仏教議論スレッド　81

>>553
1/2
大変、申し訳ありませんが、この私は、仏教の止観について述べることのできるレベルにはありません。
これは、その方面に詳しい方に直接、尋ねられた方がいいです。メールで問い合わせる。電話する。訪問してみるかして、
直にその道の方と接点を持たれた方がいいですよ。

ちなみに私が実践しているものは、神智学系統の瞑想であり、サマタに至る独自のテクニック(マントラムの使用とチャ
クラへの一点集中)を用います。そして、自己の体内(正確にはエーテル体の各チャクラ)に高次から流入するエネルギーを
伝導します。そのエネルギーの操作はすべてが自動的になされるので自分では特に何もしません。尚、ヴィパッサナー的な
自己観察などは一切行いません。尚、これはヒンドゥー瞑想のように意識を深くさせるようなことはなく、常に浅くて目覚
めています。

もう一つは、ヒンドゥーのクリヤヨーガの瞑想の一つであり、これもサマタに至る独自のテクニック(上記とはまた別の
マントラムの使用とチャクラへの一点集中をしながらの特殊な呼吸法)を用います。その後、このまま意識は自動的に深く
深く沈んでいきます。つまり、これはヒンドゥー伝統のサマーディの境地へと導くものです。熟達すれば、呼吸も殆ど止ま
り、心臓もほぼ停止状態に持っていけます。この瞑想実践にもヴィパッサナー的な自己観察は一切ありません。ただし、至
高者(神)とグルに対する感謝の祈りを捧げることはします。

　
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ブッダのことば パーリ仏典入門　片山一良　１５１〜１５２ページ参照

この世界が破壊する、と言う因と縁に依存して

意から成るものに変化する、と言う因と縁に依存して

渇愛によって現れる、と言う因と縁に依存して

因と縁の依存によって、宇宙も輪廻を繰り返す

2/2
　仏教の実践道においては、ヴィパッサナー瞑想は恐らくは必須ではないかと思います。内容としてはそんなに難しいもの
とは思えませんが、しかし、その実践の実際にはやや困難を伴うかもしれません。繰り返し実践で慣れが必要ででしょう。

　あまり、参考にならなくてごめんなさい。
どうぞ勉強と実践を頑張って下さい。まず、扉を開くことです。

参考:
　止観とは何か −仏教の瞑想− * 真言宗泉涌寺派大本山 法楽寺
　　http://www.horakuji.hello-net.info/dhyana/sikan/about.htm
　日本ヴィパッサナー協会
　　http://www.jp.dhamma.org/index.php?L=12
　ヴィパッサナーとは？
　　http://vipassana.jp/vipassana.html

輪廻なんて存在検証ができないのに、
脱するもへちまもありませんｗ
存在証明してから、寝言をいってください。
これだけ数千年という長い時代を経ているのに、
今まで存在証明が成功した事例はありません。
事実上不存在の証明状態になっています。
存在証明ができるまで、無視が当然です。

仏教は信仰宗教ではありませんから、
書かれていても、存在証明ではありません。
信じるものは救われません。

輪廻妄想は仏教とは無関係です。

>>528
>あははは拝み屋に一日で100万ぶんどられた
>強い動物の霊祓うって数時間で百万取られた

皆さんからのアドバイスとは違った視点で少し話しましょう。
憑依霊も因果の法に従います。　原因が無ければ憑依しません。
よって拝み屋に霊能力があって追い出せたとしても、原因が解消されない限りまた憑依されます。

また憑依されていても霊の障害を受ける人と受けない人とがおられます。
（受けにくいタイプの人の例）
・身心ともに元気である
・身の回りを清潔にしている←ココ大切
・親切である（利他心がある）
・睡眠時間が５時間以上はある←ココ大切

特に動物霊の場合は不浄が好きですので、毎日きちっと風呂に入り、添加物の多いファーストフードや
コンビニ食は避けて、有機農法の野菜が多く肉の少ない食生活に切り替える。
日中はよく歩くか運動して、１２時前には寝床につき睡眠を十分にとる。

以上は動物霊にとって住みにくい住環境の原因を作る一例です。

追記:
止観の実践によってどうなるか?
「涅槃」とは最終的な結果です。止観の実践によって起こる過程については、専門の方にお尋ね下さい。

神智学、及びヨーガの理解では、
まずは第一段階として、自己の表層意識と魂(輪廻主体)との融合(一体化)を果たすことが目的です。
ここで涅槃と誤解を起こしては進歩が止まってしまう。
次の段階へは、この魂の死を経験することです。完全なる自己放棄の体験をする。
その後に、闇から真我が立ち顕れることになる。それが真実の自己であるとの認識を得ます。
すべてのすべてとの一体です。自己と自己ではないものとの区別も消滅します。

ただし、何生涯も掛かることであり、まずは自己の魂との合一からです。
これはこの生涯だけでも達成が不可能ではありません。

>>566 続き
妹さんを助ける為に母親をぶん殴る必要はございません。

その代わりに、有機農法の野菜を沢山入手して、自然食を餌とした鶏肉や卵も探して買ってきて、
安全な食生活に切り替えて妹さんの気を高めることがお母様の一番していただきたいことですね。
後は部屋に光を入れて、妹さんの部屋の掃除とお家の掃除もお母様にできることでしょう。

もし動物霊がこのことを聞いたら嫌がり邪魔をしてくるかも知れませんが、そうであれば効果があるので好機です。

　
>>562 宝珠 さんへ

私は実践した事はないけど教学としては↓こんな感じだと考えます

止（サマタ禅定）
心の動揺をとどめて本源の真理に住することである
八正道　−　正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定

正念
四念処（身、受、心、法）に注意を向けて
常に今現在の内外の状況に気づいた状態でいることが「正念」である

正定
正しい集中力（サマーディ）を完成する
この「正定」と「正念」によってはじめて、「正見」が得られる

観（ヴィパッサナー智慧）
不動の心が智慧のはたらきとなって、事物を真理に即して正しく観察することである
八正道　−　正見は、七種の正道によって実現される

　
>>567 宝珠 さんへ
＞ 完全なる自己放棄の体験をする
＞ 自己と自己ではないものとの区別も消滅します

私も「↑このような感じ」として考えています

（「実践した事がないので教学としては」と言う意味で）了解です

>>561
＞いえ、反しませんから。

反します。
釈尊の教える理法に倣うなら確実に輪廻転生は縁起に反します。
何故なら釈尊の言う縁起とは一切法内に於いての縁起の事に限られ
一切法外の事は論外として説かれていない＝相手にしていないとなる為です。
この場合釈尊が教える一切とは何か？が重要になります。
ここの皆さんはオカルト好きなので、一切とか聞けば直ぐ「森羅万象」とか「全宇宙」とか言うでしょう。
釈尊の言う一切とはそんな稚拙なものではなく、人間が持つ六つの感官こそが一切の
入り口だと言い、六つの感官に感ずるものが一切の全てだと説きます。
つまり、目と目で感ずるもの・耳と耳で感ずるもの・鼻と鼻で感ずるもの・舌と舌で感ずるもの
触覚と触覚で感ずるもの・心と心で感ずるもの
この六つがこの世界の全てだと釈尊は説いたのです。
宝珠さん、あなたは兎角自己中の人なのに、何故この時ばかりは自己中に徹しないのでしょうか？
あなたが観ずるそれら六種の感官こそがあなたの今居る世界のあらましであり全てなのですよ。
つまり、あなたが観じて居るその世界はあなたの寿命により終わるのです。
あなたの肉体にその各感官は依存しているので逃れようが無いのです。
所謂一切皆空とはそう言う意味なのです。

あなたが観ずるその世界は、あなたの全ての感官に依存して観じて居るのです。
あなたが終わればあなたの感じていた世界はそこで終わり、他者の感じている世界は生き得る限りまだ続く。
あなたが堪え切れないのはその孤独なのです。
だから現実逃避として”永遠”を求めてしまうのです。
それが無明からの煩悩なのである、と釈尊は教えてくれてます。

輪廻転生（含業報輪廻転生）が存在し得ない理由
これはこの輪廻転生説を最初に言い出した者も、結局は六種の感官から世界を観じ
そこから想像した論理展開が伝承されただけのものだから輪廻転生説自体も
所詮は一切法外的な空論になるからです。
釈尊は端から一切法外の事は説いていませんし相手にもしていません。
その理由は六つの感官で知覚することが出来ない事柄は知り得ることが出来ないからです。
知り得る事が出来ない以上、いくら想像を働かせても妄想にしかならず、煩悩解脱の役には立たないからです。
答えを知ることが出来ない想像を妄想と言うのであり、それは度が過ぎれば煩悩でしかありえません。
永遠を求める気持ちは解らなくないですが、ありのままを見切る方が実はこの世界では気が楽なのです。

それが如実知見と言う事です。

　
成瀬雅春
http://www.youtube.com/watch?v=iWrvjWvDfUk&list=PL6F421E4FF9B50CE2

【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

199 頭蓋骨は空洞であり、脳髄にみちている
しかるに愚か者は無明に誘われて、身体を清らかなものだと思いなす

202 この世において知慧ある修行者は、覚った人（ブッダ）の言葉を聞いて、このことを完全に了解する
なんとなれば、かれはあるがままに見るからである

203 （かの死んだ身も、この生きた身のごとくであった。この生きた身も、かの死んだ身のごとくになるであろう）と
内面的にも外面的にも身体に対する欲を離れるべきである

204 この世において愛欲を離れ、知慧ある修行者は、不死・平安・不滅なるニルヴァーナの境地に達した

>>573
おじゃるさん
その203は不浄観と言う、欲を制御する為の瞑想の内容でもあり要注意です。
禅病などはそこから起こるそうです。
悪い事は言いませんのでその部分は深入りや鵜呑みをしないようにしてください。

神智学がでてきたり、スマナサーラがでてきたり、成瀬がでてきたり、
キミラも淫乱じゃのぉ。あんあんいうのじゃ。

男根を毒蛇の口の中へ入れる事があっても
（性欲に駆られて頭が一杯になり自慰に及んでしまう事があっても）

女根に入れてはならない
（性交に及んではならない）

釈尊の居た時代のサンガがそれまで僧団に非行を行うものが出ず戒律を有していなかったが
13年目にして始めて制定された最初の戒律がこの婬戒と言われています
三欲のなかに君臨する絶対欲の一つでもあるため強力です

　
不浄観（ふじょうかん）
肉体をはじめ，この世界が汚れたものであることを観じて，煩悩を打ち消す修行法
主に肉体が死後，腐敗して白骨に変化する過程を観ずる


＞ 神智学がでてきたり、スマナサーラがでてきたり、成瀬がでてきたり

バラモン（ヒンドゥー） → 根本仏典 → 中観 → 唯識 → 密教
土着民族宗教的なものも受けいれて、そして更に
根本仏典も瀉瓶（しゃびょう）の如く受け継がれているかも

空海「弁顕密二教論」の中に
三十七菩提分法是れ法宝なり

曹洞宗道元禅師「正法眼蔵」の第六十で
この三十七菩提分法、即ち仏祖の眼晴鼻穴、皮肉骨髄、手足面目なり
仏祖一枚、これを三十七菩提分法と参学しきたれり

ちょっと横スレ通りますよ〜
>>571
＞＞釈尊の教える理法に倣うなら確実に輪廻転生は縁起に反します。

反しません。輪廻転生＝縁起です。

＞＞ここの皆さんはオカルト好きなので、一切とか聞けば直ぐ「森羅万象」とか「全宇宙」とか言うでしょう。

そうです。この当たり前のことが理解できませんか？

＞＞この六つがこの世界の全てだと釈尊は説いたのです。

つまり、宇宙は無理でも地球上の存在一切すべては五感と心で感じれますね。
ならば妥協して、地球はどうやって誕生したのですか？
その因縁を縁起で説明してください。

＞＞つまり、あなたが観じて居るその世界はあなたの寿命により終わるのです。

え！？俺が死んだら地球が滅びるんですか！？そんな馬鹿な〜

＞＞あなたが終わればあなたの感じていた世界はそこで終わり、他者の感じている世界は生き得る限りまだ続く。

そうですよね。自分が死んでも他人が生きれば世界は続く。このサイクルが輪廻ですよ。
ならばある重大な疑問が出てきます。
人間の五感と心が感じる一切が世界を続けさせてるんですよね。

人類が誕生する前は、この地球は続いていたのですか？
まさか人間が誕生したと同時に地球が創造されたのですか？
まるで天地創造じゃないですか。

不浄観は>>576を打ち消す為の強力な修行法であり
性欲への効果は非常に強力だと聞きます
逆にみると、うつ病の人は性欲が減退する人が多いとも言います
つまり、精神的なダメージをあえて掛けて性欲を抑制してしまうと言う訳です
不浄観が禅病の引き金になり易いと教えたのは白隠禅師と聞きます

おじゃるさんに警告したのはそう言う意味です

それはそうと、脳に障害を持つ人には仏教は禁忌だと医者に止められないのでしょうか？
それとインターネットも禁忌と警告される筈なんですが

　
私の場合は
文章を読む事そして
文章を読んで理解する事に通常の人と比べて時間がかかる

仏教を勉強する事は「脳のリハビリ」になる

Ａの次ぎはＢになり → Ｂの次ぎはＣになり

Ａが滅して → Ｂが滅して → Ｃが滅して
　　＿　　＿　　＿

私は実践した事はないけど↓

（境界性パーソナリティ障害などの治療）認知行動療法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95%E7%9A%84%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95
マインドフルネスは西洋的　→　東洋的な瞑想　←　の様式と合致した内容となっている
マインドフルネススキルとは、理知的な心と感情的な心に注意深くアプローチしバランスをとり
賢い心に到達する「手段」である
理知的な心は感情的な心によって阻害されるとされ
その2つを統合し「賢い心」を身に付けると、心のバランスがとれ安定をもたらす

>>571
＞＞あなたが終わればあなたの感じていた世界はそこで終わり、他者の感じている世界は生き得る限りまだ続く。

つまりこれって輪廻転生のことでしょ。
あなたが死んで、たまたま同時刻に生まれた赤ちゃんがあなたの感じていた世界を引き継ぐ。
魂やアートマンや業やカルマというオカルト妄想は必要ありません。
輪廻とは死んでも、なぜ世界は続くのかと言う謎に対する答えであり解釈にすぎませんよね。

＞＞あなたが堪え切れないのはその孤独なのです。

なぜ孤独を感じるんですか？自分が死んでも変わりに誰かに転生して世界は続くと解釈すればいいのです。
死は孤独だという妄想から解放されませんか？

＞＞だから現実逃避として”永遠”を求めてしまうのです。

自分が死んでも他人が五感で世界を感じているのだから世界は続く。
これって「永遠」じゃないですか。
この永遠を「輪廻」と呼べばいいのです。

＞＞それが無明からの煩悩なのである、と釈尊は教えてくれてます。

いいえ、輪廻という真実が見えないことが無明であり死を恐れる妄想を煩悩だと釈迦は教えています。

>>572
＞＞釈尊は端から一切法外の事は説いていませんし相手にもしていません。

あの〜釈迦はバリバリに輪廻を説いてるんですが。
スッタニパータ
９３７句
「無限の過去以来［上は神々の存在から下は地獄の存在に至るまで、］あらゆる方位の世間的存在へと、つぎからつぎへとつき動かされて輪廻転生しているが、いかなるところにおいても世間的存在は根底的にうつろい実質がない、」
９３８句
「あらゆるひとびとは、あらゆる方位の世間的存在へと輪廻転生しつづけていくのである。いまもしも、その矢をさえ引き抜いてしまうならば、もはや輪廻転生することはあるまい」

輪廻とは一切法であって、悟りとは輪廻から解脱し不死になることです。

　
【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

937 世界はどこでも堅実ではない。どの方角でもすべて動揺している
わたくしは自分のよるべき住所を求めたのであるが
すでに(死や苦しみなどに)とりつかれていないところを見つけなかった

938 (生きとし生けるものは)終極においては違逆に会うのを見て、わたくしは不快になった
またわたくしはその(生けるものどもの)心の中に見がたき煩悩の矢が潜んでいるのを見た

>>572
＞＞釈尊は端から一切法外の事は説いていませんし相手にもしていません。

当然です。輪廻が一切であり、それ以外は虚妄で妄想だからです。

＞＞その理由は六つの感官で知覚することが出来ない事柄は知り得ることが出来ないからです。

虫一匹殺したことが無いのですか？セミやカラスの鳴き声が聞こえないのですか？
あなたの家系は不死身ですか？ペットを飼ったこと無いんですか？てゆーか命について考えたことが無いのですか？

一切の生命には感覚器官があって世界を感じて続けさせています。
輪廻があるからこの地球は存在してるんだと解釈できませんか。
霊魂や前世という妄想に囚われて、純粋な生命の営みが見えないだけでしょ。

＞＞知り得る事が出来ない以上、いくら想像を働かせても妄想にしかならず、煩悩解脱の役には立たないからです。

輪廻が無いという妄想に囚われている限り、あなたは永久に輪廻から解脱できません。

＞＞永遠を求める気持ちは解らなくないですが、ありのままを見切る方が実はこの世界では気が楽なのです。

あなた医療を拒否できますか。病気で医者に行くのは永遠に生きたいという煩悩でしょう。
その煩悩から解脱するとは病気を苦に自殺することですか。

医療なんか頼らなくても簡単に楽勝に「不死」「永遠」が手に入ります。
それが輪廻を受け入れるです。

>>584
＞輪廻が無いという妄想に囚われている限り、
＞あなたは永久に輪廻から解脱できません。

その通り。輪廻から解脱するために修行するわけだから。
輪廻が無いとなったら最初から修行する必要もないつまり、
修行に励んでいる僧の否定、修行法を説いている法の否定で三宝破壊だ。

釈迦もイエスもいらない

横レスです。

釈尊を初め修行完成者は前世を想起できるとハッキリと説かれております。
（よく引用される「梵網経」の次に来る「沙門果経」、他多数で。）

輪廻を「直接感受」できる彼らにとっては輪廻は「一切内」だと思料します。
また衆生にも修行完成の道が示されている以上は「一切内」でしょう。

もし人間とは隔絶した神仏のみが輪廻を観じられるならば、「一切外」で宜しいかと存じます。

また「沙門果経」では、輪廻想起の次の段階として解脱が説かれております。
換言しますと、輪廻を頑なに否定している人には解脱は来ないことになるかと存じます。

輪廻と解脱とは「縁起」しております。

>>585
>その通り。輪廻から解脱するために修行するわけだから。
輪廻が無いとなったら最初から修行する必要もないつまり、
修行に励んでいる僧の否定、修行法を説いている法の否定で三宝破壊だ。

まことに貴方のおっしゃる通りです。　

今日もこのスレが正しく伸びますように。　合掌

>>584
＞永遠に生きたいという煩悩でしょう

生存本能は、「煩悩」などではなく、「すべての生物に共通する唯一の普遍の
真理」。しかし、永遠に生存したら、この地球は生物で溢れ、忽ち共倒れに
なりますよ。従って、「種属としての生命」が維持できなくなってしまいます。

釈迦やイエスは、完全に狂っていたので、この「生物界最大の真理・法」に想い
至れなかった、即ち、悟れなかったのです。健常者である衆生は、その生存努力を
通じて、とっくに悟っていることです。

あなたの身体を学べば判るように、身体の維持には、常に新陳代謝が必要です。
骨でさえ、実は全て入れ代わっているのですよ。個の死による身体の消滅によ
り、新たな生命の誕生が初めて可能になり、種属としての生命が維持されて行く
のです。

あなたの精神病は、釈迦やイエスの精神病の感染から生じています。精神病も
病気ですから、患者に接するも者に感染します（「感応精神病」）。あなたの
病気を直すためには、感染源である釈迦やイエスととの接触を一切断つこと以
外には方法はありません。同じく精神科の対象であるアルコール依存症の場合
と全く同様です。ちびりちびりとでも酒を飲んでいて、アルコール依存症が
治る訳がありません。「完全断酒」が唯一の治療法です。完全断酒すれば、
激しい離脱症状が生じることがあります。あなたはそれを恐れているのでしょう、
しかしそれは、薬物療法によって大幅に抑制することが可能です。

兎に角、精神科で治療を受けることです。さもないと、永遠の生命どころろか、
平均寿命さえ保てませんよ。死ねば、感覚器官も思考器官もすえて腐敗するか
灰になりますから、死後の世界があろうとなかろうと、死者には一切無関係です。

>>584
あなたが死んでも、住み慣れた我が家や見慣れた街角やこの世界は残る。そし
て、あなたの想い出は、残された愛する者たちの心の中に残る。素晴らしい
「死後の世界」ではありませんか。

仏教は悟りを開くための修行だけど、どうなんだろうね。
悟りとは
環境を捨てて
価値観を捨てて
自分を捨てて
信仰している仏教も捨てる。

矛盾していると思うけど・・・

>>585
しかし、はたして科学に洗脳された日本人の何％が輪廻を信じていますかね？
寺の数だけは世界有数の密度でしょ。
しかしいくら寺の数が多くても輪廻を受け入れてなければ寺など存在しないも同義です。

日本は仏教国では断じて無い。三宝はとっくの昔に破壊されつくしています。
どんなに立派な賢覧豪華で重要文化財の寺でも、ただの残骸ガラクタに等しい。
僧侶？みんな仏教の真似事コスプレです。終わってますこの国は。

>>592
日本仏教が形骸化しているからこそ、
ビルマやタイなどの仏教の修行体系の整った国で、
出家する僧侶も増えているみたいですよ。
あちらでは輪廻を前提に修行しますからね。
ある程度修行が進むと、前世来世を瞑想で見たりするとか。

>>591
「悟りを求める」という煩悩と欲望にまみれた、選択可能な、意図的な「修行」
では、悟りは開けません。スジャータの乳粥一杯で止められる、お遊び、趣味、
娯楽に過ぎません。「生存努力」という、選択・回避不能な「大修行」によって
のみ悟りは得られます。

オウムは、「修行しろ」「修行しろ」で、一体に何を悟ったのですかｗ。

｢悟ろうと思う者は悟れない。悟ったと思う者は、悟っていない」（道元）

しかし、悟りが得られなくても一向に構わない。「我を忘れて、即ち無我の境地で、
ひたむきに生きた」こと自体が人生における唯一の意味なのですから。生存本能は、
すべての生物に共通する「唯一の普遍の基盤」であり、従って、真理は、生存努力の
過程以外には、どこにも存在し得ないのです。

輪廻思想そのものが外来思想だからな
仏教流入と同時に入ってきたものだからそもそも輪廻に対する特別な民族的感情が日本人にはない
印度に行けば偉い奴以外モニュメントとしての墓がないのが分かる
だから印度の新しく建った仏教のお寺に行くと墓がないから日本の寺と違って空気がいいし雰囲気がいい
日本人も輪廻思想が定着していればこれほどまでに連綿と続く墓への執着がなくなっていいものだがなくならない
輪廻などもともと信じていない証拠である
だから解脱する気もないし修業もしないということになってしまう

>>589
＞＞生存本能は、「煩悩」などではなく、「すべての生物に共通する唯一の普遍の真理」。

人間に動物の生存本能などあり得ません。
一ミリの本能なるもは人間は具えていません。断定します。
苦しみ以外はすべて妄想だと断定してるのが仏教です。

動物は苦しみという刺激に対して「本能」で妄想を現実だと認識してるにすぎない。
だから動物は現実を妄想だと知ることはできない。
よって動物は悟ることができない。絶対に。
六道輪廻で人間界の下に畜生界が置かれている理由です。
しかしその代わり動物は本能で活き活きと現実を生きていける。
人間のように妄想で苦しむことは無い。ある意味羨ましいですね。

人間はその逆です。
人間は苦しみという外部からの刺激に対して本能の変わりに妄想することで、妄想を現実だと認識しているにすぎない。
だから苦しみが現実なのか妄想なのかが混乱する。
その妄想を現実だと定義するために言葉を発見した。
言葉、言語、文字は動物の本能の代わりであり、妄想を定義するための妄想にすぎません。

つづく

>>589つづき
苦しみは妄想なのか現実なのか。
そもそも現実なるものは存在しない。
妄想を現実だと思い込むために苦しみを利用してるだけ。
苦しみしか妄想を現実だと認識する手段が無い。本能が人間には無いのだから。

妄想を現実だと定義するのが言葉でできた「常識」です。
常識とは妄想を現実だと大多数が思い込んだときに成立する。
つまり「常識」という妄想を受け入れない少数派の妄想が非常識になる。

この少数派の非常識が「統合失調症」の妄想です。多数派の常識の妄想を健常者という。
どちらも同じ妄想で区別はつかない。本当は。

悟りとは一切が妄想で虚妄であることを自覚し、本当の世界を知ることです。
その本当の世界が「輪廻」なのです。
現代の９９％の人間は科学という妄想を真理だと確信してる統合失調症の患者です。
世界は巨大な精神病院にすぎない。

以上モノホンの基地外の妄想でした。同じ妄想でもどちらが真実なのかなあ。

発病したね。言葉の意味を通常の意味で用いていないのだ。
気持ちだけは通じる。でも何を言っているのか判らない。少ししか。

ところで、どういうきっかけで発病したのか、気楽に教えてくれないか。
そんなことなんでもないだろう？一方他のものはいくらか参考になる。

　
＞ モノホンの基地外の妄想でした。同じ妄想でもどちらが真実なのかなあ

第一義諦に至っていない人は、すべて

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
中論觀四諦品第二十四

一切の法は、性空だが、而し

世俗諦とは、世間は、顛倒の故に、虚妄の法を生じ、世間には、是れが、実である

　−　これに対して　−

諸の、賢聖は、真に、顛倒の性を知るが故に、一切の法は、皆、空で、無生だ！と知り

聖人には、是れが、第一義諦で、実と名づける

>>598
だから、とっくの昔に発病してると言ってんだろ。
何べん俺が基地外だと主張したら納得するんだ？
おまえらの反応はオウム返しでワンパターンでつまらないんだよ。

なら現実世界が妄想じゃないって証拠をみせてもらおうか？

・・・おっといけね。今からリアルに精神科にクスリもらいに行ってくるから。
んじゃまたね〜

　
紀元前５０年ごろの話だが、カエサルの「ガリア戦記」に、
ガリア地方(今のフランス)では、霊魂不滅説と霊魂移動説(輪廻)が
信じられていたとある。
　
この書には、宮本武蔵の「五輪書」のような切れがある。
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」も同じだが、
体験に基づく話には切れのよい筆致が共通している。
話が具体的であり、話の前後に矛盾がなく、文章が澄んでいる。
　

諸法実相

　
前世は一在家さんへ

61パーピマンさんから

ある真宗僧侶の言
「阿弥陀仏は、請願により成立す。衆生が居てこその阿弥陀仏なり。自性による絶対者にあらず」
衆生⇔阿弥陀仏　　　相依性をみます

「南無阿弥陀仏を⇒『貴方におまかせします』と考えるようではまだまだ
　 まかせる『自己』などない
　 あれは⇒『佛からの、≪私にまかさせてくれ≫　　という呼び声なり」
自他の転換あって、初めて念仏なりと

機法一体
融通念仏、浄土宗西山派、浄土真宗および時宗で説く、他力の教義を表す要語
機とは衆生の信心（=南無）
法とはその衆生を救う阿弥陀仏の本願力（=阿弥陀仏）
衆生の機と阿弥陀仏の法が一体不離となって「南無阿弥陀仏」となっているとする解釈

現実と非現実を区別しないと発狂するよ。狂人になる。
　
宗教用語はゴミ捨て場に捨ててしまおう。
　
まず現実から出発しよう。体験にこだわろうじゃないか。
　
頭で理屈をこねくり回しても絶対に悟れない。
　
悟りとは体験だ。
　

仏教、キリスト教、その名前に出会っただけで、仰々しく我々の前に立ちはだかるように
感じたならば、それらに反感や軽蔑をおくるのではなく、
自分のその感覚だけを大事にすればよい。

気になるとしたら、謎ときをすればよい。
今の自分には、まったくその謎ときさえ、はしにもひっかからないのであれば、謎解きを諦めるというよりも
そのまま置いておけばよい。
大層難しい、なぞなぞに出会った時のように、特にあせらずそのままにしておけばよい。

なぜなら、仏教もキリスト教も宗教用語として大層おおげさな、
入試問題のような有様で、我々に迫ってくるように感じてしまうのではないか。

なぜ、ゴミ箱に捨てるか、>>604は、かりにの極端なもの言いをしているのだよ。


いつか釈迦の体験、イエスの体験を　私の体験、君の体験と同じ地平から

感じる事ができれば、少しも仰々しくはない。

好きな文学、音楽と同じ様に、素敵！って

仏陀やキリストは、洗脳ではない、無理のない　恐れのない

かけがいのない、手を伸ばし、握る友人としての姿をあらわして下さるはずだ。

589 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 07:07:22.53 ID:Z2OynlQL
は隠居神ｗ

これ悟り、隠居のカルト性、金正恩体制気質を何故追求しないのだｗ

色々考えたのだが・・　やはり結論としてはメンヘラやパーソナル障害を持つ人に
仏教研鑽は推奨できないと思う、マジな話で

単なる読書なんだから、と言う人も中には居るだろうが、こう言う一般的には難解な本を
自ら進んで取って読む様な人は、往々にしてバカじゃない素養を備えて居るので
読んで理解した時に、読んだだけでは解り得ない部分に悩みが生じ
それが累積していって病態が悪化する悪循環を招くと思われる
対象が教書だから解り難いのだろうが、逆にこれをエロ本（強烈な奴）に変えて考えてみれば解ると思う
果たして読書なんだからで済まされるだろうか？
悶々と湧き上がり止め処ない欲情が、高が本によって増大させられて行くのである
私は、その偉大な好奇心を今一度我慢して貰い、寛解の暁を迎えてから大いに揮って頂きたいと願います

禅を極めようと頑張り過ぎて起こす禅病の克服を提唱した人は沼津の白隠と言うお坊さんです
この人の提唱した修正案が或いはメンヘラの人にも適用できるのかも知れません
参考までに

阿弥陀も久遠仏も大日も観音もいない。全部作り話だ。
いるのは歴史上に実在した釈迦だけだよ。
そしてその釈迦が「信仰はやめよ」と言っている。
　
宮本武蔵は晩年、来し方を「独行道」という２１箇条にまとめている。
そのなかに「仏神は尊し、仏神をたのまず」とある。
これは自力であり、仏神を敬遠する考え方だ。仏神を信仰する他力は、
信仰することで救われてしまうから「悟り」が流産する。

>>610
宮本武蔵の独行道も教法です
釈迦の説いた理法も教法です
宮本武蔵の教法は信仰ではありません
釈迦の説いた理法も同じ事です

宗教は「信じれば救われる」と言うが、この救いはニセモノだよ。
救われたと思い込むだけの、実体がない空虚な救いでしかない。
そんなものと「真の悟り」を交換するわけにはいかない。
ニセモノに熱中し、「真の悟り」をゴミ捨て場に捨ててはいかん。

六道輪廻の妄想・アヘンの宗教なんていらん

>>587
＞釈尊を初め修行完成者は前世を想起できるとハッキリと説かれております
＞（よく引用される「梵網経」の次に来る「沙門果経」、他多数で。）

誘引の方便を方便と見做せない愚かな見識が真光の真価なのでしょうねｗ

＞輪廻を「直接感受」できる彼らにとっては輪廻は「一切内」だと思料します。

あなたは仏法者ではなく真光信者なので、釈迦の教えた一切とは別の一切の話をしてるんですねｗ

真光信者なら真光の教えに忠実であれ
仏教に仮託してはならない
あなたの行為は欺瞞であり、自分で自分を偽っている
それでは心も穏やかにはなれないでしょう

外道真光信者にも幸あれ

612てらわだ原理主義か？

大本分派はヘンテコ傾向が強い、
あとosoh-系もなあｗ

>>587
障害を抱えるあなたでも理解出来るように一つだけ

＞釈尊を初め修行完成者は前世を想起できるとハッキリと説かれております

ここで言う前世を想起が方便であるのは何故か？
解けば色々長くなるので答えだけ書くとするなら

前世を想起とは言っても、その想起が事実だとは言って無いし確認方法も言って無い

つまり、これは釈迦流の誘引の方便であると解る

>>607
金正恩は、釈迦と同じく、人間を「五蘊の仮和合による物体」と考えている
のだろう。だから、良心の呵責なく人を殺せる。「我（生命）のない五蘊の
仮和合」を破壊することは、殺人ではなく、器物損壊に過ぎないからだ。

６１７の隠居の論法こそ、金正恩
隠居の思考が理解できれば、金正恩を理解可能である。

>>607
「隠居」は悟ってます。
独覚（どくかく）といって釈迦の教えを聞かずとも勝手に悟っちゃった人です。

でも同じ悟りなので釈迦と隠居は言ってることは被ってるというか同じです。
輪廻のことを生命の神秘と言いかえてオリジナリティーがあると思ってるだけです。

もう一度言います。隠居は悟ってます。でも仏には成りたくない変な人。
だから独覚として菩薩より低く置かれて軽蔑されてます。

619wwwwww
これさとりｗｗ
またあｗ
敵の敵は味方ｗ
おもしれええなあｗ

>>612
>宗教は「信じれば救われる」と言うが、この救いはニセモノだよ。
>救われたと思い込むだけの、実体がない空虚な救いでしかない。
>そんなものと「真の悟り」を交換するわけにはいかない。
>ニセモノに熱中し、「真の悟り」をゴミ捨て場に捨ててはいかん。

「信じれば（るものは）救われる」
は、とても危険なフレーズであると、仰りたいことはわかります。

この言葉は、信じるから救われるではなく、誕生をあらわしているのでは
ないかと考えるのです。
人間の赤ん坊は、生きていくすべの何も持っていないね。
数時間後の立ちあがるなんてことは
絶対にできない、ふにゃふにゃです。

では、なにが頼りか人間の誕生は「信じる」これだけです。
非常に精神レベルが高い社会性をみにつけていないと、この離れ業はできないのです。
大人はすっかり忘れているかもしれませんが、

ママが、おっぱいをくれて、おしめや入浴を整えて、ふにゃふにゃの
自分を抱きしめてくれる。
パパは、ママと自分をさらに守ってくれる。
信頼していないと人間は産まれることができない。

この信頼という非常に高い意識レベルから、人間は誕生するのではないか。
それを裏切っている我々が、ろくな家族、人間関係、社会しかつくっていないとすれば、
「信じれば救われる」のメッセージが、何を言わんとしているのか、
違う響きで、聞こえはしまいか。

　
＞ 前世を想起とは言っても、その想起が事実だとは言って無い
＞ これは釈迦流の誘引の方便である

般若経の解説
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

世尊の時代、人々は輪廻を信じていた
だから世尊は、輪廻を方便として、正しい知恵を説かれた

善行に励み、永遠ばかりを探して
凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない人達の為に

無我・縁起・空を観察する為の練習が必要だ

およそ、禅定に入ろうとする人は …
この吐いて吸う大きな長い息を十数え、何度も繰り返し、なにも考えず、ただ息を数え続けます

解脱すれば仏だと言う事に
気づくまでは、気づくことは難しい

>>593
＞＞ビルマやタイなどの仏教の修行体系の整った国で、
＞＞ 出家する僧侶も増えているみたいですよ。

彼らは上座部仏教ですよね。
てゆーかこの「上座」って名称は何なんでしょうか？ふざけてるでしょ。
つまり在家者を見下し自分が阿羅漢だか何だか知らないが特別な存在だと勘違いしてる。
やはり彼らも輪廻を根本的に誤解し勘違いしてるのです。
涅槃を永遠の死だと間違った解釈をしている。
そんな目くそ鼻くその集団に留学して受戒するのは完全に間違ってる。

日本の形骸化した仏教がするべきことは、宗教会議です。
そこで仏教の悟りとは輪廻からの解脱で永遠の命を得ることと公式に宣言することです。
それを根本教義にすれば後は何をしてもOKです。
念仏でも題目でも坐禅でも荒行でも加持祈祷でも除霊でも乱交でも何でもいいんです。

これで日本は救われます。俺って熱いだろ。

これ悟りは、隠居に媚を売って懐柔策か、
隠居カルト正恩教だからなあｗ
果たして、許してくれるかなｗ

>>622
その般若経の人の見解はわたしの私信に最も近いと思います

-
（注７）輪廻と霊魂の否定　（98年2月1日加筆）輪廻に関する基本的説明をつけたす。
輪廻説は、もともとはバラモン教のウパニシャッド哲学に基づくもので、
あらゆる有情（人間・動物）は、その行為によって来世のあり方が決まり
（六道輪廻説の場合、天上・人間・阿修羅・畜生・餓鬼・地獄）、
それら生存のあり方を次々永遠に繰り返すというもの。たとえ天上に生まれてもそれで上がりではなく、
そこでまた死んで、そこでの業（行為）によって、次の生が決まり、いつまでも果てることはない。
このように生の苦を無意味に永久に繰り返すことにおののいた当時の人達は、輪廻から離脱する方法を求めた。
釈迦牟尼世尊もしかり、その結果見出されたことは、輪廻離脱の方法ではなく、無我・縁起であり、
つまり我々はもともと輪廻していない、という事であったと私は考える。単純すぎるだろうか?
-

>>623
コレ悟よ、
日本には輪廻からの解脱を提唱して精神障害者等から金を毟り取ってる悪徳宗教団体が居るぞ？

阿含宗と言うんだが
お主はこの阿含宗の信者か？
それとも創価か？

どちらも輪廻転生を教義に盛って飯食ってる団体だが

　
＞ 輪廻離脱の方法ではなく、無我・縁起であり
＞ つまり我々はもともと輪廻していない、という事であったと私は考える。単純すぎるだろうか？

無明 → 行 → 識

　−　これに対して　−

苦集滅道と言う方法に依存して

無明滅 → 行滅 → 識滅（煩悩滅）

　↑ こんな感じかも

>>591
矛盾してません。完全に一致しています。
>>595
＞＞輪廻思想そのものが外来思想だからな

日本に異教の仏教が定着した理由はやはり六道輪廻の思想が根本にあったからです。
八百万の神の居場所が六道輪廻の天界にベストマッチしたのです。
しかしここで問題があります。
日本の仏教は形骸化したというより奇形化したのです。

世界の多神教と日本の神道は根本的にちがう、です。
多神教とはぶっちゃけて言えば基地外の精神病の人間をマトモな人間の日常生活から隔離するために発明されたものです。
いわば生活の知恵です。
日本の八百万の神の神道に宗教的教義が無いと言われてますが間違ってます。
神道の教義は人間や自然はすべてが神様で平等。
仏教は仏から見れば全生命はすべて同じで平等。

つまり仏教と神道はまったく同じ。最初から同型なのです。これが神仏習合の実態です。まさに奇跡ミラクル。
六道輪廻の思想が形骸化したのも納得です。そんなもの必要なくても仏法が成立する国。それが日本です。
しかし問題発生。
明治維新の近代化で神仏分離が断行されました。
天皇は絶対神となりました。何が起こったか。悲惨な戦争ですよね。まさに破局です。
その体制が現在も続いている。敗戦で変わった？戦後民主主義？妄想です。
たしかに天皇は人間宣言しましたよね。つまり神の不在。これも問題ありです。

>>628
コレ悟よ、
六道輪廻は仏教ではない
そもそも輪廻が釈迦の説でも教えでもない
こんなのはこのスレでの仏教義のイロハだぞ？

>>621
＞この信頼という非常に高い意識レベルから、人間は誕生する・・・
　
違う。聖書の圧巻はヤコブの話だと思っている。
ヤコブを繰り返し読めば、信仰や信頼ではなく、神との格闘によって
神との出会いが生じたのだと思われる。
ヤコブは、進むのも死、退くのも死という極限状況に追い込まれ
進退きわまったが、さてどうしたのか。
自分の過ちに気づき、兄エサウに平身低頭、謝罪することで切り抜けた。
正しい選択ができたから、ヤコブは復活してイスラエルになった。
これが自力だ。「イエス・キリスト」はまったく関係ない。

>>619
＞「隠居」は悟ってます。

そのとおり。悟ってなければイエスや釈迦を超えられません。(￣ｰ+￣)☆ｷﾗｯ

だから、あちこち透明人間になって情報を収集することが可能なの、多分・・

自分の過ちに気づいたとは、
　
自分のことしか考えていなかったことに気づいたのだよ。
　
カエサルが連戦連勝だったのは、
　
敵の立場に立って考えることができたからではないだろうか。

>>626
いいえ俺は阿含宗でも創価学会でもありません。
たしかに実家の祖父が狂信的な創価学会員だったそうです。
俺も鶴のマークの仏壇の前で子供の頃勤行したのがトラウマです。
いまでは亡き祖父との微笑ましい思い出です。

その阿含宗は間違っていますね。
輪廻から解脱させて精神障害者を救うなんてできません。絶対にとはいえませんが。
精神障害者を神の化身として人間界の上位である天界の住人として居場所を与える。
これこそが本当の救いです。

>>633
＞精神障害者を神の化身として人間界の上位である天界の住人として居場所を与える

統合失調なんだな
了解した

あと、鶴のマークの仏壇は20年以上前の話だな
今は八葉蓮華のマークの筈だ（法華講は鶴かも知れんが）

>>624
＞＞これ悟りは、隠居に媚を売って懐柔策か、

大王陛下、俺は媚じゃなくてマジで隠居は悟ってると思ってるんです。
あとは生命の神秘を輪廻と認めさせればこっちのもんです。
>>629
＞＞こんなのはこのスレでの仏教義のイロハだぞ？

そのイロハを破壊しないと悟れないですよ。
言葉や知識という常識で創られたこの世界を破壊して本当の世界を見る。
それが輪廻の世界です。
科学の進歩近代化というベールに包まれて真実が見えないんです。
釈迦が生まれた２５００年前を想像してください。
電気も水道もコンビにも携帯も無いんですよ。
輪廻なんて前提すぎて常識として素直に受け入れられた。
だから釈迦が説法しただけで、そこに居た人間は在家出家関係なくたちどころに悟れたんです。

てゆーか原始仏典読んでください。輪廻の話のオンパレードです。

>>631
ぶっちゃけ俺も釈迦やイエスを超えたと思ってるんです(￣ｰ+￣)☆ｷﾗｯ
だから隠居って奴も俺と同じ臭いがする。他人事とは思えない。

すいません。また基地外発言しました。
>>634
＞＞統合失調なんだな

俺しつこく言いますがマジで統合失調症なんですよ。
今日も精神科医に最近気分がよくて睡眠時間二時間ぐらいで平気ですって言ったら
クスリの種類と量を増やされたんですよ。

「悟ったんですけど妄想ですか」って聞いたら他人の心が解かるという意味じゃなかったら妄想じゃないって言質とったよ。
「輪廻」は妄想なのか聞くのを忘れた〜来週聞いてくるよ。

俺マジで最近寝なくて平気なんだよ。これって「目覚めた人」だよな。

ヤコブは兄のエサウに頭を下げたのではない。
　
自分自身に頭を下げている。
　
自分のくだらなさ、罪深さに対して頭を下げたのだよ。
　
自分の罪に頭を下げるから、双子の兄エサウに頭を下げることができた。
　
兄エサウに謝っているのではなく、自分の罪に対して謝っている。
　
それが本心からの謝罪というものではないか。
　
われわれもヤコブのように、自分の罪に気づいて頭を下げようじゃないか。
　
周囲に頭を下げる、それが悟りだよ。

コレサトさんもてそう

12月は、クリスマスケーキの予約をする。
アイスクリームのケーキもいい。

いりあざやかな大きな苺が甘くてうまい。
この時期のはスス苺は、かなりお高い。

思わず、この苺、おいくら？　と問う。

答える、あんがい安いんですよ、1円ですから、お安いですよ、苺一円と決まってます。。。

それって、一期一会　ですー

ｵｯﾄｯﾄｯﾄｯﾄ　>┼○ （ｹｯｷｮｸ)どてっ！！！


本来あったかくなった五月が苺の最盛期だったのになー、苺
それで、5月の雨の翌日は、苺の値段が下がるので、ドーンと安くなった苺を多めに買いこんで、
砂糖たっぷりで煮込んで「イチゴジャム」を作ったものだったた・・・...(　= =) トオイメ
簡単にイチゴジャムを作るには、電子レンジで作るのが早い。

統失の人って、時々、目がキラキラ光るのね

>>614
>誘引の方便を方便と見做せない愚かな見識が真光の真価なのでしょうねｗ

そういう自称賢い貴方は何宗ですか？　無宗ですか？
折角、龍樹菩薩が「大智度論」の冒頭で「四悉壇」を詳説して下さったのに聞く耳持たねば勿体ないことです。
もう１０回ほど繰り返しましたが、釈尊の対機説法の特徴は相手によって１８０度ほど説法態度が異なることです。

ですから、「釈尊が何を問いかか？」よりも、まず「釈尊は誰に説いたか？」を正見することが大切です。
「如是我聞」の「我」が誰かによって「如是聞」も変化します、所謂「空」ですね。

異教の修行者の形而上の問いには「無記」の態度を取られましたので、こちらが方便だと如理作意できるでしょう。
因みに「輪廻」を説いた相手は舎利弗です。あの一番弟子が方便を説かれて「自ら歓喜した経」を残しますか。

たとえ長部経典を誰が編纂したかは分からなくても、同じ長部経典の中に「梵網経」、「沙門果経」、「自歓喜経」が含まれております。
これらの経典間で説法が矛盾しないとしたら「四悉壇」故ですね。

>>642
なぜ、その三つになるのかが意味不明ｗ


普通は、
「大般涅槃経」「六方礼経」「大念処経」「梵網経」「沙門果経」
な感じのベスト５だｗ

で、次点で「大獅子吼経」「大因縁経」「大譬喩経」あたり。
自歓喜経や等誦経は、（何度も言うがｗ）目録だし。

コレサトは日蓮に汚染されているんだ。日蓮が糖質だから。
日蓮は言葉の意味を無視したものだ。だから仏教を全く理解していなかった。
だから、法華経も理解できていない。法華経がこの教典が最高だというそれわかったのだ。
そう言うことを解かっても法華経が解かったとは言えないんだ。

おそらくコレサトも、昔訳の判らないことを言う日蓮信者に取り囲まれていてので、
道理、理法を理解する能力に障害が出来ているのだ。

人間失格だ。

>>603 ：おじゃる氏
>前世は一在家さんへ
>61パーピマンさんから

折角、小悪魔コテさんと地獄の親分コテさんがあちらの界に再生されたのに、気になさらない方が宜しいかと存じます。

>ある真宗僧侶の言
>「阿弥陀仏は、請願により成立す。衆生が居てこその阿弥陀仏なり。自性による絶対者にあらず」

私の認識では、阿弥陀仏は完全な涅槃に入らずに、無住処涅槃にて衆生済度を展開されておられる慈悲そのものでしょう。
それから「一切皆苦」の「一切」に入らず、「諸行無常」の「諸行」に入らない無為（作られない存在）があることは
法華経の「如来無量寿品」でも説かれている奥義でしょう。

>>630
>>638
>自分のくだらなさ、罪深さに対して頭を下げたのだよ。
>自分の罪に頭を下げるから、双子の兄エサウに頭を下げることができた。

対兄、対誰それではない、ということは、自分の中で信頼（仏性・神性の回復という人もあるかもしれない）が回復したことには
ならないか。

信頼とはレベルの高い精神性で、人はその精神性を持つ生き物として産まれる。
忘れたとしても、そうでなければ、後に回復できないのではないか。
信頼の話しを君のヤコブの話しで、打ち消そうとするのは、無理がないかな。

悟り自力論が君にあるにしても、う〜ん？

コレサトはほめられなれてないのか？

>>643
>普通は、「大般涅槃経」「六方礼経」「大念処経」「梵網経」「沙門果経」な感じのベスト５だｗ
>で、次点で「大獅子吼経」「大因縁経」「大譬喩経」あたり。 自歓喜経や等誦経は、（何度も言うがｗ）目録だし。

確かに自歓喜経や等誦経は舎利弗によるアビダルマ的ですね。

今、輪廻が話題になっておりますので、輪廻や形而上には否定的な経典を３４経の中からチョイスしてみましょう。

無記：ポッタパーダ経、マハーリ経
特に説かれていない：露遮経、大縁方便経、大般涅槃経、大念処経、善生経

以上の７つの経典以外の２７経典では、輪廻、神通力、神・梵天、等の形而上が説かれております。
長部経典の編纂者は「四悉壇」はそのまま残したようです。

>>638
>われわれもヤコブのように、自分の罪に気づいて頭を下げようじゃないか。　周囲に頭を下げる、それが悟りだよ。

頭を下げるのは簡単かもね
君のように理解し素直に取ってくれる人なら良いけど
そんな人ばかりではない人の方が多いのがこの世だし・・
宗教者のような家族ばかりではないからね

自分は宗教者には相談なんかしない
生き方・価値観・生活・目標・・等が似た者夫婦で何の苦労もしてないから・・
きれいごとの理屈ばかりでむかつく
何が悟りだ！人の生活に偉そうに干渉するな！
普通の人は、悟りなんて思いもしないし眼中にもないし、宗教なんか興味もない

それでも通じなければ君の悟りは自己満足の類だ

網野なんとかがさ、無縁・公界・楽て本書いてるでしょ
あれに仏教勢力は関わっているわけだけど、どう思う？

社会不適合者、例えば、殺人の咎で追われた人、居場所がいなくなった人、精神異常者
そういう人たちが、紀伊半島の根来寺とか真言宗系の仏寺とか、あの場所に外界から
政治的に隔絶された聖域をつくって、身のよせ場所がない人たちの生活圏をつくっていた。
ある種、インドの出家の慣習と似たような場所だと思うんだけど
インドでは、世俗に嫌気がさした人は、子どもをつくっている限り出家できるんでしょ？
そして、人々の施しを受けながら、一日じゅう座るだけの外界から隔絶した生活が許される。
日本でも中世まではある程度許されていた考え方じゃないの？
狐付きだとかの精神異常者も、昔は出家して巡礼をさせる中で心を癒し、社会勉強する機会を
得ていたのかもしれない。あるいは本当に僧になって似たような人たちの面倒を見る当道座のような
組合を形作り、社会貢献をしていたのかもしれない。
仏教という思想を一個体と見るのではなく、ある社会基盤があってその上にのっかっている上部構造と
見るならば、また別の考え方もできるのではないだろうか？
表の社会についていけない、現代の概念で言うところの精神的に病んでいる人たち
そういう社会階層の有効活用というかさ。
オランダでも、最近そういう政府が入らない、自治領域があるらしい。
まあ、俺はオランダのケースはあまり好きではないのだけど。
そういう構造主義的な仏教論議はだめかな

>>644
すいません、法華経はどんな意味がありどう理解すればいいのでしょうか。
教えてください。お願いします。

＞＞道理、理法を理解する能力に障害が出来ているのだ。

＞＞ 人間失格だ。

はい、完全に認めます。同意します。すみませんでした。

>>642
＞因みに「輪廻」を説いた相手は舎利弗です。あの一番弟子が方便を説かれて「自ら歓喜した経」を残しますか

舎利弗だから何だと言うのかな？
彼は外道の出身で釈尊に方便輪廻で誘引されても何らおかしくない
その舎利弗さんへの処方箋をあなたに適用しようとするのが間違いだと言っているんだよ
対機説法とは個人に当てた処方箋だから鵜呑みに自分に適用できない
如是我聞と書かれてるなら、その人に当てられた処方箋なのだから
今の自分にはおいそれと適用できないのは自明の理であろう？

それと、大智度論は一応龍樹作とはなってるが、サンスクリット版が存在してないので作者不明なんだよ
サンスクリット版が嘗て有ったと言うサンスクリットによる資料すら無いんだよ
流石手かざし外道の人は騙され易いと思いますねｗ

現代は、我々は差別されているという旗を挙げている革新的な思想の下に、
社会不適合者は身をよせるしかないが、俺が俺がの声が大きくなるだけで
社会矛盾は解決されていない。むしろ、差別とは何かすら分からなくなってきている。
でも、表の社会とは別に、表の社会を革新するとかそういう話とはまったく離れたところで
裏として仏教というか、出家者の社会というものはできないだろうか。
もちろん、囲い込みによって労働者が確保されるとか資本主義の論理を度外視して今話しているので
まったく実現可能性を考慮していない話になっているのだけど。

因みに龍樹さん、北方インドの人で漢字文化圏の人じゃないので漢字は書けないし読めません
書くとしたらマガダ語とかカシミール地方の言葉とかサンスクリットでしょう

>>653
出家者やその集まりとしてのサンガと言うのは
今の考えで言うなら全寮制の大学や大学院に相当すると思いますよ
収奪体制がどうなるかは解りませんが、宗教者の集いを排して
純粋な研究者団体に徹するなら大学みたいなのが適切かと思います

しかし、それを社会体制の基盤や骨格にするのは危険です
政教分離と言う考え方は伊達ではなく、宗教的な統制を政治に盛り込めば
良い事は一つも無かったのは過去の歴史が証明しています

>>655
参考文献をください

12/22 第58回有馬記念（G1）　合成予想オッズ

人気 馬名 予想オッズ

1 オルフェーヴル 1.4
2 ゴールドシップ 5.5
3 エイシンフラッシュ 10.0
4 ウインバリアシオン 12.0
5 アドマイヤラクティ 12.2
6 カレンミロティック 12.4
7 ナカヤマナイト 18.3
8 ヴェルデグリーン 21.8
9 ダノンバラード 27.3
10 ラブリーデイ 28.9
11 トゥザグローリー 31.6
12 トーセンジョーダン 34.5
13 デスペラード 57.8
14 ルルーシュ 89.1
15 ラブイズブーシェ 91.8
16 タマモベストプレイ 126.2
17 テイエムイナズマ 235.2

>>653
根本仏教に奇跡はありません
神や仏の利益も関係有りません
それを踏まえて、社会不適合者とは何か？となり
そもそも社会とは何か？となります
差別されてると感じる心に自身の不備はありませんか？
自身の慢心はありませんか？
認められたいと思う心に問題は無いでしょうか？

社会も所詮空なる存在です
そこに我を張り切る必要性って本当にあるんでしょうか？
渾身の力を振り絞ってみても、自身が窮地の時は
意外と会社も社会も助けてはくれないのが常套かと思います
アテにするからダメなんです
もっと自分を信じて、自由に楽しく泳いだら良いと思いますよ

狗の遠吠え

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　 オーボエを吹くばか狗かよ、こいつ。。。
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 　＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>658
言いたいことは分かります。
できれば、参考にできる文献をいただきたいと思います。

>>647
もっと罵倒してください。

>>660
いや、テキトーに書いたから文献とかは自分で当たって下さい

>>659

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

>>658
「ブッダ神々との対話（サンユッタ・ニカーヤ）」で釈迦は神々と会話してるんですが。
これは釈迦が基地外という意味でしょうか。
それとも神の声が聞こえるという奇跡なのですか。

>>663

（笑）

>>664
瞑想中の出来事でしょ
釈尊の時代は占いや呪術、釈尊の瞑想なんかも
政治的に権威が持てた時代ですから
釈尊が政治に加担したと言う意味ではなくね

日本だって千年前は安倍晴明が官職に付けてた時代も有ったんです
何ら不思議な事じゃないでしょう

>>664
一在家くんが大好きな沙門果経なんかも
三世が見渡せたり千里を一っ飛びとかも瞑想で得られるって話です
瞑想の中なら際限は有りませんからね

>>651
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384348950/l50
日蓮って
呼んでみてくれ。ver24〜26

>>666-667
俺も瞑想で宇宙が輪廻してるとこ見たんですが信じてくれますか？

一在家くん、
君は相当業報輪廻転生に執着があって捨てられないみたいだけど
沙門果経で釈尊が本当に三世を見渡す神通力を使えたなら
何故仏教が根本分裂以降分裂を繰り返すことを言い残さなかったのか
考えた事ないでしょ？

もう少し、自分の頭に手かざしして見た方が良いんじゃないかと思いますｗ
それで良くなる保証なんかどこにも無いんですがね

>>668
ザッと読ませてもらいました。
ようするに日蓮は基地外なんですね。

俺は日蓮です。たいへんありがとうございました。

>>669
自灯明　法灯明

宗教なんて子供のおままごと

>>672
え？宇宙が輪廻してることが「他者に頼らず、自己を拠りどころとし、法を拠りどころとして生きなさい」という意味なんですか？
難解で意味がわかりません。

For a Few Dollars More 1965 - 2:11:43
http://www.youtube.com/watch?v=_4xR4Ck2CAc

>>675
name is for ”manco”

までみた

.


ここの現状が「一切外」妄想のガラクタ連中の本性です。
神であり、業報輪廻転生であり、六道輪廻であり、天国地獄であり、密教であり、
神通力であり、日蓮であり、空海であり、シャンカラであり・・・・

ブッダが、無記→仏道修行の妨害妄想でしかないから無視せよ！と言われた理由です。

100％仏道の本懐には到れないことを保証いたします。

.Easy Rider (1969) - 1:35:34
http://www.youtube.com/watch?v=3wNCfTI-YMI

>>677
だから導かなきゃ行けないんだよ
外道のガラクタを説く連中に正しい理法を示す
もっとも効率の良い教材ではないですか

>>677
破邪の法輪は無敵ですよ
ガラクタの連中は護りが固く打たれ強いだけの我慢大会なだけです
破れそうになれば逃げるだけです
もう2500年も繰り返してるんじゃないでしょうか

我々が回さずして誰が回すんでしょうか

>>648
ｗ

少ないから重要じゃないとでも言いたいわけ？ｗ
また、
>以上の７つの経典以外の２７経典では
言葉が登場してるだけでは駄目だっての解る？
「何が、どう述べられているか？」について具体的な詳説、肯定があって初めて言えることだってのが
何で判らないかな・・・。

エンタの神様、笑いの神、などと言ったとき、
そこに、キ教的Godが想定されてるとでも思ってんの？

っっっっとに頭悪いな・・・　　( ﾟ�听)、

>>681
考察として
一在家とかは経を読んだりしている筈だが
何でその道に魅了されて入ってこれないと思う？
手かざしの団体が社会的に抜けられないとかは一旦置いといて
意思としては幼稚な手かざしが納得できなくなると単純に思ってしまうんだが

>>682
彼の核（コア）は“手かざし”等超能力・超常現象じゃないから。
宝珠と同じ『真我』『魂』なるものを固守したいからでしょ。

だから、それに利用できる部分を必死になって集めるし、
そのことを担保しそうな傍証を仏典から探す。

>>683
＞『真我』『魂』なるものを固守したいから

手かざしの教義なのかな
ちょっと調べてみるか
さんきゅ

っつか、どのお光さんなのかが既に分からんｗ

崇教のなら
＞宗門宗派を問わずに入信することができるとされている

とwikiにすら出てるからあんなバカが居ても不思議はないか
まあ、どっちみち神道紛いの神さん頼みみたいだから
真我や魂の傍証も欲しくて堪らんのだろうね
キリストの絵で手かざししてるのも真光の手技だとか抜かしてたし

.Hells Angels Forever - 1983 - 1:30:27
http://www.youtube.com/watch?v=sSKW_5Pc0vE

>>679
＞だから導かなきゃ行けないんだよ
>>680
＞我々が回さずして誰が回すんでしょうか

スッタニパータ11章〜13章をどうぞ。
外道との論争より、菩提心自己のの修証道＝八正道実践の方が先決です。
仏道の極意はガラクタを捨てきることにあります。
自己意識＝こころもガラクタとして捨てねばならないのに、
他己の迷妄ガラクタなどは真っ先に、切り捨てればいいのです。
菩提心自己の段階での観念的な慈悲など、単なる逃げでしかありません。

世界の仏教

>>588 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE さんへ

>>585
>その通り。輪廻から解脱するために修行するわけだから。
>輪廻が無いとなったら最初から修行する必要もないつまり、
>修行に励んでいる僧の否定、修行法を説いている法の否定で三宝破壊だ。

>まことに貴方のおっしゃる通りです。

どちらがあの世で、どちらがこの世か。
その区切りをつけているのが物質世界だ。
それ故に、物質世界を妄想だと主張する方がいるのかと、思う。

しかしながら、そうだとすると矛盾するのだ。
物質世界を仮に無視するとすれば、あちらもこちらもないのであるから
物質世界の（役目として輪廻があると思っている）解釈が間違っている
ということにならないだろうか。



　

今日もこのスレが正しく伸びますように。　合掌

質問です

解脱こそが仏教の目的だと言うが、
ならば解脱出来ずに人生を終えてしまった僧の修行は結果的に人生の無駄ですか？

.The Glory Stompers - Biker Movie - 1:23:41
http://www.youtube.com/watch?v=JVTAYk0TFcI

　
＞ 解脱こそが仏教の目的だと言うが
＞ ならば解脱出来ずに人生を終えてしまった僧の修行は結果的に人生の無駄ですか？

　↑ 又、来世で頑張りましょう

（ここは常見スレなので「輪廻を前提とする」と言う事であるらしい）

（もう、ひとつの方は断見スレなので「輪廻はない」と言う事であるらしい）

>>646
＞信頼とはレベルの高い精神性で、人はその精神性を持つ生き物として産まれる。
＞忘れたとしても、そうでなければ、後に回復できないのではないか。
＞信頼の話しを君のヤコブの話しで、打ち消そうとするのは、無理がないかな。
　
高いレベルの精神性をどうやって自覚するのかが問題になる。
キリスト教という他力なのか、ヤコブのような自力によって自覚するのか。
キリスト教を信じても神には出会えない。イエスを信じるだけ。
他方ヤコブは、イエスなしで神に出会ってしまう。
であればイエス不要、ヤコブの方が参考になるではないか。

ID:SostjGS9さんと ID:mmsBQOD4さんとのコラボ乙です。お知り合いですか？

>>652　SostjGS9さん
>舎利弗だから何だと言うのかな？
>彼は外道の出身で釈尊に方便輪廻で誘引されても何らおかしくない
>その舎利弗さんへの処方箋をあなたに適用しようとするのが間違いだと言っているんだよ

私が「自歓喜経」と「等誦経」をよく引用しますのでそういう見解を持たれたのでしょうか。
因みに前世・輪廻は舎利弗以外にも、阿闍世王、バラモンの青年、部族長、修行者カッサバ、アーナンダ、見習修行僧を初め多くの比丘達に説かれております。
よって舎利弗さんへの処方箋とは言えないでしょう。

>それと、大智度論は一応龍樹作とはなってるが、サンスクリット版が存在してないので作者不明なんだよ

龍樹伝も記載した当時の龍樹研究者のクマラージュが「大智度論」を訳しております。
しかも訳はできても彼に論理の構築はできるでしょうか。　自燈明でお考え下さい。

>流石手かざし外道の人は騙され易いと思いますねｗ ←答えありきでは、自燈明は無理かも。

>>667　mmsBQOD4さん
>三世が見渡せたり千里を一っ飛びとかも瞑想で得られるって話です
>瞑想の中なら際限は有りませんからね

多分、釈尊は対機説法の際に宿住通や死生智を使って相手のカルマを読み苦しみの原因と治療法を知って説かれたと思料します。
そうでなければ、誰が見ず知らずの人の話を聞きますか。　

対機説法の度に「ちょっと待って下さい。瞑想します。」では無理があるでしょう。　自燈明も不要なレベルですね。

>>685　5FWnwNq7さん
>wikiにすら出てるからあんなバカが居ても不思議はないか

崇教ですので、貴方の認識で宜しいかと存じます。

>>690
＞ならば解脱出来ずに人生を終えてしまった僧の修行は結果的に人生の無駄ですか？

仏道修行をすることは良き波羅蜜(陰徳・カルマ)を積むことだと考えられているので、
今世、解脱できずに死んでも、来世その波羅蜜の助けで修行が進むとされているみたいです。

>>685
>真我や魂の傍証も欲しくて堪らんのだろうね

世界中で毎日起こっている霊動現象にて傍証ではなく実体験しておりますのでお構いなく。
仏教でも輪廻を頑なに否定するのは、唯物派か断見派ぐらいでしょうか。

グノーシスでは神の欠片が拡散したのが人であり、ユダヤ教エッセネ派では光の霊が人類創造時に宿ったと説かれております。
尚、旧約聖書の「人は神の似姿」の教えは有名です。

阿弥陀如来が「全ての衆生が涅槃入りするまでは」と完全な涅槃に入らずに無住処涅槃で衆生済度を展開されておられる理由を考えたことはございますか。
そのヒントは法華経の「方便品第二」に明記されておりますでしょう。　
ただし阿弥陀如来も否定される方々には、ヒントとならないでしょうが。

>三世が見渡せたり千里を一っ飛びとかも瞑想で得られるって話です
>瞑想の中なら際限は有りませんからね

瞑想修行を否定する事はほぼ仏教を否定する事につながるんじゃないだろうか。
なぜなら、極楽浄土での修行項目(五念門の行)にすら、止観(シャマタ・ビバシャナ)修行が説かれているくらいだから。
それに、瞑想修行否定が仏法僧否定に繋がることは言うまでもない。

>>621
＞この信頼という非常に高い意識レベルから、人間は誕生するのではないか。
＞それを裏切っている我々が、ろくな家族、人間関係、社会しかつくっていないとすれば、
＞「信じれば救われる」のメッセージが、何を言わんとしているのか、
＞ 違う響きで、聞こえはしまいか。
　
子供に対する親の愛情を子供が信頼することと、
イエスを信頼することは全然ちがう。後者は相手の言葉を信頼するわけだが、
言葉はしばしば人をだます。

>>696
>仏道修行をすることは良き波羅蜜(陰徳・カルマ)を積むことだと考えられているので、
>今世、解脱できずに死んでも、来世その波羅蜜の助けで修行が進むとされているみたいです。

解脱には智慧、慈悲、功徳が必要とされます。　（参考、「全訳 入中論」）

衆生でも現世でよく思料し、利他愛で人に接し、善いカルマを積むと、来世への大きな貯金ですね。

>>621　つづき
紅茶を入れる喩えで説明しよう。
ティーパックを子供が持っている潜在的な可能性だとしよう。
カップに湯を注げば紅茶ができる。この湯が周囲の愛情になるだろう。
湯を注がなければ紅茶はできない。
しかし愛情ばかりではない。ウソや冷淡や憎悪もある。
濁った湯を注げば濁った紅茶になる。
　
つまり「素朴な」信頼や信仰は高い精神性を意味しない。
　

>>697
＞＞尚、旧約聖書の「人は神の似姿」の教えは有名です。

俺はこれが唯一絶対神の正体を解明する重要なポイントだと思います。
なぜユダヤ教は神の名をタブーとしてヤハウェだのエホバだの略称で表現してるのか。

前世は一在家さんは絶対神とは何なのかわかりますか？
多神教の神は単純です。人間の空想にすぎない。
ただし天地創造主である唯一絶対神は空想でも妄想でも断じて無い。

ユダヤ、キリスト、イスラムが共有する「唯一絶対神」は存在する。
その正体は？
みなさんもわかりますか？

ヒント・・・輪廻の思想も究極的には絶対神の説明である。

これさとり、おはよー
これさとりの懐柔策成功じゃんｗ
隠居正恩閣下は休業中だｗ

>>698
＞＞それに、瞑想修行否定が仏法僧否定に繋がることは言うまでもない。

そのとおりです。
瞑想修行とは輪廻を体験するため。
これ以上でもこれ以下でもなく、これがすべてです。
坐禅とは精神統一でもリラックスするためでも空や無の境地を得るためでも無い。
前世を空想して輪廻を「考える」ために坐禅をするんです。

だから悟れるんです。輪廻をわかる＝悟りです。宇宙の存在の一切が輪廻であることがわかる。

>>669
＞俺も瞑想で宇宙が輪廻してるとこ見たんですが信じてくれますか？

信じます。

>>649
＞頭を下げるのは簡単かもね
　
ヤコブは、進むも死、退くも死という極限状況にあった。
その夜、神と格闘して神に勝った。しかし足を痛め、足を引きずり、
４００人の手下を連れてきた兄エサウのもとに進み出る。
ヤコブは兄のもとに着くまで七度地にひれ伏した。
簡単な謝罪ではないよ。
　
哲学や心理学や宗教は苦しんでいる人のためにある。
人生が楽しいなら楽しんでいればいい。

>>669
信じない。
昔、瞑想で宇宙が生まれるまえに行ったとほざいたやつ
がいたが、それでは、１０年先の日本はどうなっている？
と、聞いたら返事がなかった。
妄想なのか瞑想なのか知らないが、思い込みに感じる。
それとも、洗脳されて、夢でも見たのか？
１０年先の日本が見えなくて、宇宙が生まれるまえに行けるはずがない。

>>703
大王陛下、おはようございます。
隠居という同志ともっと対話したいんですがねえ。
基地外バトルに発展すると思うのでお互い自重したほうがいいでしょう。
>>707
＞＞１０年先の日本が見えなくて、宇宙が生まれるまえに行けるはずがない。

あなたは仏教を本当にわかってないですね。
未来がわかるのは絶対神だけです。
なぜなら神によってすべてが決められてる決定論だからです。

仏教は決定論ではなく因果論です。
未来は我々の行為＝業により左右される。つまり未来は自由です。
ただしこれだけは予言している。
我々は一切が滅びる運命にある・・・諸行無常です。

それが輪廻しているにすぎないと。

ｗｗｗｗ
隠居は神に成りたいらしいから、願望をかなえる協力してやるべきだｗ

>>704
輪廻が分かったら何が悟れるんでしょうか？
>>708
滅びるものがなぜ輪廻するのですか？

みなさん根本的に致命的に誤解していることがあります。
仏教は唯一絶対神を否定してません。
その正体をさがしてください、と言っているにすぎない。

決定論と因果論、この二つは事実です。
ならばいかにこの矛盾を統一するか。
「輪廻」によって統一できます。
どうやって？それを考えてください。
>>709
つまり隠居の願望は正しいんです。
真理を追求しているだけです。

それを世間一般の常識で「基地外」と呼んでるだけです。

>>708
おまえさんの言うとおりだ。
宇宙が生まれる前に行ったというやつは、香具師にでもなったほうがいいだろう。
誰も信じないわけだから、金儲けにはならないが、自己満足の宗教家にならなれるかもしれん。

中川泰秀

>>699

イエスキリストは、「イエス（自分）を信じるものは救われる」と言ったのか。
言っていない。
他の者が言ったとして、その他者が信じる（信頼）の対象をイエスを指したとしても

私が言った人間にもともとある性質なのだが、気付きにくい
秘められた力を再度見出いだすという話しを損ないはしない。

君は、こんな理性ある僕を「信じる者は救われる」なんていう
大安売りで、騙そうなんてしても、そうはいきませんよ。
自力だよ、自力とその重要性を指摘しているのだね。
了解。

余談だが、
ユダだけでなく、お弟子さんたちはほぼ裏切っているのではないか。
だって、何も悪い事などした覚えがないのに、明日ひっつかまえられて、
なんだか処刑確定だというのに
のんびり、最後のお食事会（最後の晩餐）とか言って笑っていられない。
弟子たちの内心はぴりぴりですよね。
食事会が終われば、逃げようぞ（笑）とにもかくにも取りあえず解散〜。

裏切り者が暴力的に勝っている世の中では
並大抵な事ではない。信じるなんて。
明日は「イエス」？そんな男知りませんな、と言えば良い。
けれど、あさっては、少しでも信頼し合える世の中になるように
と自分も動いているかもしれない。
亀のようにのろく、螺旋のように行きつ戻りつであったとしても。

>>690
人生が無駄とか有益などと考えないようにするのが修行ですから。

>>710
＞＞輪廻が分かったら何が悟れるんでしょうか？

輪廻がモノホンの科学だと悟れます。
つまり真理がわかる。一切が説明できるということです。

＞＞滅びるものがなぜ輪廻するのですか？

実は滅んではいなかったのだ。それが輪廻の正体だとわかることです。
これを涅槃寂静といいます。

>>696
全くもって自画自賛、お布施も同様
幼稚で傲慢そのもの
まっ、宗教内だけの戯言にしとけ

何の確証もないだろ、オウム信者はそれを信じた

>>716
輪廻がモノホンの科学だと悟れます。
つまり真理がわかる。一切が説明できるということです。

それでは抽象的すぎますね。具体的にお願いします。

実は滅んではいなかったのだ。それが輪廻の正体だとわかることです。
これを涅槃寂静といいます。

その説明では先の文章と完全に矛盾することになりますね。

これ悟りのおかげで、隠居正恩閣下は引き下がるｗ
基地外濃度へ減って残念だｗ
隠居は可愛いから好きなんだけどなあｗ

>>718
＞＞それでは抽象的すぎますね。具体的にお願いします。

いえ、事実が抽象的なんです。
一切が虚妄であり妄想にすぎない・・・諸法無我です。
つまり科学とは抽象的なこの世界を具体的に言葉で記述する作業にすぎない。
仏教ではこれを妄想と断定しているにすぎない。
これ以上具体的に語れますか？

＞＞その説明では先の文章と完全に矛盾することになりますね。

矛盾が解決することが涅槃であり悟りです。
生と死は輪廻と言う永遠に繰り返してる。
これこそが矛盾でしょ。
実は始まりも終わりも無い、生と死は妄想で存在しない。
これ以上の矛盾の解決方法はありますか？

>>659>>663
それが本心、正に傲慢そのもので慈悲のかけらも無い
　　　　　↓
　　　　>>638

>>720
諸法無我とは一切のものは常住することなく変化するものであるとありますね。
一切が虚妄であり妄想なら今ここに存在しているものは何なのか？
君は空を無と同一視するという根本的な間違いを犯しているのです。
それからその下の文章は全く答えになっていません。

ナルホド、ぼったんサル芝居サルてかｗ

>>722
＞＞諸法無我とは一切のものは常住することなく変化するものであるとありますね。

それは「諸行無常」です。
ウィキでググッて確認してください。

＞＞一切が虚妄であり妄想なら今ここに存在しているものは何なのか？

虚妄であり妄想です。以上

＞＞君は空を無と同一視するという根本的な間違いを犯しているのです。

「空」とは対象を分別して観念する行為です。
「無」とはその結果であり結論にすぎない。
色即是空・空即是色は間違いです。
色即是無・無即是色が正しい。

＞＞それからその下の文章は全く答えになっていません。

答えではなく体験です。悟ってください。答えを体験できます。

>>724
諸法無我はそれこそ我執であるとして退け、変化をその変化のままに、変化そのものこそ私なのだと説くのである。
と書いてある。

いすがそこにあるのは妄想ではない。いすがそこにあると思うことが妄想なのです。

空とは物には実体がなく、縁と因によって現れる事をいう。
無は有があるからあるのであって、虚妄や妄想を意味しない。

>>725
＞＞諸法無我はそれこそ我執であるとして退け、変化をその変化のままに、変化そのものこそ私なのだと説くのである。
＞＞と書いてある。

つまり変化するけど私は変化しないですか。
諸法無我とも諸行無常ともに矛盾しますね。
誰がそんな支離滅裂なこと書いてるんですか？

＞＞いすがそこにあるのは妄想ではない。いすがそこにあると思うことが妄想なのです。

「いす」を「空」の公式で分解してください。
いすをバラバラにしたらそれはいすですか？
木という素材がいすですか。木の分子がいすですか。木の素粒子がいすですか。
それは木であり分子であり素粒子ですよね。いすではありません。

一切の実体と呼ぶ対象は人間の五感と心が認識するものにすぎない。
分子や原子や素粒子は肉眼で認識できますか？
認識できないので虚妄で妄想にすぎない。
つまりそれで構成されてる「いす」の正体は虚妄で妄想にすぎない。

＞＞空とは物には実体がなく、縁と因によって現れる事をいう。

正解です。そのとおりです。

＞＞無は有があるからあるのであって、虚妄や妄想を意味しない。

有とは縁と因によって存在すると錯覚してるんでしょ。
そんな有など無い、という意味での「無」です。
無いから有が誕生しますか？それこそ縁起が破綻し縁起に反する考えです。
だから宇宙の縁起を科学で説明できないのです。

>>726
だから変化するものが私だと書いてあるでしょ。

ということは原子や素粒子は存在するということですね。それら存在するものが
集まって出来たものがいすなんだから、当然いすも存在するという事になりますね。

有と空は違いますよ。一切皆空であれば有は存在しない事になる。
であれば当然無も存在しません。

>>727
＞＞だから変化するものが私だと書いてあるでしょ。

私は何に変化するのですか？
私が仏に変化するのなら正しいです。

＞＞ということは原子や素粒子は存在するということですね。それら存在するものが
＞＞集まって出来たものがいすなんだから、当然いすも存在するという事になりますね。

「いす」が存在するなら「私」も存在する。ですね？
諸法無我ではなくなります。つまり存在しない。一切は虚妄で妄想です。
・・・ひょっとして無限ループさせるおつもりですか？釘を刺しときますよ。

＞＞有と空は違いますよ。一切皆空であれば有は存在しない事になる。

そうです。空とは有の説明にすぎない。その結論が有は無いです。

＞＞であれば当然無も存在しません。

つまり無いの「無」じゃないですか。なにか困ってませんか？

おい、キチガイ
他でやれ

>>703
てめーもだ、糞やろう

>>728
それは仏にも変化するだろうし、外道に変化もするでしょう。

諸法無我とは存在しないではなく常住しないです。

だから有でも無でもなく空であるといってるんですけどね。
で、何が困ってるんでしょうか？

730が隠居ならウケルーｗ

>>729
＞＞他でやれ

お断りします。
>>731
＞＞それは仏にも変化するだろうし、外道に変化もするでしょう。

地獄の住人にも餓鬼にも畜生にも修羅にも天神にも変化しますよね。
この瞬間瞬間に刹那に輪廻転生している。
私は変化している。正しいです。

＞＞諸法無我とは存在しないではなく常住しないです。

常住するのが輪廻という現象です。
私が存在すると妄想するから生と死があり輪廻しているのです。
私が存在しないと知れば生と死は存在しない。つまり不死で常住できるのです。

＞＞だから有でも無でもなく空であるといってるんですけどね。

だから色即是空・空即是色という間違った観念に洗脳され脳が汚染されてるのです。
私は除染作業しているだけです。

＞＞で、何が困ってるんでしょうか？

一切に実体があり存在しているという常識が破壊されることに困ってるんです。

>>733
どうやら俺の論破が成立したようだ。これ以上議論を重ねても無駄だろう。
ま、禅問答やってるみたいで楽しかったよ。

>>697
阿弥陀如来は実在しない
仏教はそう言うのを本来認めていない
認めた様になったのは後代の似非仏教＝大乗からだ

>>734
＞＞どうやら俺の論破が成立したようだ。これ以上議論を重ねても無駄だろう。

私はあなたを論破というより折伏（破折屈伏）させたつもりなんですが。
それを認めるかどうかはあなたの自由です。

＞＞ま、禅問答やってるみたいで楽しかったよ。

ですから禅問答自体が色即是空・空即是色という仏法とは相反する邪義の上に成り立ってるんです。
あなたの論法が禅問答そのものです。
それが間違いであると悟ってください。
話はそれからです。

無我を理解出来ない奴がなんとも多い事か
そんなに理解し難いのだろうか

我とは電車の切符みたいなものであり
切符が無ければ電車には乗れないので入手する
その切符自体が仮我なのだよ
「お前は電車に乗る資格があるのか（自分と言う存在は実在してるのか）」
との問いに「ほらこれ」と切符を出すだろう
しかし、その切符は本当にお前のものなのだろうか？
お前のものならば、何故電車を降りて駅を出るときに切符が回収されてしまうのだろうか？
自分のものなのだろう？
勿論切符は、電車に乗る資格を証明する為に購入し、目的地で降りる資格を証明する為に回収される
資格を証明する為のものが切符なのであり、切符自体は最初から貸与物に過ぎない

我も同じことだ

しかし頭のおかしい連中は、この話を見ても切符ではなく、電車のほうを見てしまい
切符が回収されても電車は走ってるんだから神は居る・真我はある
とか抜かす

そもそも比喩が通じないのは常人の感性が故障してる証拠でアスペに多い
仏教で釈迦は電車や電鉄会社や切符の製造法やらの「利用者」には利用時に関係無い事は無視しろと教えている
故に切符を注視するのだ

切符の真の所有者は発行から元々誰も居ない
つまり、諸法無我となる

>>737
＞無我を理解出来ない奴がなんとも多い事か
＞そんなに理解し難いのだろうか

その「理解しようとしている者」は、一体誰？

初めから狂っている釈迦の無我の論理を、理解できるということのほうがおかしい。

釈迦カルトは、釈迦正恩閣下の前にこぞって跪く、北朝鮮カルトと全くおなじ。

セブン氏の喩は、説得力が全く無い。喩は止めた方がよい。喩ではなく、ストレートな
論理で語れ。

　
＞ この話を見ても切符ではなく、電車のほうを見てしまい
＞ 切符が回収されても電車は走ってるんだから神は居る・真我はある
＞ とか抜かす

漢訳 第一義空經
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html

無明 → 行 → 識 → 我・我所

　−　これに対して　−

苦集滅道と言う方法に依存して

無明滅 → 行滅 → 識滅 → 無我・無我所

と衆生の人達の為に仮名の空を以って説いた

例えば宝珠や一在家などのﾄﾞアホが神はいる・真我はあると言ったところで
常人がそれを日常の会話レベルで認識し合えていない事を全く無視している戯論に過ぎず
何か特殊な技術やら技法やら術法やらで解った様な事を見て聞いてホイホイ喜んでる
だからドアホだと言われるし、中二病だと言われる
こんなのはオカルト以外の何者でもなく、娯楽話の範疇を永久に出ることは出来ないマヤカシなのだよ
その娯楽話を宗教法人などで資格を得て、弱者から弱みに付け込んで金員を収奪するから
我々は告発し叩く訳だ

秘密の教えなのだろうから後生大事に秘匿してれば良いものを
わざわざ戯論をドヤ顔で開陳しに来る＝布教しに来るから叩かれて惨めな思いをするのだよ

矛盾した教えは全て無明に蓄積され、思考のノイズとなって心身に不調を招く事が仏教では解っている
頭の不調を抱えるものが仏教に向かない言われもこれが原因なのであり
普通に構えてても頭のなかのノイズが多い御仁が、仏教に首突っ込んで脳をフル活用などしたら
より一層不調を招くのは自明の理なのだ

手かざしは黙って自分の頭に手かざししてればいいし、そうでない奴は宗教を一旦休んで養生し
アニメや漫画や映画など、気楽に自分で選べる娯楽でも楽しんで養生してろ

>>739
己の我を以って無我を説いた、釈迦の無明、論理破綻を、いくら寝言のように
繰り返してみても無駄、釈迦の無明を証明しているだけ。知性と批判力を持った
健常者には、一切通用しないぞ。

738 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 12:46:41.15 ID:NvCzBzH7
隠居出現ｗ

>>737
あなたは悟ってますね。
>>738
あなたが噂の隠居ですか。前にも絡みましたが改めてよろしく。

＞＞その「理解しようとしている者」は、一体誰？

仏です。

＞＞釈迦カルトは、釈迦正恩閣下の前にこぞって跪く、北朝鮮カルトと全くおなじ。

あなたは鋭いです。だから侮れない。真実を見る眼を持っている。

共産主義、全体主義、独裁国家、ナチズムと仏教は本質的に同じ。同型です。
みなさん俺の言ってること基地外でしょ。
ジョークじゃありません。マジです。

隠居はその理由がわかりますよね。みなさんに説明してあげてください。
俺は外出するんで。んじゃまたね〜

>>738
＞初めから狂っている釈迦の無我の論理

では諸法無我を否定してみてくれ

>>741
＞知性と批判力を持った

その知性とやらでお前が誰にも頼らず自分だけで自分を証明してみてくれ
それが出来なきゃ諸法無我は成立する

>>737
＞そもそも比喩が通じないのは常人の感性が故障してる証拠でアスペに多い

釈迦やイエスは、やたらと比喩を持ち出す。自分が言ってることを、自分でも
論理的に理解できていないからだ。彼等の盲信者は、その比喩になにか深い意
味があるのだろうと信じ込み、百人百様の解釈を作り出し、大混乱を招いているだけ。

それが、アスペの開祖たちを信じる、宗教の実態だ。

諸法無我は三法印（四法印）の一つなので
本来は

諸行無常（一切行無常）
諸法無我（一切法無我）
涅槃寂静（一切皆苦）

とこれらを一まとめのセットで考えねばならん
切り離して考えてばかり居ると矛盾を生じる場合もあるのは確かなので要注意
釈迦の理法はあくまでこの三つ（四つ）をセットにして土台と為す

>>746
>>745

逃げるなクソガキ

>>744
諸法無我を考え、説いたのは、釈迦の我(生命）。釈迦の死体には不可能。

それをすっかり忘れていたのが、釈迦の勘違い。釈迦のうっかりミス。滑稽
極まりない。釈迦は、本当に笑わせてくれるよｗ。

>>749
＞諸法無我を考え、説いたのは、釈迦の我(生命）。釈迦の死体には不可能。

既にお前が矛盾している
生きていられたから我が有るのか無いのかを考察できた訳だし
釈尊はきっぱりと諸法無我を決めてる
最初から無いのだから死んでも無いのは当たり前
涅槃沈黙とはそう言う意味なのだよ

>>741
＞＞己の我を以って無我を説いた、釈迦の無明、論理破綻を、いくら寝言のように
＞＞繰り返してみても無駄、釈迦の無明を証明しているだけ。

その己の我が「仏」です。
釈迦は自分が無明であることを悟って仏に成ったのです。

＞＞知性と批判力を持った健常者には、一切通用しないぞ。

あなたには本物の知性と本物の批判力がある。
つまりあなたは本物の健常者＝仏です。

>>750
＞生きていられたから我が有るのか無いのかを考察できた訳だし

考察できたのは、釈迦の我（生命）。完全な論理矛盾。

釈迦は、「自分のほっぺを抓ってみる」という、基本的な検証を怠ったｗ。

>>749
教えてやる

諸法無我、諸とは諸々のと言う意味で森羅万象の現象界全てと見て間違い無い
諸法無我の法とは上記の諸に続くので一切法の事を言い、一切法とは一切の法の事で
一切とは六根と六根に感じる全てを言い、一切法とは一切が受け取り渡す行程そのものを指す
その一切法や一切法が受け渡す全ては自分のものでは無い、自分だけでは成り立たない

と言うのが諸法無我の意味だ
世界を見るのではない、自分を見るのだ
智者は世界ではなく己に全てを注視する

六根を離れて世界を認識する事は出来ないし
意思疎通も適わない
宗教史上これに気付いた聖人は釈迦一人なのだよ

>>746
＞＞釈迦やイエスは、やたらと比喩を持ち出す。

隠居のように論理的思考ができない証拠ですね。
釈迦やイエスは隠居より馬鹿ですよ。

＞＞自分が言ってることを、自分でも論理的に理解できていないからだ。

ならば隠居は自分の言ってることを、自分でも論理的に理解できてるんですね。
さすが隠居ッス。

＞＞彼等の盲信者は、その比喩になにか深い意味があるのだろうと信じ込み、百人百様の解釈を作り出し、大混乱を招いているだけ。

その通りですよ、ご隠居！その混乱に終止符をうってください。お願いします。

＞＞それが、アスペの開祖たちを信じる、宗教の実態だ。

アスペなんて軽症で生易し過ぎます。
釈迦もイエスも重度の統合失調症で双極性障害を併発した基地外です。
つまり俺と同じって事です。

ご隠居は当然違いますよね。本物の健常者なんですから。

>>737
彼らに於いては、「切符」でなく「スイカ」だからｗ
誕生（購入）以来、ずっと回収されず、ただデータの出入・照合があるだけ。
で、最後、データ全て清算して、残高ゼロの真我のみが残る（現れる）、とｗ


>>752（>>749）
まんまデカルトだなｗ
自覚ないようだが・・・　┐(´ー`)┌

>>755
お主、ぶつぞ？ｗ

＞残高ゼロの真我のみが残る

無が真我と言うならもう何も言うまいｗ
スイカもカードは一応借り物だ

一杯やるかね？
角瓶とウメッシュと何かチューハイが冷蔵庫に冷えとるよ
今日はつまみはハモンセラーノしかないが

>>749
＞＞諸法無我を考え、説いたのは、釈迦の我(生命）。

ご隠居！スッゲー！真理を語っちゃってますよ〜！！！！！！

「釈迦の我(生命）」を完結に一言で言っちゃってください。
俺がヒント言っていいですか？

ひらがなで３文字です。
最初が「り」で真ん中が「ん」で最後が「ね」です。
覚者であり本物の健常者で悟った人であるご隠居には当然お見通しですよね。
さあ答えをお願いします。・・・・ひょっとしてヒントが難解すぎましたか？すいません。

>>753
＞六根を離れて世界を認識する事は出来ないし
＞意思疎通も適わない
＞宗教史上これに気付いた聖人は釈迦一人なのだよ

確かにそうだが、釈迦は、死者には六根は生じないことに思い至れなかった。

なお「意」は、五根からの入力を統合するもの。従って、五根の一部。
現代の解剖生理学でもそのまま。このことを誤解している仏教徒が多いから、
混乱を生じている。

六根は、この世界を成立させる不可欠の要素。従って、究極の「存在論」「現実論」
「唯物論」である。キリスト教には、「存在論」は皆無ｗ。すべて妄想。

>>758
＞確かにそうだが、釈迦は、死者には六根は生じないことに思い至れなかった。

当たり前だ
釈迦の理法は今生きている我々の為の法しか説いていない
一切内にしか法を説かないとはそう言う意味なのだが
何故お主はそんなにしてまで死後の事ばかりに執着するんだ？
死後の話は死んでから出なければ分からんぞ？

>>756
いや、そうじゃなくて、
彼らは「切符→我」という比例を認めないだろうってことｗ
彼等にとっては、最初からあるものなのだから。
つまり、最初のカード入手が、存在としての誕生であり、
以降、どれだけ駅を乗り継いでも、どこで降りてどこで乗っても、
どんな路線を経由しても、都度都度のデータ（自己）は変わっていく（・・・諸行無常諸法無我）、
だから縁起にも三法印にも反しない、それとは別の真我（カード）があるのだ、
（そもそも無我じゃなくて非我だしｗ）、
というのが彼らの大筋の構図でしょ。

>>758
＞なお「意」は、五根からの入力を統合するもの

お主もアホだなｗ
意は心の事だし思考の事だし認識の主体の事だし、それは脳で行なわれる事だ
それを意と言っている

お主の浅はかさでいくら御託を並べても詭弁にしかならんよ
釈迦に張り合っても無駄だｗ

>>759
死後に執着したのは、輪廻転生やそれからの解脱を説いた釈迦。

>>760
いや、スイカも所詮空なので、JRが潰れれば意味を成さない

いやよそうか、お主と言い合いになるのは何か違うだろｗ
切符の件は俺が悪かったかもな

>>752
＞＞考察できたのは、釈迦の我（生命）。完全な論理矛盾。
＞＞釈迦は、「自分のほっぺを抓ってみる」という、基本的な検証を怠ったｗ。

釈迦は自分のほっぺじゃないと悟ったわけですね！
つまり我（生命）を抓ったんですよね！
生命の神秘を抓ったんですよね！

生命は一つの大いなる「流れ」ですよね。
その生命の流れをひらがな３文字でなんていうんでしたっけ？
ヒントいいま（ｒｙ

>>761
五感からの入力はすべて脳神経に達し、脳神経によって統合・処理される。
その意味で、脳は、五感の一部。

五感の知覚（現実界）に還元できない知覚・思考を「妄想」と呼ぶ。

宗教観念は、すべて妄想である。

>>763
第三者への喩えとしては絶妙だけど、当事者には通じないタイプの話に思えてねｗ

で、「カードも借り物」「JR（≒電子切符システム）という枠組みも仮像」
というところへ着目しだすとキリがない。
そもそも譬喩表現・言語表現自体（話の土俵、枠組み、前提）が云々まで言わなきゃならなくなるｗ

だから、切符の使用やカードの使用が、
とどこおりなく可能であることを、とりあえずの最大枠とした世界観での話にせざるを得ない。
（また、そのような（限定枠の世界観、前提）だからこそ、「切符が借（仮）り物である」という表現が可能なわけで・・。）

つか、
譬喩ってのは、或る程度限定された世界観・前提の上に構築されるもんでしょ。

>>762
＞死後に執着したのは

そうではない
釈迦の時代には既に輪廻思想は蔓延っていた
この輪廻せざるを得ない民衆が輪廻の惑から開放される術は無いのか？
とたどり着いたのが「そもそも輪廻なんか無かったんじゃん（無我・縁起）」となった
それが仏教の根幹
当時のウパニシャッド思想では輪廻に付随する業報によって
次の生での苦の量が減るとか増えるとかが普通の思考であった
四門出遊の故事で四苦八苦を悟ったのも背景はそう言う流れ
釈迦が拘ったのは死後ではなく輪廻からの脱却法なのであり
思い至った偉大な理法の結末が無我なのであり縁起なのであり
そもそも始まりのない永遠の流転自体が存在しなかったと帰結した
それが仏教の始まり

>>758
＞＞確かにそうだが、釈迦は、死者には六根は生じないことに思い至れなかった。

ゾンビにも六根があるんですか！？初耳です。どうか詳しく解説してください。

＞＞六根は、この世界を成立させる不可欠の要素。

大賛成ですご隠居！まさに生命の神秘ですね。
その生命は何によって受け継がれているんですか？
遺伝子ですか？動物も植物もウイルス以外遺伝子でつながってますね。
その生命の神秘を釈迦はなんと表現したんですか？

＞＞従って、究極の「存在論」「現実論」 「唯物論」である。

つまり仏教のことですよね。

＞＞キリスト教には、「存在論」は皆無ｗ。すべて妄想。

この世界を創造した「神」の存在を問いているので究極の「存在論」がキリスト教ですが。
ご隠居、ご乱心ですか？

>>767
いくら釈迦を擁護してみても、釈迦の初歩的論理矛盾はなくならない。いつまでも、
釈迦の恥をさらし続けるべきではない。

中論によって、釈迦の誤りはすべて是正されている。

なお、インドのカースト制は、現代では「職域保護」とそれによる｢社会の安定」と
いう現実的目的に奉仕していると思う。抽象的な差別概念によって一概に否定すべき
ものではあるまい。インドでカースト廃止を唱えたら、恐らく下位カーストの人々が
猛反対するだろう。

「思想」ではなく「行為」を基準とする、東洋哲学の持つ深い意味を理解することが
必要。大規模な殺し合いや紛争は、すべて「現実に基盤を置かない思想」によって生
じている。

>>762
＞＞死後に執着したのは、輪廻転生やそれからの解脱を説いた釈迦。

さすがご隠居！死後の世界を輪廻以外で説明できるんですね！
悟ってるんだから当然そうこなくっちゃ。

死後の世界は輪廻以外でどう説明するんですか？

>>769
釈迦の理法が誤っていたのなら中論は成り立たない
あれは釈迦が正しいが故に釈されているものだからな
縁起を無視する大バカモノだなお主はｗ

>>769
＞＞いくら釈迦を擁護してみても、釈迦の初歩的論理矛盾はなくならない。いつまでも、
＞＞釈迦の恥をさらし続けるべきではない。

＞＞中論によって、釈迦の誤りはすべて是正されている。

すいません。横レスいいですか？
釈迦の矛盾と恥と誤りってなんですか？
具体的かつ完結におしえてください。

>>769
ｗ

そりゃ、デカルト基準で考えれば、お釈迦さんが間違っているように見えるわなｗ

けど、（この場合“心”だったが）達磨さんも
「安心安心五月蝿い奴だｗ　お前さんの安んぜしめたい、その心とやらを提示してみ？」
と喝破してるわけで・・。

どこ探しても我（真我）なんて居ないのさ。
居るのは五蘊仮和合の自己だけ。

>>768
＞この世界を創造した「神」の存在を問いているので究極の「存在論」がキリスト教ですが。
＞ご隠居、ご乱心ですか？

「神」は、五感で知覚できないから、非実在・非存在・妄想の典型。「存在論」などでは
なく、「観念論」「科学に無知蒙昧だった古代人の妄想の、惰性的残存」に過ぎない。

自然を作った「ビッグバン」も、「自然現象」である。その自然を知覚し、存在たらしめる
のは、「人間の生命」である。人間の生命による知覚がなけれは、自然は無に等しい。

「生命とは何か」を人間の生命によって理解することはできない。理解できるのは、知覚
可能な「生命現象」のみであり、「生命そのもの」は、理解の対象とはならない。理解主体
と対象とが同一だから、理解の「正しさ」は何ら担保されないからである。生命こそは、
人間が対象化できない「唯一の存在」。

>>773
俺は中卒でな、西洋思想はてんで無知だから少しお主のあれで勉強になった
我思う、ゆえに我あり・・　か、あざーすｗ

煩悩を自我と思う者あり。
識無辺処を悟りだと思う者あり。

>>774
＞自然を作った「ビッグバン」も、「自然現象」である。その自然を知覚し、存在たらしめるのは、「人間の生命」である。

人間もビッグバンの結果に起こった存在に過ぎないし、水面と言う宇宙に湧き出る泡みたいなものでしょ
人間の存在も現象に過ぎず、宇宙にとって何ら特別な事ではないと思われる
問題なのはこの単なる現象存在風情が心などを持ち、自分を語りだすから始末におえないってだけ

>>774
＞＞「神」は、五感で知覚できないから、非実在・非存在・妄想の典型。

イエスキリストは神であり聖霊ある、が三位一体説というキリスト教の根本教義ですよね。
イエスは肉体をもった我々と同じ人間でしょ。
歴史上実在した人物ですよね。
実在の人間の肉体は五感で知覚できないんですか？

イエスという人間は同時に神である、この意味を信じられるか問うのがキリスト教でしょ。
だから「あなたは神を信じますか」が彼らの一生のテーマなんです。
人間が創造主神と同じ。
この支離滅裂とした無茶苦茶な教義の宗教をどうやって信じればいいのか。

つまり神の実在を証明すればいい。
我々は何によって存在しているのか？大自然を支配する神の力とは何なのか？

これって科学ってことじゃん。キリスト教は科学そのものですよ。
神はいかに天地創造したのか？
宇宙はどうやって誕生したのか？
テーマはおなじです。よってキリスト教は神の存在を問う科学であり存在論そのものです。

>>778
コレ悟、今日はまとも風に絶好調だなｗ

キリスト教も結構だがそのキリストさんの教えの正体も知っといた方が良いかもよ？
仏教は皮を全部剥き切ると残るのは釈迦の根本思想のみになってオカルトを排す事が可能だが
キリスト教は逆なんだぜｗ
原理主義の本物は良く知らんが、今巷間流布してるので言えば「福音派」で調べてみれば良い

進化論を全否定する愚かな教義に絶句すると思うよｗ

>>779
ちがう種類の抗精神病薬を飲んでから絶好調なんですよ。

＞＞進化論を全否定する愚かな教義に絶句すると思うよｗ

またまた基地外発言しますよ〜
進化論も科学でありながら、キリスト教の嘘を暴いてると思ってるでしょ。
ダーウインの進化論は嘘であると断定します。
なぜなら俺は仏教徒なので科学は虚妄で妄想であると思ってるから。

「福音派」は詳しく知りませんが大体想像つきます。

ぶっちゃけます。またまた常識を破壊する基地外発言します。
「福音派」は正しい。
旧約聖書の天地創造は真実であると断定します。

これは輪廻思想から導いた結論です。
しかし誤解しないでいただきたい。

輪廻から導いた天地創造と旧約聖書の天地創造は根本的に違う。
ただしキリスト教原理主義福音派の主張も正しい。

・・・みなさんキリスト教の天地創造主である唯一絶対神の正体がわかりますか？
テキトーに推理してみてください。
創造主神は存在します。でもその正体はあまりにも間抜けな存在です。
その正体の答えは後で書きます。みなさんわかるかな？

>>780
善哉
コレ悟にも幸あれ

イエスも釈迦も統失なら、目が時々キラキラ光って大昔の
人達が容易にダマされて信じたことはことは想像可能

そして歴史は作られて現在まで来た

>>782
宗教を否定したいのか？

宗教とはその是非を問うよりも、その存在自体が人間が人間たる証の結晶なのであり
人間には切っても切れない向上心から発する一つの見解が宗教そのものの存在なのである
故に、ある人がある宗教の片鱗をを見て、その宗教の批判・否定をする事は可能かもしれないが
宗教全体と言う存在自体を、人は真向から否定する事は出来ないのである
もし人をして、宗教の存在を否定したとすれば、それが宗教の始まりになるからである

宗教を否定したがる愚かなものにも幸あれ

宗教盲信者の愚かなるものにも幸あれ

宗教ウィルス

>>784
それただの宗教ウィルスの拡散の仕方

宗教の無い国の代表が、現代中国なわけだが・・・

　
＞ 無が真我と言うならもう何も言うまい

サーンキヤの場合は
プルシャはプラクリティから様々な原理が展開してゆくことを観察するのみで
プルシャそれ自体は変化することがない、とする
人はプラクリティから展開した理性、自我意識などを主体であると思い込む錯覚に陥っているが
本来の自我であるプルシャに目覚めることで解脱が果たされるとしている
サーンキヤ学派はヨーガ学派と対になり、ヨーガを理論面から基礎付ける役割を果たしている

唯識の場合は
第七識・末那識と相応するものは、我癡・我見・我慢・我愛の四煩悩
睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける
この深層的な自我心（末那識・我愛）を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる

煩悩障（自己に対する執着）
所知障（外界のものに対する執着）の
二種の障害を根絶することによって
阿頼耶識が変化を起こす（転識得智＝てんじきとくち）
これがすなわち、汚れを離れた領域であり、思考を超越し
それを得たものは解脱身であり、仏陀の法と呼ばれるものである（大円鏡智＝だいえんきょうち）

>>788
＞宗教の無い国の代表が、現代中国なわけだが・・・

中国や北朝鮮などのマルクス主義は、キリスト教起源。存在し得ない「共産主義
ユートピア」の「観念」を信仰する宗教の一種。「擬似宗教」と呼ばれる。
宗教だからこそ、人間としての良心の呵責なく、あれほどの大殺戮が可能と
なった。

マルクスはクリスチャン。彼の「富への憎悪（実は羨望と嫉妬）」は、イエスの
思想そのまま。マルクスの「宗教は阿片」は、お決まりの宗教間憎悪。

>>789
おじゃる氏

ベトナム禅僧・ナットハーンは
「三法印は悟りへの過道程に過ぎない」などと著書に書いておるが、
やはりこれはシンプルだけど意味が深いもんだよ。

理論体系の正邪は、悟りには殆ど意味をなさなくなる。
だから世俗諦と言うちょる訳です。
世俗諦は大事ですけど、それに固執しておったら暁は見えず。
こういうことになるかと思います。

で、幽霊のことですけど、
わたしは理論的に全部説明することができます。

>>774
＞＞生命こそは、 人間が対象化できない「唯一の存在」。

仏教は生命を「輪廻」として対象化している唯一の宗教ですが。
（まあ、古代一般に普遍的に信じられていた当たり前の真理だけどね〜）

（つづき）

幽霊の出やすい場所（外因）とか、
出やすい深層世界（内因）とかの、複合要因から言及せねばならんでせうね？
そういうことを全部含めて、ここで語るっても良いでつ。

まあ暇な時にでも幽霊談義でも講じしまっしゃろ。

>>792
生命は、「肉体」のみに宿り、肉体と生死をともにする。「死後の生命」など
を考える「輪廻思想」は、全くのピント外れ。

「生命」とは、「生命現象を現す肉体」と再定義することが出来る。

>>692
頑張るにも無我なんだから鈴木くんが悟り開けず死んだら、鈴木くんに来世はないだろ
まさかあなたは鈴木くんが死んで来世はジョンソンさんになるとか思ってない？
それは仏教の輪廻ではないよ

>>692
死んで白骨化した僧が、一体どうやって頑張るのか？ｗ白骨では、頑張れないよｗ。

死とは、一切の生命現象（意識、知覚、思考、認識、記憶、運動、etc.)の不可
逆的喪失のこと。生命現象の残っている肉体を火葬・埋葬したら、殺人罪に問
われる。

>>706
＞哲学や心理学や宗教は苦しんでいる人のためにある。

なら、それらでこの世の苦が減ったか？
列車に飛び込む人身事故が減ったのか？

苦の種類は様々だ。君がその人達と同じ環境で見事解決
出来たのなら分かるが、そんなことはあり得ないだろう

もし輪廻があるなら、いつか彼らと同じ人生が訪れれば君にも解る
誰でもつねられれば痛いし、褒められれば嬉しい

>>794
＞＞生命は、「肉体」のみに宿り、肉体と生死をともにする。

なぜ生命を個人という肉体の生死に限定するんですか？

＞＞「死後の生命」など を考える「輪廻思想」は、全くのピント外れ。

ひょっとして「死後の生命」を幽霊や魂と関係があるとピント外れな考え方してませんか？
仏教は「無我」が前提なので幽霊や魂は妄想であると断定しています。

＞＞「生命」とは、「生命現象を現す肉体」と再定義することが出来る。

それって生命とは「肉体が生死すること」と見たまんまのこと言ってるだけですよね。
小学生の感想と同じです。定義どころか説明になってません。

生命とは「この森羅万象すべて一切を創造するもの」と俺は定義します。
その森羅万象一切の流れが「輪廻」です。

・・・ちょ、俺の言ってることってクールじゃね？自画自賛でスイマセン。

　
>>791 >>793 ID:gf2jHB6t さんへ

漢訳 第一義空經
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html

此の陰滅し已らば異陰相續す。俗數法をば除く。俗數法とは

無明 → 行 → 識 → 我・我所

　−　これに対して　−

苦集滅道と言う方法に依存して

無明滅 → 行滅 → 識滅 → 無我・無我所

と衆生の人達の為に仮名の空を以って説いた

>>798
> それって生命とは「肉体が生死すること」と見たまんまのこと言ってるだけですよね。

俺の定義に合わせろという要求のようにも思えるかな。
コレ悟の話をピント外れにする為の定義でもある。
要するに定義が異なるから互いにピント外れだと思うんだよね。

>>798
雲にも素粒子にも生命があるの？

酸素がなければ生命もない
ゆえに生命現象にも我はない

たまさか、諸条件の積聚によって、
水蒸気が雲として鯨の形相を表すが如く、
自我や生命もまた、諸条件の積聚によって生じている
とすればいいだけの話なんだがねぇ・・。

そんなに難しいことかね・・。

死とは、この身体から「生命が抜け出る」ことを言う。
　
死と生命を区別しようではないか。
　
生命が死ぬはずがないだろ。生命が死んだら変だよね。

>>802
酸素、その他の森羅万象（自然）を利用して生命を維持するのも、また、生命
の機能。生命は、宗教を含む人間のすべての営みの唯一の根源である。従って、
生命が最上位次元。

大宇宙も、人間がその生命を以って認識しなければ、存在するとは言えない
のである。

個の生命は、他の生命や自然との関連においてみ存在し得る。生命は、独りで
は発生・維持できないからである。

>>798
＞それって生命とは「肉体が生死すること」と見たまんまのこと言ってるだけですよね。

人間にとっては、「人間が見たまんま」がすべてである。それ以外を「妄想」と
呼ぶ。生物のそれぞれの種属は、その生命の維持に必要な範囲の認識能力と
世界を持つ。人間が他の生物に成り変れない限り、他の生物の世界は判らない。
人間が、その認識能力を離れた認識をすれば、人間が人間ではなくなり、生命の
維持は不可能になる。例えば、人間が犬の臭覚を持てば、あらゆる臭気を感じて
狂い死にするだろう。

>>751 ：コレ悟りかよ氏
>その己の我が「仏」です。

私もその教えは大好きですね。
「全ての人は仏性を有する仏子にてやがて仏になり得る」は法華経の最大奥義でしょうか。

仏も法身、報身、応身と視点によって見え方が変わりますが、この世界の法則の設定者を
法身の仏だと仮設しますと、所謂「絶対神」とあまり変わらないように感じる次第です。

そこまで悟っておられる貴方がキツイ薬を服用とはお気の毒です。

>>804
生命は、肉体のみにおいて維持され、肉体の隅々にまで発現・機能するもの。死とは、
生命（肉体）の不可逆的喪失と同義。

生きている人間（他の生物も同様）は腐敗しないのに、死体は腐敗するのは何故か。

どうして議論で真理が見れるとか思っているんだろう？

>>808
誰のこと言ってるの？
このスレシリーズも１００前後になると思うが、
そんなこと言ってる奴考えてる奴に、一人としてお目にかかったことないが・・・。

>>800
ピント外れだから俺が正しくピントを合わせてやる。
>>801
そもそも一切が存在しない妄想なんだから何言っても正しいんですよ。
雲にも素粒子にも生命があると思えばあるんです。
ぶっちゃければ霊魂も幽霊も手かざしも「アリ」です。

>>797
＞もし輪廻があるなら、いつか彼らと同じ人生が訪れれば君にも解る
＞誰でもつねられれば痛いし、褒められれば嬉しい
　
解脱は可能なんだよ。そうでなければ解脱を語ることもできない。
キミはカン違いしている。解脱がないと思い込んでいる。
しかし、キミの前にいるのはアルハットかもしれないぞ〜ん(＾＾)

>>803
生物も無生物も自然の一部ではあるが、両者間には根本的な相違が存在する
ことを見落している。

>>805
てゆーか、あなた隠居ですか？いいかげんコテつけて正体現せてください。

＞＞人間にとっては、「人間が見たまんま」がすべてである。それ以外を「妄想」と呼ぶ。

肉体は妄想じゃないんですか。肉体が生命なんですか？

＞＞生物のそれぞれの種属は、その生命の維持に必要な範囲の認識能力と世界を持つ。

やさしく言い替えれば生命が世界を創ってる、ですね。

＞＞人間が他の生物に成り変れない限り、他の生物の世界は判らない。

輪廻すれば解決しますね。

＞＞人間が、その認識能力を離れた認識をすれば、人間が人間ではなくなり、生命の維持は不可能になる。

だから輪廻すれば一発で解決するでしょ。

＞＞例えば、人間が犬の臭覚を持てば、あらゆる臭気を感じて狂い死にするだろう。

来世に犬に輪廻転生すれば解決できるでしょ。納得できませんか？

時間は生命ですか？

空間は生命ですか？

>>806
絶対神の正体は「仏」でいいと思います。
でもこの事実をばらしたら彼らは発狂して第三次世界大戦の引き金になりますよ。
これはこのスレの中だけでの秘密にしときましょう。
特定秘密保護法の対象です。

＞＞そこまで悟っておられる貴方がキツイ薬を服用とはお気の毒です。

いえいえ統合失調症を発症したから悟れたんです。
怪我の功名、災いを転じて福となすです。

　
私（おじゃる）は、書き込み規制の対象者なので

たぶん次ぎのスレ立ても出来ないと思うけど、とりあえず

卍　常見の応接間・談話室　卍

　↑ こんな感じのスレで良いんですかね？

　
　卍　仏教　常見の談話室　卍

生命を最上位とするのは間違いだ
なぜなら生命は生命を奪うことによって成り立つ側面を持つ
世の中の殺人鬼も我欲から人を殺している
つまり自分のみの生命を大事にするから他者を殺す

>>816 ：コレ悟りかよ氏
>絶対神の正体は「仏」でいいと思います。

常住不変の「仏」も縁起する「空」と衆生に見せかけたのも方便のようですね。

法華経の「如来寿量品第十六」にて「現象面だけを見て常住のものがないと考えるのも浅い見方です。」
と釈尊が説かれた台詞は見逃してはおりません。

>>780
> 創造主神は存在します。でもその正体はあまりにも間抜けな存在です。
> その正体の答えは後で書きます。みなさんわかるかな？

もちろん、天地創造主存在アル様です。ノス和尚も信頼しています。

> でもその正体はあまりにも間抜けな存在です。

ぴったり合致します。

>>812
構図を見ろｗ

　
ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません

　↑ やはりスレ立て出来ませんでした　ｽﾏｿ　屮(_ ．_)屮

最近、本スレで不思議に思うことは、輪廻や仏性を否定する禅系の方が多いことです。（７氏は対象外。）

道元禅師が晩年に「三時業」を説かれた話をしましたら、「道元も晩年耄碌した」という答えでした。
もし達磨大師が禅を極めて「仏性」を観じられた話をしましたら、「達磨も晩年妄想した」という答えかも。

祖師達を否定して只座っても。。。ですね。

皆様もお気づきの通り、本スレも間もなく涅槃を迎えます。
当初はもう一つのスレに移行する予定でしたが、かのお二人が仲良く暮らしておりますので、私自身は引っ越ししないことに致します。

>>813
＞肉体は妄想じゃないんですか。肉体が生命なんですか？
肉体は、不特定多数人の五感で知覚できるから、「妄想」とは呼ばない。

＞輪廻すれば解決しますね。
死ねば、感覚器官も、記憶器官も、思考器官も、運動器官も、灰になるか腐敗するから、
生物体として輪廻転生することはない。しかし、死体は原子に分解して自然界を循環し、
「他の動物」によって摂取され、その肉体の一部になることもあるから、「その意味の
輪廻転生」ならありうる。人間が牛肉、魚、野菜をいくら食っても、牛や魚や野菜には
成り得ないのだから、宗教が考えるような輪廻転生は絶対に有り得ない。己の生命は、
永劫の時間と無限の空間における「唯一度きり」のもの。だから、己の生命は、限りなく
貴重で尊いのである。他者の生命も「他の己」だから、同様である。、

死とは、生時の知覚や記憶や思考の能力が完全かつ不可逆的に消滅する状態。生時に
死後を思考し、語ることは、全くのナンセンス。滑稽極まりない。

.


基地外に　つるべ取られて　一休み

雨降れば降れ　風吹けば吹け

>>824
ワシも、
≪「非我＝有我」でない≫
という単純なことが、
（あれだけ微に入り細に入り説明されて尚）理解できない人がいることが不思議だよｗ

道元も　達磨も忘れ　一休み

何だかなぁ、ご隠居氏のレスはすっと理解できるが、他のレスは
無理やり創唱宗教にくっ付けたようで頭が混乱するレスばかり〜（笑

>>827
>≪「非我＝有我」でない≫

無我と輪廻は矛盾しますが、有我と輪廻は無矛盾です（当り前）。

当り前のことを釈尊が説かずに「非我（アナッタン）」と説かれた説法相手はどなたですか？
四悉壇の視座からまた考えてみます。

　
スレ立て出来なかったので

常見派の人は↓ここを使って下さい

仏教 議論 ３３（別枠版）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1331725479/

前世は一在家は『輪廻』と『神通力』があってほしいだけ
自分の迷いも他人の迷いめ晴らす気なんかさらさらなさそう
ただ自分の思う『輪廻』と『神通力』が存在していてほしいだけの人間
カルト宗教によくいるタイプ
結局は『神通力』で人より凄いことがしたい！とか、
『輪廻』で来世は人よりレベルが高いとこへいきたい！
とか我欲で語ってるだけに見える
在家はどう思う？

>>826
「死にとうない」（一休）。これが人間としての「究極の悟り」。

輪廻転生概念は、科学について無知蒙昧だった古代人の生存本能から発生した
妄想。科学の発達によってそのような現象は起こりえないことが証明されたから、
生命は、「永劫の時間と空間に、唯一度きり」のものになった。しかし、科学は、
その「一度きり」の生命を出来るだけ延長することに日夜努力を重ねており、
奇跡的ともいえる結果を得ている。そして、｢一度きり」のものであるから、
生が尊く、輝くのである。「一切皆苦」なら、輪廻転生による「永遠の生命」は、
地獄の別名ではないか。

>>820
やはり法華経に返れですね。
こんど本格的に読み返してみます。
>>821
正解〜８８８８８８８
アルさまは放置しとくとして冗談じゃなくてマジなんだよ。
猿が統合失調症を発症させて現実を本能で認識不能になった。
現実を認識するために言葉と言う妄想で現実を記述した。
これが天地創造の真相。

世界を創ったんじゃない。世界に言葉で名前を付けただけ。
これが最初の人間であり唯一絶対神なの。
ユダヤ教でタブーにしてる絶対神の正体は狂った猿でした。チャンチャン♪

>>834
最初に言葉を発した猿は、どの猿に向けて喋ったのか？
喋りかけられた猿はどうしてそれを言葉であると理解したのか？

言語の起源の問題はどうしても解けない。

>>835
言語とは、人類の発生後、その共生のために、具象物を指示、分別する
ための記号として、人間が作り出した、人類最大の発明。

この意味で、「初めに言葉があった」という聖書の文句は、完全に誤り。
神は、その言葉を一体どこの人間から教わり、どこの人間に対して使った
のか。

>>836
神なら人間から教わりはしないでしょうが、問題点は、言葉というのは
一人だけで発明しても他人には通じない、ということ。

いっぺんに複数の猿が同じ種類の統合失調症を発症させなくてはならない。

wiki 言語の起源
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90

>>825
＞＞肉体は、不特定多数人の五感で知覚できるから、「妄想」とは呼ばない。

統合失調症の患者は妄想を五感で知覚して現実と認識してますよ。
不特定多数人が肉体という妄想を五感で知覚して現実と認識してるだけです。

＞＞死ねば、感覚器官も、記憶器官も、思考器官も、運動器官も、灰になるか腐敗するから、
＞＞ 生物体として輪廻転生することはない。

生命の定義とは肉体の器官なんですか？

＞＞しかし、死体は原子に分解して自然界を循環し、「他の動物」によって摂取され、その肉体の一部になることもあるから、
＞＞「その意味の輪廻転生」ならありうる。

それが輪廻でいいじゃないですか。認めてくれてありがとうございます。

＞＞人間が牛肉、魚、野菜をいくら食っても、牛や魚や野菜には
＞＞成り得ないのだから、宗教が考えるような輪廻転生は絶対に有り得ない。

生命の「種」という自我を取り払えば解決するでしょう。生命は一つです。

＞＞だから、己の生命は、限りなく貴重で尊いのである。他者の生命も「他の己」だから、同様である。

ネコも己、犬も己、蛆虫も己、蚊も己じゃないですか。一切の生命が限りなく貴重で尊いのです。
ならば全生命体は一つなんだからあなたは死と生を永遠に繰り返してるだけです。たまたま人間なだけです。
業もありますが話がややこしくなるので省略していいです。

>>830
んっと姑息だな。

なぜ、内容を見ない？理解しようとしない？
別に四悉壇を否定するつもりはないが、君のような使い方は規格外だろｗ

≪「自分が期待する内容」が見出せない部分は、説法相手の相違によって説かれていなかった≫
とすれば、何でもアリだもんなｗ

んと卑怯な奴だよ、お前は・・・　　( ﾟ�听)、

>>830
ああ、それから、
一代の言ってたこと忘れたか？

彼は、
「無我だから輪廻と矛盾しない・無我だから輪廻する」
「有我であれば輪廻と矛盾する・有我であれば輪廻しない」
としていた筈だが？

どこが　>当たり前　なんだ？ｗ

>無我と輪廻は矛盾しますが、有我と輪廻は無矛盾です（当り前）

>>825
＞＞死とは、生時の知覚や記憶や思考の能力が完全かつ不可逆的に消滅する状態。生時に
＞＞死後を思考し、語ることは、全くのナンセンス。滑稽極まりない。

前世の記憶なんて存在しないんですから何を言っても正しいんですよ。
それが輪廻のからくりです。
>>833
＞＞「死にとうない」（一休）。これが人間としての「究極の悟り」。

一休は悟ってませんね。

＞＞輪廻転生概念は、科学について無知蒙昧だった古代人の生存本能から発生した妄想。

科学とは、輪廻転生概念について無知蒙昧だった現代人の生存本能という妄想から発生した妄想です。

＞＞「一切皆苦」なら、輪廻転生による「永遠の生命」は、 地獄の別名ではないか。

そのとおりです。一刻も早く輪廻を受け入れそこから脱出しましょう。

>>811
生まれ変わらないって誰が証明できたの？
誰も証明できた人いないんでしょｗ

妄想は自由なのだから、宗教に頼らなくたって
自分が楽になるような観念をした方がグー！！

いろんな人生を順番に経験するのが皆平等で、人を羨んだり
憎んだり嫉妬したり、絶望して自暴自棄になって無差別殺人
を起こしたり・・・を抑制するし、余裕が出来、他者にも
真に優しくなれトータルで偉くなれそうで自分も楽〜（笑

以上、輪廻を信じてはいない者の独り言でした

>>835
俺もテキトーに考えたんでよくわからんです。すいません。
でも最初に言葉を発明した猿はみんなから崇拝されたでしょうね。
まるで神のように扱われたはずです。

海や山や木や動物を言葉で定義する。まさに天地創造です。

>>819
釈迦もイエスも生命があったからこそ悟り・解脱・神・・・等々
を思考して創唱宗教ができたのでしょう？

生命が最上位次元は当ったり前〜　 (・∀・)

>>844
ｗ

その生命が、所縁のものだと看破したのがお釈迦さんなわけでｗ

釈迦とイエスには頼らないんだ
自灯明・・・？か？

>>836
>言語とは、人類の発生後、その共生のために、具象物を指示、分別する
ための記号として、人間が作り出した、人類最大の発明。

同意。それが自然に思う
いつもご隠居氏の洞察は卓越してま〜す！！

おやすみ☆

>>805
> 例えば、人間が犬の臭覚を持てば、あらゆる臭気を感じて狂い死にするだろう。
たぶん発狂せずに順応する。
せいぜい逆さメガネの実験みたいに何度かゲロ吐く程度だろう。

結局、どいつもこいつも
「“一切”は所縁のもの（存在）である」
ってとこが抜け落ちてるよねぇ・・。
だから、縁に依らない“何か”（…たとえば我・真我、たとえば生命、たとえば神）が《ある》と期待する。

それは、凡夫の顛倒妄想だと一蹴されているのに・・。

http://www.youtube.com/watch?v=TsKQmskk0u4

>>845
＞その生命が、所縁のものだと看破したのがお釈迦さんなわけでｗ

釈迦は、生命には思い至っていない。寧ろ「無我」「無明」などという勘違いで、
生命を否定している。

釈迦の「縁起」は、単に、忌むべき業報論を導くための「因果関係」。

大乗が生命に思い至ったのは、中論の「如来の本性は、生類の本性」から
だろう。

「久遠実成の仏」「成仏」「如来蔵」「仏性」「衆生心」など、生命否定の
釈迦仏教を大きく進化させたのである。大乗仏教は、釈迦の病的な「死の仏教」
「苦の仏教」ではなく、「生の仏教」「生の賛歌」「生命教」である。

底知れぬ生への執着が見える。
生に執着せず、死を見つめて、始めて真理が見える。
生に執着するのは、ただ苦しいだけである。
生に執着せず、死を乗り越えるのだ。
生命も、非生命も始めから何処にも無いと気付くだろう。

生に執着せず、死に執着せず、我に執着せず生きよと仏陀は教えて下さった。

>>853
隠居は『生こそすべて』『死にたくない』『自説を毎日2ちゃんで主張』だぞｗ

>>836
＞統合失調症の患者は妄想を五感で知覚して現実と認識してますよ。
統合失調症患者は、不特定多数人（通常人、健常者）ではない。だから治療の
対象とされている。病気とは、「不特定多数人の平均値からの有意な偏倚」で
ある。自他の生存に弊害を及ぼすからである。

＞生命の定義とは肉体の器官なんですか？
生命の定義は「生命現象を現す統合された肉体全体」だが、生命現象は、各器官を含む
肉体全体、爪の先にまで現れている。

＞それが輪廻でいいじゃないですか。認めてくれてありがとうございます。
原子段階の輪廻なら、科学で証明されていることだから、何も問題ない。宗教の
いう「他の統合された生命体」への輪廻転生は、当然除外される。

＞生命の「種」という自我を取り払えば解決するでしょう。生命は一つです。
生命は、種属によってそれぞれのあり方と世界があるのだから、人間の考え
だけで判断するのは不遜であろう。人間にペットとして飼われている動物自身は、
果たして幸せだと思っているのだろうか。食物連鎖という現象もあるが、動物を
食用にする人間は、動物よって生かされていることに感謝し、生存に不可欠な
以外は、殺生を避けるべきであろう。

まず、同種属の「人間同士」で殺し合わないことが先決。他の動物でも、同種
属同士は殺さない。生存に無関係な殺戮を最も行なっているのが宗教。まさに
「犬畜生にも劣る存在」。宗教は、古代人の妄想の惰性的残存。現代社会では
撲滅されるべきもの。

>>852
生に執着しない釈迦やイエスは、生物として「欠陥品、不具者、病人」である
ことを理解せよ。すべてその精神病の症状である。

>>830
釈迦の時代に「輪廻転生は免れ得ない」と当たり前に考えられていた時に
釈迦は理法によって輪廻からの脱却どころか、苦及び煩悩からの脱却を見つけ
その結果輪廻は最初から無かったことを突き止めている
釈迦は悟達して仏と称されても人間である事には変わりなく
人間である以上、理法を説くこと（理論を説明する事）は出来ても
自然現象の道理を作る事は出来ない
輪廻が自然現象として存在していたならば、釈迦の理法如きで涅槃は得られるべくもない
きっぱりと涅槃すれば寂滅を得られる事を釈迦は教えたから仏陀は偉大だと後世の今も思われてる訳で
一在家よ、おまえは何度言われようと認めようとはしないんだな
そんなに手かざしが大事なら仏教なんかに口出すなよ
手かざしに本腰入れてちゃんと信心に励め

二兎追うものは一兎も得ず、だろ

それとも何か？
手かざしの教義じゃ物足りないのか？
そりゃ選んだお前の責任だ、理法の所為じゃ無いｗ

>>830
一在家よ、始まった個はやがて断滅するのが当たり前と、見つけたのは釈迦だが作ったのは釈迦ではない
これは自然の道理だ

一在家よ、同じく天動説が当たり前だった時代に、地動説を観測から根拠を見つけ唱えたガリレオは、地動摂理を作った訳じゃない
それが自然の道理で、それを見つけたに過ぎない（断罪されつい先日赦免された）

一在家よ、お前は天動説を信じるイワシの頭信心の連中と同じだ

>>852
＞生命も、非生命も始めから何処にも無いと気付くだろう。

そんなことを考えた「生物としての欠陥品」の開祖が作った宗教だから、
宗教は、人間を人間ではなくし、生存に無関係に、大量の人を殺すのである。

>>859
簡単に人を殺してしまうのは君の様な身勝手な自己中な人だろう

>>859
＞釈迦仏教を大きく進化させたのである。大乗仏教は、釈迦の病的な「死の仏教」
＞「苦の仏教」ではなく、「生の仏教」「生の賛歌」「生命教」である。

釈迦が居なければ大乗仏教も減った暮れも無く
そのあなたが好きな大乗仏教も外道由来の業報輪廻転生の邪義を受け入れてしまった為に
現代じゃ胡散臭い宗教教団しか残ってないのが実情だ
最近威勢が良いのは創価とか親鸞会とか

こんなのが大乗の成れの果てなんだぜ？

>>860
彼等は、自己中の開祖に対して忠実であったのであり、自己に忠実であった
訳ではない。

すべての人間は、宗教に嵌らない限り、生まれながらに有する肉体的本能と
しての生存本能により、自他の死に対する恐怖を有する。その本能を破壊
してしまったのが、開祖の精神病の症状としての観念の遊戯である。
イエスはもとより、釈迦にもそれが十分に現れている。生命を、無我、無明と
して否定してしまったのだから。

>>861
日本の宗教は大乗なのに、日本の宗教スレに小乗やその影響を受けたカルトばかり
集まるのは、極めて異常ではないのか。引用する仏典は「釈迦の直説」という
触れ込みの原始仏典とテラワダの水野、片山ばかり。多くの焼身自殺者を出して
いるチベット仏教も、釈迦よりの異常な仏教。

親鸞は、仏教のキリスト教。親鸞自身も、釈迦主義者だったようだ。

>>863
そもそも小乗と言うものは存在しない
それは大乗を名乗った連中が勝手に作った呼び名だ
仏教は元々北方インド産の外来宗教であり、大乗も
成り立ちはインドでもアウフヘーベンを大いに成したのはシナだ
日本の宗教ではない
そんな事は仏教やってる奴にはイロハのイの話だ
その程度も理解出来て無い青二才が知った風な事を言うものではない

>>863
＞親鸞自身も、釈迦主義者だったようだ。

だから親鸞配下のものは本尊（根本尊仰の対象＝教主やその法）に迷いっぱなしなんだろう
それを言えば日蓮も釈迦主義だったし、釈迦の真の教えを求めた結果があの法華宣揚の脱線振りだったんだろ

>>569
>私は実践した事はないけど教学としては↓こんな感じだと考えます
>止（サマタ禅定）
> 心の動揺をとどめて本源の真理に住することである

一般的に瞑想(止/サマタ禅定)においては、まず思考を止めようという努力がなされます。
呼吸を整え静かにして心を鎮静させます。そして、次々に湧いてくる雑念は払おうとする。
しかし、これにはどうしても無理があるのです。何故なら、脳は思考を巡らすことが元々、仕事だからです。
それは正常で健康な証拠なのですから・・・。

神智学瞑想やクリヤ・ヨーガの手法の素晴らしさは、
思考を止めようとして葛藤し戦うのではなくて、それはそれで放置してしまう。
思考は流れるままに好きにさせて、それをまったく無視してしまうのです。
その技法がマントラムの使用とアジュナー・チャクラへの一点集中なのです。
ただ、これにだけ意識を注いでいれば、あとは自動的に思考していた自己なんかは別人となってしまい、
自分が思考していたことすらも分からなくなるほどの集中を得ることができます。

ただし、脳や精神に障害がある人については、
場合によっては神経を過敏にさせて悪影響が出ることもあり得ます。
尚、これは個人に依るので、あくまでも実際にやってみる以外には合う合わないを確認することはできません。

>>670
>沙門果経で釈尊が本当に三世を見渡す神通力を使えたなら
>何故仏教が根本分裂以降分裂を繰り返すことを言い残さなかったのか
>考えた事ないでしょ？

はい。これほどハッキリと、
大乗の出現によって創作経典が主流となり、
自分の教えは耳を傾けられず消滅すると警告(予言)しました。

　『比丘らよ。未来世に比丘どもは次のようになるであろう。
　如来の説かれたこれらの諸経典は深遠であって意義が深く、出世間のものであり、空と相応しているもの
であるが、それらが説かれる時には、彼らはよく聞こうとしないし、耳を傾けようとしないし、了解しよう
という心を起こさないであろう。それらの教えを受持すべくよく熟達すべきものであるとは考えないであろう。
　これに反して文芸人によって創られ、詩文調であり、文辞麗しい諸経典は、外道に由来するものであり、
弟子たちの説いたものであるが、それらが説かれる時には、彼らはよく聞こうとし、耳を傾けようとし、
了解しようとする心を起こすであろう。それらの教えを、受持すべくよく熟達すべきものであると考える
であろう。
　かくの如くにして、如来の説かれた、深遠にして意義が深く、出世間のものであり、空と相応している
諸経典は消滅してしまうであろう。
　比丘らよ、それ故にここでこのように学ぶべきである。―――［如来の説かれた、深遠にして意義が深く、
出世間のものであり、空と相応している諸経典が説かれる時に、我らはよく聞くことにしよう。耳を傾け、
了解しようという心を起こそう。それらの教えを、受持すべくよく熟達すべきものであると考えることにし
よう］と。』（『サンユッタ・ニカーヤ』20.7.4-5）

>>690
>解脱こそが仏教の目的だと言うが、
>ならば解脱出来ずに人生を終えてしまった僧の修行は結果的に人生の無駄ですか？

　その無駄になってしまうことを説いてるのが、このスレに蔓延っている大勢の断見/断滅論の徒たちです。
　本来の仏教では、努力に見合った果報を保障します。あなたの努力の達成についてはすべて記録保存されており、
次の生涯にそれを持ち越すことになります。
　根本煩悩の三結を断じて預流の境地に達すれば、二度と三悪趣(地獄・餓鬼・畜生)に堕ちることはなく、阿羅漢
への道のりから脱線することはないといわれています。仏道修業を続けていれば数回の後の生涯経験を経た後に完
成の域に達します。仏典では具体的、かつ明確にそのことを教えています。
　しかるに、断見者らはこれらの経には触れたがりません。何故なら自分らの信念が崩壊してしまうことを恐れる
からです。
　実に、輪廻転生は解脱成仏の可能性を保障するものでもあります。輪廻転生なしでは、人は成仏することはできな
いのです。人は輪廻によって苦しみ、そして、輪廻によって解脱成仏するのです。

>>817-818>>831
いや、「常見」じゃないですから。

(無我であるから)/死後に霊魂ｼﾞｰｳﾞｧとして永遠に生き続けるという見解は、
仏教的には間違いなのですから。---死後の魂は非我です。

>>840
>「無我だから輪廻と矛盾しない・無我だから輪廻する」
> 「有我であれば輪廻と矛盾する・有我であれば輪廻しない」としていた筈だが？

ちなみに、私はこれを認めていますから。

釈尊在世の頃の僧伽と言えども、そこに居た比丘・比丘尼が全員釈迦へ傾倒していたとは考え難い
何故なら、釈迦ですら出家当初の悟達以前、六人の外道老師の下へ入門し
一時的にもその教えを守り修行に励んでみたが、思った成果は得られずに門を辞して他を当たっていた
釈尊在世の僧伽にもそう言う人は何人も居たと容易に類推出来るし釈尊もそれを許しただろうとも思える
門を辞して他を当たるのはまだ良いとしても、挫折して自堕落に走るのだけは不憫に考えたと見えて
その故に方便輪廻の教説も残ったのだろうとも推測できる

思い出して欲しいのは
「来る者は拒まず、去るものは追わず」とは釈迦の言葉だと言う事を

それと、出家と在家それぞれの意義について
これに迷える人は大勢居ると思えるが、どちらが重要なのか？と思う人が多いと思う
理想は出家なのは教説を見れば理解も易いが、人の多くは在家志望であり
それでは阿羅漢すらも適わんではないか、と言って生まれたのが大乗だったりなんだが
在家の本分は聖者（阿羅漢）を目指す必要は無く、日常の苦悩を一つ一つコツコツ克服して
楽しく暮らせればそれで良いのである
出家は趣味が悟達なのであり、それが生活の全てなのだから出家然として厳しいのである
僧はF1マシンなのであり、在家の我々は普通の車、日常車なので
極限までの軽量化も類稀なるドライビングテクニックもサーキットもピットクルーも不要なのである
しかし、F1が自動車の向上を牽引してきた事は事実だし、出家僧も本来はそうあって欲しいとは思う
現実はとかく厳しいのが不甲斐ないと思われる

>>867
予言は予言だろ
＞比丘らよ、それ故にここでこのように学ぶべきである。―――［如来の説かれた、深遠にして意義が深く、
＞出世間のものであり、空と相応している諸経典が説かれる時に、我らはよく聞くことにしよう。耳を傾け、
＞了解しようという心を起こそう。それらの教えを、受持すべくよく熟達すべきものであると考えることにし
＞よう］と。

釈迦の根本義に立ち返れと仰せである

＞これに反して文芸人によって創られ、詩文調であり、文辞麗しい諸経典は、外道に由来するものであり、
＞弟子たちの説いたものであるが、

業報輪廻転生は外道の義であると仰せである

>>869
禅者のモノマネをして、ただただ自分中心の考え方のみを撒き散らす
アホですか？

神智学こそ釈迦に言わせれば外道そのものだろ
普通にオカルトジャンルだし

>>870
根本の仏教ってなんですか？
あなたのように自分を認めて自分の頭なでなですることですか？
ふーん

>>839　多分セブン氏
>≪「自分が期待する内容」が見出せない部分は、説法相手の相違によって説かれていなかった≫
>とすれば、何でもアリだもんなｗ

ですから客観性を担保する為に長部経典の３４経の範囲内で経典間の相互比較を行っております。

>「無我だから輪廻と矛盾しない・無我だから輪廻する」
>「有我であれば輪廻と矛盾する・有我であれば輪廻しない」としていた筈だが？

多分、腑に堕ちていれば憶えていたのでしょうが。
どういう意味かまた貴僧からご教示いただければ有難いのですが。

>>864
「上座部」と呼べば気に入るのですか。単に言葉の問題。戯論である。

いずれにせよ、上座部と大乗仏教とは、世界宗教史にも稀有な、異なった
宗教であることは、外国の仏教学者は一致するところ。

大乗の祖である竜樹や、中国や日本の祖師たちの努力を一切無視することは
おかしいと思う。仏教とは、釈迦以降の多くの人々の改善努を結集した一大思
想体系、開祖のみに執着するのは、開祖盲信のカルトと判断されても、致し方
ない。

>>871
オレは、以前、なにから何までマニュアル通りに座禅をしていた。
するとどうだ。
図書館で借りた本とおりの境地に達していく。
オレは、ホンモノか！
と、自惚れるが、悟りの入り口には誰だって行くらしい。
しかし、ある日気付いた。
マニュアル通りの座禅でいいのか。
そもそも、だ。
ひょっとすると、オレ様のレベルが高すぎて、マニュアル通りの座禅はレベルが低いんじゃないか？
悟りとは、固定概念を落す事だから、マニュアル事態が矛盾してないか？

それに気付いたオレは、自由な型を持つ座禅となった。
ゆえに、誰のマネでもなく、誰に教えられたモノでもない。
これが悟りというものだ！

　
>>866 宝珠 さんへ
＞ 神智学瞑想やクリヤ・ヨーガの手法の素晴らしさは
＞ 思考を止めようとして葛藤し戦うのではなくて、それはそれで放置してしまう
＞ 思考は流れるままに好きにさせて、それをまったく無視してしまうのです
＞ その技法がマントラムの使用とアジュナー・チャクラへの一点集中なのです
＞ ただ、これにだけ意識を注いでいれば、あとは自動的に思考していた自己なんかは別人となってしまい
＞ 自分が思考していたことすらも分からなくなるほどの集中を得ることができます

私も（神智学などの）クリヤ・ヨーガなども調べて確かめてみます

＞ 脳や精神に障害がある人については
＞ 場合によって悪影響が出る場合もある

私が持っている解説書にも
「脳に悪影響が出る場合もあるので　注意喚起　」と書いてあります

>>876
ギャグのセンスは今一のようですな、毒気が強すぎてカラッと笑えない
コレ悟りのギャグセンスを見習ってください

　
ヨーガ　火の呼吸公式サイト
http://www8.plala.or.jp/kundalini-jp/Class/form-OPEN.html

クンダリーニ・ヨーガの代表的な脳力開発法であるキルタンクリヤ系技法と
その有効な準備となるエクササイズを、セットメニューとして集中的に練習します
クンダリーニＪＰとして初めての試みですが、かなり深い内容になると思います
(どちらかといえば、初心者向けではありません)
キルタンクリヤは
ヨギ・バジアン師が最も重要なクリヤ＆メディテーションのひとつに挙げているものです
これまで基本形の幾つかしか公開していませんでしたので
他の有益、かつ高度なヴァリエーションを理論と実践の両面から練習します
さらに、その発展系の特殊なメディテーションも、時間の許す限り、紹介したいと思います
アジュナー・チャクラとサハスラーラ・チャクラへの集中特訓講座です

>>879
止めなさい、密教がなぜ秘密の教えであるか
理解できないのですか？
師無しでやってはならん、ということです

>>836
＞＞言語とは、人類の発生後、その共生のために、具象物を指示、分別する
＞＞ための記号として、人間が作り出した、人類最大の発明。

言語とは、本能で自然を指示分別できなくなった狂った猿が世界を創造するために発明した人類最大の妄想。

＞＞この意味で、「初めに言葉があった」という聖書の文句は、完全に誤り。

聖書は完全に正しい。言葉で世界を妄想して創造したのが最初の人類であり神である。

＞＞神は、その言葉を一体どこの人間から教わり、どこの人間に対して使ったのか

最初に言葉を妄想したのが神でありに人間と言う言葉を創造し他人を創造した。

>>878を見て、オレは驚く。
ギャグ？
死語になりかけている言葉じゃないか？
この男の名は、まことといって、中川泰秀の名で一世を風靡した５０代ニートだ。

この話題は、以前にもまことと話している。
ギャグなんか言ってないというと
天然なら心底つまらない男だと意味不明なことを言った。
そもそも、ギャグと受け取るほうが心底つまらない男じゃないか？

>>837
＞＞いっぺんに複数の猿が同じ種類の統合失調症を発症させなくてはならない。

言語という妄想は伝染する。つまり統合失調症は伝染する。
その成れの果てが科学という妄想を信じている人類。人類は全員統失である。

統失を克服するには悟るしかない。
それは言語で創造されたこの世界を妄想だと知ること。
輪廻という真実の世界を知ることで妄想を克服する。

一切は生命が作り出した妄想にすぎない。これが輪廻の正体である。

あっ言い忘れたことがあった。
まことは、「ギャグ」のセンスがないと言っておきながら、
文章を変えると
「せめてギャグを混ぜてくれよ」
と言った。

この矛盾した言葉はなんだ？
以前、オレのブログの感想で、しばらく書き込まないと
「このブログを楽しみにしている」
と言っていた。

なんだ。
まことはオレ様の卓越した文章を喜んでいるんじゃないか。
まこととは、そういう男である。

863 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 03:52:23.21 ID:hLBfDKP/
隠居神ｗ

>>851
＞＞釈迦は、生命には思い至っていない。寧ろ「無我」「無明」などという勘違いで、生命を否定している。

六道輪廻という生命の本質を発見したのは釈迦ですが。
もちろん素朴な輪廻観はバラモン教にありましたが、釈迦はそれを「科学的」に再構築して生命を救う方法を説いたのです。

＞＞釈迦の「縁起」は、単に、忌むべき業報論を導くための「因果関係」。

生命の本質であり宇宙という存在の本質である輪廻は縁起であり「因果関係」そのものです。

＞＞大乗が生命に思い至ったのは、中論の「如来の本性は、生類の本性」からだろう。

大乗のテーマは釈迦が説いた輪廻に立ち返れですね。

＞＞「久遠実成の仏」「成仏」「如来蔵」「仏性」「衆生心」など、生命否定の釈迦仏教を大きく進化させたのである。

いいえ、全生命肯定の釈迦の輪廻思想を焼直しただけです。

＞＞大乗仏教は、釈迦の病的な「死の仏教」「苦の仏教」ではなく、「生の仏教」「生の賛歌」「生命教」である。

ですから大乗仏教は釈迦の「生の仏教」「生の賛歌」「生命教」である輪廻 に立ち返れと訴える運動です。
あなたご隠居ですか？あなたのこと否定してるんじゃないんですよ。
あなたの言ってることは２５００年前の釈迦がすでに説いてるのです。
あなたは釈迦に嫉妬してるだけです。釈迦に嫉妬するって、あんたそれだけでタダモンじゃありません。
だからあなたは悟ってます。

で、これさとり、隠居を持ちあげたが、大方スルーで
隠居が居心地良くなったのみだな。

>>859
私は救われましたよ。
治らない病気で肉体的にも精神的にも苦しんでいました。
精神薬を飲んでもそれ等の苦しみが無くなることはありませんでした。
しかし、肉体は自分ではないと悟り、肉体に対する執着から離れた時、苦しみは無くなりました。
私は我執によって自分で自分を殺しかけました。
釈迦のおかげで、私は寿命まで生きることが出来るのです。

>>855
＞＞統合失調症患者は、不特定多数人（通常人、健常者）ではない。

つまり通常人、健常者は不特定多数人の統合失調症の患者じゃないですか。
自分がマトモだという常識という妄想に囚われて治療の必要がないと妄想している。
仏教が治療対象としているのは、その不特定多数人です。

＞＞生命の定義は「生命現象を現す統合された肉体全体」だが、生命現象は、各器官を含む肉体全体、爪の先にまで現れている。

肉体とは妄想にすぎません。その妄想を創り出してるのが生命と定義します。

＞＞原子段階の輪廻なら、科学で証明されていることだから、何も問題ない。宗教の
＞＞いう「他の統合された生命体」への輪廻転生は、当然除外される。

原子とは妄想です。つまり原子を発見した科学は妄想です。輪廻転生が本物の科学です。

＞＞まず、同種属の「人間同士」で殺し合わないことが先決。

なぜですか？輪廻で生命は一つであり同じであり平等だからでしょ。
蚊やゴキブリも自分と同じ生命だとわかって初めて人間も殺せないとわかるのです。

＞＞宗教は、古代人の妄想の惰性的残存。現代社会では撲滅されるべきもの。

科学は、現代人の妄想の惰性的残存。古代社会ではすでに撲滅されていました。

>842の補足
今生、あらゆる面で恵まれて満足の人生を手に入れても、来世では
ホームレスや自殺に追い込まれたりする人生になるかもしれないから、
他者を見下して威張ったり馬鹿にしてイジメたりする傲慢で陰湿な
冷たい人間にはならない。
明日は我が身だから、弱者にも下心のある偽善ではなく優しくなれよう

宗教者も勿論例外ではない。宗教者だけ良い来世等という都合の良い
自己礼賛の恥ずかしい稚拙な説などあり得ない。明日は、障害者・犯罪者
の人生が待っている可能性は十分にある。不遜にもカルマ・輪廻転生・・
などと能天気で偉そうなことをノタマッテいる暇はない。

以上、輪廻を信じてはいない者の独り言でした

これさとりは精神病者差別意識の塊の
隠居に、どうつきあうのかな？

>>856
＞＞生に執着しない釈迦やイエスは、生物として「欠陥品、不具者、病人」であることを理解せよ。
＞＞すべてその精神病の症状である。

生に執着する凡夫は生物として「欠陥品、不具者、病人」であることを理解せよ。
すべてその精神病の症状である。釈迦やイエスはそれを克服しただけ。
>>859
＞＞そんなことを考えた「生物としての欠陥品」の開祖が作った宗教だから、
＞＞ 宗教は、人間を人間ではなくし、生存に無関係に、大量の人を殺すのである。

キリスト教は科学である。宗教などでは断じて無い。
キリスト教という科学が、人間を人間ではなくし、生存に無関係に、大量の人を殺すのは当然である。

仏教の輪廻こそが本物の科学であり宗教である。

>>862
＞＞すべての人間は、宗教に嵌らない限り、生まれながらに有する肉体的本能と
＞＞しての生存本能により、自他の死に対する恐怖を有する。

肉体的本能も生存本能も妄想で人間は動物のような本能は断じて保持していない。
自他の死に対する恐怖という「苦しみ」を本能だと誤魔化しているにすぎない。

＞＞その本能を破壊してしまったのが、開祖の精神病の症状としての観念の遊戯である。

本能という観念で遊戯し本能に囚われた精神病を妄想だと喝破し破壊したのが開祖釈迦である。

＞＞イエスはもとより、釈迦にもそれが十分に現れている。
＞＞生命を、無我、無明として否定してしまったのだから。

イエスは生命を神と定義した。釈迦は生命を仏だと定義した。二人は同じ、同型。
己の生命に執着する「あなた」は妄想で無明であり存在しない。
これを仏教では無我といい、キリスト教では隣人愛と説く。

>>863
＞＞日本の宗教は大乗なのに、日本の宗教スレに小乗やその影響を受けたカルトばかり
＞＞集まるのは、極めて異常ではないのか。

あなたは根本的に勘違いしている。
小乗仏教（上座部仏教）は原始仏教ではない。
大乗仏教は原始仏教を再興するための運動にすぎない。
つまり小乗仏教（上座部仏教）こそがカルトであり仏教の仮面を被った邪義なのである。
ちなみに禅は小乗仏教（上座部仏教）の先祖返りにすぎない。坐禅してる人怒らないでね。

＞＞引用する仏典は「釈迦の直説」という触れ込みの原始仏典とテラワダの水野、片山ばかり。

原始仏典が釈迦の直説なのだから当然です。しかし５００年後に文字として編纂されたので完全に直説なのか怪しい。
テーラワーダは完全に仏教を勘違いしてる邪義です。仏教を「死の仏教」「苦の仏教」にしてしまった。
事実は逆です。水野？片山？知りません。スルーです。

＞＞多くの焼身自殺者を出しているチベット仏教も、釈迦よりの異常な仏教。

俺と同じように悟って不死の境地なので焼身自殺なんて余裕です。
（俺はビビりなんでしませんが・・・あ、俺ってやっぱ悟って無いじゃんHAHAHA）
つまりチベット密教は本物の仏教です。

＞＞親鸞は、仏教のキリスト教。親鸞自身も、釈迦主義者だったようだ。

真理は一つ。仏教が原始キリスト教と被って当然です。てゆーか同じです。

キチガイ、お呼びじゃねーんだよ

>>875
＞＞いずれにせよ、上座部と大乗仏教とは、世界宗教史にも稀有な、異なった
＞＞宗教であることは、外国の仏教学者は一致するところ。

さすが部外者の外国人は真実が見えるのですね。
上座部と大乗の関係はキリスト教とイスラム教みたいな関係だと思います。

自分だけ救われればいい・・・上座部、キリスト教
一切を救わねばならない・・・大乗仏教、イスラム教
>>887
今までのはクスグリ、可愛がりです。
本番はこれからですよ〜
>>891
基地外を差別するのは自分が基地外である証拠です。
その証拠を論理的に積み重ねて逆に相手を発狂させてやります。
いじめてるように見えるでしょ。ちがいます。みんなを悟らせるための菩薩心です。

仏教が不老不死の教えとされるのは、老や死の悩みから解放されるからそう言うだけ。
文字通り、不老不死になるわけがなかろうｗ
一般に言われている輪廻転生があるのかないのか生きている人間に分かるわけがなかろう。
ごく自然な解釈で輪廻をあると想像するならば（あくまで想像で、あるというものではない）
特定の個人の業が過去世から未来世に渡って特定の個人を結ぶような輪廻は無いだろう。
むしろあるとすれば、不特定多数の業が不特定多数の果となって過去世から未来世に渡って
引き継がれるというようなものだろう。特定個人ではないのでもはや輪廻転生とは言えないだろうがｗ
それでも個人が功徳を積めばそれは来世の生きとし生けるもの全ての果となるわけだから望ましいでしょう。
現に仏陀の功徳はその後の多くの人間の果となっているではないか。一人が世界中に影響を及ぼす。
今の自分は悠久の過去の生きとし生けるものの混然と混じり合った果である〜とした輪廻観の方がありえると思う。

輪廻ってなにか詳しく述べてください。説明不足でござります。

大切なのは「今、ここ」なので、今が良い世界にチェンジしなければ時間の無駄

>>895
「お呼びでない?……お呼びでないね。こりゃまた失礼いたしました!」
>>897
その輪廻観でいいんです。
業だの果報だの功徳だの完全に後付です。
>>898
最初の生命は単細胞生命ですよね。
人間はその単細胞生命が何兆個も集まっているにすぎない。
・・・つまり輪廻とはそういう意味です。

説明不足ですか？すいません、出かけます。また後で。

>>875
創価乙
そんなだからダメなんだよw

>>893
>イエスは生命を神と定義した。釈迦は生命を仏だと定義した。二人は同じ、同型。
己の生命に執着する「あなた」は妄想で無明であり存在しない。
これを仏教では無我といい、キリスト教では隣人愛と説く。

コレサトは、酔っぱらってんの？
やっぱり支離滅裂でめちゃくちゃじゃん！（笑　

>>902
彼は統失だから

俺も統失だけどなにかしつもんある？

コレサトは内心の平安とは隔絶してるのだ。
今は、ただ世間の人と平等になりたいと願っているだけ。
つまり、病気を治し平常人と同じになりたいと思っているだけ。
それで、このスレの住民の間で、平等に発言し、相手にし、相手にされ、
それの内容がどうのこうの吟味することよりも、ただやり取りできること、
それに止まり、それ以上に内心の平安に心が及ばないんだ、と思うな。

まあ仏教的に言うと、真実は無相なんだから、病気も健康などと言うものは無いのだが、
コレサトは自分が病気であるという思いの執着から抜け出せていないということになるかな。
これによるとこの世界に病気の人などいないことになるが、真実が相であるなら、
それに逆らってはならないのだ。

コレサトは真実に逆らっているのだから、真実から報復を受けているのだ。
と言うよりも、天にツバをしているのだ。

コレサトは沈黙行を修するべきだ。これは仏教であるし、どの宗教でも言うな。

と思う。

コレサトはこのスレで、ある人を大王といったり、ある人を仏だ、悟っていると言ったり、
自分だけの判断をあたかも、みんなの意見であるかのように言って、人の自由な思想良心の自由を
侵害している。社会的にそれは罪悪なんだ。ここで罪を犯してその報いが来ないと考えるのは、
仏教の教えに反する。

又、一切は虚蒙だから、何でも言っていいし、何を言っても正しい、などといっている。
バカなことを言うものだ。罪をなせば自分が真実からそのぶん離れるということが判らないのか？
戒定慧と言うのは本当のことなのだ。
偶にまともな台詞を言うから、しかし、自分で本当に思っているのか、借り物なのか、
無責任だ。

>>904
何で仏教選んだの？

選んじゃいないよ。墓参り、お礼参り、座禅会、いろいろ仏教系のイベントが
幼少期から多かったからだろうな。
自覚はないよ。心を修するには心理学の本よむより仏教系の本読むほうがいい。
お釈迦様の誕生会で甘茶飲んだの覚えてるよ。

おい、キチガイを構うなよ

何を言おう人間は人間を求めつつ失望もするんだよ。
山が嫌いで空が嫌いで絶望する人はいない。

同意見の人間だけが集っても仏教とは言わない。
好き嫌いで人と付き合うようになったら

「憎しとおもうも、かはゆしと思うも
みなみずからが思いなしなり。
この思いなしのところを妄想となづけたり」鉄眼

参考になるだろ。>>908

キチガイだから許されるということは無いと思う。
病気だから、と言うのは理由にならない。

戒めを守るか否かだ。

仏教の説く戒めと、世間の戒めとは違背しないと言うのも仏教だ。
世間で良く無い行いと見なされる行為をすると、それの真偽はさておいて、
それについては注意が必要だ。
この世間では、世間の常識が世界の非常識となっているものも多いのだ。
憲法違反の行為が世間の常識となり、憲法に適合した行為が世間の非常識で、
その行為をすると非難されるときもある。誤解だ。
こう言う誤解を明らかにする能力もまた、平生戒めを守っているとどれが正しいのか
判り易いものだ。

戒めがないとそりゃ大変だ。どこまで求めるかにもよるが、戒定慧
はワンセットらしいね。人間は善くもなり悪くもなる存在だもんね。

でもここは議論だからそう真に受けることはない。
　
ただ議論にならない議論をふっかけてきたり、議論に負けたのに理解できない
とかいうのは、だれでも殺意すら湧くらしいね。それが議論の特質だよ。

ただそういう時どうするのか、それぞれの特質が出るねｗ。>>910

>>909
良いと思うよ、好きなだけ発言したらいい
心の病持ちなれど、苛烈な追求を望むならそうすればいい
基本的には心の病持ちに仏教はお勧めできないと思うのが俺の信条なんだが
人の好みに柵は付けられないから自由にしたら良いと思う

>>910
例えばだ、彼らが仏法をここで汚したからと言って
世法を犯したことになるのかね？
ここで言うだけなら瞑想中の出来事と何ら変らんだろ

>>912
おまえが良いと思っても、好き勝手言った報いを受けるのはコレサトだぞ

「身体で、言葉で、心のなかで、
たとえ僅かなりとも悪い行為をしたのなら、
それを隠すことは出来ない。
隠すことが出来ないということを、
究極の境地を見た人は説いた。
この優れた宝が存在する。
この真理によって安らかな心であれ」 釈迦

>>912
人間の脳はそう器用なものでもないとおもうよ。
人間も含め動物の種子はそうかわらない。
遺伝的には美醜があるとおもうならおもえばよいが、
　たとえば「犯罪脳」なんてものは食と生活が作るんだね。
食と生活は情報に頼っている。だから不妄語、不綺語とか戒めなさい
と仏教では言うんですね。

>>912
>例えばだ、彼らが仏法をここで汚したからと言って
世法を犯したことになるのかね？
ここで言うだけなら瞑想中の出来事と何ら変らんだろ

仏教の戒めは律としてある。世間の法律と同じ源を有する。
仏教の律の根源は、無相と言う実相に違反する行為全般を禁じるものだ。
その代表的なものとして四重禁を挙げている。これらを犯すと真実に至れない。
ちょっと横道にそれるが、浄土教の阿弥陀を念ずれば浄土に入れるという教えだけでは
本当の教えにならない。まずその前に、正法を誹謗しないという条件がある。
個の中に戒があり、戒を誹謗しないということになる。戒の中に嘘をついてはならない、と言う。
少なくとも嘘をつくことは悪いことだと信じなければならない。誹謗するなどとんでもないのだ。

で、どこにいようと嘘をついてはならないのだな。このスレなら瞑想
上になるということは無い。相手がいるのだ。瞑想上でも嘘をついていたのでは、
それは自らを破壊するものになろう。
ここはそれほど責任を問われることは無いだろうが、自らに対して嘘をついていることに変わりは無い。
それでは修行にはならないではないか。修行と反対だ。自殺行為だ。

>>913
善因善果悪因悪果 因果応報自己責任

報いを受けるのは因を発した自分だ
悪口をして報いを受けるのも、法を回して報いを受けるのもな
議論に柵を設ける権利はここじゃ誰も有さないだろ

>>915
戒とは誰が誰に課すものだ？

自分が自分に課すものだろ、それが持戒だ
破戒するも持戒するも自己責任だ

>>917
自殺するのはその人の勝手だというのか？

自殺すれば幸福になれるという教えが仏教なら、それもありえるだろう。
そんなことは邪道だ、仏教では。
反対に、罪のまま、つまり成仏しないママ死ねば、いつまでも輪廻をし地獄から抜け出せない、
と言うのが仏教だろう？

地獄に落ちるのは自己責任なのだ。

戒は集団の中で生まれるんですね。気遣いともいいます。

>>918
お前らは良く言うだろ？
「そんなの人の勝手だろ、勝手に決め付けるな」とｗ

仏教も戒めの基準として「汝殺すなかれ」はあるが
守るのはあくまでも自分の勝手だ、破るのもな
誰に強制されてる訳でもない

生きてる他者は自殺志願者に縁すればそれは止めて然るべきだろう
しかし行為は止めきれない

お前の言う幸せはその志願者には幸せには見えないのかも知れんぞ？
それなのにお前の理想を押し付けて彼を悩ます方が余程悪行と思える
説くのではない、何故聞いてやれないのかとさえ思える
違うかね？

仏教というにはある程度説と教えの一致をみないといけないのじゃないの。

コレサトの言うことは聞いてやれと押しつけるわけか。
押しつけがましいぞ

>>921
細かく説と教えを分けて考えるなら
説は経であり、その解説が論となり、教えは実行した時の実感となると思われる
異論は有るだろうが、まあそんな感じだ
一致を見るには経が多すぎ、論に至っては相当膨大になる
調べて迷ったら菩提樹下で悟ったお釈迦さんを思い出したら良い
この見解だけは全ての仏教宗派で一致しているのだから

〉なぜ聞いてやれないのか？

コレサトみたいなタイプの話聞いてやると、コレサトの独演会になるぞ
一方的なノリと勢いでひとりで喋りまくる奴相手にするのストレスたまらないか？
オレは嫌だね

>>922
相手したきゃすれば良いし、したくなきゃ無視すればいいだけだろ
何故そんなにステレオタイプなんだ？
仏教は中道の教えなんだからもっと柔軟に考えたらいいと思うよ

この展開、ちょっと前に某スレで見たなｗ

>>925
ステレオタイプのことをなぜ考えてやらない？
みんな自己責任の覚悟で好き勝手やれる奴ばかりじゃない
むしろ世の中はステレオタイプが大半なんだよ
あんたもネットでは自由人だが、リアルではステレオタイプだろ？
違うのか？

>>927
＞あんたもネットでは自由人だが、リアルではステレオタイプだろ？

違うな
嘗てはそうだった時もあるだろうが、得は一つも無いので捨てた
捨てられたのは病気では無いからだ
ステレオタイプに気付いて尚捨てられないのは心の病だからだろう？
故に俺は心の病持ちに仏教やその考察は推奨せんのだが、来てしまうものは止められんだろう

自治厨は2ちゃんでは嫌われ者だろう
日常はともかく、それ位2ちゃんでは捨て置いても良いだろうに

>自治厨

？？？

>>628
リアルだとかステレヲタイプだとか、いうことが抽象的過ぎる。
これでは話にならない。

不妄語戒を破ることは、自他のためにならない。その人を地獄に落す。
この道理が捨てるべきステレヲタイプな考えだというらしいが、
道理でブタブタな態度に見えるな。
そんな態度は誰もいいと思わないだろうよ。お前はそれが自由な態度だと思っているらしいが。
態度だけではなく言うところもブタブタに思える。
それで幸福か？

なにをくだらないことでくだらないやり取りしてるんですか？
そもそもあなたの考えどおり進まないことの方が多いんじゃありま
せん？まわりを自分の考えやスケジュールにあわそうとするよりも、
自分が変っていけばいいんです。正直すこし損です。
しかしそれがどうかしましたか？

>>902
あれ？俺の言ってること支離滅裂かな。ご隠居と同じだと思ってんだけど。
>>903
でも最近の俺ってだいぶマシだろ。精神科医も寛解してるって言ってたから。
>>904
おうベゲザン兄弟。おまえも悟れたか？

>>930
地獄は実在しない
戒律は強制されるのではなく自分で立てるものだ
道徳的にも悪口は避けるのが得策だが
それとこのスレでの特定気質者への言論封鎖は別の話だ
故無く追い払うのもお主の勝手の押し付けなのであり
気に入らないなら自分が去れば良い

諸法無我なれば自分が去るのが得策であろう？
議論したいなら自分の権利を認めさせる前に相手の権利を認めなければ成立しない
仏法以前の話だ

創価信者とかはこう言うのを兎角無視して議論を吹っかけて来るが、まさかそうではあるまいな

生活保護の口利きで創価に世話になってるのはコレサトだろｗ

>>934
だからこのスレから追い出すのか？何の権限でだ？
創価を言うならこのスレ的にはその邪義を叩くべきなのであり
ナマポの話や統失の話と排除される事は別の事案だろ
ひっくるめて話したいお前らは単なる虐めをしたいだけだろ

仏法者ならもう少し慈悲の目で見てやれんのかと

良薬口に苦し

頭はげてきたりするよね。もうラブソングも当事者として聞こえてこないかもしれない。
それでもあなたはラブソングにケチをつけますか？

人間質がおちてきたりするよね。でも道徳も当事者として聞こえてこないかもしれない。
それでもあなたは道徳にけちをつけますか？



仏法といえど、、、、、、、、、、、、、今は末法でしょうか？
末法ならば、仏法にけちをつけるのでしょうか？
まず聞くことだと思いますよ。

良薬口に苦し

頭はげてきたりするよね。もうラブソングも当事者として聞こえてこないかもしれない。
それでなたはラブソングにケチをつけますか？

人間質がおちてきたりするよね。でも道徳も当事者として聞こえてこないかもしれない。
それであなたは道徳にけちをつけますか？



仏法といえど、、、、、、、、、、、、、今は末法でしょうか？
末法ならば、仏法にけちをつけるのでしょうか？
まず聞くことだと思いますよ。

話は変るけど輪廻は悟ることへの動機です。

>>935
自分の悟りばかり語るコレサトに慈悲はあったか？
コレサトも自分と考えの違うものボロクソに言ってるぞ
自分が話を聞くべきだと主張するなら反論も聞けよ
ちなみにオレはコレサトを批判するが、出ていけとは一言も言ってない

>>905
俺のような人間の分析してくれてありがとー
おおむね当たってるよ。だがな

＞＞コレサトは沈黙行を修するべきだ。これは仏教であるし、どの宗教でも言うな。

お断りします。輪廻を否定するおまえらの邪義と戯論は仏法を破壊している。
黙ってられっかよ。

＞＞自分だけの判断をあたかも、みんなの意見であるかのように言って、人の自由な思想良心の自由を侵害している。

おまえらの自由な思想良心の自由？邪義そのもので世界を滅ぼす元凶だよ。破折して当然。

＞＞又、一切は虚蒙だから、何でも言っていいし、何を言っても正しい、などといっている。バカなことを言うものだ。

え？いけないの？別に人殺しや犯罪行為じゃなかったら何言ってもいいんだよ。すべて虚妄なんだから自由です。
幽霊や霊魂や手かざしや前世の因縁なんでもOKです。そんなもの現実と同じ虚妄ですから。
でも輪廻だけは真実。そこは譲れません。

慈悲があるなら生活保護から抜け出す努力するだろうな
生活保護は税金だぞ
その場かぎりで話を聞くとかその場かぎりの慈悲なんて偽善だろ
真に差別ない慈悲を行うなら生活保護から抜け出す努力をするべきだ
コレサトは悟りを開いてるわけだから生活保護を抜け出す努力も出来るはず

>>936
末法的な「正法はやがて滅びる」と言う考えは輪廻転生とともに
ウパニシャッド思想には既に有ったそうだ

法とは道理の事で、正法とは正しい理法と言う意味
法は道理で、道理は真理の実態なのであり、理法ではそれらは空であると説く
理法があろうが無かろうが真理は変らず道理も変らない
真理・道理が空で無くなったら理法も変るかもしれないが
今のところそれも無い

末法とは正法（正しい理法）を正確に伝承し実行できる語り部が皆無に等しい時代
と見るなら、当たらずも遠からずなのかも知れない
しかし、悟りは先ず最初に思考に及び目を正してくれる
正直に求めるならば必ず見つけられる
今の時代なら特にね

話を聞くべきと言うが、オレは聞くべき話と無視すべき話は自分で決めたいと思ってる

猪瀬都知事は自分の罪を隠そうとして嘘をついて、次から次と嘘を重ね
ているようだな。
この時期彼は地獄に落ちているといえるだろう。
自分の地位名誉と守ろうとしているのだろう。

ここで地位名誉、国家社会、などというものは実体の無いものだと知れば、
そして、それに従えば、うそを通して守るべきものなど無いと知り、あっかりと
苦悩から開放されるだろうにね。

地獄はある。地獄はあるのだよ。釈迦もなんども言及している。その恐ろしさは
この上ないものだ。
どうしてあるといえるのか？それは真実があるからなのだ。
真実に反すると地獄に落ちる道理なのだ。

創価信者は地獄に落ちている。日蓮信者は地獄に落ちている。
彼らは嘘をついているからだ。

943能天気だなあ、いのせ弾圧はオリンピック前にやってくれよwと思うがなｗ
ま、官僚利権官僚でお払い箱だｗ

>>924
＞＞コレサトみたいなタイプの話聞いてやると、コレサトの独演会になるぞ
＞＞一方的なノリと勢いでひとりで喋りまくる奴相手にするのストレスたまらないか？
＞＞オレは嫌だね

嫌なら堂々と俺にツッコミ入れて俺の独演会を中断させろよ。
おまえらのツッコミは温過ぎるし隙だらけだし前提が間違ってるんだよ。
歯ごたえがねーんだよ。俺流動食に飽きてんだけど。

>>942
だから「黙れ」「相手にするな」と言うのはお門違いなのであり
お主の主張の押し付けになると言っている
見るのが嫌なら自分が見なければ良いし去れば良い
2ちゃんはそもそもそう言うところじゃないのか？
お主が気に入らない事は書いてはならないと誰がいつ決めたのだ？

「話を聞くべき」に拘りすぎだ
言い聞かせる押し付けをする位なら聞いてやれって程度の話のアヤだ
それも通じないほど不自由な身分なのか？

>>942
人生あせりすぎてるんじゃないのかな？
無視はいけないよ。あなたにとってよくないんじゃない。（推測）
まあ自然に厭離していくのがよいんでしょ。

厭離しなくちゃなんでも上達しない。これは自分も本当かとおもってるね。
でも忘れちゃいけない。上を目指すなら。導けないもんね。
まあ犬の糞は踏んじゃいけない。これ鉄則。

結論としては、上ばっかり見てちゃつかれるのさ。雨の日は傘をさして足元をみる。
忘れてはならないものか、犬の糞か、じっくり足元眺めて歩く。

>>947
あんたの意見は尊重するが、
オレは無視すべきと判断した場合は無視する

退陣したからといって刑事責任追及をやめてはいけないよ。
それでは人々は納得しない。ただの政争と見られてしまう。

949タダの政争だろうよ、
ま、土建業者系政治家の追求は、財政再建が政権に明確に意識されるまで。追求されん、
土建系予算捻出獲得の為に医療系予算削減の狙いｗ
東京オリンピック決定までに追求されんのが官僚利権のイカニニモていうところｗ

>>934
＞＞生活保護の口利きで創価に世話になってるのはコレサトだろｗ

俺は創価学会じゃないと何べん言えばわかってくれるんだ。
実家が元創価学会だったのよ。
・・・アレ？んじゃ俺は幼児教育で創価に洗脳されてまだそこから脱してないってこと！？
その可能性は大いにある。だって日蓮をリスペクトしてるもん。

・・・おまえら！俺を脱洗脳してくれ！
生活保護は欲しい・・・親が死んだら貰おうかな♪

>>943
＞地獄はある。地獄はあるのだよ。釈迦もなんども言及している

どこに有るんだ？地の底下って五百由旬が閻魔の事務所らしいが
それじゃまだ入り口に過ぎなくて、獄と呼ばれるところはその場所から
更に下がって1500由旬だからしいぞ？
1由旬が14.5kmとしてだ、500由旬下がった場所は7520kmの地下になる
更に1500由旬下がると合計で2000由旬になり29000kmの地下となる
地球の直径は12742kmなので29000kmの地下は貫通して16258km上空となる
それは大体静止衛星軌道に当たるんだが

人工衛星は地獄を飛んでるのか？

拘束される身体があると思ってはならない。そう言うものは実体としてないのだから。
身体があると思うと、その身体を守ろうとする。そうすると次のものが生じる。
それは何とか逃げようとして助けを呼ぶ。弁護士というものを利用するが、そんなものは元々無い。
こうして次から次へと実態が発展するが、みんな始めの妄想が基準になっている。
この基準を無明と言う。つまり、十二支縁起の法則により、無明の果である
生老病死有怖愁苦悩が生じる。まあ、人生そのもんが相だけどね。

>>953
間違ってるよ
十二因縁（十二縁起）ならここ↓を確り読むと良い
https://sites.google.com/site/butsudonyumon/home/3

>>939
>え？いけないの？別に人殺しや犯罪行為じゃなかったら何言ってもいいんだよ。すべて虚妄なんだから自由です。
>幽霊や霊魂や手かざしや前世の因縁なんでもOKです。そんなもの現実と同じ虚妄ですから。
>でも輪廻だけは真実。そこは譲れません。

コレサトさん、
この君の話しが私がどこかおかしいと思うのかを述べます。
私が誤解しているのかな。
（文章表現や読解で、ネットでも誤解が生じることは、しばしばなのは分る。）


>別に人殺しや犯罪行為じゃなかったら何言ってもいいんだよ。

なぜだ？

現実などなく、因縁と言ったあれこれは現実と同じ妄想だからよい。
あれこれとは、
>幽霊や霊魂や手かざしや前世の因縁なんでもOKです。

輪廻だけが真実は、今、置いておくとして、

なぜ、【人殺しや犯罪行為じゃなかったら】
と現実をより分け、条件をつけているのかな？

【人殺しや犯罪行為じゃなかったら】と言わないで、
それもよし、現実は妄想なんだからとなぜ言わないのだ。

名前欄でNGぶっ込めば済むこと。

>>938
＞＞自分の悟りばかり語るコレサトに慈悲はあったか？

俺の悟りじゃなく釈迦の悟りです。慈悲１００％です。

＞＞コレサトも自分と考えの違うものボロクソに言ってるぞ

釈迦と違う考えには容赦なくボロクソに破折して当然です。

＞＞自分が話を聞くべきだと主張するなら反論も聞けよ

反論に反論を書いてもスルーされます。折伏されたとみなしますよ。

＞＞ ちなみにオレはコレサトを批判するが、出ていけとは一言も言ってない

ありがとうございます。あなたは仏です。南無妙法蓮華経

>>954
おいおい、このサイトでは、無明イコール無意識なんていってるぞ。
とんでもない、。無明とは智慧が無くて暗い状態を言うのだ。
その智慧とは、仏の智慧といわれるもので、般若の智慧だ。要するに実相は、
空であり、無相であり、一相であり、諸法は平等である、というものだ。

とんでも、を教えてるぞ。

>>952
あはははは・・・おっかしい〜（笑
涙が出てきちゃうｗ

法王は迷った挙句に宇宙飛行士に聞いてみた。
やっぱり宇宙には神はいたのか？天国はあったのか？
「はい法王様、いらっしゃいましたし、ありました。」
「うむ、ワシも本当はそうだとおもっていたのだよ。」

>>960
やはり、誰も神を見た人はいないんだねぇ〜（笑
そんなでよく人に布教出来るなぁｗ　信じられない〜
(・∀・)

>>955
＞＞【人殺しや犯罪行為じゃなかったら】と言わないで、
＞＞それもよし、現実は妄想なんだからとなぜ言わないのだ。

一切は虚妄で妄想である。
これはポピュラーな思想で古今東西どこにでもある考えですよね。
釈迦の同時代の外道もこんな考えでしょ。
唯物論も究極的には同じで、すべて物質なんだから悪行も善行も妄想だ、ですよ。

我々は虚妄で妄想の世界を生きるしかない。
みんながみんな悟れない。
ならば苦肉の策で「戒」を設けた。
これを守れば悟れなくてもみんなが「現実」という虚妄を苦しまず生きていける。
犯罪をするなとは戒を守れという意味です。それだけっス。

>>962
コレサトは、本当に統失？
こんなにパカパカ文章をPCで打てるかなぁ？
応答もスムーズに答えられるし、文章も途切れて
飛んでしまうわけでもないし・・・

釈迦やイエスの直筆って無いんでしょう？
多分、あったら文章読みにくいし、おかしいし統一されてないから、
皆、一辺に尊敬や畏敬の念が無くなって目が覚めそうね

NGてどうやってやるんだ？

コレサトはいい線行ってるが、
永遠の命を体験してなさそうなのが痛いかもしれない。
正直、永遠の命を体験してないだろ？
　
輪廻とか言ってる時点で、まだまだ悟っていないと思うぞ。
生き物は個体であり、個体という限界を持っている。
キリスト教のアガペーではなく、釈迦の説いた「慈悲」が正しい。

>>955
言い忘れました肝心なことを。
悟りとは俺の勝手な定義ですが全生命は同じって意味です。
蚊を殺すことは自分を殺すことに等しい。
コレが因果ですよ。他人を傷つけることは自分を傷つけるに等しい。

悪行は必ず自分に返ってくるとは、そういう意味です。
これが輪廻と結びつくと、自分が理不尽にストーカーに殺される。
前世であなたは生き物を平気で殺した報いだからだ。

・・・これって理不尽ですよね。
しかし論理としては正しい。なぜならすべての生命は同じだから。
俺、おかしな基地外発言してますか？

>>943
>ここで地位名誉、国家社会、などというものは実体の無いものだと知れば、
そして、それに従えば、うそを通して守るべきものなど無いと知り、あっさりと
苦悩から開放されるだろうにね。

どうやって地位名誉、国家社会、家族・・等が実体のないものだと思えるの？

仮にあっさりと苦悩から解放されたとしても、又、別の苦悩が出てくるのでは？

>【人殺しや犯罪行為じゃなかったら】と言わないで、
>それもよし、現実は妄想なんだからとなぜ言わないのだ。

コレサトさん、私は上記を聞いたのです。
追い詰めようとかそういう気持ちではありませんので、
ゆっくり、考えてから、私にも教えて下さい。

それと、コレサトさん、
>唯物論も究極的には同じで、すべて物質なんだから悪行も善行も妄想だ、ですよ。

唯物論は、人間の社会が、どうもおかしいぞ という中で出ていたのではあるまいか。

それ故に唯物史観は、ただ善も悪もなく物質がすべてだと言うものではないね。

人間の精神や、文化や、その時の社会を形成する人々の意識レベルで

物質社会の具体が形成され、さらに人々の暮らす現実社会はその物質社会に具体的に

規定されたり拘束されたりするのであるから、

むしろ物質世界は君の言う妄想に近く、いえ、妄想というより変化させることが出来ない

固定化された世界ではなく、精神性によって物質の具体社会が生み出されるとする。

ただ、表現として、唯物というのは分り難いが、物質が現実を否応なく生きる我々に対して

結果として影響を与えるのであるか、そう言った意味の「物」という次の段階を指しているのであって、

見境なく、現実はすべて妄想だとは、逆であり

むしろ、人間の目に見えない精神活動の多数の結集がどのような物質社会を

現象化させるか、そしてその物質現象が具体的に人々にどんな作用を及ぼすかであり、

連鎖を見ている。

空とは、判断基準・評価基準が空だと言うことだ。
名誉とか名声とか地位やら財産とか善悪とか美醜とかが空なのだよ。
無人島に行けば消えてしまうようなものが空だ。
　
この身体やこの大地は空ではない。
こういったものは、われわれが生きて行く土台ではないか。
空論者のように、それらを否定してどうする？

訂正

結果として影響を与えるのであるか、
　　↓
結果として影響を与えるのであるが

か→が。

>>962
>一切は虚妄で妄想である。
これはポピュラーな思想で古今東西どこにでもある考えですよね。

これはどういう意味か？詳しく教えてください。

>>963
俺はモノホンの統失です。
クスリで辛うじて正気を保ってるのです。
>>965
＞＞正直、永遠の命を体験してないだろ？

体験しちゃいました。
俺は今現在「不死」ですよ。ためしに殺しに来てください。
住所は前スレで晒してます。
基地外だからみんな俺のことビビッてませんか？噛み付きませんよ安心してください。

＞＞輪廻とか言ってる時点で、まだまだ悟っていないと思うぞ。

輪廻以外でどうやって永遠の命を説明できるのか教えてください。

＞＞生き物は個体であり、個体という限界を持っている。

それって「無我」で固体という限界を突破できますよ。無我で名称と形態は消滅します。

＞＞キリスト教のアガペーではなく、釈迦の説いた「慈悲」が正しい。

同じです。違いを述べてください。

>>973
車運転するの？

>>973
それじゃあ、「永遠の命」を具体的に話してみろ
判定してやろうぞ♪

>>967
キミよ、一切が空であるとか無相だとか一相だとか言われる根拠
を知らないのか？みんな縁起してるだけだから、そしてそれ故に実体があるんでは無いから、と言うのだが。
縁起していないものはこの世界に無いんだよ。
猪瀬にとって、社会的地位名誉を捨てても、次には異なった苦悩が
でてくるのでは、と訊くが、その通りだ。しかしそれもみんな縁起物だから、
同じように捨てなければいけない。一切を捨てるのだ。このように教えているではないか。

>>968
すべてが虚妄であり妄想ですよ。
だから人殺しでも強盗でもレイプでも何でもフリーダムですよ。

でもそれは「北斗の拳」の世界ですよ。それでいいんですか？
告白していいですか？俺の来世はケンシロウなんです。

>>799
http://www.youtube.com/watch?v=ynWb4UT1hpY

怨霊の苦しみはすなわちあなたの苦しみ。この苦悩をすべて受け入れる。
そのためには己を捨てて坐禅あるのみ。
煩悩を解き放ち、無になるのです。
あなたは救われたいと願いながら、何ひとつ捨てる勇気がないのだ

＜映画・道元より抜粋＞

>>973
>体験しちゃいました。
俺は今現在「不死」ですよ。ためしに殺しに来てください。

それって自動車で轢かれても怪我もしないという意味か？
その不死を詳しくお願いします。

>>969
物質という実体をもったこの世界を人間の精神で変えられる。
つまり神の否定が唯物論ですよね。それが共産主義ですよ。

すべてが虚妄で妄想なんだから、それを生み出した生命である「人間（仏）」の意志で妄想を自由に変えられる。
これが極楽浄土であり仏国土ですよ。

つまり唯物論の共産主義と仏教は目的も方法も同じですよね。

今回の事件で、猪瀬が都知事の職を辞すのは空なのか。
北朝鮮のＮＯ.２が裸にされて犬に噛み殺されたというのは空なのか。
すべてが虚妄であり妄想ですよ、などと言っていらねないぞｗ

脳内ひきこもり状態から脱せよ

>>972
いや、テキトーに思いついたんで。
古代ギリシャ人も古代中国人もこの世は夢で幻だ、みたいな思想がある。
みたいな話思い出したんで。
俺が具体的に思いつくのは映画「マトリックス」ぐらいだから。
>>974
医者の許可は出てる。てゆーか働けって言われてんだけど。
障害者年金が欲しいんですって聞いたら駄目って却下されたよ。クソ医者が。

>>932
あ、寛解してるって言われたんだね。
話しっぷりから察するに峠は越えてるはずなのにまだ通ってるようだから
あと何が足りないんだろうと考えてたとこだったよ。
クスリが要らなくなったら一段落だね。

>>983
あなたは、他人に、事実を言えませんから、
嘘に群がる浮動票のような人の中で、暮らします。
やくざや水商売や芸能関係の人生に、似ています。

夢破れた後の、残り滓のような人たちの間で、
たむろしていれば、まだ、ましです。

完全に孤立して、統合失調症になる人も、結構います。

>>975
＞＞それじゃあ、「永遠の命」を具体的に話してみろ

輪廻から解脱すること。輪廻を受け入れること。
つまりすべての生命と一体化すること。言っとくけど生命は絶対に絶滅しません。永遠です。
なぜなら生命が世界を宇宙を創造してるから。

俺は言ったぞ。今度はあなたの番だ。永遠の命を具体的に話してみろ。

>>970>>976
ご教示ありがとう。ごめん。。。アンチ宗教の方だからね
でも、>>970氏と>976氏の回答が微妙に違う気がする

＞この身体やこの大地は空ではない。こういったものは、われわれが生きて行く土台ではないか。
空論者のように、それらを否定してどうする？（>>970)
　　　　　と
＞縁起していないものはこの世界に無いんだよ。(>>976)

私的には、>>970氏の方に近いかな？・・

それでも、本人は、それで良かったと、言うかも知れません。
催眠術と言うよりも、宗教的な確信に似ています。

みんなから離れて、閉鎖的な宗教に凝る人の、
何かにしがみつかなければ、不安でたまらない気持ちって、
精神科では治せないと、言われています。

藁をも、掴むとか、藁にも、すがるとかと、言われる気持ち。

人間は、死ぬのでなければ、子孫を残すしか、
結末がありませんから、
死ぬのが嫌なら、子孫を残すのが嫌になっても、不思議でありません。
個体を超えた社会的な価値が、負担になれば、そうなります。

鬱病と、言いますけれど、
そんなもん、統合失調症の人なんか、みんな、最初はそうです。

みんなと同じことをしていると、
損をして、虐められる人は、
へそ曲がりになり、孤立して、鬱病になり、
やがて、妄想や幻覚が出て来ます。

本人は、気づきませんけれど、他人が問えば、支離滅裂な答えが返ってきます。

しつこく問い詰めれば、妄想や幻覚が、洗い出されますけれど、
一般の人は、妄想や幻覚を、識別できません。

>>979
＞＞それって自動車で轢かれても怪我もしないという意味か？
＞＞その不死を詳しくお願いします。

俺が事故って肉体が死んでも、俺の代わりにあなたが生きてます。
あなたは俺ですべての生命は俺です。なぜなら自我が無いから。
つまり俺は不死ッス。
>>984
＞＞あと何が足りないんだろうと考えてたとこだったよ。

やっぱ「俺は悟った」この妄想が医者には許せないんじゃないか？
>>985
＞＞やくざや水商売や芸能関係の人生に、似ています。

おまえのように差別が好きな人間が一番仏に程遠い。

>>983
じゃ、やはり軽症なのね。良かったね
知人は運転は勿論、乗せてもらっていても降りようとするらしいから・・

>>985>>988
何が言いたいの？酷い言い方に見えるけどｗ
君のレスも意味不明では？
　　　↓
＞人間は、死ぬのでなければ、子孫を残すしか、結末がありませんから、
死ぬのが嫌なら、子孫を残すのが嫌になっても、不思議でありません。
個体を超えた社会的な価値が、負担になれば、そうなります。

>>989
> やっぱ「俺は悟った」この妄想が医者には許せないんじゃないか？

まさか、薬もらいながら医者を悟らせようとしてないよな？

やはり識無辺処か。

ヤクザや水商売を嫌うのは差別ではない
もしそうなら日蓮やコレサトが禅宗や念仏宗を嫌うのも差別となる
日蓮が仏教思想の上で禅宗や念仏宗を批判するのと同じく、
ヤクザや水商売嫌いは彼彼女らの金の稼ぎ方を嫌っているだけなのだよ
人間そのものを差別しているわけではない

>>989
>あなたは俺ですべての生命は俺です。なぜなら自我が無いから。

事故で痛い目に会うのはお前で俺では無いだろう？
なのに、「あなたは俺で」と言う。どうして俺が痛い目に会うはずあるのか？

今回、私たちが取材で出会った、みかりん☆ぴこまりさん。知的障害がある、２０代の女性です。２年前から、東京郊外の風俗店で働いてきました。

みかりん☆ぴこまりさん「あれ。あそこ、あっち側。奥の看板、ピンサロ。」

「どういう仕事をするの？」

みかりん☆ぴこまりさん「ぬきの仕事だよ。」
みかりん☆ぴこまりさん「療育手帳と、前の携帯。」

みかりん☆ぴこまりさんの知的障害は、４段階のうち、最も軽度です。
日常会話はできますが、複雑な話を理解することが難しく、お金の計算や管理もうまくできません。

みかりん☆ぴこまりさん「短い、短い、ほんと短い。」

これまで胸を触られるキャバクラや、デリバリーヘルスなど、風俗店を転々としてきました。

みかりん☆ぴこまりさん「普通に胸を出したり、触ったり。そういう店だから、しょうがない。
お金がなかったら生活もできないし、食べていけないから、そうするしかない。」

食うために仕方ないのはデリヘル嬢だけではないし、
別に苦労人が偉いわけでもない

好きでデリヘル嬢やってる人なんかほとんどいないのはわかるし、
そうなった理由もあるのはわかる
だからと言って自分の良いと思うこと、
悪いと思うことの判断を曲げるつもりはない

デリヘル嬢でも権力者でも良い人間も悪い人間もいる
それがおれの考え方だ
デリヘル嬢を善とし、権力者を悪としたり、
権力者を善とし、デリヘル嬢を悪とするような真の差別が嫌いなんだよおれは

>>978
>そのためには己を捨てて坐禅あるのみ。

道元も　達磨も忘れ　只坐る

都合が悪いビジネスはお金のせいにするんだよね。
お金の為だから、飯の種だからって。
本当は危険なビジネスなんだけど、その危険さをずっと
保持して考えていられないからだよ。そういう考えに堕ちるのは。

仕事はちょっとどころかそういうビジネスとは違うね。
そういう人が自分のやってること仕事というのはなんか
最近の風潮でおかしいね。仕事ってもうちょっと尊くなかったかねｗ。

他人の痛みは想像力の産物だね。基本的に全く痛みは自分のもの。
今のお医者さんは痛みを取り除く技術はすごいらしいが、痛みのわから
ない時代ってのも変だね。自分が消えて亡くなりそうな時少女は手首を
切るよね。痛みだけは自分のものだって。少々の痛みや苦しみは付き合う
もんだよ。善くストレスフリーがいいなんていうけど、あんまり心も体も
あまやかすと苦や痛みがなくなって、本当の精神病になるｗ。

>>981-982
だね

ご隠居氏、乙
(・∀・)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。