【教会探しは】行ってはいけない教会6【ここで】

キリスト教を騙るカルトの被害を防止するために皆さんのご協力をお願いします。
情報交換や、またカルト被害と感じられる方、どうぞお書きください。


前スレ
行ってはいけない教会５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272041345/

前々スレ（実質４スレ目）
行ってはいけない教会3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/

前々々スレ
行ってはいけない教会３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153438865/

前スレが1000超えてたので立てた、特に後悔はしていない。

と容疑者は自供しています。

スレ立てサンクス

韓国人の友達が奈良市に住んでいます。
クリスチャンです。
韓国語で礼拝する教会を探してほしいと頼まれたので、
検索してフルゴスペル奈良教会を教えました。
韓国語を見ると、フルゴスペルが純福音となっています。
このスレを見ると、純福音はあまりいい噂がないようです。
この教会についてご存知のかた、どんなことでもいいので
教えてください。お願いします。

フルゴスペルで一つでもいいから良い噂があったら教えて欲しい。

しいていえば・・・
・信者は税引き前の総収入の一割献金なので、いやがおうでも困窮生活に耐える強い心身を持たざるをえない。
・繁栄の神学で信者の困窮をあざ笑うかのようにチョー教祖は贅沢に暮らし高級車等も買うので、不況にあえぐ高級車のメーカーや販売店にとっては干天の慈雨。
・チョー教祖は女好きで外に女作る人で不倫は文化という考えなので、信者も教祖様を見習って他にいくつも家庭をもっていい。

前スレの後半すごく熱かった。
教会なんていくもんじゃないな。
日本のキリスト教会は新興宗派が多過ぎる。

正統に対しても異端に対しても他宗教に対しても自分自身が抱いてる私怨を自覚して日々悩んだり悔いたりしてにゃあかん

完全な宗教も家庭も畑も創世以来ありゃしない

何かしらに向かって祈ることはいいことだ
迫害するとこんがらがる

そういう経験値が高めのカトリック 揉むに揉まれたカトリック 加害者と被害者の巣窟かも知れない

前スレ>>997
うちの所属教会には、精神障害者のための集まりがあったりする。
かなり特殊な例だと思うけど、そういう教会を探してみては？

でも、病者同士の交わりだけではなく、健常者との交わりもとっても大事だよ。
それすらままならない場合は、必要なのは教会よりも先に精神科での治療だと思う。

キリストと同じ力を欲するオカルト教会は薬を禁止する傾向がある

罪の赦しを願い祈ったらキリストがココロに飛び込んできたとか憑依したとかいうたぐいの啓明系オカルト教会
トータス松本みたいなのを教祖にしたらいいと思う。

噂ではビルという名は陰謀論によくあるあの名前の略称らしい

ビル・トータス・松本牧師の覚醒教会

キリスト教系に限らず、現代医療から引き離そうとするところは、カルトの可能性が極めて高いな。
「祈れば治る」とか言い出したら要注意。

天地万物の創造主であられる神の御一人子・主イエス・キリストの再臨と神の御国の到来を待ち望んで生きることは、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派のクリスチャンである私たちにとって、
　聖書の御言葉をとおして教えられ守られてきた信仰生活の原点とも言える事柄です。
　御言葉のたとえにもあるように、主イエス・キリストが再臨されたとき、油切れでいないように、
　持ち望んで歩む信仰の灯火をともしつづけ、いつでも主を仰ぎ見て歩んでいきたいものだと思わされます。
　終末と主の再臨を否定する異端のカトリック教やリベラルの人々の悔悛を祈ってまいりましょう。アーメン。

ルターに便乗してみたが、その当時にも山ほどあった様なもはや何教だかさっぱり判らなくなってしまった新興プロテスタントよろしく
『さあ！共に比喩と装飾の道を突っ走って一緒に崖から転落死ましょうよ』という具合に社会不安定になると、さてチャンスが来たぞと
周期的・計画的・占い的に勧誘してくるマイノリティでヤケクソで一体どこから経済援助されてんだか怪しげなオカルト教会からは、
大人になったらそろそろ類似例などと研究・比較して足を洗うようにしなくちゃならない。

父が憐れんでおられる

日曜の朝に、UHF局でライフラインって、キリスト教の番組やってました。
番組の最後で、「お近くの教会へ」っていくつか紹介されてましたが、行っても大丈夫なんでしょうか？

ライフラインは穏健な福音派。

14さんへ
正確な結論からいうと「行ってはいけません」。
沖縄でこの番組がカルト教会を推奨していて大問題になっています。
この番組は福音派とかの新興宗教を紹介していますが、穏健な宗派ばかり紹介しているわけではありません。
アエラのキリスト教の犯罪という記事になった沖縄キリスト福音センターを安全な教会として紹介したという事件があったばかりです。
ここで紹介されている教会はすべて新興宗教です。14さんがキリスト教のことをまったく知らないのでしたら、
新興宗教はお勧めすることはできません。
なぜなら実態がほとんどわからないからです。献金のこと一つとっても、運がよければ一ヶ月千円でも何もいわれない
教会に当たるでしょうが、運が悪いと一ヶ月五万以上ふっとんでいく教会に当たります。
こんなロシアンルーレットみたいな真似をする馬鹿がどこにいます?
キリスト教のことを知らない人がいきなりライフラインで紹介されているような新興宗教系の宗派の教会にいくのは、
ペットを初めて飼う人がいきなり最初に飼育する動物としてライオンを選ぶのと同じです。
ペットの世話を初めてする小さな子なら世話のしやすいもの、たとえば金魚や小鳥やハムスターあたりからですよね。
(大人の助けが多少あれば小型犬やネコくらいは飼育できますが)
これだけは覚えておいてください。「友達の家にいる動物は飼えるが動物園の動物は飼えない」と。

14さんがキリスト教にいきたいなら以下のことを記載してください

1.希望する場所(たとえば首都圏ならどこでもとか)
2.一ヶ月に宗教に使える予算
3.学生もしくは転勤族か?

自然発生的に幕屋化してくれそうな教会に援助してんじゃないの

儀式的、外的に主を礼拝しないで、鼻で息していずれ灰になる教祖のパーソナリティなんぞを寄りどころにしている教会が、世俗的思惑や誘惑に勝てる訳ない

そういうオカルチストみたいな登場人物は聖書の中にいっぱいいる

ライフラインで紹介されてる教会に行ったことあります。
教会ジプシーしてたころ。
bbfあたりよりは安全だと思う。
日本基督教団とかの方が良いと思う。
個人的には安心して通えるプロテスタント教会は少ないと思う。
金儲け過ぎる。

日本基督教団でも良いといえるのは、組合教会系とか日本基督教会系とかで、ホーリネスの群れや福音主義連合会の中には怪しいところもあるし、
聖霊刷新協議会の加盟教会だと什一よこせと主張して大顰蹙かっている。

キリスト教だと看板下げているが、次のキリスト教もどきには要注意のこと。

末日聖徒イエス･キリスト教会 いわゆるモルモン教 外国人があなたは神を信じますかと勧誘するアレ

統一協会 韓国人文鮮明こそ終末に顕れし再臨主 第二のキリストと崇拝して、霊感商売 自民党の秘書に内通して闇社会を影から動かしている淫乱カルト宗教

ものみの塔 エホバの証人 一見非常にまともな聖書研究会に見えるが…実態は、ねつ造聖書 組織への忠誠で抑圧し 信者の生活を世社会から隔離する非常に危険なカルト 輸血拒否 投票拒否 今の世界は悪魔の世界だから、政治や文化活動も制限される反社会的偽キリスト教

>>20
組合教会系は内部争い（信仰的でない理由）で傷つくことが多い。

う〜ん、外から見て日本基督教団でもどの潮流に属するかがわからない教会が多いのが不安。

日本基督教団は寄り合い所帯なので、どの教会がどの系統なのか見極めろというのは無知な人には無理だろ。
プロテスタントなら聖公会がいいと思う。これは教団と違ってどこの系統か見極める能力は不要なので無知な人でも大丈夫。
ただ沖縄と北海道在住者だと聖公会でもだめ。韓流キリスト風新興宗教の影響でおかしくなっているそうだから。

>>24
今の聖公会は全国どこでも微妙。

聖公会よお前もか状態が全国に広がっているなら、もうプロテスタントは全滅したということか・・・
なら「無知な人は正教もしくはカトリックへいくこと」、なる結論でOK？

主体性なく教会探しするのはやめとけっていう話。
すべての人にとって天国のような教会があるのなら、そもそも教派など
成立しないことになる。このスレでは、話聞いて、それでは、っていう
わけでしょ。

>>14です、皆様お返事ありがとうございます。
今度の日曜あたりに、どこかに行こうかな？って思ってたけど、もうちょっと勉強した方がいいんでしょうか。

キリストの教えを知りたくて教会に行きたいと思っただけなのに、その教会選びがこんなに難しいなんて・・・。
カトリックとプロテスタントとイギリスの国教会とかがあって、プロテスタントにもいくつか教団があることくらいは知ってたけど、実情はかなり厄介なんですねぇ。

>>17
書きすぎると、特定されそうで怖いですが・・・。
１．神奈川県住みです。電車賃も馬鹿にならないので、都内とかはちょっと厳しいですね。
２．一人暮らしなので、月１万以上は厳しいです。月５万とか吹っ飛ぶ教会があるんですか？？
３．会社勤めですが、転勤があっても県内だと思います。

>>21
統一教会やエホバの証人は、トラブルになった話を聞いたことありますが、モルモン教とかあるんですね。
キリスト教もどき？って感じなんでしょうか。

神奈川県内なら横浜がいいかな。まず基本的な教会としていってみるべき宗派は
1.カトリック教会
2.横浜ハリストス正教会
3.聖公会

1は大規模から小規模まであり。お近くの教会もよし、ちょっと離れた教会もよし。
横浜で一番格式が高いのが山手。ここは浜尾侍従の弟の浜尾実枢機卿がいた教会だったっけ?
2はカトリックと同様に千年の歴史と伝統ある教会。二時間近くたっていなくてはならないのでスニーカーでいかれたし。
3は英国国教会。山手の教会は建物が素敵だ(格式は聖アンデレ教会が高い)。
この三つはいずれも洗礼を受けていない人は聖体拝領を受けられない。行く前に連絡して初心者係を用意してもらうといいと思う。
何も知らないうちは戸惑って大変だが、ようは慣れだよ慣れ。

転勤といっても神奈川県内だけなら正教会もいいかな。でも横浜に毎週いけない距離だと辛いか・・・ｗ。
逆にキリスト教を知らないうちに絶対に行ってはいけないのは新興宗教。これは幕末に来ていない宗派と覚えといて。
横浜ならフェリス女学院作った宣教師と深いかかわりのある教会は幕末に来た伝統宗教なのでおおむね安全。
でもフェリスと全くかかわりがない教会、それこそ戦後に来日した宣教師が作った教会は何も知らない人は絶対禁物。
キリスト教に興味を持つのはいいが、やたらと人には言わないほうがいい。なぜなら新興宗教の信者がそれを聞きつけて
しつこく勧誘するといろいろ大変だから。伝統宗教は勧誘しないが新興宗教は勧誘する。これを覚えとくようにな。
ゴスペルコンサートをやる教会や礼拝人数を誇るところは新興宗教だということも頭に叩き込んでおくこと。
とにかくこの先「キリスト教に興味があるならうちに来ない」となったら、必ずこのスレッドで問い合わせること。
スレッドの住人がちゃんと調べて回答する。スレッドに問い合わせて回答を見るまでは安易に誘いにのらないこと。

モルモン教は末日聖徒イエスキリスト教会。ここも総収入の一割献金で禁酒禁煙。
コーヒー紅茶刺激物はダメ。カレーも食べられない。
キリスト教もどき。アメリカ生まれのキリスト教という穏健な言い方をする人もいますが。

神奈川県にお住まいということで、でも神奈川といっても広いからね。
横浜までいくのが面倒なら、カトリックと聖公会は県内にいくつもあるので、
とりあえず自分のいける範囲の教会をいくつか回ってみるといいよ。
聖公会以外のプロテスタントはキリスト教のことをもっとよく知ってからの話。

相模バプテストは大きい。なかざわ牧師はものみの塔対策で有名。ただ
教会としては福音派のイケイケ系。
日本キリスト教団は、神奈川の場合福音主義教会連合なら大きくて安心。
次に連合長老会。この二つはキリスト教を教理から詳しく知りたいときに
対応できる。

福音主義連合はちょっとはじめての人には勧めにくね?当たりはずれがあると思うよ。
相模バプテストも中澤牧師はいい人だとは思うけど、もう若くはないのでいつ聖職者が交代するかわからない。
バプテスト系宗派は聖職者によってドラスティックに変わってしまうことがよくあるので何も知らない人がいくのはちょっとなあ。

今神奈川限定の話じゃなかった？

あと中澤牧師の息子って確かそこで働いてなかった？いつまでも独身だけど。

中澤牧師の息子は知らないが、中澤牧師の年令から考えると結構いい年だろうか。

相模バプテストと書いてあるが、今ヤフーで調べてみたら相模バプテストというのはなくて、
相模中央キリスト教会と出たんだが・・・ここはバプテスト連盟だが洗礼も受けていない人からもしっかり
総収入の一割させるという話。コワ〜。
中澤牧師の教会は大野キリスト教会じゃなかったっけ?この教会は中澤牧師の息子が継承するのか?
なんだか世襲なんて北朝鮮みたいでちょっとこわいなあ・・・

そうだ、教会名間違えてた。
息子は留学を終えて、世襲準備は進んでいると思うよ。教会員が
受け入れるなら、だけど。あそこは十一献金強制とかはないはず。

神奈川の福音主義教会連合の教会は、かなりいい線いっていると思う。

中澤牧師は純福音のチョー教祖みたいに失業した人からも当然のように一割尻の毛むしる人ではないと信じたいが、その息子はどうかは未知数。
昔から尭の子尭ならずというからな。でも世襲ってのはどうよ?お世辞にもほめられたもんじゃないのに。
息子が聖職者になるのはかまわないが、同じ宗派の別の教会で静かにやっていれば済む話。
親父の教会の入って当たり前のように・・・ってのは感心しない。

神奈川の日本基督教団福音主義連合はいい線いってるというが、什一なんて馬鹿な戒律で信者を経済虐待しないまでも、
狂信的で焼香禁止とかあると会社員にとってはまずい。それに何も知らない人じゃどれが福音主義かわからないこともあるし。
それならフェリス女学院の創立者とゆかりの深い教会を教えてもらうほうが現実的かも。

イエス之御霊教会はどうですか？

>>14です。
なんか、自分のせいで神奈川ネタばかりになってしまい、申し訳ないです。

日本基督教団の教会にも、いろいろあるんですね・・・。本当にわかりづらい。
自分の住んでる市の教会は、大正時代にできたそうですが、そういうところなら大丈夫なんでしょうか？
教会の歴史には、「メソジスト・プロテスタント教会（美普教会）」とか書いてありました。

>>30
横浜は、時々行くならいいですが、毎週通うのはちょっときつい感じです。
自分の住んでる市には、カトリックと聖公会の教会があるみたいで、まずはどちらかに行くのが安全なんですかね。
カトリックって、ローマ法王とかいて権威主義なイメージがあって、ちょっと不安ですが、実際はどうなんでしょう。

>>37
今神奈川の福連教会は二つだから、あっちの方だね。（笑）
フェリス関係は質問者の住んでいる地域からは遠いみたい。

>>39
大正時代創立のメソプロっていうとあそこだと思うけど、新しく来た
牧師はよく知らない。前の人はいい人だったんじゃないかな。その
地域なら、連長ででかいのが一個あるから一度行ってみたら？

メソジストならまあ基本的には心配はないと思うが・・・

カトリックは権威主義じゃないよ。初めての人には一番お勧めとよくいわれている。
理由は献金や奉仕も含めて教会生活が一番楽なので人を躓かせないからだ。フタバやカリタスを作った宗派だからブランドイメージもいいしね。
まあしばらくはカトリックと聖公会にいって、どちらかでキリスト教を勉強してみるといいと思う。
キリスト教を見分ける力がついた時点で、そのメソジスト教会も見てみるといいのではないかと。
メソジストがおかしいと感じたら、またカトリックなり聖公会に戻ればいい。
(とくにカトリックは保険みたいなもので、もしプロテスタントにいってみて、しばらくしてやっぱりここは変だと感じたときに、
また逃げ戻ってこれる場所は必要。そもそもプロテスタントの母体はカトリックなのでカトリックで学んだことはプロテスタントにいったときに
役に立つこともある。カトリックで聖書を学ぶと理解も深まる。)

【話題】築地市場移転先、 江東区豊洲の恐怖　 ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される東京ガス跡地
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1304043641/

豊洲の放射線量は郡山より高かった。土壌汚染の問題か？
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms1104141632022-n1.htm

こんな場所に市場を移す事は、絶対反対！

恵みキリスト教会はどうでしょうか？
数日前にポストにちらしが入っていたのですが・・・

>>39
カトリックは戦争に宗教が無力だった反省から第2バチカン公会議を開いて大きく
変わったけど、プロテスタントは変わらず分裂するからカトリックの方がある意味革新的。

＜教会豆辞典＞
１、教会を次のように把握すると分かりやすい　
　 Ａ　伝統宗教　（明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
　
　　　　　　�@カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
　　　　　　�A東方教会（正教会）・・・・ローマ帝国東西分裂後、その東ローマ帝国地域のカトリック教会が後に東方教会となった
　　　　　　�B聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
　　　　　　�Cプロテスタントの一部・・１6世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある

　Ｂ　新興宗教＝新宗教（20世紀末以降に出てきた宗教）

　　　　　　　　　�Dさらにプロテスタントから派生した多くの教会
　　　　　　　　　�Eプロテスタントとは異なった別団体による教会
　　　　　　　　　�F単独で設立されている個人経営による教会（単立教会）

　Ｃ　カルト　（キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）　
　　　　　　摂理　　エホバの証人　統一教会　ＫＧKキリスト者学生会　モルモン教末日聖キリスト教会　など多数

２、神父か牧師かは、教会による
　　　神父・・・・カトリック教会の司祭　　　　　　　牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭

３、教会によって使用する聖書が異なっている
　　　A　伝統宗教では、「新共同訳聖書」が使用されている。これは共同訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書
　　　B　新興宗教（新宗教）では、共同訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が主に使用されている。
　　　C　本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げる教会もあり
　　　　　その典型的な例はカルト宗教に多く、モルモン教典や新世界訳などの聖書にみられる。

>>43
保田さんが関係しているのか。その人、元々は教団の人だった。
その教会を開拓した後教団の教会に戻って、結構大きな教会の
カリスマ牧師に。何やったかっていうと、教会員全員の再受洗だよ。
数年前にやめちゃったけど、元のところに戻ったのかな。ＨＰに
名前が出ているわけだし。

というわけだ。あとは察してくれ。

Ａ、新約聖書は、カトリック教会の正統信仰を裏づけ保証する文献として編纂された書物であることを認識しておこう

　　　新約は、キリストの誕生、受難、復活、そしてカトリック教会の成立の経緯とその教会の発展過程が、弟子達に
　　　よって綴られている。つまり新約聖書の中に記されている教会の出来事は、すべてカトリック教会に関してであり、
　　　「〜の信徒への手紙」や他の使徒たちの手紙などは、皆各地に布教した,カトリック教会信者宛に書かれている。
　　　特にヨハネの福音書は、カトリックの司教（使徒の後継者）の特別な要請により、カトリック教会の正統性を証明する為に、
　　　他の共観福音書（マタイ、マルコ、ルカ、）を補足する意味で、ヨハネが晩年になった西暦100年前後に書き送ったものである。
　　　それ故共観福音書に続く最後の福音書として、ヨハネの福音書は４番目に綴られている）
　　　尚、ヨハネの黙示録は、ローマの属領内にある7つのカトリック教会が、ドミフィアナス皇帝と異教徒から迫害されていた為、
　　　これら苦難のなかにあるカトリック信者の為に常に祈り続けていたヨハネに、イエスが現れて、ヨハネが啓示を受け、
　　　ヨハネがそれらのカトリック教会の人々を慰め励ます為に、西暦9４〜９6年に書き送った回書（７つの教会宛）である。

　　　それらを保存してきた初代教会であるカトリック教会は、毎日曜のミサでそれらを朗読するとともに、
　　　早くも2世紀には、各々を年代順に並べて整理し、1つの書物に綴じてカトリック教会の正典として保持してきた。
　　　そのカトリック教会の書物が新約聖書と呼ばれているのである。（カトリックとはギリシャ語で公、普遍の意味）　　　
　　　そしてヨーロッパ全土に広がったカトリック教会が、西暦380年にローマ帝国の国教になると、教皇の命により
　　　新約聖書は公用語のラテン語に訳されて広く行き渡り、1455年にはグーデンベルグの世界最初の活版印刷本となった。

　　　また聖書正典と公認されたラテン語訳は、世界各国の言葉に訳されて今日まで広く使用されているが、
　　　日本では、聖書学者のフェデリコ・バルバロによる流暢な日本語に訳されてカトリック教会で使用されてきた。
　　　その後、ギリシャ語原書から直接日本語訳による、更に詳しい注釈つきのフランシスコ会聖書研究所の聖書が出された。

　　　尚、プロテスタントの教会が多くの派に分裂してしまっていることから、20世紀初頭にプロテスタントが一つになる為の
　　　「教会一致運動」が提唱され始めると、カトリック教会も第二バチカン公会議（1962年から1965年）で呼応し、
　　　20世紀後半には、カトリック教会と伝統宗教のプロテスタントとの対話や交流が推進されるようになり、
　　　日本では、カトリックとプロテスタントとの聖書翻訳共同作業による共同訳聖書が出された。しかし不評であった為に、
　　　その後、双方による再度の聖書翻訳共同作業が進められて、1987年以降は、その成果による「新共同訳の聖書」が、
　　　伝統宗教の教会において今日では公の場で使用されている。　　　

Ｂ、伝統宗教（20世紀前からある宗教）と、正統教会とは意味が違うことを知っておこう

Ｃ、正統教会を判別するには、使徒継承である教会と、そうでない教会との違いによることを理解しておこう
　　　
　　　教会が「使徒継承」であるというのは、教会がその教え、秘跡、役職において使徒たちのそれと同一のものであり、
　　　牧者が使徒たちの権能を正当に受け継いでいることをあらわす。それはキリストの言葉に基づいて、初代教会である
　　　カトリック教会によって実際に使徒継承されている。（マタイの福音書、ヨハネの福音書　使徒言録、�Uテモテ参照）
　　　だからたとえ伝統宗教�@�A�B�Cであっても、必ずしも「正統教会」とは限らない。
　　
　　 伝統宗教 正統教会
　　　　�@カトリック教会・・・・・・・・・・・○ 秘蹟が７つ揃っている
　　　　�A正教会　・・・・・・・・・・・・・・・○ 秘蹟が７つ揃っている
　　　　�B聖公会（イギリス国教会）・・×　　　　　　　　　　　　　　
　　　　�Cプロテスタントの教会・・・・・×　　　　　　　　　　　　
　
　　�Aの正教会は、カトリック教会の使徒継承を正当に受け継いで東ヨーロッパ地域で存続してきた教会である。
　　�Bの聖公会は、ペトロの後継者である牧者を排除して、国王やエリザベス一世自らが取って代わったことにより、
　　 彼らが創始した教会（国民教会）となったことによって　世界的にも使徒継承された教会と認められていない。　
　　�Cのプロテスタントの教会も、破門されてカトリックから飛び出したルターによって創始された教会であるから、
　　　　使徒たちの権能を正当に受け継iいでいないから、使徒継承である教会と認められてない。

>>49
訂正

　　　伝統宗教 　　　　　　　　　　　　　　　正統教会
　　　　�@カトリック教会・・・・・・・・・・・○ 秘蹟が７つ揃っている
　　　　�A正教会　・・・・・・・・・・・・・・・○ 秘蹟が７つ揃っている
　　　　�B聖公会（イギリス国教会）・・×　　　　　　　　　　　　　　
　　　　�Cプロテスタントの教会・・・・・×　　　　　　　　

Ｄ、「使徒継承である教会」の正統教会と、伝統宗教だけの教会との違いを把握しよう

　　カトリック教会におけるキリストの神性を語ることによって、おのずと人間が創始した教会との違いを明らかにした
　　ヨハネの福音書は、キリストをかしらとしペトロを礎としたカトリック信仰共同体が正統教会であることを述べている。
　　それは、たとえ伝統教会であっても、牧者が正当にペトロから継承されていない限り、キリストは特別の恵み（秘跡）を
　　与える権能をその教会の司祭に与えたりはしないことを教えているが、内容が高度であるから、求道者や初心者には、
　　ヨハネの福音書で示している正統教会と他の教会の違いを読み取ることは容易ではない。

　　つまり、聖書の宗教は、神との上下契約が基である契約宗教であるから、神と契約した場合のみ契約事項は神によって
　　履行されるが、神との契約が無い場合は、たとえ伝統宗教であっても新約聖書記載の契約内容は履行されない。
　　その唯一、上下契約を神がカトリック教会信仰共同体と結ばれたことを示し、その契約内容を明らかにして公にした書物が、
　　新約聖書であって、聖書の約とは、神との契約を表し、イスラエルの民との古い契約（旧約）に対して、
　　キリストによって、カトリック教会信仰共同体との間の、新しい契約（新約）が結ばれたことを表しているわけである。
　　そのキリストが弟子達に約束した（契約によって）洗礼後に与えられる神からの特別な恵みは、契約した正統教会の司祭を
　　通してのみキリスト者に与えられるから、キリスト者は属した教会が正統（使徒継承である）か否かによって大きく左右される。

東方教会（正教会）について
　使徒のアンドレアが、ローマ帝国内の東に拠点を置いて布教した教会のことで、ペトロと同じカトリック教会であった。
　ローマ帝国が東西に別れ西が滅亡した後に西ヨーロッパを再統一した際、カトリック教会は東ヨーロッパにも広がったが、
　1054年、9世紀以降ロシアにも根を張っていた教会は、こじれた教会政治と典礼問題のためにローマ教会から分裂し、
　20世紀の今日まで正教会として存続している。（カトリックから破門された教会とは異なる）
　1965年からカトリック教会と正教会の間で対話が始まると、カトリック教会内の秘跡が正教会（ギリシャ正教）の信徒に限って授けられ、
　2006年にはローマ教皇が正教会の聖堂に出向き、同席するなど東西対話が行われるようになった。
　正教会は、ロシア正教会・ルーマニア正教会・ブルガリア正教会・グルジア正教会・日本ハリストス正教会等と呼ばれるが、
　派ではなく一国に1つの組織名である。

43さんへ
恵み教会はやめておきなさい。この板にスレッド立ってるくらいですから。
とにかく評判の悪い新興宗教です。詳細は津久野キリスト恵み教会スレッド参照するように。

福音派は教理的に最も歴史ある言い伝えでもある、聖書の言葉を堅く守る伝統宗教。
そしてキリスト教の元々の主要な教理を、いまも変わりなく守っている。

むしろ、リベラリズムにしろ、バルト主義にしろ
その他聖書を軽く見るキリスト教は、
元々あるキリスト教の主要な教理から、逸脱していった新興宗教。

神が是認しているのは、人間の教えを教理として教える人たちではない。
聖書に従い、聖書の言葉の宣べ伝える人たちである。

マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
ヤコブ 1:22 御言葉を行う人になりなさい。自分を欺いて、聞くだけで終わる者になってはいけません。
テモ　�U4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
　　　　　　忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、
　　　　　4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
ペテ�T 2:1 ですから、あなたがたは、すべての悪意、すべてのごまかし、いろいろな偽善やねたみ、すべての悪口を捨てて、
　　　　2:2 生まれたばかりの乳飲み子のように、純粋な、みことばの乳を慕い求めなさい。それによって成長し、救いを得るためです。
テモ�T6:3 異なる教えを説き、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉にも、信心に基づく教えにも従わない者がいれば、
　　　　 6:4 その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、
　　　　6:5 絶え間ない言い争いが生じるのです。これらは、精神が腐り、
　　　　　真理に背を向け、信心を利得の道と考える者の間で起こるものです。

聖書原理主義の教会に行くと狂うよ。
何なんだコイツはって感じになる。
所詮宗教。のめり込むと社会に適応出来なくなる。

『ビリー イルミナティ』でググって、何だか心当たりがある共通点が盛り沢山なクレセードバトルまっしぐら教会

相模大野の中沢の息子の若いころを知っているけれど、
人としてだめだと思います。恥を知ってほしいと思いました。
もしかしたら、苦労してまともになっているかもしれないけど。

ああいうやつは牧師にはなってはいけないと思いました。

でも、実家を継いだんだよね。くわばらくわばら。

コピペです
　・・・・このスレの皆さんの貴重なご意見を参考にして★【行ってはいけない危ない教会８】を　リストアップ中・・・・

※個々の詳細は、検索して探し、★スレがあればのぞいてみよう ★危ない教会に対する助言を活用しよう。

統一教会 =6500人も韓国から帰れなくなった被害者。女性は特に警戒　 統一教会の偽装団体名が掲載　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266763325/　
摂理（カルト集団韓国系）＝教祖逮捕
央栄光教会（韓国系教会）
竹島教会クルンテープ礼拝堂 （釧路の教会韓国カルト教団）
ヨハン早稲田＝日本人の人権が保障されない　教祖一族留学、高級車だと贅沢三昧 本部は東中野
愛宣ミッション＝ホームレスを引き取りナマポ申請させて通った後、保護費を強奪してピンハネ
○○（地名）純福音教会という韓国系教会が日本に８０ヶ所位ある、全てチョーヨンギの牧するヨイド純福音教会の枝教会である
ヨイド教会＝韓国の創価学会といわれる純福音教会の本山。、金儲け目的で金教祖が作った新興宗教。
ハレルヤ・コミュニティチャーチ(ライブチャーチ)浜松教会＝ＯＯ氏の暴力とセクハラが暴露
ＯＯ恵みキリスト教会＝献金しないと恵みにあずかれない、未信者と付き合いはノー、日曜日に休めない仕事は辞めろを強要
埼京のぞみ教会（埼玉県戸田市）＝リバイバル神学校というカルトの教えの出身校の牧師、妻は信者の秘密暴露
沖縄キリスト福音センター　＝自殺の多発
沖縄リバイバル教会＝=人の心と人生を踏みにじる行為
ジーザスライフハウス＝ある程度の距離を置かないと精神的に病む
○○聖書バプテスト教会
東京バプテスト教会＝ スモールグループに参加するとここはキリスト教ではない事がわかる。
ＢＢＦ（バプテストバイブルフェロシップ）＝１日３回礼拝、激しいカルト教団 、科学を否定したがる
主の十字架クリスチャンセンター＝ 戒律や献金がきつい
主イエスキリスト教会（聖霊派の新興宗教団体）＝評判悪し

福音教会（川崎市 宮前区 犬蔵）＝牧師は 説教は恐喝に近い
福音自由教会（グレース宣教会）＝什一献金強制、ホームレスからも什一献金を要求する教会
国際福音キリスト教会
プロテスタント福音派の教会
罪びとの友（福音教会）
日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会 ＝牧師が独裁的な牧会
日本ホーリネス教団の平塚教会
プロテスタントペンテコ派
日本キリスト教団の熊本白川教会
埼玉県日本基督教団Ｓ教会
プロテスタント教会を自称するユダヤ律法原理主義過激派カルト教団＝警戒高額な献金の恐喝
北愛チャペル
吉祥寺キリスト集会
聖神中央教会
福岡市の伊○教会
東京弟子教会 ＝日曜がコーラスなら夜はデスメタル系のライブハウス状態。うなり声で叫んでます。何度も警察が出動してます、
韓国系の純福音教会 牧師が女性信者の魂の救いより肉体に関心あり
聖霊の第三の波系教会
早稲田の預言カフェ＝吉田万代　預言カフェ」でヤフーで検索してみるといろいろなことがわかる
春日部福音自由教会=十一献金は強要。支払の悪い人に「払え」辞めても「献金の申し込み用紙」を郵送。 牧師は「どんなに忙しくても礼拝に出なくては駄目」
日本イエス・キリスト教団（ホーリネス系の新興宗教団体）＝十分の一献金を強要　閉鎖的で他教会との挨拶以上の接触禁止 不正会計問題
町田LTLキリスト教会＝偽りの預言、裁判沙汰になった
東京若枝教会＝十分の一献金は当然 仕事休んで奉仕
新城教会、
浜北中央教会、

大野キリスト教会は中澤家の私物ですか?なら中澤商店って解釈でOk？
中澤牧師は脱会させたエホバの証人を自分の信者としてお持ち帰りしているの?

原始福音 キリストの幕屋は行ってはいけない教会に分類されますか？現在、住んでいるアパートの大家さんがそこのキリストの幕屋の信徒で『生命之光』という小冊子をもらいました。手島郁郎という牧師がはじめた無教会主義の教会です。

幕屋は聖霊派に即する宗派で新興宗教です。カルトかどうかの議論は幕屋スレッドを参照してもらうとして、
基本的にこういうところは新興宗教なのでこれからキリスト教に行こうという人には勧めませんけどね。
幕屋には昔からとかくの噂があって、統一教会とも手をつないでいるという話なので君子危うきに近寄らず。

だれかが　こっそり
聖書に アザミの実 うずめて
ちっさな芽　生えたら
秘密の暗号
地上げバトルへのパスポート
すてきな冒険はじまる

となりのメシア　メシア
自称メシア　メシア
不安定な社会に
むかしから潜んでる

となりのメシア　メシア
自称イエス　イエス
子供まんまの君にだけ
夢で訪れる
不思議な出会い

>>61キリストの幕屋は、統一教会とぶすぶすの関係ですな！極右団体とも手を結んで、自分は穏健な右翼だけど、極右は嫌いです。

おいおい！川口市の「罪人の友　主イエス・キリスト教会」を忘れるな！
あそこの進藤教祖は言葉巧みに什一献金を強要し、神学生をタダでこき使った挙句、人権侵害。
著書を2冊出して講演会に日本中を飛び回ったおかげで金もあるが、とにかく元ヤクザを売りにしている。
教祖夫人（4人目）も、信徒を事あるごとに躓かせている大問題な教会だぞ！
おまけに進学生時代に覚せい剤をやっていたんだから、今もやってる可能性が高い。
ブログの説教の様子とあの覚せい剤松沢牧師の晩年が一緒という情報も飛んでいる。

>神学生をタダでこき使った挙句

神学生は勉強に来させてもらっているんだから、
むしろ学費を教会におさめるのが道理だと思うよ。
どうして神学生にお金を渡さないといけないのかが
わかりません。むしろ、神学生にお金を渡すので、
神学生は自分は特別な人間だと勘違いし始めて、
ろくでもない人間になっていくのだと思います。

「随想　吉祥寺の森から」のブロガーは、無償であのブログを
やっていますよ。あのブロガーを見習った方がいいのではないでしょうか？

神学生になってください、と誰かに頼まれたなったんじゃないでしょう？
自分でなったのに、どうしてお金をあげないといけないのでしょうか？

神学生の実習手当の意味って、わかってない人いるよね。
そのうち、牧師とかも、働いた分の報酬を教会からもらっているっていう
話になったりして。（笑）牧師はサラリーマンかよ。

>>59私は、日本イエス・キリスト教団の元信徒なのですが、日本イエスは什一献金だけではなく、新会堂建立や牧師の子供の養育費などの献金が什一献金と別にあり強く要求してきます。現在の日本イエスは信徒が教団を脱会しようと思っても阻止されます。

それは怖い。もし脱福したくてもできなくて困っている人がいたら、このスレッドで相談するように
助け舟を出してやってほしい。みんなで力をあわせて脱福したくてもできなくて苦しんでいる人を
救出したいと思う。そのためにこのスレッドがあるのだからどんどん利用して欲しい。

しかし日本イエスキリスト教団はいろいろな牧師がいるね。自分の知る牧師は子供が高校から大学にさしかかると
教育ローンを組んで、長いことかかって大変な思いで返済したっていう。
こんな牧師ばかりならこの宗派も無問題だが、こんないいお坊さんは少ないから問題になる。

>>69福音派・聖霊派・ホーリネス系の教会は、カトリックや伝統プロテスタントと違い、学校・病院・福祉施設などを経営していないため、信徒の献金だけで運営しているため教会の運営に苦労していると言えます。

>>69日本イエスの牧師や教会役員にどうして、福音派等の教会は学校・病院・福祉施設などを運営しないのか尋ねると、世の中の人と交わるとサタンと交わることになり純粋な信仰を失いかねないと回答していました。

付け加えると伝統宗教と違って新興宗教の世間貢献度は低いｗ。
新興宗教は繁栄の神学ばやりで立派な建物や高級車を欲しがり、信者の子供は高校進学の金がなく苦労しているのに、
教祖の子供は高校からアメリカの私立学校(しかも子沢山で教育費は天文学的数字ｗ)
信者の献金だけですべてまかなおうなんて最初から無理がある。
日本イエスの什一＋子供の教育費他諸々の教会と聖イグナチオと比較するとよくわかる。どっちが本物の教会か。
四谷は大学運営して聖職者は出家。もちろん繁栄の神学なんて馬鹿なものが存在する余地なしだよ。

日本イエスの金とり坊さんの魔手から一人でも多くの人が脱福できるといいね。

日本イエスには世の人と交わるのはサタンと交わることなんて教える馬鹿がいるのか。呆れた話だ。
(自分の知る日本イエスの牧師は幕末に来た宗派には頭が上がらないっていってた。)
新興宗教が世間に貢献しないのは、学校や病院というものを信者獲得の巻餌としてしか考えていないから。
社会事業をしても伝統宗教は布教を目的とはしないので信者をほとんど獲得していない。
聖路加病院ですら通院・入院患者とも信者は少ないし、職員だって全員信者ではない。
つまり病院を布教の拠点と位置づけると効率悪いよね。だから彼らはコストパフォーマンスの悪いことはしない。
世間貢献より教会作って人の顔をみれば入れ入れとやるほうが確実に人狩りできると思っているんだろ。
そもそも社会に仕えるなんて考えは新興宗教にはないからね。人の財布から金をもっていくことだけだよ考えているのは。

『ビ●ラディン 福音派』でググってみて、果たして行っていいのか不安な投票率up教会

数年後に映画化されそうな教会

「勝利」「栄光」とか名前に入れてるトコはやばそうな印象。
一軒家の2Fが教会堂で1Fが牧師館みたいなところも多いし、なんだか無理してる感が見える所？

カトでもプロでも正教でも伝統宗派で大きい所はダメなやつからマトモな奴までいるけど、
別の教区にいけば大丈夫ってのが強いよね。

日本イエスキリスト教団は主張が矛盾していません?世間と交わるのはサタンと交わることなんてエホバみたいだと思いますが、
それなら子供をなぜ一般の学校にやるのです?ホームスクーリングやチャーチスクールでいいでしょう?
どうせ新興宗教ですから進化論嫌いでしょうしね。一般の学校にやれば学費がかかる上に進化論を教えられ、
おまけに大事な子供たちは世間と交わってしまうのでよくありません。
ホームスクーリングやチャーチスクールをやれば学費の心配はないので、信者から聖職者の子供の教育費を献金してくれ
なんて要求する必要はありません。とくにチャーチスクールをやれば、信者からは通常の献金のほかに授業料も入ってきますので
一石二鳥で、一般の学校に自分の子供をやるよりはるかに効率よく増収増益がはかれるではありませんか。
日本イエスにいっている人で聖職者の子供の教育費の献金まで求められて悩んでいる人は、ホームスクーリングを聖職者にはお勧めしなさい。
新興宗教なので反知性主義で世界の終末が来ると教えているでしょう?なら聖職者の子供が一般の学校に行く必要がどこにありますか?
聖職者の子供はホームスクーリングで学費を浮かし世界の終末に備えればいいのです。

勝利・栄光と教会名についているのは新興宗教なのでやばそうなのは当然です(一軒家教会はすべて新興宗教です。)

みくしーの威徳観音て
東京の女性 どう思います?

ID20382545

中卒DVで今はヒーラーらしいが

世田谷でヒーラー施設開業しているらしい

＜教会豆辞典＞

１、神父と牧師の違い　

　　　神父は、神との契約によって、叙階された司祭である。従ってキリスト者に秘蹟を与える権能を有する。
　　　　　　　（叙階＝新約の司祭と司牧者としての任務と権能を授け、これをふさわしく行うために神から特別の恩恵を与える秘蹟）

　　　牧師は、神に任命されていない人間側の自己推薦による自主的な宣教活動を行っている者。権能がない一般キリスト信者と全く同じ。
　　　　　　　　(牧師の資格は教会独自で設立した神学校や養成所での資格でありその教会のみに通用 従って資格なしでも活動可能）

＜教会豆辞典＞

西暦0年　イエス・キリスト誕生、
西暦30年人類救済するため活動を始める。　
　　　　　○新約の司祭と司牧者としての使命を果たさせることを目的として、自分の教会（カトリック信仰共同体）を創始する為に
　　　　　12弟子達を選んで教育し、ペトロを礎にした自分の教会のすべての権限をペトロに与えると宣言する（マタイ16・18〜20）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　○ペトロに、自分の教会の後継者として弟子達を教導するよう言い渡す（ルカ22・32）
　　　　　○救いの恵みである秘蹟を説明して、自分のカトリック信仰共同体で授けることを弟子たちに約束する（ヨハネ6・41〜58）
　　　　　○受難を前にして、弟子達と契約を交わしてミサを制定し約束した秘蹟を授け、司祭（聖職者）として任命した証に
　　　　　　その秘蹟をカトリック信仰共同体のキリスト者に与える権能を授ける（マテオ26・26〜28マルコ14・22〜25ルカ22・17〜20）
　　　　　○十字架にかけられて復活した後、弟子達の前に現れ更に新たな秘蹟を弟子達に授けることを約束し（ルカ24・49）、
　　　　　 約束が実行されるとともに秘蹟を与える権能も授ける（使徒言行録2・１〜４、2・33、8・14〜17、ヨハネ20・22〜23）
　　　　　○弟子のペトロを自分の教会（カトリック信仰共同体）の牧者として定め、牧者に全教会を委ねる（ヨハネ21・15〜17）　　　　　　　　　　　　
　　　　　○ガリラヤで弟子達を前に、世々に至るまで常にカトリック信仰共同体とともにいることを宣言する（マタイ28・18〜20）　　　　　　　　　　　　
　　　　　○弟子たちの前で昇天した後、契約に基づいて約束の聖霊を送ってカトリック信仰共同体である弟子達（使徒）を助ける
　　　　　　　　　　（マルコ16・15）（使徒言行録全般）（０００の信徒への手紙）
その後、洗礼によってカトリック信仰共同体の群れに加わるキリスト者は増え、使徒による使徒の後継者（司教）が任命（叙階）されると共に、
使徒たちとその司教たちによって群れを牧するペトロ（殉教68年）の後継者が選出され、代々引き継がれて今日に至っている→教皇（法王）
尚、現在のカトリック信仰共同体12億人のキリスト信者を司牧する司教を補佐する叙階された司祭が神父である。

＜教会豆辞典＞
２、プロテスタントの教会の始まりと牧師のルーツ・・・西暦1520年〜　マルチン・ルターが起源である。

16世紀までのヨーロッパ諸国は、ローマ帝国時代にカトリック教会を国教として以来、1つの信仰により1つの群れとして存在していた。
しかしながら、1517年10月、ドイツでの聖ペトロ大聖堂建立の献金をめぐり、ドイツ司教の野心によるけしからぬ事態が生じ、
神父であったドイツ人のルターが、免償をめぐるローマ教皇庁の施策を批難する95か条を抗議（プロテスト）して大学の門に貼り出した。
当初ルターは、ただ許された罪のつぐないをめぐる神学的な疑問と教皇庁の施策への抗議を提起しただけだったようで、
「この提題がこんなに急速に広がるとは夢にも思っていませんでした」と、翌年の1518年５月に教皇宛てに書き送っているが、　
思わぬ展開となって、ドイツで教皇そのものの排斥へと急激なエスカレーションを引き起こす事態となり、
政治的にイタリアに対抗していたドイツの人々を後ろ盾にしていたルターは、信仰の中心としてよりも対立する政治勢力として
ドイツ人たちの不満が油に火を注ぎ引き下がれず、教皇からの教書を公衆の前で破り捨ててカトリック教会と決別を明らかにした。
それによって教皇から破門されたルターは、一転して新約聖書に記載されている秘蹟を否定し、もはや神父でない為に自ら牧師と称し、
ドイツ国内に於いて、キリストが創始したカトリック教会とは異質の教会を率いて行った。
こうしてプロテスタント運動は、カトリック教会内部での改革運動としてではなく、分離した新しい教会として歩みはじめ
1つの信仰により1つの群れであったキリスト教は、2つの信仰と2つの群れとなった。
（破門とは秘蹟を受けることができない状態、→結果マタイ16・19、ヨハネ6・41〜58参照　）

その後ルターの動きに影響を受けたスイスのツヴィングリによって、スイス国内でも同様の運動が起こったが、
ルターと聖餐問題で対立して決裂し、ツヴィングリ死後はこの派はカルビンに吸収され、
カルビンは自分の思想プロテスタンティズムの反対派を弾圧しスイスのカトリック教会を二分するまでになった。
また北欧ではルターの流れをくむルーテル派のプロテスタントが受け入れられていった。

パワースボットばやりなのに日本人はキリスト教にはほとんど見向きもしないね。
何でもかんでもアメリカに追随する日本人だが、キリスト教だけは全くそうじゃなかった。

＜教会豆辞典＞
英国でも1534年、国王ヘンリー8世は重婚を認めない教皇に対して、カトリック教会から離脱する首長令を自国内に発布し、
強制的にカトリック教会であった英国内の教会を、国王自らが教皇に取って代わった英国国教会（聖公会）として転向させた。
それによってヘンリー8世は教皇から破門され、その後即位した娘のエリザベス1世も再度の首長令発布により同じ様に破門されたが
父親と同様の押し寄せるプロテスタント思想は受け入れない路線をとって、プロテスタントとは異なるイギリス独自の教会として存在してきた。

しかし、プロテスタントのカルビン主義がイギリスでは清教徒や長老派となり、その派が新大陸に渡ると、プロテスタントどうしの教義や
その主張の違いから、さらに分裂して多くの派が派生していった。それ故、現アメリカ合衆国は様々な派をもつプロテスタントの国である。
これらのプロテスタントの教会は、はじめからプロテスタント教会という教会名は存在せず、それぞれの派別の名前が付いている。
同じ名称を名乗っても、互いに交流がないこともあり、各国独立して運営している教団もある。そのようなプロテスタントが様々な国を経由して、
明治以降に日本に上陸していることから、全プロテスタントを把握することは難しい。まして新興宗教などを含めると何百の派にも上る。


これは、中世にカトリック教会から分離したプロテスタントが歩み始めたことによって、キリスト教内の1つの信仰が２つの信仰となり、
更にそのプロテスタントから分裂した派が増えていったことによって、キリスト教内の信仰はいくつもの信仰を有するようになった。
つまり、当初、キリストが創始したペトロが牧者であるカトリック信仰共同体としての1つの信仰による1つの群れであったにもかかわらず、
21世紀に於いては、新約聖書にヨハネが記述したキリストの思いとは異なり、プロテスタント、聖公会、新興宗教というように、
数知れない信仰による何百もの異なった群れが存在してしまっているのである。

以前相談させていただいた者です。
やはりカルトというようなお返事を何人の方からいただきました・・・
その他にも色々近くに教会はあるようなのですが、
私には○○派とかそういうことも何も分かりません。
難しいですね。やはりカトリックの教会なら安全なのでしょうか・・・？

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

プロテスタントは夫婦でやってる所が多い。
最初はアットホームで居心地が良いように感じるが。
やはり公共性がないと駄目なんだろな。

○○派すらわからない人がプロテスタントに行ってはいけない。プロにいけるのはプロをよく知る人だけ。
自分でも全然知識がないと自覚してるんなら、最初からカトリックだけまわったほうが人生棒に振らずに済む。
カトリックはあたりはずれがなく信者を虐待しない、これは確かにいえること。

北新宿のヨハン早稲田教会は、全財産奪われたうえに精神病なって捨てられた人間多いぞ！

カトリック内の突飛な過激派や 人間が誰しも持つ罪からくる差別
聖職者や信徒に対する私怨

派生した各派に責任を押し付けてカトリックを守ろうと考えてしまう者もいれば、実の家族が他派に感化されたがそれを乗り越えて、強制伝道や信仰支配せずに見守り祈ることを学んだものもいる

あからさまな嫌カトリックを優しく観察してると色々学べる

人力で神の為に完成された何かをこしらえるとかではなく、一生を通して読んで共にいる同伴する神を知る為に読むものなんだと思う

やっぱりカトリックか
しかし北アイルランドの右な方たち…
リチャード☆ラミレス…
人体聖遺物コレクション…

プロテスタントは脱会した後が苦しいよ。
いじめられた傷痕や結構な献金額など。
信者になるというのは危険な事なんだよな。
最初にカトリックに通って伝統宗派をよく知るのが良いと思う。

＞私には○○派とかそういうことも何も分かりません。
＞難しいですね。やはりカトリックの教会なら安全なのでしょうか・・・？
安全かどうかというより、本物であるかどうかを先に見極めないとね。
>>50に回答が出ているよね。正統教会にいけばまちがいなし。
カトリックは派がないんだよ。派があるのはプロテスタント。

カトリックについての説明は、>>79
プロテスタントについては、>>80と>>82

それに前スレに詳しく説明してあるから、そのコピペを読むとわかるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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991：神も仏も名無しさん：2011/04/24(日) 06:47:08.99
日本人は、契約の概念がないから、キリスト教が理解できないんだよ。
つまり、どの教会が本物か判断がつかないから、あっちの教会こっちの教会というようにさまよう。
本物の教会とは神が契約した教会を指し、神は契約した唯一のカトリック教会じゃないと教会には働かないんだよ。
契約ってそういうものだよ。

契約した教会は、カトリック教会だけであると新約聖書に掲載されているよね。
それが、新約聖書の中身だよ。だから新約聖書には、カトリック教会の説明が書かれているだけ。
そのカトリックの新約聖書を、プロテスタントの教会で読み上げていること事態が、そもそもそこがおかしい。
その矛盾に気づかなければ、聖書をいくら読んでも理解できないよ。

それに、ヨハネの6章を読んでごらん。
キリストが契約した真の教会であるカトリック教会だけが、キリストと信者を結ぶことができると
キリストが述べたことを詳しくヨハネが書いているから、カトリック教会にいくべきだろう。
そのことを　後世のカトリック信者に知らせる為に、使徒たちは皆、福音書を書いて証明したわけだからね。
キリストと結ばれる方法は、カトリックの信者（正教会含む）でなければ、いくらキリストと結ばれたいと望んでも無理だよ。
要するに、新約聖書を読んでいるだけであったり他の教会では、キリストと結ばれないということだよ。
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http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/676039/501270

ただ自己主張してるだけの団体になってしまったかも知れないプロテスタントは

カトリックの説教集を謙遜になって読もう
過去の反省と同じ聖典の民について語られた

>>90は>>83さん宛だよ。

イエスキリストの十字架の御業と復活により祭司の役目は終了しました。
われわれがエルサレム教会でいけにえを屠らなくてもよいのと同様に
私たちは特定の役職者を通さなくてもキリストと結ばれることができます。
神殿の幕が裂かれたのはこのこと証です。

聖書に言う教会とは「見えざる普遍の教会」のことを指し、
これは教派を問わないキリスト者の群れ全体をさします。
ローマ教会は聖書に書かれている真理が広まることを恐れて分派を作りました。

>>93プロテスタント福音派による書き込みだな！

個人的な印象だけど、カトリック、正教会＞聖公会、ルーテル＞日本キリスト教団＞越えられない壁＞何か（w
このあたりは組織が大きい分自分の家の近所の教会の司祭、教師、信徒がダメでも近所にマトモな
所がある可能性があるのは強いよね。

教会の正当性はお互いアレなんで敢えてスルーするけど。恐いのは日本キリスト教団とかプロテスタントの
メインストリームとおもわれる教会でも悪名高い新改訳とか使っちゃうファンダメンタリスト牧師が
居るという罠があるんだよね。

とりあえず明治に来たかどうか？新共同訳を使っているか？変な教会名（「勝利」「栄光」「シオン」「カルバリ」
とか馴染みのないカタカナ入り（聖だれそれは別ね））あとは、教会の入り口に何派か書けない所
この辺で判断してる。

そしたら近所にないんだよ。福音派しかorz

明治にきたかで見わけることができるのは地方都市に限る。東京や大阪だとは幕末にきたかどうかが重要。
禁教令がまだあった時代に宣教師を派遣しているプロテスタントはおおむね安全。
日本基督教団は安全を意味するとは限らない。寄り合い所帯なので見分ける目がないと難しい。

日本キリスト教団は玉石混淆だなあ。いいところにあたると
カトリックやルーテルよりよっぽどいいのがあるけど。ひどい
ところでは、説教中に寝ている信徒がごろごろ状態。

>>96
あぁ、たしかにそうだね。
明治は幕末で。

あと、たしかに寄り合い過ぎて素人には勧められないになっちゃうね。あすこは。

あとルーテルも魑魅魍魎。知らない人には勧めない。

ちょっと前に神奈川ネタで書き込んだものです。
連休中何かと忙しく、まだ教会には足を運んでません。

このスレに関わって、教会やキリスト教に関するイメージが、ちょっと変わってきました。
まともな所から危険な所まで、全部「キリスト教会」を名乗ってるのは、初心者には難しすぎます・・・。
宗教団体を規制するにも難しいんでしょうけど、なんとかならないんでしょうかね。

自分の地域もわかる方にはわかるみたいですが、まずは近いうちに、カトリックか聖公会に行ってみようかと思います。
どちらもなじまないようでしたら、またここを見ながら考えようかなと。
答えてくださった皆様、本当にありがとうございました。

あと、個人的にはクリスマスの礼拝に冷やかし気分でいけるかどうか？って大事だと思う。
その時の雰囲気で大体その教会の雰囲気もわかるんじゃないかと。

信徒規模の大きいカトリックのカテドラルは個人的にお勧め（w。たぶん、気苦労がいちばん少ない。

予想外だったのは建物が観光地化してる聖公会の教会。前に行った聖公会の教会の雰囲気と違ってあれは厳しかった。
いづれにしてもクリスマスぐらいにしか行けない距離の教会なんだけど。orz

・ビンラディン カトリック
・ビンラディン 正教会
・ビンラディン 聖公会
・ビンラディン ルーテル
・ビンラディン 日本キリスト教団
・ビンラディン 福音派
・ビンラディン 聖霊派
・ビンラディン ペンテコス

こんな風に検索していきながら、一番正気で安全で、行っても社会や両親に心配かけさせない教会を調べてみるのもいい

○○派とかワカラナイと嘆くより何の為に目の前に箱があるのかw
誰しも最初からキリスト教に詳しい訳ではなく本気で教会を探すつもりなら、まずキリスト教でぐぐりましょう。
教会に行かずともキリスト教の基本的なことを知っておいて損はありません。
自分で調べないと興味も湧かないし頭に残らないよ。

キリスト教について簡単な知識があって、その上で教会選びに悩む人が多いのでは。
ちょっと調べるといろいろな教会があって、それを見分けることの難しさにぶちあたるから。

このスレでも実際ちょっと検索すればわかることを
自分で調べないで他人に丸投げのいるじゃん。

一件の真面目な教会の歴史を見ても調子がいい時も悪い時もあるだろう

牧師の子供って変な子が多いし
家庭の問題なのか個人の問題なのか分からない

責任転嫁などではなく、本当に悪の試みかも知れないし

自分の内側に何もない時に祈りを捧げ、聴いていただける対象があるのはいいことだ

日本キリスト教団の教派を外から見分ける方法ってないんですかね？

数週間前、知人にキリスト集会という所に来ないかと誘われました。
2chやブログなどで情報収集してみたのですが、どうも同じ地名で二つあるらしくて、
このスレでも名前の出ている吉祥寺キリスト集会系なのか、
それ以外のキリスト集会系なのか、よく分かりません。
誘ってきた方は、そんなに変な言動とかも無く、物静かな方なので、
吉祥寺系？（専門スレも覗いてみたけど凄いですねw）では無いと思うのですが、
直接聞くのも躊躇われるので、何か見分け方とかあるのでしょうか？

「カルト(スペース)行きたい教会名」で検索すればいいぞ
韓国系は気をつけな。

>>100 本当に聖書に忠実にやりたいならカトリックよりはプロテスタントをオススメする。
聖公会はカトリックとプロテスタントを足して二で割った感じだからオススメしない

「聖書に忠実にやる」が危ないって何度いわれているか約小一時間。
プロテスタントをお勧めするなら日本全国の教会の全部を熟知していなくてはならない。
プロ教会の99％が新興宗教である以上、何も知らない人がプロにいくとなると誘われたところにいくことになる。
勧誘するのは100％新興宗教。新興宗教は洗礼を受けたあとでないと実態が判明しないことが多い。
結果その人が什一で破産したら?知らないのにつけこまれた場合「誘われてついていくほうが悪い」と
本人の責任に帰することはできない。悪いのは具体的なことをしっかりアドバイスせずに「聖書に
忠実」なんて抽象的な表現で逃げるほうだ。
だいたいプロテスタントのすべてが聖書に忠実なら、新興宗教も誠実ということになるね。
ならHCCライブチャーチは聖書に忠実だから妊婦の前歯を全部折ったり、変死や行方不明を何人も出したりしていることになるし、
沖縄リバイバル教会も聖書に忠実だから身寄りのない女性の全財産である土地を詐取したのだし、
ヨハン教会連合も聖書に忠実だからオウムみたいに若者の人生を狂わせているんだね。
なら聖書に忠実とは犯罪的ということになるので、聖書に忠実でない宗派が神に近いという結論になる。

to 107
日本基督教団を外から見分けるなら、地方の場合は伝統宗教の教会は宗派を問わず
日露戦争前に県庁所在地の老舗百貨店の一キロ圏内に教会を建てていることがほとんど。
地方の場合は住所をみる。
あとは図書館にいって100年のあゆみを記した記念本を探す。日露戦争前にきているので、
○○教会百年の歩み本は20世紀のうちにだいたいの教会は出している。
宣教師は地方だと技術者・教育者・医師として貢献しているので、図書館で郷土の偉人について
かかれた本を探す。明治時代の宣教師は女学校や病院を作っているので、郷土の偉人としてたたえられ、
郷土人物辞典には宗教ではなく、技術・教育・医学の項目に彼らの多くが記載されている。

to 108
○○集会が内村鑑三の無教会派ならそれほど心配はない思うが、それ以外のところだと
わけのわからないところもあったりするのでやめたほうがいいと思う。
キリスト教を勉強したいなら一年ほど宗教板をロムって。

ミニストリーとかいうサーカス伝道を見物するならプロテスタントが面白いよ

サーカス伝道を面白がって見物するのはキリスト教のベテランだけの特権だよ。
何も知らない上にまじめな人だとそんなおかしなものがキリスト教と勘違いするかもね。
けっきょく新興宗教はキリスト教のベテランが行くものだし、おかしなものをみるときは
あくまで珍獣園見物の感覚でいくものであって、信じるためにいくものではないよ。
こういった余裕をもって新興宗教を受け止められるのは、やはり伝統宗教で何年もキリスト教を勉強した人だけの特権だと思う。

自分が通っているカトリック教会は北関東にあるわりと大きな所。
まだ通い始めて一年くらいだが。
一番良いのは聖職者と関わらずに済むところかな。
前は小さなプロテスタントだったので大変だったよ。
こっちは仕事じゃないんだから。

>>110-11
旧メソのように僻地に沢山建てているところもあるし、住所ではわからない。
まあ戦前なら一応変じゃないと思う。

聖書に忠実というのは、たとえば雪ノ下の有名な加藤牧師（隠退）の説教は
そんな感じはしないけど、その東神大説教学の後任の山口教授は、厳密に
節を追った講解説教を行う。「この前の説教で２６節の解説が抜けていた
のではないか」と神学生が質問したら、「２５節と２７節の解説の間にやった
たとえ話が、それにあたる」と答えたとか。それでも、福音派から来た神学生
の中には「説教がリベラルすぎる」という声もあるらしい。逐語講解で印象的
なのは、渡辺信夫かな。「聖書的」をあえて標榜しないところに本当の意味での
控えめな聖書主義があるというか。
このスレ的には「危険でない」とされる世俗的なプロテスタント・リベラル
教会は、カトリックと同様に、もっと言えばファンダメンタル系（福音派よりも
過激）の教会と同様に、聖書の核心に触れられずに終わることになる。

教会探しって本当に難しいよね。

戦前

「戦前」という単語に注意。ここでいう「戦前」とは第二次世界大戦の前という意味ではない。
大都市なら西南戦争の前
地方なら日露戦争の前

第二次世界大戦と勘違いすると大変。新興宗教でも大都市なら第二次世界大戦前からきているところもあるからね。

>>108
キリスト集会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E9%9B%86%E4%BC%9A

吉祥寺キリスト集会はブレザレンで福音主義。
無教会主義でなくブレザレンの集会ならば知人に確認された方が良いと思われ。

mixi 東京の女性 威徳観音てヒーラーのとこどう思いますか?

>>118

インチキ女がガッポリ稼いでるようですね。

>>116日本イエス・キリスト教団は第二次世界大戦以前からあるカルト教団！

そうそう。でも日本イエスだって西南戦争や日露戦争の前にはさすがになかったでしょう?

他スレより誘導されました。キリスト教に興味がある31歳自営業です。
東京都中野区に健全なプロテスタント教会もしくはカトリック教会はございますでしょうか？
杉並区でも構いませんので、どうぞ宜しくお願い致します。

いきなりぶしつけな質問ですいませんが、宗教予算はいかほどで?

>>121
その当時来ていた宣教師は、長老教会派遣や会衆派からの派遣でも、
大体が断食祈祷や十一献金を旨としていた。

○○福●不自由狂会

什一どころではすまない。什三か什四くらいの献金は強制させられます。

○○は首都圏にある市の名前が入るのかな?　立派な建物誇ってたあの・・・
什三とか什四とかHCCライブチャーチや統一教会なみｗ。
福音自由も聖職者によっては什一をうるさくいわないとこもあるらしい。
でも九割以上は総収入の一割は最低でも出せというでしょ。

１２２さんは転勤族ではないので、カトリックだけではなく正教会(御茶ノ水のニコライ堂)も候補にいれてもいいと思います。
カトリックは中野区にはありませんが杉並区にはあります。

プロテスタントですと聖公会が杉並区にあります。
中野区内のプロテスタントですと日本福音ルーテルと日本基督教団の教会があります。
(聖公会と日本福音ルーテルは狂信的なことはないと思いますが、日本基督教団は寄り合い所帯なので
中には狂信的な教会もあり、必ずしも安全とは限らないので注意せられたし。正教会・
カトリック・聖公会・日本福音ルーテルをまわってからにしたほうがいいかもしれません。)

どの宗派でも行く前に連絡して初心者係を用意してもらうほうがいいと思います。
洗礼をうけていない人は聖体拝領は受けられないので、わからないことはなんでも聞いて指示に従ってください。

教団ででかいところはまあまず大丈夫。ちょっと前に出ていた深沢が例外くらいかな。
よどばしも出たし。その基準なら、阿佐ヶ谷、荻窪、十貫坂、少し離れて吉祥寺、
三鷹、南三鷹。荻窪清水、野方町、井草もそこそこでかいかも。

128さんがあげた教団の教会で一番お勧めなのは阿佐ヶ谷です。阿佐ヶ谷は日銀総裁だった速水優氏の通っていた教会です。
名士の教会はまずカルト化の心配はありません。中野区内以外に隣接する杉並区の教会もOKとの由、
日本基督教団なら阿佐ヶ谷教会が初めての方には本当に最適です。

早速のご回答ありがとうございました。
ご推薦の阿佐ヶ谷教会に見学に行かせて頂きます。
重ねて、感謝致します。

阿佐ヶ谷が安心なのと同程度にお勧めなのが十貫坂かな。
この二つは伝統がありながら活気もあって、チャンネルが多い。
十貫坂の牧師は東神大の歴史神学の教授で、説教が新しく来る
人向き。ここで牧会初めて１０年弱だと思うけど、教勢は２〜３
倍になっているんじゃないかな。

シオンの群れ教会は安心して集える教会じゃないかな

単立 池袋キリスト教会は行ってはいけない教会ですか？

ちょっと電波な新興宗教です。ムーのようなオカルト雑誌を好むオタクがネタ探しにいくならOKでしょう。
こういう電波な新興宗教は勉強のためではなく、見世物小屋に入るような感覚でいく教会です。
面白半分の冷やかしならまだしも、まともな教会ではないので、ちゃんとした教義を勉強したいなら不向きです。
池袋なら立教大学で一般向きのキリスト教講座があるのではありませんか？
オカルト雑誌のネタでしかない新興宗教に行くより、はるかに軽い金銭負担で伝統的なキリスト教を勉強するほうがコストパフォーマンスもよいと思います。

東京若枝教会の飯塚牧師は態度が大きいと思いました。あの教会の評判はどんなものなのでしょうか？

前スレッドで脱福した人たちがいろいろ書いていましたが、もう完全に北朝鮮化しているような印象を受けました。
飯塚牧師も昔はいい人だったといいますが・・・

情報ありがとうございます。親の方のことですよね？息子はひ弱そう。
飯塚牧師はどうしてあんなに尊大な態度なのか不思議でした。
１度あっただけでしたけれど、ほかの人もそう思うみたいですね。
自分を偉いと思うのは、聖書の教えと違うように思いました。

ひ弱そうな息子さんが次の牧師だそうです。世襲なんて北朝鮮体制だと思います。
若枝は半ば飯塚商店状態で、飯塚名目牧師実質教祖になっているとみていいでしょう。
いずれ宗派から離脱して名実ともに飯塚教祖になる可能性を指摘する人もいます。
今あそこに残っているのは北朝鮮で言う核心階層の信者だけだそうで、
敵対階層や動揺階層の信者は全員脱福したようです。
北朝鮮化した教会の聖職者には近づかないことです。もちろん信者にもです。
飯塚教祖様に貢ぐなんてばかげた選択をしている人たちと話していると最悪洗脳されますよ。
君子あやうきに近寄らずです。

教会を探していてここにたどりつきました。
「聖書は誤りのない神のみことば」と掲げる教会が多いけど、
・　新約聖書にキリスト自身の著書はなく、弟子たちが書いたもの
・　聖書が成立したのは、キリストが教えを広めてから400年以上経ってから
という部分につまづいてしまいました。

うまく言えないんですが、聖書だけを経典とするのに、なんだかこれで正しいのかな？って感じなんです。
この疑問に答えを出してくれるところってないですかね？

>>139
＞新約聖書にキリスト自身の著書はなく、弟子たちが書いたもの
＞聖書が成立したのは、キリストが教えを広めてから400年以上経ってから

その通りです。聖書を誤りのない神のみことば、と掲げることこそが誤りです。
それに気づいた賢明な貴方はリベラルの教会が向いていると思いますよ。

http://www.ewoman.co.jp/2005_news/gimon/12/
同じ経典の民なのにね。
カトリックに聴くといいよ。疑問を持たれて原理主義者みたいにやっきになる人を相手すると、誰だってつまずく

>>139
　　　　　　　　　　「それに気づいているのなら」

　　　　　『あえてキリスト教徒などやる必要はないでしょう』
合理的に言えば、イエスが聖者であるという事も、のちの時代に信者によって
創られた虚像ですし

　　　　「普通に適当に手を合わせる無宗教日本人でいいのでは？」

リベラル派など、聖書が間違っている事に気づいてなお、うまくごまかそうと
理屈をこねる詭弁ですから

「経典が間違っていると思っているのに、あえて信者をする理由はないし、
　あったとしたら、それは単なる宗教に対する依存なのではないでしょうか？」

　　『この世に客観的にみて正しい経典なんてひとつもないですよ』（仏典ｍ
聖書同様、後の時代の捏造です）

　　　「カトリックにせよ、プロテスタントにせよ、仏教にせよ」
正しくもない経典を掲げている宗教をなんで信じようと思うのですか？
私にはそちらの方が不思議でしょうがないのですが？

神仏や死後の事など、人間が幾ら考えても判りません
元々、人間の理性が及ばない領域なんです

「そういう意味では、リベラルも原理主義も同じ穴のムジナでしかありません」

本当に誤りのない真理でもないものが、あなたが本当に人生の苦難に陥った
時に、役に立つと思いますか？

「悪い事は言いませんから、原理主義同様、カトリックにも、リベラル派にも
　近づかない事をお勧めします」
私は、宗教というものに怒りを感じています
いい加減な経典を掲げ、それが破れると詭弁を弄し、人をだまして、金
をとる、どれも同じなのではないでしょうか？

「無論、「ただの人生哲学」として宗教を学ばれたいのなら、止める理由は
　なにもありません」（その場合は、よっぽど狂信的な教派以外は、どれ
でもいいのではないでしょうか？）

残念かもしれませんが、無宗教にはどうも賛同しかねるのです。
神様でも仏様でも、より大きな力を信じてより頼む部分が、人間には必要だと思うからです。
また、どんな宗教でも適当に取り入れるのは苦手で、むしろ天地の創造主たる神の存在を信じています。

カトリックやリベラル（？）の教会ですか、ちょっと探してみます。
リベラルを見分ける目安みたいなのが、あればうれしいかなぁと・・・。

「キリスト教会転会について」というスレッドの５に伝統宗教の特徴があります。
伝統宗教はリベラルですので、その書き込みを参考にされるといいでしょう。

　　「あなたがもし、「神」とか「宗教」に期待なさっておられたのなら」

　　　　　　　　『夢を破ってしまったかもしれませんが』

　　　　　　　　　　「現実など、こんなものです」

それでもあなたが「神」を追求したいのなら、あえてとめませんが

　　　　　　　　　『かなり辛い道のりになると思います』
神がいないとまでは申しませんが
神の救いを本当に得られる人は、ごく一握りだと思いますよ

＞新約聖書にキリスト自身の著書はなく、弟子たちが書いたもの
＞聖書が成立したのは、キリストが教えを広めてから400年以上経ってから

特に盲目的に新約聖書を信じ込むと、
偏狭的な愛から様々な惨禍が起こる事を歴史は証明しています。
"文字"よりもフィーリング、動植物や世の成り立ちを観ながら神を求めて行きましょう。

>>139
＞この疑問に答えを出してくれるところってないですかね？
＞　聖書が成立したのは、キリストが教えを広めてから400年以上経ってから
＞という部分につまづいてしまいました。

カトリック教会なら、世界中どの教会でも返答できるよ。

１、新約聖書が成立するまで

（カトリック司祭著書から以下抜粋　↓　参考までに）

イエス・キリストが御父の元に帰られた後、しばらくの間、カトリック教会の人々はイエスの教えを深くとめ、
祈りと最後の晩餐の記念の集いのたびにそれを思いおこして語り合っていました。
しかし、時がたつに従い、イエスと直接に出会った人たちも少なくなり、また、自分たちの子供や
カトリック教会に新たに加わる人たちにイエスの教えを宣べ伝えるために、そしてさらに宣教のために、
自分達の信仰共同体のなかで語り伝えられてきたイエス・キリストとその教え、そしてその理解が書き残されるようになりました。
今日、新約聖書と呼ばれる一連の信仰の書は、そのような目的の為に、カトリック教会信仰共同体である使徒達によって書かれたもので、
神とイエス・キリストを中心とする新しい神の民（カトリック教会の信仰共同体）との間に成り立った「新しい救いの契約」であり、
そこに記された言葉は、聖霊の照らしと導きのもとで、イエスの意図を的確に伝えるよう書かれたものです。
そしてそれは初期の教会（カトリック信仰共同体）以来、聖なるものとして受け止められ、キリスト教信仰の基本として理解されてきました。

２、上記の・・・そしてその理解が書き残されるようになりました。・・・・についての説明　（☆印は新約聖書の主な内容）以下書かれた目的

☆新約聖書の４つの福音書

キリストは30歳ごろ弟子達とともに過ごされて、選ばれた弟子達を3年間教育し、その後十字架に架けられて復活して昇天されている。
それは、人類を世の終わりまで救う計画を神が実行に移されたからだが、それを証明する為に、
実際にキリストが創始したカトリック教会と、そのカトリック教会によって救われることを告げ知らせた新約聖書なるものが実存している。
つまり、キリスト者に対して「カトリック教会の秘蹟によって救いは実現する」と謳っているのが新約聖書だよ。

よって、新約聖書に記述されているように、キリスト昇天後は、日曜には、必ずカトリック教会信仰共同体の使徒たちと信者たちが集まり、
イエス・キリストがカトリック教会に制定したミサを使徒達が行なうことによって秘蹟が与えられ、更に直接イエスからの教えを信者たちに伝えた。
そのキリストの制定したミサは、世の終わりまで必ず行わなければならないが、しかしながら使徒たちは殉教などで亡くなっていく中で、
使徒たちは、「信者たちの子供やカトリック教会に新たに加わる人たちに、イエスの教えを宣べ伝えるために、そしてさらに宣教のために」
書き記し、その書いたものは、毎日曜のカトリック教会のミサの中で朗読されてきた。

その朗読されたマタイの福音書の著者は、新約聖書に出てくる税史レヴィ本人であり、西暦40年〜50年パレスチナに於いて記し、
マルコの福音書の著者も、新約聖書に出てくるバルナバの従兄弟で、パウロなどと一緒に宣教した人物で西暦51年ごろローマで記した。
ルカの福音書の著者は、パウロの伝道に付き従った人物でアンティオキアの医者であり、西暦51年ごろに最終的にローマで書きあげている。
ヨハネの福音書の著者は、弟子の中でキリストに最も愛されたヨハネという人物、西暦100年前後（ペトロの後継者である教皇4代目の頃）に、
小アジアに、早くもカトリック教会以外の教会が出てきた為、ヨハネが「カトリック教会以外は教会ではない」ことを証明する為に、
異端が出てきた地域にいるカトリック教会の司教（使徒の後継者）宛てに特別に書き送った手紙。だから他の福音書と記した目的は違う。

以前週刊誌に掲載されていたのですが
牧師が祈ったりなどしてどんな病気も治る奇跡とかいう
プロテスタント教会があるんですがどう思いますか？
行っても大丈夫だと思いますか？
どこのプロテスタント教会も病気治りますか？

>>151
治っていなくても治ったと（標準医療と併用していてそちらの効果だとしても）言い張る。
特に病気ではなかったがそういう気がしていたのが治った気になっている。
というパターンの宣伝（本人が信じ込んでいる場合も含む）でウソと勘違いなので、騙されない
ようにしましょう。

代替医療のトリックって本を読むとあなたが気にするいろいろな民間療法やヒーリングがどういう
ものかわかるよ

>>152
やはりそうですよね
ありがとうございました
病気が治るなら病院いらないってことになりますよね
一種の洗脳ですね

病の癒しは仏教でもキリスト教でも神道でもある。それはすべてあほな新興宗教ｗ。
こんな新興宗教にだまされるあほは昔から絶えない。151さんもあほの一人になりたいのかい?
こういうのってどんつくどんつくおたぬきさま〜でしかない。
これやってあほだまして尻の毛むしって教祖様は大もうけｗ。
ここで病気が治ったというのはたまたま治るタイミングがあったり、病は気からのプラシーボだったり。
で、その宗教にいって治らなかった人はとうの昔に去っている。
病の癒しをうたう宗教はキリスト教だろうが仏教だろうが神道だろうが絶対にいっちゃだめ。
尻の毛までむしられたあげく死にいたる人がほとんど。
病院にいきなさい。保険もきく。新興宗教じゃ保険もきかない。あほくさ。

>>154
病気の体　奇跡体験などのワードには
必ずそのようなホームページにたどりつきます
騙される前に病院行きます
ありがとうございました

>>150から続く
☆使徒言行録
　　イエスがはじめられたカトリック教会は、いかにして聖霊に助けられて牧者であるペトロやパウロたちが活躍し、エルサレム、ユダヤ、
　　サマリヤ、ローマ帝国まで発展したか、また、カトリック教会と救霊とが、民族の区別なく全人類に及ぶものであることを宣教し
　　福音の普遍性を示し、キリストの約束「あなたたちは、地の果てまで私の証人になるだろう」の実現を記す為。
☆パウロの書簡
　真の神を知らない人々の改心の為に働き、改心した各地のカトリック教会の信者宛てに信仰を守ることを励ました手紙。 （〜67年殉教まで）
☆公書 　
　パウロの書簡のように1つのカトリック教会、一人の人に宛てたものではなく、多くのカトリック教会宛に同時に出された手紙。
☆ヨハネの黙示録　　
　西暦100年前後の頃、ヨハネは自分のカトリック教会の信者が、皇帝の迫害や異教徒との敵対、ユダヤ人の憎しみになやまされていた。祈ったヨハネに
　活きておられる光栄のイエズスが現れ、ヨハネは啓示を受け、自分の教会である7つのカトリック教会の信者を励まし慰める為に書いた回書。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　
☆は、はじめから新約聖書として1つに綴じられていたわけではないんだよ。当初は1つ1つ別々にカトリック教会のミサで朗読されていたものを、
西暦２世紀になってから、それらをカトリック教会で編纂して新約聖書として公に示したわけだからね。
要するに、キリスト昇天後すぐにカトリック教会は活動をはじめたが、そのカトリック教会そのものを後世の人々に知らせ説明する為に、
後に使徒たちが書き記しておいたものを、カトリック教会で整理して世の中に公にしたというわけだからね。

その書物の内容は、神とイスラエルの民との古い契約（旧約）に対し、神とカトリック教会との新しい契約（新約）が記載されているから、
旧約聖書に対してタイトルが新約聖書。つまり、神と契約したのは、他でもないカトリック教会信仰共同体だからね。
神は、契約に則って働かれるわけだから、契約そのものを認識しているキリスト者は、当然カトリック教会以外の教会を選択することはないよ。

>>149,150,156
これは聖書学の成果に合わないし、いくらカトリックでも、こんな古いのを
現段階で受け入れているとは思えない。

>>157
現代のカトの聖書学者の水準の高さを考えると有り得ないよね。
ただ、それと神学方面が乖離しているとか一部司祭や信徒が古いのにしがみついてる可能性はあるかも。

自分の内面に神を見いだし不思議な力を自在に操ろうとして
ニューエイジみたいなもんに魅了されて頭がこんがらがり、
挙げ句の果てに自殺したり家庭崩壊しなけりゃなんでもいいよ

悲惨な人体実験資料が一番多い宗教はどれだろ？

『随想吉祥寺の森から』に書いてある教会批判ってあたっているでしょうか？
あのブログを読むと、だめな教会だらけみたいですね。
あのブログでは、問題を起こした牧師と交流を持った牧師の教会にも行っては
いけないそうなのです。

>>151
＞牧師が祈ったりなどしてどんな病気も治る奇跡とかいう
＞プロテスタント教会があるんですがどう思いますか？

牧師は誰でもなれるからなぁ、牧師には、何の力もないよ。　　
にわか牧師という言葉しらないのかい？
まあ、信者を集めるための手段だね。

新興宗教じゃこういうの多い。これはたまたまキリスト教の形態とってるだけ。昔からよくいる街の拝み屋。祈祷師だよ。
十字架かけてキリスト風の装いしているけどね。変な新興宗教であることには変わりないさ。
韓国とか沖縄にはこういう頭のいかれた教祖がいっぱいいて、てんでんで変なキリスト風新興宗教商売やってるらしい。

>>160
『随想吉祥寺の森から』は読んだことがないが、何を持ってだめな教会とするかだろう。
日本人のイメージする教会と、新約聖書が説明している神が定めた教会とは全く異質だよ。
そもそも教会は建物じゃないからさ。

それに新約聖書が述べているように、神が定めた「教会」とは、初めから唯一カトリック信仰共同体だと決まっているし、
そのカトリック信仰共同体で洗礼をうけることによって、キリスト者としてその群れに加わることができる訳だからね。
しかも神が定めた「教会」に加わることによって、キリスト者にメリットがあるということだよね。

ところが、理由があって神が定めた教会に抗議して、カトリック教会から飛び出したのがプロテスタントの人々だよ。
抗議するのはいいが、飛びだして、神が定めた教会とは別の教会を16世紀に創始して移ってしまったんだからさ。
残念ながら、それらの教会は、どんなに主張しても明らかに神の教会ではないだろう。
なせならば、神は、ご自分の教会とそうではない教会とを、人間が判別できるように「契約を」もって分けられているんだからさ。

だから、イスラエルの民を特別に叱咤激励したのも、イスラエルの民を率いるモーゼとのシナイでの「契約」によってだよね。
その契約条項が１０戒だよ。
2,000年前に、キリストはその契約を更新して、新たに神とカトリック教会共同体との「契約」、新約を交わし、
今日まで契約は、取り消されていないからなぁ。その契約条項は詳しく新約聖書に書かれているけどね。

それで、ダメな教会＝行っても新約聖書に記載されているメリットがないと捉えると、
その領域に入るのは神と契約していない教会だから、日本ではその対象となる教会はほとんどだよ。

>>163
新約聖書のどこに「神が定めた教会」は唯一カトリックだって書いてあるの？
プロテスタントの教会が「神が定めた教会」ではない根拠は？

自己陶酔の罠から解放された現代のカトリックにもうあまり抗議する要素はない

むしろ彼らの過去反省的な証しの血に共感してプロテスタントの心は打たれるぞ

新興プロテスタント道場は、ただただカトリックに私怨を抱えた子どもや、責任転換の内ゲバ産業組合や、
昔に迫害されて愛する我が子が聖遺物コレクションにされた秘密結社や、
陶酔ヤクザ氣志團とかの巣窟になってないか内面を点検した方がいい

もし、カトリックの一部か何かが内的神さまとやらに魅了されて善悪をコントロールするよいな悪いことしてるならその報いはそのもの自身にかかるよ

>>164
＞新約聖書のどこに「神が定めた教会」は唯一カトリックだって書いてあるの？
キリスト教の常識である「神は三位一体である」ことは、新約聖書のどのページを探しても、「三位一体」という言葉では書かれていないから、
新約聖書のどこにも書かれていないと言う人がよくいるが、神は三位一体であることを教えているのが聖書だよね。
その箇所が示してあっても、自分で探し出すことができないからだろうが・・・・・

それと同じように、神が定めた教会、つまり契約した教会がカトリック教会であることを証明する為の証拠を提出したものが「新約聖書」だよ。
言い方は違うが、同じことを述べているのが
>>47の　Ａ、新約聖書は、カトリック教会の正統信仰を裏づけ保証する文献として編纂された書物

新約聖書に書かれて事柄は、プロテスタントの教会の事など一切書いていないよ。
新約聖書の教会とは、カトリック教会共同体のことだよ。つまり、使徒たちやマリアとともに集まるキリストが神の子だと信じる人々の集まり。
新約聖書にも、ちゃんとそれが示されているよ。なんていったって、カトリック教会の書物だからね。

そのカトリック教会（カトリック教会信仰共同体）の神性ことを伝える為に書かれた新約聖書を読んで、
契約していないプロテスタントの教会の人々が、ワインやパンを口にしているが、それは何の意味ももたないから無意味だよ。

>>166
訂正
神性ことを→神性を

追記、ヨハネはカトリック教会信仰共同体は、他の教会とこのように違うんだよと区別する為に、カトリック司教宛てに手紙を書いたわけだから、
それを、カトリック教会で証拠としてヨハネの福音書として新約聖書に掲載したということだよ。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/676039/501270

かつて聖遺物自慢大会をしてた信仰の先輩であるカトリックが同じ経典の民について語っとるど

>>166
三位一体なんて会議で人間たちが決めたものだよね。
そんなの聖書に書いてないし、イエスも言ってない。
書いてある箇所があるならどうぞ書いてくださいよ。

マリアを神聖視しろとも聖書には書かれてないし、
免罪符を売れとも、十字軍やれとも、魔女裁判しろとも書いてないけど、
それらをやってきたのがカトリックだろ？

どうみたって聖書から、イエスの教えからずれがあったんだよ。
カトリックの信者たちってのは聖書読めなかったんだから。
だから、それを聖書に立ち戻ろう、信者も聖書読めるように訳そうってしたのが
プロテスタントなんだよね。

(続き)
イエスを神の子と信じる人々の集まりが教会なら、
プロテスタントだって立派な教会だよね。

お前さんはきっとカトリックの信者なんだろうけど、
もうちょっと客観的な冷静な目を持ったほうがいいよ。
>>47とかのコピペを続けてるのもお前なんじゃねえの？

このスレッドはどの宗派が正統かを議論するものではない。
その人にあった宗派を紹介したり、教会について相談にのったりするためのもの。

だから教会探しでは最低でも場所と宗教予算は記載しないとどこを紹介していいものか困ってしまう。
カトリックもプロテスタントも紹介する。
それこそ本人が大富豪でマゾで新興宗教にだまされて人生を破滅させたい願望の持ち主なら、
喜んでカルト新興宗教もご紹介させていただきますよ。

それぞれにあった宗派がある。
相手の予算や要望を知った上で相手にあった宗派を誠実に紹介する。アガペーとはまさにこれ。
この宗派にしろというのは創価学会の折伏と同じことになってしまうと思う。
私たちは学会員ではないから、学会のような狂信とは正反対のアガペーを実践するだけ。

竹島問題で今後韓国に抗議しないなどの日本にとってかなり不利な内容の条件に
勝手にサインした日本の国会議員はキリスト教牧師のようですが
愛や許しの教えのキリスト教がなぜ勝手に国の領土問題に関わろうとするのですか？

ハリストス正教会は什一献金があるから行かない方がいいかもね！

>>139
カトリック信仰にかぶれたのがまぜこじゃにして話がややこしくなったので本題に。

１．キリストが著作を残していないのに聖書が神の言葉と言えるか。
イエス。著作化は、あくまで直接の弟子が教会共同体から天に召され始め、言行録を
残そうというのが主旨。キリストの存在ご自身が本来的な意味で「御言葉」（ヨハネ
１章）で、書かれたものもまた御言葉。本人が筆を執ったかどうかは決定的に重要で
はない。

２．編集は４世紀になってからなのか。
これはイエス・アンド・ノー。今の新約２７巻が確定したのは４世紀だが、すでに
２世紀に正典化の動きがあり、有名なのはムラトリ（１８０年頃）だが、他に
エイレーナイオスが１４０年代に行っている。（ぐぐれば出てくる）
「正典」という概念はすでに１世紀にあって、旧約聖書の威厳に合わせて福音書を
「正典」と呼ぶ資料がある。その概念がさらに広がるという形で新約の原形が
出来た。そうすると当然出てくるのが次の質問で、

３．それでは原形が何らかの形でキリストご自身とかかわるとして、今の２７巻はどうなのか。
「聖書は教会の力を借りて自らを正典化した」という言い方がある。つまり、
たとえカトリック教会といえども聖書の権威の下にあるのであって、２７巻に限定
したからといって教会が上なのではない。そういう視点でまた聖書も読まれるべき。

ハリストス正教会は什一献金なんていわないと正教会の信者から聞いています。

新興プロテスタントで嫌な目に遭った人はカトリックに流れていく確率は高いと思う。
カトリックを薦めるのは間違いではないと思う。
やっぱりプロテスタントは金がかかる。玉石混交。
カルト教会が好きな人もいるようだし。

とりあえず正統かどうかは主観の問題だしねぇ。それはさておき、聖書を偶像崇拝するような
信仰に陥ると言うのも聖書をちゃんと読んでるとは思えないんだよな。
聖書が証拠！ってのも上っ面だけでやるような輩はさんざんイエス自身が批判してるしね。

朝日選書490 青野太潮 「どう読むか、聖書」はバプテストの牧師だけど、その辺りちゃんとしてるので、
一度読んでみるといいんじゃないかな。特に第五章の「正典としての聖書の成立のプロセスと聖書の読み方」
は図書館で読むだけでもパウロよろしく目から鱗になると思う。

ハリストス正教会もプロテスタントと同じくらい金がかかる什一献金と同じくらいね！
行ってはいけない教会でちゅ☆

福音派は「現代のノアの箱舟」今は、終わりの時代でちゅ☆東日本大震災でわかったと思いまちゅカトリック、正教会、リベラルプロテスタントの教会はみんな地獄堕ちなんでちゅ！福音派の教会の門を叩いてちょうだいな！終末の時代を乗り越えられるのは福音派だけでちゅ☆

福音派が駐留してらｗ

プロテスタント界の池田大作・飯塚トシヲをお忘れなく。

>>177
聖書をひれふす対象（偶像）にしてはいけませんね。
その本読んでみたいな。

行ってはいけない新興カルトの見分け方みたいな本あったら
読んでみたいｗｗｗ

とりあえず映画や小説ならエルマーガントリーかな

>>183
有名なブログの『随想 吉祥寺の森から』には、このブロガーが行ってはいけないと考えている教会がいっぱい紹介されているよ。

飯塚ヒロミチきもい

東京若枝教会の飯塚家について質問します

１　飯塚牧師(実質教祖ですがｗ)の子供の一人に医者になった子がいるそうですが、医者になった子は
　　教会の役員をやっているのですか?

２　数年前に奥さんが亡くなったそうですが、生前の彼女は亭主が金日成状態になっているのに、
　　そのまま暴走させていたのですか?

イエス之御霊教会はどうですか

>>179はドゥームスデイ・カルトです。
伝統的な教義は終末はイエスの十字架と復活から始まり再臨で終わる期間のことで
今を恵みの時代でそののち終末期が訪れるというのは新興教団がまき散らしているホラ話です

>>188はワンネスという異端と言われていますね

飯塚師の長男の医者の人はあまり見なかったな。数回お会いしたけど、父親譲りの傲慢ぶり。
顔の薄気味悪さは愚弟弘道と通ずるな。
亡くなった美佐子先生と婿の吉平先生はまだましだったたし、当時東工大の学生だったKさんも
人格者だったな。

いやーひどい教会だったな、東京若枝教会。

牧師の子供って意外と高学歴が多いよ。
家族で教会を運営すると問題がでるよ。
信者には何の関係もない。頭のいい人ならおかしいとすぐに気付き辞めてくのだろうが。

東工大いくほどの頭脳でも日本イエスキリスト教団みたいな新興宗教にひっかかる。
理科系は答えが一つの世界だから意外と脳みそが単純にできているのかもしれない。
文科系だと答えが一つとは限らないとよくわかっているので、新興宗教のように
「あなたの疑問に対してはこれが答えです」とやられても疑ってしまう。
文科系は複雑思考ができるが理科系は複雑思考ができないのではないか。

新興宗教はパパママストアの個人商店が多い。家族で経営している教会のオーナー聖職者は
牧師といわない。教祖という。
個人商店新興宗教に民主主義はない。よって献金袋が二十種類あっても誰も文句を言う人はいないし、
上長がいないので指導に入ることもない。
よってやりたいほうだいで金取り放題。だから子供は教育費をたっぷりかけてもらい高学歴になる。
いっぽう信者の子供は高額献金に応ずる親のせいでまともに学校にやってもらえず低学歴になるｗ。かわいそ。

■東日本大震災は「キリスト再臨」の予兆？
11/05/11(水) 12:42:33 ID:l58T85OI
★「キリストの再臨は世界規模のソーシャルメディアイベント」、福音派伝道師
　2011年04月24日 10:59　発信地:ワシントンD.C./米国　
　http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2796679/7124307
　【4月24日 AFP】
　「イエス・キリストの再臨」は数百万台の携帯電話に撮影され、一大ソーシャルメディアイベントになるだろうと、
　キリスト教福音派伝道師のフランクリン・グラハム（Franklin Graham）牧師（58）は考えている。
　フランクリン・グラハム氏は、メディアを活用してキリスト教福音を世界的な運動にした伝道師ビリー・グラハム（Billy Graham）牧師の長男。
　フランクリン・グラハム氏は、復活祭（イースター）の24日朝に放送予定の米ABCニュース（ABC News）の番組「This Week」で、
　ホストのクリスチャン・アマンプール（Christiane Amanpour）氏に、「聖書にはキリストの再臨を誰もが目撃すると書かれている。
　キリストは雲に乗ってやってくると書かれている」と語った。
　「では、世界中がいっせいにキリストを目撃するとはどういうことか。わからないが、誰もがいっせいに（携帯電話で）写真を撮り始め、
　世界中のメディアにそれが掲載される、ということ以外に考えられないのだ」（フランクリン・グラハム牧師）
　さらにグラハム氏は、「よくわからないが、ソーシャルメディアも大きな役割を果たすだろう」と述べ、
　中東・北アフリカでの反体制運動を世界中に広めるために携帯電話が果たした役割を指摘した。
　「リビアやエジプトで起きていることを見てみなさい。誰もが電話を取り出して、撮影し、ユーチューブ（YouTube）などに投稿し、
　あなたのもとへ届けられ、世界中で見られている」

■東日本大震災は「キリスト再臨」の予兆？
　また、グラハム氏は前月、ニュースサイト「Newsmax.com」の取材に対し、日本で発生した巨大地震と津波は、
　終末が近いことのしるしであるかもしれないと述べていた。
　「再臨のしるしは何か？戦争と飢饉（ききん）、そして地震だ。もしかしたら今回こそが、
　そのときなのか

新興宗教の信者は文系理系関係なくいるよ
高学歴が多いのは、新興宗教が有名大学の勧誘に力を入れているから
広告塔になるし、就職すれば良い金づるになるからね。

オウムの死刑囚に高学歴の理系が多かったのは、
オウムの中で高学歴の理系の信者がサリン製造部隊にされ、
その人たちがそのままサリン散布実行部隊にされたからだよ。

さあ！君もイルミナ亭のグラハム家と共に油田をゲット！アイ・ウォント・ユーっていう…
ビジネスマン向け自己啓発セミナー教会に逝ったら経済的祝福にあずかれますか？
あっ…家庭崩壊しても別にいいです。

摂理も有名大学を狙っていた。ヨハン教会もそう。仏教系なら親鸞会もそうだ。

キリスト風新興宗教は人を選ぶ。たとえば「うちは公務員教会と呼ばれています」なんて胸張っていう教祖や牧師がいる。
不況でもボーナスが出るし土日は礼拝や奉仕にきてくれるので公務員や教師は最高だ。
地元の国立大学の教育学部の子が大事にされるのもよくある話。将来は地元の公立の教師になるので、教会にとっては
もっとも大切な信者の卵。彼らは聖職者夫妻にかわいがられて夕食によばれたりすることも。

プロテスタントは新興宗教は金がかかるので金持ちだけ勧誘し、伝統宗教でも安定した収入のある人が歓迎される。
カトリックはプロテスタントにくらべて社会的に恵まれない人の層が厚い。
新興宗教では門前払いされそうな所得の人も信者になれる。
プロテスタントは一定水準以上の所得のある人だけを信者に選ぶが、カトリックは所得の多寡にかかわらず信者にする。
カトリックは宗教の建前を押し通す努力をし、プロテスタントは宗教の本音をダイレクトに出していると思う。

すいませんよろしいですか
実は彼女に教会の先生？から
子供産んでやキスしよう
など変なメール送ってくるんですが教会の先生ってそういう変態多いんですか？

どこの教会ですか？

ここだけの話、教会の名前おしえてください。

東京都の中川教会というところなんですが・・・

ありがとうございます。
足立区でしょうか？

その先生はおかしいと思います。その先生は牧師ですか？独身ですか？
そういう牧師はちょっと問題だと思います。

そうです足立区です
それにまたメールで
今度来た時には妊娠させてやる
って・・・
その先生の素性はよくわかんないです
ただ彼女が小３のころも通ってたほかの子に襲われかけたときがあり
その時先生が助けてくれたそうですが（今の先生とは別です）
そのあと優しい先生かと思ったらあそこ触られて逃げたと言ってました・・・
そこの教会は怖いけど祖母に無理やり連れて行かれると相談されてます
教会ってどこにでもこういう先生はいるのかとおもって書き込みしました
でも実際自分も彼女が虚言癖なのかと疑ってしまいそうです
みなさんどうなんでしょうか

先生というのは何歳くらいの人でしょうか？

たぶん虚言じゃなくて本当なんだと思いますよ。
そんな教会に通っていたら精神的にキツイでしょうし、
このままでは性的関係を要求されることになると思います。
そんな教会に通うのはやめたほうがいいです。
祖母にもこのことを伝えて、教会を変えたほうが良いかもしれません。

詳しいことは掲示板に書きにくいでしょうから、こちらにメールしてください。
[email protected]
相談に乗りますので。

自分の身の回りでそんな話は聞いたことはありませんが
本当だとしたら彼女の家族に事実を打ち明けさせて
教会に通うのを阻止するべきですね。

去年だったかアエラでキリスト教の教会でのセクハラ事件特集してましたが
たまにあるんですよ。お互いに注意しなくては。

ちゃんと名前をだしてくださってありがとうございました。このスレッドの主旨からいっても実名はやはりありがたいことです。
ほかのスレッドでは出さないほうがいいのかもしれませんが、ここはカルト教会による被害を食い止めるためのスレッドですので、
実名は出さないよりだしたほうがいいですし、どうしても出せないならヒントくらいはあったほうがいいと思います。

件の教会は日本ホーリネス教団ですので新興宗教です。聖職者はホーリネス教団所属の牧師ということになります。
この牧師はエロ坊主の典型ですね。ホーリネス教団では星の子供たちの小松事件を受けてセクハラ対策をする部署を設立したと聞いています。
本部に問い合わせ、セクハラ問題に対処してくれる部署に相談に行くのがいいと思います。相談に行っても埒があかないようなら脱福をお勧めします。
(彼女のおばあさんが信者なので彼女はおばあさんにセクハラされたというべきです。)
教会なんてほかにいくらでもありますよ。何も若い身空でホーリネスみたいなどんつくどんつくおたぬきさま〜な新興宗教なんかに行くことはないでしょう。
新興宗教なんて金と暇をもてあました奥様連中がいけばいいの。

2ちゃんではルーテル教会の評判が良かった。
最近は見かけないが。
大都市に行くと選択肢が広がるようだ。
地方在住なので新興プロテスタント教会だらけ。

ルーテル系の宗派はいろいろです。中には什一を強要してもめる教会もあります。

地方の場合は「キリスト教会転会について」スレッドの5を参照するといいですよ。
地方でもプロテスタントの伝統宗教はいくらでもあります。

＜教会豆辞典　キリスト教常識＞
キリスト教は、唯一神であり、その唯一神には、「父なる神」と「子なるイエス・キリスト」と「聖霊」の三つの位格（ペルソナ）がある。
よってキリスト教の神は、「三位一体」である。

「父なる神」は、旧約聖書に登場→人類の歴史に介入してイスラエルの民（代表者モーゼ）と契約を交わし、イスラエルの民を保護する。
「子なるイエス・キリスト」は、新約聖書に登場→カトリック教会信仰共同体を創始し、その信者（代表者ペトロ）と世の終わりまでの契約を交わす。
「聖霊」は、使徒言行録に登場→契約によって聖霊はカトリック信仰共同体の祭司である使徒達に降臨し、今日までカトリック教会を助けている。
ちなみに使徒言行録は別名「聖霊の書」といわれ、聖霊が初代のカトリック教会信仰共同体をいかに助けたかを示す為に書かれた。

【唯一神である神は、「父なる神」と「子なるイエス・キリスト」と「聖霊」の三つの位格がある証明】

　１、唯一神である神は、ご自分を複数形で語っている。（旧約聖書参照のこと）
　２、新約聖書に「父なる神」と「子なるイエス・キリスト」と「聖霊」が同時に出現する。
　　　　「イエスは洗礼を受けてすぐ水からお上りになった、すると天が開け、神の霊が鳩の形に下り、かれの上に来るのをごらんになった
　　　　そして、天から、「これは、私が喜びとする愛子である」という声がした」（マタイ3・16〜17）
（解説）
「子なるイエス・キリスト」・・・かれの上のかれとは、洗礼を受けてすぐ水からお上りになったイエスを指す。
「聖霊」・・・・・・・・・・・・・・・・・神の霊が鳩の形に下り、
「父なる神」・・・・・・・・・・・・・「これは、私が喜びとする愛子である」という声がした。

　３、イエス・キリストは、神はただご一体でしかも父と子と聖霊というご三かたであると啓示された。
　　　　「イエスは答えられた、『第一のおきてはこれである。イスラエルよ聞け、われわれの神である主は、唯一の主である』」（マルコ12・29）　　
　　　　「あなたたちは行って、すべての民族を弟子にし、父と子と聖霊と御名によって洗礼をさずけ、
　　　　私があなた達に命じたことをすべて守るように教えなさい。私は、世の終わりまで、常にあなた達とともにいる」（マタイ28・19）

>>183
キリスト教の中心的教義は「三位一体」であるから、「三位一体」を否定する場合は異端である。

ものみの塔冊子協会（エホバの証人）は、「三位一体」を否定するカルト

異端と新興宗教は違います。
異端の場合は三位一体かどうかですが、新興宗教の大半は三位一体で異端ではないので、
キリスト教ひよこ組の人がプロテスタント教会の前に立ったとき、その教会が伝統宗教なのか
新興宗教なのか判断しにくいのですよ。
公共交通機関の不便な地方ならまだ簡単に判別できます。住所をみればすぐに伝統宗教か新興宗教かを区別できますから。
でも公共交通機関が便利な大都市だと簡単に判別できないのです。とくに最近は新興宗教であることを隠すために
新共同訳を使う宗派も出てきていますので、新共同訳＝安全といえないのです。

東京若枝だが、飯塚一族でひどいのは男連中だぞ。美佐子先生も真里先生もいい婦人だったぞ。
真里先生は頭は弱いし、メンタル的にも脆い、でも性格はよかったぞ。吉平先生ほどの人が
なぜあの一族に食い込んだかが不明。飯塚系で稲城で教会やってるHは筋金入りの馬鹿。
何で吉平先生が・・・。不可解だ。頼むからあの人だけは日本基督教団にでも転向してほしい。

若枝も世界の終末が近いなんて終末詐欺をやりましたか?
(たとえば地震が増えているという理由をつけて)

若枝が終末論を教えていたなら子供が高校に進学したり結婚したのを信者は誰も疑問に思わなかったのですか?

198です
彼女はとりあえず教会にはいかなくてよくなったみたいです
レスくださった方ありがとうございました

教会に行かなくて良くなったとのことで、良かったです。

>>215
よかった

本当によかった。危ないところでしたね。新興宗教は牧師にしろ教祖にしろ聖職者の権威がしばしばいわれます。
やはりこれは信者が聖職者を持ち上げすぎるからだと思うのです。
教祖や牧師なんてただのおっさんですよ。その辺に転がっているステテコおやじにすぎません。

牧師を持ち上げ過ぎはあると思う。
信者は真面目で良い人が多いのかな。

198です。何度もすいません
一応解決したと思ったのですが気になる点が一つ
教会って複数牧師がいるんですか？
ホームページに書いてあった牧師と彼女が言っている牧師と名前が違うのですが・・・。
解決したとしてもなんか許せなくて・・・。

極左政治運動をしたり、同性愛を肯定するリベラル派の教会に行ってはいけません！地獄堕ちです！「福音派は現代のノアの箱舟」です！あなたが天国に行く道は、福音派以外にありえないのです！カトリック、リベラルプロテスタント、正教会に行っはいけません！破滅の道です！

現代のノアの方舟や、終末期をどうこう言う教会はやめとけ

>>220さん
教会によっては牧師が複数いるところもあります。
あるいは副牧師や伝道師などがいたりします。
ここだけの話、彼女さんが言っている先生は何という名前でしょうか。

たしかわたる先生とよんでいたのは覚えているのですが・・・
彼女も気持ち悪がっていてあんまり言いたくないようで。
一回その教会の先生とやらの顔拝ませてもらおうかとかも考えてるんですが
やはりやめたほうがいいですか？
顔知っていればなんかあった時すぐ対応できるかなとかも考えておりまして・・・

>>211とかで三位一体の話が出て来るけれど、非カルケドン派の東方諸教会があるからなぁ。

ある意味根本ドグマの一つだからありだろうけれど、それでエホ証とかとひとくくりにしちゃぁ彼らが可哀想すぐる（w

>>224
ありがとうございます。
確かに顔を知っていれば、何かの時に役立つかもしれません。
一度、教会を訪れてみるのも良いと思います。

>>225
非カルケドンは三位一体の枠には入っているぞ。

>>224
警察にも行った方たいい。
立派な脅迫、準わいせつ罪だ。
メールは保存。証拠確保のために一時携帯を警察に預けなきゃいけないだろうからサブでプリペイドでいいからケータイ持たせるか、
防犯のために新しく携帯持たせた方がいい。

＜教会豆辞典　キリスト教常識＞

聖霊の派遣　

◎聖霊は、キリストが栄光を受けられるまえから、すでにこの世に働きかけている。しかし、聖霊降臨（ペンテコステ）の日に、
　使徒たちとともに永遠にとどまるために、新しい豊かさを持って、イエスの約束（契約）によって使徒達の上にくだられた。
　そのときカトリック教会は、多くの人の前に公に現され、諸国民に説教による福音の宣教を開始したのである。
　そして、使徒たちは聖霊に導かれて、現に発展してきたイエスの創始されたカトリック教会について
　後世のカトリック教会の信者のためとカトリック教会宣教のために、後に詳しく書き残した。
　その新約聖書の著者であるルカは、使徒言行録に掲載されているように、カトリック教会信仰共同体を「教会」という言葉で表し、
　ギリシャ語をもって記述した。尚、カトリックとはギリシャ語で公、普遍を意味する。
　
　「私はあなたたちと一緒にいる間に、こういうことを話した。しかし、弁護者すなわち父がわたしの名によっておつかわしになる聖霊が、
　　すべてを教え、あなた達の心に私が話したことをみな思い出させてくださるだろう」（ヨハネ14・25〜26）
　「さて、五旬祭の日が来て、かれらが皆集まっていると、突然はげしい風が吹いてくるような音が聞こえて、かれらが座っていた家にみち、
　　火の様な舌があらわれ、わかれて、おのおのの上にとどまった。すると、かれらはみな聖霊にみたされ、霊が言わせるままに、
　　いろいろのことばで話はじめた」（使徒言行録2・1−4）

◎カトリック教会信仰共同体（正教会含む）で洗礼を受け、キリスト者としてその群れに加わることにより、秘蹟である聖霊が与えられる。
　　他の秘蹟も同様に必要に応じて与えられる　（聖霊が与えられる秘蹟名は、カトリックでは堅信、正教会では傅膏機密 ）
　しかしながら、プロテスタントの教会や新興宗教では、これらの秘蹟は無い。（>>49、>>50参照のこと）　

上から続く

　「さて、エレサレムにいた使徒たちは、サマリアが、神のみ言葉を受け入れたと聞いて、ペトロとヨハネとを遣わした。
　　かれらは、サマリアに下って、人びとが聖霊を受けるようにと祈った。その人びとは、主イエスの皆によって洗礼を受けただけで、
　　まだそのうちの一人も聖霊は、くだっていなかったのである。2人がかれらに按手すると、聖霊がくだった。（使徒言行録８・14〜17）

＜教会豆辞典　キリスト教常識＞

教会とは何か

教会は、新約における神の民である。
つまり、契約がなされた信仰共同体であることが教会としての前提になる。
要するに新約聖書で説明しているように、キリストによって神と契約したカトリック教会信仰共同体を指す。
なぜなら、キリストは、教会を救いの普遍的秘蹟として制定されたからである。

（解説）
神は救いのわざをもって、すべての人をご自分の民とすることを望まれた。
神のこの計画は旧約時代にイスラエルの民の中で準備され、
新約において、キリストの救いにあずかるすべての人のうちに実現される。
すなわち、キリストはご自分の創始したカトリック教会で洗礼を受けた人々に聖霊を与え、
その信者である人々を、かしらであるご自分のもとに、1つの神秘的からだとしておまとめになった。
そして秘蹟によってかしらであるキリストの生命は、、肢体である信者（カトリック教会信仰共同体）に広がり、
かしらと肢体の一致をますます強めていく。キリストのからだであるカトリック教会信仰共同体の中には、種々の職務と役目があり、
それに応じてすべての肢体は、聖霊によって互いに奉仕し合い、からだの成長と完成に貢献する。
このからだは、世の終わりに、キリストの栄光のうちに完成する。
（エフェソ1・10、23、　4・１−16　コロサイ1・18−19　　ローマ12・5、6・4−5、コリント前10・17、12・12−31）

「カトリック教会、正教会」と、「プロテスタントの教会、新興宗教（18世紀以降創始された教会）」の明らかな違いは何か

新約聖書の聖霊などを含む秘蹟を廃止したプロテスタントの教会を始めたのは、カトリック教会から破門されたマルティン・ルターである。
（ルターはかつてカトリック神父であったから、契約に依らなければ秘蹟は有り得ないことをよくよく承知していたはずである）
従ってカトリック教会は、キリストが創始した当初から今日までキリストが制定した秘蹟中心のミサに対し、
16世紀以降に歩み始めたプロテスタントの教会やそれらから派生した新興宗教は、牧師と称した者の説教が中心となる。

自分が知ってる教会は
プロテスタントだけど
牧師が他の商売もやってて
信者に大きな恵みがあるから家を建てなさいって
言って、家を建てさせるんだけど
そこに関わってる業者の話によると
信者には高い金額提示して業者には、めちゃくちゃ安い金額で
この金額で建ててほしいとかいうらしい
それ聞いて所詮宗教なんか金儲けなんだなって愕然とした

電通マンで牧師ってのもいるらしい。
副業を誇っている牧師には要注意。

■艱難期前、艱難期（中）後の両説をとる先生

　●奥山　実先生
　　世の終わりが来る！ 『ヨハネの黙示録』の私訳と講解 マルコーシュ・パブリケーション刊
　
●聖母マリアは悪魔である
　　http://www.geocities.jp/cavazion/es167.html
　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/50
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ no.1
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/72-76

●艱難期前携挙説の根拠について−「いつキリストは再臨されるか」山岸 登先生　エマオ出版刊　P32〜より抜粋

「だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。なぜなら、まず背教がおこり、
不法の人、すなわち滅びの子が現れなければ、主の日は来ないからです。」（テサロニケ2章3節）
この背教について考えてみましょう。
（この項は、ダラス神学院発行の論文誌ビブリオセカ・サクラ１９５７年発行
　１１４巻・第４５３番・ケネス・S・ウエスト師の論文を参考にいたします。）

「この「背教」のギリシャ語はアポスタシアです。そしてそれには冠詞が付いています。
さてアポスタシアの原形の単数能動態はアフィステミです。これはアポとイステミの合成語です。
イステミの本来の意味は、立たせる、建てる、置く、据える、（役に）任じる、動かなくする、などです。
それにはアポという接頭語が付いて意味が、離して置く、取り除く、遠ざける、移す、となったのです。
この語自体には背教という意味がないのです。」

もはや現代カトリックの何が気にくわないのか判らない

ルターの役目はもうほとんど終わったみたいだ。カトリックへの道案内、そこへと至る石橋を叩く杖だ

もう少し石橋を叩いてから、今度の日曜日に休みが取れたらカトリック教会に行ってみよう

北アイルランドのウヨクみたいなおっかないカトリック教徒がもしいたら避けときゃいいだけだ。

東京若枝教会を脱会して、他の教会に移った人に、
教会を変わるのはよくないと罵倒されたことがあります。

意味が分かりませんでした。その人はその後、国立大学の教授になっていました。
世俗の勉強はできるのかもしれませんが、宗教のことはとってもバカみたいです。

>>234
このスレでその人勧めちゃうのは逆効果だと思うな。
とくに著書なんか読んだらメッキはげちゃうでしょうに。

「終末」と「携挙」「主の再臨」については以下のスレッドをどうぞお読みください。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■終末黙示録・携挙−艱難期前空中再臨、千年期前地上再臨説
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1259132259/1-27

>>234で出てる教祖は異端派ではないのではないの？

いわゆる「正統的」って主張する連中の一人ですよ。
正統といいはる連中にろくなもんはいない。
アホバカ新興宗教の教祖ほど自分たちは正統的とぬかしやがる。

>>232
君は世間知らずだからわからないと思うけど
世間的に＊千万で売られている家と、
同等の家をめちゃくちゃに安く建てさせるのは
建築や業界や建設資材に関する知識と交渉力を必要とする立派な仕事だ。

>>241
擁護してどうするｗｗｗ
行ってはいけない教会かどうか判断するスレじゃないのか？ｗｗｗ

愛がない教会だって異端だからね。

教会暦とか使って淡々とミサして当時に思いを巡らすのがいいよ

自己陶酔した漫談漬けの牧師道場は飽きた
自虐的自己陶酔も何だか厄介。ビジネスマンリーダーの人心掌握術みたい
親分が子分に愛される術を施すビジネスセミナー教会

成功哲学を語る教会はカルト

>>1
このキリスト"風"ｷﾁｶﾞｲおたぁ(笑)"福音派"教カルト狂信者↓(在日チョソ)の狂会

993:サロメおたぁ :2011/05/18(水) 15:25:17.09 ID:Ievd3MkB
杉本氏は情熱過剰

キリスト教理解が足りないので　素人にわかりやすいリベラルに染まり

またカルト問題の理解も中途半端

だから解同のような政治カルトを知らず　救世軍山谷派のような常軌を逸した連中を見過ごし
連中に粘着される結果になった
唐沢なんて彼が敵に回す地方教会に問い合わせればいい話　山谷一派だってCTやアンチに聞けば坂井のクビとかすぐわかる
暇人が解同関係者だなんてにちゃんねるのCTスレではとっくに暴露されてたこと

安易に二元対立や感情に支配されず　冷静に情報を収集解析する癖を付けていただきたいです

東京若枝教会の飯塚ジュニアは、むかし神学生時代、やはり若枝にいたほかの青年会・学生会の
若い信徒を完全に「奴隷」「私兵」扱いしていた。
むかし若枝には長谷川http://www.geocities.jp/inagi_oasis/CCP019.htmlという
やはり馬鹿神学生がいたのだが、その人とはしばしば衝突していた。馬鹿同士の衝突。

カトリックが良いよね。別に最高だとも思わないし。
自分も漫談じみた自己満説教を聞いていたクチだが。
早い段階でいくつかの教会を渡り歩けばよかったと反省。

ズバリ言ってしまうと　プロレスタントの教会や新興宗教には聖霊は働かないんだよ
新約聖書にはそれが明白に謳ってあるが、契約概念がないとまず読み取れないだろうな
牧師などは、旧約、新約聖書を理解していないその典型的な例で、それでも説教しているから
そこに集まる信者は「聖霊が働いている！」なんて固く信じ込んでしまうんだよ

アパートを借りるにしても、契約によらなければ借りることができないし、
生命保険だって、その会社と契約していなければ、権利がないから保険金は受け取れないよ
会社も契約を交わしてその契約に則って互いに取引をする
これらの契約は、人類史上、はじめて契約というものが交わされた「神とイスラエルの民との契約」が基だよ

社会がその契約によって成り立ってきたヨーロッパの人々は、旧約、新約聖書が「契約書」であることを知っているから
神がカトリック教会信仰共同体と契約したその新しい契約にのっとって、神はカトリック教会信仰共同体に聖霊を送り、
反対に、たとえ教会と名乗ろうが契約外である他教会には、神は聖霊は送らないことは、それは契約として当然としている

それにイスラエル民族といえば、自分達の長い歴史から、契約（旧約）によって神は実行してきたことを自覚しているし
その民の中には、自分達と交わした契約は未だに成就していないと信じるからユダヤ教のままでいるわけだよ
マホメットなどは、モーゼと同様に神と「契約した」などと主張しなかったら、イスラム教（回教）は広がらなかったよ
要するに神との「契約」がなければ、聖書から出た宗教は成り立たないようになっているんだよ

でも日本人は、そんなことやキリスト教に無知なため、新約聖書が神とカトリックとの契約書であることを知らないから
教会だ、イエスだと聞けば、どこにでも走ってしまう　しかも神から契約対象外とされている牧師とか先生と呼ばれる人々は
我々信者と同じ身分であるにもかかわらず、信者たちは彼らを養い、彼等の意のままに行動してしまう

新興宗教などでは、創始者などが教会とした場所で、カトリックとの契約内容が書かれている新約聖書を参考にしながら
ブドウジュースとか食パンとかを信者に与えて、何やらわけのわからないことをやっているようだ

いずれにしても、聖霊をカトリック教会に送る契約が記載されその契約が実行に移されたことを証言した書が「新約聖書」だから
いくらその新約聖書をプロレスタントの教会や新興宗教で読んで洗礼を受けて祈ったところで、気の毒だが聖霊は来ないんだよ
その根拠は、契約書である新約聖書だ　タイトルにもそれが書いてあるだろうよ
神との新らしい契約が示された書＝新約聖書　　契約相手はカトリック教会信仰共同体

ペトロという人をさしているか、信仰告白をさしているかの解釈の違いだろう。
イエスが信仰告白の上に教会を建てるといったなら、特定の教会ではなくて、イエスを神の子キリストですと告白するのが教会ということになる。

女性を聖職者から締め出して、幼児に性虐待し続けてきた権威主義の教会だけが正統とは思えない。

勿論、プロテスタント教会も日々の悔い改めは必要だが。

ペトロはイエスより引き下がれサタンといわれている。
ペトロだろうがカトリック教会だろうが、神の御心を思わず、自分のことを思うのはイエスはサタンと呼ぶのである。
聖霊によらねばイエスは主と告白できないのである。
イエスを主と告白する教会がキリスト教会なんである。
イエスを主と告白するカトリック教会はキリスト教会である。
かつて免償証を販売して罪の赦しとしていた教会はキリスト教会ではないのである。
このことを深く悔い改めたのでカトリック教会はキリスト教会として、再び神に用いられたのである。アウグスチヌスが用いる聖句に神は高ぶるものを退け、へりくだるものをあげられるとあるとおり、カトリック教会だから正統とあぐらをかいて高ぶれば、神は退けられる。
正統であるから神のまえにへりくだるカトリック教会であれば、神の御業が溢れるでしょう。
今日の日本のカトリック教会の現状をみると、唯一の正統のキリスト教会はなんと小さいのでしょう。カトリック教会が唯一の正統のキリスト教会であるなら、その使命を果たし、キリスト教会を建ててくるべきだったでしょう。
日本のカトリック教会ははたらきが少なかった。
俗な言い方をすれば、やる気がなかったのである。
日本のカトリック教会に唯一正統のキリスト教会の自覚があったら、日本のキリスト教のマイノリティに甘んじている筈はないのである。
日本人のカトリック信者は自覚して、カトリック教会をまもらなければならないと思う。

新興宗教の中にも女性を聖職者から締め出す宗派はいくらでもあり。
米流キリスト風新興宗教に多い。(南部バプテスト系宗派とか)
性的な虐待は新興宗教でもモルモンやものみの塔のような異端でもあり。
(ないところをさがすほうが難しいんじゃないかと。)
カトリックの場合は経済的虐待はまずない。プロ新興宗教と異端は経済的虐待がハンパじゃないからねえ。
ここは人間の世界だし、宗教法人も人間が運営している以上、どこにいったって問題はある。
問題のない宗教団体が存在するはずがない。だからベストを求めてはいけないんじゃないの?
ベストは百パーセント不可能だけど、ベターを求めて努力するのは可能でしょ。
だから宗教団体を選ぶときは、虐待はどの宗教団体でも発生する可能性があるってことを前提とした上で、
できるだけ虐待発生の少なそうな宗教団体を選ぶのがコツってことなのよ。

過去をひっくり返してひとくくりにしてカトリックにガツガツ噛みつくのはいいけど、ミュンツアーや西村みたいになんのは嫌だな…どうか矛先は私を含めて自分自身にと

外的要因(罠、試み、企て)と付きまとう原罪によって真理から外れるのだから、仕方なく真理から外れた時は経験者から聞いた方が早い

プロテはほとんど昔のカトリックみたいに△ピラトとか♀ヘロデの手鞠にされてるようだ

牧師漫談中心の信仰コントロールセミナーより、神中心のミサ形式が安心度は高いし落ち着く

>>249
＞そこに集まる信者は「聖霊が働いている！」なんて固く信じ込んでしまうんだよ

それはカトリックも同じですねｗ

何が何でもカトリックを攻撃しないと、
アイデンティティが保てない教会が多いようで・・・

違うよ。
カトが福音派と同じように偏狭な排他主義を取るからさ。

>>259
女性が神父になれないから？
それとも何となくそう思うだけ？

カトリックの人達って、みてるとプロテスタントよりもはるかに大らかな信仰生活送ってるよ。
律法主義でガチガチな最近の教会は、ちょっと見習った方がいいくらい。

禁酒禁煙はまだいいとして。
献金額が少ないと後ろ指を差され、礼拝に仕事や家の都合で行けないと嫌味を言われる信仰生活に、ちょっとウンザリしてたんだよね。
カトリックの知り合いに聞いたら、今年受洗した人は日曜が仕事だけど、土曜夜や平日のミサに参加し、都合がつく時に、平日の勉強会に顔を出してたらしい。

そういう人を、母教会じゃ受け入れないんだろうなと思うと、なんだかなぁ。

>>258
そら、そもそもが西ローマ普遍教会に対する抗議から産まれたんだから、抗議してなくちゃ存在を（w

>>259
ま、巨大組織だけに頭の悪い奴が出て来てこういうところで大声で排他主義に染まってるように魅せるからね（w

教会暦とか使って決められた日に、使徒言行録における弟子の分裂に思いを巡らせばいい

内ゲバ産業の業者に踊らされないようにね
カトリックにおける聖霊の働きは先祖供養にわりと近いんではないか？

牧師中心の薔薇十字プロテは△オカルト☆♀めいた聖霊パワー召還術か憑依術って感じ
牧師をプロトタイプにした、信徒のイエス化実験場みたいな

偏狭な排他主義を取ってるカトリックの例


>>45
>>47-52
>>78-80
>>82
>>149-150
>>156
>>161
>>163
>>166-167
>>220
>>229-231
>>249-251

訂正　>>220→>>210

中世に過激派カトリックに赤帽被らされてヌコロされたカネカシが新世界プロテにコズカイやって育てたらしいから、まあなんだ…利用されないようにね

繰り返しだし

「吉祥寺の森から」で、
要注意の教会になっているところがいっぱいあるけど、
あのブログに要注意とレッテルをはられているところって、
ほんとにそんなにおかしいのかなぁ？

私が知っているいくつかの教会はそこまで要注意の教会とはとても思えませんが。

何も踏み込んだことをしない教会がいいんだろうね。カトリックとかルーテルとか。
それなら家で寝てればいいのに。

>>260
女性聖職者も含めて、カトリックは多様性を認めないよね。異教徒に寛容だが、異端wに冷酷。
プロテスタントは、原理主義や福音派カルトを除いて、幅はあるがそこまで排他的じゃないよ。

>>269
あなたに説明する能力が欠けているということは、よくわかりました。

いや、お前が頭悪いのでしょうね

恵泉塾ってどうなんですか？

結果として何もしないのが良い教会だと思う。
あるいは教会に行くのをやめるか。
フルタイムの仕事を持ってる私はそんな感じですが。

無教会という教会に行きなさい。
キリスト教の無印良品、良い意味で聖書フェチの集まり。

無教会はまともなところもあればそうでないところもある。
基本的に宗教に無印良品はない。

既存の異端みたいに世俗的青写真をチラつかせて魅了して信仰コントロール教会に何の恐怖感も感じないんだろう

既存の異端とのつながりを疑いもしないし、たといそれを発見しても喜んで熱狂して魔法陣みたいな旗を振るだけ

正教会 カトリック系はそれを昔にやっちまったのさ 哀れな弟プロテっちゃんよ
放蕩チルドレン

そもそもなんで教会に行かなきゃならんのよ？
聖書読むのも祈るのも家でできるだろ。

教えを守るためラビを飼っておかなければならんのだ。
資産管理、冠婚葬祭の係りがいるのだ。
金を集めなくてはいけない。

それなら冠婚葬祭の時に金払えばいいだろう。
仏教や神社はそれで十分成り立ってる。

てゆーか神社の99％以上は兼業だし寺も年々兼業率上昇傾向だお。

　　　　　　　　「基本的に宗教というものは」

　　　『当てにならない事を信じて突っ走るものなので』
安全な宗教というものはひとつもありません
別に神は助ける訳もないので、信じ込んで行動すると、失敗する可能性は
多くなります
　　　　　「別に宗教や神など信じる必要はないでしょう？」
　　　　『何故、余計なリスクを背負おうとするのですか？』

>>225
　　　　　「プロテスタントの伝統の場合、性的虐待はまずない」
基本的に日曜の礼拝の時しかあわないし、牧師の権力もあまりないためだ（孤児院とか
やってる場合は別だが）
『それに対して、数年前話題になったように、カトリックの性的虐待は世界
　規模で、しかも、法王クラスが隠ぺいするほど凄まじい』
悪いが、通常のプロテスタントとカトリックとでは、「性的虐待のリスクは
比べ物にならない」
また巨大な組織と、大聖堂などを維持する為には、莫大な資金が必要であり
カトリックの方が本来、遥かに高額な献金が必要なのは誰でも判る
　「つまり、カトリックの経済活動には、絶対になんらかのトリックがある」
（数年前、犯罪によって稼いだ資金をバチカンがマネーロンダリングしていた
事が発覚し、大問題になっただろ）
私は、カトリックが献金関係についても安全だなどとは、「とても信じられない」

上智の母体の修道会は武器商人との関係や金融界での暗躍が言われているバチカンの財務部隊。

あ、オカルトですから。

家で独学して読み取れる聖書の内容は限られると思う。祈りも同じ。
経験的にそう思うという主観だが。

　　　　　　　　　　「また、人が宗教や神に」

　　　　　　　『完璧は絶対を求めるのは当然である』
もし、一件でもそのような事件があるなら

　　　　　　　「そんな宗教信じる必要ありません」
別に宗教なんて信じなくても、人は生きていけます

マタイの福音書16章18

「私はあなたに言う、あなたはペトロである
私はこの岩のうえに、私の教会をたてよう
地獄の門もこれに勝てないだろう
私は天国の鍵をあなたに与えよう
あなたが地上でつなぐものは皆天でもつながれ、
あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう 」

地上で神としっかりつながるには、秘蹟が必要なんだよ　
カトリック教会と正教会には秘蹟があるからキリストとつながることができるけど
他教会は神との契約がないから、つながる方法である秘蹟がないために、つながることができない
ルターは、ペトロの後継者の教皇から破門を言い渡されたことによって、その秘蹟を受けることができなくなった
マタイの16章18、「あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう 」　まさにこの状態になってしまったんだよ
天でもとかれてしまえば、その結果どうなるかは、ヨハネによって福音書６章47〜59に記述されているから一読しよう

プロテスタントや新興宗教のキリスト信者の中には、洗礼を受けたからには生涯キリストとつながっているとか
洗礼後の罪も許されているなどと勘違いしている人々がいるが、それは違うよ
洗礼は、人は神の子として新たに生まれ教会の一員になるが、洗礼後、罪を犯してしまうことによって
神の子でありながら、またキリストと離れた状態になってしまっているんだよ
そのような神との関係を修復して成長する為に豊かなキリストの生命を与えるのが秘蹟だ
でも、キリストは、契約によって創始したカトリック教会信仰共同体のかしらだからこそ、カトリック信者はキリストと秘蹟によって
強く結ばれいるが、プロテスタントや新興宗教の教会の信者は、秘蹟がないからキリストとつながる術がないんだよ
それではせっかくキリストを知っても、新約聖書の意味は通じないし、実際神の国は遠くなるから困るとだろう
だから、カトリック教会外のキリスト者は、キリストによってカトリック教会が真の教会として秘蹟が与えられていることを知る必要があると思うし
どのキリスト者も神の国に行けるよう、カトリック教会は、教会一致運動に参加して門を開いているんだよ　　

信仰から外れた時に過去の資料をもとにコントロール出来ちゃうのがカトリック系で、
外れっぱなしで突っ走るのが新興プロテか

ヨハネの 21章15〜17

「食事ののち、イエズスはシモンペトロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの人たちより以上に私を愛しているか」とおおせられた
ペトロが「主よそうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」と応えると
イエズスはわたしの小羊を牧せよ」とおおせられた
またぶたたびかれに、「ヨハンの子シモン、私を愛しているか」とおおせられた
「主よ、そうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」とペトロが応えると
「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた
三たび「私を愛しているか」と言われたのを聞いてペトロは悲しみ
「主よあなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることあなたがご存知です」と言った
イエズスはかれに「、わたしの羊を牧せよ」とおおせられた 」

小羊は信者の群れを意味し、羊は使徒（後の司教、司祭）
このヨハネの記述により、イエズスは、そのすべての群れをペトロにまかせたことがわかるはずだよ
これを理解できる人々は、キリストが牧者としたペトロの後継者（教皇）を使徒たちが認めてきたように
教皇がその後継者であることをに認めて、そのカトリック教会信仰共同体の群れに加わる為に洗礼を受けてきたんだよ　
信じる根拠は、神との契約はゆるがないからだ、
　
ヨハネが一世紀の頃に書き記した動機の1つは、カトリック教会以外の教会が現れて来たから、それに対して自分の所属するカトリック教会と
他の教会との違いを明確にする必要性があり、カトリック教会は、他の教会と異なって神との深いつながりがあることをはっきりさせる為に
秘蹟のあるカトリック教会としてキリストが秘蹟について語った経緯を明らかにしているんだよ
ただヨハネが相手にしているのは、我々のような信者ではなく、司教だったから、神学的見地に立って示しているため
秘蹟を知らないカトリック以外の人々が、そこに書かれた内容を読んでも，そう簡単に理解できないだろうね　
使徒たちも聖霊が下るまでキリストがその秘蹟について語っても、誰もが何がなんだかわからなかったから　
何はともあれ、新約聖書に記述されている秘蹟は、カトリック教会で学ばなければまずわからないし
キリスト信者として必要不可欠だから、カトリック教会に行くべきだろうね

>>279
カトリックの神父や修道者は全員出家してるから、タイやカンボジアの寺院と同じように捉えるといいかと。
プロテスタントは、教団が謝礼を決めてたり、兼業のところもあったり、高額の献金を巻きあげて懐に蓄えてたり、いろいろあるねぇ。

上座部仏教圏では僧侶という言葉は出家した者というニュアンスを含む単語が語源となっているので、
タイヤカンボジアでは神父は僧侶だが牧師は僧侶として認識されることはない。
上座部仏教圏では僧侶は社会的地位が高く尊敬もされ、僧侶のいうことには人々は聞く耳を持つ。
だから神父が何かをいえば彼らは「お坊さんのいうことだから」と一目も二目もおいて聞いてくれるが、
牧師は彼らにとっては聖書に詳しい親父でしかないので、神父ほど尊重はされない。
(上座部仏教圏では家からお坊さんが出るとその家は栄えるといわれるが、キリスト教圏内でもそうなのかな?)

>>281

　「別に鍵括弧を使う必要はないでしょう？」
　　　　『何故、余計な記号を使おうとするのですか？』

>>280
＞てゆーか神社の99％以上は兼業だし寺も年々兼業率上昇傾向だお。

だから牧師も神父も兼業でやればいいだろ。
パウロだって自分で生活費稼いでたじゃないか。

事件事故のニュースを見ると
どうして教会で牧師による婦女暴行事件がたくさん起きてるのでしょうか？

性交してる時は合意の上となっているが、後に不快感が増しマインドコントロールされていた事に気づく。
洗脳されていたからあんな酷い目にあったんだと訴える。

とりあえずおまいらおっ死ぬ前にカトッてみ

自分だけじゃなくて他の女信者ともしていたことを知った時、女は豹変する。

『随想吉祥寺の森から』を読んでいれば、教会で苦しむことがなくなるみたいですね。
あのブログはすごいということになっているようです。

そりゃ、教会に行かなくなるからでしょう

カトリック教会へいってみればわかることだが、おばあちゃんとおばさんがほとんど。冴えない神父が細々と教会を守っている

そうだよ。みんながキリスト教会に行くのをやめれば、キリスト教会での被害はなくなる。

婦女暴行事件無罪でした
http://wrs.search.yahoo.co.jp/_ylt=A8vY5nPhddZN1QoAWI2DTwx.;_ylu=X3oDMTEyZHZtZjhzBHBvcwMxBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGUEdnRpZANqcGMwMDE-/SIG=12emjeiaf/EXP=1306001313/**http%3A//www.47news.jp/news/2011/05/post_20110520104202.html

じいさんばあさん預けて葬るならカトリックの方が安心
きっちりと死後の天国みてるからね

高齢者が多い教会は長く通っている人が多いので比較的安全。

若い人向けののサークルみたいな教会は要注意。

>>302
私は大学院生ですが、CCCという団体は大丈夫でしょうか。
学生中心の集まりですが学生部門スタッフの日本人のリーダーは大変問題の多い方らしいです。
やはりKGKの方に行くべきか迷っています。

>>303
横からゴメン。CCCはアメリカの若者向け宣教団体で原理主義福音派だね。どちらかというと排他的。名前からして十字軍だし。
前に誘われたときは弟子制度みたいなトレーニングをやっていた。

KGKは日本の福音派が主体。プロテスタントの新興宗教系。人(教派)によっては偏狭で排他的。

あと、日本キリスト教団のSFCだかSCFがあるけど、こっちはユルユル。今は東北ボランティアに燃えているようだ。

CCCもKGKもどっちにしろ新興宗教の宣教団体。社会生活が営めなくなるような狂信的な戒律を指導されること多し。
将来ある身で新興宗教などにかかわってはならーんっ!
就活だってあるだろう?就職に当たって日曜に休めない会社はだめなんて指導だぞ。
今の時代に日曜休める会社なんていってたらフリーターになるのがオチだぞ。
これからのことを長い目で考えてみろ。韓国やアメリカは階級社会だってこと忘れるな。
アメリカでCCCのような新興宗教系の団体とかかわっている連中は、アイビーリーグとは無関係で
トレーラーハウスに住んでコカコーラとテレビディナーで夕食済ませる巨デブだったりする。
大学院生ならもうわかるだろ?階級社会のアメリカでこういう新興宗教系団体とかかわると軽蔑されると。
若い人がかかわっていいプロテスタント系の宣教団体はYMCAのような伝統宗教系の団体に限る。
こういう団体に加盟する宗派はNCCに入っている。NCCは伝統宗教の団体。KGKやJEAのような新興宗教の団体とは格が違う。

>>305
「何もしない方がいいのか」って話も出ているけど、NCCJは内部にいてよくわかるけど、
伝統にあぐらをかいて将来的ビジョンがない。
CCCはさすがにまずいし、KGKも配下のHi-Baは問題が多い団体だけど、結局それは
指導者の問題。KGKは「伝統的福音派」のカテゴリーに入ると思う。「抜けられなくて困る」
というわけではないし、逆にYMCAなら大丈夫かって言えば、全国学生YMCAに関して言えば
足抜けのルールがある。つまり、誰か紹介しないと抜けられない。日曜にセミナーが重なる
ときは、教会での礼拝よりもゼミのプログラムが優先だった。今は違うという話もあるが、
夜に酒飲み宴会になるのは同じ。確かにいろいろな意味で

「KGKやJEAのような新興宗教の団体とは格が違う」。

酒飲み宴会が悪いとは思わん。酒飲まないと日本人は本音出さないってんで遠藤周作のおバカさんの
モデルになった神父はエポペって坊主バー新宿に開業したくらいだしな。
NCCが伝統に胡坐かいて将来的ビジョンがないのは事実だとしても、少なくともあそこはKGKやCCCのように
プライベートな領域に干渉してこんぞ。

ミッション系女子高でYWCAの活動していた人から話し聞いたことあるが、足抜けのルールなんてなかったぞ。
卒業と同時に大半がさようならだったっていう。YMCAだってそんなもんじゃないのかな。
院生なら就職のことも真剣に考えないといかんな。転勤族でもやっていける宗派でないとだめってこと。
今いってる教会はどういう宗派に属しているの?そっちのほうが心配だよ。

孫がキリスト学徒隊みたいなものにハマってしまって不安で不眠症になったじいさんばあさんを預けたり預かりして実を結ぶには、愛を求めるカトリック系がいいよ

KGKもペンテコステ(異言派)が幅利かせてたりするからな。
カトリックは元祖本店なんだろうけど、意外に非寛容な点もあるしな。

親子間にあるような一定の作法なりを垣間見て、冷酷だなとか寛容ではないなとかはひとつの社会現状だな
モンスピアレントとか学級崩壊とか

そういうもんの被害者である学校の先生とか、不良な孫に心労重ねたじいさんばあさんが寄り集まってんだよ。だからしょうがないってか、大切なんだな。そういう方々と

親子間にあるような一定の作法なりを垣間見て、冷酷だなとか寛容ではないなとかはひとつの社会現状だな
モンスピアレントとか学級崩壊とか

そういうもんの被害者である学校の先生とか、不良な孫に心労重ねたじいさんばあさんが寄り集まってんだよ。だからしょうがないってか、大切なんだな。そういう方々と憩い祈るのが

◎キリストが認める教会は、カトリック教会と正教会。

人間が教会を後から作り、神が認めてくれると思っているのがプロテスタントや新興宗教。

神は、人間の言いなりにならない。


◎神と契約したイスラエル民族だって、しょちゅう脱線した。それでも神は最後まで見捨てず約束は果たされた。

新たに契約したカトリック教会も、すでに中世に脱線しているが、またまた脱線しないとは言い切れない。

しかし神は、ご自分のカトリック教会の人々が神を信頼し、その度ごとに修正して神の道を歩むことを望まれから、

神は、粛々と世の終わりまでカトリック教会との契約を果たされる。

>神と契約したイスラエル民族だって、しょちゅう脱線した。それでも神は最後まで見捨てず約束は果たされた

約束って何？その約束はどのように成就したの？

＞新たに契約したカトリック教会も、

根拠は？

＞しかし神は、ご自分のカトリック教会の人々が神を信頼し、その度ごとに修正して神の道を歩むことを望まれから
＞神は、粛々と世の終わりまでカトリック教会との契約を果たされる。

これも根拠が必要

あ

コピペ

国別によるキリスト教人口の割合 （西暦21世紀）
　 ☆カトリック教会 　 ★正教会 　 △プロテスタント ▲英国国教会（聖公会）

イタリア　　　　☆90 ％ クロアチア　　　☆88＋★4
ポーランド　　　☆95 ギリシャ ★95
スペイン　　　　☆94 ブルガリア　　　★83
ポルトガル　　　☆97 ルーマニア　　　★87＋☆５＋△6
ベルギー　　　　☆75
オーストリア　　☆78 イギリス　　　　☆15＋▲53
スロベニア　　 ☆95 オーストラリア　☆26＋▲19
フランス　　　　☆70 ニュージランド　☆13＋▲14＋△14
アイルランド　 ☆87
ハンガリー　　 ☆68＋△25
ドイツ　　　　　☆32＋△30
スイス　　　　　☆43＋△35
スウェーデン　 ☆15＋△80

アルゼンチン　 ☆93
エクアドル　　　☆80
ボリビア　　　　☆90
コロンビア　　　☆90
パラグアイ　　　☆90
メキシコ　　　　☆89＋△6
ウルグアイ 　 　☆62＋△4
ペルー　　　　　☆89＋△6
ブラジル　　　　☆73＋△15
アメリカ合衆国　☆21＋△58
カナダ　　　　　☆45＋★2＋△29

＞って何？その約束はどのように成就したの？

旧約、新約の双方の聖書を用意して、早速読んで確かめてみよう。
約束は、旧約聖書に詳しく書かれている。どのように成就したかは、新約聖書に書かれている。
聖書が手元にないなら、お勧めの聖書は、フランシスコ聖書研究所訳。
この聖書は注釈があるからわかり易く役に立つ。

＞根拠は？
カトリック教会と神との契約書は新しい契約だから、契約書の表に新約と明記されて世に紹介されている。
その契約書とは、すでに世界の人々に読まれてきた新約聖書。
新約聖書が契約書とは知らずに読んでいては、路頭で迷うばかりだろう。

＞これも根拠が必要
聖書を理解するには、読解力が必要。
マタイ28・19を読んで確かめてみよう。

あなたたちは行って、すべての民族を弟子にし、
父と子と聖霊と御名によって洗礼をさずけ、
私があなた達に命じたことをすべて守るように教えなさい。
私は、世の終わりまで、常にあなた達とともにいる。

これを理解できないなら、新約聖書が契約書であることも気づかないだろう。

>>307
YWはYMとは組織の連続性がない。人手は多いので、コアメンバーの健全な
新陳代謝がある。
結局指導者の問題。KGKも組織によっては異言活動を排除している。
日本キリスト教団ならJCF、同志社でもJCAあたりまでならいいんじゃないかな。

幸いな人のビュン牧師は、準強姦裁判で無罪になりましたね。
それなのに、さらにブログでバッシングしている人もいます。

最高裁まで争うのかどうかわからないけど、無罪になったのを
おかしいと今までどおりに罵倒するのはどうかと思われます。

>>316
答えになってない
ちゃんと自分の言葉で説明しろ

それじゃあ、カトリックは痛んで316は左端の手先
それは新約聖書を読めばわかる
新約聖書はカトリックがいかに紙の祝福から漏れて、
ダイ印譜バビロンとして裁かれていくかを記した書物
それは旧約聖書と新約聖書を読めばわかる
でいいの？

おまえの文章はその程度だよ

プロテスタントはカトリックをいじめることによってアイデンティティを保ってるようなものだが、カトリックはこれを兄弟として愛さなくちゃならない。

カトリック教会に行ってプロテスタントでの愚痴をこぼしてたら、諭されたお

それに同じ経典の民の中でも、ユダヤ教イスラム教より近いし、まあカトリックよかはとっつきやすかったな。愛するプロテスタントチルドレン

>>318
本当に嫌疑がなかったら、そもそも告訴しても裁判までいかないと思うんだ。
だから、準強姦を思わせる事実はあったんだと思う。

そもそも信徒を教え導くはずの牧師が、姦淫の罪で捕まること自体、なんだかなぁだけどね。

ビュンはつくばアガペーチャペルのオーナーだから牧師じゃなくて教祖だろ。

日本イ●ス・●リ●ト教団の 香●教会(岡山県●前市)

創業はだいぶ古いみたいですが、所属教団があれみたいなので‥ここは伝統プロテスタントなのでしょうか？それともやはり新興宗教なのでしょうか？

>> 318　ID:I3nh9J0z

　よぉ！　ＫＧＫゴミじゃないか！　こんなところにも出没していたのか！
　
　本家ＫＧＫスレでの自演、成り済まし、ケータイ番号晒し、粘着、オフ会でっち上げ脅迫、業務妨害
　嫌がらせ誹謗中傷何でもありの狂態を続けてきたおまえにしちゃおとなしいがなｗ

３２３へ
日本イエスキリスト教団は新興宗教。
創業が古いといってもこの宗派ができたのは戦後のこと。
ルーツは古くさかのぼれると主張する人もいるかもしれないが、昭和17年に日本基督教団ができたときに
第七部に入っている教会ばかり。第七部は明治や大正にきているとはいえ新興宗教なのは間違いない。
伝統宗教は幕末にきているので明治に病院を作って医療伝導している。
この宗派のルーツとなった教会の宣教師で明治に医師として奉職した人はいないのをみてもわからないか?

日本イエス・キリスト教団は聖公会から分かれた新興宗教、日本イエスは聖公会を嫌っているし、聖公会も日本イエスの事を良く思っていないようです。日本イエスのやっている事は、聖公会と逆で、什一献金と毎週日曜日礼拝出席厳守を強制するカルト原理主義教団です。

>>319
まるっきり聖書がわかっていないんだな。
そういうキレかたは、初めから最後まで聖書を読んでない者の言うことだよ。
自分で努力することなく、楽をして他人に答えを出させる。
それにしても、受難や復活が何んなのかキリスト信者なら当然知っているぞ。
それも理解できないまま洗礼うけたのかい？
答えとなるキーワードが出ているよ。それでも理解不能ならカトリック教会に行けば解決がつくさ。

キリスト信者は、自分がＡ、Ｂのどの立場から日ごろ新約聖書を読んでいるか、知っているかどうかが肝心。
そうすれば、今までより新約聖書がわかるぞ。
言うまでもないが神とカトリック教会との契約を使徒（司祭）が詳しく記録したものとは、カトリック教会が編纂した新約聖書。

Ａ　神とカトリック教会との契約を使徒（司祭）が詳しく記録したものを、カトリック信者が読んで神の道に励んでいる。　
Ｂ　神とカトリック教会との契約を使徒（司祭）が詳しく記録したものを、プロテスタント、新興宗教の信者が読んで神の道に励んでいる。

幸いな人のビュン牧師は無罪でしたね。なのに、まだ悪口を続けているブログもありました。

>>325>>326
ご返答ありがとうございます。

その教会は、私淑している牧師(現在日本キリスト教団の社会派？の副牧師)の母教会という(牧師の祖父母の代からクリスチャンという。)ことで、聞けば明治期からの家族の信仰として当該教会の事を言っていましたが‥

結局は新興宗教なのですね。

※当該牧師は殊の外原理主義的キリスト教を嫌っており、現職にいたる前に日本キリスト教団に転会したといっていましたが‥

東横線などが走る武蔵小杉から通いやすい教会は有りますか？
いくつか行きましたが、大きすぎて寂しかったり、日本基督教団の福音派だったり。
聖公会の学校出身です。しかし、何故かカトリック教会に行くとしっくり来ます。
カトリック田園調布教会は、やはりお金持ちばかりでしょうか。

東京若枝教会

>>327
説明できないということは理解してないと解釈せざるを得まい
と言おうかお前から振ってきた話題だろ

それから、なんで司祭が使徒なんだよ
この時点でカトリックすらまるっきり理解してないだろ

>>327
説明できないということは理解してないと解釈せざるを得まい
と言おうかお前から振ってきた話題だろ

それから、なんで司祭が使徒なんだよ
この時点でカトリックすらまるっきり理解してないだろ

330へ
田園調布に一度いってみて金持ちばかりでちょっとなあな雰囲気があったら候補からはずすといい。
田園調布は金持ちタウンだが、あの教会の人が全員近所に住む金持ちというわけではないだろう。
金持ちはあまり近所には行きたがらずかえって遠くの教会にいくのではないかと思うのでｗ。
自分の家から行ける範囲はすべてまわったらいい。ただ福音派は伝統宗教の学校の出身者だと教理があまりにも
違いすぎるので戸惑うことのほうが多いと思うが。
家から近いカトリック中原教会はだめだったか?あとは思い切って横浜まで遠征してみるとか。

田園

ふつう、カトリシズムなんて矛盾だらけなんで信じないもんだけどね。

>>330
東横線はプロテスタントで日本キリスト教団の教会なら結構ある。
大きすぎるのがいやって言うのなら、お勧めのはあるけどここでは
名前が出せないから、自分で探してみてね。教団で福音派のところ
に行ったってことは横浜よりのところに住んでいるんだと思うけど、
多摩川線沿線よりはずっと候補が多いから。

日本基督教団で世田谷区内にある教会の中には宮内庁の職員が多く通うところもあるときく。
そういう教会なら安全なのでぜひお勧めしたいが。

カトリックも自衛官がよく来るそうだ
自分は自衛官の方ですか？って間違えられたであります

統一教会だって創価だって自衛官はいるわけだが

教会の場合は教会ごとの個性が豊かだから、自衛官が来やすいところとそうでないところは
実質存在するのかもね。キリスト教にも自衛官はいるとか、そういう簡単な話ではない。

自衛隊は転勤が多いのでキリスト教会に行くならカトリックが一番お勧めかもしれない。

プロテスタントにくらべたらカトリック系の方がよく亡くなられた方々について祈るなーっていう

時代が不安定になると学生が生業にしたりされたりして何の実も結ばないセーキョー分離より、あの世この世分離っていう手応えがあんぞ

>>333
＞なんで司祭が使徒なんだよ
>>230の教会豆辞典に、「キリストは、教会を救いの普遍的秘蹟として制定された」と 掲載されていても、
本物の教会を知らない人には、意味不明だから理解できないだろうな。
そこで理解できないということは、本物の教会に通っていないと早めに気づけばいいけが・・・
まして、「キリストは新約の大司祭として、最後の晩餐の時に、旧約の過ぎ越しを記念し、新約の祭儀としてミサ聖祭を定められた」
と述べても、ミサ聖祭に参加したことがなければ？？？だろうよ。
アウグスチヌスも、神国論で次のように述べていても、これもキリストが定めたミサ聖祭を知らなければ意味不明だろうね。
「キリストは、自らささげる司祭であり、同時にささげものでもあります。この事実が、教会の毎日の聖祭においてしるされるように
定められたのです。カトリック教会は、キリストをかしらとする体であって、キリストをとおして自分もささげることをならうのです。」
自分とはアウグスチヌスだよ。広い意味ではカトリック信者たちだ。

このように司祭とは、ミサをはじめとする秘跡を執り行う者の意味、カトリック教会の聖職者（教役者）たち。
使徒たちは、誰もがカトリック教会のミサ聖祭を執り行うために、キリストから選ばれた者たちだよ。

参考までに抜粋
キリストは、12人の使徒を選び、それを永続的な団体として制定され、ペトロをかしらとし、彼らを全世界につかわされました。
それは、かれらが主の権能をもって、すべての人々を教え、聖化し、導きながら、カトリック教会を世の終わりまで広め、
完成させていくためでした。この使命を全うする為に、使徒たちは、自分達の役職を受け継ぐ後継者を定めました。
この使徒たちの後継者は、各地の司教であり、ペトロの後継者がローマ教皇です。

プロテスタントの牧師は、主の権能（ミサをはじめとする秘跡を執り行う権能）がないから、司祭とは言わないだろう。

バカじゃないの
司教は司祭だけど、司祭だからといって司教じゃないだろ
それに現代において「使徒」を名乗っているのは新興宗教ぐらいなもんだ
カトリックのどこのバカが使徒を名乗ってるんだ、ああ？

>>330　
世田谷は800年の歴史があるフランシスコ会が司牧する教会で宜しいんじゃないですか。
関西で高級住宅地の芦屋や夙川の教会は金持ちも多いですが金持ちばかりとは限りません。
http://tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/denenchofu.htm
自宅から近い中原教会も行ってみられたら。

>>330
プロテスタントは秘蹟がないから礼拝。カトリックは秘蹟だから礼拝とは異なりミサ聖祭。
聖公会はミサと言うが、秘蹟が無効だから、カトリックのミサ聖祭とは本質的に異なるっているから礼拝になるだろうよ。

「キリストは、教会を救いの普遍的秘蹟として制定された」＝秘蹟としての教会.・・・ を希望する場合は、ここからが手っ取り早いぞ

カトリック東京大司教区の教会
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/jtamachiba_j.htm

やっぱり、行ってはいけない教会のNO1はカトリックだな
こんな偏狭なことばかり言ってたら人から相手にされなくなるだけじゃなくて、
自分の頭で考えることができなくなる。

だいたい、
１．新約聖書がカトリックについてそんなに都合がいい書物なら、宗教改革まで一般に読むことを禁じていたのはなぜか？
２．キリストが使徒をサクラメントの執行のために立てたという聖書的根拠は？

それから、
イスラエル人に対する神の約束って何？
それはどのように成就したの？

自分から振った話題でしょ、答えなさいよ

新約聖書掲載の「〜のへ手紙」など含めてどれもが全部カトリック教会宛だぞ。
それらを毎日曜ごとのミサ聖祭で、信者に読んで聞かせていたんだからさ。
読むことを禁じようがないだろうよ。
ちょっと頭がよければ、そらんじることだってできるだろう。
4世紀には新約聖書が広く読まれるように、教皇が公用語のラテン語に訳させたことは有名だよな。
５世紀には、すでにその新約聖書がヨーロッパにいきわたっているよ。

それにしても、神が三位一体だと聖書に書いていないと信じきっている人がいるんだよな、それには驚いた。
どこに目がついているんだろうな。

キリストが使徒をサクラメントの執行のために立てたという聖書的根拠は？
イスラエル人に対する神の約束って何？
それはどのように成就したの？

そんなキリスト教のイロハも知らないで洗礼をうけたのか！
カトリック教会で勉強し直して、洗礼を受けなおしたほうがいいと思うよ。

>>348 中世ヨーロッパは、紙と印刷技術がなかったから、聖書は羊の皮に書かれていて、修道院で写本され、聖書は教会の祭壇に置かれていました。中世ヨーロッパは公用語がラテン語で、教育制度も現代のように発達していなかったため文盲も多かったのです。

カトリックとルーテルを行き来して見ながら当時に思いを巡らしつつ政治屋の菌を除酵

ルターに便乗し、神秘に対して過剰な挑戦する △政治的秘密結社 ♀隠秘学的秘密結社 ☆魔術師☆

かわいそうな孫が手玉に

>>350
>キリストが使徒をサクラメントの執行のために立てたという聖書的根拠は？
>イスラエル人に対する神の約束って何？
>それはどのように成就したの？

早く説明しなさい
わからないならわからないといいなさい

カトリックはカトリックの教義学がある。ここでいい加減な知識でカトリック教会を語っているのがカトリックではない。

>>350
三位一体は聖書のどこにあるんですか？

聖書に三位一体とは書いていない。
しかし、聖書から三位一体を読み取ることはできる。
キリスト教会において信仰告白するとき、父子聖霊なる神を信ずることになる。
三位一体論は教会論、信仰告白を踏まえなければならないと思う。
信仰においてはじめてとらえられるものである。
信仰が三位一体の構造をもつのである。

>>350
>>210←このアンカーをクリック
マタイ以外にもいくらでも書かれている箇所を見つけることができるさ。
例えば、新約聖書の使徒言行録の2章33　その前後も加えて読み取ると、
使徒たちが目撃者として証をたて、カトリック教会が始動したことが読み取れるよ。

357は、>>355さん宛　訂正よろしく

比較的安全なキリスト教の教派、教会

�@日本正教会
�Aカトリック教会
�B日本聖公会(沖縄、北海道除く)
�Cプロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･･長老派又は会衆派教会で明治期に医療、教育伝道をおこなった教会、ルーテル福音教会<西日本除く>)

以上、ざっとこんなもんでｏｋ？

プロテスタントが聖書から外れている理由はありますか？

神さまの都合によってサクサクと進行して行く神秘を目撃して、あれこれ悩み怪しんだ当時を思い起こす

という構図が必要

ミサはいいね。外的な恵み、他者の存在に気付かせてくれる文化の極みだよ。
そう思わないかい？石原カンジ君

>>350
>>210←このアンカーをクリック
マタイ以外にもいくらでも書かれている箇所があるよ
使徒言行録の２章32

>キリストが使徒をサクラメントの執行のために立てたという聖書的根拠は？

あなたたちは行って、すべての民族を弟子にし、
あなたたちは行って、すべての民族を弟子にし、
父と子と聖霊と御名によって洗礼をさずけ、
私があなた達に命じたことをすべて守るように教えなさい。
私は、世の終わりまで、常にあなた達とともにいる。

このマタイの聖句を読んでも、キリストが断言していることが読み取れないのかい。
「私があなた達に命じたこと」、要するにキリストのみ言葉は、使徒たちがこと細かく書き留めているんだから、
その新約聖書を自分で読め。キリスト教徒と自覚するなら掟とサクラメントを自分で仕分けしろ！　小学生じゃあるまいし。

使徒たちはバカじゃないからさ、「私は、世の終わりまで、常にあなた達とともにいる。」　このキリストの一言により、
カトリック教会は、自分の代ｊだけで終わるんじゃないって使徒たちは誰もが察知しているよ。
その証拠にパウロやヨハネ使徒たちによって次の教皇が選ばれているだろが。それを認めないのがプロテスタントだろう。

兎に角、初歩的なことをわざわざ聞いて絡むな。このスレは、「行ってはいけない教会」だ。
行っていいかどうかの教会の基本的な見分け方は、「秘蹟が７つ揃っているかどうか」さ。
肝心な秘蹟がなければ、教会として機能しないからな。
秘蹟(サクラメント）がわからなければ、秘蹟としての教会、カトリック教会で半年も学べば教会がなんだかやっと理解できる。


>>360
＞プロテスタントが聖書から外れている理由はありますか？
プロテスタントは、秘蹟（サクラメント）がないから、教会として欠けているんだよ。

サクラメントは聖書にありますか？

イエスを救い主として信じること。
これがキリスト教の要点なんじゃないの？違う？

カトリックでは免罪符を買って罪の償いをする。
プロテスタントは聖書を買って読んで救われる。
聖書読むのは不可能だから、免罪符買うほうのがいい。
とまじめにいわれた。
日本人のキリスト教観ってこんなもんなんだね。

>>362　訂正よろしく
下記消去
　↓

>>350
>>210←このアンカーをクリック
マタイ以外にもいくらでも書かれている箇所があるよ
使徒言行録の２章32


以下>>353さん宛てだよ

福音主義教会ではシモンと云う人をイエスが教皇に指名したとは解釈しない。
イエスをメシアだと信仰告白することを岩すなわちペトロと云う総称としているのである。

そんな回答では駄目
だいたい教派が違うから聖書理解も違っていて当然
今聞いているのは「あなたはどのように聖書を理解しているのですか？」と言うこと
ちゃんとわかるように説明しなさい
そんなごまかしは通用しませんよ

キリストが使徒をサクラメントの執行のために立てたという聖書的根拠は？
>イスラエル人に対する神の約束って何？
>それはどのように成就したの？

早く説明しなさい
わからないならわからないといいなさい

>>364
イエス・キリストは、キリスト者に「ただ信じよ」って言っているわけではないよ。
キリストは、昇天するんだから、キリスト者と常につながる手立てをご自分の教会（カトリック教会）に用意されたわけだよ。
それが秘蹟だよ。その秘蹟を与える者として使徒たちを教育されたんだよ。
カトリック信者と正教会の信者は、その秘蹟によって常につながっていることによって天国が約束されているのさ。
それらの秘蹟は他教会にはないよ。

イエスは「秘跡をしない教会はキリスト教会ではない」と言ったの？
聖書に「秘跡をしない教会はキリスト教会ではない」と書いてあるの？

７つの秘蹟のうち、イエスによる制定が聖書に確認できるのは洗礼と聖餐だけですよね。
洗礼と聖餐はプロテスタントでもやっていますよ。

神の救いのわざ、主イエスの過越を思い記念する感謝の祭儀がミサなんじゃないの？
賛美と感謝を捧げる。

>>370
＞イエスは「秘跡をしない教会はキリスト教会ではない」と言ったの？
＞聖書に「秘跡をしない教会はキリスト教会ではない」と書いてあるの？

ヨハネは、イエスが使徒達に「秘跡」を約束したことを書いているよ。その際のキリストの言動と使徒達の反応、
そして他の秘蹟についても同様に記述しているが、読んだことがないのかい？

そのキリストの約束した秘跡の中の1つなどは、最後の晩餐の際に、弟子達の前で契約しそれが実現された事実が、
３つの共観福音書（マタイ、マルコ、ルカ）と、ヨハネの福音書に記載されていることによって読み取れるはずだよ。
ヨハネは、３つの共観福音書が書かれた後になって、カトリック教会が唯一の本物の教会であることを証明する目的で筆をとったから、
共観福音書が共通としているキリストのたてられたカトリック教会について、全く別の視点から踏み込んで、
キリストのたてられたカトリック教会とは、このような教会であるぞと、キリストの弟子としてさらに詳しく情報提供している訳だよ。
これら4つの福音書は、そのどれもが、ミサ聖祭としての秘跡があるカトリック教会こそ本物の教会だよと伝えるためだ。
パウロも証言して、忠告しているな。
ヨハネが伝えたいのは、「秘跡がない教会は教会じゃないし、ペトロを牧者と認めない教会は、真の教会じゃないよ」と教える為に、
キリストと弟子達の言動とその時の様子などの真実を証言しているのさ。

>>373
だから、洗礼と聖餐以外の秘跡はイエスがどこで制定してるの？

＞７つの秘蹟のうち、イエスによる制定が聖書に確認できるのは洗礼と聖餐だけですよね。
＞洗礼と聖餐はプロテスタントでもやっていますよ。

他にも確認ができるよ。堅信、罪の許し　婚姻、病者の塗油、叙階など等。
例えば、堅信についてはこのスレに掲載されているからわかりやすいだろうよ
>>229参照。聖霊が下るのも秘跡だよ 　洗礼は司教の権限によって下るもの>>230参照。

聖餐はプロテスタントでやっていても、 それは秘跡じゃないんだよ。
新約聖書に書かれている弟子達のカトリック教会の聖餐と、プロテスタントのそれとは、全く異質のものだからさ。
秘跡は、授ける者に権能がないと秘跡とならない。神が聖なるものを与える権能を授けない限り、聖霊が働かないんだよ
牧師には、権能がないからね。プロテスタントの人々にはショックだろうが、それが真実。

秘跡は特別な恵みだから、受けられるのは、カトリック教会や正教会の教会の信者に限定されているわけだよ。
そういう意味でも、洗礼は、カトリック教会で受けたほうがいいと思うよ。
プロテスタントでも気づいた段階でカトリック教会に転向すればいいんだからさ、
聖公会の聖職者なども、去年から今年にかけてカトリック教会に大勢移っているよね。

>>375
プロテスタントには権能がなくて、カトリックには権能があるという根拠は？

訂正

洗礼は司教の権限によって下るもの>>230参照。
　↓
堅信は、司教の権限によって下るもの>>230参照。

カトリックでは聖霊が下って、プロテスタントでは聖霊が下らないという根拠は？

カトリックには権能があるという根拠は？
カトリックでは聖霊が下る根拠？

Ａキリストによって、神とカトリック教会信仰共同体との契約による
Ｂその証拠として使徒たちの証言として新約聖書

プロテスタントには権能がない根拠は？
プロテスタントでは聖霊が下らないという根拠は？

Ａどのプロテスタントの教会も神との契約がなされていない→神の教会ではない
Ｂ契約がなされた証言がない

イエス様がプロテスタントを教会として認めないと思うか？

プロテスタントは健全運営されているかどうかが問題。信者を苦しめてはいけない。

健全運営にはまず什一根絶からだ

もうルターみたいに命を狙われたり火あぶりになんかされないからとりあえず死ぬ前にカトッてみ

リサーチだ、リサーチ

330です。
中原教会を教えて下さってありがとうございました。
…その後の流れについて行けない。面倒臭くなったじゃまいか。
当面は家で祈ります…。

>>384
本題そっちのけで争ってるもんなｗ
クリスチャンに余計な幻想抱かなるだけｲｲｶｗ

そうそう。カトでもプロでも面倒なだけだよ。

そもそも敬虔な信者は２ちゃんに来ないと思うｗ

ここは２ちゃんの北アイルランドか

＞イエス様がプロテスタントを教会として認めないと思うか？

プロテスタントは、教会としての条件を満たせないからなぁ
聖書には教会の仕事の内容が載っているが、牧師は司祭に成り得ないから、神の教会の仕事を果たせないのがネック
信者側にしてみれば、キリスト者に約束された神からの恵みを、何一つ受け取ることができないのは困るだろう

神からの恵みをキリスト信者に与えることが出来るのは、司教や神父たちだけだが
かれらは叙階の秘蹟によって、神から司祭としての特別の恵みをいただきその職務にあたっているが
牧師は、司祭として認められる叙階の秘蹟を受けていないから、教会としての働きに限度があるから無理だろうね

イギリスの聖公会の司祭がカトリックや正教に改宗しても一般信徒としての扱いなのは　叙階の秘蹟を受けてない者が
司祭としての職務を果たせないから当然だが、叙階の秘蹟を受けることができれば司祭として働くことができるけど
普通カトリックの神父に叙階されるまでは、10年近くかかるからなぁ

プロテスタントの教会を認めてほしい気持ちは分かるが、秘跡を有する教会がキリストの真の教会の条件だから
認めるも認めないも、初めから答えがでているのでは？

新興プロテスタントに籍を置いていた人間はプロテスタントに嫌悪感を持つんだろうな。
脱会出来ただけでも幸運だと思うし。
カトリックがそんなに良いとも思わないが、安全だという気がする。

ただカトリックは薄口なので物足りない人もいるんだろう。
プロカト両方行ってみてプロテスタントの方が自分に合うと感じる人もいると思う。
個人的にはカトリックをオススメしたいですが。
プロテスタントは長期間通うと悪くも人間が変わるようだ。

安全なキリスト教の教派、教会

�@日本正教会
�Aカトリック教会
�B日本聖公会(沖縄、北海道除く)
�Cプロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派又は会衆<組合>派教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、ルーテル福音教会<西日本除く>)

以上

新興プロテでカトリックの悪口を言ったり、逆にカトリックでプロテスタントの悪口言ったりして、反応を調べてみるのもいいよ。
のってきて共に悪口いい出すか、優しくたしなめられて愛を説かれるか試しにいってご覧

そんな面倒なことをわざわざしなくても、聖職者の話を聞くだけですぐにわかるでしょう。
プロテスタントといっても、新興宗教の教会は他の宗派や宗教を悪くいいますが、伝統宗教の教会のほうは
よそさまをあしざまにののしるなんてみっともないまねはしませんし、もちろんカトリックでも
ほかの悪口をいうことはありません。

まぁ、実際マトモな宗派教派の聖職者で他をあしざまに言うのはいないよね。
そういうところだと問題は信者（w。微妙に少しずつずれた考えに凝り固まっちゃったりして大変。

blogなんかやってる聖職者の発言で伝統宗派だとそんなにないけれど、危なそうな所は牧師が
大震災以降陰謀論と政治ネタに終始しててある程度目安になりそーな気はする（w

信者のはまぁ、人によるからあんまりチェック項目には使えそうにないけどね。

質問していいですか。ナザレのイエスの教えは何故ローマカトリックに行ったのですか。
ペテロの名前を継ぐ者がいないのは何故ですか。
カトリック信者さんが聖書を読まないでｶﾃｷｽﾞﾑばかり信じてるのは何故ですか。
プロテスタントはキリスト教なので新約聖書の説教に心理学混ぜるのは何故ですか。
献金だけは旧約聖書のマラキを引用するのは何故ですか。
喧嘩するのは何故ですか。

>>396

>>1
キリスト教質問箱に移動したら。

このスレッドは安全な教会についての情報を求める方々のためのもので、教学について法論法闘する場ではありません。
求道者の迷惑になりますので、どうぞこういった話はキリスト教質問箱でされるか、新たにスレッドを立ててしてくださるようお願いいたします。

春日部福音自由教会　あそこはひどい
昔、通っていたが主任牧師が金正日並みにやばいね。

>>399
その教会の教徒の書き込みか、狂信者の臭いがするよ

378:福音自由信徒 :2011/05/20(金) 17:12:23.62 ID:WOSAlpGS
（つづき）
神は愛だから、この大震災も人類にとって有益なものとして実行された。
このことは、我々有限な存在にとっては、神の永遠の計画と実行に関してはこの世においては
絶対に理解できない。天の御国へ行ったときこの永遠のなぞは氷解する。
ただし、天の御国へ行ける者（福音自由のキリスト教信者）のみだ。

いい教会が悪い教会かどうかは、ブログ「吉祥寺の森から」の主宰者が
決めてくださいます。あのブログに質問すればいいと思います。

日本人の特色は、その点が混沌として明確ではなく、宗教も情緒的でホンモノより居心地の良さを好むからなぁ　
しかし、ヨーロッパや南米には、8割〜9割強以上の国民がカトリック教徒という国はざらにあるが
その国の人々は、日本人のような情緒的な観点でホンモノの教会であるか否かを見極めず、論理的に判断
旅行や主張で出国した際には、アジアに於いても、秘跡のないプロテスタントの教会を選択せずに
秘跡のあるカトリック教会を探して訪れるが、カトリック教会がどうしても見つからない場合は、
迷うことなくやはり秘跡のある正教会だろうね

>>402の前文　4行

教会の良し悪しというが、ホンモノの教会であるか否か
それともいい雰囲気で安全であるという行き易さなのか、どちらを指しているのだろうか
また、ホンモノの教会であるか否かは、何を持って見極めるかで
これも見極める基準が、日本では人によって照らし合わせるものが違うよなぁ

秘跡なんかどうでもいい。
居心地の良い楽しい教会が知りたいなあ。

色んな宗教のシンボルが輪になってる神智学みたいなもんに魅了される時期ってあるよね。レゲエとか

婚姻の秘跡嫌い
輪姦淫大好き

自己のチンマンは喜ぶが御両親が泣く。

神智学もレゲエもどうでもいい。
楽しくて居心地の良い教会が知りたいです。

『居心地いい』の基準があたしにゃわかりまそんが
自宅で集会とかしてる巣立とかなら、牧師の人心掌握の漫談が終わった後にカレーライス喰わしてくれるぞ
それかクリスマスの案内を色んな所からもらって、片っ端から顔出すとか

タウンページ開いてあちこち電話して聞いてご覧。

ジジババしかいない教会はやっぱりつまらない。
若い人が多くて楽しい教会ないですか？

http://www.youtube.com/watch?v=1Z-sL28-83s
もう韓国に逝くしかない

カルト化してるプロテスタントなんて最初は居心地の良さを感じたりする。
むしろカトリックなんて高齢化進んでるし、外国人もいるしで違和感あると思う。
うわべの楽しさに騙されると後々悔しい思いをするかも。

ハロルド・キャンピングのファミリー・ステーションとか若者向けっぽくて楽しそうだぞ

教会の高齢者の多さは、信仰や教義が「根付いている」ことのバロメーターでもある。
若い人が多くて楽しそうに見える教会に限って、活動が悪い意味で熱心で、トラブルに遭う確率も高い
イメージや雰囲気で選んでたら、後で痛い目に遭うよ。

若い人が多いのは信者寿命が短いということ。
408さんは不老ですか?永遠に若くいられる妙薬をのんだか人魚の肉でも食いましたか?
もしそうでないなら、しわ・しみ・白髪・入れ歯・杖・補聴器・曲がった腰で新興宗教の教会に行くんだな・・・

ハロルドキャンピングは電波だ。
1994年にキリストが来るといい、今回は5月21日に最後の審判の日といい、今度は10月21日が世界の終末の日と主張している。
アメリカはどうしてこんな電波を基地外病院にもいれずに野放しにしているのか?
終末詐欺で一儲けをたくらむ馬鹿が新興宗教の業界には腐るほどいる。

安全なキリスト教の教派、教会

�@日本正教会
�Aカトリック教会
�B日本聖公会(沖縄、北海道除く)
�Cプロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派又は会衆<組合>派教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)

以上

(注意)キリスト風新興プロテスタント=危険カ●トの特徴(上記以外で)
※�@ 聖書が"新改訳"
※�A 異言、癒し、終末論を強調
※�B 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※�C 什一献金
※�D 牧師が夫婦で教会を経営
※�E 若者が多いサークル的教会
※�F 軽音楽で礼拝(笑)

このスレの住人はみんな安全な教会に避難したんだろうな。
なんか安心した。

【体験者は】行ってはいけないルナ教会【語る】

サキュバス牧師がセクシーな個人レッスンをする教会は行ってはいけない

ペンテコステ派の秋津福音教会（埼玉県所沢市）は行かない方がイイ！
什一献金があるばかりか、しばらく滞ると牧師が喩え話のネタにして礼拝の中で悪口を言うんです。そして、主任牧師であるバアさんに呼び出されてネチネチと小言を言われる。
あと信じられないのは、牧師が某有名ゴスペル歌手なんだけど、クリスマスコンサートなんかの時にはチケットの販売をやらされる。

夫婦で教会経営をしてる所は行かない方がイイ

でました~、秋津福音教会！
夫婦でケイエイ。

>>415　>>416
ごめんなさい。排他的と思われるけどあえて発言します　

キリストを信じているから、天国に行きたいから教会に行っているのでしょう。
それなのに聖霊が働かない教会に行ってどうするの？　　天国に行けないじゃない。
秘跡なんかどうでもいいという人は三位一体の神を理解していないのよ。
カトリック教会の信者は聖霊の助けを受けて天国に行けるけど
聖霊が下らない日本聖公会、プロテスタンの人たちはどうやって天国に行くの？
�B日本聖公会�Cプロテスタントは自分の身や財産の安全は守れるけど魂の安全は保証できないでしょう。
洗礼を受けてすぐ死ぬなら天国に行けるから別だけど普通は長生きするでしょうに。

洗礼を受けても神のみむねにかなわなければ天国の門は開かないでしょうし
汚れのない霊魂を保つためにも、キリスト者として成長するためにも秘跡は重要よ。
新約聖書にもキリスト自身が秘跡によらなければ誰も神の国に入れないと説明しているじゃないの。
カトリック信者なら誰も秘跡のない教会に行きたがらないけどプロテスタントの人は気にも留めないから不思議。
それはカトリックが認識する教会とプロテスタントが認識する教会とでは余りにも差があるからでしょうが、
人ごとながら秘跡なしでもいいのかしらと考えてしまうのは私だけではないと思うけど。
カトリック教会、正教会は魂を救済する秘跡があるからそういう意味で安全と自負しているから
プロテスタントとカトリックでは安全の捉え方は違っていると思うの。

自分はカトリックで秘蹟は大切だと思うし、御聖体のないプロテスタント教会に
行く気もないけど、場合によってはプロテスタント教会にも聖霊は降ると思う。
神のみ旨に適わない人はカトリックにもプロテスタントにもいるでしょう。
言葉よりも行い　マタイ7.21-23　

カルト教会を脱会後、カトリックに通っている者です。
リハビリとしてカトリックに通っているのであまり深くは考えません。

>>415
秋津福音教会、3 以外は全て当てはまる！危ない。行ってはいけません！

カトリックはあれこれ思案しないで、自信を持ってプロテスタントの為に祈りを主の御前に捧げてりゃいい

プロテがカトリック行くのはある意味奇跡。くすしきなる導き(-人-)

携挙と創造論を教えている教会はダメだね

そういや、そのラプチャー騒動があったみたいだね＠アメリカで（w

小坂忠は汚らわしいな。

像のモデルは既に帰天なされた方々であるのがポイント

カトリックは隣人の存在感を気付かせる像
プロテスタントは地上の未来に夢をはせる秘密のシンボルマーク

>>419
お金儲けは無論、生活をするためにとか、そのたぐいの理由で宗教もどき団体を経営するというものは、詐欺師の精神構造と同じですよね。まともな精神構造では絶対ない。

働きもしないで、信者と称する人々を集めて、嘘八百で騙しあげて"神への献金"という名のお金を巻き上げて生活しているのだからね。

聖書にある秘跡とはカトリックにある秘跡という根拠は？
ペトロはローマで生皮を剥がされて殉教しました。聖書や歴史を振り返るとバチカンはバビロンになりますね。
七ツの丘の大淫婦はヨーロッパ？
女は男に仕えなさい。何故なら女は男から出来たからです。(何故なら、女は男の肋骨から出来たからです)男に仕えなさい→神に仕えなさい。

私は葡萄の木(キリスト)葡萄の実(キリストを信じる者)
あまり教会にこだわらないでキリストを信じたらいかがでしょう。

実際教会にはこだわりたくない。
カトリックが最高とは思わない。
日本に公共性のあるプロテスタントがあるのなら行ってみたい。

カトリック教会が地域のキリスト教協議会を呼びかけている。

カルバリーチャペル那覇ってどうですか？安全ですか？
サイトhttp://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CC4QFjAC&url=http%3A%2F%2Fcalvarychapelnaha.com%2F&ei=1X_fTbO9J4mEvAPUhLXCBQ&usg=AFQjCNHBfG-cHGhpHupK1kX4R6EtTk0jtg

新興宗教なので初めていくキリスト教会にはしないほうがよい。
基本的に沖縄のキリスト教会で安全と言い切れるのはプロテスタント系の宗派ではちょっとない。
プロテスタントは伝統宗教とされる宗派ですらおかしくなっている教会があり、とてもおすすめできる状況ではないので。
沖縄リバイバル教会や福音センターの事件も記憶に新しいので、プロテスタントは初めていくキリスト教会にはしないように。
正教かカトリックをあたったほうが無難だと思う。

初めていく教会はどうのこうのって言うけど、
じゃあ、初めてじゃなかったらいいの？

どこ行ったってそれはいい経験になるお

魅惑のカルトからあがない出すのは主のあわれみー

♪主をーたたーえぉー…家帰れーせがれょー

>>435
早速のご回答ありがとうございます。。。
実はもう1年半くらい通っていて、洗礼も受けてしまったのです。
このような場合、どうしたらよいのでしょうか。

とりあえず、カトリックの教会を検索してみます。
一応、那覇新都心に一件あるので見学に行ってみようかと思います。

安里カトリック教会というところが検索したらでてきました。
こちらは安心でしょうか？質問が多くてすみません（＾＾：）
http://w1.nirai.ne.jp/sai/wedding/asato.htm

>>433
恐い…もう教会には行けません。
キリストを信じるのみにします。
検索しました。
イエズス会。フリーメイソン。ロートシルト。ウススの手紙。サバタイ。サンヘドリンの手紙。ルターの破門
これ都市伝説？何？どうなってるの？キリストに救われた事は感謝してますが、教会に行った事激しく後悔してます…

カルバリー那覇は外国人の多い教会のようで沖縄らしい雰囲気ではあると思った。
米流キリスト風新興宗教なので、ここにいる外国人は南部バプテスト系宗派ではないか。
南部バプテスト系はアッセンブリーとならんでアメリカの創価学会。
アメリカ版労働者階級の英語を学びたいならいいのかもしれないがｗ。
しかし一年半も通っていて洗礼受けたとは・・・・・しょうがないからそのままバックレるか?
内容証明でやめる旨を伝えれば法的には有効。ストーカーされたら法テラスでカルトに詳しい弁護士を
紹介してもらって話をつけてもらうしかない。

カトリックはキリスト教の全宗派のうちもっとも組織のしっかりした宗派。
公的責任で管理されているのでプロテスタントほどあたりはずれがひどくない。
いく時は前もって連絡して初心者にいろいろ教えてくれる人を用意してもらうほうが賢い。
カトリックで洗礼を受けていない人は聖体拝領を受けられないので注意。
中に入ったら静粛を守らなくてはならないので携帯は切るのをお忘れなく。

>>439
ルター派の牧師とカトリック司祭をそのネタで責めることをほんの少しオススメします。
少々勇気が必要かも知れませんが、責めたり質問漬けにするのはありだと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=Ut9jEVMiweY

ただ実践してみるととりとめなくて虚しくて何の実も結びませんが

南部バプテストにはカーター元大統領やクリントン元大統領がいます。

カーターはもう南部バプテストを離れたとか。
クリントンは大統領になってからはあまりかかわっていないかも。
南部バプテストとのかかわりといえばブッシュの息子のほうかｗ。
カーターはピーナツ農園やっていたので典型的なレッドネックといわれていた。
南部バプテストに多いのがレッドネックｗ。しばしばお笑いのネタにもなっているくらい。

聖公会はユダヤではないですか？(フリーメイソン最高位にエリザベス女王)
そこと懐を袂とする事から不信感を抱き少し調べたんです。
また、カトリックの司祭の着衣が白なのに対し、プロテスタントの牧師の着衣は黒い。ユダヤ教のラビの着衣に似てます。
ウィリアム王子がユダヤ人の妻をめとったのは、何故か。
本物のユダヤ人の血を引いた子孫を残す為？
話しは反れまたが…
今の現状の教会を考え、テサロニケとテモテを参考にしました。

中世をテーマに作ったＲＰＧを楽しめるのはカトリックだろうな。
我らとカトリックをいっしょにすんな！って過剰に踏ん張ってるのは…仕込まれちゃってる気がするよね

末端には関係ないのだ。ってか犠牲になってるのか？

仕込み屋はおっかないが、素朴で純情な犠牲者は愛するべきだなと思うのであった

ファイナルチャハンジェリストNEO

>>438
教会名にカトリックと付けば間違いなくカトリック教会です。
沖縄には他にもたくさんありますよ。ttp://holyring.jp/link_japan_naha.html
ミサはどなたでも参加できますが、聖体拝領はカトリックの洗礼を受けた方のみです。

教会探しをする時は精神状態が落ち着いている時が良いと思う。
嫌な事があって不安な時などは正しい判断が下せないから。
また変な教会に通っていてもちゃんと働いている人はそのうち辞めるだろうけど。
個人的にはカトリックを推薦します。

変な新興宗教は巧みにマインドコントロールするんだぜ。
学校にいってるやつやちゃんと働いてるやつはそのうち辞めるぜよ。学校や会社をさｗ。

>>440
わかりました。アメリカの創価学会とは驚きました。
一応、来るのも自由来ないのも自由、献金の額も自由（誰がいくら献金したのかわからない、募金箱のような箱が設置されている）私の場合月に2000円〜2500円くらいの献金額です。お金が無いときは献金していませんが、
別に誰も何もいいません。

ばっくれる、ですか。基本的に、来るのも自由、来ないのも自由な感じなので、
大丈夫だと思います。名前以外の個人情報は知らせていないので。
住所や電話番号とかは知らせていません。
詳しい情報ありがとうございます。

>>446
沖縄にもたくさんカトリック教会はあるのですね。
いろいろ勉強してみたいと思います。教えてくれて、
ありがとうございます。

カトリックは静粛を守るのですね、わかりました。
近くの教会に電話してみようと思います。

そんなに自由な教会なら別に不満はねえだろ?なぜ脱福しようなんて考えるんだ?

>>450
あっ別に不満はないです。これっぽっちも。
ただ、このスレ見ているとカトリック押す人たちが多いみたいで、
流されやすい僕としては不安に思ってしまっただけです。
プロテスタントってどうなのかなって。

以前、牧師さんにカトリックとプロテスタントどっちが正しいんですかって、
単刀直入に聞いてみたところ、「どっちが正しいんじゃなくキリストが正しいんですよ」
と教えてくれました。なので、今日に至るまでこの教会に通い続けていたしだいです。

将来的に仕事でアメリカを頻繁に訪れるとかいうならプロテスタントの伝統宗教でもいいかもな。
ただそれは現在の沖縄ではおかしくなっている教会もあるのでお勧めしにくいが。
本土ならまだおかしくなってないプロテスタント教会がいくらでもあるので残念だぜ。
沖縄流キリスト風新興宗教の多くは米軍関係じゃね?米軍でもこういう新興宗教系宗派の人は
ウェストポイントの士官学校にも「少尉」という階級にも無関係な階層さ。
でも今まで通ってた教会は他の宗派の悪口をいわないし献金も強要されないしで運がいいな。
カルト化してたらとっくに人生終わってただろｗ。
まあその教会は新興宗教ではあるが、決して悪いところじゃないから、新興宗教にいきたいがカルト化して
虐待されるのはいやだという人にはお勧めだ。

>>452
ありがとうございます。同じ教会のキリスト者の方も、
沖縄はバッド（悪い）パワースポットだとのべています。

これは私の持論なのですが、
琉球王朝（かつての沖縄県の元の呼び方）とは、直訳すれば
ドラゴンボール（漫画のコトではありません笑）すなわち竜=サタンの
住みかなのだと思います。よって太平洋戦争の際に日本国内で唯一地上戦が
おこなわれ、20万人もの死者を出したのだと思います。
その影響で、おかしくなっていくキリスト者も多いのかもしれません。
霊的に不浄な地なのかもしれません。

ところで、なぜ本土の方たちが、沖縄のキリスト者の事情にお詳しいのですか？
そんなに沖縄って評判の悪いところなのでしょうか（＾＾；）

>>440
私はプロテスタントからカトリックになる人の気持ちがわからんなあ
根本的な教理からして違う、別の宗教じゃないの
そんなにほいほい、根本的な違いを無視できるなら、それって信仰って言えるの
かなあ？
としかいいようがない

ただ、単体では、カトリックが世界最大の宗派であり、カトリックがなければ
キリスト教勢力が半減してしまうのは認めるけど（よく単体として、あれ
だけ巨大な組織を維持できるなあ、とは思う）

詳しくは分からないがカトリックのフィリピンにおけるリバイバルの流れが参考になりそうで気になる。
韓国プロテスタントみたいに賑やかなお祭りミサを１日に７回やったり…
やがて土着化したのがあちこち出来て問題おこし…
ご利益系の若者が減少し…
除酵された信者が残ってミサッとる？

個人の心の中で同じ変化が起こってる希ガス

オイオイ、頭大丈夫かよ。若いのに電波なこというな!日本の未来はどうなるんじゃい?そんな電波な話を真に受けるバカがどこにいる?
そこ脱福してよかったよまったく。教会生活は楽だが、長年通い続けりゃ最悪基地外病院だぜｗ。
特定の場をバッドパワースポットなんていうこと自体がかなり電波だぞ。やっぱ新興宗教は新興宗教だっつーの。
竜は悪魔とは無関係。竜は想像上の動物でしかない。中国ではいいものだし雨をもたらすものでもあるのさ。
(ついでにいえばWikipediaでみると琉球という名称も竜とは関係ないぞ。)
あと地上戦が行われたのは沖縄だけと思ってる人が多いが硫黄島でも地上戦したぞ。
もっといえば戦争でひどいめにあったのは沖縄だけじゃない。本土だって空襲あったからこれも竜がすんでたり霊的に不浄だからか？
そして日本だけかい?ベルリンもロンドンもパリも空襲あったし、ポーランドなんかも悲惨だったじゃないかよ。
竜に関係なく戦争なんてもんは被害をもたらすもんだぜ。第二次世界大戦のときは日本以外にも不浄な地が腐るほどあったってことになる。
アメリカ絶対史観だぜよ。自分たちが民間人殺戮しまくったのをここがバッドスポットだからとかいって正当化したいんじゃねーの?
米流キリスト風新興宗教にだまされるのは日本人として悲しくないかよ。

沖縄のカルト新興宗教蔓延はかなり有名な話。知らないのはネット環境にない年寄りと情報にうとい人種だけじゃね?
沖縄リバイバル教会というスレッドに沖縄のキリスト教は異常だと指摘されていたぞ。
県の経済規模や人口に比して、新興宗教(しかも宗教専業でやっていける)の教会数が、他の県に比べて
明らかに多過ぎるといわれているんだよ。
やっぱりここでいろいろ聞いてよかったな。このままいくと破産はしないが確実に発狂していただろｗ。
千年の歴史・伝統・格式あるカトリックで一度ちゃんとキリスト教の基本をがっつり勉強するこったな。

>>457

電波でごめんなさい。戦争が悪魔が起こしたという考えは、
教会から教わったのではなく、私個人の妄想です。（＾＾；）
誤解を招くような発言申し訳ありませんです。

＞沖縄のカルト新興宗教蔓延はかなり有名な話

とても参考になりました。たしかに沖縄は少し変わった風土がありますよね。

真剣に答えてくださって誠にありがとうございます！

君は悪くない。悪いのはあくまで新興宗教のほう。
電波な妄想が出てくるのは、やはりバッドパワースポットなんて今はやりのスピリチュアルに飛びつく
軽薄な新興宗教による洗脳の結果だぞよ。聖霊派だろ?その教会は。

沖縄に新興宗教が蔓延しやすいのは韓国と似たような宗教土壌があるからという人もいる。
どっちもシャーマニズム文化がもともとあって、そこにキリスト教のエッセンスをふりかけただけなんだよな。
そしてもともと仏教の影響が弱くて、アニミズムもかなり原始的で本土のようにしっかりした教義体系を築けなかったことも大きいんだぜ。
ユタ買いが今でもあるだろ?あれをキリスト風新興宗教でやってるだけさ。
教祖がユタに代わっただけの話。アエラにもでた沖縄キリスト福音センターは、仲原という人が教祖やっているんだが、
教祖様絶対で高額献金をささげさせて医療拒否の戒律を厳守させられ、多くの人が命を落としたり障害者になったりで
取り返しのつかない事態を引き起こしている。

ファンタジックなうーとーとーとカテキズムは相性良さそうだがな

うんけーは精神病院が賑やかになるし

>>459
電波なのはスピリチュアル傾向に走ってしまうからなのですね。
勉強になりました。何派かはわかりませんが、宗派に属さないとのことです。
韓国と似ている宗教土壌があるとは始めて知りました。
確かにユタや霊能力者まがいの人たちは多いですし、僕も以前、
テキトーな霊能力者にお布施１万円取られました笑
シャーマニズムって漫画みたいですよね。

まちがった教会に通ってると、地獄に落ちますか？
極端なこと質問してすみませんが。

関係ないですが、自己紹介サイト作ってみました。
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=profile_view_main&ocd=user&oid=6436051
暇な人はみてみてくださいまし

こてはんつけてみました。

無間地獄っていうのがウィキペディアに載っていて、
そこは火で焼かれる大焦熱地獄さえも夢のような幸せに感じる程の
苦しみに遭う場所だと書いてあります。まずいことに僕はそこに
落ちることになりそうなので、困っています。

と、いうのも、汎神論を信じていたばかりに悪霊たちにとりつかれて
しまったのです。神様は全てでありまた全ての中に神様も内在するという
考え方は間違っているのでしょうか？一元論で考えるなら、神様とそれ以外のものが
存在するとは考えにくいです。しかし、善と悪別々の多元論で考えるなら、
神と神以外の悪霊やさまざまな悪い事象があるのも納得です。

畑違いなので詳しいことは判りませんが、仏教で言うところの般若信教が、
一元論を唱えています。たとえるなら私もパソコンも地球も宇宙も原子や分子や素粒子の
集まりで、カタチが違えども現れ方は違えども根源は同じという。

キリスト教が一元論なのか多元論なのかご存知なかた、アンサーをお願いします。

あー最近よくあるね。「われわれは宗派を超えているニュータイプの教会だ」と主張する新興宗教がさ。
しかし霊能者に一万円もふんだくられたって・・・そりゃひでえや!
ユタ買いで破産という話、あれ冗談抜きだってことかよオイオイ。沖縄は相当病んでんなあ。病理は深いぜ。

間違った教会に通うと地獄に落ちるなんて創価学会みたいなこといわねえよ伝統宗教じゃさ。
キリスト教を知らずに初めて足踏み入れた教会がその新興宗教だったということだろ?
無知による錯誤は罪ではないと思うが?まあしいていえばインターネットという便利なものがあるんだから、
行く前にこのスレッド(結構前からあるスレッドなのだ)で問い合わせることをしなかったのはちょっと失態か。
でも今こうしてここで問いあわせている姿勢は神からみて評価される姿勢だと思うぞ。
新興宗教にいくこと自体が地獄落ちじゃねえ。もし新興宗教で地獄に落ちることがあるとすれば、
その教会のように献金でもめることも他を批判することもない教会じゃなくて、沖縄福音センターみたいなカルト新興宗教の
高額献金や医療拒否といったひどい実態を熟知していながら、病気で苦しむ上に裕福ではない人を故意に苦しめようという悪質な意図をもって
つれていくなんてことをしたときだぜ。

宗派を超えているっていうのはニュータイプなのですか、ガンダムみたいですね。
霊能者のご本尊さまは七福神でした。私が（まがりなりにも）キリスト者と
なることにきめる大分以前の話ですが。沖縄は病んでいますね。

地獄に関しては、私は怖かったのです。もしかしたら、という可能性が頭をよぎって。
あまりあれこれ思い悩まないことにしますね。
こちらのスレはとても勉強になります。親身になって考えてくださって嬉しいです。

私頭が弱いのでおかしな質問ばかりでごめんなさい（＾＾；）

沖縄流キリスト風新興宗教とその変な霊能者に影響されすぎ。しかし霊能者で七福神をご本尊としているのがいるとは知らなかったぜｗ。
（霊能者のイメージから不動明王とか稲荷神あたりかなと思っていたｗ。)
汎神論で悪霊に取り付かれるなんて話も新興宗教チック。伝統宗教では汎神論を目の敵にすることもあまりなく、ついでにいえば悪魔悪霊の話すらまず出てこない。
今まで琉球のシャーマニズムと悪魔悪霊の好きな新興宗教の世界しか知らなかったので、こういう発想がでてきてしまうのかな?
あまりにも悪霊にとりつかれるとかいう感覚が強かったら精神科にいくのも一つの手。
リオン君は沖縄でいうセジの高い人ということになるのかな?仲村清司のほんとうは怖い沖縄は読んだが、ここまでシャーマニズム的な
感覚が浸透しているとは正直思わなかったのでびっくりだ。
本土、それも沖縄とは正反対の土地で暮らすとこんな感覚は持たないので理解しがたいな。頭が弱いのはこっちのほうかもな。すまんｗ。

>>439
イエズス会は高等教育が目的の1つであるため、中世に多くの大学を設立していますが
日本にキリスト教を初めてもたらしたザビエルも、イエズス会の創始者の一人です。
ザビエルは京の都にも大学があると聞き、九州から困難な旅を続けて着いてみると、そこはお寺だったそうです。
その後ザビエルは日本人の資質を高く評価して、日本の発展の為に中国に渡った先で、ローマ教皇に日本での大学設立の
願い書を送りました。その後ザビエルは亡くなり日本のキリシタン禁制や鎖国により実現できませんでした。
しかし20世紀初頭にザビエルの手紙からもローマ教皇がイエズス会に打診し、イエズス会によって日本で設立された大学が
東京の四谷にある「上智大学」です。イエズス会とは男子修道会の1つですが、検索するとわかりますが、
イエズス会は優秀なだけに、世間ではないことをさも本当のことであったかのように言い広められてきただけですから、
不安になるかも知れませんが、恐れたり心配されたりしなくても大丈夫です。

>>439
カトリック教会には、世界中に「修道会」がありますが、（いわゆる１つの学校に色々なクラブがあるようなものと理解していただけば）
「修道会」は教育、福祉、宣教などをとうして生涯を神に仕えることを目的にして、教皇の認可のもとに設立されたものです。
女子修道会などは、世界に100ほどありますから、修道生活を希望する人は、その会のそれそれの目的に沿って選択すればよいのです。
例えば、医師や看護士の免許を役立てたい場合は、病院や老人施設関係の修道会。保育士免許は、保育園、児童施設関係などの修道会。
幼稚園、教員免許の場合は学校関係の修道会というようにですね。免許に関係なく許可されれば無論入ることもできますよ。
それから、これらの活動修道会を祈りで支える為に設立された観想修道会は、日本では、北海道のトラピスト修道院が有名です。

マザーテレサも、教員としてインドの学校に派遣されましたが、路上に放置されている貧しい人の為に活動をはじめ、
教皇の許可により「神の愛の宣教会」という修道会を設立され、今ではそこで多くの人々が活動しています。
マザーテレサがひたむきに活動できたのは、彼女の努力はさることながら、毎日のミサ聖祭の秘跡によるものであることを、
カトリック教会の誰もが否定しないと思います。　まずは思慮深く判断されて教会に来られることを祈っています。

>>465
悪霊というのは実は僕幻聴が聞こえてきて、汎神論を思ったときに、
悪霊からだったら排泄物（汚い話しですみません。）といわれて、
答えに窮してしまったのです。怪しい信仰宗教まがいの自分世界観は、
ほとんど自分の脳内で形成されていたものでした。
それがフタをあけてみたら、ほとんどが既出の知識だということが驚きで。

これがユングの言うところの集合意識の集まりすなわち原型（アーキタイプ）
なのだと思われます。

親切丁寧にレスしてくださってありがとうございます。
いままでいろんな宗教者さん達に会ってみましたが、
かなりの知識をおもちなのですね。お話しできて嬉しいです（＾ω＾）

シャーマニズムは東京に出稼ぎで働いていた頃、当時合法だった
抗鬱薬のＡＭＴを飲んでから覚醒してしまったのです。

全ての事象、それが「神」なのだと。そして事象は万象に収まり、
万象もまた事象に宿るというホログラム宇宙論やフラクタル宇宙論的な。
僕は科学も哲学も数学も宗教も全ては真理へつながる道しるべだと考えています。

だから誰が何をどういおうと否定はしません。

電波ゆんゆんなレスですがあまり気になさらないでいただきますか汗

幻聴はやはり精神科でないと手に負えん。餅は餅屋だぞ。宗教で幻聴は治らん。
今はいい薬もたくさんある。医師と相談するのがお勧め。
しばらくは宗教より病院を探したほうがいいぞ。今の状態で宗教に行くと却って予後が悪くなる可能性がある。
宗教は病気を治す場ではない。むしろ病の癒しをいう宗教はキリスト教でも仏教でもシャーマニズムでもやばい。
ケツ毛むしられて終わりだぜよ。
明日は一日どこにもいかずグータラして月曜日に精神科の門をたたくほうがいい。
宗教は医師から許しを得てからにするといいんじゃないか?医師の許諾なく宗教に行くと、
かえって厄介なことになりかねん。とくにシャーマニズムと新興宗教の特異な世界観や霊魂観がある間は
宗教は避けて、特異な世界観や霊魂観がぬけて医師から宗教にいってもいいといわれたら、そのときに
カトリックにいくとスムーズに入っていけていいんじゃないかと思うが。

あ、追伸ですが、ドッグタグ（米軍の認識票：ステンレス製の身分証）を
作ったときに、カトリックと入れようか迷ったのです。

キリスト教をよく知らなかったときは、カトリックの語源（あまねくいきわたる）
という意味が僕の信条である汎神論とマッチするので、逆にプロテスタント（抗議する）
よりも響きがいいかな？と思って迷いました。

迷った末に「ＹＨＷＨ」と刻印しました汗

みだりに神の名を刻んで大丈夫なのでしょうか？今思えば浅はかだったと思います。

私は、目の前で親族が倒れた時に電波は全部すっ飛んだけどな

主が十字架についた時ってこんな感じかなと、思い巡らせたもんだ

神秘は神秘のままに

>>469
アドバイスありがとうございます。近場に精神科の病院があるので
通ってみようかと思います。幻聴に効く薬は飲んで見たいと思います。
モチは餅屋って本当ですね。僕の神様のビジョンは可愛らしい姿です汗
2ｃｈの顔文字に似ているんですね。「イイ」という顔文字です。
現実を見つめなおしてみようと思います。

>>452
沖縄に変なキリスト教が多いのは米軍とはあんまり関係ない。
一説には長崎に次いで数パーセントのキリスト教人口があるらしい。
民間信仰が混ざってるんだよね。

>>439
心の病なら教会より心療内科に行かれた方が。

カトリックが長く続いているのは独身の聖職者の存在が大きいと思う。自身の人生を教会に捧げているのか。詳しくはわからないが。
カルト教会の教祖夫婦も最初は純粋だったのかも知れないが結果として悪い奴になり下がってしまった。

独身制とかヨーロッパに行くとたんに名目上のものに成り下がっているわけだが。
要するにヨーロッパのカトリックはカルト化しているってことですね。わかります。

フォークデュオの「ゆず」の北川悠仁さんのお母さんが教祖をしている
宗教法人「かむながらのみち」ってどんな感じなのでしょうか？

アヤパンもお参りしているのかなぁ？

ヨハネの手紙を読んだ方がいいよ。
ここに神秘が隠されてる。
２章26節27節。

絶対に入ってはいけない顕正会＆ＨＣＣ
http://www.youtube.com/watch?v=olmo6EZYbgs&feature=related
http://hcc-family.com/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255402865/l50

トップに人間をあがめまつり礼拝し絶対服従する教団には行ってはいけない。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

リトル・ペブル同宿会を訪れて下さい！ マリー・マドレーヌは聖母からメッセージを受けています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑
リトル・ペブルを、カトリック教会は異端・カルトと認定

>>481〜482
カトリック教会は、リトル・ペブルに対し異端・カルトと評価し、
カトリック信者に対してはこの運動と一切関わりを持たないように、世界各国で呼びかけているから、はやくそこから抜け出せよ！

Wikipedia　リトル・ペブル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB

神奈川県のカトリック教会で、ここは避けた方が…って所はありますか？

カトリックであしらわれた残党がプロテスタントを巣喰って尻毛を回収してんのか

カトリックが認めないのは当然として、リトル・ペブル本部も認められていないってのは滑稽だな。

神奈川県内には多くのカトリック教会があるが、ここだけは避けろという教会はないと思う。
なぜならカトリックは公的責任で管理されているのでカルト化の心配はしなくていいので。
大規模から小規模までいろいろあるものの、よくいわれるのが懐のさびしい人は、できれば小規模は避けて大規模がお勧めくらいか。
懐のさびしい人はやはりなんとなく目立っちゃうので、小さいところだと誰かの後ろに隠れてひっそりとというのはしにくい。
どちらかというと大きな教会のほうが目立たないし、人の背後に隠れてひっそりやれるので教会生活が送りやすいくらいのものかな。
カトリックはあたりはずれはあまり激しくない。せいぜい正平協の活動の活発なところだとちょっと引いてしまう人もいるかもしれないが、
それだって別に参加や協力を強制されることはないし、そういうのが嫌いな人は終わったらさっさと帰ればいいだけ。

正平協の活動スルーできる人は、どんなカルト教会に行っても
大丈夫だと思う。

>>488
>正平協の活動の活発なところ

それを知りたいのですが…
今都内の教会に所属してるんですが、
正平協に活発な人とは接触が無いもんで
不安なんですよ。

>>488
あ、すみません。お礼を忘れました。
アドバイスありがとうございました。

それほど不安がらなくともいいのでは?そういう方面でちょっと元気だなあという人がいたら、
なるべくその人には近づかないように勤めれば大丈夫だと思う。

>>492
そうですね。あまり気にし過ぎもよくないですね。
ありがとうございました。

カトリック Q&A
で検索してヒットしたページの質問集や、そこのリンクで
関連サイト見て回ったりすると良いかもしれません
この板にはカトリック関連のスレもいくつかありますが
あれているのでオススメできません

本当は不安ならやめておいた方がいいけどね

聖トマスの祈りが良いのぅ
しるし中毒症に良く効く

福音自由教会の評判はどうなんでしょうか?

この板に福音自由教会のスレッドあり。全般的にみてお世辞にも評判のよい宗派ではないのではないかと・・・
什一しなくても何もいわれない教会もあれば、かなり高額献金を求める教会もあるよう。

尼崎のJFP教会。動画見たけどなんか胡散臭い。実際のところどうなの？

新興宗教。胡散くさいという直感は正しい。ラブソナタとかかわっているということは韓国とかかわっているということ。
韓国とかかわっている教会に近づくとろくなことはない。
大阪救済霊会館にもかかわっているということは西成でホームレスに炊き出しすることもあるのだと思う。
ただこういう教会はホームレスに飯で釣って洗礼を受けさせるのであまり感心しない。

結局どうなんだろう
リバイバルとかどうなったんだ
もうごちゃ混ぜなんだけどね
リバイバルもごちゃ混ぜ
なんでも受け入れる日本人
香山雄三さんもアメージンググレイス
被災地で歌ってたけど
もう何でもいいよって気になるよね

藤沢のライフチャペルはどうですか？
最近プロテスタントが怖い。

ライフチャペルインターナショナルとあるところをみると若い人と外国人を多く集めたいのかな?
チャペルとついていることで想像つくだろうけれども、もちろん新興宗教。
こういう教会は若いうちならいいけれど、若い人しかいけないということ。
人間いつまでも若くはない。入れ歯やカツラになってもいける雰囲気かどうか・・・わかるね?
教会はファッションではない。一生のお付き合いになる。もしまじめな気持ちなら勧められない。
それに若い人と外国人をターゲットにした新興宗教ではおちついて静かにキリスト教を勉強する雰囲気はない。
永遠に薄っぺらで軽薄短小でいられるほど人生は甘くない。
最近プロテスタントが怖いというけれども、プロテスタント教会をあちこち回ってすべてに絶望することでもあったか?
伝統宗教なら聖公会や日本基督教団だと藤沢教会・藤沢北教会・藤沢大庭教会をまわってみたか?

なにがなんでもプロテスタントにという事情があるわけでないなら、思い切ってカトリックにも足を向けてみるのもいいかもしれない。
行くときは初心者係を手配してほしいと前もって頼んでおくといい。

とはいえ牧師や教会役員が揃いも揃って葬儀屋みたいな顔をしている教会には行きたくないなぁ

吉祥寺の森教団と、吉祥寺の森教会ができたら、みんな安心だと思うけど。

でもそこに通いたいとは思わないよな

安全なキリスト教の教派、教会

�@日本正教会
�Aカトリック教会
�B日本聖公会(沖縄、北海道除く)
�Cプロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派又は会衆<組合>派教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)

以上

(注意)キリスト風新興プロテスタント=危険カ●トの特徴(上記以外で)
※�@ 聖書が"新改訳"
※�A 異言、癒し、奇跡、終末論を強調
※�B 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※�C 什一献金
※�D 牧師が夫婦で教会を経営
※�E 若者が多いサークル的教会
※�F 軽音楽で礼拝(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=ppLlPgU3bJY
聖霊パワー・イニシェーション

>>502
ごめんなさい。書き方が雑すぎました。
詳しくありがとうございます。

そのチャペルに行ったのは私ではなく大学時代の先輩なんです。
最近弱っているのか「いい教会だぞ。今度行くか？」と言われました。

私自身は中高と日本基督教団の学校でしたが、あまり熱心ではありませんでした。
ただそのチャペルのことを聞くといかにも怪しくて…
「賛美って最高！」とかそういうことをメールで送ってきていたので不安に。
なんとなく私がミッションスクール出身なので仲間っぽく思われている気が…

先輩なのであまり無礼にもできませんが、行く気はもちろんありません。
しかし自分には基督教団を薦めるほどの知識もないなーと思っていました。

どうしていかにも怪しいキリスト教にいくんでしょうかね…？
不思議でたまらないです。
「うちはエホバやモルモンとは違う」ってのは彼らの口癖なんでしょうか？

うまくまとめられずごめんなさい。

新興宗教ほどモルモンやものみの塔や統一教会とは違うと強調し、ときには脱会説得をやっていることをPRする。
でも自分たちも三大異端なみに強いマインドコントロールをし、信者に高額献金や長時間奉仕させたりｗ。
お誘いはあきらめてくれるまで根気強く断るしかないと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=bI2iEamEjJg

プロテスタントのリバイバル屋さん

中世に火あぶりにされた人たちの復讐なのだろうか

老ゴスペル歌手 小〇忠の曲を礼拝で歌うような教会は、確実に危ない。

>>506

僕の地元で元々が旧幕臣で歴史の教科書にほんの少しだけ名前が出てくるという人物が
創設に関わったという明治時代からの古い教会があるけど
そこは安全って事ですかね。
その教会は今は日本基督教団の所属でメソジスト派の流れをくむそうです。

その明治時代からある教会は興味ありますな。
私の町にある日本基督教団の教会は規模が小さく第二次大戦後に出来たようだった。
雰囲気は悪くなかったが、自分は熱心な方ではないので、今はカトリックに時々行ってます。
個人的には大きい教会が良いと思った。

５１２さんへ
日本基督教団メソジスト系は伝統宗教なのでおおむね安全です。地方で明治からあって車でいくと駐車場がなくて都合悪い場所にあるのではないですか?
そんな場所にある教会は信者虐待はないと思います。

東京の吉祥寺周辺でおすすめのプロテスタント教会はどこでしょうか？

日本基督教団東美教会はいかがです?牧師は陣内大蔵。ミュージシャンですのでユニークで楽しい方です。
芸術家タイプの牧師はそうそういないでしょうｗ。
あそこは確かメソジスト系の教会だと思います。
陣内大蔵さんの本は「僕んちは教会だった」(日本基督教団出版局)。とても面白いです。一読おすすめ。

>>516
このスレ的には小さくて戦後に出来た教会は教団であっても危険。
吉祥寺の森からの人は吉祥寺教会で満足しているらしい。

東美教会は１９１０年。大正時代です。メソジスト系では献金でもめたという話もほとんど聞きません。
社会生活を営めなくなるほどの狂信的な戒律を厳守しろと指導されることはないですので安心して通えます。
同じミュージシャンでも新興宗教で牧師をやっている小坂忠とは違います。
教団で危険なのは聖霊刷新協議会やホーリネスの群れや福音主義連合に加盟する教会であることがほとんどです。
教団内では長老派・メソジスト・組合教会・日本基督教会の系統があたりはずれが少ないといわれます。
この四つの系統は宮内庁の職員や侍従や女官や侍医が多いのでまず心配はないでしょう。

東美は個人的に知っている教会なので、思わず警告しただけだ。
創立がそんなに古いとは知らなかった。先代の牧師がちょっと
ある種のカリスマっぽかったから、それほど古くないと思って
しまった。

陣内さんはミュージシャンと二束のわらじでやっていて、むしろ宗教より音楽こそわが人生みたいなタイプです。
カリスマはあまりないと思います。狂信的ではないでしょう。(少なくとも小坂忠のような教祖タイプではないと思います。)
先代の聖職者については知りませんが、陣内さんの性格からいっても東美がカリスマ的教祖によって率いられるカルト教会になるとは考えにくいです。

>>517
え？吉祥寺の森からの人は、カトリックに移ったといううわさもあるけど、
日本基督教団吉祥寺教会に満足しているの？

あぶない教会が多くなっています。たいへんな時代なので、
菅直人総理がもしも明日辞任しなくてすんだならば、
ぜひとも宗教省を作っていただきたいと思います。
そして、創価学会・公明党を解体させていただき、
さらにカルトのキリスト教も取り締まっていただきたいです。

宗教大臣は、有識者を指名してください。

さぁ、内閣不信任決議は明日午後です。

>>514

ありがとうございます。駐車場はあるにはあるみたいですが少し狭い感じがします。
ただ街中で近くに安く止められる有料駐車場があったり
車で行かなくても電車、バスの便が比較的良い場所にあります。
時間があるときに行ってみようかなって思っています。

104 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 23:50:20.62 ID:HtbJCBt4
杉本さんは　プロテスタントの信者でないです。
日本基督教団吉祥寺教会に聞いてみて下さい。
またカトリック吉祥寺教会に聞いてみて下さい。

特にこの事実を杉本さんのブログのコメント欄に「カトリックに改宗している」と書くと、すぐに消されます。
皆さんも書いてみて下さい。事実であるか無いかを問うだけでいいです。すぐに消されます。
これはカトリック側の杉本さんがプロテスタントに対する嫌がらせだと思います。

そんなことがほんとにありえるの？

プロテスタント信者が、内部告発していたのに、いつのまにかプロテスタントの信仰を捨てて、
カトリックに移籍していたの？それで信仰的変節を隠して、それまでと同じように
プロテスタントのことをなんだかんだといっぱいブログに書いているの？
もしもそんなことをしている人がいたとしたら、その人ってサタンなんじゃないの？

最近「セカンドチャンス論」という、生前、主イエス・キリストを信じて救いにあずかっていなくても、
死後においても救いにあずかれる可能性があると考える説がでてきています。
さて聖書の御言葉に照らし合わせてみたとき、どのような導きがされることでしょうか。

●久保有政著「聖書的セカンドチャンス論」を
　「キリスト教神学」の視点からクリティカルに分析・評価する。
　JEC牧師会発題講演・質疑応答　一宮基督教研究所　安黒務
　　　　　　　　　　　　↓
★http://www.aguro.jp/d/jec/071113d_Evaluating_Second-Chance-Theory_Criticaly_JEC-PM_color.pdf

●久保有政先生による「「セカンドチャンス」は本当にあるのか」に対する反論
　　　　　　　　　　　↓
レムナント社★http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
まぐまぐ通信★http://archive.mag2.com/0000014836/20070828235000001.html

●「セカンドチャンス」は本当にあるのか〜未信者の死後の救いをめぐって〜
　ウィリアム・ウッド氏著　いのちのことば社刊　８４頁より抜粋
　　　　　　　　　　　　　　↓
人はただ天に行くためにキリストを信じるのではなく、
「それに加えてこの地上で神の祝福と導きを受け、人生に平安、愛、幸福を得るためにも信じ」るのだから、
セカンドチャンスがあると聞いても、信仰の決心を先延ばしにするはずがないと、
−「聖書的セカンドチャンス論」（１１０頁）の著者は−論じますが、
確かに、救われた結果、クリスチャンは神から平安、愛、喜びを受けます。
しかし、救いとはもともと、永遠の滅びから救われることであるはずです。
ですから、「あなたは今、この世で平安や愛や喜びが受けられるから信じなさい」
という内容の伝道メッセージは、少々、福音の焦点からずれています。
人がイエス・キリストを信じなければならない第一の理由は、永遠の滅びという厳しい現実があるからです。
これこそすべての人に信仰の決心を促し得る点です。なぜなら、今の生活で満足している人々がいるからです。

ある程度知恵つけて、とりとめなく何の実も結ばない既存のひとくくり議論に
飽きてきたら、カトリックとか正教会に帰還して帰天するもんだと思ったが

なんだか結果、主からの外的なあわれみによるんだな。 うん

セカンドチャンスを否定するということは、信仰を持たない人は地獄に落ちると
考えるということですよね。それはそれでとっても残酷だと思います。
もしセカンドチャンスを否定するんだったら、もっと伝道しないとおかしいのでは？

コピペにマジレスすんなよ。だいいちここはそんな話するスレッドじゃねえ。スレが荒れるからやめろ。

>>520
小坂忠は信徒が作ったゴスペルソングの事をボロクソに言い、更には、サタンの働きだ等と言いふらす。
自分が一番じゃないと気に入らないらしい。
あんな、エロ、バカオヤジが出入りする教会にろくなとこはない。

カタカナで書かれたどっかの秘密結社の教義みたいなもんを、
魔法使いみたいな断食外国人を遣わしてぶち込んでくる
バイブルとんち教会はテラキモス

都心の日本基督教団の教会って大きいのかな。
うちの方の教団は30人位しかいない。平均的な礼拝出席者。
そのわりに新興国プロテスタント教会の数は多くて、くじ運の良い人でもカルトに当たるような感じ。

>>532
教団は平均で教会員６０名、礼拝出席４０名。
東京教区に限ると平均で１００名超・７０名弱。
大きいだけの理由はある。
でも小さいところは小さいよ。

>>533
都区内最大は銀座ですか？
ベスト10が気になります。

教団情報どうもありがとうございます。
大きい教会の礼拝に出席してみたいですな。

銀座・富士見町・聖ヶ丘、それに西南支区と南支区のいつもの面々。
教団年鑑見てね。福音主義教会連合系の名門教会はどこも大きい。
あとは新興住宅地を多く抱える地域の教会。ベッドタウンになって
いるようなところも多い。

横粂議員はすごいね。立派だと思います。次はどこの選挙区から出馬するんだろう？

ブログ『随想吉祥寺の森から』を閲覧するのは安心なのでしょうか？

>>538
少なくとも、あのブログに出てくる教会には近付かれない方が良いと思います。火の無い所に煙はたたない、ですから。

吉祥寺の森のブロガーは新興宗教大嫌い人間です。自らも新興宗教でトラウマを負った経験があるようです。
あそこをみると新興宗教の教祖がいかにひどいかよくわかりますよ。全ての人が見るべきだと思いますね。

札幌に住んでいたとき、ナザレン教団の礼拝に参加したことがあります。ナザレン教団は福音派の新興宗教の教会ですか？

1524 ドイツ農民戦争から学ばずに再現してんだな
ニューワールド系プロテスタントじゃ教えてくれないんだろう
聖人のご生涯とか思い巡らしたりしないし、むしろ偶像に対する過剰反応を利用されて聖人像を破壊するし

カトリックだってそれは偶像だって知ってる

ダミアン神父のフィギュアがあったが、それをゴミ箱に捨てるのはちとおかしい。

>>541
吉祥寺の森的には福音派の新興宗教。一概に全部切り捨て。
まあ福音派の中でも十一とか強制するのはごく一部なので、
カテゴリー化に無理がある。

ナザレンは新興宗教の一宗派ですね。什一かどうかは知りません。

>>544 もし、ナザレン教団が什一献金を強制する教会なら、ナザレン教団の教会に行くのを止めます。

先生によるよ
話をすれば銭好きかどうかわかる

【宗教】教会の成長は「数より質」　「われわれはファーストフード店・スポーツジムの経営者のよう」　と米牧師が指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307063636/

ナザレンはホーリネスの流れを汲みますので、禁酒禁煙といった戒律が厳しいかもしれません。
新興宗教は同じ宗派でも聖職者によって考えが違ったりすることも多いです。
よって献金も失業しても什一よこせという人もいれば、そうでない人もいるかもしれませんね。
545さんがずっとその土地に住み続けるなら新興宗教もいいかもしれませんが、もし他の土地に住む可能性があるのでしたら、
基本的に新興宗教は合いませんのでお勧めできません。

ひとつはっきりしている事は、小坂忠は牧師としてとかではなく、ただの人としてもろくでもない奴だということ。行ってはいけない、聴いてはいけない。

聖公会は転勤族向けの教会ですか？

聖公会は世界中にあり転勤族には向いているとは思います。
ただ上のほうに出ていましたが、沖縄と北海道に住む可能性があるのでしたら避けたほうがいいのかもしれませんね。
北海道は韓国系の聖職者が入ってから献金でもめたことがあったという話がずいぶん前ですが出ていましたし、
沖縄は新興宗教に影響されてかなり妖しい雰囲気なのだそうです。

>>524

実は以前、僕もそんな話を聞いて
それとなく
「杉本さんはカトリックですか？実は僕もカトリックに興味があります。」って
コメント欄に書き込みしたら、やはり消されてました。
別に改宗した事を責めるような事は一切、書いてないのに
この有様です。あの人、いったい何を考えているんだろう･･････。

結局、首都圏ではどこの教会がまともなわけ？
この板と吉祥寺の森を読んでると行く場所ほとんどないじゃん。
吉祥寺の森はうまいことばを使ってプロテスタントたたきをしてるようにしか見えなくなってくるし。
所詮、日本は頭の宗教ってことなのか・・・
アーサーホーランドに近づいた方がよかったりして
単純にイエス・キリストが大好きなだけなのになんでこんなに悩まなきゃならんのだ。

>>553
スレタイ嫁。
まあ最近、無理にカテゴライズしてくそみそにこき下ろすのもいるようだが、
お勧めの教会は自分で探すべし。個人的には、東京にはいい牧師やいい教会が
多いような気がする。

≫553 やはり一番無難なのは御茶ノ水にある日本ハリストス正教会のニコライ堂だろう．
明治からの伝統もあるし,日本ではマイナー性ゆえ荒らされていない．
だが,宗派としては日本でマイナーなだけでキリスト教では最も伝統的な正教会だ．礼拝も非常に厳かで変なモノを寄せ付けない雰囲気がある．
間違いなく伝統宗教はおろかキリスト教の中でも最もお勧め出来るのは正教会．

カトリックの罪やら闇やら悩み事がプロテスタントに及ばないように気を使ってるが、
よく見ると中世ほどの大惨事じゃないにせよ昔のカトリックとおんなじ失敗や悩み事に振り回されてるみたい。

1500年の差

世界史板とかで中世カトリックの資料と比較して見つめ直すのは、学校教育としても為になる。
現代カトリックのカテキズム(月刊・毎日の祈り？)で聖人の生涯と死去がチョロチョロでてくるから、そこを糸口にして個人的に学ぶのもよいね

カトリックだって一枚岩じゃなかった
色々な派が存在した。その中の何派に似てんのか探すのもよいお

主イエスキリスト教会は什一献金をするように強くすすめる。
１ヶ月に一度祈りの塔という２４時間の祈りにほぼ強制的に参加するように
言われる。それが日本のリバイバルになると牧師が言う。
普通に信仰生活を送りたい人は逃げるだろう。
初めての人にはお勧めできません。

主イエスキリスト教会は大久保教祖の個人商店だから。
ここは什一什一とうるさいし狂信的なので初心者は絶対に行ってはいけない。
ベテランで金と暇をもてあまして体力のある人しか無理。

>>555 正教会は使徒伝承権を持つ伝統宗教だが、他宗教、カトリック、プロテスタントを嫌っているし、エキュメニカル運動も大反対しています、ロシアなど正教国では、他教派の教会に行く事を禁止しています。

正教会はどこの県でもあるわけではないので学生と転勤族には向かないと思う。

キリスト教正解Q＆A

Q　行ってはいけない教会とはどこの教会ですか？　　A　カトリック教会（ギリシャ正教含）以外全部です。
Q　神が定めた教会とは？　　　　　　　　　　　　　　　　A　カトリック教会です。
Q　証拠はどこにありますか？　　　　　　　　　　　　　　A　神とカトリック教会との契約書があります。
Q　どんな契約書ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　A　 世界で読まれている新約聖書がカトリック教会との契約書です。

Q　プロテスタント及び新興宗教などの教会で、「カトリック教会と神との契約書である新約聖書」を読み上げてどうにかなるのですか？

A　まず信者は、その矛盾にさえいつまでも気づかずにいるのが現状です。
　　神は、ご自分の教会としたカトリック教会との契約書（新約）にのっとって、自分の教会のみに働かれることを、聖書史家によって
　　新約聖書に記されました。ですから、カトリック教会（ギリシャ正教含）以外は契約外であり、ご自分の教会ではありませんから働きません。

　　ところが、日本人は契約概念もない上にキリスト教に無知であるために、プロテスタント及び新興宗教などの信者は
　　新約聖書を読んでも、神の定めた教会がカトリック教会であることが理解できませんから、
　　その結果、自分達の教会も神の定めた教会であるカトリック教会と同様に扱われると信じ切ってしまっています。

　　よって、同じキリストを信じていても契約外の教会の信徒であるために、当然キリストからの恵みは制限されていますから、
　　キリストが約束された「キリスト者に不可欠な恵み」をいただく方法は、当然神の定めたカトリック教会の信徒である必要があります。

>>553　
　Q　カトリック教会（ギリシャ正教含）以外は、行ってはいけない理由は？
　A　キリストが約束された「キリスト者に不可欠な恵み」が、カトリック教会とギリシャ正教以外には皆無だからです。

　　キリスト者に不可欠な恵みを理解している人々　☆★ >>315参照
　　

†††キリスト教総合スレ８†††
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284547044/

世界史板で宗教改革当時のお勉強しましょ

日本人がキリスト教を真に理解する為には、カトリック教会の歴史を正しく知る必要があります。
神が定めた「聖書に掲載されているカトリック教会」が今日までどのように歩んできたかは、下記ホームページの
古代のキリスト教　II 中世のキリスト教　III 宗教改革時代のキリスト教　IV 近世のキリスト教に掲載されています。

それではどうぞ　　　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

カトリック厨はもういいよ。
フィリピンへお帰り。

>>555
馬鹿田大学一期生が通りますよ
あなたは目薬を買いなさい
あなたは異邦人ですか？邦人ですか？
灯台もとくらし。
明日のお昼に東北のお祭りに行きなさい

正教はいいのか。行った事がないので知りませんでした。
フィリピン人や南米の人達に混じって礼拝に出席してるとなんかヤバいんじゃないかと思う事もあるが。
カトリック。宗教としての毒も感じないのでこれはこれで安全か。

行ってはいけない教会？

決まってるじゃん、カトリック、プロテスタント、ロシア正教、モルモン教
エホバの証人、統一教会等の全てのキリスト教系の教会だよ。

嘘しか教えないからな、何処の教会もｗ

キリスト教にオトシマエつけたがって末端を巻き添えにする集団にはなりたかない

正教会は二時間近く立っていなければならないが、他の土地で暮らす予定のない人にはお勧め。
ここも聖体は正教会で洗礼を受けている人でないとだめ。初心者係を用意してもらうこと。

今、東方正教会はロシア正教会が主導し実権を握っているような状態で、
アメリカ国内では正教会に帰正（転会）する人が多いです。
　後世の用語に「ビザンティン・ハーモニー」という用語があるのですが、
ロシア正教会は今このビザンティン・ハーモニーを実践しつつあるようです。
　東ローマ（ビザンティン）帝国はビザンティン・ハーモニーを実行し滅亡しました。
ロシア正教会では東ローマ帝国が滅亡したのは神罰だということです。
　ロシア正教会はビザンティン・ハーモニーのみ東ローマ帝国から継承しつつ、
あとのことは否定しています。
　東ローマ帝国末期、ビザンツ知識人がイタリアに移住して古代のギリシアの
古典をカトリック教会や大学に教授しましたが、今の正教会はローマ帝国さえも
パラドックスのように聞こえるかもしれませんが、否定しています。現に私は
ローマ帝国のことを言うと嫌な又は怪訝な顔をされました。
　古代からの知識・経験などを継承しているのは、カトリック教会であり、哲学部
を筆頭にする大学と私は現在考えています。
　8年の間にロシアもビザンティン・ハーモニー色を強めていますので、要注意で
す。

>>559
それはロシア他正教国の話でしょ．日本ハリストス正教会はエキュメニカル運動に消極的なだけで,他の教会に行くなとは言わないよ．現に俺も今は在日大韓所属だが,教会が段々韓国化して行くのと牧師先生神格化して行くのに嫌気がさして今は正教会求道中だぜ．

毎週ニコライ堂の伝道会に参加しているけど,多数が正教徒では無いし決して排他的な雰囲気じゃ無いよ．日本国内では数の少なさと交通的な事情を除けば間違いなく日本ハリストス正教会が一番．これは現プロテスタントの俺でも間違いなく断言できる．

吉祥寺の森教会を杉本さんがおつくりになればいいのだよ。
超教派の教会をつくればいいと思うよ。プロテスタント、カトリック、正教会の
どれも兼ねるようなね。杉本さんが、ローマ法王よりも偉くなればいいのだと思う。
毎日５０００ヒットくらいはあるブロガーだから、あっというまに
大和カルバリチャペルよりも信者数が多い教会ができると思います。

アーメン。

>>567　プロテスタントは「礼拝」、カトリックは「ミサ」です。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~catholic/mass.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118649086
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423377439

正教は実際に通うことはないだろうと意識してなかった。
教養番組でちょこっと見る度に雰囲気は良いと思っていたが。
通える範囲内に伝統的な教会がある人はいいですな。

なんかへの熱狂的な批判が土台になってる秘密結社みたいな教会学会に大切な家族を行かせるつもりはない。お引き取り願おう

>>574
＞超教派の教会をつくればいいと思うよ
教会は、単に祈るだけの場所じゃないから、人間がつくれないんだよ。
人間がつくったものは、人間が勝手に教会と名づけて、そこに集まっているだけさ。
そのような人間がつくった教会と、新約聖書の教会とは、天と地の差があるんだよ。

>>573 正教会は神社仏閣の参拝、他の宗教のお墓参りや仏壇に手を合わせたり、仏式など違う宗教の葬儀に参列したとき、焼香を認めていないんでしょ。プロテスタント福音派と同じですよね！ 日本の社会で適応する事が難しいですよね！

小坂叡華、忠が牧師をしている秋津福音教会は、牧師信仰の新興宗教だから行ってはいけません！また、あの教会は日本フォースクエア福音教団に属しています。だから、その教団の教会も例外なく小坂に犯されているから行ってはいけません！

>>579
うわ、そうなんですか。
正教会もクズですね。

現
代
カ
ト
リ
ッ
ク
系
の
武
器
は
寛
容
で
あ
｜
る
ﾟ

自分は正教会じゃないけど、日本では七五三を教会行事に加えてるくらいだから、そこまで非寛容じゃないと思うんだけどなぁ。

>>579
キリスト教は一神教であり、本来そういうものだぞ
そんくらいちょっとでも知識を持っている人間なら理解しておけ
日本社会に適応できないのは確かだが、適応を重要視するならクリスチャンになるな

>>583
教会行事だろｗ　神社への参拝を認めてるのか？
それを言ならクリスマスだって本来異教の行事だぞｗ
キリスト教的に変形させるなら、福音派だろうが、原理主義だろうが、
なんだって認めるってばｗ

と思ってたら、こんなのを見つけた。
これを読む限りは、「礼を失しない範囲でその宗教的な習慣にはなるべく従わず」とある。
亡くなった方やご遺族の気持ちを傷つけてまで、焼香を絶対拒否はしないんじゃないかな。

http://www.orthodoxjapan.jp/tebiki/kokoroe02.html

何を勘違いしているのか知らないが
キリスト教の行事の多くは、クリスマス、イースター、ハロウィンも
含めて、すべて異教の行事をキリスト教式に変形させたものだ
キリスト教式に変形させて教会的にやるようにすれば
どんな行事でも、原理主義者や福音派全体が本気で否定する事はないさね
（一部はあるかもしれんがね）

そもそも、一神教のくせに、全部認めているカトリックの方がおかしいの
そのおかげで、結局、異教との間に摩擦はなくなっても、プロテスタントの
間に軋轢が生まれたでしょｗ
「本来カトリックが仲良くすべきは異教ではなくてクリスチャンじゃないの？」ｗ
どっちを重んずべきか、彼らは勘違いしているし、大体、カトリックは
寛容なんじゃなくて、「信徒が何をしようと本気で気にしないだけ」
表面上寛容に見えるのは、「単なる政治的テクニックにしかすぎないって」
本当の意味でのカトリックは恐ろしく偏狭だよ
「お前ら本気でカトリックが寛容だとか思い込んでるんじゃないだろうな」ｗ
また、真理であると言っているのに、「そんないい加減な姿勢で人々に
訴えかける訳ないだろ」
単に異教との間に摩擦を起こさないというだけの事であって、カトリックは
寧ろ、信徒数が減って衰退しているよ

前にも言ったけど、リベラルな姿勢というのは、一時的には成功したと
しても、根拠がないので、結局は人々から宗教が捨てられていく原因に
しかならない
それを言うならキリスト教そのものに根拠がなくて妄想なんだけど（
だからリベラルを生む隙を生んだんだけど）
なんか宗教って結局、馬鹿馬鹿しいよな

　　　　　　　　「そもそも本当に寛容なのは」

　　　『何にでも適当に手をあわせる「ノンポリ」なんだって』ｗ
特定宗教を信じておいて、「寛容」もへったくれもないもんだｗｗ

　　「そういう意味では「宗教」なんて信じてないやつのほうが」
　　
　　　　　　　　　『よっぽど寛容だっつーの』
なんか、考えれば考えるほど「宗教」って馬鹿馬鹿しいな、ホント

キリスト教自体が妄想だと言うのなら、ここに書き込むこと自体スレ違いでしょう。
論争できるスレにでもどうぞ。

以下、スルー検定実施中：

　　　　　　　　　　　「つまりさあ」

　　　　『世界史なんて今の時代誰でも勉強するし』

「そうでなくても今はネットで調べれば、カトリックの歴史なんてすぐに
　詳しく判るんだからさ」

　　　　　　『今更、「寛容の仮面」をかぶったところで』

　　　　　　　　　　「誰も騙されないって言うの」

『カトリックが今やってる事は、子供も騙せない、凄い幼稚な行為だと
　思うよ』

「つまり、今みたいに「ネットもある情報化時代」になっちゃうと」

もう「宗教」というものは、成り立ちにくくなっちゃうと思うよ
リベラルがどうした原理主義がどうしたという次元の話ではもうなくて

『宗教そのものの存続がそんなに確かなものじゃなくなりつつあるって事』
（元々人が、宗教を信じるのは、それが「客観的絶対真理だ」と思うから
であって、そうでなければ、馬鹿馬鹿しくなって本心からは信じたりはしなく
なるものさ）

　　　　「で、長くなるんで、一応これを最後にするけどさ」

　　　　『「神」というものが、もしいるんだとするならさ』

　　　　　　「これほど「信者」、あるいは「人間」を」

　　　　　　　　『馬鹿にした存在もいないと思うよ』

　　　　　　　　　「私ははっきりそう思っている」

神に栄光を帰さないヘロデチックな新興宗教の土台＝批判

人間の栄光のため
権威…自己やもろもろの霊
オカルトチックな霊感や導き
人の手による結果
非現実的であり楽天的
最終的希望…自己実現化された人間

こりがニューエイジの特徴だす

和尚ラジニーシの
http://www.youtube.com/watch?v=bI2iEamEjJg
ボーン・アゲイン・メディテーション

プロテスタントに浸食したボーン・アゲインのルーツ？

http://mahosuzu.cocolog-nifty.com/subhone/2011/06/post-ead0.html
リベラルもカルト？精神的に癒されない信仰が高揚しないものはカルトである

http://mahosuzu.cocolog-nifty.com/subhone/2011/05/post-76a0.html
什分の一献金制度は犯罪？リベラルも原理主義と紙一重

「つまり、現代人は「宗教」というもの「神」というものそのものに懐疑的に
　なっているんであって」（共産主義と違って、特定の主義によらず自発的に）

　　　　　　　　『個々の宗教が寛容になったとしても』（最早、神社だとか
教会だとか七五三だとか、古い価値観、慣習を捨て去っているので）

　　　　　　　　　　　　「あんまり意味はないの」

「つまり、現代人は「宗教」に関して「あまり寛容でなくなった」んです」

　　　『そもそもなんで厳格な原理主義がうまくいかないのかというと』

「単に「神」というものが信者を助けない、自分の宗教をきちんと運営しない
　いい加減な存在だからなんです」

「でなければ、きちんと「教理」「教義」通りに世の中が変わってうまくいっているはずなんですよ」（大笑）

　『逆に、宗教が寛容になるという事は、「それが真理ではなくペテン」』

　　　　　「「神の力」を宿していないという良い証左なんです」

『その根本的な問題に気づいていないところが、お前たちの笑えるところなんです』

　　「本来、宗教が世俗よりも、厳しくて偏狭なのは当たり前なんです」
それが通用しないのは

　　　　　　　　　『単に「嘘っぱち」だからなんですよ」』ｗｗ

無臭教を押し付ける国に逝ったら英雄になれるお

旧約聖書だってメソポタミアの諸民族の伝説の寄せ集めだしなあ。
一神教っつっても実態はそんなもん。

主の十字架クリスチャンセンターの評判を教えてください。

実践的に家庭回復と社会の安定に役立つなら取りあえず何でもいいとこ取りしたい

逆に破壊するのは何でも避けたい
悪しきものも良きものも区別できないでひとくくりに破壊するものとの接触は避けたい


かわいそうだが、キミ。おっかないからよその会社を当たってくれたまえ

絶対神は新興宗教の牧師だろうが！
それにしても初歩的な記号の使い方ぐらいを学んでこいよ　毎回何が言いたいのかわからん　　
マジ記号がウザイ　読む気が失せる

６０２さんへ
主の十字架クリスチャンセンターは秋元俊人教祖の個人商店新興宗教ですよ。献金は税引き前の総収入の一割のほかにも
いろいろ金集めが激しく、絶対に避けるべき宗派の一つですね。
一匹のひつじに以前はここのスレッドがたくさん立っていましたが、ここの支部聖職者夫妻の多くは教祖のパワハラで
精神的に追い込まれ基地外病院に通院する羽目に陥った人がたくさんいるという話です。
信者ももちろん頭がぶっとんで自殺騒ぎを起こした人もいるとか。とにかくかかわらないようにね。

新興プロテスタントで精神的に大きなダメージを受けた人間が集まるスレ。
傷を癒したり、自己を再生したいから本当に安全な教会を探している。
個人的にはカトリックへ行くのがいいかと。

私もキリスト教に関心があってずっとこのスレを見ていたけど、本当にとんでもない
ところが多いね。
私の住んでいる地域にもその手の教会が多い

プロテスタントの九割以上が新興宗教なのでその手の教会はどこにいってもある。
教会にいきたくなったら必ずこのスレッドで問い合わせないと一生を棒にふって後悔することになる。

私の住んでいる地域は韓国系と福音派が多いかな？　古くから栄えている街の中心部には
カトリックがあるけど

続き
もし教会にいきたくなったらここで尋ねるよ。心配だから

復活節第７週日だぬ。週報みたいなヤツもらってきて読んデミニコ

新興プロテスタントと解釈を比較すると色々な謎がスッキリすんよ

６０５さんへ

詳しいんですね。

主の十字架クリスチャンセンターの主任牧師さんの子どもたちも牧師なの？

尾山令仁さんが設立した聖書キリスト教会って、
どういうふうに評価されているのでしょうか？

プロテスタントならば、アメリカのSEND国際宣教団が派遣した宣教師による教会をお勧めします。
誠実な宣教師の方が多いです。

主の十字架では主任牧師がキリストということになっているのでｗ。
秋元俊人をさすなら彼は正確には教祖といいますよ。
秋元教祖の子供についてはわかりません。サイトに秋元という苗字の聖職者が教祖以外には
いないのをみると支部聖職者にはなっていないようです。
支部はたくさんありますが、脱福した支部聖職者のサイトによると、支部の多くは名前だけでほとんど信者がいないそうで、
わが子に苦労はさせないと思う。
子供を二代目教祖にする可能性を否定しませんが、その場合でも本山の東京アンテオケにおいておくのではないかと。
教祖見習いで帝王学伝授のためとか理由はなんとでもつけられる。
なんといっても営利法人秋元商店なので。

尾山教祖の創業した新興宗教聖書キリスト教会については尾山商店という評価ですかね。
「★尾山令二は☆サタンの使い★」というスレッドを参照してくださいね。

SEND国際宣教団は新興宗教の宣教団体です。前身は極東福音十字軍で、日系人の宣教師穐近祐を来日させました。
この人が創業したイエス福音教団は今でこそ衰退期のカルトですが、インターネットのない時代はスペイン風邪なみに猛威をふるい、
この宗派とかかわったために多くの若者が一生を棒に振りましたし、医療拒否で死に至った事例もあります。
SENDが派遣した穐近宣教師は何人もの弟子たちを有名な宗教詐欺師に育てました。
その中の一人がアエラのキリスト教会の犯罪で取り上げられたHCCライブチャーチの榊山清志教祖であります。
セクハラや暴力で訴えられた榊山教祖ですが、終末が来るとうそをついて金を集め、子供を高校にやるわ結婚させるわで大顰蹙ものです。
こういうカルト新興宗教の母体となった宣教師を派遣したのがこのSENDです。
SENDが派遣するのは誠実な宣教師といいますが、2ちゃんでスレッドが立ってたたかれまくったり、
アエラに犯罪的と取り上げられるような弟子を多く育てる宣教師を、キリスト教では誠実な宣教師というとは初耳ですねｗ。

>>608 日本キリスト教団や日本キリスト教会はプロテスタント系新興宗教に分類されますか？両者は歴史が浅いですよね？！

>>617
これは自分も気になります。
基督教団ってその教会によるのかな？
正教会スタイルを用いている大阪の教会もあるようですし。

日本基督教団は合同教会といって寄り合い所帯です。昭和17年にプロテスタント系の宗派がまとまったのです。
伝統宗教系の教会から新興宗教系の教会までピンキリです。
あたりはずれがなく初心者向きなのが、日本基督教会系・メソジスト系・組合教会系・長老派系です。
他にはホーリネスの群れや福音主義連合なんかもありますが、この系統は初心者には向かないとされていますよ。
日本キリスト教会は戦後に日本基督教団から離脱した教会です。この宗派については詳細を知りませんが昔ながらの教会もありますね。
たとえばフェリス女学院を設立した宣教師とゆかりの深い横浜海岸教会は有名ですし、柏木教会は昭和天皇ご一家に
聖書のご進講をした植村環ゆかりの教会ですので、新興宗教のカテゴリーには入りません。

経験的に日本人牧師しかいないプロテスタント教会は全部ダメだな。

日本はキリスト教国でもないのに。
何にプロテストしてるんだ。
長い説教でマインドコントロールされてしまうよ。

キリスト集会って、キリスト教会とはまた違うものなんですか？
なんか、吉祥寺系と非吉祥寺系があるって聞きました。
吉祥寺とか、住んでみたいし、良さそうな感じがするんだけど。

>>619
詳しくありがとうございました。
とても参考になりました。

ただ初心者なので、
＞あたりはずれがなく初心者向きなのが、日本基督教会系・メソジスト系・組合教会系・長老派系です。
この見分け方がわかりにくいです。
ホームページがない教会もありますし…
教会に聞くしかないのでしょうか。

またフェリスの話が出ていましたが、
御三家の女子学院も日本基督教団の学校ですか？青学、明治学院もでしょうか？

確かに無駄に長い説教をする牧師はいる。ヘタなギャグ入れないどくれ。

>>623
女子学院も教団関係校だったと思う。あとは間違いなくそう。
旧日基（長老派）、メソ、旧日基。
メソは本来東部と西部で系列が違う（青学系と関学系）など、
今の教会分布が存在しないはずの系列に依存しているケースが
あり、結構難しい。ただ、十一献金の強要とか、そのレベルで
恐れているなら高砂などの聖霊刷新グループも含めて（彼らの
教会のほとんどは意外にイケイケではない）、教団の教会では
まずありえない。内部でもめ事を抱えていることはあるけど、
その場合はもめているとわかった時点で他に通えばよい。
さらにいえば、危ないとわかった時点で他に通うという意味では
日本キリスト教団以外でも「まずは行ってみろ」ということになる。

カトリック系が思い煩ってだいたい1500年。その後に湧いたプロテスタントがだいたい500年思い煩ってる

死ぬ日までなんやかんや思い煩い続けるクリスタン

カトに抗議して湧いたのに、なんで一度くらいカトッてみないのか不思議

♪新興☆宗教のしーんーぴー
得体のしれない教祖のおーもーわーくー
ナニモノが育てた神学校のつーかーいー手ー
本当はキリストなんぞ、だーいーきーらーいー？
自称メシアのそーうーくーつー

「伝統宗教」は、日本社会が社会福祉事業に取り組む以前から、病院、老人ホーム、養護施設、障害者施設などをもって、
社会を支えてきた長い歴史がある。教育に関しても、早くから教育理念を掲げて、教育施設を整えて多くの人材を送り出してきた。


カトリック教会・・・・Ａ、高校113校、短大25 　大学20　(上智大、聖心女子大、白百合女子大、南山大、京都ノートルダム女子大学など）
　　　　　　　　　　　Ｂ、聖マリアンナ医科大学病院、 聖母病院他多数、

聖公会・・・・・・・・・・Ａ、高校9、短大５、大学５　（立教大、平安女学院大、桃山学院大学、神戸国際大など）　
　　　　　　　　　　　　　Ｂ、聖路加国際病院　聖バルナバ病院

プロテスタント・・・・Ａ、高校97校、短大2、大学　　ルーテル教会　２（ルーテル学院大、九州ルーテル学院大）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本基督教団大学５（同志社大、関西学院大、東北学院大など）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本同盟基督教団（東京基督教大学）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メソジスト派系（青山学院大）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長老派、改革派系２（明治学院大、フェリス女学院）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　Ｂ、淀川キリスト教病院　神戸アドベンチスト病院他多数

to 622
キリスト集会は無教会派といって教会ではないというが実際は宗教団体だろｗ。
吉祥寺キリスト集会はスレッドも立ってるだよ。電波姉妹とよばれる電波でわけのわからないおばさんたちが名物だそうだ。
正常な人も来ることは来るが、電波姉妹たちにあきれはてて逃げていってしまうので、けっきょく電波な人しか残らないんだってさｗ。
電波といっしょにいると電波が伝染るぞ〜。
キリスト集会は内村鑑三のように伝統宗教系の教えのところもあれば、吉祥寺キリスト集会のように特定の指導者(ベックという人が教祖)の個人商店
新興宗教になってしまってるところもありで、初心者では判別できないので絶対にだめだよ。

to 623
日本基督教団は個々の教会について調べるのが大変。絶対に避けるべきは聖霊刷新協議会。什一献金でもめること多いって。
あたりはずれのない四つの系統は、行きたくなったらこのスレッドでたずねるのが一番賢いかもよ。
(教会の名をダイレクトに出しにくいなら、せめて都内か大都市か車社会の地方都市かくらいは書いて欲しいけどさ。)

マイワールドに没頭してる心霊主義的な方が実生活で結ぶ実は少ない

みんな町田のltl教会にいこう
あしたにはネット洗礼があるよ

町田のLTL教会といえば知る人ぞ知る奇妙な新興宗教ｗ

去年の１１月に富士山が噴火して日本列島が二つに割れて日本海に日本島ができてトロピカルフルーツの木がなって
クリスチャンたちがそこに集められるとか電波な預言をニコ生で垂れ流してたキチ○イ牧師のところだな。＞ＬＴＬ教会

>>622
JR中央線の吉祥寺地域には、いろいろな種類の教会があるが

１、伝統宗教は、「カトリック吉祥寺教会」　http://tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/kichijoji.htm
ここでの洗礼は永遠、そして世界共通の上安心、安全。

２、新興宗教は、「吉祥寺キリスト集会」　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296287502/l50
ここはただいま紛争中、収束する見通しは暗い

※　２の新興宗教で洗礼を受けても、カトリックに改宗する場合は、必ず洗礼を受け直さなければならないよ。
　　　つまり新興宗教での洗礼は無効。カルトでの洗礼となると言うまでもないが無効だ。

洗礼は、その集団の信仰信条を受け入れて、その集団に加わった証でもあるから、
カルトや新興宗教での信仰信条を受け入れた者が、そのまま異なった信仰信条のカトリックに横滑りはできない。
新たなカトリックの信仰信条を受け入れたことを、新たな信仰共同体の前で公に宣言することによって、
初めて新約聖書のカトリック教会信仰共同体の一員として受け入れてもらえる訳だからね。それが洗礼。
それには新たな信仰共同体の教えを知る必要性から、少なくても洗礼までこぎつけるには、半年以上はかかるだろう

要するに、キリストは見える形の洗礼という公の儀式をとうして、自分の教会であるカトリック教会信仰共同体の一人として認め、
カトリック教会信仰共同体の群れを霊的に養なわれる訳だから、ヨーロッパ諸国においては、教会とはカトリック教会を指す言葉であり、
聖公会やプロテスタントを指したりしないこともある。秘蹟の揃っていない教会は教会にあらずと、明確に区別をつけているよ。

カトリック信徒だけど、洗礼は「父と子と聖霊の名によって」行われたものなら、他の教会のものでも有効だよ。
改宗式は必要だし、異端での洗礼はもちろん無効だけど。

ちとカトリック行って、主の昇天(Ａ年)て紙もらって、欄外の父と子と聖霊について書いてあるとこ読んでみ
招き入れるとか浸すとか色々説明してる

きっとカトリックの方がしっくりくるから
プロテのモトネタだし

秘密結社じみた新興プロテはたまにはミサってみて、司祭の説教の短さにおののけ

メメントモリ

吉祥寺でプロテスタントなら教団の吉祥寺教会が鉄板だろ。

５１６で吉祥寺なら東美教会が推薦されてるな。1930年創立の吉祥寺教会より古い。1910年創立だ東美は。
吉祥寺教会のは教団の山北議長の講演会やったよ。山北はちょっとボンボンじみたとこあってさ、
簡単に人を信じやすいだまされやすいタイプじゃね?
カルト新興宗教ヨハンの金教祖と仲良くして、ヨハンのイベントにメッセージとかしてんの。
こいつ馬鹿じゃねーの?どこの世界にキリスト教の顕正会と呼ばれるカルト新興宗教のイベントにのこのこでかけていって
メッセージする馬鹿がいる?こんなやつの講演会やること自体、吉祥寺教会はもう終わっただよ。

キリスト教談話室スレからここの場所を教えられて来ました。
キリスト教に興味があり、教会へ行ってみたいのですが、
宮城県仙台市の仙台駅近辺で良い教会がありましたら教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

神奈川県大和市在住で、自宅の近所に大和カルバリーチャペルがあるんですが、行ってはいけない教会に分類されますか？什一献金などが心配です。

それだけじゃ困る。せめて宗教にかけられる予算と他の土地で暮らす可能性がこの先あるかも書いてほしいんだけど・・・

to ６３９
大和カルバリーは什一をいうので勧めないっつうこん。ここはいろいろ問題ありで評判のいいほうじゃない。
基本的に秘密厳守ではないのでだれそれさんのお父さんが癌で入院しているのでとかみんなの前でいわれたりするらしいよ。
守秘義務を守らないのが新興宗教に多い特徴だっつうこん。

あ、640は638さんへあてたものなので間違えんようにな。

>>639
何度か礼拝に出たことがありますが、計算され尽くした演出・巧みな話術と
何よりゴージャスな雰囲気に感動しました

教会員になるのは別として、ぶらりと行く分には害はないと思いますよ

有名な基地外粘着のせいでネタスレ化したことは何度かあるようですが
http://yomi.mobi/read.cgi/gimpo/gimpo_psy_1215773899

たまーにぶらりと行く分にはね。無害だっつうこん。新興宗教らしく繁栄の神学だから
聖職者にいい暮らしさせろとかいう可能性高いんで、信者になるのはやめたほうがいいだよ。
この教会の息子は中年で留学という名目で海外でニート生活を送ってるって話。
(信者になったら中年ニート息子の生活費まで考えてやらなきゃなんねえからねｗ。)
ちなみにキリスト教求道中は他の土地で暮らす可能性は?

>>625
>>628

>>623で日本基督教団のことを質問させていただいたものです。
詳しくいろいろとありがとございました。

今は山手線内側で探しています。
千代田文京区(中央区も一応)等です。
銀座や富士見町が安心なのはわかっているんですが、もう少し小規模希望です。
オススメもしくはここはおかしいというのがございましたら教えてください。

http://mahosuzu.cocolog-nifty.com/subhone/2011/06/post-ead0.html
リベラルもカルト？精神的に癒されない信仰が高揚しないものはカルトである

http://mahosuzu.cocolog-nifty.com/subhone/2011/05/post-76a0.html
什分の一献金制度は犯罪？リベラルも原理主義と紙一重

>>643 他の土地で暮らす可能性は低いですが、金儲け主義の宗教は嫌いなので、什一献金を強制しないキリスト教会に通いたいです。

to 644
千代田区ではないが霊南坂教会はだめ?組合教会ならまず安全だよ。

to キリスト教求道中
什一はいやじゃあってんならカトリック。什一自体が存在しないよ。
金儲け主義ではないからもっとも献金負担が少ないし人をつれてこいなんていわないし繁栄の神学なんて
新興宗教みたいなことは絶対に言わない。ついでにいえば神父は出家者なので中年になってもハワイで遊んでる息子なんて
もんが存在するはずがないので、中年ニートの面倒をみなくてはなんて心配もない。
カトリック大和教会に電話して初心者なので何も知らないからミサで横について教えてほしいと頼めばいいだよ。

>>640
失礼しました。
社会人の為、将来転勤はあります。東北六県の中だけですが…
予算は月に一万円位までならかけられます。
それ以上になると生活費が無くなってしまうので厳しいです。
よろしくお願いします。

殉教者の歩み 来世(死後の天国)への希望

この辺を語ったり思い巡らしたりしないからな

いつまでも天を見上げてホケーっと突っ立ってんだよ新興プロテは いつまでも金やら心霊体験やら思い煩って、ハゲタカに尻毛や金歯をむしられてやがて虚しくオッチヌ

中世の王さまに殺された聖人と同じ運命たどるかわいそうな新興宗教の信者たちを憐れみたまえ

一万円までなら結構選択肢は多いっつうこん。仙台市の地理に疎いので駅に近いかどうかはわからんのでごめん。
駅は青葉区なので以下の宗派が青葉区にあれば一通りまわってみるといいだよ。

カトリック・正教会・聖公会・日本福音ルーテル・日本基督教団仙台北教会が初心者向け。

カトリックは千年の歴史ある宗派。献金が最も低廉。(それ以外はカトリックほど激安とまではいわんが、
世間の常識の範囲内だよ。総収入の一割を出せと強制してもめることはまずないと思うっつうこん。)

正教会はカトリックと並んで千年の歴史ある宗派。二時間近くたっているので靴を考えること。

聖公会は英国国教会。イギリス王室と同じ宗派。

日本福音ルーテル。ルーテル系は魑魅魍魎であまり初心者向きではないといわれるが、日本福音ルーテルは什一ではないようで、
ルーテル系の中では比較的安心かもな。

日本基督教団仙台北教会は組合教会。組合教会は三浦友和と山口百恵が挙式した霊南坂教会の系統で安全。

いちおういずれも行く前に連絡して初心者なので教えて欲しいということ。
(聖体拝領は洗礼を受けてないと拝領できないので注意)

日本国内において宗派を問わず、神父や牧師が

韓国朝鮮人である教派は絶対アウト

以上

>>647東林間にある聖バルナバ教会はどうかな？伝統宗教っぽい教会なので

>>644
銀座は日曜日の朝以外に夕礼拝に、週日の昼礼拝があるから、人混みがいやなら、ひっそりと、夕礼拝や土曜日の昼とかに教会がよいしてみるのもひとつのて。
キリスト教書店の銀座教文館が近くにあるから、教会いくついでに、興味のある本など立ち読みしてみるのもいい。

カトリックでも韓国人の神父様は駄目なの？
ちょっと驚いたかな。

東林間の聖バルナバ教会はいちおう聖公会横浜教区の教会。まあ聖公会なら沖縄と北海道以外は今のところ安全らしいっつうこん。
ただ格式は横浜の聖アンデレのほうが主教座があるので高いだよ。(山手の聖公会のほうが建物は素敵らしい)

>>637
吉祥寺は、前任者の竹森が説教者として有名。礼拝後の教会員同士の交わりに
消極的だったため、今でも教会員同士のつながりが希薄。国立教会と比肩しうる
安全さ。
東美は小さいので教会員同士の交わりが密。そういうところがいいという人にのみ
お勧め。

>>644
あのあたりは伝統があって大きい教会が多いからなあ。小さい教会にも色々
あるけど、大きさ順で三崎町教会、西方町教会、日本橋教会、九段教会を
挙げておく。三崎町より大きな教会としては、弓町本郷。

>>648
教団なら
仙台東一番丁教会
仙台東六番丁教会（教区議長の教会）
仙台広瀬河畔教会（東北学院御用達）
この三つは鉄板。あとは牧師が変わったりすると雰囲気が変わるのでよくわからない。
仙台北も牧師が変わったばっかり。
あと、献金のことは教団の教会に行く場合は気にしなくていい。心配なら教会員
（案内の人）か牧師に聞いて、納得できなければ献金袋が回ってきてもスルー。

>>644です。たくさん詳しくありがとうございます。

>>647
霊南坂は行ったことがないのですが、有名ですね。
少しあの方面へはアクセスし難いのですが一度行ってみます。

>>653
平日の礼拝は魅力的ですね。
長年前を通るだけだったので今度中に入ってみようかなと…

>>656
以前三崎町と九段は礼拝に出たことがあります。
九段はかなり少なかったですが雨天だったからかもしれません。

番町や根津、小石川明星、小石川白山はいかがでしょうか？
いわゆる派が異なりますか？
このあたりが最も通いやすいです。

お手数ですが情報をお持ちの方、教えてください。
(日本基督教団が安全そうなのはわかってきました。)

いちおう忠告。行く前にこの質問しつこいほど念押しとけ。聖霊刷新協議会関係の教会に近づくと什一献金でもめる可能性あるだよ。

「この教会は聖霊刷新協議会とはかかわってませんよね?」

>>647
予め教会に行くことを伝えるのは良いと思いますが、電話で横について欲しいとの
要求はしない方がいいと思います。案内係が横に座り慌しく「聖書と典礼」や
聖歌のページを示しても初心者にとってはかえって窮屈ではないかと思います。
初めての聖歌や祈祷も難しく周りに合わせて立ったり座ったりするだけで精一杯でしょう。

>>638
カトリック教会ならカトリック仙台司教区でぐぐってください。
元寺小路教会が仙台教区カテドラルです。
サラ枢機卿が来日された折にも元寺小路教会でミサが捧げられました。

そういえば番町ってあんまり話題にならないな。

小石川白山は旧教派は福音教会というところで、大手三大教派ではない。
古さでいえば今回上がっている中で番町に次いで古いとＨＰにはある。
前の牧師、その前の前の前の牧師は結構力がある、ＪＢＳ出身の人。
今の人は知らない。

小石川明星も牧師の交代傾向がよくわからないのでなんとも言えないが、
今の人は教団幹事を兼ねている人で、その方面では信頼されている。

根津の牧師はビジネスマン上がりの人で、著作があると思うから、それ見て
合うならお勧め。結構いろいろなところから伝道礼拝の説教者で声をかけら
れているはず。

判断しやすい順でいうと根津、白山、明星、番町かな。この地域の牧師は
大体信頼できる。

日本基督教団の牧師って、
ほんとに信仰が
あるのかうかがわしい
無気力無能な牧師が
少なくないと思います。

一般社会で生きていけない
人が牧師になって、
生活保護みたいな
感じで牧師として
給料をもらっている
人がかなり多いと思う。

どうしてイエス様みたいに
毎日隣人愛を実践しないで、
牧師館の書斎でだらだら
過ごしているんだろう？

>>658
了解しました。確認を忘れないようにします。

>>661
たくさん詳しくありがとうございました。
小石川白山は身内が幼稚園に通っていました。
前の前の前…もしかしたらわかるかもしれません。ただご高齢だったので…

ご回答いただいたみなさまに感謝申し上げます。ありがとうございました。

クリスチャンって、クンニリングスやフェラチオをするのって罪なの？

>>648
転勤族には、「カトリック教会情報ハンドブック2011」が便利だよ。
この一冊備えて置くだけで、全国どこに配属されようと教会探しには困らない。
それに海外主要日本人教会も紹介されているしね。

購入希望者は下記から（一冊500円）
　　　　　↓
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/index.htm

小石川白山って福音教会だったんですか。もともと福音教会だったところを初心者に紹介するのはどうでしょうかね。
福音教会の中にはかなりやばいところもありそう・・・・
小石川明星の牧師は教団幹事をしているそうですが、教団の役員をしているからといって信用できるかどうかは疑問ですよ。
たとえば教団の顔の山北議長なんてキリスト教の顕正会ヨハン教会とつるんでいる不届き者ですからね。

カトリックで横について指図すると窮屈な感じはしますね。でも私の友達は右も左もわからない状態でいったので、
横でいろいろ教えてくれる人がいて本当に助かったっていっていました。まあこれはその人の性格にもよるんでしょうｗ。

>>650
>>656
>>660
>>665
皆様、数々のアドバイスありがとうございました。
教えて頂いた中からどこが通いやすいか自分なりに考えて決めたいと思います。

ミサ後の交わりでプロテスタントの悪口言ってカトのおばあちゃんにたしなめてもらうといい

単立池袋キリスト教会の久保 有政牧師の説教は素晴らしいですね！

新興宗教の教祖が得意げになってやっているけど、ただの電波説法じゃないのｗ

韓国人の神父がなぜ悪いのでしょうか？
韓国人の神父様のミサに何度か出席した事があるが、その時は別に問題はありませんでした。

「神父」「ミサ」ってことはカトリックかな？
知ってのとおり、カトリックは教皇を頂点とする体制ができている分、神父の出身国で教会が大きく変わることはない。

ここで韓国系が問題になっているのは、新興プロテスタント教会の牧師たち。
伝統的な祖霊信仰の要素が混じって教義が歪んでいる上に、日本への「恨み」の感情を持ち込んでくるからか、
牧師が絶対的な権力者として振る舞い、それで傷つく日本人信徒が後を絶たない。
準強姦で告訴されたビュン牧師とか、聖神中央教会の牧師とか、彼らも韓国人だよね。。

韓流キリスト風新興宗教が問題を起こすのは日本だけじゃないみたい。
中南米やフィリピンあたりでも結構問題を起こしているという話なんですよね。
たいていは教祖の個人商店で、教祖様が神様という感じになっているんです。
聖神でもつくばでも教祖様は神様だから逆らえないという空気があったんじゃないでしょうか。
実際ここにスレッドのあるヨハン教会なんかもそうみたいで、教祖様に異議を唱える人はいないんじゃないかと。
韓流キリスト風新興宗教の中は階級社会で北朝鮮と同じだと思うんです。

>>671
日本でわざわざ朝鮮人が神父になっているカトリック教会ってあるの？どこですか？
キリスト風新興宗教なんかにはゴロゴロいるけれど、とにかく彼らの評判は悪い。カトリックだからといっても怪しすぎます。

カトリックだと神父の個人的感情以前に、教皇庁や教区、あるいは出身修道会の意向が重視されるから、それほど問題はないと思う。
ミサの式次第は世界共通だし、一番神父の「個性」が出やすい説教にしても、プロテスタントのそれとは比較にならないほど短い。
それに加えて、数年〜数十年で他の教会（海外含む）に異動になるから、影響力を行使するにも限界がある。

もっとも、韓国語のミサでは、日本語のと全く違うことを言ってるかも知れないけど、そのために韓国語を勉強するほど暇じゃないからわからん。

人種 国籍でひとくくりにしないでひとりひとりに向き合えるような土台が
諸々の聖人のご生涯に思い巡らすことによって自然と天的に形成されてるのだ。

>>673
やっぱりね・・・。アフガニスタンだっけ？
イスラムの国で女性や子供たちに「アーメン」と言わせていた。そんな映像を
見たことがある

>>623=>>644
＞オススメもしくはここはおかしいというのがございましたら教えてください。
>>646＝648
＞什一献金を強制しないキリスト教会に通いたいです。

教会選びとして重要なポイント

未信者が選ぶ教会は、�@身の安全が保証され、かつ�A什一献金を課さない教会が一番の望みだと思うが、
正統教会で受洗したキリスト者の教会選択基準となると、�@�Aは当然としながらも、☆★「秘跡」がある教会が必須となり、
「秘跡」がないというだけで、�@�Aの条件を満たしていても絶対に選択するようなことはしないから、
教会選びとして重要なポイントは、海外では「秘跡の有無で判断する」ことを知っておかれるとよいと思う。
全世界の正統教会の信者（１５億人）が教会のミサに通うわけは、毎日曜日ごとにその秘跡をいただくためにある。

それで、日本においては、もしどこかの教会で洗礼を受けた場合、注意深く新約聖書を読むことによって
受洗したその教会に重要な秘跡がないことに気づいたとしたら、秘跡のある「使徒継承の教会」に移らざるを得ないから
教会を渡り歩くより、初めから秘跡のある「使徒継承の教会」を選択しておいたほうが、賢明だろう。
７割も８割も占める国民がカトリック教会や正教会のキリスト教諸外国の場合は、（>>315 ☆★印の国参照）
何処の教会も使徒継承の教会であるために秘跡があるから、日本のように渡り歩くような思いはしないで済むからね。

秘跡は、カトリック教会や正教会のような使徒継承である教会の司祭でなければ、信者に与えても秘跡にならないが、
英国国教会（聖公会）のように、16世紀に国王の首長令の発布によって　カトリック教会から切れたことにより
使徒継承も途絶えているにもかかわらず、使徒継承であることを主張し、秘跡を有しているとして信者に与えたり、
英国国教会の３９ヶ条では逆に聖餐は実体変化しないと明記しているから、その矛盾から聖公会内に混乱を招いている。
（カトリック教会から切れた（使徒継承されていない）から秘跡は無効となり、聖餐の儀式を行っても実体変化しないよ）

また、伝統宗教プロテスタントは、ルターやカルビンなどがカトリック教会から離れて、新たに別に創始した教会だから
明らかに誰が見ても使徒継承されてた教会ではないから、周知の事実として当然秘跡は無い。
ところが「カトリック教会を紹介した新約聖書なるもの」をプロテスト内で使用している認識がないからだろうか、
新約聖書に書かれているカトリック教会の記述を、なぜかプロテスタントの教会では聖餐として位置づけをして行っている。
これは新約聖書に記述されている使徒継承され教会のミサとは本質的に異なるから、プロテスタントの教会で行うと
意味のない儀式だけの世界になってしまう。

秘跡とは、キリストが契約によって約束した「神とカトリック教会の信者との信仰の絆」だよ。
キリストが説明しているように、この信仰の絆によっていつもカトリック信者は霊的に養われ、神の国が約束されるのだ。
聖人はそれを実証した人達だから、教会を選択する上で、秘跡があるかどうかはキリスト信者にとって非常に重要。

「イエス様は、うんこをしたんでしょうか？」と牧師に質問したら、
罵倒されました。そういう教会ってやばいところなのではないでしょうか？
ほんとにひどいめに合いました。みなさん、どう思いますか？

>>678-679
あちこちで同じこと宣伝してるけど長くて読まないし逆効果でしかないから。
カトへの嫌がらせかと勘ぐっちゃうよ。

>>680
本当に罵倒されたんならやばい教会じゃない？
逆にしてなかったら真の人間にはならなかったってことだから。
でも680が釣りじゃなくて本当にそう聞いたのなら、なぜそれに
興味があって、牧師にわざわざ尋ねたかに関心がある。

私は、イエス様は童貞だったんですか？って質問したら怒られたことあるよ。

イエス様が好きだと、イエス様のいろんなことを聞きたくなるもんね。

イエス様はオナニーはしたことないかもね。
でも人間だったら、夢精したんだろうね。
インポではなかったんではないかなぁ。

イエス様は、おならはしたと思います。下痢もしただろうね。
ちん毛だって生えていたと思うよ。包茎手術はしてあっただろうね。

イエス様も、情欲をもって女性を見たのかなぁ？

神父さんとシスターの中には、
オナニーしたことない人もいるかもね。
オナニーしていた証拠があったら、
聖人にはなれなさそうな気がいたします。

マザーテレサって処女だったの？

池田大作はうんこするの？

イエスキリストはうんこをしていたでしょう。
しかし、スカトロプレーはしていないと思う。

イエス様の周りにはいつも群衆がいたよね。
イエス様がうんこをしているときには
群衆はイエス様がうんこから戻ってくるのを待っていたのかな？
イエス様は恥ずかしかっただろうな。

当時っておしりはどうやってふいたんだろう？

イエス様の足にふれたがったり、着物にふれたがったりする人たちが
いっぱいいたんだから、イエス様のうんこやおしりを吹いた葉っぱ？に
触れたがる人もいたんじゃないかなぁ。麻原の食べ残しを信者が欲しがったみたいに。

イエス様の時代だと、盲腸になったらもう死んでいたのかな？

マリア様はうんこしたんでしょうか？

韓国産宗教の異常性�@
韓国におけるキリスト教は、本来のキリスト教とは異質の存在であることも多々
論じられる。初期のキリスト教普及期の中核を占めていた地方出身の中高年
の女性達は、韓国土着の儒教および呪術、巫女信仰も同時に習慣として持ち
合わせていたので、これらを教会内に持ち込み、習合された形で現在の韓国キリスト
教が成り立ったために、異端や怪しげな宗教団体を数多く生み出す要因ともなっている。

一例として、統一教会などでは、創始者の文鮮明は自分をキリストの生まれ変わり
だと公言しており、その教義の内容も明らかに本来のキリスト教とは異なるシャーマ
ニズム的要素を多分に含んだ変質されたキリスト教を生み出している。

韓国産キリスト教においては宗派を問わず、殆どが「奇蹟」に教義の主眼を置いている。
祈祷や悪魔払いなどを用いて「奇蹟」を起こすことが教義の中心となっている。

この傾向は、例えば、日本の新興宗教におけるマインドコントロールに近い形とも
言える。こういった宗教は、かつてのオウム真理教のように少しでも路線がずれると、
一気に教祖崇拝のカルト教団へと変貌するのが特徴である。統一教会における文鮮明
への教祖崇拝もその一例であり、自分をキリストと同一視させることによって、
その宗教的威厳を確保し、資金集めの道具にするのである。

韓国産宗教の異常性�A(�@の続き)

日本でも数々の社会問題を引き起こす統一教会だが、それはキリスト教の異端であり、
カルト教団として存在することに起因し、韓国における大多数のキリスト教系団体の
本来の姿であるのかも知れない。

かの呉善花女史も、この韓国のキリスト教会の問題を指摘しており、韓国人牧師が
反日を訴える姿を疑問視している。

キリスト教の「隣人愛」「赦し」の精神は、どうやら日本には適用されないのが、
韓国の大多数のキリスト教会の考え方でもであるようだ。

こうして見ていくと、キリスト教という名の異端のカルト教・韓国教とも言える
のが、韓国産キリスト教の本質ではないかと考える。

韓国人の宗教的異質さは、例えば、仏教を見ても分かるとおり、非常にカルト的
あるいは暴力的要素を含んでいる。少なくとも、日本では、仏僧の集団が消火器
を振り回し機動隊と乱闘騒ぎを起こせば、日本仏教界における宗教観自体がひっくり
返りかねない大事件となるが、韓国ではそのような暴力仏僧が当たり前なのである。
世界でも珍しい異質的な精神構造である。

>>677
呆れるかなヨーロッパでも厚顔キ無恥なことやってます。
1 ： ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φφ ★：2010/11/12(金) 22:21:28 ID:???
　東ヨーロッパで北ヨーロッパへ向かう町角に位置した｢バルト３国(ラトビア、リトアニア、エストニア)｣は私たちにあまり馴染みのない国です。
バルト３国の人々にも大韓民国は見慣れない国でしょう。
ところが、この頃エストニアでは、とある教会が原因で現地メディアが韓国を批判しています。

　ソウル万民中央教会は、現地時刻で先月の３０〜３１日に、エストニアの首都タリンで「韓国文化祭り」を開きました。
タリン市内あちこちに掲げたポスターには、「2010韓国文化祭り」という題名と共に、
『誰でも来る事ができ、韓国料理を味わうことができる』と記されています。
エストニアの人気歌手たちも、この行事に参加して公演を行う予定でした。
タリン市に神父の公式名義を用いて、市民らに招待状を送ったりもしました。

　しかし、実際の行事では、万民中央教会のイ・ジェロク牧師の業績の紹介や、
病気を治療する恩恵などの布教内容が大部分だったとします。
ポスターにも、イ・ジェロク牧師を「イ・ジェロク博士」と紹介したのも問題になっています。
これに対して現地メディアでは「文化行事ではなく布教活動だ」と批判してるのです。


画像：エストニアのポストタイムスに掲載された記事
http://file.dkbnews.donga.com/userdata9/50/381/news/030d7e8e966169ab4c7f67c291c333f4.jpg

（>>695の続き）
　ポストタイムスは、イ・ジェロク牧師に対する特集記事までのせ、問題を大きくしています。
また、ポストタイムスだけでなく、エストニア最大ポータルサイトのデルフィ(www.delfi.ee)にも
万民中央教会を批判する記事が何回ものせられました。


画像：エストニアのポータルサイトデルフィに掲載された記事
http://file.dkbnews.donga.com/userdata9/50/381/news/134ce63057f068a219a0df338fb0b723.jpg

　このような事実は、バルト３国にいる同胞らが集まったインターネットカフェ
「パルトゥハングギンマダン」を通じて韓国に情報がもたらされています。ラトビアにいる留学生は、
「エストニアではニュースにコメントをすることが殆どないのに　該当記事には100個を超えるコメントが寄せられた。
　今回のことによって、韓国のイメージが悪くなるんじゃないかと心配している」と話しました。

　エストニア政府も「韓国と距離を置く方針」に出たようです。
エストニア政府は、毎年東洋文化紹介祭りの「オリエント」を主催しています。
今年の行事は、５日から開かれましたが、大会組織委員会は「万民中央教会とオリエント祭には関連性がない」と公式発表をしています。

　今年のオリエント祭では、韓国文化に集中してスポットを当てる予定だったのに、
宗教行事論議のために行事を行う意義が色あせたという話も聞こえます。 エストニアに在住している同胞は、
「韓国大使館と共同で開催される行事で公表された影響で
　フィンランドにある韓国大使館の関係者が直接エストニアを訪問して釈明しなければならなかった」と伝えました。

　これに対して万民中央教会関係者は、
「エストニア法務部を招待する段階から、布教行事であると言う事を知らせていたのだが、現地で誤解があったようだ」と釈明しています。

　しかし、誤解のために、現地の人の韓国に対するイメージが結果的に悪くなってしまったというのが残念であります。

ソース　東亜日報(韓国語)　2010.11.12 10:34
http://dkbnews.donga.com/?mn=news&mode=read&nidx=42784&dom=1

聖人の不完全性・苦悩からの学びによる、隣人への愛・憐れみ

プロテスタントは偶像だ偶像だと騒がずに慎重に調べて学んでみる必要がある

『聖人・その死と来世』

神はうんこするんですか？

聖書には、神は自分に似せて人間を作ったと書いてあります。

２世３世が教会から離れるのはよくある
厳格的過ぎた 律法的過ぎた 心霊主義過ぎて育児放棄された 腹違い兄弟がいた
箱庭感覚に嫌気がさした

可愛い子には旅させろ

ＤＱＮに孕まされたorz

人生は一回限り、教会の選択を間違うと悲惨な目にあうかも知れない
>>694〜696はそのひとつの例だが、災難を避けるためにも>>678〜>>679の情報は最低限必要だろう
情報を得た上で、正統宗教カトリックを選択するか否かは、個人の自由だ
仮に選択権を行使して最悪の教会に出合ったら、自由には責任が伴うから、人のせいにはできないさ
宗教は人生を大きく左右するから、その意味でもこのスレは、２Cｈでも稀に見る存在価値があると思う

儀式的なミサに参加し、客観的事実の確認をするという感覚でカトッてみるのもいい。
カトリックからルーテルに行く人たち、ルーテルからカトリックに行く人たち。その動機について思い巡らすのもなかなかよいぞ

そしてふと我にかえる
…でもオレ何を求めてんだ…？

早くキリスト教から卒業できるといいですね。

ルーテルってそんなに魅力的なとこなの？
あまり詳しくないもんで…

実生活の中こそが愛を実践する宣教の場ですと言い、みことばを使う場は極めて儀式的にやり、説教は短くて主に活動内容の報告などをしてみことばの乱用を避けているようだ

独善的にならないように年に一度きりミサるというのもありかも知れないぞ

他宗教や無臭な人を理解する為には、ある程度の放蕩はすべき


若き日のベネオ16みたいにＳＳ団に入ってみるとかね

ルーテル系の宗派はいっぱいあって魑魅魍魎と上にあったよ。
日本福音ルーテルは什一ではないので初心者OKだが、それ以外の宗派はちょっとわからないね。
西日本ルーテルなんかは什一をうるさくいうので献金トラブルもあるらしいよ。

いきなりルーテル行っても案外微妙なものかも知れない。
現代の新興宗教と宗教改革当時と比較して、自分なりに研究てみて興味をもったが実際の対話はまあそれなりに楽しめたかなという程度
ある種の免疫力ありそうだなーと。。
カトリックルーテル共同宣言とか中東ネタとか、酒飲みたいとかタバコ吸ってもいいじゃんかとか…
確かにミチモウリョウだな…うん

新興プロテスタントとカトリックの間の煉獄的存在か？
どっちが天国か地獄かはry

現代の新興宗教にサラッと触れてるようなルター関連の信仰良書読んでみ

放蕩息子の兄みたいな態度のヤツがいて、他の優しい人がそれをいさめてあなたを優しく迎えてくれる
それが自然に行われてる教会がいいのかな
国教会がある国はそこで教会税を集めさせてお国へ上納すんがな

>>707
お国が集めて教会へ下賜するのが教会税。

いま小坂忠が自分の教会でやっていることは、かつての連合赤軍のリンチ殺人と同じだな。信仰や思想など関係なく、単に自分への忠誠心で判断するんだ。

単立の教会なんてみんなそんな感じじゃないの。
信仰というよりは家業になってしまっている。
こういう家族経営の教会に通ってしまった人は、もうプロテスタントは信じられないのだろう。

個人的にはカトリックを強く奨めたい。特に教会に行った事のない人には。
しかしカトリックは相当に薄口で儀式的なので物足りなく感じる人もいるみたい。中高年の女性とか。

独裁防止策なのか
司祭がはけても歌ってるのいいな
右側の会衆が読んだり左側が読んだりして、みんなでミサを形成し、また祭司の為にと会衆が主に祈りも捧げるとかね
普通に持つべき隣人への敬意が培われるカモ知れないお

神が中心って感じすんよプロテがカトでミサると

安全なキリスト教の教派、教会

�@日本正教会
�Aカトリック教会
�B日本聖公会(沖縄、北海道除く)
�Cプロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派又は会衆<組合>派教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)

以上

(注意)キリスト風新興プロテスタント=危険カ●トの特徴(上記以外で)
※�@ 聖書が"新改訳"
※�A 異言、癒し、奇跡、終末論を強調
※�B 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※�C 什一献金
※�D 牧師が夫婦で教会を経営
※�E 若者が多いサークル的教会
※�F 軽音楽で礼拝(笑)

ttp://www.ustream.tv/user/uzumasa

ここの司祭の説教どうでしょうか。
そもそも、カトかプロかも分からん。

>>714
ちょっとググって見たけどプロだね。何だか怪しそうな感じがする・・・。

しかも

>神を「上帝」、キリストを「メシア」と言い換えています
とある。これってどうなの？

ただの新興宗教。ちょっと電波チックｗ。

やっぱりねｗ
上では書かなかったけど、確かに電波ゆんゆんだったわｗ

拝上帝会
洪秀全
大平天国
この辺が元ネタじゃないの？

>>714
＞ttp://www.ustream.tv/user/uzumasa

みたいな集まりって何か実害があるんですか？
確かに「訳分からない」色を感じますけど。

しいていえば電波な人の話をきいていると電波がうつることくらいか。
こんな集まりにいっても機知外扱いされるだけ。

URL間違えた‥

http://www.ustream.tv/recorded/15171703

質問の振りして宣伝ですか？
このスレの主旨にそぐわないので、これ以上はお控えください。

「正教会はカルトでっちゅ！」
これは実態からちて当たってまちゅ！福音派と同じく、聖職者が威張って
いては、教会はカルト化するのでっちゅ！

でちゅから、聖書のお勉強をちたかったら、教会なんぞに行かずに
ググッてみればすむことでっちゅ！

良い教会か悪い教会かは、吉祥寺の森が決めてくださるよ。

吉祥寺の森が神です。

行ってはいけない教会かどうかは、本人が決めるしかないと思うよ。

どんなにすばらしい教会だって、嫌いだと思う人はいるもんね。

誰にとってもいい教会も、誰にとっても悪い教会はないと思うよ。

カルト教会にも存在意義はあると思う。
地方在住だがカルト教会だらけですよ。
伝統的なプロテスタント教会はない。
自分の場合はカトリックで良かったが。

地方にも伝統宗教系プロテスタントはいくらでもありますよ。上にもさんざん既出ですが。
カルト新興宗教の存在意義は私も認めます。富裕層で虐待されたいマゾの人や破滅型の人には絶対に必要です。

カトリック内の各共同体における思い煩いに触れてみるといいよ。

カトリックではなく、秘密結社的な巣立だとなかなか除酵されず思い煩いがパンパンに膨らんじゃうんだろうな。聖句乱用する神人の巣窟みたいな状態だと

『キリスト教は邪教です！』(講談社＋α新書)はおすすめ。
最近ニーチェが再評価されているけど納得。
神は人間の失敗作なんです。

人間が神の失敗作

>>731-732
自己紹介乙

自分はメンヘラでカトリックだけど・・・。
メンヘラ系で「キリスト教に興味がある」という人にカトリックを紹介したら、なんとなく物足りなかったって言われた。
ミサの進行が形式的に感じたのと、信徒がみんなあっさりし過ぎていて、そこが不満だったとか。

結局その人は、牧師先生の熱い説教と、新来者を熱烈歓迎してくれた、新興プロテスタント教会に通うことに決めたらしい。
あまり詳しくは聞かなかったけど、後で被害に遭わないことを祈る・・・。

自殺者３万の無縁社会でノータッチで眺めてるよかましかもね。

カトリック系が使う『地上でのご生涯』とか『来世への希望』ってのが自殺促進につながって聞こえる人もいるかも知れないし
新興無縁無臭教も含めて本人の信仰に任せるしかない。

自分の場合、家がカルト信者だったのもメンヘラの原因の一つなので、あっさりとして儀礼的なカトリックに、かえって安心した口ですけどね。
（逆に、プロテスタントの熱烈歓迎さには、無条件で警戒してしまう）
その人の近所に住んでたら、一緒におミサに行ければって思うけど・・・。

かなりイケイケな教会みたいでちょっと心配だけど、神様につながればと思って見守る方がいいかなぁ。

安全なキリスト教の教派、教会

�@日本正教会
�Aカトリック教会
�B日本聖公会(沖縄、北海道除く)
�Cプロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派又はメソジスト派の教会で幕末に来日、明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)

以上

(注意)キリスト風新興プロテスタント=危険カ●トの特徴(上記以外で)
※�@ 聖書が"新改訳"
※�A 異言、癒し、奇跡、終末論を強調
※�B 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※�C 什一献金
※�D 牧師が夫婦で教会を経営
※�E 若者が多いサークル的教会
※�F 軽音楽で礼拝(笑)

アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、フォーススクウェア、ユナイテッド・ペンテコステ教団などが「注意」の２に該当しますが、私はワンネス（三位一体が強調されていない）信仰のユナイテッド・ペンテコステ教団以外は良いと思っています。

せっかく有る奇跡を覆ってしまうのは聖霊の働きを妨げる事になるから良くないという面が有るからです。但し、異言（タングー→舌）の賜物の使い方は改善すべき点は有ると思います。

それとも私は今はルーテルに籍を置いてますが、それ以前はワンネスの聖霊派の単立教会にいて異言の賜物も授かってるので、聖霊派教会をワンネス以外全面否定は出来ないのが事実です。

フォースクエアも三位一体については軽視しているように感じます。聖霊のバブテスマを受けて初めて救われるというのには疑問を感じます。

そもそも奇蹟ってのは、そんなに簡単に起こらないから「奇蹟」なわけで。
イエス様が起こされた奇蹟がいろいろ書かれているから誤解しがちだけど、御子ならぬ自分たちに、そんなにほいほいと起こるもんじゃないと思うんだ。
異論はあると思うけど、カトリック教会が「奇蹟」認定したものも、時間を掛けて調査し、他の要因が否定された結果なんだし。

あと、「異言」は、その手の礼拝に与ったことがないから、具体的には言えないけど、集団ヒステリーとの見分けがつきづらいし、強調するのはどうかとは思う。
１コリントなどで、異言に慎重な態度をとるべし、ととれる記述があるのも、そういう部分への危惧があったんじゃないだろうか。

吉祥寺の森自体は、いいブログなのでしょうか？

>>738


１０年後には某Ａ教団が日本基督教団を完全に追い越すだろう
http://mahosuzu.cocolog-nifty.com/subhone/2010/07/post-47a4.html

プネウマパワーが憑依して異言が湧き出たらキリスト教を卒業して、イエスの弟になってしまう教会はいわゆるグノーシスなんでアウト

サルクスがプシュケーでプネウマなプレーローマ圏とやらで訳判んなくなってなんの実もなし。人生失敗。なんかの復讐の道具みたいな人生
http://www.youtube.com/watch?v=bI2iEamEjJg

正教会が一番のオススメになってますね。そんなに良いなら行ってみたい。
ルーテルはどうなんでしょうか？
プロテスタントの宿命で当たり外れがあるのでしょうか？

典礼を重視して聖母マリアを「神の母」として敬うのが正教やカトリック。正教の典礼は神秘的で荘厳らしい。
日本人向きかも。但し、今でも礼拝の中途で、「啓蒙者（未信者）は出でよ」との式分が残っていて、
結構厳しい面がある。機密（カトでは秘蹟）が七つで御聖体を大切にするのもカトリックと同じ。
説教を重視するのがプロテスタント。正餐式もあまりしないし神秘性は少ない。聖母マリアはマリヤと呼び捨て。
ルーテルはカトリックを目の敵にしてる牧師がいると聞く。プロテスタント、ルーテル共に秘蹟は洗礼、正餐のみ。

正教の難点は教会が少ないこと。司祭も不足してるみたい。
正教で使われる用語がカトリックやプロテスタントとかなり異なる。
荘厳だけど御香とローソク代に維持費が要るじゃないかな？

>>747
高校だ、大学だと言っても、卒業資格を与えることが出来ない学校なら、行ってもしょうがないだろうよ。
これは、その高校や大学が、文部省に認可されていなかったというケースだよね。

それと同じで、教会だと言っても、神の国に入る為の秘跡を与えることが出来ない教会なら、教会の役目が果たせないよ。
これも、新興宗教やプロテスタントの教会が、神との契約がない為に教会として機能しないケースだ

神父と牧師の差
12使徒は、キリストによってカトリック教会の聖職者として任命され特別な権能を与えられた者。
その12使徒から直接後継者とされた者が司教だよ。神父は叙階の秘跡によって司教となるが、
カトリック教会の聖職者としての権能を受け継いでいるから、秘跡を与えることができるよ。

牧師は、プロテスタントの教会を司牧しているが、キリストに任命されない聖職者であるから、
自己推薦によるもので、自主的に自分達の教会で新約聖書を私訳して解説している者。
従って実際は一般信徒と変わらず権能がもとからないために、秘跡を与えたくても秘跡にならないよ。

＞プロテスタント、ルーテル共に秘蹟は洗礼、正餐のみ。
プロテスタント、ルーテル側は秘跡だと思い込んでいるが、牧師に権能が無いから、正餐は秘跡じゃないよ。
聖体になるのは、カトリックとギリシャ正教だけだ。

プロテはカトリックの結婚、終油？とか家族の絆について考えてみた方が良さそうだぞ
実生活においてのほとんど法的な重みある契約とその価値観。

我が子を守りたい親の価値観に似てる感じ。時には鬱陶しいがその恵みは深く…

小坂忠のペンテコステ派 秋津福音教会へ行ったことがあるけど、いわゆるゴスペルソングを大声で歌って、祈りと称して大声でがなりたて、まさに洗脳の儀式といった礼拝をしていた。
あと、玄関横の目立つ場所に、什一献金と書かれた箱が置いてあって不気味だった。
怖いもの見たさで行くのなら良いと思うが、かなり不気味な雰囲気だ

キリスト教各教派の違いを知りたい方に参考になるサイト
ttp://yagitani.jpn.cx/kurihon/kurihon18.htm
ttp://yagitani.jpn.cx/kurihon/index.htm

>>753
俺も小坂の教会行ったことあるけど、どうして女たちはあんなに泣いているんだ？気持ち悪すぎ。

小坂のとこは宗教じゃなくて醜狂だｗ。まるで基地外狂だな。集団ヒステリーか?
小坂も確かに気色悪いが、脱福者の証言ではカミさんもちょっとアレレで頭いかれてるような感じなんだろ?

安全なキリスト教の教派、教会

�@日本正教会
�Aカトリック教会
�B日本聖公会(沖縄、北海道除く)
�Cプロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派又はメソジスト派の教会で幕末に来日、明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)

以上

(注意)キリスト風新興プロテスタント=危険カ●トの特徴(上記以外で)
※�@ 聖書が"新改訳"
※�A 異言、癒し、奇跡、終末論を強調
※�B 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※�C 什一献金
※�D 牧師が夫婦で教会を経営
※�E 若者が多いサークル的教会
※�F 軽音楽で礼拝(笑)

こいつを婿養子にしようかって迷ってる相手方家族(教会)があんまり適当な考え過ぎると微妙だよな

かといって、押し付け的、封印的、支配的、魔術的だと怖いよな〜。どうせこんな信仰だったら精神が持たないが

実生活における契約の価値観や在り方に近い所が安心。医療機関や学校などで実を結んでる教会

小坂忠の教会では病気になっても、薬はもちろん病院へ行かないで治すことがひとつの信仰の証なんだと。ここまで行くと、もうオカルト。

横浜市金沢区にある関東学院大学校内にあるバブテスト教会は行ってはいけない教会に分類されますか？

関東学院はバプテスト系宗派の大学。バプテストは基本的には初心者向きではない。
なぜなら聖職者によってばらつきがあって玉石混交だからな。
ただ大学内にあるところなら安全だと思うので行っても虐待の心配はないだろうから安全なので行ってもいいよ。
ただ問題は卒業後だ。ずっとキャンパス内の教会に死ぬまで通えるならいいが、卒業後は
他の土地に住む可能性があるなら、学生時代はその教会に通うが洗礼は受けないでおき、
社会人になってから自分の収入やライフスタイルを考えて改めて宗派を選ぶというのでどうかい?

バプテスト連盟に比べて、バプテスト同盟は牧師のばらつきが少ない気がする。
まあ連盟でもさすがに虐待の心配はないけど。
それに学院教会ならお膝元だから変な人はいない。っていうかＨＰに出てくる
牧師の名字が、もし私の知っている人であればかなりの実力者として同盟の中で
知られている人のはず。一度膝を交えて話してみたい。たぶん私にはそんな
機会はないとは思うが。

連盟でも信者虐待教会ある。連盟ブランドは日本基督教団と同じで決して安全マークではない。
未受洗の人からも総収入の一割出させる(しかも母子家庭)上に役員は聖職者の妹夫婦とかの身内で固めているなんて恐ろしいところもありｗ。
同盟は什一ではないというが、連盟は什一か非什一かは聖職者によって違うのでロシアンルーレットだっての。
だからバプテスト系は学生と転勤族には絶対に勧めちゃだめ!って昔からいうんだ。

三鷹市にある国際基督教大学のキャンパス内にある教会は、行っても良い教会に分類されますか？

ICUのチャペルは安全だ思うが。ただこれも学生終わってからも行き続けられるなら理想的だろうね。
若くてピチピチした人と一緒に入れ歯と杖の姿で礼拝もいいかなｗ。

>>765
なんかさっきから「行ってはいけない」の基準が本人仕様じゃなくなってない？
一度行ったから転勤しても自動的に同じ教派に行き続けるというのは、質問者の
前提にはなってないし、一般的にもなってない気がする。一度行って事情がわか
れば本人が次の教会からは判断できるはず。

とりあえずカトリック新聞とクリスチャン新聞を読み比べてみ


ふむ…今日は、教会暦・聖霊降臨の主日か

ICUのチャペルは日本基督教団ですか？福音派なら行きたくないです！

>>768
単立。大学（超教派）の伝統上、教団には加盟できない。
牧師は歴代、教団の牧師が多い。福音派とは言えないが、
ICUの同窓意識が強い教会かも。

ベタニアクリスチャンアッセンブリーズは？

新宿の淀橋教会どうですか？
什一献金マインドコントロールのように言ってくる
あえて、できればみたいな言い方してくるんだけど
あんま詳しくないけどメソジスト主体？で福音派なのかな？
調べてなくてすいません

ベタニアクリスチャンアッセンブリーズという宗派は存在しないと思うｗ。、
自分の知る限りベタニアチャーチは元ヤクザが創業した新興宗教。アッセンブリーズはアメリカの創価学会。
前者は危ないので論外。後者は当たりはずれが激しいので近づかないほうがいいと思いますが。

新宿の淀橋教会はウェスレアンホーリネスに属する教会。明治からあるとはいえ新興宗教は初心者には勧められません。
ここは悪名高いヨハン教会を生んだ教会。今は多少はヨハンとは距離をおく気配はみられるものの、ヨハンのようなカルト新興宗教を
生み出した母体となったのに罪の意識はないようでｗ。ホーリネス系宗派は戒律が厳しいので初心者では疲れてしまうのでだめ。
初心者は戒律のゆるい宗派でないとやっていけないでしょう。

>>771
そこはちょっと微妙かも。>>772のように現代主義的なことはいわない立場だが、
でも微妙。（アメリカの創価学会ならチャーチ・オブ・ゴッドの方がそれっぽいし、
初心者は戒律の緩いなんとかっていうのは>>772のバイアスです）
礼拝席上献金をその場で集計して、平均が１０００円行っていないとやり直しに
なることがあると聞いた。伝道ノルマがあるのは淀橋だったかヨハンだったか
忘れた。でも微妙。

小坂忠の教会、妻のミクタムレコード共に、東日本大震災からの復興義援金を集めても、集まった金額を報告したことないぞ。

　　◆エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ◆
　　　（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）



　　◆大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子◆

天理教会にも行ってみたら？

天理はお供え(献金)が大変ｗ。「屋敷を払うて田売りたまえ天理王の命」と揶揄されたほど。
ただ教会によって違うようで、よい教会だとそのようなことはないが、悪い教会だと尻はつるっぱげ。

一般には天理教会より金光教会のほうが良心的といわれる。

??
ここは行ってはいけない（キリスト）教会のスレだけど

カトリックは他宗教も敬う
親族が他宗教でも自分の宗教を押し付けず、みこころを行い実を結ぶ。

親族を愛さない屁理屈をみことばパッチワークで都合よく作成しない

家族親族 宣教の最前線

作家芹沢光治郎の作品に、たしか宗教(天理教会)に全財産を巻き上げられた家族の悲劇を描いたものがあったはず。
宗教と過重な寄付にまつわる悲劇は後を絶たない。

訂正
芹沢光治郎→芹沢光治良

小坂忠の教会にしばらく通ったことあるけど、説教の中でしょっちゅうサタンの攻撃にあうとか、迫害に負けないという話が出てきた。どうやらサタンや迫害者に狙われてるようだから近付かない方がいいよwww

ＰＬ教会もなかなかいいみたいだよ！

金光教の教会もなかなかいいらしいよ！

原始福音・キリストの幕屋もすばらしいのでしょうか？

芦田愛菜ちゃんが行っている教会は？

>>786
あの子ってキリスト教なの？

歪んだ選民思想をほのめかすＨタイムの後に膜屋でたたみかける土曜日の朝は過ぎ去りましたか

内村 鑑三が始めた無教会主義は行ってはいけない教会ですか！？

無教会はいろいろ。全てが内村鑑三の作ったものではないので精査と吟味が必要。
それにはキリスト教の知識が不可欠になるので、初心者がいきなり無教会にいって見極めるのは無理。

無教会は教会自体をもたないグループなので。文字どおり「行けない教会」ですね。

ＥＭがらみだろうからちと探ってみ
世界救世教になって薬禁止

横浜キリスト福音教会,横浜海岸教会,横浜指路教会
HPをみてもあまり変わりがありませんここは駄目っていうのありますか？
また、横浜の教会で詳しい方が居ましたら一つずつ解説お願いします
厚かましくてすいません

>>790
初心者は駄目って、発想がすごいな。

>>793
>HPをみてもあまり変わりがありません
本人達が泣くだろうな。２ちゃんで特定の教会について善し悪しを
いうのは削除対象になりかねないので、解説は無理。
海岸と指路は両方とも説教をアップしているから、それで判断して
欲しいっていうスタンスなので汲んでやれ。一番目のは、確かにＨＰ
では判断しがたいな。

とりあえず3つとも行ってみるってのは？

793さまへ
お勧めは横浜海岸教会と横浜指路教会です。(海岸教会は確かフェリスを作った宣教師とゆかりのある教会だと思います。)
横浜キリスト福音教会は新興宗教ですので、キリスト教がはじめてでしたらちょっと避けたほうが無難でしょう。

単立池袋キリスト教会 オススメでちゅ☆久保有政牧師先生から聖書の勉強しましょう！

ヤマグチ系が足を洗って、行いによる義認を求めて無農薬無教会に行ってアバシリで覚えた畑仕事する可能性はある。

無教会は、集会をちゃんと持っているよ。集会に毎週行くことはできるよ。

江口愛実が行ってる教会は？

他国と異なって、様々な新興宗教の教会が存在し、新たなカルトなどの教会が上陸して日本人が振り回される理由は、
日本においては、西欧並みの使徒継承の正しい捉え方が浸透するまでに至っていないことを始めとして、
常識である「新約聖書は、カトリック教会の正統性を証明するために聖書史家によって記述されてきた」ことさえ
知らないほど日本人がキリスト教に無知であるのは、最もキリスト教圏から離れた地理的理由もあるだろう。
それで、下記に該当する場合は、速やかにカトリック教会に行かれることをお勧めする。
A、キリスト教に興味を少しでも持った者
B、聖書に記載された事柄と自分の通う教会と整合しないことに疑問を抱いた者
C、このスレの>>51を理解し、キリストと結ばれてその恵みにあづかりたいと望むキリスト者

アドバイス
神父や信者がそっけなくても、そこであきらめずに行ってみよう。
洗礼を希望しても半年以上はかかるから、他のカトリック教会にも足をのばしてみよう。
カトリック教会探しは、ここから→日本のカトリック教会　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

絆が欲しいな…そうだ！カトリックに行こう

http://www.youtube.com/watch?v=8A11ecHJd4k
カトリックがプロテスタントをなんとなしに警戒してしまう理由

カトリックが良いよ。
プロテスタントはちょっとでも変な教会に行ってしまうと運がすごく悪くなったりする。
初心者はその少しのおかしな部分に気付くのが難しい。
精神的に不安定で判断力が落ちてる時に宗教にすがると悪い結果が待ってる可能性が高いかな。

王国会〇 エホバ 入れば一生貧乏生活。

ものみの塔はモルモンのように什一を厳しくいわないと聞きましたが?

キングダム・シーカーズってどうですか？

自由に好きなとこ行けば良いじゃん
日本は宗教は自由なんだから

新興宗教だって末端すべてが異常という訳でもなく、後に良い体験となればまあ…

家庭内 職場内 学校内 各派 各共同体で揉まれて白くなったらよろし
どこだって試練はあるべ
自分の宗教を押し付けんのはイクナイ

現存認め 神を畏れて 聖句乱用を避け 実生活で実を結ぶ 罪赦された罪人たち(聖職者含む)

「吉祥寺の森から」ってやばそうだよね。
やばい人が批判している教会って、
実はいい教会なのかもな。

みんな、あのブログのことはどう思ってる？

ビュン牧師のことをとことん悪く書いてあるけど、
ビュン牧師は無罪だったしね。

結局のところ、強引な勧誘とか法外な献金とかで家族や友人に迷惑かけない限り、好きなところに行けば良いんじゃないか？

でも、杉本さんは、それではいけないと考えているんでしょう？

杉本ってやつの意見がそんなに大事なのか？
自分の人生だろ？

自分はカトリックを否定するものではない。
カトリックの友人もいる。
カトリックに人を紹介したこともある。プロテスタントの牧師の説教が難しくてわかりづらいといわれたので。
しかし、積極的にカトリック教会を勧められるかというと、カトリック教会は伝道を積極的にはしてこなかったから、新しく信者を迎えることもぎこちない。
たとえば、カトリック要理の友をテキストに使って、カトリックの教理を理解できるだろうか？
カトリック信者のかなりの人がなんとなくキリスト教信者である。
神父も任期で移動する。神父の質が高いとはいえない。
一昔前の宣教師神父はそれなりの質があった。
カトリック信者になってミサに出席するひとは僅かです。
これは日本のカトリック教会が、キリストの教えに忠実でなかったところが大きいと思います。
今のカトリック教会でミサに出ている方は都心部をのぞけば、婦人とお婆さんばかりです。

杉本さんのブログの影響力はすごいからね。、

>>813
>一昔前の宣教師神父

頭もいいし根性が違う。

杉本に逆らうと天の裁きにでも遭うのか？ｗ

杉本はどんな教会が駄目で、どんな教会が良いって言ってんだよ？

>>813
昨今の入門講座では要理の友は使わず、「聖書」を使って講義。
カトリックが段々プロテスタント化してる。

>>815
ホントに一昔前の宣教師神父は紳士で勉強を積んでいたよ。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/cat_50011751.html　

↑杉本ブログの要注意の牧師だって

>>820
サンクス。
参考にするのはもちろんありだが、杉本に従う必要はないよな。

まあ、個人的には教会自体行かなくていいと思ってるがなｗ

誰かを勧誘しなくても教会の誰も困らない、誰にも文句を言われない。
教会に行かなくても誰も干渉しない。だから来る人にも無関心。

秘跡のあるカトリック教会に満足して宣教の意欲が薄いのが信徒の特徴かも。

どうして現代のカトリックは宣教の意欲が薄いんだろうね。
昔は、イエズス会のザビエルみたいに、わざわざポルトガルから船で宣教に来るくらい熱心だったのに。
禁教令と戦時中の弾圧で、意気消沈しちゃったのか？
それとも、時代の流れで熱心な宣教はしなくなったのか？
一応、学校は建てたりしてるもんな、上智大学とか。

プロテスタントも伝道活動が活発なところは、
統一とかエホバとかモルモンとか、いわゆる異端のところが多いね。
どうして正統派のキリスト教は比較的、伝道熱心じゃないんだろう。不思議だ。
正統派の中でも伝道熱心なところは少しあるけど、ヨハンみたいな韓国系だよね。
まともな日本人クリスチャンは常識をわきまえてるってことかな？ｗ