神なんて存在しないよね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ 33

1 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 03:01:54.32 ID:Vn9+iiGj

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1315832678/

2 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 03:03:50.85 ID:Vn9+iiGj

3 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 03:08:55.78 ID:hoIIfGyU

重複22スレの残りを解消してからここ使わないか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

4 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 03:11:27.87 ID:Vn9+iiGj

29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308561620/
30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310994674/
31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1315060179/
32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1315832678/

5 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 14:37:33.77 ID:hblN8vaZ

「宗教は3つのことを効果的にこなす。
人を分ける、人をコントロールする、人を惑わす」　
カールスピー・メアリ・アリス・マッキンネイ

6 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 20:29:18.91 ID:ZO4kezou

「根拠がなくては信ずるに値せず」などと科学ぶるのはもうやめにしてほしい。
根拠がないからといって的を得ていない事にはならない。
的を得ていれば信じれば良いのである。
ホラニアン・ヴォン・バサノビッチ

7 ：神も仏も名無しさん：2011/09/29(木) 00:44:48.97 ID:9UAL+6kn

そりゃ、建前の部分は何事も的を得てることは多いが、宗教家の本音の部分はどうだろうね？

8 ：神も仏も名無しさん：2011/09/29(木) 01:16:01.48 ID:HsHZaxko

こりんな、またなにも得ることがないスレたてやがったか。

9 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 00:36:42.14 ID:dQbTTmSt

偉大なる精神は男女両性を具えている。
　　　　　- サミュエル・テイラー・コールリッジ

ある教授によると優秀な男子学生の多くは穏和で女性的なところが多いらしい。
女性の場合は優秀な学生はボーイッシュな気質が見てとれるらしい。
ギリシア哲学でも男女両根の精神を優れたものとして讃えられていた。
罵詈雑言のイガイガした発言の目立つ男性に高学歴は少ない。

10 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 01:50:09.36 ID:gUh/HuYO

ぺたぺたぺた

11 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 18:42:19.58 ID:dQbTTmSt

人の自由を妨害する権利が君にあるのかなぁ
君は神様なのかなぁ
粘着してる君が去れば良い話ではないのかなぁ

12 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 19:56:54.80 ID:smOMmri9

>>11
お前が去れよ粘着男

13 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 20:02:43.47 ID:smOMmri9

>>11
ここは、神なんて存在しないスレなんだよ。
お前こそ他人の自由を妨害してるだろ。

14 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 20:31:05.36 ID:dQbTTmSt

何の目的で宗教板に来ているんでしょうか

15 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 20:40:23.02 ID:8VC1vW1Y

バカだなぁ～、愛だろ神は、存在するよ。

16 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 21:29:27.43 ID:smOMmri9

>>14
お前こそ何の目的で来てるんだよ、このスレに。

17 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 21:53:07.83 ID:dQbTTmSt

反論しに来ているのだよ。

18 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 21:58:43.10 ID:dQbTTmSt

神を信じる人を侮辱しておいてその行為に対して反発されたら
（あくまで宗教信者は宗教患者；エタ非人であるので）
殺気立ってしまい粘着して攻撃を繰り返すのは君らの方ね。
（だから刺激したらいけないと言われるわけですが）

19 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 22:01:57.19 ID:smOMmri9

>>18
まぁ、信者ってバカだし仕方ないよ。

20 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 22:04:10.93 ID:dQbTTmSt

>>16
こちらの理由は答えたよ。

>>19
馬鹿だと言う根拠は？
無差別に毀損・冒涜をしにきているわけでしょうか？
それは何のために？

21 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 22:05:01.10 ID:smOMmri9

>>20
そういうところがバカなんだよ。

22 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 22:06:11.25 ID:dQbTTmSt

君は馬鹿ではないの？理由は？もしかして無根拠な信仰でしょうか？

23 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 23:01:09.24 ID:gUh/HuYO

ぺたぺたぺた

24 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 23:19:54.14 ID:dQbTTmSt

カサコソカサコソ

25 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 00:21:01.14 ID:ClEfWeDK

宗教の信者はバカかも知れないが、
神を信じるのはバカではない
神と宗教は関係無い。それが分からんのだな

26 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 01:25:42.66 ID:iE0wHICR

宗教の格にもよる

27 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 04:11:13.84 ID:IfcAPKUO

こちらを先に消化しましょう
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

28 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 04:35:20.39 ID:RQVqbgS9

神なんていねーよタコ

29 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 09:18:05.47 ID:Fa8y+ypz

愛だろ神は、存在するよ

30 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 10:04:00.34 ID:sXyb5Wrw

> こちらを先に消化しましょう
> ↓
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

31 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 16:40:55.23 ID:ClEfWeDK

こういう仕切り厨の類型が
正しくない、異端だ魔女だ邪教だと
方便を歪めて受け止め、感情的に
悲惨な悲劇を産む。人が善悪や正義を
騙ると悲劇的な結果を産む。

32 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 21:28:02.97 ID:EcRoQ/uA

お前みたいに宗教ＶＳ無宗教にしてしまうのは宗教ってのが何か分かっていない証拠なんだよ。

33 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 01:47:21.05 ID:p2ctpliz

>>27
> こちらを先に消化しましょう
> ↓
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

34 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 13:01:56.73 ID:6f0vLR1g

　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（@）　　（@）　 .:|
　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::| 　　神なんかいねーよ
. 　 |　　｀-=ニ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ニニ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

35 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 13:02:51.49 ID:6f0vLR1g

36 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 14:25:55.19 ID:ogyypA8v

宗教に格なんてないだろ。
殺戮ばっかしてんのに。

37 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 14:43:17.42 ID:ozdP0SW9

アホ、神は実在する

38 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 15:25:24.19 ID:r1uDP6aW

まあ、だいたい人殺しの理由や命令は神から来る事になってる
人の野心の道具として便利に使われてる罠

39 ：真光少年隊　隊長：2011/10/02(日) 18:14:28.93 ID:VTpkjeiz

まずは結論から述べさせて戴きます。
神様はいらっしゃいます。
全ての災いは「霊障」によるものです。
私にはその霊を浄化させる「業」が身についています。
病気等で悩まれてる方もぜひご相談下さい。
秘術の「8番｣等ももちろん出来ますので気軽にご相談ください。
「嘘でしょ」と疑いを持たれる方もいらっしゃいます。
その方はまず、「手かざし」による「業」を体験してみて下さい。
そうすれば楽になり、「奇跡」を体験できるでしょう。

40 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 22:20:30.92 ID:kLM+TpaQ

こちらを先に消化しましょう
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

あげんな、こら！

41 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 22:22:04.04 ID:kLM+TpaQ

>>40
すまん、間違えた。

42 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 22:23:27.40 ID:xg3LoPKu

>>36
無宗教みたいにな

43 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 22:25:55.24 ID:kLM+TpaQ

>>42
スレ上げるなよ。

44 ：sage：2011/10/03(月) 06:45:53.67 ID:eYi+l1yt

こちらを先に消化しましょう
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

45 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 06:47:21.90 ID:plvy7sMj

こちらを先に消化しましょう
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

46 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 06:48:33.57 ID:plvy7sMj

こちらを先に消化しましょう
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

47 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 06:49:07.17 ID:plvy7sMj

こちらを先に消化しましょう
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

48 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 22:35:22.43 ID:Hz6lrP+G

http://www.dailymotion.com/video/x8o6k6_yyyy-yyyy_shortfilms
ゆっくりじっくり検証してみましょう。
馬鹿にするような想念で怨念を負わないようにね。

49 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 23:49:42.20 ID:Hz6lrP+G

http://www.youtube.com/watch?v=iafqh3mzffc
これも超こえー。
作り物っぽいけどエクトプラズムのエネルギーを考えるとありうる現象だけどやっぱヤラセかなー。

50 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 23:54:39.54 ID:Hz6lrP+G

無感動の人だけは　「結論から言えばヤラセですね。」　とか言い放ってくれても良いよ。
でも　ポ　ー　カ　ー　フ　ェ　イ　ス　の　人　は　ヤ　ラ　セ　だ　と　か　言　わ　な　い　で　ね　。

51 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 23:56:00.86 ID:zQIZHHsK

そういうオカルトネタの制作は制作会社の夏の通常業務ね
毎年何十本と作られてる
アニメのクリスマスネタみたいなもん

52 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 00:00:20.69 ID:Hz6lrP+G

でた上から目線。
霊感で感応する事は制作も糞もないけどな。
目隠しで解るし。

53 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 00:02:25.31 ID:azU5cUpa

たしかに無感動で無味乾燥した感受性なら
神仏のありがたさも感じないけど霊障も感じないので虚無に徹する事が出来て良いと思う。
君は多分樹海に行っても迷わないと思うよ。

54 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 00:02:28.17 ID:KiZpNFYD

最後のところ止めてしまいました…

55 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 00:16:46.52 ID:Bv+XeiaO

ぺたぺたぺた

56 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 00:18:04.65 ID:aq2C+XM+

うわぁ、マジかｗ
そうマジに信じられると作ってる側も困っちゃうと思うがな・・・・

57 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 00:34:59.62 ID:azU5cUpa

リアル体験の方が楽しいか。

58 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:08:23.25 ID:6fCf9hzU

こちらを先に消化しましょう
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

59 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 20:26:06.76 ID:dFOSx5Uq

>>7 同意。

神が実際に存在してもしなくても、大差ないと思う。
ただ、何を神とするか神の言葉だとするか、の個人の脳内妄想は捨て置けない。
「神」とかその類の存在や「啓示」を自論の根拠にして、自己の言動を正当化し、自己肯定の
補強材料にすることで欺瞞を重ねる人間もいる。
本人の人間性によっては、俗物や低俗な人間どころで済まない。
邪悪としか言いようがない存在となって、他人に重大な害を及ぼしかねないだろうな。

60 ：真光少年隊　班長：2011/10/10(月) 20:32:45.11 ID:8DGKzPt5

>>59
失礼な人ですね。
神様はいらっしゃいます。
自分が信じられないからと言って
私達宗教団体を嘲笑う書き込み、今すぐ謝罪なさい。
そうでないと、貴方は不幸になりますよ。

61 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:07:45.72 ID:1z2ytDa1

ここは神の存在について、自由に意見を交わす場だよ。
なぜ、>>60は、自分の宗教団体を嘲笑っていると反応したの、気になるね。
思い当たる節でもあるのか。

＞そうでないと、貴方は不幸になりますよ。
こういう脅し言動って、洗脳系カルトにも典型的らしいね。
「こうしないと神の国へ行けないぞ、地獄に落ちるぞ、不幸になるぞ」
あなたに信仰があるなら一人でそれを貫いてればいいはずじゃないのか？
他人に害を及ぼさずにね。

62 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 00:05:30.44 ID:bBSMahXb

>>60
何に対して過敏に反応して「攻撃された」と被害妄想し、何を根拠に自信たっぷりで
傲慢な謝罪要求をするのか、計り知れないが、自分が「神はいる」と信じている
団体構成員だからというだけで謝罪要求し、呪い文句まで吐くのは驚き。
しかも、発言の趣旨は「“宗教団体の私達を嘲笑する”から不幸になるぞ、謝れ」だな。

『神の存在を自論の根拠にして自己の言動を正当化し、自己肯定の補強材料にする』、
『欺瞞』的な宗教人間の見事な例を見せてもらった。
なぜ自分たちが嘲笑われたと感じるのか、興味深い。

63 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 00:21:19.07 ID:bBSMahXb

それと、神が存在すると信じる人か、信じない人か、の基準による視点しか
持ち合わせていないようだね。
どうするとそこまで偏狭な考え方になるんだ？
キミが信じてる神と違う神を信じてる人間にはどういう態度をとるんだろう？
邪教信者だから不幸になるぞ、改宗しなさい、って言うのか？
宗教団体に属してる人は皆そうなのかね？
本人の人間性次第だと思うが、もしあなたがカルト色の強い団体にいて洗脳され済みなら、納得だな。

64 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 01:19:19.27 ID:WPzWNU/C

こちらを先に消化しましょう
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

65 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/10/11(火) 02:11:46.29 ID:Pxy3NC7T

太陽系唯一地球だけに生命体が存在する。
その条件偶然に揃ってるなんて…。
何かは判らんけど何らかの力が働いていると思う。

66 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 02:30:29.89 ID:XhZLtSC6

>>65
銀河系全体で見たら数えるのも馬鹿らしくなるくらいあるかもよ？

宇宙全体で見たらそのまた何千万倍

67 ：ニンザブロー：2011/10/11(火) 04:15:30.30 ID:QQp5P24q

>>60
＞失礼な人ですね。
＞神様はいらっしゃいます。
＞自分が信じられないからと言って
＞私達宗教団体を嘲笑う書き込み、今すぐ謝罪なさい。
＞そうでないと、貴方は不幸になりますよ。

貴方の信じる神様は、不幸になるという恐怖により、人間を支配しようとなさるのですか？神というより、まるで悪魔のようですが。

68 ：ヨハネ 8:1-11 地球に落書きしたイエス：2011/10/11(火) 04:26:50.55 ID:hQJrEDif

とりあえず…お婆ちゃんの朝の聖書朗読
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1318273943/

ベストセラー詩集『くじけないで』
http://www.youtube.com/watch?v=e_IObsIJ6GY&feature=related

洗礼式の思い出
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1318173157/

69 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 10:11:46.00 ID:7lf2FaLI

>>68
同じスレあげんな、こら。

こちらを先に消化しましょう
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

70 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 22:38:20.22 ID:ODIicQfB

>>59
全く僕の神観とは違うな。
というか、君の脳に住んでるその肯定者は、現実的には希少価値があるよ。
逆にもっと健全な肯定者はありえないんだろうか？もちろん、それはあってはならないんだけど。

71 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 22:40:30.91 ID:ODIicQfB

>>62
あの・・・それ、まびかりという宗教団体に恨みを持っている人のレスね。
それくらい読めないとだめだよ。
あまりまともな宗教団体ではないとは言われてるけど。

72 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 01:48:45.98 ID:REjLGBxd

>>70
同じスレあげんな、こら！
sage進行で。
こちらを先に消化しましょう
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302516474/l50

73 ：神も仏も名無しさん：2011/10/14(金) 23:01:14.30 ID:IJeSxTwk

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 23

次スレはここのはず

74 ：神も仏も名無しさん：2011/10/14(金) 23:13:59.55 ID:KllzIW0W

ここでどうぞ。

75 ：神も仏も名無しさん：2011/10/14(金) 23:18:18.58 ID:KllzIW0W

＞998 ：神も仏も名無しさん：2011/10/14(金) 22:41:58.66 ID:IJeSxTwk
＞空気が読めるとは「察してあげる」と言う事です

ヒトラーの野望を察してあげる
スターリンの裏切りを察してあげる
毛沢東の狂気を察してあげる

76 ：神も仏も名無しさん：2011/10/14(金) 23:20:40.67 ID:IJeSxTwk

>>74
ありがとう。じゃ、おやすみ

77 ：神も仏も名無しさん：2011/10/14(金) 23:29:24.19 ID:KllzIW0W

↑
KYw

78 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 01:00:06.94 ID:cNqcOiLk

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

79 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 01:24:24.66 ID:cvfzKKhf

ばかがこのスレの23作りやがったな。
過去に先祖がえりしてる場合か？

80 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 01:42:46.41 ID:7+JAEznq

http://www.youtube.com/watch?v=ufPwjD4P5qU&feature=related
生き物みたい。

81 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 03:25:24.00 ID:cNqcOiLk

中国の円盤アルかw

82 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 03:35:25.23 ID:IoVR9sZF

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

83 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 04:28:25.78 ID:samQZsDD

神はいない

84 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 07:04:47.44 ID:IoVR9sZF

神は不要な仮定

85 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 07:58:15.73 ID:wQFPsYUm

感謝を求めず愛をなすとき神と共にある。

86 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 08:58:59.71 ID:BVHzUAqI

理の基盤こそ、神である。
客観こそ、神の視点である。

87 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 09:51:22.36 ID:4tOYMNTQ

誤解甚だし。

88 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 10:06:33.64 ID:LmwdfRiJ

空気を読むとはなんぞや？

89 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 10:11:02.13 ID:4tOYMNTQ

場に流されること

90 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 12:03:51.49 ID:wQFPsYUm

我を知り他を知ることではないか

91 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 14:48:49.35 ID:59IItLrl

神を知ることだろ

92 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 15:05:12.54 ID:cDZ+VJm6

それは妄想症

93 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 16:12:50.56 ID:59IItLrl

そう思うのが妄想症

94 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 19:17:05.44 ID:Z3m9aLaG

>>80
3Dツールが発達して、UFO画像も作り込みが凝ってきたな

95 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 20:46:43.45 ID:cMsiy/Oj

UFOとか神とか信じてる奴に俺が作った神やら動画見せたら
どんなリアクションすると思う？

96 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 22:21:10.67 ID:gqSTHwhq

面白そうだな。

97 ：神も仏も名無しさん：2011/10/15(土) 22:51:12.23 ID:gqSTHwhq

ペタペタなんかすぐ信じ込んじゃいそうだw

98 ：神も仏も名無しさん：2011/10/16(日) 09:30:55.53 ID:i/BGtPMH

>>95
泣き叫びながら土下座状態で
「ありがとう御座います」
と出会えた奇跡に感謝し続ける

その後、近所、同じ道場で
神様の奇跡に遭遇した事を言いふらす

99 ：神も仏も名無しさん：2011/10/16(日) 13:10:43.06 ID:y0hpd6bU

可哀そうだね、UFOなんて信じてんの無神論者は？
神を信じなさい。

100 ：神も仏も名無しさん：2011/10/16(日) 16:19:32.84 ID:0LQkhJ2O

神の奇跡のFXw

101 ：神も仏も名無しさん：2011/10/16(日) 18:07:51.58 ID:y0hpd6bU

野村佑香ちゃん、結婚しちゃったね＞＜！！！

102 ：神も仏も名無しさん：2011/10/16(日) 22:57:37.32 ID:6eToRRtS

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

103 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/17(月) 00:00:31.08 ID:h6x121GV

■妄想とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
■精神医学用語であり、その特徴は、
・根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固である
・経験、検証、説得によって訂正不能である
・内容が非現実的である

梨を見て、『これはリンゴである』と思うのは妄想です。上の定義がすべて当てはまります。他の誰からも客観的に妄想とわかります。
肉眼では何も見えない空間で、『神だ』と思うのは、妄想とは限りません。妄想の場合もありますが、そうでない可能性もゼロではないということです。

104 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 00:22:52.89 ID:2UTocvtA

>>97
あらゆるすべてを疑って卑屈になってるよりはマシだよ。人間不信君。

105 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 02:00:59.47 ID:ZxfEWIG/

>>103
むろんその可能性はゼロではないが、
せいぜいドラえもんや空飛ぶスパゲッティモンスターが現存する確率と同じくらいだろう
少なくともそれ以上に見積もるべき根拠を君たちは示してない。

>>104
いつまでもサンタクロースのプレゼントを待っている、夢のある大人でいてください。

106 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 02:13:53.91 ID:FCpM+gd7

>>105
ドラえもんと、スパゲティモンスターの存在を信じる人の割合を神を信じてる人と同じぐらいの割合にするのは可能か？

107 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 02:18:35.16 ID:vZbl0y8g

>>103
まったくありません。神がいる必然性も証拠もまったくなく、ただ妄言を吐き、時に天罰の自主代行を
する輩がいるのみです。

>>104
科学者の懐疑はあまり人間には向かない。

108 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 02:31:43.07 ID:ZxfEWIG/

>>106
支持者な過少は問題ではない

109 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 02:39:01.05 ID:FCpM+gd7

>>108
なぜ？
同じぐらいの確率ならそう出来そうなもんだが。
出来ないのか？

110 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 02:43:45.25 ID:FCpM+gd7

>>107
あんたもまた極端な宗教や教えにしか出会えてなさそうだな。
神を全否定する前にもっといろんな本読んだほうが良い。

111 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 02:58:56.07 ID:ZxfEWIG/

>>109
信じる人が多くても天動説は葬られたろう？
支持者が多いか少ないかではなく、正しいかどうかが問題なんだよ

112 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 03:01:27.79 ID:vZbl0y8g

>>110
非半島カトリックと真言宗だが？

113 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 03:03:02.41 ID:vZbl0y8g

下らんウソ本を読むのは人生の無駄だ。

114 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/17(月) 07:15:28.61 ID:Uu/vwaND

>>105
ドラえもんが実在すると思ったら、それは妄想です。あれははじめからフィクションですからね。藤子不二雄が考え出したものです。神と同列には扱えません。

115 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 07:46:32.11 ID:ZxfEWIG/

>>114
藤子不二雄が本物のドラえもんから啓示を受けていたとは考えられない？
そうそう都合よくあんなアイディアが出るもんじゃないってｗ

オレも本気で思ってるわけじゃないが、その可能性はゼロではない罠

116 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/17(月) 07:59:23.69 ID:Uu/vwaND

>>115
未来から来るということは、どんなに科学が発達しようとあり得ないことなので、可能性はゼロだと思います。

117 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 08:39:45.92 ID:bS5v5NQf

>>112
全然足りない
>>113
考えないの？
>>115
叡智と言う
>>116
あなたが閃きを否定するとは。

118 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/17(月) 08:45:35.69 ID:Uu/vwaND

>>117
私の考えでは、神は文化文明の源泉であるので、漫画の神さまが藤子不二雄にアイデアを啓示したという可能性は肯定します。
ただ、未来から来たドラえもんというのは実在しないということです。

119 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 08:51:03.26 ID:UD7qmLPo

人間がつくり出した神を信じるという。

120 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 09:12:25.39 ID:rl39c8u8

>>111
いいや、天動説は信じる人が居なくなったから
葬られたんだよ。お前は科学的検証の意味
が分かって無いのでは？

>>113
ほう？どこかに正しいことを書いている本があると？
俺が思うに、今から千年後まで発達した人間文明が
現代の本を読んでもウソだけしか書いてないだろ？
だとすると本を読むことが人生の無駄になるよ
お前は未来永劫ウソ本にならない本を見つけたから、そんな事を言ってんだよな？
お前は神かよ？

121 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 09:41:39.56 ID:ZxfEWIG/

>>116 >>118
わからんよ？未来ではなくパラレルワールドかもしれない
少なくとも君にそれを断言する資格はないだろ

それから、ドラえもんが書かれた頃某漫画の神様はまだ存命中だったｗ

>>120
残念ながら今も天動説を信じている人達はいっぱいいる
ttp://xing.xrea.jp/public/weblog/?p=728
教育の必要性を痛感させられる

122 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/17(月) 10:09:13.95 ID:Uu/vwaND

>>121
ドラえもんは未来世界や過去世界の存在性や、パラレルワールドまで持ち出さなくてはその存在性を説明できないほどの確率であるので、神が存在する確率と同じではないと思います。

123 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 10:26:57.27 ID:UD7qmLPo

神もドラえもんも同類。

>ドラえもんは未来世界や過去世界の存在性や、パラレルワールドまで持ち出さなくてはその存在性を説明できないほどの確率であるので、神が存在する確率と同じではないと思います。
言い続けたもの勝ちの論理だな。

100年だろうが1万年だろうがないものはない。

124 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 10:28:29.40 ID:UD7qmLPo

まあそもそもドラえもんのように神にはアイデンティティの欠片もないからな。

その対象が指すものがコロコロコロコロと変わってきてる時点で
神は単なる偶像の対象であってフィクションである。

125 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 10:39:30.32 ID:m+PZTK83

お前ら、神は自分とは別物と思っているかもしれんが、自分の中に神がいると言う考えもあることを認識しておいてくれ。
,j

126 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 10:41:47.39 ID:m+PZTK83

>>125
ちなみにイエス、ブッダを信じるならば、この考えだ。

127 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 11:14:54.58 ID:ZxfEWIG/

>>122
観測できない霊が脅威のテクノロジーで人間を遠隔操作していたり
やはり観測できない神様が四六時中人間ひとりひとりの心の悩みから
全宇宙の物理現象まで観測できない力で知覚し制御しているなんて話の現実味は
あってもその程度だろ

128 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 12:28:00.37 ID:rl39c8u8

人生の無駄じゃ無い本を読んでいる神は降臨してるかな？
少なくとも現代科学では全ての前提条件の網羅
全ての結果の網羅、その無数に存在する
情報を認識する技術、前提条件の変更に伴う結果の導出
求められる結果に必要な全ての前提条件を
求めている。
科学がやろうとしている事は、神そのものだよ
なぜそれを疑うのか理解不能

129 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 12:56:17.88 ID:m+PZTK83

>>128
科学を疑うのは間違いじゃない。
土台となるものに不備があり、
逆に信じきるのは危うい。
が、変な神を信じるよりはまし。

130 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 14:08:44.39 ID:tQPPov+a

私にできることは神を知ることではなく神と共にあることなんだ。
博物館に収まっているような誇りだらけの知識としての神ではなく
今、自分と同じものを神は見ておられる。さあどうするのですかと
迫ってくる神、その存在感をひしひしと感じているよ。

131 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 15:05:41.23 ID:zAFbxhk5

>>120
力学的に説明できない周転円を葬っただけでもたいしたものだが、はっきり言って、天動説では
人工衛星も探査船も、かつてのアポロも飛ばせなかった。
天動説は誤りで、ニュートン力学もある意味誤りだが、桁違いに精度が高いので1000年後でも
十分使える。
1000年待たなくても、量子化されない一般相対論が誤りであることはとっくにわかっている。
それでも素晴らしく精度がいいから宇宙論に使えてる。
1000年経っても近似理論として使えるだろう。
で、お前のPCのマニュアルがウソだったら、ここにカキコも出来ていないだろう。
そして、神がいるだの神が宣うただの、下らんウソ本もある。

132 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 15:15:19.08 ID:zAFbxhk5

科学は、いつどこで誰がやっても基本的に同じこと、または同じ確率のことが起こる。
同じことを起こせない場合もあるが、それがどうしてかもきっちり説明される。
合理的に反証できれば覆せる。
一方、いもしないものの声が聞こえるのは基地外だ。聞こえるといはるのは嘘つきだ。

133 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 15:44:50.05 ID:JFnIo66l

アホ、科学は仮説の上に成り立っていて訂正とデータの蓄積の繰り返しに過ぎぬわ。
神的超越存在はそんな科学のサル知恵では捕えられない。
お前こそ科学のかの字も分かっていない愚かな痴愚者だぞｗｗｗ

134 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 15:46:45.22 ID:zAFbxhk5

>>117
人生はそうバカ話にばかりつき合っている暇はない。
数学、物理学、宇宙論、科学基礎論、考えることは山ほどある。

135 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 15:48:05.28 ID:zAFbxhk5

>>133
＞神的超越存在

サル妄想w

136 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 16:09:32.44 ID:VaMX0gMU

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

137 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 16:11:02.37 ID:fLqJnGlE

愛してるよ

138 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 16:18:50.69 ID:m+PZTK83

>>134
それぞれの分野で、最先端の研究をしているならば、それは素晴らしいことだと思う。
ただ、そうでないのならば、それらのことは専門家に任せて、結果だけは認識しておき、後の貴重な時間は
いろんな経験しながら自分の内面を掘り下げることに使ったほうが良い。
何故なら自分のことは自分でしか分からないからだ。

139 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 16:21:35.40 ID:UxVa+9+m

掘り下げ方が無節操なんだと思う。

140 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 16:26:31.72 ID:JFnIo66l

>>135はなんら科学的知識も造詣も無い事がこれでハッキリしたｗｗｗ

141 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 16:41:43.99 ID:Eb+PP4gj

神を信じられないというのは人間が信じられないと聞こえないか。

142 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 16:56:56.61 ID:m+PZTK83

>>141
おそらく、あなたが我々の中に神が宿っている、または神の子だという考えを指示しているからだと思うが、
願いを叶えてくれる神等、自分と分離しといるという考えよりは自分としては健全であると思うし、すんなり入り、支持している。

143 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/17(月) 16:58:02.05 ID:h6x121GV

神や霊を見たという証言は、世界中で、また太古から現在に至るまで遍く存在します。これらの証言に対して、科学的には、神が実在するという仮説と、妄想という仮説があるだけでしょう。ということは、科学では結論を出せていないということです。
このことは謙虚に受け止め、科学を絶対視しないのと同時に、自らの潜在意識の中を冒険し、自ら結論を出すより他に方法はないと思います。

144 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 17:06:19.63 ID:fLqJnGlE

否定しないでよね
生きてるんだから
寝るときは死んでるようだけど

えっ、願い叶えなきゃいけないの？う～～～ん、神が見ても神技だな

145 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 17:09:20.36 ID:fLqJnGlE

願いって、神の子だから
自分で願い信じ叶えるんじゃないかな
与えられたものを使って
そう思った。

146 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 17:13:12.08 ID:fLqJnGlE

ハヤブサみたな
原発みたいな
困ったときだけ助言を述べる

その他も、いろいろやったようだけどキリがない

大変何で、物体操作する魔法ほしいって考えるときあるわ

147 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 17:15:20.57 ID:fLqJnGlE

なんでってキーボード打ったつもりだけどな？

148 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 18:37:56.14 ID:XmJz6pH5

神が存在するという仮説は無い。神を仮定すると説明できないことだらけ。

149 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/17(月) 19:06:06.25 ID:h6x121GV

自分でかってに想像した神を、見たなどという人は、神以外にも妄想しているはずです。心を取り出して見せることができない以上、妄想という直接的根拠もまた存在しません。
自分の中の想像を外へ取り出して見た妄想なのかそうでないかは、妄想癖でもないかぎり、自身で容易に判断できるものです。

150 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 19:09:39.64 ID:SAfypX6u

妄想か否かはは自分ではわかりませんよ。

151 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 19:13:14.14 ID:JFnIo66l

>>148
お前は本当にあたまが悪いのうｗｗｗ
全存在の究極原因を探求するのは科学を超えた哲学的範疇なんだぞ、
科学はその前で沈黙せねばならぬのじゃよｗｗｗ

152 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/17(月) 19:14:07.75 ID:h6x121GV

貴方は自分でわからないということですか？
もしそうであるならまともな社会生活はおくれないと思います。重い妄想病ということになりますから。

153 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/17(月) 19:15:08.50 ID:h6x121GV

>>150

154 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 19:15:53.91 ID:YXd1NdAf

>>121
天動説を信じるのはビックリしないんだけど、
他の科学知識に関してはビックリした。
放射能に関しては、よくわかっていない人は結構いるんじゃないかと思う。

それにしてもロシアの科学ニュースにはびっくりした。
天動説を信じている人は、テレビを持っていないのかな。
ニュースとか、科学情報とか見たことがないんだろうか。

あと、ボールペンのジョークは笑った。
科学に詳しいゆえにジョークを素でやってしまった。

この記事のような例を「知識が邪魔をする」というそうだ。
科学に詳しいばかりに、大金をムダにした。

155 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 19:21:58.74 ID:YXd1NdAf

>>130
神に話しかければいいと思う。
「私はこういう風に対処したぞ、どうだ神様」と挑戦してみたり、
「もうだめだ、どうしたらいいかわかりません」と小一時間愚痴ってみたり。
「動けないのに、動けと？正気ですか神様」と怒ってみたり、
「神様の意地悪。もう知らない」とすねてみたり、「あ、こうすればよかったのか、ありがとう神様」と感謝したり。

いろいろと。

156 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 19:29:23.10 ID:YXd1NdAf

>>134
例えが悪いが、警察は通報などで情報を得ると、とりあえず全て考える。
場合によっては、捜査もするそうだ。
なぜなら、価値のなさそうに見える情報から、事件解決につながる可能性があるからだ。
もし、「どうせガセだろう」と調査しないなら、その情報が糸口だったりしたときに、
職務怠慢、なんでやらなかった、と言われるからだ。

だから、警察にウソ情報、目立ちたいために適当な通報をする人の情報まで
調べないといけないそうだ。

157 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 19:31:17.06 ID:YXd1NdAf

>>141
人間か、社会科、科学か、どれかはともかく
「信じると言う感情」そのものがないと思う。

友人が信じられない、家族が信じられない。そして、自分自身が信じられない。

158 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 20:14:28.73 ID:rl39c8u8

>>129
科学が目指すもの＝変な神

でok？

159 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 20:16:17.70 ID:SAfypX6u

>>152
だが貴方は地震がおかしいことに気づいてないでしょう？
妄想の定義を地でいってる伸び自覚はまったくないようだ。

160 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 20:17:43.99 ID:SAfypX6u

地震→自身　伸び→のに

161 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 20:30:43.25 ID:ZxfEWIG/

>>154
> あと、ボールペンのジョークは笑った。

そのジョークは創作なのであまり真に受けないように

そのペンは民間製でNASAが開発したものではない
採用理由は性能もあったが、安かったからというのが本当のところらしい
フィッシャー（ペンのメーカー）はペンを安く納入する代わりに、
NASA御用達のお墨付きをもらって宣伝に利用したという訳

ちなみにソ連でもそのペンを使っていた
ttp://www.diamond.gr.jp/fisher/about/index.htm

162 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 20:46:28.94 ID:m+PZTK83

>>158
変な神→祈る以外努力せずとも自分の都合の良い願いをかなえてくれる神等。

163 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 20:51:55.27 ID:m+PZTK83

>>159
妄想と決めつけてはいけない、決めつけると、それを妄想していることになる。
絶対に神はいないと少なくともこのスレの住人を納得させられるならば別だが。

164 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 20:57:52.89 ID:SAfypX6u

>>163
貴方の神は貴方の脳内からお出かけにはなるのかな？

165 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 21:00:35.32 ID:SAfypX6u

訂正。
ニンザブロー氏の神は彼の脳内から

166 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 21:10:41.91 ID:HP5vOKqf

>>162
現実にそれはあり得ない。
「何の努力もせずに成功します」という仕事が存在しないように。

167 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 21:16:17.93 ID:m+PZTK83

>>166
話の流れについて来てるか？

168 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 22:07:58.87 ID:8uRAQmiF

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

169 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 22:11:24.71 ID:HP5vOKqf

>>167
努力をせずともかなえてくれると言っているじゃないか。
だから、それはないと言っただけ。

170 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 22:15:22.96 ID:HP5vOKqf

例えを言うと話がそれたと思うのが、悪い癖だ

171 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 22:45:04.58 ID:+C8PmTz/

神なんて誰もわかりゃしないッテｗ
わかったような話するヤツ＝詐欺師、ぺ天使ｗｗｗｗ　
宗教に近寄っちゃ駄目駄目駄目無私！！！

172 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 23:05:43.30 ID:JFnIo66l

愛だろ神は、実在するよ

173 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 23:24:47.05 ID:0r3NxRn5

愛って何だ？

174 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 23:42:17.18 ID:JFnIo66l

アガベー、神の愛・・・、エロスではない

175 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 23:48:27.17 ID:0r3NxRn5

神の愛だろ神は、同語反復だろよ

176 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 23:50:51.05 ID:JFnIo66l

聖書にも「神は愛なりき」ってあるだろ

177 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 00:29:43.24 ID:BWgkh4a/

ためらわない事＝神でok?

178 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 01:20:20.04 ID:hpYP/chC

>>170
すまん、勘違いしてた。
おわびに、170に幸あれ。

179 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 01:41:11.39 ID:KknFKl6q

神なんてのは自分が勝手に信じこんで、信じ込まされる
都合の良い心の寄り縋りに他ならない
よって、自分にとっての神が他者からすればそれは神ではないと
言い争いになる　なんとも矛盾した自分勝手な話だ
神がいるというなら科学的に証明しない限りカルトと思われ仕方ない
例え、見た　存在している　と言い張った所で証明出来てない以上
自分がいくら御託や教えを並べた所で立証出来てない以上
悔しいかもしれないが世間からするとカルトであり自己満足なだけの話である
それを根拠も無く　居る　居ないと思っている人は残念だ　妄想ではない　
と言ったり思うのは自己満足が認めてもらえない悔しさ上の捨て台詞である
>105氏の
>いつまでもサンタクロースのプレゼントを待っている、夢のある大人でいてください。
これは心に刺さる図星的発言

180 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 03:01:50.38 ID:vZYmlLV1

>>177
ためらわずにM9か

181 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 03:03:20.68 ID:vZYmlLV1

>>176
答えになってないな。愛って何だよ？

182 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 08:50:05.80 ID:BWgkh4a/

>>179
自分の知性不足で悩んだ事ある？

183 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 09:55:13.24 ID:oMGlfZAG

神を否定する知性
神を肯定する痴性

184 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 09:56:18.23 ID:1qefOc+d

>>182
レスの裏返しで、自論が認めてもらえず自己満足出来ず、悔しいんだろう。
冷静に考えれば、このての議論で決着が付かない事は分かっていることですが。

185 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 11:10:31.19 ID:1qefOc+d

>>181
両親から身を持って教えられなかったのか？

186 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 11:16:13.66 ID:1qefOc+d

>>179
一応言っておくが、現在のカルトの意味は、反社会的な宗教のことであり、慈善活動を行っている宗教は該当しない。
十把一絡げにしないように。

187 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 11:37:29.38 ID:oMGlfZAG

慈善事業やってても何かを執着的に信仰してればカルトですわな。
反社会かどうかは関係ない。

188 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 11:40:41.91 ID:oMGlfZAG

結論の出てることに納得のいかない信者たち。
信者が恐れてるのは結論が出ることだからな。

189 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/18(火) 11:51:17.21 ID:1SuWEom+

>>179
では、神は存在しないと断言するのなら、そのことを科学的に証明してください。つまり、すべての証言において、それが妄想であるという仮説を科学的に証明するということです。心を取り出して見せることができない以上、それはかなわぬことであるはずです。
客観的見地からはどうにもならない以上、主観を進化させるしか方法はないでしょう。自ら自身の心の動きに対して、鈍感→敏感になること、そして徐々に自らの魂の動向に気づいてゆくことが主観の進化です。現状を深く把握することから、はじまります。

190 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 12:57:25.25 ID:1qefOc+d

>187
現在使わるカルトの意味は何かを執着的に信仰しているかは関係ない。
反社会かどうかは関係している。

191 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 13:17:46.32 ID:MrV1o0df

最悪のカルトはオウムだねｗ

192 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 13:28:22.66 ID:oMGlfZAG

たとえば創価学会はカルト。

193 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 13:29:58.84 ID:oMGlfZAG

まあ最大のカルトはキリスト教なんだが

194 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 13:36:54.92 ID:KknFKl6q

>>189
そういった鸚鵡返しはタブーですよ。
居る　と言ってるなら証明しましょう。

>自ら自身の心の動きに対して、鈍感→敏感になること、そして徐々に自らの魂の動向に気づいてゆくことが主観の進化です

これと神を結びつけること自体おかしいと思いませんかね。
心、魂、だから神　が出てくるとか人に擦り付けられた先入観というか
関連性が不明ですよね。

195 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 13:37:04.28 ID:B/NzvZt6

>>186
慈善事業をしているかどうかなんて表面的な問題だよ

その国の憲法や法律とは異なる価値観を持ち、それを真理と信じこみ
その真理を行う事がその国の法律を守る事より優先すると考える人達を
内包しているという点において、多くの宗教はカルト性を持っているといえる。

その教団内では無上の価値があると信じられる霊験あらたかな護符も、
第三者に法外な値で売りつけたら詐欺罪である。

現実的にどこまで社会規範や法律にその宗教の活動が抵触するかが問題なわけだが、
同じ宗教で同じ教義のまま、指導者が変わって突然カルト化なんて事もある。
多くの教団のカルト性は現在の指導者層が好ましくないと考えて
さじ加減しているだけとも言えるのだ。

例えば、カルトという語からは遠い印象のカトリックの信者が
突然徒党を組んで人工妊娠中絶を行う医者を殺人者として襲ったとしても、
それは不思議でもなんでもない。
カトリックの教えでは堕胎医は殺人を生業にする殺し屋に等しいからだ

彼らに宗教的確信から来る「裁かれざる殺人者への糾弾」を思いとどまらせているのは
現実路線の協会の意向や周りの空気といった不安定な要素にすぎない。

196 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 13:40:45.97 ID:eFDlR1dJ

>>179
人は、理解できない話を聞こうとしない所があるからね。
性格の欠点だったり、聞き慣れない話だったりして、
理解がおそくなる。

197 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 13:43:02.05 ID:oMGlfZAG

もっとも危険なのは既存の宗教に囚われないとか言い出す個人カルト。

198 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 13:50:34.04 ID:eFDlR1dJ

>>181
だから「神だ」と言っているんでしょ？
>>188
否定派が恐れるのは、グレーのままでいることでしょ？
クリフハンガー（宙づり）状態、はぐらかされて放置プレイの状態、禅問答状態。
１００％、言葉で説明できなければいけないんでしょ？
>>190
つまり、良い宗教団体もあると言うことか。
>>194
それこそが、神に近づく方法だからでしょう。
>>195
人を動かしたことがあれば、カルトなんて言えないと思う。
「人を動かす」とは、複数の人間に指示して、自分の言うとおりに、他人に動いてもらう。

199 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 14:52:49.71 ID:1qefOc+d

>>195
それを言うならば、個人でも善良な人が、ある日殺害したり、宗教団体に限ったことではなかろう。
つまりその言葉の持つ意味をよく吟味して使ったほうが良い。

200 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 16:10:44.03 ID:J9AiiJFB

>>198
とりあえず神はグレーじゃない。完全に客観的説明がつくからな。信仰の対象としてそう呼びたいだけの代名詞。それが神というもの。科学と混同したヤツが創造主というイメージを重ねる。

201 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 16:14:53.64 ID:B/NzvZt6

>>199
>個人でも・・・・

？　そりゃあたりまえ
カルト（反社会的宗教団体）の話をしていた筈だ

>善良な人が、ある日殺害したり

単なる気まぐれではなく
教義が予め反社会行為に至る一定の必然性を内包しているという例を示した筈
彼らは彼らの価値観の中では始終極めて善良であり、善良であるが故に犯罪に至る可能性があるのだ。

202 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 16:58:08.62 ID:1qefOc+d

>>201
ということは善良な人を殺人者と呼んでも良いと言うことだな？
むちゃくちゃじゃね－か。w

203 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 17:10:59.17 ID:B/NzvZt6

>>202
日本語のレクチャーまではしないから
自分で努力して

204 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 17:22:04.96 ID:1qefOc+d

>>203
えっ
今善良な宗教であっても、反社会的になる可能性がある為、カルトと呼ぶとお前が言ったことだろうが、
間違いを訂正すら出来ない程プライド高いのか？
話にならんな。

205 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 17:28:48.05 ID:KknFKl6q

何かしらで金が掛かるものは全てカルト

206 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 17:35:55.62 ID:1qefOc+d

>>205
この世は全てカルトってことか。

207 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/18(火) 17:36:04.56 ID:1SuWEom+

>>195
彼らが行った行為自身がキリストの教えなのではなく、彼らはキリストの教えに反してしまっただけです。末法的状況がそこにはあります。名前こそキリスト教であっても中身は別物ということになりましょう。

208 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 17:42:01.35 ID:63uioBN3

どんな手段を使って
キリストの教えを
表現するのだろうか

209 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 17:44:28.98 ID:TGMbNLD6

イエスとマリアはできている

210 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/18(火) 18:00:04.21 ID:1SuWEom+

>>194
証拠がない ≠ 犯っやってない
根拠がない ≠ 存在しない

神は、魂で感得するものだからです。

211 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/18(火) 18:14:13.01 ID:1SuWEom+

証拠がない ≠ 犯ってない

212 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 18:50:00.22 ID:kaHCSCUH

>>205 >>206
会社も？

213 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/18(火) 18:54:50.67 ID:1SuWEom+

証拠の有無による判決により、えん罪は防がれるが、証拠がない場合、犯人を裁けません。
根拠の有無による判断により、欺されることから防がれるが、根拠がない場合、真実を得られません。

214 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 19:14:21.64 ID:dOm9l7N7

今日も神とかいう生き物は、出てこないな。

215 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 19:18:11.02 ID:1qefOc+d

>>214
そのうち第2第3のイエス、ブッダが出てくだろう。
あんたかもしれないがな。

216 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 19:23:53.04 ID:jIsIrO8g

>>215
>そのうち第2第3のイエス、ブッダが出てくだろう。

その時に批判せずにすむ方法はあるのでしょうか。

217 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 19:40:58.02 ID:1qefOc+d

>>216
その時批判したいなら、すれば良いんじゃないか？

218 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 19:49:47.55 ID:J9AiiJFB

>>213
神がフィクションである証拠はあるので。

219 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 20:02:37.90 ID:jIsIrO8g

>>217
聖人を批判したら耳がふさがれると思っているので
そうならないようにしたいのです。

220 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 20:06:38.40 ID:1qefOc+d

>>219
聖者はそんなことしね－から、安心してりゃいい。

221 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 20:07:18.81 ID:1qefOc+d

>>218
今日は良く釣れますか？

222 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 20:22:28.46 ID:jIsIrO8g

>>220
聖人は懲らしめることはしないでしょうけど、
罪の意識が自分で自分の耳をふさいでしまうのではないかと・・

223 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 20:36:31.73 ID:oMGlfZAG

神がいるかもしれないとか科学を絡めて考える奴は、未知の何かと混同してんじゃね。
どう見ても過去の遺物だろ。過去から一貫してはっきりしてるのは崇拝の対象だということ。
つまり、それを神と呼ぼう教。これが宗教というものだ。

224 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 20:42:10.96 ID:5XLIdUlf

>>222
聖人がいるなら、耳をふさぎたくならない方法を
教えてくれるでしょう。
そして、その方法は聖書などにいくらでも書いてあります。

225 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 20:48:09.76 ID:PzlWO41H

>>71
遅くなったけど、ありがとう教えてくれて。
一瞬何のことか分からなかった。
あえて団体名を名乗って投稿して、変化球的な抗議？誹謗？活動をしてる人、ってことか。
気の毒にな。。。
そんな団体知らなかったから、昔のジャニーズみたいな変なハンネだとは思いつつも
うっかり反応しちゃったよ。「先に消化しましょう」マルチポストに納得…。

226 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 21:02:51.45 ID:PzlWO41H

>>223
正体がわからない飛行物体をUFOと呼ぼう、UFOには我々より数段高度な科学を持つ生物が
乗ってるはずだ、てのと同じ思考図式、発想って気がするよね。
最近やたらとよく見る、彗星とか、理論上で示唆されてる惑星の存在とからめて、外的宇
宙からやってきた宇宙人が太古の創造神だ、っていう言説とかぶるな。

227 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 21:21:05.10 ID:1qefOc+d

>>223
崇拝する神しか知らねーんだな。
お前自身が素晴らしくなる素質を秘めているのに。

228 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 21:27:27.89 ID:oMGlfZAG

>>227
崇拝するって言葉が気に入らんなら信仰の対象、宗教の対象
「お前自身が素晴らしくなる素質を秘めている」対象でもかまわんぞ。
同じことだから。お前は「お前自身が素晴らしくなる素質を秘めている」ものを
神と呼びたいだけの話であって。結局は、それを神と呼ぼう教ってことだ。

229 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 22:13:31.99 ID:EgSJ48RP

>>226
火星のどこがマルスだ、
木星のどこがジュピターだ、
金星のどこがヴィーナスだ
と言うようなものだな。
神と言えば全て悪く解釈するなんて。

230 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 22:16:50.06 ID:KknFKl6q

>>206
>>212
言葉足らず申し訳ない
金が掛かる宗教、崇教、棒団体
例えば崇教魔光ね、金メッキペンダントを金と偽り全信者に持たせる
入信の研修として研修費を取る、掛け軸を販売する、神棚を販売する、書物を販売する等

>>228
正にその通りだと思う

231 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 22:29:53.47 ID:4RuRpnFc

その定義からいくと神にも相当高度な生体から相当物質的な何かまで
広範囲に拡大するので一層神なんて存在していることになりますね。

232 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 22:32:32.92 ID:4RuRpnFc

http://www.fesh.jp/detail_7993.html
松本人志の名言集

下ばっかり見て罵って偉くなった錯覚を抱きがちな人は、もう少し上を見て歩こう

233 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 22:41:38.47 ID:4RuRpnFc

http://www.fesh.jp/detail_2489.html

234 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 22:43:23.80 ID:4RuRpnFc

http://www.fesh.jp/detail_8016.html

235 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 23:06:02.74 ID:4RuRpnFc

http://www.fesh.jp/detail_2380.html

236 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:42.34 ID:4RuRpnFc

http://www.fesh.jp/detail_1676.html

237 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/18(火) 23:58:51.42 ID:IL52xSr8

>>218
証拠としての価値がなければ意味がありません。

238 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 00:15:12.32 ID:eEd79fTW

>>229
どうしてそれが「神と言えば悪く解釈してる」ことになるんだろう？
「惑星＝神」とする、神話のような象徴的な神の定義と同じ発想だ、なんて言ってないよ。
科学の領域から神を語る場合の思考図式について言いたかったんだけどな。

239 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 01:04:49.77 ID:CtvEsXE5

>>228
それが素晴らしいものなら、それでいいんじゃね－か？

240 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 01:19:50.21 ID:dxckFS2o

>>239
だな
それを押し付けがましく居るだああだこうだ言うから
おかしな事になるんだよな
自分がいると思ってるなら、他人がどう思おうと分かるはずも
ないから脳内に秘めて信仰なり信じ続ければ良い

241 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 01:24:41.32 ID:CtvEsXE5

神はいないと言っている人は理解してね－な、神は全ての全てなんだから余裕で存在しまくってるんだが。
証明もなにも神だらけだ。

242 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 06:45:13.66 ID:VRrCawE8

ウンコも、ケツの穴も、悪魔も神か。

243 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 10:05:39.76 ID:Y/wbLsBx

>>241
神の説明が尽きませんな。
神を理解するには辞書をひけば十分。一方で新たな意味を
付け加える妄想が止まらないのが信者。

244 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 10:30:29.64 ID:1W7F/Pb9

>>243
悟ってない奴の神の概念等、何の意味も無い。

245 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 10:36:53.14 ID:Y/wbLsBx

悟る＝妄想が止まらなくなる

246 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 10:37:24.34 ID:1W7F/Pb9

>>242
当然だろ。

247 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 10:40:34.19 ID:1W7F/Pb9

>>245
はたから見れば、そうだろうな。

248 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 10:53:30.37 ID:1t6Ts9A1

悟ったってのは自称アーティストと同じで自己申告制だからな

249 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 11:04:57.38 ID:cWfk8C/R

>>238
いいたい事は解りました。
しかし、図式を述べているようには見えません。
自分なりの理解で良いので、思考のメカニズムを、まるで機械の構造を説明するように
言ったほうが良いと思います。「かぶる」ではわかりません。

250 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 11:16:07.91 ID:cWfk8C/R

>>241
宇宙の全てを統べている、ということですね
>>243
辞書を見ずに色々考えます。信者も否定派も。
真実を追求する人なら、人並み以上に本を読み、続ける必要があると思います。
だのに、人並みに本を読まないなんて。
多くの人は、学校を卒業したら、自分から勉強することが無くなるようです。
「我こそは真実を追求する者」という人は、それではいけません。

251 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 12:09:04.06 ID:Y/wbLsBx

真実なんてものは幻想でしかない。
真実より事実を見よ。

252 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 12:36:23.76 ID:1W7F/Pb9

>>251
普通は両方見る。
どっちか一つだと偏った人間になる。

253 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 12:36:54.19 ID:1t6Ts9A1

信者にとって神は、さながら問題集の巻末の回答ページみたいなもんなんだろうな

真面目に問題を解いている人間に対し「俺は回答持ってるぜ、へへーん」みたいな。
問題とは向き合わず、考えず、理解せず、『信仰する』という回答ページへのアクセス方法を知っているだけだ。

だけど現実にある問題には回答なんか用意されていない
自分たちで探し見つけ出すしかないのだ。

今、信者達は科学文明にキミらの使っている回答集はインチキだよと言われて、
そんな筈はないと逆ギレしているような状態。

254 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 12:51:12.59 ID:Y/wbLsBx

>>252
事実に偏ることは正常。

255 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 13:35:21.71 ID:1W7F/Pb9

>>253
分かってね－な、何も努力せず神の真理は理解できない。
自分の隅から隅まで探求しきって初めて分かるものだと思う。
外から攻略するか、内から攻略するかの違いだが、外からの攻略成功は今の所ないが、内からの場合、
既に少なくともイエス、ブッダは成功しており、近道だと言えるだろう。
ただ外から成功したならば、全ての人が悟れる可能性はある。

256 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 13:41:28.16 ID:1W7F/Pb9

>>253
後ただ祈る信仰は、がせだからそれらの認識は正しい。

257 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 13:43:50.87 ID:1fpEeXCK

研究者の受賞は
神の祝福なり

258 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 13:45:58.57 ID:1fpEeXCK

関係ないけど、IDが１で始まる人が３人もいる。
すごい

259 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 13:49:35.75 ID:oZvj7v5L

>>255
分かってね－な、何も努力せず巻末回答集は入手できない。
先生に取り上げられてるからなｗ
問題集を隅から隅まで解いて初めて入手できるものだ。
外から攻略（先生を懐柔）するか、内から攻略（頭のいい友達に解いてもらう）するかの違いだが、
外からの攻略成功は今の所ないが、内からの場合、
既に少なくとも鈴木、佐藤は成功しており、近道だと言えるだろう。
ただ外から成功したならば、全ての人が入手できる可能性はある。

だから何なんだ？
入手難易度と、その回答が正しいかは全くの別問題。
入手するのにいくら努力したって、その回答集が正しいものだとは限らない。
バカボンのパパが作ったものかもしれないだろｗ

260 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 14:25:32.18 ID:1W7F/Pb9

>>259
なんとなくは分かってもらえたようだが、
内からの場合、自分だけの力でなさなければ無理だろう。
ただ、わざわざ言い換えなくても宜しい。

文中で（だからなんだ）とあるがまさにこの事が言いたかった訳である、最初の認識から進歩しましたな。

あと答えが正しいかどうかは、どちらの方法にしろ、たどり着いた後の問題で、その時にしか分からんだろう。

261 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/19(水) 16:05:33.15 ID:ZbZfUj2f

>>253
なかなか面白い発想をお持ちですね。人生を問題集に例えているのだとお見受けしました。確かに人生には様々な問題、課題、苦難が生じますね。
それで、もし宗教の教えが回答だったら楽ですね。さて、切り口を変えて、問題と回答の間には何があるでしょうか。『どのようにしたら回答にたどり着けるか』ではないのでしょうか。

262 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 16:44:18.59 ID:0VWt6IxH

>>259
>>260も言っていますが、入手せずに、正しいかどうかが確認できるでしょうか。
見たことがないものの正解がわかるでしょうか。

263 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 17:06:09.12 ID:pjJjNGl4

自分の都合の良い様に解釈しようとする人多いな
探偵ごっこ、コナンごっこやって自己満足するだけのオナニーな生き方
神がいようがいるまいが生活に支障なければ関係もない
可哀相な人は可哀相な人で居続ければ良い
与えられた時間をどう使うも個人の自由なのだから、無駄に座禅やら
滝行やら、妄想してオナニードMプレイしてる間に、友人とわいわい飲みやったり、彼女（妻）と
旅行行ったり、みんなで集まってBBQしたり、カラオケ行ったり、温泉行ったり…と
自分はこっちで有意義に時間を使う
社会経験やら人との触れ合い、接点を築いたほうが楽しい人生だからね

264 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 17:12:53.37 ID:1W7F/Pb9

>>263
当たり前だろ、通常の生活でさまざまな経験をつみながらではないと、なかなか自分のいろんな面を見ることが難しい。
そのなかで自分の心の動き、考えの根本原因までつきとめる努力をする。
ただ瞑想するだけでは、かなり難しい。
当然俺も人生を楽しんでいる。

265 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 17:32:55.59 ID:pjJjNGl4

>>264
だよな
それを人との触れ合いやら人間味ある行き方する事無く
歳とってく人が、「神」という存在を意識しはじめ、縋る事で自分が
生きてる証であったり、存在を意識しる事で安堵（自己満足）する行為だもんな
人が創り出したおとぎ話（教書）を信じて他人に広めようとするもの情けない
信じるほうも情けない
社会で精通していれば、こんな無駄すぐに気付くし、洗脳もされることはない
キリストやブッダ等名前ブランドに縋りたい人はそのまま縋ってれば良い

266 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 17:53:07.12 ID:+mCL/rw/

神と親しむ楽しさは他の何事にも変えがたいよ。

太陽が出ていると楽しいだろう。それ以上なんだよ。
すがる人もいてもいいと思うけどそれ以上だよ。

267 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 18:04:40.49 ID:ujLIHpB9

神にすがるだけの人に、正しい知識を求めるのもどうかと思います。

268 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 18:14:58.06 ID:ujLIHpB9

>>267は>>265へ

269 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 18:35:26.96 ID:pjJjNGl4

>>267
うむ、
結局「神追究」は社会経験乏しい人の「趣味」だな
それを頭の弱い人間が「これは素晴らしい」と押し付けがましく言いふらし
勧誘していくのが「宗教活動」
結局、素人の「追究」の「趣味」で教材が無いから、教書であったり、ヘンテコな
ブレスレッドであったり、仏壇であったり買ったり信じちゃったりすることで
商売にひっかかっちゃってるんだよな
それを「パワーがある」だ「神様に近づいた（笑）」とか世間に認めて欲しいが故に
認めてもらえないから大袈裟な誇大になって行くわけで
趣味の域を超えた追究かぶれはまず自分の足元を見直したほうが良い

270 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 18:59:06.75 ID:oZvj7v5L

>>260
何もわかってもらえなかったようで残念です

271 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/19(水) 19:16:09.51 ID:ZbZfUj2f

>>269
宗教は、開祖は人です。ただ、そこに神が関わっているかどうかは、判断が難しいところです。貴方のおっしゃるような宗教であるなら、私は間違いなく神は関わっていないと判断します。
何分にも開祖は人ですから、十人十色です。キリストや釈迦は神と関わって、神の口となって教えを説いたと思いますが、現代は、キリストや釈迦でない人が、誰でも宗教を開くことができる環境です。
下手な宗教にひっかからないためには、貴方のような宗教観が役に立ちますが、真実を追求するためには、冒険も必要です。

272 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 19:36:13.62 ID:1W7F/Pb9

>>270
確かに残念ですが、下手に理解するよりは、神の事を考えず、人生を謳歌する方がよほど神の意志に即しているのではないかと思う。
自分の心の奥底を探求するのはかなり辛い。
良い悪いなどの感情をすて、全ての心をそのまま受け入れ、客観視出来るようになれば、しめたものだが。

273 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 19:43:11.75 ID:gR9Gdu21

信仰は、人間が生きる拠りどころとすべき力の一つだ。そしてそれが皆無となることは破壊を意味する
～ｳｨﾘｱﾑ・ｼﾞｪｰﾑｽ～

274 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 19:52:44.52 ID:1t6Ts9A1

>>273
それが本当なら私はとうの昔に粉々なんだがな、
まわりを見渡しても誰も信仰なしで困った様子はない
目につくのはむしろ宗教信者の家族の困りはてた様子だ。

275 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 20:00:17.85 ID:zbxj3Mhv

カルト亡者と真の信仰家を混同するお馬鹿発見ｗ

276 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 20:51:56.03 ID:R3hQDKm2

>>241
その神に意志はあるのか？

277 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 23:08:34.62 ID:Y/wbLsBx

信仰に崇高な夢を妄想するカルト信者

>>273
破壊は素晴らしい。創造へつながる。

278 ：神も仏も名無しさん：2011/10/19(水) 23:50:02.45 ID:8Fap8K2i

>>274
人生、傷つくことが多いので、しっかりした哲学を作り、
「この信念で生きるんだ！」とか言った場合「自分にとっての宗教がある」と言うと思う。

マンガを時々思い出す。「ブラックラグーン」で双子の兄弟が出てくる。
バラライカが、兄弟の片方（どっちだったか忘れた。入れ替わってたし）を
殺すときに「それがお前にとっての宗教か」と言った。

バラライカにとっても、軍人の考え方があるが、一種の宗教だ。

この場合の宗教とは、「何とか教」という霊的なものでもなく、
宗教団体の事でもない。

人生哲学を持とうとする性質を言う。
これがないと、人間は「心の支え」をなくしたことになるので、
生きていく心の支えが無くなり、人によっては自殺するのだ。

この場合の宗教とは、性格の悪さではない。
生きてきた環境で、どんなに苦しくても何とか生きていくための、考え方の工夫とも言える。

人は、ゆるぎない考えを持ち、それを言うと「性格が悪い」と解釈するが、
あまりにも辛い人生を送り、肉体をつかって逃げることがままならない時はどうするだろうか。
きっと、心をゆがめてでも、安定を図り、正気を失っていくのではないだろうか。
正気を失ってでも、生きようとするのだろう。

たとえば、この外国人の兄弟のことを、レヴィがこういう
「色々なものを憎みすぎて」ああなったのさ、と言った。
カッコ内しか覚えていないが、あれこそが猟奇殺人者の心理でもある。
正気を失うほどに、人生がつらいと言う事だ。
人生哲学（自分にとってだけの宗教）がなければ、生きていけないだろう。

279 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 00:07:45.40 ID:n40xNysN

>>276
有りまくりだろ。

280 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 02:47:40.99 ID:e7JQeu3S

>>278
それ宗教じゃないよ、単なる　我　
わ　が　ま　ま　の　我
頭が頑なになった奴が持論唱えて社会から
離れて行くのは勝手だが、迷惑をかけないでくれ

281 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 02:58:23.86 ID:e7JQeu3S

>>278
>あまりにも辛い人生を送り、肉体をつかって逃げることがままならない時はどうするだろうか。
>きっと、心をゆがめてでも、安定を図り、正気を失っていくのではないだろうか。
>正気を失ってでも、生きようとするのだろう。

そうなる人は精神病、閉鎖病棟で大人しく治療してくれ
病院入る金がなくて悪化していくなら、それは個人の責任
だからそんな人は、正気を失ってでも他人に危害を加えるかして
自分の存在を示そうとするんだよね
お利口さんは自殺して逃げるし、中には努力で這い上がる人もいるけれど
それすら出来ない人は現実逃避の口実で神にでもすがってればいいね

寄付とられ、目治らず

四、五日おきに起こる発作に、導士がなん度かA子さんの自宅にやっ
てきて「鎮まれ!>鎮まれ！」と叫んでも、様態は悪くなる一方。
その後、狂乱症状は慢性化し、あちこちの病院をまわった末、八月
二十九日、自閉症との診断で、A子さんは都内の精神病院に入院、
いまだに面会謝絶です。

ちなみにこれは魔光での話

282 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/10/20(木) 04:43:28.31 ID:0j28un1a

因みに♪

双子は「ヘンゼルとグレーテル」
終盤の挿入歌「World of midnight」は神曲だぞ♪

283 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 05:21:32.86 ID:AnilkkGs

「あの女についていけば、その夜のうちにすぐに食べれますよ」⇒俺「前から繰り返してるけど、俺はそういうのは嫌いなんだよ。ＳＥＸするまえには、必ず性感染症の検査と妊娠検査をするからね。あったその夜にすぐＳＥＸとかありえないね。」

284 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 06:24:37.15 ID:tJwu/wBE

さて、私は、理と真偽にしか関心が無い。
神とやらはまったく無用の仮定である。

285 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 06:53:40.87 ID:e7JQeu3S

>>283
もったいな
SEXなんざスキンシップみたいなもの
やばそうならゴムすればいいだけじゃないか
それくらい流れで判別できるよな

286 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 07:04:12.86 ID:gC/GTURB

>>280
迷惑をかけないでくれ、というのも我です
>>281
いや、やり方がおかしいです。
鎮まれで済めば病院はいらないんですよ。
>>282
ただし、悲しい曲です。
>>285
ただのスキンシップをはぁはぁして求めるなんて聞いたことがありません。
挨拶でキスをしたり、ハグをするときに、欧米人はいちいちエロいことを考えるのでしょうか。

287 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 07:08:14.07 ID:e7JQeu3S

>>286
>迷惑をかけないでくれ、というのも我です
一般論
>ただのスキンシップをはぁはぁして求めるなんて聞いたことがありません。
そういう価値観ならそれでよし
真剣なSEXと遊び（感情移入なし）のSEXができない人がいて当然
彼氏持ちの社会人の女でも普通にSEXするけどな
夢見がちなとこ捨てて現実を見れば分かる話

288 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 08:37:06.43 ID:gC/GTURB

>>287
一般論でも事実です。嫌がっているから、我です。悪いほうの我。
我の全てが悪いわけじゃないので、気を悪くしたらすみません。
嫌がって行動した結果、進歩向上すればいいのですから。
たとえば「貧乏は嫌だから」といって、金持ちになろうとしたらいいのです。
「注意されてムカついたから殺した」というなら、ダメなのです。

＞SEX
私はSEXの経験はありません。しかし、伝え聞くところをよく考えたら、
無条件にいいものだとは思いません。
経験がない、それでも理解するのは大事なことです。
だから、私はSEXを過剰に妄想し、●ンコ、クリ●リスなどの言葉だけの
書き込みを見ると「SEXってそんなにいいのか？（全然そう思わない）」と思うのです。

見た目は良いかもしれませんが、経験がない私でも、見た目ほどには良くないと思っています。

289 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 10:29:59.89 ID:p37b3dGX

結局は神や宗教をどのように受け止めたらいいか分からないだけなんだよね。

私達は数学や理科はどれほど時間をかけて勉強してきたのでしょう。
宗教もその半分のでも勉強する時間があればよかったと思うなぁ。

その結果、経済大国にはなったけど文化大国にはなれないでいる。
世界のリーダーとなるためには正義の表明をきちんとできることなんだけど
宗教的なバックボーンがなければサンデル教授のような
知識としての正義（公平）としかならないよ。

290 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 11:26:51.97 ID:DtmtolMB

リーダーになるには、宗教よりも核武装のほうがひつようだろ

291 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 12:14:30.90 ID:p37b3dGX

今この瞬間には核が幅を利かせているのは事実だろうね。
しかし、核による力のバランスで200年はもたないのではないか。
地球全体がサハラ砂漠のような風景になるのはそれほど遠くではないだろう。
もしかしたら、私達が生きている時代にも起こる可能性はある。

世界の抱えている問題を解決できる宗教（教え）があればいいのだが
聖書やコーランや仏典は賞味期限が切れかかっていると思うんだ。

292 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 12:58:25.35 ID:DtmtolMB

今問題は中国だろ！！！
遅かれ早かれいずれ中国経済は破綻する、現に中国の富裕層は個人資産のほとんどを
スイス銀行や他の海外金融機関に移している。
中国経済が崩壊した時の混乱に備えないと日本は滅びる。

293 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 13:45:24.52 ID:MgMdsXM1

>>289
知識になってしまうのは、論理的説明の習慣が浸透しているからでしょう。
論理的説明の仕方を学校で学ぶそうです。
論理的説明の仕方を学ばないのは日本くらいです。
>>290
いつ死ぬかわからないので、精神安定のためには宗教も必要です。
映画「コンタクト」（ジョディー・フォスター主演）で印象的に思ったセリフがあります。
主人公は神様を全く信じていません。その女性は宇宙飛行士を目指してNASAで訓練の日々を送ります。
知的地球外生命体とのコンタクトをとるために、なんと宇宙のかなたへ人間を送り込むミッションがあります。
主人公はそれに志願するのですが、断られます。何と言って断られたと思いますか。
「あなたは神を信じないからダメなんだ」
主人公は大変なショックを受けたことでしょう。
なぜなら、訓練なんか全く関係ない信仰心がないだけの理由で、ミッションからおろされてしまったのです。
心の安定以外にも、宗教（信仰心）は必要なんです。

映画は作りものだからという理由でスルーするかもしれません。
しかし、映画は大変メッセージを込めて作られています。
なんでこんな場面を入れたのか、深く考えるほどに「うーん」と唸ってしまいます。

294 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 13:46:26.87 ID:MgMdsXM1

>>292
そうなんですか？
「中国経済は日本をついに追い抜いた」と聞きましたが？

295 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 14:03:52.66 ID:DtmtolMB

水増し名目GDPだよ、それｗｗｗ
それでも世界３位の日本を僅差で抜いてるに過ぎない。
大陸奥地と沿岸部での経済格差の異常さ、共産党幹部の富の独占、
党の意向に逆らっただけでどんな富豪も瞬時につぶされる危うさ、
相続税は無いから、子々孫々まで金持ちはいつまでも金持ち、貧乏人はいつまでも貧乏人、
（才能のあるわずかな中国人はベンチャー企業で成功して金持ちにはなってはいるが）
GDP1%成長するのに米国の３倍、日本の６倍ものエネルギーを消費し公害を垂れ流す中国経済はすでにガタガタだよ。
こんな国など経済も未来も崩壊あるのみ。

296 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 14:36:04.77 ID:MgMdsXM1

やっぱり。僅差で抜いていると聞いたことがあります。
日本の６倍のエネルギーって、効率は悪そうです。
よく日本を抜けましたねｗ

297 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 21:13:12.43 ID:j35q7D0S

人口が日本の10倍以上だからね。1人当たりGDPが知れてても、人海戦術だろうw

298 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 21:26:43.26 ID:j35q7D0S

＞私達は数学や理科はどれほど時間をかけて勉強してきたのでしょう。
＞宗教もその半分のでも勉強する時間があればよかったと思うなぁ。

宗教にかかずり合っている暇があったら、数学や理科をもっと究めるべきだね。
せめて最初の哲学的震撼に達するまで。数学も科学も本質は単なる便利な知識の集積ではない。

299 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 22:43:14.39 ID:ykm3tIyU

>>251
その人の感度とか感覚範囲とか質の問題もあるんだよな。
それにより経験則が変わってくる。

>>253
たぶん、逆ですよ。

300 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 22:44:38.33 ID:ykm3tIyU

>>298
その人の守備範囲と指向性の問題でしかない。
どういった側面に肯定的になっているかの現在の価値様態の問題でしかない。

301 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 22:59:28.86 ID:ykm3tIyU

愛をうまく告白しようとか、自分の気持ちを言葉で訴えようなんて、構える必要はない。
きみの体全体が愛の告白なのだ。
by 岡本太郎

親にはちやほやされ周りには興味を持たれ、思うところ何でも理解されて育ってきた人はコミュニケーション能力が発達しないらしい。
親にほったらかされていて、言葉で主張しなくては生き延びることのできない環境で育った人はコミュニケーション能力が発達する。
「自信」『コミュニケーション能力」「投資」ショートカットして成功するには、これらが不可欠だ。　by 堀江貴文
というように、世で成功するのは後者である。
が、一般的に言うところのコミュニケーション能力に差が出る一方で、
以心伝心で通じ合うというような不可思議な体現や読み取り能力、芸術感覚、協調性・自然との共生感にも差が出ている。
これは前者の方が発達しやすい。恋愛も深まりやすい。霊感の発達するのも前者である。
何でもかんでも言語で証明できると考えてしまえば全身全霊の言語はなくなる。
結句、どちらに転んでも良い。悪く言うと、あちらを立てればこちらが立たず。どうしても秤にかけるのならばトータルで。

302 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 22:59:47.17 ID:qBL1aizd

>>298
うーん、宗教のおかげで失礼じゃない人が育ちますからねぇ

303 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 23:40:34.27 ID:j35q7D0S

宗教のおかげで増える基地外は問題だぞ。

304 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/20(木) 23:41:23.13 ID:/OvHJB9M

>>298
それも大事だと思いますが、ほったらかされている自分の潜在意識と向き合い、見つめ、自らの心の立て直しに取り組むことも必要だと思います。

305 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 23:54:06.84 ID:DtmtolMB

>>303
基地外はカルトのおかげ、
真の宗教は真人間をふやす。

お前は無神論というカルトに毒された基地外ｗｗｗ

306 ：神も仏も名無しさん：2011/10/20(木) 23:59:07.40 ID:j35q7D0S

>>304
心理学悩科学は専門外だが、潜在意識については相当研究ているんじゃないの？
主観だけを頼りにどこまで潜れるものかね？おかしくなるんじゃないか。

307 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 00:04:33.48 ID:TLk08amZ

>>305
一神教は自動的にカルトだ。
仏教は本来哲学で、後世のアホどもが愚にもつかない宗教に仕立てた。
まあ、本来いもしない神を押し立てるのが有神論と言われるべきで、無神論などというものは存在しない。

308 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 01:14:18.72 ID:0HMbWBWr

>>307
現代用語でのカルトの意味分かってる？

309 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 01:19:49.42 ID:0HMbWBWr

>>307
無神論使ってる時点で存在してるだろ。
あとブッダはな、自分のなかの神(仏)
に目覚めたんだよ。
ブッダはこれを一人一仏と言っている。

310 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 01:41:23.83 ID:W5M4laUn

>>309
だな
イエスも仏陀もアプローチは若干違ったが、本質的には同じことを言っている。
まあ真理は一つだろうから、偉大な人の行き着くところが同じなのは、納得できる。

311 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/21(金) 02:04:10.62 ID:4BZkH+7e

>>306
＞心理学悩科学は専門外だが、潜在意識については相当研究ているんじゃないの？
＞主観だけを頼りにどこまで潜れるものかね？おかしくなるんじゃないか。

科学が発達してその絶大な効果のせいか、私たちは内面の営みに対して、そのリアリティと意味が見出せなくなっているように思います。
場合によってはおかしくなることもあるかとは思いますが、およそ自分のことである限り、外からではなく、内からどうにかしなければならないのが人生だと思います。避けては通れないというのが私の考えです。

312 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 02:58:25.74 ID:mB8w7nSz

>>310
んじゃ今日から俺も神だ
とは言っても更に上の神を作った神だ
どうだ、これなら誰も異論ないだろ
崇拝したまえ、諸君

これが神理論だよな
これに異論を唱える者はおかしいよね

313 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 03:22:15.72 ID:CU0CV0Y5

信者は無神論者という幻に向かってシャドーボクシングするのが好きだな。

314 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 03:47:17.72 ID:CU0CV0Y5

勝手に神とかを妄想し、真理の個数まで決めつける。
基地外以外のなんだろうね？

315 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 04:31:48.33 ID:1izpCqss

信者はリアリティ自体が幻想であることに気づいていない

316 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/21(金) 05:16:29.60 ID:4BZkH+7e

科学は知識であり、心理学は、心を知識として扱います。しかし、心は心でつかまなければ、自らの心の主人になることはできないと思います。
潜在意識は、未知の領域であり、しかも誰もが持っています。その中を自らの内なる目をもって冒険せずに、外からの知識として扱っても何も得られないと思います。知識の獲得と自覚とは異なります。
神がいないと思うなら、内を見つづけるしかないでしょう。

317 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 08:59:43.14 ID:W5M4laUn

>>312
全然違う、我々は根っ子の部分ではつながっている。
神は全てで、我々もその一部であって一つであるが、また一つではない。

318 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 09:21:49.62 ID:CU0CV0Y5

まるで神はオメコでありチンコであるみたいな言い回しだな。
キリスト狂であるだろ。

319 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 09:23:00.94 ID:CU0CV0Y5

>>314
すげーIDが一緒だぞｗ

320 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 09:35:11.85 ID:W5M4laUn

>>318
良く理解出来たな。

321 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 09:54:22.32 ID:CU0CV0Y5

>>316
内を見るというのは最も病状を悪化させる方法ですな。
まずは神と未知を結びつけず無関心になること。
無関係のものに心を奪われる信者は愚か。

322 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 11:45:11.98 ID:W5M4laUn

>>321
違うな、内を分析することで、偏った考え、思い込みを直していくことで、正覚を得る事が出来る。

323 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 12:02:54.62 ID:W5M4laUn

>>321
そう言った意味では、全ての事から解脱し、悟るまでは神を無理に意識する必要はないと思う。

324 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 12:52:03.05 ID:qRgV/3mO

>>306
脳科学、心理学と言うよりは、
ニンザブローさんが気にしていることは
『近思録』あたりに詳しいですね。

325 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 12:54:25.08 ID:qRgV/3mO

>>312
そんな言い方をするから異論を唱えるのでは？

326 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 16:31:17.32 ID:W5M4laUn

>>325
わざとだろ、釣り人だよ。

327 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 19:18:12.72 ID:Yp5GmjrQ

釣りをしたら議論がないがしろになる

328 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 19:42:31.08 ID:CU0CV0Y5

>>322
正覚があるという思い込み
神という思い込み
絶対という思い込み
必然という思い込み

329 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 21:00:30.23 ID:Yp5GmjrQ

偶然と言えば、考えられなくなる

330 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 21:09:39.73 ID:owux9Fea

>>326
釣りではない
もしそうだとしたら餌もつけずこんな大きな釣り針つけないっつの

神は自分が決めれるものなのだから
だから「神を造った神となった」わけ
「ここが一番うまい店」って名乗ってても結局他の店も
「うちが一番で元祖の店」とか言うわけで
自分の場合、一番とかではなく、「神を造った神」
結局先に名乗ったもの勝ち
特許も銘銘もそうなってるわけで
てことで、「神を造った神」だから一瞬にして崇められる
地位を築いたわけだ
なので、どこかの道場に行って、「私がここの教団の教祖を創り上げた神」
と名乗れば、金も、地位も全て頂けるはず
でも、「そんなわけがない」と言い出すのが教団内部の人間
おかしな話だよな　

331 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 21:20:41.70 ID:gtVDbDc2

>>149 名前：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY 投稿日：2011/10/17(月) 19:06:06.25 ID:h6x121GV
＞自分でかってに想像した神を、見たなどという人は、神以外にも妄想しているはずです。

そうらしい ↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275012161/753
753 名前：ニンザブロー投稿日：2011/02/01(火) 20:51:35 ID:Pd0URuEg
＞高橋信次先生か～生きているときに出会いたかったですね。
＞私がGLAに出会ったのは、平成元年ころだったと思います。
＞私は信次先生のご著書の中で、T講師の前世が親鸞、H講師の前世がガンジーなど読んだことがあります。
＞実際にH講師はガンジーの霊とともに講演していたのをこの目で見ていますし、T講師とともにいる親鸞も見ています。
＞ガンジーとH講師は、10メートル離れたところからH講師と同時に同じことを語っていました。
＞親鸞は、まばゆいばかりの後光を放っていました。
＞ GLAがほんものの神様、それは私にとっては呼吸することくらいに自然なことなのです。
＞信次先生の霊だって、奈良の大仏くらいの大きさで、全身黄金色に輝き、ものすごいエネルギーの塊でした。
＞イエスキリストとともに居ました。
＞あるGLAの講演会のとき、巨大な悪魔に襲われたとき、信次先生に助けていただきました。ありがとうです。（略）

それに、目まぐるしいハンドルネームだ

Flat ◆BSsGYpDlOY ：03/08/22 00:16 ID:0TlRXbff
http://mimizun.com/log/2ch/offreg/1061474737/13
明解 ◆BSsGYpDlOY ：03/09/06 17:30 ID:xNdqmnKC
http://log2.lazy8.info/test/read.cgi/korea/1062243016/953
如月 ◆BSsGYpDlOY 2006/10/11(水) 05:53:43 ID:4jvX1ygb
http://medich.net/2ch/body/1145017362/524

332 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 21:45:37.82 ID:CU0CV0Y5

宗教議論が世の中でもっともくだらない。

333 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 21:48:56.65 ID:skpdvRik

神仏のことを分からなければそれまでのこと。
その心を押し分けて入ることはできない。
神仏は自由を人に与えてあるのでしょう。

334 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 22:35:20.22 ID:CU0CV0Y5

対象があってそれを理解するのではなく、言葉からイメージを広げる妄想行為が信仰である。
神仏とはイメトレのツールに過ぎない。今更な話だが。

335 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 22:52:16.54 ID:Yp5GmjrQ

>>334
それって、否定派に想像力がないのでは？
考えずに知りたいと？
科学知識を持って、計算が解ける場合、想像力とは言わない。

論理性がないことでも思いつく。
たとえば、組織のトップは想像力がないといけない。
何も思いつかないようでは、宗教団体を組織としてまとめることなんてできないだろう。

336 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 22:58:54.02 ID:CU0CV0Y5

既知のものを知る必要はない。
神仏は未知ではなく過去の遺物。それを未知のもの、心でもって
知る対象だと妄想することがそもそもの間違い。
神仏を知りたきゃ歴史の勉強すれば事足りる。
そこに本質がある。個人の内面の奥深くに神仏の本質が
あるとでも思ってそうだがトンダ妄想だ。

想像力と、神仏だの信仰だのは無関係ですな。
何かと信者は無関係な事項を宗教に結び付けたがるが。

337 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 23:01:43.12 ID:Yp5GmjrQ

何も思いつかない人が、神を考えだした？

338 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 23:34:59.87 ID:skpdvRik

神仏のことを分からなければそれまでのこと。

339 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 00:46:54.09 ID:OJsSeEqv

>>328
という思いこみ・願望

340 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 00:51:31.19 ID:OJsSeEqv

http://sky.geocities.jp/ascent2012/mirai.html

341 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 00:54:24.43 ID:OJsSeEqv

http://sammy-p.at.webry.info/201109/article_43.html

342 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 01:32:27.53 ID:hWDUoR29

現実的に証明さえできれば、発想の元が言い伝えでも霊感でも何でもいいんですよ
正しいというなら実証してください。

343 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 01:49:33.28 ID:OJsSeEqv

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/tegami/tegami11.html

344 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 01:57:38.17 ID:WOAk/O3u

霊感で言えば、難しいですね。
あなたの身体能力そのものは物質でできているなら新発見です。
「これが私の物理学理解力です」「これが私の宗教的咀嚼力です」といって手で取り出せるだろうか？

もしくは、「これが私の頭脳です」といって頭から取り出して
「はー、メカみたいですねー。あ、ねじのような物が一本とれている」とは言えません。

「これが私の筋力です」と腕から取り出して「力そのもの」を見せて「２０ｋｇって文字の形なんですねぇ」ということもできない。

霊感も能力、才能みたいなものなんで「これが私の霊感です」といって手に持たせてあげて
「真っ黒ですねー」「キツネ色ですねー」「茶色ですねー」とやらせることはできない。

345 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 02:19:18.46 ID:hWDUoR29

>>344
作用と物体を混同してます
デレビの部品をいくら解説しても写っている番組の中身には無関係でしょう
しかし、同じ番組を見れば、誰でもおおよそ同じ音や映像を認識するはずです。
それは簡単に確認できます。

本当の事なら必ず現実と深く関わっていますから
神霊現象のように何から何まで示せないなどということはないのです。

346 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 04:01:08.22 ID:yEgi9fBJ

>>345
まぁまぁそんなに詰めてやんなよ
そう信じてる幸せな人はそれで自分を保つ事出来てんだしさ
貧血やら立ちくらみで目の前に星がチカチカ
それを「金粉が出た！星が出た、これは私が信仰し続けてるからこそだ！」と
自分なりの解釈をしてしまう幸せ者もいるんだし
正直、「神がいようがいまいがそれに割く時間が勿体無い」
考えたところで何？って話なんだよね
自分が至らないなら経験しながら反省してそれでも追いつかないなら
自己啓発本であったり、相談したりして強くなっていかないと
困った時の神頼みは神がいて、神からすれば迷惑な話だ
いる可能性が0ではないから
0,000000000000001%でもあればいないとは言えないわけで
神を信じ続けるも時間を無駄にし続けていくも要は勝手
本人がいると信じてるのだから餌を与えずそっとしておけばいい
いると思っている人はそれは持論で形として証明出来ないので
「いる　か・も　しれない」という表現だよね
逆に、いないと言っている人はアホらしい話でそんな人に
時間割くの勿体無いから他の事をして楽しんだり経験して行ってるだろうし
全くいないという事は証明出来てないので上の数字でも可能性が
あるかもしれないから、「いない　か・も　しれない」ということだね
断言してしまうから変なことなるんだよな

347 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 04:41:50.49 ID:hWDUoR29

>>346
人が断言をしたところでその確度はには限界がある

神はいないと言う事と、神は0,000000000000001%くらいはいるかもしれないと言う事は
実質的には同じ意味だよ。
表現を変えても中身が変わる訳じゃない

348 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 07:22:50.38 ID:ti1TZGN4

>>339
現実・事実がわからない霊感妄想家には思い込み願望に見える。
妄想補完に都合の良いサイト集めに躍起になってるうちはだめですな。

ないものをあると言いつづけるカルトは性質が悪い。

349 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 08:37:30.38 ID:OJsSeEqv

＞345
＞本当の事なら必ず現実と深く関わっていますから
＞神霊現象のように何から何まで示せないなどということはないのです。
日常に深く関わってるよ。
示しているけど読んでないってだけだろう。
素粒子の現象でしょうね。
それに感度には人により格差がある。それは仕方ない。
それに仏法にあうことは稀なりと言われるように、
たしかに一般的には難しいところはあるだろう。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 08:42:33.09 ID:OJsSeEqv

神の毀損はカルマになることは経験から知れないといけない。
個人的範疇ではすぐ知れるが。世の中が劣化してゆくのは嫌ですね。

ある程度の感度があるのなら、普通にパワーを感じている。なんの疑問もなく。
会社で団体で大きな神社に行けば、女性社員は「ここすごいパワー」とか言ってる。

351 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 09:00:53.01 ID:S+wGyzRQ

神を信じている人で立派な人は世界にいないのか。

352 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/22(土) 09:10:28.53 ID:tohKnHIZ

>>331
ニンザブローというハンネ以外は私ではありません。このトリップは歴史上の有名人の名前がもとになっているので重複することがあります。

GLAは本物です。内的な努力を何もしないで悟ることはできません。科学は、外からの努力なので何もしないのと同じです。

353 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 09:10:29.20 ID:OJsSeEqv

神を信じないと断言する人のうちには
彼のどのような側面を尊敬したらよいのかさっぱりって感じな人なら周りにたくさんいるのにね。

354 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 09:12:19.74 ID:ti1TZGN4

珍者は物事を冷静に見ることができない。

日常と非日常の差でしかない。非日常の場所へ行けばストレスも解消。
木が多ければ空気も新鮮なので頭もすっきりする。
それを流行の「パワースポット」を利用したがる宗教患者ときたら。

神だの霊だのについてごちゃごちゃ肯定する奴がいなくなればもっと良い世の中になるのにな。

355 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 09:14:32.46 ID:ti1TZGN4

>>351
神は単なる方便・表現・レトリックの問題だと理解してる賢者はいいが
脳内の不具合を能力だと思い込んでる信者は、他人にはない優れた能力を自分が持ってると
思い込んでるから尊敬されたい願望が強い。

356 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 09:15:42.73 ID:OJsSeEqv

＞木が多ければ空気も新鮮なので頭もすっきりする。
拝殿で、ですよ。

君のようにフラストレーション溜めて解消法もなしにネットに来て
攻撃的カキコで狂って上から目線の病んだ目つきのやつが居なくなってくれた方がうれしいし
おそらく多くの人類にとっては有益なことであると思えるんですけど。
君が教育者になったら子供とか生徒はグレるだろうね。育たないだろう。要らないんだよ。

357 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 09:16:51.23 ID:OJsSeEqv

＞他人にはない優れた能力を自分が持ってると
＞思い込んでるから尊敬されたい願望が強い。
それは「投射」というんですよ。

358 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 09:19:18.63 ID:OJsSeEqv

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1

359 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 09:36:54.29 ID:hWDUoR29

>>349
> 日常に深く関わってるよ。

そう、あるのはそういう証言だけね
他には何も出てこない

そういう証言をする人がいなくなれば
神の痕跡はこの世からまったくなくなるのです。
今、オシリスやアモンの存在を語る人が皆無なようにね

360 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 09:40:05.24 ID:ti1TZGN4

>>356
多ければと書いてるわけだが、信者はこのように都合の悪い部分には触れない。
単なる非日常ということ。ふだん来ない場所に来てすっきりしただけの話。

361 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/22(土) 09:51:34.31 ID:tohKnHIZ

現実と非現実を区別できないような妄想は精神分裂症であり、まともな生活を送れないはずですが、実際はどうでしょう。霊が見える人はたくさんいますが、もともに生活しています。

362 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 09:55:31.65 ID:ti1TZGN4

>>361
霊が見えてるふりだからな。まともに生活を送ってる奴は単純に屈折してるだけで
真の精神分裂症・統合失調症等ではない。霊も見えていない。
ここにいる某馬鹿と同じなんだよ。ありもしない対象を認識できるとありもしない
能力をもって他人より優れてると主張したいだけなんだな。

363 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 10:01:18.34 ID:ti1TZGN4

>>359
依存対象だから自分に何度も言い聞かせてないと忘れる。それが恐いんだよ。
このスレを観察してたらよくわかる。同じ話を何度も繰り返す。

>そういう証言をする人がいなくなれば
>神の痕跡はこの世からまったくなくなるのです。
>今、オシリスやアモンの存在を語る人が皆無なようにね

なくなれば良い世の中になるのにな。

364 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/22(土) 10:03:28.57 ID:tohKnHIZ

>>362
霊が見える人どおしでは、証言は一致します。私もかつて、霊が見えると言う人に試してみましたが、やはり一致していました。確かに貴方の言うような嘘つきもいることは事実でしょう。

365 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/22(土) 10:10:45.78 ID:tohKnHIZ

そもそも、未知のもの想像不可のものに対して妄想などできるはずがないでしょう。私は過去に大天使ということばを目にしましたが、大は大社長と言うように、偉大という意味だと思い込んでいました。ですから、妄想するなら、人間大の羽の生えた天使を妄想するはずです。
まさか文字どおりにでかいとは、驚天動地だったのは、神を見た私の方です。

366 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 10:11:37.28 ID:ti1TZGN4

>>364
そのお前の証言自体が眉唾というわけなんだが。
必要なのは肯定する奴の目の曇った証言ではなく、客観的な物証。

367 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 10:23:24.92 ID:n6pRT0Sn

「神はいるよ」と言われるのが、ものすごく嫌なんでしょうか。

「神はいない」と肯定派にムリやり言わせたいのでしょうか。

368 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 10:36:29.24 ID:ti1TZGN4

肯定派はこのスレには不要なんだよ>>1

まあ結果として信者ホイホイとなって笑えるわけだが。

369 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 10:53:49.07 ID:n6pRT0Sn

たまに本気でキレているようですが

370 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/22(土) 11:16:22.98 ID:tohKnHIZ

>>366
証言の一致とは、ヴィジョンの一致のことです。肯定派の目の雲った証言ならば、一層のこと一致するはずがありません。ましてや妄想ならば、何の打ち合わせもなしに一致するはずがないのです。
まあ、信用できないのならば、それはいるかいないかの問題ではなく、信じられるかられないかの問題でしょう。

371 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 11:24:19.82 ID:ti1TZGN4

>>370
そういうことはここで証言するんじゃなくて科学者の目の前で証明してもらってこいよ。
今ここで証言してるつもりになってる「お前の目が」曇ってると言ってるわけだが。
夢でも見てたんじゃねーの。じゃなければ現実と非現実の区別ができないか、あるいは嘘か。

>>369
ここへ書き込む時はたいてい「ながら」。今日はお笑いDVD見ながらてきとーに書いてる。
本気でキレてなどいないし、反応見ながらほくそ笑むだけだ。

372 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 12:23:04.88 ID:S+wGyzRQ

神を客観的な知識として受け止められるより
個人的な自由な裁量によって受け入れられることがいいのでしょうね。
自由の結果、精神の向上とは反対の方向に進む方もいますが
個人的な知識の自由があることは望ましいのでしょうね。

373 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 12:44:45.40 ID:hWDUoR29

>>370
その言葉通りに証言がきちんと一致するのなら科学的な証明手段はいくらでもある
だからそうしようとさえ思えば「事実」として科学的に認知させられる筈なんだが
何故か君等はそうしない、しないで「ある、ある」とだけ繰り返す。
どうしてなのか私は不思議だ。
科学にぜひ強力なデータを進呈して欲しい。

一方、認知心理や催眠などの研究から、人が同調的に幻覚を共有する事や
説明の難しかった、トランス状態（神がかり）や聖痕現象など
祭事や宗教の影響下で起こる様々な現象が人の心的メカニズムによる再現可能な現象で
それまでの常識を超える人間の能力の解明と共に
特別な超自然現象ではない事がわかってきている。

374 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/22(土) 13:13:20.51 ID:u5o3bTNT

>>373
それはどうでしょうか。例えば、臨死体験の証言を集めて研究している科学者がいて、証言に共通性があるのがわかっていても、いまだ、その科学者の仮説のままです。何人もの臨死体験者が陰で打ち合わせしていないということまで証明できません。
やらせではないという証明が必要です。
例えば、科学者が、霊場を誰かから聞いて、そこに霊が見える人をつれて行ったとしても、その時点で実験には意味がありません。その霊能者が、その霊場をあらかじめ知らないということを証明できないからです。

375 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/22(土) 13:21:25.55 ID:u5o3bTNT

つまり、被験者に何の先入観もなく、被験者どうしが全く面識のない初対面どうしであることの証明ができなくてはなりません。でも、そんなことは不可能です。

376 ：ニンザブロー ◆BSsGYpDlOY ：2011/10/22(土) 13:33:44.06 ID:u5o3bTNT

>>373
わかってきているわかってきていると、貴方は口癖のようにおっしゃいますが、それは科学信仰ですか？
なぜなら、わかってきている、と、わかった、とは大きな隔たりがあるからです。

377 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 13:38:02.61 ID:WroGeVuW

>>374-375
そんなの確かめるの簡単じゃん。

①霊能者を連れてきて、その人が感知できる霊場を聞く。
②目隠し耳栓をして、数か所に連れて行き、どこが霊場だと感じるかを聞く。
③当てずっぽうの確率より高い確率で当たれば、霊能者は霊場を感知する能力がある事になる。

もちろん、霊場の場所を聞く人と、その他の場所を選定する人と、実際に連れて行く人と、結果を判定する人は別々の人である事が望ましい。

378 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 13:49:19.26 ID:hWDUoR29

>>374
証言というの非常に疑わしい素材なので、証拠としては二次的なものです
裁判でもそういう扱いでしょ？　人の記憶は曖昧でいい加減な所があり
科学的に扱おうと思えば、厳しく詮議れるのは致し方ありません。

科学者は詐欺師やペテン師、極端に思い込みの激しい人から、精神異常者まで混じった中から
真実の情報を引き出さなければならないからです。

とくにある程度文化的にビジョンやストーリーが出来上がっていること（赤い服のサンタクロース、つり目の宇宙人の容姿、幽霊の足の有無、臨死体験に出てくる三途の川、など）に類する証言は
文化圏によって重なる事が多く、こういった先入観は体験の記憶に大きく影響を与えますので注意する必要があります。
また目撃者同士で内容を補完し合った結果、口裏は合いますが、事実とは異なる体験記憶ができあがることもあります。

怖いと思っていれば枯れ尾花が幽霊に見えてしまうのが人間というものですから、
物証なき証言は慎重に慎重を期して扱うべきものです。

>>376
> わかってきているわかってきていると、貴方は口癖のようにおっしゃいますが、それは科学信仰ですか？

こまめに新しい情報を集めているわけではないので控えめに言っているのですよ、
恐らくもう何十年も前からほぼ定説的な見解と思います。

379 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 14:20:14.90 ID:901eWn0H

>>371
「ながらレス」ですか。それはいいことです。
「ながら勉強」をすれば、案外覚えているものです。
ただし、「ながら勉強」の場合、最高レベルの知識量にはなれないようです。
高校の勉強あたりまでなら何とかなるようです。
ノーベル化学賞をとるような知識量は、一点集中で勉強しないとムリです。
>>377
おそらく、③によって結論が出ないでしょう。
「霊能力であてる確率」と「あてずっぽうで当てる確率」には
どれだけ違いがあればいいのかが決まっていません。

それに①②で「信じられないから」と言う理由で笑ったりすれば、実験に私情が入り込み、
分析に狂いが生じる原因となります。
>>378
科学で検討すれば「科学的にこうだから、俺の言う事が正しい。
曖昧に言うおまえは黙ってろ」という感情を代弁する、格好の材料になってしまいます。
私情を入れずに分析しなければいけません。

また、裁判の例ですが、そんな事を言っていては裁判が終わりません。
「曖昧な記憶をどのように扱い、解釈するか」が大事ではないでしょうか。
信じられないと言うだけで済ませないで、裁判に勝たないといけないのです。

「信じられない、曖昧な記憶だから」で止まっていては、裁判は終わりませんよ。

380 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 14:35:41.77 ID:901eWn0H

訂正。最後の一言。

裁判には勝てませんよ。

381 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 15:00:52.51 ID:hWDUoR29

>>379
何度も言ったけど、科学は特別な事をしている訳ではないのですよ。
あなたがよく熟れた甘いリンゴを買おうと、自分のメガネのくもりを拭き、色を見、手で触って、匂いを確かめるなら
それはいたって科学的な態度なのですよ。

対照的な態度は、前にいる人があっちの棚からいっぱい買っていったから、そっちの棚のリンゴの方がよく熟れていると判断することです。
その人はジャム作りために酸っぱいリンゴが欲しかったのかもしれないのに、根拠無くその人も自分と同じ思いだと信じこんだのです。
こういう事が迷信に連なっていきます。

あなたはどちらが妥当と考えるでしょうか。

>裁判
裁判は判らなくても必ず結果を出さないといけませんから、科学分析とは事情が違います。
同じなのは人な証言より物証をずっと重んじることです。警察の捜査も同じ
これはここ数十年のことで、過去に証言や自白を重んじ過ぎていろいろ冤罪を産んできた反省によります。
昔は人の記憶のいい加減さが、まだ認知されていなかったのです。

科学ではその辺のことも含み、不明瞭なことは分からないと保留し、別の決定的なデータを探します。

382 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 16:12:13.97 ID:S+wGyzRQ

それでそれはどのような精神的向上をもたらすと言うのだろう。

383 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 16:23:24.33 ID:901eWn0H

>>387
裁判の話は大変面白いです。勉強になります。

科学から見て保留しているのであれば、なぜ、「神はいない」と言わなければいけないのでしょうか。
ムリに「神はいる」と言わなくても良いですが、なぜ「神はいない」と言わせようとするのか。

「神はいないんだよ」と主張するのは、保留というのでしょうか。

384 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 17:50:31.25 ID:m3p5cYid

>>383
神なしで人間のことも含めた世界の色々を説明できるからだよ。
いるという証拠のないさるご仁が世界を作り、今も見ていると考えるのとどっちが説得力があるか。
神なしで説明できない何かを示せるなら話は別だが、今のとこそんなものに出会ったことがない。

385 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 18:12:42.80 ID:S+wGyzRQ

まだこれからだよ。霧がある時は手で触れるもの見える範囲しか分からないよ。
霧が晴れたら遠くまで見えるし自分の立っている所がわかって唖然とするよ。

386 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 18:22:49.42 ID:hWDUoR29

>>383
神は存在するか？という問に対し模範的な解答はたぶん、
「神が存在するという証拠は何もないが、全くいないとも言う事もできない」、というようなものでしょう。
まあ、角の立たない無難な答で、多くの人が採用しています。

でもこれは単に質問に答えず投げているだけともいえます。
世の中にわかりきっていることなんてそうそう無い筈ですが、皆その時々にそれなりの答えを用意して生きています。
なのにこの問題だけみな放り投げるのです。信者と揉めるからなんでしょうね、賢い選択です。
私はあまり賢くないので愚直に自分の考えを述べています。

話を戻すと、神がいない証拠は要りません。というかそもそもそんな証拠なんて無いのです。
いるという証拠こそが必要なのです。
いるという証拠がないものは居ないと考えて差し支えありません。
そこで現実に物理的な支障が出るなら、それがいる証拠になります。

例えば、私とあなたが中世ヨーロッパにタイムスリップしたとかましょう。
そこで私があなたには3本のツノのある悪魔の友人がいると教会に訴えます、
私は昨晩そういうリアルな夢を見て、すっかり事実と信じ込んでしまったのです。
教会は悪魔と通じた罪であなたを異端審問にかけます。

あなたの論法なら、私はただあなたに「悪魔の友人なんていないって証明しろよ」と求めてふんぞり返っていればいいのです
私からはとくに何の証拠も出しません。ただ「彼に悪魔の友人がいる事は間違いない」と自分の強い確信を述べるのみです。
果たしてあなたは異端審問で無罪を勝ち取れるでしょうか？

ちょっと意地が悪い例でしたが、あなたの言っていることはそういうことです。
不在やなかった事の証明は大変馬鹿馬鹿しいことです。
この場合は私こそが教会に、あなたに悪魔の友人がいるという確たる証拠を示す必要があるのです。

そして余談ですが、過去には実際にそんな理不尽な審問で拷問され命を落とした人が少なからずいたという事も
心の隅に留めておいてください。

387 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 18:32:43.54 ID:S+wGyzRQ

神はものがあるとか人のようなものがあるというのとは違うんだよね。

388 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 18:40:52.06 ID:m3p5cYid

スピノザ崩れかｗｗ
じゃあ、多分、神はいないから、いないと見なすで何の問題もねーじゃんか。
いるって証拠がみたいもんだな。

389 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 19:20:57.38 ID:OJsSeEqv

>>360
＞木が多ければ空気も新鮮なので頭もすっきりする。
拝殿で、ですよ。拝殿で参拝を終えた直後にね。

君は男性ですか？感度が悪いのでは？
その都合の悪い側面を避けようとする断定を無神論の信仰だと言うんですよ。

390 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 19:22:47.63 ID:OJsSeEqv

>>359
ほかにもたくさん出てきているんだけど。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/tegami/tegami11.html

>>363
依存なら神は応じないと思いますけどね。

391 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 19:25:36.51 ID:OJsSeEqv

>>368
ということは「神なんて存在しないよね教」の馴れ合いのオナニースレなんだね。
てっきり神を信じる人間が殲滅の対象になっているスレッドかと思っていたけど。
それが人間というものだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6
防衛規制
日常のフラストレーションを晴らしに来ているさもしい連中なんだろう。

392 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 19:28:51.02 ID:OJsSeEqv

>>371
攻撃性もなく悪意もなしにそのようなレスを繰り返しているとなると
その言動はおそらく日常的なものになるな。

･･･。

だからネットの住民しか相手にしてくれないのか。

393 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 20:47:06.05 ID:s39WtGrx

>>383
神の存在に関して、答えられないのは、どう言っても違和感がある。
肯定しても、否定しても納得いかない。
>>386
異端審問を公平に行った例を知りません。
>>388
神がいないとみなしても、神がいるとみなしても、保留になりません。
>>391
このスレの住人までが、神を信じる者を殲滅する保証はありません。
「根拠は？」と聞いているだけ。客観的に聞いているだけなのに、
肯定派は「いじわるされている」と感じるだけです。

上に書いたように、肯定しても、否定してもどこかおかしいことしか言えないのです。
どんなにこねくり回しても、おかしいことしか言えないのです。
そんなイライラがあるくらいでは、肯定派は殲滅させられません。

394 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 20:54:59.71 ID:m3p5cYid

>>393
保留?また超解釈か。誰が何を保留って言ったんだ?
神はいない、いないと見なして差し支えないほど、神はいるという言い分は説得力がない。
わかる？人の言うことはそのまま理解しような、勝手に意味を足すな、ボケナス。

395 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:04:03.51 ID:S+wGyzRQ

客観的な認識がある前に甘いものは甘いとみんな感じるんだ。
不思議だと思わないか。
証拠も根拠も知らない赤ん坊さえ個人の感覚に同じものがあるんだ。
それのもっと精妙な感覚がみんなのなかにあるんだけど
自己の考えにこだわるために精妙な感覚になれないように思うぞ。

396 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:06:57.97 ID:s39WtGrx

>>394
>>381の最後の一行を読んでから言ってください。

397 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:10:39.25 ID:OJsSeEqv

>>394
君の感度では音樂も理解できないんだから宗教なんてもっと理解できません。

398 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:10:49.75 ID:WroGeVuW

>>379
>「霊能力であてる確率」と「あてずっぽうで当てる確率」には
>どれだけ違いがあればいいのかが決まっていません。

数学的に厳密に決まってるけど？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%84%8F

>それに①②で「信じられないから」と言う理由で笑ったりすれば、実験に私情が入り込み、
>分析に狂いが生じる原因となります。

それを避けるために、↓と言う条件を追加しておいたんだがｗ

>>もちろん、霊場の場所を聞く人と、その他の場所を選定する人と、実際に連れて行く人と、結果を判定する人は別々の人である事が望ましい。

399 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:15:02.82 ID:m3p5cYid

>>397
今度は音楽が出てくるのか?どこからその音楽の話を持ってきた?誰が言った?
勝手に意味を足すなよ。

400 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:16:31.95 ID:OJsSeEqv

日本の遅れてる研究よりアメリカの機関に任せておけばいいのでは。
http://www.johrei-institute.org/japanese/jindex.htm
http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-114.html
http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-115.html

401 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:17:33.18 ID:OJsSeEqv

>>399
理解できないなら結構

402 ：ＵＮ：2011/10/22(土) 21:18:19.82 ID:s39WtGrx

>>398
>>379は私です。どうやら言葉が足らなかったようです。
「数学的に決まっていない」と「たまたま書かなかった」と解釈できてしまいます。
私は、後者のつもりで言いました。

たまたま>>377で書かなかったために、「書いていませんよ」と言いたかったのです。
たまたまでも、言葉が足りないと誤解してしまいますね。すみません。

403 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:20:19.73 ID:m3p5cYid

>>396
アホ、どこが不明瞭なんだ。神がいるという証拠がない。
神がいないと説明できない事象はない。
単純に「いない」を証明するのが難しいだけのこと、神に限ったことではない。
お前にかかるとこれが保留になっちまうのかｗｗｗ
ありのままに世界を見ろよ、人の言うことはそのまま理解しろ。勝手に意味を足すな。
保留という言葉もオメーにしか分からない勝手な意味をつけて使うな。

404 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:20:21.86 ID:s39WtGrx

>>399
理屈じゃない面では、宗教も音楽も似ています。
そこから音楽を出したんじゃないですか？
「優れた音楽には数学が隠れている」と言われているそうですね。

405 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:21:39.38 ID:OJsSeEqv

お見合いして断られてイライラしてるんだろうな。

406 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:23:51.87 ID:m3p5cYid

>>404
ならお前の妄想渦巻く頭ん中にしか通用せん、チラシの裏に書いとけ。
関係のない話なら最初にそう断れ、読まなくて済むから。

407 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:24:49.43 ID:OJsSeEqv

ID違う人だけど。
君にだけ理解ができなかったって事になりそうだけど。

408 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:26:20.67 ID:s39WtGrx

>>403
>>381の最後の一行だけではなく、>>381を全て読んでください。
一行だけ読んで語らないように。
「肯定とも、否定とも言わない」という話しです。

409 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:28:47.58 ID:s39WtGrx

>>406
考えればわかります。少しは頭を使ってください。

410 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:30:17.41 ID:m3p5cYid

>>408
肯定と否定にお前流の勝手な意味づけをするな。通じないんだよ、人間語で話せ。
神はいない。いないと見なして差し支えないほど説得力をもっていないと言えるからな。
普通の人に通じる言葉を使えばこれは神の「否定」だ。分かったか。

411 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:33:23.64 ID:m3p5cYid

>>409
お前はまず考える前に書いてあることを字義どおりに理解することを覚えろ。
話はそれからだ。

412 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:37:54.41 ID:s39WtGrx

>>411
私が話題を振った。読んでいないわけがない。

413 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:41:00.87 ID:OJsSeEqv

説得力をもっていないってのも経験則ですね。
万が一、感応してしまうとパラダイムシフトだな。
OLにとっては「普通」のことでも。

414 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:41:08.20 ID:m3p5cYid

>>412
俺は前衛文学の専門家じゃねーからｗｗｗ
他人が勝手に意味を付け足した言葉で書かれたってわかんねーの。
分かる言葉でかけよ。

415 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:44:00.93 ID:m3p5cYid

>>413
主語を省くな、何言ってるかさっぱり分からん。なにが経験則なんだ?
誰が何に感応する話なんだ?文章の体をなしてない、

416 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:57:57.71 ID:m3p5cYid

なんだよ、自分にしか通じない勝手な意味づけした言葉を並べただけで逃走かよ。
つまんねーな。イジメにもならねーじゃんかよｗｗｗ

417 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 21:59:37.73 ID:s39WtGrx

ここはいじめるところじゃありません。

418 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:00:50.81 ID:OJsSeEqv

虐めに来てたんだ。すげーな。もしや暴走族の族長様とか?
いじめとか嫌がらせをしに来ていたとなると
>>368とはスタンスが違うということですね。
ぶっちゃけ議論にならないし面倒になっただけですよ。

419 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:02:13.16 ID:OJsSeEqv

２ちゃんにリア充のチーマー様がいたとわ。
ある意味パラダイムシフトです。ごめんね。いじめないでね。きゃー

420 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:03:04.97 ID:OJsSeEqv

まじめに相手をすると馬鹿をみるんだねぇ。
みんな勉強になったね。

421 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:05:34.19 ID:s39WtGrx

いじめる人に対しては、ちょっと工夫が要りますね。
「バカを見る」と思わないようにするとか、黙りこむように話すとか。

422 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:11:12.33 ID:m3p5cYid

楽しいだろ、存在しない神様を大事にしてるおバカとか、
自分ではけっこうものごとを考えてるつもりになってるおバカとか、
信じてるものは存在しない、考えてるつもりになってるだけと現実突き付けてやるのさ。
楽しいね、実に。

423 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:17:16.39 ID:pSp/Fs6R

もういい加減に認めたらどうだ、んっｗｗｗ
お前も内心では神様が存在すると思ってんだろうがｗｗｗ

424 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:19:12.79 ID:FIgfYHoO

人は思い込みで、いきているのだよ。

425 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:25:20.05 ID:m3p5cYid

>>423
思ってない、お前さんにとっては残念なことかもしれないが。
そんなもんを信じ込んでる馬鹿を心の底から軽蔑している。
神はいるかもしれないと言ってる馬鹿もな。いないと見なしてもよい神なんぞについて
いるかも？と考えるのはナンセンス。

426 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:31:58.73 ID:s39WtGrx

>>422
いじめるのが楽しいのは知っています。
しかし、いじめても会話が成り立ちませんから、やっていません。
いじめている人の発言がめちゃくちゃになります。

427 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:38:10.11 ID:m3p5cYid

だよなぁ、ピンクのカエルの肯定はオメガの保留であり同時に並列の～
とか言ってるやつを言葉でいじめるのは難しい。
当人にとっては一つずつの単語が一般人とは違う意味をもつんだろうが。
イジメて面白い程度に話のできる馬鹿はいねーの?

428 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:39:50.31 ID:Huv5tgCx

>>395
欲や五感を感じるままを信仰すると言って居るのか
欲をむさぼり五感に翻弄されるのを
受け入れる畜生と化すか
それは同じ事だよ。

429 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:41:57.75 ID:m3p5cYid

>>428
人間語で話せ。それから、人の発言に勝手な意味を足すな。

430 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:42:00.71 ID:s39WtGrx

>>428
ちょっと違うんじゃないですか？
甘いものを食べて「甘いーこれスキやわー」と言って、畜生道に堕ちますかね？

431 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:46:21.52 ID:s39WtGrx

>>429
どこが勝手な意味でしょうか？

432 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:47:17.98 ID:m3p5cYid

だからさぁ、神様がいるってことにした方がすっきりと説得力のある説明ができる
なにかを持ってこいよ。物理現象でも発掘品でもいいから。
神様にこだわるくらいだから一つくらいはあげられるんだろ？
もしかしたら神様いるんじゃね?たぶん、いないけどもしかしたらでもいい。それくらい
の説得力のある何かを持ってこい。イジメが始まらねーじゃんかよ、つまんねーよ。

433 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:56:49.95 ID:OJsSeEqv

>>425
こちらはアンチの内面性を心底馬鹿にしてるんだけど。宗教以外でも。

434 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:56:54.11 ID:s39WtGrx

>>432
考えるまでもなく、スッキリする説明はムリですね。
神そのものを示す証拠ってないから。

証拠があると思う時点で、未経験の人
（もしくは、どんなに注意して観察しても、わからない人）と想像がつくくらいですよ。

435 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 22:57:02.08 ID:S+wGyzRQ

>>428
客観と主観のことを言ったつもりなんだけど。
互いに違うと思える主観のなかに同じものがあるって言いたかったんだけどね。

436 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:06:41.50 ID:s39WtGrx

>>435
人間の理解は、円の中心から
どっちかにズレていますからね。
ぴったり中心が解る人はなかなかいません。

437 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:14:38.80 ID:gwbeFi5M

>>352
＞ >>331
＞このトリップは歴史上の有名人の名前がもとになっているので重複することがあります。

了解です。ありがとうございました。

「ニンザブロー ◆1rnLgRKBiQ」が騙りであることがこれで漸くはっきりしました。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1301032739/139
139 : ニンザブロー ◆1rnLgRKBiQ : 2011/04/03(日) 08:49:32.41 ID:TqKJ8mdc

438 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:16:06.17 ID:m3p5cYid

>>436
その円とか中心とかがなんの比喩か分かる説明をするか、もっと普通の言葉でかけ。

439 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:17:19.32 ID:S+wGyzRQ

ちょっときついこと言ってしまうけど、
アンチの心の中には人間不信はないか。

神の明示できないことを知っていながら
客観性や科学的という権威を利用して、
過酷に突き詰めていないか。

いい加減のように見える人間も許してあげてね。

440 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:20:29.89 ID:s39WtGrx

>>438
「神が存在する＝中心」としよう。
このスレで何度も同じ話をループしているのに、中心をいう人がいない。

441 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:22:16.48 ID:m3p5cYid

>>434
つまりそんなやつはいないってことだ。
もう少し言ってやれば、神がいないでも全てに説明がつくなら、いないと見なしてよい。
いないと見なせるものについて考えても無意味。
攻撃を加えたいなら、かくかくしかじか、神様がこれをしたのだとなにか上げればよい。
神様なしの説明より説得力があるかどうかって話になるわけでな。
そこまで行かないとイジメようがないじゃんかよ、つまんねーな。
エホバの証人のほうがまだマシ。

442 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:25:43.27 ID:m3p5cYid

>>440
分からん、じゃあずれるは何の意味なんだ?
１０年早いから比喩は使うな。分からん。頭悪いなら子供にも分かる単語で作文の基本に忠実に
かけ。いいかげんに意味不明につきあうのもうっとうしい。

443 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:34:53.13 ID:s39WtGrx

>>441
そこで「いない」と言えば、「完璧な説明ができるはず」と言っているように見える。

>>442
神はいる（中心）ということが、ちゃんと説明できていないと言う事は、
求められている答え「神がいると言う証明」からずれている。

「違う＝ずれている」

万が一、神がいると言えたら、ぴったり合っていることになる。

現実は、ぴったり合っている状態ではないので「違う」と言うはず。
「違う」の類義語が「ずれいている」と思えばいい。
こういう言葉の使い方を「ニュアンス」という。

444 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:40:23.12 ID:m3p5cYid

>>443
だから、これを守れ。
①人の発言に勝手に意味を足さない
②単語の意味を勝手に足さない
③文法を守れ
④比喩を使うなら分かるように使え
ニュアンス以前に意味不明だ。

445 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:46:04.88 ID:pSp/Fs6R

いやお前の言ってることの方が意味不明なんだがなｗｗｗ

ところでお前は神の不在を科学的論理的には一言も説明していないんだがなｗｗｗ
さあさあとっとと神の不在を証明してもらおうかな・・・、
出来るかな～ぁ、出来ねえだろうなぁ～ｗｗｗ

446 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:52:10.98 ID:m3p5cYid

>>445
いないと証明する必要もないんだ。いないと見なせるからいないと断定してよいんだよ。
空飛ぶカボチャ大王が存在しないのを証明できないからどうだってんだ？
だから、攻撃したきゃ神がいないと見なせなくすればいい。いた方が説得力のある説明ができる
ことが何かあるのか?化石でも実験の結果でもいいぜ。一個でも出せよ。

447 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:52:57.92 ID:WroGeVuW

>>445
晃久クンは相変わらずだね～

448 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:54:17.47 ID:WroGeVuW

>>446
この人は、相手にするだけ無駄だよｗ
「不在証明が出来なければ、存在証明したことになる」と信じ切ってるからｗ

449 ：神も仏も名無しさん：2011/10/22(土) 23:57:06.31 ID:s39WtGrx

>>448
それくらいで、存在証明したことになりません。

450 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 00:01:08.12 ID:CvPui2A/

やはりな、証明できないんだなｗｗｗ

これで神の実在は証明されましたｗｗｗ

>>448
相変わらず愚けってやがるな～ぁ、痴豚野郎めがｗｗｗ

451 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 00:01:41.48 ID:m3p5cYid

>>446
そうだ、こんな例えもできるな。
お前が超能力者でタイムトラベルができないと証明する手立てはない。
ゆえに、お前は竜馬暗殺の容疑者たり得る。めちゃくちゃだろ。
超能力なんぞ無いと見なせるとはこういうことだ。無いと見なせるものの存在を
考えるのはナンセンスだってことも分かるだろう。
これを攻撃したければ超能力なしに説明のつかない何かをもってくればよいだけのこと。

452 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 00:06:42.36 ID:CvPui2A/

詭弁はいいからさっさと証明して見せろや、んっｗｗｗ

ほ～ら、できねえんだろｗｗｗ

453 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 00:09:46.56 ID:Egsx0xuV

う～ん、新手が現れたと思ってちょっと期待したが、またつまらん相手だな。
せめてエホバの証人くらい気合の入った理屈で来いよ。つまんね。
エホ証は論争ふっかけて追い詰めると途中で逃げるからな。なんでも、闘争心を持って
相手を論破しようってことはやっちゃいけないことになってるんだとか。
便利な教義だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 00:20:47.97 ID:KG+K6ybQ

>>453
なんかズルイですね

455 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 00:25:27.65 ID:CvPui2A/

そだな、ズルイ野郎だよ>>453はｗｗｗ
論争じゃあ勝てないもんで詭弁の逃げ口上ｗｗｗ

456 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 00:28:27.11 ID:KG+K6ybQ

>>455
>>453は悪徳宗教団体よりは善人ですよ。
だって、悪徳宗教団体は「万人を救う必要がある」と考えますから。
声をかける人を選ばない。

>>453のほうがかなりいい人です。
いじめる人を選んでいますからね。

457 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 00:47:11.64 ID:pH4ECCpi

>>389
>拝殿で、ですよ。拝殿で参拝を終えた直後にね。

だから非日常に過ぎないと言ってる。拝殿だろうが排田だろうが
日常が便秘な人間が糞したらすっきりするだろ。そういうことだ。霊感だの
感度だの常時オカルトに都合の良い解釈が染み付いてて愚の骨頂。

愚かなID:OJsSeEqvはどうでもいい糞サイトのリンクばかり
繰り返し張り続けてよっぽど暇人なんだな。何の参考にもならないことに
いつ気づけることやら。信者は進歩がない。
>>361といい信者の頭は完全に妄想ループしてるし
やはり他人一般人とは違う優れた能力を持ってると思いたいらしい。

>>432
信者は世界が神について語らなくなることが恐怖で仕方ないんだ。
ないものをあると言い続けてないと生きていけない。依存執着する
対象だから。頭の中の妄想が消えることが恐くて仕方がない堕落した人間なんだよ。
妄想以外何も取り得がないんだろ。

458 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 00:51:50.46 ID:CvPui2A/

>>456
お前もあたまの悪い痴豚だなぁｗｗｗ

いいか、俺は神がいないという証拠を出せと言ってるだけなんだがなｗｗｗ

459 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 01:08:22.20 ID:viWm3di/

>>457
君も九官鳥をやってるだけでなんも意味のあることを書いてないな。
相手を罵倒しに来ているだけだろう。それ以外の日常があるのか？

＞やはり他人一般人とは違う優れた能力を持ってると思いたいらしい。
これもおそらく君の投影ですよ。
そんな魑魅魍魎の妄想に纏われた状態で話が通じるわけがないだろう。
その言葉の悪さが性格を表してるよ。そのまんまだけど。

460 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 01:09:12.25 ID:viWm3di/

今日もお寺の本堂は凄かった。

461 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 01:18:30.07 ID:Egsx0xuV

>>458
証拠でいいのか?証明しろから証拠を出せにいつの間にか変わってるな。
まあ、いい。それならそれで。話は簡単だ。
神様なんてもんを見たことがないからだ。ほれ、証拠だ。
逆に神がいるって証拠もあるだろうな。見たとか声を聞いたとか主張するちょっと痛い人は
たまにいる。まあ、これも証拠には違いない。
つっても、神様なしで説明できることばかりだけどな。一番シンプルなのが見たというのが
ただの嘘だってことだよ。神様の声がしたのと、そいつが嘘つきだってこと、どっちがシンプルで
説得力があるかね？

462 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 01:30:22.69 ID:KG+K6ybQ

>>458
だから物的証拠はありません。
>>461
シンプルって思考が止まりませんか？

463 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 01:36:41.06 ID:Egsx0xuV

>>462
一般教養の話だが。
いくつかの説が同じ事象を説明するなら、よりシンプルなものが妥当だと見なす。
広く受け入れられてる経験則な。ま、経験で経験を証明できないから、もっと他の
考え方もあると、別の基準でどの説が妥当かを決めるべきだって主張はあってよろしい。
神様がどうこうなさいましたって説が説得力を持つってどういう考え方かね?

464 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 01:43:26.66 ID:pH4ECCpi

>>459
投影だと言うのなら人間としての機能が標準以下だという自覚を持つべきだな。
霊感オカルトークが嘘でないなら少なくとも機能的にお前は不具合があるのだから。
同じ目線あるいは上から目線で語ろうとするから教えてやっている。

465 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 01:46:10.69 ID:KG+K6ybQ

>>463
シンプルなものが正しい？

466 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 01:49:33.47 ID:CvPui2A/

>>461
アホ、お前だけだろ見たこと無いのは、この親無しめがｗｗｗ

神は一切万物の根源の親にして人間の大本の親でもある。
人間存在の根本原因が神である、よって実在する。

お間の負けだよ、愚か者ｗｗｗ

467 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 01:56:26.64 ID:viWm3di/

>>464
＞投影だと言うのなら人間としての機能が標準以下だという自覚を持つべきだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6
意味がわかりませんね。
人間としての機能は標準以上だと思うけど。バッティングセンターで140km打てるし。

＞霊感オカルトークが嘘でないなら少なくとも機能的にお前は不具合があるのだから。
嘘でないなら感度が高いってことでしょ？または神仏に縁が深いとか。

468 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 01:56:56.72 ID:KG+K6ybQ

>>465
肯定派はそういう事を言いたくても言えないんですよ。
自然科学のような分野で答えないといけない。

469 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 01:57:58.10 ID:Egsx0xuV

>>468
神をピカチュウか空飛ぶカボチャ大王に置き換えてみろ。
お前の言い分の説得力は一個も変わらない。

470 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 01:59:39.45 ID:KG+K6ybQ

間違えた。>>468は>>466へ。

>>459
置き換えない。意味がない

471 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:03:59.48 ID:Egsx0xuV

>>470
置き換える前から意味がない。ゆえに置き換えても意味がない。
一個も変わらん。わかったか、そういうことだ。

472 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:07:15.33 ID:KG+K6ybQ

>>471
だったら、>>469を言うのも意味がない

473 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:08:53.57 ID:Egsx0xuV

最近、実を言うと積ん読してた「虹の解体」っつのを読んでな。
宗教馬鹿をコッテンパンにいじめるわけだが、とくにキリスト教きちがいがこの本読んだら
悔しくてしょうがないだろうなと。まあ、やつら読書も偏向してるだろうから読まないだろうけど。
面白いからやってみようと思ったが、しょせんは２だな。ろくな相手がいない。
つまらん。

474 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:10:49.43 ID:KG+K6ybQ

いじめる方法なんか学ばないでください

475 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:13:24.34 ID:Egsx0xuV

いや、本を書いた人はイジメじゃなくて意図するとこは啓蒙らしいがね。
僕は違う。

476 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:17:28.60 ID:CvPui2A/

お前馬鹿だろｗｗｗ
自分がからかわれいじめられてるのにも気が付かない、アホｗｗｗ

477 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:18:45.57 ID:Egsx0xuV

今日はこれくらいにしてやる!と捨て台詞を残し逃亡するのび太。
俺的にイメージすると宗教キチガイってこんな感じ。

478 ：ＵＮ：2011/10/23(日) 02:20:06.15 ID:KG+K6ybQ

>>475
ああ、そういうことか。
宗教的な啓蒙は、極端に難しいと言って良いでしょう。
なぜなら、「解ってもらえない人ほど、啓蒙が必要」と考えると思いますから。

言えば分ってくれる人は、苦しみがちょっとだけましだからです。
精神病の末期症状のときに自覚がなく、軽い人が「自分は精神病」といえるのと似ています。

自分で精神病だと気づける人は、まだましなんです。

救済が必要な人も、軽い人と、重い人がいます。重い人ほど自覚がありません。
「俺にはAという救済なんか必要ないよ」といって、Aという救済を受けずにいて、
他にはいろんなことを頑張った人がいるとします。

「俺には救済Aだけは必要ない」と言ったけど、日常から他人が「あの人に最も必要なのは
救済Aだな」と思っていたりします。

479 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:21:55.24 ID:pH4ECCpi

>>467
>人間としての機能は標準以上だと思うけど。バッティングセンターで140km打てるし。
「思うけど」はどうでもいい。

>嘘でないなら感度が高いってことでしょ？または神仏に縁が深いとか。
感度が高いんではなく誤動作を起してるだけ。

480 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:25:15.92 ID:KG+K6ybQ

>>479
ですが、脳みその機能で言えば、超能力があるほうが勝ち組です。
超能力がある人のほうが、脳みそを使う領域が広いからです。

481 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:28:54.15 ID:pH4ECCpi

>>480
それが超能力じゃないからな。霊感はセンサー異常で肉体的欠陥。

482 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:29:35.07 ID:KG+K6ybQ

>>481
具体的に、どこに異常がありますか？

483 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:32:22.18 ID:CvPui2A/

>>477
もう論理的反論が出来ないもので、涙目で逃げ口上ｗｗｗ

484 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:37:02.43 ID:CvPui2A/

結局無神論者ほど非科学的でなんら論理的思考能力の無い愚かで醜い痴豚かということが、
これで証明されたわけだｗｗｗ

>>477はそのもっとも最悪なケースだろうねｗｗｗ

485 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:38:17.69 ID:pH4ECCpi

>>482
ないものをあると言い張る執着。そして欺瞞が常態化して自覚すら失ってる。
そして誤認を能力と言い出す始末。某馬鹿によれば｢信者は自分の異常を優れた能力だと思ってる」という
こちらの分析は投射らしい。「感度が高いってことでしょ？」などと言ってるにもかかわらず。
実際思ってるのは明白。現実は機能的に標準未満なんだな。逃げてるうちは自覚できないだろうが。

486 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:39:32.48 ID:Egsx0xuV

「神は妄想である」ってのはもっと突っ込んでいて、宗教の信者側からすると過激
な内容になってるらしい。今読んでるのが片付いたら注文してみっかなと。
まあ、有名な科学者だから、敵には不自由してないだろうな。
こっちはこれだけ煽っても出てくるやつはこの程度、つまらねーなぁ。
もう少しマシなの出てこいよ。

487 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:42:44.80 ID:KG+K6ybQ

>>485
私は肯定派よりですが、それでも「投射」の意味は不明です。
なんか使い方が間違っている気がします。

488 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:44:15.83 ID:pH4ECCpi

予想どおりの反応でまた笑える。

489 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:45:37.08 ID:Egsx0xuV

俺なら神は妄想ではなくて信者は嘘つきである、と題するところだな。
ま、本が書けるほどの論客ではないが。宗教キチガイを転がすくらいはできる。

490 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:50:15.33 ID:pH4ECCpi

霊感だの超能力だの言ってる信者は自分の妄想に自覚がない真性キチガイか、キチガイを演じてる詐欺師ってとこだな。

491 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 02:57:06.43 ID:Egsx0xuV

エホ証の配ってる冊子なら、家まで届けにくるんで、もらうだけもらって読んでいる。
タダだしな。さすがにデカイ組織で専門のライターがいるんだろう、屁理屈なりに上手い。
特に創造論の回とかはそれなりに緻密だな。
つっても、しょせんはここで出てくるチョー馬鹿よりはだいぶましってくらいだがな。
少なくともいじって楽しめそうって点で。残念なのはいくらいじめてもムキになって乗って
来ないとこだ、追い詰められる前に逃げる。

492 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 03:02:05.65 ID:KG+K6ybQ

>>491
それよりも眠くないんですか。
はぐらかしてないですよ。

493 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 03:08:44.71 ID:viWm3di/

>>473
「虹の解体」でなんで悔しいの？所詮はドーキンスの「ドグマ」でしょ。

494 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 03:08:58.11 ID:Egsx0xuV

明日休みだし、もうちょっと少なくともイジメになる相手がこないかなーなんてｗ
淡い期待をしちゃってるわけですよ。
最低レベルでエホ証くらいの線まで行ってくれないかな。こっちとしてもつまんないから。
壊れたテープレコーダーみたいに無意味と教えてやったことを繰り返すだけってさ、
イジメようがないし、イラっとするだけで面白くないのね、わかる？

495 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 03:09:56.94 ID:viWm3di/

>>489
現実だったら困るね。てか、パワースポットとか行かないの？
休日はどっこにも行かないの？そりゃ脳内完結で勝ち逃げ宣言だわ。

496 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 03:12:25.00 ID:KG+K6ybQ

>>494
すみません。
エホバの証人を知らないんで、あなたを楽しませることはできません。

497 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 03:21:22.91 ID:Egsx0xuV

>>495
初詣も墓参りも行くが、どうかしたか？
合理的に思考しているからといって、合理的に振る舞わなければいけない理由もない。
僕の一身上のことだ。

498 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 03:22:37.15 ID:viWm3di/

>>479
では熱田神宮の拝殿を出たあとで「ここすごいパワー」とか言ってたOLは（しっかりした企業の）
脳が異常を起こしてたんですね。

>>494
それってなんていうアニメ？

499 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 03:26:01.27 ID:viWm3di/

>>497
合理的に生きるゆえに霊性感応をするし因果応報もあるわけだけど。以心伝心とか。
範囲の狭められた合理性なら知らないが。

500 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 03:36:49.41 ID:LG5aT1Lx

ぺたぺたぺた

501 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 04:05:56.71 ID:Egsx0xuV

＞熱田神宮の拝殿を出たあとで「ここすごいパワー」とか言ってたOLは（しっかりした企業の）
＞脳が異常を起こしてたんですね。

脳の異常かどうかは分からないが、それは妄想である。これで説明がつく、簡潔だろ。
まあ、可能性としては調子を合わせて嘘を言ったことも考えられる。
本当にすごいパワーがあってそのＯＬとやらにそれを感じる特別な感覚があったなんつうことは
ないと見なしてよい。無いと見なせるものについて考えるのはナンセンス。
そのパワーが何なのかとかあれこれ考えるるのは意味がないことなのだよ。

502 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 05:48:34.18 ID:AadxxhrC

＞因果応報もあるわけだけど

顔面ゴム草履とか

503 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 07:09:49.92 ID:HHHkvPn+

>>498
それどこの女？
ここ4日SEXしてないからウズウズしてんだわ
紹介してくれ、絶対はめれる自信あるわ

>>501
てか、それがそもそも「パワー」と過程しちゃいかんだろ
「パワー」の立証すら出来てないんだからさ
調子合わせの嘘は社会精通してる子なら誰でも使うね

ていうかさ、話豚斬りして申し訳ないんだけど

崇教真光　ってどうなの？

鳩山前総理やらアントニオ猪木やら石原議員やら
名の知れてる人たちが入ってるみたいだけど、何？票集めの為？

とりあえずHPの「わざ」やらQ＆A見たら笑いこみ上げてくるレベルなんだけど
誰か何か知らないか？

HP
ttp://www.sukyomahikari.or.jp/

504 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 08:40:30.99 ID:D8IzXjk8

手かざしの光は何で見えんのじゃって訊いたら、可視光よりずっと波長が短い言うとったな。
γ線かね？

505 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 09:23:35.72 ID:KAc0Dwmd

否定派は頭を使っていない

506 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 09:39:34.05 ID:Egsx0xuV

>>503
こいつらにはその力とやらが存在しないことを証明できないってとこが重要らしいからさ。
いちいち、その力とやらが存在しないと説明がつかないことは起こってないんだから、無いと見なして
よいと長々と書いてやらにゃならない。
普通の思考をしてくれれば「そんなものはない」と短くて済むんだけどね。
ピカチュウが存在しないことは証明できないが、ピカチュウがいないと説明がつかないことは起こっていない
ので、ピカチュウは存在しないと見なしてよい。ピカチュウを神でも超脳力でもアースパワーでも置き換える
ことはできる。

507 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 10:00:30.36 ID:KAc0Dwmd

>>506
そう考えるのがすでにおかしい。
ピカチュウは実在しないだろ。

508 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 10:32:25.99 ID:Egsx0xuV

その通り、ピカチュウや機関車トーマスはいない。神と同様に。

509 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 10:41:13.19 ID:pH4ECCpi

>>498
日常ビルで働いてたOLが非日常の場所へ来て流行のパワースポットの
言葉のパワーって言葉を使って感情を表現したに過ぎない。
やはりまともな解釈能力がないようだな。これも脳の欠陥が引き起こしてるのか。

お前はガキが両手を天にのばして「みんなの元気が集まってきた！」って
言ってたらそのとおりだと思うのか？馬鹿かよ。
現実と非現実の区別がまじでつかないんだな。
他人の単なる感情表現を自分の感覚異常とだぶらせて、あのOLは感度が高いなどと
思い込むのはいかがなものかと。お前の感覚異常が本当に異常でないのなら
嘘大げさ紛らわしいかまってちゃん行為ということになるのでキチガイぶるのは
やめること。

霊性感応はキチガイか嘘かのどちらか二択だから選べ。

510 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 10:43:48.85 ID:+brSYo3L

>>508
テュポーンや鵺ならいるんじゃないか？
目撃談もあるしなｗ

511 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 11:18:54.13 ID:UcERlNTf

ルフィーを見たぞ！

512 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 11:29:53.08 ID:Egsx0xuV

パワースポットなんつうもんを前にして、科学的思考をする人はまず懐疑する。
本当にそんなパワーがあんの?とな。不思議なパワーでどんなことが起こってるか、
そのパワーがないと説明できないことってなんなのか。
不思議なパワーなしで説得力のある説明ができるから、そんなもん無いと見なせる。
ところがだ、宗教ってのはその真逆。
疑問を持ってはいけません、あるものはあるんです、信心しなさいと、疑問を持つこと
考えることを積極的に止めろと勧めるわけだ。

513 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 11:44:39.81 ID:e8i3z5rj

宗教は自力であれこれ考え続けることから始まるんだ。
そうすると他力が働いているのを感じられるようになってくるよ。
その前提は
神はいるんだなぁと思うことなんだけどね。

514 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 11:52:20.47 ID:Egsx0xuV

証拠に基づかない断定を「考える」というのかな？
その他力とやらがないと説明できないことがどこにあるんだい？
結局のとこ神はいるからいるんだと、無意味なトートロジーではないか。
それが悪いとは言わないよ。僕はそんなもん大嫌いだからいじめるけど。

515 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 11:56:20.17 ID:+brSYo3L

>>513
あの女は隠しているが本当は俺に惚れている、と思い込むと
いままで何げく見えていた所作の一つ一つに
自分への愛の表現が込められているように感じ取れるようになるという
ストーカーの論理と似ていますね。

516 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:22:44.69 ID:yF8DOwsj

あらゆる意味で宗教は異常心理ないしその補償だな。

517 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:28:57.82 ID:e8i3z5rj

病に伏した後に信仰に入られる方がいます。
それは病気の原因を考えることからさらに踏み込んで
人生のことや自分の行ってきたことを振り返るからなようです。
人の心を傷つけたことなどを振り返り悔恨の思いに涙を流すとき
語りかけてくる者に気がつきます。
この世を超えた世界があることに気がつかれることもあるようです。

518 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:32:07.69 ID:yF8DOwsj

逃避先を作るわけね。

519 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:36:57.43 ID:CvPui2A/

>>514
お前馬鹿だろｗｗｗ
さっさと神不在の証拠をだせ、だせねえんだろうがｗｗｗ

馬鹿をいじめるのってたのし～いっｗｗｗ

520 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:39:28.46 ID:Egsx0xuV

>>516
そうとも限らないぜ。
じゃんけんするとき、拳を握ってタメを作るだろ。悟空がカメハメハ撃つときみたいなポーズで。
必勝の念みたいなもんを込めてるんだが、んなことしたって勝率は５割だよな。
でもさ、大槻教授がね、ついそれをやっちゃってるのをテレビで見たことがある。
それで勝率が上がらないことぐらい百も承知してるでしょう、物理学者なんだし。
じゃんけんに込める必勝の念と神様はいるんですって妄想、これといって違いがあるとも思えない。
根拠がないって点では同じだ。

521 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:41:05.45 ID:Egsx0xuV

>>510
神を見たことがない。はい証拠。

522 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:42:24.13 ID:yF8DOwsj

はやぶさの計画責任者も神社で神頼みしたようだが、人事は尽くしての上だからな。
ま、精神安定剤みたいなもんよ。

523 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:44:57.62 ID:KAc0Dwmd

>>509
強制するのか？

524 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:47:34.18 ID:yF8DOwsj

そういや、電子やニュートリノ見たこと無いなw

525 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:51:12.54 ID:KAc0Dwmd

基本すぎる質問だけど、電気がパチッと光る時、
あの光が電子じゃないのかな。

526 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:51:17.15 ID:CvPui2A/

>>521
お前が馬鹿だから見たこと無いんだろｗｗｗ

527 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:52:56.73 ID:Egsx0xuV

>>524
細かいとこはよく分からんが、電子やらの存在なしに説明不可能なことがあるんだそうだよ。
神なしに説明不可能なことって？高校の理科を赤点ぎりぎりですり抜けたレベルでも
同じことを神なしで説明できるけど。

528 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:52:59.23 ID:KAc0Dwmd

>>526
神がいると言うなら理由書こうよ。
ほとんど否定派しか書いていないじゃん。

529 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:53:44.23 ID:yF8DOwsj

>>525
光でしょ。

530 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 12:58:43.64 ID:Egsx0xuV

神を見たことがないでは不足なら、神なしで説明できないものを見たことがない。
これでＯＫだな。長くなっただけで内容は変わらないんだが。

531 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:02:59.99 ID:CvPui2A/

>>528
やっとまともな意見が出たかｗｗｗ
５２１みたいなアホでは話にならなかったが・・・、よかろうその理由とは
万物の存在そのものにあるんだよ。

なぜ森羅万物（人間も含めて）はそのような存在として存在するのか？
その根本原因は何か？

もう分かるだろう・・・、５２１みたいなバカじゃあないのなら。

532 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:05:24.80 ID:KAc0Dwmd

>>529
電子が光っているわけじゃないのかな？
すまないね、物理学詳しくないんで。
昔からこんなイメージだったんで。違っているなら教えて。

533 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:05:42.37 ID:Egsx0xuV

光といやエーテルなんつうもんがね。エーテルなしに宇宙を通って太陽の光が地球まで
とどく理由が説明できなかったわけですよ。だからエーテルはあると考えられていた。
ま、後になって光が真空の中を伝わるってことが分かって、エーテルなんかなくとも説明
できることだったんだとなったわけでね。そこで、エーテルはなかったんだ考えるようになったわけだ。
だからね、神がいないと説明がつかない何か、それをあげればいいわけ。
神なしで同じことを説明しても説得力にとぼしい何かよ。そうすりゃ証拠にもとづいて神はいる。
ってことになるんだけどね。

534 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:09:25.40 ID:KAc0Dwmd

>>533
過去にたまたま見つけたんだけど
「重ヒッグス場」というのがあるらしいね。
宇宙に何もないと考えるんじゃなくて、やっぱり何かあるんじゃないかとしているとか。
物質だったか、非物質だったかは忘れたけど。

535 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:10:39.88 ID:yF8DOwsj

>>532
電子のエネルギー準位が変わるときに光子の吸収放出はありますが、貴方は光子1個が見えるわけ？

536 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:13:52.81 ID:Egsx0xuV

>>535
おめーな、空気て見たことあるか？
ちょっと屁理屈にしてもレベルが低いぞ。

537 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:14:47.78 ID:KAc0Dwmd

>>535
さすがに光子が一個が見えることはない。
遠くの空で恒星が輝くけど、昔は肉眼で恒星の模様までは見られなかった。
遠すぎて小さいだけで、ものすごく輝いているから見える。
星の並びに意味を持たせて星座にしたりして。

そんな形に並んでいる恒星が光っているから、光が見られるだけで、
まさか一つ一つが模様まで見えることはない。

私が聴きたいのは、肉眼で見える範囲ではないんだよ。
小さすぎたら見えないくらいに小さいけど、どうなっているんですか、
構造を聞いています。

538 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:15:44.63 ID:yF8DOwsj

>>534
ほう。じゃ、軽ヒッグス場ってのもあるの？

539 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:17:22.32 ID:Egsx0xuV

>>534
そこらへんは分からん。物理とか赤点ぎりぎりだったし。
まあ、それでも宗教キチガイを転がすくらいはできるｗｗｗ
エーテルなしに説明できないことが新しく見つかったら、やっぱりエーテルってあったんじゃん、
ってことになるだけのことで。科学ってのはそういうもんでしょ。

540 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:18:46.70 ID:KAc0Dwmd

>>538
チラッと見ただけなんで、すべては知らないけど、軽ヒッグス場はないね。
軽自動車みたいで軽そうだ。いや、冗談。

でも、「ヒッグス場」の説明に「重ヒッグス場」というのもあると書いていた。

541 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:20:15.21 ID:yF8DOwsj

>>337
は？
わたしゃ電子を見たことが無いと、経験を述べただけだが何か問題あったか？

542 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:22:52.03 ID:CvPui2A/

>>539
もうよせ見苦しいｗｗｗ
結局お前は何ら科学的論理的に神不在を説明できないんだな・・・、やっぱただの馬鹿かｗｗｗ

543 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:22:57.82 ID:KAc0Dwmd

>>541
問題ない。

544 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:23:11.15 ID:yF8DOwsj

>>536
かげろうは空気を見てると言っても間違いじゃないな。

545 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:25:18.19 ID:Egsx0xuV

そういや、人類が空飛ぶスパゲッティーモンスターの被創造物ではないと証明できたら
賞金が出るらしいよ。額は忘れたがけっこうな大金だったはず。
神の不在を証明できないってのはせいぜいこの程度のこと。
神もトトロもいないことを証明できないからね。

546 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:25:32.52 ID:KAc0Dwmd

>>544
急に文学表現になったな。ここでは文学表現は通用しないぞ。
科学しか認めないようだから。

547 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:26:14.45 ID:yF8DOwsj

>>542
全知性の直接の否定は出来る。
全知ではない全能というのも変だから、少なくとも全知全能はおらんな。

548 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:27:14.16 ID:KAc0Dwmd

>>547
よくわからん

549 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:27:35.74 ID:yF8DOwsj

>>548
え、あんたかげろう見えないのか？？

550 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:30:48.51 ID:CvPui2A/

>>545
いよいよ狂ったなｗｗｗ

551 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:30:58.67 ID:yF8DOwsj

>>548
ベル不等式の破れとアランアスペの実験。

552 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:31:50.60 ID:KAc0Dwmd

>>544
ああごめん。虫のカゲロウを想像した。
なんでこんなこと思ったんだ。
見たことあるよ。
陽炎がでる理屈も知っているつもり。

553 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:32:32.64 ID:CvPui2A/

>>551
それは神の全知全能の懐の中だよｗｗｗ

554 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:33:31.81 ID:Egsx0xuV

ほんとレベル低いな。
陽炎もそうだが空気がないとなると説明がつかないことはいっぱいあるだろ。
だから、空気そのものを見たことがなくとも、空気はあると見なせるんだよ。
神がいないと説明がつかないことをあげろ、神なしに同じことをもっと簡潔に説明してみせるがな。

555 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:34:55.86 ID:KAc0Dwmd

>>554
じゃあ、なんで元素の分子構造なんて分かったんだろうね。
酸素とか窒素とか

556 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:35:01.54 ID:yF8DOwsj

>>552
空気を見てるといっても間違いじゃないだろ？

557 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:36:50.94 ID:KAc0Dwmd

>>556
そのとおりです。>>554も言っています。
空気がなければ説明がつかない。
観測しなくても分かる推理ですよね。

それで分子構造の事を聞いてみた。

558 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:39:39.41 ID:Egsx0xuV

>>555
酸素がないと説明がつかない現象ってあるだろ。無駄にログを埋めるな。
神がいないと説明がつかないことって?ない？早くせぇよｗｗｗ

559 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:42:46.27 ID:KAc0Dwmd

単純に考えたら、酸素を見つけたのは、
何で火がつくかってことなんだろうな。

560 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:47:25.26 ID:yF8DOwsj

神がいないと火がつかない、ということでもないので、神イラネ。

561 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:49:11.74 ID:yF8DOwsj

>>553
言葉遊びにも用は無いので。

562 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:51:00.90 ID:KAc0Dwmd

神じゃないが不思議現象を思い出した。

ある家でポルターガイストが起こる。
ふすまに爪でひっかいたような跡。
ふすまの一部が燃えた跡。
燃えた跡は、穴の周りにうすーく黒くなっていた。
穴の周りは、黒いマジックで輪を書いたような燃え跡だった。

563 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:52:14.89 ID:Egsx0xuV

金属に酸をかけると腐食するだろ、鉄をそこらへんにほったらかしておくとさびてボロボロになる。
どうも空気の中に酸の元が入ってるらしいぞと、昔の錬金術師が考えてたらしいわけだ。
酸のもとは水素イオンなんだが、そんなわけで酸素なんて名前がついてしまったわけ。
燃焼に関しては熱素なるものがあって、それが放出される現象だと考えられていた。
これだって科学には相違ない、証拠に基づいてことを説明してみせたわけで、後になってもっと説得力の
ある説明の仕方が出てきたってだけのこと。

神がいないとせつめいがつかないことって？

564 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:54:57.70 ID:yF8DOwsj

そりゃ、多分爪で引っ掻いたんだろう。
燃え跡はたいてい炭化してるから、黒くてまずい理由でもあるのか？

565 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:56:34.59 ID:KAc0Dwmd

>>563
へー！過去の錬金術師？
空気に酸の素があると推理したので酸素か。すごくおもしろい。
拍手したいくらい。ぱちぱちぱち。

そう考えると、否定派が物的証拠を見てつながらないと思うのもわかる。

566 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:58:18.25 ID:KAc0Dwmd

>>564
言葉が足りないかと思ったが、黒くなったところが円のようになっていた。
その周りは真っ白できれいなものだ。

普通、火は上に燃えるよね。黒い円のようになっていたんだ。
周りは真っ白。これでわかるかな。

567 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:58:53.46 ID:yF8DOwsj

酸のもとはH+だから、酸化一般とはちょいと分けといた方が誤解が無いかと。

568 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 13:59:20.66 ID:Egsx0xuV

スチールウールを燃やすと質量が増える。これは熱素の放出では説明できないだろ。
熱素は負の質量があるのだと説明を煩雑にするより、燃焼とは何か別の物質と結びつくことなのだと
説明した方が簡潔で説得力がある。
小学校の理科レベルの話だが、どっちの説が正しかったかね?

神がいないと説明できないことって？

569 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:00:54.99 ID:yF8DOwsj

>>566
火箸で突いたら？

570 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:03:08.30 ID:KAc0Dwmd

>>569
焚火の道具はないし、動物が出入りしたと言う話しもない。

571 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:06:50.83 ID:KAc0Dwmd

>>568
どっちが正しいかは分かりようがない。
なぜなら
「燃焼とは何か別の物質と結びつくこと」とだけ理科の教科書に書いていたから。

572 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:07:18.31 ID:Egsx0xuV

これより>>562の事象について、神も幽霊もなしに説得力のある簡潔な説明をしてやる。

それは嘘。はい、おしまい。
幽霊のしわざだという説明とどっちが説得力があるでしょうか？

>>567
だから、そう書いてあるでしょうが。後から見れば間違いだったんだと。
錬金術師の考えでは説明つかないことが見つかったんだよ。後になってな。
同じ理屈で、神はいないというのが間違いなら、神がいないと説明がつかないことをあげればいい。

573 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:07:32.05 ID:yF8DOwsj

>>570
火箸はライターで焙ってもいいだろ。
爪は人間にもあるし。

574 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:10:04.21 ID:KAc0Dwmd

>>573
（獣が引っ掻いたような）爪のあとね。
カッコ内を補う想像力ね。
人間の爪なら疑問もつわけないでしょ。そこまで考えないと。

575 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:12:39.20 ID:KAc0Dwmd

ごめん、動物のことは、あれだけでは分からないね。
まちがえた。ごめん。

獣が引っ掻いたような爪と、燃えた痕ね。

576 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:13:09.52 ID:CvPui2A/

>>561
いけないなぁ、説明できないならちゃんと説明できませんって誤らなくてはｗｗｗ
どうせわからないんだろ？
ベルもアスペもｗｗｗ

577 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:15:44.76 ID:Egsx0xuV

>>571
昔の学者にとっては難題だったが、今なら小学生でも証拠に基づいて結論を出せる。
実験で証拠を示すこともできようさ。

熱素なしに説明できないことはないので、熱素はないと見なしてよい。
覆したければ、熱素なしに説明できないことをあげればいいのだよ。
熱素を神に置き換えても同じこと。

578 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:18:28.12 ID:yF8DOwsj

>>571
理科の教科書は閉じておいても構わない。
紙を燃やせば質量は減る。
スチールウールの場合は増える。
負の質量の燃素で両方を合理的に説明できるだろうか？

579 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:19:19.67 ID:KAc0Dwmd

>>577
燃焼の仕組みは、今のところ覆らないと思うよ。

ところで、幽霊でも嘘でも説得力がない、というか間違い。

ポルターガイストが出る家では、今言った現象が起こるわけだが、
調べたところ、近所に稲荷の祠があるとわかった。
稲荷の祠を移動させたか、何だったか、乱暴に扱ったことがあったそうだ。

580 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:25:54.71 ID:Egsx0xuV

>>578
一応、そこんとこは説明できなくはない。
実際は紙を燃やすと気体が出て、それが空気中に散ってしまうだけのことでそれも回収して質量
を計ればちゃんと増えている。
負の質量で説明できないわけではないが、そんな質量をもった物質なんぞ観測する方法はなく、
そもそも負の質量なんてものがあるのかどうかも不明だった。
だったら、何か別の物質と結びついた（後で酸化って分かるんだが）と説明する方が簡潔だってこと。
同じ事象を説明するなら簡潔な方が説得力がある、広く受け入れられてる経験則な。

581 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:31:33.80 ID:Egsx0xuV

何でもいいから、神のしわざということで説明をつけてみろよ。
それが神なしで説明がつかない、あるいは熱素の負の質量よろしく苦しい説明を
強いられて、神がいるとしたほうが簡潔で説得力があるというなら、
僕ぁ合理的に考えるからね、間違いを認めることはやぶさかでない。

582 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:42:19.31 ID:yF8DOwsj

>>576
波動関数の収斂が未知の変数による因果的過程であるなら、有限の速度で伝搬し、ベル不等式を満たす筈である。
しかし、反跳粒子対のスピンについてアスペが実験した結果。不等式は成立しなかった。
この結果は30年近く破られていない。神がいると言うなら反証実験ヨロシク。

583 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:43:42.88 ID:Egsx0xuV

>>579
ほんと、読解力ねーのな。呆れるくらい。

584 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:49:42.05 ID:KAc0Dwmd

>>583
いま、非論理的な話をしているから。

585 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:53:19.33 ID:Egsx0xuV

>>584
うぜー

586 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 14:55:32.09 ID:yF8DOwsj

ポルターガイストは起こってる最中でないとな。
結果はいくらでも装うことが出来るし、爪の跡や焼け跡がポルターガイストに関連すると
いう証拠も無い。

587 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:00:36.24 ID:Egsx0xuV

>>586
全部嘘で十分に説明し切れてるんだから、それでＯＫだろ。
写真なりなんなりがあれば偽造だという話にもなろうけど、それすらないんだから
単なる嘘。一番簡潔な、すなわち経験則の基づけば最も説得力のある説明な。

588 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:01:38.02 ID:KAc0Dwmd

>>586
ムリやり否定する理由を見つけたね？
起こっている最中でも、否定するはずだから、その発言は意味がない。
絶対に否定する。

589 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:07:26.46 ID:KAc0Dwmd

数学的思考という考え方があるそうだが、
そんなもので解ったら、誰も苦労しない。

590 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:09:31.46 ID:yF8DOwsj

起こってりゃ現象が起きてること自体は肯定するさ。
ただ、騒霊さんにもお稲荷さんにも用が無いだけw

591 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:11:38.23 ID:yF8DOwsj

キャノンのレンズには霊は憑いてないがちゃんと回るからなw

592 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:11:54.24 ID:Egsx0xuV

>>589
証拠に基づいて合理的に説明できる事象を神やら超自然現象やらをからめて無駄に煩雑にとらえる。
誰も苦労しないって、いらん苦労をあえてしてるのはいったい誰だろうか？

593 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:12:15.04 ID:CvPui2A/

>>582
それはぜんぜん全知の否定ではないなｗｗｗ
量子力学的不確定性原理が神実在の証拠だよｗｗｗ

594 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:18:00.42 ID:KAc0Dwmd

>>592
この宇宙は、理屈だけではないんだよ。
物理学で色々言っているけど、じゃあ、なんで「その構造が存在するのか
どこからきたのか」で分からなくなる。

文章が陳腐になるから、あまりこんな便利な言葉使いたくないんだけど。

595 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:24:31.49 ID:Egsx0xuV

>>594
どこに物理の話があるんだ?僕ぁ赤点ぎりぎりですり抜けたんだ、物理は分からんよｗｗ
科学というもんについて平明に理解してるだけなんでね。
また意味不明な自分用語を並べはじめたか。

596 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:27:17.57 ID:KAc0Dwmd

>>595
私も赤点を取った。文句あるか。
少しは考えろ。

597 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:29:53.39 ID:Egsx0xuV

>>596
考えてるよ、証拠に基づいて、神はいないと何度も言ってるだろうが。
いるったらいるんだい！理屈じゃないんだい！というのを考えてるとは言わない。

598 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:32:20.06 ID:KAc0Dwmd

>>597
理屈じゃないと言う事は、ありとあらゆる知識と物体を調べても
出てこないと言う事だ。

そろそろリアルでの用事があるから、出かけるよ。

結論を決めないほど、理屈じゃないところが何となく感じられるとしか言えない。
考えて解ったら理屈だからね。理屈じゃないってことは、考えてもわからないってことだ。
どうやってわかるか。感じるしかない。

穴ぼこだらけの現象の隙間を埋めない努力も必要だ。それができないなら、
このスレにいるのは時間の無駄だろう。考えて解るなら、肯定派はちゃんと答えるはずだ。

599 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 15:42:25.87 ID:CvPui2A/

>>597
証拠をまったく提示もせずによく言うよｗｗｗ
閻魔様に舌を抜かれるよｗｗｗ

600 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 16:05:19.22 ID:Egsx0xuV

結局、理屈じゃないったらないんだい！というトートロジーではないか。つまらん。
イジメがいがない。
宇宙には決して分からない神秘があるのだから考えることをやめなさいと勧めるのが宗教。

宗教【名詞】
無知に向って不可知なるものを説く乙女。
A・ビアス　『悪魔の辞典』

601 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 16:31:09.05 ID:nP9xSAg4

>>593
量子力学的不確定性は全知性の否定だよ。

602 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 16:50:01.74 ID:viWm3di/

>>503
すごい魑魅魍魎みたいな口調で話されてるけど
実際そんなにモテないでしょ。
そのOLは普通に言ってたよ。

＞崇教真光
神道発祥だけどカルトとして名高いよ。行ったことないから解らないですけどね。
案外そういう場所の方が君には向いてるかもね。一度道場に乗り込んだらいいと思う。

603 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 16:52:16.42 ID:viWm3di/

>>600
君には決して分からないものは一切ないんですか？全知全能なんですか？

604 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 16:56:34.22 ID:CvPui2A/

>>600
お前が一番の馬鹿だなｗｗｗ
まったく非科学的な感情論ｗｗｗ

>>601
違うよ、確定されてたら神のみ業である全知全能が否定される。
量子力学的不確定性こそが神の全知性の証拠。

605 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 17:02:44.04 ID:nP9xSAg4

>>604
＞確定されてたら神のみ業である全知全能が否定される。
詳しく。

606 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 17:03:05.78 ID:Egsx0xuV

>>603
分からないものがるから神がいるとでも？破たんしてるぞ。
何が言いたいのかさっぱり分からんのだが。苦し紛れにテキトーに単語並べるのやめろ。

607 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:02:38.44 ID:viWm3di/

意味が解らなかったですか。
なにも苦し紛れではないですよ。

DV夫になるんだろうな、こういう人種。

608 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:08:16.84 ID:nP9xSAg4

つきさん妙なところにお出ましで。

609 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/10/23(日) 18:17:41.71 ID:sFNj5Bsg

キリスト教徒は神の意志に従うと言う。
有限の知能で理解出来る神ならば全知全能では無い。
人智の及ばぬ全知全能の神ならば神の意志は解らない。
従って、キリスト教徒は妄想を言っている。

(^。^)従って、いずれにしてもキリスト教とは妄想である♪

610 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:17:51.22 ID:+brSYo3L

わからない事を神がやった事にしてるってだけだよね
実際に神がやったなんて証拠も目撃者も無いんだから。
そう思うことにしていますというだけの話

事実神の思し召しと理由付けしたところで、雷が善人に落ちなくなるわけじゃないし
異教徒の国に豊作が訪れなくなるわけでもない
現実は何も変わらず、特に地域ごとにそれぞれの神の意向に現象が従うなんて事はない。

事実に即して見れば、神が絶対的に重んじているのは
教えにある美醜善悪などではなく、人も物も何もかもを同じ物理法則に従わせるという事だ。

神という理由付けは、謎をたらい回ししているだけで、何一つ事実を説明しない。
答えたふり、インチキ回答だ。

611 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:21:59.96 ID:Egsx0xuV

分からんなぁ、自分が無知なことぐらい学生時代の通知表って証拠とともによく心得ているが、
それがなんで不可知なるもの、超自然のものが存在する理由になるのか。
神とやらの存在なしで説明できないことに今まで生きてきて出会ったことがない。
神がいる証拠もないのにいると断定するなら、まあ、それを妄想って言うんだろう。
そういや、スキナーボックスなんつう簡単な装置で鳩に迷信行動をとらせることができるんだってな。
こいつらは箱に入れられた鳩と同じか。

612 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:25:51.85 ID:viWm3di/

その思考回路がスキナーボックス

613 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:43:48.87 ID:Egsx0xuV

スキナーボックスの鳩の話は興味深かったね。宗教ってもんはここまで単純に解体できるのかと、
目から鱗だった。信者にとっては悔しいから見たくない現実なんだろうけど。
鳩を豚にかえ、豚を猿にかえても似たような結果が出そうだね。もちろん人間でも。
実験したら面白いと思うが、人間で実験するとなると大ごとだからな。

614 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:45:38.68 ID:viWm3di/

現象がそこまで単純だったら良かったな。

615 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:46:54.14 ID:Egsx0xuV

>>614
分かってないことにとりあえず返事をしとけってのはやめた方がいいと思うな。

616 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:48:34.57 ID:LG5aT1Lx

ぺたぺたぺたwwwww

617 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:53:48.00 ID:viWm3di/

思考回路がワンパターンだしほとんど知れてる

618 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:55:28.62 ID:viWm3di/

>>616
ぺたにしか興味がないんだな。ID見るといつもそう。
よっぽど印象深いことを書いたんだろうか。

619 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:58:44.38 ID:LG5aT1Lx

＞ぺたにしか興味がないんだな。ID見るといつもそう。
＞よっぽど印象深いことを書いたんだろうか。

またわけの分からんこと言ってるぺたwwww
ホントこのキチガイはわからんぺたwwwww

620 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 18:59:49.30 ID:viWm3di/

要するに君は僕にしかレスを返してないって事だけど。
それすら理解できないのか。すげーな。相手すんの馬鹿らしい。

621 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 19:01:14.34 ID:viWm3di/

>>613
スキナーを読んでみたけど恣意的な読解がされていると思いますよ。

622 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 19:01:43.93 ID:LG5aT1Lx

＞要するに君は僕にしかレスを返してないって事だけど。
＞それすら理解できないのか。すげーな。相手すんの馬鹿らしい

？？？？？？
またわけの分からんこと書いてるぺたw
キチガイの言うことはホントわからんぺたwwwwwww

623 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 19:05:01.20 ID:viWm3di/

禅宗ではたとえば色不異空の空の境地を理想としてる

書くの面倒だから略するね

624 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 19:08:35.86 ID:LG5aT1Lx

どわっはっはっはっは～～～～～～

ぺたが禅をかたってるうううううwwwwww

625 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 19:15:39.26 ID:LG5aT1Lx

ぺた即是草履

wwwww

626 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 19:16:23.36 ID:Egsx0xuV

>>621
スキナーを読むってなんだよｗｗ
スキナー箱を使った実験で鳩が迷信行動をとる話なんだが。
人間でも同じことが起こるわけだろうな、オメーみたいに。

627 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 20:21:59.73 ID:58K5/16H

＞よっぽど印象深いことを書いたんだろうか。

つきさんの文体はとても印象的なピーマンです。

628 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 21:37:21.79 ID:N9PUBQxT

>>613
確か、人間でも実験した事があって、まったく同じ結果になったはず。
日本でも駒澤大学でやった記録があったはず。
よく覚えてないが、「人はなぜ迷信を信じるのか」と言う本に、詳細な記述があったと思う。

629 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 21:39:31.49 ID:CvPui2A/

迷信と真の信仰とは違うよ・・・。

630 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 21:43:17.02 ID:ZWkbzpIm

神がいないとするとこの世界の法則は秩序立ちすぎている気はする
でも神がいるとするには不条理が多すぎる気もする

631 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 21:49:19.47 ID:3ql2GfPt

真の信仰？
それって迷信と全く同じモノじゃないか。

632 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 21:55:33.97 ID:CvPui2A/

ばかだなぁ、ぜんぜん違うよｗｗｗ

633 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 22:01:47.87 ID:58K5/16H

>>632が信じているかいないかで、ぜんぜん違うよｗｗｗ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

634 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 22:15:16.83 ID:CvPui2A/

カルト的迷信と真の信仰の違いは愛があるかどうかだよ・・・、
いいかいここんところを間違えちゃあいけないよｗｗｗ

635 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 22:38:50.03 ID:bqtTJ0pk

>>630
どっちも正しい

636 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 22:42:10.56 ID:CvPui2A/

そりゃぁ絶対矛盾の自己同一的に神が存在するからさ

637 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 22:48:19.06 ID:+brSYo3L

またえらく懐かしい言葉が出てきたなｗ

638 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 22:48:52.00 ID:bqtTJ0pk

>>631
真の信仰があれば迷わない。
ただし、真の信仰とは、神を信じることではない。

639 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 23:00:05.11 ID:58K5/16H

ラエリアンムーブメントか？

640 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 23:06:22.10 ID:ZWkbzpIm

>>635
どういうこと？

641 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 23:07:19.01 ID:+brSYo3L

喧嘩にならないよう、真の信仰と真の宗教は日替わり交代制にしましょう

642 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 23:25:06.66 ID:UpFzBfOy

はっきり言って、神がいようがいまいが、自我を増長させ、欲求のままに生き、輪廻の輪から抜け出さなくても良いのであれば、関係ない。
それを信じようが、信じまいが、困ることはない。

643 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 23:26:53.78 ID:e8i3z5rj

>>363
不信の人がいるからより神は見えてくるようなところはあるよね。
不信の人がいなかったらこれほど神のことを書いた本は残らなかったよね。
ありがたいことである。

644 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 23:33:20.94 ID:Egsx0xuV

妄想に囚われたある人が、他の人の妄想を迷信、自分の妄想を信仰と呼ぶ。
証拠に基づかない断定と言いかえれば、どっちも同じことだ。

645 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 23:35:55.67 ID:CvPui2A/

証拠はあるよｗｗｗ

646 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 23:37:41.88 ID:e8i3z5rj

証拠の検証はできるのかなぁ。

647 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 23:43:21.33 ID:Egsx0xuV

スパモンによる天地創造の証拠みたいなもんだろう。

648 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 23:49:52.50 ID:58K5/16H

脳内主観体験証拠乙

649 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:06:52.70 ID:E5osucJ2

［アムステルダム　１３日　ロイター］　カトリック聖職者による児童への性的虐待問題で、被害者を支援する人権団体が１３日、ローマ法王ベネディクト１６世とバチカン幹部３人が性的虐待を容認したとして、
オランダ・ハーグの国際刑事裁判所（ＩＣＣ）に告訴した。この問題が国際的な司法手続きの場に提起されたのは初めて。
　訴えたのはニューヨークなどに拠点を置く被害者の支援団体で、告訴状では、バチカン当局者が容認したために性的虐待が行われたとし、人権に対する犯罪に当たると主張している。
　支援団体の弁護士は、「そのほとんどが子どもである何万人もの犠牲者に対する犯罪が、バチカンの最も高い地位にいる関係者によって隠蔽（いんぺい）された」と語った。
　ただ、性的虐待の多くがＩＣＣが創設された２００２年以前に行われており、バチカン市国がＩＣＣの司法権を承認していないことから、実際に立件される可能性は低いとみられる。

650 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:07:46.25 ID:E5osucJ2

「カトリック神父生後６ヶ月の乳児を強姦」

2002年にアメリカのメディアが大々的にとりあげたことをきっかけに、カトリック教会の性的虐待事件について多くの報告が行われるようになりました。
アメリカ国内だけでも1950年から2002年にかけての52年間で、カトリック教会の神父4450人が、児童への性的虐待を行った疑いがあり、
件数は1万1000件にのぼると報じられています。また、ドキュメンタリー"Deliver Us From Evil"によれば、あるアイルランド人神父は6ヶ月の赤ん坊にまでレイプしたと言います。
神父が危険な少児性愛者であると知りながら、彼をかばい続けた教会。その後30年間にわたって、神父は子供たちを虐待していく…。本人、被害者たちのインタビューも収録した、衝撃的なドキュメンタリー、『DELIVER US FROM EVIL』(2006年)。
全編（英語版）
http://video.google.com/videoplay?docid=7745088455537169028#

651 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:09:51.47 ID:bXiQRxcV

証拠は誰かが検証するわけだから、その権威を信じることを強要されるよね。
それなら
分からないながらでも自由で気ままな方がまだいいとは思わないか。

652 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:13:26.80 ID:4Or3jmIy

>>651
人間語で話せ。

653 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:15:50.72 ID:a/FQBWWo

結局愛の無いやつには分かるまいてｗｗｗ

654 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:22:41.75 ID:f5eYiM8F

宗教は、悟る為のヒントぐらいに思っていたら良い。
何故なら、最終的には何の教えにも限定されていない状態でないと無理らしい。

655 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:33:26.16 ID:4Or3jmIy

妄想に囚われ、一切の反証に耳を貸さなくなったとき、当人はそれを悟り、堅信などと呼ぶ。

656 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:35:51.44 ID:jDhFHMwQ

>>523
現実が見えてないようだから示しただけだ。
霊感の妄想世界にとじこもってないで厳しい現実に
出てこいよ。社会人としての能力がないのはよくわかった。
だから妄想に逃げたいんだな。

657 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:36:55.05 ID:f5eYiM8F

>>651
そんな簡単に検証できる訳ないことがここの奴らは分かってない。
白黒つけなきゃ気が済まない幼稚園児レベルの心の器だ。

658 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:38:41.85 ID:f5eYiM8F

>>655
そう思いたきゃそれでも良い。

659 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:42:24.49 ID:4Or3jmIy

>>658
結局、神はいるからいる、信じるから信じる。
オメーの頭の中にある妄想って突き詰めたらトートロジーでしかないんだよ。

660 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:45:18.85 ID:f5eYiM8F

>>655
一応言っておくが、真に悟れた人は全ての人の言葉を受け入れるはず。

661 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:46:36.43 ID:f5eYiM8F

>>659
それで良い。

662 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:48:19.47 ID:4Or3jmIy

>>660
世界は染みつきパンツでできてるんだ。俺の全身全霊がそう告げているのが証拠だ。
ほれ、この言葉を受け入れろ。
何やら意味深に見える言葉で取り繕っても無駄。

663 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:55:41.42 ID:f5eYiM8F

>>662
笑えわしてくれるな。
あほか、そんなわけね－だろ。
それに悟ってない人間にそんな事言っても意味ねーだろ。
まあ縁がないと起こらないらしいから、
お前みたいな奴の近くには悟った人自然といないだろうな、個人的には答えが聞きたいが。

664 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 01:01:49.21 ID:cczUGsVG

染みつきパンツと不信心者
どちらにも紙（神）が必要です　てか

665 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 01:02:46.33 ID:jDhFHMwQ

宗教に生きる人間ってまじで薄っぺらいよな。
語る言葉ににじみ出てる。たとえは下手だし
レトリックが古い。常用漢字をどや顔で避ける。
馬鹿丸出し。

666 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 01:04:01.69 ID:f5eYiM8F

>>664
こいつうめ－よ、レギュラーいけるんじゃないか？

667 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 01:07:14.77 ID:f5eYiM8F

>>665
何の世界でもピンキリだろ、そうやって何でも分けるのは止めたほうが良い。

668 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 01:11:47.79 ID:eiYphPjR

神なんかいるかアホボケ
人類きちがいな品物宗教ボケ

669 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 01:14:23.94 ID:f5eYiM8F

>>668
そう思っとけば良いが、
何かあったのか？

670 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 01:20:50.39 ID:4Or3jmIy

>665
血液型占いはまるとか、占星術に凝るとか、風水とか、妄想のために金と時間と
人生そのものまでつぎ込むアホがいる。
同じ妄想にしても飛行機でビルにつっこむほどの迷惑はないって、違いはそこだけ。
当人の幸福追求にも社会全体にとっても「宗教は有害」。害悪の度合いに大小はあるだろうが。

671 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 01:40:29.23 ID:uXJ+/8Ki

今の宗教は有害と言うのは、同意だ。
なぜなら今教えているのは、自分は何も悟っていない者ばかりで、教え自体、本来から変化しまくってる。

672 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 04:10:26.14 ID:d+OEubrz

とりあえず1つ1つ整理して行こう
「崇教真光」はカルト満場一致？

673 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 07:08:23.58 ID:xLvN02y4

一神教はすべてカルト。

674 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 07:24:52.34 ID:xLvN02y4

宗教屋は、安易に「真の」を用い過ぎ。

675 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 07:54:48.17 ID:f5eYiM8F

>>674
いきなり話がとんでるが、なんで？

676 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 09:05:28.70 ID:yvaJrFyd

629 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 21:39:31.49 ID:CvPui2A/
迷信と真の信仰とは違うよ・・・。

634 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 22:15:16.83 ID:CvPui2A/
カルト的迷信と真の信仰の違いは愛があるかどうかだよ・・・、
いいかいここんところを間違えちゃあいけないよｗｗｗ

638 ：神も仏も名無しさん：2011/10/23(日) 22:48:52.00 ID:bqtTJ0pk
>>631
真の信仰があれば迷わない。
ただし、真の信仰とは、神を信じることではない。

660 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 00:45:18.85 ID:f5eYiM8F
>>655
一応言っておくが、真に悟れた人は全ての人の言葉を受け入れるはず。

677 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 09:07:23.11 ID:yvaJrFyd

科学で真の値なんて話になったら祇園百出。

678 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 09:11:22.21 ID:m/DxhVXp

>>676
話がとんだ理由じゃないとこが凄い。

679 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 09:25:47.07 ID:m/DxhVXp

>>676
指摘すんならそいつが言った直後じゃないと意味ないぞ。

680 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 09:32:30.16 ID:ezkQk2A6

>>660
すぐに悟れるわけじゃない

681 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 09:35:30.80 ID:m/DxhVXp

>>680
その通りだ、かなり難しいと思う。

682 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 09:37:29.11 ID:ezkQk2A6

>>662
世界は染みつきパンツでできてる？

いみわからん

683 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 09:43:35.82 ID:ezkQk2A6

>>666
ただ、全員がエロいことが好きなだけだ。悪魔の子よ
>>670
女性にそれ言ってみ？
>>671
まだまだですね。悟ろうとして宗教をがんばるのに、
悟ってから教えろと言う。教祖も悟りは完璧じゃないよ。
信者よりはわかっているだけ。アッチの世界へイッているけど。
>>672
そこで強制があるなら、カルトに一票
>>673
それは偏見。違うところはあります。だけど知りませんと言ったほうが、
同じ意味になり、しかも偏見に見えない。

684 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 09:46:04.41 ID:ezkQk2A6

>>675
前に何の話があったか忘れるの早すぎる
>>679
言ったときに見ていなければダメだろ

685 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 10:14:25.88 ID:m/DxhVXp

>>684
せめてアンカ－付けろよ、意味が分からん。

686 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 10:42:21.90 ID:4Or3jmIy

>>671
明後日の方向にレスつけんじゃねーよ。論破されて悔しいですって言っとけｗ

687 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 10:55:39.99 ID:m/DxhVXp

>>686
確かにこいつもアンカ－付けてね－な、直上のレスに対するレスだろうが。

688 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 11:04:21.54 ID:4Or3jmIy

>>687
だから明後日、誰も今の宗教の話なんかしてない。
宗教は有害。悟りとなかんとか、早い話が妄想で有害。

689 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 12:02:53.97 ID:/tiVXugm

>>686
あさっての方向じゃないよ。あいまいなだけ。
たぶん、>>671の内容は科学のジャンルではない。

690 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 12:04:57.21 ID:/tiVXugm

>>687
ちゃんと何を指しているか、想像できているじゃないか。
>>688
それは宗教の話じゃないの？

691 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 12:25:19.50 ID:UwbcC2zI

悪党が初めて間抜けに出会ったとき宗教が誕生した。
―ヴォルテール

692 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 12:32:33.86 ID:m/DxhVXp

>>690
直上ならなんとかな。

693 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 12:48:53.05 ID:KJB61QLR

だいたい全知ならぬ人の身で『悟った』などと恥ずかしげもなく言う奴が一番信用出来ない
せいぜい『悟った気分になった』が正解だ

694 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 12:49:56.36 ID:jDhFHMwQ

悟った＝目が曇った・思考停止

695 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 13:00:32.92 ID:m/DxhVXp

>>693
悟ったとは、全知が人に対して使う言葉ってことか？
「よく悟ったな。」とか。

696 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 13:17:40.59 ID:KJB61QLR

理系君　「ここの答えは論理的にA以外ないだろ？」
文系君　「いやそこはBにしとかないと、常識と衝突する」
霊感君　「その答えはCだと俺の直感と愛が告げている、Cで決定」
悟　君　「分かった、その問題を解くことには意味が無いんだ」

こんな感じ

697 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 13:24:29.97 ID:cOtS5W+Q

全知が存在しないことは証明済み。

698 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 13:27:15.80 ID:a/FQBWWo

全知が存在するのは最先端の量子力学が実証済み。

699 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 13:27:31.70 ID:/tiVXugm

>>692
直上になかったら、もっと前です。
曖昧か、具体的かはわかりませんが、件の個所は、どこかに存在していることが多い。
あいまいでも見つけられれば、かなり話がしやすいと思います。

700 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 13:29:14.37 ID:a/FQBWWo

まぁ非科学的おつむのアンチどもには分かるまいてｗｗｗ

701 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 13:30:38.70 ID:/tiVXugm

なんか悟ることについての話になってますね。

「悟った」ってよく言いますが、悟るってどうやるんでしょうね。
マニュアルでもあるんでしょうか。

702 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 13:33:32.15 ID:m/DxhVXp

信者が信じてるのは、全知が全てを創造したってことだろ？
全知が作った法則で全知が否定されるのは、おもしろいな。
全知はサイコロ振るのが好きなんじゃね？

703 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 13:35:08.37 ID:m/DxhVXp

>>701
自我をなくせば、可能らしい。

704 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 13:42:30.82 ID:ZfTDb34R

>>698
科学者の間では、量子力学的不確定性が本質的であることから、全知性の否定と理解している
者が多い。君がその逆を主張するなら、詳しく論証してみてくれ。

705 ：ワトソン：2011/10/24(月) 13:57:30.80 ID:CYk2cTsR

神は存在すると思います。
この世界に対する考え方が二つあります。

①この世界は自然的にでき、自然や偶然の重なり合いで経過し、人間も進化論によって偶然に生まれた。これが一般的な考えです。

②この世界は幻でできており、存在する世界ではない。だから、人間の運命は因果応報によって展開している。つまり、心によって外界の運命が造られている。

この相反する考え方があり、お釈迦様もイエスキリストも②の考え方を真理としています。そこで②の考え方によると、この世界の幻を造っている方がいなくてはなりません。それを『神』とよんでいるのです。

夢で考えると、夢の中の自分が人間で、フトンの中で夢を見ている自分が『神』ということになります。

706 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 14:02:54.90 ID:ZfTDb34R

>>705
あんたはそんな曖昧な考察で納得してるわけか？

707 ：神様：2011/10/24(月) 14:05:09.37 ID:2fujcUI0

おいら神様です。無であり全てでもあります。
万物は私が無から創造しました。
無（０）から創ったので＋を創ると必ず同量の－が発生します。
天使を１０人創ると悪魔が１０人できます。
物質は正物質（陽子）と負物質（電子、中性子）が交わらないようにできています。
コリダーで融合させれば無に還ります。
詳しくはおらのホームページよんでくれ。
http://www.geocities.jp/okkanufo/novels.html

708 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 14:07:26.22 ID:ZfTDb34R

＞物質は正物質（陽子）と負物質（電子、中性子）が交わらないようにできています。

物理学の認識とはだいぶ異なっているようだが？

709 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 14:12:41.69 ID:ZfTDb34R

「コリダー」って何ですか？

710 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 14:26:36.49 ID:KJB61QLR

自費出版本の宣伝だろ、あまりつっこんでやるなｗ

ボーアモデルあたりで科学常識が止まってるっぽい

711 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 14:31:25.08 ID:Eo+2p9MV

>>707 ：神様：2011/10/24(月) 14:05:09.37 ID:2fujcUI0
＞おいら神様です。無であり全てでもあります。

http://tougou.ik8.org/2007/12/post-28.html
http://www2.gz-sf.com/post_17.html
http://www.chiioc.net/syoujou/syuukyou.html

712 ：ワトソン：2011/10/24(月) 14:37:52.50 ID:CYk2cTsR

一般に『この世は実在する』と考えられているのに対して、仏教やキリスト教の基本的な真理が『空（幻）』なのです。

**************************************
『一切諸行は皆空、皆寂にして、起こる者、滅する者是れ幻化にして真実有ること無ければなり。』（阿含経）
**************************************
この世は空であり、寂静であり、生まれる者、死んで行く者、これらは幻化であり、実在するものではない。という意味です。

聖書にはヨハネの福音書に次のように書いてあります。
**************************************
初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。この方は、初めに神とともにおられた。すべてのものは、この方によって、造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない
**************************************
この世は神の造った幻の世界であるという意味です。

仏教やキリスト教のいうように、この世が幻の世界であるなら、幻を造った者（幻を見ている者）がいなければなりません。それが『神様』です。

713 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 14:46:45.94 ID:xxnv+OxR

http://www31.atwiki.jp/wikidepia/pages/22.html

714 ：神様：2011/10/24(月) 14:52:21.73 ID:2fujcUI0

>>709
コリダーってのはトップをねらえというアニメに出てくるガンバスターの必殺兵器です。
colliderと書きます。粒子加速器のことです。

715 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 15:21:15.79 ID:KJB61QLR

コライダーっつうな、普通は

716 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 16:18:03.36 ID:4Or3jmIy

自分の妄想に悟りとか真の信仰とか名前を付けた人が昔いて、今では教祖の地位に収まっている。

717 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 16:26:45.05 ID:PljolL1D

>>714
粒子加速器はそのまんまアクセレーターね。

718 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 16:40:06.82 ID:a/FQBWWo

科学者の独断的妄想が全知の否定と言う非科学的妄想を生んだｗｗｗ

真の科学的精神は終には神の実在を認めざるを得ない。
神実在は疑わんと欲して疑うあたわざるところの事実なり！！！

719 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 16:41:03.51 ID:Alh4Jkf1

電子と中性子が負物質だと言う馬鹿がいるのはこのスレですか？

720 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 17:12:23.70 ID:4Or3jmIy

証拠もなしに断定すればそれを妄想という。
全知全能の神だろうと、妖精さんだろうと、悟りの境地だろうと、超能力だろうと検証できる証拠もなしに
あるものはあると言っているだけ、妄想にバリエーションがついたからなんだってんだ?

721 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 17:17:24.53 ID:a/FQBWWo

だから半端科学者の妄言など信じてるお前ら非科学的おつむのアンチはだめなんだよｗｗｗ
神実在は終には科学的事実なり。

722 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 17:25:24.86 ID:KJB61QLR

>>719
電荷の正負と粒子の正反がごっちゃになってるっぽい

>>721
百万べん「いる」と繰り返しても、いる事にはならんよ。
優しい君のお母さんなら、そうしているとお菓子を買ってくれたのかも知らんけど

723 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 17:29:58.49 ID:m/DxhVXp

どうやら無神論者を釣ってる奴がいるな。

724 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 17:34:09.10 ID:4Or3jmIy

ルルドの泉とかね、あの類の神がいる証拠はけっこうあるんだが。
まあ、昔の人たちが神がいる証拠だと思ったとしても、まあ、仕方がないでしょう。
生まれて場所の１０キロ圏内で一生を終えたそうだから。
で、ルルドの泉が神がいる証拠になるかな?という話だが、巡礼者は１億人以上、これは
カウントできた数だけでね。そのうち奇跡を申請したのがたった７０００人程度。
これはあくまで申請した人の数で、本当に治癒したか、そもそも治らん病気だったのかとか
何の検証もされてない数だよ。
高校のときの確率統計の教科書を引っ張りだす必要もなさそうだね。

725 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 17:44:38.37 ID:Gsla+x/A

ちょっとだけ紹介します
「一切のものの造物主がいるという信仰も同様に自然に逆らう考え方である。
このような考え方や信仰がうまれるのは、通常、人間が物や道具や工芸品などを
創る者だ、と見て理解しているからである。
「人間が作るからこれらのものができる。だから、世の中の一切のものにも
創造者がいるにちがいない」となる。
この場合、創造の意味を通常の因縁とは違うものとは考えて、
間違った思考を始めている。本当は創造も一種の因縁であるという異常の意味はない。
人間が何かを創造するのは、人間が求める総合結果を生む様々な因縁関係の
過程の中で、人間が因縁の一部に参加することである。
この場合には意図で構成される精神的な特徴を持つ因縁が参加して役割を果たす
ということだけである。
（中略）他の原因とになった一つの一緒原因に過ぎないという立場であり（中略）

このように、一切のものがそのものの道程によって、連続する因縁の過程に
従うならば、造物主は過程のどの部分にもありえないことだ。」

ポー・オー・パユットー
タイ　テーラワーダ仏教長老

726 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 17:47:04.81 ID:a/FQBWWo

一宗派の一聖地での統計など何ら神不在の証拠にはならないｗｗｗ
こういうところにもアンチの非科学的低脳おつむの惨めさが現れているなｗｗｗ

727 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 17:48:15.16 ID:Gsla+x/A

（中略）他の原因とになった一つの一緒原因に過ぎないという立場であり

訂正　他の原因と一緒になった一つの原因に過ぎないという立場であり

728 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 17:53:32.38 ID:4Or3jmIy

>>726
じゃあ、他の証拠は?
検証したうえで価値のある証拠と認めるに値するもんが、どこにあるんだ？

729 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 18:04:25.24 ID:4Or3jmIy

ルルドの泉に関してもう少し続けようかね。
ここに出没してるおバカと違って、世の宗教キチガイどもはもう少し賢い。
価値のある証拠を示せないとみると、反証を不可能にしようと試みるわけだ。
「軌跡には真の信仰が必要なんです、泉が観光地になってしまたがために、信仰をもたない人が
大量に押し寄せた結果なんです」とかなんとか、代表的なとこだな。
降霊術が失敗したのは霊を信じない者が同席したせいであるというなもんで、これは実に古典的な
手口なんだよ。
証拠を提示するかわりに反証を不可能にする目的で説を付け足す、アドホックって言ってね。
こういうことはやるべきでないとされている。なぜか分かるよね？
元の説に説得力がつくわけじゃないからだよ。

730 ：ワトソン：2011/10/24(月) 18:05:57.21 ID:CYk2cTsR

世間には二つの考え方があります。

①この世界は物理的に存在する世界であり、宇宙が出来、地球が出来、
そこに偶然的に生物が出来た、その生物が進化し、ついに人間となった。
一般にはこの①の考え方を信じています。

②この世界は物理的に実在する世界ではなく、幻によって造られている。
これを『空』といいます。だからこの世界は心によって造られた映像です。
仏教もキリスト教もこの考え方です。この②の考え方です。
仏教では神などいないと考えられていますが、それは間違いです。
幻であれば、幻を造る人がいなければなりません。それが『神』です。
つまり、この世は神の夢ということになります。

原始仏教では神のことを『識神』と呼ばれています。
阿頼耶識と呼ばれているのが神のことです。

731 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 18:12:22.32 ID:4Or3jmIy

検証に値する証拠を探すのだよワトソン君。
こんなせりふが確かあったな。まだらの紐だったかな、違ったかな。

732 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 18:12:35.87 ID:a/FQBWWo

もうよせ見苦しいｗｗｗ
お前はお馬鹿まるだしだぞｗｗｗ
それでは神存在の肯否にまったく関係の無い戯言ではないかｗｗｗ

こんな馬鹿では話にならん、おととい来いｗｗｗ

733 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 18:35:26.02 ID:4Or3jmIy

さて、神がいないと説明できない事象はどこにあるのかな?みてみたいな?
世界がひっくりかえるような大発見だよね、もしあればｗｗｗ
ｗはこう使うんだよ。

734 ：ワトソン：2011/10/24(月) 18:52:33.58 ID:CYk2cTsR

神が存在しないことを証明するには、この世界が幻（夢）ではないとい
う証明が必要になるのです。
もし、この世界が幻であれば、神は存在しなければ成り立たないからで
す。また、もしこの世界が幻であれば、科学の法則が根底から覆される
ことになります。

735 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 18:54:47.96 ID:jDhFHMwQ

神がいないと困る奴が今日も必死だな。

霊だの神だの詐欺をやめれば楽になれるのにな。

736 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 19:03:34.26 ID:4Or3jmIy

宗教キチガイの常とう手段。
証明できないを証拠がないにすりかえる。神がいないことを証明できないのと
神がいない証拠がないは別。
神がいないことは証明できないって、無いことを証明できるってのは限られたケースなんだが。
いつか数学の天才が神がいないことを証明するかもしれないが、今のところ手立てがない。
だからなんだというのか。ピカチュウがいないことを証明できないのと変わらない。

737 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 19:13:50.90 ID:m/DxhVXp

神はいてもいなくても、困ることはない。
ただ、「神はいない」と、取り立てて言うことでもない。

738 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 19:15:18.93 ID:4Or3jmIy

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

神はいない
神はいるがその存在の証拠を示すことなく隠れている
はて、どちらが説得力があるだろうか。真偽ではないよ、説得力の問題。

739 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 19:53:00.23 ID:m/DxhVXp

>>738
どっちも大して変わらない。
例え優劣つけた所で意味ない。
これ多分普通の人の考え。

740 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 19:54:29.25 ID:4Or3jmIy

宗教キチガイの常とう手段↑

741 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 20:06:02.98 ID:4Or3jmIy

神はいるんだよ、神がいないという証明はできないんだろ。
だったら、俺は神がいると主張できるじゃないか。

と、宗教キチガイが最後に逃げ込むのはここ。
残念ながらこれを崩せるロジックを知らないな。たぶんないだろうと思う。
が、当人にも社会にも無益有害な考えとみて間違いなさそうだから、親切心で啓蒙してやる
ってのはたぶん良いことなんだろう。
僕はそんなもんとは関係なしに楽しいからいじめるだけだがね。

742 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 20:46:41.57 ID:m/DxhVXp

>>740
いや、普通だろ？
むきになって決めようとする方がいかれてる。
大丈夫か？

743 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 20:50:40.72 ID:m/DxhVXp

>>741
崩せるロジックしらないのなら、逆に苛められるんじゃないのか？
少なくとも断言だけはするなよ。
Ｍならかまわんが。

744 ：井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM ：2011/10/24(月) 20:52:59.43 ID:fO444CqD

井戸魔神

745 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 20:58:23.79 ID:4Or3jmIy

>>742 >>743
神をピカチュウに置き換えてみろよ。神とか言うと何やら重々しく聞こえるだけのこと。
ピカチュウがいるかいないか決められないんだい!と言ってるのと同じだって気付けや。
幼稚園児じゃあるめーしｗｗｗ

746 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:00:07.84 ID:a/FQBWWo

>>741はほんとあたまが悪すぎるなｗｗｗ
非科学的幼稚あたまの無神論者の中でも飛びぬけたアホだよｗｗｗ
じぶんがからかわれいじめられてるのにも気が付かない低脳ｗｗｗ

747 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:07:43.18 ID:4Or3jmIy

>>746
みじめよのぉｗｗｗｗ
信じてるものがピカチュウとかバルタン星人と同じ扱いができるって、くやしい？
くやしいよねｗｗｗｗ
妄想の色眼鏡を捨て、ありのままの世界を見なさい。

748 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:08:09.64 ID:e2CMaala

>>694
思考停止して目が曇ってるからここにドヤ顔で来てるんでしょ？君は

749 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:08:50.50 ID:e2CMaala

>>654
独覚では自分程度のところまでしかいけないよ

750 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:11:21.27 ID:Gsla+x/A

「事実は、この場合一つの因から一つの結果が生じるのではない
多様な結果でもない。あるいは多様な因から一つの結果でもない。
多様な因から多様な結果である。」

この原理に従いブッダは縁起の道理の中で教えられる。「無明の縁から
行があり、行の縁から識がある」と言われている。
これをブッダが一因→　一果　あるいは一縁→　一果、と言われたと誤解してはいけない。本当は、各因、各果のすべての組、すべての部分、因ごと果ごとに、他の縁と他の
果が生じている。
因　縁と果と、一つだけで言われる時は以下の原則がある。
・縁、あるいは果が主人公であるから、そう言われている場合
・縁、あるいは果が目立つものであるから、そう言われている場合
・縁、あるいは果が、特別のもの（不共通）であるから、そう言われている場合
この真実の原則は、一切のものはただ一つの因により生じるという「一因論」
と言われるもの、特に神為論（神が創造者）、造物主論（シヴァ神が一切の有情を
創造する）、自性論（一切のものはプラクリテイより生じるというサーンキヤ主義）
のような創造者がいるという根本原因を主張する諸説を否定するものである。」
ポー・オー・パユットー
タイ　テーラワーダ仏教長老

751 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:12:46.41 ID:a/FQBWWo

やはりな>>747の見苦しくも醜い正体がはっきりしたな、これでｗｗｗ

752 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:14:03.40 ID:e2CMaala

>>667
それが通用すればいいんだけどね。

>>745
ピカチュウは実在するんですか？
どうやって感応したらいいんですか？ピカチュウに。
僕もピカチュウと交じり合いたいです。イーブイも。

鰯の頭も信心からといって、ずっと続けていれば念が宿ってきて
その人の想念におけるピカチュウらしき霊気を放つようになることは
あるかもしれない。
子供の想うピカチュウに感応したらさぞ可愛いんだろうなぁ…。

753 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:16:43.17 ID:PvnrzCUr

>>724
とりあえず、把握できただけで、１億人のうち９９９９３０００人（約９９.９％）は病状が改善したと申告してないわけだｗ

754 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:17:40.87 ID:4Or3jmIy

感応ってなに？それがないと説明がつかないことが起こってるの?
ほれ、また妄想に妄想を重ねてらｗｗｗ

755 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:21:23.34 ID:e2CMaala

感応というのは霊性に干渉することですよ。宇宙全体の95％の状態のものに、95％の状態のもので。

756 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:21:41.50 ID:a/FQBWWo

もうよせ見苦しい、お前のその醜い正体はバレバレだぞｗｗｗ

757 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:22:55.82 ID:4Or3jmIy

今度は霊性だ。霊性ってもんがないと説明がつかないことってあるの?
また妄想を付け加えただけ。

758 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:29:02.84 ID:m/DxhVXp

>>745
ひょっとして、ピカチュウと神を同じと考えてるのか？
まじで大丈夫か？
いやまじで。

759 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:33:09.45 ID:m/DxhVXp

>>757
もう分かったから、そうむきになるなよ。
これ以上醜態さらさない方が良い、
結局苛められるだけじゃないか。

760 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:33:45.64 ID:4Or3jmIy

>>758
それなしで説明できないことを誰も示せないという点で同じ。
唯一の違いはピカチュウが本当にいると主張するのは（たぶん）幼児だけという点。

761 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:35:29.86 ID:a/FQBWWo

お前も思ってるんだろｗｗｗ
幼児並みかよ、どうりでｗｗｗ

762 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:37:08.18 ID:4Or3jmIy

だからぁ、神がピカチュウと違うところを示せよｗｗｗｗｗ
同じと見なして不都合なことは何も起こってないんだから、同じ、同じように存在しない
こう見なして問題ないだろ。

763 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:37:41.74 ID:KJB61QLR

>>752
> どうやって感応したらいいんですか？ピカチュウに。

まだ霊的なレベルが足りてないんですよ
ステージが上がれば自然に感応できます。僕はよく話してますよ

ピカチュウは世界中の子供達の想念をエネルギーとして貰い受ける高位霊ですから
難易度は高い方でしょうね
邪悪さがあると難しいです

（ピエ風回答）

764 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:40:40.40 ID:bXiQRxcV

神は存在するのか存在しないのか、分からないというのが科学的には正しいんだろ。

765 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:41:38.77 ID:4Or3jmIy

宗教キチガイの常とう手段２
次々と証拠を示さすことができないものを定率し、反証を不可能にする。

766 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:43:49.75 ID:m/DxhVXp

>>762
神を感じた人は何人もいるようだが、
ピカチュウを感じた人いるか？
それだけで違うだろ。
悪いことは言わないからもう止めとけって。

767 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:43:58.97 ID:4Or3jmIy

>>764
分からないではなく、存在しないと見なして差し支えない。
これを平明に言うと、神はたぶんいない。このたぶんというのはバルタン星人は
たぶんいないというのと同じ意味でしかない。
いないことを証明する手立てはないというだけ。

768 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:44:15.57 ID:a/FQBWWo

いやお前も全く証拠を示してないんだがなｗｗｗ

769 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:48:50.72 ID:4Or3jmIy

>>766
感じたって、妄想の一言で説明がつくじゃねーかｗｗ　あるいは嘘。

770 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:54:11.71 ID:bXiQRxcV

ピカチュウは何色だ。
神は何色だ
想像がつくものと
想像のつかないものの違いがあるだろう。
これが人間の作ったものと
在りて在るものの違いだよ。

771 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:55:16.74 ID:4Or3jmIy

>>768
なんの証拠が欲しいんだ?

772 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:56:57.22 ID:4Or3jmIy

>>770
想像がつかないといることになるのか。
それでは、「地獄の便座大王がちゃたらぽん！（はぁと）」もいることになるが。
破たんしてるぞ。

773 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 21:58:12.20 ID:E0N8t9In

>>771
何でも良い。
誰かが「神がいる証拠なら何でも良い」と言ったのと同じ。

774 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:03:32.87 ID:4Or3jmIy

>>733
いくらでもあげられるが、まあ、４つばかり。
見たことがない、声を聞いたことがない、神なしに説明できない事象がない。
神がいないと説明がつかない事象があると主張する人はいるが、もっと簡潔に神なしに
説明することができる。

この証拠を崩したければ、神なしで説明できない何かをあげればいい。
化学反応の前と後で全体の質量が変わってらら、質量保存の法則が崩れるのと同じこと。

775 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:04:16.46 ID:m/DxhVXp

>>772
そこじゃないだろ、
神とピカチュウの違いが言いたいんだろ。
止めときゃい－のに。

776 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:05:44.08 ID:4Or3jmIy

>>775
だから、そんな違いはないんだと、例をあげてやっただけだよ。
あえて侮蔑的な例をあげて見たけどさ、これは僕の性格のせいだから気にしないでね（はぁと）

777 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:07:49.99 ID:e2CMaala

>>763
霊的なレベルが足りてないなんて考えはしていないですよ。一切。信じられないだろうけど。
ステージなんていう自己啓発セミナーの発想もないですね。
邪悪さがあると難しい、というのはあるだろう。
幻の大地にある時限の塔も邪悪な者が入らないようにされてたし。
時限の塔に入る者を選ぶ仕組みになっていて。

神が純粋なら純粋な人しか選ばないでしょうね。
普通の人は普通の人を選ぶ。君の周りは君と同類。

778 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:18:53.33 ID:KJB61QLR

>>777
ごめん
その回答シャレだから真に受けないでね

779 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:20:43.20 ID:e2CMaala

人は、建て前を暴くことを本質を見抜く事だと思いがちだが単に誤解を産んでいるだけの事が多い。
その証拠に自分が同じことをされたときにはどうか。

…相手の言説に間違いがないのなら本質を見抜かれているのだろう。

人に悪く言われれば〔それが誤解である場合〕事実のとおりに良く弁明しなければならない。
自分の事を良く言わせる事が魔の目論見かもしれないが、
神の理に従っているなら良く言ってしまえばいい。悪く罵られているのだから。

という考えに基づいてストレート直球に答えたんですけど、まずかった？

780 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:22:15.71 ID:4Or3jmIy

神の声が聞こえるとか言う人はなんで怪しげなテレビ番組でしかその力を使って
見せないんだろうかね。もし、本物なら、「神の存在なしに説明できない事象」そのもの
なんだが。大発見よ、大槻教授もドーキンスも失業だね。理科のテストが意味をなさなくなる。
つっこみどころ満載の雑な実験しかしようとしないし、反証を不可能にする付け足しばかり言う。
相手が信じないと気功術は通じないんだとか、なんとか。その類。
大槻教授を気功で転ばせるのに失敗したインチキ野郎の弁。

781 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:24:11.91 ID:E0N8t9In

初めから反対するつもりだからな

782 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:24:50.44 ID:a/FQBWWo

マジで神が人間の声でしゃべるとでも思ってんのｗｗｗ
やっぱお前は稀代のアホやわｗｗｗ

783 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:27:45.22 ID:E0N8t9In

そんな事言った？

784 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:30:39.21 ID:a/FQBWWo

780のアホに言ってるんだろうがｗｗｗ

785 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:36:19.55 ID:4Or3jmIy

どんな声でもいいが、聞こえるなら証拠をだな、示せばいい。
怪しげなテレビ番組じゃぁ証拠にならんだろ。インチキの一言で説明がついちまう。
実験のやり方はすでに確立してるんだから、それに則ってやらばいいわけよ。

インチキ気功師の場合、百歩神券だかで弟子を次々になぎ倒してみせたわけ。
まあ、実験とみなせなくもないですよ。これだけじゃとても証拠にならないけど。
ほれ、小学校で塩酸と石灰石で炭酸ガスを出すやつ。塩酸のほかにただの水を入れた
試験管も用意したろ。コントロールつってこれと比較せにゃならんわけ。
塩酸じゃなくとも炭酸ガス出るかもしれんだろ、と突っ込まれないため、簡単に言うとね。
で、あの火の玉先生がコントロールの役を買って出た。
結果は先に書いたとおり、失敗だよ。

786 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:37:37.21 ID:m/DxhVXp

>>776
お前良い奴だな。

787 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:42:03.54 ID:a/FQBWWo

頭のレベルがバカすぎるｗｗｗ

788 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:42:37.23 ID:KJB61QLR

>>779
何言ってるのかわからないです
日本語は整ってるんにすけどね、話しの流れで何が何に対応しているのかさっぱりわからない。

>>780
>相手が信じないと気功術は通じないんだとか

そういう論法はオカルト全般に現れるね、超能力、UFO、チャネリング、カッパ捜索、気功、霊的治療
それぞれ全然違う物理法則に関わるように見える現象の成否が、異口同音に「信じてないるかいないか」に影響されるという
多少の心理学の知識があれば、もうカラクリは明らかでしょうに

789 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:47:22.22 ID:E0N8t9In

>>788
>>779は、今までになかった話題を言っているのは分かった。
具体的に何を言っているかは分からなかった。

790 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:48:28.50 ID:E0N8t9In

>>788
心理学解ってないじゃないか。
気持ちが強いほうが勝つ。大槻教授のほうが強く「ありえない」と思っていた。
気功師は弱く信じていた。

791 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:50:56.44 ID:e2CMaala

超能力（という言葉は胡散臭いが）、UFO、気功の気は実在するだろうな。
チャネリングはヤバいから知らない。カッパはいたらいいなー。

http://aa2ki.blog108.fc2.com/blog-entry-3738.html

792 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:51:48.23 ID:4Or3jmIy

>>790
そういうのを反証を不可能にするため付け足し、アドホックつうんだよ。
んなもんはいくらでも可能だから、気功が存在しないことを証明できない。
お前らが鬼の首取ったように使う「証明できない」はその程度の意味しかないの。
気功なしに説明できない事象はないのだから、気功は存在しないと見なしてよい。
インチキ気功師は気功なしに説明できない事象を示すのに失敗したわけだ。

793 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:52:43.77 ID:e2CMaala

心理学も循環論法ですけどね。
まともな心理学徒もいれば病んでる心理学徒もいる。

794 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:54:35.10 ID:KJB61QLR

>>790
>気持ちが強いほうが勝つ。

それどんな心理学？ｗ

795 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 22:56:04.23 ID:e2CMaala

インチキ気功師の実験が失敗したから
正統な気功師の気功まですべてひっくるめて偽物とするのは
とても整合性が高い考え方ですね。

796 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:00:51.82 ID:E0N8t9In

>>794
普通の心理学。

797 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:02:07.11 ID:4Or3jmIy

>>795
インチキで説明がつくものを、なんであえて正統な気功とやらを持ちこんで説明せにゃならんの?
インチキでは説明がつかない事象を見せればいいだけ。
あの場合、火の玉先生を尻餅つかせればよかったんだよ。で、誰がそれをできるんだ?

798 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:05:31.66 ID:e2CMaala

循環論証

799 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:09:40.40 ID:6prou48Z

ぺたぺたぺた

800 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:14:58.73 ID:+h1MWAU4

波動関数の収斂は、人間が知らない隠れた変数によるものではなく、過程ではなく、非因果的で
ある。従って、量子力学的不確定性は、何らかの情報の不足によるものではなく、本質的である。
よって全知性は存在しない。

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

801 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:16:21.48 ID:KJB61QLR

>>795
いや、とりあえずたった一例でも確かな事例があればいいんだよ
お持ちならぜひ出して欲しい

まあ、インチキに関しては一事が万事とは言わないが、
オカルト系は歴史的にあまりにインチキ多すぎだよね。
トリックと戦う方も大変よ、マリックさんにニセ超常現象おこされたら
俺じゃ絶対見抜けない自信がある。

802 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:17:07.97 ID:E0N8t9In

>>800
それ、学会とかに言ったら認められるのか？

803 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:18:03.13 ID:E0N8t9In

>>801
見抜けないのに、インチキと解るのかい？

804 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:20:41.58 ID:+h1MWAU4

物理学の常識。

805 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:23:02.27 ID:E0N8t9In

こんなの見つけた。
なんか、宇宙人を信じているっぽいが、よくわからなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=o7By_sQbOHk&feature=related

806 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:23:21.73 ID:4Or3jmIy

>>803
ゲラーのスプーン曲げと同じ事をナポレオンズがやってるんだよ。
もちろんナポレオンズはトリックだと公言しているし、あの二人は腕のある奇術師だと
そこんとこは分かるね？ナポズが嘘つきで本当は超能力者ではないと証明できないとか
言いだすなよ、やりかねないから釘さすが。
トリックで説明できる（超能力なしで説明可能）なら、スプーン曲げは超能力ではないと見なしてよい。
実に単純なロジックだろ。ここでスプーン曲げの具体的な手順を知っている必要はない。

807 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:31:35.21 ID:E0N8t9In

>>806
答える前に、やらなくてもいいことをしているので言おう。
一つ目。ナポズといってムリに短くしなくて良い。
二つ目。やりかねない？何言ってんの。

ナポレオンズは奇術師だ。簡単な手品のネタをわざと見せるやり方だろ？
そして、あとで本当にすごい奇術をやって驚かせ、ネタを納得したことを忘れさせる。
これで、せっかく教えてもらったネタを、一時的にスカーンと失うわけだ。
心理の基本だ。
強い驚きで、たった今覚えたばかりの記憶を簡単になくしてしまう。本当になくなったわけではなくて、
一時的にだ。一度見たことは確実に覚えているが、ネタの記憶が定着していないから、今だけすり替わるんだよ。
何日かして、「あ、ナポレオンズがネタを言っていた」と何かのきっかけで思い出せるんだ。

ユリ・ゲラーは、ネタを見せたのか？

808 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:36:00.81 ID:4Or3jmIy

>>807
何の話だ?
スプーン曲げのトリックを具体的に知らなくとも、ゲラーが超能力を使ってないと
見なすことはできる、という話なんだが?　ネタがどうしたって？
ナポズのトリックが具体的に何なのか知らんよ、僕ぁトリックで翻弄される側だからな。

809 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:39:07.73 ID:e2CMaala

ネタ一点張りならこの宇宙もネタだよ
楽しいことだらけで良かった良かった

810 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:40:38.74 ID:E0N8t9In

>>808
「ナポレオンズの話で何のことかわかるよね？」と言ったから
「それくらいは知っている」と言ったの。
ネタをわざと見せるやり方。２度言わせるなんて、全然読めてないじゃないか。

811 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:41:10.35 ID:E0N8t9In

こんなのも見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=a02a1KtafwA&feature=related

812 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:41:11.11 ID:4Or3jmIy

＞二つ目。やりかねない？何言ってんの。
超能力キチガイが得意な反証を不能にするための付け足し。その一例。
延々とこれを繰り出せば一生かかっもネタは尽きまい。そんでもって超能力が存在しないことを
証明できないと、鬼の首取ったように言うわけだ。

813 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:41:21.03 ID:6prou48Z

また、わからんこと言ってるぺたwwww

814 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:42:38.61 ID:QQrx0Rej

マジックスレか

815 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:43:29.75 ID:QQrx0Rej

レス読まないでレスするけどモーセは創作

816 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:43:38.67 ID:E0N8t9In

>>813
あんた一度も理解したことないじゃん。

817 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:45:16.19 ID:6prou48Z

>>816　　ペタの言うことなんて、わからんぺたwwwww

818 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:45:53.90 ID:m/DxhVXp

>>815
人間としては、いたかも。

819 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:46:05.69 ID:4Or3jmIy

>>810
知らんがな！ゲラーと同じことを見せられるマジシャンがいるってだけのこと。
何の話だよ、まったく。
ナポで不都合があるならピエールなんだっけ？あれもクルクルとスプーンを飴細工みたいに
曲げて見せる。重要なのはトリックを使えば同じものを見せられるってとこだろが、ヌケサク。

820 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:46:30.71 ID:+h1MWAU4

量子力学的不確定性は、未来のみならず過去も不確定（蓋然的）にしてしまう。
アカシックレコードは存在しない。

821 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:50:24.96 ID:E0N8t9In

>>819
結局、このスレにいる人は、物理学以外は通じないんだな

822 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:50:32.48 ID:e2CMaala

http://www.youtube.com/watch?v=4Le0vdvHxsk
気功の実験

823 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:51:45.88 ID:+h1MWAU4

>>818
モーセ2人説

824 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:55:08.29 ID:6prou48Z

＞結局、このスレにいる人は、物理学以外は通じないんだな

現象の理解において、最も蓋然性の高いツールは今のところ科学です。
それに代替え出来るものが見つかれば、それにチェンジする。
それだけのことwwww

825 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:56:08.98 ID:e2CMaala

脳みそが軽そうだね

826 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:56:49.30 ID:m/DxhVXp

しかし、このスレ、
議論自体はくだらんが、
ストレスのはけ口としては、
よく出来たスレだな。

827 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:58:24.79 ID:6prou48Z

＞脳みそが軽そうだね

お前みたいに、腐ってるより、ましぺたwwwwww

828 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:59:28.89 ID:E0N8t9In

「物理学以外で話してはいけない」とかルールを決めては？

キリがないぞ。

829 ：神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 23:59:51.14 ID:m/DxhVXp

>>824
多分代替えも科学の延長先上だろう。
その先に神がいるかもしれない。

830 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:01:37.43 ID:fxpGyUyJ

>>821
そんなに難しくない、物理って高校からだが、小学生レベルの理科が分かれば十分に
ついていける話しかしてねーわ。てか、僕自身それくらいの理科しか分からんしｗ
実際は理科の授業で習った「考え方」な。忘れちゃった?

>>822
これを実験を見なすとして、コントロールもなしじゃ信憑性なしだな。
無作為に選んだ肩コリさんで、気功師でも何でもない、そうだな、無名の俳優かなんか
が念を送る演技をして見るなんてのがいいかも。
サンプルは１個でなく複数にして、肩こりが治ったという人の割合に差が出るかどうか。
最低これくらいはやってもらわんと。

831 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:01:56.36 ID:okOuuI5H

>>621
宇宙も物理学、生物も物理学、生命も物理学、情報も物理学、経済も物理学、
金融も物理学、脳も物理学・・・。自然科学も社会科学も物理学の別名。
唯一の信仰は「世界は数学で記述できる」ことである。
寛大な物理学には、誤差の範囲と、反証可能性がある。

832 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:04:24.65 ID:E0N8t9In

>>830
理科は苦手だった。小学生からずっとね。
まあ、ここで専門用語を言ったら、少しはググることにしているから。

833 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:04:49.64 ID:KJB61QLR

>>803
いろんな話を都合よくごっちゃにしないように

古くは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%A6%96%E7%B2%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6
とか、割合最近のミステリーサークル事件まで
オカルト絡みでトリックがバレた例はいろいろある

あなたもまじめに超常現象と向き合うつもりなら、たっぷりと眉に唾付ける努力をおこたらないように
真贋以前にそういうジャンルなんだよ
科学で言えばフリーエネルギーみたいなジャンル
中には本当もあるかもしれないが、まず9割のインチキや誤報告を取り除くことから始めないと。

834 ：神様：2011/10/25(火) 00:05:07.77 ID:dpeMId07

>>820
アカシックレコード見ましたよ。
順番に古くなります。
宇宙誕生、魂の誕生、パラレルワールド、たくさん続くパラレルワールド、
そしてはじまりは無だった。

835 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:05:46.87 ID:E0N8t9In

>>831
私は、神を信じる人に反対しないし、
世界は数学で記述できる考えも認めている。

836 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:12:12.98 ID:okOuuI5H

>>834
ファンタジーやポエムはあってもいいだけど、それはお話の上でのことでね。
事実というのはあるんだよ。

837 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:13:29.03 ID:okOuuI5H

いいのだけど

838 ：イオン：2011/10/25(火) 00:13:56.22 ID:hZh8i1aH

今気付いたけど、私のIDがイオンで始まっているな。
名乗ってみるかな。

839 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:14:57.93 ID:fxpGyUyJ

ここで神はいるとか超能力はあるとか言ってるキチガイって、
小学校レベルで実験を企画できないんだろうな。

太郎君のお母さんが潮干狩りでアサリをとってきました。お母さんはアサリに砂をはかせます。
お母さんはアサリがとれた場所でくんできた海水に、アサリを入れ、包丁も一緒に沈めました。
「本当にこのやり方が一番なアサリが砂を吐くの?」
と太郎君は思い実験で確かめることにしました。太郎君になったつもりで実験を考えなさい。

ほれ、これで○つけてもらえる回答ができれば、とりあえず小学生以上だ。

840 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:16:26.56 ID:okOuuI5H

脳内のご希望やら楽しいファンタジー、勝手な妄想と現実をごっちゃにするのは、
程度問題だからね。やりすぎると深刻な事態を招く。

841 ：イオン：2011/10/25(火) 00:17:06.19 ID:hZh8i1aH

>>839
これって理科の問題？

842 ：イオン：2011/10/25(火) 00:19:17.78 ID:hZh8i1aH

名乗った瞬間にIDが変わった。何という偶然。

843 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:20:25.80 ID:fxpGyUyJ

>>841
小学生レベルのな。自分で有効な実験を企画できるかどうかのテスト。
簡単だろ、まず実験の趣旨、それから具体的にどうするか。結果の予想はどうなのか。
とまあ、一通り過不足なく書いてあれば○。

844 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:21:57.62 ID:okOuuI5H

アサリとは無関係だが、包丁を海水に浸けるというのはあまり推奨できないな。
鉄イオンの効果を見たいのなら釘で十分だし、包丁がステンレスだったら元々意味がない。

845 ：イオン：2011/10/25(火) 00:30:09.90 ID:hZh8i1aH

「アサリが最も砂を吐くにはどうするか」ってことだな。だが、さっぱりわからない。

鉄が錆びて出る成分が、アサリが砂をはきやすくするのだろうか？
アサリは海水を出し入れするから、水につけて吐かせるが、これでも砂が残る。
徹が錆びると何かが抜けるから、それがアサリの海水出し入れを促すんだろうか？

まずは２，３個だけ入れて、吐くかどうか見る。
もうひとつ、海水だけで包丁を入れないで、アサリを２，３個入れてみる。
これで、砂を吐く量に違いが出ればいいと思うが、正解とは全く思わない。

846 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:38:44.92 ID:fxpGyUyJ

模範解答はこんなとこだ

趣旨
包丁を入れるか入れないかで砂を吐く量に違いがあるかどうかを調べます。
手順
お母さんがとってきたアサリを無作為に同じ量になるように分ける。
一方には包丁と海水、もう一方には海水と包丁を入れ、時間をおいて吐いた砂の量を
はかって比べてみます。
予想
包丁を入れるか入れないかは砂を吐く量に関係がない思います。
だから砂を吐く量に差は出ないと予想します。

たったこれだけ、多分、減点なしで○。基本中の基本だろ。
余計なこと書くな、実験の趣旨があいまいとかで減点されるぞ。
ほんとダメだな、理科離れとかってレベルのダメっぷりじゃないぞ。

847 ：イオン：2011/10/25(火) 00:42:15.80 ID:hZh8i1aH

>>846
余計な事を言うが、小学校の時は考えるのが許されないかのようだったんでね。
今はそうじゃないんで、頑張るよ。（意図的に前向きな結論にしておくよ）

848 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:43:42.80 ID:jkjuNa4D

アサリがとれた場所でくんできた海水
→別の海の海水でも同様の実験
　（もしかしたら体質に合わなくて気持ち悪くて吐きやすくなるかもしれないから）

包丁も一緒に沈めました。
→「本当にこのやり方が一番なアサリが砂を吐くの?」
　という母親のやり方が論点先取にならないよう、包丁なしでも実験

書き方が悪いのでは？

849 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:44:51.40 ID:okOuuI5H

包丁は置いといて、砂を吐かせるとはどういうことかよく考えてみよう。
砂を吐かせた方がじゃりじゃりせずに食べられるから、といった功利的意味合いではなく、
現象としてね。

850 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:46:32.90 ID:fxpGyUyJ

これと全く同じことを火の玉の大槻先生がやってるんだがね。

ある人が言いました。
「私には神様の声が聞こえます。その声のおかげで、外から見えない箱の中身が
分かるのです」
火の玉先生は思いました。
「本当かな?よし、実験で確かめよう」
大槻教授になり変わって実験を企画しなさい。小学生でもできるぞ！
できないと夏休みの自由研究がボツ食らって返ってきちゃうぞ。

851 ：イオン：2011/10/25(火) 00:47:36.11 ID:hZh8i1aH

>>846
それが基本なのかもわからないんだ。
理科の授業で、小論文なんて無かったんでね。
>>848
余計なことは書くなって言っているけど

852 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:53:38.20 ID:fxpGyUyJ

>>848
海水のが主に砂を吐く量に関係するんだと、するなら、まず趣旨を明確にしないと。
それで不正解ではないが減点されるはずだな。

くんできた海水が砂を吐く量に関係するか調べます。
で、あとはその通り、別のとこでくんできた海水と比較してみるって実験は意味がある。
予想は育った場所の海水のほうがよく砂を吐くと思いますでもその逆でもいい。
包丁についても調べたいなら、まずその趣旨から。

853 ：イオン：2011/10/25(火) 00:53:56.88 ID:hZh8i1aH

アサリが砂を吐くとはどういうことか。

アサリの生態とか？でも、模範解答では
声帯を知らなくても実験できたよね？

854 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:54:59.62 ID:fxpGyUyJ

っと、つまりだ、海水のほうに注目するなら、包丁は両方に沈めておく。

855 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:56:17.12 ID:fxpGyUyJ

実験を企画できるかどうか、つまり大仰に言えば科学的に考えられるかどうか
ってテストなんだよ。簡単だろ、簡単じゃなきゃ大人として困るんだよ。

856 ：イオン：2011/10/25(火) 00:56:59.90 ID:hZh8i1aH

>>835
何年ぶりの理科の授業だろうか。面白いよ。学校教育のずさんさには殺意を覚えたから。

たとえば、包丁を入れるか、入れないかでどれだけ砂を吐くか比べます、とか？

857 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:57:28.82 ID:g9KYJ7C2

統計的に有意差があることさえ確認できれば、関係があるといえる。
例えば、たくさん砂を吐くとか。
それが科学の方法。

858 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:59:32.33 ID:jkjuNa4D

自分には霊感があるけど声は聞こえないですね。ラップ音ぐらいしか。
まぁ素粒子が意味不明なことを考えると、聞こえる人もいるとは思うので、
聞こえることを前提に実験をするとしよう。

まず実験の趣旨→　幻覚かどうか。

それから具体的にどうするか。
まず統合失調症の検査。

それをパスしたら…過去ログ参照（笑）
げろしゃぶというハチマキ学習塾のノリした奴が出てくるところ参照。
人体核シェルター、防音、皮膚感も遮断、etc　完全に五感の情報を排除。
そして当ててもらう。
自分の霊感の場合は二者択一で当てるけど（神社仏閣の本堂とか霊気の強い場所なら）
その人は「声」が聞こえると言っているので、具体的に数字とか当てられるかもしれない。
Gacktは初恋の人の名前をマクロに当てていたので、人名を当てる事も可能か。名字だけとかでも。

結果の予想はどうなのか。
統合失調症ほか精神疾患がないのなら当たるかもしれない。
しかし同じ「0」という数字でも想念は人によりけりなので（シーニュ、シニフィエ）外れるかもしれない。
二者択一なら、100回実験すれば51回以上当たる可能性が高いと思う。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/tegami/tegami11.html　（コインの裏表）

859 ：イオン：2011/10/25(火) 01:00:41.95 ID:hZh8i1aH

つまり、包丁を入れるか入れないかを
考えるときは、統計がない？
それで「どちらの海水にも包丁を入れておく」って方法を選択するということかな？

860 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:01:50.90 ID:jkjuNa4D

訂正
それをパスしたら…
実験の趣旨を、その「神の声」とやらが実在するかどうかに変更

861 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:02:22.00 ID:g9KYJ7C2

また、対照実験を行うにも条件を揃えられないために
有意差を確認できないケースもあるだろう。

862 ：神と数学：2011/10/25(火) 01:02:53.07 ID:hZh8i1aH

あ、関係ないけどコテハン変えたい。やっぱりこっちにする。
全然名前っぽくないんだけどね。デザインはへたくそなんで。

863 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:09:09.31 ID:g9KYJ7C2

統計的方法や対照実験という方法そのものが本質的な不完全性の上に成立しているのではないか。
確率を司るものがあるのではないか？

ならば証明しろと言われても直ちに応えうる知能を持ちあわせてはいないが。

864 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:09:20.01 ID:Jx6RlIYj

ぺたぺたぺたww

865 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:10:32.19 ID:fxpGyUyJ

>>859
あのね、海水のほうに注目して調べる、その趣旨、わかる？
だったら趣旨にのっとって、包丁はいじらない。お母さんのやったとおりにしておく。
包丁のほうに注目するなら、海水はいじらない。
趣旨を明確にして、それに則って実験を企画するってテストなわけ。統計関係なし。
小学生レベルだっつの。楽勝だろ。難しいことばなんか、１個も使うとこない。

866 ：神と数学：2011/10/25(火) 01:15:04.09 ID:hZh8i1aH

>>863
なるほど、科学で考える人って、そういう風に考えているのか。
実験ね。
>>858であった精神障害の検査だけど、たぶんわからないだろう。
精神病の判断は、専門家（医者でよかったか？）でも難しいそうだ。
異常心理に関する本で「一般の人は、自分で、自分は精神障害ではないかと決めてはいけません」と書いていた。
専門家でもわからないのに、素人が勝手に決めてはいけないんだ。
ある意味ドクターストップだ。心理学、精神医学を考えず、科学だけで考える人が、なぜ、精神障害の結論が出せるのか。
「心理学は科学じゃない」と言われているじゃないか。

もう一つだけ。（ドラマ「相棒」みたいに）

不完全性があるかどうかもわからない、普通の頭脳だから、結論を出すのは
一生かかるかもしれない覚悟はいるだろう。そうじゃないと研究のし甲斐がないとも言えるんじゃないか？
まあ、すぐに解らなくてもいいじゃないか。

実験を繰り返すしかないんじゃないかな。

867 ：神と数学：2011/10/25(火) 01:19:36.91 ID:hZh8i1aH

>>865
ごめん、それすらもわからない。なぜ海水が着目点になるのか。
アサリが海に生息するから？これじゃ生態の話に戻っちゃうかな。

何で統計の話を？砂を吐くのって統計？

ほんとにごめん。幼稚園児に教えていると思って。
言葉は幼児言葉じゃなくて良いけど、教科書に載っていることから教えてほしい。

私は人生で初めて、理科をまじめに考えているんだよ。
この会話の経験が、絶対に将来に生きると思うんだ。
あなたが私に教えたことはムダにならないんだよ。
私も、無知だから出来るだけググったりして、知識を蓄えているところなんだ。

868 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:20:23.59 ID:fxpGyUyJ

>>858も困ったもんだな。マジでがっくりくるよ。
明日、自分ちにその神の声が聞こえる人がくるから実験してやれつってもできるよ。
簡単だろ。どこの家でもある道具と十分数の人、小学校の算数、これで企画できらぁ。
ほんと、理科離れってここまで深刻なわけ?

869 ：神と数学：2011/10/25(火) 01:23:24.85 ID:hZh8i1aH

>>868
私の持論がある。

「学校の成績が極端に悪い人は、学校に行っていないようなものだ」

私の中で、苦手な教科は覚えたことが一度もない、という感じだ。
初めから頭に入っていない。成績が悪かったんだから。
私は、どちらかと言えば文系のような感じなんだよ。

だからこそ、理系を知っておくべきだ。

870 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:23:59.69 ID:okOuuI5H

>>862
そのコテハンにお尋ねしたい。
かねがね思っているのだが、数学というのは、論理的に組み立てるというよりむしろ
発見されているような感じがしてならない。
必然的にそうあるべきものがそのように発見されてゆく。なるようになっているだけ。
ただし、なるようになっているものを見つけることがときに非常に難しい。
ある意味、それは一切の恣意や思い込みを許さないからかも知れない。
とするなら、数学的に記述可能な物事には、カニが関与する余地などないのではないか？
世界が数学的であるということは神の存在否定にならないか？
貴方はどう思われるか？

871 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:29:22.50 ID:fxpGyUyJ

>>867
だからぁ、実験を始める前に何を調べたいのか！これが趣旨。まずこれを明確にしないと
な～んもはじまらないだろ。太郎くんはきっと海水によって砂を吐く量が変わるんじゃない
かと、だから調べてやろうと考えた。
そのための実験をやるのに包丁をいじったら余計ごとだろうが。
海水と吐く砂の量の関係を調べたんでしょ？包丁をいじったのは何を調べるため？
とまあ、教師の質問つきで自由研究を突っ返されるわけだ。

872 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:30:13.94 ID:jkjuNa4D

>>868
はぁ？なにそれ
馬鹿なの？

論の起点から結論までが短すぎるだろ

＞簡単だろ。
貴様の脳みその構造の方が簡単すぎるだろ

873 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:31:50.53 ID:jkjuNa4D

>>871
おまえってさ、結局のところ論点先取りで話してるんだよな。
ハチマキ学習塾出身の生徒ってここまで一方的なの？鏡も見ずに？

874 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:33:23.67 ID:jkjuNa4D

いいなー上から目線

明日は我が身だよ

875 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:35:37.63 ID:fxpGyUyJ

まだ分からんのか小学生でもできる実験の企画だ。アホンダラ。
基礎の基礎だ。

876 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:36:10.50 ID:g9KYJ7C2

確かに数式の展開は厳密な手続き、方法、すなわち理論があり、恣意の介在する余地はない。
（一部例外を除くが、それも手順の制定とその同意の問題）
しかし、数学的に記述するにはまず、物事を捨象して記号化しなければならない。
その行為は常に恣意的である。
それゆえに、数学的な記述は全て恣意的である。
したがって、世界が数学的であるとしても神の存在否定とは無関係である。

877 ：神と数学：2011/10/25(火) 01:39:14.91 ID:hZh8i1aH

>>870
なるほど。鋭い質問。
そうだね、地球上には無数の知識がある。人間は、地球にある同じものを
見て数学を見つけたり、神を信じたりしてきた。なんで、同じものを見て
人類は、これほどまでにバラエティに富んだ事を考えるのだろうか？
こういうことを、たまに考えるよ。
そして、同じのもを見て違う事を考えて、バラバラの違う知識の、たった
一つのジャンル（たとえば物理学、数学）だけで知ろうとするのはなぜか？
「科学」というとなんだかすごいことをしている気がするが、さっき教えて
もらったように小学生の理科を忠実に守っているだけだと言う。
なるほど、科学は本当にすごいと思う。たったそれだけでよくもまあ、さま
ざまな発見をしたものだ。

はたして、人類に感情は意味がないのか？客観的に考えたら、あとはどう
でもいいのか？どうでもいいのなら、科学がなかった時代はどうしたのか？
疑問は消えない。こんなこと、確かめようがない。

何が言いたいかと言うと、これだけ違いすぎる考え方。そう簡単に普遍的
な考え方ができるものなのだろうか。人間関係すら上手くできず、人と喧
嘩ばかりする人類。自分の欲望に走り、他人の欲望を否定し続けて争う。
そんな程度の人間ごときが、普遍的な考え、言いすぎかもしれないが「神」
が解るのだろうか。一応、神は「普遍的な何か」としておこう。

私たちは、すべての知識を仕入れようとしても、生きている間にできるか
わからない。おそらく、すべての知識を手に入れる前に寿命が尽きるだろう。
その程度の人間に、全てが分かるのだろうか。

私たちにできるのは、精一杯、実験し続け、考え続けるしかないのではない
だろうか。

878 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:41:03.73 ID:fxpGyUyJ

アサリが砂を吐く量と
包丁は関係がないことを調べる実験
海水が関係することを調べる実験

ほれ、太郎君がどういう趣旨で実験を企画したかで、やることは変わるんだよ。
あったりまえだろ。いちいち言うのもバカバカしい。
この程度、余裕でできないで大人になっちゃったの？宗教キチガイにコロッとだまされるわけだ。

879 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:43:00.33 ID:g9KYJ7C2

また、究極的には数学の手続きは定義の集合であり恣意の集合である。
しかし、主観に堕ちてしまうが、
理論といわれるものが事物に存することは認めざるを得ない。

880 ：神と数学：2011/10/25(火) 01:44:18.01 ID:hZh8i1aH

>>872
脳みそが簡単なのは良いことだ。素直だから。
余計な事を考えると、かえって混乱してしまう。
>>871
言いたい事はよくわかる。太郎君は海水に疑問を持った。
海水を変えると言う事は、住む場所によっての違いを知ろうとしたのだろう。
私の場合は、ちょっとわかりにくいかもしれない。
「包丁はこの問題と関係ない」と決定しているようだが、なぜなのだろう？

数学で現実と照らし合わせて「あほ、そこまで考えなくて良いんだよ」と
言われる、IQの高い生徒みたいなことを言っているのはわかっている。

包丁は、そこまで考えなくても良い程度なのだろうか？

なぜ？とだけ聞くと分かりづらいので、長いけど出来るだけ疑問点を書いてみた。
そうしないと、質問の意味がわからないかもしれないと思って。

881 ：神と数学：2011/10/25(火) 01:47:01.17 ID:hZh8i1aH

>>878
あ、>>878で少し違う事を思った。
「趣旨」だ。趣旨が初めから決まっている気がする。
太郎君がどういう趣旨か、と言ったが、その趣旨が決まっている気がするんだ。

なぜなのだろう？

882 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:51:39.52 ID:sGnr+GGl

>>877
>はたして、人類に感情は意味がないのか？客観的に考えたら、あとはどう
でもいいのか？

その論立ての意味が分からない
客観的に物事を記述し考えることが、なぜ感情の否定になるのか？

人は事実として感情の生き物ですよ理性なんてせいぜい数％程度でしょう
どんなに科学や数学が進んでも
人が感情的価値を失うことは永遠にありませんよ。

仏教臭いネガティブな言い方をするなら、
人は感情的であるよう呪われているのです。

883 ：神と数学：2011/10/25(火) 01:52:36.74 ID:hZh8i1aH

やる気のある生徒に教えていると思ってほしい。
なぜか今は頭が動く。宗教に騙される奴に、
科学を教えるいいチャンスだと思ってほしいな。

884 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:52:43.08 ID:fxpGyUyJ

＞「包丁はこの問題と関係ない」と決定しているようだが、なぜなのだろう？

それも調べたいなら最初にそういう実験をするって趣旨を明確にしなければいけない。
何を調べたいのか分からない実験なんぞ無意味だからな。
実験の趣旨が変わればやることも変わる。当然だろ。

885 ：神と数学：2011/10/25(火) 01:55:31.93 ID:hZh8i1aH

>>882
意味はわかっているようだ。
本当に解っていないなら、あとから考えを述べることはできない。
考えを述べているから、意味はわかっていると判断する。

一応言っておけば、恣意性と誰かが言ったが、恣意性の事を考えていた。
人間の話し方は、客観的になればなるほど、論理展開ができているが、
主観的になればなるほど、整合性がなく、穴ができる。
そこに恣意性が生まれるんじゃないだろうか。

886 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 01:56:13.05 ID:g9KYJ7C2

包丁の有無と砂吐きの過多をしらべよう（趣旨）って思いついたんだから

包丁の有無以外の条件を揃えて結果の差異を調査（対照実験）すると、
趣旨を満たした実験っていうことになってマルがつくっていうルールなんだよ。

もちろん、本当に「包丁の有無と砂吐きの過多」も調べられちゃう（とされる。あるいは広く認められる）。

887 ：神と数学：2011/10/25(火) 01:58:27.55 ID:hZh8i1aH

>>884
趣旨を明確にするという事が大事なポイントね。
では、包丁をいじってもアサリが砂を吐かないというのは、
論理のどこに穴があったのだろうか？

「包丁」と「砂を吐くこと」の関係の間には、何もみつからないのが「論理の穴」と言う事だろうか？

888 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:03:47.02 ID:tO8elG1N

>>870
まあ、あれだ。
いくら科学がどうのこうの言ったところで、信者からしてみれば、
その法則全て神が作ったという理論なので、意味ないです。
全ては神が作った法則を人が発見し、喜んでいるだけだと…。
手のひらで踊らしてくれてるのだと。
全知全能を盾に挑む信者がもし賢ければ、決して論破出来ないでしょう。
量子の不確定性しかり、なんとでも切り抜けられる。
何故なら、全能だから。
無神論者に論破される信者はあほとしか言いようがない。

889 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:08:34.02 ID:fxpGyUyJ

①「天球上の土星の動きに着目するとその人の運勢や性格などが読み取れます」
②「それはですね、誰にでも当てはまることを聞かされると、つい自分に当てはまると
感じてしまう、バーナム効果というものですよ」

とまあ、二人が同じことを二通りで説明している。
じゃあ、バーナム効果にすぎないと証拠を見せましょう。実験させてくださいと②が申し出る。
あなたの占いを、無作為にシャッフルして無作為に選んだ人に見せるのです。
占星術師は逃げを打ったよ。占星術には「意図」が影響するんだとか。
反証を不能にする後付けに追い込んだ。この論争、②の説が説得力を持つ。
②は小学生の太郎君レベルの実験を申し出ただけなの分かるか?バーナム効果ってもんがあるって
太郎君に教えてやれば、きっと同じことができるだろう。
ちなみに、②ってドーキンスな。

890 ：神と数学：2011/10/25(火) 02:09:09.59 ID:hZh8i1aH

可能性の図のように、あり得るものをリストアップしてみた。

包丁がある　砂を吐くのと関係ある
包丁がある　砂を吐くのと関係ない

包丁がない　砂を吐くのと関係ある
包丁がない　砂を吐くのと関係ない

どれが本当だろう？
もしくは、別の可能性でもあるのだろうか

891 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:09:48.77 ID:g9KYJ7C2

>>886 訂正：×過多 ○多少

恣意とは一群の思考と意思であり、
思考や意思の源泉は極めて不思議である。
降って湧いたように浮かぶことがある。

これは脳が精神を司っており神経回路を含み、その神経回路は複雑系の典型であるが所以であるからなどといわれるが、
本当かどうかは知らないし、それが本当であっても誤りであっても、
これまた神の存在の有無とは無関係。

識別不可能な存在が世界に存することは確か。
例えば十分な厚みの木製の天板を有する机の下にある自分の足がその上から通常の光量で見て肉眼で観察し得ない。

892 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:12:36.24 ID:g9KYJ7C2

>>890
ディビジョンが異なるのでは？

893 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:13:23.05 ID:fxpGyUyJ

>>887
実際に実験してその結果がどうだろうと、この問題の正解か不正解には関わりないの。
実験を企画できるかどうかなの。わかる？
当初の予想と結果が違っちゃったとしても、それはそれで問題が別。

894 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:15:46.90 ID:g9KYJ7C2

包丁のあるなし砂を吐くのと関係ある
包丁のあるなし砂を吐くのと関係ある

もしくは、

包丁がある　砂をより多く吐く
包丁がある　砂をより多く吐くということはない
包丁がない　砂をより多く吐く
包丁がない　砂をより多く吐くということはない

895 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:16:32.22 ID:g9KYJ7C2

ｽﾏｿ
訂正:>>894
包丁のあるなしと砂を吐くのと関係ある
包丁のあるなしと砂を吐くのと関係ない

896 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:17:55.77 ID:tO8elG1N

自明な不備、客観的証拠に客観性証拠が無いという現代科学
存在するという能力を自ら保留して
いる現代科学

897 ：神と数学：2011/10/25(火) 02:18:20.70 ID:hZh8i1aH

>>893
そうだね。小学校でこの問題をやったら、私がバツをもらう確率は１００％だろう。
正解するのは、偶然、包丁の事を考えない時くらいだ。

「包丁のことは考えなくてもいい」と直感したのがなぜか知りたかった。

私は今、学校で出る問題から外れた事を聞いているんじゃないかな。
大げさに言えば、大学院の数学のように、問題を作り出すくらいの。

898 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:18:59.22 ID:g9KYJ7C2

自滅をゆく最新の現代科学

899 ：神と数学：2011/10/25(火) 02:22:40.87 ID:hZh8i1aH

>>894
「より多く吐くと言う事はない」よりも
「より少なく吐く」と言ったほうがすっきりするな。まあどうでもいいか。
意味は解るから。
>>898
だが、その現代科学が世界をここまで作ってきた。
私は神を否定しないが、科学も大事だ。
事実を理解するアプローチ方法が違うだけだと思っている。
私が理系だったら、あなたたちと同じように、すべてを実験のように考えていただろう。

900 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:23:22.55 ID:fxpGyUyJ

>>888
神をピカチュウに置き換えてみろ。まったく。

901 ：神と数学：2011/10/25(火) 02:26:32.59 ID:hZh8i1aH

>>893
>>897で一つ気づいた。大学院ほど偉くはないけど、
今まで「小学校の理科」としていたのがまずかったかもしれないな。
小学校は与えられる問題を解くのに必死で、考えるヒマがない。
私はそうだった。「こんなにたくさん覚えることがあるのに、
数学は考えないとわからないと先生が言う。考える時間なんて無いじゃないか」
と思ったことがあった。今思い出した。

それで私は科学的に考えなくなったのかもしれない・・・・

>>888
それはもうええちゅうねん

902 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:26:34.27 ID:sGnr+GGl

>>888
それでもいいんですよ
最後の最後に神を持ってくるのは好きにすればいい。
それによって法則が変わるわけでも、予測が変更される訳でもなく、理論には何の影響も与えない。
全く有意性のない事ですから。

逆にきちんと事実に基づいた理論に変更を迫るようなら
その神は科学の上では排除しなくてはなりません。

903 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:27:24.11 ID:Jx6RlIYj

＞事実を理解するアプローチ方法が違うだけだと思っている。

信仰と事実認識を等価に評価することは危険w
その差異は、きちんと理解する必要があるねww

904 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:29:01.68 ID:fxpGyUyJ

文系も理系もあるか、学問やるなら証拠に基づいて考えるって手続きは共通。
でなきゃ、妄想。

905 ：神と数学：2011/10/25(火) 02:29:31.82 ID:hZh8i1aH

>>903
「差異がありすぎるアプローチ方法」と言ったほうが良いかな？
宗教、信仰は、論理性から最も離れた存在ということは知っている。
「宗教は熱心になればなるほど、科学から遠ざかる」と何かの本で見た。

906 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:33:50.47 ID:g9KYJ7C2

ここでいわれている科学を論理性と解しても相違ないでしょうか

907 ：神と数学：2011/10/25(火) 02:33:57.99 ID:hZh8i1aH

>>904
数字と文字は、見ただけで人間に違った感覚を覚えさせる。

「１．２．３．」と書く時と「いち、に、さん」と書く時と
「一、二、三」と書く時と「壱、弐、参」と書く時に関わるであろう、
論理面の要素の１００％が「人間にまるっきり同じ作用をもたらす」と言えるだろうか？

908 ：神と数学：2011/10/25(火) 02:39:26.98 ID:hZh8i1aH

>>905はカッコだけじゃだめだわ。言い変えないと通じないな。
「差異がありすぎるアプローチ方法で事実を理解するだけだと思う。」

人間すべてがまるっきり同じ考えは持てないんだ。
映画で見たことがあるけど、すべての人間が全く同じことをするのはなんか不自然だ。
論理性のない話ですまないが、すぐに言葉にできない。

あなたたちは論理的に考え、そうじゃない人もいる。
お互いを強制することはできないが、教育はできると信じているよ。

909 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:40:53.28 ID:Jx6RlIYj

>>905　個人の信仰の範疇に留めるならば、どのような内容でも不問だが、
それが客観性を有する事実であるとの見解をのべるのであれば、当然
その根拠を求められる。
その際に、客観的普遍性を有する根拠を提示できずに、極めて偏向性に富んだ
主観的見解を根拠として提示することが問題なわけ。
（例えば、「自分には霊感があるからわかる。」www）

信仰の範疇に留めれば良いわけ。
ただし、ここでそれをやると「信仰告白スレでどうぞ。」と言われるだろうがww

910 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:43:37.14 ID:g9KYJ7C2

記号はその記号の意味を自らの（生得的なそれもふくむ）経験の記憶に基づき一定の感覚を覚える者が見たときに、
その感覚を覚える。
また、それ以外の感覚と連合した者は、また別の感覚を覚える。

特定の刺激に対する反応のうちで
人類にほぼ共通されているものがあり
特定の人のみのものもある。

一応、条件が全て同じであれば、同じ結果をもたらすと捉えるのが妥当。
無数の条件のうちで異なる条件があるがゆえに、同じ刺激でもことなる反応を示している。

911 ：神と数学：2011/10/25(火) 02:44:38.10 ID:hZh8i1aH

>>909
はははｗそれは大丈夫。
今、こうやって話せるのも数学的思考の本を少し読んだからかもしれない。

ところで、差異がありすぎるアプローチだが、たとえば、
霊感と言うアプローチで事実に迫るとしよう。ムーとは関係ない。いや、あるか？ｗ
論理面で入り乱れている発言だねｗ

霊感の結果は、ご存じのとおりだ。分からないと言う結論だ。色々言うが、
結局結論が決まっていない。差異がありすぎるアプローチの内で、事実が見いだせない部類に入ると言ったらいいだろうか。

事実が見いだせる部類もあるよと言いたい。あっちを選ばず、こっちを選べばいいのだ。

912 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:47:35.05 ID:Jx6RlIYj

>>911
＞事実が見いだせる部類もあるよと言いたい。

事実が見いだせる部類？？？
意味不明w

913 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:52:38.90 ID:g9KYJ7C2

いや、多少、語彙論的構文論的に共通の了解を得がたいような表記であれども
語用論的には了解できたような気にはなるよ。
了解できた感じと了解できたことは独立の事象だけどね。

914 ：神と数学：2011/10/25(火) 02:52:41.52 ID:hZh8i1aH

>>910
それだ！（・△・）m6ｽﾞﾊﾞｰﾝ!
記号の論理だ。それがあったな。

あなたにもその記号によって変わる感覚はあると思う。
このスレの人間すべて、人類すべてだ。まあ、感じないように努力する人もいるかもしれないが。

条件によって感覚が変わる。「何を経験したかによって、感じ方が違う」と心理面では言うんだが、
「価値観の違い」ともいう。あなたたちは「解釈の違い」と言うだろう。
同義語と思って良い。アプローチ方法が違う、学問のジャンルの違いにすぎない。
何を見てそう思ったかは、同じものを見たんだ。でも、言う事が違う。

915 ：神と数学：2011/10/25(火) 02:55:42.09 ID:hZh8i1aH

>>912
あなたたちがよく言っている、科学は全てを発見できると言う事。
論理的に考えたらいい、整合性があるほうがいい、客観的に考えたほうがいいというやつだ。
「見いだせる部類」と言うよりは「事実を解明できるジャンル」と言えば良いかな。

916 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 02:59:08.27 ID:Jx6RlIYj

>>914　　事実判断に価値論を混入させては、いけない。
宗教者、有神論者がしばしば行う間違いですなw

人間が、ある対象に関して有する、感覚、志向、認識等は
対象そのものに干渉しませんww

917 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:02:21.96 ID:g9KYJ7C2

偏向した（と称される）原理を堅持するものは無論、偏向しているわけであるが、その特徴として、

個々の具体的で特殊な事柄に関する議論あるいはある種の分析的な議論であれば、まだ知覚的な具体性基づく思考により飛躍を起こさないことも多いが、
俯瞰的な、つまり、抽象的で一般の事柄に関する議論あるいはある種の総合的な議論になると、その偏向性を発揮し独自の前提に基づいて飛躍を起こし誤った帰結を導き出す事が多い。
多い、と述べたが、この点こそが偏向者の定義である点を厳密に考慮すれば、誤った帰結を導き出す。と断定すべきである。

918 ：神と数学：2011/10/25(火) 03:03:07.03 ID:hZh8i1aH

>>916
そうだな、価値観とは何か、答えられる人はほとんどいないと思う。
ただ、考えられるのは「どれを選ぶか」ということだ。
「俺は論理を選ぶ」ということは「論理が一番大事だ」ということで、
「大事」ということは「高い価値がある」と考えているんだ。

価値があると「今までの人生経験ではっきりわかった。最も大事なのは論理だ」と結論するわけだ。

919 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:05:23.26 ID:Jx6RlIYj

＞あなたたちがよく言っている、科学は全てを発見できると言う事。

そんなこと言ってる人いるの？w

＞論理的に考えたらいい、整合性があるほうがいい、客観的に考えたほうがいいというやつだ。

「事実判断」においては、そのとおりですねえw

＞・・・・「事実を解明できるジャンル」と言えば良いかな。

例えば、ある未知の存在の是非、あるいは、未知の現象の原理などの
解明においては、科学が今のところ最も信頼のおけるツールです。

920 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:05:48.45 ID:tO8elG1N

最先端の科学を研究し、自ら真理を解き明かそうとする偉大なる人ならば、あるいは彼岸へたどり着くかもしれない。
されど、偉大なる人が発見した結果だけを表面からしか認識せず、その結果を信じるのみならば、神を頼み信仰している信者のごとく、
彼岸に達することは出来ないであろう。

921 ：神と数学：2011/10/25(火) 03:06:49.45 ID:hZh8i1aH

科学が最も大事ってことだね

922 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:07:46.45 ID:Jx6RlIYj

>>918　　だから、それが信仰だってw

923 ：神と数学：2011/10/25(火) 03:08:33.97 ID:hZh8i1aH

>>922
論理、科学が大事と言うのに信仰だって?

924 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:09:25.64 ID:tO8elG1N

>>921
どういう意味に於いてでしょうか？

925 ：神と数学：2011/10/25(火) 03:12:21.36 ID:hZh8i1aH

>>924
やっぱり分からなかったか。
アンカー忘れてたね。>>919の三つ目の話ね。

ところで、>>919の二つ目の答えはイエス。
その意味で書いたつもりだが、上手く書けているかは自信がない。

926 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:13:14.72 ID:Jx6RlIYj

＞科学が最も大事ってことだね

「大事」という表記は、個人的価値観の投影のように見えるよw
事実判断においては、現時点では、科学が最も有用性が高いと
言ってるの。　それに勝るツールが出てくれば、それに変えれば良いだけ。
単なる有効性の問題だよww

927 ：神と数学：2011/10/25(火) 03:15:06.80 ID:hZh8i1aH

>>926
個人的価値観の話だけど。
「大事→価値がある」と言っても解らなかった?

928 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:17:30.77 ID:Jx6RlIYj

>>923　蓋然性の高低の判断という視点はあるのかな？

929 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:26:55.21 ID:g9KYJ7C2

ある集団にとって宗教と政治の分離は難しい。
ある者にとって事実判断と思想の分離は難しい。
では、究極的に正しく事実を認識するという事などありうるのだろうか。
論理は論理であるために前提を立てる。不完全な人間に正しく前提など立てられるだろうか？
前提が間違っていればその後展開しても結論は、なし崩しだ。合ってるかどうかなんていえない。
ゆえに究極的に正しく事実を認識するには論理は用いることはできないということなる。
論理そのものが世に存するとしても正しい判断のために前提を立てる必要があり、正しく前提を立てるためには、
まずは究極的に正しく事実を認識するほかない。

正しく認識するには、論理によらない方法
ということになれば議論や数式もひとまずは蚊帳の外ということになってしまう。

930 ：神と数学：2011/10/25(火) 03:29:33.06 ID:hZh8i1aH

>>928
あるよ。
でも、論理、科学を重視して実験していたら、必然的に蓋然性を考えると思っていた。
なにか保証がないとダメ?自分から蓋然性を考えないの?

失礼な事を聞いているとは思う。でも聞きたい。
何でもかんでも言わないとダメ?
実験していて、何か気付くことはなかったの?

科学者の事は詳しくないけど、根拠の薄い考えが思いついてしまったら、消そうとしないで
必死で実験して正しさを実証し、世界が認めて賞を取っているのが科学者じゃないの？

931 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:33:36.32 ID:g9KYJ7C2

>>930
発明発見に概ね３つのパターンがある
1.理詰めで到達
2.ひらめいて、その妥当性を証明
3.偶発的に発見して、その妥当性を証明

932 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:35:16.37 ID:g9KYJ7C2

いろいろなテーマや問題を考え続けていて、ある時、突然ひらめいたりするということが学者先生なんかには特によくあるのではないかな。

933 ：神と数学：2011/10/25(火) 03:35:21.06 ID:hZh8i1aH

>>929
論理って意外と頼りないね。
>>931
ちゃんとそれをやっているんだね?
どんなにくだらない考えでもやっている?

934 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:42:51.19 ID:Jx6RlIYj

＞実験していて、何か気付くことはなかったの?

何？　「何か気付くこと」って？

＞科学者の事は詳しくないけど、根拠の薄い考えが思いついてしまったら、消そうとしないで
＞必死で実験して正しさを実証し、世界が認めて賞を取っているのが科学者じゃないの？

「根拠の薄い考え？」　これも漠然としていて意味不明w
現に観測出来る現象を無矛盾に説明できるシステムであるなら、それは
一つの有為な仮説と思うよ。　あるいは、既知の知見から演繹的に帰結
できるシステムも同様。　それらは、実証の困難さを伴うとしても
「根拠が薄い」と言う表現はしないなw
「根拠が薄い」→これが妄想に近いものであるなら、検証自体する必要性を感じないがw

935 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:42:55.61 ID:g9KYJ7C2

>>933
論理が頼りないかどうかは人間の認識能力の問題から全てを論理的にできないので判断できないが、
人間の認識能力が頼りないのは確か。

論文発表や研究開発するときだけだろうね。
栄誉やクビがかかってたりするので。
日常的なことは、意図的に厳密にロジックを引きずり回しているわけではない。
飛躍しようように論理的な組み立てを行なっていく事はとてもヘビーな作業だし
一挙一動が遅くなって仕方がない。もっと軽いよ。でも結構うまくいくものだから、
論理ではない原理が作用しているのだろう。

そうであっても神の存在とは無関係だけどね。

936 ：神と数学：2011/10/25(火) 03:45:27.14 ID:hZh8i1aH

>>932
このスレの人たちには閃きがあった？
>>933
追加しよう。
１００％の実証は難しい。科学者だって完璧な能力があるわけじゃない。
すべて調べるのは難しい。だが、最高レベルの科学者と言えば、
かなりくだらない閃きもできるだけ調べたからこそ、
歴史に名を残すくらいになったと言う。

それくらいやって、やっと現代科学の理論ができたんだよ。
私たち凡人が、ちょっと考えたくらいでどれだけ解るだろうか。
論理的ではない話だが、出来る範囲で調べるしかないんじゃないか?

考えて、調べて（実験でも良い）、ということを延々と繰り返すのみでは?

937 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:52:11.24 ID:tO8elG1N

>>935
実は関係あるのだがな…。

938 ：神と数学：2011/10/25(火) 03:52:18.45 ID:hZh8i1aH

>>935
全てを論理的にしようとしている気がする。

＞日常的なことは、意図的に厳密にロジックを引きずり回しているわけではない。

そうだろうか。私の発言に、わずかな間違いも許さない勢いだが。
厳密だと思うんだが。

939 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:53:01.03 ID:Jx6RlIYj

＞・・・かなりくだらない閃きもできるだけ調べたからこそ、・・・

その「くだらなさ」の程度が問題w
人生は限られた時間しかないので、その使用法は考える必要がある。

「地獄には鬼がいて、血の池地獄、針の山などがある。」
この仮説を実証するために一生を費やすのが、妥当と考える人は
そのような人生を歩めば良いと思うがねw

940 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 03:57:58.44 ID:tO8elG1N

>>936
閃きとは、人が集中することにより、魂の存在レベルが上がり。
物質的に言えば、波動のバイブレ－ションが上がり、神の意識まで到達したことである。

941 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 04:02:36.67 ID:Jx6RlIYj

＞閃きとは、人が集中することにより、魂の存在レベルが上がり。
＞物質的に言えば、波動のバイブレ－ションが上がり、神の意識まで到達したことである。

そうそう、このようなことを信じることが「信仰」なわけだ。
個人的にこのようなことを信じること自体、問題はないが、
「それが事実である」と主張するのであれば、当然、
「なら、根拠の提示をしてください。」と突っ込まれることになるww

942 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 04:06:29.43 ID:tO8elG1N

>>941
当然根拠は示さず、トンズラが一番。
これに限る。

943 ：神と数学：2011/10/25(火) 04:08:20.85 ID:hZh8i1aH

>>939
くだらなさとは妄想も当てはまる。閃きはコントロールできない。
何が思いつくかわからない。１００％分かることだけ思いつくな
んてムリだ。確認しようがない事も思いつく。地獄の話もそうだ。

私も地獄の風景を聞くことがあるが、そんなのは確かめようがない。
このスレのようなところで実験方法は教えてくれるから、教わった
ことを思い出したら、あいまいではあるが、予測ができる。
どうやって実験しても「地獄がある」と言う結論は出ない、という
のが私の予測だ。

確認が難しい地獄の存在をどうしたらいいかと言うと、放っておく。
なぜなら、私は研究するために生きているわけじゃない。やっぱり
気になるからこのスレのような所を見てしまう。でも人生を議論だ
けで過ごして「あんたは何のために生きているんだ」と、誰か説教
する人がいて意味不明に苦しむだけだ。

私は、地獄があるかどうか知りたいとは思うが、大がかりな実験をす
るコネも金もない。知りたいのは地獄の存在だったら、実験しようが
ないんだよ。
昔は本を見たし、テレビもお遊びで超常現象を扱っていたから、よく
見ていたんだが、今もなーんも変わってないと思っている。

だから放っておいて良いと思っている。どんな議論をしようと変わら
ないと思う。

その一方で、科学の進歩もすごいと思う。一側面だけで世界を見たく
ないだけだ。科学もあるし、非科学もあって乱立しているだけのこと。
違いがあったら、それはそれで面白い。頭は疲れるが、それも嫌いじ
ゃない。

944 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 04:09:04.47 ID:g9KYJ7C2

尊い言葉を疑うとはよろしくない
考えをやめて信じなければ救われませんよ

それは薬ではどうにでもなりません。
うちに入りなさい。

証拠？いくらでもありますよ
経験談をお聞きになりますか？

なんてね

945 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 04:14:21.00 ID:i7ISdqJh

>>943
地獄は無い、なぜか？
神は全ての全てだからだ。
あるとすれば、それは人の心にある。

946 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 04:18:27.86 ID:sGnr+GGl

>>929

> 論理そのものが世に存するとしても正しい判断のために前提を立てる必要があり、正しく前提を立てるためには、
> まずは究極的に正しく事実を認識するほかない。

> 正しく認識するには、論理によらない方法

よく分からんが、具体的にどういう方法で認識しようっていうの？

947 ：神と数学：2011/10/25(火) 04:18:36.32 ID:hZh8i1aH

>>944
体験談を話せばいい。
反対派は間違いなく色々言うが、そんなの気にするな。
説明できない話がほしいと思っていたところだ。
説明できる話ばかりしているから、そろそろ聞きたい。

貴い言葉を知って、どんな体験をしたのかな?
>>945
それはちゃんと日本の古典にあるそうだ。
「心すなわち地獄なり」と誰だったか禅僧が言ったと言う。

心霊現象でも、執着している世界にとどまり、あの世へ行けないと言う。
信じているってことじゃなくて、単なる知識ね。

948 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 04:28:44.84 ID:Jx6RlIYj

＞体験談を話せばいい。

「本当に信じられないんです。僕も初めは半信半疑でした。でも、
この『パワーストーンブレスレッド』を買ってからは、パチンコに
大勝するは、宝くじで100万円あたるは、すっごく可愛い彼女ができるは・・
信じられないことばかりなんです。・・・・・」

Aさんの体験談

949 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 04:32:24.96 ID:i7ISdqJh

>>947
地獄はないが、本来の自分の良心に反する事ばかりしていると、魂のレベルが下がり、来世ではもっと生きにくい環境で生まれるらしい。
類は類を呼ぶというように、自分の周りにいる人間を見れば、大体自分のレベルは分かる。
つまり全ての人は周りの人間から学べる最高な環境に生まれるらしい。

950 ：神と数学：2011/10/25(火) 04:39:17.70 ID:hZh8i1aH

>>948
その体験は、事実の部分をほとんど言っていない。

パワーストーンブレスレットをつけて、どんな状況になって、
どうやって１００万円が当たったのか。
それは、どんな霊的作用があったか、どんなに不思議だったか。
穴だらけの体験を語るのが良い。

ところで、そろそろ寝るよ。家族が起きてくると早く寝ろってやかましいので。

951 ：ワトソン：2011/10/25(火) 07:17:33.40 ID:1E1vb8Eb

>>750
テーラワーダ仏教長老さんは原始仏教を経典としているようですから、空という意味が幻という意味であることはご存じだと思います。阿含経に次のように説かれているからです。
**************************************
『一切諸行は皆空、皆寂にして、起こる者、滅する者是れ幻化にして真実有ること無ければなり。』（阿含経）
**************************************

幻は幻を造る人がいなければ出来ません。
夢はフトンの中の実在の自分がいなければ夢単体で存在はできません。
では夢の世界の運命は誰によって造られているでしょうか。
フトンの中の実在の自分です。彼が富士山が噴火したと考えれば、その思考が夢となって、夢の中の富士山が噴火するのです。

このフトンの中の実在の自分を『神（創造者）』と呼んでいるのです。

952 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/10/25(火) 08:29:36.91 ID:hynQLhk5

空とは縁起や相依性という意味であり、幻とはちょっと違う。

(^。^)初歩だよ、ワトソン君♪

953 ：ワトソン：2011/10/25(火) 08:34:26.67 ID:1E1vb8Eb

私が不思議に思うのはここなのです。阿含経にはっきりと「空は幻」と説かれているのにそうではないといわれることです。何故でしょう。阿含宗は阿含経の研究をしているといいながら、阿含経に説かれている仏説を否定していることなのです。

そこでもう一つ大般若経から抜粋しましょう。
**************************************
（巻の第四十二　初分比喩品第十一之一）
『善現、意に於いて云何。色と幻と異なり有りや不や。善現答へて言く、不なり世尊と。何を以ての故に、色幻に異ならず、幻色に異ならず、色は即ち是れ幻、幻即ち是れ色。受想行識も亦復た是の如し。』
**************************************
このように経典には五受陰は幻であるとはっきり説かれているのです。

954 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 08:46:10.90 ID:boaGvxy8

>>581
ある事実を確認する手段として人の認識を収集するだけだよな
現在の常識において。事実認定するには、不十分だと言う事に目をつむってる

根拠が無い事を事実確認の手段に用いるなら分からない事は分からない事として扱うほうが正しいんじゃないか？

955 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 09:33:05.67 ID:pYmC6c87

頭が悪い非科学的アホのアンチが論理だ科学だってｗｗｗ
もう一度小学校の理科のお勉強からやり直ちまちょうねｗｗｗ

そうすればおぼろげながらでも分かるだろう、神が実在することがｗｗｗ

956 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 10:15:50.01 ID:YNVmxAiP

数学的な方法で社会政策に応用すれば真理、幸福、美徳の王国になり
国王や僧侶などかれらのあさましい手先どもが服従させてきた王国に
終止符を打つであろう。という考えた人もいるよね。

社会主義国家はそのような考え方の元に作られたのでしょうね。

957 ：神と数学：2011/10/25(火) 10:50:15.86 ID:5MS5ETaF

数学を社会政策に応用して、社会主義国家ができた？
資本主義はどうなのかな。今の日本政府はそもそも頭を使っていないように見えるが。

958 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 11:00:32.49 ID:sGnr+GGl

>>956
数学を使わずに買い物して、周囲に迷惑をかけないようにね

959 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 11:23:14.87 ID:y0qHf3DJ

このスレにはマザコンニートがいるようだな。

960 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 11:45:54.57 ID:jVxIZCDW

次スレは予備が２つあるから、そっち使えよ。

961 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 14:22:05.89 ID:n5L+XvAQ

実質34スレとしてこれを消化
↓
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318598763/l50

962 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 14:22:43.37 ID:n5L+XvAQ

新スレ立てんなよ！！w

963 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 14:27:54.18 ID:THT6MI4T

実質34スレとしてこれを消化
↓
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318598763/l50

964 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 14:28:19.06 ID:THT6MI4T

新スレ立てんなよ！！w

965 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 14:30:37.67 ID:/5J/zhI9

実質34スレとしてこれを消化
↓
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318598763/l50

966 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 14:31:40.91 ID:/5J/zhI9

神なんか存在しないからな！！w

967 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 14:51:49.10 ID:jVxIZCDW

>>966
ならもうスレたてる必要ないだろ。

968 ：神と数学：2011/10/25(火) 14:59:11.07 ID:BtqgKOef

>>965
今回は、注意喚起のため、それをお願いします。
前回やめろと言ったばかりに、誰かスレ立てちゃったし。

969 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 15:34:57.86 ID:fxpGyUyJ

何が数学なんだかな、まずは算数からだろ。

970 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 15:55:21.96 ID:/5J/zhI9

算数は数学か？

971 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 15:58:10.49 ID:/5J/zhI9

絶対カシミール元って、どう思う？

972 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 16:07:24.22 ID:fxpGyUyJ

飛ぶためにはまずの二本の脚で立ち走らねばならぬ、ってな。

973 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 16:34:31.25 ID:+JZ5TUJ1

この不毛さｗｗｗ

974 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 17:05:00.23 ID:fxpGyUyJ

とりあえず、小学校レベルのトレーニングをしろよ。
宗教キチガイにだまされないためには十分だ。

975 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 17:12:42.30 ID:jVxIZCDW

>>971
神の存在と関係あるのか？

976 ：神と数学：2011/10/25(火) 17:27:24.19 ID:Hy16r75s

>>970
数学で複雑な式を計算します。その数は膨大です。
そのうちのいくつかを、単純作業として教えているのが小学校の算数らしいです。
１+１から順番に。

977 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 17:36:52.57 ID:fxpGyUyJ

よく分かりもしないのに語るなボケナス。
数学とか難しそうな（言ってる当人が理解不能な）言葉で無知を糊塗するな。
難しいものが理解できないなら、簡単なものからトレーニングを始めるしかないだろ。
もっとも、宗教キチガイを軽く転がしてやるのに中学生レベルの理科は必要ないがなｗ

978 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 18:01:25.05 ID:+JZ5TUJ1

と、アホの白痴アンチが喚いておりますｗｗｗ
なんら証拠を示すことなく非科学的妄言ばかりを喚くのみｗｗｗ

979 ：井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM ：2011/10/25(火) 18:03:41.33 ID:Y1KedSBZ

ぞんざい

980 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 19:44:42.32 ID:jVxIZCDW

>>977
宗教キチガイは無敵だ、自然科学ごとき屁でも無いわ。

981 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 20:02:20.87 ID:+JZ5TUJ1

あほｗｗｗ
自然科学を窮めれば神の実在へと至るんだよ、アホｗｗｗ

982 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 20:07:37.04 ID:jVxIZCDW

そんなもので、神の実在、真理を悟ることなど出来ぬわ。

983 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 20:12:11.05 ID:+JZ5TUJ1

ほ～う、ではどうして悟りに至るのかな・・・？

984 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 20:31:38.36 ID:/5J/zhI9

>>975
宇宙を加速膨張させ、ついには引き裂いてしまうかも知れないダークエネルギー関連。

985 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 20:32:48.24 ID:/5J/zhI9

>>983
統合失調による脳基質の破壊。

986 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 20:51:47.50 ID:ReajKwV6

実質34スレとしてこれを消化
↓
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318598763/l50

新スレ立てんなよ！！w

987 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 20:52:38.06 ID:ReajKwV6

実質34スレとしてこれを消化
↓
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318598763/l50

新スレ立てんなよ！！w

988 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 20:53:25.68 ID:ReajKwV6

実質34スレとしてこれを消化
↓
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 23
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新スレ立てんなよ！！w

989 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 21:14:29.58 ID:+JZ5TUJ1

愛だろ神は、存在するよｗｗｗ

990 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 21:19:21.51 ID:XcfLeg3X

このスレをたてたのは男？女？

991 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 21:36:02.87 ID:jVxIZCDW

>>990
男か女かは関係ない、
メガネきもオタデブ、これ。

992 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 21:37:37.73 ID:ReajKwV6

最近は修行もしない新興宗教の二代目がメガネきもオタデブだろw

993 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 21:40:07.81 ID:ReajKwV6

実質34スレとしてこれを消化
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994 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 21:42:53.54 ID:jVxIZCDW

>>983
最終的には、全ての事から解脱し、いかなる考えに於いても既存の観念という限定より解放された状態で瞑想せねばならん。
しかしそうする為には、自分の全ての考えを組み立てている元を知り尽くさねばならん。

995 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 21:50:03.68 ID:ReajKwV6

宗教的概念というのは極めて恣意的観念的で、社会状況で拘束的だから、元々必然性のない糞だもんな。

996 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 21:56:13.79 ID:jVxIZCDW

>>995
そう思うのも自由じゃ。
最終的に自分がどんな人間になりたいかじゃ。

997 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 22:16:45.79 ID:ReajKwV6

自分も含めてあんまりどんな人間とかには興味ない。
世界が本当はどうなっているのか。
世界は何故数学で記述可能なのか。
そういうことかな、関心があるのは。

998 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 22:27:44.13 ID:ReajKwV6

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999 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 22:49:29.83 ID:jVxIZCDW

>>997
それに喜びを感じているなら、それで良いのじゃ。

1000 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 22:57:11.11 ID:jkjuNa4D

数学で記述できるとか思ってるんだ。
すげーな。
符号化する事は可能だというだけだろう。

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