仏教議論スレ　79

1 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 02:10:26.07 ID:1Gpi4zUJ仏教に関すること全て扱います。
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大正蔵経検索
ttp://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

1乙　　速いなw

前前スレになってるけどな・・　　┐(；´ー`)┌

なんか千いくの早すぎ
それで議論できるのかな
くだらんレスばかりだから

１０万１００万レスしても同じだよ。
ここに釈迦が現れて直接説明してくれない限り
正しい答えなどでないからね。

>>前スレ924
>仏教はアートマンを説いてた・・なんていうアホ学者の説引用してどうする？wwww
>まあ、お前にとっちゃ、もってこいなんだろうがw

補足しておかなくても大丈夫かな?と、
やや心配していましたが、やっぱりでしたか(笑)

『もしそうなら、仏教のアートマンは実はウパニシャッドが説くアートマンと同じようなもの
を指していたと解釈することができるかもしれない。』(>>886-887)
けれど、ここでいう仏教の説くアートマンとは、仏教が理想として求め追及されるべき自己のことであって、
その森氏の抜粋に載せなかった前文にある通り、
「五蘊の滅は ‘paramatta’すなわち「勝我」である涅槃」（『無礙解道』）
などとして使われる自己のことです。

　『“アートマンをアートマンとみて、それを追及し真実の自己を見いだせ”
“婦女を尋ね求めることより、自己を尋ね求めよ〈attanam gaveseti.〉”』(Vinaya, Mahavagga 1.13)
こういう経文にもある通り、仏教の目指す自己というのはありますから。
ただし、それは何もバラモンの説くアートマンと同義ということは述べられてはいないということ。

確かに、この論文ではウパニシャッドと似ていると森氏はいいましたけれど、
それはそれで、また実に意味深いことだと思いますよ。
しかしこの方、東洋大学名誉教授らしいですが、
こんなにも素晴らしい見識をお持ちの学者さんが他にいたとはまったく知りませんでした。
私は仏教書(学者の解説書を含む)をあまり読みませんから・・・。

この私も結果としては、ウパニシャッドも仏教も同じものを追及し、
指し示しているというのが真実であると見なしています。
(仏教徒たちは「無我」について誤解しているので、そのことをまったく理解できないでいますが
参考: tp://houjugusya.web.fc2.com/anatman.htm)

>>6
追記:

仏教の目指す理想的な真実の自己であるところの「勝我」に相当するものとしては、
仏教では、その他にも「大我」という言い方もしているということ。
そうはいっても結局、言葉上では同じ「真我」という意味になり、「アートマン」だということになってしまうのですが、
果たして、それが同じことであるかどうかについては、その境地を達成した者にしか分からないことです。

まっ、同じであれば「“同じだ”といった筈だ!」というのが仏教者側の言い分になるでしょうが、
それについては、たぶん間違った認識を多分に含むバラモン世界そのものと
完全同一視されることは避けたかったものと私は見なしています。

>>1
スレ立てご苦労様でした

　
宝珠さんの場合は
「真我」というときはサーンキャ哲学のことは意図していません
サーンキャ哲学とは同一視で読まないように宜しくお願いします
意図的に敢えて「真我」を不変永遠の自性として述べていますから(よって、サーンキャ哲学とは異なる)
と言う事であるらしいけど
例えば仮に「我は有る」と勘違いする人が居るといけないので ↓ 一応念の為に

我は、常住であり
他との何らの関係をもたないで単独で存在することができるものと考え
それは働きのうえで自由自在の力をもつとした
この我によって人間生存は根拠付けられ、支配されていると考えるのである

　−　これに対して　−

釈迦はこのような実我観念を批判し
「我として認められるものはない」として、諸法無我と説いた
これを色受想行識の五蘊について説き
人間生存は無我である五蘊の仮和合したものであるから仮りの存在であると説いた

　
>>8 の続き

因と縁の依存によって
五蘊の仮和合によって
仮設として
仮に現れている状態なので
我・我所を滅させる因と縁の依存によって、無我・無我所を得て、智慧を決定する

例えば、もし仮に
永久不滅・常住不変の自性の我であるのなら
我・我所を滅させる事は出来ない
それ故に、智慧を決定する事は出来ない

　↑ こんな感じの意味になると思います

>>8
>例えば仮に「我は有る」と勘違いする人が居るといけないので

正しくは、
この現象界(一切)においては我の存在は確認できない(確認が不可)から、
仏教ではウパニシャッドの説くような我(アートマン)は認めていないということ。
ただし、それは“アートマンはない”といったのではなくて、一切にはアートマンといえるものはないという意味です。
もちろんこの私も(ご紹介した森氏も)、
ゴータマが「(ウパニシャッドと同じ意味での)アートマンが在るとして説いた」などとは述べてはいないので、
その辺を勘違いしないで下さい。
〜ということです。

尚、私個人はアートマンは一切外に在って、このアートマンの実現が仏教の涅槃と同一境地であると見なしています。
ただ、ゴータマは単に異なるアプローチを採り、アートマンを在るものとしては説かれなかっただけである、と。

　
>>8 と >>9 の続き

例えば、もし仮に
永久不滅・常住不変の自性の我であるのなら
渇愛（タンハー）を滅させる事は出来ない
それ故に、無明を滅させる事は出来ない

と言う意味になると思います

第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察
６．
受によって条件づけられたものが渇愛である
渇愛は受のせいで生じる
それが生じるとき、固執／掴むこと（取）も生じる
11．
無明が止まると
行為は生じなくなる
無明の停止は
止（サマタ）と観（ヴィパッサナー）によって生じるのである
　　＿　　＿　　＿

止（サマタ）
心の動揺をとどめて本源の真理に住することである
観（ヴィパッサナー）
不動の心が智慧のはたらきとなって、事物を真理に即して正しく観察することである
止は禅定に当たり、観は智慧に相当している
「止」だけでなく「観」を重視するところに、仏教の瞑想法の特徴がある

で？

ごちゃごちゃ言わなくてもWikipwdia仏は単刀直入にお示し下さってる訳だがｗ

以下因果に基づき苦のメカニズムを整理された十二支縁起を示す。

無明（現象が無我であることを知らない根源的無知）
行（潜在的形成力）
識（識別作用）
名色（心身）
六入（六感覚器官）
触（接触）
受（感受作用）
愛（渇愛）
取（執着）
有（存在）
生（出生）
老死（老いと死）

これはなぜ「生老病死」という苦のもとで生きているのかの由来を示すと同時に、
「無明」という条件を破壊することにより「生老病死」がなくなるという涅槃に至る因果を示している。

　
＞ ゴータマは単に異なるアプローチを採り、アートマンを在るものとしては説かれなかっただけである

ちなみに、今の
私（ID:m3Gbowd5）は、自立派・有相派の段階です

それ自体の自性ではなく、因と縁の依存によって

有相唯識派の場合は
仮設としての阿頼耶識を、とりあえず仮に「ある」とします

チベット・ゲルク・自立派の場合は
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である
　それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相を、世俗の次元では承認します
熱さや燃焼作用が火の自相として認められる・・・ということです
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう

そして、その次の段階として

無相唯識・中観帰謬と進んで逝くかも

　
>>13 ID:87wD5TFE さんへ
＞ 「無明」という条件を破壊することにより「生老病死」がなくなるという涅槃に至る因縁果報を示している

実践した事はないけど↑教学として同意です

>>14
仏教では、
「阿頼耶識」も「魂」もアートマン(我)ではなくて、
最初から、五蘊の仮和合による仮設としての自己として説きます。
これは死後に継続する意識であり、輪廻の主体とも目されますが、
アートマンではないので永遠不変ではないです。
ここまでは伝統仏教の教義です。

　
＞ アートマンではないので永遠不変ではないです

それ故に

煩悩障（自己に対する執着）
所知障（外界のものに対する執着）
の二種の障害を根絶することによって、阿頼耶識が変化を起こす（転識得智＝てんじきとくち）
これがすなわち、汚れを離れた領域であり、思考を超越し
それを得たものは解脱身であり、仏陀の法と呼ばれるものである（大円鏡智＝だいえんきょうち）

阿頼耶識は意識じゃねーだろ
無没識だから無くならない
蔵識だから全てを備えてる
種子識だから全てを起せる
つまりだ

宝珠、お前が大好きなブラフマンそのものの事だろ
当に永遠普遍で不滅だと仰せだ、誰だか知らない奴がなｗ

こんなのは有部の邪説を取り入れた唯識派の戯言だよ

何度も言うが、永遠不滅のブラフマンやそれと同等とされるアートマンも
過去世の業に縛られ今世で報いを受ける輪廻思想も釈迦在世時の
世間一般のスタンダードな考え方で誰もこの惑を破り切れた奴が居なかった
それは認める
が、釈迦の思想はそれを可能にしたんだよ、縁起の法でな
縁って起こる煩悩苦を八正道で克復していき、やがて涅槃を迎えて全てが終わる
一切の事象は人の一生も含めて全て縁起で成り立ち、縁起の枠を出た事象や現象は存在しない

無始で無終で不滅の「何か」には原因が無いから存在できないんだよ
縁起の理法はそれを厳格に言っている（彼無くば是無し）
そしてこれは釈迦の説いた法では有るし、釈迦の法に則らなければ
可能じゃない様にも受け取れそうだが、そうではない
釈迦は輪廻すらも終わらせられるとして涅槃を説いた
涅槃は仏が自らの入滅による沈黙に拠って証明した
では、釈迦の法に因らなければ涅槃に至れないのか
そうではない、死は平等だ、法に因らない、誰でも死ぬんだ
涅槃も方便なんだよ、輪廻なんか最初から無かったんだって言うね
言って聞かない奴には例えてやらなきゃ理解出来ない
釈迦の本意は「苦の克服方法」が解ればみんな楽しく暮らせるだろ
楽しく暮らしてくれってのが釈迦の本意そのものなんだよ
最初から無いものに心が縛られちゃってるから方便現涅槃な訳さ

釈迦の法（悟り→涅槃）に目を向けさせ釈迦の教えに従って
修行や生活を送る事で輪廻は断ち切れると釈迦が涅槃を説く事で
衆生を誘引したんだよ、まだ解んないのかなｗ
故に各経典では釈迦が輪廻や業報らしきものを説いてたり説いて無かったりって訳さ
全て方便、縁起の理法に則った生活（現実）に呼び戻す為の幻の話だったのさ
だから釈迦の教えから離れれば当時優勢だった輪廻やら業報やらオンリーに戻っちゃうんで
釈迦の教え外の人には輪廻や業報なんかを説いたんだよ、方便だからね

釈迦の教えは自然体の教えだから基本的に脇が甘いのが特徴
故にその後に俺が俺がで色んなアビダルマとかが有象無象現れるんだが
いつの間にか有部見たいな寝た子を起すアホが出てきて久遠常住を説きだしちゃって
ムズいことばっか考えてた唯識派がコロッとそれに嵌っちゃって

今のトチ狂った大乗ぶっきょーが有るって訳さｗ

まあ、こう言う書き方すれば確かに俺の個人的解釈としか取れない罠ｗ

でも実際はだ、ブラフマンやらアートマンやら阿頼耶識やら業報輪廻やら
どうやってある事を証明しようか、ソースはどこかってやっててそろそろ気づいてる筈だぜ？

ある事を証明するより、最初から無かった事を潔く認める方が遥かに楽だってね

悪魔の証明を必死でしてたって事さ

>>19
>無始で無終で不滅の「何か」には原因が無いから存在できないんだよ
>縁起の理法はそれを厳格に言っている（彼無くば是無し）

「縁起の法」も筏かも知れません。また仏より前に存在した「常住」も無始無終、不生不滅とも方便で言えます。
有為、作られたもの、「現象界」は無常に見えますが、同時に無為、作られざるものは常住不変
で、仏はその両方を見ているという感覚ですね、譬えますと。

【根拠としたテキスト】
「感興のことば」26.21
「不生なるものが有るからこそ、生じたものの出離をつねに語るべきであろう。
　作られざるもの（無為）を観じるならば、作られたもの（有為）から解脱する。」

法華経の如来寿量品
訳１「仏の目から見た本当の世界は、このように不滅常住であるにもかかわらず、
　　衆生の目にはこの世界は大火に焼き尽くされているように見える。」
訳２「私の住んでいる仏土は、このように壊れることはないのですが、人々は、
　　この仏土が焼け尽きて見える。」

出勤前のリーマン　(^0^)/

>>22 過去ログ
親切僧さん：2013/09/15(日) 07:25:31.81 ID:e/JeApUo

>>388 一在家さん
そちらの感興の言葉と法華経を見ても、「出離」とか「有為から解脱」とか、
「仏の目から見た本当の世界」とか書いてるある通りだよ。
どちらも同じ世界を見てるんだけど、無明の凡夫は一切が燃えている(諸行無常)と見て、
無明を滅した仏は一切は燃えていない(涅槃寂静)として見てるってこと。どちらも同じ「一切」の話。
無明あるとき行あり、無明ないとき行なし、です。

> 視点を変えると有為で無常、また視点を変えると無為で常住、仏は両方の視点を
等しく、バランス良く（中道）持つのではないでしょうか。

まあ、この言い方なら、合ってるかな。有為の見方を世俗諦で明かし、無為の見方を第一義諦であらわすんだね。

>>668 一在家さん
それより、ウダーナを読んでいたところ、26.24が参考になると思うよ〜。
「そこには、すでに有ったものが存在せず、虚空も無く、識別作用も無く、
太陽も存在せず、月も存在しないところのその境地を、わたくしはよく知っている。」

無明が有るとか、無明が無いとか、日本語としてどうなの？ｗ

>>24
無明は迷いって意味だからね、無が有る・無いとは違う話

因みに中道はこっち↓
釈迦が丸太を比丘（出家修行者）に例え、その流れる丸太が
こちらの岸に流れつかず （六根（六内処）に囚われることなく）
向こう岸に流れつかず （六境（六外処）に囚われることなく）
中流で沈みもせず （悦楽・欲望に囚われることなく）
中州に打ち上げられもせず （自我の妄執に囚われることなく）
人によって持ち去られもせず （社会性・人間関係（付き合い・同情）に囚われることなく）
人でないもの（鬼神）によって持ち去られもせず （神秘主義に囚われることなく）
渦に巻かれることもなく （五感による欲望にまきこまれることなく）
内部から腐敗していくこともない （偽り・欺瞞を隠して生きることがない）
ならば、海（悟り、涅槃）へと到達するであろうと説かれる。

>>23で言うとこの
＞視点を変えると有為で無常、また視点を変えると無為で常住、仏は両方の視点を等しく、バランス良く（中道）持つのではないでしょうか。

↑は中観の方で似て異なる上に釈迦説ではない
中道と中観は同じだって意見も有るだろうけど、俺はそうは思わない

>>21
輪廻やら何やらが何にも無ければ、
そりゃ徹底した修行をする必要も、難しい仏法を学ぶ必然性も無くなるから楽だろうけど、
もし、仮に輪廻があった場合、大変なことになりますわな。

釈迦が説いたのは、「形而上学的な物事が無い事に気付く」ことではなく、
そういう有る無しの論争から離れた「無立場の立場」と
三十七道品の実践なんじゃないかな？

>>25
で、なんであなたは、輪廻も何もないはずの仏教思想に
そこまでハマったの？
輪廻からの解脱が目的じゃないんだとしたら、
仏法を学ぶ理由について教えてほしい。

>>22
＞不生なるものが有るからこそ、

この世で無始無終で生まれもしないものと言えば唯一つ、それは「無」の事だな

＞生じたものの出離をつねに語るべきであろう。

これは一切の内に生じる全てのものの事だな

＞作られざるもの（無為）を観じるならば、

縁起や道理の事だな

＞作られたもの（有為）から解脱する。

因縁生起する苦の事だな

>>27
何でって？
こう↓言うことだからに決まってるでしょｗ

祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。

または

色はにほへど　散りぬるを
我が世たれぞ　常ならむ
有為の奥山　　今日越えて
浅き夢見じ　　酔ひもせず

って感じかな

>>29
解りやすくお願いします。

>>26
＞「形而上学的な物事が無い事に気付く」ことではなく
＞そういう有る無しの論争から離れた「無立場の立場」と
＞三十七道品の実践なんじゃないかな？

その通りなんだけどね
論争したがる奴が居るのもこれまた事実
で、そんなもんに捉われなくてもどうでも良い理由は
形而上学的な物事が無いからで後回しだろうがシカトだろうが大丈夫なんだって事な訳

>>10

釈尊の教えも真理への1つのアプローチですね。神や超越的なものにアレルギー
のある人向けなんだけど、結局うまいこと同じ所へ導いてる。それと気づかれずに。

人じゃないものの哲学や理論を人がどうやって知り得たのかって話
人に認識できない事の話を人がどうやって知り得たのかって話

ラリんなきゃ理解出来ない様な話を実話として
実現可能だと真顔で話して良かったのは中世の時代まででしょｗ

例えば神智学？
メースンリーが腹抱えるレベルなんだよねｗ

>>6
＞こういう経文にもある通り、仏教の目指す自己というのはありますから。

対象化不能なのに『仏教の目指す自己』など“論外”ｗ

しょせん、宝珠は俗物根性でしかない。

>>22
＞「感興のことば」26.21
＞「不生なるものが有るからこそ、生じたものの出離をつねに語るべきであろう。
＞作られざるもの（無為）を観じるならば、作られたもの（有為）から解脱する。」

蛇のつかみ方知らぬものは噛まれた毒で迷妄する。

＜無為⇔有為＞という二項相対対象化思考からの離脱・解脱・放棄がブッダの転回だ。
だからそこには矛盾がないから、矛盾一方への執着もありえないから、実存苦もありえないことを直覚する。

『以上のように、生と住と滅とが成立しないがゆえに、
　有為は成立しない。
　また、有為が成立しないのだから、どうして無為が成立するだろうか（成立しない）』（龍樹　中論7-33）

しょせん迷妄外道には【一切門】の透過は無理だ。

＞蛇のつかみ方を知らぬものは噛まれた毒で迷妄する。

上記は、中部22 蛇喩経から。

中部22 は仏法【一切門】の非常に重要な教えですので繰り返し如理作意されんことを。
そこには一切外超越妄想など一寸たりとも入り込む余地はありません。

　
＞ ウダーナを読んでいたところ、26.24が参考になると思う

ウダーナヴァルガのギルギット写本
//archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf
因と縁に依存するものがなければ、動揺はない
動揺がなければ、愛著はない
愛著がなければ … … あらゆる苦しみの大きな集まりが消滅する
縁起したものを離れることは
思弁の領域を離れた寂静なる境地であり
苦しみを性質とするものの滅尽であり
形成作用の寂滅であり

//www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm
空無辺処、識無辺処、無所有処、非想非非想処を超え
想受を滅させて

死ぬことも、生まれることも〔説か〕ない
それこそが苦しみの終わりである

前スレで大乗には古い仏説や原始仏教の経典が抜けている致命的欠点があるという指摘に対して、
「古ければ良いと言うものではない。」とか「オウムの様なカルトが生まれる土壌になる。」と反論してた方が何人か居ましたが日本での大乗仏教成立の方法論を無視している様に思います。

飛鳥奈良平安と仏教は演繹法で組み立てられてきたものだからです。
最澄がや空海、特に最澄が一切経の整備を通して比叡山の経蔵の充実に半生を要したのは最澄の仏教に対する方法論が演繹法に依っていたからです。

逆に帰納法的思考方法では宗教というものは成立しません。なぜならば、人間は死後の世界に行って帰ってくることが出来ないからです。

イスラム、ヒンドゥー、キリスト教は宗教が演繹法でなければ成り立たない事を無意識のうちにも徹底的に理解していると考えられます。

大本の部分で情報が欠落していた日本の仏教は不幸だなという気がします。

>>26
死後の輪廻がなくなって
死ぬまで人生は続くし、子孫や親類の人生もある
生きていれば色々な悩みや煩わしいことがある
それを乗り越えるために、学び、自分を整えることが重要なのではないですか？

>>39
訂正
×死後の輪廻がなくなって
○死後の輪廻がなくたって

仏法を、釈迦の教え（仏教）として、

・バラモン→ヒンドゥー教視点で、
・ジャイナ教視点で、
・神智学視点で
・オカルト信仰宗教視点で、
・キリスト・ユダヤ・マホメット的絶対神視点で、
・中国道教視点で
・反宗教唯物論視点で、
・既成の哲学的視点で、
・日常的既成概念視点で

それぞれ解釈・受容しても、仏法は観えない。

それらの視点を、放てば満てり。
身心脱落しか仏道はない。

肉体や感覚や心についてはお前ら素朴実在論者なんだろｗ
それともそれらも仮設かね

感覚や心の存在を単純に認めちゃったら、もうそれで終わりじゃないの？

肉体や感覚や心は有るのかね？無いのかね？
有記かね？無記かね？
縁起から言えばこれも実体ではないんだろ？
肉体や感覚や心の実体性を認めない限りは死んで解脱の論理は成り立たないよな？
それとも死ぬ前から解脱してるのかね？ｗ

科学の世界でも「形を持って実在はしていない（五感で捉えられない）が
存在しているとされている概念的なもの」なんてたくさんあるよ。

「電流はプラスからマイナスに流れる」とされて来たが、研究が進むと
電子というものがマイナスからプラスに流れていた。でも概念としては、
今でも「電流はプラスからマイナスに流れる」と考えるわけで。

だから科学を半端に齧った人がよく言う「実在の証拠がないから神仏否定論」は
じつは科学的に見ると科学自身すら否定してしまっている。
数字も万有引力も、それそのものを直接目で見ることは出来ないからね。

密教の説く法身仏は、定義からして「実体」ではなく「概念」だと思うし、
それでいいと思う。

？

>>38的考察に何の意味があるのか（その後どういう考察論点へ拡がっていくのか）、
まったくわからないんですが、
何が問題点なんですか？

宗教の根本は体験にあり、演繹とか帰納とかの方法論ではない。
体験があれば体験から語り、体験がなければ脳内妄想か洗脳かのどちらかになる。
どこかのだれかが、神を知り、霊魂を知ったから宗教が誕生した。
　
体験が先か、妄想が先か。よ〜く考えてみよう。
根拠なく宗教を否定することは、宗教否定の妄想ではないだろうか。
神や霊魂の不存在は証明されていない。それを肝に銘じよう。

大乗がホンモノの宗教とは到底思えない。
大乗もキリスト教もイスラム教も、宗教としてどこかが間違っている。
そのため、現代の宗教は、カルトの花盛りになっている。
　
何が問題なのか。自力を捨て、他力に走ったからではないだろうか。
他力は全部間違っていると考えたらどうなのか。
釈迦がそう説いているではないか。
　
　耳ある者どもに甘露(不死)の門は開かれた。
　おのが信仰を捨てよ。

はっきり言えば仏教は肉体や感覚や心に実体性を付与して執着する心を破壊することが主眼である
なぜかここでは輪廻という非科学的な迷信を破壊することに力点を置いてる人が複数見られるよな
ちなみに俺は輪廻には肯定的なんだけどな

「自分というものは存在しない」という人は、世界・宇宙のことはどう思ってるの？
宇宙・世界も存在しないの？それとも自分はないけど宇宙はあると思ってる？

体験もなく、ああでもない、こうでもないと論争するのを戯論という。
体験がなければ凡夫だ。もっともっと謙虚になろう。
　
まだ話してないが、オレにも霊的体験があるってか？　
ここで言えばいいではないか。判じてやろうぞ。
本など、他人の知識で語るキミもそう。キミは凡夫に過ぎない。
　
早く目を覚ませよ。光陰矢のごとし。

形而上学に足を踏み入れず地道に修業するのが仏教だからなｗ
世界あるとかないとか輪廻があるとかないとか自我があるとかないとか
存在論や認識論に拘泥する限り解脱はないわなｗ
ないといえばないに囚われし、あると言えばあるに囚われて足元を掬われるからな
瞑想者には四句分別もなし
四句分別があるならばそれは識の段階だからな
ここのお偉い識者は識に囚われてるから永遠に識のレベルで論じるんだろうけどなｗ

　
＞ 実在の証拠がない

電子の大きさについては、標準模型では 0 とされるが、大きさを持つかどうか・内部構造を持つかどうかは判明していない

現代の量子力学では、電子はもはや 「 確定した位置と速度を持つ点 」 ではなく、波動関数であらわされる存在であり
たとえば電子が存在するために起きる干渉などの相互作用は、それに従い確率的に起きる
空間におけるこの確率は、雲のようにぼんやりと分布するものになり、これを電子雲という

重力子（graviton）
重力相互作用を伝達する役目を担わせるために導入される仮説上の素粒子。2012年までのところ未発見である

　
>>37 の続き

漢訳 第一義空經
//www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html

此の陰滅し已らば異陰相續す。俗數法をば除く
耳・鼻・舌・身・意も　亦是の如く説き　俗數法をば除く
俗數法とは

謂ゆる此れ有るが故に彼れ有り。此れ起るが故に彼れ起る
無明に縁りて行、行に縁りて識、廣説乃至純大苦聚集起るが如く、又復た

　−　これに対して　−

此れ無きが故に彼れ無く、此れ滅するが故に彼れ滅す
無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅す
是の如く廣説し　乃至純大苦聚滅す

お釈迦さまが、人の死後行く世界、そして人の生命はどこから来るのか
よくよく説いてくれなかったことが悔やまれてならない。
お釈迦様は分っていたはずだが、何故に説かなかったのだろう？

>>55
死ななければ、死後の世界はわからない。
　
もともと苦集滅道、苦の滅が修行の目的だったのであり、
苦の滅が達成できれば、それで終るはず。
　
輪廻など問題外。それより、今現在の苦の滅の方が緊急である。
毒矢の喩はそのことを言っている。
　
しかし苦の滅の過程で、輪廻を思わせるようなアラヤ識に出会う。
その結果、輪廻を肯定も否定もしない「無記」になる。

>>44
＞それとも死ぬ前から解脱してるのかね？ｗ

そうですよ
一つ一つ苦を克服していく事が一つ一つの解脱なんです
解脱が涅槃の全ての意味なのではなく解脱は方法の一名であって
涅槃は結果の状態を言っているんです
仏道修行（またはそれに準じた生活態度）は連続した解脱作業を継続させる生活
と言える訳です

＞肉体や感覚や心の実体性を認めない限りは

実体性と言うよりそこに存在している事実は認められるでしょう
仏が言うのはそうではなく、「永遠に無くならないと言う様な実体的正体などは無い」
と言う事を言っているので、存在を確認できない意味での実体が無いではありません
確認は出来ます、そこに有るんですから
しかし、縁起や無我を無視して永遠に存在し続ける様なものは確認できません
無記なのはこちらの方です

唯物論はデカルトに終着すると思う
唯物論者は世の中を客観的に見つめる冷徹さ（ときには他人の命さえ客観的に見るほどの）をもっていながら
結局のところ、自分の精神については踏み込まない
だが、それは自分のよりどころを自分に回収しているからだ
自分はそこに踏み込んでいるという人もあろうが
それは、自分をたのみとしていて、それを大前提として世界を見つめているからこそ
その土台にのっている自分に気がつかないのだろう。
唯物論は外向的な性格をつくるのには向いていると思う。
あらゆる興味を外に求め、あるいは内部のものであってもそれを外部化し、そこに原因をもとめ改善していくから。
その意味において、世間に慣れ親しむ効用があるのかもしれない
だが、同時に自分という土台がなくなることに無頓着でいる危険を私は感じる
人の社会は、理性に基づいた思考のできる、余裕のある裕福な階級によって構築されているが
避けようもなく誰もがそこから脱落していく運命にある
はっきりとした思考のできる者はせいぜい20代から50代までのひとにぎりの健常者だけだろう
だが、たとえ、多くの者のように、養老院でボケて行き、自分というものが溶解していくまどろみの中で死ぬのであっても
はたまたごく少数の者のように、正常な思考をもつ時期に死を宣告され無念のうちに死ぬのであっても
人は、人生において最終的に自分という土台を手放していかなければいけない。
よく人はポックリ逝くことを望むが、彼らは理性を失う自己に耐えられないだけだと思う
だが、そんな恐ろしい未来すら遠い先のことのように思いながら、我知らずボケていくのだろう。
唯物論者はそのように自分という土台を大きく超えて存在し包括している人生という枠組みをとらえたとき
いったい生に何を求めるのだろうか？自分を疑ってなお存在するものへの考慮に至らないのだろうか？
仏教はそれに大いなる諦めを置く。デカルトは神に言及した。
だが、唯物論者はデカルトからいでて、デカルトを超えていない気がする。

>>45
概念でも実体でも良いですが
仏が無いと否定したもの（無記で触れなかったもの）が
本当は有るとしたなら、

全人類が同じ事象に対して同じか相似した見解を述べて固有名称が固定されてる筈です

なのに実際は世界中で色んな好き勝手論が有る時点で推して知るべしといい加減悟るべきなのです

>>41
世界中の宗教の発生はそれぞれの社会と密接に関係しているのである宗教だけ単独で
普遍性を持って存在することは不可能でしょう。
これは全ての宗教の歴史、宗教史から明らかなことです。

曹洞宗？ではその様に教えないのですか。

>>46
今の仏教界の各宗派や仏教学として為すべきことが浮上してきませんか。
例えば各宗派の教義が古い経典や仏説に照らしあわせてどの様に解釈されるのかなど
釈迦の説法と日本仏教の間に存在する乖離を少しは埋めることができるかもしれない。

>>47
体験だけで宗教が成立するならばなら膨大な経典は不要でしょう。
伝統芸能には現実に台本や解説書がなく伝承されるものもあります。

仏教の根本に方法論があるのではなく、演繹法でしか仏教というものが成立たないという事。
平安時代の高尾山寺で行われた最澄と奈良仏教間の法華経華経についての解釈論争や
徳一（法相宗）との一乗三乗論争も演繹法的に行われていますよね。
僧剛との大乗戒壇設立や学生式を定める際の論争でも最澄は演繹法で説得を試みています。
ある論点に対して
「昔のホニャララの仏典にはhogehogeのように書かれているのでhogehogeと解釈できます。」
という様な内容の書簡が実際に国宝で存在しています。
これは空海も法然も親鸞も道元もみな同じです。

私は、釈迦牟尼の残された思想教説が本当に凄いなと思いました
輪廻の様な妄執も終わらせられる概念として涅槃と説いた

皆さん、想像してみてください
宇宙空間に貴方は今身一つで浮かんでいます
星ぼしが見えています、仮にその星ぼしを全て残らず消してみましょう
太陽も地球も、光って見えてる星を悉く消した状態を想像してみてください
真っ暗闇に貴方は今浮かんでいます
上も下も右も左も何もありません
今自分は鳥瞰してる傍観者なので自分は数に入れないで考えて下さい
全てが消えた真っ暗闇の宇宙です
音も光も上下感や方向感も一切感じられません
怖くなってきませんか？底なしの孤独感の様なそんな感じ
貴方は生きた傍観者なので恐怖が有るのです
舞台は想像上の仮の宇宙空間としましたが
これの本番が釈迦の説いた涅槃だと思います

全てを終わる時に我々が須くみんな向かう場所です

想像はたくましくしても瞑想はしてないことがよく分かったｗ

>>61
何で自分の意識の方がピンピンしててまわりが消えちゃってんのよｗ

>>60
演繹とか帰納とかは単なる推論の方法だね。体験とは違う。
体験がないのに、いくら推論を重ねてもくだらないものはくだらない。
いくら理屈をこねまわしても体験にはならない。
　
慧解脱とかを信じ、本の知識で悟れると思っても大間違いだね。
国宝級の知識があったとしても残念だが悟れない。
「一見は百聞に如かず」だよ。
　
カン違いしてるようだから言っとくけど、
神や霊魂の体験が、ホンモノの宗教の必要条件だろうと思う。
演繹や帰納とは関係ない。

俺の心の中の片山さんも言ってるぞ
「まずは瞑想をして下さい」

>>64
＞神や霊魂の体験が、ホンモノの宗教の必要条件だろうと思う。

始まりのないものは原因が無いので起こり得ない
始まりが有るから原因が有り起こりえる
始まったならいつかは終わる
終わらないものは始まれない
始まりが有る以上終わりが必ずある
神や霊魂の永遠性はこれに反するので有り得ない
有り得ないので始まらない
始まらないので終わらない
この世で終わらず始まらない事象と言えば唯一つ

無だけである
無は永遠に不滅である
何故なら、元から無いので滅しない

>>64
私自身の悟りとか解脱とかどうでもいいことであって、日本で仏教を率いてきた人達
の思考方法の問題です。

>神や霊魂の体験が、ホンモノの宗教の必要条件だろうと思う。

それは自力であり自利。それでは人は救えない。

>>64
＞一見は百聞に如かず

誰も突っ込まないのかよ

一見さんはお断りなんでしょうねｗ

うまいwその発想はなかったw

親しくなっていろいろ聞ける中じゃないといけないのか

>>61
釈迦は想像ではなく、坐禅することで成道している。
あなたの想像は残念だが１００％違う。
>>64 の補足
演繹とか帰納とかは、問題に対する推論や論証の形式だね。
体験とは違う。

霊、輪廻、死後世界についてお釈迦様は無記。
霊感だの神秘体験だの持ち出すのは、、、

そんなお前らには片山さんの名言を捧げるよ
「ですから！まずはクルアーンを聞いて下さいってば！！」


http://www.youtube.com/watch?v=obiUvUHYYPw

>>66
＞無だけである
＞無は永遠に不滅である
＞何故なら、元から無いので滅しない
それは虚無論だと思う。ニヒリズムはよくない。
　
>>68
ちゃんと読んでくれてる人もいたか、ありがとう(＾＾)

>>74
体験談、まだぁー

>>55
>お釈迦さまが、人の死後行く世界、そして人の生命はどこから来るのか
>よくよく説いてくれなかったことが悔やまれてならない。

そうでもないですよ。
例えば長部経典第三十三経「等誦経」に舎利弗が分かり易く整理してまとめております。

人の死後行く世界は大きくは５つ、誕生の仕方は大きくは４つ、等々。
いつの日かお読み下さい。

まあ、釈尊は梵天界から下生され、一部の人は天から、大半は地獄からか畜生から輪廻ですね。
本スレの住人の中に禅定にて前世を想起したらほとんどブラックだったと言った方がおられましたが、多分そうでしょう。

>>67
＞それは自力であり自利。それでは人は救えない。
　
正直な話、あなたは自分を救えたのですか。
自分が救えないのに、どうして他人を救えるのでしょうか。

>>77
神秘体験w
はよ！

悪のいなくなった世の中は何が悪なのかわからなくなる世の中だな
したがって何が善であるかもわからなくなるわけだな

悪は反面教師なんだね。だから何が善なのかを知ることもできる
だからって悪に好き勝手させるのは良いことではないわけだけど
悪を殺さず、許し、抱き参らせるのが正法のやり方なんだね

悪の存在を許せっていうのはそういうことなんだね
悪は善にとっての教材であり、善は悪にとっての師なんだね

>>77
体験談ハヨw

>>72
＞霊、輪廻、死後世界についてお釈迦様は無記。
＞霊感だの神秘体験だの持ち出すのは、、、
　
無記は判断留保、肯定でも否定でもない意思表示をいう。
だから神や霊魂を論じる余地もある。
　
逆に、神や霊魂を論じられないなら、
仏教は完全に唯物論であり、単なる哲学になってしまう。
　
釈迦の真意は、四諦八正道、縁起の理法、十二支縁起などで、
各自が神や霊魂を体験しろ、と言うことだろう。

>>81
当たり前な話しはいいから
体験談まだぁー
武勇伝、武勇伝。

>>78>>80
ごめん、今夜は眠いのでオチます。

落ち武者を見た
体験談だろ

>>76
〉まあ、釈尊は梵天界から下生され、一部の人は天から、大半は地獄からか畜生から輪廻ですね

あなたは漫画とかアニメの影響を受けすぎなんだと思われます

>>81
〉釈迦の真意は、四諦八正道、縁起の理法、十二支縁起などで、各自が神や霊魂を体験しろ、と言うことだろう。

神や霊魂の体験？
そんな幼稚な事はを釈尊は言われてないですねw
四諦八正道、縁起の理法、十二支縁起でそんなオドロ体験は不可能だと思いますし

じゃぁお釈迦様の前世の話。ジャータカとか『南伝大蔵経』は
あくまで単なる物語かいな？

>>87
そうです

それじゃ俺の体験談でもするか
ここでガルチェン・リンポチェを勧める人がいて講演会行ってきたんだんが
講演中に目をつぶるとターラー菩薩が何度も見えるんで困ったな
あと成田山新勝寺行ってゴマダキしている時に問答無用で瞑想したら不動明王が見えるんでこれも参ったな
普段、菩薩とか不動明王とか観想したりしないし、有形のものは普段の瞑想では基本排除だから
そん時は邪魔臭いのが出てきたわいと思っただけだが
妄想の類だろうが縁のある場所や人のところではそういうイメージが
アーラヤ識あたりに貯蔵されていてアクセスできるんだろうと思ったわ
だからって禅定の無色界とかから見たらどうってことはないんだが

あらためて見て仏教ってカルトの巣窟だな。
文化に根付いている日本なら仏教書ももっとましなものがたくさん
あるかと思っていたが、意外にキリスト教の聖書学の方が
日本での紹介においても遥かに進展してる。
仏教学は学者自身が以前として片足にカルト臭を漂わせてる胡散臭いのが多い。

>>89
あなたの話を好意的に見たとして
釈迦牟尼はこうされた、と言う例示です
　　　　　　　　　　　↓
http://www.geocities.jp/bonnongaon/5.jpg

>>90
アメリカの福音派の人々の方が半端無くオカルトだと思いますよｗ

進化論すら全否定ですし

それって学者ですらねーし。
やっぱ日本の仏教って言っちゃなんだけど元からカルト仏教じゃん。
怒んなよw
キリスト教で言えばモルモン教が全盛になってるような状態？
んな風土でアカデミックな仏教学が栄えるなんて土台無理な話なわけかもな。

日本の仏教が低く見られてても良いじゃないですか

神智学に比べれば全然マシなんですからｗ

穢土の一切皆苦を修業で解脱し、涅槃寂静に至りましょうというのが釈迦の教え。
日本の仏教は如来・菩薩への信心・帰依で浄土世界へ肉体で生まれ変わり、とりあえず楽土を享受しましょうという。
だったら涅槃寂静いらねーじゃんってw
どう考えて宗教としてまったくの別物です。ほんとうにありがとうございました。

いえいえこちらこそどうもありがとうございました。

>>95
阿弥陀教は教主が釈迦ではありませんので仏教ではありません

やっぱインド人の歴史観念のなさが祟ってるのかね。
キリスト教は古代から年代記や教会史を書いて、聖典の成立に関しても
ある種、文献学的考察まで行って選別してきた。まあそれでも、パウロの偽名書簡等は
混入しちゃうわけだが。
2世紀後半以降になると、例えば外典「パウロ行伝」が出回ったときは、教会の中で
批判的な調査が行われて、そん時は確か小アジアの司教が自分で書いたことをゲロっちゃったんだけど、
まあ、そーいうふうにして後代に突然現れた外典の類は除去されていったわけよ。
大乗のようないわば外典文学が、部派教団を含めてこれだけ浸透するなんてことは考えられんことなんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

そう、歴史観念の根本的欠如。
もう欠陥としかいいようがないね。
諸行無常も現在しか見ないインド人ならではの発想か。
歴史を各民族というのは、眼前のものは過ぎ去りゆくだけのものであっても、
厳然とした民族史や国家の成り立ち、推移、発展というものを見据え、
自分たちがその過去の累積のもので存立しうることを知っている。
民族の遠大な歴史である旧約聖書を聖典としたユダヤ民族なんてその最たるもの。
歴史という、はっきりとした時間軸の今このときに自分たちは生きていることを知っている。
その中で初めて恒常的なるものが見える。そこに諸行無常なんて観念は生じえない。

聖書はフィクションですよねｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385099005/

>>101
＞複数のキリスト教団体が抗議していた。

やっぱ抗議しちゃうんだねｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1383754401/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284435433/

>>101
出張乙ｗ
で、こっちでは、どこへ向かいたいわけ？

仏教スレに外道はケンカふっかけるか
許容　寛容のない十字架の人達
うん戦争はなくならにわ

大乗はともかく、永遠を説かなかった釈迦の教えに立ち返れば
例示の通り仏教はインドで一度滅んでいる
始まりが有るから終わりがある
の通りにね

磔の後の教祖の沈黙を受け入れる事ができない哀れな十字架の人々に幸あれ

ヤクシーはエロい

>>100
＞歴史観念の根本的欠如

それは当然だ。
時間に対する観念が全く異なる。

世界は神の創造にはじまり、最後の審判という終末に向かって直線的につきすすむと考えるキリスト教的時間論では、
すべての物事は一回限りだからそれを記録しておく必要が生じるのであり、ここに「歴史」なるものを構想する。
歴史なるものは＜直線的時間論＞でようやく成立する。

しかし、アーリア系インドではそうはゆかない。
彼らは＜循環的時間論＞の中で征服者の夢を果す。
権力的支配のためには権威による正当性の担保を必要とする。
征服民族アーリア＝バラモンはインド支配のために絶対的超越神ブラフマーとインドラを発明したが、
人びとがその前にひれ伏し、すべてをゆだねさせるのでなければ、彼らの目的を達したことにはならない。
そのためには、神と人びととのあいだになんらかの必然的な関係を構築することが必要である。
それこそ、今日なおわれわれを強く呪縛してやまない輪廻転生（サンサーラ）という虚構である。
この虚構があればこそ、人々はブラフマーに、それの祭祀を司るアーリア＝バラモン階級に支配をゆだねるのだ。
ヘタをすれば「来世」はゴキブリに生まれ変わらせられるかもしれない。

このヤージュニャヴァルキア創出の圧倒的な虚構が、
ブッダをはじめ、現在に至るまで人々の呪縛となっているのである。

このスレで業報輪廻転生論を説く連中は、
いまだにヤージュニャヴァルキア→シャンカラ的な循環的時間論の住人なのである。

ブッダはこのような直線的時間論でも循環的時間論も厭離する。
ブッダにとり、時空は際断されているからである。

釈迦が裁断した訳じゃなく初めて気付いたってだけ
あれも観念、それも観念でしょってね
観念は話せば伝播出来るが、自然に繰り返す事は元々ない
世代を跨ぐ事も無い
だって観念なんだもん
言って聞かないからそれを断ち切る魔法が有るよ
って言ってみただけさ

>>108
＞かないからそれを断ち切る魔法が有るよ

生・老・病・死は時間観念だよね。

仮にビッグバン理論で時空を問うとすれば、
ビッグバン以前を問うことはできない。

キリスト教徒はいうだろう、神の一振りがあったのだと。
しかし、神もロゴスも相対観念でしかない。
神の一振りのシーンを観たものは誰もいない。

ヒンドゥー教徒はいうだろう、業報によって各人に合わせた無数の泡宇宙が輪廻再生しているのだと。
しかし、業報も泡宇宙も輪廻も相対妄想観念でしかない。

即今即処即己の実存苦の超克には役立たないのである。

ではどうしましょう？

私は死者の沈黙に付いて考察しながら寝る事にしますので
あと宜しくｗ

ビッグバン以前、ほんの10^-40秒くらいあるようだよ。

>>95
だから・・・　浄土　＝　涅槃　だって。

浄土の世界は、我で見る世界じゃないんだって・・。

何度言ったら分かるかなぁ・・・

これが分からないと、仏教を勘違いしちゃうよ。
こういう人多いけど。

>>112
>だから・・・　浄土　＝　涅槃　だって。

祖父のリーディングによりますと、浄土（極楽）は全てが金色に輝いている美しい世界です。
暗い地獄の対極ですね。

尚、涅槃は全てが観じられない世界のようですから。。

地獄⇔現世の輪廻から脱して、地獄⇒浄土⇒涅槃の２段階の解脱をイメージしております。

>>112

はあ？
じゃあそれを浄土３部経で文献学的に論証しろ

>>107

シャンカラの言うブラフマンには時間の概念が存在しない。

>>113

だからね。
釈迦が出家した理由は何かと言えば、穢土の一切皆苦、生老病死なわけ。
その苦を滅する途が原始仏教の根本と言えるわけよ。
そして釈迦は、苦からの解脱がニルヴァーナ（涅槃）すなわち寂静でしかないことを教えた。
しかるに浄土世界はもとから一切の苦がなく永遠に楽土を享受できる理想世界という。
「苦」がないんだったら、解脱の必要はねーし、涅槃寂静もいらない。
浄土思想は釈迦を否定、それもその教えの根本を崩さないと成り立たない考えっつーわけ。

無量寿経をよ〜く読んでみなさいな。
そこには無我の思想があふれてるから・

>>113
それは俗に言う、天国のことね。
それは霊界の上位であって、極楽浄土じゃない。
我の少ない世界ではあるけれど、相変わらず、「自分」というものがある。
我で、天国を感じてるわけ。
そこもまた解脱の対象なんだよ。

>>116
極楽浄土てのは．当時の無学な民衆にも安心を与える為の方便でしょうね．
そういうイメージを駆使してでも導きと安心を与えようとした．

涅槃寂静との整合性は後付けながら維持しようとしているものの．かなり苦しい感じ．
個人的には浄土真宗なんかは．もう仏教としてはアウトだろうと思ってますけどね．
.

浄土は涅槃じゃないよ

浄土ってのは五蘊が盛りはげしいこの娑婆世界では悟りをうることが難しいから
弥陀がここで確実に悟り得られるっていう環境の整った世界をつくろうとしてできた国。
一種の天国です。
でも天国にもいろいろある、たとえば不当に得た財産で放蕩天国に住しても、いずれお縄になるという悪果をうるでしょ？
経典の例でしめすなら、名誉や利益、はたまた他人を論破する心地を得ようとして坊さんになったとしても
煩悩を起こして得た善果であるのだから、やがて悪果を得るとされる。
このように心地よい境地に住しても、悪果を招く境地があるので、これを廃していくのが、無量寿経の最初のほうで書かれている本願です。
自分のつくる浄土では寿命が尽きたのちに三悪道に堕ちるの果を封じると願っているのがそれです。
浄土に往きて生まれると同時に悟りを得るとしているのは浄土真宗だけですよ。

.
>>119
たから．そんな創作経典で方便を尽くすにせよ．限度てものがあるでしょう．
浄土真宗の生臭っぷりが証明している．
「善人尚もて往生をとぐいわんや悪人をや」なんて．落ちこぼれの開き直りです．
どんなにもっともらしい理屈こいたところで．詭弁は詭弁です．

真宗の要は、この世にいるときに浄土に生まれるという心の定まりを得るということですかね
つまり、平生に往生の業事が成弁する、平生業成ってやつですわ。信心決定ともいいますがね。
これを住不退転とも言って、その境地にいる人を正定聚ともいいます。
平生に往生が定まるので、臨終の来迎を待たない。よって不来迎、常来迎とも呼ばれます。
不退転は阿惟越致とも言われる境地で、大乗の偏見を差し引けば、上座部の見道を修了したところに当たります。
まあ、聖者の位には住しているとは言えますわな。在家でここまでいけたら御の字じゃないですか？
ですが、仏教は修道からが本番つーか、真宗で非難されやすいところの造悪無碍は修道軽視にはじまるんじゃないですかねと思ったり

>>117

住人が渇愛を消し、迷いを滅ぼした滅尽定（精神統一の境地）にある修行僧のようになる、
とあるだけで、苦ののない浄土が快楽に満ちた世界であること自体はなんら変わらない。

実に、また、アーナンダよ、かの＜幸いあるところ＞という世界には、時が来ると、
天上の香水の雲から香水の雨がふり、天上のあらゆる色の花や、天上の七種の宝石や、
天上の栴檀の粉末や、天上の傘や、幢や、幡は雨と降る。天上の宮殿や天上の天幕は
空中に支えられ、天上の払子のついた宝石の傘蓋が空中に支えられ、天上の諸々の楽器が奏でられ、
天上の天女たちが舞うのだ。（「無量寿経」（梵文和訳）岩波文庫版）

>>119
それは、本意を知らない人の、勝手な解釈ね。
天国というのは、人をダマして楽を得たとか、不当に得た財産のことじゃなくて、
善因を作って、より良い世界に生まれること。
善い心境であれば、死んだら天国に行く。
浄土ってのは、善因を積んで、今ここにある我を満足させる世界じゃない。
善因にも二種類の見かたがあって、一つは、この我の対象の世界を、よりよくする善因。
もう一つは、解脱につながる善因。
そして、浄土の求道者・・・　っていうのは、求道者自身が、すでに解脱の形なんだよ。
通常の修行者じゃない。
如来を中心に集ってる姿・・・・　これが、解脱の様相。

>>122
この文から洞察してくれ。

「永遠の平安（ニルヴァーナ）という境地の楽しみは較べるものがないけれども、
しかし（わたくしの国土では）、それもまた存在しないものとして（わたくしはこの国土を）
清浄ならしめるであろう。

.
>>121
浄土真宗の矛盾．ここに極まれり．ですね．

あいつらは論外だ．
.

.
>>124
洞察出来ますよ．過ぎたる詭弁をして方便とは言い難し．

.

まあ、本願では浄土の衆生は必ず滅度に至ると誓われているので、時間差はあんまりないのかもしれんがね
でも、衆生済度のために穢土に戻ってくることを選ぶ者のためにあえて悟りを開かないでもいいよとも誓われているのが
還相回向という用語がつくられた背景で、天親菩薩の五念門では回向門にあたるのがそれで
正信偈で遊煩悩林現神通 入生死薗示応化と歌われているところ

衆生の煩悩が林のように立ち並ぶ中を自由に遊びまわって神通を現し
生死（生まれては死ぬ）苦悩の娑婆の園で衆生の機根に応じてこれを教化する

てな内容かね。
まあ、真宗門徒は自分が悟った者だとか、還相の菩薩だとか自称しない。東系は自称する人もいるがw
俺の解釈では、念仏をとなえるという行為を通して、菩薩が活躍するというイメージかな
行巻の解釈によるんだろうけど。俺はどっちかっていうと所行派。

>>123
現代語だと、うまく伝わらんな

この四つの善事、悪果報を得ん。もし人、かくのごときの四事を修習せん、
これを、没して没しをはりて還りて出づ、出でおはりて還りて没すと名づく

というところだよ

この四つの善事、悪果報を得ん
ここは菩提心が問題になるところだと思う。
法然上人が非難されたところでもある。
つまり、悟りを目指そうと思うことはよいことなんだけど
そこに煩悩がまじっていると悪果をうる可能性があるんだわ
だから、浄土宗立宗に反対した南都北嶺の人たちでさえ
菩提心とは何かと問われて窮する

まあ涅槃寂静の境地なんてアホな民衆に理解させ、あるいは
理解できたとして魅力を感じるかは疑問だからな。
それなら、「要するに、如来を思い描いて信じとけって！そうすりゃ死んだときに
楽土に行けるし、まあなんだ、スーパーサイヤ人（金色の体、神通力、神足通）みたいになって、
宮殿とか浮かんでっしよ〜、きれ〜な天女さんが空飛んでて音楽とか奏でてくれんのよ！」
ていっときゃ、アホどもは泣いて喜んで布施したんだろ。

まあ、処女膜自動再生機能付きの少女と毎日セックスに戯れるイスラム教の天国よりはましだがなw
宗教を世俗に普及させるには、結局は生成消滅界の快楽を具象的に持ち出して餌にするのがてっとり早いわけだ。

で、浄土という天国、すっごく魅力的でしょ、とくに末法の世の中では
その天国に入る条件を教えているのが十八願
十八願をテキトーに訳すと10回念仏となえたら浄土に行けますって書いてある
だから、浄土宗は念仏をすすめるわけです
でも、願成就には１回の念仏で行けると書いているようにも見える
一回なの？十回なの？って論争があるが、一回でいいと法然は言った。たしか。
くわしくは浄土論でもよんでくれw
浄土論よめば１０とは満数という意味がうけとれるが
そこから法然死後に一念義多念義の論争がおこったりしてていろいろ面白いんだけどな

坊さんでも戒律守った方々は短命な人が多く、破壊坊主は長命なんだよね。
やっぱりストレスなんやろうなぁ。

だいたいの満年齢
平安持戒組
最澄 56歳 天台宗開祖 日本仏教界の巨人 「大日本」という言葉を初めて使った人
義真 52歳 最澄と一緒に唐まで行った初代天台座主
空海 60歳 真言宗開祖 薬として飲酒 文化人としての名声も高かった 詩文と書の達人
真済 60歳 空海の十大弟子の一人で、真言宗で初めて僧官最高位の僧正に任ぜられた。

鎌倉持戒組
栄西 74歳 臨済宗開祖 茶の効用か？因みに最澄も茶を栽培している。
道元 53歳 曹洞宗開祖

鎌倉中間派
日蓮 60歳 日蓮宗宗祖 酒飲み 緩やかな戒律

鎌倉破戒組
法然 79歳 ご自身は持戒の僧 浄土宗元祖 親鸞の師匠
親鸞 89歳 浄土真宗宗祖 恵信尼と結婚 肉食 4男3女。
唯円 68歳 親鸞晩年の弟子 歎異抄の大部分は唯円が親鸞から聞いた話として書かれている。
性信 88歳 親鸞の高弟24人の筆頭
一遍 50歳 時宗開祖 念仏踊り 研究によると妻子帯同で遊行 過酷な遊行による栄養失調で衰弱死。

室町時代スーパー破戒
蓮如 85歳 浄土真本願寺中興の祖 生涯に5度の婚姻をする。子は男子13人・女子14人の計27子。

>>130
平安仏教以降、一面では民衆へのサービス業的な側面もあるから民衆の影響を
大いに受けてるでしょうね。

歎異抄のなかで親鸞は人間がある状況に置かれると殺人さえしなければならない
事があると言っています。これなんかは当時形成されつつあった鎌倉の武士階級
を意識した話だと思います。

社会を構成する人々の要請を取り入れた教義が必要だったのでしょう。

>>134
親鸞は、そこで、縁起ということを弟子とともに考えたようだと思いますよ。
つまり、人を殺すことも縁起現象では無いのか、と言うことです。
　人殺しは最大の罪ですが、その罪でさえも縁起なのでは無いか、と言うことです。
そこで弟子に、お前は人を殺せるかと聞きますと、弟子は、とんでもない、出来ません、と答えますね。
それは又、その弟子には人を殺す縁起が無いに過ぎないと言うのです。
お釈迦様は阿含経で、人を殺すから殺されるのだ、といわれてます。人を殺さないなら殺されることは無い、と言う
教えになるでしょう。過去に人を殺したことがあるから殺されるのです。
これを親鸞は縁起と考えたのですね。
縁起の連鎖：これを輪廻と言って良いでしょう。輪廻なのです。
縁起から脱しない限り、永遠の地獄と言う教えだと思います。
縁起してるものには実体が無いのです。これを理解し信じて人を殺したくとも
殺さないという戒めを堅持するのが仏教徒では無いでしょうか。

ナンマイダブ宗とアーメン宗の話はスレ違いだろ流石に

弁護側に斉藤被告を信用した理由を問われると、「人を感動させることをよく話し、
人心の掌握が上手かった」と説明した。

「眼から鱗」の話で人を「感動」させる開祖・教祖は、すべて胡散臭いと考えてよい。
真理とは、人間の生存努力のみにおいて、長い長い時間をかけて熟成されるもの。

悪霊払いは全てウソ・・・首輪暴行死で「共犯」の男
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131123-OYT1T00566.htm?from=main8

まず、洞察力のないものが、難しい教えを、自分の判断で勝手にああだこうだ、いわない方がいい。
はたから見てると、実に愚かだよ
非常に高い教えを、自分のレベルでまで引き下げて、「これはこういうもんだ」と、偉そうに断言してる。
まあ、それはそれでいいんだけど、そういう人は、一生仏教というものが分からないだろう。
縁なき衆生は度し難し・・・とは、このことだ。
こういう連中は、真実を知ろうとする道を閉ざしてる。
勝手に自分の頭で判断し、勝手に自分本位の仏教を作り上げる。
ならば、そのように仏教を解釈すればいい。
本当の仏教には、関係のないことだから・・。
せっかくも素晴らしい教えがあるのに、愚かのきわみだよ。

>>138
早速「開祖の『素晴らしい教え』に、感動させられている」ｗ。

>>138
それを言うのなら、キミの自説を披露してもらいたいね。

ID:FYi9cawJ さん
この方は浄土=涅槃の方ですよね？
「オヤジ、涅槃で待っている。」
を思い出してしまいました。
合掌

親鸞会なんか創価と同類のトンデモだしw

.
>>まず、洞察力のないものが、難しい教えを、自分の判断で勝手にああだこうだ、いわない方がいい。

腐れ生臭門徒にはうんざりだ．靖国公式参拝反対と醜い形相で絶叫し裁判に加わった似非坊主も門徒だ．
あんな反日糞坊主のどこに「>>洞察力」があるのだね．それとも洞察力とやらの結果があれなのか．

悪いが．当家の宗旨は仏教だが．浄土真宗の洞察力なんぞ．アホとしか思えない．

室町時代スーパー破戒
蓮如 85歳 浄土真本願寺中興の祖 生涯に5度の婚姻をする。子は男子13人・女子14人の計27子。
>>せっかくも素晴らしい教えがあるのに、愚かのきわみだよ。　・・なるほどね．

例えば創価も財務とか言って金の無心を当たり前にしてる様で決め台詞は「三桁頑張りましょー！」とか狂ってんだが、
親鸞会でもそう言うのは当たり前にあって、親鸞会で会費は、本人の希望によって、12通りから選ぶことができる。
いつでも変更は自由である。行事の際は名札を着け、会費を多く払っている者から順番に座る。
財施は、新しい会館の建設、会館にかかげる絵画などの際に必要に応じて呼びかけられる。

と、糞はどこも糞で糞に変わりは無い訳で。

浄土真宗開祖は色事大好きの肉食妻帯だし
その弟子を騙る淫乱会も恐るべしだよｗ

ダライラマ１４世も肉食しか受け入れられず、外遊には専属の料理人を同行させているらしいね。

本当は悟りを開くことにこだわらない方がいいんだけどね……
正法修めることの方が実際大事なことだから
正法修めたら開眼もするし、それは悟りを開いたと言えることでもありって話でさ
八正道は正法で、八正道でいるためには四諦を実践できてないとってね

ラサのポタラ宮を見たが、毒々しい色彩と奇怪な仏像と尺取虫のように五体倒地
して行く巡礼。気違いにしか見えない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1379880304/236
そこまで時系列を嫌わなくてもｗ

寧ろ、「十二支でないから悟ってない」という考え方に見えるわｗ
「バリエーションの一種でしかない」というわけでないのなら。

いや、まあ、「埋蔵経典（テルマ）の扱い」の姿勢からすれば、
そのスタンス以外無いというのも解るけど・・ｗ


けど、個人的には
別に「深化、進化」があってもいいんじゃないかなぁ・・とは思うんだよね・・。
なぜ、最初から、完全型・最終型でないといかんのかな・・、と。
　（一代のことじゃなくてね。こういう話の時の一般論として。）
これが「凡人扱いになる」ってんなら、仕方ないけど。

勿論、最初から（菩提樹下もしくは五比丘との論戦頃から）全要素挙がっていたと見做すとしても、
（バリエーションであれば）、寧ろ十二支を組み合わせる必要すら疑問だったり・・。
（あ、この話は（少しだけ）以前もあったなｗ）
　*また、組み合わせるから、輪廻との絡みが大きくなる側面もあると思う。


ただ、『諸法が（及びその因縁が）網羅されている』という謂いは説得力あるからねぇ・・(＾＾;

>>146
さすがにそれは驕慢がすぎると思うが

別に驕慢でも何でもない、事実そのとおりだから。

宗教はすべて無意味な基地外

釈迦の教えを一言で表すなら、何事にも執着するな、で終わり。
実践的虚無主義者。
だから宗教にありがちな真の自己であるとか、霊魂であるとか、
死後の世界とか、輪廻転生という概念ですら、
無意味でバカげた妄想だとして議論する事を拒んだ。
釈迦は徹底的に虚無主義を貫いた。
専門用語ではこれを中道と言うが、
要は単なる無頓着、虚無主義である。

>>153
君はそうは言っても結局因果の法則からは逃れられていない
何をやっても、どう行なっても好まれる結果など得られる事は無いんだから
仏教の目指すのも結局ニヒリズムだ、と非難したいのは解らないでもない
絶対の支配者など居ないと遠回しに釈迦の仏教は言っている
では、行為に対する評価に良し悪しを付けるべき絶対たる主体は居ないのか？
居るに決まってるのだ

君がその評価を下す絶対者なのだよ

仏教がニヒリズムに陥らないのは個人を見捨てていないからだよ
自灯明法灯明とはそう言う意味であり、浅はかな哲学程度では
見落とし易いんだよ

そして、仏教を批判しても君の思想が優れて勝る事にはならないよｗ

この世の全ての事象、取り分け人は相互依存の関係で成り立っている
とは、釈迦の打ち立てた縁起説を壊さない様にアウフヘーベンさせた八宗の祖竜樹の
新解釈たる縁起説の趣旨だが
誤解や曲解してはならないのは、この相互依存の関係とは存在や作用に付いてであり
良く無知なものが陥り易い誤謬なのが、決して責任の所在が相互依存になる訳では無い点
仏教では「善因善果悪因悪果・因果応報」を説く
これらは原因と結果の行程を述べてるに過ぎず、その場面での
「どれを選び取るか」の岐路に立たされた時の選択権は、仏教といえども常に自分にあるのだ
選択の権利が自分にある以上、責任も自分にあると言う事でも有る
全能なる支配者をやんわり否定した根本仏教とその亜派でもそれは貫かれていて
全ては自分が選び取った原因による果報と考える
それでは、不測の事態や事故も選択なのか？
自分が選んだ事による想定内の事態では自己責任も考え得るだろうが
不測の事態は無いだろう、選択の余地ないんだから、と考えるだろう
仏教では一切を苦だと考える
何を選んでも苦であり、苦に見えずとも例外無く全て苦の因なのだ
つまり、想定外の事が起こる未来の予想は出来無いまでも、それを選んだのは自分であると言う因は
自分が選んでいたのである
毘鉢舎那の行とは気付きを鍛える行の事であり、出来る限り上記の様な選択を避けられる様にする力をくれる

>>154

俺がいつ自論の優位性を主張したんだww？
釈迦の教えを一言で表すとこうである、
と一般的な解釈を説明したのみ。
君のポエムは実に笑えるね。

>>113 一在家
>地獄⇔現世の輪廻から脱して、地獄⇒浄土⇒涅槃の２段階の解脱をイメージしております。

>>116 シモン・エレクシア氏
>しかるに浄土世界はもとから一切の苦がなく永遠に楽土を享受できる理想世界という。
>「苦」がないんだったら、解脱の必要はねーし、涅槃寂静もいらない。

>>117
>それは俗に言う、天国のことね。それは霊界の上位であって、極楽浄土じゃない。
>>123
>善因を作って、より良い世界に生まれること。 善い心境であれば、死んだら天国に行く。

>>118 Johannes氏
>涅槃寂 との整合性は後付けながら維持しようとしているものの．かなり苦しい感じ．

>>119 浄土ってのは五蘊が盛りはげしいこの娑婆世界では悟りをうることが難しいから
>弥陀がここで確実に悟り得られるっていう環境の整った世界をつくろうとしてできた国。 一種の天国です。

沢山のコメントを有難うございます。
長部経典第三十三経「等誦経」では死後の往き先の法が説かれております。
地獄、畜生、餓鬼、人、天の５つの趣（道、gati）です。

私もこの経典を根拠として、浄土＝天と理解しております。
ただし優雅で楽しくて「苦」が無いかと言いますとそうでもないようです。
「天」人にも寿命があってやがて天界で死んで輪廻しますので、死に対する不安、苦しみはあると思料します。

また「地獄」のみの経験者よりも、「天」の経験者の方が「涅槃」入りの可能性が高いのであれば、
阿弥陀如来の慈悲と智慧によって仮設された「解脱」環境の整った世界ということで、涅槃寂静との整合性、
リンクも貼られているとも考えられます。

以上、私的な考察にて。　合掌

釈迦はバラモン教の世界に生まれ、
グノーシス主義の影響を受けていないはずがない。
むしろグノーシス主義的な世界観を踏まえた上で、
グノーシス主義を悪用しカーストに縛り付ける腐敗したバラモン教に対抗するため、
釈迦自身の教えを説いて回った。
輪廻転生や霊魂やアートマンなどの形而上概念を説くと、
バラモン教を一部と言えども認めてしまうことになるため、
釈迦はそれらを一切説かなかった。
説かなかっただけで釈迦自身が否定していたわけではない。
その点、大乗仏教は明らかに釈迦の教えとはかけ離れ、
バラモン教の世界観に戻ってしまったが。。

>>157
（昭和6年11月20日祖父リーディグ）「浄土への道標」には未収録
天上界にも断末魔の叫びの代りに五つの悴がある。第一には頭上の華蔓が萎む、二つには天衣が垢づき光が消える、
三つには腋の下に汗が出る、四つには目の光がなくなり両眼がしはただく、五つには本座を楽しまず、
詳しく云えば華蔓が萎むとか水滴が出来るとか体臭がつくとか云ってやはり天人も死の直前に際して五つの憔悴がある、
人間の中でも何時迄も病床に呻吟して看護して貰う人もあり、朝には元気で野良に仕事に出て夕べにはむくろとなって帰る人もある。
そう云う楽な往生を遂げた人は断末魔の叫びがない、人間の体は火と水から成って居る。熱がするのは水の欠乏であって、
ぞみぞみするのは火の欠乏である。彼の平清盛の臨終は水をかけたと云う話があるが、あれは水の欠乏である、頭寒足熱と云って………
人間界に生を受ける人は………人間界から天上界に行く人は心臓の鼓動が何時迄もぬくといと云う事である（胸の温まりが続く）

>>158

つーかバラモン教とグノーシス主義に何の関係がwwww
グノーシスはカースト制どころか、司教制のような教会内の序列を
作る職階性やパウロ的な女性の聖職からの締め出しすら否定した。
つまり、兄弟たちの間における全ての差別を否定した歴史的にも稀有な宗教だよ。
それはエイレナイオスの異端反駁の中で、グノーシス派内部では司教の上位を認めず、
すべての信徒が持ち回りで日々の教導をを行っているとの記述や、女性に洗礼を施す
権威を与えていると非難されていることからも分かる。
マグダラのマリアの福音書では、女性のマグダラの全ての使徒を上回る最高の使徒の
栄光を与えているが、これも同時代の宗教文献の中では異例中の異例だろう。

>>169
>（昭和6年11月20日祖父リーディグ）「浄土への道標」には未収録

収録済みの間違いでした。全文は下記を参照下さい。

http://minamotonoshin.life.coocan.jp/6nen7783.html

九州場所も千秋楽だが、
色白の力士達は気合が入ってくると、取り組み前、顔は勿論、体中が真っ赤になる。
（赤鬼という概念、或いは欧米人を鬼、赤鬼と表現する東洋的感性も、むべなるかな・・ｗ）
汗だらだらかいて、あの瞬間に体温計ったら、数字だけみたら風邪で発熱してるかと思われるだろう。
色白の女の子なら、恥ずかしいとき、興奮したときなど、耳や頬、胸元等を紅潮させたりする。

心的状態が具体的身体状況に作用する、
心の持ち様（・・・心理的制御）によって身体的状態のコントロールが可能であることを、
“判・解”り易く、大きく、示唆する事例かと思う。（勿論、限界はあろうが。）

だが、だからといって、駅前で手をかざしている学生が、
或いは道場で人を集めている霊媒師が、
何かできるとは言えないわけで・・ｗ

さて、呼吸や脈拍は勿論として、
ヒトがそれらや体温の変動以外に、何かしら身体的変化を起こし得るだろうか？
あるとしたら、どういうことが可能だろうか？

ここのところが、「現代常識、現代的知見との軋轢」そのものなわけで・・。

さて、仏教の修道論は、どこまでが可能と見ているか・・。

>>153-154
仏教は業をとくから、決定論ではない、自由意思を認める立場にあるとは言えるが
自己は自分の運命を決める「絶対者」ではないよ
結果は業から生まれるが、その業はこの世だけの業ではないのだから当たり前だよね
あるべき業縁のもよおせばいかなる行いをもすべき存在であるのも人間。
お金を落とせば誰もがそれに気づく限りほとんどそれをひろう、自明のことだ
人は運命にあらがうことはできる。だが、それはゲームのコントローラーを操るようなもの
世の中、無理げーはある。絶対者ではない。

>>149
“覚り”としてはその時にすべてがあったものとしても、
ただし説法においては“その部分は後に説かれた”という理解は在り得るものと思う。
つまり、それは説法における時系列的な進化という意味になるかと。

私の理解ですが・・・

>>163
＞仏教は業をとくから、決定論ではない、自由意思を認める立場にあるとは言えるが
＞結果は業から生まれるが、その業はこの世だけの業ではないのだから当たり前だよね

・縁起との関係を説明してください。
・縁起の中に自由意思なるものは認められるのですか？
　自由意思の主体はなんですか。無我との関係を説明してください。
・業とは過去のデータベースの記録媒体であるなら、
『結果は業から生まれる』ことのメカニズム、および　
『業はこの世だけの業ではない』を経典に書いてある、伝承だ以外で証明してください。

>>158
釈迦は紀元前300年から500年位の人
グノーシス主義やらは紀元後100年から300年位の成立だろｗ

>>163
君は自分の決定を他人に丸投げして決めてるのか？
自分の意思決定権は自分に無いのか？
それなら自分の絶対者は自分じゃ無い事になっても納得出来るが
自分の意思を持っては行けないとか自分で決定してはいけないとかの宗教なのかね？

そんなの丸でファラオの宮殿から元羊飼いの先導で海を割って逃げたあの人々じゃないかｗ

>>160

おみゃーが言ってるのは狭義のキリスト教グノーシス派の事。
でもそれは釈迦が死ぬもっと後の時代の西洋における話だ。。
俺が言ってるのはその源流、東洋アーリア民族に広まったグノーシス。
ゾロアスター教ミトラ教マニ教、バラモン教、ウパニシャッド、
これら宗教にはグノーシス主義的なバックボーンがある。
バラモン教はグノーシスから都合のいい部分のみを取って権力に悪用したんだよ。
それを見破って異を唱えたのが釈迦。
釈迦が本心として形而上概念を全否定したかは不明だが、少なくとも表向きは、
バラモン教を批判するには形而上概念を安易に用いるわけにはいかなかった。
それはバラモン教に慣れ親しんだ大衆の誤解を生むし、
バラモン教にとって都合のいい解釈をされるだけから。
だから釈迦は形而上概念についてはノータッチで徹底的に沈黙を守った。
もちろん実践的修行のためには、
形而上の議論など不要だし、むしろ修行の邪魔だという事を、
弟子にわかってもらうためでもあったが。。

>>166

それは後にカトリックに表向き滅ぼされる羽目になる、
キリスト教グノーシス派のことな。カタリ派で有名な。。
西洋グノーシスの源流はプラトンだと言う奴がいるが、
プラトンが独自に編み出した思想ではない事は明らか。
ギリシャ人は元はアーリア民族。もっと古いのは明らか。
ミトラ教やゾロアスター教が既にあった事を考えれば、
グノーシス主義というのはもっと古い、
特にアーリア民族にとっては普遍的な思想だった。

部派仏教以降の全ての大小乗を含む日本の仏教の教義を無視してお釈迦様の教えだけを見ると
とても現実的な生きる知恵のように見えます。
批判が殺到するのかもしれませんが今の時代の道徳や倫理に近いように思います。

四諦八正道
生きていく上での苦しみ四種類に分析分類してそれを解決する為の考えが八正道。

縁起と業
苦と煩悩との因果関係。
釈迦以前のバラモン教で既に確立されていたのが業。
だから釈迦以降の仏教では縁起を好んで用いているように見えます。

輪廻、死後世界、霊について無記だったのは、お釈迦様が合理的な思想を持っていたからだろうと
想像してます。
人間は死後世界に行って戻ってくる事はできないのでバラモン教で既に成立している概念を敢えて
肯定も否定もしなかったのだろうと想像しています。

>>167

アホすぎて突っ込む気すら失せるが、
で、具体的にバラモン教が採用したグノーシス主義的教義とは
具体的に何のことを指してるわけw？
グノーシスと仏教との近似性はしばしば指摘されるが、
バラモン教との近似性を具体的に指摘してみな。

>>170
しかし、お釈迦さまは、一般社会で普通に働いて生きようとはしなかった

釈迦が菩提樹で悟りを得る直前
まず第一夜に自らの無量の過去世を思いだす（宿命通）→一切衆生はみな親族だったと知る
第二夜に天眼通（時空を超えて六道の衆生を観察する神通力）を得る→地獄〜天の衆生を観察する、また衆生が六道を際限なく輪廻して苦しんでいることを知る
第三夜に衆生は何が原因で生死を繰り返し苦しむのか思惟する→無明が根本原因であることを発見する（十二因縁、悟り）

仏の視点から観れば如何にして衆生を輪廻の苦から救い出すかが一番重要なことで、それが大前提
その為に衆生の業に応じて死後を説いたり説かなかったりしたんだと思う

インド人の妄想にはキリがない。

過去のアホ坊主だけでなく、ここでも振り回されるアホ多数ｗ

>>171
死後世界、霊、輪廻転生、解脱。
アーリア民族の宗教思想哲学はほとんどこれをベースにしている。
それが西洋に行くとプラトンがイデアを唱え、
ゾロアスター教から派生したミトラ教と融合し、
後にキリスト教グノーシス派が活躍しただけ。

もちろんバラモン教は完全な二元論ではないし、
智慧を得て解脱する方法論が、善行を積む事に置き換わってたりするが。
バラモン教は階級制度とカルマという概念を利用して、
司祭階級でない奴は解脱できないとした。
もとからあった輪廻思想を悪用したものだ。

神仏は妄想
宗教は欺瞞
教祖は糖質
信者は阿呆

>>170
>輪廻、死後世界、霊について無記だったのは、お釈迦様が合理的な思想を持っていたからだろうと
想像してます。

貴方の理解は正しくもあり、正しくもないということです。
それは釈尊の対機説法の特徴に因があります。

妄想を連ねても真理には至らず

>>177
お釈迦さまの語り方には、全部で四つの種類があります。
龍樹『大智度論』から

１．世界悉檀　（せかいしっだん）
２．各各爲人悉檀　（かくかくいにんしっだん）
３．對治悉檀　（たいちしっだん）
４．第一義悉檀　（だいいちぎしっだん）

必ず、これのどれかによって、お話しするのがお釈迦さまです。 なぜ、四種類で全部かって？
それはね、こんな風な構造になっているからです。 今度は『方便心論』を参考にしてみましょう。

話をするときは、二人の人が必要です。その二人の人が、話をすると

１　意見が同じになる　　　　　　（直接知覚して語る）　　　　　
２　最初ちがうけど後は同じ　　（経書を参考にする）
３　意見がまったく異なる　　　　（推理して語る）
４　最初同じだけど後がちがう　（喩えを用いて論法を使う）

二人のうちの一人がブッダの場合、

１．ブッダが、相手と同じことを説く　　
２．ブッダが、人にあわせて説く　　　　
３．ブッダが、相手の症状に合わせて説く
４．ブッダが、最後は沈黙してしまう

以上、石飛先生「マニカナ」より一部紹介。

宗教や宗教に起因する思想は、「生存に関係なく、単なる『観念』のために多数の
人間を『殺す』」という重大な「病理」を有する。これは、恐らくは、人間以
外の生物には見られない現象。この意味で、宗教者は、文字通り｢獣に劣る存在」。

欧米キリスト教国の歴史は｢殺し合いの歴史」だし、小乗諸国やチベットに見られる
ように、釈迦仏教も例外ではない。

宗教者は、この病理の原因こそ、徹底追求・解明・批判すべきであろう。

最近へんなのが張り付いてるな、うぜーから早くでていってくれないかな

>>173
涅槃寂静が三法印にあることは伊達じゃないんだよ
まず、これで終わりが有ることは明かされてる
で、縁起の理法で見れば始まりが無いものは存在しないことも解る
過去世はいつ始まったんだ？
ひとつ前の前の前の…
いつよ？w

釈迦は、人間を「無明」「無我」「五蘊の仮和合」などという「観念」により、
単なる「物質」扱いにした。これでは、「生命に対する慈悲」など生じる余地
は無い。

大乗の「仏性」「如来像思想」が生じる必然性・必要性は、釈迦のこのような
欠陥思想に、既に内在していたのである。

>>181
生物としての人間にとって、「変なの」「うぜーの」は、まさに君ら「生存に
無関係な、現実上の根拠皆無な観念」にまみれた君ら宗教者であることを自覚せよ。

>>183
天国みたいな絵に書いた餅で釣るアーメン宗とかより遥かに良心的だよw

>>183の訂正
×如来像
○如来蔵

>>185
「俺を信じない者は、死ね、殺せ」「俺を信じるためには、親も子も捨てよ」
と説くイエスは、問題外だが、釈迦にも厳密にはその要素があることを看破す
べきである。

信者にとって開祖の批判は一切不可能な点でも、両者は同じ。

>>187
釈迦の批判したきゃすればいいよ
釈迦もそれ自体封じてないし、そもそも親の懇願も聞かずに
夜逃げした乞食の身だから痛くも痒くもないでしょw

>>175
>>死後世界、霊、輪廻転生、解脱。
>>アーリア民族の宗教思想哲学はほとんどこれをベースにしている。

どこがグノーシスだwwwwwww
グノーシスの定義を勉強してから自害しろ

もうお読みになった方も多いのではないかと思うが、渡辺京二という方の「逝きし世の面影」（平凡社）を書店の店頭で 見つけて購入し、一読して感嘆した。民主主義、プライバシー、
セクハラ、人権、マルクス主義、リベラル、などという近代思想に胡散臭さを感じていた私の疑念を見事に裏付けてくれた書物。江戸末期、明治初期に来日した多くの西洋人の日本に対する「感嘆」が、全編、詩的とも言える名文で語られている。キリスト教でも、仏教でもない
「日本人の生」の姿である。

今まで多くの本を読んだが、最も、そして唯一感動した本だった。「全日本人の必読の書」
であるように、私には思える。

今まで知らなかった著者と、百科事典がコケてぱっとしない出版社だが、本書は
「和辻哲郎文化賞受賞作」とある。

形あるものは生じては滅するものだ〜とお釈迦様は言いました。
人間が死ぬのは当然です。
死んだ後も続く何かがあるのでは？というのは邪推に過ぎません。
死期が近づい仏陀が「アーナンダよ嘆くな、形あるものは生じては滅するものだと説いて聞かせたではないか！」
と語りかけた意味を深く考えてみるべきです。

>>190
>本書は「和辻哲郎文化賞受賞作」とある。

和辻博士の名が縁で今は本スレを解脱された他称「一代氏」の注意書きを想起しました。

（一代氏の註の一部抜粋）
輪廻に関する代表的な誤解は以下のように過去に解決されてます

1.無我だから輪廻できない。主要論者：和辻など。
　反証：現在、諸法が無我でも縁起しているように、無我でも死後も輪廻する。
　　　　死後、輪廻しないというのは、断見である。

2.輪廻は、それを信じる蒙昧な古代人のための方便説である。主要論者：和辻など。
　反証：輪廻説がなかった、ギリシャ、シナ、チベットなどに思想抵抗にあいながらも、
　　　　必ず説いているので方便説ではない。聖者が獲得する宿命通からも方便説でないことが分かる。

一代ってのは余程の阿呆という事ですねｗ

死後に何が輪廻するのか？
何かを想定した時点で常見ｗ

エジプトにも死者の書があるがチベットのとは全く毛色が違う。まあチベットのゲルク派の密教世界もお釈迦様の世界とは
かけ離れた独自の物。密教の世界を、これが仏教と言っても構わんが、お釈迦様の世界とは別世界。
確かに世界のあちこちで死後の世界からの蘇りを信じる信仰はあっただろう。しかし宿命通自体眉唾ものでこんなのを
簡単に信じる人間の頭を疑うｗ

目の前で手品を見せられたらトリックとか想像もせずにそのまま信じ込んでしまう。
あまりに阿呆らしい自らを反省すべきだと思いますよｗｗｗ

>>193
確実に見知ったわけではないのはお互い様、だという自覚は持っておいた方がいい。

>確実に見知ったわけではないのはお互い様〜
つうか、見知っていると主張しまくってるのが死後の世界がどうのとか輪廻がどうのとか言うやからでしょｗ
見知る人間なんていないのｗ
瞑想世界の出来事は真実世界ではないｗｗｗ

瞑想は心を落ち着けるためにやるもの。それ以上でもそれ以下でもない。
瞑想をやれば別世界に飛べます〜なんてのはキチガイ論者の話つうことですよｗ

私は臨済録から仏教世界に興味もち色々禅世界の物語を読みましたが、
はっきり言って禅の言葉は全て意味不明で分からないものでした。
その後、中村元さんの岩波文庫の原始仏典の訳書を全て買って読んで、
中村元さんに共感して彼の仏教に対する考えを読んでさらに共感しました。
その後、また臨済録に帰ってみれば、最初分からなかった事が阿呆みたいに
分かりました。下らない話ではありますが、話は簡単。
仏陀は生活者のために説いた人であり、超世界の理想世界なんて説いていないのです。
実生活で人間がいかによりよく生きていけるか？
老いの悩みや死の悩みから解放されるから不老不死の教えといわれているのです。
文字通りの不老不死ではありませんｗ

文字通りに信じて疑わないのはアホだと思いますよｗ

>>195
違うｗ　そこじゃないｗ

２ｃｈには特に多いが、
伝承は誤って継承されてきた。現存仏典及び伝統・正統と言われる教えは、
その誤りの集成に過ぎない。
真に【ゴータマ・ブッダの真意・本意】【ゴータマ・ブッダが本当に説いたこと】ではない。
ということに対してさｗ　（>>193も、実際そうだろ？ｗ）

そのような説を採る者は、【ゴータマ・ブッダの真意・本意】、
特に【ゴータマ・ブッダが本当に説いたこと】を『如何にして知ったのか？』ってこと。

もう上で言ったと思うがｗ

>>198
だからお互い様だっつーのｗ　┐(´ー`)┌

しかし、達磨から黄檗、臨済の活躍した世界は極めて健康的な世界であっただろうとは思います。
今の日本の臨済宗のバイブルは臨済録ではないのでしょうｗ
それこそが駄目ｗ
私はもう何度臨済録を読み返したか分かりません。
まさに語録の王といわれるのも分かります。

「赤肉団上 に一無位真人あり。常に汝等諸人の面門より出入す。未だ証拠せざる者は、看よ看よ」
この真人こそ人間が認識しなければならないもの。自らの主体という奴です。
個々人の人生の主体は個-自に他ならない、自らが主体との意識無くして人生なし〜
その己の人生の主たる真人を見よ〜と。仏陀の自灯明の自です。
無我はその自も滅するという事です。滅しない生き物はいないｗ
滅した後どうなるかは分からない。あるように世界を語るのは阿呆、偽者と断定して構わないでしょう。

>>192
＞輪廻に関する代表的な誤解は以下のように過去に解決されてます

そんな低レベルな反論は、オカルト「仏教」ｗをはじめ、ことごとく論破済み
その後なんらの有効な再反論はない。

蒸返すな。

紀元前後の世界人口は２〜３億人程度とされているが、
現在の世界人口は７０億人。
末法の世にあって人間道が３０倍になった理由を論理的に説明しなさいな。

>>201
別に論破はできてないやらｗ

>>203

無自覚なだけ

臨済録と中村さんの本を読めば大体分かると思いますよｗ
私はその立場です。
もっと言えば臨済録+他の禅語録、中村さんの岩波本全て+他の関連本〜というところでしょうか。

伝承による伝統仏教なんてのは一学者の足元にも及ばない。

>>205
イチローよりスポーツ学者の方が野球が上手いって？ｗ

>>205
やっぱ、仏教をそのまま見てないかんじがするなー
ま　べつにいいけど

実践についての事でしょうが、アナタが実践している事と私が実践している事と何が違うのか？ｗ
飯食って動いて糞して寝て〜の繰り返しで所詮人間は糞袋ｗ

同じ糞袋だろうｗ
イチローも糞袋なら野球解説者も糞袋ｗ
で、解説者よりイチローになりたいのですか？
では、イチローになるべく努力してください。なれてもなれなくても意味は有りませんｗ

>>192
> 1.無我だから輪廻できない。主要論者：和辻など。
> 　反証：現在、諸法が無我でも縁起しているように、無我でも死後も輪廻する。
> 　　　　死後、輪廻しないというのは、断見である。
>
> 2.輪廻は、それを信じる蒙昧な古代人のための方便説である。主要論者：和辻など。
> 　反証：輪廻説がなかった、ギリシャ、シナ、チベットなどに思想抵抗にあいながらも、
> 　　　　必ず説いているので方便説ではない。聖者が獲得する宿命通からも方便説でないことが分かる。

この例の反証が成立してないと思うのは私だけ？
全然反証になっていないと思うのですが。
上の方にで書き込んでる人が居たけど、宗教学者や仏教学は
・〜という経典に書かれているから〜である。
・〇〇さんがこのように言っていたので〜となる。
という様な議論しかできない。
それが悪いと言っているのではなく、白黒つかないのが宗教論争。
そういう観点からも輪廻、死後世界、霊に関してのお釈迦様が議論しなかった事は実に賢い。

>>209
>>199

一代は嫌うがｗ、
閻魔の方が、まだ筋通ってるんだよなぁ・・・　(；´ー`)y━~~

野球がヘタな人間でもうまく一生を生きていける。
何で野球に執着するのか？ｗ
執着を無くす事が根本ではないのか？ｗ

仏教に埋没している人間は外に出て外界の空気を吸うべき。

>>212
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)

お前、今、どれだけ頓珍漢なレスしたかわかる？ｗ


まず最初に、『野球を選ぶかどうか』が、その人のスタートなわけ。
野球を選ばないならそれでいいの。　ただ、「部外者」である自覚は要るけどなｗ

野球をしないなら、野球道具を揃える必要もユニフォームを着る必要も無かろう？
それとも、≪野球はしないけど野球選手のコスプレはする≫って？ｗｗｗ

馬鹿じゃね？　┐(´ー`)┌

>>209
業報輪廻転生肯定論はなんら積極的に経験主義的証明ができておらず、妄想である。
業報輪廻転生肯定論もなんら消極的に経験主義的証明ができておらず、妄想である。

そもそも実践仏道は菩提心凡夫のためにあるのだから、
【一切門】において、菩提心凡夫の六処による検証不能なモノコトは、
縁起の間接現実（時空因果関係）の正確な如理作意（中部63）ができず、
自帰依による大疑団の究明を妨害する反仏道のガラクタ→無記事項である。

>>213
馬鹿はお前だろｗ
伝承こそ、伝統こそ、としがみつく姿勢は馬鹿以外の何者でも無い。

>>215
お前さんみたいな考え方が、
日本の伝統工芸を衰退させてきたんだなｗ

訂正　2行目
×　業報輪廻転生肯定論もなんら消極的に経験主義的証明ができておらず、妄想である。
〇　業報輪廻転生否定論もなんら消極的に経験主義的証明ができておらず、妄想である。

断見論、常見論は両方ともアカンのはわかってるのにもうちょっと進化せーやｗ

　

『　さて、既に触れた通り、図のタテの構成（仏・法と律・僧）から言えば、
仏・法は仏教において決して変わることのない理想面、普遍性／単一性に貫かれ、
僧・律は時と場とに応じて変わりうる現実面、民族性／多様性を内包していることになる。
つまり仏教はそれ自体の中に明らかに不変的な部分と可変的な部分とを共有しているわけである。
もちろんそれは世界宗教とか普遍宗教とか呼ばれるキリスト教やイスラム教においても異なるものではない。
ただ我々が注意しなければならぬのは、
【宗教の世界性とか普遍性とかを口に出して言う場合、【そこには法、もしくは教法のみが意味されている】】
ということである。
【仏教が普遍宗教であると言われるのもまさにその点、つまり【｢法｣の側にしかない。】】
　ことに我国には、仏教の現状を嘆きつつも、
【法のみを重視し、戒律に触れぬまま仏教を理解しようとする】向きもある。しかしそれでは十全たりえない。
戒律の欠落した｢智慧｣や｢慈悲｣があるのかどうか。コンテキストが脱落したテキストに意味があるのかどうか。
仏教は単なる哲学的思弁でもなければ、倫理性を欠く知的パズルでもない。
｢法｣が頭となり、｢律｣が手足となって動かなければ仏教が人間の宗教として機能することはないであろう。
原始経典の中で法と律が区分され並置されている意味もここにある筈だ。

｢これは法である、これは律である、これが師の教えである｣
（ayaM dhammo ayaM vinayo idaM satthu sAsanaM , D.�U.124）
と。そしてまた、
｢律は仏教の命である。律が存すれば仏教は存する｣
（vinayo nAma buddhassa sAsanassa Ayu , vinaye Thite sAsanaM ThitaM hoti , DA.�T.�U ; Sp.�T.13）
とは、第一結集以来の伝統仏教の合言葉である。今日なお上座部仏教徒はこれを信じて疑うことがない。

【｢法｣のみでこと足れリ】とする傾向は、【三宝の理念化】と、
【出家／在家の区別を不問に付しがちな】大乗的発想によるところが大きいと思われる。
そこでは、律も法の中に隠れてしまい、【終には頭のみの仏教が金科玉条として謳歌される】に至る
というべきか。もし、戒律、実践を欠き歴史も文化も無視してこれを“仏教”と呼ぶならば、
これほど都合のよい平面的な仏教はあるまい。この“仏教”は自ら欠落した深みに
【あらゆるものを招き寄せ、あらゆるものと同化し、あらゆるものに帰入して様々な形相をとりうるからである。】
いわゆる学問仏教、大乗的仏教はこの類に属し、原始仏教や真の大乗仏教と大きく隔たっていよう。
法と律とは不可分ではあるが同一ではない。
法はいわば積極的な理念体系であり、律は消極的な行動体系に属している。
仏教が両者に基づく宗教であることを我々はよくよく承知しておかねばならぬ。
即ち、律は変化しうるものだが、決して失われてはならぬのである。』

.
>.これほど都合のよい平面的な仏教はあるまい。この“仏教”は自ら欠落した深みに
>【あらゆるものを招き寄せ、あらゆるものと同化し、あらゆるものに帰入して様々な形相をとりうるからである。】
>いわゆる学問仏教、大乗的仏教はこの類に属し、原始仏教や真の大乗仏教と大きく隔たっていよう。


>【終には頭のみの仏教が金科玉条として謳歌される】

>>216
当たり前だろｗ
伝統工芸で良いものは残っていくが駄目なものは滅びるｗ
そうやって時が流れていく。
人間の意志で流れて保たれて、また人間の意志で変えられない。

さて、輪廻転生肯定論者は自らの性質を変えなければ駄目じゃないのでしょうか？
輪廻転生というものがあるとすれば、今世の性質を引きずるというようなものでしょう。
自らの性質をいかに好ましい方に変えられるか？
自殺なんてのは来世でも自殺するでしょうｗ
いつまでもつきまとう自性というのはあるのかもしれませんが、あれば厄介ですねえｗ

業論が無いと云うなら、日本人に生まれてきたことも両親の下に生まれてきたことも、
全てが偶然だと云うことになる。

それは仏教とは云えない。外道的見方だな。

>>221
馬〜鹿ｗ

在家者はしがらみや情、社会的立場・関係性から、多くのブレーキをかけ得るのさ。
が、出家者は違う。
そうした世俗のしがらみを断って成立するポジションなのだから。
そこで自殺（涅槃、救済、人生の完結・完成）が推奨されないのはおかしい、という話。


>良いものは残っていくが駄目なものは滅びる
今残っているのはどっちなのさｗｗｗｗｗ

こういうこと言うと
古参ぶってるとか上から目線とか、また言われるんだろうがｗ
古株の閻魔や前スレ5の方が、遥かに賢明だよなぁ・・・ｗ　　　　　　ｏｒｚ

>>223
で、日本での出家者はいかような生活を送っているのですか？

大体、仏の教えを掴もうなんて志の人間は出家者の中にいるのでしょうか？

個々人が仏教を勉強した方がマシじゃないでしょうか？

葬式-法事仏教で日本の仏教の存在意義はこれだけｗ
そんなものは無くても構わないのでいつ滅びてもおかしくはありません。
葬式-法事は日本人が嵌まっているものなのでなくならないとは思いますがｗ

>>214

> そもそも実践仏道は菩提心凡夫のためにあるのだから、
> 【一切門】において、菩提心凡夫の六処による検証不能なモノコトは、
> 縁起の間接現実（時空因果関係）の正確な如理作意（中部63）ができず、
> 自帰依による大疑団の究明を妨害する反仏道のガラクタ→無記事項である。

自分が>>209で書いたことが早速書かれています。
宗教学者や仏教学は
・〜という経典に書かれているから〜である。
・〇〇さんがこのように言っていたので〜となる。
という様な議論しかできない。

仏教に入り込んでますね。

>>225
日本に出家者は居ない。
日本の仏教は在家仏教だよ。　今更何言ってんのさｗ

>>225
> で、日本での出家者はいかような生活を送っているのですか？

多くの僧侶は肉食妻帯飲酒喫煙銭儲けで自由奔放な毎日を送っています。
要するにやりたい放題の煩悩まみれで弱者救済などの社会活動はほとんど行っていません。
中国の国家管理されてる僧侶でから日本の僧侶は「何で大金持ちなのか？」と聞かれたこと
があります。（天台山へ観光に行った時の話）
タイ人も自由奔放で伸び伸びとした日本の仏教というものを不思議な目で見ている人が多いです。

> 大体、仏の教えを掴もうなんて志の人間は出家者の中にいるのでしょうか？

一部に居るようですが、そういう方々は銭儲けに無頓着なので世の中に出てきません。
どこかに隠棲して修行なさっていると思います。

> 個々人が仏教を勉強した方がマシじゃないでしょうか？

その通りです。

> 葬式-法事仏教で日本の仏教の存在意義はこれだけｗ
> そんなものは無くても構わないのでいつ滅びてもおかしくはありません。
> 葬式-法事は日本人が嵌まっているものなのでなくならないとは思いますがｗ

現在、核家族化が進んで葬式仏教すら怪しい雲行きになっています。
墓地販売業・石材屋、葬儀屋の10年先は形態が大幅に変化している可能性があります。

>>197
＞伝承は誤って継承されてきた。現存仏典及び伝統・正統と言われる教えは、その誤りの集成に過ぎない

全て誤って居ると見て、じゃ何で伝承してきたのか？と検証するのが仏家の所作の基本なんだよ

＞特に【ゴータマ・ブッダが本当に説いたこと】を『如何にして知ったのか？』ってこと

伝わる”伝承”の類から真理を引き出す術を仏家は心得てるもんなんだよ

四諦が今だ嘗て間違っているなんてほざくアホは2ちゃんの賢ぶりっ子しか居ないｗ

>>199
全然お互い様じゃ無いってのｗ
お前のは糞と味噌の分類が出来ないバカが言う台詞ｗ

>>222
>業論が無いと云うなら、日本人に生まれてきたことも両親の下に生まれてきたことも、
全てが偶然だと云うことになる。
>それは仏教とは云えない。外道的見方だな。

輪廻を真言系や浄土系は肯定する人が多く、禅系は否定する人が多いように思います。
そこで、また道元禅師の輪廻に関する説法を調べて更新しました。

【道元禅師の三時業の説法】 ※４０代を２つ追加

「宝慶記」☆道元、２０代
仏法、若し長沙の道の如くんば、何ぞ諸仏の出世・祖師の西来有らんや。堂頭和尚老師大禅師示して曰く『長沙の道、終に不是なり。長沙、未だ三時業を明らめざるなり』と。

「正法眼蔵随聞記」☆道元、３０代
また冥機冥応、顕機顕応等の四句有る事を思フベシ。また現生後報等の三時業の事も有り。此等の道理能々学スベキなり。

「行持（下）」 ☆道元、４０代
この黒業は今日の業力のみにあらず、宿生の悪業力なり。今生ついに如来の真訣をきかず、・・・かなしむべき一生なり。

「仏道」 ☆道元、４０代
「多生の値遇奉覲(ちぐうぶごん)をちぎるべし、これをもて多生の見仏聞法をねがふべし。」

「正法眼蔵」十二巻本第八 ☆道元、晩年
善悪の報いには、次のどれかに当てはまる三つの決まりがある。これを三時という。
　一つには、「順現報受」…　現世において報いがある場合。
　二つには、「順次生受」…　来世において報いがある場合。
　三つには、「順後次受」…　第三世において報いがある場合。
仏祖の道を修習（しゅじゅう）するには、其の最初よりこの三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。
但邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。当に知るべし。

２０代に師（堂頭和尚老師大禅師）から聞いた「三時業」を、道元禅師は晩年に残しましたが、３０代、４０代でも度々説かれております。

>>222
ドンブリ鉢に普通のサイコロを一個で良いから転がし入れて見ろ
偶数が出るのと奇数が出るのと、特定の出目が出るのと
全て作為が有ると言いたいか？

人がこの世に生まれる事も同じで、何ら作為は無いんだよ
人が生じるって事も、森羅万象にそれぞれ起こる現象の一つに過ぎない
そこに作為は無い
輪廻論がダメなのはだ、始まりが無いから存在し得ないんだよ
オカルト板とか覗くと解るが、マジキチ程輪廻とか業報とか大好きってのが現状で
業報輪廻とかの圧倒的支持者はコイツらだと見えるよ
止めはしないが精神衛生上不衛生な考えだよ、業報輪廻はね

道元禅師が寛元元年（1243年）7月 越前国の地頭波多野義重の招きで越前志比荘に移転し、
途中、朽木の領主佐々木信綱の招きに応じ、朽木に立ち寄った頃の話のようです。

「行持（下）」 ☆道元、４３才？
この黒業は今日の業力のみにあらず、宿生の悪業力なり。今生ついに如来の真訣をきかず、・・・かなしむべき一生なり。

「仏道」 ☆道元、４４才？
「多生の値遇奉覲(ちぐうぶごん)をちぎるべし、これをもて多生の見仏聞法をねがふべし。」

釈尊と違って、日本仏教の祖師達の言葉は真筆でも残っている場合が多く、とても参考になります。
特に道元禅師は調べれば、まだまだ業報輪廻に関する説法が出てきそうです。

>>197
>特に【ゴータマ・ブッダが本当に説いたこと】を『如何にして知ったのか？』ってこと。

輪廻を説かれた祖師達にこの質問をしたら、どういう答えが返ってくると思われますか？
多分、「馬鹿者！○○で分かるだろう。」かも。

>228は戒律を守らないのは悪いことだという意味では無く、良くも悪くも日本仏教は
各時代の社会の影響を受けているということです。
だから今の仏教界の状況は私のような在家の人間も関わっている社会の要請により
成立しているのだとおもいます。

カマっぽい坊さんの話が重宝されたりするのも社会のニーズにマッチしているからなのでしょう。
更に在家化が進むのか、または律に回帰するのかなは坊さん達自身の運動がもっと活発化
すべきなのかもしれません。

>>231
道元ですら説一切有部以降の邪説を取り入れて穢れた大乗の僧
輪廻思想を受け入れてても何ら不思議は無いし
四諦・四法印で輪廻の邪説が切れる事もといてた筈
当時はそれで矛盾を感じゃなかったんだから鎌倉時代が如何に大らかだったのかが解る

結論としては、ゴータマは輪廻転生を当時の世の中の常識範囲で語る事はあっても
積極的に業報輪廻を説きはしなかったという事ですね。
今の馬鹿どもが食いついて業報輪廻こそが仏教だ〜というの阿呆の極みという事ですね。
そういう意味では伝統仏教はカス以外の何者でもありませんｗｗ
伝統を離れて、お釈迦様の言葉に目を向けるべきだと思います。

他はともかく

現代仏教で偉そうに飯食って行くには永遠を説いて業報輪廻で脅して金を巻き上げないと成立しない
輪廻なんか無いと言い切ると禅家が「断見だ断見だ」と騒ぐしメンヘラやマジキチが「証拠出せ証拠出せ」と騒ぐし
何より卒塔婆供養やら葬式やらで坊主に金出すのは仕方が無いと思ってもらえなくなる
業報輪廻論否定されると殆どの宗教屋がお飯の食い上げで即身仏マッシグラになるｗ

それが現実

宗教というのはある前提条件を無条件に受け入れることで初めて成立するので
お釈迦様の説法が本当に語られたことかどうかを今議論するのは無駄だと思う。

お釈迦様の声がボイスレコーダーで保存されてたら逆に信仰されないていない
可能性も否定できない。

>>238
釈迦が何を悟ったのかを考えてみればいい
自分の考えが及ばないレベルならググってみれ
今時はどこでも「釈迦が悟った内容」が開示されてる

こんなのは鎌倉時代には無かった知識の共有であり
既成仏教はこの現代的知識共有にすら耐えられなくなって来ているのが現状
有名どこじゃ創価なんか今超大変ｗ
ググれば解る日蓮の事や創価の起した事件とかが晒されちゃってるから
ネットは嘘ばかりだと言い繕って火消ししてる位だ

先ず、今日びの一般人はネット慣れしてて既成教団は大抵インチキだと嫌う
仏教も葬式ぶっきょー程度のイメージで嫌う

でも、釈迦の思想を一度知ると、宗教は嫌いでもちゃんと学んでくれる

嫌われ捲くってる宗教論からちゃんと真理の法を見つけ出してくる猛者が何人も居る

実に良い事だと俺は思うよ

>>237
>現代仏教で偉そうに飯食って行くには永遠を説いて業報輪廻で脅して金を巻き上げないと成立しない
>輪廻なんか無いと言い切ると禅家が「断見だ断見だ」と騒ぐしメンヘラやマジキチが「証拠出せ証拠出せ」と騒ぐし

近代仏教学で偉そうに飯食って行くには無我を説いて業報輪廻を否定しないと成立しない
輪廻なんか当り前と言い切ると学会で注目されない論文になるし禅家が「常見だ常見だ」と騒ぐし

同じ世界を観じても、視座が異なると別の見え方がするので諸行無常も面白い。

>>241
学術書に準じた本書く学者くらい許してやれやｗ
文献学上の考証はつい昔は許されなかったんだし
本の売れた利益なんて宗教団体の儲けの足元にも及ばないんだし

池田さんや大川さんは別なｗ
こいつらは学術考証は無しだから

あ、因みに既成教団の文献類って持ってても実は未だに非公開だったりするねんで

結構みんな必死で粗探されたくないそうだよ

>>241
それともう一つ

学者の本書きと同類扱いして欲しかったら
既成教団の厚遇たる所以の宗教法人特権の一切の軽減税率を撤廃し
最低限ごく普通の公益法人として扱え

話はそれからだ
宗教法人儲かりすぎｗ

>>239
自分は仏教の教義そのものではなく、それぞれの国でそれぞれの仏教が成立した過程の
社会との関係性に興味を持っています。

例えば奈良平安時代の貴族、和気清麻呂という人が命を掛けたから皇統が道鏡に乗っ取られる
こと無く存続したことや、その子である和気広世や和気真綱が後援したから最澄や空海が
活躍できたという人間模様が面白いと思うのです。

最澄の一族である三津首（みつのおびと）や空海の生まれた讃岐の佐伯氏が渡来人であった
と言われている事など、当時の日本社会が現代以上に国際的でダイナミックだなぁと思います。
皇統にも繋がる亡命貴族百済王敬福の孫で従二位まで昇った内侍司(ないしのつかさ)であった
百済王明信（女性）が平安仏教の成立と同時代に居たことが面白いと思います。

>>245
＞自分は仏教の教義そのものではなく

ではここに居る理由は無いな
歴史語るのは構わんが、ここじゃ大なり小なり教義の為に引っ張ってくるんであって
教義を見ない唯の歴史考証ならここじゃない

>>246
教義そのもの「だけでなく」と書きましたよね。

教義だけだと木を見て森を見ずでしょ。
例えば、ブッダが生きた時代のバラモン教や既に発生していたカーストと仏説は
無関係ではない。
また最澄はなぜ天台山へ行き、空海はなぜ長安へ一目散で行ったのか?
鎌倉時代まで降って道元はなぜ宋の天童山へ向かったのか？
それぞれに必然性があって、それぞれの教義ができていると思うのです。

>>247
>246の様な狭い視野狭窄がいるのも2chだからね。

仏典には、釈迦の言葉であると証明された言葉は、唯の一語もないのだから、
「釈迦がー」｢釈迦がー」と言って見ても全く無意味。後代の無数の人々の思考
と叡智の結晶ととしての、一大思想体系と考えるべきだろう。大乗の各宗派は、
それぞれ、端倪すべからぬ哲学と思想を有している。

>>247
中学生か？

道元の悟りは「眼横鼻直」。これは、釈迦の悟りとは本質的に異なる。

>>249
なるほど、大乗を貶されたくないって訳かｗ

悪いが法印を守れなかったら仏教ですらないんだぜ
道元語るんだからそれ位知ってるよなｗ

例えばだ
釈迦は永遠の「何とか」が人に係る事は無記とした
推測できる理由は

1所詮人間が覚知出来ない形而上の話になるため、結論が出せないし無駄な論争になるから
2生じると言うベクトルには永遠性が無いとは言い切れないから

この二点が推測できる

例に出すと電気
電気自体には力は無く、現象として電位差が起これば力を取り出せる
冷蔵庫を動かした事実がテレビに伝播することは人為的に何かをしなければ起きない
この冷蔵庫とテレビの関係は、世代を跨いだ過去世と現世の業報に見れる
電気の場合動かす力（生じる根源）は厳格に有ると言える
が、冷蔵庫の性分や動作歴や諸々がテレビに勝手に移る事は有りえない
命も同じであり、前世の業が現世に果報として現れる事はナンセンスとなる
だが、家電製品を動かす力そのものは厳密に有る訳で
仏教でも事物が生じ、存在し滅する根本に動力源が有るか無いかまでは結論が出せていない
この未知の存在は無垢であり無邪気であり無意思で有ろう事を推測するに留まっている
故に大乗では輪廻転生的な話に矛盾が生じ難い教義体系になってたりする
それ自体は俺も否定する気は無い
正し、業報輪廻転生は有り得ない

因みに電気は今光ってる電気が今作った電気と言われる位
発生と消化が同時に起こる
つまり、先にあげた例の場合
冷蔵庫に送った電気とテレビに送った電気は別のものとなる
回路的には直列させて同時に動かすとかも有り得るが
その場合、先に来る回路が後に来る回路に対して抵抗と成る為フェアではない
ので、同時に平行して送ると考える

人間が直列配線されてる例は無いので宜しく候

永遠に無くならなくてどこにでも有って、それなのに生じないものは無しか無いと思う
で、この無は言い換えれば涅槃の中身なんだと思うが
人間が観じれる涅槃＝無の境地って実は0で有って0じゃ無いんじゃないかと
人間が観じようと必死になってるのは実は直流電流的な0ベースであって
本当は交流的に涅槃を基点にこの世界が反転するんじゃないかと想像した
それでは現世に生きる全てのものは見ることも感じることも不可能なのは想像に難しくない

想像だけなら幾らでも言えるなこりゃｗ

>>255
正解サ
>それでは現世に生きる全てのものは見ることも感じることも不可能なのは想像に難しくない
可能なのサ

釈尊在世の時代は分からんが今のインドはこんな感じ

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ガンジス川は偉大だよなｗ

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やっぱ仏教発祥の地だけの事はあって、ハンパねー罠

仏教も、キリスト教が何タラ会議で正典を決めて聖書を作った？みたいに、
早めの時期にお釈迦様直伝の教えはこれ！って決めときゃ良かったのにねえ。
仮に、そんなもの必要ない、釈迦の志を引き継いで人生の真理を考え、実践して行くことが大事、
つーなら、仏教の看板すら要らないものであって、教団なんか解体して、
個々人が普通に学問の歴史を踏まえて現代に合った哲学・思想してりゃいいよねえ

>>259
気違いである釈迦に近づいたら、こちらも気違いになる。このスレが示すとおり。
貴重な人生の時間の無駄になるばかりか、極めて危険。「触らぬ神に祟りなし」。

伝承をふまえて、伝承を革新してゆくのが真の＜伝統＞というものだ。

ブッダは伝承を革新どころか、革命＝転回したからこそのブッダなのだ。
単なる革新者ならヤーニュジャヴァルキアに対するシャンカラと同じレベルでしかなく、
ヒンドゥーに最下級の神として祀られているのが相応しい。

しかしそれではブッダの転回の意義を深得できているとは言いがたいのだ。

『私がいま証得したこの法は、はなはだ深く、観がたく、悟りがたく、微妙にして思念の領域を超え、
　深妙にして賢者のみよく知るべきものである｡』（相応部6-1）
即ち、【一切門】を透過できたうえでの【般若門】の様相である。
これは史上初めてブッダのみがなしえたことである。
だからこそ宗教＜革命＞の名に真に相応しい。
ブッダのその後は【般若門】透過後の【還滅門】の姿であった。

ここでの議論は【一切門】さえ未透過レベルのものの妄想・狂騒でしかない。

×　ヤーニュジャヴァルキア
〇　ヤージュニャヴァルキア　

>>244
寺院神社の実態を知ってから言えよ・・
悲鳴上げながらやってるところがどれだけあるかｗ

（また、君がイメージしてるのは「包括法人」（しかも新興系）だろうしｗ）

ま、スレチな話だが・・。


一連の貴方の主張の本意は下記スレが相応しいのでは？

日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？　10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1374240167/
【日本の恥】日本の僧侶が戒律を守らないのは何故？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1374240683/
世襲制のせいで日本仏教界は滅亡寸前
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1372066060/
女犯妻帯僧侶は地獄に落ちる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323795298/
寺社にこんなサービスあったらいいな♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1284038343/
宗教に課税せよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1322425398/（DAT落）

>>182
＞過去世はいつ始まったんだ？
仏教では輪廻は無始無終とされてるね、自分の頭じゃ理解できないけど（宇宙の果てがあるかないかと似てる）
ただ十二因縁で無明・行は過去世、識・名色・六処・触・受・愛・取・有が現在世、生・老死が未来世と三世にわたって苦の連鎖を説いてるから
輪廻転生を否定したら悟りそのものが成立しなくなる
それに普通に考えてもし今生だけ有って死んで無になれるのなら、何の為に一生涯かけてまで修行するのか？ということになる
輪廻して苦しんでるから常住安楽の涅槃に入る必要があるのだし、涅槃だけ説いて輪廻を否定することはあり得ない（輪廻を否定するなら涅槃も否定しなきゃおかいしい）
輪廻を否定することは仏教そのものを否定することになる

学者は智者にあらず、智者は学者にあらず

>>263
墓地管理とかの公益が認められる仕事に関して新たに保護する法律を作って、
宗教法人への保護は無くせばいいと思う

そうすればインチキ詐欺ビジネスは締め付けつつ
社会に必要な部分は残せて、だらけた伝統宗教にもカツを入れられるんじゃないかな

>>231（姑息アホ）
＞三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。 。

邪見に堕ちているのが外道マヒカリだ。
道元の三時業を公案と捉えず、ご都合主義的に引用するしか脳がない。
徹底的な如理作意不可能なほどに自己洗脳しているアホの境地にいるからだ。

犬には仏性が有るのか、無いのかどっちだ？
有というなら無で反論できるし、無というなら有で反論できる。

>>264
＞輪廻は無始無終

過去・現在・未来はすべて現生的なる法（相応部35-70）である。
現生において「経歴」（道元）しているに過ぎない。
いわば＜即去即現即未＞だ。
したがって、直線にせよ、循環にせよ時間論前提の輪廻は、仏法において立論の余地がない。
肯定・否定にかまうことなく、無記ガラクタとして捨て置けばいいのだ。

『いま（>>231>>264）の凡夫の見、および見の因縁、これ凡夫の見るところなりといへども、
　凡夫の法にあらず。法しばらく凡夫を因縁せるの身なり』（道元　有時より）

>>231に【菩提心門】の透過なく、>>264に【一切門】の透過なし。

訂正
誤解を生みかねないので、一部訂正

△　したがって、直線にせよ、循環にせよ時間論前提の輪廻は、仏法において立論の余地がない。

〇　したがって、直線にせよ、循環にせよ
　　日常的または時系列的時間論前提の輪廻は、仏法において立論の余地がない。 　

>>267
教えて欲しい

＞犬には仏性が有るのか、無いのかどっちだ？
＞有というなら無で反論できるし、無というなら有で反論できる

これはあらゆる可能性が残るから否定も肯定も断定できないと言う事なのか
それならば異論は無い、それ以外に理由が無いなら納得できる
仏性の側面に心が有るなら、犬もどうやら夢を見て夢中で走り回り
寝言も言う（犬語で）、心無くばこんな事は有るべくもなく即物的且つ刹那に生きるのみであろう
だが、犬は人間語を完全に理解し復唱し喋る事ができない
この世界は聞法によって法が法であると理解できる世界故
どんなに賢き犬と言えども聞いた法が適用できる境を理解出来る知力が足りないと思われる
だから犬の仏性は有であり無である、とこう言うことだろうか？

それともう一つ
＞即去即現即未

是について詳しく諦らかに願いたく

>>269
道元は、『正法眼蔵』冒頭でいきなり仏道の極意を開示している。
『諸法の仏法なる時節、
・すなはち迷悟あり、修業あり、生あり、死あり、諸仏あり、衆生あり。　　＊←分別 ：生⇔死：相対間接現実
・★万法ともにわれにあらざる時節、まどひなく“さとりなく”、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。　＊←無分別 ：非生非死：非相対直接現実
・仏道もとより豊倹より跳出せるゆゑに、生滅あり、迷悟あり、生仏あり。　　　　　　＊←無分別の分別 ：即生即死：還滅（間接）現実

しかもかくのごとくなりといへども、華は愛惜にちり、草は棄嫌におふるのみなり。』（「現成公案」冒頭） ＊←仏法ゲシュタルト崩壊（Sn.1072)

＞犬には仏性が有るのか、無いのかどっちだ？

無門関　1
道元　正法眼蔵　仏性　参照
『その無わづかに消石の日あるべし』

＞即去即現即未

無門関　30　⇔　33
道元　正法眼蔵　有時　参照
『われに時あるべし。われすでにあり。時猿去るべからず。
　時もし去来の相に非ずば、上山の時は有時の而今なり。
　時もし去来の相を担保せば、われに有時の而今ある、これ有時なり。
　かの上山渡河の時、この玉殿朱楼の時を呑却せざらんや、吐却せ坐らんや。』

懸命の如理作意に励まれんことを。

訂正
×　時猿去るべからず。
〇　時去るべからず。

　

訂正その２

×　時もし去来の相を担保せば
〇　時もし去来の相を保任せば

記憶のままに書き飛ばしたが間違っていたｗ
しかし同一趣旨と受け止めてもらえるだろう。
時間は空間として（存在）一体の空であり、ことばで分別しているに過ぎず、実体はない。
仏法は不二一元論ではない。
まさに『前後ありといへども、前後際断せり』、存在は現生であり空である。

　

道元さんの言ってることを、生命論的に敷衍すれば、「過去も未来も、それを
思考できるのは、今ここの生命。認識できる対象は、今ここの自然（現実）。
死者には一切不可能」ということであろう。すべて「今ここの生命」の機能。

釈迦教徒には、理解は到底不可能であろう。

>>267
＞したがって、直線にせよ、循環にせよ時間論前提の輪廻は、仏法において立論の余地がない。

そう言われればそれまでだけど、ただ仏教に輪廻の思想が入ってるのは絶対間違いない

>>273
あなたは大きな誤解をしている
道元師も釈迦の門弟であることを
その視点で訓めば成る程と筋が通る

>>249
証明を持ちだすと全ての宗教は成立不可能。
仏教である限り、釈迦以降の全ての仏教教義の幹が釈迦の教えなのだから仮に
存在証明のない釈迦の仏説が無意味なら後代の仏教は更に滑稽なものでしょう。

無関係だが親鸞さえ存在しなかったという議論もあったらしい。

>>254
光らない電気もある。電気とはエネルギー。蓄電池に貯蔵もできる。
充電池使ったこと無いのか？

>>257
昔の日本の河原の光景は日本も似たようなものだったらしい。
人口500万人の頃に方丈記には餓死や疫病で46000人が死んでいると書かれている。
爺さん婆さんや商家の奉公人が病気で死にそうになると河原に放置していたらしい。

>>273
このスレで人気の道元禅師も悪性腫瘍で53歳でご入寂。
無常よのう。

禅宗は鎌倉以降の武家社会と密接な関係性を持って発展している。
職業軍人用の仏教。
成り立ちからこんな勇ましい仏教は龍樹以来でしょ。
血の気の多い武士には「只管打坐」がウケたのでしょうね。

鎌倉時代のお百姓さんは農作業に忙しくて「修証一如」なんて言われても食うや食わずでそれ
どころでなかったと思われ。
たぶん俺のご先祖様だった昔のどこかのお百姓さんも念仏の方が魅力的だったろうなぁと想像。

悪人は大病をするって聞いたけどホントなのかな？
悪いことを考えると波動が落ちるから理論的には病気になるのは納得だけど、実際悪人は健康で元気なイメージがある

病気は肉体の宿命だと思いますね。
いつかは消耗してしまう。老衰もそうだし。
ナーバスな捕らえ方をすると病気になるのは心がけが良くないから
なんて、気に病むことになるし。
だから、大切に取り扱おう、くらいがいいと思いますが。

小児癌で苦しんでいる子供に「お前が癌なのはお前が悪人だから、お前が癌なのは
心がけが良くないから」と言うんですか？
慈悲のかけらも無い人たちですね。

>>267 ：三時は現生なり
>>231（姑息アホ）
>＞三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。 。
>道元の三時業を公案と捉えず、ご都合主義的に引用するしか脳がない。
>徹底的な如理作意不可能なほどに自己洗脳しているアホの境地にいるからだ。

焦ってあまり考えずに書き込まれたようですね。
「三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。」が公案ですか？　
中学生ならば直接感受できるほど実に平易な文章ですよ。　
他の公案と比較すれば検証も容易でしょう。＞住人各位

さらに、４３才と４４才の時にも業報輪廻を説かれたのも公案ですね？　
流石、道元禅師は公案で「輪廻」を説くですか。。

それから、他人に対して「アホ」とか「姑息」を多用すると、いつか自身に返ってくる公知の法がありますので。。私は言いません。

>>279
五木寛之さんが終戦時の朝鮮半島からの引き上げについて、その事を書いてますね。
「悪人ほど生き延びた」と。
だから五木さんは心の深いところで「自分も悪人である」という意識をずっと引き摺っ
ていると告白してます。だから親鸞や蓮如に心酔しているのでしょうね。
「よい人」であった五木さんの母親や早世した弟さんのことについて絞りだすような
エッセイを書かれています。
そんな五木さんも80歳。

自分は浄土宗系はあまり好きではないのですが、五木さんの信仰の話はとても自然に
感じます。

悟りってとても前向きなものだよ
後ろ向きだと思ってる人は諦の意味を取り違えていると思う
道理を明らかにする明らめ(あきらめ)だから

>>281
心が清らかだからなのでしょう。
全く同じシチュエーションの話を五木さんがエッセイに書いてます。
自分にできることがあるとすれば、その人を思いつつ「ただそっと寄り添う」
だけだと。

>>280
>ナーバスな捕らえ方をすると病気になるのは心がけが良くないからなんて、気に病むことになるし。

５０年前と現在では「風邪」に対する衆生の認識も１８０度近く変わってきております。

・まず風邪に効く薬は無く、熱を下げるか、咳や痰を止めるかの効用でしょう。
・風邪の時の鼻水、痰、汗は汚いと言われますが、もし風邪がなければ体内に蓄積される筈の汚い物質です。
・体内に蓄積される筈の物質（老廃物、食品添加物、残留農薬、他）が縁で癌等の大きな災いが起こり得ます。
・白血球と高熱とで体内に侵入したウィルスを攻撃しなければかえって深刻な場合もあります。

以上、現代人の智恵でもこの程度の考察はできますでしょう。

同様のことが「予防接種」でも言えますが、自燈明で考えてみて下さい。

すみません、誤解させてしまって。
病気になるのは、あなたの心がけが云々という、言葉でお金を貰う商売が横行しているので
ナーバスな考えはしない方がよいのでは？と言うつもりでしたが。
肉体は誰でも病気になるもの。
けして、心がけ云々ではないのでは？と言いたかったのですが。

>>282
＞三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。

確かにこの文は三時（三世）を言ってるし業報輪廻の事も言及してはいる
しかし道元師のスタンスは業報輪廻自体は否定寄りの中立と正法眼蔵からは見て取れる
その上（ここ大事）
自分（道元）は否定的でも他人が業報輪廻を信じる事は否定していない
禅門家はとかく厳しい事を言うが、意外と思想的には自由を許す門とみれる
ただ、ご印可を貰うとなるとそりゃどんな世界でも厳しいｗ　一意の答えを答えられなきゃ門前払いの出直しだ
そうじゃないなら上記の通りで三世を例えに出し善行を奨励すらする

ポイントはだ、
ここで嘘の業報論を山車に善行を奨励しても誰も損をしないって事を利用してるのが禅門的なのだよ
俺は禅家じゃ無いが理解は出来る

道元師も頑なまでに現世向上指向で過去世来世が話しに出ても例えにしか使ってないと見れる

良く読んだほうがええよ

俺がイマイチ禅宗に傾倒できない理由はズバリ

拈華微笑と大梵天王問仏決疑経の出自の黒歴史

是に尽きる

>>279
波動って何？宇宙戦艦ヤマト？ｗ

>>288
>ここで嘘の業報論を山車に善行を奨励しても誰も損をしないって事を利用してるのが禅門的なのだよ
>道元師も頑なまでに現世向上指向で過去世来世が話しに出ても例えにしか使ってないと見れる

貴兄の文章には怒りも嘲笑もなく、落ち着いているように観じられます。
もし禅門がそういう特徴を有するならば、道元禅師が業報輪廻を方便に利用したという説には一理ありますね。

ただ、少し腑に落ちないのは堂頭大禅師が『長沙の道、終に不是なり。長沙、未だ三時業を明らめざるなり』と道元禅師に言われた時も方便だったのかということです。
公案などではなく、老師大禅師は何か大切なことを伝えられたのでないかということです。それを観じてか道元禅師もメモに残しました。
以上、私レベルの如理作意です

>>267
「菩提心は是れ諸善の根本、万行の尊首なり」と伺います。

よって【菩提心門】自称者が他人にアホ、馬鹿、姑息を多用されることも腑に堕ちません。
私レベルの如理作意です。

>>291
世尊のしめしましますがごときは、善悪の業、つくりをはりぬれば、たとひ百千万劫をふといふとも、
不亡なり。もし因縁にあへば、かならず感得す。しかあれば、悪業は懺悔すれば滅す、また転重軽受す。
善業は、随喜すればいよいよ増長するなり、これを不亡といふなり、その報なきにはあらず。

と有る様に、全ては善行のために考えられての行動や思考なのではと思う
それとhttp://iriz.hanazono.ac.jp/pdf/st03/st03_0303.pdf

道元師と言えども、世法の中にあっては色々俗な行動もされた様ではある
禅家は比較的順逆の二縁に沿った説法をする帰来が見受けられる
大抵は順逆の縁で同じ法を説いて要らぬ争いを起す真似は避けてる様だ
この辺は同時代の日蓮坊と大違いな気がする

さて、仏法の多くは三世を説くが、これが全て善行を成させんが為の方便なら
例え空言の事となっても誰も損はしない筈である
過去世の因で現在こんな不自由を強いられている、と言われ一念発起し現世に善行の限りを尽くす者
来世に負の果報を得ると言われ、一念発起し現世に善行の限りを尽くす者
このどちらでも世間には善智識となり世の為となろう？
三世を一生の内の過去現在未来とも取れるので、業報論も満更嘘ではない事にもなる
しかし、仏教本来では涅槃寂静を説くので三世の輪廻はほど無く収束す、となる

>>288
＞良く読んだほうがええよ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無理無理wwwww
キチガイ在家は、とにかく、自分のオカルト宗教に利用できそうなものは、
全体の趣旨など全く無視で、片言だけを切り取って勝手に捻じ曲げて自己正当化に
使用するのwww　　このスレの多くの者に何度、注意されても改めようとしない
カスですww

残された道は、自分の頭に手かざしして治すしかないか？www

>>275
＞あなたは大きな誤解をしている

誤解しているのは君のほう。道元は、中論の直系。西洋の仏教学者は、釈迦と中論との
巨大な隔絶は、世界宗教史における稀有の例とまで言っている、「龍樹」（中村元著）を
一読されたし。

この世の業報は説かれて当然のものだと思います。
善因善果、悪因悪果で道徳的な教えでしょう。
しかし輪廻（生まれ変わり）と絡めて業報輪廻となるとオカルトであり有害ですらあります。
生まれながらの奇形児や小児癌の子供に対して「お前の前世の業によりそのような目にあうのだ〜」
と言うのは慈悲のかけらも無い人間の言葉です。例え言葉に出さずとも腹の中で思っているだけで
同様です。

>>296　まったくもって、そのとおりですなw

時代兒合わなくなっているのは事実だな。
たとえば、昨今判決の出た非嫡出子の財産分与の問題も、
今でこそ、違憲、問題となるけれども、一昔二昔前は、
「待遇に差別を設けて」「各家庭の枠及び系譜を守る」ことに、確実に効果があったわけだから。
（個人的には、今でも、若干の待遇の差異は設けられて然るべきだと思っているが・・。）

昨日、夕方のNHKで、檀家制をやめた埼玉のお寺のニュースがやっていた。
これ（檀家制及び「○○家」という繋がり）も、時代に合わなくなっている事案の一つだろう。
「縦の系譜無き個の集積」（特に西洋的個人主義の完全勝利）という社会が良いことなのかどうかは、
数百年後にしか答えは出ないであろうが・・・。

今回の秘密保護法案にしても、拙速・不備な面はあるにしても、
その必要性に疑問を持つ者は極少数の特殊な人たちだけだろう。

勿論、個の重要性が蔑ろにされてよいものではないが、
個を尊重するあまり、所属社会集団の利益が損なわれるようであれば、本末顛倒と言わざるを得ない。


このバランスをとっていくときの指針に、（本来はｗ）仏教は役立っていくものなんだろうけれど・・・。

５才ぐらいまでの子供の病気は親や一族のカルマという説もある

>>296
より正確には、善因楽果、悪因苦果、らしいよ

>>296
バカだなぁ〜
因果応報を道徳的な教えとするならば、どうしてもそれを修正できない人・・・
やりたくなくてもやってしまう人・・・　などは、永遠に救われないことになる。
業というのは個人の力ではどうにもならない。
我で我の業をぬぐおうとしても、まさに、血で血を洗うが如し。
永久に汚れをぬぐうことは出来ない。
一生懸命、業を良くしようとする・・・・　　だけだったら、ますます我の執着が強まるばかりだろう。
そこに業を超えるものがあって、始めて、道徳的努力が意味を持つ。
我の自分が良くなる・・・　我の自分が気持ちいい・・・　　我の自分が素晴らしい行いができる・・・
もしこう思ってるんなら、それは仏教じゃない。
これらすべての我を超えることが、仏教なのだから・・・・。

>>294
誰と間違えてんのか知らんが所詮業報輪廻など妄執に過ぎんだろ？
今世が得体の知れん不本意な過去世に脅かされてると妄執するなら
今確り行いを整える様に気付けば良いし、来世が心配なら尚更だ
所詮方便に過ぎないし、人智の及ぶ範囲は逸脱してる
言っても聞かない愚痴のものには目線を合わせて教導する
慈悲の第一歩はそこからだろ
手翳しやらの術やマヤカシなど論外だ

>>295
仮にそうでも、一応仏門の弟子を信条としてた人だから
まあそれでも鎌倉仏教は誤謬に満ち溢れてるので限度はあるのは確か

>>296
その通りだと思いますよ

>>301
＞因果応報を道徳的な教えとするならば、どうしてもそれを修正できない人・・・
＞やりたくなくてもやってしまう人・・・　などは、永遠に救われないことになる。

仏法否定
当に外道乙

>>301
＞これらすべての我を超えることが、仏教なのだから・・・・。

ひろさちや辺りを誤読でもされたのかどうしようもない誤謬だと思いますよ
我を超えるのが仏教？
兎角妄執し過ぎて離れない「己我」には本来実体など無いのだから執着するな
と言うのが仏教の言う所の自己改善の土台なんですが
もうちょっと色々良く読んだ方が良いですね

>>301

> これらすべての我を超えることが
> 仏教なのだから・・・・。

無明とは、「自他分別」のことをいい
自他を設けるから有為の世界を輪廻します。
自他を設けなければ、無為であり
それが涅槃の境地です。
つまり、「自他無分別」が仏道の目的なのでは？

いいレス見つけた。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1383754401/475

>>305
そのスレを覗く人がこのスレに書くならもう少し学んでからの方が効率的かと思います
特に祈念等は仏教の本義ではありません
やるだけは全て尽くした、あとは祈るばかり
程度のものです

※ナンミョウやアビラウンケンやナンマイダブやアーメンやインシャラー等の仏教紛いや外道は除く

何でそれは仏教には関係ないよって話なのに
注釈で他宗教貶してんの？

>>306
本義とかｗ　馬鹿？

・「祈り」（≒回向）というものの仏教的位置付け
・あのレスの如く、「願って願って、叶わない」ことへの悲嘆、あきらめ、恨み言等々
　が発せられてしまう理由
・あのレスの如く、「願って願って、叶わない」現実に直面している者への
　仏教的言葉

どの辺が、このスレ的でないんだ？　どの辺が仏教的でないんだ？
「無い物ねだりは仏教でない」なんて、スーパーの値札を掲げて得意顔かｗ
悲嘆に暮れる者の顔に上記値札を突きつけて、目を覚ませー！と胸倉掴んで怒鳴りつけるのが仏教かｗ


ネタフリとしてレスを読めないお前さんの方が、　>もう少し学んでから　だろ。
┐(´ー`)┌

>>308
求不得苦の克服も仏道修行ですから

>>294
>キチガイ在家は、とにかく、自分のオカルト宗教に利用できそうなものは、
>全体の趣旨など全く無視で、片言だけを切り取って勝手に捻じ曲げて自己正当化に
>使用するのwww　　このスレの多くの者に何度、注意されても改めようとしない

それは貴兄の私への妄執かも知れませんね。
今回の日本仏教の各祖師の輪廻に関する語録も、道元禅師の三時業の話も私が考えたものではないことを最初に申しておりますので。
仏教内部からも現状への考察と反省と今後の展望が生まれてきているということです。

多分、住人の中でも？氏くらいは元ネタがどこだったのかは分かるでしょう。セブン氏も分かるかも。。
でも、私への思い込みが強すぎるお二人には思い出せないでしょうね。

道元禅師は輪廻は否定しないが、強調することもなかったと本スレ住人の方が言ってましたね。
もし極当たり前の法であれば、当然否定はできませんので「否定しない」が、
自身の特徴にもならないので「強調することも無かった」のだろうと思料します。
当り前だから、２０代、３０代、４０代、晩年まで折に触れて著書に残されました。
以上、如理作意です。

原始仏典のあちらこちらに「輪廻のことは正しい禅定をすれば分かる」と明記されておりますので、
禅定で日本屈指とも言われた道元禅師がご存じでないとお思いでしょうか？　
あまり禅師に恥をかかせないように。。

>>309
信じることの基本はね、困っている人に自分でとらせることなんだよ
それを作為的にするようになるとマインドコントロールにつながるんだが
自分でやった感を与えてやることは大事だよ

ネパールで世界一古い 仏教寺院が見つかった！お釈迦様の時代の物!?

>>312
詳細教えてくれて！( 〃▽〃)

ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20131126003

＞当り前だから、２０代、３０代、４０代、晩年まで折に触れて著書に残されました。

wwwwwwwwwww　こういうところが、ホントにこいつのカスのところww

こういう書き方すれば、道元が如何にも、自己の教説の重要部分として
輪廻を説いていたかのように錯覚させられるからなwww
実際は、「他のことを説く折に、唯、言及しただけ」「師匠の言説の覚書に
出てきただけ」wwwwwww
それを引っ張り出してきて、如何にも「道元が輪廻を自己の仏法の根幹として
説いていたかのように捻じ曲げる」wwwww　アホかww
道元が、輪廻についてきちんと話した言えるのは「最晩年の三時業だけ」だよw
それ以前には、道元が輪廻業報を説いていたという記録は無しww

「当たり前だから言ってなかった」？？？？？wwwww
んじゃ、そいつが言ってないことは、全てそいつが「当たり前と思い肯定していた」わけか？？
言わないことは、全て肯定か？wwwww　　まさにキチガイの発想ww

こいつは、アインシュタインのときもそうだったが、全体の趣旨など全く無視w
自分が利用できそうなとこだけ引っ張ってきて、利用するw
そして、何度、避難されても、ほとぼり冷めた頃、繰り返すww

まさにカスの極みww

>イギリス、ユニバーシティ・カレッジ・ロンドンの考古学者ジュリア・ショー（Julia Shaw）氏は、
>「木造寺院と欄干の存在は間違いないだろうが、即断は禁物だ」と注意を促す。
>「必ずしも仏教の寺院とは限らない」。
>同氏によると、
>単純な祭壇を設けて樹木をあがめるという風習は、古代インドに広く見られるという。
>「仏教と仏教以前の古代宗教は似ている部分が多く、
>ルンビニの木造寺院も仏教とは関係がない可能性がある」。

>>315 パーピマン氏
>実際は、「他のことを説く折に、唯、言及しただけ」「師匠の言説の覚書に
>出てきただけ」wwwwwww
>それを引っ張り出してきて、如何にも「道元が輪廻を自己の仏法の根幹として
>説いていたかのように捻じ曲げる」wwwww　アホかww

>>310
>道元禅師は輪廻は否定しないが、強調することもなかったと本スレ住人の方が言ってましたね。
もし極当たり前の法であれば、当然否定はできませんので「否定しない」が、
自身の特徴にもならないので「強調することも無かった」のだろうと思料します。
当り前だから、２０代、３０代、４０代、晩年まで折に触れて著書に残されました。

私の上記かきこのどこに「道元が輪廻を自己の仏法の根幹として説いていたかのように捻じ曲げる」
箇所がありますか。「当り前」と「根幹」とは意味が異なることは分かるでしょう。
閻魔氏に「如理作意せよ」と言われますよ。　貴方は怒り過ぎで平易な文章も読めていないように感じます。

>>315
>実際は、「他のことを説く折に、唯、言及しただけ」「師匠の言説の覚書に
>出てきただけ」wwwwwww

「行持（下）」 ☆道元、４３才
この黒業は今日の業力のみにあらず、宿生の悪業力なり。
今生ついに如来の真訣をきかず、如来の正法をみず、如来の面授にてらされず、如来の佛心を使用せず、諸佛の家風をきかざる、かなしむべき一生ならん。

「仏道」 ☆道元、４４才
多生の値遇奉覲(ちぐうぶごん)をちぎるべし、これをもて多生の見仏聞法をねがふべし。

↑上記の説法が唯の言及でしょうか？　曹洞宗の方のコメントをお待ちします。

前世は一在家 ◆2o6x38TRbE =　カルト教団　崇教真光一信者

神道事典 　國學院大學日本文化研究所編集　弘文堂H6年初版　
編集委員 井上順孝 (國學院大學日本文化研究所教授)他より引用。

世界真光文明教団、創始者、岡田良一（475頁） は、「世界救世教の支部長」をしてい
たが、昭和34年(1959)、五日間の高熱から覚めると「天の時到れるなり。起て、光玉と
名のれ。手をかざせ。厳しき世となるべし」との神示を受け、L･H（ラッキー・ヘルス）
陽光子友乃会を設立し活動を開始、翌年宗教法人となった。

戦後、山梨で知り合い、光玉の養女となった、崇教真光の岡田恵珠氏は（本名・甲子）
昭和４年(１９２９)１２月１６日生まれで、光玉が救世教を解雇されると同時に、
救世教を脱会、文明教団を盛り立てたが、初代教え主（光玉）亡き後、二代 教え主の
就任をめぐる裁判に敗訴し、昭和53年新たに「崇教真光」を設立した。

世界真光文明教団も「神示」により立教し、教義を構築して行ったと伝えられていますが、
そして出来上がった教義は、誰が見ても寄せ集めと分かる内容になっている。

また自称【菩提心門】透過者は他人のことをアホ、馬鹿、姑息と罵倒するようです。
もし、そうであれば私は他の門をくぐることに致します。

>>319 >>320
スレ違いだと思いますが、仏教議論板に関係があるならばどうぞご自由に。

>>315　パーピマン氏
>こいつは、アインシュタインのときもそうだったが、全体の趣旨など全く無視w

元の英文をどういうニュアンスで訳すかということです。最近、来られた方にご参考までに再掲します。
パーピマン氏のご批判が尤もなのかは、英語の読める方々の自燈明にお任せ致します。

アインシュタインの言葉（1954年、昭和29年）
主旨：神は謎だが、分かり易い謎である。私は自然の法則を観察した時に畏敬のみを持つ。法則には立法者がいるはずだ。
元テキスト：
Einstein referred to his belief system as "cosmic religion（宇宙宗教）" and authored an eponymous article on the subject in 1954,
which later became his book Ideas and Opinions in 1955.
The belief system recognized a "miraculous order（奇跡の秩序） which manifests itself in all of nature（自然） as well as in the world of ideas,"
devoid of a personal God who rewards（報償） and punishes（罰） individuals based on their behavior.
It rejected a conflict between science and religion（科学と宗教の間の対立を拒否）, and held that cosmic religion was necessary for science.
He told William Hermanns in an interview that "God is a mystery（神は謎）. But a comprehensible mystery（分かる謎）.
I have nothing but awe（畏敬のみ持つ） when I observe the laws of nature（自然の法則）. There are not laws without a lawgiver（立法者）, but how does this lawgiver look（どう見える）?
Certainly not like a man magnified." He added with a smile "some centuries ago I would have been burned or hanged（数世紀前なら焼身刑か絞首刑にされたであろう）.
Nonetheless, I would have been in good company."

チラシの裏in人生相談板　三枚目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1384162570/

だから、アインシュタインが、いわゆる神の存在を肯定していたなんて
言ってるバカは、「お前一人」だってwwwwwwww

キリスト教徒でさえ、そんなこと言っとらんわwwww

おまえは、アホだから、ただ英文中の lawgiver　という擬人表現をそのまま
神の肯定と考えただけw

以下、アインシュタインの言葉wwww

「神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない。
聖書は、高潔だが原始的な言い伝えをまとめたもので、やはり子どもじみている」
「どんなに素晴らしい解釈が登場しようと、この考えは変わらない」

wwwwwwwwwwwwwwwwww
これのどこをどう読んだら、アインシュタインが神を肯定していたとなるわけ？？？？？

ちなみに、上記の英文にしても、アインシュタインは、はっきりと
「賞罰を与える超常的存在を否定しているの」wwwwwww

このバカは、There are not laws without a lawgiver（立法者）,
ここだけを取り出して、アインシュタインは神を肯定したいたとやるわけww
いつもそう、このバカはw　　一部だけ取り出して、全体の趣旨を捻じ曲げるww
そこは単に「法則には必ず、そのようになった原因というものがある」
という科学的因果律のことを言ってるだけw　　だから、すぐあとに
修辞疑問の形をとって、but how does this lawgiver look（どう見える）?
と、続くわけww　　「ほら、いわゆる神などではないでしょ？」　　ってなww
そして最後は、He added with a smile "some centuries ago I would have been burned or hanged（数世紀前なら焼身刑か絞首刑にされたであろう）.
Nonetheless, I would have been in good company."

これwwwwwwwww　　無神論者の自分は、一昔前なら、殺されてたろうがね　　ってwwww

★「神をたたえよ」、米下院で速記官叫ぶ 議員らあぜん
2013年10月18日 14:38 発信地:ワシントンD.C.
米連邦議会下院で16日夜、米政府の債務上限引き上げ法案の採決の最中に突然、速記官の女性が
「神はあざけられることはない」などと叫び出すハプニングがあった。米メディア報道によると
この速記官は17日、「聖霊に従った」と説明したという。

この速記官は米メディアによってダイアン・リーディ氏と特定された。リーディ速記官は連邦
債務を引き上げて政府機関の一部閉鎖を解除するための法案の採決が行われていた下院の演壇に
上り、議員や職員らがあぜんと見つめる中、大声でこう叫び始めた。

「神はあざけられることはない。神はあざけられることはない。この場における最大の欺瞞
（ぎまん）は、この国が神の下にある1つの国ではないということだ。そうだったことは一度もない」

「（米）憲法はフリーメーソンらによって書かれたわけではない。彼らは神に反する」

リーディ速記官は他の職員によって退場させられ、米首都警察に連行された。報道によれば、
速記官はエレベーターへと誘導される際、さらに「2人の主人に仕えることはできない。
神をたたえよ！主なるイエス・キリストは永遠に世を治める」と叫んだという。
「フリーメーソン」は起源を中世にまでさかのぼる友愛組織で、米合衆国憲法に署名した39人
のうち13人が所属していた。
AFPの取材に応じた首都警察によると、速記官は事情聴取を受けたが逮捕はされなかった。
その後、経過をみるため病院へ連れて行かれたもようだという。

>>310
真光くんはどうしても道元が業報輪廻を認めて教義の根幹にしてたって言い張りたいんだねw

真光じゃそう言う教えなのかい？

本気で仏教を習いたいなら先ずお光さん信仰を捨てるべきだな
仏教の粗探しの為の研鑽とかはイギリスが既にインド植民地政策の為に散々やって惨敗してる
今更お光さん信仰如きの幼稚な教義に染まった愚痴のものがアレコレやっても太刀打ちは出来ないよ

　
>>310 前世は一在家 さんへ
＞ 住人の中でも？氏くらいは元ネタがどこだったのかは分かるでしょう

　↓ これしか知りません

漢訳 第一義空經
//www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
此の陰滅し已らば異陰相續す
色 → 受 → 想（無明） → 行 → 識 → 異蘊相続 → 又、次の五蘊へと心相続して逝く

瑜伽師地論（ゆがしじろん）の場合は
//reigaku.jugem.jp/?eid=424
人が死ぬ時に
我愛と、戯論（けろん）と、善悪業によって
中有が形成される
その中有が次ぎに生まれるべき処を求めて
母胎に入り、そして、出生に至るる

■■■　真光関係者集合！！（73）■■■
249 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 19:04:06.38 ID:8WvcYTON
一在家（源伸）ちゃんは教団幹部なの？

650 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 16:27:21.78 ID:HYDW0g8Z
>649
自称『ビジネスマン』が昼間から２ちゃんねる三昧とは、笑わせる。
ホントはマヒカリ勤めのカルトビジネスマンでしょうｗ

651 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 17:29:21.14 ID:8WvcYTON
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE =　源伸
真光スレに
「昼間から２CHに書き込んでいるのは、ニートか引きこもりだ！」
と書き込んでいたけどｗ

652 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2013/04/25(木) 17:42:36.61 ID:Cj9/54qw
>650
>自称『ビジネスマン』が昼間から２ちゃんねる三昧とは、笑わせる。

どこが三昧ですか。
昼間はせいぜいお昼休みかシフトした休憩時間にかきこ位ですが。

>650 >651
そういう君たちはどうよ？

Q　このスレで手かざしやってたら金粉がタライいっぱい降ってっき
ましたって体験談話して？

Ａ
939 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2013/02/19(火) 00:32:54.33 ID:c8booa7b

降ってきたという話でなく、タライというよりも洗面器一杯をひっ
くり返したような金粉が部屋の畳一面に現れたという３０年以上前
の話ですよ。その場には私を含めて３名がおり、スプーンで金粉を
すくって食べてみましたが、
実体感も味も無い不思議な体験でした。

まあ弘法大師が天皇の御前で全身から光を発したという逸話もその
場に居合わせた当時の仏教界トップの面々以外は信じられないでし
ょうが、私は自身の神秘体験から十分にあり得ると思っております。

現代の仏教界ではこのような神秘体験はもう起こらないのでしょうか。
証果がまだあるというチベット仏教では多分あるかと存じます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3760/1220516248/99

　
>>330 の続き

第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察
１．
無明の暗に覆われて人はその者自身を
未来の生へと追いやることになる性質を持った三種類の行為を行う（カルマを積む）
２．
そのものの原因（縁）となるような性質（行）を持つことで意識は転生（趣）へと入って行く
ひとたび意識が転生へと入って行くと名前（名）と形（色）が現れてくる
６．
感受によって条件づけられたものが渇愛である
渇愛は感受のせいで生じる
それが生じるとき、固執／掴むこと（取）も生じる

>>325 ：パーピマン氏
>「神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない。
聖書は、高潔だが原始的な言い伝えをまとめたもので、やはり子どもじみている」

>>326 ：パーピマン氏
> ちなみに、上記の英文にしても、アインシュタインは、はっきりと
「賞罰を与える超常的存在を否定しているの」wwwwwww

顕在意識ではアインシュタインは「神を否定」しておりますが、貴兄の自燈明は「賞罰を与える神を否定」と言ってるように観じられます。
私もアインシュタインは「賞罰を与える神を否定」したことには同意しております。
道元禅師とも似て、アインシュタインも年齢とともに発言内容にもゆらぎがあるかと思料します。

>おまえは、アホだから、ただ英文中の lawgiver　という擬人表現をそのまま神の肯定と考えただけw

これはパーピマン氏の見解で、住人各位がどう観じられるかはお任せします。

>>323
在家氏の英文解釈の誤りである。アインシュタインが神を認めていたのなら、
「数世紀前に、焼身刑や絞首刑に処せられる」訳がない。

"Nonetheless I would have been in good company"の訳は難しいが、「私の
ような考えの人は、他にもいた」の意味だろう。例えば、"In this respect
he sinned in good company"は、「この点で彼ばかりとがもべきではない」の
意味。

アインシュタインは、一般には無神論者に分類されている。

>>328
>真光くんはどうしても道元が業報輪廻を認めて教義の根幹にしてたって言い張りたいんだねw
>真光じゃそう言う教えなのかい？

所属グループのテキストの中では道元禅師を含めて日本仏教の各祖師達の輪廻に関する説法には触れておりません。

グローバルで１００万人近いグループの中でも私は標準的（代表パターンの意）メンバーではなく、珍しいレアポケモンのようなものです。
他の人達は原始仏典や原始キリスト教文献など読まず、ただただ毎日正座して手かざしをしておりますので、誤解なきよう。

>>336
御託はいいから手かざし真光を辞める勇気を示せ
話はそれからだ

釈迦は「汝の信仰を捨てよ」と申された
仏法を習いたくば従うべき

　
>>330 と >>333 の続き

中論卷第四　龍樹菩薩造梵志青目釋　姚秦三藏鳩摩羅什譯　觀如來品第二十二
如来は、戯論を過ぎるが、而し
人は、戯論を生ずる、戯論は、慧眼を破る

中論觀涅槃品第二十五
諸の因縁を、受けるが故に、生死の中を輪転する
如実に、顛倒を知らないが故に、五受陰に因って、生死を往来する

中論觀四諦品第二十四
一切の法は、性空だが、而し
世俗諦とは、世間は、顛倒の故に、虚妄の法を生じ、世間には、是れが、実である
衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

(菩提樹文庫 法話・31の世界より)
「カルマによって次の世界へ行く場合、31 の世界があります。
31 の地があり、無色界禅を修行していた人たちは、望めば一番高いところにある、
5、6、7、8 禅に相当する 世界に生まれることができます。
第 1 禅定から第 4 禅定の色界禅を修行していた人たち は、それに相当する世界に生まれ変わります。
このような世界は、善き人たちが集まる ところです。
また、禅定には入っていないが、お布施をしたり、出家していなければ五戒をしっか り守った人、
瞑想に励んだ人たちは天界に生まれ変わります。天界は、さらに 6 つの世 界に分かれ、
6 つの境地があります。」らしいよ。

　
アインシュタインは、無神論者に分類される ↓ だから

ジョルジュ・ルメートルの説は当時の科学界に激しい反応を引き起こした
エディントンはルメートルの考え方を不愉快だと感じていた

アインシュタインも彼の理論の正しさに疑いを持っていた
なぜなら、（アインシュタイン自身の言葉によれば）

ルメートルの理論はキリスト教の天地創造の教義を強く連想させ
物理学の視点からは正当とは認められないものだったからである

これを発端として、宇宙論と宗教の論争が数十年にわたって続くこととなった

〇アインシュタインと神

アインシュタイン博士は、人格神（personal God）については否定的な見解を示しています。

しかし、非人格的な神、彼はこれをスピノザ的な神といっていたが、には肯定的です。

非人格的な神と人格神は、ヒンドゥー教でいえばブラフマンとブラフマーであり、彼はブラフマンには肯定的
ですが、ブラフマー的ないわば人の姿をした「賞罰」を与える人格を持つ神には現実性を感じていません。

人格神の否定は、数世紀前なら火あぶり、縛り首になっただろうということです。ちなみにcosmic religionは
「普遍的宗教」の方がいいでしょう。

どう見ても真光の正当性を既成聖典類から引き出そうと必死になってる様にしか見えないな

カルマは業の事だが、前世とか来世のそれはどうでも宜しいがな
前来世が有る無い以前に現世改善には役に立たん
だからどうでもいいって結論なのに、拘るやつは頭おかしいんじゃ無いかと
統失とか人格障害とかの奴は治らない障害を抱えてる故に現世で原因探して
前世に責任転嫁したくてウズウズな奴が多いのはオカルト板見ると良く解る

在家よ、お前もその類なのか？

統失やら各種人格障害を抱えてる奴は気の毒だが
俺から見たらそう言うのはちょっと小煩い精神不安定な左利きみたいなもんだと思うよ
問題なのは前世や来世じゃ無い、今をどう生きるかだろ
毒矢が刺さってるのに毒の種類や誰が射った矢なのか身分は生まれは男女の別はと
それが解るまで矢を抜くな治療もならんって逸話も尤もだし
矢を抜かなくても手かざしで・・・　とかは正しく毒矢の例えの通りだ

前世来世の真偽が解るまで納得できない
釈迦はそれが現世に於いて時間の無駄だと仰せである
須く今の生活に手当てをすべきである

確かに前世来世は、修行者がこだわっても仕方ないかもしれない。
しかし、修行を進めて行けばいずれ前世来世は釈迦が十二因縁を悟ったように、
見ることになるだろうし、
そもそも、前世来世にこだわっていてもこだわらなくても、
修行してないんじゃ結局、同じ穴の狢ですよ。

　
＞ 瞑想に励んだ人たちは天界に生まれ変わります

//www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm

「四禅」の後に、さらに、無色界の四処定（空無辺処、識無辺処、無所有処、非想非非想処）
想受滅は、それをも超えた位置に置かれていて、この想受滅の直後に「解脱」するとされる

想受滅においては、その呼称のごとく「想」と「受」が滅するのであるが
諸根（眼耳など）の働きはあるが、心作用のうち受、想、行が滅している

＞これはパーピマン氏の見解で、住人各位がどう観じられるかはお任せします。

住人各位　どころか、世界中で誰一人、アインシュタインは有神論者だった
なんて言う奴はいないんだがwwwwwww

このバカは、また、ほとぼり冷めた頃に、繰り返すんだろうなww
っま、このキチガイが、自己正当化のために、利用できそうな部分だけ恣意的に
抜き出して利用するカスだということが、皆に分かるだけでもよしか？wwwww

　
＞ 前世来世の真偽が解るまで納得できない

//www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

世尊は、輪廻を方便として、輪廻から解脱する為の、正しい知恵を説かれた

永遠ばかりを探して、凝り固まり、変化を見ることに慣れていない
この人達の為に、無我・縁起・空を観察する為の練習が必要だ

想受を滅させて
無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅して
解脱すれば仏だと言う事に
気づくまでは、気づくことは難しい

1050　師は答えた
「メッタグーよ。そなたはわたしに苦しみの生起するもとを問うた。わたしは知りえたとおりに、それをそなたに説き示そう。
世の中にある種々様々な苦しみは、執着を縁として生起する。
1051　実に知ることなくして執着をつくる人は愚鈍であり、くり返し苦しみに近づく。だから、知ることあり、苦しみの
生起のもとを観じた人は、再生の素因（＝執着）をつくってはならない。」

1053　師が答えた、
「メッタグーよ。伝承によるのではなくて、いま眼のあたり体得されるこの理法を、わたしはそなたに解いて明かすであろう。
その理法を知って、よく気をつけて行い、世間の執着を乗り越えよ。」

1055　師が答えた、
「メッタグーよ。上と下と横と中央において、そなたが気づいてよく知っているものはなんであろうと、それらに対する
喜びと偏執と識別とを除き去って、変化する生存状態のうちにとどまるな。
1056　このようにして、よく気をつけ、怠ることなく行なう修行者は、わかものとみなして固執したものを捨て、
生や老衰や憂いや悲しみをも捨てて、この世で智者となって、苦しみを捨てるであろう。」

1146　（師ブッダが現れていった）、
「ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように、そのように汝もまた信仰を捨て去れ。
そなたは死の領域の彼岸に至るであろう。ピンギヤよ。」

最高を求めて、終わりのない旅をするのは
きっと僕らが生きている証拠だから
現実に打ちのめされ倒れそうになっても
きっと前を見て歩くドリームファイター
みんなが言う「普通」とは、何だかんだで実際は多分
真ん中じゃなく理想に近い、しかし普通ではまだ物足りないもの
「このままで居れたら」と思う瞬間まで、遠い遠い遥か先まで・・

最高を求めて終わりのない旅をするのは
きっと僕らが生きている証拠だから
もし、つらいこととかが有ったとしてもそれは
君がきっとずっと諦めない強さを持っているから
僕らも走り続けるんだ
零れ落ちる涙も全部宝物
現実に打ちのめされ倒れそうになっても
きっと前を見て歩く　Dream Fighter

と、ヤスタカ尊者でさえ仰せであるｗ

我々仏法者が釈迦に代わってその教えを伝法すると言うのは
現代の作法で言うならアマゾンやカカクでのレコメンドやレビューと同じなのである
鵜呑みにしてはならないのは言うまでもない
確かめるのは自分であり、正しきを心得るのもまた自分なのである
良く吟味し実践するのはあくまでも自分であって他者では無い
頼りの尺度は道理なのであって、尺度を道理にしてはならないのである
自灯明法灯明とはそう言う意味であり、自灯明と法灯明を分けて考えてはならない
二つで一つなのである
何故なら、わが身は道理の中に住するのであり、釈迦は道理の中に法を説いているからである
釈迦もまた、道理の中に住する賢人であらせられた
釈迦の時代の太陽は今の時代でも太陽である
時代は違えども世の真理もまた、今も厳然と真理であり続けているのである
あれも一生であり、これも一生である
何を疑う事があろうか
万事後悔無き様に幸多からんことを

>>344
修行してなくても今の時代知ることは可能だよ
十二縁起のメカニズム
https://sites.google.com/site/butsudonyumon/home/3

＞346　バカ、キチガイ、カス

アインシュタインの考えどうこうより、パピーマンはまともな言葉遣いができないみたいですね。
正語という観点からみて、相手の方がより仏道を理解していると言えますね。
理論よりも、実践ではかられるのが仏道ですからね。経文を全部暗記していても、愛語一つでき
ないなら、まるで無駄な時間をすごしてるだけということです。特にネットでは対面していない
ので、その人の人格がよく見えます。

>>352　誰だ？　おまえwww

俺は、慇懃無礼なバカには容赦ないのwww
お前も、そう？www

なんか、クリスチャン系のアホっぽい臭いがするんだがwwwwww

>>352
丁寧な言葉遣いの裏で侮蔑・裏切り・反抗・謀事を企図する人物よりは
はるかに信頼できますよｗ

>>353
パーピマンよ、気持ちは解る
だが頓服にもならんので捨て置け

触地印↓

ほ〜〜〜〜〜〜、何やら、名無しさんの援護射撃、乙wwwww

「捨て置け」　　　かwww　　確かに、アホは放置に限るかww

しかし、「在家が仏道を理解」　　とはwww　　　笑おたwwww
オレも、このスレ長いが、初めて見たは、そんな見解www

あなたがたが宗教の教えをいくら学んでも、実践が伴わなければ、ただの高慢を育てただけですね。
何も学ばなかった方がはるかに良いでしょう。庭にがんばって雑草を育てているようなものです。

「自分を苦しめず、また他人を害しないような言葉のみを語れ。
これこそ実に善く説かれた言葉なのである。好ましい言葉のみを語れ。
その言葉は人々に喜び迎えられる。つねに好ましい言葉のみを語っているならば、
それによって人の悪意を身に受けることがない。」　スッタニパータ

>>356
パーピマンよ。撃つなら実弾のみを的確に急所だけを狙え
煽り言葉は仏法者なら不要であろう？
己を下げる必要もないし、お主が下がれば法も下げかねん
舞うなら誰が見てもエレガントに舞って振舞いなさい

始めに目的地へ行こうとして足を踏み出す時、方向が間違っていたらどうでしょう。
彼はそこからいくら歩みを進めても、目的地から離れていくだけです。そのように
仏道をはじめとして、いかなる宗教でも心の清らかさを目的にしないならば、その
ように目的から離れていくだけなのです。

逆に宗教を学んでいなくても、心の清い行いをするならば、いかなる宗教であれ
その神髄を実践しているのです。ですから、言葉づかいが荒々しくない彼のほうが
どの宗教においてであれ、実践と理解が進んでいるのです。

「ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも汚れた心で話したり行ったりするならば、苦しみはその人につき従う」　ダンマパダ

>>357
そう言うあなたはスッタニパータをお経の如くに実践されているのか？
コピペだけならこのスレの誰でも出来得る事
そう、手かざしの人にも出来る易行です
しかも切り文改ざん勝手解釈で茶飯事上等ですよ

>>359
＞ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
＞もしも汚れた心で話したり行ったりするならば、苦しみはその人につき従う

実に良い教えだと思います
なのにこのスレの在家某の人は心ではなく業報輪廻に御執心なのです

故にパーピマンの勘気に触れるのですよ
あれはあれの慈悲の姿勢なのです

>>351
知識として知ったからと言って悟れるわけではないですよね。
十二因縁の解釈は色々あり、上座部では三世両重説に基づく瞑想修行が
取り入れられています。

>>362
＞十二因縁の解釈は色々あり、上座部では三世両重説に基づく瞑想修行が取り入れられています。
　　↓
＞知識として知ったからと言って悟れるわけではないですよね

天唾ソバは好みではありません

＞三世両重説

手かざしの人達はどうしても三世を同一の世界で語りたがる傾向が見受けられますね
そう言う教えに立脚してるから仕方がないのかも知れませんし
離れる為には信仰を捨てなければならない訳で、それなら必死になるのも頷けます

>>363
意味が伝わりにくかったみたいですね。
十二因縁を知識として知るだけでは不十分で、
例えば、三世両重の因果があると知ったら、実際に自分や他人の過去生や来世を
瞑想修行で見て始めて、無明を滅することができるので、知識より実践が重要ですよ。ってことです。

>>364
三世両重などの一種のオカルト的要素が嫌いなら、
そういう面を省いてもらっても構わないと思いますよ。
重要なのは、オカルト云々よりも実践です。
何か仏道を実践されてますか？

>>365
十二因縁に過去世来世は関係有りません
今現在の自分が原因を作っている事から見極める心法ですから
三世の様な運命論みたいのからはいい加減ご卒業したらどうでしょう

>>367
それはあなたの信じる解釈です。
それを否定はしません。
なので、他人が信じる仏教解釈を否定することもやめましょう。
大事なのはどう解釈するかではなく、実践です。

>>366
＞何か仏道を実践されてますか？

これでも仏法者の端くれですからね
他人に尊敬されたくて知識の展覧会を開いてる訳ではありません
知っている事を書いたりするまでであり、書くだけでも面倒な仏事の事を
実践なくして書けますか？

ああ、手かざしの人々は仏事の実践なくても書いてますね
何でしょう？相手を根負けさせるのが狙いなのでしょうか
実践も無く良くこんな面倒な理論体系を調べて読んで引っ張ってくるな
とは思い感心しますよｗ

>>369
実践されてるならいいんじゃないですか？
ちなみに、手かざしってなんですか？

一在家君は教祖の教えを信じているんだよね、アトランティス霊障説を！　
----------------------------------------------------------------------------------------
「真光誌２７４」（崇教）昭和６０年７月号６月、月始祭救い主様み教え、P20〜21

結局、原因は恐るべき「集団霊障」である。アトランティス大陸文明とムー大陸文明
とは、嘗て、原水爆を使ってさえやったほどのものすごい大戦争をしたのですが、
さらには、金星や他の遊星にいた霊と現界に肉体を持った人間界との闘争もあったのです。
　それで、負けた方の霊統は、現在地上で幸福を味わっております現人種に対して霊的に
非常な憎しみを持ってしまった。実を言いますと、それが随分憑依している。

　神の力でもなかなか霊が脱けないことがありますが、その理由をある程度申しますと、
実際の人類史としては非常な興亡に関係した霊統の争いが、実は今日も存続をしている
からです。そこで、現在の人類が幸福な世界をつくり上げていくことを非常に憎んでいる
方の霊が一体化する。いわゆる組織化して活動するのです。

　それから、もう一つは、その霊が、他の星からでさえ、人間に転生をして現代人の中に
混じってきている。例えて言えば、ムー大陸に滅ぼされたときのアトランティス文明人は、
こんにち憑依しているばかりではなく、実を言いますと、現界人に再生をしてきている。

これらに怨みの集団霊が憑かるのですから、ますますひどい憎しみの世界をつくっていく
という関係があります。

釈迦の説いた法は前世来世は関係ありません
今をどう生き抜くかを教えているのです
釈迦の時代でも今と変らず輪廻転生思考が強かった故の
釈迦はそう言う時代の宗教改革を起した張本人なのです

輪廻転生思考が強い人に対しては慈悲の心で対処し決して見捨てなかった
その教えは、「この法を用いれば輪廻は断ち切れる」と言い
また、なかには輪廻思想自体に懐疑的な人も居たのでしょう
そう言う人には単刀直入に「苦悩は執着による煩悩から起こる」と解いた

後者は所謂原始仏教を学んでるこのスレの住人のいつも口を酸っぱくして言ってる事であり
前者は”前世は一在家”氏が良く引っ張ってくる切り文に明らかなものです

業報輪廻転生思考の正体は執着です
釈迦は執着退治の達人でしたから上記のどちらからでも的確に駆逐・教導出来たのです

離れましょう、輪廻転生の執着から

>>372
http://jairo.nii.ac.jp/0157/00002325/en

>>372
開祖・教祖への執着を棄てなければ、根本的解決にはならない。

釈迦仏教も、真光も、オウムも、開祖・教祖への執着という点で、原理的には
全く同じ。

>>374
＞開祖・教祖への執着を棄てなければ、根本的解決にはならない

誰の法かと言えば釈迦の説いた法
それ位しか拘りは有りませんし、釈迦を蔑ろにして釈迦の法は有り得ませんよ？
詭弁も大概にしましょう

釈迦の説いた法に執着をしていると言われても
手かざしなんかに執着するよりは全然マシですよ

急所を突かれるとドローに持ち込もうとする>>374の様な戦術はわたしには効きませんので悪しからず

>>375
彼は、
「お釈迦さんの縁起は間違っており、竜樹がそれを是正した」
という説を採る人だからｗ

>>373
03: 名前：名無し投稿日：2010/07/05(月) 17:28
http://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1266497603/582

>聞くところによると、博士号をもった専任の教員が次々に定年になったので
>残った若い教員に博士号をとらせるというのが龍谷の哲学教室の課題だった。
>で、丸山徳次と松尾宣昭が博士論文を書くことになったのだが、
>博士号の審査は博士にやってもらわなければならず、
>さらに、ある程度の大物に審査してもらわないとハクがつかない。
>それで関東の方からかなりの大物教授に来てもらった。
>ところが、せっかく招聘したこの教授が空気を読めなかったのか
>むしろ読んだからなのかわからないが、二人の研究概要を聞いて失笑とともに審査自体を拒否。
>そこで、この老教授が去った後にワケアリの大橋氏を招聘したということらしい。
>なんなんだろうね、こいつらの学問って。
>まあ、そこまでして迎え入れたのに、またもや空気は読まれず、
>それどころかこんな事件まで起こされてある意味被害者といえば被害者なんだけどね。


×博士号をもった専任の教員が次々に定年になったので
残った若い教員に博士号をとらせるというのが龍谷の哲学教室の課題だった。
で、丸山徳次と松尾宣昭が博士論文を書くことになった
　　
○新しく専任になった若い講師が二人とも博士号をもっていたので
恥ずかしくなった丸山徳次と松尾宣昭が学位をとるために博士論文を書くことにした

>>375
＞手かざしなんかに執着するよりは全然マシですよ

外部から見れば、すべての宗教は全く同じであり、現代人が２０００年以上も前の
１個人を盲目的に崇拝することの異常さ、愚かさを自覚してください。

すべてのカルトは、釈迦とイエスとから発生していることは、厳然たる事実です。

>>379
＞外部から見れば、

どの外部ですか？
無宗教と言う名の外部でしょうか
そんな人が何故この板に居るんでしょうか
不思議ですねｗ

>>377
＞「お釈迦さんの縁起は間違っており、竜樹がそれを是正した」
＞という説を採る人だからｗ

非信者である多くの西洋の仏教学者の意見なのですがｗ。

釈迦の「縁起」とは、専ら、忌むべき業報論を維持するための論理であること
を看破すべきです。中論の「相互依存性・関係性」で置き換えることによって
のみ、釈迦の邪見は消滅します。

釈迦の「無我」「無」は、現代の小学生でも論破可能な、幼稚な論理矛盾、
勘違いに過ぎません。「一切皆苦」も、彼の鬱病の症状。ひたむきに我を
生きる一切衆生（生活者）には、無関係であるばかりか、極めて有害な邪見。

寧ろ逆に仏教は大好きだろ
他に別に仏教は大人気だろ
当然正反対に仏教は大盛況だろ

>>373の論文はとても心優しい論文だと思われます

スッタニパータ779・1121・1123・902・837・877・901等を論証に引いて・・
＞つまり輪廻は「しっかりと（正見や無執着を）確立した人の受けることのない世界として
＞また、妄執を離れていない者の存在しなければならない世界として説かれている」
＞この場合もブッダが輪廻に「否定的」だったとは、「妄執」を滅ぼした人には輪廻が無いと説いたと言う事である。
＞逆に輪廻はまた「妄執を離れていない者の存在しなければならない世界」でもある。
＞つまり妄執にとらわれた者には輪廻が”ある”とブッダは説いた事が確認できる。

妄執に捉われてる人には輪廻目線で説かなきゃ理解不能だった見解がこんなとこにも出てるって事ですねｗ

結論

前世は一在家は妄執の徒

釈迦のお墨付きの妄執の徒と言う事です
ご愁傷様

ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35040499.html

紀元前６世紀の寺院跡発見、釈迦の生誕時期示す？ネパール

>>381
＞釈迦の邪見は消滅します。

本末転倒です
釈迦が間違って居たなら後の教団は釈迦にも仮託しませんし
仏教と言う総称も用いなかったでしょう
何より仏教が発展する事も無かったのは言うまでも有りません

釈迦に対する仮託度が低い密教の様にね
故にわたしは密教は仏教から独立して単立宗教として行けば良いと言うのです
密教は仏教ではないとする根拠がここに有ります

>>380
＞そんな人が何故この板に居るんでしょうか
＞不思議ですねｗ

ここは、「釈迦マンセースレ」ではなく「仏教『議論』スレ」ですよ。仏教に
対する賛否両論があるのは当然。さもなければ「議論」にはならない。

お互いに釈迦を盲信しながら相争うのは、宗教お決まりの「宗派間紛争」。
犬も食わない。根源である開祖を批判・否定しなければ、根本的解決は絶対に
不可能です。

史上そして現在も、「宗教」が人類にもたらしている巨大な害悪を直視すべき
です。

人類のすべての害悪の根源である「宗教」を撲滅することが、現代人が後世の
人々に対して負う喫緊の義務ではありませんか。

アホ在家がコテンパンにされてる時って
決まって統失みたいなキチガイが現れて釈迦徹底否定に走るよなｗ

アホ在家って統失なのかな

現代において、人を救っているのは専ら「科学」です。宗教は専ら争いをもた
らしているだけ。世界史を一覧してみてください。

宗教は、人間の「生存の『手段』一つとして発生し、現代の科学に相当するもの
だった」ことを忘れてはなりません。宗教を生存の『目的』とするという倒錯に
陥ったのは、専ら開祖の精神病の症状としての「異常な観念過剰、観念の遊戯」
により、生存との関係を断ち切ってしまったからです。その開祖の精神病の感
染と言う精神医学的現象が、現代の創唱宗教の正体なのです。

何だ手かざしの事かｗ

>>390
手かざしも釈迦仏教も、キリスト教もイスラームも、「開祖・教祖盲信のカルト」
という点では全く同じ。原理的・心理学的に、一体どこが違う？ｗ

手かざしの連中がキリスト教に首突っ込みたがる理由は↓これ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4e/0e/igproj_fusion/folder/559839/img_559839_11082697_1?1298176192

仏教に首突っ込みたがるのは↓こう言うの
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201010/23/37/e0104937_1041855.jpg

>>391
仏教は釈迦の説いた法が凄いんであって
釈迦は単に頭が良かった人なだけ
その法はイエスやマホメットのそれとは違い
身近に体験できる事しか言って無い

上っ面の仏教しか知らないからそんな生き恥を晒す事を言うんだよ

>>391
あとね、君の様に自分を妄信してる人の事を他人はキチガイと呼ぶんだと思うよ

>>381
釈迦の何が間違っていたのか、もう少し詳しく説明して頂くことは出来ますか？

学で解こうとするから迷うんだよな
四諦八正道という実践法があるんだから、それやって気づいていくのが一番だよ
四諦八正道以外にも良い実践法はあるのかもしれないけど
仏道(というか神に通じる道？)を志すのであれば八正道は正法だろ？

>>393
どうなんだろうなあ
諸行無常とか言われても、で？って感じだけど
隣人を愛しなさいって、わかりやすいじゃん？

　
八正道
//ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%AD%A3%E9%81%93

身心のいっさいについて無常の事実を知り、自分の心身を厭う思を起こし
心身のうえに起こす喜や貪の心を価値のないものと斥けることが「正見」である
このように現実を厭うことは、人間の普通の世俗的感覚を否定するものに見えるが
その世俗性の否定によって、結果として
真実の認識（如実知見）に至るための必要条件が達せられるのである
正見は「四諦の智」といわれる

この正見は、七種の正道によって実現される。 八正道は全て正見に納まる

>>360、361

＞そう言うあなたはスッタニパータをお経の如くに実践されているのか？

少なくとも相手をののしる方々より尊重しています。

＞なのにこのスレの在家某の人は心ではなく業報輪廻に御執心なのです

業報輪廻の何が問題なのかさっぱり分かりません。業報輪廻を釈迦が説いたのは明らかです。
それを他人をおとしめる手段に使うのはその人の「心」次第です。

＞あれはあれの慈悲の姿勢なのです

あなたは黒を白というような人です。相手を「バカ、キチガイ、カス」とののしる人が慈悲の姿勢
をとっているならば、誰が慈悲姿勢を取っていないのですか。体罰を正当化する時に使う卑劣な論法です。

そもそも「中有-バルド」なる言葉はチベット仏教で使われた言葉で仏教本来の言葉ではないのではないか？
チベット仏教が死者の書で表わす教えは密教独自の解釈によるもので仏教の本来の姿とはかけ離れている
と思う。それを仏教と称して死後世界の解説などされても、こちらとしては聴く耳を持たないだけ。
あるかもね〜程度にしか受け入れられない。頭から信じて没入するなんてのは私には出来ない。
こういうのを妄信する人間が輪廻転生に嵌り、業報輪廻に嵌るのだろう。自らが妄信するだけならまだしも
他者に向かって発信するのは害悪以外の何者でもない。害悪の垂れ流しである。迷惑この上ない存在である。

自分と同じ考えの人に味方するために、黒を白という人がいます。そういう人は正しいことを
正しいというだけの正直さに欠けています。自分と同じ考えでも、言葉づかいが悪ければ、それ
は悪いことです。輪廻より自分自身の正直さに注意した方がいいでしょう。

　
＞ 業報輪廻の何が問題なのかさっぱり分かりません。業報輪廻を釈迦が説いたのは明らかです

//www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

世尊は、輪廻を方便として、輪廻から解脱する為の、正しい知恵を説かれた

永遠ばかりを探して、凝り固まり、変化を見ることに慣れていない
この人達の為に、無我・縁起・空を観察する為の練習が必要だ

想受を滅させて
無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅して
解脱すれば仏だと言う事に
気づくまでは、気づくことは難しい

>>402

あなた自身が「想受を滅させ無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅して
解脱し」てから輪廻の有無を問題にすればどうですか。

　
＞ あなた自身が「想受を滅させ無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅して解脱し」てから輪廻の有無を問題にすればどうですか

輪廻が 「 ある・ない 」 と掴み取とろうとする 「 心の働きを滅させる 」 事が出来たなら

解脱すれば仏だと言う事に気づく

解脱できたのなら

「 心の働きを滅させている 」 ので

輪廻が 「 ある・ない 」 と掴み取とろうとする 「 心の働きはない 」

　↑ 最後の一行だけ読むと机先生と同じような意見になるかも

　
>>404 の続き

//ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99

一般に仏陀（目覚めた人）の説いた教え

また自ら仏陀に成るための教えであるとされる

仏教は 「 輪廻からの解脱 」 の考えに基づいている

修行により解脱を目指すことが初期仏教の目的であった

>>404
＞輪廻が 「 ある・ない 」 と掴み取とろうとする 「 心の働きはない 」
＞↑ 最後の一行だけ読むと机先生と同じような意見になるかも

師は答えた、「ウバシーヴァよ。あらゆる欲望に対する貪りを離れ、無所有にもとづいて、その他のものを捨て、
★最上の＜想いからの解脱＞において解脱した人★、──かれは退きあともどりすることなく、そこに安住するであろう。」（Sn.1072)

>>405
＞一般に仏陀（目覚めた人）の説いた教え

Sn.1072の境地（一切不可得、対象化思考の離脱）なるがゆえに、
ブッダは、いかなる教えも、どこにおいても、誰のためにも、説かなかったのだ（龍樹　中論25-24）

＞仏教は 「 輪廻からの解脱 」 の考えに基づいている

基づいていない。
それは上記Sn.1072に闡明されている。

人は最も大切なモノ・コトを先ず明らかにするものだ。

・ブッダの初転法輪で説かれたのは、中道と四諦だ。中道とは仏法のゲシュタルト（二項相対対象化思考の離脱＝Sn.1072）である。
・龍樹が中論冒頭に先ず掲げたのは戯論（二項相対対象化思考の離脱＝Sn.1072)の生滅である。
・道元が正法眼蔵　現成“公案”冒頭第一段で掲げたのも、同じく仏法ゲシュタルトとその崩壊の見取り図である。

　　　いずれも、業報輪廻転生ごときガラクタは完全に無視している。
　　　それなのに、肯定論を説いたかのような捏造がおこなわれたのは
　　　縁起の間接現実＝時空因果関係を正確に検証（如理作意）できない
　　　因果撥無のアホ・バカ・カス坊主がいかに多かったかを物語るのだ。

>>395
＞釈迦の何が間違っていたのか、もう少し詳しく説明して頂くことは出来ますか？

「己の我を以って無我を説く」。（小学生）「そう説いているのは、あなたの我。
あなたが死ねば、無我は説けません」。「勝手に僕を『無』にしないで下さい。
それでは、他者への慈悲など、生じる余地はありません。

「我は五蘊の仮和合」。（小学生）「五蘊は我から生じる。死者には五蘊は生じない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　「五蘊は、あなたが生きていることの証（あかし）」
　　　　　　　　　　　　　　　　「すべての人間が仮和合なら、人間にとって、仮和合
　　　　　　　　　　　　　　　　　が常住。『仮』という言葉は無意味でナンセンス」
　　　　　　　　　　　　　　　　「五蘊の仮和合などと考えているのは、あなたの我」
「一切皆苦」。（小学生）「苦しいことがあるから、楽しいことがありうるのだよ」
　　　　　　　　　　　　「楽しいことの比率のほうが大きいから、人類は今日まで生存を
　　　　　　　　　　　　　続け、ますます発展しているのだよ」。

訂正
×　龍樹が中論冒頭に先ず掲げたのは戯論（二項相対対象化思考の離脱＝Sn.1072)の生滅である。

〇　龍樹が中論冒頭に先ず掲げたのは戯論（二項相対対象化思考＝Sn.1072)の生滅である。　

>>407
＞「己の我を以って無我を説く」

仏は矛盾なきを矛盾のうちに説く。
還滅現実で仮設された「自己」が、
個別的検証不能の積み重ねにより、一切外超越我の不存在を説くのは当然であって、何の矛盾もない。

＞「我は五蘊の仮和合」　

実体なき言語的存在としての「我」を現成（道元）させるものを縁起という。

＞「一切皆苦」

一切が苦なら、苦そのものが観念できない。一切が黒なら色の観念はない。
矛盾（苦⇔楽、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて苦があり、黒がある。

一切が楽なら、楽そのものが観念できない。一切が白なら色の観念がない。
矛盾（苦⇔楽、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて楽があり、白がある。

その意味で、一切皆苦は逆説的な無分別の悟り＝縁起の現観⇒涅槃寂静である。

これを煩悩即菩提といふ。

>>397
＞隣人を愛しなさいって、わかりやすいじゃん？

「隣人」とは、イエスにとっては「俺を信じてくれる者」の意味。彼は、「隣人を、
『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても言えなかった。イエスに
取っては、彼を信じてくれない者は、すべて「裁かれるべき存在」だったからである。

「裁くな、裁けば同じ理由で自分も裁かれる」と言ったイエスが、最も人を
裁いた。彼は何と「人を裁く権限は、神から自分だけに与えられている」などという
暴言を吐いた。だから彼は、己の言葉通り、十字架で裁かれたのである。

　
//homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
1072
最上の＜想いからの解脱＞において解脱して

//archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf
因と縁に依存するものがなく
縁起したものを離れることは
思弁の領域を離れた寂静なる境地であり
苦しみを性質とするものの滅尽であり
形成作用の寂滅であり

//www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm
空無辺処、識無辺処、無所有処、非想非非想処を超え
想受を滅させて

訂正
×　一切外超越我の不存在
〇　一切内超越我の不存在（一切外無記）

　
＞ 一切内超越我の不存在（一切外無記）

それ自体の自性ではなく
因と縁の依存によって
五蘊の仮和合によって現れる仮りの状態で
仮設としての

煩悩障（自己に対する執着）
所知障（外界のものに対する執着）
の二種の障害を根絶することによって、阿頼耶識が変化を起こす（転識得智＝てんじきとくち）
これがすなわち、汚れを離れた領域であり、思考を超越し
それを得たものは解脱身であり、仏陀の法と呼ばれるものである（大円鏡智＝だいえんきょうち）

と衆生を引導する為にに、仮名の空を以って説明した

と言う事だと思います

>>411
＞因と縁に依存するものがなく 縁起したものを離れることは

仏法は機能的には縁起であり、内容的には空＝中道＝時空際断（の如き）である。
したがって『 縁起したものを離れることは 』ありえない。

いわゆる縁起の直接現実（勝義）も縁起であり、その直覚を＜縁起の現観＞という。
還滅＆間接現実は相対世界であるがゆえに、直接現実の様相を言語で文節・還滅・示唆せざるをえないのだ。

この点のキチンとした如理作意ができていないから、
『無為』だとか『無余涅槃』だとかの縁起撥無概念を妄想してしまうのだ。（龍樹　中論7-33、15-7・10参照）
自性（スヴァバーヴァ）妄想である。

>>413
＞阿頼耶識が変化を起こす（転識得智＝てんじきとくち）

無我＝超越我（アートマン、プラクリティ、真我など）の一切内不存在の検証問題とは別問題だ。

　
＞ 龍樹　中論25-24

//home.att.ne.jp/delta/myrobalan/pdf/mulama25.pdf

第二十五章　ニルヴァーナ（涅槃）の考察

24．意訳

聞き手の理解力に応じて違う説明はしたにせよ
究極の実体的真理について表現しようとしたのではなく

言葉を超えたものの体得によって

現象界の限界を超えるようにと
あるべき道の先を指し示したのである
存在論的な「脱構築」をうながしていたのである

>>407
釈迦が無我であり、仏であるのは、瞑想で禅定を高めて、法と一つになり、涅槃にいる時ですよ。
人々に法を説く時は、法から離れ、自他の区別が滅した仮我を作って、法を説きます。
仏の仮我は法ではありませんが、法には従います。
仏の時はあなたは無ですが、説法の時は無ではなく、あなたも仏の仮我と同じものです。
慈悲も欲も根本は同じものです。人々を救おうというのも欲と取れます。

仏に生死はありません。
無我の境地に五蘊は存在しません。
定を解き、五蘊が作用し、仮我が生まれます。

仏にとって、定を解き仮我に作用することは一切が苦となります。

>>416
＞現象界の限界を超えるようにとあるべき道の先を指し示したのである

チャンドラキールティは、八不（戯論の消滅）で開始された中論は、
ブッダはいかなる戯論も説かなかったという25-24で終結するという。

チャンドーラキールティはある仏典を引用する。
『すべては言い得ず、文字を離れ、空にして寂静、（▼始めより汚れなし←？？カットします）。
　もろもろの事柄をこのようだと知る者は、仏・菩薩と言われる』
　

　
＞ 『 縁起したものを離れることは 』 ありえない

漢訳 第一義空經
//www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
俗數法
此れ有るが故に彼れ有り。此れ起るが故に彼れ起る
無明に縁りて行、行に縁りて識、廣説乃至純大苦聚集起るが如く
又復た
此れ無きが故に彼れ無く、此れ滅するが故に彼れ滅す
無明滅する → 行滅し、行滅する → 識滅す
そして
縁起したものを離れることがある

ウダーナヴァルガのギルギット写本
//archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf

>>419
＞縁起したものを離れることがある

・第一義空經 は「除俗數法」と十二支縁起を批判排除する経典です。
　読みが反対です。

・ウダーナ8-3については、
　宝珠やカラスなどの超越妄想論者に勝義と世俗一切外を混ぜるな！危険と批判してきたことが、
　そのまま当てはまります。

哲学議論で悟った奴はいない

　
戯論によって 『 無為・無余涅槃 』 「 ある・ない 」 と掴み取ろうとする 「 心の働き 」 が現れる

//www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm

中論卷第四　龍樹菩薩造梵志青目釋　姚秦三藏鳩摩羅什譯　觀如來品第二十二

諸法の、実相は、性空であるが故に、如来の滅後を、こう思惟してはならない
有るか？、無いか？、有であり、無であるのか？、と

如来は本より、畢竟じて、空なのだ、況して、滅後は言うまでもない
如来は、戯論を過ぎるが、而し

人は、戯論を生ずる、戯論は、慧眼を破る

　
＞ 第一義空經 は「除俗數法」と十二支縁起を批判排除する経典です

第一義空經と、十二縁起は、両方とも

我・我所を滅させる為の因と縁の依存によって、無我・無我所を得て、智慧を決定する

と言う意味だと思います

//www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
漢訳 第一義空經

//home.att.ne.jp/delta/myrobalan/pdf/mulama26.pdf
第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察
６．
感受によって条件づけられたものが渇愛である
渇愛は感受のせいで生じる
それが生じるとき、固執／掴むこと（取）も生じる

上座部できちんと修行した人が語る輪廻肯定仏教論と、
理論だけこねくり回して実践も体験もなしに悟った気になってるだけの
2ちゃんねらーが語る輪廻否定仏教論、
どちらが信ぴょう性があるかって話ですよね。
当然前者だと思いますけどね。

【考古学】釈迦の生誕年が早まる可能性も、ネパールの遺跡で新発見
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1385480778/

インドとの国境に近いネパール南部のルンビニで、仏教の開祖である釈迦（しゃか）が
生まれたとされる場所で木造建築物の痕跡が新たに見つかった。
これは紀元前6世紀頃のものとみられ、考えられていたより2世紀も早く釈迦が
生きていたことを示す証拠であるかもしれないという。考古学者らが25日に発表した。

古代の宗教的な木造建築物と考えられたこの遺構は、仏教徒にとって
非常に重要な寺院であるマヤデビ寺院の敷地内で発見された。
レンガ造りのマヤデビ寺院とデザインの面では似ているものの、この遺構には
何もないスペースが配置されており、そこからかつては木が生えていたとみられている。
おそらくここに釈迦が生まれた場所に生えていたとされる木があったとみられる。

考古学者のロビン・コニンガム氏は、
「これは、いつ釈迦は生まれたのか、また彼の教えが発展し、信仰として根付いたのが
いつなのかという、長い長い間交わされてきた議論の手がかりになるかもしれない」
と語った。

AFPBB News 2013年11月26日 09:23
http://www.afpbb.com/articles/-/3003957

Earliest Evidence of Buddha Found in Maya Devi Temple, Lumbini, Nepal
http://www.theepochtimes.com/n3/373027-earliest-evidence-of-buddha-in-maya-devi-temple-lumbini-nepal/
YouTube動画
http://www.youtube.com/watch?v=2wum7z9UnQ4

　
漢訳 第一義空經
//www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
俗數法

それ自体の自性ではなく
因と縁の依存によって
五蘊の仮和合によって現れる仮りの状態で
仮設としての

無明に縁りて → 行、行に縁りて → 識が仮りに現れる、とする

　−　これに対して　−

無明滅する → 行滅し、行滅する → 識滅する、とする

と衆生を引導する為に、仮名の空を以って説明した

と言う意味だと思います

秘密保護法の意図するところ、とは。

おんなスパイ、と言えばどこか映画っぽいけど、立て続けに中国人の女性との交際で、わが国の軍事上の機密情報をベッド上で渡していた自衛隊幹部が続出した事。

これが、この法律の本来の狙いなのだけど、ならば、公務員の規律を規制する、あるいは、きびしく適用していけばよいのだけれど、
この際、戦争が出来る国家を目指している自由民主党の残党右派グループばかりになった現在の自由民主党は、いつか来た道へと一歩も二歩も踏み出した。

原子力発電をやめてしまうと、核燃料は、核爆弾に転用するしか使い道は、無い。

つまり、鉄仮面、変人の小泉は現役時代、郵政省を分割させ、納税の義務を負わせて、小泉の選挙区の金主、横浜銀行の悪意を実現させたが、
今回の小泉の原子力発電所全廃発言と言う観測気球は、まさに、あべちゃんのランニングドッグ、走狗の役割である。

息子が、将来やりぬく課題である。

軍事国家中国の凶暴な拡大主義は、周辺諸国を核でおどし、領土を奪い去るというものであり、太平洋を中国の支配下におｋぅ野望の実現化に向けた諸行動である。

北朝鮮が長期的に崩壊しているのを横目に見て、中国の６０の民族支配もほころんで、やがて、国家瓦解が見えてきた。

北朝鮮の核は、棚からぼた餅、濡れ手に粟で、韓国の手中に転げ込む。

つまり、日本の核武装化は、近々の実現課題である。

アメリカ、インド、パキスタン、イラン、　ロシア、中国、北朝鮮、日本の周辺国は、核武装国家だらけである。

大義名分として、これら核武装国家への対抗措置として、わが国が核武装するのは至極当然な権利であり、国家国民の安全、安心を守る義務を持つものである。うんぬん。

あらためて確認しておこう、秘密保護法のねらいが、実は、平和国家日本を大きく捻じ曲げて軍事国家へ変貌していく、原初の手続きである。

　
＞ 上座部できちんと修行した人が語る輪廻肯定 …

このような ↓ 心の働きとして掴み取ろうとしているのかも

＞ ゴータマは輪廻転生を当時の世の中の常識範囲で語る事はあっても
＞ 積極的に業報輪廻を説きはしなかったという事です

それ自体の自性ではなく
因と縁の依存によって
五蘊の仮和合によって現れる仮りの状態で
仮設としての

（前世）過去からの、心の流れ（心相続）によって

何かが 「 ある・ない 」 と言う 「 心の働き 」 が現れる

>>418
＞（▼始めより汚れなし←？？カットします）。

何故カットするのですか？人間の赤ん坊や他の動物には、「生存本能」だけで、
後天的・人為的宗教観念などという「汚れ」はありません。

　
＞ 赤ん坊には、「生存本能」だけで、「汚れ」はありません

//home.att.ne.jp/delta/myrobalan/pdf/mulama26.pdf

第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察

１．無明の暗に覆われて
人はその者自身を未来の生へと
追いやることになる性質を持った
三種類の行為を行う（カルマを積む）

三つの行為とは
身体的な行為、言葉による行為、心による行為

┐(´ー`；)┌

>>316（>>314）
316 神も仏も名無しさん sage 2013/11/26(火) 23:15:14.97 ID:YfOsdf1I
>イギリス、ユニバーシティ・カレッジ・ロンドンの考古学者ジュリア・ショー（Julia Shaw）氏は、
>「木造寺院と欄干の存在は間違いないだろうが、即断は禁物だ」と注意を促す。
>「必ずしも仏教の寺院とは限らない」。
>同氏によると、
>単純な祭壇を設けて樹木をあがめるという風習は、古代インドに広く見られるという。
>「仏教と仏教以前の古代宗教は似ている部分が多く、
>ルンビニの木造寺院も仏教とは関係がない可能性がある」。

>>341
>〇アインシュタインと神
>アインシュタイン博士は、人格神（personal God）については否定的な見解を示しています。
>しかし、非人格的な神、彼はこれをスピノザ的な神といっていたが、には肯定的です。 （中略）
>人格神の否定は、数世紀前なら火あぶり、縛り首になっただろうということです。ちなみにcosmic religionは
>「普遍的宗教」の方がいいでしょう。

何方か存じませんが、私と同じ英文の解釈です。
アインシュタインが否定したのは旧約聖書に登場するタイプの神ですね。

人類を創造する→やがて人類が堕落する→予言者を出し、従った者は救い、他は粛清→人類を増やす→やがて人類が堕落する→

>>346 パーピマン 氏
>住人各位　どころか、世界中で誰一人、アインシュタインは有神論者だった
>なんて言う奴はいないんだがwwwwwww

スピノザ的な有神論者だった、という見解の人が早くも現れたようですが。。

>>342
>どう見ても真光の正当性を既成聖典類から引き出そうと必死になってる様にしか見えないな

極当り前の法なので、正統性を引き出す必要もないかと存じます。

２１世紀、ある所にお節介なおじさんがおりました。
ずっと昔に万福寺の大僧正が「釈迦の教えを知るには原始仏教を調べる必要がある」と言われたことを思い出しました。
長部経典を買いそろえて調べて見て驚きました。３４経の内、過半数の経典で前世、輪廻、神通、神々等が説かれたおりましたので。
でも２ｃｈ議論スレという町に行きましたら、住人の多くが輪廻を否定しておりましたので、また驚きました。
それで更に調べまして、日本仏教界の祖師達の大半が輪廻を説いておられたことが分かりました。
「ああ、多分近代仏教学者らの詭弁に乗せられたのだな。気の毒に。」と思いましたが、もう少しその町に残ることにしましたとさ。
そういえば輪廻否定者は自称「非仏教徒」が多いような。彼らはなぜこの町に長居するのだろうか。。少し如理作意。

この町の人口も減り、輪廻は当り前と言い切ったオイラ氏は去り、昔からの住人はセブン氏、御隠居、等々。。

>>342
ムー大陸とか、金星人とかを
どうやって仏典から引き出してくるのか気になります

>>399
>あなたは黒を白というような人です。相手を「バカ、キチガイ、カス」とののしる人が慈悲の姿勢
>をとっているならば、誰が慈悲姿勢を取っていないのですか。体罰を正当化する時に使う卑劣な論法です。

相手を「バカ、キチガイ、カス」とののしる人が「菩提心門」透過者だと自称されてましたので、
私はそのような門はくぐりたくはないと先日申しました。

>>424
>2ちゃんねらーが語る輪廻否定仏教論、どちらが信ぴょう性があるかって話ですよね。

輪廻否定2ちゃんねらーの多くが自称「非仏教徒」なんです。何か仏教に遺恨があるのでしょうか。

>>432
ｗ

それは既に「神」ではないｗ

少なくとも、【貴方（達）が掲げる】『神』概念とも異なりますよね？
いいんですか？それでｗ

>>435
非仏教のお前が言うなｗ

俺、仏教徒だけど輪廻否定派に一票。

>>432　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞スピノザ的な有神論者だった、という見解の人が早くも現れたようですが。。

何？　スピノザ的神ってwwwwwwwwwwww
スピノザは、単に「自然に対して畏敬の念を表明」しただけdしょ？ww
いわば、自然崇拝概念だよ、アホwwwwwwww

スピノザの神ってのは、ちゃんと「意識を持ってるの？」
自己の認識、判断、見解等の精神作用は有してるわけ？wwwww

アインシュタインが、スピノザ的神を信奉すると言ったのは、
この世界の自然およびそれを成立させている法則に対する畏敬の念の
表明だよwww
お前が考えてるのは、「人間の姿をとっていなくとも、意思をもった
超常的存在」ってのを妄想しとるんだろうが？www　バカタレがwwwwww

＞相手を「バカ、キチガイ、カス」とののしる人が「菩提心門」透過者だと自称されてましたので、
＞私はそのような門はくぐりたくはないと先日申しました。

俺はねww　　「言葉遣いだけ丁寧にして」　　「慇懃無礼に相手を避難し」
「姑息な手法を一切、改めない」　　カス野郎になるよりは、思ったことを
ストレートにいう方を選ぶわwww
勿論、相手を見るがねww　　お前のような、カスには遠慮して、愛語を
守るべき必要性を全く感じないのwwwwww

>>439
>スピノザは、単に「自然に対して畏敬の念を表明」しただけdしょ？ww
>いわば、自然崇拝概念だよ、アホwwwwwwww

グーグルでも調べましたが、無神論ではなく、汎神論と呼ばれておりますよ。

>>439
>お前が考えてるのは、「人間の姿をとっていなくとも、意思をもった
>超常的存在」ってのを妄想しとるんだろうが？www　バカタレがwwwwww

私は法身の如来のようなイメージを持っております。
もう人格とは呼べないでしょうし、自然法則は偶然ではなく必然だということです。

もしかしたら貴方にとっては、法身や報身の如来を信じることもバカタレwwwwww ですか。
そういう意味ならばバカタレwwwwwで結構です。

>>441　wwwwwwww

スピノザの汎神論は実質、無神論だよwww
「何かしらの意思をもった存在」が至るところに偏在してる・・・・なんてのじゃ
ないのwwwww
お前らの言う「神」ってのは、人間の姿形をしてなくとも、少なくとも
⇒　意思を持っているだろうが？　wwww
人間と同様に、現象を知覚、認識、判断し、それらに対して自己の見解をもつww
それとも、そういう、いわゆる精神作用を有しない存在なわけ？
道端の石っころと同じ？　　それなら、自然を唯、神と呼称しているだけww
　よくいる、「宇宙を神」と呼んでるやつw
それなら、それでOKさww　勝手に自分らだけで好みの名称に変換させてるだけだからwwww

＞もしかしたら貴方にとっては、法身や報身の如来を信じることもバカタレwwwwww ですか。
＞そういう意味ならばバカタレwwwwwで結構です。

wwwwwwwwwwwwwwwwwww　　真底、カスだねw　　こういうところがwwwwwww
誰が、いつ、「法身、如来を信じることがバカタレ」なんて言ったか？www
そうやって、ひとの見解を捻じ曲げて利用するところが、吐き気がするくらいカスなわけw

俺が、バカタレといったのは、「自己の見解を正当化するため、事実を
捻じ曲げて引用する、『お前のその腐った態度』についてwwwwwww」

わかったか？　アホwww

>>442
アホかｗ

「（法身）如来」と「汎神」は違うだろ？
「法身」と「汎神」も違うだろ？

んっっっっとに　( ﾟ�听)、　だな。

んじゃ、　まとめww

アインシュタインは、いわゆる「神」というものの存在には、はっきりと否定的見解を
有していた。　ここでいう神とは、『自己の意思を有し、この現象界に干渉可能な
超常的存在』・・・という意味。
アインシュタインは、そのような超常的存在には否定的であったが、科学者なら誰もが持つ
自然に対する畏敬の念は、当然、あった。そう言う意味で、「スピノザの神」を
支持すると言ったわけw

「知覚、認識、判断等の精神作用を有し、自己の意思により、この世界に
何らかの干渉可能な」いわゆる『人格神』には、スピノザ同様、はっきりと
否定的だったわけwww

以上・・・・・　だが、キチガイはまた、ほとぼり冷めた頃、繰り返すだろうねww

>>442
＞法身や報身の如来を信じる

法身・報身仏は説一切有部の邪説
有部は釈迦の説かなかった永遠の実体を説いちゃってるんで外道
三世十方の諸仏を「釈迦は所詮応身仏」だから釈迦より諸仏のが重要と見做した咎が有る
所謂始成正覚説の始まりを作っちゃった張本人たちが有部

釈迦が居なかったら仏教は始まっていなかった矛盾に膨大なアビダルマを拵えてても気付けなかった無能集団
それが説一切有部と言う連中

>>446
パーピマン。善哉善哉。

最早在家は業報輪廻が仏法の根幹では無い事を理解出来ないのではなく
信じたくない・認めたくないのだと了解しました
認めてしまうと自分の信じる教えが瓦解してしまうのでしょう

哀れと言うほかありません

　
スピノザの神

//ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%8E%E3%82%B6
バールーフ・デ・スピノザ（Baruch De Spinoza, 1632年11月24日 - 1677年2月21日）

自由な宗教観を持ち、神を自然の働き・ありかた全体と同一視する立場から
当時のユダヤ教の信仰のありかたや聖典の扱いに対して批判的な態度をとった
恐らくそのため1656年7月27日にアムステルダムのユダヤ人共同体からヘーレム（破門・追放）にされる
狂信的なユダヤ人から暗殺されそうになった

　
前世は一在家さんの場合は
なぜ、我・我所を滅させなければならないのか？
その理由がわからないのかも

仏教議論スレッド 77
//mimizun.com/log/2ch/psy/1383617199/680

680 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 19:38:43.56 ID:TmJ66pw1
＞ 「我・我所を滅させる」と言う事に対して納得が逝かないのかも

なぜ菩薩は輪廻から解脱できるのに輪廻を繰り返すのでしょうか
なぜ如来は完全な涅槃に入らずに無住処涅槃に留まるのでしょうか（参考、入中論）

私など全く比較にならないほど、菩薩も如来も「頑固」で「我が強い」と思いませんか？

>>444 パーピマン氏
>俺が、バカタレといったのは、「自己の見解を正当化するため、事実を
>捻じ曲げて引用する、『お前のその腐った態度』についてwwwwwww」

私がバカタレならば、貴兄らにはアブナイという言葉を贈りましょう。

【如理作意のお題】
「正法眼蔵」十二巻本第八 ☆道元、晩年
善悪の報いには、次のどれかに当てはまる三つの決まりがある。これを三時という。（中略）
仏祖の道を修習するには、其の最初よりこの三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。
但邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。当に知るべし。

この説法を読んで、「三時業は道元の中心思想ではない。かの道元も晩年に耄碌した。」とＡさんは言った。
一方、Ｂさんは「正しい禅定をすれば前世を想起すると原始仏典の多くで説かれている。禅定屈指の道元が知らないはずもない。」と言った。
それを聞いたＡさんはＢさんに「バカタレ。事実を捻じ曲げて引用する」と言った。

この譬え話のお題は「道元は耄碌して中心思想でない三時業を説いた」のか、「道元は将来現れるＡさんの為に遺した」のか、それ以外かということです。

私は禅宗ではございませんが、まず「前世想起」の門を透過しないと、その奥の「身心脱落」の門と、更に深奥の「見性成仏」の門には不達と考えております。

>【如理作意のお題】

リーマン在家は仕事に行きますので、レスが遅くてもあしからず。

>>446 パーピマン氏
>ここでいう神とは、『自己の意思を有し、この現象界に干渉可能な超常的存在』・・・という意味。

ここでいう神とは、『自己の意思を有し、この現象界に干渉可能な超常的存在で信賞必罰を与える』・・・という意味に致したく。

神にも「因果の法」のみを設定し、『信賞必罰を与える』ことはないという概念もありますので。
「因果の法」を含む幾多の大宇宙の法をかの天才科学者は美しいと観じられたのだと思料します。

>>445
>「（法身）如来」と「汎神」は違うだろ？

「一神」も「多神」も「汎神」も観じ方の違いだと思います。互いに争う必要もないでしょう。

結局理解できなくて同じ所をグルグル回ってるだけなんだな
＞我・我所を滅させる

そもそも↑の認識が間違ってるから理解なんか出来る訳無い

比正たちよ、色は無常である。無常なるものは苦である。苦なるものは無我である。無我
なるものは我所ではなく、わたくしの我ではない。如実に正しい智慧を以て是の如くに観
るべきである。受は無常である。無常なるものは苦である。苦なるものは無我である。
S.N. 111， p.22参照漢訳:雑何巻1(大正 2・2a)

文字が化けとるｗ

比正たちよ、→比丘たちよ

雑何巻1→雑阿巻１

>>452
＞仏祖の道を修習するには、其の最初よりこの三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。
＞但邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。当に知るべし。

答え言ってるでしょ？これ↑
「仏祖の道を修習するには、其の最初よりこの三時の業報の理を効い験らむるなり」

釈尊在世に三時や三世や業報を説いてたのは誰？
釈尊のオリジナルじゃ無いでしょこれ
なのに釈尊の教えだと捻じ曲げて信じたら邪見になるでしょ
だから悪道に云々とも↑で言われてる訳で

http://jairo.nii.ac.jp/0157/00002325/en

＞つまり輪廻は「しっかりと（正見や無執着を）確立した人の受けることのない世界として
＞また、妄執を離れていない者の存在しなければならない世界として説かれている」
＞この場合もブッダが輪廻に「否定的」だったとは、「妄執」を滅ぼした人には輪廻が無いと説いたと言う事である。
＞逆に輪廻はまた「妄執を離れていない者の存在しなければならない世界」でもある。
＞つまり妄執にとらわれた者には輪廻が”ある”とブッダは説いた事が確認できる。

＞妄執に捉われてる人には輪廻目線で説かなきゃ理解不能だった見解がこんなとこにも出てるって事ですねｗ

在家はさ、ちゃんと読んでるのかな
自分の都合の良い所だけしか拾い読みして無いよねこの人

マヒカリやめなきゃ絶対理解出来ないってやっぱ
それかもう仏教には首突っ込まないか
理解したきゃマヒカリやめなよ

マヒカリなんかで仏教に勝てる筈無いんだからさ
そうじゃ無いって言い張るんならそれこそ自分の頭に手でもかざして何とかするべきじゃないかなぁ

まとめるとさ

釈尊は対告衆が「輪廻転生は当たり前で業報が心配」って衆生に対しては
輪廻の事は大丈夫、業報の因果もわたしの説く理法で最後は断ち切れて滅するから心配無い
と言ったんでしょ
で、業報輪廻転生なんか最初から懐疑的・信じてない人にはズバっと理法を説いて上記の衆生と平等に導いた

だが前世は一在家の人は上記の「業報輪廻転生は無い事が前提」で釈尊が法を説いた事自体が
認める事ができない・気に入らないって事なんでしょ

輪廻が有っても無くても、信じてても信じて無くても救うよって教えてくれてんだから受け入れれば良いのに
在家は「業報輪廻転生が有る事が前提と認めてくれなきゃ嫌だ」とわがままを言う
自分は業報輪廻転生が無いなんて信じられないとｗ

マヒカリの害悪なんじゃね？それってｗ

>>459
そういうあなたも、
「輪廻なんか存在するはずはない」という考えとそれに基づく論争に
執着してるように見えますが^_^

どう釈尊が説いていようと、戒定慧を実践してなければ何の意味もないと思いますよ。
逆に言うと、邪見をもっていても、戒定慧さえ実践していればそれでいいんですよ。

新説来たｗ

邪見を邪見と見破れずに行なう戒定慧が果たして正しいのだろうか？
少なくとも戒学において身口意の三悪で意の悪業を止められていない
また、慧学においても煩悩である執着を破れていない
それで戒定慧を保つとはこれ如何に？ｗ

>>460は仏道を行なおうとしてない輩の邪説なのは言うまでも無い

業報輪廻転生←これ

業も無我・報も無我・輪廻も無我・転生も無我でしょう
無我が解らないと何故業報輪廻転生はそもそも無いかが解らないでしょう
前世は一在家が抱えてる無明はずっとこれ→無我がさっぱり理解出来ない

>>462
それはあなたの無我の解釈にそぐわないから、それを邪見と言ってるだけですよね。
教祖の教えにそぐわないから異教を徹底的に攻撃するカルトとやってることは変わりませんよ。

>また、慧学においても煩悩である執着を破れていない
これは定(禅定)あっての慧ですよ。いわゆるヴィパッサナー瞑想によって得られる洞察智です。
禅定の修習なくして慧は得られないんですよ。
で、戒を守ってこその定であると釈迦は説いているので、
やはり戒定慧の実践ですよ。実践で慧を得れば邪見は消えますよ。

前世は一在家は

無我がさっぱり理解出来ない＝我執を捨てられない

自分と言う存在は今世だけの事ではなく、過去から未来までずっと自分と言う存在が
続くのだ・続いて欲しいのだ、そうに決まってるのだ

と言うのが我執の根幹
我執は根本執着の一つであり、仏教では克服すべきものの代表格でもある

自分存在以外の業も報も輪廻も転生も全て無我と言うのは
業は単独では起きない・報は単独では起きない・輪廻は単独では起きない・転生は単独では起きない
と言う事、全て単独で起き上がれる実体を持っていない（勿論自分自身の身も無我である故に単独では存在し得ない）
業報輪廻転生のトリガーになるのが己の妄執のみ、だから業報輪廻転生は全ては無我であり
実体が無いどころか仮体としての眼で見える確固たる実像すら無い
過去の業と言われてもその証拠は見られない
来世の報と言われてもまた同じ
更に過去世も来世も無我なのであり
無我故に空であり、しかも妄執なるが故に離れるべき対象
となる

戒が重要だな
戒が甘くて下丹田にばかり意識を置いて座禅するから禅病が発生する
下腹部に過去世の一大貯蔵庫があるからな
戒はそれへの防御服みたいなもんだ

>>463
＞戒を守ってこその定であると釈迦は説いているので、

妄執を捨てない戒学、妄執を捨てない禅定、妄執に塗れた慧学
これで邪見が消えるなら釈迦は要らない事になり破仏破法の邪義となる
師匠がマハーヴィーラとでも言うんならそっちは知らんけどねｗ

>>463
＞ヴィパッサナー瞑想

具体的に何をしてるか、何をするのか言ってご覧ｗ
毎日何が課せられるのか仏道修行の内訳を述べてみよ
スマ氏のとことかのサイトに載ってるやつコピペって来てもダメだかんねｗ

>>466
そりゃ悟らない限りみんな妄執を持ってますよ。
それが人間ですよ。
その妄執を滅するための実践が戒定慧な訳ですから。
まぁ、戒定慧の実践も出来ないくらいの妄執であれば話は別ですがね。
あと釈迦が説いたのが戒定慧ですからね。釈迦は要らないっていうより、
そもそも、釈迦がいなければ戒定慧は成り立ちませんから。

>>468
妄執を捨てるとはだな
戒学を以って妄執を禁じ、禅定を以って妄執を離れ、慧学を以って妄執を退けるんだよ
それが出来ないで何が戒定慧で何が三学となし得るのかって話
そんなの仏道修行になって無いでしょ
あんた間違ってるよｗ

>>467
スマナサーラさんの「実況中継」とかいうやつじゃないですよ。
詳しくは菩提樹文庫の「パオ僧院の教え」というところに詳しく書いてあります。
他にも幾つかやり方はあるみたいですが、ここが一番徹底してるみたいです。

戒定慧の三学は御すがり信心とは違いますからｗ
心身を整える自助努力そのものであり仏教の根幹を成す行法の事ですんで
これを以ってして妄執を破れないならどこで破るのかって話になるし
妄執をそのままで三学致しても妄執抱いたままですよって話ｗ
なんかやり方間違えてるし仏教の修行では無いですよって事

>>470
上座部学んでて業報輪廻転生の妄執を破れないんじゃダメでしょｗ

>>468
解ってる？
最初に戒学で己の妄執を禁じる
自分に戒を立てるんだよ
禁じなきゃ離れる事も斥ける事も出来ないだろ
じゃなきゃ三学は崩壊だｗ

>>471
上座部が一番体系的に実践法が説かれてるんで参考にしてますよ。
あなたは何かしてます？
まさか、そんなに偉そうな事を言っておいて、何もしてないわけじゃないですよね^_^

>>472
ちゃんと読みましたか？

>>473
アンタに言われんでも間に合ってるから
そんなふざけた行法も取り入れて無いし
初めて聞いたよ戒も立てない三学なんてｗ

>>474
＞戒を守ってこその定であると釈迦は説いているので

テメーで言ってる罠ｗ
守れてないのはあんただろ
戒守れよ、妄執を禁じなきゃ守れてないだろ

>>475
戒が何かわかってます？

>>477
逃げるなよｗ
間違えてたくせにｗ

>>477
十善戒では不邪見戒
十不善業道では妄語にも邪見にも触れる
十善業道では妄語から離れることに反し正見にそもそも反する

＞禅定の修習なくして慧は得られないんですよ。
＞で、戒を守ってこその定であると釈迦は説いているので、
＞やはり戒定慧の実践ですよ。実践で慧を得れば邪見は消えますよ
＞邪見は消えますよ
＞邪見は消えますよ
＞邪見は消えますよ
＞邪見は消えますよ

これで三学の戒律を守れてるって言えるのかね

妄執封じる戒も守れないで禅定修めても瞑想自体穢れてて定まらず、
得られる智慧は邪なものばかりでしょ

お題目あげてれば何でも叶う（らしい）あの信心じゃないんだから
仏教はそんな甘くないですよｗ

>>460
＞逆に言うと、邪見をもっていても、戒定慧さえ実践していればそれでいいんですよ。

全然間違ってるしｗ

>>479
>十善戒では不邪見戒
>十不善業道では妄語にも邪見にも触れる
>十善業道では妄語から離れることに反し正見にそもそも反する

だから、戒を全て守らなければ仏道を実践してはいけないなんてことはないんですよ。
そりゃ最初は、誰だって、意図せず間違ったことは語るでしょうし、
人間である限り邪見は持つでしょう。
言いたいのは、修行して行くうちに間違いも正されて行くから実践が重要だと言ってるんです。
あと、正見は戒定を修習してはじめて得られる慧の事ですよ。
最初から正見を持ってるなら修行の必要がそもそもなくなります。

>>482
菩提樹文庫のネガキャンしてるんすか？ｗ

Wikipediaですら
「正しく眼の無常を観察すべし。かくの如く観ずるをば是を正見と名く。
正しく観ずるが故に厭を生じ、厭を生ずるが故に喜を離れ、貪を離る。
喜と貪とを離るるが故に、我は心が正しく解脱すと説くなり」

とある
仏道修行に於いては真理を正しく観ずる智慧の事になるが
平たく言えば「正しい見解」を心がける事が初段になる

＞戒を全て守らなければ仏道を実践してはいけないなんてことはないんですよ。

戒を立てて守れない事を破戒と言うんだがねｗ
最初に邪見に戒を受けて封じてなきゃ正しい禅定も正しい智慧も望めないし
破戒は仏教上重罪だｗ

どちらも大きく間違ってはいないでしょｗ
「邪見」の“内容”及び“修道階梯内の位置づけ”に若干のズレふがあるから相反するように見えるだけで。

今ここで言われている語それぞれを砕いてみれば、
「戒」・・・入り口、基本的規制・プラクティス、幾つかの作業仮説（修行を進めるにあたっての前提）
「慧」・・・煩悩を断じ終えた悟り、明晰な世界観（諸法への如実な眼差し）
ということであり、
一方は、
入り口、最初の仮説の立て方にズレや至らない所があっても、
他の規制・プラクティスによって補正された中で、正しい方向へ向かうので、
最終的には全て（の見解）が矯正される、と。　（・・・或る意味の漸悟）
一方は、
入り口、最初の仮説の立て方に誤りがあれば、以降の道筋が、目指す所へ向かう筈がない。
それは、逆を言えば、入り口の段階で、既に全ての見は補正されており、最終の「慧」と同じ
（或る意味の頓悟）とも言える。

いずれにしても、
未だ理解しきっていない者の修道があり得るか？という焦点であり、
結局、【その見解の中身を問わなきゃならない】んじゃないかしらん？
一在家の場合は明らかに上記後者の如く、最後まで、仏教の枠内のゴールへは向かわないであろうがｗ、
今、上で二人がしている話の要素は、上記前者と見做すことができると思われる。
その構図は、ウダーナ８が述べられる際の因縁話にあるように・・。

いや違うでしょ

業報輪廻転生って言う名の妄執を捨てられないのは
三学修めても無駄って話
妄執を捨ててからでなければ正しき禅定も智慧も得られない
それでも間違いじゃないんだって言い張っても破戒は破戒で問題は解決出来て無い

戒定慧ってさ、簡単なもんだろ的に誤解されてるみたいだけど
七科三十七道品の骨目だかんね
ここでちゃんとやれなくてどこでやんのさって話になる

>>485
だからｗ
それは、（現代の何人かの比丘のスタンスはともかく）
世界に現存する９割の仏教全てが妄執を捨て得ておらず、「正しき禅定も正しき智慧もない」
と言ってることになるんだが？
上座部然り、チベット然り、各宗然り。

勿論、検証はされ続けていいと思う。学者の間だけでなく、
比丘の中で、もっと大きなムーブメントになっていった方がよいだろうとは思う。
が、
現状では、その考え方の方が「邪見」認定だと思うよ。

>>484
テーラワーダはそもそも漸悟ですからね。
相手の方はおそらく禅(頓悟)を参考にしているのでしょう。

>>486
曹洞宗で悟りを得たとされる良寛さんは酒を飲んでいましたが、
良寛さんは破壊僧ということになるのでしょうか？

>>487,488

釈迦牟尼は菩提樹下にて頓悟で四諦・八正道を悟った筈だが、否定するのか？
能力に応じ漸悟でも構わんが、甘えと漸悟は全然違う
戒はちゃんと立てて守ってこその戒である

＞世界に現存する９割の仏教全てが妄執を捨て得ておらず、「正しき禅定も正しき智慧もない」
＞と言ってることになるんだが？

隣の人が盗みを働いたから自分も盗んでよいのか？

>>454　wwwwwww　
ここでいう神とは、『自己の意思を有し、この現象界に干渉可能な超常的存在で信賞必罰を与える』・・・という意味に致したく。

こういうところがホントにカスwwww
勝手に「信賞必罰を与える神」と付加して、アインシュタインやスピノザは
「信賞必罰は与えないが、ちゃんと自らの意思を有した神」は信じていた・・・・と
やりだすwwwww
こいつの、やり口は、「アインシュタインが、『信賞必罰を与える神は信じない』と表現したこと
を取り出して『じゃあ、信賞必罰を与えない神は信じてるんだ』とやりだすこと」www
全体の趣旨は全く無視w　　使えそうなところだけを引っ張り出して捻じ曲げて使用とwwww

何度も言うが、w
アインシュタインもスピノザも、信賞必罰どころか、自らの意思をもった超常的存在、
すなわち「人格神」など、「はっきりと否定してるの」wwwwww
それが、定説w　　お前のような妄想喚いているのは、「おまえひとり」www
輪廻肯定者でさえ、お前の妄想の支持表明しないでしょ？w
（一人くらい、似たようなキチガイが現れてくれると面白いと思ったんだがww）

＞私は禅宗ではございませんが、まず「前世想起」の門を透過しないと、その奥の「身心脱落」の門と、更に深奥の「見性成仏」の門には不達と考えております。

アホかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一体、どこの禅宗が、「悟達には前世想起が必須」などと説いてるか？　バカタレwwwwww
　
道元の中心思想は、「修証一等」・・・・ここに疑義を挟むやつなんておらんわいw
だからこそ、道元関係の論文はほとんどが、そこに集中しているw
まえにも言ったが、およそそれとは無関係の三時業をなぜ、最晩年で語ったのか？

それには諸説あるが、ひとつには以前、閻魔が言ってたように、「老いて駄馬に変じた」・・・
というものw　　
これも理由がないことではなく、（例えば、以前の道元では考えられなった
ことだが、朝廷より紫依を賜った・・・などww）　明らかに死を目前にして
そのスタンスが変じたように思われる種々の事跡がみとめられるw
但し、道元が変じたか？・・・については学者間でも見解が分かれるところw
未だ定説なしw

もう一つは、「道元の最晩年において、弟子たちが、いわゆる勝義的視座に変更し、
世俗における価値体系を軽視し、修証一等を理解せず、いわゆる『自然外道』的風潮が
顕著であった。　　そのことに対して、それを戒めるため、（今までさして重要でもないので
全く説いてこなかった）　業報論を活用した。　これにより、弟子たちの修行へのモチベーション
を鼓舞した・・・・というもの。」

まあ、オレとしてはどちらもアリだと思うがねw
（但し、3対７位で、後者支持w）

いずれにせよ、「道元が自己の教説の根幹部分として輪廻業報論を支持していた」
などというのは、それを裏付ける根拠が全くないので、妄想の範疇のことww
これは、まず道元研究者の共通見解と言ってよいと思われるw
（但し、どこにもいるトンデモ学者は知らんがww）

ここで他人より正見を得ているという者がますます他の者を見下し
傲慢になっていく様を見るにつけ鼻から牛乳吹き出しそうになる

>>490
小学生かよｗｗｗｗｗ

>>493
下腹部に過去世の一大貯蔵庫が… 何でしたっけ？w

>>494
小学生でも解る道徳レベルも実践出来ないのはもはや仏教とは呼べないでしょw

>>494　ちと聞くが、セブンw

今までに、いわゆる「解脱者」とみなされてる者うち、宿命通によって
自分の過去世は・・・・でしたと、語っている者は何人位いるの？
勿論、自ら語ってるもののみねw、　　後世の弟子たちの伝聞はなしw

俺は、ほとんど記憶にないんだが？

戒律もろくに守れず増上慢の者が仏教を研究して
正見だとしたり顔で盗み見したこと語ることからくる害悪は大きいわな
瞑想もしないで仏典研究したっていうのは盗み見したみたいなもんだからな
ガキに拳銃渡しちゃったみたいなもんだｗ

>>497
下腹部に過去世の一大貯蔵庫が… 何でしたっけ？って訊いてるんだがw

ラーガの聴きすぎでラリってんの？w

瞑想、実践を否定するものではないが、w

それはあくまでも「自己の範疇」でしょ？　
それが分からずに、「私は瞑想によって・・・・が真実であると分った」
などと、「自己の見解の真実性を瞑想に求める」・・・なんてことは
アホのやることだと思うがいかが？w
悟りスレには、そういう自己体験に基づく、「分ったちゃん」が
溢れてるんだがwww

君等から見れば自分や極少数を除けばみんなラリったバカに見えるんだろうな
随分と偉くなっちゃったもんだなｗ

>>499
止観の両瞑想で何かが閃くんじゃなくて、知恵を引き出す行程に過ぎないよ
止行は早い話し無心に集中し
観行は気付きの連続に集中して
その両方で以て心身を調えて雑念を極力排して良い智慧を引き出す
って感じ

有名な触地印座像も瞑想から覚めて魔の正体を見破った瞬間を表現してる

>>501　wwwwwwww　それについて異論はないけど
行について、こういうところで話すのは、オレとしては避けたいww

必ず検証不能の「俺の方が分かってる論争」になるからwww

っていうか、お宅、ID変わってる？w

今度は俺達は瞑想が少しは分かってるぞって主張かよ
忙しい奴らだなｗ

>>503　ん〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？

よくわからんが、貴方は自分が瞑想の練達者であると言いたいのかな？
それなら、良いスレ紹介するけど。

「悟りを開いた人のスレ」・・・・・通称、「鬼スレ」
ここがいいよw　　似たような人がたくさんいるから。

>>502
公衆wifiだから赦して

君の見解は尤もかもだけどね
三学には禅定が含まれてるから
正しく戒律を立てて正しく禅定を修し
正しい智慧で真理と道を悟るのが仏教なのよ

>>452（アホ在家）
＞【如理作意のお題】

如理作意とは縁起の間接現実＝時空因果関係のモノ・コトを正確に分析検証することをいう。

アホ在家のように一切＝時空因果関係を撥無（無視）したご都合主義オカルト妄想は“如理”作意ではない（>>406）。
そもそもアホ在家のようにマヒカリに目がくらんだ【菩提心門】拒絶外道が仏教を云々すること自体が誤っている。
アキメクラには>>409はとうてい文字通り“無理”だ。

>>429
＞何故カットするのですか？

まともに如理作意できない者を誤解させる表現だからだ。

チャンドラキールティの引用(>>418)は勝義示唆の還滅文言だが、
・世俗での勝義示唆で＜“無始”無終＞（四句第4）の如くならば、相対“有始”前提の『始より』はありえず、
・世俗での勝義示唆で＜非清浄非汚濁＞（四句第4）の如くならば、相対＜清浄⇔汚濁＞前提の『汚れなし→清浄』はありえない。

>>423（？）
＞第一義空經と、十二縁起は、両方とも 我・我所を滅させる為の因と縁の依存によって、
＞無我・無我所を得て、智慧を決定すると言う意味だと思います
＞（中論）第二十六章

http://www.icabs.ac.jp/frontia/summary-imanishi-20091205.html
前記チャンドラキールティと今西順吉博士の説からは、
中論は25-24でみごとな体系的「結論」によって終結しているのである。
26章、27章は来るべき『中論　全面改訂版』でカットされるのが当然だろう。

無量因無量果（多因多果）の縁起ネットワーク機能において、
恣意的な「特因特果」妄想の十二支縁起論そのものが無明の産物である。
還滅された真理ではない。

暇をもてあます、擬似バラモン特権階級と化したスコラ坊主の
業報輪廻転生を補強する妄想レトリックでしかない。

“風が吹けば、桶屋が儲かり、坊主が妾を囲う”は真理ではありえない。

>>508
風吹けば桶屋が儲かる
１大風で土ぼこりが立つ
２土ぼこりが目に入って、盲人が増える
３盲人は三味線を買う（当時の盲人が就ける職に由来）
４三味線に使う猫皮が必要になり、ネコが殺される
５ネコが減ればネズミが増える
６ネズミは桶を囓る
７桶の需要が増え桶屋が儲かる

ちょっと勉強になったが
坊主が妾を囲うに繋がらないｗ

>>507
＞まともに如理作意できない者を誤解させる表現だからだ。

あなたのほうが、釈迦の「無我」「無」に執着する余り、誤解している。その言葉には、
チャンドラキールテイの「万感の想い」が込められていることを理解していない。
彼の言いたいことの本当の核心だ。勝手に削除すべきではなかろう。

そんなに「分別」に執着するのなら、「勝義諦・世俗諦」、「直接現実・間接現実」
という、「観念にまみれた最大の分別」を止揚したらどうか。そんなものは無い。

「世俗的なことに基づかなければ、第一義は説示しえない」（中論）。あなたは、
この教えにモロに反している。前レスでの釈迦と小学生との問答におけるあなたの
レスでは、小学生も説得できず、馬鹿にされるだけだ。

>>509

台風で桶屋どころか“内需拡大”で景気回復→デフレ脱却で

坊主のお布施が増えて儲かり、坊主が檀家の若い後家を妾に囲う。

まあ、お笑い経済学ですなｗ

>>510
まてまてまてｗ

＞釈迦の「無我」「無」に執着する余り

チャンドラキールティは論蔵を担った一人だろ
論蔵は経と律の二つを釈す役割であり、三つで三蔵であり
三蔵は基本釈迦の悟りが何たるか、教説は、具体法は何ぞやと知るものだろ
釈迦から無我と無を取ったら基本教説が瓦解するんだがそれが狙いか？
悪意有り過ぎだろいくら何でも

マヒカリはマヒカリだけやってれば良いのに
なんで仏教を弄りにくるんだろう
謎だな

マヒカリ信者が仏法者に完膚なきまで論破でもされたんだろうか

>>510
＞「世俗的なことに基づかなければ、第一義は説示しえない」（中論）。

第一義そのものの説示はありえない→中論25-24＝説似一物即不中。

勝義（縁起の直接現）は仏法のゲシュタルト（二項相対対象化思考の離脱＝Sn.1072）(>>407)だから
・言語なら四句第4を利用した否定的＜示唆＞
・その他、動作・音声・比喩などで＜示唆＞するしかない。

＞「勝義諦・世俗諦」、「直接現実・間接現実」という、「観念にまみれた最大の分別」を止揚したらどうか。そんなものは無い。

だったら、>>406の龍樹｢中論｣、道元｢正法眼蔵｣を批判せよ。
自分なりに如理作意し、咀嚼したコトを書いているだけだ。

仏法ゲシュタルトとその崩壊（Sn.1072）において(>>406)、ブッダ、龍樹、道元の各氏と同一還滅趣旨だ。
ここを外せば、仏法ではない。

>>514
＞ブッダ、龍樹、道元の各氏と同一還滅趣旨だ。ここを外せば、仏法ではない。

そう思う
上記の三方とも共通するのは法印は破ってないし
三方とも同じく共通するのは摂受門であり折伏門ではない事
だから業報輪廻を或いは説き或いは説かずと対象に応じて説示を変えたのでしょう
有る無しのどっちにしろ涅槃で寂滅するんだし、どうせ無くなるものは有る無しの拘りも不問だと

>>514
＞ここを外せば、仏法ではない。

やはり、仏教ゲシュタルトに執着しているｗ。釈迦個人から離脱しなければ、
仏教ゲシュタルトの崩壊はありえないよ。中論とその直系の道元は、すでに
離脱し得ている。彼等の釈迦への言及は、単に「より高次な存在の象徴」と
してのみ。その証拠として「諸仏」といっている。釈迦１個人では決してない。
釈迦の単なる勘違いに過ぎない「無我」「無」を、彼等に当てはめようとする
から、あらゆる無理とひずみと誤解と争いが生じている。

>>516
＞釈迦個人から離脱しなければ

釈迦を否定するの？
仏教開祖を蔑ろにしたら仏教じゃ無くなるでしょ
だから大乗経典の多くは釈迦に仮託してるんだし
＞その証拠として「諸仏」といっている。釈迦１個人では決してない
それも説一切有部が元凶ね

邪義です

＞釈迦の単なる勘違いに過ぎない「無我」「無」を

仏法破戒乙ｗ
釈迦の無我説を否定するとだね
膨大なアビダルマを全部否定する事になるんだよ
勝手解釈は許されないからみんな釈迦の法を論証しようとした結果なんだし

大丈夫かねこの人のオツムｗ

やはり、マヒカリだな原因はｗ
マヒカリの害毒が眼を濁らせて真理を見せない様にしてるんだよ

仏教は諦めるか、マヒカリやめるかした方が良いと思う

>>505
>君の見解は尤もかもだけどね
>三学には禅定が含まれてるから
>正しく戒律を立てて正しく禅定を修し
>正しい智慧で真理と道を悟るのが仏教なのよ

解ったように語ってるけど口だけでしょ？
「言うは易く行うは難し」(「塩鉄論」利議から)

　
>>459 ID:wiwjUQ2k さんへ
＞ 輪廻を信じても信じなくても、最終的には滅するから心配ない

　↓ こんな感じでしょうか？

仏教と「輪廻」の概念 : 並川孝儀氏の所論をめぐって／松尾宣昭／七三ページ参照
１）異蘊相続による輪廻
２）その輪廻からの解脱

漢訳 第一義空經
此の陰滅し已らば異蘊相続するので、だから
無明を滅させて → 行を滅させて → 識を滅させて

ウダーナヴァルガのギルギット写本
縁起したものを離れる

中論觀四諦品第二十四
衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

>>520
＞解ったように語ってるけど口だけでしょ？

ん？？　
分ったように語ってる？？？

俺は瞑想について一言も語っていませんが？w

>>522
あなたに言ったのではなく505さんに言ったのです。

>>523　wwwwwwww　　やっぱり？w

唯、一応、彼はオレと少しやり取りしてたんで、確認のためw

んで、上座部くんw

「彼が解ってるか？　どうか？」なんて、こういうところでは分からんよw
個人の境地は、その個人しか分かりえないw
（少なくとも、こういう文字情報のやりとりしか不可能な場ではねww）

俺が思うに、彼自身、決してリアルでの実践を軽視してるようには見えないがw
唯、その実践を基盤に何か、物言いをするのが嫌なだけなのでは？
（まあ、わからんけどww）

　
>>ID:5vLHK2dO さんへ
＞ 如理作意とは縁起の間接現実＝時空因果関係のモノ・コトを正確に分析検証することをいう

因と縁の依存を
無我・縁起・空の観察によって

６．
受によって渇愛が現れる
固執／（取）掴み取ろうとする心の働きも現れる

と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説明しているのです

（ ↑ 第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察 ）

　
>>525 の訂正

「 なぜ、因と縁の依存なのか？ 」 を説明する為に
無我・縁起・空の観察によって

６．
受によって渇愛が現れる
固執／（取）掴み取ろうとする心の働きも現れる

と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説明しているのです

>>524
>「彼が解ってるか？　どうか？」なんて、こういうところでは分からんよw
>個人の境地は、その個人しか分かりえないw

いや、わかりますよ。
たとえば、こういう場でも、罵倒や挑発、相手を見下す発言をしているだけでも、
少なくとも、八正道の「正語」、相手を思いやる「慈悲の実践」はできていないし、
仏教で戒められる六大煩悩の「瞋・慢」が強いことがわかります。
こういう掲示板は本性が出るものですから、ある意味リアルより
実践できているかを判断する場としては重要かもしれません。

>>527　wwwwwwww

言葉遣いの丁寧さで、仏法の理解度を測ると？？？wwwwwwwww
なら、禅宗系の坊主どもは、全くダメか？？www

　
>>526 の続き

机先生の場合は
因も無く、縁も無く、それ故に
因と縁に依存して仮りに現れるものも無い

ID:5vLHK2dO さんの場合は
中論の 「 十二縁起 」 はカットされるのが当然だ

　−　これに対して　−

釈迦は実我観念を批判し
「我として認められるものはない」として、諸法無我と説いた
無我である五蘊の仮和合したものであるから仮りの存在であると説いた

それ自体の自性ではなく
因と縁の依存によって
（前世）過去からの依存によって

アートマンを認めない無我の立場をとる思想では
心の流れ（心相続）によって仮りに現れる

と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

と言う意味だと思います

>>528
>言葉遣いの丁寧さで、仏法の理解度を測ると？？？wwwwwwwww

仏教への「本気度」が分かるんじゃないでしょうか。

丁寧さだけじゃないですよ。
発言の内容も大事ですよ。
少なくとも「バカ、アホ」や「大丈夫かねこの人のオツムｗ 」
などはアウトですよね。

＞仏教への「本気度」が分かるんじゃないでしょうか。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言葉遣いが丁寧なら、仏教に本気で取り組んでると？？？？？？www

＞発言の内容も大事ですよ。

どっちなんだよ？wwwwww

バカ、アホがダメで、　　
＞解ったように語ってるけど口だけでしょ？

は、いいのかよ？wwwwww　　これは相手を見下してる態度じゃねえのか？

「随分、自分勝手な判断をする御仁ですね？」

⇒「貴方様は、大変なクソ野郎だとお見受けいたします。一辺、お死になられたら
良いのではと思量いたしますが？」・・・・・・こんなのは？

wwwwwwwwwwwww

>>531
解ったように語ってるけど口だけでしょ？ は、
質問ですw

>>532　　　うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

たまげたwwwwwwwwwww

「質問」？？？？？？？？？？？？　　あれが？？？

どう見ても、「おまえは口だけw　　ホントは何も分かってねえ。」
という意味でしょ？　　流れからしてもwwwww

それを「質問」と言い逃れるとはww

嘘つくと、仏罰下るぞwwwwwwwwww

>>514
＞だったら、>>406の龍樹｢中論｣、道元｢正法眼蔵｣を批判せよ。
＞自分なりに如理作意し、咀嚼したコトを書いているだけだ。

その如理作意の基盤を、「無我」「無」におくから、全てが狂ってくる。
釈迦は単に「煩悩は我から生じるから、我を無くせば煩悩は無くなる。
こりゃー大発見だ」と躍り上がっただけ。そう考えているのは「己の我」で
あることを、すっかり忘れていたｗ。

「無我の境地」は、我を精一杯生きて、「我を忘れる」ことによってのみ到達
される。

中論第一章は、釈迦の「これがあるから、あれがある」を明示的に否定している。
つまり、釈迦の縁起（因果関係）は「誤り」ということだ。

中論２５：２４は、「釈迦は、『俺のような教え』は一切説かなかった」の
意味。竜樹の自負心を表しているだけ。中論は、釈迦の思想とは全く異なる。
釈迦が「現成公案」や「前後際断」の思想を、どこで説いているか。

中論では、「第一義は、世俗的なことによってのみ、説示できる」と言っている
のである。「言語習慣」という言葉に代えても（この訳語は、「世俗的なこと」
とすると第一義が無力化されるから、梵英辞典の非本来的な意味を利用した故意のの
誤訳と思われる。「説示」は言語によるに決まっているのだから、類語反復である）、
「言語」とは、衆生の共生（世俗）のための道具として発生したのだから、
世俗そのものである。従って、世俗から一歩も離れた第一義など有り得ない
のである。

　
＞ 世俗から離れた第一義など有り得ないのである

//home.att.ne.jp/delta/myrobalan/pdf/mulama24.pdf
第二十四章　四つの聖なる真実（四聖諦）の考察
８．
ダルマについてのブッダの教えは
二つの真実（二諦）に基づいている
この世の現象的な真実と
究極の真実である
９．
この二つの真実の間に引かれた区分を
理解しない者はブッダの深遠なる真実をも
理解しないであろう
10．
現象的真実の中に存する根拠なしに
究極なるものの重要性は説き得ない
究極なるものの重要性を理解することなしに
解脱（涅槃）は達成され得ない

>>496
> いわゆる「解脱者」とみなされてる者のうち、
> 宿命通によって自分の過去世は・・・・でした　と、語っている者は

ワシにそれを聞くかｗ

私は聞いていない。（そりゃそうだなｗ　ワシのは脳内仏教だからｗｗｗ）
日本に、日本各宗派内の人物であり得ないのは当然として、
諸外国の僧侶でどうか？となると推測の域を出ない。
密に会話をしてはいないが、何人かの比丘、長老には、学生時代お目にかかったことはある。
（今なら、端的に諸疑問を問うこともできようがｗ）「（ああ、やっぱ雰囲気違うなぁ・・）」という感慨を抱くだけだ。

が、このシリーズでも何度か事例として出てくるタイやスリランカの比丘のケースを見るに、
近現代に於いて、４９６のようなことをはっきりと「口にする」「示す」者はいないのではないかと思う。
（勿論、ここで注意しなければならないのは、
《口にしない＝否定のスタンス（・・・真実を隠している）》　ではないということだがｗ）
そこには、日本仏教の現状に各宗門が、なかなか動けないのと同様、
教義面での自殺推奨を妨げ得ない、少なくとも、その方法論を見出し得ていないという面もあるかもしれない。
だから、各比丘が個人的に声を上げるだけなのかもしれない。

いずれにしろ、（最近自分も「伝承・伝統」と騒いでいるがｗ）
そうした伝承の追証・追体験として、現在存命中の比丘僧侶に“神通”や“諸ヴィジョン”があるか？
といったとき疑問符はつくと思う。（この辺は一代の領域だ。）
だから、このシリーズ初期のようなことも言わせて貰った。
勿論、近現代日本で阿羅漢が誕生し得ないのと同様に、
（世界を席巻する近代化・文明化の波浪の中）、いずれの比丘も達し得ていないだけ、
という可能性もある。
　*（また、超常的謂いが新興宗教・カルト・神秘系に多いのは（仏教がそれをしないのは）、
　　徹頭徹尾、集客＆脅迫ツールとしての意味しか持たないから、かもしれない。）

>>535
我の上に無我があるのではない。
我から新しい無我を作るのではない。
無我の上に我がある。
我を消して無我、無に戻る。

>>536
「釈迦はそう言ってるが」の意味。

現成公案、前後際断、諸法実相、目横鼻直

チャンドラキールテイも、「勝義とは、聖典上・現実上、世俗から攻撃された
場合の、神秘主義的逃げ口上」という趣旨を述べている。

現実がそのまま受け入れられず、「何となく不気味に見える」のが、統合失調症
の症状。

>>538
と、考えているのは、どっちの我？ｗ

>>540
体験をそのまま語っただけです。

>>541
その症状が続いたり、何度も起きる場合には、精神科を受診のこと。統合失調症
の疑いあり。

>>538
無我の上に我が有る？
はぁ？？

フジで脳外科医が見た死後の世界ってやってるｗ
チベット仏教の死後の世界よりこっちの方が真実味があるｗ

>>535
＞中論第一章は、釈迦の「これがあるから、あれがある」を明示的に否定している。
＞つまり、釈迦の縁起（因果関係）は「誤り」ということだ。

釈迦説否定ｷﾀｺﾚｗ
釈迦説の否定は全アビダルマ＝論蔵の否定であり仏教破戒になるよ
仮に釈迦より後に出た説が「もし」釈迦説（この場合は（論）だが）より正しいなら
釈迦説は釈迦の成道によって立証された訳で、後続説が釈迦より正しいなら
釈迦クラス・レベルの常道者を輩出し名を馳し仏教総称名も塗り変ってねばならん訳だが？
まさかそれが親鸞だ日蓮だ道元だ空海だになるとでも思ってるのか？
そんなバカな話が有る訳無いだろ
みんな釈迦の凄さを手を変え品を変え立証したく持論展開した結果だぞ？
日蓮でさえ「始成正覚」と釈迦を下げても居なきゃ法華すら成り立たなかった事をちゃんと立ててる
正像末の天台概念に絆されてつい釈迦を下げちまってるが否定こそして無いんだよ
ったく、真光は困ったもんだ

>>538
無我の上に我が有るんじゃなく、本来無我なのを我だと思い込むから我執なんでしょ
我執が妄執、つまり執着だから捨てろという話でしょ

>>535
それともう一つ、中論の誤りはだ
法体は有我、つまり法有我と論じた事が大きな誤り
説一切有部が説いた三世十方（つまり無始無住の時間と無限の空間）を
仏教に混ぜ込んだ邪義の害毒が法体有我なるトンデモ論を生み出した
その罪は重い

>>545
彼は真光とは別人だよ。
寧ろ、極限まで突き詰めた現代常識派。
だから、神秘的叙述、神通等への言及を含む伝統的文献は一切否定し、
ただ、中論の「すべては世俗の慣習に依存する」という箇所を印籠にして、
相互依存縁起を主張する人物。

（生命（…本能）至上主義である点を除けばｗ）、
頑固で視野狭窄・勝手読みのカルト的な点は共通とも言えるが・・。

つか、隠居と在家を混同するなんてあり得んと思ってたが、
世の中には妙な人もいるもんだｗ

>>547
どっちでも宜しいがなｗ
凡そ仏教を習おうものが無限やら無終やらの惑も切れないんじゃ推して知るべしでしょ

>>549
各論に触れるなら、そうはいかんだろｗ

ただ、失礼があったなら謝る、ごめんなさい
マヒカリは救いようが無いからそれと一緒ってのも学があるなら勿体無いし

学が、少なくとも俺より有る人はいっぱい居るんだから
中論引くのも大概にして、少しはそのアビダルマの成立の中枢を担った
説一切有部の誤謬を検証されたし
検証出来ない論理展開をしてる＝釈迦の教えに反してるのは一目瞭然と解る筈
智慧の眼で観ればね

>>545
その通りです。
その表現では535の方に分かりにくいと思い、表現を変えました。

>>546
真理の「無」は有る無しの無とは異なります。
法は真我とも表現できます。

砂漠を突っ走るサファリラリーというレースがあるが
あれの映像で良く見る光景として
「突然現れる断崖に躊躇無く突っ込んでマシンが大破するシーン」ってのがある
あれは断崖に気付かなかったんじゃなく「上ってるとは思わなくて」突然で対処できず突っ込んでしまう
何十キロも何百キロもゆる〜く上ってる為に、公式地図上では示されてなかった
砂丘の崖に大抵気付けないんだそうだ、砂丘の崖は風で移動しちゃうんで記録し切れない

説一切有部の永遠を説く誤謬も、多分こんな感じで、間違って行ってるとは気付けなかったのかも知れない
対論者には散々指摘されてたのだろうが、耳真っ赤で気付けなかったのかも知れない
色々考えても栓無き事だが、いずれにしても仏教なのに永遠と無限を説いた時点で
排するべき誤謬となり、いやいやと拘る以上それは妄執となる
妄執は捨てるべき対象

>>552
＞真理の「無」は有る無しの無とは異なります

もっと平たく考えたら楽になると思うよ
無は有無の無で良いんでしょ
どこにでも有って生じる事は無く
永遠（笑）に不滅なのにどこにも無い
始まりが無くて終わりも無いのに有るのに無いもの
それが無でしょ
無いから生じない、生じないから無くならない
無くならないのに無いから無くならない（笑）
唯一無始無住で無我なのに終わらない
それが無

真我と称するものが法であり、その法の中身がこの無なんだったら同意できるけどね
多分あれなんでしょ？法体とか何とかなんでしょ
法体無限無始無住を言うのは涅槃否定になるから良く考えてくださいね

>>554
完全な無は概念に過ぎません。無いは無いです。
永遠も概念に過ぎません。方便です。

真光の一在家は、仏教スレで輪廻転生語るし、フリーメーソン信じている
キチガイ。

>>464
>前世は一在家は
>無我がさっぱり理解出来ない＝我執を捨てられない

「無我」とは「我は無い」ではなく「我執を捨てよ」という意味だと理解しておりますし、本スレでも度々そう述べております。

（ご参考）
★真宗の三木住職「現代仏教塾」より
「私はない」という教えではなく「我執を離れなさい」という教えが無我。
初期の仏典結集でもあった誤解が、中国語で「無我」と訳されてから混乱、誤解が生じた。
「私が、私がという、我に対する執着を離れなさい」という教えだった。
パーリ語では「アナッタン、not self＝自己ではない→我は無いと誤解、変化する心も体も自己では無い」

★石飛道子「マニカナ」より
＞釈尊が説かれたのは「アナッタン＝非我」であり、

この点は、たしかにそうですね。無我は、「わたしではない、わたしのものではない、わたしの本質（自己）ではない」の三つの意味であるとされます。
「無我」は、「我がない」というはっきりした主張を含みませんが、「無我」の境地をえると、我のことを忘れてなくなっていくようなところはあると思います。
「我がない」とはっきり主張すると、これまた断見に陥ることになるので、それも、避けねばなりませんよね。

>>557
>「無我」とは「我は無い」ではなく「我執を捨てよ」という意味だと理解しておりますし、本スレでも度々そう述べております。

（よくある推論）
釈尊は無我を説かれた　AND　無我と輪廻は矛盾する　THEN　釈尊は輪廻を方便で説いた

上記推論はこう変わりますでしょう。

（訂正された推論）
釈尊は非我を説かれた　AND　非我と輪廻は矛盾しない　THEN　釈尊は輪廻を方便で説いたとは言えない

>>557
じゃさ、我執を捨てよとはどう言う事？
「我は無い」とは何がどう違うの？
コピペじゃなくて君の見解でよろしく

>>557
＞「わたしではない、わたしのものではない、わたしの本質（自己）ではない」

つまり？何？
これが理解出来てるなら無我に迷う事は有り得ない重大事なんだけどね

>>556
>フリーメーソン信じているキチガイ。

あれ、グローバルの唯識者の大半は知っていると思いますが。　皆、基地外ですか？
石油もお金も情報もメディアも全て掌握している超巨大な団体だとね。

ただ旧約聖書が中心思想だと思う人は誤った見解でしょう。
私もタル○ードを一部読みましたので。

>>561
答えてよぉ>>559,560にさ

>>559
>じゃさ、我執を捨てよとはどう言う事？
>「我は無い」とは何がどう違うの？

「私が私がという執着を離れなさい。」ということ。

自我意識（エゴ）は真実の自己（アートマン）ではない。
私の身体、私の心、私の経験、私の業績、私の財産、私の家族等々はみな真実の自己ではない。

以上、最近勉強した後の現状認識です。明日も生業早いの寝板に入ります。

>>557
だから、貴方や宝珠（…神智学）、カラス等の考え方とは、
まったく異なる
ということが明らかですよね？ｗ

そのレス（引用）は、（図らずもｗ）
貴方方の考え方が仏教でない（お釈迦さんの教えでない）ということの証となってますよね？ｗ

>>562
>答えてよぉ

貴兄も見解をどうぞ。

>>563
>・・・・・・等々はみな真実の自己ではない

だから、そうでない“ところ”に、或いはそのようなものでない自己（≒アートマン）がある、
と言いたいのかな？ｗ


終いには、臨済禅師もアートマンを説いていた、とか言い出しそうだなｗ

>>563
そんな感情論なんかじゃないんだけどね
私って言う人間で説明しようとするから理解出来ないんだよ
諸法無我は「全ての事象現象は」無我って事で、対象を変えれば理解しやすいでしょ
例えばコップ、ガラスのコップが目の前にあるとする、このコップは無我であると仏は言う（諸法無我故）
君がこのコップを割ってみたとする、粉々に、これはコップと呼べるだろうが正確にはコップの残骸だ
もしこれが有我なら、この残骸に水を注いでも割る前と同じ様にコップの機能を十分に発揮し果たす筈だ
どうかね？

これが無我って事、事物には本来から備わる実体が無いって事が無我って意味

やっぱ解ってなかったんだね
だから永遠な何かに拘り続けて居られる訳だ
釈迦の教説は、端的に永遠なる何かを否定したと言うが
直接無碍に否定したんじゃないんだよ
諸法無我が解ったから「永遠なる何か」は有り得ないって結論になっただけ
永遠なる何かが有り得ない＝つまり無い事に結論が得られるから
無記で居られるって事なのよ
無い物を論争しても時間の無駄だし、拘っちゃってるのを解き解してから教導も時間掛かりすぎる
だから無記にしたって訳

釈尊は正しい禅定を行えば前世は想起されると原始仏典に説法があります。
世親菩薩は前世記憶は阿頼耶識に記憶されていると説かれました。
また達磨大師は禅定を繰り返して、深奥の「仏性」を観じられたと伺います。「見性成仏」です。

「本当の自己」は「仏性」のことなのかは分かりませんが、関連が深いと思料します。

>>568
＞釈尊は正しい禅定を行えば前世は想起されると原始仏典に説法があります。

君の為にわざわざ説いて下さったんだよ
何故やらないんだい？
さすればその後輪廻の呪縛をも断ち切れようぞとお釈迦様は仰せの筈ですよ

マヒカリじゃダメなんですよって話

一在家は輪廻が終わっちゃ嫌なんでしょ？正直に言いなさいな

教え主さんからペンダント介してエネルギー貰って手から放射する関係で
輪廻終わっちゃうと教え主さん完全否定になっちゃうんでそりゃ困る、って事なんでしょ？

俺もね、正直言うとｗ
目からビーム、耳からミサイル出したいですｗ

輪廻転生があってもなくてもどーでも良いという人間は、
実際に死んで輪廻転生が無かったなら想定内であり、輪廻転生が有ったとしても想定内であり、
来世でも今世と同様に「そんなものはあってもなくてもどーでも良い」とあっけらかんと生きるだろう。

輪廻転生をあるに違いないと信じる人間は、
実際に死んで輪廻転生が無かったなら想定外であり、死に際に慌てふためいて惨めな死に方をするだろう。
また輪廻転生が有ったとしたら、来世でも今世と同様に「輪廻転生」に執着して来世の一生を送るだろう。

あっけらかんと生きる生き方の方が遥かに健康的な生き方ですねえ。
業などを想定しても、そんな業も人間の力では消す事もできず輪廻、輪廻うめいて一生を繰り返すｗ

あっけらかんと輪廻無視で生きたなら業なども始めから頭に無いのだから何をやっても業は溜まらないｗ

>>572
おｋ
同意します

一緒に耳からミサイル目指してみましょうかｗ
目からビームはちょっとドライアイなんで勘弁してもらって

>>567
>これが無我って事、事物には本来から備わる実体が無いって事が無我って意味

(ご参考)
しかし、このような「実体の否定としての無我」は、現在ほとんどの仏教解説書に氾溢しているけれども、
阿含経からはかなり離反しており、阿含経に説かれている無我に関する限り、特にその原初形は、
「執着の否定としての無我」あるいは、「無我とはとらわれないこと」と解さなくてはならぬ。
（龍樹も一貫して「空とはとらわれないこと」と説き、そのような「空」を主張している。）

「バウッダ（佛教）」三枝、小学館より

>>574
だから、一代は
「人格的・人称的自己」だろうが「実体的自己」だろうが「本体的自己」だろうが【関係なく】
ブッダは全て斥けられた、それが諸法無我だ、
と言ってたんじゃないのか？ｗ
（このとき非我か無我かも勿論関係ない。）

>>574
何で>>570には答えてくれないの？

＞「執着の否定としての無我」あるいは、「無我とはとらわれないこと」と解さなくてはならぬ。

我とは何か？を抜いて論じてるから誤解が解れないんでしょ
実体があると固執するのが我執の本質であると見抜くべき
要するに「私は現にここに存在してる」に拘りすぎって事
存在とは何か？を疑いなさいってのが仏のご教示
「我思う、故に我あり」、つまり私が居るから思える（考える）訳で
有我なら私が居なくても考えられる事になるって話
君の良さは君が居るから良いのであり、君が居なければ（存在しなければ）良さが有り得ない
君が有我なら君の存在が無くても君の親は君の良さを現在進行形で語れるだろう
君も無我なれば故に、君自身が現時点で存在してなくちゃご両親もご友人も君の良さを語れないんだよ

>>574
三枝 充悳（さいぐさ みつよし）氏は筑波大学名誉教授の仏教学者。

(ご参考)
平成三年五月十六日に、ＮＨＫ教育テレビの「こころの時代」で放映より

草柳：　 前回一回目は、ちょっとご紹介致しましたように、「自己もまた自己ではない」というお釈迦様の言葉から、
「無我」のことについてお話を伺ったんですが、この「無我」ということの解釈なんですけれども、
文字通り「自分がない」ということではなくて、「自分ではない」、だから別の言葉でいえば、
「無我」という言葉よりも、むしろ「我に非ず」という「非我」という言葉をあてた方がいい。
そういうふうに解釈した方がいい、という話でしたね。

奈良：　 そうですね。釈尊という方は、大変実践的な教えを説いた方だと思うんですね。
どんなものも、「これが私ですよ」とか、「私のものですよ」と握りしめて、永久に持ち続けていきたいんだ、
と、私どもいつも思うんですが、そんなことはできないんで、
「どんなものも、私ではないんだ。私として掴めるものではないんだ」と。
「非我」ということを説かれましてね。「無我」という言葉は、いろいろ難しいいろんな意味があるんですけれども、
釈尊はそうした意味で、「我執をなくせ」という実践的な教えを説かれた。
その辺が、この前の話の中心的なテーマであったかと思いますですね。

コピペしかしてこねーのか
残念だな

>>577
非我も無我も結局は着地点は同じだぞ？
無我は近道、非我は巡りめぐって結局自己実体も否定される

>>576
>何で>>570には答えてくれないの？

何かの意図を感じるので、無記ですね。
釈尊も相手に応じて無記でしたよ。

一在家は膨大な量の資料を読んでるんだろうと思う
なのに理解出来ないのは何故か？
資料を読むだけじゃ悟れないのが仏教故？
いやいや読むのも好きじゃなきゃ出来無いし、好きでも相当難行だと思う
頭が悪いから？
いやいや、無知蒙昧なだけならそもそも膨大な資料が読めない
無我が認められないから？
いやいや、あれだけ仏典に何度もしつこく執着を何とか処理せよと出てきてその意味が理解出来ない筈は無い
仏教サイドのブランドを利用して業報輪廻を立証しようと画策
何のため？
マヒカリブランドじゃ屁の突っ張りにもならないから「あの仏教でも業報輪廻は証明されてて研究者も絶賛」
が欲しいって感じか

彼は理解出来てる、馬鹿を装っては居るが確実に理解してる
相手の根負けを只管待って、ほら彼らも閉口し一在家は論破した
業報輪廻を証明したからマヒカリに貢献しようそうしよう

って事なんじゃ無いかと邪推してみたｗ

>>572
これは認識が甘いと思うけどなぁ

悟りは考えないということではないよ
それなら、仏教がいらないことになる
野狐が畜生道に落ちたことをもう一度考えて見てはいかがかな

在家が、「相手の根負けを狙っている」というのはその通りと思うが、
「手柄の希求」ではないでしょ。
ただただシンプルに
『“自分が想定する（願求する）統一教義的なもの”があって、“それに合致する言葉”を、
　世界各地の諸権威文献、発言の中から“抽出”“利用”“パッチワーク”している』だけと思われ・・。

>>537　ww　　　了解w

>>582
地獄に落ちても、畜生に堕ちても、餓鬼に落ちても構わん〜って言っているのですがｗ

>>582
それは正伝の仏法を自負する仏心宗独特の考えでしょう
釈迦の教えは道ですから、一度道を歩き出したら望むと望まずとに因らず
釈迦の言う所の涅槃に至るのはお説の通り
仏は道を作られた、その道を通るものが道に迷ったら仏の所為でしょうか？
野狐が畜生道にそれたのはそれを望んで道草を食った所為でしょう
悟りは智慧ですから目的では有りません（一々のターゲットではありますが）
仏道の目的は「苦からの解脱」の完了＝涅槃寂静でしょう
まあ異論は有るでしょうけど、仏心宗は日本での釈迦最右翼と見れますから
ともするとちょっと自宗の押し付けに成り兼ねないと言うか何と言うか・・

>>583
単なる邪推ですからそれもアリでしょうね
自分の想定＝拘り＝功名心+征服欲＝執着かも知れませんよ

>>585
じゃあ、菩提心とはなんなんだよ

菩提心＝阿耨多羅三藐三菩提心

レインボーマンですね
無上正等覚の事で仏の智慧の事ですｗ

餓鬼畜生地獄を経巡るのもいいのだけど、六道から解脱するのが悟りなら、
それは、後悔しないという覚悟とは別にあるものでなければならないことになるはずだよね
悟りが欠けるなら、それは仏教じゃないよ

そうだ、京都に行こう（てれれれれれれ〜♪

って事で色々有る中新幹線と言う名の菩提心に乗って京都に行く訳です
普通の人と称する行者は、京都に行くワクワク感とか駅弁食ってる暇あんまないねとか
ウノやんね？とかしてるうちに駅に到着、降りてみると外ではいきなり「おいでやす〜」に感動しつつ
やれ清水寺だ金閣寺だ竜安寺だ仁和寺だ嵐山だとそりゃ満喫して一泊してまた菩提心幹線で無事帰る訳です

これがテッチャンと称するとある宗の行者だとですねｗ
この菩提心が凄い訳よ、馬力が効率が速度がアコモデーションが云々
京都までの所要時間は云々、乗る前に写真をだなバシャバシャ横からバシャバシャ先頭もバシャバシャ
駅弁？菩提新幹線に駅弁は邪道だ要らん要らん、さあ乗るぞ
内装もバシャバシャ、ダイヤ眺めながら薀蓄談義、そもそもJR東海と言うのはだな・・
さあ着いた、先ずは駅と車両を写真に収めて駅の全景も写真に収めて
ここで菩提新幹線の種類に付いて薀蓄を一振り
さて！嵐電だ嵐電・・

あれも観光（一生）これも観光で良いじゃないかと思ったり思わなかったり

>>589
大悟小悟位認めてください
我々凡夫とは大多数が稚拙な生き物なんです

菩提心＝慈悲が根本となって全ての衆生を救おうとする決意

>>589
風流五百生ってことでしょ？

野狐が畜生道に堕ちるのは、
「やれ因果だ、やれ悪しき下位三道だ、やれ果が結したから」云々という文脈で『不落』だったからでしょ。
『不昧』なれば六道でも十道でも関係ないし、寧ろ一道では？ｗ

だから、悪しき五百生でなく風流風雅な五百生だったではないかｗ、と百丈は喝破するんじゃねーの？

>>591
いずれにしても手かざしの行では得られません

菩提心は、文脈によって意味が異なっちゃうでしょ。
（更には、（一代が嫌う考え方だがｗｗｗ）、
　経典（≒時代）によって異なるとも言えるし。）

仏の智慧、若しくは釈迦が獲得した智慧で十分
菩提心でも良いけど説一切有部の臭いがしてちょっとあれ

あ、百丈じゃなく無門だった。

>>596
一般的には　「悟りを求める心・想い（≒志向性）」　だと思ってたけど。

俺、禅宗ってあんま区別してみてなくて
偶々運良く垣間見れたのが曹洞宗の作法だったからそう言うもんだと思ってた
何か難しい事を難しく考えてやりくりして何かを得ようとあっちこっちで座りまくってみたいな
仏道も大変だよねぇ的な
でも臨済宗はトンデモねえなｗ
黄檗三打とか何だそりゃだよ全く

ちょっと軽いカルチャーショック受けたね

先ず痛棒、釈迦は痛棒など用いて人を引っ叩いたりしてない
そして摩訶迦葉、拈華微笑は有名だがやはり引っ叩かれた訳ではない
言葉に依らない悟りの伝法、言語に依らないほとけの伝承は釈迦は用いていないし頼っていない

人々の耳に伝えられるもの、例えば秘伝や呪文じゅもん、神の啓示などに頼ってはいけない、
世代から世代へと伝え承けたからといって頼ってはいけない、
古くからの言い伝え、伝説、風説などに頼ってはいけない、
自分たちの聖書や教典に書いてあるからといって頼ってはいけない、
経験によらず頭のなかの理性（思弁）だけで考えることに頼ってはいけない、
理屈や理論に合っているからといってそれに頼ってはいけない、
人間がもともと持っている見解等に合っているからというような考察に頼ってはいけない、
自分の見方に合っているからというようなことだけで納得してはいけない、
説くものが立派な姿かたちをしているからといって頼ってはいけない、
説いた沙門が貴い師であるというような肩書などに誤魔化されてはいけない、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（カーラーマ経　増支部・三集・大品5）

　
＞ 駅弁？菩提新幹線に駅弁は邪道だ要らん

東海道新幹線の駅弁
//www.jrtours.co.jp/ekiben-navi/

日本の味博覧〜京都篇〜
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そうだ 京都、行こう
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参りましょう
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900円(税込)

>>583
僧侶の方ですか？７割がた読みは正しいですね。

残り３割は貴僧が原始仏典ベースで、原初の釈尊の教えに黒雲をかけた近代仏教学者らの洗脳と
現代科学常識の断見を滅して下されば、私も本スレから解脱して再び戻ることはないでしょう。

リーマン在家　合掌

>>597
>一般的には　「悟りを求める心・想い（≒志向性）」　だと思ってたけど。

>>594
>菩提心は、文脈によって意味が異なっちゃうでしょ。

>>591
>菩提心＝慈悲が根本となって全ての衆生を救おうとする決意

５９７氏の解釈が正しく、５９４氏のコメントは的を得ていると思います。

５９１（私）のイメージです。　菩提心＋智慧＋功徳→菩薩

月称菩薩「入中論」の訳（瓜生津、中沢）を参考にしました。

>>601
所謂、お節介、余計なお世話です。

でも、2500年前に悟りを得た後に５０年間も同じことを衆生に繰り返された方に敬意を表しております。
視座を変えれば人類史上これほど超お節介な方は稀有でしょう。

　
すでに悟りを得ているにもかかわらず
成仏を否定した菩薩も創造された
仏陀の手足となって活動する者を菩薩と呼ぶ

この代表者が、釈迦三尊の文殊菩薩と普賢菩薩である
彼らは、釈迦のはたらきを象徴するたけでなく
はたらきそのものとして活動するのである
他にも、観世音菩薩、勢至菩薩なども
自らの成仏とはかかわりなく、活動を続ける菩薩である

中国では
インドの有様が詳細に伝わったわけではないので
ことに初期大乗仏教の学僧たちを菩薩と尊称した
龍樹菩薩、世親菩薩などとするのがこれである

注意が必要とされるのは、弥勒菩薩である
創造された一生補処（あと一回の生で仏を補う処にある）の菩薩としての弥勒菩薩と
瑜伽師地論（ゆがしじろん）を編纂したと伝えられる弥勒（仮託説もある）とがいる

>>604
>自らの成仏とはかかわりなく、活動を続ける菩薩である

2500年前も21世紀の現代も何ら変わることなく御活動中のようです。
私は祖父母の体験で知りました。

変わったのは衆生の感受力の低下でしょうか。科学の進歩と反比例して。

　
＞ 科学の進歩と反比例して

受によって → 渇愛によって → 何かを掴み取ろうとする心の働きが現れる

その掴み取ろうとする心の働きによって
多数派・少数派が現れる
「多数の人達によって検証されたものなのだから正しいのだ」と言う心の働きが現れる

この多数の一人々の心の働きは
何かを掴み取ろうとする渇愛によって現れている
この何かを掴み取ろうとする渇愛は

　↑ 正しいものか？　否か？

>>601
＞原初の釈尊の教えに黒雲をかけた近代仏教学者らの洗脳と
＞現代科学常識の断見を滅して下されば、私も本スレから解脱して再び戻ることはないでしょう。

自分の考えでなければ許さない表明を遂にしたって事だな＞一在家

所詮マヒカリは仏教にコンプレックスを持ってるに過ぎないただの僻み
僻みから来る功名心に駆られて論破してやろうと画策するも敢無く撃沈
が、閉口したら負けがキチガイの身上なのか居座り続ける
手を変え品を変え

モニタに手をかざしながら呪詛の念を込めて今日も一在家は名無しでも書く
業報輪廻転生を認めさせるためにｗ

>>599
>経験によらず頭のなかの理性（思弁）だけで考えることに頼ってはいけない、
>理屈や理論に合っているからといってそれに頼ってはいけない
>人間がもともと持っている見解等に合っているからというような考察に頼ってはいけない

なるほど。　「近代仏教学」 及び 「現代 常識仏教」 批判ということですね。


隠居（や在家）には
>自分の見方に合っているからというようなことだけで納得してはいけない
が当て嵌まるかｗ

真光の癖に仏教に口出し批判やら疑念やら呈するとか千年早いわ
知り得た知識で当の真光信仰自体を分析するのが先だろ
そんなに仏教サイドから輪廻転生のお墨付きを貰いたいのかと
輪廻転生やら業報輪廻やらを否定されちゃうと教え主さまからの念波だか
霊波だかが頂けなくなっちゃうから必死なんだろどうせ

仏教の知識で真光を破析してみろよ
話はそれからだ

>>609
＞「近代仏教学」 及び 「現代 常識仏教」 批判ということですね。

何言ってんだお前
文献学や考古学と言う立場では重要だろ
糞も味噌も一緒くたに語るなよアホなんだから

それと禅宗系の鈍ら共
お前らあんま調子ぶっ扱くなよ？
禅で瞑想はまだ許せるが悟りの内容を言葉に出来ないとか
師匠のご印可が必要とかは内で言ってる分には構わんが外に出すなよ邪義なんだから
釈迦牟尼は悟られた理法をちゃんと言葉で説いて諭したから後世に残ったのが事実である以上否定できない
それより、摩訶迦葉が釈迦牟尼から法脈継いだとか拈華微笑の時点で怪しいとちったぁ疑えよ
釈迦牟尼が臨終の際にある時、摩訶迦葉は傍に居なかった（巡礼中）そうじゃないか
印可重視の禅宗としちゃヤヴァいだろ、釈迦牟尼からご印可貰ってないんだから
華捻ったらそれがご印可なのか？インチキにも程があるよ

ただ、後の仏教研鑽の真面目さは評価に値すると思う
逆に言えば禅が消えて無くならなかった事が釈迦牟尼の
悟りが実在してる証人ともなり得る
引っ叩くのを止めナゾナゾ問答に浸るのをいい加減やめたらどうだと思う
やるんでも外に出すな

仏法者なら仏法者らしく語れ

因みに仏教第2祖に当たる迦葉尊者は本当の法脈継いだ人とされてる
禅宗で言うとこの摩訶迦葉とは別人

自分で世界や仏法の事についてあれこれ考えて明らかにしようとする事は迷いである
逆に世界のあり方や仏法の考え方を利用して自分の内面を解き明かす事が悟りになる
迷いのあり方を良く理解してるのは仏であり、逆に悟りを求めて迷ってしまうのが衆生の本質なのである

>>609
＞なるほど。　「近代仏教学」 及び 「現代 常識仏教」 批判ということですね。

引用の他の項目はすべてすっ飛ばし、「宗教から人為的に植え付けられた開祖の
考え」のみに縋る。それがまさにカルトの特徴。

現代人でありながら、大昔の手垢のついた赤の他人に過ぎない開祖の見解のみに
依存しないで、現代人が依存すべき「人類普遍の基盤」を追求せよ。「一切皆苦」
「無我」「無」など、人類史的に見れば、普遍でも何でもない。現代の小学生に
も劣る、開祖の滑稽な勘違いと妄想以外の何物でもないではないか。

現代の「すべてのカルト」が、「釈迦とイエス」を起源・根拠としているとい
う事実を直視せよ。当時の人々でも、圧倒的多数の生活者たちは、宗教など無
関心で只管生存に励んでいたという事実を忘れてはならない。宗教に熱心だった
のは、宗教で「生計を立てる」ほんの一握りの「職業的宗教者」だけに過ぎない。

>>615
君の考えは他者のいずれの理論にも依存せずに立案出来たモノなのかな？
誰かの論を底本に考えたならそれもカルトであろう？違うのか？
釈迦とイエスを反面教師に選び、対立概念を立てる事自体が既に我執なのでは無いのかね？
君が直視せねばならんのはそんな事よりも己自身の心の闇なのではないかね？
宗教屋の批判も結構だが、自分の頭のハエを追う事の方が先決だと思われるのだがどうだ？

無我や無は別に釈迦の専売特許では無いのだよ
釈迦は説明してくれただけ
現実世界に無我も無もちゃんとある
それに気付けない己の無知蒙昧を先に何とかしろ
今すぐにだ

これまでにここで引用された多くの仏典からも明らかなように、すべての
仏典は相互矛盾だらけ。仏典の相互矛盾する部分はすべて無効として無視
すべきもの。それぞれが矛盾する仏典の「自分の気に入った箇所」だけを
強調するから、宗教には争いが絶えないのである。

現代人の知恵と知識は、釈迦やイエスに比べると桁違いであることを自覚せよ。
すべての宗教の経典をゴミ箱に捨てても、現代人には何らの痛痒もないのである。

マヒカリ的には釈迦の理論は無我・無を基調として涅槃を説くため業報輪廻が終わらされてしまうからボツ
キリストの教説では天国か地獄への片道切符なのでこれも業報輪廻が成立しないからボツ

って事なんだろう？ｗ

>>617
自分本位オンリーな自己中がバカッター事件を起こして損害賠償請求されてたりするんだが？

心に何らかの規律は必要で、それは自分で作っちゃダメだと言う証明にバカッターはなっとろうがｗ

釈迦が活動していた当時、釈迦は自らの教えを宗教とは考えていなかっただろう。
釈迦の教えを「仏教」という宗教にしたのは釈迦滅後の後の後継者達でしょう。
ゆえに釈迦の教えがそのまま現在の宗教の「仏教」と等価で同じものとはならない。
伝承・伝統だから仏教である〜というのは分かるが、所詮私はお釈迦様の教えを聞く
意志はあっても伝統仏教の教えを聞く意志は無い。
私の立場は無宗教であり、ただ人間のよりよい生き方をお釈迦様の教えから学ぶだけである。
そういう意味では宗教などというモノに価値を見出さないのは>>615と同じです。
宗教が超越的なものを信仰したり単に信じたりする事ならばそのようなモノに微塵の関心も無い。

科学は人間に多大な恩恵を与えてきた。科学批判をする人間ですら科学の恩恵を受けながら
科学を批判しているｗ　科学が世の中の全てを解き明かす〜というような傲慢な立場ではないが、
実証主義という科学的態度は現代人の基本的姿勢でしょう。
非科学的なスピリチャリズムに傾倒するのはそういう意味では時代錯誤の狂人と見られても仕方ないと思う。

>>620
釈迦の教え、釈迦の仏法、釈迦の理法、何の問題も無い
あなたの宗教はなんですか？と聞かれれば仏教ですと答えるだろう
何の問題が有るんだ？

宗教≠宗教団体である

教えと集団は別と考えられないのは無知な証拠
教えを得るには集団に属さなければならないと見るのはガキの証拠
本屋で本買う位は認めろバカ

お前がエロ本買うよりは安いしなんぼか崇高な行為だ

>>620
＞実証主義という科学的態度は現代人の基本的姿勢でしょう

では答えよ
存在とは何か？

>>621
セブン氏によれば仏教と名乗るからには伝承・伝統によるものでなければならない、との事。
つまり輪廻転生無視〜等という姿勢では仏教だと言えないという事です。
輪廻転生肯定＝伝承・伝統の立場＝仏教であり、伝承・伝統を外れたものは仏教ではない、との事です。

私はそれでも構いません。事実仏教徒ではないし、超越的なモノを信じる人間でもないので非仏教、非宗教（無宗教）
の立場であるのです。

教えと集団は別でも伝承から外れた自らの説を仏教と言うなかれ〜という事らしいですよｗ
私にはそんなものはどーでも良い事ですがｗ

>>623
釈迦の教えには従えずセブン氏とやらは信じるのかｗ

仏教の命の証明は伝統や伝承ではなく

法印

バカも休み休み言いたまえｗ
釈迦は仏教の伝統や伝承によって悟りを得たのでは無い

>>622
もう、何度も言ってますが存在論は形而上であり回答不可能。
あるのかないのか？突き詰めればビッグバン以前に世界があるのかないのか？
と同じ質問なのですよ。そんなものを答えられる人間はいません。

あるのかないのか？という質問を却下して（無記として）非有非無の立場（あり方＝縁起＝空）で
物事を説いたのが仏陀です。

>>535（アホ隠居）
＞その如理作意の基盤を、「無我」「無」におくから、全てが狂ってくる。

無我についての如理作意は「仏道をならふといふは、自己をならふなり」（道元）の一部である超越我の六処による検証である。
一切内における超越我を検証せよ。

一切外は無記で当然だ。

＞中論第一章は、釈迦の「これがあるから、あれがある」を明示的に否定している。
＞つまり、釈迦の縁起（因果関係）は「誤り」ということだ。

世俗諦（此縁性）と勝義論証（中論第一章）の初歩的混同である。なんのことか判らないだろうがｗ
判らないなら龍樹の結論（帰敬序＆25-24）から演繹逆算的に検証すれば、おまえが如何にアホかがわかる。

縁起（機能）についていえば、世俗諦（縁起の間接現実の真理）は時空因果関係であり、
　　　　　　　　　　　　　　勝義（縁起の直接現実）はあえて言語で示唆するなら、空=中道＝時空際断の如くである。

世俗諦では時間的持続なくしてモノは存在できないこと、制止的時間にはモノは存在しないことは、
“ゼノンのパラドックス”の解明で提示済みだ。