行ってはいけない教会PART３

1 ：希美＠POSITIVE♪：2006/07/21(金) 08:41:05 ID:3gbl5yfK

キリスト教を騙るカルトの被害を防止するために皆さんのご協力をお願いします。
情報交換や、またカルト被害と感じられる方、どうぞお書き下さい。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/

2 ：いとぴょん：2006/07/21(金) 09:23:01 ID:YYQzDObE

２鳥なんだ

3 ：希美＠POSITIVE♪ ◆55nynIr58w ：2006/07/21(金) 09:38:17 ID:NTovHk9O

>>1
スレ立て代行乙です (＾O＾)v

4 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 09:38:22 ID:TUovACrb

悔い改めに相応しい実を結べという精神はどこいったのだ？

5 ：もっちゃん ◆PHuGTtZadw ：2006/07/21(金) 10:20:12 ID:U42+64p9

おはようございます。もっちゃんです。
確かにｲﾝﾏにはいい牧師さんもいますよね。
洗礼受けたのはＦ橋ですが、通ってるのは近所にたまたまあったインマの教会です。
牧師さんご夫婦も若いし、ちびっこも沢山来てるし、子ども好きな自分にとっては
いい環境だと思います。
Ｆ橋はけっこう保守的だからな～。
なんか聖書とか教会に縛り付けられる気持ちがするんですよ。
視野が狭いっていうか．．．
なんかここにとどまってたら、インマの教理の範囲でしかものごとを考えられなくなりそう。
ってか「自分のアタマで考えないで、聖書で考えなさい！」って言われるけど．．．
私は考えることがすごく好きなので、え～っ！？って感じです。

6 ：ご参考：見分け方：2006/07/21(金) 11:04:47 ID:gu3wzh/W

（前スレ346）
×キリストを否定しておきながらイエスを神というからイエスチャンと名づけました。
　　　↑
　行っては行けない教会

○キリストを肯定しイエスをキリストというからクリスチャンなんですからね。
　　　↑
　行って良い教会

（前スレ400）
【怪しい教会を見分ける方法。】
言葉では・・・勝利　弟子　サタン　悪魔　精霊　癒し　セル　油注がれたもの　

歌では・・・・聖歌　ワーシップソングを使う　歌うときに手を上げる　　　讃美歌を嫌う

いくら正統的なプロテスタント教会とか、エホバとは関係ないとか言っていても、真に受けないこと。

7 ：ご参考：見分け方2：2006/07/21(金) 11:05:55 ID:gu3wzh/W

（前スレ401）
【カルト教会の見分け方】
１　信仰というものの捉え方の歪み。
信仰が、現実と自由意志に基づいたものではなく、指導者が自分に対して行なうあるいは自分が自分に対して行なうマインドコントロールになっている。
その信仰は、一種のヴァーチャルリアリティを作り出し、信徒の間で信仰の競争が行なわれる。

２　愛の否定
イエスご自身が「わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい」と言われ、パウロが「愛がもっとも大きなものである」と言われて
いるにも関わらず、実質上の愛の否定がなされる。兄弟姉妹同士がお互いを愛するのではなく、お互いを監視するように促される。

３　聖書よりも教えの優位
一見、聖書を大事にしているといいながら、メッセージでは聖書の文脈を無視して、聖句をピックアップしながら特定の教えが語られる。しかし、これこそが聖書のすばらしい解き明かしだとか啓示だとかＭＣされるた
め、信者は聖書が語っていることがこの教えだと信じてやまない。そのうちに、信者は自分でその教えを聖書に読み込むようになる。

４　マインドコントロールのテクニック
例えば、「私はマインドコントロールがどんなものかよく知っていますし、その気になればみなさんにマインドコントロールをかけることもできます。」
（一呼吸）「しかし、私はみなさんにそんなことをしようとは思いません。それがどんなに恐ろしいものか破壊的なものか知っているからです。」お分かりだろうか、安心させて、実はマインドコントロールにかかりやすくする
テクニックである。

４　理性の否定ないし軽視
理性を信仰の敵であるかのように言う。また、同じく論理も否定する。

５　権威の強調
神の立てられた権威に従うことが信仰であるかのように説き、ＭＣする。いかなる理由があってもそれに逆らうものは敵・悪魔だとみなす。実際に逆らったものは徹底的に攻撃し、恐怖心をあおる。

６　陰謀説
この世が陰謀に満ち満ちているかのように吹き込む。この世だけでなくキリスト教界の有名な牧師・神父が実はサタンの使いのように思わせる。

以上、ご参考まで。

8 ：ご参考：分類・スタンス：2006/07/21(金) 11:08:23 ID:gu3wzh/W

（前スレ204）
リベラルは
日本キリスト教団聖公会日本福音ルーテル教会日本キリスト教会日本バプテスト連盟
日本バプテスト同盟無教会

福音派は
日本基督改革派教会日本長老教会日本イエスキリスト教団日本ホーリネス教団日本同盟基督教団
日本福音教会連合バイブルバプテストフェローシップ日本バプテスト教会連盟ルーテル同胞教団
西日本福音ルーテル教会

（前スレ213-215）
■ペンテコステの教派
　ペンテコステ派は三つに分かれる。その内、ワンネスは異端！
①ペンテコスタル･ホーリネス派＝福音派
②ペンテコスタル・バプテスト派＝福音派
③ペンテコスタル・サベリウス派（ワンネス・ジーザスオンリー）＝異端

■日本の信者数
①ペンテコスタル・ホーリネス派：ほぼゼロ人
②ペンテコスタル・バプテスト派：３万人＝福音派
③ペンテコスタル・サベリウス派：５０万人（これは異端）

9 ：ご参考：要注意1：2006/07/21(金) 11:19:33 ID:gu3wzh/W

（前スレより）
【カトリックを偽装したLP信者サイト】
＊めでたし団（現役信者）＊イコンの窓（現役信者）
＊ご聖体と聖母の使徒（元信者で現役ミミ信者）＊マリアの小道（運営者の死後現役信者に委譲）
＊New Life Network（ＬＰではないけれど同類）

■日本のカリスマ派の中の異端■
カリスマ派は1960年代に始まった。しかし1960年代は水瓶座の時代（アクエリアス）、
ニューエイジ運動と重なり合った。そして、大なり小なり、グノーシス主義的
キリスト教の傾向が否めない。その内、七つを挙げる。

①日本基督教団聖霊刷新協議会＝カリスマテック・サベリウス派（ワンネス）＝異端
②カルバリ･チャペル運動＝ニューエイジ・ジーザス運動＝異端
③ビンヤード運動＝ニューエイジ・ジーザス運動＝異端（トロント･ブレッシング含む）
④愛の家族（神の子供）＝ニューエイジ・ジーザス運動＝異端
⑤ケーシーリーディング＝ニューエイジ・サベリウス派＝異端
⑥日本新エルサレム教会＝ニューエイジ・サベリウス派＝異端
⑦シェア・インターナショナル＝ニューエイジＮＧＯ＝異端

10 ：ご参考：要注意2：2006/07/21(金) 11:20:21 ID:gu3wzh/W

(前スレ321)
■日本のワンネス：
　こういう教会に行ってはいけません。救われないからです。

１．様態論的一位神論（ペンテコスタル・サベリウス派）：
　　　通称：ワンネス、ジーザスオンリー、ペンテコスタル・ユニテリアン
　　米国起源①：５教派、単立教会多数、１聖書学校、１出版社、つまり
　　　　　　　　日本ペンテコステ教団（生駒聖書学校）（1915年、クート）
　　　　　　　　日本ユナイテッド・ペンテコステ教団（1915年米国アッセンブリー教団から分裂）
　　　　　　　　　上記から分離独立した日本の教団・教会
　　米国起源②：日本福音同盟（JEA）に属する１教団と１教会
　　　　　　　　　上記から分離独立した日本の教団・教会
　　日本起源：　イエス之御霊教会教団（1941年日本アッセンブリー教団から分裂）
　　　　　　　　　上記から分離独立した日本の教団・教会
　　中国起源：　真イエス教会日本総会（1941年日本アッセンブリー教団から分裂）
　　　　　　　　真イエス教会東京教会（同上）
　　カナダ起源：１教派、１聖書学校、１出版社、１社会福祉法人
　　韓国起源：　日本ベレア宣教会（1969年、金箕東、聖楽教会）
　　その他：　　１教派
※ペンテコステ派を自称、1915年米国アッセンブリー教団と1920年と1941年戦前の
　日本アッセンブリー教団内で生まれた異端です。主唱者がカナダ人だったので
　カナダにも多いです。

２．様態論的一位神論（ニューエイジ・サベリウス派）：
　　米国起源：　ケイシー・リーディング（エドガー・ケイシー）
　　英国起源：　日本新エルサレム教会（1911年、スエーデンボルグ、ロンドン）
　　韓国起源：　原語で聖書を学ぶ運動のグループ（神奈川／山梨県境の祈祷院）

11 ：ご参考：要注意3：2006/07/21(金) 11:27:04 ID:gu3wzh/W

(前スレ336-337）
■ワンネス超入門
　ワンネスは日本全国どこにでもいるエホバの証人のような異端だが、自分たちはワンネスだと絶対
言わないし教会名に表示していない。それで正統な教会だと騙されて知らずに教会員になったりするが
「救われない」のに献金や奉仕で燃え尽たりする。超教派の集会等に出かけると大体来ているから
要注意です。日本の神学校でもワンネスの牧師が大抵混ざって教えている。

①概要：　救いのないワンネス
1913年米国のアッセンブリー教団から生まれたイエス＝父なる神、イエスの御霊＝聖霊と妄信する「異端」。
結局、キリストを否定するので誰も救われない。聖霊も否定するのに聖霊のバプテスマを教え、異言を話さないと
救われないなんて馬鹿なことを言う。

②数：　ワンネス天国、日本
エホバの証人が全世界で５００万人（日本２２万人）に対して全世界４００万人（日本５０万人）と
世界２位の数の多さだが日本では一番数の多い異端なのです。実は！

③一般認識：　日本の常識＝世界の非常識
ペンテコステ派を自称するが、米国では全米福音同盟（NAE）でも北米ペンテコステ・カリスマ教会協議会（PCCNA）
でも「異端」とされているが、日本では日本福音同盟（JEA）にふたつ加盟しており、日本ペンテコステ協議会でも
大手を振って加盟しており「異端」だと認識されていない。

★　福音同盟もペンテコステ協議会も当てにならない自分の身は自分で守ろう！

12 ：ご参考：要注意4：2006/07/21(金) 11:31:22 ID:gu3wzh/W

（前スレ279-280)
>>278
■異言と異言、何が違う？
　異言には少なくとも四種類あります。
①全き聖化に引き続く聖霊のバプテスマによるもの ②全き聖化なしの聖霊のバプテスマによるもの
③悪霊イエスによる悪霊のバプテスマによるもの ④悪霊によるもの

バックストンや使徒パウロの話した異言は①です。今日のペンテコスタル･ホーリネス派が教えるところです。
聖書的ですね。

1910年にダーラムというアッセンブリーの神学者が唱えた教えが②です。「きよめ」が伴わず異言だけが
「しるし」とされるので非聖書的です。
　　　
1913年にイワートという異端ワンネス・ジーザスオンリーの神学者が唱えた教えが③です。
関わらない方が身のためです。

つまり、④は当然ですが、特に③ワンネス･ジーザスオンリーには絶対に近づかないようにしてください。
詳しくは「ワンネスとは何か？」というスレか「カリスマ派★CIアジア・・・」等をご覧ください。

福音同盟加盟教会の中にもワンネス異端がいるので要注意です！特に超教派の集会に出るとワンネスの牧師や
賛美グループがいたりして「異言」を求めて前に出て按手されたりすると危険です。

■日本に何人いるか？
　ペンテコステ派（一部福音派ワンネス含む）の推定信者数：
①ほとんどいない ②３万人 ③５０万人 ④N/A

圧倒的にワンネスの異端が多い！だから要注意！！！

※詳細は専門スレ「ワンネスとは何か？」で
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103692468/（現在dat)

13 ：ご参考：要注意5（ここまで）：2006/07/21(金) 11:35:58 ID:gu3wzh/W

（前スレ345）
■ワンネスに関するフローチャート：

　　　　　　　　スタート
　　　　　　　　　　↓　　　
　①イエス＝父なる神　イエス之御霊＝聖霊
　　　　　　　　　　↓
　②すると、キリスト否定＝救いなし　聖霊否定＝認罪なし　
　　　　　　　　　　↓
　③なぜか　「別のイエス」　←　使徒たちが警告
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　④だから　「異端」

★ポイント：　キリスト否定は命取り

（前スレ373）
＃＃ワンネスの大学生伝道の罠

①東京工業大学　→　下丸子シオン教会　　②横浜国大　→　関東クリスチャンチャーチ
③京都大学　→　京都福音教会　④東京理科大　→　イエスキリスト緑の牧場教会
･････････略す････････

★大学生が特に男性がワンネスになる。
　そして非ワンネスのクリスチャン女性と結婚して家族そろってワンネスになる！？

　オウム真理教と同じワンネスの罠

14 ：希美＠POSITIVE♪ ◆55nynIr58w ：2006/07/21(金) 22:39:21 ID:NTovHk9O

227:もっちゃん◆PHuGTtZadw :2006/07/21(金) 09:39:27 ID:U42+64p9 [ｓａｇｅ]
はじめまして～。
「逝ってはいけない」スレからのもっちゃんと申します。
某総合伝道団の団員．．．です。いちおう。
でもなぁ．．．某伝道団かなり保守的というか．．．激しいというか．．．
私には合わないです。

最近ナース学校を退学になってしまいまして、今後の進路のこともなんか牧師に強要されてるです。
聖●神学院にいきなさいとか。
じょーだんじゃないよーっ

15 ：希美＠POSITIVE♪ ◆55nynIr58w ：2006/07/21(金) 22:42:28 ID:NTovHk9O

>>14＞もっちゃん◆PHuGTtZadw

ねぇどうして退学になったの？
あなた自身は、何に関心あるの？

16 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 03:30:34 ID:kl3GOLih

>>6
さらに「聖書に『新改訳』（日本聖書刊行会編、いのちのことば社発売）を
使ってる」も見分けのポイント。

17 ：もっちゃん ◆PHuGTtZadw ：2006/07/22(土) 11:24:24 ID:dwV3CVZI

のぞみさんおはようございます。

ナースｶﾞｯｺは、なんか先生や学生からの「向いてない」集中攻撃にあってしまい．．．
しまいには「単位を認めない、卒業させない」ということになってしまい、退学になってしまいました。
もっちゃんは子供が大好きです。
教育とか、そっちのほうに関心があるので今模索中です。
もともとのんびりマイペースなので、いそいそする職場はあわなかったのかな、って今は思ってます。

昨日、牧師に電話して意見伝えました。
なんかあいまいな答えしか返ってこなかった。
脱退でいいかなぁ。

18 ：もっちゃん ◆PHuGTtZadw ：2006/07/22(土) 11:28:43 ID:dwV3CVZI

>>16
ｲﾝﾏでも使ってたなぁ～。

ちなみにもっちゃんは20代前半でつ。
今はフリーター．．．．

19 ：もっちゃん ◆PHuGTtZadw ：2006/07/23(日) 11:02:57 ID:352s1bdx

う～ん結局ｲﾝﾏやめることにしました。
内容証明郵便って大変そうだけどなかなか説得力ありそう。
一刻も早く抜けます。

みなさんいろいろありがとうございました～☆
今後もなんかあったらお邪魔するかもなので、どうかよろしくお願いします。

20 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 22:47:59 ID:e28Bxn3W

また、のぞみの自作自演かよ。うざすぎ。

21 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 23:45:21 ID:nABuR1GJ

転会先を決めておいて牧師を通じて言うと尚ベター。

22 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 23:53:07 ID:dCubjlI2

>>16
理由は?短絡的ですね。だからカルトにだまされるですね・・・・

23 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 06:51:35 ID:N0bGRoat

新宿福興教会はヤバイ。昨日の説教や７月２日の説教読んで
ごらんよ。次スレ立ってないけど、昨日ぐらいまで専用すれあった。
ここの牧師はミクシィで１０００人マイミクして伝道とかほざいてる。

24 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 22:32:41 ID:N0bGRoat

新宿復興教会の牧師は７月２３日の説教で宣言しました。

自分の牧師を持つことは、非常に重要です。
どうぞ、教会に来たら、神さまの恵みを批判したり、研究したり、
高い所から眺めるのではなく、そのまま信じ、そのまま受け入れて下さい。

牧師の説教は無批判に受け入れろってことのようです。無批判に受け入れろって言われてもね。
正統的なキリスト教では、無批判に牧師の説教を受け入れろなんて言いません。
それじゃ、マインドコントロールだからね。
疑問を持つこと、は大事です。
自分というものを失わず、その上で信じる。自分というものを失わず、その上で自分を捨てる。
それがキリスト教です。カルトに気をつけましょう。
カルトは別にして、正統的なキリスト教ではマインドコントロールを禁じています。
ま、この一つをとってみても、新宿復興教会には近づかないことが望ましいでしょうね。
それに、新宿復興教会は十分の一献金しない奴には、何するか分からないよ。
なんたって、悪いことが起きるって、脅かしているからね。
注意注意。
具体的に、新宿復興教会の信者をどう脱退に導いていけばいいか分からないけど。
祈りつつ、そのことに取り組んでいきたいと思います。

主よ。
新宿復興教会の信者達のために祈ります。
彼らは牧師から、十一献金をしないと、経済的な祝福が得られないという間違った教えを受けています。
主よ。あなたは、そんな方でないのに。
主よ。あなたは、献金の額によって、祝福を与えない方ではなく、災いを降らせる方ではありません。
新宿復興教会の信者をお救い下さい。
彼らをカルトの手から救い出してください。
主イエスの名によって祈ります。アーメン。

新宿復興教会のみなさん、すぐに脱会してください。そして、普通のキリスト教に入信してください。
祈ってます。ハレルヤ。

25 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 22:35:55 ID:oSGttgUC

パスタいわく－
★このような注意書きを書くことは私の本意ではありません。
しかし、最近掲示板やその他のサイトで、
新宿福興教会及びパスタ―菅野に対する誹謗中傷の書き込みが目に余るようになっております。
それらは全くの事実無根です。それらのことを目にされましても、お気になさらないようにして下さい。
どうかこの状態が早く収まり、楽しい交流が回復するようにお祈り下さい。

こんなとこでぶつくさ言ってないで。だれか次スレ立てれ！

26 ：希美＠POSITIVE♪ ◆55nynIr58w ：2006/07/24(月) 23:07:09 ID:KsuslK+0

>>17
「子ども」と「教育」、どちらに関心あるの？
「子ども」なら看護師免許や保育士資格、「教育」なら教諭免許や保育士資格かな。

27 ：希美＠POSITIVE♪ ◆55nynIr58w ：2006/07/24(月) 23:11:58 ID:KsuslK+0

>>17
フリーターは今だけがいいよ。
フリーでもいいけど、それならフリーランスを目指そう。

28 ：もっちゃん ◆PHuGTtZadw ：2006/07/25(火) 14:21:13 ID:at1HapVo

>>26
>>27
フリーランサーも大変そうですよね．．．
う～んどっちにしろ一刻も早く今の状態から抜け出たいですな。
親にもうしわけない．．．

29 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 21:06:03 ID:q12srS+Y

単立イエスこうじ教会（聖霊派）
祈りの部屋ＢＢＳ
ttp://www.free-bbs.jp/mbs/gb.cgi?room=kh5039
ＢＢＳ
ttp://www.bbs-knight.com/bbs/sr3_bbss.cgi?cat=4991708

30 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 21:14:35 ID:q12srS+Y

Japan Church of God
ttp://www.cog.jp/tlc/
ttp://www.cog.jp/tlc/shinjuku/
ttp://www.chibagrace.org/
ttp://www31.ocn.ne.jp/~fellowship/
ttp://www31.ocn.ne.jp/~fellowship/isehara.htm

31 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 00:27:00 ID:Xc8/a4a/

新宿福興教会スレまだ～チンチン

32 ：希美＠POSITIVE♪ ◆55nynIr58w ：2006/07/26(水) 09:36:11 ID:9/6sV45X

まぁよくないとこなら、神も裁くよ。

143：卵の名無しさん : 2006/07/25(火) 09:08:56 ID:KnQHDZv70
140
はじめから教会員と向き合って誠実に話し合おうともしなかったくせに何こいたもんだ。
こうした信徒に対する無視、軽蔑、嘲弄の姿勢が今病院に裁きと滅亡を招くのだ。
それは必ず来る。容赦はしない。

【SDA】東京アドベンチスト病院　２【病院】
http://c.2ch.net/test/-/hosp/1150580522/i
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150580522/

33 ：希美＠POSITIVE♪ ◆55nynIr58w ：2006/07/26(水) 09:49:35 ID:9/6sV45X

>>28
親は娘の幸せを願うもの。
申し訳なさより大切なのは、自分自身を生き生きと幸せに生きることよ。

34 ：希美＠POSITIVE♪ ◆55nynIr58w ：2006/07/26(水) 09:53:59 ID:9/6sV45X

>>28
おすすめ
「ソース」ヴォイス刊
http://www.voice-inc.co.jp/goods_last.aspx?GD1CD=0&GD2CD=0&GD3CD=0&GDCD=2418&GDSCD=0

35 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 13:46:53 ID:S9GIa3fS

新宿福興教会の牧師に什一献金を脅しに近い説教を受けて迫られている信者のみなさんに同情します。
この牧師は説教の中で、言いました。
７月２日の主の祈りというテーマで。
「また、正しく収入の1/10を神様におささげすることが出来るように祈りましょう。この1/10をささげなくて神様からの経済の祝福を望むことは出来ません。
ある人が、いつも1/10の献金をささげていましたが、他の教会のクリスチャンの友人から、「そのようなものをささげなくてもいい、」と言う話しを聞きました。
ですから、この人はその話しに共鳴して、1/10をささげなくなりました。
しかし、その時から、節約して1/10をささげないで、自分のために使うようになったのに、経済的には苦しくなって行きました。
そしてある時は、財布を落としたり、自転車で転んで、もっとたくさんのお金を余分に払うようになりました。
この人は気づきました。私が教会に1/10をささげなくても、違う所から1/10以上が取られるし、経済的にも苦しくなるんだ。
そして悔い改めて、正確にささげるようになりますと、本当に豊かに祝福されるようになりました。

新宿福興教会の信者のみなさん。
こんな言葉に惑わされないで下さい。
神様はあなたの献金の額が少ないからといって、あなたから経済的祝福を奪ったり、あなたに災いを降らせたりするような神様ではありません。
どうか、新宿福興教会の信者のみなさん、すぐに新宿福興教会を脱退してください。
そして、他の教会の門を叩いてください。
主は、あなたを招いています。
カルトは危険です。これ以上、深入りしないことを願います。
どうか、普通のキリスト教会へ移ってください。
彼の説教、明らかにおかしいです。
ダビデの油注ぎがあると言う件も、笑うしかありません。
どうか、新宿福興教会を脱会してください。
私は信者の皆さん方のあらゆる、相談に乗る用意があります。

36 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 13:49:23 ID:nIl1nxG0

>>35
どうやって相談するんだよ？
やっぱ専用スレ立てた方がよいと思われ。

http://9001.teacup.com/sfk/bbs
＜この掲示板の利用者へのお願い＞

　　　　　１、他人を裁いたり、責めたりするような書き込みはしないで下さい。

　　　　　２、書き込んだ相手の気持ちを尊重し、愛情を持ってレスして下さい。

　　　　　３、弱さや失敗が話せる雰囲気をみんなで作りましょう。

　　　　　４、新しく書き込みされた方を温かくお迎え下さい。

　　　　　５、個人攻撃や誹謗中傷をしたり、人を傷つけるようなことは書き込まないで下さい。

　　　　　６、この掲示板にはクリスチャンじゃない方も来られますので、出来ればその方々にもわかる言葉で
　　　　　　　お書き下さい。

　　　　　７、ここは愛を学ぶ道場です。共に愛を学んで行きましょう。

　　　　　　　（ご理解して下さりありがとうございます。）

　　　　★このような注意書きを書くことは私の本意ではありません。しかし、最近掲示板やその他のサイトで、
　　　　　　新宿福興教会及びパスタ―菅野に対する誹謗中傷の書き込みが目に余るようになっております。
　　　　　　それらは全くの事実無根です。それらのことを目にされましても、お気になさらないようにして下さい。
　　　　　　どうかこの状態が早く収まり、楽しい交流が回復するようにお祈り下さい。

37 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 16:47:21 ID:Xc8/a4a/

立てようとしているのですが、福興教会スレを立てられません。
どなたか、立ててくださいませんでしょうか？

38 ：希美＠POSITIVE♪ ◆55nynIr58w ：2006/07/26(水) 19:22:33 ID:9/6sV45X

>>37
下記スレに依頼してきなよ。
この「行ってはいけない教会スレ」も、下記で依頼して立ててもらったのよ。

スレッドを立てられない奴はここへ書け！281
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1152630997/

【板名】
心と宗教
【板のURL】
http://life7.2ch.net/psy/
【タイトル】

【名前】

【メール欄(省略可)】
【本文】

39 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 20:16:49 ID:O0woEAsm

わかりません！！！

40 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 22:59:31 ID:mXgunX4T

ハレルヤコミュニティとリバイバルミッションのスレが消えたがなぜに？？？

41 ：元クリスチャン：2006/07/27(木) 00:39:06 ID:gRPTkMz5

「行ってはいけない教会」だと？
そんなモンキリスト教会全部に決まってるだろう？
だって、「復活」なんてないぞ？エホ証もキリスト教も同じだろう？
そもそも宗教居全てがカルトだよ。起きるわけねえ奇跡が「あるある」と信者を騙し金を取る。
ホラな？変わんねえじゃん？

●キリスト教徒は「永遠の命がもらえる。復活しる」

↑と信じているみたいだが本当にそうか？
キリスト狂徒’終末’と言うが、「人類が滅ぶ」　という悲観的終末論が広まったのは、二度の世界大戦の影響だよ。（キッパリ）

それまでは、神の国の発展の為に建設していたキリスト教会の’未来志向の楽観的終末論’だったんよ。

それに聖書は、これが’一番大事な事’だけど、「当時の人のために書かれた手紙」です。
’これ’を理解してないので、’キリスト教’のようなイエスの名を勝手に語った’まがい物’が出て来る。

もう一度冷静に考えてもごらんよ？
二千年近くも前に、「もうすぐ終末が起こる！」・・・と警告を’当時の人々’に手紙を出して、実は二千年後のことでした～（笑）！(^Д^)プギャー！テヘ(^ヘ^)

・・・なんてアホな事がある訳がないだろう？（判るよな？）
現に’ヨハネの手紙’では、「終わりの時が来た！」と当時の人々に手紙を書き送っている。
聖書の預言は、’旧約の神殿の崩壊’をもって終わったのです。
だから、キリスト教会などの言うように「現在の世界中の社会システムが滅ぶ」という終末論はデタラメと言えます。
そのようなことを煽るキリスト教会は、カルトとみていいです。

これが僕の現在の持論です。

42 ：希美＠POSITIVE♪ ◆55nynIr58w ：2006/07/27(木) 01:01:57 ID:C10vBnky

のぞみは、あずみ◆eeV.9uSetc先生のカキコ、好き。

289:あずみ◆eeV.9uSetc :2006/07/26(水) 00:28:56 ID:usk+8aJO
人はみんな、すでに日常生活の中で人間関係でいやな思いをしたり、ストレスを
ためたりしているのに、何で教会なんてところにまで首を突っ込んで、さらに
いやな思いをしようとするんだろう。
はっきり言って、頭がおかしいとしか思えない。

教会って気軽に入ってもいいの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131427783/

43 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 01:06:33 ID:ghtWEMTs

リベラルなニッキ教団に行けば、カルトにはまる危険はないが、物足りない場合がある。

かといって、単立や福音派・ペンテコステ系教団に最初に行くと、カルト的信者になってしまう可能性がある。

もちろん、日本基督教団にもリベラルすぎない教会もあるし、単立や福音派・ペンテコステ系教団にも、カルトじゃないところがあるよ。
でも、そういう傾向なのは否めないよなぁ。。

なかなか初心者には見分けが難しいな。

44 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 04:32:35 ID:l5vzr1U3

西荻窪（オウムの拠点の近く）の西荻チャペル福音伝導教団に殺されかけた。
あそこはヤバ過ぎる。
まるでテロ集団だ。

・副牧師が元イスラム教徒過激派。そのため、よく脅迫文が届くらしい。
・信者は元異教徒（カルトを含む）が多い。
・毎朝五時から登校、出勤時間ギリギリまで集会を開く、出ないと牧師がプレッシャーをかける。
・ミルトンの失楽園と聖書が牧師の頭の中でごっちゃになっている。
・俗人、他宗教や他宗派の信者は悪魔に操られていると教えている。
・牧師は他宗教や他宗派のイメージダウンに躍起になっている。
・教会員は日曜日、集会の後パンフ片手に布教に行く。
・他の教団の人間と出会うと、論戦を仕掛けるよう信者を洗脳している。（実例あり）
・信者のを媒介に学校や会社に牧師が乗り込んで、布教しようとする。（実例あり）
・信者に「あかしをして、家族や友人（関係者）に布教しないとその人達もあなたも地獄に墜ちますよ」とプレッシャーをかける。
・牧師が福音派の著者が書いた書物だけを読むように勧め、その他の宗教や占いの本は破らせる。（やらされた）
・聖書にそぐわない物語、歌、ゲームを持っていたら破壊させる。（やらされた）
・メディアから遠ざけさせるため、テレビ撤去とキリスト教の新聞以外を取らないよう勧める。（やらされる前に逃げた）
・献金がやたら多い。
・教団を抜けようとすると、「地獄に墜ちるぞ！」と脅す。（言われた）

その他、枚挙に暇がないのでこの辺りで割愛させてもらう。
現世で地獄を見るとは思わなんだ…。
児童館みたいに入りやすい雰囲気に騙されないでくれ、入ったら最後、あそこはゴキブリホイホイだ…。
今、お世話になっている牧師に会わなかったら自殺してるところだった。
だが、全てを奪われた現状は変わらない…。
だから、これを読んでいる人頼む！
あなたの周りの人のためにも絶対にあそこには近付かないでくれ！
とにかくヤバい、ヤバ過ぎるんだ！

45 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 05:12:18 ID:i07wL+Us

それは本当にヤバそうだね
離れられてよかった

46 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 06:26:14 ID:l5vzr1U3

離れられて良かったけど、もう俺はダメだ…。
そうなる前にあそこには近付かないでくれ…。
ちなみに、分かってるとは思うけど、そこはプロテスタント福音派。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 07:38:15 ID:7dCdQoCG

最近牧師夫人のことを公式に「教会の母」とか「教会母」と呼んでいる所をたまに見かけるんだよ
探してみたらけっこう沢山の教会がそうしているみたいだ。
牧師夫人をどう呼ぼうとその教会の自由ではあるが・・・。
なんか違和感があるんだよね、「みんなのお母さん的存在」というニュアンスとは違う
なんだかどろっとした何かで牧師夫人を、更には牧師を必要以上に崇めている感じがする。

畏れ多くも教会は主のもので、だれか個人の所有だったり人間の功績で「産み出された」
ものじゃないって思うことは古い考えなのかな。

それともその教会は人間が産み出した「教会」なのかな・・・？
少なくとも自分にとっては近づきたくない教会ではあるけど。

48 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 09:29:48 ID:pSoONaZy

>>44
その教会のことは知らんが
とりあえずチャペルなんて名前の教会は
馬鹿決定なので全部だめだな。

49 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 13:40:14 ID:T11y8dF0

てんぷるというのはどうでしょうか

50 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 13:44:12 ID:4QQEXvUL

>>48

チャペルって、会堂って意味でしょう。
カルバリーチャペルが有名ですが。

51 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 13:54:51 ID:1ihFkz4d

>>50
教会ではない会堂、だろ？

52 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 11:32:40 ID:58RVkd3f

新宿福興教会には行ってはいけません。
ここの牧師、かなり○○○です。

53 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 12:14:03 ID:VEmv9SZa

２ｃｈ脳の恐怖
２ｃｈ脳という病気があるらしい。２ｃｈのやりすぎで脳がいかれるそうだ。その特徴があったので見てみよう。
5個以上該当するなら要注意。10個以上なら今すぐパソコンを投げ捨てよう。

・嫌韓になる。
・中国の反日行動に対してムキになる。
・朝日新聞を目の敵にする。
・民主党をさげすむ。
・NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
・パチンコを目の敵にする。
・配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
・教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
・自爆事故を笑う。
・街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
・家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
・休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
・常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
・自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
・叩く対象を求めている。
・遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
・全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
・女は馬鹿だと思うようになる。
・叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
・平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
・おっぱいやマ●コに過剰反応する。　
・バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

54 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 15:45:28 ID:58RVkd3f

新宿福興教会の牧師は自らをダビデと名乗っている。
教会のＨＰによると、
ある著名な預言者が「あなたには、ダビデと同じ油注ぎがある」と言ったからダビデと名乗ったそうだ。
ちなみに、彼は、中学を卒業してすぐに蕎麦屋で働き始めた。元蕎麦屋の店員が、ダビデと同じ油注ぎとは、、、王様、しっかりね。

なお、彼はそのＨＰ上でも公言しているが、牧師は道楽でやっているそうだ。
以下、彼自身の記述。

私は、自称・道楽牧師ですが、面白いことに、クリスチャンじゃない人からは、「かっこいい」とか、「すごい」と言われますが、
クリスチャンの人からは、「牧師を道楽でやるなんてとんでもない」というような意見を頂いたことがあります。

カッコイイとか、スゴイって、単に馬鹿にされているって事にこの牧師、気付かないみたい。
だから、牧師を道楽でやるなんてとんでもないなんて、言われても、馬耳東風です。
ちなみに、什一献金をしないと不幸なことが起こると脅しもかけてきます。
こういう牧師がいる教会には行っちゃいけませんよ。
注意してね。

55 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 16:28:04 ID:FFbwxbUg

ざます系の教会

56 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 22:08:46 ID:pz4mgL3b

新宿不幸教会

57 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 22:13:51 ID:kzFuwFY2

>>55
フォーイグザンプル？

58 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 00:32:10 ID:5zj9nlBc

>>48
グレースチャペル、ガーデンチャペル、バイブルチャペルetc

59 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 07:18:42 ID:Lva0TXHE

>>58

カルバリーチャペルはどうよ？

60 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 07:29:28 ID:8b/L982/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%9A%E3%83%AB

チャペル
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

チャペル (Chapel) は、ホテル、学校、兵舎、客船、病院などに設けられる、教会の所有ではない聖堂、礼拝堂。

チャペルは自教会を離れて滞在する寄留者のための礼拝施設（＝ハコモノ）であり、教会（＝会員制組織）ではない。日本では、ミッションスクールの学生礼拝施設として、或いはホテル併設の結婚式用会堂として建てられる例が多い。

チャペル専属の教職者をチャプレンという。チャペルは教会ではないので、プロテスタントのチャプレンは、その資格があっても職務は牧師ではない。

チャペルは教会はないので、教会の機能全てを満たさない。具体的には、チャペルは結婚式、葬儀、ミサや礼拝を行い聖餐も執行されることがあるが、普通は洗礼が行われず、属する教会員を持たない。
学校の内部にある会堂を用いて、教会員を持つ完全な教会とすることもあるが、その場合、その建物はチャペルではなく教会堂、専属教師はチャプレンではなく牧師である。

近年、命名者の浅学により、教会の名称として「～チャペル」を名乗る例が現れはじめ、語法混乱の兆しはあるものの、識者には明らかな誤謬と見なされており、用語「チャペル」の語意が変化するまでには未だ至っていない。

61 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 12:40:19 ID:Lva0TXHE

ベニーヒン脳の恐怖

・死人をベニーヒンのとこに連れてくると生き返ると信じている（実話）。
・癌患者を"信仰"によって癒されたから病院から無理やり連れ出す（実話）。
・ベニーヒンを批判する者には神の裁きがあるぞと脅す（実話）。
・ベニーヒンは大豪邸に住んでいる（実話）。
・ベニーヒンは現代の神の代弁者と信じている（実話）。
・ベニーヒンは神に用いられる聖なる器と信じている（実話）。
・ベニーヒンにすべてのクリスチャンが従えばリバイバルが起こると信じている（実話）。
・ベニーヒンは貧すればドンするで、彼から祝福されると金持ちになれると信じている（実話）。

これらの症状は牧師信徒を問わず、彼にはまった者たちが一応に見せるもので、
その他、諸々の症候群を呈するのですが、ここではとても書ききれません。

62 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 12:31:57 ID:sGPilp5K

×一応に
○一様に

63 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:39:04 ID:87SBpbFA

http://vista.x0.to/img/vi5426066201.gif

64 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 00:34:20 ID:1HkBRsPN

日本ホーリネス教団系の教会の息子が万引きで捕まった･･･

65 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 09:21:36 ID:tAbyPEm1

どこの教会

66 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:46:27 ID:WR7aOuWu

そんなヤツは放りねす

67 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 00:40:42 ID:a2YWiVab

ヨハン早稲田キリスト教会には行かないようにしてくださいね。
私はこの教会を信頼した結果、人生で大切なものをたくさん失い、生きる自信をなくしました。
今は聖書も読めません。

68 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 01:40:45 ID:3GYfcJ3H

俺はリベラルだが、神奈川某市にある日本キリスト教団の某教会はリベラルで信頼できるが行くな！俺が教会兼牧師宅の冷蔵庫を勝手に開けてスイカやレディーボーデンを食ってると牧師がマジ切れしやがった！キレ安い牧師がいる！教義はまとも

69 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 01:45:39 ID:3GYfcJ3H

ちなみにその牧師はキリスト教の最大要素は「神を信じる事と愛と許しだけで良いあとは聖書は色んな見方があれば良い」ときわめてリベラルだがその再重要課題の許しに反して俺のふるまいにキレやがった！

70 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 05:23:21 ID:kB4PldBR

>>68-69
あんたの方が悪い。
人の家のものを勝手に盗んで食べても構わないと聖書に書いてあるか？

71 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 06:49:21 ID:oiaAMw2C

>>68
あなたがホームレスだったら許してもらえたかもしれないが
ホームレスが２ちゃんやってるわけないね

72 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 07:10:47 ID:3GYfcJ3H

俺はホームレスじゃないが、奉仕精神で（あきらかな暴力とかの凶悪行為は別）以外の無礼な振る舞いは許してくれると思ったし牧師や聖書も許しを強調してるのに牧師はキレやがった

73 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 07:22:07 ID:3GYfcJ3H

神奈川県某市の日本キリスト教団の某教会はカルトでは無いと保証できるが、牧師がキリストぽくない！その事を指摘したら逆ギレ開き直り「俺はキリストじゃねえ」とぬかした！カルトと逆の意味で危険一般人と変わらん牧師がいるからオススメできない

74 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 07:37:22 ID:3GYfcJ3H

何が言いたいかって福音派はいかにも取り付かれたような牧師がいそうで怖いが、リベラルは全く逆で普通のおっさんと変わらない牧師がいて苦手（教えは好きだが）普通にキレるからやっかいモノ！「何でも許しますよ」みたいな感じじゃない

75 ：神様大好き：2006/08/01(火) 07:49:51 ID:hCmoSM3B

ID:3GYfcJ3H　さん
あなたは今日、本当に主の前に立って、悔い改めてください。
それがいやなら、長州小力のものまねでもしてなさい。
「キレテないっすよ～」

76 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 09:34:00 ID:a2YWiVab

勝手に人の家のスイカやアイス食べるのはドロボーです。
ドロボーをニコニコ顔で放置する牧師なんて、逆に怪しい・・
牧師は悪くないです。
アイスぐらい買って食べてください。
教会には礼儀を知らない人も来るから牧師は大変ですね

77 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 09:40:48 ID:3+hLzJRg

>>76
それと妄想持っちゃったメンヘラーね。

78 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 11:06:07 ID:a2YWiVab

>>77
この差別主義者め
私は本物のメンヘラーだよ。
心療内科に行っていたし、お前みたいな偽クリスチャンのせいでトラウマ体験もしているんだよ。メンヘラーで悪かったな！！
お前みたいな人を差別してストレス発散しているヒトもどきにメンヘラーの気持ちが分かってたまるかよ！！
陰で赤の他人をメンヘラーとあざ笑う奴なんか教会行く資格ねえんだよ。お前みたいな奴がヘラヘラあつかましく教会に行くから社会がキリスト教に失望するんだよ。分かったか！！

79 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 11:13:17 ID:a2YWiVab

>>77が私に真心で謝るまで
彼（彼女？）に災いがふりそそぎますように
心が苦しい人を笑い者にすることがどんなにあなたが悲しまれることか、わからせてくださいますように。
主がこの者に復讐して下さいますように。
イエスさまの御名によって祈ります。

80 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 11:46:05 ID:cZ137az5

>>78
キレてる？

81 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 12:39:22 ID:5M/XvBy7

ドロボーを差別したからさ…。

82 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 12:41:02 ID:KvphWLq5

やっぱメンヘラはこえぇ～汗ダク

83 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 18:10:29 ID:0d63sA69

献金箱を回さず、前まで出て献金する教会。

84 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 18:12:59 ID:KvphWLq5

偽りの飾りはダメだとして
ズラを外させる教会

85 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 18:14:23 ID:8EhVoFYV

新宿福興教会には注意してください。

86 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 21:47:14 ID:0d63sA69

教会歴を使用しない教会。
福音･聖霊派は教会歴は無縁ですよね。

87 ：FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw ：2006/08/01(火) 22:12:50 ID:/qOr8cn6

教会歴の束縛を受けるのは、
正教、カトリック、聖公会、ルーテル、改革派、メソジスト、
それから日基（みたいな合同プロテスタント）。

88 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:25:49 ID:oiaAMw2C

福音派聖霊派でもボーナス献金月間や特別献金月間、サマーキャンプ奉仕、
特別集会（強制出席）など独自のカレンダーを使用しております

89 ：FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw ：2006/08/01(火) 22:36:58 ID:/qOr8cn6

>>88
それは教会歴の持つ意味が違います。>>87では伝統的な視点で言わせて頂きました。
漏れの教会は非福音派・非聖霊派・根本主義的バプテスト教会ですが、
確かに>>88で指摘されたものはあります。強制かどうかは各人の受け取り方によりますが、
漏れ的にはそれは強制ではないと見ています。

ちなみに>>87的な意味で言えば、漏れの教会では先日からルカによる福音書の講解説教が始まっていますが、
この時期にクリスマスの箇所の説教もやりましたね。
だからその意味で言えば、教会歴の束縛を受けないと言えるでしょう。

90 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:40:04 ID:Ino8l21t

>>72
赦しとは、謝る人がいて初めて成立できることもわからんのか？

91 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 10:21:13 ID:gNz/GjSE

新宿福興教会には、行かない方がいい。
ていうか、行ってはいけない。

92 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 12:29:54 ID:XjGSAokq

>>87
改革派は自覚的に大きな祭日以外の教会歴を不採用としていますが。

93 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 12:33:28 ID:izvwUSCO

【居食屋和民】渡邉美樹の思想【夢に日付を】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149784443

◎潜在意識♪マーフィー理論◎PART２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150404514

はぁ～ぃよろしくぅ～♪
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135375829

94 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 15:33:19 ID:gNz/GjSE

教会歴って、何よ。
それを言うなら、教会暦でしょ？
ひょっとして、君、新宿福興教会の牧師？
誤字脱字には注意しましょうね。
君のせいで、全国のそば屋が馬鹿にされてしまいますよ。

95 ：FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw ：2006/08/03(木) 00:10:34 ID:4uP9ja3g

>>94
誤字は致し方ないとして、あそこはバプテストですか？
漏れはバプテスト以外に興味がないのですが。

96 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 11:55:03 ID:8pST4rdW

>>９０
そうそう。単に何をしても許されるって言うんなら、それは安価な恵みでしかない。

97 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 15:15:25 ID:XgX9TkvB

http://www.4love.jp/pc/hime/view.php?photo_num=93783&hime_id=2488
azumichann

98 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 12:49:20 ID:wC60ZR7A

誤字が仕方ないって、まずいんじゃないの？
誤字なんかしちゃ。

99 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 13:29:41 ID:BBiTVvfi

>>98
IME起因の誤変換より、無教養起因でしかない教派特徴の認識間違いの方が
論旨としてははるかに致命的でしょう。

100 ：FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw ：2006/08/04(金) 23:02:45 ID:G1ECr/wf

>>98
そうですね。訂正権限が与えられているならしたいのですが。

101 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 08:12:16 ID:WGSKEfar

教会暦を用いることにより礼拝や御ミサにおける説教は違って来ますからね。
教会暦を使わない教会は説教は牧師自身の言葉になりやすい傾向があると私は思います。

102 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 08:17:11 ID:519k2OOW

キリスト教勢力が作ったIMEなんか使ってると思考力が誤変換される。

103 ：名無しさん＠3周年：2006/08/05(土) 12:48:10 ID:nZlWzNxb

教会暦を使わない教会は説教が牧師の好きな聖書の箇所に偏りやすくなるのでは。

104 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 21:11:59 ID:kP3O28BQ

牧師が必要以上に太っている教会は、要注意。例えば、新宿福興教会。

ちなみに、この新宿福興教会の菅野牧師。
菅野直基牧師を支える会という幽霊団体を作り、その名義で架空口座を作り。
その幽霊団体経由で金銭を迂回させるという手の込んだ手法を使っている。
なお、この菅野直基牧師を支える会は、活動実績が無く、会長も存在しない。
架空口座を作って、それを隠れ蓑に金銭の流れを作るって、牧師のやることかな？
僕的には、かなり疑問。

105 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 21:30:21 ID:wvzhNl5m

ハレルヤコミュニティーチャーチ裁判は次回9月11日です。

106 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 21:41:30 ID:wvzhNl5m

ズバリハレルヤコミュニティーチャーチ
ライブチャーチ
榊山清志
は
カルトです。

107 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 08:09:43 ID:T3NXrcqH

>>103
その通りだと思います。今日は聖霊降臨後第八主日ですね。

108 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 08:38:47 ID:8rFtUpm1

K林泰剛「王子と呼べ！」
M本卓也「ご主人様と呼べ！」
S山清志「先生と呼べ！」

109 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 10:32:09 ID:m2EGRFxs

>>104

菅野は確かにブタだが、金で太っているとは思えん。
基本的にはいい奴だよ、菅野は。
めんへら船長たち取り巻きが騒いでいるだけ。
病人はあることないこと妄想を言い出す。
だいたい、菅野が女に手を出せる玉と思うか？
菅野は無実だ。

110 ：船長：2006/08/06(日) 10:36:34 ID:Hd4ixHjB

>>109
うはははｗご苦労さんｗ
多くは語るまい。牧師自身がそのへんはよく
わかっているだろうｗ

111 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 10:44:10 ID:m2EGRFxs

>>110

あのな、多くは語るまいと沈黙を守るのは告発された側の台詞。
船長さんよ、もし菅野がほんとにワルならば、目いっぱいいったれ。
思わせぶりしてると、確実なネタがないのだと思われるだけ。

112 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 16:53:43 ID:C1UV7PNi

どうでもいいが、菅野は魁皇に似ていると思う。
菅野と魁皇の写真を並べて見ると、一目瞭然だ。

113 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 19:24:31 ID:WxRzx7GV

我さんの通っている教会ｗ

114 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/08/06(日) 19:42:29 ID:iFw8Hqv5

>>113
我さんって、金槌とビラ持って、あちこちのカトリックに通ってるのよね。

115 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 21:40:34 ID:C1UV7PNi

お笑い牧師菅野直基(新宿福興教会ＨＰ　牧師のプロフィルより　1)

1、クリスチャン・ネーム：『ダビデ』
二人の著名な預言者から、「あなたの上にダビデと同じ油注ぎがあります。」との預言を受けて命名。
英語圏の人々の間では、「パスター・ディビット」で親しまれています。

オイオイ、著名な預言者って誰だよ。預言者自体がマイナーな存在で、著名なってことないだろ？
著名ななんて、逃げ使わないで、まず、その二名の名前を書いてみろよ。

２、牧師であった祖父は、母の胎内にいる時から、『この子が立派な牧師になるように』と祈っていてくれたそうです。

って、オイオイ、牧師は歌舞伎役者と違って世襲って風習は無いぞ。
しかも、生まれる前からって、信者になる前から家族で牧師にしたがってたのか？
菅野家が歌舞伎役者の家系なら良かったのにね。
なんか、牧師職を金儲けの手段としてしか考えられないのも、道楽牧師宣言なんてお遊び発言しているのも、菅野家が牧師職をナメてるからとしか思えない。

３，又、小学校３年生の時には、近くの池上線の無人踏切で、若気の至りで、何と警報が鳴っているにも関わらず自転車で全速力で強引に駆け抜けました。
その時は、電車が私の２～３ｍにまで迫っていました。
神様の奇跡的な守りを感謝します。

感謝しますじゃないだろ？
普通、小学校三年くらいなら、常識として、そんなことしちゃいけないって習うものだけど。
こいつも三流の牧師なら、親も三流の親だったんだろうな。
ちゃんとした躾や、教育を受けていないから、こんな馬鹿が牧師になって、ワルサしているんだろうね。

新宿福興教会の信者さんも、こんな馬鹿に金搾り取られて、、、、あぁあ、カワイそう。。。。。

116 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 21:43:21 ID:C1UV7PNi

お笑い牧師菅野直基(新宿福興教会ＨＰ　牧師のプロフィルより　２)

>>671

４、１８歳の時には、ある事件をきっかけに、人生に行き詰まり、自殺を決意しました。
もう自分の居場所がなくなり、死ぬしかないと思っていた。

その時、お前が自殺してれば、被害者は出なかっただろうし。
それにしても、どんな不始末しでかしたんだ？
別の所で、お前は自己紹介で、
「神から離れ、不良の道を歩む。おおよそしなかったことはないくらい、一通りのことをして、自分が思うように生きようとしますが、
１８歳の時に人生に生きづまり、自分で死にたいと思った。」て書いているよな。
ま、要するに不始末しでかして、生きていけないほどの不始末しでかしたってことなのか？
ま、所詮は犯罪者だからな。そんな犯罪者に脅かされて献金している新宿福興教会の信者達が可哀そうだ。

５、この直後、父は詐欺師に騙されて、菅野家は大きな負債を負うことになりました。

詐欺というのは、相手のちょっとしたヤマ師的下心をくすぐることから始まるといいます。
お前の親もお前と同じで、金欲の塊みたいなキャラなんだろうな。想像がつくぜ。子は親の背を見て、育つって言うからな。

６，血液型はO型、体も大型（体重は秘密）、バイクも大型（カワサキＷ６５０）に乗っています。
　神様によって牧師に向いた性格が与えられています。

寒いギャグ飛ばすな。お前はただのデブ。そして、魁皇のそっくりさんだ。
俺はお前が二丁目のお笑いパブで魁皇のそっくりさんとして、ショウマンをやるのが向いていると思う。
少なくとも、牧師に向いていないことだけは確かだ。

それがお笑い系デブ、菅野直基の生きる道だ。
悟れブタ菅野。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 17:06:54 ID:69Se9iXA

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ICK26889
--------------------------------------------------------------------------------
2085.　責任　JWIL STAFF　　2006/08/02 (水) 09:32

ウイリアム・ウッド神学博士様の勝手気ままなミニストリーの被害者は、
数えきれない大群衆です。ウッド博士の苦情がまず、JWILに来ます。
安曇智(自称宗教ジャナリスト)とウッド(自称ドクター)は日本から消えてほしいです。

118 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/08/12(土) 22:45:24 ID:lhWyAQwx

死人も生き返ることがあるそうですけど。。。？
(^o^;)

868:長老派 :2006/08/12(土) 22:38:31 ID:WY1t6Z4y
いよいよカヤンジャ聖会があと２日となりました。
本当に素晴らしいので一人でも多くの人に来て欲しい。
病気が癒されます場合によっては死人も生き返ります。
８月１４、１５，１６の３日間中野のZERO大ホールです。

【閑話】キリスト教＠談話室268【休題】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155230552/

119 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 17:17:17 ID:wXwmiFAH

十痔式

120 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 19:05:22 ID:sxCoPcke

リバミスレで書いている人がいたが、「脱カルト」に熱心な教会、牧師本人が
意外とカルトな場合が多い。
自分の教会は元オウム、ｈｃｃの信者支援を熱心にやっているが、牧師が
すごいマインドコントロールが巧い。自教会が充分カルト。
もちろん、真面目に取り組んでおられる方も多いだろうが、自教会の宣伝に
「カルトや異端でお悩みの方は御相談下さい」と必要以上に強調するところは
危ないところが多いよ。

121 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 19:13:07 ID:Uo0TpIgO

神奈川県にある「一匹の子羊教会」はやめたほうがいい。
そこの牧師は、掲示板で人に自殺を勧める厨房を注意するどころか、あなたは悪くない
などと言って完全に擁護。
温泉教会とか言って、ぜったい人を非難しないのがウリだそうだ。
自殺を勧められた人は深く傷ついていたが、フォローなし。
単立の教会ってこわいねえ。　悪霊の追い出しにも熱心だそうだ。

122 ：芭羅場：2006/08/14(月) 17:29:43 ID:qFJZgZzo

>>120
異端教会と対決姿勢をとっている京都の教会に　不気味・暗い・不寛容なのがありますね。

123 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:34:34 ID:86nDWXYJ

それはカタカナの教団名で和訳すると神様の群れなところ？

124 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 23:40:45 ID:PXnOFld6

大阪府枚方市の樟葉にある、
イエスキリストめぐみ教会。
教会の名称からは正統的なイメージを受けるが、
７年前までは聖神めぐみ教会だった。
事件が起きるよりも昔に聖神グループを離脱しているので、
直接的な批判には巻き込まれていないが、
異端の教会であることには変わりがない。

125 ：芭羅場：2006/08/16(水) 06:54:53 ID:AL1UONJN

>>123
複数以上　存在するでしょう。１２３さんの言われた教会も含まれるかもしれません。
私の知るところ　一つは漢字教団名で北区にあります。

126 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 23:22:18 ID:E5phnReB

残念でした、姑息な諜報活動は台風に阻まれたね。

カイキ委員が動き出したらしい。

そろそろ年貢を納めた方がお徳です。

127 ：我 ◆82SSDiPQ8w ：2006/08/18(金) 23:25:38 ID:Rfgm8a+H

>>124
そんなものを書き込んで
マリヤを神の母に変身させる作戦だろう？

128 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 18:46:08 ID:75LXDUbx

新宿福興教会の菅野は、ついに掲示板を全て閉鎖したでごたる。
相当やましいことがあるんだろうね。ミクシィでもマイミクに
本当かどうかはともかく、美人が多いのは脳内ハーレムでも
作っているつもりなんかね。皆さんはこんな教会行ったらだめだよ。
ＨＰ見れば痛いことはよくわかるから。

129 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 05:52:59 ID:M5ufiWpz

終末思想をやたら激しく唱えるところ(エホバやSDA以外で)ボランティアや人を助けるより、我が身やクリスチャンが大切なんだろうね。

130 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 10:51:10 ID:PobA/Vy2

>>129
それはっきり言われたよ。○○聖書教会の牧師に。
「ボランティア活動する暇があったら、伝導に励んだらどうだ」って。
でも困ってる身近な人を平気で見過ごして、口先だけで説教する人間の
いう事に、誰が耳を傾けるだろうか？キリストはそういう生き方をされなかった。

131 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 05:29:51 ID:dAWpeeW5

「ボランティアより伝道」は企業の論理だ。宗教法人を返上し、営利法人に
なればいい。こういうところは24時間テレビに参加したり寄付すると、そんな
金と暇があるなら宗教に使えというだろう。しかし宗教にささげるだけが、神
にささげることじゃない。神は宗教施設の中だけに存在するわけじゃないからな。
むしろ宗教施設の外にいると、自分は思ってる。
24時間テレビの黄色のシャツ着てボラスタするのも、募金するのも、神に
ささげてるってことだよ。うちの近所に休眠状態の天理教の教会(専門用語
で事情教会という)に、寝たきりばーさんがいる。その教会の前にはよく、
24時間テレビのマークのついた風呂車が止まってる。このばーさんにとっては
風呂車は唯一の楽しみかもしれない。宗教にささげたって、信者(顧客)獲得
のためにだけ使われる。しかも対象となるのは、暇と金を提供できる人限定だ。
天理教の寝たきりばーさんなんて戦力にならないと、はなから救いの対象外だ。
でも24時間テレビなら、数㌫は確実に、どんな宗教の人にも、最悪の健康状態
の人にも、多少の恩恵がいくよ。神は善人の上にも悪人の上にも雨を降らせている
と聖書にあるではないか。なら、宗教より24時間テレビにした方が神の御心に
かなうぞ。それでも「ボラより伝道」を叫ぶなら、○○聖書教会は、聖書に反した
ことを教えているわけであるからして、反聖書教会と名前を変えろ!

132 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 09:13:05 ID:Gex+yvtr

>>130
その教会ひどいですね。ボランティア精神と言うのはもともとキリスト教精神から出たんじゃないかと思います。
ナイチンゲールなんかクリミア戦争でただただボランティア精神で戦争の地に行った…。伝道するつもりでクリミアに行ったわけではないですからね。

133 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 09:25:34 ID:Gex+yvtr

>>131
礼拝を蹴って24時間テレビのボランティア活動に行っても神様はそれを咎めないと思います。
箴言に
｢貧しい人と共に心を低くしている方が､傲慢な者と分捕り物を分け合うよりよい｣

マタイによる福音書の12章の９から１４節にもかかれてますね。

134 ：芭羅場：2006/08/27(日) 09:30:20 ID:N/hLG4Zi

>>130 >>132
日本の教会で多い例。人助けより　信徒獲得による教団内での評価。マスコミの前で
だけ人助けとボランティアする。

135 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 09:33:38 ID:w+EVTXPZ

朝鮮の教会だろ

136 ：芭羅場：2006/08/27(日) 10:05:57 ID:N/hLG4Zi

>>130
その牧師は都合の良い聖句だけ憶えているのでは。　イエス様が安息日に病人を癒されて
「安息日に人助けをするのは良い事ではないのか」。とお教えになられた聖書での場面を
忘れてられるのでは？

137 ：１３０：2006/08/27(日) 15:36:35 ID:RrweX0Dv

>>135
牧師は１００％日本人ですｗ。。もちろんバリバリの福音派。
>>133
一人暮らしの親戚のお見舞いに行くために、一回だけ礼拝を欠席した姉妹が
居られた。次週の礼拝でみんなの前で牧師と役員の人達から「あなたは
自分が良い事をしている、という自己満足に浸りたいが為に、この世で一番
大切な神様への奉仕をないがしろにした！」って責められてた。
確かに、伝導のターゲットは批判力がなくてこき使える高校生と、真面目で
よく働くうえ、小金をむしれる主婦ばっかりだった。

138 ：芭羅場：2006/08/27(日) 16:26:27 ID:N/hLG4Zi

>>137
イエス様は当然　聖書で述べてられる通り、親戚の見舞いに行った姉妹を祝福しされ、
礼拝出席者の前で　その姉妹を吊し上げに責め立てた　牧師と役員を批判されます。

139 ：130さんへ：2006/08/29(火) 10:53:31 ID:e4KOyNnC

そこからは去りなさい。暇な時間に何をしようが、個人の自由です。指図される
いわれはありません。その宗教がだませそうな人だけを狙うのは、まともな人
を相手にすると、ボロが出るからです。すでにあなた様は反聖書教会の欺瞞を
見抜いておられる。これ以上こんなところにとどまれば、魂が腐敗するだけ
です。あなた様には「福音派・聖霊派でボロボロ」すれをお勧めします。
あそこに行くと、同じ境遇の人にきっと会えますとも。2ちゃんでは、こんな
教会をやめることを脱福、やめた人を脱福者というそうで・・・。
では悩む人々に聖書の言葉を贈ります。
「捕らわれた者はいでよ。闇に座す者は自由になれ」
心の囚人達が一日も早くカルト教会という牢獄から脱福できるよう、お祈り
しております。

140 ：芭羅場：2006/08/29(火) 11:26:51 ID:ZfMyos3g

>>139
１３９さんに同感。牧師に変化が見られないならば　脱会して　愛と信仰を感じる事の出来る、
別の教会を探して下さい。

141 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:12:45 ID:nEiMSMLy

日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会

牧師が危険過ぎます。

142 ：130：2006/08/30(水) 03:06:44 ID:rVVaKdYT

>>139 >>140
ご親切にアドバイスどうもありがとう。
やっぱり私は逐語霊感説の聖書無謬主義、二重予定説の教会には
ついていけそうにありません。
少し前にある姉妹の方の実父が亡くなられました。
亡くなるしばらく前から意識不明だったんだけど、その姉妹は
枕元で福音書を読んだり、聖歌を唄って差し上げていたんです。
ちなみにお父様はクリスチャンではありません。
それで亡くなった時にとても穏やかな顔だったので、感謝しています、
と姉妹が証をされました。
それを聞いて牧師さんが「それはサタンの策略です！騙されないで
下さいみなさん！キリストを救い主と告白しない人は永遠の滅びに
定められているのです！」っておっしゃったんです。
私、なんていうか、すごく悲しくなりました。もうここでやっていく自信
ないので、辞めます。お祈りありがとう。

143 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 17:07:08 ID:pfcbo09R

新宿福興教会の牧師は、伝道と称して、ネットナンパやネットサーフィンを
しております。ミクシィは相変わらずやめられない御様子。

　専用スレでは、説教のやばさもあげられておりますです。

144 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 16:33:47 ID:CHfIBI8h

ミクシィやりたきゃ、趣味の範囲でやりゃいいんだよ。
伝道なんて言わずにさ。その精神が卑劣だね。

145 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/08/31(木) 16:43:07 ID:s+wCdmzc

>>143-144
２ちゃんで伝道すればいいじゃん

146 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/08/31(木) 16:44:37 ID:9diWj66n

>>145 ミクシのようななれ合いと違って、２ちゃんだったら、
みんなにぼこぼこに叩かれるからできんのやって。

147 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 17:14:22 ID:CHfIBI8h

>>146
　激しく同意。

148 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/08/31(木) 17:16:12 ID:s+wCdmzc

>>146-147
だめよ、叩かれても、のぞみみたいにしぶとくならなきゃ。

149 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 18:32:00 ID:1VRsXYuK

今週の袋叩き君、袋叩きさん

150 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 19:34:52 ID:oFzg1mRd

>>120
「地獄から抜け出す」どころか、「地獄巡り」ですか……
悲惨ですね……

そんな目に合うぐらいなら、いっその事無宗教の方がマシなような気さえする。

151 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 21:50:48 ID:CHfIBI8h

>>148
　キリストには従っても、あなたには従えませんので。

152 ：芭羅場：2006/08/31(木) 22:14:37 ID:mzN1uTnI

>>120 >>150
カルト脱会に取り組んでいる牧師。かなり手荒なやり方でカルト信徒を扱っていた。
カルト信徒の家族の同意を得たら、そのカルト信徒を拉致して　牧師館等に監禁・カルト信仰を
棄教するまで、精神的に追い詰める。そして改めて聖書研究を施し　私の教会に入信させるのだ。
とその牧師が胸を張って述べていた。

153 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 22:32:45 ID:CHfIBI8h

>>152
　まあ、そういう牧師ばかりではないんだろうけれど。

154 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 22:48:18 ID:oFzg1mRd

>>153
それが外から見えにくいから問題なんだよね。
そして、それがマトモな教会にも行きにくくする原因の一つだと思う。
漏れもそうだったからね。
ある方から紹介されて教会に通い始めたんだけど、それでも恐ろしかったからね。
「カルトに染まっている教会に当たったらどうしよう」って。
（教派としてはマトモでも、一部の教会がカルト化してる例があるからね）
幸いに、漏れはそういう教会に当たらなかったけどね。

155 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 02:26:52 ID:SfR9cs+M

>>152
それじゃあ、「カルトからカルトへ」だ。本質は何も変わってない。

156 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 00:17:55 ID:MnzJZRX7

>141
○ﾝ○ﾇ○ﾙ○法教会も仲間にぜひ

157 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 10:27:28 ID:nFJxx3Hx

芭羅場←朝鮮

158 ：芭羅場：2006/09/09(土) 10:42:21 ID:vCkyjZzp

>>157
日本の国を思う気持ちが強いから　時々韓国朝鮮人のように思われるのかな？

159 ：FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw ：2006/09/09(土) 14:01:07 ID:aKCKSge6

それは、「漏れらのことはほっといてくれ、
漏れらをほっとけない輩は全員チョンだ！」と言っている様なものですね。

160 ：芭羅場：2006/09/09(土) 21:36:04 ID:vCkyjZzp

>>160
日本人は　日本を愛する人達を差別虐待しましたね。韓国の人は　自分の国のことを
真剣に考えるし、韓国は堂々と「我が国を愛してます！」といえる雰囲気ですね。
日本は　権威権力をもった左翼的な人たちが　愛国者を差別虐待してきました。
在日韓国実業家が研修講師として来られた時に「君が代を誇りを持って歌いなさい！」
と‘渇‘を入れられました。肩書きある日本人から　このような事を言われることは
とても少ないです。その時　目からうろこが取れ、日本人としての誇りと国への愛に
目覚めました。愛国者を差別し続けるのを日本人が続けるならば、この国の明日は暗い。

161 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:13:08 ID:VpJ+mY7P

160　に　>>160　と書くのは新技か？

カタコトの日本語ですね・・・クスクスっ

162 ：芭羅場：2006/09/09(土) 22:38:29 ID:vCkyjZzp

>>161
すみません。間違えました。>>159でした。

163 ：芭羅場：2006/09/11(月) 14:35:46 ID:KRV5AMgj

>>153
カルト対策に熱心な牧師、カルト教会によって態度が変わる事がある。>>152で述べた
牧師は、韓国系の統一教会に対してはとても高圧的になっていた。家族からの同意を得
ていたから犯罪にはならなかったが、拉致監禁・精神的拷問を以って　棄教させていた。
しかし　モルモン教やエホバの証人等、アメリカ系カルトには一言も触れず、統一教会
への　あの容赦なき態度はどこにいったの？と言う豹変振りでした。

164 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 04:11:13 ID:MNzbFnJT

>>125
亀レスですが芭羅場さん、私元京都市民ですが、北区の垂れ幕教会
相変わらずですか。あそこはほんとに不気味ですね。統一教会からの
脱会を手助けするなら入信する前の状態に戻せばいいことであって
なにもクリスチャンに鞍替えさせることはないと思いますね。教会員
に元統一教会員が何人もいるなんておかしいですね。

165 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 04:42:44 ID:6FCRx4RX

>>164
　洗脳は別の洗脳を掛けた方が容易でしょ。何もなかった頃には
戻りにくい。また、そもそも、宗教者の立場からすれば、
穢れた立場から真正の途へと誘導しただけのこと。というか、
逆洗脳自体を営業の一環と捉えれば、わかるでしょ。

166 ：芭羅場：2006/09/12(火) 09:31:21 ID:Hko8QXE1

>>164
１６４さんは京都におられたのですね。では不気味な宣教団の事をご存知かも知れませんね。
暗い調子で「真の神は私である、地獄へ落ちない為に私を信じなさい！」との内容の言葉を
拡声器で流しながら、京都市内を走りまくっている‘イエス・キリスト‘と書いた不気味な
宣教車のことです。一般市民から　気持ち悪がられていて、「キリスト教の変な集団や！」
と京都では言われています。有名な名所旧跡の前にも出没して　観光客の迷惑にもなってます。
信徒姉妹の話では、その暗く不気味な宣教車　北区北大路に面した垂れ幕教会に入っていった
との事です。同教会に所属しているかは確かではないけれど、関係はあるかもしれません。

167 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 10:12:32 ID:FG1xtxwK

カルトをやめてもまたカルト

168 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 10:51:33 ID:MEwx2neu

黒い看板で「イエスを信じないと地獄逝き」とか書いてあるのを時々見掛けるが本当に不気味ですね。

169 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 13:32:12 ID:MNzbFnJT

キリスト看板でググッてみてください。思う存分堪能できます。本部は東北のようです。

170 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 15:29:03 ID:f30pQnSq

日本でキリスト教がはやらないのは
在日朝鮮や朝鮮の帰化人が多いからだろ。
帰化人牧師から聖体もらってもうれしくもなんともねえし。

171 ：芭羅場：2006/09/12(火) 21:08:09 ID:Hko8QXE1

>>169
東北が本部ですか、そういえば岩手県の平泉でもその看板見ましたよ。

172 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/12(火) 21:56:59 ID:ywVCyjr1

>>168 それさぁ。本部が東北、って聞いたから、
北海道行ったときに見つけて、おぉっ！これが噂の！と思って、
喜び勇んで写真を撮って帰ってきたのだけど、

・・・後で見たら、大阪にそれよりでっかいのがあった・・・。orz

173 ：芭羅場：2006/09/13(水) 09:51:05 ID:UeIDGFQi

>>172
１７２さんと１６９さんの話だと　その教団は全国組織と言う事になりますね。最近は
不気味な宣教車を見かける事が少なくなりました。看板にも錆びが目に付くようになり
ました。しかし　正月初詣の時期になると、京都の参拝客が多い神社・仏閣に出没して　
多くの人達｛特に若年層｝を　気味悪がらせてます。

174 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 15:37:31 ID:CXXpPnzn

モルモンってやばい？
知り合いがここにいるんだけど、自分の事を「私はクリスチャンなの」と言っていたが
別の噂で、「あそこはキリスト教ではない」と聞いたんだけど、いまいち良く分からなくて...

175 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/09/13(水) 15:47:59 ID:FFU6pe+S

>>174
聖書の他に、モルモン書を使う時点で、キリスト教と異なると思う。
のぞみが思うのでは、聖書の他に原理講論を使う統一協会も、キリスト教と異なる。
聖書だけのエホバの証人は、キリスト教と思う。

176 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 23:25:03 ID:6uIlpNRh

>>175
聖書だけ使ってればキリスト教？腐れ万個が、失せろよ。

177 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 23:32:32 ID:6uIlpNRh

三位一体の否定

ものみの塔は父のみが「エホバ」の名を持ち（１）、
父のみが真の神（the true God）であると教えます（２）。
一方イエスは少し位の低い神（a god）だが、
やはり真の神（a true god）であると言います（次の項目を参照）。
ものみの塔は、三位一体の教義は実は悪魔によって作られた教えであり（３）、
異教を通してもたらされたと教えます（４）。
ttp://www.jwic.com/doctrin3.htm#1

178 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 23:38:28 ID:TQ78P2lE

ものみの塔はアリウス派の現代版だと思えばいいですな。

179 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 03:53:38 ID:FowZ8CbU

>>174
やばいかどうかは知らんがキリスト教だよ。キリストを信じてる。

モルモン書っつーのは、モルモンって人が編集したからモルモン書。キリストについて書いてあるらしい。
今、ユダの福音書とか、あたらしいヤツが見つかってんじゃん。本当かしらんけど。
それと似たようなもんじゃん？

聖書だってキリストが書いたわけじゃないしな。
キリストを信じてることに変わりはないだろうと思うが。

180 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 06:13:40 ID:YtTjn+4s

モルモンとかエホバは堂々と看板掲げてやってるから警戒出来るけど、
「当教会は伝統的で正統なキリスト教会です。異端でお悩みのかたは
ご相談下さい」とか言ってる「○○聖書教会」とか「○○福音教会」
「○○めぐみ教会」とかの方がよっぽど質悪いと思う。
知ってる方のお嬢さん、福音派で信者同士の結婚しか認められていないから
４０歳近くなっても独身。ご本人は結婚願望がすごくあるので、気の毒で
見てられない。何でも福音派の信者同士で集団的に見合いさせる会に参加
しているのだが、日本では原理主義者の人数自体限られているし、
女性が圧倒的に多いのでなかなか決まらんらしい。
祈祷手帳に「○○姉妹に良きクリスチャンの伴侶が与えられるようにお祈り
下さい」とか、週報に「来週、結婚相談人会開催」とか書かれていて、
さらし上げ状態で気の毒すぎる。

181 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 07:03:28 ID:m1mFMC9h

>>179
なるほど。ｻﾝｸｽ。
ｸﾘｽﾁｬﾝなんだね。
>>180
信者同士でしか結婚できないってのは相当きついね。ﾓﾙﾓﾝはそうでないみたいだけど
でも、あそこは聞いてると同棲はﾀﾞﾒ、婚前交渉はﾀﾞﾒといった感じみたいだから、自然と
一般人とは付き合えなくなるよね。女性信者も会員の中から結婚相手を探してるみたいだし。

182 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 07:37:28 ID:hCoiGyoR

　モルモン教は、キリスト教の範疇としての扱いをカトリックやプロテスタントから
受けていない。聖書以外に独自の経典を持つことがその大きな理由とされる。イエス・
キリストのことばに従うのがクリスチャンであり、その他の預言者や聖書以外の
経典に聖書と同等の価値を置いて付き従う場合にはキリスト教であるとは
言わない模様。

183 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 08:20:14 ID:foXpv7Iq

イエスキリストの十字架の贖いを信じるのがキリスト教
エホバの証人の王国会館には十字架は無い。やはりキリ
スト教ではないね。異端だよ。

184 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 09:30:54 ID:oB8JrPOS

異端だろうがなんだろうが、信者以外との結婚は×って時点で気色わるいですよ。
「福音派・聖霊派でボロボロに」すれの209だったかに、チェックリストがあります。
10項目で簡単なのでやってみてください。(その中に「信者以外との付き合いや結婚を
歓迎しない」って項目があります。)
しかし正常な施設は信者以外と結婚するのに反対ということはないです。私の小学校の
ときの同じクラスの子で、父親は若いころからキリスト教だけど、母親と自分は
関係ないって子がいたよ。結婚の条件も「宗教は自分だけで献金も小遣いの範囲内」
だったというので、彼女の母親は安心して嫁に来れたわけだし。父親の趣味は宗教
だから日曜日につりに行くのと同じような感覚で母娘は受け止めていたわけですよ。
もちろん父親の教会は家族を連れて来いなんて一度も言ったことはなくて、
サラリーマンの小遣いの範囲内の献金額なのですずめの涙ほどしか献金できなかった
わけだけど、教会からは文句ひとついわれたことなかったみたい。
これは彼女の父親が行っていたところが、正常だったからこそだよね。

185 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 11:46:18 ID:AlC8dLdI

ワンネスであるからとか教義のことはともかく、
イエス之御霊教会ってやっぱりチョイやばですかね？

知り合いが行ってて（現在は辞めてますが）びっくりしたことが多かったです。
例えば・・・・・建物がやたら立派。
熱心な信者から多額の寄付。というか教会のために働いている感じ。
毎日、教会に行かされる。特にリタイヤ後。年金生活者。
現世利益的な会話が多い。「病気が治る」とか。
すぐ洗礼受けられるらしい。
普通の信者も外国布教に動員される。

なんか画に描いたような新興宗教のイメージで。
本気で組織拡大したいのならもっと方法を考えればいいのにと
逆に心配してしまいましたよ。

186 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 02:13:45 ID:6i5ePiO6

イエスの御霊教会という名称は、如何にも日本生まれのキリスト教系新興宗教という感じだな。

187 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 02:20:59 ID:+dNfH3Sl

前、あるモルモン信者に什分の一の献金の話をされ、「自分がもし信者だったらそんなに払えない。多すぎじゃね？」
って言ったら、「キリスト教ならみんなそうだよ。」と言われたが、カトリックやプロテスタントもそうなんだろうか...
その信者はことさら強制ではないのを強調していたが...ま、現実に強制はないみたいだけど
信仰するということは＝それを払い続ける、という事だから、ただ言い方を変えられただけに過ぎないが。
結局入信しても、戒律が厳しいうえに、献金のプレッシャーに負けて脱会する人がほとんどだとも聞いた。

188 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 02:46:31 ID:HaQOsK/q

189 ：名無しさん＠3周年：2006/09/15(金) 03:03:13 ID:SXv9EY+y

>>187
>モルモン信者に什分の一の献金の話をされ、
>「キリスト教ならみんなそうだよ。」と言われたがカトリックやプロテスタントもそうなんだろうか

一部のプロテスタント教会は什一献金です。

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・３匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128480619/l50

190 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 08:00:08 ID:BzLSLAt6

カトリックは収入の三～五パーセントかな？
でもすっごい安いよ、献金は。

191 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 15:38:51 ID:fe3EoP/y

>>187
モルモン教は勝手に聖書を使って、キリスト教を自称しているだけで
キリスト教とは何の関係もありません。
お間違えのないように。

192 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 17:39:34 ID:A74Q352k

>>187
昔は今みたいに福祉政策が無く、教会組織が福祉面に携わっていたから「什分の一」は必要だった。
ただ、今は政府がある程度福祉を行い、その分を納税しているので「什分の一」の妥当性は失われている。

……という話をどっかで聞いたよ。

193 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 23:50:33 ID:OTLIrP9D

>181
ｲﾝ*ﾇ*ﾙの某所も信者同士しか結婚はしてはいけない。信者同士も勝手に付き合ってはいけない。若い男と女は教会の中で口をきいてはいけない。化粧は自分を良く見せようとする気持ちだからしてはいけない。などなど色々あったよ。

194 ：名無しさん＠3周年：2006/09/16(土) 00:17:11 ID:v4VIAXqg

>>193
イエスの教えと何の関係があるんだろうか？

195 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 00:40:26 ID:gOCqo456

教会関係者・キリスト信者と話した時のことです。
相手が顔を真っ赤にして怒り出しました。
それは、自分が選挙では某党へ投票すると言った時のことでした。
共産主義者とレッテルを貼られ、袋叩きのような言葉責めにあいました。
政党支持するだけで主義者？　その理屈なら教会へ行った自分はクリスチャンか？
こんなふうに思いましたが、熱くなった相手に何を言っても無駄と諦めました。

たまたま話した牧師や信者の巡り合わせが悪かったのかもしれませんが、それ以来キリスト信者
が怖くなりました。愛とか赦しとか寛容とか心の平和とか言いながら、彼らの投げつけた集団リンチ
みたいな言葉の暴力が忘れられません。それと、人格変貌したかのような取り乱しぶりも。

そう言えば、求道者という用語があるそうですが、某党を支持する者には該当しないのですかね？
聖書や入門書は買って全部読んだし、共鳴できる部分もたくさんありましたが、あんな目にあうくら
いなら、もうキリスト教会へは行けません。

早い話が、社民党や共産党支持者でも安心して通え、議論ができるキリスト教会があれば・・・。

196 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 00:52:30 ID:zDGwEDRp

ローマ帝国時代はキリスト教自体が
立派な反体制的民衆運動だったんですがね。

というかカトリックなんかは欧米では独自の有力政党を保持してるところもあるとはいえ、
全体としては階層・階級により支持政党はさまざまなんじゃないでしょうか。
一枚岩を要求されるのは福音派とか南部バブテストとか。やっぱ米国じゃ。

197 ：名無しさん＠3周年：2006/09/16(土) 00:55:34 ID:v4VIAXqg

>>195
福○派の教会に行ったのかな。
左翼の牧師もいる教会に行けば。
日本○○教団の教会とか。

198 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 01:16:59 ID:BkAP0QQ3

>>197
教会ジプシーしてると、福○派でも赤っぽいところに出会う事があるぜ。

199 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 01:24:02 ID:UKOL+985

>>198
具体的にどんなところに「赤」を感じる？

200 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 01:24:58 ID:UKOL+985

教会を具体的にじゃなくて、「赤」と感じる部分を具体的にね。

201 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 01:30:52 ID:BkAP0QQ3

赤っつーか、共産党と仲よさそうって感じだけど、
9条の会のチラシ置いてたり、説教で憲法を守ろうとか言ってるところ。

202 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 01:55:53 ID:UKOL+985

なるほど。護憲て共産党で赤なのね。ありがとう。他にもあったらまた教えてちょ。

203 ：201：2006/09/16(土) 02:46:07 ID:BkAP0QQ3

了解～。
他に変わったところ見つけたらまた教えるわ。

204 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 03:36:01 ID:0iCRQh97

韓国系在日朝鮮人牧師危険ニダ

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/reki.htm

205 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 05:14:07 ID:WfsCSMVr

>>195
自分も福音派の教会で同じ目に会った事ありますよ。雑談の中で、
日本基督教団で社民党員の親友がいるといった。
そしたら、次週の礼拝の時に「マルクスは自分の借金踏み倒したまんま、
野垂れ死にしたような奴だ！そんなのを信じてる人間は頭がオカシイ。
あなたは神の民として、その友達との関係をどうしなければいけないか
わかりますね！？」って吊し上げで絶交を迫られたよ。
ちなみにその牧師は、教会債踏み倒しの実績があります。
むかついたんで、「僕自身は自民党支持です」って言ったら、日本の若者の
右傾化を憂慮する、と説教されたよ。
日本の福音派で一番多いのは「反共産」プラス「反国家主義」というスタンス
じゃないかな？
だから憲法改正反対、国民投票法案には反対だが、共産、社民も毛嫌い
してる。選挙前はいつも民主党に投票しろって言われる。
カトリックは懐深いよ。「解放の神学」みたいな極左から、国粋主義者みたいな
人まで、神父も信徒もてんでバラバラ。でもそれでいいと思うんだ。
教会は「信仰による一致」は必要だが、政治思想の一致は必要条件ではない。

206 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 11:08:47 ID:0Z/wZ3sN

キリスト教徒としては、無神論を前提とする団体の構成員になったり、
構成員にはならないまでもそれに積極的に加担するなどということは、
あってはならないことだ。

207 ：芭羅場：2006/09/16(土) 13:05:05 ID:j4xoqnZ7

>>205
キリスト教会と信徒の弾圧・収容所送り・虐待・殺害を行った　共産主義をキリスト教は
支持できません。共産党は他人の意見を尊重しない　不寛容な高慢な政党です。支持する
事はクリスチャンとして出来ません。
社民党も現行憲法を偶像崇拝して　憲法を改正する議論さえ認めようとしません。民主的な
考えに欠けます。他党の行為を容赦なく批判するが　自らも不正を行っていて言い訳じみた
言葉を口走って充分な反省をしていません。社民党もキリスト者は支持出来ないと思います。
でも　人との付き合いと、政治意見や信条は別問題です。牧師に交友関係まで干渉される理由
はありませんね。
そして自民党もいけない、民主党への投票を半強制される。寛容な教会とは言えませんね。
国家主義もいけないと言ってられるそうですが、自国を愛してはいけないとは聖書に書いて
ありません。むしろ国の栄えを祈る　主の祈りを礼拝前に唱えるなど　国を思う気持ちを尊ぶ
内容が書かれてます。
共産圏で行われていた　キリスト者弾圧を見て見ぬ振りをした、共産党賞賛教会の罪は重い。
しかし　政治的意見を口に出す　２０５さんの会った牧師も問題ありですね。

208 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 13:23:36 ID:tuKvfJlU

>>207
　＞キリスト教会と信徒の弾圧・収容所送り・虐待・殺害を行った　
　＞共産主義
　そもそもローマ帝国の弾圧がキリスト教の受難の端緒だったけど、
同帝国の公認後も当然、教会はその手を拒んだのですね。

＞民主的ま考えに欠けます。
　キリスト者にそう云われたくないな。民主主義の原則に基いて、
聖職者を選んでいるのでしゅか？

209 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 13:30:09 ID:BLwSE1nt

>>205に賛同。
政党の支持不支持に於ける最も大きな要因は、政策だと思う。
無神論を謳う政党なんてあるのだろうか？
政策で連帯しなければ、国政なんて成りたたないと思う。

>>207
何を言うのも自由だけど、共産主義と無神論者、支持者と主義者は区別してほしいと思う。
あなたみたいな人が真っ赤になって求道者を責める姿を想像したら、怖くなった。

多分反論ありそうな気がするから言っとくけど、共産党や社民党の政策や公約がインチキだと
言いたいなら、自民党のしてきたことの方がよほど詐欺だ。それと、キリスト教は２０００年間
理想を実現できず世界中で殺戮を繰り返した、高慢・不寛容な教え、という見方だってできる。

210 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 14:20:16 ID:SWbtje6R

>>209
「宗教は民衆の阿片である」（カール・マルクス）

共産主義はその思想自体に宗教否定の概念があります。
そうでなかったら思想信条は自由だし、
いかなる思想持ってたって構わないんだけどね～

211 ：芭羅場：2006/09/16(土) 15:51:11 ID:j4xoqnZ7

>>210
共産主義者は　その言葉に基いてキリスト教をはじめ、ほぼ全ての宗教を弾圧した。
そして　共産主義は共産党に歯向かう者のみならず、消極的な賛同と見なした者まで
虐殺した。血に飢えたサタン的思想と言わざるを得ない。

212 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 16:33:43 ID:BLwSE1nt

やっぱり始まっちゃった・・・。
こういう態度の人とは対話不能だね。
○林マンガでも楽しまれたらよろしい。

213 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 18:42:54 ID:SWbtje6R

God Save the Tsar（神よツァーリを護りたまえ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=uxb8vrKdH10

共産主義の犠牲になったニコライ２世一家への記憶。
※ツァーリ＝（ロシア帝国の）皇帝。「カエサル」と同義

214 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 20:14:15 ID:YRinbYud

善いものを持ち、それを薦める人になれよ。
否定してばかりの人の声には怨念が満ちてる。

215 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 09:31:59 ID:c2MxztfR

>>205
日本共産党支持者の一人に三浦綾子さんがいます。旦那さんの光世さんも支持者みたいですね。社民党の土井さんの存在は無視なのか？同じクリスチャンなのにおかしいです。

216 ：芭羅場：2006/09/17(日) 09:56:28 ID:lt3X19bW

>>215
どちらもおかしいです！両党共　看板だけが民主主義で、実態は独善的な独裁政治指向です。
亡くなられた方を悪く言いたくないけれど、共産党のうわべだけしか見ず　本質を見極めようと
していないのでは　と思わせてしまいます。
土井たか子は、表面だけ清らかにして　内面は阪神大震災の際に逃げ回っていた、臆病でずるい
人物です。自らスカウトした政治家は秘書と結託して不正を働き　醜態を晒しました。はっきり
言って政治家失格です。

217 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 10:52:18 ID:u2Vs6Vk8

よほどひどい目にあったか洗脳されてるのか？
知性が感じられない、思い込み満載の怨念レス。

同じ見解を述べるにしても、言い方を考えないとね・・・。

自民党の○○さんが××した、という話なら吐いて捨てるほどあるさ。

218 ：芭羅場：2006/09/17(日) 12:53:34 ID:lt3X19bW

>>217
日本の教会は　ソ連・中国・北朝鮮において行われた、キリスト教をはじめとする、宗教者弾圧を
見て見ぬ振りをするばかりか、これらの政権を大なり小なり　賞賛し続けた大いなる罪がある！
日本のキリスト者達よ、反省しろ！

219 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 13:38:29 ID:iLFnNXBW

ttp://nagevfc.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/__1698.html

管理人さん、
許しを請うべきは君でしょう。
どれだけの人間を傷つけてきたのかわかっているのでしょうか。
こんな偽善者がリーダー気取りで・・・。

220 ：芭羅場：2006/09/17(日) 14:11:30 ID:lt3X19bW

私が偽善者？よく現状を見て下さい！日本のキリスト者は偽善者が多すぎる。人々から良く思われ
たい気持ちが強すぎる。マスコミの前では慈善活動、本当に困った人がいても知らん振り。
左翼も然り。美辞麗句で自らを飾りまくって　何もしない出来ない。不正追求しておいて　自分も
思いっきり　不正しまくっているではないか！庶民の税金食いまくり行政した街は　社会党市政だ。
リーダー気取り？本当の事を言われるのが　精神的にこたえている様子ですね。

221 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 16:29:41 ID:c2MxztfR

>>220
あなたが何と言おうが共産や社民応援しますが。思想は自由ですね。自民を応援すればするでいいかと思います。自民にもクリスチャンがいるし、民主や社民や共産もいるわけだから。

222 ：芭羅場：2006/09/17(日) 16:54:59 ID:lt3X19bW

>>221
思想は自由です。しかし自民党や民主党に投票したから　国旗を尊重したから　君が代を斉唱した
から。と言う理由で、牧師や教会の執事・役員に罪な行為と　扱われたくないだけです。

223 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 18:17:07 ID:23atRmkC

教会内の問題や個人的な恨みを国政に投影させようとする、あなたの態度がちょっと変だと思います。

224 ：芭羅場：2006/09/17(日) 20:08:30 ID:lt3X19bW

>>223
日本のキリスト教が抱える問題、一部牧師の政治への深入り。それを非難しない大多数の
日本のキリスト者の無責任な態度、これらは罪です。しかし　直接言っても変らないならば
このサイトを使って　訴えるしか方法は無いではありませんか！

225 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 22:58:20 ID:+qm3QhD9

>>224

誰のこと？
ハッキリ書けよ

226 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 00:09:43 ID:WIxqmF1m

>>224
> >>223
> 日本のキリスト教が抱える問題、一部牧師の政治への深入り。それを非難しない大多数の
> 日本のキリスト者の無責任な態度、これらは罪です。しかし　直接言っても変らないならば
> このサイトを使って　訴えるしか方法は無いではありませんか！

２ちゃん宗教板しか方法が無いと思うのは短絡的です。
こんな場末の溜まり場で訴えても、効果は期待できないのではないでしょうか？　
ご自分でＨＰ作るとか、もっと真面目な人の運営するキリスト教議論の場へ行かれた方がいいと思います。

227 ：芭羅場：2006/09/19(火) 09:21:38 ID:R6VKF07f

>>225
はっきり言って　日本の殆どのキリスト者です。
>>226
２ｃｈ宗教版は　皆の本音が表れてます。反応が即きます。様々な議論の場を求め探した
けれど、今のところ２ｃｈ宗教版が　訴える場として良いかなと思ってます。
もっといいキリスト教議論の場を知ってられるのならば　教えて下さい。

228 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 09:26:52 ID:AZdfSsZe

>>224
はて、一部牧師個人ならほっとくがな。
そいつが、大部分になったり
教会を変質させて利用しようとするなら
別だが。

229 ：キリスト信者による被害にあった者：2006/09/19(火) 18:44:48 ID:v+RLQrgV

>>227
> >>225
> はっきり言って　日本の殆どのキリスト者です。

それじゃ、日本の殆どのキリスト信者も教会も無責任で罪があってダメというわけですね。
よく分かりました。ありがとうございます。

230 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 19:01:31 ID:6qItmjQn

>>227
いや、自分以外全員とでもいってくれた方が判りやすくて結構なことなんだがな。

231 ：芭羅場：2006/09/19(火) 19:48:51 ID:R6VKF07f

>>230
私も一時期　共産主義者によるキリスト者への弾圧虐待に　無関心になっていた時期が
ありました。それを告白します。キリスト者が共産主義者が　秘密警察や密告奨励等の
強権を行使して、苦しみの極みにあった時、私が安穏として‘我関せず‘だった時期が
あった事を反省します。私も共産主義者による弾圧迫害に関して、罪が無いとはいえま
せん。謝罪しますとともに、隣国の困窮信徒へ無関心であった自分を恥じます。

232 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 22:05:44 ID:VP9L+XR+

どこの国に住んでおられるお方ですか？

233 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 22:13:26 ID:3bIrVYrw

察するに、お隣の国の方か籍をお持ちの方かと・・・。

234 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 19:24:39 ID:fXugqBow

ついに新宿福興教会の菅野牧師がイスラムに宣戦布告しました。
はっきり言って、この牧師、狂ってます。こういう教会へ行ってはいけません。

菅野氏の説教より。

シルクロードの周辺の国々には、イスラムという過激な人たちがたくさん住んでいます。
イスラム教とキリスト教は、全く逆の方向に発展し、拡がって来ました。
ですから、必ず、その両者のぶつかる日が来るのです。
世界の大きな戦争は、一神教が行っています。
もちろん、キリスト教の一神教は、対決する一神教ではありません。
しかし、一神教は、自分たちだけが絶対で、他はノーという構えですから、戦争を避けることは出来ません。
きっときっと、大きな迫害と戦いを避けることは出来ないでしょう。
しかし、命をかけて宣教するこの教会となりますように、イエス様の御名で祝福します。
アーメン。

って、恐ろしい説教しているよな。アホ菅、もうオマエ、、、、、、バカ。

235 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 19:26:33 ID:zlHVw461

命をかけてイスラムと戦いましょうって
どっちが「過激な人」なのよ

236 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 19:34:26 ID:HVQjeXbe

>>231
　確かにキリスト教弾圧は現在の話でもあるけど、だから？
の想いはある。
>>234
　もうブッシュＪｒ．が五年前から実践していますが、何か？

237 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 23:03:29 ID:QYeAPI1U

摂理以外の教会に行ってはいけないよ（・∀・）

238 ：どうしてこんなに馬鹿なの？：2006/09/22(金) 17:35:01 ID:52NONan4

55 名前：芭羅場[] 投稿日：2006/08/25(金) 21:01:08 ID:+pJN5MLB
ソースとは根拠とか証拠の事かな？それならば多すぎるほどある！日教組の先公など
殆どが金日成信奉者だ！先公らは口では否定するが、授業受けてたら「北朝鮮人でも
ここまで　金日成をもめ称えないぞ」と思うくらい絶賛する。片や日本と韓国は最低
の国と言わんばかりに、罵倒する！日本への愛国心や日の丸掲揚など持っての外。
日本人である事は　原罪であるかの如く、日本の子供を教え洗脳したのだ。

239 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 21:31:17 ID:DmussOZZ

新宿福興教会の菅野牧師は、
礼拝の説教の中で、自ら、暴力団準構成員だった過去を暴露しました。
この牧師、何かと問題のある人で説教で嘘や馬鹿発言連発しています。そのいくつかを紹介します。

イスラム教とキリスト教は戦争をしなければなりません。命を懸けて戦いましょう。(オマエは国家元首か？勝手に宣戦布告するな)
十分の一を献金しなければ不幸が起こる。(神様はそんなにがめつくないぞ)
キリスト教国以外は貧しい国だ。(キリスト教国にも貧しい国はあるぞ)
日本と北朝鮮は国交を結んでいる。(そんな事実は無い)
子供が生まれたから、もっと献金しなさい。(テメエが働け)
あることで、ヤクザに覚醒剤打たれそうになりました。(どんな不始末しでかしたんだ？アホ)
サタンは悪役レスラーです。(はぁ？）

マジ、馬鹿すぎです。
こんな教会に行ってはいけません。
詳しくはここ見て。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157818234/

240 ：芭羅場：2006/09/23(土) 22:26:46 ID:+J2/xira

>>238
こんな事実も知らないの！知識に欠けるだけでなく　品性も欠如しているのですね。
人を馬鹿と先に口走った者は　自らの知性と良識のなさを、公衆面前に晒しだしている
のですよ！

241 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 20:01:14 ID:7SwHMvae

242 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 00:15:33 ID:ezRjQp/9

怒気のあるレスは、あなたの信用を落としますよ。

243 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 23:01:09 ID:RAqecq4e

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157818234/
危険というより頭悪い牧師だよ。

244 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 10:18:13 ID:FtxS+5N7

篠路キリスト教会
http://www.geocities.jp/masaoandhiroko/

245 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 21:49:18 ID:676XfpFn

>>241-243
やったのが菅野か菅野のシンパか知らんけど、荒らしが潰したぞ、そのスレ。

246 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 00:03:48 ID:gmV1GvgZ

スレ立て依頼掲示板はどこにあるのでしたっけ？お教えください。
福興教会スレを立てたいのです。

247 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 09:29:59 ID:qrHRrHho

大都市だとまともな教会とカルトを見分けるのは大変だけど、その点、車社会
になってる土地は簡単でいいぞ。デパートの近くにある教会なら、どこへいっても
大丈夫。(例外があるとしたら高松教区だろうな。カトリックに新求道共同体が入ってる
って話だし)
とにかく車社会の場所では「デパートから遠い教会＝行ってはいけない教会」と
覚えておくといい。転勤で地方に行く人には「デパートの近くの教会は安全だが、
デパートから遠く離れた教会は危ない」と教えておくといいだろう。

248 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 09:40:08 ID:OMS3NtMD

>>247
何故デパートの近くの教会が安心で、遠いと良くないのですか？

249 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 10:59:23 ID:EjPOzhU7

>>248
　福音、聖霊の教会は住宅街にぽつんとあることが多いからかな？
　たいてい、牧師の自宅の敷地を利用して、もしくは土地の安い郊外に
会堂を建てて開拓伝道してる。
　自分は東海地方に住んでいるが、やはり聖公会、カト、ルーテル、
日本基督教団の教会は、市街地か駅から近いところにあるね。
　僻地に建っていて教会の名前に「福音」「聖書」「めぐみ」が入って
いたら、注意が必要である。「地名＋キリスト教会」は普通の教会
のこともあるが、福音派・聖霊派の場合が多いのでこれまた注意。
　

250 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 09:25:12 ID:81hkGcal

248さんも車社会になってる地方都市にきてみりゃわかるって。

あと、観光名所になってる教会も大丈夫。きちがいに放火されたけど、横浜の山手にある
聖公会の教会、都内ならニコライ堂、長崎なら大浦天主堂・浦上天主堂、ソウルなら
明洞聖堂（近くにロッテデパートがある。最強!）は安心して通える。
デパートでふと思ったんだけど、デパートって神みたい。食事は金持ちなら日本橋三越
や高島屋の特別食堂があるし、庶民なら阪神百貨店のスナックパーク、買い物も
金持ちはブランド品、貧民はウィンドーショッピング、婦人服売り場はファッション
のテーマパーク、地下はフードテーマパーク、催事は北海道展や駅弁大会なら
旅気分を楽しめる。しかもありがたいことに入場料無料だ。金持ちから貧乏人まで楽しめて、
しかも無料なんて、こんなテーマパークあるかい?
デパートから離れるほど、神から離れていくってのは、真理かもしれない。

251 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 09:30:13 ID:H6Qjulxu

>>250
着眼点だけは秀逸だが頭悪くて正しく説明できていないという印象。

252 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 09:43:47 ID:PlAbV+e4

過去に京阪中央教会カ○ス○ャペルも行ってはならない教会でしょうか？ここの信者さんという方と話したことありますが、カルト色が強くてww?

253 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 10:09:04 ID:CepKNq+h

>>252
やめとけ。チャペルなんてアタマ悪い名前の教会の中身がまともだったら驚く。

254 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 10:40:03 ID:kjzs6fgs

横文字の乱用はカルトの証

255 ：芭羅場：2006/09/29(金) 12:10:33 ID:vVqGKs1A

>>250
放火された　横浜聖公会教会事件の真相は？信徒である米国人青年が　会堂内に有った
トラクトの内容に激怒して放火したと　報道されていたのですが、その後詳細な事は
聞かせれておりません。横浜市文化財に指定されていた教会堂が放火されたのです。
信徒でなくても　詳細を知りたく思う人は多いはずです。２５０さん　同放火事件に
ついて　何かご存知ならば教えて下さい。

256 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/09/29(金) 12:28:53 ID:wH4o8sva

>>246
初心者の質問板

スレッドを立てられない奴はここへ書け！291
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1159302870/

スレ立て代行スレ【問答無用版】Part31
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1159403737/

257 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/09/29(金) 12:30:10 ID:wH4o8sva

>>246
このスレも、のぞみがスレ立て依頼して、立ててもらったのよ。

258 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 11:39:30 ID:a+Ry5OSs

「新改訳聖書」を使っている教会。
「ハーベストタイム」や「ライフライン」のスポンサー教会。
牧師が大学の神学部ではなく「聖書神学舎」とか「○○聖書学院」などの
専門学校卒の教会。
カトリックや日本基督教団を敵視している教会。エキュメニカルに参加しない
教会。
　聖書の勉強会などでは、まずバルト神学批判から始める教会。

　自分の近所にある危ない教会の特徴を挙げてみました。

259 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 11:49:36 ID:NZWRxeF4

　電話帳に有料広告を載せている教会は危ないのか？
ためしに今、家にあるオレンジページの「キリスト教会」のページを見たら
広告出してるのは「○○聖書教会」「主の十字架　クリスチャンセンター」
の二つだけだった。資金力からいうと、カトリックや聖公会のほうが
広告出せそうな気がするんだけど、大手はガツガツしてないのだろうか？

260 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 12:44:02 ID:BQVnfkc5

>>259
最終行の推定がだいたい当たりだ。
逆に地方紙とかのオファーを断らないという形で
安全な大手の広告が載る事もあるけどね。

261 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 12:58:56 ID:5QyT7WVG

大手の教会は、福音派のような伝道は基本的にしない。
カトリックは聖職者と一般信徒の区別がハッキリとしてるので、
信者は社会生活を普通に送れるようになっている。
どうしてそうなったと言うと、カトリックは過去に宗教戦争や魔女狩り、科学への攻撃など
で痛すぎる過ちを経験してるので、その経験から学んで賢くなったとといえると思う。
２５９が教会に行こうとしてるのなら、散々語られてることだが
まず大手（カトリックや聖公会、日本基督教団）でキリスト教の基本を学んでから、
本当に自分が信仰したい教会なり宗教に行けばいいと思う。
最終的には自分と神との個人的な信仰が大切になることだろうが。

262 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:40:02 ID:KtVITTno

>>254

じゃあ、安倍さんも立派なカルトね

安倍首相の所信表明演説、カタカナ言葉１０９回
http://www.asahi.com/politics/update/0930/004.html?ref=rss

263 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:49:20 ID:T2vmxnrD

高月整形外科は拝島駅付近にあります

264 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:53:46 ID:BQVnfkc5

>>261
　カトリックが分業しているのは宗教戦争や魔女狩りより前からで、
面倒な事を全部聖職に押し付けて信徒が適当に遊び呆けるためだ。
中世の始めから一貫してそのスタイルで、懲りて直ったんじゃない。

265 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:39:35 ID:WyTIlV5E

ホープチャーチってこれもオカルト？行ってはならない教会なのかしら？

266 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:43:00 ID:2yGQ/OAR

新宿福興教会スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159365177/

267 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:13:08 ID:a9+Qr9v2

>>264
そうそ、それで「召命を求める祈り」なる奇妙奇天烈な祈りをやるわけだ。
本音は「私も私の息子、娘も苦労するのは嫌ですから、他人の息子、娘に苦労させてください」
神様はさぞお怒りであろうよ。

268 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:49:57 ID:u9dU6k7o

割り込んで申し訳ないですが、
>>126のカイキ委員って、どういう人を指す言葉なんでしょうか？
すみません、疎いもので…

269 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 08:53:43 ID:t/qWBm2a

>>268
戒規委員と書きます。つまり憲兵とか武装親衛隊の類です。

270 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 08:54:26 ID:X5M0J3Ll

現代の異端審問官です

271 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:29:39 ID:k+96ad8N

新宿福興教会の菅野牧師が本日の説教で、またまた、バカ発言を炸裂させました。

2006年10月1日　主日礼拝
説教者：菅野直基牧師

川端康成という人が、I love you.を「あなたのためなら死んでもいい。」と訳しました。

アホか。菅野、オマエはマジ、アホだな。
どこで川端がそんなこと書いているんだよ。二葉亭四迷だろ？
菅野、オマエはマジ、ドアホだな。
アホが説教なんかするな。
オマエは正真正銘のアホだ。俺が認定してやる。
正真正銘のアホ牧師ってな。
大体、どう考え違いすれば、四迷と川端を間違えるんだよ。間違えようがないだろ？四迷は明治時代に活躍した人だし、川端は昭和時代。
唯一の共通点は小説家ということと、日本人ということだけ。
どこから、川端康成が出てくるのだろうか？
バカはいいな。脳みそ空っぽで。カラの脳みそに膨大な体脂肪。
言うなれば、川上哲治とイチローを間違えるような大ボケぶりでね。
基地外と認定されてもおかしくない菅野のバカぶりですからね。

ちなみに、夕拝が始まるのを待って、書き込ませていただきました。
菅野が説教の前に、コレ読んで言い直さないように。
しっかりビデオでも撮られている事でしょう。
二葉亭四迷ではなく、川端康成と言い放っている菅野の間抜け顔見て、みんなで笑いましょう。
こういう馬鹿が牧師をやっていいのか？
僕は良くないと思います。

272 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:24:49 ID:41d0gVwR

＞２５６の宮崎希美さん。

新改訳を使っている教会・・・・・・・
　どうして行ってはいけないのですか？

273 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:39:28 ID:41d0gVwR

＞２５６　　誤
＞２５８　　正

274 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:17:36 ID:jifaiFAp

　>>272
新改訳聖書＝根本主義＝原理主義＝福音・聖霊派だからです。
ノンクリスチャンの恋人や友人と縁を切れと迫られたり、河川敷で
先祖代々の仏壇を燃やさせられたりするからです。
　また地元のお祭りや七夕祭りに参加するなといわれたり、国歌を歌うな
国旗に敬礼するなと言われます。
　毎週の説教は「この世はサタンの支配下にあります」とか
「ハリー・ポッターや宮崎アニメが流行るのは、サタンの策略です」とか
そんなんばっかりのところが多いです。毎週気分が滅入ります。
あと、奉仕や献金が大変です。
教会員になれば、収入の十分の一を差し出さねばなりません。
　あと、同性愛者やほかの宗教の信者の方を差別しなければならないので、
性格が悪くなります。例外的に、下っ端信者の方は優しくて聡明な方も
おられるのですが、牧師さんはいばりんぼがほとんどです。

275 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 00:07:15 ID:X5M0J3Ll

>>274
お前のほうがよっぽどおかしいよ

276 ：名無しさん＠3周年：2006/10/02(月) 06:59:42 ID:skM57YUC

>>267
>それで「召命を求める祈り」なる奇妙奇天烈な祈りをやるわけだ。
>本音は「私も私の息子、娘も苦労するのは嫌ですから、他人の息子、娘に苦労させてください」
>神様はさぞお怒りであろうよ。

あんたの偏狭な考えの方がおかしい

277 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 11:50:58 ID:LomgHVnS

新改訳＝福音派、聖霊派はあってる。
根本主義＝原理主義もあってる。
福音派＝原理主義が、間違ってはいないが乱暴すぎる。

278 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 11:51:57 ID:FvnyKyGO

新改訳＝福音派、聖霊派はあってる。
根本主義＝原理主義もあってる。
福音派＝原理主義が、間違ってはいないが乱暴すぎる。

279 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 13:09:53 ID:NOaj6lum

ご解答、感謝致します。
かならずしも、そのような教会ばかりではないですよ。

280 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 14:08:54 ID:cKQ+owHk

私の所属している教会は口語訳です。私は口語訳聖書がいいです。

281 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 14:24:12 ID:v44JRo04

>>280
口語訳使用は、そろそろ｢変革に消極的｣
しか意味しない様になりつつあるのでは。

282 ：274：2006/10/02(月) 16:38:30 ID:+TF+pBtd

>>278 >>279
そうですね。極端な例だけを挙げてしまってすみません。
知っている福音派の教会がこんな感じなので、みんなそうなのかなと
思ってしまいました。きっと福音派でも穏健ないい教会はあるのかも
しれませんね。
　

283 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 17:41:01 ID:QpURn3gb

世の中の「やな事」は全てwaspが仕組んでますが・・・

284 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 00:49:32 ID:QNV0WjwV

☆新宿福興教会、菅野牧師の究極の目的。

僕は菅野牧師の欲望を粉砕するために神から遣わされた者です。
ここに、菅野牧師の説教の一部を紹介します。
菅野牧師のＨＰに書いてあったものです。

[117] Date：2006年5月14日　主日母の日記念礼拝

説教題：『ガリラヤ湖と死海から学ぶ与える人生』
聖書箇所：使徒の働き２０章３５節
説教者：菅野直基牧師

この新宿福興教会が、通り良きガリラヤ湖のような教会となりますように。
祈って行きましょう。みなさん、その時にこの教会が今よりもさらに用いられ、世界宣教のセンターのように用いられるようになり、世界の億や兆と言うお金も動かし、流しながら、すべての人にイエス・キリストを宣べ伝え、救いに導く教会になると確信します。

億や兆の金を動かしたいって。
みなさん、どう思いますか？
菅野牧師の説教。率直な意見を聞かせてください。

285 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 01:48:49 ID:c5F9aO92

新世界訳いいね。
一家に一冊新世界訳ってね♪

286 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 22:39:58 ID:9e2rYZRY

聖霊派のカルト教会は毒訳です。カルト牧師の毒訳をきくと中毒をおこします。

287 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 06:12:16 ID:gm1S8fBv

聖書キリスト教会だっけ?尾山礼仁の訳した聖書を使うってのは。確かあの人
「教会で対で大切なのは?」と問われて、「牧師の権威!」と胸張って答えたって
話だから、行かないほうが賢いね。息子もスキャンダルの持ち主だし。

288 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:47:01 ID:bHxYteki

>>287
それなら、本当に「権威」のある教会に行くのが正解よね。
使徒継承のある正教とかカトリックとかの。
　「はい」と手を上げた人間なら、誰でも牧師になれる福音派・聖霊派
じゃなくてさ。福や聖の聖職者でも時々すばらしい方はおられるけど、
ほとんどが「なんでこんなオッサンにいばられなきゃいけないの？」
という人間性の持ち主だ。

289 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 12:16:26 ID:BxYw+Wl8

>>282
福音派でもいい牧師や信徒、雰囲気がいい教会は存在するかもしれん。
しかし「逐語霊感」や「聖書無謬」説をとってる時点で、軽く異端な気が
するんだ。聖書がなかった初代教会はキリスト教じゃないというのか？
その割には福音、聖霊派の皆さんは初代教会を目標にしてるんだよね。
　しかも福音・聖霊派が全否定する初代カトリック教会が編纂した聖書の
記述に基づいて、自分たちのみが正しく、カトリックが異端だというのって
どんだけ面の皮が厚いんだと悩んでしまうんだ。

290 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 22:21:18 ID:8HfIb8SJ

>>289
面の皮云々というより、単に物を知らない、愚かな人たちだと思いますが。

291 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 01:00:56 ID:JMyNHulq

同意！！福音派はＢＣ５０００年に世界が創造されたと信じたりする妄想派ですｗ

292 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 13:25:10 ID:v5qnanKj

そ、創造説ってそんなんなの？！あぶねえ・・。
まだ天動説のほうが説得力あるな。福音派がフランスでカルト認定
されている理由が納得できた。

293 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 19:50:42 ID:98tX/ezq

屋根が壊れても修理するお金が無くて、屋根にビニールかぶせている教会。

294 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/10/13(金) 19:53:07 ID:yZmEIxmJ

教会の屋根修理するのって大変なんだよぉ・・・。ぼそ。

295 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/10/13(金) 20:09:15 ID:tuClUsAk

>>294
ピニールの屋根の教会信徒が来た様子

296 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:46:23 ID:uG28iAeW

ろりさんが何故ここに？教会　屋根から雨漏りするの？

297 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 15:56:55 ID:huKDzUr1

分不相応に馬鹿でかい阿呆宮(阿房宮)みたいな教会堂を建てるのに
金を出す奴はただの愚か者だが、分相応の教会堂の屋根を治す金も
集まらないとしたら、その教会には信仰がないということだ。

298 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/10/14(土) 23:16:11 ID:2+Jmut5x

ああ。去年ね。会堂から雨漏りしていてね。
何とか１００周年の記念行事の一環として直すことできましたけどね。
あれはしゃれになってなかった。
だって、礼拝していたら、雨が漏ってくるのだもの。ｗ

299 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 23:45:59 ID:anpmDHqw

100年も経ちゃぁね。でも直せて良かった。

300 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/10/14(土) 23:49:51 ID:2+Jmut5x

>>299 ありがとうございます。
実は、ほんまに直せると思ってなかった。ｗ
これも主とみなさまのおかげです。ハレルヤ！

301 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 02:07:59 ID:jWoynrVB

302 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 19:13:55 ID:SELXjQnd

説教の中に、「神中心」と「自己中心」、「自己満足」と「神への全き従順」
「犠牲を喜ばれる神」「ねたむ神」
「心砕かれる」「サタン」がやたらと頻繁に出てくる教会。
なんか危なかった。

303 ：???：2006/10/16(月) 19:15:11 ID:W5SG5JRJ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256.jpg

304 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 15:00:40 ID:wZ13r6Qj

女のパンツ下着をアパートの窓辺に干してあるのわかる？

画ちゃんねるのぱんつみてはあはあいってちゃだめだめ。
３０３さん。もっと健全なサイトを見ないと

305 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 15:22:05 ID:Xlz/0yWW

行ってはいけない教会
・勧誘がしつこい教会（構成員になると、同じように勧誘ノルマを課される）
・人を数で把握する教会（今年中に40人の受洗者が与えられるように、
とか目標教会員1000人とかいってるところ、人はモノ扱いだ）
・礼拝のあと、牧師が作った問題集を解かされたり、何らかの文章を
読まされて、それについての感想を話させ、その人の思想をチェック
する教会

306 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 06:09:59 ID:oSwPJ+Pi

305に付け加えると
悪魔・悪霊という言葉が日常的にきかれる教会。
聖霊さまという教会。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 13:14:23 ID:wT6HY8dn

また、さらに付け加えると、終末論、予定説（救われるものと滅びるものは
あらかじめ決められている）、の話ばっかりしたり、携挙や再臨の話ばかりを
強調するところ。選民思想の濃いところ。

308 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/10/29(日) 19:56:20 ID:13G0+PUC

予定説の話をするのがだめ、というのはちと困るなぁ。ぼそ。

309 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 20:12:12 ID:YEy0lpfp

>>308
福音派は穏健カルヴァン主義のところが多いから、
逆に予定説をあまり強調しないと思うよ。
予定説を強調するのは古典的な改革教会だと思う。

310 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/10/29(日) 22:14:15 ID:37+OR+9P

予定説を主張したら福音派には不利だよ。
什一献金しても救われないし。

311 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 22:22:05 ID:YEy0lpfp

什一義認ですかｗ

312 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 23:25:12 ID:aE1vp+CZ

予定説はともかく、終末思想の強いところはやっぱり引くわ。
友達だと思ってた人に連れて行かれた教会でしょっぱなから
「主を愛さないものは呪われよ！主よすぐにきてくださいっ！」
とか礼拝で言っているのを聞いて、どん引き。
あの方たちは社会に対して何か恨みがあるのだろうか？
すごい迫害受けたとか・・。

313 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 20:29:38 ID:freMGWe/

>>306
日本チャーチオブゴッド教団、その他

314 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 22:34:52 ID:5tsTdNc7

ホーリネスの群れはどうですか？

315 ：名無しさん@３週年：2006/10/31(火) 00:10:24 ID:DuJow8+z

>>314
★★ホーリネス系スレ４異言食わず嫌い★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093266452/l50

316 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 19:13:48 ID:/DyN9Cps

>>306,313
それも含めて、
ネクストタウンズミッション、フォースクエア、
アッセンブリーの多く、日本ペンテコステ、日本福音ペンテコステ、
基督伝道団、オープンバイブル、ＣＬＣＩ、ＣＩＮＡ、フルゴスペル（ヨイド教会系）、
グレースバイブルミッション、ホープチャーチ（千葉県船橋市）、
カリスチャペル、鹿児島国際福音教会、神の家族キリスト教会（名古屋など）、
神の家族主イエスキリスト教会（東京都足立区）、ＮＨＩ、
主イエスキリスト教会（大阪市：単立）、高知ペンテコステ教会、
日野キリスト教会、トータルクリスチャンチャーチ、サンビ教団（広島市）など。

317 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 08:32:26 ID:K8GWiC8L

>>312
つコリント一16章22節

318 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 11:52:54 ID:MBqy6xxh

パウロたちは当時の社会で迫害を受けていたが、こんにち、日本で
信仰ゆえに命の危険にさらされることはない。
それなのに社会に対して敵意むき出しの記述を、あえて引用するのって
人間性に問題があるのではないでしょうか？
　それとも逐語霊感だから、この記述を持って、非キリスト者はみんな
呪われればいいと考えるのが、正しい信仰者のあり方と
お考えなのだろうか。

319 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 14:01:04 ID:Ijryy8a1

配布物など、そこの信者、聖職者の方が書いた文章の文末にやたらと
「！」マークがついていたら、そこはカルトの危険性が高い。
例：○○の■■！！
ノリで言えば、メーデーの労組決起集会みたいな感じ。

320 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 15:11:42 ID:/isllROr

>>319
「目覚めよ！」とか？

321 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 18:24:56 ID:ckRB4drJ

そそ。そんな感じ。

322 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 15:38:44 ID:DhK5HfNS

説教が中心の教会ですね。あくまでも人の言葉なので完璧とは言えませんよね。

323 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 19:11:46 ID:FaAasstx

アッセンブリーてカルトなんですか？異言とかで話せない教団はダメな教団らしいですが。　　　　　　　　　　　　　

324 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/11/17(金) 19:17:37 ID:pk+7Lryy

>>322 なんで説教が中心の教会に行ったらいかんのか、改革派信徒としては全く持って謎。

325 ：名無しさん＠3周年：2006/11/17(金) 19:38:41 ID:CB8CRt/H

>>323
アッセンブリーの小泉牧師はＨＰの

326 ：名無しさん＠3周年：2006/11/17(金) 19:47:25 ID:CB8CRt/H

325続き
小泉牧師のＨＰは気持ち悪かった。
あれを読んで堪えられる人ってすごいと思う。

327 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 22:45:48 ID:8E/epuDT

1：郊外や住宅街にぽつんと建っていて
2：新改訳聖書を使っている教会。
　このような教会を全否定はしないが、キリスト教初心者や
気の弱い人、繊細な人には自分の経験上、お勧めできない。
たいてい伝道伝道と追い立てられるし、やたらと「罪」を強調するので、
もともと自責の念の強い人ではノイローゼっぽくなってしまう人もいる。
また、過干渉でプライバシーなどは無いに等しい。
　逆に神経が図太くて、教会内での兄弟姉妹との熱い交わりを求めてる
人には向いているかもしれない。

328 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 22:47:23 ID:MdYlhn9W

>>327
当たってる。何でも人の言う事を真に受けちゃいかん。
人は人。自分は自分。

329 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/11/19(日) 00:50:43 ID:WdBtC/aI

>>327 そういうところに行ったら、わたしも福音派になれるかね？？

330 ：名無しさん＠3周年：2006/11/19(日) 02:18:53 ID:wI+nYXkR

ろりぽっぷさんはどちらかと言えば行動派だから、
十字架の道行きをしながら黙想するのなんかあってそうだけど。
23日に宝塚市売布の修道院で紅葉祭りがあるから行ってみれば。

331 ：マイク：2006/11/19(日) 16:01:32 ID:gEV2JYLR

ニッポンのキリスト教へんと思います、プライド高すぎ何でも罪。普通のくらしできないよ、日曜日夕方まで働かされたよアッセンブリーで僕。　

332 ：名無しさん＠3周年：2006/11/19(日) 17:52:13 ID:wI+nYXkR

アッセンブリーしか知らないのに日本のキリスト教を一般化しないでください。
迷惑です。

333 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 19:31:54 ID:czUOmo66

ﾘﾊﾞﾐ協力教会がとうとうカルト化。反ﾘﾊﾞﾐ派の聖徒を排斥し始めた。
ﾘﾊﾞﾐに協力しているような教会にだけは絶対に行くな！！

334 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 01:02:46 ID:EjXOEIDT

なんか白人男が、キリスト教を勧めてきたんだけど、超クリスチャンなんだとさ
でも、奴を知る人によると、かなりのヤリチンで日本に来る前はアメリカで女達とやりまくり
女達にふられてからはアジア女に走りだして、中から先進国である日本を選んだらすぃー
てらきもかった　白人男本人も真面目ぶってたけど、会話してるうちにルーザー毛唐丸出しなのがわかった

335 ：331さんへ：2006/11/21(火) 10:28:23 ID:LQaYErXQ

斡旋鰤でひどい目にあったようですが、あそこはアメリカ生まれのキリスト教
で、ものみの塔とある意味同じようなものですよ。韓国やアメリカや日本で生まれた
キリスト教はトラブル起こすことが多いです。プロテスタントにいきたいなら、
ルーテルや聖公会のような、欧州生まれのキリスト教のほうがいいと思います。

336 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 11:19:05 ID:DrnYBCNk

大○市大○区のある教会は最低でした。手をかざすと病気が治るといい俺の頭に手をかざしてきた。俺は精神疾患があるから頭なのか？馬鹿にするなよ

337 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 16:30:42 ID:yGOPjoYW

>>324のろりさんへ。
たぶん322さんはカトリックか正教の方なんだと思いますよ。
（違ってたらごめんなさい）
　いくつか教会廻ってみたけど、私の印象では
・カトリックでは現在も生きて働かれる神様と、イエス様に対する崇拝と
聖体拝領がミサの中心。説教はおまけ。
・福音派など根本主義プロテスタントでは牧師の説教によって、
人間の罪とキリストの贖いを再認識させられる場。
聖餐はただの象徴、おまけ。
　
という感じでした。その中間を取ってるところも多いとは思いますが。

338 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 20:46:05 ID:GLxBVibk

ルーザー（loser)、、勝ち組マンセーのヤンキーはルーザーをバカにします・・・当たり前か(*^。^*)
http://www.geocities.jp/obobsyco/loser/introLoser.htm

339 ：なすえん：2006/11/23(木) 18:27:26 ID:4snjGupy

初めて参加します。
うん、アッセ○ブリーは危ないです。
脱会してよかったと思います。
今いる教会にも脱会した人たちがいます。
関東教区長もやったことのある、果物の名前が一文字目に付く牧師はかなりカルトです。

340 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 18:43:49 ID:QPXF3W1f

まあ説教を30分以上やられたら引くわな
改革派は30分以上の説教かな？

341 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/11/23(木) 19:31:48 ID:Yc8lkOx3

>>330 あ～。このスレ見るの遅かった・・・。ありがとうございます。
何でも東京の方には黙想できるところがあるらしいから、
年明けて仕事がヒマになったら行ってみたいと思っております。

>>337 なあるほど。確かにカトリックは聖変化がミサの中心だもんなぁ。
そういう意味で、説教中心がどうも、というのは分かります。

>>340 ３０分以上、というのは３０分も入るから、そうなんだろうけど。
わたしの所属教会では、説教きっちり３０分ぐらいかなぁ。
日本キリスト改革派の某教会の夕拝は、説教も含めて、きっちり１時間で終わるそうです。
朝は残念ながらまだ行ったことがないので、分かりませんが・・・。

342 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 22:32:52 ID:tSIlpoHB

はっきり言っておくけどまともなユダヤ人、まともなローマ人からみて初期クリスチャン
は危ない人、まともでない人たちです。はっきりいってカルトとか異端とかレッテル貼ってる人って
馬鹿みたいというかアホみたいと言うか自分の頭で物事を考えることができない人なんでしょうね。
自分は三位一体をはっきり否定できます。１２年悩みに悩み考えに考えましたから。
かといってエホバの証人ではないです。イエス之御霊でもないです。
父なる神を見たものは誰もいません。そして父なる神を現してくれたのは
父なる神の独り子であるイエス・キリストです。そしてこの方こそが我らの救い主であってまた手本とすべき
信仰の創始者です。イエス・キリストの中に父なる神を見るからこそ、いやイエスの中に父を見るからこそ
我らはイエスを主と呼んだり、キリストとして認めることが出来るのです。ワンネスではありません。
我らに父を示してくれたのはイエスです。

ペンテコステ派は基本的に祈りの教会です。すべて祈ることによって問題解決を図ろうとします。
そこに欺瞞があったり悪霊が入り込むことは避けようがありません。

一般教会の人は勘違いしています。悪魔はすぐそこにいるのです。ペテロにさえ退けサタンと
言っているのです。我らの主は・・。

人間の考えよりも祈りを通じて与えられた御言葉を大切にしろと言っているのです。
すべて教えてくれるのは、真理の霊、すなわちイエスの名によって与えられる父の霊です。
そしてそれは聖霊です。聖霊を受けたものは聖霊によって神から知恵の言葉を与えられるのです。

まあ自分が全て知っていると思い込んで聖書の言葉を振りかざしているここの一部
の人たちがクリスチャンであるとは信じられませんね。クリスチャンなら批判する前に祈るだろうし、
行ってはいけない教会なんて書く前に伝道するでしょうしね・・・。

クリスチャンは迫害も受けますしいやな目にも会います。
使徒信条やニケーア、コンスタンティノープルの信条を固く守っている信条主義者に
何がわかるでしょう？せいぜい人間の作った尺度で正統と異端を振り分けてくださいね

343 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 22:33:51 ID:tSIlpoHB

揺り動かされるし信仰だって試されるのです。最後まで御名に対する信仰を守り通すものが
救われるのです。カルト的になってはいけませんが信仰とは命をかけて行うものです。キリスト教を
宗教の一つと思っているのであればそれでいいでしょう。私は宗教であるとは思ってませんしね。
あまり高慢になると神から裁かれるので書きませんがくだらんことばかり書くより聖書読んだほうが
いいんじゃないでしょうか？そもそも普通に考えて普遍的とか行く人名に考えてるかわからないし
学問的にキリスト教やったって仕方ないし、命に関わる事柄、罪に関わることだから信仰しているわけだし、
自分に正直に尋ねてみて私は正しい信仰を持っているなんて言い張れる人がいるなら
私はその人に聞いてみたい。正しい信仰とは何かっていうこと。

わたしはまだまだ未熟だからわかんないことたくさんあるけどはっきりいえるのは
人間が堕落していること、回復には程遠いこと、悪魔が盛んに動き回っていること、

そして救われる人間はますます世とは異なる存在となってつまり肉をなくして霊に
よって生きていること　そんくらいですね。

ここにいるひと全てが一同に主の名によって集い祈ればそれで解決するのに
何難しいことくどくど述べてるんでしょうかね？

浸礼による洗礼を受けてイエス・キリストの下に集えばそれで事足ります。
三位一体とかワンネスとかそんな言葉は忘れてしまえばいいのですがね

344 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 09:41:48 ID:JAAJ8Pxg

３４３さま。あなたごりっぱ！教祖みたいですね。結局ワンネスじゃない？

345 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 10:19:02 ID:nUO51Grz

福音派は繊細・気の弱い人はいくなみたいなレスあったが、ある意味ツボを押さえたら、全然大丈夫だよ！だってあいつら福音派は馬鹿で思考パターンが決まってるからね。逆説的意味でオススメは福音派教会だね（奴らを小馬鹿にしに教会に行ってるから）

346 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 10:42:23 ID:D7RwkwCn

ワンネスではありません。イエス様はキリストです。イエスチャンという
言葉があるみたいですが私はクリスチャンです。

347 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 16:30:07 ID:sYZVmWHy

>>345
福音派はお金がかかるし、頼んでも無いのに人の就職先や結婚相手まで
指定してくるから、関わるのは嫌だ。

348 ：３４６さんへ：2006/11/25(土) 18:11:04 ID:0mMJucg/

キリストを信じ三位一体を否定しているとの事ですが、父なる神と聖霊さんは
なにものになるんですか。

349 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 04:45:49 ID:y3OiNq4Q

348
何者になるってそんなの父なる神は神様で聖霊は神様から来る神の霊じゃないか・・・
あほなこと聞かないで下さい

350 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 05:45:31 ID:YywTAeiR

福音派は頼んでも無いのに結婚相手や就職斡旋みたいな事するのはよほど相手の置かれた状況や価値観や立場を無視してる証拠。福音派はこーいうの多い。福音派目線でしか相手を見ない！

351 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 14:22:13 ID:ma1/y3ib

経験上言わせていただくと、自分にあっていない教会は、行ったら
すぐにわかる。もう空気がダメ。雰囲気が受け付けない。
何度も家に電話してもらって悪いから、とか変な義理でイヤイヤ顔を
出していても、結局トラブルが起こり、転会する羽目になる。
　これから教会に行こうとする人は、必ずいろんなところを見て
回るようにしていただきたい。間違っても、一番最初に行った教会が
神様に導かれた教会だ、などと思い込まないで欲しい。
そして、献金のことや、いろんな制約について率直に質問し、
納得のいく答えをくれないところ、質問自体を嫌がるところは、
行かないほうが賢明だろう。

352 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 19:00:05 ID:I2HKypxC

創価学会が好きではない人は、福音派は止めておいたほうがいい。

http://www.phoenix-c.or.jp/~m-ecofar/152-2.html

353 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 19:01:48 ID:tViIqFJt

福音派は堕落宗教！教祖は馬鹿！

354 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 10:29:01 ID:G2p208OB

福音派と言っても数あるけど、特に信者の少ない所は信者に
期待するね、ただ神を信じ静かに教会へ通いたい人も居るのに
なれなれしくしてくるね。それこそ結婚とか、信者が少ないからしようがないけど、
まあ、その牧師に魅力がないから信者が少ないとおもうけど
福音派でも一般に信者の多い教会は、牧師の心に余裕があるのか、
いろいろ期待して来ない。

355 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 18:14:01 ID:ZVLJCMuE

八巻正治先生が学生に対してどれだけの愛情と深いまなざしを込めて授業に臨んでいるか知っているのでしょうか。
こんな低次元な掲示板に八巻先生に対する悪意ある書込みをする学生達の姿は本当に醜く哀しいものです。
ここの書込みを読むだけで八巻正治先生の苦悩が容易に推測されます。八巻先生でなくとも怒りが込み上げてくるはずです。
八巻先生が学生にどれだけ渾身の力を込めて接しているか、弘学の学生なら知っているでしょう。
神様の愛を理解できない、理解しようともしない学生に、それでも愛情深く真剣に語る八巻先生には本当に頭が下がります。
弘学の学生には福祉に対する意識や八巻先生に対するイメージの低い学生が多いように見えて仕方ありません。

356 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 01:50:22 ID:v0Ne2ij7

リバミ協力教会

357 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 10:50:09 ID:7wxUrQms

「牧師に躓いてキリスト恵み教会から脱会した人は、99％、後の人生、ひどい目に遭うよ」
と、恵み教会の牧師に２回にわたって脅されました。

http://www.tsukuno.com/
↑ここの系列です。

358 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 10:58:40 ID:7wxUrQms

357でつ。
被害者をこれ以上出さないように、協力したいと思い、書き込みします。
私が前の教会を脱会した理由：
①献金を少ししかしない人は、教会堂が出来ても、一緒に喜べずに蚊帳の外・・・と言っていた。
②全く同じ質問をしても、時間が過ぎれば、正反対の答えをする。
③夏のキャンプは、北の教会は南へ、南の教会は北へ、わざわざ遠いところに集めて、運転で疲れきったところで、
６時間みっちりメッセージをする（裏：これって洗脳っぽい）
④神様の恐ろしさばかりを強調するメッセージをする。
⑤牧師の言うことは絶対。
⑥愛より信仰のほうが尊いと言う。（聖書では愛のほうが尊いと書いてあるにもかかわらず）
⑦他教会やや、他教会のクリスチャンの批判ばかりして、愛についてのメッセージをしない。（愛じゃなくて恐怖に動かされてるからと思われ。
実際彼らに、人を思いやると言う愛は無かった）
⑧その他、信じられないことがありますが、ここでは伏せときます。

私は、２年ほどこの教会に通って、心身とも疲れ果て、「早く神様が、私の命をとって天国に連れて行ってくれたら良いのに」と思い始め、うつ病っぽくなった。
それを訴えても、恵み教会の牧師は、自分達の弁解に必死で、私の気持ちは全く考えてもくれなかった。
なんかちがうよな・・・。
おまけに、もう教会に来るなとｗｗ

他の教会のクリスチャンに、この悩みを話すと、暖かい神様をもう一度知っていこうと言われた。
暖かい神様・・・・ずっと忘れていた思いだった。
恵み教会にいるときは、厳しくて怖い神様というイメージに縛られてた。

恵み教会を脱会できて良かったと思う。

359 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 12:29:27 ID:zhMdG+II

>>358
脱会おめでとう。
あなたの傷は癒されて、必ずよい信仰生活の場が与えられます。
わたし自身ももそうでしたから。

360 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 12:49:25 ID:7wxUrQms

最近、普通のキリスト教会が、カルト化するという現象が起こっているそうです。
このことについては、沢山の著書がありますが、信頼できる著書のうちのチェック項目をピックアップして、キリスト恵み教会がどの程度カルト性があるのかを検証してみました。
【教会がカルト化するときより】
第８章「教会のカルト傾向を測るチェックリスト」
(1)権威主義の面
①強権的になっていないか？---なっている○
②多くの規則を作って、信者を束縛していないか？---している○
③牧師批判が神への反逆とみなされていないか？---みなされている○
(2)排他性の面
①他の教会との交わりは許されているか？---許されてない○
②情報コントロールが行われていないか？---行われている○
③教会を去った者に汚名を着せていないか？---着せている○
(3)教育の面
①牧師が自分の考えを正当化するような説教をしていないか？---△
②律法主義的傾向は強くないか？---強い○
③福音に付属品は付いていないか？---付いてない×
上記のチェック項目のうち、
１～３項目に該当・・・カルト的傾向が出てきている
４～６項目に該当・・・カルト色が濃くなっている
７項目以上に該当・・・ほぼカルトに近い
----------------------------------------------------------------------
合計7個が該当しました。
ほぼカルトに近いそうです。
皆さんの教会ではどうでしょうか？
聖書をちゃんと読んで、ディボーションもちゃんとして、神様との一対一の関係も持っているのに、うつ病っぽくなる、喜びが無いとしたら、少し疑ってみるのも良いかもしれません。

361 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 21:02:21 ID:yVb/BEaE

お初です。
幼少期はカトリックの幼稚園・小学校に通って洗礼も受けたのですが、
わけあって教会から足が遠のき、大学は白金にあるミッション系大学に進学して、
プロテスタントの雰囲気も味わいました。

もはや福音書の内容や主の祈りも忘れてしまって、初心者同様なんですが、
新宿付近の教会を探しています。カトリックには心情的に戻りづらく、
かといって、カトリックを目の敵にするような教会も入りづらいです。
なるべくリベラルで、静かな雰囲気な感じの教会はないでしょうか？
絶叫するような説教や、教会の信者にあれこれ言われるのは苦手です。

宗教放送で見つけたウェスレアン・ホーリネス教団淀橋教会か、日本キリスト改革派東京教会あたりは
どうなんでしょうか？どなたか、評判を聞かれたりしていませんか？

長文で、あれこれとワガママですみません。

362 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 21:08:46 ID:SGjk7Xzp

宗教は洗脳です。教団施設に閉じこもったらいいけど。

363 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 21:34:27 ID:7wxUrQms

>>44
＞・俗人、他宗教や他宗派の信者は悪魔に操られていると教えている。
＞・牧師は他宗教や他宗派のイメージダウンに躍起になっている。
＞・教会員は日曜日、集会の後パンフ片手に布教に行く。
＞・他の教団の人間と出会うと、論戦を仕掛けるよう信者を洗脳している。（実例あり）
＞・信者に「あかしをして、家族や友人（関係者）に布教しないと彼らは地獄に墜ちますよ」とプレッシャーをかける。
＞・聖書にそぐわない物語、歌、ゲームを持っていたら破壊させる。（やらされた）
＞・献金がやたら多い。
＞・教団を抜けようとすると、「後の人生めちゃくちゃになるぞ！」と脅す。（言われた）
＞現世で地獄を見るとは思わなんだ…。
＞児童館みたいに入りやすい雰囲気に騙されないでくれ、入ったら最後、あそこはゴキブリホイホイだ…。
＞今、お世話になっている牧師に会わなかったら自殺してるところだった。
＞だが、全てを奪われた現状は変わらない…。
＞だから、これを読んでいる人頼む！
＞あなたの周りの人のためにも絶対にあそこには近付かないでくれ！
＞とにかくヤバい、ヤバ過ぎるんだ！

http://www.tsukuno.com/
↑ここの系列に酷似しているなーー。お～怖((（;゜Д゜))ガクガクブルブル
私からもお願いします。あなたの周りの人のためにも絶対にあそこには近付かないでくれ！

364 ：名無しさん＠3周年：2006/12/04(月) 21:37:28 ID:MoDuMHAM

>>361
この板にホーリネスと改革派のスレあるのに。

365 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 22:27:15 ID:Q91mzvNp

真理はあなたがたを自由にするとあります。
また教会とは本来召し出されたものが祈る場であり
霊に充たされ愛に生きるならそこにあるのは喜びと
偽りの教えに対する憎しみです。

私は救いにはそれぞれ与えられた時があると思っているので教会をおかしいと思い
教会から離れることによって残りの人生の不遇や不運を説くのは誤りだと思いますし
未熟な信者が教会の行っていることがわからないことがあるであろうことも予測できます。
わからないことはすぐ人に聞いたりしないで自分で考えてみることが大切です。

366 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 07:26:22 ID:wnSI/XSS

>>365
>教会をおかしいと思い教会から離れることによって残りの人生の不遇や不運を説くのは誤りだと思いますし

あんたみたいな奴がいるから、カルトがはびこるんだよ！
教会が本当におかしくても、教会を離れるべきでないと言う・・・怖っ

そもそも教会とは、○○教会とかいう場所や団体を示しているのではなく、クリスチャン全体が教会、すなわち、キリストの体である。
また、黙示録には７つの教会（ここでは時代ごとや団体・固体単位で
書かれていると言われている）のことが書いてあって、はじめの愛
（キリストが私たちを愛してくださったように、お互いに愛し合いなさいと言う命令）
から離れてしまった教会の指導者に対して悔い改めを促している。」
どうして、教会がカルト化するのか・・・・それは、愛が無いからである。
聖書にも、救いに関することでさえ「よく考えて信じるように」と促してある。
牧師の言うことも、聖書に照らし合わせたうえで、よく考えて受け入れなければ、ならない。

未熟な信者が教会の行っていることがわからないことがあるであろうことも予測できます。
わからないことはすぐ人に聞いたりしないで自分で考えてみることが大切です。

>>365
>わからないことはすぐ人に聞いたりしないで自分で考えてみることが大切です。
>教会をおかしいと思い教会から離れること・・・誤りだと思いますし

さてここで、365のコメントをじっくり観察してみよう。
自分で考えることが大切と言っておきながら、教会をおかしいと思い離れることは誤りだと指摘している。
よく見て欲しい。１つの文章の中で、全く反対の言葉が使われていないか？
一方ではよく考えろと言い、一方では教会をおかしいと思ってはいけない。
とのニュアンスで書いてないか。
こういう巧みな言葉の使い方で、マインドコントロールにかからないように気をつけよう。

また、>365は、人に聞いただけで、おかしいと思うなと書いてあるが、おかしいと思うから調べて、調べても鵜呑みにせずに、自分で考えたからこそ、教会を離れるのである。
皆さん、巧みな言葉に騙されないようにしましょう。

367 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 07:55:32 ID:tmULoPyx

落ち着こうじゃないか

368 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 10:42:23 ID:OcwOQIQf

キリスト教者は公に、統一エホ以外に自称正規プロテスタントで事実上は極端福音カルトも非難しろよ！まさに灯台もと暗し！身内のカルトに甘いからカルトは付け上がるんだよ！統一エホ非難も結構だが同時に身内のカルトも非難してもらいたい

369 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 11:10:55 ID:eH0zwejF

>>366
よく読んでみたら？
教会をおかしいと思い
教会から離れることによって
残りの人生の不遇や不運を説くのは誤りだと思いますし

教会から離れることによる人生の不遇や不運を説くのは誤り
と言ってるんですよ？

教会を離れたら呪われるとかそういうことは誤りと言っているんでは？

370 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 17:00:42 ID:wnSI/XSS

>>359
３５８です。
温かい言葉ありがとう。
これ以上、前の教会の牧師に怒りを持ち続けるのは、自分自身がそれにとらわれて駄目になってしまうので、
もう忘れることにします。

ただ、http://www.tsukuno.com/ この系列の教会は、今、大きく手を広げており、
広島県広島市、広島県福山市にまで進出してきていますので、気をつけてください。

もう、あの教会のことは、私の人生には無かったことにして、綺麗さっぱり忘れようと思います。

371 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 00:28:51 ID:i0Ao/88v

漏れの行ってる教会ではなぜか異性と握手する事を禁止しているんだけど,これってどう考えても変だよな？
他の教会ではどうなの？

372 ：名無しさん@3周年：2006/12/06(水) 00:37:58 ID:wuJJHaXg

>>371
誰が決めたんだろう。変な教会。

373 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 04:58:27 ID:1UrJTIfb

>>371 たぶん、牧師が女にもてなかったことの憂さを晴らしたいんだな。

374 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 06:33:16 ID:cRaKh/rB

広島のぞみ教会のサイトみたけどコラムがひどいね！聖書の都合の良い箇所をつなぎ合わせて信者を縛り上げてる。カトリックとかは隣人愛が基礎にあって聖書を都合良い箇所をつなぎ合わせるから良いけど、恵み教会は信者脅しに利用してるだけ

375 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 06:35:29 ID:cRaKh/rB

広島のぞみ教会→× 広島にある恵み教会→〇教会名間違えました訂正。

376 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 10:20:44 ID:dMXRFO1U

http://navy2.gazo-ch.net/bbs/7/img/200612/1116054.jpg
３７１
神はみておられる。できるだけ美人と握手したい。
馬塲とはいやだ。握手したいとはあはあ
これは姦淫の罪
女性に触れてはならんとかいてあるだろう。不倫も握手から
さわっていいのは奥様だけだ。

377 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 10:51:31 ID:i0Ao/88v

>>376
異性と握手＝その異性をおかす姦淫
同性と握手＝その同性をおかす変態

OK？

378 ：名無しさん@3周年：2006/12/06(水) 18:56:01 ID:8XKLA7r7

>>371
外国人の異性と握手せざるを得ない場合は？
相手が7歳から70歳までの間以外なら桶?

379 ：371：2006/12/06(水) 19:39:08 ID:i0Ao/88v

>>378
その牧師に聞いたらこう答えるはずだ
｢例外を認めていたらきりがないので当然禁止｣

380 ：名無しさん@3周年：2006/12/06(水) 20:08:57 ID:8XKLA7r7

>>379
随分狭い世界で暮らしてるんだね。その牧師さん。

381 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 15:26:59 ID:EHwg8GkQ

http://white2.gazo-ch.net/bbs/1/img/200612/1118941.jpg

382 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 06:48:15 ID:o564DrVd

>>380　１Ｋの三畳間暮らしです。

383 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 17:48:52 ID:PjW8C5gY

元旦から教会はきついな。

384 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 14:40:51 ID:uoUl89i+

これ以上被害者が出ないように協力するための報告です。

http://www.tsukuno.com/
↑
の教会の主任牧師は、
「キリストの救いは、キリストが父なる神に従順に従った結果の副産物だ」とか、
「田舎で伝道しても、そこにいるのは、使い物にならない若者か、老人ばかりだから、学生が多いところや、ある程度開けた場所で伝導しなければならない」とか
牧師育成のための集会で堂々と言ってのけました。

この牧師は、自分達の教会は、
「聖書に書いてあるとおりを正しく教えている」
「自分達の教会は神の光がさんさんと降り注いでいるが、他の教会は薄暗い状態」と
豪語していますが、上記のように、聖書の一番大切なところから、はなはだしくかけ離れていると確信しました。

これらの理由により、この系列の教会へは、行かないことをお勧めします。

385 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 00:59:46 ID:XWVyb5qj

>>384
>イスラエル人は、収穫したものの初穂を神様に捧げていました。
>さらに、収入の十分の一を献金として捧げていました。生活をして、その残りを
>捧げるのではなく、与えられたものの中からまず一〇分の一を優先的に神様に捧
>げていたのです。イスラエル人は、子供でも、家畜でも、作物でもあらゆること
>において、自分の好きなように使って残りを神様にということは許されていませ
>んでした。まず神様でした。

献金もキツそうですね！

386 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 07:02:14 ID:TX8anj+3

>>384 >ある程度開けた場所で[伝導]しなければならない

しかも、字も間違ってるしな！

387 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 13:50:39 ID:kdVJKKXw

大都市版安全な教会の見分け方

1.明治期・大正期からある。
昭和に入ってから、特に戦後になってからのところには注意。
2.独自の建築様式を持っていたり、ステンドグラスやイコンといった、工芸や
美術において、見るべきものがあればなおよい。
3.すべてカタカナの名称「チャペル」「チャーチ」とつけているところには注意。
同じカタカナでも、ルーテルやカトリックのように一部カタカナは安全なことが多い。
ただし、バプテストは玉石混交なので、何も知らないうちに行くのは無謀。
4.ゴスペル・新改訳の聖書・弟子訓練・教会成長・セルチャーチとは無縁。
特に弟子訓練・教会成長は信者を疲弊させるケースが多い。
5.信者に高齢者が多く、何十年も来ている生き字引の人が多い。
こういうところは信者が安定しており、教会の歴史を体現するかのような、
大久保彦左衛門状態のうるさがたが厳格なお目付け役となっており、聖職者は
暴走できない。逆に若い人の多い教会は、信者の出入りが激しく、聖職者
の暴走を止める者がいないので危ない。
6.聖職者に転勤や定年がある。
つまり単立ではなく、個人商店的運営ができないということ。
7.「キリスト教の学校」という言葉で、双葉・立教・青山のような、歴史ある
ミッションスクールを思い浮かべる。
これは自分たちの宗派の学校法人があるからこそのこと。
8.他の宗教や宗派の悪口を言わない。
特にプロテスタント系宗派の場合、カトリックの悪口をいうところは絶対に行っては
いけない。「什一献金＋カトリック批判＝カルト」と2ちゃんでも以前から指摘され
ていることをお忘れなく。
9.聖職者の養成にあたっては、長期間の厳しい勉学や修行を要し、それを経ないと
聖職者にはなれないシステムをとっている。
宗門で僧侶養成大学をもっており、ヘブライ語やギリシャ語やラテン語を勉強
させているのがよい。
10.韓国に対し羨望感がない。
韓流キリスト教の実態を理解していればなおよい。

388 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 14:02:47 ID:kdVJKKXw

とにかく387はしっかりコピペしとけ。いつでも出せるように。

1から3までは外見的に(行く前に)わかる。
4から6までは行くとすぐにわかる。
7から10までは少し行くとわかる。
散歩のついでに気軽な装備で冬の谷川岳に登頂したやつは一人もいない。事前に
準備万端整えて行かなきゃな。1から10にまったく当てはまらないところに求道者
や赤ん坊のクリスチャンが行くのは、小学校のときに遠足で里山ハイキングしか
したことのない人が、いきなりチョモランマに登るのと同じだ。こういう教会に
行くのは、主流派の信者になって10年以上経過してからに限る。
最近活発に活動している宗派の中には、この１０ヵ条にまったく当てはまらない
ところが多く、そういう教会はスーパーKと呼ばれ、聖職者はヒグマと呼ばれている。
スーパーKにひっかかって、ヒグマの餌となってからでは遅いのだ。この手の
教会は、ベテランの信者以外、絶対に足を踏み入れてはならない。

389 ：芭羅場：2006/12/12(火) 14:52:09 ID:y3AJ58gR

>>387
８番の他宗教の悪口・批判をしない。とても重要ですね。

390 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/12(火) 14:56:32 ID:D7lIz/I2

>>387
あはか
結局　教団マンセーかよｗｗｗ
中核の下部組織日本基督教団ｗ

391 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 15:25:01 ID:N0roRXOk

さっそく抵触者の実例が現れた。
当然読んでいるはずなのに
見事に回避不能なあれは
案外有効なのかもしれん。

392 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/12(火) 15:37:54 ID:D7lIz/I2

>>391
教団否定するとカルトかｗ

393 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/12(火) 15:45:15 ID:D7lIz/I2

>>387
結局みそくそいっしょで　信仰の冷えた高齢者ばっかの教団系マンセーじゃん

単立にも良心的な群れが多いし　研究者だか牧師だかわからん連中より
路上やよせ場に飛び込む先生方のほうが優れた働き手でしょ

まったくルサンチマンに縛られた脱落者ってｗ

394 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 15:45:39 ID:a0DOsYyT

>>387
とても参考になる。

395 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/12(火) 15:46:51 ID:D7lIz/I2

>>394
ｼﾞｴｰﾝｗｗｗ

396 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 15:47:51 ID:a0DOsYyT

違いますよ

397 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/12(火) 15:50:59 ID:D7lIz/I2

>>396
メインラインの老舗にいってごらん
もうほとんど化石よ
大賑わいはクリスマスだけじゃん

398 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 15:58:10 ID:a0DOsYyT

あっそ

399 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/12(火) 16:08:29 ID:D7lIz/I2

>>398
この糞痔自慰ｗ

400 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 01:48:24 ID:uKOk9soG

東京都市部でおすすめのカトリック教会ご存じないですか？

401 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/13(水) 01:53:46 ID:KD66lR3j

>>400
聖堂が素晴らしいとこなら、カトリックアンセルモ目黒教会。
鉄道各線目黒駅の駅近教会、山手線線路脇。

402 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 08:43:37 ID:xAY8mE8D

り～ロメたあ我希美　ﾜﾗ　　ｼﾞｴｰﾝ　？　鉄面皮の教本だな。

それにあいかわらず、門外漢丸出しの煽りには敬服させられる。

403 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 21:31:19 ID:MSQKt+1O

>>397 さんの言うことは正しい。
うちのる＠＠るなんか、牧師、神学生しょっちゅう、田舎いきたくね～
ってほざいてるし、東京圏なんかでお気に入りの牧師が、田舎行くこと
なったら、「先生、絶対2，3年で呼び戻しますから！！」
とか信徒が言うんだって。
やってらんねーぜ、実際。

まあ、大手、無難ではある。キリスト教ごっこしたいなら。

404 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 23:16:09 ID:qLJUHAN2

信仰は自分の内面の問題。共同体に過度に期待するのはよくない。

そういう人はカルトに取り込まれます。

405 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 10:48:17 ID:r9CAj2eY

神様を内面に取り込んでしまうと、
組織が神様のものでなくなってしまい、
誰か別の奴のものになってしまって
カルト化が始まるんですけれども？

406 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 12:33:22 ID:eQy82SK8

福音派教会＝牧師の自己実現のためのブラック企業

407 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 12:52:38 ID:nMelyv5o

行ってはいけない教会
　「わたしたち神の群＝教会はキリストのからだです。
ですから教会を立派に建て上げるために、会堂建築資金をたくさん
捧げましょう」とかボーナスのときにいう牧師のいる教会。
　組織への忠誠度でその人の信仰心を推し量る教会。組織崇拝教のとこ。

408 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 13:07:42 ID:YdB5jSqH

>>405
きちんと精神的に自立して、自分の問題として信仰を考えている人は、
カルト教会からは出ていきます。
　ずっと危ない教会に居続ける人は依存心の強い人。マイコン効いてる人。
つーか「神様を内面に取り込んでしまう」って何がいけないの？
あなたは組織を通してしか、祈れないとでも言いたいわけですか？
一人一人に働かれる神様を信じずに、組織を通してしか神様は働かれない
とでも教えられたんですか？どこの教会の牧師さんに言われたの？

409 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 13:37:12 ID:oT/u7CoX

>>405さんは正しい。真理を語っている。
ローマカトリック教会・バチカンや、法王はじめとする「聖職者」の
権威を絶対に認めず、「聖書のみ」「信仰のみ」をもっとも強力に、
またラディカルに推し進める聖霊派・福音派。
　信仰は個人の主体的・個人的な体験である「ボーン・アゲイン」
体験が重視され、教会の与える赦しの秘蹟・幼児洗礼などに
意味はないとする。
　しかしこれら個人主義重視の教派が現在ではもっとも多くの
カルト教会を輩出し、被害者を量産している。これらの教会では
信者は「牧師の個人所有の群れ」になってしまい、牧師に神様の
組織がのっとられたともいえる。

410 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 14:39:53 ID:S+1eIHee

例えばどの地方のどのような教会ですか、具体的に教えてくだされ。

411 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 14:41:12 ID:4ER4bqqL

>>408
あのですね、必要なのは牧師もまた絶対他者である神に従うことで、
そのために牧師はじめ全員の神を教会員の目に見えるように共有し
それを厳しく相互指導することなんですよ。

この｢相互｣が｢一方通行｣になるとその集団はおかしくなるんですが、
指導そのものがなくなったら、個々人の妄想に歯止めがかからないですよ。
それでは一人一人が全員怪しい教祖になるだけなんです。

あなたはカルト集団よりその手の個人カルトのほうがマシといっているだけです。
その2種類のカルトしか知らない人には判らないかもしれませんが
キリストを頭とする礼拝共同体である教会は個人カルトの寄り合い所帯な
人的組織ではありませんのです。

412 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 17:43:18 ID:DlRbks6V

互いに互いを監視しあう。なぜか文化大革命を思い出しました。

413 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 18:00:41 ID:BxwGjNHj

超カルトハレルヤコミュニティーチャーチ榊山清牧師
婦女暴行暴力詐欺

414 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 18:07:02 ID:5YsUhVBv

密告社会と無政府主義の間にはなにもないんでしょうかｗ。

監視といえば監視といえるかもしれませんが、
そのチクリ先が誰かエラくて怖い人ではなく
本人、
だれも権力や唯一の正解を持っていなくて牧師も役員も例外ではないのが
文革との大きな違いですね。
大体、牧師が一番見られてて、教会員同士なんかほややんとしたもんですよ
フツー。

415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/14(木) 18:09:08 ID:FS73sNFK

福音派はたしかに魔女狩り体質だよね

416 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 18:47:39 ID:Wh1+eijI

>>411
408です。レスどうもありがとうございます。
411さんがおっしゃるような、本当に神様の前に平等な一人一人の信徒の
共同体であるような教会があればすばらしいと思います。
　ご指摘のとおり、わたしは建前は「神の前にみな平等」だけれど、
牧師さんやそのご家族、役員などの古株信者のかたが、新しい信者や
気に入らない信者、気の弱い信者を「宗教的指導」の名の下に人格を
否定するような、カルト教会の出身です。
「あかし」という名目で「恥の告白」をさせて、それを材料に相手を
裁く、そういったところです。目に見える階級はないけれど、暗黙の序列
があります。
　411さんが行っておられる、平等な教会にわたしも行ってみたいので、
大阪近辺でいいところをご紹介下さい。
　あと、ひとつ質問なのですが、互いが互いを指導する、そのときの
基準は何ですか？個々人の主観的な独自の聖書解釈によるのですか？
お教え下さい、お願いします。

417 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/14(木) 18:48:27 ID:FS73sNFK

カトリックに濃いｗ

418 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 19:16:49 ID:DlRbks6V

>>414はアッセンブリの牧師さんかな？

419 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 03:01:09 ID:2doGgGk7

リバミ協力教会はスーパーカルト

420 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 06:40:08 ID:gbUGtPKM

榊山清の信徒に対する虐待の証言が裁判所に提出されたが性辛中央教会よりもっとすごい内容だ
来年には変態牧師が証言台に立つ。

421 ：403：2006/12/15(金) 07:34:30 ID:7Dgp7CVX

>>416 伝統ある教会でも、そこまで酷くないけど、そう言う傾向はある。
あくまで一般論でしかないけど、人が多くて、（伝道始めたばっかじゃ
しょうがないけど）礼拝終わったらすぐ帰らせてくれるとこが、いいんでね？
勿論、自分の側にも満足が無きゃ行かんけど。

まあ、聖研出てみて、結構深刻な質問（それこそ、前はカルトっぽい教会
行ってて、大変だった、とか）をぶつけてみたり、電話でその辺の事情を
言いながら、礼拝に出てみたいんだけど、と打診すれば、その対応振りで、
ある程度どんな感じかわかるのでは？
他の教会行ってました、って言って、一寸でも難色示すような牧師は、
大したことないから、行かないほうが無難。

422 ：416：2006/12/15(金) 19:37:38 ID:EkQvdp+3

>>421
アドバイスどうもありがとうございます。
今日の昼休みにとりあえず一番近所の教会に電話してみました。
そしたらシスターが出られて、事情を聞いたあと
「そういうことなら、何ヶ月か公教要理の講座とミサに出てみて、その上で
元の教会に戻るか、他のとこに行くか、またはうちで洗礼受けるか
決めて下さっていいので、ぜひお越し下さい」とのことでした。
ミサには120人くらい出席者がいるそうです。
　来週はそこに行ってみたいと思ってます。どうもありがとう。

423 ：４２１：2006/12/17(日) 08:36:41 ID:M5N4MmDB

そうですか。それは良かったです。いいとこだといいすね。

424 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 08:51:17 ID:M3mwjSqH

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259

以下表の左はオウム犯罪関係者陣。右は秋田県立大に関連がある非公然活動家名簿(本当の実名です)。
全員がオウムとは言えないが偶然に一致する可能性はゼロに近い。すなわち作為があると言えると考えます。

松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃：ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子（ショウコ）
石川公一（オウム法王官房長官）・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一＋　遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師

鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘　＋　佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正　＋　岡田克也　

私が今回、第一段階の計算根拠にしたのは、7万7000人もの秋田市電話帳名簿。
恣意的な操作は行い得ない。7万人余のうち松本姓は約１３０名。石川●一は３５名でしたので

「松本」姓を持つ人物と、「石川●一」という名前を持つ人物が
抽出できる確率は、
６００分の１　×　２２００分の１　×　２　（松本→石川、と　石川→松本　の2通り）
になる訳ですから、７万分の一の確率しかない訳です。
その上で石川公一も石川祐一も双方ともオウム事件当時、東大学生
だった訳ですが、その場合、仮に東大生の確率を１０００分の１とすると

上で述べた確率は
７万分の一　×　１０００分の一
になる訳ですから、この段階で、７千万分の一の確率しかありません。
７万人以上の名簿を対象にしても、この段階でもうありえない訳です。

425 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 08:53:07 ID:M3mwjSqH

秋田県立大が行っている事は、あらゆる暴力団より悪質かつ残虐である。
オウム真理教犯罪が、警視庁公安部自身が加わった
秋田県庁犯罪である事は明白である。警視庁の当時の長官はじめ
東京都知事、秋田県知事はじめ首謀者を全員殺人罪で逮捕すべきだ。
こんな悪質な大衆扇動手法は許されるものではない。

国民を安全を根底から脅かし、子供たちや赤ん坊を間引き大量殺人
しているのは行政および警察そのものであり「安全のため」というスタンスは
詭弁に過ぎない。あまりに悪質な暴力体質に重ねて遺憾の意を評さざるを得ない。
やっている事が本末転倒である。これは秋田県立大ぐるみの集団犯罪だ。間違いない。

警視庁の公安部犯罪で大量の犠牲者が出た事に関して
都知事はどう責任をとるのか？何故警視庁を解体しないのか？警視庁公安部を全員逮捕すべきだ。殺人犯ではないか。

石原がオウム大量殺人の実態を事前に知らなかったはずがない。
首謀者の一人に加わらないとあの規模の行政犯罪は出来ない

石原は大量殺人犯。間違いない。
寺田知事と共に逮捕されるべきだ。

警察自体が犯罪機関である以上,警察統計は全く意味がないのは秋田県統計で
明確に確認できる.秋田では年１０００人以上が警察に殺され自然死扱いされているが
警察統計は年3人程度。９９．７％は警察殺人。

426 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 08:54:21 ID:G5IaXmpu

世田谷事件は以下の事件を隠蔽するために
警視庁公安部に仕組まれた情報操作用の架空の事件
警視庁の闇は底知れないほど深い。国松警察庁元長官ですら狙撃された。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165728634/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165626209/355-477

また京都学習塾講師刺殺事件も神戸サカキバラ事件もまた
世田谷事件と同じく以下の問題を隠蔽するための
警視庁公安部の大衆扇動工作であり実体はない架空の報道と分析可能
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165731516/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165626209/355-477

この点、石原都知事の責任が大きい。
警察自体が情報操作（予算確保・人員確保のための大衆操作工作）のために
殺人犯罪や情報操作を重ねる滅茶苦茶な時代となった。

427 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 08:56:00 ID:5H+DEiQm

★★★★★★★★★★★★★★
秋田県等の「出稼ぎ」とは何か？
★★★★★★★★★★★★★★

１．（構造改革による）公共事業費の削減で大幅に
市場が縮小した「道路工事業」や、恒常的な大幅赤字に悩まされている「林業業者」
更には「漁業者」は行政から内々に裏ワークとして営利目的の「人間狩り」を
「漁業」もしくは「捕鯨」と隠語で称して請け負っている模様であり、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
その傾向は狩猟民族（東北蝦夷）である北東北（秋田、岩手、青森）にて特に大きいと見られる。

２．彼らは集団で大量の人間を狩り、臓器、血液、食肉、医薬、肥料、加工食品に換金する
「死体ブローカー」（秋田の場合は秋田県庁）に死体を売る事を「漁業」と隠語で称している。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
殺人の目的は第一に営利であり、そのため赤ん坊、子供から老人まで容赦なく危害を加え
遂には殺害する事を喜んで行う習性があり、秋田県では秋田県庁が
県の主要産業の一つに育成していると主張できる根拠が少なからずある。

３．彼らの多くは兼業農家もしくは兼業漁業家であり、農閑期となる冬季以外は
秋田県等にて農業、漁業をそれぞれ営んでいるが、雪の深い冬場になると農業も漁業も
行えなくなるので、毎年、県外に「出稼ぎ」に出ていると見られる。実際、秋田県の出稼ぎで
最も頻度が大きい職種が「道路工事」と「漁業」であるが、この両者は正規の道路工事や漁業以外に
「行政等から請け負う特殊漁業」すなわち「営利目的の殺人」を産業として兼ねているケースが多い
事が複数の根拠から推察できる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207

428 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 08:57:03 ID:5H+DEiQm

★★★★★★★★★★★★★★
秋田県等の「出稼ぎ」とは何か？
★★★★★★★★★★★★★★

１．農閑期は年度末に相当するので行政等からの殺人要請が多いと推察できる。
２．土木工事、漁業に出稼ぎ者が多い
３．秋田県出身の出稼ぎ者に殺人テロ要員としての呼称が昔からある（秋田の火付け、南部の人殺し）
http://www.morioka-times.com/news/2005/0510/30/05103005.htm
４．土木工事には裏仕事としての殺人テロ業務が多い
５．土木工事に従事し人を狩る事を漁と称する慣習がある
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
６．単なる土木作業員ならば関東にも北海道にも労働力は幾らでもある。
実際、単純労働者の失業率は低くない。従って「特殊技術をもった出稼ぎ」でないと季節労働者は成立しにくい。
７．以上の背景を踏まえると北海道や関東で漁と呼ばれる特殊業務についているケースが
一定割合でないとむしろ不自然。
８．秋田県の出稼ぎ支援法人が常勤職員を複数雇用して東京に設置されているのは不自然。
単なる職業斡旋ならば東京のハローワークや人材派遣業者で事足りる。殺人業務の職業紹介ならば
ハローワークでは対処できず、秋田県の官公庁が外郭団体の形で分室を作らないと機能しない。
９．全国の出稼ぎ労働者の共同体組織・互助組織がまた別にある。単なる季節労働者なら
このような組織は必要がない。組織運営経費を上回る収入がいずれかから出ていないと
組織運営は難しい。
１０．今回の一連の出稼ぎ仮説の学術提唱において事実でないと説明がつきにくい心因反応が確認できた。　
１１．以上の理由により、秋田県等の出稼ぎの実態は、単純労働者ではなく狩猟民族としての特殊技術を用いた
「殺人テロリスト請負業」である傾向が一部はある可能性が否定できないと推察できる。
１２．その場合、秋田からの出稼ぎ者が多い関東や北海道では自殺や不慮の事故に偽装した組織殺人が
冬季は日常的に行われているものと推察できる。またその場合、北海道知事や東京都知事はこの漁業権に関して
承知の上でないとこの死体ビジネスは成立しにくいと考えられる。このビジネスの一形態が
オウム真理教事件であったと考えれば、オウム真理教の実態の理解が更に自然となる。

429 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 08:57:54 ID:5H+DEiQm

【秋田県等の「出稼ぎ」とは何か？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/l50

存在そのものがテロリストである都道府県は実在する。
仮面を被っているだけだ。憲法や法律を破壊し自分たちのローカルルール
を優先させれば、どのような暴力社会になるか秋田県は良いモデルになっている。
赤ん坊・子供から老人まで毎年１０００人以上が秋田県内で殺され喰われ
自然死偽装されているようだ。

その上に農閑期には関東や北海道に「出稼ぎ」に出て、
そこでも静かかつ巧妙に東京都民などを出稼ぎ者が狩っている可能性が否定できない。
狩猟民族である東北蝦夷や在日朝鮮人の血はそこまで重い。人間を人間とみなさず
殺して喰う重い伝統がある。東北蝦夷や在日朝鮮人は仲間内でも平気で殺し合いをし
共食いを行っているようだ。

彼らは勝手な理由をつけて人類の財産である憲法を決して守らない。
そして人を喰う。

殺人容疑者は県庁、県警、病院、林業業者、道路工事業者なので
対処ができない。恐るべきテロ地域になっているようだ。東京都民や北海道民は気をつけてほしい。

また秋田県自体を誰かが救わないと秋田県民自体が
今後も殺され続けられる。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 08:59:54 ID:7zdXEjF4

法の下で秋田県庁全体の解体が必要。
県職員全員が殺人犯。全員を逮捕すべき。

431 ：ОРАСЙОН：2006/12/17(日) 23:24:19 ID:dDBb+Bad

>>425-430
スレ違い

432 ：Ｈ･Ｋさん：2006/12/18(月) 10:36:29 ID:s08WaWB6

　結構、おかしな教会ってのがあって、そういうところ行っておかしくされちゃう
人がいて、本当にお気の毒だなと思いました。
私としては、あまり教会に行っても、人間関係で深入りしない方がいいんだと
思います。牧師さんと付き合っても結構俗っぽい人で失望したりするものです。
　牧師さんも、あまり世俗一般の人とは付き合えないという孤独感に耐えられないと
ダメなんでしょうね。エマソンみたいに・・・
　あまり、人と深入りしないってのは、多分、日本人が禅とか茶道の影響を
無意識的に受けてるからだと思います。「淡交」というかね。いろんなところに
出かけても、結構お互い心に壁を作ってしまっていて、結局、孤独なんだとがっかり
したり・・・
　牧師さんからすると、たくさん献金してくれて、キレイ事だけ話して早く帰って
くれる信者さんが一番いいんでしょうね。
　仕事の斡旋を頼みます・・・なんて話をしたら嫌われるでしょうね（笑）
　教会でも中国人の同郷人会館みたいにしちゃって、「ナザレ人の会」みたくして
ピザかなんか取って、しまいにはお酒かなんかも持ち込んで宴会かなんかやったら
さすがに､牧師さんも怒るでしょうね（笑）
　なかなか､いい教会とかってないんでしょうね。

433 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 21:21:56 ID:SVR8xe+I

軽い気持ちでクリスマス礼拝なんかに行かないことです。
礼拝に通うようになってくると、人間関係に深入りせざるを得なくなってきます。
牧師も人の子ですから、献金を多くしてくれて、奉仕を夢中になってくれることを
本音では期待しています。
教会に行っても救われるどころから、教会内の人間関係など
あらたに悩み事を増やしてしまう場合もあります。
よく考えてから、教会へ行きましょう。

434 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 21:26:45 ID:SVR8xe+I

救われるはずで行った教会が、新たなストレスの原因・家庭不和の原因になってしまう。
こんな教会は行ってはいけない教会。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 01:07:02 ID:4A8x/OPs

リバ威張るミッション関係教会。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 10:25:15 ID:kVBNvX20

仏教・神道だと、「真言宗と真如苑」「神社神道とワールドメイト」を間違う人
はいない。しかしキリスト教では正常な教会と新興宗教のスーパーＫを見分けるのは
難しい。ものみの塔以外は十字架を掲げているので紛らわしい。何もしらない人は、
リバミにひっかかって虐待される。
主の十字架クリスチャンセンター・東京キリストの教会・ハレルヤコミュニティチャーチ・
ヨハン早稲田・バイブルバプテストフェローシップ・新城をはじめとするリバイバルミッ
ションの教会・・・いずれもカルト認定されたスーパーＫだ。共通点はカトリック批判。
カトリック批判と情報遮断と信者虐待はセットになっている。信者に情報が入るのを
非常に恐れているので北朝鮮だ。
スーパーＫが信者の情報を遮断してカトリック批判をするのは、カトリックが
楽だと知られると、自分達にとつて都合が悪いからだよ。堂々といえばいいのに
「金と奴隷がほしい」と。
カトリック批判のプロは「絶対に行ってはいけない教会」だ。もしプロに行くなら、
カトリックと合同ミサをあげているところに限る。こんなプロなら安全だ。
逆に言うと、カトリック批判のところに行ってるやつって、「マゾ認定」だーｗｗｗｗｗｗ。

437 ：Ｈ･Ｋさん：2006/12/21(木) 11:49:01 ID:4n/wfnoX

>軽い気持ちでクリスマス礼拝なんかに行かないことです。
礼拝に通うようになってくると、人間関係に深入りせざるを得なくなってきます。
牧師も人の子ですから、献金を多くしてくれて、奉仕を夢中になってくれることを
本音では期待しています。

たとえイエス・キリストがベツレヘムで何千回産まれたとしても、○○○で
産まれなければ、意味がないのです。ちなみに、羊飼いが出てきますが、当時は
礼拝なんかにも出られないような階層だったそうです。

　献金については裕福じゃないと出来ないという制約があるんでしょうし、奉仕
についていうと、教会の規模なんかにもよるんでしょうけれど、ただ何か強い
回心体験なんかがないと出来ないのではないでしょうか？そうじゃないとすると
人間的なつくりごとになってしまうおそれがありますね。

438 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 13:36:44 ID:Ua5j+HVQ

都会の大きい教会出席者１００人以上にいけば深入りしなくていい。
けんきんも１００えんでも１えんでもわからない。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 20:50:24 ID:4rVYibsb

でも神様はご存知ですよ

440 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 21:29:40 ID:vR+yUhli

別に献金たくさんしたい人は、収入の二割でも三割でも自主的にされたら
いいと思う。でも安易に聖書のみことば（マラキ書）を引用して,
「什一献金しない人は、神のものを盗んでる」とか脅して金集めるって、
まともなところではないと思う。

441 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 09:05:37 ID:YEE+eWqV

なんだ
ＪＥＡ左派が工作してたんだｗ

442 ：Ｈ･Ｋさん：2006/12/22(金) 14:59:31 ID:jn70sUmV

>都会の大きい教会出席者１００人以上にいけば深入りしなくていい。
けんきんも１００えんでも１えんでもわからない。

　礼拝自体はそんなに問題ないんでしょうけれど、分科会なんかに出席しないと
結構、利己主義者だとかいわれることはあると思います。
　分科会でも、古い人が仕切っちゃってて、なかなか新しい人が入り込めない
雰囲気だったり・・・中途半端に人数が多かったりすると、なかなか親しい人も
出来ないので，参加動機が生じにくいということもあるでしょう。
　こうなってくると、他のサークルなんかと同じですね。心理学の領域でしょうか？
　献金については、『お気持ち』というのが大切だとおもいます。小銭でもなんでも
たしか福音書にもそんな記述があったと思います。

443 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 14:25:05 ID:BJGd/5Yf

福音派、聖霊派は人間関係、奉仕、献金、集会とでだるい。

時間の無駄。

子羊の群れに行けば、ここに書かれてある問題は克服できると思われ・・・

http://www.kohitsuji.com

444 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 14:30:42 ID:BJGd/5Yf

新しく行った教会に、知っている人（学校、職場関係など）が一人でもいるとかなり疲れる。

445 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 17:07:12 ID:/Mt4Dpb+

＞433
2年間通ったけど、教会行くの辞めようと思います。
いろんな規制に縛られてしんどいし、マイナスイメージの言葉が頻繁に語られるので、
精神衛生上も良くなさそう。。

学生のときに教会に疑問を持って離れたけど、大人になっても教会に対する疑問は
変わらなかった。

大体、神様が人間を愛していて、何でもおできになるのなら、
なんで、人間が最初の人間アダムの罪の性質を受け継ぐようになるようにしたのか、
それがそもそも分からん。

まぁ、極端な話、教会に集わなくても、キリストを信じたら、天国にいけるんだから、
もう教会に行かなくてもいいんじゃない？って感じで、行くこと事態辞めました、チャンチャンって感じｗ

446 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 22:13:30 ID:zA9OzVIL

子羊の群れのPしまだ先生は、アダムの罪自体をキリストのあがないのドラマに繋げるための過程だと言ってますよ。
びっくりすることを言う指導者ですが、一度行ってみたらプロテスタントなどで抱く宗教的疑問は解消できると思います。

447 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 22:15:59 ID:idaCbNTB

一言

福音派だけには逝くな！厄病神に取り付かれるぞ！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166711812/

448 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 22:17:28 ID:mtFU81Hb

教会に行かないってことはキリストを信じていることにならないと思うけど

449 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 23:39:53 ID:EfL/5MhZ

>>445さんへ
＞いろんな規制に縛られてしんどいし、マイナスイメージの言葉が頻繁に語られるので、
＞精神衛生上も良くなさそう。。
　あなたは感受性が強くて、真面目な方なんだと思います。
罪や裁きを強調し、糾弾的なところよりも、神様の愛や赦しが感じられる
教会のほうが向いておられるのかもしれません。
　将来的にそういう教会に導かれたら幸いですが、無理してどこかに
所属する必要はないと思います。
リンカーンはとても信心深かったそうですが、特定の教会には属さなかった
そうですよ。そういう信仰の形もあると思います。
最後に、クリスマスおめでとうございます。

450 ：カトにも異常な聖職者はいるのだが・・・：2006/12/25(月) 14:08:28 ID:3hx8MDMY

タクシーに例えると

神父：きちんとした会社の運転手。全員、研修を受けていて免許がある。
おかしい運転手もいるが、本社に言いつけることが可能。
ただし、格式を重んじるため、隠蔽体質なところがある。

牧師：白タクの運転手。ピンキリである。なかには、教習所に行ったこと
すらない、無免許の人もいる。誰でもなれる。なんかされても泣き寝入り。

特に「新改訳聖書」を使っているプロテスタント教会に若い人が
入れあげると、その人生は半分終わったも同然である。

451 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 15:45:22 ID:Rj0MapYO

>>448
教会に行かないとキリストを信じても救われないって、どこに書いてあるんだ？
言ってみぃ！

ちなみに、教会に行かなくても「キリストを信じただけで救われる」って書いてある箇所はあるぞ！

牧師のメッセージをそのまま鵜呑みにするのはマインドコントロールの証拠！
自分で調べてみぃや＾＾

452 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 15:55:56 ID:Rj0MapYO

>>449さん、ありがとう＾＾
そうなんです。罪や裁きを強調し、糾弾的なところに２年ほど行っていたんですが、
あんまりにも厳しいものだから、うつ病っぽくなって、早く命をとってくださいって
祈っていたほどなんです。
その後、そこよりもう少し温かい教会に１ヶ月ほど行ったんですが、
やっぱり、教会という団体組織から離れないと、心の傷がうずいて・・・。

聖書はかなり学びましたので、教会というのが、団体組織や建物じゃなくて、
キリストを信じる者の全体を指して言うことが分かっていますし、
「ある人たちのように集まるのを辞めたりしないで」っていう聖書箇所も
ありますが、今の私にはそれはきついです。

イエス様は、無理強いなさらない方だから、分かってくださっていると思います。
・・・ということで、優しい言葉をありがとう＾＾

453 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 17:54:10 ID:w6bZQL69

自分が行きたい教会がやばそうかどうか、
ここで実名で聞くしかないですか？
新改訳を使ってる○○めぐみ教会なんですけど・・・でも
行ってる人から聞いた印象はリベラルな感じだったので
このスレ見つけてちょっと混乱してます。

454 ：Ｈ･Ｋさん：2006/12/25(月) 18:44:55 ID:kpSSSN9t

　そうですね。この掲示板もある意味で「ネット・チャーチ」なんじゃないでしょうか？
アメリカの神学者「ハーウェイ・コックス」って方が、未来の教会ってことで、
こんな形態を描いていたと思います。特定の場所に集まらなくても、思いが一致して
るってことが大事なんじゃないでしょうか？
　あるいは、この掲示板の参加者で、各地で集会をつくりましょうか？如何ですか？
私は東京ですけれど、関西など、主要都市で会をもってはいかがでしょうか？

455 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 19:17:43 ID:U2wwSIwd

摂理ってどうですか？
信者はいい人が多いし、聖書の解釈も現代的で柔軟だと思う。
スポーツとかしてる人も多くて健康的だし。

456 ：名無しさん＠3周年：2006/12/25(月) 19:36:47 ID:9utk/5gL

>>453
●●●恵みキリスト教会はとっても危険●●●
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147799182/l50

457 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 21:23:31 ID:3hx8MDMY

宗教だけが全てじゃないですよ、神父さんもそう言っていたよ。
下記のような、読みやすい本で愛を勉強しても神様は怒らないよｗ

アミ小さな宇宙人
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%9F%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%BA%BA-
%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9/dp/4198922950/
sr=1-1/qid=1167048960/ref=sr_1_1/503-7828829-3147947?ie=UTF8&s=books

458 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 21:26:01 ID:3hx8MDMY

e-honアドレス、アミ小さな宇宙人
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031567418&Action_id=121&Sza_id=C0

459 ：453：2006/12/25(月) 22:32:22 ID:w6bZQL69

>>456
ありがとー（;_;）
おかげで、行こうとしている教会はどうやらやばくない系列の
「めぐみ」だということが判明しました。

そこはHPで過去の牧師さんのメッセージなど探しても地獄については特に語ってなくて
仏教徒の祖父母なども、神様は愛の神様だから、
良いようにはからってくれる、心配しなくていいとか聞いたような気がします。
それで、リベラルなのかな？と思っていました。
新改訳を使っていますが、共同訳の該当箇所を示したり、
他の教派の人も出入りしているみたいです。
友人も宗教っぽくない明るくいい人で（聖書は全部信じてるとは言ってましたが）
勧誘もされず、悪い印象がなかったのです。
でも、内側に入ってみると違うのかな？と本当に悩んでいたのです。
プロテスタントの教会選びって、難しいんですね。
今回初めて知りました。
カトリックが無難なのでしょうが、知り合いもいないのでなかなか入りずらく、
近くのとこに、バザーの時に行ったら、よそ者は溶け込めない感じでした。
（考えすぎかもしれませんが）

460 ：名無しさん＠3周年：2006/12/25(月) 23:17:42 ID:lKjoyAqT

>カトリックが無難なのでしょうが、知り合いもいないのでなかなか入りずらく、
>近くのとこに、バザーの時に行ったら、よそ者は溶け込めない感じでした。

何をもってよそ者は溶け込めないと感じたのかわかりませんが、
カトリックは概ねあなたの方からアクションを起こさない限り
あなたの意思を尊重して放っておかれます。

461 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 00:00:48 ID:K2nNoPiu

>>451
激しく同意します。信仰という名の虐待を受けるくらいなら行かないほうがいいです。

462 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 14:09:02 ID:Sn/mbt09

>>459
福音派でも、リベラルなどと交流のある教会なら一応安心でしょう。
自分達の教会、或いは同種の福音派としか交流の無い教会が危ない！！
狂信的な原理主義的福音派教会は、
分裂分派を繰り返すことが良い事か悪いことなのか、よく考えたほうがいいでしょう。

463 ：名無しさん＠3周年：2006/12/26(火) 19:27:44 ID:gZI5VFN2

562 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/12/02(土) 16:26:28 ID:fnUzPBE/
>>559
最近多いんだよ。ワガママ放題に甘やかされて育って、
忍耐することを知らないから社会に出て、思い通りに
ならないとすぐ病気になって、教会に来て、自分の
思い通りにならないと「教会には愛がない」と去って
行く青年が・・・・・。で、ひとつの教会に落ち着か
ないで、色んな教会や色んな宗教をフラフラしたり。
それも、いつかは落ち着くとは思うんだけどね。
教会も覚悟して、そういう人々が落ち着ける環境を
つくらないと。

563 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 16:31:40 ID:jocxcdxU
教会は人を選ばないでほしいな。どんな人でも迎え入れてほしい。

564 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/12/02(土) 16:34:18 ID:fnUzPBE/
>>563
教会は選んでないですよ。ただ、自分のワガママを少し抑える
訓練というのは、こどもの内からやっておかないと、大人に
なって、社会生活を送るのが困難になりますよ。教会でも同
じことです。

>>571
はい？わたしは、教会ジプシーはやったことが
ありませんが。そういう青年に接する機会は
たびたびありましたね。教会ジプシーの特徴としては、確かに勉強熱心なんですよ。
神学書、哲学書、色々な宗教の本をよく読む。
でも、教会で自分以外の人と関係を築くとか、教会を支えていく
こととかには、まるで関心ないみたいね。礼拝にも出ないし。
いったい何を求めているんだろう？

464 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:36:10 ID:wxp0UmuY

礼拝中に献金袋を回すような教会には行きたくないな。
で、その礼拝の献金とは別枠でやった「感謝献金」とか「会堂建築献金」「十一献金」やらの献金者の名前を読み上げた日にゃあ・・
露骨すぎて萎えてしまう。

逆に十一献金を強制するような教会でも「自分らに都合のいいトコだけ聖書の記述を引用するのは良くない。
ウチの教会は十一献金をするなら毎週傷のない子羊を生贄にして主の祭壇に捧げる。
金曜日の夕方から土曜日の夕方は断食をして神の御前に静まり祈るし、過越の祭りも仮庵の祭りも祝う。
割礼も受ける。」ってくらい気合が入ってたらオレは行くよ。

465 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 21:27:25 ID:6kOdHlLU

その子羊の代金は君の負担でね

466 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 22:12:02 ID:XVixoIHY

>>464
ねぇ、ほんと。はっかやいのんども捧げさせろよ、と。
なんで現金だけ要求するねん。
夢精した人はちゃんと夕方まで建物の外でたたせろよ、中に入れるな、と。

467 ：Ｈ･Ｋさん：2006/12/27(水) 13:59:15 ID:BXjrakN0

教会は選んでないですよ。ただ、自分のワガママを少し抑える
訓練というのは、こどもの内からやっておかないと、大人に
なって、社会生活を送るのが困難になりますよ

教会生活と仕事は少し性格が違うのではないかとも思います。例えば、お店でも
常連になりたければ､足しげく通わないとなれない。
　居酒屋なんかも行きますけれど、結構人間関係ってのがあって、マスターと客、
客同士ってのもあります。お客さんで、話しかけてくる人もいますしね。
　旅行会なんかもやってって、家族みたいな付き合いをしてるところもあります。
マスターもこの人は会話や交際を求めてきてるのか、深い付き合いをする人なのか
どうか、見分ける能力が必要なのかもしれません。話やカラオケ無理矢理やらされて
かえって疲れたなんてこともあります。
　牧師さんになる人も、若い人が突然なっちゃうと、人をみる目が無かったりします。
　接客業でもあると心得て、店員なんかも経験した人なんかが良いんじゃないかとも
思いますが・・・

468 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 14:41:56 ID:F1BElqz2

人間関係の極意は「君子の交わりは、淡きこと水の如し」だと思って
らっしゃる方はカトリック教会で静かにお祈りを捧げましょう。

　熱すぎる人間関係を求めていて、プライバシーや自己決定権なんて
いらない。給料もたくさん捧げる。みんな下の名前で「○○ちゃん」とか
呼び合いたい。休みやアフターファイブは教会に入り浸り、
キャンプだ奉仕だ伝道だ、と活動的に過ごしたい。
進学も、結婚するかどうかも、結婚相手も就職先も、全部教会の牧師先生
の言うとおりにしたい！と言う人は福音派・聖霊派の教会に行きましょう。

469 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 16:31:31 ID:/f+SSGNW

朝鮮系キリスト教は全部黒だぞ

470 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 16:49:07 ID:AfR9kTlQ

>>468

同感。
素晴らしい例えです。

471 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 11:16:53 ID:SJvOVECb

24時間365日、教会に入り浸りたい方は摂理がおすすめ！
卒論も手伝ってくれるよ！

472 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 16:40:56 ID:KMDLeq+C

>>468
良くも悪くも濃厚なテイスト好きなひとはいるからな
俺は薄味がすきだけどな

473 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:35:29 ID:FgGJ49IN

濃厚テイストはいつか必ず疲れる。そしてこじれるとストーカーだよ。あっさり
のほうが、絶対疲れないって。

474 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 02:41:15 ID:SfC3jZnn

>>436さんと同じかなぁ
ハレルヤコミュニティチャーチ・(元？イエス福音）・此処は教団が分裂を起こしている。
“自　分　達　の　教　団　だ　け”が　清く正しい！！と思いこんでいる。他教団との接触を（兄弟、姉妹）を嫌う。
十一献金は勿論、強制。中には生活苦で出来ない人も居るが無視し、取り囲む感じで
人前で強烈な批判を浴びせる。（牧師と献身者）
他のスレにもあったけど、私も当時は、『命を取って下さい』　とイエスに祈らざるしか無くなる位疲れた。
私は、特定疾患で障害者４級を所持しているが、　
献身者に成ったばかりの（女）に言われた言葉
　　↓　↓　↓　
『あなたに　“罪”　があるから、ソ　ン　ナ　身体になったのよ！！！！！』　
『・・・』
はぁ？？？ですよね。聖書の何処に、書いてあるんだい？です。

声を大にして言いたい。イエス福音（元も含め）はお勧めしない。

・

475 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 02:46:30 ID:SfC3jZnn

>>474
>>436
ハレルヤコミュニティチャーチは、元？イエス福音であることを只管に隠します。
伝道に来た時の質問、イエス福音さんですよね？にも

ハレルヤコミュニティチャーチです！なにか都合でも悪いんだろうか？
牧師には、注意して欲しい。色んないみで。特に、女性は。

476 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 05:18:16 ID:U+9G5VmJ

御茶ノ水キリストの教会ってどうですか？
色々縁があって行ってるのですが・・・・

477 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 06:29:55 ID:j5CqTni4

「怒怒怒　福音派・聖霊派でﾎﾞﾛﾎﾞﾛに」の209に簡単なﾁｪｯｸﾘｽﾄがある。それで調べて
みなさい。これはｺﾋﾟﾍﾟして、いつでも出せるようにしておくと、自分の周囲の人から
「ここは大丈夫か」という相談を受けたときに便利だと思うよ。このﾁｪｯｸﾘｽﾄは、そのまま
危険度を計れるようになってるので、例えば5つついたら、「危険度5」ということ。
私なら「危険度2」で脱福するね。とにかく今すぐ福音派・聖霊派すれの209のﾘｽﾄへＧＯ！

478 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:49:26 ID:R58xG2Qw

>牧師には、注意して欲しい。色んないみで。特に、女性は。
うん。特に独身の若い女性はね。。。
奥様がいらっしゃるからといって、安心・油断しないこと。

479 ：476です：2006/12/31(日) 11:01:24 ID:U+9G5VmJ

>477 >478さん、ありがとうございます。
近年の牧師による犯罪でちょっと心配になっていました。
福音派・聖霊派でなかったのか、チェックはゼロでした。
　
なんか寂しいですね。同じ宗教なのに、こんなこと
調べなくてはいけなくなってしまっている今が。

480 ：福音派は殆ど赤信号だろう（特にHCC)！！：2006/12/31(日) 16:19:53 ID:+BPEpLbS

俺、こんなの作ってみた。ぜひ使ってくれ。

福音派・聖霊派チェックリスト
(3つ以上○がついたら黄信号)

1.選民思想がある。
2.終末思想がある。
3.正しいのは自分たちだけという。
4.戒律が厳しく、裁く傾向が強い。
5.やめると滅びるという、またはやめた人を批判する。
6.信者以外の人との付き合いや結婚を歓迎しない。
7.インターネットで仕入れた話をすると、いやな顔をする。
8.宗教のために生活や人生を犠牲にすると、英雄扱いされる。
9.宗教のことで地域や親戚と気まずくなっている人がいる。
10.献金や奉仕に疲れを感じることがある。

481 ：これが典型的な朝鮮男！！：2007/01/01(月) 13:58:53 ID:izyrrEUY

＊こういう男が、韓国の福音・聖霊派の牧師です！！

韓国男の女性に対する考え方

女性に対してブスだといい、
自分がブ男だと気づいてないバカな韓国人の男

http://www.youtube.com/watch?v=QUVGTcaBRJo&eurl=

482 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 19:58:54 ID:NOTd/c9p

>>467
おそレスでｽﾏﾝ。
常連何たら、って言うのは、プラスアルファの部分だと思うんですよね。
別に、喫茶店や居酒屋に行く人が、
皆が皆それを求めてるわけでもないでしょう。
きちんとした（値段に見合った）コーヒー、料理が出る、とか、
落ち着いた（騒がしい？）時間が過ごせるとか。

教会に、そう言うプラスアルファの部分を求めるのも，教会がそれを
提供するのも自由だけど、肝心のさいていげんの部分が結構疎かに
なってる気がする。少なくともうちの教会。
イエスが再臨したら鞭でしばくどころですむのか？

>>480　うち、プロテスタントの大御所的なとこですが
5，8、特に10はよく当てはまりますなあ。

483 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 09:37:33 ID:6BUUq+qf

プロの場合、大御所だから安全とは限らない。あなたの教会は3つ○がつくので、
危険度3です。これで黄信号とは甘い。危険度2で脱福すべき。特に１０に○がつく
のは最も危ない。このままいくと、あなたの人生や生活が破壊される。一日も
早く脱福を。

484 ：安田　浩行：2007/01/04(木) 16:52:17 ID:usB2Kx5l

教団の中央線O駅の近くにあるHという教会は絶対やめるべき。
そこの牧師は、とても腹黒い奴で人を持ち上げておいて後で地面にたたきつけるような事をする。
俺もひどい目あった。
思い出すだけではらわた煮えくり返る。

485 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 16:53:17 ID:BkpSNhKs

開店花火は創価学会員を差別し、韓国人を差別し、黒人を差別します。
開店花火は創価学会員を差別し、韓国人を差別し、黒人を差別します。
開店花火は創価学会員を差別し、韓国人を差別し、黒人を差別します。
開店花火は創価学会員を差別し、韓国人を差別し、黒人を差別します。
開店花火は創価学会員を差別し、韓国人を差別し、黒人を差別します。
開店花火は創価学会員を差別し、韓国人を差別し、黒人を差別します。
開店花火は創価学会員を差別し、韓国人を差別し、黒人を差別します。
開店花火は創価学会員を差別し、韓国人を差別し、黒人を差別します。
開店花火は創価学会員を差別し、韓国人を差別し、黒人を差別します。

486 ：ボヤッキー：2007/01/04(木) 17:01:45 ID:Go5IiLNp

ヤッターマン教会だな。
彼らは
正義の味方らしいのだが
実は
メカの素を使うような
連中だ。
気をつけろ～

487 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 13:47:19 ID:fBC89Jrq

プロの人は自分の教会を基準にするので、「プロはいい」というが、プロは非常に
あたりはずれが大きいという事実をほとんど認識しておらず、自分がたまたま
いいところにあたっただけということがまったくわかっていないので困る。たとえば
日本基督教団でもメソジスト系にあたった人はいいが、聖霊刷新協議会のような
スーパーZにあたった人は、献金が高いので棄教することもある。プロの人が
「導かれる教会は神が決めている」というと、心臓が凍りつきそうになる。
くじ運の悪い人がくじ運のいい人の話を鵜呑みにして、たまたま目に入った
ところに行ったら、そこが安全な教会であるという保証はどこにもない。スーパー
K被害者の話からも「導かれる教会は神のご意思」と主張する聖職者がヒグマである
可能性は極めて高い。なぜならこれは「ここをやめるのは神に逆らうこと」という
発想につながっているから。「ここにきたのは神のお導きだから、ほかへ行くな」は、
「人間は神から自由意志を与えられている」というキリスト教の基本を無視しており、
「神があなたを選んだ」という選民思想につながっているので、こんなところでは
正しい教えを学ぶことはできない。

488 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:04:52 ID:fBC89Jrq

では質問。AとBではどちらが神の声か。
A「神の思し召しでここにきた以上、やめると滅びる」
B「世の中にあまた宗教がある中から、キリスト教をお選びになり、しかも
うちに来てくださってありがとうございます。しばらく通っていただいて、
お気に召しましたらとどまるもよし、お気に召さなかったら、ほかにいくらで
も教会はありますので、どうぞあなた様にあったところをお探しください。
あなた様にあったところが見つかれば、私どももうれしいです」
やはりBこそ神の声だ。キリスト教の基本を踏まえており、健全で正しい教えだ。
だいたい「ここにきたのは神のご意思」という理屈にはかなりの無理がある。
たとえば、こういうケースをどう思うか。
1.最初から大規模カトリックに導かれ、貯蓄もでき、人生を物心ともに
楽しむ
2.スーパーKに導かれ、死ぬまで困窮した奴隷生活を送る
3.スーパーKに導かれ、学校や会社をやめて献身したが、自分でやめた、
あるいはヒグマの逆鱗に触れて破門され、教会生活の楽なところに拾われ
たものの、貧苦とうつ病で苦しむ
1はいい。2ははたからみると悲惨だが、本人は修行と思っており、死ぬまで
酔っていて、ある意味幸せだろうから、まあよしとしようか。
しかし問題は3だ。人生を破壊しつくされ、社会復帰もままならぬ。失った
ものがあまりにも大きすぎる。「よい教会に出会うためにスーパーKの修行
も必要だった」という見方もできないわけではないが、これはあまりにも
修行というには過酷過ぎ、本来ならしなくてよかった、というよりしてはいけ
ない修行だったのではないか。私は嘆かわしい事例に出会うたびに「あなた
が通う教会は神が決めている」という人の無神経さや無責任ぶりに大きな
憤りを覚える。こういうことをいう教会や聖職者や信者は、一人一人の
人生がかけがえのない大切なものだという感覚がない。他者の苦しみや哀しみ
や怒りに対し想像力もなく、スーパーKがもはや看過し得ない問題であるという
認識すらないのである。

489 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 08:40:14 ID:jOGqtQeb

>>487-488 凄くいいこと言ってる。

490 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 09:19:37 ID:R22k6Yi1

>>488
マジレスしよう。
A、Bどちらも人の声。
キリスト教を「お選び下さる」って表現はどうよ？

カトリック・プロテスタント問わず、教会は「日曜に集まる社交クラブ」ではないよ。
什一献金や「やめれば滅び」な牧師はどうかと思うが、
そこまで信徒にすりよってしまう考えもそれはそれでちょっと違いやせんかな？

491 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 11:29:24 ID:fjiKZlCC

主イエスキリスト教会の女性牧師の昨年１２月３１日の聖日礼拝の
メッセージで、「十分の一を献げないと神はそれを４倍にして裁く。」
「十分の一を献げないと神の呪いが下る。」と言っていた。
什一献金をすれば経済的な祝福があると言うだけならまだしも、
「什一献金をしないと、神様はそれを貯めておいて４倍にして裁く。
４倍返しが聖書の決まりだ。しかも、神の呪いが下る。」
と言って信者を脅し、恐怖心を抱かせて金を出させるというのは、
あまりにも律法主義的、俗な言い方をすればエゲツナイ。
そこまで言うのなら、聖書に書いてあることを全て文字通りに実行して
くれよ。
右目が女子高生のミニスカートをみてスケベ心を起こしたらその右目を
えぐり出して捨てさせろよ。
体の一部がなくなっても、全身が地獄に投げ込まれない方がましなんだろ？
右手でオナニーしたら、その手を切り取って捨てさせろよ。
体の一部がなくなっても、全身が地獄に落ちない方がましなんだろ？

492 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 21:50:25 ID:VnPV2fbV

しかし聖書には
「世の富を持ちながら、兄弟が必要な物に事欠くのを見て同情しない者があれば、
どうして神の愛がそのような者の内にとどまるでしょう。（Ｉヨハネ３：１７）」
とあるな。
ロクに献金せずに高級外車を買ったり、海外旅行に行ったりするのは罪ではないのか？
逆に什一をしていればある程度好きにお金を使っていいのだから安いと思うけど。

493 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 06:49:18 ID:mfYSkv1F

俺が不思議なのは、イエスが全額捧げた人を誉めたのを引用して、
なぜ、全部献金しろ！と言わないんだろう、と言うこと。
でも一寸考えると、
信徒が全額献金→信徒破産→牧師、一時的に裕福→でもしばらくしたら
収入ゼロ
ああ、要するに牧師の生活のために、こつこつと破産しない程度に献金しろ、と。

494 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 11:10:39 ID:nA1al2Iz

490の発想はちょっとこわいなあと思うんだけど・・・。「人間は神から自由意志を
与えられている」という大前提がなんだかないがしろにされてるような感じ。
信者にすりよるとかいう次元の問題じゃなくて、聖職者もサービス業なんだよね。
教会はなかよしクラブじゃないっていうのは、確かにご立派な考えだろうけど、
聖職者が信者の顔色をまったく伺わない要素を拡大すると、教会のカルト化の
土台になりそうな・・・。

495 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 08:16:43 ID:H8gW5dir

>>494 聖職者もサービス業なんだよね。
いいこと仰る。
でも、俺は、サービス業だからこそ、そのサービスの受けてのことを考えなきゃ
いけないと思うし、それは信徒の顔色を伺うのとは似て非なるものだと思う。

俺は、教会が仲良しクラブであっても、まあいいかと思うけど、
（結構見えない害が大きい気はする）
そうであっても、牧師はその中で、プライベートのように見えることがあっても、
勤務中だってことを忘れないで欲しい。

パートとかバイトでやるんじゃなくて、牧師って選ばれた人なわけでしょ。
だったら、死ぬまで、少なくとも定年まではいつどこでも、牧師なんだって
自覚してて欲しい。

496 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 21:58:18 ID:qPZHKJQe

>>494 聖職者もサービス業なんだよね。

日曜礼拝は席料お一人様千円、倍餐千円
個人的に相談がある場合は三千円いただきます
まいどあり～

497 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 21:59:02 ID:qPZHKJQe

言い忘れたけどサービス業では
金を払わないヤツを客とは呼ばないんですよ

498 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 14:20:41 ID:Fj5KP5lM

490さん、私の周囲に脱福された方が何人かおられますが、彼らは一様に「488
のBこそが神の声だ」と言っています。なぜなら「別にキリスト教だけが唯一じゃないよ」
といってくれれば、やめやすいしサボりやすいし、こんな気楽さがあればまったり
できて、カルト教会でひどい目にあうことはない、と。スーパーkで
つらい目にあった人たちの声に耳を傾けてみれば、このあたりがご理解いただけると
思います。「サービスの受け手のことを考える」というのは、とてもよいことです。
やはり什一や奉仕の大変さに耐えられない人には、聖イグナチオを紹介
する牧師をどんどん育成していかなくてはならないと思います。491のような牧師は、
うつ病の人は鞭打たれるような感じですし、什一できない人には地獄になります。
リバイバルを起こすなら、金と暇sのある人491のような教会、中の上の人は昔からの
プロテスタント、庶民は大きなカトリックとならなくてはおかしいです。

499 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 17:14:25 ID:ruDG/ptD

日本のすべての牧師が什一献金を欲しがるのをやめれば、教会に
行く人はもっと増えると思うよ。
献金、献金、献金・・では、なぁんだ、キリスト教つったって、所詮は
金儲けじゃねぇかよ、あっちこっちに転がってる新興宗教とどこが
違うんだよ、ってことになる。
お金よりもっと価値のあるものがあります、と言っている人自身が
お金、お金、お金・・じゃあね、、足元見られるよ。

500 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 18:24:01 ID:+Lo5IjG3

田○江田境界

501 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 01:01:48 ID:4I1L+g/C

キリスト教日本バプテスト会に用心。
裏の顔はベレア運動。

502 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 13:55:36 ID:4NvLA1RV

2ちゃんがだめになったら、「一匹のひつじ」にすれたてるしかないな。

503 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 07:37:45 ID:uT49qdiF

>>499 日本のすべての牧師が什一献金を欲しがるのをやめれば、

全ての牧師が言ってるわけではないと思うけど。

某有名ピアニストの話で、
「自分はピアノを弾くのが好きですきで、ただでコンサートをしても
いいぐらいなんだが、幸い私のエージェントはそのことを知らないので
私はくいぱっぐれないですむのだ。」
というのがありました。

牧師もこうあって欲しい。

まあ、後、俺は、本当の宗教と言うものは、人間に自由を与えると
思ってるので、献金額が収入の十分の一、と規定される、そのこと自体が
おかしいと思う。

504 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 22:26:42 ID:3UQcOKky

その割にはお金に執着しているようですが

505 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 14:10:41 ID:6ycQepVi

社会の下部組織の学校自体が宗教と同じ洗脳効果をもたらしていると思う。

理由：１毎日同じ時間に行く
　　　２制服という、軍隊じみた服がある。
　　　３やたらと集会が多い。
　　　４集会中に聞いていないと注意される。
　　　５体育の授業や何の意味もない受験勉強をさせ、体力、集中力、睡眠時間を奪い、
　　　　集会、教室での教師の言葉を脳に簡単に入るようにする。
　　　　話の大半は、社会の洗脳的なコースを歩むための準備を中心とした内容。

まとめ：社会＝洗脳

私の考えに賛同できます人はいませんか？感想待ってます。

506 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 23:50:58 ID:0AuLdVS+

賛同できます人いますです

学校も会社も部活も度を過ぎれば洗脳です。

507 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 23:54:18 ID:0AuLdVS+

学校の勉強を頑張れば就職に有利だが、
宗教の教学を頑張っても坊さんになるだけ。

508 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 07:51:21 ID:HnjSwIZK

お金に執着してない牧師の教会はなんか献金が多くて豊か。
献金の額と名前を週報告に載せちゃうような教会は貧しい

信徒の数と献金の額に無頓着な教会にいこう

509 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 10:46:54 ID:B8F6Ll5V

ようするにー、聖職者と信者の質は見事に比例するってことだ。聖職者が金に
執着すると、信者も金に執着すると。聖職者は信者の鑑ってわけか。なるほど。

510 ：ｈ・ｋさん：2007/01/22(月) 11:24:45 ID:OyISl1sd

　お久しぶりです。
>>482
　福音という商品はいいのに、売り方で失敗してしまっているというケースがまま
あるのかもしれません。ある商品をどんな風に売るのかということも大事なんだそう
です。値段も含めて。私は別に商学部の出身ではないのですけれど。
　ソニーのベータとビクターのＶＨＳの例なんかもよく出されます。
　「ありがとうございまーす」っていうにも、最後の「す」が強調されすぎるとかえ
ってみっともないとか研究してまして、音韻学というのもあるんでしょうけれど、半
音ぐらい下げると品がよく聞こえるのではないかと思います。
　>>468
　以前通ってた集会で３０歳ぐらいで独身という方と一緒になって、あまり遅くまで
日曜日は付き合えないとのことでした。理由は、家に帰って洗濯等をしなければならない
からとのことでした。教会に入り浸りになれる人って、余程生活にゆとりがあるの
でしょうか？男性がクリスチャンで妻がそうじゃないという場合、結婚するのは
家事をやってもらうため、なんて言ったら今の時代じゃ、怒る女性が多いでしょうね。
　ところで、私は小さい会社を親の代からやってまして、経営者の会だとか、いろいろ
あって、キリスト教だけに入れ込めないという事情もあり、結構面倒ですよ。

511 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 15:52:18 ID:LYL+J4M1

>487

良かった、主がわたしをｶﾄに導いてくれて。

512 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 16:53:15 ID:fhaE4T6C

芯白はやめとけ。
基地害になるだけだ。

513 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 19:09:17 ID:mcWXBSUc

新宿福興教会はヤバイ、これ定説です。

514 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/26(金) 19:21:36 ID:ZmpvN5Lj

行ってもＯＫの教会あげていったほうが早いんじゃないの？

皆無だったりして・・

515 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 03:46:27 ID:gmCX+ewO

プロテスタント教徒＝悪魔
カソリック教徒＝死体

516 ：国道臨海線さん：2007/01/27(土) 16:44:43 ID:FGMXE2zl

西日本福音ルーテルのメンバーです。
しょうもない話ですが『福音交友会』って,どんな教会ですか?

何か,泉州地区中心の教会ですが......。

517 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 19:55:58 ID:VXAusJHE

子羊の群れ教会はヤバイ、これ定説です。

518 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 20:00:28 ID:00UJ1rFh

正月は神社、葬式は寺、結婚式は教会、

これで行けば？

519 ：ｈ・ｋさん：2007/01/27(土) 23:45:29 ID:aPnfGDC1

　以前、キリスト教の集会でうつというか神経症で、長い間引きこもっていて、
いろんな、教派がかった教会にも行ってみたが、良くならなかったという話を
された方がいました。そのことはお気の毒と思いましたが、キリスト教にそういった
問題の解決を求めるのはどうなのかとも思いました。もちろん、カウンセリング
なんかも受けているんでしょうけれど・・・　難しいですね。

520 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:57:31 ID:nGQl+Exh

まさにその良くならなかったケースが漏れだｗ

カウンセラーもやってる牧師にカウンセリング受けてたんだけど、
「鬱になったのは祈りが足りないからだから、毎日ディボーションしなさい」とか、
「ちゃんと教会にこないから鬱になるんだよ」とか抜かしやがったよｗ

しばらくそのとおりにしてたけど、当然ながらよくなる兆候は見られず、
カウンセラーをかえて、教会に行くのやめたらだんだん良くなってきたｗ

521 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:07:46 ID:fEOaESvc

神経症や鬱にはキリスト教は効かない。
行動療法のほうが遥かに効果あるよ。

522 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:21:32 ID:LXxdK0y3

>>521
行動療法とは違うけど、俺の場合、禅をやるようになったら効果があったよ。

523 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:33:43 ID:KbeD6dOY

>>516 いわゆる福音派、って感じだなぁ。
わたしが行ったところでは、讃美歌は教団の２１、聖書は新改訳を使っていた。

524 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:14:06 ID:K1mHa4ud

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
はじめに、私が○△教会と出会うまでの話をします。

１、○△教会
　
初めて私がキリスト教と関わったのは５歳の頃でした。
母がクリスチャンでしたので、その頃から時々教会へ連れて行かれました。
イエス・キリストについて何も知らない私を喜んで迎え入れてくれた
教会員の温かさがそこにありました。

キリストを主だと信じていませんでしたが、祖母に連れられて教
会へ行くのを６年間続けていたと思います。

主の贖罪と復活をはっきりと信じたという確信をもったのは、
頃だったと思います。信じたのは、当時私が母と通っていた福音主義の
○△教会が協力していた超教派の伝道集会でした。その集会では、
ワーシップソング・プレイズソングなどを用いた讃美と説教の時間
がありました。その時の集会で心に迫った御言葉を紹介します。

神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、
永遠の命を得るためである。　　　　(ヨハネによる福音書３章１６節　口語訳)

「この世を愛して下さった」というのはどの様な意味なのかが知りたくなり、集会後に牧師先生に質問しました。
すると、私たちを愛して下さったということだとわかりました。
何度もこの御言葉を聞いていたと思うのですが、そのときは
深く理解することが出来なかったと思います。しかし、今思うと、
集会のときに御霊の臨在が豊かに注がれていたと思います。

525 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:17:34 ID:K1mHa4ud

　それから教会に頻繁に通い、「伝道、伝道」と出来るときはしていました。

「でも何かが違う！」

神が人々を愛しているという信仰で救われたのに、
結果的に○△教会に利用されていると思い始めたのです。
　その様な思いで教会に通っていると、「洗礼を受けないか？」と、
教会員から勧められました。ですが、家族が反対すると思い、それに、
その教会で一生奉仕すると決断した訳ではなかったので断りました。
　すると、
「もしこの後、道を歩いていて車に轢かれて死んでしまうと
洗礼を受けなかったので地獄行きだぞ、だから早めに受けておけ」
と
言われました。
その人が、洗礼を救いの条件と思っていることにとても驚きました。
ですが、「教会は教勢を伸ばして牧師のビジョンを達成する所」
という思いが確信にかわりました。嫌になって、その教会に行くのをやめました。
が、信仰する対象は主であって、教会や牧師ではないと思い、
家から近い別の教会に行き始めました。その教会では、
洗礼を無理に受けさせようとすることはありませんでした。
最初はよかったのですが、何ヶ月も通ううちに、会衆制なのに、
牧師と仲のよい信徒の人が言ったことはすぐに実行されるような
ところがあり、ピラミッド構造で教会が成り立っている事に気が付きました。

ここからが本題です。

526 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:19:34 ID:K1mHa4ud

２、○○教会との出会い

そのように気が付き、いろいろな教派の教会を見て回りました。
しかし、平安に満たされる
　

527 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 02:29:07 ID:9heW9vNK

ふむ・・・・「クリスチャンが歴史的にずっと迫害されてきたのは、この世を悪魔が支配していて、
未信者の有力者を動かすからだ」と、教えられたが、ちょっとまってよ？
かの有名なミュージシャンも、歌で平和運動に参加して、政府から危険視されてたよなぁ。。。

真のクリスチャンは神様を愛しているから、喜んで殉教するって牧師が言ってたけど、ちょっとまってよ？
イスラム教原理主義者も、熱心な仏教徒も、喜んで飛行機でビルに突っ込んだり、焼身自殺してるぞ！

結局、権力者は、いつの世でも、言葉の力を知っていたってことじゃないか？
言葉の暴力で、人を死に追いやることも出来るし、言葉の力って強力なんだよ。

奇跡が信じる人には起こるけど、信じない人には起きないのも、結局は
言葉による暗示の力を考慮することによって、説明できる。医学的に(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

結局、一番悪賢いのは、言葉の力を知っていて、それを巧みに利用している者たち。
いわゆる、宗教家（もちろんキリスト教含む）、占い師、政治家。

少し前は、聖書に書いてあることは、科学で証明されているって言ってたけど、
最近は、価額を引き合いに出しても仕方ないと、牧師も開き直っている。
開き直っているということは、最近科学が聖書の間違いを証明するような出来事があったから
そう開き直らなきゃいけないようなことになったんだろうｗ

よーくメッセージを聞いたら、どうしても、こじつけとし思えないようなメッセージをしてないか？

おかしいと思うから、どうしてそういう説明（メッセージ）になるのか、何回も聞いたりしてたら、
うざがられて、しまいには、もう来るな言われたｗ
都合が悪くなったら、来るなって言えばいいんだから、ほんと、いいよねｗ

うん、きなくさいんで、もう行きませんがｗ
無理に献金もしなくてよくなったし。
献金もったいなかった～

528 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 02:42:37 ID:9heW9vNK

教会に行くなとまでは言わんが、
教会に行って、そのまま鵜呑みにして聞いてたら、マインドコントロールされるぞってことは一言　言っておく。
わたしが行っていた教会はひどかった。
毎週6回のメッセージ集会＆夏のキャンプは６時間運転して疲れきったところに６時間のメッセージ漬け。
しかも、寝ないように信者同士、見張っているという（怖）
行かない人は、霊的におかしいと言われるから、嫌でも参加しなきゃいけなくなる（怖2）
こういう環境で、洗脳されないように気をつけろと言われても、まず無理だろうが。。。

まぁ、物は試しに・・・っていうか、人生勉強のために、いってみてもええんでない？
洗脳されても知りませ～ん((（;゜Д゜))ガクガクブルブル

529 ：名無しさん@3周年：2007/01/29(月) 07:48:07 ID:3Y174OTC

>>527-528
かなり変わった教会に通ってたみたいだけど
どこの教会に通ってたの？
教派名と教会名を公表した方が今後行かない教会選びの手助けになると思う。

530 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 13:02:14 ID:9heW9vNK

>>529
悪いが、大体宗教なんて、暗示の力を利用する宗教家に騙されるのがおちだから、
そういう意味で、どこそこの教会・・・って限定はするつもりは無い。

献金と題して金を取られないようにするには、神を信じても、信じてると牧師には
言わないことだな。
信じてるって言った途端に、献金袋作られて、無言の金せびりが始まるからな。
そして、都合などあって日曜日に教会に行かなかったら、心配してると言いながら、
ストーカーのように電話かかってくるぞ。
結局、心配してるのは、自分達のことだけだから(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

まぁ、ここの２ちゃんのクリスチャンの投稿みたら分かると思うけど、
ストレスで攻撃的な輩が多いでしょ？＾＾

教会、行くなとは言わんが、私の意見としては、行かないほうがいいと思う。
キリストを知りたければ、今の時代、インターネットでいろいろ情報入手できるしね。

でも、カルトは開かないでね＾＾
エホバ、モルモン、統一教会、オウム、キリスト恵み教会＠山岸系（総本山：津久野）とかね、
カルト情報も、いろいろスレッド出てるしね＾＾

531 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 13:14:27 ID:JKQsoz4U

>>528　エホバの証人？

532 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 14:03:00 ID:9heW9vNK

>>531
528っす。
エホじゃないが。私は宗教なんて、どれも信じんよ。システムが大体分かったから。
指導者が洗脳しようとするのは、エホでもキリスト教でも、仏教でもイスラムでも結局全部同じやろ。

533 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 14:16:45 ID:o1VNiN3C

王子駅から北本通り北上して歩道橋先の裏道にあるコ〇〇〇アチャーチは沖縄出身者関連の家族的な教会である。牧師の松〇氏は自称スポーツ万能確かに体格は団塊世代にしては立派あながち嘘でもないだろう。奥様の実家を改築したこじんまりとした楽しい教会でした。
教会報告から

534 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 14:35:33 ID:o1VNiN3C

豊島にある王〇〇教会はリベラルの教会。私が行った時は同性愛者の牧師が訪問し説教されていました。革〇〇派から襲撃されるほどの主任牧師吉〇氏は何を隠そう金大中事件の際に金氏救出の陰の功労者で韓国で勲章も授与。小さな巨人のいる下町の教会。

535 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 15:48:33 ID:o1VNiN3C

十〇教会はいわゆるペンテコステ
細〇牧師が指導され充実した賛美クワイヤー。牧師夫人が超美人元ミス日本でも通用する。隣の女性がヒスパニア語の異言をいきなりなので驚いたが自然体に礼拝していてペンテコステに偏見の目で見ていたことを反省。良い教会である。

536 ：名無しさん@3周年：2007/01/29(月) 20:37:33 ID:2MVzIv3N

>毎週6回のメッセージ集会＆夏のキャンプは６時間運転して疲れきったところに６時間のメッセージ漬け。
>しかも、寝ないように信者同士、見張っているという（怖）
>行かない人は、霊的におかしいと言われるから、嫌でも参加しなきゃいけなくなる（怖2）
>信じてるって言った途端に、献金袋作られて、無言の金せびりが始まるからな。
>そして、都合などあって日曜日に教会に行かなかったら、心配してると言いながら、
>ストーカーのように電話かかってくるぞ。

プロテスタントのどこの教派の教会に通ってたのか何となく想像がついた。
運が悪かったのか、間抜けだからカルトに引っかかったのか。

537 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 21:09:59 ID:9heW9vNK

>>536
間抜けだったからだろうな。
でもいい意味で、社会勉強にはなった。

で、どこだと想像がついた？ｗ

538 ：名無しさん@3周年：2007/01/29(月) 21:30:25 ID:2MVzIv3N

>>537
seirei派、fukuin派、或いは韓国系の教会。
大雑把過ぎかw

539 ：名無しさん@3周年：2007/01/29(月) 21:41:34 ID:2MVzIv3N

>でもいい意味で、社会勉強にはなった。

そうだね。
世の中いいことばかりじゃない。辛いことがあればいいこともあるさ。

540 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 00:27:36 ID:V1cBxAzM

>>517
kwsk

541 ：540：2007/01/30(火) 00:34:34 ID:V1cBxAzM

>>517
調べたらこの板にスレあったｽﾏｿ

あと、sage忘れｽﾏｿ

542 ：ｈ・ｋさん：2007/01/30(火) 13:25:35 ID:zt6DDjGE

>>520～522
　神経症とかって、忙しすぎてもヒマすぎてもなってしまうんでしょうね。
その方は確かクリスチャン・ホームの出身で、ご両親もまじめそうな方でした。
　親の考えが堅すぎて何も行動できなくなってしまってるのかなとも思いました。

　

543 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 03:17:36 ID:TUUda4hX

>>537
斡旋鰤ですか。

544 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/02(金) 09:06:37 ID:av5g8vFC

教会の基本的な目的は、来た者にマインドコントロールをすることだと思うよ。

マインドコントロールされるということを承知の上で行かないとだめだね。

たとえば、「救いのためには洗礼を受けないとだめですよ」なんていうことは

教会が「神様がそう啓示している」と言っているだけで、本当にそうかどうか

は自分で考えるしかないことだと思うわけね。

問題はそういうマインドコントロールの内容がどれぐらいのものか、つまり、

非常識の上下枠が、自分自身が許容できる範囲かどうかということだろうね。

子どもを行かせる場合は、親が確認してからでないと、キリスト教なら大丈夫

だろう（なぜか、こう考える人が多いみたい）とか安心しないほうがいいと思う。

545 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 10:09:25 ID:7ZT6f6WV

キリスト教や教会に関する知識があまりない人が、初めて教会に行くときは、
プロテスタントより、カトリックに行ったほうが安全。
また、プロテスタントに行くのであれば、礼拝に出席してみて、出席している人
の年齢構成と、そこでどんな歌が歌われているかを観察する。
年配者が多くいる教会は、若者が中心もしくは若者ばかりの教会より安全度が
高い。
また、賛美歌メインの教会は、ワーシップソングメインの教会より安全度が高い。
特に長々とワーシップソングを歌う教会は要注意。
ワーシップソングはまさにマインドコントロールの手段だから。

546 ：ｈ・ｋさん：2007/02/02(金) 11:28:36 ID:8meLVLlr

　教会どうこうって話もいいだろうけど、「人生と苦難」とか「苦難のなかでの神
との出会い」とかいったこともいいと思いますね。
　「都会における苦難の神義論」ってことも考えてます。まあ、和してるように見えて
も本質的に孤独ということでしょうか？

547 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 12:39:56 ID:tzRFdYHm

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　＿｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　/ﾄ､　,-＿_, ｰ_ i、
　　　　　　　　　　　 lｲﾐF fr'三ﾃ　fヨ!
　　　　　　　　　　　　　ﾊﾏl} 丶 .ィｰ;_ﾁ_!
　　　　　　　　　　　　　jﾘﾍ._ﾄ､　 //ﾞ,ﾆ､`i}
　　　　　　　　　　　　 jﾉLｲﾑjﾄ､ {!_,rﾇﾐヽi!
　　　　　　　　　　　／ / ヾiヽlﾘ｀｢|i |! li |＼
　　　　　　　　　／　､　　ヾiヽ`､ヾ!i |ﾘ!　.ヽ
　　　　　　　　 /　　　ヽ　:i!　ヾiヽ＼/ﾉ!ii|　 i. ヽ
　　　　　　　　,′/　　　',　!　　 lii lヽ./ |lii| ､! ,　'､
　　　　　　　 !　　　　　 i:　　　ヾiiヽ　 |lii|　V　　ヽ
　　　　　　　 i　　　　　　ｰ ' ／　　l iil、|liｉ|　 !　　 i
　　　　　　 ! 　　　, ､-､-く　　　　ヾヾ洲　　 ,　　ヽ
.　　　　　　 l　　　　＼＼＼＼ _＿＿ヾ:ぐ,ｨｰi′ _　ヽ
　　　　　　　|　　　　､　＼＼＼＼─┴==イヱ-'´　　ﾞi-ｰ=ｰ-､
　　　　　｜　　ヽ　丶-＼＼＼＼-f､＾ヽ､｀`丶､　　ﾞ､__ )_ヾ＼

　　　　　　　　　　Jibunwo Zettaikasuru Kuseonaose　[自分を絶対化する癖を治せ]
　　　　　　　　　　　　　　　　(B.C693～642　ダマスコ)

548 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 19:10:03 ID:yQwwP4ib

>ワーシップソングはまさにマインドコントロールの手段だから。

違うだろ？主に対する感謝を表す行為だろ？

549 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 23:31:12 ID:/xNjhBVL

>>548
本来はね。
しかし、単純なフレーズを何度も何度も繰り返すワーシップには、人の理性を
眠らせ、ある種の感覚を麻痺させ、人を陶酔郷に導く効果がある。
ワーシップを歌っていてそのような陶酔郷に入ったとき、自分が神の愛に包まれ
ているのを感じ、涙が溢れてきたりする。
しかし、この感動は、はたして本当に神からのものなのか、それとも、単純な旋律
を執拗に繰り返すワーシップの音楽が持つ魔力なのかは、冷静に吟味してみる
必要があると思う。
ワーシップを否定するわけじゃないけど、ワーシップにはそのような麻薬的効果が
あるから、マインドコントロールするには実に効果的なアイテムになる。
要は使い方の問題だとは思うけど、カルトがかった教会の多くは、伝統的な賛美歌
を捨ててワーシップに走る傾向にある。
だから、右も左も分からないような人が初めて教会に行くような場合は、ワーシップ
を長々とやるような教会は、とりあえず避けておくほうが無難だと言いたかったわけ。

550 ：548：2007/02/03(土) 09:49:08 ID:mxazHaF+

>549
例えば、賛美歌をリフレインしまくる教会はどうですか？
それがアップテンポの場合もありますし。
（例：http://www.kohitsuji.com）

551 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 10:20:29 ID:bkdumCUP

†「ヤベツの祈り」で美しくなる†美人専用
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169820942/

自称クリスチャンのスレ。
こういうのをなんとも思わない人たちのいる教会はヘンだ。

552 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 11:42:46 ID:4WUjt4eh

ワーシップってどんなのか知らない。

553 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 11:44:55 ID:zpBQBiek

>>551 クリスチャンにとっては当たり前なんだろうね

さすがキリスト教

554 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 11:46:03 ID:YWygEcdz

ポップ調讃美歌とでも思っておけば大体当たり

555 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 11:47:35 ID:qK9SV/l+

テゼの曲がマインドコントロールに利用されたことがあり、
一時期テゼのほうから、適切な利用を喚起していたことがあったな。

曲自体がやばいというよりかは、利用法だな。
その点、ただ感情的になるためにワーシップを利用している教会がほとんど。
理性的に判断できない教会が多いように感じるな。
だから、一種の覚醒状態になるように利用しても、
宗教体験と勘違いする（させている）としか思えない。

556 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 11:50:39 ID:4WUjt4eh

う～～～む・・・

是非一度聞いてみたい

変装していけばマインドコントロールされないだろうか？

　　　　　　＼　＿＿＿个＿＿　　 /
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　　 l::＿／　　＜＞　 │　＜＞　|
　　∠＿ノ:＼＿＿＿＿／＼＿＿/＞
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557 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 11:55:49 ID:YWygEcdz

大体、ワーシップソングをワーシップと略称する時点で
「無知な奴ほど短く略すの法則」に照らして馬鹿決定だから
お近づきにならんのが正解なんだが。

558 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 11:56:24 ID:4WUjt4eh

ねえねえねえ！こんなのこんなの？

ぷぷぷ！

http://www.tim.hi-ho.ne.jp/bloodline/

559 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 12:01:01 ID:4WUjt4eh

ここにもあったYo！

聞いてるだけで恥ずかしくなってくる、ってのは結構珍しい鴨！

http://yourchurch.jp/jp/worship.html

560 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 12:01:24 ID:YWygEcdz

そうそうそう、そんなのそんなの

561 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 12:02:49 ID:4WUjt4eh

うひょ～★

こんなのが受けるんだねぃ・・

562 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 12:15:33 ID:f9TV5QV5

ヨハン氏もたまにはまともなカキコするんだもんもん

563 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 12:22:02 ID:4WUjt4eh

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564 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 12:44:50 ID:GaNHE5FP

私の通ってた教会、以前は賛美歌と主の祈りの後にワーシップソングを歌ってました。
ところがある時からワーシップソング一色に。
手をたたき、あるいは両手を挙げ、体をゆらし、涙を流し・・・
賛美歌と主の祈りが教会から消えて、気がついたら信者が分裂、うーん・・・
ああ、そうだ異言もありました。
ワーシップソングも異言も否定はしないけど、「考えなくさせちゃう」ところが怖いです。

565 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 13:06:42 ID:f9TV5QV5

思考停止しちまったらもはや人間じゃないぉ
もはやマインドコントロールロボットだっちゃ

566 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 13:14:32 ID:4WUjt4eh

>>564

はっきり言って、ワーシップソングと異言は否定したほうがいいと思うYO！

567 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 13:15:24 ID:4WUjt4eh

>>565

「マイコン内蔵」ってこのことだったんだね！

568 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 14:29:17 ID:f9TV5QV5

気の高ぶりとかトランス状態に持っていくのに音楽を悪用してはいけない。
音楽は純粋な賛美と沈思に繋がるものもあれば、集団を狂乱に運ぶものもある。

569 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 14:32:14 ID:P8IPBbeE

伝道集会というのに行けば、プロの声楽家が賛美と称して知らない歌を連ちゃん
していた。声量は豊かでプロというのも本当だろうと思ったが、歌がなんという
か不毛の砂漠のような作品で、いかなる生活の場、文化、自然な人間の感情とも
接点が無いようなもので奇異に思えた。歌詞が日本語なのになんじゃこりゃ、の
世界だった。
メロディーが美しいとか何かありそうなものなのに。

570 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 15:26:28 ID:GaNHE5FP

>>566
そうですか？自分のいた教会を悪く言いたくはないけど、
やっぱワーシップソングと異言て良くないですかね。
なんか、教会に異言が入ってきてからおかしくなりましたね。
自分たちはすごく信仰に満たされてると感じるんだけど、
全体が傲慢とお互いを裁く心に支配されてたのか、教会が二分されてしまって・・・
悪い霊につけこまれるのかもしれない、なんて考えますけど。

571 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 15:27:43 ID:4WUjt4eh

ワーシップソング「たすけて」作詞：うきゃん君

かみさまー（かみさまー）
たすけてー（たすけてー）
かみさまー（かみさまー）
すきだよー（すきだよー）
うおうおうおー（うおうおうおー）
うわうわうわー（うわうわうわー）

かみさまー（かみさまー）
たすけてー（たすけてー）
かみさまー（かみさまー）
すきだよー（すきだよー）
うおうおうおー（うおうおうおー）
うわうわうわー（うわうわうわー）

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572 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 15:31:38 ID:4WUjt4eh

>>570

「悪い霊につけこまれるのかもしれない、なんて考えますけど。」

既に重症。

573 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 15:38:50 ID:GaNHE5FP

>>572
ああぁ～やっぱり～？
出てきて正解♪

574 ：ｈ・ｋさん：2007/02/03(土) 16:59:27 ID:4QadHMzA

　賛美歌に関しては、ゴスペルとかって黒人の音楽だからとか言うと「自分が知的
だと思ってて、人間的な高ぶりだ」とか言われるのでしょうか？
　ゴスペルも古いのは良いのがありますし、今聞いてみるとクラシックのようにも
聴けますね。
　ディズニー・ランドに行って何となくレジャーを楽しんだといったように感じて
しまうのと、音楽で何となく救われたような感じになってしまうのは似てるのかも
しれません。
　キリスト教ってそんなに簡単に解かるものなのでしょうか？
　一生かかって救いということが実感できるものだとも言われてきたと思いますが・・・
　まあ、霊的に凡庸な人はとりあえず、聖書や信仰書を読んで、頭で理解するのが
精一杯なんでしょうし、それで救われてると感じられれば、それはその人の信仰
だから他人がどうこう言うものじゃないのでしょう。

575 ：ｈ・ｋさん：2007/02/03(土) 16:59:59 ID:4QadHMzA

576 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 17:10:43 ID:4WUjt4eh

とても失礼だとは思うけど、意味がよくわからないです。

これも失礼かもしれませんが、ワーシップの歌いすぎ＆聞きすぎ？

577 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/02/03(土) 17:13:32 ID:uUSZMZqA

>>571
京都ではやってんの？ｗ

よくそれだけハイクオリティなわー湿布をつくれるもんだｗ

578 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 17:17:12 ID:4WUjt4eh

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579 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 15:52:09 ID:NNjEKF8j

リラやレーナ・マリアのＣＤ持っていますが、聴き続けていると危ないんでしょうか？

580 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 17:30:08 ID:ozclAgo/

>>573ですが、このｽﾚ最初から読んで、自分のいた教会がまさしく「行ってはいけない教会」だったと確信しました。
単立・聖霊派・ワーシップソング・賛美グループあり
異言・住宅街の中にある・地名＋イエスキリスト教会
十一献金・主日厳守・若者多し・社会奉仕より伝道中心
性に厳しく信者以外の結婚はだめ・この世はサタンの支配下にある・悪霊祓い
牧師批判者は除名・牧師の言うことは神の言葉 etc

いやもうカルトですね。やたらにカトリックとリベラルの批判もしていてウンザリ。
私が教会を離れる時は、「教会を離れるのは神から離れ、信仰を棄てるのと同じ」みたいに言われましたよ。
離れて良かった。だけど、後遺症で教会不信になってしまいました。

581 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/04(日) 17:41:17 ID:QnyzEo0u

危なそうな教会の特徴。

１）講壇に十字架がある教会
２）会衆席がパイプいすの教会
３）礼拝堂（聖堂）の内部が雑然として整理されていない教会
４）たいした規模でもないのにパイプオルガンがある教会
５）牧師が感情的に説教する教会
６）献金後の祈祷が長すぎる教会
７）学校の講堂を礼拝堂（聖堂）と兼用している教会
８）礼拝堂（聖堂）にドラムセットやギターがある教会
９）礼拝中にわけのわからないことを言い出す人がたくさんいる教会
１０）いつも他教会の批判をする教会

とりあえずこれぐらい。

582 ：ﾗｯｼｭｺｲﾙの可能性 ◆d2tpHw/s/. ：2007/02/04(日) 17:57:19 ID:LMZsII/F

入信したらSEXできる宗教ってありますか？

583 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:15:42 ID:S9HsM+sL

>>579
別に。　曲に問題あるわけじゃないもの。
18世紀の賛美歌でだって無限リフレインとかさせればマインドコントロールは可能。

原初～中世ぐらいの歌は最初からその用途に作られてて
東方の奉神礼などは昔から今まですっとマインドコントロール行為だし。

584 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/05(月) 18:26:14 ID:Zq40mmWV

>>583 そうだね。

聖堂が薄暗いのもそうだし。儀式が仰々しいのも、聖歌のキーを段階的に上げていくのもそう。

香をたくのも、蝋燭を点けるのも、全部マインドコントロール。

585 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 20:22:53 ID:ea3249kn

質問です。

子羊の群れっていう団体があるみたいで、知り合いにどんなところなのか
聞かれますがわからないので答えられません。
カルトか何かなのですか？知ってるヒトいたら教えてください。

586 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 21:16:39 ID:TldqyT9M

>>585ググレ
http://www.kohitsuji.com/

587 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 03:09:12 ID:YcU6mwco

新〇教会
リ〇イバル聖書神学校

は完全に異端。

588 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 09:56:04 ID:drbmm/3X

>>585
カルトだよ。少なくとも普通の安心できるキリスト教会の概念からはいろいろ逸脱している。
悪質集金教会との差異を謳い文句にしているようなところがあるけど、
イメージ的には、多重債務者に「債務の一本化」などを持ちかける詐欺に似ている。
やめとけ、マジで。

589 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/06(火) 11:23:54 ID:J1E+pkLE

>>586

「子羊の群れの礼拝をダウンロードするページです。」

礼拝ダウンロード((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

590 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 16:03:32 ID:WIRx7xEV

子羊の群れってほかに問題ない？

591 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 20:22:48 ID:uYb+RO79

＞礼拝ダウンロード((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だからどうカルトなんだ？

592 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 21:48:08 ID:wXDTiLM5

うん、美津子さんもごく普通のことを言っているけど？

それが何か？

593 ：岩本：2007/02/08(木) 00:24:09 ID:lFRcobFf

論争しないで祈りなさい

594 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:44:42 ID:2ZQaJ9dn

新宿福興教会

595 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 01:42:22 ID:uAztvjqU

教会も行かなくなったけどそれはそれで自分が堕落したと思ってます。
パウロのような強い信仰を現代持つのは自分には不可能です。内心で求めていても
人間を見るととても愛せる対象ではなくなります。下衆にしか見えなくなります。
つまり高慢になります。なぜ日本にはキリスト教のことを語れる一般庶民がいないのでしょうか？
カトリックや聖公会は所詮いいところの師弟だろうし日本キリスト教団なんかは完全に組織化されてそうだし
やっぱり堅苦しいイメージあるから変なカルトまがいのとこ行っちゃうんだろうな

でも聖書を正しく読んでいるならこの　世は悪魔の支配化であることはいうまでもないことだし
神よりも金と快楽を愛している人は多すぎるし末世の狂気の沙汰であるのはいうまでもない。

596 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 03:54:41 ID:Ve2A8aHo

変性意識が全く無意味とは思わないが変性意識に重きを置き過
ぎるのは問題だと思う。エクスタシーを覚えたての人が快楽と
愛を混同するようなものだ。

597 ：ｈ・ｋさん：2007/02/08(木) 10:31:20 ID:qMxAIwm4

>>595
　パウロって、何か職人でラビの訓練も受けてたらしいですよ。ユダヤ教の場合
神殿崩壊以降は、祭司階級が少なくなってしまって、仕事をしながら聖書を教えたり
信仰を指導する人たちによって担われていたとのことです。
　マックス・ウェーバーの「古代ユダヤ教」なんかを読んでみると当時の状況がわかり
ます。今でも聖日守れない職業ってありますよね。鉄道マンとかデパート関係とか。
　昔のユダヤ教では、聖日守れない職業(例えば陸海の運送業等)は、汚れた職業だった
そうです。まあ、今の鉄道も運送業でしょうけれどね・・・
　キリスト教って、むしろユダヤ教を改良したわけだから、より一般市民向けの
宗教のはずなんでしょうけれどね・・・

598 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:05:55 ID:IAE2Y1eW

うちの教会では「リバイバル」という言葉を聞かないのですが、ヘンでしょうか？
他のプロテスタント系（特に福音派）のスレが「リバイバル、リバイバル」と盛んなのに。

所属教会は１９世紀に他のアメリカ系プロテスタントと時期を同じくしてやって来たホー
リネス系の一派なのですが・・・。

ちなみに、「百万人の福音」といういのちのことば社の出版物は、教会で定期購読して
います。

599 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:10:11 ID:BDGBEJMC

>>598
いや、むしろ堅実。そんなの連呼しているところにこそ行ってはいけない。

600 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 11:42:58 ID:FwHXjZEF

世界征服をたくらんでいる教会発見ww
ｎａｇｅｆｃ.cocolog-nifty.com/blog/

601 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/09(金) 12:05:33 ID:NfXxo7kb

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　　,r;r '´　　　　｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　ヽ
　　 ;!:::::::'! .,　　　　　_　　 _,.......i:､
　　;i:::::::::::::l.　　,;r''＿:::::'' ::r_;ﾆ;.:l:::i
　 r'::::::::::::r　　 "'"`=';' '　 i:::`;::::l:;!
　/::::::::::r:ﾐ ;::::.　　 ´'´ r　　)´ '::l!
　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　　　　　ネーヨ [Naryo.W]
　　　　　　（1915～1985　ポーランド）

602 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:17:02 ID:ZaU0Ceea

ここは行ってはいけない？
ttp://www.geocities.jp/ie_seminary/index.htm

603 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/09(金) 19:19:27 ID:NfXxo7kb

>>602

いけなくはないけど、いかないほうが賢明。

604 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:03:41 ID:ZaU0Ceea

>>603
ありがとう。ここにどっぷりはまっている人に行かないほうが賢明だよと
言っても無駄ですよね？

605 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/09(金) 20:04:54 ID:NfXxo7kb

>>604

無駄かどうかは判りません。

ただ、あなたの良心が言うべきと勧めるならばそれに従うべきなのでは？

606 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:14:54 ID:ZaU0Ceea

>>605
どのように言えば効果的なのでしょう？
聖霊がどうとかマルクスがどうとか進化論や地層は嘘だとか
言ってきたので、びっくりしてどうしていいのかわからないのです。
共通の友人たちも急なことに驚いてどうしたんだろう？と戸惑っています。

607 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/09(金) 20:17:21 ID:NfXxo7kb

>>606

あんた、馬鹿じゃないの？ちょっと目覚ましてみたら？

とでもいってやりなさい。言ってわからないなら手を引きなさい。

608 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:23:47 ID:ZaU0Ceea

え、そんなストレートでいいんですかwww
ガツンと言いたい気持ちはあるのですが、言っても聞かなさそうなので
なにかうまい方法があるのかと。
言ってみてダメならあきらめます。ありがとうございました。

609 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/09(金) 20:26:50 ID:NfXxo7kb

あいよっ！

610 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:28:12 ID:ppkxgofP

リバイバル騒いでいる連中は異言で反キリスト万歳とか悪魔的な外国語しゃべっている。病が癒え、金粉金歯になったり、倒れたりする出来事と魂の救いとは無関係だ。もちろん全面否定している訳ではない、キリスト者は荒らす憎むべき者から離れよ！と叫ぶイエスに従え

611 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:57:41 ID:FKX8lErv

また鈴木さんが頑張ってます

ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1171004717/l50

612 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 11:13:43 ID:BYXbnKlo

主の十字架クリスチャンセンターって独特の雰囲気で、全体的に不自然でキモいよね。

たまに行くけど、笑いそうになるのを我慢するのがキツい!!

教団内だったらどこの教会でも同じなの？

613 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 11:23:34 ID:RFaRy46+

主の十字架は典型的なスーパーＫじゃん。どこいったっていっしょだよ。尻の毛むしり
とられるだけだから、もう絶対に行くな。

しかしｈｃｃ必死だな。変だよね。だってもともと火をつけたのは自分たちだった
わけなのに。この教団は2000年4月に初めて「イエス福音教団浜松教会の真実」
というスレッドが2ちゃんに立ったことで、実態がばれたんだよね。
しかしなぜ2チャンに出る前になんとかしなかったのか？自分達の不手際で
やけどを負った人たちがたくさん出たのに、やけどの治療費も出さないし、謝罪も
しなかったことから、話がこじれたと聞いている。火が相当燃え広がってから、
慌てて消火活動をしている。さすが滝元ファミリーだけあるなあ。判断ミス
体質は結局治らないんだね。

614 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 11:53:59 ID:uQkdOeL3

日本アライアンス教団

615 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 12:21:43 ID:BYXbnKlo

Hatoさんび集とは、子羊の群れ教会のオリジナル賛美歌である。教団内では、約2000年以降から教会リーダーの美津子を通して天から与えられた「天のさんび」ということになっている。

616 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 18:33:14 ID:BYXbnKlo

なあ管理人聞いてくれよ
本山南の下級生ってちょっと調子乗ってると思わない？
今日歩いてたらからかうようにして俺の誕生日を連発しやがった
他の人は前田が小山田にいきなりボールをわざと何回も当てられたらしい

しかも小山田同じ塾だし
恥ずかしながら俺はこの小山田達にリンチをうけたことあるんだけどさ

マア早い話俺はこの本山南の下級生が嫌いなわけよ
本当だったら顔面血祭りにあげてるとこだけど
そう言うわけにはいかないじゃん
どうしたらいいとおもう？
当たり前だけど先生にゆうというの話はなし
今考えてるのはこのことをコンピュータで先生達に伝える方法なんだけ
ど良いと思う？

617 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 22:25:13 ID:ezEDxFbQ

●進学生（シニャクソン）・執事（シプサンニ）にオバステ女（old-overstaying-woman）多し。
異常に権力志向で、教会（キョヘ）内の地位や人脈などを脅迫の材料に使う。

●聖歌隊（ソンガテ）内に、音痴でセンスもないただの荒らしオヤジがいるとのこと。
普通に歌える隊員や有望な才能を持った若手などがいると妬んで潰しにかかる。
教会の中でも大声で怒鳴り散らすなど反聖書的な行動をとるらしい。

●什一条（シビッチョ）といい、収入の十分の一を月定献金として徴収を標準としている。
これを納めていないと、教会内でトラブルや被害に遭った時に人権がない。
十分の一も出しては、経済的に疲弊して、いざという時に逆らう余力もないわけ。
結局のところ十分の一という額は、不満や被害の無い幸運な人間だけが納められるもの。
そのラッキーな者だけが、名目上の優良信徒として生き残って行けるということになる。

618 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 22:27:45 ID:ezEDxFbQ

619 ：ｈ・ｋさん：2007/02/10(土) 22:50:30 ID:aq8YEWMa

　「パウロよおまえは気が狂っている」っていうフレーズがあったと思います。
パウロって、今風にいえば神経症気味だったと分析する人もいます。
　まあ、ヘレニズム世界にもいた経験があって、そうじゃなければ、キリスト教
は、ユダヤ教の異端ぐらいで終わってしまったのでしょう。
　はじめにユダヤ人が招かれたのに、来なかった。それで異邦人が招かれたという
ことでしょう。

620 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 10:29:57 ID:btzF4OKl

what　is　the　ヘレニズム　？

621 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/12(月) 11:14:50 ID:xBc0YYpK

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%98%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

622 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 21:17:28 ID:btzF4OKl

母親の導きで、「昨日、ママの言うことを聞かずに、
ママの背中を叩いたことを赦してください。
イエスさまのお名前によってお祈りします。」と悔い改めの祈りをした。
その後、Y君のお腹に手を当てて、
「イエスの御名によって、不従順の霊よ、お前に命じる。ここから出て行け！」
と命じたとたん、嘔吐とともに出て行ったのだった。
熱も下がっていた。その後は、お昼ごはんを元気よく食べ（朝食は抜いていた）、
敷地内をかけまわっていた。イエスの御名の権威と、
心の隙をついてくる悪霊を身近にした出来事だった。

　このY君、このようなことを通じて、
イエスさまの愛を身近に感じて、すくすく成長している。

　サタンの支配下の悪霊は、その人自身の心の隙をついてくる。
隙を作らないためには、イエス・キリストから目を離さないことである。
イエスの御名に権威がある。私たちは、自分自身の弱さを知り、
罪をへりくだりをもって認め、我力を捨て、この方により頼むだけである。

　Y君が解放を得たのは、自分の罪を認め、イエスによりすがった、
それだけである。

623 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 21:37:09 ID:WjujFKeX

>>622
((( ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

624 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 00:49:14 ID:3cgvtd2E

京都の西京区の駅近くにある某教会、その裏の用水路みたいな所で、
怪しいオッサンがタバコを吸ってたんだけど（灰皿なし）、
あれは教会の関係者なのだろうか……
それともただの罰当たりな変質者なのだろうか……

625 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/13(火) 11:06:10 ID:/cPQR4o3

西京区ってどこ！？

626 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 19:37:23 ID:lyr8tdaE

イエスの御名において２ちゃんで暴れる自演君はどうなるのだろう？

627 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 09:05:30 ID:jtFPJstG

スケープゴートをつくるな。
スケープゴートにされて、甘んじるな。
イエスの名を語り、排他行為を繰り返す、悪の塊こそ
教会の姿だ。

628 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 09:16:49 ID:LFB43Din

宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、臨済宗、霊友会、立正佼正会、オウムの考察）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
精神医学を自然科学＆社会科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070213211042.html
微生物学の再構築が必要
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1169416587
時空操作（タイムマシン）と社会秩序混乱
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070209204116.html
あめぞう掲示板（自然科学）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/

629 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 19:59:55 ID:KLzSMqbH

もはや我慢がならない。社会的な手段で解決しようと思う。
私は献身者だが、教会内での明らかな犯罪の被害や、
それに関する牧師からの不当な裁きまで負うと言った覚えは無い。
私が終わるか、それとも当事者の凶暴な暴言執事が終わるか、
あるいはあの不法牧師が終わるか、教会全体が終わるか。
さらばだ、わが数年間の労苦よ。これからは安寧に暮らそう。

630 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 20:48:07 ID:wSWgjMs6

こんな教会ってどうでしょう？

link

http://www.kcc.zaq.ne.jp/higashinada-bp/

631 ：参考程度に：2007/02/15(木) 21:14:43 ID:n/eKtWnr

新改訳
戦後創立プロ
大嘘を交えたたとえ話の多用
他人でたとえた本人への巧妙な悪口でマインドコントロール
理系やいわゆるエリートの引き出しを強調
牧師や信徒の引きつった笑顔
いのちのことば
聖書の都合のいい部分をコラージュして独自のドグマを教えこむ
郵便物配送
わかりやすい自作自演を平気でやってのける神経
性の強調
悪口じゃないといいつつ、とにかく言いまくりの悪口
まともな人間ならそのうちわかる異様な雰囲気
神よりも人間臭さが充満の教理指導

たしかに行ってはいけない教会だった。
なるほど。断り下手な人間や危機回避の嗅覚がない鈍感な人ならヒグマに食われるだろうな・・
いや、断り下手な人間の情や依存心につけこむマインドコントロールの妙には脱帽し。
人を操るいい勉強になった。

632 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 21:16:56 ID:KLzSMqbH

教会に苦情を言っている最中は次のことに注意すべきである

・牧師からのメールは着拒にするかアドを変えて受け取らない。
・牧師からの郵便物は受取拒否として郵便局に突き返す。
・早めに弁護士や人権擁護機関などに相談する。
・できれば早々に切り上げて信用性の高い教会へ移住する。

これで牧師から直接に脅迫と呪詛を受けることはまず避けられる。

633 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 16:37:07 ID:pwQqSMMQ

>>631

何のこと？

634 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 23:45:06 ID:2GbZ34SH

>>8
なるほど。無難なとこで日本キリスト教団がいいのかもね。

635 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 23:58:17 ID:Jh4At9Cv

・聖歌隊荒らしの冒涜執事がいる教会
・不法滞在の脅迫挑戦人がいる教会
・権力志向の金満指揮者がいる教会
・ことなかれ主義の保身牧師がいる教会
・乱心と殴り合いばかりの青年部長がいる教会

636 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 00:10:46 ID:NJcU/0BU

弟子訓練を取り入れている教会は要注意。
カルトと気づかせない韓国のカルト。

637 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 00:24:05 ID:NJcU/0BU

「教会のカルト傾向を測るチェックリスト」

(1)権威主義の面
①強権的になっていないか？
②多くの規則を作って、信者を束縛していないか？
③牧師批判が神への反逆とみなされていないか？

(2)排他性の面
①他の教会との交わりは許されているか？
②情報コントロールが行われていないか？
③教会を去った者に汚名を着せていないか？

(3)教育の面
①牧師が自分の考えを正当化するような説教をしていないか？
②律法主義的傾向は強くないか？
③福音に付属品は付いていないか？

上記のチェック項目のうち、
１～３項目に該当・・・カルト的傾向が出てきている
４～６項目に該当・・・カルト色が濃くなっている
７項目以上に該当・・・ほぼカルトに近い

638 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 03:22:34 ID:g5x5rQK1

そうするとルーテルはやっぱりカルトだね！

639 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 03:28:16 ID:/0mF9Y5i

>>635
＞・聖歌隊荒らしの冒涜執事がいる教会
＞・不法滞在の脅迫挑戦人がいる教会
＞・権力志向の金満指揮者がいる教会
＞・ことなかれ主義の保身牧師がいる教会

ちょww俺が昔いた教会に似杉wwwww
挑戦人が執事だったりすると、もうウゼーのなんのって。
俺は献身者だったけど脱福して、今は平安な信仰生活を送ってる。
実感してるのは、他の教会にもイエス様はおられるという事。

とりあえず利場見協力教会は、確実にカルトだから行くのはやめとけ。

640 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 09:54:40 ID:gxtCIAbt

>>630

・教会内いじめありそー

・HPの配置気色悪い

・什一だろ

・変な信者多そー

・権威主義？

・利刃視協力K？

・一回行くと、しつこく勧誘し続けそー

以上、私の見解でした。

641 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 13:58:45 ID:gxtCIAbt

age 27

642 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 20:15:27 ID:NEGtLvl0

hage

643 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 09:56:48 ID:DV8gei4R

聖歌隊の中では、大暴言のにせ預言者に気をつけなさい。
テナーの美しい響きを理解しない老害執事を退けなさい。
充分に警戒していなさい。彼はあなたを襲うであろう。
神からあなたに与えられた宝をサタンから守りなさい。

644 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 20:04:37 ID:7/p1Y9sx

・青年会が殴り合っている教会

・カツアゲ商売がまかり通る教会

・不法滞在者が威張っている教会

645 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 20:08:29 ID:u5ca31d+

日本COG教団クリスチャン
【こうじです】僕の恋愛妄想物語は続きます。③
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1171180708/

646 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 05:54:05 ID:ckhDVVCK

・３年通っても彼女ができない教会
・５年経っても子供ができない教会

647 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 10:53:38 ID:QnCcHbGr

すぎもと氏の吉祥寺の森読んだ。hccは訴訟乱発って感じ。訴訟をやたらと起こすのは
カルトだという認識が世間ではまかり通っているから、ここがカルトといわれても
文句はいえないんじゃないかな。もしカルトだというなと主張するなら、今やっている
訴訟はすべて取り下げなくてはならない。裁判をこのまま続けるか、カルトと
いうことを認めるかのどちらかを選ぶべきだ。

648 ：Ｆ ◆JgJAzfkQlM ：2007/02/19(月) 11:06:34 ID:Xwezpidc

シルバーバーチの霊訓が　すべてです。
つまりキリスト教は、悪魔宗教でしかないが、聖職者の中にとっても
いい人が、たまに居るから、どうにかＯＫです。
戦争の発端となったり、人種差別や人格否定の宗教団体に神は、
微笑むことはないでしょうね。

　ちなみにＦは、一昔前なら吊るされてるか　刺されてるか
　焼かれるか？　水攻めか？　ともかく魔女裁判の前に命なし
　人肉を食べるは、聖職者様です、お判りですか？

　カトリックＸ　プロテスタントＸ　エホ証Ｘ　モルモンＸＸ
　後キリスト教関連は、何かありましたら　たぶんＸＸです。

649 ：Ｆ ◆JgJAzfkQlM ：2007/02/19(月) 11:16:18 ID:Xwezpidc

>>643様　キリスト教の言うサタンこそ善なるお方よ！

　　　　ナザレ人イエス様を　刺す者達が、自身の権力維持のために
　　　　作りました、奥様子供は殺されました　ﾅﾝﾁｬｯﾃ
　　　　本当はね、母子お守り隊が、馬鹿をみて　役人の機嫌取りのヤヤ弟子が
　　　　残した物は、皆様がありがたがってるバイブルなんだな～。
ナザレ人イエス様は、シルバーバーチ霊へお話されました、キリスト教を
なくす方向で　お勧め下さいと・・・・今もこの日本でササヤカニ続いておりますよ。

650 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 11:24:17 ID:eXS5u3N+

○本○音○盟の「聖歌」が偶像と化して礼拝されている教会

651 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/20(火) 11:27:33 ID:Yj2hSr2S

>>650

なんか全然説得力ないね。

652 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:29:17 ID:ef32ZFQG

>650
となるとかなりの数の教会が行ってはいけなくなると思うのは私だけ？！
同じ内容、あちこちで書き込んでますね
単に今の教会がいやだからなのでは？
もし今の教会や所属を離れて別の場所に行っても同じように批判するだけでは？

653 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:45:48 ID:svJP6V5z

まともなところはうちの教会だけかよ

654 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 21:14:23 ID:83yoJ2a9

>>516
おまえさん曲者だなぁ

またねｗ

655 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 20:46:03 ID:HCVL1i0m

>>652

問題はそんなに単純じゃない。
650に書いたような原理主義的・
旧套墨守的な教会では、
権力志向者たちの暴動が絶えない。
それによって俺のような
若者の犠牲者が出るんだよ。

俺は真剣なんだ。
第二の俺を出したくないんだよ。

656 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/21(水) 21:29:17 ID:ZE07n/z2

しかし聖歌が偶像だと言ってもねぇ・・・

657 ：ОРАСЙОН：2007/02/22(木) 18:03:52 ID:/aK5fP+c

歌集は所詮歌集です。
出典元が聖書である以上、それは礼拝用に、そして信徒個人が嗜むことに供されるだけです。

658 ：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 09:18:39 ID:6XSlhiIt

Hallelujah Community Church ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ　のまとめ
http://contents-factory.net/remix2ch/dat/qb5.2ch.net/saku2ch/1152280156.html

659 ：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 09:23:10 ID:6XSlhiIt

Hallelujah Community Church 削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1150/11501/1150111576.html

660 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 02:45:48 ID:PbIu1yL2

ﾁﾝﾁﾛ協会はやめとけ
今ならもれなくハワイツアーに勧誘されるからw

661 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 14:49:59 ID:2IjYLKRS

力ずくで苦情を揉み消そうとする教会

662 ：ｈ・ｋさん：2007/02/25(日) 16:30:31 ID:DipFUnZ3

　ところで、最近問題になっているニートとかフリーターの人って教会は相手に
するのでしょうか？意外と日本の教会ってちゃんとした定職についている人じゃ
ないと相手にしないって雰囲気があると思います。ホントはニートとかフリーター
の人の方が福音を必要としてるのかもしれないのに・・・
　教会の行事のために仕事休むってことも認められないと思います。ちなみに、
ヨーロッパの人はあまり教会をよく思ってないそうです。アメリカだと仕事も立派
にこなし、教会にも通ってるっていうと「立派ですね」と言われるそうです。
　教会に熱心になって仕事リストラされても大変ですから、その辺も考えておかな
いと。結局、教会の役員とかって不労所得のある人とか自由業の人とかじゃないと
ムズカシイのかもしれません。
　教会行っても、聖書自体の話じゃなくて、教会の話ばっかりしてるというところ
もあるんでしょうね。2代目・3代目のクリスチャンになると、教会も人間的な団体
に過ぎないという見方が強くなってしまうのでしょう。
　仕事を定年退職してたっぷり時間があるという、年金クリスチャンの方が多い
というのはうなづけます。

663 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/25(日) 16:39:05 ID:z2A0A3xV

あいりんの人たちのところへ行って食べられないで凍えている人にお金を使って

毎月破綻している牧師もいますよ。

福音派がバカにする「リベラル」の牧師ですけどね。

664 ：名無しさん@3周年：2007/02/25(日) 16:51:17 ID:+OMRLYO6

>>662
>教会の行事のために仕事休むってことも認められないと思います。

会社に認められないってことでしょうか？

教会の活動を支えているのは主に子育てを終えた主婦。

665 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 16:55:26 ID:tvHX6pHY

>>662
まず、ニートとフリーターを一緒にするのは、フリーターに対して失礼
でしょう。フリーターは労働してるし、税金も払ってるんだから。
ニートは、社会的弱者では決してありませんよ。親が上げ膳据え膳で、
甘やかしてきたから、自立できないだけでしょう。やればできるのに、
しないのは弱者じゃないんですよ。
彼らに必要なのは、教会より、スポ根合宿じゃないですか？

666 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 17:44:14 ID:7BRFZVdi

>>665
やればできるのにしない奴は弱者じゃないってのには同感だが、
精神疾患を抱えてるケースも少なくないから、
ニートは社会的弱者ではないというのには同意できないな。
両者を区別して言い表すうまい言葉があるといいんだけどね。

667 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 17:48:45 ID:tvHX6pHY

>>666
精神疾患というか、高機能発達障害。
おそらく、外で遊ばず、人とコミュニケーションをとらないで、マンガ、テレ
ビ、ゲームという生活をしてきた結果、脳の一部の発達が遅れている自閉症の
ようなものじゃないかと言われてるね。
現代社会の犠牲者というか、落とし子のようなものかもね。
生まれるべくして生まれた文明病のような。

668 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 17:58:56 ID:7BRFZVdi

>>667
うん、高機能発達障害の人もいるね。
でも、それとは別に、精神疾患の人もいるよ。

669 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 18:01:51 ID:tvHX6pHY

>>668
あのね。精神疾患で無職なのと、単なるプータローは
違うでしょうが。

670 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 18:08:32 ID:7BRFZVdi

>>669
？？？
僕もその両者は違うと言ってるんですけど・・・

671 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 18:11:05 ID:tvHX6pHY

>>670
じゃあ、こうしよう。

好きでプーやってるドラ息子＝ニート
高機能発達障害で社会適応できない＝障害者
精神疾患で無職＝患者

672 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 18:18:16 ID:7BRFZVdi

>>671
一応、厚生労働省や内閣府による定義では、
単なるプータローも精神疾患や病気等で無職の人もニートに含まれてしまうんだけどね。

まあ、>>671の定義上でという条件なら、>>665の意見には同感。

673 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 18:23:59 ID:7BRFZVdi

おっと、厚生労働省や内閣府だけじゃなくて、
発祥であるイギリス政府による定義にも含まれてしまうんだった。

674 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 18:35:01 ID:2IjYLKRS

慰謝料を支払わない教会

675 ：ｈ・ｋさん：2007/02/25(日) 20:34:47 ID:7wQog0Kd

>>663
　そうだったんですか。東京でも山谷の名物牧師とかがテレビで紹介されたりして
ますね。ただ、ニートの問題って、クリスチャン・ホームの方にも多いごく普通の
中流家庭で育った人がそうなってるケースが多いみたいです。
>>664
　主婦が支えてる教会っていうのもいいでしょうね。男はやっぱり仕事という古い
考え方の人が多い教会なのでしょうか？クリスマス・リースを手作りしたりとか
面白そうですね。
>>665
　確かに、ニートとフリーターは違うのでしょう。スポ根合宿というのもありますね。
まあ、私もキリスト教が万能とは思いません。心理的に重荷を負ってて心を病んでる
人には赦しの思想はいいと思います。もっとも、それで安心だけしちゃうんじゃなく
新しい人生を歩むということが必要なんでしょうけれど・・・

676 ：名無しさん@3周年：2007/02/25(日) 20:45:46 ID:+OMRLYO6

>>675
教会行かれたことありませんか？
男性は仕事という考え方を持ってなくても、仕事があると
男女に関わらず教会の奉仕に時間をさくのは中々難しいです。
中には専門分野に関することで奉仕されている方もいらっしゃいますが
中心となって教会活動を支えているのは子育てを終えた主婦と
定年で仕事を引退した男性です。

677 ：名無しさん@3周年：2007/02/25(日) 20:56:06 ID:+OMRLYO6

降誕祭に馬小屋の用意はするけどクリスマス・リースなんか見たことない気がする。

678 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 21:28:55 ID:s6l2Wa7j

>>676
学生も加えてやってください

679 ：名無しさん@3周年：2007/02/25(日) 21:46:20 ID:+OMRLYO6

>>676
学生が来てくれたらね。

680 ：ｈ・ｋさん：2007/02/25(日) 23:59:50 ID:rVTd5gDs

>>676～679
　そうですね。私は教友から「どうして差別意識が強いんだろうね」と言われたこと
があります。」　
　自責の念・・・主婦でも午前中は洗濯、午後には買い物と思ってたのに、つい長電話
してしまって、「おもいっきりテレビ」が始まる頃にも予定どおりに出来てない。
　そうすると、「自責の念」が起こってきて、自分に対してマイナス・イメージを
もってしまうという人は多いと思うのです。
　学生時代に一日に１０個単語を覚えると決めたら、１年で三千は超えるんでしょうけれど
実際には出来ない。そんな時、自分に対して「自責の念」というのが生ずるのだと
思います。
　確かに、ご飯が炊けてないのに、チャーハンを作るってことは不可能でしょう
けれどね。工程管理というか・・・
　それで、予定どおりに出来ない自分、それから、そのことで「自責の念を抱いてる
自分」を赦してあげようよ・・・って思想に私はたどり着きました。
　みなさんはどうお考えですか？

681 ：名無しさん@3周年：2007/02/26(月) 00:24:44 ID:ZTmcWjTw

>>680
失礼ながらあなたはクリスチャンでもなく教会に通ったこともないのに
想像だけで教会について語っているように見受けられます。

>予定どおりに出来ない自分、それから、そのことで「自責の念を抱いてる
>自分」を赦してあげようよ・・・って思想に私はたどり着きました。

思想ですか・・・お好きなように。

682 ：ｈ・ｋさん：2007/02/26(月) 00:33:13 ID:XoR/QTPa

>>681
　どうして、差別意識がつよいんだろうね（笑）

683 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 06:03:53 ID:i5kfkwEj

カルティカル・ヘンテコ教会

684 ：ｈ・ｋさん：2007/02/26(月) 21:52:20 ID:GBaZ1WF/

　ううん　その後、レスが続かないな・・・意外とアメリカでもどこの教会行くかって
こともあるんでしょうけれど、例えば「ジョニーへの伝言」じゃないけれど、高速
バスで中西部の街に仕事の都合で引っ越したり、まあ根底には「自由主義」がある
んでしょう。日本の仏教的に言えば「娑婆世間主義」とでもいうのか。
　行った街でメソジストの教会しかなければそこに行くし、また引っ越したらバプテスト
の教会しかなかったりとか・・・それでも、キリスト教ということでは一致してる
ということでしょうか・・・

685 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 00:52:22 ID:jUUu6/Dw

普通の教会と信徒って、お寺と檀家と大差ないだろ。カルトは違うのかもだけど

686 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 08:55:10 ID:zC8cSBEE

俺の行ってる教会、カルトと大差ない。
なぜなら、教会の礼拝出席者は教会員とその家族ばかり（約９０パーセント）。
何も知らないで尋ねてきた人や、礼拝に出ているどこの馬の骨かワカランような
奴には教会内での立場なし。
よって、無視まではなくても、奉仕させてもらえない。交わりでの会話にすごく入りにくい。
家族単位で通っている人の教会内でのミスは許されても、
一人で来ている人のミスは、とことん追及される。

※信者の中に見えないランクが出来ているということ。

おかしいだろ？
ちなみに、ＨＰでは正統的　福音派と載せている。

687 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 10:11:59 ID:fRqpoe1+

てす

688 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 10:17:28 ID:8R4i9XOA

外交問題になる在日系カルト教団

689 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/02/28(水) 15:53:00 ID:???

このスレッドの>>106 >>413に削除依頼が出ております。
削除に反論のある方は、七日間以内に下記スレッドまでお願い致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1171004717/

690 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 21:59:53 ID:8R4i9XOA

≫1

暴言バーゲン教会

691 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 01:42:14 ID:h+XFXDoI

宗教団体ってなにかっつーと信仰の自由だの、宗教弾圧だの騒ぐ癖に、ちょっと痛い所つかれたぐらいで削除しろかよ。

言論弾圧は平気なんだな。
心せまいね。

692 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 01:52:31 ID:6ou35Fqp

んんーここ読むとカトリックのほうが何かと問題薄くて平和かなって思う

693 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 03:28:30 ID:Z3IlPj1N

カトリックは嫌な奴いても「いろんな人間いるさ」みたいな感じで寛大になる。人種のるつぼで、学校や会社とかわらんから。プロの福音派はみんな似てるんだよな。嫌らしいとことか癖のあるとことか

694 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 03:38:51 ID:Z3IlPj1N

ニートはゲームやアニメのせい　はぁ～？プロテスタントは馬鹿だから　あんまりニート論語らないほうがいいよ？馬鹿で思考力がないほどステレオタイプになりマスコミを鵜呑みにしやすい典型例だな　プロテスタントは聖書ステレオタイプだから仕方ないか

695 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 03:44:04 ID:Z3IlPj1N

ステレオタイプ＝何かの情報を馬鹿の一つ覚えで多面的咀嚼しないで鵜呑みにする　例「ニートは甘え・若者が危ない・キレる子供・ゲーム・アニメ・茶髪」みたいなキャッチフレーズをすぐ鵜呑みにする　プロテスタントや頭の堅い年寄りに多い。

696 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 06:58:43 ID:KvyoqlVB

とキモオタニートが申しております

697 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 09:14:02 ID:DwcTEKgJ

>>694
子どもの頃から外で体を動かさず、親の手伝いなどで手を動かさず、
人と会話しないで、テレビ、ゲーム、マンガだけだったら、間違いなく
脳の発達は遅れるよ。知識方面は大丈夫だけど、判断力が低下するん
だよ。だから、危機的状況になったときに、体がうごかなくて、頭
真っ白になるしね。
適度な運動、手先を動かすこと、人と会話することは脳の発達
には不可欠だからね。そういうことをこどもにさせないで、親が
なんでもしてやるから、ニートになるんだよ。

698 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 09:16:01 ID:DwcTEKgJ

だから、今時外で遊んでる子どもほとんどいないじゃない。
塾かゲームでしょ。

699 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/01(木) 09:24:36 ID:MrIKOFj0

いっぱいいるよ！

700 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/01(木) 09:29:58 ID:MrIKOFj0

700ｹﾞﾄ！

701 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 10:03:31 ID:eYecp/gN

貧乏で什一献金できないと軍法会議にかけられる教会

702 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 12:41:36 ID:eh69xQUX

>>693->>695
君なりの脳内意見は最大限に尊重するけど、
実際に社会に出て経験することのほうが大事だと思う

703 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 21:09:52 ID:e4hYZsvR

http://www.geocities.jp/dffdr525/murowakiyukio.html

↑あと、コイツと教会でよく会うが、マジ死んでほしい。ウザい。キモい。鬱陶しい。ニート。

※コイツがいるから「行ってはいけない教会」（爆）

704 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 21:21:50 ID:eYecp/gN

階級上位者が無条件に義であるとされるカルト教団

705 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 21:49:14 ID:Z3IlPj1N

ゲーム・アニメとか極端な例を持つな　食い過ぎたらメタボリックや高血圧になるし食わなすぎたら栄養失調症になる。馬鹿はすぐ極論を持ち出しゲームとか非難する。そりゃ１日中してればおかしくなるさ

706 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 21:54:41 ID:Z3IlPj1N

焼き肉一切れだけ食って糖尿病になる　１食ぬいて栄養失調になるか？すぐゲームのみを非社会性代目詞にする馬鹿。ちなみに社会性や判断力無いのは福音派だね。あいつら集団引きこもり状態。人と接しても福音畑としか接さないから、自閉症並みの空気読めない。

707 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 22:02:40 ID:Z3IlPj1N

そもそもガン患者信者に「顔が暗い」とぬかす福音派牧師のどこに社会性があると？自閉症クランケ以下。あと中道見を無視して極論言うのもキリスト信者らしい。滝の業は健康にいいがやりすぎは高血圧になるのは馬鹿でも分かる。

708 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 22:07:08 ID:Z3IlPj1N

福音派牧師と自閉症の患者さんと多数接したが　前者のほうが、重症なんだよな。ここでこれを言っちゃマズイだろ？みたいな事平気で言うし。こいつらに社会に出ろとぬかす権利なし！あと包括極論者だし！

709 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/01(木) 22:15:54 ID:MrIKOFj0

クランケってあんた・・・

710 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 22:52:29 ID:eh69xQUX

>>708
そんなに不平不満があるなら関わらなきゃいいじゃんｗ
ドＭで断れない気が弱いカスかよｗｗｗ
所詮、世の中はカネと権力だよ。

711 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 23:15:23 ID:vgcH2fM/

>>703

他人のことを悪く言ってはいけませんよ。

712 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 23:39:57 ID:Z3IlPj1N

断る？はぁ？メンタル病理をさらに学ぶために福音派派に潜伏してるだけだよ。あいつらメンタルヘルスサンプルになるから。世の中金と権力？はぁ？いつ俺がそんな話した？権力論や金銭論は話してないが！ステレオタイプ論を論じただけだよ

713 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 23:46:20 ID:Z3IlPj1N

このようにレス違いをするほど　瞬時の判断力に欠ける福音派は低能。

714 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 00:08:30 ID:eck048Ml

>>692
おっしゃるとおりです！
ロマカトは本当に教会生活が楽チンです！
その次が聖公会かな。
どちらも献金問題で悩むことは一切無い。

715 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 01:05:05 ID:z4bgwBm5

福音派信者だ　そう世の中所詮　金と権力だぁ！　俺は福音派信者！

716 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 01:16:49 ID:dPHY956/

はいはい

717 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 03:10:52 ID:IJ8aVQe4

＞そう世の中所詮　金と権力だぁ！

カトリックの常識だよね。神父がそう教えてくれるから

718 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 05:54:22 ID:eQnHr4W7

聖歌隊室で、放送禁止にあたる冒涜・暴言が飛び交う狂会

719 ：名無しさん@3周年：2007/03/02(金) 07:34:55 ID:TdJHz2gg

>>717
福音派とカトリックをわざと仲違いさせる書き込み。乙

720 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 08:00:16 ID:eQnHr4W7

群れを荒らす凶悪執事が預言者だと思われている教会

721 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 11:16:13 ID:QBqd7rKD

>>719
仲違いもなにもカトは公然と「ヒエラルキ」というありがた～い単語をこの世に送り出してるではないか。
んで福音派とユダヤが地球を支配してるではないか。
もちろんロスチャイルドに拠ってだがなｗ

722 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 13:24:06 ID:eQnHr4W7

エジプト奴隷教会

バビロン捕囚教会

723 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 08:35:47 ID:Baw+QrqI

不法滞在者教会

724 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 14:25:22 ID:6/cjO8na

725 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/03(土) 14:40:15 ID:wB9+tbj1

↑これはあぼーんだよねぃ・・

726 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 15:32:38 ID:Baw+QrqI

≫725

もしそうなら要請しといて。
漏れは基本的にリンクは踏まんことにしとる。

727 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 15:38:29 ID:DuqgtPD0

おぉーーーっと！
うきゃん君の言う通りばいｗ
うきゃん君ｲｲｿﾞ！ｗ

728 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/03(土) 15:48:31 ID:wB9+tbj1

　　_, ._
>>726 （　ﾟ Дﾟ）

　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

729 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 19:56:43 ID:6/cjO8na

730 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 20:48:57 ID:+KUxky2F

ID:6/cjO8na　←無視推奨

731 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 21:30:41 ID:qi4Z67kO

>>729
これ大丈夫なん？
たれこまれたらどうすんの？

732 ：ｈ・ｋさん：2007/03/04(日) 02:25:02 ID:RKg20gVb

　ところで、わたしの場合無教会の連中とも交流があって、まあ教会論争、カトリック
とプロテスタントの論争ってのもあるんでしょうけれど。それで、無教会の連中は
教会とも関わりがある人は「無境界」とか言ってますし、むしろ私は本当に理想
的な教会として「夢教会」ってのがいいんじゃないかと思いますが・・・

733 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 13:05:39 ID:aJopQY4x

>>732
長い

734 ：名無しさん＠3周年：2007/03/04(日) 14:15:35 ID:gWtZkBVf

>>732
このスレと無関係。

735 ：ｈ・ｋさん：2007/03/04(日) 22:12:53 ID:Q9FtKnL0

>>733.734
　今度、無教会のスレも立ち上げました。「東京エリート・クラブ」ケテイな雰囲気
がイヤって人も多いんでしょうけれど・・・
　私はそちらともお付合いがあるんで。

736 ：名無しさん＠3周年：2007/03/04(日) 22:32:59 ID:a0vP2VvS

>>735
あんたの個人的なことなんかどうでもいい。
無関係なことを一々このスレに書き込んでると用がある人が迷惑でしょう。

737 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 08:38:12 ID:SVSvjLP/

>>728

もう少し簡単に削除以来出せるといいんだけどね。

738 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 21:07:33 ID:8YAuBL12

第二弾！！

http://www.geocities.jp/higashiakiko/

739 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 23:10:42 ID:Ym5fCb8B

第二弾！！ニートの素顔に迫る!!

http://www.geocities.jp/higashiakiko/

740 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 21:45:09 ID:IVRP67yT

ネットストーカーがいる教会

741 ：名無しさん＠３周年：2007/03/09(金) 14:06:35 ID:fS676YN/

不法滞在犯罪者が神学生をやっている教会

742 ：名無しさん＠３周年：2007/03/09(金) 19:10:39 ID:keXJyC+8

絶版になっている忌まわしい暗黒の楽譜集が、
絶対のものとして使われている教会

743 ：ОРАСЙОН：2007/03/09(金) 20:59:45 ID:UYIN2l2c

>>742
絶版にはなりましたが、聖歌は総合版として、
（実質、重版ではありますが）出ております。

744 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/09(金) 21:01:45 ID:dCvI9ido

おらしおん？

745 ：名無しさん＠３周年：2007/03/09(金) 22:18:07 ID:U921JLrw

彩の西分教会、赤羽にできた分教会…いずれも天理教強制する正直屋がらみ。

746 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 00:28:55 ID:d+Ej+AdS

教会荒らしの大暴言執事がいる教会

747 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 02:58:22 ID:a+cx/D2b

チンチロ協会
リバミ協力教会

748 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 09:47:40 ID:d+Ej+AdS

聖歌隊の練習中に、冒涜発言や脅迫・暴言などをする悪霊執事がいる教会

749 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 07:38:58 ID:td9sSKre

牧師による裁きに全く公正さがない教会

750 ：名無しさん＠３周年：2007/03/13(火) 13:27:15 ID:R+Y5mDuI

牧師っていうか、「裁いてはいけない」ってイエス様のお言葉だよ？
だけど裁いているよね～。裁きそのものが罪だってのに、
教会員は自分とこの教会員を裁きまくり。牧師も一緒になってやる。
付属幼稚園の、どっちがお子ちゃまか分からない母親も、ジュニア
チャーチに通うミッションスクールの生徒も、皆巻き込んで
モラルハラスメントやりたい放題。

裁いてはいけません。巻き込んでも、巻き込まれてもいけません。

751 ：名無しさん＠３周年：2007/03/13(火) 16:43:59 ID:4zdIdf+q

漏れのいう裁きは裁判の意味。
教会内の犯罪者をすぐ警察に訴えないで、わざわざ牧師のところに相談しに行ってるのに、
あべこべの判決を下すバカ牧師は死なめ。

752 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 00:35:31 ID:m6y5AqWv

ttp://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html
歴史的英国カトリックも落ちぶれた。
遂に、行ってはいけない教会のひとつになった。
教会として万死に値する。

753 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 00:40:50 ID:6oB2iyuH

クリスチャンが語りたがらないキリスト教の裏情報2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147764089/

754 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 06:45:38 ID:6oB2iyuH

血迷った不正な裁判をする牧師に相談するくらいなら、すぐに警察に通報したほうがよい

755 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 00:53:51 ID:vHrHL8XB

ttp://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai/5kirisuto.jpg

756 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 02:40:42 ID:L1chn/zd

ＨＣＣはカルト教団

757 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 06:34:16 ID:5JQinUv7

ハレルヤ・コミュニティ・チャーチのことか？

758 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 16:07:06 ID:rrI1k8HA

礼拝中、急に笑い出しても問題ない（っていうか、みんなやる）
ような教会ってない？俺、社会での日頃のストレスをおかしく
なって発散できるような教会さがしてんだけど。。。

759 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 16:11:49 ID:Sp3tBUfB

>>758
吉本興業

760 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 17:49:50 ID:/4Ul3B/F

ある執事が聖歌隊の練習時間などに他の隊員を大声で攻撃したり、
教役者や他の教会員への暴言を吐いたり、神を冒涜したりしても、
何のおとがめもない狂ったカルト教団ならありますが何か？

761 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 18:20:18 ID:TXbeWE85

ＨＣＣの、どのような点がカルトだと言えるのでしょうか？
詳しい方、教えてください…

ここに書かれてあるということは、「行ってはいけない教会」なんですか？

762 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 19:14:00 ID:3QLR1T0a

>>758
VIPへ行け

763 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 23:37:23 ID:/4Ul3B/F

＞760

それは都内の某繁華街にある、サウスコリア系マフィア教団か？

764 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 00:46:44 ID:KRfyYM59

ttp://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai/5kirisuto.jpg
ttp://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai/5kirisuto.jpg

765 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 08:24:56 ID:aAWMQw2s

什一献金恐喝教会

766 ：761さんへ：2007/03/16(金) 11:25:54 ID:/RSgSvKu

ｈｃｃがカルトという点は乱訴ですか。手当たり次第にやつあたり・いいがかり
訴訟を起こしまくっている点ですかね。あそこは行方不明者や変死者まで
出していると、過去すれにはありましたね。献金は総収入の3割と教祖自身が語って
います。これでだいたい想像がつくと思いますけど。

767 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 11:32:44 ID:aAWMQw2s

権力からおびやかされずに教会生活するには、顧問弁護士を雇える経済力が必要である。

768 ：761：2007/03/16(金) 12:20:40 ID:uJLYqfM7

>>766さん
ありがとうございます。
本当に無知ですみません…変死者とか…行方不明者とかって、どうして出たんですか？
スレ違いでしたらすみません…
全国のＨＣＣの教会どこに対しても気をつけた方がよいのでしょうか？

769 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 18:01:48 ID:aAWMQw2s

恐怖によって支配する大暴言牧師頓狂凶会

770 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 18:58:42 ID:TRJRipSH

礼拝でハレルヤー！と叫ばされる教会
ドラムセットが置いてある教会
賛美歌ではなくゴスペルやワーシップソングを好む教会
礼拝をセレブレーションという教会
ゴスペル教室や英会話教室などで信者を勧誘する教会
「キリスト教は宗教ではありません、神との関係です」と牧師が公然と言う教会
その割には近所のキリスト教会とは全く交流がない教会
他宗教は「宗教だからろくでもない」と批判する教会
学生・フリーターがやたら多い教会
韓国人が定期的に来日する教会
「教会活動に差し障る仕事（土日に仕事があるなど）は辞めた方がいい」と言う教会
キリスト教をまだ充分理解していないのに「早く洗礼したら」とせかす教会
牧師が「自分が若い頃ワルだった」ことを自慢げに話す教会
牧師が人間的に薄っぺらく、礼拝でのお話が幼稚すぎる教会

771 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 19:20:39 ID:aAWMQw2s

凶悪な暴言執事が若者を迫害している教会

772 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 16:03:45 ID:4MQh9PTF

在日マフィア教団

773 ：761さんへ：2007/03/19(月) 10:10:50 ID:g+2GjaGC

変死者や行方不明者の話は、過去すれ「ハレルヤコミュニティチャーチを語る」
をみるしかないです。最初にここの情報がでたのは2000年ですが、それはあちこちの
検索サイトで「イエス福音教団浜松教会の真実」でググればわかります。
信者を百叩きにしたり根性焼きをしたり、妊婦を殴って前歯を折ったり、
下着の中に手を入れたり、さまざまなレイプ疑惑があったり、教会債を踏み倒したり、
といった話が、元信者の証言として出ていたと記憶しています。

774 ：761さんへ：2007/03/19(月) 10:17:32 ID:g+2GjaGC

ｈｃｃがカルトというのは、インターネット禁止の戒律があるのをみても
わかるのではありませんか？ここは岡山と大阪にも支部があります。君子
あやうきに近寄らず。とにかくどんなに甘言を弄して近づいてきても、
絶対に敷地内に足を踏み入れないこと。

775 ：761：2007/03/19(月) 19:59:22 ID:qhtq5Kyf

>>774さん
レスありがとうございます。インターネット禁止って、ｈｃｃの人はインターネット禁止なんですか？しつこく、しかも無知ですみません…。今まさしくその支部教会に（大阪岡山ではないですが）勧誘されています…
言われたように、ぐぐってみます。

776 ：神も仏も名無しさん：2007/03/20(火) 04:47:30 ID:ZjFtUjtK

ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1171004717/l50

777 ：神も仏も名無しさん：2007/03/20(火) 18:36:09 ID:WCbOBsmY

恐ろしい韓国ヤクザが出て来て殺されかける教会

778 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 08:38:43 ID:OwIIZ+p7

>>760
聖歌隊だから、歌ってる人たちは隊員なのか。
なんかカッコイイナー。

「ソガ隊員、なんだ、その歌いっぷりは、もっと腹から声を出せ！」
「はっ！！」

とかやってるのかなー

779 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 09:23:41 ID:WZjfqRN2

治外法権的な権力組織を構成するカルト教団

780 ：761さんへ：2007/03/21(水) 09:58:07 ID:e146PmzO

ＨＣＣ教祖については「吉祥寺の森から」のカテゴリー「ＨＣＣ牧師榊山清志との
訴訟」を参照。教祖夫人の実家については、この板の「リバイバルミッション」すれ
を参照。ＨＣＣに入信すると、献金がどういったことに使われるか、これをみても
わかると思うが・・・。

781 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 10:35:57 ID:zE3fh0WC

日●福●連●の「聖歌」を偶像化する教会

782 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 21:31:35 ID:WZjfqRN2

それは行っちゃいかんな

783 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 22:49:56 ID:ArWNdYgF

赤羽に出来た天理教分教会

784 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 06:50:37 ID:BRaXa0zH

歌舞伎町に来た韓国マフィア分教会

785 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 07:13:57 ID:pby/GcFD

牧師が25年や30年もひとつの教会に居座り続けると必ず我が儘な独裁教会になります。そういう古い牧師の居る教会は避けましょう。私も某キリスト教会を母教会としていた者でしたが、引退寸前牧師にイジメられました。
礼拝論の権威らしいのですが、クリスチャンは一流であれが心情安サラリーマンは相手に為れず、高給取りの教師や公務員オペラ歌手セレブな教会
これでは敷居が高過ぎしかも超教派の集会行ったら辞めてくれ勧告されました

786 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 10:08:21 ID:TA+AfleB

>辞めてくれ勧告されました

それは、どのような意味でしょうか？

787 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 10:29:26 ID:BRaXa0zH

日本のキリスト教界と交わりのない教会

788 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 11:05:10 ID:QrOrnCYI

日本のキリスト教界がDQNばかりだからなー

789 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 11:29:52 ID:BRaXa0zH

ゴスペルが迫害される教会

790 ：名無しの心子知らず：2007/03/22(木) 13:50:19 ID:gbOjXEmW

>788　激しく同意。
自我が育っていない、というか、超自我だけで生きている
中身からっぽ人間＝無自覚なＡＣばかり。
牧師の説教も、「自分という器を空っぽにして聖書のみ言葉で
満たしましょう」なんて言うから、救いようがない。
だから、モラルハラスメント（精神的虐待）の温床になる。

791 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 14:04:57 ID:BRaXa0zH

執事や牧師の暴言に警戒しなければならない教会

792 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2007/03/22(木) 14:09:50 ID:749DQkrC

>>791
ごめん。あなたにかぎっては、暴言吐きたくなる執事と牧師に
同情票が集まるような気がする。
わたしでも、あなたにつきあってたら、キレるかもしれない。

793 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 15:07:50 ID:WCA6s1xW

>>776
同意

ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1171004717/l50

794 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 15:09:32 ID:BRaXa0zH

韓国異端教団

もし秀吉が朝鮮征伐に成功していたら
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155484918/

795 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 20:11:11 ID:pby/GcFD

>>786
>辞めてくれ勧告
具体的には、礼拝の終わりに呼び出され
〇〇さん、ペンテコステやカリスマ系の滝〇牧師らの集まり行ってきてもウチの教会で異言話すのはヤメテくれ。教会で問題起こすようなら、礼拝に来なくていいから、新宿シャロームにでも行ってくれないか。
そう言われました。拒絶されたのです。ウチの教会らしいです、キリスト教会ではなく〇〇牧師教会だとわかりました。

796 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 21:18:23 ID:xz10m1ye

>>795

リバイバルミッションは素晴らしい主のお働きなのにな。
あの和製ゴスペルの数々の名曲にはしびれたぜ。

797 ：名無しさん＠３周年：2007/03/22(木) 22:19:37 ID:4V+aX5pT

>>795
異言禁止の教会は実際あるよ
南部バプテストの某牧師は私的に異言を語ると発言して
連盟から辞めてくれ勧告を食らってた

798 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 22:39:12 ID:BRaXa0zH

＞796

韓国ＣＣＭの方がいいと思うけどな。
在日教団って若者の賛美だけはイイよな。
教会全般に言えることかも知れんがｗ

799 ：神も仏も名無しさん：2007/03/23(金) 01:08:06 ID:z/JtuFRh

ざわめきか
武道館行ったよ♪
俺は異言は話せない、が本当に神様からか、悪霊からかは判るよ♪悪魔に取り付かれた異言って下品ですよね。

800 ：795さんへ：2007/03/24(土) 11:51:52 ID:ONdTb9tU

あなたには確かに聖霊派があっているのかもしれません。しかし新興宗教は
総収入の一割とか三割とかいうところが多いので、手取り二割から五割くらい、宗教に
使うことになりますが、それでも大丈夫ですか？高額所得者ならともかく、
月給とりにはかなり過酷な経済状況になる可能性が高いです。もし聖霊派を
探されるのでしたら、献金や奉仕といった肝心なことはしつこいくらいたずねたほうが
いいと思います。それを聞かずに入ると、ゆくゆく悲劇的なことになると思います。
リバイバルミッションのイベントやざわめきの話が出ていましたが、ここは宗
教としても聖職者としても、これだけはやってはならないことをしてしまいました。
詳細は「リバイバルミッション」すれを、最初からじっくりお読みになったらわかります。

801 ：神も仏も名無しさん：2007/03/24(土) 12:04:32 ID:NTdKWQ26

什一献金が日本のプロテスタント教会に定着したのは、バブルの影響もあるよな

802 ：神も仏も名無しさん：2007/03/25(日) 18:46:58 ID:0RKINWj9

現在、福音派の某教団から転会しようと、あちこち見学しているんだが・・・

きょう、ここの教団の教会の礼拝に行って来た。
http://www.seiiesukai.org/

祭壇にはイエス像つき十字架、聖歌隊の胸にも。
プロテスタントはかけないんじゃないか？偶像礼拝になるんじゃないか？
使用しているのは新共同訳聖書と教団の讃美歌集。
（中身には新聖歌や讃美歌２１でおなじみの歌もあった）
で、問題は説教だ。
女性牧師がトランス状態になり、「我は主なり～！」と叫ばされる。
恐ろしくなって、途中で逃げてきた。

・・・カルト？？？
やっぱり日キ辺りの人数の多いところのほうが、放っておいてくれていいかな。
カトリックはどうも肌に合わないし。

803 ：李スヨン：2007/03/25(日) 18:57:51 ID:gUTRf6ma

全ての地球の虫けらどもよ。きたるべき時が来た。李スヨン様にひれ伏すがよい！
真理を悟り信じるものが救いをえる！
私のｽﾚは『ヨハン』、という宗教のｽﾚにいる！
カカッテコイ！私に勝てるかな！！

804 ：神も仏も名無しさん：2007/03/25(日) 19:02:01 ID:S+h7PePx

・脅迫執事がいる教会
・暴言牧師がいる教会
・恐喝指揮者がいる教会
・不法滞在者がいる教会
・マフィアと不良がいる教会

805 ：802さんへ：2007/03/26(月) 09:59:39 ID:MKnFRT3d

このすれの387に「安全な教会の見分け方」が出ている。それを参考に安全な教会を
探すといいだろう。カトリックが合わないなら、正教はどうか？カトリックと
並んでキリスト教の本門であることには変わりはないよ。（あなたが聖イエス
会をきんもーって思ったのはわかるな。あそこは献金は決して安くはないよう
だし、ちょっと逝っちゃってる感じはするよね）
もし802さんが車社会の土地なら、デパートの近くの教会が安全。

806 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 10:45:30 ID:LEfAKC5Y

什一献金恐喝教会

807 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 16:30:58 ID:LVAsVJVG

ヤコブ書の逆の教会
セレブ金持ち社会的信用ある地位のある人を優遇し、貧乏人失業者ヤクザ者売春婦社会的信用も地位も名誉もない貧しい者を出来るだけ排除し拒絶する牧師と能なし信徒のいる教会は
キリストの教会ではありません。単なる教会ごっこ主は軈て生ぬるいクリスチャンを吐き出してしまうでしょう。

808 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 17:15:52 ID:+7ZmS3R1

>>807
それだけ分かりやすいのなら、逆に親切な教会だ。

809 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 17:49:11 ID:LEfAKC5Y

ここ数年間の、命を削るような奉仕と内ゲバだらけの教会生活で悟ったことは、
私の所属する教団が、韓国マフィアの経営する異端暴力団だということでした。

810 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 19:59:48 ID:LVAsVJVG

確かにある意味分かりやすいお馬鹿教会
献金奉仕感謝建前は御立派中身はエロエロ教会特に韓国系の教会気をつけて。

811 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 20:31:36 ID:LEfAKC5Y

逶｣迯?邉ｻ縺ｮ謨吩ｼ壹?
繝槭ヵ繧｣繧｢縲√Ζ繧ｯ繧ｶ縲∵垓蜉帛屮縲∽ｸ肴ｳ墓ｻ槫惠閠?縺ｰ縺｣縺九ｊ縲?

812 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 22:06:20 ID:LEfAKC5Y

異言を発してしまったようだｗ

813 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 19:42:38 ID:qsODE8kW

治外法権を形成する韓国マフィア教会

814 ：802です：2007/03/27(火) 21:00:38 ID:RTQbqY3e

805さん、レスありがとう。
参考にさせてもらいます。
残念ながら正教の教会が、通えるような場所にない。
やはり毎週礼拝を守って信仰を持ち続けたいと思っているので・・・

市内に結構な数の教会はあるのだけれど、小さなプロが多いね。
一番大きいのが駅の近くの（デパートも近い）日キかなあ。
日キは中でいろいろ派閥のようなものがあるんで、よく見定めないとと思ってるよ。
できれば什一献金をうるさく言わず、静かに祈り、礼拝させてくれるところだ。
イースターまでには決めたいと思っていたんだけれど、ちょっと無理っぽいです（笑）

815 ：元社員：2007/03/27(火) 21:52:18 ID:ePa8Xhio

天理教の赤羽にできた分教会。山崎一族は行かなくてはいけないって強制してるが

816 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 22:09:46 ID:Qb8Gv5yU

カルティカル・ヘンテコ教団

817 ：南無妙法蓮華経：2007/03/27(火) 22:12:05 ID:UBY0IW+7

教会に救いを求めても無駄です。

日蓮正宗寺院一覧表
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/Temple/picture.htm

★★★『日蓮正宗』最高真実の宗教　４ ★★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174626322/

818 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 04:48:49 ID:p0gluMdZ

韓国系シャーマニズムに汚染された教会

819 ：802さんへ：2007/03/28(水) 09:58:07 ID:w6ce0HRt

聖公会ってだめですか?ここはあまりカルト化の話をききませんよ。
802さんは地方都市なのかな。東京や大阪だとカトリックは多いので、ここの
教会は会わないと思っても、隣の駅前の教会なら自分に合うというのはある
みたいだけどね。カトリックは何年かで司祭が転勤すると聞いているので、
たまたま今回はいまいちだったということかも。
で、中心部の日本基督教団の教会の話になるが、日本基督教会系やメソジスト系
は一応安全ってことにはなってるよーだ。年寄りが多いと安全だと思う。
ただ日本基督教団でもホーリーネスの群れとか福音主義連合は微妙みたい。
あと絶対忌避すべきなのは、聖霊刷新協議会みたい。
行く前に調べたほうがいいとは思いますけど・・・。ただ最近はメソジストや
日本基督教会だったところでも、聖職者が聖霊刷新に共感していて、結構支持して
たりするところもあるからねえ・・・。日本基督教団に行くなら、しつこいくらい
何度も念を押して要注意の系統ではないか、要注意の団体とかかわっていないかを、
しかと確認すべし。
小さなプロ、特に単立とかはやめたほうがいい。それこそリバイバルミッションだったら、
目もあてられない。ハワイ行きの費用をださせられるから。7000万集めるのに必死
だから、経済的に虐待されることになる。

820 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 10:19:26 ID:p0gluMdZ

歌舞伎町あたりの在日ヤクザ教団は怖いで。

821 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/28(水) 10:22:58 ID:tOipNV3e

>>819 >>日本基督教会だったところでも、聖職者が聖霊刷新に共感していて、結構支持して
たりするところもあるからねえ・・・。

これさぁ。一度実物見てみたい、と思うのだけど、
こういう教会大阪教区では聞かんのだねぇ。
やっぱ、姫路まで出張せんといかんの？？

822 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 11:10:28 ID:p0gluMdZ

教会内で身を守るためには、やっぱりボクシングやで。

823 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 12:05:43 ID:x6fCDkI0

私は決して赦さない。田園○○教会。

824 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 12:07:47 ID:p0gluMdZ

私は決して赦さない。韓国異端教会。

825 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 18:54:30 ID:FUAzHNX8

私は決して赦さない。在日マフィア教会。

826 ：元社員であり現社員のメル友：2007/03/28(水) 22:22:09 ID:BYhLlkMt

明日赤羽の天理教の分教会には行ってはいけない。新入社員も行ってはいけない。どうせ強制されるだろうけど…

827 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 02:56:30 ID:ItxyzOcO

明日朝鮮ヤクザ教会に行ってはいけない。

828 ：802です：2007/03/29(木) 03:08:20 ID:6lvXJuYT

>>819さん
残念ながら地方都市在住で、通える距離に聖公会がありません。
子供時代からプロの教会に馴染みがあるもので、カトの教義や偶像崇拝に疑問を感じる、という点で、プロの教会を探しています。
駅の近くの日キの教会は、聖霊刷新協議会やホーリネスの群れじゃないみたいです。
今まで行っていたところは日キとよく似た名前の、神戸に本部のある教団所属の教会でした。
教団にはカルト研究に熱心な牧師もいるし、悪いところじゃないとは思う。
教会そのものも牧師も悪いわけではなく、ただ自分が人間関係に疲れただけ。
いろいろ教えてくれてありがとう、もう少し勉強してみます。

>>821
ろりぽっぷさん
それって、T砂教会？ここのリンク先には日キの同じ地域の教会は全部リンクされてませんよね。
リンクされていないところは聖霊刷新協議会じゃない、ってことでしょうか？
HPにはっきり「聖霊刷新協議会」と謳ってるところはT砂教会だけのようですが。

829 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 08:12:15 ID:ItxyzOcO

韓国人テロリスト教団

830 ：元社員：2007/03/29(木) 19:08:27 ID:eDdlCyNo

社員から吸い取った金で山崎一族が赤羽に建てた天理教彩の西分教会

831 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 14:39:02 ID:DTduy2j2

お聞きします。
なぜペンテコステ派は禁じるものが多いのでしょうか?
以前は確か異端になっていてなんでいきなり正統的な教派になったんでしょうか?
私が思うにはチョーヨンギが金で動かしたと(勝手な憶測で申し訳ないです)

832 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 14:52:58 ID:idTc/vFu

某在日ヤクザ教団を見ても、完全に金と権力で動いてますからな

833 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 19:19:52 ID:DTduy2j2

>>828
聖公会はいいと思いますよ。あれしてはいけませんがないし、何より神様の優しさや愛を感じれる一番の教派です。
私の意見ですがあれしてはいけません、これしてはいけませんで真の幸せと言えませんよね。結果友達から離れてしまい、伝道をしにくくなります。
後は聖公会は貧しい人や困ってる人の事も真剣に考えてます(リベラル派は結構多いですよね)ペンテコステの悪口ではないのですがボランティア活動はペンテコステに至っては弱いとこがあると感じます(礼拝強制がまだいまだに強いせいか知らないですが)

834 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 21:34:20 ID:idTc/vFu

警察の介入を必要とする教会

835 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 01:48:31 ID:npTMHyuy

国内外の韓国系教会と少しでもかかわりがある教会
教会スタッフに韓国人がいる教会
「ハレルヤー！！｣と叫ぶことが「熱い信仰」と勘違いしている教会
礼拝で信徒に変な出し物（劇、ゴスペル、ダンスなど）をさせる教会
外人で若者を釣る教会

836 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 07:30:38 ID:TlmJjX41

・国内外の韓国系ヤクザと少しでも関わりのある教会

・毎月の収入の十分の一を強制的に収奪される教会

・不法滞在者をかくまって寝泊まりさせる教会

・聖歌隊荒らしの暴言執事が野放しにされてる教会

・殴り合いを得意とする青年部長がいる教会

837 ：みひゃえる：2007/04/05(木) 01:03:30 ID:1Ze3sQZt

伊勢原のバイブルチャペルの中川義也氏は「信徒の弟子化」をその著書で唱えて、信者のほかの
教会への移動を禁じているようですが、やはりカルトなんでしょうか。カルト救出、という
こともわざわざいっているところが怪しいんですが。

838 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 16:44:37 ID:pmI8FyP+

>>837
バイブル（そんなのどこでもおなじｗ）
チャペル（言葉の意味知ってるのか？）
という時点で、馬鹿だめ集団決定でしょう。

839 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 06:00:58 ID:3sf8MHuw

>>838
夜道に気を・・・・（ｒｙ

840 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 10:11:53 ID:8ocyxQ+n

・鉄道の駅から歩いて通えない距離に存在する教会
（バスか車でしか行けない）
・新改訳聖書を使っている教会
・献金の話になると、旧約聖書「マラキ書」を引用しだす教会
（収入の10の1）
・主婦、学生、若者ばかりと構成に偏りがある
・たとえお年寄りがいても子供が先に信者になっていて、配偶者が
　亡くなった弱り目に付け込まれてつれて来られている人しかいない

　こういう教会行ってたけど、プライバシーはないし、献金高いし、
あんまりにも社会を敵視するような考えばかり吹き込まれるので、だんだん
常識なくなってくるような気がして、怖くなって辞めました。

841 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 10:38:34 ID:3sf8MHuw

＞・新改訳聖書を使っている教会

しばらくここで苦しみました。　欲しくもない予定調和のギフトを貰い、おまけに美人局までつけてくる始末。
何でこんなわかりやすいことするんだろう？？

842 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 13:24:33 ID:6J7i0DHA

>何でこんなわかりやすいことするんだろう？？

新改訳聖書を使っているキリスト教は結局は新興宗教。
牧師さんは浅薄で人格にも教養にも深みのない人が多い。
だから他の人間をも「こんなもんだろ？」と舐めているんだ。
たしかに新改訳聖書教会は異性で釣ろうとするところ多い。
辞めそうな雰囲気の人間には腹心の異性をあてがって支配しようとする。
釣られないと「異教徒と姦淫してる！」とかいって祈ってくるね。
「○○兄弟が罪の誘惑から逃れられますように」とか言って。

大体、どんなド田舎にでもキリスト教系のミッションスクールが二～三個
あって、書店に行けば三浦綾子さんやマザーテレサの本がたくさん並んでる
この現代日本で、「開拓伝道」とか言ってる人たちって自意識過剰の
セクト主義者の危ない集団だと思う。実際にやってることってカトリックや
聖公会からの羊泥棒。
　福音派聖霊派でも本当にインドネシアのジャングルに行ってる聖職者の
方は尊敬申し上げますが・・。

843 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:45:24 ID:UHKJxSVQ

>牧師さんは浅薄で人格にも教養にも深みのない人が多い。
>だから他の人間をも「こんなもんだろ？」と舐めているんだ。

おまえさんは大したことないな

844 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 20:03:40 ID:urLOQwwg

ﾌﾟ。涙ふけよ。

845 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 06:27:33 ID:ybFyQ3X4

>>843
悔しいか？

846 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 08:34:58 ID:aLaIUMS+

>>843はい、ハンカチ。涙の数だけ強くなれるよ☆ところでなんで福音派は美人局するの？

847 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 08:37:55 ID:1IIs1rtN

でも新改訳使ってるからと言え必ず変な教会とは言えないなあ(^^;)
ペンテコステ派の悪口ではないですが、本当に聖書を理解して説教してるのか分かりません。

848 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 12:37:18 ID:1IIs1rtN

後ね…ノンクリとクリスチャンの区別をやたらしてノンクリとの接触を避ける教会は辞めたほうがいいですね。

849 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 13:13:14 ID:0V99AnUs

うん、そうですね。
「主の兄弟姉妹との交わりを第一に考えましょう」とかいって社会から
隔離しといて、「伝道！伝道！ノンクリを教会につれて来い！」
って言われてもなぁぁ。。
　あと、こういうところって、教会員の子供さんが中学に入学すると、
「運動部には入らないように」って命令するところ多いね。
理由は「運動なんか教会でもできる。土日が部活で潰れて礼拝に来れなく
なるから」だそうだ。甲子園目指してる子とかかわいそうだよ。。

850 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 14:09:04 ID:cAOoAUrA

雇われ牧師に気をつけて

851 ：名無しの心子知らず：2007/04/07(土) 14:13:35 ID:j8e+fsJS

私は決して赦さない。
もう二度と行かない。
自分を傷付ける所に行くのは嫌だ。
かつて、伝道の最前線に立たされた私は
嫉妬・誹謗・中傷のターゲットとなり
海に飛び込もうとした。
セラピストに「教会全体、牧師も含めてお前をスケープゴートに
しようとしているのが分からんのか！イエスはそんな事を
求めていない。生きろ」と叱られて、目が覚めた。
もう、二度と行かない。
葉書も手紙も電話も訪問も、全てお断りです。
モラルハラスメントを続ける人達を大切にしてください。
彼らは弱い。彼らには教会が必要です。
それも神さまの決めた事と、今では穏やかな気持ちです。

852 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 14:21:49 ID:mz2aO0go

残念ながら聖書理解が不十分なのでクリスチャンに対して訴えるところがない

853 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 15:25:56 ID:qmcncR3I

韓国人の圧倒的な組織によって脅迫を受ける教会

854 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 15:53:39 ID:4UDug2bj

>聖書理解が不十分なのでクリスチャンに対して訴えるところがない

あなたはどこの大学の神学部を卒業されたんですか？

855 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 16:17:22 ID:zC0k9NGc

行ってはいけない教会と
かかってはいけないカウンセラー・セラピストは
どっちが多いだろうか。

856 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 17:47:44 ID:cvb53M44

同じぐらいかも・・・

857 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 18:01:15 ID:Y2LfVZvv

人を探しています。謝礼は５万円出しますので、皆様どうかご協力下さい。
印鑑詐欺弁護士佐野と、朝鮮人集団粘着ストーカー団体　創価学会
朝鮮人の集団粘着ストーカー団体日本少林寺拳法
朝鮮人暴　力　団　極　東　会
右　翼などの朝鮮人勢力
由　井
朝　鮮　総　連
沖縄人中心で粘着朝鮮人の多い全日本空手道連盟を告発するのに必要です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1175004527/
の>>2にあります。
おまけ、ＴＢＳ乗っ取りの経緯　朝日でも朝鮮系社員が反日記事書いてますが、それをペン
による権力との戦いとか勘違いしないように。
http://blog.so-net.ne.jp/current_affairs/2006-10-06-1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1112979768/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1174203075/

858 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 18:01:26 ID:cAOoAUrA

天理教金光教大本教等の新興宗教の教会には悪霊がついています。キリストの名前を語る教会にも異端のモルモン、末日聖徒イエス･キリスト教会
文鮮明の統一教会エホバの証人の王国会館韓国系摂理キリスト教会
等は危険です！

859 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 18:33:50 ID:Au7Gz0Xn

>>855
両方を兼ね備えてるところもあるよ・・・

860 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 19:42:56 ID:cvb53M44

　　　　　　　主の十字架クリスチャンセンター　シオンの山大阪教会

　　　　　　　　　　主任牧師：イエス･キリスト　牧師：エステル毛内　伝道師：ハンナ吉田

私たちの教会は、プロテスタントのキリスト教会です。エホバの証人(ものみの塔）、統一協会（原理運動）、
モルモン教（末日聖徒イエス・キリスト教会）とは一切関係ありません。　
これらの教えでお困りの方はご相談ください。

＞私たちの教会は、プロテスタントのキリスト教会です。エホバの証人(ものみの塔）、統一協会（原理運動）、
＞モルモン教（末日聖徒イエス・キリスト教会）とは一切関係ありません。　
＞これらの教えでお困りの方はご相談ください。

↑コワァ～。あんたもカルトだろぉｗ～？

861 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:28:39 ID:cAOoAUrA

>バンナ吉田
？

862 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 22:19:07 ID:8mgSCo1j

東京都千代田区の飯田橋駅近くの日本基督教団の教会。
隣は郵便局。向かいは交番。
新参者に非常に冷たくて、閉鎖的な雰囲気。

863 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 00:32:59 ID:tSfiBt/C

カトリックと聖公会以外にクリスチャンネームを使う教会。
主の十字架クリスチャンセンターってクリスチャンネーム使うの?

864 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 00:36:13 ID:DZPNUkx1

カトリックと聖公会以外にクリスチャンネームを使う教会。
全部じゃないけど、ルター派の教会であるよ。

865 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 08:43:29 ID:tSfiBt/C

じゃあカトリックと聖公会とルーテルの一部(私の行っていたとこは使ってなかった。ちなみにルーテル福音)

866 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 09:39:16 ID:kydq+Qpx

日本人を捕虜にして虐待する反日宗教

867 ：名無しさん@3周年：2007/04/08(日) 14:03:49 ID:DA2tiZtL

カトリックと正教と聖公会とルーテルの一部以外でクリスチャンネームがある教会。

868 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 17:07:52 ID:SzGuJECW

>>862
大教会というものに初めて入った田舎者の逆恨みに一票。

869 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 20:08:41 ID:C5ck2VSE

不法滞在と国家的陰謀を仲介する韓国系教会。

870 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 03:53:27 ID:+I6pxgLm

拉致問題解決後の次の外交課題はこれだな

871 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 18:19:15 ID:8iftFJBV

キリスト者学生会　ＫＧＫってみんさんはどう思いますか？
私は参加してみて、思考停止のクリスチャン作りをするところだと感じました。

872 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 02:22:21 ID:FsWaScUh

いやー、いろいろと問題のある教会があるものですね。
たいへん参考になるスレッドです。
私は、変な宗教に行くのが趣味なので、ぜひ行ってみたい教会がいっぱい
見つかりました。しばらく日曜日が忙しくなりそうです。楽しみだなぁ。

873 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 02:28:31 ID:FsWaScUh

自民党や皇室を憎むことを強要してくる牧師の教会に以前いましたけど、
ああいうのは、バカ丸出しだと思ったね。キリストの香りがしなくて、
左翼の香りしかしなかったよ。

また、他教団を見下すことを強要してくる教会にもいたけど、他のこと
を知らないのに、見下している牧師や役員って、無知だということも
わかってないから、痛いと思ったね。

それと、一般社会で仕事して生活していくのが怖くてできないバカが
牧師になった教会ってよくあるけど、そういうところにいると、
まぬけ牧師の無気力感が伝染して、無気力人間になっちゃうから、
気をつけたほうがいいよ。まぁ、かなりの教会がそうだと思うけど。

ま、最大の異端は、愛がない教会でしょうから、自分の目でしっかり
とどこの教会に定着するかを考えるといいと思うよ。

874 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 02:41:20 ID:8bDs15Va

逆に言えば、教理的には異端でも、
牧師がちゃんとしてて、愛のある教会なら
行って損はないと思います。

875 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 02:55:25 ID:FsWaScUh

茨城県の水戸には、頭がおかしい牧師夫妻がやってる教会があるから、気をつけてね。

876 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 02:56:25 ID:FsWaScUh

バイブルバプテストフェローシップは、他教団を見下して、他教団の信者と
関わらないように指導しているよ。そういうのがいいと思う人は行くといいと思うけど。

877 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 02:57:12 ID:FsWaScUh

ワンネスペンテコスタリズムにも幅があって、絶対にそうじゃないとゆすさないタイプと、
ま、三位一体でもワンネスでもどっちでもいいんじゃないの？っていうタイプがあるよ。

878 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 06:37:46 ID:C+N6MJ9s

首都乗っ取りとテロを狙う在日マフィア教団

879 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 07:42:13 ID:i7TckMHF

そらあかんで。

880 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 09:53:23 ID:FsWaScUh

このスレッドによく出てくる新宿福興教会のＨＰを見ましたが、トップ画面の
一番目立つところに牧師の大きな写真がありました。キリスト教で、そういう
ＨＰを見たのは初めてでした。牧師のキャラを全面に出すというのは、新しい
試みなのかもしれないですね。

881 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 10:14:17 ID:C+N6MJ9s

このスレにはほとんど出てないと思うけど？

882 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 10:30:44 ID:FsWaScUh

このスレッドの前の方にはいっぱい書いてあるよ。

883 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 11:05:21 ID:FsWaScUh

スレッドの前の方に書いてあったけど、子羊の群れって変わってるの？
犬や猫といったペットにも洗礼してくれるって聞いたことあって、
ペットをかわいがっている人にはいい教会だと思ったんですよ。

884 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 11:12:50 ID:C+N6MJ9s

日本人の若者を捕虜化する韓国系カルト教会

885 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 11:32:28 ID:XYSz8NVY

>>871
東広島にも似たようなキリスト青年会があって、「ユースフル」という名称の団体があるよ。

主に、東広島周辺の大学生のクリスチャンが構成しているんだろうけど、デリカシーのかけ
らもないね。

アクセスしたクリスチャンのＨＰやブログ先が東広島に近いと分かると、何の断りも無しに勝
手に「ユースフル」の「仲間のページ」にリンクさせるんだよ。
これ、どう思う？

ハッキリ言って迷惑行為以外の何ものでもない。
せめて、メールの一つでもよこしてもらいたいものだ。

社会を知らない学生だから大目に見てあげようとか・・・という気持ちのない大人のクリスチャ
ンもこの世には沢山いると思うから、あんまり他人の庭にドカドカと入り込まないでくれと言い
たい。

どういう牧師や宣教師が指導に当たっているのか分からないけど、サイテーのサークルだと
オモ。

886 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 11:33:13 ID:XYSz8NVY

>>885
あ、ちなみに、広島県東広島市のことです。
以上。

887 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 11:39:58 ID:FsWaScUh

>>885
そうなんだ。それはユニーク過ぎるね。
検索してみたけど、みあたらないから、もしよかたったら、
ユースフルのアドレスをおしえてくださいよ。

888 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 12:06:21 ID:C+N6MJ9s

歌舞伎町の在日マフィア教団による拉致被害多数

889 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 12:07:10 ID:XYSz8NVY

>>887
つttp://plaza.rakuten.co.jp/naomi1988/2000

890 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 14:06:09 ID:C+N6MJ9s

首都占領と国家転覆を企む半島テロリスト組織

891 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 20:22:32 ID:eiTezClD

そりゃ行っちゃいかんな。

892 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 20:47:53 ID:c4pL63AY

行ってはいけない歌舞伎町

893 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 20:51:22 ID:Of5Cmvb1

>>880 牧師のキャラが受け付けなかったら、教会に来るな、ということだろうか？？

894 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 21:29:15 ID:eCRPlh+e

茨城県水戸市にはとんでもない教会があるからよーく注意してね。
人間の心が理解できないおかしな牧師夫妻と取り巻きがいて、
ひどいめにあわされるよ。

895 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 22:26:49 ID:ZDROnldX

>>893
胡散臭さや違和感を覚えたら、行かない方がいいとオモ。

896 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 23:00:21 ID:eCRPlh+e

>>893
すごく前に前にという感じの牧師さんのように私はお見受けしました。
出しゃばりたいタイプなのかなって。自己主張をするのは、アメリカンだ
と言うこともできるし、評価は人それぞれですね。

897 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 23:35:47 ID:35qkhxbH

ホリーネス出身のじじ牧師が、へんてこな説教をしている教会。
キ教団で、昔、実際に経験した。
役員会も解任も出来ず、会員減るばかり。

898 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 01:08:02 ID:we7rAwKM

897の教会って、山形県のですか？

899 ：三位一体をもって正統の立場。：2007/04/13(金) 02:34:51 ID:Y6Ob6wE4

瑞穂キリスト教会。のホームページをみて。日本バプテスト連盟の公式サイト中部・近畿からアクセスでこれはないよね。これじゃぁ、この岩の上に鉄道をひくハデスの門へ一直線。牧師はもとものみだかいえほばさまを信じていたんだって。バプ連しっかりせいや。

900 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 03:28:53 ID:we7rAwKM

奥さんと子どもはエホバの証人である日本基督教団の牧師を知ってるよ。
教会に住み込んでいるのではなくて、通いの牧師なんだけど、奥さんと
子どもは教会に来ないね。それよく牧師をしていられると思ったよ。

901 ：我らの国籍は天にあり。：2007/04/13(金) 11:13:01 ID:Y6Ob6wE4

教会礼拝堂に日の丸の幕が下げてある教会があった。ヘンテコな教会。純福音は国旗掲揚するのかな？

902 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 11:48:41 ID:a88906Tg

>>898

神奈川教区ね。
昔の話だけど。
保育園児に、地獄の話とかするので困った。

903 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 12:07:10 ID:M7AYX5Tz

礼拝中に国旗国歌を強要するのはカルト

904 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 12:23:24 ID:tMNDeP+0

大阪の高槻シオン教会。

頼みもしないのに「パワー・フォー・リビング」をクロネコ便で送ってきた。
やめて欲しい。

905 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 18:47:11 ID:vWOOv2WD

政党ポスターの貼ってある教会

906 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/13(金) 18:49:33 ID:QgutjNgi

教会へ行くのも、怪しげな新興宗教団体へ行くのも、つまり、

「大して変わらない」

ということが理解できない人は、どの教会へ行くのも止めといたほうがいいと思う。

907 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 20:12:16 ID:i95uImNM

わたしたちのために死んで蘇ってくださったのはイエス様だけだ

908 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 22:33:49 ID:we7rAwKM

自民党が好きだと言ったら、平和が嫌いなクリスチャンだと、牧師夫人に
決めつけられた。そういう教会には、自民党に投票する多くの人がいられ
なくなる。ノンクリも特定の政治的スタンスの人しか受け入れられないな。

909 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 23:15:56 ID:M7AYX5Tz

髻灘嵜繝翫す繝ｧ繝翫Μ繧ｺ繝�謨吩ｼ?

910 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 09:50:04 ID:r3g+rGga

感極まって異言かｗ

911 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 09:50:48 ID:iMqT4Mpt

>>907
私、カルトでも異端でもないフツーのクリスチャンだけど、この言葉には何だか傲慢さが感じ
られて虫酸が走るんだよね。

912 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 10:23:04 ID:zKwOvGx4

主イエスの十字架の御技の唯一性を信じない者は十分カルトで異端

913 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 10:39:49 ID:zKwOvGx4

他の宗教も救いに見たる道筋の一つとか
キリスト教を含めてどの宗教も人間を救えない
と思っているならフツーのクリスチャンとは言えない

「私が道であり真理であり命である、私を通して出なければだれも父の御許に行くことは出来ない」
と主は言われた

主イエスは死んで終わってしまった他の教祖たち、哲学者、思想家と違い
死んで三日目に自らの力で死を打ち破ってよみがえり、
わたしたちの前に栄光ある復活の御姿を現してくださった
ここに希望があり、ここに愛がある

主イエスは今も生きておられる
そして、そのみ名を求めるものの元に行き
絶望や苦しみの中でボロボロになった人生に換えて
新しい人生、新しい希望を与えてくれる真の救世主である

この方以外には救いはない

914 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 10:46:58 ID:6N70bZGw

>>911

同感。
そのような結論が、ドストエフスキー的に９９％の疑惑を乗り越えて
到達したものならともかく、最初に前提としてあるなら、
たんなる思い込み。

そういう信仰熱心な奴は、自分の信仰が思い込みだと気づき、信仰を捨てる。
そういう人を、たくさん見てきた。

915 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 11:06:38 ID:zKwOvGx4

信仰がないのならクリスチャンを自称するなよ

916 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 11:08:14 ID:zKwOvGx4

クリスチャンじゃないのにクリスチャンを名乗るのが問題なのであって
異教徒が個人的にどのような信仰を持つかは自由です

917 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 11:10:33 ID:zKwOvGx4

同様にクリスチャンが十字架以外に救われないと信じるのは信教の自由であって
異教徒にとやかく言われる筋合いのものではない

918 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 11:11:34 ID:PpSsXtkJ

歌舞伎町の危険な韓国系カルトは行っちゃいかんな

919 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 11:13:24 ID:zKwOvGx4

こういうヤツラばっかりだから日本でキリスト教が広まらないわけだ

920 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 11:15:31 ID:zKwOvGx4

イエスキリストの十字架の御技を信じないなら
喪前は未だに罪の中にいることになるが、その自覚はあんの？

921 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 11:20:07 ID:4feLV031

イエスキリストの十字架を信じないと地獄に落ちるという信仰の教会と、
地獄に関しては特に何も考えない教会があるから、好きな方に行けば
いいと思うよ。

イエスキリストの十字架を信じないと地獄に落ちるという信仰の教会
で、教会に訪れたノンクリに冷たい教会があるけど、ノンクリだと
地獄で永遠に苦しむと思っていながら、そういう態度なのって、人間
じゃないと思う。

922 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 11:24:51 ID:zKwOvGx4

信じない人は行いに応じて裁かれる、地獄に行くかどうかは神のぞ知る

923 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 11:28:11 ID:zKwOvGx4

地獄に行くような行いの悪い人は、当然、教会でも嫌われる
それとも、いい年こいた大人に対して、
いちいちああしろこうしろと生活指導しなきゃならんのか？

924 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 13:01:31 ID:r3g+rGga

聖歌隊荒らしのチキガイ執事にはそうしなきゃならんな

925 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 13:28:58 ID:nBnM3K+S

>>904
私も高槻シオン教会に行ったけど二度と行きたくないと思いました。マンションまで来てトラクトを入れて帰るから気持ち悪いよ。いきなり歌いだすし。交わりなしにすぐに帰りました。
高槻の聖マリア教会(聖公会)やカトリックは普通で神様の愛を強く感じたのはそちらだったのですぐにそちらの方に行くようにしました。

926 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 13:46:11 ID:6RvoBkJt

　「キリストを信じない人は地獄に行って滅びる」と
　本　気　で　信じているなら牧師という責任を伴う地位にありながら、
暢気に結婚して子供つくったり、「自分の子供を全員国立大学に行かせる
ためにはどの塾がいいか」とか悩んでないで、アフリカとか東南アジアとか
中近東に潜入して、一人でも多くの魂を救済すべきだよな～、
と福音派の教会に行っていて思った記憶があります。
　日本だったらキリスト教に興味のある人は自分で聖書を本屋さんで
買うこともできるし、こころのともしびとかハーベストタイムとかも
テレビでやってるけど、キリスト教にまったく触れる可能性のない
地域もたくさんありますよね。

927 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 13:56:35 ID:UficAy2G

行ってはいけない教会＝宗教改革の意義をないがしろにするプロテスタント
教会。
1、ルターは神と人間の間に聖職者を置くことは間違いで、人間と神は
直接つながるべきと考えた。それなのに牧師を「神によって立てられた
権威なので従いなさい」と教えるところ。
2、ルターは当時のカトリック教会の拝金主義を批判したが「什一献金」
とか言って金にがめついところ。
3、ルターは信仰義認を説いたが>>923のように行いによって救われるか
どうかが決まると教え、教会の奉仕や献金、礼拝出席を強要するところ。

928 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 20:17:12 ID:zKwOvGx4

行いによって救われるなんて誰も言ってないじゃん
救われていないかどうかは喪前の言動でわかるって言っているんだよ

929 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 21:37:49 ID:Hiz7eFuc

あれれ？誰が救われるかは「神のみぞ知る」とか書いてたの誰？あなた神様なのw？２ちゃんなんてやってるひまあったら路傍伝道で救霊したら？

930 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 21:42:11 ID:Hiz7eFuc

>>923 >地獄に行くような行いの悪い人ってこれ何？どういう意味ですかね？

931 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 22:06:20 ID:VaJBPnMy

１０時に開く教会

932 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 22:10:12 ID:5p29JLwt

教会の奉仕や献金、礼拝出席を強要しない教会ってありますか？？

933 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 22:13:59 ID:zKwOvGx4

そんなこと書いてねぇよ
日本語がよめねぇのか
バカだなぁ
救われなかった人が地獄へ行くかどうかは神のみぞ知るって言ったんだよ

934 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 22:15:58 ID:uxQ7thNr

>>923
行いの悪い人が罪人で地獄に行き、
行いの良く見える、しっかりした人が天国に行けるわけではないでしょう。
人間には元来、罪の性質が備わっています。
イエスキリストが、私たちの罪を赦して下さった。
このイエス様の愛が基本ですよ。
そこから目を離している教会が、「行ってはいけない教会」なのかも。
教会でワーシップ歌おうが、ドラムセットバリバリで賛美しようが、
主が喜ばれるのなら、OKじゃないですか。

935 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 22:20:08 ID:zKwOvGx4

同じ事を何度も何度も・・・

人間は行いによっては救われないが
救われた人間は目に見えるしるしが良き行いとなって現れる

救われたと自称していても良き行いがないなら
その人の救いはかなーり疑わしいと言える

原因と結果を混同してはイカンよ

936 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 22:25:08 ID:uxQ7thNr

>>935
>救われた人間は目に見えるしるしが良き行いとなって現れる
コレ　大事なことだね。
イエスキリストを宣べ伝えていくためにも、行いをきよめて頂くことは
大切なことだね。

937 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 22:25:10 ID:zKwOvGx4

救われた人には良き行いが目に見えるしるしとして現れる
のほうがいいな。

938 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 22:30:05 ID:uxQ7thNr

>>932
非難や批判覚悟で、あえて、こう書かせて頂きます。

大好きな人とデートすること。そのためにスケジュールを組んだり、
あらゆる演出を考えたりすること･･･。
あなたはそれを、「強要」と考えますか？
大好きなあの人が「こうしたい」というリクエストに答えることを
「強要」と捉えますか？
神様が大好き！イエス様が大好き！
なら、もっと交わりたい、礼拝に出て恵みを受けたい！
主の働きに参加したい！と思うのではないでしょうか。

939 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 22:43:53 ID:4ae2YWU7

>>938
お前、倒れんかい。

940 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 22:47:53 ID:zKwOvGx4

若者も疲れ、たゆみ、若い男もつまずき倒れる。
しかし、主を待ち望む者は新しく力を得、
鷲のように翼をかって上ることができる。
走ってもたゆまず、歩いても疲れない。

941 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 22:50:15 ID:4feLV031

バカな上に無気力な牧師がやってる教会は行かないほうがいいね。

942 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 22:54:43 ID:4feLV031

そもそも有給の牧師っていらないと思うよ。
創価学会には、事務をする職員はいるけど、宗教のことを教えるために
お金をもらっている人はほとんどいないよ。末端の信者組織は、無給で
一般信者が何数人もまとめているよ。有給の牧師よりも仕事量多いし、
忙しいけど、創価学会の人はいきいきと活動しているよ。

牧師家族の生活を数十人の信者でまかなっていると、他のことにお金を
使えなくなるよな。牧師ってやたらとセックスして子どもを作るけど、
子沢山になると、ますます牧師給が高くなって、伝道にお金が回らなく
なるよね。

牧師夫婦って、昼間っからセックスしていそう。家が狭くて、子どもが
小学校に行ってる牧師夫妻って、昼にセックスしているんだろうな。

943 ：929：2007/04/14(土) 23:06:27 ID:XnCYl1zj

>>935
あのうすみません、わたし934さんじゃないんですけど。。
あなたのご主張はよくわかりました。
すなわち本当にイエス様を信じて救われた人間は、神様でもないのに
人を｢救われてる、救われてない」と裁いて見下したり、日本語が
不自由な人間を侮蔑したりするという、汚らわしい罪から清められて、
外面的なことで人を判断するというイエス様が忌み嫌われた行為から
解放されるということなのですね。

＞日本語がよめねぇのか
＞バカだなぁ
日本語がよめねぇのか
バカだなぁ

944 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 23:13:25 ID:PpSsXtkJ

礼拝出席を強要されたくないのならば、その教会の礼拝に出席をしなければ、
接点もなくなるわけで、それ以上強要されることもないのだからいいのでは？

945 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 23:15:07 ID:4feLV031

頭がおかしい人、教会とは、関わらないようにするしかないよ。

どんなに悔しくても、頭がおかしい集団を反省させようとこだわっている間は、
自分が癒されないし、新しい道に進めないからね。

946 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 23:17:02 ID:KP0VovLL

家にアポなしで押しかけられたり、郵便物攻撃があるよ。。。。
絶対に住所や電話番号を教えちゃダメだ。
自分はヨハン早稲田でひどい目にあった。

947 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 23:29:12 ID:4feLV031

教会に行くと、いきなり名前、住所、電話番号、学校、会社などを書かされたね。
それを礼拝後の報告の時に読み上げるんだよね。あれって、非常識だよな。
バカ丸出し。非社会性丸出し。

948 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 23:32:46 ID:GVKYbGCQ

>>942
大人の教会員が２０名強（あと子供、学生が１５人くらい）
の単立の教会で牧師夫人が４人目の子供を妊娠されたときは、
教会内に衝撃が走った。
牧師さんは年収６００万とってるし、あとは駐車場代とか会堂維持費とか
必要で、みんな貧乏だけど月平均３万くらいは献金してた。
その牧師さんによると「牧師が副業やると、牧会がおろそかになる」
そうで、奥さんもパートとかに出てなかった。
まぁ、子供さんも小さいし無理だったんだろうけど。
わたしは早い段階で辞めて聖公会に移ったけど、残った人から聞くと
子供さんは成長されて４人とも浪人させた上、遠くの大学に下宿
させてるらしい。教会員は１０人ぐらい増えたそうだ。

949 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 23:49:58 ID:PTKDMccy

>>937
そうですよね。
社会的弱者や病気の方に対する支援や理解をしない教会、ボランティア活動
に批判的なキリスト者は腐ってると思います。
あと、他教派を平気で「バカ」とかいうキリスト者も。
彼らが関心あるのはキリストを述べ伝えることではなく、自分のところの
教派の構成員増やして、いかに勢力を拡大させるかのみ。
　そんな福音派の教会に行っていたけど、辞めてよかったです。

950 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 23:55:10 ID:MoovMjXx

>>948 牧師の家庭やクリスチャンホームで、やたら子どもを沢山産むのって、何かステイタスなん？
その辺りの感覚が成人洗礼で親戚にクリスチャンのいないわたしには、てんで分からんのだけど・・・。

951 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:03:35 ID:WUxin6Fv

>>950
いろんな教会行って見たけど、カトリック、リベラル、聖公会は
あんまり子沢山じゃなかった。普通に２人とか。
　福音、聖霊派は聖職者は子沢山だった。教会員は３人子供がいる人が
多かった。現代では子沢山のほうだよね。
　理由は自分は無知だから良くわからないけど、旧約聖書を重視する
（産めよ増えよ地にみちよ）教派だからかなぁ、と勝手に思ってた。。

>>945
本当にそうだね。。

952 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:04:33 ID:UIN7eEvy

出エジプト記に、産めよ増えよ地に満ちよ、ってあるから、そのみことばを
守っていると思っているのかもね。散々セックスして、そのつけを信徒に
献金という形で背負わせて、信徒の苦労に無頓着なバカな牧師がいる教会
には私は行きたくないな。

953 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:07:39 ID:g8vLRLJL

>>952 確かに。プロテスタントなのだから、コン○ームでも何でも使え、と思うよね。

それだけ、自分の力量で信徒や生活を維持するだけのものが集まると思っているのだろか？と、
地方弱小教会で牧師招聘に苦労しているもんから見ると、その辺の感覚が不思議で仕方がない。

954 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:13:04 ID:pQmD/eBJ

>>948
典型的な牧師のためだけの集金カルトやな。
さっさとやめぇ、んなアホな教会。

955 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:18:54 ID:rXD5I9W0

沖縄のプロテスタント教会はほとんどがカルト化している。
単立の教会７つが組織を組み、教団の牧師が相談役となった。

単立の教会の中では、ネットワークビジネスがはびこり、中には、牧師が
アムウェイの支部長をやっています。

十分の一献金もしかり、信徒が少ない教会は、ネットワークビジネスで
お金を摂取しています。

中にはもっとひどい単立の教会があり、会堂献金と称し、信徒から金を
まきあげ、たまったかと思えば、
「詐欺にあいました。会堂を建築するときは、悪魔の攻撃がありますか
ら祈ってください。」
と、すべての献金を詐欺でチャラにしやがった。

その年、牧師の家がたちました。
その年、頻繁に海外出張がありました。

沖縄ヤバイです。

956 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:23:38 ID:pQmD/eBJ

その教会、ずばりアウアウ派ですね？

957 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:31:27 ID:UIN7eEvy

神様の代理人である牧師先生にお金を渡すことは、神様が喜びます。
だから、どんどん牧師先生を喜ばすために、お金を渡しましょう。
生活費が少ないと、牧師夫人がいらいらして、セックスの時に牧師
をマンゾクさせるようなプレイをあんまりしてあげなくなります。
そうすると、牧師先生のメッセージは、あまりいいものでなくなり
ます。そうすると、信者達の霊的生活がうまくゆきません。だから、
牧師夫人が生活費をふんだんに使えるように、どんどんお金を渡し
て、牧師夫妻が性欲が満たされる性生活ができるように、お金を渡
しましょう。一般社会の仕事をしている霊的に劣る信徒達は、神の
代理人である牧師先生を喜ばすのが仕事です。

958 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:33:35 ID:UIN7eEvy

牧師夫妻は、お金がないと、気分転換にラブホテルにもいけません。
マンネリしたセックスを変えるために、おとなのおもちゃを買いたく
ても、お金がないとあんまりいいプレイグッズを買えません。そうだ
と、牧師夫妻の性欲が満たされないから、牧師のメッセージは低調に
なるし、牧師夫人はいらいらして信徒や新来会者を迎えることになり
ます。そうすると、教会がだめになります。

つまり、牧師夫妻の性生活がマンネリにならないように、お金を渡しましょう。

959 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:35:33 ID:UIN7eEvy

牧師夫妻だって、夫婦生活のマンネリ解消のために、アダルトDVDを見たくなる
ことがあると思います。でも、DVDと機械がないと、見れません。
見れないと、夫婦生活はマンネリのままです。そうすると、牧師先生の説教は
低調ですし、牧師夫人はいらいらして信徒と未信者をむかえることになります。
それだと、人が寄り付かなくなるから、牧師夫妻の性欲が満たされるような
環境づくりのために、お金を渡しましょう。

960 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:37:29 ID:UIN7eEvy

牧師だって、息抜きに、フーゾクやキャバクラやスナックに行きたくなることだってあるでしょう。
牧師夫人だって、息抜きに、ホストクラブや居酒屋やカラオケスナックに行きたくなることだってあるでしょう。
でも、お金がないと、そういうところにいけません。そうすると、牧師の説教は聖霊充満でなくなるし、
牧師夫人はいらいらして、信徒や未信者に親切に接することができなくなります。
だから、信者達はいっぱい牧師夫人にお金を渡しましょう。

961 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:43:17 ID:rXD5I9W0

明日早速、献金しよーっと。

962 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:47:17 ID:UIN7eEvy

牧師先生は、一般社会で活躍できないというルサンチマンで牧師をやっているんだから、
牧師給をたくさんあげて、そのルサンチマンから解放してあげましょうよ。そうしたら、
少しはましな説教ができるようになりますよ。そうすれば、信徒は恵まれますよ。

牧師があわれまれていたら、牧師夫人はいらいらするから、牧師のことをみんなで尊敬
しているということにして、牧師夫人を喜ばせたらいいと思いますよ。

そうしたら、牧師夫人の牧師への性的サービス（フェラチオ、前身リップ、アナル舐め、
シックスナイン、ちんぐりがえしetc）もよくなって、牧師はいきいきと牧会できるよう
になるでしょう。そうすれば、リバイバルにつながるかもね。

963 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:55:06 ID:UIN7eEvy

牧師が信者をレイプしないように、牧師のソープランド代を信徒達であげた
方がいい場合があると思いますか？どうしたらいいんでしょうか？

964 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 01:25:34 ID:jqHgCeEu

>>920
じゃあ、人を裁かれている>>920さんは、今まで何の罪も犯したことのない、清らかな方な
のでしょうね。
尊敬いたします。

>>915-919
少なくとも、キリストの敵ではないと自称しているのでしょう？
それならば、キリストの味方と考えられませんか？
聖書にもそう書いてあったはずです。

965 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 08:11:43 ID:mZBdYUZu

もうすぐ次スレだー

966 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 08:56:18 ID:J4VolNjm

今日一年ぶりに教会礼拝行ってきます。
新しく近所に出来た教会です。一応電話してお行儀良く参加したいと思います。偵察です。自分にふさわしい所か、良かったらしばらく続けるつもりですが、今日は御挨拶程度です。
結果報告するかもしれないし、しないかもしれません。当てにしないでください。以上。

967 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 08:59:57 ID:g8vLRLJL

>>966 おお！行ってらっしゃい。気が向いたら結果でも。

わたしもよその教会行くときは緊張するなぁ。
やっぱり所属教会とは違ってお行儀良くしないと、と思うからねぇ。

968 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 09:05:51 ID:7+W492Tk

>>632

頑張れ～

969 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 10:29:18 ID:UIN7eEvy

きょうは、宗教に参加をするのをさぼっちゃいます。

970 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 11:16:53 ID:EiS4s7vj

日本切人教団
日本聖後悔
政令派
仮住派
不自由服陰連合

なんかへは、くれぐれも行かないようにしてくらはい。
悪魔が待ち構えてます。

971 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 11:34:02 ID:EiS4s7vj

ここが一番犯罪的なところと思われ。
重婚、一夫多妻OK。つぐないのSEXだそうな？？？
猥褻画像を販売までしている。あきれるね！？
シャーベル会　リトルベブル
↓
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.html

972 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 20:26:35 ID:mZBdYUZu

次スレ誰かよろしくー

973 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 21:14:37 ID:7+W492Tk

誰か上のリンク踏んでみた香具師いるか？

974 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/15(日) 22:23:46 ID:cLDZiju9

エロビデオの宣伝だった。\1,980.-

975 ：ОРАСЙОН：2007/04/15(日) 23:34:38 ID:cdrrStOw

>>971
リトル・ペブルもいよいよ堕ちましたね。

976 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 12:49:18 ID:+M1ylF1V

まともな教会がなかなか見つからなくて困っています。

977 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 12:57:47 ID:+M1ylF1V

http://www.kgkjapan.net/

978 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/16(月) 13:07:51 ID:6QdtEo0u

>>976

行ってから後悔するよりも、最初からどこへも行かないほうがいいかもね。

979 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 13:16:02 ID:+M1ylF1V

ところで、うきゃん君はオナニーしてるの？

キリスト教会の福音派・聖霊派だと、オナニーは禁止だよね。
オナニー禁止の教会ってどうなの？

レイプする牧師はいるけど、信者はオナニーしちゃいけないの？

980 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/16(月) 13:30:51 ID:6QdtEo0u

そんなこと、自分で考えればいいでしょ？

ひょっとしてあんたんとこって

「ねえねえ、おかあさん、オナニーしたいんだけどしてもいい？」

「いいけど、ほどほどにね」

ちゅう感じの家庭なの？

981 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 13:33:16 ID:+M1ylF1V

うきゃん君は低脳だから駄目だな。
オナニーしていることを隠蔽しているだけだよ。お前はどうしようもないよ。

982 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/16(月) 13:33:36 ID:6QdtEo0u

あ、どうも。

983 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 13:34:15 ID:+M1ylF1V

うきゃんみたいな人がいる教会だと、うきゃんと関わるのが嫌で、二度と教会
に行こうとしない新来会者が確実に続出するよね。

984 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/16(月) 13:42:39 ID:6QdtEo0u

あんたんとこの家庭ってセックスとかオナニーとかオープンにしてるわけ？

「隠蔽」とかいうんだから多分そうなんだろうけど、

「ねぇねぇおかあさん、昨日の晩はセックスしたの？」

「そうよ、気持ちよかったわよ」

とか、

「ねぇねぇ、お姉さん、一日に何回ぐらいオナニーするの？」

「そうね、大体３回ぐらいかしら」

とかいう感じ？

985 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/16(月) 13:44:34 ID:6QdtEo0u

>>983

それぐらいのことで教会へ行くのが嫌だっちゅうようなお方様たちは教会なんて向いてないと思うよ。

986 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 15:05:09 ID:cPHCqzC2

987 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 15:09:18 ID:cPHCqzC2

988 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 15:09:56 ID:cPHCqzC2

989 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 15:51:50 ID:ySt6z0bu

彼女ができてお金もたまって結婚できる教会に行ったほうがいい

990 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/16(月) 16:49:14 ID:6QdtEo0u

自分の力で稼ぐのが一番確か。

教会に関わって金が溜まるはずがないでしょ。

991 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 17:22:28 ID:39kAwK91

うきゃん君、余程毟り取られたんだよ、気の毒に、、、

992 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/16(月) 17:22:49 ID:6QdtEo0u

あ、どうも。

993 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 17:39:34 ID:ySt6z0bu

牧師が脅迫で不祥事を握り潰すカルト宗教

994 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 18:08:06 ID:Bmixu9CX

【献金強要】牧師の犯罪総合スレ №1 【セクハラ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176713324/

教義や教会の組織的問題ではない、牧師個人の問題は
こちらに結集してください。

995 ：蓮の花宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/04/16(月) 18:14:21 ID:uXzfaKPt

昨日、キリスト教談話室をスレ立てしたので、今日スレ立てできません。
どなたか、次スレを立ててくださるよう、お願いします。
m(._.)m

【板名】
心と宗教
【板のURL】
http://life8.2ch.net/psy/
【タイトル】↓
行ってはいけない教会PART４
【名前】↓
蟻の町のマリア宮崎希美【メール欄(省略可)】
【本文】↓
キリスト教を騙るカルトの被害を防止するために皆さんのご協力をお願いします。
情報交換や、またカルト被害と感じられる方、どうぞお書き下さい。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153438865/

996 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 18:15:53 ID:ySt6z0bu

牧師が凶悪なマフィア権力者にすぎない韓国人教団

997 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 21:22:05 ID:+M1ylF1V

うきゃんみたいな奴が教会にいたら、教会の癌だよ。

998 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/16(月) 21:24:53 ID:6QdtEo0u

褒めてくれてありがとうね。

999 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 21:59:59 ID:TwkpOh4B

1000 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 22:02:03 ID:TwkpOh4B

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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