行ってはいけない教会3

1 ：チャッピー：2008/05/12(月) 18:44:45 ID:ZdSVjugP

世の中にはたくさんの「キリスト教会」がありますが、
正直いってカルトまがいのところも多いのが事実です。

キリスト教初心者の皆様の参考のために、みなさんの経験談を
お聞かせ下さい。

2 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 18:50:21 ID:vbQH98sf

なかなかヤラせない女が多い教会

3 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/12(月) 18:51:02 ID:/T+ESmH/

>>1
まちこ◆ekiVShc.nMが主宰する、神奈川県に(たぶん横浜市？)立ち上げ予定の、まちこ教会は、行ってはいけない教会です。
カルト教会です。

4 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 19:41:01 ID:R9NJitkl

今はなき名スレ集

信者の１２歳少女に性的暴行　韓国人の牧師を逮捕２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113069453/l50
インチキ宗教団体・カルト集団を糾弾するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128398200/l50
「これだけはやめとけ」って宗教あります？弐典目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103365144/l50
プロテスタントってお金がかかるんですか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171081098/l50
死後さばきにあいます
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159106296/l50

5 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 19:45:37 ID:QLBvUb6b

収入の１割の献金を強要する、什一献金強要教会。

6 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 20:21:22 ID:vbQH98sf

風俗や渾然が禁止されてるため、教会内で女をＧＥＴするしかない教会。

7 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 20:57:59 ID:R9NJitkl

・階級制による身分差別が行われる教会
・ヤバい老人がわめきちらす教会
・ビザがなくても滞在できる教会
・牧師が信徒に大暴言を発する教会
・日本人が差別されいじめられる教会

8 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:01:32 ID:vbQH98sf

城塞化し中を窺い知ることができない教会

9 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:04:58 ID:WgWkpBMr

牧師に優しさがない教会。
メッセージで自己研鑽ばかり語られる教会。

10 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:39:05 ID:vbQH98sf

女子学生の下着ショーが見られない教会

11 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:44:28 ID:MClV8/FV

>メッセージで自己研鑽ばかり語られる教会。

　それはあるね。
「信仰　の　み　でどんなひとでも救われる」って
甘言で自己評価の低い人を釣っといて、
「しかし、救われた証は必ず行動に顕れてくる。
律法を守れない人は本心からイエス様を信じておらず、救われてない証拠」
と言って奉仕に熱心でない人や、牧師に従順じゃない人を裁く。

どの教会よりも規則や決まりごと、禁止事項が多く、禁酒禁煙できない
人は聖餐停止される。

　こういうのって詭弁だと思う。それなら最初から信仰義認とか
言わなきゃいいのに・・・。と神学とかむづかしいことわからない
自分は思うんですが。賢い人から見てどうなんですか？？？

そういう教会に限って
「カトリックは煉獄の概念とか、行いで裁くから異端」っていう。

12 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:46:59 ID:MRTqBFa+

>>3
それなにどこ？
まじでまちこ主催なの？

13 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:54:13 ID:R9NJitkl

　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰ♪
　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　∧_,,,∧　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　　　 ∧_,,∧< ｀∀´ >∧,,_∧
　　 ∧_,∧<; ｀∀´>つ　と<｀∀´ ;>∧_∧
　　<　｀∀>∧,,∧）役員会（∧,,∧<∀´　;>
　　 |U　　<　　　｀>∧,,,._∧ <´　　 >　　 U|
　　 'し― （　　 U <　　　　> U　　　）'―i,,ﾉ
　　　　　　しo-ｕ'（　　　　) `ｕ-oｕ'
　　　　　　　　　　　し-o-J

14 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:59:39 ID:vbQH98sf

高額献金のせいでソープやエステに逝けない教会。

15 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 22:41:53 ID:R9NJitkl

>>2

それは男としては厳重に抗議しないといけないよな。

16 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 00:47:25 ID:9Gcef9jj

貧乏を信仰で補って什一献金するよう説く教会。

17 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:58:42 ID:7jy7KTV0

キリスト教には「教会一致運動（エキュメニカル）」という
大きな流れがあって、普通の人が思い浮かべる、
いわゆる「キリスト教会」はその運動に参加してる。

　その運動に参加していない教団・教会には、はっきりいって関わっては
いけない。
カルトは分派・分裂が大好きです。
そしてアンチ主流・アンチ伝統宗教がアイデンティですからね。
創価学会、エホバの証人、モルモン、みんなそうでしょ。

　エキュメニカルに参加してるところは「新共同訳」聖書を使っていますが、
そうではないところは「新改訳」「新世界訳」など、自分たちの
教団の独自訳聖書を使用しており、それしかみとめないという、
狭量な態度です。

18 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 14:47:14 ID:9Gcef9jj

牧師が洗脳踊りを踊らせる教会

19 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:15:59 ID:gIyD58RV

人の話をしっかりと聴くことができない牧師の教会。
具体的な行動は全くせずに、問題が生じた時に
祈っていればなんとかなると思っている教会

20 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 15:58:48 ID:9Gcef9jj

牧師なのかヤクザなのかわからない教会

21 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 16:53:47 ID:3fGoIqXu

・「○○聖書教会」（○○には地名）

・教会員の変動、流入流出が激しい

・役員を選挙で選ばない（牧師が勝手にイエスマンを指名）

・自分たちはカトリックや日本基督教団から信者を盗って来るのに、
　自分の教会を辞めて他の教会に行った人を裁く

22 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:08:31 ID:0M2DpWye

信徒が牧師をキリストと信じている教会

23 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 17:46:59 ID:9Gcef9jj

教会の権力を否定し「聖書のみ」に依拠したはずなのに、
実は自分たちの権力は主張するプロテスタント教会

24 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:33:26 ID:beHHIZ48

>>23
「牧師は神によって建てられた権威だから従いなさい。
それを否定する人は、キリストのからだである教会全体を否定しています」
とか平気でいう牧師いるね。

　じゃあローマ教皇の権威を否定するなやｗｗｗ、福音派。

25 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 18:44:10 ID:XsQhcsxV

「聖書のみが唯一の権威、聖書から外れたカトリックは異端。」
として自分たちは聖書に忠実だから、正統だという。
カトリックの権威は否定。

　そして聖書に書いておらず、カトリックが公会議で定めた
異端の判断基準「三位一体」を信じてるから、自分たちは
正統で、聖書の字句どおりに三位一体を信じないエホバの証人は
異端という。

カトリックには従いたくないし、好き勝手に羊の群れを
支配したいけど、カトリック教会に異端宣告されるのは怖い。

エホバの証人のほうが漢だし、敬虔で性格もいい人が多い。

ニッキは小難しいことばっかり言う。幼子のような信仰が喜ばれる
と言って痴愚礼賛。理性や科学的実証を否定。
しかし、聖霊派を「理性的ではない」と見下す。

福音派だけは行ってはいけない教会。

26 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 19:06:05 ID:OCzwsIBQ

この辺のスレも復興をお願いします。

福音派・聖霊派でボロボロに №1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144172683/
クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/
クリスチャンですが人生に疲れました
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148006786/
モラルハラスメント牧師だと思う行為
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183478956/
【悪霊】内紛神学校【憑依】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172400963/

27 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 20:11:59 ID:9Gcef9jj

チャンソンガに固執する老害じいさんがわめきちらす教会には行ってはいけない

28 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 20:27:28 ID:AbVcR9p6

高学歴、高収入者にはおもねるのに
社会的弱者には見向きもしない牧師が
いる教会は行ってはいけない。

29 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 21:40:51 ID:OCzwsIBQ

　　　　　　　　　　◎＼＿＿＿＿_.◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　　　 |￣￣　　　　 |￣￣　　　　　 . 　　　　￣.　　　￣|
　　　　　　　　　 |@.　異端　　 @ |　 -------------韓国カルト----- |
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　_| ＜
　　　　　　　　　,/ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　　//ﾆﾀﾞ　 | |　　　　　　 | |　　　　　　　| |
　　　　　　 ,/.　∧＿∧ 　　//∧＿∧.!| |　　　　　　 .| | 　　　　　　| | ＜何見とんじゃゴルアーッ！
　　　　　 _.,/　<｀∀´#　>　 //<｀∀´# >.| |　　　　　　 | |　　　　　　　| |
　　　　　 .|/,,,,,へ　⊂　ヽ ./⊂ ＿　　 ⊃|　　　　　　　 | |　　　　　 _. | | ＜見せモンやないゾーッ！
　　　　　 ,/￣￣￣￣￣￣//|￣／￣￣￣|￣￣￣￣￣~|￣￣￣￣￣　| 　　
　　　　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝｡ | l〕　　　　　　 |━━━━━　| 　＜　　
　　　　　|＿＿＿＿＿＿__|_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,韓,,,国,,,力,,,ル,,,卜,,,,,,,,,,[|　　　
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30 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 00:07:51 ID:HW/kOEya

↑も行ってはいけない

31 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 00:29:44 ID:NusxaAYh

福音派＝新改訳聖書を使ってる教会。

少し前に「パワーフォーリビング」のコマーシャルやってた人たち。
深入りすると、結婚相手や就職先まで指定してきたりするから、
若い人は関わってはいけません。

32 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 01:28:31 ID:ggMle2zT

聖くなりすぎで男女交際ができない境界。

33 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 01:35:58 ID:HW/kOEya

縺昴ｌ縺ｯ縺?縺代∪縺帙ｓ縺ｭ縲?

34 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/14(水) 01:46:13 ID:ooihdcnP

>>12
すでに>>3は、教会用地も購入した様子。
牧師も見つけたみたいだけど、雇われ牧師。
実質的な裏の支配者は、まちこ。
まちこは、多額の献金をすればそれに応じた見返りがあるとする、献金目的なカルト思想がある。

35 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 06:49:29 ID:Mnlkcvym

一人の牧師が数十年一人で牧師をしているところ

36 ：超子：2008/05/14(水) 08:38:42 ID:WOWqsMPN

やっぱ教団管理の怠慢でしょうね。一人の牧師は長くとも十年を目安に変えないと長く居着くと甘えから堕落してマイチャーチになるんだな。なるべく、古株は無牧の教会へ移動させて、若い経験の浅い牧師を育てなくちゃ。
中には２５年や３０年も一つの教会に赴任して動かない雇われ独裁牧師が問題起こしているところもあると聞いている。

37 ：超子：2008/05/14(水) 08:50:09 ID:WOWqsMPN

私の知る限りでは
〇〇キリスト教会と名の付く教会で長年居座り続ける古株牧師は独裁牧師になり、自己流の礼拝論を押し付けて考え方が違い教会員を追い出してスマシテいる馬鹿牧師が多いこと。彼らにとって信徒なんてどうでも良い飯の種なんでしょう。
キリストのように羊の為命がけで牧会しているのは三割弱
後はサラリーマン化した雇われ牧師ばかり。気に入らない信徒を平気で追放し、群れを護もる大義名分でホームレスｸﾘｽﾁｬﾝが激増中なのが今の日本の現状

38 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 08:56:15 ID:x9j6tD3w

日本基督教団は牧師の入れ替えしているの？

39 ：超子：2008/05/14(水) 08:57:12 ID:WOWqsMPN

私だって不当な牧師批判は神の不興を買うのは十分認知しつつ、あえて言わしていただきます。
〇〇キリスト教会→
〇〇(牧師の名前)教会のほうがふさわしい教会の何と多いことか。キリストをなおざりにして何がキリスト教会か？まだ天理や大本の教会のほうがイエスの教えに近いのかもしれない。いいえ決して大袈裟でなく…

キリスト教の仮面を被った教会の如何に多いことか。

40 ：超子：2008/05/14(水) 09:14:25 ID:WOWqsMPN

>>38
私はホーリネス系なので日キは知りません。
それにしても牧師が変わらない限り日本のリバイバルなんてあり得ない。
これじゃ異端が蔓延る訳、ものみの塔やモルモンの方が布教に熱心で教会員は教会堂に隠って祈っているだけ。教会の近所の人が教会堂があることも長年知らなかった話を聞いて愕然とした私。下町で二十五年も牧会した牧師はトラクトを近所に配らず、路傍もしたことがないと云う
何という怠慢さ

41 ：超子：2008/05/14(水) 09:18:49 ID:WOWqsMPN

福音を語らないなら災いです！エゼキエル書に云う流血の罪を被ることでしょう。裁きは神の家から始まります。

42 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 09:20:21 ID:/NuIwvJz

牧師の堕落がひどいのですね。
モルモンの方が世の中浄化していてましなんじゃない？

43 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 09:22:17 ID:HW/kOEya

666のどこが世の中を浄化してるというのか…。

44 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 12:44:15 ID:UG/TAScu

神道は邪教、カトリックは異端と言いながら、「美智子皇后に伝道した」
「美智子様とは知り合いだ」「皇居に行ったことがある」と威張ってる
アホ福音派教団（遠州・東海地方が根城）。

美智子様はカトリックで国家神道の本締めに嫁いだんじゃないの～？？
神社の禰宜さんの娘と結婚した男性を「サタンの性的攻撃に負けた」
って裁いてたのは誰ですか～？？？

45 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 14:59:33 ID:beMSuAHC

福音派　聖霊派　

学生時代にちょっとはまるのもいい経験かも知らんが、
深入りするところじゃない

46 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 15:24:21 ID:x9j6tD3w

牧師の堕落はいかんが、伝道しないのは近所にとってありがたいな

47 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 15:25:00 ID:x9j6tD3w

確かに学生時代に福音派や聖霊派にハマってみるのは面白い経験になる
俺がそうだったｗ

48 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 18:39:19 ID:dJmtR/Be

上昇志向の教会。
今の信仰ではダメ、もっと上を目指そう。
というようなことばかりが語られる教会

49 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 19:05:01 ID:ggr7M9wq

　　　　　　　　　　　　　　　「ちょっと聖霊派教会行ってくる」
　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　　　 /　　　　 | 丨
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　ヽ　　　　／　ヽ　　　（||　|　/＾ヽ
/　　　　　　／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／　ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　（￣ﾉ/　　　　 /　　－､　　　　／
∠＿／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　（＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　＼　　/￣/　　（__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　　＼/　 /　　　　　　　　　／／　　／
「やめなさい！」

50 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 22:42:08 ID:HW/kOEya

学生時代に精霊派はやめたほうがええ
什一献金地獄で学費払えなくなるで

51 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 05:05:29 ID:F+3MjMgF

オケラ街道マッシグラ

52 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 06:17:11 ID:IiiipiEg

単立教会は、牧師の個性が前面に出る。良い場合は、家庭的だったり(牧師夫人の内助の功)するが、牧師の肉の弱さが発揮されると独裁的で、女性信徒のハーレム化とセックススキャンダル(独身や離婚者の場合)に陥るパターンが多い。
私の知っている所は、沖縄出身者の吹き溜まりで外部者は数ヶ月と居られなかった

53 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 08:24:56 ID:IiiipiEg

日キの某教会は
セクシャル・マイノリティ要するに同性愛者の牧師が堂々と説教を語っていた。
あまりに同和や在日朝鮮と関わり過ぎた左派牧師は過激派に襲われたし…
リベラルの是非はともかく、教会としてやりすぎは困る。

54 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 08:32:36 ID:IiiipiEg

ま、それでも日本の教会はまだマトモだよ。海外の教会はマフィアの繋がっていたり、ゲリラの温床になっていたり、娼婦たちの為の教会やら、礼拝にストリップ踊りのニュースも入って来てるしね。
もし主イエスが地上再臨されて目撃されたら、多分ソドムのほうが耐えやすいだろうな

55 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 10:54:19 ID:F+3MjMgF

↑ ネ申ＩＤ

56 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 11:18:56 ID:X7u1ZeZp

>>52
単立教会じゃなくても
某教団は牧師の移動が無い場合は皆無。
20年、40年も・・・

57 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 12:42:50 ID:F+3MjMgF

礼拝の余興でストリップなんかあるなら逆に逝くべきだな。
若者向けなんかにはいい客引き＆出会いになるんでは？

58 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 22:31:17 ID:UjWslwFs

>>35

何とすばらしい努力ｗ

59 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 01:07:14 ID:KoDuhW7M

だな。

60 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 01:25:33 ID:evrd9K2Y

チア部とモデル部だけが優遇される教会

首からハングルの大きな名札ぶら下げて礼拝する教会

一部の教会メンバーと牧師が内緒で海外旅行してくる教会

こんな教会に通ってたのはどこのどいつだい？

…アタシだよ！orz

61 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 04:40:13 ID:gwHDqNPU

単立のキリスト教会というのは聖書的に根拠がない。勝手にキリスト教会をつくっていいのか？

62 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 06:15:18 ID:a+rE245a

悪霊につかれた宗教なので
好き勝手分派してます。どこもカルト

63 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 06:54:10 ID:RJceuNwt

>>58
ちなみに>>35は聖化を重視する教団の教会でつ

64 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 12:08:28 ID:KoDuhW7M

チャンソンガを重視する教団の教会には逝ってはいけない。

65 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 16:53:42 ID:IB2oRAT9

ズバリ朝鮮系は何処もヤバイ。
カルト異端の創価学会の在日朝鮮人池田大作、統一教会の文鮮明、摂理の金や、オーム真理の麻原みんな朝鮮系
キリスト教会の中でも朝鮮系はカルトになりやすい。
とにかく朝鮮人には気をつけて！

66 ：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/05/16(金) 17:02:44 ID:ylhDvHGG

>>1
Machiko love in Jesus◆LrrBDjAo7E（旧コテトリは、まちこ◆ekiVShc.nM）が主宰する、神奈川県に(たぶん横浜市？)立ち上げ予定の、まちこ教会は、行ってはいけない教会です。
カルト教会です。

67 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 08:56:56 ID:fbQs3zAi

チャンソンガって何？

68 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 22:15:48 ID:pifePiM/

金持ち、インテリが多い教会
見栄っ張りばかり。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 15:39:07 ID:wOVBDYRY

６１さんいいんですよ。
塾だってコンビニだって勝手にやってるでしょ
仏教会に草加がいれてもらえないのとおなじで
神父様に相手にしてもらえません。
神父様が相手にしてくださるのは東方教会、聖公会、ルーテル諸派
日本基督教団、ぼぷテスト連盟だけですよ。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 15:55:33 ID:T3PYDE0H

>>69
単立教会の牧師は教祖さま。牧師は偉いのです。天国で大きな報酬が与えられます。この地上で牧師は一番偉いのです。神が与えたえたもうた権威なのです。教祖さま教会

71 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 09:11:24 ID:RxTtxRhy

シビッチョを救いの条件としている教会には逝ってはいけない。

72 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 13:20:15 ID:roxOEgHH

礼拝が終わったあとに、五人ずつくらいのグループに分けられて、
そのなかで古株信者が新参信者の指導をする教会。

指導は牧師が作った質問集みたいなのに沿って行われる。
新参の答えを古株が添削。
質問は簡単、自分に期待される答えがわかりきったもの。
自分の真意とは違っても、一応古株の手前、優等生的な答えをする。
すると大げさに褒められる。

そのうち、それが自分の考えであるかのように錯覚する。
気づけば、自分が新しく来た信者の答えを添削する側に。

マインドコントロール一丁あがり。

カルトなところはみんなこれやってる。
エホバ、福音派、モルモン　etc・・。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 14:43:17 ID:sr5rAp5l

>>72
あるある･･･

74 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 14:45:28 ID:qqIoPWQs

クリスチャン用語を多用する教会。
他の宗教、他の宗派を見下している教会。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 20:53:25 ID:RxTtxRhy

セル制度はカルト。

76 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:31:03 ID:Y/V/Iw65

けっこう立派な建物の教会だが、
正教会員は４０名しかいない。
これって、献金が高いってこと？？？

77 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 22:35:33 ID:uf4PiVyC

>>76
そうなんじゃない？
あるいは、宗教法人にして（ｒｙ

78 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 01:03:37 ID:aJmW8mV3

収入の十分の一を献金するのはクリスチャンの義務です。と什一献金を強要する単立教会の牧師。単立ならそっくり牧師の収入。

79 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 08:51:19 ID:O1yiVGKf

「什分の一もささげていないとはどういうつもりなんだ。いったい何なんだ」
と暴言を吐き・恫喝・脅迫・侮辱・呪詛するチキガイ牧師がいる教会

80 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 10:11:34 ID:xnArEBiF

什分の一献金の他に
○○献金という名の献金袋が
頻繁に廻ってくる教会。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 15:06:20 ID:O1yiVGKf

日本国の法律を守る気のない敵対国家に巨大な本部をもつ教会。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 15:23:44 ID:j6Ep/UE7

>>81
米国が本部の教団ってことだよな？

83 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 19:22:50 ID:rK7vzyku

キリスト教会のほぼ全部

ゴスペル教室、英会話教室、その他カルチャー教室とかやって、
「未信者への伝道」なんて言っている牧師がいる教会は
すでに聖書的信仰から外れた外道だと思ってほぼ間違いなし。

要するに、牧師の暇つぶしのために教会は存在するのさ。

何もしない教会がベスト。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 20:25:40 ID:O1yiVGKf

韓国のゴミの島に本部をもつ教会。

85 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 01:14:25 ID:qr1c0ndF

〇〇を語るしるしのともなう聖霊のバプテスマを云う教会。聖書に悪い時代はしるしを求める。や、しるしはエリヤである洗者ヨハネまで、とある。なにかしるしをともなうのは異端。

86 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 13:24:48 ID:Y847isQL

　・説教の内容が、人の弱点に触れる、脅迫的な内容ばかりの教会

　・「サタン」「悪霊」「罪」「地獄」「汚れた社会」の話しばかりの教会

87 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 12:35:18 ID:uwnMbNOX

什一献金は誰でもできます。10分の２、３してこそ本当のクリスチャンです。そうしてこそより神に祝福されるのです。と信者から吸い取るだけ吸い取る教会。

88 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 12:37:02 ID:Ru+mIGt9

悪魔だよな。

89 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:14:43 ID:htXOKRkK

＞２１

地名がつく○○教会って、色々と無い？

具体的にどの辺り？

90 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 22:10:16 ID:bZ7vQeAX

>>89

もちろん全国にあります。

新改訳聖書を使っている教会はだいたい>>21みたいなところ
が多いです。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 01:34:17 ID:+mca1iVB

〇〇聖書キリスト教会。牧師が居て副牧師は牧師夫人。伝道師はその息子。然もそれぞれが社員やパートや職人の仕事を持っている。日曜日に交代で説教している。仕事のあるときは風邪で休みなんていってる。それでいて教会員は什一献金義務ときている。なんなんだよコイツら

92 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 02:30:30 ID:dkpOqMCF

新改訳、新世界訳（エホバの証人）、共同訳の違いを知っていて書き込んでいるのだろうか・・・・。
クリスチャン内でもなんとなく自分達のやり方が正しいと思い込んでいるように思えます。（異端やカルトは問題外）
そして、カトリックについてですが、カトリックも昔はプロテスタントを異端扱いしていました。
共同訳を使っていても教会内で事件を起こす牧師がいる教会もあります。
カトリックと繋がっているから安心とは言いがたい。
それに、色々な時代背景があったりして、カトリックを受け入れれない方もいると思います。
プロテスタントには色々な教派があります。そして色々な牧師がいます。クリスチャンにもいろいろな方がいます。
異端やカルトでなければ～派が悪いとは言いがたいと思います。人の罪や弱さを知れば、もっと見方が変わるように思います。

93 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 02:59:49 ID:dkpOqMCF

十分の一献金ですが、教会の財政状態が良くないか、
教会自体に新会堂などの目標を持っておられるか、ただ単にお金目的か、
十分の一を神様に返すという事（十分の一は神様のものだと、たしか聖書に書いてあります。「返さないのは、泥棒と一緒だ」という事を言う方もおられます。）
を守っておられる牧師先生なのか・・・。
きっとどれかでしょう。
神様に返すといっても教会の運営費になったり、牧師の給料になったりしますが、教会に献金＝神様に感謝の気持ちを返すという事なんです。（旧約聖書に、奉げ物の話があったはず。）
教会は牧師だけの物ではありません。実際教会を運営するにはかなりのお金が必要だと思います。
僕自身は、嫌ならばその教会を離れればよい事だと思いますし、できなければしなくて良いと思います。
僕は今通っている教会を自分の教会だと思っています。今は借金もあり十分の一も献金が出来ませんが、自分の家にお金を入れるというような気持ちで、いつか出来るようになりたいと思います。（牧師に言われた事はありません、僕自身の考えです。）
十分の一を言うからやばいのではありません。
その状態の背景を考えてみてください。
信用できなければ離れれば良い、それだけだと思います。
教会を探す一番の方法はFEBC（キリスト教ラジオ）の教会紹介を利用するです。カトリックもプロテスタントも関わりがある機関です。

94 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 03:11:14 ID:+mca1iVB

>>92
新世界訳なんて論外だろう。お前は異端擁護者か！！
新改訳は聖書自体より使ってる奴らの問題。新改訳は文語訳、口語訳を参考にしているから新改訳は全くの新訳ではない。共同訳はいまでは殆ど使われない。新共同訳が主流。

95 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 03:48:28 ID:de0nSjJO

私はマジでビンボーOLでした。月収は残業代含め、手取りで１２万貰えればラッキー。
什一献金の１万２千円、真面目に払っていました。なので運用可能な生活資金は、
多くても１０万円ちょっと。当時、住んでいたのは東京の杉並区。
アパートは平均月７万円。それでは暮らしていけないので、大家さんの離れの納戸で生活。
家賃は２万円と破格だけれど、もちろん風呂なし、トイレ共同。クーラーなんてありません。
友達がもう棄てようと思っていたボロボロの扇風機をありがたくいただき、
ストーブ買うお金が無くて、ガスコンロの火をつけて暖を取っていました。
テレビは壊れたけど、粗大ゴミに出すだけでもお金がかかるので、単なるインテリア。
見るに見かねた友達が、棄てようと思ったCDラジカセを持ってきてくれて、
図書館でCDを借りるのが何よりの楽しみでした。
銭湯代だって高いんだよ～。そんなこんなで、お金が無くて、食費を削るしかなく、
結局、栄養不良と過労により体調を崩し、その教会も仕事も辞めました。
教会って一体何だろう。もし私が死んでたら「ビンボーな中でも什一献金を払い続けた」
って、葬式で言われたんだろうな。
私のような目にあう人が、少しでも減るように祈っています。

96 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 03:49:10 ID:+mca1iVB

献金は額の問題なのか。収入の10％ならよくて9.9％ならダメなのか。パーセントの額よりも献金の精神というものがあるだろう。

97 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 06:45:47 ID:Mk6ww3EF

バイブルバプテストで信者が少ないとこは危ないかも。
おいらが行ってたJBBFの教会では牧師や牧師夫人が特別扱いされ、
まるで自分達が「主なる神」の代理といわんばかりの態度で
信者たちを道徳的に低い人間と見下げたようなメッセージを連発した。
また信者でなくても牧師の家族であればそれだけで特別に敬意を払われた。
大して疚しいこともやるはずがない、ごく普通の生活をしている信者を吊るし上げるような
メッセージを牧師がした後で「隠された罪がある方は手を挙げてください。
前へ出て神様に全てを委ね許していただきましょう。」
とか信者に苦痛を与えるから堪ったもんじゃなかったよ。

98 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 10:39:38 ID:IKQuYe5u

韓国教会は日本の法律（在留資格等）・道徳（わめいたり怒ったりしない）・常識（教会内で商売をしない）が守られないので逝ってはいけない。

99 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 11:21:04 ID:4IBGUPN/

民族差別、人種差別はするべきではない。
韓国人でもいい人はいる。日本人の牧師の方が
ヒドイ場合もある。

100 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 11:52:34 ID:kv8x9lCm

>>95
本当に御苦労様でした。
捧げ物はレプタ二枚でも良いのです！マラキの1/10なんて教会関係者の都合だけ、
主は心を見ます。ギャーギャー騒いでイジメルなら蹴っ飛ばして出りゃイイよ。
在日朝鮮系がよく騒ぐね煩い

101 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 12:45:55 ID:cQ4ZkmyD

>>94

>新改訳は聖書自体より使ってる奴らの問題。

それは言えてる！！使徒書簡に「牧師」と言う単語を登場
させたりする以外は、まぁ普通の聖書ですよね。

逆に言うと、膨大な労力と時間を費やして、独自訳聖書を刊行する
必要があったんかいな？

102 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 12:53:42 ID:PIxn29SS

>>97

あるね、そういう教会。

悪気無いんだろうけど、牧師の大学生の娘さん、バイトに行くのに
信者に車で送らせてた。

牧師夫人も信者の指導してたけど、どれだけ神学の勉強されたん
だろう？夫人のお父様も牧師先生だったから、夫人は特別に霊的に
恵まれた人だ、と言われてたけど、キリスト教って血筋で
特権階級が決まるもんなのか？

103 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 13:05:17 ID:kv8x9lCm

確かに戦前日本ではキリスト教は上流階級のステイタスだったからね。
あと、意外と知られていないのが、独系プロと伊系カトは優遇されていたんだ。三国同盟でな
弾圧されたのは米英仏系教会
大本営にもクリスチャンかなりいたらしいし。

104 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 13:21:19 ID:jtw9mVhh

>>103

いや、聖公会とか昔からのカトリック信者だとそんな感じだけど、
そういう「社会的に上流階級」ってのじゃなくて、
JECAやJEAみたいなところで102みたいなところ多いんだよ。

105 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 13:33:52 ID:dkpOqMCF

９４へ
違うぞ。前の書き込みにこの三つを並べてた奴がいたぞ。
それと文章ちゃんと読め。自分が馬鹿だと言っているのと一緒だぞ。まあそれはそれで面白いからいいけどな～。（＾＾）

106 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 13:48:16 ID:dkpOqMCF

行っては行けない教会。２ちゃんねるに住み着いてる奴が居る教会っていうのはどう？

107 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 14:20:29 ID:zDnXCvAf

相撲協会

108 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 14:55:02 ID:bahrjXUl

伊系カトって...何か変。
カトリックは一つだし、例えばイエズス会の司祭でも国籍は様々だよ。
広島にあったイエズス会の当時のドイツ人修道院長は医学の心得があった方で運びこまれた
原子爆弾の被災者の手当てをされて奇跡的に治ったその方は、受洗して司祭になりました。
アメリカ人で構成されているメリノール会はトップのバーン神父一人を除いて全員帰国したり、
パリ外国宣教会のフランス人神父が求道者を装ったスパイに密告されて
拷問を受けて殉教したような例もありましたが。

109 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 03:29:47 ID:eM4VVLIC

103さんが「独系プロ」と「伊系カト」っておっしゃったのは、
きっと「ドイツ人のプロテスタントの牧師・宣教師」「イタリア人のカトリックの神父・修道士」って
おっしゃりたかったんじゃないかな。もちろんドイツ人にもカトリックの方は昔も今もいますよね。
イタリア人でプロテスタントって、あんまり聞いたことないけど、
私が知らないだけでいるのかもしれません。

110 ：ゆみちゅん：2008/05/24(土) 07:50:37 ID:2WAc0F9n

映画に良くモデルとして撮影され有名な根津教会は、ドイツの教会なので戦時中も庶民に親しまれたと聞いております。森まゆみ著谷中根津千駄木より

111 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 13:24:16 ID:QNU/R2eS

112 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 18:15:00 ID:zwEjG43z

・聖書主義に立つプロテスタントです。

・伝統的で正統なプロテスタント教会です。異端でお悩みの方は
　ご相談下さい

・カトリックは異端。日本基督教団は堕落しているのです

・エホバの証人、モルモン教、統一教会、創価学会に対する過度の批判をする

こういうところはたいていマトモではない。
キリスト教系新興カルトです。
什一献金と言って、税引き前収入の１０％をガメられます。
しかも、程度の悪い牧師がキリストの代弁者として君臨します。

113 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 18:21:52 ID:CqEG0VCs

プロテスタントはカトリックに抗議プロテストするからプロテスタントなのである。単立教会なんてカトリックに抗議も働きかけもしてないから、プロテスタントじゃない。ただの新興宗教。

114 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 05:30:20 ID:5i/gERdp

95は伊藤みどり思い出す。彼女にとって最大の悲劇は、「フィギュアには芸術点という
ものがあって、それはもって生まれたスタイルだから、努力や研鑽でアップさせることはできない。
あなたのスタイルでは著しく不利だから、銀は目指せても金を目指すのは無駄な努力」と率直に事実を
指摘してくれる人がいなかったことだと思う。95の悲劇はまさにこれ。基督版伊藤みどりだ。
95にとって最大の悲劇は「こういう宗教は最低でも手取りの二割近くでていくから、あなたの所得では
やっていくのが難しい」と直言する人がいなかったこと。やはり本当のことをはっきり言ってくれる友こそ
必要だが、人間関係が希薄になった現代、インターネットが「率直にいう友」の役割を果たせていければと思う。

115 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 05:45:46 ID:8JgWM2Fk

イエスは主であると信仰告白することや、使徒信条などの告白によって信徒の信仰の健全性をみることを否定する教会。献金は信仰のバロメーターです。と献金の額で信仰の健全性をはかる教会。

116 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 08:42:45 ID:xhYpDd2B

95はコピペマルチ。釣りっぽいな。

117 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 18:58:39 ID:xBEEd2DS

教祖が説教で反日感情を煽る教会には逝ってはいけない。

118 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 21:16:50 ID:6vSFH1p4

什一献金とは別に○○献金という献金袋が
回ってくる教団の教会。

119 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 06:09:01 ID:61d6YRmF

あなたは今迄一人でも洗礼を受けるまで導きましたか？一人のひとすら導けなくて、什一献金の義務を果たせなくて天国へ行けるとでもムシのいいことを思っているのですか？という教会。

120 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:57:16 ID:C+5t1etu

献金恐喝ヤクザ牧師がいる教会には行ってはいけない。

121 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:21:15 ID:rEIKvWSG

本当に救われているクリスチャンなら什一献金します。そうでないのは本当は救われていないクリスチャンです。什一献金を義務付けていない教会は救いの教会なのです。
日本キリスト教団やカトリックは堕落した教会なのです。

122 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 14:26:07 ID:rEIKvWSG

そういう説教をして金をせしめる牧師の単立教会。

123 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:18:17 ID:rEIKvWSG

>>121
ていせい。×救いの教会
〇救いの無い教会。

124 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 16:56:44 ID:rEIKvWSG

什一献金で搾取した多額の献金が韓国人教祖に送金され、そして、病院をつくるためなどの名目で、北朝鮮に送金されるヘンテコな教会。

125 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 17:21:41 ID:fbxIjqS7

トンデモ本で際立つレムナント出版、そこの主宰者がやってる

池袋キリスト？教会って実際どうなの？？

126 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 03:03:19 ID:0A6OBsvl

みなさんはイエス様を主と告白してます。主とは何でしょう？ご主人様です。私たちは主に仕える僕です。ご主人様の定めた什一献金をせずしてイエスは主であると言えるでしょうか？イエスを主であると告白することはすなわち什一献金をすることです。

127 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 03:04:46 ID:0A6OBsvl

そういって金集めに神を利用する教会。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 01:03:44 ID:vlfBzUB6

>>79

いかんよな。

129 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:15:11 ID:k07CfL4v

126のいうとおり、主がご主人様でわれわれが僕なら、主は僕に給金出さなきゃおかしい。
なぜ僕が主に金出すんだ?

130 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 10:19:50 ID:QqZ5j/C/

献金恐喝ヤクザ墓苦死が師んでからもうすぐ一周忌。

131 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 10:20:16 ID:ZapZx82J

>>125
病気療養の為に、久保氏は牧会から退いたよ、
代わりに某教会から大塚氏が派遣されて頑張っている

一度遊びに行ったが
右翼傾向が消えてスッキリ爽やかな単立教会って感じになっていた。

132 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/30(金) 12:47:32 ID:a3/h1z7/

>>131 牧師が替わったら、教会ってそんなに変わるもんなんかなぁ。

133 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:16:52 ID:KjISt94D

　ネットや書籍、映画などに対して、情報統制をする教会。

親から引き離してマインドコントロールしやすくするため、
独身者に対して親元からはなれ、一人暮らしを勧める教会。

また、マインドコントロールしやすくするため、配偶者などを
牧師が決める教会。

　微に入り細に入り、信者のプライバシーを牧師がほじくり返す
教会。

　それを無断で他の信者に言いふらしたり（祈ってくださいと言う名目で）
そのことをネタに弱みを握って、事あるごとに脅し、支配する教会。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:21:19 ID:Q+yAPwn9

プロテスタントで「家庭的で明るい雰囲気」「和気藹々とした交わり」
って言うところはたいていウザイ。

他人のプライバシーに土足で踏み込む、踏み込む。
頼んでないのに見合いの話とか持ってくんぞ。

要注意な。

135 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:30:03 ID:8L+2gggq

>>134
家庭的な明るい雰囲気を知らずに育った
もてない君のために教会員が気を利かしてくれたんだろう。
君はもっと感謝しないと神様がお怒りになるよ。

136 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 17:28:16 ID:spsQKVoF

>>135
思いっきり馬鹿にしてるじゃん。そこに愛はないね。

137 ：ウンバポ：2008/05/30(金) 17:33:05 ID:ZapZx82J

>>132
うん、大塚牧師は
良く頑張っているみたいだ。
久保氏はレムナントに専念するのかなと思っていたら、今年一杯で休刊と言うか廃刊らしい。よほど具合が悪かったのかと思う。
親友の松沢氏の事や、テレビ出演などの疲労も相当だったのかも。御苦労様でした。

138 ：134：2008/05/30(金) 17:45:09 ID:sipMqDGl

>>135

俺は二児の父だ。

139 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 17:56:06 ID:VHYaVTK3

入信前の友達と距離を置くように言われたり、恋人と別れさせられる人
多いね。＞福音・聖霊の教会。

んで、頼んでも無いのにビミョーな福・聖の信者を見合い相手で連れてくる。

大体、教会員でも普通の人で、結婚したいと思ってる人は、
自分で相手見つけて来るんだよ。
　牧師に頼んでる人って？？？な神学生とかが多い。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 18:33:04 ID:QqZ5j/C/

階級制による身分差別を是とする執逹吏崇拝凶団には逝ってはいけない。

141 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 19:26:28 ID:8L+2gggq

>>136
他人の愛の有無を勝手に決めつける醜悪さ。

>>139
悪い人間関係を整理してくれてるんじゃないの？

142 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:01:12 ID:phPM1oVD

「聖霊によってあるみことばが示され、本当はタイプじゃないんだけど
私達は結婚したの」と言ってた神学生を夫に持つ教会の知人がそう言ってた。
あれから何年も経つけど、旦那さんは牧師浪人、奥さんが家庭を支えている
本当に聖霊の導きだったんだろうか？

143 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:55:39 ID:6vPGHFbi

自分の好みの姉妹と会話しただけで、「恋愛中」だと思い込む、恋愛妄想男の所属する教会。
彼女が別の兄弟と、婚約発表したとたんに、気が狂ったみたいに騒ぎ出す。

144 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:57:25 ID:zRFwgtRQ

　いい年こいた大人に過干渉な教会。

大体、誰と結婚するか、誰とお付き合いするか、どんな映画見るか、
どんな本読むか、ロックを聴くかどうか、ネットするかどうか、
休日に何するか、親と別居するか、どんな職業に就くか、
そんなことは、個々人がよく考えて祈って決めるべきだろう。
幼児性の強い人間は、祈りと聖霊の導きによって成長し、
主体性を確立するべきだ。
カルト教会の牧師の指示を仰いで、鵜呑みにしている場合ではない。

カルトはすべてにおいて、信者に指導者の指示を仰がせ、依存させ、
自立心を奪い、なすがまま、言われるままのロボットを作り上げる。
自分では何も考えられない、何も決められない人間を「従順だ」
とすり替え、礼賛する。

145 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:59:35 ID:yS5H6x+y

>>141

他人がせっかく築き上げた人間関係を「悪い」と決め付ける
醜悪さ。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 20:59:37 ID:6vPGHFbi

兄弟の車の合鍵を、勝手に作り、盗み出して逃走し、逃走先の海に落下させる信者のいる教会。

147 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:02:41 ID:sH0BFVOx

>>142

福音派の教会でよくある悲劇ですね。
その「導き」をご本人たちが感じ取ったものならまだ救われるけど、
教会の牧師が勝手に「ビジョンが示された！！！」とかいって
若い二人に押し付けた場合は本当の悲劇。

148 ：パッキレ氏：2008/05/30(金) 21:09:30 ID:omgsl0gV

もてない君でも一人前に性欲という厄介？なものがあるからな。
生存するための三大欲望だね。

それでも普通に育った者は自分の欲望を人に迷惑をかけない程度にコントロールすることができるが、
危ないやつはそれが出来ないんだな。

149 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:32:32 ID:t2GmwCnE

　力　ル　卜　牧　師　て　め　ゴ　ル　ァ　！　！　！

150 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 22:58:05 ID:iBwTBBcg

>>134
>家庭的な明るい雰囲気を知らずに育った
>もてない君のために教会員が気を利かしてくれたんだろう。
>君はもっと感謝しないと神様がお怒りになるよ。

>>139
>悪い人間関係を整理してくれてるんじゃないの？

本当にあるんだな、こんな教会・・。まんまカルトじゃん・・・。

151 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:23:33 ID:5PNtAW5e

>>150

そういうところほど「伝統的で正統なプロテスタント教会です」
って看板出してるから気をつけて。

伝統あったら偉いのかよ？
じゃあカトリックはよっぽど偉いんだな。
教義の正当性のアピールで勝負すべき。

152 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:09:05 ID:mUcHVr9M

単立教会の個人経営牧師。平日は工場勤務(原則土日休みだから)。日曜日は什一献金を要求する。おいしくて辞められない。洗脳信徒からは先生と崇められ金まで持ってくる。日曜日にパチンコゆゴルフするやつは馬鹿。牧師で稼いで崇められる。素晴らしい神の祝福です。

153 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:34:08 ID:NIE1BYWB

教会ってみんなで心を合わせて静かに祈るところと思ってた・・。

教会員を勝手に「家庭的に不幸」「もてない」と決め付けたうえに
好きでもない人間連れてきて、無理やり結婚話薦めたりするところって、
何を目的にして集ってるんだろう。お節介屋の暇つぶし？

その挙句に神様に感謝しろって・・。人を人と思ってないんだね。

154 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/31(土) 09:36:30 ID:gG4wn/Ti

>>152 >>平日は工場勤務(原則土日休みだから)。

そういう牧師って、普通、こういう類のスレでは、
自分で自分の食い扶持稼いでいる、と評価されるんじゃないの？

155 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 10:41:20 ID:mUcHVr9M

>>154
什一献金強要ですよ。会計も不透明。転会者(転出者)も一切教会員に報告しない。個人経営の教会。サラリーマン収入プラス献金で財形はん千万ある。〇〇献金の名目で集まった金も、教会員が二、三年で辞めて入れ替わるから、何につかわれるかもわからない。

156 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:50:26 ID:i/4WYYWC

>>147
ペンテコ派でした。
神学生はアメリカ留学で当時流行りの？リバイバルを体験し
召命があったんだ！と信徒に力説していたが、
力負かせなところがあり、当時私は神学校付属の一般でも学べる信徒コース（通信）
を勉強してみたいなぁとふと言っただけなのに神学生は「召命がなければ神学校へは行ってはダメだ」
と長々とメールで説教された。だってこの人の聖書の学び、おもしろくなかったし
奥さんに経済的にもベッタリだし、奥さんも
「彼は牧師以外の仕事は出来ないの」と甘やかす
奥さんの親（未信者）もダンナの事不信に思っていたみたいだった。
インターンを経て開拓教会運営したけど上手くいかず、
他教会も任されたが、長続きせず・・只今浪人中。
こういう元牧師してましたって人は多いのかな？

お坊さんなら先代が死んだので急遽継ぎましたってのはよくあるし
家族が（僧侶）継ぐから自分は本業（一般の仕事）に戻りますって人もいたけど。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 12:56:34 ID:mUcHVr9M

>>156

158 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/31(土) 20:21:43 ID:gG4wn/Ti

>>156 教団には無任所教師って、結構いるけどね。理由はさまざまだけど。

159 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 23:07:42 ID:ArswpqJW

無任所坊主も数知れずおるがな～

160 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 00:15:47 ID:V5VAHzFB

ネットワークビジネスが盛んな教会。

161 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 00:17:41 ID:IFKSigYk

新津福音キリスト教会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212107435/

162 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 00:34:42 ID:V5VAHzFB

教会じゃないけど、キリスト教のレ○モンド･ム○イのいやしの聖会の裏で、クリスチャン･ビジネスマンがマルチに近い販売方法の水素サプリメントを売って儲けているというのは本当かな？誰か実際に勧められた人、いる？

163 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 06:00:11 ID:XrIzBPHT

161にはってあるのをみてきた。ｃｓすれにも普通の学校教育を否定して
出席してこない話が出てたけど、この教会だったのか。ここは統一教会の信者を脱会させて、
自分の信者にする、いわゆる「マタギに化けたヒグマ」の教会で有名なところだ。

ここの坊主はカトリック批判やる。カトリック批判のプロテスタントが危ないというのは、
20世紀から2ちゃんでは指摘されていたことなので、2ちゃねらーにとって、ここのように
カトリック批判するわ、マタギのような顔で信者を獲物にするわの
坊さんは、天敵ともいえる危険人物。新興宗教だから当然什一。
什一献金＋カトリック批判＝カルト　　この公式を思い出せ。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 09:14:00 ID:7Kzran2B

考え方が違うと言い掛かりをつけて嘲笑する役員と牧師のいる教会は針のムシロ状態まさに地獄です。
さっさと辞めて新しい教会捜しましょう。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:32:31 ID:JY+9bP1t

個人経営の教会は慰単です。単立教会へ行くくらいなら、不正牧師を解任できる。或いは牧師を任期で解任(信任)できるとこへいくべき。

166 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 15:25:42 ID:20zOnoFF

マグダラのマリアは、中島みゆきとして現代日本に転生しています。
その間、中国（唐代）、日本（平安時代）と二度地上に出ています。

（参考）
★★『幸福の科学』統合スレッドpart217★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212241200/

中島みゆきはネ申

167 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 15:26:44 ID:20zOnoFF

168 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:42:35 ID:03d47ODY

日本人の人権が保障されない教会には逝ってはいけない。

169 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:17:13 ID:yIkkuSgf

まさにヨハン早稲田です

170 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:42:41 ID:JY+9bP1t

〇〇への招待などの電波に汚染された日本人(含む在日)牧師は最悪。韓国は素晴らしい神に祝された国です。日本も韓国と同じになれます。チョー先生の本を読むのです。だってよ。

171 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 12:33:42 ID:KShinOXa

韓国への招待

172 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:33:01 ID:iK9ogdgl

>>158
無任所教師になる理由の多くは何ですか？
私の知ってる人（今は無任所牧師）は「俺は神の牧舎に選ばれたのだ！」と
みことば？あるいは牧師から預言やらビジョンやらで
示されたみたいだけど・・・
３ヶ所で牧師したが信徒がついていかなくて今は無任所。
彼としては「時」を待ってるみたいだが、
召命ってなんだろう。神様から召しがあったなら、すんなり牧師になってる
はずなんだけど、悪魔の攻撃なんですかね？

173 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 17:29:18 ID:Vt6CZ0Bj

>>172
悪魔の攻撃ではなく、一言で言えば信者の方が利口だったのではないかしら。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:27:09 ID:iK9ogdgl

>>173
私もそう思う。もし、牧師を続けてたとしても
「神から牧会者に選ばれた僕はすごいんだ」っていう思いが根底にあるならば
数年後には「行ってはいけない教会」になってたはず。こういう高慢ちきな牧師のいる教会も実際存在する
からね

175 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 08:41:45 ID:OMmdw1Ml

什一献金を恐喝するヤクザ牧師がいる教会は行ってはいけない。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 09:04:25 ID:73hmyYLN

駐車場の狭い教会

177 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 10:32:09 ID:l9Ro7jo5

となりの信徒がすかしっ屁こく教会

178 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:29:40 ID:he/ecEYq

屁くらいこかせろ。ちゃんと音消しただろ。（ニオイは消せない）

179 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:36:10 ID:OMmdw1Ml

品性のかけらもない教会

180 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:00:02 ID:Bf7CI4ht

爆乳教会

181 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 15:27:44 ID:LLcZ/MQL

>179
どこ？

182 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 16:11:47 ID:UEFsIFp8

177と178が通う教会。

183 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/03(火) 22:47:58 ID:eLvDrkE2

>>172 うーん。。。。どうでしょうねぇ。

無任所の理由ですか？
病気、留学から帰ったところ、高齢、教会から追い出された、
あと、人事系統的にルートに乗っていないので、
なかなか声が掛からない、とかかなぁ。

184 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:09:07 ID:nZpxKuMv

>>183
高齢とは何歳？　それが追い出される理由になるの？

185 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/03(火) 23:31:21 ID:eLvDrkE2

>>184 別に高齢だから追い出される、という訳ではなくて、
本人の体力的な問題で牧会ができない、ということですわ。
本当に引退するのなら、隠退教師として届けるんだけど、
届けてなくて隠退教師、になっていない場合とかね。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:42:38 ID:gLmh2Rcr

草加

187 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 02:25:47 ID:kDMQzjHh

個人経営の教会で信徒の献金を被災地や社会的弱者に募金しないところ。(それでも韓国教祖、北朝鮮幹部へは送金)教会なら本当に困っている者を助けるべき。

188 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 08:44:22 ID:m8TIDtwk

教団の牧師って転勤とか頻繁にあるとことないとこがあるよね
私の通ってた教会は教団から単立になった。この牧師がずっとここにいるんだと
思ったら悲しくなってしまった。牧師は単立になってから強引さが目立つようになって
高慢ちきになったし、行かなくなったら家に来るし・・・
教会の少ない田舎だから他教会を探すのも一苦労だわ
当たりハズレあるけど、転勤制のほうが良いのかな？

189 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 11:53:33 ID:76Ooe4sl

あなたの教会はそろそろ危険水域に近づいてない?高慢になり家に来るとなると、
かなり危ないと思う。脱福したほうがいいよ。確かに転勤制はあたりはずれがあるけど、
だめな人を追い出せるわけだからね。単立はHCCみたいに暴走したとき、止める存在がいない。
カトリックがなんのかんのいってもプロテスタントに比べて問題起こさないのは、
司祭が転勤して風通しがいいからだと思う。

190 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:19:41 ID:4Hvc1TC5

バプテスマを受けるときの水着が、ピンク色の三角形のモッコリした競泳用水着

191 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 03:36:32 ID:rY8zwXNT

什一献金強要という形を変えた強制労働を強いる教会。

192 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 08:43:15 ID:DAYeX32a

献金強要する牧師も実は強制されてやらされてるのか。

193 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 12:22:22 ID:O9XT7E0L

牧師たちも、それなりに信じているんだと思うよ、キリストを。
ただ、それが宗教に浸って自分が良い思いをしたいだけであり、
迂闊に近づき巻き込まれた人をどのくらい損なっているか気付かないだけ。
つーか、気付こうとしないだけ。

学校の教師に似てるねｗｗ

194 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 12:22:50 ID:SLGt6QvC

・何十年も同じ牧師が牧会してる教会

・役員を選挙で選ばない教会。

牧師の独裁教会になってる場合が多い。。
牧師がいったん目をつけた信徒をネチネチと集団で苛め抜く。
耐え切れず「辞める｣というと手のひら返したようにちやほやする。
本当に辞められると献金減るからね。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:35:19 ID:NYP+Hhvi

大阪市大正区の大正伝道所は行ってはいけない
沖縄人になってしまう
米軍基地反対に署名させられたり君が代反対を掲げている

196 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 18:09:11 ID:rY8zwXNT

>>195
が礼拝堂にある教会ってどうよ。

197 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 20:30:22 ID:boYNnJ/4

頻繁に分裂してる教会

Ａ教会から役員と数人信徒を連れて近所にＢ教会を興しました。
牧師を呼んだのですが、役員達のアクが強く、調和がとれず
牧師は預言、奇跡、癒しとかカリスマ系に走ってしまい独断的な
メッセージになってきました。数年間、積もり積もったものと
その預言やらカルト的になった事で役員と牧師が険悪になってしまい
牧師が信徒数人を連れてＣ教会を数キロ先にたてました。教団だったんですが、
こう同じ教団がゾロゾロとあっても何だし、カリスマ系になると
教団の監視もあって自由にできないからと単立になったそうです。
険悪になった時はお互い「悔い改めなさいよ！」「○○さんは脳軟化症だから」
「出ていくんなら遠くで開拓する勇気ぐらい持てよ！」
と言いたい放題。しまいにゃ聖霊がそうさせてるんだ！とごちゃごちゃでした
良い意味での分裂・分派もあるけどね。それらの教会？リバイバルも何もなく
会員が少ないまんまです。自分は現在いづれの教会にも行ってませんがね

198 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 20:37:31 ID:4PjCsk6S

プロテスタントは分裂し放題のようですね。
もう収拾付かないのかしら

199 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:36:59 ID:cyxzuLfr

かしらん（ｒｙ

200 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:46:29 ID:e/sxiKn+

信徒に食事を持ってきてもらって
何の礼も言わずに、あれが食いたいこれが食いたいと
要求ばかりする老木氏

201 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:15:19 ID:MMpqtQw4

誰かヨハンって教会詳しい人いますか？
どんな教会ですか？

202 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:37:18 ID:Zls5tlTd

>>201

この板に専用スレがありますよ。

203 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/06(金) 00:35:45 ID:aWl/BXO3

>>194 >>本当に辞められると献金減るからね。

それすら考えないで追い出す教会って一体。。。と考えてしまう。
置いておきゃ、多少なりとも献金もするだろうし、雑用もするだろうに、
後先考えない教会だなぁ、と今になっても思う。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:52:31 ID:a8YCxhcp

>>203

その信者が落とす金＋労働力　＜　その信者の他の信者への負の影響力

となったときに追い出されるみたい。負の影響力って「批判精神」とかねｗ

205 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 09:14:09 ID:iZRU6XCw

>>203
他の信徒への影響力大きかったんだｗ

206 ：205：2008/06/06(金) 09:26:47 ID:iZRU6XCw

その教会の牧師さんや信徒の誰かが良い方に導いてくれたら良かったのに。

207 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:23:51 ID:/PAOuUAS

復讐するは我にあり。神よインチキ教会を裁きたまえ。

208 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/06(金) 19:09:16 ID:aWl/BXO3

>>205 そう、ポジティブに考えることにしよう。ｗ

>>206 そうですね。どうも、こう、
自分たちと毛色の違うのを飼っておけるほど、
度量が広くはなかったんでね。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 16:01:50 ID:6WT4qCun

>>1
瑠宇手瑠教会

210 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 20:07:04 ID:gu8XWZJz

シビッチョという、収入の十分の一を月定献金として徴収を標準としている教会。
これを納めていないと、教会内で執事などとのトラブルや被害に遭った時に人権がない。
十分の一も出しては、経済的に疲弊して、いざという時に逆らう余力もないわけ。
結局のところ十分の一という額は、不満や被害の無い幸運な人間だけが納められるもの。
そのラッキーな者だけが、名目上の優良信徒として生き残って行けるということになる。

211 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 01:15:59 ID:wCyt/WlF

牧師が説教中に降壇を叩いて話す教会

212 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 06:12:48 ID:FVuWSGVl

単立教会の問題性を指摘したら切削願いが出たみたいです。

213 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 07:25:52 ID:9uNlpqah

什一献金教会はこれから廃れていくよ。
教会税のある（旧）西ドイツで教会が信徒激減、
経営困難に陥ってきているのと同じ。

ま、福音派あたりは、これから金持ちになるロシアを狙えばいいわけで・・・ｗ

214 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 11:41:36 ID:e1xcen86

什一マイコン教団

215 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 23:46:59 ID:evVfkqGC

>>168

まったくだ。

216 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 08:59:30 ID:J5mfNztu

牧師にひどい裏表があることがわかり、ある教会を離れました。
今思うと、>>9や>>48って感じですね。

そのときの聖書の箇所や、話の持っていきかたにもよるとは思うんだけど、
クリスチャンとしてどうあるべきか、という話より、
神様はどういうかたか、という話をダイレクトに聞きたいというか、
そっちに重心をおいてくれないかなー。

217 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 11:11:12 ID:kV8rcYGl

「キリストのからだである、教会の成長」ばっかり言うところ。

信者に新しい人連れて来いって言うけどさ、普段の日、信者は学校とか
仕事があって、休日である日曜日に、お金を払って教会に来てるわけです。

対する牧師夫妻は、専業聖職者で平日はかなり暇そう。
（子沢山だから、夫人は自分の子供の世話で忙しそうだけど）
月に４５万も給料もらってるのに、なんで、新しい信者を
連れてこないのか？
質問したら｢牧師は、牧師と言う職業だけで一般人に警戒されるから
皆さんが身近な人を連れてくるべき」・・・。フーン。

　せっかく新しい人が自主的に教会を訪れたのに、牧師の根性が
悪いために次々と来なくなる。

218 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 13:26:01 ID:NzQfSU6g

東京にある福音派の教会。
日曜の礼拝以外のさまざまな行事・イベントにすべて参加しないと古株にネチネチいやみを言われる。
1週でも聖書勉強会を休むと「信仰心が足りない」だとよ。
「残業よりも主を優先すべきです。あなたはまだ霊的に弱い」だと。

ふざけるな。

219 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 17:35:27 ID:EsuycLqj

真イエスキリスト教会ってどう？東京と横浜にある。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:17:55 ID:7kdwM49M

>>218
東京のどのあたりの福音派の教会かを記しておかないと！！

221 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:46:51 ID:Q4IrOPQZ

>>175

どうやって事前に見分けるの？

222 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 02:30:06 ID:ePefJnQH

これも東京にある福音派の教会。

牧師が映画「パッション」に毒されて
礼拝の話は、イエスの十字架にウジ虫が湧いて・・・とかいうのばかり。
プロテスタントなら、つーか、クリスチャンなら
聖書の精神に沿った説教をしろよ。

そのくせご立派な礼拝堂を建てちゃってさ。

223 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 07:01:47 ID:7ZGcawM4

嫌な教会が多いな。一人で聖書読むだけで救われたらいいのに…

224 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 12:41:19 ID:g2S5Vng2

墓苦死先生にお願いがあります。

今から私があなたを酷訴して裁判をするというのも、

お互いの立場上難しいことですから、

ここはどうか一つ、ご自分を自ら裁かれる形で、

ＫＡＷＡＤＡアナと同じ方法にて氏を選び、

償いのためご自身のＩＮＯＣＨＩを絶って下さいませんでしょうか。

ぜひご検討のほどを宜しくお願い致します。

225 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:18:12 ID:nGoRzFhM

プロテスタントの教会大変そうですね。
カトリックの教会はザーマスばばあ沢山いるけど
ミサの内容はしっかりしている。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 06:29:37 ID:j5sL5awy

信徒を自分の所属物と考えている牧師がいる教会に入っては行けない。
教会に行けなくなったものに「落ちていくものは落ちていけばいい」という牧師が
いる教会にも行ってはいけない。

227 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 09:14:19 ID:zQNTIcL6

福音派は牧師の独裁。
たまたま良い牧師なら良いけど、
ひどい牧師にあたると悲惨。

228 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 10:55:25 ID:m4Wi2JCT

我が家は自営業。日曜日も店を開けてる。家族（非クリ）の理解で、
日曜はPM2くらいまでに戻ってくるならOKということで礼拝に出席している。
しかし、礼拝後もいろいろと拘束されなかなか帰宅できない。
執事に家庭の事情を話し、礼拝後の食事や集まりは出席できないことを伝えた。
するとまず日曜日に店を開ける必要があるのか？と詰問され、
その後店をやっているという古参の信者を連れてきて
「この方は日曜は店を閉めています。神への祈りが通じ、
日曜に店を閉めても平日にお客がわんさかやってきて商売繁盛、
日曜に営業していた以前よりも恵みを多くいただいたのですよ！」と
目をキラキラさせながら高揚して語る。

この教会、福音派では穏健なほうだとみられているようだが。
最近は福音派以外の教会を探している日々。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 11:43:56 ID:nXZT5ryL

>>228
信教の自由を盾に別の教会へいったほうがよい。教会選びは慎重に。

230 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:22:05 ID:JiSRO9mV

イエス・キリストを教会の頭と、キリストと信徒との個人的な関係を大切にする教会を探してください。

231 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:24:33 ID:JiSRO9mV

脱字があった。

イエス・キリストを教会の頭とし、キリストと信徒との個人的な関係を大切にする教会を探してください。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 13:06:40 ID:0dgXYUBH

とりあえず福音派教会はやめとけ
なのはよくわかった。しかしプロテスタントは
左翼なみにすぐ分裂すんな～

233 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 07:14:38 ID:LgjMlhkA

金の切れ目が縁の切れ目・・・ってとこもあるしねｗ

234 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 14:48:37 ID:V4YF3U9T

>>227 >>233
福音派だけでなくペンテコ派も同じ
なんとか商法みたいに「さぁ！リバイバルの為に信仰を持って献金しましょう!
ハレルーヤ！ワーキャードンドコドン！」
気が付いたら信徒が貧乏になっていたというケースが多い

分裂？「聖霊様が私にそう言ったから」と互いに悪口のオンパレード
分裂しても成功してる例は私の知る限りでは少ないと思う。

235 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 15:11:37 ID:e0K9124d

>>234
＞「聖霊様が私にそう言ったから」と互いに悪口のオンパレード

「神様が私にそう言ったから」が口癖の依存心爆発牧師が居る。
それは神サマじゃなくてお前自身が言ってんだろうと小一時間問い詰めたいｗ

236 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 15:24:45 ID:CZUtjVCS

>>234
＞なんとか商法みたいに「さぁ！リバイバルの為に信仰を持って献金しましょう!
＞ハレルーヤ！ワーキャードンドコドン！」
＞気が付いたら信徒が貧乏になっていたというケースが多い

　ホストクラブでドンペリを注文するキャバ嬢と教会に献金するクリスチャン。

　この２つの種族には一体何の違いがあるのでしょうね？？？

237 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 18:52:50 ID:DdE5QVrm

牧師が２０年以上同じ教会にい続けている教会
社会的な常識が身についていない牧師の教会
信徒を選り好みする牧師の教会

238 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 05:55:59 ID:5T2SBZfm

下の二つに関して言えば、新興宗教は確かにそうだ。
一般常識もないし、金持ちだけしか残らないシステム構築してるし。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 08:53:14 ID:fwDK3s5Z

プロテスタント教会は、情報を遮断及び操作して信者を洗脳するカルト教団である。
ルターがカトリックを批判したところの免罪符問題に触れないのも狡猾なところだ。
そこをつつけば、自分たちが今行っている強要什一献金制についての自爆となる。
従って、彼らはカトリック批判のためにもっぱら「マリアへの偶像崇拝」を挙げる。
「カトリックはイエスではなくマリアを信じているから救いはない」というのである。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 08:56:36 ID:83MckSUj

>>238
でも、金持ちは子供をミッションスクールにやることが多いし
カトリックが多いんじゃない？
新興宗教に留まれるのは小金持ち程度？

241 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 09:41:13 ID:UnriuZeW

医者や弁護士など社会的にステータスが高い人が多い教会。
こゆのが集まる教会は、あかん。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 13:39:29 ID:eec4hhji

>>241
大学教授、教員、いわゆる職員、自営業、サラリーマンでも研究職、エンジニアなどの人が集いフツーな冴えないサラリーマンや職人がいないとこ。フツーの冴えないサラリーマンや職人の信徒がいてはじめて本物。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 04:53:45 ID:OqS9gPs0

高学歴で、メーカー研究所勤務のエンジニアは
そそくさとカトリック教会に移ったよ。

244 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 06:25:48 ID:Jzcw1bD3

>>242
そういうインテリ教会に通っていました。信者のほとんどが教育関係者、教師や教授、講師に教育委員会の偉いさん、中にはＰＴＡ会長まで、会社員なら高収入なエリートしか認めない感じ
しかも、牧師は２５年も居続けるツワモノ。独自の礼拝論を展開し、牧師として人を育てるより学生に講義する教授だったら良いのだが人間関係が全然駄目な方なようで
リバイバルミッションに行っただけで教会辞めてくれって通知

245 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 06:36:04 ID:Jzcw1bD3

>>244
いつだったか、教会員同志の見合いの為に履歴書と写真提出したら
牧師から君年収４００万じゃ、話にならないよって見合い話はスルーされた。自分は見合いの選考基準からもオミットだった。献金が少ないと通知されたし、教会の連絡事項には誰誰が何万献金って書いてあって、
ここは貧乏人の来る所ではないと悟り牧師が年齢で隠退したのを見極めてから辞めた。
新しい牧師に問題はないが、やはり教会自体にトラウマがあってさ…
尾〇キリスト教会

246 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 06:51:58 ID:Jzcw1bD3

>>244
自分は牧師からの教会移籍勧告に屈しなかった、何故なら以前いたコイノニアでも、単立牧師からお前な新宿シャロームへ行けよってイジメに屈して出されたことがあったからだ。
聞いてみると２５年も牧会していながら人数が増えていないのは俺みたいに気に入らない信者を追放していたかららしい。
自分に都合良い信者を集める雇われ牧師
牧師に嫌われたが夫人に好かれたのがせめてもの救いだった。

そんな牧師も隠退して都営に住んでる。たまに近くにいくが訪問はしない。キリスト教的には許しているが、こういう牧師もいることを世間に知らしめる為書き込みした。以上

247 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 19:01:09 ID:hoHmnE9N

つまりプロテスタントはハズレが多い
という事でよろしいか？

248 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 11:11:00 ID:MENsmjwK

アメーン！

249 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 18:09:18 ID:iZYPgl7e

ハーザーの６､７月号にハレルヤ・コミュニティチャーチ(ライブチャーチ)浜松教会事件扱っている。
主催牧師の榊〇氏の暴力とセクハラが暴露為れている。
ＨＣＣ榊〇氏はあの滝〇明氏の娘婿なんですね。
＃カルト化した教会は酷い。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 19:07:51 ID:iZYPgl7e

検索すると、かなり酷いカルト化教会

251 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 20:52:55 ID:dtXRAyGf

>>247
そう考えた方が、一般には、安全だと感じます。
決してプロテスタントを批判している訳ではなく、
日本の実情を見ての感想です。

プロテスタントは聖書解釈の違いで多数の派に分かれたため、
信者数の少ない小さい教会が沢山あります。

積極的に宣伝をするのは、什一献金教会です。
伝統教会は、カトリックと同じように、積極的に宣伝や勧誘をしませんから、
目立ちません。信者の数が少ないので、行われる行事も少なくなります。

プロテスタントと言って良いのか分かりませんが、
聖公会はかなり活発な活動を行っているように思います。

ただ、什一献金教会に通っている信者たちは
純粋な人が多く、自分は信者を批判している訳ではありません。
教会のキリスト教解釈、牧師を始めとする幹部に問題があると思います。

252 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 05:53:56 ID:uEImk6F+

結構戦列から離脱した牧師の理由が、セックルがらみ金がらみ多いそうだ。
一般信徒とホテルで覚醒剤は論外だが、悪魔からの誘惑に負けると悲惨だな

253 ：笑子：2008/06/18(水) 09:09:00 ID:uEImk6F+

アエラ4月14日号で｢キリスト教会の性犯罪｣が取り上げられ、具体的には
日本キリスト教団の熊本白川教会
日本聖公会の高田キリスト教会
日本ホーリネス教団の平塚教会
が取り上げられ、関係教会のサイトや内部告発のブログで告発されている。
ハレルヤ・コミュニティチャーチの牧師を含め不良牧師を厳格に処分し、速やかに除名か排除し徹底した対策が望まれます。
その他主の十字架クリスチャンセンターのパウロ秋山牧師や聖神中央教会の在日朝鮮人永田保などカルト化教会は強い権威づけで信徒を洗脳する。

254 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 10:33:05 ID:U/2j/qFK

聖公会はどうも半端な感じがしてならない

255 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 10:37:26 ID:s9YKDeeM

信徒が年寄りばかりなのに牧師が英語を多用する教会。
牧師一家が教会内を我が物顔で闊歩する教会。

256 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 11:21:02 ID:uuxJUosj

什一献金をしないと聖霊のバプテスマに預かれません。聖霊のバプテスマを受けても什一献金を辞めてはいけません。御聖霊様を悲しませてはいけません。聖霊を金で買おうとする。そもそも聖霊は金で買えない。信仰に伴う三位一神

257 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 11:21:53 ID:Dkzp1Gpv

キリストは一人しかいないなどと言ってる教会は偽教会だ。

258 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 12:10:02 ID:D1r+3WOA

カリスマ系は気をつけろ。
「私は預言者だ!」と言って床に転がった後、「ワンワン!」と犬の鳴き声を一日中絶叫するようになり、精神科に通院した牧師とかいるからな。

259 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 15:20:54 ID:uuxJUosj

精神科にいってるだけマシ。あきらかに治療が必要な自称日本一の牧師。

260 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 16:55:32 ID:uuxJUosj

自称日本一の牧師は信仰によって、メガ教会をつくります。薬を飲んで病気を治すのは不信仰です。信仰があれば毒を飲んでも決して害を受けません。なんて説教してた。

261 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 17:43:48 ID:xMEoDGCB

>>258
＞「私は預言者だ!」と言って床に転がった後、「ワンワン!」と犬の鳴き声を一日中絶叫するようになり、精神科に通院した牧師とかいるからな。

　献金＝基地害への生活保護費　ですか？

262 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 18:26:55 ID:uuxJUosj

生活保護どころじゃないよ。什一献金強要なら会員10名で人並みの生活。20名集めれば、贅沢できる。だからとにかくしつこく勧誘するわけよ。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 18:45:57 ID:XWMXPXTq

>>262
救ってもらったことへの感謝はないの?

264 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 19:00:28 ID:XT0JZb7H

救ってもらってはないだろｗ

265 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 19:03:02 ID:uuxJUosj

什一献金して教祖的牧師の説教で洗脳されて聖書を原理主義で読んで、最低一時間祈って異言や予言が聖書的でない幻覚症状としてでてくるまでやらされる。そんなとこに救いはない。献金から災害者に救援金を送ったことなどない。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 19:19:05 ID:jQFUi5X2

>>265
献金は神に捧げるものであって、人に施すものではありません。
それに、神が引き起こされた災害なのだから
救援金など送らなくても神が何とかしてくださいます。
神の御心を軽んじられることの無いように。

267 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 19:30:58 ID:uuxJUosj

神の御心は良きサマリア人の喩えにあります。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 08:26:29 ID:L4urKy0M

>>265
ごめん。漏れも祈りだけはちゃんとやってるんだ。
どの信仰にしろそういうことが基本だと思っている。カルトは別にして。

だから祈るという敬虔で神妙な行為だけは悪く受け取らないでくれな。

269 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 08:50:58 ID:9xmBsBoz

>>266
じゃあお前が交通事故で重傷を負っていても、
それは神がしたことだから助けないで良いんだな。

270 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 11:32:16 ID:Pd2+aDZ8

>>268
詩編、主の祈り、ゲッセマネの祈り、など信仰の祈りは良いです。がしかしハレルヤ主をほめたたえます感謝します。など同じ言葉を何千何万回繰り返しトランスするまで唱えさせる。

271 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 11:40:58 ID:YcObdjxz

269さん
何という愚かな宗教なのだろうね。気分悪

272 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 15:34:52 ID:9xmBsBoz

だよね
だから>>266みたいに被災者は放っとけという宗教には賛同できないです。

273 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 16:17:10 ID:VDGXUfme

>>269 >>271-272
どれもこれも、神を信じれず神に総べてを委ねることのできない愚か者たちの戯言ですね。
あなたたちは神の羊として牧されたことがないのでしょう。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 17:48:34 ID:Jd/Q59Px

アンチキリスト教徒の騙りっぽいね。
困ったときに助け合う事は神からの至上課題

275 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 18:16:59 ID:duRqXhTS

什一献金恐喝教義によって貧困者がますます窮乏する教団は凶悪力ル卜

276 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 18:25:38 ID:0FG2hnNe

什一献金しないとは一体何なんだ！
.＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |／　　　　　　　　　　　　　　　｜いやそんな責められても・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　＼＿_＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧∩　　　　　　　　　　　 /庶/|　　∧＿∧|／
　 <ヽ｀Д´>/　　　　　　　　　　 /|民|/.|Σ（´Д｀　）
　/ /　　/　　　　　　　　　　　　/　￣/./ 　（　つ火つ
(_)/ 　 /　　　　　　　　　　　　/　　￣￣￣￣￣￣
（＿ﾌ＿ﾌ　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣

277 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 19:08:54 ID:Pd2+aDZ8

>>273
神の羊として牧してくれる教会教えて下さい。金はそこそこもってます。

278 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 04:39:21 ID:3bQu+slZ

>>228
自分は自由業で、日曜日に仕事が忙しく教会に行けなくても
牧師は「ではその次は？」と言ってくれた。
福音派。
でも、その代わりに献金は期待されていることをヒシヒシと感じた。

もうその教会とは縁を切りました。

279 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 09:51:10 ID:6Lzsmljc

277さんはお金に困ってるわけじゃないなら、正教はどうでしょうか?

278さん　脱福おめー!

280 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 09:56:15 ID:0z1Z5pPO

>>278

そういう教会が、神様からは一番遠い。
行かなくて善かった。

281 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 23:09:36 ID:tQOultqF

>>266
こういうことマジにいう教会って実在するのかな？キリスト教会にケチをつける奴のデマ工作か？実際は災害地に各教派から救援金が送られております。

282 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/21(土) 00:12:32 ID:3lJXDyye

>>278 わたしなんか、献金すらも期待されなかったようだしなぁ。（ｗ　ええねんけど。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 13:42:20 ID:/gOWsSQ7

ボーナスとは何でしょう？成果の報酬です。ボーナスは貰えない人もいます。ボーナスを貰える人は神から特別に祝された者ですね。ですからボーナスはすべて神に捧げなくてはなりません。そのとき信徒からアーメンとヤラセのかけ声がかかる教会。

284 ：マリア：2008/06/21(土) 14:08:42 ID:fI0kCeXO

絶対に近寄らないで下さい。教会を営業所にして巨大化した儀間一族危険です。

沖縄リバイバルチャーチ主任牧師の儀間盛夫さん、副牧師の儀間盛人さんもう
逃げ隠れできません。牧師を名乗る以上社会的責任も当然ついて回ります。
話し合いに一度も出てこなかった結果裁判と言う公の場で貴方たちのやって来た
ことが明らかにされます。どこまで社会を騙せるかやって御覧なさい。
人の心と人生を踏みにじるあなた方の行為を社会は見逃さないでしょう。

285 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 14:23:20 ID:lm59kvki

家の嫁さんの逝ってた福音教会は副木死がメンヘラで牧師がその肩もつからもうがたがた
キリスト信仰したかったら聖書を読んでハーベストタイム見てたらいいんじゃね？

286 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 18:23:21 ID:60o/GCOH

>>285
>キリスト信仰したかったら聖書を読んでハーベストタイム見てたらいいんじゃね？
実際教会通っているクリスチャンよりこういうクリスチャン多いんじゃないかな・・
だってゴタゴタ多すぎ。
自分も教会へは行ってない。教会通ってる人たちからは「まだベビークリスチャンなの？
成長しなくちゃダメだよ」とか「悪の世界にとりつかれている」とか言われるけどね

287 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 19:26:25 ID:Z104UsE0

>>286
＞「まだベビークリスチャンなの？
＞成長しなくちゃダメだよ」とか「悪の世界にとりつかれている」とか言われるけどね

そんなことを言う人の教会には行きなさんな。
ハーベストタイムねえ。。

288 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 23:33:21 ID:+iLcXZRn

ベビークリスチャンて言葉初めて聞いた　どのような意味なのでしょうか

289 ：神もか仏も名無しさん：2008/06/22(日) 00:59:43 ID:JMXsO2Hb

ハーベストタイム、リバイバル、ベビークリスチャン、デボーション等々
言葉の意味は別として英語っぽい言葉を使いたがる教会。
「教会の外は悪魔」
「聖書は神の霊感によって書かれ、誤り無い神のことばである」
これらの全て福○派で一つに繋がっているだろうね。

290 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 05:57:49 ID:QA0JGu8i

新興宗教はそういって人を洗脳しないと商売になりませんから。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 03:11:30 ID:dwrN9Q8+

どうすれば神に祝福されるか？これは自分達の欲望を満たす為に神を利用しているに過ぎない。また、そういう教会にいくものは、自分達の宗教心を満たしたいだけだ。教理や神学(正しく神を信じようとする。)を尊ぶ教会には決していかない。

292 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 08:55:22 ID:n+KMCSVq

>>288
洗礼してからずっと自分を変えないクリスチャンかな？
洗礼はある意味スタートラインで成長しなくてはならないという考えなんだろう
教会を盛り上げる為、あらゆる奉仕をしているクリスチャン、献金額の多いクリスチャン
牧師のイエスマンとかは「成長しているクリスチャン」と称されてる
>>291
>どうすれば神に祝福されるか？
どうすれば牧師や牧師夫人、又は役員に気にいられ教会に居やすくなるだろうか？
と長いものに巻かれろ的になって誤った方向に行ってしまう教会って多いよね

293 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 11:51:28 ID:/DzFclSO

一年ちょっと通ってる教会で、こないだわかったことなんだけどさ。
ベタベタした人間関係がない教会で気に入ってたんだよね。あんまり他の人も話しかけてこないし。
それが、先日執事が俺を呼び出して
「あなたが座っている席は間違っています」
だと。その執事によると壇上に近いほうから役員などの偉い人と決まっているらしく、俺みたいなペーペーは一番後ろのエリアに座って頂きたいと。
俺が座ってたのは真ん中くらいだったんだけど、誰も話しかけてこないってのは白い目でみられてたってわけらしい。

なんかアホらしって思うのは俺だけか。

294 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 13:47:14 ID:U09TtIur

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　　　　　　　　　　　　　　　　　∩｀∀´>ノ　　ウリナラは飛躍するﾆﾀﾞ！
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295 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 13:58:24 ID:l5ad+uq7

>293
なんじゃそりゃ…

296 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 15:03:55 ID:IOm7v3U1

>>293
そういう教会は存在しない方がいいよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

297 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/24(火) 16:28:49 ID:g2kaMxWs

福音派って、お年寄りにも「成長しなきゃ」とか言うの？その辺が知りたい。

298 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 19:43:30 ID:Q+VYpGOu

>>293
そんなの当然でしょ？

299 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 21:06:06 ID:Ct/mh7Ek

>>297
ほーりねすではいうお。
年寄りでも成長・性徴。あたりまえだお

300 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/24(火) 22:04:38 ID:g2kaMxWs

>>299 ホーリネスでは言うのか。
まぁ。あの教会、現状維持が金科玉条になっているから、
そういうのも、少々気合いが入ってええか。ぼそ。

301 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 23:43:52 ID:w/VHHZus

精神科医で作家のなだいなだ氏によれば歳をとっても精神的に成長することが大切なんですと。精神的に未熟なひとが依存症になり、精神的に大人のひとは依存症にならないんですと。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 04:26:30 ID:1uPexVMe

>>301
なだいなだ氏は人生の勝利者の側の人でしょう。
自分は精神科医でフランスに留学、夫人はフランス人、
３人の娘たちも恵まれた環境と優れた才能を持ち合わせ、エリートコースに。

誰だって未熟でなんかいたくないと思う。
でも、過酷な環境にあり、苦しみの中で成長できない人も多い。

なだ氏は精神科医としていろいろな人を見ていただろうし、
ずいぶんな悲しみも見つめてきたと思う。
>>301の文章からは、なだ氏の真の意図は判断できないが、
「上から目線」という感じがなくはないな。

同じ過ちを繰り返してしまうのが人間。
キリストは「７度を７０倍するまで」許しなさいと言われています。

303 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 13:03:45 ID:Y6pyqPZk

福音派の教会、3、4つくらい通ったけどひどい目ばかり・・・
一番ひどかったのは、教会に通っている留学生が家賃滞納でアパートから追い出されたときに
私の家に半年程度ステイさせてやってと古参の教会の男性と留学生の2人が突然家に来たこと！
すぐ主人に連絡をとってなんとか断りましたが、翌週の礼拝からさんざんいやみを言われました。
霊的に成長できるいい機会だったのにね・・・とか。

304 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 13:50:46 ID:C3cagjhx

>>303
怖い教会だなあ。

305 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 14:06:10 ID:X6d4LHQQ

>>302
フランスにいけたのはアル中の治療条件にでエリートだからというわけではないよ。依存症の治療なんて本当に骨の折れる仕事だと思うよ。依存症のこころの痛みが解らないと治療出来ないわけだし。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 06:25:46 ID:IE2N+Ek0

>>303
その留学生って韓国人じゃない？
プロテスタントはムラ社会だから、困ったときは助け合うのが建前だが、
相手がよく知っている信頼できる人で、あなたのご主人もクリスチャンであり、
自宅に余ったスペースがあるなら良いけど、
怪しげな人をステイさせるなんて怖い。
しかも、そのことに文句を付けるとは・・・

307 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 10:18:46 ID:rqFFLeMV

>>306
そうです。その教会は日本人と韓国人が半々くらいでした。
今はその教会には通っていません。
ご多分にもれず、そこも所謂福音派の教会でしたけど。

308 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 00:07:52 ID:OZpnolRe

教会は恐ろしい欺瞞と独善に満ちている

309 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 03:18:44 ID:M8KuhmJq

>>307
日本人と韓国人が半々って、どういう教会だろう？

近所の福音派教会にも、駅前商店街で韓国料理店をやっている人がいたけど、
今はいなくなっているような感じ。
日本人男性と結婚した米国人女性、その子供たちはいる。
日本人男性と結婚したドツツ人女性はカトリックだ。

310 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 09:29:03 ID:IGl3gXNW

福音派の教会は主にアメリカ系と韓国系があるみたいで韓国系の教会でしょ。
牧師も韓国人だったりして。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 06:38:56 ID:pSWAJcJ5

福音・カリスマ・ホーリネス・聖霊はそもそもアメリカ生まれのキリスト系新興宗教。
韓国はこれを土台に韓流にしただけ。

312 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 10:53:29 ID:+8VrAmd1

韓国人が好きなら大久保行けばいいじゃない

313 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 16:47:34 ID:wEBurPQK

北海道で行ってはいけない教会ってどこだ？

314 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 14:12:58 ID:J/JWLkuF

弟子訓練と海外宣教に力をいれてるとこはやめとけ
これで痛い目にあった

315 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 17:08:54 ID:KmaNTSkK

什一献金とチャンソンガと権力組織と階級制と日本人奴隷化にカ入れてるとこはやめとけ
これで痛い目に遭った

316 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 22:33:42 ID:e3GIkOwn

>>314
昔この手の教会に通ってたがやたら召命を受けて神学校へ献身って人が
多かった気がス。預言学校とか、ちょっとヤバめ

317 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 09:26:06 ID:/XagMyZr

北海道だろうが沖縄だろうが、新興宗教(福音・ホーリーネス・聖霊)は行ってはいけない教会。
CSやって洗脳教育とかろくなもんじゃない。金に困ってなくて二時間近く立っていられるなら正教、
座っていたいなら聖公会、金がなくて座りたいならカトリック選べば、虐待はされない。
あとは藤女子大や遺愛に問い合わせて教会を紹介してもらうかだね。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 09:32:56 ID:6i2MEg1J

プロテスタントはやめておけ

319 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 09:36:00 ID:/XagMyZr

プロテスタントといっても、だめだめなのは新興宗教。伝統的なものは安全。
ミッションスクール設立した宣教会と関係した教会や、クラーク博士ゆかりの教会は
伝統宗教だから。

320 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 10:25:29 ID:GWHyB2Zo

福音派ってよばれる教派や団体っていうのは
JEAに所属しているっていう認識でおk？

321 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 15:42:44 ID:sC2rz2kN

予言、威厳、しるしが好きな団体は入らないことが多い。
自由主義進学の好きなところも入らない。
お金がない。信徒が少ない。牧師がばかのところは無視
付き合ってもいいことがない。

322 ：郁美：2008/07/04(金) 18:21:52 ID:KvawVmQB

異端やカルト以外なら大丈夫ダア
但し朝鮮系は気をつけてください。

323 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 18:50:21 ID:KGpVi3zC

>>319
伝統派プロテスタントの信用を利用する為に在日朝鮮人が牧師を目指すという問題。

324 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/07/05(土) 00:48:20 ID:tgo7BQhd

>>321 >>お金がない。信徒が少ない。牧師がばかのところは無視

これはどうして？

325 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 08:24:09 ID:t/WWDcXV

>>320
ＪＥＣＡに属している福音派教会はまだマシな方。
什一献金だし、思想強制という点ではカルトに近いが、
教会から去った信者を悪く言ったり、
露骨にカトリック批判はしないところが多い。
それでも牧師によって当たりハズレはある。
他の教会の牧師から「あそこは福音派ですよ」と初めて聞いて
牧師に詰め寄ったら、ギョッとして、
「福音派にもいろいろありますから・・・」と言い訳がましく・・・
・・・その程度です。

326 ：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 18:28:44 ID:w3+kH37c

什一恐喝牧師に賠償請求しろ！！！

327 ：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 21:56:51 ID:sKKO44Jr

>>313　ここです
http://www.geocities.jp/tcqqq203/

328 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 02:21:12 ID:7CuouWmq

ウチから歩いていける教会は行ってはいけない教会しかないです。電車に乗っていくなら30分よりも１時間の移動時間が活用できるので名門の教会まで出向いてます。老舗大教会はそういうかた多いみたいです。

329 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/07/19(土) 19:30:48 ID:inZ5nhxr

>>328 何で行ってはいけない教会って分かったんですか？　取りあえず全部行ってみたとか？

330 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 03:08:10 ID:XH700uc4

イエスは主であると告白する信仰の上にたてられた教会ではなく、自分たちの宗教心を満たす為だけの教会だから。当然そこには神を礼拝する精神なんてない。

331 ：神も仏も名無しさん：2008/07/20(日) 06:09:16 ID:OteRsY2p

あ～328のような例は地方だとよくあるね。私の知ってる年配の人もそう。郊外に家があるので、
近隣にたってるのはすべて新興宗教。やはり歴史と伝統があるところがいいと、その人はわざわざ
バスにのって(日曜日は本数も少ない)中心部のデパートの近くの教会に行く。普段は車で移動しているが、
明治からの教会だと車でいくとかえって困るからね。
もちろん帰りはデパートで買い物して食事というコース。

332 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 22:19:48 ID:41fjvAx8

カルト

333 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 11:23:02 ID:5pGpH85k

行っては行けない教会がいかに多いかわかるスレです

334 ：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 11:45:33 ID:chuIAWlZ

どういう教会に行ったら行けないか今週のアエラに実例が載ってるよ。

335 ：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 18:30:03 ID:ftNerEGd

そお・・

336 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 19:15:29 ID:xeBUgXxn

プロテスタント教会を自称するあまりにも多くのユダヤ律法原理主義過激派カルト教団には警戒しなければなりません。
彼らは高額な献金の恐喝を通して貧困層や若者から生活費と希望を奪い取るキリスト教パリサイ派の悪魔です。

337 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/07/30(水) 21:36:46 ID:aCnR1R4f

>>334 図書館で見たけど、
こう２ちゃんの宗教板に何年も常駐していると、
記事が目新しいことには思えなかった。

338 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 23:04:24 ID:baDVXkXl

>>334
アエラの記者も２ちゃんの宗教板を見てるんだろうなと思った。ｗ

339 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 22:49:45 ID:MwCdQJF1

それは実に良かった。

340 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 09:30:51 ID:63lVMB2j

自分だけカレーのルーを減らされる教会には行ってはいけない。

341 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 10:22:16 ID:V/XCvg9N

>>340
吹いたｗｗｗｗｗ　それは行っちゃダメだなｗｗｗ

342 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 11:56:41 ID:bYZyMRGO

クルンテープ礼拝堂

釧路の教会と言えばこれでしょう、やはり。

343 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 17:17:55 ID:MyGaTTgs

牧師が高額献金を恐喝する教団には逝ってはいけない。

344 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 19:19:57 ID:0wH+XBNy

〈｀Ａ´〉こんな牧師の教会

345 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 12:09:01 ID:nOdpZ+SP

('A`) こんな牧師の教会はOK？

346 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 21:32:59 ID:nOdpZ+SP

(・ω・)こんな牧師の教会ならおｋ？

347 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 22:30:43 ID:WbfbzQHz

おｋ

348 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 23:26:15 ID:daxQ/dbs

行ってはいけない教会がいかに多いかわかるスレです

349 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 00:17:37 ID:qh/RlWr3

いやあ～、本当にいろいろと勉強になりました！
皆さんがいかに教会選びで苦労されているかが良く分かりましたよ。
献金を強要したり、プライベートな事にまで口を出されたり、
他の教会や宗教の事をあからさまに悪口言ったり・・・・
そんな牧師や信者や教会が本当にあるんですねえ。
わたしは、プロテスタントの教会に通っています。
今通院中で休職してるので、献金もあまり出来ませんが、
その事で表立って何かを言われた事は一度もありません。
奉仕も行事も、何一つ強要されませんし、古株の人も新参者に対して
親切でフレンドリーです。牧師さんも温和で、ごく普通の人です。
（私は熱血タイプは苦手なので・・・ラッキーだったかも）
　　それにしても、福音派がそんなに酷くてやばい所だったなんて・・・
全然しりませんでした。こればかりは、実際その教会に行ってみない事には
分かりませんものねえ・・・

350 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 18:59:10 ID:W/SQsRLw

奴隷や捕虜になりたければ韓国人教団へ逝けば良い。

351 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 19:22:49 ID:JbFV9/dt

札幌の教会でいい所を知っている人はいませんか？
あくまでもキリストの慈愛を大切にして、貧者を助けるような活動をしているような所が理想です。

352 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 11:13:05 ID:mMpH5FVc

北海道に３つしかない某教団の教会はどこもハズレばかり。らしい。

353 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 19:11:24 ID:q8XfESPF

韓国カルト教団竹島教会は危険。

354 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 20:58:11 ID:n7Pg7GqT

>>351　こちらの教会をお勧めいたします　
http://www.shikishima.or.jp/hokkai/

355 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 13:58:58 ID:Qki9YHMH

ありがとうございます。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 14:12:37 ID:0oygcg9A

Ｓ県にある日本基督教団Ｓ教会には行かない方がいい。
ここは高額な献金を強要するカルトっぽいところではないが、
Ｙ牧師は短気でヒステリック、
傲慢でプライドが高い。

先生、先生と持ち上げてくれる信徒の前では温厚な牧師でいられるが、
牧師の言動にちょっとでも疑問や批判めいたことを口にすると、
態度が豹変して逆上する。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 15:01:16 ID:jfj6jNeH

そんなイニシャルじゃ何にも分からん

358 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 15:08:20 ID:0oygcg9A

ではヒントを１つだけ・・・
Ｓ県は○玉県のこと。

359 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 20:29:36 ID:7Mpjhw5p

ひょっとして埼●県のことですね

360 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 20:55:26 ID:0oygcg9A

>>359
いい線行っている（笑）。
Ｓ県と言っても、静○県、滋○県、島○県、佐○県とお間違いないように。

361 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 07:04:42 ID:bxgS6U+G

>>356
それ、日本○○○○教団の
K牧師も同じ

362 ：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 07:28:51 ID:kVfN2rbE

ヒグマが出没した教会。

363 ：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 08:21:22 ID:bRyHhp5w

牧師が全裸の教会

364 ：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 08:33:09 ID:5j5oF3Xf

日キに性同一性障害の牧師がいてキモイ、沖縄出身な奴
あと、在日朝鮮系の牧師のいる教会は気をつけて呉
沖縄出身のホモ牧師と在日朝鮮系牧師と、単立系にもウザイのがわんさかいるな、
女性信徒をはべらせて、ハーレム状態な教会

365 ：神も仏も名無しさん：2008/08/15(金) 05:05:39 ID:qcscMQan

十一献金を（それも手取りではなく額面）強要する教会。

366 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月) 02:47:43 ID:rHuFzHp1

とにかく神様信じて什一献金すれば幸せになれますという教会。

367 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月) 04:22:17 ID:L6lm7J6B

スレチかもしれんけどウィットネス・リーってどうなの？
カルトなの？

368 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 11:08:24 ID:cG9YFPn0

A ドーパミン
「快」に関わる脳内物質。この分泌が多いと、食欲や性欲がわき、やる気が
みなぎる。
B　ノルアドレナリン
ネガティブな気持ちを引き起こす脳内物質。この分泌が多いと、不安やスト
レスが増す。
C　セロトニン
平常心をもたらす脳内物質。この分泌が多いと、ストレスに対して動じない
心をもたらし、頭のさえた、冷静な状態を保つ。

aはカリスマ集会で得られるだ。３６７もそうだ。
ｂはにほんきりすと凶弾のありがたい先生の説教を聴くとでる。
　あずみがいいれいだ。
Cは座禅をくむといい。お祈りのセンターもいいぞ。
阿修羅無に参加もいいかな

369 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 20:06:59 ID:kM1IgLSG

・牧師が高額献金を恐喝する教会
・不法滞在者を役員にしている教会
・執事がわめきちらし放題の教会
・韓国人が日本人に圧力をかける教会
・不法滞在を通報すると非難される教会

370 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 02:29:35 ID:zncTv5Yx

>>368
凶弾総会で出るのはアドレナリンです。やる気まんまんそれいけ大将です。カリスマ集会なんてお遊戯でつ。凶弾総会は流血乱闘必須なんです。

371 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 20:50:42 ID:O4jF9W5k

監獄人が日本人に圧力をかけまくる狂談総会はおかしい。

372 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 21:06:20 ID:ZHGUnOZe

査読のあるキリスト教系出版社からウイットネス・リーの本は出ていないと思われます。

またどんな信仰の偉人でも個人崇拝にいたるようでは健全な信仰とは言えません。

373 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 20:37:48 ID:LJXnbbZ4

不法滞在ヤクザが役員やってる教団は完全なテロリスト組織。

374 ：神主：2008/08/22(金) 00:46:02 ID:FckWABiT

わたしたちはみんなひとつだよ。わかるかい？この真実が受け入れられるかい？

375 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/22(金) 07:47:08 ID:EnHoSQbn

>>374
アーメン
世界はつながっている。
神と自然に背を向けている人間には気付かないだけｗ

376 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 10:09:21 ID:GWTlVSBV

財布は別々だよ。わかるかい？この真実が受け入れられるかい？

377 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/08/22(金) 17:37:58 ID:EnHoSQbn

わたしのものはわたしのもの。
ひとのものもわたしのもの。

え？

378 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 18:22:43 ID:AJKM+zII

東京都にある久遠キリスト教会はやめたほうがいいですよ
ここの主任牧師の三浦真信牧師は信仰的に弱い人をすぐ見下したり
精神が不安定な信徒を厄介者扱いしたりしてます。

「クリスチャンとはキリスト馬鹿って意味だ」と説教しながらも
自らの行いが一番キリストに沿ってないそんな牧師です。

数年間大学生向けの宣教団体であるKGK（キリスト者学生会）というところで
スタッフをしていたせいか、やたらマンセーな人が多いのですが
人格がこんなものなので私は躓き傷つきました。

379 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 19:52:16 ID:WEb8QuCK

兄弟に向かって「愚か者」と言う牧師はゲヘナに投げ込まれる。
「ばか者」と言う牧師は肥溜に投げ込まれる。

380 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 17:23:50 ID:i+/QBOXR

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　　　　　　　　　三　 /''⌒ヽ　　 /''⌒ヽ　　　/''⌒ヽ　　 ./''⌒ヽ＜不法滞在してもいいニダ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> 　＜イルボンをぶっ潰すニダ
　──── ∧＿∧　　≡ （'''-o 》》o　（'''-o 》》o　（'''-o 》》o　（'''-o 》》o　三 ∧＿∧
───　　<ヽ｀∀´>　　　　[===L||:|」　[===L||:|」　[===L||:|」　[===L||:|」　　　<ヽ｀∀´> ＜アーメン
＿＿＿　　（つエニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　　　　　., ヽ　Y 　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　 ,ヽ　Y
──── レ'〈＿フ　　　 .◎　　　　　 ◎　　　　　.◎　　　　　.◎　　　　　.◎　ニレ'〈＿フ

381 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 16:06:00 ID:DY1TBJNj

　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　　　　　((((（　）)))).
　　　　　　　　　|　| 　　　　＜ウリたちの不法滞在を通報するとは
　　　　　　　.∧_∧ 　　　　　　　　　けしからんニダ！！！
　　　　　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　　　ヽ　　　ノ
　　　　　　　(,,つ .ﾉ
.　　　　　　　　し'

382 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 18:34:12 ID:Uvw52TdI

不法滞在は脱税でもある。

383 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 19:08:20 ID:GowxtNlb

東京キリストの教会以外は
行ってはいけません！

東京キリストの教会だけが真の教会であり
他は偽者なのです！

384 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 21:17:03 ID:yDiXK4sY

そんなこと書いて　このスレ見たやつが全国から来週日曜殺到したらどうするんだ
殺人的ラッシュがおきるぞ

385 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 23:34:50 ID:UDP7HlNt

誰もいかネーよ。

386 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 21:24:59 ID:jCg3lzz1

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,_∧ ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　< ｀∀´ >
　　　　　　　　　　　　　　　,∪,, ∪)O
　　　　　　　　　　　　　　, '´　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ.　（／）　 i　ウェッウェッウェッ ♪
　　　　　　　　　　, ' 　　　　i　　,,,,　　l
　　　　　　　　　　　/ 　　　/　}_ 　　　,ﾉi
　　　　　　　　　　,' 　　　, ' ,_' 　￣￣　}
　　　　　　　　　　;　　　, ' , ':::|_　　ｉ　 ;:::l
　　　　　　　　　　l 　／,.ｲ::::l:::::ヽ　ｌ |‐':::;'
　　　　　　　　　　{_r'ィ´　l:::l:::::l:::ヽﾚ':;'::;'
　　　　　　　　　　　　　ｌ:::::l::l::::;'::::;::'
　　　　　　　　　　　　　　　〉､::;;;;:::ｨ´
　　　　　　　　　　　　　　オ　　　卞

387 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 14:15:03 ID:yzOgO8Cs

年寄りばかりが多い老人クラブ的教会は
行ってはダメ。

それと讃美することで悦に入ってるような
教会もいってはダメ。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 12:04:32 ID:iokA3iaw

年寄りが讃美のことでわめきちらす教会もいってはダメ。

389 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 13:21:18 ID:VtcFZO7p

まともなプロテスタント教会にめぐり合うのは、らくだが針の穴を通るより難しい。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 17:32:56 ID:QpScmSyQ

カトリックの神父は法王の手下でキリストの僕とは言い難い。

391 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 19:36:06 ID:TDjxnLFy

ほおうー　僕初めてしりました

392 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/30(土) 20:26:10 ID:gq5WdKp4

>>387 老人クラブはクラブで、カルト化している確率低いから、
いいんでないの？行ってはいけない、とする理由はどうして？

393 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 09:56:52 ID:Mv+pJ5FZ

>>392
老人クラブは自分たちの「組織」という意識が強くて
新参者を受け入れる土壌がなってない。

自分たちの組織の論理が一番正しいと思いこんでる
場合が多い。

年寄り連中ばかりが集う教会に、新しい牧師が赴任すると
連中の言うとおりの動かないとボコボコにされる。場合もけっこうある。

394 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 14:57:43 ID:AMlrwG4X

ジーザスライフハウスはどうですか？
東京、大阪とあるようですが、知っている方います？

395 ：創価学会：2008/09/01(月) 15:05:42 ID:LTKD4VP9

学会は最高池田先生は勲章200個もらってる。学会に入会しよう

396 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 15:09:57 ID:fQh6to7z

今日モルモン教の宣教師の人に声かけられて
明日会う約束したんだけど、どうしようかな・・・。
ググってみたら、なんかいろいろアレな宗教みたいだし、
すっぽかしちゃおうかな。宣教師の人には悪いけど。

397 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/01(月) 15:17:47 ID:2TCaspPh

>>393 ああ。そういう意味でしたか。めちゃ納得しました。

確かに思い当たる節、あります。ｗ
ただまぁ。わたしの場合は教会の運営に関わっていて、
その時に、牧師の考え方、方針に対する疑問を、
牧師に結構、直接言ったからかな、と。

教会運営に関わる、というのではなくて、
別に普通に信徒として通う分には、問題ないかな、と、
思っていましたもので。

そういう問題点は、やっぱり牧会がきちんとしていない点に、
由来するのかな、とも思います。
「仲良しクラブ」にならず、人間関係の向こうにある、
宗教性とか理念を、きちんと構成員が見据られるように、
持っていかないといけない、と思います。

398 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 16:15:01 ID:1rsUKwJG

>>394
知ってるよ。
若い子多いよね。あと外人。
賛美はヒルソング。

元気があるし、牧師さんもいい人（東京）だけど、
みんなの熱心さにちょっとついていけず
もうしばらく行ってません。
だって、１日３回くらい礼拝出てんだもん。

ロックが好きな人と、英語ができる人におすすめ。
礼拝は同時通訳だし外人が多いので、
タダで英会話の練習にはなりますね（笑）

399 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 17:05:37 ID:AMlrwG4X

>>398
ありがとう。
かなり熱い雰囲気ですね(^^;;

教派としては何になるのでしょう？
やっぱりペンテコステ派かな？？

400 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 17:22:44 ID:1rsUKwJG

ペンテコステ派でしょうね。
両手を挙げて賛美してる感じです。
かなり熱いので、そういうのが好きな人にはいいのかも。。。

401 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 17:53:13 ID:AMlrwG4X

>>400
ありがとう。
私自身はそういうの苦手なんだけど、主人がペンテコステ派だったから
たまに一緒に行ってみようかなと思って。
私、気絶するかもしれないですね(笑)

402 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 17:59:00 ID:1rsUKwJG

>>401
なるほど。ご主人に同伴されるのですね。
礼拝後はスタバのコーヒーでゆっくりしましょう。
ブログがたくさんあるので見てみると雰囲気が分かると思います。

403 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 18:10:56 ID:AMlrwG4X

>>402
ブログ、検索してみます。ありがとうございます。
私は聖公会信徒なので、そのギャップについていけるかどうか(^^;;

404 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 20:39:13 ID:Gba1mZZC

勉強になるなあ
このスレ

405 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 13:30:06 ID:ZeVjIHxN

>>404
どんなふうに勉強になるの？

406 ：元ＢＢＦ会員：2008/09/03(水) 13:48:41 ID:s61dBpIP

ＢＢＦ（バプテストバイブルフェロシップ）：
自分たちが一番忠実！と言い張っていたけど
激しいカルト教団だった。

407 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 14:48:54 ID:SHYb7Hcp

キリスト教をやめて、ほぼ３年。キリスト教会に通っていた期間は、約２年。
そこで私がこの目で見て、感じた事は、牧師は洗脳のプロ、信者は知らないうちに洗脳され、まるで戦時中に「天皇万歳！！」と言って、自分の命さえ投げ出した兵士。
私が、キリスト教は、洗脳のプロだと決定的に気づいたは、合同キャンプと題して、信者が疲れきったところで、休憩無しで合計６時間もの説教を聴かされたことと、キャンプなのに、説教を聞くだけで、娯楽がひとつも無かったことを目の当たりにしたとき。
あれは、キャンプというのは言葉だけで、実際はセミナーだった。
その後も、「献金しないと、恵みにあずかれません」とか、「未信者と付き合ったらいけない」とか、「日曜日に休めない仕事は辞めろ」とか、数えればきりが無いほど、おかしなことばかりを強要された。
それでも、２年も行き続けたのは、「牧師の言う事に従わないと、神に喜ばれない」と、何度も何度も言われてきたからだ。
そんな私が、自分が洗脳されていることに気づいたのは、私を大切にして来てくれた周りの友人や家族が、私を見て悲しんでいたことだ。
そのとき私は、聖書では、愛がいちばん尊いとか、自分がして欲しいように他人にもしてあげなさいと、書いてあるのに、キリスト教会がやっていることは、全く逆じゃないか？と思った。
牧師の言っていることが、どう考えてもおかしいと言って、教会を抜けるとき、「抜けたら今後の人生酷い目に遭う」と脅されたし、母は、キリストを信じられないといったら、「信じないといけない！！！」と言って怒鳴られた。
私が２年間行っていたところは、この特徴が最も顕著な、最低なキリスト教会の例だが、牧師に、「ここがおかしい」と言ったら、「霊的におかしい」とか、わけのわからないことを言うのは、どこの教会でも、ほぼ共通している点だ。
読んでくださっている方が、そのような教会の餌食にならないように、そこの教会のリンクを張っておこうと思う。
http://www.tsukuno.com/kakuchi.htm
それでも、行ってしまう人がいるそうなので、断言して言っておくが、洗礼を受けるまでは、凄く親切にしてくれる。

408 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 14:49:42 ID:SHYb7Hcp

でも、洗礼を受けたとたんに、自分に自信を持ってはいけないとか、やれ献金だ（ボーナス献金など、ボーナスが無い人も強要される、新年献金なども、とるところもある）、やれ集会に集まらない君は霊的におかしいだと言われる事は、覚悟しておいて欲しい。
自分に自信を持たない人生は、他人に人生の舵をとらせてしまうことになる。
そうなると、もう、自分自身を生きられないので、キリスト教会のロボットになってしまうのである。
私は、２年間キリスト教会にて、ほとんどキリスト教会のロボットになるところだった。
自分に自信を持ったら、悪魔に隙を狙われると脅されて、自信をなくし、生きるのが辛くなって、「神様、早く私の命をとってください」と祈るようになり、早く死にたいなどと考えるようになった。
今、キリスト教会を脱会してから、３年が経って、やっと、キリスト教会に行く前の、自信たっぷりの輝いていた自分を取り戻そうという気持ちになった。

409 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 14:55:45 ID:SHYb7Hcp

結局は、キリスト教会の信者達に説得され、仕事も辞めてしまった。
辞めるとき、「日曜日の礼拝に出れないので辞める」と言って辞めた手前、もう一度雇ってくれとも言えないし、店側も、もう一度働いてくれとは言ってこない。
私はキリスト教のせいで、もっとも大切なもののうちのひとつを失った。
これは恨んでも恨みきれない。

でも、前を向いて前進するしかない。

私の住んでいる田舎は、島なので、３５歳を超えると、仕事がほとんど無い。
隣の仕事が沢山ある本土に行くまでには、橋代が往復２０００円かかる。
そんなに高い交通費を出してまで、島の人間を雇うまともな会社なんて無い。
交通費を理由に、ことごとくすべった。
ここでも、キリスト教徒に対する怒りを感じる。
キリスト教にさえ、行かなかったら、こんなことはなかった。

でも、前を向いて前進するしかない。

410 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 15:17:37 ID:qMMwCai9

カルトの教会に洗脳される前にさっさと逃げ出すか
他の教会にも行って見るべきでしたね。

そのような教会を以てこれがキリスト教会だと言うのは
未だに洗脳が解けてないんでしょうね。

411 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 15:23:47 ID:qMMwCai9

>>407
以前からあまり評判良くない教会です。
http://life.2ch.net/psy/kako/993/993356390.html

412 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 18:14:02 ID:ryxGktoH

どちらの教会でつか？

413 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 18:36:33 ID:ji6RupQa

このスレ読んで、結果

○　洗礼前でもそっとしておいてくれる
○　献金強要なし＝貧乏人でも相手にしてくれる
〇　仏壇廃棄しろだのと言わない

教会ならいいかな。カトリック！？

414 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 19:26:28 ID:ryxGktoH

カトリックも仏壇は処分が望ましいとするが、本人の信心に任せるではないのですか？

415 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 20:03:49 ID:7KiMjBNA

Q　仏壇をどうすればよいのでしょうか。

A　家族全体がカトリック信者になった場合、できれば家庭祭壇だけにしたらよいでしょう。
　親類などのつき合いで仏壇を取り除くことができない場合には、仏壇を安置しても構いません。
　家庭祭壇は、その家庭の　「祈りの場」　です。仏壇を家庭祭壇として使う場合には、
　仏像、掛軸などを他に移してキリストの像、十字架、マリア像などを置きます。
　　また、位牌を置く場合にはそれらと共に置くこともできます。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 07:38:40 ID:M0N65qw5

>>414
カトリックは、信徒が従前からの慣習との板挟みにならないように、配慮しているね。

一方、「行ってはいけない」ところって、

〇　神棚・仏壇は必ず捨てなけ「ればならない。」

と言っていそう。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 12:54:02 ID:ivyhUCog

とりあえず、教会名に「聖書」｢福音」「恵み（日本基督教団系を除く）」
が付いてるところは、気の弱い人、初心者は避けたほうがいい。

　新改訳聖書を使っていて、原理主義的。
キリスト教徒ではない人間との交際を禁じたり、仏壇や神棚、お守りの処分、
日曜日に休めない仕事の退職、税引き前収入の十分の一の献金を
強要される。地域のお祭りや伝統的な慣習を行うことにも否定的。
これらのことを、半ば脅迫的に、信者の恐怖心や罪悪感を煽る形で
受け入れさせる。

　逆に言うと↑のような、信仰生活を送りたい人にはお勧めです。

418 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 02:47:02 ID:30FB1vFS

日本キリスト教団の教会なら、明らかに問題のある牧師は、解任できます。教会の金を使い込んだ牧師には辞めていただきました。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 13:26:42 ID:/ZLRAwCP

シャローム会ってどうよ？　
原理主義っぽいのだが　

420 ：406：2008/09/05(金) 18:33:39 ID:shRHqxUi

417さんの言うこと全部当てはまってました＞＠＠聖書バプテスト教会

2chが無かったら永遠に気づかなかったかも。

421 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 18:58:59 ID:EW/HBP6K

>>407～>>409

TCC(東京キリストの教会)だとオモタｗ

422 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 02:43:57 ID:fojjLNPm

ネットでインチキ教会の実態が明らかにされてきている。インチキ教会は窮地に立たされてきている。

423 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/06(土) 10:01:18 ID:cMeID7Q8

>>417 >>410 つか、逆にリアルで教会に行く前から、
キリスト教関連のサイトに入り浸っていたから、
こういう教会って、本当にあるのか？と思ってしまう。

什一献金を説教の中で勧める説教は、偶然リアルで聞いたことがあって、
「ああ、本当にあるんだ。」とは思った。

424 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 11:01:34 ID:1+gt/asB

>>1からずっと読み通して思った。

「カトリックに帰正したら？」

425 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 13:06:58 ID:LCKEd3zm

>>406
以前、行ったことある○○聖書バプテスト教会は
生活が苦しいからか？趣味なのかしらんが
牧師が農業やってたような希ガス。

426 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 20:14:37 ID:CFoloz/Q

春日部の福音キリスト教会のＴ牧師はヤバイ。
収入の十分の一を献金しろ。小銭は許さん。
洗礼の権威は自分だけにある。
礼拝の席がスカスカ。
口が悪くて突然わめく。

427 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 20:21:52 ID:s1e9xbUh

>>426
そこに集ってる信徒さんたちは
そういう牧師のもとでどういう思いで
教会生活してるんだろ？

428 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 20:44:15 ID:CFoloz/Q

>>427
信徒の気持ちはよくわからんが、説教はあまり聞いてないんじゃね。
寝てる人多いから。
自分は嫌気がさして行ってない。

429 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 20:48:02 ID:rYHgQS+V

>>428 教会で寝るなんてベゲザンさんだと指摘されても
文句いえないね。

430 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 21:57:33 ID:RYieQVOA

ＪＬＨ行ってます。
熱心な若者が多いです。７００人信者がいるそうです。
特にメンバーシップもないので、気軽に礼拝参加してみては？
セルグループがたくさんあります。
若者には楽しい教会だと思います。
部活ノリだけど。

431 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 13:39:28 ID:TC49uuCi

神様さえ信じて信仰心忘れなければ、無教会でもいいのでは…と思ったりもするのだが。
神様は絶対で人間達が馬鹿なだけだろ。
教会は神様のパワーを貰い、勉強するとこ。
おかしな牧師のせいで、こっちの精神までおかしくなるくらいなら。

432 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 17:08:05 ID:epGZEbCh

或教会は独身男性が真面目に教会がよいを続けると、韓国から嫁を貰いませんかと勧められる。偽装結婚ではないが日本に来たがっている女性は沢山いる。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 18:45:37 ID:qDPBcfzv

それっておすすめの教会じゃん

434 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 19:09:31 ID:BVMpvRKv

○○福音自由教会って教会が近くにあるんですがどうですか？

435 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 19:18:06 ID:epGZEbCh

献金も自由なんですかね？

436 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 19:45:45 ID:K4TjmHEw

>>434
浜松のはＨＣＣ関連ぽい。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 21:45:56 ID:jv3xy7dP

教会だよりに什一献金や特別献金した人の名前や
新参者の名前を書くのは止めて欲しい

438 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 07:00:53 ID:mv1NFV8E

>>437
そういう教会からは脱出しましょう。

439 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 09:13:03 ID:vMTfE8Mu

そうだそうだ脱福汁

440 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 16:01:32 ID:g9sfEw1D

>>410

あなたは、かわいそうな人ですね。
その、人の気持ちを考慮する想像力が皆無の自己中心的なコメントは、まさにクリスチャンの特徴ですね。
洗脳されている人の特徴ぴったりですよ。
洗脳は、とけなければ、自分が洗脳されていたことには気がつかないものです。

あなたも、早く洗脳から開放されるといいですね（笑）

441 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 17:20:55 ID:AL90Akta

>>440
じゃあ、あんた何を信じてるの

442 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 01:25:49 ID:OudMnz5Z

＞＞441ベゲザンピークだよ

443 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 07:13:03 ID:VkXm1Ci0

カルト教団潰さでおくべきか～

444 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 18:56:13 ID:Y+a+5OWV

東京都杉並区にある久遠キリスト教会は
いってはいけない教会になるのかな

三浦真信牧師は口が悪くて
弱者や信仰が弱い人を平気で見下すような言動を繰り返しているし
挙句の果てには教会から追い出しているし

「愛の衣を着せられた教会」がスローガンなんだけど
それにあってないって疑問を呈した人まで他のところにおいやられている

あと精神的に弱い人を北千住にあるクリスチャンの精神科医に押し付けてたしな
結局残っている若者は牧師のイエスマンかつ牧師が気に入っている人だけ

445 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 19:00:39 ID:Y+a+5OWV

続きだけど
久遠キリスト教会は異言っていって
わけのわからない言葉を言って祈ったり
霊歌といってわけのわからない歌を歌いだしたりして
「聖霊のお取り扱い」とかいって喜んでいる
逆にそれがないといずらい雰囲気になっているのってやっぱり今考えてもおかしいと思う

ちなみに自分は精神的に参ってしまって半ばノイローゼ気味になって
三浦牧師に相談してクリスチャンの精神科医紹介してもらったんだけど
そこがヤブだったせいで変な治療されて
人生まで狂わされました

446 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 23:39:58 ID:YUdQAUJ1

>>445
異言を話す教会に行っておかしくなる人多いみたいです。
神道ならサニワするけど、その牧師さんはもっと謙虚にならなけば。
とりあえずその教会から離れて良かった。
悪いことが続くと今度は良いことがあります。自分を信じて頑張って。

447 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 11:55:35 ID:6THof/3P

　　　　／　　　　　／|
　　　 |￣￣￣￣ |　 |
　　　 |[]:: 　　　 |　 |
　　　 |──── |　 |
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ｶﾞﾗｯ　 |_∧_,,∧＿_|　 .|　
.　彡／<｀∀´　>／|　|
　　　|￣￣￣￣|　 |／　　　
　　　|＿＿＿＿|／　　　　

448 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:22:44 ID:0s2oK7Pq

【杉並区で行ってはいけない教会】
・ＳＤＡ天沼教会
・単立馬橋キリスト教会
・単立久遠キリスト教会
・主の十字架クリスチャンセンター

449 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 23:10:12 ID:ShPqXnN0

皆さんは成功したいと思って努力をして成功したことがありましたか？大抵挫折して終わりではないでしょうか？今日成功している人の秘訣を明かしましょう。

450 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 23:17:45 ID:ShPqXnN0

>>449
ロックフェラーという人をご存知でしょうか？彼は成功の秘訣は什一献金することだと断言しています。神は什一献金をするものが神の祝福に預かると約束しているからです。さぁ今から什一を欠かさずするのです。そうすれば、成功します。神の約束です。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 23:24:46 ID:rnaYj2xY

>>408

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　どこの独裁国家だよｵｲ・・・
　　　|::::::　　ヽ　 ...　U...丶.
　　　|::::.　U＿＿＿　＿＿)　　　） /
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ　　 |　　|　　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　　　|　　|　　|三 |＿「r.､
ヽ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

452 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 00:13:44 ID:tgO0O0Z4

>>450
お前の教会に什一献金しても搾取されただけだ。ロックフェラーの通った教会に振り込めば御利益があるからそちらに振り込むか。

453 ：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 01:15:26 ID:qM4ZNCAB

目時英子とか荒井英子とかいう死に損ないのクズ、
下賤なうえ頭の悪い女牧師は真実、東北の寒村の非人部落
ないし朝鮮人部落の出身なのでしょうか？
実否にかかわらず、この賤しい山出しオンナ、半気違いのゲス女には
教会員一同ほとほと手を焼いて困り抜いているのですが....。
この種の自称「牧師」が出入りして人々に迷惑をかけて回っているのが
現代の日本基督教団の実態なのですね。

454 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 01:55:39 ID:MZQqg8YG

国旗の掲揚する教会

455 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 22:35:30 ID:wkeYlGol

中央栄光教会っていう韓国系教会があるんだけどそこにいる日本人のババアはちょっとヤバイ…
「日本は神がいない国で情けない」だの、「韓国は街のあちこちに教会があってこの国にいると神の国を実感出来る」など韓国キリスト教を絶賛している。
もともと日本の教会に通っていたそうだがそこで問題を起こして韓国の教会に逃げてきたらしい。なので今の教会では日本人の悪口言いたい放題で情けない。挙句の果てには自分の主義主張ばかり教会のHPに書き込み、教会を利用している。
クソババア、日本から出て行け！

456 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 22:06:20 ID:wfNv0NO+

いったい何なんだ

457 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 21:45:33 ID:oP2hn8gu

健全な教会に縁が無いのは、本人の責任！
日ごろの生活態度、ご利益があるか無いかにこだわってるからです。

458 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 04:16:50 ID:ylJS2cCC

兵庫県の姫路福音教会はどうでしょうか。
駅に近くて交通便利なので行ってみたいんですが。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:29:12 ID:f6I7YYKi

私は私が何者かであるかを知っています。かつての私の兄弟たちよ。
私は貴方方にとって許されざる背徳者
商人であり黄の色を愛し裏切る者だと名乗れば貴方方は私が誰であるかを知るでしょう。
主の栄光と人の子への贖罪の為に私は多くの「罪と罰」を欲しています。
貴方方のどんな些細な罪であれ、私に向けてそれを投げなさい。
「主が喜びを下さるのなら苦しみも同じく頂かなくてはならない」
かつてはそこも天国であったベルゼバブの王国にキリストの栄光と救いを
もたらしそこに主の王国を気付くために私は再び地獄に戻る。
そこに私が許すべき敵がいるからです。
私は愛する貴方方の為に戒律を新たにする。
「私が貴方、貴方が私。」
古い戒律を捨ててこれとイエスの言葉、そして何より愛の為に愛に従いなさい。
これは福音であり、預言である言葉です。
この世の誰でもこの戒律を理解し、愛に仕えるならば私の愛した
イエス・キリストが全ての天国に至る扉を開けて貴方方を天国に導くことでしょう。
アーメン

460 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 19:39:33 ID:A1AUpjtZ

韓国ってさ、言ってる事とやってる事が矛盾してない?
整形ばかりして、パクって、レイプして…挙句に日本に来てヤクザやってたり、パチンコやっていたら訳ないよね。まともな文化は育たないね。だからキリスト教に頼る…キリスト教にしがみついてれば文化的にも経済的にもまともになれると思ってね。

461 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 06:24:52 ID:QVNiRnoF

>>460
キリスト教に頼る。キリストに信頼するなら、良い実がなるはず。キリスト教と見せかけて、金集めをして、北朝鮮の特権階級に送金しているいるのが悪いと思う。

462 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 18:41:54 ID:SI+XEEqr

>>444
もしかしたら、教会でその先生の「精神障害者と教会」について、公演を聞いたかもしれません。
「うつ病になる人は、元々自分で自分を裁いている。自分が神の立場に立っていて、とても傲慢である」
って言ってました。「え～？それは病気の症状でしょ？？それを治すのがアンタの仕事じゃないの？」
って質問したいのは山々だったけれど、絶対袋だたきにされるからやめました。
病気になるのを患者のせいにする医者ってどうかねえ～。
まあ、どんな病気にもかかりやすい体質の人がいるけどねえ～。

TVで「自殺者遺族を支援する会」を報道していた時、そのセンセイがバッチリ写っていて、
「こんな人に言いたい放題言わせておくと、余計自殺者が増える。ヤメロ～！」
と思いました。

人生色々。教会も色々。精神科医だって色々咲き乱れるの～。
宗教色の強い医者は勘弁。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 00:36:01 ID:Tk+2Y0dw

＞「うつ病になる人は、元々自分で自分を裁いている。自分が神の立場に立っていて、とても傲慢である」
＞って言ってました。

一口にうつ病と言っても、そのよって来る原因は人それぞれだと思います。
私もかつてうつ病で通院していた時期がありますが、他のうつ病の人の手記を読んで、自分はこの人とは全然違うと
思ったことがあります。
うつ病の人の中には、この牧師さんが言われるとおり、元々自分で自分を裁いていて、自分が神の立場に立っている
傲慢な人もいるかも知れません。
しかしながら、だからといって、すべてのうつ病の人に対して、個々人が置かれている状況をよく知ろうともしないで、
一刀両断のもとに”うつ病になる人は傲慢だ”と言って切り捨てるのは、あまりに愛のない態度だと思います。
また、そのような人に対してであっても、うつ病で苦しんでいる人に対して、”お前は傲慢だ”とか、人の前で、”あの人は
傲慢だ”と言って裁いて、それで何か良い結果が得られるのでしょうか。
この牧師は、戸塚ヨットスクールの戸塚宏校長と同じ体質の方なのかもしれませんね。
むしろ傲慢なのは、この牧師のほうではないでしょうか。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 01:08:22 ID:58Y5mmtW

>>463
本当に傲慢なヤツはウツになんかならないよ。自分中心に考えるから悪いのは全て相手のせい。自分が悩んだり、落ち込んだりしない。

465 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 10:59:06 ID:V93S4QE7

什一献金は大きな恵みであり、什一献金をすることはクリスチャンの特権です。
什一献金を言わない教会には行ってはいけません。

466 ：金有財：2008/10/12(日) 11:13:49 ID:s/uIQPxn

献金が恵みなんてよく言うよ。

467 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 16:59:04 ID:9rik8zK5

>>446

異言ってハレルヤハレルヤの早口言葉でしょ？あれを異言といわれたんじゃ、笑うに笑えないよ。

468 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 20:07:49 ID:G29JWBe9

ＢＢＦの教会に行き始めたけど、
ヤヴァイのかな。

469 ：ベム：2008/10/14(火) 20:32:41 ID:Admw4ji5

ピーター･ワグナーやリック･ジョイナーなんかが使徒職云々で馬鹿騒ぎしているが、あれはサタンからの反キリストの霊によるから、
あのハーザーに載ってるリバイバルに関係した連中を支持する教会とは距離おいたほうが良いみたい。

角笛小石エレミヤで検索すると彼らがニューエイジ系のまがい物なのがわかる。

470 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 20:59:41 ID:0sAAWa31

日本自由福音教団（福音自由じゃないぞ）
ttp://degreemill.exblog.jp/

471 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 00:39:29 ID:fGB+hAAG

埼玉の東松山市だったかな。
そこで高木高正(たかゆき)という40過ぎの男が自分の家を教会にして牧師になろうとしている。
もうそろそろだと思う。
こいつ、例えば結婚前の彼女とホテルに行ったり、他にも書けば切りがないけれど、とにかく超DQNで人間のクズだから絶対に騙されないように。
周辺住民の方は注意してください。

472 ：468へ：2008/10/19(日) 04:51:36 ID:fm5oUM+n

ｂｂｆは輸血を認めるエホバ。什一で焼香禁止。脱福するなら今のうち。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 07:00:28 ID:FOcuJqxz

王子駅北１kmにある某単立教会は沖縄出身者の集まり。女たちがハーレムのように取り囲み異様な雰囲気だった。
牧師も人柄は良いが沖縄出身者にヨイショされているようで気の毒だ。
暇なら一度訪問して異様な雰囲気を楽しんで来たらイイ
音楽賛美は良かった。

474 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 20:41:57 ID:xYxrphER

相手にされなかったからって同じネタで何度も何度も見苦しいんだよ

475 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 21:53:22 ID:o2NAcxPF

父上よ。わたしたちがみなひとつになりますように。そして、充分になりますように。

476 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 13:37:20 ID:dRqcTHd5

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

477 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 14:42:15 ID:zwenN2ZO

>>451

健康不安説を払拭しろニダ

478 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 17:58:47 ID:snziIcMc

448 ：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 14:22:44 ID:0s2oK7Pq
【杉並区で行ってはいけない教会】
・ＳＤＡ天沼教会
・単立馬橋キリスト教会
・単立久遠キリスト教会
・主の十字架クリスチャンセンター

理由を教えてください。

479 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:37:03 ID:xXoUbPGh

宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）はおすすめしません。

なぜなら、福音派以外を敵視し、一般社会で生きていきにくいように教育するからです。

自分の人生を大切にしたい人は、やめた方がいいと思います。

480 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 17:37:20 ID:Lx8kLggb

「福音派以外を敵視し・・・・」たしかに、こんなのおかしいよな。
でも事実だからな。
世間との折り合いがつけられないのだよ。
純粋といえば純粋。
KGKキリスト教原理主義というんだろうな。
こういうのは、一種のオタンコキューリ、とかオタンコナスとかいうのだ。

481 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 22:40:25 ID:BhlfqZYL

　　　　　　　　ﾒﾗﾒﾗ　　　　ｺﾞｫｰ　　　　ﾒﾗﾒﾗ
　　　　　.,:;ｿ);: 　　　　　.,:;ｿ);: 　　　　　.,:;ｿ);: 　　　　　 .,:;ｿ);: 　　ｺﾞｫｰ～
　　　. .:::)V　ｿ):':　 . .:::)V　ｿ):':　):. .:::)V　ｿ):':　　 . .:::)V　ｿ):':　
　.　 ::';(;ﾉ　,;'　（.　 ::';(;ﾉ　,;'　（ﾉ).　 ::';(;ﾉ　,;'　（ﾉ.　 ::';(;ﾉ　,;'　（ﾉ)
　　 .:(ｿ　　　　'ﾉ):;.:(ｿ　　　　'ﾉ):;　.:(ｿ　　　　'ﾉ):;　　.:(ｿ　　　　'ﾉ):;
　　..:（　':（０）　ﾉ;'...:（　':（０）　ﾉ;'.　..:（　（０）　ﾉ;'　...:（　'（０）　ﾉ;'.
　　　ゝ;:;从;ノﾟ~ 　　ゝ;:;从;ノﾟ~ 　　　ゝ;:;从;ノﾟ~ 　　;　ゝ;:;从;ノﾟ~
　　　　┏┻┓　　　　┏┻┓　　　　┏┻┓　　　　　┏┻┓　　イルボンを侵略するニダ！
　　⊂< ;#;`Д´;> ⊂< ;#;`Д´;>　⊂< ;#;`Д´;>　⊂< ;#;`Д´;>　　対馬を乗っ取れニダ！
　　　ﾉ　　 |つ　　　ﾉ　　 |つ　　　ﾉ　　 |つ　　　ﾉ　　 |つ
　　ｒ（　ヽノ　　　ｒ（　ヽノ　　　ｒ（　ヽノ　　　　ｒ（　ヽノ
　　し´￣ヽ_>　　　し´￣ヽ_>　　　し´￣ヽ_>　　　し´￣ヽ_>

482 ：478さんへ：2008/10/28(火) 12:52:33 ID:dx2OwQS8

SDAについてはそのスレッドがあるので参照。菜食で禁酒禁煙・什一献金でやってらんないよ。
主の十字架も戒律や献金がきつい。久遠はKGKの関係者が聖職者だから、もう想像がつくだろ。
馬橋は聖職者のセクハラが問題になったところ。
とにかくすべて新興宗教。絶対にかかわるな。

483 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:05:58 ID:bmbqO6GO

>>443

頑張れ！ｗ

484 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:49:10 ID:hI+RUNCY

ＫＧＫという団体はおかしいみたいですよ。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:48:02 ID:7y0Id49F

や、そもそもキリスト教自体おかしいですから

486 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 21:16:25 ID:d5webfqK

久しぶりにスレみたけど
>>484
ゴミという困ったチャンがわいておかしな方向に行くけど
KGKがおかしいのは確か
スレにいるKGKを擁護する連中も同じ大学生伝道のCCC批判をして
KGKを正当化したりしておかしいことを言っている
>>485
日本のキリスト教がおかしいといったほうがいい
日本教キリスト支部っていったところ

487 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 17:39:20 ID:0kDWY6hW

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　　　_, ,_ ﾊﾟｰﾝ　　　　　_, ,_ 　　ﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）　　　　　　　（　‘д‘）　　　　　（　‘д‘）　　　　　（　‘д‘）
　　⊂彡☆ 　　　　　　　⊂彡☆ 　　　　　　⊂彡☆ 　　　　　　⊂彡☆
　　　.　/　| 　　　　　　　　.　/　| 　　　　　　.　　/　| 　　　　　　　　/　|
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　　. /　　｜　　　　　　　 /　. ｜　　　　　　　/　　｜　　　　　　. /　　｜
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　　　　　｜　(^< ｀∀´>) 　　　｜　(^<;｀д´>) 　　｜　 (^<;TдT>).　｜
　　　　　｜　　）　　/ 　　　　　｜　　）　　/ 　　　｜　　）　　/　　　｜
　　　　　｜　　(_ﾉ_ﾉ　　　　　.｜. 　(_ﾉ_ﾉ　　　　｜　　(_ﾉ_ﾉ　　　｜
　　　　　｜　/ 　　　　　　　　.｜　/ 　　　　　　　｜　/ 　　　　　　｜
　　　　　｜/　　　　　　　　.　　｜/　　　　　　　　　｜/　　　　　　.　　｜　ﾎﾞｺｯ!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　.|/
　　　　　　　　７０００　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ∧ ∧ |/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀Ａ´>　＜完全にドボツにはまってしまった

488 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 22:54:56 ID:mfK6yS7z

什一恐喝と振り込め詐欺って似てね？

489 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 13:39:09 ID:OMkmNJrI

福岡で朝鮮系じゃない教会で、お勧めはありませんか？

490 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 17:45:03 ID:DXzcJ7Em

牧師が２０年以上ひとつの教会にとどまって牧会していると、必ずマイチャーチになって独裁が始まります。最初は良い動機であっても必ず、キリスト教会でなく、牧師教会になります。たくさん見てきました。
礼拝論や独自な教理を展開し、異を唱える教会員にいちゃもん即けて追い出すパターン
教団は牧師を最低でも十年たったなら他教会に移動させてください。

諸悪の根源です！

老いた牧師やる気ない牧師は追放させなさい！

教会報告に寄付した人の名前書くな！

491 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:15:49 ID:n0wKz9G5

居心地のいい（謝儀の払いのいい、規模の大きい、信徒が言いなり…）
教会を、牧師がそう簡単に手放すわけないよね
現代における牧師は皆、マモンの僕です

492 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 00:21:19 ID:UeVSpX6c

【什一】知っておきたい危険な団体Ⅱ【強要】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225896476/

493 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 02:56:01 ID:8Z+jgLWT

BBFはｷﾘｽﾄ教と言うよりも、BBF狂と言った感があるな。
とにかく科学を否定したがる。

494 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 15:54:10 ID:JFN4XSOS

>>488

まったくだ。

495 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/11/10(月) 22:42:14 ID:ASAK8b9q

>>490 それ、やられましたｗ

もうその先生もあと２週間ほどで引退だから、ええけど。
（今度こそ本当に引退できるんだろうか？？）

496 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 11:00:52 ID:eD0+HJ/1

遅れすだけど、44はイエス福音教団。りばみすれみれば、皇室伝道はおかしいとわかる。

497 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 20:16:02 ID:9cVgA4VF

>>352
もしやナザレン・・・ですか？

498 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 03:44:51 ID:LTkLISsX

牧師に「何派」なのか聞いても教えてくれない単立教会。
言うと何かまずいことがあるのだろう。
信徒が学生風情ばかりなのもろくでもない。
サークル気分で大学生が寄ってくるが、
定着しない→教えが陳腐だから、洗礼をすぐ薦めるから。

そういう教会に昔行っていました。
聖書について深く学んでいないうちから、
洗礼しろ洗礼しろとプレッシャーが酷く、
日曜日の仕事は辞めろ、辞めても神に祝福されるから大丈夫、
などとありえないことばかり言われるので逃げました。
新改訳の聖書、賛美歌の代わりにワーシップソングだったので
たぶん福音派だったのでしょう。

どこかの教会に行きたいのですが、そのトラウマで
どこに行けばいいのかわかりません。。。

499 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 10:48:03 ID:oJoR7cUK

プロテスタントは当りはずれがので、正教かカトリックへどうぞ。二時間近くたっていられて、
金銭に多少のゆとりがあれば正教、どちらも無理でしたらカトリックになります。
どうしてもプロにというなら、聖公会やルーテル（西日本ルーテルは金銭トラブルがありお勧めしません）
にいかれるといいでしょう。日本基督教団でしたら、地方都市の県庁所在地で老舗百貨店の徒歩
15分圏内に明治からある教会に行ってみてください。
プロの伝統宗教は、幕末に宣教師が派遣され、日露戦争前に日本各地に教会や女学校や
病院を多く建てています。東京帝国大学をはじめ、各地の学校で農業や土木技術を伝え、
明治の日本によく尽くしてくれました。
教会でぜひこのようにお尋ねください。
「幕末に来日したか」
「明治に女学校や病院を作ったか」
「帝大で何を教えていたか」
「侍従・女官・宮内庁の職員に信者が多いか」
これらは伝統宗教に多い特徴ですので。

500 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 19:01:17 ID:TzoluWtm

>>498
改革派　メソジスト　組合あたりは、当たり外れがそれほどないよ

501 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 19:49:17 ID:UIb69LdJ

676 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 17:48:53 ID:Z8smEIvZ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081029/crm0810291212012-n1.htm

これってマジで現役？
八戸のＪＷ、情報求む！

502 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 20:03:05 ID:Er3NDAEK

単立　東松山バプテスト教会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1227610230/

書いてあることは事実ですか？となりそうな希ガス

503 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 20:14:32 ID:2CUvekxV

カトリックや正教、聖公会は基本的に外れはないと思う。
プロテスタントは新共同訳聖書を使っている教会であれば基本的に問題はない。
いわゆるミッション系の学校とつながりのある教派といえばわかりやすいだろうか。

504 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 09:29:16 ID:QHbLmy3e

>>498
いっそ無教会の集会に出てみるのも手。

505 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:11:02 ID:WiDBAPWZ

>>495 盗人猛々しい

506 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:53:26 ID:OX1Puv6I

>498
>504
無教会派の教会も危険
>378 >444 >445 >448 >478 >482
内村鑑三も死ぬ直前はユニテリアンを認めていたようだし
無教会も目茶苦茶な教会あり

日本では理想と現実、本音と建前の差が大きすぎるのかなぁ

キリスト教会へ行くなら日本基督教団の所属教会がお勧めか

507 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 20:47:29 ID:lwt270Iw

>>506
教団はストライクゾーンが広すぎる

508 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 20:51:34 ID:8Sye1JJk

福音自由教会は什一献金強制です、。
納得できる人以外はいくのをやめましょう、、、。

509 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/11/27(木) 20:52:10 ID:y/CNYMcH

>>507 ワロタ！　　確かに的確な表現だ！　素晴らしい！

510 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 20:57:22 ID:lwt270Iw

>>509
あなたの日頃のご高説のおかげです。
と言う事で脳内教団でございます。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:56:51 ID:TqQHCBC+

牧師が同志社・関学・西南・東北学院出身の教会は良くも悪くも俗世間的
だから入りやすいかも。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:13:19 ID:OX1Puv6I

>511
確かに、安心

513 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 23:48:44 ID:y+/tRcJ5

498です。皆さんありがとうございます。
そんな遠くないところに、日本基督教団の古くからあるでかい教会がありますが
教会外の歩道で、若い人たちが輪になって手をつないで祈っていたのを見たので
なにやら怖い感じがして、行くのをためらっています。

もっとも、それまで行ってたところが「ハレルヤー！」って叫び倒す教会
だったので、それに比べたら全然マシですがｗ
上の方にも書いてあったけど
・セル
・ワーシップ
・デボーション
・リバイバル
のワードを多用していた教会でした。
献金は「強制ではありません」といいながら、洗礼した後は多分什一っぽい。

514 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 07:58:38 ID:FgGzHdmA

もう、とっくに教会の時代じゃない。大体、人間関係につまづき、辞めていく人がほとんど。

個人的に信仰できる形態じゃないキリスト教はもう時代のニーズに合っていない。今のキリスト教は神に従うというより、教会組織に従うという形だから。

おそらく、どこの教会へ行こうと救いはないと思う。

515 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 09:56:02 ID:UygIDFgn

513さんはとにかくカトリックにいたほうがいいみたい。あまりくじ運のいいほうじゃ
ないようだからね。こういう人がプロテスタントにいくと、日本基督教団でも変なところ、
たとえば聖霊刷新協議会の施設にひっかかって、キリスト教嫌いになるだけ。

516 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 11:23:38 ID:HjAE6zRL

教団の「福音主義教会連合」所属の教会ってどんな感じ？
知り合いに勧められて行った「改革長老教会協議会」とか「連合長老会」
所属の教会なら、大体の雰囲気はつかめたんだけど……

517 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 18:47:50 ID:x4zq2b4P

プロテスタントで教団全体が緩い感じなのはＮＣＣ系かな。

聖公会
日本福音ルーテル教会
日本ルーテル教団
バプテスト連盟
バプテスト同盟
キリスト友会（クエーカー）

など。

福音派でもナザレン教団はかなり緩め。救世軍も緩めだが、軍服コスプレは奇異
に見えるかも。

518 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 20:28:00 ID:FgGzHdmA

>>517

あなたのいう「緩い」とはどういう意味？

519 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:57:47 ID:aZkvcbx1

「生ぬるい、ぺっ」て言われたりして。

520 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:45:20 ID:yu4UigDe

バプテストは最近福音派の影響が強いと聞いたが

521 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 20:35:21 ID:TzfskJBC

>>518
「聖書は歴史的事実」「進化論は嘘」「野党は反キリスト」とか言ったり、
実収入の１０％を十一献金で持って行ったりしない教会。平たく言うと
リベラル。１番リベラルなのは東京にある自由キリスト教会だと思われ。
因みにクエーカーに説教は期待しない方がいい。原則黙祷だから、誰も
何も言わないまま１時間過ぎて礼拝が終わることもある。

522 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 20:17:56 ID:OU/3tQgO

>>502
>>471の書き込みは少々オーバーだが、まんざら嘘でもないんだろう。
火の無いところに煙はたたないと言うから、何かしら人格的に問題のある牧師なのだと思われる。
少なくとも、結婚前の女とホテルに行ったというのは事実だろうな。
とにかくこういう噂がたつような教会には近付かないほうが賢明。
どんな奴でも牧師になれてしまうのが単立の怖いところかも。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 20:54:04 ID:xSKomhNg

ueee

524 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 23:32:20 ID:ibZvT3YY

どんな神学校でてようが、人格に問題あればダメ

525 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 10:12:21 ID:iGyB2cef

>>521
いまのクエーカーで黙祷の時間が長いところは少ないよ。
みんなで、おしゃべりしてる感じかな。
なかには牧師の説教もあって、普通の教会の礼拝と同じところもある。

526 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 11:21:09 ID:RVA5PXvk

週刊『AERAアエラ』 (2008年4月14日号 / 朝日新聞出版）　

神よ怒れ・キリスト教会の「性犯罪」牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団。
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明。被害女性は自殺も

教会のセクハラ事件の全容
http://sasagon.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_50e2.html

527 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 19:54:47 ID:NJyc1/Hu

初対面の俺の家族、何もわかんないまま頭をおいて大声で祈った牧師、信頼関係も何もないまますごいことするもんだ。

528 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 23:39:18 ID:LBy7LbdS

吉祥寺キリスト集会に行きましょう。
日々の歌だけを歌って、ベックさんに従ってみんなに仕え奉仕する吉祥寺キリスト集会だけが本物。
他の教会はダメ。宗教で救いが無い。
「キリスト集会」でも「吉祥寺キリスト集会」以外にはイエスさまはいません。

529 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 21:26:02 ID:j8vIWXhg

>>528
他府県に居住している人はどうして礼拝に通うのですか？

530 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/12/16(火) 10:08:58 ID:s4QQXgJ6

>>521 じゃあ。みんな自民党に入れるの？？

531 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 01:27:20 ID:06MwLrW5

>>530
神学的保守派は「野党は左翼だから容共。すなわち反キリスト」というレッテル
貼りで自民を支援してるっぽ。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 06:11:22 ID:V9hT5cHZ

いろいろね

533 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 20:08:50 ID:1wSBFSEI

公明党と組んだ自民党なんて、、、、、
今の政治には品がない、と思う。

534 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 20:13:15 ID:y0RBDwby

チロリスト小泉毅を生み出したプロテスタント

535 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 01:36:51 ID:POH8UNMh

什一献金強要教会には逝ってはいけない。

536 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 01:46:49 ID:jA6jCfAd

日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会

537 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 18:16:00 ID:DxAaB5cf

>>536
なぜ？　行ってはいけない理由は？

538 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 23:28:16 ID:jA6jCfAd

牧師の中道善次が独裁的な牧会をしている

539 ：行ってはいけない教会：2009/01/21(水) 15:26:13 ID:uIyAOWIJ

埼玉県戸田市；埼京のぞみ教会　
牧師とその妻がむちゃくちゃ。
自分たち意外の人間を見下すので、嫌味が多い
自分たちは問題じゃないと思っているが
自分の思い通りにならない人には影で自分たちが選んだ
組織グループに呼び、暴言を浴びせる
一番の問題は人たちの秘密を祈るためにといって探るが
そのあと、関係ない人たちに簡単にいってしまうこと
自分たちのせいでたくさんの人が暴言の虐待にあうが気づくこともなく
行っているメンバーも今でさえ、その正体にきづいて、出た人が多いが
前は分別もなく牧師のいうままに従っていた。
聖書の教えとは反対の方向に導こうとするが、聖書の言葉を引用しているので
最初は聖書の教えと反対の方向に導かれているとは気づきにくい。
殻は聖書的そうに見えるが中身が違うのでとにかく気をつけてください

540 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 17:49:46 ID:uxErS8DY

リバイバル神学校っていうカルトの教えを引き継いでいるから
牧師がその学校を出てる。
中部ではいいうわさは一切聞かない。埼京のぞみ教会

541 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 09:26:56 ID:Q2ynb+f+

聖職者の出身校みれば一目で行ってはいけないとわかりそうなものだけど・・・

542 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/01/27(火) 09:48:28 ID:302uNqtF

>>541 それが初心者には分からないんだよなぁ。orz

543 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 21:52:44 ID:NdsBJVca

コテハン叩きはやめましょうね。

544 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 00:48:13 ID:ONTf6E4q

203 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:35:10 ID:6hRxeH0h
人生の折り返し点を過ぎたころに、アスペルガー症候群であることがわかった。
キリスト教会には幼稚園から入れられていた。何十年も通ったあげく棄教した。

アスペルガーのような、危険なのめり込みやすさを持った者が宗教世界にはまり、
その教義にどっぷりつかって絶対化してしまうことが考えられる。

・日曜日は教会へ。そのためには休日出勤もしないし、平日勤務でどんなに疲れていても行く
・仕事よりは信仰、教会活動を選ぶべきだ。まず神の国と神の義を求めよ、といわれているとおり。

その結果が仕事と教会生活の板挟み、教会生活でののめりこみ（教会音楽家へのはまりこみ）、
遠隔地に引っ越してからもなお、片道２時間を無理して通った事による過労、
これらの結果としての鬱→双極２型。
こうしてもなお通い続け、決定的な仕事と教会の対立に直面してようやく脱会した。
馬鹿だった。
もっと危険性を見抜く力がほしかった。

キリストと出会っていなければ発症しなかった可能性が高い。

キリスト教は、発達障害者に恐ろしい不幸をもたらす。とくに発達障害かどうかわからない
幼少期の刷り込みは将来にわたり禍根を残す。

545 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 01:26:32 ID:EOwpzUkL

Ａ教会に４年間通ったが、躓いて行かなくなった。
もう教会なんか行くものか、と半年以上どこの教会も行かなかったが、
やはり教会に行くべきではないか、行きたい、
という思いが起こり、Ｂ教会に３年半通った。
そこも嫌になり、
毎週違った教会を転々とした挙句、
Ｃ教会にしばらく通うことを決めるが、ここは１年持たなかった。

今はＤ教会に通っている。
通ってから８年以上たつ。やっと安らげる教会を見つけられた。

>>544
キリスト教はいいけど、教会はごめんだよ、という人は多い。
が、あなたの場合、教会が嫌になっただけでなく、
キリストへの信仰そのものもなくし、棄教してしまったようで、そこが残念。
一応、キリスト教とキリスト教会は分けて考えるべきだと思う。

遠隔地に引っ越した時点で、
近くの教会を探して、教会籍はすぐ移さなくても、
礼拝出席は近場で通っていた方が良かったと思う。
まぁ、それだけ母教会からの刷り込み（２時間かけてでも通えというような？）
が強かったのかも知れないが。

546 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 16:45:37 ID:Wido05eV

238 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/13(金) 18:39:23 ID:WoAnxzrw
私　教団に復帰しようかな

240 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 18:57:10 ID:HmEDUg/G
>>238
うちの教会は転入はお断りします。
放浪癖で、落ち着いて教会生活を送れないような方は。
礼拝出席は拒みませんが。
教会を甘く見ないで下さい！

242 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 19:15:08 ID:HmEDUg/G
>>241
来て、日が浅いのに転入を申し出られる方は要注意ですね。

244 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 19:21:46 ID:HmEDUg/G
>>243
お好きにどーぞ。
でも、うちの教会への転入はお断りです。

251 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/02/13(金) 20:18:08 ID:HmEDUg/G
>>248
あのねえ。
うちの教会も含めて複数の教会がとある教会ジプシーに
迷惑かけられたの。
だから、うちの役員会はもうだまされないという
雰囲気よ。わたしの独断じゃなくてね。
二重、三重受洗とかおかしなことを平気でやるのよ。

547 ：逝ってはいけない凶界：2009/02/17(火) 00:24:48 ID:i8khucCB

キムチ密輸シンジケート
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181922078/
シプサンニ教
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177590194/

548 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 12:48:04 ID:/0/k6VI+

どんな宗派でもカルト化する危険があるから、
一番安全なのは教会自体に近付かないこと

どうしても行きたいなら、
牧師の権限が強くないところがいいだろう

カルト化する教会はたいてい牧師の権限が強い

549 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/02/17(火) 15:02:51 ID:37fNM3rL

カルト化する気合い、というか、
根性、というか、もない教会って、
どうしたらいいんだろうね。ぼそ。

カルト化するにも、気合いが必要だと思う今日この頃。

550 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 17:30:43 ID:ICj+T3+M

そういうところは聖書同好会と言えばよい。

551 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:38:06 ID:4hdWU690

　　　　　　　　　　.∧_∧
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　ヽ　　　ノ

552 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:51:28 ID:BDqI16mz

米沢興譲教会　
田中信生牧師の教会らしい
（ブログ　吉祥寺の森から）
によると　ここはいけないらしい。
どうしてそうなのかは　わからない。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 11:34:47 ID:TTXFagSV

にーとを法外な値段で引き取って家族からかねをせしめる
心理免許ビジネス　せみな０りょうがたかい
近隣の教会の信徒を引き抜いて、文句をいう牧師たちにあなた方が魅力がないからだという
なおりもしないのに病気のために祈って法外な祈祷量を取る
奥さん、すたっふが治ったら信じてやるよ

554 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 17:37:13 ID:XkgW1cy5

性的犯罪・不祥事・スキャンダルが多発しています。

<`∀´>韓国異端の行方<`Ⅱ´>
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234929744/

555 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 22:29:27 ID:hov1Hmha

とりあえずキリ盤を取っておこう。

556 ：不法滞在サーカス教会：2009/02/23(月) 01:36:03 ID:irGBYUrp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /
　　＼　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /
　　　＼　　　　ウェーハハハハ！　　　 /　　　　　 /
　　　　　＼　　　　　　＼　　　　　　　　━γ⌒⌒,ｱ━
　　　　　 ━∩∧,,_∧∩━　　　　　　　 ⊂ 　⊂ 彡　
永住権者→ﾐ<#,｀∀´>ﾉ　　　　　　　　　 < A ､ #> ←不法滞在
　　　　　　　　ﾐ " ⌒丿　　　　　　　　 ∨ﾞ~∨
　　　　　　　 (_/-(_/ 　　　　　　　　　　ニダーッ！

557 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 12:44:46 ID:+TipC1rs

逝ってはいけない協会

【韓国】日本でも被害、女性信者に暴行のカルト集団「摂理」教祖に実刑判決・・ソウル交際[02/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234273768/
【韓国】カルト集団「摂理」教祖、控訴審で懲役１０年　[02/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1234235987/

558 ：痛報キャンペーンａｇｅ！：2009/02/24(火) 22:50:34 ID:iIjEbm2y

韓国人不法滞在者が多数在籍している教会は逝ってはいけない。

559 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 23:02:43 ID:m0e6Id/k

★★　沖縄キリスト福音センター　★★

①牧師絞殺事件
支部教会（石垣市）の牧師が信徒の一人に絞殺された事件がありました。事件は９７年５月に起きました。
加害者は精神疾患がある信徒で病院にも通院していました。仲原氏は、「献身者は、命を捧げたのだから、
煮ても焼いても文句をいうことはできない。」とか、世間から見放されているような人のために命を捧げること
は尊いことだ言って、事ある度に殉教することを強調していました。その教えが刷り込まれていた為に、被害
者となった牧師は、無抵抗で相手のなすがまま、自分のしていたネクタイで首を絞められて殺されてしまいま
した。教会葬が営なわれましたが、新聞の葬儀広告の文言によって、殉教死が強く印象付けられました。

②軟禁致死事件
信徒の親戚にあたる人を、約３０時間に亘って軟禁状態にし、その間悪霊追い出しをやり続けて、その人を死
に至らしめました。被害者は肝硬変を患っていた人で、最後は口から血を流して息を引き取りました。このときは、
警察が来て現場検証し、教会関係者が数名所轄のXXX警察署に呼ばれましたが、実際には被害者に手を出し
ていないということで公にはなりませんでした。しかし、実際に考えてみたら、睡眠をとらせず、水も食料も与え
ないで、１日以上も部屋に閉じ込めて悪霊追い出しなどをしなければ、少なくとも死に追いやることはなかったの
ではないでしょうか。仲原氏は後々に至るまでこのことを、悪霊との対決に勝利したといって、武勇伝のように語
っていました。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 23:05:22 ID:m0e6Id/k

③多発した自殺
１．投身自殺（９２年）　名護市の女性信徒）　那覇市内のビル屋上から
２．首吊り自殺（９３年）　旧佐敷町の女性信徒）　墓地で首吊り
３．投身自殺（９８年）　那覇市の女性信徒）　宜野湾市内の商業ビルから
４．投身自殺（９９年）　那覇市の男性信徒）　アパートの屋上から
５．焼身自殺（０１年）　沖縄市の男性信徒　　自宅で灯油をかぶる
６．投身自殺（０２年）　那覇市の女性信徒　　離島航路の船から身を投げる遺体は未発見で現在に至る。

※
全員（１名不明）が心療内科に通院もしくは、入院をしていた経験をもっていました。仲原は心療内科では、統合
失調症などの病は癒されないと断言しています（どうぶつしゃ刊、池上良正著　「悪霊と聖霊の舞台」にも記載）。
被害者たちは、幻聴・幻覚は悪霊現象という教えに悩んでいたと思われます。これらの事件は全て関係者だけに
伏され、隠蔽されていました。自殺願望の人が思いとどまり、生きる目的を見出していく働きが福音であり、教会の
使命です。一つの教会で、判明しているだけでこれだけの自殺者がいる事実を、責任者たちはどのように説明でき
るのでしょうか。

④牧師（支部教会）のセクハラ事件
支部教会（旧具志川市）の牧師が、複数の女性信徒と無理やり関係を結び、家庭をもっていた主婦はこれが
原因で離婚に追い込まれました。また他の女性信徒の一人は今も通院していますが、トラウマ状態が続いて
おり、家族が目を離すと自殺を図るという危険性を孕んでいました（最近の調査によれば、この夫婦も離婚に
追い込まれました（子ども4人は夫側が引き取りました）。仲原氏はこの一連の事件を隠蔽し、揉み消しを図る
目的で、役員会の承認を経ることなく、本部教会の公金から費目を偽って支出し、加えて支部教会の信徒か
らも、事件の事実を隠し、当の牧師への餞別と偽って献金を募り、実際は被害者の女性信徒へ、口止め料と
して渡っていたことを、複数の関係者が証言しています。仲原氏はセクハラを起こした牧師を離島に転居させ、
この忌わしい事件が冷却するのを待っています。

561 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 22:49:34 ID:ym9liu0o

>>556

どこの凶界ですか？

562 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 14:18:25 ID:/6DhnWI4

　　　　　　　　　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘはｳﾘたちにひれ伏すべきﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　不法滞在は合法ニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ｷﾞｬﾜﾝｷﾞｬﾜﾝ!!　ﾌｰｯ!ﾌｰｯ! ／／
. 　　　/二二二二二二//二二二|ll┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓_
　　　 /＿|＿Ｋ＿|!┸i//|＿Ｋ__| ||l┼Ｏﾐ<｀Ａ´/ > <｀Ａ´/ >.┨||
　　 _./＿<｀∀´　>.|　::|/<｀∀´/ > ||lO<｀Ａ´/ ><｀Ａ´><｀Ａ´/ >Ｏ┨||
　　|/,,,,,,　つ⌒⊂ヽL:::」 .（　 ⊂ ）.|| ┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┫|| ﾌﾞﾛﾛﾛ…
　,/￣￣￣￣￣￣//l|l__／￣￣￣||┼（Ｕﾟ´ω｀ﾟ）Ｏ（；ω；Ｕlil）Ｏ┨||
　|~ ゜ｈ゜￣￣￣~~|￣　　　＝ .||.OＵ；ω；）O(Ｕ#｀ω´)ω｀Ｕ)┨||(´⌒;;;
._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 . ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.[|　三三(´;;;
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''| ―|. （※）|':''''||.''''''カ　ル　ト　宗　教''''''''''|.|.（※）||''''''''''''/　(´⌒;;;
　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣　三三(⌒;;;

563 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/02/28(土) 14:22:39 ID:b47QhNXU

福音自由教会（グレース宣教会）はお薦めできません。
ホームレスからも什一献金を要求する教会です。

564 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 20:19:35 ID:D3cCnEIr

カトリックは「聖なる四位一体」を採用している。

聖三位一体を展開して、聖母マリアの地位を高めるために、枢機卿ジョン・オコナーはカトリック教会の中で静かにこの運動を押し進めています。
提案された「聖なる四位一体」（訳注：聖なる三位一体と比べた言葉）において、マリヤは複数の役割を果たすでしょう--神、父の娘、イエス、息子の母、および聖霊の配偶者。
新しい教義はイエス・キリストとマリヤを等しい立場に置くでしょう。
この神学的な変化を要求しているグループは世界的全体で430万の署名を集めました。
そのグループは、イエスのようにマリヤは神と人の間の仲介者であったと語っています。

　異端教理「キリストと共同の購い主マリヤ」
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b1.html

565 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/02/28(土) 20:28:09 ID:b47QhNXU

勧誘の強い教会は行ってはいけない部類に属すると希ガス。

566 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 20:48:55 ID:Qu5tGkyq

教会逝かずに、聖書を読み祈るだけでじゅうぶんかと思うよ。

567 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 16:03:01 ID:39lMd1Sp

>>430
宗教ニート系？

568 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:30:02 ID:E/5x4WoF

黙示録は終末の日に、タイミングを合わせた様に、底知れぬ所から上って来る
獣の国について語っています。
今からほんの２００年前に建国されるや、
現在迄、飽きもせず200回もの他国との戦争、介入を起こした殺人大好き国家、
アメリカ。
現在、世界の総軍事費の40％をも一国で占め、戦争を国是、目的としたかのような人造戦争マシーン国家、アメリカこそ、この獣の国候補ナンバーワン国家です。
この国の偽善と悪らつな計画を見ていきたいと思います。

悪魔主義者、偽ユダヤのロスチャイルド人脈の中で、アメリカまた世界の食料は、支配され、危険な遺伝子組み換え食品等が流通します。

同じくキリスト教会には、終末嘘教理が蔓延し、
セカンドチャンス、同性愛擁護、カルト刈り、あほたれ再建主義など、あらゆるおかしな教理が蔓延しています。
うまく潜入した偽ユダヤも活躍しています。

おかしなリバイバル聖会では、サタンに勝利なんていいながら、さんざん悪霊の按手を受けたりしています。

今のキリスト教会は、サタンに勝利している、なんかでは、決してなく、敗走に継ぐ、敗走をくり返しているのです。

何故こんなことが許されているのか？

終末の状況がアップされています。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

569 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:42:32 ID:NEmjn/hw

■　2005/01 地主山田啓美の思い　■
2005/1月、私うえずの娘、みさとが地主の山田啓美さんに、教会の土地についての、いきさつを確認するために、
何度か山田さんの自宅に通った｡最初は怖がっていた山田啓美さんだったが､娘みさとの真剣な思いいが伝わり､
今まで誰にも話せなかった真実を涙をこぼしながら語りはじめた｡

儀間牧師は､2002/８月私の店にやって来て言っていた｡｢私（儀間牧師）が命がけで啓美の土地を守った、何百万
も使って啓美の財産を守り､土地を取り返した｣｢強行だった啓美のおじさんから､啓美を頼むと言われたんだよ｣
｢啓美の実家の土地も私が売ってやった｣と自信満々に語っていた｡それが、すべて作り話だったことが分かった｡

啓美さんは土地に関する資料とたくさんの領収証を次々と出してきた｡大切に保管してあったのです。私は、それ
からＭ婦人に言われ、土地の登記簿などを取り寄せ調べた｡教会建築に儀間は1億４千万を海邦銀行から借り入
れている｡平成13年11月19日啓美さんの土地を抵当に入れている｡啓美さんは、署名押印するのに、その書類が
どんなに重要な書類なのか全く知らされず内容も分らないまま､儀間盛夫牧師に言われるがままに、印鑑証明と
実印をたずさえ従ったというのです｡

その当時山田啓美さんは、二番目の出産を終えたばかりで、その赤ちゃんがアトピー症状がひどく、母子ともに
十分な睡眠が取れない日々を送っていたころのことです。意識は、もうろうとした状態の毎日であったそうです。
初めのうちは夫の治さんも、儀間盛夫牧師の呼び出しに一緒に出向いていたが、儀間牧師が突然啓美さんに
｢治（夫）は、何を言っているのか分らないから、次から啓美さん一人で来なさい｣と言われたそうだ｡

570 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:43:22 ID:NEmjn/hw

儀間牧師は｢私が父親代わりだ｡｣と言って啓美さんを信じ込ませた｡毎回突然呼び出ししては､様々な書類に
署名押印させたのです｡土地を献品すると一言も言っていないのに儀間はある日、突然「山田啓美さんという
姉妹が600坪の土地を教会に捧げました｡｣と2000年1月20日の祈祷会のなかで発表した｡また、副牧師の盛人
の住宅を建てることも地主の山田啓美さんは、全く聞かされていないかったのです｡

山田啓美さんは言った｢儀間盛人（副牧師）たちの贅沢な生活振りを見て悔しかった｡｣｢誰にも分ってもらえない､
誰にも言えないので､いつも "神様助けて !" と心で叫んでいた｡｣と言う。先祖代々守ってきた家屋敷も｢住みた
くない｣と言った啓美さんの一言でアッという間に、実家は売り払われ取り壊された｡実家の土地建物を売った十
分の一献金も要求され、教会事務員の屋比久が銀行まで付いてきて 480万円を地主の山田啓美から取上げた。

教会を建てる為の手続き費用も弁護士費用など全て山田啓美が払った｡全部合わせると1100万円程度になります。
｢啓美の土地だから｣と牧師に言われたので､抵抗できずに言われるがままに、 1100万という大金を出したという｡
山田啓美に聞くと土地は他にも４～５ヶ所あるという｡その権利証も｢これは大変な物だ｡泥棒に盗まれたり、火事
になったらいけない、奪いに来る人がいるかもしれない｡貸し金庫などに保管したほうが安心だ。｣と山田啓美をお
どかしたのです。儀間牧師は「教会なら安全だ ! 鍵のかかる金庫も教会にはあるんだよ。」などと言いくるめ､すべて
の権利証を1999年5月7日、山田啓美さんから取り上げた｡

571 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 12:44:19 ID:NEmjn/hw

その内容を聞きながら私は､全身の震えが止まらなかった。心臓は、バタン ! バタン !と畳をひっくり返すような音をたて､
私の心は七転八倒した｡あまりの苦しさに息ができなくなり気を失いそうになった。牧師と名乗る者がなせる業なのか !
言いようのない怒りがこみ上げてきた。言い知れぬ不安と恐怖に包まれた。「これは計画的犯行だ､犯罪だ」と確信した。
いざという時は社会のおもてに出して正さなければいけない､闇に葬ってはならない。大事件だと感じた｡

想像を絶する事件に私は腹をくくる決心をし､覚悟をきめた｡“ 腹をくくる ” とか “ 覚悟を決める ”と言うのは､儀間盛夫
牧師と儀間を取り巻く側近たちは追い詰めると何をするか分らない連中だと知っているからです｡私は身の危険も感じ
た。その時私は､身寄りもない山田啓美と啓美の子供たちの為にも､命がけで戦う決心をした｡それから､啓美さんの夫
の治さんに事実を伝えた。彼も牧師が嘘をつくなど、あり得ないといって取り合ってくれなかった。時間をかけ話し合い
を続けた､彼は牧師に会って確かめたいと言った｡

ttp://blogs.ya hoo.co.jp/karu tohigai_01/7248235.html

572 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 09:21:16 ID:PEYToDve

ユダヤは、２ちゃんねるの書き込みにも制限を行っているらしい。
実際に、書き込み妨害されている人が居るという。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:39:00 ID:PfU7mIKp

卞在昌事件　スーパーJチャンネルにて報道
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090310/20090310-00000018-ann-soci.html
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51873659.html#comments

574 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 17:46:56 ID:QkRlcxVR

アメリカには、クリスチャンを収容する数十か所の強制収容所、
数千の運送用の専用貨車、
そして信じ難いことに数千数万のギロチンがすでに用意されているというのである。
どうしてそうなってしまったのだろう。
日本も同じようになるだろうか？
↓
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/ch9.html

575 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 03:00:25 ID:l/gyI1Rh

教会選びは見極めが大切

576 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 09:40:57 ID:fZ1w5vJu

カソリックの教えはどれもこれもおかしな教えですが、
洗礼に関する理解もだいぶおかしいです。
洗礼を受ける事が天国へのきっぷだくらい思っているようです。
しかし、それは聖書のいっていることとだいぶ違います。
洗礼すなわち、原語がいう「染みとおる」とは、明らかに
水、すなわち、聖霊が私達のうちにしみとおることをさしています。
洗礼の水が滴礼だの、浸礼だのは何の関係もありません。
大事な事は水がしみとおる、すなわち、御霊に満たされたクリスチャンとして歩むかどうかであり、
そのことに目をとめるべきなのです。
ttp://archive.mag2.com/0000007108/index.html

577 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:00:38 ID:m0bWcB88

>>576
福音派のカルト

578 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 14:06:20 ID:O6mVeAxw

ジーザスライフハウスって教会はどうですか？？

579 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 14:26:11 ID:uZwPriUc

>>578
テンション高くて英語ができないときついね
てか、日曜は３回くらい礼拝出席とか、
毎日スタバやマックで聖書トークとか、
そんな生活がしたいなら良いかもねｗ

580 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 10:50:24 ID:NoBSF2zz

土曜日の夜、翌日の礼拝の準備のために教会に行って、
会堂を整備して、帰り際に牧師室が電気ついていたので
コーヒーでも差し入れしようと思って近所で缶コーヒーを買ってきて
ノックして牧師室に入ってしまったら
牧師がすごくあわてふためいていた。

牧師のパソコン画面から無修正エロ動画が･･･。

一応気づかないふりした。

581 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 16:00:46 ID:vGKFXpeX

>>580

よくそんな教会通えるね

582 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 22:25:23 ID:dFgTrxj7

>>580
どこの教会？　ヒントがほしい。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 19:45:40 ID:YaNavxDh

そんなのいっぱいあるだろ･･･

584 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 20:25:57 ID:SeDomUJm

ライフライン関係

585 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 04:39:30 ID:Amrew48K

>>584
ライフラインは問題ないよ。むしろ優等生ですが、関〇先生も優しいですょ。

586 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 10:05:34 ID:UYjqxd75

>>580
　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　これは俺のおごりだ
　　　　　　　　　　　 (´･ω･)ｼｭｯ
　　＿＿＿＿＿＿＿つ　と彡　/
　　|ｉ:¨￣ ,、　　￣¨.: i　／　 ./
　　|i:　／ﾍ:＼　　　 :i|／　　 /
　　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i| 　　 /
　　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i| // ./
　　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i| 　 ./
　　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i|　 /
　　 |｀ー＝===＝一 |　/
　／｀ー―――‐一´./
　 |￣￣￣￣￣￣￣ |

587 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 02:21:59 ID:CvGhVZwD

牧師(妻有り)が信徒の人妻と出来てしまい、愛の逃避行してしまったことを思えば、エロサイトぐらいでガタガタいうなよ。俺だって何となくみてるからな、にちゃんのスポンサー。

588 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 18:21:13 ID:54/u+l2Q

ジーザスライフハウスはいい教会だけど、
日本の教会だと思わないほうがいい。
信者も留学経験がある奴が多いし。
又、宣教にかなり力を入れてるからパワーが凄いよ。
ある種の洗脳かと思うくらいだから、
ある程度の距離を置かないと精神的に病む。

589 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/13(月) 20:55:17 ID:sfeMzpZ8

>>588 そのパワーって吸収できるの？？

590 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:51:51 ID:JZHdFAgF

俺もしばらくＪＬＨ通ってたが、青い本の半分くらいでリタイヤしたｗ
パワーはすごいよね
どっぷりハマればテンションが似て来るんだろう
ずっと飛び跳ねてるからみんなふくらはぎの筋肉もすごいｗ

591 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 07:54:22 ID:fHc99c0o

牧師が女性信者をハーレム化している教会

592 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/19(日) 13:58:00 ID:cIyEV1Fw

>>590 なるほど。
そういう系の教会で、長く続く人って、
どれぐらい続くのかに関心があるんですわ。

年取ってくると、あまり飛び跳ねられないだろうし。

593 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 16:01:20 ID:ZipqNng0

ワークシップよりもパフュームが好きだと言ったら非難される教会には行ったらダメよ。

594 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 20:36:49 ID:h54R18AT

>>592

年配の人も結構来てた。だが、英語が話せる奴が多くて
「この年で俺は英語話せるんだぜ」系の鼻につく奴が多い。
友達を自分から作ることが苦手な人はまず続かないな。
けれど、説教はなかなかのもので面白い。

595 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/24(金) 19:38:53 ID:naDqCt0H

>>594 なるほど。英語なぁ。それはわたしには無理かも知れん。

596 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 21:52:36 ID:SfIw20vT

不法滞在者が幹部に任命されて寝泊り潜伏し活動している教会には(ｒｙ

597 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 09:23:03 ID:jIHe9tx/

皇室職員（半分以上がクリスチャン）が通ってる教会
は穏健でなんとなく安心だとおもうよ。

自分が行ってるところには雅楽の奏者が２人いる。
有名な皇室参与を務めた人（故人）も歴代教会員。

おくやみ欄を延々と見てるとわかるのだが・・。

前皇室侍医長某氏・・・・日本基督教団下谷教会
前皇室式部官長某氏・・・日本基督教団三軒茶屋教会
前皇室書綾部長某氏・・・カトリック聖イグナチオ教会
などなど・・などなど・・・。

598 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 09:36:41 ID:7QbMTElG

それがどした

599 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 10:24:26 ID:hu1mcBkq

>>597
そういうお方が皇太子妃の生活情報やらをマスコミにリークしてるの？
かなり信用を失っておられるようだけども

600 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 10:27:30 ID:hu1mcBkq

>>597
そういうお方が皇太子妃の生活情報やらをマスコミにリークしてるの？
雅子妃は周りの人への信用をかなり失っておられるようだけども

601 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 12:14:29 ID:vI9bLtlb

時代はジーザスライフハウスです。

602 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 15:36:53 ID:FmnuG0rG

元来キリシタンの武家が徳川家を破って、近代化の為天皇制をひいたんで、皇室にカトリックが多いのは、当然でしょう。

603 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 16:49:33 ID:p4OzygVt

テスト

604 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 16:55:27 ID:p4OzygVt

信仰歴は20年を超えています。
最初はアメリカ人が多い教会で救われ、そして、牧師の紹介で
10年後に結婚しました。しかし、妻が私の通っていた教会が合わずに
結局、妻の通っていた教会に戻りました。しかし、妻の通っている
教会は韓国的な権威従順や牧師が一番という雰囲気に合わずに
今度は私が合わずになんとか我慢していましたが、ちょっと限界に
来てしまいました。しかし、妻と子供は今の教会になじんでいるので
良いのですが、自分はどうしてもなじめません。
転会したいけれど妻と子供は今の教会から移る気持ちがないし、
ひとりで転会もきついし・・・
やはりがんましてこの教会で一生をすごすしかないのでしょうか??

605 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 17:40:19 ID:FmnuG0rG

聖書てきには妻が夫に従うのがルール。逆をやったあんたらが悪い。

606 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 17:57:17 ID:p4OzygVt

>>606　書き込みありがとうございます。
じゃあ　どうすればいい??
妻は何があっても今の教会にとどまりたいと言っていますが?

607 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 18:41:10 ID:vI9bLtlb

ジーザスライフハウスにおいでよ(^o^)v

608 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/05/01(金) 19:01:23 ID:DWSRJ///

>>1
２ｃｈで叩かれている教会。
俺も、名無しのとき教会で腹がたつことがあってよく
誹謗中傷の書き込みをした。でも空しいだけとわかった。
教会を変わって平安に信仰生活を送るべきだと感じた。

609 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/05/01(金) 19:48:35 ID:DWSRJ///

>>604
家族内でよく話し合いの上で転会したほうがよいとおみうけます。
家族内で、別の教会とか、同じクリスチャンではないとか珍しくは
ないですよ。

610 ：604：2009/05/01(金) 22:12:56 ID:e+68n6L6

皆様ありがとうございます。

>>607 その教会の礼拝は多分ノリノリだと思うので
　ついていけるか心配です。それだし、若い人たちに
おじさんが入るのは勇気がいるし、毎日マックで聖書研究会は
自分は自営なので忙しくて毎日時間をとれる自信がありません。

>>608 転会する教会がはたして自分を受け入れてくれるのか不安があります。
　教会は転会者には冷たいイメージがあるもので・・・・

611 ：604：2009/05/01(金) 22:18:07 ID:e+68n6L6

つづき

十一を2つの教会にわけるのが
違和感があります

612 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 01:24:56 ID:cdtitG3j

韓国人は嫌いだといえばよろし

613 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 02:32:35 ID:9MKSM0Yi

落ち着いて礼拝に出席できないんだったら、その教会に行っている意味がないような気がするけど…。

614 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 03:26:47 ID:UAALurog

>>604
日本の歴史上の偉人には夫婦別々の教会（教派）の
クリスチャン夫婦がけっこう多いですよ。

沢田廉三（日本基督教団）
　　初代国連大使、外務事務次官
沢田美喜（聖公会）
　　エリザベスサンダースホーム創設者、岩崎弥太郎の孫

関屋貞三郎（無教会主義クリスチャン）
　　宮内次官、静岡県知事
関屋衣子（聖公会）
　　貞明皇后の相談役

などなど・・などなど・・・・

氏名はいちいちは書ききれませんが、同じ教会ではない
ほうがうまくいくこともあるのかもしれませんよ。

615 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 07:10:55 ID:Ad0M5D5x

>>611
必ずしも十一を献げなくても良いのでは？

616 ：604：2009/05/02(土) 07:22:58 ID:jOHtH/Fq

皆さんありがとうございます。
>>615 十一のことは人に強制するものではありませんが、
自分にとって祝福のバロメーターなものでとても大切に思っています。

あと、教会によってはカルト化しているところがあると思うので
それを見極めるのが難しいと思っています。

617 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 11:03:37 ID:dC7iaBSo

受洗したキリスト者にしては主体性がうかがわられない。神の御前に真実に生きようとするのでなければ、何をやっても人のせいで終わる。受洗したキリスト者ならキリスト我が内に生きて、我生くるとなるはずだ。

618 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 17:00:54 ID:EcIn+TR8

>>616
祝福のバロメーターが十一っておかしくない？
認識の違いかもしれないとは思うけど、
什一をささげることが祝福されると考えてると
それは違うような希ガス。
下手すると献金がお賽銭化しちゃってそうな・・・。

619 ：604：2009/05/02(土) 18:37:14 ID:64oPovNJ

>>618 ご指摘ありがとうございます。
祝福→経済の祝福
の誤りです。

自営をしているとやはり経済的な祝福を求めます。
経済的な安定をしている皆様にはそんな必要はないかとは
思いますが、私は必要です。

620 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 23:31:40 ID:9MKSM0Yi

604さんには悪いけど、ちょっと下世話なこと聞きたい。
今行っている教会は、「自分はどうしてもなじめない」という程度ですか？
それとも、権威的で、カルト化しているように感じられます？

>616の下２行が気になって。
それに自分が、権威的な教会から逃げたものだから、つい聞きたくなってしまいました。
聞いてどうこうってわけでもないんですが…

621 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 06:59:45 ID:8to7nW1t

>>619
経済的な祝福を求める気持ちは誰しも共通でしょ。
その思い自体は悪いことではないんじゃない？

ただ、献金は神から与えられているものに感謝の心を
ささげられるものであって、自分の願いを金で買う的な
献金は献金ではなく、やはり賽銭だと思う。

622 ：604：2009/05/03(日) 09:19:23 ID:G5Fs+cbc

皆様アドバイスありがとうございます。

>>621　献金は与えられているものに感謝の心というのは
同感です。　今まで、やってこれたことに感謝する
それはとても大切なことだと思います。反省と同時に
ご指摘ありがとうございました。

>>620 カルト化のことですが、
なぜ転会を考えたかと言いますと、
若者がとても増えて、礼拝讃美などがロック調で
その流れについていけなくなったというのが理由です。
でも、子供はとても喜んでいるのでそれはそれでいいのとは思います。

カルト化についてですが、これはキリスト教に限らず、
国を含めて団体において起こりうることだと思います。
その原因を考えた時にリーダーに問題がある場合が多い。
優秀なリーダーは自分の反対する意見のものを大切にする場合が多い。
かといって、意見する側も感情的に反対するのではなく、従う時は従う
そして、頭ごなしに反対するのではなく、
このようなことに対してなぜ先生はこのようなことをするのですか?
と意見を伺い。その意見に対して聖書ではこう書かれていますが、
なぜ先生はこのような事をするのですか?
と誠心誠意をもっていう。やはり、相手も完全な人間ではないことは
わかってる場合が多いので、今言っている教会の牧師は意見を聞いて
間違っていたら修正するということを見ていました。
ロック調過ぎることにも意見したら、私ぐらいの年齢の人が讃美リードしてくれる
人が出てきたので讃美はついていけるのですが・・・・
でもやはり、人との相性というのがとても大切で、自分に合う人が
ほとんどいないというのが根本的な原因でしょうか。

623 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 09:44:28 ID:H/KR1I6g

思い切って年配の人が多い宗派に変わったほうがいいかも。伝統宗教のほうが
たぶん604さんと近い年代の方がおられますよ。

624 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 00:45:49 ID:XDFK9Y76

604さん、詳しい話をありがとう。
622でのお話を聞くと、転会に悩むのもわかるような気がします。
でも、信仰がつまずく遠因になってはいけないと思うので、
ご自身に合う教会が見つかるといいですね。

625 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 07:40:28 ID:q2RJ6/Zc

>>604
人の「ノリ」が合うか合わないかのあたりでお悩み
みたいですね。

私も下記の経験でなんとなくわかります。

自分は田舎町の出身ですが経済高度成長期に製鉄・石油
化学コンビナートが出来て田舎町はそのベッドタウン
になりました。

するとその町の教会では進出企業の社員やその奥様連
があっという間に多数派を形成してしまいました。

すると、私の母は地元の人で自営業手伝いだったの
ですが教会の「ノリ」が変わってしまいちょっと行き
づらいと言うようになりました。

悪気があってやってるわけではないので「ノリ」の違い
は難しいと思いますね。

626 ：604：2009/05/04(月) 07:48:02 ID:hdupLZps

皆さんありがとうございます。
>>623 伝統教会は自分は合わない気がします。
特に福音派伝統教会はバリサイ的なクリスチャンが多い気がするし
日曜日は安息日だから仕事をするなとか、言われるのが
きついです。また、酒、煙草はしないので、それらを進められるのは
やなので、伝統教会は合わない気がします。

>>623　組織というのは100%合う組織なんないと思うので、
60%合えば合格かなと思います。
あと、牧師の人柄がとても大切なので
見た目は良いと思ったら深入りしたら???の人も
多いのでこればっかりはとても難しい
だから祈りつつ導きに従っていきたいと思います。

627 ：シャロンのばら ◆Sis.Q9h9cQ ：2009/05/04(月) 09:57:24 ID:CHbpFBw3

>>626
おはようございます。

はじめまして、宜しくお願いいたします。

早速ですが福音派教会そのものを
伝統的教会といわないような気がしますが・・・

この場合の伝統的、というのはプロテスタントなら日本基督教団では？

628 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 10:32:16 ID:PFsu6Zs1

福音派はホーリネス・聖霊と並んで新興宗教。伝統宗教では単立は作れない。

629 ：シャロンのばら ◆Sis.Q9h9cQ ：2009/05/04(月) 12:29:14 ID:CHbpFBw3

教会の成長、あるいは教勢の強化、又はそのための伝道活動などを
一人の信徒の信仰の確立、成長より重大な立ち位置に置く教会はお勧めできません。

630 ：シャロンのばら ◆Sis.Q9h9cQ ：2009/05/04(月) 12:32:17 ID:CHbpFBw3

>>628
＞伝統宗教では単立は作れない。

そうですか、知りませんでした。
教えていただきありがうございます。

631 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 15:45:38 ID:4SUMy8jQ

ジーザスライフハウスはどんな年代の方も、
どんな状況の方も喜んでますよ！
伝統的な教会からもたくさん移ってきてます。

632 ：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/05/04(月) 20:42:29 ID:0nffbEQT

>>618
什一献金についての、論文です。
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html

633 ：604：2009/05/04(月) 20:43:22 ID:jWju2iJJ

ご指摘ありがとうございました。
いろいろと勉強になります。私は日本基督教団のホーリネスの群れなど
という認識がありました。教えていただきありがとうございます。

ジーザスライフハウスのことがHPを見てもいまいちわかりません。
礼拝のYOUTUBEなどがあれば助かります。

634 ：604：2009/05/04(月) 21:09:57 ID:jWju2iJJ

>>618 論文ありがとうございます。
しかし、これは個人の信仰の問題であり
私はしない人をどうのこうのということはしません
ただいえることは私はこの信仰でやってきて
感謝しているのでこれからもつづけていくつもりです。

635 ：日本基督教団でも安心できないのがあるよ：2009/05/07(木) 17:14:35 ID:8LoQvhtR

>>627
おいらも日本基督教団の教会にいるんだけど、最近牧師が心変わりしたみたい。
ワーシップはまだしもデボーション、弟子訓練、スモールグループにご執着。
信徒の成長というが中身は教会の成長というのが丸見え。ヨハンみたいに教会増殖
が神の恵み、とでも思っているんだろうか？
現実に、うちの信徒は増えているんだからいいジャマイカと思うんだけど、
牧師はちがうんだなあ。そのうち什一献金なんて言い出しそうな悪寒。
うちの信徒は教会生活歴の少ない人や転居してきた人が多いから、
牧師の言うことには素直に従う。その反対に、おいらみたいに違う意見を
言う信徒には冷たい視線が浴びせられるから、恐くなってきたよ。
もちろんおいらは牧師に何でも反対する訳じゃないのよ。
他の教会に移った人がうらやましい。脱走するなら今のうち？
信頼できる牧師が近くの教会にいるから、相談した方がいいのかなあ。
あ、でもその牧師とうちの牧師との関係が険悪になるかなあ。

まあ、前スレにもあったけど、牧師が長年いると良くない、という法則は
正しいみたい。牧師は信徒がみんな自分の言うことを聞くと勘違いして
独善的に走り始めていると思われ。

あと、高齢者や信者歴の長い信徒がいる教会の方が安全なのは間違いなさそう。
もちろん若い信徒もいることね。

636 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 18:02:47 ID:VvYtQp41

信仰歴は
同じ教会に長くいる人のことか
違う教会に行っていたけれど
年数だけは立っている人のことか

637 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/07(木) 21:10:15 ID:nXlgkZ3G

>>635 教団でそれ？！見に行きたい！　何でも見聞を広めたいと思うからねぇ！

本当にやばくなったら逃げた方がいいよ。
教団は、手続き踏んだら牧師を辞めさせることできるけどね。
臨時教会総会でかなりの人数、引っ張り出して出席させないといけないから、
教会員の多い教会の場合、それがハードルになるな。

638 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/05/07(木) 21:43:34 ID:nXlgkZ3G

>>635 それって、聖霊刷新協議会に近づいている、というのはないの？

>>636 別に同じ教会に長く通っている必要はないのでは。
結婚や就職。年を取れば、子どもとの同居、老人ホームへの入居等で、
住所が変わって、教会も変わることなんていくらでもあるし。

639 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 04:45:51 ID:SJOr9LJx

不法滞在者だらけの教会には逝ってはいけない。

640 ：日本基督教団でも安心できないのがあるよ：2009/05/08(金) 09:52:47 ID:TzGM1Veh

>>636
信仰歴の長短よりも，聖書もよく読んでいる人のことを言いたかったのよ。
つまり，新興の中身を，自己にも他者にも批判的に考える能力のある人がいること。
それと，高齢者がいる教会は過激に走りにくいんじゃないかなあ？
キリストは弱者のもとに来られたという建前からして高齢者を無視できないし。

>>637
具体的に書くと身の危険を感じるのよ。
ヒント：ttp://foe414.net/docs/19_090203.pdf

教職者や信徒の戒規は知っているよ。教団のホームページにも出ているから。
問題は教会総会の持って行き方で，下手をすれば分派工作になってしまう。
お互い傷を深めないために，さっさと出た方がまし，とおいらは考えている。

>>638
聖霊刷新協議よりも新興系福音派に心を引かれている感じ。やっぱりやばいよね。

641 ：604：2009/05/08(金) 13:43:54 ID:nLAc6UIq

自分は自営なので
日曜日はまるまる一日使うことはすごく難しいです。

でも、サラリーマンは日曜日が休みなのだから
一日使うことはできるけれど
自営は休む時間をつくることが結構大変です。

だから礼拝時間が精いっぱい

そんな私にも合う教会がありますか??

642 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 13:56:07 ID:LWK+zSOm

>>641
MACF

643 ：604：2009/05/08(金) 15:55:50 ID:nLAc6UIq

>>642 ありがとうございます。
　7:00の早朝礼拝があるところがいいです。

644 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 17:55:28 ID:PYlzXwg/

>>643
ん？礼拝は１０：３０からじゃないか？
http://www.macf.tv/oshirase/oshirasemenu.html

645 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 17:57:20 ID:PYlzXwg/

>>643
「あるところがいいです。」というのは、
「をさがしてます。」ということか。

それなら、MACFのビデオ礼拝でどうだ？

646 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 22:39:35 ID:0bhnDbEo

大きなカトリック教会なら場合によっては朝7時からミサがあります。
本人がプロテスタント原理主義者でなければの話しだけど
どこの地方かおおよその目途がないと調べようがない。

647 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 02:08:14 ID:Eo55kQMK

前の教会で、牧師が信用できない人間だということがわかった。
そのことに悩んだ人たちは、ほとんど、他の教会に移ったほうがいいとアドバイスされていた。
牧師を辞めさせるのは難しいんだろうね。

自分はやや遠くへ引越していたこともあって、そのことを知ったとたん行くのを止めた。
いろいろとショックで、一時期、どの牧師も信用できないと思っていたよ…
でも、ある教会につながることができて、どんな形にしろ前の牧師と接触するのは嫌だったけど、
何とか手紙を書いて、無事に転会した。
悩んだ人たちは、転会できたり、できなかったり（薦書がこない）しているらしい。心が痛い。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 09:23:26 ID:Hn0uQbJ7

教会籍って、そもそも誰のためにあるの？
って思うよね。

649 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 15:08:57 ID:CrjCz03B

プロテスタントは洗礼と正餐の2つだけを礼典として認めているけど、
カトリックには7つの秘跡があるから教会籍がないといざという時に困る。

650 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 15:57:59 ID:6aLhyXSI

>>649
他の形でもちゃんと記録を残していれば大丈夫だから
教会籍という制度をとらなくても困ることはないよ

651 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 09:26:13 ID:sCzPAepx

リック・ウォレンの本をマンセーして勉強会をする教会はマジやばい。
絶対に近寄るな。正統派・伝統派の顔をしたおおかみ教会だ。

652 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 12:00:29 ID:15mGmEfB

>>651
ｋｗｓｋ！！

653 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 16:07:05 ID:sCzPAepx

>>652
ご来訪の方には什一献金，弟子訓練等々のプログラムがお待ちしております。
まあ行って見ればわかるよ。
もともと怪しい教会のやり方はアメリカ発韓国経由で日本に上陸したようだ。
この教会はビュン事件のため韓国ルートが絶たれたのでアメリカから直輸入したみたい。
リック・ウォレンもビリー・グラハムと基本的な考え方は大差ないと思われ。

654 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 10:09:19 ID:VaRQ7G+Q

・献金の強調
・「正統性」の強調
・進化論を認めない

これを頭に入れて近所の教会を探したら、カトリックと聖公会しか残らなかった orz
聖公会も「お金に余裕がある人」向きとか言われてたから、結構出費が多いんでしょうか。

655 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 13:49:17 ID:tl4QH89a

今後、海外で暮らす予定がおありなら、その国のメインの教会を選ぶのも
一つの方法だと思います。
西ヨーロッパならカトリック。
パリにはカトリックのコミュニティもあります。
英米なら聖公会でも構わないと思います。

656 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 12:26:36 ID:V+9uMU5L

良スレage

657 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 17:13:45 ID:X3fDJjJI

>>654さん
私は聖公会信徒ですがお金に余裕がある身分ではなく、
月定献金は3000円程度で精一杯ですし、
席上献金は500円が限界で、できない週もあります。
それで何か言われたことは一度もありません。

658 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 17:44:10 ID:bgDsBh0N

>>657さん
限界でも捧げておられることは，必ず主が見ておられます。
私に多少経済的な余裕があったとしても，救われた喜びが無ければ，
多額の献金する気にはとてもなれませんね。什一を捧げた時期も
ありまけど，今は・・・略。

>>651～653
彼は典型的な勝ち組です。本を読めばわかりますが，金持ちしか来ることが
できません。お金のない人も無理してでも什一献金を勧めています。ご丁寧に
仕事もうまくいった話まで書いています。うまくいかず泣いている人は
もちろん出てきません。消費者金融から借りてでも献金しろとでも言うつもりか？
キリスト教にそんなのがあるっておかしい。

659 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 22:00:34 ID:1ucvMiHz

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金持ち＝勝ち組って、俗物根性丸出しの発想だろ・・・

660 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 08:04:22 ID:av9DAj33

>>659
その通りだ。一匹の子羊を探す羊飼いの姿はここには見られないよ。
何千人も信徒が集まって什一献金したら，ものすごい金額だ。
病める人，立場の弱い人，差別された人のもとにキリストは来られたのに。

661 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 14:42:09 ID:HI6OJCR0

>>653
なるほど。。

>>660
実のところ、牧師にしてみると99匹の羊が大事で
1匹の羊に労力を掛けるほどヒマじゃないってことなんでしょうね。

>病める人，立場の弱い人，差別された人のもとにキリストは来られたのに。
御意。

教会がいつまでも勝ち組相手にしているようだと、教会に未来はないでしょうね・・・

662 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 15:09:29 ID:lKMow7Zx

663 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 20:54:33 ID:tm4tb5ie

言葉を大事にするより、心じゃないか？
言葉だって所詮、上辺に過ぎないんだから。。

664 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 21:01:47 ID:0rsdsAJf

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俗物根性丸出しの心が言葉に表れていると・・・
はっきり言わなきゃならないなんて・・・

665 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 00:29:40 ID:LxrTUfhN

>>21
ＨＣＣみたいだね、２行以降。
勿論、足を踏み入れてはいけない。
>>102
この教会の息子ども、海外の神学校に留学。
娘は幹部になり　伝道師。勿論、神学なんか学んじゃいない
全ては　榊山ルール。

666 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 03:50:27 ID:a3gOkGaQ

西○布の教会は大丈夫ですか？

667 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 06:49:28 ID:Wunb0ILm

洗礼前に、仏壇を棄てろと強要する教会。

668 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 18:13:14 ID:2zvFjpkV

>667
本当ですか？

669 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 19:44:57 ID:7/uZ8ZCr

癒しを強調している教会

670 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 01:43:20 ID:0tR9J+ME

信条・ドグマ・教義・儀式・祭礼・ステンドグラス・祭壇・法冠・外衣――こうしたものが一体宗教と
何の関係があるというのでしょう？　宗教とは霊性に関わるものです。全ての創造物に宿り、生命の
あらゆるリズムと現象となって顕現している霊性、大自然のあらゆる側面に顕現し、人類の進歩のため
に寄与している理想主義者や改革者を鼓舞している霊性、それが一個の教義と何の関わりがあるので
しょうか。

いかなる聖遺物を崇めてもいけません。ただひたすら神の摂理に従うように心がけるベきです。摂理
こそが宇宙で最も大切なものだからです。宇宙の最高の権威は神の摂理です。
教会と呼ばれているものの中には中世の暗黒時代の遺物が少なくありません。そもそも霊力はいかなる
建築物であってもその中に閉じこめられる性質のものではありません。あらゆる所に存在しています。
石を積み重ね、その上に尖塔をそびえ立たせ、窓をステンドグラスで飾ったからといって、神が喜ば
れるわけではありません。

671 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 14:07:57 ID:4PrO3hDO

福音自由教会

672 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 20:06:44 ID:ejAFC2+U

>>671
どこの福音自由？

673 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 16:37:31 ID:5X5Ja1ke

>>668
あるよ。
神棚、仏壇・（位牌？）ぶっ壊した教会もある。

674 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 16:38:34 ID:5X5Ja1ke

>>671
浜松？

675 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 21:13:22 ID:TJiJ1rZT

週刊女性で見たんだけど
「つみびとの友　キリスト教会」ってどうなん？
行っても・・・大ジョブ？

676 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 22:48:27 ID:AHp5BeQV

220 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 18:02:18 ID:HzOO5Obh
愛宣ミッションはやばいぞ。
ホームレスを引き取りナマポ申請させて通った後、保護費を強奪してピンハネだからな。
借金して上野で「よみがえりの会」と称した炊き出し集会やってるらしいが、
実際のところはピンハネした保護費で教団は潤っている。
代表の黄パウロがそもそもの元凶で韓国人から鼻つまみ者。
弟も大久保で性犯罪やらかし、凶悪牧師兄弟と韓国人の間では有名。
だから何も知らない日本人に付け込んでいる。
キリスト教新聞まで漬け込んだからな…。タチ悪すぎ。

罪人の友が週刊女性で紹介されてます。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225896476/l50

677 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 10:29:53 ID:YBwqmPie

罪びとの友は新興宗教。しかも単立だと思う。単立とはこの宗派の教会はここだけという意味。
すなわち「罪びとの友教会」はこれはこれでひとつの宗派なわけ。聖職者は雇われではなく、
個人で自分流の宗派を創業・所有・経営し、八百屋や魚屋のような個人商店の事業主と考えるとわかるだろう。
単立教会のオーナー聖職者は正確には牧師ではなく教祖という。
あなたに質問
1　正教・カトリック・聖公会といった世界史の教科書にある宗派で五年以上キリスト教を
学んだか?
2 罪びとの友のようなキリスト教の新興宗教について詳細な知識があるか?
どちらもイエスなら研究対象としてみにいくのもいいだろう
どっちかひとつがイエスなら、あなたの担当の聖職者に相談を
どっちもノーなら近づくな
あなたが現役のヤク中やワルならこういうところもいいだろう。でも普通の人なら
「新興宗教はキリスト教を知らない人がいくところではない」と心得よ。
元ワルの教会は普通の生活しか知らない人とは文化の波長が合わない。
「こーゆー教会はそーゆー人専門」と考えたほうがよい。

678 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 11:13:59 ID:9f8u6ucp

川崎市宮前区犬蔵にある福音教会。近くに中古車販売店あり（フェニックス）この教会は『cult』に近い。牧師は在日韓国人説教は恐喝に近い。いかないほうがよい。

679 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 01:22:12 ID:ZrcKbJOJ

力ル卜はイ十ー南犬金を恐喝する。

680 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 02:24:49 ID:fB+N6JJn

他人のブログを２ちゃん宗教板にコピペしてコソコソ叩いている信者のいる教会。

ねえねえ、どこの教会か参考までに教えてくれない？

681 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 16:37:36 ID:PpuZV2Zh

韓国人「牧師」が日本人女性信者をマインドコントロールし、
囲い込んで性的快楽を与え愛人・性奴隷にしている教会

682 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 06:29:09 ID:prsU3o9+

>>498=513 >>604
一番安全で確実な教会はカトリックか、正教だろうね。日本の場合はカトリック教会が探しやすい。
イギリスの前首相ブレアは聖公会だったが、昨年だったかな、奥さんの方のカトリックに改宗しているよ。
カトリックとギリシャ正教はミサの内容が同じだが、プロテスタント（日本基督教団など）とは内容が全く違う。
尊敬されるマザーテレサはカトリック教会、キング牧師はプロテスタントの教会だよ
カトリックの献金は、収入の３％～５％程度。その月の収入がなければないで済む事だから誰も気にしない。
そしてミサ（礼拝約一時間）が終われば、信者の90％以上は自分の生活を優先してサッサと帰っていく。
次回の教会のミサ参加は自分の都合次第だから、たとえ半年後になったとしても誰にも干渉されない気楽さがある。
全国のカトの教会探しはここで探し出せる　ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/link/jlink.htm

683 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 00:26:13 ID:O0kMCXD8

異常に怒りっぽい信徒が要職を占めている教会

684 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 00:24:17 ID:U9OUfy9P

カルト牧師の元愛人はさすが美巨乳。

685 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 12:56:34 ID:K3cvxdXM

兵庫の成尾教会はカルトＹ牧師は自分のこといわないきおつけろ

686 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 13:31:08 ID:oAEDikHF

説教中に牧師がおっきしてる教会

687 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 22:04:51 ID:Y8xeaobt

プロテスタントって当たり外れが酷い・・・。
「中学高校はキリスト教系の学校だった」と
信者さんに何気なく話したら「何故その時神様に心を開けなかったの？」と恐い顔されちゃたよ・・・。
カトリック、正教、聖公会だと普通はそういう激しさはなさそう。

688 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 23:39:49 ID:Ac8fSUPZ

近所に住んでいる韓国人牧師家族がうるく困っています。
日本のマナーを守れない牧師家族を帰国させて下さい。
チヂミ夫人

689 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 00:41:08 ID:8AidIWxj

ヤクザが威張っている教会には逝ってはいけない。

690 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 13:00:40 ID:gEb8oPli

２ちゃんでキレて暴言を吐く奴らの教会には通いたくないな。
ただし、怖いもの見たさに一度行ってみたくはあるが・・。

691 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 16:45:09 ID:M2xOW1U1

…あるよ

692 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 23:50:58 ID:nSa9cIWc

韓国人牧師が日本人女性信徒を愛人にしたり、
別の韓国人牧師がその女性を裁きまくる教会

693 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 23:53:12 ID:WVAGiBoq

ジーザスライフハウスはどう？？

694 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 09:10:17 ID:8Y7x2geu

オーストラリアで、25年前にペンテコステ派のヒルソング教会の宣教師によって始まり、
日本には2002年8月に上陸。いまのところ無教会だから会場を借りているようだね。

695 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 12:40:23 ID:8Y7x2geu

>>687
女性必見、要注意

http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0903.html

696 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 10:29:25 ID:kxUQBkNG

テスト

697 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 11:36:00 ID:5pWoTc1e

教会に行くの疲れた
じゅういちや
仕事が忙しくて、疲れて礼拝中寝ていたら
教会分裂の霊と言われてしまった
おれなにかした??

698 ：イエスウィキャン ◆qynfd7Emko ：2009/07/17(金) 11:38:20 ID:l2VqDTKF

どの教会もたぶん間違ってるよ。。
入ってはならない。
救いや洗礼を受けるために教会に属さねばならないのでもない。

699 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 12:00:39 ID:pFs81n30

とある・・教会。
自分の教会が一番すばらしい。
他宗教は絶対認めない。
他宗教を信じる人間は悪と教える。
他宗教を信じる人間とは絶対口を聞いてはならない。

そんなこと言っていたら社会で生活できないじゃんね～
教会ですべて養ってくれれば問題ないが、そういう教会は
献金！献金！と言う。
金は欲しいが、社会に出るな！
じゃあ～なにすればいいのか？？

700 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 19:40:26 ID:3q01UuBD

あげ

701 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 02:13:36 ID:NrWUzplI

>676

韓国系はいかんよな。

702 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 20:50:48 ID:td7degCx

韓国から牧師呼ぶ時は日本のマナー教えて下さい。
うるさい・汚い・反省しないし、近くに住まれると最悪

703 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 00:18:41 ID:AyofFrzY

　・・・・このスレの皆さんの貴重なご意見から★【行ってはいけない危ない教会３】を　リストアップ中・・・・

※個々の詳細は、検索して探し、★スレがあればのぞいてみよう★危ない教会に対する助言を活用しよう。

央栄光教会（韓国系教会）
竹島教会クルンテープ礼拝堂（釧路の教会韓国カルト教団）
ヨハン早稲田＝日本人の人権が保障されない教会
愛宣ミッション＝ホームレスを引き取りナマポ申請させて通った後、保護費を強奪してピンハネ
ハレルヤ・コミュニティチャーチ(ライブチャーチ)浜松教会＝ＯＯ氏の暴力とセクハラが暴露
ＯＯ恵みキリスト教会＝献金しないと恵みにあずかれない、未信者と付き合いはノー、日曜日に休めない仕事は辞めろを強要
埼京のぞみ教会（埼玉県戸田市）＝リバイバル神学校というカルトの教えの出身校の牧師、妻は信者の秘密暴露
沖縄キリスト福音センター　＝自殺の多発
ジーザスライフハウス＝ある程度の距離を置かないと精神的に病む
○○聖書バプテスト教会
主の十字架クリスチャンセンター
福音教会（川崎市宮前区犬蔵）＝牧師は説教は恐喝に近い
福音自由教会（グレース宣教会）＝什一献金強制、ホームレスからも什一献金を要求する教会
日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会＝牧師が独裁的な牧会
日本ホーリネス教団の平塚教会
プロテスタント福音派の教会
プロテスタントペンテコ派
日本キリスト教団の熊本白川教会
埼玉県日本基督教団Ｓ教会
プロテスタント教会を自称するユダヤ律法原理主義過激派カルト教団＝警戒高額な献金の恐喝
罪びとの友（福音教会）
吉祥寺キリスト集会
聖神中央教会

704 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 00:21:33 ID:AyofFrzY

摂理（カルト集団韓国系）＝教祖逮捕
エホバの証人（カルト集団アメリカ系）
モルモン教末日聖キリスト教会（カルト集団アメリカ系）
大学生向けの宣教団体であるKGKキリスト者学生会（カルト集団）＝福音派以外を敵視し、一般社会で生きにくい教育
久遠キリスト教会KGKの関係者が聖職者
ＢＢＦ（バプテストバイブルフェロシップ）＝１日３回礼拝、激しいカルト教団、科学を否定したがる
沖縄リバイバルチャーチ=人の心と人生を踏みにじる行為
西○布の教会＝洗礼前に、仏壇を棄てろと強要、癒しを強調
ＴＴＣ東京キリストの教会＝伝道強要
ＳＤＡ天沼教会＝菜食で禁酒禁煙・什一献金
成尾教会（兵庫）＝
主の十字架クリスチャンセンター＝戒律や献金がきつい
福音キリスト教会（春日部）＝収入の十分の一を献金、口が悪くて突然わめく。
まちこ教会（神奈川県）＝カルト　
馬橋キリスト教会単立＝聖職者のセクハラが問題
Ｏ教会（埼玉東松山市）単立＝自分の家を教会にして牧師、結婚前の彼女とホテル
レ○モンド･ム○イのいやしの聖会
米沢興譲教会　
新津福音キリスト教会
大正伝道所（大阪市大正区）
日本聖公会の高田キリスト教会

705 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 02:33:35 ID:HJgoJglx

>>703,704乙です。

706 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 03:25:28 ID:AyofFrzY

＜教会豆辞典＞
１、教会を次のように把握すると分かりやすい　
Ａ　伝統宗教　（明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
　
　　　　　　　　　　①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
　　　　　　　　　　②聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
　　　　　　　　　　③プロテスタントの一部・・16世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある

Ｂ　新興宗教　（20世紀末以降に出てきた宗教）
　　（新宗教）　
　　　　　　　　　　①さらにプロテスタントから派生した多くの教会
　　　　　　　　　　②プロテスタントとは異なった別団体による教会
　　　　　　　　　　③単独で設立されている個人経営による教会(単立教会）

Ｃ　　カルト　　　（キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）　　　　　　

　　　　　　　　　　　　①摂理　　②エホバの証人　③ モルモン教末日聖キリスト教会　④統一教会　
　　　　　　　　　　　　⑤KGKキリスト者学生会　⑥ザインなどーーーーーーーーーおよそ2000下らず

２、神父か牧師かは、教会による

　　　神父・・・・カトリック教会の司祭　　　　　　　牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭

707 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 10:38:59 ID:GFz7tLiQ

CIアジア東京キリスト教会をご存知の方はいらっしゃいませんか？
スピリチュアルや占い大好きという友人が「預言カフェ」とやらに行ってハマっているようです。
預言カフェで検索するとCI～～が出てきました。
心配でなりません。

708 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 11:10:24 ID:AyofFrzY

>>707
牧師は誰でもなれるからね。

CIアジア東京キリスト教会についての詳しい実情は、ＰＣで検索すると下記のように情報が掲載されているよ

http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/121efbf33c509207f00b89f476c1401b

預言カフェオーナー「吉田万代」は、東京キリスト教会の牧師であり、
アメリカに本部を置くプロテスタント系カルト「クリスチャンインターナショナルアジア（CIA)」（の下部組織

「手段を選ばず騙してでも日本人を信者にして、高額のお布施や寄付を募れ！」
「そうやってできた資金でもっとビジネスを広げよ！」と、統一教会「文鮮明」の盟友「ビル・ハモン」の指令により、
CIAのロナルド・サーカが配下の牧師たちに号令をかけている
その計画の一環として、CIアジア東京キリスト教会牧師「吉田万代」も、
早稲田の「預言カフェ」を舞台に信者獲得に動いているというのが、大まかな構図である

709 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 12:48:38 ID:AyofFrzY

＜教会豆辞典＞

教会によって使用する聖書が異なっていることを知ろう。

伝統宗教の聖書は、「新共同訳聖書」が使用されている。これは共同訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書。

主に新興宗教（新宗教）では共同訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が使用されている。
中には自分の教会に合うように、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げている教会も
数多くあるが、その典型的な例は、モルモン教典（モルモン教）、新世界訳（エホバの証人使用）等などのカルト宗教に多い。

★危ない教会に対する助言を活用しよう。

>>83　>>144　>>677　まだまだ役に立つ助言がこのスレに満載されているよ

710 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 12:50:28 ID:GFz7tLiQ

>>708
情報ありがとうございます。
カフェへ行った人のブログ等を見ると、お店は繁盛しているようですね。
このカフェからはキリスト教とは程遠いものを感じます。

711 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 17:48:26 ID:wDdZx0fG

軽〇沢ペヌエルチャーチ
カルトにどっぷり

712 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 23:14:32 ID:BQW+p1hX

新大久保に中央栄光教会っていう韓国系教会があるんだけどそこにいる日本人のババアはちょっとヤバイ…
「日本は神がいない国で情けない」だの、「韓国は街のあちこちに教会があってこの国にいると神の国を実感出来る」など韓国キリスト教を絶賛している。
もともと日本の教会に通っていたそうだがそこで問題を起こして韓国の教会に逃げてきたらしい。なので今の教会では日本人の悪口言いたい放題で情けない。挙句の果てには自分の主義主張ばかり教会のHPに書き込み、教会を利用している。
クソババア、日本から出て行け！

713 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 21:39:32 ID:mNjepfPd

>>703
リストの中に含まれる某教会に一度行った事があります。
牧師さんが「祈っていたら壊れそうな洗濯機が5年もった」と仰っていました･･･。
信者の皆さんは大笑いなさっていましたが、笑い方も大げさで恐かったです。
　

714 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 00:20:54 ID:n2Mvl6H8

なぜこのリスト中に、マリヤ崇拝・聖人崇拝・偶像崇拝の最大の異端、カトリック教会がないんですか？？？？？

715 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 01:12:29 ID:H3wulQ9T

崇拝でなく崇敬。

716 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 10:27:07 ID:KEp6UV7v

神戸東灘のコイノ二ア福音教会の松本おまえ何様人の顔みたら暗いだの挨拶がないとかここは会社かどあほこんな松本がいる教会

717 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 10:27:55 ID:KEp6UV7v

神戸東灘のコイノ二ア福音教会の松本おまえ何様人の顔みたら暗いだの挨拶がないとかここは会社かどあほこんな松本がいる教会

718 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 12:38:03 ID:Ovr/4SN5

ゴキブリを見たら踏み潰す韓国人自称牧師がいる教会

719 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 22:36:52 ID:n2Mvl6H8

崇拝でも崇敬でも似たようなもんだろ。
初めての人は伝統的で健全な、聖書主義のプロテスタント教会を選びましょう。

720 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 00:08:18 ID:lUpPpRTK

ジーザスライフハウス最高！！！！！！！！！！

721 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 06:05:55 ID:/XMeeBBM

「聖書主義のプロテスタント」は新興宗教。

722 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 01:17:27 ID:01uci3jJ

愛隣チャペル・ＭＥＢＩＧ

723 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 06:59:34 ID:/3xAd124

朝の礼拝前に騒音で近隣住民を起こす韓国人牧師がいる千葉県の教会
窓しめろ糞牧師

724 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 09:37:02 ID:oR2KQykZ

ま、昔から韓国系や沖縄系の教会はヤバいよな。特に沖縄出身者は本土の人間を警戒しているから、知らないで入り込んで礼拝参加していると最初はお客さま気分で良いんだが、周りが沖縄出身者家族ばかりの異様に気づいた時点でイジメのターゲットにされる。

即逃げて二度と行かないこと。イジメに耐えられて沖縄出身のカワイコちゃんと一緒になった男性がゾンビ化して教会ファミリーを増殖する…キモいな(・O・;

725 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 16:55:02 ID:pQptd43Z

志水喜久雄（推定50-55歳、身長160cm前後）に注意

長野で産業廃棄物業を営んでいるといい、新しいリサイクルの方法を持っている会社の株を買わないかと持ちかけてくる。
東京・新大久保にあるヨハン教会やその周辺の教会に出入りし、
通っている信者にしつこく金儲けを持ち掛け、金を取った後は一向に連絡がとれず、
金を持ち逃げされる。
騙されたクリスチャンが多いので、教会でこの男の言う事は無視してください。

726 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:57:21 ID:UeMZGIoA

>>722 メビックの件詳しく

727 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 01:22:43 ID:N3Ml3pon

気になる教会があったので覗いて見た
そこの教会の名前が出ていたけど憶測の域を出ていなくて真相不明だ
全部読んだが中傷や憶測なレスはクリスチャンならすべきでないよ
だけど教会に属するって大変なことだとは思った
一人で聖書を読み込んで祈ることが最善だね
その上で教会に行かないと人に惑わされるね
牧師や熱心な信者はさすが神様のことを語るのがうまいし心に来るような話もできる
見るべきはその人の生き方と他者への態度だと思う
行いに神様がどれくらい存在するのかしないのか、信仰は口から出る言葉以上に、ここに出る

728 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 01:24:44 ID:NQqcLYtb

日本基督教団の吉祥寺教会には、日本中の牧師の悪口を書いているブロガーが
いるから気をつけた方がいいと思います。この教会に行ったら、いつも他人の
あらさがしをして悪口をブログに書いている人のブログネタにされるかもしれ
ないと思います。

729 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 12:20:14 ID:afa8+r6J

>>728
　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
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730 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 07:30:57 ID:Tk2Zq7j6

>>722 >>726
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10276/1027631636.html
30 34 112 114

731 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 08:06:33 ID:UHHJfIdP

ちょっと覗いてみて、誰もいなかったら、
お祈りしてみたいけどいいのかな

732 ：みかん：2009/08/06(木) 08:22:20 ID:kDJXRQ5P

>>731
昔はカトリック教会も開放的で、未信者や外来者が勝手に入って会堂でお祈りしても気にもとめずにいましたが…最近はいろいろ事件などがあって防犯保安上、出入りチェックか、扉に鍵やセキュリティーシステムされていますよ。

※創価学会の偽右翼がカトリック教会嫌がらせなどが全国的にあったからです。あまり世間では知られていないニュースですが。

733 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 09:44:39 ID:n0ghtdRX

>>731
カトリック教会はマナーさえ守れば誰でも御聖堂でお祈りすることができましたが、
観光被害や盗難事件もあり、防犯上ミサの時以外は鍵をかけている教会が増えています。
一日中信者が出入りしているような大教会は別として、信者でも御聖堂で祈りたい時は
受付、又は司祭の了解を得て入ります。

734 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 10:52:56 ID:MH0yIheS

通っている教会の名前（正確には教派）があってびっくり
聖書に沿っててへんてこな教えなんか全然ないし
牧師さんは十分の一献金のことなんか礼拝で絶対言わない
生活が苦しい人もいるからって信徒には話してる

ここで名前を挙げるなら根拠まで書きこんで欲しい
ただの中傷はやめてほしい！

735 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/07(金) 07:26:49 ID:kB7LXqGZ

>>728 前その教会行ったときに確認してくればよかった。

736 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 11:04:33 ID:fXsL42db

>>730
あそこなら理解できる。
逝っちゃてる教会臭プンプンだもんなぁ。

まぁ、あそこに限らず、あぁいう教会少なくないと思うけどｗ

737 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 05:00:52 ID:ywj9Bwla

734さんは本当にいいところにあたった。おめでとうございます。什一をうるさくいわない
ところにあたったなんて宝くじの高額当選みたいなもの。うらやましい。
斡旋鰤がその典型だが、新興宗教の宗派はユニオン的な感じで、個人商店の連合会みたいなもの。
ファミリー的な組織で聖職者が強固に管理監督される伝統宗教とは違い、
新興宗教は聖職者の自由裁量でやれる部分が大きい。
なので什一をいうところもあればいわないところもありで、同じ宗派なのに天と地ほど違う。
この性質ゆえに、新興宗教は初心者・学生・転勤族には勧めてはならないといわれているのだ。

738 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/08/09(日) 06:05:03 ID:ujd1KFHS

>>1
西宮聖書福音教会。

739 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 06:09:12 ID:ywj9Bwla

「聖書」とか「福音」とかついている時点ですでに危ないと思われ

740 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 13:03:14 ID:rXJc8tGE

>>739
それを言ったらたくさんの教会アウトじゃないかｗ

741 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 08:48:28 ID:bbi0e9S4

悪い情報を垂れ流すのは罪って考えられないのかな。

742 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 21:15:08 ID:YMAKmB3s

悪いかどうかはロムった人が判断するもの。
情報統制は偏ったものの見方をする。

743 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 10:26:41 ID:AvDnj4VA

伝統宗教の宗派は数えるほどしかない。99％以上は新興宗教の宗派ｗ。

確かに悪い情報は困る。この間、経済困難な人に、失業保険からも一割させる
ので悪名高い某新興宗教系宗派を推薦してる馬鹿がいた。これこそ悪い情報の垂れ流しの
最たるもの。こんなひどいところを薦めるなんて。悪い情報流したら、献金トラブル多発で
キリスト教のイメージダウン。リバイバルを妨げようとする悪魔・悪霊の陰謀だ。
こんなところに池!というのは悪い情報だから、流すと罪になる。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 10:41:10 ID:ZNaa7TAv

>>704
まちこ教会（神奈川県）＝カルト　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

745 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/12(水) 14:10:56 ID:d8EtkOZL

>>744 そんなん書かれたら、ほんまにあるのか言ってみたくなるやん（ｗ

746 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/12(水) 14:11:46 ID:d8EtkOZL

間違った。言って→行って

でも、神奈川県と言っても広いからなぁ。。。ｗ

747 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 15:38:44 ID:ZNaa7TAv

ホーリネス系に良い実はほとんど無いとみた。忌実はありそう。

ホーリネスとは、
もともとは、ヘブル語の「聖」の意味する概念から、（神によって）「聖別される」、「とりわけられる」という意味であり、「聖別され」、「とりわけられ」て、潔められることを意味する。
回心後に、聖霊の満たしを受けることによって潔めを経験することにより、
【完全となり罪を犯さないようになる】という考え方をもつ。
またキリストの再臨と千年王国を待望することを強調する。そのため、説教の内容は、
聖霊体験を強く主張し、
日々生きた信仰により聖化される事、
神による病の癒し、
イエスの再臨が必ずあることを強調する。
信徒であってもある程度の神学的学びを終えたものであれば、聖日礼拝の説教ができる。

リストアップの理由と同じことがいくつか当てはまる。ヒント：強調。

748 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 11:03:02 ID:k2qe3jEO

神戸東灘のコイノ二ア福音教会また養育クラス７０００えんではじめたぞ長老はなまいきしたのやつらもかいならし

749 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 12:32:51 ID:TcYSmK/m

漢字が書けないんだ。
小学生？

750 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 11:08:00 ID:IzIFW+cA

>>748
なんか、可愛い

751 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 13:59:42 ID:AcAutvoF

ほんと、可愛い

752 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 14:01:30 ID:An57YrYa

ろりぽっぷが寄生する教会

753 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/14(金) 14:28:07 ID:4PilofMV

>>752 何でやねん！（ｗ

別に「聖書」も「福音」もついとらんし、
ドラムセットもないし、什一献金も取らんぞ。

754 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 13:54:33 ID:UenQkaL/

>>752 　回遊してくる教会もパス　であります。

755 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 23:06:42 ID:yb3Hyv/A

行ってはいけない教会なんていくらでもあるぞ、

カトリックだって日本基督教団だって高圧的な神父（牧師）はたくさんいるしな。
俺は洗礼まで受けようと思った人間だが、プロテスタントよりってだけで
カトリックの神父から罵倒されたからな。

ちなみにそこは町田カトリック

756 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 23:23:24 ID:QxmxL6Ls

牧師が何の罪もない一般人をひき逃げする教会

757 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 23:50:39 ID:NRmV++EW

多分カトリックのことをあまり良くご存じないのにカトリック教会に行って
最初から自分はプロテスタント寄りだと自己紹介したのなら変わった人ですね。

内心はプロテスタント寄りだと思っていても、キリスト教を知りたいから
来ましたくらいに自己紹介するのが大人の礼儀じゃないですか。
最初から自分はプロテスタント寄りだと宣言したら信者とも上手くいかないと思います。

カトリックの教義を勉強していく中でやっぱりプロテスタントが良いと
思えば勉強辞めてプロテスタントに行けばいいだけなのに。

758 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 02:43:38 ID:rLjNVHUu

>>757
プロテスタントよりだとわかっていてカトリックにいってそんな挨拶する
やついないだろ。
勉強する過程で仮にプロテスタントもいいかなと思ったとして、それを
司祭に言ってみたら頭ごなしにしかられた、っていうことでは？
こんなところに書き込みして気晴らしするのはどうかと思うが、それを
まともに取り上げて非難する方もどうかと思うぞ。
あ、俺もか。

759 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 08:48:32 ID:zgdZ58X9

せっかく確かな教会に出会ったのに残念だったね。腹立つだろうよ。神父でも色々なタイプの神父がいるからね。
カトリック信者でも神父の発言に頭にカチンと来て、他のカトリック教会に行く人いるさ。
だから個人的に嫌いな神父だったら、その神父がどこかに赴任したとたんに、またもとの教会にもどって来る。そんなもんだよ。
それでもカトリックは確かと分かっているから、カトリック教会を離れないんだよね。

お隣の多摩カトリック教会に行ってごらん。春作神父がいるから君の怒りを理解してくれると思うけど。
とにかくカトリック教会探し当てただけでも、すごいことなんだからさ！

最終的には、四谷のカトリック教会（上智大）イグナチオに飛び込む手もあるぞ。あきらめるな！

760 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 12:35:34 ID:ltmBumJ/

　　 v┴┴‐「ｌ┴v
　Ｖ　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ
＜　　 l<◎>|　　＞
　 ∧　├―┤　 ∧
　　 /￣l￣￣l￣ヽ

と～もだち！と～もだち！

ジ～ザスライフハウス！ジ～ザスライフハウス！

761 ：755：2009/08/25(火) 16:08:10 ID:/tc2hELa

>>757
758がほとんど言ってくれているが、そんな自己紹介するわけないだろ。
その教会の週報に「人を分け隔てない」と書いてあったから、試しにプロより
の話をしたら罵倒されたと言ってるんだ。

>>758
言い訳をするつもりはないが、「行ってはいけない教会」とあるから教会名を
カキコしただけだ。まぁ「気晴らし」といわれたら確かにその通りなんだが、
スレタイをよくみてくれよ。

>>759
まぁ、確かにその神父の問題だからなぁ、俺にも問題があるかもしれないがｗ

762 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 09:32:31 ID:P7ppXm7B

洗礼を受けた人にしか神様は祝福をお与えにならないのでしょうか？
聖餐を受けなければ一週間の疲れは取れないのですか？
受洗せずに教会はただ通っているだけではいけないのですか？
聖餐式という食卓に皆は神様に招かれているのに、受洗していない者は
神様からの招待を断っていることになり、神様がいつかこの世に姿を
表したとき、受洗していない者はその食卓に付くことが出来ず困ってしまうものなのですか？

キリスト教に思いを寄せておりますが、受洗はできません。
礼拝の度の聖餐式後に必ず洗礼を勧める説教があり
「あれ～？キリスト教の礼拝ってこんな感じだったっけ？」と感じてしまいます。
単立、プロに行ってしまったからでしょうか？

763 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 15:30:58 ID:nsBWhRzO

>>762
似たような事例は心当たりがあるな。
水曜の祈祷会にだけ毎週来る近所の人がいて、牧師もたまに
日曜礼拝にもくるよう勧めていたようなんだが、人が多いと
ころがいや、とかいうことで水曜のにだけ来ていた。
教会（牧師）の側からすれば、祈祷会はそれだけで完結して
いるのではなく、礼拝があってこそ、というつもりなのだろ
うし、それは正しいと思う。ただ、そう受け取らない人がい
ても不思議はないし、「なんでこの人は私をそんなに礼拝に
来るよう勧めるのだろう」といぶかしがってもおかしくはない。

教団所属のプロテスタント教会に行っても、カトリックに行っ
ても、たぶん同じような印象を持つことになると思うよ。
それでもって神様からの祝福がないと感じるかどうかはその
人次第。洗礼を受けなくても礼拝に行きたいのならそうすれ
ばいいし、それでもって満足しているのなら聖餐に与る必要
はないし、聖餐に与らないと神様からの祝福がないと感じる
のなら洗礼を受ければいい。
そしてそのどちらも神様からは祝福されていると思う。

764 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 22:57:22 ID:P7ppXm7B

>>763
>>そしてそのどちらも神様からは祝福されていると思う。

私もキリスト教って受洗していてもしていなくても神様は隔てなく祝福される方だと
思っていたのですが・・・

毎度主日礼拝毎の説教で受洗を勧められ
洗礼を受けた人にしか祝福は与えられず
聖餐を受けなければ疲れは取れず
教会はただ通っているだけではいけない
あなたは神様からの招待状を拒否して食卓についていない人

という感じのことを繰り返し言われ、なんだか神様ってこんな狭かったっけ？？？
と判らなくなってきました
やっぱり、分け隔てなく祝福される方ですよね

765 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 23:24:29 ID:nsBWhRzO

すでに書いたように、祈祷会にだけ熱心に出る人に対して、牧師が
「礼拝にも出ると神様の恵みがもっとわかるようになりますよ」と
言うのは間違いではないと思う。「祈祷会には出るのに礼拝に出な
い人は呪われる」とはいわない。その人が礼拝に出るのを迷ってい
る本当の理由がわからないまま闇雲に礼拝に出るのを勧め続けるの
は無意味。
同じように、礼拝には出るけど洗礼を受けようとしない人もいるの
は事実で、「洗礼を受けて聖餐に与るようになると神様の恵みが
もっとわかるようになりますよ」と勧めるのも間違いではない。そ
の上で、「礼拝に出るのに洗礼を受けない人は呪われる」と教えて
いるであれば、いろいろな意味で間違っているので、安心して他の
教会を探していいと思う。くだんの教会についてはその名前をここ
でさらしてもOKだよ。ただ、勧めることはどこに行っても勧めるは
ずだから、あとはあなたの側で「洗礼を受けない理由」を考えてお
く必要もあるのでは？
その相談に丁寧に乗ってくれる牧師がいる教会を探したいというこ
となら、ここはスレ違い。

766 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 23:34:48 ID:NZzTcv/a

>>762
洗礼の有効性だが>>706の表の　A　のみだろう。当然カルト宗教などで洗礼を受けても無効。
伝統宗教からみれば、Aの伝統宗教以外で受けた洗礼は、改宗して来た場合は再洗礼の対象となるよ。

新約聖書の中のヨハネの第四福音書の目的は、「真の教会とはカトリック教会」と書き記すためだったからね。
それがわかっているヨーロッパの人々はカトリック教会以外は行かない。
なぜなら、真の教会でないと聖餐式も何の意味もなさないからだよ。
要するにキリストが立てた真の教会からでなければ、「教会を通して与える恵み」は与えられないということだよ。
牧師は、ヨハネのいう「真の教会の者ではない私的な教会の者」ということだから、一個人が勝手に祝福？ということだよ。

767 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 23:43:30 ID:NZzTcv/a

１、真の教会では、祝福は洗礼を受けなくても常に神父から与えることができるよ。
２、＞聖餐式という食卓に皆は神様に招かれているのに、
そうだよ、皆招かれていることは確かだよ。
でもね、プロテスタントであるからには、本物の食卓につくということはありえないことがわかっていないからね。
だから聖餐そのものがなんだかを、どのプロテスタントの人々も本当の意味では理解していないよ。

カトリックとプロテスタントの日曜の礼拝の相違点は

①カトリック＝本物の聖餐中心　　　③プロテスタント＝本物の聖餐がないから説教中心

768 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 00:05:17 ID:qLcYG8AN

>>767
あのう・・・カトリックの者ですけど、
本物も何も、そもそも「聖餐」なんてものはありません。
あるのは「聖体拝領」です。

餐と体では、意味が天地の差ほどあります。

769 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 00:23:44 ID:VIXH53NC

>>all
>>766-767はカトリック教会へのネガティブキャンペーンですので無視してください

770 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 00:25:37 ID:FxzOl7ep

俺、教会行ったことないけど、行くならカトリックかなぁ。
2千年、いろいろ悪いこともして恥かいてるだろ。
後から来た評論家より、なんとなく、ぶつかりがいがありそうな。

違う？

771 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 02:05:00 ID:qLcYG8AN

http://www.asianslave.biz/images/gallery/ball%20licking/ball_licking_07.jpg

772 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 11:25:02 ID:9MC30IUP

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773 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 12:58:38 ID:8h5yomG7

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1892788.html?ans_count_asc=2
Ｑ．クリスチャンになるにはどうしたら・・・・・・

Ａ(抜粋)
こんにちわ。西日本福音ルーテル教会というプロテスタントの教団に所属しています。

さて、私の教団（ルター派）の場合、教会が信徒に要求する奉仕は
原則としてありません。強いて強要されることを挙げれば、イエスを救い主と
心から信じなさいということですが、イエスを救い主と信じるということは
主に仕えることを意味し、結果、教会には腐るほど奉仕があります。

まず献金。什一献金といって、聖書（マラキ書）に基づいて収入の1/10の献金を
勧められます。その他には礼拝毎に礼拝献金、会堂維持献金、特別献金、
特別事業献金など、いくつもの献金袋が回ってきます。
原則として献金をするしないは個人の自由ですが、
「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。
私の教会の信徒さんを例に挙げれば、ご主人には月500円しか献金していないと
嘘を言い、実際は毎月2万5千円を捧げている方がいます。

774 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 15:00:22 ID:+B0ENP0P

>「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
>何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。

これは教会の上の方の人が言う言葉なんだよな。
で、家庭が壊れたりする。

ウチの教会なんか、会計担当役員が「献金少ない」とか平気で口にする。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 15:28:39 ID:VIXH53NC

>>774
『教会生活の処方箋』が元ネタだよね。あの本、今でも割と通用してるの？

776 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 08:34:58 ID:sHOAMvym

教会の名前にチャーチ、チャペル、聖書、福音が付いている教会は、ろくなもんじゃない！外部と情報遮断をし、リバイバル、弟子訓練、セルチャーチなどやって、金と人を囲うだけの新興宗教と変わらない！福音派の教会は、それに当てはまる。

777 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 08:42:39 ID:sHOAMvym

今年は、プロテスタント宣教150年だが、福音派の教会はそれに当てはまらない、幕末に伝道に来た、宣教師は金と人を囲うだけではなく、学校、病院、福祉施設を立てて、｢隣人愛｣を実践された。

778 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 08:48:48 ID:sHOAMvym

福音派の教会は、信者以外の人を未信者と言って軽蔑し、｢隣人愛｣の実践もなく、金と人を囲うだけの悪質な新興宗教と変わらない。中には、信者の収入の半分を献金させる教会もあります。

779 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 13:29:34 ID:L4shDrsf

age

780 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 01:27:57 ID:sTbkE4QC

>>762=764　
聖餐とはイエス・キリストの最後の晩餐に由来するキリスト教の儀式のことだよ。
宗教用語だから、理解するには難しい上に、初めての人にはわかりづらいだろうね。

説明すると、同じ伝統宗教でも、Aの教会とBの教会と見解の違いがあるということ。
教会によっての聖餐がどう違うかは下記のように、
①のカトリックと正教会（東方教会）側は聖餐をA、Bと分けている。
②聖公会と③プロテスタントの教会側は、聖餐をBとしている。

Aカトリック教会や正教会での聖餐とは、秘跡のひとつであるから、単なる記念の儀式に終わるのではなく、
　　実際に神からキリスト信者に与えられる恵みを受け取ることができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
B聖公会、プロテスタントの教会などでは「聖餐」または「聖餐式」とも呼ぶが、秘跡ではないから、
　文字どおりに記念として行う儀式である。

＞受洗していない者は神様からの招待を断っていることになり～

カトリック教会や正教会では、この恵みを受け取れるものは、洗礼を受けたキリスト者だけに限られているよ。
なぜなら、キリストがこの特別の恵みを与えるには、目的があるからだよ。
そのためにキリストは自分の教会を立て、その教会の牧者として弟子からペトロを選び、教会の牧者に権能を与えたからね。
要するに恵みを与えるには、権能がなければ信者であるキリスト者に与えられないということ。
別な言い方をすると、聖なるものを与えようとする者には資格がいるし、受け取る側もその意味がわかっていないとね。
それに、洗礼は個々の人間の自由意志によるものであって、強制されるべきではないからね。
神は逃げないから、待ってくれるよ。

781 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 01:43:17 ID:sTbkE4QC

つづき
＞神様がいつかこの世に姿を表したとき、受洗していない者はその食卓に付くことが出来ず困ってしまうものなのですか？

神がこの世に姿を現したときは、世の終わりであって、神が人を天国と地獄に分けられる時だが、
この世には、キリストを知らずに誠実に生きている人を、神は拒むと思うかい？拒むはずないよ。
キリストはすべての人々を、神の国（天国）に招きいれたいために、この世に来られたんだからね。
大事なことは、キリストを知ることによって、さらに人は成長し、人生をより良く生きれるということだよね。
上記の特別な恵みは、その手助けになるということだよ。
だから、あわてずにゆっくりと考えたらいいんだよ。・・・・と言う考え方は、Aカトリック教会や正教会

>770 　真の神の教会であっても、人間だから間違えを犯す。だからと言って神が指定を取り消した訳ではないからね（笑）
君の動機はどうであれ、選択がまちがえていなければいいのさ。

ここは、行ってはいけない教会のスレだからね
はじめての人にわかりやすく説明するには、スペースが必要だから、カトリックなら詳しく説明してくれるからこちらのスレを利用してね。
初心者のためのカトリック質問箱！ Part.7http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235381352/l50
尚、カトリック教会希望なら、ここで探してね。http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.ht

782 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 04:51:17 ID:3R9j/OTk

776と778はロジカルエラー
どちらも訂正が一箇所

×新興宗教と変わらない
○新興宗教だ

783 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 05:05:22 ID:X4tD3fC3

新旧かかわらず、宗教はすべておかしい連中ないし詐欺師がやっているという事を、
まず知っておくべきです。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 15:18:55 ID:45x8VrHW

日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子は確か「東北（岩手県？）の朝鮮人部落の出身だった」と聞いたことがある。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような猥褻極まりない説教をして憚らず、
なおかつ卑しいゲス特有の勘ぐりを繰り返しては、立派な人々を中傷して陰口を叩いて回るといった最低最悪のブス女らしい。
そのうえ業病筋の家の出だから東京へ来てから後も(横浜に移り住んでも)、誰からもまともに相手にされないとのこと。
先年の東北地方の地震で岩手県の癩病筋の部落が崩壊してしまえば自己の素性を隠しおおせたのに、などと残念がっているそうだ。
実におぞましいグロテスクな化け物でしない醜女の老婆だよね。
それにしても、情け無いことに、今時は変態のチョンしか牧師にならない世の中になってまったのか！！　!　!
今後この鬼ババアを見かけた人は遠慮無く石を投げつけて追い払ったほうが身のためだと思われるぞ！

785 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 22:18:12 ID:laY4R88C

>>699
もろに、ＨＣＣじゃないか。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 22:21:10 ID:laY4R88C

>>756
そこもホーリネスだし。

787 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 00:57:44 ID:yT1ycdEA

アンダーグラウンド組織には行ってはいけない。

788 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 14:30:44 ID:u9N3y+XZ

日本社会と隔絶されていて倫理や法律や常識が通用しないんですね、わかります。

789 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 13:21:13 ID:L/0PjqQx

初めて行った教会がハレルヤコミュニティーチャーチだったので
いまだにキリスト教会に対しての激しい嫌悪感が払拭できません。
牧師がその辺のDQN以下の常識しかないってどういう事よ。

790 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 16:53:09 ID:Q3VafkaA

初めて行った教会が伝統のないプロテスタント、凄い勇気あると思う。
プロテスタント教会に誘われた時に恐くて、プロテスタント
大学出身者に電話して、どんな教派か尋ねたよ。
それでもあまり良い経験ではなかった。
単立でも良い教会に巡り会えばラッキーだけど運が悪かったね。
時が心の傷を癒やすまでキリスト教からも教会からも離れたほうが良いかも知れないね。

791 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 20:59:37 ID:nvvTdUZS

韓国人神父、韓国人牧師、韓国人信徒がいる教会は宗派を問わず、行ってはいけない。

792 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 22:22:25 ID:8UuwOb03

在日姦酷人執事がいる教会にも行ってはいけない
日本人は利用されるだけ

793 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 20:53:32 ID:OtZ92mzz

ここにおいでの皆さんに、以下の教会を行っても大丈夫な場所かどうか
判断していただいてもよろしいでしょうか。

個人的に教会名と（何か仰々しく感じます）、教会の建物を自前で所有
していない、といったことが引っ掛るのですが……。
知人が行っているらしいのですが、自分が宗教に免疫がないもので
気になっています。

ttp://www.keiyaku-senkyo.org/index.html

794 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 10:01:20 ID:OOuImv/T

この教会はバプテスト系宗派。バプテストは玉石混交で、あたりはずれがある。
伝統宗教に近いところならいいが、新興宗教に近いところは悲惨。ここは
・若い人が多い
・クリスチャンミュージックという言葉を使いギターで伴奏
・正統的という文言がサイトにある
以上の特徴から新興宗教に近いと思う。
こういうところは宗教に免疫がないなら絶対にだめ。ばぷてすとは聖職者が
勝手に何でもやろうと思えばやれるので、暴走したときに歯止めがない。
若い人ばかりでは聖職者をしかる人もいない。だいいち設立して10年しかたってないし。
キリスト教に興味あるなら、まずこのスレッドを最初からじっくり読むべし。
宗教をよく知らないならバプテスト啓はもちろん新興宗教はだめだとわかるから。

795 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 11:13:59 ID:G2WIxF7a

>>775
辻なんちゃらとかいう牧師の本だっけ？
あの本に書かれていること実行すると完璧な律法主義者ができあがると思うな
今となっては時代遅れだが、いまだにあの本に書かれていることを忠実に実行しようとしてる
人たち多いんだろうね。

796 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 12:46:11 ID:ax61JTk4

うちの牧師は労働経験がないまま神学校出て牧師になったが
だから故、労働者に理解を示し（自分がしていない労苦をしていると）
十分の一献金を求めることもしない
が転任した牧師は、牧師をしながらバイトで労働し自ら献金しているだけあってと言えばいいのか
堂々と十分の一献金を信者に勧めていた
よく「社会経験が足りない牧師は常識がない」などと言われるが結局は人によると思っている
自分が経験不足と知っているかどうか
謙遜がしっかり身に付いている牧師は絶対に「私は謙遜を身にまとっている」などと言わないように
知識を越えて神様を知っている牧師のいる教会に当たれば本当にラッキーだ

797 ：793：2009/09/15(火) 22:51:02 ID:zJ8gV1hX

>>794
御返事ありがとうございます。伺って良かったです。

キリスト教には多少興味があるのですが、教会選びは難しそうですね。
このスレッドで勉強させてもらおうと思います。

知人にはそれとなく断っておきます。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 20:14:52 ID:LS9CaESU

日曜の夜に行われた聖神中央教会の賛美聖会に行ったんだけど、凄かった。
主の十字架のやすらぎの歌、リバミのざわめき、Lyreなども連続して歌われていて
この教会は何でもアリか、とまで思ってしまった。
聖神の人たちは(牧師先生含め)、主の十字架問題を全く知らないのか、絶叫しながらやすらぎの歌
ゴスペルを歌っていた姿は痛々しかった。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 01:47:05 ID:kSqS6Jod

>>798
ちょw聖神中央教会w
主の十より強烈ｼﾞｬﾏｲｶww

800 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 15:35:08 ID:lRmkcFh4

牧師がセクハラで警察沙汰になったような教会へ行く人って、、、

801 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 04:59:07 ID:1KWjlQ6T

>>800
ネットが普及してない昔なら
キリスト教会と無縁の環境下で生きてる大半の日本人は
そんな個々の教会内部の問題なんて知らないし、区別が付かないのも当たり前だ
そもそも教会へ行ってたのは警察沙汰になる前の話かもしれないし
エホバや統一みたいに知名度があれば別だが

802 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 09:08:58 ID:KHHwoXXn

>>801
横レスですが、>>800は>>798に対するレスではないでしょうか？

カルトと非カルトの境界線とは？
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/18214507.html

803 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 22:51:23 ID:TkUeJx6y

子羊の群れキリスト教会

最近問題視されてきてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E7%BE%8A%E3%81%AE%E7%BE%A4%E3%82%8C%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A

804 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 23:04:54 ID:3/WXEWn3

牧師が説教で
・（現代の）イスラエルを何か特別に祝福された国家と国民であるかのように語る
・黙示録について、やたら現代の国際政治的な説き明かしをする
例：バビロンとはＥＵのことで、いずれ第三次世界大戦が云々・・
・十分の一献金を強要する
・他宗教を事あるたびに「偶像崇拝、偶像崇拝」と言って
「何か問題でもあるの？」と思っている。
・公共図書館にあるようなキリスト教書籍に殆ど否定的で
「正しいのは殆どない」と信徒に言って、暗に読むのを禁ずる。
おかげでイスラエルは神の選民だのと固執しながら
宗教改革については殆ど知識が無いようなプロテスタント信徒が出来上がる。
↑
俺じゃないけど、友人の現在の状態です・・・。

805 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 00:48:53 ID:DhCKRg5I

>>804
係わるなよ

806 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:43:02 ID:fHFNKnZq

他スレよりコピペ。

【bapren.jp】バプテスト連盟な人々03【平和宣言】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247361871/123-128

123 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 13:09:10 ID:Berlf7XV
こんな教会もあるんですね･･･。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1083290208/449-451

449 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/11/08(月) 19:30 [ HFTGuVP. ]
これってホントなのだろうか？？？

>52 ：masmas ：04/04/05 09:40
福岡市の伊○教会
理由：
１．妻子ある主任牧師が信徒とできちゃってる。
　　妻はそれを知ってるが、、、耐えている。８年間、家に帰ってないんだって。
２．カウンセリングに来た女学生に手を出した。
　　訴えられ、「ディープキスをした」という一文に反論し
　　「ディープキスはしていない。ほほにキスしただけだ。」
　　と言った。なんだ、やったんじゃんか、ばかか。
３．そんな牧師の周りをガッチリ親衛隊がガードしている。
４．うかつに牧師批判をすると、親衛隊から懲らしめられる。
怖いですよぉ、この教会は。
牧師だけの問題ならまだしも、教会の重鎮たちがすっかりとりこまれてがっちりガードしている、組織化されているんです。
どうすればいいのか、、数家族で祈り話し合っているが、、、もう去るしかないのかな・・・
ということで、みなさま、来ないほうがいいですぜ。
ちなみに、その主任牧師さんは、西南高校で生徒指導カウンセラーしてます。
怖いなー。

807 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:44:43 ID:fHFNKnZq

124 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 13:10:07 ID:Berlf7XV
450 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/11/08(月) 19:37 [ HFTGuVP. ]
＞130 名前：名無しさん＠３周年：04/11/08 17:08:10 ID:p25Gp2P5
>>52
亀レスで悪いけど、大変ですね。
証拠をつかんで、バプ連本部に提出したらどうですか？
それなら追放できるかもしれません。

私もその牧師のことを知っていますよ。
福岡市西郊にある日本バプテスト連盟の教会ですね。（あ～言っちゃったw）
近くに大手メーカーの工場がありますよね。

私はこの牧師のカウンセラーを受けたけど、問題は全く解決しませんでした。
この牧師のカウンセリングを受けるなら、九州大学あるいは福岡県、
福岡市など公立の精神保健センターのカウンセラーに相談したほう
いい。また県や市町村の保健所のケースワーカー（それも精神治療の
専門家ではない）のほうがよっぽど、この牧師よりも圧倒的に
カウンセリング能力があります。

808 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:45:27 ID:fHFNKnZq

125 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 13:10:53 ID:Berlf7XV
451 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/11/08(月) 19:39 [ HFTGuVP. ]

>131 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 17:11:37 ID:p25Gp2P5
詰まるところ、この牧師の姿勢は自分の教会の信者
（クリスチャン）の数を増やすこと（つまり自分の言いなりに
なる人を増やすこと）が主たる目的で、私の問題の解決などは
どうでもいいという姿勢でした。
私の場合は、ある選択をしようとすると、この牧師に
「他人にプライドを高く見せようとする選択をするな」
「君がこの選択をすると、うまくはいかないだろう」
と言って、この牧師の意図に沿うような選択を迫る。
最初は「キリスト教にカウンセリングを利用しない」
とか言って、私の精神状態を不安定な状態にさせて
おきながら、だんだんと
「君の悩みの原因は『闇の霊』があるから」などと
キリスト教の言葉を使う。加えてキリスト教の祈りを
するようになる。このように次第に、カウンセリングの
方向をキリスト教の勧誘に持っていく。挙句の果てには
「君がクリスチャンになることで、問題は解決する」
と言い出す始末。
この人の勧誘は人の不安感を掻き立てて利用し、クリスチャンに
させようとカウンセリングの方向を持っていく。
この牧師（兼自称「カウンセラー」）の勧誘は、どこかの
カルト宗教の勧誘と変わりないですよ。マジに。

809 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:49:31 ID:fHFNKnZq

（これは私の書き込みだが。）
128 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 00:17:34 ID:fHFNKnZq
>>127
たまたまこのスレを見たが、私も危なくこの牧師の
マインドコントロールを受け、一歩間違えたら、無意味な洗礼を
受けるところだったので、その立場から意見を述べさせていただく。

この牧師は西南学院中学・高校のカウンセラーはすでに辞めているらしい。
（これは本当かどうかは分からないが、辞めさせられたという噂もあり。）

ついでにこの牧師のカウンセリングに関しては、地元の（国立）九州大学の
教育学部系の臨床心理士（カウンセラー）から直接聞いたが、
あまり芳しくないうわさを聞いた。一言で言うなら、
「心理学、カウンセリングをキリスト教信者の勧誘の道具として利用している」
という手厳しい批判だった。

この福岡市西区にある伊○キリスト教会の牧師の息子も、
どこかのバプ連の牧師をしているはず。
仮に牧師を解任したところで、この牧師の息子が後任牧師になるだろう。
私のような信者でもない外部の人間の立場からすれば、
これは「勝手にしたら」といったところ。

牧師自身の教会内部で勧誘をやるのは勝手なことだが、
キリスト教系とは言うものの、準公的な立場の私立学校で、
心理系カウンセラーの立場を利用して、キリスト教勧誘を
やるのは許されない。

810 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 14:01:56 ID:kaudIrA1

2000年代における最近のWikipediaによる国別によるキリスト教人口。
　☆カトリック教会、★東方教会、△プロテスタント、▲英国国教会（聖公会）、および無宗教数
ポルトガル　　　☆97％
ポーランド　　　☆95
スペイン　　　　☆94
ポーランド　　 ☆95
イタリア　　　　 ☆90
ベルギー　　　　☆75
オーストリア.　　☆78
フランス　　　 ☆70
スイス　　　　　　☆43＋★2＋△35＋無11
ドイツ　　　　 ☆32＋△31＋無30
スウェーデン　　△80
スロベニア　　　☆95
クロアチア　　 ☆88＋★4
ハンガリー　　　☆68＋△25
ルーマニア　　　☆５＋★87＋△6

811 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 14:02:39 ID:kaudIrA1

ブルガリア　　 ★83
ギリシャ　　　　　★95
アイルランド　　☆87　
イギリス　　　　 ▲53
オーストラリア　☆26＋▲19
ニュージランド　☆13＋▲14＋△14
カナダ　　　　　　☆43＋★2＋△29
アメリカ合衆国　☆21＋△58＋無13
メキシコ　　　　　☆89＋△6
ペルー　　　　 ☆89＋△6
ブラジル　　　　 ☆73＋△15
コロンビア　　　 ☆90
エクアドル　　　　☆80
ボリビア　　　　　☆95
パラグアイ　　　 ☆90
ウルグアイ　　 ☆62＋△4
アルゼンチン　　☆93

812 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 17:01:04 ID:1QXwdqsC

「アンダーグラウンド」という映画がある。第二次大戦下、ユーゴスラビアの将軍が地下都市をつくり、終戦後もまだ戦争が続いているかのような情報統制により人々を地下に閉じこめて働かせ、武器密輸組織として儲けていく話である。
　教会も、その意味で「アンダーグラウンド」(地下組織)化してしまってはいけないが、どこか遠くには実際そのような自称「教会」もあるという。権力集中と思想統制により信者をマインド･コントロールし、恐怖政治を敷いているものである。

　映画に話を戻すと、地下都市では携帯電話の電波も通じず、外界と連絡をとることもできない。権力や情報源は一元化されており、そこで「粛清」されないためにはトップに従い、トップから与えられる情報や命令を鵜呑みするしかない。
　トップはすぐに大きな声を出し、危険思想を演説し、偽りの情報と過度の権力濫用により支配していく。メールなどは検閲され、不満分子は呼び出されて追及、粛清される運命にある。そこに外界の法律との繋がりや人権概念はない。

　マインド・コントロールを扱う映画としては、ほかに「モロー博士の島」などがある。レンタルビデオ店などに置いてあるはずである。

813 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 17:34:02 ID:UJbUJdCR

ユーチューブで

イグナチオ

を検索せよ。オッソロしいぞ。

814 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 03:16:20 ID:pvN7iQsm

ジーザスライフハウスは白人の友達がほしくて、できれば結婚とか恋愛もしてくて、英会話もしたい若者が群がっているだけのカルト教会。

ほぼ素人の牧師達のうっすい説教聞いて、白人たちと友達になる方法がキリスト教なだけで、
それを自覚してるのか自覚していないのか、ここまでかっる～い教会は末恐ろしい。

オーストラリア人達は日本人にとっては所詮そんな教会であることをわかっているのだろうか？
かつての東京キリストの教会に似てる。あそこも千人越えたあたりから破綻したな。

815 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 04:30:25 ID:rnYb835c

まあ昔から～単立たんりつ教会はさ牧師が、独裁者になって、女を愛人化したり、ハーレム教会になるって言われますよね。みんながみんなじゃないけどさ

816 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 04:57:23 ID:rnYb835c

〇〇キリスト教会
とは名ばかりで
牧師の
my churchになってる教会は、ヤバいから
（・Ａ・）イクナ
イ！

817 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 21:08:00 ID:kgAvEYZ9

２ちゃん宗教板でネチネチと陰口を言ってる信者の子が粛々と礼拝するような教会は、嫌だね
２ちゃんで発散する本人にとっては都合がいい教会でありキリストの教えってことだろうけどさｗ

818 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 04:46:53 ID:GsCbAAo6

>>817
あー、なんか同意。
確かに、他の宗教団体でもそんな人がいたらスゲー嫌かも。

819 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 09:41:37 ID:W25K+RhI

勉強会通いはじめてから洗礼受けられるまでが異様に短いとこは絶対ダメだな
早々と信徒獲得して金づる作ろうって魂胆だから
酷いとこだと4～5回通っただけで受洗急がせてくる

820 ：文：2009/11/14(土) 22:09:41 ID:2VuHi5iP

統一教会、個人の有り金全部なくなるぞ。

821 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 22:34:56 ID:DSxlWqPV

姦酷カルト偽教会のTD教会
自称・使徒で主任牧師の金某は宣教師だと言っているが、派遣元の教会がわからない

火のバプテスマを受けるのに30万円請求される
金某はベレア、未信者は死んだら悪霊になってこの世をさまようと主張
沖縄や旭川で騙されている人達が出ている
金某と朴某の偽牧師夫婦から騙される前に逃げろ
あの夫婦にとって、日本人は金づるなのだ

822 ：中山車：2009/11/15(日) 16:26:19 ID:ErZoSaWR

たいがいの飲食店で、ピースボートのポスターがあるが
それで極左の店というわけでもないだろうが
キリスト教会はたいがい９条の会などの
極左パンフがあるのが鬱、カトリックもアカボノあるところは萎える

823 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 17:50:01 ID:5cEM0u1C

ボク、極左という言葉を勉強した方がいいよ・・・

824 ：中山車　↑：2009/11/15(日) 17:52:59 ID:ErZoSaWR

朴、ピースボートメンバーや９条の会メンバーに極左がいないかいるか
たしかめたほうがいいよ

825 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:15:48 ID:oTtmMwFx

っていうか、たいがいの教会には「九条の会」のパンフはないだろ…。
たいがいにしろ。

826 ：中山車　↑：2009/11/15(日) 19:35:19 ID:ErZoSaWR

>>825 はあ？ｱｶﾎﾞﾉなんかもろ左翼機関誌そのものだが？
しかもその極左機関誌までは置いていない保守と思われてる
イグナチョンですら、9条の会パンフレットが聖堂内にあるんですが？確かめろや！

827 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 10:12:40 ID:l/ofMiTF

大阪の日本橋カトリック教会

828 ：中央線四谷駅前：2009/11/22(日) 00:26:34 ID:Gqry+66b

平成二十一年十月十一日　西暦2009年10月11日　正平教イグナチオの乱
1/4　http://www.youtube.com/watch?v=_FFHzWphkXU
2/4　http://www.youtube.com/watch?v=Do4Al6nYQys
3/4　http://www.youtube.com/watch?v=U7C7YbYplwA
4/4　http://www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0

こないだ、イグナチオ教会行ったんです。イグナチオ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たら立て看板立ってて、「正義と平和の分科会は中止になりました」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、第４分科会如きで普段来てないイグナチオに来てんじゃねーよ、ボケが。
分科会だよ、分科会。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でイグナチオか。おめでてーな。
よーしパパ靖国神社に乗り込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、辻子実の本やるからその席空けろと。
イグナチオってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
教会の周りを走り回る街宣右翼といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「イグナチオ９条の会で…」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ピース９なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ピース９、だ。
お前は本当に憲法９条を護りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、９条って言いたいだけちゃうんかと。
イグナチオ通の俺から言わせてもらえば今、イグナチオ通の間での最新流行はやっぱり、
岐部ホールで反日集会、これだね。
極左と一緒に岐部ホール。これが通の活動のしかた。
岐部ホールには左翼聖職者が多めに入ってくる。そん代わり聖座への忠誠心が少なめ。これ。
で、それにプロの極左活動家。これ最強。
しかしここに入ると次から公安にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら正平協は、全国集会札幌大会にでも行ってなさいってこった。

829 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 04:29:57 ID:bt9bCrk9

イグナチオ通なら恒例の人大杉に、殊更に驚くあんたの神経不思議。
「よーしパパ靖国神社に乗り込んじゃうぞー」・・・て、演出カマし杉。
岐部ホールで反日集会・・・それネタ鵜呑み?
通ならどこのどなたさんがイグナチオのご信者か、知ってておかしくないはずだけど?
もしかしなくても知らないのかな?
知ってりゃイグナチオが極左の巣みたいなこた、書けん罠?

830 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 05:58:02 ID:f3BT2K8Z

　教会は　朝鮮人の　かくれみの

831 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 21:32:46 ID:9j9T7EZj

日本イエス･キリスト教団

832 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 07:00:12 ID:O/ZEFpPj

＜教会豆辞典＞
１、教会を次のように把握すると分かりやすい　
Ａ　伝統宗教　（明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
　
　　　　　　　　　　①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
　　　　　　　　　　②聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
　　　　　　　　　　③プロテスタントの一部・・16世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある

Ｂ　新興宗教　（20世紀末以降に出てきた宗教）
　　（新宗教）　
　　　　　　　　　　①さらにプロテスタントから派生した多くの教会
　　　　　　　　　　②プロテスタントとは異なった別団体による教会
　　　　　　　　　　③単独で設立されている個人経営による教会(単立教会）

Ｃ　　カルト　　　（キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）　　　　　　

２、神父か牧師かは、教会による

　　　神父・・・・カトリック教会の司祭　　　　　　　牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭

教会によって使用する聖書が異なっていることを知ろう。

伝統宗教の聖書は、「新共同訳聖書」が使用されている。これは口語訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書。

主に新興宗教（新宗教）では口語訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が使用されている。
中には自分の教会に合うように、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げている教会も
数多くあるが、その典型的は、独自訳聖書等などのカルト宗教に多い。

833 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 17:35:20 ID:uHYUB4G8

伝統宗教のところに、正教会が抜けてるんじゃね？

834 ：中山車：2010/01/01(金) 21:46:10 ID:fZK9yXDS

江戸川が正教　利根川がカトリック　霞ヶ浦がプロテスタント　　　　手賀沼が統一　　綾瀬川がエホバ　　他にあるか？

835 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 09:23:19 ID:DMSqHSZo

赤い十字架を使ってる教会は超危険カルトという統計が出てる。

836 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 12:42:11 ID:0FJu0HM9

◆bBayL.RavY4. ←　こんなのがはばをきかせる団体

837 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 18:35:50 ID:gVIwaPuJ

ウチの学区に新しいキリスト教会が二つもできた
どっちも牧師が韓国人だ

838 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 01:37:44 ID:y/sS6x4W

韓国は1990年代の経済危機以来、プロテスタント（福音系）から
カトリックへの流出が激しく、牧師で食べて行けなくなってきたから、
日本で稼ごうという魂胆でしょ。

日本も金儲け主義教会はペシャりつつあると思うけれど、
まだ割と経済的余裕のある人々の多い地域もあるしね。

839 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 05:49:37 ID:xNGEbPI0

あからさまなカルトは、ちょっと通えばこれはおかしいって
分かる人は分かるから、或る意味で逆に安全だ。

問題なのは。新興宗教。
ちょっと通っただけでは、素人にはおかしさが分からない。
そこで、いつの間にかそこになじんでしまって
いつの間にか大変な事になっている。

何年も生真面目に月定献金を払い続けてから教会のおかしさに気付くと、
その教会に支払った金がバカらしくなってくる。

840 ：名無し：2010/02/12(金) 22:02:18 ID:ntJ8c6zB

この不況で上野公園にゃホームレスだらけなのに何の手も差し伸べない
どころか、教会建て替えて喜んでる根津教会。ここの牧師って元三○物産
の社員で金には腹黒い。というかただの凡人。老人ホーム状態の教会で
救済ごっこやってる。

841 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 03:02:19 ID:NCLdhWRf

>>839
３０年以上も福音派の教会に行って什一をやっていた知人がいる。
ひどい牧師で苦しんでいる・・という話を聞いて、
教会を変われ！と周囲がハッパをかけたがなかなか・・・
結局、新しくその教会に来た人が「これは変だ」というのでやっと一緒に脱出。

しかし、什一については「あれは神に捧げるもの」と洗脳が解けていない。
いや、今さら溶けても取り返しがつかないから、溶けない方が幸福だろう。

842 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 07:34:54 ID:PnhgvZux

>>842
>しかし、什一については「あれは神に捧げるもの」と洗脳が解けていない。
>いや、今さら溶けても取り返しがつかないから、溶けない方が幸福だろう。

ん、それはそれで一面の真理なのかもしれない。

俺は学生時代に何とか洗脳が解けはしたけれど、今までの事が
どうしようもない程に馬鹿らしくなって精神的に非常に苦しんだ。
おかげで大学を中退したし、就職活動でも非常に苦労した。

その現実を親に話したが、親は相変わらず
月定献金を払い続けているようだ。

まあ、親は親で教会内で程ほどの人間関係を築いて
まあ、それなりにやっているようなので、
今更教会を辞めろとか言う事は出来ないが、本当に変な話である。

843 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 00:33:14 ID:ZTQtYyIo

カルトが巨大ラーメン屋チェーンを経営する時代
http://d.hatena.ne.jp/gotanda6/20051128/ramen

カルトなラーメンたち
http://vice2000.fc2web.com/cultra7/cult11.htm

844 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 02:12:06 ID:so+t8SZf

福音派の場合、牧師自体が洗脳されている場合が多いような。
しかも、職業となると、自分や家族の生活を守るために必死になる。

客を食い物にしようとする証券会社の社員と同じ程度と考えていいんじゃない？

845 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 02:26:12 ID:DAjypF5s

福音派（カルト）の牧師は言ってることと陰でやってることが正反対で笑えるｗ

元福音派の信者としては、あんなお粗末な連中に騙されてたのが恥かしい(#^.^#)

846 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 13:55:22 ID:HiLCIhRT

福音派のような新興宗教では言行不一致が多い。たとえば世界の終末をいうところが
よくありますが、そういう聖職者は子供が中学を卒業したら、当たり前のように
引き続き学校にやり結婚もさせています。
世界の終末をいうのは教会だけで、家では「世界の終末はない。だから高校に行け、結婚しろ」と
言っているのですよ。
ひどい人になると長期の国債を買っていたり、十年物の定額貯金や定期や金融割引債とかも
持っています。「時間がない」なんて信者の前では言っているのに。
本当に世界の終末が近いなら、子供全員をまず行旅死亡人にすべきで、口座も利息の
つかない当座預金だけでいいはずです。金なんて持ってても意味がないと本人は日曜に
力説しているのですからね。
伝統宗教で終末騒ぎなんておこせば聖職者はクビです。新興宗教は教祖とよばれる
オーナー聖職者が多いから、こんなことをしても教会を追い出されないのです。

847 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 00:58:28 ID:sBd6EI/b

教会を商売（ビジネス）の場と考えてる福音派の牧師は天国から一番遠い人ですね。
まさに、主（イエス）から一番嫌われる連中です。

848 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 08:00:54 ID:wvpLRNSF

　逆に行っても大丈夫なのは
カトリック
日本福音ルーテル教会
位か

基督教団は幅が広すぎて怖いな

849 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 14:27:18 ID:KzaYD0bf

海外にある日本語教会って福音派が多いのかな？
牧師は教団から派遣された人だけど
説教がリバイバルとか弟子訓練とか異言で行きたくなくなった。
自分は日本では聖公会だけど、こっちにあるアングリカンも
ラプチュアーとかの説教で行きたいと思えなかった。
どこに引越しても安心して通えるのはやっぱりカトリックなんだろうなって思った。
カトリックに通いたい。

850 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 16:16:53 ID:+rHbkvmw

>>849
カトリックも幅があるよ
というかかなりあるかも

851 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 04:51:45 ID:cCA9HUbH

カトリックは自分に合う教会を選択できる。
東京にはカトリック教会が沢山あるから、
いろいろ情報を得て、在籍教会以外のところに行ってもまったく問題ない。
プロテスタントは閉鎖的な印象がある。

特に福音派は、信者は金づるだから、絶対に他の教会に行かないように
巧みに悪口を言う。

852 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 17:05:22 ID:o26jC7ns

牧師も生活がかかっているから必死だよなｗｗ

853 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 11:52:24 ID:k0s8L2K6

聖書に書いていない教理をもった教会は全部カルト。

ちなみに、イエス様は、聖書の中で、預言者の墓を飾り立てて記念にしたり
して、自分はこういうことは絶対しないという人は、偽善者というような事
を言われていた。

つまり、イエス様の十字架磔つけ像などかざり立てて記念
にしている所は、イエス様を迫害したもののまむしのすえだとイエス様は言
われているのだ。そういう理由で十字架を飾り立てる教会も全部カルトだと
思う。

854 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 11:54:26 ID:gBxi7eMz

ならエホバみたいに十字架がないのがいいということですかwww

855 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 12:44:19 ID:Og9TxK1z

ｑ

856 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 16:21:07 ID:o/y4Mrxx

>>853
三位一体
幼児洗礼
守護霊
受難節の断食
あるいは断食しないこと

いくらでもあるじゃん

857 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 00:50:40 ID:QAoAMX9q

キリスト教は　神は三位一体であること　十字架はそのしるし・・・・・（世界の常識）

ところが　エホバの証人（ものみの塔）は　三位一体を否定しているから　キリスト教ではない　
エホバの証人はキリスト教ではないから「異教」という・・・・（世界の常識）
だから十字架ではなく、一本の棒のみ

神は　三位一体であることを　キリスト自身が新約聖書で証明している箇所がある・・・（世界の常識）

858 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 09:32:18 ID:LTfuFF39

禁酒禁煙教団

859 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 00:13:04 ID:Y3Kt55ki

>>858
ええっと、それは福音派、ホーリネスの事ですね。

>>857
では、三位一体を否定するユニテリアンも「異教」なの？

俺、三位一体の教理がある福音派やホーリネスよりも
ユニテリアンの方がまともだと思うんだけどな。

860 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 03:28:05 ID:DuRa3vHU

>>859
> では、三位一体を否定するユニテリアンも「異教」なの？

え？違うの？

861 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 01:34:10 ID:IktXq1J9

イトブンコ

862 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 01:43:39 ID:R5z9QA1z

生死去来
棚頭傀儡
一線断時
落落磊磊 ∴

863 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 04:38:55 ID:nZYBO84H

カルト文化会館

864 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 07:56:00 ID:mB68RndC

日本イエス・キリスト教団の教会は素晴らしいです。福音的なお説教をします！
大和民族はユダヤ人であると日本イエス・キリスト教団の教会で教わりました。

865 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2010/03/07(日) 08:47:11 ID:f0FrUOMS

>>864
垂水区の森先生が？

866 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 23:35:18 ID:QyI8INZp

>>858
必ずしもそうではないのでは？
福音派はとにかく「献金」「献金」で金が欲しいだけです。

867 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 14:50:44 ID:IrAanHf4

酒やタバコに銭使うならその分は献金に回せということなのです。
要するにお金がほしいから聖職者になったのでしょう。
世俗の労働が面倒だからしたくないということですよ。
だいいち自分たちの仕事こそ神の仕事でね世俗の労働なんて汚いとか平気でいいますからね。

868 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 15:56:13 ID:9DJwn87l

>>867
すごくわかりやすい福音派へのルサンチマンをありがとう。色々大変だったんだね。

869 ：神も仏も名無しさん：2010/03/12(金) 10:04:54 ID:EmV7cwbr

>>867
マジ、そうだよな。
旧司法試験には受かりそうもないし、弁護士の仕事だって並大抵でない。
大学のポストを取れなかったが、大学で行きぬいているのも大変。

それに比べれば、福音派の牧師は、牧師館は確保されているし、
次元の違うような人間の偉そうな顔はできるし。

する仕事と言えば、献金を出せそうなカモを捕まえてて
何とか金を出させることだけ。

今の時点ではこれで済むけど、これから先はそう甘くないと思うよｗ

870 ：神も仏も名無しさん：2010/03/12(金) 10:48:59 ID:6WazDWG9

会員は文化住宅借家住まい
私有単立教会のオーナーは白亜のお城とまではいかないまでも
堅固な邸宅住まい

871 ：神も仏も名無しさん：2010/03/12(金) 12:53:34 ID:T89nLRCj

新興宗教の教祖なんだから贅沢三昧しなきゃ教祖らしくないだろｗ。
新興宗教の教祖がだよ、安アパート住んでスーパーの特売あさって、デパートに
行ったことないし車も中古の軽自動車だったら、こっちだって拍子抜けするさ。
新興宗教の教祖なんてもんはせいぜい贅沢してりゃいいんだ。みんなこうして悪口
いえる楽しみがあるのだからな。
むしろ教祖が質素に暮らしてたら気持ち悪いよ。
できれば女も囲ってほしいな。めかけ十人とか。英雄色を好むだｗ。
清貧に徹してめかけの一人もいない新興宗教の教祖ほど気色の悪いものはないだろｗ。

872 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 02:37:02 ID:UdU6xPxb

>>860
そうすると、マリヤ崇敬を肯定するカトリックは異端なのか？
カール・バルトはそう考えたみたいだけど。

873 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 05:10:19 ID:x/3J23WB

>>871
福音派の牧師は、強引に洗礼を受けさせた信者（？）の
入信祝いとして、豪華フランス料理店のパーティに出席する。
もちろん費用は信者持ち。
しかも牧師の女房まで出席。
そして「御馳走さまでした」という挨拶もせず、
平然のようにタダ食いして、偉そうな顔をしている。

これじゃ、常識のある人からは逃げられるよ。

874 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 13:21:18 ID:gSPEEK7y

婦人公論がカルト教団の体験談を募集しているようだ。
2ちゃんには新興宗教にいって尻の毛むしりとられた話が腐るほど出ている。
このスレッドにきている人の多くが脱福者だし応募してみたらいい。
キリスト教というと普通の人は幕末にきて明治に孤児院を作ったり女学校を作った
伝統宗教しか知らない、というより伝統宗教のイメージでしかみない。
キリスト教でもプロテスタントの中には新興宗教というものがあって、こういう
ところはプロテスタントといっても宮内庁の職員も侍従も女官もいないし、
もちろん幕末に来ていないので明治に貢献していない。でも伝統宗教の
イメージしか知らない日本人の無知につけこんで総収入の一割よこせとか悪い
ことばかりしていると告発するチャンスだ。ここにきている人はぜひふるって
応募すべし。採用された場合は薄謝進呈なので小遣い稼ぎにもなる。

※ただし原稿にはかならず「3/22号の件」と大きくはっきりと記載してほしいとか。
編集部は同時進行でいろいろな体験談を募集しているので、3/22号の件と
記載しないと担当者にちゃんと届かないかも。

875 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 15:45:21 ID:3KdxEAid

全体的に電波な文章だから触らない方がいい人なんだろうけど・・・

＞幕末にきて明治に孤児院を作ったり女学校を作った

キリスト教が日本に来たのは16世紀です。
そんなイメージ持たないで下さい。

876 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 18:03:17 ID:Ri5UaIek

>>875
>>874はそんなに電波か？
＞幕末にきて明治に孤児院を作ったり女学校を作った
この箇所はプロテスタントの伝道開始をいってるんだろ。
一応文脈でわかると思うが。

877 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 18:32:58 ID:3KdxEAid

＞宮内庁の職員も侍従も女官もいないし
＞明治に貢献していない。

878 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/13(土) 18:58:08 ID:Q5P4gCSZ

>>876
まっとうなレスだと思うよ。
キリスト教を名乗る新興宗教を区別する呼称が必要だと思います。

879 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 19:09:56 ID:gSPEEK7y

きのうキリスト教質問箱に「プロテスタントの新興宗教はキリスト教もどき・
まがいものキリスト教・偽キリスト教と呼ぶべき」という書き込みがあった。
個人的には結構いいアイディアだと思うが・・・

880 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/13(土) 19:19:42 ID:Q5P4gCSZ

>>879
否定するわけじゃない。
信教の自由は保障されている。
だからあまり馬鹿にしたような呼称じゃないのがいいな。

881 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 19:27:25 ID:gSPEEK7y

キリスト風新興宗教という言い方もある。
確かに新興宗教の中には教祖の帝国になっている多くの個人商店があり、本当は榊山教とか儀間教とか
いう名称のほうが適切だが、ケーキのエッセンスのようにキリスト風味のフレーバー
をつけてごまかしている。キリスト風味の新興宗教なのでキリスト風新興宗教なら
大丈夫かな？

882 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 07:43:16 ID:n/l+hQIl

「何か変だな？」と思ったら、逃げるが勝ち。
人間の直感って怖ろしいものがあるから、
洗脳されないうちに、逃げましょう。
「君子、危うきに近寄らず」。

883 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 00:06:21 ID:TtTFxpGK

福音派のようなレベルの低い連中と付き合ってられるほど、人生は長くない。
金を無駄にした人も気の毒だが、時間を無駄にした人も気の毒。

884 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 09:50:47 ID:RTY3DwkM

福音派とリベラル派がネット上で派手にケンカするから、
他の宗教の人にキリスト教は左翼の過激派とおもわれるんじゃね？
俺は教会派の福音派だけど政治紛争に俺たちを巻き込むなよ

885 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 13:04:36 ID:CG9FmFEe

心配するな。
右も左も分からんくせに知ったかぶりしてる
精神年齢ガキ並みの奴らだってことぐらい分かるからさｗ

886 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 18:35:34 ID:1HU6jqZ5

>>883
私も福音派と付き合ったことはないけど、
レベル低い連中と付き合えないとか言ってる人がキリスト教徒になれるのかな。

887 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 07:14:45 ID:fHUb4yR4

>>886
牧師が「聖霊とは何か？」という質問に答えられないような教会を
レベル低いと言わずにどう言うのですか？

来ているオバサン達の勉強会と称するものは、芸能人の噂ばっかりをする
有閑マダムサロンで、准高級レストラン巡りをやってる。

888 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 02:58:07 ID:5HQ8wP6L

>>887
それは、「オバハンとは何ぞや？」という事について勉強する会ですねｗ

889 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 06:10:31 ID:uDOfo752

>>888
そういうオバハンを平然と教会幹部にしている時点で福音派は問題外。
と言うか、そういうのを取り込んでうまく金を集めようとするのが福音派。

890 ： ◆bBayL.RavY4. ：2010/03/22(月) 07:15:07 ID:cDGTCBwe

福音派は聖書に忠実だからその類のオバハンはいない。

Ｉコリント
14:34 教会では、妻たちは黙っていなさい。
彼らは語ることを許されていません。律法も言うように、服従しなさい。
14:35 もし何かを学びたければ、家で自分の夫に尋ねなさい。
教会で語ることは、妻にとってはふさわしくないことです。

891 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 12:01:42 ID:MoLXQoF0

>>890
だから、福音派はキリスト教ではない。
「聖書」をネタにした新興宗教。
パウロは神ではない。
イエスの伝えようとしたことを知り、それに従って生きるのがキリスト教徒。

892 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 12:07:04 ID:XdNI5MIV

とにかく地獄と言う言葉を頻繁に使うところは怪しいな

893 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 04:38:18 ID:UKgoeJ4Q

パウロって、尊大な面もあると思う。
男尊女卑という時代的な制約を受けているし。
カトリックなら、こういうのはあっさり批判されるのだが。

福音派はパウロの書いていることをすべて信じろ・・・というのか。
「キリスト教風新興宗教」というのが実質ですね。

894 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 11:11:21 ID:oCjfMpNa

パウロどころか教祖のいうことには絶対服従が福音派のような新興宗教だよ。

895 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 21:33:57 ID:CmBIgo0t

赤羽教会はロマンカトリック？

896 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 21:55:33 ID:T879SIjm

赤羽教会だけじゃわからん。

897 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 22:08:11 ID:CmBIgo0t

>>896　http://www016.upp.so-net.ne.jp/koiwa-iwao/　ここ
ロマンとプロテスタントってどうやって区別するの？

898 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 22:22:33 ID:8LtPM4pM

>>897
カトリックの場合は教会名に必ずカトリックがつく。
地名＋カトリック。
カトリック赤羽教会、カトリック小岩教会、カトリック麹町教会等。
赤羽教会で検索するとプロテスタントの日本キリスト教団赤羽教会もある。
ロマンカトリックとは言わない。

899 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 22:31:58 ID:CmBIgo0t

>>898　なるほど、ありがとう。

900 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 22:35:08 ID:8LtPM4pM

カトリック赤羽教会はゴシック様式の教会で
テレビドラマの現場に度々撮影されてるらしい。
見たことないけどｗ

901 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 23:33:38 ID:hDLbNZRu

ギリシャカトリックとか古カトリックとかはヨーロッパにはあるけど、
日本にはないので、普通はカトリックといえばローマカトリック。
カトリックという呼称を避けてローマ教会という人もいる。

902 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 23:44:46 ID:qAdg/ir+

>>900
一番最近だと沢村一樹の『浅見光彦』
あと『女王の教室』とか『劇場版花より男子』なんかもやったし
もっと古いとこだと『神様もう少しだけ』が有名

ちなみにコンヴェンツァル・フランシスコ修道会の系列の教会だから

903 ：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 07:40:05 ID:i26P95Ua

>>894
「教祖」はキリストにしてあるので、
一応は異端でないキリスト教になっています、福音派は。

有名Ｗ大学（私大）のＴ教授が牧師をやっている福音派教会は悲惨。
Ｔ教授は、自分が献金で食べていないので、パウロのつもり。
（もっとも信者から巻き上げて作った牧師館には住んでいたが）
みずからパウロと称して絶対権力を振り回していた。
典型的な福音派パターン。

しかし、世間にはカトリックだの伝統宗教プロテスタントの人たちがいるもので、
警告を受け、信者のうちには「変だ」と感づく人もいて集団脱走。

Ｔ教授も牧師館から自分のマンションに転居したらしいが、
ま、信者も減るし、これからは大変でしょ。

え、Ｗ大学はまだ名門のつもり・・・だからＴ教授は生き延びるのかｗ

904 ：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 08:36:56 ID:7a4FqLuz

そりゃあ表向きはキリストを教祖に祭り上げておかないとカッコつかないでしょwww.
福音派は一応三位一体を認めるので異端ではないけどね、でも勝手に個人商店を
開業できるということで新興宗教と呼ばれるわけでｗ。
教祖というのは、自分で宗派を起こしてオーナーとして宗教団体を経営している、
たとえば単立教会なんかでトップにいる立場の人を指す。(有名なのが聖神の金保教祖とか
アエラにも出たHCCライブチャーチの榊山教祖とか沖縄福音センターの仲原教祖)
牧師館から自分のマンションに転居したなる文面からみるに、ここは単立と呼ばれる
個人商店教会じゃないみたいね。しかし大学教授にもなった人がよく福音派みたいな新興宗教なんかにひっかかったもんだ。
その宗派では彼は広告塔で出世頭でしょうｗ。
まあ大学教授でも頭のおかしな人はいますからね。変だと気づいて脱福した人は勝ち組ですよ。

905 ：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 18:24:36 ID:GWPSeoi4

>>903
確かに、聖書を読んでると、俺はパウロなんじゃないか？とかっていう気分になるな
牧師なんか完全にパウロだと思ってるだろう

906 ：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 20:50:35 ID:7a4FqLuz

パウロね。金保もパウロと名乗っていました。
ついでにいえば主の十字架クリスチャンセンターの秋元教祖もパウロと名乗っています。
もっというなら実はあの純福音のチョーヨンギ教祖も、今はダビデと名乗っていますが、
最初はパウロと名乗っていました。
「新興宗教の教祖や牧師でパウロを名乗る人には絶対近づくな」は常識です。

907 ：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 21:54:42 ID:+oAelBYH

聖公会、ルーテル以外のプロテスタントに聖人崇敬は存在せず
洗礼式でも諸聖人に取次ぎを願わないと思っていたが、
いきなりパウロ何某と名乗るのが不思議だ。
当人がそれで幸せなら別にいいんだけどねｗ

908 ：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 01:12:12 ID:9zcUtYve

>>904
脱福する前に納めた什一献金は戻りませんよ。
お気の毒としか言いようがありません。
まあ、お金持ちなら良いんでしょうが。

909 ：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 09:56:57 ID:CX9SSiVd

家族がマインドコントロールされたといって
民事訴訟
戻る可能性あり
月5万から3万ならば常識の範囲とされる。

910 ：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 10:11:52 ID:EaQ/vife

その人の収入によると思うぞ。月5万とか3万とかが常識の範囲内かどうかはさ。
もし本人が非正規で年収200万未満なら、月1万でもきついだろうから、常識の範囲内とは
さすがにいわないだろｗ。
月に3万以上の献金が社会通念からみて妥当とされるのは、バブルのころならともかく、
昨今の経済事情では高額所得者ではないのか?
また本人が未婚か既婚かでも違ってくるし、自分で働いて収入があるか専業主婦かによっても
違う。またローンの有無もある。それこそ住宅・教育・車と三つもローンを
抱えているなら、年収1000万を超えていても、出費自体が多大なので生活は決して
楽ではなく可処分所得が少ないのであるから、月に3万も出ていくようなら
社会通念から見て妥当といえるかどうか。
カルトに詳しい弁護士でないとなかなかそのあたりまで考えることはできないかもしれんな。

911 ：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 10:45:54 ID:EaQ/vife

付け加えると、その家族が初めて教会に足を踏み入れた時点で、教会側が
「うちは税引き前の総収入の一割の他に○○献金や××献金・・・と各種献金及び
分担金があり、一人当たり最低でも月々～～円は支援していただかないと、教会を
維持運営できません。かくかくしかじかの財政状況ですので、信者になるというなら、
まずその前にこういったことも全て了解の上でなっていただきます」と通告したかどうかが
重要なポイントだぜ。
こんなことを最初の段階で一切通告せず、とにかく洗礼を受けさせて「信仰心があるなら
ささげられるはず」と拒否できない空気の中で献金せざるをえなくなったのであれば、
かなり悪質とみなされるので勝てるとは思うがな。

912 ：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 21:54:40 ID:EuqCP3t3

＞911　　　洗礼　受けた後で言われてもなぁ、、、、、、

913 ：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 09:28:49 ID:467i/oT3

ええ、だからそれなんですよ～。洗礼受けたあとか、よくてせいぜい受洗前の講座で
ようやっと明かされると聞いているんです。
私が見聞した限りで、一番最初に教会にいった時点で「ここは什一だ」と告げられた人は
一人もいないんです。しかし最初にそう告げられていないなら、什一なんて「聞いてないよ～」
と払わなければいいのに、なんて新興宗教経験のない人はつい考えてしまうんですけどねｗ。
やはり洗礼受ける決意までしてしまうと洗脳されきっているから、什一なんて聞いてないと拒否
できる精神状態ではないってことなんですか?経験者の人がいたら、このあたりを教えてください。
どこまでいってもお金のいることでしょ?宗教って基本的に死ぬまでのお付き合いって
ことになるんですからね。で、お金に関することはとても重要なことなのに、
それを最初にきたときに言わないのは変ですよ。
だって値札をみせずに商品を出して「それいいね買おうかしら?」といった時点で、
決して安くはない価格を提示して、しかもその価格で買わされるなんてひどい話が
どこの世界にありますか。
「うちの予算に見合わない商品だ。このくらいの価格のもので結構」と普通ならいえますよね。
なぜ新興宗教にいった人は「これは自分の予算に合わない」とはっきり断れないのですか?
私はマインドコントロールの専門家ではないので本当にわかりません。教えてください。

914 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 03:20:38 ID:Ga/A9hQt

hhhj

915 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 09:12:47 ID:RmnZRkTf

もうめんどくさいからカトリック・正教会・聖公会・ルーテル以外は全部危険ってことでいいじゃんｗ

916 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 09:35:16 ID:Cn17sqyr

いや、あの、聖公会スレッドみるとわかりますが、聖公会も最近は韓国の新興宗教の
影響を受けまくって、やたら金遣いの荒い聖職者もいるようでして。
ルーテルでも西日本ルーテルみたいに什一で献金トラブルおこすところもあるし、
勝手にルーテルとついた新興宗教の教会立ち上げる人もいますしね。
正教とカトリックは組織がかなりしっかりしているので、あまりこういった問題は
起こらないのだが・・・

917 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 16:02:36 ID:pl9T2ba8

>>916
> 正教とカトリックは組織がかなりしっかりしているので、あまりこういった問題は
> 起こらないのだが・・・

またエイプリルフールとはいえご冗談を。

918 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 19:51:00 ID:HmPVOeEt

正教やカトリックまでダメとかいうレベルの話したら
結局どこの教会でもダメってことになるんじゃない？

自分はこの板ではスレも立ってて結構話題になってる
異端の疑い濃厚なちょっと洗脳カルトっぽい教会に昔通ってたけど、
お金は、習い事程度の額しか払わなかったし
勉強したことは今でも結構役に立っているので
今はカトリックの信者だけど、その教会に通ってて得したと思ってるよ。

ちなみにその教会にいた頃は、神を信じたこと一度もなしｗ
それから何年も後に通い始めたカトリック教会の司祭が素晴らしい人で
そこで初めて信者になった。

別に、私に効かなかったからといって、洗脳のテクニック
使っている教会に何の問題もないとは思わないけど、
でも、どこの教会に通っても、何の宗教を信じても
カルト宗教の信者みたいな感じになる人っているよね。
本人に問題があったらどこに行っても同じ事。

919 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 20:22:52 ID:pl9T2ba8

今アメリカのカトリックが例の児童わいせつ事件の影響で、大量にプロテスタント
に改宗している。
日本だと四国の方の神学院で異端が教えられているっていってお取りつぶしになっ
たり。

結局自分で探していくしかないっていうのは本当だと思う。

920 ：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 00:04:13 ID:ohZPdBaR

>>874

卍でか？
韓国カルト討つチャンスだな

921 ：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 00:13:11 ID:TWntSxCk

自分は祖父母がバプテストだったので、
近くの福音派教会（必死で何派か隠していた）に行ったときに
すぐに「変だなぁ」と気付いた。
あんなところ、行くだけでも時間の無駄なのに、
献金なんぞする訳ない。

楽な生活をしている牧師とその家族（だいたい子沢山）のために
世俗で苦労して得た金をなぜ出してやらなきゃならないんだ？

922 ：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 17:01:15 ID:7JMg72xT

祖父母はバプテストといっても伝統宗教系の教会だったから、その孫は
福音派にいってすぐにおかしいと気づいたのさw。
全てのバプテストが921の祖父母がいってたような伝統宗教系の教会ではないって。
中にはひでえところもある。受洗前でも什一強要とかな。
バプテストは玉石混交だから初心者・学生・転勤族には向かないってよく言われてるだろ?
これはラッキーなやつはいい教会にあたるが、くじ運のないやつはとことんついてないから
人生あぽーんする事例があったりするんだよ。

923 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 19:19:08 ID:iXTDhZk6

>>922
自分は孫のような末っ子の、そのまた孫のような末っ子なので
二代飛んでいる。
でも、キリスト教に関する話は小さい頃から聞かされていた。
聖書解釈もカトリックに近い。

祖父母の恩師の牧師はたぶん明治の末期に米国の大学で神学を修めた人。
米国流に職業（プロテスタント学園の園長など）を持ちながら牧師をしていた。

祖父は収入の１割を献金していたそうだが、金持ちだったし、
牧師が仕事を持っていたのだから、純粋に教会維持費だったと思う。

自分の職場で一緒だった人がカトリック系（思春期に疑問を持って厳密な信仰からは離れた）で、
「献金はその人の経済状態や気持ち次弟で、いくらでも良いのよ」と聞かされていた。

変なバプテストもあるのか～。

924 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 20:25:33 ID:XgB98aMq

>>922
普通の人なら教会は自分で判断して選ぶので運は必要ない。

925 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 10:22:01 ID:mYTXENvi

経済的・精神的苦境に立って、頭がおかしくなっているときに
付け込むのが新興宗教。キリスト教原理主義もね。

926 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:04:12 ID:9EfOPiBf

原理主義もキリスト風新興宗教の一派です。
キリスト教でも仏教でも新興宗教はご利益宗教をやって一儲けをたくらむ教祖が
多いです。「この宗教を信じると金が儲かる/病気が治る」といって人を集め、
洗脳して献金や奉仕や勧誘のノルマを課します。
お金がなかったり体調を崩したり悩み事があると人間はどうしても自我が低下するので、
冷静で合理的な判断能力を失ってしまいます。
でも新興宗教に入信しても、入信前に抱えていた問題はなんら解決しませんし、
最悪もっと悪化することがおうおうにしてあります。
人の弱みにつけこんでくる手口は新興宗教がもっとも得意とするものです。
新興宗教は今日もあなたの周囲をうろついています。弱みのある人を探して。

927 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:08:20 ID:Q06CmWXM

キリスト信仰は足かせにしかならない

928 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 15:35:41 ID:/YTbBZeK

義人ヤコブが殺され、第１次ユダヤ戦争によって、エルサレム教会は瓦解し、
それを後に別の宗教組織、すなわち今日ローマ・カトリック教会として知られる組織が
そっくり奪ったのです。

ここまで見てきたように、イエスが属したクムラン宗団は基本的には洗礼者ヨハネの教団です。
これに対してローマ・カトリック教会はイエスを神格化し、
ヴァチカンの丘で処刑されたペテロ――初代ローマ教皇を中心とする教団です。

したがって、イエスを中心とするいわゆるキリスト教団と現在のカトリック教会は全
然別のものということになります。したがって、カトリック教会におけるイエス像は、
実際のイエスと大きく異なるものになっているのです。
死海文書には、カトリック教会のそれとは違うイエスの教団のすべてが詳細に
紹介されており、だからこそカトリック教会はそれを隠蔽しようとしたのです。

929 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 17:20:32 ID:mYTXENvi

>>926
年寄りもターゲット。
判断力が落ちていたり、孤独なことが多いから・・・
しかも、今の年寄りは金を持っている。

数か月前に、玄関のインターフォンに出たら、
「お父さんかお母さん、いらっしゃいますか？」と来た。
こっちだって結構な年齢なのに・・・

宗教じゃなく、友の会の勧誘だったが、
日本語の発音が変なので、「あなた、何人ですか？」と尋ねたら、
「・・・・韓国です・・・」
「結構です！」でガシャン。

統一教会は知れ渡っているので、友の会で金をむしり取ろうとしてきたんだ。
ったく、とんでもない国が隣にあるよ。

フィギュア・スケートにキム・ヨナっていたっけ。
あの女、カトリック教徒になったんだってｗｗ

930 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 18:10:11 ID:XAss094/

キリスト教ってそもそも、本来は
若いとき、元気なときに通い初めておくもんでしょｗ
わざわざ苦境に立ってから選んでる時点で既に半分失敗してるようなもの。
もうそうなっちゃった人は仕方ないけど、元気で人生順調なうちに
教会を選ぶようにと勧めるのがまず大前提だと思うけど。

931 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 19:48:52 ID:FXWCY5DL

>>928
イエスの宗教とローマカトリックは別物ということですか。道理で…
もっと教えてください。

932 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 20:17:02 ID:/YTbBZeK

死海文章の中で第４洞窟で発見された文書だけは長年にわたって公開されなかったため、
１９９０年代にはヴァチカンが文書の公表を差し止めているという疑惑が書かれる始末でした。
マイケル・ベイジェントとリチャード・リーは自著『死海文書の謎』（1992年）で、
「いくつかの文書を実際に書いたのは、新約聖書に描かれた姿より原理主義的で厳格な
初期キリスト教徒の共同体である。イエスの生涯はパウロによって神話的に歪められている。
パウロは、その地域の反ローマのメシア主義的カルトの影響力を弱めるためにサウロから
改宗した振りをした、ローマのスパイだった可能性がある。」と、いくつかの主要な文書が
数十年間に渡って意図的に隠されていると主張し

933 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 23:08:05 ID:XAss094/

とうとうこのスレが新興宗教教会の人たちに発見されたか・・・
まあこれだけ大々的に叩き続けていて、今の今まで
誰一人特攻してこなかったことのほうがすごいが。

934 ：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 12:26:11 ID:hCHDu9Q3

行くだけでも時間の無駄なのに、
献金なんぞする訳ない。

935 ：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 22:49:34 ID:8v7dD+KR

>>933
いや、原理主義教会によっては１０年くらい前からネットで調べて警戒し、
情報を得ていたよ。

高齢化と不況の深刻化で、ヤバくなってきたので仕方なく攻撃開始ってところかな？

936 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 13:09:09 ID:5GV+YW+p

10年前からネットで調べていたということは、什一が大変評判が悪いと重々承知しているはずです。
でもこの期に及んでも絶対に什一はやめない。
所詮はただの新興宗教お金が欲しいだけなのねw。

937 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 21:18:49 ID:cXRRFXYw

やっぱペンテコステ、精霊派、リバイバルミッション系は什一か？
うちの母教会、もとは献金に拘らない純心な福音の教会だったのにこれらの流れの考えが混入するうち什一に拘るようになった。おかげで高い金ブン獲られた上、失業と失恋のダブルパンチ。もう教会家出したわ。

938 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 21:50:12 ID:Qp23Dpsa

什一の考え方自体は別に悪くないよね。
問題なのは使い道かな。

939 ：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 07:28:07 ID:EkdTT2zV

問題は使い道だけじゃない。最初に来た時点で「うちは税引き前の総収入の一割を
献金してもらいます。失業保険からも例外なく一割です。献金を惜しむと神のものを
盗んでいると裁きます」と通告しないことだ。
日本人はまじめなので、本気で什一しなくてはと浪花節的感覚で全てを犠牲にして献金してしまうため、
什一献金でローンが払えなくなって破産したり、子供が高校や大学に進学できないという悲劇が起こっている。
やはりローンや教育費を抱えた人や身分が不安定で失業の可能性がある人に什一をとる新興宗教はふさわしくない。
教会のサイトや看板にでかでかと「うちは総収入の一割献金で失業しても一割です」と書いておく義務がある。
求道者にはその教会にいくとどのくらいかかるのかを事前に知る権利がある。
教会に芦を踏み入れる前に什一かどうかを知るのは求道者の権利だ。教会は看板に大きくはっきりと
什一だと書く義務がある。どこの世界に値札を隠してものを売る店がある?
どの店に行ってもものには値札がついているではないか。宗教は救済を売るサービス業だ。
きちんと価格を提示するのは当然だ。美容院もフットリフレクソロジーも店の前に
ちゃんと料金表を出しているではないか。

940 ：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 13:12:22 ID:1Ior1a/c

インチキ出鱈目な教会なのに、クソまじめに通ったりと日本人は未熟すぎるｗ
そんな出鱈目教会には、まともな対応をしてはイカンし、相手にしてはイカンのだ。

941 ：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 13:39:14 ID:6KY+Jeew

小さい教会だと、払っていない人がいると
人間関係が悪化したりするのかな。
世界中に広がってる教会だとそういうことはなくていいね。

942 ：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 16:15:19 ID:2LRcjpmB

>>939
所得・財産証明を渡さないと入会を拒否されるというのなら訴えれば勝てるレベル。
そうでないならおまえの勝手のレベル。

943 ：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 14:44:58 ID:hrYifKhG

＜豆辞典＞
新約聖書とは、カトリック教会の正統信仰を裏づけ、保証する文献として編纂された書物であって、
その内容は、キリストの誕生、受難、復活、そしてカトリック教会の成立の経緯とその発展過程が綴られている。　
よって新約聖書の中の～の信徒への手紙などを初めとする他の使徒の手紙すべてが、カトリック教会の信者宛であり、
それらを保持してきた初代教会であるカトリック教会によって、使徒たちの手紙などが年代順に並べられ整理されて
一つの書物に綴られたものを新約聖書と呼ぶのである。したがってカトリック教会の正典を指している。

また、新約聖書編纂に先立って、ペトロの後継者としての第２代教皇（法皇）リノは、パウロなどの使徒たちによって承認され、
更に次の第３代教皇の時代以降に、カトリック教会内において、使徒ヨハネによって第４福音書が書かれた。
即ち、ペトロから引き継がれた第２代教皇の時代（68年～79年）には、パウロたち使徒は活動しているが、
第３代の教皇の時代（80年～92年）以降にもまだヨハネは在命中であって、カトリックの司教の特別な要請によって
ヨハネはカトリック教会の正当性を証明する為に書簡を送ったが、その後そのヨハネの書簡はカトリック教会によって、
新約聖書の中に最後の福音書として４番目に綴られたということである。

そして初代教会であるカトリック教会は迫害の時代を越えた後に、313年にローマ帝国で公認されると、
ヨーロッパ全土に広がって380年にはカトリック教会は国教となった。
しかも新約聖書は、ローマ教皇（ペトロから数えて37代目）がヒエロニムスに、一般の人に分かり易いようにと、
ローマで使用されている公用語であるラテン語（ウルガタ）に訳させ、それにより広く行き渡り、多くに人々に使用されてきた。
そして、1455年､グーデンベルグによる世界最初の活版印刷本はウルガタ版で、
1546年に開催されたトリエント公会議（カトリック）において､ウルガタは公認の聖書正典となったのである｡　　

944 ：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 14:57:12 ID:hrYifKhG

＜豆辞典＞続き

その一方で、1530年以降に、ローマ教皇によって破門されたルターによるプロテスタントの教会や、
同時期に破門されたイギリスのヘンリー８世による英国国教会（聖公会）などが、カトリック教会から完全に離れて創立されて以来、
何百年もの間に、それぞれの教会に合わせた独自の新約聖書に改ざんされ、カトリック教会の新約聖書（ウルガタ版）とは異なっていった。
近代になってプロテスタントが枝葉に分裂し何百になったことから、20世紀初頭にプロテスタントが一つになる為の「教会一致運動」が
提唱されると、カトリックも第二バチカン公会議（1962年から1965年）で呼応し、対話や交流が推進されるようになり、
20世紀後半から新共同訳による新約聖書が用いられて、カトリック、英国国教会（聖公会）、主なるプロテスタントで使用している。

これは1530年までは、西方教会はどれもがカトリック教会であったから、カトリックで保持してきた新約聖書を使用し解釈も全く同一であったが、
1530年以降のカトリックから離れたことによる歴史的事情における改ざんされてきた聖書は、ようやく20世紀後半になって各宗派の努力により、
それぞれの教会の場において新共同訳による同じ新約聖書が使われるようになった為である。
しかしながら、解釈においては、従来からのカトリックの伝統的解釈とは異なり、それぞれの宗派が皆一致していない。
ちなみに神が三位一体であることは、西暦381年のカトリック教会におけるコンスタンティノポリス公会議でその教理が確立され以来、
キリスト教の一般常識であるが、神が三位一体でない場合は、異教として捉えられる。

945 ：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 11:24:06 ID:bONRkwXm

>>832
の、＜教会豆辞典＞って、初心者にも判りやすいですね
キリスト教は皆同じようなものと思ってる日本人がほとんど
とても参考になりました

946 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 00:59:03 ID:qkoALeZw

でも実際通ってみると、大学の授業とかで習うカトリックとプロテスタントのイメージと
実際の教会の雰囲気って逆だよね。

947 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 01:00:29 ID:6shNvs9Q

先だって民放ＴＶのニュースで近畿・中国地方の６０ほどの
プロテスタント教会の窓ガラスが破壊された事件が報道されていた。
どこの教会かは出ていなかったが、神学校の名前だけはルーテルだった。

カトリックは被害ゼロ。

西日本ルーテル教会ってのもあるし、
これは献金に対する恨みじゃないかな？
ＴＶでは「愉快犯ではないか？」と言っていたが。

献金返還の訴訟を起こすと言っても並大抵でないし、
手早く嫌がらせしたかな・・・と推測してしまった。

948 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 01:01:40 ID:lsIKwUZ8

>>946
どういう風に？

949 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 01:37:01 ID:qkoALeZw

>>948
プロテスタントの方が上の権威が強くて規則が厳しいこととか、
カトリックの一般信者の方がよく聖書を勉強してることとかかな。

950 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/04/24(土) 01:47:27 ID:O2ALeb5A

>>1
スレナンバー、間違ってるのね。
今、気付いた。

951 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/04/24(土) 01:50:35 ID:O2ALeb5A

次スレ

行ってはいけない教会５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272041345/

952 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 05:39:08 ID:88hcR2iL

孤独なんですけど、教会に日曜礼拝に行くのは無料なんですか?ホームページみたらゴスペル歌ったりしてて楽しそうなんだけど‥怪しいかな?

953 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/04/24(土) 05:48:02 ID:O2ALeb5A

>>952
お金のことを考えるなら、カトリックをお勧めします。
でも、それ以前に宗教で孤独感を無くそうというのは、無理ですよ。

954 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 06:37:54 ID:SqxXe67Y

カトリックは良くも悪くもドライなところがあるから、ウェットな関係を望むのならプロ
やたらと内面に深入りされたくなければドライなカトがオススメ

955 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 07:20:54 ID:zOt6Z7Kq

ゴスペル歌う教会は一見明るくて楽しそうに映りますが、こういうところは新興宗教なので、
初心者にはとてもお勧めできません。なぜなら総収入の一割を献金しなくてはならないので、
金でのトラブルが絶えないからです。また家庭的な雰囲気をうたって信者の交友関係から就職・結婚まで
決定権を握るなんてひどい私生活干渉もあったりします。
孤独でしたらプロテスタントの伝統宗教にいってみられてはいかがですか?カトリックほど献金負担は
軽くはないと思いますが、伝統宗教は新興宗教とは違って献金を無理強いすることはありません。
プロテスタントでも幕末に宣教師を派遣して明治時代に病院や女学校を作った宗派では総収入の一割を
出しているかチェックするなどということはまずないので、献金トラブルなど聞いたことがありません。
プロテスタントの伝統宗教は年寄りが多いですが、人生の大先輩の話を聞けるのはプラスになることこそあれ
マイナスにはなりません。
プロ伝統宗教は車社会の地方なら県庁所在地の老舗百貨店の半径1キロ圏内に明治からある教会です。
たいていカトリック教会の近辺に建っており、明治から幼稚園を運営しているところも多いです。
沖縄以外でしたら聖公会なんかがいいかもしれません(沖縄聖公会はカルト化の懸念)し、
日本基督教団ですと組合派・メソジスト・日本基督教会・長老派といった、昔からの教会なら
まず献金トラブルはないと思います(注　聖霊刷新協議会にかかわっていないかをしつこいくらい確認すること。
この協議会に関係した教会は総収入の一割を強要するので金でもめる可能性あり)

956 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/04/24(土) 07:50:29 ID:O2ALeb5A

>>955
プロテスタントの伝統宗教は無いはず。
っていうより、伝統無い新宗教や新興宗教だからプロテスタントなんだけど。

957 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 08:03:46 ID:zOt6Z7Kq

それはプロテスタントの方々に気の毒ですよw。
一応、幕末に宣教師を派遣した宗派は伝統宗教のカテゴリーにいれたほうがいいと思います。
実際明治時代に病院を作ったり孤児院や女学校も作って大変な社会貢献をしていますし、
宮中で女官・侍従・宮内庁の職員として仕え、今日も両陛下の祭祀のお手伝いをしているのですから。
明治からある教会は総収入の一割を強要することはなく、反知性主義で世界の終末を騙って
金を奪い取るようなこともしません。
昔ながらの教会は、福音派や聖霊派やホーリネス派が「同じプロテスタントだから」と
擦り寄ってこられるとぞっとするそうです。伝統的な教会はカトリックと交流もあり、
市民クリスマスやボランティアを一緒にやることも多いです。
地方都市で老舗百貨店の近辺で明治からある教会と、禁教令解除から何年も経過してからようやっと
宣教師を派遣し病院ひとつ設立していない教会とは分けて考えなくてはなりません。

958 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 08:47:56 ID:8syPtNYW

>>952
教会に行くよりもゴスペルのサークルに入った方があなたの目的に合っていると思います。
教会は人よりも神様に向き合うところですか。
キリスト教の信仰を持ってなくてキリスト教を全く知らない人たちが
趣味でゴスペルのサークル作っていますから探してみたら。

959 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 08:49:27 ID:8syPtNYW

訂正
教会は人よりも神様に向き合うところですから。

960 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/04/24(土) 10:11:23 ID:O2ALeb5A

>>957
幕末、新宗教
明治、新興宗教
となるのではないでしょうか。

キリスト教を謳っても、新宗教や新興宗教でなく、歴史あるカトリックにまず、と思いますよ。
無教会主義の内村鑑三でさえ、所属するならカトリックと言いました。

961 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 04:00:30 ID:4SyMgZ4b

952ですが私は初心者なんですが‥教会に行くのにそんなにお金かかるのですか?
ほんと孤独なんです。
その教会のホームページみたら夫婦が牧師やっていて信者たちがゴスペルやクリスマスなど楽しそうに載ってたんです
私は毎年クリスマスなど一人で寂しくすごしています。
総収入の一割を払うのがだいたいの(新興教会含む）教会の原則なんですか?

962 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 06:19:57 ID:GZ2XAP3N

>>961
ちゃんとした収入があって生活に余裕はあるのに
教会にお金は払いたくないというなら
単なるお客さんとして教会に行くのはいいとしても
正式な信者になるのは難しいかもね。

963 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 07:02:38 ID:7csY1Tdq

>>961
メインラインの教会に行けば問題なし。
というか本当に什一を強制まがいでやらせるところは福音派の中でも
少数派。内部告発とかがあるからすぐわかる。

964 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 07:26:32 ID:8SneOw0y

955の書き込みを参考に選べばメインラインと呼ばれる伝統宗教の教会にあたるから、
新興宗教にだまされて尻の毛までむしられることはない。
ゴスペルが歌いたいなら、とにかく宗教とは一切かかわっていないサークルを探すこと。
(プロテスタントの伝統宗教にいってはみたが、やはり予算的に信仰生活を送っていくのは難しいなら
カトリックを選択するのが適切だろうと思うが。)
ただ書き込みを見る限り、キリスト教の勉強をしたいというより、人と何らかの形でつながっていたいとか、
音楽的見地からゴスペルに興味を持っている雰囲気が読み取れるので、
一応は955のアドバイスにしたがってプロテスタントの伝統宗教の教会をあちこち回ってみて、
自分に合いそうな教会を選んで、そこでゴスペル同好会を作るのがいいのではないかと思うのだが。

965 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 14:34:21 ID:HpzZnvwb

名古屋の「GBGCゴスペルスクール」または、[グロリアオアシス教会]

変なキリスト教（プロテスタント・ペンテコステ派）宗教がバックについてる。その宗教への勧誘目的。
教祖は牧師ではなく、（自称）神の声が聞こえる女韓国人。

チャリティーコンサートと称して資金・信者集め。
教祖の母国である韓国の色々な教会へ行ってゴスペルショー。
ショータイムの中で、歴史をよくわかっていない日本人生徒を使い、
「これまでの歴史の中で日本人が韓国人に酷い事をしてすみませんでした。」と
土下座させて韓国人から称賛。教祖、英雄気分満喫。

教会内で信者同志の結婚。
教祖に従わない信者は離婚させ、教会から追放。

教祖の唾液を入れた水を「浄化させる」と言って飲ませる。
教祖は神の声が聞こえるから、教祖の言う事は絶対。
従わないものや、意見するものは追放。

そもそも教会とは悩める者を救う為にあるのではないのですか？
それなのに教祖と合う合わないといった、
個人感情で、苦しんでいる人を何人も追い出して、
信者達へ「一切接触を取らないように。あいつはサタンだから。」と連絡する。

教義の中にまでその追い出した人の事を盛り込んで、
自分は神の声を聞き、サタンを追い出したと言う始末。

他教会・他宗教は間違っている。自分たちこそが正当であり、救世主。
名古屋のオアシス。行ける水を、このオアシス教会から配りましょうと言って
「勧誘してこい」の暗示。

こんなのただの排他的で危険な教会にしか思えませんでした。

966 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 15:22:25 ID:1o2jmEnZ

伝統的で穏健な教会も、>>965みたいな教会も、みんな「プロテスタント」を名乗るのは厄介だよな。

自分はカトリックだけど、プロテスタントにも穏健で安心して通える教会はたくさんあるから、とりあえず
・昭和以降にアメリカや韓国から来た教団の教会
・単立教会（どこの教団にも属してない教会）
は止めておけと言いたい。

967 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 15:28:23 ID:8SneOw0y

965はこう書いたほうが初心者にもわかりやすい。

×変なキリスト教(プロテスタント・ペンテコステ派)
○プロテスタントの新興宗教(ペンテコステ派)

×教祖は牧師ではなく、(自称)神の声が聞こえる女韓国人
○教祖は牧師ではなく、神の声が聞こえると主張する電波系基地外の韓国女性

他で話題になっていた新興宗教団体のことだな。ほー、グロリアオアシス教会というのか。
ゴスペルスクールの背後にある新興宗教は。
教祖は聖霊派の業界ではでは最大手の宗派アッセンブリーの出身とか。アッセンブリー出身といえば、
純福音教会を裸一貫から一代で築きあげたチョーヨンギ教祖なんかもそうだ。
おそらくその電波系基地外の女教祖も「自分もチョー教祖みたいになりたい」とこういう団体を立ち上げたのだろうて。
だからアッセンブリーで新興宗教団体を運営する手法を学んでころあいをみて独立し、自分を
教祖とした団体を立ち上げたのだと思う。
韓国の教会や教祖は日本と日本人に対するルサンチマンであふれている。純福音やヨハンや統一教会がその典型。
日本と日本人を「許す」とか「愛する」とかいいながら、本心はしっかり嫌っている。
統一教会や純福音やヨハンといった韓国教会に共通するのは、日本人を必ず韓国につれていって謝罪させること。
こういうことをしないと自国の人から「日本で成功した」と認められないからだ。

結婚や離婚を采配する、脱福した人をサタンよばわりし連絡をとることを禁止する、人をつれてこいという、
教祖の体液等を飲ませる、自分たちだけが正しく他は全て間違っていると教える・・・これ全てカルト教団の特徴w。

968 ：965：2010/04/25(日) 20:30:45 ID:HpzZnvwb

>>967

手直しサンクス。

まさに女韓国人教祖の出身は、そのチョーヨンギ教祖のヨイド教会だと言っていた。

969 ：965：2010/04/25(日) 20:32:55 ID:HpzZnvwb

間違えてた。

行ける水を、このオアシス教会から配りましょうと言って「勧誘してこい」の暗示。
↑
「生ける水」だ。

970 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 21:16:30 ID:8SneOw0y

あー、そうなんだ。韓国で聖霊系の新興宗教の教祖になる連中はアッセンブリー出身が多いと聞いていたので、
たぶんこの女教祖もそうだろうと思っていたので。彼女はヨイドの純福音の出身だったのか。
それならよりいっそう電波度がひどくなるな。チョーの電波は計算づくという感じ。
自分を売り出すためにうそも平気でつくイメージがある。でもこの女教祖は計算づくではなく
純粋電波wじゃないかな?

971 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 21:50:58 ID:GZ2XAP3N

本気で神の声が聞こえるとか自分はキリストだとか
思い込んでいる人って、単に気の毒だわ。
もっと早いうちからまともな教会に通っていれば
ただの熱心なキリスト者になっていただろうに・・・

972 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 22:37:56 ID:eo6JuTXu

>>961
教会のクリスマスは街中のように派手ではなく質素にキリストの生誕を祝います。
教会といえども人間の集まりだから争いごともあります。
過度の期待はしないことです。
教会名がわかれば何かアドバイスもらえるかもしれませんね。

973 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 03:01:24 ID:qjBbcjE2

質問者ですが、教会名書いてもいいのでしょうか‥?
なんかクリスマスの写真や催しの写真がすごく楽しそうなんです‥。孤独で一人ぼっちの私にはうらやましくて‥。
ずっとクリスマスなどの行事はここのところ一人で寂しく送っています。
キリスト教会て清新なイメージがあるけど全部が全部じゃないんですね…

974 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 06:10:29 ID:AT7aaXTZ

事実なら教会名を書いても全然OKです！
ただし公人でない個人名は書かないほうがよいです。

キリスト教会にもこんなカルトが紛れているから注意！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/l50

975 ：訂正です。：2010/04/26(月) 06:12:38 ID:AT7aaXTZ

【弟子訓練】ビュン・ジャーチャン氏【韓国】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/l50

976 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 06:19:20 ID:rZ25FJ8A

書かなくていい。荒れるから。
友達作りたければおじさんおばさん相手ならいくらでもいるよ。
お金なんて最初は小銭程度でいい。
まぁ合わなきゃ二度と行かなきゃいいし行くだけ行ってみれば。

977 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 06:57:37 ID:xs0egsa4

在住都道府県を教えてくれれば少なくとも伝統宗教の教会はどこかくらいは情報提供できるので、
せめて在住都道府県(できればだが市とか区も)教えてほしい。

978 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/04/26(月) 07:44:44 ID:H+VT4Nzq

次スレの案内

行ってはいけない教会５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272041345/

979 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 14:04:10 ID:qjBbcjE2

質問者ですが、福岡県福岡市内で探しています。

楽しそうにゴスペルなどの催しの写真が映っていた教会は‥名前は出しませんが

グーグルで「福岡南区教会」で検索して出てきた教会の中のうちの一つです。

よろしくお願いします。

980 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 15:57:02 ID:JHJ6zZSM

>>979
あえて空気を読まずに横レス
割と上位に出てくる教団の教会の牧師は、そこそこ若いけど
力があって面白い人だったと思う
独自ページがないからたぶん違うと思うけど
979さんが指している教会については知らない

981 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 16:53:15 ID:0zVntjOE

とりあえずこの中から選んでおけばそうやばいことにはならないだろう。
ただし日基は当たり外れが大きいと聞いたことがある。

日本基督教団
http://www14.ocn.ne.jp/~qkyoku/fukuokachiku.html
福岡中部教会　　福岡市中央区大名2-4-36
福岡警固教会　　福岡市中央区警固2-11-20
福岡城東橋教会　福岡市中央区浄水通23
福岡渡辺通教会　福岡市中央区渡辺通4-5-1
福岡社家町教会　福岡市博多区冷泉町6-7
西福岡教会　　　　福岡市早良区室見2-14-17
福岡弥生教会　　福岡市早良区弥生2-3-12
福岡玉川教会　　福岡市南区野間2-8-12
福岡南教会　　　　福岡市南区大橋3-23-55
福岡女学院教会　福岡市南区柳瀬1-41-32
香椎教会　　　　　福岡市東区千早6-3-3

日本聖公会
http://www1.bbiq.jp/d-kyushu/kyoukai-ichiran.html
福岡聖パウロ教会　福岡県福岡市中央区草香江　2-9-22　Ｔel.：092-751-0097　Ｆax.：092-751-9916
福岡ベテル教会　　福岡県福岡市南区屋形原　3-13-56　Ｔel.：092-565-9215　

日本福音ルーテル教会
http://www.jelc.or.jp/churches/map3.html#area4-1

聖ペテロ教会　福岡県福岡市東区三苫2-35-8　FAX共用：092-606-2198
箱崎教会　　　　福岡県福岡市東区箱崎3-32-3　TEL：092-641-5440/FAX：092-641-5480
博多教会　　　　福岡県福岡市博多区須崎町3-9　TEL：092-291-2404/FAX：092-291-1276
福岡西教会　　　福岡県福岡市早良区干隈3-13-1 FAX共用：092-864-2564

982 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 17:55:22 ID:xs0egsa4

979へ

文面を見る限り孤独感にさいなまれているようなので、とにかく今は心の癒しに専念したほうがいいと思う。
今の979は情緒や精神の不安定な状態なので、この状態の心で宗教に行くと、とんだ新興宗教にだまされて人生あぽーんする。
新興宗教は人だましのプロだということをよく覚えていてほしい。現在の979の精神状態でゴスペルを
歌うところにいくと最悪の場合発狂する可能性がある。
宗教は健康な精神状態あってこそ深く心に響くものだ。どうしても宗教にいきたいなら、今の979には聖公会の福岡パウロ教会なら
まあなんとかやれそうかもしれない。なぜならここはカウンセリングをやっていて、心のケアにしっかり取り込んでいこうと
いう姿勢がサイトから感じられるからだ。まずはメールで連絡をとってみては?

983 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 18:04:09 ID:xs0egsa4

追伸

ゴスペルが好きなら心のケアをきちんとしてから、宗教とは関係ないゴスペルサークルを
注意深く探すこと。今はゴスペルどころではないと思う。当分の間、ゴスペルは自分の部屋で
一人聞いているだけにすること。無料のゴスペルコンサートなんかに誘われてもいかないように。
大概は新興宗教のイベントなので、心のケアがしっかりなされていない状態で新興宗教の人間に
接すると、たぶんそれに依存してしまう可能性が高い。ゴスペルはいいが新興宗教は今の979の精神状態では
心が容量オーバーでパンクしてしまい、完全に壊れてしまうので絶対にいけない。
聖公会でしばらくカウンセリングを受けてキリスト教を勉強するといいと思う。
心が健康になってから、キリスト教の知識をしっかりもった状態でゴスペルでも新興宗教どんつくどんつくでも
すればよろしい。つまりゴスペルや新興宗教は心が健全になってからのお楽しみだ。

984 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 21:03:16 ID:JHJ6zZSM

>>981
この地区の教団の旧教派分布図はきれいに別れてるね。
浸礼派もあるし、極めつきは旧聖公会かな。

985 ：この教会だけは絶対に行っては行けない！！：2010/04/26(月) 21:25:52 ID:AT7aaXTZ

【教祖】HCCパート３ﾗｲﾌﾞﾁｬｰﾁ【誕生】
170 ：ハレルヤの悪夢：2010/04/26(月) 20:31:32 ID:8uaZRFSG
先日、夢をみた。
それは社会人なりたての頃の夢。
その当時、まだ浜松へ来てまもなくの頃であり、友人もいなかったので
ニコニコと話しかけられ、教会へ誘われて行った。
何となく・・・家へ帰っても1人で寂しく、孤独で虚しさもあり、さそわれるがままに
洗礼を受けた。
もちろん・・・1年くらいでおかしいことに気がつき信者をやめたが
やめる前の猛攻撃にあった人いる？？
悪夢はその当時のこと・・・。
逃げても逃げても教会の人が私を見張り、待ち伏せをする。
大袈裟だけどその夢の中では、スーパーの中で買い物をしていても
レジでは「ハレルヤ～」という。
どこへ行ってもハレルヤ攻撃。
仕事へ行っても、仕事の内容が「奉仕」
人を導けと街頭へ立って演説。
家へ帰っても教会の人間が家の前で待ち構えている。
「教会へ来なければ地獄へ落ちる。」「人を導かなければ地獄に落ちる。」
「献金しなければ祝福がこない。」そんなことを繰り返し繰り返し言われてうなされて夢から覚めた時は
汗をたくさんかいていた。
もうあそこから関係を断ち切って全く違う生活をして何年も経つのに時々こんな夢をみるのは
私だけ？？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255402865/l50

HCC ライブチャーチ
http://hcc-family.com/←要注意危険教会（猛毒なみ）