神なんて存在しないよね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ 31

1 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 23:29:39.10 ID:Ls6gfSc3

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310994674/

2 ：ＵＮ：2011/09/03(土) 23:30:16.55 ID:nI1t5ZDn

乙

すぐ見つけられた。

3 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 23:33:36.28 ID:nI1t5ZDn

前スレ>>999
■就職できない学生

就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、社会人と
して考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、スポーツ経験ゼロ、
恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。もちろん基礎学力は必要で
すが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に仕事の出来不出来にかかわってくることが
多いようです。会社組織において仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの
一連の恋愛のプロセスは、社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、大
学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。一方
でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することができないお
っとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内ではいちはやく淘
汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも多少生意気で猛々しい学生をほし
がる企業が増えています。スポーツ経験がある学生は、集団行動や人間関係面で長けている場
合が多く、非常に有利でしょう。ほかに要求されるのは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、書物
をじっくり読む機会は減っていますが、読書で得られたものは必ず生きてきます。インターネ
ットでは、今のところ思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。私が出会った
企業人の懐の深さは豊富な読書経験によるところが多かったように思うのです。皆さんは、ス
ポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。これらのことは時間の
とれる大学時代にしかできないことです。また気の合う仲間だけでなく、色々な人と出会って
話しをするくせをつけましょう。大学時代を楽しめた学生の多くは希望の会社に就職していま
す。学生時代に築いた人脈は、確実に良質な肥料となるでしょう。学生が思っているほど、学
歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。大人しく青白い秀才は、
百害あって一利ない、排除すべき対象だということを銘記しておいてください。

まぁ、これ書いてる奴もどうかとは思うけど。

4 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 23:37:19.10 ID:KVuRaNKR

こどものときから、神様ありがとうとか言っていたから、教育されているよね。

仏壇に手を合わせる。墓参りに行く。そんなことで神様いると思って居る。

今日もひゃつぱーセント実力が発揮されますようにと頭なぜなぜ。だから

神様に守られていると信じているんだし、もう信じるなと言う方が無理。

5 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 23:39:05.88 ID:+ac9E0Vu

前スレ994
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310994674/994
>恣意的なスタンスですね。なんの誤りも認めようとしない。

「自分は、はっきり言われないと理解できないアホです」と自慢したいのか？

例えの対比が理解できていないって言っているの。

神経細胞　→　米粒　　＝　使用できる部分
グリア細胞→　藁・モミ　＝　使用できない部分

かつて「１０%説」は、脳全体のうち、思考などに使われている神経細胞が、１０％しかない事を根拠にしていた。
しかし、残りの９０％は、グリア細胞という、神経細胞に栄養分を運搬する細胞で、思考能力には全く関係ない細胞。
だから、「脳の使用率」を言うのなら、「神経細胞のうち、どれ位を使用しているか？」を議論しなくては意味がないんだよ。

で、貴方は改めて「神経細胞のうち、１０％しか使用していない」という説を主張するのかね？
ならば、その根拠をキチンと提示してくれよｗ
１０％という数値が出てるって事は、物理的に定量測定したって事だろ？

6 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 23:48:42.20 ID:Nf0SjU1z

>>3
こんなの人事には置いときたくないなw

7 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 23:57:23.34 ID:KVuRaNKR

自営業なら就職かんがえなくていいよ。豆腐や、散髪や、八百屋、魚屋

親の仕事やればいい。なんも心配いらん。アホでも何でも関係なし。

8 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 00:02:58.02 ID:TrCku/zs

スーパーが進出して、そういう方々が全滅した町も多いわけだが。
その後でスーパーに撤退されると目も当てられない惨状になるし。
世の中そう簡単じゃないと思うよ。

9 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 00:07:57.68 ID:5A7WWc0C

>>3の続き。

　採用の仕方が悪い。恋愛経験をしなくても気を利かせる人はいる。
「コミュニケーションを取れる人は、恋愛経験がある人にしかいない」
と言っているのだろうか。
　「ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内ではいちはやく淘汰さ
れる対象です。」と言うのだから、学生を見捨てているのがわかる。
それは、面接時に行動に出ているはずだ。慎重な人間ほど、今のまま
でも何とかなると考えるため、気がつかないので注意したい。
　企業が不採用にするという事は、学生は絶対に採用されないことを
意味する。それで「働け」と言うなら、言うほうが間違っていること
になる。採用する気がないのに、「働け」と急かすのだから。
　この面接官は、暗く考えている。だから勉強しない学生に愛想をつ
かせて、愛情がなくなっている。それで、理不尽な事を言うのだろう。
　一面接官には何もできないと思うのだろうが、それでも何とかよく
なってほしいと、工夫して学生に何とかやる気になってもらうように
促してほしいと思う。
　機械的に面接して終わらず、一言、なにか言ってあげてほしい。そ
れが学生にとって、ガーンと反省するきっかけになればと思う。

10 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 00:12:31.03 ID:/F5opgjM

つぶれたら、葬儀やに、なったりしている。何かして食べていくわけだから

人間のたくましさを感じているよ。屋根修理に被災地に行ったり、とにかく

たくましく生きて居る。

11 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 00:15:44.82 ID:skj2jd+L

文系と言うか、営業と言うか、そっちの方はよくわからないが、技術系には95%の生真面目野郎と、
5%の基地外が必要だと思う。

12 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 00:18:25.48 ID:5A7WWc0C

文系は人間関係をある程度こなす人が多いらしい。
理系にも出来る人はいるが、やっぱり得意分野の違いで言動が違うらしい。

13 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 00:21:17.02 ID:skj2jd+L

>>10
葬儀屋も今は値切られるし、大手の系列下に入らないと難しいんじゃないかい？
屋根と言えば、電気屋のソーラーパネル工事、ボコボコ穴あけるんじゃねーぞー。
ちゃんと屋根屋呼んでこんかい！！

14 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 00:25:10.80 ID:skj2jd+L

ピエちゃん来ないと面白くならんなあ。。。

15 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 01:20:07.55 ID:AEhd6u45

>>5
ごめん、読まずにカキコしてたわ。ごめんごめん。
使えない細胞というのは、記憶を司る部位にもあると言われていて
グリア細胞とかニューロンが90％あるから90％は使われていないという意味ではないと思うんだよねー。
そんなの誰でも知ってるし知らない人の方がレアでしょ。それではそのまんますぎるだろう。
譬えで言うなら米の相当する部分にも使えない米が沢山あるというのが、
その前のレスを書いた人が言いたかったことではないのかな。

もう一度書いておくねー

「使われていない脳」というのは自己啓発セミナー的な意味で用いられることも多分にあるけれど
僕がこの言葉を使うとしたら「原始的に発達してきたけれど使われていない側面が多い」という感じの主張になりますね。
たとえば恋愛を初めてした人は、その時の自分の状態は恋愛する以前には経験がなかったことだと思っているだろうし
久しぶりに恋愛をしている人も、「忘れていた事が多かった」と印象づけるだろう。
その恋愛というのも　恋愛　経験率　で検索にかけるところ、意外に経験率低そうですね。20歳で2/3ぐらいでしょうか。
性欲はありオナニーはする、または一夜限りのセックスはするけれど、今現在恋愛自体はしていない人、となると過半数はいそうです。
正確なパーセンテージは掴めませんが、そのパーセンテージの人は、使われていない脳が確実にあるということです。
未来に向けて温存しているんでしょうね。
子や孫が産まれたときに豹変する性格も、いにしえより形成されてきた遺伝子の一部の表われだと思います。
でも子どもや孫が産まれない限りは経験できない原始的な感情ですね。まぁ最近は子供が産まれてもそのまま虐待する人も多いんですが。

16 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 01:33:05.90 ID:AEhd6u45

ジャンクDNAと脳との関連

http://blog.goo.ne.jp/philosism/e/3d4948f4a2d383fc62657751e0b2191b

意外や意外
ジャンクDNAが短い人の方がシャイで異性に近づけないようだ。
繊細な部分が多いからだろうか。
そしてジャンクDNAの長い人の方が子育てに時間を長く費やす。
なんでだろう。

17 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 01:56:03.92 ID:NYJuijVv

>>15
ジャンク

18 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 02:23:29.94 ID:AEhd6u45

誰にも必要とされてない人に言われたくない

19 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 03:41:53.50 ID:ZA5RDLqf

＞誰にも必要とされてない人

最高の賛辞だな！

20 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 03:45:01.23 ID:ZA5RDLqf

＞グリア細胞とかニューロンが90％あるから90％は使われていない

バカだな。

21 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 03:57:42.79 ID:F9EK4P0+

ぺたぺたぺた

ゴム草履が恋愛を語るぺた

22 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 04:08:26.56 ID:ZA5RDLqf

ゴム草履の彼女って、雪駄女かな？

23 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 04:10:34.72 ID:ZA5RDLqf

つきピエの作曲した音源てあるの？

24 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 07:09:51.97 ID:IM00Gk7a

>>15
>グリア細胞とかニューロンが90％あるから90％は使われていないという意味ではないと思うんだよねー。

日本語が下手なのか、ニューロンの意味を知らないのか分からんが、とりあえずアホであることはよくわかった。

そして、もう一度書いておくねー

「神経細胞のうち、１０％しか使用していない」という説を主張するのならば、その根拠をキチンと提示してくれよｗ
１０％という数値が出てるって事は、物理的に定量測定したって事だろ？

25 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 11:05:06.46 ID:AEhd6u45

ごめんね。それ寝ながら書き流してるし。
根拠はないですね。
もう一度書くけど君の言ってることはそのまんますぎるんだよ。
「グリア細胞その他を除いた神経細胞は10％だから
我々は能力の10％しか使われていない」って、ただの馬鹿でしょ。
誰もそんなことは言っていないんだよ。

26 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 11:07:53.65 ID:AEhd6u45

この破落戸どもは一体なんのためになんの目的で居るのかなぁ。
あ、理由を求めることはタブーだったわ。現象に意味などないので。
なるほど人生そのもの。

27 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 11:12:10.59 ID:AEhd6u45

逆に君の「10％の神経細胞は我々はフル活用している」という主張が正しいのなら
眠っていても働いていても関係ないということになるけど。
たしかに都合がいいんですけどね。そう考えた方が。

28 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 11:16:19.85 ID:4P/FJ6Fg

＞「グリア細胞その他を除いた神経細胞は10％だから
＞我々は能力の10％しか使われていない」って、ただの馬鹿でしょ。
＞誰もそんなことは言っていないんだよ。

逝ってたからバカって言われてたのね。

29 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 11:18:16.64 ID:4P/FJ6Fg

＞逆に君の「10％の神経細胞は我々はフル活用している」という主張が正しいのなら
＞眠っていても働いていても関係ないということになるけど。

普通そういうバカな筋道では考えない。

30 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 11:31:21.49 ID:4P/FJ6Fg

>>26
哲学系、理学系の人間は相当真剣に世界とは何かについて考えている。
誰かに必要とされていることが動機ではなく、真理への希求が本質において彼らを突き動かす。
まあ、人間だから、俗も欲も弛みもあるが、彼らが大嫌いなのは、ふざけた思考、ウソ、欺瞞で
世界感を濁してしまおうとする、君らのような手合いなんだ。

31 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 11:32:55.03 ID:4P/FJ6Fg

×世界感→○世界観

32 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 11:34:31.80 ID:AEhd6u45

＞931 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 21:15:51.48 ID:lxSpIqX+
＞>>926
＞何十年前の説だよｗ
＞「人間は脳みその一割しか使っていない」と言うトンデモ説がはやったが、
そのトンデモの根拠が
＞かつて「１０%説」は、脳全体のうち、思考などに使われている神経細胞が、１０％しかない事を根拠にしていた
というらしいが、
923 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/02(金) 13:40:50.06 ID:RzzIPLNw [2/2]
＞まあ、脳みそを１００％、本当に使えば壊れるからだが、それでも使っている部分は５％ほどで少なすぎる。
＞使っていない部分に、超能力を遣う部分も可能性を考えるらしい。
とレスした人は、元から「神経細胞のうち、どれ位を使用しているか？」を問題にしていたはずだけど。
しかも「10％説」を初めに投じたのはあなた自身で、
＞それは、神経細胞に栄養を俸給するグリア細胞（思考には全く関係ない）なんかを含めた「脳全体」に対する、神経細胞の比率だｗ
＞神経細胞は脳みその１割程度しかないから、確かに「脳みそを１割しか使っていない」と言うのもある意味正しい。
＞だが、使えるのに使っていないのではなく、「使えないから使っていない」だけなんだよｗ
などと勝手に作り上げて論理展開している。妄想癖がある事を馬鹿にはできないのではなかろうか。
僕も勝手にあなたがジャンクな神経細胞があることを解っていてそれを問題にしているものだと勝手に思いこんでしまったけど。
人間の脳は非常にデリケートに出来ていて、わずかな損傷でも重大な障害を引き起こすようになっているのなら尚更。
まさか脳を占める神経細胞の割合を見て「人間は脳みその一割しか使っていない」と言う説をトンデモ扱いしてるだけだとは想像に及びませんでした。
その他大勢の人が考えすぎなのでしょうか。
＞しかし、残りの９０％は、グリア細胞という、神経細胞に栄養分を運搬する細胞で、思考能力には全く関係ない細胞。
当たり前です。初めから問題にされていません。グリア細胞の体積は脳の半分程度ですけど。

33 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 11:38:39.19 ID:AEhd6u45

>>30
誰かに必要とされていることなど動機ではないですよ。
普通そんな馬鹿な前提は設けない。
真理への希求が本質において彼らを突き動かす。
それはこちらでも同じですね。
一方的に毀損しているのは馬鹿の証拠です。
ちなみに２ちゃんで粘着やってるのは破落戸以外の何者でもないです。
多くの人の見解です。これは真理。
真理への希求があるのなら精神科に通うか、教授にでも聞いてみるといいよ。
自身の行動にはおかしいところがないか。

34 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 11:42:34.17 ID:AEhd6u45

http://it.slashdot.jp/story/10/02/24/0743259/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8
D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%A7%81%E3%81%9F%E3%81%A1
%E3%81%AE%E7%9F%A5%E7%9A%84%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%AF%E5%90%91%E4%B8%8A%E3%81%97
%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%EF%BC%9F

35 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 11:46:17.73 ID:AEhd6u45

信仰者がふざけた思考、ウソ、欺瞞に満ちているのなら
ここの無宗教者の攻撃性とか言い訳はなんなんだ？一体
名無しで粘着して当たり前のことをしていると思っている
その絶対的な善の意識は一体どこからきているのか？根拠は？

36 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 11:57:07.12 ID:AEhd6u45

>>30
本当にそれが気に入らないのなら
教団とか自己啓発セミナーに行って主張してこないと
全く意味がないよ。
今まで議論してきて全く意味がなかったでしょ。永久に平行線だから。
いいかげんその事に気づかないといけない。

37 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 12:01:10.79 ID:F9EK4P0+

ぺたぺたぺた

いつまでたっても
＞で、貴方は改めて「神経細胞のうち、１０％しか使用していない」という説を主張するのかね？
＞ならば、その根拠をキチンと提示してくれよｗ
＞１０％という数値が出てるって事は、物理的に定量測定したって事だろ？

に、対する回答がないぺたwww
訳の分からない愚痴ばかりぺたwwww
恥ずかしいぺたwwwww

38 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 12:11:48.51 ID:UYocXDP2

＞信仰者がふざけた思考、ウソ、欺瞞に満ちている

から、腹を立てているだけさ。

＞絶対的な善の意識

なんて下らないことは今どき哲学者も考えない。
真を求める者にとって、欺瞞や似非を垂れ流すバカが気に入らないのは、至極自動的と言っても
よかろう。

39 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 12:21:42.17 ID:UYocXDP2

つきピエの作曲した音源てあるの？

40 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 12:43:31.30 ID:a+Dp8ejD

>>35
前から言ってるだろ？お前が消えれば良いと。
単純な話じゃないか。
まず対話しようという姿勢をやめろよｗ
質問も禁止。

>信仰者がふざけた思考、ウソ、欺瞞に満ちているのなら
>ここの無宗教者の攻撃性とか言い訳はなんなんだ？一体

攻撃性？言い訳？お前にはそう見えるんだなｗ

41 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:36:14.16 ID:AEhd6u45

言い訳の上塗りですねぇ。
リア充がここに来る意味がないよ。
半分は憂さ晴らしですよ。

42 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:39:52.56 ID:AEhd6u45

>>37
根拠ですか。
知能は常にフル活用していたら
知能指数に差異は出てこないはずでしょうけど。
10％というのはその人が出してきた主張ですけどね。
>>32をしっかりと読んでください。
単純な敵対構造に埋没しないでください。

>>38
こちらも同じですよ。
あまりにも自身が信じやすい無神信仰に傾倒しているから
それが偏った考え方であると言っているだけですよ。
そういう一方的な人は多いですよ。タイプAでしょうか。

43 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:42:48.69 ID:AEhd6u45

しかしこの板ぐらいですね。この種の反応が繰り返されるのは。
>>34
自分の頭で考えなくなるという弊害が書かれていたよ。

>>39
なんで？
作曲ぐらい稚拙なものならいくらでも出来るよ。

44 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:46:25.26 ID:IM00Gk7a

>>32
そもそも、発端となったレスで、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310994674/923
>まあ、脳みそを１００％、本当に使えば壊れるからだが、それでも使っている部分は５％ほどで少なすぎる。
>使っていない部分に、超能力を遣う部分も可能性を考えるらしい。

と発言しているのは貴方じゃないの？
仮にこのレスが貴方の発言じゃないとしても、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310994674/946
>この人は心理学カルトね。

と、あなたが「批判が的外れである」と主張した人が批判している説（＝つまり、貴方が「正当である」と擁護した説）が、まさしく「１０％説」だったんだけど？
違うと言うなら、なんでその人を引き合いに出したの？

そして、定量的な主張をしないというならそれでもかまわないけど、すくなくとも根拠を示して。
まさか、「眠っているときにはフル稼動していない」と言うのが根拠なの？
それだけで、「人間は脳みそのほとんどを使っていない。使い方次第では、神様も見えるのかもしれない。」と主張する気なの？

45 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:46:29.38 ID:AEhd6u45

音楽はすべての心霊中において情欲を感化することもっとも大なるものである。

ナポレオン

46 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:49:08.09 ID:IM00Gk7a

>>42
>根拠ですか。
>知能は常にフル活用していたら
>知能指数に差異は出てこないはずでしょうけど。

え～と、つまり、排気量1000ccのリッターバイクと、50ｃｃのスクーターが、エンジン全開でレースしたら、互角になるはずだと？
それがあなたの根拠ですか？

47 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:50:51.92 ID:UYocXDP2

＞知能は常にフル活用していたら
＞知能指数に差異は出てこないはずでしょうけど。

お前さん本物のバカなの？

＞あまりにも自身が信じやすい無神信仰に傾倒しているから

辻褄が合わないから余計な仮定いらないってだけのことだよ。

48 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:51:40.31 ID:AEhd6u45

>>44
僕じゃありません。

＞と、あなたが「批判が的外れである」と主張した人が批判している説（＝つまり、貴方が「正当である」と擁護した説）が、まさしく「１０％説」だったんだけど？
＞違うと言うなら、なんでその人を引き合いに出したの？
そのリンクはその前の人の支持です。
そのリンクの人は10％説はオカルトとして否定しています。
その否定の仕方に根拠がないとか稚拙なことに誰も疑問符を投じなかったですけどね。
まぁ教授だからネットでは言いたい放題で許されてるんだろうけど。

「・脳は100%稼動しています。
・野球の試合で「君は秘密兵器だ」と言われても喜んではいけません。」

根拠は難しいですよ。その教授も定量的な根拠は示せていないわけでしょ。
脳の科学はそんなに単純じゃない。

49 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:53:40.68 ID:AEhd6u45

>>47
それ以上の説明文を書くための時間と労力がもったいないから稚拙な反証で悪いけど
こちらも辻褄が合わないから余計な仮定いらないってだけのことと同じスタンスだよ。

50 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:53:49.91 ID:HD/7gCRf

>>20
「という意味ではない」を外して語るのを断章取義という

51 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:55:27.59 ID:UYocXDP2

＞作曲ぐらい稚拙なものならいくらでも出来るよ。

稚拙なものならいらんわ。耳が腐る。
つきさんXGワークス持ってんなら、俺のエチュードどっかに載っけてやってもいいが。

52 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:55:53.41 ID:AEhd6u45

ちなみに僕は神は見える見えないという立場ではないので。
毎日霊感で感じてるものなので。
もちろん仏壇と神棚の霊気の違いも目隠しでわかります。
神社と仏閣ぐらいに霊気の強いところになればもっとはっきりとわかります。

53 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:58:57.50 ID:UYocXDP2

>>49
いやいや、つきさんには辻褄のつの寺もないから。

54 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:59:07.82 ID:AEhd6u45

＞XGワークス
そんなソフトがあったとは。
僕は伴奏を練習しているばかりですよ。
作曲するという発想が抜けてる。
ミチョランマに埋もれてる。

55 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:59:43.97 ID:IM00Gk7a

>>48
>僕じゃありません。

はあ？
つまり、比喩表現すら理解できないのに（>>15）、論争に途中から割り込んできて、関係ない事を垂れ流してたって事？

結局あなたが主張したかったのは「寝ているときは脳の稼働率は１００％じゃない！」と言う事だけで、
「人間は脳みそのほとんどを使っていない。使い方次第では、神様も見えるのかもしれない。」という主張は別人の主張で、貴方はその主張は間違っていると主張するのね？

56 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:02:04.72 ID:UYocXDP2

○つの字

見えるとか見えないとか不確かな五感に頼った存在論も、霊感妄想も辻褄の外ね。

57 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:05:41.41 ID:AEhd6u45

>>53
それは君の願望でしょ。
http://tukipie.net/forum/dark_matter.htm
辻褄はかなり遠距離では合ってるよ。

>>55
割り込んだらいけなかったの？
他人の信仰や信条に割り込んで来ているのに？
へぇ。そんなルールがあったんだ。
自分は毀損しまくりで、毀損相手は反論したらいけないと。
不思議な倫理があるんですね。
僕が言いたいのはそんな稚拙な、いや、高度ですね、いや、、
もう一度書くと

「使われていない脳」というのは自己啓発セミナー的な意味で用いられることも多分にあるけれど
僕がこの言葉を使うとしたら「原始的に発達してきたけれど使われていない側面が多い」という感じの主張になりますね。
たとえば恋愛を初めてした人は、その時の自分の状態は恋愛する以前には経験がなかったことだと思っているだろうし
久しぶりに恋愛をしている人も、「忘れていた事が多かった」と印象づけるだろう。
その恋愛というのも　恋愛　経験率　で検索にかけるところ、意外に経験率低そうですね。20歳で2/3ぐらいでしょうか。
性欲はありオナニーはする、または一夜限りのセックスはするけれど、今現在恋愛自体はしていない人、となると過半数はいそうです。
正確なパーセンテージは掴めませんが、そのパーセンテージの人は、使われていない脳が確実にあるということです。
未来に向けて温存しているんでしょうね。
子や孫が産まれたときに豹変する性格も、いにしえより形成されてきた遺伝子の一部の表われだと思います。
でも子どもや孫が産まれない限りは経験できない原始的な感情ですね。
まぁ最近は子供が産まれてもそのままそのような心情が発動せず虐待する人も多いんですが。

58 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:08:40.69 ID:AEhd6u45

>>56
客観的な検証は難しいですからね。だから研究費の下りる有名大学の研究者に教えてもらうことを勧めてるんだよ。
まぁ、主観的に言っていることを保証する結果になるだろうけど、いや、なんでもないですけど。

981 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/03(土) 22:24:35.29 ID:biMRf9Rt [6/14]
ところで、貴方の脳は物質で出来てますよね？

982 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/03(土) 22:26:00.40 ID:KPi+gQO2 [15/20]
物質でできていますよ。でも以心伝心もしますよ。霊性は物理現象なんでしょうね。

984 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/03(土) 22:29:19.44 ID:biMRf9Rt [7/14]
では、霊性は客観的に観測可能な筈ですね？

985 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 22:32:53.76 ID:XU6WLEXE
神を実感したことがない人は本当に気の毒だ。

986 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/03(土) 22:33:36.33 ID:KPi+gQO2 [17/20]
http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-114.html
ここに掲載されているハーバード大学、コロンビア大学の実験がどのような実験に基づいた観測であるか
興味があれば赴いてみればいいのでは。金か人脈があったら。あとは慶應大学院生のGacktの実験とか。
主観的でよければ自分でパワースポットめぐりをしてみるとか。
その手の施術を受けてみるとか。やばいところもあると思うけど。虎穴に入らずんば虎児を得ずで。

987 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/03(土) 22:40:00.15 ID:biMRf9Rt [8/14]
体験とか実感にはあんまり意味ないんだよね。

988 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/03(土) 22:46:14.20 ID:biMRf9Rt [9/14]
>>986
こういう似非科学にはうんざりだ。
大学名の権威に頼るくらいなら、サイエンスかネイチャーで発表してみろよ。

これはすごかったな。池沼なんだろうけど。

59 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:09:06.64 ID:SDraXHps

＞もちろん仏壇と神棚の霊気の違いも目隠しでわかります。

俺なんかニオイでわかっちゃうなw

60 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:09:32.28 ID:HD/7gCRf

>>18
文脈から言って、あなたの事じゃないと思うよ
>>26
あなたのやっている事は意味がないんですか？
人間のやる事は何らかの意味があるでしょ。言わないだけで。
>>27
都合の良い解釈が、議論の基本だと思う
>>30
科学がすべて真実という根拠がわからん。
>>32
「１０％しか使っていないのはトンデモだ。過去の説を信じるな。
いまは５％とわかっている」と、私は言われた。だからなんなんだ。
私は初めて脳みそを使われている部分を知った時が５％だ。
１０％と聞いたのは機能が初めてだ。科学がトンデモだったら、
この世に信じられるものはなくなってしまう。

あと、長すぎる参照は避けてくれ。１レスに限界があるからだ。
要約して自分で書けば、短く済み、読みやすくなる。
>>33
>>30は「誰かに必要とされていることが動機ではなく、」と書いている。
人格否定と議論を混同しないこと。

61 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:11:11.10 ID:IM00Gk7a

>>57
>割り込んだらいけなかったの？

「割り込むなら論旨を把握して、議論している内容について論じろ」と言っているの。
その程度の読解力もないの？

で、結局、
「人間は脳みそのほとんどを使っていない。使い方次第では、神様も見えるのかもしれない。」という主張は別人の主張で、貴方はその主張は間違っていると主張するのね？

関係ない与太話していないで、元の議論に対する、自分の立ち位置を表明しろよ。

62 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:13:51.39 ID:AEhd6u45

>>59
匂いでは仏壇しかわからないですよ。神棚は上の方にあるので。
それに嗅覚で解るとなると20代まででしょうかね。
僕は霊性感応でわかるよ。
でもこれは肯定したらいけないと思う。
今まで神仏を毀損してきたわけだからね。
会社をやめていった人もいるよ。バッシングされて。あ、ちがいます、関係ないです。

63 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:14:23.65 ID:HD/7gCRf

>>51
練習曲なんて、音楽が嫌いになるだけだ。
よほど楽しくない限り、続かない。

64 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:15:05.39 ID:IM00Gk7a

>>60
おお、こっちが本人様か。

>「１０％しか使っていないのはトンデモだ。過去の説を信じるな。
>いまは５％とわかっている」と、私は言われた。だからなんなんだ。

どこの誰に言われたんです？
そして、その人は、何を根拠にそう主張したんです？

65 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:15:28.00 ID:HD/7gCRf

>>61
元の議論ってなんだっけ？

66 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:17:09.55 ID:HD/7gCRf

>>62
あなたは場所の気を感じられる人なんだね。
もともと解る人なのか、何かのきっかけで解るようになったのか。

67 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:19:09.70 ID:IM00Gk7a

>>65

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310994674/923
>まあ、脳みそを１００％、本当に使えば壊れるからだが、それでも使っている部分は５％ほどで少なすぎる。
>使っていない部分に、超能力を遣う部分も可能性を考えるらしい。
>超能力を遣う人の脳みそを調べたんだから、そう思うんだろう。
>人間は脳みそのほとんどを使っていない。使い方次第では、神様も見えるのかもしれない。

この発言に対して、「人間は脳みそをほとんど使っていない」と言う説は、「古い、間違った説だ」と反論した事。

68 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:19:18.31 ID:AEhd6u45

>>61
＞「人間は脳みそのほとんどを使っていない。使い方次第では、神様も見えるのかもしれない。」という主張は別人の主張で、貴方はその主張は間違っていると主張するのね？
まぁ、これこそ脱線しまくりの議論だと思うけど。見えるとは思うよ。僕は見えないですけどね。師匠は見える人も居ると言ってる。
ただ知能の使い方次第ではなく、霊性の使い方とかチャクラの回転度次第なんじゃないのかな？

>>63
練習曲ってなんのこと？ピアノの伴奏の練習をしているという意味だよ。
多くの人の前で弾かないといけないから。それで時間が過ぎる。でも楽しいんじゃないのかな。
アリストテレスも演奏をしないと音楽の本質はわからないとも言っていたし。
演奏をしてみてわかる感動もあるよ。

69 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:19:39.52 ID:SDraXHps

>>50
指摘しているのは、グリア細胞とニューロンを併置して90%に含めている前提の誤りだから、
断章取義には含まれないのよ。わかるかな？

70 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:21:13.44 ID:HD/7gCRf

>>64
細かいやり取りは忘れた。たしか人格否定が多くて、
なにをいいたいか解りにくかった。
人格否定は、主張を分かりにくくする効果がある。

71 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:22:28.72 ID:SDraXHps

練習曲（エチュード）ってのは普通に楽曲のジャンルね。

72 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:23:50.33 ID:SDraXHps

人格否定はつきさんの得意技。

73 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:25:11.53 ID:HD/7gCRf

その「つき」と言う人は、今ここにいるの？

74 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:26:42.17 ID:IM00Gk7a

>>68　　>>70
そうか、私が知りたい情報は1ビットも含まれてないね。

そもそも、主張をするなら論拠も提示するのが大人の作法だよ。
「～なんじゃないのかな？」とか、「～は忘れた。」とかｗｗｗ

75 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:28:33.20 ID:HD/7gCRf

>>68にある音楽の話と、スレタイの関係は？

76 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:29:25.37 ID:AEhd6u45

>>66
もともとは無神論だし霊感などなかったですよ。
無神論といっても旅行とかで神社仏閣に行けば拝んでいたけど。
はじめは先生の力で感じていたのだけど一年ぐらいかけて感応するようになっていきました。
感応とかそういう事は教えてもらってなかったですけどね。そういう余計なものは求められていないので。
http://tukipie.net/forum/yoga.htm

>>67
名無しだから紛らわしいことになるんだろうけどそれ別人です。または誤読です。
というか、古い、間違った説だと反論している人に向けたレスだし、君が割り込んでもイミフだと思うよ。

>>71
あの…非常に自由に語られているようですが…それは断章取義ではないんですか？

77 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:30:44.42 ID:HD/7gCRf

>>76
ほー、私も先生に教わって、少し解るようになったんだよ。

78 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:31:25.72 ID:AEhd6u45

>>75
>>63の人には聞かないのですか？そういうところに偏りを感じるわけですが。
結構これ重要な部分ね。

79 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:31:43.10 ID:SDraXHps

神社仏閣を格付けして感じちゃう人がつきピエさん。
別名ゴム草履。
ペタペタが大嫌いで人格崩壊する。

80 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:32:44.16 ID:HD/7gCRf

>>76
>>71は、一時的に話がそれたものです。
断章取義とは、一つの話題で一部だけ切り取って語る事です。
だから、誤解させます。腹を立てて話すと、判断が狂いやすい。

81 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:36:23.52 ID:AEhd6u45

>>78 これは間違えた。しかしこのスレッドは名無しが多すぎるね。
どうにかならないものでしょうかね。
まぁ名乗ろうものなら個人情報が云々でフルボッコだから絶対に無理なんだろうけど。

>>79
ぺたぺたって人格攻撃ではないんですか？
＞ペタペタが大嫌いで人格崩壊する。
そういう行為は因果応報すると思うよ。
こちらは９割方は祈ることしかしていないですけどね。
別の人にね。

82 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:36:39.55 ID:HD/7gCRf

>>78
それ私です。IDが同じはずです。

>>80で言ったように、音楽の話は一時的に横道にそれただけです。
それに一言言った。それに返事していますが、もう書きません。
すれ違いだから、話を盛り上げないようにするために、あえて書かないのです。

つながりがあると思う話しを、全く書いていけないのであれば、議論はほぼ無理でしょう。

事実、話が全くそれないようにしているのに、言葉を自由に駆使できなくて苦労しているはずです。
関係ない話を全くしないと言う事は、思考の自由を奪うことになるからです。

83 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:39:27.79 ID:AEhd6u45

ここに粘着している人はさすがに守護がないと見えて霊障は酷いよ。
人に嫌がらせをした分は先祖供養でもした方が良いと思われるけど
でもその霊障も浄化の仕方がわからず結局御霊はこちらに頼ってくる。
外に出たときが華です。

84 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:41:22.97 ID:HD/7gCRf

>>83
そうですね。霊障は思考に憑く

85 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:42:47.34 ID:AEhd6u45

霊障とか感じたらいけないんでしょうけどね。
師匠も壁を作った方がいいとか言っていたし。
たぶんいろんなことが無駄になるから。

86 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:47:31.35 ID:HD/7gCRf

>>85
霊的な世界の考え方は、どちらが強いかですよ。
霊障以上に、神なる考え方をして、勝てば霊障はかなわない（不幸にできない）んです。

87 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:48:21.63 ID:9zuRRQZl

＞あの…非常に自由に語られているようですが…それは断章取義ではないんですか？

>>67の

＞練習曲ってなんのこと？

に答えただけだけど？

88 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:48:33.07 ID:AEhd6u45

なるほどね。それはある。

89 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:50:53.32 ID:AEhd6u45

>>87
あーなるほどね。

90 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:52:55.11 ID:9zuRRQZl

>>81
あんたがところ構わず人格攻撃しまくった挙げ句、自らの不注意によって顔写真を晒されて
しまった。
その印象からペタペタが発生したわけで、誰の因果応報になってるのかよく考えてみること
だ。

91 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:57:05.88 ID:AEhd6u45

そんな言い訳が通用してしまうんだ。ふーん。
ではぺたぺたと粘着することには何の罪もないんだ。
世の中それで通用すればいいけどね。
リアルの世の中は僕ほどは甘くないよ。リアルの人間関係ならフルボッコにされてる。
おそらくいつかはそういう目に遭うよ。そんなに都合良くはない。
君の主張は詭弁の用語にありそうなぐらいに典型的な反応です。

92 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:58:40.02 ID:HD/7gCRf

人格攻撃に腹が立つのはわかる。だけど、
「リアルでもこういう話し方をしているのかな」と心配になってしまうよ。

93 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:59:43.13 ID:AEhd6u45

というかIDをコロコロ変えないでくれないかな。
君ぐらいだよ。串を挟まないと２ちゃんなんてやっていられないのは。
「やましいことをしている」という無意識がそうさせるんだろ。別所では人海戦術にでも使っていそうだな。

94 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 15:01:43.20 ID:HD/7gCRf

コテハンをつけて、下手な事を言うと叩かれやすい。
それが怖いのだろう。

95 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 15:03:13.96 ID:9zuRRQZl

つきさんの言葉の選び方繋ぎ方は論述には向かないが、詩的には新鮮で非常に面白いとすら
思う。
1行でそれとわかる文体を持っているのは素晴らしいことだ。
願わくばその才能を、くだらない宗教や人格攻撃に費やし、バカを晒す道具に使うことの愚
にきづき、更生されんことを。

96 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 15:05:44.31 ID:9zuRRQZl

IDについては連投規制元に言ってくれ。
こっちもいちいち回線切り換えるのに辟易している。

97 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 15:06:05.91 ID:HD/7gCRf

なんだ、詩心という高尚な精神があるじゃないか。

詩は人情の機微を知るのに必要な見方で、孔子が参考にしていたくらいだ。
なんで、ここの人はもっと自分の持っている情報に自信を持たないのか。

もちろん、詩を書いていたのでは、議論の場では反論を食らうかもしれない。
ようするに、場の空気を読むために使えばいい。議論と言っても、機械のように冷たくなれる人はいない。

完璧に客観的に議論しているつもりでも、意外と感情的に書いているものだ。

98 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 15:08:00.56 ID:HD/7gCRf

>>96
私の知る限りでは、２レスまでが４０秒だ。
そのまま３レス目を書くと「連続投稿」と出てくる。
この時は２～３分待てばよい。
これで、いちいち回線を切ってIDを変えなくてもよくなる。

99 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 15:10:15.72 ID:HD/7gCRf

前のIDで書き込んだことで、何か言われて怒ったりすると、
同じ人かどうか、私たちにはわからないので、何で怒られているかわからないだろう。

意外にも、こんなところで会話が途切れているのかもしれないね。

100 ：HD：2011/09/04(日) 15:29:40.95 ID:HD/7gCRf

あと、自分の言葉を、推敲するように癖をつけたい。
これで迂闊な事を言いにくくなると思う。

コテハンの事だけど、たとえばこんな名乗り方。
IDから取ってHDとしてみた。
そして、回線を切った後はIDが変わるので、そのIDの好きな文字を使ってみる。
私のIDHDなんてコテハンにすると、精神障害っぽく見えるので、HDのほうが
頭の容量が大きい気がする。

私は名前を考えるのが下手なので、いつもは名乗らない。
まあ、一例としてコテハンをつけてみた。
こういうやり方も良いんじゃないか？

101 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 15:41:05.50 ID:4YZIMC3J

あ

102 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 15:43:26.64 ID:Gnu9dVEf

中学のころ俺をいじめてた奴が優勝しやがったゴルフで

103 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 19:54:54.63 ID:F9EK4P0+

＞ここに粘着している人はさすがに守護がないと見えて霊障は酷いよ。

霊障wwwwwww
やっぱりキチガイの言うことは同じぺたwwww

＞そうですね。霊障は思考に憑く

もう一匹キチガイ発見ぺたwwwwww

104 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 02:08:24.55 ID:lASymApZ

無神論者のソフトウェアはオカルトバカと形式が違うので霊は憑依不能

105 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 07:35:08.72 ID:11Pv8gFo

疑いにも霊がつく

106 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 09:40:45.19 ID:6mYIAqiu

脳は物質である。
物質を物質たらしめているのは相互作用の範疇である。
霊が脳に情報を与えるなら、脳と相互作用していることになる。
即ち、霊は物質である。
拠って霊は物質として可観測である。
さあ、霊を持ってこい！

107 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 11:00:54.60 ID:FmmjyTG6

>>58

108 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 14:28:58.03 ID:O5n9iSxh

>>107
何を言いたいんだ？

「霊が物質的に観測可能だと主張するなら、実際に観測してみろ」と言う主張と、
「信頼のおける観測法でなければ、その観測に意味はない」と言う主張のどこが矛盾するんだ？

まさかその程度の論旨も読み取れないの？

109 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 15:49:29.69 ID:QgFOaQk9

ぺたに正論は無意味。
相手の論旨を読み取る能力自体が欠落しているので。

適当にあしらうのがベストぺたwwww

110 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:04:04.76 ID:FmmjyTG6

これはまた恣意的ですね。
もう少し落ち着いたほうがいいですよ。

111 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:13:12.79 ID:QgFOaQk9

落ち着く？wwww

キチガイの言うことはホントさっぱりぺたwwww

112 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:18:50.42 ID:SM5MEpuQ

＞ぺたに正論は無意味。
＞相手の論旨を読み取る能力自体が欠落しているので。

これは客観的事実の指摘なので、恣意的なのは

＞適当にあしらうのがベストぺたwwww

の部分か。

113 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:22:40.23 ID:FmmjyTG6

わらいぶくろの方はスルーしてますよ。
単純な全否定を繰り返すだけだから。

114 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:23:16.16 ID:SM5MEpuQ

ヨコレスだが、ゴム草履の季節もそろそろ終わりだなあ。

115 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:25:27.54 ID:FmmjyTG6

＞相手の論旨を読み取る能力自体が欠落しているので。
自分にわからない主張など今まで殆どなかったですよ。
あえてはぐらかすことはあるけどね。
他の板とは違って、この板は無職率が高くてめんどいんで。

116 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:29:31.62 ID:SM5MEpuQ

>>106は理解できる？

117 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:29:42.59 ID:FmmjyTG6

夏になると日に焼けてイケメンだと言われ続けるのにね。
114は妖怪に例えるなら何になるの？

質問はタブーだったか。

118 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:33:11.89 ID:SM5MEpuQ

紫外線派よくないのでカットしてます。

119 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:37:46.47 ID:SM5MEpuQ

ID:FmmjyTG6 ことつきピエ氏は、>>106 を理解できないようです。

連投規制回避のため、ID変更致しました。
解除時間待つのは面倒ですので。

120 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:39:59.06 ID:FmmjyTG6

そのまえに外に出てないでしょ。

>>116
もう飽きていて、うんざりしてるんだけど

＞脳は物質である。

＞物質を物質たらしめているのは相互作用の範疇である。
これは物理学的に言って違和感があったので
物理板に行って質問してきました。
専門の方々の答えを待っているところです。

＞霊が脳に情報を与えるなら、脳と相互作用していることになる。
＞即ち、霊は物質である。
相互作用の範疇にあるものなら物質でなくても良いのでは？

＞拠って霊は物質として可観測である。
＞さあ、霊を持ってこい！

よって霊はプラーナや気であり、それは重力とかフォトンと同じように
物質（原子核を備えた）ではないと思うのですけど。
光とか音って持つことは可能なのでしょうか。
スルーされるだろうけど、物理板の返答を待っています。

121 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:42:16.19 ID:KGKF6S1c

>>119ですが一旦回避できたようなのでID続けました。
今度は変更します。

122 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:42:20.33 ID:FmmjyTG6

http://tukipie.net/forum/dark_matter.htm
書くのめんどくさいからこれ

123 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:45:58.25 ID:KGKF6S1c

戯れ言のURLは無用です。

124 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:50:45.36 ID:FmmjyTG6

そうですねぇ。実際、かなり戯れてますけど？
人の主觀が気に入らないのなら
もっと高度なブレイン集団の実験に加わるか、
レイキとか気を扱える施術者の気功とか
自分で実験してみるしかないのでは。

125 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:53:37.19 ID:FmmjyTG6

http://www.johrei-institute.org/AnnouncementRetrieve.aspx?ID=20925
＞精神性（霊性）とヒーリング（治療）との関係のメカニズムを理解しようというアメリカ全土の医科大の流れを反映しているという
やっぱここ数年でこういう流れになってきているというのは本当くさいな

126 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:55:35.76 ID:KGKF6S1c

主観や体験談では信頼性に不足がある、と何度も申し上げても理解できないようですね。

127 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 16:57:09.27 ID:KGKF6S1c

ところで、物質と非物質の相互作用の具体的な例でもありましたか？

128 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 17:09:25.18 ID:FmmjyTG6

物理板からは客観的な返答がありました。
世の中には偏った人と偏っていない誠実な人がいて面白いです。
ほんと、移動したくなる心理もわかります。
＞主観や体験談では信頼性に
「信頼性」→自分が人に聞く前に、自分が実験をすれば良いことです。
何度申し上げても理解できないようですが。
＞物質と非物質の相互作用の具体的な例でもありましたか？
そこで言う非物質とは？相互作用が物質たらしめているという論はどこへ消えたのでしょうか。

129 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 17:21:17.67 ID:KGKF6S1c

>>128
超能力に関する実験ならやりました。結果はネガティブ。
相互作用が物質たらしめているという論はちゃんと残ってますよ。

＞相互作用の範疇にあるものなら物質でなくても良いのでは？

は貴方がおっしゃったことです。

130 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 17:29:10.36 ID:FmmjyTG6

結果はネガティブでしたか。
どんな実験でしょうか。詳しくお願いします。
そのブログのリンクを貼ってください。
超能力が扱えない人の超能力だったら駄目よ（笑）

ちなみに物理板の人の返答では
最も誠実に科学を使おうとしたらせいぜいこの位の事しか言えない（否定まではできない）ようでしたけど。

物理板の人に聞いたら物質は相互作用によりもたらされるものようでした。
前言撤回しますね。
その物理の定義からいくと物質ですね。

131 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 17:31:24.68 ID:FmmjyTG6

言語によって話が通じ合うためには、定義の一致だけでなく、判断の一致が必要である。

ウィトゲンシュタイン

永久に平行線ですよ。
物理板の人は非常に客観的でした。

132 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 17:40:17.52 ID:KGKF6S1c

>>131
主観体験主義は蹴られたって事かな？

133 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 17:43:39.09 ID:FmmjyTG6

主觀体験をして議論をしないことだね。

134 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 17:48:55.73 ID:KGKF6S1c

＞どんな実験でしょうか。

学生時代のちょっとした興味でね。
遠隔視やら透視やら。
自称超能力ある人もない人も、適当に選んでやってみたけど、統計的有意差無し。
遠隔視については、ジャッジに恣意製が入り込み事が指摘されて、実験自体没とした。

135 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 17:50:38.04 ID:KGKF6S1c

訂正　ジャッジに恣意性が入り込む事が

136 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 18:03:29.92 ID:FmmjyTG6

自称ですか。恣意性とか以前にその実験には意味があるのでしょうか。

I-O　二者択一までしか無理だと思うけど。

137 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 19:19:09.07 ID:Rc+Nkhgn

>>134
あなたの判断が間違っていない保証はありますか？

138 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 20:04:33.70 ID:Rc+Nkhgn

>>137の言葉が悪いので言いかえます。

実験した時と今、同じ考えですか？
それとも、変わっていますか？

今日中で良いので、アンカー付きで返事をお願いします。

139 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 20:10:28.64 ID:O5n9iSxh

>>128
>物理板からは客観的な返答がありました。

その回答に非常に興味があるんだが、ぜひレスを張ってくれないかね？
今日中で良いので、アンカー付きで返事をお願いします。

140 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 20:46:33.44 ID:M7t8FqlF

>>138
当時の方が、超能力があったら面白いと思ってたな。
今でも辻褄が合って観測可能で再現性があるなら大歓迎だよ。

141 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 20:51:45.21 ID:Rc+Nkhgn

>>140
なるほど。早い返事ありがとうございます。

142 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 20:54:39.56 ID:M7t8FqlF

>>131
＞判断の一致が必要である。

つきさんは、ここのとこ具体的にどう理解してる？

143 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 22:07:53.54 ID:FmmjyTG6

>>139
非常に客観的でしたね。
でもこれは僕の所感ですから、全否定完全馬鹿扱い可能ですよ。
もしかすると非常に無知で主観的な反応なのかもしれませんね。
それを公正に判断できるのは物理学者ぐらいじゃないでしょうか。
しかし、何のために貼るのが必要なんでしょうか。
やましさ、噴飯モノにしたい情動、端的にいうと霊障を感じたので貼りませんよ。

>>140
学生の頃は心理学にかぶれていたからまるっきり興味がなかったですね。
哲学の限界が来たときにそっち方面に乗り出してみたわけですが。
火遊びしてたら危ないですよ。どうでもいいけどここ開いた途端に霊障がくるよ。

>>142
どうって…また具体的なレスを求めて全否定するのですか？
非常に単純な格言だと思いますがね。
http://poo.arinecoinco.com/urargument.htm

144 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 22:11:09.09 ID:FmmjyTG6

>>139
＞ぜひレスを張ってくれないかね？
この語尾が気に入らない。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1313620456/849
でも貼らない方が余計にめんどうだと思うので
貼っておきますね。もう彼も消息粘着ばれてるし。

145 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 22:22:55.92 ID:FmmjyTG6

>>108
これは意味不明ですね。混同されてると思う。面倒だから流したいけど。

146 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 22:54:11.39 ID:O5n9iSxh

>>144
なんというかさ～、自分が何言われたかわかってないの？

物理板の人は紳士だから言葉を選んでいているが、意訳しちゃえば、
「あんたの質問は間違い。　相互作用するなら、物質。
　そもそも物質とは、あんたの思っているような原子分子高分子だけじゃない。
　そして、１０６と言う人の論点の穴があるとすれば、あんたの考えているところじゃなくて、
　霊的現象は特定の人だけに観測可能な現象であると主張すれば反論できるぞ。
　だがそれも、嘘や他の現象との混同の疑いを排除した上で、観測できた場合だ。
　それが出来ないんなら、『お前ん中では真実なんだろうな、お前ん中ではな(AA略)』としか言えない。」
って事だぞｗ

蛇足だが、貴方は余分な情報の入った長文を理解できないようだから、重要部分だけ一行で強調しとこう。

「あんたの質問は間違い。相互作用するなら、物質。」

これが貴方の引用したレスの中身だよｗ

147 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 22:56:29.01 ID:FmmjyTG6

でた恣意的レス（笑）
その人に聞いてくれ（笑）

148 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 22:57:12.01 ID:O5n9iSxh

>>145
意味不明なのは貴方の方だろｗ
混同しているというのなら、>>58では何を主張したかったのか、はっきり説明してみなよｗ

149 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:01:42.15 ID:O5n9iSxh

>>147
本当に理解できて無いの？

＜貴方の質問＞
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1313620456/844
>＞物質を物質たらしめているのは相互作用の範疇である。
>これは正しいのですか？

＜回答＞
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1313620456/849
>物質を物質たらしめているのは確かに相互作用。

>>霊が脳に情報を与えるなら、脳と相互作用していることになる。
>>即ち、霊は物質である。
>ここまでは間違って無い。

何処をどう読んでも、「あんたの質問は間違い。相互作用するなら、物質。」と、
回答しているようにしか読めないんだが？
いったい貴方はどう解読したんですか？

150 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:01:49.86 ID:QgFOaQk9

ぺたは四行以上の長文は意味が理解できないぺたwwww

だから、全て自分の都合が良いように読み替えるぺたwwwww

151 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:03:38.96 ID:FmmjyTG6

宗教や僕を蹴落としたい願望がある人とは違うと思うよ。公平性や客観性が。
まさにウィトゲンシュタインの判断ですよ。馬鹿やっちゃいましたね。

＞蛇足だが、貴方は余分な情報の入った長文を理解できないようだから、
いや、理解できますよ。読む価値がないだけで。
罵倒文句を正味三十分かけて描いてくれたのはありがたいけれど
まず顔つきがおかしくなってることを鏡で確認していただきたいと思うし、
形成される形状（顔にせよ精神にせよ）が心配になるし（放射能の影響も10年単位）
そんな感情任せの恣意的な長文を真面目に読むって、すごい形相で読ませたいんだろうけど
こちらはもうワンパターンなやりとりに辟易しているし、
別に読まずともその内容自体は至極単純な事なので大体の意味内容はわかるわけですし
そういうことしてるから恋愛も出来ない、玄人としかセックスできないんだと、
あ、、これは関係ないけどどういう人が、どういう育ちの人が書いているのか
顔写真を見ないと説得力が湧かない。ごめんぺた。

152 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:09:04.75 ID:QgFOaQk9

＞まず顔つきがおかしくなってることを鏡で確認していただきたいと思うし・・

ゴム草履よりはましぺたwww

＞そういうことしてるから恋愛も出来ない、玄人としかセックスできないんだと、・・

また、「恋愛」ぺたwwww
よっぽど恋愛にコンプレックスもってるぺたwwww
（まあ、ゴム草履ならしかたないぺたww　　雪駄女探すぺたwwwww）

153 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:10:38.78 ID:FmmjyTG6

>>148
そうですねぇ、関連性はあったけど、もうどうでもいいことです。
58に補足すると、今日見つけたのだけど
http://www.johrei-institute.org/japanese/jindex.htm
ここなら日本より先進的なアメリカの団体だし
研究費も下りているみたいだし、ここに幇助会員に入って
いろんな行事に参加してみるのもいいかもしれないです。
加盟しているのがキリスト教系の団体ばかりだけど
霊障とかは感じないです。少し抑圧を感じるけど。

154 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:15:49.64 ID:O5n9iSxh

>>151
反論できなくなったら論点ずらして人格攻撃？
余りにお粗末だよｗ

>罵倒文句を正味三十分かけて描いてくれたのはありがたいけれど

申し訳ないが、2chべったりの貴方と違って、息抜きゲームのさらに息抜きに書いてるだけｗ
正味５分もかけてないよ。
どうやら貴方は「自分が重要に思っている事は相手も重要に思っている」と妄想しているようだけど、
私は貴方の様に、顔や恋愛にコンプレックスなどないし、２ｃｈに張り付いていたりもしてないよｗ

155 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:20:27.21 ID:FmmjyTG6

時間をかけてなければ余計に意訳だということですよね。脳内ダイレクトでしょ。あなたそのものの人格ってことでしょ。
だから否定されると怒るんでしょうかね。
まぁ、物質云々は良いので、その人のレスをもう少し客観的な態度で読んでみていただきたく存じます。
無宗教という信仰態度で読まないでね。
＞私は貴方の様に、顔や恋愛にコンプレックスなどないし、２ｃｈに張り付いていたりもしてないよｗ
これも意訳ですね。人を侮蔑するとそういう顔つきになっていくということを心配したんですよ。鏡で確認して欲しいと。
意訳確定するようなことを言わないでくださいね。
補足すると精神は顔面に出てくる、と言いたかったのね。
http://tukipie.net/bbs/test/read.cgi/log/1074093763/2

156 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:22:34.06 ID:FmmjyTG6

>>149
それは理解しましたよ。ごめんなさい。そう書いています。前言撤回します。
で、次はあなたが彼の記述の後半を読んでください。
自分の意訳の方は認められないんでしょうか。

157 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:25:35.30 ID:FmmjyTG6

>>154
＞「自分が重要に思っている事は相手も重要に思っている」
違いますね。そうではないですね。
まぁ個人的な事だし、説明するのも馬鹿らしいので省略しますけど。
ただ、こういう人格の人が増えると社会は悪くなるでしょうね。
これ以上日本人の知能指数（統計有り）とモラルが落ちるのは嫌ですね。

158 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:31:26.98 ID:FmmjyTG6

こういう人格というのはタイプAのことね。
戦争原因の人格です。
あの脳内ダイレクトを見る限りに於いては
タイプBからはほど遠いということは認めようね。

159 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:31:40.82 ID:O5n9iSxh

>>153
ざっと見てきたが、一体>>58とどんな関係があるのかさっぱりだね。
結局58では何を主張したかったの？
ああ、自分が何を主張したいのかすらまとめられないかｗ

160 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:33:51.40 ID:O5n9iSxh

>>156
>それは理解しましたよ。ごめんなさい。そう書いています。前言撤回します。

ああ、ようやくそこまでは認めたかｗ

161 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:34:01.71 ID:FmmjyTG6

なんだ結局それだけになった？
きっとその人も片手間にやってるんだよ。

162 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:35:16.83 ID:O5n9iSxh

>>156
>で、次はあなたが彼の記述の後半を読んでください。

確かに「意訳」だが、内容までは変えてないぞｗ
対比しないと分からんのか？

　>●　が物理板の人
　>　　が私

>●ただ、一つ注意しなきゃいけないのは、ここでいう物質っていうのは、一般的に俺達が思う粒子像みたいな物質っぽい物質じゃなくて、相互作用の結果なんらかの変化を観測可能になものって意味。
↓
>そもそも物質とは、あんたの思っているような原子分子高分子だけじゃない。

>●実はここまでは間違って無い。
>●ここで気にしなきゃいけないのは、この霊による相互作用は誰もが観測可能とは限らないってこと。
↓
>そして、１０６と言う人の論点の穴があるとすれば、あんたの考えているところじゃなくて、
>霊的現象は特定の人だけに観測可能な現象であると主張すれば反論できるぞ。

>●その観測したと言う人が嘘をついておらず、他の物理現象との混同も無いのなら、
↓
>だがそれも、嘘や他の現象との混同の疑いを排除した上で、観測できた場合だ。

>●その霊による相互作用は、その人にとっては確かに存在する。
↓
>『お前ん中では真実なんだろうな、お前ん中ではな(AA略)』としか言えない。

163 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:36:43.87 ID:FmmjyTG6

>>160
こんどは自分の方が認めましょう。
それが一番難しいことですよ。
まさにこの流れで言うことが難しい。

まぁ絶対に無理なことは承知で言ってるけど。
それを言わない内に、彼からのレスが返ってきたら噴飯モノ。

164 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:36:57.29 ID:O5n9iSxh

>>161
誤読して自分の役に立つと思ったら持ち上げといて、
自分の役に立たないレスだと思ったらこき下ろすのかよｗ

165 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:38:49.23 ID:FmmjyTG6

>>162
まず科学の態度としておかしいですけどね。
相手を罵倒できれば良いという意訳ですよね。
そういう人が増えると世の中が悪くなるなぁ。
周りからの評価は？

166 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:39:28.24 ID:O5n9iSxh

>>163
>こんどは自分の方が認めましょう。

「意訳」であることは最初から言っているし、内容までは変わっていない事は>>162で示したんだが、
一体何を認めろと言うんだ？
どこがどう間違っているのか、「具体的に」指摘してくれないか？

167 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:44:24.40 ID:O5n9iSxh

>>165
>まず科学の態度としておかしいですけどね。
どこがどうおかしいのかサッパリ分からんのだがｗ
「具体的」に指摘してくれないか？
「ここの～～という発言が、～～と言う理由で、おかしい。科学的には～～～という態度を取るべきだ。」
という形式で答えてくれ。

168 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:47:58.67 ID:FmmjyTG6

＞俺達が何かを観測した時に、そこに何かがあると思うのは、相互作用によって何らかの変化を俺らが観測するから。

＞ただ、一つ注意しなきゃいけないのは、ここでいう物質っていうのは、一般的に俺達が思う粒子像みたいな物質っぽい物質じゃなくて、
＞相互作用の結果なんらかの変化を観測可能になものって意味。
「相互作用するなら、物質。」

＞で、ここで気にしなきゃいけないのは、この霊による相互作用は誰もが観測可能とは限らないってこと。
＞少なくとも俺は観測したことはない。けど、霊を観測したという人はいる。
＞その観測したと言う人が嘘をついておらず、他の物理現象との混同も無いのなら、その霊による相互作用は、その人にとっては確かに存在する。

客観的ですね。馬鹿にしていません。

＞それは数学的に言えば、霊の相互作用が関係する自由度があって、ある人には、その自由度の成す空間を観測することができるし、ある人はできない。
＞それだけの事。

＞もう一度言っておくけど、俺は霊を観測した事は無いよ。
＞でも、人間全員が同じ知覚を持っているとも限らない。

＞いわゆる霊感なんていうのもあるかもしれないしないかもしれない。
＞以上、妄想でした。でも、最も誠実に科学を使おうとしたらせいぜいこの位の事しか言えない。
＞まして、霊の存在を否定するなんて科学には不可能だと思う。

あなたは不可能なことをしていませんか？

169 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 23:55:52.07 ID:O5n9iSxh

>>168
後半のほとんどは、
『お前ん中では真実なんだろうな、お前ん中ではな(AA略)』としか言ってないんだが？

数学的～は、
「もし霊的現象が『あると仮定して』、それが特定の人にしか観測できないのであれば、
　それは、特定の人々にしかないモノがあるんだろう」
と言っているだけで、ほとんど意味がない。

>まして、霊の存在を否定するなんて科学には不可能だと思う。
ここで言っているのは、「完全否定は出来ない」という、ごく当たり前の事を言っているだけで、
霊現象を「肯定」している訳では全くない。

で、この一連の記述から、私の意訳以上の情報がどこに含まれているんだ？

170 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 00:00:19.39 ID:02QO+NAB

>>159
ざーっと見てきたはいいけど、宗教板に来るならそのリンク先も見てね。
何か見たらいけない事情でもあるのかな。医学の団体ですよ。

補足
＞そもそも物質とは、あんたの思っているような原子分子高分子だけじゃない。
→　一般的に俺達が思う粒子像みたいな物質っぽい物質じゃなくて、
と書いてありました。
「あんたの思っているような原子分子高分子じゃない。」
と書くのなら正しいけど、ID:O5n9iSxhは物理の話には明るい方ですか？

＞霊現象を「肯定」している訳では全くない。
解っていますよ。勝手に肯定していると意訳しないでください。

＞「完全否定は出来ない」
「完全否定」ではなく単に否定すらできないんですよ。

171 ：ニンザブロー：2011/09/06(火) 00:02:01.29 ID:ecVtSmy4

科学というのは、あくまでも人間の五感を通して知覚できる真理であると捉えています。しかし宗教は、人間の第六感を含むものでありましょう。この第六感のことを魂と表現してもよいのかもしれません。
まあ急がなくとも、宗教と科学はいずれ合流するものだと思っています。科学を横とすると、宗教は縦なのでしょう。

172 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 00:28:54.61 ID:TKtnZ9sV

>>170
>ざーっと見てきたはいいけど、宗教板に来るならそのリンク先も見てね。
>何か見たらいけない事情でもあるのかな。医学の団体ですよ。

だから、何が言いたいんだ？
言いたいことがあるならサッサと言えよｗ

>「あんたの思っているような原子分子高分子じゃない。」
>と書くのなら正しいけど、

引用の前後を省くなよ。

>>ここでいう物質っていうのは、一般的に俺達が思う粒子像みたいな物質っぽい物質じゃなくて、
>>相互作用の結果なんらかの変化を観測可能になものって意味。

つまり、その人が言っているのは、
「脳と相互作用する「霊」と言うものがあったと仮定すれば、それは「物質」だが、
　ここでいう「物質」とは「広義の物質」であって、原子分子高分子だけではなく、
　『相互作用の結果なんらかの変化を観測可能になもの』全てを意味する。」
と言っているの。
これを要約すると、
「そもそも物質とは、あんたの思っているような原子分子高分子だけじゃない。」
になるんだが、分からん？

>「完全否定」ではなく単に否定すらできないんですよ。
そうじゃなくて、この人が言わんとしているのは、「悪魔の証明」の話だよ。

173 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 00:37:47.55 ID:02QO+NAB

＞だから、何が言いたいんだ？
＞言いたいことがあるならサッサと言えよｗ

霊性や祈りというものが物質的に実在するということは認められないのでしょうか？
過去に宗教者が信じていることを侮辱しまくってきたことについてはどう思いますか？
軽率だったと思いますか？

つまり、その人が言っているのは、
「脳と相互作用する「霊」と言うものがあったと仮定すれば、それは「物質」だが、
　ここでいう「物質」とは「広義の物質」であって、原子分子高分子だけではなく、
　『相互作用の結果なんらかの変化を観測可能になもの』全てを意味する。」
と言っているの。
これを要約すると、
「そもそも物質とは、あんたの思っているような原子分子高分子だけじゃない。」
になるんだが、分からん？

そうだとすれば納得です。

174 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 00:40:00.86 ID:9dnwDwGZ

＞科学というのは、あくまでも人間の五感を通して知覚できる真理であると捉えています。

誰が電子を見た？波動関数に触った？

175 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 00:48:41.37 ID:TKtnZ9sV

>>173
>霊性や祈りというものが物質的に実在するということは認められないのでしょうか？

そのＨＰのどこに「信用に足る実験結果」、あるいはそれへのリンクがあるんだ？
まさかと思うが、「医学の団体」なら、まったく畑違いの『霊』についても、科学的研究をしているに違いない！」とでも思ったの？
あのねぇ、科学の世界は、肩書じゃないんだよ。
中卒のオッサンがやった実験であっても、科学的であれば認められるし、
医学博士がやった実験でも、科学的でなければ無価値なんだよ。
誤解するといけないから予め言っておくが、「科学機器を使った実験」と、「科学的実験」は別物だぞｗ

>過去に宗教者が信じていることを侮辱しまくってきたことについてはどう思いますか？
はて？
根拠のない侮辱（>>151）を受けた記憶ならあるんだが、侮辱した記憶はないな～。
具体的に指摘してくれるかね？
それとも貴方の中では、「本当の事を指摘」することまで、「侮辱」に入るのかね？

176 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 00:53:47.76 ID:TKtnZ9sV

>>173
>そうだとすれば納得です。

そうすると、貴方は、引用した物理板のレスを「全て誤読していた」と言う事になるようなんだがｗ

177 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 00:56:40.21 ID:TKtnZ9sV

つうか、物理板見てきたが、

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1313620456/915
>んー。その人が書いてる通り、俺が書いたことを意訳すると確かにその通りになる。

だってよｗ

178 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 01:06:52.10 ID:02QO+NAB

>>175
だから幇助会員にでも入って検証してくれば済むことなんじゃないのかな？
自分には霊感があるわけだけど、それを他人に説明する術はないですよ。
医学の団体ならそれを客観的に説明してくれる可能性が高いだろう。
君の霊障も説明つくかもしれない。
もし説明がつかなかったら次を当たればいいんだよ。
もう一度言うけど、僕には霊感があるので、他人に説明することには興味がないんですよ。
否定してくるからリンクを貼ったりしてるだけですよ。

＞そうすると、貴方は、引用した物理板のレスを「全て誤読していた」と言う事になるようなんだがｗ
一般的に俺達が思う粒子像みたいな物質っぽい物質じゃない
俺たちが思う素粒子～高分子、目に見えるものじゃないって書いてるけどね。
また、それを認めると、僕は素粒子から高分子までを物質だと捉えていなかったので
捉えていてもいいということになる。前言撤回も撤回しないと。

179 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 01:10:04.17 ID:02QO+NAB

結局のところ
感情的な問題があり経験的な問題があり、判断が一致しないのでウィトゲンシュタインってところですね。
http://poo.arinecoinco.com/urargument.htm

180 ：ゲッパリラ王：2011/09/06(火) 01:12:43.68 ID:CiAqtrEb

一つ、信じろ
二つ、助けろ
三つ、働け

でなければ打ち壊せ

181 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 01:13:41.88 ID:02QO+NAB

ID:O5n9iSxhってさ、NASに粘着したりしていつもここに居るけど
何が目的なんですか？悦に入ることが目的？
本当にリア充なんかな。

182 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 01:17:57.25 ID:igJqOqz0

原始分子だけじゃフェルミオン限定だな。

183 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 01:21:54.59 ID:TKtnZ9sV

>>178
>だから幇助会員にでも入って検証してくれば済むことなんじゃないのかな？
なんで私が検証しなくちゃいけないの？？
普通、「ある」と主張する方が検証する責任があると思うんだけど。

>医学の団体ならそれを客観的に説明してくれる可能性が高いだろう。
結局、権威主義かよｗ
そういうのこそ、「科学の態度としておかしい」っていうんだぜｗ

>自分には霊感があるわけだけど、それを他人に説明する術はないですよ。

物理板の人にも、「あなたに知覚できるなら、検証可能だ。」と、保証されてるじゃんｗ
さっさと検証するか、それが出来ないなら、物理板の人の言うよう↓にしろよ。

>他の人にも知覚可能で検証可能な方法を提示できないなら、その人が知覚できない何かを信じろって強要するのは止めておいた方が良い。

184 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 01:26:12.96 ID:02QO+NAB

>>183
実験をおろそかにする態度も
科学の態度としておかしいですよ。

＞>他の人にも知覚可能で検証可能な方法を提示できないなら、その人が知覚できない何かを信じろって強要するのは止めておいた方が良い。
この引用の仕方がもう勝ち負けが全てって感じの態度ですね。
嘲笑しやすいですね。相手は神なんか信じちゃってるもんねー。

その人は僕とやりとりしたのが今回で初めてなので、
＞もうひとつ、大丈夫だと思うけど、注意しておくと、他の人にも知覚可能で検証可能な方法を提示できないなら、その人が知覚できない何かを信じろって強要するのは止めておいた方が良い。

＞もうひとつ、大丈夫だと思うけど、
と前置きして書いていますよ。で、大丈夫だと思うけど、で大丈夫なんだよ。一応学年で一番知能が高かったし。

185 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 01:29:30.24 ID:02QO+NAB

つーかただのネット弁慶でリア充ではないだろ。どう見ても。
僕もリア充ではないですけどねー。こんな暇なとこ来てるぐらいだから。

＞物理板の人にも、「あなたに知覚できるなら、検証可能だ。」と、保証されてるじゃんｗ
アメリカ任せですよ。
まぁ、二者択一なら当てられるんで、この先もっと霊感を磨くかな。
この板はかれこれ５年ぐらい居るけど、聖霊大王ぐらいだったかなー。僕以外は。
あと円珍さんってのも居たけど、素人しか居なくてすぐ消えちゃった。

186 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 01:30:19.92 ID:igJqOqz0

>>179
科学以外はすべてトートロジーか論理にも至らない滓なのさ。

187 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 01:31:33.81 ID:02QO+NAB

http://um.denpark.net/1123690574.html
円珍さん

188 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 01:33:15.25 ID:TKtnZ9sV

>>181
>ID:O5n9iSxhってさ、NASに粘着したりしていつもここに居るけど
誰かと勘違いしてないか？
物理的におかしな事を主張しなけりゃレスを付けたことないんだが。
スレ住民の多くが、「普通の物理知識」を持ってて、いつもフルボッコにされているから、
すべて同一人物だと思っているだけじゃないのか？

>何が目的なんですか？悦に入ることが目的？
単に、物理的におかしな事を言っているのに突込みを入れているだけだが？
「いい加減な物理知識をまき散らさせないため」とか、「本人の誤解を訂正してあげる」とか、いろいろ言いようはあるが、
「悦に入る」と言う動機が無いわけでもないｗ
もっとも、この程度の基礎知識で威張れるようなもんでもないし。
むしろ、「どんなトンデモ理論が飛び出してくるのか？」とwktkしているだけだな。
順番に追い詰めれば追い詰める程、突拍子もない理論がでて面白くなるｗ

>本当にリア充なんかな。
別にリア充と言ったつもりはないんだが？
自分がいつも「俺はリア充だ！」と虚勢を張っているからって、他の人も一緒だと思うなよｗ

189 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 01:37:23.94 ID:02QO+NAB

醜悪な性根をしていますね。自分には思想という思想もないのに。
すげーなー
毒女みたいな奴だな。

190 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 01:41:12.38 ID:TKtnZ9sV

>>184
>実験をおろそかにする態度も
>科学の態度としておかしいですよ。

いつ私が「実験をおろそか」にした？
「きちんと科学的な手法に基づいた実験」なら評価すると言っているんだ。
むしろ、その実験が科学的かどうかを権威に丸投げする態度こそ「科学の態度としておかしい」んだが、自覚ないの？

>＞もうひとつ、大丈夫だと思うけど、
>と前置きして書いていますよ。で、大丈夫だと思うけど、で大丈夫なんだよ。一応学年で一番知能が高かったし。

日本語理解している？
物理板の人は紳士だから、丁寧な言葉を使っているが、
「大丈夫だと思うけど」と言う前置きは、「これまでの言動から推測すると、ダメそうだと思うから」と言う意味だぞ？
そして、現実に大丈夫じゃ無いじゃんｗ
「他の人にも知覚可能で検証可能な方法を提示できない」と自分でいっている>>178のに、
「その人が知覚できない何かを信じろって強要」し続けてるじゃんｗ
それとも、これまでの主張を撤回するの？

191 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 01:44:46.35 ID:TKtnZ9sV

>>189
根拠も無い妄想をぶちまける人よりは醜悪じゃないと思うが？

192 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 01:52:45.84 ID:02QO+NAB

根拠も無い妄想をぶちまけることと
醜悪であることには物理的なつながりがあるんでしょうか？
それこそ醜悪で攻撃的で卑しい態度なのではないんでしょうか？
妄想ではないのですけど、妄想扱いして笑いのめすのは
どういった日頃のストレスに基づいているのでしょうか？

193 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 01:55:19.29 ID:02QO+NAB

>>190
日本語理解している？
物理板の人は紳士だから、丁寧な言葉を使っているが、
「大丈夫だと思うけど」と言う前置きは、「これまでの言動から推測すると、ダメそうだと思うから」と言う意味だぞ？
そして、現実に大丈夫じゃ無いじゃんｗ
「他の人にも知覚可能で検証可能な方法を提示できない」と自分でいっている>>178のに、
「その人が知覚できない何かを信じろって強要」し続けてるじゃんｗ
それとも、これまでの主張を撤回するの？

これは完全にアウトだろうな。
これはさすがに失礼なので、あなた自身が物理板の人に聞いておいで。
それとこのレスも結構醜悪な印象があるので、
もし疑うのなら警察とか上司に「客観的に」判断してもらって。
自分はこういうことを毎日２ちゃんに書いていますけどって言ってね。
そういった検証も大事だぞ（笑）

194 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 01:59:18.44 ID:TKtnZ9sV

>>192
思想という思想もないことと
醜悪であることには物理的なつながりがあるんでしょうか？

「すげーなー　毒女みたいな奴だな。」と言うのは侮辱じゃないんでしょうか？
それこそ醜悪で攻撃的で卑しい態度なのではないんでしょうか？

どういった日頃のストレスに基づいているのでしょうか？

195 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 02:02:30.52 ID:02QO+NAB

ID:O5n9iSxhって「自分がおかしい」ことは決して認めないよな。
リアルでもそうしてるの？

違うか。

リアルでそうすることができないから、ここで憂さ晴らししてるのか。

君の一面識とか完全否定とか無宗教信仰は
君が猟奇的に侮蔑して笑いのめしてる信者より性質（タチ）が悪いと思う。
>>194も「性質が悪い」「性格が悪い」「一方的な攻撃性」
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
『妄想性人格の「猜疑心」と「敏感性」がありそう』などなど
というのは僕の主觀なので、プリントアウトして上司に判断してもらって。

僕は醜悪でーす。馬鹿でーす（◒∀◓）

196 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 02:03:11.64 ID:TKtnZ9sV

>>193
なんつうかさ、議論の内容無視して、相手の人格攻撃始めると言う事は、
「自分は議論じゃ勝てないけど、主張をひっこめたくないから、場外乱闘します」と宣言しているのと同じだよ？
自分がどんだけ情けない行為をしているか理解している？
それこそ、鏡を見てきた方が良いんじゃない？

197 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 02:04:33.63 ID:02QO+NAB

>>195
むちゃくちゃな文章だな。

>>193
なんつうかさ、議論の内容無視して、相手の人格攻撃始めると言う事は、

なんつうかさ、じゃないだろ。お前が言うな。（笑）

198 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 02:08:35.62 ID:02QO+NAB

議論じゃ勝てません。ですか。
ふーん。
君は霊性等そういうものの実在を証明しろと言っているわけだろう。
>その観測したと言う人が嘘をついておらず、他の物理現象との混同も無いのなら、その霊による相互作用は、その人にとっては確かに存在する。
＞って書いたんだけど、実はこれを確認するのは物凄く難しい。
物理板の人がこう言ってる。
それをやらせようとして相手が出来なかったらその時点で勝ちだもんなーいいねー
僕もそういう立場で人を馬鹿にしていたい。

199 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 02:08:55.32 ID:TKtnZ9sV

>>195
>僕は醜悪でーす。馬鹿でーす（?∀?）

何度も書いたけど、自分がそうだからって、他人もそうだと思わない方が良いよ。

>>197
アンカーｗｗｗ
たしかに、むちゃくちゃな文章だね～ｗｗｗ

200 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 02:12:10.39 ID:02QO+NAB

だからむちゃくちゃな文章なんだよ。

201 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 02:15:58.78 ID:02QO+NAB

日頃の憂さを晴らしたいんなら少しぐらい般若心経唱えてあげるよ（ʘ∀ʘ）

202 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 02:17:43.25 ID:TKtnZ9sV

>>197
>なんつうかさ、じゃないだろ。お前が言うな。（笑）

私がいつ「議論の内容無視して、相手の人格攻撃」したかね？
具体的に指摘してみなよ。
多少貴方の事を馬鹿にしたかもしれないが、それは議論の内容に付随してだぞ？
貴方みたいに、議論に全く関係ない事で人格攻撃した記憶はないんだが。

>>198
意味が解らないんだが。
物理板の人も「出来ないなら、主張するな」と、言ってるでしょ？
自分で不利な喧嘩を吹っ掛けておいて、負けそうになったら「不公平だ！」とか喚く人って情けないと思わない？

>>200
うんうん、むちゃくちゃな文章だなｗｗｗ

冷静になってアンカー先（>>195 ）を見てみろよｗ

203 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 02:30:13.63 ID:02QO+NAB

だから自分の文章がむちゃくちゃだなーって言ってるんだよ。
僕なら読めるけど>198が解らないようなのでしょうがないから書き直すと

君の一面識とか完全否定とか無宗教信仰は
君が悦に入っておかしい部分を抽出して笑いのめしてる
信者より性質（タチ）が悪いと思う。
人格攻撃の動機（一方的な攻撃性）に基づいて議論をふっかけて
それ故に自分のおかしさについては認めることはできず（「不可能」だよねー）
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
『妄想性人格の「猜疑心」と「敏感性」がありそう』なことや
「思想という思想もない」から「醜悪である」とは言っていないのに
そこに物理的なつながりを求めるような読解力とか、
読解力がないくせにそれを更に説明させることのめんどくさい粘着気質な性格とか
>>194に含まれる事（毒女みたいな奴であること）は、僕の主觀なので、
プリントアウトして上司に判断してもらってってことだよーん。

204 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 02:45:59.67 ID:TKtnZ9sV

>>203
あー、スマンが言っていることが支離滅裂なんだが。

「自分の文章がむちゃくちゃだなー」と、「自分の文章力が無い為に私が理解できない文章だった」と、
何度も言っていたのに、今度は、
「読解力がないくせに」と私の読解力の責任にしているんだが、いったいどっちなんだ？
ちなみに、貴方の方に読解力が無い事は、貴方自身が認めてるけどなｗ>>156　>>173

他の文章も意味不明だ。
日本語の体をなしていない。

いったい私がいつ「完全否定とか無宗教信仰」を主張した？
具体的に指摘してみてくれないか？

あと、「一面識」って何のこと？

205 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 02:49:47.43 ID:02QO+NAB

魔女狩りしてるの認めちゃいなよ。
内面にどこか「やましさ」があるから言い訳が始まる。
罪（Sin）を認めることから「清々しさ」は始まる。無宗教者に抜けてる知恵袋だね。
ここに来る動機を偽装してる奴が多いし。
たしかに変な奴は多いかもしれないが、相手だけがおかしいわけじゃないぞう。

>>204
無宗教の信仰については無自覚かもしれないですね。

206 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 02:59:59.87 ID:TKtnZ9sV

>>205
>魔女狩りしてるの認めちゃいなよ。
>内面にどこか「やましさ」があるから言い訳が始まる。

はあ？
>>188で、キチンと
>「悦に入る」と言う動機が無いわけでもないｗ
と、そういう方向性が自分の中にあることは認めてるんだが？
単に、
>むしろ、「どんなトンデモ理論が飛び出してくるのか？」とwktkしている
という、別の動機の方が大きいと言っているだけで。
やっぱり貴方は、日本語が読めない人なの？

>無宗教の信仰については無自覚かもしれないですね。
で、私のどの発言が無宗教につながると思ったんだね？
具体的に指摘してみなよ。

207 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 03:08:08.35 ID:02QO+NAB

どうでもいい弁舌が目立ちますねぇ。
まぁ、他人に指摘されてもそうなるだけですけどね。

208 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 03:13:22.38 ID:02QO+NAB

訂正
弁舌→弁明

>むしろ、「どんなトンデモ理論が飛び出してくるのか？」とwktkしている
これは性根腐ってるとか醜悪だと言われても仕方ないですねー。
選挙に出ない人の方が政治の文句を言う傾向が強いらしいけど
あなたの場合も思想という思想はなさそうですね。
根拠求めるだけでそういった片鱗がない。人を延々と小馬鹿にするだけで。

209 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 03:19:52.70 ID:02QO+NAB

というか刺激をするだけの霊障が湧いてくるんだけど。
自分の身を滅ぼすな。

ごめんねー。
懺悔文
画弱所蔵諸悪業　皆由無始貪瞋癡
従身語意之所生　一切我今皆懺悔

でも謝ると損をしたから馬鹿らし。
って今思った。
自分で自分の首を絞めていくタイプかもしれないぞう。

勝手に分析しまくって悪いけど。

210 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 03:20:37.32 ID:TKtnZ9sV

>>207
どうでもいい弁舌が目立ちますねぇ。
まぁ、他人も貴方と同じ評価ならいいですけどねぇ。

で、議論に関係ない人格攻撃はいつ終わるの？

211 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 03:24:03.61 ID:TKtnZ9sV

>>209
>画弱所蔵諸悪業

それたしか、我昔所造諸悪業　じゃないっけ？
ついでにいえば、懺悔は損をするとかしないとかいう問題じゃないと思うんだが？

>自分で自分の首を絞めていくタイプかもしれないぞう。
自己の事ですか？

212 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 10:07:41.66 ID:mHogoK5N

反論できない→霊性が低いだの、顔が醜いだの、無職引きこもりだの、全て妄想による
　　　　　　　罵倒に逃げる。

ぺたのいつものパターンぺたwww
まともに相手をしても無駄ぺたwwww

213 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 11:59:26.38 ID:TEJk3uq+

いま来たらものすごく書き込まれているので遅レスです。
しかも、もうすぐ出かけるのでまた遅れます。
>>143
最後の返事「格言」のところについて。人間と言うものは、何でもかんでも具体的に聞くんですよ。
そして、自分はすごくあいまいに喋る。それで良いとしている。自分に都合がよすぎる。

何でもかんでも具体的に聞いていると、海外のこういう議論の言葉の意味は
決して理解できないでしょうね。ウィトゲンシュタインや、ホルストに
「具体的に聞かないと許さない」とでもいうのでしょうね。

日常会話であれば、何でもかんでも具体的に聞くほうが不自然な会話になるが、
それが頭が良いと思っている人がいる。
人間関係は、頭の良さだけではない。頭がよかったら、殺されてもいいのか。そうじゃないはず。
>>144
否定派に、このレスのような意見を持つ人が少なく、人格否定を中心とする謎。
「科学に霊の存在を否定することはできない」と言う。
ところが、否定派の大多数は「いない」という。信じる、信じないという問題ではない。
「解らないところがある」と知るのが大事である。
人間関係でもこういうじゃないか「解らないところは、解らないと言いなさい。じゃないとウソつきになるよ」

たとえば、「論文にこう書いてあったからできるよ」というと、ウソつきになる。
なぜなら、自分ができるわけではなく、書いてあった事を覚えているだけからだ。
「私はできないんだけど、こうすればいいと論文に書いてあるから間違っていないんだよ」というと豪語になる。
自分はそれを学んで、できるようになっているわけではなく、書いてあった事を覚えているだけからだ。

できる、正しい、と言う言葉には守護がないため「何でお前にそれがわかるんだよ」となる。
誰ができるのか。どの部分が正しいのか。できるだけ言うようにしたい。

214 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 12:10:09.42 ID:TEJk3uq+

遅レスなので、どんなに続いてもあまり気にしないで話を進めてください。
昨日、私が去ってから、７０レスほど書き込まれているから遅いったらありゃしない。
>>145
>>108の言うとおりですよ。じっくり考えたら矛盾していないとわかる。
わかりにくくなっているのは、カッコの文を書いた人が分かりにくく書いたため。
>>146
違うよ
>>151
あなたはせっかく冷静に話していたのにね。最後にぺたと言ってしまった。
物理版の人は、２ちゃんでは少ない、客観的に見ている人ですよ。
読む価値があります。
このスレで読む価値がないのは「ぺた」と言う言葉と「ゴム草履」と言う言葉です。
完全な造語、隠語であり、誰にも通じないからです。

215 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 12:14:04.55 ID:TKtnZ9sV

>>213
貴方がどなたなのかが分からないから、昨日の貴方のＩＤを張っていただけますかね？

216 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 12:17:10.07 ID:TKtnZ9sV

>>214

>　>>146
>違うよ

物理板で発言した人本人が、↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1313620456/915
>んー。その人が書いてる通り、俺が書いたことを意訳すると確かにその通りになる。

と言っていますけど？

217 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 12:18:09.40 ID:TEJk3uq+

>>156
ちがいますよ。それも書いていますが、それがメインの文章ではありません。
>>159
何を言いたいか？人格否定でしょう。
最後の一行だけが言いたかったんですよ。
だから、論じる価値のないレスです。
>>162
サマリー乙。ただ、もうちょっと平易なぶんになおしてくれると
理解の助けになる。私は嬉しく思う。
>>163
恣意性が高まると、特定の意見を言ったときに噴飯します。
決めつけるから、笑えるのです。冷静に。
>>164
みんながやっている事です。

218 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 12:24:05.96 ID:TKtnZ9sV

>>213
>否定派に、このレスのような意見を持つ人が少なく、人格否定を中心とする謎。
>「科学に霊の存在を否定することはできない」と言う。
>ところが、否定派の大多数は「いない」という。信じる、信じないという問題ではない。

このレスで、「霊は存在しない」と、「否定」している人なんか居たっけ？

単に、「霊が存在すると主張するなら、根拠を提示してくれよ。」と言っているだけだと思うが。
それこそまさしく、「解らないところは、解らないと言いなさい。じゃないとウソつきになるよ」と言う態度そのものだと思うんだが？
貴方は一体、誰と戦ってるの？

219 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 12:24:38.16 ID:JLql4f3F

草履は自分の病気を宗教で欺瞞することを良しとしてるので性質が悪いよ。

220 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 12:29:39.72 ID:TEJk3uq+

>>167
石頭め
>>169
当然、肯定も否定もしていない。
「>>169が否定している」と言っているのだろう。
>>170
意訳しているのはなぜかと言えば、>>169が否定したいからですよ。
「肯定していることにならない」と言っていれば良いと思っているが、
それではだめですよね。否定する意見が中心になって書いてしまうから。

それに、ID:O5n9iSxhは、物理版の人の意見を、勝手に人格否定の言葉（>>146）に意訳している。
物理版で答えてくれた人は、人格否定は全く入っていない。

2ちゃんねらー的な意識で読むと、あの文章でも人格否定が入って見える。
しかし、実際は人格否定がない。冷静に書いている。読むときは
人格否定があるかないか区別をして読んでほしい。

人格否定して読むと、普通に書いても人格否定に見えるからだ。
単なる被害妄想、囚われ、思い込み、妄想、焦りにすぎない。

さて、過去レスを見るのはここまでにする。
ちょっとリアルで用事があって離れるよ。それでは。

221 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 12:41:59.85 ID:TKtnZ9sV

>>220
>それに、ID:O5n9iSxhは、物理版の人の意見を、勝手に人格否定の言葉（>>146）に意訳している。

すまんが、あの「意訳」のどこに「人格否定」が含まれているのか説明してくれないか？

単に、「2ちゃんねらー的な意識で読むと、あの文章でも人格否定が入って見える。」だけじゃないの？
実際は人格否定なんかないよ。冷静に書いている。
読むときは、人格否定があるかないか区別をキチンとして読んでほしい。
おそらく、ID:FmmjyTG6が人格否定して読んでいるから、普通に書いても人格否定に見えただけだと思う。
単なる被害妄想、囚われ、思い込み、妄想、焦りにすぎない。

222 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 13:00:35.12 ID:hTmNnOn9

現実逃避バカが信じるものｗ

223 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 14:10:16.22 ID:jAHx7Kk7

霊や神は信じられない方が自ら受け入れられる根拠をさがし求めねば
ならないようになっているのではないか。
普通とは違うかもしれないが、視点を変えるのもよいのではないか。

224 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 15:54:03.02 ID:mHogoK5N

ID:TEJk3uq+　　は新手のキチガイか？　ぺたwww

長文で書き込むわりに趣旨が明確でなく、アホが文面に出てるぺたwwww

225 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 16:46:28.11 ID:jAHx7Kk7

「ばか」っていうと
「ばか」っていう。

「キチガイ」っていうと
「キチガイ」っていう。

こだまでしょうか。
いいえ、誰でも（心にいる）

誰でもの意味を考えてみました。
みなさんはどのように受け止めているのでしょう。

226 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 18:22:02.33 ID:02QO+NAB

218 名前：ID:O5n9iSxh[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 12:24:05.96 ID:TKtnZ9sV [19/20]
>>213
>否定派に、「このレス」のような意見を持つ人が少なく、人格否定を中心とする謎。
>「科学に霊の存在を否定することはできない」と言う。
>ところが、否定派の大多数は「いない」という。信じる、信じないという問題ではない。

＞このレスで、「霊は存在しない」と、「否定」している人なんか居たっけ？

「このレス」が示すのは物理学の板の人のレスだよ。
人格否定を中心として入り浸ってるのは >>219とか、>>222とか、ID:mHogoK5N を見て分かる通り
いくらでもうようよしている。
君ははぐらかしスミスだし、知性がある分、魑魅魍魎の親分的な存在で、天狗みたいなものなんだろう。
たしかにカルト被害に遭った怒りから来ている人もあると思う。でもほとんどが糞飯モノにしたいさもしい....
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
↓
○

227 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 18:39:08.17 ID:TKtnZ9sV

>>226
アンカー見て気が付いたが、>>218訂正
誤）このレスで、「霊は存在しない」と、「否定」している人なんか居たっけ？
正）この「スレ」、「霊は存在しない」と、「否定」している人なんか居たっけ？

>「このレス」が示すのは物理学の板の人のレスだよ。

私は、>>213が「（神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 31スレに居る）否定派に、（物理板の）レスの様な意見を持つ人が少ない」と発言したから、
213が主張するような否定派は、「神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 31スレ」には居ないと言っているの。

>人格否定を中心として入り浸ってるのは >>219とか、>>222とか、ID:mHogoK5N を見て分かる通り
>いくらでもうようよしている。
おいおいｗ
肝心のID:FmmjyTG6（>>151）　ID:02QO+NAB（>>189）という、「人格否定を中心として入り浸ってる」人物が抜けてるぞｗ

>君ははぐらかしスミスだし
いえいえ、お代官様ほどではございませんね。
私は聞かれたことにはすべて答えて反論してきたはずだが？
はぐらかしたというのなら、そのレスを具体的に指摘してくれないかね？
こっちは、質問したのにはぐらかされたレスをいくらでも提示できるぞｗ

直近でも、
>>206
>で、私のどの発言が無宗教につながると思ったんだね？
>具体的に指摘してみなよ。
と言う質問に、
>>207
>どうでもいい弁舌が目立ちますねぇ。
と、はぐらかして逃げてるｗ

228 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 18:40:24.21 ID:02QO+NAB

>>216
それ一文だけですね。君に必要なのは。
意訳すれば幾らでも書き換えることはできるけど、まぁ、彼の本音としては「ちょっとズレてる」かな。
「自分はそこまで性格悪くないし、そこまでは言ってない。なぜなら宗教信者に怨みはないから。」
それにその怖い人を否定してしまっては、自分が被害に遭ってしまう。めんどくさい輩に神聖な物理板が荒らされてしまう…！
となるとどちらかに折り合いを付けて、その場を収める方が賢明だろう。また目の前の人を宥める事は潔い。
だから意訳としては、んーまぁ意図するところは間違えてはいないけど、スタンスは違うかなってところ。
そういう事だよ。その人に聞いてミソ。悪魔の証明なんて引き合いに出してたらダメだよ。

229 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 18:42:36.31 ID:02QO+NAB

＞おそらく、ID:FmmjyTG6が人格否定して読んでいるから、普通に書いても人格否定に見えただけだと思う。
＞単なる被害妄想、囚われ、思い込み、妄想、焦りにすぎない。
「投射返し」（笑）　君の性格の悪い意訳は一体なんなのだ？（笑）

230 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 18:49:17.57 ID:TKtnZ9sV

>>228-229
> まぁ、彼の本音としては「ちょっとズレてる」かな。
>「自分はそこまで性格悪くないし、そこまでは言ってない。なぜなら宗教信者に怨みはないから。」
>それにその怖い人を否定してしまっては、自分が被害に遭ってしまう。めんどくさい輩に神聖な物理板が荒らされてしまう…！

それこそ「意訳」がひどすぎるんじゃないか？
引用したレスや、その前後からも、貴方の主張するようなニュアンスのレスは全く見当たらないんだが。
どっちかと言うと、貴方自体が腫物の様に扱われているようにしか見えないけど、自覚ないの？

で、そもそも、>>146のどこに、「人格攻撃」があるというんだ？
何度も「具体的に指摘してくれ」と言っているのに、はぐらかしてばっかりで答えないなｗ

231 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 18:49:29.15 ID:02QO+NAB

>>215
コテハン苦しかったらやめてもいいんだぞ。

232 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 18:54:26.11 ID:02QO+NAB

>>227
はぐらかしているわけじゃないですよ。くどいからですよ。
リアルでもそんなにくどさを求めてるの？

リアルは別人格かもしれないけど
ID:O5n9iSxhは女の人に頑なだって言われてそうだな。

>>230
それがまさにウィトゲンシュタインの判断の一致
または無意識の構造や無宗教の信仰に基づいた意訳。
「人格攻撃」ではないと言うのなら「糞飯モノにしたい衝動」に基づいているんじゃないんでしょうかね。
物理板の人はもう少し落ち着いているよ。

994 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 11:43:38.87 ID:???
>>993
科学や数学は深く細かく正確に突き詰めていく学問。
逆に宗教は広く浅く大雑把。
お釈迦様が目を半分だけ開けているのは、あえて全てを見ないという意味なのだと聞いたことがあります。
一つのことを突き詰める執念も必要なことがあるけど、大局的にモノを見ていくというセンスを現代人は
忘れてる。それでなんだかいびつになってしまったのだと思う。

物理板の人を見習わないと。

あ、僕が見習うってことね。

233 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 18:57:55.54 ID:02QO+NAB

http://www32.ocn.ne.jp/~emina/
人間には様々なタイプがある。

234 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 19:18:49.71 ID:TKtnZ9sV

>>231-233
とりあえず、はぐらかしてばっかりではなくて、内容のあるレスを付けてくれないか？
中身がスッカラカンでは、レスの着けようがない。

235 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 19:52:40.53 ID:02QO+NAB

トートロジーって理解できるかなぁ
君のレスもすっからかんだからレスのつけようがないんだよ。
思想と言える程の思想も哲学も理念もなく
さもしい情動を満たすだけの他者否定に終始しているわけだからね。
君は他者否定のレスしか此処でしていないわけだが、
自分の意訳を通そうとしてそれを違うというのなら具体的な根拠を求める。
それに自己弁護をすれば科学的な根拠を求める。次は言葉尻を追う。
どういった素性の方なんでしょうかね。趣味ってあるのでしょうか。
肯定できる何かはあるのでしょうかね。
口調だけがオッサン口調で人生経験を感じさせるものはないし
宗教を罵りにここ来ている割には科学の知識も生半可。

236 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 19:55:14.21 ID:02QO+NAB

＞それたしか、我昔所造諸悪業　じゃないっけ？
よくちってるねー。
ちなみに何故懺悔文を知ってるのですか？
何かの本で読んだのですか？
それって単に変換の間違いなんだけどもしかして検索で知ったことを
あたかも知っていたかのように答えてるんですか？
＞懺悔は損をするとかしないとかいう問題じゃないと思うんだが？
懺悔自体はね。

懺悔というのは自分のため、また相手のためにやるものですよね。
素直な心になりお互いにスムーズに事を運ぶためにする。精神的な洗練の目的もある。
相手の態度を逆手に取るような事をするからイラッとされるんですよ。

他者否定魔女狩りの動機で乗り込んで来ている君には不可能な行為だけど
「懺悔」ってのは実際には壁を乗り越える事が必要な行為ですよ。
君も完全な人間ではないし、性格的に見てもオカシナところがいっぱいあるだろう。
そういった負の側面を正直に眺めて、人を一方的に毀損する態度が
人の敵意とか悪感情を買って不毛な議論を招いたってことについて、
ためしに実験的に素直に「懺悔」してみればいいよ。
J.J.Rousseauのエミールに書かれていることによると
早熟な性欲を避けてよく肉体と精神を育てられている友愛のある生徒は、
どれほど怒っていても相手に一度謝られてしまえば許せてしまうものらしい。
エミールというのは教育の虎の巻で、都合の悪い人には都合が悪いだろうけどこれ事実ですね。
君は謝られても自分の習慣にないから妙に不具合を感じて妙な反応を示して
一層関係を悪化させてしまうタイプなんだろうけど、相手が良ければそれで収拾つくんだよねー。

237 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 20:08:34.16 ID:TKtnZ9sV

>>235
>トートロジーって理解できるかなぁ
>君のレスもすっからかんだからレスのつけようがないんだよ。

その論法、自分に跳ね返ってくることが理解できるかなぁｗ
そもそもの貴方の主張が「誤解、思い込み、根拠なし」で、スッカラカンじゃないですかｗ

そもそも、主張に対して、根拠や、その科学的整合性の説明を求める事に、一体何の問題があるんですか？
まさか、このレスでは、貴方様の有難いお言葉を黙って拝聴して、盲信しなければならないんですか？

で、後半は毎度おなじみの人格攻撃ですか？
一体、内容のある主張はいつなされるんですか？

238 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 20:14:53.83 ID:TKtnZ9sV

>>236
>ちなみに何故懺悔文を知ってるのですか？

読み下そうとして意味不明だったから、ググったんですが何か問題でも？
トンデモ説を繰り広げる貴方ですから、普通とは違うオリジナルの懺悔文を唱えている可能性を考慮して、
「それたしか、我昔所造諸悪業　じゃないっけ？」と聞いてみたんですが。
もしかして、間違えたのが恥ずかしくて、深読みしちゃったんですか？

>他者否定魔女狩りの動機で乗り込んで来ている君には不可能な行為だけど

自分には不可能だからって、他人までそうだとは思わない方が良いですよ？

239 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 20:23:40.25 ID:02QO+NAB

＞「誤解、思い込み、根拠なし」
それは君も同じですよ。思いこみでないという根拠は？
こちらには二者択一で峻別できるぐらいの霊感ならある。
それを頭ごなしに否定するから怒りを買ってるんですよ。
前も言ったけど、君の方から喧嘩を売ってきているのでそのつもりで。
ここに来る動機もwktkなんだろ？
（面白くもなんともない奴がワクテカなんて用語使ってるのが滑稽だけどな。虎の威を借るみたいで）

＞そもそも、主張に対して、根拠や、その科学的整合性の説明を求める事に、一体何の問題があるんですか？
＞まさか、このレスでは、貴方様の有難いお言葉を黙って拝聴して、盲信しなければならないんですか？
それは難しいことなんですよ。>>198
相手がそれを出来ずに嘲笑し続けて怨みを買って身を滅ぼすのが君のパターンなんだろ。
これだけ宗教を毀損していてラップ音ぐらいは聴いたことないのかな？

釜鳴り神事
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298111720/67

240 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 20:38:08.04 ID:TKtnZ9sV

>>239
>それは君も同じですよ。思いこみでないという根拠は？

貴方のレスが、「誤解、思い込み、根拠なし」であることは、
上のレスで散々論証してきたんだけど、全て無かった事にしたの？
随分便利な記憶力だねｗ

>こちらには二者択一で峻別できるぐらいの霊感ならある。
だから、その「霊感」が常に正しいものであるという事を先に示さなければ、
「霊感で○○だと分かる」と主張しても意味ないですよ？

>それを頭ごなしに否定するから怒りを買ってるんですよ。
頭ごなしに否定した事なんか一度もないと思うんだが。
常に、「信頼に足る根拠を提示してくれれば、信じる用意はある」というスタンスで居るつもりなんだけどね～

>それは難しいことなんですよ。
だから、貴方が敬愛する物理スレの人にも、それを出来ないんなら黙ってろと言われたでしょ？

241 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 20:41:12.00 ID:TKtnZ9sV

>>239
へ～、釜鳴り神事って、水の相転移による音響共鳴だったんだ。
ちょっと勉強になった。ありがとう。

で、それがどうかしたの？

242 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 20:43:11.73 ID:02QO+NAB

>>238
＞もしかして、間違えたのが恥ずかしくて、深読みしちゃったんですか？
毎日唱えているから間違えないですよ。
投稿して気づきましたがやましいところがないのでぜんぜん恥ずかしくありません。
懺悔の念で唱えることに意味があるわけだしな。

＞それたしか、
この部分は気になりますね。
男は一日10回（100回だったか？）ぐらい無意識に嘘をついているようだけど。

＞>他者否定魔女狩りの動機で乗り込んで来ている君には不可能な行為だけど
＞自分には不可能だからって、他人までそうだとは思わない方が良いですよ？
そこにつながりが見いだせないとなると人間心理がわからないという事だぞ。
君はwktkを目的に糞飯モノの何かを求めてここに来ているわけだろう。
あたかも教授の如く、物理学に精通した知者のごとくに振る舞いたいわけだろう。
でも心根が浅く知見も浅薄で宗教など何も知らずに宗教板に来ていて哲学も深く為されていない。
完全な人間ではないのだからミスも犯す。
自分の見られたくない側面を隠蔽するかの如くに根拠を求める。
そこまでハマってしまえばもう懺悔なんてみっともないこと、絶対に無理だろう。かっこつけマンだし

ラップ音についてだけどもしそういう現象があるとしたら
音が鳴るほどのすごい霊気の干渉があるって事だよ。

243 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 20:50:21.84 ID:02QO+NAB

＞頭ごなしに否定した事なんか一度もないと思うんだが。
＞常に、「信頼に足る根拠を提示してくれれば、信じる用意はある」というスタンスで居るつもりなんだけどね～

依存的な性格ですね。

平凡な事いうけど、「自分で掴まないと駄目ですよ」
自分で何も出来ない奴はなにやっても駄目。

＞へ～、釜鳴り神事って、水の相転移による音響共鳴だったんだ。
＞ちょっと勉強になった。ありがとう。
釜なり神事なんてマイナーな神事、あたかもよく知ってるね。
＞で、それがどうかしたの？
音響現象自体はそうですよ。
まぁ音の変化の仕方が問題のわけなんですがどうでもいいですよ。
(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

釜なりの神事やラップ音でも
録音や録画ではどんな著名な団体でもヤラセの可能性があるから
現実的にはその現場に居合わせた人しかそれを確認することは出来ないと思います。
だから信じてる者同士の少人数で集まるんですけどね。宗教というものは。
http://www.johrei-institute.org/japanese/jindex.htm
金も資格もないのでこのようなアメリカの団体任せにします。
幇助会員の年会費は任意なので関係を持ってみれば根拠を示してくれるかもしれません。

244 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 20:55:23.31 ID:02QO+NAB

仏壇の仏様の方から轟轟と光が溢れてきた時も
核の励起で光になっているような
ものすごいエネルギーを感じたけど
音は鳴りませんでしたね。
２ｍ離れた処では鳴っていたのかもしれないけど。
ラップ音が鳴るときは霊障との干渉がほとんどかな。
霊障と言ったら悪い場合もあるけれど。

245 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 20:57:22.24 ID:TKtnZ9sV

>>242
>ラップ音についてだけどもしそういう現象があるとしたら
>音が鳴るほどのすごい霊気の干渉があるって事だよ。

ああ、ようやく人格攻撃を止めて、本題に戻る気になりましたか。
これまでの議論であなたもお認めになったように、物理的に干渉する（＝音を鳴らす）と言う事は、
霊は物理現象だという事になります。
よって、霊を物理的に検証可能だという事になります。
ですから、今後、霊が実在する事を前提にお話になりたいのであれば、
先に、物理的に霊が存在することを検証してからお話になってくださいね。

246 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 20:57:23.80 ID:02QO+NAB

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52026001.html
パラレルワールド(地球空洞説)

247 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:04:10.26 ID:TKtnZ9sV

>>243
>依存的な性格ですね。
>平凡な事いうけど、「自分で掴まないと駄目ですよ」
>自分で何も出来ない奴はなにやっても駄目。

はあ？
なんで私が「霊」の存在の証拠を自分でつかまなけりゃいけないんですか？
存在の証明を必死でなさっているのは貴方であって、私じゃありませんよ。
何度も言いますが、自分がそうだからと言って、相手までそうだと思うのは止めた方が良いですよ？

>音響現象自体はそうですよ。
>まぁ音の変化の仕方が問題のわけなんですがどうでもいいですよ。
意味不明なんですが。
鳴るのは、投入する米の温度に依存する事は明明白白です。
http://members.jcom.home.ne.jp/rikaken/genden/2003.html
つまり、音の変化ではなく、「米の温度変化」を見ればいい事になります。
しかも、十数度と言う温度変化ですから、米を盛って、温度計を突っ込んで測定すればいい事になります。
貴方でもできる非常に簡単な実験に落とし込めます。
「アメリカの団体」なんかに頼る必要は全くないですね。
やってみたらいかがですか？
不浄なものを近づけると、コメの温度が十数度上昇するかもしれませんよｗ

248 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:05:18.61 ID:g1YfxwuA

物理板の人は紳士だから言葉を選んでいているが、意訳しちゃえば、
「あんたの質問は間違い。　相互作用するなら、物質。
　そもそも物質とは、あんたの思っているような原子分子高分子だけじゃない。
　そして、１０６と言う人の論点の穴があるとすれば、あんたの考えているところじゃなくて、
　霊的現象は特定の人だけに観測可能な現象であると主張すれば反論できるぞ。
　だがそれも、嘘や他の現象との混同の疑いを排除した上で、観測できた場合だ。
>>221
＞なんというかさ～、自分が何言われたかわかってないの？
一行目が必要ない。

「あんた」「～しちゃえば」「～じゃない」「～じゃなくて」
「～できるぞ」は俗語。俗語は、けなし言葉に見える。

＞（前略）それが出来ないんなら、『お前ん中では真実なんだろうな、お前ん中ではな(AA略)』としか言えない。」
＞って事だぞｗ
＞
＞蛇足だが、貴方は余分な情報の入った長文を理解できないようだから、重要部分だけ一行で強調しとこう。
＞
＞
＞「あんたの質問は間違い。相互作用するなら、物質。」
＞
＞これが貴方の引用したレスの中身だよｗ

このほとんどが人格否定。たとえば、こんな風に書くと人格否定がない。

「上記の理由で、あなたは事実だと主張するようだ。」

強調点：

「相互作用は物質によってなされる」

あなたはこのように書いたと、私は理解した。

249 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:07:22.75 ID:TKtnZ9sV

>>244
とりあえず、ラップ音が聞こえるというのなら、ＩＣレコーダーで録音してみたらいかがですか？
数千円も出せば、24時間余裕で録音できますよ。
感度も、かなり小さな音まで拾えます。

250 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:09:27.51 ID:02QO+NAB

物理的に検証しても判断の一致の問題があるから結局宗教問題に発展すると思うんですけどね。
ラップ音については録音せずともあなたが聞いたことあるというのならそれで完了。

＞なんで私が「霊」の存在の証拠を自分でつかまなけりゃいけないんですか？
心臓の動かし方や呼吸の仕方まで教えることはできないですからね。
メソッドがしっかりしていてもそれはメソッドなんですよ。意味解るかな。
＞存在の証明を必死でなさっているのは貴方であって、私じゃありませんよ。
延々と追求しているのはあなたですけどね。

>意味不明なんですが。
相手するのに飽きた。
＞鳴るのは、投入する米の温度に依存する事は明明白白です。
当たり前です。
＞不浄なものを近づけると、コメの温度が十数度上昇するかもしれませんよｗ
不淨なものが温度を持っていれば…ですね。
二礼二拍手で音圧は上昇しましたけどね。そこに神様が入っていれば。
まぁ神様に無礼なのでこれ以上はやめておきますがね。

251 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:12:55.06 ID:02QO+NAB

>>249
あなたの方法には不備はないのでしょうか？
風切り音やノイズだと言われた場合はどうしたらよいのでしょうか？

252 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:17:05.53 ID:TKtnZ9sV

>>248
貴方は、ID:TEJk3uq+さんですかね？

口が悪いのは認めましょう。
しかし、それが「人格否定」ですかね？

そして、議論の内容に言及しないと言う事は、問題は口調であって、議論の内容に問題はないって事でいいんですね？
そうすると、貴方の「人格否定に読める」と言うのは、議論に関係ない部分で私を糾弾する「人格攻撃」と言う事になりますが、それでよろしいですか？

253 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:25:10.34 ID:TKtnZ9sV

>>250-251
>物理的に検証しても判断の一致の問題があるから結局宗教問題に発展すると思うんですけどね。

いいえ。
きちんと「科学的手法」を用いて検証すれば、まったく問題になりませんよ。
例えば、貴方は
>風切り音やノイズだと言われた場合はどうしたらよいのでしょうか？
等と言っていますが、もし、それらの混入が疑われるのであれば、「ラップ音は風切り音やノイズに過ぎない可能性がある。」という結論が出るだけです。
よって、それらの混入がない条件下での検証を行わなければいけません。
分かっていると思いますが、それらの混入を防ぐ努力は、立証しようとする貴方の方に、責任があります。

まあ、アイディアの一例を提示すれば、それなりの機器を使用すればいいと思いますがね。
1万円ぐらい出せば、ノイズや風切り音をキャンセルしてくれる物が買えますよ。
そして、機器を購入したら、風の中で録音したり、マイクを擦ってみたり、ノイズの原因となる音をあらかじめ特定しておけば済む話です。
それら以外の音がすれば、「ラップ音」である可能性が非常に高くなりますね。

>ラップ音については録音せずともあなたが聞いたことあるというのならそれで完了。
「ラップ音」と言うのが何を示しているのか、正確に定義してくれませんかね？

>不淨なものが温度を持っていれば…ですね。
>二礼二拍手で音圧は上昇しましたけどね。そこに神様が入っていれば。
>まぁ神様に無礼なのでこれ以上はやめておきますがね。

余計簡単じゃないですかｗ
茶碗にコメを盛って、体温計ブッ刺して、その前で二礼二拍手してみてください。
仮説が正しければ、一気に十数度温度が上がりますよ。

254 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:27:35.24 ID:g1YfxwuA

>>227のレスは書くことじゃない。
頭の中で結論が出る前に書いている。
>>241
音が鳴るタイミングがおかしいのだろう。
>>242
最後の一行は、まさにそのとおり。常識。
>>247
意味不明について、音が鳴るタイミングがポイント。

255 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:29:56.33 ID:TKtnZ9sV

>>253
追記

あと、ＩＣレコーダーで録音中に「ラップ音」らしきものを録音したら、すぐに「今ラップ音がした」と声を出して、録音の大体の時刻もメモしておくといいですよ。
長時間の録音から問題の場所を探すのは大変ですから。
それから、録音を聴くときは、他の人も混ぜてください。
一人で聞くと、「思い込み」で聞こえない音が聞こえてしまう事が多々ありますので。

256 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:30:07.11 ID:02QO+NAB

＞「ラップ音は風切り音やノイズに過ぎない可能性がある。」
「ラップ音は」じゃねぇだろ。
それでは論理展開がリニアじゃないだろう。
「録音に入っているこの音は、風切り音やノイズに過ぎない可能性がある。」
とするのが正しいわけだが？

もう既に音のいいICレコーダー持ってるけど
（TASCAM DR-1とKENWOOD MDR-A7）
これでも現実的にはラップ音までは難しいでしょうね。
なぜかというとオーディオで再生した管弦楽の楽音が
かなりの部分抜け落ちてるから。
GAINを上げればちょっとした風切り音を拾ってしまうし。
24時間余裕で録音できますよって…録音はできるでしょうね。
現実問題を無視してるよ。現実的に難しいことをさせておいて
「ラップ音は風切り音やノイズに過ぎない可能性がある。」か。
都合がいいな。たぶん現実逃避してるんだろうな。これは主觀だが。
それに一日一回あるわけじゃない。
研究費が下りれば半年でも一年でも粘るよ。机上ではなく現実問題な。

>>252
議論に関係のある部分で糾弾をしてるのなら、
罪を憎んで人を憎まずで、その人の事を糾弾しているわけではないという筋でしょうか。
でも、罪を憎んで人をも憎んでいるとしたら？噴飯しながら書いているのだとすれば？

257 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:35:15.80 ID:TKtnZ9sV

>>250　>>254
なるほど、「音が鳴るタイミング」が重要なんですか。
では、もっと簡単ですね。
比較試験をすればいいだけです。
不浄なもの（ ID:02QO+NABの下半身は不浄らしいですねｗ）と、
神聖なもの（　二礼二拍手は神聖みたいですね）を用意します。

まず、不浄なものを近づけたときに、「音が止まった回数」と「止まらなかった回数」を記録します。
次に、神聖なものを近づけたときに、「音圧が上昇した回数」と、「上昇しなかった回数」を記録します。

これを比較すれば、神聖なものや不浄なものが釜鳴りに影響を与えているかが簡単に解りますよ。

258 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:35:57.07 ID:g1YfxwuA

>>252
＞貴方は、ID:TEJk3uq+さんですかね？
そうです。
＞口が悪いのは認めましょう。
＞しかし、それが「人格否定」ですかね？
そうです。

＞問題は口調～議論の内容に問題はない～？
いいです。
＞「人格否定に読める」～私を糾弾する「人格攻撃」～、それでよろしい？
よくありません。関係なかったら、何を書いても良いわけじゃないから。

259 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:37:36.31 ID:02QO+NAB

>>255
＞それから、録音を聴くときは、他の人も混ぜてください。
ラップ音を、他の人と一緒に聞かないと意味がないわけだが？
何故かというと、その人がラップ音を聞いたことがないかもしれないから。
僕も録音のラップ音ならすべて疑いますね。
現実的に考えましょう。
複数人で調査する必要が出てくるわけだが、研究費は？
オルタナティブメディシンで役に立つわけでもない限り
研究費をもってくることは難しい。現実的には。

＞一人で聞くと、「思い込み」で聞こえない音が聞こえてしまう事が多々ありますので。
大丈夫ですよ。幻聴を聞いたことなど一度しかないですから。おそらく統一教会の霊障で。自宅でね。
（逆に、ラップ音を聴いていて、聞いていないと利己的に主張をすれば
ラップ音が鳴るほどの霊障があるということだからその人を滅ぼす事になると思いますがね。
そしてラップ音を鳴らす霊性に意識があるのだとしたら（脳ではなくアーラヤ識ですけどね）
天狗並の行為をすると思いますね。）

260 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:40:49.62 ID:TKtnZ9sV

>>256
>「録音に入っているこの音は、風切り音やノイズに過ぎない可能性がある。」
>とするのが正しいわけだが？

正確性に拘れば、それでも不十分ですね。
より正確に言えば、
「貴方がラップ音だと思って録音した音は、風切り音やノイズに過ぎない可能性がある。」ですね。

>（TASCAM DR-1とKENWOOD MDR-A7）
ちょいと古すぎやしませんか？
両方とも生産終了してますよ？

261 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:41:54.40 ID:02QO+NAB

>>257
＞不浄なもの（ ID:02QO+NABの下半身は不浄らしいですねｗ）と、
大方の人で音圧は減少しますよ。
また、君からの霊障から考えると、君の下半身では音が止まると思うね。ｗ

＞二礼二拍手は神聖みたいですね
どういう読解力か知りたいですけど二礼二拍手自体が神聖ではないでしょうね。
神様にたいする敬意や信頼関係によって音が膨らむのですよ。
逆に拒まれる場合もあるでしょうね。二礼に拍手しても反応がないとか、音が消えるとか。
まぁ、一度参加してみてはいかがかと思いますが。

262 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:42:59.84 ID:TKtnZ9sV

>>256
>議論に関係のある部分で糾弾をしてるのなら、
>罪を憎んで人を憎まずで、その人の事を糾弾しているわけではないという筋でしょうか。
>でも、罪を憎んで人をも憎んでいるとしたら？噴飯しながら書いているのだとすれば？

日本語を理解しない人ですね。
口が悪い事は認めましたよ？
そのうえで、そのレスは「私に対する人格攻撃になってませんか？」と言っているだけですよ。

263 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:43:47.85 ID:TKtnZ9sV

>>258
>よくありません。関係なかったら、何を書いても良いわけじゃないから。

じゃあ、私に対する人格攻撃をやめてくれませんか？

264 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:44:00.88 ID:02QO+NAB

>>260
＞ちょいと古すぎやしませんか？
＞両方とも生産終了してますよ？
馬鹿にしているのでしょうか？
というか、DR-2とのブライングテストが出来るぐらいの聴覚をお持ちなのでしょうか？
あとMDR-A7の音質の良さは往年のHD10GB7、HD20GA7、HD30GB9、HD60GB9等と同等なのですけど。
古すぎる…という事は新機種を買い直すということでしょうか？
外部マイクを継ぎ足すという考えはなぜ浮かばないのでしょうか？

265 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:46:41.48 ID:TKtnZ9sV

>>259
論旨を全く理解していないようですね。

まず、「立証責任は貴方の方にあります」
そして、「立証できないなら、口を慎むべきです」
よって、「霊について語りたいなら、それがどんなに困難であっても、貴方が苦労して、立証するしかありません」

解りました？

苦労して立証するか、口を慎むか、お好きな方をお選びください。

266 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:46:50.45 ID:02QO+NAB

>>260
＞正確性に拘れば、それでも不十分ですね。
＞より正確に言えば、「貴方がラップ音だと思って録音した音は、風切り音やノイズに過ぎない可能性がある。」ですね。

こいつ馬鹿に思えてきた。
相手するのが馬鹿らしい。
正確性というのは君の信仰への忠実さでしょう。
たしかにこの世に霊魂など存在しないという論点先取りを満たすには、より正確でしょうね

267 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:47:02.91 ID:g1YfxwuA

>>259
前半についてですが、つまり、実験しないと言う事ですね？

268 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:47:58.06 ID:TKtnZ9sV

>>259
>大丈夫ですよ。幻聴を聞いたことなど一度しかないですから。

全然大丈夫じゃないですねｗ
なんで、その「一度」が幻聴であって、その他の「ラップ音」が幻聴じゃないと決められるんですか？
全てラップ音かもしれないし、全て幻聴かもしれないじゃないですか。

269 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:50:38.78 ID:02QO+NAB

>>265
君の方法論ですよ。
その方法論に不備があるのにそれをヤラセルことに問題はないのでしょうか？

＞「霊について語りたいなら、それがどんなに困難であっても、貴方が苦労して、立証するしかありません」
これは斬新ですね。思想の自由については？
霊について語られることが嫌いなのでしょうか？となると魔女狩りをしたいのでしょうか？

http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/kenpo20-3.htm

270 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:52:44.78 ID:02QO+NAB

>>268
幻聴など普通は聞かないですよ。
それに判断はつくものですね。統合失調症だと判断されていないわけだから。
統合失調症だと医師に判断されていないということは
それが幻覚なのか、現実なのか、判断ができるということです。

まぁもし万が一現実だとすると君は今まで毀損して積み重ねてきたカルマを
解消することが困難だということになるので、認めてはならないこと（タブー）ですけどね。

ちなみにあなたは血液型で性格は変わると思っていますか？

271 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:52:45.64 ID:g1YfxwuA

>>263
人格攻撃のつもりはなく、誤解される言葉だと思った。
あなたの反応はなんとなく想像がつく。
「はぐらかすな。どうみても人格攻撃だ」
>>264
外部マイクを継ぎ足してください。

272 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:53:21.76 ID:TKtnZ9sV

>>264
音質が良いと言ったり、悪いと言ったりどっちなんですか？

>外部マイクを継ぎ足すという考えはなぜ浮かばないのでしょうか？

それはむしろ貴方に言いたいんですがｗｗｗ
思いついているならなぜ実行しないんですか？

>>266
>正確性というのは君の信仰への忠実さでしょう。
「～とするのが正しいわけだが？」と発言して、「正確性」を先に言い出したのは貴方の方なんですが？

>たしかにこの世に霊魂など存在しないという論点先取りを満たすには、より正確でしょうね
すみませんが、どこが論点先取になっているのかを教えていただけませんかね？

273 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:55:07.06 ID:g1YfxwuA

>>270
医者に宗教は理解できませんよ。

274 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 21:56:58.28 ID:TKtnZ9sV

>>269
貴方は、信教の自由を履き違えてますよ。
保障されているのは、
①内心における信仰の自由
②宗教的行為の自由
③宗教上の結社の自由
の3つであって、①に従って、「貴方の中で霊が実在する事を信じる」自由は認められても、
根拠も無い妄想をまき散らす自由はありません。

よって、やはり、「霊について語りたいなら、それがどんなに困難であっても、貴方が苦労して、立証するしかありません」としか言えませんね。

275 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:57:57.34 ID:02QO+NAB

>>272
＞音質が良いと言ったり、悪いと言ったりどっちなんですか？
ICレコーダーとしては音質が良いですよ
でも現象を捉えられるほどの音質かどうかと言ったら捉えられないわけだから音質が悪いですね。
で、さっきは他人の所有物を馬鹿にしていたのですか？

あ、「さっきは」って言っても君の場合どれのことかわからないんだっけ？

>>260の
>（TASCAM DR-1とKENWOOD MDR-A7）
＞ちょいと古すぎやしませんか？
＞両方とも生産終了してますよ？

このレスのことですよ。

276 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:58:31.80 ID:g1YfxwuA

>>272
>>256のこの文
なぜかというとオーディオで再生した管弦楽の楽音が
かなりの部分抜け落ちてるから。
GAINを上げればちょっとした風切り音を拾ってしまうし。

よって、音が悪い。

277 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:00:20.06 ID:g1YfxwuA

>>275
単なる事実を書いているように見えます

278 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:00:46.68 ID:02QO+NAB

>>274
＞根拠も無い妄想をまき散らす自由はありません。
すげー。
これは法律板の出番だ！

>>266
＞>正確性というのは君の信仰への忠実さでしょう。
＞「～とするのが正しいわけだが？」と発言して、「正確性」を先に言い出したのは貴方の方なんですが？

すげーなおい。段々と議論にならなくなってきたぞ。

>たしかにこの世に霊魂など存在しないという論点先取りを満たすには、より正確でしょうね
＞すみませんが、どこが論点先取になっているのかを教えていただけませんかね？

また質問でしょうか？それがわからないでどうするの？
僕の負けで良いよ（笑）

279 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:03:00.44 ID:g1YfxwuA

>>274
①内心における信仰の自由

この信仰に「根拠が必要」と
法律で決まっているとは知りませんでした。

280 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 22:04:47.33 ID:TKtnZ9sV

>>270
>それに判断はつくものですね。統合失調症だと判断されていないわけだから。
それが根拠ですか？
統合失調症で聞かれる幻聴は「会話」であることが多いわけですが、「ラップ音」のような物であれば、別に統合失調症じゃなくても幻聴はあり得えます。
また、統合失調症の診断は困難であり、誤診ありえます。
よって、貴方の判断に根拠は、間違っています。

つまり、貴方の>>259の主張は間違いだったという事になります。

>ちなみにあなたは血液型で性格は変わると思っていますか？
「血液型」と言われても、たくさんあって絞りきれませんが、よくある「血液型占い」の事ですかね？
ＡＢＯ式（赤血球上の糖鎖と、その抗体の違い）で決まる血液型で、性格が変わる可能性は極めて低いと思いますね。
そもそも、人間を4つの正確に分類可能だとはとても思えませんね。

281 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:05:31.60 ID:02QO+NAB

>>276
DAPとしては高音質だよ。録音も実用的には十分。雀の鳴き声も綺麗に撮れる。

282 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:09:32.84 ID:g1YfxwuA

>>281
ふつう、そこまで高音質なら、何でもかんでも音を拾うわけでしょ？
人間が最終判断を下すと思います。機械が勝手に「これはラップ音ではありません」と
教えてくれるとは思いません。

283 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 22:10:56.18 ID:TKtnZ9sV

>>278
>これは法律板の出番だ！

どうぞ行ってらっしゃい。
ちなみに、回答を貰ったら、そのレスを張ってくださいね。
どうも貴方は誤読が多いようですから。

284 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 22:12:39.63 ID:TKtnZ9sV

>>279
>この信仰に「根拠が必要」と
>法律で決まっているとは知りませんでした。

違いますよ。
自分が信じているだけなら、根拠は全く必要ありません。

しかし、他人にそれを押し付ける（例えば、「お前には霊障がある」などと言う）には、根拠が必要となるだけです。

285 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:13:45.46 ID:g1YfxwuA

>>284
そんな法律があるんですか？

286 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 22:14:13.40 ID:TKtnZ9sV

>>275
>でも現象を捉えられるほどの音質かどうかと言ったら捉えられないわけだから音質が悪いですね。
なら、あなたご自身が言ったように、マイクを買ってください。

>で、さっきは他人の所有物を馬鹿にしていたのですか？
単純に事実を指摘しただけですが？

287 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:15:28.16 ID:02QO+NAB

＞統合失調症で聞かれる幻聴は「会話」であることが多いわけですが、「ラップ音」のような物であれば、別に統合失調症じゃなくても幻聴はあり得えます。
＞また、統合失調症の診断は困難であり、誤診ありえます。
＞よって、貴方の判断に根拠は、間違っています。
誤診にしたいんだろ？
お前は病気だから幻聴を聞いているのだと。
「人格攻撃」ではないんでしょうか。
262のレスでまるで理解されていないようだけど
>>252
議論に関係のある部分で糾弾をしてるのなら、
罪を憎んで人を憎まずで、その人の事を糾弾しているわけではないという筋でしょうか。
でも、罪を憎んで人をも憎んでいるとしたら？噴飯しながら書いているのだとすれば？
これを踏まえて答えていただきたい。

＞上の人
フルオケとか同時発生音の全ての楽音となるとレンジ不足だけど
単音はなんでもかんでも拾うから問題なんだよ。
風切り音と区別つかないと思う。

ラップ音は空気の擦れる音だから、特殊なトーンではないし
普通なら何も疑問に持たないでスルーするような当たり前の音であるけれど
それをラップ音だと峻別するのは難しい。
まぁラップ音の捕獲は現実的ではないな。
彼はそれをやらせようとするところに霊障の意図があるんでしょうけどね。
あ、霊障に意識があると仮定した場合ね。

288 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 22:17:28.26 ID:TKtnZ9sV

>>285
>そんな法律があるんですか？

法律じゃなくて憲法ですね。
「公共の福祉」に反するかどうかが問題になります。
簡単に言えば、「人様に迷惑かけないなら、何考えていてもいいよ」と言う事です。

289 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:20:02.42 ID:g1YfxwuA

>>287
あなたは医者なんですか？精神科？

霊障に意識があるとしても、意識そのものを機械で拾うのは難しい。
心霊スポットで足音が聞こえたり、人の声がしたりするが、
鋭い人は、心霊スポットに行くだけで倒れる事がある。
倒れるのは気分がいいものではないので、お勧めはできない。

290 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:23:12.26 ID:g1YfxwuA

>>288
あ、そうか。その言葉、今日初めて納得した。
昨日ぐらいからずいぶん盛り上がってきたが、今日のは議論ではない。

公共の福祉ね。こういう言葉が当てはまる場合は、ハッキリ言って
具体的に何をすればいいのか、指示がない。

つまり、自分でよく考えて、どうふるまうかを決めるしかない。
求められたら答える、ってことになるが、答えない自由もある。
このあたりの交渉が大事かもね。

291 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:24:33.76 ID:02QO+NAB

>>285
笑えますね

>>286
＞単純に事実を指摘しただけですが？
嫌味でしょ？

言い訳をするから性格がいびつになってゆくのになぁ。
わからんのだなー。

＞>ちなみにあなたは血液型で性格は変わると思っていますか？
＞「血液型」と言われても、たくさんあって絞りきれませんが、よくある「血液型占い」の事ですかね？
＞ＡＢＯ式（赤血球上の糖鎖と、その抗体の違い）で決まる血液型で、性格が変わる可能性は極めて低いと思いますね。
なんで？
僕の考えでは脳細胞には直接血液が触れていないから性格までは変わらないという考えだけど。
もう少し突っ込むと、血液型では性格が決まるのか決まらないのか、論理的にはわからないという事ですけどね。
ちなみに欧米では血液型の研究はタブー視されてるらしい。
人体は非常に複雑なもので、肉体と精神はパラレルなところはあるので「性質」の問題を考えると影響はあるでしょうね。
少なくともオーディオでいうならオーディオケーブル程度には変化するでしょうね。
「性格が変わる可能性は極めて低い」という言い方があなたらしいけどね。

＞そもそも、人間を4つの正確に分類可能だとはとても思えませんね。
O型は劣性遺伝するのでAB、AA、AO、BB、BO、OOがありますね。

292 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 22:25:11.08 ID:TKtnZ9sV

>>287
>誤診にしたいんだろ？
いいえ
キチンと、「別に統合失調症じゃなくても幻聴はあり得えます。」と言っていますよ。
ちょっと疑いすぎじゃありませんか？

>262のレスでまるで理解されていないようだけど
論点を理解していないのは貴方の方ですよ？

>議論に関係のある部分で糾弾をしてるのなら、
>罪を憎んで人を憎まずで、その人の事を糾弾しているわけではないという筋でしょうか。
>でも、罪を憎んで人をも憎んでいるとしたら？噴飯しながら書いているのだとすれば？
>これを踏まえて答えていただきたい。
口が悪いのが「人格否定」と誤読されたのなら謝るけど、その意図はなかったと言っているんですよ。
だから、以後口調を改めましたでしょ？
つまり、「罪を憎んで人をも憎んで」も居ませんし、「噴飯しながら書いて」も居ません。
非常に頓珍漢なレスですよ。

そこで議論していたのは、「議論の内容に関係のない口調について攻撃することは、人格攻撃になる」という点ですよ。
それに関しては、対論者のレス、
>>271
>人格攻撃のつもりはなく、誤解される言葉だと思った。
と言う事で決着がついてますけどね。

293 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:26:46.76 ID:02QO+NAB

>>288
＞「人様に迷惑かけないなら、
君の存在もすごく迷惑なんだが？現に多くの人の怒りを買っている。
言ってることとやってることもトートロジーだしな。

294 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 22:27:32.27 ID:TKtnZ9sV

>>289
>あなたは医者なんですか？精神科？
いいえ

>霊障に意識があるとしても、意識そのものを機械で拾うのは難しい。
>心霊スポットで足音が聞こえたり、人の声がしたりするが、
>鋭い人は、心霊スポットに行くだけで倒れる事がある。
>倒れるのは気分がいいものではないので、お勧めはできない。

べつに、「霊障の意識」とやらを観測する必要はありませんよ。
霊が物理的に干渉（≒足音が聞こえたり、人の声がしたりする）なら、それを観測できるだろうと言っているだけです。

295 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:29:21.25 ID:g1YfxwuA

>>291
＞言い訳をするから性格がいびつになってゆくのになぁ。
＞わからんのだなー。
これも冷静さを失っているように見えますよ。

直接、血液は触れていませんが、酸素などがしみ込んでいますね。
あと、ソースはないんですが、病院で輸血すると性格が変わる事があるらしいです。
ソースを見るなら、医者の意見を聞けばいいんじゃないでしょうか。

296 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:31:48.60 ID:02QO+NAB

>>292
＞いいえ
＞キチンと、「別に統合失調症じゃなくても幻聴はあり得えます。」と言っていますよ。
＞ちょっと疑いすぎじゃありませんか？
ああいえば上祐ですね。

＞口が悪いのが「人格否定」と誤読されたのなら謝るけど、その意図はなかったと言っているんですよ。
＞だから、以後口調を改めましたでしょ？
＞つまり、「罪を憎んで人をも憎んで」も居ませんし、「噴飯しながら書いて」も居ません。
＞非常に頓珍漢なレスですよ。
読解力が浅いんだよなー。
君は言いたいことを言って弁明しているだけ。

で、言い逃れしているという意図は自分自身にはないんでしょうか？

＞>>271
＞>人格攻撃のつもりはなく、誤解される言葉だと思った。
＞と言う事で決着がついてますけどね。
決着付いてることになってるんだなーあっぱれ
ああいえば上祐ですね。で、なんでこの板に来てるの？

なんで誤解されるような言動を繰り返してるの？
別所で怒りを買ったりそういう指摘を受けることはなかったの？
それで改善しようと思わなかったんですか？

297 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:33:02.65 ID:g1YfxwuA

>>294
観測できるでしょうね。

298 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 22:34:20.99 ID:TKtnZ9sV

>>291
>嫌味でしょ？
いいえ？
単純に、古い機器を使っているのに、「性能が悪くて観測できない」と言うのなら、
「もっと新しくて性能の良い機器を使ったらいいじゃないか」という意図で書きました。

>言い訳をするから性格がいびつになってゆくのになぁ。
だから、ご自分を基準になさらないで下さいと、何度言ったら分かるのですか？

>もう少し突っ込むと、血液型では性格が決まるのか決まらないのか、論理的にはわからないという事ですけどね。
ニュアンスが違いますね。
「科学において」は、「絶対に違う」と決めつける事が出来ないだけで、その蓋然性の高さは決められます。
その中で、血液型占いは、「極めて信憑性の薄いものである」と言う判断が下されていますよ。

>O型は劣性遺伝するのでAB、AA、AO、BB、BO、OOがありますね。
あ～、どこから突っ込んでいいのか困るんですが、
AB、AA、AO、BB、BO、OOのタイプに分かれるのは、「O型は劣性遺伝する」からじゃありませんよ？
そして、一般的な血液型占いは、Ａ、Ｂ、ＡＢ、Ｏの4種類の物がほとんどだと思うんですが？

299 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:34:57.93 ID:g1YfxwuA

>>296
>>292はちゃんと話し方を改めてくれていますが。

300 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 22:37:06.20 ID:TKtnZ9sV

>>293
>君の存在もすごく迷惑なんだが？現に多くの人の怒りを買っている。

はて？
発言にはキチンと根拠を明示して居るつもりですがね？
事実を指摘してはいけないという法律は無いと思いますが？

もちろん、これは貴方にも適用されます。
貴方がきちんと私には霊障があるという根拠を提示できるのなら、それは単なる事実の指摘ですから、どうぞなさってください。
しかし、根拠を提示できないなら、お止め下さい。

301 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:37:15.06 ID:g1YfxwuA

>>298
O型は、劣性遺伝とは限らない？
面白いですね。どう言う事ですか？興味があります。

それと、血液型の種類は02QO+NABさんに聞いてみたい。
「一杯あって絞れない」と言っていましたが、どう言う事でしょうか？

302 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:38:27.37 ID:02QO+NAB

>>294
＞べつに、「霊障の意識」とやらを観測する必要はありませんよ。
＞霊が物理的に干渉（≒足音が聞こえたり、人の声がしたりする）なら、それを観測できるだろうと言っているだけです。
霊性ってのは意識そのものの根源的な姿だから（となると同時に疑えない代物なんですけど）
ラップ音の霊性もこちらの意識についてくるわけで、意識しないなら何もないでしょうね。
「以心伝心」も同じですよ。以上、仮説。

>>295
＞言い訳をするから性格がいびつになってゆくのになぁ。
＞わからんのだなー。
これも冷静さを失っているように見えますよ。

：ID:O5n9iSxhのことだよ。

女人と小人は度し難い（孔子の言葉）

303 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 22:38:54.00 ID:TKtnZ9sV

>>296
そのレス全般を通じて、ご自身に当てはめて、冷静に内省をなさってみてはいかがですか？

304 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:41:38.93 ID:02QO+NAB

>>298
＞単純に、古い機器を使っているのに、「性能が悪くて観測できない」と言うのなら、
＞「もっと新しくて性能の良い機器を使ったらいいじゃないか」という意図で書きました。
>>236
>>242

305 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:42:34.77 ID:g1YfxwuA

>>302
孔子の言葉は、おそらく理屈じゃないので難しいと言いたいんだろう。
と、素人の考え。

男は、理屈があっていれば、大体は良い。ただ、欲望と理屈がずれる事が多いので
腹が立つ事もある。

306 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 22:49:23.82 ID:TKtnZ9sV

>>301
>O型は、劣性遺伝とは限らない？
>面白いですね。どう言う事ですか？興味があります。

そういう意味ではありません。
「O型は劣性遺伝するから」、AB、AA、AO、BB、BO、OOの6つのタイプがあるわけじゃないって事です。
「O型は劣性遺伝する」事は、AB、AA、AO、BB、BO、OOの6つのタイプが、
Ａ、Ｂ、ＡＢ、Ｏの「4つの血液型に分類できる原因」にすぎません。

AB、AA、AO、BB、BO、OOの型が存在するのは、「原因となる遺伝子が対となる染色体上に存在して居る事」に起因します。
（簡単にいえば、メンデルの法則です）

>それと、血液型の種類は02QO+NABさんに聞いてみたい。
>「一杯あって絞れない」と言っていましたが、どう言う事でしょうか？

有名なとことで、「Ｒｈ式血液型」（Ｒｈ＋とか、Ｒｈ－とか）
ＨＡＬ型（臓器移植の時に問題になるアレ）なんかがありますね。
ちょいとググっただけでも、
ダフィー(Duffy)式血液型、Kidd式血液型、Diego式血液型、Kell式血液型、Lewis式血液型なんてのがあります。
現在では約300種類位あるそうですよ。

307 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:57:37.52 ID:g1YfxwuA

>>306
なるほど。勉強になります。
「一杯あって絞れない」というけど、搾れないほどの種類が必要なのか。
思い出すだけで話していると、搾れない気がするんですよね。

私も得意分野については、曖昧に言われると「どれ？」と思う事がありますが、
そのまま「どれ？」と聞くと大変失礼です。
曖昧に言う理由は「わざと伏せている」「覚えていない、理解していないなどの理由から
言いたくても言えない」というものです。

だから、具体的に聞くと言う事は、「今すぐ思い出せ、さあ思い出せ」と言っているわけで、
空気を読んでいないことになります。

具体的に聞かれても言えないわけで、それがわかっていないと、何でもかんでも具体的に聞くと思います。
つまり「言葉尻に反応する」「根に持つ」（ように見えます）。

308 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:59:52.27 ID:g1YfxwuA

>>307訂正

「一杯あって絞れない」というけど、絞れないほどの種類が必要なのか。
思い出すだけで話していると、絞れない気がするんですよね。
人によっては、可能性が増えるだけでしょう。

309 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 23:25:18.66 ID:02QO+NAB

>>300
君の発言にも物理学的な根拠はないのだよ。言い訳とか思いこみだろ。

>>305
＞孔子の言葉は、おそらく理屈じゃないので難しいと言いたいんだろう。
＞と、素人の考え。
たぶん弟子を多くもっていたんだろうな。
女人というのを一緒に引き合いに出してるのは笑いで和ませる効果を狙ってのことだと思う。

親鸞は信仰は賭けだと言ってる。
理屈を求めると頭で考えてしまって悟るのが遅れるけどアーナンダがそうだったらしい。
でも理屈っぽいのが小人かというと違うだろうな。

＞「O型は劣性遺伝するから」、AB、AA、AO、BB、BO、OOの6つのタイプがあるわけじゃないって事です。
＞「O型は劣性遺伝する」事は、AB、AA、AO、BB、BO、OOの6つのタイプが、
＞Ａ、Ｂ、ＡＢ、Ｏの「4つの血液型に分類できる原因」にすぎません。
馬鹿にしたあとで言い換えただけのような気がするけど。

＞有名なとことで、「Ｒｈ式血液型」（Ｒｈ＋とか、Ｒｈ－とか）
＞ＨＡＬ型（臓器移植の時に問題になるアレ）なんかがありますね。
＞ちょいとググっただけでも、
＞ダフィー(Duffy)式血液型、Kidd式血液型、Diego式血液型、Kell式血液型、Lewis式血液型なんてのがあります。
＞現在では約300種類位あるそうですよ。

たくさんあるねー。
欧米では血液型と人格の研究は行われているらしい。でもタブー視されてる。
これだけあれば中には性格に密接に関わってる血液型の分け方もあるのかもね。
＞人間の脳は非常にデリケートに出来ていて、わずかな損傷でも重大な障害を引き起こすようになっています。
とも言われているし。
肉体と精神はパラレルなところが多いからなー。その分複雑すぎるから解明できないんだろうけど。

310 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 23:31:18.37 ID:g1YfxwuA

>>309
孔子の弟子は３０００人ほどだそうです。

311 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 23:34:09.32 ID:02QO+NAB

ほえーすごい。

312 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/06(火) 23:42:17.80 ID:TKtnZ9sV

>>309
>君の発言にも物理学的な根拠はないのだよ。言い訳とか思いこみだろ。

物理現象に関する記述で、根拠のない発言をした記憶はないんですが、一体いつ、私がそのような発言をしました？

>馬鹿にしたあとで言い換えただけのような気がするけど。

何度も言いますが、自分が対論者を馬鹿にしているからと言って、他の人まで同じだと思わないでください。

>これだけあれば中には性格に密接に関わってる血液型の分け方もあるのかもね。

その可能性もあるから、最初に「よくある「血液型占い」の事ですかね？」とお聞きして、
糖鎖とその抗体の違いに過ぎないＡＢＯ型の話であることを確認したんですよ。

313 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 23:51:09.90 ID:g1YfxwuA

>>312
それはわかりました。

それにしても、血液型の呼び方で、一般に知られているのはABO、RH-などが
せいぜいだと思います。私も、はじめはABOの分類しか知りませんでしたし、
あまり医学的な見方をしていませんでした。ABOしか知らない人も多いと思います。
出産した時にRH-かRH+か、医者が言う事があるようです。たとえば、私は確かRH-の陰性です。
一般的に解る事では、せいぜいそれくらいでしょう。

rouise系でしたか、そのあたりまで知って、３００種類全てを考える人が何人いるでしょうか。
血液型の話をしたら、必ず３００種類を可能性に入れるのは、
あまり現実的とは言えません。

314 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 23:54:24.96 ID:mHogoK5N

まだ、やってるのか？ぺたwww

まるで、ぺたの落書き帳だぺたwwwwww

315 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 23:56:18.56 ID:g1YfxwuA

>>314
そうですか？
みんなさっきよりも冷静になっているように見えますよ。
書き込みが止まった人がいると思うので、その人たちを怒らせているかもしれませんが。

316 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 23:57:55.57 ID:mHogoK5N

＞書き込みが止まった人がいると思うので、その人たちを怒らせているかもしれませんが。

怒ってるんじゃなくて、呆れてるんじゃないのか？ぺたwwww

317 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 23:59:19.65 ID:g1YfxwuA

>>316
そうかもしれません。ただ、言えば分ってくれる人たちです。

318 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 00:00:36.53 ID:tNG+x0QN

＞ただ、言えば分ってくれる人たちです

何を分かってくれるぺた？

319 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 00:10:24.79 ID:PqMBMgX1

>>318
うーんそうですね、改めて聞かれると難しいです。
このレスまで間が空いたので、一度レスして、改めて書きます。お待ちください。

320 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 00:13:56.85 ID:tNG+x0QN

＞お待ちください

待ってるぺたw

321 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 00:55:15.56 ID:PqMBMgX1

>>146（TKtnZ9sV、以下、TKさんとし、敬称略とする）で言った言葉について、私は>>248で指摘しました。
そしてTKさんが「人格否定なんですか」と言って、私が「そうです」と言いました。

しばらくして>>292でTKさんがこう言います。
＞口が悪いのが「人格否定」と誤読されたのなら謝るけど、その意図はなかったと言っているんですよ。
＞だから、以後口調を改めましたでしょ？

これを見て私は、良い意味でビックリしました。言動を治してくれたのです。
>>248で一つ一つ説明したため、直すべきところを解ってくれたのでしょう。
いま見直したところ、現実に変わっているのです。良い文章になりました。

＞何を分かってくれるぺた？

TKさんのケースでは、直すべきところになります。>>248のように言えば治るのです。
私も改めて学びました。

では、どうしてこうできないのか？ちょっと、次のレスで考えてみたいと思います。

つづく

322 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 01:11:10.29 ID:PqMBMgX1

１００％の指定は難しいと言う事ですね。

>>248で、私は単語一つ一つを指摘しました。
これでも完璧ではありませんが、それでも具体的になりましたので、
TKさんが直してくれたわけです。だから、言えば分ってくれると言う事でしょうね。

「こういう指摘をしてくれ」と、このスレの住人がいつも言っているわけですね。

おわり。

323 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 01:23:16.23 ID:PqMBMgX1

私はそろそろ寝ます。
それではまた。

324 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 02:16:16.76 ID:tNG+x0QN

なるほど。　　
＞ただ、言えば分ってくれる人たちです

とは、ぺたの対論相手の人が、御宅の指摘を受けて口調を変更したことを
言ってたわけかぺたww

では俺からも一つ指摘しておこうかな。
御宅は、口調の悪さを人格否定として非難したが、ぺたが今まで繰り返して
きた人格否定の数々の言動に言及しないのは何故かな？
「慇懃無礼」な罵倒は、口調が丁寧であれば許されると考えているのか？

俺から見れば、TKtnZ9sV　は実に抑えた表現をしていると思うがねw
ぺたは、このスレに限らず、今まで数多くのスレで
反論に詰まると、「霊性が低い。顔が醜い。無職。引きこもり。リアルでは
・・・・・だろう。」などの罵倒を繰り返す、最悪のクソコテだwww
それを一向に改める気配もない。
このような馬鹿に礼を尽くす必要は一切なし。

と、俺はこのように考えるぺたwwww
ゴキブリに「どうぞ、私の家から出ていってください。」と礼を尽くして
説得するよりは、殺虫剤を吹きかけるぺたwwwwww

325 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:06:54.96 ID:KOXH8teP

>>312
＞物理現象に関する記述で、根拠のない発言をした記憶はないんですが、一体いつ、私がそのような発言をしました？
君がいつ物理現象について主体的に語った？相手に根拠を求めているじゃなくて？
自己正当化のレスを上塗りしてゆく過程には問題ないの？
>>249 >>251 >>253 >>256　>>260 >>264 >>272

＞「科学において」は、「絶対に違う」と決めつける事が出来ないだけで、その蓋然性の高さは決められます。
＞その中で、血液型占いは、「極めて信憑性の薄いものである」と言う判断が下されていますよ。
血液型占いなどは問題にしてませんよ。
君が科学の威を借るかどうか試してみただけだよ。どうせ鵜呑みにして何も考えていないと思ったので。
＞ＡＢＯ式（赤血球上の糖鎖と、その抗体の違い）で決まる血液型で、性格が変わる可能性は極めて低いと思いますね。
なんで？知ったかじゃなくて？

>言い訳をするから性格がいびつになってゆくのになぁ。
＞だから、ご自分を基準になさらないで下さいと、何度言ったら分かるのですか？
こちらは言い訳していませんよ。精神によってもDNAが彩られると「信仰」しているので、
（一例に癌化するメカニズムとか）（タイプCはタイプCancerの略ね）
そういうことはしませんねぇ。そういう処には神経使います。自分の正直さについては。

326 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:11:17.99 ID:KOXH8teP

>>324
では俺からも一つ指摘しておこうかな。
御宅は、口調の悪さを人格否定として非難したが、貴様が今まで繰り返してきた宗教者への毀損は問題にしないのか？
えらそうな口を聞けるのか？

俺はこのように考えるぺたwwww
ゴキブリ（お前のことね）に「どうぞ、宗教板から出ていってください。」と礼を尽くして
説得するよりは、殺虫剤を吹きかけるぺたwwwwww

いったいどんな動機からわらいぶくろはここに笑いに来てるのでしょうかね。
宗教者を笑いに来たのが原初の段階だろう？それで怒りを買って開き直るなよ。

327 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:17:25.06 ID:G8mTZYId

脳は物質である。
物質を物質たらしめているのは相互作用の範疇である。
霊が特別な脳だけに情報を与えるなら、脳と霊の相互作用は尋常ならざる範疇のもの
となる。
即ち、特別な脳が物質である前提は崩壊する。
しかし、3行論旨の破綻などおかしい点はあるにしても、特別な脳は通常の脳との情報
交換を不可能とまではしない。
従って、特別な脳もやはり物質である。
さあ、霊を持ってこい！

328 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/07(水) 03:22:34.28 ID:Qj++ivSZ

>>325
>君がいつ物理現象について主体的に語った？相手に根拠を求めているじゃなくて？

ええ、主体的に物理現象について語った事はほとんどありませんよｗ
物理現象について語っても居ないのに、「根拠のない発言」なんて不可能ですねｗｗｗ
よって、貴方の発言↓は、単なる言いがかりに過ぎなかったという事ですねｗｗｗ
>>300
>君の発言にも物理学的な根拠はないのだよ。言い訳とか思いこみだろ。

>自己正当化のレスを上塗りしてゆく過程には問題ないの？
>　>>249 >>251 >>253 >>256　>>260 >>264 >>272

別に問題はないと思いますが？
問題があるというのなら、具体的に指摘してくださいな。

329 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:23:15.12 ID:tNG+x0QN

＞・・・貴様が今まで繰り返してきた宗教者への毀損は問題にしないのか？

「宗教者への毀損」？？？？
俺がいつ（まともな）宗教者を侮辱する言動をしたか？www
俺がおちょくっているのは、「ぺた」なんだがwwww

＞宗教者を笑いに来たのが原初の段階だろう？それで怒りを買って開き直るなよ。

このように邪推による決めつけをするバカぺたwwww
（ちなみに俺は真摯な宗教者には、それなりの礼を尽くして対話しているぺたww）
お前のようなキチガイには、それに対応した扱いをしているぺたwwwww

330 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:23:50.91 ID:KOXH8teP

＞霊が特別な脳だけに情報を与えるなら、脳と霊の相互作用は尋常ならざる範疇のもの
＞で、ここで気にしなきゃいけないのは、この霊による相互作用は誰もが観測可能とは限らないってこと。
＞少なくとも俺は観測したことはない。けど、霊を観測したという人はいる。
＞その観測したと言う人が嘘をついておらず、他の物理現象との混同も無いのなら、その霊による相互作用は、その人にとっては確かに存在する。

特別の脳が何を意味するのかわかりませんが、こういわれていましたよ。あなたのレス。
相互作用があるから感応するんですけどね。要するに靈も物質のようです。
そのなんらかの相互作用をもたらすものの強度が知覚を満たすほどに強いから知覚できるんでしょうね。
だから脳が特別なわけではないんですよ。縁とか場に強度的な問題があることはあろうけど。

331 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/07(水) 03:27:02.69 ID:Qj++ivSZ

>>325
>君が科学の威を借るかどうか試してみただけだよ。どうせ鵜呑みにして何も考えていないと思ったので。

何を言いたいのか意味不明ですね。
貴方みたいに、「霊」のせいにして何も考えていない人と一緒にしないでください。

>こちらは言い訳していませんよ。精神によってもDNAが彩られると「信仰」しているので、
>（一例に癌化するメカニズムとか）（タイプCはタイプCancerの略ね）
>そういうことはしませんねぇ。そういう処には神経使います。自分の正直さについては。
自覚がないんですか？
直近ですら、散々、「機械の性能が～～」と言い訳してたじゃないですかｗ

332 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:28:56.14 ID:tNG+x0QN

ぺたはバカだから、
脳の認知システムの誤作動の可能性を全く考慮できないぺたwwww

333 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:32:06.96 ID:KOXH8teP

>>328
>君の発言にも物理学的な根拠はないのだよ。言い訳とか思いこみだろ。
君の意訳については？
他者からの指摘について弁明した事柄については？

＞>たしかにこの世に霊魂など存在しないという論点先取りを満たすには、より正確でしょうね
＞すみませんが、どこが論点先取になっているのかを教えていただけませんかね？
では逆に、>>260では何を「正確に言えば」としているのですか？
何が「正確には」なんでしょう。
開き直っていませんか？こういった態度の問題も、血液型の問題と同じく
科学で証明できないとなんとでも無化することができるんですけどね。
でも人生には痕跡を残すと思いますね。精神神経免疫学ってのもあるしな。

>>329
まず君のほうから嘲笑してきた記憶はないんでしょうか？
僕はこちらから人を侮辱することはないですよ。侮辱されたから仕返した記憶しかないですね。
そちらにまず初めに僕のレスを侮辱したというその記憶がないというのなら、
僕が他人に宛てたレスにたいして怨念を抱いたんでしょうね。だとしたら謝りますよ。ごめんなさい。

334 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/07(水) 03:37:49.32 ID:Qj++ivSZ

>>333
>君の意訳については？
>他者からの指摘について弁明した事柄については？

「反論」を、「言い訳」と見做すなら、確かに言い訳はしてますね。
貴方の定義に従えば、全ての議論は「言い訳」になりますがｗｗｗ
もちろん、貴方のレスも全部「言い訳」になりますｗｗｗ

そもそも、私が問題にしたのは、「物理学的な根拠のない」発言と言う部分ですよ。
そんな発言をした記憶がないと言っているんです。
全て根拠を提示したと思いますが、あるというのなら、私がした「物理的な根拠のない発言」を具体的に指摘していただけますか？

335 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/07(水) 03:39:39.97 ID:Qj++ivSZ

>>333
>何が「正確には」なんでしょう。
もちろん、「私の発現の意図をより正確に言えば」と言う意味ですが？
また誤読したんですか？

336 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:40:36.92 ID:tNG+x0QN

＞僕はこちらから人を侮辱することはないですよ

バカの上に、嘘つきぺたwww

＞侮辱されたから仕返した記憶しかないですね。

さらに記憶力も最悪ぺたwwww

＞だとしたら謝りますよ。ごめんなさい。

ほ～～～～、これは今までの自分の言動を反省し、以後そのようなことは行わないという
ことぺた？wwwwww
それでは、これからのレスに「論点ずらし」「無根拠な誹謗、中傷」がないかどうか
よく見ることにするぺたwwwwww

337 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:41:07.84 ID:KOXH8teP

>>331
＞貴方みたいに、「霊」のせいにして何も考えていない人と一緒にしないでください。
君のレスからは主体的なものを何も感じられないわけですけどね。
＞直近ですら、散々、「機械の性能が～～」と言い訳してたじゃないですかｗ
それが言い訳なのか。じゃぁ現実的にTASCAMのDR-1で問題ないんだ。

これを言い訳にするのは>>221にあるように
＞おそらく、ID:FmmjyTG6が人格否定して読んでいるから、普通に書いても人格否定に見えただけだと思う。
＞単なる被害妄想、囚われ、思い込み、妄想、焦りにすぎない。
自分が自己弁護に終始しているからじゃないんでしょうか？
投射じゃないんでしょうか？
意味が分からなければ「投射」をWkikipediaで検索してください。
あなたは１万のICレコーダーでノイズも風きり音もキャンセリングできるといっていたけれど
両方とも２万の機種なんですけど。なんで風きり音まで拾ってしまうんだろう。おかしいなぁ

>>332
もうさすがに3000回～5000回ぐらい感応してると
個人的にはサンプル数足りてる感じですね。
現実と非現実の区別ぐらいつきますよ。
統合失調症ではないのだから。
統合失調症ではないとしても現実と非現実の区別がつかない場合はあるけれど
つかない頻度を計算にいれてもさすがに5年間で3000回～5000回ぐらい祈って感応してるとなぁ。
さすがにすべてが幻覚だったとは思えないだろう。
まぁ、否定してくるからこう書いているだけで、信じろと言っているわけじゃないんですよ。

338 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:43:39.93 ID:KOXH8teP

>>336
至極全うな平凡な正論に対してもぺたぺた書いていただろう？
それについては？

＞それでは、これからのレスに「論点ずらし」「無根拠な誹謗、中傷」がないかどうか
＞よく見ることにするぺたwwwwww
お前もな。

339 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:47:38.87 ID:KOXH8teP

>>335
意味がわかりませんね。

>>266のレスで
>正確性というのは君の信仰への忠実さでしょう。
＞「～とするのが正しいわけだが？」と発言して、「正確性」を先に言い出したのは貴方の方なんですが？

と述べられているけれど。これはなに？

「正確にはラップ音など存在しないので」という論点先取からではないのでしょうか？

340 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:49:46.80 ID:tNG+x0QN

＞・・・・5年間で3000回～5000回ぐらい祈って感応してるとなぁ。
＞さすがにすべてが幻覚だったとは思えないだろう。

その「感応」の質によるぺたww
「幻聴」「幻視」をその頻度で体験しているなら、まず認知システムの精密検査が
必要ぺたwwww

341 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:53:09.84 ID:tNG+x0QN

＞至極全うな平凡な正論に対してもぺたぺた書いていただろう？
＞それについては？

馬鹿か？wwww
お前が「反論できなくなると、すぐに無根拠に相手を誹謗中傷し始める」
最悪の人格であることを熟知した上でのことぺたwwwww

342 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:54:01.47 ID:KOXH8teP

ごめん間違えた。

＞正確性に拘れば、それでも不十分ですね。
＞より正確に言えば、
＞「貴方がラップ音だと思って録音した音は、風切り音やノイズに過ぎない可能性がある。」ですね。

ここの部分は納得。

343 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 03:56:12.37 ID:KOXH8teP

>>340
幻覚だという根據もないはずなのに病人扱いをして許されるんでしょうか？
医師免許もないのに

>>341
＞最悪の人格であることを熟知した上でのことぺたwwwww
その根據は？君のほうは一方的で最悪なんじゃないの？
こんな最悪なやつ見たことないけど。

344 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 04:00:59.54 ID:tNG+x0QN

＞その根據は？君のほうは一方的で最悪なんじゃないの？

根拠？wwwww
お前がこの宗教板の数々のスレで、繰り返し相手を誹謗中傷し続けた
無数のレスが根拠ぺたwwwww
「霊性が低い」「顔が醜い」「無職」「引きこもり」「リアルでは・・・・なんでしょう？」
今まで繰り返してきた自分の言動、すっかり忘れたぺた？wwwww

345 ：ID:O5n9iSxh：2011/09/07(水) 04:41:58.30 ID:Qj++ivSZ

>>337
>それが言い訳なのか。じゃぁ現実的にTASCAMのDR-1で問題ないんだ。
なんでそういう結論になるのかが分かりませんね。
それでは問題があるから、きちんと解決法のアイディアを提示したはずですけど？

>自分が自己弁護に終始しているからじゃないんでしょうか？
そのレスは、>>220のレスをブーメランで返しただけなんですが？

>投射じゃないんでしょうか？
貴方自身がそうなんじゃないかと何度も指摘しているんですが？

>あなたは１万のICレコーダーでノイズも風きり音もキャンセリングできるといっていたけれど
>両方とも２万の機種なんですけど。なんで風きり音まで拾ってしまうんだろう。おかしいなぁ
半年も経てば型落ちになる電子機器業界で、生産停止になるほど古いものをつかって、そのセリフですか？
まさか、2万の機種は、何年たっても2万で売られていると思っているんですか？

>つかない頻度を計算にいれてもさすがに5年間で3000回～5000回ぐらい祈って感応してるとなぁ。
平均一日二回が5年間も続いているのですか？
「感応」と言うのが何を指しているのか分かりませんが、そんなに頻繁にある現象なら、物理的に観測するのは簡単そうですね。

346 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 09:04:08.58 ID:t4snmpuZ

ずいぶん無意味なやり取りしとりますな。

感応、霊性等はオカルトで良いではないか。簡単な話だよ。

347 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 09:29:03.52 ID:tNG+x0QN

＞感応、霊性等はオカルトで良いではないか

その通りぺたwww
「感応、霊性」などは、「オバケ話、怪談話」の類と同類に、あくまで、
皆でキャーキャー騒いで楽しむ与太話の範疇に収めておけば問題ないぺたww

それを「普遍性を有する客観的現象」と主張するから、批判されるぺたwwwww
さらに一部のキチガイが、「自分には霊性がある」と主張して、他者を誹謗する
言動を繰り返すのが問題ぺたwwwwww

348 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 10:35:07.86 ID:nRgi9vA7

キチガイと言ってはいけないと思うが・・・

349 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 10:46:08.62 ID:tNG+x0QN

＞キチガイと言ってはいけないと思うが・・・

一般的表記としては、それが否定されるべきものであることは了解してますよw
ただし、このような2ちゃんの掲示板では、「無根拠に、勝手な妄想のみで
相手を誹謗、中傷、罵倒する者」がいます。そのような者に対してまで、
礼をつくし、対話表現に配慮する必要性を自分は感じません。
貴方が、それを不適切であると思い、非難されるのであればご自由にどうぞ。
私は自分のスタンスを貫くだけです。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 12:10:22.71 ID:iF2tWsO2

>>347が自分がキチガイだと自覚しますように・・・ｗｗｗ

351 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 13:22:11.52 ID:L7aMH4oM

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつら最高にアホ
　彡､　　　|∪|　／
/　＿＿　ヽノ/
(＿＿＿）　　　/

352 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 18:52:05.12 ID:KOXH8teP

>>344
そうですねぇ
じゃぁ霊性が高いところを見せてよ
顔が醜いというのは？
たとえば猟奇的に行動していれば猟奇的な顔つきになるので（仮説）
鏡を見ろといっていただけだけど？
ゴム草履とかぺたぺたという毎回の誹謗中傷はどうなるの？不愉快なんですけど？

353 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 19:03:07.06 ID:KOXH8teP

>>345
＞半年も経てば型落ちになる電子機器業界で、生産停止になるほど古いものをつかって、そのセリフですか？
＞まさか、2万の機種は、何年たっても2万で売られていると思っているんですか？
これはどう見てもおかしいだろ。
じゃぁ現行で１マンの機種を使い続けろってことか？

＞>つかない頻度を計算にいれてもさすがに5年間で3000回～5000回ぐらい祈って感応してるとなぁ。
＞平均一日二回が5年間も続いているのですか？
＞「感応」と言うのが何を指しているのか分かりませんが、そんなに頻繁にある現象なら、物理的に観測するのは簡単そうですね。

感応は気とかプラーナでの感応なので無理ですよ。ナノ原子時計等使えば可能かもしれないが。
祈り、祝詞、お経を除いた現象（表層意識に上ってきたもの全般）も加えると
5年間で100000～500000回ぐらいあるんじゃないでしょうか。
霊性は低いものの方がわかりやすいよ（霊障など）。
霊障のほとんどはこのスレッドね。霊障持ちは非常に多いよ。
神を意識的に毀損しているのだから当たり前だけど。

以上、仮説

354 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 19:07:05.11 ID:KOXH8teP

＞半年も経てば型落ちになる電子機器業界で、生産停止になるほど古いものをつかって、そのセリフですか？
＞まさか、2万の機種は、何年たっても2万で売られていると思っているんですか？
これって結局のところ
罪を憎んで人を憎まず≒論を否定して人格を否定しているわけではない
という自己弁護が通用しなくなるような二行じゃないのかな？
すなわち　所有物を馬鹿にして人を馬鹿にしている、と。

355 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 19:18:13.15 ID:OgsbO3Kt

>>335
意味分かりません。>>260で何を言ったか忘れていますね？
>>337
自己弁護？投射？そうは見えません。
>>344
そのセリフ>>343が言ったことは間違いないですね？
証拠があるんですね？

356 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 19:20:06.63 ID:OgsbO3Kt

>>353
このスレッドだけに霊障があるなんて失礼ですよ。
たとえば、歓楽街にはタヌキがうじゃうじゃいる。

357 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 19:22:05.06 ID:KOXH8teP

＞345 返信：ID:O5n9iSxh[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 04:41:58.30 ID:Qj++ivSZ [5/5]
>>337
>それが言い訳なのか。じゃぁ現実的にTASCAMのDR-1で問題ないんだ。
＞なんでそういう結論になるのかが分かりませんね。
下衆の浅知恵を批判したら言い訳だと言われたのですけど？
もしそのまま下衆の浅知恵を受け入れて録音捕獲に半年粘っても無駄である。

ラップ音が鳴った　音圧が低く集音マイクに届かなかった
ゲインを最大にした　ノイズだらけになった
耳元ではなくマイク周囲でラップ音めいた音が鳴ったものも捕獲されていた
でもノイズなのかラップ音なのか解らなかった
ラップ音が耳元で鳴っても集音マイクには届かないのでマイクを耳元につけた
右の耳より20cm斜め上方でラップ音が鳴った
自分が動作した時の音なのか生活雑音なのかラップ音なのかわからなかった
半年という期間が無駄になった
研究費も出されない

補足：別に信じろと言っているわけではない。

＞それでは問題があるから、きちんと解決法のアイディアを提示したはずですけど？
君のアイデアは半分もない。何故外部マイクが思いつかなかったかにも問題がある。
普通録音品質が悪いなら買い替えより外部マイクを優先する。おそらく所有物を貶めることに精一杯だったんだろう。
＞＞半年も経てば型落ちになる電子機器業界で、生産停止になるほど古いものをつかって、そのセリフですか？
＞まさか、2万の機種は、何年たっても2万で売られていると思っているんですか？
オーディオの技術など70年代に確立していてモデルチェンジしたからと言ってそんなに変わるわけではない
変わるといっても大方デジタルの回路だよ。モデルチェンジして小型化するぐらいですよ。
スタジオの機材は新しいからと言って良いとは限らない。
音はコヒーレント化してゆくがそれで良いか悪いかでいったら解らない。人間の感性に委ねられてる。
オーディオはバブル期の製品の方が金がかかってる。往年のオーディオの方が人の手が込んでる。
一度ビンテージオーディオの名機を聞かせたいぐらいの意見だな。
あ、音楽なんて論理性のない領域に興味なかったか。

358 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 19:39:22.00 ID:qQy4Os6X

>>353
仮説って。
確証もないのに相手を霊性がどーのと決めつけて罵倒したらいかんでしょう。

霊性が高いところを見せろ？
具体的な基準もなく、というか君の頭の中にしか存在しない基準で
しかも何の説明もない状態でどうしろというんだ？
ちょっと冷静になれよ。

359 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 19:41:34.44 ID:KOXH8teP

訂正
以上、妄想。

精神性の高いところでもいいよ。

360 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:17:52.97 ID:s1rYsL1T

精神性が高いということは基地外ということか

361 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:20:44.42 ID:KOXH8teP

>>348

362 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:23:12.10 ID:s1rYsL1T

でも言ってることが支離滅裂で基地外のジャーゴンではないか？

363 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:26:35.80 ID:KOXH8teP

どの辺りが？

364 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:34:18.71 ID:s1rYsL1T

霊とは何かと訊いても答えられない。
なのに、霊に関する属性である筈の霊性が高いの低いのと言う。
わからないものの性質が高い低いって言い張って独り悦に入る、辺りかな。

365 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:37:27.71 ID:KOXH8teP

物理的に解明できていない以上、物理学的に答えられないだけで
わかっていますし、それによって悦に入っていないですよ。不愉快なだけですよ。
そのあたりの判断は基地外の前提に基づいているんじゃないのでしょうか？

366 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:43:49.31 ID:ptpSIoV9

旧ID:s1rYsL1T

あなた一人がわかっていることと、あなた一人がわかったつもりになっていることの区別を
あなたは出来ますか？

367 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:47:25.46 ID:KOXH8teP

出来ますよ。
物理学的な根拠を求める人も、宗教というものが不愉快であるから執拗に物理学的な根拠を求めている
という動機もわかります。
気とかプラーナといえば霊性（上位概念だけど）が何であるのかも国語の回答的には見当ついてるんでしょうけどね。
もしそのレベルでも見当つかないとしたら謝りますけど。

368 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:50:41.45 ID:KOXH8teP

現に、悦に入っていることはなかったわけですが、悦に入っているという説には根拠があるのでしょうか？言い訳なのでしょうか？
もし悦に入っていないとしたら、嘘をついているのでしょうか？詐欺師だから死んだ方がよいのでしょうか？

369 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:55:06.52 ID:qQy4Os6X

>>359ではそれも妄想だと言ってるわけだが。君自身が。
勝手な妄想基準で相手が自分よりしただと決めつけて罵倒してもよいなら、
相手からのわるぐちもあまんじてうけるべきでしょう。

>>367
そうやって常に相手を見下してかかるところ、それは君基準では高尚な行いなの？
精神性とやらに優れた人の行いなの？
国語的だかなんだか知らないが、
一切説明されてもいない妄想を理解できるような人間はおそらくどこにもいないよ。

370 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:56:38.22 ID:zpwnq038

旧ID:ptpSIoV9

＞出来ますよ。

どうやって？

371 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:59:52.58 ID:zpwnq038

まず俺は高い、こいつらより偉い、と悦に入らなければ始まらないだろ。

372 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:00:55.43 ID:KOXH8teP

>>370
あなたはどうやってそれをやっているのでしょうか？

373 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:05:16.17 ID:KOXH8teP

>>371
それはあなたの決めつけなのではないのでしょうか？それは妄想なのではないのでしょうか？
悦に入った気持ちなどないわけですよ。なぜかというと不愉快が先行しているわけだから。
不愉快では行動の形態が論理的に成り立たないのでしょうか？
不愉快であるから、精神性の高いところ、人間性の高いところを見せて欲しいと言ってるんですよ。
なぜかというと、この人にもこんないいところがあるんだな、と思えるからですよ。
今のイメージでは猟奇的に他者否定を繰り返しているだけの人にしか見えません。
ニュースの犯罪者の家宅にスプレーで非難文章を書いたり犯罪者の家族や親戚に
嫌がらせの電話をする習慣のある人のように思えます。そういう人の相手をしている気分だからですよ。
もし国語的に霊性がわからない（辞書を引いても国語的な意味もわからない）というのなら謝ります。
人が経験のできないことを肯定しているわけだから（信じろとは言っていない）。

374 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:06:06.94 ID:zpwnq038

>>372
そのために試験があるんじゃないでしょうか？

375 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:10:07.42 ID:zpwnq038

＞不愉快であるから、精神性の高いところ、人間性の高いところを見せて欲しいと言ってるんですよ。

2chでそういうこと言えるって、明らかに基地外の証拠ではないでしょうか？

376 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:14:56.90 ID:KOXH8teP

そりゃ不可能だもんな。今まで硬質な態度で罵倒しまくってきて、素顔なんて見せようものなら。
基地外ではないとは思うけど基地外の根拠は？

377 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:17:00.68 ID:KOXH8teP

＞ニュースの犯罪者の家宅にスプレーで文句書いたり犯罪者の家族や親戚に
＞嫌がらせの電話をする習慣のある人のように思えます。
これについて、自分は性格的に近いと思うか、遠いと思うか。

378 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:22:11.72 ID:qQy4Os6X

>>373
そうやってレッテルを貼ることは、君が不愉快に感じている相手の行為と何が違うの？
それから人間性の高さがどーのというのなら、まずは君がそれを見せるべきだと思うよ。
君がどんなものを求めていて、何をすれば納得するのかは知らんけど、
取り敢えずは自分でそれを実践しないと他人にはわけわからんのですよ。

379 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:25:39.26 ID:KOXH8teP

そうですねー
http://blogs.yahoo.co.jp/arinecoinco
僕のブログ

380 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:38:10.16 ID:ZOojUmOK

自分の言い分はなるたけ行数多く、ブログまで作って言い張れば、真偽に拘りなく正しくなると
思ってるわけか。

381 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:40:15.23 ID:r8JxMOzY

でもエホバの証人以外の人は馬鹿にしているだけですから

382 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:44:14.40 ID:KOXH8teP

>>380
＞自分の言い分はなるたけ行数多く、ブログまで作って言い張れば、真偽に拘りなく正しくなると
＞思ってるわけか。
思っていないわけですが、僕がそう思っているというその根拠は？

383 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:54:25.30 ID:ZOojUmOK

>>378に対して>>379

384 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 21:54:29.95 ID:UXnp0uGg

>>369
あなたはKOXH8tePを見下しています。
議論でも何でもありません。
>>371
不愉快に思う人の場合は「悦に入っている」とは言いません。
愉快に思っている人に言います。
>>374
では、どんな機械を使えばいいのですか？
>>375
気違いとは、どんな人の事ですか？
あいまいですね
>>378
何を実践するんですか？
>>380
どうしてそうなるのでしょうか。
>>381
なぜエホバの証人がいいのですか。

385 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:00:39.78 ID:KOXH8teP

>>383
ブログってすずめファンクラブなんだけど。

386 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:05:22.64 ID:UXnp0uGg

>>385
空を見上げている鳥ですけど、たぶん、ツグミじゃないですかね？

387 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:08:47.83 ID:KOXH8teP

何を言い張ればいいのかな
すずめかわいいーー.:+:（◕∀◕）.:+:.って主張しまくればいいのかな？
「すずめのかわいさは異常である。」
という論の起点から50行ぐらいの文章を書けばよいのだろうか。

>>386
ツグミーーーっ　かわいいいいい！！

388 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:11:00.43 ID:jhtdAfR1

統一教会

少女時代

389 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:11:31.88 ID:KOXH8teP

その鳥はすごい不思議な歩き方してた
テクテクテクテク
http://photos.yahoo.co.jp/ph/arinecoinco/vwp?.dir=/2c59&.dnm=a7fa.jpg&.src=ph&.view=t
http://photos.yahoo.co.jp/ph/arinecoinco/vwp?.dir=/2c59&.dnm=7264.jpg&.src=ph&.view=t

390 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:12:22.64 ID:qQy4Os6X

>>384
誰が誰を見下しているかどうかなど誰も問題にしていない。
実践するべきは彼が他人に要求していること。
レスつけるならまともに読んでからにしてね。話にならん。

>>379
それがどうしたの？何が言いたいの？
そのブログが、人間性だか精神性だか霊性だかが高いという根拠なの？

391 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:16:11.54 ID:UXnp0uGg

>>390
では、あなたが誰から見下されても文句ないですね？

＞そのブログが、人間性だか精神性だか霊性だかが高いという根拠なの？
どう見ても、霊性が高いこととは関係ないですよね。

392 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:37:47.53 ID:KOXH8teP

そうですね。霊性が高いか低いかは関係ないでしたね。
補足すると>>377のような猟奇的な人物であるかどうか。
魔女狩りになっていないかどうか。（魔女狩り＝宗教）
>>390
神の実在の有/無がどうこうというスタンスを離れて見てみてほしいですけどね。
もしも君が肯定者側ならそうは言わないだろう。
にわかには信じがたいことを言っているからそうは問屋が卸さない。
でも物理学的には相手に説明することは非常に難しいらしい。>>198
http://www.johrei-institute.org/japanese/jindex.htm
蓋然性の高いことをやってる（と妄想される）団体を勧めてる。
信じたくなければ信じなければよいが、否定することは
誠実な科学者の態度ではないようだ。否定するとなると宗教である。

393 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:45:03.95 ID:KOXH8teP

神社仏閣の本尊を霊性が高いと仮定（低い所もあるけど）（妄想）
できればみんなが神様仏様に近づいてほしいと思う。（そうすれば苦しむ人や悲しむ人も減ると妄想）（医療費軽減）
最近は虐待とかネグレクトが流行ってるようだけど（慈悲や愛情を涵養されていないからと根拠のない妄想）
日本も末期なんだと思う。知能指数も落ちてきたし。（これは先進国に共通する傾向）（統計あり）

394 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:45:47.03 ID:qQy4Os6X

>>391
>>378に対する返信でありながら、その内容とはまるで関係ないというのはあまりにも不自然。
どうみても霊性なんたらとは関係ないからこそおかしい。
何が言いたいのかさっぱりわからない。
だからそう言った。それの何が問題なのか？

>>392
すまんが何が言いたいのかさっぱりわからない。
自分がみたところ、神の有無など今ここでは問題にされていないようだが。
(スレの本来の目的からするとそっちの方が問題だろうが)

で、霊性だか人間性だかが他人より高いという根拠は？

395 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:51:09.83 ID:UXnp0uGg

>>394
霊性と関係ないんだから、スルーしてもいいだろう。

それに、さっぱりわからないと言う事は、あなたが不勉強だ。
科学では解らない現象をあまり知らないようだ。

396 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:52:25.47 ID:tNG+x0QN

>>352
＞じゃぁ霊性が高いところを見せてよ

霊性？ww　　キチガイの言うことはわけが分からんぺたww

＞たとえば猟奇的に行動していれば猟奇的な顔つきになるので（仮説）
＞鏡を見ろといっていただけだけど？

何言ってるぺた？　　自分に批判的レスを付ける者を性格が悪いと勝手に規定し、
その性格の悪さが顔にでる。鏡を見ろと言ってたのをもう忘れたのか？ぺたwww

＞ゴム草履とかぺたぺたという毎回の誹謗中傷はどうなるの？不愉快なんですけど？

お前のような最低人格者の心情など考慮する必要性を感じないと言ったぺたwww

397 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:56:35.63 ID:qQy4Os6X

>>395
なら説明してやればよろしい。
説明できない？
不勉強ですな。理解が足りないようだ。

398 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 22:59:36.05 ID:KOXH8teP

>>394
では何を示せば良いの？
意味がわからないなら補足しよう。→人間性とか素顔を見せてくれればいいよ。>>377に答えるだけでもいいわ。
なんか自分で自分を縛り上げていないかな？
思っていることをすら答えられないとなると病気になりそうだけどな。（タイプCとか精神神経免疫学とか）（妄想です）（まぁ他人には迷惑がかからない）

399 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:03:03.19 ID:UXnp0uGg

>>398
ただ怒りが激しいのではないかと。
霊性に話さないと、どんどん会話がくるっていく。

400 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:04:30.39 ID:UXnp0uGg

間違い。冷静に話さないと、どんどん会話が狂っていく。

401 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:05:08.63 ID:KOXH8teP

怒りは激しいかもね。師匠にも言われた。正確には見抜かれた。
まぁ禊ぎをやれば消えるけど。ぜんぜんやってないけど。

402 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:10:55.71 ID:KOXH8teP

でも師匠にそう言われたことを他の人に言ったら
それはその人の考え方だよ、等々と言われた。

403 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:12:51.92 ID:ZOojUmOK

そうそう。
自分の悦入りを邪魔するものは師匠だって没。

404 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:14:58.29 ID:UXnp0uGg

>>402
人情の機微を学んで、解るようになった人と、
そうでない人がいるんだ。

師匠は、もしかしたら人情の機微を理解するような人かもしれない。
師匠が根拠なく「KOXH8tePの怒りが激しい」と言った、と思って、
あなたの周りの人が「その人の考え方だよ」と言ったんだろう。

人情の機微を理解するのは、根拠のない考え方ではない。
解っていないと、見抜けるものではない。

」

405 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:15:32.66 ID:KOXH8teP

悦入りなどはないですよ。はじめから求めてないですね。
そんなモテない種類のものを求めるならもっと殺戮する力とかかっこいいのを求めますよ。
悦なんかを求めるとはあまり良い恋愛経験はなさそうだな。

406 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:17:26.16 ID:qQy4Os6X

>>398
何を示せばって……おいおい。
君が要求してたんじゃないか。霊性が高いところを見せろって。
何を持って霊性とやらを判断するのかは知らんが、
その基準は今のところ君の頭の中にしかないのだから見せようがないのよ。

で、霊性だか人間性だかをどうやって判断するの？
素顔っていうのは何かの例えで、顔をさらせって意味じゃ無いよね？
その辺の基準を明らかにするため、
また君が他人よりその辺が上であることを示すため、
先ずは君が「君が他人に求めていた方法で」「君がどのぐらいの高さにいるのか」を示すべきなんじゃないかな。

そんぐらいのことができないのなら他人に要求するなよー。

407 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:17:53.92 ID:ZOojUmOK

悦入りですね。
妄想基準で他人を見下し、それに批判があれば発狂する。

408 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:20:47.54 ID:KOXH8teP

>>404
裏をかえせば他の人には見抜けないものだと思って安心した。的外れが多いし。
師匠は心（アーラヤ識？なんと言うのかは知らないが？）をダイレクトに読んでそのまんま考えてること指摘してくるよ。

409 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:23:18.84 ID:UXnp0uGg

>>406
素顔とは、「素直になれ」という意味の抽象語だ。

410 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:27:32.38 ID:KOXH8teP

ID:qQy4Os6Xは
＞それから人間性の高さがどーのというのなら、まずは君がそれを見せるべきだと思うよ。
＞君がどんなものを求めていて、何をすれば納得するのかは知らんけど、
＞取り敢えずは自分でそれを実践しないと他人にはわけわからんのですよ。
と書いていたわけですが、それに対してブログを貼ってみたんですけど。
だから君も自分のブログを貼ってここに素性を示せばいいだけのことだよ。

411 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:27:51.82 ID:qQy4Os6X

そうだ回答を忘れていた

>>398
>>377に答えるだけでもいいわ。
違う、としか。
落書きなんて、したいと思ったり実際にしたりしたのは
自分の教科書ぐらいだ。
クレームについては、買った携帯電話が不具合の塊で、さらに店の対応がクソすぎて
思わず文句いっちゃったことがあるかな。

＞なんか自分で自分を縛り上げていないかな？
＞思っていることをすら答えられないとなると病気になりそうだけどな。
意味不明

あのさ、あることないこと決めつけて罵倒されたらそりゃ不愉快なのはわかるけど
それと同じことをしたら君も相手と同じだよ。
冷静に語ろうよ。

>>409
了解した。

412 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:30:21.55 ID:KOXH8teP

>>407
それは投射ではなく？それが断定できる根拠は？
>>405は言い訳だと言うんだろうけどね。
どう考えても悦入りより殺戮の力の方がいいだろう。
ストレス解消になるし。

413 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:30:42.84 ID:BN3taVHH

神なんていないんだよなぁ

相田みつお

414 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:32:28.10 ID:qQy4Os6X

>>410
ブログなんかやってないけど……
何で晒さなきゃならないの？
あんなブログから人間性がわかるのか？
あれが霊性だか人間性だかが他人より高いという根拠？
あれのどの辺がそれにあたるの？

てか結局あのブログは霊性云々とは関係なかったんじゃないの？

415 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:34:11.75 ID:KOXH8teP

>>411
＞意味不明
>>366と書いているからなぁ。しかも試験が必要なようだから。
根拠も無い妄想をまき散らす自由は許されていないわけだよね。
他人を束縛するということは、自分もそれに応じて行動しないといけないから。

416 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:38:31.49 ID:KOXH8teP

>>414
関係ないですよ。こちらが、君の素性が知れればいいんだけど。
霊性などは霊感がなければわからない事だし
それを示して霊性を知っていただこうと思ったわけではないですよ。
ID:qQy4Os6Xは
＞それから人間性の高さがどーのというのなら、まずは君がそれを見せるべきだと思うよ。
＞君がどんなものを求めていて、何をすれば納得するのかは知らんけど、
＞取り敢えずは自分でそれを実践しないと他人にはわけわからんのですよ。
と言っているから、それを実践してみた。それだけですよ。

417 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:39:45.82 ID:UXnp0uGg

>>416
やっぱり、ブログは霊性とどう関係有るのだろうか？
小動物をいつくしむ精神とか？

418 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:41:01.67 ID:NQHGTb+Q

キリストは統合失調症です、
統合失調症の戯言から解放されなさい。

419 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:42:53.21 ID:tNG+x0QN

「批判的レスに反論できない」→「相手の人格攻撃に逃げる」

今まで何度、ぺたのこのやりとりが繰り返されてきたか？ぺたwww
余りにも酷いので、かつては「ぺたの隔離スレ」まで作った者もいたぺたwww

何よりもまず、こいつの腐りきった性格を修正しなければ、対話自体が無意味ぺたwwww

420 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:48:49.51 ID:KOXH8teP

>>417
＞小動物をいつくしむ精神とか？
あるよ。

＞落書きなんて、したいと思ったり実際にしたりしたのは自分の教科書ぐらいだ。
＞クレームについては、買った携帯電話が不具合の塊で、さらに店の対応がクソすぎて
＞思わず文句いっちゃったことがあるかな。
彼の性格にも霊性（精神性）は出ているよ（仮想的には）

>>419
そうですねー。ごめんなさい。霊性なんて肯定しているから。
でも別のジャンルではそうはならないんだけどね。
やっぱ宗教になると、その人は実在の有無のどちらの立場であるのかが大きすぎる問題になるから。

421 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:50:25.76 ID:qQy4Os6X

>>416
ネットで他人の素性を知りたがるとか気持ち悪いだけだよ。
霊感があって霊性も高くて人格も良い俺様がお前らをジャッジしてやるぜ、
とか思い上がり他人を見下しているようにしか見えない。
てーか、そうやって相手の人格やら霊性やら何やらを貶めるやり方は
自分の印象を地に貶める効果しか無いと思うよ。
やめた方がいい

422 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:53:00.08 ID:ZOojUmOK

ぞ○り顔が自分ではイケメンに見える場合、目または脳が異常だと考えられる。

423 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:54:12.79 ID:qQy4Os6X

>>420
＞彼の性格にも霊性（精神性）は出ているよ（仮想的には）

彼とは誰のことだかは知らんが。
そうやって上から目線で決めつけてかかるのはそれこそ不快感を与える行為でしかないわけだが。
しかも根拠は霊性とかいう説明不能な妄想ではなおさら。
そこんとこわかってる？
君が叩かれてるのは主にそれが原因だよ。

424 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:55:17.69 ID:KOXH8teP

霊魂なんて信じている脳障害だから何言っても許される。
相手は物理学的に間違えているのだから。
という考えに基づいた魔女狩りに応戦したらいけないみたいですね。

>>421
>>422のレスについてはどう思われますか？人格否定ではないのでしょうか？
相手は病人であるとジャッジをしているわけですが。
こういう粘着を繰り返された場合、あなたならどうしますか？

425 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:57:01.92 ID:lKahfqIP

>>424
横レスで申し訳ないが、君自身の霊性とやらは高いのか、低いのか、どっちだ？

426 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:58:05.88 ID:KOXH8teP

>>423
ごめんなさい。それでも素性を知れるという意味で答えた意味合いもあるんですけど。

427 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 23:58:42.20 ID:tNG+x0QN

＞・・・人格否定ではないのでしょうか？

お前が今まで散々してきたことぺたwww
だからそのようなレスを付けられるぺたwwwww
まさに自業自得ぺたwwwww

428 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:00:40.58 ID:AVLyU5HL

>>425
なんで？
僕は高いと言うと、あなたは思っているんですか？

429 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:01:35.55 ID:cGFD9+b4

>>427
ようするに「人格否定です」と言っているんだな？

430 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:02:28.11 ID:cGFD9+b4

最初に人格否定してはいけないが、
人格否定されてやり返すのは良いと言うわけだな？

431 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:04:22.11 ID:HsP/DvcK

>>428
霊性とやらが高い位置から言っているのか、
霊性とやらが低い位置から言っているのかで発言の意味合いが変わってくるからな。
その答え方で大体わかった。

432 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:06:04.97 ID:dbaxyBbJ

>>424
応戦すればいい。
相手の意見を否定するのなら根拠が必要だし、
自分の意見を主張するのならやはり根拠が必要というだけ。
それがわかっているから、発言の際いちいち(妄想)などと付け加えているのだろう？
そこまで卑屈になることはないと思うが。

>>424
＞>>422のレスについてはどう思われますか？人格否定ではないのでしょうか？
人格否定、だろうねー。
君がやってたことと同じで。

＞こういう粘着を繰り返された場合、あなたならどうしますか？
放置すれば？
どうしても反論するなら冷静に。
人格否定で返したら君も同じ穴の狢だ。

433 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:06:25.24 ID:cGFD9+b4

>>431
霊性の意味分かっているじゃないか

434 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:11:19.03 ID:HsP/DvcK

精神性に即反映されるベクトルを持った何らかのエネルギー、
いわゆる魂と呼ばれるもののポテンシャルを表現してるんだろうなと半分あたりはついてたから。
その霊性とやらと脳の高次機能との相互干渉性が気になって仕方がないが、答えはないんだろうな。

435 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:11:26.51 ID:/9y2S/o9

>>422だが、俺が誰の人格否定したって？
誰か人格否定された自覚ある人がいるのか？

436 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:13:47.36 ID:cGFD9+b4

>>435
今、もっとも攻撃を受けているのが>>428だけ。
あいまいなことを言っただけの理由で、攻撃を受けている。

437 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:15:41.77 ID:cGFD9+b4

>>434
なるほど、そのあたりは解っていたと。
おそらく、その考えの単語一つ一つ「意味がわからん」と思っているのだろうな。
そうなると、確認は大変だぞー？
最近は霊性について答えが得られないように、
全ての単語が、同じくらい語られるほど、意味を特定しづらい言葉ばかりだよ。

438 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:16:52.93 ID:AVLyU5HL

草履顔って僕のことですよ。そしてぺたぺたってゴム草履の音ですよ。このスレの共通言語ね。
イケメンだと思うことが脳に障害があると考えられる、とおそらく医師免許もないのにレスをしているわけだから、
人格否定だと思いますが。違うのでしょうか？本人には本音を聞きたいところです。

439 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:17:15.50 ID:HsP/DvcK

>>436
そりゃ被害妄想が激しすぎるよ。
霊性とやらに対する彼自身の理解度を分かったと発言しただけで人格批判になるのか。

440 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:19:14.26 ID:AVLyU5HL

君の場合は悪意があるから人格批判でしょ。
もしかして、悪意はなかったのかな？

441 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:19:15.48 ID:cGFD9+b4

>>439
どの言葉を使って、その趣旨を伝えたのか。

442 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:20:21.61 ID:HsP/DvcK

>>440
もしもなにも、どの辺に悪意を感じてるんだ？

443 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:21:14.80 ID:AVLyU5HL

では何の目的であのレスをしたのでしょうか？
伏せ字は何を意味するのでしょうか？

444 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:22:21.33 ID:cGFD9+b4

>>443
あのレス、ではだめだ。
アンカーをつけるか、うろ覚えで書くかしないと。

445 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:24:45.82 ID:AVLyU5HL

422 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/07(水) 23:53:00.08 ID:ZOojUmOK [5/5]
ぞ○り顔が自分ではイケメンに見える場合、目または脳が異常だと考えられる。

このレスを、「このスレッド」に草履顔だと言われる僕が居る「時」に投下するその意図は？
神になんの関係があるのでしょう。
なぜ伏せ字をしているのでしょうか？言い逃れ目的のために伏せてあるのだろうか。

446 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:25:40.35 ID:/9y2S/o9

俺はぞ○り顔って言ったんだが・・・

447 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:26:22.10 ID:cGFD9+b4

>>446
文字の違いには意味があるのか？

448 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:30:50.47 ID:HsP/DvcK

>>ID:cGFD9+b4
ちょっと確認するが、>>436で言う>>428とは、レスの内容ではなく、レス主を表現してるのか？
>>428のレス番に対してレスをつけているのが自分だけなので、
私だけが人格批判をしていると揶揄されたのだと解釈したのだが、違った？

449 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:35:14.29 ID:/9y2S/o9

>>447
うむ。俺は伏せ字に「ぽこぺん」を想定していた。
ここに、ぞぽこぺんり顔を下誰かいるのか？

450 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:36:12.09 ID:cGFD9+b4

>>448
よくわかったな。レス主のこと。
AVLyU5HLは、KOXH8tePだと思ったので。

人格否定しているのは、あなただけではない。
「ぺた」という語尾で時々書いている人もそうだ。
「ぺた」と書いている人の場合は、全ての言葉が人格否定になっている。
あれは、逃げ回っている人の行動パターンだ。

ヒットアンドアウェイ。一撃離脱作戦。話に参加せず、いらん事だけ残して、
反応を見て笑っている。まともに会話して、攻撃を受ける勇気がない奴がやるパターンの一つだ。

451 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:38:45.78 ID:ZidtLh+K

＞あれは、逃げ回っている人の行動パターンだ。

ここにもバカがいたかぺたwwwww
勝手に自己の偏見で判断規定して、わかったような気になってるwww
アホぺたwwww

452 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:41:28.18 ID:HsP/DvcK

>>450
別に人格否定なんてしてないんだが。

霊性に対する造詣の深さがよく判るレスだったので分かったと言った。
霊性が高くない、つまるところ、あんまり自分もよく解ってない、という立ち位置からの発言なんだなと理解したまで。
人格の否定なんて一切入ってないだろ？

453 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:42:48.91 ID:AVLyU5HL

>>449
ぞ○り顔というのはぞうり顔を意図して投稿したものでなく、ゴム草履とは関係がなかったということでしょうか？
ぞぽこぺんり顔を想定していたというのは、本当なんですか？
あなたは過去にゴム草履という記述で特定の人物を攻撃したことはございませんか？

454 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:43:30.67 ID:/9y2S/o9

>>450
貴方は事の起こりをご存じないのだろう。やや浅薄な判断だと思う。

455 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:43:57.22 ID:cGFD9+b4

>>452
あれ？あなたは昨日、言動を直したと言ってくれた人かな？
だったらごめん。ID変わったら、全員の特定は難しいから。

456 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:45:20.97 ID:HsP/DvcK

>>455
昨日は、>>425で一つレスしただけだ。
かなり別人と勘違いされてる。

457 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:45:53.11 ID:cGFD9+b4

>>454
たしかに、ここに来ない時もある。全ては知らない。

458 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:47:49.50 ID:cGFD9+b4

>>456
ああ、納得しました。ごめん。
やっぱり確認は大事だね。ありがとう。
あなただと知らずに責めないで済むので、私にとっても助かった。

自分で自分を守るためにも、確認は必要だね。

459 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:49:08.93 ID:AVLyU5HL

>>452
霊性というのは霊性感応では多少はわかってるよ。
神社仏閣の本尊の霊性が至高で清々しくぱわーまんまんなのだけど
そういうのを感じ取ることは出来る。頑張ればね。

>>454
事の起こりって？
というと、事の起こりに関連するほどの意図があったの？>>422には

460 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:51:15.59 ID:HsP/DvcK

>>459
とりあえず、話がややこしくなったので直球で尋ねる。
霊的な何かと物体である脳との相互干渉がどのように行われるか、
これを答えられるほどに霊性に対して詳しいですか？

461 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 00:59:08.59 ID:/9y2S/o9

>>457
敢えてかの男と言おう。彼はかつて、つきピエなにがしというコテハンを名乗り、
自らの霊性＝人格＝IQが非常に高く、メンサにも所属する高学歴（中大卒w）で
あると自称し、神社仏閣の霊格をも、目隠ししたまま感じ取れると豪語した。

462 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 01:05:00.47 ID:AVLyU5HL

それは根拠がない発言しかできないですね。そこまで詳しくないですよ。
気感で感じる、神社仏閣の二者択一なら霊感で判断できる　ということは
相互作用の結果なんらかの変化を観測可能になってることらしいけど
そのなんらかの変化度が知覚を満たすほどに強いから知覚できるってことでしょうね。
要するに霊性も物質のようです。
霊感を感じる脳が異質なわけではなく縁とか場の相互作用に強度に違いがあるのだと思う。
脳よりは全身全霊で感じるから。だから信仰したり修行すれば誰にでもわかる。

463 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 01:09:29.94 ID:AVLyU5HL

>>461
ではそのつきピエに対する人格否定だったんですね。
IQが高いからといって霊性が高いわけではないよ。
霊性とIQは通用層的な関係はあるので
日本の知能指数が落ちているのは霊性の問題はあるかもしれないですがね。妄想ですが。
IQよりはEQとか心の方面の方に密接な関わりがあるよ。

464 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 01:10:37.25 ID:/9y2S/o9

>>462は無視してくれ。亜地知恵の不整合なつぎはぎのいい逃れだ。

465 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 01:13:22.88 ID:HsP/DvcK

>>462
大体理解できた。

人の中には魂の人格と肉体・脳の人格がありその総和が表層の人格である。
神社仏閣などにある霊的熱源、つまり霊カロリーを受けることで魂側の人格が優位になる。
あまりに霊カロリー値、霊性が低いと肉体側の優位性が高すぎて熱源を感知することもできない。

ざっとレスを読んで推測を交えだが補足するとこんなモデルになるが、こんな感じ？

466 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 01:16:54.71 ID:/9y2S/o9

訂正　後知恵の

467 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 01:25:09.45 ID:ZidtLh+K

>>457　　知らないなら、人に火の粉飛ばさず黙ってろ、ボケ。

468 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 01:31:15.54 ID:AVLyU5HL

>>466
後知恵もクソもないよ。
霊性がなにかを自分なりに考え、初めからそうやって書いてきたんだよ。
で、そうやって書いたら魔女狩りに遭ったから応戦したんですけどね。もうやめます。

>>465
>人の中には魂の人格と肉体・脳の人格がありその総和が表層の人格である。
＞神社仏閣などにある霊的熱源、つまり霊カロリーを受けることで魂側の人格が優位になる。
＞あまりに霊カロリー値、霊性が低いと肉体側の優位性が高すぎて熱源を感知することもできない。
そんな感じです。パーフェクトだと思います。

469 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 01:47:21.86 ID:/9y2S/o9

霊が何だか言えないで霊性語るべきではない。

470 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 08:03:58.05 ID:5zG9ZLBl

霊感で霊性がわかる(ｷﾘｯ
顔を見れば霊障がわかる(ｷﾘｯ

テレビに出てくる自称霊能力者と同じ胡散臭さを感じるわけですがー。

471 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 08:31:57.49 ID:52LqjQ6k

詐欺師か自己陶酔形の基地外。

472 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 09:24:56.29 ID:UtxOdaBQ

可哀想な人をみて可哀想だなと想えるのは
霊性と関係があるのではないか。

473 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 10:28:23.95 ID:ZidtLh+K

＞霊性と関係があるのではないか。

関係ないぺたw
その人間の性格、感情、人間性によるものぺたww

474 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 14:05:16.70 ID:MMl99rb3

霊感で霊性がわかっても霊が何なのか言えない脳障害

475 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 14:10:48.67 ID:LsHyxWxx

脳障害と言ってはいけないと思うよ・・・

476 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 14:15:20.08 ID:LsHyxWxx

性格、感情、人間性も霊の現れのように思えるけど。

477 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 14:31:40.68 ID:EwvSqHGM

霊とは擬制資本のようなものか？

478 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 14:59:54.59 ID:dbaxyBbJ

>>476
根拠は？
そもそも霊とは何？

479 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 17:44:42.45 ID:Po2ltRLD

>>468
いや、９９点ですよ。
魂は表層じゃないから。
>>470
人心掌握術と霊能力は違います
>>475
禁句です。人格否定ですから。

480 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 18:39:40.81 ID:AVLyU5HL

>>470
では何が霊感でわかるのでしょう。
>>473
通様層的には関係あるよ。

481 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 19:02:11.47 ID:yfuyTmen

霊とか魂などというのは、わからないけど、
「気」のようなものはあるんじゃないだろうか。

482 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 19:05:23.33 ID:yfuyTmen

視線を感じるとか、確率とも思えないものはあるし、
気という、わけのわからないものはあるように思う。

483 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 19:11:47.51 ID:AVLyU5HL

>>268　>>280
>全然大丈夫じゃないですねｗ
>なんで、その「一度」が幻聴であって、その他の「ラップ音」が幻聴じゃないと決められるんですか？
幻聴と幻聴でないものの区別は、幻聴を経験しているから出来るようになるとは考えられないのでしょうか？（一つの展開に）
>全てラップ音かもしれないし、全て幻聴かもしれないじゃないですか。
ID:O5n9iSxh 君は自分自身は幻聴を経験した事はないのですか？幻覚とか。（夢は除く）
経験したことがない、幻覚や幻聴ではなく自分の視界や五感は現実であることは蓋然性が高いと言うのなら
なぜ他者においてもそうだとは思わないのでしょうか？たしかに他者は自分と同じだとは限りませんが。
あなたが聞いている生活音もすべて幻聴の可能性もあります。幻聴ではないのでしょうか？
蓋然性の問題を考えるとおかしいですね。
幻聴とか幻覚なんて医師が判断した健常者（たとえその判断が甘かろうが）にとっては日常的には難しいものだと思います。
僕は酒飲まないから知らないだけかもしれないですが。
（酒飲むとそんなな境界線が曖昧になるのか？酒飲んで酔って何か幻覚が見えたとして、
酒から醒めてもそれが現実だったのか非現実だったのかわからないものなのか？
僕にはわかりません。経験がないから。）

>統合失調症で聞かれる幻聴は「会話」であることが多いわけですが、「ラップ音」のような物であれば、別に統合失調症じゃなくても幻聴はあり得えます。
http://allabout.co.jp/gm/gc/302233/
ここを読むと幻聴が起きても一般的の人の場合は一時的なものらしい。
どうでもいいけど補足：僕の一度の幻聴は特に特殊な精神状況にあるわけではなかった。
また、当時、関係を持っているのが統一教会の人とか宗教の人だとは知らなかった。
女子高生の笑い声のような音が部屋を行き交いながらステレオフォニカルに鳴ってました。音源の範囲が広かったからかな（仮説）
そういった経験がなかったからよく覚えてます。
特に悩みもなく、特殊な精神状況ではなかったので、幻聴ではなく実際の音だったのかもしれないですけどね。それはわかりません。

484 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 19:15:12.63 ID:AVLyU5HL

「気」はあるよ。妄想だけど。以心伝心もしょっちゅうあるけど、証明できないから思い込みです。

485 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 19:24:08.27 ID:yfuyTmen

>>484
うん、気があるとしても、その環境要因や精神的問題を考えると、不具合は多いね。
でもなぁ、知らずして経験して、あとから「あ～」みたいなのもあるよな。

486 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 19:28:08.32 ID:HsP/DvcK

>>484
聞いた限りでは証明は簡単だぞ。
霊や気と呼んでるものがあるていど以上のポテンシャルを持てば、
その運動の範囲が脳内からはみ出して勝手に物理学にそぐわない超常現象を起こしてしまう。
だから単純に霊性とやらを高め続ければ、ほとんど証明完了となる。
このように手軽な証明の方法があるんだから、あとの実証は楽だしやってくれないかな。

487 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 19:34:51.89 ID:AVLyU5HL

脳内からはみ出してってのは少し違うけど（場だと思われる）
どうやってそれを観測するかだなぁ。ナノ原子時計は使えるのかな

488 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 19:37:23.05 ID:HsP/DvcK

どうもこうも、エネルギーを高め続ければ運動に巻き込まれて勝手に周囲の物が壊れるから。
わざわざ観測機器を持ち込むまでもない。

489 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 19:45:09.09 ID:dbaxyBbJ

>>479
事象霊能者の霊感アピールも人心掌握術のうちでしょう。

>>480
妄想で何がわかるというの？
霊感とやらも妄想なんだろう？

490 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:02:33.43 ID:AVLyU5HL

＞エネルギーを高め続ければ運動に巻き込まれて勝手に周囲の物が壊れるから。
そこまでエネルギーが高められればいいですけどね。
気の存在の有無はキルリアン写真の研究の進歩を待つことで決定づけられるかもしれない。
でも以心伝心などの意識そのものの形については難しいと思います。

>>489
霊とか気は現段階では物理学的には観測されていないから、物理学的に現段階で語るなら妄想ですよ。
霊性というのが現段階では妄想なのですが、それを前提で仮定的に話すと
霊感で霊性がわかる。わかるというのは脳でわかるとか知覚するという意味ですね。
霊とか気というもの（物理学的には仮定なので辞書的な意味で進めると）を知覚するとしたら霊感という
五感のすべてが妄想である可能性も>>483考えないといけないわけだけど。
物理学的には難しいとして医学的に蓋然性を高める目的で
妄想に付き合うという前提でhttp://www.johrei-institute.org/japanese/jindex.htmこういう団体に入ってみて
何をやっているのか見てくるのも有意義かもしれない。
君は以前からいる学生の子ですか？別の人ですか？

491 ：訂正：2011/09/08(木) 20:07:14.61 ID:AVLyU5HL

霊感で霊性がわかる。
霊性というのが現段階の物理学では妄想以上のものにならないわけですが、
それを前提で仮定的に話すと霊性がわかるためには霊感が必要です。
（わかるというのは脳でわかるとか知覚するという意味であると仮定するなら）
霊感以外の何かで霊性とか気というものを知覚する可能性も、もちろんありますが。
http://poo.arinecoinco.com/urargument.htm
もうこれ以上はウィトゲンシュタインです。

492 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:09:03.59 ID:w4nCrfjr

オカルトは　オカルトスレでやれ

493 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:10:15.81 ID:HsP/DvcK

>>490
なんで、わざわざ観測できないよう微細な値ばかりとろうとする？
それがどのようなエネルギーであれ、大きなものが動けば周囲に影響を与えざるを得ないんだから、一番てっとりばやい実証方法だろ。
やってくれって、霊性があるというなら出来るだろ？

494 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:15:23.86 ID:AVLyU5HL

素粒子の運動が物体を動かせるほどの相互作用があるのなら、それも可能です。
大きなものって何キロぐらいのものですか？

495 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:19:38.29 ID:HsP/DvcK

>>494
脳に干渉できるくらいのエネルギーなんだから、１０ｇの物体をどうにかするくらい出来るだろ。
観測する環境によっては１ｇ程度でも十分だから簡単簡単。

496 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:20:55.13 ID:AVLyU5HL

訂正
＞素粒子の運動が物体を動かせるほどの相互作用があるのなら
素粒子の運動が器物を動かせるほどの相互作用があるのなら

http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/yowa/paulieffct.htm
たとえ実証はできてもユングになると思います。
物理学的に観測できていない限り。

497 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:23:52.59 ID:AVLyU5HL

>>495
脳に干渉するその相互作用で、原子や分子の集合した器物の移動はできるのですか？

498 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:23:55.39 ID:HsP/DvcK

>>496
あのさぁ、なんでやって見る前に出来ないと言い訳始めるわけ？
実証する気も、霊性とやらを高める気もないのなら、霊性霊性と喧伝すること自身がなんかおかしいんだけど。

499 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:28:08.00 ID:HsP/DvcK

>>497
運動量的な作用よるものか電磁気的な作用によるものかは知らないが、
脳と干渉出来る以上、脳の運動を構成するものと同質のものには作用できて当然だろう？
とりあえず、やってみてって。最低限、霊性とやらが感覚出来る人にしかできない作業だから任せた。

500 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:28:18.44 ID:AVLyU5HL

たとえば出来ないことをやらせて出来なかったとしたら
その現象は存在しないと確定できますか？

喧伝しているわけではないですよ。
なるべく蓋然性の高い方法を見いだしていった方がいいです。

501 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:31:08.96 ID:AVLyU5HL

>>499
たしかにそうですね。
脳細胞レベルの運動でよければそのサイズの物体を動かせれば済むはずですし
観測装置を用いて物体の波形の変化などを確かめれば済むことですね。
http://www.johrei-institute.org/japanese/jindex.htm
この団体の研究結果を待ちます。

502 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:33:26.54 ID:HsP/DvcK

>>500
蓋然性蓋然性と言いながら、なんにもやってないでしょ？
あるというなら、存在を証明する。うまく行かなければトライアンドエラーで適時修正。
数撃ちゃ当たるは、なにかを実証したり検証したりする際の極めて普通の手法だと思うが？

503 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:38:29.94 ID:HsP/DvcK

>>501
ん？　結局、霊性霊性と口にはするが、
自分は実証に労力を割く気も、霊性とやらを高める気も無いわけ？
なんだそれ。

504 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:40:01.28 ID:AVLyU5HL

引用されている物理科学は自分ではない誰かの研究結果に基づいているのですか？
僕も自分ではない誰かや団体等の研究結果に依存してはいけませんか？

自分自身の霊性は毎日高めていますよ。霊障（妄想）も負うので祓い清めも必要です。

505 ：訂正：2011/09/08(木) 20:42:18.14 ID:AVLyU5HL

あなたが引用されている物理や科学は自分ではない誰かの研究成果に基づいているのですか？
僕も自分ではない誰かや団体等の研究の成果に依存してはいけませんか？

506 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:45:09.59 ID:HsP/DvcK

>>504
貴方の言う霊性と、その団体の言う何かが同一である保証が何処に？
貴方があるというものは貴方が証明する他ないでしょう。

そして結果待ちだというのなら、結果が出てから有ると言いましょう。
他力本願だというなら、勝手にあると喧伝するのは取らぬ狸の皮算用でしょう？

507 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:50:20.58 ID:dbaxyBbJ

>>490
なにそのURLこわっ。
気持ち悪いという感情しか湧いてこないわ。
そんなオカルトに時間を割くことが有意義だとはとても思えない。

てか霊性とかいう妄想を現実のものとして感じてしまう霊感とやらを
妄想と評価することの何が問題なの？
妄想なんだろう？霊性ってのは。
学生の子？なにそれわけわからん。

>>491
そもそも君は霊性だの霊感だのといったモノについて
それがどのようなものなのかを説明すらしていない。
ただ妄想ですがと検証する前から逃げ口上垂れてるだけ。

508 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:53:02.79 ID:dbaxyBbJ

>>504
どうして妄想を宣伝するの？
わけがわからないよ。
さっさと根拠となるデータをとって提示したらいいのに。

509 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:56:06.80 ID:4i3Yx/PU

>>484 >>486
気功
>>498
AVLyU5HLは、まだまだ説明をめんどくさがっているようだね。
説明する気はあるようだ。
>>504
霊性を高めると、どうなるの？
>>505
研究に頼り切るのではなく、効果的に提示する。
>>506
同一かどうかではなく、団体の研究を参考に、霊性を探求しているのだろう。
でなければ、ソースを参照しても意味がなくなってしまう。

510 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:58:29.54 ID:AVLyU5HL

URLこわっ
というのは感情論です。心のスタンスです。その感情で魔女狩りをされれば宗教です。
物理板の人が言うには誠実な科学の態度では否定できないということです。
以前関わりを持った大学生の子ですか？

霊性というのは上位概念でサイト先の浄「霊」と同じです。
気功の気もヨーガのプラーナも霊性です。
ただ物理学的には検証できないので妄想としているだけです。
医学的に検証を待つ段階です。

511 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 20:58:52.03 ID:HsP/DvcK

気でも霊でも一円玉の一つも浮かせられればそれで証明完了なんだけどね。
テレパスとか透視とか、わざわざ証明しづらい方向で頑張ろうとするのは、なにを考えてるんだか。

512 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:07:08.79 ID:AVLyU5HL

一円玉の物体を動かせるなら
一円玉のサイズ、重量に相当する部分の脳細胞の塊が動くということだよ。
たしかに下手に宗教や神や霊魂に関わるとおかしくなる人も出てくるけれど。
それが動かせるということは、脳が変形するということに繋がる。

テレパスとか透視は物理学的には非常に難しいと思います。

祈りで治せるのか？ AbcNEWS.comの報告
abcNews.com
http://www.johrei-institute.org/AnnouncementRetrieve.aspx?ID=20923

研究者は「神の手で回復するだろう」といった

その内容は次の通りです

パシフィック医科大学サンフランシスコ校の精神科医であるエリザベス・ターグ博士は
エイズの危篤患者に対して祈りの効用を確かめる実験を行った。

科学と精神性（霊性）における洞察で名高いディーパックチョープラ博士によると、物理学者は、
物理的な領域を超え、実際私たちが距離的に離れたところから互いに影響しあうことができる真
実の領域がある、ということを私たちに言っているとのこと。

そういう領域の「有/無」なら検証することは可能かも知れません。
僕に出来ることは感応する能力を鍛えることですかね。頑張ります。

513 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:08:57.26 ID:dbaxyBbJ

>>510
え？
怖いし気持ち悪いと思ったからそう言っただけだけど？
それはもちろん感情論だが、感情で否定はしてないだろ？

>>510
＞霊性というのは上位概念でサイト先の浄「霊」と同じです。
＞気功の気もヨーガのプラーナも霊性です。
根拠は？
まずはそれらがどのようなものなのかを説明してもらおうか。

＞ただ物理学的には検証できないので妄想としているだけです。
妄想を垂れ流す前に、せめて定義ぐらい固めたら？
検証以前に説明すらできていないじゃないか。
これじゃ妄想以外の何者でもないわけよ。

514 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:13:30.87 ID:HsP/DvcK

>>512
んー、言い訳はいいから動かして。

515 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:16:11.08 ID:AVLyU5HL

それが動かせるということは、脳が変形するということにも繋がる。
>>499のレスを受けてのことね。
一円玉が動かせるほどの相互作用があるのなら、脳も崩壊するよ。
まぁ、可能性はあるけどね。

516 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:18:55.53 ID:AVLyU5HL

>>513
こちらの質問には答えないもんね。
自分の素性を隠してるようなのはたいしたタマじゃないよ。

517 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:19:13.64 ID:HsP/DvcK

>>515
脳は1.5kg程度、１円玉は１グラム。脳もあれで揺さぶられるGに対応できる程度に強いもんなんだよ。
一円玉を浮かせる程度、１ｇ重の力に耐えられないほど弱くない。
少なくとも日頃から1.5kg重に耐えてますから。大丈夫。

518 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:22:52.16 ID:AVLyU5HL

脳の中の1グラムを1mm動かせるほどの相互作用があればその人は狂うよ。
霊性というのは波動（妄想）だと思うので
ナノ原子時計みたいな観測装置が発達すればなんらかの現象は捉えられるとは思う。

519 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:25:01.56 ID:AVLyU5HL

訂正：霊性の運動の仕方が波動のように微細なものだと思うので。
原子核の振動の波形の変化度に応じるものなのかどうかは知らない。

520 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:25:09.19 ID:HsP/DvcK

>>518
そもそも、１円を動かした際の反作用は霊が受けるものであって脳が荷重を受けるわけじゃないだろ。
できない言い訳ばっかしてないでやれってば、めんどくさいなあもう。

521 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:26:50.41 ID:dbaxyBbJ

>>516
大学生の子ですか？ってやつ？
それは見落としてたよ。ごめん。
違うとだけ言っておく。

ところで君もこちらの質問には答えないし素性を隠しているね。
たいしたタマじゃないね。君も。

まさか大学生の(略)っていうのがこちらの質問から逃げる言い訳になるとても思って
るの？

>>518
そのように考える根拠は？
それもまた妄想ですか？
妄想なのにさも真実であるかのように主張しているの？

522 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:27:49.98 ID:AVLyU5HL

脳でも一円玉でも同じ。
日常的に相互作用しているのは脳。
実験の時に相互作用させるのは一円玉。

523 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:29:16.13 ID:dbaxyBbJ

>>519
霊性とやらの運動とはどのような現象？
それがある物体に作用するときには具体的にはどのような現象が起こる？

524 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:29:57.37 ID:AVLyU5HL

>>521
＞それは見落としてたよ。ごめん。
見落としてたのか。なら仕方ないな。
もう過去に100人ぐらい同じような質問に答えているのだけど
新参の方ですか？Part何ぐらいからいますか？
なぜ、ここに来られたのですか？

525 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:32:59.15 ID:AVLyU5HL

>>523
物質っていうのは、一般的に俺達が思う粒子像みたいな物質っぽい物質じゃなくて、相互作用の結果なんらかの変化を観測可能になもの。

で、ここで気にしなきゃいけないのは、この霊による相互作用は誰もが観測可能とは限らないってこと。
少なくとも俺は観測したことはない。けど、霊を観測したという人はいる。
その観測したと言う人が嘘をついておらず、他の物理現象との混同も無いのなら、その霊による相互作用は、その人にとっては確かに存在する。

それは数学的に言えば、霊の相互作用が関係する自由度があって、ある人には、その自由度の成す空間を観測することができるし、ある人はできない。
それだけの事。

現段階の物理学ではここまでしか言えないようだ。脳や人体で起こっていることを観測するには観測装置が必要。

526 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:34:49.83 ID:HsP/DvcK

>>522
結局、試してみる気もないのね。はいはい。

527 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:36:09.19 ID:AVLyU5HL

なんでそうなるの？
まぁ、振動だろうけど努力はしてみるよ。

528 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:39:01.25 ID:HsP/DvcK

>>527
あぁ、それは良かった。なんにもしないけど俺パイオニアと言う顔を続けるつもりなのかと。
霊性の具体的な高め方と、物理学的な特性が分かったら続報を宜しく。

529 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:39:17.43 ID:dbaxyBbJ

>>524
俺だよ俺、スネ夫ザウルスだよ。
この一連のスレにはしばらく来ていない。この31の途中から参加。
来た理由なんてどうでもいいだろう。あえて答えるとしたらスレタイが目に付いたからとしか言えない。
で、なぜにこちらの質問には答えないの？
そんなに都合の悪いものだった？

>>525
＞少なくとも俺は観測したことはない。けど、霊を観測したという人はいる。
それをどうやって検証するの？
妄想か錯覚の類ではないか、などを確認する方法は？

＞その観測したと言う人が嘘をついておらず、他の物理現象との混同も無いのなら、その霊による相互作用は、その人にとっては確かに存在する。
再現性はいかほど？
他の人が確認したり、なんらかのデータとして記録に残す方法は？

＞それは数学的に言えば、霊の相互作用が関係する自由度があって、ある人には、その自由度の成す空間を観測することができるし、ある人はできない。
それはテレビの自称霊能力者の霊感アピールと何が違うの？

530 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 21:44:27.30 ID:dbaxyBbJ

>>516
昨日もいったような気がするけど、
そうやって上から目線で決めつけて罵倒したらダメなんだってば。
君の発言の説得力がなくなるだけ。

あー、あとさ
どうして君は素性を隠して発言しているの？
「たいしたタマじゃない」の条件として言い放った基準に自らが当てはまっているんじゃ、
自分で自分の人格を地に貶めているのと同じだよ。
何がしたいんだ君は。

531 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 22:11:31.41 ID:zRpVU8DS

助けがほしいから宗教に入るのでしょう

532 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 22:23:37.96 ID:b8GavGGE

>>507
URLに時間を費やすのが無駄と思うなら、このスレに来る意味がないよ。
超常現象関連は、もっとおどろおどろしい事が一杯あるから。
>>510
妄想じゃなくて、何か違う言葉にしたほうが良い。
どんな言葉にするかは、自分で考えて。
２ちゃんでは「妄想」と言えば「気違い」と言う考えが中心だから。
誤解させる。妄想のように「便利な言葉」は使わないほうが良い。
使っているうちに、意味があいまいになってくるからだ。
>>511
大槻ケンヂにでも会えばいいのでは？
>>516
話してあげなよ。ほかのみんなも警戒しているんだよ。
私だって、素性を明かすわけにはいかない。
説明する気があるあなたなら、話がしやすいと思う。
素性よりも大事なのは、「霊性とは何か」「気とは何か」

プラーナはたしかサンスクリット語だ。日本語訳すると「気」のような意味になる。
いつだったか、宇宙の研究で「エーテル」と言うものができた事がある。
このエーテルをサンスクリット語訳すると「プラーナ」だと、私は思っている。

みんなが過剰に質問するみたいに、あまり深い意味はない。
単に外国語に訳しただけの事だ。こういう事でも良いから、何か言ってあげなよ。
そうやって「あれもちがう」「これもちがう」ということで、だんだんと霊性、気の
意味が絞られていくんじゃないかな。

何か情報を見せてくれないと、みんな議論をしようがないんだよ。
あなたもそうだよね。知識も情報もないのに、結論が出るわけがない。
散々、本を読んで、検索した経験があるはず。

もうちょっと話してあげて。あなたの感想ではなく、あなたが持っている情報を。

533 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 22:30:29.29 ID:b8GavGGE

>>518
狂わない。超能力を使って狂った人の話は知らない。
>>520
AVLyU5HLは、実行しないで何か言いたいんだろうね。

534 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 22:41:00.74 ID:dbaxyBbJ

>>532
(たしかにその手のオカルトサイトを閲覧する時間も無駄といえば無駄だろうが)

そこでは無駄だなんて言っていないし、
有意義だとは思えないと言ったのも全然別のこと。
噛み付く前によく読んでくれ。それこそ時間の無駄だ。

535 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 22:55:29.51 ID:b8GavGGE

>>534
「有意義じゃない、といったから、ムダとは言っていない」と言いたいのだろうか。
あまりにも細かすぎる指摘だ。
有意義じゃない事をしていても、ムダとは思わないのだろうか。

536 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 23:02:40.52 ID:b8GavGGE

ティッシュに触らずにティッシュを動かす動画
http://www.youtube.com/watch?v=m_l_CcaMKmg

537 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 23:38:49.97 ID:AVLyU5HL

>>528
そんな顔をした覚えはないぞ。
成果を上げようなどとは思っていないし神なんて存在しないという命題に反論しているだけだけど？
おそらくその主觀は無意識の構造から来ているんじゃないのかな？

>>529
スネ夫ザウルスですか。
偶然にしてはすごいですね。縁がありそうだな。
僕もしばらく来ていなかったよ。来たら途端に不幸になったけど（笑）
君とのやり取りは堂々巡りになるからもうやめね。
別の場所でも気にくわない他人にたいして質問攻めをしていたの？

538 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 23:42:39.67 ID:AVLyU5HL

>>530
人格障害型クレーマー等の話になった（これは関係ないが）当時、
君はたしかに顔やコテハンや出世を晒しただけでは素性を晒したことにはならないんだって言ってたね。
まぁそうだろうね。でも僕は君のこと何も知らないよ。広島出身だってことは覚えてる。
何のためにここに来ているのかが解らない。クレーマーやりに来ていることしか知らない。

539 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 23:48:51.73 ID:AVLyU5HL

でもスネ夫ザウルスだと解った途端に懐かしさを覚えたよ。
>>536
なるほど。ティッシュか。その手があった。
一円玉が1mm動かせるぐらいになると人の脳内にも悪戯ができそうだけど、
ティッシュぐらいなら大丈夫だね。

540 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 23:53:49.32 ID:ZidtLh+K

今日も、相変わらず、ぺたの妄想だけかぺたwwww

541 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 00:11:01.33 ID:jMjO0WRb

>>535
だから噛み付く前によく嫁と言ったろう。
有意義だとは思えないと言ったのは、君のその難癖とは全く部雨の事柄についてだ。

>>537
質問することがそんなにいけないことか？
相手の言葉に不明なことがあれば聞くのが当然だろう。
君もそうしているように。

>>538
おいおい、やり取りを絶つと言ったそばから。
考えなしにモノを言うから自分で自分の言葉を否定することになるんじゃないの？
ここにいる理由についてはすでに答えた。
納得できないのかもしれないがあれ以上は答えようがない。

で、君はここに何をしに？

542 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 00:11:57.55 ID:jMjO0WRb

>>541
×全く部雨の事柄についてだ。
○全く別の事柄についてだ。

543 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 00:14:58.00 ID:q6ow7sHg

＞あえて答えるとしたらスレタイが目に付いたからとしか言えない。
スレタイが目に付いたから。前も言ってたな。
なんで宗教板に来ているのだろうか？
延々と質問攻めにするだけだろう。

君は霊性等そういうものの実在を証明しろと言っているわけだろう。
>その観測したと言う人が嘘をついておらず、他の物理現象との混同も無いのなら、その霊による相互作用は、その人にとっては確かに存在する。
＞実はこれを確認するのは物凄く難しい。
物理板の人がこう言ってる。
それをやらせようとして相手が出来なかったらその時点で全否定の毀損対象になるのだろう。
君のために説明を貫徹しようと思うと一生かかるよ。自分の人生を優先するならクレーマーは無視するしかない。

544 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 00:17:42.21 ID:q6ow7sHg

僕がなんで宗教板に来ているか。
それは宗教者だからだよ。宗教が好きだからナァ。
それを毀損されれば誰でも怒るだろう。
神なんて存在しないよねーという命題に反論して何が悪い？
http://www.bestshop.co.jp/1-sesou_3/30_jinkakusyougai.htm
でも過去ログを見ると人格障害型のクレーマーが反論しているだけのように思えるから
自分の人生を優先するのならここは離れるべきだとは思う。

545 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 00:20:19.65 ID:fqDazPXE

ある事象が真実であると主張するのであれば、当然、根拠を提示する必要
があるぺたw
根拠が提示できないのであれば、それは個人の妄想であると判断されるぺたw
ここは、個人の妄想を語るスレではないぺたwww

546 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 00:25:51.50 ID:q6ow7sHg

それなら存在しない事実も同様にですよ。悪魔の証明になるけど。
否定すれば存在していないわけではない。

547 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 01:02:35.26 ID:jMjO0WRb

>>543
＞延々と質問攻めにするだけだろう。
＞それをやらせようとして相手が出来なかったらその時点で全否定の毀損対象になるのだろう。
そうやって決めつけるのが良くないんだっての。
疑問があっても質問するなというの？
質問を禁じるカルトかなんかの信者なのか君は？
そしていつ俺が全否定した？
否定するのはあくまで相手の主張だけだ。
それにしても否定する根拠があるか、相手の主張に根拠がない場合だけだ。
君のように妄想をさも事実であるかのように主張していれば突っ込まれて当然。

>>544
反論することが悪いだなんて言ってるヤツは
今の所このスレにはいない。

>>546
それは同意せざるを得ない。
○○は存在しないと言い切るからにはそれを証明しろと言われても仕方が無い。
存在すると主張する人が根拠を求められて当然というのと同じ。
ただ、神なんかに関しては存在すると言える根拠が今の所何一つないため、
取り敢えず存在しないモノとして扱って差し支えないとは思う。
月にいるという餅つきウサギが存在しないことは誰でも知っているが、
しかしそれを証明できる人もいない。

548 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 01:03:55.86 ID:q0htsAtU

http://www.youtube.com/watch?v=7h0PzPk-Lzo&feature=related

549 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 01:11:14.93 ID:q6ow7sHg

>>547
で、スネ夫はここに魔女狩りをしに来てるんでしょ？

550 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 01:16:44.92 ID:q6ow7sHg

＞ただ、神なんかに関しては存在すると言える根拠が今の所何一つないため、
神の定義によりますね。
髭の生えたおっさんの姿をした（分子や高分子の構造で）神なんていませんよ。

551 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 01:19:53.92 ID:q6ow7sHg

現実的に（実社会、日常生活で）宗教被害に遭っているわけでもないのなら
この人やID:O5n9iSxhのように、嫌がらせ、冒涜、毀損、中傷、誹謗の目的で来ているんでしょ？

828 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/11/10(水) 00:09:21 ID:NDx7XBLW
捩じれた物差しを振り回す宗教馬鹿をいじって反応を楽しむスレですよ。

552 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 01:25:02.95 ID:fqDazPXE

>>546　何言ってるぺた？wwwww
＞それなら存在しない事実も同様にですよ。悪魔の証明になるけど。

ある対象の存在の有無が問題になるときは、常に「存在を主張する側に
立証責任がある。」ぺたww（勿論、特殊な事例はのぞくがw）

存在証明と不存在証明は、非対称ぺたww
そんなこともわからないのか？ぺたwwww

553 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 01:44:01.54 ID:q6ow7sHg

君には過去三年間「キチガイ」「糖質（統合失調症）」と言われ続けてきましたが
ある事象を肯定しているその発言には立証責任はないのでしょうか？

554 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 02:11:09.15 ID:fqDazPXE

＞君には過去三年間「キチガイ」「糖質（統合失調症）」と言われ続けてきましたが

また誰かと勘違いしてるぺたか？wwww
「糖質」と言った記憶はないが、「キチガイ」は多分、言ってるぺたw
「キチガイ」は罵倒語ぺたw
罵倒語に立証責任を求めるぺたか？wwww
その発想が既に「キチガイ」ぺたwwwwwww

555 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 02:22:00.97 ID:jMjO0WRb

>>549
>>551
2chの目的なんて暇つぶし以外にはなかろう。
何？どっかの宗教の信者から迷惑を蒙っていれば中傷してもいいわけ？
そうでなかったら批判しちゃいけないとでも？
ではその理由は？
魔女狩りだなんだと難癖つけて、相手を悪者にしようと必死だが、
そうやって決めつけて罵倒するような人の言葉を誰が真剣に受け止めるよ？
多分これを言うのは2回目ぐらいだが、
君のそういう所が叩かれる主な原因だと言っただろう？
君、反省とは無縁の人？

また、仮に君のいう通りだとしても、
だからと言ってこちらの言い分が間違っていることになるわけでも、
君の主張が正当化されるわけでもない。
ただ君の言葉から説得力がどんどん失われていくだけ。

君、主張したいことがあって書き込んでいるんだろう？
なのに自分で自分を貶めるような行動をとってどうするの？

556 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 02:29:13.14 ID:q6ow7sHg

>>554
キチガイは「多分」じゃないだろう。>>103
その曖昧な記憶だと「糖質」と言い続けたことなど忘れていそうですね。
気にくわない奴は根拠もなしに好き勝手罵倒していても良いという意味ですか？

>>555
無理難題で批判しまくれば良いわけだね。それはクレーマーの手段ですよ。
端的にストレート直球に言ってしまえば、気に入らない宗教者を魔女狩りに来ているのでしょ？
相手はなんと、知能障害にも霊魂なんて信じていると主張しているのですよ？
そんな奴みると殺気立つだろう。潰さないと駄目だろう。

557 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 02:39:56.00 ID:q6ow7sHg

そうでなければ何をしに宗教板なんて来てるの？
人間は不可解な行動をする生き物とはいえ…

558 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 02:42:56.67 ID:fqDazPXE

>>556　確かに言ってるぺたwww

＞その曖昧な記憶だと「糖質」と言い続けたことなど忘れていそうですね。

なら、そのレスをあげてくれぺたwww

＞気にくわない奴は根拠もなしに好き勝手罵倒していても良いという意味ですか？

お前も記憶力悪いぺたwwww
前にも言ったが、「お前のような最低人格者には、対話表現を考慮する
必要性を感じない。」　　　こういったぺた？wwww
気にくわない奴じゃないの。　　お前のような「最低人格者」には、罵倒もよし。
これが俺のスタンスぺたwww

559 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 02:43:25.51 ID:jMjO0WRb

>>556
こちらは君のように人格否定などしていない。
批判や否定はあくまで相手の主張に対してのみ。
魔女狩りだの気に入らないからだの殺気立ってるだのは全て君の勝手な決めつけ。

批判は主張に対してのみだと言ったそばから何だが……
気に入らないといえば、君のそのような態度は確かに人としてとても褒められたものではないと思う。
そこは素直に言えば不快感を覚える。
おそらく他の人も同じ印象を受けているから叩かれているのだろう。
主張の内容以前に、そのような行いを繰り返せば批判を受けて当然だ。
君、罵倒されて不快に思ったという旨の発言をしていたが、
ならばどうしてその相手と同じことをしているのだ？

また先ほども言ったが、こちらが仮に君の言う通りの人間だとしても、
だからといって議論
(にはなっていないが。ひたすら罵倒を繰り返す相手との対話は普通議論とは言わない)
の動向には何の影響もない。
敵対する相手を無差別かつ無根拠でクレーマー呼ばわりすれば良いとでも思っているのなら馬鹿げている。
そんなことをすれば自身の主張の説得力がなくなるだけ。

だいたい、○○はあるなどと主張しておきながらその根拠を述べられないとはどう言うことだ？
質問されることがすでに無理難題だというのなら、
そもそも主張自体がどこかおかしいということだ。

560 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 02:45:48.87 ID:jMjO0WRb

>>557
そうでなければこうのはず、というのがすでに君の勝手な思い込みに過ぎない。

では君は何をしにきている？
反論したいのだろう？主張したいのだろう？
なのにどうして自分の人格をすら自分で貶めるような真似をする？
ひたすら罵詈雑言を投げつける輩の言葉を誰が真面目に受け取ろうとすると思う？

こちらとしてはそこが不思議でならない。

561 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 02:47:48.93 ID:fqDazPXE

＞無理難題で批判しまくれば良いわけだね。それはクレーマーの手段ですよ。
＞以下・・・・

また勝手な妄想で相手を規定してるぺたwwww

「霊性低いでしょ？」「顔が醜いでしょ？」「無職でしょ？」「引きこもり？」
「リアルでは・・・なんだろうなあ」

お前が皆から批判される原因のひとつぺたwwww
キチガイは、いくら言ってもわからんぺたwwwww

562 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 02:51:51.43 ID:q6ow7sHg

>>558
＞「最低人格者」
とする根拠は？

>>560
宗教が好きだから来ていると何度も書いているが。
それを荒らしに来ているのがこのスレの住民でしょ？
主張することはもう主張しました。
今は粘着クレーマーに応対しているだけだよ。
＞そうでなければこうのはず、というのがすでに君の勝手な思い込みに過ぎない。
君は神を毀損するためにこのスレに来ているのではないのだろうか。
（まさかあなたが宗教者とか神の信仰者なのでしょうか。そうなら謝りますよ）
それ以外の理由があるのなら教えていただきたい。捏造の理由はやめてね。
以前関わった大学生ですか？の質問も二回とも「気づかなかった」ぐらいだから。

563 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 02:55:47.35 ID:q6ow7sHg

>>561
828 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/11/10(水) 00:09:21 ID:NDx7XBLW
捩じれた物差しを振り回す宗教馬鹿をいじって反応を楽しむスレですよ。

この様な動機で醜い事をしていれば醜くなることが多いですよ。
良いことをしていれば表情も豊かになるだろう。以上、経験則
で、この828のような人物は「霊性が低いのではなかろうか？」

564 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 02:56:27.65 ID:fqDazPXE

>>562
＞＞「最低人格者」
＞とする根拠は？

それも前に書いたぺたww
「反論につまる」→「無根拠の妄想によって相手を決めつけ、誹謗、中傷する。」
以上を際限なく繰り返すww

この宗教板でも、指折りのクソコテぺたwwwww

565 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 02:57:51.76 ID:q6ow7sHg

物理学的な証明という無理難題を押しつけて罵倒をしてくるのは君らでしょう。

566 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:01:00.95 ID:jMjO0WRb

>>562
主張するというのは、いちいち(妄想ですが)などと書き添えて、
その主張に根拠がないことを追求を逃れる手段として悪用し
好き放題書き散らすことか？
そういう意図はなかったのかもしれないが、
少なくとも君のこれまでの文章からはそのようにしか受け取れない。
そもそも妄想と認めるしかないほどに根拠がないのなら、
それがさも真実であるかのように語るのは「偽証も同じ」だ。

＞宗教が好きだから来ていると何度も書いているが。
ならばなぜ自分で自分の首を絞める真似をする？
自分の言葉の説得力と、君自身へ信用を根こそぎ奪い取る真似をする？

＞今は粘着クレーマーに応対しているだけだよ。
このように無根拠でレッテルを貼って罵倒する真似がそれだよ。

＞君は神を毀損するためにこのスレに来ているのではないのだろうか。
信じろとは言わないが違う。
もちろん神なんぞ微塵も信じてはいないが、
スレタイが目に付いたから覗いたら君が暴れていたから書き込んだ。それだけだ。

＞以前関わった大学生ですか？の質問も二回とも「気づかなかった」ぐらいだから。
わざと答えなかったとでもいうつもりなら根拠を提示せよ。
気づかなかったのは悪かったが、答えて欲しい質問ならば
たとえば「鍵かっこで囲う」とか、

一行開けて目立たせる

とか、
スレを消費してしまうのでオススメはしないが別のレスに独立させるとか、
わかりやすく書くようにして欲しい。
もちろんこちらも見落とさないように注意はするが。

567 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:01:46.84 ID:fqDazPXE

>>565
根拠を提示できないのであれば、「信仰告白スレ」にでも行けば良いぺたww
ここにも確か「無根拠OK」の「死後の世界スレ」？？とかが、あったはず。
そこで好きなだけ語っていれば良いぺたwwww

568 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:07:21.17 ID:jMjO0WRb

>>563
霊性は知らん。が人間性は良くはなさそうだな。
少なくともそのような印象は抱かせる内容。

で、君のように罵詈雑言を書き殴る行いをする輩は「霊性が低いのではなかろうか？」

>>565
そこのぺた連呼くんのようなのはともかく、
主張に対して質問や批判をすることがどうして罵倒することになるのだ？
そこの認識からしてすでにおかしいと思う。
月にウサギはいるんだよ、と主張する人に対して、質問や批判をすることは許されないのか？
どんな荒唐無稽な主張であっても、月にウサギはいるのだなと認めるしかないのか？
それはどこの世界で通用する理屈なのだ？

根拠を提示することがすでに無理難題だというのなら、
その主張は君の言うとおり「妄想という他ない」んだよ。
月にウサギはいないのだ。

569 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:08:35.10 ID:jMjO0WRb

>>565
君は相手の言葉を罵倒と受け取って不快に思っているのだな？
ならばなぜ同じことをする？

570 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:09:07.11 ID:q6ow7sHg

偽証扱いしているだけでしょ。
体験したことは全て　本　当　の　こ　と　ですよ。
祈れば感応するなんて当たり前のことです。
神社仏閣では否定者の方がすくないし、基地外扱いの荒らしが来ても暗黙の了解になってます。

霊障もどう説明したらよいのか。
ここに来ると体調が悪くなりますね。それが目に見えるかのようの変化度です。
別に僕はスネ夫の事など嫌ってないですよ。わらいぶくろも好きですよ。
このスレッドの霊障が嫌な感じです。
奪おうとする意図を持ったものと
こいつを殺してやろうとする意思を持ったものと
神とか言う奴は滅ぼしてやろうとする意思を持ったものと、様々の魑魅魍魎がいそうですね。
神と聞けば神に怨みがある。そんな霊障なんでしょうね。これは完全に妄想ですけどね。
「皮膚」が痛いなぁ（笑）

＞ならばなぜ自分で自分の首を絞める真似をする？
＞自分の言葉の説得力と、君自身へ信用を根こそぎ奪い取る真似をする？
そのように追い詰める意図があるのかもしれませんね。霊障の方に。
ここに「久々に来よう」と思ったのはどういったアンテナからでしょうか？
妄想でいいから正直に語ってみてください。
ぐわーーっと怨念が湧いてきたとか、感覚的な回答でもいいですよ。

571 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:11:52.16 ID:0ctCmIaP

妄想バカがw

572 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:14:23.65 ID:0ctCmIaP

お前のはそんな気がすることの羅列に過ぎん。

573 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:17:59.69 ID:q6ow7sHg

仏説摩訶般若波羅蜜多心經
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄
舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是
舎利子是諸法空相不生不滅不垢不淨不増不減是故空中無色
無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界
無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得
以無所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙故無有恐怖
厭離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故
得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜多是大神咒是大明咒是無上咒
是無等等咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多咒即説咒曰
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提娑婆訶般若心経

574 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:19:44.65 ID:fqDazPXE

＞わらいぶくろも好きですよ。

キチガイの上に、ウソつきぺたwwww

＞体験したことは全て　本　当　の　こ　と　ですよ。

個人的な体験について、本人がいくら「本当です」と言っても意味ないぺたwww
『私は毎日、神と話をしています。これは本当です。昨日は一緒に
食事しました。』　　と、こう主張する人間がいたとして信じるぺた？ww

575 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:20:29.80 ID:q6ow7sHg

偽証扱いを受けたからそう書いただけだけど？

576 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:22:54.85 ID:jMjO0WRb

>>570
これは何度か言っているような気もするが、
「個人的にこう思います」とか「そう信じています」とかいうのまで否定する気はないし、
覚えている限りは一度も否定していない。
ただ、それがさも「真実であるかのように」語るのであれば、
じゃあ根拠をを出せと要求するのは当然のことだと思っている。
そこで根拠が出せないのであれば、つまり「その主張に根拠がないのに真実であると語った」ことと同じであり、
それを偽証と呼ぶことに何の問題があるのか理解出来ない。

さて、君がこのスレあるいはこのスレで受ける対応について不快に感じ、
それを霊障と呼んでいることはわかった。
何と呼ぼうが勝手だが、出来れば一般に通じる言葉で語ってもらいたいものだ。
相手の悪意を捏造して非難するのも君のいつもの手だが、
それはやめた方がいいと何度いったら……
だいたい、いもしない(と思っている)神にどうやって恨みを持てというのか。順序が違う。

＞ここに「久々に来よう」と思ったのはどういったアンテナからでしょうか？
何度も言っている通り、目に付いたからだ。
一覧を眺めていたら以前見ていたスレの続きがあった。覗いた。君が暴れていた。それだけだ。
怨念だなんだと理由をつけたいのなら勝手にすればいいが、
まあ正直面白くはない。
俺も君自身はそんなに嫌っていないが、
そうやって勝手な思い込みで相手の姿を固定しようとするところ、
その思い込みを根拠にして罵詈雑言を投げつけ、
相手を悪役にして被害者ぶるところは嫌いだ。

577 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:23:12.71 ID:0ctCmIaP

ふん。経文なんか糞だ。
透視の実験で、何人もの被験者について統計処理したが、結局偶然を越えることはなかった。
サンプル外のただ1例を除いてな。
そいつを入れたら実験の客観性に疑問が生じてしまうから最初から棄却した。

578 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:25:52.96 ID:fqDazPXE

だから、証拠を提示できない個人体験は、信仰告白に過ぎないぺた？ww

「私は昨日、3人の幽霊と一緒に風呂に入りました。本当です。」
このような話を聞かされた通常人の反応は、「信じられません」
こうぺた？wwwww

579 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:27:36.04 ID:0ctCmIaP

ゴム草履の糞体験記にはうんざりだよ。

580 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:27:48.33 ID:jMjO0WRb

何でこの流れでいきなり経文なんか？
どうして自分から「この人おかしいんじゃないか」と思われるような行動を取るの？
他人からどう思われるか想像出来ない人なの？

581 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:30:36.03 ID:0ctCmIaP

基地外ですって暗に宣言しといて、それを指摘されると人格攻撃だと言って喚くんだよ。

582 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:32:17.64 ID:q6ow7sHg

>>576
神を信仰するような輩にたいする嫌悪感ならあるでしょう。
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/
人間にはいろんなタイプがあるから。

>>577
大学時代の実験ですか？
素人に透視など無理だと言っているだろう。
http://um.denpark.net/1123690574.html
円珍さんクラスの人を100人集めて
二者択一とか単純な方法をとらないといけない。

>>580
霊障を少しでも和らげようとしたんだよ。
拒絶反応があるんでしょうか。

583 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:35:15.30 ID:q6ow7sHg

ID:0ctCmIaPは侮辱をしに来ているんですか？
何を目的に宗教板に来ているのでしょうか？
その無意識の構造を問うているのだけど。
霊性のトーンが無意識を彩り、
その無意識から意識が湧いてくると思うので。（仮説）

http://kaoru.to/hypothesis.htm

584 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:37:47.49 ID:YK6iasuC

ド素人はお前なんだよゴム草履。

元ID:0ctCmIaP

585 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:41:01.54 ID:q6ow7sHg

懺悔文
我昔所造諸悪業皆由無始貪瞋癡従身語意之所生一切我今皆懺悔
仏説摩訶般若波羅蜜多心經
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是
舎利子是諸法空相不生不滅不垢不淨不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界
無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙故
無有恐怖厭離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜多是大神咒是大明咒
是無上咒是無等等咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多咒即説咒曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提娑婆訶　般若心経

586 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:42:35.79 ID:YK6iasuC

ほらまた発狂w

587 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:43:26.95 ID:YK6iasuC

こいつにはごまかししかない。哀れなものだ。

588 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:49:06.98 ID:jMjO0WRb

>>582
＞神を信仰するような輩にたいする嫌悪感ならあるでしょう。
ない、と言いたいところだが自信を持ってそうは言えない。
ただ、根拠もない妄想をさも真実であるかのように語る輩はもちろん嫌いだ。

＞霊障を少しでも和らげようとしたんだよ。
＞拒絶反応があるんでしょうか。
あのさ、話してる途中で突然お経か何かを唱え始める人を見たらどう思うよ？
この人頭おかしいんじゃないかと思われても仕方ないことだよ？それは。

君、自分の欲求に従うのも結構だけど、
他人からどう思われるかをもうちょっと考えた方がいいよ。
突然呪文を唱え始めたり、口を開けばレッテル張りと罵詈雑言、なんて人がいい印象を抱かれるわけがない。

589 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:53:40.08 ID:jm/N+XiF

こいつはね、本当のところは知っちゃいない。
妄想を並べているだけだ。

前ID:YK6iasuC

590 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:55:59.49 ID:q6ow7sHg

>>584
ゴム草履というのは侮辱ですよね。何年前から続けていますか？
玄人の人と縁があればよいですね。

おん　ころころ　せんだり　まとうぎ　そわか
おん　ころころ　せんだり　まとうぎ　そわか
おん　ころころ　せんだり　まとうぎ　そわか

凡　阿謨迦　吠魯灑曩　摩訶謨陀羅　摩尼　伴拏摩　人縛羅　波羅縛利多耶　吽
凡　阿謨迦　吠魯灑曩　摩訶謨陀羅　摩尼　伴拏摩　人縛羅　波羅縛利多耶　吽
凡　阿謨迦　吠魯灑曩　摩訶謨陀羅　摩尼　伴拏摩　人縛羅　波羅縛利多耶　吽

おん　かかか　びさんまえい　そわか
おん　かかか　びさんまえい　そわか
おん　かかか　びさんまえい　そわか

のうまく　さんまんだ　ばざらだんせんだ　まーかろしゃーだ　そわたやうんたらた　かんまん
のうまく　さんまんだ　ばざらだんせんだ　まーかろしゃーだ　そわたやうんたらた　かんまん
のうまく　さんまんだ　ばざらだんせんだ　まーかろしゃーだ　ぞわたやうんたらた　かんまん

>>586
至って平静ですよ。それはどういった根拠に根ざしている判断になるのでしょうか。
>>588
日常的にはやっていないですし構わないですよ。でもそれでレッテルを貼るという手法を取ることは卑怯な事かも知れないですね。

仏説摩訶般若波羅蜜多心經
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是
舎利子是諸法空相不生不滅不垢不淨不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界
無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙故
無有恐怖厭離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜多是大神咒是大明咒
是無上咒是無等等咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多咒即説咒曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提娑婆訶　般若心経
皆様に幸がありますように＜●＞＿＜●＞

591 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:58:25.76 ID:jm/N+XiF

お前さんの下らなさぶりがゴム草履と呼ぶ他ないほどふさわしいからだよの嘘つき。

592 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:58:40.52 ID:q6ow7sHg

>>589
「本当のところ」って何ですか？宗教が言うところの「真理」のことですか？

593 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:59:14.50 ID:b0ovR7Ht

ゴム草履などという表現は、よくないな。確かに似てはいるが・・
サンダル先生ぐらいの表現のほうがいいのではなかろうか。

594 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:59:25.35 ID:jm/N+XiF

訂正　この嘘つき

595 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:01:55.76 ID:q6ow7sHg

>>591
それは侮辱罪には当たらないんでしょうか？
ゴム草履というのは僕の顔写真のことですけど、顔写真は個人情報ですよね。
それを侮辱するということは名誉毀損罪には該当することにならないのでしょうか？

>>593
それも悪意のある侮辱ですよね？
言い返したら「口を開けばレッテル張りと罵詈雑言」と言われるからやめておきますけど。

596 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:04:23.37 ID:WVMyuYIi

透視が実際どう言う状態、感覚で起こるのか、俺自身は知ってるから、こういう似非野郎には
いい加減が立つ。

前ID:jm/N+XiF

597 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:11:24.08 ID:q6ow7sHg

とりあえずこのスレッドも昨日警察には通報しておきました。あまりに酷いので。

佛説摩訶般若波羅蜜多心經
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是
舎利子是諸法空相不生不滅不垢不淨不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界
無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙故
無有恐怖厭離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜多是大神咒是大明咒
是無上咒是無等等咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多咒即説咒曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提娑婆訶　般若心経

>>596
詳しく書いてみてください。ここには否定論者しかいませんが、自分に解ることなら擁護します。
それに僕は身の丈にあったことしか言ってませんよ。経験したことそのまんま書いてるだけです。

598 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:12:04.72 ID:WVMyuYIi

訂正　腹が立つ！

599 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:19:23.48 ID:jMjO0WRb

>>590
＞でもそれでレッテルを貼るという手法を取ることは卑怯な事かも知れないですね。
いつ誰がレッテルを貼った？
ついさっき君が明らかにおかしな行動を取ったからそれに対して疑問と意見を投げかけただけだ。
君と違ってクレーマーだなんだと決めつけてもいないし罵倒してもいない。
レッテルを貼ってもいない。

そうやって被害者ぶって相手を悪者にして逃げようとするのは褒められたことではないと思うよ？

>>595
なぜ「言い返したら」などと、そのような解釈になるのだ？
こちらは具体的に君のどの発言にどの様な理由で問題があったのか指摘しただけ。
文句があるのなら罵倒などという愚かな手段を取らず、反論するなり何なりすればいい。

>>597
何がひどいんだ？罵詈雑言か？
ぺたぺた連呼くんもだけど、君の罵倒も相当なものだったわけだけど？

600 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:22:21.15 ID:WVMyuYIi

インチキ野郎の擁護なんかいらないよ。
そもそも実験の発端になったのが、俺が近接ないし接触透視で数百倍の有為差で正解を連発したからだ。
しかし、客観的な本実験を行うには、いわば主催者側の俺が被験者グループに入ったのではブラインドの
原則に反してしまう。だから棄却した。
科学的な手法とはそうしたものだ。客観性の保証は最低限度の要請だからな。

601 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:27:20.09 ID:++2I5WlU

データとして使えない個人体験でも、その気になれば、数値的な有意差のチェックくらい出来るんだよ。
それもしないで妄想並べる基地外は逝ってよし。

前ID:WVMyuYIi

602 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:28:25.65 ID:q6ow7sHg

こちらはゾウリムシとかゴム草履とかサンダル先生ぐらいなら良いのではないか（笑）と罵詈雑言を受けているわけだけど。
それに対してそのまま言い返したら罵詈雑言だけど、言い返さなかった事も多いですよ。
こちらから罵詈雑言を放つことは無かったはず。言い返していただけですよ。
そして片方は完全なる名無しで姿を表さない、
片方はかなりの部分個人情報を晒してる。それだけで既に対等ではないでしょ。
http://ameblo.jp/mayukot777/entry-10534624471.html
宗教板に来てこのスレッドに粘着しているものの「意図」も重要。あと期間も。

>>600
それでは君も妄想扱い受けるよ。

603 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:31:46.99 ID:++2I5WlU

当然だろ。
仕組みを具体的に明らかにして再現するか、統計的にそのような「何か」の存在を明らかに
しなければ、科学ではない。当たり前のことだ。

604 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:32:31.70 ID:q6ow7sHg

>>600
それもったいないんだけど、何かの機関に検証してもらうという手はないの？

605 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:33:29.10 ID:++2I5WlU

予備検証も出来てない妄想をさもらしく垂れ流すな。それだけだ。

606 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:41:11.64 ID:HqrAhDqv

赤外線、微小電位などいくつもの可能性でネガティヴ。
ただ、可能性としては、マイクロメータレベルの凹凸を感知している可能性はある。
だとすれば超能力でもなんでもないことになるが、それならそれでよい。
いずれにせよ、十分な再現性が得られず、立証できていない。

前ID:++2I5WlU

607 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:41:59.77 ID:jMjO0WRb

>>602
罵詈雑言をそのまま言い返したら罵詈雑言になるのは当たり前だろ。
何をいってるんだ。
発端がどこにあるにしろ、罵倒する人がまともに見られるわけがない。
言い返したいなら罵倒に罵倒で返すなんてバカな真似はせず、
相手の発言の問題点を指摘するとかすればいいのに。

＞そして片方は完全なる名無しで姿を表さない、
程度問題だとでも？
どっちも名無し。どっちも匿名。五十歩百歩って言葉知ってる？

＞片方はかなりの部分個人情報を晒してる。それだけで既に対等ではないでしょ。
君が勝手に自分の情報を晒していただけ。
あとはすぐ見つかる場所に顔写真をおいといたから見つけられたんだっけ？
単純に君が悪いだけじゃないか。他に何かある？
君のいう対等とやらになるために自分を晒す理由はどこにもない。
勝手に自爆した君を特別扱いしてやる理由もない。

＞宗教板に来てこのスレッドに粘着しているものの「意図」も重要。あと期間も。
そんなものを重要視しているのはおそらく君だけ。

608 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:48:47.88 ID:q6ow7sHg

＞どっちも名無し。どっちも匿名。五十歩百歩って言葉知ってる？
片方はコテハンだったでしょ。
顔写真は個人情報でしょ。
＞宗教板に来てこのスレッドに粘着しているものの「意図」も重要。あと期間も。
悪意があるかどうかは非常に重要かな。侮辱罪等々。

＞君が勝手に自分の情報を晒していただけ。
＞あとはすぐ見つかる場所に顔写真をおいといたから見つけられたんだっけ？
＞単純に君が悪いだけじゃないか。他に何かある？
無断にリンクを貼られたんですけど。
君の論理をそのまま解釈する、人が勝手に個人情報を掲載していたから
それにたいしていくらでも悪意のある誹謗中傷をしても良いということになる。
誹謗中傷をすること自体が都合良く隠蔽されている。
あたかも誹謗中傷される方が悪いわけであって、誹謗中傷することには罪がないかのようだ。
君は誹謗中傷を繰り返す人の肩を持っているのではないか。間接的に荷担しているのではないか。

609 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:50:04.84 ID:HqrAhDqv

人間多少長く生きていれば、不可解な現象にもいくつは出会うものだ。
しかし、それは既知、既知の組み合わせ、既知からの整合性のある拡張などを徹底して行った上で、
新理論を用いるべきだし、包括的な対応検証も論理的実験的に確認されなければならない。
安易に未定義な妄想を持ち込んで説明できたつもりになるなどもっての他だ。

610 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:51:35.05 ID:HqrAhDqv

いくつかは

611 ：ニンザブロー：2011/09/09(金) 04:51:41.65 ID:3/wZPMwm

神や霊が存在したとしても、いやいや、そもそも存在するに決まっているではありませんか。科学は、大自然が内包する叡智を追いかけ続けています。大自然を偶然の産物と考える方が無理があります。

612 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:51:53.51 ID:q6ow7sHg

説明の仕方が安易で悪かったですね。
それでインチキ野郎になるんですか？

613 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:55:00.11 ID:HqrAhDqv

精神科の方で宗教妄想を科学的に研究してるから頭測ってもらいな。

614 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:57:17.74 ID:q6ow7sHg

それも侮辱ですね。

615 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 04:59:54.50 ID:bDlAtuud

＞大自然を偶然の産物と考える方が無理があります。

感想や思い込みは何の根拠にもならない。

前ID:HqrAhDqv

616 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 05:04:06.93 ID:bDlAtuud

神世界のおばはんがいくら宗教行為だと言い張っても、警察も検察も相手にしてくれませんね。

617 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 05:05:11.42 ID:q6ow7sHg

というか、やっぱ霊障なんじゃないんでしょうか？
なんの根拠もないけど、あんまり変な実験とかやらない方がいいような気もする。
なんでこんなに我の強さを感じるのだろう。痛いぐらいの霊障なんだけど。

618 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 05:13:16.26 ID:bDlAtuud

霊障を吹聴するくらいなら表現の自由だが、除霊とか称して金とったりすると、捕まることも
あるから注意するんだね。

619 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 05:17:09.15 ID:q6ow7sHg

それはいいんだけど、軽く霊感ぐらい無いの？

620 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 05:17:21.71 ID:b0ovR7Ht

よく考えると・・・草履は偉いんだよな。
人さまの足下にありて愚痴も言わず、身を擦り減らして本分を果たすわけだ。
草履こそは人の模範であるのに、ゴム草履と馬鹿にされた！などと言うのは愚かであるな。
ビーチサンダルに似ているなんて、何かの戒めなのではなかろうか。
素晴らしい、俺も草履のような人になりたい。偏平顔は嫌だけどな。

621 ：ニンザブロー：2011/09/09(金) 05:27:47.81 ID:3/wZPMwm

>>615
科学は客観的な根拠を求めますが、それも真理探求の一つのアプローチにすぎないように思います。

622 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 05:37:19.46 ID:6bkMyGz/

「霊障です。霊感で感じるから霊性が高いんです」

ほう、それで、その霊って何なの？

「ようわかりません」

見事な真理探求のアプローチの一つだねw

623 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 08:27:11.44 ID:r2VOAaMw

今見たらメチャクチャ書き込まれているので遅レス
>>556
ここはヒマ潰しするのは良いが、人潰しはいけない。
>>568
１００％許されるわけではない
>>570
「神はいない」と思う理由は簡単。
自分が幸せになれないから、恨んでいるんだ。

624 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 08:40:22.86 ID:r2VOAaMw

>>570
あなたも、曖昧で意味不明な言葉を使っている。（・・・）の中に一言書く。

これは何度か言っているような気もするが、
～ただ、それがさも「真実であるかのように」語るのであれば、（それとは？）

じゃあ根拠をを出せと要求するのは当然のことだと思っている。（根拠？当然の事とは？）
～「その主張に根拠がないのに真実であると語った」（一般的ではない、哲学特有の表現）
それを偽証と呼ぶことに何の問題があるのか理解出来ない。（それとは？）

さて、君がこのスレあるいはこのスレで受ける対応について不快に感じ、（一般的ではない表現）
それを霊障と呼んでいることはわかった。
何と呼ぼうが勝手だが、出来れば一般に通じる言葉で語ってもらいたいものだ。
相手の悪意を捏造して非難するのも君のいつもの手だが、（相手の悪意とは？ねつ造とは？非難とは？いつもの手とは？）
それはやめた方がいいと何度いったら…… （それとは？）
だいたい、いもしない(と思っている)神にどうやって恨みを持てというのか。順序が違う。（順序とは？）

＞ここに「久々に来よう」と思ったのは～？
何度も言っている通り、目に付いたからだ。（これは十分にあり得る。正当）
一覧を眺めていたら以前見ていたスレの続きがあった。覗いた。君が暴れていた。それだけだ。（スレの続きとは？暴れていたとは？）
怨念だなんだと理由をつけたいのなら勝手にすればいいが、
まあ正直面白くはない。
俺も君自身はそんなに嫌っていないが、
そうやって勝手な思い込みで相手の姿を固定しようとするところ、（姿？固定？）
その思い込みを根拠にして罵詈雑言を投げつけ、（思い込み？）
相手を悪役にして被害者ぶるところは嫌いだ。（悪役にして被害者ぶるとは、どんなところ？）

(・・・)の中に一言書いておいた。まだまだあいまいで、論じるのではなく、否定するための言葉がある。
とても全ては書ききれない。

625 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 08:43:23.73 ID:jzWElcCH

霊障とか言うひとに何人か合ったことあるけど全部がプラシーボだったよ。
明らかに何かしらの存在の悪意があるとしか思えないケースにはぶち当たったことがない。

今まで見た幽霊とかで意識あるのか判らんのとか、人間には興味なくしてるのとかばかり。

626 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 08:51:06.74 ID:zK+HtanG

神は学校で習った思考方法で解るものなのでしょうか。
学校では教えてくれなかった別の探求方法とか
異なる思考の仕方があるように思えるんだけどね。

627 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 08:59:10.57 ID:r2VOAaMw

>>589
本当のところとは？
>>595
立派な侮辱罪。
知らない人は多いが、罵詈雑言を言ったと確認できれば、日本の法律で裁ける。
>>599
「被害者ぶっている」と言う言葉が、レッテル。
>>600
ああ、研究者が被験者の目の前に出てこないのは、「ブラインドの法則」と言うのか。勉強になった。

それは、あなたが実験している事実を隠しきれないから、参加しないだけだ。
被験者の前に出ていくと「実験していますよ」という態度を隠しきれないからだ。
だから、被験者の目の前に出ていけない。

遠くから見ることになるので、近くでできる発見がない。
>>601
初めから偶然にしようとしていたのが解るよね。
実験する前から、結果は決まっていた。

628 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 09:23:36.46 ID:zK+HtanG

ずるをして列の前に入ったり、多くもらった釣銭をそのままネコババすると
いつまでも自分をいさめる思いがわき上がって来る。
表面意識では誰もとがめないからとか釣銭を間違えた相手が悪いと言い聞かせるが
自分をいさめる思いは消えはしない。
仕事に熱中しているときはいいが、独りになり静かにしているとその時の
情景と迷惑をかけた人の心の痛みが伝わってきてどうにもならない。

このようなことは霊の働きなのではないかな。

629 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 09:42:39.98 ID:kQGDNM5J

心の痛み？

ルール、常識、文化としてインプットされた行動規範に反することをした場合に
感じる気持ち悪さってのは安定を維持しようとする生命のカラクリが生み出すもの。

>>595
匿名無名の顔写真など個人情報にはなりませんｗ

630 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 10:09:01.14 ID:fqDazPXE

＞このようなことは霊の働きなのではないかな。

違うぺたww
その人の良心の働きぺたwww

631 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 10:30:47.35 ID:fqDazPXE

＞それは侮辱罪には当たらないんでしょうか？

キチガイがまた言ってるぺたwww
「侮辱」には当たるだろうが「侮辱罪」に相当する（運用上の）要件の欠如ぺたwwww
実際の「侮辱罪」に該当すると認定された判例を調べてみろぺたwww
このような匿名掲示板での議論において、相手を「キチガイ、ゴム草履」等の
罵倒語で侮辱した。→これが侮辱罪に相当するとされた判例が過去一例でもあったか？ぺたwww
保護法益は？www　　法律に言及するなら、まず基礎知識くらいは身に付けてから
するぺたwwww

632 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 12:50:24.38 ID:zK+HtanG

>>630
>その人の良心の働きぺたwww

ほう、良心というものだったのか。
脳は儲けたからいいではないかと思っているのに
脳の思いを邪魔するのが良心なのか。

633 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:14:34.17 ID:q6ow7sHg

これが取り締まれないとなると人に対して何を発言しても良いということになる。「ネチケット」なんかでは抑止できませんね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E4%BE%AE%E8%BE%B1%E7%BD%AA
韓国ではサイバー侮辱罪というものが法律導入の過程にあるようだけど。

634 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:16:36.66 ID:q6ow7sHg

>>620
時間帯から察してID:O5n9iSxhの方ですか？
つきピエという人物の顔を草履という表現で侮辱的に表現したのですね？
偏平顔とか。偏平顔という罵倒語を使うということは、何年前ほど誹謗・中傷を継続していますか？
あなたがどんな顔つきで誹謗・中傷文を書いていて、その様な習慣がどの様に顔つきを形成しているかとか
あなたの顔が実際どんな顔であるのかは問いません。一体何様であるのかも問いません。あとは警察が判断すると思います。

635 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:20:56.45 ID:cVoIATc9

>>632
脳は並列処理をする回路なので儲けたと認識する一方、倫理を乱して損をしたとも認識する。
頭脳自身の自縄自縛に霊とかこじつける必要はない。

それよりも、どうして都合の良い方が霊の働きで、利己的な方が脳の働きと決め付けるのかがわからない。
逆かもしれないだろ？

636 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:38:17.64 ID:jMjO0WRb

>>608
＞片方はコテハンだったでしょ。
どっちも匿名。
写真やブログへのリンク(だっけ？)は
君が不注意にもすぐ見つかるところにおいておいたのが悪い。
もちろん晒したヤツが一番悪いわけだけども。

＞悪意があるかどうかは非常に重要かな。侮辱罪等々。
ああ、訴える気なのか。なら重要だな。
ただし議論においては重要なのは発言の内容のみ。
相手に悪意があろうとなかろうと、相手を否定できるわけでも君が正当化されるわけでもない。

＞誹謗中傷をすること自体が都合良く隠蔽されている。
＞あたかも誹謗中傷される方が悪いわけであって、誹謗中傷することには罪がないかのようだ。
そのような意図は全くないし、
そのような発言をしてもいない。
事実、繰り返し「誹謗中傷はやめろ」といってきているはずだ。
いつ誰が、平気で誹謗中傷する輩の肩を持ったというのか？
そうやって相手の言葉を妄想で歪めてでも
被害者ぶって相手を悪者にしようとするところ、
たたからみて被害妄想なんじゃないかとさえ思えてしまうんだが。
どうしてそう、自分で自分を貶める発言ばかりするんだ？
不思議でならない。

637 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:40:45.39 ID:kQGDNM5J

ネット依存にとってはコテハンとしての名誉が毀損されることも名誉毀損だと思ってる節があるよなあ。

どうかしてるｗ

638 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:43:56.14 ID:q6ow7sHg

コテハンとしての名誉などどうでもいいですよ。
それは君の希望

639 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:46:15.30 ID:kQGDNM5J

ここで中傷されて君の実生活における社会的評価が下がるのかい？

640 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:48:45.59 ID:cVoIATc9

そもそも、親告罪である侮辱罪が告訴前から成立すると考える思考がわからない。
んなに文句があるなら、告訴しろよ。

641 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:48:55.36 ID:q6ow7sHg

>>636
君はスネ夫ザウルスだろう。
顔写真は個人情報であるし、オンラインネームには個人が特定できるほどの情報が含まれています。
その相手はコテハンだっただろう。
そういう言い逃れは裁判官には通用しないらしいよ。

>>639
それは侮辱罪とは関係がないはずだけど。
逆に言うと、中傷をするのは自由なのだろうか？

642 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:52:42.65 ID:q6ow7sHg

>>635
＞脳は並列処理をする回路なので儲けたと認識する一方、倫理を乱して損をしたとも認識する。
「倫理を乱して」損をしたと認識する脳みそなんですか？
＞情景と迷惑をかけた人の心の痛みが伝わってきてどうにもならない。
と感じる方の脳みそが、道義的におかしいということですか？
そういう意味ならたしかに自身が中傷する行為におかしさを感じるのは倫理を乱しての事になるな。

643 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:57:05.68 ID:jMjO0WRb

>>624
だから噛み付く前によく読んでからにしろと何度も言っている。
誰が曖昧な表現を使うなと言った？

わらないわからないと読み込むことを放棄してズラズラなにか並べているようだが、
そんなもの「読めばわかる」
または「レスをつけた相手ならわかる(何度も交わした言葉だから)」

それ、と書かれていたら直前の文を当たってみるとかできないのか？それは全て意味不明と思考停止か？
スレとはどこのスレですよといちいち全てのレスに書き込まなければならないのか？
その辺はすでに相手と以前のレスで意思を伝えあってあり、
改めて詳しく書き込む必要がないとは思わないのか？

横からくだらない茶々を入れるなよ。

>>627
自分の行動を一切省みることなく、
相手の言葉の意味を捻じ曲げたり相手の意思を勝手に決めつけたり、
「ありもしない悪意を捏造したり」と、
あらゆる手段で相手を一方的に悪者にして、
自分が被害者であるとアピールしてるじゃないか。彼。
それを指摘することのどこがレッテルなんだい？？わけがわからん。

あ、ここでいう「それ」というのは、
かれの被害者アピールのことについてだからね？

644 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:58:05.96 ID:kQGDNM5J

>>640
抑止力だよ、抑止力。黙らせようと必死なんだよ。

645 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 14:03:33.93 ID:cVoIATc9

>>642
道義ってなに？
脳の機能に正しいも間違いもない。

人の脳中には個人として利益を得ようとするところと、集団として利益を得ようとするところがあって、
ダブルバインドが発生することはあっても道義とかそんなレベルでは活動はしてない。

646 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 14:04:21.08 ID:jMjO0WRb

>>641
はいはいスネ夫ザウルスですよ。
コテ半から個人が特定できるというのなら、
この名前から俺までたどり着いて見なよ。
訴えたりしないからやってごらん。

そもそもオンラインネームに個人が特定できるほどの情報を含ませること自体が馬鹿げたことと思うが。
自分から個人情報をネット上に晒していたということになるじゃないか。
なぜそのようなバカな真似をしたんだ？
セキュリティ意識があまりにも低すぎる。

ま、訴えるなら勝手にすれば。
俺は晒してもいないし個人情報をネタにしてもいないし関係ない。
あと、訴える気もないのに裁判をちらつかせるのは脅迫に当たるのではなかった？

647 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 14:09:57.29 ID:q6ow7sHg

君のコテハンなんか何の個人情報も晒されていないはずだけど。
それで何をやろうと言うの？
被害者アピールというか被害者ですけどね。
君は誹謗・中傷までは受けていないだろう。
君が論争する相手は自分の敵だから自業自得だと言っているんだろう。
もし顔写真が晒されたのが自分だったら本当にそう言えますか？
＞そもそもオンラインネームに個人が特定できるほどの情報を含ませること自体が馬鹿げたことと思うが。
中傷する方にはなんの問題もないんだ。

>>645
知能検査では「倫理」も測られるよ。

648 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 14:12:53.36 ID:cVoIATc9

>>647
計られるから何？
良心の説明に霊とか持ち出す必要はないという話から論点ずらしたいわけ？

649 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 14:29:13.97 ID:jMjO0WRb

>>647
＞被害者アピールというか被害者ですけどね。
だろうね。
しかしすぐ特定できる場所に個人情報をおいておいた君に何の問題もないとでも？
また君もまた相手を激しく誹謗中傷しているから、被害者であると同時に加害者でもあるね。

＞君は誹謗・中傷までは受けていないだろう。
少なくとも君からは受けているが？

＞君が論争する相手は自分の敵だから自業自得だと言っているんだろう。
それは君の勝手な思い込み。根拠のない言いがかり。
自業自得というのは、
すぐに見つかるところに重要な個人情報を置いておくという危険な状況を放置していたという
君のセキュリティ意識の乏しさ等を指してそう言っている。

＞もし顔写真が晒されたのが自分だったら本当にそう言えますか？
さあね。晒されたことないからね。
そもそも君のように個人情報をネットに放置するなどという愚かな真似はしない。

＞中傷する方にはなんの問題もないんだ。
誰がそんなことを言った？
自分に都合良く解釈して相手を悪者に自分を被害者にするのは得意なようだけど、
それでは何の解決にもならないよ。
この程度のことはいい加減理解しなさい。

650 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 14:31:45.91 ID:kQGDNM5J

相手しないほうがいいぞ。

こいつ昔から訴える訴えるって被害者面してんだから。
いつだったか忘れるぐらい昔に言ってたの思い出したわｗ

651 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 15:42:37.33 ID:fqDazPXE

こっちでも同じぺたwww
「個人情報」wwwwwwww

やっぱり、キチガイぺたwwww

652 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 16:18:55.56 ID:50OE5xfb

>>607
そのまま返したらダメだろ。
罵倒が終わらないじゃないか。
>>608
そうだ。誹謗中傷されたくない。だけど、誹謗中傷したい。
常識から考えて、それは通用しない。
>>614
侮辱ですね。
>>616
宗教行為だから相手にしない。法律に宗教は理解できない。
>>617
「俺の（もしくは、無神論の）意見だけが正しい」と思っているからだ。
>>618
自由といっているが、あなたたちは「霊障を語る自由」を踏まえて発言をしていない。
>>619
霊感が、全員にあると思ってはいかん。それだけは、あなたが悪い。
霊感がない人のほうが多い。だからこそ、霊感がある人は、孤独に苦しむ。

653 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 16:29:09.41 ID:50OE5xfb

>>620
扁平顔になると思うよ。
>>626
学校頭といって、堅い頭の典型的なパターンです。
記憶だけで語り、考えない。
>>628
良い質問ですね。
それが「人間性」「人として大事な心」というもの。
２ちゃんねらーも、まだまだ廃れきっていない。
>>629
では、誰の情報ですか。
>>630
あ、人として大事なことが分かっている！
>>632
そのとおり。パーフェクトな理解。
>>633
たしかに、それで取り締まれないときは、何を言っても捕まらないように見える。
それでもやらない精神の事を「良心」という。
>>634
つまりあなたは「お前、何様？」と言っているわけですね。

654 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 16:38:43.12 ID:50OE5xfb

>>636
発言の内容の身が重要でも、言葉は選ばないと通じない。
>>637
全ての侮辱的発言がダメだから。
>>642
なりません。言っている事がメチャクチャです。
誤解のないように言うと、私はあなたの敵ではないですよ。
>>648
そんな話にもなっていない

655 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 16:51:54.85 ID:50OE5xfb

>>643
>>624について「自分で考えろ」と意地悪な事は言わない。
文章ルールを考えてみて、曖昧なところを書いた。
私が>>624を本気で解っていないと言う意味ではない。

ここ数日、ほとんどの言葉は（メインテーマではないので）読まなくても良い。
それで、言いたい事は、私が全然読んでいないと思うはず。

このスレでは、参加者が侮辱したかどうかは関係ないから。
ここ数日、論じるよりも、侮辱がどうのこうの言うほうがメインになっている。
このスレの人たちは、ほとんど言い返してばかり。ついでに論じているにすぎない。
論じるのが疎かになっている。

656 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 18:28:40.55 ID:jMjO0WRb

>>655
だったら君がまず何かを論じてみたら？
くだらない横槍を入れている暇があったら。

657 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 18:51:44.70 ID:jnbPDqgE

>>656
確かに何か言わないといけないわな。

ところで今、何の話をしているんだ？
霊性？霊障？霊感？

658 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 19:02:57.36 ID:kQGDNM5J

>>653
>では、誰の情報ですか。

質問の返しがおかしくね？俺が「お前の写真じゃない」と言った場合に
その質問は論理的な返しになるわけだがｗ
写真だけじゃ個人情報としては成立しないと言ってる。しかもお前自ら
晒してるもんだろ。他のお前が自ら晒し個人として特定できるような「個人情報」
についてはお前の責任だ。

>>654
>全ての侮辱的発言がダメだから。
ダメってなんだよ。禁止されてるとでも言うのか？
そんなもんは違法だぞ。全ての発言は自由だ。基本だろ。

>657
>霊性？霊障？霊感？
そんな存在しないものの話をしてどうするｗ
病人の寝言に付き合うなかれ。

659 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 19:10:23.03 ID:bIq0Z+61

>>657
＞病人の寝言に付き合うなかれ。
霊とはこういうもので物理学的にこういった特性を持って～
と、具体性を持って語れる人が語る分にはいいんじゃまいか。
個人的に知覚するから存在するとか、僕の考えた素晴らしい霊とか、
そういった寝言を自慢するアホは鼻で笑うとして。

660 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 19:12:40.03 ID:q6ow7sHg

>>658
>そんなもんは違法だぞ。全ての発言は自由だ。基本だろ。
「でも有を信じるような発言は許さない」でしょ。その脳障害者を魔女狩りに来てるんだから。

>>649
君の言い方だと>>608にも書いたとおり、
個人情報を晒しておいた方が悪いとしか追求されていない。
中傷や粘着することは全く個人の「自由」だと言ってる。
＞また君もまた相手を激しく誹謗中傷しているから、被害者であると同時に加害者でもあるね。
誹謗中傷をすることは「自由である」という思想を持つ個人に扱き下ろされて
そのまま応戦しただけのことで、こちらから率先して誹謗中傷していることはなかったですよ。
こちらは言ったことの何10倍も多く言われましたけどね。魔女狩りなんでしょうね。
もし無神論ならここでこういう目には遭いません。当たり前だけど。

>>651
＞そもそも君のように「個人情報」をネットに放置するなどという愚かな真似はしない。

>>652
>霊感が、全員にあると思ってはいかん。それだけは、あなたが悪い。
>霊感がない人のほうが多い。だからこそ、霊感がある人は、孤独に苦しむ。
いや、その人はなんかESP能力があるみたいなんですよ。透視能力？
それで僕は素人とかインチキ扱いを受けたので、少し期待したのですけど。
僕の言ってることが完全に素人の発言である玄人である彼にとって、
霊障ぐらい霊感でたやすく知覚できるものではないのかと思った。（妄想でね）
霊感でなければどういった種類の能力による透視能力になるのかという興味と、
逆にそんなエキスパートな事ができるのなら霊感ぐらいちゃらいんじゃないのかと聞いてみただけ。

>>655
これ言っちゃおしまいだけど、有神/無神も宗教問題だから仕方ないよ。

661 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 19:13:27.10 ID:bIq0Z+61

>>658
>>659
アンカ間違えた。

662 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 19:16:32.64 ID:kQGDNM5J

良心に神秘性を妄想するのもいいが、実際問題として良心とは
日常・その土地の道徳文化と異なる行為を行った、あるいは行う際に生じる不快感に過ぎない。

>>660
>>そんなもんは違法だぞ。全ての発言は自由だ。基本だろ。
>「でも有を信じるような発言は許さない」でしょ。その脳障害者を魔女狩りに来てるんだから。
許さないと言うことも可。勝手に発言して否定されてればいいじゃないかｗ
否定されに来てるんだから。嫌なら消えれば？

663 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 19:19:26.11 ID:q6ow7sHg

「異なる行為」ではないですよ。認知ウェブの話ですか？

664 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 19:21:59.94 ID:q6ow7sHg

http://blog.goo.ne.jp/leonlobo2/e/860396847fce247e0aea853b75c7a324

665 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 19:27:37.98 ID:kQGDNM5J

良心＝不快感。なぜ不快感が生じるか？それは心は安定を好むため。
学習し習得された内面のルールに反することをしようとすれば不快感が生じる。
それが良心の正体。それは本来存在するものではない。植えつけられるものである。

666 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 19:29:18.38 ID:jnbPDqgE

>>658
聞き方がいけなかったようだ。ごめん。
なぜ、個人情報にならないのですか？
>>659
付き合うなって・・・他は白紙ですが
>>660
透視は、障害物があっても見る事ができる能力。千里眼とも言う。
霊障を（ムリに探ろうとしないほうがいいが）探るとしたら
「幽霊が見える」とかいう人に話を聞いたほうが良いだろう。

手を使わずに物を動かせるのは「念力（テレキネシス）」という力。

そして、霊感と言うのは、念力、透視、その他もろもろの超自然的な
力を感じる器官のようなことをいう。これは、私が勝手に思っている事じゃなくて、
超常現象関連の本に当たり前に出てくる。

どうしても知りたいなら、心霊スポットにいるだけで体調を崩して
倒れるような人に聞くほうが良い。
（そういう能力がある人に限って、超常現象の知識がない事が多いようだ）

能力者にとって嫌な事を聞かなければいけないので、あまりお勧めはしないが、
そういう方法もある。

667 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 19:35:16.54 ID:kQGDNM5J

>>666
写真だけで個人は特定できないからです。
聞かなきゃわからないことか？

668 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:04:07.96 ID:q6ow7sHg

写真＋居住地＋その他もろもろの情報で特定できるみたいですよ。

669 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:09:45.53 ID:jMjO0WRb

>>660
人の話をまともに聞いて(読んで)いないことがよくわかるレスだな。
>>636の内容はまるっきり無視ですか？

＞個人情報を晒しておいた方が悪いとしか追求されていない。
どこからか個人情報を見つけてきて晒したヤツが一番悪い、とすでに言っている。
だが、そもそも君が自分の個人情報を
「それとわかるように」「すぐ見つかる場所に」放置するという
俺からすれば理解し難いバカな真似をしていたことが原因だろう。
だから自業自得とも言える。

＞中傷や粘着することは全く個人の「自由」だと言ってる。
いつ俺がそのようなことを言ったのか？
正確に引用するかアンカーを張りなさい。
いますぐに。できるものなら。

＞そのまま応戦しただけのことで、こちらから率先して誹謗中傷していることはなかったですよ。
どちらが先であろうと、君が他人を激しく誹謗中傷していたことは変わらない。
誹謗中傷する人がいたら、その人は信用を失う。
それに対して誹謗中傷で返す人がいたら、やはりその人も信用を失う。
主張の内容以前の問題。OK？

＞もし無神論ならここでこういう目には遭いません。当たり前だけど。
上記の通り、君の場合は主張の内容以前に、
他の言動があまりにも醜すぎるからまともに相手にされない。

というか、君の主張に対して「その根拠は？」などと
ごく普通に尋ねただけの人に対しても
その人格すら否定して激しく中傷していたりしたわけだが。君。
ただの質問を勝手に悪意だと霊障だのクレーマーだの霊性が低いだのと決めつけて。

670 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:10:45.45 ID:q6ow7sHg

じゃぁ改めて聞くけど
中傷や粘着することは全く個人の「自由」だと言ってるんでしょ？

671 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:15:25.77 ID:q6ow7sHg

君も自分のブログなりなんらかの発表の場などで
執拗に根拠を求められてみるといいよ。
そういう因果応報を体験する事を祈ってます。勉強になるから。
比重の問題では中傷・粘着を繰り返す側の中傷や罵倒の方が遥かに多いよ。
なぜならID:kQGDNM5Jは人に粘着し、誹謗中傷することは個人の「自由」だと述べてる。
私はそうは思わない。それが「人間性」「人として大事な心」というもの。という意見に同意。
宗教が好きで宗教やってるなら心底から倫理を問題にする。

672 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:17:29.07 ID:bIq0Z+61

自分のブログとみんなの２ちゃんの違いが判らないらしい。
かわいそうに。

673 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:21:39.51 ID:q6ow7sHg

やりすぎ都市伝説というテレビ番組でGackt?が出る

>>672
そんな事は要点ではないですよ。
人の主張に延々と議論を吹っかけて粘着しているだけの現実を問題にしているんだよ。
職場なり大学なりで自分も何かを主張してみればいい。

674 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:24:09.68 ID:q6ow7sHg

何かの行事の司会進行役でも務めてみてほしい。

675 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:24:24.19 ID:bIq0Z+61

>>673
いいえ、何度となく主張の根拠を求められてハッキリとした形で提示できないことが問題です。
粘着する側ではなく主張する側に問題はあります。
職場であろうが大学であろうが、根拠に基づかない主張はただの騒音です。

676 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:25:16.36 ID:jMjO0WRb

>>670
そのような発言をしたことはない。
基本的には発言は自由だろうが、他人の権利を侵害するような発言はどうかな。
禁止とは言えないが、自由と言い切るのもためらわれる。

>>671
問われて根拠を答えられないのなら、その主張に何らかの問題があるのだとわからない？
そんな主張をする方が悪い。
繰り返し質問されて困るのなら、
さっさと根拠を提示するなり、なければ検証し直して根拠となるデータを揃えるなり、
それもできなければ主張を撤回するなりすればいいのに、
質問者を荒らしだの粘着だのと難癖つけて中傷するのは、
何かを主張するものとして相応しくない態度だと思う。

では君は、「月に餅つきウサギはいる」という主張をするモノがいた場合、
その根拠について尋ねてはならないというのか？
どんなに荒唐無稽な存在であっても「ああ、いるんですね」と認めなくてはならないというのか？

回答をどうぞ。

677 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:29:26.21 ID:jMjO0WRb

>>671
悪いがあと2つだけ質問を追加

・根拠の提示を求めることが、なぜ、そんなに悪いことになってしまうのか？

・根拠もない主張を繰り返すことには何の問題もないのか？それは嘘をついているのと同じではないのか？

678 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:29:49.30 ID:q6ow7sHg

君が言うのは物理学的な根拠でしょ？
それは根拠がない発言しかできないですね。そこまで詳しくないですよ。
http://www.johrei-institute.org/japanese/jaboutus.htm
医学的にも難しい。
気感で感じる、神社仏閣の二者択一なら霊感で判断できる　ということは
相互作用の結果なんらかの変化を観測可能になってることらしいけど
そのなんらかの変化度が知覚を満たすほどに強いから知覚できるってことでしょうね。
要するに霊性も物質のようです。
霊感を感じる脳が異質なわけではなく縁とか場の相互作用に強度に違いがあるのだと思う。
脳よりは全身全霊で感じるから。だから信仰したり修行すれば誰にでもわかる。
誹謗・暴言・中傷・侮辱が「自由」らしいからこれくらいの主張は何の犯罪でもないだろう。
ただ人には様々なタイプがあり、この種の主張に殺気立ってしまう人はいる。それはわかる。
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/

679 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:30:55.89 ID:kQGDNM5J

しつこいなあ。

>そんな事は要点ではないですよ。
>人の主張に延々と議論を吹っかけて粘着しているだけの現実を問題にしているんだよ。
>職場なり大学なりで自分も何かを主張してみればいい。

いや、そんなことは要点じゃないんだよ。
粘着とか中傷とか俺が誰にしてるって？知らんがなｗ　茄子とか憑きとか存在しないものを
無根拠に繰り返し主張して否定されたら騒ぎ立てる狂ったコテハンなら前は来てたがｗ

前から言ってるんだが。独り寂しく信じてれば良いと。

680 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:32:51.27 ID:bIq0Z+61

>>678
根拠が無いなら発言しなければいいんですよ。
個人的なスペースで自説をどれだけ語ろうと御自由ですが、
２ちゃんは貴方個人のスペースではないことを自覚してください。

最終的に物質である肉体に作用するものですから、物理学的に捉えられないということはありえません。
根拠として提示できるデータを発見するなり引用元を手に入れるなりするまでは黙っててください。

681 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:32:56.28 ID:kQGDNM5J

何かにつけてリンクしたら根拠になると思ってる思考癖もなんとかした方が良いかと。

証明する場所はここではないという自覚がない。

682 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:34:47.06 ID:q6ow7sHg

>>677
人の発言を規制すれば、自由に発言する事が悪いことになるからでしょう。
児童ポルノの問題でもそうだけど、この問題は難しいですよ。
数学以外の世界に「根拠」などないですよ。
http://kaoru.to/hypothesis.htm
あとは飛行機は落ちないと信じるしかない。
嫌なら乗らなければよい。興味もないのに宗教板に来なければ良い。

683 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:35:16.82 ID:jMjO0WRb

>>678
＞脳よりは全身全霊で感じるから。だから信仰したり修行すれば誰にでもわかる。

これについて根拠は？
誰にでもわかるほどの変化が起こるのに、
その原因となる物質なり何なりの存在が観測できない(記録として残せない)のはどういうこと？

で、こちらの質問には回答しないの？

684 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:37:26.62 ID:q6ow7sHg

>>680
そうですね。>>525
観測装置があれば観測できます。
医学的な検証で良ければもう少し基準は落とせるんでしょうけどね。

>>681
リンクしたら根拠になるという風には思っていないですよ。
参考にしてくださいという意味ですよ。

685 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:39:47.55 ID:q6ow7sHg

>>683
重力も誰にでもわかるのにまだ物理学的に証明できるような観測はできてないでしょ。

686 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:40:12.46 ID:jMjO0WRb

>>682
＞人の発言を規制すれば、自由に発言する事が悪いことになるからでしょう。
意味不明。それはどの質問に対する回答に当たるのだ？
誰が人の発言を規制しようなどと言った？

＞数学以外の世界に「根拠」などないですよ。
ある。
勘違いしているのかもしれないが、完全な証明をしろと言っているわけではないからな。

＞あとは飛行機は落ちないと信じるしかない。
意味不明。それはどの質問に対する回答に当たるのだ？
嫌なら来るなというのなら、突っ込まれてような困る主張をしなければいいのに。

で、>>676と677の質問に対して回答は？

687 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:42:22.01 ID:bIq0Z+61

>>684
では計器で存在を確認しきてください。話はそれからです。
存在を確認する前から特性についてあれこれ主張しないでください。

688 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:44:19.93 ID:q6ow7sHg

手取り足取り説明しなくてはならないのですか？
そこまで要求されるのはこのスレッドだけですよ。
＞・根拠の提示を求めることが、なぜ、そんなに悪いことになってしまうのか？
これを利己的に悪用すれば人の発言を束縛することができます。
人の自由を束縛することは簡単です。

＞数学以外の世界に「根拠」などないですよ。
＞ある。

どこにあるんですか？

689 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:46:48.25 ID:q6ow7sHg

>>687
ID:kQGDNM5Jによると誹謗・暴言・中傷・侮辱は「自由」にやっても良い事らしいけど。
霊性を肯定するぐらいの主張は誹謗・暴言・中傷・侮辱以上に許されない事でしょうか。

690 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:49:59.83 ID:jMjO0WRb

>>685
地球の重力圏内で、手に持った物を離せば地面に向かって落下する。
誰にでも確認できる現象だ。もちろん記録にも残せる。
で、霊感とやらの再現性は？
どうやって記録に残せる？どのようなデータが残っている？
限られた人にしかわからないとかいうオカルトもどきなら、重力なんかを引き合いに出すのは不適切だと思うが。

>>688
＞これを利己的に悪用すれば人の発言を束縛することができます。
できない。
で、それは質問をするなということか？
月にウサギがいるという主張に対して根拠を尋ねてはならないということか？
それこそ発言を束縛しようとする動きに思えるが。

＞どこにあるんですか？
それは何の根拠について言っているのだ？

で、他の質問には回答しないのか？
君の質問を見落としていただけで君から見下すような発言をされたことがあるが、
君は質問を無視しても良いのか？

691 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:50:35.21 ID:bIq0Z+61

>>689
許すも許さないも個人的な判断です。そんなことより単純に、煩いんです。
いつまでも無根拠の主張と根拠を求める声が続くのが目障りなんです。
無根拠の主張であると認めず存在が確定的であるかのように振舞ったり、
それに対する罵倒が書き込まれるのも含めて煩いんですよ。

692 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:55:24.80 ID:q6ow7sHg

>>690
＞地球の重力圏内で、手に持った物を離せば地面に向かって落下する。
＞誰にでも確認できる現象だ。もちろん記録にも残せる。
それで、物理学的な根拠は？
君の相手をすると300レスでも500レスでも軽く吹っ飛ぶな。
信じなくてもいいからここを離れてちょうだい（・z・)ﾉ

>>691
物理学的に無根拠だという事は認めていますよ。
ちなみに、君にとってこのスレッドの存在理由は？

693 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:55:56.04 ID:kQGDNM5J

>>689
>ID:kQGDNM5Jによると誹謗・暴言・中傷・侮辱は「自由」にやっても良い事らしいけど。

何度も書いて「それは間違ってる」と言ってくれる援護でも待ってそうだが
もう一度言っておく。自由だ。

694 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:59:05.81 ID:q6ow7sHg

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ教の宗教結社？

それならばもう来ませんよ。申し訳ございません。

>>693
そうですね。その自由があればこちらにも自由があるというものです。
まぁ、犯罪ではあるけどね。

695 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:02:16.07 ID:bIq0Z+61

>>692
人間に都合のよろしい何かを信じ、その存在を基準とした倫理観を押し付けてくる馬鹿を笑うためのスレ。

あのさ、物質やそれに類する存在が物理学以外の何を根拠として主張できるんだ？
重力は落下するという事象から、物質間を引き付けあう何かが存在するとして根拠を示されているが、
霊というのはいったいどういった事象を引き起こした結果その存在を推測されているんだい？

696 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:03:41.03 ID:kQGDNM5J

>>694
>まぁ、犯罪ではあるけどね。
受け取る側の行動と成り行きによってな。即犯罪ではない。
法をちゃんと勉強しような。

697 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:05:39.45 ID:jMjO0WRb

>>692
物理学的な根拠ってまさか、証明しろとでも言っているのか？
だとしたらそりゃ無理だ。
物が上から下に落っこちる現象の原因はどうも重力らしい。
という仮説。その根拠がどのぐらい確からしいか。どこまで行っても仮説。
証明なんか不可能。
それわかってて言ってるだろう？

で、霊感とやら、その主張にはどの程度の確からしさの根拠があるのだ？
全くの無根拠？

＞信じなくてもいいからここを離れてちょうだい（・z・)ﾉ
＞神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ教の宗教結社？
そうやって相手を悪者扱いして逃げる。罵倒して誤魔化す。
主張が云々以前に、君のそのような行動が君自信を貶めているということにまだ気づかないの？

で、質問に対する回答は？
他人が答えない(見落としたり)したら文句言うくせに、
自分は相手の質問を無視しても良いの？
どれだけ自分を貶めれば気が済むのか。

698 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:10:55.99 ID:q6ow7sHg

＞人間に都合のよろしい何かを信じ、その存在を基準とした倫理観を押し付けてくる馬鹿を笑うためのスレ。
不在証明を逆手に取ってるような行動様式なんですね。たしかに裁けませんよ。因果応報を祈るだけです。

699 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:11:55.58 ID:jMjO0WRb

なぜか答えてもらえない質問を再度

「月に餅つきウサギはいる」という主張をするモノがいた場合、
その根拠について尋ねてはならないというのか？
どんなに荒唐無稽な存在であっても「ああ、いるんですね」と認めなくてはならないというのか？

・根拠の提示を求めることが、なぜ、そんなに悪いことになってしまうのか？
(なぜそれが発言を束縛することになってしまうのか？
質問は許されないということか？)

・根拠もない主張を繰り返すことには何の問題もないのか？それは嘘をついているのと同じではないのか？

かっこ内は新たに浮上した疑問。
いつまでも逃げ回ってないでさっさと回答するように。

700 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:14:45.46 ID:q6ow7sHg

スネ夫は申し訳ないんだけど、もういいよ。前もやったし。
>>600この人のようなことを出来るよう、頑張ります。
気の証明は難しい。キルリアン写真が気だとも限らない。

701 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:16:03.70 ID:bIq0Z+61

>>698
神から、救う力と罰する力を引き算する。それでも信者は神の倫理に従うのかという問題。
結局、飴と鞭に頭を下げてるだけの馬鹿が、自分の倫理は正義とか言っちゃってるアホ面は笑うしか無いだろ？
信者が語る倫理の実情は、力＝正義、一番強い奴が決めたことこそ正しい弱肉強食が世界の真理と言ってるんだから。

罰されないからと笑ってるわけじゃない。笑うしかないから笑ってんだ。

702 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:19:28.17 ID:q6ow7sHg

＞その根拠について尋ねてはならないというのか？
尋ねてもいいけど、相手の自由な主張を束縛するほどDVになるとしたら、どうなんでしょうね。
スネ夫がきたら300レスでも600レスでも流れるんだけど。客観的に見ているとどう思われるのでしょうね。
＞どんなに荒唐無稽な存在であっても「ああ、いるんですね」と認めなくてはならないというのか？
認めなくてもいいですよ。信じろと言っているわけではないし。
存在しないよねーという命題に反論しているだけだし。

703 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:21:57.71 ID:jMjO0WRb

>>700
結局、追い詰められたら最後の一手は逃げに走ることしかなかったわけだ。
あくまで悪いのは自分ではなく相手の方だというアピールは忘れないところはかえって感心してしまう。

君の質問に答えない(見落としたり)人を非難するくせに、
そうやって自分は相手の質問から逃げても構わないというんだね。
そんなヤツの意見を誰が真面目に聞くと思う？
どこまで自分を貶めれば気が済むのだろうか。

704 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:23:25.92 ID:q6ow7sHg

>>701
んー、ストレスが溜まってるんじゃないんでしょうか。
なぜ信仰するかというと清明な気とか救う力の方が大きいからだと思うのですけど。
その問題が気になるなら自分で実験するしかない。
清明な気というけど、パワースポットのパワー的なものもまだ証明することはできません。
しかも信者のすべてが同じでもない。別々の神々を信仰してるし魔とかヤクザに従っているだけかもしれない。

705 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:25:41.23 ID:q6ow7sHg

>>703
そうですか。では…
スネ夫が悪いわけじゃないよ。
僕が神を信仰している事が悪いんだから。

706 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:26:14.41 ID:bIq0Z+61

>>704
いやだから、お前がお前の山で信仰するなら勝手にやってろって。文句もない。
ただの力を信奉するだけの、哲学の欠片もない倫理観を押し付けてくるなと。
清浄とかどうでもいいわ。お前見てるとますます清浄とか遠ざけたくなる。

707 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:29:07.13 ID:q6ow7sHg

んなら悪霊とかヤクザに従えばいいよ。
岐阜の古井で天狗に勝負挑んだら殺されかけたよ。なめたもんじゃない。

708 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:29:55.55 ID:bIq0Z+61

>>707
その辺の犬でも三匹集まれば人くらい簡単に殺せるのに、天狗というのは情けないな。

709 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:31:06.68 ID:jMjO0WRb

>>702
なんだ、話を切り上げる態度を見せながら答えはするのか。
どっちなんだい。

＞尋ねてもいいけど、相手の自由な主張を束縛するほどDVになるとしたら、どうなんでしょうね。
では、尋ねても根拠の提示がなかった場合はどうしたらいいんだい？

俺としては、主張の根拠を尋ねることには何の問題もないと考える。
なぜなら、主張をするからには何かしらの根拠があるはずだから。
逆に、根拠もないのに「これは真実である」という風に主張をすることの問題には無頓着なのが不思議でならない。

＞スネ夫がきたら300レスでも600レスでも流れるんだけど。客観的に見ているとどう思われるのでしょうね。
それは読み手が決めること。
客観を気にするのなら、君はまずレッテル張りと罵詈雑言をやめた方がいい。

＞存在しないよねーという命題に反論しているだけだし。
どうぞどうぞ。
罵倒とか余計なことをしないでまっとうに反論すればいい。

710 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:32:53.81 ID:zK+HtanG

神の存在根拠は人からではなく、
神そのものから与えられるのではないか。

尋ねるべきことは確信できる根拠ではなく
どのようにして神の存在を確信に至ったのですか。
ではないだろうか。

711 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:34:32.81 ID:q6ow7sHg

>>708
あーあ
言っちゃった

行ってくればいいよ
面白いから

>>710
うむ。

712 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:37:51.62 ID:bIq0Z+61

>>711
マムシ未満の危険生物がどうかしたって？
おまえの厨二病に付きあわせんなガキ。

713 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:39:50.86 ID:q6ow7sHg

>>648
＞良心の説明に霊とか持ち出す必要はないという話から論点ずらしたいわけ？
それは意味がわかりません。
＞脳の機能に正しいも間違いもない。
ただ脳は「アナログ」なので質感の問題があり
http://www.geocities.jp/kuro_kurogo/ko-jien08/page12.html
良心の呵責（道徳的に善悪を判断して、気が咎め、己を責め苛むこと。）
という言葉があるように、善悪を質感で判断する機能はあると思います。
（「霊」も「良心」も「善悪」も、物理学的には検証も証明もできないけど）
＞都合の良い方が霊の働きで、利己的な方が脳の働きと決め付けるのかがわからない。
都合の良い方が≒利己的な方が
どちらにせよ、霊や脳にとって健全な質感を保っているかどうかの問題だと思います。
人も生きてたらどうしても利己的な部分が出てくるからその不具合を中和させるため
宗教的なことをしたり空我になったり色々反省したりするんだと思います。
DNAにとっても免疫系にとっても善いメンタリティで生きるに超したことないし。

cf. タイプA（心臓病・脳卒中）、タイプC（癌に鳴りやすい）
逸脱してきたらそれを中庸に持っていこうとする本能（妄想）もあると思う。

714 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:43:47.43 ID:bIq0Z+61

>>713
良心、善悪、内的規範と呼ばれるものは、脳のストレスから存在が確認できます。
霊はできません。するっと一緒に検証不可能リストに載せないでください。

715 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:44:22.65 ID:q6ow7sHg

>>712
別に嫌ならいいよ。

>>662
＞日常・その土地の道徳文化と異なる行為を行った、あるいは行う際に生じる不快感に過ぎない。
それは認知ウェブとのズレを感じて不愉快になっているだけですね。
良心の呵責とは違うと思います。教育以前から備わるタブー的なものだと思います。

たとえば
　　　　　_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
　　　(( ./　・ω・ヽ ))
　　　(( l 　　, ', ´l 　ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´jpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgjpg

見てください、この生き物。かわいいですね。
この子はjpgを主食としていますが、現在jpgの激減により絶滅の危機に追いやられています。

文化的には、この生き物が絶滅の危機に追いやられているから、jpgを温存することが必要だと教育され
それに反することはその認知ウェブとのズレを生じさせて不愉快を感じるだけである。
文化以前の根源的DNA免疫系等の領域では、このかわいい動物を虐待した場合、教えられなくとも
良心の呵責が生じるような具合だと思います。
でも文化では虐待＝悪いことと定義されているけど
文化以前の状態では定義されていないので、虐待しても良心の呵責を感じない人もいると思います。

716 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:46:43.08 ID:q6ow7sHg

>>714
>>130 >>392

717 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:51:27.03 ID:bIq0Z+61

>>716
存在の確認まではとれているものと、存在そのものの確認がとれていないものは検証不可の性質が違います。
ある行動に対してストレスを覚えることから人間に内的規範と呼ばれる作用が存在することは確認されていますが、
霊はいまのところそれが存在しなければ説明のつかない作用が発見されていません。
詳細がわからないという意味合いと、存在そのものが未確認ということを一緒にするなと。

718 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:57:55.22 ID:l4/5C9yY

神はいるよ

お前の心の中にな

719 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:59:56.65 ID:q6ow7sHg

>>717
＜●＞ー＜●＞フム。

>>628
＞このようなことは霊の働きなのではないかな。
その通りの可能性もあります。
たとえば子供が「そういうことしないで欲しい」と服を引っ張ってるような。
霊の質感や、霊に意思があるなら霊の正直な意思に逆らったことによる反作用とか
魂の成長の進行から逸れた行為とか、魂が希求することを拒んだことの反作用とか。
その他、「無意識」の領域で質感の悪い行いをしたことを記憶しているとか
嘘をついたことが痕跡になっているとか、そういう可能性もあります。

720 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 22:13:17.12 ID:kQGDNM5J

>>715
お前の「思う」はどうでもいい。
人間は文化的な影響を必ず受ける。以前から備わるものなどという
無根拠の妄想はいいぞ。やっかいなのは虐待でも中傷でもないものを
被害と言い張る受け手側の妄想なわけで。

しかし良心が絶対的なものさしだと思い込んでるようだなｗ

神を妄想してる奴ってのはそういう「絶対」があると思いこんでいる。
世の中のしくみすべてに「理由」があると思い込んでいる。
だから物理科学で解明できないことに対して無根拠に大きく出てくるｗ

721 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 22:21:24.59 ID:zK+HtanG

霊を検証するには霊によって検証するしかないのではないか。
身近にあるもので簡単なものは良心なんだろうと提案しているんだ。

宗教の言う悔い改めとか自己を求めよとは、自己の良心を発見する
方法なのではないか。

722 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 22:28:29.37 ID:jMjO0WRb

>>721
＞霊を検証するには霊によって検証するしかないのではないか。

それでは検証する前から霊があることになってしまっているぞ。
何を検証する気なんだ？

723 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 22:54:05.85 ID:gwrilDFd

>>689
誹謗・暴言・中傷・侮辱は「自由」にやってはいけない。
霊性を肯定するのは、
誹謗・暴言・中傷・侮辱ほどに悪い事ではない。
>>690
重力そのものは見えない。
>>697
あなたたちがずっと言っているのは「重力を見せろ！」というのと同じ事だ。
霊を見せろ！神を見せろ！

724 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 22:55:48.90 ID:bIq0Z+61

>>723
良いとか悪いとか、何を基準に行ってるの？　ププッ。

725 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 23:04:31.01 ID:gwrilDFd

>>697
ムリと言ってしまったね。
それは、肯定派がいつも思っていることだ。

726 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 23:31:27.46 ID:l4/5C9yY

うちの母親
仏教徒で立正佼成会や先祖も敬ってたし
お祈りもしてたのに早くなくなったよ

神も仏もいないんだな
キリスト、ブッダ、マホメットも実在の人間としては
存在したかもな。キリストは実在の人物かどうかも怪しいが

727 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 23:38:35.22 ID:kQGDNM5J

>>725
重力・神・霊が同じだってことは単なる概念だって認めてしまったことになるなｗ
安心を見せろ！

肯定派は現実に対する認識力、論理力に問題あり。

728 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 23:45:03.04 ID:q6ow7sHg

>>720
http://blog.goo.ne.jp/leonlobo2/e/860396847fce247e0aea853b75c7a324
認知ウェブ＝文化や社会に教育されてきた意識形態
文化に教育されたことからズレた行為をしても認知的に不協和を生じるのみで
DNAとか免疫系とか無意識の領域でタブーを感じているわけではない
心理学という疑似科学を信じて応用しているから「思う」と書いたのみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%88%91
http://kotobank.jp/word/%E8%B6%85%E8%87%AA%E6%88%91
認知ウェブではなく心の問題となると自我・超自我の仕組みに相当

729 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 23:47:10.61 ID:q6ow7sHg

>>727
君の場合は単に認知ウェブで生きてるんじゃないの？

730 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 23:51:35.51 ID:kQGDNM5J

>>728
話がわかってないな？
認知的不協和が良心のすべてだって話なんだがｗ

良心が免疫系やら無意識領域に眠る根だと思い込んでるようだが
まずそこが違う。認知ウェブ、認知ウェブってそんな話はどうでもいいから。

731 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 23:58:26.46 ID:kQGDNM5J

まあ、神神言ってる奴には多いだろうがｗ
人間に良心があるのは神のおかげだとかなんとか。犬も猫も一緒なのによー
獣と人間を分けたがるんだよな、特に宗教に囚われてる奴はｗ

732 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 00:00:01.74 ID:s4tLP+qw

＞認知的不協和が良心のすべてだって話なんだがｗ
現に超自我の存在を断固として認めない人も、いるにはいる。
親に教育的に虐待されて現在心理学を研究してる人のようだけど。
その人と気が合うのではないか。
超自我、倫理というものは存在してはならない疑似科学の領域らしい。
でも心理学の一般論としてはズレる。どちらが正しいのかは知らない。

733 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 00:01:00.60 ID:/etyVvut

まだやってるぺたwww

＞それならばもう来ませんよ。申し訳ございません。

はよ
消えろぺたwwww

734 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 00:02:35.93 ID:s4tLP+qw

ここが「神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ教の宗教結社」ならばね。

735 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 00:15:06.68 ID:/etyVvut

ここに居座って、妄想を吐き続けるつもりぺた？wwwww

全く迷惑なキチガイぺたwwww

736 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 01:03:38.29 ID:9HLteGf4

>>725
何言ってんだ今更。当たり前のことだろう。
じゃあ君は何か証明できるのか？やってみなよ。

>>723
その無理なことを主張しているのが肯定派なる人たちだ。
無理だとわかったなら態度を改めたら？

737 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 08:05:26.90 ID:f3w3fA9w

>>727
否定派は他力本願
>>728
非常識ってことか
>>736
肯定派はいつもできない事をやろうとしてきた。
神も重力も見せられない。
肯定派はなんとかやろうとし、>>697は一瞬であきらめた。

738 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 08:53:23.35 ID:FfVuxmUN

人間は神の子、仏の子と言われている。
ならば、自分の内を探求すれば神とか仏とかが分かるのではないか。
それでは神を認めたことになるではないかとか言わずに
日ごろから自分を注意して観察してみたらいいのに。
それが科学的な態度ではないか。

739 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 08:58:28.41 ID:QG9wqVb3

重量は存在を試す方法があって物理現象として観測できるし誰が試しても同じ結果が得られる。
神も、神を試す方法があって観測できて誰が試しても同じ結果が得られるとは知らなかったな。

740 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 09:08:04.55 ID:QG9wqVb3

人間の中に存在する因子はどこまで行ったって人間のものさね。
それに神と名付けるのは勝手だが
モナリザの絵にヒゲを描いたらモデルにヒゲが生えるわけじゃないのと同じに
宗教屋が言う神が実在することにはならない。

741 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 09:09:08.32 ID:f3w3fA9w

>>738
デカルト？

742 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 09:20:48.56 ID:FfVuxmUN

物理はまだ荒いんだろうと思う。
だから誰が実験しても同じ結果が表れる。
神は精妙なので心によってその表れ方が異なるようである。
光は一つなのに物により色が異なって表れるように・・・
まあ、それだから感動する絵も表現できることもある。

743 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 09:26:44.60 ID:R4E01Bio

>>737
妄想の産物と現実の切り分けをまずしないとな。
他力本願じゃないから俺が分けてやるよ。
神はフィクション、重力は現実。
神を見たいなら記紀神話でも読めばいい。そこに出てくるのが神だ。
すでに概念に過ぎないものとして確定してる神について再探求を
しようというのが間違い。肯定派は妄想ループから逃れられないでいる。
「なんとかやろうとし」とか愚かしい。単純に自由に妄想していたいだけだろう。

>>738
自分の内を探求すれば神とか仏がわかる？
それは単に神とか仏に対して今抱いているイメージに妄想訓練
によって新しい意味を盛り込む作業に過ぎない。
存在するはずだと考える対象を認識・理解する作業とはまったくの逆である。
それのどこが科学的なんだ？

744 ：Truth ◆Happy.kgctCA ：2011/09/10(土) 09:27:20.11 ID:GbS4TQSp

>>738
＞人間は神の子、仏の子と言われている。

誰がそう言っていましたか？　それとも、何かの本で読まれたのでしょうか？

745 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 09:32:30.33 ID:/etyVvut

＞物理はまだ荒いんだろうと思う。
＞だから誰が実験しても同じ結果が表れる。

またおかしなこという奴が現れたw
「誰が実験しても同じ結果が表れる」ことが重要なんだよww
そこに普遍性、客観性を見てとれる。www

対象に対する個人的評価と事実認識の差異を理解できてる？

746 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 10:04:29.31 ID:FOvJoTOK

>>738
「言われている事」というのは、所属文化や時代で全然変わってくるし
ウソや迷信もいっぱい入っている。なので
言われていることを言われいるからという根拠で使用するのはNGです。

747 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 10:33:51.27 ID:FfVuxmUN

宗教は全て言われていることしかないよね。どうしましょう。
されど言葉は力になりませんか。
同じ言葉でも人により影響力が異なってくるのはなぜなのでしょう。
たぶん思いの確信の強さなのでしょう。
その確信の強さはどこからでてくるのでしょう。
それを考え続けたいものですね。

748 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 10:41:50.16 ID:/etyVvut

＞されど言葉は力になりませんか。

なるだろうw
それが「万人の心に訴えかけ、動かす位のものであれば」なwww

しかし、少なくとも宗教板に出没する「自称宗教家」たちの言葉は
薄っぺらで、妄想の羅列ばかり、あるいは自己優位性の顕示のみww

だから、「アホかwwww」となる。

749 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 11:18:02.73 ID:FOvJoTOK

>>747
> 宗教は全て言われていることしかないよね。どうしましょう。
あらゆる事柄について、
可能な限りちゃんと根っこから考えるべきなのです。

> されど言葉は力になりませんか。
もちろん人を動かす強力な力になります。
ヒットラーの最大の武器は言葉でした

> たぶん思いの確信の強さなのでしょう。
> その確信の強さはどこからでてくるのでしょう。
> それを考え続けたいものですね。
是非よく考えてみてください
思いの強さと正しさは関係がない事がわかる筈です。

750 ：Truth ◆Happy.kgctCA ：2011/09/10(土) 11:26:29.32 ID:GbS4TQSp

>>747
＞同じ言葉でも人により影響力が異なってくるのはなぜなのでしょう。

違いが生まれるのは、正しい知識の量によるでしょう。
さまざまな現象が自然の法則に従って生じるということを正しく理解していれば、絶対に起きることの無い現象を空想しても仕方の無いことを納得できます。

＞たぶん思いの確信の強さなのでしょう。
＞その確信の強さはどこからでてくるのでしょう。
＞それを考え続けたいものですね。

自然の法則を正しく理解せずに「確信した」と思ったところで、何の役にも立ちません。
自然の法則を正しく理解すれば、自然の力を利用できるようになります。

751 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 11:37:07.60 ID:/etyVvut

＞ID:FfVuxmUN

多くの有神論者たちは、「信仰」と「事実としての主張」の線引きが出来てない。
そこが問題なんだよ。
「個人として神や霊の存在を『信じる』」これはいいわけ。しかし、そこを踏み越えて
「神も霊魂も、実際に存在している。」　　このように主張すると、当然、
→「なら、それを実証してください。」となる。
そして多くの者が、その主張の根拠として「個人体験」をあげる。
そこが、さらに問題で「個人体験は何ら根拠と成り得ない」ことさえ理解できてないことを
自ら暴露してしまっている。
そこを指摘されると、最もアホな部類の有神論者は、「お前たちは霊性が低いので
わからないが、自分は霊性が高いのでわかるんだよ。」と、それこそ「俺様理論」で
対論者を中傷し始めるわけだ。

貴方が真摯な宗教家を目指すのであれば、その線引きをしっかりとするべきだと
思うがどうですか？wwwww

752 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 12:25:18.30 ID:FfVuxmUN

神の存在証明は神から直接与えられるようなんだなぁ
こまったなぁ・・・
なんか理由はあるのだろうと考えているんだ。
たぶん、人によって証明されたとしても人は変わらないからなのだろうね。
変わりようがないのだろうね。
その辺に神の自由に対する意図があるように考えているよ。

753 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 12:31:26.94 ID:R4E01Bio

信者の勘違いは甚だしい。

存在しないものをしてると言うから証明を求められる。
当たり前に存在してるものに証明は不要。
語る必要もない。

しかし信者は語ることを止めない。語っていないと忘れてしまうからｗ
存在しないものに執着してるからそうなるわけだ。

754 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 12:56:39.88 ID:QG9wqVb3

自然言語は曖昧で、厳密さに欠ける。
その自然言語で更に抽象化したり比喩表現を多用している文章を「間違いが含まれない記述」などと決めてしまう気違いの別名が信者。

755 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 13:07:06.27 ID:FOvJoTOK

>>752
> 神の存在証明は神から直接与えられるようなんだなぁ
> こまったなぁ・・・

ほんとうに困りましたね
ツチノコの証明はツチノコから与えられる
禅問答ですな

756 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 13:23:34.13 ID:9HLteGf4

>>737
できないことをやろうとするのはただの愚か者。
できないことをできないと言うことは諦めるとは言わない。

で、重力のそれのように、
神についても「誰でも検証できる方法」が確立しているのか？
何らかの方法で、観測され記録されたデータがあるのか？
なら話は簡単だ。それを提示すればいい。

他力本願ではなくて不可能に果敢に挑戦する肯定派とやらならやってやれないことはないのだろう？
さあどうぞ。

757 ：Truth ◆Happy.kgctCA ：2011/09/10(土) 13:25:55.93 ID:GbS4TQSp

「実在」と「存在」の違いをはっきり認識することでしょう。

パソコンは物体であり、実在する。
ソフトウェアは、物体ではないので実在しないが、CD-ROMの中やパソコンのメモリの中に存在する。
実在するパソコンの中でソフトウェアが存在すればプログラムに従って機能する。

実在する人の心の中に神という抽象概念が存在すると、その人にとって神が何らかの価値を持つものとして機能する。

758 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 13:30:14.49 ID:R4E01Bio

ソフトウェア？
ハードに誤作動起させるウイルスの間違いじゃ。

759 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 13:47:42.65 ID:AUXl3DAS

>>753
存在してるかしてないかはともかく、
＞忘れてしまう
＞執着してる
これは当たってると思う。
でもある意味仕方ない。

そもそも証明なんかできないんだから、証明スレ自体無意味なわけで。
お互いそれを知ってて語ってるんだよね？語りスレだから。
いない→いや、いるんだってば→じゃあ証明しろ→できないしする気もないわ
結局こうなるのみ。
いるもいないも、その人の頭ん中の出来事でしかないからねぇ。
このスレでは、主観や体験談を否定する時点で終了。
信憑性がないと否定するのも当然だけど、体験もしてないのに否定できるのもまた不思議。

>>752
＞神から直接与えられる
どんな形であれね。
どんなにエライ人が神さまいるよって説明したって、結局誰一人頭で理解なんかできないよ。
ましてやこのスレで証明って(ry

760 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 14:08:08.73 ID:9HLteGf4

>>759
＞このスレでは、主観や体験談を否定する時点で終了。
＞信憑性がないと否定するのも当然だけど、体験もしてないのに否定できるのもまた不思議。

それ矛盾してない？
当然だけど不思議ってどういうこと？

その主観や体験の再現性というかね、
これをするのになんたらの修行が必要とか
霊感とかいう謎の才能が必要とか、
こんな条件があったら「ああ、インチキだな」と思うのが当然でしょう。
言われたくなければ、おかしな条件を削除することだね。

体験もしてないのに否定するなというのなら、
このありがたい蕾200万円。これを買えば神様パワーで人生バラ色！
とか言ってる怪しい宗教のところに行って試してきてよ。
君らは体験しないと否定しないんだろう？

761 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 14:09:05.88 ID:9HLteGf4

ありがたいツボと言いたかった

762 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 14:10:51.20 ID:R4E01Bio

>>759
>いるもいないも、その人の頭ん中の出来事でしかないからねぇ。

「何が」ってとこが最も重要なわけで。神は頭の中のみ。
イクとこまでイッた馬鹿の究極の反論は「目の前のポテトチップスが本当に存在してるのか？」

体験談にしても日常とちょっと変わった非日常をたとえば奇跡などと呼んで
神に結び付けてるに過ぎない。神と言っていたいだけの執着病なんだよ。

763 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 14:15:52.83 ID:FOvJoTOK

この板を見ている限り、神の存在については
いかにそれらしくとぼけるかという詭弁技術の問題としか思えないよね

誠意と真実味のある回答は見たことがない

764 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 14:44:05.08 ID:9HLteGf4

>>737
＞神も重力も見せられない。

一瞬であきらめるのかよ。
偉そうに上から目線で語るのならやって見せれば？

765 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 15:04:27.76 ID:4lagNjTD

>>757
うまいこと言うな

766 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 16:07:46.83 ID:W52wzLIf

哲学としては、ヘーゲルを批判したフォイエルバッハで神は終わってるんで・・

まぁでも存在にしても実在にしても、「神って何なのよ？」と質問してみれば、
要するに「万物の根源」とかそういうことらしくて、古代人すぎるわw

767 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 16:23:15.11 ID:eFboqvmz

gottisttot

768 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 17:15:15.44 ID:AUXl3DAS

>>760
＞当然だけど不思議
ああ、言葉足らず？
自分は、否定する気持ちもすごく分かるわけ。
自分の目で見えないもの、かつ証明されてないものを信じるのはバカだと思うから。
体験してない事を理解できないのも当然。
自分も見たことない霊だとか天使だとかｗ信じないし。
でも、理解できない証明されないからと言って、当人と全く同じ体験をしていないのに
なぜ100％否定できるものなのか。
体験の客観的な信憑性もないけど、全否定できる材料も否定する側にはないわけで。

「いるなら証明できるはず」と言われても、肯定派（体験派かな？）もできるなら証明したいでしょうね。
でもそれは無理だと分かっている。
とぼけてるわけじゃない。
証明の仕方があれば教えてほしいのは肯定派の方だよ。
どうやったら証明できるんだよ！ってｗ

769 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 17:36:01.31 ID:AUXl3DAS

>>762
だからさ、例え何を説明しても所詮頭の中のこと。
当人にしか理解できないし証明のしようもない。
そんなものに対し「証明できるはずだ」と言い続けてるのが否定派の人々。
証明もできない癖に、ここでついつい神を語っちゃうのが肯定派の人々ｗ

＞目の前のポテトチップスが本当に存在してるのか？
うーん、でも結局そういう話になっちゃうよ？

>>763
＞誠意と真実味のある回答は見たことがない
求めるものがおかしくね？

770 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 17:41:56.03 ID:pzUlPaIr

このスレに否定派の人なんて居るの？
神が居ると主張するなら証拠出せと当たり前のことを言う人は多いけど。

771 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 17:43:44.26 ID:9HLteGf4

>>768
はいはい。
「見えざるピンクのユニコーン」を「見た」
という体験談の客観的な信憑性はないけど、
全否定できる材料も否定する側にはないもんね。

で、いつになったら神とか霊性？とかが実在？するという根拠が出てくるの？
証明しろと言っているわけじゃない。
ある程度でいい。確からしい根拠はどこにあるの？
例えば、その不思議な体験とやらは具体的にはどのようなもの？
それが神と関係するという根拠は？

というかいつその不思議体験とやらを試すの？
さっさと200万円のありがたいツボを買って、不思議パワーをためして報告してよ。
君らは体験もしないで否定はしないんだろう？

772 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 17:49:50.76 ID:9HLteGf4

>>769
＞当人にしか理解できないし証明のしようもない。
それはつまり妄想にすぎない疑いが濃厚ということなのでは。
君の頭上に見えない人食いモンスターが浮かんでいて、今まさに君を狙っているんだよ
と主張する人がいたら、
その人の頭の中にしか存在しないモンスターに大人しく喰われてやるのか？君は。

＞うーん、でも結局そういう話になっちゃうよ？
では目の前のポテトチップスと同程度に確からしい根拠をを出せばいい。
それができないのなら、ポテチを引き合いに出して逃げているようにしか見えない。

＞求めるものがおかしくね？
なぜ？
意見が云々の前に誠意がなければ誰にも相手にされないだろうし、
ある程度確からしい根拠がある主張なら自然と真実味を帯びてくる。

773 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 18:28:26.77 ID:FfVuxmUN

神の存在が証明されていたら、一生懸命考えることはしないよね。

774 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 18:40:15.51 ID:AUXl3DAS

>>771
＞さっさと200万円のありがたいツボを買って、不思議パワーをためして報告してよ。
じゃあ200万くれｗ

自分の体験談はいつぞやの過去スレに書いてるし。
霊性ってなんだよ。

>>772
＞それはつまり妄想にすぎない疑い
かもね～としか言えない。
何しろ脳内の出来事。
神を観るのも脳内に何か作用が働いての事だろう。
じゃあ幻覚と神を観ることの違いって何だろうね。

＞ある程度確からしい根拠がある主張なら自然と真実味を帯びてくる
そんなあいまいなものが欲しいのか？
君の経験と知識から「確からしい」なんてどうして分かるんだ？
でも、そういう風に言ってくれる人は真摯に聞いてくれる人だよね。

体験談が少ないのは
・言葉での説明が難しくて文章にしづらい（体験というより理解だから）
・だから説明が面倒くさい（ボキャ不足・長文になる）
・説明できるほど理解が行き届いてない（問い詰められても困る）
・根拠の説明なんて無意味
・体験に執着してない
・ここで書いたところで話が噛みあわない
・キチガイ扱いされる
・誰かが書けよ
・深い意味はない

どれかだろうね。

775 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 18:44:53.86 ID:FOvJoTOK

>>773
無用な心配です
わかればさらに謎が深くなっていくんですよ。知れば知るほどに世界は深くなってゆく
存在証明なんてその長大な階段の最初の一歩にすぎません。

でも残念ながらまだそれすらないのです

776 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 19:00:38.87 ID:FfVuxmUN

>>774
>じゃあ幻覚と神を観ることの違いって何だろうね。

幻覚は見る人の体と平行に見える。
霊視は見る人体の位置に関係なく垂直に見える。
と粘菌学者の南方熊楠

777 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 19:24:50.50 ID:9HLteGf4

>>774
＞霊性ってなんだよ。
あると主張するくせに、それがどのようなものなのかすら説明できなかったヤツがいてね。
詳しくはそいつに聞いてくれ。
てっきり君もソレがアルと思い込んでいるものかと。

＞神を観るのも脳内に何か作用が働いての事だろう。
＞じゃあ幻覚と神を観ることの違いって何だろうね。
それを説明するべきは君らの方。

＞君の経験と知識から「確からしい」なんてどうして分かるんだ？
君らが「そんなあいまいなもの」すら提示できていないから
曖昧でもいいから根拠を出せと言っているんだよ。
言われなきゃわからんか？
目の前のポテトチップスと同程度に、誰の目にも確からしいと映る根拠はまだ？
待ってるんだけど。

で、君はどうして200万円の不思議パワーを宿したツボの効力を試そうとしないの？
本当に不思議パワーがあるかもと思うなら200万円ぐらい払っても安いものだろう？
効力を疑っているの？体験せずに否定しないのではなかったの？

778 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 19:33:47.02 ID:zSK88Q9O

>>776
熊楠が熊野の営林署にこもって、独り植物研究を続けたときの体験を綴った民俗学者としての随筆にそんなことが書かれていたね。
でもね、熊楠の民俗学者としてのスタンスは植物学者としてのスタンスと違ってかなり主観的だから、現在の我々が学者の考察として参考にするのは慎重にならないといけないんじゃないかな？

また、彼の特異なパーソナリティー、特に若い頃から幻覚を見てそれと対話したりといったエピソードからは精神病者としての一面を強く感じるし、実の息子の発狂には遺伝的な素因が考えられる。
　

779 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 19:52:57.38 ID:s4tLP+qw

>>751
＞「お前たちは霊性が低いのでわからないが、自分は霊性が高いのでわかるんだよ。」
マジレスすると神が霊性の高い精神性をもつ御霊だと仮定するなら
たしかに霊性の低い精神性では高い精神性のものは解らないが
気感としてなら自分の霊性が高いとか低いは関係なくわかるよ。霊障とか。

780 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 19:57:37.54 ID:s4tLP+qw

>>771
http://www.johrei-institute.org/AnnouncementRetrieve.aspx?ID=20923
医学的にしかまだ観測されていないようですね

781 ：ニンザブロー：2011/09/10(土) 20:10:15.17 ID:4uDfHda+

もし、神がいないとするならば、この世はすべて偶然の産物となるでしょう。私達は、科学の力で前人未到の世界を切り開いたはずですが、それは同時に科学が偉大なのではなく、大自然が内包する力が偉大であるから実現できたはずでしょう。
そもそも、この世界が存在することそのものが、神様が存在することの根拠と言えるものなのではないでしょうか？
物理や生物など科学を学べば学ぶほど、この大自然が偶然の産物とはとうてい思えなくなってくるのではないでしょうか？

782 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:12:55.05 ID:s4tLP+qw

>>766
kwsk

783 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:19:11.96 ID:R4E01Bio

>>780
そのソースの余りある怪しさに笑うしかないｗ

784 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:21:07.76 ID:pzUlPaIr

>>781
世界が良くできているから恣意的な存在によって作られたとするなら、それを作れるものは世界以上に素晴らしく出来ていないといけない。
なので、世界以上に素晴らしく出来ているものは恣意的に更にもっと素晴らしいものしか作れたとしか考えられない。
更に言うなら、素晴らしい以上に素晴らしい存在は更に素晴らしい（以下略）。

偶然としか思えません。

785 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:26:53.82 ID:7hAGMkkx

偶然というのは無知によるもの。　偶然というものはないのだよ。

786 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:30:57.00 ID:s4tLP+qw

否定派の人なんていたらそれは宗教者ですよ。
偶然を認めてしまえば既に宗教です。

787 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:33:33.92 ID:R4E01Bio

否定派は肯定派が生み出した幻です。

偶然も必然も意味わかって言ってんのか？
主観偏重で客観性に欠ける妄想人は「必然」という幻を信じる。
「絶対」しかり。

788 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:35:19.32 ID:9HLteGf4

>>779
たとえばリンゴとかミカンなどといった、一般的な語句であるならいちいち説明する必要はない。
だが霊性だの霊障だの気感だのという専門用語(なのか？)を使って主張するのであれば、
それぞれがどのような意味を持つ言葉なのかを説明しなければ、
その主張が何を意味するのかすらわからない。

マジレスするとニャントロ星人がウニョラー度の高いろれもけぷろぽをもつミノストロスだと仮定するなら
たしかにウニョラー度の低いろれもけぷろぽでは高いウニョラー度のものは解らないが
めるめるもんぴとしてなら自分のウニョラー度が高いとか低いは関係なくわかるよ。ぬめぬめめのぽとか。

ほら、わけがわからんだろう。
君のやってることはそういうことだ。

>>780
あまりにも具体性に欠ける、としか。
誰が何をどのように記録したのかすらわからない。

>>781
根拠は？

789 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:36:34.50 ID:W52wzLIf

>>781
非常に低い確率上に存在するから、人はその確率に意味を見出だすだけのことだよ。
飛行機事故等の大きな事故で、稀に生き残った人はそういうふうに感じるだろうな。

790 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:40:05.32 ID:W52wzLIf

偶然も必然もない。運も不運もない。
ただの確率があるだけ。確率に意味付けしているだけだ。

791 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:45:42.54 ID:s4tLP+qw

>>787
意味解って言ってるけど。
>>788
物理学的に観測するにはナノ原子時計が人体に応用されるなりすれば
なんらかの運動の変化度が観測できる可能性はあるけど、
>>493も言うとおりそこまで難しくしなくても、医学的なレベルに基準を下げれば
霊の働きも検証できるかもしれない。
霊は国語辞典の気功の「気」と同じようなものと考えてください。

>>488
君がいうとおりに周りのモノを破壊するほどの霊性のエネルギーになれば、
自分の肉体も破壊されてしまう。という懸念がありますね。死ねば万々歳なのかな。

792 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:46:08.55 ID:A6rjyr1v

この世界のすべては偶然によって支配されているのだが、どうしてキリスト教を信じる人間はそれを理解しようとしないのか。
基本的に愚かなのだろうな。

793 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:57:43.94 ID:W52wzLIf

人間は出来事に意味付けをしたり、心理を投影する生き物だから、
ある意味では「神も霊も、しょせんは人間にすぎない」と言えるだろうな。

794 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 21:05:50.62 ID:s4tLP+qw

言葉に換言すれば力そのものではなくなる。

795 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 21:27:48.73 ID:7hAGMkkx

>>788
こいつはいつも同じことばかり言ってるな。
分かっている人は分かっているのに、無知な自分が知らない言葉が出て来る度に、
「説明しろ！」「根拠を出せ！」とわめいている。

796 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 21:43:29.96 ID:R4E01Bio

独り寂しく信じていることができないのが信者なんですわ。

妄想を相互補完し続けてないと忘れてしまうからなｗ

797 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 21:45:50.93 ID:s4tLP+qw

最終的には暴言を吐くだけなんですね。
感応し続けないとたしかに忘れますよ。それは認めます。

798 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 21:48:25.03 ID:9HLteGf4

>>795
わかっているなら説明できるはず。
根拠があるなら提示できるはず。
できないということはそこまで理解が及んでいないということだ。
自分はモノをわかっているとふんぞり返るなら
一度でもマトモに説明して見せな。

>>791
気ね。わかった。
で、その気っていうのは
物体や生物の肉体に何らかの変化をもたらすほどのパワー？があるんだろう？
なら観測できないのはおかしくないか？

>>794
まあそう言うなよ。
言葉を共有しなければ話なんかできないんだから、
できる限り通じる言葉で語ってくれ。

799 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 21:51:05.40 ID:9HLteGf4

>>797
>>734
＞ここが「神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ教の宗教結社」ならばね。

これは暴言ではないの？
相手を宗教呼ばわりすることには悪意はないとでも？

800 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 21:51:59.69 ID:R4E01Bio

感応＝妄想の相互補完らしいｗ

801 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 21:52:25.13 ID:s4tLP+qw

http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-114.html
http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-115.html
(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

802 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 21:55:07.31 ID:s4tLP+qw

>>800
妄想の相互補完と感応は別ですよ。
妄想の相互補完というのは願望だけど
感応というのは五感と等しく現実的なものですよ。（君の五感を現実的だと仮定した場合）

803 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 21:58:10.11 ID:7hAGMkkx

>>798
分かっている者には君の知的レベルが分かってしまって、説明するのが馬鹿らしくなることも
あるのだよ。　自然科学とは違って、特に宗教に関することはそういうことが多いのだ。
禅でも拈華微笑と言うだろ。（どうせ、君には初耳だろうが・・・。）

804 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 21:58:33.43 ID:R4E01Bio

感応と霊性のオカルトークはもういいからｗ

805 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:06:30.50 ID:pzUlPaIr

霊感を掲げる人間って、どうしてそれを自分は選ばれた高位の人間であるという担保にしてしまうんだろう？
仮に霊感が存在したとして、人よりちょっと感覚器官が多いだけの話なのに不思議だな。

806 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:09:07.65 ID:7hAGMkkx

霊感と言っても、ちゃちなものなら有害無益です。
今回の東日本大震災を予感できるような霊感こそが本物の霊感です。

807 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:14:16.96 ID:R4E01Bio

知覚異常を前向きに捉えると自己主張が激しくなっちまうんでしょう。

感応し続けてないと忘れてしまうなどと、忘れることをマイナスと捉えてる時点でｗ
さっさと忘れて正常値まで昇ってこいよって思うんだが。

808 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:23:19.14 ID:s4tLP+qw

>>799
それが暴言なの？すごい解釈だな。ではゴム草履は？宗教者にたいする数々の暴言については？
それが意味が解らないようだからマジレスするけど
神なんて存在しないよねー、というのがこのスレの命題だよね
それに対して反論をしたらいけない（絶対的に神など存在しないのである、というドグマがある）のなら
迷惑になるから来ませんよ。という事ね。
宗教とか神とか信じている者が実際にいるなどと耳にしようものなら
途端にぐわーっと敵意むき出しになってしまうのなら宗教者。
物理板で誠実に物理に取り組んでいる人とはその点が違う。

>>805
>>373　>>405
高位の人間であるという担保になんてしてないよ。
＞人よりちょっと感覚器官が多い
感覚器官は多分関係ないよ。>>462 >>678
こればかりはわからない。

>>807
それでは>>805の人と矛盾するけど忘れることはマイナスですよ。少なくとも自分にとってはね。
そのレスは九官鳥で返しただけですが、日常的にはそれほど忘れることはなく、コツを忘れるとかそういった具合です。
知覚異常というレッテル貼りも君の認知ウェブとか論点先取りです。医者とか学問板の人とは、その点が違う。

809 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:28:02.13 ID:/etyVvut

また、キチガイぺたが来てるぺたwww

＞マジレスすると神が霊性の高い精神性をもつ御霊だと仮定するなら
＞たしかに霊性の低い精神性では高い精神性のものは解らないが
＞気感としてなら自分の霊性が高いとか低いは関係なくわかるよ。霊障とか

んで、相変わらず「霊性」だの「霊障」だの、妄想まき散らしてるぺたwwww
ホント、キチガイは始末におえんぺたwwwww

810 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:31:14.57 ID:9HLteGf4

>>803
はいはい、そうやって説明できない自分の不始末を相手のせいにして誤魔化す。
そういうことしてるからまともに相手にされないんだよ。

>>801
以前も貼ってたねそれ。
恣意的に歪められた実験になんか価値はないよ。
で、肝心のデータはどこに？
そんなにまで肉体にはっきり作用する波(だかは知らないが)が観測できないというのはどういうこと？
あとただURL貼るだけじゃなくて、その内容が話題にどう関係するのか説明してくれないと。
ちょっと不親切じゃないかな。

>>808
そういう意味だったか。誤解して悪かった。
しかし宗教呼ばわりは明らかに悪意あってのことだよね？
そのゴム草履呼ばわりなどの暴言と同じく、相手に不快感を与えるための言葉だ。
「宗教じみている」と言いたいだけならそう言えばいいだけのことのはず。
それからもちろん反論するななどとは言わない。むしろ歓迎する。

811 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:38:36.29 ID:R4E01Bio

ホイホイスレの本来あるべき姿が歪められようとしてる件

812 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:43:27.37 ID:s4tLP+qw

＞恣意的に歪められた実験
これは恣意的ですね。肝心のデータはどこに？と言っている（ということは実験を見ていないはずなのに）歪められていると決定づけられる根拠がない。
まぁ、こちらも掲載されている参考文献も読んでないので、どっちもどっちですけどね。

＞しかし宗教呼ばわりは明らかに悪意あってのことだよね？
悪意とは違いますけどね。少なくとも悪意ではないです。魔女狩りを行う宗教であることを認めれば済むことです。
宗教呼ばわりが悪意に基づくものなら、君の宗教に対する何百というレスは悪意に満ちたものだったのですね。
人間の知能はアナログだから人間に無宗教など不可能ですよ。自称無宗教はいても。
神がいる、神がいない、その問題に感情的になっている時点で少なくとも科学ではないと思いますけどね。

>>811
インターネットに不特定多数の他者を誹謗中傷しに来ている、というのが本来あるべき姿だったのでしょうか？
それならば尚更宗教結社ですね。

813 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:46:53.75 ID:W52wzLIf

まぁ・・「気」とかもいいんだけどw

それを神とか霊とか位置づけるのって、
ＵＦＯを空飛ぶ円盤だと主張するのと変わりないし、
ＵＦＯがピンクユニコーンでもスパゲティーモンスターでもいいよな～
で、空飛ぶ円盤やユニコーンに見えることを「感応」と呼ぶわけだw

814 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:50:01.69 ID:s4tLP+qw

＞で、空飛ぶ円盤やユニコーンに見えることを「感応」と呼ぶわけだw
くどいからやめておきますけど、恣意的な展開だと思いますよ。
>>766に詳しく答えてください。ヘーゲルやってたから興味がある。

815 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:54:19.39 ID:W52wzLIf

>>814
答えてくださいって・・・自分で書いた内容に、答えるってどうしたらいい？w

816 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:56:07.02 ID:s4tLP+qw

>>782のレスには気づいてなかったのか。失礼。
古代人のことを馬鹿にしているようだけど
君も古代人と同じように食べ物を食べてセックスしてるんだよ。

817 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 22:58:53.21 ID:s4tLP+qw

これより先100年後は、放射能の影響でDNA変化して新たな何か（と呼べるもの）に生まれ変わってるかもしれないが。

818 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 23:01:57.84 ID:W52wzLIf

>>816
西洋哲学のはじまりは、万物の根源を考えることに始まったからね。
現代思想以降、哲学は「神」を扱わないよ。

819 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 23:08:47.35 ID:s4tLP+qw

馬鹿にされるからね。

820 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 23:13:27.64 ID:9HLteGf4

>>812
～とのことです、とか～いわれます、とか
曖昧な表現が多すぎる。
正確なデータに基づいているならこうはならない。
またリンク先の文を読む限りでは偶然やプラシーボ効果等の要素を排除しようとする動きがない。
症状や治療の程度の差はどのように考慮して結果を出したんだ？

＞悪意とは違いますけどね。少なくとも悪意ではないです。魔女狩りを行う宗教であることを認めれば済むことです。
ある主張をする人になぜと問うことがなぜ魔女狩りなのか。宗教なのか。
そうやって決めつけるのはそうであって欲しいという君の願望と
相手を○○呼ばわりしたいという悪意からくるものであることを認めれば済むこと。

＞宗教呼ばわりが悪意に基づくものなら、君の宗教に対する何百というレスは悪意に満ちたものだったのですね。
なぜそうなる。
私はＡデスと名乗る人をＡと呼ぶことが悪いことなのか？
宗教(家)を名乗る者を宗教(家)と認めて話すことが悪意に満ちていることになるのか？
ただふつーに認めて、呼んでいるだけじゃないか。
宗教じゃないものを宗教呼ばわりする悪意の罵倒とは訳が違うんだよ。

＞神がいる、神がいない、その問題に感情的になっている時点で少なくとも科学ではないと思いますけどね。
では科学的に神の存在を語ってくれ。
月の餅つきウサギと同レベルの話はもういいから。

821 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 23:16:53.88 ID:9HLteGf4

>>814
彼は、君が感じているモノを感応だとか霊感だとか霊性だとか神だとか、
そのように位置付ける根拠を聞きたいんだよ。
君の認識が間違っていて、たんに勘違いかもしれないし、錯覚かもしれないし、
あるいは全く別の何かかもしれないだろう？

それを霊性などと断定する根拠は何か？
と。

822 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 23:25:52.55 ID:s4tLP+qw

＞麦の発芽の実験で、祈られたグループの種子のほうの発芽率がはるかに高かった。（何度実験しても同じであった）････祈りは発芽の成長に効果があった。
たしかに麦にもプラシーボはあるかもしれませんが。
＞症状や治療の程度の差はどのように考慮して結果を出したんだ？
申し訳ございませんがそれはわかりません。参考文献を読まないとなりません。
＞ある主張をする人になぜと問うことがなぜ魔女狩りなのか。宗教なのか。
君にとって宗教扱いは悪意に満ちた事でしたよね。
ある宗教的な主張をする人物にだけ、悪意の満ちたレスを繰り返しています。
例：793を受けての794でしたが、あなたは794にだけレスを返しています。
文学的な記述であっても、神とか霊をさえ否定する主義・信仰であれば良いのです。
と、言う以前に文意をリニアに読んでください。こういうと反対に質問攻めにされるんだろうけど。
そのレスにも悪意などないですよ。
＞私はＡデスと名乗る人をＡと呼ぶことが悪いことなのか？
＞宗教(家)を名乗る者を宗教(家)と認めて話すことが悪意に満ちていることになるのか？
詭弁です。あなたはこちらからの宗教扱いを悪意に満ちたものだと反応しました。
魔女狩りは宗教ではないのでしょうか。どういった動機・ドグマに基づいてこのスレッドに来ているのですか？

>>821
神社の本殿で感応するものは国津神ですよ。天津神もいるけど。（そう信仰しています）
今日の産土の神社では例祭が行われていたようで、非常に霊気が濃厚でした。
ただこれは経験でしかありませんので、物理学的に示す根拠は示せません。
ナノ原子時計で、その運動の変化度なら示すことはいつかは出来るかもしれません。
神ではなく悪魔かもしれませんね。伊勢神宮で祀られてる天照大神も。
でも多くの人は殺気だって怒り狂うよりは、清々しい気持ちになるので、神だと言っているのでしょうね。
伝承でしかないんですけどね。

823 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 23:35:37.01 ID:pzUlPaIr

ナノ原子時計を持ち出さなければ判別できない微細なエネルギーがそんなに重要か？
たぶん、その辺の携帯のほうが人体への影響力は強いぞ。

824 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 23:37:22.57 ID:W52wzLIf

どうもよくわからん・・・

神道なら「これが何々という神さまです」ということがあるだけで、
「神とは何か？」「神とはどういうものか？」という定義はないんだけどな。
「理によって疑うべきでない」が、
信じる人は信じればいいし、信じない人は信じなければいいんだが。

825 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 23:39:21.57 ID:9HLteGf4

>>822
まず下段へ。
伝承とかそういうことじゃなくてな？
例えば君が神社で霊気なるものを感じたとしよう。
では、それが霊気であると断定する根拠はどこにあるのか？ということ。
それは勘違いではないの？錯覚ではないの？
あるいは神でも悪魔でもない、全く別の何かではないか？
それが霊気だとする根拠は何か？

＞ある宗教的な主張をする人物にだけ、悪意の満ちたレスを繰り返しています。
具体的にどこの何から悪意を感じたのだ？
>>794については、ある事柄を説明する際、
どうしても特定の言葉を使うことが必要で、
他の言葉に置き換えようとすると意味が変わってしまうという意味と受け取ったから
「できるだけ平易な言葉で頼む」と言っただけだが？
誤解であったなら謝るが…

＞詭弁です。あなたはこちらからの宗教扱いを悪意に満ちたものだと反応しました。
自分はＡではないと言う人を頑なにＡと
呼び続けることに悪意を感じるなという方が難しい相談だ。
で、何がどうして詭弁なのか詳しくどうぞ。
無根拠で詭弁呼ばわりは典型的な詭弁らしいよ。

＞魔女狩りは宗教ではないのでしょうか。どういった動機・ドグマに基づいてこのスレッドに来ているのですか？
具体的にどこの何がどうして魔女狩りに相当するというのか？

826 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 23:42:18.72 ID:9HLteGf4

>>822
ついでに言うと、別に>>794のレスについては悪意など感じ取っていないぞ？
もちろん>>794に対するレスにも悪意なぞ微塵も込めていないぞ？

827 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 23:49:31.48 ID:s4tLP+qw

たしかに携帯のリーク電流とか電磁波は、手が痛くなるね。
もう携帯でEZwebとかやるのはやめました。月に4200円浮くし。
それは放射能でも同じだろうな。
神社の神は精妙なエネルギーをしていて細胞を生かすから心地よいんでしょうね。
原発の放射能とは反対に。（自然界限定かもしれないが、放射能にもホルミシス効果という有益な側面はある）

>>824
川面凡児で検索
神道にもいろいろあるよ

>>825
＞では、それが霊気であると断定する根拠はどこにあるのか？ということ。
自分自身にしかないですね。妄想とか錯覚ではないという事の蓋然性については
>>337 >>353 >>483　統合失調症ではない、意識障害は見あたらない等といった
診断要素を積み重ねる事でしか高めることができないですね。

＞自分はＡではないと言う人を頑なにＡと
＞呼び続けることに悪意を感じるなという方が難しい相談だ。
人間に無宗教が可能だと思っているのですか？
無宗教の定義によっては、無宗教ですね。
＞具体的にどこの何がどうして魔女狩りに相当するというのか？
ある宗教的な主張をする人物にだけ、悪意の満ちたレスを繰り返しています。
たとえ「文学的な」記述であっても、神とか霊をさえ否定する信仰であればスルーされるのです。
関係ないけど、ちなみにあなたはスネ夫ですか？

828 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 23:54:16.51 ID:s4tLP+qw

>>823
＞微細なエネルギーがそんなに重要か？
付け加えると、重要です。
脳に於いても、表層意識に上ってくる意識など氷山の一角だし
肉体レベルではもっと大きい問題になります。
感応も、脳だけでなく、全身全霊で感じる。
また、あなたは「根源的」云々と問題にされていたけど、
たとえば人体に限っていうと、DNAというのは細胞の中でも根源的（「根源的」という言葉では違和感はあるか?）な働きをしているのではないのでしょうか？

829 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 23:58:32.51 ID:pzUlPaIr

>>828
エネルギーには波長はあっても精妙とかそういうのは無いでしょ。
計測できないほど微細なのに生命に多大な影響力があるとか、
脳の構造を無視して霊性で人格が清らかになるとか、ご都合主義な設定が多すぎる。
もう少し、科学的にまともな説明は出来ないのか？

830 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:00:01.35 ID:fdk32fJc

そこまで説明しようとなると図書館が埋まる。

831 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:00:32.69 ID:pzUlPaIr

妄想録で？

832 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:03:33.36 ID:fdk32fJc

あなたもやはり侮辱をしに来ているのでしょうか。

833 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:06:24.13 ID:UK+FvFVp

＞妄想録で？

ワロタwwww

834 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:06:51.58 ID:hC5hBm/i

霊とはなんでしょうね。
いつ気がついたのだろう。
たぶん独りで山をかけ遊んでいた頃だろうと思う。
いろんなことを考えながら遊んでいると
自分ではない思いが湧いてくる。
いいことをすると「それでいい」と言う。
悪いことをすると何も言われない。
寂しくなっていいことをする。
誰でもそのようなことはあるのでしょうけど
それを自分の思いとするか、しないかで考え方が異なってくるようだ。

835 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:07:17.30 ID:UK+FvFVp

既にこのスレも、ぺたの妄想で埋まってるぺたwwwwww

836 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:08:02.43 ID:0vqMnRLt

なんかもうこいつらの語ってる霊って、
ゲッター線かビムラーのどっちかのことなんじゃないかと思い始めたわ。

837 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:08:03.20 ID:fdk32fJc

なぜなら相手は神なんて信じる脳障害ですからね。
あなたの事も祈っておきますよ。

838 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:08:38.75 ID:UK+FvFVp

＞いいことをすると「それでいい」と言う。

何か聞こえちゃうわけ？

839 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:09:46.54 ID:Ws4p3+EE

川面凡児って・・・復古神道か。
697才の蓮池仙人に・・・禊ぎを習ったらすぃなぅ・・

840 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:12:00.37 ID:UK+FvFVp

＞あなたの事も祈っておきますよ。

「祈る？」www
「呪う」の間違いではないのかな？ぺたwwww

お前、昔、よく「呪う」と言ってたぺたwwwww

841 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:12:38.69 ID:5FZoaORS

>>827
＞人間に無宗教が可能だと思っているのですか？
＞無宗教の定義によっては、無宗教ですね。
つまり君の定義によれば、相手は無宗教を名乗っているだけの宗教(家)であるということか。
そう言われれば納得せざるを得ないな。
だがそうすると、たとえば、君のいうところの神や霊性などを妄想だとかオカルト呼ばわりすることも、
君を病気や草履呼ばわりすることも認めなくてはならなくなるぞ。
彼らの定義によればそれがオカルトだし草履なんだから、
その定義に従って発言しただけであって、悪意からのものではありませんと言われれば
言い返す君は一方的に悪者にならざるを得なくなる。

＞ある宗教的な主張をする人物にだけ、悪意の満ちたレスを繰り返しています。
だから具体的には？
どのレスのどの部分にどのような悪意があるというの？

＞たとえ「文学的な」記述であっても、神とか霊をさえ否定する信仰であればスルーされるのです。
自分宛のレスなら別だが、そうでもなければレスをつけたいと思ったものにだけレスするさ。
スルーしたからといってその内容を全面的に認めたわけではない。
それは君だって同じだろう？
違うというのなら、どうして君は全てのレスにアンカーを飛ばさないのだ？

＞関係ないけど、ちなみにあなたはスネ夫ですか？
そーですよ。

842 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:13:26.94 ID:XVRCKciY

>>777
＞君はどうして200万円の不思議パワーを宿したツボの効力を試そうとしないの？
ツボにも不思議パワーにも何の興味もないんだが

＞本当に不思議パワーがあるかもと思うなら200万円ぐらい払っても安いものだろう？
アホか。どんだけセレブだよ。

＞効力を疑っているの？体験せずに否定しないのではなかったの？
疑うどころかこれっぽっちも信じてないわｗ
盲信する事のバカらしさも書いたつもりなんだがなぁ。
自分には全否定する材料もないってだけで。

＞誰の目にも確からしいと映る根拠はまだ？
そんなのないよ。
ポテチはそういう話だった？

843 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:13:46.31 ID:fdk32fJc

意識的に呪ったことはあまりないですね。
神に対しての作法は祈りしか覚えてないですよ。

844 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:14:14.12 ID:0vqMnRLt

>>837
神を信じる事を脳障害とは言わないし思ってもいない。
ただ、主張の根拠を求められても言い訳だけをして誤魔化し答えず、
答えないままに主張を確定事項であるかのように話し続けるのは人格障害だと思っている。

845 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:15:49.39 ID:fdk32fJc

>>841
スネオか。ならもういいや。ごめんね。コテハンにしてくれる？
すごく時間を無駄にしてしまい涙目ですよ。その病的なしつこさ勘弁して下さい。

846 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:16:57.33 ID:UK+FvFVp

＞意識的に呪ったことはあまりないですね。

電車の中で、気を送って、腹を裂いたと言ってたぺたwwwww

847 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:21:11.48 ID:fdk32fJc

>>844
＞答えないままに主張を確定事項であるかのように話し続けるのは人格障害だと思っている。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
思うではダメですよ。
以前自分でやって掲載しました。結果ネガティブです。医師にもそうは言われていません。

＞電車の中で、気を送って、腹を裂いたと言ってたぺたwwwww
メチャクチャだな。電車の中では「以心伝心」の実験ができるからそれを勧めただけだよ。気持ち悪がられることを前提にだが。
腹を裂いたのは肉体的ではなく霊体ですね。（妄想）。それも感情的なもので無意識に近いですよ。
次の日からパニック障害で仕事場に来なくなりました。僕のせいなのかどうかは知らない。思いこみかも知れない。

848 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:27:57.56 ID:UK+FvFVp

＞腹を裂いたのは肉体的ではなく霊体ですね

そうだったかwww
腹を裂いたのは、相手の霊体の腹を裂いたわけかぺたwwwwww
無意識にやってしまったとwww
んで、その相手は次の日から仕事場に来なくなったとwwwwwwww

・・・・真正のキチガイぺたwwwwww

849 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:28:51.22 ID:0vqMnRLt

>>847
そうだね。どれだけ卑怯でも、論理的に破綻してても、
医学的な人格障害の認定が無ければ人格障害ではないと言うことは出来るね。
どれだけ証明を求めても、ナノ原子時計が～、今の科学では～と、
無い物ねだりして隙間に逃げ込むだけで一切答えない卑怯な人格のどのあたりが霊性によって精神性が高まってるのか教えてくれよ。

850 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:33:10.93 ID:fdk32fJc

滅茶苦茶だな。

851 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:34:32.37 ID:5FZoaORS

>>842
では、200万円のツボの不思議パワーに対して、
全否定ではないにせよ、君は試してもいないのに否定的ということだね。
それは君に言わせると不思議だということではなかったのか？
で、神だの霊だのというものには、どの程度の確からしさがあると？
誰かの妄想上にしか存在しないモンスターぐらい？
それとも、手に取ることもできるし、さらには食べることもできるポテチと同じぐらい？

>>845
やだねー。
都合が悪くなるとそうやって人格否定。
相手を悪者にして誤魔化す。
こんなことすれば自分の信用が地に落ちるだけだというのに、
どうしていつまでも同じことばかりしてるんだろう。不思議で仕方がない。

>>847
実際に起こったことかどうかは知らんが、
自分の能力とやらを他人への攻撃に利用したのか君は。
それが霊性の高い人のすることなのか？
ただの悪党じゃないか。
どういうつもりで他人の霊性が低いだなどと言っていたんだ？
君はそんな判断が下せるほどエライのか？

852 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:36:40.22 ID:hC5hBm/i

人を傷つける気を送るのはよくない。
まあ、言葉でも気があるのでよくない。

なぜよくないかと言うと
めぐりまわって自分に還ってくるからよくない。

853 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:39:46.12 ID:0vqMnRLt

>>850
お前の人間性がな。普通、根拠のないことをここまで強弁しない。

正直言うとな、霊や神を玩具にしてスピリチュアルごっこを始めるお前のような人間は嫌いだよ。
ただ、それに付け加えて質疑応答への誠実さに欠ける人間性が輪をかけて嫌いなんだ。

854 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:40:38.55 ID:kmXTyF6Q

>>766
フォイエルバッハは何を言ったの？
>>770
神の存在に賛成していたら、証拠いらないから「証拠を見せろ」と言う人は
否定派である事が多い。
>>774
体験談を書くための努力シミュレーション。

・理解は全て書けるわけではないが、書こうとする。
・ボキャブラリーを増やそう
・体験を何と表現するか、学んででも語れ。
・根拠というか、動機の説明をする。
・体験を積む準備をする。
・話がかみ合うようにするため、あまり人の言動の欠点を言わないようにする。
　欠点を言うのと、論じるのは違うと思う。
・気違いと思われないようにするには、内容を詰め込みすぎず、一つ一つ書いていく。
　長い間このスレを利用するんだから、少しずつ語ればいい。
・誰かが書くのではなくみんなが、できるだけ書く。
・「深い意味はない」とは根拠がないとみなされる。慎重に書く。

855 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:41:33.65 ID:5FZoaORS

ところで激しく疑問なんだが。
神だの霊だのの存在を主張する人って、
どうして定義を統一しようとすることを極端に嫌がるんだろう？
神などが存在するか否かを検証する前に、
言葉の定義を共有していないと議論どころか会話すらできないというのに、
神ってどんなもの？という質問すら攻撃と解釈するのか、答えもせずに罵詈雑言をぶつけてくる。
会話が苦手な人たちなんだろうか。

856 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:45:59.52 ID:0vqMnRLt

>>854
＞神の存在に賛成していたら、証拠いらないから「証拠を見せろ」と言う人は
＞否定派である事が多い。
いいえ。
彼らは根拠は示せないけど神はいるんだと言い張る無責任な人間の主張否定しているのであって、積極的に神を否定しては居ません。
盲目的な肯定に対する否定であって、神そのものについては直接否定するものではありませんから否定派とは違うと思われます。

857 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 00:50:26.97 ID:UK+FvFVp

＞神だの霊だのの存在を主張する人って、
＞どうして定義を統一しようとすることを極端に嫌がるんだろう？

定義を統一するということは、整合性を有する論証、または精密な検証に
繋がる。　彼らは、それを嫌がるんでしょう。
「言語表記を超越した何か高尚なもの」を自分らは感じることが出来るという
気分に浸っていたいのでは？

858 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 01:00:20.95 ID:kmXTyF6Q

>>778
いつも慎重に
>>788
その謎の言葉は、専門用語ではなく、造語か伏字になりますね。

859 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 01:17:27.63 ID:XVRCKciY

>>851
自分は霊なんて信じてない。そりゃ見たら信じるしかないだろうけど。
「それ」とは体験の話？
そうなると、知覚したのは今の自分じゃないから説明が面倒なんだｗ
体験中は不思議でも何でもない。
実は常にあるもので、今までが見えてなかっただけだとその時の自分は特別な現象じゃないって
「わかっていた」から。
ポテチ同様、まさにリアルに目の前にあったものだ。
言うならポテチもその神の一部ｗ
確かではあったが、それはいま君に見せてあげられない。
そして、今の自分には不思議な体験だったと思える。
かといって、君の言う不思議パワーとは関係ない。（自分にとってだが）
不思議パワーがあったとしても、そんなものは所詮枝葉で、そもそもそんなパワーを欲しがる意味が分からない。
人間の幸せを追求すれば、そんなパワーよりも結局自身の生き方の問題だと知るからだ。
つまり、神がいるいないなんて人生には関係ないってこと。
でも、いるかいないかって言ったら「いるんだよ」って言いたいだけｗ

860 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 01:18:33.81 ID:VBYjRu6U

>>834
「それでいい」と言った自分の事を「心君」というそうだ。
>>856
ムカつく事を言うので覚悟してほしい。肯定派にケンカ売ってるの？
「お前の言っている事は間違っている！」と言っていると理解した。
お前は間違っていると連呼されれば、いつかは腹が立ってくると思うよ。

861 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 01:21:19.00 ID:VBYjRu6U

>>859
「自然は神なり」と言っているような気がする。

862 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 01:29:45.96 ID:XVRCKciY

>>855
神は神話の中にいるものだけで後は妄想だと決め付けられた時があった。
じゃあ、確かに神話の神は神なんだけど、それも万物も含めたものを何ていうかを
問いても返事がなかった。
これっていう名称がないんだよね。
宇宙の摂理とか万物のエネルギーとか大いなるものとしか呼べない。
あえて言うなら神、そんな感じ。
定義するなら何でしょう。

863 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 01:32:11.25 ID:XVRCKciY

>>861
自然に限らず人工物も。
現象そのものといえる。

864 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 01:55:59.95 ID:5FZoaORS

>>858
＞その謎の言葉は、専門用語ではなく、造語か伏字になりますね。
それは確かにそうだ。
だが通じない言葉を使って話をされたら、
その言葉が造語であろうと専門用語であろうとどうでもいいことだ。
どのみち通じないんだから。
ガノタの間でだけ通じる言葉で話されても、ガンダムを知らない人にはちんぷんかんぷんなのだ。

>>859
君にとってはそうなんだね。
こちらとしてもそこまで否定するつもりははじめからない。
もし何か根拠になりそうな物？が見つかったら、その時にでもまた話してくれ。

>>862
難しいな。しかし言葉を変えてまであえて定義しなければならない理由がわからない。
万物は万物と呼べばいいんじゃないだろうか。
神を「ありとあらゆるもの」と定義すれば、確かに神は存在することになるが、
それでは何の意味もない。
それではただ「ありとあらゆるもの」を神という別の言葉に言い換えただけだ。

865 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 02:19:08.23 ID:0vqMnRLt

>>860
「お前の言ってる事には客観的な事実に基づく根拠が無い！」と言ってるんだ。
間違っていると連呼なんてされていない、話にもならんと連呼されてるんだよ。
主張が正しいとか間違っているとか、そういった事を議論する以前の問題。

根拠はないけど信じろだの、根拠はお前たちが用意しろとか、自称肯定派の言い訳は聞き秋田。
あぁ、ちなみに俺は肯定派だから、そこんとこよろしく。

866 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 02:59:12.75 ID:XVRCKciY

>>864
えー、何かありがとう。
自分に言えるのは、君にその時がくれば神を知る時が来るという事だけ。
でも、それは神という概念ではなく、単なる気付きとしてやってくるのかもしれない。

＞それではただ「ありとあらゆるもの」を神という別の言葉に言い換えただけだ。
そうはいっても、自分の感覚だと「ありとあらゆるもの」が神という現象だ。
愛、光、宇宙のエネルギー、宇宙の法則。。。
が、ここで討論されている神は別のもの（一部の肯定派にも言える）
肯定派の神の認識がそれぞれ違うから、それも混乱の原因だよね。
霊性とか霊障なんて神を語るに全く必要ないと思う。
霊障があったとしても、私が君と話していると同様にただの縁のものだ。
神を知るのと神を生きるのはまた別の領域で、実践するのは難しい。

867 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 10:11:49.77 ID:tlNb7d4y

神がいる証拠をとっとと出せばいいのに、なんで誰も出せないんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

868 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 10:13:25.82 ID:UK+FvFVp

＞・・・・・・(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

お～～～～、原点にもどったwwwwww

869 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 11:19:13.28 ID:kLumAbyN

存在証明の方が無い事の照明より簡単なはずなのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

870 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 11:44:05.62 ID:jTg/JKiM

問題は神や霊の存在の証明がないことではなく
実はその存在すらきちんと明かす事もできないものを
自分が信じているからという理由だけで
既定の事実の様に人に対しても語ってしまう信仰者の不誠実さにある。

自分は信じているが、じつはそれが間違いで
自分は人を騙しているのではないかという危惧（証拠かないのだからそれは当然あるべき）を持たないことだ。
説明不能な不思議な自信に溢れている自身の心理状況を客観視することができない。

この手の人は、自身の主観の檻から永遠に出れないのだろう

871 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 12:31:59.02 ID:+gP9nTeC

証拠を見せない人は、全員が騙そうとしているわけだな？

872 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 12:38:08.53 ID:kLumAbyN

17世紀になってようやく我思う故に我ありとか言ってるから切支丹
自然科学とか芸術にはめっぽう強いのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

873 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 12:59:49.20 ID:jTg/JKiM

>>871
「自分は人を騙しているかも知れない」という、当然持つべき危惧を持たないと言っている。

874 ：873：2011/09/11(日) 13:05:17.01 ID:jTg/JKiM

そしてその危惧は、人を騙してはいけない、人に迷惑をかけていけないという人間らしい良心から出るものであり
その良心が機能不全に陥ってしまっている状態を指して不誠実だと言っているのだ。

875 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 15:09:10.75 ID:itxBEu5c

神の存在証明はとっくの昔に実証済みｗｗｗ

876 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 15:15:48.51 ID:jTg/JKiM

>>875
初耳だな
ではその既にある実証をコピペしてくれ

877 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 15:16:57.50 ID:kLumAbyN

E=mc^2
∴神は存在するが、何か？

異論は認める

878 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 16:04:54.78 ID:BUqlI1Xt

>>877
E=mc^2
∴神は存在しないが、何か？

異論は認める

879 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 16:18:46.29 ID:itxBEu5c

存在するけど神は・・・、何か？

あたまが悪いね、無神論者はｗｗｗ

880 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 17:01:42.85 ID:kLumAbyN

洒落も分からないのか切支丹は
お里が知れるぞ

881 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 18:18:09.62 ID:IK30rt5u

仕事して帰ってきてこのスレで必死に神を肯定してる馬鹿を見ると
ヤレヤレと思ってしまう。結局暇なニートだろ。

882 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 19:09:04.04 ID:AsPvFfA5

>>858
あんまり説得力ないよ、どちらに対しても　

883 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 19:35:24.36 ID:Ap3WsbzK

>>874
じゃあ君はどうしてもらいたいわけ？

884 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 19:57:48.66 ID:Ap3WsbzK

>>870
君の言う神を語る人はどういう人？
自分が見る神を語る人は、神の有無より生き方を語る。
それが不誠実とは全く思わない。
信じる対象が神でなくても誰でも自分の信条語るでしょ。
聞く方も必要だと思う部分だけ受け取ればいいんだし。
所詮ただの他人の経験談だよね？
なぜ、被害者意識や加害者意識の話になるんだ？
このスレで語る人の事を言ってんなら、ここは神について語るスレだから仕方ないよね。

885 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 20:02:47.77 ID:5FZoaORS

>>866
君にとってはそうなのね、としか言えないな。
ありとあらゆるものを神と解釈しているようだが、
その根拠が不明な以上、
自分にはただの言葉の置き換えとしか思えない。

＞自分に言えるのは、君にその時がくれば神を知る時が来るという事だけ。
ということは、神の存在を真実として主張しているということだな？
ならば根拠を提示せよ。

枯れ尾花を見て、それを幽霊ではないかと思ってしまうことはあったとしても、
そんなものは近づいて確認すれば済むことだ。

886 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 20:05:08.29 ID:IK30rt5u

信者にとってはそれが真実だと主張する強さが信仰の強さだと思ってるから
何を言っても無駄。真理とか神を妄想する奴がよく陥る症状。

887 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 20:08:15.16 ID:+YKVNpnM

俺は幽霊とかは信じる、と言うかいわゆる「見える人」なので幽霊とかツクモ神とか言われる精神体かもしれない存在は否定しないが、
宗教屋が言う神は信じられないんだよな。
ものすごく嘘臭いから。

精霊とかってメンタル面は小学校ぐらいの子供みたいなのが多いから懐かれたら意外にかわいい。

888 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 20:34:00.94 ID:0vqMnRLt

宇宙の片隅の銀河の片隅の太陽系の片隅の地球の片隅の日本の片隅で、
うろうろしている程度の小さなものを神と名付ける主市民的スケール感がいただけないと思うのだが、
このスレで神と呼んで議論するに相応しいサイズはどれくらいの大きさだろうか？

889 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 20:57:59.43 ID:vvnv6QjP

>>887
病気だな。　
もし病気でないと言うなら、三陸地方に行って津波で亡くなった沢山の人たちの霊
の言葉を聞いて、残された家族の人に伝えてあげなさい！
　

890 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 21:10:04.41 ID:lf3n0bWw

全知性のない神なんてインチキだろ。神なんかいないよ。

891 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 21:10:56.72 ID:fdk32fJc

>>853
スピリチュアルはどうなんでしょうね。趣味でしょうね。
誠実な質問には誠実に答えていますよ。>>468とか。
でもなぜか最終的には暴言を吐いてるんですけどね。やっぱり気に入らないんでしょうね。神なんて信じてる事自体が。
>>855
＞どうして定義を統一しようとすることを極端に嫌がるんだろう？
少なくとも自分は嫌がっていないですが、神とか霊の定義が難しいからじゃないんでしょうかね。
ヨーガの「プラーナ」とか気功の「気」に絞るなりすればもう少し簡単。
＞神ってどんなもの？という質問すら攻撃と解釈するのか、答えもせずに罵詈雑言をぶつけてくる。
>>811のような人物が多いせいでしょうね。迷惑をかけました。申し訳ございません。代わりに謝っておきます。
>>888
そのスケールに満足できないとなると人間の作曲した音楽ごときはゴミであるんだろうな。

892 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 21:24:15.88 ID:0vqMnRLt

>>891
相手が自分の支離滅裂な主張を親切にまとめあげて推論してくれたものを
上から一言で採点するのがお前には誠実な答えに見えるのか。
自説を主張するものとしての誠実の意味が理解出来ていないんだな。

片隅でうろうろしているものは片隅でうろうろしているものでしょう。
物の価値は等身大であって無価値とは言ってない。
神と呼ぶに相応しい価値が地球のサイズ程度には転がっていないだけのこと。
なにを勝手に勘違いしてるんだ？

893 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 21:28:05.76 ID:IK30rt5u

>>人の中には魂の人格と肉体・脳の人格がありその総和が表層の人格である。
>＞神社仏閣などにある霊的熱源、つまり霊カロリーを受けることで魂側の人格が優位になる。
>＞あまりに霊カロリー値、霊性が低いと肉体側の優位性が高すぎて熱源を感知することもできない。
>そんな感じです。パーフェクトだと思います。

オカルトフィクションが好きですな。感応することを忘れて健常になれば
そういう妄想もなくなると思うんだが。
ないものをあると言いつづけるこいつらの粘着度の高さはハンパねぇ。

894 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 21:28:48.66 ID:fdk32fJc

地球のサイズって君にとってはそんなに小さいのか。ふーん。
こればかりは主観の領域だからなんとも言えないが。
推論もそのように成り立っているんでしょうね。

895 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 21:35:01.63 ID:0vqMnRLt

>>894
そうか、君の主観の領域では未開の部族が白人を神と呼んだ時代とかわりないんだな。
人間にちょっと毛が生えればすぐに神か。小市民的だな。

896 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 21:36:28.27 ID:fdk32fJc

>>893
あるからあると言い続けてるだけですよ。
以心伝心ぐらいは確認できるかもしれない。>>847
となると意識内容を健全に保つことの方が大切。
「自分が人の悪口を言っている時、自分が言われれている」　と言われる。（ロシアのことわざ他）

897 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 21:38:43.28 ID:IK30rt5u

病棟の檻の中から君らが知らないことを私が語りましょう的な
立場が理解できていない妄想患者。このスレの構図だ。

信者患者の性質が悪いのは自分がまともなふりをする点。

>>896
お前の頭の中だけにな。頭の中だけにしまっておけば済む話なんだが。

898 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 21:42:27.72 ID:fdk32fJc

ふーん。なんか疲れてそうだけど頑張ってな。

899 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 21:50:38.81 ID:IK30rt5u

しかし暇そうだな。他スレにコテハンで投下したり。
とんだかまってちゃんだ。
おかしなことばかり言って注目されたい欲が異常なのはわかってるから。

早く妄想から離れて社会復帰しろよ。感応し続けてないと忘れるんだろ？
自分の妄想世界観に執着しすぎて必死すぎる。

900 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 21:55:18.41 ID:fdk32fJc

別に構ってもらいたくもないですけどね。
ねぎらいに対する君の反応も正直ちょっと異常というか、病んでるよ。
そのように推論されてるんでしょうね。

901 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 22:11:29.74 ID:IK30rt5u

さすが社会に生きてない奴は使う言葉がおかしいですな。

902 ：神の子：2011/09/11(日) 22:15:20.92 ID:YcQuL6Nx

全人類が、神なんか存在しない。　　と決めつけても、
　
　全人類が、神の存在を確信したとしても、　神は神のままだ。

903 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 22:17:47.05 ID:fdk32fJc

君の方が若干おかしいですよ。攻撃性の統御に問題がある。霊気もおかしい。
人間関係に問題があるのは「自業自得」ではないのかな。

904 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 22:19:59.42 ID:UK+FvFVp

また、ぺたが妄想、巻き散らかして皆に迷惑かけとるぺたwwww

本当にこのキチガイだけは始末が悪いぺたwwwwww

905 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 22:25:29.71 ID:IK30rt5u

>>903
本音・本性出させるために炙ってるだけなんだがなあ。

まあ、たとえば前書いた「感応し続けてないと忘れる」レス。
し続けないで忘れような。それが社会復帰の第一歩。
妄想をさも自分の能力かのように振舞うのはやめよう。

906 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 22:33:39.47 ID:fdk32fJc

妄想ならそれで安心なんでしょうね。
感応し続けてないと忘れるのはコツとかですよ。霊性が交点になってるから。イミフならいいよ。

907 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 22:37:05.02 ID:UK+FvFVp

＞イミフならいいよ。

キチガイの言うことが分かる方がおかしいぺたwwww

908 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 22:44:28.52 ID:enbNcVPZ

>>905
本音は聞けたか？

909 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 22:51:52.35 ID:5FZoaORS

>>906
横からすまんが、
霊気だとか霊性だとか、そういうものの存在を前提とした主張をすれば、
当然、霊性や霊気を実在するものとして主張しているということになるぞ。
それらが存在するという根拠は示せるのか？

910 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 22:52:17.21 ID:hC5hBm/i

今見て触っているのは妄想でないと言えるのだろうか。
30年前に見ていたものは妄想ではなく確かにあったと言えるのだろうか。
過ぎ去ってしまうと、記憶しかない。
記憶を溜め込むために人間は生きているのだろうか。
それで何になるのでしょうね。

911 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 22:55:53.19 ID:IK30rt5u

>>908
おかげさまで。どこまでも自分が特殊な能力を持ってるように見せたいのだなと。
人生それ以外に何もない、というより執着してるので黙っていられないんでしょう。

912 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 23:04:18.12 ID:+YKVNpnM

>>889
何度も行ってる。
だけど人間は死んでもすぐに消えちゃうんだよ。
憶測だけど、死んだがらと存在続けるのを諦めちゃうみたい。
残ってても意志の疎通は、会話するような高度なのはムリ。
なんとなく何が言いたいのかわかればいい方。

そう言う存在と同質な「何か」を神と崇めるのはまだしも宗教屋が言うみたいな全知全能なんて勘違いできるようなパワーが有るとはとても思えない。

霊とかと神は別物と言うこと。

913 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 23:08:17.07 ID:BUqlI1Xt

>>912
>何度も行ってる。
どこに行ったのか非常に気になりますね。
言った感想とかも聞いてみたいです。

914 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 23:12:16.60 ID:0vqMnRLt

>>912
話ができるほどの霊あるいは精霊との対話の中で、自分の知覚が現実か否かを試してみたことは？
たとえばトランプの札を自分には見えないように相手に見せて絵柄を聞いて当てるなどの自己検証のようなものを。

915 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 23:48:18.04 ID:+YKVNpnM

携帯おきっぱなしで席はなれて戻ってきたら、携帯に凄い興味しめしてて見たら着信履歴が残ってた。
と言うのはあったがたった一度だけ。
会話が成立するほど知性が人間に近いのって居るのか判らないよ。

物理的に会社まるごと無くなってしまった取引先とかあるし、まだ葬式出せてない知人も何人か居るんだが、何を言えと？
空気読まずに信心足りないから幽霊にもなれませんでしたと遺族に言えとか？

916 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 00:00:22.84 ID:UK+FvFVp

>>915　何言ってるのか、分からんwwww

917 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 00:44:32.78 ID:LHpacCDP

>>916
言葉が変だよね

918 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 02:55:00.56 ID:rYxuPd0W

神がいると確信してる根拠を示せと言われても無理。
体験談をしたところで「あなたにとってはそうだろうけど」でお互いおしまい。
個人の体験なんて他人の目には見えないものだから、他人が納得する
根拠にはなり得ない。
こんなとこで聞くなら悟りスレ覗いた方が賢明。
体験を語る人はまずいないけど。
体験そのものより、何を理解してどうあるべきかが大切だからね。
自分で悟り（覚り）について調べあげてみたらいいんじゃない？
ちょっと違うけど「至高体験」やスピ系の人が言う「ワンネス体験」で調べても
何となく感覚は分かるはず。
ものすごく怪しいけど。
結局は妄想だと言われればそれで終わりなんだけどね。
とりあえず、自分にとって「十牛図」はすごく腑に落ちる。
牛が何に例えられてるかは多種あるけど、自分にとっては「神」「宇宙意識」。
宗教に関しては無知なんでこれ以上突っ込まれても分からん。

919 ：ニンザブロー：2011/09/12(月) 11:05:24.64 ID:clocvnHh

神とは何か？
神は存在するのか？
霊は存在するのか？
根拠はどこにあるか？
これらの問いに明らかな解答を与えるのは、確かに難しいことだと思います。現時点では、科学的な立証はできないでしょう。ただ、これまでもそうであるが、科学の進歩が人間の目に見えないさまざまを立証してきた事実こそ、変えがたい真実だと思います。
科学は常に発展途上であり、万能ではないと思います。科学は、人間の生活を便利に、また豊かにしてきたまでです。神や魂を含めた人生などについては、科学は全く無力と言わざるをえません。
しかし、私たちは、見えない世界も含めて、実際にその真理の世界の中で生きているのではないでしょうか。そのことの方が大事であるがえに、信じることなくして生きてゆけない存在でもあるのかもしれません。

920 ：ニンザブロー：2011/09/12(月) 11:38:57.88 ID:tAoCXWnK

この宇宙が偶然発生する確率はどれくらいでしょうか？
人間が思考するようになる確率は？
星が規則正しく運行するようになる確率は？
生命が遺伝子によって受け継がれるようになる確率は？
こんなもの、本当に偶然に発生すると考えることができるのでしょうか？
少なくとも、私には考えられません。

921 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 11:52:23.90 ID:cbVwbrtP

考える必要はありません。あらゆる組み合わせが勝手に多重発生して、たまたまうまくいったものが
残ったのです。
あくまでたまたまうまくいったこの宇宙ですが、あるいは今が一番いい時期であって、やがて、人類を
含めた知性に盗って不幸な結末に至るのかもしれません。

922 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 11:54:01.27 ID:cbVwbrtP

×盗って→○とって

923 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 12:09:17.53 ID:kJrgERIW

>>920
ご自由に。どう考えようが君の自由。
ただ、それを真実と主張するのであれば根拠を求められて当然だが。

924 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 12:22:22.10 ID:87qZCW75

根拠を求める習慣はいつからでてきたのだろう。
地球がある根拠がないから認めないと言う人はいない。
都合なのだろうかなぁ。

925 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 12:30:23.07 ID:/fF924wa

たぶん人間が嘘をつき始めた頃にはできていた。
仲間の顔をしてさらりと人を騙す生き物が信用しあうためには
その言葉が嘘ではない証明、根拠が必要だから。
だから根拠を示さないと嘘つき扱いされるんだろう。

926 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 14:15:12.16 ID:nC+i29uw

>>924
なんでもかんでも具体的に知りたい場合は、確実な根拠（保証）を求めるんだと思う。
心理学では、人間は「わからない」ということが最も恐ろしいと言う。

927 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 14:15:45.93 ID:87qZCW75

嘘つきは困るよね。
与えられるべき利益を奪い取るからなぁ
とすると、やはり都合になってしまうのかな

928 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 14:21:46.78 ID:2niJ0vdM

根拠はまあいいとして、理由理由と突き詰めて行くと、仕舞には捏造しないと済まなくなる。

929 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 14:50:33.93 ID:/eQCtKTV

　語りえないものについては、沈黙する他はない。

930 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 14:59:48.26 ID:2niJ0vdM

ベル不等式の破れとアスペの実験は全知性を否定する。

931 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 15:04:22.00 ID:/fF924wa

全知性に未来予知を含む必要があるのか？
未だ生まれていない情報を知らないから全部じゃないって言い方は言葉遊びだと思う。

932 ：ニンザブロー：2011/09/12(月) 15:17:28.03 ID:tAoCXWnK

真理は永遠に変わらない…変わらないからこその真理であることを思います。もし、偶然発生が許される世界ならば、真理は変わることになり、それが真理であるとい所以すらも無くなるのではないでしょうか。
原子から構成されない物質があるでしょうか。

933 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 16:07:19.08 ID:SyEbOl06

>>929
このスレの存在意義もないね

934 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 16:56:37.69 ID:NMQiDC3o

>>931
今のことなら人間でもわかる。未来を言えない全知って何だよ？

935 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 17:04:10.88 ID:/eQCtKTV

詩的、文学的なら語り合えるんじゃネ？

936 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 17:22:36.44 ID:/fF924wa

>>934
それは全知の全が何を意味するかによる。
発生していない情報を知らないから全てではないとするのは、
全能の神という表現に持ちあげられない石を作れないから有限だと言ってホルホルするのに近いものを感じる。
未来予知の否定と書かれるべき所が、全知の否定と書いて喜ぶのはちょっとなと思うよ。

937 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 17:33:23.56 ID:PXoJEZjM

ホルホルって何だ

938 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 17:44:41.19 ID:/fF924wa

素で用語の選択間違えた。

ホルホル
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_horuhoru.htm

939 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 17:57:50.54 ID:kJrgERIW

>>936
できないことしらないことがひとつでもあったら全知全能ではないだろうに。
未来はわかりませんというののどこが全智？
できないことはできませんというののどこが全能？

全知全能というからには、知り得ないことさえ知り、不可能なことさえ可能でなければ。
制限つきの全知全能なんてそれこそ言葉遊びにすぎん。

940 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 18:01:12.18 ID:/fF924wa

>>939
「俺、ガンダムのモビルスーツなら全部知ってるぜ」
「全部だと？　なら、十年後のガンダムに出てくるモビルスーツも知ってるんだなっ！？」
（……ああ、この人と付き合うのはやめよう）

こんな感じかな。

941 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 18:54:02.49 ID:di3qADwc

>>929
> 　語りえないものについては、沈黙する他はない。

なのに「知っている」とか「確かにある」とか言い出すのでモメる

全知全能なんて人が作った言葉だ
有限の知と有限の能力して持たない人間が、知りもしない「森羅万象」に言及した空想の言葉だ
話半分くらいに聞いておくのが吉

942 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 19:15:06.89 ID:KOUxnlkV

話し半分に聞かないから、根拠を求めるのでは？

943 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 19:28:00.73 ID:di3qADwc

>>942
お互いにそれで折り合ってれば問題ないんだが
その話半分の事を事実と認め、そのように扱いなさいとゴリ押ししてくる人達がいるので
なら「証拠出してね」って事になる。

944 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 20:19:27.72 ID:kJrgERIW

>>940
違う。どうあっても相手を悪者にしたいようだが無駄な努力というもの。
その「モビルスーツを全部知っている」というのは
(過去と現在の)という前置きが省略されていると考えるべき。
未来に現れるモビルスーツなど知らなくて当然。全知全能でもあるまいし。

で、全知全能というものに話を戻す。
(過去と現在のみに限定した)(未来のことはわかりません)という制限つきの全知全能です、
というのがいたとして。
そんなものは全知全能ではなかろう。

わからないこと、できないことがひとつでもあったら
それは全知全能という言葉と矛盾することになる。
この程度のこともわからんかね？
君がいくらがんばって相手を中傷しても、
覆らないものは覆らない。

945 ：ニンザブロー：2011/09/12(月) 20:21:14.82 ID:tAoCXWnK

確かに…
たとえ霊がみえたとしても、あの世のことがすべてわかるわけではないのに「これはこうだ」と断定したり、「言うことをききなさい」的なことを言う場合があると思います。霊が見えるだけですべてわかった気になって、推測や憶測すら真実としてかたずけてしまうのでしょう。
そのような場合、根拠は？と問うことで、そうした人間の闇に対して一石を投じることはできると思います。

946 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 20:31:02.46 ID:/fF924wa

>>944
神が絡むと反応がヒステリックで気持ち悪いな。
全部知ってる→未来も過去も素粒子一つの状態まで知らないと認めない！
なんでもできる→じゃあ持ちあげられない石を作れるのか、そしてそれを持ち上げられるのか！
子供じゃあるまいし、完全無欠の全知全能を信じる狂信者を裏返したような反応はどうかと。

947 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 20:34:57.14 ID:rYxuPd0W

ここにいる否定派や根拠を示せと言ってる人達は、神様にそんなに興味があるの？

948 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 20:44:27.15 ID:di3qADwc

本当にいるならもちろん興味がある
いまのところその見込みは薄そうが

949 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 20:53:17.00 ID:kJrgERIW

>>946
そうやって相手の人格否定して逃げようとするやり口こそ気持ち悪いがな。
いくら中傷しようと、君の主張が間違っていることは変わらない。

こちらは別に全知全能があると言っているわけじゃない。
完全無欠じゃない全知全能なんて全知全能じゃないと言っているだけだ。
素粒子一粒であろうと遥か未来のことであろうと知らないことがあれば全智ではない。
持ち上げられない石を持ち上げられない全能などありえない。
全知全能という言葉と矛盾する。

で、君はこのような制限つきの全知全能が全知全能だと思うのか？

950 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 20:56:09.85 ID:kJrgERIW

>>946
＞制限つきの全知全能なんてそれこそ言葉遊びにすぎん。

くだらない誹謗中傷を繰り返して自分の信用を地に貶めている暇があったら、
上記に反論の一つもしたらどうなの？

951 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 21:06:46.57 ID:/fF924wa

>>949
最初っから全知の全が何を意味するかによると言ってるだろうが。
僕の決めた全知と違うからこれは全知じゃないとか、もうアホでないかと。
否定するにしてもいちいち反応が病的なんだよ。

952 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 21:15:30.33 ID:mOlbIE42

>>939
宇宙の創造神とか全知全能の神とかそれ以前の宇宙の状態とかそういう事については
古事記では冒頭で鼻からいきなり「それは解らない」と書いている。

序第一段　稽古照今
臣安萬侶まをす。それ、混元既に凝りて、氣象未だあらはれず。名も無くわざも無し。誰れかその形を知らむ。

古事記を読む限り日本人は自然観察に長けた民族であったと思うけど、そればかりは「調べようがない」のだと。

それはさておき宇宙の根源神とかいうのが無から始まってから現在までの全てにあるのなら
神は宇宙の全ての物理的運動を経験してることになる。この宇宙の範囲内においては。
でも未来とか過去については知らない事になる。でも物理学的には過去も未来も無く、「現在」しかない様だから
未来とか過去を知らなくてもあくまで物理学的には許されるんじゃないのだろうか。
この宇宙創始以来の宇宙範囲内の物理的な運動の全てが神だとすれば。

953 ：神の子：2011/09/12(月) 21:28:25.65 ID:bFqqHPLs

すべての神を否定しなさい。

　　すべての宗教を否定しなさい。

　それを成し得たとき、私たちは、真の神の姿を見ることができる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん・・・・ね

　　　　

954 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 21:28:42.72 ID:kJrgERIW

>>951
ならばこちらの言う解釈も君は認めなくてはならない。
君は一方的に自分の定義を押し付けて他人のそれを一方的に否定し、
さらには自分と異なる意見を持つ人に対して人格すら否定し罵倒しているが。
どうしてそんなに必死なんだい？
相手が悪者じゃないと都合が悪いのかい？
それこそ病的に見えるがね。

僕の決めた全知？はて？
言葉の意味からいって当然の解釈を述べているだけだが。

955 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 21:29:40.17 ID:kJrgERIW

>>952
それを神と解釈することはできても、
全知全能ではないね。

956 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 21:36:44.30 ID:/fF924wa

>>954
必死なのはお前だろうが、めんどくさいなあ。

自分たちで全知に未来予知の意味を含めて、その含めた部分が不可能だからはい全知終了論破完了とか、
信者と同レベルの活動を見てそういう低いレベルのことはやめても少し普通にしようぜと言ってるんだが。
アホ信者と同レベルのアホ否定者とか洒落になってない。

957 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 21:58:00.70 ID:d/qEoBgs

宗教を自然科学などと同じように議論できると考えているバカは
永遠に時間と労力を無駄にするだろう。

958 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:05:29.27 ID:oRLygl2z

次スレ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1315832678/

959 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:06:59.60 ID:mOlbIE42

このスレにへばり付いてるだけの奴がなにを哲学するか

960 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:07:33.06 ID:kJrgERIW

>>956
ところでアホって何回言った？
相手がアホじゃないとそんなに都合が悪いのか？
相手が病気だったら君の主張が正しいことになるのか？
必死だねー。

で、君のいうような制限つきの全知全能こそが真の全知全能だという主張、
それはどこの宗教かなんかの教えなの？
君の独自の解釈？
根拠は？

961 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:16:54.63 ID:/fF924wa

>>960
すこし別の話をする。
仮に神が居て、世界の頂上の存在と仮定する。仮に。
であるなら、因果律は神よりも下に来るために神は因果にとらわれない。
因果にとらわれないものを原因と結果による可能と不可能で図るということが既にナンセンスだ。

正直、因果律に基づいた全知や全能などの小さな基準で考える時点で肯定も否定もアホと思ってる。
どれだけ全知が不可能な原因を並べたところで神の全知を妨げないんだが、まだ話したい？

962 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:29:54.00 ID:DNPSkDqW

神が因果律の外にあるなら、因果律に従う物質とは拘れない。
つまりいないことになる。

963 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:31:41.38 ID:/fF924wa

>>962
AであるからB出来ない。はい、それが既に因果律の内側の考え方。
出来る出来無いが通用しない対象物を因果で図るなよアホ。

964 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:34:41.27 ID:DNPSkDqW

我々が因果律の中にある以上、因果律の外に有るものとは拘れない。
それは有ると言えない。

965 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:35:42.91 ID:DNPSkDqW

もし我々が因果律の外にあるもと拘れるなら、我々も神ということになってしまう。

966 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:38:07.76 ID:/fF924wa

二度も三度も因果律による思考だとは指摘せんぞ。

967 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:41:34.07 ID:DNPSkDqW

あんたの言っていることが無理なんだよ。

968 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:42:53.60 ID:/fF924wa

そりゃ人間は因果でしか思考できないのだから、
因果に囚われないものを仮定すれば対象についての思考も理解も無理だろうな。

969 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:43:34.45 ID:DNPSkDqW

＞仮に神が居て、世界の頂上の存在と仮定する。仮に。
＞であるなら、因果律は神よりも下に来るために神は因果にとらわれない。

世界の頂上とは？上下の概念とは？
あんた何も語り得ていない。

970 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:44:47.95 ID:kJrgERIW

>>961
それでは検証すべき対象を検証可能な範囲外に追いやって、
「ほらこれで誰にもわからない」って喜んでいるだけ。
検証できないものを検証しようというのは、つまり
見えざるピンクのユニコーンを見ることができたとしたら本当にピンク色をしているのか？
というのと同じぐらい馬鹿げたこと。

で、因果律の範囲内では全知全能は不可能ということはわかった？
神は「わからない」というのなら、君が相手の意見を(病気呼ばわりしてまで)否定しようとした根拠すら失われることになるけど。
てか、最初は未来のことがわからなくても全知全能なんだという主張じゃなかった？

971 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:45:52.42 ID:DNPSkDqW

ところで、あんたの言う因果律とは決定論的なのか？

972 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:47:42.03 ID:kJrgERIW

>>968
ところで、ウサギにツノがあったらその長さはどのぐらいかね？

ありえないものについていくら考えても仕方のないことだわな。

973 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:51:47.86 ID:/fF924wa

>>970
まず第一に、あんまり神について語りたくなかった。
神は因果を越えるから因果律による制約は全部無効という肯定派のワイルドカードになってしまうから。

そして因果律の内側では不可能というのはわかった？　とドヤ顔される以前から知ってる。
未来予知で出来なくても全知全能とは一言も言ってない。全がどこまで適応されるのか発言した相手にちゃんと聞けよと言ってる。
全という言葉尻を取って、未だ生まれていないものも含まなきゃ全じゃないとかケチ付けるのはアホ信者と同じレベルの行動。
最初からずっとも少し真面目にやろうぜと繰り返してる。

974 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 22:53:24.51 ID:/fF924wa

>>972
仮に、因果の内側に神を想定する。それはどれだけ大きくてもただの物だ。
だから、神を因果をはみ出すものと仮定している。ピンクのユニコーンとは話が違う。

975 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 23:01:12.22 ID:kJrgERIW

>>973
>>931 >>940 >>946
これは全知全能の「全」から、「未来」と「不可能」を取り除いて、
それでも全知全能と読んでも構わないのだという主張。
これを撤回するということでよろしいか？

＞そして因果律の内側では不可能というのはわかった？　とドヤ顔される以前から知ってる。
流石にもうわかっただろ？
たとえ神がいるとしても、
不可能なことがあって、わからないことがあるのなら、
それは全知全能ではない。

あくまで因果律の外にいるから～と言い張るなら、
そいつはこちら側に入ってくることはできるのか？
入ってきた場合、本来不可能なことも含めて、ありとあらゆることが可能になるのか？
できなければやはり全知全能ではない。

>>974
ピンクの見えざるユニコーンを、君の主張する神と同じく
因果をはみ出すものと捉えても
言葉の定義の上では何の問題もない。
で、そいつは本当は何色をしているのだ？

ありえないものを想定して、それを他人を攻撃する材料にする行いに何の意味があると？

976 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 23:06:20.11 ID:23Y5n4Sy

目に見えないもの、手で触れないもの、追体験ができないものを
知る方法は科学や物理の探求の方法とは異なるのではないか。
たとえば
師弟教育で師の指導により考え方の基本を身につけていき、
その理解力に応じた教え方や学び方があるのではないだろか。

977 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 23:07:30.32 ID:/fF924wa

>>975
付いてこれないなら絡むなよ、めんどくせえな。

因果律にとらわれるなら神ではない、であるから神を想定するなら因果律にとらわれないものとなる。
全知全能は、言った本人次第だからどういう意味か聞け。全という言葉尻をとって僕の考えた全知全能を押し付けるな。
可能や不可能が因果律の定めるものなので、本来不可能、持ちあげることのできない石を作った上で持ち上げることもできるだろうね。これはただの予想。
ピンクの不可視なユニコーンにあるような人智の及ばないものの性質について議論する気はない。

で、あとはなんだ？

978 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 23:08:40.14 ID:DNPSkDqW

虎の威を借る狐効果

979 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 23:14:14.92 ID:DNPSkDqW

>>976
波動関数に触れるのか？

980 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 23:28:18.24 ID:kJrgERIW

>>977
＞因果律にとらわれるなら神ではない、であるから神を想定するなら因果律にとらわれないものとなる。
根拠は？
僕の考えた神の定義を押し付けるなよ。

＞全知全能は、言った本人次第だからどういう意味か聞け。全という言葉尻をとって僕の考えた全知全能を押し付けるな。
制限つきの全能という矛盾した主張をも認めろというのか？
このリンゴはバナナであると同時にミカンでもありますってか。アホらしい。
だいたい「言った本人次第」というのなら、
君が君の定義を押し付けることも、他人の意見を否定することもおかしな話。

＞可能や不可能が因果律の定めるものなので、本来不可能、持ちあげることのできない石を作った上で持ち上げることもできるだろうね。これはただの予想。
人智を超えるものの議論はしないんじゃなかった？
自分の定義を押し付けるのはアリなのか？
なんだそれは。

で、他には？

981 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 23:36:31.79 ID:/fF924wa

>>980
因果律が神に優先するなら、因果律こそがキングオブキング、ゴッドオブゴッドになるだろ。
唯物的な視点からすれば、因果律の下位にあるものはただの物だ。

自分の設定した全知全能を自分で否定して喜ぶ姿がアホくせぇと言ってるんだ。
全知の定義など押し付けていないぞ？　どういうつもりで言ったのか聞いた上で否定しろよと言ってる。

ただの予想と言ってるだろ？　馬鹿じゃない？

982 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 23:37:51.72 ID:23Y5n4Sy

>>976
師に認められると能力は高まり認識力が膨らむとか
師に批判されると萎縮して認識力は縮小するとか
人間にはあるね。

983 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 23:42:51.31 ID:xT89b1O7

神がいたら原爆二回落ちて
さらに福島原発事故
阪神淡路や東日本大震災で死者こんなに出てないだろ
仮に神の試練としても
魑魅魍魎が渦巻く東京に起きるべくだったろうね
関東大震災おきてるが・・・

ようは神はいないよ。自然現象や第六感や霊感は多少あるかもな

984 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 23:46:14.68 ID:DzBwOyHK

>>981
＞因果律が神に優先するなら、因果律こそがキングオブキング、ゴッドオブゴッドになるだろ。
＞唯物的な視点からすれば、因果律の下位にあるものはただの物だ。
自分の設定した神様定義で他人の神(の定義)を否定しているじゃないか。
つまり僕の考えた神様を押し付けているわけで。
これは君に言わせるとアホくせぇことなんじゃないの？
大丈夫？自分で自分をアホと言ってるよ？

＞自分の設定した全知全能を自分で否定して喜ぶ姿がアホくせぇと言ってるんだ。
「制限つき」の「全知全能」は成り立たないというだけの話。
まだわからないのか？
不完全な完全ってなにさ？

＞全知の定義など押し付けていないぞ？　どういうつもりで言ったのか聞いた上で否定しろよと言ってる。
検証可能な範囲外に追いやって、ほらこれが全知全能だ。
という君の定義を押し付けているじゃないか。
また、初めは「未来のことはわからなくても全知と言っても良い」という主張をしていたわけで。

根拠のない「ただの予想」を押し付けて、
他人をひたすら罵倒して。
それはとても馬鹿らしいことに思えるわけだが。

985 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 23:55:36.65 ID:XyoJa3bz

キャミ魂

986 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 23:57:39.90 ID:/fF924wa

>>984
因果律の下にあるものが神と呼べない根拠は書いた。
それを見て納得するもしないも相手次第だろ。

神は全知全能です→全知全能には未来の情報も含まれる？→はい→ベル不等式の破れとアスペの実験で否定されまーすバカジャネーノ
これが健全な流れ。神が未来も知る全知全能だと主張するアホ信者が居てこそ否定が始まる。
誰も未来を含む全知を主張してないのに、全知は否定されました（ｷﾘｯ　を見ると、あぁ、馬鹿が居ると思う。
僕の考える全知全能は完全無制限だから、それ以外は僕認めませんとお前が思うのは好きにしろよ。

一言言えば即押し付けか。ガキだな。

987 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 00:11:28.85 ID:mq+XqpED

奇妙だな？
神は未来についての情報を持てない？
人間でも確率的に持てるというのに。

988 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 00:13:04.39 ID:mq+XqpED

＞因果律の下にあるものが神と呼べない根拠は書いた。

完全無能の後ランダムってことだな。

989 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 00:35:45.60 ID:GX5Q0HQE

>>986
根拠ってどれ？
まさか神を検証不能な領域に追いやることじゃないよね？

一言言えば押し付け？
どこまで被害者ヅラすれば気が済むのだ。
＞因果律の下にあるものが神と呼べない
ということは、
君の定義から外れた神は全て神ではないという否定、
つまり君の定義の押し付けに他ならない。
自分で言ってることの意味もわかっていないのか？
大丈夫か？

＞僕の考える全知全能は完全無制限だから、
そもそも言葉の意味として
「制限つきの」「全知全能」などというのはおかしい。
全知全能とは完全無欠の万能のこと。
制限がついている時点で万能ではない。
不完全な完全なんてものは完全ではない。
何度も言うが、これは僕の考えた～なんてもんじゃなく、
言葉の意味としておかしいと言っている。
いい加減理解してください。

ついでに聞きたいんだが、
「制限つきの全知全能は全知全能ではない」
という指摘は「押し付け」なのに、
「因果律の下にいる神は神ではない」
という君の主張はどうして「押し付け」ではないんだ？
他人の主張は押し付けだけど自分のだけは違うとでも？
あまりにも都合がよすぎやしないか。

990 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 00:45:02.97 ID:Mf5VuItq

>>989
＞根拠ってどれ？
あ、わかんねえんだ。じゃあ馬鹿は切り捨てな。

だから、お前がどんなものを全知全能と呼ぼうが好きにしろよ。
相手がどんなことを表現するつもりで「全て」と表現したのか聞いてから否定しろよと何度言わせんだ？
相手の「全て」を僕の考えた通りの未来も含む意味での全部に違いないと解釈して押し付けるなと。

991 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 00:47:09.85 ID:GX5Q0HQE

>>986
＞それ以外は僕認めませんとお前が思うのは好きにしろよ。

好きにしろといいながら、
でも君はそう主張する人を罵倒して人格否定しているわけで。

「知らないこともある全智」
「できないこともある全能」
「制限つきの無制限」
「不完全な完全」
「未完成の完成品」
これはおかしいよね？っていっているだけなのだけどこっちは。
ところが君は
「いや、知らないことがあっても全知だし、できないことがあっても全能だし、制限つきでも無制限だし、不完全でも完全だし、未完成でも完成品だ！」
と言う。
矛盾する言葉を並べて、これは矛盾しないのだと言う。
だから「それはおかしくない？」って聞くと、君は相手をアホだの病気だのガキだのと言って罵倒して誤魔化す。

おかしいね？

992 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 00:48:23.51 ID:Mf5VuItq

>>991
＞「いや、知らないことがあっても全知だし、できないことがあっても全能だし、制限つきでも無制限だし、不完全でも完全だし、未完成でも完成品だ！」
言ったか？　捏造しないでね。

993 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 00:52:27.18 ID:GX5Q0HQE

>>990
＞あ、わかんねえんだ。じゃあ馬鹿は切り捨てな。
説明できないからって罵倒して誤魔化すという卑劣な言動は
君の信頼を損なうだけだよ？
自分で自分を否定して楽しい？

＞相手の「全て」を僕の考えた通りの未来も含む意味での全部に違いないと解釈して押し付けるなと。
言葉の意味として全知全能の「全て」と言えば未来も含めるのが当たり前。

それでも相手に確認してから否定しろというのなら、
君はどうして神の定義を押し付けるの？
因果律のうちにいる神を信じたり、それについて語ったりする人もいるかも知れないんだよ？
どうして君の定義から外れる神を一方的に否定するわけ？

自分で自分の言動を否定しているだけだよ君は。

994 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 00:55:10.85 ID:Mf5VuItq

>>993
だって、理解出来ない馬鹿には説明しようがないじゃない。

当たり前、という考えで話をすすめるなアホ。

俺の神の定義を述べただけだ。これこそ絶対かつ当然といつ言った？
根拠は示した。納得できないなら仕方ない。

995 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 00:56:34.89 ID:GX5Q0HQE

>>992
>>931 >>940等。

知らないことがあっても全知と言って問題ないという主張がなされている。
つまり制限つきでも無制限なのだ、というようなのと一緒。

996 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 00:58:19.64 ID:Mf5VuItq

>>995
言うのは自由だろ？　言葉狩りしたいの？

997 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 01:04:01.60 ID:Mf5VuItq

論的矛盾を包括する全知全能と、包括しない全知全能について考えてみろよ。
ここでいう矛盾は、未知でありながら既知（発生前から知っている）、不可能でありながら可能（持てない石）など。
矛盾も許容しなければ絶対に全知全能じゃないと言い張るのは勝手だが、矛盾は除く全知全能もあるだろ。
どんな意味で言ったのさと聞かなきゃな。

998 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 01:04:09.24 ID:GX5Q0HQE

>>994
リンゴと聞いて、例の丸い果物のことだと認識して話すのではなく、
君は細長い曲がった果物を想像して話すのか？
言葉の定義をわざとずらすことに何の意味があるの？

で、根拠とはだからどれだ？
アンカー貼るなりコピペするなりすればいいだろうに。
頑なに回答を拒むということはそんなに都合が悪いのか？

＞俺の神の定義を述べただけだ。これこそ絶対かつ当然といつ言った？
君は神の定義を「言い切った」
その他の定義を「否定した」
なのにその根拠の提示を「頑なに拒んでいる」

>>996
どんなに矛盾したことであっても言うだけなら自由だろうさ。
では、君は矛盾した発言をしていたということを認めるのか？

999 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 01:07:39.47 ID:Mf5VuItq

>>998
＞因果律が神に優先するなら、因果律こそがキングオブキング、ゴッドオブゴッドになるだろ。
＞唯物的な視点からすれば、因果律の下位にあるものはただの物だ。
因果律の内側が全てモノであるなら、排他的に神は因果律から離れた存在になる。
はい、根拠。

1000 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 01:10:24.85 ID:GX5Q0HQE

>>997
「このリンゴはおいくらですか？」
「あなたが手に持っているそれは本当にリンゴですか？ミカンではありませんか？」
といちいち確認しろということか。
話がいつになっても進まないだろうな。

では君はどうして「これこそが神だ」という定義を主張したの？
それ以外の神をどうして否定したの？
否定する前にその人個人の神とはどういうものかをいちいち確認すべきというのではなかったの？

>>999
神もモノであるとしても何の矛盾もないわけだが。
神を因果律の外に追いやったのも、
因果律のウチを「神を除く」モノと定義したのも、
全て君の根拠のない主観にすぎない。

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