまう

＞本能による欲求は、生命の維持に必要な程度に充足されれば止む。これも本能の
＞一部である。本能は、このような自動調節機能を有する。「本能に飲み込まれる」
＞のは、本能ではない。

君は食べる、これは本能だ。
食べ続けるのは本能がコントロールされていないと言う意味の
のみ込まれるだ。

＞＞豚に真珠

＞他人を豚呼ばわりした者こそ、豚である。思い上がった人間差別を証明している。

君が人間差別しているのではないかな。
肉体の本能をコントロールが できるできないは、自主管理という自由が
人間にはあるのだが、食べ続けるために、何をしてもよいといった自由の
使い方をするのが、具体の差別意識だ。

豚に真珠というのは、キチガイに刃ものと同じで
差別ではなく、言葉尻を拾うという事は、君は言葉の印象を用いる
ずる賢い、差別者だということです。

そうでないなら、もう少し考えてから、返答してください。

>>204
＞＞では聞きますが、「地獄に堕ちないように」とは、どういうことでしょうか？

文字通りの意味です。
悪行をすれば来世は地獄に堕ちます。
地獄じゃなくても不幸な境遇に生まれるかもしれませんね。

＞＞永遠の生命とは＝死なないということですが、何が死なないのですか？
＞＞ 永遠の生命の具体的な説明をお願いします。

生命はすべて一つとしてお考えください。
我々にも自我があって他人と自分を区別するように、生命も多種多様ですね。

生命の「進化」というのは科学が生み出した妄想であり虚妄です。
最初の生命・・・単細胞生物といいましょうか。アメーバみたいな。
その最初の生命体こそが完全であり生命の頂点なのです。
なんでも単細胞生命は不老不死なんですよ。分裂するだけですから。

進化というのは、あたかも人間が生命の頂点であるかと錯覚することです。
その錯覚の最たるものが「死」です。
細胞の分裂にすぎない現象を勝手に死だと妄想している。
自分が死んでも他人は生きている。あらゆる生命は生き続けている。たとえアメーバでも。

これを不死の境地と言わずになんと言う！・・・ちょっとシャウトしすぎですね。
俺の叫びは生命の叫びです。シャオ！

>>298
＞何をおっしゃているのか分かりません

じゃ、知ったかぶって出しゃばって喋んな

>>287
＞ >>283
＞ ＞本能がいけないというのではなく、本能にのみ込まれてしまう
＞
＞ 本能による欲求は、生命の維持に必要な程度に充足されれば止む。これも本能の
＞ 一部である。本能は、このような自動調節機能を有する。「本能に飲み込まれる」
＞ のは、本能ではない。

例えば知足とは非本能的なものだろう。主体が自動調整機能と同じとか別だとかいう話はしていない。
主体に本能と完全に同調しない意識がある限り、本能との関係性が問題になる。

＞＞豚に真珠
＞
＞ 他人を豚呼ばわりした者こそ、豚である。思い上がった人間差別を証明している。

コトワザだろ(笑)
バカバカしいヤツだな、そんな子供みたいなまねしてなんになるんだ？

>>300
＞ >>298
＞ ＞何をおっしゃているのか分かりません
＞
＞ じゃ、知ったかぶって出しゃばって喋んな

『一切』を書いてみな！

>>302
六根と六境を合わせた十二処だよ

　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AC%E8%8B%A5
般若（はんにゃ、サンスクリット語:プラジュニャー; パーリ語:パンニャー）
一般には智慧といい
仏教におけるいろいろの修行の結果として得られた「さとり」の智慧をいう
般若は大乗仏教の特質を示す意味で用いられ
諸法の実相である空と相応する智慧として強調されてきた

同じ悟りの智慧をあらわす遍智（へんち）と区別される
遍智とは文字通り「あまねく知る」ことで
四諦の道理を無漏（むろ）の智によって知ることである
この遍智を小乗のさとりを表すものとして、大乗の般若と区別するのも
般若を存在の当相をそのままに自覚する実践智と考えるからである

http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
スッタニパータ
1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空なりと観ぜよ
そうすれば死を乗り超えることができるであろう
このように世界を観ずる人を、＜死の王＞は、見ることがない
1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて
頭を裂け落とさせるものである

>>210
＞＞全生命が俺だと言いながら、なぜ前世はブリで、マグロじゃないと言い張るの？
＞＞またなぜ、前々世はマグロであってブリじゃないと言い張るの・・・？

別に言い張ってるんじゃなく、前世がブリでもマグロでもアジでもイクラでもウニでも何でもいいんですよ。
俺は回転寿司（カッパ寿司）によく行くんで好きなネタを書いたまでです。

ネタバラシしますが前世の記憶、前世が何だったのかなんて超適当でいいんですよ。
釈迦の前世話なんて、超テキトーでいい加減でしょ。そこに道徳的観念を付け加えただけで。

しかし、絶対にウソでは断じてない。
だって生命はひとつ。区別も差別も無いんだから。
どんだけ無茶苦茶な前世を語ってもウソではない。論理的にそうなる。

俺のことふざけてると思ってるでしょ。
俺じゃなく、そもそも仏教がふざけてるんですよ。

でも俺はそんな仏教が大好きッス。愛してます。
輪廻最高！ﾋｬｯﾎｳ

>>304
お前も頑固な奴だな

法を悟る智慧と涅槃を悟る智慧の二つが在るのはスシーマ経の通りだろ

遍智も般若も悟る状況・テーマが違うだけで使い方は同じだ

ツベコベコピペばっかりしてないで、さっさと行じろ机上バカ

>>305
コレ悟は前世で悟れなかったの？

>>301
＞コトワザだろ(笑)

「豚に真珠」は、諺などではなく、君が神と信じ込んでいる、人間イエスの
言葉だ。君は、聖書を熟読しているはずだろ。

>>303
＞ >>302
＞ 六根と六境を合わせた十二処だよ

仏教修行者にとって非本質で、苦を滅するに役に立たない一切の観点だよ。
五蘊十二処十八界によって一切が展開される
仏教徒は三時和合から身体性(本能)から生じる苦を確認し、その本能を観ずる訳だ。

本能から生じるのに本能から離れることができる非本能。(一切に巻き込まれないこと)
それを話してる最中に、水をさされても。
あんたは唐突に言って何になるかという言葉を訊いてるだろ？普通に考えて意味不明(意図が)なんだよ。
そして、キレる(笑)、そりゃ困る。

十二処、一切？

>>301
＞主体に本能と完全に同調しない意識

それは、宗教の観念の遊戯で狂わされている人間だけ。意識は、肉体から
生じ、肉体的本能と同調する。さもなければ、そもそも生存が不可能である。

共生本能も、生存本能である。人は独りでは決して生存できないことを、本能
は知っているからである。従って、生存本能から、共同体形成維持本能、自他
の死への恐れ、他者への思いやりという本能や自然の感情が派生する。

すべての人間に生来的にビルトインされたこの肉体的本能を破壊するのが、
開祖の狂気の症状としての観念の遊戯である創唱宗教である。

>>303
「一切皆苦」
の一切は何を指しているか？　すべては苦であるのそのすべては何を指しているのだ。

君の解答の
十二処とは、
心の働きを生み出す眼・耳・鼻・舌・身・意の六根と，色・声・香・味・触・法の六境の総称。

それでは解答になっていない。
なぜそれらが　皆苦なんだ？
それらが、心の働きを生み出す、心の働きを促すとしても、なぜ苦になるのだ。
心がどこかからその働きを生み出されるということは、心を生み出している大元があり、
それに従っている、従だよ。

そして心を生み出だした大元が、十二処だと仮に仮定して、それらも苦そのものを説明できていないではないか。

「一切皆苦」の一切は何か説明してください。

>>299
地獄に堕ちないように「正しく生きる」ということが「悟り」だそうですが、
なら、「正しく生きてる人」が、途中で正しく生きられなくなって、地獄に堕ちるということはあるのでしょうか？


＞自分が死んでも他人は生きている。あらゆる生命は生き続けている。たとえアメーバでも。
＞これを不死の境地と言わずになんと言う！

つまり、今ここでレスを書いてるあなたが死んでも、「自分は生きている、不死」だ・・ってことですか？
死んだあなたはどこへ行きますか？

>>305
＞俺は回転寿司（カッパ寿司）によく行くんで好きなネタを書いたまでです。
＞しかし、絶対にウソでは断じてない。
＞だって生命はひとつ。区別も差別も無いんだから。
＞どんだけ無茶苦茶な前世を語ってもウソではない。論理的にそうなる。

確かにそうですね。
全てが自分なら、あらゆる生命が自分になる。
前世がマグロでもブリでも、いくらでも、何でもいいわけだ。
どんな生物が前世と、言ったっていい。

しかし・・・・　　あなたは「前世どっちだ？」と聞かれて、「ブリ」と答えているんです。
「マグロじゃなくて、ブリ」と。

また、前々世では、「ブリじゃない、マグロだ」と、答えているんです。

もし全生命が自分だったら、「自分の前世はマグロだ、ブリだ、いくらだ、」と、
いくら言ったっていい。
しかし、「マグロじゃない」「ブリじゃない」とは、言えないはずですよね？
「〜じゃない」ってのは、全生命が自分にとって、ありえないはずです。

あなたが「マグロじゃない」って言ったとき、その「マグロ」は、「自分じゃない」ってことですよね？
ここに嘘があるじゃないですか？

「すべてが自分、マグロも自分、ブリも自分」、いいでしょう。　すべてが自分ならね。
しかし、「マグロじゃなくてブリ、ブリじゃなくてマグロ」　　これは嘘ですよね？
嘘があったってことですよね？

>>308

＜故事ことわざ辞典＞
http://kotowaza-allguide.com/hu/butanishinjyu.html

>>305
＞しかし、絶対にウソでは断じてない。
＞だって生命はひとつ。区別も差別も無いんだから。
＞どんだけ無茶苦茶な前世を語ってもウソではない。論理的にそうなる。

確かに一如の法門なら、貴殿は正しい。

その時に、ブリと想起したならブリが正しい。
その時に、マグロと想起したならマグロが正しい。

まあ、基地外と仏教は相似性があるから、
もしかしたら貴殿は既に悟っているのかもしれんね。
つうか、貴殿が理に適ってるんでビックリしたよ（笑

まあ、ここにいる奴らは法を語れば、嘘とかライヤーとか言うがね、
そうじゃないことを貴殿が証明したじゃないか？
素晴らしいことかと思うよ。

>>306
彼は、漫画クイーンエメラルダスのラメールかなｗ

　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%AB%A6

「苦」は、生まれた環境、人間関係、病気など、人によっていろいろある

苦諦（くたい）
生・老・病・死
愛別離苦あいべつりく - 愛する対象と別れねばならない
怨憎会苦おんぞうえく - 憎む対象に出会わなければならない
求不得苦ぐふとっく - 求めても得られない
五陰盛苦ごおんじょうく - 最後に人間生存自身の苦を示す

集諦（じったい）
苦集諦とは「苦の原因である煩悩」「苦を招き集める煩悩」を内容としている
そこで、具体的には貪欲や瞋恚しんに、愚痴などの心のけがれをいい
その根本である渇愛（かつあい）をいう
欲望を求めてやまない衝動的感情（が苦の原因になっている）をいう

十二縁起とは苦の12の原因とその縁を示している
12個集まってそれ全体が苦なのである
「無明」も「渇愛」も、苦の根本原因であり苦集諦である

>>305
＞その時に、ブリと想起したならブリが正しい。
＞その時に、マグロと想起したならマグロが正しい。

このことについて私が少し説明します。

つまり、ブリと言った自分と、マグロと言った自分と、そこに通時的同一性はない。と
貴殿は主張しておる。と解釈してます。

実に素晴らしいではないか。
なかなかここまでの達観は、普通は無理だよ。

>>270
>無常は厳格なる事実なので空でなければ成り立たない、故に常住ではその事実に反するので空になり得ない

法華経の如来寿量品
訳１「仏の目から見た本当の世界は、このように不滅常住であるにもかかわらず、
　　衆生の目にはこの世界は大火に焼き尽くされているように見える。」
訳２「私の住んでいる仏土は、このように壊れることはないのですが、人々は、
　　この仏土が焼け尽きて見える。」

貴方は法華経は偽経だと言っていた方ですか。
と「無常しか空になり得ない」という見解には疑団の私です。

>>308
＞ >>301
＞ ＞コトワザだろ(笑)
＞ 「豚に真珠」は、諺などではなく、君が神と信じ込んでいる、人間イエスの
＞ 言葉だ。君は、聖書を熟読しているはずだろ。

誰と勘違いしてるんだ？

道理以外述べない。
仏教は基本的な道理(知)から少しの経典を読み、仏教的なテーゼ理解するだけ。
あとそれ以降は仏教学(非実践的なもの)だと思ってる。

仏教的なテーゼとはテーゼ自体がテーゼの否定も含むということは否定しない。

>>309
出しゃばった割には間違えてんじゃんw
一切法外の妄想は棄てろカス

>>311
ほらやっぱ知ったかぶりだったじゃねーかw
知らないなら出しゃばるなよデコスケ

>>319
物質現象は無常故に輪廻する、決して無くなる訳ではない
死体は焼かれ灰と気体と骨になる
気体は風にのり何処に還元されなにかになってを繰り返す
灰も土に返れば還元され云々
骨もその内云々

心が逆に断滅する、脳に依存しているから

法華経は嘘を言っていない

>>319
補足
無常は現象個々のことな
現象総体は法華経の通り常住、現象自体は八不の通り

>>321
仏教修行者にとって本質で、苦を滅するに役に立つ一切の観点だよ。

303:神も仏も名無しさん2014/03/11(火) 18:35:19.98 ID:ugep95Ly (2)
>>302
六根と六境を合わせた十二処だよ

↓↓↓

仏教修行者にとって非本質で、苦を滅するに役に立たない一切の観点だよ。



皮肉も分からんのか(爆笑)

>>325
全然解ってないんだからもう無理しなさんなってw

>>233
やはり輪廻を解くカギは「空」にありますね。
｢我がものである｣ ｢我れである｣ という観念があるから前世を否定する。
俺から言わせて貰えば、仏教徒なのに輪廻を否定することが戯論ですね。

空によって戯論が滅せられれば輪廻が理解できるでしょう。
>>236
いや、ちょ、待て、中論の原文見ても俺にはチンプンカンプンなんですが。
要するに輪廻をﾋﾟｺｰﾝと理解することが「涅槃」である、でよろしいでしょうか。

>>319
>無常は現象個々のことな
>現象総体は法華経の通り常住、現象自体は八不の通り

なるほど、常住もまた「不生不滅」ですね。流石、法華経。。

と変わりゆく私も今は大きく頷きました。

>>323 ←アンカー訂正
>無常は現象個々のことな
>現象総体は法華経の通り常住、現象自体は八不の通り

なるほど、常住もまた「不生不滅」ですね。流石、法華経。。

と変わりゆく私も今は大きく頷きました。

http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140310/1394384568
要するに
「詐欺、暴行、脅迫、権力濫用、その他一切の強制手段」で日本軍管理の慰安所に送られ、
そこで売春を強要された以上、それは「強制連行」に他ならない、
と言うのが、1993年時点からの韓国側団体の認識であるわけです。
そしてそれは別段おかしな認識とは言えません。
少なくとも、日本兵が女性に銃を突きつけ慰安所に連行して売春を強要した事例でさえも
「強制連行にあらず」と閣議決定した安倍政権の認識よりは遥かにまともな認識と言えます。

安倍政権ほどの異常さは論外として、
「強制連行」の語意を狭く定義し“日本軍政府による直接的な連行”や
“直接的な暴力を用いた連行”に限定することも間違いではないでしょうし、
その場合、詐欺や身売りは「強制連行」に含まれませんが、それは単に定義の違いに過ぎません。

韓国側団体は当初から詐欺や身売りも含めて「強制連行」と呼んでおり、
それを明確にしていますので、「おいおい、20万人奴隷狩イメージと全然話が違うじゃねーか」*1
などという指摘自体が、無知無恥無理解の産物と言えます。

単純に言うと
　１．韓国側では
　　「「詐欺、暴行、脅迫、権力濫用、その他一切の強制手段」による動員を強制連行である」
　　とするのが普通。日本側史実派でもこれに近い解釈が普通*2。
　２．日本側一般では、
　　軍や警察が直接的な暴力や脅迫によって連行した場合のみを「強制連行」とする
　　のが多いでしょうね。
　３．そして安倍政権では、
　　軍や警察が直接的な暴力や脅迫によって連行した場合ですら「強制連行」ではないと解釈され、
　　「強制連行」なる行為はこの世に存在しない空想の産物とされています。

この中で一番異常なのは、安倍解釈なのは言うまでもありませんが、
日本国内に限定すれば、この異常な解釈が異常とみなされなくなりつつあります。
それだけ日本国内には異常者が増えたということかも知れません。

仏教用語・術語でも、同じように
解釈や適用範囲の幅のとり方で、場合によっては
真逆の立ち位置を生み出しちゃうのよね・・・

>>327
＞｢我がものである｣ ｢我れである｣ という観念があるから前世を否定する。

いや、違うだろ
前世を否定するのは、コレ悟の話の中に
前世が存在すると信じるに足りる証拠や根拠が乏しいからだろ

>>330
戦争で殺された多くの人間に対してではなく、高給取りの売春婦に対してばか
り同情する、プロテスタント国韓国の異常さ。

>>326
一切を一切として苦たらしめている所以(ゆえん)は一切にはないだろう、
それは何だ？と訊いているのに、、、

『一切とは十二処』



スレッド粘着ID:jil9Dg5Oは仏教以前に、人間がトロくさくてしょうがねえな、おい(笑)

>>265-266
俺は仏である、と宣言することは世間体がマズいみたいですね。
妥協して菩薩である、ぐらいが丁度イイのかもしれません。
いや、ひょっとしたらそんな肩書きに拘るのが間違っているのかもしれませんが。反省。
いや、でもあえて、あえてですぞ、自分は仏であると宣言します。

・・・俺は他人を救いたいというより、輪廻をみんなに理解させたいんですよ。
その輪廻で世界を人類を衆生を結果的に救えるんじゃないかと野望を持っています。

自と他の分別が無くなるからこそ、自分よりも他人を救わねばならんでしょ。
自分も他人も同じなのだから。
輪廻がそれに通じているんです。それが菩薩道でしょう。

　
>>327 コレ悟りかよ！？ さんへ
＞ いや、ちょ、待て、中論の原文見ても俺にはチンプンカンプンなんですが

縁起、空、無自性、「仮設としての」と言う意味で仮に

諸の因縁によって
渇愛によって
異蘊相続によって
過去からの心の流れ（心相続）によって
生と死の中で輪廻を繰り返す [中論觀涅槃品第二十五]

八正道を修習して
我・我所を滅させる因と縁によって
想受を滅させて
無我・無我所を得て、智慧を決定して
終に、無余涅槃に帰する
（輪廻から解脱する） [中論觀法品第十八]

因と縁によって現れ（滅し）ているものは
それ自体の自性で現れ（滅し）ているのではない
それ自体の自性ではないからこそ
最終的には
無我・無我所を得て
輪廻から解脱する事が出来る
と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた [中論觀四諦品第二十四]

>>330
慰安婦に関しては アメリカで元慰安婦のおばあちゃんが 朝鮮戦争時代慰安婦として
とか公演してしまったり
本当に第二次世界大戦当時の慰安婦であるか 朝鮮戦争から現在までアメリカ軍基地
近くに設置された慰安所の話か 解らなくなっております

そもそも 日本の軍人さんの高官 同等の給与が支給されていたとすると
現在に換算すると約年収2000万の高級取りとなるわけで 何が不満なのでしょう

実際騒がれるべき問題としては
インドネシアにおける強制連行であり これに関しては軍部自体関与した軍人は
軍法会議で騒がれており オランダの強姦にあった方にも 違約金が支払われたと
いわれております

>>307
久遠の昔、数え切れないほどの前前前前前前・・・前世に、すでに悟っていました。
成仏してから無量無辺百千万億那由他劫（ｂｙウィキ）の歳月がたちます。

マグロやらブリやらに転生して遊んでましたが、おまえらがあまりにも仏教（輪廻）に無知蒙昧なのにムカついたので、
人間としてあえて３７歳アルバイトの『仏陀（精神科に通院歴アリ）』としてこの娑婆世界に再誕してきました。

>>337
そう。
だから、どんな分野でも、
テキスト（資料）の読み方、事象の解釈の仕方、そこへのバイアスの抑制が重要で、
そのタガが外れてるのが、神智学や在家的方向性、と・・。

>>339
コレ悟さんの悟りの力で是非ノスを改心させてください
もし出来るなら、ノスを強制輪廻させて頂いても構いませんよ

>>339
久遠実成 は 解った 輪廻もみとめるよ
ここの人達 は 即身成仏まで行ってる人ばかりだから輪廻に興味がないんだと思うよｗ

>>334
一切皆苦だぞ？
四苦八苦の緒因縁はみんなその十二処に起因して受想行識に煩悩として苦を受けるだろ
大丈夫か？

　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E9%81%A0%E5%AE%9F%E6%88%90

久遠実成（くおんじつじょう）

法華経の教えにおいて
釈迦は35歳で悟りを開いたのではなく永遠の過去から
仏（悟りを開いた者）となって輪廻転生してきているという考え方
久遠成実、久成正覚などとも言う
「久遠」とは
漢語で「永遠」を意味する言葉で、時間が無窮（むきゅう）であること

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E5%A6%82%E6%9D%A5

阿弥陀如来（あみだにょらい）
大乗仏教の如来の一つである
梵名は「アミターバ」、あるいは「アミターユス」といい
それを「阿弥陀」と音写する
「阿弥陀仏」ともいい、また略して「弥陀仏」ともいう

梵名の「アミターバ」は「無限の光をもつもの」
「アミターユス」は「無限の寿命をもつもの」の意味で
これを漢訳して・無量光仏、無量寿仏ともいう
無明の現世をあまねく照らす光の仏にして
空間と時間の制約を受けない仏であることをしめす
西方にある極楽浄土という仏国土（浄土）を持つ（東方は薬師如来）

中村訳「感興のことば」ウダーナヴァルガより
　
２５．２２「もしも愚者が『われは愚かである』と知れば、すなわち賢者である。
愚者でありながら、しかも自分では賢者だと思う者こそ『愚者』と呼ばれる。」
　
２５．２４「愚かな者を見るな。その言葉を聞くな。またかれとともに住むな。
愚人らとともに住むのは、全くつらいことである。
仇敵とともに住むようなものだからである。」

>>312
＞＞なら、「正しく生きてる人」が、途中で正しく生きられなくなって、地獄に堕ちるということはあるのでしょうか？

あるでしょうね。
定説では仏は輪廻しないから地獄に堕ちないと思われるでしょうが、輪廻します。
まあ仏を自称しながらムカついて人を殺せば地獄に堕ちるでしょう。
そいつはそもそも仏ではなかったことの証明です。
仏を自称することは簡単です。
しかし、それをキープするのは難しいのかもしれません。

＞＞死んだあなたはどこへ行きますか？

いえ、ですから「死」なる観念は虚妄なんですよ。
ちょ、俺の言葉尻の揚げ足とろうとしてませんか！？・・・いいですけど別に。
俺の肉体が滅びた状態を「死」としましょうか。

・・・あなたの肉体が生きているじゃあ〜りませんか。
俺の代わりにあなたが生きてくれればOK牧場です。
それを理解してくだされば、あなたも今日から仏です。
仏は永遠である。つまりおまえらは永遠である！

ウダーナヴァルガ　　５．２４「徳行をそなえ、法にしたがって生き、
恥を知り、真実を語り、自分のなすべきことを行う人を、
世人は好ましいと見なす。」〜　コリアンの逆だな　(＾＾)
　　
８．６「悪い心のある人は実にウソを言う。
つねに地獄の(苦しみ)を増して、おのれを傷つける。」
〜　コリアンの不思議なブーメラン
　
１０．１２「他人のくれた食物や飲料に満足しない人は、
昼も夜も安らぎを得ない。」〜　恩知らずコリアンの悲しい現実

くおんじつじょう【久遠実成】
http://kotobank.jp/word/%E4%B9%85%E9%81%A0%E5%AE%9F%E6%88%90
久遠とは遠い過去，永遠の昔のこと。実成とは実に成仏したということ。
《法華経》如来寿量品第16に，釈迦牟尼仏(シャカ)が〈我れ実に成仏してより
このかた無量無辺百千万億那由佗劫（なゆたこう）なり〉と永遠の過去から
救いを働きかけつづけていることを言った言葉。もともと東南アジアに伝わる
上座部仏教では，シャカはインドのブッダガヤーの菩提樹のもとで初めて
〈悟り〉を開いた聖者とする。しかるに大乗仏教経典である《法華経》は，
シャカが永い間の菩薩としての求道の末に，五百億塵点という数えきれぬほどの
永遠の過去に仏陀となったことを明らかにし，それ以来たえず教化をつづけてきたと説く。

コレ悟りはここで、障害年金のためにアリバイ作りか。
　
ウソはもうやめろ。地獄に落ちるぞ。

>>346
>定説では仏は輪廻しないから地獄に堕ちないと思われるでしょうが、輪廻します。
だから 仏が人間界とかに現れるのは 権現であって輪廻では無い

>>313
＞＞しかし、「マグロじゃなくてブリ、ブリじゃなくてマグロ」　　これは嘘ですよね？
＞＞ 嘘があったってことですよね？

すいません！嘘をつきました！
ブリでもマグロでも、どっちでもよかったんですよ。
でも「どっちなんだ？」と問われて、つい「ブリです」と答えてしまいました。
別にどっちでもいいんですよ。
謝ります。本当にすいませんでした。勘弁してください。反省します。

・・・寝ていいですか？お先に寝さしてもらいます。
質問してくださってありがとうございます。
これからも質問には誠心誠意答えるつもりです。
じゃんじゃんリスナーからの御便り待ってます。んじゃまた明日。失礼します。

>>343
この話は、>>215から始まっているのですが、社会（個人）以前の話しだと、
私がした話しをはずす形で
答えるようにとレスがついたのだ。

　　以下だ　↓

＞>>237 ：神も仏も名無しさん：2014/03/11(火) 04:33:06.16 ID:mRGWhjGj
＞>>235
＞常住ではなく無常と見做すお主に異論は無い
＞では一切とは何を指してる？
＞これは個人だ社会だの以前の問題だ

この一切は、君も知っているように、やり取りのなかで「一切皆苦」の一切であることが
まず一点。

すべては苦であるの、すべてとは何をさすのかと、生活や社会の話しははずして、
問われた訳だ。
そうなると、話しをはずされているのだが、わざとだと私は思ったが（笑）
苦の正体を人間心理のひとっところへ集約させようとする彼に合わせて
答えたのだ。


（つづく）

＞　まっぱじめっから　自分というものは　用無しです、外に参じて下さい

凹○ｺﾃｯ


みじゅくものだなー、おっさん・・・

あれれ　わたしが　ない
これは　初関を透ったところ　である。
内と外が無いのである。
内も外も区別が無いのである。

ここが　空（くう）である。

禅では　初関を透ったところを　色即是空、と言う。

存在の本質は、構成された集合体である。
たとえば、一人の人間は60億個細胞によって構成された集合体である。

ここを　空即是色、と言う。

色に立つのであるが、色即是空大発見前の師￥色とは全く異なるのである。

これを佛眼と言う。

>>343
>四苦八苦の緒因縁はみんなその十二処に起因して受想行識に煩悩として苦を受けるだろ
>大丈夫か？

十二処に起因する煩悩か。

ならば、やはり十二処自体に苦があるわけではないだろう。

煩悩というのは、例えば君がアホだという状態の事だ。
アホな君であれば、十二処であろうが、なんであれまことに邪悪になり
あるいは、その邪悪さゆえに苦を感じるということだ。

釈迦はアホでない状態であるから、おなじ条件（十二処）に生きても
清浄で楽なのだ。

つまり、社会構造に強いられている力学を無視した分離観念論では、

君がアホだから、苦しいのだ。　になります。

>>354
＞釈迦はアホでない状態であるから、おなじ条件（十二処）に生きても 清浄で楽なのだ。

釈迦は、精神病だったから、１２処で苦しんだのだよ。

目に映じる現実が、何となく不気味に感じるのが、統合失調症の症状。

　
善悪の彼岸が悟りだよ。それが安らぎ、ニルヴァーナ。
　
無分別は悟りではない。愚者の悟りだね。
　

思うんだけど、

「苦」の原因が精神疾患に起因するものだとしたら、

少しばかりの気休めはできるけど、救済など不可能じゃないか？

精神疾患は現代医学では大部分が遺伝的要素と関係しているのだし。

釈迦が精神病だとしたら、サンガも精神病者の集まりで、

精神病者を隔離しておくのが寺や僧侶集団ということになるが。

苦が精神疾患なら、楽も精神疾患になる。
　
そのくらい気づけ。

苦の原因が精神疾患と断定する根拠もなく
苦の原因が精神疾患であると否定する根拠もない

訂正

苦の原因が精神疾患でないと否定する根拠もない

だから、仏教というものの根本が精神病または精神病質から

出発しているという事になるんだよね。

そういう意味において仏教がその精神病質の解決に果たしてきた

功績というものはたいして無いのだろうと思う。

宗教というには程遠い欠陥が内在されているのだろう。

>>361
　
おヴァ〜カさん　発見　
　

>>346
＞あるでしょうね。
＞ 定説では仏は輪廻しないから地獄に堕ちないと思われるでしょうが、輪廻します。
＞まあ仏を自称しながらムカついて人を殺せば地獄に堕ちるでしょう。
＞そいつはそもそも仏ではなかったことの証明です。
＞ 仏を自称することは簡単です。
＞しかし、それをキープするのは難しいのかもしれません。

「自称仏」について聞いているのではありません。
「実際の仏」について聞いているのです。

「あるでしょうね」　・・・ってことは、
「仏は地獄に堕ちることがある」　ー　という見解でいいですね？

それで、「地獄」とは具体的に何を指すのですか？
どういうことが「地獄」なのでしょう？

＞いえ、ですから「死」なる観念は虚妄なんですよ
＞・・・あなたの肉体が生きているじゃあ〜りませんか。

あなたは解脱のことを、「生と死を越えること、生と死は妄想である」、
と言っていますが、「死の観念が妄想」なら、「生の観念も妄想」ではありませんか？

なにゆえ、「あなたが生きている」「あなたが生きてくれればＯＫ牧場」などと、
生の実在性を主張するのですか？

>>351
あなたは悟ってると言ってるけど、実際はその説明に、間違いがあるわけです。
間違いがあるということは、「知らない」ということです。

問題です。　　嘘を言っていたとき、間違えたことを言っていたときのあなたは、
悟っていましたか？
答えはＮＯですよね？
もし悟っていたら、間違えるはずは無いからです。

少なくとも、間違いを訂正するまでのあなたは、悟っていなかったわけです。
にもかかわらず、「自分は悟った、自分は悟った」と、吹聴してきたわけです。

あなたは、間違いに気づいた後、「悟りなおした」　とでも言うつもりですか・・・？

>>356
＞善悪の彼岸が悟りだよ。それが安らぎ、ニルヴァーナ。

善悪の彼岸・・　「彼岸」って、どういうこと？
「善悪の彼岸」とは、「無分別」とどう違うの？

そしてその精神病質が仏教の本質であることを

認められない人々が仏教というものを担ってきた。

残念なことですが「類は友を呼ぶ」です。

精神病人の僧たちに精神病人の信者が集まってくるという構図です。

これについて反論はできません。

私の発言を排除したり無視すること自体が精神病人であり

精神病者である宗教者であることを認めていることになるのですから。

そしてこのスレッドもかれら精神病人の巣窟であることはいうまでもありません。

>>365
それは体験しないとわからないｗ
どうしたら体験できるかを教えたのが釈迦だよ。
>>366
キミが精神病でないことを、どうやって証明するの？

>>358
＞苦が精神疾患なら、楽も精神疾患になる。

健常者は、生きることに喜びを見出すことが出来、また、他者の感情に生き生きと
反応することが出来る（疎通性）。さらに、思考、感情、行動に、生存（共生）に
の障害となる有意な逸脱がない。そこが違う。

宗教などやるまえに、まず、最新の精神医学を勉強して、開祖の心理をを精神
医学的に分析することが不可欠。教科書に記載されている症状の通りでは
ないか。

精神病は感染する（感応精神病）。開祖の精神病が、集団的に大量感染した
状態が、創唱宗教である。精神医学的現象以外の何物でもない。このスレから
だけでも明らか。

>>330
＞「詐欺、暴行、脅迫、権力濫用、その他一切の強制手段」で日本軍管理の慰安所に送られ、
＞そこで売春を強要された以上、それは「強制連行」に他ならない

このスレで、いわゆる従軍慰安婦問題を出す意図を疑う。
上記文言を客観的資料によって立証せよ。

以下は客観的資料によって明白に立証できる。
★＜朝鮮戦争での白丁韓国軍強制従軍慰安婦問題＞を大東亜戦争時の日本軍に濡れ衣を着せようとする韓国国家の捏造事実！！

韓国軍強制従軍慰安婦の管理責任者が、現大統領パク・クネの父親である朴 正煕（パク・チョンヒ、박정희）である。

�@従軍慰安婦とは、朝鮮戦争当時の韓国軍強制性奴隷であって、＊その背景には支那属国時代に形成された白丁（奴隷）階級制度がある。
　米軍は献上物として性奴隷（セックススレイブ）を利用していた事実。
　多数の客観的証拠が満載するほどある！

�A大東亜解放戦争当時の日本軍にいたのは商売の追軍売春婦（プロ・アーミー・フォロアー）であって、
　★韓国と米国は�@の事実を隠蔽するために、自分たちの泥を日本軍に擦り付けて誤魔化そうとしている事実。

だから、河野談話をでっちあげて、すべての泥を日本軍になすりつけて濡れ衣を着せ、
歴史のかなたに隠蔽しようとした目論見だ。

以上は★韓国陸軍本部が1956年に編纂した公式記録である『後方戦史』（후방전사）の人事編と目撃者たちの証言によって完全に裏付けられている。

>>367
＞キミが精神病でないことを、どうやって証明するの？

あなたの発言があなたが精神病であることを疑わせます。

精神疾患は精神科医の診断によってなされるものでしょう。

屁理屈でどうこうできるものでもありません。

つまり、私の発言に反応しすぎて反論せざるをえないというのがこちらの餌なのです。

卑怯な手段で申し訳ありませんが、

しっかりと専門医に受診されることをおすすめします。

>>366
＞私の発言を排除したり無視すること自体が精神病人であり
＞精神病者である宗教者であることを認めていることになるのですから。

なるほど、精神病人かどうかの判断は「あなた」なんだね
じゃ、あなたが存在しなければ精神病人もまた存在しないって事だね

>>371

同じ事でしょ？

あなたの言ってることは？わからないの？

だからしっかり治療をするために精神科もしくは心療内科を受診すべきです。

あなたが日常生活を送ることに困難がなく定職もあり、実生活において

何の問題もないのならばいいでしょうけど。

>>330
＞「詐欺、暴行、脅迫、権力濫用、その他一切の強制手段」で日本軍管理の慰安所に送られ、
＞そこで売春を強要された以上、それは「強制連行」に他ならない

上記は以下のように書くのが正論だろう。
『「詐欺、暴行、脅迫、権力濫用、その他一切の強制手段」で朴 正煕管理下の韓国軍管理の慰安所に送られ、
　そこで売春を強要された以上、それは韓国にとっては白丁女に対する当然の「強制連行」に他ならない 』

>>353

> わたしは生まれながらに 如来、仏であり、 全ての存在する物が空であると悟っているのであれば、更に　坐禅する必要は無いのでは？

それは若き日の道元の疑問でした。
その当時の高僧に訪ね歩き、問い続けましたが日本では答えはもらえませんでした。
その時、中国へ渡る兄弟子明全について、共に渡ります。
そして如浄禅師の下で修行します。
ある夜坐の折り、となりの修行僧が昼間の激しい修行の疲れからか、ついうとうとと坐睡してしまいます。
これを見た如浄禅師は履いていた皮製のスリッパを手に持ち、烈しくこの修行僧を打ち据える音を聞いて道元はさとります。
のちに帰国し、「眼横鼻直」と真理さとりを伝えます。

>>371
精神病か否か基準は、「あなた」ではなく、社会の不特定多数人（世俗の生活者）の
平均値。その点で、君は既に基本的に狂っている。

>>372
＞同じ事でしょ？
＞あなたの言ってることは？わからないの？

同じじゃないでしょ、皮肉混じってるでしょ

＜韓国軍「特殊慰安隊」＞
韓国軍が1951年-1954年まで「特殊慰安隊」という名前で、固定式あるいは移動式慰安婦制度を取り入れて運用したことは
★韓国陸軍本部が1956年に編纂した公式記録である『後方戦史』（후방전사）の人事編と目撃者たちの証言によって裏付けられた。
韓国軍は慰安婦を「特殊慰安隊」と名付け、慰安所を設置し、組織的体系的に強制的慰安婦制度をつくった。
この背景には、2000年の支那属国時代に形成された白丁（奴隷戸籍・人身売買・売春・性奴隷貢物）階級制度がある。
★韓国軍は堂々と強制従軍慰安婦を掻き集めていた。
これをやっていたのが、白丁韓国軍強制従軍慰安婦の管理責任者が、現大統領パク・クネの父親である朴 正煕（パク・チョンヒ、박정희）である。

計画は陸軍本部恤兵監室が行い、1950年7月には韓国政府は軍作戦識見を米軍を中心とした国連軍に譲渡しており、
最終的な承認は連合軍が行ったとされる。

＜第五種補給品＞
尉官将校だった金喜午の証言では、陸軍内部の文書では慰安婦は「第五種補給品」とよばれた。
軍補給品は1種から4種までだったため、そのように呼ばれた。

＜韓国軍慰安婦の類型＞
金貴玉によれば、韓国軍慰安婦の類型には、軍人の拉致、強制結婚、★性的奴隷型★、
昼は下女として働き、夜には慰安を強要されたり、また慰安婦が軍部隊へ出張する事例もあった。
また、正規の「慰安隊」とは別に部隊長裁量で慰安婦を抱えた部隊もあった。

＜慰安婦の輸送方法＞
★慰安婦は前線に送られる際には、ドラム缶にひとりづつ押し込めてトラックで移送し前線を移動して回り、米兵も利用した。

＜設置時期と場所＞
★韓国政府は、韓国軍だけではなく国連軍のための慰安所も運営した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A

UN軍（国連軍）相対慰安婦登録実施の広告
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Registration_of_comfort_women.jpg

>>376

精神病質が仏教の本質であることを

認められない人々が仏教というものを担ってきた。

精神病人の僧たちに精神病人の信者が集まってくるという構図。

そしてこのスレッドもかれら精神病人の巣窟であること。

皮肉などなにもありません。

>>375
私の発言を排除したり無視すること＝精神病人　なんでしょ
だったら、あなたが存在してない時、精神病人もまた存在していない

合ってるじゃん

白丁第五種補給品　を名乗る者も急に出現した。

これも以下を認められないことへの妨害の類でしょう。


精神病質が仏教の本質であることを

認められない人々が仏教というものを担ってきた。

精神病人の僧たちに精神病人の信者が集まってくるという構図。

そしてこのスレッドもかれら精神病人の巣窟であること。

そんなことは争点にすらならないが。

>>378
＞精神病人の僧たちに精神病人の信者が集まってくるという構図。
＞そしてこのスレッドもかれら精神病人の巣窟であること。

精神病人の巣窟であるこのスレに書き込んでいるあなたも精神病人という構図

>>379

あなたの様な人がムキになって

ひっかかるのを待っていました。

初めまして。

このスレの人々はすべて精神疾患者として扱っております。

実に興味深いサンプルがとれました。

>>372
このところ、キミみたいな変なヤツが増えて来ているｗ
　
気色悪いなｗ

>>383

いやいや、こちらこそ光栄です。

わたしたちとしては大歓迎ですよ。

どんどん書いていってください。

それが将来の世界のためになります。

>>380
＞精神病質が仏教の本質であることを

おまえの認識する「仏教」とやらには本質なるものがあるらしいが、
仏法には本質なるものはない。

最初歩からやり直せ。

>>384　
卑屈なヤツだなｗ　どっかの工作員かｗ

仏教に本質があるとは知りませんでした。

仏法に本質があるとは知りませんでした。

仏教と仏法の違いは存じません。

あなたも普通に生きていますか？

>>387
お前の反応は支離滅裂だ。
統合失調症だろう。

>>380と>>387はID:nJmEF3ABの発言として矛盾する。

>>387
寝ぼけてないで、仏教を勉強してから出直せｗ
　
未熟者ｗ

>>382
＞実に興味深いサンプルがとれました

あなた自身を鏡に写したほうが、もっと良いサンプルが取れますよ

>>387
指摘されている意味が分からないなら、
直ちに精神病院（東京都立松沢病院など）へいくことを勧める。
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/

>>388

いいじゃないんですか。

矛盾点ついてきていいんでしょうよ。

最終判断は、

医師として診断資格もないあなたが

お前は支離滅裂で統合失調症だと罵倒したということです。

重度の精神病者が、受け入れたくない事実に対して、

健常者に対して病人呼ばわりする典型的な症例かもしれません。

仏教者というのがどうにもならない

精神病というか人格障害者の集合体であることが

このスレの反応でわかりました。

残念なことですがこういう宗教体系は淘汰されるのだと思います。

保険金詐欺と同様に生きながらえていると思われてもしようがない

のが宗教とはいえないでしょうかね。

そのあたりのおかしな部分を堀かえすことは明白らしいです

>>392
>>380と>>387はID:nJmEF3ABの発言として矛盾する。（>>388）

この指摘を検証せよ。

あなたがたは詐欺師集団と変わりないということを

証明しているだけなんですよ。

>>393
＞仏教者というのがどうにもならない
＞精神病というか人格障害者の集合体であることが
＞このスレの反応でわかりました。

このスレだけで判断するのは早計過ぎるんじゃないかな

>>395
どこかに証明されてたっけ？

とにもかくにも

このスレッドの人々が

集団で、私のいう精神病質であることを否定するのに躍起であり、

さらにその疑惑を否定する為には、

スレッド住民を総動員することすら辞さない程の

凶悪宗教カルトスレであると思われます。

なんと私の発言に対して

スレッド住民が総動員するがごとく

私の意見に反対しています。賛成意見は皆無です。

まさにカルト教団の形相であります。

実に恐ろしい拝外制度です。

これは今後の治安維持についても参考となるでしょう。

大阪府吹田市　岸部中、内本町2、光明寺

>>400

こういう発言からも私の発言を阻止しようとしていることがわかります。

もしも>>400の内容に思い当たる人がいたとしても反応してはいけません！

それこそ彼らの思うつぼです！

ですが、彼らから馬脚をあらわすという失態ともとることができます。

こういう特定できる現住所を示すとは犯罪になるかもしれませんね。

つまり、何をやってもこのスレッドの内容を守るような

気の狂った連中が運用しているとも推察できるのです！

実に恐ろしい事実ではないでしょうか！

興奮したら何をするか解らない連中なのです！

>>277　
＞「ブッダの“それ”」が、何を指すか（どの逸話・場面のことか）に依るんじゃない？

そらそうだｗｗ　　だが、どのような状況における「仏陀の沈黙の話」だったのか？
全く覚えていないｗｗ

＞阿含時代に於いて、その形での沈黙は、まず見受けられない。

なるほど。　竜樹以降かｗ

>>278
＞↑これは、まるっきり一代だよねｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ　　そうｗ　あと閻魔ｗ
そういう立ち位置とるのは、この宗教板でも希少種なのに、この二人はそれこそ
犬猿の仲ｗｗ

>>279
＞ざっくりまとめると、「沈黙」の扱い（―“無記”とはまた別問題―）としては
＞１、言詮不及（・・・言語に依らず、別手段でなら示し得る）
＞ ２、分別相の捨置（・・・必ずしも言語化を排しない）
＞ ３、一切の対象化を斥ける（＝言語化を離れる）（・・・如何なる手段をもってしても示し得ない）
＞というものがあり、
＞維摩経は行っても２までかな？と。　中観は勿論、３だろう。

そうかあｗ　俺としては維摩にも、3の中観的視座を投射したかったのだが、ちと無理か？ｗｗ

>>398
>凶悪宗教カルトスレ
左翼の人間だろｗ 左翼拠りの意見が否定されると 相手をキチガイ扱い

浄土系の宗派は仏教を名乗るな

>>309,311
お主は知ったかが過ぎる
一切皆苦の一切は眼耳鼻舌身意と色声香味触法を合わせた十二処で間違いにはならない
何故なら、人はこの十二所からしか世間を認識できないからだ
苦も縁起によって起こるので自発的に苦は起こらない
苦が起こる縁は煩悩なのであり、煩悩の縁は全て十二処がトリガーとなって起こる
そしてもっと厳密に言うなら十二処中の眼耳鼻舌身意が色声香味触法を縁として厳格な煩悩のトリガーになる
人はこのトリガー無く勝手に煩悩は起こせない、故に六根無くば煩悩は起こらず全ての世間も認識出来ない
煩悩は自分では起こせない、対境が有って始めて起こる、故に煩悩も空であり
煩悩無くば苦も有り得ないので苦も空となる

>>236
＞諸の因縁を、受けるが故に、生死の中に輪転する
＞如実に、顛倒を知らないが故に、五受陰に因って、生死を往来する

これは生死＝迷いの中で輪廻すると言う意味、諸々の因縁を受ける故にね
仏道を行じていない者が生存中は生死の迷いのなかを巡りそのまま死す
そして展転を繰り返してまた人に生じる縁を受けても迷ったまま生まれる

これに対して

＞諸の因縁を、受けなければ、是を、涅槃と名づける

そもそも死んだら涅槃だ、死体にあれこれの不満も悩みも既に無い

＞如実に、顛倒を知るが故に、則ち、復た、五受陰に因っては、生死を往来しない
＞無性の、五陰は、復た、相続しないが故に、説いて、涅槃と名づける

顛倒とは道理に背く考えの事で、その顛倒を如実に気付けば一切の惑・生死の迷いからも離れて
輪廻の悩み・様々な妄想も絶てて死ねる、それが涅槃だと言ってる
死んだら自分じゃないと解ってるし、転生先も自分じゃないと気付いて死んでるので輪廻惑は解脱している、故に涅槃となる

おじゃるが必死に転生させようとしてるのは心、龍樹も釈尊もそれは間違いだと言っている
輪廻転生できるのは物理的素材の集合である肉体だけだ
肉体の一部である脳がリアルタイムレンダリングして作っている心は、脳が死ねばそれで終了だ
迷ったまま死のうが気付いて死のうが、展転を繰り返した先の転生地は大抵非仏教徒かも知れん
そんな事は問題ではなく、顛倒した転生前の心は前と後が繋がって思えるから迷いだと言い
その迷いから解脱する為に仏教はある

因みに、死んだら皆残らず涅槃行き、俺は言ってるが経典では言わない
その意味するところは仏道修行に向かわせる余地を残して有るからだ
それを踏まえて、涅槃は一切の苦悩や因縁や輪廻から開放された良い所だ、と説く
一種の訴求力を涅槃に持たしてある訳だ

>>334
そうですね。

>>405
同じ条件下というのが、十二処であり共通項だよね。
ここまではよろしいでしょうか。

その同じ条件下で、自分の意識が向けられている方向性に対境があって、
その個人差で、日々起こる事柄の感じ方も平易に言うと
「そんなん人によって違うやん」になりますよね。

ある人にとってとても大きな問題として立ちはだかっても、
ある人にとっては、どうでもよいと処理される

それが人によって違うやん、ですね。
※（混乱が生じるといけませんので、補足しておきますと、
とてもエゴイストであるから、どうでもよいとして処理してしまえるという
ことがありますから、外から見ての表面的な態度ではなく、
ただ違いがあるという話しです）

その違いは、共通項にあるわけではないという事になりませんか。

（つづく）

その違いは、共通項にあるわけではないという事になりませんか。

話題の皆苦の苦についてですが、人によって苦に感じないかもしれないとすれば、
その共通項そのものに苦があるのではないという事です。

眼耳鼻舌身意、色声香味触法の十二処が、上辺では共通ですが、
実は、十二処も、そもそも各人でかなり違いっているかもしれない、となれば
苦が、十二処のに直結していきますよね。

>>408
人は嗜好を以って行動する、若しくは受ける
そこに現れる選択肢・嗜好の性質は三つしか無い
｢好き（良）・嫌い（悪）・無関心｣の三つだけだ

｢好き（良）｣は少なくても多くても無くても無くなりそうでも思うだけでも欲求により苦を生む
｢嫌い（悪）｣は多くても少なくても残っているだけでも現れそうなだけでも思うだけでも欲求により苦を生む
｢無関心｣もずっと続けば退屈で苦を生み、それを思うだけでも欲求により苦を生む

これを否定するとしたらお前は人と人である事をも否定する事になる
それを躊躇無く出来る人が居たとするなら諸々が狂っている人以外に無い事にもなる

>>409
お前は心が顛倒しているのだ
知ったかぶりはその顛倒した心が起こしている、虚栄心故に

>>411
道理って知ってるか？仏教クロスワードパズルじゃないぞ。


しょうもない茶々入れるなよ、口頭仏教徒。
どうせ一生、修行も出来ずに『読書ニルヴァーナ(経典ニルヴァーナ)』で終わるんだろうし、さ(爆笑)
ほんでもって『俺って仏教わかってる』が唯一の慰めなんだろ。

>>412
道理とは実の如くの事だ
お前が俺の文を読んで頭に来て書き込む、これも如実で道理だ
この後にお前が下らない妄想と御託で反論するのも如実で道理だ
お前は心が顛倒しているに過ぎない、故に罪は無い、が改めるべき

>>410
>これを否定するとしたらお前は人と人である事をも否定する事になる

あのう〜（笑）好き嫌い、無関心　に連動して起こる欲求が苦を生むと
仰っているのですが、しらんがな。
つまり好き嫌い、無関心の質（レベル）の問題で、
君がグルグルさんであれば、（輪廻といったらよいのでしょうか）
グルグルの中で苦でしょう。

>>411
知ったかぶりとか、別に聞かれたことに答えたり、
このスレで思う事があれば参加させて頂いているだけですか。

君は薬飲みさんですか。

＞虚栄心故に

君のようにね、そうやってね、無意識のうちに言葉を盗んで、自分自身を語るは・・・
もう・・・。

>>315
理解していただきありがとうございます。
一如って言うんですか。

一切の衆生を成仏（輪廻を理解）させるまで俺の悟りは完成しません。
ではでは。

>>414
意趣返しだけなら不毛だ
お前が俺を論破した事にしてこの話は終了

>>413
違いますよ、４１２さんは、君と違い頭にきてではありません。

私のつたない点を補おうとして下さっており、

動機が君とはまるで違います。

困ったもんだね。

>いますよ、４１２さんは、君と違い頭にきてではありません。

爆笑w三文芝居ｗ
狂人スターだよ犬タローはｗ
バービーに並ぶｗ

>>398
＞集団で、私のいう精神病質であることを否定するのに躍起であり、

私見ですけど、精神病質と仏教は関連性があります。
しかし、なにをもって健常とするのか？ってのも非常に曖昧です。

健常者であっても精神病質は誰でも持ち合わせていて、それが過大に現出すると精神病とかいったりする。
精神病人をオーバーラップ（モチーフ）させると、仏教の本義に迫ることもできる。
健常とか精神病とかの二項を外して、素を見ればね。

ただその素の方向性が違ってしまうため、仏教とは異質なものになる。
しかしだよ、これから書くことは肝心なんだけど、
健常者でも方向性が違ってしまえば、仏教本義とは異質なものになる。

つまり仏教というのは、健常であっても精神病であってもスタートは一緒かと思うね。
結果的に健常者が精神を病む場合もあるし、
精神病が寛解する方向に向く場合もあるし。

かしこ。

>>418　ｗｗｗｗｗｗｗ　　俺のことをそう呼ぶとは、カスdaio- か?

>>275　でも、
＞しらじらしい、バービー本体の演出かｗ
＞程度が低いバービーらしいｗ

こんなこと言ってるバカがいたけど、これもオマエ？ｗｗｗｗ
ねえ〜〜〜、「本体」って、な〜〜〜に？ｗｗ
もしかして、俺が自演とかしてると思い込んでるの？ｗ

ちょっと、俺が誰と＝なのか言ってみｗ　　笑いたいからｗ

>>415コレサト氏
＞理解していただきありがとうございます。

極端な話、自己愛性ですと瞬間に心がクルクル変わっちまうんですよ。
（私は自己愛研究家なので、自己愛を例えで書くのですが・・・）
だから、その瞬間・瞬間に変わってしまう、その瞬間が自分なんですね。
だから数分前の自分とは、まったく違う自分になる。

そういった経緯は、時制で変化しているのではなく、分節していて、
前後の脈絡は全くない。→仏教の大意

※で、貴殿は「菩薩道」と書いたですが、「道」ですね。→これが正しい。
「菩薩行」ではない。

>>407
＞ 因みに、死んだら皆残らず涅槃行き、俺は言ってるが経典では言わない
＞ その意味するところは仏道修行に向かわせる余地を残して有るからだ
＞ それを踏まえて、涅槃は一切の苦悩や因縁や輪廻から開放された良い所だ、と説く
＞ 一種の訴求力を涅槃に持たしてある訳だ

進退極まって仏教を発明しだしたか(笑)

お前のカルティック涅槃ってのは、修行に踏み出せないビビりの人間の保険や担保か何かか(笑)

生がこんな安上がりじゃあ、バカたちが喜んでお前を教祖にしたがるじゃないか。

脳が死ねば終了解決。なんとも安上がりな仏教だな(抱腹絶倒)
なら三世ってのは無責任節なんでもござれで解決できるじゃないか。
無責任、恥の掻き捨て、妄想もポイ捨てで身軽極まりないな(笑)

・・・・・
読解力のない者が、他人の主張に対しテキスト語句の説明をして満足する。
自説は正装したvipper対応をして勝利(笑)

脳が死ねば終了(爆笑)

俺様仏教を展開したいなら一人でやれ。

>>410
＞｢好き（良）・嫌い（悪）・無関心｣の三つだけだ

その中に「好きでも嫌いでもない（関心あり）」と「好きだけど嫌い」や「嫌いだけど好き」も含めたらどうだろ

273 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/03/11(火) 11:44:53.74 ID:4sgxuxKX
daio-　→　短文しか書けない。　他者を罵倒することしかできない。　自己の見解を論理的に
整合性のとれた文章によって表現できない。　つまり言語障害を患っておりますｗ
よって、しばしば他者を揶揄するのにAAの貼り付けなどを行います。
特に禅系のものに噛みつきます。これは自分が一番で禅マスターであると思い込んでいるためｗ
「机は、ライヤー禅」「閻魔は、はったり禅」　という書き込みがよく見られますｗ
まあ、根拠を提示することなくヤジ、罵倒が書いてあったら、まず間違いなく　こいつだと思って間違いなしｗ
　

非仏教のバービーが判定できるｗあらｗ不思議、
頭隠して、尻隠さずｗ爆笑ｗ

>>419
＞つまり仏教というのは、健常であっても精神病であってもスタートは一緒かと思うね。

仏性があれば、健常であっても精神病であっても共にスタートとゴールは一緒ですね

>>422
六根を全て閉じきってみろ、仏教はそれを瞑想と智慧で行ない知る
六根が無ければ森羅万象も自分も識別できない、思うことすらできない
一切の表象もない、悟りも迷いも、悟りが無くなると言う事も迷いが無くなると言う事も無い
それらを思う一切の戯論が滅した境地が究境涅槃だと般若心経にもある

では涅槃は事実か？不実か？事実ならそれはどこに有るのかな？不実なら釈尊は嘘吐きなのか？
輪廻は事実か？不実か？事実なら証拠はどこにある？不実なら釈尊は嘘吐きなのか？

>>424　ｗｗｗｗｗｗ

だからあ、言ってみろってｗ
俺と誰が、同一人物なの？ｗｗ

閻魔？　ポーター？　それとも、名無しの「三法印君」？
もしかして、ぽったん　や、　太郎　も俺の自演か？ｗｗｗｗ
机？　　か？　　　わかった、お前、　在家＝パーピマン　　と
思ってんだろう？
はずれ〜〜〜ｗｗｗ

本当は、　隠居＝パーピマン　なんだよｗｗｗｗｗ

　
＞ おじゃるが必死に転生させ（そして解脱させ）ようとしてるのは心（の働き）

http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
（解脱してない人は輪廻を繰り返す）
（これに対して）
877
かの聖者は
『これらの偏見はこだわりがある』と知って
諸々のこだわりを塾考し、知った上で
解脱せる人は論争におもむかない
思慮ある賢者は種々なる変化的生存を受けることがない
1009
かれらはすべて、それぞれ衆徒を率い、全世界に命名があり
瞑想を行い、瞑想を楽しむ者で、しっかりと落ち着いていて
前世に宿善を植えた人々であった

http://www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html
我愛を滅させる事が出来なかった人の場合は
この現世で肉体を捨て己（おわ）ったとしても
異蘊相続して
又、次の、この世の生に戻り来て、輪廻を繰り返す

http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
此の陰滅し已らば異陰相續す
俗數法をば除く
無明 → 行 → 識 → 苦が現れる（輪廻を繰り返す）
（これに対して）
無明滅 → 行滅 → 識滅 → 苦滅（輪廻から解脱）

これマジ？被災地の復興を妨害していたのは在日某国人だった？
http://www.youtube.com/watch?v=SI_Y3PHRzk4&list=PLBfWrb1dMbDBnLxiCG5up1Mq8R7dhZ6sD&index=2 /

>>426
＞ >>422
＞ 六根を全て閉じきってみろ、仏教はそれを瞑想と智慧で行ない知る
＞ 六根が無ければ森羅万象も自分も識別できない、思うことすらできない
＞ 一切の表象もない、悟りも迷いも、悟りが無くなると言う事も迷いが無くなると言う事も無い
＞ それらを思う一切の戯論が滅した境地が究境涅槃だと般若心経にもある

そのカルティック涅槃は死後達成されるんだな？
なら瞑想も知恵も何かの遊びとしか思えないな。

涅槃のためには瞑想も知恵も要らない。
飛び込む『勇気』(笑)が、八正道の重要な徳目。心臓ポンプが集諦〜道諦(四諦）だろう(笑)
なぜぐずぐずする？ためらうのは遊びか？

他人に対しては菩薩の心でか？
いやいや、お前の理屈だとそんなのは菩薩ではない。
苦を可能な限り少なく人々の体を消滅させる方法を考えるヤツこそ菩薩だろう(笑)
善人と悪人がひっくり返るじゃないか(苦を促す悪人→苦を促す善人)、
一部の異常な悪人を除き、そいつらは涅槃への導き手だろ(笑)

人類滅亡計画とか超超超超慈悲の心の考えることじゃないか。アタマ、ダイジョウブか？


＞ では涅槃は事実か？不実か？事実ならそれはどこに有るのかな？不実なら釈尊は嘘吐きなのか？
＞ 輪廻は事実か？不実か？事実なら証拠はどこにある？不実なら釈尊は嘘吐きなのか？

輪廻は空だ。行深般若波羅密多時にわかる。それ以外は単に心素の運動原理でしかない。


.

>>430
お前の論はインチキだなｗ
お前は詐欺しそのものだ

＞輪廻は空だ。行深般若波羅密多時にわかる

般若波羅蜜多を深く行じる時、とはどう言う時だ？え？

>>428
お前はお前で随分姑息な汚い術を使う奴なんだな

877 かの聖者は、『これらの偏見はこだわりがある』と知って、諸々のこだわりを塾考し、
知った上で、解脱せる人は論争におもむかない。思慮ある賢者は種々なる変化的生存を受けることがない。」

ここで言う｢かの聖者は｣とは前段の876の文に言われる邪見の者に掛けて言っている

876 「この世において或る賢者たちは、『霊の最上の清浄の境地はこれだけのものである』と語る。
さらにかれらのうちの或る人々は断滅を説き、(精神も肉体も)残りなく消滅することのうち(最上の清浄の境地がある)と、
巧みに語っている。

＞1009 かれらはすべて、

ここで言う｢彼ら｣も前段の外道バラモンのバーヴァリの｢外道流の”目覚めた人”の見分け方｣を聴いた十六人の外道バラモンに掛かっている
バーヴァリは目覚めた人がやっと自分の住んでる所に来てくれたので弟子たちに教えを請いに行って来いと喜んで奨励したわ訳だ

1006 バーヴァリのことばを聞いて、弟子である十六人のバラモン──アジタと、ティッサ・メッテイヤと、プンナカと、およびメッタグーと、
1007 ドーカタと、ウパシーヴァと、ナンダと、およびヘーマカと、トーデイヤとカッパとの両人と、賢者ジャトゥカンニンと、
1008 バドラーヴダと、ウダヤと、ポーサーラというバラモンと、聡明なるモーガラーシャと、大仙人ピンギヤと、──

で、バーヴァリの弟子十六人はお言葉通りに｢目覚めた人｣に会いに行くことになる
1010 髪を結い羚羊皮をまとったかれは、すべてバーヴァリを礼し、またかれに右まわりの礼をして、北方に向って出発した。

>>428
＞慢断（我慢を断滅すること）ぜざるがゆえに、此の蘊を捨て己（おわ）りて異蘊相続して生ず

輪廻惑を解脱できずに死ねば、展転転生後に生まれる時は大抵迷いを持って生まれてくる
輪廻の惑はその前者の時と後者の始めが｢繋がってる＝輪廻してる｣と共に思って死に生まれる
この繋がって死に生まれると思う心こそが輪廻の惑であり、迷いの心であり、仏教が目の敵にしてる
煩悩の根幹を成す我執であると言っている、それを捨てれば今世の輪廻惑は解脱するので
心が転生していくと妄想する邪見から離れる、心は輪廻転生などしない
輪廻転生するのは物理的肉体の方だ、一旦は土に還り様々に還元され無機物になったり
有機体になったり気体になったり微生物になったり、細胞単位で、分子レベルで
輪廻転生して行き、我々の肉体はこうして死んでも無くならないのだ

人は生まれながらに無明惑を持たずには生まれていない、釈尊でさえ19歳出家である
生まれながらに無明を持ってる以上生苦があるのだ
故に、輪廻惑を解脱せずに死ねばその惑は次生に人間となる時に前生の輪廻惑と連結されると妄想する
その妄想を絶てる唯一の方法が釈尊の教える理法と戒律と行なのだ

おじゃるの諂曲の引用、見破った
お前は相当ズルイ人間だ

釈尊の教える教法は、この世界の何ものも動かす事無く、何ものも繕う事無く
解脱前の人間が持ち得る間違った考えを理法で諭し正す理法である
故に、輪廻するものは正しく輪廻するのだと教え、輪廻しないものを輪廻すると思う心を
間違っている諭し導いているだけなのだ

決して釈尊は現象界の何ものをも魔法や呪術で変容させて輪廻を操っている訳では無いのだ
するものはする、しないものは何故しないのかを懇々と諭してる、それが釈尊の教説の実態なのだ

>>431
＞ >>430
＞ お前の論はインチキだなｗ
＞ お前は詐欺しそのものだ

理解の及ばないものはインチキ、無駄なコトをしないのは詐欺。呆れたヤツだ(笑)
カルティック涅槃仏教がインチキで詐欺自体のなにものでもないだろ(笑)
心は死んだら終わり？(爆笑)、小中学生でも知ってるよ
お前の話によると、その上、あの世で涅槃接待が受けられるという話じゃないか(爆笑)

お前の仏教は今年のブームになりそうだな。

＞ ＞輪廻は空だ。行深般若波羅密多時にわかる
＞ 般若波羅蜜多を深く行じる時、とはどう言う時だ？え？

アホか？
言葉を置き換えたからって何がどうなると言うんだね？

>>435
知ってるなら応えてやりなさい

今月の文芸春秋のドイツ居住者からの報告によれば、欧州のキリスト教徒は激減して
いるそうだ。聖書が、現代人の知識と知性による批判に到底耐えうる代物でないことは、
現代の小学生にでも明らか。

キリスト教の崩壊は、創造（あるがままの人間と自然）に最大の価値を認める日本から
始まるべきだったのに、欧州に先を越されようとしている。未だに残存する日本のクリス
チャンたちの、徹底的な自己批判を求める。

>>436
＞ >>435
＞ 知ってるなら応えてやりなさい

未来と過去は在る訳でも無い訳でもないが未来と過去は言ってはならぬ。

>>438
何故？

>>437は誤爆だったが、その肉体を忘れた観念の遊戯においてキリスト教と共通点を
有する小乗仏教に対しても、十分通用するなｗ。

>>440
人が全員悉く解脱したとしても、人類が滅びていない限り人間は縁によって生まれてくる
涅槃は一切の戯論＝我執＝心が滅し尽くせた境地の事、心が輪廻すると妄想を抱く間違いを正せる唯一の境地
涅槃に至るのは滅亡には繋がらない、肉体は物質としてちゃんと輪廻する故に

阿弥陀如来も如来である、この如来の名を唱えれば、例え解脱など適わなくても
極楽浄土へ往生出来る事を阿弥陀が保証している、言わばある種の方便である

見方を変えれば、解脱しようがしまいが苦しみ悩み憂い惑いの一切無い境地へ赴けると

当に死ねば全員涅槃の事じゃないか
阿弥陀は外道の神とも言われてるのでこれも仏教風呂敷論の成果の一つなのだろう

　
＞ 心は輪廻転生などしない

肉体を伴って生きてる時は
過去からの心の流れ（心相続）に依存して

我・我所を滅させる事が出来なかった人の場合で
この現世で肉体を捨て己（おわ）った場合は

異蘊相続に依存して

又、次の、この世の生に戻り来る

http://www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
http://reigaku.jugem.jp/?eid=424
我・我所を滅させる事が出来なかった人の場合は
我愛と戯論（けろん）と善悪業に依存して
輪廻を繰り返す

と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

>>443
人は迷い・惑を持って生まれてくる、故に生苦は厳然であり無明に住す
異蘊相続に依存するのは｢惑を捨てられずに死んだ｣迷いの心が
次生の迷いの心と連結するから異蘊相続なのだ

我・我所とはそもそも我執の事であり、輪廻の惑いもこの我執が拠点である、お主の様にな

＞我愛と戯論（けろん）と善悪業に依存して輪廻を繰り返す

我愛は我執、戯論は全ての心の所作である妄想、善悪業は生前の強迫観念、これらの事である

＞と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

上記の妄想を抱き固執を離れない人の為に、｢”空”＝我愛・戯論・善悪業に自性無し｣と
空を仮に設定してそれらにそもそも実体など無いのだと説いたのだよ

涅槃では空と言う概念も戯論として滅す、涅槃自体が空故に

>>443
心が輪廻すると思い込んだまま死ねば、次生に人間となった時の輪廻の惑と
今のお前の持つ輪廻の妄想とが連結すると今惑う、異蘊相続はその事を言っているのであり
異蘊相続自体が輪廻惑であり煩悩なのだ、釈尊の解脱の法はその惑も滅尽対象となる

解らんだろうな、解ろうとしてないから

業報輪廻転生は強迫観念に依拠する、迷った心が作った邪義である
心は輪廻転生など出来ない、業報輪廻転生を許したままになると
｢悪業を払ってあげるからお布施を出しなさい｣を許す事になる

おじゃるはそれを目指してるに過ぎない

　
＞ 人は迷い・惑を持って生まれてくる、故に生苦は厳然であり無明に住す

http://www.j-theravada.net/pali/key-tanha.html
無明と渇愛がうまく絡み合って
無始なる過去から終わりなく苦しみをつくり出しています
（これに対して）
客観的に自分を観ることによって
無明と渇愛を消していきましょう
というのがお釈迦さまの教えなのです

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察
１．
無知（無明）の暗闇に覆われて人はその者自身を未来の生へと
追いやることになる性質を持った三種類の行為を行う（カルマを積む）
６．
渇愛に依存して掴むこと（取）も生じる
11．
無知（無明）の停止は
止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）を通して生じるのである

　
＞ ｢悪業を払ってあげるからお布施を出しなさい｣を許す事になる
＞ おじゃるはそれを目指してる

私（おじゃる）の場合は、加持（かじ）肯定です

http://reigaku.jugem.jp/?eid=424
我・我所を滅させる事が出来なくて死んだ場合は
我愛と戯論（けろん）と善悪業に依存して
中有が形成される

それ自体の自性ではなく
因と縁の依存によって
落武者の霊を見た

これに対処する為に

仏が大悲・大智によって衆生に応じることを「加（加被）」
衆生がそれを受け入れることを「持（摂持）」と解釈し
因と縁の依存によって
双方が相応一致することで
死後の成仏をはじめとする各種の効果を成就させる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E6%8C%81

>>447
最早お前の引用からは悪意しか感じない

http://www.j-theravada.net/pali/key-tanha.html
すべての苦しみのもとは、「生きていきたい」「ほしい」という心のはたらきです。
仏教では、「ほしい、ほしい」と思うのは真実がわかっていないからだといっています。
無明から渇愛が生まれるのです。

＞無明と渇愛がうまく絡み合って無始なる過去から終わりなく苦しみをつくり出しています。

そこから脱出しましょう、客観的に自分を観ることによって、無明と渇愛を消していきましょう、
というのがお釈迦さまの教えなのです。

中論を引き出すとはいよいよ論に詰まって来てるって事かｗ
発狂間近かな？

一　無知（無明）に覆われたものは再生に導く三種の行為（業）を自ら為し、その業によって迷いの領域（趣）に行く。

三種の業は貪瞋痴から来る行いの癖の事だ

六　また執著のもとがそのままアートマンなのではない。その執著のもととなるものは消失し、
また興起する。実に執著のもとが執著して取る主体であるということが、どうしてありえようか。

執着のもととは心＝我執の事であり、もと以外の執着は固執したもの・ことの事を指している
固執したものが”もと”を押しのけてどうして主体・本体になると言えようか

>>448
霊学のススメ（笑）
霊的アイデアを獲得する時代へ

オカルトサイトから引用とはご苦労な事だｗ

お前らの宗教も、「現実上の根拠皆無」と言う点で、これ↓と原理的には
全く同じ。マレーシアは、小乗仏教とイスラームだったなｗ。お前らは、飛行機
は「無」で存在しません、というだろう。なおさら悪い。

マレーシア航空機事故にマレーシア政府占い師を起用・・・占い師「飛行機は
空か海にいる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394597485/l50

>>451
何が悪いって、時事ネタを引用して詭弁妄想を書くのが一番悪いだろ

お前の事だ

>>452
時事ネタでなければ、宗教の詭弁妄想は許されるのかね。原理的には全く同じで
あることくらいは気付けよｗ。

釈迦も、あくまで「当時の時事ネタ」で語った。

お前は釈迦じゃないし、釈迦は詭弁を使ってない

>>454
釈迦は、現実上の根拠皆無な観念の遊戯である点で、すべて詭弁。自分に言え
ないこと、判らないことは、すべて「方便」「無記」で誤魔化したｗ。

「一切智者」どころじゃないｗ。

>>455
ｗ

観念の比重が高くなったのは大乗からだろｗ
それ以前は、具体的行為の提示しかされてないんだが？

まったく、どこ読んでんだか・・　┐(´ー`)┌
つか、阿含はスッ岩波のスッタニパータしか読んでないらしいからなｗ　当然か

>>455
＞自分に言えないこと、判らないことは、すべて「方便」「無記」で誤魔化したｗ。

これに「毒蛇のたとえ」も追加で

おじゃるは阿含宗だったのか、なるほど。

>>425
＞仏性があれば、健常であっても精神病であっても共にスタートとゴールは一緒ですね

ええそうです。
天然自然は、何かが優れているとか、何かが劣っているとか、そんなことはないのです。
健常者でも精神病者でも、お互いが調和し合っているのです。
弱い動物でも強い動物でも、お互いが調和し合っているのです。

これで全ての答えが既に出てますね。

つまり比較してしまうから、そこに好きとか嫌いとか、優劣ができてしまうのかと思います。
仏性とはこのことですね。
天然自然のことです。

>>459
＞健常者でも精神病者でも、お互いが調和し合っているのです。

「病気」の話をしている。優劣や好き嫌いの話ではない。

「調和」が不可能だから、病気なのである。

コールドリーディング

>>460
２ちゃん全体の板からすると、精神病者はメンタルヘルス板とか宗教板に集まりやすい。
つまり、２ちゃん全体からしたら、それで調和されてる。
ってことですよ。

私は元々宗教には一切関心がなかったけど、
ここに書き込みしている人間は、過去に何らかの負の部分を背負ってる人達だよ。
それは書き込みみれば直ぐ分かる。

だからこういうスレで常駐すれば、健康な人でも病んでくる。ってのは
私が前々から書き込みしてるよ。

基地外の狂気てのは素がモロダシなんだよね。
禅師でも素のモロダシなんかがあって、仏教と精神疾患はある共通性がある。
私はそんなとこが興味があって書き込みしている。

人それぞれにスタンスは多岐であっていいと思う。

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
・憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・全ては必然。偶然 奇跡 矛盾 理不尽 不条理は思考停止の産物
・真実 事実 現実 史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩、争い）する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分な情報教育を受けてない者ほど宗教デマ偏向思想を信じる
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力・問題解決力の低い素人の自己正当化・責任転嫁
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が殺人は減る
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証

>>462
＞基地外の狂気てのは素がモロダシなんだよね。

モロダシなのは素じゃなくてエゴだと思うよ

>>463
＞地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書

新約聖書をわざわざ買う奴がいるのか？
新約聖書ってタダで貰うもんだと思ってたよ

>>464
そうだね。エゴだね。
あのエゴを傷つけられた時における憤怒は異常かとおもうけど、
あれが素なんだよ。

机龍之介のコテ名に即反応して、憤怒が起きるんだよ。
想像できるか？こんなこと。
まあ、ここに書き込みしている連中は、それをリアルで見てるんだが・・・

ちょっとでも創価と朝鮮の悪口（一方から視ると悪口であり一方からは
ただの批判」を書き込めるスレは全滅している。
実際に２ｃｈを恐れる不自由支持勢力があるのだ。

だから コレ悟は 支離滅裂な輪廻論理で荒らしに来る訳か

>>467
「創価」とか「朝鮮」とか、そもそもワードが悪すぎるんじゃないかな
そういうスレは、そういう連中しか集まらないし。

私は２ちゃんでは、ニュース速報+とか経済板を主にロムるけど、
そこは殆ど穏やかな雰囲気だよ。

私がこうして仏教議論スレで書き込みするのは、
何か君達と波長が合う部分があるのだろう？
やはり狂気に魅了されてるのか？

浄土系の宗派は仏教を名乗るな！

>>318
＞＞つまり、ブリと言った自分と、マグロと言った自分と、そこに通時的同一性はない。と

「通時的」・・・ググッたんですが難しい専門用語で理解できませんでした。
フォローしていただきありがとうございます。
>>332
＞＞前世が存在すると信じるに足りる証拠や根拠が乏しいからだろ

逆に質問していいですか。
前世が存在しないという証拠や根拠ってありますか。
質問に質問で返してすいません。
>>336
＞＞過去からの心の流れ（心相続）によって

この一文が難解ですね・・・
俺思うんですが一切は心が作り出した幻だと。
スッタニパータにも一切は虚妄であると冒頭に説かれてますよね。
心が作り出した現実をグルグルするのが輪廻ということでしょうか。

>>465
＞ ＞地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
＞ 新約聖書をわざわざ買う奴がいるのか？
＞ 新約聖書ってタダで貰うもんだと思ってたよ

仏教もな。無明から始まる、世界展開(笑)

概念が大けりゃ受け入れるのかよ(笑)
結局、苦の原因(苦という現象)や世界展開が100パーセントこちら側の理由によって生じるなんてのは
どっからどう考えてもおかしいだろ(爆笑)

>>470
禅系も葬式するよな 他人をどうやって冥土に送るんだ？

>>470
不立文字なら お経唱えちゃだめだよな 唯お金を貰うだけか？

>>341
いえ逆です。
ノス和尚のおかげで俺が改心できました。
ノス和尚は仏様ですよ。みんな誤解されてます。

強制輪廻！さっそくパクらせてもらいます。
「おまえはもう強制輪廻している」ｱﾍﾞｼ！
>>342
みなさん即身仏だから輪廻に興味がございませんか。
仏教を悟りを説明するための言葉として輪廻ほど便利なツールは他にないのにねえ。
もったいない。
>>349
すいません。反省します。
>>350
仏は輪廻するんじゃなく「権現」というんですか。失礼しました。
ここは新しい知識が得られるので感謝してます。

>>471コレサト氏
簡単に言うとだね、禅師は精神疾患や人格障害とよく似ているとこがあって、
前後の脈絡がないことを言い出したり、嘘とおもえることを言ったりすることがあるんだよ。
だけどこれは嘘とは違う。

市井の人は、話に一貫性がないと嘘と決めつける。
実はこの一貫性っていうのが曲者なのですよｗ

禅はそもそも一貫性ってのがないから。
だから、ある時点とある時点を繋げるものがない。
これを通時的同一性はない。という。

まあ、私の別名が「ライヤー」になってるのは、私が嘘つきって意味なんだけど、
そしたら禅師が全部、嘘つきになるよ（笑

また機会があったらこの話をする。おやすみ。

>>475
ノスが悟りすれで 相手してくれる人間探してるぞ

（つづき）
＞禅はそもそも一貫性ってのがないから。

人は一貫性というのを作ります。
そしてそこに当てはまらないものを矛盾としたり嘘とします。

元々、一貫性というのは人が作りだしたものです。
だからそもそも一貫性というのがないなら、矛盾も嘘もないのです。

簡単ですが、説明です。おやすみ。

>>363
＞＞「実際の仏」について聞いているのです

すいませんでした。モノホンの仏ならば当然地獄に堕ちません。

＞＞どういうことが「地獄」なのでしょう？

「地獄」でググッてください。そのほうが話は早いです。
問題の地獄はどこに存在するのか。
昔の人は地面の底、深い穴が入り口とかイメージしてましたが現代ではそれではクールではありません。
地獄は宇宙の外に存在する、これが最新のトレンドです。

＞＞生の実在性を主張するのですか？

またまた矛盾したこと言って、すいませんでした！
単純な話ですが、死にたくないですよ俺。
死の恐怖から逃れるには輪廻を信じるしかない。
弱いんですよ俺。ｸﾞｽﾝ

>>364
＞＞もし悟っていたら、間違えるはずは無いからです。

え、そうなんですか！？
悟りとは輪廻から解脱して永遠に生きることですよ。

俺がいつ悟りとは間違えない人間だと主張したんですか。
間違えたら間違えたと認めて素直に謝る、それが正しいことでしょう。

>>478
>人は一貫性というのを作ります。

いいえ、作ったりしません。

種から実が成るまでは、一貫しているのです。

そこで環境という要因が大きく関わっていますが、

種自身は実が成るまでの一貫した方向性を備えています。

＞そしてそこに当てはまらないものを矛盾としたり嘘とします。

当てはまらないというのは、土壌など環境の影響を受けて

実を結ぶところまでいかなかったのであり、種自身に一貫性がなかったわけではありません。

当てはまらなくても、矛盾だとか嘘だとはいいませんよ。

＞元々、一貫性というのは人が作りだしたものです。

いえ、人が作りだしたものではありません。

（つづく）

>>421
人格障害だと平気で嘘をつくようですね。
ある意味、宗教とは人格障害の典型かもしれません。

その最たるものが輪廻における前世話です。
前世の話なんて常識的に読めば嘘っぱちです。

＞＞そういった経緯は、時制で変化しているのではなく、分節していて、
＞＞ 前後の脈絡は全くない。→仏教の大意

要するに「今」しかないんでしょう。今ですら妄想かもしれませんが。
ですから過去なんて存在しない。
存在しないことに対して何を言って正しいんです。
つまり輪廻も前世も正しい。嘘でも正しいんです。

ただし「今」がたとえ存在したとしても、過去の因縁で存在している。
輪廻が縁起であり空であるのも、そのためです。

＞だからそもそも一貫性というのがないなら、矛盾も嘘もないのです。

一貫性はあります。　

それと矛盾と嘘は違いますよ。

成長期にある子供は、身体の成長とともにあり、昨日と今日がたとえ違っても
自分でも矛盾だとは感じませんし、それを見守っている大人も矛盾だとおもいませんね。
嘘をついているのではないのですよ。

一貫性はそもそもないではなくあります。

>>367
あなたは体験したというの？

>>468
支離滅裂ですいません。反省します。
・・・あ、荒らしてないッスよ。
>>476
そもそも仏教の前提が、一切は嘘っぱちなんですよ。
いくらすべては虚妄じゃ嘘じゃ〜と喚いても、それも嘘でしょ。
だから黙るしかない。ムーって。

しかし嘘も真実があるからこそ嘘として成立しているわけです。
その成立する関係性こそが真実なのかもしれません。

一切は嘘であり虚妄である。
しかし仏教では真実を語れ、嘘をつくなでしょう。

何が本当で何が真実なのでしょうか。
俺はそれを輪廻だと言っているだけです。

ライアー禅上等じゃないですか。

>>479
＞すいませんでした。モノホンの仏ならば当然地獄に堕ちません。

おかしいですね・・　　あなたは、

>>57　＞地獄に堕ちないように正しく生きなさいと。それが仏であり悟りです。

と、言っているのですよ？

仏が地獄に堕ちないのならば、「地獄に堕ちないようにしよう〜」ということは
ないはずです。

＞定説では仏は輪廻しないから地獄に堕ちないと思われるでしょうが、輪廻します。

あなたはここで、「仏は輪廻し、地獄に堕ちることもある」、・・というような
趣旨のことを言っているのですよ？
これは自称の話じゃなくて、モノホンのはずです。

>>486
話を整理します。

あなたの最終結論は、「地獄に堕ちないように正しく生きる＝悟り・仏」>>57　だったはずです。

そして、>>299

＞悪行をすれば来世は地獄に堕ちます。
＞地獄じゃなくても不幸な境遇に生まれるかもしれませんね。

と言っています。
ここを整理しますと、

「仏は来世で地獄に堕ちたり、不幸な境遇に生まれないために、今世で正しい行いをしている。」

ということになります。

しかしあなたはそのレスで、「モノホンの仏は地獄に堕ちない」と、言い直してる。

もし地獄に堕ちないのであれば、「地獄に堕ちないために正しい行いをする」必要がありません。
一体何のために、「正しい行い」をするのですか？

>>477
そうですか。
さすがに今忙しいんでスレ二つも掛け持ちする余裕ないッス。
ノス和尚に俺がゴメンと謝っていたと伝えてください。
（実は放置プレイ中ﾑﾌﾌ）
>>486
すいません。仏は輪廻するんじゃなく「権現」する、というのが正確らしいです。
まあ別にどうでもいいんですが訂正しときます。

仏という状態なるものは存在しないんですよ。
仏に成ろうと頑張ってる姿、その努力している姿こそが仏です。
・・・いかん、また矛盾したこと書いた。でもいいや。

すんません。なんか主張がコロコロ二転三転して。
もっと突っ込みお願いします。ではでは、おやすみなさい。

>>466
＞机龍之介のコテ名に即反応して、憤怒が起きるんだよ。

それも縁起のなせる技だね

>>487
＞＞もし地獄に堕ちないのであれば、「地獄に堕ちないために正しい行いをする」必要がありません。
＞＞ 一体何のために、「正しい行い」をするのですか？

ですから、地獄や悪い境遇に生まれないための「正しい行い」なんですよ。
無限ループさせるおつもりですか。

すいません。寝ます。また明日お返事します。
支離滅裂で本当にごめんなさい。

>>471
＞前世が存在しないという証拠や根拠ってありますか。

ありませんよ
基本、オイラは過去を振り返らない派なんで

＞　ちょっと質問します。
悟りってなんなの？
坐禅をするとなんで悟れるの？

そもそも坐禅なんかが、何かの修行になるんでしょうか？
じっと動かず目を閉じて…
そんなことして何があるんですか？
ふとんに入って寝るのと、何も変わらないのでは？
滝行だって、サウナの後の水風呂みたいなもんでしょ

坐禅や滝行には、いったい何があるというんですか？マジレスお願いします。　』


○　坐禅したら、さとれると言うものではありません。
これはガウタマ･シッダールタさんがネーランジャラー河の河畔の二本の沙羅樹の下で瞑想し、夜明け近く金星の輝くのを見てさとられた事に起因する。

では、坐禅とは何か。
これは古代インド以来の伝統であり、師と弟子は、相対して、あるいは供に横に並んで瞑想してきた事に由来する。

禅とはインドのことばで、ジャーナと言い、漢字では、禅那、と表記し、単に、禅　とも言う。

山川草木国土　悉有仏性
さんせんそうもくこくど　しつうぶっしょう

坐によってさとっているのではありません。

ほとけが　座っているのが、坐です。

出張から帰って来てスレを見れば、お互いに基地外のラベル貼りが多かった一日です。
『諸行無常』ならぬ『諸論無慈悲』でしょうか。

空として健常者はいない。どうして基地外などいようか。

と私も龍樹を真似て言ってみます。　入寝板 (Ｕ_Ｕ)zzz

>>480
＞間違えたら間違えたと認めて素直に謝る、それが正しいことでしょう。

これは○○という意味だよ、あれは××という意味だよと、個人の論理主張をするんならいい。
その裏には、「俺は絶対こう思ってる」　という、予測、想像、確信があるから。
論理に基づいた確信がある。

経験的な体験に基づいて、「俺は知っている」　ということじゃない。　あくまで予測の範疇です。
経験以外の、思考、直感、予測、確信でものを言っている。
経験者として、「これはこうなんだよ」と、言ってるわけじゃない。

予測なので、それが間違いのこともある。
だから誤りがあれば、謝罪し、訂正することも許される。
しかし、経験的に断言している場合・・・・
たとえば、「俺は悟った」「俺は悟りを知っている」　という、その上で、
「これはこうだ」　「あれはああだ」　というならば、
それは間違えてはならない。

たとえばここに、「俺は心が動じない境地を獲得した」　という人がいたとしましょう。
この人がこの境地を説明するときは、「確信的予想」　じゃなくて、
まさに、「自分の経験そのもの」を語るわけですよね？
当然、その話に嘘があったとすれば、その経験も嘘ということになります。

なので、経験者として語るとき、あなたが悟りの境地を獲得したという前提で、
ものを語るとき、　そこに偽りがあってはなりません。

いえ、偽りがあってもいいのですが、偽りがあるということ＝経験が嘘　ということになります。
なのであなたが謝罪しなければならないのは、その偽りのみ・・・ではなくて、
経験が偽りであった、つまり・・、「私は悟っていなかった」　ということで謝罪しなければならないのです。
そして、今まで自分の嘘の悟りに基づいて語ってきたことすべて、謝罪しなければならないのです。
早い話が、「やり直せ」　ってことです。

>>480
＞悟りとは輪廻から解脱して永遠に生きることですよ。

なあ、いい加減ハッキリさせたいんだけど、
「輪廻＝悟り」なのか、「輪廻からの解脱＝悟り」なのか、どっちだ？

悟りが輪廻からの解脱なら、悟り＝輪廻　じゃないよな？
たとえこの世に仏が戻ってきたとしても、それは輪廻とは言わない。

ここのところはバカでも分かるぞ？

>>490
バカかお前は？

てめーはここで>>479
＞モノホンの仏ならば当然地獄に堕ちません。
と言ってるだろ？

ところがお前は前のレスで、
＞地獄に堕ちないように正しく生きるということが仏・悟り
と言ってるわけだ。

地獄に堕ちないように正しく生きるんだろ？　仏はよぉ？
てめーの自己矛盾が理解できねーんじゃねーのか？

仏は地獄に落ちないのに、なんで地獄に落ちないようにガンバルんだよ？
とっと答えろよ、ボケナス

>>496
>バカかお前は？
>とっと答えろよ、ボケナス

通院者に対してちと無慈悲な言葉かと思います。。

>>497
そうだね・・・・　ただ、
あまりにも酷すぎる

>そうだね・・・・　ただ、あまりにも酷すぎる

本スレにも自称通院者が何人かおられました。
もし釈尊であれば彼らにどういう対機説法をされたのか、自称「悟った」方々は一度トライして智慧と慈悲を現証してみて下さい。
（意図が分かっても他の住人は邪魔はしないように、お約束です。）

９２回以上も輪廻した本スレ初のお題です。　どんな方便でもＯＫでしょう。
勿論、自称精神科医も自称セラピストも是非参加下さい。

>>499
いつもＲＯＭだった方々も一度トライして智慧と慈悲を現証してみて下さい。

>>499
これさとは、既に精神科で治療中だから、それが最大の慈悲だ。

釈迦は、自身が精神病から不可。却って症状が悪化する。

病気には、医学的な治療しかない。

>>501

君は、釈迦もイエスも精神病だと言っている方でしょうか。

そしてその精神病に感応、感染しないようにと警告されている方でしょうか。

そうであるなら、印象だけ流布するようなことはなさらないで、

できましたら、少しちゃんとしたというのか、大人っぽくそのことを述べて頂けたらと思います。

釈迦やイエスを相手にするのですから、反論は予想されますが

そのような事を口に出される以上は、正々堂々と思うのです。

どうでしょう。

>>501
君の意見によるのですが、このスレ3ヶ月の私ですから、

すでに正々堂々をされてきたのか知りませんので、失礼があるのかもしれません。

しかし、いま尚、君が主張されているというこの今に対して初心者である私は

意見しています。

こんな風に、せまった意見を書いたので卑怯にならないように

私の意見を述べますと、私は釈迦やイエスは、精神疾患者ではなく、

表現は難しいですが、精神疾患ともっとも離れて生きた方ではないかと思っています。

>>503 精神疾患ともっとも離れて生きるって、例えば？

前スレだったか、前々スレだったか忘れましたが、

エゴ、自分勝手と精神疾患は関係あるのではないかというような

かなり思い切ったどなたかの書き込みがありましたね。

けれど、それも乱暴だと断言します。

たいへんやさしく、うつくしく何の欲もなくというのでしょうか、

例えば身体障害者で、放置すれば亡くなってしまう方がおられますね。

それは自分自身でいかようにもできない亡くなるしかないのですが、

彼、彼女のそれは欲望ではなく、私たちが例えば手をさしのべたりしているだけです。

話しが逸れそうですね、すみません。

ですから、精神疾患全部と我がままはイコールではなく、

ある種の精神疾患は、我がまま、自分勝手と関係しているとしなければ

ならないでしょう。

>>504
釈迦などは現実とは全く反対のことを考える人であったのではないだろうか。
全く反対ゆえに現実に帰ってくることができる。
いきつくところまでいってるということではないだろうｋ。

横レススマンです。

閻魔、スレの流れを読んでたのならそろそろ君の見解を示して頂きたい
一連の流れが下らないから読まずに居たのなら仕方が無いが
今までの流れ（スレ３〜４枚）の中で、最も際どく正しい言葉を一応並べていたのは君だけだった
特に、縁起の現観・直覚は正しかった、しかし君はこれを知っていながら腑に落ちていなかったのではないだろうか
何故なら最近は書き込みがピタっと止まっている、流れが下らないから書かないのかも知れんが
前後際断せり、最近の書き込みにこれを説明出来てる奴が居たはずだ
俺は前スレ後半あたりからトラップを仕込み続けて居た
悟り・気付きは直覚の事だが、知り得た知識からも直覚は得られる
しかし、ここで問題になるのは、知識はチャンスがあれば容易に得ることも可能で
答えを敢えてばら撒いておいて、人は自動的に悟れるか否か、修行に意味は無かったのか否か
それを知る為にトラップを仕掛けておいた
成果としては十分得たと思う、が何故か君の書き込みだけが止まった気がする
君は相当な所まで行っていた人だから下らなくて書かないのかもしれない
するものがしなく、しないはずのものがする、これで気付けるレベルはこのスレでは君だけだった筈
見解を頂きたい、悪意も落とし込みも一切無い

>>504
もっとも離れているというのは、どうであれ中心軸の健康によって、

自主復活できるだけのエネルギーがあるのです。

釈迦やイエスに関しては慈悲、愛などと言われているのですが、

私は釈迦やイエスはとんでもないほどに健康であり、そのエネルギーは

2．3千年朽ちないほどです。　永遠。

　
＞ おじゃるは阿含宗だったのか
私（おじゃる）は、どこかの宗教団体にも所属してないけど
神仏も密教も肯定なので
伊勢山皇大神宮と成田山横浜別院に、お参りさせて頂いてます

>>471 コレ悟りかよ！？ さんへ
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
7 （思慮し思考し分別する）想念を焼き尽くし（滅させ）て
11 ｢一切のものは虚妄である」と（観察して、我・我所を滅させて）愛欲を離れ
15 この世に還り来る縁となる「煩悩から生ずるもの」を（滅させて）
16 ひとを生存に縛りつけ（輪廻を繰り返す）原因となる「妄執から生ずるもの」を（滅させて）

http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
2 諸法は夢の如しと訓練しなさい

｢外に対しても, また内に対しても〔これは〕
｢我がものである｣ ｢我れである｣ という
〔観念〕が滅したときに執着(取)は滅せられる
それの滅によって, 生は滅する｣『中論』18章4偈

｢業と煩悩とが滅すれば, 解脱が〔ある〕
業と煩悩とは, 分別から〔起こる〕
それらは, 戯論から〔起こる〕
しかし, 戯論は空性において滅せられる｣『中論』18章5偈

一　もしも我（アートマン）が【五つの】構成要素（五蘊）であるならば、我は生と滅とを有するであろう。
もしも我が【五】蘊と異なるならば、我は【五】蘊の相を持たぬであろう。

二　我（アートマン）が無いときに、どうして、＜わがもの＞（アートマンに属するもの）があるだろうか。
我（アートマン）と＜わがもの＞（アートマンに属するもの）とが静まる故に、＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れることになる。

三　＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものは存在しない。
＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものを見る者は、【実は】見ないのである。
↓ーーーーここから
四　内面的にも外面的にも＜これは我のものである＞とか＜これは我である＞とかいう観念の滅びたときに執著はとどめられ、
それが滅びたことから生が滅びることになる。

五　業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。
ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。
↑ーーーーここまで
六　もろもろのブッダは「我（アートマン）が有る」と仮説し、「無我（アナートマン）である」とも説き、
また「アートマンなるものは無く、無我なるものも無い」とも説いた。

中論観法品第十八

　
>>509 の続き

>>471 コレ悟りかよ！？ さんへ
＞＞ 過去からの心の流れ（心相続）によって
＞ この一文が難解ですね

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/repo1.htm
上座部である部派仏教徒の一部は
現在だけでなく過去にも未来にも三世にわたって常恒であるという
説一切有部の「三世実有法体恒有」の思想を展開させた

（これに対して）
大衆部は「現在実有過末無体」を唱えた
現在実有過末無体とは、およそ時間というものは刹那の不断の連続であり
それに対し仮に過去・現在・未来と名前を与えて呼んでいるにすぎず
現在の一刹那のみが実有であって、過去と未来は実有はないとする

（これに対して）
釈迦は
五蘊の仮和合の
仮に現れている状態なので
現在の一刹那のみも実有ではないからこそ

因と縁に依存して
「過去からの心の流れ（心相続）を捉えようとしている心の働きに依存して現れ（滅す）る」
と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

　
http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察
６．
渇愛によって掴むこと（取）も生じる
11．
無知（無明）の停止は
止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）を通して生じるのである

第十八章　自己と実在物の考察
６．
ブッダによって自己は存在すると説かれ
また無我であるという教義も説かれた
同様に、自己も非自己も存在しないという教義（法）も説かれた
５．
行為〔カルマ〕と苦悩（煩悩）が消滅したところに涅槃がある
行為〔カルマ〕と苦悩は概念的思考から生じてくる
これは心的に作り出されたもの（戯論）に由来するのである
作り出されたものは空性によって消滅する

中論観四諦品二十四
七　ここにおいてわれらは答えていう。―――汝は空における効用（動機）・空【そのもの】
および空の異議を知らない。故に汝はこのように論争するのである。

八　二つの真理（二諦）に依存して、もろもろのブッダは法（教え）を説いた。
【その二つの真理とは】世俗の覆われた立場での真理と、究極の立場から見た真理とである。

九　この二つの真理の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深遠な真理を理解していないのである。

一〇　世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。
究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。

一一　不完全に見られた空は智慧の鈍いものを害する。あたかも不完全に捕らえられた蛇あるいは未完成の呪術のごとくである。

一二　それ故にその法が鈍いものどもによってよく領解されないことを考えて、聖者（ブッダ）が教えを説示しようとする心はやんだ。

一三　また、汝が＜空＞を非難しても、われわれには欠点を付随して起こることがない。＜空＞においては欠点が成立しえない。

一四　空が適合するものに対しては、あらゆるものが適合する。空が適合しないものに対しては、あらゆるものが適合しない。

一五　故に、汝は自分のもっているもろもろの欠点を、われわれに向かって投げつけるのである。
汝は馬に乗っていながら、しかも馬を忘れているのである。

中論観四諦品二十四
三一　汝には、さとりに縁らないでも仏があるいう欠点が付随して起こる。
また汝には、仏に縁らないでもさとりがあるいう欠点が付随して起こる。

三六　汝は一切の世俗活動を破壊する。汝は縁起の空であることを破壊する。

三七　空である道理を破壊する者にとっては、なすべきことは何もないことになるであろう。
なすはたらきは起こされないであろう。そうして行動主体は何もなさないでいることになるであろう。

中論観法品第十八
三　＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものは存在しない。
＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものを見る者は、【実は】見ないのである。

四　内面的にも外面的にも＜これは我のものである＞とか＜これは我である＞
とかいう観念の滅びたときに執著はとどめられ、それが滅びたことから生が滅びることになる。

五　業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。
ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。

六　もろもろのブッダは「我（アートマン）が有る」と仮説し、「無我（アナートマン）である」とも説き、
また「アートマンなるものは無く、無我なるものも無い」とも説いた。

経論引用は切り文が可能で、作為して心象操作が容易である
例えばおじゃるは第十八章　自己と実在物の考察（観法品十八）を
６→５と引いている、こうして前後を変えるだけでも主語述語が入れ替わって意味が変わる
心象操作を意図する姑息な連中の常套手段である

中論観法品十八（アートマンの考察）続き
七　心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。

八　「一切はそのように【真実で】ある」、また「一切はそのように【真実で】ない」。「一切はそのように【真実で】あり、
またそのように【真実】ではない」。「一切はそのように【真実で】あるのではないし、またそのように【真実】ではないのではない」
―――これがもろもろのブッダの教えである。

九　他のものによって知られるのではなく、寂静で戯論によって戯論されることなく、分別を離れ、異なったものではない
―――これが真理の特質（実相）である。

一〇　【因縁】に縁って【果報】が成り立つのであるならば、実に【果報】は【因縁】ではない。
また【果報】は【因縁】と異なるのでもない。それ故に【原因は】断絶するのでもなく、また常恒に存在するのでもない。

一一　【もろもろの事物の真の本性は】同一のものでもなく、異なった別のものでもなく、断絶するのでもなく、常恒に存在するのでもない
―――。これが世の人々の主であるもろもろのブッダの甘露の教えである。

　
http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第二十四章　四つの聖なる真実（四聖諦）の考察
８．
ダルマについてのブッダの教えは
二諦に基づいている
世俗諦（せぞくたい）と勝義諦（しょうぎたい）である

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
中観自立派は
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である。それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相を、世俗の次元では承認します
熱さや燃焼作用が火の自相として認められる・・・ということです
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう

（これに対して）
（「自相などについて」を掴み捉えようとしている心の働きを滅させようとしている）
中観帰謬派は、そのような自相を、世俗の次元でも否定します

>>517
>>513

中論は仏教の中道思想の根幹を成す論述である
中道思想は釈尊から始まっており、当初は対機説法に徹していた釈尊の教説が
個々の対告衆を済度するには十分なれども、その殆ど全てを聞いて覚えていた
アーナンダが逆に迷って解脱が遅れた実態を、同じく迷ってしまった説一切有部を
対告衆として龍樹が破折の形をとって論述された釈尊教説の補足論なのである
釈尊の説教姿勢はあくまでも個々の苦悩を踏み台にした個別の解脱法であり
それら殆ど全てを聞いてしまったアーナンダが迷うのは無理も無く、この事実を持って
結論として｢誰でも無し得る総論｣として大乗仏教が起こるべくして起きたのだ
パーリ三蔵は貴重な経典であるが、唯一の欠点は読んだもの全てが理解出来た時点で
全員アーナンダとなってしまう事である
逆に大乗仏典の欠点は、例え悟れずとも救済に与かれる安心がアダとなり
悟りを目指す事自体を諦めてしまうのが唯一最大の欠点なのである
両者を読んで全ては悟りに向かうべきで、それがままならない人達を
悟ったものがみ手を携え後押しをしてやる、それが本来の大乗の意義だった筈なのである

パーリ三蔵と大乗仏典は両方読むべきである
そして仏教は信行学の三学が大事であり、中でも行は最大事なのである
行無き仏道は有り得ないのである

　
＞ ６→５と引いている、こうして前後を変えるだけでも主語述語が入れ替わって意味が変わる

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第十八章　自己と実在物の考察
６．
「自己は存在する」
「無我である」
「自己も非自己も存在しない」
と掴み捉えようとしている心の働き
５．
これは心的に作り出されたもの（戯論）に由来するのである
作り出されたものは空性によって消滅する

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html
世尊の時代、人々は輪廻を信じていた
だから世尊は、輪廻を方便として
輪廻からの解脱を説かれた

世尊の時代、人々は
善行に励み、永遠ばかりを探してきた
だから、凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない
無我を、縁起を、空を見ることがうまくない

輪廻から解脱する為に
縁起・空・無我の観察をする為の練習が必要だ

と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

>>491
いや、別にそれでいいと思います。
>>494
＞＞早い話が、「やり直せ」　ってことです。

はい、すいませんでした。
でも俺の間違いって前世はブリとマグロ、どっちでもいいんですが、あえて「ブリ」と断定したことでしょ。
どっちでもいいことを、あえてどっちであると断定することが間違いなんですか。
・・・大目にみてくださいよ〜言い訳してすいません。
>>495
＞＞「輪廻＝悟り」なのか、「輪廻からの解脱＝悟り」なのか、どっちだ？

どっちでもいいんです。
本当の意味で輪廻を受け入れる。
輪廻とは永遠に続く苦しみではなく、楽しみであると知る。
これこそが輪廻からの解脱かなと思ってます。
>>496
＞＞仏は地獄に落ちないのに、なんで地獄に落ちないようにガンバルんだよ？

ですから、ガンバルから地獄に堕ちないんですよ。
ではでは。またのちほど。

>>482コレサト氏
＞人格障害だと平気で嘘をつくようですね。
＞ある意味、宗教とは人格障害の典型かもしれません。

人格障害の嘘は、自分を守る為に作為があって嘘をつくのです。
嘘において、かろうじて自分というのを作りあげている。

禅者の嘘ってのは、この人格障害の嘘とはまた違いますね。
世俗諦では嘘なのですが、勝義諦においては理に適ってます。
実はここのところが非常にヤヤコシイのです。
（つづく）

（つづき）
嘘というワードひとつでも、これだけの大きな意味の違いがあります。
これを禅においては「無分別の分別」とか言ったりします。

ですから「無分別の分別」において、禅者は多少の嘘があるかもしれんません。
しかしこの時点の嘘ってのは、世俗諦に鑑みた嘘であります。
（この説明も非常に禅門以外では難解ですが・・・）

このように、基本的には禅者は勝義諦において知見しているのですが、
これをもってコミュニケーションを取ることはできません。
つうか、基地外扱いされちまいますからね。

禅者は基地外扱いされないように、どうにか世俗に合わせるのが還滅というのですが、
仏智も大事ですが、この還滅の智慧も大事なのです。
これが般若波羅蜜ですね。

ハッタリデスク・カフェの大盤振る舞いｗ

　　　　　　　　 (⌒)
　　　　　r=====ｭ　(_　__）
　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　　　　ヾ__o__〃　__　　　＜　おまいら、夜食にｳｺﾝ茶とおにぎりでもいかがですか？
　　　　　/~~~~~ヽ //
　　　　 ,'.:.:(；･∀･).:.:/
　　　　｛.:.:ひ.:.:.:U:ﾉ　　　　　　　　　 ＿＿　　 人　　 人　　　人　　　　＿＿
　　　 　ヽ､＿＿ノ　　　　∬∬∬　　＼..::;＼（_■ヽ (_■_ヽ （_■_）　 ／..::;／
　　　　　　U　U 　　　　　且且且　　　＼　（　・∀（　・∀ （　・∀・／..<ｳﾝ････
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　────────────
　　　　　　　　　　　　　　ｳｺﾝ茶

机の知識、最高級料理・・・・

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| |　　　　おうんこ召し上がれ! |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
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>>481ボータ氏
＞種から実が成るまでは、一貫しているのです。

確かに一貫してますね。貴殿の論は正しいのですが、
如実知見からすると、やはり錯誤でしかないかと思いますよ。

種は種ですし、実は実ですからね。
何で一貫してるのか私はどうも難解です。


　　＜ライヤーデスク・花押＞

>>483
＞それと矛盾と嘘は違いますよ。

禅師でも嘘をつくことがありますよ。
これは相手の機根によって、真っ赤なウソをついたりする。

私は禅師（ちなみに一休和尚）の嘘を見抜きましたけどね。
この一休の嘘において、市井の人が救われることもある。
本当のことを、市井の人に言っては駄目なこともあるんですよ。

道元の三時業も、これも市井の人には言ってはならないから・・・・
それなりに三時業を説いているんです。

こういうのを、行間を読む、とか言う

机の知識をしんじなさああああーーーーいｗ

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『宇宙の始まりと終わりはなぜ同じなのか』（ロジャー・ペンローズ　竹内・訳　新潮社）が面白い。

ペンローズは世俗諦で、数学的に存在の始原と終末は区別できない→無分別であることを提示している。

エントロピー増大法則とビッグバンの解説は普通だが、
両者の矛盾の解明に難解だが独特の鬼才ぶりを発揮して面白い。

最終的には＜時空際断の如き様相＞を提示する。
もちろん、ペンローズという天才に仏法というスタンスがあったわけではないだろう。
しかし、数学的に仏法と邂逅している。
これは、哲学的に仏法と邂逅したウィトゲンシュタインと同様だといえるだろう。

>>503
＞私の意見を述べますと、私は釈迦やイエスは、精神疾患者ではなく、
＞表現は難しいですが、精神疾患ともっとも離れて生きた方ではないかと
＞思っています。

精神疾患を語るなら、精神医学を充分に勉強してからにしてください。

史上そして現在も、元も多くの人間を最も残酷な方法で殺してきたキリスト教
は、狂気以外の何物でもない。君は、その事実さえ注視することが出来なく
なっている。「俺を信じない者は、死ね、殺せ」と信者を脅迫するイエスの、
一体どこが健常者なのか。小乗諸国やチベットの現状も然りである。

隠居の宗教撲滅の夢・・・・
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＞ 君は、釈迦もイエスも精神病だと言っている方でしょうか。
＞ そしてその精神病に感応、感染しないようにと警告されている方でしょうか。
＞ そうであるなら、印象だけ流布するようなことはなさらないで、
＞ できましたら、少しちゃんとしたというのか、大人っぽくそのことを述べて頂けたらと思います。

本気で言っているなら、宗教を止めて人はいかに生きるかをきちんと述べると思うよ。
釈迦やイエスに反抗することでしか内面をどうにもできない人じゃないかな。

＞ しかし、いま尚、君が主張されているというこの今に対して初心者である私は 意見しています。
＞ こんな風に、せまった意見を書いたので卑怯にならないように
＞ 私の意見を述べますと、私は釈迦やイエスは、精神疾患者ではなく、
＞ 表現は難しいですが、精神疾患ともっとも離れて生きた方ではないかと思っています。
＞ もっとも離れているというのは、どうであれ中心軸の健康によって、
＞
＞ 自主復活できるだけのエネルギーがあるのです。

時代の流れに最も峻厳に逆らって生きた妥協なき人間(神仏レベル)だと思う。

＞ 前スレだったか、前々スレだったか忘れましたが、
＞ エゴ、自分勝手と精神疾患は関係あるのではないかというような
＞ かなり思い切ったどなたかの書き込みがありましたね。
＞ けれど、それも乱暴だと断言します。
＞ 彼、彼女のそれは欲望ではなく、私たちが例えば手をさしのべたりしているだけです。

理解できました。
エゴの高じた精神疾患と、判断力そのものがなくなる精神疾患は区別されるべきですね。

＞ 種から実が成るまでは、一貫しているのです。
＞ そこで環境という要因が大きく関わっていますが、
＞ 種自身は実が成るまでの一貫した方向性を備えています。

あ、それは好日性に譬えてる？
面白い。
種自身は光を指向する。これは仏の種子が、
知恵や実践を通じて光に満ちていき、菩薩へと成長していく姿と相通じるところがありますね。
面白い喩え。

＞ 成長期にある子供は、身体の成長とともにあり、昨日と今日がたとえ違っても
＞ 自分でも矛盾だとは感じませんし、それを見守っている大人も矛盾だとおもいませんね。
＞ 嘘をついているのではないのですよ。

理解できました。しかし、いい説明をするよ。

巧い巧い。

一貫性の有無と生命(意識)の在り方は正しく考察しないと、迷宮に陥る危険性がある。

>>526-527 机氏へ

一貫性とは、形成力のことです。

種は種として実は実で、その時精一杯ですが、
その精一杯を支えている、精一杯を可能にしているものが一貫性です。

それと嘘も方便の嘘は嘘ではありません。
方便は表現であるからです。

なら方便ではない嘘とは、何かと申しますと、
自他を陥れて平気な荒々しい精神状態だと
思います。

>>532
＞時代の流れに最も峻厳に逆らって生きた妥協なき人間(神仏レベル)だと思う。

「時代の流れに反抗することでしか内面をどうにもできなかった」のが、
釈迦とイエス。

＞エゴの高じた精神疾患と、判断力そのものがなくなる精神疾患は区別される
＞べきですね。

そんな区別はどこにもない。精神医学を初歩から学ばれたし。

精神病とは、不特定多数人（生活者・健常者）の平均値から有意に逸脱した
思考、感情、行動で、自他の生存に障害をもたらすこと。釈迦やイエスほどの
自己愛者、自己肥大者が、他にいるか？何しろ、己を「覚者」「神（の子）」と
思う込んでいるのだからｗ。

＞ 精神疾患を語るなら、精神医学を充分に勉強してからにしてください。
＞ 史上そして現在も、元も多くの人間を最も残酷な方法で殺してきたキリスト教
＞ は、狂気以外の何物でもない。君は、その事実さえ注視することが出来なくなっている。
＞ 一体どこが健常者なのか。小乗諸国やチベットの現状も然りである。

キリスト教と残忍なキチガイの区別はあるわな。
そいつらはたまたま国教がキリスト教の国に生まれたダケだ。こんな事実さえわからないバカなのか？

.

>>536
人間としてのクリスチャンは、イエスの狂気の感染による痛ましい犠牲者。
従って、信者には罪は無い。元凶は、イエスのみ。

宗教者は、開祖は絶対に批判できない心理状態に陥っているから、そのストレス
から、専ら他の人間を批判する。それが、宗教戦争の原因。

>>537

もう一度いいます。

>>502 ：ポータ：2014/03/13(木) 02:45:45.98 ID:lKd/l2vP
＞>>501
＞君は、釈迦もイエスも精神病だと言っている方でしょうか。
＞そしてその精神病に感応、感染しないようにと警告されている方でしょうか。
＞そうであるなら、印象だけ流布するようなことはなさらないで、
＞できましたら、少しちゃんとしたというのか、大人っぽくそのことを述べて頂けたらと思います。
＞釈迦やイエスを相手にするのですから、反論は予想されますが
＞そのような事を口に出される以上は、正々堂々と思うのです。
＞どうでしょう。

>>535
＞ ＞時代の流れに最も峻厳に逆らって生きた妥協なき人間(神仏レベル)だと思う。
＞ 「時代の流れに反抗することでしか内面をどうにもできなかった」のが、釈迦とイエス。

内面がどうにもできないのはお前だろ(爆笑)
ここに粘着して繰り言言うしかなさそうじゃないか。何をたわごとを言ってるんだよ。

＞ ＞エゴの高じた精神疾患と、判断力そのものがなくなる精神疾患は区別される
＞ ＞べきですね。
＞ そんな区別はどこにもない。精神医学を初歩から学ばれたし。

区別は対応の指針として、鑑られるべきだ。常識的見地から見た周囲への言動挙措のことだ。

いかにもっともらしく精神医学から言葉を借用し我田引水しようとも、言動挙措の在処は明白。
人はいかに生きるべきかを議題の中心に置かず、
狂ったような謗りをテーマにするお前が、一番疑わしいわな(笑)

>>530

＞精神疾患を語るなら、精神医学を充分に勉強してからにしてください。

君は釈迦やイエスを精神疾患者だと言い張ってきたのですね。

では、君は精神医学を充分に勉強してその結論に至ったと言っている訳です。

であるなら、まじめに（普通に）先に述べましたように大人っぽく

精神医学を充分に学んだ成果から意見して頂きたく思います。

>>534
＞一貫性とは、形成力のことです。

一貫性でも形成力であっても、それは貴殿の思料の範疇じゃないですか？
貴殿がそう判断しなければ、それ自体は無いのですから。

天然自然は、貴殿の思料があっても、貴殿の思料がなくても、全くそのままの”ありよう”でしかない。
ということを私が書いたのです。

そもそも、そういった思料判断、思料分別、思料分離、等々がそもそも錯誤だと言ってるんですよ。
天然自然は、そのままで何の矛盾もないのだけれど、
思料分別そのものが矛盾である。とこのように私が書いたのです。

>>541

卵子と精子で受精し、形成力があり、君がいます。

私の思料ではありませんし、分別でもありません。

>>542
＞卵子と精子で受精し、形成力があり、君がいます。

だから貴殿の書き込み自体が”思い込み”なんじゃないですか？
つまりイメージ化したものを貴殿が、現実と捉えているに過ぎんのですよ。

天然自然に何らかの作用が働く。というのならキリスト教とか
一神教の考えなんですが、
それだと仏教とは相性が悪いですね。

仏教とキリスト教との整合性を求めても無理なんですよ。
キリスト教を信仰してるなら、それ一本にした方が良い。
とにかく無理なんですからね。

そもそもオカシイじゃないですか？

キリスト教が紛れ込んで、布教でもするつもりなんですかね？
それとも自分の信仰に自信が持てないとか？

仏道ってのは、つまり「仏に道」なんですから
キリスト教は全く興味がないんですよ。

>>544
＞仏道ってのは、つまり「仏に道」なんですから
＞キリスト教は全く興味がないんですよ。

キリスト教に興味がないのは机さんの個人的な感想ってことでOK？

仏教徒尚もて往生をとぐいわんやキリスト教徒をや

>>543

なら、君も含めて誰の書き込みも思い込みであるという話しになりましょう。

おっとここでキリスト教を出しますか。

そうしたら、私の話しを覆すことができるという、

もうおそろしく幼稚というよりも、キチガイに刃ものですね。

形成力なければ、君もいないという天然自然は、

キリスト教なのですか。

仏教は形成力がなくとも、花や鳥や君がいるといた

宗教なのですか。

>>545
＞キリスト教に興味がないのは机さんの個人的な感想ってことでOK？

そうですね。私にはポリシーがあるのです。
神仏は敬うけど、神仏には頼らないんです。

神仏を拝むのは嫌いなんですよ。これは私の嗜好だからどうしようもない。
禅には興味があるけど、他の一切の宗派は興味なしですね。
真宗の親鸞は他宗派でも尊敬しているが・・・

業報輪廻とか輪廻転生とか、本当は熟語見ただけでも嫌になってるんです。
でも禅が好きだからね、宗教板を見るけど、
いつか宗教板から決別しなければならない。
ってのは、あるかもしれんね。

>>547

神仏に頼る頼らないの話しではないよ。

ご自分の論が行き詰ると、かってにキリスト教を持ちだして、

幼稚な印象操作はやめてもらいたいものです。

>>546
＞仏教は形成力がなくとも、花や鳥や君がいるといた
＞宗教なのですか。

そのとおりです。
仏教は形成力が全くない天然自然を仏性というのです。

>>548
＞ご自分の論が行き詰ると、かってにキリスト教を持ちだして、

自分の論ではない。
涅槃のことを書いている。
涅槃は形成力などないのだよ。
こんなの仏教の初歩だろうが！！

これでもうこの話は止めにしよう。
馬鹿馬鹿しくなってきた。

>>549

一貫性というのは形成力ですと私は申しました。
それは、天然自然のものです。

形成力が全くないのが仏性というのなら
それは天然ではなく、自分都合机上のキチガイです。

仏教を君のキチガイで貶めないように。

>>551
＞仏教を君のキチガイで貶めないように。

そういうことで良いよ。これで話は終わりにしよう。
一期一会ですから。

>>550

キチガイに刃ものをした君は、馬鹿馬鹿しいと、

えらそうに恨み事を言う前に

まず謝罪せよ。

>>553
＞まず謝罪せよ。

すまんですね。これで良いですか？
これで喫茶去で宜しいでしょうか？

>>554

>>543-544

は、自分の論が行き詰まり、キリスト教を持ち出し印象操作をし
キチガイに刃ものをしてしまいました。

君のすまんの内容は、これでよろしいでしょうか。

>>555
私は「自分の論」を書いたのではなく、涅槃を書いたのです。
それだけでありますが、何故にこのような憤怒があるか図り知れません。

しかし憤怒がある以上は、これを収めるのも智慧です。
よって私が謝罪したまでのこと。

しかしながら私は法を曲げた訳ではない。
これだけは了承願いたい。

＜三法印・涅槃寂静です＞

＞天然自然は、貴殿の思料があっても、貴殿の思料がなくても、全くそのままの”ありよう”でしかない。>>541
　　
　　　　

>>555

やはり、すまんは、内容なき誤魔化しだったのですね。

私に対して、言い詰まったなら、キリスト教、

次いで、憤怒と、印象操作に次々と長けた悪はどこで訓練されてのですか。

それが仏教ですか。

机氏へ、

昨日来客が多くて、全部は聞けなかったのだが、
あまりに酷いので、テレビをけさないで、
国会中継をつけっぱなしにしていたのだよ。

安倍氏はそれはもう酷い弁でした。
いつもの事ですが洗脳された壊れたロボットが加速した用な有様でした。
別の番組で分かったのだけれど、
安倍氏は一ヶ月に一回かそこらの頻度で、お寺で座禅瞑想をしているそうです。

机氏の今回の話しを見ていてもそうですが、

人は完璧でないし、弱い（机氏も言っていたね）のだが、

人を陥れる為に、嘘をつくのに仏教が用いられている可能性はありませんか。

（つづく）

やはり嘘は良心の疼きというのでしょうか、よほどの虚無や、洗脳なければ

なかなか持ちこたえられるものではないと思うのですが、

犯罪者というのはその疼きがないので犯罪を実行できる訳です。

心の働きを妄想だとすると、犯罪者の真理と一致してしまいます。

座禅瞑想することで、心の働きが生じないように不動となる訓練は、

犯罪の養成訓練になります。

何か非常に「心」に対しての扱いにトリックがあると感じています。

金地院崇伝は、ご存じだと思うのですが、

現在でも政治経済の黒幕にほとんど表に出てこない坊主がいるのですが、

これは、仏教ではなく、カルトですよね。

机さんのトリックは・・・・もう。

>>553
＞まず謝罪せよ。

韓国のプロテスタント大統領そのままｗ。

>>561
謝罪というのは、私に対してという表面的な意味ではなく、

省みる時間をとって下さいと

言うメッセージです。

＞韓国のプロテスタント大統領そのままｗ。

　　？？？

>>546
＞＞仏教は形成力がなくとも、花や鳥や君がいるといた
＞宗教なのですか。

形成力とは「人間」の概念。天然自然に形成力を論じたら、天然自然が破壊され、
「人為」になってしまう。

ユダヤ・キリスト教でいう「創造」とは、「あるがままの人間とその生命を
支える自然」のはず。その創造に対する畏敬が全く欠如し、己の形成力（エゴ）で
作り変えようとする冒涜を犯したのが、まさにイエス。だから処刑されたのである。

時制は存在しない。

そもそも時間は人間が擬制して作った概念でしかない。
しかも、人間が生きる絶対時間→三時（過去・現在・未来）はそもそも認識できない。

現在という時刻も存在しない。
網膜に入った光が、大脳後頭葉で視覚情報として認識されるには0.5秒かかる。
いわばわれわれが見ているのはすでに写された写真そのものなのである（ベルグソン　物質と記憶より）。
写真そのものを実在というものは誰もいないだろう。
六処の情報を脳で記憶によって＜解釈＞しているに過ぎない。

これが般若への細い道程である。

机さん、　君はね、一貫性がない人を励まそうとして

仏教からねじりだして（笑）人を元気づけたいと思ったのだよ。

君は心どころか、情が深くてどうしようもないほどですよ。

だけどね、下手をするとカルト応援になるので（爆笑）

う〜ん　難しいものだね。
・・・・・・・・・・・・・・


君のひとときの休息のために

誰かが、こんな曲や写真を私や君の為に自分の為につくっていたりする
嬉しいね
＜エトピリカ＞
http://www.youtube.com/watch?v=BwViRYnGvj4

眼横鼻直という道元の言葉がある。
これがアルガママだという。

しかし正確にはアルガママではない。
そもそもわれわれの網膜に写った情報はレンズの原理で倒立しているのである。
しかも、約0.5秒の時間的な遅れがある。
視神経の長さ、反応速度はちがうから、各人によって情報は異なり、
しかも各人の記憶合成によって「認識」するから、
絶対的なアルガママへの到達はありえない。

すべては擬制（仮設＆仮説）したうえで、看做しているにすぎない。

>>564
時制は存在しないのに、0.5秒って時間は存在するんだね

>>564
＞網膜に入った光が、大脳後頭葉で視覚情報として認識されるには0.5秒かかる

その0.5秒は、存在を成立させるための構成要素と言えよう。知覚・認識しなければ、
存在は成立しないからである。

しかし、その0.5秒も、刹那の生命の重なり合いである。死者には、知覚・認識
そのものが不可能。その意味で、生命論的には、時間は存在しない。過去やも未来の
認識・思考も、「今ここの生命」の機能である。

　
ポーターの日本語は少し変だぞｗ　お前は在日コリアンだなｗ
　

「何らかの物が実在するか否か」の認識と、「その物が何であるか」の認識
とは、別個に考える必要がある（従来の存在論は、この点が不十分）。

前者は、専ら五感の知覚によるが、語物は、共同体の合意による。

相変わらずのトンデモ実在論だなｗ

＜朝鮮におけるキリスト教徒迫害＞
１８０１　清国人宣教師ほか、３００名余り処刑
１８３９　仏人宣教師ほか、２００名余り処刑
１８４６　朝鮮人最初の司祭ほか、２０名余り(？)処刑
１８６６　仏人司祭９名ほか、９０００名処刑　・・・大院君政権下
　
＜日本におけるキリスト教徒迫害＞
１５９７　２６名処刑(２６聖人)・・・豊臣
１６１９　５２名処刑(京都)・・・徳川
１６２２　５５名処刑(長崎)　
１６２３　５５名処刑(江戸)　　＊＊＊　１６３７　３万人(島原の乱)

>>570の訂正
×語物は
○後者は

李承晩時代、韓国で発生した虐殺事件
　
�@　済州島四・三事件　１９４８/４/３〜１９５４/９/２１　死者６万人
�A　麗水・順天事件　１９４８/１０　死者１万人
�B　聞慶良民虐殺事件　１９４９/１２　女性子供老人　死者８８人
�C　【朝鮮戦争】　１９５０/６〜１９５３/７　死者４００万人〜５００万人
�D　保導連盟事件　１９５０/６　死者６０万人〜１２０万人
�E　漢江人道橋爆破事件　１９５０/６　死者４０００人
�F　国民防衛軍事件　１９５１/１　死者９万人
�G　居昌事件　１９５１　死者７１９人
＊　光州事件　１９８０/４　死者行方不明　２２４人

>>572
史上及び現在の、キリスト教による殺戮の人数は、桁違い。

欧米の歴史は、キリスト教による大量殺戮の歴史。イスラームは、キリスト教
の影響を大きく受けた、いわばその焼き直し。世界の大殺戮には、すべて
イエスの「愛の思想」の影がある。イエスの出現後、人間同士の生存に無関係
な大殺戮は、飛躍的に増加した。

>>575
御隠居は話のテーマをずらすな。今はキリスト教の問題ではなく、
韓国人の宗教的後進性、野蛮性を問題にしている。
ちなみに李承晩はプロテスタント。

>>571
人間にとって「実在」とは、「（必要な場合には観測装置を使用して）人間の
五感で知覚できる対象」をいい、それ以外を「非実在」「空想」「妄想」とい
う。実在判断の補助テストとして、「対象が、生命の維持に直接の影響を有す
るか否か」を用いることが出来る。知覚異常者、妄想患者、宗教患者を除外する
ためである。

「神」や「霊」は、知覚できいなし、生命の維持に直接の影響を有しないから、
「非実在」「空想」「妄想」である。

>>521
ハッキリ言って、ループさせてるのはお前だから。
何度も何度も同じこと言わせやがって。

マグロ・ブリについて。

どっちでもいいものを、こっちだ、という風に断定するのはいい。
そう書いてあっただろ？　　ちゃんと読めよ。　　何度も言わせるな。
Ａ，Ｂであるものが、私がＡだ、私がＢだと、個別に断定するのはいい。
しかし、Ａ・Ｂであるものが、私はＡじゃない、Ｂであった、
私はＢじゃない、Ａであったと、Ａ・Ｂどちらかを否定するようなことがあっては
おかしいということ。

お前はマグロじゃない、ブリじゃないと、もう片方を否定していただろ？
すべてが自分なら、否定するのはおかしいよな？
何度もループさせるな。

＞輪廻とは永遠に続く苦しみではなく、楽しみであると知る。
＞これこそが輪廻からの解脱かなと思ってます。

輪廻が楽しいんだろ？　　まさに、輪廻している状態だよな？
もし輪廻から解脱したら、輪廻の楽しみからもまた解脱したってことになるだろ。
お前言ってることが矛盾してるんだよ。

たとえて言うと、「ジェットコースターに何回も乗ることは楽しいです。
これこそが、ジェットコースターから降りるということです。」

おかしいだろ？　　いい加減気づけよ。

韓国の夜空に輝く、赤いネオンの十字架は、
共産主義とキリスト教の合体を象徴している。
祖先崇拝と鬼神崇拝の韓国人にふさわしい新興宗教である。
韓国人はいつの時代も不道徳で退廃的だｗ

ポーターは南で、
隠居は北朝鮮か・・・

>>569

キーボードを打っていますので誤字脱字などあり、

それに関してはみなさん申し訳ありません。



私は後で自分が書いたものも、あら、おかしいと思う事はありますが、意味を損なう程でなければ、

了解内として訂正しませんし、他者の誤字脱字もその範囲内でしたら確認をしません。

私はいいがかりを生きがいにするチンピラではありませんから（笑）

君は、日本語に自信があるようですから、

このID:OZ+2rLfyなまま、

そして、日付が変わっても【君だとわかるハンドルネーム】をつけて

ご自分が考えられた事を、立派な日本語を用いて今後論じていって下さい。

拝見させていただくことにします。

コレ悟りはウソをつくな。ウソは悪であり、周囲に損害を与える。
適当なことも言うな。スレアラシになる。　
　　
中村訳「感興のことば」ウッダーナヴァルガより
８．１「いつわりを語る人は地獄に堕ちる。」
８．６「悪い心のある人々は実にウソを言う。」
８．１４「真実のことばは不滅であるはずである。」

>>581
いろいろな人間がいて良いんだよ。
それで調和を保つ、ってのが日本の”和”の文化だよ。

聖徳太子以来、日本は仏教をこうして文化に昇華させていった。
そして私たちはこのように教育を受け、そして育ってきた。

しかし今、グローバリゼーションで、果たして日本の文化が世界に通用するのか？
ってとこで、日本人は考え出してる。

で、この考える切っ掛けを作ったのがパク・クネだ。
私はこの先短い。だから、
これからの日本は君達が考えねばならんだろう。

>>582

早く、ハンドルネームをつけて立派な日本語で、
印象操作ではない、ご自分の論を書いて下さい。

みんな待っているぞ（笑）

>>569
＞ポーターの日本語は少し変だぞｗ　お前は在日コリアンだなｗ

↑
私はいいがかりを生きがいにするチンピラではありませんから（笑）

君が政治（宗教を利用する）カルトでないなら

正々堂々と。

どうかね。