仏教議論スレ　82

仏教に関すること全て扱います。
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前スレ
仏教議論スレ　81
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386832735/
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Wikipedia ― Category:仏教
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99

論文検索
ttp://ci.nii.ac.jp/
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パーリ三蔵
ttp://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
ttp://www.tipitaka.org/romn/

大正蔵経検索
ttp://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

***投稿者の皆様へお願い***
規制が厳しくなってきており、スレ立てが困難になってきています。
貴重なスレを無駄に消費させないよう、1-2行レスやチャット感覚の投稿は辞め、
纏め投稿を宜しく願いします。
また、不要な大型ＡＡや無意味な空白などはご遠慮下さい。
皆様のご協力を宜しくお願い致します。

真面目な書き込みできる奴が、そもそも何人いるんだろう？という疑問が・・・

>>1　速いな、宝珠ｗ　スレ立て代行依頼か？ｗ

ここもキチガイの落書き帳にならなければ良いがなｗｗｗ

基地外の親分バービーがいる事自体、最初からw

まず、対話を成立させるためには、語義のすり合わせが必要ｗ
例えば、「輪廻」という語彙だが、これを「単なる現象の連鎖」という
意味にとり、いわゆる「業報論」と切り離して語るキチガイが、あっちのスレに
いたが、　少なくとも仏教においては、「輪廻」と「業法論」はセットで
分離不可能・・・・これは大分以前に「一代」が、はっきりと主張していたところの
ものだ。　そして、通常、この「輪廻」という語彙を用いて表現するところの
意味は、「生まれ変わり」「業論」をその土台とする概念として、このスレでは
対話を進めてきたわけだが、以後もそれでよろしいか？

まず、それを確認しときたいんだがねｗｗ　＞各住人さん

あと、紹介しておくが、　　ID:/zPAhxhF　　は、daio- という色んなスレに
出没する荒らしｗｗｗ

参考までに、
　　　カス大王とは？

�@相手の見解の瑕疵を指摘し、自己の見解の正当性を主張できない
　（というより、知能障害か精神疾患によりそれが不能w）
�Aそれを覆い隠すために、他者にレッテルを貼り、それにより自己の
　アイデンティティを保とうとするw
�B他者を「・・・・は分かってる」「・・・は分かってない」と評価し
　そのような「評価をできる自分」という　自己の優位性に固執することで
　優越感を得る
　（そのために、宗教板に張り付いているw）
�C元々が、対論不能者なので、自己に対する批判に遭遇すると
　パニクって罵倒短文の連投を始める

まあ、「俺をまともに評価しろ」と必死に喚くことからもわかるように
「単なる自己顕示欲の旺盛なバカ」でしょ？www

以上が、今までの経緯を踏まえた、カス大王のプロファイルwww
結構、当たってるだろ？www

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルー推奨ですｗ

絡んでも無駄にスレ消費するだけですｗ

ああ、それから、宝珠がいいこと書いておいてくれたわｗｗ

⇒貴重なスレを無駄に消費させないよう、1-2行レスやチャット感覚の投稿は辞め、
纏め投稿を宜しく願いします。

ｗｗｗｗｗｗｗ
daio-よ、
お前は、やじとチャチャ入れの単文書き込みとコピペしかできないカス
なんだから、　　ここに書き込むなら、宝珠の注意書き100回読んでからに
しろよｗｗｗｗ
　　　

負けず嫌いのバービー的執着基地外になることが、
スレに関与する資格とはねえｗ
さ不が、執着バービーｗ

バービーみたいな仏教精神に反する執着基地外症状を自覚させるのは
仏教的だと思うがねｗ

>>9　言ってるそばからこれだｗｗｗ

はい、オレと罵倒合戦したいなら鬼スレにおいでｗｗｗｗｗ

バービー、怒り、
バービー、仕切りたい、貪り、
バービー、愚かさを自覚しない、痴ｗ
三毒たっぷりで、正統的ご意見番主張しているつもりのバービー

ま、仏教議論なんて、関心ないんだろう？基地外バービーｗ

罵倒？仏教教義でバービーちゃんを丁寧に精神分析しているだけだが？

>>4
サンクス♪
やっと代行依頼が成就しました。

では、無駄な消費を抑えつつ、皆さん、楽しくご利用を！

>>前スレ879
世界にはヨーガの指導者たちによって、実に様々なテクニックが公開指導されています。
しかし、クンダリーニの活性化についてはたとえ熟練の指導者つきであっても私はお薦めしません。
つまり、これは自分がその相応しい器としての段階に達しているのかどうかが問われることになりますから。
ただ何でも活性化すればいいというわけではないということ。
技法と直指導によって十分に可能だからといって、これをやっていいかどうかというのは、また別問題なのです。
もちろん、単に知識としての勉強ならば問題ないのですが・・・。

>>前スレ877
　推奨した神智学系瞑想は「伝導瞑想」というものです。
　1974年、ベンジャミン・クレーム氏の師である秘密の覚者ﾏｽﾀｰによって、世界に初めて紹介されたものです。これはマイトレーヤを
中心とするハイアラキーの覚者方との協力体制で行われるエネルギーの奉仕であり、覚者方の操作によって宇宙から注がれる高次のエ
ネルギーを我々の肉体を通すことで、使用可能なレベルへと変圧変換する仕事です。こうして伝導されたエネルギーが地球上の様々な
必要と進化へと促進に使われます。
　そして、この奉仕の行為の副次的産物として、奉仕者である我々の肉体のチャクラをエネルギーが通過する際に、必要な個所のチャ
クラに必要な分だけの刺激がもたらされて、通常では不可能といえる最も適切な活性化を得るというものです。これはグループ瞑想な
ので、全国にあるグループの中から自分の都合のいい瞑想会の主催者に連絡をとっていつでも参加することができます。

　私のいう「クリヤ・ヨーガ」とは、不老不死のヒマラヤ神仙ヨーギ/ババジ→マスター・ラヒリマハサヤ→シュリ・ユクテスワ→パラ
マハンサ・ヨガナンダへと継承された純粋で正統なものです。これはSRF(セルフリアリゼーション・フェローシップ)に正式入会する必
要がありますが、まずは地域のグループに連絡をとってみることです。
　尚、こちらはその行法内容の公開は絶対に禁止されているので（グルとの誓約を交わす）教えることはできません。

美容体操を極めても出来る事は所詮オウムの二番煎じ

>>1
アホ・キチガイ＆オカルト専用スレ建て、おめでとうございます。

　＼Ｖ￣￣￣＿＿|　＼二二／｜_
　　　/　　／￣＿＿｜　[＿＿]　　|　＼
　　│　／　／｀ヽ＿_��∠＿＿＞Ｊ＿＿＞
　　｜／　／|　‐――――――――　|　　　　　　
　　（　　/　|　　――――――――‐　|
　　（_/　　|　　　　　●　　　　　　●　　|　　　　
　　｜＼　|　　　　　　　（＿人＿）　　　　＼＿　　　／　アホ・キチガイ・オカルト専用！　　　　
　　 |　)　|　　　　＿ ＿＿|||||||||||＿＿＿＿＿）　　　　これでいいのだ
　　　ヽ_|　　//／└┘　　￣￣￣　　└┘|　| 　　　　　　＼　　
　　　 　/／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　
　　　　｜//＼_　(⌒Ｙ⌒)　　　　＿／／　　　　　
　　　　　＼　　 ヽ―─―⌒￣￣　／　　　　　　　　　
　　　 　　　　｀―──―――‐―´

十二因縁の法門っていいよね。色々納得させられる

>>17
>アホ・キチガイ＆オカルト専用スレ建て、おめでとうございます。

これで「断見」二人組みの専用スレには書き込まないように。＞住人各位

もし書き込んだら、その縁で二人組みのかきこが起こるよ、これ縁起ね。

>>19
>これで「断見」二人組みの専用スレには書き込まないように。＞住人各位

おっと、うっかり「断見」スレに書き込んでしまったねん。スマソ

　
http://www.srf-tokyo.org/

セルフ-リアリゼーション・フェローシップ
1920年パラマハンサ・ヨガナンダによって設立

“わたしたちは誰もが唯一の神の一部分です
神を知るという、宗教の本当の意味を経験するとき
神があなた自身の本当の自己であり、すべての
生命あるものの内に等しく、平等に存在しておられることが
はっきりとわかるようになるでしょう”

パラマハンサ　ヨガナンダ

このHPの制作に際してwww.yogananda-srf.org を参考にしました
セルフ-リアリゼーション・フェローシップによる正式の翻訳ではありません

mainBottom_public

このホームページはSRFに関する正しい情報を提供するために
東京瞑想グループがセンター・デパートメント（瞑想グループを統括する部署）の指導のもとに
独自に制作したものです。SRF国際本部の意向を受けて制作したものではありません
そのため、表現に若干制限があります。あらかじめご了承下さい

Copyright © 2013, Tokyo Meditation Group of Self-Realization Fellowship, all rights reserved

　
仏教議論スレッド 81
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1386832735/562-1001

567 宝珠さんへ
＞ 完全なる自己放棄の体験をする
＞ 自己と自己ではないものとの区別も消滅します

末那識（まなしき）・我愛は
睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける

この深層的な自我心（末那識・我愛）を滅させる事によって
　 パラマハンサ・ヨガナンダが言う所の神としての行いを実践する事が出来る

　↑ こんな感じですか？

瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）の論としては
弥勒（マイトレーヤ）を発祥として → 無著（アサンガ）と世親（ヴァスバンドゥ）の兄弟によって大成された

と言う論説もあるらしい

　
＞ 輪廻・業

瑜伽師地論（ゆがしじろん）
http://reigaku.jugem.jp/?eid=424

煩悩が随伴する「汚れた意・末那識（我愛）」と
戯論（けろん）と善悪業によって中有が形成される
この中有は次に生まれる処を求めて母胎に入り
輪廻を繰り返す

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD

業（ごう）
仏教の基本的概念である karman を意訳したもの
サンスクリットの動詞の「クリ」（kR）の現在分詞である
「カルマット」（karmat）より転じカルマンとなった名詞で
「行為」を意味する

業はその善悪に応じて果報を生じ、死によっても失われず
輪廻転生に伴って、アートマンに代々伝えられると考えられた

アートマンを認めない無我の立場をとる思想では
心の流れ（心相続）に付随するものとされた

　
http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html

第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察

無知（無明）の暗闇に覆われて
人はその者自身を未来の生へと
追いやることになる性質を持った
三種類の行為を行う（カルマを積む）

渇愛に依存して
何かに対して 「 ある・ない・肯定・否定 」 と
掴み捉えようとしている心の働きが現れている

無知（無明）が止まると
行為（諸行）は生じなくなるだろう
無知の停止は
瞑想と知恵（智）を通して生じるのである

　
http://www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html

我慢を断滅させる事が出来なかった場合は
この現世において
色蘊・肉体を捨ておわっても
異蘊相続して
又、次の、この世の生に戻り来る

漢訳 第一義空經
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html

此の陰滅し已らば異陰相續す。俗數法をば除く。俗數法とは
無明 → 行 → 識 → 我・我所 → 輪廻を繰り返す
（これに対して）
苦集滅道
止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）に依存して
無明滅 → 行滅 → 識滅 → 無我・無我所 → 輪廻からの解脱

不断不常の中道を説く仏教では真我も認めない
そして三世に跨る真我に対する因果（業報）も認めない

人間の人生は肉体の生滅に依って一生となり
肉体に依存する念の部分は肉体が滅べば念も拠所を失って消失する
人間という種自体は、この世界にまだ生物を生じさせられる状態を維持できてる限りは
縁に触れて新たな固体が続々生まれる、しかしだからと言って過去に存した固体の
記憶や念や業を受け継ぐ訳では決してない

仏教で説く三世とは、過去・現在・未来の事であり、決して前世・現世・来世の事ではない
前者（過去現在未来）を生きてる一生中の中の為にだけ、仏教では業報を説くのであって
三世を跨ぐ固体の為の業報は仏教は認めない
それを認めるのは外道である

但し、固体が残した因業を拠所として来世に於いてその固体が滅していても
他者がその時の業に因る果報を受け取る事は可能である

例えば、Aが業として建物を設計・建立作業に入った、作業中にAが死去してしまったが
残されてる資料等を受け継いでB以下の有志がその意志を受け継いで作業を継続し建立を目指す→サグラダファミリア

これに大して邪見となる業報は↓
Aは統合失調特有の思考性に因って仏教をこっぴどく批判した
その業がA亡き後の世に縁者若しくは全く赤の他人Bに果報となって受け継がれた
こんなのはオカルトとして仏教では認めないのである

訂正

これに大して邪見となる業報は↓
Aは統合失調特有の思考性に因って仏教をこっぴどく批判した
その業がA亡き後の世に縁者若しくは全く赤の他人Bに果報となって統合失調として受け継がれた
こんなのはオカルトとして仏教では認めないのである

>>26
>三世を跨ぐ固体の為の業報は仏教は認めない
>それを認めるのは外道である

貴方のおっしゃる「仏教」とはどこの宗派ですか？
一応、臨済宗以外の主だった宗派の開祖が三世の輪廻を説かれた箇所は本スレでも紹介済みです。
宗派を言っていただければ、再度提示致します。

また、原始仏教では三世の輪廻を非常にしばしば頻繁に説かれております。

>>29
＞原始仏教では三世の輪廻を非常にしばしば頻繁に説かれております。

それは業報輪廻転生の概念が、いまだ一般的だったウパニシャッド思想全盛の頃の釈尊の方便に過ぎません
そして、宗派に拘る必要も真光信者のあなたには無用の事でしょう
そもそもあなたは仏教徒では無いのですから

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/244-254
>>あっちスレ244.251.254
な〜んだ。
ご隠居は大乗の良き信者さんじゃないですか？
それはそれで結構なことだと思う。

ただ、ハッキリと言っておくけれども、
大乗だってバリバリに業報と輪廻転生を語り、
諸仏についてはもろスーパーマン張りの超オカルト救済力を主張するのですが・・・。
ハテ、あなたのその辺の自己主張の矛盾点は一体、どうなってるのかな？

>「実存苦」など植え付ける大乗仏教はどこにもないよ。すべて「積極的な生き方」
>を説く。「実存苦」などを植え付けようとしたら、檀家は逃げ出すよ。

まっ、それは確かに言えてるとは私も思う。
日本の一般的な檀信徒などは仏教の本来を知らない。
もし知ったのなら、別にそういうものは望んでいなかったとして驚いて退散してしまうでしょうね。
大乗僧侶たちはそのことを知ってか知らずか、仏教の本質的な部分はさっぱり説かない。
話すことはもっぱら死者/祖霊供養。そして諸仏の救済力とその感謝についてです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/253-262
>>あっちスレ253
五体投地は必ずしていますよ。
修業においても当然。また法要/修法においてもです。
ただ普段の法要では最略式ですから。

>>あっちスレ255
それは酒水加持の作法（清めの一種）でしょう。
「ラン」（火）、「バン」（水）の真言を唱えてるわけです。

「加持祈祷の威力では日本に並ぶ者なし、といわれる重田昭鳳氏---」
う〜む。聞いたことがないなぁ・・・（どうも怪しい触込み？）。
常識的には古式ゆかしい伝統的な真言諸派ほど密教修法の一般公開には腰が重いだという前提に立てば、
この方の映像は学研『ムー』の教材VTRにもなったらしく、
また、頭髪がそのままであることなどから見ても、私は密教導入の新興宗教の行者（教主）さんの可能性を疑います。
映像を見ても、修法随所での“観想”部分をそのままに唱えていて、とても不自然です。
通常の僧侶ならば観想は心の中だけの作業であって、大きく聞こえるレベルで唱えることはしない筈です。
それとも、教材となるよう観想が分かるようにと、ワザとそうしたのか？
まっ、私個人も護身法では敢えて唱えていますが・・・。

>>あっちスレ256
こりゃ、どう見ても自宅での練習風景でしょうね。
通常、何も見ないし見てもいられないですから。
下向いて（見ながら）真言を唱える時点なんかで、すでに正式作法としてNGなのですから。

>>あっちスレ262
この若き禅僧は、私たちのグループ（ベンジャミン・クレーム氏の『シェア・インターナショナル』）誌上において、
マイトレーヤからのオーバーシャドウ（意識の投下）を受けている僧侶として世界配信された方です。
まだ東日本大震災の衝撃に日本中がただ項垂れていた翌4月、岩手県宮古市を出発し、
野営しながら素足で宮城県石巻市まで鎮魂行脚をされニュースにも報じられた、盛岡市石雲禅寺の小原宗監副住職。
さて、今はどうなったことでしょう・・・。
http://seiryouzan.exblog.jp/15764265/

参照：つらつら日暮らしWiki〈曹洞宗関連用語集〉の「三時業」より

『正法眼蔵』の巻名の一　☆道元
参学のともがら、この三時業をあきらめむこと、鳩摩羅多尊者のごとくなるべし。すでにこれ祖宗の業なり、廢怠すべからず。
このほか不定業等の八種の業あること、ひろく参学すべし。いまだこれをしらざれば、仏祖の正法つたはるべからず。
この三時業の道理あきらめざらんともがら、みだりに人天の導師と称することなかれ。

業障の当体をうごかさずながら、空なり、といふは、すでにこれ外道の見なり。
業障本来空なり、として、放逸に造業せむ衆生、さらに解脱の期、あるべからず。

>>33
＞下向いて（見ながら）真言を唱える時点なんかで、すでに正式作法としてNG

ダウトｗ
真言と言えども経典自体は現在は存在し、印形のカンペすら載っている
僧が経本を見てはならない規則は無く、職業故に印を間違えたり真言をど忘れする方がご法度
なので経本も存在する

寝言は寝てる時だけにしなさい

>>34
禅門と言えども大乗禅のため、衆生済度の為には一時方便を用いる
不断不常の中道を説く仏教故に敢えて否定せず誘引す

三世常住の思想概念は釈迦の教えに非ず、それは外道の概念である

過去スレで、「道元は晩年耄碌して三時業を説いた」という方がおられましたが、
どの世代でも説かれております。　当り前で強調する必要もなかったかと思料します。

『正法眼蔵随聞記』巻2-15 ☆道元、３５才
また冥機冥応、顕機顕応等の四句有る事を思フベシ。また現生後報等の三時業の事も有り。此等の道理能々学スベキなり。

「行持（下）」 ☆道元、４３才
この黒業は今日の業力のみにあらず、宿生の悪業力なり。
今生ついに如来の真訣をきかず、如来の正法をみず、如来の面授にてらされず、如来の佛心を使用せず、諸佛の家風をきかざる、かなしむべき一生ならん。

「仏道」 ☆道元、４４才
多生の値遇奉覲(ちぐうぶごん)をちぎるべし、これをもて多生の見仏聞法をねがふべし。

視点を変えて言うなら、三世常住を有ると思って仏門に入るのは許され
三世常住は無いと思って仏門に入るのも許される
この両者は怠り無く仏道修行に励むなら分け隔てなく済度される事が許されている

しかしてダメなのは、この両者の思考のまま仏法を習わず仏門に入らず仏言を用いないもの

これらの輩は許されない

>>36
>禅門と言えども大乗禅のため、衆生済度の為には一時方便を用いる
>不断不常の中道を説く仏教故に敢えて否定せず誘引す

「正法眼蔵」十二巻本第八 ☆道元、晩年
仏祖の道を修習（しゅじゅう）するには、其の最初よりこの三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。
但邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。当に知るべし。

耄碌しなかった道元禅師が説かれた教えは方便か正法か如理作意されて下さい。＞住人各位

>>39
仏法を行わないお前には無理

>>38
>しかしてダメなのは、この両者の思考のまま仏法を習わず仏門に入らず仏言を用いないもの
>これらの輩は許されない

無住処涅槃にて衆生済度を展開されておられる方々よりも貴方の方が上になっているように観じられます。

>>41
お前の論で無住処涅槃を理解すると仏道修行の否定となる
だからお前には無理だと言っている
手かざしは仏道修行では決してない

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/169

結論として、12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」の業報論に染まっておられるお方には、水野氏の視点がいいと思います。
『★しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、極めて低い教えにすぎず、＊←12巻本
　★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。＊←75巻本』（>>141）

12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」は在家やアホ弟子向けの特に【一切門】における叩き台です。
超克すべき一切外の見です。

>>39
釈尊の頃はウパニシャッド思想が蔓延っており、道元の頃は浄土思想が蔓延っていた
ともに衆生済度を仏が思えば中道の観点から方便を用いて衆生を誘引し済度するのが得策であり
邪義の念が例えあっても修行に因って打ち砕かれ済度される
済度には条件があり、それは純真なる求道者に限られる

求道のふりして文証理証だけをつまみ食いして外道に組み込む輩には済度は許されていない

アホの上に、姑息な不妄語戒違反のウソつき、
さらにはカルトとくれば、現世での悪業増大は明白。

来世はウンコ回虫に転生決定！

おめでとうございますｗ

>>45
正語の戒、め！

>>45
↑
因みにこれが誘引の方便にあたります
ちょっとバッチイですが多分自分と同じ様に仏じゃないので良いんでしょう

>>46
>正語の戒、め！

神道でも言霊を大切にし、できるだけ綺麗な言葉を使うように教えられております。
本スレで度々慇懃無礼と揶揄されましても言葉づかいには留意している所以です。

>>48
仏道を求め取り入れ行う事をせず、おいしい所を真我や業報輪廻転生などの証明の為に
姑息に利用しようとするお前には全く無用の長物な行為だと思う

自分の頭への手かざしが足りないんじゃないのかとｗ

＞自分の頭への手かざしが足りないんじゃないのかとｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　GJ

>>6
はい。私もそれ以外にはないと思います。
コレサトさんのような業報を否定した輪廻転生という見解などは初めてですね。
一体、それはどういう理論なのか？、本人に説明してた頂かないことにはまったく意味不明です。
けれど今のところ、ただ結論を主張した断言でしかない印象・・・。

>>26
>前者（過去現在未来）を生きてる一生中の中の為にだけ、仏教では業報を説くのであって
>三世を跨ぐ固体の為の業報は仏教は認めない
>それを認めるのは外道である

聞いたことありませんね。
是非、仏典及び仏教解説書などから、
その根拠（典拠）を引用提示してもらえますか。

>>51
業とは行い、つまり原因や条件の事
報とは報い、つまり結果の事

業報単体の説明に三世は絡まず、時間を絡めれば
過去現在未来の業報となり、三世に亘る業報では戒めの方便に過ぎなくなる

現世を生きる人間に三世に亘る業報を一切法内で確認し第三者にも共有出来る術や力は無い
有ると豪語するのは怪しげな密教秘儀やら外道の術を用いる連中とかになる

　
＞ 私個人も護身法では敢えて（声に出して）唱えていますが

九字護身法（くじごしんぼう）
臨・兵・闘・者・皆・陣・裂・在・前

准胝観音の功徳
準提功徳衆、寂静にして心常に誦すれば
一切諸々の大難、よくこの人を犯すこと無し
天上及び人間、福を受くること仏の如く等し
この如意珠に遇はば、定んで無等等を得ん
もし我、誓願大悲のうち、二世の願を成ぜずんば
我、虚妄罪過のうちに堕して、本覚に帰らず大悲を捨てん

准胝観音
大準提咒−ノウボ・サッタナン・サンミャクサンボダ・クチナン・タニヤタ・オン・シャレイ・シュレイ・ソンデイ・ソワカ
小準提咒−オン・シャレイ・シュレイ・ソンデイ・ソワカ

弥勒菩薩−オン・マイタレイヤ・ソワカ　　屮(_ ．_)屮

>>35
>僧が経本を見てはならない規則は無く、

だから、ダメなんですって！

>職業故に印を間違えたり真言をど忘れする方がご法度

いやいや、
そういうレベルの者など密教の護摩なんかは焚けないの。

密教の護摩修法は顕教の読経などとは全然、違うから。
導師の視線は必ず、本尊の尊像か壇上の護摩や法具等々などへ向けられているものであり、
また同時に様々な映像を脳裏に想念しているのです。
ですから、経本を見ながらなどというのはないの。それはNGと決まってるんです。
あなたのいうのは通常の勤行のことであって、周囲を囲む補助の僧侶なんかはもちろんそうしています。
何も分からないで、知ったかぶりしないように。

　
断見スレの 560
＞ 八正道は輪廻を説いたものではない。輪廻からの解脱を説いたものだ

苦集滅道に依存して、輪廻から解脱する

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%AD%A3%E9%81%93

われわれが身心のいっさいについて無常の事実を知り
自分の心身を厭う思を起こし
心身のうえに起こす喜や貪の心を価値のないものと斥けることが「正見」である
このように現実を厭うことは
人間の普通の世俗的感覚を否定するものに見えるが
その世俗性の否定によって、結果として
真実の認識（如実知見）に至るための必要条件が達せられるのである
正見は「四諦の智」といわれる

この正見は
正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定の七種の正道によって実現される

>>54
一切外ウリナラ・ファンタジーがご本尊
https://www.youtube.com/watch?v=SSWFHCT3nsU

まあ、一種の密教ですなｗ

>その世俗性の否定によって、結果として〜

世俗を否定して得られる勝義の世界に興味はありません。
嬉しいものを嬉しいと思い、悲しいものを悲しいと思う。
嬉しいものを嬉しいと思わず、悲しいものを悲しいと思わない非世俗のウルトラスーパーマンを
目指すのは非仏教的だと思います。
八正道の正は胸に手をあてて正しいか否か判断すれば良い。
正しいと思わないのならやらない。ただそれだけでしょう。

>>22
>↑ こんな感じですか？

そういう言い方も可能かもしれません。

>弥勒（マイトレーヤ）を発祥として → 無著（アサンガ）と世親（ヴァスバンドゥ）の兄弟によって大成された

弥勒信仰と関係しているのかもしれませんが・・・
いずれにせよ、私個人はマイトレーヤ直伝的な意味合いが真実かどうかは未確認です。

>>53
いえ、「九字護身法」（及び早九字）じゃないです。
「三部被甲」の護身法のことであり、三密加持の基本となるものです。
浄三業/仏部三昧耶/蓮華部三昧耶/金剛部三昧耶/被甲護身から構成されています。

>>6
>そして、通常、この「輪廻」という語彙を用いて表現するところの
>意味は、「生まれ変わり」「業論」をその土台とする概念として

「生まれ変わり」「業論」である以上、前世、今世、来世と業報が特定個人の上で起こりうる〜とするものですよね？
三世に跨らない業報輪廻論というのも却下でよろしいですね？

>>54
何も分からないで、知ったかぶりしないようにｗｗｗ
http://www.k-macs.ne.jp/~komyoji/goma06.JPG
http://www.enmanin.jp/photo/dragon.jpg
http://www.ict.ne.jp/~jofukuji/Gomaku1.jpg

密教の勤行って毎回焚き火するのか、大変だなｗ

>>59　「因果応報」という言い回しの時は、「今世限定の」話である場合も
あると思うが、「業報輪廻論」という表記を使うなら、これは、三世に跨る
いわゆる「生まれ変わり」を前提としたものでしょう？

それが通常の使い方だと思うけど。
そして、「輪廻」という語彙を単なる「現象の連鎖」という意味合いで使用する
場合もあるかとは思うが、少なくとも「仏教」では、悪因苦果
のように「業の作り手、引き受け手」を想定した上でのものでしょう？
　よって、「輪廻」と「業論」を切り離して考えるのは、仏教では成立しないと
思うね（これは、いわゆる伝統仏教では・・・という話ねｗ　　歴史上の釈迦という
個人の見解がどうだったか？　というのは、また別問題です。）

>>57
＞八正道の正は胸に手をあてて正しいか否か判断すれば良い。
それでは仏教ではない

＞正しいと思わないのならやらない。ただそれだけでしょう。
なのに
＞三世に跨らない業報輪廻論というのも却下でよろしいですね？
では済度もままならず

これでは仏の教えを用いようと思ってる態度とはとても思えないですね
そんなのはイワシの頭も信心からってレベルかと

＞三世に跨らない業報輪廻論というのも却下でよろしいですね？

「三世に跨らない業報輪廻論」・・・というのが、具体的にどんなものを
指して言ってるのかわからないんだけどｗ
例えば、「人を殺した」⇒「警察に捕まり、その後、悲惨な人生を送った」
・・・・・このような、「因果関係」なら否定するものは、あまりいないと
思われるが？　　ただし、
「人を殺した」⇒「その悪行のせいで三年後、雷に打たれて死んだ」
・・・・・　　こんなのだったら、少なくとも俺は
「は〜〜〜〜〜〜〜？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」　　だねｗｗｗ

>>63
>それでは仏教ではない
私は仏教徒ではありません。さらに伝統仏教には興味がありません。人間仏陀の教えにしか興味がありません。
伝統仏教の教え≠人間仏陀の教えだと思います。なぜなら輪廻転生を説く伝統仏教は仏陀の教えにあらず、と思うからです。
>済度もままならず
仏教徒でない以上、救われたいなどとは願っておりません。

>>62
>歴史上の釈迦という個人の見解がどうだったか？
方便説を支持します。

三世両重因果は仏教ではなく実有主義の部派最大手、説一切有部の教義
この有部の連中は龍樹率いる新生大乗Gに破折され生滅している

>>64
>「三世に跨らない業報輪廻論」・・・というのが、具体的にどんなものを
>指して言ってるのかわからないんだけどｗ

以前セブン氏が言っておられたので質問したら過去レス読めとの事でした。
読んでいませんが。
そんなものもあるのかと思いましてｗ

>>65
>>67
＞私は仏教徒ではありません。さらに伝統仏教には興味がありません。人間仏陀の教えにしか興味がありません。
＞仏教徒でない以上、救われたいなどとは願っておりません。

興味を持たれるのは構いません一向に
しかし口出しは無用かと思われ、余計なお世話では無いですかな？
部外者なら部外者らしく出しゃばらずに、質疑応答だけしてれば良いと思います
あなたのやってる事は創価の信心押し付けと何等変わらないと思います

>しかし口出しは無用かと思われ、
口出し無しの２ちゃんねるは２ちゃんねるじゃないでしょうｗ

>>69
それは出しゃばりの免罪符にはなりません

つまり、自らの考えに沿わない者は口を出すな〜
出しゃばりである〜と？

それこそ余計なお世話ｗ

>>67　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞以前セブン氏が言っておられたので質問したら過去レス読めとの事でした。

君は、「紐くん」か？ｗｗｗ
セブンが、どういう流れで「過去レスよめ」と言ったのかわからんが、
セブンなら、少なくとも、「三世に跨らない業報論」というのを、
「人を殺した」⇒「雷に打たれた」・・・こういうものだとは、言わないと思うがｗ

>>71
さびしいから相手してくれと言うならスレ違いだと言っている訳で
教義に口を挟めるのは教義を用いてる人だけですよ
用いていない人には正論が存在しない為に水掛け論にしかならないのです
但し求道の為ならこの限りではありません
と言っても、単なる部外者と求道の為の質問者では外見の違いは無いので
どちらも叩かれ傾向は免れません

最後に問われるのは我執を捨てた真心の求道だけでしょう

>>71
あなたのそのセリフは荒らしが良く吐く捨て台詞です

>>73
雪が降り積もる中一晩立ち尽くして片肘切り落として教えてくれ〜等とは言いません。
そんな求道者が現在いるのでしょうか？
現在は低レベルな求道者より一般人の方が遥かにマシな場合も多々あると思います。

>>74
あなたがまともとは思えませんね
荒らしたいだけかと

そうでないなら信仰者ではないとは逃げないでしょう
無宗教でも無宗教を信じているわけですし

>>75
仏教徒ではなく、人間仏陀の信者ですｗ
無宗教を信じているのではなく、伝統仏教外から人間仏陀を信じている立場です。
〜宗という宗派に属さない以上、無宗教です。

ちなみに、私がどこで荒らしましたか？
私が荒らしたレスを示して欲しいですね。

なんと言いましょうか？ｗ

俺の場合は、「信仰」と「事実」の間に線引きを入れてるわけｗ
基本、「信仰は自由」であって、「イワシの頭も信心」を認めるのｗ
彼らが何を信じようが、それが「信仰の範疇」であるなら全くOKｗｗ
（隠居はそれを認めないけどｗ）
しかし、その枠を飛び越えて、「それが真実である」と、やり出したら
「ちょっと待て。そう言うからには、まず実証せえや。」・・・となるｗｗ

だから、長年この一連のシリーズでも、それが「教義上の問題として是非を
論じてる時」は、「外側からの批判」は避けてきたｗ
（ところが、殆どの場合、その枠を容易に飛び越えて、「・・・・は真実なんです。
・・・・は現実にこの世界で起きている普遍的現象なんです。」・・・・と
くるんだよなｗｗｗｗ　アホどもはｗ）

俺が思うに、紐くんは、「彼らの信仰に外側から干渉しているように」思われてんじゃねえの？ｗ
『そんなの嘘なんだから、お前ら信じるんじゃねえ』・・・と主張しているようにとられてるんじゃないかと
思われるｗ

まあ、言い回しの問題だから、その辺り、少し気をつけた方が良いのかもしれんねｗ

>>76
＞人間仏陀の信者

それなら私と同じ仏教徒ですよ
宗に属さなきゃ仏教徒ではないと言う愚かな考えは捨てるべきです

輪廻が有る・我が命は今世限りではなく何代も続く、等の見解は常見です、釈尊の教えに反します
輪廻は無い・我が命は今世限りで次の代などない、等の見解は断見です、釈尊の教えに反します
この両見は人の見解に因って確固たる検証・解答は得られないので釈尊は避けろと教えています
故に、不常不断の立場を取るので中道の教えと仏教が言われる所以なのです

俺はついうっかりと議論の深みに迷い込んでいたんでは無いかと反省する。
つまり、十二支縁起の順観を進んでいたということだ。

逆観こそ仏教の修行道だ。
無明は実相が無相一相空相であることがわかった以上、無明を捨てるべきなのだ。
一切の十二支を。

そこでこの十二支を捨てる行為に寄与する話をこそ必須なのだ。

>俺が思うに、紐くんは、「彼らの信仰に外側から干渉しているように」思われてんじゃねえの？ｗ

つまり、業報輪廻論者は全て偽者である〜と散々言ってきたからでしょうか？
それすら私の意思表明に過ぎませんが？
むしろ、業報輪廻は仏教の根幹である〜という輩の方が問題だと思いますがねえ。

んで、　　 ID:2RohulDE　　は、「三法印くん」かな？ｗｗｗ

始めて登場した頃、⇒仏説の是非は、釈迦の教説の根幹に照らして判断すべし。
では、その根幹とは何か？　　それは三法印なり。・・・・・

と言ってた人ｗｗ
別人さんかね？ｗｗ　　（ちょっとセブンに噛み付かれもしてたがｗ）

>>78
>宗に属さなきゃ仏教徒ではないと言う愚かな考えは捨てるべきです

酒をこよなく愛する者で酒を毎週飲んでます。酒飲みの仏教徒はいません。
〜宗にも属さず、酒を毎週飲む。これを仏教徒と言うのは間違いだと思いますよ。

ちなみに私は紐無記とか言われることもありますが、この名のとおり無記の立場です。
私を荒らし呼ばわりするのは止めていただきたい。

>>78
＞不常不断の立場を取るので
不常不断は別に不可知論ではないのだけどｗ

>>79
十二因縁は順逆両観で見るのが釈尊流です
そして十二支に及ぶ縁起を捨てる事は生きてる内は不可能です
あなたが生きてるうちに内臓を全部捨てて生活など出来ない様に
十二因縁は人の苦が発生する原理そのものを説明した理法の一つなのですから
捨てる事は不可能です

>>80　ｗｗｗｗｗｗｗ　　多分ね、その「偽者」という言い回しに
引っかかるんじゃないかとｗ

「偽者」⇒「釈迦の真意が全くわかってない愚か者。仏説が全く理解
できてない名前だけの、なんちゃって信者」・・・・みたいなニュアンスが
あるじゃない？ｗｗ
だから、そういう表記を使うと、何やら、
⇒「お前ら釈迦の真意を全く分かってないのに唯、盲目的に信じ込んでるだけじゃんｗ
バカじゃねえの？』・・・というように、その信仰までもディスられてると
感じるのでは？ｗ

>>81
そう
法印は真理に違いは無いが、中道を貫かれた釈尊が断見も無いだろうとの見解
これは自分でも盲点だったと今は反省している次第

本来の仏陀の目的は苦の克服だった原点に立ち返るなら
永遠とかどっちでもええがなそんなん、に至るのは至極当たり前かなと

>>85
業報輪廻転生を論ずるものが偽者以外である事を信じる事は出来ませんね。
「偽者」から相手が何を想像しようが相手の勝手であり、業報輪廻転生は仏教の土台、前提と
断定する輩に対してはそれでもまだ足りない位の言い方だと思っていますがｗ

>>86　やはりそうかｗｗ

>>87　そうですか？ｗｗ
まあ、それが貴方の立ち位置なら、そういうスタンスでいくのもいいでしょうｗ
輪廻業報論に関しては、極めて隠居に近いと思われるが、
隠居のように「わけの分からん「生命」とかいう未知のエネルギー」など
を信じ込まないようにｗ　　あれは世俗肯定が行き過ぎた結果のオカルトなのでｗｗ

>>88
私は、仏陀のいう生じたものは滅びるという事から世俗的には断滅を支持します。
勝義の話を世俗がアレコレ言っても埒があかんという立場ですｗ
非断滅非常住も結構ですが、生じたものは滅びる、人間も生まれて死ぬという当たり前の事を
認識しろと言いたいです。

>>87
本当に仏陀の真意を求めてるなら、多少は紆余曲折も有るやも知れませんが
直ぐに理解に至れると思われ、求めていないと両極とも堂々巡りになります（堂々巡りは慢心が原因です）
色眼鏡を捨てて、例え本意ではない密教の真面目なサイトからでも釈尊の事柄が
書いてある限りは確りと勉強させていただき、情報を集め、行間を読めば、必ず疑念は晴れるでしょう
まあ、私如きの経験談など糞の役にも立たないでしょうけどｗ

>>89
解深密経ですか、唯識ですね
勝世の二諦義は釈尊の教えでは無いですよね
釈尊にその区別や差別は無かったと思われます

>>89　ｗｗ　俺はね、仏教徒ではないんで、あくまでも、仏教を
一つの認識論として興味をもってるわけｗ
現実に観測できるこの世界を「どのように捉えるか？」・・・という
哲学的側面が、西洋的な視点と異なり、とても興味深いのよｗｗ

だから、解脱したとしても、何やら「神通」が身について・・・・
なんてオトギ話は全く信じてないｗｗｗ

仏教というのは信仰を抜きにしても、認識論として、とても面白いと思うねｗ

>>92
神通力も業報輪廻転生と同じくウパニシャッドの頃からの民衆の一般的な関心事だった様です
これらが存在しようがしまいが、道に入れれば煩悩滅尽の煽りでこの惑も一掃されるので方便に使われた
と推測できます

>>92
紐無記君は、無記になってない、ってことさｗ

>>91
>解深密経ですか、唯識ですね
私はそんなものではありませんよ。
唯識だとか密教だとか全く関心がありません。
私は中村元先生の岩波本の全てとその他本は持っています。もう何回も読んでます。
他に、臨済録をはじめとして禅関連の本もいくらか読んでます。
皆さんのような膨大な情報量は持ち合わせていません。
しかし、それでも人間仏陀を想像するのに十分です。

人間仏陀は流暢に説得力に富む話し手ではなかったであろう。
静かにとつとつと説く人であったであろう。
慈悲（相手の立場に立って）で、持論を相手に押し付けなかったであろう。
誘惑を完全に断ち切った人であったであろう。
などなど〜

>>94
断滅と無記は無関係でしょ？
無記とは死後の世界など形而上の世界についてのもの。
断滅は生じたものは滅びるというもので、滅びた後の世界についてアレコレ言っていない。
滅びて無になるのが断滅なら、私の言う断滅ではありません。
ただ、滅びるのですよｗ　滅びた後の世界なんて誰にも分からない。だから無記です。

>>95
例えば仏教の視点で世界を考える時
仏は個人が知りえる世界とは一切の内にしか有り得ないだろうと教えてます
一切とは我々が持ち得る六根と六根に感ずる情報であると教えてます
広大な世界を指向してる筈なのに、実は六感に収まった事しか得ていないと、故に一切皆苦と教えた訳です
六根は自分の身体に依存した感官に過ぎず、そこで得られる情報は苦の要因しか受けていないのだと
私は上記の流れの全体像が仏が法と呼ばれる正体なのだと感じた訳ですが
実はこれ（法と感じた）の根拠を探すのに解深密経等の唯識学も必要になったりします
解深密経は大乗経典なので眼中には無かったのですが、根本仏教の視点で読むと為になります
大乗本意で読むと・・・　道を外して釈尊批判が始まるかも知れません

>>97
一切は目、耳、鼻、舌、触覚、意識で感ずるものでしょう。
一言で言えば人の在り様です。
仏陀の苦の代表的なものが病、老、死ですが、病、老、死そのものではなく
それらに対する憂いを苦としているのでしょう。
憂いは一切に含まれ、一切内であれば抑制（滅）もできるという事でしょう。
病、老、死そのものは避けようがありません。
痛みなどはただ耐えるよりありません。
仏陀はこれらの苦からの解放を説いてはいません。
仏陀の説いた苦からの解放は一切内の事、特に意識からのものでコレは抑制できると。

>>98
釈尊が感じた（気付いた）苦の内訳は

生苦・老苦・病苦・死苦・愛別離苦・怨憎会苦・求不得苦・五陰盛苦

の八つの筈で
四苦八苦とも言われて有名なんですが
で、これらに随伴する苦とは煩悩となって現れ、その煩悩の原因が執着であると教えられた筈なんですが

高額当選よろしく

>で、これらに随伴する苦とは煩悩となって現れ、
逆です。
煩悩があるから苦があるのでしょう。
執着は渇愛があるからで、渇愛は抑制（滅）できる、と説いたのだと思いますよ。

>>97
>一切とは我々が持ち得る六根と六根に感ずる情報であると教えてます （中略）
>実はこれ（法と感じた）の根拠を探すのに解深密経等の唯識学も必要になったりします

禅定に段階に応じて、唯識が説く「阿頼耶識」、達磨大師が説く「仏性」も観じらるとのことです。
これらも含めて広義の「一切」かと思料します。

>>84
>十二因縁は順逆両観で見るのが釈尊流です

根拠は？経典のソース。

>>103
経蔵としてはマッジマニカーヤ・アンッグッタラニカーヤ・クッダカニカーヤ等に縁起説としてそれぞれ
律蔵にもマハーヴァッガに縁起の説明として何度も出てくる筈

順観
無明に依って行が生じる。
行に依って識が生じる。
識に依って名色が生じる。
名色に依って六処が生じる。
六処に依って触が生じる。
触に依って受が生じる。
受に依って渇愛が生じる。
渇愛に依って取［執着］が生じる。
取に依って有が生じる。
有に依って生が生じる。
生に依って老・死・愁・悲・苦・憂・悩が起こる。

逆観
貪欲を厭い離れ、全く無明が滅することに依って行が滅する。
行が滅することに依って識が滅する。
識が滅することに依って名色が滅する。
名色が滅することに依って六処が滅する。
六処が滅することに依って触が滅する。
触が滅することに依って受が滅する。
受が滅することに依って渇愛が滅する。
渇愛が滅することに依って取（執着）が滅する。
取が滅することに依って有が滅する。
有が滅することに依って生が滅する。
生が滅することに依って老・死・愁・悲・苦・憂・悩が滅する。

これが順逆二観です

>>101
＞煩悩があるから苦があるのでしょう。

違います
苦は煩悩のコアであり、苦のみで煩悩は成り立たない
苦が離れざる様に縛るものとして執着があり、それらをセットで煩悩と呼ぶのです
ミートパティ（苦）のみでハンバーガー（煩悩）が成り立たないのと同じ事です
また、決して煩悩と苦が平行してある訳ではありません

>>98
＞仏陀はこれらの苦からの解放を説いてはいません。
＞仏陀の説いた苦からの解放は一切内の事、特に意識からのものでコレは抑制できると。

説いています
苦は煩悩が障った時の症状そのものであり、釈尊はその苦を除くには
執着を離れよと、執着を捨てよと、教えられています

良く調べてみてください

　
>>53 の続き

＞ いえ、「九字護身法」（及び早九字）じゃないです
＞ 「三部被甲」の護身法のことであり、三密加持の基本となるものです
＞ 浄三業/仏部三昧耶/蓮華部三昧耶/金剛部三昧耶/被甲護身から構成されています

浄三業　−　オン ソウハンパ・シュダ サラバ・タラマ ソウハンバ・シュド・カン
仏部三昧耶　−　オン タタギャタ・ドバンバヤ ソワカ
蓮華部三昧耶　−　オン ハンドマ・ドバンバヤ ソワカ
金剛部三昧耶　−　オン バゾロ・ドバンバヤ ソワカ
被甲護身　−　オン バザラ・ギニ ハラジ・ハッタヤ ソワカ

不動明王
中咒−ノウマク・サマンダ・バザラダン・センダマカロシャダ・ソワタヤ・ウンタラタ・カンマン

小咒−ナウマク・サマンダ・バザラダン・カン　　屮(_ ．_)屮

>>97
>一切とは我々が持ち得る六根と六根に感ずる情報であると教えてます （中略）
>実はこれ（法と感じた）の根拠を探すのに解深密経等の唯識学も必要になったりします

禅定の段階に応じて、唯識が説く「阿頼耶識」、達磨大師が説く「仏性」も観じられるとのことです。
これらも含めて広義の「一切」かと思料します。

「一切」という言葉も空であり、衆生と修行者とでは意味が少し変化します。

譬えでは、超音波は人には「一切外」ですが、蝙蝠には「一切内」でしょう。
赤外線も同様でしょうか。

>>77
＞俺の場合は、「信仰」と「事実」の間に線引きを入れてるわけｗ

それが「絶対に不可能」になるのが、宗教という「精神病」なのだよ。

108 ：神も仏も名無しさん：2013/12/23(月) 10:25:01.57 ID:iksEBZe6
は隠居神。
隠居神真理教の精神病ウィルスのみ勝ち残るという訳ですなｗ

>>107
阿頼耶識も一切の中に入り、さらに仏性も一切の中に入るとすると、
式の一形態と言うべき（妄想）と一般的に言われるものも、
一切の中に入りますね。
相すれば一切外と言うものも、入るのだし、そもそも一切外というものは
無い、と言うか考えられない、と言うべきではないかな。


>>104
ドモドモ。
学問としてはその通りでしょうが、真実に合致しようと修行するものにとっては、
そのものは十二支の逆観を行うものですから、十二支の始めから消去すべき無用なものとなりましょう。

>>110訂正
式の一形態→意・識の一形態

>>107
アホのデタラメ・ガラクタ解釈なんぞウンコ回虫に食わせろ！

来世ウンコ回虫は何回論破されても姑息根性で沸いてくる。

＞唯識が説く「阿頼耶識」　←こんなもん、成りすまし説一切有部でしかない
＞達磨大師が説く「仏性」　←仏性は無仏性である（道元）。仏性は仏性に非ず、これを仏性という（閻魔）。
　
こんな簡単なことが直覚できないアホの来世ウンコ回虫には、自説に従ってずっとウンコ回虫にてんせいし続けるのだろうｗ

＞一切

いったい仏道＝八正道は何のために、誰の為にあるのかがわからないのがウンコ回虫だ。
カルト・マヒカリが儲けるためにあるのではない！

>>91
＞勝世の二諦義は釈尊の教えでは無いですよね
＞釈尊にその区別や差別は無かったと思われます

アホかｗ
スッタニパータ第五章｢彼岸に至る道｣の＜彼岸＞ってなんでしゅか？

>>107
＞達磨大師が説く「仏性」

帝又問 如何是聖諦第一義
師曰 廓然無聖
帝曰 對朕者誰
師曰 不識
帝不領悟
師知機不契

廓然無聖は廓然無仏、廓然無有、廓然無善悪、廓然無アホでもある。

廓然無聖と廓然無仏性において、＜達磨大師が説く「仏性」＞とやらの関係を御教授願おう。

>>60
では、これは私の言い方が悪かったのです。
もちろん経本は必ず開きますよ。たとえ暗記していて暗誦ができるにせよです。
これも含めて礼儀作法の一つですから。

ただ通常の勤行での読誦ならば、普通に全文を目で追うでしょうが、
このような護摩修法などの場合は、単に流れの確認程度にページを捲るような感じですよ。
ただし、あくまでも視線は経本に注がれることじゃないですから。
まっ、さっきの動画についてはモロ練習風景のようですから、
一つ一つを目で追って間違わないように確認しながら、やっと何とか・・・という様子なのでした。
ハッキリいうと、真言念誦そのものが下に置かれた経本を
（下を向いて）見ながらでないと唱えられないレベルなんかではダメなんですよ。
護摩修法では真言を口に誦しながら、実に複雑な所作を次々とこなしていかなければならない。
その間、経本を見ながらなんていうことはできないから。

先に紹介されたこの動画の様子を見れば分かる通りですよ。
私は先の練習最中の者との比較で話したまでです。
http://www.youtube.com/watch?v=29NOqdJs5rE

>>61
毎回じゃないですから。
普通の勤行はごく普通です。ただ少し真言陀羅尼が多いだけ。
焚き火じゃなくて護摩ですね！

>>27
まっ、所詮はあなた方のやってることというのは、
27年間収監された反アパルトヘイトの英雄ネルソンマンデラ氏も、
自分の義理の叔父でＮo，2だった部下ですら機関銃で粉々の肉片にし、
更には、その骨すら残さぬと火炎放射器で焼き尽くす悪魔の所業をなした北朝鮮のトップ。
この両極端な位置にある両者も死んでしまえば等価に過ぎないとする邪義なのですから。

そんな邪義邪論を一体、いつゴータマが説いたというのか？
そちら側こそ-その証拠をここに提示して下さいな！

待っていますから。

>>97
>例えば仏教の視点で世界を考える時
>仏は個人が知りえる世界とは一切の内にしか有り得ないだろうと教えてます
>一切とは我々が持ち得る六根と六根に感ずる情報であると教えてます

仏教が説く「一切」を勝手に唯物論のことにしないで頂きたい。
ゴータマは、“一切ではないもの（一切外）”は「涅槃」ﾆｳﾞｧｰﾅしかないと説いたのですよ。
要するに、涅槃ではないすべてのものと事柄が一切ですから。

>一切は目、耳、鼻、舌、触覚、意識で感ずるものでしょう。(>>98)

幽霊も時には、目に見え、悪臭を放ち、
直接触れることもあるし、意識で感応し合うことにもなる。
そのことをよく覚えておきなさいな。
誤解しないように---心霊も神通も一切内です。

>>117
＞ゴータマは、“一切ではないもの（一切外）”は「涅槃」ﾆｳﾞｧｰﾅしかないと説いたのですよ。

教典上の根拠を出せ。

＞一切

いったい仏道＝八正道は何のために、誰の為にあるのかがわからないのがオカルト・ウンコ回虫だ。

いっとくが、ウダーナ8-3なんか根拠に成らんぜｗｗｗｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/607
俺って、親切な奴だから先に書いとくわｗ

＞釈迦がなぜ死後が有るのか無いのか無記としたのか考えましたか。

仏道は菩提心凡夫のためにあり、菩提心凡夫の六処による検証（一切）不能なモノ・コトは
縁起の（間接）現実＝時空因果関係の正確な如理作意不能であって迷妄樹海を彷徨うのみだから。

仏法は現生的なる法（相応部35-70）として、その教典・論説などは下記基準を満たしていなければならない。
　★1.現に証せられるもの(現実に今ここで実証できるもの)、
　2.時を隔てずして果報あるもの(時間をかけることなく瞬時に効果の現れるもの)、
　3.来り見よというべきもの(ここに来て実際に見なさいと言えるもの)、
　4.よく涅槃に導くもの(苦の寂滅・心の平安に導いてくれるもの)、
　★5.知者がそれぞれに自ら知るべきもの(勝れた知者が、自分で知ることのできるもの)。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜相応部　35-70『ウパヴァーナ(優波婆那)』＞
上記の基準によって検証されなければならない。
なぜなら、上記基準を外れたものは「ありもしないもの（妄想・物語）を語っているからである（相応部　35-23　一切）。

業報輪廻転生（生まれ変わり）を主張するなら、上記1〜5の基準で、
凡夫の六処で確認可能なカタチで検証・証明しなければならない。

オカルト・回虫はとくに＜1.現に証せられるもの(現実に今ここで実証できるもの)＞基準で
直ちに証明しなければならない。

★5.は菩提心凡夫の六処（相応部35-23）による経験的検証可能なモノ・コトをいっている。

一切外はガラクタとして無視（無記）するのが当然だ。

ウダーナ8-3の直覚
（仏経質問箱>>746より）俺って、親切な奴だから手間を省くために先に書いとくわｗ


＞縁起しないものがあるから縁起したものがあると言ってるよね。
＞つまり、釈尊は縁起するもの（空）で無いものがあると言ってることにならないか？

上記は、完全な御都合主義誤読です。
分別・無分別と言語表記の問題を正確に掴んでいない縁起撥無の見解です。

仏法の基盤はあくまで『縁起の直接現実（あるがまま）』であり、これの直覚を「縁起の現観」（悟り）といいます。

（１）世俗に於ける勝義示唆⇒（空･中道）は無分別（無矛盾）ですから、言語表記（分別）できません。
　　　　世俗（分別）で表すなら不＜（非）〇　不（非）△＞と言う両極否定間接形式（四句第4）の比喩による示唆が限度です（中論18-6・8・11）。
　　　　それが上記ウダーナ8-3の＜生じたのではないもの＞＜（滅したものでないもの）＞＝不生不滅←中道です。

（２）一方、世俗の一切内では二項相対分別で、【生じたもの⇔生じたものでないもの】【滅するもの⇔滅したものでないもの】と分別表現できます。

★勝義示唆の＜生じたものでないもの＞（無分別示唆）と、世俗の【生じたものでないもの】（分別）は相が異なります。★

ゆえに、ウダーナ8-3の趣旨は 、
『世俗の【生じたものでないもの】（分別）という戯論の寂滅（戯論からの『出離』）によって、　　＊中論18-6・8　⇒　22-12、25-16
＜生じたものでないもの＞（無分別示唆←これも戯論）⇒縁起の直接現実の無分別智による直覚＝悟り＝大覚成就がある』と言っているのです。

ウダーナ8-3は浅学者や外道には誤解されやすいところですが、
（直接）縁起撥無は仏法ではありません。 神とかアートマンなんて、まったく関係ないのや。

涅槃はあくまで｢想い｣からの離脱（Sn.1072）によってもたらせる慶安の＜境地＞です。
ウダーナ8-1がそれです。
典型的な間接否定形式による縁起の直接現実の表現（１）です。

では、ドゾー！

・唯物論と経験論
　　　唯物論と観念論は先見主義、本質主義であり、経験に先立つ本質を認める一切外の形而上学である。
　　　形而上学はあくまで二項相対の分別「想い」（Sn.1072）である。
　　　仏法は形而上学（戯論）ではない。

・ちなみに、『経験論における「経験」という語は私的ないし個人的な経験や体験というよりも、
　★むしろ客観的で公的な実験、観察といった風なニュアンスである。
　したがって、個人的な経験や体験に基づいて物事を判断するという態度が経験論的と言われることがあるが、それは誤解である。』（→>>117のアホ解説参照ｗ）

宝珠のアホ解説に縁れば、幽霊は実在するらしいｗ
オバケ屋敷の営業妨害だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E9%A8%93%E8%AB%96

宗教から政治経済、社会問題まであらゆる情報の宝庫！

本日の講義は「煩悩即菩提（ぼんのうそくぼだい）」です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

>>105
仏陀は肉体的苦痛からの解放について説かなかったと思いますよ。
あくまで、精神的苦痛からの解放について説いただけです。
仏陀自身病気の時は苦しみを耐え忍ぶよりなかった。

病、老、死についての憂いから解放されるのであり、病、老、死そのものから逃れるわけではありません。

煩悩と苦は平行してあるなんて言ってませんが？
煩悩があるから苦があるのは事実でしょう。
煩悩が無くなれば涅槃です。

ウダーナ8-3って、中村元訳の「真理の言葉・感興の言葉」ウダーナバルガ
にはは無いようですが、正確に名称があるんでしょうか？

>>112
>＞達磨大師が説く「仏性」　←仏性は無仏性である（道元）。仏性は仏性に非ず、これを仏性という（閻魔）。

あれー、自称「なんちゃって門」透過者の方ですか、道元禅師をアホ弟子扱いした。
貴方の書き込みは言葉からして難しくて理解できませんので、無記と致します。

お友達とのスレではなく、こちらのスレに書かれる際はもう少し平易な言葉でお願いしますよ。

>>125
「ウダーナ」は小部所収の経典
http://aranavihaara.web.fc2.com/arana-khuddaka-3.html

ウダーナヴァルガは説一切有部がダンマパダを増広したものだから別物だよ

>>126
>お友達とのスレではなく、こちらのスレに書かれる際はもう少し平易な言葉でお願いしますよ。

根拠はこちらの住人の大半をアホ、馬鹿と罵倒しているからです。
アホ相手に難解な言葉を浴びせるのは智慧がありますか、慈悲はありますか。

>>126
＞道元禅師をアホ弟子扱いした

意味不明。投稿箇所を特定して呈示せよ。

＞貴方の書き込みは言葉からして難しくて理解できませんので

回答不能のアホが逃げてるｗ
>>112が理解できないのは回虫程度の知能だからだ。

>>128
＞アホ相手に難解な言葉を浴びせるのは智慧がありますか、慈悲はありますか。


　　　　　じひするうちは、じひに心あり。

　　　　　じひじゅくするとき、じひをしらず。

　　　　　じひしてじひをしらぬとき、仏といふなり。

　　　　　　　　　（『至道無難』）

まあ、アンテナがアホみたいに壊れていれば、TVは映らんけどなｗ

えんまのアンテナも壊れているがなあｗ

>>125
http://aranavihaara.web.fc2.com/arana-khuddaka-3.html
この8-3の訳文中の「有為」とか「涅槃」とかは、
この訳者の恣意的な＜解釈＞でしかありません。
小さな親切、大きな誤解です。

ご注意を！

>>121訂正
×　不＜（非）〇　不（非）△＞　

〇　＜不（非）〇　不（非）△＞

すまん

えんまも、原始仏典に固執するなら、固執するなりに、
禅なんぞ、放棄した方が基本いいんだろうなあｗ

>>107
>譬えでは、超音波は人には「一切外」ですが、蝙蝠には「一切内」でしょう。
>赤外線も同様でしょうか。

他で誰かが言っていましたが、現代では観測機器を通して知りうる事も一切に含まれるとの事です。
仏陀の時代では一切外でも現代では一切の範疇も広がりビッグバンに近い所まで観測可能です。
これらは生身の人間では知り得ませんが、観測機器の発達により知り得るようになりました。

しかし、死後の世界やビッグバン以前の世界など形而上の事は一切外で無記です。
いかなる観測器機をもってしても観測不可能でしょう。

>>132
ご紹介は貴重な経典、感謝。

大分なんで読めるかどうか。

以前から疑問に思っていたのですが、釈迦の成道の動機は、何か？
大体は、訊いているのですが、厳密ではなかった。
シャモンの平安な姿を見て自分も出家してそんな風になりたいと思ったという。

それだけでは説明不足。
そこで背後を考えてみる必要に感じられた。

要するに自分が幸せになる方法は何か、と言うことの発見だったろう。

その当時の遣り方で苦行をしたが見出せなかった。
苦行を放棄し、しかし幸福を見出す決意で座禅をした。
このことを考えてみると、そのときはいまだ盲目的だったんだね。
しかし、縁起の理法を発見し、それによるとこの世界は、一切が空であり、無相であり、一相であり、諸法は
平等であるという結論を知ることが出来たのだ。縁起現象であるとすれば、
当然こう言う結論は容易に且つ寸時に見出せる。

当該経典では、釈迦はこの真実の発見の境地を楽しんだとある。
この境地を得るためにどうしたらいいか、この境地を人はどうして失うのか、
これを考えて、四諦の法門、十二支縁起の法門を理論立てたのである。

>>132つづき
だから人は、まずこの縁起の法則によるこの世界の空性、無相、一相、処方の平等、
を理解することが最初なんだ。

ところが解説や初期経典ではこの演技の法則を知ることが最初であることを、
強調して説いていない様に思う。
ここのところが大乗に不満だったのでは無いだろうか？

縁起の理法の示す実相の世界を知らずしていかなる修行も出来ない。
そして、釈迦の修行時代にはこの縁起の理法を教授する師がいなかったのだ。
だからこそ釈迦の説法が特別な教えとなったのだ。

しかし、ひそかに思っていた人がいたのだ、しかしその人は公言しなかったのだろう。

古代中国の老子荘子は同じ縁起の理法を知ってそれを実行し公言した。
荘子は、この縁起の理法を知るものは少ない、といっている。誰もいないとかいるはず無いとかではなく、
知っているものは少ない、と世に知らしめるときに言っている。

イエスだとか、古代ギリシャのパルメニデス及びゼノンなども、この縁起の理法を知ったと認められる。
だから彼らの教えも本質として仏教と相違が無い。

そして大事なところ。釈迦はそれまで無欲の修行をしてきたから、縁起の理法による実相を
体得することが出来たのだ。それを楽しむことが出来たのだ。
そのときは明らかな心の目を持って実相の世界にいたのだ。

>>136
>要するに自分が幸せになる方法は何か、と言うことの発見だったろう。
釈迦族の王の息子でなんら不便なく十分に幸せであっただろうと思いますよ。
そのような立場を捨ててまでして得ようとしたのはこの世の真理というようなものだと思います。
さらに言えば現状の人間の生き方として疑問を感じたからこその出家でしょう。
苦行も理想の生き方、この世の真理を求めてのものだったと思います。

>>124
＞病、老、死についての憂いから解放されるのであり、病、老、死そのものから逃れるわけではありません。

逃れたいと、その方法を分別しようとする念こそが我執なのであり
痛みは結果であり、畏怖の念も結果であり、それらは我執に要因があって起こる
やり過ごすのは手段として間違いではないが、それが仏の教えの真意では決して無く
痛みを、ただ痛みと悟る道こそが仏の教え
何故痛いのか、何故痛みを発してるのかを問い続ける行為や所作こそが
この場合の迷いの本性と知るべき
逃げる事ばかりをば仏は教えてない

>>139
末期癌で痛みがコントロールできずに苦しんでいる人間に同じ事が言えますか？
慈悲とは相手の立場にたって考える事。
コントロール出来ない痛みは耐え忍ぶよりない。
辛かろうが耐えよと側にいてやるくらいしかできない。

痛みは迷いだ〜等というのは無慈悲であり仏陀の姿勢とは正反対のもの。

>>136
＞要するに自分が幸せになる方法は何か、と言うことの発見だったろう。

散々既出だし、散々ネットでも書かれててありふれてる事なのに
未だこれを知らない人がいるのは少々勉強不足では？と思う

釈尊の成道の動機と言う言い方は間違い
正確に言うなら釈尊の出家の動機、似てるかも知れんが成道するには出家が必須なのでこうなる
で、その出家の動機は｢四門出遊の故事｣に由来する
決して人の幸せなどと言う低い志の為に、王家の子息と言う恵まれた一生を棒に振った訳ではない
世にカースト制が蔓延してようが、金が有ろうが無かろうが、生まれが（家系や輪廻）良かろうが悪かろうが
生苦・老苦・病苦・死苦・怨憎会苦・愛別離苦・五陰盛苦・求不得苦等は免れ得ないと王子の身のまま悟り
どこかにこれら四苦八苦を克服し得る方法が有るんじゃないかと思い、出家に至る
決して自分対象で見て思ったのではなく、世の成り立ちの不均衡に疑念を持っての旅立ちだったと

ぶっちゃけ幸せやらも苦を生む要因になるので愚痴の者の幻想境に過ぎん

>>140
＞末期癌で痛みがコントロールできずに苦しんでいる人間に同じ事が言えますか？

末期がんの痛みに喘ぐ患者の前で法を説こうとするお前の心が拙いと知れ

>>142
末期癌患者に対する姿勢とその他人間に対する姿勢とで異なるというのはいかがなものか？ｗ
あらゆる人間に対して同じ姿勢で臨むから真理たりえる。
対機説法や方便はあっても根底の教えはひとつ。

つまり、末期癌患者に対して言えないような教えは偽者。

>>141
御尤も。
原始経典では、中村元の訳ですが、釈尊を、「幸せなお方様」と呼んでいませんか？
世間的幸せではないのですね。

形而上学、形而下学と言う用語が良く取り上げられる。
これの語源は「易経」と言うことだ。
形あるものの背後と言うかそれ以上のものと言う意味だ。
この意味なら仏教は形而上学そのものだ。
何故形而上学の範囲について無記と言うのだろうか？

>>140
がんで苦しんでる人のその痛みの原因は、それまで有身見の相続に無いだろうか？
身体があると考えているから、。真実にはそう言うものは無い。
いまだ身体に執着しているということになるんかな。
身体への執着とは、身体を憎む場合も愛する場合も両方だ。

>>144
生きている以上皆身体に依存もするし執着もあろう。
病気で苦しんでいる人間に対して「それはお前が身体に執着しているからだ」というのが教えですか？
そんなものは糞くらえで仏陀とは正反対だと言っている。
ウルトラスーパーマンを目指すのが仏教だと甚だしい勘違いしている人間が多すぎｗ

慈悲で相手の立場にたって考え、正しいと思う事のみやるように努め一生を送る。
これだけですよｗ

抽象観念に埋もれ肝心な事に目も向けないのは愚かとしか言いようがない。

>>144
その病人はその痛みに執着している。そんなときは、
その執着から別なものに反らせる事が出来ないだろうか？
出来るはずだ。言葉によって病を直すという方法は、
古代から行われている。小さい記事だが。

>>129
>＞道元禅師をアホ弟子扱いした
>
>意味不明。投稿箇所を特定して呈示せよ。

（並行スレ 81より）
>>169 2013/12/19(木) 15:49:51.80 ID:JzL3iZw6
>結論として、12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」の業報論に染まっておられるお方には、水野氏の視点がいいと思います。
『★しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、極めて低い教えにすぎず、＊←12巻本
　★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。＊←75巻本』（>>141）

>12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」は在家やアホ弟子向けの特に【一切門】における叩き台です。
超克すべき一切外の見です。

>>202 2013/12/19(木) 20:54:30.52 ID:W5tU/IbN
>前言の「道元は晩年耄碌した」の続きは「若い頃の道元はアホ弟子だった」ですか？

その根拠は師匠が「三時業」を若い道元に説いて、彼は大切にメモしていたからです。

「宝慶記」☆道元、２０代
仏法、若し長沙の道の如くんば、何ぞ諸仏の出世・祖師の西来有らんや。
堂頭和尚老師大禅師示して曰く『長沙の道、終に不是なり。長沙、未だ三時業を明らめざるなり』と。

健康があるから病気があり、病気があるから健康がある。
人は頭の中でこの概念と感覚を作ってしまう。
そして、人は病気になった時、健康、健康の状態に執着する。
故に、病が苦しいものとなってしまう。
眼横鼻直。病をあるがまま受け入れれば、苦しみは無くなってしまう。
痛みを嫌がらず、痛みと共にあること認めるのだ。
そうすれば、その者にとって病は無いに等しいものとなる。

鼻くそみたいな屁理屈並び立るゴミ

>>148
>痛みを嫌がらず、痛みと共にあること認めるのだ。
あなたは当事者になった事もなく、さらに当事者の立場を想像も出来ずに
他人事として言っている。
あなたが痛み地獄の世界を体験すれば、これは無いに等しい〜なんて言ってられないでしょう。

認知療法というのを知っておられますか？

半端な知識を振り回して
宗教患者は他人の医療を受ける機会を奪わないように。
心霊治療と同様と知れ。

うつ病や不安障害ならともかく末期癌の痛みは認知云々なんてものではない。

>>112
>＞達磨大師が説く「仏性」　←仏性は無仏性である（道元）。仏性は仏性に非ず、これを仏性という（閻魔）。

【臨済禅　黄檗禅　公式サイトより】
仏陀（覚者）になること、覚った人間になることです。
「見性成仏」は、すなわち、自分の奥底に存在する仏心仏性になり切って、真実の人間になることです。

痛みが無くなるわけではない。
しかし、苦しみは無くすことが出来るのです。

医療などは専門外ならば出来るだけ、専門的医学的治療に明け渡すべき
エホバなどのカルトはいざ知らず仏教徒ならそのくらいの分別は持ちなさい
痛みは治療を遅らせるというのが最近の医学的見解だ。

痛いから苦しいのです。
それは耐えるより無いのです。
苦しいのは錯覚と言っても現にある痛みは無くなりません。
仏陀はこういう苦からの解放については何も説いていません。
耐えるだけ。

仏陀の説いた苦からの解放の苦は精神的な憂いの様なもの。
病に対する憂いから解放される訳です。
病気になればじっと耐える以外にありません。

それすら身体に対する依存だとか執着だとか言うのは仏陀にあらず。

>>156
私はあくまで、専門的医学的治療が存在しない時代にあった仏教について説いただけです。
勿論、現代医学優先です。

蛇足だが痛みの無い自分とか、耐えている自分を眺めてる二分裂ではない
痛みの真っ只中で絶叫している方がまだ救われる
痛み三昧、もっと痛めが如く

だが、痛みとは隠された重病のサインだったりすることがままある、
早めの診察を勧める。

>>157
ヴァッカリに対する説法は？

>>155
それこそごまかしですよ。全然効き目は無いね。

ガン末期と言うのはそんなに激痛なんですか？
激痛のために死ぬということですか？

モルヒネとか打てば消えるんでしょう？
苦痛が消えれば、後何が原因で死ぬんでしょうか？

>>160
仏陀だからこそ出来る説法。
凡人が言えば無慈悲な糞野郎です。
凡人は側にいて耐えろと励ますくらいしかできない。
自分を仏陀だと思うなかれ〜

>>162
末期癌の全てが激痛というわけではない。
一部の患者がそうだというだけ。
モルヒネも効けば良いが効かないこともある。
結局、多臓器不全とかで死ぬ場合もあるし、心臓が参ったら心不全という事でしょう。

>>162
誰かが言ってたよ。
癌で死ぬということは、「癌によって」死ぬんじゃなく、「餓死」するんだ、と。

食べれなくなり、栄養点滴もままならない状態であれば餓死もありうるね。
明日はわが身と思い覚悟する事ですね。
私は無関係〜とはならない。
３人に１人が癌で死ぬ現在。３人に１人から２人に１人になりつつある。

不生不滅。

生じたものは幻。それは生じていないもの。
滅するとは、同じくそれと同量のものが生じるのだ。
滅するものも生じるものも、幻、生じていない。
全体を見ることを忘れるな。部分を見るから、部分を見てるから、空性とならないのだと思う。

>>167
抽象観念や勝義一辺倒では駄目です。
独りよがりと言うのです。

あなたはそれで良いかもしれない。しかしそれでは誰も救えない。
突っ込めばあなたも同じ立場になれば自分すら救えないだろう。

誰にも救えないものは、ただ耐えるよりない。これは真理。

仏教をやっているやつ＝暇なやつ

関心の対象でしょう。
暇と言えば暇なのでしょう。暇の無い人間は哀れ。
暇は普通の人間ならばある。暇が無い人間は生き方を変えた方が良いと思う。
その暇で何に関心を向けるか？というのは個々人色々で仏教に限らないでしょう。
とすれば、仏教をやっているやつが暇なのではなく暇の選択で仏教を選んでいるに過ぎない。
他の、女に嵌るのもありだろうし、金儲けこそというのもありですね。
そのなかの一ジャンルに過ぎない。自らの立ち居地こそが重要でその他は糞〜なんて言うのは
言ってる本人が糞ですからｗ

>>168
>誰にも救えないものは、ただ耐えるよりない。これは真理。

これこそ虚偽
ゴータマの言う信仰とは真理を信ずること。不生不滅は真理。

>>171
>不生不滅は真理。
でしょうなあ。で不生不滅で生きている人間が救えますか？
末期癌で苦痛に陥っている人間に「不生不滅は真理。」と言うのですか？
そんなものは伝統仏教かもしれないが仏陀の教えではない。
私は伝統仏教ではなく仏陀の教えを聴くものです。
あなたは伝統仏教の中傷観念の人でしょう。

×中傷観念の人でしょう。
○抽象観念の人でしょう。

>>172
>末期癌で苦痛に陥っている人間に「不生不滅は真理。」と言うのですか？

まず言ってはならないでしょうね。
産婦人科にて「不生不滅」と言えば、まず若いお母さん達はひくでしょう。

同様に「不去不来」も唱えながら足許の蟻さんを見れば、何か覚れてアリガトウです。

>>147（回虫転生アホ在家）

！！！！　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ー　！！！！

あまりに愚かしく、低レベル過ぎて、マジに返答する気にもなれん。
なんでこんな小学生レベルのアホがドヤ顔で居座っているのだ？

＞>前言の「道元は晩年耄碌した」の続きは「若い頃の道元はアホ弟子だった」ですか？

そんなことどこに書きましたか？　おまえもアホ・ぺンキ屋かｗ
★日本語が不自由な育ちの外国のお方ですよね？　文章読解力が不自由なお方ですね。小学校高学年レベル落第でっせｗ
　
�@『道元禅師をアホ弟子扱いした』『「若い頃の道元はアホ弟子だった」
→“閻魔が道元を如浄のアホ弟子とみなした”と★お前が勝手に受け取ったペンキ屋妄想文言でしかない。
�A『在家やアホ弟子向けの』→導師としての“道元の”愚かな在家者やアホ弟子に向けた、道元なりの対機説法だ。
�@�Aは全く意味が天地違う。

＞その根拠は師匠が「三時業」を若い道元に説いて、彼は大切にメモしていたからです。

メモがあったから、なんなの？　学生時代の授業ノートがあればそのノートを成熟期にも丸呑みしたというのか？
お前の勝手な妄想ではないかｗ　

＞「道元は晩年耄碌した」

意味不明。投稿箇所を特定して呈示せよ。

すべて、アホ在家の予断と偏見による愚かな低読解力とアホ妄想に原因がある。
なんで愚かな馬鹿小学生の読解力添削をしなければならねーんだよ！

仏陀は肉体的な苦痛に対する対処は説かなかった。
病気や老いや死に対する憂いに対するものしか説かなかった。
病気や老いや死そのものは避けようが無いが、憂いなく受け止めるのと
憂いの中で受け止めるのとでは雲泥の違いがある。
憂いは意識であり一切内であり抑制できると説いたのです。
痛みそのものや老いて死ぬことは避けようがなく耐えるより無い、生じたものは滅びるのです。
滅びてもなにかしら我が残るのでは？と言うのが凡人の望みという事です。
残るのかも知れないし残らないのかもしれない。そんなことは分からんというのが真理。
それを分かった様に言うのがオカルト馬鹿と言うわけです。

>>143
末期癌患者で痛みに耐えながら真理の教えを良かれと思って説く
誰の為かね？神経を冒す至極の痛みの最中だそうだぞ？
そんな最中に究極だかの真理の教えを聞く耳など、果たして有るのかね
そしてそれは誰の為に説くのかね
私にはそれは、予断を許さない弱みに付け入った押し付け、慈悲なき偽善にしかみえんよ

創価とかが良くやる行動とも聞くしね

>>142>>172
＞末期がんの痛みに喘ぐ患者の前で法を説こうとするお前の心が拙いと知れ

『いまは安楽（涅槃）への産みの苦しみです。もうすぐ楽になります。
　いまは苦しいいでしょうが、安んじて、御仏にお任せしなさい。』と説くのがこの場合、慈悲に叶います。

肉体的な苦痛には医学が対処しますが、

精神的な恐怖は仏道修証業未了へは直ちに安んじられる希望を説くべきです。
そもそもキチンとした仏道修行を了されたお方には、精神的な恐怖はありえません。

壮絶な正岡子規の最後を想う時、背筋を想わず伸ばしています。

・糸瓜　咲て　痰のつまりし　仏かな
・痰一斗　糸瓜の水も　間にあわず
・おとといの　へちまの水も　取らざりき

　　　　　　　　　ご苦労様でした。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌　　　　

>>178
＞御仏にお任せしなさい

自灯明法灯明で心身修養を是とする仏法に｢仏にお任せ｣は無い
それは浄土教等の十八番だろ

はっきり言う

六根の制御が侭ならない精神障害者に、考察理解の為にも頭と六根をフル活用する仏教は不向きである
同じく、癌を末期まで迎えてしまい、強烈な痛みや抗がん剤の副作用と闘うその人達にも
仏法者として今その時に説くべきなのは、実教実法ではなく頓服の｢はげみ｣だと考える
勝義世俗の二諦義で考えるなら、極限に於かれるその人達に今必要なのは世俗諦の頓服かと

>>180
禿しく同意。

>>144
＞形而上学、形而下学と言う用語が良く取り上げられる。
＞これの語源は「易経」と言うことだ。 形あるものの背後と言うかそれ以上のものと言う意味だ。
＞この意味なら仏教は形而上学そのものだ。 何故形而上学の範囲について無記と言うのだろうか？

仏法は現象の背後に核となる本質を想定する本質主義ではありません。
本質は執着の対象となる「想い」＝我執を産み、実存苦の超克という仏法の本懐に相応しくありません。
形而上学を含む一切外（無記事項）は、菩提心凡夫にとって＜六処による経験的検証：相応部35-23＞不能であって、
縁起の現実＝時空因果関係を正確に如理作意（中部15）できず、迷妄樹海に彷徨うのみで、仏道の本懐に到達できないからです。
100％除かなければなりません。

ガラクタです。
たとえば、絶対神、十四無記事項、業報輪廻転生論、回向論、仏性論、如来蔵論、本覚思想、その他もろもろの形而上学的思惟、
物語、イリュ−ジョン、神話、証明不能の伝承などなど。

>>179
＞自灯明法灯明で心身修養を是とする仏法に｢仏にお任せ｣は無い

それは、修業未了の一般在家者には返って無慈悲です。
原因を問わず、精神的苦しみという毒矢はすぐに抜くようにすべきです（中部63）。
これが方便です。

修行完了者には精神的苦しみは、第二矢を受けず（中部36-6）で問題になりえません。

>>183
釈尊の教えの中に｢仏に任せるべきである｣と教えた事が有りましたか？
誘引は他者の立場が行えども、済度を担うのはあくまでも自分自身なのが仏教でしょう
体外に仏を求めるのは一切法に照らして無益だと思われます

.

人間、やはり日頃の行いがモノを言います。
覚悟が違います。

イザとなったときにジタバタするのは見苦しい。
ジタバタの方には医療的に意識レベルを下げるか、
仏教的に安心を説くしかありません。
ウソも方便です。

臆病者は慈悲だの末期がんだの持ち出してどうのこうの理屈を唱えるが
実際こう言う輩にに限って、自分に打たれる注射の針が怖い奴ばかり
針が自分に刺さるその部分から目を背ける奴ばかり

この時もチャンスなんだからもっと観察しろと言いたい

>>184
＞釈尊の教えの中

そもそもあなたは確定した『釈尊の教え』なるものをどうして確認できたのですか？

いま直ちにその方に必要なことを行うべきです。→>>185

>>186
そのとおり。
自灯明であるならば自らの苦痛をしっかり味わうべき。
一方、慈悲の立場で見れば他者の苦はなるべく除いてやりたいと思うもの。
他者は仏教とは無関係の人間であっても相手の立場にたって接するのが慈悲。
そこで、「自灯明」などと言うのは阿呆。仏陀はそんな人ではない事くらい簡単に想像できる話。
ウルトラスーパーマンの仏教（伝統仏教）を目指すのは、だから駄目と言うのです。

>>187
釈尊は菩提樹の下で悟り、沙羅双樹の下で涅槃を現じた
それを念頭に世界中を巡れば教典は手に入る時代です
もっとお手元のデバイスを活用される事をお勧めします

>>188
＞そこで、「自灯明」などと言うのは阿呆。仏陀はそんな人ではない事くらい簡単に想像できる話。

釈尊の遺言を否定するあなたがアホだと思います

>>190
柔軟性のない教条主義者はアホと相場が決まっている。

何のために方便が説かれるのかわかっていない。
龍樹・中論18-6参照。

>>191
中論は中論として読めば有部の義も混じっている邪説です
龍樹教信者には聖典でも、根本仏教の視点では参考に過ぎません
教条主義なのは寧ろ中論信仰の方です

釈迦が居なかったら中論も無い事を知りなさい
逆は有り得ません

>>192
おやおや、対機説法もご存知ないお方ですかｗ

閻魔さんも無限遠点が一切内というのを除けばマトモですねえｗ

頭が悪すぎます。
論点外しはアホか政治主義かのどちらかです。

対論するに値しません。
却下。

>>193
方便と対機説法は別の話ですよ
機根に合わせて教えを説くこと自体が対機説法なのであり
そこに必ず方便が使われる訳ではありません
声聞の素養が有れば勝義すらいきなり説きます
でなければ五人外道の初転法輪は出来得ません

>>196
頭が悪すぎます。
論点外しはアホか政治主義かのどちらかです。

対論するに値しません。
却下。

知機不契 ...

では。

>>197
達磨の気取り過ぎｗ

（並行スレ 81より）
（文１）>師匠が「三時業」を若い道元に説いて、彼は大切にメモしていたからです。

（文２）>12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」は在家やアホ弟子向けの特に【一切門】における叩き台です。
超克すべき一切外の見です。

（文３）>前言の「道元は晩年耄碌した」の続きは「若い頃の道元はアホ弟子だった」ですか？

（文１）で師匠は道元に「三時業」を説いた
（文２）で道元は「三時業」をアホ弟子に説いた（閻魔氏のラべリング、仮設）
（文３）で道元はアホ弟子だった？（私の三段論法）

>>175
>メモがあったから、なんなの？　学生時代の授業ノートがあればそのノートを成熟期にも丸呑みしたというのか？

若い頃の話を簡単な三段論法でしておりますのに「成熟期」の話とは論点のすり替えでしょう。

尚、「道元は晩年耄碌した」はもう少し前の閻魔氏のラべリングですので、ご本人に聞くか、ご自身でお探し下さい。

真我ってどっかで聞いた事あると思ってたらこれだこれ
http://www.youtube.com/watch?v=G88j5pGVgUc#t=227

やっぱ邪教だわ

>>199
>尚、「道元は晩年耄碌した」はもう少し前の閻魔氏のラべリングですので、ご本人に聞くか、ご自身でお探し下さい。

閻魔氏との輪廻に関する対話の整理をば。

閻魔氏）道元禅師は輪廻を説く筈はないとラべリング（仮設１）
一在家）１２巻本より道元禅師が「三時業」を説かれたことを提示

閻魔氏）道元禅師は晩年耄碌して「三時業」を説いたと修正ラべリング（仮設２）
一在家）２０代、３０代、４０代の著書から道元禅師の「三時業」の説法を提示

閻魔氏）道元禅師は在家やアホ弟子に対して「三時業」を説いたと修正ラべリング（仮設３）
一在家）師匠が２０代の道元に「三時業」を説かれたことを提示。アホ弟子か？と疑問符

閻魔氏）無記
一在家）止論

因みにグーグルで「道元　三時業　耄碌」で検索すれば、議論板78,79でのやりとりが出ますので
過去ログでご確認願います。　>>175氏

>>201
「前世は一在家」がんばれよ〜応援してるよ。

てゆーかおまえら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/l50
こっちのスレ先に成仏させてくれよ。
キチガイの俺しか書き込みしてなくてさびしいんだけど。

>>201
道元が無謬であると言う認識がそもそも間違いで
大乗禅に通じた僧なのだから当然中華仏教の流れを汲んでいて当たり前
中華仏教の流れを汲んで居るなら三世実有法体恒有を主張した説一切有部の邪義も
当然取り入れられている

三時業は三世実有法体恒有そのもので釈尊の教えではない

>>189
生前釈迦の正法を軽視して生きてきた人は、死に臨んでも釈迦の教えの
恵みを受けられないことになるのは当たり前、といえる。

釈迦の教えは、「来たりて見よ」といえるもの。

>>200
俺はオームでは無いけど、真我について一言ある。

釈迦仏教が実相と言うからには、それは真実と言う意味であり、
真実とはまことに実在するものと言う意味であり、
それがある以上、人は真実に繋がるほか無いのではないか。
その真実に繋がっている人こそ、嘘偽りの無い、迷いの無い人である、ことになる。
当人は、真実に反する自分を、迷っている不幸な自分を見なす。
真実に従っている自分を幸福な自分と見なす。これこそ自分であり、
迷っている自分は、それは本当の自分ではない、と言うだろう、当然なこととして。

これだけのことだ。
真我とは幸福な自分と言う意味だろう。迷いの無い自分と言う意味だ。

>>203
＞三時業は三世実有法体恒有そのもので釈尊の教えではない

道元禅師が「法体恒有」を説いたという文証をプリーズ
法体恒有を認めないと三時業が説けないというトンデモ説はやめてほしー

>>204
＞真実とはまことに実在するものと言う意味であり、
妄想です

>>205
＞＞真実とはまことに実在するものと言う意味であり、
妄想です

そんな応答の仕方はこのスレにふさわしくない。
言われなきゃ分らない？

>>201
カルトの下手糞なペンキ屋舞台裏作業には爆笑した。姑息アホカルト▼であることの自白だなｗ
下塗り、中塗り、上塗りとそれぞれご都合衆生でウソ塗りをしてゆく面白い下手糞詐欺師のカルト技術をみたよｗ
ペンキ屋一代も顔負けだ。さすがにペンキ屋一代からも見捨てられたアホカルトだけのことはある。

＞「道元は晩年耄碌した」はもう少し前の閻魔氏のラべリングですので、ご本人に聞くか、ご自身でお探し下さい。

お前が塗ったペンキ箇所だ。お前が＜更にインチキ・ペンキを塗らずに＞そのまま具体的に『引用』指摘せよ！

俺の言っていることは一貫している。
『★12巻本『正法眼蔵』と72巻本に視点の相違はあっても、勝義中道を観定める道元自身は一貫していたと見ます。★
　道元流の対機説法と見るべきです（中論18-6参照）。

　結論として、12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」の業報論に染まっておられるお方には、水野氏の視点がいいと思います。
　『★しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、極めて低い教えにすぎず、＊←12巻本
　　★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。＊←75巻本』（>>141）

　　12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」は在家やアホ弟子向けの特に【一切門】における叩き台です。＊←大疑団を起こさせる公案
　　超克すべき一切外の見です。』
　　　　以上http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/169より。

ブッダもアホ弟子には悩まされる。
『涅槃は正しく存し、涅槃に至る道があり、私は導師としてあり、しかもわが弟子の中には涅槃に至ることを得、
★またあるものは涅槃に至ることを得ないが、それをバラモンよ、わたしがどうするということができようか。
バラモンよ、如来はただ道を教えるのである。』（中部107より）

日本語の不自由な姑息アホカルトが、ウンコ回虫に転生する（らしいｗ）ことについて、当局は一切関知しないｗ

訂正>>207　2行目
×　ご都合衆生で　
〇　ご都合主義で　

>>201（在家ウンコ回虫）

『道元禅師の心中を自分なりに解すると、　＊有時とは存在現象そのものです（正法眼蔵　有時）
☆＜世俗＞有時⇔無時　　＜勝義＞非有時非無時（如）　　＜還滅＞即有時即無時（三時を現在の一 瞬に摂しきたる：道元）
ここにおいては世俗一切外妄想として『三時業』は語れても、一切内（四法印）に三時業の侵入の余地はありません。

★この道元のニュアンスを汲み取れないところがアホのアホたるゆえんです。
如理作意無能者なのです。』
以上http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/169より。

馬鹿は死ななきゃ直らない（都々逸）が、アホは死んでも直らない。ウンコ回虫に転生するからｗ

＜馬鹿は死ななきゃ直らない。馬鹿は死んでも直らない。どっちが本当ですか？＞
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417670809

在家ウンコ回虫はよーく読むようにｗ
断見、常見さまざまなご意見がございます。

クマの子のチューノリスの噂なんてすごいぶっきょうてきだよね。
おまん！そんなにわしとしたいのか？>>210

>>205
三世に実有を認めるには法体が恒有で無ければ成り立たない
読んで字の如くだろそんなのは
三時の業を認めるには三世に実有を認めねば成らず
三世実有なら法体恒有でなければならない
三時業の時点で三世実有法体恒有なんだよ

そしてそれは邪義であり、中道を説いた釈迦の教えではない
つまり、道元の立てた教義の全てではなく一部に邪義が紛れ込んでるって事
三時業を書かなければ（触れなければ）道元の教えも相当正しかったと言える
中道に反したら最早仏教ではない

但し、道元の三時業の説が改ざんされていたら誤謬は濡れ衣になるかも知れない

三時が現在に対して過去と未来、現世に於いての時間上の去来を言っていたのなら
邪義の疑念は一切無くなる
元々業報とは行いと報いの事であり、三世代に跨いだ業報の意味確実な訳ではない
世では無く時と、三世ではなく三時と成っている事が何とも不自然だと思う

正法眼蔵に真贋判定の話題をあまり聞かないのが気になる
書写も沢山されてる筈なので改ざんの危険性は十分あり得る筈なのに
仏教ではご法度の鵜呑みに徹し、正法眼蔵原本の検証は等閑に成っていると見える

>>213
＞仏教ではご法度の鵜呑みに徹し、正法眼蔵原本の検証は等閑に成っていると見える

鋭い指摘です。
真贋判定はプロのミステリーハンターにお任せするとしても、
十二巻本は1930年！まで能登の永光寺で突如＜発見＞？されるまで全く知られていなかったのは
出来過ぎ、不思議ですなあｗ　小説「道元殺人事件｣が書けそうですｗ
　まあ、歎異抄も蓮如はんが秘匿していたように、内容的にずっこけるところがあります。

>>201みたいなカルトにかかると道元殺害事件が起るわけで、
>>207みたいに解する忖度が必要と思います。

「深信因果｣冒頭の「百丈野狐｣（無門関2）の道元の解釈、
『參學のともがら、因果の道理をあきらめず、いたづらに撥無因果のあやまりあり。あはれむべし、澆風一扇して 道陵替せり。
　不落因果はまさしくこれ撥無因果なり、これによりて惡趣に墮す。不昧因果はあきらかにこれ深信因果なり、これによりて聞くもの惡趣を す。
　あやしむべきにあらず、疑ふべきにあらず。近代參禪學道と稱ずるともがら、おほく因果を撥無せり。なにによりてか因果を撥無せりと知る、
　いはゆる不落と不昧と一等にしてことならずとおもへり、これによりて因果を撥無せりと知るなり。』

こんなことを言ったら、なんで黄檗が百丈のほっぺたをパチンとやったのか？を無視することになります。
まず、透徹した師匠ならアウト判定でしょう。
これホンマにあの道元さんでっか？

>>214
過去の禅師の話などを持ち出して自説即ち自我を強化するようなアホは
いっぺん殴られてこいだな７

>>115
追記:
　通常、一般的には暗記はしていても、読経を間違うことが無いよう気を付けるべく経本を見ながら〜、ということが
基本姿勢だとされてはいますが、それはあくまでも基本でしか過ぎないのです。
　私の場合などは実際、日常のご法楽（勤行）においても経本の一文字一句を目で追うようなことはしません。それは、
お祀りしている本尊の仏像や掛軸を凝視したり、脳裏にその時その折りに必要となる様々なイメージを浮かべて、その
像や映像にしっかりと相対するためです。密教の三密加持においては真言を読誦しつつも、特に観想における映像ｲﾒｰｼﾞ
を浮かべることがより重要となるからです。
　私も30-40分程度の日常の勤行にて自分が用いている経文や各真言、大悲心陀羅尼などの長めの陀羅尼などもすべて
暗記しており、そらで暗誦します。そうでないと密教修行には入れないと思う。実際、在家でありながら真言陀羅尼の
読誦が認められるには、下を向いて経本を見ながらでないとできないようでは到底無理--とは、ある真言僧の言葉です。

>>116
1/2
追記:
　ネルソンマンデラ氏と北の馬鹿将軍さまを例に挙げましたけれど、もし本当に、善人も極悪人も死ねば同じ（死後に受
けるべき果報などない）というなら、精々、生きている内に自分の好き放題にやったほうが得である、ということになる。
ならば、極悪非道の限りを尽くしても何が悪いのか、という考え方だって立派に正当化されるのです。相手が苦しむ？
そんなことは関係ない。自分は痛くも痒くもないから。可哀想とも思わないから。という人間も出てくるのです・・・。
死後の果報がないということは、結局、捕まらなきゃいいんだということになり、捕まる奴は運が悪かったか下手くそだ
からということになる。
　事実、あなた方の仲間である業報輪廻否定者の一人は、レイプされる女は自分が悪い。プルルンリップを塗ってミニス
カ履いてこの私を興奮せたからだ。俺は自分をスッキリさせただけだ。きっと女も本音では望んでいたのだろう〜だから、
自ら挑発してそういうカッコをしていたのだ、という具合のことをシャーシャーと当たり前のように語っていましたからね。
　まっ、そんな邪義邪論があなた方のいう仏教とやらですよ！それがゴータマのお考えであるといってね。

2/2
　〜そんなだから、ゴータマは来世を信じない者は悪事を働くと、こう看破したのです。
『来世を信ぜざる人は悪事を行う』(Dhp.176)と。業報輪廻の否定は道徳を破壊するものであって、 この世界の人々に悪
事の働くことを容認するものです。そういう教えはゴータマは説かれることはないし、決して認められることもない。業
報輪廻こそが道徳の根拠なのですから。

　“死後における生前の行為の果報などはない”、と説く思想家が六師外道として紹介されていることを知らないのか？
当時いた外道の思想家として紹介されたということは、そういうものはゴータマの認められるものではない、という意味
です。そんな単純かつ簡単でごく当たり前のことすらも理解できないのがあなた方ですよ。
　ていうか、あなた方はただ「業報輪廻なんて信じられないよ〜」と喚いているだけのこと。つまり、ゴータマの教えよ
りも、己れの未熟で浅はかな見解を中心視するだけでしかない。だから、遠慮せず仏教から離れなさいな、と私はいって
るのです。誰も仏教信仰を強制などしてないのだから。


つづく

>>212
＞三時業の時点で三世実有法体恒有なんだよ

『佛法は有部すぐれたり、そのなか、 祇律もとも根本なり。 祇律は、法顯はじめて荊棘をひらきて西天にいたり、
　靈山にのぼれりしついでに將來するところなり。
　★祖祖正傳しきたれる法、まさしく有部に相應せり。』（12巻本　正法眼蔵　供養諸仏より）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.shomonji.or.jp/soroku/genzou.htm

　理屈っぽい道元さんが説一切有部にシンパシーを持ち、三時業論→業縁起・宿業観を持ち、
有部の十二支縁起の胎生学的解釈、三世両重因果論に陥ったのは世親（ヴァスバンドゥ）のパクリでしょうか。

　道元さん相応部35-23・70を全く無視してるやん、あかんなあｗ
　それに、『祇律もとも根本なり』は明確な間違い。このあたり、道元さん？甘い。
「摩訶僧祇律」は説一切有部の戒律ではなく・大衆部（後の大乗仏教運動の担い手）で編纂された戒律だったはず。

『龍樹祖師曰く、佛果を求むるが如きは、一偈を讃歎し、一南謨を稱じ、一捻香を燒き、一華を奉獻せん、
　是の如くの小行も、必ず作佛することを得ん。これひとり龍樹祖師菩薩の所 といふとも、歸命したてまつるべし。
★いかにいはんや大師釈迦牟尼佛説 を、龍樹祖師、正傳擧揚しましますところなり。
　われらいま佛道の寶山にのぼり、佛道の寶海にいりて、さいはひにたからをとれる、もともよろこぶべし。
　曠劫の供佛のちからなるべし。必得作佛うたがふべからず、決定せるものなり。釈迦牟尼佛の所説 、かくのごとし。』

こんなこと言いながら、
なんぼなんでもそのあとで『 正傳しきたれる法、まさしく有部に相應せり』はないやろｗ
まさか、道元さん、中論を読んでないとか・・・ｗ

この供養諸仏の説法は、特に在家向けの「供養」名目のお布施クレクレ！のコマーシャル臭が強いですなｗ
このあたり、一歩間違えばカルト認定されますよｗ

これホンマに道元さん？

>>217
インキョを仲間にしようとか、そのような子供だましでどうするつもりだ
いつまでも子供だましカルトやってないでマトモにいきなさいな

訂正
×　http://www.shomonji.or.jp/soroku/genzou.htm （弁道話）
　
〇　http://www.shomonji.or.jp/soroku/genzou.htm（緒仏供養）

すまん

>>218
＞業報輪廻こそが道徳の根拠なのですから。

明確な妄想です。
たとえば、日本人には「業報輪廻」観念なんて一般的ではありません。
日本社会では共有されていません。
だから、業報輪廻など日本人の道徳観念の根拠ではありません。

道徳観念の基礎はその社会の＜文化＞に由来するものです。
文化とは、人間が社会生活を送る上で築く生活や行動の様式をいいます。

業報輪廻転生論は日本文化ではありません。

クリスマスイブに業報輪廻なんて、アホかｗ

良い事をすれば死後天国に生まれ、悪い事をすれば死後地獄に堕ちる〜なんてのは
仏教に限らず世界中にある思想でしょう。どんなかたちであれ死んでも生まれ変われる
のなら悪い事をやるだけやって逮捕されそうになったら自殺する〜という事もありうる、というか事実
ありましたよね。必ずしも輪廻転生が道徳的とは限らない例だと思います。

より良い来世のため現世でより良く生きましょう〜ならＯＫですが、生まれながらに不幸な状況にある人に
お前の過去世の業によりそのような状況であるのだ等と言うのはＮＧです。つまり、このようなＮＧを
内包する思想が業報輪廻転生という事です。ひとつの信仰ではありませが、かなり劣悪低俗な信仰です。

>>224、おまんはパラメイラスの掟に逆らっている！！！！！！！！！

■中国「輪廻転生廃止は許さない」■

チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ14世は昨年、後継者は自分が生きている間に指名するか、
いっそ選挙で選ぶことになるかもしれないと語った。
本来は死後にその生まれ変わりと認定された者が後継者となるべきところだが、
それを中国政府に選ばれてしまうのでは、チベット人の支持は得られないと懸念したからだ。

だが昨日ロイターが伝えたところによると、中国政府は例によってダライ・ラマの考えに猛反発している。

中国政府に任命されたチベット自治区のパドマ・チョリン主席は、ダライ・ラマに輪廻転生を廃止する権利はないと語り、
チベット対する中国の強硬姿勢を改めて鮮明にした。
「そんなことは許されない。不可能だと思う」と、北京で開会中の全国人民代表大会（全人代＝国会）の傍らで彼は語った。
「われわれはチベット仏教の歴史的慣例と宗教儀式を尊重しなければならない」と、チベット人で元人民解放軍兵士のパドマ・チョリンは言う。
★「輪廻転生を失くすなど、人が決められることではない」

中国政府がチベットの宗教的伝統の将来を案じてくれるなんて、涙が出そうだ。

──ジョシュア・キーティング
［米国東部時間2011年03月07日（月）11時38分更新］

支那共産党は断固「業報輪廻転生論」を支持（指示？）するそうですｗ
http://www.newsweekjapan.jp/foreignpolicy/2011/03/post-238.php

>>219
＞僧祇律もとも根本なり

ユニコーやけん、歯抜け起こしてたのを君のお陰で気付けたｗ
手元の正法眼蔵ヤバイな、歯抜け多くて

そりゃともかく、良く見つけたね＜佛法は有部すぐれたり、

因みに供養諸佛の直リンはこれ
http://www.shomonji.or.jp/soroku/genzoua5/index.html

多分よ？　好意的に見た個人的所感

道元さんの意思は75巻本の方で限界だと思われる
12巻本の方は弟子の見解だと思う
遭えての時は仏心宗と名乗りなさいの言い付けを破って｢曹洞宗｣だからそれ位もモノともしないだろう
あと、永平寺が本山ってのは道元さんの意思・ご印可済みと見做せるけど
総持寺はどうなのよ？って話

丸で日蓮さんの｢池上に何で本門寺があるの？俺言ったっけ？そんな事｣的なｗ

原因のある良い結果と言うものはつまらないものだ、と釈尊は教える。
これから見ると、六道の天界の天人は、つまらない世界を良いと思っている人たちだということに
なら無いか、なるのだ。
つまり天界の果報と言うものは、原因となる善行の結果であり、これは相対的存在に過ぎないということだ。
天人はだから、この果報をいつかは失い地獄に落ちるといわれているのである、釈尊により。

正法を修行するシャモン「？」は、このような天人であってはならないのだな。
天人の様に原因のある結果に安住していてはならないのだ。
それは決して独立して存在するもの、つまり実体として自存するものでは無いからだ。

正法を修行するシャモンは、自存する世界を求めなければならないのだ。

>>207
>12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」は在家やアホ弟子向けの特に【一切門】における叩き台です。

>>219
>理屈っぽい道元さんが説一切有部にシンパシーを持ち、三時業論→業縁起・宿業観を持ち、
>有部の十二支縁起の胎生学的解釈、三世両重因果論に陥ったのは世親（ヴァスバンドゥ）のパクリでしょうか。
>道元さん相応部35-23・70を全く無視してるやん、あかんなあｗ

やはり晩年の道元禅師は甘い（耄碌した、あかん）と言っておられる閻魔氏のようですね。

（オプション）
１）道元禅師は晩年耄碌した←閻魔氏の仮説
２）在家やアホ弟子向けの方便、誘引、叩き台だった←閻魔氏の仮説
３）将来に禅系で現れる断見派への警鐘だった←私の仮説

私の根拠は下記の強い説法を在家やアホ弟子向けにすれば、方便ではなく刷り込まれて彼らは生涯抜けられなくなるので
慈悲があればされないだろうと考えました。
また２０代、３０代、４０代の著書にも「三時業」が説かれておりますので、１２巻本が弟子の改竄であれば、他の著書も
疑う必要があるからです。

「正法眼蔵」十二巻本第八 ☆道元、晩年
善悪の報いには、次のどれかに当てはまる三つの決まりがある。これを三時という。
　一つには、「順現報受」…　現世において報いがある場合。
　二つには、「順次生受」…　来世において報いがある場合。
　三つには、「順後次受」…　第三世において報いがある場合。
仏祖の道を修習（しゅじゅう）するには、其の最初よりこの三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。
但邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。当に知るべし。

以上、閻魔氏と私との議論は平行線ですので他の住人各位の見解、如理作意をお待ちしております。
お題は「道元禅師の三時業の真意は？」です。　合掌

>>202　コレ悟り氏
>こっちのスレ先に成仏させてくれよ。
>キチガイの俺しか書き込みしてなくてさびしいんだけど。

貴方は時間があって書き込み速度が速く、貴重なスレを早く消費するので、もっとゆっくりと
考えてから書き込んで下さいと先日お願いしました。

また、あちらのスレは断見寄りの仲の良い方々のスレなので、使い切っては申し訳ないですよ。

それから、基地外の振りはもうしなくて良いのではないでしょうか。
貴方の書き込みは結構まともだと思いますので。　基地外だとの妄想かも知れませんし。
精神科の薬は副作用も強いので、あまり続けていると体の方がボロボロになるリスクがありますので
少しずつ減らしてはどうかと思います。

>>230
やっぱり、予想通り引っかかりやがったｗ
心底、姑息なウンコ・カルト回虫だｗ

『平行線』？(>>230）←付け上がるな！！
お前がウソツキであることの事実指摘に、逃げ回っているだけではないか！

＞１）道元禅師は晩年耄碌した←閻魔氏の仮説

これは、ウンコ回虫のインチキペンキ塗りだ！！
→★>>207以前のレスで★、お前が＜更にインチキ・ペンキを塗らずに＞そのまま具体的に『引用』指摘せよ！（>>207）
逃げ回らずに、キチンと解答せよ！

>>207以前も以降も、在家やアホ弟子に★＜大疑団を起こさせる公案＞★として言及している。
『12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」は在家やアホ弟子向けの特に【一切門】における叩き台です。＊★←大疑団を起こさせる公案★←ワザとカットして引用（>>2301行目）
　　超克すべき一切外の見です。』 （>>207）

>>207以降の12巻本への言及は、すべて正確な如理作意（中部15）によって、
大疑団→『超克すべき一切外の見』の具体的な★範例として★出している。
→>>214>>219

それをアホ回虫はいつもどおりの姑息な揚げ足取りをやったつもりになっている。
馬鹿は死んでも直らない（>>210）。
心底、根性が腐ったカルトだと言わねばならない。

お前のような汚らしい根性の奴はここから直ちに出て行くことを勧告する。
このスレの住人で、お前が最低だ！

コレ悟のほうが、遥かにマシであることはこのスレの住人の共通認識だろう。


　　

×　★←ワザとカットして引用（>>2301行目）
〇　★←ワザとカットして引用（>>230行目）

『★12巻本『正法眼蔵』と72巻本に視点の相違はあっても、勝義中道を観定める道元自身は一貫していたと見ます。★
　道元流の対機説法と見るべきです（中論18-6参照）。

12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」は在家やアホ弟子向けの特に【一切門】における叩き台です。＊←大疑団を起こさせる公案
　　超克すべき一切外の見です。』
　　　　以上http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/169より。』(>>207）

俺が道元についてここでいうべきことは上記に尽きる。
それを、姑息根性でここまで捻じ曲げるカルト根性は完全な仏敵だろう。

>>232
>＞１）道元禅師は晩年耄碌した←閻魔氏の仮説
>
>これは、ウンコ回虫のインチキペンキ塗りだ！！

調べてみますと、貴方のお友達が11月28日に証言されてますよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

（仏教議論スレ69）>>492 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2013/11/28(木) 11:13:37.25 ID:v5pxGlSH
（中略）
>それには諸説あるが、ひとつには以前、閻魔が言ってたように、「老いて駄馬に変じた」・・・
> というものw　　
>これも理由がないことではなく、（例えば、以前の道元では考えられなった
> ことだが、朝廷より紫依を賜った・・・などww）　明らかに死を目前にして
> そのスタンスが変じたように思われる種々の事跡がみとめられるw

教義に煮詰まったり倦んだら、こちら↓で息抜きをどうぞｗ

日本の仏教は何故ダメなのか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1387327424/
日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？　10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1374240167/
世襲制のせいで日本仏教界は滅亡寸前
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1372066060/
【日本の恥】日本の僧侶が戒律を守らないのは何故？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1374240683/
女犯妻帯僧侶は地獄に落ちるNo.2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1385889656/
坊主ってなんなの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323860277/
お寺の集金うぜえ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1385381147/

>>234
自分は道元師の門弟には当たらないので直言としては入ってこない参照の徒なのだが
来世や来々世以降にも及んで今世の悪業も善業も影響を受くると教えるのは
今世に善業を推奨し悪行を起こさせない戒めとして有効だと理解できる
母親が幼子に｢オバケが出て食べられちゃうからそっち行っちゃダメよ｣と同義かと

ここでオバケの実在を考えてしまう者は愚かだと解る
来世や来々世まで善悪業の効果が及ぶのか及ばないのかを考えてしまうのも愚かだと理解できる
それらは釈尊の教える｢手許の苦脳を克服して賢く生きる法｣の主題に当たらない

大乗仏教では已今当説を言い三世を説くのに、何故説一切有部の三世実有法体恒有は邪義なのか？

詳しくは割愛するが、釈尊は真我は説かず無我を説き
魂の実在や無始無終の何かに付いては無記であった
にも関わらず有部は三世の実有を釈明し、法体の無始無終なるを釈明した
故に邪義であると龍樹並びにその他大乗有志に破折され有部の歴史は終わらされたのである

当に知るべし、已今当は方便也、三世実有法体恒有は常見の邪儀であると。

母親が幼子を諭す時に｢オバケが出て食べられちゃうからそっち行っちゃダメよ｣と言ったとて
母はオバケの実在を説いた訳でもオバケに食われる事を心配した訳でもないのだ
主題は、母が自分の監視外に出て危険に晒される事を心配している訳で
子供は兎角動き回る性分であり、監視内ですら転んで泣くのが常である
幼子に環境の危険性や行動の危険度等を説いたところで理解できる訳も無い
例え理解に及んでも弁えられる訳も無い事は母が十分承知しているのだ

仏が三世の業報を説いたのはそう言う事だ
大事なのは今世に善業を推奨する、悪業を成させない
それが今世を結果的により良く賢く生きられる事になるから
三世の業報を仏は方便されたのだと知るべきが肝要
全ては今世に智慧の完成を成す為の所業なのである

真光は頭に手をかざしてれば良い
神智学宝珠は火の始末に追われてれば良い

幸あれ

大悟が欲しくば出家すれば良い、得るか得らざるかは己次第だ
しかし、小悟は常である、日常の常日ごろ毎日瞬間瞬間が禅門の徒に非ずとも
｢作麼生｣｢説破｣の禅問答の毎日でなのある
大は小を兼ねるが、小を等閑にして大は成し得ない
故に、伝法は比丘比丘尼の方にお任せし、我ら優婆塞優婆夷は
毎日法楽を嗜み小悟を積む事で釈尊の意に沿うのである
煩悩を克服して賢く生きる法は有為涅槃は必要とせずとも
智慧の完成に至れるのは釈尊のお墨付きであるから
ご遺言に基き自灯明法灯明にて法楽し小悟を楽しむのである

はい

>>235 続き
（仏教議論スレ74）>>852 ：2/2道元禅の崩壊　序曲：2013/10/05(土) 22:44:37.09 ID:4ABDRwbi
（続）
しかし、ブッダも出来の悪い弟子に手を焼かれたように（中部107）、
道元にも『在世の比丘必ずしも皆勝れたるにあらず。不可思議に希有（けう）に浅間しき心根、下根なるもあり』（『正法眼蔵随聞記』）。
▼“坐れば仏、善も悪もない”というアホ弟子のアホ悟りの邪見が続出したのだ。
完全な因果撥無である。これでは仏法そのものが崩壊してしまう。

だから道元は曲げて＜三時業＞をアホども書かねばならなかったのだ。
道元禅師の失望･落胆、導師としての切なさ、慙愧の至りは察して余りある。
「仏法参学には第一因果を明らむる也」（深信因果）との苦渋の宣言のなかに、
二十年以上仏法の何たるか、坐禅のなんたるかを説き尽くしてきた道元禅の真髄が、
崩壊してゆくのを見とどけざるを得ない、
まさに一切業無常のブッダの法だったのである。

我々は壮年の道元という駿馬の嘶きだけを聴けばいいのである。

>>235
誤（仏教議論スレ69）>>492 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2013/11/28(木) 11:13:37.25 ID:v5pxGlSH
正（仏教議論スレ79）>>492 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2013/11/28(木) 11:13:37.25 ID:v5pxGlSH

マヒカリは仏法なぞつまみ食いせず
手かざしをテメエの安い頭に施してりゃ良いんだよ

>>242
>>243

なあ一在家よ、お前の頭に手かざししてみて、マヒカリと仏法の整合性はまだ悟れないのか？
自分の頭に手かざししても如理作為は得られないのか？

効果有ったのか無かったのか、どっちなんだよ

>>199>>242（アホ在家）
朝のルーチンが終わってここを覗くと、『希有（けう）に浅間しき心根、下根なる』ウンコ回虫の戯言が記してあって、胸糞悪い。

　アホ在家には、優れた先達者へのまなざしの深さと苦闘への共感の視点がまるでない。
人格的・人間的に欠陥があるのだ。
すべてを賭けて苦闘された先達を、自らのオカルト・カルトのためにつまみ食いするだけだ。
だから、こんなくだらない腐った女の根性のような浅薄ネタで絡んでくる。ヘドが出る。

＞（文３）>前言の「道元は晩年耄碌した」の続きは「若い頃の道元はアホ弟子だった」ですか？ (>>199)

上記は、俺に対する“でっち上げ”侮辱の書き込みだ。
上記がお前の卑劣な妄想でっち上げではないというのなら
上記２文言を俺のレスを�@レス番を明示して�A直接『引用』して証明することを要求する。
だれが、他者のレスでもいいと言ったのか？
★いつどこで「道元は耄碌した」だの「道元はアホ」だのと非難したか、レス番特定と直接引用で明示せよ。
スグやれ！

もちろん、俺は読み返して、改めて自分ながら極めて的確に道元さんを把握していることを確認している。
共感を持って道元さんと対話していることに満足している。
一元半句変更する必要を認めていない。

>>242の箇所について議論スレ74の>>775ではこう書いている。

『ホントに姑息な我田引水の浅薄外道だ。
人間観察がなさ過ぎる。
道元禅師も人間であって、外道が妄想するような神ではない。

★晩年にいたっての道元禅師の切ない心情を想い測れないようでは豚にも劣る。
壮年駿馬も、老いては並馬のような迷いも有りうる。

道元禅師も＜筏＞のひとつ。
我々は駿馬の嘶（いなな）きを聴けばいいのである。』

上記のどこが、「道元は耄碌した」（>>199）という非難になるのだ？
アホ在家のでっち上げペンキ屋作業ではないか！

>>120-122
ハハッ（笑)
必死ですねぇ！！

>宝珠のアホ解説に縁れば、幽霊は実在するらしいｗ
>オバケ屋敷の営業妨害だ！

当たり前の常識です-そんなモンは。
仏教は経験主義だという。この私も自己の体験によって幽霊の実在を明確に保証します。

>>209-210
>在家ウンコ回虫

自称、悟りを開いた禅者たちが発するこれらの醜い言葉使いを見れば、
その意識の状態が誰の目にも一目瞭然で明らかですよね!!
その高次元の意識の様が・・・。

下品だから辞めた方がいいと思うな。

>>52
>業報単体の説明に三世は絡まず

まっ、そういう屁理屈というのは、
ご隠居の「アートマン」の本来の原義は「息」（呼吸）に過ぎず、
霊魂などという意味合いはないとして頑迷に熱弁を奮っていたのと同レベルです。
こういうのは言葉や用語が、実際、どういう意味合いでどのように使われるものであるかを全く無視した愚論ですから。

今生内での行為と結果の話などは誰しも認める当たり前のことに過ぎない。
そうではなくて、業報を問題にする場合というのは三世に跨る時空間での作用のことをいってる。
それを認めない見解が六師外道には入っているわけですよ。
当然、ゴータマが説いたものは三世に跨る業報なのですから

>>200
これもご隠居レベルです。
原始経典を勉強していたのがオウムだから、原始仏教はカルト宗教だという論理。

こんなもの、包丁で殺人が起きたから包丁が悪いといってるのと同じ次元ですから。
正しい理解とは、それは単に使い方の問題ということであって、
それを使う人間の如何にすべてが掛かっているのだ、ということ。

>>222
>だから、業報輪廻など日本人の道徳観念の根拠ではありません。
>業報輪廻転生論は日本文化ではありません。

私は、そういうことをいってるのではないから。
一般に説かれる道徳なるものには根拠がない、といってるのです。
単に可哀想とか、自分が嫌なことは相手にもするなという程度のものであって、
すべて、ただの感情論に過ぎない。
これでは、自分がされるのは嫌だが相手にはする（自分は痛くも痒くもないから）、
という邪悪な主張を制することができない。

しかし、本当の道徳の根拠は業報輪廻にある、とするのが仏教の立場ですよ。
明確な説明理由がそこにはある。そして、それは一般社会の説く道徳などを遥かに超えたものです。

>>248
＞＞仏教は経験主義だという。この私も自己の体験によって幽霊の実在を明確に保証します。

いよ！いいぞ。俺も幽霊は「有り」だと思っている。
見たことないけど。
まあ、あっちのスレを荒らしつくしたら、こっちのスレに殴りこんで幽霊の実在を証明してやる。
「幽霊」もアリなら「手かざし」もアリだ。
宝珠@神智学徒は頑張ってくれ。応援してるぜ〜

生身の人間が空も飛べて水中で肺呼吸無しに生きることも出来て、飲食せずとも
空気中からエネルギーを取って生きれて、１万年生き続けることも出来る〜と大真面目に
信じて疑わないんだから幽霊くらい有って当たり前でしょうなｗ

オカルトは全て論外。論ずる価値のあるのは神秘主義まで。

1/2
　平均的な仏教者というのは霊的知識にあまりにも無知であり、平気で「幽霊なんかいない。仏教では説かれていない」などと
したり顔でいうのです。つい最近も自分の信奉する総本山の僧侶と電話窓口で対話してたら、相手がこのタイプでしたね（苦笑）。
まっ、可哀想だから今回はスルーしておいたけど。
　本当は、仏典を開けばゴータマが死者と会話を交わすシーンもあるし、餓鬼存在の一部などは幽霊にも該当するものといえる
でしょう。スッタニパータでは、『非物質的領域に住む諸々の生存者』(Sn.754)がいることをハッキリと述べている。

　私の体験では姿までは見れなかったけれど、足音と息遣い、ポルターガイスト現象（物品移動）を確認できた。その心霊存在は
1カ月間もの間、週に数回の頻度にてやってきてくれた。
　他にも、虫の知らせ現象ならば何度でもある。知人の死去した同時間（深夜未明）にドアノブをガチャガチャする音、飼い猫に
付けていた鈴の音が死後当日に自宅周辺をいつものように歩く音がハッキリと鳴った、などなど・・・。そして、まだまだ体験は
いろいろと持っている。
　こんなもの不思議でもないでもない。当たり前の常識だ！私は、時には日常でも平気で心霊話にも参加したりするけれど、「そん
なものがあるわけがない（非科学的だ!）」などという典型的な唯物主義者と接したことなど、この20年来は一人もいない。それを
思うと余程、このスレの住人たちは意識レベルが一般よりも遅れてるのだと思う。

2/2
　神通でもそうだけれども・・・ブラヴァツキーは実にいい名言を放っていますからね！
『＜原子は弾力があって分割することができ、亜原子で構成されている。・・・オカルティズムの全科学は物質の幻影的性質と原子
の無限の分割性の理論の上に築かれている・・・＞』と。
　ブラヴァツキーは、数限りない超自然現象を行いながら、「奇跡というのは、ない。すべては宇宙の霊的法則に拠っている」と生
涯においていい続けた。

　量子論が発達して、人間の思念が素粒子に影響を与えることができると実験でも確認されている時代だというのに・・・。あの
大槻教授もTV番組でそのことはハッキリ認めた（宝珠はリアルでそれを視た）。

>>251
とにかく荒らしは辞めて下さい！
あと、単に結論の“断言を連呼”するのではなくて、その理由説明を分かり易く解説お願いしますね

うけるｗｗ
宝珠自体が荒らしじゃないかｗ神智学ヒンズーかぶれ断言が良くいうなあｗ

コレサト坊っちゃん！
こんなとこで遊んではいけません！

しかーし宝珠や前世在家の言動は面白いな
『意識レベル』だの『魂の向上』だのよく言うが、
こういう発想がどこから出るかと言えば『他人より凄い存在になりたい』って欲なんだよ
でオカルターやカルトのタチ悪いのは『他人より凄い存在になりたい』を不思議な力で叶えようとするんだよ
でそういうオカルターやカルターの欲をうまく煽って金を吸い上げる存在もいる
救われない話だ

>>250(オカルト宝珠）
こいつ、ホントに社会人なのかｗ

＞一般に説かれる道徳なるものには根拠がない
＞ただの感情論に過ぎない。

アホかｗ
道徳とは人間が社会生活を営む上でのグラデーションを伴った善悪相対対象化判断だから、
当然｢世俗諦｣として強行性を帯びた社会規範であり感情論などではない。明確な根拠がある。
具体的には法律→裁判で具体化され、＜膨大な判例の積み重ね（判例集）＞として規範化されている。

世俗諦の具体的根拠は日本国憲法第13条にある。
『すべて国民は、個人として尊重される。
　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。』

たとえば、代表的には
・民法第１条�U項（信義誠実の原則）、弟90条（公の秩序　善良の風俗）など
・刑法では形式的な行政法規違反を除くいわゆる自然犯といわれるものだ。

何らかの＜社会的文化規範＞を背景とするものであって、
▼業報輪廻転生論などという妄想の裏打ちのある法律など嘗て一つもない。

＞一般社会の説く道徳などを遥かに超えたもの

こんなものは検証不能の単なる妄想でしかない。
全く実効性がない。
裁判所で、契約の公序違反による有効性を問う裁判があった場合、業報輪廻転生論を持ち出したら、
完全に馬鹿にされたうえで、｢原告独自の宗教的見解に過ぎず、訴えを却下する｣と敗訴確実だｗ

また、刑法でもいわゆる不能犯論（たとえば丑の刻参り）や宗教的信念による傷害罪（狐つき撲殺事件など）など、
膨大な判例の積み重ねがある。

>>256
在家もねー、もっと手かざしした方が良いよねー、
こんな感じでw
http://i.imgur.com/Zw4Dx0f.jpg

>>258
寧ろこっちだろｗ
http://www.koredeiinoda.net/fujiopro-topic/files/2012/11/sheee_kankan044.jpg

どこかとはいいませんが、どこかのアホ国家と違って、
世俗諦の文化レベルの高さはいわれなくとも自然に実行している＜民度＞としてでて来る。

いわれても盗まれた仏像を返さない文化民度の国家国民があります。
売春帝国主義を誇りとする文化民度の国民国家があります。
国民に普通選挙権を保障せず、権力掌握以来数千万人を殺してきた文化民度の国民国家があります。
いままで相手のものと認めていたのに、海底油田が出かもとわかったら、俺のもの！と言い出す文化民度の国家があります。

>>260はオカルト宝珠にいわせると、
＜集団的業報輪廻転生論＞によって｢説明｣されるのでしょうｗ

なんらの検証・根拠も提出できない妄想だという自覚をもてないのに、
他人に脅迫めいた言辞を出すのは、裁判では敗訴、一般ではキチガイ扱いもやむを得ませんｗ

少なくとも、日本人の共同幻想には業報輪廻転生論はありません。
あるとしたらアニミズムによる精霊・昇天思想でしょう。
これも誰も確認した人はいません。だって誰も死なないのですから。

これが日本的世俗諦です。

>>248
＞私も自己の体験によって幽霊の実在を明確に保証します。

必要なのはお前のまったく信用できない｢保証｣などではなく、
菩提心凡夫の六処による現生的なる仏法であることの｢経験的検証｣だ（相応部35-23・70）。

その基準は何度も記してきた。
すぐ幽霊の実在検証をやれ！

『幽霊の実在を明確に保証します』とタンカをきった以上、
もう逃げられないぞ。

お前は銭湯｢宝珠湯｣だよな。
ゆう(湯）ばっかりだｗ

全ては坐って見れば解る、確実に。
但し仏教に限る。
真我の有無を如実知見出来た法は釈尊の知り得た仏法しか無いのだから、
それに倣うのが一番近道。

経行は或る意味毘鉢舎那行

>>248
＞>在家ウンコ回虫
＞自称、悟りを開いた禅者たちが発するこれらの醜い言葉使いを見れば、
＞その意識の状態が誰の目にも一目瞭然で明らかですよね!!
＞その高次元の意識の様が・・・。

「上堂。云く、赤肉団(しゃくにくだん)上に一無位の真人有って、常に汝等諸人の面門より出入す。未だ証拠せざる者は看よ看よ。
時に僧あり、出て問う、如何なるか是れ無位の真人。師禅床を下がって把住して云く、道(い)え道え。その僧擬議す。
師托開して、無位の真人是れ什麼(なん)の乾屎ケツ(かんしけつ)ぞ、と云って便ち方丈に帰る。」(臨済録より）

臨済は「赤肉団上に一無位の真人」を乾屎ケツ(かんしけつ)＝干からびたウンコだといっているｗ
ん〜〜〜〜、ウンコ回虫と干からびたウンコでは、俺も臨済とセンスの良さを競うなあｗ

一無位の真人とは、真我でも、アートマンでも、プルシャでも、アンパンマンでも、大日如来でも、阿弥陀如来でも、
　　　　　　　　　ドラえもんでも、釈迦如来でも、菩薩如来でもなんでもええんですｗ

ウンコ回虫、干からびたウンコを後生大事にする人はいません。
全く執着なく捨てます。

だから、真我でも、アートマンでも、プルシャでも、アンパンマンでも、大日如来でも、阿弥陀如来でも、
　　　　　　　　　ドラえもんでも、釈迦如来でも、菩薩如来でも、ウンコ回虫、干からびたウンコとして
　　　　　＜★捨てろ！★＞と臨済はいっています。

まったく、凄い説法ですなね！

265も、全部すてろよｗ

>>265
仏道を学ぶとは、自己を学ぶことです。自己を学ぶには、自己を忘れることです。
自己を忘れれば、すべての存在によって自己が明らかになるのです。
すべての存在によって自己が明らかになれば、自己の身心と他者の身心という見が脱落するのです。
更にその悟りの自覚を忘れるのです。悟りを忘れて日々に務めていくのです。

先ず、その三毒を封じ、全てを忘れましょう

嘗て波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講と言うバカでアホでホモで｢訴えてやるぅ｣や｢生活安全課に通報済み｣が
口癖だったものが居ました

>>265の文体が良く似てたりします

267ジャスト・ミートです。

>>246
>★いつどこで「道元は耄碌した」だの「道元はアホ」だのと非難したか、レス番特定と直接引用で明示せよ。

（仏教議論スレ74）>>852 ：2/2道元禅の崩壊　序曲：2013/10/05(土) 22:44:37.09 ID:4ABDRwbi
（前略）
だから道元は曲げて＜三時業＞をアホども書かねばならなかったのだ。
道元禅師の失望･落胆、導師としての切なさ、慙愧の至りは察して余りある。
「仏法参学には第一因果を明らむる也」（深信因果）との苦渋の宣言のなかに、
二十年以上仏法の何たるか、坐禅のなんたるかを説き尽くしてきた道元禅の真髄が、
崩壊してゆくのを見とどけざるを得ない、
まさに一切業無常のブッダの法だったのである。
我々は壮年の道元という駿馬の嘶きだけを聴けばいいのである。

（仏教議論スレ79）>>492 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2013/11/28(木) 11:13:37.25 ID:v5pxGlSH
（中略）
>それには諸説あるが、ひとつには以前、閻魔が言ってたように、「老いて駄馬に変じた」・・・というものw　　
>これも理由がないことではなく、（例えば、以前の道元では考えられなった

10月5日の閻魔氏のかきこが縁で、私の解釈と、パーピマン氏の11月28日の解釈が起こったということです。

以上、回答にてあまり三毒（２番目）を積まれませんように。

>>270 続き
（並行スレ 81より）
>>169 2013/12/19(木) 15:49:51.80 ID:JzL3iZw6
>結論として、12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」の業報論に染まっておられるお方には、水野氏の視点がいいと思います。
『★しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、極めて低い教えにすぎず、＊←12巻本
　★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。＊←75巻本』（>>141）
>12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」は在家やアホ弟子向けの特に【一切門】における叩き台です。
超克すべき一切外の見です。

>>147 一在家
「宝慶記」☆道元、２０代
仏法、若し長沙の道の如くんば、何ぞ諸仏の出世・祖師の西来有らんや。
堂頭和尚老師大禅師示して曰く『長沙の道、終に不是なり。長沙、未だ三時業を明らめざるなり』と。

閻魔氏：道元は在家やアホ弟子に「三時業」を説いた。
一在家：堂頭和尚老師大禅師は20代の道元に「三時業」を説いた。
一在家：>>126 あれー、自称「なんちゃって門」透過者の方ですか、道元禅師をアホ弟子扱いした。（簡単な三段論法）

アホ、馬鹿、基地外、ウ○コ回虫と罵倒した相手に議論を続けたり、質問したりするのも三毒（３番目）と思料します。

以上、貴僧とは平行線ですので止論（以降無記）と致します。
なお他の住人の「道元禅師が三時業を説いた真意？」への書き込みはお待ちします。

>>245
>なあ一在家よ、お前の頭に手かざししてみて、マヒカリと仏法の整合性はまだ悟れないのか？
>自分の頭に手かざししても如理作為は得られないのか？
>効果有ったのか無かったのか、どっちなんだよ

自身の額への手かざしは禁じられておりますので、してはおりません。

尚、整合性の件は、原始仏教（スッタニパータ、ディーガニカーヤ）と法華経（方便品、如来寿量品）と
大智度論とは通じるところがあることは数年前に個人的に確認できておりますので、仏教議論板に参りました
当初の目標は涅槃入りしております。
それならば、本スレからすぐに解脱するべきでしょう。

最近は人も世界も輪廻するのであれば、末法の世も正法の世に輪廻する道があるのではないかと仮設して
住人各位との対話を通じながら如理作意（考察）しております。
正法の世→像法の世→逆法の世へ移行した諸原因を一つ一つ順観し、逆観にて逆法の世→正法の世へ変化する道です。

もちろん仏教界内部でも心ある僧侶、学者や関係者が同じような動きをしているようにも観じられます。
「岡目八目」という諺がありますが、異教の私も皆様とは違った視点で「正法の世」を念じております。

>>262
これは幽霊かどうか判らないが、でもこう言うのを一般的に幽霊と言うんじゃない？
俺が一人で部屋に寝てると、かなり大きな風が部屋中に渦を巻いてきて、
その渦が、俺に「こんなところで一人で寝ていておもしろいか？」と訊くんだ。
俺は力を振り絞って、「お前は誰だ？」と訊いた。その時目が覚めた。しかし、目が覚めたという漢字ではなかった。
俺は恐ろしくなって、すぐに母親の部屋に布団を持って移動し、そこで寝ることにした。
そして母親に、「今がたし、俺の眠っているところに来て、こんなところに一人で寝ていておもしろいか？と訊いたか」、と
訊いた。母親はそんなことはしていない、と言った。俺は夜が明けるまで、
体中から冷や汗を流して眠らないで震えていた。
どうもこの幽霊は自分かもしれないとも、思う。
いずれにしろ、眠っているときの、風の様子、その問いかけ、こちらの問い、などは、
現実のもの特別出来ない、。とすると睡眠中のものも、色形、識は差別なく
認めなければならないと思う。

又これは幽霊ではないが、ニュージーランド地震のときのことだ。
よる布団に入っていると、昔お会いしその後御無沙汰していたニュージーランド人が、
なぜかその時期に思い出され、その友が必死に何かを訴えるのだ。
何を言っているのか判らないが、とにかく必死に訴えていることはわかるのだ。
翌朝、ニュージランドで地震が起きたのだ。

この場合もニュージランド人ではなく、自分であったのかもしれない。

誰か分析しこのシンピを解き明かしてくれる人がいれば良い。

>>271（ウンコ回虫）
却下！
＞（文３）>前言の「道元は晩年耄碌した」の続きは「若い頃の道元はアホ弟子だった」ですか？ (>>199)

上記２文言を�@★俺のレスを�A★レス番を明示して�B★直接『引用』して証明することを要求する。 (>>246)

結局、カルト回虫には＜至誠＞がない。

パーピマンやお前がどう誤解しようと問題ではない。
俺がどう書いているか「道元は晩年耄碌した」、「若い頃の道元はアホ弟子だった」←これはお前の無至誠根性による曲解でしかない。

★�W俺の書いた”「道元は晩年耄碌した」、「若い頃の道元はアホ弟子だった｣という文章を、“レス番特定”のうえ、“直接引用”しろ★、といっている。

お前のやっていることは、薄汚い誤魔化し、ダマシ、言い逃れ、責任回避、というカルト・マヒカリのいつもの手法だ。

『アホ、馬鹿、基地外、ウ○コ回虫と罵倒』するのは、意図的な曲解の連続！によって逃げ回るインチキ・カルトのいつもの姿を浮き彫りにするためだ。

★�W俺の書いた”「道元は晩年耄碌した」、「若い頃の道元はアホ弟子だった｣という文章を、“レス番特定”のうえ、“直接引用”しろ★

>>267
＞先ず、その三毒を封じ、全てを忘れましょう
道元禅師に基ずくご教示ご教示、恐れ入ります。拝受いたしました。
12巻本「深信因果｣冒頭の「百丈野狐｣（無門関2）の道元の解釈（>>214）への批判的見解（けんげ）で返答に変えさせていただきます。

仏法のゲシュタルト（相対対象化思考「想い」からの離脱：Sn.1072）から還滅すれば 不落因果、不昧因果に意味はない。
意味がないなら違いもない、価値・実体もない。 ＊⇔道元『深信因果』
言葉だけが仮設されている。 ＊非因非果（不落因果）：勝義　　即因即果（不昧因果）還滅　のともに般若智を透過している。

己は因果そのままであるからこそ、無意味な原因と結果、因果の有、すべては因果の流れなのである。　＊因･果ということばだけである。
野狐にも身を堕すし、黄檗のように横面を引っ叩く。
決して大修行したからとて因果から離れるわけではない。 あるがまま（縁起の直接現実）なのだ。
言葉を発したら即離れてしまう。←黄檗
不昧因果も不落因果も、因果そのままであるから因果を昧（くらま）しえないし、因果に落ちることもありえない。
＜野狐＞と解釈し、脱することを願う、そのこと自体が因果に固執する姿だ。
逆に、真に＜不落因果＝不昧因果＞←無意味と体得・悟達できているならば、野狐の身そのままで意に介さないであろう。
そんなことは意に介さずして、そのままで脱然として、自由気儘に生きればいいのである。

さらに逆に言えば、神がいようがいまいが、業報輪廻転生や回向があろうがなかろうが、仏･如来がいようがいまいが、
そのようなものは一向に意に介さない、どーでもいいのである。
意に介さずしてそのままで脱然として、自由気儘に存在するだろう。還滅された慶安な様相だ

すべては意味はない。 仏教というものもない。
遂には、仏法というものもないのである。 ＊仏法のゲシュタルトの崩壊だ。
敢えて仮設せんとすれば、その縁において、いかなる遊びをせんとするや、ただそれだけのことである。

★縁起のまにまに、遊びをせんとやうまれけん★

>>274 閻魔氏
>★�W俺の書いた”「道元は晩年耄碌した」、「若い頃の道元はアホ弟子だった｣という文章を、“レス番特定”のうえ、“直接引用”しろ★

>>270 >>271 を読んでも分かりませんでしたか。

「道元は晩年耄碌した」は貴方のかきこ【（仏教議論スレ74）>>852 ：2/2道元禅の崩壊　序曲：2013/10/05(土) 22:44】への私の解釈ですとはっきり申しました。
「若い頃の道元はアホ弟子だった｣は貴方のかきこ【>>169 2013/12/19(木) 15:49】への私の三段論法ですとはっきり申しました。

いづれも貴方のかきこの直接のコピーではなく、貴方のかきこが縁で生じた私の解釈であり、既に「ペンキ」と指摘されております。

★�W貴方の書いた”「ウンコ回虫｣という文章を、“レス番特定”のうえ、“カウント”しろ★と言っても仕方がないから止めておきます。

やはり止論（以降無記）です。

>>276
明確に間違いだとわざわざ指摘し、
道元さんと真摯に対話しようとする俺に対する侮辱だといっている。

誤解であったと謝罪するのが当然だろう。

もういい、しょせんお前はその程度のカルトだ。

一在家ががいようがいまいが、そのようなものは一向に意に介さない、どーでもいいのである。

↑なるほど、分かり易いです。

>>277
今回は、的確な“意訳”になってると思うぞｗ

ワシも、君の道元観は　「晩年耄碌、青年未熟」　だと読んでたが？ｗ

>>277
>誤解であったと謝罪するのが当然だろう。

私の解釈と三段論法が誤解であり、貴僧に三毒を積ませましたことを深くお詫び申し上げます。　

m(__)m

>>272
＞自身の額への手かざしは禁じられておりますので、してはおりません

マインドコントロール以外の何ものでもないインチキの証拠だね
そんなのは御み霊持ってる神組み手の常套句

>>272
如理作意とは理に適った考えでなければならず、得られた答えから疑念が生じるのは如理作意には当たらない
そして、真光に染まったカルトな思考に理に適った教えからの如理作意など不可能である
神組み手のものは真我や恒常的な力を信じているため、仏教思想にある無や無我が理解できない
よって如理作意は不可能なのである

つまみ食いは止めてくれ
法が腐る

>>282
>神組み手のものは真我や恒常的な力を信じているため、仏教思想にある無や無我が理解できない
>よって如理作意は不可能なのである

>>272 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2013/12/25(水) 21:03:18.58 ID:k9OmoFRl
>正法の世→像法の世→逆法の世へ移行した諸原因を一つ一つ順観し、逆観にて逆法の世→正法の世へ変化する道です。

上記の諸原因の一つが、「無我」だと仮設しております。
「アナッタン、非我」を中国僧が「無我」と訳したという縁です。
ここから「釈尊は無我を説いた。無我と輪廻は矛盾する。よって輪廻は方便である。」という三段論法に陥ります。

別の諸原因の一つが、「龍樹の中論」です。
より正確に言いますと「龍樹が想定した読者以外が中論を読んだ場合の邪見」という仮設です。

他の諸原因として仏典結集時の追加や、説一切有部の付加、等々を想定しておりますが勉強不足で二合目辺りかも。

>法が腐る

末法という意味ですか。

>>283
順逆の二観を覚えてまた我流に改ざんし腐ってんのか
全く姑息だなお前は

テメーの頭に手かざし出来ない理由はなんだよ、答えろ

それと、無我と非我は結局同じ事だよ
｢我というものは無い｣なのか｢我に非ず｣かの言葉上の違いなだけだ

我に非ずを全ての事象に照らしていくと、最後は我は無いにたどり着く
それだけの事だ
真光の腐った頭じゃこんな事も如理作意出来ないだけ

>>283
お前の来世は｢ペットボトル｣決定な
何度も何度も再利用されて、人類に使われる限り次回の転生も許されない
自然に放棄されても数億年とかの自然寿命を有す無機物のプラスチック

良かったなｗ
ほぼ永遠の寿命じゃないかｗ

>>284
>我に非ずを全ての事象に照らしていくと、最後は我は無いにたどり着く

まるっと同意。


が、在家だけでなくカラスや宝珠も猛反対するだろうなｗ

>>286
＞在家だけでなくカラスや宝珠も猛反対

外道の上に法盗人が何をか言わんかや、である

スゲーｗ
法盗人でググると創価系記事がヒットしまくる
あいつらも大好きな単語だったんだなｗ

しかし、面白い相関図だよなぁ・・ｗ

我（真我）及び「生命」ありで、宝珠・在家・カラス・隠居が仲間
無我で、閻魔・パーピ・一代その他及び伝統が仲間

輪廻（業報）肯定で、宝珠・在家・カラス・一代その他・及び現存伝統が仲間
輪廻（業報）否定で、閻魔・隠居・パーピ・紐無記が仲間

みんな、仲間になったり敵になったり忙しいなｗ

否定派とか言われてるのは実は否定してない奴も居るだろ
輪廻を肯定しなければそれは否定と同義と考えるのはミスリードになるし
逆も真なり

釈尊がどの視点を一大事として見て教説を展開されたのかが理解できてないと
いつまでも堂々巡りだろうなｗ

あなたの今のその不平を言う境遇は前世の悪業に因るものかも知れませんよ
だから、その悪報に悩まされてると知る（思う）ならば、今こそ善業を積んで行くことが肝要です
と釈尊は教えられたかもしれない
また、あなたの今行っている行為（悪業）は、来世に悪報となって受けるかも知れません
だから、今のその悪業をすぐに止めて、善業を積んで来世安穏を願いないさい
とも教えられたかも知れない
ここで注目すべきなのは、前世の事でも来世の事でもなく、釈尊が言われてるのは今世の行為の話と言う事
今世の行為から悪を防ぎ、善を行えと教示されているのがこう言う教えの肝要骨目なのであり
愚痴の者はここから、前世の証明や来世の証明を知りたがる

まるで、母親が幼子に
｢そっちは暗いしオバケが出て食べられちゃうから行っちゃダメよ｣
と危険回避を促す母親の言葉からオバケの実在性を検証し始める幼子の如し
となる
宝珠や一在家などのアホにはこれが全く理解できない、若しくは理解したくないのだろう（邪義を信じる為）

釈尊は超能力者ではなくマジシャンだったのである
マジシャンである以上、先にタネ明かしをしてからマジックをする訳は無いのである
故に無記の姿勢を貫かれたのである

バカにはそれが如理作意不可能なのは十分理解した

一在家のアホが大好きな沙門果経に説かれる通力に対する如理作意
阿闍世王に沙門の成果を釈尊が問われ
身口意の三業を制すれば小欲知足にして、暇な日すらも楽しく送れると言い
更に問われれば波羅提木叉に徹する事によって品行方正に徹す事が出来ると言い
更に四禅の瞑想により五蓋が取り除かれ歓喜、喜悦、軽安、安楽が生じ三昧が得られると言い
観行に因って六神通も得られると言った
六神通を実際に行って大衆に見せている行者は居ない訳だが
では釈尊は嘘を言ったのだろうか？

そうではない、観行も瞑想の一部であり、六通の実行はこの観行の瞑想中の出来事なのだ
釈尊曰く、一切とは六根と六根に感ずるもの、これが一切の全てであると教示されている
つまり、六根から入ってくる情報が一切の全てなので、心の中のみで生じ思惟し行じ滅する瞑想時の
出来事は、六根から入った情報由来なのではなく、そうなると一切外の出来事なのであり
一切の外に一切を求めるなとは釈尊は教えられたが、一切外の一切風を語ってはならないとは言っていないのであるｗ
これが釈尊一流の六通の内訳なのであり、これが如理作意である

釈尊は阿闍世王に｢通力に惹かれてる人｣との機根を見て六通にて誘引をしたのだ

これが沙門果経に六通が説かれている所以の如理作意である

通力や三世転生や業報異陰相続などはそもそも仏教由来ではなく
それらはウパニシャッド思想から受け継ぐ当時の一般思想に過ぎない
釈尊はその一般思想を巧みに利用して無我の教えに誘引したのである
諸行無常・諸法無我・一切皆苦・涅槃寂静
これら四法印の真理を奉じる仏教に励めば、初期の蒙昧な欲や迷いは粉砕され
一掃されてしまうので、釈尊は躊躇無く巧みに方便をして対機説法をされたのである
無知蒙昧のものはこれを知れ

何人も方便に固執してはならない
母の説くオバケの実存を調べ上げて母を悲しませてはならない

>>293
>釈尊は阿闍世王に｢通力に惹かれてる人｣との機根を見て六通にて誘引をしたのだ

貴方の文章は平易で分かり易く、「如理作意」に溢れているように観じられます。
ただ長部経典のテキストベースに因ると「四悉壇」視点で疑問が生じます。

第十五経「大縁方便経」
「縁って起こる」という教えの理解がいまだ浅い弟子（←ココ重要）アーナンダに対して、釈尊は縁起、無我、七識住、八解脱を説かれました。

第十七経「大善見王経」
クシナーラーに滞在した時、アーナンダ尊者に対して、釈尊は前世はこの地で転輪王マハースダッサであり下界の生を終えて梵天界へ赴いたことを説かれました。

第十八経「闍尼沙経」
釈尊は死んでしまった在俗信者達の再生場所（化生者、一来、預流者）についての予言を若きアーナンダに説かれました。

釈尊は相手の機根に応じて説かれる対機説法に特徴があり、この「四悉壇」が縁で後世の様々な解釈、混乱も起こっております。
この「四悉壇」をできるだけ除く為には、同じ経典の中で同じ弟子にどう説かれたのかを鳥瞰することが極めて重要かと思料しております。

何度も申しましたが、現代常識では「無我と輪廻は矛盾」ですが、どうやら一切智者にとっては「無我と輪廻は無矛盾」のようです。
尚、アーナンダへの説法を見ますと、輪廻の方が無我よりも後に（修行が進んだ後に）説かれていることがよく分かります。

以上、貴僧へのレスにて失礼致します。　合掌

>>295
>尚、アーナンダへの説法を見ますと、輪廻の方が無我よりも後に（修行が進んだ後に）説かれていることがよく分かります。

第十五経「大縁方便経」と第十八経「闍尼沙経」との順番によって、上記は言えないので削除願います。

愛知県豊田市のどこかでランタン飛ばしてほしい

>>295
＞この「四悉壇」が縁で後世の様々な解釈、混乱も起こっております

釈尊はどこで何をどうされたのかをみんな忘れて経を鵜呑みにするから迷うのである
そしてその答えは仏法者なら常識の事でも有るし、初学のものですら知ってる事である
また対機説とは少数ないしは個人に当てた処方箋である
そんな経を参考の範囲を逸脱して本義と構え固執すれば迷って当然なのである
釈尊は経を用いず悟達されたのである

＞無我と輪廻は矛盾・一切智者にとっては「無我と輪廻は無矛盾」

これが迷ってる証左である
輪廻はウパニシャッドの常識であり教えの一部である
釈尊の教説ではそれを根幹には置かず、方便にしか使っていないのである
釈尊の教説の真意はあくまでも無我の教えである
方便としての輪廻は処方箋として｢輪廻転生に惹かれた人｣に真実の教えに導く為に用いられたに過ぎない
各々惹かれた人達（お主）に真理を聞く耳などは無い事を釈尊は気付かれてて苦慮されたのである

釈尊の教えの具体的な実践法は禅定に因って姿勢を調え呼吸を調え自己を内省し徹底的に我執を捨て、
我とその他との分別を取り去って、雑多に湧く煩悩を顕にさせ滅尽し続ける事に尽きるのである
真光のお主には実践不可能であり、仏道修行をする気もないお主には永遠に理解不能なのである

そして私は僧では無い
一介の優婆塞に過ぎない

一在家よ、お前の良心に言いたい
お前が恐れる過去世の因縁や宿業の原因は御み霊にあるのだ
仏法はその御み霊の功力を遥かに凌駕し因縁宿業を封じ込められる力を持つ
地面に付く事を畏れる必要も無く、水に濡らす心配も無く、再交付の必要も無くこれら一切の穢れも離れる
仏法は己の己身が当体なのだから穢し様が無いのである
一在家よ、現世安穏 後生善処を願うなら、須らく仏道の門に入り仏の慈悲の教えを感得せよ
仏門は、願う人にはいつでも門が開いている
しかし、今のお前は物見遊山なので入り口にて立ち見しかさせて貰えないのだ
過去世の因縁宿業が怖いなら、急いで御み霊を返上し仏門を叩くべし
日蓮ですら言う、

｢如かず彼の万祈を修せんよりは此の一凶を禁ぜんには｣

御み霊こそがこの一凶と知れ

前にも言ったけどプロの棋士は定石を覚えて忘れる。
覚えて忘れて初めて自由に使える。だからアマにも覚えて忘れよと推奨している。
アマはともすれば定石を覚えるだけだから自由に使えない。
定石とは部分的に互角の別れとなる経過手順。あくまで部分的にというのがミソで
全局的にどうであるか判断して定石は選択されねばならない。
選択を誤れば、部分的には互角の定石であるはずなのに、全局的に自分に不利となる場合もある。
だから覚えて忘れて全局を見て自由に判断して使えるようにならなければ定石をものにした事にはならない。

仏陀の教えもこの定石と同様で、忘れる事が肝要でしょう。
仏陀の教えに執着していては自由に人生を渡っているとは言えない。
仏陀の教えに限らず、あらゆる権威に束縛されない柔軟な姿勢が大事だと思う。
一旦理解された教えは忘れてこそ本物。

人間は自分の意見に対する執著がどの執著よりも一番強い。
なぜなら自分の意見こそが自分自身(自我)であるから。
そして、その意見への執著が人間の歴史において様々な争いを生んできた。
釈尊はそれらの思い・意見(善か悪、白か黒など)への執著から離れよと言ったのでは？
離れてこそ中道であると。

ここの人たちは解ってるのかな？
想いから離れてからが修行スタートですよ。

小乗仏教は如来の仏教だなと思う。大乗仏教は菩薩の仏教だなって思う

如理作意、なんか気持ち悪い語感。

自力、他力、そんなものは無い。

易行道、難行道、そんなものは無い。

こんな区別をしてるものは仏教を知らないものだ。

そのとおり
そうではあるが門である
自力聖道門 他力浄土門
好きな門、縁ある門より入りて同じ峰に月を見ようではないか

前世は一在家よ！
手かざし門を抜けるのが怖いか？
そりゃあ人間の集まる集団だ
抜けていく人間に嫌がらせする者もいるかもしれない

前世は一在家よ！
一大覚悟の発心を持って仏門に参入してはいかがか？
出来ないなら仏教スレを荒らすのはやめてくれ
真光スレで同志と語れよ
それなら誰も文句言わない

>>300
釈尊は悟りの内容を生涯折に触れて語り続けた人である
悟った内容を一切忘れる事は良いが、それは自分だけの悟りに付いてなのである
煩悩即菩提を無視したいなら忘れるのもよかろう

これは目から鱗が落ちますね。

日誌（神々はどこから来たのか）仏陀、キリスト、イスラム
http://www.youtube.com/watch?v=Ofa3f1-FMKA

卑弥呼の地球儀＋南極のエイリアン基地
http://www.youtube.com/watch?v=s3eM6DU8xSI

銅鐸（総集編）それでもあなたは学者の嘘を信ずるか
http://www.youtube.com/watch?v=O8_4Aw66bKo

もう１０００逝ったかｗ

しかも内容スカスカのまま┐(´ー`)┌


辛うじてID:HwSIJBXYさんが頑張ってるだけで・・
現在、彼だけがこのスレの良心・良識だなｗ

「涅槃なるもの」
　涅槃（nibbAna）とは、煩悩の消えた（nir-√vA）状態、あるいは煩悩を離れた（nir-√vR）状態を言います。
具体的には、最上の悟りを得た人である阿羅漢の境地を指し、貪・瞋・痴の滅尽（khaya）という、
いわば三毒のない状態であるとされます。また涅槃は、「不死」（amata）、「不生」（ajAta）とも呼ばれますが、
それは、阿羅漢には、煩悩が断たれ、
もはや【渇愛（taNhA）・邪見（diTThi）に満ちた凡夫として】【生まれることも死ぬこともない】、
つまり業（kamma）による生死の輪廻（saMsAra）がないという意味です。これに関連して原始仏典に、
煩悩のある一般的な凡夫の死を「死ぬ」（marati）「時を作る」（kAlaM karoti）と表現するのに対し、
阿羅漢の場合には「入滅する」（parinibbAyati）「時を待つ」（kAlaM kaNkhati）とし、
はっきり両者を区別していることが注意されます。
それは、仏や阿羅漢は、身心が滅びても、死ぬことがない、
それゆえ仏教には「仏の死」とか「阿羅漢の死」という言葉は存在しないということです。
　涅槃の状態は、「有余依」（saupAdisesa）と「無余依」（anupAdisesa）の二種によって説かれることもありますが、
それは、身心の有る涅槃か身心のない涅槃か、
つまり「煩悩の滅尽」か「蘊（煩悩の素因）の滅尽」かを区別しただけのものです。
後者は前者の単なる帰結に過ぎません。
これを、後者に重きを置き、真の涅槃は死後にあるとして、涅槃を死と結びつけるならば大きな誤りになります。
【涅槃は死に関わらぬものです】。その意義は、あくまでも、
【この世で、戒・定・慧の実践によって獲得される】【「煩悩の滅尽」に、目覚めた者の境地にこそ】あるはずです。
その意味でまた、成道について言われる「涅槃」（nibbAna）と入滅について言われる「般涅槃」（parinibbAna）とは、
言葉の使用において明確に区別される必要がありましょう。
なお涅槃は、縁によって生じない無為のものであり、【勝義的には】【常住】、【寂静】、【無我】のものでありますから、
【いわゆる絶対的な我としてのアートマンと同一視されることはありえません】。

.聰明的一休真人版 - 1:47:45
http://www.youtube.com/watch?v=iVaziM4TvJc

〉【この世で、戒・定・慧の実践によって獲得される】【「煩悩の滅尽」に、目覚めた者の境地にこそ】あるはずです。

〉なお涅槃は、縁によって生じない無為のものであり、【勝義的には】【常住】、【寂静】、【無我】のものでありますから、


素晴らしい説明ですが、文字の限界ですね
涅槃が修行によって縁起しているではないかと受け取られるでしょう

色即是空 空即是色 の八文字だけのほうがよいと思いました

>>305
>自力聖道門 他力浄土門
好きな門、縁ある門より入りて同じ峰に月を見ようではないか

>前世は一在家よ！
一大覚悟の発心を持って仏門に参入してはいかがか？

閻魔氏の『なんちゃって門』はよく分かりませんが、『聖道門』と『浄土門』は存じております。
私は前世（１９才まで）は浄土宗でしたので。

真宗だった祖父は寝言でこの二門を説かれております。

第46回　昭和5年11月11日　午後8時
世の中の人は世の中の人並みの事をやってのける世道と仏道、其の二つじゃ。
仏道とは未来は念仏にすがるよりないが仏道、仏道の一元か仏道と世道との二つを行う二元か、ここから大切じゃ、
そこがはっきりせん為になあ、世の中に世渡りして居る間から真から信心得さして貰わないとあやふやになるから両方は満足出来ん、
世渡りする間になまじかな仏教を知らして貰った為に、気がとがめて仕方ないと迷って居る者が多い。
半信半疑の者が多い、少しは良心のひらめきが有る。矢張り少しは気がとがめる事が有る、此処がむつかしい処じゃ、
昨日も話した通り狩人が山え出掛けて行った、よく肥えた兎が飛んで来たと喜こんで一緒につかまそうと思って、
足許に来たりあっちえ行ったりあいつもこいつもつかまそうと思ったが遂につかませなんだ、人の人情として人の情けとして狩人と同じじゃ、
どっちもよう行ける様に考えて、居らっしゃるじゃろ、それも凡夫の致す処、普通の処、わしも前から前から心配して居た、
どうか一元的でいなんなあ、矢張りつまり皆の様に考える世尊は一代に八万四千の説法なさったと云う事を前のは、
その八万四千の光明の一つづつじゃ、光明となる光明に照らされると信心決定される。
其の八万四千の御話分けると聖道門と云う、聖道門の聖は聖人の聖、道は道、門は門じゃ（字を教わる）

>>312 続き
もう一つは浄土門、その二つに大別してお話された。聖道門はなあ、仏道得道と云う、成仏得道とも云う、
浄土門とは何と云ったらよいかな、まあ人間生活とも云うかな、浄土門とはまあ世渡りの道。
人間生活と成仏得道の二つの関係がどうじゃと云う事を御話なされた。聖道門からお話しましょうな、
聖道門とは棄慾、慾を捨てる、つまり捨家棄慾それが聖道門、家を捨て慾も捨て名誉も何も捨てる事、
何も求める物無い、その人の道、つまり一本橋じゃ（只求めるのは仏道）伝教大師のお母さん、
女人道から先へ行く事が出来なんだ、刈萱道心は我が子の石堂丸がはるばると父を尋ね母を麓に残して刈萱堂で父子の対面し乍ら、
「お父さんは我であるぞ」と云って可愛いい可愛いい我が子に名乗りが出来なかった、之が聖道門、
聖道門に入るのはむつかしい、そう云う人を世外の人方外の者と云うが（字を教わる）それが聖道門のお話、
それからなあ浄土門、この浄土門の方は聖道門と違うでそれは人間生活離れんでもよい、人間生活は其の儘でよい、
親鸞聖人は念仏在家で念仏申すも宜しい、お寺は寺で念仏申すもよい、念仏を申す所行住座臥に所嫌わず、
又蓮如聖人は「獵、砂どりをもせよ」と仰せらる、念仏所嫌わず行住座臥に念仏申す所必ず仏あり、有難い事じゃな、
そこで浄土門の方じゃ、浄土門の方は人間生活離れんでも良いと云うが、ここがむつかしい、
人間生活して居る以上親子夫婦の関係ある、常に喜びを持たして貰って居ても時には怒る事もあろう。
苦も無い慾も無い事もあろうたりして、権利役目を主張する職務が有る、そう云う様な繁雑な二元的生活せなならん、
其の半面に於て、聖道門はむつかしいと云ったが浄土門もむつかしい、世の中に生れて家を捨て慾を捨て世外の人、
方外の人となると云う事は、そうなるとどっちが良いかと云う事になる。只名誉も何もいらん。
目指す処は一本橋じゃ、あなたの大悲大慈の下に生きる。今日だけ生命じゃ、さあ迷いに迷いを生じた、
さあどうなる、一元的よりか二元的が良いか、それについて聖人の話に、聖人が如何に話されたか、
聖人が日野左エ門の話と云い山伏弁円の話と云い　日野左エ門御教化と云い、山伏弁円の御済度と云い。

在家よ
その法話は人を迷わしてタチが悪くないか？
そんなときわたしは念仏ビームだ
念仏ビームで聖道門も浄土門も破壊する
在家なら聖道門に手かざし浄土門にも手かざししてやればいい

もうやめた迷いに迷う輪廻道
われ死ぬるまで生きるのみなり

昼ゴハンをラーメンにするかカツ丼にするかの迷いが生じることを迷い悩む人はほぼいないだろう
おそらく大半の人はラーメンorカツ丼の迷いを迷いとして脱落しているのだろう
だが聖道門と浄土門の違いに迷い迷う仏教者はいるわけだ
もちろん聖も浄もない！と迷わない仏教者もいる
いやあワシは念仏一本だ、ワシは打坐するのみ、と迷わない仏教者もいる
わたしは未熟者だ

>>314
>その法話は人を迷わしてタチが悪くないか？

一代氏を含めて、今まで何人もの住人がそれに近い感想を述べられました。

ただある真宗の僧侶が、一級の法話だとおっしゃりました。
檀家にそのような奇跡が起こったことにも驚いたとのことでした。

在家さんのお元気？^^

まだグノーシスに関心があるなら　古代の地中海沿岸都市文明壊滅から逃れて
安定していた東方　ペルシアの領域から中央アジアにかけて温存され
仏教と同化したマニ教系統のグノーシス調べたらよいと思いますよ

明教というマニ教の仏教化した存在などありますから
ではまた＾＾

在家よ！

真宗の坊主が一級だの檀家にそれがわかるとは!?と言ったなら、
黙って真宗坊主の額に手をかざし、

「増上慢、増上慢、飛んでけー」

とやるんだよ

わたし？

もちろんすべてを破壊する念仏ビームだ

>>316
>檀家にそのような奇跡が起こったことにも驚いたとのことでした。

昭和の初めに２０代の高校の体育の先生（祖父）が寝言でこのような法話を話したということです。
妻（祖母）が速記できた分だけでも２３３話にのぼりました。。

前世は一在家さん、前世は一在家だということは、今は出家したという意味？
でも、在家の私と同じインターネットで書き込みしてるよね。

つまり、今は在家ではないと感じるとしたら、主体性なく周囲のありように
押し流されるのではなく、意識的であるというぐらいの意味なのか？

ほんで(^_^;)、＜前世＞とつけられていますから、
それは、君が輪廻を今は確かに感じているとの表明だよね？

>>320
いいツッコミだなｗ

そここそが、「輪廻関連の教説は方便であった」説を後押しするポイントさｗ

千葉県船橋市大穴北３−１３−６

やはり人は死ぬ

仏は不滅だと言う

どちらの見解も念仏ビームで破壊してやる

>>320：ポータ：2013/12/26(木) 22:18:48.29 ID:ni2n0cLf
>前世は一在家さん、前世は一在家だということは、今は出家したという意味？

半年以上前からの本スレの住人であれば、私のコテの意味は紹介済みです。

今は異教ですが、その前は浄土宗の信者だったという意味です。

テメェ、阿弥陀仏裏切ったのか？

でもよいのだ
阿弥陀仏は悪人さえも救おうと必死だ
安心して手かざしに励みなさい

在家さんはどこで道を誤ったんだろう
優秀な人なのに
洗脳されたか
あんたはおかしいよ
オウムにも頭いいひとがいたな

>>295 考察続き
第十八経「闍尼沙経」
釈尊は死んでしまった在俗信者達の再生場所（化生者、一来、預流者）についての予言を若きアーナンダに説かれました。

第十五経「大縁方便経」
「縁って起こる」という教えの理解がいまだ浅い弟子（←ココ重要）アーナンダに対して、釈尊は縁起、無我、七識住、八解脱を説かれました。

第十七経「大善見王経」
クシナーラーに滞在した時、アーナンダ尊者に対して、釈尊は前世はこの地で転輪王マハースダッサであり下界の生を終えて梵天界へ赴いたことを説かれました。

四悉壇では、釈尊が「何を説いたか」以上に「誰に説いたか」が重要です。更に「いつ（どの修行段階で）説いたか」も重要かと存じます。
これが検証できる説法相手は長部経典の中でも、アーナンダが適任かと考えます。

因みに輪廻が説かれた第二経「沙門果経」では、説法相手は阿闍世王でしたが、１２５０人の僧団にも囲まれておりました。
また有名な第一経「梵網経」の時は５００人の僧団と釈尊は御一緒でした。

無記でよく引用される第九経「ポッタパーダ経」の時は異教の修行者３０００人がそばにおりました。
異教を当時の常識の「輪廻」で誘引せずに「無記」の態度を取られたことも興味深いところです。

>>326
>在家さんはどこで道を誤ったんだろう

祖父が寝言で仏説を語るという神秘体験を中学生の頃には知っておりましたので、それが縁で
現在に至る道を選んだのだと考えております。

でも浄土宗の頃も異教の今も「衆生済度」という言葉は好きで、よく声に出します。
続いて「地上天国、極楽浄土をこの土に顕現」ともね。。

ですから原始仏教と同様に原始キリスト教も調べております。
サロメさん、カラスさん、宝珠さん達と仲良く対話しながら。。

つまり、現実からかけ離れた夢のＳＦ理想郷についておしゃべりするのが好きであるとｗ

わかりました
３バカトリオに
一人追加ですな

>>327 考察続き
要するに長部経典というテキストベースで読む限りは、コアの５００人の弟子達は、無記、無我、縁起、輪廻、そして修行完成者の神通の説法を聞いていたということです。
そして彼らの多くは迷うことなく修行完成していったということでしょう（正法の世の話）。

誘引とか方便とか四悉壇とかでなく、全ての説法を聞いても無矛盾だったというのではないかというのが現在の私の仮設です。
ですから現代常識では信じ難い「無我と輪廻とは無矛盾」と先日申した次第です。

>>330
＞ わかりました
＞ ３バカトリオに
＞ 一人追加ですな

キチガイと話すこと自体がキチガイと言うなら精神科医もキチガイの仲間だなｗ

>>332
本スレではアホ、馬鹿と基地外は同義語のようですが、本来は意味が違うでしょう。

知能指数が低い場合は普通のアホ、馬鹿
知能指数が高くても人格が壊れているのは基地外
知能指数が高くても思料が足りないのはアホ、馬鹿
議論相手をアホ、馬鹿と嘲笑するのもアホ、馬鹿

（スッタニパータ,Sn.832）
汝は彼らに言え、「論争が起こっても、汝と対論する者はここにいない。」と。

在家は新興宗教教祖様気質である事は確かだ。

教祖様気質の特徴
１、既存宗教の教義を自分の権威の為に利用し、教義を捻じ曲げる
２、教義の忠実な説明よりも、当人の権威が優位、価値があるものとする。

在家にあてはまる。

>>333
一在家、一つ解った事が有るから報告する
仏の悟りは何だったのか？
ズバリこれだ　→

お前はこの悟りの中から真我等を探したいようだが
悟りの中身に行き着かないとその実態は到底理解できない
お前のしている事は上記の｢矢印の研究書を読み漁っている｣に過ぎないのだ
そこにはお前の望むものは書いていない
実論として何を考え何を調え何をするのかは書いてあるし
それでどうなり何を得るのかまでは書いてある
しかし、｢何｣の中身は書いていないのだ
理由は文字で書けないからで、無理に文字化しても伝わらないからだ

お前は俺にとって見ず知らずの人ではあるが、恩有る反面教師である
宝珠も俺にとっては恩有る反面教師である
お前らの誤謬が俺の研鑽欲を揺り動かした事は動かさざる事実なので
今日は喜悦の為に上記を記しヒントと成す
マジで答えは書けなかった、書けないのだと報告しとく

ありがとう

>>336
>仏の悟りは何だったのか？
>ズバリこれだ　→

仏は悟ったふりをしてみせた、方便にてと思っております。
そうでないと衆生が悟りへの修行に入る動機も出てこないからでしょう。

または応身が悟りを思い出すように報身がタイマーセットして誕生させたとも言えます。

コレ悟氏も基地外の振りは止めたようですし、閻魔氏との三時業対話も涅槃入りしたようで
本スレも静寂に観じられます。

リーマン在家は今日が納会なのでお勤めに参ります。　

それから、有難うございました。

一在家、お前の疑念の原因は御み霊信仰と手かざしの行にある
もし、御み霊への信仰でお主が救われてる・助かっているんだと
心から思っているなら何も言うまい、頑張れとだけ言っておく
しかし、仏家の教典を漁るのは御み霊信仰では救われていないからだと見れる
救われているなら疑念は生じない筈だからだ
仏家の奉じる仏の教えの真髄を知りたいなら、本当に知りたいなら
速やかに御み霊への信仰を捨てて仏門を叩き行学の二門を修しない限り
お主の知りたい本当の事を知りえる事は不可能なのである
御み霊信仰を保ち、手かざしの行を行いながら仏教法理を用いる事は出来ないのだ
それでは行が手かざし・信が御み霊（御神体含む）・学が仏教になって調って居ない事になる
お前も散々学んできててその線は無知ではなかろう？
学にあたいしてる仏教の答えを手かざし行の御み霊信仰からでは得られないのだ
欲しい答えの得られないその信行は無料ではなく有料の筈である
学はネットでググって無料かも知れんがこれは別に構わん
ならば、信行も仏教に変えて、この際全部一旦無料にしてみたらどうか
疑念の答えの出せない信行など害悪にしかなり得ないのだ
勿論これは強制ではない、提案だ
しかし、お主の心が答えを希求している、俺にはそう見えて仕方ないのだよ
どうだろうか？

>仏は悟ったふりをしてみせた、方便にてと思っております

在家の教祖様病、
仏教の教義を、教祖様気質在家で利用、捻じ曲げる。

>>337
＞仏は悟ったふりをしてみせた、方便にてと思っております。

これは違うぞ
釈尊は確かに悟ったのだ
故に初転法輪にて四諦と八正道を明かされて今に伝わってる、これは事実なのだ
問題は、俺も勘違いしていたのだが、四諦と八正道や縁起や空などは
釈尊が悟って語られた概念だったという事
何かを悟ったから縁起説が出来たのであり解決法の八正道も語れたのである
全ての経典にはその｢何か｣の内容は全く書かれていないのだ
その何かの中身を知るには仏教の行と信が必須なのであり
仏教の信行学とはつまり、無信仰に帰さねばならないと言う事でもあり
釈尊は何の信仰もせずに悟られたので、それと同じ信条にリセットせねば
釈尊の悟りに近づく事は不可能なのである
それを踏まえて、釈尊が悟った事実を我ら凡夫は信じ
更に突き進んで悟りの内容をも自身で体得してしまう
これが仏教の真髄なのであり仏教の本義なのだ
この立場だと中観派も唯識派も全然間違いだらけとなる

>>317
マニ教は興味深いですな〜
あらゆる宗教の統一、俺のやろうとしたこを二千年前に先を越されました。
色即是空　空即是色も道教というよりグノーシスの二元論に影響を受けたのではないか。
これからもヒントたのむぜ〜

>>341
色即是空　空即是色　
これらは間違いである
この説では

コップは食器である、つまり食器はコップである

となってしまう
般若心経は無を説明しているに過ぎず、それは仏教で言う空の説明にはなっていない
あれは中華仏教であり、無に重きを置く以上、般若心経は道教の融合したもので
仏教の教えではない

>>342
そのとおりですよ。あなたわかっていますね。
俺は小乗仏教のスマナサーラ（裸王）も苫米地英人（ジャギ）も大嫌いで敵だと思っていますが。
彼らの般若心経批判は正しいと思います。だから侮れない。

色即是空　空即是色を大前提としている限り、真の悟りは得られない。
仏教ではないし、この経を拠り所としている禅は間違っている。

>>343
般若心経を法楽に読ませる禅宗の教義自体は間違いとは言えない
勤行自体が方便とも言える訳で、むしろ禅宗は止行しか教えないからそっちのが問題かと思う
釈尊が成し得たのは瞑想修行に因ってなので、禅宗ではその瞑想修行の部分をどうしてるのかを
機会があれば問うてみたいと思う

>>344
＞禅宗ではその瞑想修行の部分をどうしてるのかを
＞機会があれば問うてみたいと思う

それは道元も気がかりであったらしい。
そんなところで縁あって、道元が転座に問うことになった。
せっかく転座が教示を与えたのに、どうも道元は意味不明であったらしい。

実は私も、転座の本意ってのは掴めておらんかったのですが、
これが後ほど、その真意ってのが掴めるようになった。

いくら捕まえようとしても、悟りといふ鳥は捕まえられない。
しかしいつかは、悟りという鳥は自分の懐に飛び込むかと思います。

>>342
＞般若心経は無を説明しているに過ぎず、

般若心経は、「無」も否定している。まさに中論の「空」である。よく読め。

>>345
師子相伝を重んじる禅宗を伝えた道元に罪は無いでしょう
彼は頑なに相伝された教えを守ったに過ぎないのだし
それより見るべきは所詮中華仏教の禅道の方なのであり
中華禅道は道教の影響下で構築された事、ほとんど内容が
道教に成っている事、それに気付かない仏教徒が多い事の方が
問題かと思われます
無を追い求めていても所詮無しか得られませんし
日本に伝わる禅宗はみんなこの手で無一辺倒なので
悟れません
いつ行っても心のストレッチしかしないので仕方有りません
釈尊は心のストレッチだけで悟った訳ではありませんし
悟りが重要じゃないとする宗派もありますが、悟れなければ
行を否定する事になり破仏法となりるでしょう

>>346
全てを否定した先にあるのは無だけです
それは空ではありません、般若心経は全てを否定しています
そして、観音は菩薩なのであり、阿羅漢である舎利佛に
説教垂れられる身分ではありません

>>348
中論の「空」とは、「非有非無」であることも知らないのかｗ。仏教を語る
資格なし。

>>341これ悟りかよ氏
＞色即是空　空即是色も道教というよりグノーシスの二元論に影響を受けたのではないか。
＞これからもヒントたのむぜ〜

色即是空　空即是色について説明するのは長くなりますから、簡単に説明します。

先ず、縁起といふのは生起・生滅で説明します。
しかしよく考えると、モノゴトが勝手に生起したり、また勝手に生滅する訳はないんですよ。
これはアタリマエのこのと話しちょるんです。

色即是空の意味
生起・生滅しておりますが、じつは生起も生滅もしておらんのです。

空即是色の意味
生起・生滅もしておらんけど、じつは生起・生滅と考える他はあるまい。

と、こうなりまし。

>>349
中論はそうでも般若心経は違うでしょう
全てを無きものとした先に心の平安があると説いてるのが般若心経に実態なのだし

で、菩薩が阿羅漢に説教してる矛盾の件は無視するんですか？
これは重大な事であり、般若心経の舞台がまるで2ちゃんねるな状態なのですよ？
仏教学徒が仏と同格の阿羅漢に説教するとか2ちゃんねる位でしょうｗ

禅が、（悟り・涅槃等、お釈迦さんが到達したところへ導くため）
足りないピースがあるってのは、事実かもしれない。
勿論、他宗諸に於いてなら十分なのかどうかは検討の余地があるにせよ・・。

参加してやってもいいが、関心が沸かんｗ

>>350
その通りだね。

補足すれば、空とは、「関係性の変化」という抽象観念に過ぎないから、
生起でも消滅でもないということ。

誰が誰に説いてる現場かってのは皆さん無視するんですね

いいですか？この観音の言ってる事は所詮菩薩の見解なんです
それを事もあろうか阿羅漢である舎利佛に説法してるんですよ
こんなの最初から正しいと読む方がどうかしてるんです
しかも最後は呪文まで唱えています
口語体ではない呪文は釈尊の印可は得られないでしょう
しかもパーリ語も存在しない偽経ですし

>>344
瞑想と禅はそもそも違うのではないか。
瞑想は前世を空想したり天部の境地を越えて輪廻から解脱することが目的でしょう。

ん・・・？？やっぱ禅も瞑想も同じじゃないですか。
輪廻を否定し排除した禅をやってるから、わけのわからんことに成るのです。
俺は禅は否定しませんよ。輪廻を排除した禅は否定し認めません。
目的が無いのにただ坐るだけ。只管打坐、まさに愚ですよ。

354 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 09:41:13.40 ID:asO7dSyS
は隠居教祖様ｗ

>>356
禅定＝坐禅ではないでしょ本来は
例えば仏壇に向かって上げる念仏や、文字曼荼羅に向かって上げる題目なんかも禅定の一種として
考案されてきた行法だし、密教の護摩炊きと称する焚き火と真言口唱も禅定の一種にあたります
大抵は中国仏教の大家智��の摩訶止観とかがベースになってて、止観の不思議な効用の書
故に摩訶止観と言い、禅定の智��なりの説明書になっています

但し、釈尊の菩提樹下悟達を基本と考えるなら、伝承では菩提樹の下で坐禅を組んで
瞑想修行のの果てに何かを悟った、と言うのが一般的なので坐禅を推奨する事自体は間違いでもないと
しかし、道元禅は弁道が基礎故、それは突き詰めれば道教なので問題ありとなる訳です

我々は仏法者なのであり釈尊の弟子の端くれなのであり
決して老子の弟子では無いので究極の無は求めていないのです

>>342
そうじゃない。般若心教の言ってるのは俺らがコップを見ればコップだと思うが
コップを知らない奴からすればそれはコップではない。
だからコップはコップでありコップではない事になる。
つまり俺らは自分の認識してる世界を見ているだけなので、この世界には実体が無い事になる。

後四蘊を忘却するから、各種様々なトンデモ説が世間に蔓延するｗ

>>360
それが中論の落とし穴であると気付くべきです

いいでしょう、色即是空空即是色の解説はあなたの通りだったとします
では、それが正しいとは何を根拠に言えるんです？
そもそも般若心経は菩薩の見解であり勝手論ですよ？
その勝手論を阿羅漢に説教してるのが般若心経の実態です

要するに、舎利佛が師である釈尊に｢オメー全然解ってねーじゃんお釈迦さんよぉ｣と言ってるって事ですよ？

>>362
般若心境は釈尊が舎利子に説いてるんじゃないのかな。
まあ別に誰が誰に説こうと内容が正しければいいんじゃない？

般若の智慧とは

七十一叟。
無他事。不一切取扱。
非心非佛に非ず。如是七十一叟。

お経は兎角、いつどこで誰が誰に何をどう説いたかが大抵冒頭に触れられてます
般若心経にはいつどこでがありませんし、菩薩が仏と同格である阿羅漢に異論を唱えてる訳です
観音信仰が流行ってた時代に出来たお経だから｢観自在菩薩〜｣なんでしょうけど
対告衆が舎利佛なのは最大のミスだったと思われますね
そして中論と整合性が取れてると信じちゃってる人々も大変です
空を表現してると思ってたお経が実は無を表現してる事に気付かなかった訳で
それを認めれば即ち・・・　外道の経典を奉じてた事を認める事になる訳ですから
そりゃあ必死にもなるでしょう

>>363
舎利子とは中国語の文体の慣習で舎利佛を小僧扱い、つまり格下扱いして舎利子な訳で
観自在菩薩が小僧扱いした阿羅漢舎利佛に恐れ多くも説教してるんですよ

.

　＼Ｖ￣￣￣＿＿|　＼二二／｜_
　　　/　　／￣＿＿｜　[＿＿]　　|　＼
　　│　／　／｀ヽ＿_��∠＿＿＞Ｊ＿＿＞
　　｜／　／|　‐――――――――　|　　　　　　
　　（　　/　|　　――――――――‐　| 　　　　　　　　　　　　／　わしは　薄伽梵（バカボン）パパ如来なのだ
　　（_/　　|　　　　　●　　　　　　●　　|　　　　 　　
　　｜＼　|　　　　　　　（＿人＿）　　　　＼＿　　　／　　　　般若心経はカンジーザー修行僧の50点答案なのだ　　　　
　　 |　)　|　　　　＿ ＿＿|||||||||||＿＿＿＿＿）　　　　採点したサーリプッタ先生はカンジーザーに落第やり直しを命じたのだ　
　　　ヽ_|　　//／└┘　　￣￣￣　　└┘|　| 　　　　　　　　 　　　　こんな落第答案に「如是我聞」はやれないのだ　　　
　　　 　/／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　
　　　　｜//＼_　(⌒Ｙ⌒)　　　　＿／／　　　　　 　　　　＼　　　　　　ちんちん　プリッ　プリッ！のまじないなんか　アカンのだ　　　
　　　　　＼　　 ヽ―─―⌒￣￣　／　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　　　｀―──―――‐―´　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　アホ（色）はアホとちゃうのだ（空）、だからアホというのだ（色）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　色即是空　空即是色なのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　これでいいのだ

般若心経の正当性が崩れると、その注釈書である大智度論の根拠は瓦解します
まあ尤も大智度論も出所不明の偽論と言われてますし、その依経である般若心経が偽経なら
大智度論がインチキでも何等不思議は無い訳で

そんなに欲しいなら持っていけ。　やる。　　好きにしてかまわん。　

七十一叟。

>>366
サーリ（ー）＋プッタ　　　P　┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　├→　サーリー（女）の子→舎利子
シャーリ（ー）＋プトラ　Skt ┘


何が小僧だって？ｗ

>>370
直訳的には舎利子ってのは鷺家の子って意味じゃないのか？
いつから女の子の話に摩り替わったんだ？初耳だよｗ

>>371
サーリーという女性の子供（サーリーという女性を母に持つ人物）という意味だと
流布してるもんだと思ったが？
で、そのサーリー、シャーリーの語義が鷺ってだけで。
日本語で言えば「鷲山さんの子」みたいなもんだろ。、

>>363
>般若心境は釈尊が舎利子に説いてるんじゃないのかな。
違います。

>>354
空＝関係性、色＝物事
つまり、色（物事）単独ではありえないし、空（関係性）単独でもありえない。
色があるとき空があり、空があるとき色がある。→色即是空、空即是色。

＞ 舎利子とは中国語の文体の慣習で舎利佛を小僧扱い、つまり格下扱いして舎利子な訳で
＞ 観自在菩薩が小僧扱いした阿羅漢舎利佛に恐れ多くも説教してるんですよ

たわけ。
舎利子とは聴くに聡い(法を理解する器あり時機も熟している)弟子の意味な。

＞ >般若心境は釈尊が舎利子に説いてるんじゃないのかな。
＞ 違います。

そうであっても変わりません。

>>373はしかし表現としては間違いである。
空をあるとかないとか表現するのは間違い。
空は非有非無。

つまり、物事は実体はないが関係性はある、人間の認識だけがあり物事そのものに実体は無い。（色相是空）
人間が何かしら認識すれば、それは何かしらの物事がある事に他ならない。（空即是色）

どう言っても「空」の矛盾に陥る説明にしか出来ないｗ

これが空の正体。龍樹も我に主張なし〜と空を主張したｗ
空は矛盾を含む概念である。スタートが非有非無だから仕方のない事である。

観音様が舎利子にアレコレ説いて、それを横で聞いていた仏陀がそのとおりである、と認めた〜という形を
とった経が作られたというに過ぎないでしょう。創作された経である事は事実。

>>376
＞ これが空の正体。龍樹も我に主張なし〜と空を主張したｗ
＞ 空は矛盾を含む概念である。スタートが非有非無だから仕方のない事である。

これが空の正体うんぬん、学生までなら許される。いい大人なら絶望的。

舎利佛は釈迦のもとで阿羅漢果を得てる人でしょ
つまり、釈迦と共に聴衆の方を面を向けてる人であり
菩薩は如来や阿羅漢の居る方へ面を向けて教えを請う立場
その教えを請う立場の菩薩が阿羅漢である舎利佛に説教するとか土台からして間違ってる

気付かず読んでるなら盲信と言われても仕方ないなｗ

>>377
〉創作された経

中村元の訳文もスマナサーラの著者もすべて創作ですよ
ゴータマの書いたものなどひとつもないと言ってもよい

>>379
維摩経なんて在家の維摩こそ至高の境地〜と出家修行者をけちょんけちょんにするんだから、
大乗の創作経典は登場人物の立場の違いなんて関係ないんですよ。

上座部国は寺の中は清浄が保たれるが、在家の生活する俗世間がなあ
上座部では在家は悟れないのでは？

大乗は在家も重視する
維摩経は在家が主人公だ

じゃあ釈迦の教えじゃないですな
つまり仏教では無い

｢釈迦」「釈迦」と、開祖へのあくなき「執着」は見苦しいぞ。

釈迦は単なる気違い。釈迦の狂気を離脱し得たのが、大乗仏教である。

すべてのカルトが釈迦に群がり、中論やその直系の道元には寄り付かないのが、
その如実な証拠。

釈迦を否定したら大乗も存在しない
論に困ると釈迦を否定したがるパターンは見飽きた
だからダメなんだよ大乗の連中は

>>384
なあアンタ、縁起位調べたんだろ？
縁起の理法に照らしてみろや、開祖有っての仏教なのに
開祖否定したらその改良版と豪語する大乗の礎を失うだろ
大乗の教えをカルト盲信してるから理解できないか？

>>384
＞中論やその直系の道元

『★祖祖正傳しきたれる法、まさしく有部に相應せり。』（12巻本　正法眼蔵　供養諸仏より） (>>219）
　　　　　　　　　　　　　http://www.shomonji.or.jp/soroku/genzou.htm　（左の一覧から｢12巻本　供養諸仏｣をクリック） 　　
12巻本の道元（？）さんが龍樹の中論を本当に読んでいたか自体が怪しい。

お前と違って『★いかにいはんやこの大師釈迦牟尼佛説 を、龍樹祖師、正傳擧揚しましますところなり。 』と明解だ。

龍樹ｖｓ有部では、三時業論→業縁起・宿業観を説く十二巻本道元（？）は有部支持だろう。
とうてい龍樹直系とはいえない。
お前のように妄想で割り切るのは勝手だが、道元さんは一筋縄では捉えられんよ。

もし『龍樹直系』というなら、>>209のように直覚するしかない。
当然、業報前提の中論26･27章はカットすることになる。

>>383
スッタニパータは釈迦教団のルールだ
般若心経は釈迦の悟りだ

ルールは上座部僧にならないと守るの無理
仏の悟りは無差別だから在家にも学べる

上座部は日本文化に馴染まない
当たり前だ
釈迦教団のルールはインド文化に配慮しているからだ

馬鹿が寄り集まっても、所詮、馬鹿は馬鹿。

「色（≒物質）が空」とだけ考えてるから、西洋的存在論の枠の中で
実体が云々実在が云々と喧しい。諸法の縁起をすっかり忘れ去ってｗ



>>384
それ隠居ｗ


>>379
そういうのを解った上で読むもんなんだよｗ　大乗経ってのは・・　┐(´ー`)┌

『執事服勞の日月、すなはち供養の時節なり。
　★形像舍利を安置し、供養禮拜し、塔廟をたて、支提をたつる儀則、ひとり佛の屋裏に正傳せり、
　佛の兒孫にあらざれば正傳せず。またもし如法に正傳せざれば法儀相違す、
　法儀相違するがごときは供養まことならず、供養まことならざれば功おろそかなり。
　かならず如法供養の法、ならひ正傳すべし。
　令韜禪師は曹溪の塔頭に陪侍して年月をおくり、盧行者は晝夜にやすまず碓米供衆する、みな供養の如法なり。
　これその少分なり、しげくあぐるにいとまあらず。かくのごとく供養すべきなり。』（12巻本正法眼蔵　供養諸仏　最終段より）

これでは坊主が葬式仏教徒になるのもやむを得んｗ
大パリニッバーナ経の俗物坊主連中と同じだ。

ブッダの『お前たちは修業完成者の遺骨の供養(崇拝）にかかずらうな。
　・・・・正しい目的に向かって怠らず勤め専念しておれ!』（同5-18-10）という大いに納得できる姿勢ではない。

これでは、後継アホ坊主連中が業報論＋葬式仏教で差別戒名、人種差別曹洞宗という空虚な大伽藍をでっち上げたのは当然だろう。
道元のいう祖祖正傳の仏法などは最初から断絶しているのだ。

釈迦を捨てられなかったのが、マハーカッサパであり、
キリストを捨てられなかったのが、パウロであり
臨済、道元を捨てれなかったのが、それぞれのアホ弟子たちである。

それぞれがバケモノに仕立て上げ、教義を固定化し、空疎な大伽藍をつくって、
釈迦・キリスト・臨済・道元を抹殺したのである。

>>358
＞＞禅定＝坐禅ではないでしょ本来は

これがよくわからんのですが。もっと解説してもらえませんか。
禅定とは悟るための準備運動みたいなものでしょう。
坐禅とは準備運動をスッ飛ばして悟ろうというものなのか。
それとも準備運動＝禅定そのものが悟りなんだということなのか。

>>359
釈迦は輪廻を悟ったんですよ。
だから悟りの答えはもう出ている。我々がいくら釈迦の真似をして瞑想＝坐禅をしても無駄なんですよ。

道教は正しいと思いますよ。ただし道教に輪廻の思想はないでしょ。
中国で仏教と道教が結びついたのは必然です。不老不死を目指す道教と仏教はこれで完成した。

そもそも坐禅とは、悟って何もすることがなくて暇だから坐るだけのことですよ。
道元の間違いは、なら最初から坐ればいーじゃんという勘違いです。
悟ってもないのに坐るな！とブン殴ってやりたいんですが。

>>392

おまえは口出し無用。

>>350
それじゃ縁起が破綻しませんか。
一切は生滅して輪廻しているわけでしょう。
色即是空　空即是色はなにも説明していません。
コップは食器である。ただこれだけです。しかも食器はコップであるという間違い。
縁起でも空の説明にもなっていない。
ただこの世界の説明であり陰陽思想の道教そのものですよ。

空とは輪廻の説明であり、コップの前世は花瓶でもお皿でもドンブリでも何でもいいんですよ。
すいません、俺焼酎飲んで酔ってるんで支離滅裂ですわ。

馬祖が坐禅しているとこへ南嶽が問う

南嶽「なんで坐禅してるの？」

馬祖「仏となり悟りを開きたいからですよ」

すると南嶽は落ちていた石を拾い磨き始めた

馬祖「なにしてるんすか？」

南嶽「石を磨いて鏡にしたいからだ」

馬祖「･･･石をいくら磨いても鏡にはなりませんよ」

南嶽「それなら坐禅したら仏になれるのかよ」

>>395続き

馬祖「じゃあどうすればいいんですか？」

南嶽「人が牛車に乗るとき、牛車が走らなければ、牛を打つが是か？車を打つが是か？」

馬祖「･･･」

南嶽「おまえは坐禅を学ぶのか？坐仏を学ぶのか？
もし坐仏を学ぶなら、坐仏は定まった姿をもたない。
おまえがもし坐仏なら、即ち是れ殺仏である。
もし坐の姿に執着すれば、その坐禅は普遍の仏には達しない」

コレサトはコップを忘れろ
コップを成立させる空なんてない
コップと空は同じことだ

コップの前世を花瓶と見るのは仏教ではない
仏教ならコップはコップと見るんだ

コレサト禅師は上堂して言った

コレサト『焼酎の来世は小便である』

僧一同大爆笑したのちそれぞれの仕事に戻った

>>347
＞中華禅道は道教の影響下で構築された事、ほとんど内容が
＞道教に成っている事、それに気付かない仏教徒が多い事の方が
＞問題かと思われます

仏教はもともと二元論とは親和性がありますよ。
色即是空の「色」は二元論ですから。

日本に仏教が入ってきたとき、陰陽思想もありましてね、
この陰陽と仏教を上手くマッチングさせたのが利休じゃないですか。

あと瞑想のことですけど、瞑想もある段階までは有効かと思います。しかし
禅の悟りというのは、その瞑想で得た世界観が崩壊した時に突然頓悟するのです。
これを経験的に学んだものですから、どうしても止観が優先されちまうかと思います。

　
コレサトリがやっているのは観だろうね。
　　
あれこれ考えるのが、すでにして観であり瞑想なのだと思う。
　
考えることをストップするのが、坐禅であり止だ。　

>>399
仏陀存命中の仏陀の教えは多元論であり、後代大乗仏教の空観は一元論であり二元論は仏教と最も親和性が無い。

>>394
＞縁起でも空の説明にもなっていない。

そもそも空を論理的に説明するのは無理なんですよ。
だから世俗諦で縁起を説明して、そしてその縁起を否定することにおいて空は説明できる。

般若心経も、ほとんど否定文になってるのはその為なんです。
禅師は、その否定において信解了承しちょるのです。

白隠が「片手の音声を聞け」と、言ったら、
それは白隠の心を読み取れ。ってこってすから。
悟れば、それは誰でも読み取れるもんなんですよ。

このスレには悟った人間も多くいますから、げんに
私の書き込みに信解了承した書き込みもあったじゃないですか？

昼行燈のように、
何かをやりながら、それに集中しないでボーとしている人がいるだろ。
あれはな、目の前のことに半分、それとは別のことに半分、
精力を分散させているからだな。これが観だ。
　
弱肉強食の世を生きて行くには八方破れ
必敗の構えだな(ＴＴ)

でもある日突然、雲霧が完全に消え、透き通った青空が見える
　
そしたら坐禅に没頭しようではないか
　
止観の止を始めよう

寧ろ逆に意味深長だろ
他に別に興味深いだろ
当然正反対に興味津々だろ
確かに興味本位だろ

>>400
アホなの？

>>406
どこが？

>>399
日本には北伝として仏教による瞑想修行は伝わって無い
その証拠に摩訶止観も途中で校了してる
ちゃんと伝えられてるのは止行のみで、観行は省略されてる
無心になってリセットする行（止行）は伝わってるが、黙って静かに思惟する行（観行）が伝わって無い
だから迷うし、だから悟れない
悟れないから悟ることを諦めてる宗派すらあるくらいだ
行法の中に、思惟に特化した行が無いんだから迷って当たり前だ

>>408
＞ちゃんと伝えられてるのは止行のみで、観行は省略されてる

観行というのは、下手をすると妄想がどんどん膨らんできてしまうのです。
別にそれだけなら良いのですけど、
その妄想が自分に命令を下したりする。

昔はそれを「狐憑き」とか言ったりしましたけど、
ようするの自分では制御できない化け物の住み着いちゃうんです。
こうなると自分でもどうにもならない。
非常にヤバイ。

（つづく）

非思量の思量

例えば日蓮の提唱した題目行は観行とも言えなくないが
具体的な中身は無い
ただナンミョーナンミョーで… 実は止行が無かったりw

（つづき）
私は自己愛性人格障害の女性と付き合ったことがあるのですが、
この女も心に化け物が住み着いてましてね、
その化け物は普段は大人しいのですが、突然に暴れ出すのです。
これはもう悲惨ですよ。

どうしてか？って言うと、自分ではどうにもならんのですから。
こういうのを見ちゃうと、やはり怖いですね。

瞑想やってる人間は、そういうのを知らんから・・・

>>408
それで疑問が解けた！
坐禅は基本、止を意味しているのだね。
観は、作務を含め、行住坐臥での修行に求められる。
　　
ということは、生きる意味を考えること、人生を考えることなどが
観ということになる。納得できる話だよね。
観の坐禅など無用なわけだｗ

>>409
止行がいい加減だとそうだろうな
大事なのは止観の両方なんだし

>>409
ｗ

だから、そこで言われているのは　「行法」も含めて　だろ？
具体的な修行法（≒練習法・習熟法・段階を追った確認法（習熟の度合いの確認法））、メソッド
といったものが欠けているということさ。
止についての“それ”と比較したなら尚更ね。
　*（それは、―上座部やチベットでの定のそれを踏まえると、より明確になってくるが―
　　禅関係の典籍を幾つか眺めればわかるよ。　で、そうした（止を中心とした）『坐禅』というものが、
　　近代禅の中核であり、今、人気再燃してる禅人気の本質でもある。
　　日常とは別次元別世界的寂静（落ち着き、解放、脱力、癒し、）として・・。）

>>413
それは否定しない
でも、釈尊は菩提樹下で作務して悟ったんじゃ無いと思うw

>>416
違うよ。釈迦は観を完成してから、止をやって成道する。
　
なぜなら、観以上に止は到達できないから。

非思量の思量

>>417
だとしたらこれは警策食らう図なのかｗ

http://stat.ameba.jp/user_images/20100401/05/nibbaana/11/ec/j/t02200291_0378050010476334043.jpg

>>411
念仏も題目も、坐禅の数息観と変わりないわけだから、
　
こういったものは結局、止行なんだろうね

>>415
おお！！これはセブン殿ではないか・・・

＞　　日常とは別次元別世界的寂静（落ち着き、解放、脱力、癒し、）として・・。）

貴殿は禅には詳しいかと思いますけど、
禅とは、ひと言で言ったら「日常における非日常を発見すること」。かと思いますね。

静中禅は、改めて用意された非日常。
道中禅は、ただ中の日常。

どういう場合でも、その日常における垣間見た非日常の一瞬。これさえ掴めれば殆んどok
これで一瞬の悟りがくる。

ｇｐ２遺伝子ノックアウトマウスがぴんぴんしてる理由ですね。

非日常悟り発見！
世界ふしぎ発見！

×道中禅
○動中禅

せぶんは、しったかがすきだねえｗ

>>396
はい、コップはありません。
>>397
コップの前世は言い過ぎました。撤回します。
>>400
俺の日々の日常が禅なんだけど。飯喰ったら猛烈に眠くなる。以前はこんな幸せは感じなかった。
>>402
空は完璧な論理ですよ。
一切を空として否定しても唯一否定できないもの。
それが輪廻です。

＞＞それは白隠の心を読み取れ。ってこってすから。

輪廻する我々の心を空で否定できますか。

>>427
＞輪廻する我々の心を空で否定できますか

肉体が無ければ心は居場所が無い、故に空なり

>>417 の続き
観以上に、止は到達できない。
であるならば、観の中に壮絶な体験がなければならない。
　
目を開いたまま体験することがある。
アブラハムもヤコブもヨブも、それを体験していると思われる。
パウロもそのひとりかもしれない。
　
それを体験することが観の究極なのだろう。

>>429
＞目を開いたまま体験することがある

君は仏教未体験者なのか？
一般的にはどの宗も普通目は瞑らないよ

観行とは要するに毘鉢舎那行の事で
寺和田のスマナサーラのぼっさまとかが携えて来たヴィパッサナーが現段階での正式方法だそうだ
禅宗はじめ天台系各派やそれ以前の南都六宗とかには奢摩他行（止行）は伝わってても
毘鉢舎那行（観行）は正確には伝わっていない
智��が解説を奢摩他行だけで投げちゃったからそうなってる
だから南伝直送の糞掃衣軍団が画期的に見えたのだろうかと思う
チベット系は色々揉めてたりラマ教とか言われて仏教扱いすらして貰えてなかったからね

>>430
満月を体験しているのだから文句は言えないだろｗ
　
坐禅する時は、無音の、真っ暗闇の部屋で、目を瞑ってやる
死ぬ可能性があるから自己責任でやってくれ

それと、寺和田系の僧侶たちは、教える側は全員阿羅漢級なので
何か言ってる事が間違っていたとしても、俺ら教わる側にそれを指摘する権限は無い
意味解るだろうか？
間違った見解のまま阿羅漢になったら指摘できるのは上位の阿羅漢のみ可能と言う事
師敵対は破和合僧となり仏教では重罪なので追放される
釈尊が煩く｢見を正せ、全ては見に由来し見に帰結する｣と言われたのも
間違ったままで阿羅漢になる事も可能だと釈尊が解っていたからだ
釈尊のシンプルな教えに倣うと、釈尊在世は釈尊が最上級だから先生は一人だが
滅後は自分にとっての導師が師匠になる為、流れは多流になる
ぶっちゃけ五人阿羅漢課を得てれば五派の仏門となる
それぞれの阿羅漢の見解は尊重しなければ自分の見解は維持できない
師がいるなら尚更で師の見解が間違っていてもそのまま尊重しなければならない
内部的にはこんな流れで来て

上座部の祖先が権威を主張し始めて根本分裂に至ったと
その流れで言えば、独覚も許されない事になる訳だが、この連中は大事なことを見逃して最後は滅亡に至る

大事な事
釈尊はそもそも外道に師を持ち、それを否定し、改めて独覚したと言う事実
これ忘れなきゃ根本分裂も無かったかもしれないとも言えないとも言えるとも何とも

>>428
＞輪廻する我々の心を空で否定できますか。

その『輪廻』とか『我々の心』とやらを出してみろ。

おせち料理にしてやるからｗ

>>427これ悟りかよ氏
＞輪廻する我々の心を空で否定できますか。

ええ、それは勿論のことできます。
つうか、そもそも空でなくても、そのお題は簡単であります。

成仏すれば輪廻から解脱できるのに、何故貴殿は輪廻に拘る？
つうかそもそも成仏することには全く関心がなくて、
自己アイデンティティーを輪廻依存に転換しているんと違いますか？

実はこういう御仁は多いのですよ。
これは世情に関係していて、不景気が原因しちょる場合もある。

おお、お題は「輪廻を空で否定」でしたね。
空はそもそも時制がないですから、輪廻はどう考えても寂滅しますね。
それでも輪廻に拘るのなら、一瞬ではありますが輪廻は生起しますね。
生起はそのまま寂滅する。これが縁起です。

つまりですね、一瞬において輪廻（永遠）があります。
別な言い方ですと・・・
輪廻（永遠）とは、一瞬においてしかない。こういうことです。

これは言葉で説明しても到底納得いくもんじゃないですけど、
このスレには悟った御仁もおりますから、私の書き込みも、そういう御仁には納得いく。

では、おやすみ。

相変わらず・・・ｗ　　┐(´ー`；)┌

>>422は、>>408とも>>415とも、まったく無関係な話じゃないかｗ
そこで４２２というレスが入る必要がどこにあるんだ？
んっと、相変わらず意味不明だな・・。

相変わらず・・・ｗ　　┐(´ー`；)┌

はせぶんもｗ
しったかｗ

>>355
>いいですか？この観音の言ってる事は所詮菩薩の見解なんです
それを事もあろうか阿羅漢である舎利佛に説法してるんですよ
>（中略）しかもパーリ語も存在しない偽経ですし

>>365
>対告衆が舎利佛なのは最大のミスだったと思われますね

>>379
>菩薩は如来や阿羅漢の居る方へ面を向けて教えを請う立場
>その教えを請う立場の菩薩が阿羅漢である舎利佛に説教するとか土台からして間違ってる

（仏教者の序列の常識？）
菩薩　＜　阿羅漢　＜　如来

（私の認識）
菩薩　＜　阿羅漢　＜　一部の菩薩　＜　如来

>>438 続き
【根拠１】
半年ほど前に石飛先生の『マニカナ』での質疑応答を記憶モードで。
問：阿羅漢と菩薩との違いはどこですか？
答：阿羅漢は涅槃入りします。　菩薩は「方便力」が大きいので、涅槃入りと娑婆への輪廻を選べます。

【根拠２】
輪廻から解脱して涅槃入りする方が上位ですか？　　普通はそうだと思います。

では阿弥陀如来らは何故完全な涅槃入りをしないで、無住処涅槃にて衆生済度を展開されているのでしょうか。
月称菩薩は「慈悲故に」と「入中論」で解説されております。
石飛先生も「一切智もまた衆生済度の為にある」と言われました。まさに至言だと思います。

もし涅槃入りする方が上位でしたら、阿羅漢達の方が如来よりも上位になります。そのようなことはございませんでしょう。
どうやら阿羅漢は悟ったらすぐに涅槃入りするようですが、如来と菩薩は慈悲が完成すればするほど涅槃入りを避けるようです。

お題の観世音菩薩は阿羅漢の大先輩であり慈悲の権化のような存在ですから、菩薩に留まっておられると思料します。
ですから観世音先輩の教えを阿羅漢の舎利佛が信受することもなんら可笑しくはないかと思います。

以上、異教の私は皆様とは視座が異なるようです。

輪廻があると信じたら
幸せに生きられるんだろうか
貧乏人は貧乏のままだし
宝くじが当たる夢みて　徳を積み
来世は金持ちになるぞ

>>439
平たく考えれば、釈尊が採用してない考察なので却下だね

>>428
あなたの心は前世でカブトムシでした。
>>434
出せるか！見せもんじゃねーぞ！
>>435
＞＞成仏すれば輪廻から解脱できるのに、何故貴殿は輪廻に拘る？

みなさん輪廻を否定してたら解脱できないでしょ。だから輪廻に拘らないといけません。
輪廻は俺のアイデンチチーですよ。

＞＞空はそもそも時制がないですから、輪廻はどう考えても寂滅しますね。

いえ縁起や空は輪廻する実体を解体して存在しないという役割ですから。
物質や時間は寂滅するでしょう。
しかし輪廻はするでしょう。
そもそも肉体は死んで寂滅するのですから。
「空」とは「おまえはもう死んでいる」と言ってるだけですよ。ただそれだけです。
しかし肉体と時間は寂滅しても、続く。それが輪廻です。

＞＞輪廻（永遠）とは、一瞬においてしかない。こういうことです。

一瞬の積み重ねが時間じゃないですか。輪廻に始まりも終わりも無い。
つまり縁起や空では解体できない。
むしろ空で空を寂滅できないように、輪廻とは空であると言えます。決して輪廻が空ではありません。

「第5回親鸞フォーラム」
検索してみてみそ。なかなかおもしろいよ。

>>439

出てきやがったな？イエスもブッダも一緒くたのインチキ八百長宗教の真光信者さんｗｗｗｗ
おまえはユリゲラーや矢追の本でも読んでやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生物学者は生命を動的平衡という言葉で説明している。
生命体は固定して閉じられたシステムではないということである。「生体を構
成している分子は、すべて高速で分解され、食物として摂取した分子と置き換
えられている。また分解され排出されている。
ということは生命とは自己同一的でありかつ自己同一的でないという宿業を負わされた
存在ということだが、ゆく分子の流れは絶えずして　またもとの命にあらず。
われわれが死んでも、それほどのことでもないのである。
分子レベルでは、他のなにかになっているからである。
仏教の輪廻の考えも、馬鹿には出来ないのである

福岡伸一さんの本は読んだ。
人間の胃や腸の中は体外である（マカロニの穴の中の様なもの）〜というのも面白かったｗ
吸収されて始めて体内と言える、言われてみればその通り。

ま動的平行と輪廻は何の関係も無いけどね。

どう関係ないの？おしえてください。>>446

体の細胞の生まれ変わりを輪廻なんて言わないから（定義じゃない）
一人間の生まれ変わりが輪廻。

一人間の生まれ変わりのことを輪廻というのか・・・・

なんでもいつかはエントロピーに吸収されてしまいますが、その外部に
変らない「個人」というか魂というものが仮定されてるわけですね。

>>449
輪廻というのは人間だけ対象としたものらしいよ。

失礼、間違って途中で送信してしまった。

上で言ったように細胞などは対象外だし、例えば地球が死んで（太陽に飲み込まれて）その後、
銀河の他の所で星が生まれて地球の生まれ変わり〜なんてのも想定していないらしいｗ
人間だけというのが何とも小ざかしい仮説にしか思えない大きな理由ですね。

>>451
宇宙は膨張して収縮を繰り返してるだけです。
宇宙も健気に輪廻しております。

>>442
＞>>434
＞出せるか！見せもんじゃねーぞ！

あるんなら、出せるでしょｗ　
ないから、出せないんでしょ？ｗ

両方とも、見せモンですよ。
みんなが見たがっているんですよ。
で、見た人は今まで誰もいないんです。

さあ、あなたの妄想じゃなかったら、出してくださいよ。

コレサト禅師は上堂して言った

コレサト『焼酎の来世は小便である』

僧一同大爆笑したのちそれぞれの仕事に戻った

>>453
上級者向けですが瞑想して宇宙が輪廻しているとこを「見て」ください。

初心者には「夢」です。睡眠中に夢を見るでしょう。あれが輪廻の世界です。
俺発見したんですが輪廻から解脱すると夢を一切見なくなるんです。
完全に熟睡できますよ。

星や宇宙には意思はありますか。意識でもいい>>455

>>456
まだ断定できませんが、俺は星や宇宙に意識は無い、と思います。
生命の意思や意識が星や宇宙をつくっているのだから。

>>455

あなたの妄想なんかどーでもいいんですｗ

両方とも、見せモンですよ。
みんなが見たがっているんですよ。
で、見た人は今まで誰もいないんです。

さあ、あなたの妄想じゃなかったら、出してくださいよ。

>>455
以下の仏法基準で出せなかったら、あなたの妄想にしか過ぎませんから、
あなたにまじめに応答する人はいないでしょう。

仏法は現生的なる法（相応部35-70）として、その教典・論説などは下記基準を満たしていなければならない。
　1.現に証せられるもの(現実に今ここで実証できるもの)、
　2.時を隔てずして果報あるもの(時間をかけることなく瞬時に効果の現れるもの)、
　3.来り見よというべきもの(ここに来て実際に見なさいと言えるもの)、
　4.よく涅槃に導くもの(苦の寂滅・心の平安に導いてくれるもの)、
　5.知者がそれぞれに自ら知るべきもの(勝れた知者が、自分で知ることのできるもの)。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜相応部　35-70『ウパヴァーナ(優波婆那)』＞

輪廻とこころとやらを出してください。

監視カメラがありますから、私の家の前でもいいですよ。
でてきてください。

当然、神通力程度はお持ちなんでしょう？　簡単ですよねｗ

>>458-459
だから夢が輪廻と心だっつってんだろーが。
おまえ夢見たことないの？

>>460
単なる夢＝妄想ですよね。
正直なお方で見直しました。
ここが外れたら糸の切れたタコでどーにもなりません。
そんなお方が多数おられます。
ここには外道在家という姑息なウソツキカルトが住み着いていますが、あなたの方がいいです。

単なる夢＝妄想は検証できません。
仏法はそんな妄想は一切外ですから無視（無記）します。
キチンと確かに検証できることだけを、正確に徹底的に見つめてゆきます。
その中心があなた＝自己です。
この続きはまたにしましよう。
ではまた！

>>455
主観では天動に観得るけど結局地動がそれなんじゃねーの〜？

>>445
＞生物学者は生命を動的平衡という言葉で説明している。

動的平衡は、死ねば停止する。福岡さんも、その動的平衡という「現象」は
観察できても、その「原動力」は観察できない。「ただ跪くだけ」と言ってるね。

生と死との間には、画然たる相違がある。釈迦は、それについては、一切
指摘しえてはいない。

基地外相手に議論するとか、よっぽどレベルが低いな、ここの住人は。
あぼーんしてる人も、よく気をつけてないと、基地と議論してるヤツにレスしたりして、
間接的に基地外と議論してることになる。

もうここのスレもお仕舞いだな・・・
けっきょく、真ともに議論してるのは一人もいず、
ほとんど、個人的仏教観の、披露のし合いになってる。
ここは仏教の聖者方から言わせれば、糞のたまり場・・　　みたいなもんだな。

どこもかわらんよ、不特定多数のひとがいて
長くいれば嫌なところも見えてくる
試し他の場所いってみなよ

>>464
なにが議論だバカｗｗｗｗ名無しの分際で（笑）
糞カルトをからかう場所が２ちゃんだわ

ま、この（シリーズ）スレの存在意義・建立意義からして、
そもそも「基地外の隔離」だったわけでｗ

来たれ求道者、は仏教の基本姿勢だし、門は誰にでもいつでも開いてる筈
そして仏法者と非仏法者も立場は対等で、重要度はどちらも平等であるはず
2ちゃんは特別不夜城にして、論者も24時間体制で誰かいる
例えば在家や宝珠やコレさとなどの破仏法を語るものが居ても
気に入らないならスルーして、ポイントがあれば智者が正しい見解を書けば良い
対告衆とはそう言う立場なのであり、善も悪も無く、無知も智者も無い
対告衆は理法の従事者に示現の切欠を与える外護者でもある
仏教を議論するならそう言う建設的な眼で見なくては仏の意に沿わないと思われ
それなら単なる議論の為の自己顕示の議論は禁じられていた筈なのでするべきではない

このスレは議論スレという名の仏教布教示現スレである

レベルが下がったというのも事実だろうけど。

だいたい、
五蘊皆空の筈なのに、色の空しか見ないから、実在云々って話になる。
色も空だが、想や識も空である。受や行も空であるところが肝なのに。
そりゃ、視覚触覚に訴える色について考えることは、インパクトをもって受容されるであろう。
が、そこで止まっちゃう。物が無常であり、絶対的本質を持たないことは、現代人にとっては解り易い。
解り易い反面、それ以上が考えられなくなる。本当は、色よりも後四蘊の縁起こそが重要なのだが・・・。


>>468
>このスレは議論スレという名の仏教布教示現スレである
ああ、それは感じるｗ

>>469
では頑張ってレベルを維持していきましょうよ

それと空はもう忘れていいと思います
必要になったらまた思い出して観ずればいいし語ればいいかと

>>470
ま、空にこだわりはないけれども、
現状では、常時参加は色んな意味でツライからなぁ・・ｗ
つか、口を挟む隙がないくらい、ムー＆たま出版だし・・。


　ｚｚｚ　　ﾉｼ

愚痴ばかりのレスも見てる側からすれば不愉快だぞ

>>458 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 22:39:52.76 ID:PV8xJcEx
>あなたの妄想なんかどーでもいいんですｗ
>両方とも、見せモンですよ。
>みんなが見たがっているんですよ。
>で、見た人は今まで誰もいないんです。
>さあ、あなたの妄想じゃなかったら、出してくださいよ。

>>459 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 22:46:07.54 ID:PV8xJcEx

>以下の仏法基準で出せなかったら、あなたの妄想にしか過ぎませんから、
>あなたにまじめに応答する人はいないでしょう。

>仏法は現生的なる法（相応部35-70）として、その教典・論説などは下記基準を満たしていなければならない。
>　1.現に証せられるもの(現実に今ここで実証できるもの)、
>　2.時を隔てずして果報あるもの(時間をかけることなく瞬時に効果の現れるもの)、
>　3.来り見よというべきもの(ここに来て実際に見なさいと言えるもの)、
>　4.よく涅槃に導くもの(苦の寂滅・心の平安に導いてくれるもの)、
>　5.知者がそれぞれに自ら知るべきもの(勝れた知者が、自分で知ることのできるもの)。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜相応部　35-70『ウパヴァーナ(優波婆那)』＞

>輪廻とこころとやらを出してください。

>監視カメラがありますから、私の家の前でもいいですよ。
>でてきてください。
>当然、神通力程度はお持ちなんでしょう？　簡単ですよねｗ

仏教は、監視カメラで撮影できる事柄を取り扱っているのですね。
では、仏教の仏を監視カメラで撮影してご紹介ください。
出来ましたら、悟りも涅槃も撮影して頂ければと思います。

宗教部門ですよね、根本で何か混乱はありませんか。

宝珠よ、喜べ
一生懸命考えたぞ、仏の言いつけは少し破ったがな

お前の欲しがってた真我
あれはな、有るぞ確かに
でもな、無いんだ確実に

｢我が思いの作すこと能わず、我が憶想の及ぶこと能わず、我が意の至ること能わず
我を離れて全てに及び、我も含めて全てに帰す｣

その正体は一切の｢発生｣そのものだ
これ自体に意思も無く意図もなく自性も無い
空だから見えず、空故に分かり難い
有るでもなし、無い訳でもない
全ては縁に因って生じる、と言う原理そのもの

これが宝珠、お前の探してる永遠不滅の真我の正体だよ
この視点で見れば全ては輪廻転生してる
まあ、MCエッシャーの水車小屋の実物模型くらいアクロバティックな結論だけどなｗ

>>459の現生的なる法ですが、
これは、現生にどのように相応されるかですね。
仏教をもってして、現生にいる我々の実践への指南のように思いました。
学問をして、それをどう生かすかというようなことでしょうが、
学問一般ではなく、仏の教えに応じるのですから、相応なのでしょう。

混乱しての撮影のお話は、ひるがえって仏教学（宗教学）を狭くからかうような事になりませんか。

>>475
現生＝一人がオギャっと生まれてから死ぬまでの間の一生涯の事
釈迦の理法は徹底的にこれについてのみに絞って述べられている
上記一生涯以外のことを言う場合もあるが、それは仏道へ入らせる為の方便
釈迦のスタンスは常に｢来って見よ｣であり、良く解んない事は無記のお蔵へ一旦入れて
使えるものはそれを餌に誘引に使った

>>475
撮影する事に対しての仏教的見解では、魂みたいのとか我とか輪廻とか
有ると主張したなら見せられなきゃ嘘になる
一般認識では｢存在があって関係性がある｣と認識するが
仏教的には｢関係性があって存在が成り立つ｣と考える
故に、有ると言ったならば見せられなければ嘘になるのだ
そのもの本体を見せられなくても、関係性の一端の反対側が
認識の取っ手になってる筈なので見せて証明しなくては主張が成り立たない

で、例えば我を見せるとしたらどうか？我そのものは見せられないから自分を見せるんじゃないのかな？
写真に頼ってもこの場合おｋだけど、要は我そのものを見せることは出来ず、自分と言う有限の肉体を見せる事になる
肉体は空である、仮和合の現象である、じゃ結局我って一時的に仮和合してる肉体が無きゃ証明すらできない曖昧なものだね
となる

>>463
御隠居？　御隠居の致命的な欠陥は、未だに生死を区別できないことだ。
肉体から霊魂(命)が抜ける。これが死(物質)なのに。
霊魂を体験したことがないからわからない。
　
物質(身体)から生命(霊魂)は湧いてこない。
霊魂から身体が作られる。　

>>441
>>>439
>平たく考えれば、釈尊が採用してない考察なので却下だね

法華経「如来寿量品第十六」
みんなは今こうして方を説いているわたしを菩提樹下に坐して道を求め、そうして無上の悟りを得たものだと思っています。
ところが実際はそうではありません。わたしが仏となってから、実に無限の時が経っているのです。
（略）
わたしは常にこの娑婆世界にいるのだが、自由自在の神通力にて心の傾倒している衆生には近くにいても姿が見えないようにしているのです。
（略）
衆生の目から見れば、地球の命が尽き、大火に焼かれ破滅してしまう時代が来ても、仏の国土は安穏であって人間、天人が充満し安らかに暮らしています。

（考察）
「入中論」で月称菩薩が解説された如来のみならず、釈迦如来もまた安寧の涅槃入りなどしていないとの仏説です。
また地球が滅びましても極楽浄土は常住のようです。　合掌

>>468
>対告衆は理法の従事者に示現の切欠を与える外護者でもある
>このスレは議論スレという名の仏教布教示現スレである

私も５年ほど前からそう感じておりました。
ですから自称「仏法者」が「非仏法者」に対して、安易にアホ、馬鹿、基地外のラベル貼りをしているのを見ると仏教布教にはマイナスと判断しております。

「慈悲の完成も一切智も衆生済度の為にある」という石飛先生の至言ですが、諺では「泥の中のドジョウ救い」かと存じます。　合掌

坐禅する時は、音を消し、暗くして、さらに目を閉じる。
釈迦や空海はどうやって成道したのか。
暗くて静かな、夜から明け方にかけてではないか。
　
空海の場合ははっきりしている。
ろうそくが消えれば、洞窟の中だから真っ暗になる。
空海は求聞持法をやっていた。

しかし、凡夫がこんなことを真似したら死ぬかもしれない。
自己責任でやってください。

>>480
ネットで見た限りでは、本だけの石飛さんは女凡夫だね。
ホンモノではない。微妙に違う。

>>482
>ネットで見た限りでは、本だけの石飛さんは女凡夫だね。
>ホンモノではない。微妙に違う。

おっしゃる通り、ネットで見る限りではめっちゃ凡夫のように見えます。
とても親切なので、仏法者も非仏法者も「マニカナ」板に集まって参ります。

でも凡夫は方便のようで、刹那の輝きが観じられる時がございます。
多分、一代氏はそれを見逃さなかったので絶賛されたのだと思料します。

>>479
先ず一つ
如来寿量品の会座は虚空会です
つまり説法者の己心中の出来事です
あなたが大好きな沙門果経に説かれる瞑想中果の六通と同じです

そして二つ
法華経そのものは釈尊の説とは言えません
釈尊は久遠実成など説いていませんから
ともすれば久遠実成は梵我一如と同義となります
釈尊が否定したものは本義とはなり得ません

>>481
＞さらに目を閉じる。

眼は閉じません
基本は半眼です
念仏や題目行なんかじゃガン見基本です
あなたは仏道を行ってないのが良く分かる知ったかだと思われます

誤解されがちな事ですが
仏教の瞑想修行は基本眼は閉じません
眼を閉じてしまうと見仏を拒否する姿勢にも繋がり
瞑想としては魔境を得てしまうからだと言われています

開眼瞑想、仏教の基本です

今度仏像を良く見てください
みんな眼を閉じてる様で薄目開いてます

>>486
テーラワーダでは眼を閉じ、チベットでは眼を見開き、禅では半眼にするようです。
それとなぜ禅では魔境を嫌うかというと、瞑想中に見えた光や映像の使い道が禅には
伝わっていないからだそうで、光を見て悟ったと勘違いしてしまうからみたいです。
テーラワーダではその光を使って光に映し出された映像によって、
アビダルマ的なものを観ていき最終的には空の体験までするみたいです。

487のどこのデタラメ語ってんだ？

>>485
原始仏典で書かれているゴータマさんや当時の彼の直弟子達の瞑想メソッドを読むと
目は瞑目してとあるから、目を閉じない禅宗の禅は、ゴータマさんの瞑想とは違うものですね。

>>488
つhttp://ci.nii.ac.jp/naid/110006997776

>>488
youtubeで「鈴木一生」で検索してもらえば、
鈴木一生さんが語っておられますので。

>>484
>法華経そのものは釈尊の説とは言えません
>釈尊は久遠実成など説いていませんから

釈尊には四悉壇がございます。
輪廻でも相手に応じて無記の場合も、宿住通を詳説の場合もございました。

よって「釈尊は○○を説いた」とも「釈尊は○○を説かなかった」とも断定できないのが
仏説の空性（筏）かと存じます。

>>484
＞＞法華経そのものは釈尊の説とは言えません

そうです。でっち上げのお経です。でも嘘ではない。

＞＞釈尊は久遠実成など説いていませんから

釈迦は悟って不死を得た。
しかも宇宙は輪廻している。
この二つの事実を突き詰めたら論理的に久遠実成が導かれるのは当然です。

＞＞ともすれば久遠実成は梵我一如と同義となります

同義ですよ。ヒンズー教は仏教です。

>>436セブン氏
＞そこで４２２というレスが入る必要がどこにあるんだ？
＞んっと、相変わらず意味不明だな・・。

では少し詳しく説明します。

禅は達磨からも観行はなかったし、慧能の時代になるともっと精査されていき、
行法自体に疑問をもつようになる。

いやむしろその、行法自体に疑がなければ禅とは何か？まで迫るのは難しい。
その疑は日本禅にまで継承されておるんです。

盤珪の弟子が禅定をしようとした際、盤珪は「禅定せんでもええ」。と言ったらしい。
これはその象徴的逸話でありますね。

この逸話をどう捉えるか？
これは自らがその答えを導き出さねばなるまい。

487へ、４９０の内容だと、ダラニとか、あるから、密教系じゃん、
てらわだ、と無関係じゃねえのか？
眼を閉じるに関して・・・

眼を瞑る瞑想が仏教にあるのを知らなかったのは自分が認識不足でした
大念住経で形から直そうと思います

毎日読誦してるお経の一部です
仏垂般涅槃略説教戒経
弟子たちよ、智慧があれば欲や執着もない。いつも自分自身を省みて過失のないようにしなさい。
そうすれば、私の教えの中で悟りを開くことができるだろう。そうしない人はもう修行者ではない。
かといって在家信者でもない。中途半端で名づけようがない人である。真実の智慧とは、
老・病・死の海を渡る丈夫な舟である。あるいは無明という暗闇を照らす大いなる灯明である。
すべての病の苦しみを治す良薬である。煩悩の樹を切り倒す鋭利な斧である。だからお前たちよ、
智慧の話を聞き、智慧への思いを巡らし、智慧を実践することで、自ら功徳を積みなさい。
智慧の輝きがあるならば、神通力がなくても、真理を明らかに見ることができる人になれる。
これを「智慧」と名付ける。
（中略）
弟子たちよ、悲しんではならない。私がたとえ何万年と生きようとも、生まれたものは必ず滅びるのである。
生まれたのに滅びないということは決してない。自分も他人も幸せになる方法は、皆が理解した。
私がこれ以上生きていても、もう説くことはない。救うべき者は、神でも人でも全て救うことができた。
まだ救っていない者にも、いずれ救われるように教えを遺した。今後、弟子たちが、教えを伝えて実践していけば、
私は教えとして生き続け、死ぬことはない。だから知るべきである。世界は、すべて無常であって、出会いがあれば必ず別れがくる。
悲しんではならない。世界の真実がそうなのだ。お前たちも努力して早く悟りを開き、智慧の明かりによって無知の闇を照らしなさい。

世界は、実に危うくもろく、常住なものなど存在しない。私が今死ぬということは、悪い病から解放されるようなものである。
これこそ、捨て去るべき最悪のものである。それはいわゆる「身体」というもので、生・老・病・死の海に沈んでいる。
どうして智慧ある者が、敵のように捨てるべき身体をなくして、喜ばないでいられるだろうか。

弟子たちよ、いつも一心に仏道を求めなさい。世間のあらゆるものは、いずれ壊れてなくなってしまうのだ。弟子たちよ、
しばらく静かにして、話をしてはならない。時はまさに過ぎ去っていく。私の最期がやってきた。これが私の最後の説法である。

>>494
？

何の話をしてるんだ？
修行の体系、方法論、及びその行（観行）自体が「伝わっていない」という
歴史的伝播の話の筈だが？

どういう価値付けで（―本義として、観も止もない―）などといった、
個々の修行或いは所得に関しての受け止め方とはまったく別問題だが？

>>442これ悟りかよ氏
＞ 一瞬の積み重ねが時間じゃないですか。

これは悟らないと意味不明なことです。
悟りというのは毎度私が書くように「日常における非日常を発見する」ことですから、
悟ったことは、つまり日常では理解し難いことです。

一日で悟る方法があります。
それは観念でもって世界観を構築することです。

肝心なのは、悟りってのは観念じゃないのです。
観念でもって「悟った」と掲示板に書き込みしている御仁は多いですよ。
これは悟ったんじゃないのです。妄想ですね。
そういうことも全部含めて悟らないと、それは悟ったとは言えんです。

私は悟った御仁か？悟ってないか？それは書き込み見れば大体わかります。
>>352この方は、観念・妄想をちゃんと分別してますし、
縁起の現観もわかってます。
実は悟ってる御仁は、いくらでもいますよ。
勿論、そういう御仁は輪廻から解脱しちょりますがね。

499え？

禅を知らずに。知らないものをしったかぶりできるのが、
＞観念・妄想をちゃんと分別してますし、
縁起の現観もわかってます。

なんでしょうかね？

>>449
＞＞悟りというのは毎度私が書くように「日常における非日常を発見する」ことですから、
＞＞悟ったことは、つまり日常では理解し難いことです。

ハイ、ですからその非日常の世界が輪廻ですよ。

＞＞肝心なのは、悟りってのは観念じゃないのです。

この現実世界は観念という妄想でできあがっています。
悟りとはその世界を破壊することです。そして真実の世界が見える。それが輪廻です。

＞＞私は悟った御仁か？悟ってないか？それは書き込み見れば大体わかります。

いえ、わかりませんね。観念・妄想を分別と言いましたが真実と分別するんですか。
あなたが分別する真実・・・真理とは何なのですか？俺はそれを輪廻だと思っています。

＞＞実は悟ってる御仁は、いくらでもいますよ。
いえ、おられませんね。みな輪廻を否定しちょります。

＞＞勿論、そういう御仁は輪廻から解脱しちょりますがね。

輪廻から解脱することと、輪廻を否定することは違います。
釈迦は輪廻を否定しておりません。輪廻を語っております。仏教の核心が輪廻なのです。

ブッダの八正道には、このような視点があるわけではありません。あくまでサルカールの解説です。
ブッダが一般の人のために述べた八正道には、この世で生活してゆく上で必要な物的要素、
バランスのとれた経済、調和のとれた社会的規範などが含まれていないとサルカールは指摘します。
しかし、同時に「ブッダは、たくさんのことを言いましたが、すべてが正しく書き留められたわけではありません」
（THE FUNDAMENTAL PRINCIPLES OF LIFE ）とサルカールは述べています。私自身、サルカールの本とサルカールの
弟子の本では天地の差を感じます。それから類推すると、ブッダの教えは、弟子が記憶に頼って記録したものであり、
弟子の理解力のレベルに規定されて、ブッダの深みを経典に書き残せなかっただろうと考えます。
サルカールの指摘しているようなことを実際にはブッダは言っていたのかもしれません。
http://universal.raaq.jp/member/mitsuki/buddhasarkar3.htm

サルカールと仏教・・・その３、中道と八正道
１）中道論
「比丘たちよ、出家者はこれら二つの極端に近づくべきではない。二つとは何であるか。
一つは、種々の欲望において欲楽に耽(ふけ)ることであり、それは下劣で、卑しく、世俗の者の行いであり、
高尚でなく、ためにならないものである。他の一つは、自ら苦行をなすことであり、それは苦しみであり、
高尚でなく、ためにならないものである。比丘たちよ、如来(にょらい)はこの両極端に近づかないで中道をさとったのである」
野々目了訳「四つの聖なる真理(四聖諦)」(『原始仏典 第6巻 ブッダのことば4』)、講談社、1986年
（１）ブッダの中道の教え
（２）中道についてのサルカールの説明
（３）身体、心、エネルギーを頂点に方向づける
（４）心の拡張
２）八正道
「中道とは何であるか。実にそれは八つの聖なる道(八聖道)である。すなわち、正しい見解、正しい思惟
、正しいことば、正しい行為、正しい生活、正しい努力、正しい念い(おもい)、正しい精神統一である。
比丘たちよ、これが実に如来がさとった中道であり、眼を生じ、知を生じ、寂静・神通・正しい覚り・涅槃に導くものである」
野々目了訳「四つの聖なる真理(四聖諦)」(『原始仏典 第6巻 ブッダのことば4』)、講談社、1986年
（１）正見《サムヤク・ダルシャナ（Samyak Darshana）》
（２）正思《サムヤク・サンカルパ（Samyak Sa'm'kalpa）
（３）正語《サムヤク・ヴァク（Samyak Va'k）》
（４）正業《サムヤク・アジーヴァ（Samyak A'jiiva）》
（５）正命《サムヤク・ヴヤーヤーマSamyak Vya'ya'ma》
（６）正精進《サムヤク・カルマーンタ（Samyak Karma'nta）》
（７）正念《サムヤク・スムルティSamyak Smrti）》　
（８）正定《サムヤク・サマーディSamyak Sama'dhi》
八つの道は、より深い存在階層に進んだ時の人間のあり方であると同時に一般の人々がより深い階層に進むにはどうしたらいいかを示した指針でした。
またサルカールは、次のように「正見」《サムヤク・ダルシャナ》が、バランスのとれた経済社会をつくる決意を促すものだと述べています。
http://universal.raaq.jp/member/mitsuki/buddhasarkar3.htm

（１）目標を提示できない仏教
ブッダは、「我」へのとらわれが煩悩のもとであり、実際は、「我」は無限のつながりの中に成立し（縁起）、
「我」自体が独立して存在しているわけでない（諸法無我）と考えます。ここまではサルカールも一致しますが、
これを一切のものは実体がないことだと仏教はとらえます。現実は幻影です。したがって、
仏教用語から転じた「悟った」という言葉は、「観念した」「諦めた」「放棄した」というニュアンスを含みます。
仏教では悟りが目標にはなりますが、俗世から離れて寺院で修業する人のための
人生目標にはなりえても、ポジティブな人生目標として設定されません。
サルカールの場合は、万物の根源は空ではなく、意識の充満であり、現実は意識の凝固です。
根源が普遍意識という実体であり、普遍意識が形質付与されて展開しているのがこの天地万物です。
万物のうちでもっとも高い存在のレベルに達した人間がもともと自分が普遍意識であったことをおもいだすのが、
仏教の「悟り」にあたるで「自己認識self-realization」です。　
サルカールは、仏教の欠陥は目標を提示できない点にあると次のように言います。
どうして仏教とジャイナ教は、時の試練に耐えなかったのでしょうか。これらの宗教の両方とも、
信望を掘り庖してゆく二つの主要な欠陥がありました。ゴータマ・ブッダGaotam Buddhaは、
神と人間生活の究極のゴールについての明確な考えを提出できませんでした。
そして彼の教えにもとづいた人間社会を建設しようとしませんでした。
（中略）だからブッダとマハーヴィーラ・ジェインの教えは、ドグマにもとづいていず、
人々を故意に誤導するものではありせんでした。しかし、
十分に包括的でよくバランスのとれたものでなかったために時が経つ中で衰えました」religious dogma
ここでは、「神と人間生活の究極のゴール」と表現していますが、神へのゴールというのは、
自分が普遍意識であったこと、あるいはブラフマであったことに気づくことを意味しています。　
http://universal.raaq.jp/member/mitsuki/buddhasarkar2.htm

>>502-504
何度「スピリチュアル」という言葉が解説で使われているか見れば分かるように
単なる心霊主義に過ぎないでしょう。

>>505のエゴ

（２）エゴ（我）によってエゴ（我）を消す仏教の論理矛盾
しかし、仏教は、エゴによってエゴを消滅させようとしており、論理的矛盾があると次のように指摘しています。
「仏教は魂を認めません。しかし、エゴ（自我）の消滅について語っています。
しかし、誰がエゴ（自我）を消滅させるのでしょうか。仏教において「私」感覚"
I" feelingを消し去るのはエゴ（自我ego）です。だから、エゴイズムegoismは
心のもっとも精妙な表現とみなされなくてはならないことになります」INVOCATION OF THE SUPREME
サルカールの哲学では、エゴの奥にアートマンがあり、その奥にパラマートマンすなわち大宇宙の
心の魂（アートマン）にあたるものがあります。それらはすべて天地万物の材料である
プルシャ（純粋意識）が、プラクリティの形質力の影響で展開しているものです。したがって、
エゴ（自我）から形質付与を取り去れば、アートマンになり、アートマンから形質付与を取り去れば、
パラマートマンになり、さらに形質付与を取り去れば、無属性のニルグナ・ブラフマに達するのです。
サルカールはプラクリティの束縛下にあるものは、同じくプラクリティの束縛下にあるものを解放できないといいます。
すなわち自分が獄中に束縛されている人間は、獄中の人間を解放できません。
いったん獄中から解放されて、他の人間を獄中から出すことができます。
したがって、仏教は、エゴよりもより精妙なアートマンの存在を認めていないので、エゴ（我）を消すために、
エゴ（我）にたよることになるために、自分も獄中にある人間が、
他の人を獄中から救おうしているようなもので、論理矛盾だとここでサルカールは言っているのです

アートマン云々〜言っている時点で仏教とは無関係ｗ

506は空想か、新興宗教系なんだろうねえ、ヒンズー・ヨガ系から、見ても、
子の意見は矛盾している。

>>501これ悟りかよ氏
＞あなたが分別する真実・・・真理とは何なのですか？俺はそれを輪廻だと思っています。

真理といふのは、そもそも無いのです。
あえて言うなら、五蘊で感受したり思惟したりする関係性しか無い。ということだけですよ。
輪廻もつまりは五蘊でしかないですから。

例えばですね、
貴殿が輪廻を思惟している刹那こそ、輪廻はあるんですね。
輪廻というのは未来にある。んじゃないのですよ。もうお気づきになられましたか？
輪廻を思惟しなければ〜輪廻は寂滅します。当然のことじゃないですか？
これを関係性、つまり縁起であります。

もっと貴殿に解りやすく説明しましょう。
未来というのは「来る」ことはないのです。未来というのは現在のことですね。
ですから、輪廻は現在にあって、そして現在とは既に生滅してしまうものです。
これが縁起の理法ですね。
これについては中論に詳しく書いてありますよ。

>>508
（２）心は心の対象の形をとる
ブッダが我を消してゆくネガティブなアプローチであるのに対してサルカールは、我の心を拡大してポジティブなアプローチです。
サルカールによれば、人間は心の対象の性質に近づいてゆきますから、心の対象を注意深く選ぶ必要があります。
「人間は自分の心の対象に近づきます。あなたの存在自体が自分の心理的対象に転化します。
あなたは自分の心の対象を非常に注意深く選ぶべきです。
とかげ類の小さい動物がいます。それは必要に応じて色をかえることができます。すなわち
自然にカモフラージュする技術を知っているのです。その動物に何が生じているのでしょうか。
それが赤い色でありたいと思う時、自動的に肌が赤色になります。
赤道地域にその小さい動物を見るでしょう。同様に人間も対象の形をとります。」
SELECT YOUR OBJECT VERY CAREFULLY
だから「わたしは罪人だ」とか、「私はだめな人間だ」とか考えるべきではないとサルカールは言います。
同じ論理から、私はエロビデオの普及がストーカーが増えている背景にあるとおもいます。
あるいは、「ロワイヤル・バトル」のような残虐な映画は残虐な性質を助長していると考えます。
「だから、あなたがたは、心の中に罪の意識（コンプレックス）を発達させるべきではありません。
むしろ、ポジティブな観念化をすべきです。「わたしはパラマ・プルシャの息子だ。
わたしは決して一人ぼっちではない。わたしは最高実体Supreme Entityの切り離せない一部だ」と観念化すべきです。
それによってあなたの心は強化されてゆきます。あなたは莫大な心理的パワーを身につけます。
自分のメディテーションmeditation、ジャパ Japa 、ディヤーナDhya'naによって心理的力がつけ加わります。
これがポジティブなアプローチです。あなたはそうするべきです」SELECT YOUR OBJECT VERY CAREFULLY

>>504
猿カールはアホ
＞サルカールは、仏教の欠陥は目標を提示できない点にある

却下。
実存苦の根本的超克→四聖諦

＞神と人間生活の究極のゴールについての明確な考え

無明

＞彼の教えにもとづいた人間社会を建設しようとしませんでした。

二諦説
世俗に関わらず。
関わったから、変性堕落した。日本の真言宗、禅宗の現状が象徴だ。

＞ドグマにもとづいていず

一切外形而上的論議を排する

＞時が経つ中で衰えました

インドでの滅亡という意味なら、
ゲルマン民族大移動に端を発する、西ローマ帝国滅亡による東西交易衰退による
仏教各派のパトロンとなっていた富豪たちの没落、
バラモン教パクリの強者の戦略を採用した戦略的誤りによる。
一切行無常←まさに縁起が証明された。

サルカールと仏教（その１）現実世界の位置づけをめぐって
http://universal.raaq.jp/member/mitsuki/buddhasarkar1.htm

�@原始仏教とアートマン
サルカール哲学の基本にブラフマとアートマンの現代的解釈があります。
原始仏教においては、ブラフマとアートマンはありませんでした。
たとえば、平凡社世界百科事典には「空」について次のようにあります。
「あらゆる事象は事象間の相互関係の上に成立するから，不変的･固定的実体というべきものは
何一つないという仏教の〈無我an´tman〉あるいは〈空 ⇒仝nya〉の思想を理論的に裏づけるのがこの縁起観である。
釈尊は当時のバラモン教の有我説に反対して無我を主張したが，その根拠として
〈十二支縁起(十二因縁)〉説を唱えた。すなわち無明を究極原因とし，生･老死を最終結果とする
十二の因果の連続体がわれわれ有情(うじよう)のあり方であり，
そこにはなんら固定的･実体的な自我(アートマン)は存在しないという」横山 紘一『平凡社、世界百科事典』

ここでは、原始仏教が、永遠のブラフマ、実体的なアートマンを認めていないことだけ確認しておきます。
サーカーが仏教を論じる際にもアートマンという実体を設定するのかが基本的なテーマになります。
サーカーによれば、アートマン（個体意識）とは連続した知の流れです。

「すべてのｱｰｽﾃｨｶ（A'stika有神論）のインド人哲学者たちは、アートマン（個体意識）が
ジナャーナ（jina'na知）の連続した流れであると信じる点で一致しています」（Views of Other Faiths）

ところがサーカーによれば、ブッダはアートマンという言葉を用いず、アッタAtta（自我"Self"）という言葉を用いました。
弟子は、ブッダがアッタという言葉を使った意味が理解できず、弟子たちの間に論争がおき、諸派に分かれいったと言います。

「バーガヴァーン・ブッダはアートマンという言葉を使いませんでした。
それゆえ、彼の死後、比丘、すなわち仏教徒の僧の間で意見の違いが生じました。
（中略）マハーヤーニー（大乗部）には、四つの種類の哲学的教義がありました。意見の相違の理由は、
アートマンとその対象objectです。バガヴァーン・ブッダは、アートマンA'tmanに対してアッタAttaという言葉を用いました。
アッタという言葉は、「自我"Self"」という箇所にも用いられています。ビクたちは、
バーガヴァーン・ブッダが、アッタという言葉を用いた意味が理解できませんでした」（Views of Other Faiths）

サルカールの基本哲学から解釈すると、アッタ（自我self）を解釈すると、「個体意識」に形質付与されて、
マハータットヴァすなわち「私はある」感覚の感覚が生じます。アッタとは、サルカールの哲学における
マハータットヴァすなわち「私はある」感覚です。それは心の領域に入ります。たとえば、気絶から覚醒した時、
「私はある」感覚（マハータットヴァ）が再現します。しかし、気絶の前後に同一の「私」が継続しているということは、
気絶中に「私」のもとになる実体が継続していると考えなくてはなりません。その継続している実体がアートマン（個体意識）です。

>>506>>510

はいはい、一切外妄想の披瀝ご苦労でした。

どうぞ、お引取りを、カラス？ｗ

（２）出家し、世俗から離れて内面のみを追求するのは偽善である。
私たちは、ここで言う第三のヴァルガ、すなわちスピリチュアリティを深めたいという願いのもとに
妻や子と離れて出家することに共感するわけにはゆきません。なぜなら、私たちは、
そのような願いのもとに出家し、殺人者までに転落してしまった優秀な医師をすでに目撃しているからです。
そして残された家族のことを考えるとブッダが偉大であっからといって、出家を単純に支持するわけにはゆきません。

実は、サルカールは、家族や社会に対する責任を捨てて出家して自分の魂の救いを求める生きかたを利己的であると言います。
人は社会の世話になっているのだから、社会に貢献しつつ、自らのスピリチュアルな成長を遂げるべきだと考えます。

「もし、ある人が、どんなに世界が地獄にむけて進んでいても、self-realization(悟り)のために
サーダナー(瞑想)をしているならば、その人はまったく利己主義的ではないでしょうか」
Selfe-realization and Service to huamanity.Ananda vacanamrtam30,p.38

空疎な５１５妄想よりも
てらわだの瞑想は眼を閉じてやるのか、どうかを知りたいなあ。

>>515

お前のはぜーんぶ＜二項相対･対象化思考＞でしかない。
なんらの＜苦の滅尽＞に役立たないどころか苦を増進させる。
本質主義は無依ではなく有依主義であって我執着そのものだ。

よって全面却下。

>>515
＞「もし、ある人が、どんなに世界が地獄にむけて進んでいても、self-realization(悟り)のために
＞サーダナー(瞑想)をしているならば、その人はまったく利己主義的ではないでしょうか」

悟りは悟りではない。これを悟りと“名づける”
我は我ではない。これを我と“名づける”

利己を設定する猿カールはアホ
＞家族や社会に対する責任を捨てて出家して自分の魂の救いを求める生きかた

世俗現実と還滅現実の相の相違を直覚できない猿カールは落第却下。
もう一回仏道修業やりなおして恋！

（１）出家の願望とは
仏教の創始者であるシッダルタは、シャカ族のカピラヴァストゥ城の王子であり、29才の時、
父王の後を継いで国を統治することを放棄し、出家の道を選びました。それは同時に妻と子、
家族を捨てることでもありました。６年後に悟りを得た後にブッダがつくった教団も厳密な出家主義でした。
サルカールは、ブッダの出家について次のように言及しています。
「三つめのヴァルガはダルマdharmaです。それは、心理⇒精神性psycho-spiritual の必要性を満たします。
人間には、物的身体的必要性があるだけではありません。より精妙なものも必要です。時々、家族のもとを離れて、
僧の生活を始める人々がいます。物的身体的physical必要性に対する願望をもたなくなった人々です。なぜ、
彼らはそのような選択をしたのでしょうか。マハプラブ・チャイタニアは、どんな願いから出家したのでしょうか。
何がブッダに彼の美しい王国を放棄させたのでしょうか。彼らは、それ以上の物的身体的願望をもちませんでした。
彼らの生活で、それ以上のカーマka'ma(物的身体的領域の必要性)とアルタartha(物的⇒心理的領域の必要性)の必要がありませんでした。
彼らがこの世の生活を放棄したのは、心の奥底に非常に深い願望があったからです。
人々が存在の精妙なレベルに達した時、自分たちが絶望的に無知であることに気がつきます。
より高い階層に入ると(たぶん、入らないと)彼らは生命のより精妙な表現を理解できません。
これは精神性に対する願望に導きます。これが三つめのヴァルガです。
すなわち、心理⇒精神性 psycho-spiritualの必要性の充足に導きます」

>>519

おっさん、もーええかげんにアホ・コピペ貼って、宣伝･コマーシャル無駄スレ消費は禁止や！

猿カール・オナニー文章関心ございません、
お引き取りを。

浄土真宗（浄土教）
【仏説観無量寿経の大意】
[序分]
私はこのように聞きました。あるとき仏(釈尊)はインドの王舎城(ラージャグリハ)という国にある「鷲の峰」
（耆闍崛山ぎしゃくっせん、霊鷲山りょうじゅせん）に千二百五十人の修行者たち、三万二千人の諸菩薩とともにおられた。
ときに王舎城ではマガダ国王の親子の間に、一つの悲劇が起こっていた。マガダ国の太子である阿闍世あじゃせ
(アジャータシャトル)が、調達じょうだつ(デーヴァダッタ、提婆達多)にそそのかされて、父である頻婆娑羅(ビンビサーラ)国王を
牢獄に閉じこめたのである。王の身を案じた妃の韋提希いだいけ（ヴァイデーヒー）は、
自分のからだに食物を塗るなどして牢獄内に食物を持ち込み、ひそかに王に食を与えていた。
しかしそれもわが子阿闍世に発覚するところとなる。阿闍世は怒りのあまり、韋提希を殺そうとするが、
家臣に説得されて、この母親を宮廷にとじこめてしまう。わが子に背かれて囚われの
身となった韋提希は憂い憔悴して、耆闍崛山におられる仏に向かって教えを請う。
この願いに応じて自分の前に仏が現れると、韋提希は地面に身を投げ、
号泣しながら仏に訴える−「私は過去になんの罪を犯したことによってこのような悪い子を生んだのでしょうか。
また世尊せそん(釈尊のこと)はどのような因縁があって、提婆達多という悪人と従兄弟なのでしょうか。
世尊よ、私のために憂い悩むことなき処をお説き下さい。もはや私はこの濁悪の世をねがいません」−と。
そこで釈尊が眉間から光を放って諸仏の浄らかな国土(浄土)を現出されると、
韋提希はその中から特に阿弥陀仏の極楽浄土に生まれたいと訴え、そこに行く方法を説き示されるように仏に懇願する。
http://mujintou.lib.net/dharma/shinshu/kangyou.htm

浄土真宗（浄土教）
【仏説阿弥陀経の大意】
　[1]私はこのように聞きました。あるとき仏(釈尊)はインドの舎衛国(シュラーヴァスティー)という
国にある祇園精舎ぎおんしょうじゃに千二百五十人の修行者とともにおられた。
[2]仏は修行者の一人である舎利弗しゃりほつ（シャーリプトラ）に向かい、こう言われた。−
「ここから西方、十万億の諸仏の国土を過ぎたところに『極楽』と名づけられる世界がある。
そこには阿弥陀仏という仏がおられ、いま現在も法を説かれている。この世界は、一切の苦がなく楽のみであるから、極楽と言われる。
　[3-7]極楽にはさまざまなみごとな光景で飾られている。
[8-9]阿弥陀仏というのは、その仏の光明が無量であり、十方の国を照らすのに障碍となるものがないから、
『限りなき光明(無量光、アミターバ)』と言われる。またこの仏と、この仏の国土にいる
人民の寿命が無量であるから、『限りなきいのち(無量寿、アミターユス)』とも言われる。
[10]また、極楽国土には無量無数の菩薩たちがおられる。生ある者たち(衆生)は、
その極楽国土に生まれたいと願いをおこすべきである。なぜなら、その国に生まれるならば、
そのような善き人々とともに一所に会うことができるからである(倶会一処)。
　その国へは、わずかばかりの善行によってでは、往生することはできない。
阿弥陀仏の名号をしっかりと取り保って(執持名号)、あるいは一日、あるいはないし七日、
一心不乱であれば、やがて人は臨終において心が顛倒せず、阿弥陀仏の極楽国土に往生することを得るであろう。
だから人はかの仏国土に生まれたいとの願いを起こすべきである。
http://mujintou.lib.net/dharma/shinshu/amidakyou.htm

ID:FQp4bH55（爆笑　荒らし

一昨日、ラジオ深夜便で禅宗の住職が言っていた。
禅宗は心の安心を得るためのもの。
坐禅は心の安心を得るひとつの方法。
身を正し、呼吸を整え、心を正す。
そうすれば自ずと心が安心する。
身、息、心が坐禅では肝要であると。

妙なモノを期待して瞑想にふけるのとは全く違いますねえ。
正しい姿勢で、呼吸を整え、心を落ち着ける〜
最初は禅家の指導を仰いだほうが良いかもしれませんが、最初だけで
後は家で寝る前にでも出来る事です。目を閉じるか開けるかは雑念が入らないためには
閉じるか半眼くらいが好ましいのでは？閉じるとかえって雑念が入ると言うこともあるでしょう。

で、てらわだの眼を閉じる瞑想があるのなら、文章教えろ。

開けた方が雑念が入らないのなら開けてやっても良いのでは？
開けるか閉めるかなんて個々人で色々違っていても構わないでしょうｗ

いや、４８７のてらわだ、で具体的な文章を見たいと思っただけさ。
ほんとか？と言う疑問が・・・

アンカーくらいつけろよ
不親切なテラワダ教徒だな

>>524
君らには、いい薬とカンフル剤だよ。
君らの反応は仲たがいし分裂し争い俺こそ俺こその世界であるのかを確かめた。
こんなところに真理は無いね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

530何をいい訳しとるんじゃｗ
自己陶酔オナニーだろｗ

>>531
＞自己陶酔オナニーだろｗ

ここでは全員そうじゃない。
自分こそ正しいと刃の心を持つものはね。

争わず受け入れ全てを一つに纏め調和を図る智慧が仏陀の対機説法ですから。

それを確かめたかったんですよ。

ここは駄目でしたね。

真っ先にサーカー氏を猿よばわり。
サーカー氏はラビ・バトラ氏の師ですけどね。

誰の師であろうが心霊主義は却下ですね。
誰々の師だから〜で寄り添うのは権威にすがる負け犬ですよ。

532は新興宗教教祖様気質なのさ、
既存の宗教教義を教祖様の自己陶酔オナニーで教義を平気で捻じ曲げるｗ
教祖様自己陶酔オナニー故に、他者の教義忠実な意見など無関係ｗ
自己陶酔オナニーの快感が大事なのさｗ

貪欲と嫌悪と妄想を捨てなさい。
迷妄の結び目を破り、命を失うことを恐れず、サイの角のようにただ独り行け

(原始仏教書スッタニパータより)

シッダールタ、お釈迦様もいうなれば故人なわけです。
なぜ彼に仏教とは一一立ち返るか、わかりますでしょうか？
それは人の道をといているからです。
孔子は「あしたに道を聞かば夕べに死すとも可なり」と述べましたが、
それだけのものなのです。
　われわれは本当に人間らしくいきているでしょうか？悪い意味では
人間味というものはいくらでも使われていますが、
ほんとうの人間味とはなんでしょうか？いまいちど問われたし。

>>509
＞＞真理といふのは、そもそも無いのです。
んじゃ根拠もないのに観念だ妄想だと喚いていたわけですか。
真理があるからそれ以外の一切は虚妄であり妄想と言えるんですよ。

＞＞輪廻もつまりは五蘊でしかないですから。

五蘊とは無我の説明ですよね。輪廻は無我じゃないと作動しないし解脱もできますん。
「あなた」の前世はカブトムシでした。この「あなた」の自我は否定されるんです。
無我である「あなた」はカブトムシだったんですよ。
「あなた」という自我、魂というものは存在しない。

＞＞輪廻を思惟しなければ〜輪廻は寂滅します。当然のことじゃないですか？
そう思うあなたの肉体はいつか寂滅するでしょう。そして輪廻します。

＞＞これが縁起の理法ですね。

過去現在未来という人間の一生と前世現世来世の輪廻をごちゃ混ぜにしていませんか。
縁起の理法の本当に恐ろしい所は、業が次に輪廻する転生先の原因であり相続されることにある。

＞＞これについては中論に詳しく書いてありますよ。

中論は詳しく読んでませんが、時間を空としただけで輪廻まで空だと説いていますか。
縁起や空は輪廻の説明にすぎません。輪廻は竜樹の盲点でしょう。

>>532
＞争わず受け入れ全てを一つに纏め調和を図る智慧が仏陀の対機説法ですから。
＞それを確かめたかったんですよ。

比喩でいえば水と油は混じらない。

根本的な欠陥を>>511>>517>>518 で指摘し、
『世俗現実と還滅現実の相の相違相同（不一不異）を直覚できない猿カールは落第却下。
もう一回仏道修業やりなおして恋！』（>>518）と明解に対機説法をやっている。
こんなレベルが判らない猿カールではあるまい。
しかし、コピペの ID:FQp4bH55があんまり大したことはないことは判った。

仏法は『争わず受け入れ全てを一つに纏め調和を図る』などという＜事なかれ一元主義＞ではない。
それは実質的な相対主義偽善に他ならない。

そもそも中道のなんたるかがまったく直覚できていないのだろう。

>>537これ悟りかよ氏
＞んじゃ根拠もないのに観念だ妄想だと喚いていたわけですか。

いやいや、私は根拠があってアタリマエのことしか書き込みしてないのですよ。

アタリマエというのは眼横鼻直です。あまりにもアタリマエ過ぎて人間は気づかんのですよ。
簡単に説明すると、
「未来」というのは「未だ来ない」ことですよ。
未だ来ないものは永遠に来ることはないのです。
もしも未だ来ないものが、やってくると思うのなら、それ自体が妄想だと逝っておるんです。

未だ来ないものと、現にあるもの、この分別こそが「日常においての非日常」という意味になりますね。
道元の「前後裁断せり」。も、ようするに現にある縁の直覚のことですから、
現にある縁ということでしたら、輪廻は現にしかない。つうことですよ。
これが縁起の現観ですね。

これを悟ってしまえば、生の帰結点は死ではないことになる。そうなると輪廻も寂滅しちまいますね。
成仏すると輪廻から解脱する。というのはこれで説明になります。

基本的にbuddahaは十二縁起を悟ったんですよ。
無明→行→識→名色→六処→触→受→愛→取→有→生→老死
このメカニズムをなんども反芻することですよ。

輪廻とは無明のなかの一つの伝統的考え方です。昔のインドでは今の日本
のように輪廻して今度はもっと良い生をおくりたいとか、希望につながる
のではなく、輪廻などしてまたいきたら大変だとマイナスとして捉えられていました。

てらわだの瞑想についてリンク貼れないので文章貼ります。

質問:
瞑想中、目は開けたほうが良いでしょうか、閉じた方が良いでしょうか。

答:
禅宗では、半眼にします。テーラワーダでは閉じます。チベットではパッと開けてしまいます。
それぞれの伝統で厳しいことを言いますが、皆さんの場合いきなり閉じると、寝てしまう、
あるいは自分の姿勢が分からなくなるということがあるので、
瞑想が初めての人なら半分くらいは開けておいたほうが良いと思います。

輪廻なんてあっても良いんじゃないんですか？
また、なくても良いんじゃないんですか？
何故、実証できない輪廻をあるあると固執するのか？
あってもなくても良いものは、言葉を変えて言えばどーでも良いという事ですよｗ

実証できない世界こそが真実世界〜というのは言い方が間違いであり、実証できない世界の一部は
真実かもしれない〜というべき。

マハーシ系の瞑想法では、腹部の動きを細かく観察することから始める。そのため、
目を閉じて腹部の動きや自分の思考の観察に集中するように指導される。
一方で、目を閉じることから強い眠気や、
いつの間にか眠りの中に入ってしまうことには十分に注意をしなければならない。
⇒『縮み・膨らみの瞑想法』（ユプノー・ポーンノー／マハーシ系の瞑想法）

ワット・パー・スカトーの瞑想法では、自分の動作によって、
触れ合ったその感覚自体にサティを加える。よって、その瞬間瞬間に集中することが求められるため、
目を開けて瞑想する。アーナパーナサティと同様に「目を閉じると眠気に襲われるから注意せよ。」と指導される。
⇒『ワット・パー・スカトーの瞑想法』

ワット・パクナムやワット・プラ・タンマカーイの瞑想法では、まず「光の玉」を見ることを教えるため、
目を閉じて瞑想し、ひたすら「光の玉」を見ることに集中する。
よって、目は閉じて瞑想しなければならない。
⇒『ワット・パクナムとワット・プラ・タンカーイの瞑想法』（サンマー・アラハンの瞑想法）

(タイ佛教修学記 タイの人々とタイ佛教 そして私の求道より)

だから、そのような瞑想と仏教と何の関係があるの？
光の玉なんて無関係でしょ？ｗ

.
正月休みに入るとカルトの宣伝がイッパイ入ってくるなｗ

目を開けるか、半眼にするか、目を閉じるかは、
坐禅の間に何をしているかにもよる。スマサナーラのように
実況放送をしているなら、目を閉じても安全だろう。
しかし、念仏や題目や求聞持法や「数息観」のような場合は、
やがて「魔境」に入る可能性がある。
　
これが問題なのだろうが、「魔境」をどう理解するかにもよる。
「魔境」を坐禅中の必然の境地、ひとつの禅定であると理解するなら、
真の求道者なら恐れるな。凡夫なら恐れよ。
そのタイミングは？　時期が熟したことは何となくわかるだろう。
時期が熟したなら、坐禅に集中、没頭するがいい。

ヴィッパサナ瞑想とかってスリランカやタイではメジャーなの？
それともスリランカやタイでも少数派？

>>546
光の玉は多分ニミッタかな？
ニミッタは瞑想が深まると出る光で、その光が出てから禅定、
そして観瞑想に移行するから、瞑想には必要らしいですよ。
タイの瞑想はあまり知らないけど。

阿呆！
瞑想や禅定は心を落ち着かせるためにあるのでそれ以上でもそれ以下でもない。
下らん妄想で瞑想に勤しむのは、猿がシコシコシコシコとせんずり掻いている様なもの。
猿のせんずりほど無価値、無意味なものは無いよｗ

>>548
少なくとも半眼を開いて、物体の一点を凝視し続けるのは、「現実との接触」を
維持するためである。

「現実との接触の喪失（loss of contact with reality)」を、「人間の狂気」と呼ぶ。

釈迦は、「眼を閉じて」瞑想していたのであろう。

>>538
＞世俗現実と還滅現実の相の相違相同（不一不異）を直覚できない猿カールは落第却下。

君も残念ながら直角をしていないし八解脱にも至っていないでしょう。
中道というのは実に簡単な事であり難しい教えでなく
難しい偉い智慧のようにみせたいのは君の慢というものす。

俗世現象界の二元性と無色界の一元性に非二元非一元性の法界の止観から、
ごちゃ混ぜにして内側の禅定により法身（法界）に至るのを俗世の現象界も非二元非一元性ように、
まんま反映させて誤見しているのは君でしょうね。
禅定から覚めても俗世の現象界の二元性の現実はかわらないのです。
中道というどちらも偏らない状態ないのは君のように見受けられられますね。
内に嵌ることなく外に囚われることない中道を理解を君の批判文章から理解しているとは思えません。

>>540
＞基本的にbuddahaは十二縁起を悟ったんですよ。

　アホかｗ
「十二縁起」なんてスコラ部派坊主のあと出しコジツケ屁理屈やんｗ
　「想い」からの解脱（Sn.1072)ではなく、対象化した「想い」そのもの。
　　「証」の何たるかも直覚できずに無責任なことを書くな。

＞無明→行→識→名色→六処→触→受→愛→取→有→生→老死
＞このメカニズムをなんども反芻することですよ。

よーこういうウソを平気で書くわ。
無明の連鎖を何度反芻しようと無明のままやん。
かえってアホが深まるだけ無駄。
不妄語戒に反する。

＞今の日本のように輪廻して今度はもっと良い生をおりたいとか

カルト以外でそんなこと考えてる日本人はおらんわｗ
カルトは、不浄なお金を教団に布施したらその功徳で『輪廻して今度はもっと良い生をおく』れるとだます。

日本はアニミズム文化であって、日本で業報論なんかナンセンスです。
お前だけ勝手にグルグル輪廻してろ。

>>549
ヴィパッサナー瞑想はタイは知らないけど、スリランカやミャンマーでは
一般的みたいですね。
ヴィパッサナー瞑想は何種類も方法あるみたいだけど。
ただ、スマナサーラさんのは評判あまり良くないみたいですね。

>>553
＞内側の禅定により法身（法界）に至るのを俗世の現象界も非二元非一元性ように

これを＜混ぜるな！危険＞アホ真言という。

＞中道を理解

へー！、中道って理解できるんですか？
笑わしよる！

>>553
心霊世界こそというのは阿呆！
心霊世界は死んで行ってみなければ生きている人間が知りようがない。
仏教は非二元論。大乗仏教は一元論。仏陀の教えは多元論。
私は多元論を支持する。あらゆるものの存在を認めそれぞれに意味があるのでしょう。
しかし、多元論ではあっても仏陀の教えはその中から中道が出たんですよ。
中道+対機説法（慈悲）の仏陀を支持します。

心霊に慈悲なし。
業報輪廻に慈悲なし。

仏陀は慈悲を説いた点で根本的に異なる。

>>557
禅定により観察に至ってないんじゃ仕方ないですね。
禅定により普通に意識が色界定に入れば心霊は観え無色界にて霊は消えて思惟されず
唯一神に至り、そこから神も消え止観に至る。

>>557
＞私は多元論を支持する。

お言葉ですが、それでは二項相対の俗論のままですよ。
一即多でもありません。
二立即相殺ですから（生已盡滅：第一義空経）非〜元論の如しです。

>>539
言ってることは概ね同意しますが。

＞＞そうなると輪廻も寂滅しちまいますね。

いや輪廻自体は寂滅しませんよ。なぜなら宇宙を支配する法則ですから。
>>554
＞＞日本はアニミズム文化であって、日本で業報論なんかナンセンスです。

敗戦による天皇の人間宣言で日本はアニミズムの国から脱しました。
今の日本は無宗教国家です。天皇を仏法に帰依させないと日本は滅びます。

>>556
この人は駄目だは、夜叉（ヤクザ）ですね。

>>552
ご隠居ですか？
佐藤一斎の「言志録」を求めて書店に行ったが、
これがなく、ご隠居推薦の「逝きし世の面影」を買って帰る。
今年の暮れから正月はこれを読むことにした(＾＾)

崇教真光の一在家は悟れないかも

カルト教団に加担しているから。

>>558
何度も言うが、禅定、瞑想は心を落ち着かせるためのもの。
それにより、何か普通では得がたいものを得るためではない。
心が落ち着いてその結果、生き方が変わるのは良い。
しかし、光の玉が見えないとなんたらかんたら〜というのはまさに愚の骨頂。

アナタの能書きも同様ですよｗ

実証できないものをないない、あるある、
これは何の為に、言い合っているのか。

>>412
の素朴で無視され易いような、思いきった話しは何をメッセージしているのかです。


神道系にも審神があります。
キリスト教にも神＝聖霊か、それともその人のぶれた感情が被った邪霊であるかには厳しいです。

それぞれ、表現は異なりますが、必要性があり現在に引き継がれていると
考えます。

これから、それぞれの境を越えながら、ますます重要性をますでしょう。

仏教も例外ではないというより、目に見えない事に対して正邪を見抜く眼識力を鍛え上げる方法が様々に
模索されたかなり高度なものといえるのではないでしょうか。

>>558
ええ、妄想はいくらでも語れるんですｗ
でも、仏法とは関係がありません。

>>559
あったりまえ〜ｗ　でしょう。
私は多元論者で仏陀もそうであっただろうと想像します。

一はどーでも良いのですから。
一に執着するのが駄目と言うものでしょう。
二なんてのは元々存在しない。
一か多か？　私は多です。　それだけ。

一を目指すから阿呆な瞑想に嵌って一を得ようとするのでしょう。
まさに、阿呆の世界ｗ

>>561

ペンキ屋一代か？

久しぶりだなｗ

>>264
＞何度も言うが、禅定、瞑想は心を落ち着かせるためのもの。

観察といのは観滅縁起の循環縁起の観察ですから
座ってやる無念無想を求める禅の場合はリラクゼーションですね。
禅と呼吸法は関係ないと言う人もいるが滅茶苦茶関係がありますね。
呼吸法は心を落ち着かせるホルモンが分泌されますからね。

寺和田のみなさんありがとう。
ワイは、マハーシの本読むだけで物質の構成要素感覚が開くんで、本を集める必要が感じ無く情報量が少なかった。

>>564
＞何度も言うが、禅定、瞑想は心を落ち着かせるためのもの。

観察といのは観滅縁起の循環縁起の観察ですから
座ってやる無念無想を求める禅の場合はリラクゼーションですね。
禅と呼吸法は関係ないと言う人もいるが滅茶苦茶関係がありますね。
呼吸法は心を落ち着かせるホルモンが分泌されますからね。

571教祖オナニーはやめたまえｗ

すまさなーらの本を読む時と、
マハーシの本を読む時と、
禅定のエネルギー度合いが違うｗ
格の違いかもなｗ

>>569
>>525
>正しい姿勢で、呼吸を整え、心を落ち着ける〜

呼吸を整えるのは姿勢を正すの次ですよｗ

その目的は心の安心を得るため。
他に目的は無い。

心の安心以外に目的を持って瞑想に励むのは猿のせんずり〜と言っているのです。

>>572
幼稚園児みたいな侮りはいかがなものなんでしょうかね

禅定は三毒を抑える効果ありますが禅定が三毒を無くす訳ではありませんね。
麻原も禅定（瞑想）が大したもんだと側近のリンポーチェから認められたから
ダライ・ラマと接見を許可されたそうです。
三悪趣に堕ちたのですね。

権威に振り回されるのは阿呆ｗ

５７５、事実を正直に指摘する事は親切であるｗ
自己陶酔オナニー止まず、自己中心自己快楽だけだろ？実際ｗ

５７６、ナルホド、空想で自己陶酔ね、あさはらも、５７６もｗ

>>560これ悟りかよ氏
＞言ってることは概ね同意しますが。

そこまで同意できれば十分かと思います。
というのは、仏教というのは人間の生き方までは関知するもんじゃないですから。
道教（仙道）とか研究しても面白いかもしれませんですね。

実のところは私は輪廻は信じていないのですよ。
しかしもしかしたら輪廻はあるかもしれない？
でもそれによって自分の人生観が変わることはない。

輪廻の是非というのは、それによって人生観が変わるか？変わらないか？
の違いでしかないと思いますね。

しかし貴殿は違う。たぶん大いなる夢をお持ちなんでしょう？
是非、今度生まれ変われる時がきたなら大成させてください。
健闘を祈ります。

>実のところは私は輪廻は信じていないのですよ。
>是非、今度生まれ変われる時がきたなら大成

580はアドバイスなのだろうか？
ちょっと理解に苦しむなあｗ

>>581
＞ちょっと理解に苦しむなあｗ

いやいや申し訳ないです。

実は輪廻というのは自己投影じゃないですか？
仏教的に言ったら、輪廻の因は自分にある。

願望の投影だったり、自己否定の投影だったりするんじゃないですか？

>>578-579
オナニーなら君のオナニーは中身がない罵声を掛けるチンピラと同じオナニーです。

>>580
＞＞道教（仙道）とか研究しても面白いかもしれませんですね。

俺不死を極めたから仙人に憧れてるんだけど。だからヒゲ伸ばしてる。

＞＞実のところは私は輪廻は信じていないのですよ。
ｽﾞｺｰ

＞＞輪廻の是非というのは、それによって人生観が変わるか？変わらないか？
人類史が変わると思います。

＞＞しかし貴殿は違う。たぶん大いなる夢をお持ちなんでしょう？
法華経を日本の国教にすることです。そして世界征服です。

＞＞健闘を祈ります。

ただの誇大妄想です。本当にありがとうございました。

輪廻と言う言葉の響き、気持ち悪い。

如理作意、気持ち悪い響き。

輪廻、逃げ出すべき世界、恐ろしい世界、地獄に他ならない。

>>585
だから、そうではなく、皆何者にも束縛されるいわれはないという事ですよｗ

業報輪廻が好きな奴は輪廻しまくってくれ〜ｗｗｗ

瞑想変態世界が好きな奴は好きなだけ瞑想変態世界に溺れてくれ〜ｗｗｗ

冷静沈着の分かった様な口を叩く奴は言うだけ言って自己満足に浸っとれ〜ｗｗｗ

人間は生き物であり、間違った事も言うし決して悟った人間なんていません。
仏陀でさえ対機説法で相手の立場により話を変えて説いた。
一言の正解などは無い。　また地球上の誰一人悟りなどを得てはいない。
なぜなら、私は悟ったと言えば即悟っていな事になり、永遠に悟りは得られない。
この矛盾を腹に収められれば可で収められなければ不可とうことでしょう。

荘子の「天下」編なんか、仏教の理解に寄与すると思うけど。

>>587
老子と仏陀が同じくらいの年代であったろう事を考えれば荘子は仏陀の数百年後の事。
なにはともあれ荘子は人気者で皆好きでしょうｗ

君たち
廣隆寺の弥勒さんのように
輪廻を何十億年と考えなさい
結論は出ないよ

>>589
＞廣隆寺の弥勒さんのように輪廻を何十億年と考えなさい

もう12月29日になりました。
→看よ看よ臘月尽く（虚堂智愚一）

弥勒は頭と要領が悪い。
だから落第菩薩＝修行僧どまりや。
無明輪廻を何十億年考えても、無明のままややんｗ
もうええかげんに輪廻という分別、有無という発想がアカンのやと気が尽かんと・・
アホかｗ

カンジーザー修行僧よりもあかん奴やな。

そらブッダも、ちゃんと道を教えてるのに、アホを俺にどーせーちゅうねん（中部107）て
嘆かはるのは当然や。

マイトーヤ（弥勒）の起源はゾロスター教のミスラでありミスラはミトラ教ではミトラとなりミトラは12月25日に馬小屋で生まれ
12人の弟子を持つキリスト教のイエスと同じでありキリスト教側はミトラ教が真似したんだと主張しており
ミトラ教側はキリスト教側が真似たんだと今でも論争中である。
バラモン教のリグ・ヴェーダーではヴァルナと呼ぶ。
ゾロスター教はユダヤ教、キルスト教、イスラム教、仏教にもその思想の影響を与えてきて
アーリアによって伝播されてきたメッティーヤ（マイトレーヤ）は御釈迦様によっても説かれる話となった。
マイトレーヤ思想がどのように輪廻（伝説）してきたか知るほうがいいでしょう。
そう全ては一つからバラバラになっていった思想である。

>>589
広隆寺の弥勒菩薩半跏思惟像ですね。

何十億年と考えるとは、思惟の言葉にかけてそう言われたのですね。

子供頃なんとなく修学旅行や遠足でご覧になったとか
映像や写真で見た、ではなく今（大人になった最近）しっかりライブで
ご覧になりましたでしょうか。アルカイク・スマイル（古代ギリシャ）に似ていると
評されるのですが、とにかく圧巻です。

是非目線が合うような位置でしばらくじっと座ってご覧にくださればと思います。
【何も考えることができなくなるでしょう】

像というのも、伝来されて来る地域移動の過程で習合されていますね。
作品を創られた方が、それとは無関係に、彫られたとも
考えられます。
単に習合、真似という領域をこえていますから、そのように感じます。

【思惟像と付けられていますが、これいかにですね】

ミスラはアフラ・マズダーと表裏一体の神であるのと同様に。
バラモン教ではマイトレーヤとヴァルナは表裏一体の存在であると考えられており、
さて御釈迦の説法でも同様に同じ三十二相を備えた金輪王とマイトレーヤもセットとして説かれている。

＞輪廻を何十億年と考えなさい

経典の56億7000万年後を神のレベルから見たらもう過ぎているね。
56億7000万人以上の御魂が地上に生じて神のレベルから観たら56億7000万以上の人生（輪廻）だね。

>>591
けっこう誤字してんなマイトーヤ（弥勒）の起源はゾロスター教ｗ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　マイトレーヤ　　　　　　ゾロスアター　　ｗ

>>554
無明だから無明を反芻するだけで頭脳上はいいわけですよ。
急にあなたに光が差し込みますか？
12縁起はよくできているとおもいます。
まあ御釈迦さんというのは王の中の王。普通の人間は人に勝つこと自然に勝つこと
を義務付けられています。御釈迦さんの時代の武将もいっていますね。もう負けることが
分かったらそのとき真実に帰依しますと。それだけ真実はきびしいもんで、
それだけ自分を御すことは不可能に近い仕業ですぅ。それを成し遂げたわけですね。
御釈迦さんは。無明なら無明でいいじゃないですか？せいぜい付き合っていかなくては
わがままいっても仕様がないですね。このまえいきなり黄金伝説みていたけど、
あなたならどうしますか？まずは生きる手順をととのえることでしょう。
わがままは無明ですからまず無明からおしりになっては？。

御釈迦さんの言葉自体に正解があるわけじゃありません。あなたは研究者
よろしく述べますが、なにかわかりましたか？

瞑想ってのはね。ウィルスだよ。瞑想ウィルス、特に目をとじてやる奴ね。
目の玉パッチリあけときゃいいけど、坐禅が深まれば半眼になる。
ならば最初から半眼にしときゃいいってわけで。

取り敢えず出家しない在家は普通の生活してる分には悟れない事は良く分かった
在家じゃ四禅を全う出来ないから精々初禅止まりで観察観（毘鉢舎那）に入るんだが
これが出来るだけでも数週間は止行で鍛錬瞑想して集中力付けなきゃ出来ない
何しろ止行で得られる集中力が無ければ観行は出来ないってお釈迦様の教えの流れが説かれてて
止行も観行もお釈迦様は言われてなくて、実は一本道で止→観行が正解で
これらをフルセットしなきゃ悟れない（お釈迦様の境地にならない）
で、このフルセットの瞑想がちゃんとやり切れて初めて禅定となり、禅定を得ると言う
禅定が得られるまでには、早くても2・3ヶ月の訓練が必要（毎日欠かしてはいけない）
だから出家しないと出来ない、となる

お経は大事、お経の勉強も大事、侮れない
でも仏教で一番大事な事は仏教の目的を果たすことで
それは悟りを得る事だと思う、この悟りを得るのが容易ではなくカタギには無理となる
出家せず余暇を使ってやるんでもワンセット一時間以上を費やすので、所謂趣味に使う時間を丸々食う事になる
仏教はいくらお経だけを勉強しても意味は無い
学はあくまで補助にしか過ぎず、大事なのは信と行である事はどこの宗派も言う事だと思う

しかし、ホントの行は半端無いぞこれ
ちょっとしっかりやってみるけど

悟りなんかニートでも開いてるぞ
悟りひらいたニートのコレサトさん知らないのか？

例えばスマナサーラのぼっさまが良く言う｢思考を休ませる為の行動のラベリング｣も
あれがヴィパッサナーなのではなく厳密にはあれも止行の一部で
ラベリングする事によって脳をフル活動させて考えてる暇を無くす訓練なんだな
そもそも止観は一連の止→観への行が一括りでお釈迦様は説いてるから区分けは無い
どんなお経を読んでも禅定が大事とか三昧に云々と書かれてるんだが
この禅定やら三昧やら般若波羅蜜多とかも止→観を経なくては得られない
逆に言えばこれら止観をちゃんと修められるなら老若男女を問わず誰でも悟れる訳だ
そこに宗派もその他のお経も通力も輪廻も仏像も本尊も先祖供養も回向もお布施も一切不要となる

見方を変えるとお釈迦様は今で言うサイババみたいな感じの人ってイメージで
2500年も前に行によって真理を知りえた人となる

瞑想修行を仏道修行の根幹に置かない現行の仏教各派は入門の為の予備校に過ぎず
成仏得道を瞑想修行に因らせない宗派や瞑想修行を否定する宗派は邪義になる
生半可だとオウムみたいなインチキキチガイも出来てくる

糞掃衣軍団が日本に協会を作った次第もこれで理解できる

では、昨今のこれが今の仏教の集団だと言われる日本の既成仏教や
あちこちで嫌われてる創価みたいなのとかのおすがり系信心が蔓延ってる理由は何か？
お釈迦様は説かなかった筈のものが日本では本流みたいに思われてる理由は何か？
仏教は釈尊滅後に根本分裂を起こし上座部系と部派仏教とになり大乗勃興となって
と言う流れはスレ住人にも御なじみかと思われるが、一つ忘れてるのがもう一つの流れ
ストゥーパ信仰が部派仏教頃の時代に起こってて、お釈迦様の骨を塔に収めて拝む信心が起きてる
これが大乗と合流して在家用の仏道修行ゴッコに取り入れられて中国経由して日本に伝わったってのが
大筋の理由だと思われる、ストゥーパってのは日本だと卒塔婆として今は用語が使われてる
仏舎利塔ってのがその正体で
こう言うの
http://9.pro.tok2.com/~yucky/sanchi-hill-111.jpg
を拝む

日本だと五重塔とかが寺にあるが、仏舎利塔ではなくとも意味としてはそう言う意味で伝来した模様
日本の仏舎利塔だと俺が良く知ってるのは
http://memorva.jp/travel/kanagawa/img/fujisawa_ryukoji_01.jpg
http://drive.nissan.co.jp/C/IMAGEC/1/3335/3335_1_xl.jpg
となる
まあ上記のは日蓮宗なんでこれ拝んでる訳じゃないだろうけど祭ってるのは事実

そういったおすがり信心が仏教だと思ってるから供養供養で金取られる信心にしかならない
仏教は信心ではない、修行の教えであり悟りの教えである
いくら念仏唱えても、題目唱えても、真言唱えて焚き火しても、いくら坐っても、いくら問答しても悟れないのだ

“納め不動”（お不動様の御縁日）での断食と写経を終了です。
年賀状も多忙にてやっとこ出来てポスト入れしてきたので、
またこれからビッシビシいきますからね。覚悟するように♪
あっ、大掃除をしながらだけどね。。。

>>348>>351>>355>>379>>438-439
あのですね！
大乗が説く「菩薩」というのは、まだ未完成な修行者という意味合いだけじゃないですから（思想教義の発展の典型形）。
観自在菩薩、つまり観音菩薩というものは密教の四種法身の考え方からすれば、
八大菩薩（観音、弥勒、虚空蔵、金剛薩捶、普賢、文殊、除蓋障、地蔵）および八大明王は、
“大日如来が衆生を救済するために姿を変えている変化身”なのですから（大日如来による直接の衆生救済はない）。
もちろん、般若心経は真言宗においても重要経典の扱いです。

>>389
>そういうのを解った上で読むもんなんだよｗ　大乗経ってのは・・　┐(´ー`)┌

そそう！そういうことです。
仏教の教えそのものは原始経典で学び、
大乗は、その在家修行（実践）の一環として利用する方便と捉えるのがベターかと。

>>604
代行さん、伝えといて

般若波羅蜜多は深い禅定を得てから出なければ得られない
観音が般若波羅蜜多の行をした時とお経の冒頭で言ってる以上そのお経は間違ってるんだと
般若波羅蜜多を得てたらそれは菩薩じゃないんだと
悟りを得てるって事だから、悟った菩薩なんか現実には有りえない戯論になるんだと
菩薩は悟りの修行真っ最中の学生の事だから、仏の位を返上して菩薩に留まってる言い方を
お経でしてるのもあるが、大学院生（観音）が教授（舎利弗）に教鞭するとか現実にはありえないのよ

ただ、誰かこのスレでも言ってたが
観音が修行頑張った末に悟った瞬間の出来事として捉えると、ああそう言うのもありかなとは思う
舎利弗さんに観音が悟った内容を言って、当にたった今舎利弗尊者からご印可を受けてる場面って意味ではね

仏教の経典結集なんかの慣わしでは、異論無き場合は全員無言で承認とするってのがあるから
般若心経でも舎利弗さんの異論が無いとこ見ると印可されたのかな？とも見て取れる
それにしても般若心経は空の説明ってより涅槃の内容とか無の説明になってる

そんなんより般若波羅蜜多の内容の方が重要なのに、何か変なお経である事には変わりない

>>474
>宝珠よ、喜べ
>一生懸命考えたぞ、仏の言いつけは少し破ったがな

ん？
コレ、何点つけたらいいだろ？
あなた方は我執が強いから理解できないのであって、
本当は実に簡単な話に過ぎないから。

　仏教の説く涅槃とは、完成者の境地とその状態のことを指す。対して、ヒンドゥーおよび神智学の採る視点は、
その境地にある存在が真我（文字通り本当の自己）であるというものに過ぎない。
　ゴータマは確かに、アートマンを直接に説く手法は採らなかったけれども、“涅槃を覚知する”（ウダーナ8:3）
といっているであるから、それは、涅槃を涅槃であるとして覚知する自己があるということになる。当然、それ
が真我であり、アートマンに他ならないということ。
　つまり、これは単に視点と説き方の違いにしか過ぎない。

　仏教の無我は、一切においての限定意です。一切においてはアートマンと呼べるものはないということ。涅槃
というのは一切外であり、仏典はそれを覚知する自己のことを暗に示している。これは“わかる者だけに分かる”
ようになっているのです。
　要するに、分からない人は分からないままでいい・・・。何故なら、いずれ体験によってその時が来ればすべ
てが氷解するのだから。

　これがゴータマの採ったスタンスですよ。

>>605
ですから、
如来（仏/完成者）が姿を菩薩（学生）に変えているのが観音です。
その正体はホトケだという意味。

これも、大乗の得意とする手法の一つです。

>>256
いえ。
ただ今よりも、更に向上したいと思うだけです。
未熟ながらも一修行者なんだから、そんなの当然のことですよ。

あぁぁ...確かに、
ここに巣食う唯物論者まがいの断滅仏教者らにだけは負けたくないよね。

>>607
＞対して、ヒンドゥーおよび神智学の採る視点は、

仏教スレでする話ではない、外道の事はどうでも良い
ヒンドゥ者は多神信仰とストゥーパ信仰を生み出した位が精々の功績でしかない
神智学なんかはカルト信仰に過ぎない

>>608
因みに示現生とかは嘘なんでカルト・オカルト好きにしか理解できない戯論だよ

あとな宝珠、縁起に左右されない真我があるならお前が書き込み規制食らう筈なんか無いんだよ

>>558
>禅定により普通に意識が色界定に入れば心霊は観え無色界にて霊は消えて思惟されず
>唯一神に至り、そこから神も消え止観に至る。

換言しますと、禅定により阿頼耶識が見え、それも消えて仏性が見え、それも消えて止観に至るということですか。
なるほど。。今の私には腑に落ちます。

それにしても阿羅漢は慈悲が深いはずなのに、悟ったら衆生を忘れて涅槃入りしてしまうので勿体ないかと存じます。
菩薩と比べて方便力が無いので涅槃入りしか選べないのか、逆に菩薩はその事を知っているので忘れないように強く発願されたのかも知れません。

>>608 宝珠氏
>如来（仏/完成者）が姿を菩薩（学生）に変えているのが観音です。

あれー、ほぼ同意の話を師から伺いました。
阿弥陀如来が変化して、観音菩薩とも呼ばれたことがあったという教えです。

また師は上級者には「白色大同胞」の話をされてましたので、関係者のお一人だったのかよく知っておられたようです。

>>599
＞＞取り敢えず出家しない在家は普通の生活してる分には悟れない事は良く分かった

江戸時代初期の禅僧の鈴木正三は仏行とは労働以外にありえないと説いた。
農民や町人が暇をみつけて坐禅をいくらしてもそれは断じて仏行ではない。
日々の労働こそが坐禅であり念仏そのものだと。

一心不乱に鍬で畑を耕し、モノをつくり、モノを物流させる。
農民も工人も商人も在家は労働することで成仏できる。

原典や教典をコピペする→自分の正しさの証明→他者の否定→自他と分別するものがある→悟りなの？

とてもそうは思えないけど・・・＾＾；

この中でもう完全に仏教マスターしたって人いるのですか？

とても、そうはおもえないけど・・・

>>612
一つ言える事はな
手かざしでは到達不能の域だって事
四念処は釈尊の教え以外を捨てないと釈尊の得たものには届かない

>>615
>原典や教典をコピペする→自分の正しさの証明→他者の否定→自他と分別するものがある→悟りなの？

ご提案の手順では他者の否定はできないと考えます。
その根拠は四悉壇（釈尊の対機説法の特徴）があるからです。

同じ長部経典内でもこの一見矛盾する説法は随所に見られます。まして経典が異なる場合はなおさらです。
更に同じ人に説かれた教えや、５００人以上の弟子達がいる場で説かれた教え間でも一見矛盾する場合もあります。

「無我」が説かれた場合もありますし、「輪廻」が説かれた場合もありますので。
テキストベースでは一切智者にとっては「無我と輪廻とは無矛盾」なのではと現時点では仮設しております。

>>615
行はやり方はコピペ出来るが行そのものはコピペできないしな
仏教の真髄は悟りだし、悟る為には行ずる以外にない
マスターそのものは難しくない、ただ根気と時間は必要
君でも会得は可能だし、613でも本来は可能だ
条件としては一切の色眼鏡は外さなきゃいけない
先入観や固定観念やそれまでの他の信仰が残ってると三昧に至れない
難解難入と言われる理由もこれに尽きる

>>617
あんたはずっと釈尊の｢説法方法｣の研究でグルグル回ってんだよ
釈尊の教えは説法が出来る人の言わば養成コースなんだ
だから行が肝心で悟りが肝要なの
手かざし捨てないとその行には入れず成就できない

だからそうやって自分自身の正しさを証明するイコール他者否定ではないのですか？という意味です。

わたしがいうのは「言い返す場合」です。　それって「分別がなければ」起こりえない、つまり、分別があるイコール悟ってるとはどうしても思えない　と、こう言ってます。

もちろん私はそうだと自分自身で言い切れます。　自分自身がそうすればそうだと言い切れる根拠がわたしのなかにあります。

なぜなら　言い返したいからそうするからです。　分別するものがなければいいかえせないとこう言ってます。

こいつらオカルトを論破するのは一言で足りる。

＜衆人環視の中で、ちゃんと検証・証明してみ？＞

妄想だけならアホでも言える。

>>618
>仏教の真髄は悟りだし、悟る為には行ずる以外にない
>マスターそのものは難しくない、ただ根気と時間は必要

ここは同感です。
でも富士山の山頂に至るルートは複数ございますので、御自身のルートしかないことを担保できるでしょうか。

また、こう言うことはできるでしょう。
「登るルートは複数あるが、仏教が一番最短ルートだと自分は信じている。」と。

>>601
我々日本人にとって労働とは禅定であり三昧なんですよ。
だからサービス残業も休日返上も文句も言わず喜んでする。
過労死とは殉教そのものです。

＞＞逆に言えばこれら止観をちゃんと修められるなら老若男女を問わず誰でも悟れる訳だ

ただし条件があります。ニートに成ること。
ニートの苦しみとは労働による三昧や禅定を味わえないことです。
それをいかに乗り越えるのか。悟るのかが俺のテーマです。

>>621
>＜衆人環視の中で、ちゃんと検証・証明してみ？＞
>妄想だけならアホでも言える。

＜衆人環視の中で、ちゃんと涅槃入りを検証・証明してみ？＞と
貴方自身が言われた場合を想定してのご質問でしょうか。

>>622
仏教議論のスレで外道の教えは不要だし出る幕は無いでしょ
外道の人の方が飛び込んで何かを主張したりする方がどうなの？って話
あっち（外道）でやってりゃ良いものを何故出張してくるのか
つまり、仏教以外に悟る道は無いって証左なんじゃね？って事よ

延々と自分の脳内の正しさ証明ごっこ？

なにがしたいの？みんな

今の日本で所謂仏教と思われてる既成仏教のおこないの全部は
仏舎利信仰の成れの果てで悟りは目指してない、み仏にすがってりゃ良い信心が殆ど
それで救われてると思ってる人を否定する気は勿論無い
しかし、そう言う人はこのスレで自己主張も本来しないだろうって話
救われてるんだろうからね

>>621
>＜衆人環視の中で、ちゃんと検証・証明してみ？＞
>妄想だけならアホでも言える。

少なくとも住人各位が馬鹿にしております手かざしでも世界中の道場や家庭で霊動現象が起こっております。
その道場に１００人がおりましたら全員が目撃します。
後はその霊動現象で語られた内容が本当なのか妄想なのかを誰かが確認すれば済みます。

事例
・故人の形見やお宝を家族が探したが見つからなかった。その場所が霊動で語られ、家族が後日探したら見つかった。
・フランス語どころか英語も話せない主婦が、フランス語で語り出した。その場にフランス人がいて確認された。
・仏教徒でもない人が数分間お経を唱え出した。その場に密教系のお経が分かる人がいて確認された。