仏教議論スレッド　75

1/2
仏教の総合的な議論スレッドです。
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前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1380473345/

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2/2の2パーリ三蔵
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大正蔵経検索
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参考）ユングWiki （プロテスタントの牧師の家に誕生、クリスチャン）
ユングの患者であった精神疾患者らの語るイメージに不思議と共通点があること、
またそれらは、世界各地の神話・伝承とも一致する点が多いことを見出したユングは、
人間の無意識の奧底には人類共通の素地（集合的無意識）が存在すると考え、
この共通するイメージを想起させる力動を「元型」と名付けた。

仏説の阿頼耶識（潜在意識）や如来蔵（仏性）と似ているユングの仮設のように思います。
多分、天才心理学者で精神科医のユングも精神異常と「隠教」では説かれるかも。。

一切智者は「一切」しか語らず、「一切外」は語らなかったのか、というのが前世スレでも議論されました。
確かに相応部35-23では「一切」を説かれ、長部の一部の経典では「無記」が説かれ、過半数の長部経典では「一切外」が説かれております。

この一見矛盾するような釈尊の対機説法の特徴を龍樹は「大智度論」にて「四悉壇」と解説しております。

前スレでの反対者への「アホ、馬鹿、基地外、姑息」等の罵声は常識的な「大人の対応」とは言えないでしょう。

「正語」とまでは申しませんが、今スレでは言葉づかいくらいは「大人の対応」をお願いします。

阿含経典に説く禅定と、テーラワーダ
の瞑想法は、明らかに内容が違う、と思う。如何

禅定とはサマタ瞑想
念とはヴィパッサナー瞑想

たいへん乙であるが、
全部１レスに収まるんだが・・・。
レスの数が増えても、>>1だけは常に表示されるから、参照やリンクに適しているわけで、
そうでない場合、>>2や>>3は誰も見ないんだぜ？
どうすんだよｗ
だから、複数レスに跨る時は、>>1の中に、「○○（たとえば過去ログ）は>>2-5の辺りに」などと注記するもんだ。

これじゃ
「>>1にリンクあるだろ？自分で調べて来い！」
と言えないじゃないかｗ

>>4
ユングが統合失調症患者であったことも知らないのか。伝記を読まれたし。

しかしユングは、精神医学者だけあって、神概念も「心理学的に」分析している。

ユングとフロイトは、喧嘩別れした。

>>10
>ユングが統合失調症患者であったことも知らないのか。伝記を読まれたし。

（ユングWiki)
精神疾患の人々の治療にあたるとともに疾患の研究も進め、特に当時不治の病とされた分裂病（統合失調症）の解明と治療に一定の光明をもたらした。

統失だったユングは統失の衆生の為に治療法を見出しました。
他人を基地外と連呼する方は参考にして下さい。

自分達のスレを保守するためにやってるこいつらの言葉使いを見てみろよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1367912581/

いくら言っても耳に届かない。
馬の耳に念仏だから、アホ、バカ、基地外などになる。
　　
一在家には真光のバイアスがある。宝珠には神智学のバイアスがある。
凡夫一代は２ｃｈで販促をするし　〜　
この人たちは、周囲がいくら忠告しても耳を貸さない。
　
周囲は呆れ果て、アホ、バカ、基地外などと言い出すわけだよ。
だから〜　このスレの場合は対機説法じゃないかな。

　
http://www.j-theravada.net/
日本テーラワーダ仏教協会

http://www.j-theravada.net/4-vipassa.html
初期仏教の世界
ヴィパッサナー冥想

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A2%E8%A6%B3
止（サマタ瞑想）とは
心の動揺をとどめて本源の真理に住することである
観（ヴィパッサナー瞑想）とは
不動の心が智慧のはたらきとなって、事物を真理に即して正しく観察することである
止は禅定に当たり、観は智慧に相当している
「止」だけでなく「観」を重視するところに、仏教の瞑想法の特徴がある

真光の一在家には、手かざしの後遺症を感じるんだけどね。
どうも、気持ちが悪い方へ、気持ちが悪い方へと流されている。
自分じゃ、まったく気がついてないんだろね。
　
だから、もっときつく言われる。気がつけ、目を覚ませと。
宝珠も凡夫一代も同じ。三人とも本を読んだだけの思い上がりだよ。
お前たちには体験がないんだよ(TT)
　
謙虚になって周囲から学んだらいいよ(＾＾)

　
阿頼耶識縁起
http://kotobank.jp/word/%E9%98%BF%E9%A0%BC%E8%80%B6%E8%AD%98%E7%B8%81%E8%B5%B7

世界大百科事典内の阿頼耶識縁起の言及

【縁起】より
…すなわち無明を究極原因とし
生･老死を最終結果とする十二の因果の連続体がわれわれ有情（うじよう）のあり方であり
そこにはなんら固定的･実体的な自我(アートマン)は存在しないという

原始仏教いらい説かれるこの十二支縁起を〈業感縁起〉といい，これと
大乗の瑜伽行唯識派の〈阿頼耶識縁起〉
如来蔵思想の〈如来蔵縁起〉
華厳宗の〈法界縁起〉とをあわせて四種縁起とよぶことがある

くだらん本(経典)など読むなよ〜　というそばから、
　
ふくれたカビに突っ込んでいくバカも出現する。
　
だからこそだね〜　一在家、宝珠、凡夫一代の罪は大きいのだよ。

大乗仏教は仏教ではないので
スルーして大丈夫です

>>18
小乗仏教、チベットl仏教は、釈迦個人崇拝のカルト。

日本の仏教は、竜樹の類い稀な頭脳によって全面的に是正された、大乗仏教。

>>18
>大乗仏教は仏教ではないのでスルーして大丈夫です

大乗の開祖「龍樹」の中論以降は仏教ではないのでスルーして大丈夫ですか。

>>19
>日本の仏教は、竜樹の類い稀な頭脳によって全面的に是正された、大乗仏教。

その龍樹自身が中論の想定読者を絞ってます。
それ以外の人に処方すると毒でしょう。（月称菩薩の解説を参考）

>>21
>それ以外の人に処方すると毒でしょう。（月称菩薩の解説を参考）

空性はそれを聞くに相応しい人、功徳が備わっている人に説かれなければ、
あたかも蛇使いが誤って蛇にかまれるように悪見に堕する。
（参考：月称菩薩「入中論」6-6,7）

それなのに誰かさん達が龍樹を「大乗の開祖」と呼び、誰かれの区別なく衆生に
「空性」を説いてしまったというのが大乗仏教史でしょう。

「悪見に堕する」衆生の数だけ悪いカルマを積んだことにならないでしょうか。
中論を知らなければ極楽浄土入りしていたかも知れない衆生達でした。

以上の理由で、末法の世を招いた因、縁を「想定読者以外への中論の普及」という
仮設を数年前から立てて検証しつつあります。

>>22
>「悪見に堕する」衆生の数だけ悪いカルマを積んだことにならないでしょうか。
>中論を知らなければ極楽浄土入りしていたかも知れない衆生達でした。

釈尊は形而学上の衆生からの問いには無記でした。
龍樹もまた「空性」の衆生からの問いには無記だったかも知れませんね。

「空性」を聞けば「悪見に堕する」から、君の修行の為にならないとね。

空は無と誤解されやすいけど非有非無で無じゃないんだよね。
有るとも無いとも言わない、中道、コレが空で龍樹の言う所の縁起。

>>23
>「空性」を聞けば「悪見に堕する」から、君の修行の為にならないとね。

私自身も功徳が不足しており、想定読者以外でしょう。
中論は一読して、もう読み返すことはしておりません。

>>24
貴方は想定読者さんかも知れませんね。

少なくとも反対者を罵倒したり、釈尊まで統失扱いにする人達は想定読者外の悪見者ではないでしょうか。

>>22
なぜ、あなたはそのような見解を持つ動機に至ったのですか？
「何のために？」
「大乗の信者を困らせるため？」
「自分達の教えの優位を保ちたいため？」

>>13
違います
戒はあくまで自分を律するためです
他人を縛る道具とするのではない

月照菩薩の件は古くからある
毒蛇の喩え 頭より先に胴体を掴む過ちを言ってるものだろう
http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/e8672c70c7c6e83fb568331ed52fabb0
しかし、大乗の祖師が掴んだものは頭を抑える効果を含んでいた
という事柄に至らないと公平であるとは言えないな

>>15
一代さんはチベット仏教の方ではありませんか？

>>22
月称菩薩自身が、釈迦の盲信者、即ち釈迦カルト。中論さえも、釈迦の無我、
無と合致させるために意図的に解釈、即ち歪曲している。

>>25
＞中論は一読して、もう読み返すことはしておりません。

中論は、執着すべき絶対性を否定する「宗教破壊の書」。君のカルトが破壊
されることが恐いだけだろｗ。

しかし、すげぇよなぁ・・ｗ

チャンドラキールティ始め、歴々の各種注釈を、一切、歪曲認定廃棄して
「俺に、こう読めるのだから、この読みが正しい！」
と来るもんなｗ　贔屓の中村元でさえ、自分の意見と合わない部分は、
「彼も小乗（原始仏教）の影響を受けているので、外している部分はある」とか・・。
今のところ、腐してないのは平川訳だけか・・ｗ

>>33
＞「彼も小乗（原始仏教）の影響を受けているので、外している部分はある」

その傾向はあるよ。中村博士が西洋の学者の見解を紹介しているとき、時々
煮え切らないことがあるｗ。

中村博士が、釈迦信者であったことが、彼の学者としての限界。「客観性」は、
学問の生命である。

宗教は学問でないし

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　あのさ、神道の葬式・結婚式を普及していきたいんだけど、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 必要なのは、・渡来人（弥生人も渡来人）を日本人とする神話。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 ・ウェディングドレスを結婚式で着れる（処女など純潔に関わらず純白が着れる）教理。
::::::::::::::::::::::::::::::::: ・死者を神として祭る時の神格
の三つを決めれば、なんとかいくんじゃないかと思うんだけど、誰か考えてくれ。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　ああ、日本神話を新しく作るのに、決めるべきなのは、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 最初の人（イザナギ・イザナミ）がどうやって生まれたか。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 イザナギ・イザナミたち神々と人がいつ区別つけられたか。
::::::::::::::::::::::::::::::::: を考える必要がある。あとは、世界を滅ぼせるくらい強い荒神がほしい。
考えてくれ。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　それと、仏教に神道がとりこまれていたが、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 逆にこれからは、神道に仏教をとりこみたい。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 その教義を誰か考えてくれ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>27
>なぜ、あなたはそのような見解を持つ動機に至ったのですか？
> 「何のために？」 「大乗の信者を困らせるため？」

私は今は異教ですが、１９歳までは浄土宗で、現在は浄土真宗だった祖父母の遺作を「浄土への道標」
というホームページで紹介しております。

その仏縁もあり、私なりに仏教の目的を２つに分類して仮設立てしております。
　�@衆生済度（衆生の極楽浄土入り）
　�A到彼岸（修行者の涅槃入り）
釈尊は�@と�Aを説かれ、主に�@故に悟った後も５０年間、四聖諦の説法をして歩かれました。
一方、龍樹は�Aの為に中論を遺されました。
私も現世では原始仏典をよく学んで、�@のミッションの方々（菩薩、如来化身）の分に応じて一助になればよいと考えております。

【譬え話】
ある仏教徒Ａがいたとして、その人は四諦を理解し、毎日感謝しながら念仏を唱えて、周りの人達にも親切にして暮らしておりました。
死後は涅槃入りの代わりに極楽浄土または天に往き、また来世は人間に輪廻し、輪廻の度に彼岸へと近付く筈でした。
ところがある日、中論を読んだ人Ｂがやって来て「仏陀は空を説いたよ。如来も極楽浄土も本当は空で無いのだよ。」と言いました。
最初はあまり気にしていなかった仏教徒Ａですが、次第に信を失い、実践もおろそかになり、結局はまた地獄へ戻りました。

Ｑ．中論を読んだ人Ｂは龍樹の想定した読者でしょうか？　それとも月称菩薩も指摘した悪見に堕ちた人でしょうか？

以上、私がそのような見解を持つ動機に至った経緯です。
「自分達の教えの優位を保ちたいため？」 とは違う視点で述べております。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>39　原始仏典を大切にしてっていうけど、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 あなた、「愛する者をつくるな」「結婚するより出家しろ」とすすめるのかい？
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 それは正しい社会を築くとは思えないな。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

名前：神も仏も名無しさん ：2013/10/14(月) 22:17:45.14 ID:TpmPO/eC
イギリスが、まだインドを統治下に置いていた時代、
釈迦が歴史上に存在していたのか疑問を抱いて抱いていたようだ。
だが、その後の考古学者による発掘調査によって、その実在が明らかにされている。

おそらく、発掘された多くの貴重な古代仏教遺物は英国本国に持ち帰られて、
大英博物館の地下で眠っているのではないだろうか。

かつて、日本の明治初期時代にイギリスは古墳調査をし、 その出土品の多くを持ち去っている。
当時としてはそれが当たり前だったってこと。

>>39
>以上、私がそのような見解を持つ動機に至った経緯です。
> 「自分達の教えの優位を保ちたいため？」 とは違う視点で述べております。

大乗的な見方かも知れませんが、正法の世→像法の世→末法の世と推移しました。
仏説では人も世界も輪廻するのであれば、「末法の世→正法の世」もまた可能かと思料します。
この末法の世を正法の世に還す因・縁は「原始仏典」に重要なカギがあると伺っております。

以上、２番目の動機ですね。

愛する＝執着の元で苦につながる〜と仏陀は言ってるね。
愛ではなく慈悲を仏陀はすすめています。
生きとし生けるもの全てに対して、母親が子供を見守るような姿勢で接せよ。
私にはこれが出来ません。
大きなムカデなんてどうしても共生できないです。先日も家の中で見つけて
踏み潰しました。殺生はイカンと頭では分かっていても対象によっては実行に移せません。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　慈悲を釈尊がすすめているのかい？
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 原始仏典のどこで？　記憶にない。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

全てを正しいところ、元のところに戻しましょう。

>仏説では人も世界も輪廻するのであれば、
輪廻を肯定するのは「有」の立場です。
仏教では「有」と「無」から離れます。非有非無です。
極端な仮説にのること自体非仏教的です。

>>42
ああ、末法ってのは真宗みたく坊主が戒律守らないことでしょう？
それは他力を絶対化することであって単純な堕落ではない
正法=原始仏教の自力に戻すってのは浄土系統への裏切りじゃないんですか？

>>37
>あとは、世界を滅ぼせるくらい強い荒神がほしい。

古神道でも有名な強い神様ならば、国常立大神（艮の金神）がおられます。
それ以外でも大御神様は大勢おられますが、み名はあまり公表されておりませんね。

一度「大本神諭」を中古本で探されては如何でしょうか。

浸透するようにことを進めましょう。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>46　新しい人かな。輪廻を否定しては釈尊の教えは理解できないのは、もう確定事項だと思ったけど。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 でも、現在では、輪廻より、生前死後の思想の方が好まれているのかな？
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 生まれてくるのは偶然。死後は何も残らない。
::::::::::::::::::::::::::::::::: 生きるのは苦痛で、生きるのは地獄で、人間界をさすらいさまようのが人の定め。
救いは、誰かの何気ない優しさや魅惑にある。とぼくは考えているけどね。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>48　国常立大伸では足らぬ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 ノアの洪水や、黙示録、ルキフェルの反乱、ぐらいの荒神が必要だ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>43
>大きなムカデなんてどうしても共生できないです。先日も家の中で見つけて踏み潰しました。

最近まではムカデ、ゴキブリ、クモを見つけたらティッシュで捕まえて、庭に逃がしておりました。
特に朝のクモは先祖の生まれ変わりだったという話を師に伺いましたので。

でも、この頃は虫嫌いの相棒の強い命に従って、瞬間凍結剤を使用しております。

>>47
>正法=原始仏教の自力に戻すってのは浄土系統への裏切りじゃないんですか？

自力本願→他力本願→自力本願＋他力本願（２１世紀はハイブリッドでしょう。）

自力本願も他力本願も偏頗であり、「中道」で正法の世に還すシナリオは如何でしょうか。

>>50
>輪廻を否定しては
否定するのは無です。
非有非無で肯定も否定もしない〜というのが仏教のスタンスです。

>>50
>生まれてくるのは偶然。死後は何も残らない。

そうですか？
長部経典の「自歓喜経」、「等誦経」、他でも「入胎の法」が説かれております。
分かり易く言いますと、衆生の大半は母胎に入る時に意識（記憶）を失うという仏説です。

この仏説から、母胎に入るまでは意識（記憶）があるということです。
換言しますと、偶然ではなく自ら親や環境を選んで生まれてくるということではないでしょうか。

特に大きな魂（意識）ほど、敢えて厳しい環境を選んでくる傾向があるようです。
幼年期に逆境だった偉人が多いからです。

因果律を除外して仏教は無いだろｗ

偶然って、クリスチャンかよｗ

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>54　中観派は、非有非無だけではなく、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 「ありてなくりて、かつ、あらずなからず」という立場でしょ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 それがどうして輪廻の否定につながるのかわからないよ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::
>>55　胚胎するのはさ、やはり、受精なわけでしょ。精子が競争して受精しているのは確定だよ。
交尾も、男女が惑いさすらい結ばれる結果であるわけで。
「入胎の法」は、魂の肯定だと思うけど、六道輪廻が衆生が選択できるものだとはまったく思わないよ。

>>57
非有非空は後世の解釈でしょう。
中論は非有非無だと思います。

一在家は真光スレに帰りなさい

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　　>>56　え？　あなたの仏教では、生まれてきたのには理由があるという世界観なのですか？
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 いわれてみれば、因果応報によって輪廻転生しているのですよね。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 確かに、仏教では、生まれてきたのは前世の宿業ということになるのでしょうねえ。
::::::::::::::::::::::::::::::::: これは、わたしがまちがえました。

龍樹もチベット仏教も仏教ではないので
スルーして大丈夫です
お釈迦様の教えだけが仏教です

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>58　精読していないですけど、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 中論に非有非無なんて書いてないでしょ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 後世の中論の解釈に非有非無が書いてあるだけで。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>61　仏教原理主義はどうかと思うなあ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 ぼくは、無量寿経の成立には、それにともなう大きなインド人のサンガがあったのだと思うよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 それは無視していいものではないと思うけど。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

空に執着し空が有ると思うのも間違い、空を無と捉えるのも間違い。
あくまで非有非無。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　だから、それはよくわかってるって。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 中観派における悟りとは、
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 存在するというものには存在しないといい、存在しないというものには存在するという。
::::::::::::::::::::::::::::::::: 物自体が存在するというものには、独我論を解き、独我論を解くものには物自体を解く。
結果、決して、論破されることがない。
それが、非有非無でしょ、よくわかってるよ。

空は対立の放棄。空を絶対視すれば空から離れる。

>>64
>あくまで非有非無。

なるほど。空では非我非無我ですか。

奈良教授の件は忘れたまえ。

死後の我を想定しての無我なら無我も有無を越えた空でしょう。
肯定も否定もしない〜まさに中道、無記です。

>>36
あたらしい国家神道モドキでも作るつもりか？

一応、仏教議論スレッド７４より
>>982
>「一人犀のように…」と説かれたのでしょうか。
おそらく、尊者ゴータマは修行の第一〜二段階目で一番大切な事として訴えたかったのが
「区別」があり道理でもって「分別」すると言う事ことだと思います。
dhammapadaを読めば一目瞭然だと思います。

では何故区別することが大切なのか？
それは、修行の第三段階目に説法することになる「中道」が絡むからです。
喩えるなら、紙を真っ二つに折る時に私たちは右端と左端、上の端と下の端を合わせますよね。それと同じ事！w
区別をして両極端を理解しようとしない人は中道は理解できない。www
別の言い方をすると、二つ以上の解釈や見解が無いと中道は語れない。よって人は言い争う！w
次に「分別」をする為には「道理」が必要となる。
「道理」を学ぶ為には「良心」が鍵となる。
即ち。「自分がされて嫌な事は他人にするな！」です。
その良心を育てるために、正しい事をしなさい。との意味で八正道が必要となり、
周りの人から悪い影響を受けないために、「独り、犀のように…」と修行方法を教えているんだと思う。そして、
尊者ゴータマは、筏の喩えで、「法も捨てろ！」と言ったとされている位なので、
いつまでも「犀の角のようにただ独り歩め。」ば良いというものではないとも私は思っていますし、
尊者ゴータマの意図だと思います。

「区別」があり道理でもって「分別」するば、次に段階が見えてくる。
↓の段階は、私自身、楽器を教えたり会社で新人教育したりした経験や観察と色々な経典の現代語訳を読んだ上で
たどり着いた考え方です。学者の意見のみが正しいと思われる方はそちらへどうぞ！

一段階目＝「区別」、二段階目＝「分別」が世俗諦
身念処と受念処

三段階目＝「中道」、四段階目＝「空」が真義諦
意念処（諸行無常）と法念処（諸法無我）

五段階目＝「無言」「真実」が勝義諦

しばしば、中論で意見が割れているみたいですが…
中論も八正道と同じ扱いのはずです。
「我の強い」我々は中論も八正道も自分の為であって、
他人の苦を和らげたり、他人の意見を一刀両断にする為のものではないと…
ちなみに、私は中論の御蔭で法念処（諸法無我）が分かりかけて居ます。
やはり、他人へ向けるべきではないと思います。
また、しばらく離れます。
最後まで読んでいただき有り難う御座いました。

空・仮・中の三諦

一つの様を究める為には、この視点、角度が必要となる。

「一人犀のように」は、まさに自灯明法灯明〜の別の言い方だと思います。
他からの悪い影響〜ではなく、筏は自分です。
悪い影響は有ってもＯＫ、自らがそれをどうこなすかだけです7.

とにかくヴィパッサナー瞑想だけやればいいんですよ

どうしても、気になったからこれだけ書き込みます。
一段階目＝「区別」
一桁の整数の最小「１」最大の「９」
二段階目＝「道理と分別」
「１」と「９」の間には規則正しく並んでいる。
「１」「２」「３」「４」「５」「６」「７」「８」「９」
三段階目＝「中道」
「１」と「９」の中間は？
「１」対「９」「２」対「８」「３」対「７」「４」対「６」
因って「５」
四段階目＝「空」
「９」のつぎは？
ここで「０」の認識となりこれは、数字？
順番は？
「０」「１」「２」「３」「４」「５」「６」「７」「８」「９」？
「１」「２」「３」「４」「５」「６」「７」「８」「９」「０」？
五段階目＝「無言」「真実」
「０」「１」「２」「３」「４」「５」「６」「７」「８」「９」の又は…
「１」「２」「３」「４」「５」「６」「７」「８」「９」「０」の中間は？
「０」対「９」「１」対「８」「２」対「７」「３」対「６」「４」対「５」
あれ？数字が余らない…
私にとって、「中道」「空」「真実」は意味が違う！
一緒くたに扱うと危険だと私は思う。
貴方の好きな学者が言うなら、話をどうぞ進めて下さい。
私の意見はスルーで結構です。

それでは、さいなら！WWWWW

空も結構、輪廻も結構、で執着しないのが最も大事という事ですよｗ
一点集中が駄目なのです。
ぼんやりと、しっかりと生きるのが最も大切と・・

君達には目の毒にゃん♪

ほれ！ ("⌒∇⌒")ﾉ~★

http://b.spbbs.jp/disp/ENLbydUAtp

>>72
>中論も八正道と同じ扱いのはずです。 （中略）
>やはり、他人へ向けるべきではないと思います。

>>77
>空も結構、輪廻も結構、で執着しないのが最も大事という事ですよｗ

貴方がたは「中道」のよき実践者だと観じられます。
娑婆は２ｃｈ議論板ですが、熱心な議論はすれども、互いを責め合わずという境地でしょうね。　合掌

>>70
>あたらしい国家神道モドキでも作るつもりか？

今年は平日に伊勢神宮へ参拝しましたけれど、すごい人数でした。
２０代の女性たちが神々の名を語っていたのが印象的で「神女（しんじょ）」かも。。

神道もこの盛り上がりにうまく乗って勢いをつけてくるかと存じます。

>神道もこの盛り上がりにうまく乗って勢いをつけてくるかと存じます。

その反動でお寺への参拝が減りますが、仏教界も新たな流れを超宗派で起こす年になるかも。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>70 できれば作りたいね。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
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>>80
（伊勢神道Wiki）
豊受大神宮（外宮）を皇大神宮（内宮）と同等以上の存在であるとし、外宮の祭神豊受大神は、
天地開闢に先立って出現した天御中主神および国常立神（ウシトラの金神）と同一であり、
天照皇大神をしのぐ普遍的神格だとすることを特色とする。

私も師から同様に伺っております。「外宮にまず参拝」と。スレ違いですが、ご参考まで。

>>83
キリスト教の影響を受けた神道カルトが、神道を一神教化しようとしている
状態。

カルトの根源は、常に釈迦とイエス。両者には、相似性がある。

神道からは外れてないと思うがな
まあ、事情が特殊だけに、末端への被害は甚大だったろうがね

神道はレベルが高いように思うよ、いや、現代の個人主義的傾向からすれば相性が悪いというべきか
原初の人間的な感覚を純粋に大切にするからその延長として身近とも言えるが、
まあ、土地に根付いた共同体をぬきにして神道はありえない。
だから外国人が信奉するような宗教ではないだろうね、信奉するには日本人にならないといけない。
あるいは外国に帰るか。

>>85
本来の神道は、最も優れた自然宗教。共同体としての人間（祭りなど）と自然
とに最大の価値を認める。人間の生活そのまま。

しかし、包容力があり過ぎて、また「神や霊」の概念があるから、特にキリスト
教の影響を受けやすい。日本のカルトの源泉である大本が、その典型。

共同体ってのは生き抜くためにあるわけだよ
生存がおびやかされれば、神道がより強固な態勢になるのは自明だよ

国家神道なんてやったから、忌み嫌われるんだよ
天皇を現人神とかに持ち上げて、逆らう相手を封殺して他宗教も強引に下においた
で、戦争に絶対かつんだと妄想したが、現実はボロ負け

明治天皇が「これは大臣達の陰謀による戦争だ」といって戦勝祈願を拒んだ戦争には勝って、
逆に昭和天皇を含めて他宗教も巻き込んで祈祷しまくりの戦争はボロ負け

これが神道ってそもそもそんな性質じゃない、というのを如実にあらわしてるな

日本が立ち上がらなければ、今の人類みな平等の思想もありえないわけだが・・・

日本が立ち上がらなければ、今の人類みな平等の思想もありえないわけだが・・・

　
中観派（ちゅうがんは）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%A6%B3%E6%B4%BE

『中論』の原義から言えば

「空」（空性）も
「仮」（仮名・仮説・仮設）も
「中」（中道・中観）も

「縁起」「無自性」の言い換えであり

同じ内容を
違う言葉・表現で言い表している
「同義語」として使用している

　
月称（げっしょう ・ チャンドラキールティ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E7%A7%B0

「すべてのものは実体性をもたない」という空の思想を
ただ論理的に記述するだけでなく
空について自己の主張を積極的に示すのはあまり有効ではないと考え
仏教者としての実践の立場から明らかにしようとした

空の思想と対立する考えがあればそれには
帰謬論証(きびゅうろんしょう)で臨めばよいとする態度をとった

そのため、積極的な論証に重点を置く清弁(6世紀)を激しく批判した
後代、この批判が中観派分裂の契機になったとみなされるようになる
彼の学説は11世紀以降チベットに紹介され、チベット仏教のなかで中心的な位置を占めた

　
>>91 と >>92 の続き

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%A6%B3%E6%B4%BE

初期中観派
龍樹に続いて、その弟子の提婆（だいば、聖提婆・聖天）が『百論』『広百論』の著作によって教えを体系化した

中期中観派
仏護（ぶつご)、清弁（しょうべん）、月称（げっしょう）などの学者が輩出し、空性を体得する方法論で議論を深めた
清弁は
唯識派の陳那（じんな）の認識論・論理学を自己の学説に導入して方法論を構築したが
この態度を月称を代表とするグループによって批判された
清弁系を、自立論証派と呼び
月称系統は、仏護なども含めて帰謬論証派（きびゅう）と呼んでいる

後期中観派
清弁系統を継いで
唯識学派の法称（ほっしょう）の論理学や認識論を中観の立場から解釈した
ジュニャーナガルバ、寂護（じゃくご）、蓮華戒（れんげかい）、ハリバドラらが活躍した
中観の学説の下に瑜伽行唯識学派の学説を配置することによって両学説の統合を図った
こうした折衷的立場は、それぞれの名から瑜伽行中観派とも呼ばれる

11世紀以降には、ふたたび月称系統の流れが盛んとなり
アティシャやプラジュニャーカラマティなどの学者が輩出する
チベットにも中観派の教えが伝えられツォンカパなどに継承されている

　
>>91 と >>92 と >>93 の続き

私（ID:dv/qrIs8）の場合は

衆生を引導する為には、仮名の空を以って

自立論証派と瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）を、説明した方が、わかりやすい

と言うような気がします
　　＿　　＿　　＿

唯識（ゆいしき）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98

世親は「唯識三十頌（ゆいしきさんじゅうじゅ）」「唯識二十論」等を著した
「唯識二十論」では「世界は個人の表象、認識にすぎない」と強く主張する一方

言い表すことのできない　→　実体がある　←　とした

空とは蜃気楼のように実体なき現象

無とはその現象さえも無いということ

色とは物質、または肉体

何も難しいことはないのです。

　
＞ 勝義一本でいくなら、それこそ、「机」の領域だ
　　＿　　＿　　＿

＞ 無とはその現象さえも無いということ

例えば、机先生の場合は

『 因と縁によって現れる仮設としての現象さえも無である 』

『 因と縁によって現れる仮設としての心の働きも無である 』

『 因と縁によって現れる仮設としての輪廻から → 解脱する為の三十七菩提分法も無である 』

と言ってた気がします

　
>>96 の続き

自性ではないので現れる
自性ではないので滅する

そして最終的には
輪廻から解脱する為の三十七菩提分法によって
縁起したものから離れる

と言う意味かも

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4804330704/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

ダライ・ラマの「中論」講義　第18・24・26章　８９〜９４ページ参照

因と縁の依存によって 「 滅している 」 ものは
それ自体の自性で 「 滅しているのではない 」

因と縁の依存によって 「 生じている 」 ものは
それ自体の自性で 「 生じているのではない 」
　　＿　　＿　　＿

ウダーナヴァルガのギルギット写本
http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf

『 生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの
　　縁起したものを離れることがある 』 と私は説く
…
… 思弁の領域を離れた寂静なる境地であり
苦しみを性質とするものの滅尽であり
形成作用の寂滅であり …

>>95
>空とは蜃気楼のように実体なき現象
>無とはその現象さえも無いということ

テレビで「ニュース」と「ドラマ」を視た。
何れが空で、何れが無か？　何れも空か？

何れが虚妄で、何れが虚妄ならざるものか？　

以上、思いつきのネタにて。>>95
>空とは蜃気楼のように実体なき現象
>無とはその現象さえも無いということ

テレビで「ニュース」と「ドラマ」を視た。
何れが空で、何れが無か？　何れも空か？

何れが虚妄で、何れが虚妄ならざるものか？　

以上、思いつきのネタにて。

>>98
テレビ画面の中に人間が住んでいて
ドラマを演じているのではありません
ただの情報であり空です

舞台で役者さんが芝居をするのは実体のある色です

前スレのURLくらい変えろよw

>>97
いつもわかりやすいまとめに感謝です

初心者にはとても役立ちます＾＾

>>101
初心者向けにゃん♪ ＼(^o^)／

http://www.youtube.com/watch?v=zPHCNxZyUnM&list=PL925F61A6B568E1A3

>>95
これはどういうことかね？
お釈迦さまが、この世の現象を「無」だと言ってるってこと？
空と無はおっしゃるとおり違うが、空と無我は同じことだよ。

>>103
自我とは視覚や聴覚などの情報が集まった時に発生する蜃気楼のような幻
強固な自我というものはなく、ただの幻

>>104
＞ただの幻

これ危ないです。
ここのような発想で、「自性空」を見るアホたちがいるのです。
仏法ではありません。

もう一度徹底的に如理作意しませう。

自我は蜃気楼のような幻なのです
不滅の自我というものはないのです
ほんとうは無我なのです

>>105
>これ危ないです。
>ここのような発想で、「自性空」を見るアホたちがいるのです。
> 仏法ではありません。

そうですか。
もしかしたら「中論読者」の中の中毒者（月称ご指摘）かも知れませんね。

>>106
＞自我は蜃気楼のような幻

言っている意味が分かりますか？
言葉あそびではなく、ここ大事です。

幻の相対は「現（うつつ）」です。
ですから、あなたの『幻なのです』への執着は解消されません。
自性としての「現（うつつ）」という対比観念が残るのです。
このような「想い」で、『幻』に空という自性を見てしまう相対思考を『自性（プラクリティ）空』といいます。
おもにサーンキヤ哲学の影響ですが、これではブッダの本懐は遂げられません。
「想い」からの解脱（Sn.1072）という【般若門】透過はできません。
本来説明できない「説似一物即不中」を意識して無理して示唆しているので、ヘタクソで届かないかもしれません、ごめんなさい。
月称はじめ、アホには文字通り無理です。

とにかく、もっと、修証道の実践＝大疑団で如理作意に励みませう。

>>105
>ここのような発想で、「自性空」を見るアホたちがいるのです。

アホらしくて下記の仏説も実践できないでしょう、多分。

「法は自ら見るべきもの、自ら観じるべきもの」、「怠ることなく勤めなさい（誰？）」
「自燈明、法燈明、自己（アートマン）を拠り所とせよ」

なんつーかね・・ｗ

在家のいやらしさは、業界用語を得意げに使うテレビマニアみたいなんだよな・・。
本人は、バッチリ洒落てキメてる（的確な）つもりなんだろうけど上滑りしてるつーか・・ｗ

>>107

そもそも菩提心のないアホ外道は口出しするな！

>>110
>在家のいやらしさは、業界用語を得意げに使うテレビマニアみたいなんだよな・・。
>本人は、バッチリ洒落てキメてる（的確な）つもりなんだろうけど上滑りしてるつーか・・ｗ

さすが的を得たご指摘です。　洒落てキメて、座布団が欲しかったようです。

>>111
>そもそも菩提心のないアホ外道は口出しするな！

>>108
>月称はじめ、アホには文字通り無理です。

月称菩薩もアホとは、コーカーリヤ二世さんですか。

>>112
いや、偶にクリティカルヒットしてる嫌味も見られるけどねｗ

>>113
>月称菩薩もアホとは、コーカーリヤ二世さんですか。

釈迦もイエスもアホと連呼する住人を、コーカーリヤ一世さんと定義。

>>115
お前のアホゆえの権威盲従主義には憐憫と笑止あるのみ。
何回（難解）アホに下記を書くことやら。

仏法は現世的なる法である。
自称仏教や言説は下記基準で検証されなければならない。
『１.明証性　　Ｓｎ.1066、1053参照：　　現に証せられるもの(現実に今ここで実証できるもの)であり
　２.即時果報認証性　同：　時を隔てずして果報あるもの(時間をかけることなく瞬時に効果の現れるもの)であり
　３.客観的再現性　同上：来り見よというべきもの(ここに来て実際に見なさいと言えるもの)であり
　４.涅槃合目的性　　Ｓｎ.737：　よく涅槃に導くもの(苦の寂滅・心の平安に導いてくれるもの)であり、　　
　５.自力検証性　Ｓｎ.908：　知者がそれぞれに自ら知るべきもの(勝れた知者が、自分で知ることのできるもの)なのです。
　
　　　＜相応部　35-70『ウパヴァーナ(優波婆那)』＞
アホを上記の基準によって検証されなければならない。
なぜなら、上記基準を外れたものは「ありもしないもの（妄想・物語）を語っているからである（相応部　35-23　一切）。』

いわゆる仏教は仏法ではない。

＞自己（アートマン）を拠り所とせよ」

こんなの完全論破済みをこそ泥的に差し挟むところは、せこいカルト根性丸出しだなｗ
ここはマヒカリのアホ連中とは違う、すれっからしの地獄の一丁目なんでっせｗ

あなたは無限遠点を検証してから説いてください。

知識も知恵も、現代の小学校低学年生にも遥かに及ばない大昔の１個人の言動を、
自由意思を持つ数億人の現代人が、無批判に信じ込む。もはや、精神医学的現象
以外には、解釈は不可能。そんな人間の営みは、宗教以外には存在しないことを
自覚すべし。

知識も知恵も、現代の小学校低学年生にも遥かに及ばない大昔の１個人が言った

「太陽は東から昇る」

これは、大いに怪しんで、検討すべきである。
太陽は西から昇るのではないだろうか？

>>116
眼と色、耳と声、鼻と香、舌と味、身と触、意と法を名づけて一切という。(相応部35-23)

一切智者は一切のみを説き一切外は説かれなかった、とは貴方の決めつけですか、それともどの仏説を根拠にされておりますか。
私は一切智者は有為法も無為法も観じられたと考えております。

実際に原始仏典の多くの経典で（主に修行入門者以外には）釈尊は神通、輪廻、神や梵天、等々を説かれております。
また龍樹は釈尊のこの対機説法を「四悉壇」と著書「大智度論」の中で解説しておられます。

以上、相応部35-23で証明せよ！と連呼されましても、私は黙して答えずの理由です。

>>116
>何回（難解）アホに下記を書くことやら。

>>120
>以上、相応部35-23で証明せよ！と連呼されましても、私は黙して答えずの理由です。

貴方に書いたのは２回目です。

>>119
>「太陽は東から昇る」

「母親から子は生まれる」
これは、大いに怪しんで、検討すべきである。
父親から生まれるのではないだろうか？

知識も知恵も、現代の小学校低学年生より遥かに及ぶ現代の１総理が言った

「アベノミクスで景気は上向く、賃金は上昇する」

これは、大いに怪しんで、検討すべきでないのか。

>>120

⇒「自称仏教や言説は下記基準で検証されなければならない。」
　「いわゆる仏教は仏法ではない。」 （>>116）

863 名前：神も仏も名無しさん ：2013/10/13(日) 10:47:29.39 ID:VQDVuqAi
>>860
＞作られざるもの（無為）を観じるならば、作られたもの（有為）から解脱する

不生なるものが有るならば、それは不生ではない。 　＊如）非有非無
生じたものの出離をつねに語ることは不毛である。　　＊同上
作られざるもの（無為）を対象として観じるならば、作られざるもの（無為）ではない。
　　　＊分別対象化からの相対（対象化･論理思考自体）放棄がブッダの転回だったから。
作られたもの（有為）から解脱するならば、作られざるもの（無為）はありえない（中論7-33参照）。

「感興のことば」26.21（仏教） は「不生なるもの」「作られざるもの（無為）」に＜自性＞を見る反仏法である。
　　　＊このような「思考」が、名称はとにかく、事実上の仏性･如来蔵･本覚思想・自性空思想という＜自性＞を見る反仏法をはびこらせるのです。

自性の設定ではでは客体・対象化・分別による【執着】から脱しえず、実存苦（方便）の根本的超克はありえません。
　　　　　　　　＊ウダーナヴァルガはカニシカ王（132-152在位）の庇護にあったマハーカッサパ教後裔スコラ部派である説一切有部の編纂仏典です。

>>119
＞太陽は西から昇るのではないだろうか？

太陽が昇る方向を「東」の名付けたのだから、当たり前のこと。

そんなことを言う人間を、現代では、精神病者と呼ぶのだよ。

>>125
知識も知恵も、現代の小学校低学年生にも遥かに及ばない大昔の１個人が決めた「東」と言う言葉を、、大いに怪しんで、検討すべきではなかろうか。

>>120
>実際に原始仏典の多くの経典で（主に修行入門者以外には）釈尊は神通、輪廻、神や梵天、等々を説かれております。

そして日本の各宗派の祖師達も例えば輪廻（←貴方の言う一切外）を説かれております。３回目の紹介です。
★親鸞「教行信証」
悲しいかな、垢障の凡愚、無際より已来、助・正間雑し、定・散心雑わるが故に、出離その期無し。
自ら流転輪廻を度るに、微塵劫を超過すれども、仏願力に帰しがたく、大信海に入りがたし。良に傷嗟すべし、深く悲嘆すべし
「正信偈」
生死輪転の家に還来することは、決するに疑情を以て所止と為す

★日蓮「船守弥三郎許御書」
過去に法華経の行者にてわたらせ給へるが今末法にふなもりの弥三郎と生れかわりて日蓮をあ
われみ給うか。
「四条金吾殿御消息」
日蓮過去に妻子、所領、眷属等の故に身命を捨てし所いく幾そばく許かありけむ
或は山にすて、海にすて、或は河、或はいそ等、路のほとりか。
然れども法華経のゆへ、題目の難にあらざれば、捨てし身も蒙る難等も成仏のためならず。

★道元「正法眼蔵」十二巻本第八
善悪の報いには、次のどれかに当てはまる三つの決まりがある。これを三時という。
　一つには、「順現報受」…　現世において報いがある場合。
　二つには、「順次生受」…　来世において報いがある場合。
　三つには、「順後次受」…　第三世において報いがある場合。
仏祖の道を修習（しゅじゅう）するには、其の最初よりこの三時の業報の理を効い験らむるなり、
爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。但邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。
当に知るべし。

★空海「秘蔵宝鑰」
三界の狂人は狂せることを知らず、四生の盲者は盲なることを識らず、
生れ生れ生れ生れて生の始めに暗く、死に死に死に死に死んで死の終わりに冥し。

アホ相手は疲れるのみでくだらないので寝る。

ただし、アホはアホではない、是をアホと名づける。

>ただし、アホはアホではない、是をアホと名づける。

アホも阿呆と天炎とでは違います。　お休みなさい。

>>127

だから、書かれていることを自力で
>>116基準で検証せよといっているのだ。
書かれているから、丸呑み信仰ではハチャメチャだ、ホンマのアホやｗ
自分の都合に合えば、矛盾も気にせず、なんでも引用する根性はカルト丸出しじゃん、アホかｗ

道元については前スレで検証済み。読み返せ。
道元さんにも、当然だが、迷いがあったのだ。
このあたりの心情を汲めないところがアホカルトだ。

空海は今まで批判済み。
親鸞さんは好きだが、今はパス。

　
【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

736
接触にとらわれ、生存の流れにおしながされ、邪道を歩む人々は、束縛の消滅は遠いかなたにある

737
しかし接触を熟知し理解して（想受滅させて）、平安を楽しむ人々は
実に接触がほろびるが故に、快を感ずることなく、安らぎに帰している

1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて
頭を裂け落とさせるものである

1072
あらゆる欲望に対する貪りを離れ、無所有にもとづいて
その他のものを捨て、最上の＜想いからの解脱＞において解脱した人
かれは退きあともどりすることなく、そこに安住するであろう

>>108
>『幻』に空という自性を見てしまう相対思考を『自性（プラクリティ）空』といいます。
>おもにサーンキヤ哲学の影響ですが、

何これ？

>>108
自我とは脳が作り出している蜃気楼であり幻覚なのです
自我という強固な物体が脳に埋め込まれているのではないのです

だから無我なのです

無我=脳が作り出している幻覚

漫画のキャラクターに感情移入するあまり、生身の人間だと思い込んでいるようなものです

漫画のキャラクター=空
生身の人間=色

漫画のキャラクター=自我=空=無我

>>126
＞「東」と言う言葉を、、大いに怪しんで

「東」とは、現実の太陽が昇る方向を示すための単なる「記号」。記号を
いくら怪しんで考えてみても記号だｗ。

中論の「戯論」の意味さえ、全く理解できていないね。中論は、現代における
世界最大の言語学者であると自他共に許すソシュールの理論さえ先取りしている。

わたしは苦しいと思う、そのわたし自体が、脳が作り出している幻覚なのです
幻覚のわたしが感じている苦もまた幻覚なのです
それに気づくことが大切です

そのために気づきの瞑想、ヴィパッサナー瞑想を実践するのです

まずは古くさい古典物理学の洗脳から脱却することだ。

自我があると錯覚したまま幽霊になり
輪廻転生するのです

「わたしは」という自我があったほうが
人間は生活しやすいのです
だから人間の脳は自我を造ったのです

蟻や蜂には「わたしは」という自我はないのです
彼らはそんなもの無くても生活しやすいからです

>>136
幻覚かそうでないかは、自分のほっぺをちょっと抓ってみれば判ること。
釈迦は、その最小限の検証さえ怠ったｗ。従って、「無我」「無」は、
彼の初歩的論理矛盾と勘違い。「一切皆苦」は、彼の鬱病の症状に過ぎない。
健常者である衆生は、その「生存疎力」という「大修行」によって、「苦あれ
ば楽あり、楽あれば苦あり」という真理を悟っている。悟れなかったのは、
釈迦だけ。

この世界は、人間の視覚に映じる世界だから、幻覚かも知れない。しかし、
人間は、その世界でしか生存できないのだから、それを、「人間にとっての
『現実』」と呼ぶのだよ。悟れなかった釈迦にばかり執着していないで、いい
加減で悟れ。

どうも無我を勘違いしてるような気がしてならない。
無我というのは、我＝自性がないってことだろ。
諸法無我というときは、(( 諸法が存在するが、それ自体で存在することがない ))　＝　 ((　幻のような世界　))
ということだろ。
ほっぺをつねって痛いという思いも、自性がなく、夢幻のような事象である、
ということだろ。
ほっぺをつねって痛いというのを夢幻というと、夢幻の自我の認識と間違われてしまう。
そうではなくて、ほっぺをつねって痛いという事象も、それを感じる我意識も、夢幻のような事象ってことだろ。

痛いという感覚も脳が造っているのです
脳が破壊されると痛覚もなくなるんです
自我も脳が造った感覚のひとつなんです
覚りを開いたら脳にストッブをかけて
感覚をコントロールできるようになるのですよ

>>140
現実だと感じる全ての感覚は脳が造っているのです
現実という質量は存在しないんですよ

>>140
あなたは今、2ちゃんねるにレスをしてますけど
あなたの脳の無意識領域がレスをしているのであり、あなたが自分の意思でレスしているのではないんです
あたかも自分の意思でレスしたように錯覚しないと生活しずらいからです

色とは物質

空とは情報

>>130
>だから、書かれていることを自力で >>116基準で検証せよといっているのだ。
>書かれているから、丸呑み信仰ではハチャメチャだ、ホンマのアホやｗ
> 道元については前スレで検証済み。読み返せ。
> 空海は今まで批判済み。
> 親鸞さんは好きだが、今はパス。

どうやら論理というか、処世術の相異があるようですね。
（整理）
・仏教は実践実証のプラグマチズム
・修行完成者は宿命通等が得られて前世を想起するとの仏説あり
・修行方法は説かれてはいるが、現世のみでは成就できる見通しも少ない
・舎利弗のみならず、祖師達（道元、空海、親鸞、日蓮、法然、最澄）も輪廻を説かれた

【譬え話】
ある日Ａさんはお腹が痛くなり、近所で評判の病院へ行って診察してもらい、
良く効くと売れ筋の薬を処方してしてもらい、数日後に全快しました。
一方、Ｂさんもお腹が痛くなりましたが、近所の評判など糞食らえで、薬も色々
自分で買って試しました。数日後、症状が悪化して道端で倒れました。

貴方はＢさんタイプでしょうか？　私はＡさんタイプに近いです。
ＡさんとＢさんのどちらがホンマのアホですか？

>>141
＞ほっぺをつねって痛いという事象も、それを感じる我意識も、夢幻のような
＞事象ってことだろ。

まるで夢遊病者だな。

ほっぺで判らないのなら、夢幻のような包丁で、夢幻のような己の心臓を
刺してみ。君の夢幻も、すべて消え去るｗ。

>>147
ｗ

それがまさに、（人が）「“縁起してある”存在」「“五蘊仮和合”の存在」、
『諸条件の集積の上に顕現している存在』ってことなんだがね・・・ｗ

諸条件の変化がそのまま、在り様・存続の変化なんだけどね・・。
存在成立の条件が変わるってことが、そのまま、在り様（）に作用してるってことなんだけどね・・。
だから、人は生まれてきたり死んでいったり老いたり病んだりするんだけどね・・。

それが、諸法が（人が、存在が）縁起しているってことなんだけどね・・。

ほんと、何にも見えてないよね、隠居は・・ｗ

>>146
『オカルト如来は知る。オカルト菩薩は勝手に見る。これはそのとうりである」という一切外オカルト見解によって清浄になることができる、
　とアホ在家は理解している。

　たといオカルト如来が見た・妄想したとしても、それがアホ在家にとって、何の用があるだろう。

　アホ在家は、正しい道を踏みはずして、オカルト如来の妄想によって清浄となると説く。』（Sn.908改）

実相身と知らず、また為物身と知らず
だな

分かってないやつには、方便を操ることはできんから、そのまま受け入れるしかないよ
どうしても受け入れられないなら、サンガに直接かけあって、独自に法を説いてもらえ

日本の仏教学者をサンガと認めるか？という問題だが、NOだろうな
しかし、中にはわかっている人もいるから鵺のような怪物になっとる
いずれ腐って害悪を撒き散らすだろうよ

>>148
それは釈迦や君が「生きている」からこそ考えられること。死者には一切不可能
で、無関係。死とは「脳幹を含む脳機能の不可逆的停止」。

アセンションはすでに始まっている１１７　〜より

272 ：儒教はだいじなだいじなたからもの：2013/10/16(水) 12:35:19.96 ID:6dgHH6jR0
アセンションとは、天に昇ることである。自分が自分で動かされていると
思うことから目覚めれば、いつでも、みなさんもぼくも、昇天する。
ぼくは自由思想家であり、人々の先頭である。だから、ぼくを信じれば
おのずと、望みは叶うだろう。アセンション後の世界でにおいて、文章を
書かない者は一人もいない。勉強をしないものが、働くことをやめることは
できない。働くことしかできないものは、勉強しなくていい、それが
現実界と、天界のちがいであります。

273 ：儒教はだいじなだいじなたからもの：2013/10/16(水) 12:36:10.34 ID:6dgHH6jR0
故に、みなキリストである。キリストとして、文章家になるのだ。
それが昇天の意味であります。
これを負け組の人びとと言います。勝ち組の人びとは、解脱します。
負けを恐れ、勝ちに躊躇するのが、ぼくであり、ぼくの模倣をして
おなじように感じるのは、道徳・倫理に反する。

274 ：儒教はだいじなだいじなたからもの：2013/10/16(水) 12:37:23.42 ID:6dgHH6jR0
故に、ほとんどの人びとは、儒学を学ぶことの前提に、ディオゲネスを
崇拝しないといけない。これが、働くことの意味である。
勉強は働くことと同義になり、人々が苦しむ、そこに仏教がある。
仏教の先にあるのが、無であり、完全に無になるということは、
どこにもいなくなり、すべてにおいてなくなるということである。

「縁起」という言葉は、釈迦（因果関係）と中論（相互依存性・関係性）とでは
意味が１８０度異なるのだから、そのいずれかであるかを常に明記すること。
さもなければ、ろROM者は、完全に誤導される。

>>154
そもそも「縁起」に意味はない。

人間が勝手に概念構成しているにすぎない。

何か、勘違いしている人がいると思うんだが
仏教は、確かに無我がいかなる思想より先んじる、つまり完全に自己犠牲精神を要求するものであるが
これを賛美する人は、えてして、それを他人に期待するときの論理として使いたがる。上から目線で。
しかし、そもそも、自己を仮設している時点で、完全な自己犠牲精神なんてものを他人との関係で発生させることは
不可能だし、いわんや他人にそれを期待させるべく働きかけるべきものではないよ。
仏教は、個人救済、あるいは実存の自己解決であって、人は月を指差す以上のことはできない。だからこそ仏教は
その土地その土地の土着宗教と宥和できたのだし、世界宗教たりえたんだよ
あくまで、世俗におけるルール化にまで口をはさもうとする、人権思想とは一線を画している点を自覚されたい。
仏教においては、仮設の立て方は、相手に合わせる。
だから、それが集団ともなれば、集団の倫理にも合わさる。
しかし、たとえば、まったく自己陶酔におちいった人々たちに、仏教はどう対応するべきか？
彼に合わせてしまえば、唯々諾々と悪事に仕えるだけで、互いが互いを傷つけあうことになるだけであろう。
仏教徒は必然として受動的な性格にならざるをえないが、それだけでは慈悲の発露とは言い難い。
ときに呵責駆遣することも必要なのだ。それは倫理とはなんなのか？という話にもなろう。
仏教はそこに明確な論理を置かない。十善など、人が生物として必然的にもたざるをえないであろう簡素なものは置くがな。
それは結局、倫理などというものが、死道理ではなく、活道理であるとあきらめているからであろう。
ならば、どうするか？私は活道理であるからには、長い歴史的なスパンからこれをながめる必要があると思う。
よって、その土地に根付いているもっとも安定的な構造、つまりは土地の倫理に従うことが無難な対応であろうと思う。
そこにおいて、はじめて神道は許容されると言うべきであると、私は、（あくまでここは私は）思う

>>155
釈迦カルトは、その無意味な「縁起」という言葉を、何か深遠な意味があると
誤解して使い過ぎ。

>>156
思想は宗教と同じだからな。
人権思想と仏教が相いれないということはない。
また、人権思想において、他者の人権を軽視して良いことなど無い。
勘違いしている人間が多いようだが、人権重視の社会に見られる、
いわゆる『極端な主張』とやらは大概、無視されるか揶揄されて終わりの無害なものである。
もし、それがテロ等の有害な事態を引き起こすのなら、それは誰か有力な組織、国家の後ろ盾があるのであって、
法、もしくは、行政組織のいずれかに欠陥、あるいは腐敗があるからであり、人権思想の欠陥を意味しない。
また、人権思想の欠陥を声高に主張するためのテロもありうる。

>>158
殺人は銃が起こすんじゃない。銃をもった人間が起こすってことか。
しかし、だからこそ、大切なのは、銃をもつ人間の心のトレーニングであり
そいつは自由という名で欲をかぎりなく資本へとつなげる社会では矛盾することになる
いや、人間の社会ははじめから、矛盾をもっているものなんだよなぁ
そいつは、結局、人権思想に過度にもたれかかることをやめるべきってことだと思うけどなあ
なんつーか、俺のスタンスとしてはだね、椅子の手もたれみたいなもんだね
そんなもんにはじめからもたれようって意識で臨んじゃいけないんだよ
基本的に、たよるべきは自分の背骨なんだよ

仏教は個人主義社会の是正、実存の解決にこそ向いているが、
社会倫理を積極的に方向づけるためにはまったく示唆的ではない。
なぜなら、仏教は本来隠遁的であり、世俗に関わるとしても消極的であるから。
いや、だからこそ仏教は世界宗教たりえたのだけど。
たとえば、ソクラテスは共同体のために自ら毒をあおったのであり
プラトンはそこに哲学者としての理想を見たのであるが
仏教には、そういった場面への方向性がまったくない。
私が神道が土地に根付いた倫理規範として必要を訴えるとすれば、まさに
そういう意味においてだ。スパルタとの戦争に負け、アテネのあまりの衆愚的な政治に対して
スパルタのような一部の知を愛す知識階級による専制の必要を感じ、
プラトンの友人もかかわったとされる人々がクーデターをおこしたが
わずかなうちにその政権は打倒され、その煽りをうけてソクラテスは死刑に処された。
海外に逃げようと思えば逃げられたが、ソクラテスはあくまで衆愚的であったとしても
アテナ市民とともに生き、ともに死ぬ選択を選んだ。そこにあるのは仏教と同じように他人のために死ぬ自己犠牲的な
人の生き様の現れであるが、それらの精神はあくまで特定の人たちに向けられている。
それは共同体に対してであろう。ソクラテスが殉じた真実こそ土地に根付いた倫理であると思う。
そして、その土地の倫理と言われるものの淵源を問うならば、私は自然宗教的なものであると思う。

中村元さんが書いていますよ。
輪廻もニルバーナも実存しないと。
共にあると想定するのは凡夫の妄想だと。
輪廻＝ニルバーナで本質的に同じもの、束縛の状態が輪廻で自主的世界を築けばニルバーナだと。
まさにそのとおりだと思います。

お釈迦様の教えを、自分のレベルで解釈してはいけない。
勝手に引き摺り下ろして、　こういう教えだったんだよ、と、
偉そうな口をきいてはいけない。
ものすごい、罰が当たるぞ。

解釈は自由さ。ただ、その論理で人を導いてはいけない。それはサンガの仕事。
君も仏教を学ぶのであれば、伝統の教示に従うように。

>>162
バチなんてあたるはずがないよ
何のために初転法輪したと思ってんの

クソ坊主が仏教をメシの種にするため、悟りを「空」にしたんだよ。
　
早くわかれ。「空」など絶対に永遠に悟れない。
　
末法の始まりはここにある。

「全世界のどこを探しても、自分より愛しい人を見つけることはできない。
自分が他の誰よりも愛おしい。このように、他の生命も自分のことが一番愛おしいのである。
それゆえ、自分を愛する者は他の者を害してはならない」

上座部仏教では、ストレートに仏陀のこういう言葉を教えるけどね。
ぐだぐだした屁理屈ごねるより、ずっと腑に落ちる。

ただ、難解なほうがありがたがられるのがまさに世の常。
神道とか道教とか、昨今の新興宗教にパクられる仏教の部分ってのは、シンプルな部分じゃなくて（どうとでも解釈遊びできるような）難解な部分。

では、上座部での悟りはどうやって達成される？
　
ヴィパッサナーだろうか？

>>164
言ってる意味が分からんなぁ〜
自分が初転法輪した気になってるのか？

>>163
なんてのかなぁ・・・
頭の悪い人ほど、自分の教えが一番正しいと思ってて、他の優れた教えや、意見を、
軽視しがちだと思う。
優れた教え、意見が、一見すると何を言ってるのか分からないから、一旦自分のレベルで解釈しちゃう。
この教え、意見は、こういうものだってね。
自分の足元に引き摺り下ろしちゃう。
頭の悪い人ほど、こういうことやっちゃう。
仏教ってのは、古人が命がけでやってきたものだから、現代人が一般常識で安易に自分のレベルで
理解していいもんじゃない。
安易な発想で、「仏教はこういうものだ」て決め付けちゃうってことは、仏教の偉大な先人を、
愚弄することになる。
一般常識の理解を得るのは簡単なんだよ。
だけど、それを超える理解、解脱を得るのは、とても難しい。
その難しいことを理解出来ないからといって、
自分の理解できるレベルまで引き下げるってのは、仏教の偉大な教えに対する、
物凄い罪になるよ。
仏教の外から批判するのは、その限りじゃない。
ようは仏教の教えを説く時に、自分に合わせて低レベルに歪曲してしまうと、
仏教の教えを捻じ曲げていることになり、これが最も重い罪となる。

悟れないんじゃあ、話にもならない。
　
地球が滅びる時代に、仏法僧とかサンガとか言ってる場合じゃないぞ。
　
どうやったら悟れるかに焦点を絞ろう。

>>169
君は自己を相対化できないタチなのかな？
書いてることがことごとくブーメランになってるよ？
気づかないのかな？
そのことに無関心であって独善的であることこそ、まさに虚妄に安住していると言うべきでしょう
独善は慈悲じゃないよ。

私はあくまで現代的な解釈をしているわけであって、これ以外の解釈を認めないとは言ってないよ
私がやっているのはむしろ単なる味わいであって、バリエーションの一つにすぎない。
ただ、現代にあって、常識の範囲で表すことが、一般人の仏教理解に役立つと思うから書いてるだけだよ

何度も言っているが、別に私の言にとらわれても、仏教の悟りが早く得られるわけではない。
善巧方便こそ、仏教の真骨頂なのだからね。
だから、根本の教えはサンガに聞けと言っているんだよ。

俺は別に経典主義者じゃない。体験主義者でもない。
ただ仏法僧を奉ずるだけだよ。
だから、サンガが新しく教えを紡ぐなら、それに従うまで。

【無縛無解】
もろもろの形成されたものは生滅の性を有するものであって縛せられず解脱しない。
生あるもの（衆生）もそれと同様に縛せられず、解脱しない。

もろもろの形成されたものがニルバーナに入るということは決して起こりえない。
人がニルバーナに入ることもまた決して起こりえない。

「わたしは執着の無いものとなってニルバーナに入るであろう、わたしにはニルバーナが存するであろう」と、
こういう偏見を有する人には、執着という大きな偏見が起こる。

「束縛と解脱とがある」と思うときは束縛であり、「束縛もなく、解脱もない」と思うときに解脱がある

おれ、屋根見てくるわ。
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　オレ　舟を
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) オレは用水路見てくる。
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　俺は裏山を・・。
　　　　オレ、田んぼ見てくる。

死をも乗り越えて　向こうの岸へと渡って逝く　者たちよ

幸いあれー　ヽ(^。^)ノｱﾚェｰ！



　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　　　/　　　　/　　　/　　　（(´・ω・`)　lヽ,,lヽ　　　　ネエ　あなたぁ　お願いだから見回りに行くのは
　　　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~ (　　　 ）　　/ 掛け捨ての生命保険に入ったあとからにしてぇ
　　　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,.と.、 　 i
　　　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_, 　 しーJ　　/

仏法僧とかサンガとかが悟りを封じている。
　
メシの種を失うからね。そんなくだらんものは踏みつぶし、
　
犀の角のように悟りの道を独り歩め

封じていると思うなら、入らなくていいよww
なぜ仏教を騙る？利用する？
仏教で他人をだますためだろ？

悟りを語る仏教が、
　
悟りの邪魔をしていることが許せないのだな。

悟りってステータスがほしいだけだろ、おまえは

悟るための仏法僧であり、サンガだってことがわかるか？
　
悟りに役立たない仏法僧やサンガなんかクソだよ。
　
そして現状は、クソ坊主のお蔭で悟りから遠ざけられている。
　
まずはそれを謝れ、クソ坊主ども。

そりゃ、そうだな。クソだ。
だが自浄作用も働かず、こちらの批判も受け入れられないなら
なくなっていくのが自然の摂理ってもんだ。

それと、ここで坊主叩くより直接言え

なくなっていくのは仏教であり、仏法僧であり、サンガだよ。
　
仏教の「空」なんぞ、逆立ちしても体験できない。
　
そんなものをどうやって悟るのだ。

>>178

おまえは、勘違いしている。この世は地球の世だ。
地球の賊としてきた分際のくせに、なにを小生意気な事を言っている？
まず、自分のその悪口をやめよ。自業自得も知らないのか？
不平不満をここで言ったら、百罰じゃすまさんぞ！！！！！！！！！

まず、この世に思想の潮流を作るくらいの度量がないもんが、
なに、甘え腐った、吐き捨てを言っている？
役者根性じゃすまさんぞ？ｗ

>>175

パラレルワールドにみんな隠れているからね。ただ、ぼくはいつも合図は
送っている。いつ、かれら・かのじょら来てもおかしくないように、
この外道の巣の本域で、ちゃんと、仏教の世界（パラレルワールド）を
護っているからねｗ　ようするに、量子が二つの穴のあいた、壁のどちらかを
通るかという実験があるそうな。それで、いつもは右穴を通っているサンガの仲間が
とうとう無学の境地に達して、左穴に入ったとする。そこが実はこの本域の
世界なんだけど、外道にはここは苦しく感じる。当たり前だね。
なにせ、ここは、外道の巣なんだから。外道の巣にいるここから出ることは
ぼくは絶対にしない。外道が心を入れ替えて、仏教の世界（パラレルワールド）に
入っていくことも止めはしない。

ただ、波動的な側面もあるんだけどね、量子は。
波動があうと、こっちの世に刹那滅だけどおじゃまできる。
そして様子をみて、またあっちの世にいく。
そんなこと、サンガの仲間が言うわけがなかろうが。
これで分かった？　この世は、外道の巣で、仏教の世界（パラレルワールド）を
ぼくが、一人で、隠しているためだけの世界だよ。
悪はもう滅びているよ。この世に人類が滅びれば、悪は滅びるのだから。
最初は小さな、世界の違和感から、大きな違和感になって、とうとう、
仏教の世界に入る。この世は、外道を回収する世界。

妄想の垂れ流しが思想の潮流だと。笑わせるな。
　
浅過ぎる。お前の浅薄な脳ミソはすでに見透かされてる(＾＾)
　
顔を洗って出直せ。

>>183 外道が外道として独立宣言をしてその後どうする？
ところで、自分のことを、なぜおれのことに、すり替えているのかな？
会話もできないのかな？ｗ　その上で、自分の独立を宣言したところで、
それは、二の舞というか、１００億の舞くらいにしかならないよ・・・

涅槃とはすべての感覚が滅することである
これ以上は説明できないので
自分で確かめろとお釈迦様が言いました

>>159
たよるべきは自分の背骨って部分だけど
もちろん、自己の思想に基づけってことじゃない
自分を管理節制してこそ、世の中のあらゆる制度道具はそれらが意図された通りに機能するということだ
トンカチは人を殴るためのものじゃないってことな
文脈から分かると思うが、なんとなく断章取義されそうな言葉だと思ったものでね

>>186
長くなったんだ二つに分けて書く。

>自分を管理節制してこそ、世の中のあらゆる制度道具はそれらが意図された通りに機能するということだ

それも、
『自分を管理節制してこそ、世の中のあらゆる制度道具はそれらが意図された通りに機能する』というあんたの思想じゃないの？
あんたは、ようするに人権思想を否定したいだけだろ。
そして、土着と主張する人工的に加工した新たな宗教（思想）を広めたいわけだ。

>>187つづき

それで、その宗教（思想）でもって、あんたは人類（あるいは日本人か？）がどうなればいいと思っているのかな？
思想（宗教）とは、人間社会のあんたの言葉でいう背骨のようなものだ。
あんたの主張する、その背骨が、人類共通の夢を実現できると思わせる何かなのか？
それとも、単に、一部の人間の既得権益を維持する道具でしかないのか？
どんな優秀な人間の主張であっても、夢が無ければ民衆はついていかないぞ。

>>188

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　　　　..ｌ: .:ハ :｜　＼|__　　＼|　＼ .: .: .: .: .:　　　　う,う 前
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　　　　　　 　 　 /´/: l/:.:.V:＜: : /: : : : : : :}　　　　　　　 は・前・
　　　　　　　　 /: }:７: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :／ﾍ 　　　　　　 な・ん・
　　　　　　　 「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ﾍ.　　　　　　　　中・
　　　　　　　/: : :': :ヽ |:':／: : : : : :＼: : : : : : : ﾍ
　　　　　　/ : : /: : : :Υ: : : : : : : : : :ﾊ: : : : : : : ﾍ
　　　　　/: : : /: : : : : : : : :。: : : : : 〈　〉ー ミ: : : ﾍ
　　　　〈: : :-/: : :°: : : : : : : : : : : : У: : : : : : : : : 〉

>>187
何にムキになっているのか分からんが
人権思想を否定されたら、職業柄困るの？
葬式仏教、教育仏教のつぎは人権仏教か。まったく、日本の仏教の堕落にはへきえきするな

仏教は人権思想を推奨なんかしてないよ。どんな思想も推奨していない。
空、無我とはそういうことだよ？
だから、人権思想を否定するわけじゃないが、それに固執することは否定するよ
それを受け入れる心構えがないっつうことは、君は仏教が分かってないってことだよ
そうやって何かに執着することが、愛取ってことだからね。
あなたみたいに、何か報われないとか、それが悔しいとかいう心に執着することとは距離をおくわけだよ
そうして、そうやって自己の執着を捨てたあとにこそ、人権思想であれ、土着の思想であれ
適切な距離で接することができるわけ
で、じゃあどうある土地における倫理において何を優先するべきか、と考えたときに
人権思想モデルにあてはめて画一的に人を裁くのが正しいかって言うと明らかにちがうと分かるよ
アプリオリに人権思想モデルが正しいと考えている社会に浸かってると分からないかもしれないがね

>>172
それは例えばこういうことだろう。
月全体の表面に、小さな突起物があったとする。
その突起物が、「自分がある」　〜という認識をもってしまった。
本来、月全体そのものが、悟りの境地であるわけだけど、
その小さな突起が、悟りの境地を探したり、解脱を求めたりしていると、
主体である小さな突起の自分が、いつまで経っても消えない。
小さな突起が無くなるのが解脱じゃなくて、その小さな突起の自我が芽生えた後も、芽生える前も、
相変わらずそこには月全体という悟りがあって、小さな突起などの縁起した事象と、月全体とは、
コインの裏表の関係のようになってる。
裏表というか、同じものが二面性を持っているといったほうがいいか。
突起物などの事象、即、月全体であり、　月全体、即、突起物などの事象、
ということになる。
色即是空　空即是色　　　悟りとは、他に求めるものじゃない。
今ここにそれがある。

比喩というのは元の話を簡単に伝える手段で、元の話より難しく話す事ではありませんよｗ

>>190
ここにわざわざ長文で書きこんでいると言うことは、
貴方には、「社会がこうなってほしい」という願望なり夢があるんだろ？
書きこまずにはいられない衝動があったんだろ？
俺は単に、貴方の夢が聞きたいわけだよ。
仏教（あるいは神道）を利用して社会（大衆）をどう管理したいわけ？
あるいは、日本国をどう変えたいわけ？
具体的に知りたいね。単なる好奇心に過ぎないけどね。

>>193
人は、自分都合でしか受け取れないもんだなぁ
俺は長いこと同じ書き込みしてるわけなんだがなぁ

俺は国家がこうあるべきということについて、仏教は関わるべきではないと思うよ
俺がここに書き込みをしているのは、仏教が誤解されることを避けたいからだ。
ちょうど、ライプニッツが批判として論文を書いたのと同じように、自己主張ではなく批判として書いてるわけ
それと、もう一つ。
仏教の慈悲は、仮設として世俗の倫理に沿わなければいけないわけだが
（それが大乗が千変万化する理由だから）
当然、世俗の倫理とはいったいどうあるべきか？といった考察も必要なわけ
真実として無我であるから、その方便のあり方も、あるモデルを利用するにしても
このモデルが絶対正しいという名の下に、設計主義にならないわけだよ。
そこが、俺が活道理に立脚する理由だよ
俺なりに考えた結果、日本においては日本独自の倫理観念があるわけだからそれにしたがうのが
もっとも安定的な統治のあり方だろうと思うわけ。社会が混乱しないもっとも安定的なあり方だろうってことだよ。

だから、俺が基本的に嫌悪するのは、西洋かぶれの、これが近代国家の正しいあり方って上から目線で
人権思想を押し付ける知識人なわけ。それは慈悲のあり方としてまちがっているからさ
まあ、法律そのものは国会議員しか変えられないから、その運用として仕方ない面はあろうがさ
世間一般人は天下り的に使うことが多いからなぁ

社会の心配より
自分の心配をしましょう
自分さえ涅槃へ逝けばいいのです
他人は他人で逝くよりほかはありません

>>192
この比喩を難しいと感じるの？
分かる人にはよく分かるし、分からない人は、自性について、縁起について、
何一つ知らないんだろ。
自分が分からないからって、勝手に難しい話にしてはいけない。
もしこの比喩が分からないんなら、あなたはもう一度、仏教について学び直したほうがいい。
というか、あなたは仏教を語ってはいけないレベル。
仏教の基礎さえ押さえていれば、この比喩の意味が分かるし、
たとえ仏教を知らない人でも、　縁起について、自性について、この喩えにピンと来る人もいるだろう。
あなたのような人、ハスの花が水中から出てこれない人がいるから、こういう人には何を言っても無駄だから、
お釈迦様は人々に説くのを、一時やめたんだろ。

いや、その比喩はわからんだろ、本覚思想っぽいし

あなたの思ってる本覚思想がどういうものか知らないけど、
本来、仏教とはこういうものだよ。
色即是空　空即是色　とは、そういう意味。
問題は、あなたの考える仏教が、全然見えてこないってこと。
これを否定して、他に語れる仏教があるのか？
一番仏教の主要な教えなんだけど。

＞釈尊が説かれたのは「アナッタン＝非我」

無我とは、「�@私ではない、�A私のものではない、�B私の本質（自己）ではない」の三つの意味であるとされます。
「無我」は「我がない」というハッキリした主張を含みませんが、「無我」の境地をえると、我のことを忘れて無くなっていくような所はあると思います。
もし「無我＝我がない」とはっきり主張すると、これまた「断見」に陥ることになるので、それも、避けねばなりません。

以上は受け売りですが、中論読者で悪見に堕ちた人と、そうでない人との「無我」の観じ方の差異のご参考まで。

＞無我とは、「�@私ではない、�A私のものではない、�B私の本質（自己）ではない」の三つの意味であるとされます。

よって釈尊が説かれた「無我と輪廻とは矛盾しない」という見解になります。
換言しますと「無我が本質で輪廻は方便だ」という見解にはならないということです。

そもそも輪廻が極論です。
有ると言えば間違い、無いと言えば間違い。
だから無記で中道なのです。
無記で中道が仏教の宗旨で、形而上の論を戯論として排斥したものです。

>>201
>そもそも輪廻が極論です。

修行完成者にとっては輪廻は直接知覚できるので形而上でなく、無記の必要もないというのが仏説でしょう。

＞修行完成者にとっては輪廻は直接知覚できるので形而上でなく、無記の必要もないというのが仏説でしょう。

釈尊だけでなく、舎利弗も日本仏教の祖師達も皆具体的に説かれております。
それとも全員嘘つきまたは妄想だったというのでしょうか。。

>>200
仏教の理論は小学生にも分かる単純なものです
わざわざ難しく解釈しなくてもよいのです

無我とは自我はなしということです
「わたしは」という意識は脳が造った感覚に過ぎないということです

人の認識で実際にあるように見えるってのと、
本当に有るんだか、無いんだか、断言出来ないっていうのは、
まったく違った話になる。
解脱の人の立場でいうと、有るとも無いともいえない、ってことだろうけど、
こちら側の立場でいうと、有るように見えるが、実体がない、ということだろ。
ここの微妙なニュアンスをとって、輪廻が有るといってはいけないと、断言したらダメだ。
一般の人たちから見ると、この世界の物質も、輪廻も、あの世も、確かな存在として有ると見なければならない。
その上で、それは幻のようなものだと、空として捉えなおさないといけない。
中道とはそういうこと。
いきなり中道を持ってきて、有る無しはともに間違いっていうと、形を変えた断見論になってしまう。

妄想の世界に輪廻があるのですよ。
人間の存在の根源に対する無明が輪廻を投影している。
涅槃も輪廻と同じ>>161
「束縛と解脱とがある」と思うときは束縛であり、「束縛もなく、解脱もない」と思うときに解脱がある>>172

>>206
輪廻と涅槃をイコールで結んだらダメですよ。
あなたは言葉遊びになっちゃってる。
もし、あなたと同じ言葉遊びをするなら、有るとも無いとも言えない物も、また無いってことになる。
言葉の解釈上で実体のある何かを求めるなら、それは空で、有るともいえないし、無いともいえない、と
説明を加えなければいけないけど、　涅槃は我を寂滅したものだと、とっくに解説されてるし、
ことさら涅槃の言葉尻をとって、中道を用いなくてもよい。
涅槃そのものが、中道なんだよ。
そういう意味。
あなたは言葉に捉われすぎてる。
本当の意味が分かってないから、そうなる。

まず、>>191の意味が分からないってことは、自性の意味さえ分かってないと見受けられる。
自性の意味が分かっていないなら、当然、縁起についても分かってないだろ。
あなたが分かっているのは、言葉の解釈を用いてあるとか、ないとか、断言してはいけない、といった程度のことだろ。
だから本覚思想がどうのこうのと、批判めいたことを言うようになる。
言葉の解釈上のこと以外、あなたからは何一つ、仏教の教えらしいものが出てこない。

私は個人的には輪廻や涅槃はあっても構いませんよ。
で、仮にあったとして、業報輪廻から脱出するためには日常に何をしなければならないのですか？
八正道の実践、もちろん寝る前に瞑想も加えて〜で十分でしょうか？
で、一代では業は消えず何代も業が消えるまで繰り返す〜というところでしょうか？
それならそれで一向に構いません。

>>209
ヴィパッサナー瞑想を毎日五時間実践すれば
３０年後ぐらいに覚りが開かれます
頑張ってくださいね

欲望を追求するから苦しみが生まれる
欲望を消すと苦しみも消える
欲望とは重力や電磁気力に匹敵する立派なエネルギーである
欲望のエネルギーで人間は輪廻転生する
欲望のエネルギーが無くなれば、輪廻転生できなくなる
すなわち、それが解脱

欲望のエネルギーを消すと苦しみも輪廻転生も無くなる
欲望のエネルギーを消す具体的な方法が
ヴィパッサナー瞑想である

仏教とは要するにこれだけのことです
何も難しいことはないのです。

>>211

火宅の中から脱出する事が

仏教の目的で有る (⌒人⌒)

>>204
>無我とは自我はなしということです
>「わたしは」という意識は脳が造った感覚に過ぎないということです

なるほど、小学生でも分かるほど平易な表現だと思います。

>>204
>無我とは自我はなしということです
>「わたしは」という意識は脳が造った感覚に過ぎないということです

そして「私は」という意識の作り手を「我」と定義しますと、無我でも有我でもない（中道）でしょうか。

記憶喪失者が「ここはどこ？　私は誰？」と意識した場合を想定するとより分かり易いですね。

>>180
＞仏教の「空」なんぞ、逆立ちしても体験できない。
＞そんなものをどうやって悟るのだ。

当然でしょw　　
逆に言えば、即今即処即自、空であることに気づいていない、だけです。で、慶安に過せない。

なんか根本的に思い違いをしていませんか？　空であることはなんら特別なことではありません。
縁起ですから空そのもの、悟りそのものという分別「特果」はありえません。

ブッダの本懐は実存苦の根本的超克でした。その様相を涅槃といい娑婆で慶安に過す状態です。主語はありません。

で、縁起はA　あるがゆえに　Bありの時空因果関係で、フォーミュラでは＜悟りあるがゆえに慶安あり＞となります。
ところが悟りは修業あってのものですから一応＜修業→悟り（修業⇔悟り）＞の因果関係ですが、
そのままでは分別思考そのものですから【般若門】の透過はありえません。

ですから即修即証、即ち修証一等＝二相の相即的実践が仏道＝修証道＝八正道であることが仏教上の必然です。
当然、深度の差はあります。

この意味では修証道の深度様相とは、結果としての慶安の深度様相（涅槃）でもあるといえます。
逆にいえば二念を継がず・第二矢を受けずに慶安に過せる度合いが深まれば深まるほど修証道が深まったといえます。
また修証道が深まれば深まるほど、二念を継がず・第二矢を受けずに慶安に過せる度合いが深まる（果）という逆算推定で修＝悟り（因）を測るしかないのです。

この意味で娑婆と涅槃にはいかなる区別もありえません。（中論25-19）
自立した空そのもの悟りなどありえないのです。

>>191>>198
＞月全体という悟りがあって、小さな突起などの縁起した事象

そういった『例え』は仏法に相応しくありません。
そういったイメージ化も不可です。

そのイメージでは、梵我一如や不二一元論であり、実体・自性をイメージさせてしまいます。
たとえ『月』も＜空性＞だと弁解しても分別イメージが残留し、『月』を対象化した＜執着＞が残ります。
実存苦の根本的超克というブッダの本懐に相応しくありません。
それが大日如来・ブラフマン・三身思想・仏性・如来蔵・本覚思想ならなおさらです。

対象の分析･観照ではなく、＜相対対象化思考そのものの放棄＞がブッダのコペルミクス的転回だったはずです。
こういった＜勝義と世俗一切外を混ぜるな！危険＞を犯してしまった代表例が真言密教空海の果分可説であり、
曼荼羅イメージです。
明確なヒンドゥ−教シャンカラのパクリだとの非難は免れません。

たとえ喩えであったとしても、否定スタイル（例　中論　帰敬序　25-3）で＜示唆するのが限度だ＞、ということをわきまえておく必要があります。

根本は、説似一物即不中です。

訂正
×　＜相対対象化思考そのものの放棄＞がブッダのコペルミクス的転回だったはずです。

〇　＜相対対象化思考そのものの放棄＞＝「想いからの解脱」（Sn.1072）がブッダのコペルニクス的転回だったはずです。 　

>>198
これ返した方がいいのかねww
君の悟りとやらが、色即是空空即是色からどう導かれたのか説明してくれるかな？
その具体的な解釈がなければ、俺は悟ったという宣言以上のものにはならないし
他人に月を指差すことすらできない。単なる自己満足だよね？
君の言葉は、宇宙と合一する神秘体験で、ある経典中の仮設を極度に信頼するに至ったというようにしか聞こえないよ、俺には。
俺は神秘体験を否定はしないが、それを仏教へと駆動させるためには、サンガによって組立直されなければいけないと思うよ？
でないと、宇宙に旅行しても、熱出して、何も見ないで帰ってきたというような結果になるだけだから。
まあ、仏教の基本すら知らないようだから、宗教の世界統一でみんな幸せになるって考えている人っぽいけどね
そういうのは独善であって、慈悲じゃないと何度言えばわかるかね〜

>>218
もういいよｗ
勝手にしろとしか言いようがないｗ
君の悟り〜　じゃなくて、悟りじゃなくて、論理的な解釈の問題だよ？
悟った〜　って言ってるんじゃないよ。
自己満足云々じゃない。

＞仏教の基本すら知らないようだから、

もう愚かとしか言いようがない。
君は何かを勘違いしてないか？
私は悟った〜　などとは言ってないし、ただ論理的にはこういう解釈だよ〜　って言ってるんだよ。
それに、
＞宗教の世界統一でみんな幸せになるって考えている人

こういう風に思うってことは、縁起がそういうものだからだろ。
こっちはただ縁起についての解釈をしてるだけで、何も世界平和云々を解説してるわけじゃない。
縁起、自性の解釈で君がそういう風に思うってことは、仏教とはそういうものだ〜って言ってるようなもんだよ。
それから、君のいう「基本」っていうのは、何をもって基本というのか、ちょっとズレてるような気がするね。
仏教の基本とはあくまで「無我」だし、それを分かりやすく説明したのが、「縁起」であり、「自性の説明」なんだよ。
ここが分からないと、仏教は理解出来ない。
サンガがどうのこうの言うけれど、仏教の本質が分かる人は、仏教やってなくても分かる人は分かる。
逆に、いくら仏教をやれども、その本質をなかなか理解出来ない人もいる。
今ここで本質が分かるといったのは、経験上〜　ということではなくて、知的理解のこと。
それから、あなたはおそらく、ほんの少しの禅体験もないのだろう。
禅体験というのは、座禅をした、ということじゃないよ？
こういう体験もなしに、また本質を見抜く洞察力もなしに、仏教を自分の頭のレベルで語るのは、
非常に危険だよ。

>>219
すまない。
じゃあ、聞くがなぜ本覚思想を知らないんだ？

＞本来、仏教とはこういうものだよ。
＞色即是空　空即是色　とは、そういう意味。

そんな知識すらない人物がこう書くことはありえないと思うのだが？
君の言う仏教とはどこの界隈で語られている、「こういうもの」なんだ？

俺にはそれが分からないんだよ、
君の文章からはまったくそういう依るべき伝統的なサンガの教えの雰囲気がないからさ

それとも本をよんで瞑想して分かったってクチかな？

>>216
それはその通りです。
言葉で説明しようとする以上、どこまで行ってもそういう危険に陥る。
しかし、言葉で概略理解するってことも必要。
なるべく真に近づけるよう、言葉の解釈を追及していく必要がある。
禅の師匠に付いて、修業していくんなら、言語不要でいいでしょうけど、
今の時代、もうほとんど解脱した師匠などいないでしょ。
あとは知的理解を出来るだけ真に近づけ、そしてそれを離脱するか。
言葉と、体験と、洞察と、すべてが一つになって始めて、言葉を抜け出すことが出来るのでしょう。
月の喩えはまだ不十分です。
分かりやすく言うため、対象を区切ったのです。
もしもう少し真に近づけるとするならば、月という枠を作ってはいけない。
月という枠を作ると、その外がわが現れ、限定された個我になる。
本当は、無限に広がるということ。
本来、無限に広がる中に、突起などの個我を見出してる状態。
個我が無くなれば、無限に広がる中に溶け込み、そこには対象が存在しない。
無限の広がりは個我がある前からそこにあり、また、個我が無くっても、相変わらずそこにある。
無限に広がる中に、あらゆる個我を見出しても、見出さなくても、それは人の無明による認識があるか無いかで、
無限に広がるところには、まったく関係ない。
一枚の白紙の上に、妄想を描いているんじゃ、色即是空、空即是色にはならない。
一枚の白紙の部分部分を個別の実体とし、それを分別することが妄想であり、
その部分部分は、分別しなければ一枚の白紙の一部、ということになる。
一部の集合体が無限に広がる世界を見ていても、縁起している世界を見ていたとしても、
あるいは、ただ、無限に広がる全体そのままを見ても、どちらも同じものを見てるってこと。

>>219
横槍御免。一言だけで退散します。

＞論理的な解釈の問題

これでは世俗的分別三昧オンリーであって、到底勝義には届きません。
道の人ではありません。貴殿は外道です。

＞仏教の本質　＞知的理解

仏法は本質主義ではありません。
知的理解は無効です。

＞こういう体験もなしに、また本質を見抜く洞察力もなしに、仏教を自分の頭のレベルで語るのは、非常に危険だよ。

上記はそっくりそのまま貴殿のことです。

まったく伝統によらない人物が、仏教を勝手に語り、、仏教の教えの下にあるはずの僧俗に
仏教がまるで分かってない愚か者であるとののしるとは、どんな倒錯なんだよww
釈迦に説法を地で行く不条理だな
まったく〜、呆れてモノも言えないよ
そういう人物が、
＞もういいよｗ
＞勝手にしろとしか言いようがないｗ
＞もう愚かとしか言いようがない。
＞君は何かを勘違いしてないか？
かよ・・・どんだけ面の皮が厚いんだ？
しばらく人間不信になるレベルだわ

>>216
たとえば車を見ているとする。
全体を車として、ただ見ている。
それとは別に、サイドミラーや、タイヤ、バンパー、窓ガラス、ドア、という風に、
個別の合体したものとして、見えていたとする。
どちらも同じ車を見ているのだが、後者は一つ一つの部分を分別している。
もしも、タイヤやバンパーに縁起を見なくて、一つ一つの部品に自性を見るならば、それが幻ということになる。
しかし実際には、すべてのパーツは縁起しているのであり、車全体からしてみれば、それら部品部品の自性は、空だ、ということ。
パーツを部分部分的に見ようが、あるいは見まいが、同じ車を見ていることに変わりはない。
パーツの集合体（縁起）が車であり、車はパーツの集合体である。
色即是空、空即是色。
ここで車と限定するのは、あえて分かりやすい解説のため。
本来は上で書いたように、「無限」とするのが適切。
それすら限定してはいけない、というのは、その通り。
ただ、それだと、あなたはその限定してはいけない、という意味も分からなかったろ。
こういう仏教の空思想、縁起や自性の思想があって始めて、言葉で限定してはいけない、と分かったのでしょ？
あなたのそういう理解も、言葉から来てるんですよ。
言葉の説明で理解し、言葉の世界を抜け出すということもある、ということ。

そのミリンダから、君の説がどう導き出されるのか意味がわからんのだが

>>222
外道という言葉は安易に使わないほうがいいよ。
その人が仮に仏教の真を語ってる場合、それは仏教を謗ることになる。
本当に自分が分からない限り、人に向かって外道とは言ってはいけない。
ましてや、オカルトの夢幻を語ってるわけじゃないのだから。
あなたが外道というならそれでもいいが、それはもう自己責任というしかない。
こちらは単に経典を洞察するということだけではなく、ほんの少しの体験とそれとを、照らし合わせてものを言ってる。
もし、経典だけのことなら、それは人の単なる知的理解ということになって、
知的理解を超えた仏教を理解するとき、それは間違いが多くなるだろ。
あなたは言語不要といいながら、実は、知的理解に走ってる。
それから、こちらはこっちの意見を頭ごなしに否定して、自分の見解が一番正しいと暗に言ってるやからに対して、
相手と同じ言い回しであえて断定するけど、まともに議論する人に対しては、そういう言い方をしない。
相手の意見を尊重しながら議論するけど、もしあなたがこちらを外道というなら、
その言い方でこちらも対することになる。

なんつーか、あれだな、哲学的ゾンビと何を語っても理解しあえないって感じか
彼らは、論理を使う目的がそもそも仏教とちがうから、いつまでたっても平行線
トンカチを使う理由がちがうんだから

その目的のところの妥当性を話すことさえできない人は独善であって、会話ができない
結局ゾンビなんだよなぁ

あなたはいい加減にしたほうがいいよ。
これは哲学じゃないぞ。
あなたが哲学的に見るのは、本当に理解できてないからだよ。
自分のレベルを超えるものに、いちいち口を挟まないほうがいい。
自分より高いレベルの話を、自分の足元に置くような真似はやめたほうがいい。
頭の悪い人が仏教に手を出してはいけない。
仏教をバカにして捨て置くんならともかく、
仏教の教えを自分の低レベルな状態に押し下げるのだから、その罪は重いよ。
会話が出来ないのはあなたのほうだろ。
何一つ議論をしないで、人の意見に対して自分の意見を言わないで、ただ相手をバカにする。
こういう姿勢をとってる限り、話にならない。
なんでこうなるかって言うと、それはあなたがこちらの話を全く理解出来ないから。
自性の話も、縁起も、まるで理解出来ていないから。
理解も出来ないのに、議論が出来るわけがない。
自分が理解出来ないのに、一方的にそれを低レベルの話とし、相手をバカにするのは、
本当に救いようがないレベルだよ。

哲学的手法なんてものは存在しないよw
そもそも哲学とは何かすら、哲学において定まっていないんだから

俺にしても、自分の言葉で語っているだけ
それを哲学とみなすのは勝手だが、
じゃあ、君が語っているものと俺が語っているもののいったい何がちがうか
弁別してくれるかな？
じゃないとそもそも君にとって人と話をする行為は
予定調和的な、機械的な同語反復でしかないということで
そこに人間的な創造性は期待できないものだよ
つまり、会話たりえていないと判断せざるをえないよ
自分の殻に閉じこもるのはやめなよ

>>230
＞自分の殻に閉じこもるのはやめなよ

これはまさに、あなたのことだよね？
ここで自性も縁起も理解していない人と、延々と言い合いしても、
スレの妨害にしかならない。
建設的な議論はいつまでたっても出来ない。
あなたは、縁起について、自性について、まだ一つも説明していない。
あなたは、縁起について、自性について、どういう理解でいるのか？
まず、そこのあなたの見解を聞かないと、どうにもならない。
おそらくいえないだろ。
なぜならあなたは、自性について、縁起について、それがなんであるか、ほとんど知らないから。

>>231
自性も縁起も以前語ったよ
自性とは本質のことだろ
縁起とは、これあれば、それあり、相依性。
基本すぎて話してないだけだよ。

俺は真宗門徒だって何度も言っているわけだが？
君こそどこの宗派の方ですか？

>>232
それは言葉通りの説明だね。
ようはあなたが、その本質を理解しているか？　ってこと。
191のレスの意味が分からないってことは、本当に理解していないからだろ。
縁起を少しでも分かってれば、全否定することは出来ないから。
少なくとも、縁起を理解できてる人は、これに対して全否定する態度はとらない。
あなたはそういうことも理解できないで、ｗｗｗｗ　←こういうことをやるのです。
だから、こちらも同じ態度で臨むしかない。
理解出来てないことを批難してるわけじゃないです。
問題は、縁起について、言葉上のことではなく、自分の心の奥で分かってもいないのに、
相手を見下すということ。　そのことにあるのです。
自分が理解出来ない＝意味不明なこと、自分より低レベル　　と、勝手に判断している。
そしてその判断のもと、人をバカにし、自分が上にたち、あなたは何も分かってないと、大上段に振りかぶる。
ここが問題なんですよ。
あなたのレベルとの差が大きすぎる。
自性、縁起については。
分からないなら分からないにしておけばいいのに、自分の思考に引き下げて理解しようとし、
その上で批判し、バカにする。
こういうのが独善的というんですよ。
また、殻に閉じこもってるというのです。

>>233
だからさぁ・・・。
君は自分を相対化できないのかな？
だからゾンビだって言うんだよ
君が何を語ろうが、それはあなたの解釈を離れないわけだよ
それを自覚しないで、語るのは危険だよ

じゃあ何によるべきなのか？
俺は以前から何度も言っているが、伝統的なサンガの教説に依れと言っとるがな(´・ω・｀)

ここでは、それぞれが解釈の妥当性を競っているわけで
その解釈が何を言い合わらしているかうまく表現できないからいろんな表現で語ることはあっても
その表現そのものが真実であるということはあってはならないんだよ
だから、俺は人には月を指差すことしかできないと言っているわけでさ・・・。
君はそういうデリケートな部分がまるで分かってないよね
雰囲気だけ

とりあえず、君の宗派を言えよ。
君はもう信用できないから、お父さん呼んできなって言ってんだよ
分かるかな

色即是空とは、人間は必ず死ぬということです

空即是色とは、死ぬものすなわち人間という意味です。
犬や猫も死にますのでこれは間違いです

色即是空○

空即是色×

>>234
あのね、まず縁起についての喩えをバカにするなら、それに対する対論を言わなければならない。
これは議論の初歩。
ところが君は、サンガがどうのこうのと、１８０度違うことを言ってるんですよ。
もし、縁起の喩えが妥当ではない、というなら、君が別の喩えを用いて、縁起を説明しなければいけない。
それが対論になるだろう。
君がもし、伝統的なサンガの教説を分かっているというなら、無我についても同様の正しい喩えが出来るだろ？
それから、真実である、という前提でものを語っていないわけだが？
こっちはこっちの意見を言ってる。
にもかかわらず、それを全否定してるのはお前さんだよ。
人の意見を、真実と決め付けていると、早合点してはならない。
こちらが意見を言う、そうではないと、他の誰かが対論をいう。
それで始めて議論が成り立つ。
あなたはそこに、水を差してるも同然なんだよ。
水を差すということは、人の意見を頭ごなしに否定するということは、
自分では、 「その表現そのものが真実であるということはあってはならないんだよ」　と思ってるかもしれないが、
その否定の仕方は、議論を避け、独善的に人の意見を退けるという、まさに、あたかも別の真理を主張してるも同然なんだよ。
君の言い方に問題があるわけ。
否定するなら対論を言う。
真実と断定してはいけないというなら、議論にならないから、口を挟むべきではない。

>>234
宗教者って、「物事を根源的には考えられない人々」のことだね。

どこまで行っても、１個人に過ぎない開祖・教祖どまり。開祖・教祖の下で、
お互いに争い合い、憎み合っているだけ。

開祖・教祖を批判してそれを超えなければ、根源には至れないよ。開祖・教祖
も、愚かな弟子達を持って迷惑していることだろう。

優れた師にとっては、弟子が師を超えてくれることが、最大の喜びなのである。

>>236
私は私なりの「自性」と「縁起」についての理解があります。
あなたは「自性」と「縁起」を人に対して知っているのか？と聞いていますが、まず
あなたがどのように「自性」と「縁起」を理解しているのか披露した上で聞くのが
マナーだとは思いますよ。

それから、なぜ断定的な言い方になるかっていうと、
それは、自分の批判が一番正しいと、誤解してるヤツがいるから。
これは裏を返せば、自分が一番正しいことを知っている、と思ってるってこと。
自分では、そのようなことはないと、いい聞かせてるかもしれないが、批判の言葉からありありとその気持ちが読み取れる。
だからそれに対して、こちらもあたかも真実を語るかのように、反論するわけ。
他の人に対しては、公平な言い方をするけど、こういう輩に対しては、その必要性も価値もない。
だから、そういう輩と同じように、断言するまで。
批判なり、意見なり、断定的に物事を決め付ける人間には、こちらが控えめに言う必要はない。
もう最初から議論を破綻させているのだから。

>>239
＞これは裏を返せば、自分が一番正しいことを知っている、と思ってるってこと

それって、まさに、釈迦のことだがｗ。

>>236
で、宗派どこなの？

>>237
別に、「誰それを超える」を否定してないだろ
超えていると言うなら、誰それの名を騙るなって言っているだけであってさ
仏教をだしに人集め金集めしないでくれって言ってるだけだよw
それが仏教徒としての俺の最低限の願いwだよ

>>238
すでに披露しましたよね？
縁起についての喩え話をしたはずです。
こっちが疲労しますよ。

月の話で縁起は終わりですか？ｗ
で「自性」は？

>>241
開祖を批判することは、「開祖を騙る」ことではない。

「専ら開祖を騙って人集め、金集めしている」のが、まさに宗教。

>>241
あなたはまず、本覚思想について、自分の意見を言う必要がある。
それについて何にも意見を言わないで、ただ一方的に相手に説明させようとしてるんだからね。
自分本位な人って、こういうことをやっちゃうんだよ。
自分の意見が一番だって思ってる人はね。
自分の意見は正しいから、説明するまでもない、だが、相手には説明する義務がある、とね。
自分が正しくて、相手が間違ってるって、思ってる証拠。
あと、仏教の議論に宗派を求めるってところも、何か勘違いしてる。
これは自分のよりどころの所の教えを絶対視してるから、
そういうことを問題にするんだろ。
仏教の本質を理解しようとするとき、宗派も関係なければ、時代的な教えの違いも関係ない。
ようはそれぞれの教えから、仏教の本質を見つけだすってこと。
どこかの宗派に捉われるなら、その宗派の教えが、他の仏教の教えと、大きくかけ離れるものなら、
それは独善的な態度であって、仏教を真に分かっているとはいえない。
もはや君との議論は破綻しているのだよ。
あとは勝手にバカにするのは良くないよ。
あなたは縁起について、自性について、何一つたとえ話も出来ないほど、自分で理解していないのだから。

>>244
真面目に聞きたいのだが、本当にそういう風に考えているの？君

>>245
いや、基本的な知識だからググれよ、バカだなぁ

>>245
ちなみに自性と縁起が反対概念という事は分かりますよね？

>>243
月の話の中に自性の話を見出せないとは・・・・・・　ｶﾞｸｯ＿|￣|○

これだからあなたは、その喩えの趣旨を分かってないのだと言うのですよ。
もはや議論出来るレベルじゃない。
自分が分かってないのに、相手の話を一方的に下に見てるんですよ。
そしてバカにしてる。
こっちからすると、全然分かってもいない人間に、勝手にレベルの低い意見に取られて、
バカにされてる、ということになるのです。
頭の悪い人がよく、こういうことをやらかすのです。
なぜかというと、人が自分にも分かるように話すのが、マトモな話で、
自分には理解出来ないことは、マトモな話じゃないと思ってて、
しかも、例えばレベル２の人がレベル３のことを理解するのは、それほど難しくはないが、
レベル２の人がレベル１０の話を理解するのは、ほとんど不可能。
レベルが高いか、低いかさえ、分からない。
ちんぷんかんぷんなのです。
そこで、ちんぷんかんぷんイコール、レベルの低い話として見てしまう。
頭が悪ければ悪いほど、ちんぷんかんぷんな話が多くなるため、そういう風に見えてしまう。
頭が悪い人が独善的な態度を取りやすいのも、そういう理由から。

下手な比喩を理解するのはキチガイか天才かだけで普通の人間には無理ですｗ

>>246
当たり前だろ。信者以外の広い外部から見れば、それ以外ではありえない。

>>248
縁起を説明するのに、自性の概念が必要なのですよ？
それでなければ、無自性を説明することは出来ないでしょ？

あなたはまず先に、バカにするのを止めた方がいい。
そうすればこっちも止めるから。
そしたら、自性について、縁起について、建設的な議論が出来るでしょ。
今も、自性について、縁起についての議論が出来そうなんだが、
「いや、基本的な知識だからググれよ、バカだなぁ」 　←　こういうことを言ってるから、
逆にバカにされるんです。
とにかくあなたは縁起と自性について、決定的に勘違いしていて、その上でバカにした態度を取ってるから、
こちらはどうしようもないのです。
バカにするしかない。
間違いを紳士的に指摘するというのは、あなたのような態度を取ってる人には、バカらしいのです。

>>249
家族に聞いてもらえよ、君は人と話をするレベルにすら達していないと思う

>>250
あなたの立場では無理なのです。
少なくとも、自性や縁起について知ってる人は、あの喩えの意味が分かるのです。
天才の必要がない。
あなたから見れば、天才に見えるかもしれませんが。

>>251
そうか。。。君は他人を悪魔化する傾向にあるから気をつけた方がいいよ

仏教を否定しましょう
仏教を拒否しましょう
仏教を反対しましょう
仏教を批判しましょう
仏教を批評しましょう

批判することがすでに逆縁になってしまうんだよ
だから無視しないとダメだよ
まあもう出遇ってしまったら無視しても逆縁になっちゃうけど

そうだねぇ、自分が誰でも救えるっていうのはおごりですね
申し訳ない気分だよ

他に相依せずに自ら独立で存在する性質を自性と言うのです。
存在のあり方としての他との相依関係が縁起です。
２行で説明できましたｗ
月の例えより余程すっきりしていると思いますが？　普通の人にとっては。

今日は、すごい進歩しました。
おれは、寡黙な男です。この肉体を持った俺は寡黙な男です。
ですから、きみたちは、その俺を、信用して、その背後にいる、
僧侶を信じていない。であるから、俺はひつこく、なんどもなんども、
言っているのですが、まだわからないみたいですね。
おれが、解脱する時は、きみたちがわかるときであり、
まだわかっていない。
>>259

きみは少し分かっているようだが、本当のところ、分かっていないのだろう。
分かっていない故に、おれの肉体と精神を苦しめている。
おれは、僧侶だが、おれの肉体と精神は半人前の僧侶だ。まだまだだ。
うむ、縁起のりかいと、自性のりかいによって、おれはここまで
きみによって発言したが、おれによって、きみの考えは正しいことが
分かるでしょう。

>>258
救うつもりでやってたのか？
だとしたら、とんでもない大バカものだな。
カルトそのものだよ、おまえの考えは。
議論じゃなくて、救いを垂れたいのなら、どっか他行け。

>>259
アホだなぁ・・・・
そんなのは誰だって言えるわ。
問題は、全体との関係をどう理解するのか。
おまえは縁起しているものが、何を成り立たせているのか、論理的に説明出来るのか？
否定的でも、肯定的でもいいよ。
全体との関係のところが、縁起の説明の難しいところなんだよ。
こういうバカな解釈っていうか、独りよがりに人の説明を決め付けて、
自分がバカのなに、人を小ばかにする態度。
救いようがないよな。
バカでも説明出来ることを、こちらが主張してると思ってる。
全体との関係のところが一番縁起の理解として難しいところなんだよ。
こいつはどうしようもないバカだな・・・・
バカは仏教をやらないほうがいいぞ。

>>262
だから、教えてくれよ、君が独りよがりじゃない根拠ってなんなんだよ？
俺は真宗の教えに依っていると書いたよな、その点で決して私なし

君はなんなの？体験か？経典か？はたまたちがう宗教か？
いいかげん、逃げないで書いてくれよ

>>259
こういうバカを見ると、難しいことを説明しようという気が無くなるよね。
お釈迦様が説明を思いとどまったのも、こういうバカに、何を言っても無駄だからだろ。
少なくともここでは、議論をしなくてはいけない。
議論をするには、相手の言ってることを、知らないといけない。
勝手に解釈しちゃいけない。
バカほど勝手に解釈する。
賢い人は、相手の言いたいことを慎重に探ろうとする。
そして議論する。
おまえは問題外。
まず人のいってることを足下に見てる。
人の言ってることを理解出来ずに、レベルの低い意見と見るのは、その人の知的レベルが低いから。
知的レベルの低い人ほど、他人を見下しやすい。
不思議なもんだよ。

体験に執着してるだけの模様

>>263
真宗に頼ってるなら、真宗のスレに行くべきだね。
ここは真宗の主張をするべきところではない。
もし、真宗と他の宗派との共通点があり、そこに仏教の本質を見出そうとするなら、それはよし。
ただ、お前の場合は、自分の考えを絶対視して、　他を見下す傾向がある。
もともと真宗も、突き詰めればこちらの言い分と、何も矛盾はしない。
おまえの中で、こちらの言い分と矛盾しているように感じるならば、　それはおまえ自身の、
仏教的解釈に独善性があるからだよ。
何度もいうように、ここは宗派間の主張を、ぶつけ合うところじゃない。
仏教全体をみないと。
宗派間のちがいを、教えそのものが全く別だという認識が、君にはあるんだろ？
だからやたらと、宗派を尋ねる。
宗派抜きに仏教を語ることは出来ないのか？
もし出来ないのなら、真宗のスレに行って、自説をぶつけてくれ。
ここで真宗の理解をぶつけても、そこに仏教全体の共通点が見られなければ、
迷惑以外の何ものでもない。

答えられないってことだろ？逃げるなぁw
詐欺師みたいな話するのが好きみたいだけど、やっぱそういう関係なんかな

>>265
体験抜きに語ってるのが、分からないのか？
月の話のどこに、体験の話がある？
体験は論理に整合性を持たせるための、一つの手段にすぎない。
ここでは論理的に語らないと意味がない。
一体、どこをどうとって、体験に執着しているというのか？
きわめて論理的に話をしているつもりだが？
とにかく、非常に低いレベルに合わせるのは困難。
説明しようという思いが、止んだよ。

だから、別に体験じゃなくていいから、依っているサンガの教えを上げろって言ってるわけだがw

はよ

いやいや、とにかく縁起の理解が出来ていないので、どうにも話にならない。
縁起について、分かりやすく喩え話をしてみな。
おそらく出来ないだろ。
人の喩えをバカにするくせに、自分は喩えることが出来ない。
なぜ喩えることが出来ないかっていうと、それは自分が真に理解出来ていないから。
額面どおりの言葉でしか、理解していない。
もし、そうではない、本当に喩えがおかしいから、ﾊﾞｶにしたんだ、というなら、
自分が正しい喩えをしてみなって。
そうしたら議論出来るから。
今のお前はガキの喧嘩をしているだけだよ。
いい加減にやめた方がいい。

おいおい、喩えとかの話してないだろ、今

つーかもう、ここまで来たら、からかいにしかなってないな・・・
スレ消費も悪いし、ここらで　ﾉｼ

今・・・？
最後までわけ分からんなぁ〜
ことの発端は、喩えを否定したところだろ。
前の話は置いといてって、そんな都合のいい話があるか？
ことあるごとにサンガサンガって、何を勘違いしてるんだろ？
どこかの宗派の意見だと思ってるのか？
こっちはどこにも依存していないし、ただ仏教を俯瞰的に見てる。
ただ別の言い方をすれば、あるときは道元に、あるときは親鸞に、
あるときは龍樹に、あるときはお釈迦様の根本の教えに、依存しているとも言えるかもしれない。
俯瞰的に見るとは、そういうことだろ。
仏教の教えの本質を探ろうとするとき、そこに宗派もへったくれもない。
それを、宗派によって教えが違うと受け取るってことは、まだ仏教の本質が見えていないって証拠だよ。
言ってることは同じなんだ。
一部違うところがあるかもしれない。
だが、核心の部分では同じ。
それを見抜けないから、宗派によって違う、ということになる。
だから人に宗派を尋ねる。
体験体験というけれど、これは洞察の問題だよ。
論理的な説明はその後に来る。
最初の洞察が出来なければ、いかなる知識も、論理も、まったく意味を成さない。
逆に、最初の洞察が正しければ、　論理や経典の内容は、後からついてくる。
そして、それらが一致して説明するならば、適切な説明が自然に出来ることになる。
一致せず、自分の理解だけで説明しようとしても、肝心なところで思い違いが起こる。
それはただ、自分の意見が正しいと思う、その独善性によるんだよ。
サンガサンガと言ってるが、お前の後ろにはその独善性を感じる。

ノスタルジアさんはわかってらっしゃいます。
みなさんノスタルジアさんの話に耳を傾けるべきです。
>>260

>>272
バカだなぁ
だから、君の洞察が間違っていないって確証がどこにあるんだよ
君の洞察がすばらしいと思うんなら、君が新しい宗教を開けばいいだけだろ
それは止めてないよww
でも、君がそれを仏教と言うのなら、その確証は伝統的なサンガによる峻厳な沙汰が必要だろ
君は自分の洞察が間違っているかどうかのそうした審査によって確かめてすらないんだろ？
君の文章からはそうした慎重さが一切ないんだよ
俺が正しいんだって前提からすべてを話しているだけじゃないか。。
だから呆れているんだよ。
真宗が独善的だと思うんなら、それでいいよ。方便は偏らざるをえないからな。
だが、君が仏教を語るんなら、きちんと自分の宗派を挙げてかかるのでなければ、君は不遜というべきだよ
さらに宗派を挙げるのだとしても、君が自分の属す宗派をきちんと把握していると言えるのでなければならない。
そうしたプロセスを経ることなしに、君が他人の解釈の優劣をきちんと弁別することなく、独善的に裁断するのは
まったくもって言語道断だろ。もう、何をか言わんやだよ。
断章取義で、自分に都合のいい部分だけを切り貼りして出来損ないを作るのは結構だが
それで他人を導くのは危険だし、迷惑だよ。
それに、
俺の解釈で分からないところがあるなら、質問すればいい。俺は必ず真正面から答えてやるよ
答えられないなら、間違いを認める。
でも、君は方言しただけして、答えず逃げ回るだけだったろ
だから、君こそ、ここで語る資格がないと思うよ。
まったく恥を知ってほしいよ。
とマジレスしてみたわ

荒れ野には、二つのむくろが寂しく横たわっている、ということか
　
台風一過、秋風がこたえるなぁ〜

ID:TA/fLtsH さんのような人は嫌いじゃないよ。
　
これからが期待できる
　
ID:AxGEIYob さんは年の功、いろいろ知ってるようだが、
　
あなたの方が危うい。信仰を捨てよ。

>>274
分かんないかなぁ〜。
自分が正しいと思うこと、これを断定的な言い方をするのは、いちいち面倒くさいからだよ。
そこまで言うんなら、そういう言い方をするしかない。
妙なところで突っかかってるんだよ。
本来突っかからなくてもいいようなところで。
もし反論があるなら、そういう反論をすればいい。
そうしたら議論になるから。
もし、その反論に対して、こちらが自分が正しいとして聞く耳を持たなければ、それは独善性ということになるが、
こちらは聞く耳を持ってて、反論に対してもきちんと答えるつもりでいる。
事実、>>216のレスに対して、>>221　>>224で、ちゃんと答えてる。　議論してる。
こっちの主張が一方的に正しいなんて、言っていない。
ところが、一方的に決め付けて、バカにする相手には、その限りではない。
そういうヤツ自らが一方的に断定してきてるので、こっちはそれに合わせて、礼儀にのっとって議論する必要はないわけ。
だから、そういう輩には、こっちも一方的に断定させてもうらう。
もうそこには議論の余地はない。
破綻させようとしてるんだからね。
いちいちそんな人に説得するか？　　しないだろ。
ところが、ﾊﾞｶにしながらも、もう片方では議論を吹っ掛けてきてる。
だから元を正せと言ってる。
最初から人をバカにするなと言ってる。
ﾊﾞｶにした時点で、議論を放棄してるも同然だ。
その後いかなる議論を吹っ掛けてきても、まったく無意味だろ。
こっちも礼儀に乗っ取って対応する必要がないから、はっきりと断定した言い方になる。
つまり、そちらがやった、相手を見下した言い方ということね。
こうなったらもう終わりよ。
議論がしたいなら、まず喩えについて反論するとか、それ以前に、人をバカにしてはいけない。

それから、真宗が独善的だって、誰が言った？
こういうところに、自分勝手な解釈があるって言ってるんだよ。
決め付けてるだろ？　　人の意見を。
真宗が独善的なんじゃなくて、真宗にも、他の宗派にも、仏教としての本質の共通点があるが、
自分で勝手に真宗独自の教えが他と分離してあると思ってるから、他の宗派にも、根本的な教えの違いがあるのだろう、と
勝手に解釈してる、その考えが独善的だと言ってるんだよ。
浄土真宗なんか、ﾊﾞｶでも悟れるように教えが方便化してるが、いささかも仏教の本質からズレていないと思ってる。
むしろ、こっちは法然や親鸞を評価してる。

もし、こちらの言うことが、「断章取義で、自分に都合のいい部分だけを切り貼りして出来損ないを作っている」というのなら、
それに対して適切な反論をすればいい。
それが出来ないで、いちいち発言の正当性に拘るなら、こういう掲示板での自由な意見のやりとりは出来ない。
そもそも、学会ならまだしも、こういう場でそういうものをまず先に求めるというのが間違ってる。
ここではみんな、ある程度の独善的な意見を言っているのだし、それに対しての反論があれば、
それに答えればいい。
理論的に説明できないことであれば、その論理自体を否定してもいいが、そうではない限り、きちんと反論があるなら反論すべし。
その際、発言の正当性などより、その中身について語られるべき。
逐一発言の正当性を求めるならば、相手はより断定的にならざる負えないだろう。
事実、君がもし議論をするとしたら、そのような断定する人ばかりが集まるだろう。
人が断言しようがしまいが、これが正しいと言おうが、問題は、それについて議論が出来るかどうかだ。
もし相手が議論を拒絶して、一方的に自分が正しいというなら、その論理に対しては徹底的に批判されるべきだろう。
もし相手が、議論する姿勢で、自分の正しさを論理的に説明しようと試みるなら、
それは一方的に自分の正しさを主張していることにはならないだろう。

ID:TA/fLtsH さんは閻魔が見抜いたように、
　
梵我一如に近いかもね。

単に低レベルって話じゃないんだよ、君の場合は。
「会話ができない」ってことが、君を低レベルから脱せなくさせている点で
ただ低レベルであることより、もっと絶望的にさせているんだよ。
仏教語る以前の話だよ、これは。社会倫理の問題なんだから。
バカって言われただけで、その言葉に過剰反応して、そう言われる理由を考えないのも、
その現れなんじゃないかな。
だから、自分の殻に閉じこもって、客観的に自分を見つめようとしない。
本当に釣りであることを願う

>>273
ノスはまだまだぁ〜　謙虚さが全然足りな〜い

>>276
いいかげん自演やめろ

>>279
月の喩えでは梵我一如になるでしょう。
この言い方では不十分です。
また、自分が広がった、という言い方をすると、
これも間違いやすい。
どこまで行っても自分という我が無くなる方向に行かなければならない。
ただ、じゃあ、何も無くなるかっていうと、そうじゃない。
道元が、覚知に交わるは証則にあらじ、というとき、覚知に交わらない、という状態があるんだけど、
それがオイゲンヘリゲルの弓と禅でいう、「それ」ということでしょう。
言葉の定義で否定を続けると、断滅論になってしまう。
言語否定をしている人の中には、こういう断滅論的に考えてる人も、たくさんいるだろ。
真我と断滅論との、中道に立つことが肝要。

>>280
いや、議論する前において、「バカ」と言うことがあり得ない。
よっぽど妄想を語ってない限り。
それは社会倫理の問題だろ？
バカと言う人に対して、自分を客観的に見る姿勢を、あえて行う必要はなし。

>>284
仏教は真我など語らない外道、
段滅論も語らない外道、
外道と外道の中間取っても外道だ、この外道

>>284
確かにそれはその通りだなあ、信州のあんちゃんはダメぽ

フラジャイルだな、おまえは。
もう少しがんばれよ、宗教やるのはまだ早い

お前は日本人だじゃないのか。
　
フラジャイルなどと言わんで日本語でやれよ、くそったれ
　
お前こそ宗教などやるな

＞２８８
×　お前は日本人だじゃないのか
　
○　お前は朝鮮人じゃないのか
　

>>273 ありがとうございます。
ちょっと続きを言いますが、五蘊というのが、あって、それが精神と肉体の
集合体なのですが、なぜ、五蘊は、四と一に分けられるの知っていますか。
色蘊（しきうん、というのは、肉体のことですね。
この肉体をおもに、おれは、抱えているのですが、
逆に言うならば、おれがこの肉体であるともいえるのです。
おれが肉体であって、おれは肉体の背後の御僧侶だと言っているのです。
故に、おれが肉体であるということが、一つの意味でとられていると
思いますので、付け加えておきますが、おれは、二つの意味で言っています。
何ごともおれは、二重の意味で考えます。それは二重の意味で生まれてきた
ことにも端を発します。おれは一貫した意見しか言いません。
おれが、一貫した意見を言っているのか、おれの背後にいる御僧侶が、
一貫した意見を言っているのか、そこをも考えないといけないのです。

だから、きみは、なぜ、おれのことがわかっていらっしゃるといえるのか
説明してほしいのです。なぜ、おれのことがわかるのですか？
どうぞ、言葉を出してください。

>>203
>釈尊だけでなく、舎利弗も日本仏教の祖師達も皆具体的に説かれております。
>それとも全員嘘つきまたは妄想だったというのでしょうか。。

祖師方の輪廻思想は本スレで２回は紹介しましたが、続きをば。

★親鸞「正像末和讃四八」
無始流転の苦を捨てて、無上涅槃の期すること、如来二種の廻向の恩徳まことに謝し難し。

★法然「拾遺和語燈録」
これを廣野に捨て、これを遠き山におくる。屍はついに苔の下に埋もれ、たましいは一人旅の空に迷う。

★空海「秘蔵宝やく」
閻魔・獄卒は獄を構えて罪を断り、餓鬼・禽獣は口を焔やして体にかく。三界に輪廻して四生にりょうびょうす。

>>273 あなたが、そこまで言うので、おれも質問してみます。

受蘊（じゅうん、は何を受けるので、受蘊って言うのか知っていますか？
なぜ受蘊が精神の四つの構成の一役を買って出ているのか知っていますか？
ところで、おれの、精神は四つの構成であるけれど、おれの背後の御僧侶は、
人間なのでしょうか。人間ではない場合、どのような、精神の構成になっている
のでしょうか。そして、おれとおれの背後にいる御僧侶の精神のつながりは
あるのでしょうか。ない場合、なにが、おれとおれの背後の僧侶の分別を
されるわけなのか知っていますか。

ところで、あなたは、おれとおれの背後にいる御僧侶の何を知っているのですか？
何を聞いたのですか？　今までにおいて、おれが語っていたのか、
おれの背後の御僧侶の語っていたのか、知っていますか。
ところで、おれの背後にいる御僧侶は、いつ、解脱できるのでしょうか？
もう、解脱したら、この世に介入できないのでしょうか。
この世にちがう身で出没する何か方法はあるのでしょうか。
それは人間を使うのでしょうか。それとも、この世に、解脱した身が落ちたら
また再度、解脱しないといけないのでしょうか。危険にさらされる可能性はある
のでしょうか。家族の愛はもういただけなのでしょうか。
友だちがどうなっているかということ、つまり、かれらかのじょらがどうなっているのか
ということは知れないのでしょうか？
ところで、どこに、おれの背後にいる御僧侶は帰るのか知っていますか。
ぐたいてきにどのようなところか知っていますか。

クソ坊主の凡夫のキミはじきに死ぬよ。
灰になるしかない凡夫のキミに、だれが頭を下げるんだよ。
こんな簡単なことがわからないのかなあ。
　
だからキミはクソ凡夫なのだよ。

>>291
お前は輪廻を体験してないだろ。だったら祖師の話など意味ない。
こんな簡単なことがどうして理解できない？
　
食べたこともない果物を、うまいとも不味いとも言えないだろ。
そういう果物があるかどうかも言えない。
こんな簡単な話を、お前はどうして理解できない？
もっともっと謙虚になろう。

貴方は初めて訪れた国でガイドの言うことも聞く耳を持たないタイプですか。

>貴方は初めて訪れた国でガイドの言うことも聞く耳を持たないタイプですか。

私はガイドに従うタイプです。
心配ならば複数のガイドに同じ質問をすれば宜しいだけです。

ある時は自灯明法灯明で、ある時はガイドのままかよ
　
だから前世はキモイって言われるんだよ

つーか、用語だけが横滑りしていく、このスレの軽薄さはなんなんだろうな

>>298
つーか、前が軽薄なだけだよ。
伝統とか仏法僧とかサンガとか言ってる時点で、
お前の軽薄さがわかるよ。

＞２９９
失礼、「お」が抜けてたわい
×　前が軽薄なだけだお　→　○　お前が軽薄なだけだお

伝統は重厚だろ、長い歴史があるんだから

とあえて言おう

凡夫一代のように伝統伝統と騒いでも、悟れないんじゃあ無意味
　
徒労、バカ、マヌケ、骨折り損のくたびれもうけ
　
お前はもう死んでいる、メシの種にしているだけの疫病神
　
その他、ＥＴＣ

なんでもそうだろ

みんな仏教に興味あるんだね
今週中に千行く勢いだ
いいことだ

南無阿弥陀仏

>>297
>ある時は自灯明法灯明で、ある時はガイドのままかよ
>だから前世はキモイって言われるんだよ

>>53
>自力本願→他力本願→自力本願＋他力本願（２１世紀はハイブリッドでしょう。）
>自力本願も他力本願も偏頗であり、「中道」で正法の世に還すシナリオは如何でしょうか。

>>53 の名無しが私でしたよ。

＞３０３
＞なんでもそうだろ
　
どういう意味だよ。いい加減なこと言うな。

いいじゃんいいじゃん
悟ってるか悟ってないかは自分が一番よくわかってるんだから
どうしようもなくなったら人と話合ったり勉強してみなよ
順縁と逆縁で必ず応えに導いてくれるよ

一人で必死だなw
糖質野郎がw

>>306
俺は月しか指差せないと言ったが、あれは嘘だ。
俺の指は寺を指してる。

そう。
このスレで悟ろうとするな、寺に行って聞け。
それに尽きるだろ。
テキストから書き起こすとか無理だろ
軽薄と言われようと伝統って言葉ですべてを表すのが精一杯
そもそも、おまえどんだけここの住人に期待してんねんって話だろ

寺も寺でバカ坊主が多いよな
本当に申し訳なくなるよ
ちゃんと一流に触れてくれよな

>>310
お前は病院池
どッキチガイ

>>305
> >>53 の名無しが私でしたよ。

「私は憶えているよ。その当時、私はマハーゴーヴィンダ・バラモンであったのだ。
私はその時に弟子達に梵天の世界と結びつくための道を教えたのだ。」
長部経典十九経「典尊経」

そういうなよw
ストレス溜まってるの？

俺？

　
結局、その人の誠実さが最終的に問われているのだと思う。
このスレのみんなはだいたい誠実だよ。
でも前世、宝珠、凡夫一代はどうなんだろう。かれらにはキモサがある。
そのキモサさはたぶん、かれらの不誠実さなんだよね。
　

>>314
ごめん>>311だよ

>>316
いやいや、311がつけてるアンカーが間違ってるのかと思って。

>>307
この板じゃアホほど悟ってんだよ
もしくは精神病
まぎれもなくごまかしのきかない事実

よかった。俺アホじゃないわ

みなさん、こんばんは。
みなさんの話は難しくて分からないのでROMってましたが、
>>315 をみて、このスレにいるものというステータスが欲しくて、
ついうっかり書き込んじゃいました。
ええ、分かっています。わたしは不誠実者です。
では、サイナラ。

こりゃ、一本とられましたな

>>285
おまえは究極のバカだなぁ〜。
誰がいつ、断滅論を語った？
誰がいつ、真我を語った？
そしてそれらの中道というところを、なぜに中間と捉える？ｗ
中間じゃないぞ、このアンポンタン
中道と中間を勘違いしてんのか、このアホは。
話にならんぞ。
顔洗って出直せ。

だいたい伝統伝統言ってるヤツは、何なんだろうね？
もし厳格に、伝統的解釈をしなければならないとすれば、
あらゆる喩え話が否定されるだろう。
自分なりの解釈が、一切許されない。
伝統という縛りを受けるなら、それは教科書をそのまま朗読するのと変わりはない。
自分で考えるということを、明らめてる。
そういうヤツは、そのまま何も考えずに、ただ教えを忠実に守ってればいい。
真実の教えを探求するというか、そういうこととは無縁のヤツだから。
一体、仏教を何だと思ってるんだ？
仏教の言わんとしていることが大事なのであって、伝統が大事なんじゃない。
中身よりも外側を優先させてる。
こういうのを形だけの宗教というんだろ。
こんなヤツに仏教を議論する資格はない。
いや、伝統仏教を語るんならありだ。
ならば、俺はそういうものだと、名前欄に書いておくべきだろ。
伝統は否定しないが、本質よりも伝統を重んじるとは、本末転倒だよ。

で、アナタの言いたい事は何ですか？
不満ばかり言っていては議論にならんでしょうｗ

>>323
単にお前がアホでカス
仏教など一片もない

不満を先に言ったのは、どっちかな？
真ともな議論に水を差したのは、どっちかな？
まさに、不満ばかり言ってるヤツに、見事に議論に水を差されたのですよ。

>>326
まともでないのは統合失調のお前の脳ミソだけ

>>324-325
そう思うなら沈黙しなさい　ヽ(^o^)丿
　
スルーしろ

>>293
おい、キチガイ、
お前、死んだら灰以外の何になるかはっきりしろよ
逃げるなよ

>>325
あ〜、よく分かるよ。
自分で考える頭を持たないヤツは、伝統に従うしかないもんな。
自分で工夫することが出来ない。
こういうのは教えの本質を理解出来ないヤツにはムリ。
ここでいう教えの本質とは、何も究極の体験のことを言ってるんじゃない。
知的理解ってこと。
仏教を宗教という枠からはずして、一つの教えという観点で、真実を追究することが出来ない。
物事は理解すれば応用がきく。
応用出来ないってことは、真に理解出来ていないから。
ところが、ここで応用としての喩え話を批判するアホは、仏教は応用出来るような教えじゃないと思ってる。
その浅はかな知恵で。
応用イコール解脱したものがすること　とでも思ってるんだろ。
本覚思想云々と言ったのも、解脱は限られた人しか出来ないと思ってるからじゃないか？
本当に、バカというしかない。
お釈迦様をさげすんでるというか、教えをテメーの足元に引き摺り下ろして、
しかも、何も理解出来ないでいる。
武道でも何でもそうだろ。
その真意を体得すれば、何にでも応用がきく。
縁起の言いたいことがだいたい分かれば、どんな喩え話でも出来る。
ところが伝統を重んじるアホどもは、普通の人に理解できてはならないと考える。
あたかも普通の人は解脱出来ないと言ってるかのように。
ここまでくると、本格的な外道だわ。
釈迦の教えを妨害する以外の、何者でもない。
縁なき衆生は度し難しどころじゃない。
それを通り超えて、外道になってる。
これは罪が重いぞ。
あとで分かっても遅いぞ。

ふむふむ。




で？

>>323
伝統伝統と騒いでるのは、そこに特権があるからじゃないか。
論理だけではなく、特権が絡むから命がけになる。
　
仏教も昔から、その主張の違いで殺し合いを演じてきたよね。

>>330
お釈迦様の教えをてめえの知的レベルに落としてるのはてめえだろうが
この恥さらしが

>>332
どこまでも汚らわしいの、てめえわよ

>>333
それじゃあ、お前のレベルを述べろ。
釈迦は何を説いた？　３行以内で述べてみなさい。

ID:TA/fLtsH

↑
こいつ、うまいな。
なんかついつい続きが気になるもん
で、いつ教えてくれんの？
続きはこのURLへ進んで決済後でつか？

>>335
縁起

>>336
自分だって伝統やサンガに逃げてるじゃないか。
人のことは言えないよ。

>>332
もしかしたら彼らは、この世界の物質に本質が無いとか、輪廻があるとか、そういうことが信じられないのかもしれない。
夢幻のような存在だ、というのが、信じられない。
もしかしたらって言うか、多分そうでしょ。

ここが信じられないんなら、仏教の本質を洞察しようとする姿勢を、
放棄してるようなもん。
自分では信じられないことを人が指摘すれば、目の色変えて批判することになる。
そしてその理由付けに、伝統を持って来るんだと思う。
そうした夢幻となるような、他者の論理を批判するためにね。
伝統ってのは、あらゆる私見を取り除くには、有効だからね。
他者の洞察を伝統の名の下に、切り捨てることが出来る。
ただし、それでは議論にならない。
伝統解釈をめぐっての議論というなら、それは出来るけど、
仏教が何を言わんとしているのか、それを洞察する話が一切出来なくなる。
つまり、彼らにとっては真実の洞察よりも、伝統のほうが大事で、その裏には、
輪廻があったは困る、物事が夢幻ような存在であっては困る、という、自分の浅はかな考えによる、
私見があるわけだ。
まさに、伝統伝統言いながら、見事に私見によって、仏教を捻じ曲げてる。
こうなると、真理を追求しようとしてる人にとっては、迷惑千万だよね。
現実的に仏教を解釈しないと、すかさず伝統を盾に妨害してくるのだから。
仏教の本当の意味での伝統を破壊してるのは、とうの彼らなんだけど。

宗教信者は、開祖・教祖は絶対に批判できない心理状態にあるから、そのストレス
で、信者同士の争いが多くなる。どこの宗教でも同じ。

批判するなら、仲間ではなく、最も大物の開祖を批判したらどうか。遣り甲斐は
あるし、それによってのみ、宗教の進歩がある。

>>337
それで〜苦はどう滅するの？

>>338
え？逃げるってどういうこと？
具体的にどう逃げたのか分からんわ

教義のナニナニが分からないという形で質問されないと答えられないから
講義形式で０から教えろってのは無理って話なわけだが？

>>341
煩悩もろもろの無明を滅すること

>>339
で、どうしたら俺モテますかね

>>337
縁起の説明してみな。
たとえ話を用いて。

>>344
う〜ん、仏教止めた方がいいと思うよ？

>>345
我を形成するもの、心と物質の集合体を再び結束させないために
心の肉体への執着、精神の精神による執着を全て取り除く
よって執着の元になる煩悩をたつ、以上

>>344
仏像女子にターゲットを絞る

>>342
だって自分で言ってたじゃないか。
仏教をどう解釈しても自由だが、それを周囲に主張するなら
サンガに従えとか言ってたね。これは逃げじゃないの。
お前は最終的にサンガの見解に従うわけだよ。

　　　　死死死死死死死死死死　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　死　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　死　　　　　　　　　ねねねねねねねねね
　　　　　　　　　　　　　　　死　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　死　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　死　死　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　死　　　死　　　　　　　　　　　ねねねねねねねねねねね
　　　　　　　　　死　　　　　死　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　死　　　　　　　　死　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　死　　　　　　　　　　　死　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　死　　　　　　　　　　　　　　　　　ね


私の気持ちがわかるかね？
つまり、好きという気持ちは同時に嫌いという気持ちがないと成り立たないんだよ
それが縁起

>>343
＞煩悩もろもろの無明を滅すること
　
どうやって滅する？

>>346
なるほど、あなたモテそうにないですもんね
さすがです。もっと、教えてください＞＜

>>348
ハァ？（ ﾟдﾟ ）なめてんのか？
冷やかしなら帰ってくれ

>>349
おk、バカとはコミュできないもんな

>>347
説明してくれたことに対しては評価をするし、
そこに何のバカにした発言も見られないのは、敬意を表するよ。
内容については議論の対象になるが、今はそういう議論が出来ない状態なので、
今は控えよう。
意見に相違はあるが、一個人の見解として、尊重するよ。

>>351
禅定、瞑想その他もあるが、一つの煩悩を止める効果的な思考法を
経典などから取り入れる

つ>>262

なるほど。自分のことは棚にあげる。これも自称仏教者の知恵か。

存在がギャグだったので、思わずこういう乗りになったんだが空気よみまちがえた？
すまんすまん

>>355
経典から取り入れることは１００％できない。
２５００年間、経典から取り入れようとして一人も成功しなかった。
あなたにできるとは１００％思わない。
悪いことは言わない。カビ臭い古文書など見限った方がいい。
もっと現代的な方法を探せ。

>>350
なるほど・・・
相対的なものを縁起と考えてるわけか。
それも間違ってはいないんだけど、どうも狭い範囲で捉えているような気がするな。
この世界の物質に自性がないという時、それは夢幻のような存在ということではない、という見解じゃないかな？
単に相対的分別を縁起として見ていて、物質の存在自体を否定されかねない、夢幻という言葉は受け入れられない、と。
そういう感じなのかな、よく分からんが。

>>356
どっちが先に言ったかというのを問題にしてくれ。

＞どっちが先に言ったかというのを問題にしてくれ。

えー・・・
相手の方は一言も暴言吐いてませんよ？

その時は別人格が出てたか何かですか？

あっ、IDは同じだけど、別の方ですね。ネカフェで書いてたか何かですね
失礼しました。

原子も一瞬ごとに中の物質が変わったりしてるんだけどな
ま物理の話はやめとくか
おまえら分からないし

釈尊が説かれた「縁起」とは相対関係、相依相関ではない。
もしそうであれば、科学者の方が既に大勢悟っているでしょう。

>>274　2013/10/17(木) 17:27:52.50 ID:AxGEIYob
>>272　
バカだなぁ
だから、君の洞察が間違っていないって確証がどこにあるんだよ
君の洞察がすばらしいと思うんなら、君が新しい宗教を開けばいいだけだろ
それは止めてないよww
でも、君がそれを仏教と言うのなら、その確証は伝統的なサンガによる峻厳な沙汰が必要だろ
君は自分の洞察が間違っているかどうかのそうした審査によって確かめてすらないんだろ？
君の文章からはそうした慎重さが一切ないんだよ

だからなんなの？
俺がバカって使っても問題ないんじゃね？
俺は別に使っても、
＞何のバカにした発言も見られないのは、敬意を表するよ。
なんて、頭の硬いこと言わないし。
ブーメラン投げてるの、一人しかいねえだろ

だから、戦略立ててから来いよ
ツッコミどころが満載すぎて、ギャグとして扱っていいのかすら分からんわ
イジメみたいになっとるがな(´・ω・｀)

>>358
カルトに魂売るくらいなら酒食らって寝てたほうがマシ

>>171　2013/10/16(水) 18:06:32.82 ID:G9BUMrio
>>169
何度も言っているが、別に私の言にとらわれても、仏教の悟りが早く得られるわけではない。
善巧方便こそ、仏教の真骨頂なのだからね。
だから、根本の教えはサンガに聞けと言っているんだよ。

俺は別に経典主義者じゃない。体験主義者でもない。
ただ仏法僧を奉ずるだけだよ。
だから、サンガが新しく教えを紡ぐなら、それに従うまで。

あ

>>368
無言でコピペやめろw

ちなみにそれ俺であってるぞ

>>335
>釈迦は何を説いた？　３行以内で述べてみなさい。

何も説かなかった。
全て、説き様が無い世界観（無言、真実）へ導く為の方便です。

>>363
＞釈尊が説かれた「縁起」とは相対関係、相依相関ではない。

その釈迦の縁起に、新しい意味を与え、換骨奪胎して是正し、普遍の真理としたのが中論。
中論の空（相互依存性、関係性）は、万物・万人に適用される真理として、現在及び将来の
人類の一大指針となるものである。中論に「相対性」という言葉がある以上、相互依存性、
関係性は、論理上当然に出てくる。

釈迦は、バラモン教の洗脳故に、「業報論」を維持したい余り、「相対性」という
真理には多い至らなかった。

釈迦の「教え」は、現代人から見れば、誤りと突っ込みどころ満載。心ある人は、当時
も批判していたはず。インド人は頭が良い。

NHK神の数式をみた
１０次元あると証明されたそうだ

物理学者は数式で宇宙の原理を追求してるのに　
このスレは２千年前と同じ議論してるようだ

>>372
お釈迦様の教えは完璧なので
手を加えると仏教ではなくなります
仏教は科学ではないので、進歩はしないんです
仏教は最初から完璧なんです

>>343
お前は煩悩即菩提という言葉すら知らんのか

世の中虚仮、唯仏のみ真也♪

("⌒∇⌒")ﾉ("⌒∇⌒")ﾉ("⌒∇⌒")ﾉ

３７２隠居はソ連コミュニストの手先であり国賊であり、非国民である！
戦後賠償はスリランカ政府代表の野演説による仏陀の言葉で救われたのである。
分割統治されずに済んだのである。

サンフランシスコ平和会議でのJRジャヤワルデネ代表演説

を参照、
隠居は日本は分割統治されるべきと主張するコミュニストの手先であることは明確である！

日蓮大聖人は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。
池田大作先生は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

>>378


　 _, ,_ 　ﾊﾟｯｧｧｧﾝ!!!
(´･ω･`)
　　⊂彡☆))Д´;）・・・

　梵天勧請
　耳ある者どもに甘露(不死)の門は開かれた。
　おのが信仰を捨てよ。
　
これはすごい話じゃないか。仏教徒もキリスト教徒も新興カルトも
全部ひっくるめ、お前の信仰を捨てよと言っている。
信仰を捨て、自分の頭で考えることから、出発せよと言っている。
釈迦を敬愛する、この板の住人もそうしたらいいのに。

>>169
>仏教ってのは、古人が命がけでやってきたものだから、現代人が一般常識で安易に自分のレベルで
理解していいもんじゃない。

私もそう思います。この板で私見は述べても、断定は避けております。

>自分の理解できるレベルまで引き下げるってのは、仏教の偉大な教えに対する、 物凄い罪になるよ。

特に聖者達を愚弄すると物凄い罪になると仏説にありますので、「紅蓮地獄のコーカーリヤ」にだけはならないように。

＞特に聖者達を愚弄すると物凄い罪になると仏説にありますので、「紅蓮地獄のコーカーリヤ」にだけはならないように。

もし地獄に関する仏説が正しければ、聖者達を愚弄すれば厳しい地獄往きになる。
もし地獄に関する仏説が後世の追記ならば、聖者達を愚弄すれば厳しい地獄往きになるとは限らない。

よって、君子危うきに近寄らず、君子は聖者達を愚弄せず、でしょう。

>>382
「この先は工事中にて危険、立ち入り禁止」の看板がありました。
君子は通りますか。。看板を無視して通りますか。

>>383
一休さんなら真ん中を
通りますってか？www

＞一休さんなら真ん中を通りますってか？www

伊勢神宮では真ん中を通るのは神様で、参拝者は端を歩きます。

釈迦が、人間を聖者と凡夫に区別したのは、明らかな人間差別。

「すべての人間は、生命において等価・至上である」。

「如来の本性であるもの、それがそのまま生類の本性（即ち、生命）である」
（中論２２：１６）。

>>385
中なる道は神の通り路と言う。

>>385
中なる道は神の通り路と言う。

>>381
＞聖者達を愚弄すると物凄い罪になる
>>386
＞釈迦が、人間を聖者と凡夫に区別したのは、明らかな人間差別。

観念論ｖｓ唯物論　は検証性のない形而上的妄想ということで愚か。

>>386-387
悟りとは生命との出会い

10次元とかですげーって思うやつってなんなんだろうね
トウシロほど中身を精査しないで言葉だけをもてあそぶ
しかも、もてあそぶだけなら、そこら小説家の方がよっぽどおもしろい
軽薄な上に、稚拙ということかね

>>392 みんな目覚めているね〜ｗきみも。

>>392

　 _, ,_ 　ﾊﾟｯｧｧｧﾝ!!!
(´･ω･`)
　　⊂彡☆))Д´;）・・・

神は生命なり
　
数学者や宇宙物理学者の出る幕はない

仏教の在り様を知れば、仏教が誕生した経緯も見えてくるだろう。
　
日本では、空海・最澄の最初から「神道」と習合することで普及した。
支那では「道教」と習合することで普及、明以降は弾圧されて廃れた。
インドでは「ヒンヅー教」と習合して密教になる。
→　大乗仏教は空思想＋「浄土信仰」のダブルスタンダード
チベットでは「ボン教」(神信仰)と習合した。
　
大乗の空思想は、何らかの神信仰と習合して普及している。
釈迦時代も事情は同じ、「バラモン教」の中で「空」が説かれたのだろう。
空思想は哲学であり、哲学だけでは民衆の支持が得られない。

396ざんねーーん
＞日本では、空海・最澄の最初から「神道」と習合することで普及した。
空海以降平清盛以降にしか神仏習合の明確な資料がない。
この時代以降は空海、最澄著作という偽書の山、現在も偽書を採用しているケースがある
日蓮もそれら偽書を信じ自らの宗教を立てたタイプ。

★空海「秘蔵宝やく」
閻魔・獄卒は獄を構えて罪を断り、餓鬼・禽獣は口を焔やして体にかく。三界に輪廻して四生にりょうびょうす。

>>350
反意にはいつも惑わされます



始めに言葉ありき

>>373
最後に数学と物理が２千年以上前からあるそれらを証明すればいい

空思想の欠陥は、それでは大衆の支持が得られないだけでなく、
そこから道徳倫理が何も導けないことにある。世界は空だと言う
だけなら、仏教は危険思想であり、邪教でしかない。
　
釈迦は空だけを説いたのか。「慈悲」も説いているではないか。
しかし、釈迦の慈悲はどこからやって来たのだろうか。
空から導かれるわけがない。空はカラッポだ。
　
「慈悲」がわからないのは、釈迦の悟りが途絶えたからに他ならない。
悟りは命との出会いであり、命に出会うことで神の愛を知る。
神の愛を人間的に表現すれば「慈悲」になる。

【仏教界から断絶されている亜界】
外道・邪道が、この世にいますが、この世には実は、外道・邪道しかいません。
なぜ、それらの人々しかいないのかと言いますと、己を絶対視してしまい、
己を何か特別な存在であると過信する故に、日々の行動・言動に自信が生まれるのです。
たとえば、表と裏がありますが、われわれは、表と裏がある人々であり、
ぼくは、こう言えば、ああ思うという風に、まったく和合しないものを
持っているのです。五蘊（肉体と精神）は仮和合しているのに、われわれ同士は
和合していません。仮和合することもなく、和合することもないわれわれは、
自由でしょうか。どちらかというと、和合を避けている分、しんどいのが
本音ではないでしょうか。それを必死に抑制していること、それがわれわれなのです。
抑制は、時として、僧侶に打ち破られます。破邪され、出家しろと、催促されます。
家を追い出されて、われわれは、どうなるでしょうか。たぶん、僧侶を
嫌うでしょう。嫌うから、出家したことが、出家したことになっていないことになる。
ゆえに、われわれはいつまでたっても、外道・邪道からずっと抜け出せないでいるのです。

【亜界の外道・邪道よりも、善い境地『無界』】
・無界

紊れた人の五毒遏執により五悪趣（地獄･餓鬼･畜生･人間･天上の迷妄世界）
の境が崩れ空も牟も無く、豸（ち）に穴を穿ちて人は無界へ堕ちることも在り。
呼べど嚶べど聲は届かず、人の目にも映らず、救う手立て人の知識を積めど徒労に薨る。
無界に於いては年取らねど周りの者と交わること無く永劫に独りにて彷うもの也。

人々と触れ合うことが無くなるが、周りにおなじように人々と触れ合うことがない
人々が集まる。それは、どこに出来ているのか。触れ合うことがないないということは、
喋ることができないゆえに、拒否されるから、触れ合うことができないのである。
はじめから、たいせつなことを忘れて、我利我利に走ったうえで、このような、亜界に
落とされたことを恥じないかぎり、われわれは、我利我利の邪道・外道とおなじようである。
だが、恥じているから、泣き叫ぶことができるのである。邪道・外道になると、
泣き叫ぶこともない。ただ、我利我利の利益を求める、亡者がいるだけである。

もう一度いいますが、われわれは、仏教界から見放されて、亜界に閉じ込められた、
名さえない人々です。ですから、この無界とやらに至ることも、死ぬ思いをしないと
たぶん、不可能でしょう。それは死ぬ思いを現実界でしなさいと言っているのではありません。
われわれが現実界であると思ってみている、それは、現実界ではないのですから。
無界にわれわれは、到達できる可能性は、低いでしょう。人々と邪に、外で
触れ合うことなら、できるが、触れ合わないところなんて想像もつかず、
手や足が出ないでしょう。

命と出会った釈迦は、命が神であることを知る。
釈迦の「慈悲」はここに原点があり、釈迦のベースには神(命)信仰が
あると考えるのが自然だろう。この神は聖書の創造神に近い。
　
バラモンが、釈迦に弟子入りすることがその証拠になる。
世界は空だなどと説いている人に、かれらが弟子入りするはずがない。
釈迦はブラフマンとアートマンに近いイメージで説いたことだろう。
　
でも釈迦の立場は、バラモン教とまったく同じではない。
釈迦は、分け隔てをしない、ほんとうの神を体験させようとした。
かれがカーストを否定したところにも、それはうかがえる。

では、なぜその記録が残されてないのか。
�@　釈迦の悟りが途絶えたこと　〜　そんなに簡単ではない。
�A　バラモン教との差別化に「空思想」が使われた。
　
釈迦の体験、命との出会いは簡単ではない。
依存心を育てる信仰から遠ざかり、縁起の理法(空思想)を学び、
四諦八正道に導かれ、苦労に苦労を重ねて到達する。
　
釈迦の後継者は、釈迦の悟りに到達できないから、代わりに、
阿弥陀仏、大日如来、菩薩などが登場する大乗経典を量産し始める。
仏教をメシの種にする坊主たちの、末法仏教の始まり〜

>>404
今は法律や報道が飯の種に
なっておりますな！

オカルト妄想に翻弄されている限り、

ブッダの本懐には到れません。

さらに釈迦が命との出会いをした証拠がある。
命と出会い、神を知ることによって、滅尽定・涅槃定が可能になり、
成道することができる。これによって自分の霊魂を見る。
　
釈迦は、やさしく、ていねいに話している。〜　原始仏教経典
それなのになかなか理解できないのは、
空思想　→　神体験　→　霊魂体験　と三重に入り組んでいるから。
　
体験があれば理解できるが、体験がないと興味が湧かず、
読んでもわからない。それに経典や論書はぼう大だし、偽経もあるし
誤りや混乱もある。〜　それより体験を急ごう

>>407
愚か者は体験に学ぶと
申しますぞ！w

>>405
大乗が葬式仏教として存続することには反対しないよ。
困るのは、大乗を信じ込み、大乗思想を振りまかれることかな。
>>408
体証＞理証＞文証の順序だよね。
悟り作戦を練るのはいいが、まずはリンゴを食べてみないと。

仏教で猿が卑しい動物とされているのは
その教義を流通させた人自身が
己が猿マネ野郎である事に気づいていなかったからなんだろうな

>>400
＞そこから道徳倫理が何も導けないことにある。

冗談じゃない。「道徳倫理」とは、共同体における共生のための技術概念。
「他者・他物との関係性」が、その中核となる。人間が独りで生きている
のなら、道徳倫理の概念は生じない。

中論の空（相互依存性・関係性）こそ、道徳倫理の中核である。

>>406
＞オカルト妄想に翻弄されている限り、

一在家や宝珠や凡夫一代のように、体験したこともないのに、本の知識だけで、
神とか霊魂とか輪廻とか神通力とか言ってたらオカルトだね。
体験を話し、体験する方法も言ってる以上、妄想だとは断定できない。
後は、各自が妄想かどうかを確かめればいい。

>>411
確かに、共同体のルールとしての道徳倫理がありますね。
うっかりしました　orz
　
しかし他方、だれが見てなくても、そうするという道徳倫理がある。
良心からの道徳倫理ですね。これが言いたかった。

>>413
共同体においては、個人の内心の良心や悟りなど、問題にはならない。それが
他者に対する「行為」として表現された場合にのみ、意味があり、問題とされる。

他者にとっては、個人の内心など、そもそもわからないのだから、知ったこと
ではない。

イエスは「淫らな気持ちで女を見た者は、心の中で姦淫の罪を犯した。目玉
くり抜かれる」などと言ったが、これでは目玉がいくつあっても足りないｗ。
道も歩けないことになる。「殺したい」と思っただけで、殺人罪となる。彼は、
道徳倫理とは何かを、全く理解していなかった。旧約は、こんなアホなことは言わない。

>>397
＞空海以降平清盛以降にしか神仏習合の明確な資料がない。
　
素人なので、神仏習合の経過に関しては間違っているかも。
最澄の場合は、比叡山で山林修行、比叡山を開くとき日吉山王を祀り、
その著には山川草木悉有仏性の思想もある。
空海も山林修行、草木国土悉皆成仏と言っている。
金剛峰寺開山に当たっては、丹生都比売(ニヒツヒメ)神社に土地を
寄進されている。
この二人によって神仏習合の種が蒔かれたように思える。

>>415
密教を正統な仏教と位置付けるのは些か問題が有ると思われますが？ (;¬_¬)ﾉ

>>414
その辺の話は微妙。通常、その日思ったことが夜の夢になる。
夢の中では、その思いは荒唐無稽な映像で展開する。
が、よく考えれば、夢の背後に隠れていた思いを発見できる。
良心的に生きることが悪夢を見ないコツ。
　
もうひとつは現実的、良心的に生きることで運が良くなる。
祝福する者が祝福され、呪う者が呪われる。
これは体験、体得しないとわからない。
ただ単に人がいいのではダメ。

東洋思想における「業」の概念は、あくまで「行為」を意味する。即ち、
共同体における共生の技術概念としての倫理道徳の意味を正しく捉えている。
キリスト教の「内心の意思」と比較して、巨大な相違と意味があることを自覚
すべきであろう。

>>416
釈迦の原点に帰れば目が覚めるかもしれないね。
　
釈迦は護摩を炊いてたのかよ〜とか
念仏や唱題や只管打坐だったのかよ〜とか
　
末法？　釈迦は末法など語ってないと思うぞ。
信仰を捨てよ
自灯明法灯明だよね

>>418
業に関しては、ジャイナ教が外面的な行為にウエイトを置き、
　
仏教は精神的な動機にウエイトを置いているらしい。
　
仏教はキリスト教的かもしれない。

>>419
釈迦の原点は、彼の鬱病の症状としての「一切皆苦」と、初歩的論理矛盾、
うっかりミス、勘違いである「無我」「無」。

人類は、その発生以来、五感の知覚により、「有」と「無」とを「一義的に」
区別することによってのみ、生存を続けている。釈迦自身も例外ではない。
「無我」「無」は、この「人類最大の法」に真っ向から違背するものである。

中論は、「無我」だの「無」だのアホなことは、一言も言っていない。

>>421
＞中論は、「無我」だの「無」だのアホなことは、一言も言っていない。

中論18-2・3・4・5・6参照。

ウソも限度をわきまえよ。

>>422
中論１８章は、「無我」「無」という辺見を説いているのではない。

しかし、仏教という権威を利用して、他人より優位な立場に立とうとするのは
単なるルサンチマンで片付けられない構造があると思うんだよね
仏教は本来そういうものではないのだからさ。
温情で、仏教を活かし利用できる部分を見つけて使ってやっているという論理なのかな
だから、裏切るなら切り捨てるという恨みの論理に反転すると。
どちらにしても、世界を二極で分ける冷徹を感じる。

>>392
大川のアホアホ科学は
仏教じゃねえから

チベット死者の書はいわゆる枕経だと思いますが、これも単なる物語ですね。
どこからこういう物語が出来上がるのでしょうか？

生きる為には何でもすると
言う人間の業が、仏教をねじ曲げ単なる集金組織に貶めた原因何ですかね？ 南無南無

そりゃ人間の業でしょ
ただまあそういう集金組織としてでも存続してなかったら教えにも出遇えてないのは忘れちゃならないことだよね
仏教を語るならもっと仏教者として自覚と責任を持って坊主と徹底的にやり合えばいいと思うんだけどね

>>381
>特に聖者達を愚弄すると物凄い罪になると仏説にありますので、「紅蓮地獄のコーカーリヤ」にだけはならないように。

同意します。
私もこれだけはしないようにと肝に銘じています。

衛門三郎なる豪商がいて、
托鉢に現れた空海の供物を求める鉢を叩き割って追い返したところ、
その割れた鉢の八つの破片同様、衛門三郎の子供たちが次々と亡くなり、
ついに8人すべての子供たちが死に絶えてしまった。
三郎は空海に会って許しを請うべく、四国を巡る修行をしていた空海を追いかけて
寺院を回って歩いたのが今日のお遍路さんの原型となった・・・。

この逸話にも見るように、
空海の呪いや仏罰というものはないのだから、
聖者を愚弄したり、酷いことをしたりすれば、
大変なことになるという法則の存在を教える意図のものだ思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E9%96%80%E4%B8%89%E9%83%8E

>>412
>本の知識だけで、神とか霊魂とか輪廻とか神通力とか言ってたらオカルトだね。

“理に適っている”から納得の上で受け入れているのです。
そして、いわゆる超常的な現象についてはその一部を、
この私は“実体験”しています。

私は本物の開眼仏や力の籠った祈祷札などは、
そこから放射しているエネルギーを実際に体感することができます。
いずれ数年もすれば、本物と偽物のソムリエ的見分けが可能になるかもしれない。

>>430
空海の正体は呪殺者だよ。仏教の衣を着た呪的暗殺技術が
密教の本質なんだよ。

>>429
隠居氏はどうなってしまうのでしょうか？

オカルト適断定は実に愚かしいものである

スシーマ
http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/susima.html

>>381
>特に聖者達を愚弄すると物凄い罪になると仏説にありますので、「紅蓮地獄のコーカーリヤ」にだけはならないように。

>>432
>隠居氏はどうなってしまうのでしょうか？

Sn.第三章では、修行僧のコーカーリヤは聖者のサーリップッタとモッガラーナを冒涜して
全身に腫れ物ができ（癌かも）、死後に紅蓮地獄に堕ちました。

もし聖者の釈尊とイエスとを冒涜したらどうなるのかは分かりませんが。。相当やばい気がします。
君子危うきに近寄らず、本日を境に聖者の冒涜は止められることを祈念致します。

私らをアホ、馬鹿、基地外と呼ぶのとは危険度が桁違いに異なるということです。

>>381
>特に聖者達を愚弄すると物凄い罪になると仏説にありますので、「紅蓮地獄のコーカーリヤ」にだけはならないように。

>>432
>隠居氏はどうなってしまうのでしょうか？

>>433
『サンユッタ・ニカーヤ』スシーマ
63　しかし、スシーマよ、おまえは、罪を罪として認めて、法に従って懺悔をしている。わたしたちは、それを受け入れよう。
というのは、スシーマよ、罪を罪と認めて法にしたがって懺悔をし、将来にわたり戒めを守りぬくならば、
聖者の律において繁栄をみるからである。

>>432 氏が御紹介の経典に隠居氏の成すべきことが説かれているように思料します。御親切に有難うございます。

誤　>>432 氏が御紹介の経典
正　>>433 氏が御紹介の経典

>>434
＞Sn.第三章では、修行僧のコーカーリヤは聖者のサーリップッタとモッガラーナを冒涜して
＞全身に腫れ物ができ（癌かも）、死後に紅蓮地獄に堕ちました。

まさに脅迫。そのことだけで、Sｎが超カルト書であり、釈迦がカルト教祖である
ことは明々白々。私が最初から言っている通り。

仏教徒は、まず、釈迦とSｎを棄てよ。

>>430（レイシスト宝珠）
>>434（アホ在家）

おまえらはアホ、馬鹿、基地外、人種差別主義、神秘主義、ハチャメチャオカルトの
ナンセンス外道だ。

贅沢三昧の痛風患者の日蓮
タネも仕掛けもあるインチキ手品師の空海

こいつらはＳＭ地獄落ちで赤鬼のの鞭打ち100回に悦んでるぞｗ

>>431
密教を構成する呪法そのものには善も悪もない。
使い方ひとつで悪鬼にもなる。
であるから、
一定基準に達して許された者にしか、
その本当の奥義は伝授されないのです。

空海/弘法大師の悪口は止めた方がいいよ。

>>437
>まさに脅迫。

そうではなくて、相手のことを思う慈悲でしょう。
ホトケとは慈愛に満ちた方々のこと。
そうならないための諭しですよ。

>>438
はいはい♪
まっ、私等の悪口なら(気の済むまで)いくらでもどうぞ!!!

私は今から行に入り、
そのあと続けて2ヵ所ほど札所の釘打ちへと参るのでサイナラバイちゃ。

>>439
＞その本当の奥義は伝授されないのです。

要するにバラモン→ヒンドゥ教カースト制度バラモン階級利権独占護持のための
「一子相伝」の密教的歪曲変形コジツケでしかない。
そもそも、「教師の握りしめる秘密はない」（長部16）というブッダに秘密の一子相承などしただろうか。
それは長男か信頼できる弟子にしか相伝しなかったウパニシャッドの哲人の相承形態ではないか。
密教の奥義とは、近所のラーメン屋の取材拒否マル秘スープと同じレベルなのだｗ

空であることに奥義などあるわけがない。
カルトのつり餌だｗ

いわゆる密教が仏教をどれだけ歪曲してきたか、
それこそその「罪」は計り知れない。

奥義かしらんが、なぜもっとバンバン悟る人がでてこないんかな

苫米地氏とスマナサーラさんは明確に般若心経は偽経であり、内容も間違いだと言っているようです。
http://www.youtube.com/watch?v=B1io25ufdp0
http://www.youtube.com/watch?v=YcCKWfmT2Bo
苫米地さんいわく、色即是空、空即是色をいうなら、色即是無、無即是色。空包摂色、空包摂無。
だそうです。日頃色即是空、空即是色と得意げに語っている禅宗の皆さん、苫米地さんの主張に論理的に反論できますか？
出来ないのなら偽経をベースにした禅宗はアホということでＯＫでしょうか？

君は青いなぁ

青い？論理的じゃないなぁ、俺は肌色だよ
日本語はおかしい、英語を導入すべきだ

みたいな感じだなw

おっとマジレスはだめか、ビジネスでやってるんだもんな
あるいは、当面の相手を受け入れて、宥和することに手一杯で周りが見えてないか

>>443
＞苫米地さんいわく、色即是空、空即是色をいうなら、色即是無、無即是色。空包摂色、空包摂無。

中論24-8・9・10・18,25-19参照。

苫米地もスマナサーラも分かっていないｗ　アホだろう。

般若心経はカンジーザー修行僧がブッダの口頭試問を受ける前に、
先輩阿羅漢であるサーリプッタ師に事前チェックを頼んだときのいわば「模擬口頭試験」情景だ。
まあ、ルポルタージュだｗ
だから般若心経には「如是我聞」がついていないし、つけられるわけがない。
仏説ではないからだ。

俺ならカンジーザーを落第にする。
『三世緒仏〜』以前は使用文言の『無・空』を「仏道もとより豊倹より跳出せる」と押さえていればOK,合格だ。

しかし、『三世緒仏〜』以下は完全な落第答案だ。
なぜなら、『三世緒仏〜』以下は現生的なる法基準（相応部35-23・70）によって検証できない仏道「一切外」妄想でしかないからだ。
カットすべきである。
この落第修行僧のカンジーザーは下半身をオカルト神秘主義に毒された半端モノでしかない。
般若心経の「心」とは、サンスクリット「hṛdaya」（フリダヤ、心臓、重要な物を意味する）の訳語であり、
同時に呪（陀羅尼、真言）をも意味する語でもある。
これがブッダ禁止の呪文（Sn.927など）であることは明白。
ヒンドゥ教の仏教浸透謀略に洗脳されているとしか言いようがない。

典型的な世俗「一切外」妄想と勝義を、＜混ぜるな！危険＞を冒した落第答案である。

くれぐれもいうが、般若心経は落第答案であり、仏説ではない。

>>438
>贅沢三昧の痛風患者の日蓮
>タネも仕掛けもあるインチキ手品師の空海
>こいつらはＳＭ地獄落ちで赤鬼のの鞭打ち100回に悦んでるぞｗ

私は、高僧個人や日本の宗祖についての
真面目な評価(高低)ならば大いに宜しいと思うけれど、
そういった悪意ある茶化しや罵声は本当に止めたほうがいいと思うな。
(自分のためですからね)

まずは、
自分のそういった精神性や態度について見つめることから始めないと、
たとえどんなに高度な書物を読んだり思索に耽っても無意味です。

>>441
密教が仏教(ゴータマの教え)だという評価ならば、この私もしてないから。
ただ用い方一つで(自己修行と利他行の)役立つから大いに利用するだけ。

勘違いですね。「空」というのは、
そんな求めるべき究極でも目標でもなんでもないから。
この今ある状態のすべてが「空」なんだということであって、
“ただそれだけ“のことですよ。

はい。
では、出かけま〜す。

>>446
ちなみに、ルポルタージュだっていう根拠ってなんなの？
興味がある

>>447
＞自分のためですからね

自分って何ですかｗ

＞そんな求めるべき究極でも目標でもなんでもないから。

仏法不可得。

これでは一切外分別三昧だｗ　
狐狸庵閑話。

だからレイシズム宝珠は一切外妄想患者であって、
仏法とはまったく「縁なき衆生｣というより、
もっとタチの悪い＜成りすまし＞でしかないんだから、立ち入り無用。

狐狸庵て、なんなの？コリアン＝韓国人てこと？w

狐狸庵先生と言えば、遠藤周作を俺は思い出すのだが
もともと禅語だったか。。

>>443
大乗経典は全て偽経らしいですし、仏陀直説の経なんて原始仏典の一部だけでしょう。
空と無とを誤解してますね。空は非有非無であり、非空でもあります。
空見が排斥されたのは、空を無とみなしたり、空というものがある〜と思ったりするのでは駄目〜って事ですよ。
空は何も排斥しませんし対立するものが何もないのです。
空の特質としては、何もなくかつ存在の充実〜であらゆる現象を成立せしめる基底という事です。

なるほど色々排斥するあなたがあるんですねw

>>450
＞ルポルタージュ

あんまり突っ込まんといてｗ
教典というにも値しない模擬口頭試問の情景報告ということ。
これをネタに小説書いたら、面白いやろなｗ

＞狐狸庵閑話

狐狸庵先生の言うとおり＜こりゃ、アカンわ＞の駄洒落。

密教は中二病

存在（実質）について深く考えれば最後に行き着くのは有る無しという概念です。
だから仏陀は実質の存在を考えるのを止めて実質のあり方について考え直したのです。
この実質のあり方が縁でもあり空でもあるのです。
有り無し概念とは全く性質が異なるものです。

>>451
＞空の特質としては、何もなくかつ存在の充実〜であらゆる現象を成立せしめる基底という事です。

それ、本質主義や。
狐狸庵閑話 。

基底なるものは見つからないで
http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/canonphenam.html

超常現象をいくら極めても自分の存在の不思議を極める事は出来ません。
超常現象の浅薄さがそこにあります。
存在論は形而上ですから、そんな戯論を捨てて視点を変えて説いたのが仏陀です。
もののあり方の考察は形而上ではありません。

具体的には
http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/kaccayanagotta.html

>>443
無から人間は生まれません
お母さんから生まれます

一つ言える事は、仏陀が覚った法が在るなら、
釈迦程度の悟りを得た者は複数いてもおかしくないと言える。

>>460
>無から人間は生まれません
>お母さんから生まれます

同様のことを私も繰り返し言っております。

産婦人科病棟で「不生不滅」と繰り返せば、多分別の病棟へ運ばれるでしょう。

足許のアリさんを見ながら「不去不来」と繰り返し、何か覚れたらアリガトウでしょう。

そして「無我」を「我はない」と主張したら断見に堕ちます。

シャーンティデーワﾞ

輪廻や涅槃を説くものは常見に堕ちるという事です。

スーパーで焼き芋が売ってるんですけど

>>461
仏陀の得た悟りは基礎中の基礎だからな
でも、基礎というのは単純明快ではあっても簡単ではない
基礎を修めるのに相応の時間と実践と思考が必要なように、悟りは単純だけど、相応に覚悟が必要なもの

アホがおるｗ

>>451
>仏陀直説の経なんて原始仏典の一部

直説の経が存在するわけねーだろｗｗｗｗｗ　どこの御伽噺だよｗ

１００年ROMってから出直して来いｗ

無論、直説の経など有るわけありません。直説に近いという意味です。
間違えました、すみません。

>>439
悪口等には更々興味は無いよ！(苦笑)

唯、事実を述べたまでだよ。

空海は呪的暗殺者で当時の

朝廷もそう認識していた事実

は曲げられない訳だよ。

>>468
ふむ、素直で宜しいｗ　　（￣ー￣）

宝珠@神智学徒さんからみたら
仏陀はなんだろ
異教徒なのか

老人韓国甲斐ってーーなあにーー？なのコーナン骨ーーーなのこーーーねーーおわーーなのこーおわーーなのこーーー
韓国ーー不信心ーー論者ーー池口ーーなおみーーおわこーーねーー仏教ーーあほんだらーー共和菊よーーどおわーーー
人ーーひのー、、もとーのー韓国生まれ出てーーいうらのーー三浦のーー灌漑わーーみうえのかたにもーーべいんーーべいんーーべいんーーなのこーおわーーおめこおわーーーねーーーーーーーーーーーー
嘘よおーーみんなーー身元確認ーでー三浦ガンケンーー冷やかすよーー上大岡ーー横浜ーー馬鹿いぇーーーいぇーのーー右翼天狗よーーもおーもおーーおわこーーうわこーーーおわーーよーうわこーーまいーまいーー上大岡ーー。。。おわーー横浜ーー全休
ーーーのーーばかみーどもこーーおわこーねーーこっこっこーー中美ーー韓国ーー日や氷ーー氷とかよおおおーーー？えたこおねーーー
こども。。。にーー言いーー口伝えでーーアメリカーー犯罪ーー犯罪ーー犯罪ーー犯罪ーーー韓国もー犯罪ーー漢検ーーおわーおわーおわーおわーーめけーーとかーーコミケよおおーーねーーー
富豪さん屋ーがーー15年まうらにーー韓国ーー冷やかしやめろおーーでーー死んだ買うなーーあいつーーでそおーー？ねーー大人になってーーこりごりーーしてるのよーーー
実際ーー横須賀市ーーにはーー非ああーーーまいーー女がーーいたんだーーー。。。がーー言い草ーよおおーー女はーーくずよーーどおわーーおわこーーー
エタわーーカンコオリーー知るこなのにーーそんなよーー1人ーーふーーふーでーー冷やかしー亀とーいんのよーーまじよおおーーーー
こどもーーがーー出来ないーでーーひとーー泣きーーふたーー泣きーおおーーくずーーどもこーーどもこーおーおーおーーソオプにーー還元ニートオーーしてるーー？ばかおめこーー右翼会連れーねーーー？
仏教それーーー？とかーー女ーーペヤングー三浦三浦ーー三浦ーー百恵ーあかーー避妊ーーのおーーひいーんーーひひんーーのーーPPPーーのーーこうmーー昔ーーおわーーこおーー昔ーーにーおわたーー女とーーおなにーーなーーくちーーかーー
同じーーえたくちよーえたーーペヤングよーーーのーーおまんことおねーーー

まじーほせーーくずどもこーーべーんーーべーんーーべーんーーよおおおおーーのーー菊だってーー。。現代ノー右翼ーーえたこおーーだーー狐もろーーもろーー自害だーもおねーーー繁華街ーーもりけり
ーー男の子ー傷つけにーでかけるのーー男の子ーーメガネーのーーばかおーどもこーねーー
キチねーーーきちねーー狐かおよーーまじーーかおみてーー言うよーいうよーーたむきーーのーもおーーさぬきのもーーおわーーおわーーーおわーーーこどもーーねーーー
そんなのーーするのおーー？まじでーー？冷やかしーー亀ーー得意ーよおおおーー菊ーきちねーーきちねーーキチねーーきちねーー狐ー保坊ーーでーー保坊のー保坊のーほぼおーーのーーじんmこおーー被害ーしゅちゅーーですかーー？
ものじめーーきどりーーでーーいじめー開始ーよおおーーー。。こどもぽいーー親どもこーー全部ーーころせーーー
摩訶煮えーー復讐ーとかーーなにそれーー。。。しちれーーなーーママ。。。しいpyーーぷーーーなーーソオプなーーガキねーーまじまんこでよーーーおわーーママーーーおわーーママーーおわーーママーー
うんぴゅーーにはーー違いーないーとかいうけーどおわーー。。案外ーその点ーはーー上部ーーのつりーーでーーもぞもぞーー飼いななーー娼婦でもーーいいこーーのーー粒饅頭三浦なーーくずどもこーーメガネのーーらりったーー狐ーー？

こどもーー優等生ーにーとーー三浦ーー三浦ーー三浦ーー三浦ーーみたいなー学研ー暴力団三浦三浦ーみたいのーーねーーーー
分かりーーでーーすーーー。。そんでーー禿山ーーのーーたかりーでーー菊のー農場ーボケーーのーー味かたーーモンクお。ー頃してるのよーーねーーおwsわーきちね。。のーーキチねのーーきちねーの
ーーきちねのーー気位ーのーー菊のなかだしーーばかみーー？
狐ーーもおーーもおーー自戒ないーー現代ーじんーーこおーーとかいうのーー。。まじーーコミケなーーきずよーーどおわーたぬきでえすよーーとかよーーねーーーc
サンジンーー蓋風呂ーーえたーーとかー。買ってーー買ってーー勝手ーなーーみょーーみょおーーとかーーいいーいいーーパソコンでーーするよーーのーー三浦ばかあーーうおーーおーおーおーおーーそーーむーー
どおわーーうおみーー。。。？嘘つくーー魚澄ーーだかーーおわーー魚澄くんーー魚屋ねーねーーー
こおどおーー、、連絡ーー暴力団のーーちびけだとーかーーおわーうお墨ーー韓国ーーとかねーーおわーかーー追浜右翼手当ーーてーーとかーー犯罪よおーー慣れてるよーえたがきどもこーーー
二人ーーでーーわーいーーわいーー騒ぐーーよおーー電車ーでーーひとりーーあげまでしてーーすーるよーーするよーーおまんこあげーーー戦ーー。。。昔からはーーないよーーねーーー
母親ーノーー責任ーー甲斐ーーあたりまうよーーーー
悪さすんのー
言われてるよーーーでもよおーーのー娼婦ーーソオプーー古内ゴオゴオー三浦なのこになったーーどをわーー
中華ーーおわこーーふるうろーーどんこーー淫売中だしーー焼き目だってーーばかおーーねーーふるちんねーーー

おおーーおおーー韓国ーー博永もおーーもおーーおー嘘ーこきよおおおーーもーーおまこーーどもこーー？
馬ばかえーーおめこどもこーーー？いちおーー故郷ーーエロ香ーーのーー葉山町よおーーー？逗子ーーカンコオトーーいうーーぼおですよーーのーーホッカアーーでしょおーー？
右翼開式ーー間に合いますよーー間に合いますよーもおーーもおーですよーーさとーくんmーーー三浦なんこちーーおわですかあーーー？ぼおでーーどーわーーなーーくとんーーめかしーーこえーーそれーーー？
おめこねーーもおーー韓国のーーこどもーーよおーー？ーーーもおーーー？もおーーー？もおーーー？
娼婦ー中だしーー御殿ーおわだーねーーー
狐のーーうんぴゅーーどこじゃyないーー狸ーはーー大変ーーよおーー屈辱ーーあげはじめたらーーまいーにちーー
三浦のー三浦のーー狐ーーたぬきーー三浦ーー三浦ーー三浦ーーーガンケンーー三浦三浦ーー三浦ーー三浦ーー三浦ーー三浦みちーにーーそれーーばいんーーべいんーよおーー
まじーー野川んと三浦ーー三浦ー三浦ーー三浦の。。。三浦のーーぼおーーほおーーはんのんーー犯人ー三浦のーー三浦のーー宮川ーよおおおーーー
キチガイーータム機ーー狸もーいんのよおーー防犯にはーー保坊ーーでーー誹謗ーだとおーーとんでもないーー。。。でーーおわーー？まじーーこおどおーー？
魚澄とかーーキチねのーきちねのーー狐もお。。おーおーおーー韓国のおーー？どおわーだーーいっかーーぶいんだーーさいてーのーひともげーーねーー女わーーおわーー全部よーーー

禿山ーのーー右翼会ーーエタ記号きどりでーー人もてあましーー中傷してさーーー頭ーー剃るーわけよおーーばかどもこーーえたーーー
上大岡ーーもよおー
まじよーまじよおーーーねーーーねーーー。。高橋旦那ーのおーーほおーー昔ーーおわー
昔ーのーーそおーー昔ーーーのーーおおーー昔ーー韓国ーーどおわーー頚椎ー自害ーでそおーーー？
タカ＆ーートシーー？ふみ街ーーー？アラレーーとかーロリコンー事件ーいいふらしでそおーーー？
トシーのほおーーかたわーー目ーでーー分からないよーもおーーロリコン飼いならしよおーー北海道ーばかーーみんぞくよーねーーー

>>468
＞直説に近いという意味です。

「直説に近い」という証明も「皆無」ｗ。

娼婦飼うなーーーー飼うなーーーー山くとーーんーーぱきえーーーかーんこくよーーかこくーーよおーーかーおわーー座禅しやがれーーかーーー
娼婦ーおーおーおーーxとっくにーー教室まいまいーーでーー飼うーーてーーましたーーとかーー女がーーいいふらすのねーー？
渡辺というー
ばかみーートイレーおーおーおーー韓国ーーーじょおほおーーサリンーー逃げーーコケ民ーーー？
やり熱海ーーじょおほおーー韓国ーー韓国ーー韓国ーーあげーーのーーさとおくんーー？のーーチン開ーーどこーーー？
いいのーー？なんの。。。ソオプーしゅぎょおーー？おーかーーさんーーなかあしのーー管菊ーー頭いいのよーーなんでーーこんなーー？
蓮回するからでそおーーー？トイレー女がーーー。。。がーーヤクザーイディエーーだってーーアメリカ韓国人ーー中病院ーーいーいーおわのーーいーいーおわーのーー馬鹿よしみ韓国ねーーおわーーよしみーーー
頭ーーいいからってー
ぶっきぃーーノー仏教ーーよくなるかーー？なあいーーなあいーーほせーもんーーぶっきーーちんこーとかーー？
中身ーーがーー大切ーこどもー
冥利ーとーーいうわりーにーー不条理ーよおおーーよおおおーよおおおーーおまんこはーーおまんこーー意味わーー？
こどもーーないこーーわーーだめーーー。。。だったーー？ばかみたいーーいつなでーー途上国ーーかーーおわーーはくえーーかーんこくーかーーー
1人ーーもんーー飼いならしよーーー普通にーー離婚ーだもんーーもおもおーーけんげんーー韓国もーーかーーー
こどもー
にーーものー

教えるなーー。。でーー獄門ーしがちよおおーーぶっきょーーでーー韓国ーまじー
ー菊がーー菊がーー菊かーーおわでーー菊がーー菊かーおわでーー菊かーおわでーー気がつくよーーとかなにーー？
女わーー女ーーlpーー意地悪ーされてーーシニナサイーーとかーー韓国ーーよおーーサヨナラーーとかーーカタカナーーカンコオリーー
ばかやくざーー右翼還元ワアルゴーーおーかまじかーどもこーー蒸散ーー嬢さんーーホッカアーーの。。。中家ーーあるんだとーー仏教ーにーおわーねーー仏教とかでそーー？
ねーー女のーーあけーーくーーこえーだとー
思うなよーいいじまーなおたかーのやつーおめこざかーーかいーーけーしーーかいーかいーめーーー、、、ねーー横浜犯ーー四人外ーーとかーーわけわからんしよーーかーおわーーいいやまさんーねーー
入魂ーー飼うなーーー買うなーー飼うなーーー飼うなーーーー飼うなーーーー飼うなーーーーー飼うなーーー子供ーー買うなーーだろーー？
こどもーー生むのーーそんでーー。。謝りたくない買うなーー飼うなーーーの
ーー貧困きみなのーーこどもーー三人ーでっちーーぼうこーーとかいおーーいおーーのーー子沢山ーーおーいーよーーいーやまーおわーーめーたんーーホッカアーねーーー

>>477
原始仏典の最古層の部分は近いのではありませんか？
証明するしないではなく、残されたものから直説に近いものを選ぶ〜ですよｗ

>>462（どアホ在家）
＞産婦人科病棟で「不生不滅」と繰り返せば、多分別の病棟へ運ばれるでしょう。
＞足許のアリさんを見ながら「不去不来」と繰り返し、何か覚れたらアリガトウでしょう。

お前の脳幹も大脳前頭葉も完全に故障しているから、動物病院での治療を勧める。

知覚による縁起の間接現実一切と、直覚による縁起の直接現実のグロテスクな混同でしかない。
これでは龍樹もひどすぎて絶句するだろうｗ

＞そして「無我」を「我はない」と主張したら断見に堕ちます。

これも縁起の間接現実一切と一切外の混同だ。

ここまでアホぶりをさらけ出せるのは、実に恥知らずというしかない。
まあ、だからこそマヒカリが如きインチキカルトでいられるのだがｗ

なんのことか分からんだろうが、それにしても糞アタマ過ぎる。

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

>>449
>自分って何ですかｗ

はい、あなたです。
あ・な・た

>>471
1/2
とてもいい質問だと思います。

まず、私はこの前も述べたように、
前置きとしてはゴータマブッダの教えを正しく伝えているところなどは皆無だとみています。
現存する自称仏教なるものにはゴータマの正しい教えはないということ(それでも南方仏教はより近いものでしょう)。
これはキリスト教でも同じことで、イエスの教えを正しく伝えているキリスト教などは現存していない。

故に、この私の視点(立場)では、
仏教≒ゴータマの教え
キリスト教≒イエスの教え
ということ。

残念ながら、
そのどちらも二千年を超える時間の経過で変色してしまいました。
ある意味では、これも現象界における必然性というものです。
逆に、ここまでの内容にて伝えられているというだけでも驚異です。。
対して、この私が学んでいる神智学というものは、まだ新しくて時代の変色の影響を免れており、
尚且つ、現在においても神智学を提供された覚者方(複数)からのコンタクトが進行形であるということが一大特徴。

2/2
で、質問の回答としては、
覚者中の最高位にあられるブッダからのオーバーシャドウ(意識の投下)を受けたゴータマ王子の教えが後に仏教と呼ばれるものとなった。
そしてブッダの兄弟であり、その後継者であられるマイトレーヤのオーバーシャドウを受けたイエスの教えが後にキリスト教と呼ばれるものとなった。
このマイトレーヤの直弟子たる高弟の覚者方によって近代に提供されたものが神智学ということ。
まっ、仏教周辺しか知らない方にとっては意味不明でしょうが。

簡単にいうと、
完成された覚者方というのは分離意識がなく、互いに意識(認識)を共有し合うということ。
従って、彼らはグループで働いており、その時代と地域と人々にとって最も必要な教えを提供すべく派遣される。
その一つがやがて仏教となり、キリスト教となったのだということ(すでに正しく伝わっているものはなくなったが)。
であるから、宗教の違いを論争するなどは弟子の未熟こそが原因であり、
宗教間戦争などは以ての外で論外です。

まあ、しかし、超常現象を売り文句に人を誘っても駄目でしょう。
超常現象自体阿呆らしいというのが皆感じている事です。
そんな妄想の世界に埋没するのが面白いですか？

面白いと言うのなら別に止めませんが。
自己の存在について神智学で何か分かりましたか？
形而上の事ですよ。
言ってみれば、ビッグバン以前に世界は有るのか無いのか？
答えられますか？ｗ

前に一切内で答えられる〜とほざいた阿呆がいましたが論外で却下です、第一検証していない〜
あなたはいかがですか？

>>481
>これでは龍樹もひどすぎて絶句するだろうｗ
>なんのことか分からんだろうが、それにしても糞アタマ過ぎる。

貴方は龍樹が想定した読者ですか？　中論を読むに相応しい功徳の方ですか？

YESであれば、他者（反論者）を罵倒はしないでしょう。

尚、想定読者以外が中論を読むと「悪見に堕ちる」との注意書きがあることを
月称菩薩は指摘しております。

>>480
＞残されたものから直説に近いものを選ぶ〜ですよｗ

それでは循環論法。

結局、釈迦の直説であると何一つ証明されていない仏典で、釈迦が、釈迦が
と大騒ぎするのは、滑稽極まりないナンセンスだということ。

一方、中論が竜樹の直説であることは、証明されているようだ。仏教の開祖
とては、内容的にも、竜樹のほうが遥かに相応しい。

その龍樹も仏陀の教えを解釈して説いたわけだから仏陀との比較検証自体龍樹の思想に反すると思いますが？
そもそも有る無し論を嫌ったのが龍樹で、龍樹は有るが仏陀は無い〜というのは支離滅裂ｗ

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>487
現代人の視点からは、竜樹の空（相互依存性・関係性）は、万物・万人に
通用する真理だから、その想定読者は、小学生から老人までである。その
中心思想を判りやすく述べれば、小中学生の倫理道徳及び自然科学の入門書
として最適。

月称は、釈迦の盲信者であり、中論によって己の釈迦信仰が吹っ飛ぶのを恐れて、
そう言っているだけｗ。

月称も龍樹も釈迦の教えを吸収しての存在でしょう。
あたかも龍樹は釈迦とは無関係に出てきて釈迦を批判して自らの空論を説いた〜
という言い方だが、誰も信じないぞそんな世界観は。

そんな突拍子の無い主張に何の意味があるのでしょうか？

>>486
1/2
確かに、
自己体験するまでは確認不可の大きな部分があるというのがこの世界(分野)です。
しかし、論理的に整合性があって理に適った部分はもちろんある。、
そして、十分に理解のできる範囲というものもあるわけです。
その部分において信頼性に足り得るかどうかの判断というのは可能ではないのですか?
検証確認において証明を見てからというのは、これも一つの在り方なのですが、
確実なように見えてあまりにも遅いアプローチの方法です。
この場合は、つまりは純粋科学しか意味はないということになるでしょうね。

神智学の説く人間における自己とは、
ロゴス(神)自らが物質を体験し成長されている姿そのもののことです。
私は昔からビッグバンによる繰り返し、いわゆる輪廻宇宙論を支持しています。

『ビッグバン理論が秘教の教えに最も近いです。つまり、宇宙は大爆発、すなわち「呼気」の結果であり、その時、
相対する極、霊と物質が結合しました。この結合の時に物質は霊化されました。創造されたものすべての「呼気」の
局面が次に訪れ、この全体のプロセスが永遠に螺旋上のより高い旋回において繰り返されます。』
(ベンジャミン・クレーム著『マイトレーヤの使命』第三巻/シェア・ジャパン刊p71)

2/2
>そんな妄想の世界に埋没するのが面白いですか？

奇跡は現実に起こります。
そのことを知らない人間の心が貧しいのですよ。
あなたは無意味(無価値)かのようにいいますが、これは唯物論を破壊すべく、
そして、奇跡に救いと希望を求める信仰深き人々や苦悩に喘ぐ人々のためにこれはあります。

残念ながら仏教圏というのは、
このスレに蔓延る唯物論者たちのように奇跡を信じず無関心だったり、そういう話に拒否反応を示す人々があまりにも多いので、
他の諸宗教に比較して圧倒的に現象が少ないものと思われます。これは期待され求められるところに顕著な特徴があるからです。
しかし珍しく、仏教圏の最新情報として今、中国南京市にある寺院の黄金の観音像に突如として、腕と胸からキノコがわんさかと発芽する奇跡が起こり、
人々が大挙、これを一目見ようと押し押せています。これはマイトレーヤによって顕された奇跡現象であるとのこと。

>>492
＞誰も信じないぞそんな世界観は。

おそらくはすべて非信者である西洋の仏教学者の多くは、そう言っている。一つの
宗教からこれほど異なった思想が生じたことは、世界宗教史上稀有の例だとさえ
言っている。中村博士の「龍樹」を読まれたし。また、岩波仏教辞典の「無我」の
項目も一読されたし。

中論が、釈迦の縁起・空という「言葉」から「ヒントのヒント」を得たことは確か
だろうが、両者は内容的には全く異なるものであることを理解すべきである。

>>495
中村元さんの龍樹では、龍樹の主張は仏陀の説くものの正当なものである〜と言っています。
西洋学者がこれほど創始者と異なる展開〜と言っているのとは違います。
一見違うように見えて、根底は同じという事ですよ。

だから中観派は形而上の事を論じない。まさに仏陀そのものです。

宝珠さん、唯物論者ではないのですよ。
科学の解き明かせない世界があるのは承知していますし、むしろそのような世界の方が
大きいだろう事も。
形而上の世界について、確定判断をしないのが賢者だと思います。
分からない事は分からないと判断して結論を保留するのが賢者です。
超常現象の世界も有るかもしれませんが、そのような世界は小さい。
何故なら、形而上の問いに答える素振りだけで、何も答えないからです。
ビッグバン以前の世界は有るのか無いのか？答えられない。

だから、そんなものは棚上げで視点を変えて生き方を考えましょう〜と言うのが仏陀ですよ。
有るとか無いとかよりも、人としてのあり方に焦点を当てた世界観です。
宿命通で前世が見えて問題がなくなりますか？

>>496
中村元さんは、釈迦「信者」。西洋の学者の見解を引用する場合は、途端に歯切れが
悪くなるｗ。そこが彼の学者としての限界。「客観性」は、学問の生命である。

隠居も紐君も、
《「自分読み」を重視する》点では同じ。
違うのは、
紐君が、現代的価値観、現代人の感性で読み解き

　『後代の変遷こそが“歪み・誤り・錯誤”であり、原初（仏陀・釈尊）を掘り起こすべき』

と考えるのに対して
隠居は、現代的価値観、現代人の感性で読み解き

　『後代の変遷こそが“正しい世界観・真の縁起・世界の在り様の描写”であり、原初（仏陀・釈尊）が“歪み・誤り・錯誤”である』

と考えるんだよなｗ



似たもの同士だけど正反対に違う。正反対に違うけど似たもの同士。

面白いなぁ・・ｗ

>>497
了解です。
では、あなたの見解に対する私の誤解があったことについては理解しました。

しかし、学問の研究者としてならばそれで十分にいいでしょうが、
道の徒としては如何なものでしょうか?
このスレではゴータマの無記がまるで唯物論のように扱われていることを私は残念に思います。
つまり、現象科学が認めるところ以外のことすべてに無記だったという理解が正しということについて、
私は大いに疑問視しているからです。
要するに輪廻転生、死後の生存、神通と奇跡・・・についてです。
これらはゴータマが教えられた重要部分かと。

>宿命通で前世が見えて問題がなくなりますか？

それは誤解ではありませんか?
宿命通は一つの結果としてあるものであって、
そのときこれまで未確認事項であった部分が繋がった事実として確認されるのだということ。
意識が未熟な段階の人間(つまり、通常の一般人)には、
逆に弊害となるだけなので生まれるときには過去世の記憶を無くすように自然的に安全弁が作動しているのです。
これを受け入れられる段階となって初めて能力が開花するのです。

>要するに輪廻転生、死後の生存、神通と奇跡・・・についてです。
>これらはゴータマが教えられた重要部分かと。

そうは思えません。
まあ、組み立て方が最初から違うと全部壊して最初から〜って事になりますから
それは誰でも嫌ですよね。これは仕方のない事かもしれません。ＢａｃｈのＣＤも
最初に聞いたらそれが頭に染み付いてそれ以後の演奏者は何か違う〜と思うのと
同じような世界かも知れません。私の仏陀観は原始仏典により考えられうるものだと思いますが、
それを超常現象に焦点を当てて見る人もいるという事ですね。
ところで、その超常現象能力で見てビッグバン以前の世界は有るのですか無いのですか？

　
＞ ビッグバン以前の世界は有るのですか無いのですか？

例えば、輪廻肯定派の場合は

「 想受滅してない場合は
　 前世の宇宙から　→　現世の宇宙へ
　 心の流れが相続（心相続）している 」

と考える事も出来るかも

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD
業（ごう）
アートマンを認めない無我の立場をとる思想では
心の流れ（心相続）に付随するものとされた

http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm
想受滅
諸根（眼耳など）の働きはあるが
心作用のうち受、想、行が滅している

>>499
＞原初（仏陀・釈尊）を掘り起こすべき

原始仏典にも、釈迦の言葉であると証明された言葉は、唯の一語もないのだから、
釈迦を掘り起こすことなど不可能。すべて当時の人々の、当時における「現代的
解釈」に過ぎない。

　
>>502 の続き

http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
漢訳 第一義空經
…
… 此の陰滅し已らば異陰相續す
俗數法をば除く
耳・鼻・舌・身・意も　亦是の如く説き　俗數法をば除く
俗數法とは

此れ有るが故に彼れ有り。此れ起るが故に彼れ起る
無明に縁りて行、行に縁りて識、廣説乃至純大苦聚集起るが如く

　−　これに対して　−

此れ無きが故に彼れ無く、此れ滅するが故に彼れ滅す
無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅す
是の如く廣説し　乃至純大苦聚滅す …
　　＿　　＿　　＿

因縁が続く限り
前世の宇宙から　→　現世の宇宙へ
心の流れが相続（心相続）して
生死を繰り返す

http://www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html
我慢を断滅することせざるがゆえに、此の蘊を捨て己（おわ）りて異蘊相続して生じる

>>500
お前のはいつもいつも
夜店の香具師の口上だがｗ

証明してみ。

>>502
＞例えば、輪廻肯定派の場合は

ビッグバンによって時空ができたというのなら、
ビッグバン以前を問うことは自己矛盾であって、ありえない。

業報輪廻転生も時空だから、結局、業報輪廻転生はありえない。

>>487
＞想定読者以外が中論を読むと「悪見に堕ちる」

想定読者とは仏道【菩提心門】と【一切門】を透過したものをいう。
アホは両者ともに透過していないのだから、
ナンセンス読み＝悪見(>>462）しかできない。

例えば中論25-15と16をなぜ分けてあるのかをアホは掴めない。

宝珠は本を読んで本の知識をこねまわしてるだけ。
体験がないから神智学のウソが見えない。
　
あと、大日如来も不動明王もいないからね。
神通力も含め、妄想の産物に過ぎない。
洗脳されているんだよ。

　
＞ ビッグバンによって時空ができたというのなら …

戯論を生じて慧眼を破って
「 ビッグバンによって時空ができた 」
と言う仮説が現れている、ある特定の人達が居るのかも

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04b.htm

中論卷第四　龍樹菩薩造梵志青目釋　姚秦三藏鳩摩羅什譯　觀如來品第二十二
如来は、戯論を過ぎるが、而し
　−　これに対して　−
人は、戯論を生じて慧眼を破る

中論觀涅槃品第二十五
諸の因縁を、受けるが故に、生死の中を輪転する
如実に、顛倒を知らないが故に、五受陰に因って、生死を往来する
　−　これに対して　−
諸の因縁を、受けなければ、是を、涅槃と名づける
如実に、顛倒を知るが故に、則ち、復た、五受陰に因っては、生死を往来しない
無性の、五陰は、復た、相続しないが故に、説いて、涅槃と名づける

中論觀四諦品第二十四
衆因縁より、生ずる法を、わたしは、即ち、是れは空だ！と説いた
何故ならば、衆縁が、具足、和合して、而も、物が生ずる
是の、物は、衆因縁に属するが故に、自性が無い
自性が無いが故に、空であり、空も、亦た、復たしても、空である
但だ、衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

大日如来、不動明王だけでなく、阿弥陀仏なんかも妄想の産物だよね。
絵画や彫刻以外で、それらを実際に見たものがだれもいない。
　
鉱物に意識があるなんてのも神智学のトンデモ。
宝珠はそんなものをコロッと信じるところがどうかしている。
体証も理証もなく、あるのは神智学のインチキ本だけだ。

すれ違いだが、内村鑑三の代表的日本人てさ
５人の人物があげられてるけど、それぞれを現代的な観点からやや毒舌的に評すと
西郷・・・田舎のバカ百姓
鷹山・・・共産主義のような倫理統制
二宮・・・コネと金の臭いがする
中江・・・マザコンニート
日蓮・・・はためいわくな狂信者
てな感じかね
だけどさ、そういう風に人の悪い部分ばかりを見てもしょうがないもんで
それを良い部分へのばしてやろうって気持ちが必要なんだと思うよ

で、俺的には現代的な仏教徒はきっと中江に一番親近すると思うよ
むしろ、ここで喧々諤々に耽るよりよっぽど身になることを言っている。
名声という下心があってもいい、行動する人こそ褒められるべきではなかろうか

人はだれでも悪名を嫌い，名声を好む。小善が積もらなければ名はあらわれないが，
小人は小善のことを考えない。だが君子は，日々自分に訪れる小善をゆるがせにしない。
大善も出会えば行う。ただ求めようとしないだけである。大善は少なく小善は多い。
大善は名声をもたらすが小善は徳をもたらす。世の中は，名を好むために大善を求める。
しかしながら名のためになされるならば，いかなる大善も小さくなる。
君子は多くの小善から徳をもたらす。実に徳にまさる善事はない。徳はあらゆる大膳の源である。

マザコンニートはむしろキリスト教ですね
キリスト自身が母子家庭で育ってますから
母の愛を受けて育ったのでキリスト教が愛の教えとなったことは
容易に類推されます
お釈迦さんの実母は、生後まもなく死別してますね
王族なので養母がいたり正確ではないのですが父子家庭
男児の父親への態度は超克へと向かい、当時からある出家制度もあいまって仏教では家庭の愛情をそれほど重視しません｡

ここで、名というか言葉をもてあそぶ一人として言葉の危険性についての忠言です

>>512
まず読んでくれ

ここで妄言を述べるよりも
親孝行したほうが有益なことはもちろん
否定されるようなことではありませんね

夢を見ることはすばらしいと言われるが
それは小善をゆるがせにしない人たちの言だろうね
少年漫画の修行編のように、なんでもハウツー本で済まそうとする現代人にとって
夢は害悪でしかないと思う

>>516
色々なタイプがいますよ、
家庭を犠牲にして仕事にうちこむひと、
仕事はそこそこに家庭サービスに頑張るひと、
仕事も家庭もさっぱりなひと、
家庭も仕事も完璧にこなす人、
これを捨てればあれが得られる、そういった単純なものではないでしょうね

>>517
うーん、やや予定調和な感じがする
100人いれば、その４タイプに分類しようと思えば分類することはできると思う
だが、それが相対的評価なのか、絶対的評価なのか、
人は絶対基準をもてない以上、相対的にならざるをえないんじゃないの？
昔を基準にするにしも、さらに昔を引き合いに出せば、昔も基準になりえませんよって話になって
現代を、現代基準で、相対的評価にしていかざるをえないみたいなさ
でも、確実に世の中は効率化に向かっていて、より高度な訓練が必要とされているのは確かでしょ。
窮屈になっているはず。それはもう「おそらく」としか言えないけど。

話飛ぶかもしれないけど、
俺が言っているのは、その効率化と欲望の相性が悪いんじゃないかということ。
効率化するなら、自分というものも切り捨てなければいけないときがくると思う

>>518
小善、大善というけど、善とは何ですか？

無我の概念等とっくに説明しているょ。

>>518
おっしゃることは良くわかりますよ
現代においては「特化された一つの長所」を持つことが
仕事において優位な立場を保証する、というのでしょう
更に自利だけの行いは心に与えるストレスが大きいと、
まあ、「無我」がキーポイントになってくるでしょうね、
理屈上の言葉だけでなく生活上で無我の実践ということが

うーん、原文そのまま書いたんだよね、つーかコピペなんだけど
中江が善をどう定義したかまで詳しくないが

俺は、してもしなくても人に迷惑をかけないかぎり、ほめられもけなされもしない物だが
やるならいいと誰もが判断できるものだと思って読んだよ

＞＞５２２は、519へのレスです

出かけるのでこれで

>>522
善なるものが相対的ならば、小善とか大善に分別できない。
まず評価基準を明らかにしなければならない。
　
仏教の無我では、基準なしですよね。

「非我説」は釈迦仏教の本意から言えば明らかに誤謬だろふ。
何故なら、釈迦が無我を説いたのは古代インドのバラモン哲学で立てた
「実我」に対する否定の為だった。
バラモン思想では、「我」を常住、固定的永遠不滅の本体として捉えたため、
現世快楽主義が社会を支配していた。

釈迦は存在を因縁によって変化するものであると考え、 『我』の存在の有無を
断定せず、小乗経では苦・空・無常・無我の四念処を説いた。
この無我説は大乗仏教にも受け継がれ、リョウガ経巻一では「二無我」が説かれる。

�@『人無我』 人身は五陰が仮に和合したもので本体は無い。
�A『法無我』 諸法は因縁によって生じたもので自性はない。 と、する。

しかし、仏教で否定したのは『我』という自体・自性があるとする思想であり、
また我に執着することであって、行動主体としての『我』を否定したのではない。

仏教は存在をありのままに捉えることによって、主体としての『我』の自由を
確立する為のものなのだ。

>>521
うーんw
効率化というのは、早く夢をかなえることだと思ってほしい。
早く夢をかなえるために、するべきことをすべて手段化していく傾向が
結果的に、夢を夢でなくさせているということが言いたいわけなんだよ
人のために役にたちたい、と思っている人が、結果的に他人を蹴落としてポストについたり
することを非難してるわけ。

>>525
仏教的な視点ではそうだろうね
そこまで行っている人は相当な人だよ

儒教ではたとえば、公共事業で１０００人の命を救う善と
道端で疲れて帰れない老人をおんぶして自宅まで送る善だと
前者を大善とするだろうね

施餓鬼もせぬ輩が何の仏教ぞ？

>>527
補足
たとえば、大統領になりたいって欲をもつ人がいたとしても
誰もが欲望を最優先にして、大統領になるような国であれば国が滅ぶと思う。
とすると、大統領という職そのものが空虚なものになってしまうだろ。
欲を、ある程度抑える適切なラインてのが必要なわけだよ
そのラインを決めているのは人の倫理観だと思う。
ラインがゆるくなればなるほど、人の世は小善が必要になってくると思う

>>528
儒教は政治家向けに説かれた教えだからね。
仏教の場合は、善悪の判断を、できるだけ迫られないように出家する。
自分の周辺の小さな世界で生き死にする。
　
田舎で暮らし、出世しない方が幸せなのかもしれない。
限りある富を奪い合うから争いになる。

>>531
政治家向けというより治天下を考える人の教えて感じかね、もともとは。
官僚の学問になったから、その腐敗ばかりが注目されているけど

この社会の仕組みは、個人の欲を前提にして成立している。
こちらが引けば、さらにもう一歩引かせようと圧力をかけられる。
弱肉強食が前提になっている。その傾向は、男よりも女の方が強そうだ。
女が多い組織は、男同士の争いが激しくなる。
争いは、露骨で強引、陰湿で執拗だ。競争が激しければ、争いも激しくなる。
ということは人間が減れば争いも減る。
　
都会より田舎が住みやすく、人口密度の少ない国の方が住みやすく、
世界人口が減れば減るほど住みやすくなる。

>>486
おやおや・日頃、中道中道言うてる人達がビックバン以前に世界があるかどうかなんて愚問だな。
君らは意味もわからず中道中道と能書きを垂れている。

と、気が向いたのでここに真理を書いてあげようと思ったけど、気が変わって面倒くさいのでやめた。どうせ君らに
話しても豚に真珠だしな。

人は自分の成した業により寿命はある程度決まっているようだ。俺は長生きできないな。

お人好しだと苦労する。
でも苦労こそが悟りの原動力なんだけどね。
苦あれば楽ありだよ。

人の命ほど甘美なものはない。おお、なんとこの世は楽しい。

>>536
竜樹の二項相対縁起の法を説くなら、一切皆苦があるなら、一切皆楽の境地があることを知っているかい？

>>507
>想定読者とは仏道【菩提心門】と【一切門】を透過したものをいう。
>アホは両者ともに透過していないのだから、

前回も貴方は【菩提心門】と【一切門】を透過した方ですか？と質問しました。
貴方からの答えは「師匠に確認しないと分からない」でした。

そのような貴方が他人をアホ、アホ、アホと連呼しているのが実情ですが、常識的な大人の対応でしょうか。

大パリニッパーナ
アーナンダよ、ヴェーサーリーは楽しい。ウデーナ霊樹の地は楽しい。
ゴータマカ霊樹の地は楽しい。バラプッタの霊樹の地は楽しい。
七つのマンゴーの霊樹の地は楽しい。バラプッタの霊樹の地は楽しい。
サーランダダ霊樹の地は楽しい。チャーパーラ霊樹の地は楽しい。
ああ、この世界は美しいものだし、人間の命は甘美なものだ。

人間仏陀の人生の感想には暗さがなくて良いですねえ。

>>539
＞人間仏陀の人生の感想には暗さがなくて良いですねえ。

釈迦の双極性障害における躁状態の症状に過ぎないｗ。 躁状態とうつ状態
（一切皆苦）とが交互に現れる。精神医学的に重要な仏典部分。

>>539
大般涅槃経ではその後に釈尊はアーナンダにこう説かれました。
「如来はもしも望むならば寿命のある限りこの世に留まるであろうし、それよりも長い間留まることができるであろう。」

しかし釈尊の早い入滅を望む悪魔に取り付かれたアーナンダは「どうか留まって下さい」と懇願することをしなかったそうです。

アーナンダが去った後に悪魔がやってきて早い入滅を懇願し、釈尊は「三ヶ月後に亡くなるであろう」と回答。

鍛冶工の子チュナンダが料理を持って来た時にも釈尊は「キノコ料理は全て私に、残りの料理は弟子達にあげて下さい。」と要請。
このキノコ料理を食した後に激しく苦しんで後に入滅されました。

アーナンダが過失を犯し、入滅の時期を早めた釈尊はわざとキノコ料理を食したというエピソードの経典ですね。

５４０隠居はソ連コミュニストの手先であり国賊であり、非国民である！
戦後賠償はスリランカ政府代表の野演説による仏陀の言葉で救われたのである。
分割統治されずに済んだのである。

サンフランシスコ平和会議でのJRジャヤワルデネ代表演説
を参照、
隠居は日本は分割統治されるべきと主張するコミュニストの手先であることは明確である！

原罪のない人間は不老不死だもんなw
だからクリスチャンサイエンスの教祖は聖書に従えば
キリストによって原罪は贖われ、神の国はすでに訪れているのだから、
信仰さえすれば不老不死である、という病は気から論を主張したが
本人もあえなく死んだ。だが、熱心な信者は教祖は今も生きていると言う笑い話がある。

空海さんのことかｗ

>>542
釈迦の言葉であるという証明は皆無なのだから、そうカリカリするなｗ。

>>541
>鍛冶工の子チュナンダが料理を持って来た時にも釈尊は「キノコ料理は全て私に、残りの料理は弟子達にあげて下さい。」と要請。
>このキノコ料理を食した後に激しく苦しんで後に入滅されました。

大般涅槃経の全体を読まずに、この箇所だけを抜き出して釈尊は毒キノコを知らずに食べて
中毒死したと批判する住人が本スレにも若干おりました。

知らなかったのであれば仕方がないかも知れませんが、本日以降は知ったことになりますので、
本エピソードでの釈尊への批判は「紅蓮地獄のコーカーリヤ」さん認定になるかと存じます。

と申しましても馬の耳であれば致し方ないでしょうが。。

チュンダに関しては、仏陀がチュンダを思って、チュンダの食事は最も功徳が有る〜と
周囲に伝えた事ですね。
ここにも人間仏陀の思いやりあふれる人間像を見ることが出来ます。

>>546
そうした伝統的仏説を「捻じ曲げて」流布するのはいいのかｗ

しかも、修正することなく延々と。


ま、馬の耳であれば致し方ないだろうがなｗ　(´ー`)y━~~

>>548
>そうした伝統的仏説を「捻じ曲げて」流布するのはいいのかｗ

中毒死のどの個所が捻じ曲げですか？　
本人は気付いておりませんのでご教示願います。

>>547
>チュンダに関しては、仏陀がチュンダを思って、チュンダの食事は最も功徳が有る〜と周囲に伝えた事ですね。
>ここにも人間仏陀の思いやりあふれる人間像を見ることが出来ます。

「お前のキノコ料理で涅槃の境地に入れた。だからお前には利益があり、大いに功徳がある。」と伝えて、
チュンダが後悔の念に苛まれないように配慮された釈尊の慈悲ですね。

でも、少なくとも３カ月前には入滅を決めておられたというのが長部経典十六経「大般涅槃経」の内容だと
認識しております。

>>550
>でも、少なくとも３カ月前には入滅を決めておられたというのが長部経典十六経「大般涅槃経」の内容だと
>認識しております。

少なくとも入滅の引き金（縁）はアーナンダにあるようです。

>>551
>少なくとも入滅の引き金（縁）はアーナンダにあるようです。

龍樹「君は私がいないほうが良いと思うか？」と質問された僧が「いいえ、いて下さい。」と回答したら龍樹も長生きしたかも。

>>546
釈迦は、毒であることを知ってて食べたとでもいうのか。それでは自殺。

釈迦には、神通力などなかった、ということ。

釈迦は、そのカルト性により、他人の弟子を多数奪ったのだから、怨まれていた
はずだ。血を吐いた教祖もいた、私は、他殺の疑いがあると思っている。チュンダに、
怪しい点はないか。

釈迦が食ったのは腐った豚肉
ではなかったかしら？

>>549
ああ、ごめんね。

【その件は】別に捻じ曲がってないよ。
ただ、過去長きに亘っての此れまでの発言の８・９割方が、歪曲だったからついついねｗ

ま、過去の自分の言動による自業自得だと思っとき。

>>555
腐った豚肉か毒茸かは、明らかではない。

当時の人々は、有害な食物には特に敏感であったと思われるから、腐った豚肉
か毒茸かさえ判らなかった釈迦は、神通力どころか、一般人以下の判断力だっ
たと思われる。

>>557
わざとボケてんだよな？ｗ　ツッコミ待ちのレスだよな？ｗ
幾らなんでも、本気でそんな風に考えてないよな？ｗ

現代人の解釈力として、あまりに稚拙だぞｗｗｗｗｗ

ＮＨＫアーカイブの中村元さんの仏教の話が放されてますね。
にこやかな笑顔で語る中村さんには敬意を表します。

今日のNHKスペシャルも中々興味深かったな。

対処法が、
進化理論上の平等と、（外科手術による）脳神経系の物理的制御にしか触れられていないのが残念だが・・。

原因のベクトルも、単に「平等の崩壊」だけでなく、
（過度な）「個の確立・重用」或いは「欲求」及び「欲求充足の必須感」にもあることは明らかなんだがな・・・。

ま、生物学的掘り下げの番組であり、心理的掘り下げ企画じゃないんで仕方ない面もあるだろうが・・ｗ

>>558
チュンダによる釈迦毒殺の可能性を考えると、想像は無限に広がる。
誰か「釈迦毒殺事件」という推理小説を書けば、ベストセラー間違いなしｗ。

>>559
中村元先生は、あの笑顔で得しているｗ。私が大学の教養課程で教わった
増谷文雄先生も、素晴らしい風貌の方だった。高価そうな背広だけが、今でも
記憶に残っているｗ。

>>561
あほかｗ

キノコか豚肉かは、翻訳の問題だっつーの　┐(´ー`)┌


ま、阿難の過失責任追及も含め、毒殺説も面白いけどなｗ

他からもうあなたはいらないと言われて死ぬというのはなんとも切ない話です。
私にはそのような場面を想像できません。仏陀は仏陀の一生を送ったとしか思えません。
アーナンダの言葉がキッカケで死ぬのを決めた〜なんて思われません。
そんな事をアーナンダが知ったらどう思うでしょう？
アーナンダを気遣う人であっただろうと思います。

>>501
それは、私が最初から決めつけて思い込んでいるという意味なのでしょうが、
輪廻転生を認めないと仏教理論そのものが成立しないですよ!!
あなたは今生一度だけの残りの人生だけで、人が仏陀に成れるものと思いますか?
そんなことは不可能ですから。

成仏できない仏教などは無意味なのです。
それでは仏教とはいえない。

ゴータマとて過去世における努力の生涯があって、
その当然の結果として最終的な達成を獲得したのです。
それがジャータカの示す意図です。
人は仏道を歩んでから数回もの人生経験を要してようやく解脱して完成の域に達するということ。
それが預流・一来・不還・阿羅漢の段階を示す四向四果(四双八輩)の意味なのです。
つまり、輪廻転生なくしては解脱成仏も起こり得ないから。

ビッグバンについての話は、すでに述べたように私は繰り返し再生を説く輪廻宇宙論の支持者です。

>>508>>510
1/2
その、“大乗による創作(架空)のホトケ”といった批判は
この私自身がしてきたことですからね。
大乗の説くホトケというのは異教から拝借したり、アイディアをパクったものばかり。
まっ、諸天のことはここでは論外として、
では、大乗が仏を謳っている各諸如来やその化身たる明王/観音などはどうなのか?というと、
やはり、その殆どはバラモン・ヒンドゥーの神々か、ゾロアスター教の神格から拝借してきたものです。
阿弥陀如来などはアヴェスタからの拝借の典型ですよ。不動明王もそうですが、こちらはアスラとの関係も色濃い・・・。

で、問題となる核心部分として重要なことは、
これらを信仰すると本当に力を頂けるのかどうか?ということです。
これに尽きる。

2/2
元を辿れば異教の何かしらの神格に辿り着くのだけれど、
これはいわばロゴスの一側面を示すものであり、または特定の一作用を神格化して象徴化されたものであるということ。
で、実際上はというと、これはハイアラキー(完成者とその高弟らによって組織されたグループ存在)の覚者方か、
もしくはその高弟によってこれらの尊格(神格)が利用されて力を発揮しているのです。
彼らは、人々の信仰対象を利用してエネルギー的に作用します。
極端な話が、たとえそれがマリア像であれ、シヴァ神像であれ、薬師如来であれ同じことです。
また、彼らからの視点では、あなたが何教の信仰者であるか?といったことにはまったくというほど殆ど興味がない。
単に、あなたがどれだけ真剣であり、努力をしているか?　そして心が開かれているか?　利他の想いを成長させたか?
ということなどを見ている。そして、あなたの実際のチャクラの発達具合を見られている。
それが現実。

それと、
鉱物には鉱物の次元における意識を持つ。
それを鉱物エレメンタリという。
今日のパワーストーンのブームにみるストーンの作用というのは彼らの活動の所産です。
あっ、我々自身も無数の微細で不可視のエレメンタリ(生命)たちによって構成されています。
仏教世界でも「山川草木悉皆成仏」といっているけれど、ホント知らないのかな?

つまり永遠の過去から永遠の未来に向かっていくのでビッグバンなんて意味なし〜という所でしょうか。
成仏できなければ仏教に意味が無い〜というのには反論したいです。
成仏する、仏陀の教えを聞く〜と言うのが仏教ならば、前者は駄目でも後者だけでもＯＫのはずです。
輪廻転生は物語です。実際にあると想定するのは妄想です。妄想の世界に浸っているのは駄目でしょう。
いや、それでも俺は輪廻転生はある〜と信じるのならその信じている事が縁で輪廻転生するでしょう。

>>566
>仏教世界でも「山川草木悉皆成仏」といっているけれど

そういう意味じゃねーよｗｗｗｗｗ　　>鉱物生命
ARMSかよｗｗ

>>563
>他からもうあなたはいらないと言われて死ぬというのはなんとも切ない話です。

それは龍樹の方ですね。
龍樹「君は私がいないほうが良いと思うか？」と質問された僧が「いいえ、いて下さい。」と回答したら龍樹も長生きしたかも。

釈尊の場合はアーナンダが「もっと長生きして下さい」と懇願しなかっただけ（過失）です。
如来は「もしも望むならば寿命のある限りこの世に留まるであろうし、それよりも長い間留まることができるであろう。」と仄めかしましたが。
この大般涅槃経を別の読み方をすれば、もう入滅の時期が来ていたのだけれど、弟子達が懇願すれば時期を遅らせようという意図もあったのかも。

以上、個人的な思考上のオプションであり断定はしません。
伝統的仏説を「捻じ曲げて」流布するのはいいのか、と影の声が聞こえますので。(^0^)/

また仏でも判断を他者に委ねることがあるのか？という御意見も予想されますが、仏も２回だけ心変わりをされております。
１回目はスジャータの乳粥の時で、２回目は梵天勧請の時です。

>>569
お前はホント面白いなｗ

妥当な見解の時は、謙虚に「違うかもしれません、個人の意見です」と言い、
トンデモ発言トンデモ解釈の時は、異論すら存在しないが如く「こうです！」と言い切るんだから・・・ｗ

>>570
今後はできるだけ「違うかもしれません、個人の意見です」とお守りをつけておくように心掛けましょう。

>>566>>567

おまえの想いは、仏法的（Sn.1072)にはホント、邪念そのものだわｗ

>>569（アホ在家）

おまえの想いも、仏法的（Sn.1072)にはホント、邪念そのものだわｗ

混ぜるな！危険を犯し、一切外に魑魅魍魎を蔓延跋扈させてきたのが伝承と称する「仏教」の現状なのだろう。

謗りの中でも心の平静を失わない方法を教えてください。
周囲の評価が悪化した時に、私に対して人が恐ろしい仕打ちをすると恐怖してしまい苦しみます。
苦しみは欲から生じるとの事ですが、私にとっては恐怖から欲が生じているように思えます。

>>573


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>>574
仏教的なアドバイスは取れないが世俗的なアドバイスをば。
恐怖で自分を制御できないってのはある種アガってる状態だと思います。
だから、まず冷静にならないといけない。心を落ち着けることが大事だと思います。
でも、自分で心を落ち着けられるんだったら苦労ありませんよね？
そこが問題です。
宇宙兄弟で恐怖症に陥った主人公のリハビリ方法が漸悟的な回復方法でしょうかね
一見バカげたことであっても、できることからはじめていくという方法です。
頓悟的な回復はあまり頼るべきではないと思いますが、暗示的方法です。
自分の場合はたばこを一服吸います。脳に酸素が行きにくくなるせいか、頭がボーとなって
心をリセットすることができます。アメリカインディアンも煙で心を落ち着かせますよね
あれはマリファナかもしれませんがw
もっと手軽な方法は、コールドリーディングという方法があるそうです。
例えば、「これ（お茶）を飲んだら、気分が落ち着くから」と言ってブレイクを入れます。
気分を落ち着かせることはできませんが、お茶を飲むことはできるわけです。
こうして、お茶＝気分落ち着かせると暗示をかけるわけです。これと似たようなものとして習慣化と呼ばれるものが
あるかもしれません。普段から自分の中で、心を落ち着かせる行動様式を一つ決めておくのです。
心が不安定になったときに、その行為をして心をリセットするわけです。
一番簡単なのが深呼吸です。

コールドリーディングじゃなくて、コーチングですねww
コールドリーティングは、詐欺師がよくつかう相手の心の誘導方法ですわw
まあ、似たようなところはあるかもしれませんね

やって成功体験を積み重ねることがもっとも大切かもね

チック症とかはきっと、自分でストレスなり恐怖なりを抑えられないタイプの
防御的な発作だと思うのですが、どうなんでしょうね
嘘発見器も、嘘をつくという社会的な禁忌に触れるというストレスに体が反応してしまうのを検出する
機械であるとすれば、うまく説明がつくと思いますし。

とにかく、世の恐怖症的なものに対して、狐憑きだとか病気だとか断定して異界とするのがよいのか
それとも、もっとゆるやかな形で許容できるようなものにして、正常と異常の境界をもっとあいまいしたほうが
よいのか、私にはよくわかりません。暗示でうまく行くならけっこうなんですけど
問題は世の中でどれほどそれを受け入れられるかってことだと思います。
宗教的方法はその点、もうあまり意味が感じられない。
私は、地域内で了解するようなおおらかな枠組みが大切だと思っていいて、
TVなどで正常を画定するような現代の個人主義の傾向は悪い方向へ行くと考えますね

以上、社会学的な考察です。
仏教とまったく関係ないですがw

私は世間に慣れ親しむ方向については医学が担当すればいいと思ってて
仏教の能ってやつは、こうした心を落ち着けるって点では変わらないのだけれど
世間そのものについて、無私の心でかかわっていくことを勧めていると思うのだよね
そこに至ることは必ずしも必要というわけではないが、基礎の心構えを形作るにはそこに誰も通達するだろって
部分への示唆があると思っている。世間に慣れ親しむ方向性はその一つの現れにすぎない。
無私を極める必要はないけど、そこから幾分か智慧を得ることは誰もができるはずで
それが涅槃の一分てやつで、大乗の役割はまさにそれだと思う。

>>578
体験などに頼るから渡邉みたいな外道が蔓延るのだよ！
全ては縁と因果だよ。

まあ、かく言う私も２ch依存症ですかね
リセットがうまく機能しない例として、惰性があるかもしれませんが、２chはその好例かもしれません
終わりが設定されてないのです。
暗示的方法はその点、終わりをキチっと決めているのでよいのですが
依存的になる危険性もあります。たばこを何本も吸ってしまって時間がとられてしまうように。
宗教も依存的になってしまえば害悪にしかなりません。
これを悪用する人たちを同業者は注視していなければならないのですが
世界的に被害は絶える日がないのが現状ですね。
医学はその点、必ず国家が関与しますし、安心ではないでしょうか？
お金も保険がきくかぎり適切ですし。
でもまあ結局、暗示状態からいかに
何もない状態をいかにキープできる状態に到れるかがもっとも大切であって
それが、その人の地の力と言うことができるかもしれませんね
その意味で禅は、薬にも頼らないわけですし、精神安定の王者かもしれません。
普段生活してていきなり座禅とかされても困りますけどね

>>564　宝珠@神智学徒
＞輪廻転生を認めないと仏教理論そのものが成立しないですよ!!
そんなことはない。命に会えば慈悲を知り、道徳倫理の大切なことを知る。
　
＞あなたは・・・人が仏陀に成れるものと思いますか?
思いますよ〜ん　♪
　
＞つまり、輪廻転生なくしては解脱成仏も起こり得ないから。
釈迦の教えは苦を滅することだけです。
キミが輪廻をしたいなら、キミが輪廻することを心から祈るよ。
ゴニョゴニョ、いつまでも永遠に輪廻するように〜♪

>>564
＞輪廻転生を認めないと仏教理論そのものが成立しないですよ!!

仏法は｢理論｣ではない。
また、｢仏教｣も理論ではない。

だから外道連中は世俗一切外の魑魅魍魎だといわれる。
俗物超越妄想でしかない。
超越主義は、本質核に対する我執そのものの二項相対分別主義でしかない。


宝珠ごときチンピラには分からないだろうが。

>>566　宝珠@神智学徒
＞ハイアラキー(完成者とその高弟らによって組織されたグループ存在)の
＞覚者方か、もしくはその高弟によってこれらの尊格(神格)が利用され
そんな覚者がどこにいる？　宝珠君はその覚者を見たのかね。
　
＞それと、鉱物には鉱物の次元における意識を持つ。
はい、宝珠君が洗脳されていることを示す妄言。
　
＞仏教世界でも「山川草木悉皆成仏」といっているけれど、・・・
これは間違いだから、宝珠君の正しさを何も証明してない(＾＾)

「ニセ・メシア」

救世主の姿をした邪悪な男は、
「悪魔の軍団」を組織する・・・

イスラム教徒を虐殺し・・・・核戦争を中東でおこす・・
イスラエルのちかく・・・海沿いの地域・・メギドの丘のちかく・・

旧約聖書にしるされた戦争をひきおこす・・・

サタンは、戦士たち何百万人を虐殺し・・・
不気味な笑い声をあげるだろう・・・

ニセ・メシアは、残虐性にめざめる・・・

ニセメシアの名は「マイトレーヤ」　　・・・黙示録の獣・・・・

>>546
＞ 大般涅槃経の全体を読まずに、この箇所だけを抜き出して・・・
お前はこういう邪推をし、他人を誹謗するから軽蔑されるんだよ。
　
＞本日以降は知ったことになりますので、「紅蓮地獄のコーカーリヤ」さん
お前こそ、紅蓮地獄へ落ちないように気をつけろ。
　
＞と申しましても馬の耳であれば致し方ないでしょうが。。
お前はバカか。バカにつける薬はないなあ(TT)

>>587
それこそ因果じゃ！ (⌒人⌒)

酒・たばこ・薬・異性・娯楽・宗教
精神安定のためにやるものの、依存的になるもの大要素かも
自律性、つまり節制こそが大切だよね

いや・・・、食とか睡眠とかも依存症の最たるものか。つーか、すべては欲に収まる
欲つまり煩悩。これは自己愛に端を発していて・・・
まあ、一般的なところに落ち着くねw
原理より、方法論が分からないから人は迷うんだけどさ
しかも、効き目の早いやつが好きときてるから

>>589
＞食とか睡眠とかも依存症の最たるものか

食と睡眠は、生存に不可欠だから、依存症でもなければ、煩悩でもない。宗教
や麻薬と同列に置くべきではない。

仏教とスターオーシャンシリーズがコラボレーションして欲しい
仏教とスターオーシャンシリーズがクロスオーバーして欲しい
仏教とスターオーシャンシリーズが共演して欲しい
仏教とスターオーシャンシリーズが協力して欲しい

まあ、規則正しい習慣にして、ある程度体を鍛えるってのが一番早道かもしれませんね
戒律は重要ってことかも。
そんなの意味ないじゃーんて誰もが思うんですよね。。。
でも、そういうところから因果は効いてくる

上で恐怖が欲を生むのではと話した者です。
解決策の提示をしていただきありがとうございます。
できる事をやっていくというのはとても参考になりました。

さて、恐怖が欲を生むのではないかと私は言いましたが、事故解決しました。
恐怖自体は本能であり人に備わった物ですから欲ではなりませんね。
しかし、それが必要以上に大きくなった時に欲となるのだと思います。
物事は全てバランスで、睡眠も食欲も適切であれば欲にはならないはずです。
中道を保つのが欲から解脱する方法なのだと感じました。

>>593
昨日のNHKスペシャル見たかい？

欲は欲ですよ
ですが、自律的であれば問題にはなりえないということだと思います。
ところで、
恐怖は不幸の予見から起こるもので、たいてい打ち勝たなければいけないものですよ
不知の恐怖は純粋に精神的な問題ですが、既知の恐怖は社会生活に支障があれば
明確に対処しなければいけないものです。
また、社会生活に支障がなくても、その恐怖に負けて
しわよせが周りにいくと結果として悪果はあなたに帰ってきますから
なるべく打ち勝った方がよいと思います。
たとえば、仕事の期限が迫っていて、間に合わないかもしれない恐怖には実行あるのみです。

>>594
見てないです。
人は魚類の脳を引きずっているんですね。
うつ病も恐怖から生まれるものなんですね。
身を守るための機能が心を蝕むなんて、時代と状況に応じて必要な能力は変わっていくようです。

>>594
かいつまんで教えてください

>>595
＞恐怖に負けて しわよせが周りにいくと結果として悪果はあなたに帰ってきますから

その通りです。私は恐怖に負け、自分を偽り、人を裏切り、さらに自分の心を傷付け、より一層の誹りにおびえています。
この感情を消すのではなく、この状況に打ち勝たなければ解決にはならないのですね。

>>598
だから、こうすればいいって既知のことは対処法が明確に分かりますよね
それは本当に理性的に考えれば簡単に解決するのです。
失敗しても、がんばったけどダメだったごめん、次はがんばる、でいいのです。

でも、なんとなく不安、うまくイキっこない、どうせ俺なんてとかいう
不知、なんかわからんが恐怖している、というのは精神的な恐怖です。
これの対処が上で書いたことですよ。ストレスからくるものですから、仲良く付き合っていくしかないです。

そういうえばストレス病気説ってのがあって、病気はすべてストレスからくるそうですが・・・さて

不安は脳の神経回路がある物質の欠落で情報の伝達が阻害されることによって起こるとかなんとか
聞いたことがあります。だから、薬でその苦痛を和らげることができるそうですよ
でも、問題は、そうして精神的安定を得たあとで、恐怖となっていることに対して打ち勝つことだと思います。
その行為が最終的に恐怖を克服する業となるはずですから。
よく自信喪失で、負けグセがつくといいますが、精神的な覇気がかけてしまうのには
暗示的な方法や小さなことから着々と自信をつけることが大事ですが、
もっとも必要なのは成功体験を積み重ねるこだと思いますよ
だから、ソイヤで行為をいきなりするのも、解決法の一つですね。周りが助けるのも必要かもしれませんが。

もっとも社会全体が、やれば報われるという状態でなければ、うつになる人が多くなるのは自明ですよね。
もう社会問題として扱うレベルですよ。
日本というか世界的にそういう傾向になっているということは、もう少し知識人たちが
社会について考え直さなければならない時期に来ていると思いますね

上座部仏教であっても、在家が布施をする環境がなければ、つづけられないのと同じように。

ちなみに私はうつ病対策として仏教をつかうことは否定的ですよ？

>>596
見てない割には、知っとるやんｗ

天敵
天敵＋孤独
天敵＋孤独＋記憶
天敵＋孤独＋記憶＋言葉

この、後半が重要。　少し図式を弄れば
　≪怖れ・不安＋記憶＋言葉≫
が、人のストレスのスパイラルの原因。

人は、

「言葉（≒記憶）によって」
　【過去の恐れ・不安を再体験（追体験）】

できるし、

「言葉（≒記憶からの類推・連想）によって」
　【未体験の事柄を体験・疑似体験】

もできる。

不安になりやすい人・パニックになりやすい人等は、
この回路が極度に繋がり易いのだろう。
また、過大感受して意識するだろう。
だから、具体的明確な身体的反応が表れたりもする。
その身体的反応を自覚した瞬間、それが後押しとなり、更に不安は巨大化する。

さて、こうしたスパイラルを断つ、減速・減殺させるには何が必要か？
ってことだよね・・。

>>597

ttp://ameblo.jp/koriiinnn/entry-11645076740.html

負の感情は言葉のラべリングが効果的なんですがね｡

>>604
サンクス

>>605
悪魔化ですか、以前言及した幽霊の話なら、被害を受ける人はいないですが
自分に害なすものをすべて悪魔化するのはどうかと思いますね
もちろん、罪を犯した人などは罰することが社会的に求められるわけですが。
そのへんは社会的な問題になってきますねぇ

感情に蓋をしないで認めてしまう=ラべリング
です
心が悪い、言葉が悪いのでなく
価値判断する自分が空回りして消耗するんです

だから、幽霊的な例ですよね
漠とした闇への恐怖（死への恐怖ともいえるような）、それがなんだかわからんんまま
不安となっている状態から、
それに名前を与えて、幽霊とし、今まで分からなかったすべての恐怖をそこへ回収して、
心を整理するというような。

でも、社会が漠然と不安になっているのを、すべてユダヤ人のせいだってして
そこまではいいかもしれません、適当に社会制度を是正して公正なものに変えればいい。
しかし、人種的なところにまで恐怖を回収して、殺してしまうのは行き過ぎだ。

だからラベリングにも注意が必要だということなわけで

>>608
あなたは妄想が過剰な統合失調タイプだから
まず、妄想を止めてください、
意識の拡散でなくて集中するサマタ系をお薦めです

>>609

〔名前があるから　URL集〕
仏教 議論スレッド その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/48
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/49
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/50

>>609
言葉の選び方が雑ですね
あるいは、上から目線で、あまりに独善的でしょう。

ラベリングの件についても、何も回答してない
一方的に話を打ち切って捨て台詞。

まあ会話できないのなら、それまでですね
はいさよなら

>>603の補足にも>>610を援用。

>>611
そうやって自分の妄想ばかり相手しても無意味ですよ
意識があちこち飛びすぎで感情に溺れすぎです、
だから自分がどれくらい意味不明な発言をしたことにも
気がつかない=集中力不足

はいはい

もう少し、相手を分析して、言葉を整理してから発言してくださいね
気持ちはわかりますとしか言えないっすわ

IDちがうが、６１１ですよ

> たとえ「実体」がなくても、「存在」しなくても、（この場合、実在論的意味でのものだが）、
> ≪【名前が付くことで】【『それ』が】【『ある』】と考えられてしまう≫ということ。
> （こうした思考の癖を利用して≪名前を付けることで、
> 　『それ』を『存在せしめる』『あたかも「存在」するかのように語り続ける』こと≫も可能だ。）


> いずれにしろ、
> ≪そこに名称がある時、人はそこに、【そのように名指される】『もの』『何ものか』がある≫と考える。

>>610
dat落ちスレを検索して
そのレス探して俺は過去にこういう発言したから
俺を理解してから話せって？
名無しに？

>>617
>>616

>>617
ま　それはまあ同情するが・・・
今回は、ｊａｎｅつかうとカーソルでレスが表示されたよ
長文だったので、流し読みしかしてないが

2 神も仏も名無しさん 2013/10/14(月) 13:38:29.13 ID:sriDwepc
2/2
ログ保管庫
ttp://houjugusya.web.fc2.com/link.html

>>567
1/2
>成仏できなければ仏教に意味が無い〜というのには反論したいです。
>成仏する、仏陀の教えを聞く〜と言うのが仏教ならば、前者は駄目でも後者だけでもＯＫのはずです。

いゃ、そういうことではなくて・・・
ゴータマが、人々が成仏できっこないことを説かれる筈がないでしょう?
ということなのですよ。
それでは「法」(仏法)でも何でもないわけだから。

>>608
の意味が全くわからんといってるんだが
お互いの了解の内で会話が成立してるのなら横レスやめとくわ
タブレット端末でjane使ってない
描こスレ飛ぶにも暗証番号を打ち込まされる次第

2/2
要するに、成仏できない教えなんか仏教ではないから。
もし、今生一度きりの残りの人生だけで成仏できるのなら?
それを実現した人というのは何処にいるの?　誰?　
それは何年間でどんな修行して達成した?　その人物の列挙を頼みます
また仏教と出会う前に死去した人間はどう?。

>>622

> ≪そこに名称がある時、人はそこに、【そのように名指される】『もの』『何ものか』がある≫と考える。

> ≪【名前が付くことで】【『それ』が】【『ある』】と考えられてしまう≫ということ。
> （こうした思考の癖を

なんちゅうかアレだよね

私とあなたはいつも平行線。だから分かり合えることはないと思ってた。
でも非ユークリッド幾何学では平行線は交わるんだ。
今まで私はユークリッド幾何学的な世界に住んでいたんだ！
これからは非ユークリッド幾何学的な世界に住もう
そうすれば、私とあなたは分かり合える！
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ

で、なんか分かった気がする的感動を味わうんだが
要は、まず、今までの自分の世界とユークリッド幾何学的世界とラベリングすると。
そこで、ユークリッド幾何学的世界から非ユークリッド幾何学的世界へ変革をしめしてやることで
これからの自分の世界も変革するだろうと予見させるわけだな
一種の暗示なわけで・・・
心の整理にはいいよね。

追記:
もし人間、本当に死んで終わりならば、自分の願望実現に生きたほうがどうみてもいいに決まっている。
可愛い娘ちゃんと楽しくラブラブできたほうがズ〜と楽しいから。その何が悪いのか?
何故、僧は髪を剃り落して女性との恋愛すらも絶つのか?
あなたの論理(「そんなものがある筈がない」といった己の未熟で浅はかな判断)
こそが身勝手な妄想に他ならないのでは?

>>624
唯識の名言種子がまさにそういうかんじだよね

（コピペが切れ切れで全然何が言いたいか分からんのだが・・・）

*文字数制限が強いので、小出し投稿です(涙)。

>>568
ん?違ったかな?
最澄などは「木石仏性」などともいっていたらしいけど・・・。

動物植物といった生命が発生する以前の地球には無機物たる鉱物界しかなかった。
さて?意識というのは、一体どこからやってきたのでしょうかね?
人間の意識など神経ニューロンの電気反応にしか過ぎないとかいわないでね(笑)

>>626
あるはずないではなく、あってもなくても良いというものです。
なければ困る〜というのが執着です。仏教では執着をもっとも嫌うのです。

>>627
？
ラベリングの危険性の話じゃなかったのか？
で、仏教的には、そうしたラベリングに惑わされているのが凡夫の姿、って話じゃなかったのか？


彼が言ってるのは、禅定のテクとしてのラベリングだろうけどね。

>>584
>仏法は｢理論｣ではない。
>また、｢仏教｣も理論ではない。

ゴータマの教えには論理矛盾はないから。
矛盾を起こすのはあなた方の勝手な解釈によるもの。

>宝珠ごときチンピラには分からないだろうが。

はいはぃ。
議論で負けると罵声に逃げるのですよ。
いつもあなた方というのは・・・。

>>630
だから、適切なラベリングをしなければ危険だよってことだよ
用法・用量を守って使わないと、依存してしまうから

仏教はラベリングの適切さを把握するために、その裏まで見るものであって
ラベリングという言わば方便というものでとどまっているのは本来的ではないよ

>>629
そうではなくて、
在って然るべき必然性のものを
それとして正しく見ることです。
つまり、正見ということになるでしょうか。

逆に、死んだらそれで終わりという考え方を仏教では「邪見」という。
この「邪」の字が充てられているのは何故なのか?　を一度、考えてみましょう。

なんちゅうか、フーリエ変換に近いのかね、方便て

>>585
>そんな覚者がどこにいる？　宝珠君はその覚者を見たのかね。

シャンバラ(ゴビ砂漠上空のエーテル界４階層中の上位2階層に存在する)
及び、ヒマラヤ山脈やアルパチア山脈などの秘境、等々・・・。

覚者の中の覚者であり、
覚者方の頂点に君臨されるマイトレーヤご自身と一度だけ直接にお会いした。
(正確には、マイトレーヤが一時的に創造した仮の肉体か、或いは「ファミリア」などと呼ばれる実在する人間からのコピーした体)

私には輪廻転生を在って然るべき必然性のものと捉える事こそ妄想に他ならないと思えます。
あるかもしれないしないかもしれない〜が正しい見解です。

本来なんてどえらいもんが見えるおかたには
何も申すことはございませんな

くやしさいっぱいって感じか

もっと批判的な考察はできんのか
それを整理してこそ君の苦悩も解放されるんじゃね？ww

> ≪【名前が付くことで】【『それ』が】【『ある』】と考えられてしまう≫ということ。
> （こうした思考の癖を


> 人は、
>
> 「言葉（≒記憶からの類推・連想）によって」
> 　【未体験の事柄を体験・疑似体験】
>
> もできる。


人は、
ありえないこと・ありもしないことでも、
言葉によって・名称によって、
それを、ありうること・現にそうである、と見做すことができる。


ﾉｼ

>>636
まっ、それはあなたの勝手な考え方なので、
それはそれで別に良いとは思います。

ただし、輪廻転生を否定する仏教諸派というのは禅の一部を除く他には存在しません。

苦悩からの解放なんてさらさら
枝葉に興味があるだけですがね

あなたを悩ませるあの人、今まで苦労してきたでしょう？実は悪魔なんですよ

ああ、納得。なるべく関わらないようにしよう

てな感じで心の整理がつく間はラベリングでいいんだよ
自分が持て余している感情を認めてやることで、自分から切り離して、踏ん切りがつくんだから。
これは、用法・用量に沿って処方された薬がきいている段階だ。

でも、それじゃすまいな様な厄介なものに出くわすこともある
そのとき、ラベリングが逆効果になることもあるわけで
それは別に対策しないと、あるカタチだけを実体視して、それにとらわれてしまうのは
自分の信じるものにひきずられてしまうことでしょ
前世がアリだから、蟻地獄はすべて殺さなきゃいけないとかいう強迫観念はおかしいでしょ
別にラベリングは否定しません。悪魔って言葉を使うようなキリスト教もオッケーですよ
悪魔化のそのものを全否定してるわけじゃないっす
適切さが大事って言ってるんです。自律性ってやつっすかね

私が頂いている真宗の教えだって、あれは暗示って言ってしまえばそのとおりですしw
少し自虐がすぎたかもしれませんがさ

そういったラべリングを教わってるの？
単純な感情のラべリングを言ってるんですが
怒っている時に怒っているとか

だから、それは同じだって言ってるわけだが。
自分の感じている世界の分節化だろ

何か難しい事を言われる方もいらっしゃるようですが
物質であろうが心であろうが
縁起してそれが有るときは有る
無い時は無いでは駄目なんでしょうかね？

つーか、実際君が俺に対してしてることは悪魔化とたいして変わらないと思うんだが
こいつはこの程度、だからこの程度に扱えばいいってことだろ？
別にそれは悪かない。聖人君主じゃ疲れるからな

>>646
例えば、君が君の感情をラベリングして心を整理して落ち着くことができたとする。
でも、そのラベリングって正しいのか？こんなこと言ったら、君の療法を覆す危険性があるから済まないが
君は真摯に自分の心と向き合ってラベリングしたのだろうし、だからこそ効き目があるんだろうよ
でも、他人のラベリングを馬鹿にするのはどうかと思うぞ
たとえ他の住人が馬鹿に見えたとしても、彼らは彼らなりの文節化をしているわけであって
それは尊重しないといけないはずじゃないか？
ただ、一つの文節化を真実としないのが仏教だろ？無我なわけだから

>>642
丁寧にご苦労様です
薬転じて毒になる
私は健康だから薬などいらないということでしょうか
もう三毒は征服したと

>>649には、
ラベリングによって妄想に浸り垂れ流している在家や宝珠の存在は
視野に入ってないようだｗ

「ラベリング」という行為が、禅定に於ける技術としてしかない、
と思っているとしたら、愚かにも程がある。

>>648
いやいやとんでもない
無学なものでそのようなラべリングがあるなどとは
知らなかったもので
悪魔的とまで言われるラべリングが大切にされてたこともね

>>650
すんません、>>603、>>609では至らなかったというわけで
単に言われるように愚かなる故にです

>>649、651
こんなこと言うとなんだが、君はここの住人の中では理性的な思考をしていると思うよ
君の言う、ラベリングってイライラしてたら、ああ俺今イライラしているんだなと
認めて、じゃあこうする必要があるって見つめていくことでしょ
俺はそれは至極まっとうなラベリングだと思うよ

すまん。おちる
基本的に、君は正しいよ
あえて、蠱毒の壺に入る必要はない

うあまちがい603でなく>>６１３

>>640
仏陀はあるなしの存在論を捨てた人ですよ。
あるのかないのか答えが出ない形而上の問題を無記とした。
存在論ではなく、あり方に焦点を当てた人です。
輪廻転生のあり方は無明が原因で作られるものです。
輪廻転生も空です。無とは言いません。

仏教ーーのーー人界のおーもおーーからわら裏ーーおわーこーーよしとみーーくんですよーーーー
きゅーしゅーーばかこーーー？おーいーですよーーーーおーーおーーーおーーーおーおーーーねーーー
仏教ーでーー使うよーーこーーそのーー言葉よおおおおおーかーーよおこーーもおわかーーー
すぐーーからえおーーーかくこおーーとかーー淫売ーだからーーいいコメられてるーーおわこなのーー。。せーーぜーねーーのーーおまんこーー一銀ーーおわこーーよおこよーねーーー
仏教ーーおわーのーーお満足ーーおわのーー岡江久美子ですからーー。。もーーにこにこーーえがおーーー？
おわのーーしょうふーーだもんでーーかよこどおわーーよおーもおーもおーーのー牛米米ーー？のーー自害女だってーーかわうそーーのーー詐欺師ーよおおおーよしよーーよしきもよーー？
詐欺師ーーとしきーー？ジパンクーーのーーおかまーー？よしきおわーーー？
詐欺ーー守るのーー。。のーー？おかまーーよしきーおわねーーこどもーもねーーー
どおわだーーー吉富ーーばかえもだーー1955年うまれのーー貧乏詐欺カー沖縄ーーわーーー？
通いー嫁ーーだったーー？ずっとーー住んでたー娼婦ー？になるよーーばかやおこーーさいばばーーだーねーーー

655三浦ーーカケンにー
聞かせてーー騙すよーーー？三浦わーーえただからー。人事でもー
信じないよーーーエロこよおおおおおおおーーよーー百恵三浦なーーあくーーぎよおーー？わあいーーのーおわこーーー
655ーーーのーー書き込みがーーのーーーまじこーだれーー？ヒッピーーー宗田優ーーというーー戸ヶ崎ーー
茅ヶ崎ーのくずよーーどをわーーのーこかいんーーどおわーーほせーくずよーどおわーー
守りてーもーおわよーーぜったいーーよおおおおーのー
日焼けーー妊娠ーちゅーどおーーまもりーーとかでーーつくだけよおおおおーのーーやりまんーおわよーーおめこーーよーー韓人ーのーー
韓人のーー韓人ーのーー蒟蒻のーーこおーー？とかいうーーばかみーおわーー韓人ーのーー？どおわーー韓人ーーのこおーーむうsめーー
右翼のーくずよーーどおわーー中貧乏ーー中貧、、権利ーーーー、、、のいういうーのーーホッカアもよおー
バカ娼婦ーーーおわーー吉富ーーのぶひこーー
ちびのーー埼玉ーーけんないーーけいーーいーいーおわーーのけーちゃんーねーーあーあーおわーのーー団地ーですかーー。。の。ーばかごみよおおおーーよーーーp
三浦ーー三浦ーー三浦ーー三浦ーーみうらのーー宮崎だーねーーー。。おわこーー治久もよーーごりつきよーーねーーかよこどおわだーーねーーさらやーよおーーごろひめーーごようーーのーーひにんーーかいならぢーねー
吉富ーまじばかおわだーかーおわこーー書き込みーどおれーー？もーも。。中だしーーほせーーバカ嫁ーーそろいーーかーおわこーーぼきりんどもこよおおおーかー
おわーーくるくるーねーーだましだーーかーおわーーくるみーーおわーぼおーーよおおおおーのーーぼおよーーおめーよおおーーー
ねーー騙しーー国会ーー日本ーー、、はーー、、のーーかよこどおわだーーねーーこどもー美味しいーーーおいますよーーのーどおわーー韓国かよこかよーー
ねーーよしとmーーみさんーーいいひとーー？いうよーばかはーおわ。。おわーーおわー母親よおおーかーおわーー若いのーー母親よおおおーでーーいいのおーかーー
ぶっみょうーーはーー仏教ーですからあーー国会ーなしーー、、のーもーーえへーよおおおーのーーくずよーーどをわーーよおおおー吉富のぶこーだーおわーーのぶこーーー

憤慨ーーー坊やーーはーーだあれーー？もおーー岡江久美子よおおおおおーかーおわーーおかまじかーのーーしょうふーーれんどおわーーかいーーかいーおわーのーーちんけんだーーー
岡江久美子ーもーーーちんーーなのーー？奴隷ーーなかだしーーのよおおおおーよーーー？色香ーよおおおーー？ないーーおわーーおわーーのーーこどもーー奴隷ーーどれおーー。。のーーいいーまわしーじかんーーぜんぶよーーおはんなばばあー
どもこーおわーーーばばあーよおおおおおーーーおわーーばばああーーいいながしーーちんきもよーーーー
仏教とー中だしどおわーーかんけーーあんのーーー？
あるのよーーはくえーさんーー山口さんでそおーーー？きもいのよおーよおおおおーーかーおわーーめーかーー？韓国よーーいうのよーーいうのよーかーーー
オカメーーどおわだーー岡江久美子ーーねーー金ーーしきーおわこー
色香ーちゃんこーーとかーー中間のー中華ーーどおわにーーいいまじきーおわこーーおわこーーとかーーバカ姫声あげーおわこーー岡江久美子もおーー655ーー読めれrばーーかーー？のーー中だしー中だしーーバカミーおわーーノーー声でそおーー？
旦那ー怒りーー声もおわよー
吉富おわねーーけーーだよおおーー経験ーーでーー経験ーーでーー毛ー。とかいうーーあほおーー岡江久美子もかーおわねーかーーー

坊さんの念仏で法事のとき笑ってしまうから勘弁して下しい

（ラべリングwiki）
特殊な事実をもとにしてある人物やある物事の評価を類型的かつ固定的に定めること。

スッタニパータや長部経典の記載内容をもとにして釈尊の輪廻思想を類型的かつ固定的に定めること、
がラべリングだとして、あなた方が批判する根拠は何ですか？

まあ、固定的に定めることがいけないならば、各宗派の祖師達のように各自の体験にて輪廻を説くのは
宜しいでしょう。

>>659
>坊さんの念仏で法事のとき笑ってしまうから勘弁して下しい

生前に分からないお経は死後も分からないのではないでしょうか。
むしろお経の現代語訳を朗読していただいた方が故人や遺族にとっても有難いように思います。

以上は私見です。

>あるのかないのか答えが出ない形而上の問題を無記とした。

これもラべリングの良い事例ですね。
スッタニパータや長部経典の一部の経典の記載内容をもとにして釈尊の形而上の問題への対応を類型的かつ固定的に定めておりますので。

その理由は、別の多くの経典で釈尊は形而上（輪廻、神通、梵天や神々）のことを具体的にペラペラと説かれておりますので。
本来は、釈尊はあるのかないのか答えが出ない形而上の問題を無記とした相手と、具体的に説いた相手とがいたと言うべきでしょう。

>>660
日本仏教の全ての祖師方が流転輪廻を前提として説かれたのに近代仏教が全て否定したという矛盾にまともに向き合っていない。

★親鸞
「教行信証」
悲しいかな、垢障の凡愚、無際より已来、助・正間雑し、定・散心雑わるが故に、出離その期無し。
自ら流転輪廻を度るに、微塵劫を超過すれども、仏願力に帰しがたく、大信海に入りがたし。良に傷嗟すべし、深く悲嘆すべし
「正信偈」
生死輪転の家に還来することは、決するに疑情を以て所止と為す
「正像末和讃四八」
無始流転の苦を捨てて、無上涅槃の期すること、如来二種の廻向の恩徳まことに謝し難し。

★日蓮
「船守弥三郎許御書」
過去に法華経の行者にてわたらせ給へるが今末法にふなもりの弥三郎と生れかわりて日蓮をあわれみ給うか。
「四条金吾殿御消息」
日蓮過去に妻子、所領、眷属等の故に身命を捨てし所いく幾そばく許かありけむ。
或は山にすて、海にすて、或は河、或はいそ等、路のほとりか。
然れども法華経のゆへ、題目の難にあらざれば、捨てし身も蒙る難等も成仏のためならず。

>>663 続き
★道元
「正法眼蔵」十二巻本第八
善悪の報いには、次のどれかに当てはまる三つの決まりがある。これを三時という。
　一つには、「順現報受」…　現世において報いがある場合。
　二つには、「順次生受」…　来世において報いがある場合。
　三つには、「順後次受」…　第三世において報いがある場合。
仏祖の道を修習（しゅじゅう）するには、其の最初よりこの三時の業報の理を効い験らむるなり、
爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。但邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。
当に知るべし。

★空海
「秘蔵宝鑰」
三界の狂人は狂せることを知らず、四生の盲者は盲なることを識らず、
生れ生れ生れ生れて生の始めに暗く、死に死に死に死に死んで死の終わりに冥し。
「秘蔵宝鑰」
閻魔・獄卒は獄を構えて罪を断り、餓鬼・禽獣は口を焔やして体にかく。三界に輪廻して四生にりょうびょうす。

★法然
「拾遺和語燈録」
これを廣野に捨て、これを遠き山におくる。屍はついに苔の下に埋もれ、たましいは一人旅の空に迷う。

>>663
＞日本仏教の全ての祖師方が流転輪廻を前提として説かれたのに

『祖師は知る。祖師は見る。これはそのとうりである」という見解によって清浄になることができる、とアホは理解している。
　たとい祖師が見たとしても、それがアホにとって、何の用があるだろう。
　ましてやアホの祖師ではない。
　アホは、正しい道を踏みはずして、他人によって清浄となると説く。』（Sn.908)

仏道の最初の【菩提心門】の透過さえないアホ外道に、
彼らの真意の検証などできるわけがない。

さらに奥の【一切門】検証（相応部35-23・70）には遥かに及ばない。
こんな低脳に、道元の【還滅門→筏の喩えの法門】を掴めるわけがない。
言葉があれば丸ごとご都合主義信仰をせよとは、片腹痛い（相応部6）ｗ

アホ外道には仏教はハイレベルすぎてまったくつかめない。
なんども同じことを言わせるな！
どアホ！！

>>661>>662
＞私見
＞その理由は、別の多くの経典で釈尊は形而上（輪廻、神通、梵天や神々）のことを具体的にペラペラと説かれておりますので

菩提心なき外道凡夫のアホは｢私見｣とやらの妄想を経験主義的に検証したのか？

経典に書かれていたらそのままご都合主義で信仰する根拠は何か？
相応部35-23・70、カーラーマ経4、上記Sn.908改などに照らし合わせ、
経験主義的検証によって反論せよ。

幾度も批判されて反証もできていないのに、また繰言をやるのは姑息過ぎるアホというしかない。

>>665
>仏道の最初の【菩提心門】の透過さえないアホ外道に、彼らの真意の検証などできるわけがない。
>さらに奥の【一切門】検証（相応部35-23・70）には遥かに及ばない。

【菩提心門】と【一切門】の透過さえまだ師匠に確認されてないと自称の貴方にアホ、どアホと連呼さえてもね。。。
逆に【菩提心門】と【一切門】の透過者であれば、他人をアホ、どアホと連呼されないだろうとは考えます。この指摘は３回目。

もう一度、師匠に本スレの内容をプリントアウトして確認していただいては如何でしょうか。
「やはり、この一在家がどアホだ」と言っていただければ貴方にとっては幸いですが。

因みに私の師は他界しておりますし、聞けるような近い立場ではございません。

>>667
＜前スレ＞
674 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 13:26:03.84 ID:oMMpsos5
>>669（アホ在家）
＞アホ

アホは＜癡＞の現代風訳だｗ　アホ在家やには隠居には極めて正確な訳だな。

＞【般若門】と【菩提心門】との透過者ですか？

【菩提心門】は自覚だからまだしも、
他の法門は、
『修証一等＝二相の相即的実践⇒悟り（証）そのもの、慈悲（衆生≒自己済度）そのものは「修」なくしてはありえない、本然一体だ。』（>>669）
悟りは無分別の直覚であり「心不可得」（金剛般若経18）なのに、修証本然一体において悟りそれ自体など有り得べくもない。
相対化・対象化＝分別は不能だ。
「悟りは悟りではない。これを悟りと名づける。」悟りそれ自体はあり得ず、無意味だ。

★ただ、先覚者の師匠に推測認定（印可）していただくか、本懐である（還滅）世俗で慶安に過せるかで測るしかない。

盤珪さんは言われます。
『無為の心はもとより不生、有為が無き故迷い無し』（中論７-33参照）
　　　　→迷い無ければ、悟りなし（閻魔上記：煩悩即菩提）

『迷い悟りはもと無いものじゃ、親も教えぬ習いもの』

『悟る悟るとこのごろせねば、朝の目覚めも気が軽い』（盤珪）
＜本スレ＞
★『また修証道が深まれば深まるほど、二念を継がず・第二矢を受けずに慶安に過せる度合いが深まる（果）という逆算推定で修＝悟り（因）を測るしかないのです。 』(>>215)

>>668

アホ外道には、ブッダの待機説法の『機』の何たるかが分かっていない。

アホ外道カルトは表層的な世俗的な言葉使いさえ柔和なら、ゲス根性もOKなのだろう。
銀ぶちメガネの銀行マンとか官僚がすきなのだろうｗ

>>668
>アホは＜癡＞の現代風訳だｗ　アホ在家やには隠居には極めて正確な訳だな。

>>669
>アホ外道には、ブッダの待機説法の『機』の何たるかが分かっていない。

Q.釈尊は数多くの対機説法をされましたが、相手に直接に＜癡＞だと言ったことはありますか？

もしYESであれば、貴方が対機説法の良き理解者だと認めましょう。

>>652
女の子や（いや、男女関係ないかもしれんがｗ）子供が、
（一緒に居る仲間、或いは信頼する庇護者・大人に）
「あ、なんか物音がした」「今、何か見えなかった？」「何か影が横切っていかなかった？」
などと言われたとしたら、彼らの多くに、恐れが生じることだろう。

夢枕獏が「陰陽師」という小説を書いている。（勿論、他の作品にも同様のネタは使用されているが）
そこでは、「言葉による呪（しゅ）」つまり、言葉によって人の想い・行動・感情・体調等を縛るという描写が多用される。
「言霊（ことだま）」という語がある如く、
人は、言葉によって、その行動が制御されてしまう生き物なのさｗ
「痛いの痛いの飛んでけ」もそうだし、
「信頼するコーチの“あれだけ練習してきたし、お前ならできる”という台詞は、選手の動きを滑らかに活性化する」かもしれない。
「好き」とか「頼りにしてる」とか、「素敵」「可愛い」「カッコイイ」etc.etc.といった台詞が、心をくすぐってしまうのさ。
また、名付けることで“それ”を把捉し、分別し、如実に評価を加え、“それ”がどのようなものであるかを観（み）、
更には、捨置すべきことか仏道の爲に保持醸成すべきことかの見究めに資するものとできる。

ただ、ラベリングは両刃の剣であることは留意されていいし、
六十二見の殆どや、仏教的に顛倒妄想とされるものは、ほぼ全てが
ラベリングに誘引され、引き回されているものと言える筈なのだ。

>>660
相変わらず頭悪いな・・ｗ

どこに、全否定してる人間がいる？
対象にラベルを貼って把捉整理することのメリットは莫大なものだ。
が、同時に、ありもしないことを、さも、あることのように見せかけることもできる、
ありもしないことを、さも、あるかの如くに知覚意識してしまうこともあるってことだ。
詐欺の類は、まさに、人のこのような志向の癖の上に成立している。
最近流行のオレオレ詐欺振り込め詐欺もそうだ。

宝珠にも若干その傾向はあるが、在家はホント、思考が短絡的画一的だよな・・。

変換ミス。ついでに一部修正。

>>660
相変わらず頭悪いな・・ｗ

どこに、全否定してる人間がいる？
対象にラベルを貼って把捉整理することのメリットは莫大なものだ。
が、同時に、ありもしないことを、さも、あることのように見せかけることもできる、
ありもしないことを、さも、あるかの如くに知覚意識してしまうこともあるってことだ。
詐欺の類は、まさに、人のこのような認識或いは思考の癖の上に成立している。
最近流行のオレオレ詐欺振り込め詐欺もそうだ。

単に、そうしたリスクを孕む、と言ってるだけ。
宝珠にも若干その傾向はあるが、在家はホント、思考が短絡的画一的だよな・・。

>>663
＞日本仏教の全ての祖師方が流転輪廻を前提として説かれたのに近代仏教が全て否定したという矛盾にまともに向き合っていない。

これどういうこと？
あなたの言う近代仏教って、なに？
道元とか、親鸞のこと？
そこに上げられた文章は、どうみても輪廻を仮に認めていて、
その上で、解脱上の立場からの否定になってるよね？

坊主クソうぜええええええええええええええええええええええええええええええええええ
お布施を貰ってやってるんだぞっていう完全に見下した態度ですわwwwwwwwwしねwww
こっちは客なんだぞwwwwwwww
ちょっと文章覚えて唱えたくらいでwwwwwwww坊主の分際でwwwwwwwwwwww腹立つwwwwwwwwwww

明治初期、なぜ神仏分離の令を出された。
すると途端に人々は仏教を破壊し始めた。
その理由がわかった気がする。

>>675
ミスったwwwwwwww

＞明治時代、神仏分離の令が出された。

>>675
ちゃんと日本史・日本近代史を把握してから、また来ようねｗ

>>677
www勉強不足でしたwwwww
でも高圧的な態度で金を取ろうとするのはいつの時代も変わらない。
よって坊主はうざい。

>>670
＞Q.釈尊は数多くの対機説法をされましたが、相手に直接に＜癡＞だと言ったことはありますか？

愚問中の愚問だなｗ
やはりアホだ。
俺はお前のような、＜妄想タイムマシーン＞は持ち合わせていない。

・ブッダのアホ相手の愚痴を暗示する経典はある。→中部107.
　　　アホにつける薬はない！

・アホどころか、アーナンダをサディスティックにしつこくしつこく
　　　　　　　　ヒステリー婆のように『お前の罪だ!！』と何度もわめくシーンもある。（大パリニッバーナ経3-40〜47）
　　　　　　　　ブッダ御乱心！！ｗ
　　　　　　　　これお前のようなアホ外道が好きなシーンだよなｗ

この末法の時代に釈迦の真意
がまともに伝わるとは残念ながらとても思えんのじゃよ。
君達はどう思うかね？

輪廻転生があるというのは常見
輪廻転生はないというのは断見
仏陀の真意はあるともないとも言わず、輪廻転生は空であり無明が因縁で投影された虚像である〜というものだったと思います。

>>681
因縁生起があるというのは常見
因縁生起はないというのは断見
「仏陀の真意はあるともないとも言わず、因縁生起は空であり〜」という形式のテンプレ空論はどんなものにも当てはまり、
どんなものにも当てはまるが故に無内容です

龍樹菩薩が述べたように釈尊の教えは因縁論であり、輪廻転生説というのは因縁論の一部ですよ
（輪廻というのは無明から始まる十二支縁起で説明されますよね？）

>>635　宝珠@神智学徒
＞覚者方の頂点に君臨されるマイトレーヤご自身と一度だけ直接にお会いした。
＞(正確には、マイトレーヤが一時的に創造した仮の肉体か、
＞或いは「ファミリア」などと呼ばれる実在する人間からのコピーした体)
　
ほんとうか！　宝珠君でかした♪
もしほんとうなら、その覚者の具体的な描写を頼む

>>680 老師
＞この末法の時代に釈迦の真意
＞がまともに伝わるとは残念ながらとても思えんのじゃよ。
＞君達はどう思うかね？
　
真理はいつの時代も人間と共にある。
釈迦が真理なのではない。

>>682
＞龍樹菩薩が述べたように釈尊の教えは因縁論であり、

中論の縁起（相互依存性・関係性）と釈迦の縁起（因果関係）とは、本質的に
異なる。混同してはならない。

名前を付けたら、本当に居るような気になってくる。
シャーロックホームズも、２５００年後には実在人物と考えられているかもしれない。

名前を付けなければ、いつまでたっても曖昧模糊なまま
それと知られることなく埋もれていくし、伝達伝承も困難だ。

仏陀その人は涅槃と名付け、
禅家は不立文字を謳いながら膨大な駄句を重ね、
竜樹は、この故に何も説かずと、この故という解説とともに説く。

命名は大事だね。人は名前によって対象を意識する。
　
人間以外の生き物は、言葉がないから悟れないのかもしれない。
　
言葉を捨てるところに悟りあり

>>687
＞言葉を捨てるところに悟りあり

仏典には、対象の無い無意味な言葉（観念語、抽象語）が溢れているし、釈迦
カルトは、その一語一句に執着する。だから悟れない。

>>688
凡夫は阿弥陀仏や大日如来などの観念語・抽象語に執着する。
これが悟りを困難にしてきた原因かもしれない。
もっと心を開き、心を白紙にして真理を探究したらいいのに。
そうすれば短期間で、言葉を超えた真理を得るだろう。