仏教議論スレッド90

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前スレ
仏教議論スレッド89
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大正蔵経検索
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宜しきに計らい給え

「私は特別な境地に至った！」

990 神も仏も名無しさん 2014/02/21(金) 16:15:29.86 ID:F9RMaT61
このスレでは、「日本の仏教」については、何も判らん。

カルトで、オウムの仏教である小乗仏教（釈迦仏教）は、不要・有害。

スレの冒頭で紹介した、ドイツ人禅僧による「日本人に『宗教』は要らない」
（ネルケ無方著、ＫＫベストセラーズ）を読めば、一読して判るぞ。

>>4
日本の仏教は何故ダメなのか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1387327424/
日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？　10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1374240167/
【日本の恥】日本の僧侶が戒律を守らないのは何故？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1374240683/
世襲制のせいで日本仏教界は滅亡寸前
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1372066060/
世襲制度のせいで日本仏教界は滅亡寸前
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1390281171/
女犯妻帯僧侶は地獄に落ちるNo.2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1385889656/
お寺の集金うぜえ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1385381147/
坊主ってなんなの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323860277/
日本の僧侶は葬儀屋である
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1389853096/
なんで日本の坊主には破壊僧しかいないんだ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1390828781/

>>4
日本仏教悪人列伝
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1385253782/
日本の大乗仏教の終焉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279211888/
北伝仏教の誤りを追及したい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1323149381/

日本仏教に否定的なスレばかりリンクしたのか･･･
里が知れる

>>7
今更、隠居相手にマジレスする気はねーよｗ

前スレ >>990
>カルトで、オウムの仏教である小乗仏教（釈迦仏教）は、不要・有害。

オウム ヨガ？ 密教なら大乗？じゃないの

>>9
基本は原始仏教。原始仏教の本を多数出版している中村元博士を、オウムゆえに
批判している仏教学者もいた。

このスレは、そのままオウムスレになるな。言ってることは同じだろｗ。

>>5
>>6

ここが「日本の仏教スレ」ではないことは、明らか。「反日仏教スレ」ｗ。

坊主の堕落とかを語るのではなく、日本仏教の思想や修行を語るスレが欲しい
上座部と日本仏教で宗教戦争してもなにも生まないしね

>>12
ここは上座と学生と カルトと日本仏教信者が争うスレでは？(笑)
日本仏教の僧侶とか一人も居ないだろ？

(^。^)てか、修行は語るもんじゃねぇしな。(笑)

>>11
また精神疾患のキリスト教徒が荒らしてるんだろ
やつらは縄張り争い=宗教だからな

>>14
心外だなｗ

>>15
ん？えんま？

>4 上座だめ、チベットだめ
>5 日本仏教だめ
全滅じゃんw
まさか、中韓の仏教？

>>17
そんな貴方にｗ

国家神道を復活させて売国日本仏教界を破壊しよう！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1386601908/
}}破戒僧不要{(神道だけで十分)}仏教不要{{
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1353322187/
国家神道を国教にして他の宗教は全部滅ぼそうよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1285827025/

>>18
信仰は個人の心のことなのに国家を持ち出すでない
うさんくさいよ

>>11
ここに本物の反日いるんだが

キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370314624/

仏教を実践する、すべての友よ。
ここに釈尊の真の伝承者のブログを掲載しておこう。
http://www54.atwiki.jp/waikei2008/pages/1.html

>>12
現代日本仏教に　思想や修行なんてあるのか？

葬式やってチャリーン
お盆にチャリーン　な坊主ばっかりじゃないの。

真理の探求もしないし
衆生救済もしてないやろ。

悩み相談なんてしたら嫌な顔するし。

反日在日爺さん　カトリックだってｗ

-------------------------------------------------------------------------
732 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:08:40 ID:wmTQt5R+
日曜にはバチカンのミサ聖祭に預かるつもり
そのころ日本は腐乱死体の山と神社仏閣が炎を上げてるでしょうね
めでたしめでたし

反日鮮人　これでもカトリック？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
738 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:12:51 ID:wmTQt5R+

これから滅びる腐敗堕落したサタンの王国になど未練も執着もないです
日本人はほとんど死滅するから 死体掃除に中国朝鮮人でも移住させればいいのです
伊勢神宮跡にちゃんと塩を撒いてwww

>坊主の堕落とかを語るのではなく、日本仏教の思想や修行を語るスレが欲しい

俺がいるじゃんｗ
やる気が起きんけどなｗ

無為無成の境地

>>21
勉強してるけど
オウムの人だよな
現行オウムスレで教祖様やっている

>坊主の堕落とかを語るのではなく、日本仏教の思想や修行を語るスレが欲しい

運良く、俺がマニア至福で書き込んでいるスレを見つけたら読んでくれｗ
教えないけどｗほとんど脱線ばかりかもしれんがｗ

>>24
サロメ氏は宗教板ではよく名前が出るけど、有名な方なんですか？
宗教板人気ランキングでは上位にいたかと思うのですが。

人権板ではダントツで、もっこす氏は有名ですよね。
（もっこすは他板でも有名です、たまに他板でも書き込むことはある）
私はもっこす氏とは随分絡んだことがありのですが、サロメ氏とは絡んだことはない。
一度、お相手したいもんですｗ

俺はサロメを越える人物はもつ鍋＝太郎と思っている。
期待にニューホープ、仏教から出て、サロメを越える。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1392482627/l50

>>30
＞俺はサロメを越える人物はもつ鍋＝太郎と思っている。

太郎氏の書き込みを読んでみました。
太郎氏は他人の書き込みに左右されやすいね。
これは心が不安定な証左だよ。
まだ若いとおもう。

＞サロメ氏とは絡んだことはない。

一度あるな、キリスト教義で圧勝してやったな。
昔は太郎どころじゃない。もっと基地外だったな。
今は他のキリスト教徒が言う様に前よりもマシでヒステリーが減り、普通に話が出来る程改善されたがが、
昔の悪行の為にからかいの玩具状態でありますなあ。
太郎氏の方が、普通の会話はむりでしょうなあ。

>>27
釈尊が苦行を経験し、解脱されたように
和井恵さんは、オウムの苦行を経験し、アラハンに到達しました。

ここに彼の仏典研究のの詳しい解説が、惜しみなく説かれています。
http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/53f749b0bb37dde4ffe491e2dd1beac7

元オウムが松本死刑囚の真似をして金を寄越せと屁理屈垂れ流してるだけだろ。(笑)

(^。^)自称「阿羅漢」とか。(笑)

しょうきょうちゃんの太郎評はどうよ？
絡んだ事あるのか？

>>32
＞昔は太郎どころじゃない。もっと基地外だったな。
＞ 今は他のキリスト教徒が言う様に前よりもマシでヒステリーが減り、普通に話が出来る程改善されたがが、
＞ 昔の悪行の為にからかいの玩具状態でありますなあ。

宗教板に書き込む連中は、大なり小なり心は病んでおるんでしょう？
そして、病状が悪化する者と、病状が緩和する者と、そこに開きが出るのでしょう？
そういう意味では、サロメ氏は上手な掲示板の使い方をした方かとおもいます。

まあ、宗教板というのは、書き込む段階で基地外を相手にする訳だが、
基地外というのは、想像を絶する心の闇を抱えていることを知らねばなるまい。
それは健常者には到底理解するのは無理。

此の世に人間として生まれしも、今日を生きるのが精一杯。
この不安をどう忘れることができるか？
僅かな望みを宗教板にすがりつく。

>>35
他人様をちゃん付けするバカなら、
確か絡んだ事あったぜ。(笑)

ちゃんしょうきょうに真面目に答えてもらえなんだｗ
残念賞ｗ

承狂氏はプライドが高いんだね？

「ちゃん」なんて良い方じゃないか？親しみを込めてるんだし。
私なんかは「ちゃん」さえも付けて貰えないぞｗ
それどころか、あるったけの侮辱をされる。

心は隠せない。心の闇だよｗ

>>36
我欲が強いんだろ。
それゆえに反発したいの見てとれる。

>>39
私は相手に合わせてレスしているだけだよ。(笑)
バカにはバカなレスしかしないし、
天狗には天狗なレスしかしない。(笑)

(^。^)ところでお前さん、私がプライド高そうに見えるのかい？(笑)

これが悟った人らしい。

>>41
馬だなｗ

コテはスルーしたほうがいい
見りゃわかるけど仏教修行に益することひとつも言わないからね

＞コテはスルーしたほうがいい
＞見りゃわかるけど仏教修行に益することひとつも言わないからね

えらい、すまんこってｗｗｗ

偉そうな名無しって大概sageてるけど、何で？(笑)

(^。^)教えて、エライ人♪(笑)

金銭物品をいかなる形であれ（露骨によこせと言わずとも暗黙に要求したり）要求するのは非仏教。

>>41
＞バカにはバカなレスしかしないし、

ここに書き込みしている連中は、いわば世間のハズレ者だよ。
まともな連中は宗教板などクリックすることは一生ないだろう？

名無しで、たまにマトモな人間もいるけど、そういう人間は通りすがり。
宗教板に常住することはない。

＞ (^。^)ところでお前さん、私がプライド高そうに見えるのかい？(笑)

「ちゃん」で反応するのは珍しい。

昔「電波男」というコテがいたけど、これは密教系で
この方も呼び捨てしたもんなら、ただちに反応した。
だから板では「電波先生」と書かねばならぬ暗黙の了承があった。

>>46
曹洞宗ってみんな性格が悪いの？

>>49
そういえば、サロメって在日の爺も「承狂は天台」とか訳判らん因縁つけてきたが、

(^。^)君達って何なん？(笑)

承狂ちゃん ちゃん ちゃん ちゃん ちゃん ちゃん ちゃん ちゃん ちゃん
＞君達って何なん？
sageなんだろｗｗ

これが禅宗で悟った人なのか。
こんなレベルなのね。

>>46
＞(^。^)教えて、エライ人♪(笑)

昔の２ちゃんは「コテは叩くべからず」という暗黙の了承があって、
コテを叩くと、ただちに「ルール違反」の書き込みがあった。

しかし２ちゃんも、そのルールもやがて崩壊し、コテ叩きが普通になった。
つうか、コテ叩きを面白がる連中も出たきた。

だからコテの方も、なるべく名無しで書き込みするようになってきた。
という経緯がある。

>>53
え？キミ、自分がエライ人って自覚あんの？(笑)

(^。^)ホンマ、エライやっちゃなー。(笑)

>>50
＞(^。^)君達って何なん？(笑)

承狂氏は健常者という前提でもって書き込みします。

神経症や自己愛性パーソナリティー障害の場合は、健常者には理解できない程プライドが高くなります。
何でもないことでも「自分は傷つけられた」と、被害妄想に陥ります。

こういった精神が脆弱な人間が、このスレッドに書き込みしてます。
そういう連中は「バカ」とかのレベルじゃなくて、
既に、精神を病んでいる状態です。

そういう連中をマトモに相手しては心が病んできますよｗ

>>55
ちょっと待ちたまえ。
君はサロメ等が神経症等に見えるのか？
あれは在日朝鮮人の社会病質だろ？
犯罪者予備軍と精神病が同じに見えるってのは危ないぞ？

>>54
＞え？キミ、自分がエライ人って自覚あんの？(笑)

それは、「揚げ足取り」というもんだよ（苦笑

それじゃ、何にも書き込み出来ないじゃないか？
もっと粋に
「教えてエロイ人」とでも書き込みした方が良い。

エライ人でも、エロイ人でも、あまり意味はない。

我欲だらけすな

>>56
＞君はサロメ等が神経症等に見えるのか？

私は個人を指して書き込みした訳ではない。
サロメという人物も知らないし。
あくまでも一般論にて書き込みしている。

>>59
一般論で言うなら、ここのカルト信者やカルトモドキは宗教詐欺師の末端だろ。(笑)

(^。^)精神病かどうかなんて、それこそ「個人」の事情でしか無い。(笑)

>>60
＞一般論で言うなら、ここのカルト信者やカルトモドキは宗教詐欺師の末端だろ。(笑)

カルトそのものに惹き込まれる要因というのは、精神的弱さからだろう？
まっとうな健常者が、カルトに関心を向けると思うか？

あと、俺を禅宗にしときたい連中がいるみたいだが、(笑)
>>49-50をちゃんと呼んでないのか？
それとも日本語が難しいのか？

(^。^)いちいちレスの解説が必要かね？(笑)

>>61
君は「凡夫」という 概念を一体全体どう解釈しているのかね？
犯罪を犯す者は心が弱いからかね？
健常者は全く犯罪者になる可能性が無いのかね？

承狂氏は、たぶん密教系だろう？
そんな書き込みを見た記憶がある。
ちゃんとした師にも付いたと解釈している。

師から学んだものを、どう２ちゃんに生かせるか？
これを考えたら良いかとおもう。

ちなみに私は密教には関心はない。

>>63
＞犯罪を犯す者は心が弱いからかね？

その通りだよ。心の弱さは犯罪に結びつく。

＞健常者は全く犯罪者になる可能性が無いのかね？

それは極論というもんだよ。
常に人間は犯罪の加害者にもなりえるし、被害者にもなりえる。

>>65
ならば、カルト信者についても同様だ。
我々は、カルト信者等犯罪者予備軍に対して「精神病だから仕方ない」とタカを括るべきでは無い。
我々は等しく凡夫に過ぎず、反社会的な異物には常に警戒すべきなのだよ。

>>66
そうです。
そういう世間のハズレ者がスレッドに書き込みしているのです。
彼等にとっては、ここが唯一の「心の拠り所」なのです。

そういう連中をマトモに相手する方がオカシイ。
相手するなら、心の闇を先ず理解するしかない。それが可能ならばね。
しかしそれは到底無理な話だよ。

こういうことも全部ひっくるめて、オブザーバーとしての目線で見るか、
それしかないんじゃないの？
到底、相手をマトモにする、なんて目論見は必要ない。

>>66

私は、カルトポーターって呼ばれるに至った。

生活保護を受ける在日だそうだ。


・・・・・・

で、そんな私を仮にテキストにしても良いのだけれど、

反社会的な異物に対して警戒するのはよろしいとして、

君の事ではなく、ここの警戒の判断力レベルは非常に怪しくないかな。

その辺りはどのように考えているのかな。

>>67
いや、そうです、じゃねーだろ。(笑)

我々は等しく凡夫であり、賤しくも仏教徒たらんとするならば、
悪趣に陥った連中には警戒し或いは一喝すべきだろ？
>オブザーバーの視点
って云う分別心だか慢心だかからくる上から目線になってんぜ？
何度でも繰り返すが、我々は等しく凡夫に過ぎないんだぞ？

>>68
>ここの警戒の判断カレベル

(^。^)日本語でおＫ

>>69
＞何度でも繰り返すが、我々は等しく凡夫に過ぎないんだぞ？

等しく凡夫なのであれば、カルトも平等一枚の凡夫であろう？

＞悪趣に陥った連中には警戒し或いは一喝すべきだろ？

これこそ、上から目線であろう？
貴方の理想論は、貴方の理想論でしかない。
貴方の正論は、貴方の正論でしかない。

＞って云う分別心だか慢心だかからくる上から目線になってんぜ？

分別心とか慢心は、どちらなんだか？よく考えた方が良い。

>>70

では、言い直そう。

警戒するというのは、一定の判断が必要だね。

その判断とは、君の判断能力の事なんだよ。

ここまで分るかな。

その判断能力に基づいて警戒がある訳だ。

ここまで分るかな。

・・・・・

ここまでの確認はいいかな。

おかしかったらすり替えず、飛ばさず、言ってくださいよ。

警戒とは、判断能力と関わっているだろ。

判断能力のレベルが怪しいと、警戒も変態になるという

簡単な話しだ。

心の平穏ない人が頭デッカチになってる見本ばかりだなぁ

>>71
例えば、近所にオウムが越してきたとしよう。
君は
>オブザーバーの視点で
指導してやるのだろう。
私は警戒し、或いは一喝すべきと考える。
私が慢心していると言うならば、もう君には掛ける言葉は無い。
どうぞご自由になさって下さい。(笑)

>警戒も変態になる

(^。^)日本語でおＫ

オウムが出て来たから 騒いだのか 警告も納得か

承狂は何のために知識を貯めてるのかねえ

吐出されるのがヘドロばかりで1mmも役に立ってないのに。

>>74
指導はしない。
オブザーバーとは・・・
つまり関わらない。ということです。

＞どうぞご自由になさって下さい。(笑)

そうですか。良き絡みでした（笑

>>76
オウムに限らず、神知でも生命教でも、反社会的要素が有れば須く危険だよ。
例えゴキブリ一匹でも危険性はある。

(^。^)てか、ゴキブリはマジで危険だよな。(笑)

>>79
＞オウムに限らず、神知でも生命教でも、反社会的要素が有れば須く危険だよ。

危険なことはないんだよ。
もしオウムの方がいたら
「私は地獄に逝ってみたいので、どうか私を救済しないで下さい」。と
お願いすれば良いだけ。

密教なら、それくらいの智慧があるだろ？

>>79
すべてのカルトは、釈迦とイエス、即ち伝統宗教から発生している。
発生源を潰さなければ、今後もカルトは絶えることはない。

生命は「すべての人間」が生まれながらに等しく呪縛されているのだから、
「生命教」は宗教でもカルトでもない。そこをしっかりと区別されたし。

御隠居ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

>>81
共産党？

>>83
>>81こそ、かの有名な「生命教」教祖の「御隠居」様に在らせられる。(笑)

(^。^)何回か絡んだが、実に頑迷な因業爺だよ。(笑)

>>83
共産党（マルクス主義）は、現実にはありえない「共産主義ユートピア（神の国）」の
「観念信仰」の宗教の一種。一般に「擬似宗教」と呼ばれる。キリスト教に由来する。
マルクスはクリスチャン。彼の伝記を調べられたし。マルクスの「富者に対する憎悪
（実は、羨望と嫉妬）」は、イエスの思想そのまま。

マルクス主義が「宗教」であるからこそ、人間としての良心の呵責皆無な、あれほどの
大殺戮が可能になったことを理解されたし。

>>85
その件に関しては全く同意なんだがなぁ。(笑)

キリスト教 仏教を 文化大革命で 弾圧した状態が 現在の中国
車が人を轢き殺しても 見てみぬふり 警察にも連絡しないで放置する
仏 神 への呵責の念が それを止めているとは思わないのでしょうか

呵責の念が無くなれば 日本も中国と同じ見ぬふりの民になりませんかね

>>88
少なくとも、勝手に「曹洞宗」と決め付けて、間違いと判っても謝罪すらしない人は日本にも居るらしいな。(笑)

>>75 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2014/02/22(土) 14:00:59.16 ID:FQKiiYsL
>警戒も変態になる

(^。^)日本語でおＫ

↑

警戒というのは、人の判断能力のレベルに対応している。

警戒する事は結構だが、

君の判断能力が低ければ、パニックや恐怖心から、君の不満や憎悪を他者に被せることに

なるぞ。

警戒と言えば聞こえはいいが、スケープゴートをつくり出す事のいい訳だろ。

君にやましいところがなければ、びくびくするな。

そして、そのやましさをすり替えて、人に被せるな。

君は、ネトウヨだったのか（爆笑）

浄土系の宗派って仏教名乗る資格ないよな。
なんなのあいつら？

>>90
例えば、君が娘を持つ親だったとしよう。
考えてみたまえ。
君の隣近所に不逞朝鮮人のコミュニティーが出来て治安が悪化していたら、
君はそれでも朝鮮人差別は良くないと言い張るのかね？

(^。^)というか、朝鮮人の犯罪者は男のケツでも狙うらしいんだが。(笑)

85 ：神も仏も名無しさん：2014/02/22(土) 14:34:06.23 ID:sw2WR8dW
>>83
共産党（マルクス主義）は、現実にはありえない「共産主義ユートピア（神の国）」の
「観念信仰」の宗教の一種。一般に「擬似宗教」と呼ばれる。キリスト教に由来する。
マルクスはクリスチャン。彼の伝記を調べられたし。マルクスの「富者に対する憎悪
（実は、羨望と嫉妬）」は、イエスの思想そのまま。

マルクス主義が「宗教」であるからこそ、人間としての良心の呵責皆無な、あれほどの
大殺戮が可能になったことを理解されたし。






86 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2014/02/22(土) 14:38:03.08 ID:FQKiiYsL
>>85
その件に関しては全く同意なんだがなぁ。(笑)


>>85-86

は、例えば、創価学会か統一教会のカルト信徒、あるいは神道系のカルト信徒のようである。

いずれもあるカルト宗教から洗脳教育をうけてきた者だ。

>>89
それは それは 失礼いたしました

>>93
え？(笑)
何、それで切り返したつもり？(笑)
まさかホントに在日朝鮮人？(笑)

(^。^)日本人がキライなら、さっさと母国に帰ろうな？(笑)

>>91
どうして？

で、そんな私を仮にテキストにしても良いのだけれど、

反社会的な異物に対して警戒するのはよろしいとして、

君（だけ）の事ではなく、ここの（このスレにいるある方々）

【警戒の判断力レベル】は非常に怪しくないかな。

その辺りはどのように考えているのかな。 （ｂｙポータ）

　　↑

(^。^)日本語でおＫ （ｂｙ承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ）










　　

警戒とは、判断能力と関わっているだろ。

判断能力のレベルが怪しいと、【警戒も変態になる】という

簡単な話しだ。（ｂｙポータ）

　　↑

(^。^)日本語でおＫ （ｂｙ承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ）

・・・・・・・

>>95では、ついに「何それで切り返したつもり？」だとさ。

先んじて、揚げ足に終始し、ことごとく切り返せなかった
そんな己の姿を語って終了だと。

>>96
仏教ってのは本来修行して智慧によって無明の苦しみからの解脱を目指すという宗教なはずなのに、
浄土系の宗派ってのは南無阿弥陀仏と唱えれば阿弥陀様の救いによって誰でも浄土に往生することができるなんていう仏教を根底から否定する教義なわけさ。
まさに他力本願で、キリスト教みたいに絶対存在からの救いを求める一神教の構造をとってる。
こんなのどこが仏教なんだよって話。

仏教系のスレをはじめて見て、来て、2ヶ月余りなのだが、、、

ネット歴は、政治経済からはじまって、宗教・スピに関しては数年なんだ。

どうなんだろう。

私は、ネットではなくそれ以前に実社会で（宗教者や霊能者の仕事はしていないのだが、
多分ひとづてのようにして相談者が多く）カルトと取り組んできた。
しかし、そうこうしているうちに、ネットでカルトが蔓延し始めていたことに
遅れをとったのだ。

すごいことになっていた、なってきていたのだね。

で、判断能力の話しに戻るのだが。

浄土教の目的は浄土往生ではないよ。
浄土で悟りを開くことが目的だ

>>97-98
君達のコミュニティーでは通じるんだろうが、
生憎、正式な日本語だと、
「ここの警戒の判断力レベル」
とか
「警戒も変態になる」
なんて言い方はしないんだよね。
最初からアナタ自身が>>97で訂正したみたいな、正しい日本語を使いましょうね。(笑)

(^。^)と、言う意味なんですよ。「日本語でおＫ」って。(笑)

>>101
いやまず阿弥陀仏の救いによって浄土に往生できるという思想自体が仏教の否定だろうよと言っている。

>>103
法然さんも親鸞さんの比叡山で学んだ知識者が仏教だと言っているんだからおれは仏教だと思う
現代でも浄土教は仏教宗派だと仏教学者も認めているし
そこはどう？

>>100

朝鮮民族のびっくりトイレ事情。酷い・・・・

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/toilet.html

>>104
いや当然仏教の一宗派であることは間違いないが、その教義は完全な仏教否定。
阿弥陀仏という絶対存在が救ってくださるなんてのは釈迦の教えの真逆を行ってる。
しかも浄土に生まれ変わるなんてもってのほか。
輪廻や死後の世界なんてものは無明であるがゆえの妄執の産物に過ぎず、そこからの解脱を目指すのが仏教の根幹なんだから、
それを否定してる浄土教は教義的には釈迦の教えとは真逆。

>>102

>「ここの警戒の判断力レベル」
>とか
>「警戒も変態になる」

いや、理解できないのではなく、君のように揚げ足をどこで取るかばかりに
興味があるからだろ。

一応もう少し丁寧に言いなおしたが、文章は前後があるから
揚げ足だけに興味がある人以外は、分るよ。

それを、日本語でなんて言うのは、カルトさん揚げ足の、特有のいいがかりなのですよ。

よしんば、私の表現が下手で分り難かったとしても、
どう言う意味かと考えた上で返事するし、
まさか自分の読解能力を棚に上げるような事は
しないのだよ。

君は、どこのカルト育ちかな。

いや、精神異常者かな。

>>106
まず、大乗仏教とはどういうものか勉強してから出直して来ようねｗ

>>108
釈迦の教えを否定するのが大乗なのか？w
大乗の各宗派にも釈迦の教えと矛盾する教義があるのは確かだが、浄土教はもう根本が違う。
大乗ってのは中国文化やその他の思想を取り込みながらいろんな形で仏教が変容してきたという歴史があるから様々な面で初期仏教との矛盾が生じているわけだが、
浄土教ってのはほんとに仏教の根底をひっくりかえしてる教義なんだよ。
それを理解したほうがいい。

>>107
おくりがなもできない、エベンギ属の末裔。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×　分るよ。

○　分かるよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

×　日本語でなんて言うのは、カルトさん揚げ足の、特有のいいがかりなのですよ。

○　日本語では何と言うのかは、カルトさんの揚げ足取り特有の言いがかりなのですよ。

>>109
仏教と一口に言っても文化仏教というものもある。
土着の信仰などと融合して形が変わるのもこれでしょう。
では、コレは仏教ではないと言い切れるかといえば、言えないでしょう。
確実にいえることはアナタの指摘のように人間仏陀の説いた世界とは別物ということくらい。
人間仏陀の説いた事だけが仏教ではない情勢になっているんでしょうねえ。

ヒンドゥー教のバガヴァットギーターに浄土系に通じるものがすでにあると思うんだけどなあ

>>111
少なくとも釈迦の教えを否定する教義を持つ宗派は仏教とは言い難いだろ。
釈迦が説いたことだけが仏教でないのは完全に同意するが、
土着の信仰や思想と融合した結果、釈迦の説いたことを真っ向から否定するような教義になってしまった宗派はどう考えても仏教とは言えない。

>>110

わかるを調べてごらんなさい。　分る、分かる


×　日本語でなんて言うのは、カルトさん揚げ足の、特有のいいがかりなのですよ。

日本語が出来ないというのか、日本語とかではなく
君はかなり重度の精神疾患者のようだ。

「日本語でなんて」←これは君の言葉にたいして、なんてをつけているのだよ。

「日本語でなんて言うのは」←君が言った「日本語で」に対して、

日本語でと、その様な事を言うことに対して「なんて言うのは」と繋がるのだよ。

分ったかい。

分かったかい。←こちらが君はお好みか。


〇日本語では何と言うのかは、カルトさんの揚げ足取り特有の言いがかりなのですよ。

　↑

これだと、文章として何を言っているのか分からないだろ。


もういいから休んで下さい。

朝鮮（韓国）人は犬食い民族！

「ソウルよりおいしい食堂!」 韓国系住民５万人以上が集中する米ロサンゼルスの
コリアンタウンでは、ハングルで書かれたこんな宣伝文句をよく見かける。
トッポッキ、二日酔いに効く解腸（ヘジャン）スープまで何でもある。
ソウル特派員時代、夏バテした時に食べた 犬 鍋 を探した。

食用犬を調理した伝統料理で、補身湯とか栄養湯と呼ばれる。
食用犬がいない米国でも、輸入して「裏メニュー」で存在するかもしれない。

「補養湯」の看板を見つけ、韓国語で注文した。
「羊肉ですよ」と説明する女性店員に「犬の肉 はないの？」と食い下がったとたん、
「韓国語分かりません」と急に英語で拒絶された。
犬 鍋 も監視されているという緊張感があるようだ。

　　　　　【堀山明子】 毎日新聞　2011年11月26日　12時37分　　＞在日か？

>>112
ヒンドゥーと仏教は別物ですよ

往生要集には
「浄土に往生せんがためには、まずまさにこの界を厭離すべし」
とあるそうです。

「厭離」が初期仏教で重要なのは貴方も知っているでしょう。
共通点もあるのではないですか？

>>116
わかってます。
しかしバラモン教が釈迦に与えた影響は否定出来ないでしょう。
日本育ちの日本人が神道文化をまったく受けず育つのが無理なのと同じです(影響に好き嫌いは関係なし)

　　　無内容の学ぶ事無くただ太るだけのばか狗、根っから腐敗(;￣ｙ￣)ｃ●〜〜クサイ〜♪

　　　　　　　　　　　　ばか狗近影
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| ﾘ三,, - 'i': : : : :ﾞ:'ヽ.　::　　　:::'' ,, -'':ﾞ:ﾞ:ﾞﾞ:':'ヽ-,,　彡　|||
　　 'ヽ,　|': :（●）: :| 'ヽ:::　　.::'.'／ |: :（●）: :|　ﾞ''-,,,,,:::||
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ﾞ・　''ﾞﾞ, -・-ﾞ'''''''''ﾞ-=≡_丶　'''',ヾﾐﾐﾞﾞ''''__-'''_彡ヾ''''　/ソ
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:|| |||iゝ　　　ｆﾘt^-'',',,・-..,┬,,,,...--・・,ﾞﾞ_ ﾘ//　　/||| ﾘﾉ
　　||||ゝ,,丶＼::ｖ || |:‖ -__w ヽﾘﾞﾘﾞ|j:‖//　 ／|ﾘ
　　　ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ　／ﾘ
　　　　　ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,,　　　''|'''_　　:::ｿ/　　／ﾘ
　　　　　　|　ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ‖iヾｿノ　 ／　|　　 ガルルルゥー!!
　　　　　　|　　 ＼,ﾞ' ,,ﾞ''''''ﾞﾞ''''''ﾞﾞ／　／　　 |
　　　　　　|　　　　＼ ﾞﾞ'''''ﾞﾞ'''''''ﾞ　／　　　　|
　　　　　　 　　　　　 ﾞ'ヽ-----''ﾞﾞ
狗には考える脳が無いばか露呈　脳ﾐｿ(･∀･)�d�j！

>>117
そりゃ共通点はある。
しかし根本教義が完全に真逆なんだよ。

某 仏教を名乗る宗教は 阿弥陀如来が一番偉いとか言っております
先ず一番偉い訳はないんですね
大日如来 釈迦如来 薬師如来 が 阿弥陀如来の弟子とか虚偽を言っておりますが
十方諸仏 に 上記 三如来が入っていて弟子であるから 偉いとか言っておりますが
お釈迦様 文殊菩薩様 の 弟子だったんですね でも偉い訳ではないのです
薬師如来は東の如来ですが 十方諸仏の東は阿閦如来なんですね
又、薬師如来＝釈迦如来＝大日如来 であると言われておりますので
十法諸仏に上記 三如来は入っていない訳です
大日如来の胎蔵曼荼羅を 見ると 大日如来を中心に5人の如来が囲んでいますが
その一人が阿弥陀如来であることからみても 偉い訳が無いのですね

>>118
バガヴァッド・ギーターの成立は釈迦の死後何百年も後ですが…
というかそもそも影響うんぬんの前に、何度も言うが仏教の立場は死後の世界なんて話は戯論であり無記なんですよ。
しかも阿弥陀仏のように衆生の死後に救いの手を差し伸べるような絶対存在なんてものは仏教の立場からはあり得ない存在だ。

あの宗派に関しては、個人的には>>113に同意なんだが、
誠に残念ながら、法脈という点から見た場合、認めたくは無いが、
一応は、曲がりなりにも天台から流出した代物だからやはり仏教だと認めざるを得ないと思う。

(^。^)まぁ、流石に草加まで行くと否定するが。(笑)

如来や漏盡の比丘の死後については無記だった筈。
しかし、一般の衆生の死後の輪廻について
無記だったとは、どの経典を根拠としてあげられるのですか？

>>123
「認めざるを得ない」という言い方はまさに的を射た表現だ。
俺が言ってるのはまさにそこで、教義的には仏教と呼びがたい宗派であるにもかかわらず仏教として扱われる現状を嘆いているのです。
それがゆえに日本人の多くはは仏教というものを大きく誤解している。

西方浄土とは
死んだ後の処だから
釈尊の生前の全てを完全否定するわけですよね
成仏の修行や残された経典を全て否定して、阿弥陀を都合よく説いた。
修行もせずに悪人まで救われる思想なんて、世相そのものとは言えども、なんの流行以外は何もない悪の代物。
この世にいる間に、心よく生きたい人間の要求を、なし崩しにする権威でしかない。

>>126
その通りですね。
よくわかっていらっしゃる。

既に他の方が書いてる事だが、
やはり仏教という概念が日本化される過程で導き出した一つの解ではあると思いますよ。
厳密に言うなら、ﾌﾝｿﾞｳｴ着て托鉢してｳｱﾝｺﾞしないハゲは出家者とは言えないって話になるし、
極論すれば釈尊以後にホントに仏教が伝わったという保証は無い。
我々仏教徒はサンガに継承される法脈という観点からしか、仏教という概念の正統性を判断出来ない。

(^。^)まぁ、俺は念仏宗や禅宗なんざぁ、しんでもお断りだがね。(笑)

まあいろいろ意見はあると思いますが、自分は念仏は仏道のひとつだと感じています

>>129
思想は自由だが、その思想が釈迦の教えと大きく矛盾するということは知っておいた方がいいよ。

六道輪廻について語っているのは 目連さんが 死んだ母親を透視したところ
餓鬼界にいて お釈迦様にどうすれば良いか聞くと オマエ一人では救えないから
みなさんに頼んでおがんでもらいなさいとかって話か

>>130
そちらも言いたいことはあると思いますが、自分的には浄土門は釈迦の延長線上にあると思っています

>>130
ヨコだが、
その「釈迦の教え」ってのはアナタの独断です。
釈尊は時を待ち人を待ちて気根に応じた法を説かれた。
後に八万四千とされた法門のほぼ全てを否定するに等しく、
その独善性は問題のあの宗派と等しい。

(^。^)真言亡国とか言い出したら激おこプンプン丸だからな？(笑)

>>109
バラモン教はバクティといって浄土宗と同じ考え方がある
狂おしい程の神仏への帰依、愛によって帰依者は確かに神の有相の姿を見る
帰依者の強烈な愛は神を見るだけでは止まらず、最後には「私」と「神」は一つになる
このようにして「見る者」と「見られるもの」は一つとなる
その時はもはやブラフマン（仏教ならさしずめ空か？）以外の何者も存在しない
このような道が確かに有る

哲学的アプローチも瞑想も、行為の道も、直接的に心の支配を求める道も
結論は全て同じ。
バラモン教はこのような道の全てを認める。
仏教はいつからこのような、中世カトリックのような教条主義になったのか？
このような教条主義はこのスレの議論だけなのか？

それと覚えておいてほしいのは、お釈迦様が物事を語った当時の文化的背景は
バラモン教であって、当時は存在すらしなかった仏教ではないって事だ。

浄土といいますが　そもそも 一如来に一浄土と言われるくらいで
極楽浄土だけが優れているわけでは無く 大日如来様 薬師如来様 お釈迦様
如来ではないのですが観音さんも持っているんです
ただ 丸一日阿弥陀さんを拝めば 悪人だろうと極楽浄土に行けると云うだけ

>>135
論点がわかってないな。
そもそも浄土という思想自体が仏教否定。
そういった死後の世界は迷妄の産物と捉えるのが仏教の立場

>>136
論点は「仏教に於ける念仏諸宗の正統性」だろ？

(^。^)「コレだけが正しい仏教」というなら俺は全否定してやる。(笑)

>>137
正しい仏教なんてものを説くつもりはない。
が、念仏を唱えれば誰でも阿弥陀様の救いにより浄土におもむくことができるという教義はどう考えても仏教の根幹の思想とは相容れない。
と言ってるだけ。

言ってしまうと、念仏をしますという意味は、
「俺は罪人だから冤罪の方のために念仏します」
という喧嘩売りなんですよ
冤罪の方すら喜ばない。 俺はそんな間抜けじゃないという屁理屈に、笑える人間が多すぎるだけ(笑)

思想は自由だからどうしても念仏がよければ、独りでするんでしょうが、仏教から外れたものを仏教とする悪意なんです
悪意のない人間があまり居ませんからね。

もう仏教諸派集まって公会議開いて、異端者は磔獄門だな

　「オレだけが正しい仏教」

イメージだけで語らず歎異抄を読んで見てください
親鸞においては南無阿弥陀仏は滅罪の念仏ではないし、悪人のみ救う教えでもありませんから
悪人正機は悪人こそが正しいとする教えのように言う人もいますが、それは明らかに違います
善人は善人なりに、悪人は悪人なりに往生するのが浄土門

歎異抄読む前に原始仏典を読む事をお勧めいたします。

>>125
それを言ったら、現時点で地球上に仏教は存在しねーよｗ

判断力の話し。

ネトウヨは仏教を利用して、虚無を人々に流し込み、

虚ろになったところを、変態的な思想を流し込む。

自己証明ほしさに、ネトウヨのカラクリ思想に持っていかれてしまう。

ネトウヨとはカルトだからね、ネットカルト、ネトウヨカルト。

ネットは感応性精神病にかかり易い事は、ほぼみな気付いていると思うのだが、

感応性カルトに対しても、ピリッとしていなくてはならない。

何もかもを疑うと言う事ではなく、美意識を鍛えていけば見分けられる。

ネトウヨカルトは、我々素人の何十倍もの手練手管を持っていて

ヤワナよい人、おひとよし、などひとたまりもないと、知っておいてほしい。

>>130
チュッラパンタカ全否定かｗｗｗ

>>143
スッタニパータ、ダンパマダ、仏遺教経などは現代訳なら読みましたよ

>>138
>>146

お釈迦様は
「苦は潜在的形成力を縁として生じる」
と言っている。
この「潜在的形成力」というのはヴァーサナーの意訳なわけだが
念仏も禅も、同じようにヴァーサナーを抑えるための方便だよ

儒教の国、韓国の猫汁 『猫は生きたまま煮るのです。』

RSPCA のメンバーは言います。
『猫を煮る時は、 圧力鍋で時間をかけて煮る のが普通です。 煮込まれた猫は、調味料や
香辛料の入った汁に漬けられて売られます。これをキャット・ジュース（猫汁）と呼びます。』 　
私は、市場の撮影の時に隠しカメラで取った母猫と２匹の子猫がどうなったのかを知る為に再
び出かけました。 現地の動物愛護家の ヤン氏に一緒に行ってもらいました。

>>136
浄土思想自体は仏教と相容れない 訳ではないでしょｗ
浄土思想自体 地獄 餓鬼 畜生 に堕ちないとしているだけですから
全員が解脱できるって思想より 格下 浄土には 修羅界 人間界 天界 があり
解脱出来ている訳ではないのですから

>>151続き
久遠実成の方がハードルが高い

浄土真宗が先進国でカルトと見なされるからくりを 誤魔化して見ていても、
仏教に背く教えを仏教と称するわけだから、道徳や倫理も展開しないだけなんですよ。
念仏が良いと弘めては、悪くなる理由です。
他にもカルトはあるけれど逆に数えるほどしかないとも言えるから、市民の議題になるのも自然な道理と言える。

儒教の国、韓国と共産圏の中華の卑しい一面。

そういえば、播磨屋が店舗でカフェをやってて
煎餅はサービスで試食として食べ放題やってたら、呼んでもないのに中韓の観光客が
団体で来るようになり、試食なのに根こそぎ持って帰ってて話にならないので
「天皇陛下万歳」という垂れ幕をだしたって話も思い出したｗ

中国人は漢字が読めるので、ぱったり来なくなったが、チョンは馬鹿なのでしばらく来て
垂れ幕の前で記念撮影とかしてて、後になって発狂って話が爆笑だったｗ

しかし女の人は大変だなと思う。
男より戒律が多いし、男も女も平等という観念は仏陀の頃から無かったのが分かる。

>>151
六道輪廻が仏教思想だと思ってるのなら勘違いだぞ。
バラモン教に由来する輪廻観自体が無明による迷妄だとするのが仏教の立場。

＞浄土真宗が先進国でカルトと見なされる
浄土真宗はカルトかもしれませんが 浄土思想は 好きな如来様の下へ行くという
ＧＯＤのを拝み 死んだら神のもとへ行くという どの宗教でもあるシンプルなもの
ましてや 天国と地獄しかないキリスト教よりもハードルが高く
浄土に行けても 人間界より低い修羅界に落とされる可能性も

>>151
この世とあの世と前の世の三世に分けて、用語で何れかを浄土と称したからという浄土思想で、出来ないことを出来ると言うのは嘘です。
浄土には仏様がいるから、各々好きな浄土を選び、その浄土にいるとされり仏を唱えれば、悪人も成仏するなんて、馬鹿や小学生でも言える。
ここは俺様ルールといえばいいだけ。
それを真顔で公式に成人が他人に押し付けて平気な神経を疑われているだけ(笑)

仏教の根幹は戒律や行を守ることではなく、安心を得ることですよね？
こういう言い方するといろいろ勘違いされそうですが…

>>155
女の方が戒律多い理由が解らないと拙いと思う

>>157
各々の神々を思う心こそが元凶なのだと見切るのが仏教の立場

>>159
仏教は行こそが根幹
安心を得るにも戒律を守り行を怠らない精進によってのみ得られる

>>159
安心って表現は微妙だが当たらずとも遠からずだな。
智慧によってこの世の苦しみから解脱することを目指すのが仏教の目的。
その方法は平たく言うと真理を自ら獲得して無明の迷妄から抜け出すことだ。
来世とか死後の世界なんてのは生への執着をよる産物だとするのが仏教の立場なのね。
それなのに浄土などという死後の世界を絶対的なものとして設定しているのが大きな間違いなんだよ。

私は男ですが、実感としては女の方が上ですね。
男より女の方が勝る。あらゆる面で。

安心できれば、嘘を信じても罪人も、戒律も行もなく救われるなんて、なんだか薬物の売人みたいですよね。刑務所批判みたいな。
むしろ、不安な状況を不安に思う危機意識のほうが、健康だと一般的には思えるはず。

>>163
浄土思想は仏道を幾ら教えても保てないボンクラの為に有るんですよ
まだ念仏に入って来るだけマシなんです
それすら拒否する一闡提のが実に多い

>>158 この当時は三世思想は あたりまえだった訳ですから仕方ないですね
仏教の後のヒンドゥ教では ブラフマー が宇宙を作り ヴィシュヌが 宇宙を維持して
シヴァが宇宙を破壊すると ブラフマー過去 ヴィシュヌ 現在 シヴァ 未来

>>165
貪瞋痴の三毒ってのがあるんです
その中の"痴”は疑い多い愚か者の事なんですが

胸に手を当ててみてください

浄土真宗の話を要約すれば「俺は世界を３つに分けたの。三つ子の魂百までだしちょーどｗ」

↑
どんだけだよと世界から カルト認定になる理由。
治安や安全を願っているとさえ思えない。

>>168
三毒を浄土真宗はどのように解決できると言われるのですか？

>>163
死後の世界を絶対？
絶対という言葉がなにを指すのかわからないけど、
念仏者はあまり死後の世界を考えていないのではないかな
あなたの言うことは浄土門外の人がイメージで浄土門を語っているだけのような

>>161
「心頭滅却すれば火もまた 涼し」より劣るのでは？

俺様No.1 他駄目って、仏教徒としてどうなんだろう

>>169
仏教を信仰として行なってる人は浄土系を批判したがるよね
八正道に正念ってのがあってね、その内訳にちゃんと念仏ってあるのよ
その念仏が阿弥陀でどうなの？って疑問は有っても、取り合えず仏道に目を向けさせられる
事には成功してる訳、そう言う意味じゃ｢取り合えずキリスト教から｣より全然マシって話しになる
自分の場合は元々浄土系はちゃんちゃらお・・　いや洗練し過ぎてて性に合わなくて縁が無かったんだけどね

>>174
八正道-正念：までは分かります。で正念-念仏は何に記されていますか？

煩悩が消えないのは、人間の性である。

薬売りらしき人と大央の盛り上がりの話。

キチガイ臭が濃厚な為、相手にされず太郎貶め工作失敗ｗｗｗ

お疲れｗｗｗ

薬売りという人間(今は良からぬ理由で名無し)は《太郎を机龍之介の自演と言い張るホンマモンのキチガイ》
→某スレ参照

大央とは(これも良からぬ理由で名無し)
《自分の味方をしてくれるならどんなキチガイでも平気で評価する異常者》

・・・・・

日本語で桶とか一行で返すヤツが居たが、誠意ある人間ならそんな言い方せんわな。

まともに読めもせんならはじめから読解的に終わっとるだろｗｗ

邪念 に対する 正念 であって念仏じゃないでしょ

>>177
坐禅と見性に戻れ 仲間が待ってるぞ

観想念仏、称名念仏は仏を想い、仏を称えるわけだから正念でしょう
阿弥陀経は釈迦を称えていますし、法然親鸞も釈迦を称えています
浄土門の人が阿弥陀仏と釈迦牟迩仏の優劣を比べたなど聞いたこともないです
そもそも仏に優劣などあるのでしょうか？

>>180
http://d.hatena.ne.jp/k1491n/20130423/1366694691

>そもそも仏に優劣などあるのでしょうか？
如来が一番上で 菩薩がいて 明王がいます その下に天界があります

>如来が一番上で 菩薩がいて 明王がいます その下に天界があります
信じるのならばそれでＯＫですが、そんなものは無いのですよ。
仏教世界であーだ、こーだと言っているモノは無い。
だから、仏像を焼いて暖をとる禅僧がいるわけです。

一切経を根拠にするなら、仏は等しいからこそ違いはあれど水月のように水も月もお互い妨げ合わないという道元禅師を根拠にしましょう(笑)
経典間の矛盾というのは他にもあるし、信仰者は一人一人(いちにんいちにん)だからそこはあまり関係ないかと
文献学者の人にはそういう矛盾の発見は大事かと思いますが

>>183
全てが臨済宗のお坊さんでは無いでしょうｗ 全ての仏像で暖をとっていれば
国宝級仏像は残ってませんから
＞そんなものは無いのですよ。
日本人は神社のご利益は信じるのに 如来 菩薩を信じないと言っている
それが仏教徒だとは ホントおもしろいｗ

>>185
私は非仏教徒。
原始仏典と中村元氏を信じるもの。
日本人で有る以上八百万の神は信じます。

>>183
偶像崇拝はありません。 如来の説が仏教にないわけではなく、あなたが知らない。

>>187
>偶像崇拝はありません。

今現在は仏教で偶像崇拝は当たり前です。
だから無数の仏像がある。

>>174
念仏系はなんでもありな話で具合が悪くなるほど
合わないんですよね

工作は失敗だ。お前は、果たして男か？生き恥さらしてでも応酬したかったのか？ｗｗｗ

>>179
＞ >>177
＞ 坐禅と見性に戻れ 仲間が待ってるぞ

現実に帰れｗｗ

古人の禅の受け売りで自我トリップせずにｗｗ

誰も読んでないぞ.爆(俺はチラ見だ)

お前は受け売りがなければ無価値でびくびくした、情けない粉飾人間なんだよ。

それを自覚することがお前の禅だ。幼稚で半人前の卑怯な工作まみれのお前のな。

>>181 ID:hSnMHuwjさん、

貼って下さったところを読みましたら、
以下の文がありました。


『南無阿弥陀仏と念ずることによって、どんな悪人でも必ず阿弥陀様のご慈悲があるというお釈迦様の言葉を踏襲したものだったのです』

どんな悪人でも阿弥陀仏様のご慈悲があるのではなく、

南無阿弥陀仏と念ずるという【条件】がありますね。

では、その条件である南無阿弥陀仏を念ずるとは、どうすることですか。

これですか。
　　↓

>>179
【>>177 坐禅と見性に戻れ 仲間が待ってるぞ 】

>>186
仏教前のバラモン教 で 神を信じていて　仏教後のヒンドゥでも 神を信じている
さて 何故その中間に活動していた 仏教が仏や神を否定する教義をしたと考えるのでしょう？
不自然でしょ？

>>188
偶像崇拝をしているのが、仏教に反しているという意味で、偶像崇拝をしている大多数の仏教を肯定するしかできない知識では判断できません。

>>190
ダイオウさんじゃナイゾｗｗ

おちます おつかれさま

原始仏典にも念仏らしき語がありました。
アパダーナ(譬喩経)のスブーティ(須菩提)に、
「buddhānussati(仏随念)」に功徳があると書かれています。

『南伝大蔵経』26巻　pp125-127です。

>>192
不自然ではありませんよ。
対バラモン、対ヒンヅーの立ち居地で始まったでしょうが完全に相対するわけにいかない。
すでに広まっているものに対して説く場合相手の立場を頭から否定しては始まりません。
仏陀はブラフマンやアートマンを認めませんでした。
そのようなものを無視して人としての生き方を説いた人であったでしょう。

仏随念と口で念仏を唱える事は同じ事でしょうか？

観無量寿経では仏を念じてたと思います。

大乗の経典で断定できますか？

>>186

>日本人で有る以上八百万の神は信じます。

うん、日本人は八百万の神を信じる。
日本人以外は、八百万の神を信じる事ができないのか。

それぞれの民族によって信じる神が違う。

これでいいか。

アーメンやアッラーや色々でしょう。
日本人は石や木や山や海に神を見る。
違うのは当たり前。

日本人以外でも八百万までいかなくとも山や海に対する畏れというのは
あるでしょう。

>>153
それって「浄土真宗」じゃなくて、派生のアレらじゃないの？ｗ

そういう基準で言ったら、臨済宗もカルトの範疇に入るよｗｗｗｗｗ

>>198
だから、チュッラパンタカはどうなんだ？とｗ　┐(´ー`)┌

>>204
チュッラパンタカは知りません。
チュッラパンタカの話の要点だけでも言ってもらえれば返せるかもｗ

>>205
お前は幼稚園児かｗ
お前の目の前にある箱や、ボタンの付いた板は何の爲にあるんだ？

わかりませんなあｗ

ググレカスというのは私には無駄ですｗ
議論のスレである以上要点を言って初めて議論になる。
議論でググレカスでは議論スレに書く資格が無い。

で、チュッラパンタカの話の要点は？

つーかな、チュッラパンタカ（周利槃特）も、舎利弗目連と並ぶほどの逸話なわけで・・
それを知らないってのが信じられんわ・・・。　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E5%88%A9%E6%A7%83%E7%89%B9


>>208
私は昔から、初心者には懇切丁寧をモットーとしておりますが、
貴方のような考え方の人間とは、徹底抗戦のスタンスですので、
死んでも私からは教えませんよｗ

そんな逸話だとは知りませんでした。
で、念仏と何の関係があるのでしょうか？

>>210
器用貧乏の逆相だよｗ

>>211
馬鹿でも念仏で救われる〜
能無しでも念仏で救われる〜
不器用でも念仏で救われる〜

だから、国民は全て馬鹿だから念仏を唱えて成仏しろ〜とでも言いたいのですか？

その指摘こそ馬鹿としか言いようが無い。

>>212
ひねくれてんなぁ・・ｗ

階段に手すりが必要な理由は何だ？

階段に手すりが必要な人は社会福祉の人がサポートしますｗ

>>214
ｗ

サポートするんじゃんｗｗｗｗｗ

念仏は仏陀がサポートするのですか？

>>216

は？

お前も隠居同様「事象の構図」が見えないタイプらしいな・・。

人的サポートを意味してるわけじゃねーよ。

私も隠居さんのレスを見てて近いと思いますｗ

なんせココには仏教という宗教にどっぷり嵌ってド近視眼の人間ばかりですからｗ
念仏唱えて人生幸せハッピー〜なんて人間は今はいないのですよｗ　(一部の阿呆を除く）
過去の習慣を今に持ち出して「コレも仏教文化であるから仏教だ」などと言うのは意味なし。

心の頼りなんて仏教以外にも多々あるのが当然。
仏教は人間の生き方を指す教え。これ以上でもこれ以下でもない。

>>218
どうしてそう極端かねぇ・・。

階段に手すりがあってもいいじゃないｗ
（常に社会福祉の人が階段にスタンバってるのかい？）

まだ漢字が読めない子のために、ひらがなメインの教材が用意されるわけだ。
それを、漢字が読めない子を馬鹿だと見做した行為、施策だとでも言うか？



それと、>>218>私も隠居さんのレスを見てて近いと

隠居は、こういう件では徹底して（ナチス並のｗ）差別主義者だよ。

ああ、そういえばレイプ肯定発言もしてたなｗ
女性は犯され、孕まされることを本質的に望んでいる、とかなんとか。
子孫繁栄に貢献することになるから、レイプは善なる行為みたいな論調でｗ

君もそうなのかｗｗｗ

レイプ否定です。
極端とかの話ではなく、本質はそのようなものでしょう。
弱者に対する救済はあるべきなのは当然。
しかし、「念仏」で弱者は救われません。狂信的な信者だけ救われたと錯覚するだけ。
念仏だけで救われるのならこんな簡単な話しない。
心の支えで念仏を唱えるのは個々人の自由だが、念仏を唱える事が心の支えになると
勧誘するのはアウトでしょうなあ。

>>220
お前さん、ホント、心が貧しいな・・。
つか、現実の、様々な心模様、人々の「安心、安心（あんじん）」の様子を、少しは見聞きしてきたらどうだ？

そこに、どのような事象が生じているのか。
君の発想には、現実の様相が皆無なんだよ・・・　ｏｒｚ

心が貧しいというか、世間知らずはどっちでしょうかねえ。
苦しい状況の人間が多いのは身にしみて分かりますが、
彼らが念仏で少しでも苦しい状況から抜け出られるのか？
狂信的な信者だけでしょう。百歩譲っても念仏で状況を
改善できる人間は極少ない人間だけ。

少し（独り言としてｗ）補足しとこうか・・。

大乗仏教が、「世俗への迎合」「世俗的価値観のグレードアップ」な側面を持つことは事実として言えるだろう。
が、なぜ、そのような側面が必要となったのか、
そして、それらがどのように効果を表してきたか、
そして、そうした大乗的要素によって、門戸、間口が拡がったということも、
同時に視野に入れるべきなのさ。
それをしなければ、過激な原理主義と何も変わらない。

>>222
８万４千の法門と言われる所以を全否定か・・。
ま、それも一つの見識だろうけど、
ワシは奈良さんの仏教風呂敷論に賛同するね。

>>219
>それを、漢字が読めない子を馬鹿だと見做した行為、施策だとでも言うか？
あなたが、チュッラパンタカを言ったのはその意味じゃなかったのですか？

>>222
あなたの言っている救いは金銭などの物質的救いや、彼女や友達などの人間関係の救いではないですか？
仏教は上座部も大乗もそことはあまり関係ありませんよ
金銭や人間関係で勧誘する宗教団体はカルトとわたしは思います
本来宗教心とは反省心のことだとわたしは思っています
人生に対するなんらかの反省心がなければ上座部の厳しい戒律も守れないし、本心からの念仏も出ないでしょう

仏教を見るには仏教の外に出る必要がある。
仏教内でうだうだ言っても、居の中の蛙大海を知らずに陥るだけ。
その点では隠居氏は素晴らしいと思います。
また、科学アレルギーの人も仏教オンリーで近視眼で駄目です。
科学は否定しても恩恵を受けているのだから少しは関心を持ちましょうｗ

>>225
違うよｗ

最近は、英語ｵﾝﾘｰの授業が模索されている教育界だがｗ、
（いや、良いことだと思うよ。日本の英語授業は非実用的だったらしいし）
日本語能力・知識ゼロの外国人が日本語を学ぶ際、それぞれの母国語で授業をし、
簡単な単語から始めるのを、彼ら外国人を馬鹿にしてることになるのかい？

子供だろうが外国人だろうが、老人だろうが若者だろうが、
それぞれの状況・スキル・受容力等に合わせたものを提供することが
相手を馬鹿にした行為だと見做す感性の方がおかしいだろ？ってこと。

　　>>212
　　> 馬鹿でも念仏で救われる〜
　　> 能無しでも念仏で救われる〜
　　> 不器用でも念仏で救われる〜
　　>
　　> だから、国民は全て馬鹿だから念仏を唱えて成仏しろ〜とでも言いたいのですか？

>>227
それ、あなたが勝手にイメージつけてるだけだろ…
そういう人もこのスレにいるのかもしれないが、
今日あなたとここで会話してる人がそうだとは限らないよね？

>>229
イメージつけが駄目なんですよねえｗ
全く同意します。
しかし、イメージつけなし〜というのは直覚ということであり、無分別ということであり、
それをアナタは出来ますか？ｗ

>>227
隠居が素晴らしいとかｗ
佐村河内に騙された大衆と変わらんな・・。

過去ログ見ないポリシーなら、隠居の本質も一生知らないまま終わるだけだし、
それはそれで貴方の人生だから、好きにしたらいいけどね。


おやすみ　ﾉｼ


ああ、それと、
このスレの常連の多くは、
「仏教を外からも見てみて、あらためて評価し直している」人が殆どだと思うよ。
少なくとも、科学・化学、生物学、医学、一般常識と同時受容してるわｗ

いつまでも話続きそうなのでおちます

隠居のレイプ肯定論は見たことないのでｗ
まあ、彼は科学的な立場も半分持ち合わせている様に見えます。

しかし、ココの隠居氏とパーピマン氏以外は仏教に溺れていますねｗ

釈尊の教えを学び、実践する。
溺れるどころか、どっぷりとつかりたい。

外の世界を認めてどっぷり浸かれば良い。
どっぷり浸かって外の世界を忘れて、この世界こそ〜と思うとアウトｗ
ココの住人は隠居とパーピマン以外は全てアウト。

お釈迦様は、ありのままに見なさい。とおっしゃりました。

科学もありのままに見る学問です。

科学では賄いきれない、人の道。
その道を対機説法で、絶妙に悟りに導いたのが世尊でしょう。

>>175
六随念、または十随念

>>236
科学には自分自身の根源をありの侭に見る術が無い
思考の傾向や記憶の分析や脳の構造などは検証しても
検証している自己自身を俯瞰出来ない

それを可能にしているのが唯一仏教だけ
他では聞いたことが無い

>>202

　　＜＜アメリカン・インデアンの祈り＞＞

　　　美のなかを歩かせてください。

　　そして、赤と紫の夕陽を見させてください。
　
　　私の手に、あなたのつくったものを愛でさせてください。

　　あなたの声を、私の耳にとどかせてください。

あなたが、わが人びとに教えたことを理解できるよう、 私を賢くしてください。

あなたがすべての葉や岩のかげに隠した教えを学ばせてください。

　 私は力を求めます。

でもそれは、兄弟よりも強くなるためでなく、 いちばん手ごわい敵、自分自身と闘うためです。

　いつも清潔な手と素直な目であなたのもとへ行けるように準備させてください。

　消えていく夕日のように、人生が消えていくとき、

　私の霊が恥じることなく、 あなたのもとえ向かえるように。

>>226
つか、もともとヴェーダの宗教なんて神々へ祈りをささげて何かを得るっつう
現世利益色がプンプンだったわけだから、そりゃ違うだろ
アートマン思想はクシャトリアからバラモンへ伝わったもののわけで

理想の宗教と、史実の宗教の歴史を混同しちゃいかんだろ

>>226
現世利益を否定するのは個人の勝手だが
煩悩解脱を今の時代にいくら懇々と説いても今時のボンクラには理解出来ないんだよ
多分鎌倉時代位から延々とそうだと思うぞ？
嘘にはならない範囲で現世利益風な果報を示してやらなきゃ
ボンクラご一行様にはてんで理解出来ないんだよ
｢何で仏教が必要なの？｣｢何で仏道修行しなきゃいけないの？めんどくさ｣ってね

貪瞋痴の三毒に塗れてるのが現代衆生のデフォならこれも致し方ない話さ
特に痴ろか＝疑ってばっかいるアホ、これが一番困る

>>222
念仏って行為そのものは別に間違った行為じゃ無いんだよ
非行を防ぐって意味では、｢仏様に逢いたい｣と思って邪念を封じる意味が有るんだからね
ただ、それが阿弥陀仏で良いのかどうかってなると、｢テメー、仏教の化義を盗んでねーか？｣って疑念も確かにある
いずれにしても、初門の行為なので、これに執着しても本道へは入って行けないから
念仏から入りたいなら日本の天台宗からでも入れば自動的に念仏から抜け出させてもらえる筈

今ほど煩悩解脱が説かれる時代もないだろ
だから仏男子なんてのが説かれているし、テーラワーダみたいな初期仏教は注目されない

>>244
煩悩解脱のエキスパートは団体としてはテーラワーダの右に出るのは居ないと思うよ
所謂典型的な大乗仏教等では煩悩解脱じゃなくて煩悩即菩提なのであり解脱を前に出さない

＞テーラワーダみたいな初期仏教は注目されない
テーラワーダみたいな初期仏教が注目されるの間違いだな

仏女にしろ仏舎利信仰にしろ本尊論争にしろただのモノへの執着にすぎないし
阿弥陀如来も大日如来も日蓮本仏論もアブラハムの宗教的な絶対神も
絶対者の規定によって逃避しているということに気づいたからな

信じるという行動はバカでもできるから、人を集めるのには効率的なんだろうが
釈迦が言ったこととは大きな乖離がある

仏教を上手く使えば飯も食えちゃう事を考え付いた連中を見て批判してるなら
樹を見て森を観ず、だと思うよ

仏教に目を向けさせる方便が悪用されてるのが実情なんだし
人が集まらなきゃ困るのは教団の話しなんであって仏法には関係ない

>>247
しかし釈迦には、君は絶対的な信頼をよせているのでしょうか。
と、そんな話しになってしまいますね。
君の言う、絶対者の規定と逃避は偶像崇拝の事だと考えれば
よいかな。

この偶像崇拝は、モノ側ではなく執着する側によって生じますから
>仏女にしろ仏舎利信仰にしろ本尊論争にしろただのモノへの執着にすぎないし
>阿弥陀如来も大日如来も日蓮本仏論もアブラハムの宗教的な絶対神も

と対象をいくらあげても（否定）しても治まらないね。

そうなると、釈迦も否定しなければならなくなる。

>>237
＞科学では賄いきれない、人の道。

古代人の宗教は、生存の「手段」として発生した、という基本を忘れては
ならない。あくまで、現代の科学に相当するものだった。比叡山は、医療の
中心地であった。

人間は生物の一種に過ぎず、生物の本質はその「生存本能」。従って、人の道
とは、「生存努力」のみに宿る。この本質を離れた１個人の開祖の変性意識に
基づく「観念の遊戯」は、「人の道」の対極にあるもの。

「仏道とは、己に習うなり」（道元）。「開祖・教祖個人に習う」ではない。

>>250

>「仏道とは、己に習うなり」（道元）。「開祖・教祖個人に習う」ではない。

教師はあくまでも教師ですから、個人に習うことは、私はおおいに結構だと思うのですが、
教師をそのまま自分にしてしまうことなど、錯覚が起こらない限りなかなか実際は出来ないはずなのです。

仏像を偶像崇拝だといって非難するのは錯誤です。

仏像をいち創造者として自分が一心に彫れば、他者が創った仏像は崇拝でも否定でもなく
中身のぎっしり詰まった、重みとして賛辞られるし、他者の作品を評価しなければならない時も適切に
に行えるようになると思います。

新刊紹介：

「ヴァティカンの正体」（岩淵潤子著、ちくま新書、２０１４年２月１０日発行）

ヴァティカンは、世界最大のビジネスモデル。究極のインテリゼンス、最高の
アカデミァ・教育機関、世界的金融システム。

カトリックがプロテスタントより「精神的に高度」なのは、この「世俗性」による。

阿含経典の日本語訳が読みたいのですがオススメありますか？

>>251
教師が誤っている危険の方が大きい。優れた教師にとっては、「弟子が教師を
超えてくれること」が、最大の喜びなのである。教師の講義を只管ノートし暗記
するのは、三流学生の典型。「批判」がなければ、「理解」はありえない。単なる
「盲信」と「思考停止」。「真理の探究」の対極である。

偶像崇拝のキリスト教徒は、「偶像を通じて思想に迫る」というが、これは誤り。
偶像は、あくまでその具象物としての美を追求すべきもの。人間は徹頭徹尾、
具象的存在だからである。人間は、具象によって、初めて精神の安定と平安を得る。
「具象を離れた精神性」は、人間の狂気をもたらすだけ。それが宗教の病理。

>>255
そこのあんた、抽象観念を弄んでるぞ、個々別々だ

>>254
批判と理解はセットであると思います。
批判に対して悪口を言う方がいて滑稽なのですが、
年をとるまで、討論形式を知らず、悪口の域をでない会話しか経験していないと、
批判という言葉をきいただけでも、おかしな反応になるのは、
どうしたもんだか。

>教師が誤っている危険の方が大きい。
>優れた教師にとっては、「弟子が教師を
>超えてくれること」が、最大の喜びなのである。

自由な関係からは危険はない。
そして、優れた教師は、何にでもなれる弟子にもなれる、
自由自在であるから楽しみも多い。

仏教議論の危険性は、そこにありますね。
抽象観念が論理的に間違いがなくても、釈尊の教えから離れてしまうっていう。

で、ポーターの胡散臭い霊の話は？

>>255

>偶像崇拝のキリスト教徒は、「偶像を通じて思想に迫る」というが、これは誤り。

えっキリスト教徒が偶像崇拝者のようではないか。

＜「偶像を通じて思想に迫る」という＞

など聞いた事がない。

何を語り始めたのか君は。

聖書は、むしろ偶像崇拝に対して警告しているのだけれど、

その人、その人で、、、理解は例えるならレベル１〜レベル１００まで

あるだろう事など、予想出来るではないか。

偶像崇拝は、人がするのだよ。

なのでキリスト教の専売特許でないでしょ？？？

>>235
Sn.18〜34、766〜771偈及びDhp.209〜216偈
を、よくよく読み込んでみな。


>>パーピ
隠居と両横綱だってよｗ
実に名誉なことじゃないか！おめでとう！

　 ※
つ|/
　.~

>>261

＞隠居と両横綱だってよｗ
＞ 実に名誉なことじゃないか！おめでとう！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほどｗ

だが、隠居と並べるのだけは勘弁してくれ〜〜〜ｗ

>>260
＞＜「偶像を通じて思想に迫る」という＞
＞など聞いた事がない。

カトリックの公式見解のはず。

醜悪なイエスの裸の磔像や古代の陰惨な拷問処刑道具である十字架を崇める。
それによって、イエスの処刑の残酷さのみにやたらと同情する。十字架刑に
処せられた人間は、他にも多数いるのに、それらには一切同情しない。偶像
崇拝以外の何物でもないではないか。

あっ！
パーピとポータ混同してた。(笑)

(^。^)すまんすまん、そういやパーピだっけ。(笑)

上座部の厳しい修行や、あるいは一般人用に改造したヴッパサナー瞑想もわたしのようなバカには無理でしょう。
だから浄土門の念仏には感謝している。
こちらには上座部や禅や密教を否定する気はありません。
念仏くらいしか務まらない身ですから

念仏とは現実逃避のための道具だろうか

上座部の出家主義は現実逃避ですか？
わたしは念仏が現実逃避なのか仏道なのかは知りません
でも念仏を選びました

自分はバカだという現実を直視したときに他力の念仏がなんとなくわかりました
まだまだなにもわかりませんが

愚かという前提がなければ他力は発生しない気がする
他力というのもまた愚かがなければ発生しないだろう
愚かであるだけで救いの手は差し伸べられる
そして救いの手は愚かがいることで救われる
母親と赤子の関係のようなものだろうか

妻の母から熱心に霊友会に入るよう勧誘されています。
教義的にも仏教の流れを汲んだ素晴らしい教義のように思えます。
入っても大丈夫でしょうか？

>>269
キリスト教とは異なり、仏教は「救いの宗教」などではなない。

「救う」って、誰が何をどうやって救うのか？人間を救えるのは、人間のみの
はずだが。「欺瞞」や「自己満足」は、救いではない。寧ろその対極。

>>270
新興宗教に限らず、全ての宗教団体に言える事ですが、
入れば「お布施」を強要されて、面倒な柵が生じます。
経済的余裕と時間的余裕があるなら別ですが、
上手く断るべきだと思いますよ。

>>271
他力＝救いの勝手解釈
そしてこの場合の救いとは誰が何をどうというものでなく
自然のなりゆきを意味してます
人間を救えるのは人間のみではなく食い物一つでも人は救われる


>「欺瞞」や「自己満足」は、救いではない。寧ろその対極。
寧ろその対極との思いがむしろ欺瞞であり自己満足の気がします

わたしは浄土門の書物以外にもスッタニパータ、禅、儒学、陽明学の書物も読んできました
浅学ですが
武士道関連の書物も好きです

わたしは何も読んでません
特に読みたいものは何もありません

>>253
春秋社の『原始仏典』全7巻をおすすめします。
http://www.shunjusha.co.jp/series/2/

日蓮宗（霊友会） と 浄土宗 の 自分のやっている宗教は間違いなのでしょうか 発言でスレが止まってるね

創価がらみの事件らしいよ

自殺教唆の疑いで慶應法学部の渡辺泰周君が逮捕★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392975440/680

@Alexandra0664
彼女がひとり信濃町に行きました。信濃町に行きました。(察しろ) posted at 11:05:09
3月6日

@Alexandra0664
今日の聖○新聞の二面に僕の彼女が載ったそうです！自宅に聖○新聞がある方は ぜひ後で確認してみてください(^^) 僕は永久に見ないでしょうけど。 posted at 19:00:34
2月25日

@Alexandra0664
友達が少ないと嘆いていた彼女は、病人の俺を置いて創○学会の会合に行ってしまった……死にたい………… posted at 11:23:30
2月24日

霊友会さんは ソウカ系とは 系列が違うみたいですが どうなんでしょ

霊友会系
霊友会 霊法会 立正佼成会 佛所護念会教団 妙智会教団
妙道会教団 大慧會教団 正義会教団 思親会

日蓮正宗系
顕正会 正信会 創価学会 正理会 妙観講

情報求む

>>273
＞人間を救えるのは人間のみではなく食い物一つでも人は救われる

食い物を作り、採取し、調理するのも、人間である。どこまで行っても、救い
は人間からしか来ない。

人間は、生きていること自体で、既に救われているのである。

人間は肉の塊だろう
土壁であり、また瓦礫のようなもの

僧「古今を通じる仏心とはなんですか？」

漸源禅師「土壁瓦礫である」

またあるとき別の僧が問う

僧「古今を通じる仏心とはなんですか？」

漸源禅師「世界崩壊」

僧「世界崩壊とはどうなりますか？」

漸源禅師「我が身は無くなる」

>>264
ポータの自称スペックは 宗教経験なし
無宗教

創価系と利害がかんでいるキ系素養なひとと思われ

>カトリックの公式見解のはず。

どのような公式見解ですか。

>醜悪なイエスの裸の磔像や古代の陰惨な拷問処刑道具である十字架を崇める。
>それによって、イエスの処刑の残酷さのみにやたらと同情する。十字架刑に
>処せられた人間は、他にも多数いるのに、それらには一切同情しない。偶像
>崇拝以外の何物でもないではないか。

拷問処刑道具としての十字架を崇める方がいるとすれば、
それは刃物が殺人の道具にもなる
自動車も殺人の道具としても使える、
を考えると分かるでしょう。
ロープであっても殺人の道具のなり、花瓶でさえ・・・

自分のあり様がそのモノを規定していくのであって、
それをキチガイに刃ものというのですよ。

殺人道具としてモノを解釈し、崇める。←（変質者の話しなのか）

仰ることからして、そういう話しでしょうか？

モノになにかありませんよ、それは、ご自分の殺人狂を崇めているのでしょうね。

殺人狂のご自分の、その性質がおもてに表出した時に、モノが利用されるのです。
その時にモノも殺人の性質を被る事になります。

>十字架刑に
>処せられた人間は、他にも多数いるのに、それらには一切同情しない。

十字架に処せられたのは、咎なき者です。
美が処刑された。

君の一切同情しないは、
もう少し詳しい話しでないとわからなのですが。

十字架は、拷問の道具ではありません。
縦と横、水と火のように命をあらわすシンボルです。

それを誰かが、拷問の道具にしたからといって、十字架のせいではありませんね。

>>277霊友会がいいと言うより、お母さんの熱心さに打たれたわけだから、
まずは、霊友会がなにかを調べたらいいですね。
札を沢山買うと聞いたことがあり、本音なんだろうなと思いました。
教団主義は利益を求めますから、違えた本尊に帰依するならば騙されるわけで、新興宗教は、本尊と教義に正統性がないでしょう。
付き合いだったら、お母さんへの思いやりで一緒に宗教について考えるのはよいと思います。

ID:YsB/ILze は自分に意見して来る相手はすべて創価に見えてそうだなｗｗ

議論に来ていないから
意見されても、という感じですね。
目的なくきているひとが大半だからスルーしてますよｗ
ちなみにもつ鍋さんは判らないですよ
根拠なく悪口を言うなら雑談板にしたらｗ

もつ鍋て下品な考え方のひとですね

>>283
＞拷問処刑道具としての十字架を崇める方がいるとすれば、
＞それは刃物が殺人の道具にもなる

十字架は、専ら拷問処刑を「目的」としている。他にどんな用途があるのか。
頭狂ってるのか。

ホルモン鍋なんて、頭が凶器なんじゃないのかｗ
創価スレでスピンでもしてこいよｗ

>>287

> >>282 ：嬉々：2014/02/23(日) 15:07:46.98 ID:YsB/ILze
> >>264
>ポータの自称スペックは 宗教経験なし
>無宗教

>創価系と利害がかんでいるキ系素養なひとと思われ
　　
　　↑

嬉々さん、とくに創価系に絡んではいませんが、
そのように解釈されると言う事は、創価学会員であるか
親御さんが創価学会員だったのでしょうか。

もつ鍋さんは、その君の偏りから察知されたのでしょう。

そして、その創価学会体験をして、宗教体験だと言っているのかな？

>>288
何かと創価創価と言ってたじゃないか。到底自然な見方とは思えない。

創価との間に問題があるからｗ、無関係のものまで創価に仕立て上げるんだろう。

病んだ人間だね。

>>291
ポータからアンカがやまほど付いた理由が皆無だったために、何かの悩みかと考えました。
重い悩みかと。悪い意味ばかりではないですがね。
もつ鍋にレスされるのも、意味が解らない。
判らない。

後、創価と無関係な立場や組織を列挙してから無関係と言って貰いたいものだね
公明党は無関係か、自民党は無関係か、官僚は無関係か企業は無関係か
解らないことに対して直感を働かせた行為を、単純批判するような方に
こちらからは、判らないと言ってるだけ。
何かの損害があるなら、避けて下さいなｗ

だいたいもつ鍋やポータのレスは読んでいないし
急に何か言われても解らないなｗ

ID:+AQA80UR=元日蓮正宗（創価学会）信者。

だいだい世界的なカルトが大胆に活動できていて、カルトを無関係だと問題ないと絡んでくる気が知れないよ

>>270
基本的には家庭には宗教は持ち込まない方が良い、と考えます。

私は家内には宗教の話は一切しませんし、家内は私を無宗教と思ってます。
（家内は無宗教です）

宗教教団に入会すると、雑用とか増え家庭の仕事が厳かになるかと思います。
先ず第一に家庭を大事にしてください。
そして子供が居ましたら、子供には宗教の話をしない方が上手くいくと思います。
（子供は宗教に一切関心がないです）

>>293
嬉々：2014/02/23(日) 17:18:45.32 ID:YsB/ILze

>ポータからアンカがやまほど付いた理由が皆無だったために、何かの悩みかと考えました。

嬉々さんに山ほどアンカをつけましたか？？

それとも分かりませんが、

思い返すと、これ悟さん、セラピストさん、薬売りさん

しかし、コテを替えられたのかもしれませんが、
（それは自由だとしてまったく構わないと思うのです）
やはり、コテの問題ではなく、そのように逃げたとこから投石のような
ことをしなくてもよいではありませんか。

そんな、身勝手な事を言われても、どうしようもないのです。

創価学会は、仏政府に「1995年と改訂版2005年のカルトリスト（セクト）」
に掲載されているからね。

>>293
投石とは？
逃げたとは？
無宗教から宗教を議論するほど逃げた場所はないと言えないのがカルト。
君の言の信憑性がカルトに裏付けられている責任についてどう思うかが、君の仮題では？
辛いようでしたらスルーでお願いします。

私は知り合い以上で、批判中傷ではない相互理解が叶う人にしか当てません。 後は、間違えた主張には、間違いを指摘します。

私からはポータに関わる理由はないんですよ

＞ ポータからアンカがやまほど付いた理由が皆無だったために、何かの悩みかと考えました。
＞ 重い悩みかと。悪い意味ばかりではないですがね。
＞ もつ鍋にレスされるのも、意味が解らない。
＞ 判らない。
＞ 後、創価と無関係な立場や組織を列挙してから無関係と言って貰いたいものだね

創価創価創価
創価幻覚病だな。

>>295
＞ ID:+AQA80UR=元日蓮正宗（創価学会）信者。

創価の被害が他人を創価に仕立てあげる。
被害に遭った自分の情けなさを見つめなさいｗｗ

創価信者、信者でない、ダッセ。

>>295 ：神も仏も名無しさん：2014/02/23(日) 17:22:44.71 ID:LM9M4fjJ
ID:+AQA80UR=元日蓮正宗（創価学会）信者。

私ポータのＩＤです。

被差別部落、在日朝鮮人、ちんぴらヤクザ

手練手管の話しを少し前に致しましたが、

例えば、チンピラ右翼街宣車に乗車している方々は、日本バンザーイ、

天皇陛下バンザーイと表向けは言っているのですが、

なぜそういうことをしなければならないかと言うと、

日本人でなかったり、差別の中で育ったのです。

私たちの上の世代の創価学会員はそのような人が多いです。

それで、自分が朝鮮人だったり、被差別部落の人だったりするのですが、

必死です。

特に、誤魔化しても、どうしても自分達の姿を見抜く人に対してはもっとも酷い攻撃を加えて来るのですが、

在日だとか、創価学会だというのも、その工作的手練手管です。

・・・・・・・

しかし・・・・

なんだこりゃ十字架が火と水で検索したらこんなのしか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215343852
>十字は縦横の火水（カミ）のクロスで、陽陰の相反するものが咬みあって組めばプラスの繁栄を得るという、宇宙と世界と個人の幸せの栄えを願う神の置き手を表し

もつ鍋の不誠実な行為を是認しないと言いました。 薬売りかどうかも知りませんが。
一切関わりないかと思います。
創価信仰を押し付けないで下さいねー

>>304
そいつら二人は仲間で
カルトと呼ばれるのを避けるために
相手をカルト呼ばわりしてるだけ
相手しないように

もつ鍋が創価病人だと私を言いたいなら、私は構いたくありませんので、創価板へ探しに行って下さい。
迷惑です。

>>300 ：嬉々：2014/02/23(日) 17:47:51.17 ID:YsB/ILze
>>293

>投石とは？
>逃げたとは？

私は、嬉々さんに山ほどのレスをした覚えはない。

しかし、レスを付け合った覚えから、
コテを変えているのなら、あるいは今回コテを付けた。

自分に山ほどレスされたなどと
おかしいのですよ。

それをだね、逃避したところから投石するなと言っているのだよ。

こんな簡単な事がなぜ分からない。

そう、今ふと思い浮かんだのは、何をいっているのか分からない、
自分の事を言っているとしか思えない、その時は名無しでしたが
セラピストさんがまだ、レスされている頃、妙な発言を繰り返していた方がいました。

>>305
＞ >>304
＞ そいつら二人は仲間で
＞ カルトと呼ばれるのを避けるために
＞ 相手をカルト呼ばわりしてるだけ
＞ 相手しないように

根拠のない、いい加減なことを言わないように。
程度が低いと思われるぞ、気をつけようなｗｗ

禅スレと仏教議論スレしか出入りしない、しかもいつも共闘する
奇妙なキリスト教系コテ二人組の方が怪しいけどな

>>308
今自分のやってることも解らんかな？
他人に解らないと思ってるかな？

>>304
＞ もつ鍋の不誠実な行為を是認しないと言いました。 薬売りかどうかも知りませんが。
＞ 一切関わりないかと思います。
＞ 創価信仰を押し付けないで下さいねー

お前は証明責任がない相手に、証明出来なければ下らないまともな人間でないと言ってるんだよ。

まず創価発言なしで喋られるようになれよ、全てはそれからだ。

>>309
＞ 禅スレと仏教議論スレしか出入りしない、しかもいつも共闘する
＞ 奇妙なキリスト教系コテ二人組の方が怪しいけどな

やまい(薬売り)と大王は常に一緒に発言する。
これもカルト？禅系の？
禅系以外のスレでもつるんでる、これが怪しい？

二人で特定の人間の貶めの策略を組む。カルト？

バカなのか？

>>307
＞セラピストさんがまだ、レスされている頃、妙な発言を繰り返していた方がいました。

貴方はまだ宗教板に書き込みしたのは短いから分からないかと思うけど、
セラピスト氏の書き込みに反応するのは訳があるのですよ。

ボータをボーダと、セラピスト氏が書き込みしたら、
ボダに未練があるとか、どうとか・・・・

セラピスト氏は目が悪いのです。
ですから掲示板のコテの名称はよく見えないのです。
こういうことも古参ならよく知ってます。

あと、カルトバスターの件も、古参ならよく知った話です。

>>312
禅系の二人が禅と仏教スレに入るのは当たり前
キリスト教系コテ二人が仏教系スレにきて
キリスト教の説教する不自然さは理解できないかい？
キリスト教の話はキリスト教スレでやればよい
なぜ道場破りみたいなマネしてる？

ID:/XccaW23

君は多くの人に見られていますが、自分で自分をみる機能はもう失ったのかな。

虚無の人であるのか、

自分を悪霊に売り払ったのか。


・・・・・・

薬売りさん、君は太郎氏に相手を見てものをいえんのかと言いましたね。

それは対機説法として、分からないではないのですが、

例えばイソップの太陽と北風でしたか、それはまことにまことに難しいのです。

私は、私も神や仏ではありませんから

人の悪知恵のすごさに手をこまねいているのです。

子供ではなく、大人は既にベールが厚くて。

それをなんとかというのは、とてもかないません。
自分で気付くしかないのですが、
セラピストさんではないですが、社会で生きている限り
その方々が社会に迷惑をかけて、子供を虐待したり、
教室で職場で、汚濁を流していることはよろしくないのですよ。
気付くまで仕方ない、では済まされない被害があります。

実際に、秋葉原で無差別殺人をした彼がネットで書き込みをしていたとして、

あの殺人を止めるとしたら、彼のところへ直接出向いて、自分の命を失うぐらいの

事だと思いませんか。

・・・・・・・

十字架は命のシンボルだと言いました。

その命に重なっている、人々の罪の結果がイエスの十字架の姿なのです。

とてもおそろしい、象徴です、十字架のイエスは。

それを理解できるかどうかは人それぞれですが、

偶像崇拝なんちゃらではないのですよ。

（何度も言いますが、私はどのような宗教団体にも入った事はありません）

仏教とキリスト教との共通点を指して「この点は仏教と同じ〜」というのはＯＫですが
全く脈絡無くキリスト教の事を語るのはスレ違いですね。

>>314
＞ >>312
＞ 禅系の二人が禅と仏教スレに入るのは当たり前
＞ キリスト教系コテ二人が仏教系スレにきて
＞ キリスト教の説教する不自然さは理解できないかい？
＞ キリスト教の話はキリスト教スレでやればよい
＞ なぜ道場破りみたいなマネしてる？

キリスト系コテ、もつ鍋太郎がか？
仏教徒は肉を食わんからかなｗ
同情破り？道理の話しかしてないが、霊魂くらいがNGなのかな。何か問題でもあるのか。

内容が気に食わんなら議論し、論破すればいい、内容で返さない理由があるんだろうが
因縁つけて手頃な《一行名無し》と共闘するなんざ
宗教と対極にあるろくでなしな根性、カルト同然だよ。

とにかく言っとくが、議論の最中《内容で返さなくなり始めたら》[貶め、中傷、キチガイ行為]、
議論を初めからする気なく、たくさんの名無し抱き込んで中傷するなら
誰が何と言おうとそいつの頭はまともじゃない。名無しを煽って群生動物みたいに立ち回るならば

どんな発言をしようと、ろくでなしカルトはそいつだ。肝に命じなよ。

これがわからないなら、こちらも対ヤクザ対応でいくことにするよ。

貶めでなく内容でいこう。

>>315
＞ID:/XccaW23
＞君は多くの人に見られていますが、自分で自分をみる機能はもう失ったのかな。
＞虚無の人であるのか、
＞自分を悪霊に売り払ったのか。
あなたの偏見です

＞薬売りさん、君は太郎氏に相手を見てものをいえんのかと言いましたね。
＞それは対機説法として、分からないではないのですが、
＞例えばイソップの太陽と北風でしたか、それはまことにまことに難しいのです。
全然難しくないです、太陽だろうが北風だろうが
＞私は、私も神や仏ではありませんから
それは何の理由にもなりません、
＞人の悪知恵のすごさに手をこまねいているのです。
私もですが？

＞それをなんとかというのは、とてもかないません。
＞自分で気付くしかないのですが、
＞セラピストさんではないですが、社会で生きている限り
＞その方々が社会に迷惑をかけて、子供を虐待したり、
＞教室で職場で、汚濁を流していることはよろしくないのですよ。
＞気付くまで仕方ない、では済まされない被害があります
一方的に虐待してるかのような印象操作は無意味です

>>316
いや、あなたはお寺で説法する坊主の横で
大声で聖書について語る宣教師についてどう思うんですか？と

>>315
＞セラピストさんではないですが、社会で生きている限り

やはりセラピスト氏の書き込みはインパクトがありましたか？ｗ
あれは生温い書き込みじゃないですからね。
なんというか、人間の暗部にまで掘り下げ、人間とか何か？を問うてますから、

セラピスト氏の書き込みが気に入ったようでしたら、
また第二弾でも期待したいところですね。

>>318
内容って何ですか？
あなたは相手の中傷意外の内容あったことあるんですか？
そもそもあなたの無内容な誹謗に内容をつけられるんですか？

創価には在日が多い。幹部連中の仲内も在日が多い。
勧誘する手段として、ホームレスに「創価に入ればナマポ受給させてやる」と
甘い声をかけてくるが、実際ナマポ貰うと、創価にピンハネされている不幸。

日本に永住、在留する外国人は徐々に減少しているが、生活保護を受ける人は急速に増えている。
厚生労働省の最新の調査（平成２３年）では外国人受給者は４万３４７９世帯、月平均で７万３０３０人
に上る。１０年前からほぼ倍増し、ここ数年の伸びは年に５千世帯のハイペースだ。「ただ乗り感覚」の
受給者の存在を指摘する関係者もいる。

国籍別では韓国・朝鮮人が最多。国民年金に加入していなかった在日韓国・朝鮮人の「無年金世代」が
高齢化しているのが最大の要因だ。

>>317
＞ 仏教とキリスト教との共通点を指して「この点は仏教と同じ〜」というのはＯＫですが
＞ 全く脈絡無くキリスト教の事を語るのはスレ違いですね。

偶像崇拝のことです。詳しくはないですが密教も関係しているしｗ、
仏教の『とらわれ、固定化』の脱却
宗教における形象のための形象という宗教階梯における『罠』が関連しています。
十字でなく円(マンダラ)なら仏教と言うだけです。でも円を十字に並べたら仏教でなくなります。
何もキリスト教教義を述べてるわけでないのです。

>>322
＞ >>318
＞ 内容って何ですか？
＞ あなたは相手の中傷意外の内容あったことあるんですか？
＞ そもそもあなたの無内容な誹謗に内容をつけられるんですか？

よしよし、ヤクザ対応でいこうｗ

クソにマジメに話して損した。

元々は仏陀は偶像崇拝を禁じていたと思いますが？
後に信者の要望で出来たものでしょう。
仏像なんてのには意味がありません。
文化仏教という点では意味があるのかもしれません。

>>319

＞薬売りさん、君は太郎氏に相手を見てものをいえんのかと言いましたね。
＞それは対機説法として、分からないではないのですが、
＞例えばイソップの太陽と北風でしたか、それはまことにまことに難しいのです。

全然難しくないです、太陽だろうが北風だろうが

＞私は、私も神や仏ではありませんから

それは何の理由にもなりません、

＞人の悪知恵のすごさに手をこまねいているのです。

私もですが？

　↑

ID:/XccaW23さん、簡単にいいまして、

もし、北風と太陽がまかり通るなら

イエスは、十字架に登らなくてすんだのですよ。

>>325
あれで真面目な対応？
水準が低すぎません？

>>327
すいません、もう少し分かりやすく、北風と太陽とは
太陽のようにおおらかな態度で接せよ、との寓話ですよね
まかり通るとはどういう事ですか？

>>328
＞ >>325
＞ あれで真面目な対応？
＞ 水準が低すぎません？

>>318の内容が水準が高い相手に話していると思ったのかい？ｗｗ
噛んで含むように言ってやったろｗ

しょせん薄っぺらい思考、一行vipperの虫けらなんだから、鳴くだけでいいんだよ。言葉を気遣わなくても。

恨みを晴らす目的で一行書くだけの虫けらなんだろうしｗｗ

>>330
無内容な誹謗以外に何かあるんですか、
あなたのように長文の他人の誹謗を美徳とするいうな感性、
普通の人は持ち合わせてませんがね

>>331
＞ >>330
＞ 無内容な誹謗以外に何かあるんですか、
＞ あなたのように長文の他人の誹謗を美徳とするいうな感性、
＞ 普通の人は持ち合わせてませんがね

ポータ氏に『ポータ氏がカルトだと思われないために他人を云々』
とは長文を書いてる当人への侮辱でないのかい？


《自分の指摘してる内容に自分のレスが該当してる》のが分からんのか、アホかお前は。


普通の人はそんなことはせんわ。お前は普通より内面の低い人間なんだよ。
にもかかわらず自分をまともと思いたがる。

他人を煽動する。恨みをは晴らすために平然とコテも利用する。カルト根性なんだよ。

>>332

＞ポータ氏に『ポータ氏がカルトだと思われないために他人を云々』
＞とは長文を書いてる当人への侮辱でないのかい？
侮辱じゃなくて事実ですが？

＞《自分の指摘してる内容に自分のレスが該当してる》のが分からんのか、アホかお前は。
堂々巡りですね、一瞬だけ理性を保って後はいつもの通りの発狂と
＞
＞普通の人はそんなことはせんわ。お前は普通より内面の低い人間なんだよ。
無内容な誹謗ですな
＞にもかかわらず自分をまともと思いたがる。
無内容な誹謗ですな
＞他人を煽動する。恨みをは晴らすために平然とコテも利用する。カルト根性なんだよ。
妄想全開ですか？発狂するのは止めなさい

＞気付くまで仕方ない、では済まされない被害があります

一方的に虐待してるかのような印象操作は無意味です
　　↑
ええ、一方的に虐待している様な話しはいけませんね。

けれどね、そのような話しはしていませんよ。まず具体で考えて見て下さいよ。
例えば、赤ちゃんや子供のへの虐待は、一方的ですよ。

ご自分が奥さんから（旦那さんから）大事にされなかったからとか、
パート先で（会社で）いやな事があったからといって、
また、ご自分が親に愛された経験がなく、などなど・・・

とにかく自分で生きていく手段がなにもなく、親をたよりにするしかない
幼子ですよ。

私は、何人かの幼児や子供を実際に保護した事があるのですが、
それでも、親のところに帰りたいというのです。
それほど信頼しよう、と可愛いのです。
（涙なくして語れませんよ）

この子供への大人からの虐待は一方的だと認めて下さい。
核家族の問題もあるのかもしれませんが、
子供は、そんな大人が作っている社会の一方的な被害者であることには
変わりませんから。

よろしいか。

>>334
＞＞気付くまで仕方ない、では済まされない被害があります
＞
＞一方的に虐待してるかのような印象操作は無意味です
＞　　↑
＞ええ、一方的に虐待している様な話しはいけませんね。
＞
＞けれどね、そのような話しはしていませんよ。まず具体で考えて見て下さいよ。
＞例えば、赤ちゃんや子供のへの虐待は、一方的ですよ。
ええ、そうですね、私は子供や赤ちゃんへの虐待はしてませんが
何の係わりが？
＞ご自分が奥さんから（旦那さんから）大事にされなかったからとか、
＞パート先で（会社で）いやな事があったからといって、
＞また、ご自分が親に愛された経験がなく、などなど・・・
＞とにかく自分で生きていく手段がなにもなく、親をたよりにするしかない
＞幼子ですよ。
＞
＞私は、何人かの幼児や子供を実際に保護した事があるのですが、
＞それでも、親のところに帰りたいというのです。
＞それほど信頼しよう、と可愛いのです。
＞（涙なくして語れませんよ）
＞
＞この子供への大人からの虐待は一方的だと認めて下さい。
＞核家族の問題もあるのかもしれませんが、
＞子供は、そんな大人が作っている社会の一方的な被害者であることには
＞変わりませんから。
＞
＞よろしいか。

うーん、本人がプライバシーを明かさない限り
一人前の健常者として接する他はないですがね、
何よりも態度を緩めると変態呼ばわりするような人にどうすればいいのかと

>>333
＞ >>332
＞
＞ ＞ポータ氏に『ポータ氏がカルトだと思われないために他人を云々』
＞ ＞とは長文を書いてる当人への侮辱でないのかい？
＞ 侮辱じゃなくて事実ですが？

何が事実だい？糖質の薬売り。

アスペ＋統一教会関係者の薬売りがかい？
恨みが晴れなくて名無しで潜伏する汚ならしい根性でまともなふりかい？

自称カトリックだって！

在日韓国人二世であり父の病死を契機に統一教会へ入信するも、人間関係（失恋と被虐）と
罹病（膵癌）に失望し脱会し、反動で右傾。

サロメ名義で統一教会および韓国を讒謗し始め、尚且つ統一教会関係者等のHNを騙り同教を
内外から陥れて来たが、昨今同教と親密な韓国系暴力団（住吉一家十二社）の諜報により
マルチＩＤ容疑に掛かった為、サロメ名義での反韓主張を翻然とトーンダウンし始めた。

>>336
恨み云々よりも、変な行動を現行犯逮捕してるだけですが
IDあったら十分でしょう
ここは名無しばかりですが、ちゃんと識別みんなしてますよ

>>336
ほらほら、言ってるそばからカルト呼ばわり、大丈夫かね？

>>338
＞ >>336
＞ 恨み云々よりも、変な行動を現行犯逮捕してるだけですが

そんな印象操作はムダ

＞ IDあったら十分でしょう
＞ ここは名無しばかりですが、ちゃんと識別みんなしてますよ

びびりなさんな、統一教会関係者くん。
俺はいかなる宗教団体にも関わったことがない。

びびらずにコテに戻しなさいｗｗ

怖いのかい？

＞ ほらほら、言ってるそばからカルト呼ばわり、大丈夫かね？

何の脈絡もなく禅スレで統一教会のレッテルをお前が先にして来た。紛れもなく関係者ゆえにだろう。

お前そのうち捕まるぞｗｗ

ま、今日はここらへんだ、落ちるわｗｗ

>>340

＞そんな印象操作はムダ

そのようにしてますが？

＞びびらずにコテに戻しなさいｗｗ
＞
＞怖いのかい？

どうぞ、どうぞ、末期のオンラインゲーム、廃人と業者が多数のゲームで名声上げようと思わないだけですが？

＞何の脈絡もなく禅スレで統一教会のレッテルをお前が先にして来た。紛れもなく関係者ゆえにだろう。

いや、レッテル張りはお前がした、統一教会呼ばわりも倍返しの一巻だ

＞お前そのうち捕まるぞｗｗ
えええ、大変、弁護士雇わなきゃ
＞ま、今日はここらへんだ、落ちるわｗｗ
またね

>>136
>そもそも浄土という思想自体が仏教否定。
>そういった死後の世界は迷妄の産物と捉えるのが仏教の立場

少なくとも長部経典（ディーガニカーヤ）では『浄土』に近い、天界、梵天界はしばしば説かれております。

第三十三経「等誦経」
肉体の死後の往く先は五つで、地獄、畜生、餓鬼、人、天であると舎利弗は比丘達に説き、釈尊はその説法を是認されました。

第十三経「三明経」、第十七経「大善見王経」では、釈尊はト卒天経由で下生する前は梵天界に居たと説かれております。
（元は梵天の中の御一方だったということになりますので、『梵天勧請』という認識は再考要かと存じます。）

それから「仏教の立場」という言葉ですが、釈尊の説法の特徴が対機説法だったことは衆知でしょう。
八万四千の法門にしましても、大きくは四つのタイプの対機説法からなり、これを龍樹菩薩は「大智度論」の冒頭で
『四悉壇（四つの定説）』と解説されております。
例えば、常住不変な存在を確信している常見者には諸行無常、諸法無我を説かれ（対治悉壇）、
また死んだら終わりと確信している断見者には釈尊は輪廻を説かれたとのことです。

ですから将来に仏法者が「仏教の立場」と言って、それぞれの「如是我聞」を担いで言争わないように幾多の法門を読む前に、
まず『四悉壇』を念頭に置くようにとの注とも思われます。

>>八万四千の法門
これは八百万の神と同じで、要は「たくさんの」という意味でしょう。
仏典で説かれる天界、梵天界は物語で、仏陀がそれが有るとは説いてはいない。
死後の事を分かった様に語るのは偽者。
仏陀は語らなかったから本物。
コレだけｗ

『聖道門』と比べて『浄土門』は念仏を唱えるだけで容易だとの誤解があるようですね。

救われたいとの我執（エゴ）にて百万回「南無阿弥陀仏」と唱えても救われるでしょうか、はなはだ疑問です。
先達のお一人から「一念帰命」にての念仏が寛容だと伺いました。
「一念帰命」とは、譬えますと丁度断崖から千じんの谷へ落ちて当惑している所に上から救いの綱を下ろして貰ったのに気付き一念にすがる心と同じです。

更に考察しますと、一般には如来は涅槃入りされておられると認識されておりますが、実は完全な涅槃に入らずに無住処涅槃にて衆生済度を展開されているそうです。
（参考：「全訳　入中論」P9）また阿羅漢達は涅槃入りしますが、菩薩達は涅槃は目指さず穢土の娑婆への再生を繰り返します。

如来や菩薩は衆生が我が子のように愛おしいとのことですので、凡夫も他人に家族のように親切ができるようになれば、阿弥陀如来に帰依（一体化）しておりますね。
既に言行一致の「南無阿弥陀仏」が現世に現れております。

他教ではクリスチャンが隣人を家族のように愛することができるようになれば、イエスに帰依しておりますでしょう。既に現世にて天国入りしております。

>>343
>仏典で説かれる天界、梵天界は物語で、仏陀がそれが有るとは説いてはいない。

「原始仏典第１巻　長部経典�T」春秋社、中村元監修、P564-P565
「原始仏典第２巻　長部経典�U」春秋社、中村元監修、P250
「原始仏典第３巻　長部経典�V」春秋社、中村元監修、P311

大きな図書館か書店で確認できるでしょう。　アマゾンで買えば、３冊で２万円ほどでしょうか。

>>345
日本の仏教は大乗仏教。カルトである原始仏教（釈迦仏教）は既に克服済みで
不要・有害。

日本の仏教スレだから、書き込みは大乗仏教に限定してください。「日本の
仏教」についてのＲＯＭ者の誤導を招きます。

>>344
>如来や菩薩は衆生が我が子のように愛おしいとのことですので、凡夫も他人に家族のように親切ができるようになれば、阿弥陀如来に帰依（一体化）しておりますね。

（スタニパータ149 ）
母親が、己が独り子を、命を賭けて護るように、 同じように一切の生きとして生ける者どもにおいて、無量の心（慈しみ）を起こしなさい。

>>347
Ｓｎは原始仏教。典型的なカルト書。日本の仏教には不要・有害。

日本の大乗からのみ引用してください。

>>344
或る男が病気にかかり御薬師様に三千七百二十一日の間願かけをした。
毎日願かけをしても居ても一向に病は治るばかりか重なる一方であった。
其の男は腹を立てて「折角わしがこうして毎日、日参するにそれが判らぬかこのど薬師め」と
果ては勿体なくもつばをかけるなどした。
其の時何処からともなく一人の上品なお爺さんが現われ「お前は何をして居る」と問われると
委細を物語りたり、するとそのお爺さんは「お前の云うのももっともな事だがもう一遍一心にお願いしてみよ。」と
云って何処ともなく立去りたり、その男は再び一週間の願かけをしたが思う様に渉らない、もう一日で満願と云う日一心に御願いした。
その内に知らず知らずうとうとと其の薬師堂の前で寝てしまった。目をあいてみて吃驚した。自分の体はすっと治ってしまって居る。
遂に全快したことじゃ、何事も一念がなければならぬ。
丁度断崖から千仭の谷へ落ちて当惑して居る所へ上から救いの網を下して貰ったに気付き一念にすがる心と同じじゃ。
弥陀の慈悲にすがる一念帰命なり。

>>346
>日本の仏教スレだから、書き込みは大乗仏教に限定してください。

>>348
>Ｓｎは原始仏教。典型的なカルト書。日本の仏教には不要・有害。

大乗仏教の開祖は龍樹菩薩と呼ばれております。

その龍樹菩薩が上座部仏教をしばしば引用すれば彼もカルトでしょうか。
もし彼もカルトであれば、その流れが縁で起こった日本の仏教は何ですか。

また本スレの入口の看板を正しく見て下さい。
貴方がたには「日本の大乗仏教議論スレッド」と読めるのですか。

>>344
＞他教ではクリスチャンが隣人を家族のように愛することができるようになれば、

イエスは、｢隣人を、『そして全ての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても言えなかった。
イエスにとっては、「隣人」とは「自分（イエス）を信じてくれる者」であり、「信じて
くれない者」は、すべて「裁かれるべき存在」だったからである。そんなイエスに帰依
したら、地獄行き確定。

十戒は、創造主以外の神を信じたら「孫子の代まで裁かれる」として禁止している。
その意味で、イエスを神と信じるクリスチャンたちは、死後、怖ろしい裁きの対象
となる。

>>350
＞貴方がたには「日本の大乗仏教議論スレッド」と読めるのですか。

ここは日本だから、当たり前。

中論は、「釈迦はいかなる教えも説かなかった」と喝破している。中論やその
系譜の道元は、「内容的には」釈迦と全く異なることを理解されたし。釈迦が、
「前後際断」や「眼横鼻直」を悟れたか。

>>351　多分、他称「ご隠居」
>イエスは、｢隣人を、『そして全ての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても言えなかった。
>イエスにとっては、「隣人」とは「自分（イエス）を信じてくれる者」であり、

あのー、仏教スレだから、住人は聖書を読んでないと思って、ハッタリですか？

（ルカの福音書 6.27-32）
敵を愛し、憎む者に親切にせよ。のろう者を祝福し、はずかしめる者のために祈れ。
あなたの頬を打つ者にはほかの頬をも向けてやり、あなたの上着を奪い取る者には下着をも拒むな。
あなたに求める者には与えてやり、あなたの持ち物を奪う者からは取りもどそうとするな。
人々にしてほしいと、あなたがたの望むことを、人々にもそのとおりにせよ。
自分を愛してくれる者を愛したからとて、どれほどの手柄になろうか。罪人でさえ、自分を愛してくれる者を愛している。

>>352　
>中論やその系譜の道元は、「内容的には」釈迦と全く異なることを理解されたし。

最近来られた方々に道元禅師の「輪廻」に関する説法を一部紹介します。
少なくとも「輪廻」に関しては釈尊と全く異なることはないかと思います。

「正法眼蔵随聞記」☆道元、３０代
また冥機冥応、顕機顕応等の四句有る事を思フベシ。また現生後報等の三時業の事も有り。此等の道理能々学スベキなり。

「正法眼蔵」十二巻本第八 ☆道元、晩年
善悪の報いには、次のどれかに当てはまる三つの決まりがある。これを三時という。
　一つには、「順現報受」…　現世において報いがある場合。
　二つには、「順次生受」…　来世において報いがある場合。
　三つには、「順後次受」…　第三世において報いがある場合。
仏祖の道を修習（しゅじゅう）するには、其の最初よりこの三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。
但邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。当に知るべし。

>>340
少し用事をすましてから、今見ると・・・もうおちられたそうですが、
ご苦労様（苦笑）。

誰かがキリスト教の事を何故かわからないけれど書き、
それは偏見があるのではないかと、私が説明すると
キリスト教のスレでやれと、先にはじめた人にではなく、
私がなぜ言われなくてはならないのか（爆笑）

キリスト教の悪口を落とすことで、満足したかったのに、
私が説明などすると、気に入らないのでしょう。
貶め失敗になるからでしょうね。

よくも話しをこれだけひっくり返しては、人に被せられるものだと
感心いたしました。

キリスト教スレは読んでもいませんのに、
キリスト教コテだとか、意味不明な印象操作にも
驚きますね。

机さんが、古参にしか分からない事があると、言われましたが
まあ、色々とそういうこともあり、疑心暗鬼も入って来て、
なのかもしれませんね。

とにかく何がしたいのでしょうね、醜いばかりで。
内容なく、いいがかりだけですから、
もつ鍋さんのようにあのぐらいの調子で返せたら良いのですが、
とにかく、一礼<(_ _)>まで。

>>354
何を以って邪見と言い、何に対して報いと言っているか
アホ在家の望む儒教チックな輪廻思想の事を道元師は言ってない
邪見とは何を以って邪見なのかがこの場合の解釈にとって一番肝要

因みに邪見とは・・・　我執で見て見解を得る事に依存して成り立つ

>>353
＞（ルカの福音書 6.27-32）

ならば、イエスは何故「隣人を、『そして全ての人間を』愛せよ」とは
言えなかったのか？イエスを初めとして、そのルカの言葉を実行できた
クリスチャンは、唯の一人もいない。

イエスは、イチジクの木に実がなっていないのにさえ腹を立てて、木を呪い
枯らした。イエスの、パリサイ派や律法学者に対する憎悪は、半端では
なかった。マタイ１０：３４から１０：３９まで（ルカも同趣）を読んでみよ。
イエスは憎悪の塊ではないか。

>>358
＞ならば、イエスは何故「隣人を、『そして全ての人間を』愛せよ」とは言えなかったのか？

君はそもそも頭が悪いなｗ
キリスト教的に神の存在を説くなら悪魔も説くだろう？
悪魔の活動地盤は穢れた場所と穢れた人の心だ
いきなり万民を愛せでは、悪魔に取り付かれてる人間をも手放しで愛してしまう事になる
キリスト教は悪魔には寛容では無く完全敵対だろ

君は宗教思想の考察自体が向いてない

>>359
自分の気に入らない人間を勝手に悪魔視したイエスこそ、悪魔であった。

キリスト教による人間の大殺戮の歴史が、イエスの思想の悪魔性を如実に
証明しているではないか。

「すべての人間は、生命において等価・至上」。悪魔であるイエスには、
口が裂けてもいえなかった言葉。

>>359
＞穢れた人の心だ

人の心は、すべて創造主が与えたものだとすれば、人間が他人の心を、勝手に「穢れた」
などというのは、創造主の冒涜ではないのかね。

旧約聖書は、人間が自然状態を離れ、神に成った積りになり、善悪の観念を作り上げる
ことを「原罪」とした。イエスこそ、この「原罪」の権化ではないか。

>>361
＞人の心は、すべて創造主が与えたものだとすれば、人間が他人の心を、勝手に「穢れた」
＞などというのは、創造主の冒涜ではないのかね。

アホｗ
創造主が作ったから勝手に言うなってんなら何で神に対して疑念を抱き不信に陥るんだよｗ
創造主が絶対ならそもそも神への冒涜って言葉すら存在できないだろ

頭弱過ぎだよお前ｗ

>>360
キリスト教の弱点すら突けないお前に仏教批判など千年早いわｗｗ

宗教スレ基地外トップを目指せ、もつ鍋狂犬・犬タローｗ

クソ在家に、クソインキョ、クソポーター、クソ鍋犬タロー
クソ煮込み状態だなｗ
まったく・・・ｗ

>>355
＞キリスト教のスレでやれと、先にはじめた人にではなく、
＞私がなぜ言われなくてはならないのか（爆笑）
それ以前にあなたは仏教の話をしていないじゃないですか
爆笑、て何ですか？気が狂ってるんですか？

＞キリスト教の悪口を落とすことで、満足したかったのに、
それは日本語ですか？意味になってませんね
＞私が説明などすると、気に入らないのでしょう。
＞貶め失敗になるからでしょうね。
スレ違いだよ、と言ってるんですが

＞よくも話しをこれだけひっくり返しては、人に被せられるものだと
＞感心いたしました。
だからスレ違いだよって

＞キリスト教スレは読んでもいませんのに、
＞キリスト教コテだとか、意味不明な印象操作にも
＞驚きますね。
キリスト教スレに出入りするんでなくて軸足が完全にキリスト教じゃ
ないですか？キリスト教スレに出入りするのがキリスト教コテだなんて
屁理屈ですよ

＞机さんが、古参にしか分からない事があると、言われましたが
机氏はここでまともに信用されていると？

＞まあ、色々とそういうこともあり、疑心暗鬼も入って来て、
＞なのかもしれませんね。
＞
＞とにかく何がしたいのでしょうね、醜いばかりで。
他人を必要以上に貶めるあなた方の態度は？

＞内容なく、いいがかりだけですから、
＞もつ鍋さんのようにあのぐらいの調子で返せたら良いのですが、
醜いでしょ、あれは、アホだの変態だの下品な貶めばっかりで
あんた大分変ですよ

>>367
＞ ＞机さんが、古参にしか分からない事があると、言われましたが
＞ 机氏はここでまともに信用されていると？

机龍之介が禅スレで自演をしていると主張してると言ってるお前はキチガイでしょう。
ここに机龍之介がいますが、話しかけない不思議ｗ

＞ ＞まあ、色々とそういうこともあり、疑心暗鬼も入って来て、
＞ ＞なのかもしれませんね。
＞ ＞
＞ ＞とにかく何がしたいのでしょうね、醜いばかりで。
＞ 他人を必要以上に貶めるあなた方の態度は？


統一教会関係者あるいは統一教会に過去関係したことのあるお前は？
倍がえしなどの流行り言葉で大多数を惹き付けようと目論む、カルトくささがプンプンしますな。


＞
＞ ＞内容なく、いいがかりだけですから、
＞ ＞もつ鍋さんのようにあのぐらいの調子で返せたら良いのですが、
＞ 醜いでしょ、あれは、アホだの変態だの下品な貶めばっかりで
＞ あんた大分変ですよ

薬売りには妥当な対応でしょう。全くまともです。貶めお疲れ。

・・・・
初めにキリスト教の話をした人間に話しかけるべきでしょう。脳が腐ってないならｗ

宗教スレ基地外トップへ上昇中の、もつ鍋狂犬・犬タロー様では、あーーりませんかｗ
おっはーーーｗ

>>363
創唱宗教とは、換言すれば「開祖の盲信」だから、「開祖の批判」が当該宗教の
批判となる。私は、釈迦・イエスともにキッチリと批判してるが、君にはでき
るのか。

宗教批判とは、その開祖の批判であって、人間としての信者の批判ではない。
信者は、開祖の精神病の感染による、痛ましい犠牲者に過ぎないのだから。

信者同士が批判し合い、開祖の批判は絶対に出来ないのが、まさに「宗教の病理」
である。オウムを見れば明らか。

創唱インキョ宗教のみ正義だｗ

薬売り＝名無しで潜伏し、そこらに転がっている名無しと組み、他人を祭り上げ貶めを行う下劣な根性の方。

復讐心が強く、三年前から復讐を計画していたとか自ら公表。

>>369
＞ 宗教スレ基地外トップへ上昇中の、もつ鍋狂犬・犬タロー様では、あーーりませんかｗ
＞ おっはーーーｗ

おはー(爆)

>>354　○○○
>仏祖の道を修習（しゅじゅう）するには、其の最初よりこの三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。
>但邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。当に知るべし。

>>356 邪見とは何を以って邪見なのかがこの場合の解釈にとって一番肝要
>>357 因みに邪見とは・・・　我執で見て見解を得る事に依存して成り立つ

>>342　○○○
>例えば、常住不変な存在を確信している常見者には諸行無常、諸法無我を説かれ（対治悉壇）、
>また死んだら終わりと確信している断見者には釈尊は輪廻を説かれたとのことです。

道元禅師が三時業を理解しないと邪見に堕つると警告されたのは、所謂「断見者」のことだと普通にテキストを読めば分かると思います。
釈尊も断見者には輪廻を説かれたと龍樹も解説されております（各各人為悉壇）。

373は教祖様、しっ、しっ、しつ。

373は教祖様は道元禅師にいわせれば
先尼外道ｗ
http://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%C0%E8%C6%F4%B3%B0%C6%BB
道元禅師の解釈は続きます。

仏性と言う言葉を聞いて、仏道を勉強している多くの人は、先尼外道の主張する考え方が仏教の考え方だと思っている。
しかし先尼外道の考え方は仏教的な考え方ではない。
　　※注：先尼外道
　　　　　　釈尊が生きていた時代に、セニカと呼ばれるバラモン僧たちがいた。
　　　　　　そのセニカは唯心論（この世の一切は魂の所産である)と言う考え方を主張した。
http://honjoutarou.blog107.fc2.com/blog-entry-350.html

>>374
私の一連の書き込みを正見すれば、道元禅師語録と「大智度論」からの引用、紹介に過ぎないことが分かるでしょう。
龍樹風に言えば「何も主張はしていない」のかも。。

さて今日も良い天気なので、早起きしたリーマンは会社に向かいます。

>>368
＞ここに机龍之介がいますが、話しかけない不思議ｗ
さしあたって話す事がないだけですが？

＞統一教会関係者あるいは統一教会に過去関係したことのあるお前は？
証拠が皆無です気が狂ってるんですか？
＞倍がえしなどの流行り言葉で大多数を惹き付けようと目論む、カルトくささがプンプンしますな。
何でもカルトを着ければカルトに成るわけではないですな

＞薬売りには妥当な対応でしょう。全くまともです。貶めお疲れ。
キチガイの道理ですな、相変わらず社会性、社交性が皆無
＞・・・・
＞初めにキリスト教の話をした人間に話しかけるべきでしょう。脳が腐ってないならｗ
キリスト教にも成っていないカルト内容を指摘しましょうか？
水と火で十字架ってそんな内容どこの教会が教えてるんですか？

>>375
道元禅師も実体我批判の対象として、先尼の名を『弁道話』、『正法眼蔵』「仏性」「即心是仏」巻などで採り上げたそうですね。

その一方で、２０代、３０代、４０代、晩年に渡り道元禅師は幾度も『三時業』を説かれたことは本スレで紹介済みです。
嘘だと貴方が拘るのでしたら、今晩にでも全テキストを再度アップ致しましょう。

>>366-367
私は、名無しで書いていませんから、私がキリスト教の悪口の話題を
先に出してきたかどうか、もう一度確認して下さればと思います。

ここでは、キリスト教の悪口を言う方はスレ違いにはならないのですか。
君は悪口をここで落として、満足したかった。
もっとスレ違いだと思いますよ。

人を必要以上に貶めるとありますが、
議題になっている事にレスすることは、貶めにはなりませんよ。

君は自分の考えの思い込みをはずせないのではありませんか。
人を貶める事が目的であると、そうなるのですかね。


>机氏はここでまともに信用されていると？
　　↑
机さんが古参にしか分からないというような事を言われ、
それをもつ鍋さんに、そういうところがあるのでしょうかねぇと
話しているだけですのに、
なぜ、君は机氏の事を私にこのようにいう必要があるのですか。

ですからね、君がいくら上品かなにかしりませんが、ご自分はこのように
人を貶めても良いと考えている様な、的外れだと思いませんか。

>>379
キリスト教の話題を出せば出すほど隠居という頭のおかしい人が
キリスト教を貶めます
この人は定型文、同じ内容しか話さないので、キリスト教の話題が出ると100%貶めにかかります
非難されないようにするには、これ以上キリスト教の話題を出さないこと
分かりましたか？

>>37
＞人を貶めても良いと考えている様な、的外れだと思いませんか。

これは事実だから、私が言う言わないの問題でないですよ
机氏を評価しているのは常連では頭のおかしな隠居という人しかいないんです

＜追加＞

薬売りさん？（ ID:Q+G+88Zw）
場違いな投稿の件ですが、私がもつ鍋さんに話しかけた事を
こうして貼りながら、君は投稿していますよね。

ご自分はなんでもありではありませんか。
思い込みが激しく、どうしたもんでしょ？

>>382

＞場違いな投稿の件ですが、私がもつ鍋さんに話しかけた事を
＞こうして貼りながら、君は投稿していますよね。

すみません、何の事をいってるのか解りかねます

＞ご自分はなんでもありではありませんか。
この場の事をこの場で処理しているだけですが？

>>381
人物相関図というのでしょうか（笑）

けれどね、そんなにその相関図も固定的に考えなくともよいと思います。

これもセラピストさんの言葉ですが、こう言った書き込みで誤解なく
うまく伝えるのなかなか難しいと。

ブログでもなかなか難しいのですが、２ｃｈは、言葉の消費スピードが凄いですものね。

>>384
いえ、おいおい誰でも理解出来る事を話してるだけです
ここの新人だというあなたにね

>>349
薬師瑠璃光如来の逸話を 阿弥陀さんの逸話と重ねるのは辞めてくれｗ

>>355
＞机さんが、古参にしか分からない事があると、言われましたが

昔、田賀井健次（本名）という方がおりまして、この方が２ちゃんを媒体に宗教教団を立ち上げる画策をしたことがあったのです。
メルマガの読者1000人以上、それは飛ぶ鳥を落とす程の勢いでした。
彼はシヴァ神を本尊として、潜在意識の覚醒を根本義とする教学を流布しておりました。
（もてない男が、もてるようになる教義もあったようですｗ）
そこで私が法論を挑み、彼の教団を全滅にした経緯があるのです。

これを機会に、私は多くの方に法論を挑み、
これが切っ掛けとして宗教板など目立たない板が、2チャンネルガイドに紹介されたことがあったのです。
こういった経緯がありまして、私はことごとく目の敵にされるようになったのです。

私の主張というのは「どんな覚者でも死後までは悟ることはできない」。というもんで、
この私の書き込みを気に入らない方は大勢いるのです。

私を叩く方が目立つようですけど、しかし勿論私を支持する方もいます。
そういう方は、ただレスで反応しないだけです。

縁起バカ一代氏とは、中論について法論したことはありますね。
薬売り氏は、縁起氏とは別人かどうか分かりませんけど。

過去において私と法論した相手は、なんらかの感情が残存する可能性もあります。

どうやってこういうのを評価したらいいのやら
http://hissi.org/read.php/psy/20101218/KzNQV0JxN2Q.html

201 名無しの笛の踊り sage New! 2014/02/19(水) 15:53:56.63 ID:CrRgk2p0
そもそもゲージツと娯楽の間に線引きしたことが大きな間違いと思う
今のゲーム音楽や劇伴にしろ
世が世ならオペラみたいなもんだろ
後の世に残るかどうかは別の話だが

202 名無しの笛の踊り sage New! 2014/02/19(水) 15:56:53.06 ID:LYWjzAHf
>>　201
誰かが言ってたが、19世紀の文学とされる名作、たとえば
ディケンズとかデュマみたいな感じで今、長編小説を書いたら
純文学なんかではなくて普通の大衆小説として扱われるだけだろう、と
音楽もそれと同じだね

204 名無しの笛の踊り sage New! 2014/02/19(水) 16:57:12.25 ID:aFMFWu52
>>　201
昔のオペラは最高の娯楽だったから最高の音楽家が競って作曲した
その中のほんの一部のすぐれた作品だけが後世に残ったから傑作ぞろいなのだ
いまの劇伴やゲーム音楽は二流の作曲家が使い古された昔の技法で書いてるだけだからほとんどはゴミ
ただ映画音楽も昔はショスタコやプロコフィエフが書いてたし日本でも伊福部とか早坂や黛、武満みたいな優れた作曲家が作曲してたけどね

207 名無しの笛の踊り sage New! 2014/02/19(水) 17:55:34.19 ID:CrRgk2p0
>>　204
娯楽の多様性と質的問題というのは確かにあるのだが
現音でございと高尚（）な世界へ閉じ籠ったところで
やっぱり残らないどころか
同時代人にろくに聴いてすらもらえない有様

演奏機会ガー資金ガーと文句垂れるのも結構だが
打ち込みでも何でもとにかく音にして世に問う気概は無いのか？
そらアコースティックありきで考えたいのは解らんではないが
一音も発せずに置いてる間は存在しないのも同じなわけで
譜面読める者同士でニンマリやってるアングラなんぞ知るかと

218 名無しの笛の踊り psage New! 2014/02/19(水) 21:09:23.13 ID:RD+G8X9t
ショスタコーヴィチも20世紀後半まで交響曲書き続けてた
そういう路線自体はアリだよな？
何故それを放棄しようというトレンドになってたのだろう？
吉松隆が現音に反旗を翻すというか
敢えて古いスタイルで突っ張ってるように言われるが
同時代人としてむしろ自然体なだけのように見えるんだよな
一方現音とされるであろう中には
現代人の普通の耳で理屈抜きで楽しめる作品も確かにあるが
専門の教育がなければ楽しめない作品があるとすれば
それは既に音楽であるかどうかすら怪しいと思う
>>　209
バブルの功罪？
立派なホールがバンバン出来るような風潮があって
バブル弾けたら全てが恥ずかしいこと無駄なことみたいな揺り返しが
>>　202-203
学校の授業で有り難がって読まされた徒然草なんか
完全に今のツイッターだもんなw

236 名無しの笛の踊り New! 2014/02/20(木) 08:30:48.13 ID:onshzB7a
>>　201
よくクラシックも
そういう音楽もおなじだ！と声を荒げてそのような例えする人みかけるけれど、
ゲーム音楽とかが後に残ったり芸術としてあがめられるようになるかは知らんし、
時がたって熟成されるのを待つしかないと思う。でも「アニメも浮世絵も同じだ！」とか
言う人によく思うのは、今すぐゲーム音楽やアニメが時がたったものと同じく
評価されたいというこらえ性のなさ。人に知れ渡るのも評価されるのも時間がかかる。

238 名無しの笛の踊り sage New! 2014/02/20(木) 09:39:54.00 ID:dYMSL7Ug
>>　236
どれを崇めるかは後世の勝手だが
現代とは質的違いはあるにせよ大量消費され
その内の多くが歴史の中で埋没し淘汰された事実は変わらんだろう
これは魂の表現物、これは飯の種・・・
と区別して書かれたケースはあったのだろうが
現代においてその区別前提で聴かれているわけでもあるまい

239 名無しの笛の踊り New! 2014/02/20(木) 10:02:36.77 ID:onshzB7a
>>　238
それは受けてが勝手に思うことでね？

240 名無しの笛の踊り sage New! 2014/02/20(木) 10:11:34.20 ID:1rZcluJ7
>>　239
それならいいが、どうも作り手の側で
これは一般大衆用、これはコンクールや受賞作品狙いって分けてるようなきがするな

>>355
＞ とにかく何がしたいのでしょうね、醜いばかりで。
＞ 内容なく、いいがかりだけですから、
＞ もつ鍋さんのようにあのぐらいの調子で返せたら良いのですが、
＞ とにかく、一礼<(_ _)>まで。

いえいえ、こちらこそ。

この薬売りという人間は、《頭の働きが悪い》のをこちらのせいにする思考パターンがありますからね。

こちらの『コミケ能力不足』に変換したりもします。

こいつは宗教に関心を持てるほどに総合力がないのでしょうね。
にもかかわらず禅に執着を示してます。まったく憐れな人間です。

薬売りはお犬様という者と二人一組でよくレスをし貶めを工作するカルトな人間です。

そのスレでは統一教会だアスペルガーだと発狂し出したので驚きましたよ。

しまいに私を机龍之介氏の自演と狂い出し痴態をさらして憚ることがありません。

(訂正)
×そのスレでは統一教会だアスペルガーだと発狂し出したので驚きましたよ。

○禅スレでは統一教会だアスペルガーだと発狂し出したので驚きましたよ。


＋まったく脈絡や経緯がないところにそれらの言葉が出て来たので、
まあ、それらに関わっていることは間違いないでしょうね(笑)

恨みがましく、猜疑心の強い人間なので宗教には不向きです。

>>393
もう、あなたの書き込み内容に、宗教の片鱗さえ見えないこと
誰にだって解るんですがね、
少しは心を清くしよう、とか思うことはないのだろうか？

アスペルガーってこれ？経緯と脈絡ならほれ
あんたの書き込み

472 ：藍染太郎 ◆AxK1lCqg04yr ：2013/02/28(木) 03:20:25.90 ID:MEpXQ449
>>466
おっと、風刺だったか
それとも事実か？

おお、思いだしたぞ！
堕募葉是とかいう老齢の人間が家近所に居たんだたしか。ほどなくして引っ越したが。
その老人？、飼ってた犬が死んで呆け気味になりメス犬のローランをいつも勝手になでて、残飯をやっていたな。
人の家の犬に勝手にエサやるなど言語道断なのだが、精神状態がカワイソウなのだからそういうルールもわからなかったなたしかｗｗｗｗｗ
かつて自分が飼っていた犬の名前を泣いて連呼しながらメス犬ローランの股間を変態的になで回すあの憐れな堕募葉是老人はなるほどお前だったのかｗｗｗｗ
俺が堪えきれず『この犬は血統書付きだ、エサを残飯をやるな』と注意しに行ったら
気の毒な事に何を注意されているのかも分からず、なぜか俺の言った、残飯　に引っ掛かりキチガイじみた返答をされたっけ。
『残飯だと！？わしの飯をわざわざやってんだ。わしん家のタローは雑種だ！！！』と飯を残飯呼ばわりされた事に的外れに憤慨してたっけ。
残飯食って暮らし、他人の犬をタローと妄想しながらをメス犬の股間をなで回す変態老人。
堕募葉是老人も以来、近所周辺はおろか、犬にまで忌避され始めていたなｗ
老人の認識では自分の犬に逃げられ、その原因は臆病犬になったゆえということらしいがｗｗｗｗｗ
挙げ句の果てにはもともと自分の犬でなかった、性別もメス犬かもしれなかったと自分の中でも自己防衛も始めて、気の毒で見ていられなかったよ
ローランは不味い残飯を二度と食わされまいと歯を向いたのだが、老人にはそれが理解出来なかった。
人なつっこいローランも変態、堕募葉是老人だけはお断りらしい(爆)
後に、老人の息子さんがやって来て懐犬タローの説明と謝罪をして引っ越されたよｗｗ

>>389
＞どうやってこういうのを評価したらいいのやら

そこに書いてある田賀井健次氏は、本人ではないぞ（笑

田賀井健次氏は、教団を立ち上げる気があっただけに、
それなりに人を惹きつけるエネルギーを感じさせた。

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0633

浄土教はバカでも念仏唱えたら救われるよーっていうカスな教え

>>370
教祖の批判をすれば自分はそれよりも優位になったつもりか？ｗ
既に死んでて、自分とは所縁も無い赤の他人の教祖を
これまた赤の他人が書いた伝記なりを無批判で信用して
教祖批判をしているつもりになってるだけだろ

批判するんなら提唱者そのものではなくその提唱論そのものが対象だろ
それを無視して提唱者の人格等を批判するのは詭弁以外の何ものでもない

お前は詭弁論者に過ぎない

正したいなら教判を論じるべき

>>399
同意ですね

>>397
いや、それあんただから
髑髏仮面=机龍之介のご活躍見ようとしたら何だこれ？
http://www.logsoku.com/r/psy/1036561220/
若尾文子で心臓バッコンとか全然進歩してねえ
議論スレでも女の首閉めて×××とか

大体今時名無しが当たり前なのに敢えて名付けに拘ってトリップまで付けたがるとか
自意識過剰にも程が有るし、承認願望丸出しのメンヘラとしか思えん

>>399
>>401
よかったな。君たちのようなバカでも救われるわけだ。

>>404
そうだな 阿弥陀如来が救う訳ではないだろけどな

>>404
そんなバカみたいなエセ仏教は信じてませんので救われません。
それとも私みたいな浄土教で言うところの悪人も悪人正機で阿弥陀様が救ってくださるのかな？w

禅門と浄土門って、意外に相性いいんだがなｗ

南無阿弥陀仏と一言となえるだけで心身脱落の境地となる。
一心不乱に唱えればそれこそ多大なる功徳を積む事になるのだろう。
ちなみ功徳とは心中の煩悩の魔を滅する事である。

アミターバは外道

>>408
一心不乱に念仏を唱えれば煩悩の魔を滅することができるのですかw
バカを取り込むために考えられたバカによるバカのための胡散臭い教義ですねw

>>408
禅も軽くなったもんだなｗ

君たちがそう感じるのは自分たちがそれだけ浅い人間で、深い禅定の世界を味わった事がないというに過ぎない。
法然や親鸞の大慈悲心というのは釈尊のそれと同じものだったに違いない。

>>410
サマタと言う側面では一定の効果は望める事は否めない
これを否定する事は行法全般の否定に繋がるので無知を晒す事になる
論点は一心不乱に称名する事ではなく、あくまでも阿弥陀の出自の方だろ
そこを履き違えるなら無知蒙昧の言い掛かりの域を出る事が出来ない稚拙な論になる

>>412
法然や親鸞は至れたかも知れんが信者がそうだとは限らない
寧ろ盲信にしか見えない、故に現代では信者が減少傾向だから
親鸞会みたいなカルトが跋扈してる訳で

称名念仏の正当性は先ず、阿弥陀の因果を明かさねば成り立たない
一度も人になった事がない架空の存在が、どうやって如来の意を人に伝えたのか
如来は言語を持たないから、一度は人にならなければ教えを説く事が出来ない
人の心などに宿って語った、などの論は仏教では空言・戯論として破折される

親鸞が「浄土にそれほど行きたいわけではない」と語ったとか
自分が行きたくないのに 他人に勧めるとはどのようなものか

>>412
慈悲心はいいにしても、釈迦が一神教的な絶対存在による救いなんてことを認めると思うか？
完全に対立する教義だわな。

>>413
阿弥陀仏の出自が重要なのではない。
教義の問題。
本来の仏教には浄土教の阿弥陀仏のような実体としての絶対他社や絶対的外部性を措定する思考はない。
ないというか、その否定の上に立っている。

また思い込みでさも浄土教を知っているかのように語っているな
阿弥陀仏が一神教の絶対の神ならば、聖道門と浄土門、また八万四千の法門など認めないことになる
一度、浄土門の三部作、法然、親鸞を読んでから語るべき

>>418
排他的な一神教と言っているわけではない。
絶対他者としての外部性に人格をもたせ、そこからの救いがあるという教義が一神教的だと言っている。
本来の仏教は少なくとも実体としての外部他者を否定する。

禅は己の中に救いを求めよ、決して外には求めるなと説く。
自分の中の仏を見性してそれと一体となるのが禅だ。
浄土門は念仏を通じて仏と一体になるということなんじゃないのだろうか。

>>419
自他の分別を捨てる。
原始仏典の表現を借りるなら、この世とあの世をともに捨て去る。
あなたは表面上(方便と言ってもよい)の文字面だけを捉えて語ってるように見える

ひとつ聞くが、あなたは仏教の行をなにかしていますか？
それとも読書家？

七三分けして車乗って集金周りしている袈裟着た人。
それが浄土のお坊さん。

今は堕落した僧の話はしていない。
上座部にも大乗にもそんな坊主は何処にでもいる。
それこそ腐れ坊主の批判より、自分がどうあるかが重要なのでは？

浄土宗って バブルの頃 通信教育で坊さんの資格採れたところでしょ

教団の話はしてないんだけどなあ
横やりでまともに話せないから、真面目に語ってた人には悪いがおちます

>>417
＞本来の仏教には浄土教の阿弥陀仏のような実体としての絶対他社や絶対的外部性を措定する思考はない。

頭だけ（思考思惟だけ）で仏教を捉えようとしてる姿勢がミエミエだよ
如来とは何か？先ずここから知るべきだと思う
阿弥陀の出自が重要になるのもそう言う意味なんだが
ここを詰問しないバカが多いのでみんなやり込められる
人間として教えを説いた事の無い阿弥陀などキリスト未満の邪教に値する

>>418
パーリ三蔵に無い物は邪説に過ぎない
そもそも阿弥陀は外来だし三法印すら無視した存在である

如来とは、真理そのものを体現された、尊いお方。

ｗ

>>426
>パーリ三蔵に無い物は邪説に過ぎない

竜樹中論も邪説だなｗｗｗ

その如来が念仏を唱えれば救済してくれる宗教が浄土教w

瓦を磨くのが、禅門であり浄土門さ。

メダルを取った羽生も、取れなかった浅田もどちらも金メダルなのさｗ

弥陀の救済も、具体的物質的にメダルを手中にすることじゃないのよね。

南無阿弥陀仏を唱える際に、極楽浄土を念じ、
喜と楽が生じる可能性は十分あるとは思う。

>>430
なんか いい話風に書いてるけど 意味不

ひとつだけ
上座部原理主義の人に聞きたいが、
上座部から見た邪説を論破することと、上座部修行者自身の修行どちらが大切なのか？
釈迦は他者の信仰を否定する議論はするな！とスッタニパータで説いているのだけど

>>433
19 たとえためになることを数多く語るにしても、
それを実行しないならば、その人は怠っているのである。
──牛飼いが他人の牛を数えているように。かれは修行者の部類には入らない。

20 たとえためになることを少ししか語らないにしても、
理法にしたがって実践し、情欲と怒りと迷妄とを捨てて、
正しく気をつけていて、心が解脱して、執著することの無い人は、
修行者の部類に入る。

>>432
仏教風呂敷論に賛同してるだけ。
ちなみにそちらは、仏教ハンカチ論ってとこかｗ

>>435
意味不明だから 意味不明と書いただけ
＞メダルを取った羽生も、取れなかった浅田もどちらも金メダル
意味不明

禅宗でも阿弥陀仏という言葉はよく出てくる
禅門の挨拶形式に、
「如何なるか是れ諸仏の師」と問われたら「阿弥陀仏」と答えるというものがある

また、「唯心の弥陀、己心の浄土、己心の浄土、唯心の弥陀」ということは禅門でよく言われることである
そもそも阿弥陀仏は妄想だと言うなら仏陀の悟りも唯識のアラヤシキも日蓮の南無妙法蓮華経も妄想ということになりはしないか？
言うなら上座部のサンガすら妄想からの集まりになってしまうと思うのだが？

もちろん自分はそうは思わないが

浅田真央ちゃんを見て思うのは彼女は完全に解脱しているという事だ。
それは本来清浄なる自性から全く離れていないということである。
彼女は純粋意識そのものであり、それこそが仏の境涯である。
しかしそんな人でも僅かに執着というものがあれば凡夫の境涯へ落ちてしまうのである。

>>438
浅田真央さん 本人に悟ってますかと聞いてみましょう
悟っていませんと答えるから
訳のわからないカキコはやめましょう

悟った人でもプレッシャーに打ちのめされたり演技後に涙が溢れ出たり得点や順位への執着をみせたりするんですね！

悟った人間でも号泣するし病気で苦しむ事もある。
釈尊や孔夫子ですらそうだ。それは人間である以上当たり前だろう。

>>433
ここは日本の仏教スレだから、上座部（原始仏教、小乗仏教、釈迦仏教）は
持ち込まないで欲しい、日本のＲＯＭ者を混乱さえ、誤導すること甚だしい。

上座部については、別スレでやるべき。

大乗は、仏教の初期の段階から、上座部から分岐しており、両者間には、
実質的な繋がりは認められない。

>>402
＞若尾文子で心臓バッコンとか全然進歩してねえ

進歩してねえのは、オマエモなｗ

ところで、ひとつ書いておかねばならない。
人間というのは、分からない分野ってのは必ずある。
それはどうしようもないことだ。いくら努力をしても限界というのがある。

それを無理に知ろうとするのではなく、それ以前に「人間の限界」というのを知るべきである。
歎異抄が現代でも多くの感動を呼び起こすのは、
親鸞の「人間の限界」を前提として、あまねく阿弥陀如来に帰依する姿なのだ。
ここに仏道が全て集約されている。

禅においては、これを平常心是道とかいう。
どうか原点に回帰してほしい。

大体悟りというと何かとてつもなく偉い人物になる事だと思ってるのかもしれないが
本物の悟りとは自分の本性を見てそこから離れない事、ただそれだけだ。
そうなれば自由自在でまさに心が関羽の青龍刀のごとき無敵の働きを行うようになるのだ。

一心不乱に念仏を唱えれば煩悩の魔を滅することができるらしいからなw
そりゃ一般人でも楽勝だろうなw

>>445
そんなことどの浄土系経典に書いてあるのでしょうか？
あなたは無責任な人ではないですか？
他人や他宗批判する前にすることはないですか？

>>446
>>444さんの過去のレスにそう書いてあったのでそのまま引用しただけですよw

具体的には>>408のレスですね

>>448
上座部のラベリングも同様の手法じゃないのかい？

僕がやってきたのは禅であって、浄土教に関しては全く無知であります。
したがって４０８はただの個人的見解ですので、教義に反していたならば
仏の広い心でご勘弁をいただきたく思うしだいです。

＞一心不乱に念仏を唱えれば煩悩の魔を滅する
それで ノスのような...............

>>443
いちいち阿弥陀仏とか出してカッコつけんな
タコ、だからてめえはしょーもないんだよ
自分から何も足さない、何も引かない
手付かずの自分=びょうじょうしんこれどう、なんだよ
下らねえ小細工すんな

>>450
天台宗の行には観想念仏、黄檗宗には出家には坐禅、在家には念仏を進める念仏禅があるので、
あなたの言うこともあながち間違いではないと思いますよ
ただ浄土系では一心不乱の念仏で煩悩を滅すという表現はあまり使われないということでず

＜となふれば仏もわれもなかりけり　南無阿弥陀なむあみだ仏＞（一遍上人）

この歌で心地覚心禅師から一遍は印可を受けたのですが、これはまだダメでしょうね。
阿弥陀仏を対象化している雑念→阿弥陀仏そのものへの執着が残っています。
だからこそ、浄土門では最終的には阿弥陀仏から離れることが問題になりえます。
　　
これに対しマトモな禅師ならこう答えるはずです。
　＜となへねばほとけもわれもなかりけり　それこそそれよなむあみた仏と＞（至道無難禅師）
　　　　　　　　　＜注＞となへ「ね」ば、　です。　仏を念じれば執着に誤る。
『念仏はりけん（離見）なり。
　かならす<必ず>仏になると思ふ<う>べからず。
　仏にはならぬが仏也。

　身の業のつきはてぬれは何もなし。
　かり<仮>にほとけ<仏>といふばかりなり。』＜至道無難　即心記より＞

>>454
いやいや、 一遍上人の歌は、それこそ「離見」を表してるんじゃないの？
「仏も我もない」。
つまり、主体となる「我」が無い状態。
ただそこに南無阿弥陀仏があるだけで、主体が無い。

もし一遍上人に、「南無阿弥陀仏は誰が唱えているのですか？」　と、聞いたら、
一遍上人は、「誰も唱えてはいない」　と、言うだろう。

もし、一遍上人に、「誰に向かって唱えているのですか？」　と、聞いたら、
「向かうべき相手もいない」　と、答えるでしょう。

それこそ、「離見」　ということでしょう。

>>454
その問答を聞いて誰もがその境地にいきなり入れないでしょう。
その場合においては心中無一物の教えは念仏より劣る！とするのもまた可なり
菩提もと樹にあらずゆえに

>>396
下らないから禅スレに返すぞ(笑)

>>403
＞ 大体今時名無しが当たり前なのに敢えて名付けに拘ってトリップまで付けたがるとか
＞ 自意識過剰にも程が有るし、承認願望丸出しのメンヘラとしか思えん

他人の動向に流されるびびりのメンヘラ乙

>>455>>456

唱名は無意味なことばでしかない、ということです。
かり<仮>にほとけ<仏>といふばかりなり

>>459
無意味な南無阿弥陀仏こそが念仏の意義ですからね

親鸞『念仏は無義をもって義とす』

あなたわかってますね

馬鹿でも意味のない念仏を唱えれば救われるんですね

>>461
救われるかどうかは知らない
バカだから念仏しか出来ません
あなたは賢い？修行が続く？
そういう人ならば念仏は必要ないでしょう
なのでわざわざバカを論破しようとしないでほしいです

>>452
貴殿の書き込みを拝するに、まだまだ若い！！

これからどんな人生が待っているかもしれんが、
人生を重ねてきて、そしてやっと机龍之介の意味を知ることになるだろう？

人生も仏道も同じこと。

>>463
井戸に繋がれた驢馬のように不自由であるな
妄想情解

その通り。
死後世界や輪廻を語る人間は全て偽者。
そのような事は生きている人間が知りようもない事。

>>464
そうであろう。
貴殿はそもそも、自由と、不自由を勘違いなされておる。
よくこういう勘違いがあるが・・・
それもひとつの道筋に過ぎんのですよ。

これを禅では、百尺竿灯進一歩とかいう。
その先だよ。

>>466
だからおめえ井戸に繋がれた驢馬と言ってるだろ
たとえ百尺の竿だろうがてんでそこに繋がれた驢馬

>>428
中論はニカーヤに矛盾しない
阿弥陀は矛盾しまくり

>>467
禅門というのは理屈ではどうにも理解し難いもんなんだよ。

私は貴殿の理屈は分かっておるんです。
その理屈が全て破壊されたとこに禅においての本懐があるのです。
禅の大死一番ですね。
これなくして禅は語れず。

>>442
仏教の始祖は釈迦
仏弟子は釈迦の教えで得道してるから仏教なのだよ

>>469
死ぬというのも生ぬるい、死ぬのは生者のみ
禅門達磨不識、花のように風のように雲のように
自分を知らない=自分に手付かずです

>>459
念仏っていうのは、救われるために唱えるんじゃなくて、
既に救われてる、ってこと。
阿弥陀様が救ってくださることは、確定しているのだから・・・っていう信心と、
だから、一切のすべてをお任せします・・っていう、放下の心。

念仏に一切を任せるんだよ。
我を預けちゃう。

煩悩は業だからね。　　業は本当の自分じゃない。
だから、どんなに業が出ても、煩悩が出ても、不幸が起きても、
一切を念仏に預ける。

そうやっているうちに、徐々に念仏一本になっていく。　念仏に統一していく。
そうするとそこには、我の思いは無いわけ。

そこで一遍上人の、「となふれば仏もわれもなかりけり」　になるわけよ。

我が無いっていうのは、主体が無い、ってことなんだよ。
だから、「仏にはならぬが仏也」　ってこと。
仏になろうとする主体（我）が無い。

一切を阿弥陀仏の信心に預ける。　一切を称名念仏に預けるってことは、
仏になりたいという、そういう煩悩も預けるってこと。

仏になりたいから念仏するんじゃなくて、仏になりたいという煩悩も全部、
念仏の中に預けてしまうってこと。

>>471
＞死ぬというのも生ぬるい、死ぬのは生者のみ

大死一番というのは、あらゆる価値観が崩壊した瞬間をいうのです。
勿論、修行の蓄積とか全てが脱落した位相のことであります。

貴殿にはまだまだ捨て切れぬものがある。

踊り念仏の件について

>>473

＞大死一番というのは、あらゆる価値観が崩壊した瞬間をいうのです。
価値観が崩壊した瞬間が「あって」それを「言うことができる」のだろうか？妄想情解
＞勿論、修行の蓄積とか全てが脱落した位相のことであります。
妄想情解
＞貴殿にはまだまだ捨て切れぬものがある。
妄想

447 名前：神も仏も名無しさん ：2014/02/24(月) 18:55:49.73 ID:dvxvkg36
1 ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも汚れた心で話したり行ったりするならば、苦しみはその人につき従う。
──車をひく(牛)の足跡に車輪がついて行くように。

2 ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも清らかな心で話したり行ったりするならば、福楽はその人につき従う。
──影がそのからだから離れないように。


448 名前：神も仏も名無しさん ：2014/02/24(月) 18:58:01.66 ID:dvxvkg36
よって、清らかな心で、南無阿弥陀仏を唱えれば
その人には福楽がつきしたがうでしょう。

>>473
＞貴殿にはまだまだ捨て切れぬものがある。

ハンドルは我執の象徴だろw

>>475
＞妄想

実は輪廻転生の是非は、大死一番があってその謎が解ける。
つまり輪廻転生云々する輩は、まだ悟ってないことが判明する。

こういうことなんです。

>>478
いえ、悟りが有るもの、悟ってる自分が有るものが
悟っていないのです、我流は百人が百人悟りをいう間違いを起こしますhttp://blog.goo.ne.jp/tenjin95/e/741f7dd4059ed6b0ec61f9b224d589ae

>>477
どうして君はハンドルネームを我執の象徴だと、思ったのですか。

>>479
貴殿に少し面白いことを教えましょう。
じつは二項対立しない唯一の言語があるのです。
それは「悟り」です。

>>481
ずっと我流で行きとおす、ですか、あなたには無理だったようですね
エゴが強すぎる

>>482
私の書き込みの真意が伝わらないようですね。
では、よく説明します。

勝義諦と世俗諦の接点が、いわゆる「悟り」という言語なのです。
こう説明すれば、私の書き込みは理解できるでしょう？

>>480
自意識そのものだろそんなの

>>470
＞仏教の始祖は釈迦
＞仏弟子は釈迦の教えで得道してるから仏教なのだよ

それでは単なる開祖個人の盲信。オウムと同じカルトである。

小乗仏教と大乗仏教とは、実質的な繋がりはない。「釈迦の縁起に新たな意味を
与え、それを換骨奪胎した」のが中論。中論は、釈迦だけではなく、「諸仏」に言
及する。法華経の「久遠の本仏」も、釈迦ではないことは明らか。大日如来
も阿弥陀仏も、釈迦ではない。「常楽我浄」、「欲望は浄かなり」、「八不」、
「非有非無」、「眼横鼻直」、「煩悩即菩提」、「生死即涅槃」、すべて釈迦
の教えとは対極にある。

釈迦個人崇拝から離脱し、釈迦は「より高次なものの象徴」「飾り物」化した
のが、大乗である。釈迦とは、内容的には全く異なる。「世界宗教史上、稀有の
例」として、外国の仏教学者たちも認めるところ。

大乗も、釈迦を形式上の開祖とはするが、多くの仏教者の膨大な努力により、
実質的には釈迦を大幅に超えた一大思想体系であることを、忘れてはならない。

エルンストの「あなたを変える七日間の哲学教室」はおすすめ。

エルンストは、懐疑主義を三つに分類する。

無限後退：疑問を投げかけつづけて、疑問が無限に続くこと。
独断（ドグマ）：疑問を投げかけることをどこかで停止したもの。
循環論法：同じ疑問が現れ、質問が無限にくり返されること。

ぼくは、このエルンストの三分類を認識論の最先端だと思う。
ドグマこそが、知性の表象だ。

>>483
しょうぎていがー、せぞくていがー
やってたら全然らちアカンもんです
さよなら

>>481
＞じつは二項対立しない唯一の言語があるのです。
＞それは「悟り」です。

悟りは迷いとの二項対立だよ

>>488
＞悟りは迷いとの二項対立だよ

煩悩即菩提ですから対立しないのです。
ですから
「悟ってる」と「悟ってない」は対立しないのです。

>>485
開祖は釈迦だがその人を奉じてる訳ではないのが仏教の大前提
それを知らないのが外道たち

>>489
煩悩即菩提は悟りではない
これが悟りの内容なら仏道修行は不要となる
半身不随の人が過酷なリハビリを受けて立ち直り、自力で駅の階段を昇降するのも立派な煩悩即菩提だ

>>491
＞これが悟りの内容なら仏道修行は不要となる

仏道修行というのは、プロセスに意義があるのでして、
その結果については何の意義もない。

むしろ禅では、仏道修行を破壊することにおいて、
その本義に至る。というプロセスが一般的。

>>489
仏即非仏と説いた人もいたんだっけね

>>484
>自意識そのものだろそんなの

君も意識を失っては、そのような書き込みも出来ないのではないか。

もう一度、問いますよ。

>>477
どうして君はハンドルネームを我執の象徴だと、思ったのですか。

408 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 : 2012/01/16(月) 15:55:33.17 ID:d2HYHKz3

セシリアナルミの人生ってまるで日活ロマンポルノみたいですねwww
それも修道女シリーズwww

ちなみに現在では宗教関係者や公務員ネタは禁止になってるらしいwww

>>493
即心即仏と非心非仏は、同じ意味ですね。
では、おやすみ。

老病死に悩まなくなれば仏教の役目は終わったという事でしょう。
終わったと言うのは個々人の上での事です。
「悟り」なんて目指す人間は阿呆ですよｗ

>>386
> >>349
>薬師瑠璃光如来の逸話を 阿弥陀さんの逸話と重ねるのは辞めてくれｗ

それは失礼しました。
南無阿弥陀仏の念仏のコツである『一念帰命』をある先達が薬師如来の逸話で私に教えて下さりました。

その方は薬学部の教授でよく薬師如来のお話をしておられた今は故人ですので、もう理由は聞けません。。
○○如来に関わらず『一念帰命』は極意の一つだと変わりゆく私も今はそう考えております。

>>497
>「悟り」なんて目指す人間は阿呆ですよｗ

アホだとは思いませんが、「涅槃」を目指すのはどうでしょうか。
そう思う根拠は、如来達も菩薩達も「涅槃」など眼中にないようですので。。

まず凡夫は現世で天界（浄土）入りを果たすのが着実かと思います。
その後に涅槃を目指すのか、衆生済度の為に輪廻を繰り返すのかはご自由に。

目指すということ自体が阿呆。
只淡々と生きるだけ。これが最上。

>>497
>「悟り」なんて目指す人間は阿呆ですよｗ

仏法者はなぜ「悟り」を目指すのでしょうか？
自身の涅槃入り、輪廻からの解脱の為ですか。

「一切智もまた衆生済度の為にある」とある仏典研究者は言われましたが、私もそう思います。

一人でも多くの方が「悟り」、報身の如来や菩薩達のご活動にお供されることを祈念致しております。私はまだまだですが。

>>500
>目指すということ自体が阿呆。
>只淡々と生きるだけ。これが最上。

只淡々と生きる事を、目指しているのか。

空の説明をする龍樹に対する指摘とおなじですねえｗ
有るとも無いとも説かない龍樹が空を説く〜まさに矛盾ｗ

腹に収まるか否かが分かれ目ですね。
矛盾ではないか！と収まらなければそれまで。
納得できる人間にだけ伝わる性質のもの。
仏教とは元々矛盾に満ちたものなので、この矛盾を飲めるか飲めないか？
これだけですよ。

>>500
>「目指す」ということ自体が阿呆。

貴兄のおっしゃることはロジカルでご尤もですね。

でも、以下を祈願された方々を阿呆だとは思わないで下さい。

「弥陀の本願におわしませば釈尊の説法虚言なるべからず、仏説誠におわしまさば……本師上人（法然）の仰せ事空事ならんや、
法然の仰せ誠ならば親鸞の申す処、又以て空しかるべからず候。」

>>503
>「有るとも無いとも説かない龍樹が空を説く〜まさに矛盾ｗ

四悉壇を解説された龍樹菩薩は「一切皆空」とはハッキリとは説かれなかったかと思料します。

もし誰かが「一切皆空」と説きましたら、次の言葉が起こったことでしょう。

「空として有我はない。どこに無我があろうか。
　空として常住はない。どこに無常があろうか。」

また「一切皆苦」も常見者への対治悉壇とのことで、第一義悉壇ではないそうです。

>>494
自意識過剰

>>492
＞仏道修行を破壊する

釈尊はそんなこと教えてないな
そんなのは妄想に過ぎない

>>506

出世間には概念すら無い

>もし誰かが「一切皆空」と説きましたら、次の言葉が起こったことでしょう。

>「空として有我はない。どこに無我があろうか。
>空として常住はない。どこに無常があろうか。」

有我、無我ともに否定するから空（仏陀の無我は我に執着するなという教えなのでこの場合棚上げ）。
常住の反対は無常でこれもともに否定するから空。

ココからは個人的な感想ですが、非有非無とはいえ無我、無常が真実なのでしょう。
非有非無とはいえ有我、常在は誤であると思います。

>>507
自意識は君にもあるが、

ハンドルネームはその自意識の過剰とイコールだと言っているのだね。

私はここ仏教スレでも全員がコテハンを付けること条件にしても良いのでは
ないかとちらっと思う程なんだよ。

なぜそう思うかは、説明しないと君はわからないかな。

名無しは名無しの理由があるはずだ。
卑怯な動機で名無しにしているのではなく、名無し性というのが、
名無しがその人の広く表現の可能性を保障してくれている場合もあるだろう。

コテハンも同様にそれぞれ理由があって、自意識過剰とイコールにするには
いささか考察が足りないのではないかな。

（つづく）

>>507
仏教というのは、有我、無我だとか、自我についてあれこれありそうだ。

そうなら、知識であれこれではなく、２ｃｈの不特定多数の中でも
コテを付けて体験してみればどうだろう。
君が自意識過剰でない、あるではなく、
コテをつけ、人に対してではなく、
自分自身がそこから見えてくるものを
体験するというような態度は、正直なものではないかな。

自我についての考察も、社会にあってこそ鍛えられ見えて来るものだと考える。

名無しも先に言ったように理由があり自由だ。

しかしコテに対していいがかりをつけるような君は、有我、無我だとかの仏教以前だと思う。
そんな君には、尚更コテをつけることをすすめる。
多分卑怯な自分を直視するであろうから。

それと、コテハンにトリップまでつけてという方がいたが、
自分のコテと同じコテを使って陥れられるからトリップを付けているただそれだけで、
そのような事を非難する人が犯人だと私は思っている。

まあ、考察浅く、自意識過剰だと思った人があれば、
ご自分がへこたれず（笑）コテを付け続けてみれば、
犯人だと、私が言ったことも理解できるようになるでしょう。

>>509
>有我、無我ともに否定するから空（仏陀の無我は我に執着するなという教えなのでこの場合棚上げ）。

貴方のおっしゃる通りだと思います。

(ご参考)「バウッダ（佛教）」三枝、小学館
しかし、このような「実体の否定としての無我」は、現在ほとんどの仏教解説書に氾溢しているけれども、
阿含経からはかなり離反しており、阿含経に説かれている無我に関する限り、特にその原初形は、
「執着の否定としての無我」あるいは、「無我とはとらわれないこと」と解さなくてはならぬ。
（龍樹も一貫して「空とはとらわれないこと」と説き、そのような「空」を主張している。）

うう

釈迦仏教は、輪廻転生方解脱する方法しか説いていない。

在日日本一多い大阪府、JP環状線の案内板を見てビックリハングルが目立つ、
メインの梅田駅でもいろんなとことに
ハングル文字の案内板が・・・・・東京山手線とは大違い。

「外国人参政権.実は社民と民主と画策、旅券無しで、朝鮮人1000万人日本移民計画」に
ご熱心な東大法学部卒の社民党党首　福島瑞穂（趙　春花）さん

石原新太郎に、｢私は在日朝鮮人ではありません。私の名誉毀損しないで！｣
http://www.youtube.com/watch?v=SrvijygvO0E

＞なぜ名誉毀損なんです？朝鮮の人たちに失礼じゃないですか？

空とはとらわれないことというのは、実践するとすると解りいいですね。

死こそ救い

>>512
>>514

wwww

>>513
無我を説明されて、または無我を言われて頭に来るなら（自分の望む答えと違うと思うなら）

釈尊が曰く、智慧の完成とは何か？を知るべし

>>513
>「空として有我はない。どこに無我があろうか。
>空として常住はない。どこに無常があろうか。」

これの真に意味する事は、一切の生成消滅は縁起によって起こり縁起によって滅す
この原理原則は誰にも止められず、誰もこの原理原則から逸脱したものは無いと言う意味だ

つまり、御み霊も縁起で成り立っているのであり、持ち主の妄想の賜物なのである

>>513
＞貴方のおっしゃる通りだと思います。

そうではない

＞仏陀の無我は我に執着するなという教えなのでこの場合棚上げ

であるなら修行は不要となるのだ
｢執着するな｣は執着する思いに言い聞かせてるだけで本義とはなっていない
そんなのは道徳論の範囲であって仏教ではない、外道の教えである
手かざし本意のアホ在家では行が無いから知り得ないだけだ

人は、いつか自分に寿命の限りが来て死ぬ事を”誰も信じてなんか居ない”のだ
信じる信じないに因らず、いつかは自身に命終が来る事が事実だから如実に知る以外ないから信じる必要などないのだ

齢300年も生きてる者が居るならその限りじゃ無かったんだろうが、そんなものは戯論に過ぎない

如実知見のよって智慧の完成へ至る、とはそう言う事だ
そんな釈尊ですら、素に戻って｢我に囚われた自分｣を観て一度は凹んでいる
その凹んだ感傷を菩提に変じて衆生済度の道を選んだからこそ仏教は有るのだ

手かざしの様なインチキ宗教は捨てるべきである
そんなものはバラモン教の足元にすら及ばない

浄土教だってインチキだけどな

宗教なんて概念

概念にインチキも真実もない。

苦しみも　悩みも　喜びも　叫びも　　宗教だって　概念なんだよ。

おまえは糞だ　おまえは素晴らしい　あれは　これも　ひっくるめて概念

物質は形造るが　　概念は　形すら　ない

そう考えた　そう思った　そう信じる　そうしたい　　形なんて無いんだ

そう考えるから　そこにあるように　思える　　　それだけのお話。

>>525
思想は自由だが仏教とは程遠い教義なのに仏教を名乗るのはインチキ

面白いのは、真光をここで批判すると仏教否定が返しで起こる点

>>513
＞仏陀の無我は我に執着するなという教えなのでこの場合棚上げ
＞「執着の否定としての無我」あるいは、「無我とはとらわれないこと」と解さなくてはならぬ。

貴方のおっしゃる通りだとは、思わない。

それは表層的な機能的把握でしかない。
阿含経からはかなり離反していない。
内容は、縁起（機能）→空の如く（内容）だから（Sn.1070・1119）である。

『諸々のブッダは、・・「我なるものは無く、無我なるものも無い」とも説いた｡』（龍樹　中論18-6）

＞（龍樹も一貫して「空とはとらわれないこと」と説き、そのような「空」を主張している。）

「想い」からの解脱（Sn.1072)が空のようなへの機能だから、
相対対象化不能ゆえ＜とらわれ＞自体がナンセンス（仏法のセンスがない）といっているのだ。

阿含と龍樹に乖離はない。

馬鹿ゴミ仏典が多いことには、いわゆる大乗も小乗も変わりがない。
人間のやることだから、経験主義的に8：2法則が働くのである。
隠居はアホというしかない。

>>526
仏教の教義は安心(あんじん)の獲得だよ
あと仏教は多神教な
ゴータマ王子のやり方のにみ拘るならそれは仏教ではなく、ゴータマ王子教だよ

釈迦はバラモン教の輪廻思想を用いて輪廻からの解脱を説いた
仏教は方便
というより人間の使う文字や言葉は方便なのだ

>>529
安心を智慧によって自ら獲得しに行くのが仏教。
念仏を唱えればどっかの仏様が救ってくれるみたいなまさに他力本願な思想とは相容れない。

>>531
上っ面だけの理屈には興味ない
あなたは文字面だけ見て、自分ではなにもしない人間だろ？

例えば

坊主が　ケツ毛抜いて
頭にふりかけて

それで救われた！！

と思えるなら　それでいんじゃないの。
ケツ毛教の類いなんだから。霊験あらたかな　ケツ毛様　素晴らしい！　そんな宗教なんでしょ

ケツ毛が素晴らしい！訳じゃないのに　素晴らしい！と考えてる時点で　アレな宗派だけどな。

>>531
重要なこと聞くから逃げずに答えてくれ
その本当の仏教の知慧なるものをあなたは掴んだか？
掴んだならばその知慧はどこでどう手に入れた？

>>532
「あなたはわかってない」と繰り返すばかりで本来の仏教との矛盾をきちんと説明できない。
それが浄土思想。

>>534
俺は仏教と浄土思想の矛盾を指摘しているだけ

>>535
あなたは本来の仏教をわかってる？
こちらにそう見えてないから話にならないんだよ
わかる？
おまえは本来の仏教を体得してそれを言ってるのか？
とこちらは言ってるんだよ

ケツ毛の仏壇や
御札やケツ毛本をビジネスにしてる時点で

別物だろ。

>>536
だからその指摘が的外れなんだよ
なぜなら、あなた自身が言う本来の仏教をあなたは実行していないから。
あと浄土を救われる救われる言うが、あなたの言う救いとはなにから救われると思い言ってるのかも意味不明

>>537
思想的な矛盾を指摘しているだけ

>>540
あなたの言葉は思想まで行き着いてないんだよ
適当に本読んで思い込みで揚げ足とってるだけ

>>541
現世での覚りを放棄して、念仏を唱えれば死後に浄土に往き生すことができるなんてちゃんちゃらおかしいね。
この仏教との矛盾をどう説明する？

>>542
親鸞が念仏は極楽に行く種か、地獄に行く種か知らないと言ってるだろ
よくわからないのにお喋りするなと言ってるの！
あなたは極楽往生は許せないのに、輪廻からの解脱は許せるのか？
色をおいて、空を説く竜樹は許せるのか？
仏教は宗教なの！
哲学であってほしいと願う人もいるが、仏教は本質的には宗教なんだよ

>>543
宗教の色が濃くなっていくがゆえに本来の仏教とかけはなれたカタチに変容していくんだよね。
その最たる例が浄土思想

目連さん の お母さんが餓鬼界に落とされて お釈迦様に救い方をたずねます
お弟子さん全員にお布施をして 母親の供養を手伝ってもらいます

目連さん程の神通力の持ち主でさえ 一人では餓鬼界から抜ける事は出来なかった

一人のお坊様でも餓鬼界から抜け出せるよう考えられたのが
お題目だ とか書かれてましたね 浄土思想もそうなのでしょう

>>543
＞あなたは極楽往生は許せないのに、輪廻からの解脱は許せるのか？

許せるよ。
その土地の土着の概念であった輪廻というのは無明による迷妄に過ぎないと覚るのが仏教の思想だ。
本来の仏教の思想からすれば死後浄土に往き生すなんて思想も無明による迷妄の産物に過ぎない。

救いなんてものは

自分の考え方しだい。

>>542
＞この仏教との矛盾をどう説明する？

まったく矛盾はない。
「仏法には、無我にて候」（蓮如）
この一言で十分だが、>>455->>460あたりの問答から汲めばいい。
汲めなければ、あなたの不明＝無明を恥じるべきだろう。

親鸞『念仏は無義をもって義とす』

『現世での覚りを放棄して、念仏を唱えれば死後に浄土に往き生すことができるなんてちゃんちゃらおかしいね』
という表相しか見られない不明を恥じたほうがいい。

>>546
浄土往生は門なのだから、輪廻の方便と同じとは考えられないか？
他門に口出さずにはいられないのはあなたの執着だよ
あなたこのスレでいつも同じようなこと繰り返してるだろ？

方便をネタにゆすりたかり

それで金引き出してる時点で　終わってる。

>>549
現世での覚りに導くための方便ならよい。
とりあえず念仏を唱えれば死後浄土に行けるので浄土でがんばりましょうね、ではただのカルトだ。

>>551
まあそういう言葉は自らが現世で悟りを得てから言うべきだろうね

浄土系は悟りするないのに　何言ってんだか

>>552
またそうやって論点をすり替える…

.

もし一遍上人に『南無阿弥陀仏とはなにか』と、聞いたら、
沈黙のままに立ち去られるか、
「庭前松樹子」と応えられるか、
「空＝中道の如く」とこたえられるだろう。

これこそ無我・無心の如くなり。
ニルヴァーナである。

>>554
いやいや
悟りを得てない人が本読んでも、釈迦の真意と親鸞の真意を正確に判断出来ないでしょ？
あなたにはあなたの正しいとすることが絶対に正しいという根拠はあるの？
わからないことはわからないだろ？

>>556
わからないことはわからない。
が、仏教と浄土思想の矛盾はバカにでもわかる。
現にあなたはその矛盾を説明できない。

556が正しい証拠は？

>>545続き
まあ お題目のどの文章が餓鬼界から抜け出せるかは書いてませんでしたが

その辺 薬師経には薬師様の大真言を唱えれば 地獄にいようとも 人間界に生まれると

書かれてますから 薬師経優秀ｗ　

密教の本には 即身成仏 とは 久遠実成の様に 何度も生まれ替わって悟るのでは無く

今生に悟ると云う意味であると なるほど徳一さん 最澄さんの争いに 空海さん

関わらない訳ですｗ

>>559続き
即身成仏 密教なのですから 曼荼羅と加持祈祷なのでしょう 加とは大日如来を指し

持とは人を指すらしいです　とすると他の宗派でやっているのは護摩焚きであって

加持祈祷では無い事になります

>>560
曼荼羅は 直接仏の世界を理解させるものなのでしょうが

薬師如来像 は 像を見ているだけで悟りに到ると言われておりますので

薬師如来さん 万能だなと これで現世利益 浄土もお持ちなのですから

ホントすばらしいｗ

無門関33則において即心即仏の話がある。
何故に即心即仏なのか？赤子が泣くので、赤子を黙らせるために即心即仏なのである。

浄土門はこれと同じ。
赤子が阿弥陀如来に導かれて浄土に行くことなんだよ。
そういったプロセスを経て、やがて阿弥陀如来の正体が分かってくる。
これが浄土門の悟りと言われる。

浄土門は、門外には理解し難いもんだよ。

>>562
僕はそう信じたいってだけの話。

自転車の練習に、補助輪つきの自転車を使ってもOKだよｗ

無義な教えを有意義と考えて宗教として広める、伝達する正義が違っている
無義や有意義だったら、その書物だけを単純に歴史資料として保管すればいいのに。
いかに当時の治安がその周りで悪かったかを推察できる。

所詮　
概念なんだから　

□で苦しんでるー

○したから△だー　
△は救済でありがたいんだー

てのは　大事じゃないね　ケツ毛と同じ。

□　そのものが　無いのだから　　△が凄い！　とか言ってる時点で本質に迫っていない。

>>566
観念が本質にせまってないとか？ なんじゃそりゃ？
観念なんだろｗ

板違いかと。

じゃおちる

>>556は逃亡したか

うちの方便　すげえだろ

方便で救われるんじゃ　って方便自慢したとこで

ケツ毛と変わらないと言ってんだよ。

くにじゅうはちが覚えやすい人も居れば、にくじゅうはちが覚えやすいひとも居る。
両方アリでいいでしょってこと。
いいじゃんｗ風呂敷仏教で。

方便が大事ってすり替えで銭儲けする輩が多すぎ。

方便こそが！我が真理みたいな。

アフォかちゅーの。　頭にケツ毛貼り付けんぞ。

>>573
それって、別問題でしょｗ
教義の話をしてたんじゃないの？
教義そのものから金儲けが派生してるの？

どうして、何の脈絡もなしに現代日本仏教批判にシフトするの？
浄土門の考え方って、その発生時点から金儲けだったの？
どの資料からそう考え得るの？ネットでも読める論文とかあったら知りたいな。

ケツ毛の教義に大して意味なんてないよ

上手に騙せるか　ってだけなんだから

>>575
いやいや、だからｗ
いつの時代のどの地域の話をしてるの？
浄土各経成立の頃・・・っつーか、経典編纂の理由が金儲けだった
という仮説を成立させてる要素を教えて、と言ってるの。　(´･ω･｀)

方便自慢に　何の意味があるのか

ガンダムに念仏あげたら　極楽浄土にいけるてのと変わらないよ。

金儲けうんぬんは置いといても、浄土教は教義的に本来の仏教思想とは相容れないわな。

>>577
だからｗ
貴方がそういう考えに至った原因となる資料を教えてと言ってるのに・・。

では聞くが弥陀仏は実体をもって存在しているのか。

実体がないものが　何を根拠に極楽浄土に導くのだ。

そう信じたから　そこにある　そこに行けるってだけだろう。


ガンダムが　極楽浄土に導くんだ　と信じたら　それはそれで　救われるのではないかね。

>>578
うーん、逃げたわけでもないんだが･･･
あなたの言う仏教の教義ってなにかわからないが、
念仏も三昧境に至れば、苦集滅道の滅道に叶うでしょ？
ではまずあなたの言う仏教の教義を教えてくれ
それと本来の仏教なら現代人はどの行をこそするべきなのか？
この２つを参考までに教えてくれ

>>581
何をすべきとかそういうことを言っているのではない。
仏教と浄土思想の矛盾を指摘しているわけだよ。
死後に浄土に行くことを目的に念仏を唱えるなど本来の仏教からしたら愚の骨頂。

ケツ毛の話は板違い

浄土系の本質を考えると板違いとは

>>582
で、あなたの考えではどの行が本来の仏教なのか教えてくれ
あなたの考える本来の仏教を参考にしたいから
本来の教義がなにか教えてくれ
こちらは浄土仏教は仏教だと言ってるのに、あなたは本来の教義なる抽象的なことを連呼して、
あなたの思う正しい行を言わないなら話にならないだろ？

>>585
だから何度も言うように何をすべきなんて議論はしていない。
これも何度も言うが本来の仏教の教義から言えば死後の世界など無明による迷妄に過ぎないということ。
浄土の思想はこれに真っ向から反する相容れない思想だと言っている。
まだわからんの？

>>586
念仏者にはそれが矛盾にならないんだよ
世間的にも大乗仏教のひとつと認知されてるし、
あなたがどう思うかとか、あなたが言ってることが正しいかはおれにはわからないよ
おれは在家だし、あなたの論の正邪が判断出来ないし、聞いてても正しいとも思えない
あなたはあなたの正しいとする行は言わないし

>>587
だからさ、世間的にどう認知されているかとか、正しい行がどうだとかの議論はしてないだろ？
死後の世界を前提とし、しかもそこに導いてくれる阿弥陀仏という外部存在を措定した時点でぶっきの根幹と矛盾するのだよ。
俺が言っていることがわからないそうだが、そうだとすればただの勉強不足だ。

無明による迷妄を打破するのが仏教なんだよ
無明による迷妄を正確に判断出来る人間には仏教は必要ないんだよ

わかるかな？

無明による迷妄を説く人間が、無明による迷妄に陥っていないとは限らない

わかるかな？

>>580
大乗仏教を考えるとき、
「法身」「仏性」「菩提心」、「法界」「三界」等は外せないタームとなるけど、
それ以前の問題だｗ　実体云々とか愚問だろ。
古今東西２５００年、実体的なるものを排する方向が仏教の仏教たる所以なのにｗ
勿論、阿弥陀さんだって実体じゃない。
《「実体」でないと導けない》、という感覚が、仏教的でないってことさｗ

訂正
×ぶっきの
○仏教の

>>588
>阿弥陀仏という外部存在を

内部、或いは一体だよｗ
こっちも初手からズレてんな。

内外の別を立ててる間は千里万里隔たってるよ。
だから、禅門と浄土門は相性が良いと言ったろ？ｗ

>>589
＞無明による迷妄を打破するのが仏教なんだよ

その通り。
仏教の思想では死後の世界を絶対的なものとして見做すのは無明による迷妄なわけ。
でも浄土教は死後の世界(浄土)を前提としている。
この矛盾をどう説明する？

>>593
「再び生存を繰り返さない」という原始仏典にある釈迦の言語矛盾と同じだろう
仏教は即今
あなたは言語表現に対して強迫観念的迷妄を抱いているように見える
どうでもいいことに拘って議論してる
もし浄土教が仏教であることが問題なら真宗でも浄土宗でもいいから僧侶なり仏教学者にその疑問をぶつけてみてはいかがか？

パーリには、施論戒論生天論ってのがあってだな・・。

ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002946995

>>590
>仏教は、実体的なものを2500年廃止する方向できた
これは何の話ですか？
あなたは誰もしくは誰の生まれ変わりだと言われるのですか？

人間には人それぞれの無明による迷妄があるのをID:27lXS6Hgは理解していなさそう
「それは無明による迷妄だよ！」
の一言で解決するなら釈迦もそうしてる
逆にID:27lXS6Hgが抱える無明による迷妄はなんだろうか？
本来の仏教はID:27lXS6HgがID:27lXS6Hgの無明による迷妄を打破するためにあると思うんだよね

>>590

お前さん等がありがたがってるの　ガンダム　なんだよ
南無ガンダム　これさえ唱えたら極楽浄土に行けるって方便

一心専念　ガンダム　名号 行住坐臥不問時節久近 念念不捨者是名正定之業 順彼佛願故

そもそも　導く先も　無いし　ガンダム　もない　　救いなんてないし　

そんな念仏唱えても　「なんとなくスッキリ」するだけの　話だろ。

>>598
うん、それでいいじゃん。

人は「一つの事」しかできない

脳はシングルタスク　同時に　思い　の処理を実行できない。

ならば　南無ガンダム　と命令を繰り返せば

脳内の処理が　ガンダムで埋め尽くされ　　一時的に　悩みが排除される

ってだけの　話　

平日の昼間から2chに入り浸れば
脳内の処理が2chで埋め尽くされ
一時的に現実世界の悩みが排除される
ってだけの話だな

念仏だけで救われるなら
そんなに違わないんじゃなかろうかね。

仏陀は悟った後も完璧とは程遠い

不浄観奨励したら弟子が勘違いしまくって、自殺したり自殺教唆する偽修行者に騙されたりして散々になり、数息観勧めるように変えたし
女性の出家を否定して、弟子に諭されて方針を変えたりしている

そんな不完全な人間だったってわかってるのに、絶対視したり果ては仏陀の名前を呪文のように唱えればなんでもうまくいく、と考えるほうがおかしいだろｗ

>>600
浄土門と禅門の悟りはよく似ている。

浄土門の場合→いつも阿弥陀如来に手綱を引いてもらって、如来に帰依している状態。
　　　　　　　ある日、ひょんな拍子にプツリと紐が切れてしまう。
　　　　　　　この瞬間が、自分を振り返る絶好の機会となる。→浄土門においての自証。


つまり阿弥陀『如』来だから、信仰の対象ではないのですよ。

>>603

完全も　不完全もないし
正しいも　間違いもない

そう思いたいから　そうなのだ

そう信じてるから　そうなのだ

てだけの話。　　キミの心が　作り　育て　怪物になった　キミという概念　てだけの話だよ。

>>604
方便がすぎると　何のための方便なのか怪しくなる。
方便を神格化したりするのは誤用の元。　

>>593
死後の世界っていうのは、仮土のことだよ、浄土じゃない。
浄土っていうのは、あの世とか、この世とか、輪廻とかを越えた世界のこと。

念仏によって自己の執着が無くなれば、死後は自己の想いを越えた世界へ行く。
「自分がある」　という想い、この想いを越えた世界が、極楽浄土ってこと。


「アーナンダよ、かの　[幸あるところ]　という世界に生まれた求道者たちには、
その人々のうちのいずれか一人という想いがなく、[自分に属するもの]　という想いもない。
[わたしのもの]　という想いがない。」　　無量寿経

念仏で自我の執着を無くせますかね？

要するに、釈尊が言ってない阿弥陀如来をどっから誰が持って来たか？
言い出しっぺが名乗りもせず釈尊に仮託して仏教ヅラだから問題になる

>>605
方便というか方法論なんだよね。

臨済禅の公案にしたって、故意に脳を混乱させる訳で、
この混乱した状態において自分を見詰め直す機会を得る。

自分への洞察というのは仏教の根本義でして、
これをシステム化したのが浄土門でもあり禅門でもある。

ちなみに浄土門では自証といい、禅門では自省という。意味は同じ。

大乗は結局、世俗の人間の欲望に免罪符を与えるとか正当化する、に舵きって勢力拡大していったわけだから・・・

>>604
机は妙好人なのか？

>>608
＞要するに、釈尊が言ってない阿弥陀如来をどっから誰が持って来たか？

仏教においての「如」の意味は、全てという意味があり、
如であるものと、如でないものの境目はない。
つまり如というのは、自分も含んでる訳です.

>>607
ようは、こっちの世界とあっちの世界ってのがあって、こっちの世界ってのは、
自我の想いの世界。
「自分がある」　という想い。　その自分の思考、想いに、捉われてる。

あっちの世界ってのは、自我の想いを越えた世界。
無我の世界。

で、こっちの世界の想いに浸っていては、いつまで経っても、こっちの世界を脱出できない。
脱出するためには、こっちの世界の想いを越えないといけない。

越えるにはどうしたらいいか・・・？

こっちの世界の想いを、刻々と預けるものがあればいい。
預けられるものオンリーになれば、想いは出てくる隙がない。
そうして念仏ただ一つになれば、自我は滅却される。

>>612
それも釈尊の教説が由来だろ
便乗で語るのが良くないんだよ

>>611
＞机は妙好人なのか？

妙好人ではない。
だけど浄土門には胸を打たれることしばしば。

日蓮が蓮如に浄土門を破折しようとしたら、連如が、
「私はなにも分からないので、ただ阿弥陀如来に帰依するだけです」。も感動した。
また、
親鸞は「浄土があるかどうか分からんけど、阿弥陀如来に帰依する他手立てはない」。も感動した。

つまり浄土門は知ったかしないのが気に入った。
人間、そうあるべき。

>>615
思考によって選択してる訳だ
カーラーマ経に反するな

>>616
貴殿はまだ若い。
話には裏筋ってもんがある。

連如→日蓮への皮肉。
親鸞→浄土の是非は充分に納得している。
このように読むべきだ。
では、おやすみ。

>>600
その通りだと思うよ。
だから禅宗は坐禅三昧を要求するし、浄土門なら念仏三昧だし、上座部なら随念・四念処だろうよ。

で、何が問題なんだ？

>>608
今受け止められている形での「空」も、阿含・ニカーヤには無いんだが？
小空経も大空経も、般若経典群で言われる空とは、だいぶ異質だが？

空思想、般若思想も>釈尊に仮託して仏教ヅラしｔるだけなんだがな・・。

>>588
>阿弥陀仏という外部存在を措定した時点で仏教の根幹と矛盾するのだよ。

1.ヴィパッシン仏
2.シキン仏
3.ヴェッサブー仏
4.カクサンダ仏
5.ナーマガナ仏
6.サパ仏
7.ゴータマ

以上が釈尊が説かれた七仏です。（出典：長部経典第十七経「大本経」、参考：スッタニパータ.356）
阿弥陀如来、大日如来、薬師如来らがその中のどなたか否かは存じませんけど。

この経典の後半に有名な「梵天勧請」のシーンがございます。
ただ、釈尊も自称「元梵天」ですので、あしからず。（出典：「三明経」、「大善見王経」）

ガンダムが救う！！　なんて
神格化すること。

ガンダムを絶対視してる時点で話にならない。

>>590
>大乗仏教を考えるとき、
>「法身」「仏性」「菩提心」、「法界」「三界」等は外せないタームとなるけど、

確かに有為法の現象界は生成流転、諸行無常ですね。

また無為法（「法身」、「涅槃」）は不生不滅ですね。この法は法華経の如来寿量品で詳説されてますし。

>>593
>仏教の思想では死後の世界を絶対的なものとして見做すのは無明による迷妄なわけ。
>でも浄土教は死後の世界(浄土)を前提としている。

そうですね、死んで終わりだと思っている無明者には釈尊は輪廻を説かれました。
常住不変の存在を確信している無明者には釈尊は諸行無常、諸法無我を説かれました。

「無明」という言葉も空性にて意味合いが変わります。

>>621
神格化のない仏教は、現在この世に存在しませんが？ｗ
現行上座部に神格化が無いとでも？

貴方は一体、どこでどの仏教を知ったんでしょうね・・。

>>619
>今受け止められている形での「空」も、阿含・ニカーヤには無いんだが？

多分、「空」は第一義悉壇に近い教えでしょうね。
でもねー、第一義悉壇は功徳を積んだ菩薩候補者向けで、凡夫の救済（衆生済度）に役に立つと思いますか。

ですから、阿含・ニカーヤの説法の大半は世界悉壇、対治悉壇、各各人為悉壇だったようです。
釈尊の四枚舌を一番目撃したアーナンダ尊者の悟りが遅れたのも縁起でしょう。

>>624
メソッドのプロセスに本質があるのであって

ガンダムはありがたくないよ。　だから駄目なんだよ。　

>>626
はあ？ｗ

ガンダムだろうと鰯の頭だろうと同じだ、
というのが君の骨子じゃなかったのかい？（少なくとも一連の発言はそこをベースとしているように見えたが？）
それを、ガンダムじゃありがたくない、と来るかｗ
鰯の頭ならありがたいのかい？ｗｗｗ

神戸女学院は関西キリスト教のメッカだ。
そこに通う学生が朝鮮人みたいな大阪人がいたら迷惑というかキリスト教そのものが疑われる。
神様も言っておられる「犯罪は許される、しかし精霊を汚すものは何があっても許されない」と・・・。
まさにエイズウィルスのような大阪人は精霊を汚している。神戸女学院崩壊をもくろんでいる。
徐々に神様そのものの神戸女学院教会を汚すであろう。
何があっても許されない。そう主が言われるのだ。大阪民国にでもすっこんでろ。
大阪の女は子供を産むな。今すぐ支給摘出手術をうけろ。強姦されても産めないような体になれ。そうすれば神様の御心にそ事だ。これ以上大阪人を増やすな。
大阪の女が生んだものなぞ糞の役にも立たん。
神戸女学院をはじめとする山の手の人種だけが栄え子孫を増やせ!
神戸女学院の子達にはたくさん子供を産む使命を背負ってるのだ。
ソールチャペルで結婚式を挙げ正しい人種を増やせ!神の子を増やすのだ!

ガンタムとプロセスの話で

何でイワシなのか理解できん。

>>629
ｗ

ケツ毛やガンダムへ言い換えたのは貴方でしょｗｗｗ

マジでおつむの弱い輩だったか・・　┐(´ー`)┌

>>619
空は縁起の事だから言ってない訳ではない
阿弥陀は言ってない
阿弥陀の浄土に我々は縁もない
アミターバはそもそも仏でも無い

>>631
はあ？ｗ

>空は縁起の事だから言ってない訳ではない

そんな後出しジャンケンする奴が、アミターバの出自云々言う資格があるとは思えんがね・・。
（ちなみにニカーヤの空は縁起の言い換えじゃねーぞｗ
その意味では大乗の空も捏造なんだがなｗ）

>>630
おまえさん的には　ガンダムが本質なのかねｗ

>>633
マジンガーZでもいいぞｗ

>>632
＞ちなみにニカーヤの空は縁起の言い換えじゃねーぞ

それは誰からの受け売りだ？


もし己が解ってるつもりなら答えてみろ、如来とは何だ？
もし己が悟ってる気なら答えてみろ、存在とは何だ？
張り合うなら相手をちゃんと見極めてから張り合え

>>635
受け売りも何も、ちょっとパーリ読んでれば判るこった。

ちなみにワシは悟ってなんぞいねーよｗ

>>636
＞ちなみにワシは悟ってなんぞいねーよｗ

それなら

＞ちなみにニカーヤの空は縁起の言い換えじゃねーぞｗ

は言えないだろ
経が正しいかどうかを確かめずに断定する事を釈尊は諌めてた筈だ

>>637
じゃあ、君が悟ってるんだね。
悟ってるから、
ニカーヤに出てくる「suJJa」が「paTiccasamuppAda」「idappaccayatA」等の言い換えである
と言うのだね。
なら、君の言う通りかもしれないなｗｗｗ


おやすみ　ﾉｼ

まだ気付かないのか、愚かな奴だ

>>639
|
|ﾟ)　＜ 自己紹介乙
|

|
|彡ｻｯ
|

>>637

Sunna (adj.) [cp. Sk. zUnya, fr. Vedic zUna, nt., void]
1. empty, uninhabited D i.17; ii.202; S i.180; iv.173; DA i.110; Miln 5. --
2. empty, devoid of reality, unsubstantial, phenomenal M i.435; S iii.167; iv.54, 296; Sn 1119; Nd1 439 (loka). --
3. empty, void, useless

SunnatA (f.) [abstr. fr. sunna]
emptiness, "void," unsub- stantiality, phenomenality; freedom from lust, ill -- will, and dullness, NibbAna

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.4:1:284.pali

（先人達によって各種あるが、どれでも）、仏教語の辞書の語義は全て、
　『仏典中の事例用例』　から導かれているもの
だということを、一応付記しておく。

>>640
くやしいのうｗｗｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗｗ

>>641
はい、受け売り乙ｗ
本を読んで理解したらそれが仏教攻略だと思う勘違いを先ず捨てろ

一応言っとくけどな
釈尊は確かに成道して、その方法と境地を説明してくれた
だけど、その境地は我々の現時点での常識的感覚では
如何なる手段を講じようとも、理解も説明も出来ないのだ
それでも敢えて説明をしようと試みた釈尊が取った手段は
我々が理解出来る常識的感覚の範囲内のもの・ことを用いて
巧みに説明されたのだ、故にその説明自体は釈尊が知り得た何かを
直接説明出来てるものでは決して無いのだ
文字や言語によって説かれ、釈された全ては結局上記の範囲内のものなので
それらを更に説明する辞典等を読んだ所で、望む答えはそこにも無いのだ
だから釈尊は得られた結論を、内容と方法で語られたのだ
愚かなものは、愚かであれば愚かな程内容ばかりに目が行き、それを知ろうと躍起になる
無明の惑が結局そうさせる

頭が良いと思う奴は以下に挑戦してみればいい

地球に、｢如来は何処におわしますか？｣と質問して、その答えをここに報告しなさい。

>>645

此処

＞日蓮が蓮如に浄土門を破折しようとしたら、連如が、
「私はなにも分からないので、ただ阿弥陀如来に帰依するだけです」。も感動した。
また、



ライヤーデスクめｗ
デタラメ知識を、パソコンで検索してみろｗ
蓮如は応仁の乱以降の人物、室町時代
日蓮は鎌倉時代、

日蓮は相当長生きしたらしいな、２００歳近く寿命があったのかｗ？

サロメは、長年定期的に仮寓してきた吹東町のアパートから横浜の実家に
引き揚げるも、兄家族と同居できず社会復帰施設に収容される。
コンブの住所を暴露してきたサロメだったが、事ここに至り、復讐を恐れ
住所ネタを一切口にしなくなった。

>>647
＞ 日蓮は鎌倉時代、

はぁ？鎌倉時代に日蓮がおったのか？
そうじゃないだろ？日蓮は今おるじゃないか？
貴殿が書き込みした時点において、日蓮はおるじゃろ？

そういうことなんだよｗ

ライアーデスクwwww

>>645

在ると信じた場所に在る。
その場所も在ると信じることによって在る。

無いと信じることで無い。
その場所も無い。

希望をもった瞬間に　希望はそこにあり
希望を捨てた瞬間から　そこにはない。

無いにも関わらず　また現れ、そして消える。

無いものが　在るのは何故だろう。
在ったはずのものが　なくなるのは何故だろう。

E=mc2は存在せずとも偉大な法であろう。

如来は法になり得るのであろうか

なり得るのであれば　在り
なり得ないのでは　そこにない

>>645
＞地球に、｢如来は何処におわしますか？｣と質問して、その答えをここに報告しなさい。

如来は、今ここにおる。

>>647は
日蓮が鎌倉時代におっただと？
あ〜〜っはっはっは。

ライヤーデスク、
空虚な禅問答のつもりか？

如来とは、「目に見えるすべての現象世界」（中村元）。「生類の本性（生命）」
（中論）。常に存在する。釈迦の「無我」「無」は、初歩的論理矛盾であるから、
誤りである。

「見えないもの」は如来はないのだな

は　→　には

>>655
人間にとって、（必要な場合には観測装置を使用して）その五感で知覚できない
ものは、「実在」ではなく、「空想・妄想」である。存在論の基礎。

キミは私を知らなければ　私は存在しないのかね。

>>658
不特定多数人が、君の身体を知覚できれば、君は実在。さもなければ、単なる
幽霊、空想、妄想。

デカルトのコギトは誤り。いくら「我有り」と思っても、不特定多数人が君の
身体を知覚できなければ、「我は無い」。デカルトは、人間が徹頭徹尾共同体
であること、即ち関係性に思い至らなかった。西洋観念論哲学の、誤謬の根源
である。関係性に思い至ったのは、中論のみ。「個は、他との関係性において
のみ存在する」。これが大乗仏教の中心思想。

>>653
創価が他宗謗法説を唱えているのは、学会員個人の私見で唱えるのではない。
それは取りも直さず、日蓮の業を引き継いでいるからなんだよ。

蓮如にしても学会員にしても同じ。
日蓮の破折は機縁において生起する。
それは今においてしか生起することはない。
過去（鎌倉時代）において生起する訳はない。

実在を　「確認」　できるだけで　
実在の　「有無」　ではなかろう。

私を　確認　した　時点で　私が　無　から　有　になるのかね。
初めから　有　であるものが　有と　確認されたにすぎないよ。

>>660
補足すれば、すべて「今ここの生命」の機能。従って、過去も未来も、「今ここ」
である。ニーチェの「永劫回帰（正しくは、永遠の反復）」も、その意味に解する。

>>661
＞初めから　有　であるものが　有と　確認されたにすぎないよ。

それは違う。知覚されて、初めて実在が確認される。知覚されない限り、君がそれ以前の
「何時から」存在したかは、確認できない。単なる空想。従って、不特定多数
人の知覚により、君の実在が成立する。

それは確認できないだけの話だね

確認した瞬間から　有　になってるすぎない。

>>664
確認できないのに、何故「有」といえるのかねｗ。それは単なる空想、妄想
だろ。

>>662
＞ニーチェの「永劫回帰（正しくは、永遠の反復）」も、その意味に解する。

ニーチェは、人間の自由とは何か？を改めて問う思想である。
そういう意味では仏教と相似性がある。

ちなみに>>464の御仁は、「井戸に繋がれた驢馬」の本意が掴めていない。
仏教に縁して、自覚のないまま自らが不自由になる御仁は多し。

確認する前の　有　なくして　確認後の　有は　あり得るのか

考えて見ればいいよ。

釈迦はスブーティに言った
多くの国のすべての生きとし生けるもののさまざまな心の流れを如来は知りつくしている。
それはなぜかというと、如来は多くの心の性質を、すべて心ではない、心に作り出すのだと説き明かしたからだ。これを心という。
どうしてかスブーティよ。
過去の心はとらえようがなく、現在の心はとらえようがなく、未来の心はとらえようがないからだ
(金剛般若経)

>>667
「人間にとっては」、知覚された対象のみがが「有」なのだよ。人間は、知覚
された対象、即ち実在に１００％依存しなければ、生存できないからだ。

「色即是空」、されど「空即是色」。心経がこの両句を「併置」していること
の大きな意味を理解する必要がある。

生存できなければ、「人間にとっての有」の概念が、そもそも成立しない。

知覚しなくても　有　は　有　だ

人が存在しなくとも宇宙は有る、銀河は有る。

計測装置が　ピピピと計測した　時点から　銀河は産まれない。


しかし、概念は違う

概念とは　思った瞬間には在り　思わぬ瞬間には無い。

概念とごっちゃにしたらアカン。

>日蓮上人が蓮如に浄土門を破折しようとしたら、連如が、
>「私はなにも分からないので、ただ阿弥陀如来に帰依するだけです」

と言うのもデタラメを日蓮宗の攻撃に変化しましたね 墓穴をほらずとも良いのに

>はぁ？鎌倉時代に日蓮がおったのか？
>そうじゃないだろ？日蓮は今おるじゃないか？
>貴殿が書き込みした時点において、日蓮はおるじゃろ？

今いる日蓮が過去の蓮如に話をしたんですか ほ〜

>>660
>蓮如にしても学会員にしても同じ。
>日蓮の破折は機縁において生起する。

いつのまにやら 蓮如（浄土門）学会員（日蓮宗系 新興宗教）が 同じ扱いに？

>>670
＞人が存在しなくとも宇宙は有る、銀河は有る。

人間が存在しなくて、宇宙の実在を、誰がどうやって確認するのかね。

ラッセルの「世界５分前創造説」を想起せよ。

あくまで、「今ここの生命」によって知覚された対象からの「推測」に過ぎない。
知覚の経験は、人間が記憶し、他に伝達することが可能である。

具象物に還元出来ない「概念」は、百人百様だから、実在ではなく、実在・非実在
判断の対象にはなりえない。すべて「戯論」である。従って、宗教者の概念は、すべて
「戯論」「妄想」である。

>>671
＞ 今いる日蓮が過去の蓮如に話をしたんですか ほ〜

はぁ？過去の蓮如って？
蓮如は今しかおらんだろ？過去におったのか？

ヒントだけ書いてやるよ。
夜の星は過去の星か？
今ある星は、今の星であって、数千年前の星ではないんだよ。

これでやっと気づいたか？
私の書き込みがｗ

>>672

キミが冷凍睡眠で宇宙旅行に出かけ遭難した場合

発見されるまで　キミは　無　になるのだね？

では寝てるキミは　誰かね。

間違ったときは素直に間違えたと言えば終わるのに･･･

>>673
「私はなにも分からないので、ただ阿弥陀如来に帰依するだけです」
では この会話は何時したのかな？

>>673
時と言うのは刻々と移り変わっていく それは何時の今だね
今なんて無いだろ？とは 維摩経だったか

勝義と世俗諦を混同しないやうにしませう

>>676
＞では この会話は何時したのかな？

貴殿が２ちゃんに書き込みしている、その瞬間に会話をしている。

＞今なんて無いだろ？とは 維摩経だったか

今とは過ぎゆくものであり、また今とは来たるものである。
過ぎゆくのであれば、また来たるものであれば、今とはないものである。
しかしそれでは話にならない。
故に、世俗諦において語る他あるまい。
世俗諦においての今である。

共同幻想においては、時空は正確には擬制されて世俗諦といふのである。

>>677
＞時と言うのは刻々と移り変わっていく

んなことはない。それは錯誤に過ぎない。

＞それは何時の今だね

これも論理矛盾がある。
仏教とは、論理矛盾に気づくことを本義とす。

>>679
＞今とはないものである。 しかしそれでは話にならない
日蓮と蓮如 が時代が違う時点で 話にならないのですよ

>>681
今と言っている事の 論理矛盾を指摘してあげたのですよｗ

>>672
＞ラッセルの「世界５分前創造説」

これもべつに5分前でなくともいい。
0.00000000・・・・・×α回秒　⇒　＜時間＞の発散

これは中論第2章での＜論理＞的な「三時門破」や、
ゼノンのパラドックス→＜空間＞的な「飛ぶ矢は飛ばない」と同じ。

これらは、共同幻想では世俗諦とは（一応）看做されない。

『看做し』であり通念であり、仏教的には「仮設＆仮説」（中論24-18）だ。

空観、仮観、中観を正確に把握しないと、議論がメタメタになる。

>>678
＞勝義と世俗諦を混同しないやうにしませう

そんな区別はどこにもない。勝義こそ、脳内観念の産物としての戯論。

「世俗的なものによらなけらば、第一義は説示し得ない」（中論）。幾ら足掻
いても、「世俗的なもの」から一歩も踏み出すことは出来ないのである。

>>682
日蓮滅後以降も、日蓮の法脈はあるので、
蓮如が日蓮（つまり法脈）と縁することは想像にあたいする。
この蓮如と日蓮の出会いにおいの、蓮如の心境であろう？

貴殿も、今この時に蓮如と日蓮に出会ってる訳ですから、
今の自分の心境を自由に、２ちゃんに書けるではないか？

そういう意味では、蓮如も日蓮も貴殿においては師なのであります。
で、蓮如は貴殿に何か囁いたか？
蓮如の声が聞こえたか？

声が聞こえたのであれば、貴殿は「今ここで蓮如に会った」。と
掲示板に書き込めばよろし。

>>685
＞そんな区別はどこにもない

中論24-8・9・10・18参照。

＞「世俗的なものによらなけらば、第一義は説示し得ない」

正確には、世俗の表現（言語慣習）に依存しないでは、
勝義は、比喩によって＜示唆＞することはできない。

その他は、動作、音声（喝など）、比喩など。

勝義は知覚できない。般若智直覚による縁起の現観だ（般若心経）。

>>683
＞今と言っている事の 論理矛盾を指摘してあげたのですよｗ

そもそも世俗諦とは論理矛盾においてしか成立しませんので、
もし論理矛盾を排斥しようとするなら、黙る他ないんですよ。

コミュニケーションとは、論理矛盾を前提として成り立つ。ということです。

>>688
世俗諦うんぬんでは無くて
>日蓮上人が蓮如に浄土門を破折しようとしたら、
>連如が、 「私はなにも分からないので、ただ阿弥陀如来に帰依するだけです」
と云う歴史上の事実は無かったし 会話も無かったでいいでしょｗ

>>689
日蓮上人ではなく、「日蓮」と私は書きました。

＞と云う歴史上の事実は無かったし 会話も無かったでいいでしょｗ

歴史上の事実などは、何もないのです。
今さえあらざるのに、なじょして歴史上の事実などあろうか？

>>690
さすがに見苦しい
同時代には生きてませんと机が言えば済む話だろ

>>691
同時代というのは鎌倉時代のことか？
鎌倉時代も、ましてや昭和の時代も、私は生きてはいません。

＞さすがに見苦しい

見苦しいのは、どちらか？貴殿は昭和を生きておったのですね？
これはお題です。

>>693
見苦しいな

>>694
いや、ありのままを書いたら良いです。

注意：ありのままAAは貼り付けないように。

>>690
日蓮上人ではなく、「日蓮」と私は書きました
何が違うのかな？当時は日蓮宗は法華宗と名乗っていたので 日蓮と言えば 日蓮上人でしょｗ

>>696
>日蓮上人ではなく、「日蓮」と私は書きました
何が違うのかな？当時は日蓮宗は法華宗と名乗っていたので 日蓮と言えば 日蓮上人でしょｗ

>>696
＞何が違うのかな？

私は基本的に尊称は付けないのです。深い意味はありません。
上人、聖人、大聖人、という尊称もありますが、
それぞれにニュアンスが違います。

そういう意味も含めて、尊称なしが無難です。

>>687
＞正確には、世俗の表現（言語慣習）に依存しないでは

「説示」だから｢言語」に決まっている。類語反復。従って、言語表現という訳語は誤り
だと思う。言語表現より広い「世俗的なもの」が正しい。

言語表現だとしても、言語は世俗的なもの。言語を使用する以上、世俗的なものから
離れることは出来ない。

知覚できないものは、世俗的なものによっては表現できない。世俗にとって理解不能である。

「２真理説」には、問題が大有りであることを、理解すべし。

>>699
＞「説示」だから｢言語」に決まっている

＜示唆＞と書いている。
言語なら、隔靴掻痒に比喩を使うのが簡明だ。
「月（勝義）を差す指」の如し。

＞知覚できないものは、世俗的なものによっては表現できない。知覚できないものは、世俗的なものによっては表現できない。

般若智直覚とか気づきといっている。
「想い」からの解脱（Sn.1072)は相対対象化不能だから『世俗にとって理解不能である』のは当然。

＞「２真理説」には、問題が大有りであることを、理解すべし。

二諦説は「真理」が相対対象化前提である以上、勝義は「真理｣ではない。
その意味では、たしかに龍樹は誤っている（中論24-8・9・10,25-20など参照）

いずれにせよ、世俗オンリーという意味では宝珠と隠居は同類だ。

「サタンの名前は、マイトレーヤ」

邪悪なカルト教の教祖が、ヨーロッパに出現する！！
全人類を破滅させる宗教
「世界統一キリスト教」
を世界中にひろめる・・

サタンは、キリスト教に、オカルトと悪魔の教えをまぜる。
もうすぐ、サタン（マイトレーヤ）がやってくる！！

気をつけてください。

みなさん今晩は。お久しぶりです。

俺悟ったんで何でも質問してください。

>>702
好きな体位は何ですか？

>>701
マイタレイヤ。弥勒菩薩のこと！？

>>686
おまえかっこいいな

>>700
＞たしかに龍樹は誤っている（中論24-8・9・10,25-20など参照）

中論は、「世俗的なことによらなければ」や「世間の一切の慣習に反する」
などの言葉により、実質上は２真理説を否定しているのだと思う。勝義は、
「個人の脳内妄想」「戯論」以外の何物でもないではないか。

チャンドラキールテイさえも、「勝義とは、経典や現実的な根拠で攻撃された場合の、
神秘主義的な逃げ口上」という趣旨のことを言っている。

>>704
正常位です。
ちなみに乳首を舐めるのが好きです。
>>686
机龍之介さん質問です。
輪廻についていかがお考えですか？
俺は輪廻＝悟りと思っています。
>>705
ちょ、ノス和尚！
此処では自重してくださいよ。

日々の生き方、実践こそが大事であるのなら、その先に悟りだとか解脱とかあると思うのは間違いでしょう。
死後世界や輪廻は生きている人間の知りようもないこと。
勝義で抽象的な説明をするのも生きている人間に何の益もない。
悪い事をせずに只淡々と生きる事だけが正しい道。
悟りや解脱を求めるのはそれ自体が嫌らしい道から外れたもの。
ゆえに即身成仏だとか言って穴にこもって自殺するのも阿呆。

>>703　名無し　おばかまる出し　さん
> >>702
> 好きな体位は何ですか？

コーン・バット大意であります！(*^-^)ゞ　敬礼♪

>>709 >>703　名無し　おばかまる出し　さん
> >>702
> 好きな体位は何ですか？

コーン・バット大尉であります！(*^-^)ゞ　敬礼♪

(ノ´д｀)ラジャ！

仏教徒は、儒教の国の愚かさをどう思いますか？

日本人に見立てて、キジや豚を生きたまま八つ裂きして殺した。
マジキチ、病気の部類です。
犬も殺されました。こんな民族に関われません。

http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/37327776.html

>>708
＞＞日々の生き方、実践こそが大事であるのなら、その先に悟りだとか解脱とかあると思うのは間違いでしょう。

はい、そのとおりだと思います。

＞＞死後世界や輪廻は生きている人間の知りようもないこと。

いえ、来世に輪廻しないために、悪い事をせずに只淡々と生きる事だけが正しい道、じゃないんですか。
それが悟りだと俺は言いたいんです。
死後どうなるのかはわかりますよ。
悪いことすれば地獄に堕ちる。以上

>>712
道徳観念、倫理観念上そのように思いたいのは分かりますが、量子理論+相対性理論では
原因と結果が不確実であると認められています。
悪い事をしたから死んで地獄に堕ちるかどうかも人間には分かりません。
死後世界、輪廻は生きている人間の知りようのない事。

>>713
量子力学では原因と結果は不確実。
しかし善と悪は科学で測定不能だ。
深いねー

>>713
マクロとミクロの話ですか。
輪廻はマクロですよ。
それを縁起と釈迦は表現したんです。
それをミクロで「空」ですよ。
相対性理論では輪廻＝縁起です。
量子力学では空なんです。

輪廻も縁起も空も同じ意味です。

>>642>>643
とりあえず、「自分で」、小空経・大空経読んでから出直して来いｗ
PTS辞書が　《経典通り》　であるのが解・判るから。

仏典読まずに何か言ってるとしたら、そいつは怪しいと第一印象を持つべきだよ。
（たとえば君に対してみたいにねｗ　　仮に、君に体験があったとしても、
それが仏典との整合性無き体験なら、麻原でなく釈迦牟尼のトレースであることを示さないとｗ）


ちなみに、Snの用例は、如夢幻泡影の方向とシンクロする用例と見れなくもないが、
「縁起」が言われているわけではない。寧ろどちらかといえば中観的「無自性」の方だ。
そこを挟んで辛うじて、縁起と繋がるわけ、Sn1119の空は。　註の解釈も、
（世間lokaは）転変する相を持ち、また空虚な作られたものであると見て・・・という意味だしね。


>>644
だから、現存資料（現存仏典）を無視すべき、と？（までは644も言ってないようだがｗ）
再度言うが、仏教語の辞書は、仏典の用例集なんだよ。
実際に自分で仏典を読んでいれば、各辞書が参考でしかないことも分かってくる。


勿論、「ああ、たしかにそうだ（お釈迦さんの言う通りだ）」を積み重ね、
最終的には「追体験」しかないわけだが、
そこへの道標（やマニュアル）が先人達（≒伝承してきた阿羅漢達）によって残されているわけだ。
その用例の集成としての（先達による）辞書であり、それによって仏教学の進歩は加速し、
貴方でも、仏典に触れ、理解することが可能になってるの。
（君が、一度も辞書をつかったことがない・先人の和訳を参照したこともない、というなら話は別だがｗ）
それを一瞥もせず廃棄する姿勢には賛同できないってこった。


君は、ここ（議論スレ）より悟った人スレ向きだと思うよ。

３歳の息子が食べ散らかすから、動き回らないように
首輪で繋いでた父親が逮捕されたというニュースが報じられてるが、
隠居的には、この親父を歪めたのはどの宗教由来のものなんだろうなｗ

さっきのニュース８４５では顕正会の勧誘も取り上げられてたが、
２５・６才の若造が功を焦ったのかと思ったら、全国で１６０件も報告されてんのなｗ
さすが日蓮系の派生ｗ

>>706
>チャンドラキールテイさえも、「勝義とは、経典や現実的な根拠で攻撃された場合の、
>神秘主義的な逃げ口上」という趣旨のことを言っている。

そうですか。　「全訳　入中論」の何頁に記載かまた教えて下さい。

『勝義』とは『第一義悉壇』のことのようですね。
『第一義悉壇』はほとんど衆生済度には役立たなかったのか、釈尊も残りの三つの悉壇（定説）を多用されたそうです。

また『第一義悉壇』は智慧と慈悲を備え、功徳を積んだ菩薩候補者向けに釈尊は説かれたそうです。
本スレでも『勝義諦』を担いでいる方々は多いですが、それに相応しい自負と覚悟があるのかな？と傍観しております。

チャンドラキールテイも、真実義はそれを聞く為の功徳が備わっている人に説かれるとおっしゃってます。（参考：入中論6-6,7）

>>712
>死後どうなるのかはわかりますよ。
>悪いことすれば地獄に堕ちる。以上

良いことをすれば天界に再生します。多分、極楽浄土の最下層でしょうか。
そこから次には梵天界を目指してもよいでしょうし、涅槃入りか衆生済度を目指すのもお好きなように。

釈尊も自称「元梵天」（出典は幾度も提示済み）ですので、私達もあまり焦らない方が宜しいかと存じます。

目指す、志す、志向するというのが間違い。
目指さず、志さず、志向せず淡々と生きるのが最上。
金メダルを志向して得られず、淡々とやって得る〜のように
悟りや解脱を志向すればするほど、それは遠のいて得られないでしょう。

>>719
善いことをすれば天界に生まれる。
しかしそれは輪廻からの解脱、悟りじゃないですね。
二度と生まれ変わらない、輪廻しないのが仏教の理想でしょう。

そのためにはどうすればいいんでしょうか。
善い事をすれば、それが業となって結局天界に生まれ変わってしまう。
何もするな、が修行なんでしょうか。
だから何もせず坐禅するんでしょうね。

坐禅する奴に聞いたんですよ。
そいつは輪廻なんか信じてないし理解もしていませんでした。
んじゃ何のための坐禅なんだと。
何もしないことで輪廻しないためじゃないのかと。
俺の理解、間違っていますか？

善と思う事はすれば良い。悪と思う事はしない事だ。
悪をするなら何もしない方がマシという程度でしょう。
つまり、淡々と生きる。コレだけｗ

たしかに理屈的には考えなければ今の連続だけになって輪廻しないかもね

カレーにウンコを少しずつ加えたとき、何%くらいからわかるもんですか？

逆に言えば淡々と生きている以上なんら不安に思う事はない。
が、しか心配性の人と言うのはいるもので不安で不安で仕方ない。
わが身を不安に思わずとも子供のことが不安だとか〜
そのような不安に意味は無い。
そのような不安で身を虐げられる方が実在のデメリット。
不安に思わなければ済むだけなのだが、病的に不安に陥るのは仕方のない事かもしれない。

>>722
そのとおりだと思います。
悪をせず正しく淡々と生きる。
これが悟りでいいじゃあ〜りませんか。
>>723
この「今」をいかにクールに連続させるかですね。
これが難しい。
>>724
15％ぐらいかな。
>>725
今、不安は無いッスよ。
俺悟ってますんで。

物質的な生まれ代わりを指してるのか
内面での葛藤を指しているのか
霊魂としてグルグル回るって発想なのか

>>727
俺、物質は妄想だと思ってるんですよ。
当然輪廻も妄想です。
一切は妄想である。
でも輪廻は真理であると。

幸福の科学って宗教団体があるでしょ。
輪廻を説いてるのは正しいと思うんですが、霊魂は余計だなと。
俺それに対抗して「幸福の輪廻（ネオ日蓮宗」）ってカルト宗教を立ち上げたんですよ。
信者募集中です。
おカネは一切いただきません。夜露死苦！

>>720
でも、「二番じゃ駄目なんですか？」なんて発想はしてほしくないよね・・。
あれには開いた口が塞がらんかったわｗ

金メダルね・・。確かに、体を硬くする因子、縁ではあるだろうけど・・ｗ
けど、あの世界は特に、
「（メダルを）目指す」というモチベーションが、身心の力を引き出してる面もあるわけで・・・。
特にスポーツの世界での、（あくまでも印象でしかないけど）
日本と他国との成績の差は、やる気というか、覇気とか志向ベクトルの強さとか（ハングリー精神とか）
のような気はするけどね・・。

勿論、仏教ってのは、「やる気」等とは正反対のベクトルを軸とするわけだけど・・。

>>728
ハッキリ言ってやろうか？

「俺」が妄想だよ

>>730
いや、妄想を悪というか否定的に捉えていませんか。

一切は妄想。
その妄想の中でいかにハッピーに生きるのかが仏教でしょう。

一切が空と言ったら聞こえがイイかな。
輪廻＝空です。

ではオヤスミ〜また明日。信者募集中。
別に俺が教祖だからって威張るわけじゃないから。友よ。

>>731
否定でも肯定でもないな
事実だな

一切が妄想の中を「俺」が生きているわけではなく
世界の中を妄想の「俺」が生きていると思っているだけ

仏教は間違えているんだよ

妄想の妄想の妄想の妄想が妄想と妄想してるだけ

結論

妄想は妄想してるんだよ

>>719
>良いことをすれば天界に再生します。多分、極楽浄土の最下層でしょうか。
>そこから次には梵天界を目指してもよいでしょうし、涅槃入りか衆生済度を目指すのもお好きなように。
>釈尊も自称「元梵天」（出典は幾度も提示済み）ですので、私達もあまり焦らない方が宜しいかと存じます。

>>721 これ悟氏
>善いことをすれば天界に生まれる。
>しかしそれは輪廻からの解脱、悟りじゃないですね。
>二度と生まれ変わらない、輪廻しないのが仏教の理想でしょう。

釈尊も自称「七回輪廻」されてますので（出典「大善見王経」）、貴方もあまり焦らない方が宜しいかと。。
目指さず、ありのままに、たんたんと。。一休さんも喫茶もしながら、まったりと。

オレが妄想と捉えるのに
他を妄想と捉えられない時点でアレだねぇ。

まあわかりやすく言えば
善とか悪というものは「俺」がいなければ存在しない
妄想も善でも悪でもない

ただ「俺」にとって善か悪かというだけの話
要するに妄想である「俺」も別に善でも悪でもない

覚醒すれば「俺」は落ちる
それまではいかなる宗教も意味を持たない

　　　　　　ク　　　　ク　　 ク　　　　　ク
　　　ク　　チ　　　　チ　　チ　　　　チ　　　ク　　ク
　　　チ　　ャ　　　　 ャ　　ャ　　　　ャ　　　チ　 チ
　　　 ャ　　､__,.-､｀　　　　 _, .,r‐'"ヽ-;　　　 ャ　　ャ
　　　　　　 ﾞ| ､＿ ＼_,.ｨ─ｧ､/ (⌒ﾞ7|´ ﾉ
　　ク　　　 ヽ＼_r}/　/　　＼　ヾ／　　　　　ク
　　　チ　　　｀ヽ､/＿ヽ,　　 ﾉ ＿!　　　　　　チ　　ク
ク　　 ャ　　　,ィﾞ《(･))ヾ| ==i《((･)ゞ }}　　　　　ャ　チ
　チ　　　　／ |i ilﾞ￣／　▼ ＼"|　　　　))　　　　 ャ
　　ャ　　 ,.!　 .|i　|　|　　,r=-､rヽi っl} |,
　　　　　 |　　ヽ＼K_,.／ニニｯ､｡ﾉﾟ,,　〃
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そのための犬猫用チョコやケーキが販売されています。

ゴスペル風「般若心経」つのだ☆ひろ - 5:35
http://www.youtube.com/watch?v=EB-bYJoqvQQ
サンスクリット版・般若心経 hoka -48件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=YNX5kszeRiw&list=RDEB-bYJoqvQQ
チベット僧侶によるチベット般若心経（Tibetan The Heart Sutra)
http://www.youtube.com/watch?v=xXgvRvHoqAI&list=RDYNX5kszeRiw
般若心経　Heart Sutra 〜サンスクリット、チベット、アジア各国言語チャンティング - 9:43
http://www.youtube.com/watch?v=hi5TrWNw7gQ
ヒーリング般若心経 Heart Sutra （サンスクリット/梵語/Sanskrit） by N.M.Todo - 40件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=WCIFo6zPf2Y&list=RDhi5TrWNw7gQ
Heart Sutra (Sanskrit) 　- 50件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=xNWGh8zUdRk&list=RDWCIFo6zPf2Y
Buddhist Chant - Heart Sutra (Sanskrit) by Imee Ooi - 49件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=BOK8f7ZymDI&list=RDxNWGh8zUdRk
.Prajna Paramita Hrdaya Sutram 心經梵唱 - The Shore Beyond - 49件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=HfGmZfYBJ8E&list=RDhGyHc3vZyCs
.Sakyamuni Buddha Mantra 釋迦牟尼佛心咒 - Imee Ooi (?慧音)
http://www.youtube.com/watch?v=OKyaTfhvayI&list=RDHfGmZfYBJ8E
南無觀世音菩薩 The Guan Yin Mantra (唱誦篇) - ?慧音 Imee Ooi
http://www.youtube.com/watch?v=Gh7X0g5Rrwg&list=RDOKyaTfhvayI
Tibet and Tibetan Healing Sounds - 2 full albums -Bells - Relaxation
http://www.youtube.com/watch?v=EpKCuiffHg4&list=RDQ5dU6serXkg
Tibetan Healing Sounds #1 -11 hours - Tibetan bowls for meditation, relaxation, calming, healing - 11:03:39
http://www.youtube.com/watch?v=Q5dU6serXkg

>>728
>俺、物質は妄想だと思ってるんですよ。
>当然輪廻も妄想です。
>一切は妄想である。
>でも輪廻は真理であると。

>>731
>一切は妄想。
>その妄想の中でいかにハッピーに生きるのかが仏教でしょう。
>一切が空と言ったら聞こえがイイかな。
>輪廻＝空です。

ハッピーが輪廻、輪廻が真理

業が因果をその因果が業を

称して縁起

廻るよ廻る

　釈迦も輪廻で一人生の七変化

今日は王子で、明日乞食、さっき男で、あっちで女

東で凡夫で、西で仏陀、南北飛ばしてこれ、これ悟

ああ、ハッピーかな輪廻これこそ真理。

>>673
＞今ある星は、今の星であって、数千年前の星ではないんだよ。

ライアーデスクの知ったか禅ｗｗｗｗ
今見上げて見える星は過去の星の光だよ
光すら距離が有れば届くのに時間が掛かる、光も縁起で成り立ってる現象のうちだからね

>>673
ああ解ったｗ　お前、龍樹の｢己去去らず未去去らず去り行く今も去らず｣を勘違いしてるんだなｗ

>>681
>仏教とは、論理矛盾に気づくことを本義とす。

>688
>コミュニケーションとは、論理矛盾を前提として成り立つ。ということです。


コミュニケーションは論理矛盾を前提をして成り立つのであり、

そのコミュニケーションを成り立たせている論理矛盾に気付くことが仏教の本義だと

いうことですね。

だとすれば、コミュニケーションが論理矛盾である事をなぜ、気付くことが重要であるかです。

気付かなければならないなら、コミニュケーションの何か質のようなものに問題があるということです。

コミュニケーション自体の否定ではなく、質に問題があると気付いた。

机さん、大変鋭いご指摘だと思いました。

論理矛盾とは何か。

ソクラテスの弁明では、智慧が論理であり、
（神性な）智慧が、論理矛盾（無明）を暴いていきますものね。