日本基督教団　第52主日

第52主日を立てます。
前スレ
日本基督教団　第51主日
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286786208/

〜障碍を負う人々・子供たちと共に歩む〜
日本基督教団調布柴崎伝道所
http://www.geocities.jp./pghcn568/index.htm

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
日本基督教団労働組合：有事法制反対！
http://www.iya-ten.net/index1.html
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

脱馴れ合い凶弾

>>1乙

教団の歴史は浅い。教団のアイデンティティーはまだ模索中ということだろう。
今は創世記を参考にしたらよいかも。
イスラエルとそれ以外の諸民族が神から祝福を受けて世界を創造しているという聖書解釈に立って、
キリスト教とそれ以外の人々との和解、あるいは平和的共存に教団は寄与することに、
教団の存在意義を見出してはどうか。
世界大戦の血潮の中から非キリスト者の力に「も」よってできた教団とは、そういう存在意義があると思うのだが、いかがだろうか？

たまに人事を一新するというのも、良いことであろう

キリスト教がロクな宗教ではないという証拠としていつまでも続いてくれ♪
信者は十一献金ぐらいで渋ってんじゃねぇ〜ぞw

地獄に落ちるぞ(^。^)y-.。o○

今日は説教よりも礼拝後の報告のほうが
会衆の興味を惹いていた気がする・・・

>>7
うちの教会、教団総会に関して全く報告なくてつまらんかったから、（これは想定内）
帰り際、牧師に「教団総会で社会派が負けたんですってね。」って、話振ってみたら、

「うーん。小さくかたまってしまったねー。」

だって。これでも連長の教会だよ！本当に牧師の教団に対する考え方分からん。

>>8

新常議員の中にレンチョウよりもフクレンが多いからか？箱根から西はレンもカイも全滅だからじゃないの？

>>8

　つまり、混乱してくれていたほうが
　自分たちで仲良しごっこを自由に出来る、ということよ。
　それが連長のホンネなんだろ？
　フクレンへの妬みもあるのかも知れんがな。

　…でも連長にも東西で教団に対する温度差があるって聞いたことがあったな。
　ん？　世代間だったかな。おたくの先生、何歳代？

ろりぽ、暇人て絶対フクレン関係者だよ。
フクレンの批判しないで、レンチョウの批判(フクレンの人がよくやるの。
レンチョウほどカルトじゃないと言いたいのよ。)よくするし。
あたしが、フクレン叩くと横やり入れるでしょ。
フクレン、フクレン、暇人はフクレン

あはあはあははははははは

レンもカイも伝統と言う呪縛の中にいるだけ。更信とか新生とか同信とかも頑張らなきゃね

フクオカでふくれんと言えば【みかんジュース】だ。

北海道はホクレンですね。
味付けジンギスカンが美味だったような記憶があります。

代務　代務　代務　！Hey！ He！y Hey！

彼らはキリストに仕える者なのか？
代務は彼ら以上にそうなのです。
代務は　涙乾く間なく　祈ると知らずや。

Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

ろりぽに粘着するこの色事師もなんなんだろうね・・・・。
心配しなくてもＣコースの爺様は、海千山千狸じじいで、
ろりぽが適う相手じゃないでしょ。
社会人経験しっかり積んだ年寄りが多いんだよ。
Ｃコースって。
教会しか知らないレンチョウのキチガイ牧師より世慣れてるよ。

ろりぽ、Ｃコース爺にだまされちゃだめよ。
面従腹背で、レンチョウでもそれ以外でも利用できるものは
なんでも利用してやろうというタイプでしょ。
利用価値なきゃレンチョウなんかいつでも切れるのよ。
Ｃコースはハングリー精神強いのよ。

>>10
温度差あるねー。連長でも某横浜の有名牧師とは、
わたしのところの牧師、いろいろなところでの発言見ていても、
明らかにスタンス違うな、って感じる。

わたしのところの牧師は、60代後半だな。教団全体とは関わらないスタンス。

>>12
新生というのが分からん。関学は成全会だし・・・・・・。どこだろう？

>>17
仮に面従腹背であっても、せめて「面従」はしてほしい。ｗ
何かたくらんでいるにしても、連長に入りたい、と言うのなら、
せめて連長の規約や教会形成に関する考え方を理解してから、
そう言って欲しいかと。

>>19
新生会はバプテスト。
米北部バプテスト系（日本ではバプテスト同盟、関東学院の系統）で、
戦後のバプテスト同盟離脱の際に、教団に残ったグループのこと。
神学校的には東神大だけど、微妙な立ち位置だよねぇ。

>>12
あ、ちなみに全国同信伝道会は非公然組織であることをやめ、
他の関連組織や旧組合系の信徒活動、旧機関誌「基督教世界」と統合して、
事実上の教派組織を立ち上げる方向で、準備が進んでいるとのこと。

結局、福連ばっかの執行部に伝統教派系は「シラケ」、
そして、合同後に設立されたところや人事系統の定まらない地方の弱小教会は「オビエ」、
ますます、教団の教勢は「・・・」なことになるって寸法だよな。

すっかりのぞみがここのスレ立て人になってるな

素朴な問いです

主任牧師が戒規処分を受けたM坂教会で洗礼者が与えられたら、その人の洗礼は有効で教団の信徒としてカウントされるの？

>>21
三崎町教会ですね。
近辺には、カトリック神田教会、救世軍本営、在日大韓YMCA、
クリスチャントゥデイの肢体が働く吉野家、
ちょっと離れて富士見町教会なんかがあります。

http://www.youtube.com/watch?v=j5-yKhDd64s&ob=av2e

いいねえ、ハングリー精神、のしあがれ〜Ｃコース

この歌の何がいいかってさ。

「宇宙とファックする」って言うんだよ。

すばらしい

>>23
さぁ、どうなんだろうねぇ。
これまでは、K牧師個人をターゲットにした教団執行部の対応だったけど、
それでもK牧師を牧師として立てていく、と明確に表明したM坂教会のスタンスが出た時点で、
たとえば、具体的にそういう事例があった場合に、どう対応するかだよね。

ただ、現在でも教団の信徒なんていうものは統計上のことであって、
具体的には、教会現場がどう判断するかだから、それまでなんじゃないですかね。
M坂は教区に報告するだけだから、直接教団執行部がどうこうもできないし。
やるとしたら、教会員が転会するタイミングを狙って、

「何月何日以降にK牧師に『洗礼を受けた』とする
　M坂からの転会者は、信徒として扱わないように。」

みたいな廻状でも回して、イヤガラセするとか？

単立ってどうしたら単立になれるの？

>>22
下記スレも立てたよ。
ＳＤＡスレのテンプレは、希美が作り直しちゃった。

ＳＤＡ教会とは何だったのか？part１８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288345753/

>>27

ありがとうございます。

別にイヤガラセを考えている訳じゃなく…素朴な疑問です



時々ややこしくなるのですが、教団の中で一番優先される決定権（権力？）て何処にあるのか

教団→教区→教会
教会→教区→教団

その総会が決定権があるのか、総会議長にあるのか？

なんかややこしくないですか皆さんは？

今日、自分の出身大学(ミッション系)からキリスト教概論のレポートのために教会に来てた人がいたけど、
プロテスタント教会同士で比較をしないといけないということで牧師が市内の別の教団の教会を紹介してた。
「同じ教団の東神大出身で比べても意味ないんじゃないの？」って行ったら、「もう一つの教会の牧師はCコースだから」っていってた。
そんなに違うものなの？

どうせなら改革派や福音派の教会も市内にあるからそっちと比べたほうがいいと思ったんだが、
牧師は「教団の教会以外はまともなところはない(カトリック除く)」と考えているらしい。
なぜそうなのか分からん。

改革派は大学の設立母体だし、JECAだって大学のチャペルに説教に来てるし。

http://www.seigakuin-univ.ac.jp/conts/ryokusei/ryokusei_album4-2.html

基督教団の初心者向けスレってないですよね？
当方、初心者なので基督教団の派閥の話等はまったくわかりません。
なにに気をつければよいのですか？

で、石橋新議長の伊勢神宮への就任奉告はいつになるの？

国家儀礼との両立、左翼との決別・・・日本の伝道史に残る日になります。伊勢神宮のお膝元、東海教区議長も「反国家」呼ばわりされる事もなくなってホッとされるでしょうね。

>>30
その答えが統一されてれば、ここまでケンカしないわな。

とはいえ、教団は伝統的に決定権のシステムや発想の違う教派が合同したわけで、
必ずしもそれを統一するのが正しいというわけでもなく、包容しようという流れだった。
だから「会議制」という、かなりどうとでもとれるシステムを採用してるわけ。
（教団の範疇で、会衆制、長老制、監督制っぽい教会形成をやるなら、
　お仲間の教会でグループをつくってお好きにどうぞ、ってこと。）

実態的にも、教団に教師検定の権限はあっても人事権はないし、
他の教派教団に比べれば、教会の権限がかなり大きい仕組みだと思いますよ。
教団や教区が会議制のもとで力を握るなら、人事・財政面を握らなければムリ。

>>33
牧師の学閥に気をつけることです。それだけ注意してください。

>>34
石橋新議長の教会は、当然今週の主日礼拝も国民儀礼をされたのですね？
もし、されていないのなら、愛国基督教青年有志でお訪ねして、
来週の礼拝から徹底するようにしましょう！！

俺は某東神大の偉いさんの関係する教会で受洗。その後、国旗国歌法案の反対署名を教会員に
協力してもらおうとしたら牧師から「左翼チックな行動がしたければ、他の教会を紹介する」と言われ
１０年間礼拝に欠席していた。先日、学生時代の友人の母親の葬儀が日基の教会であり参列したら、
牧師が社会派らしいことが判明。フリー聖餐でクビになった牧師に対しても教団の手続きが卑劣
であると。

転会するつもりで先週から礼拝に出席している。

>>36
レスありがとうございます。
それって牧師先生とお話していればわかるんですか？
区の基督教団の派閥一覧とかもあるんですか？

＜37

いいじゃないですか！ぜひ転会しましょうよ。
ね。

>>38
だいたいわかるんじゃない？

派閥一覧なんてものはない。
感じ取るんだ！！

>>37
卑劣っていうか手続き無しで違法で問答無用だ
私も総会に行った牧師からあらまし聞いてくやし泣きしそうだった
そういったら
女性議員たちは泣いてたっていってた
人を裁くなって聖書に書いてあるし
神は愛であると牧師さんにならってきたけど
どういうお説教をしてるんだろう?そういう教会の牧師さんて
一ぺん礼拝に出てみたい気もする

めそめそしてる場合じゃないよ。
相手はサイコパスだ。
死にたくなきゃ作戦を練るんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=UQ2oqwhXW2c

サイコパスにいい人である必要は無い

>>38
その教会の週報や掲示物を見てると大体わかるよ。
牧師の出身神学校への支援献金募ってる教会多いからね。

まずは等身大への献金や献身者募集の打ち切りでしょうか。
今までは、気に食わない事が多くても、教団立だからとか、献身に派閥は関係ないとか、甘い考えでやってたけど、それが通用しない事がわかったからね。
教会派の「社会・平和活動やる奴は皆サヨク」レッテル貼りを見習って、「等身大支援者は皆神社崇拝容認」とでも宣伝するとか。少なくとも等身大を支援する事は「日本国家キリスト教団」に与することになると言う雰囲気作らないと。

大学評価、偏差値、出身牧師のセクハラ、韓国人学生・・・等身大を貶めるネタには事欠かないから、中立を装ってさりげなく地道にやりましょう。

宗教改革記念日礼拝なんだがルターのルの字も出てこなかった。
そちらのほうがショックだった。
プロテスタント教会の原点なんだがね。

代務　代務　代務　！Hey！ He！y Hey！

代務は我が牧者。

Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

副議長も含めてトータル14年か。

ロシアのプーチンじゃねえんだから、いくら何でも前議長の
任期は長すぎだろうと思う。

韓国の教会って講壇の後ろに太極旗掲げてるじゃない。
そのうち会堂に日の丸掲げなかったという理由で戒規処分受ける牧師出てくるよ。

礼拝中に宮城遥拝はないだろうけど、牧会祈祷で天皇のために祈るとかは普通になりそうだね。

平和イエス合同教会（PJUC）ってどうよ？

新議長をググったら

園長先生
日曜日は三回の礼拝
ロゴス腹話術研究会腹話術2段師範

最後のは春風イチロー門下のプロ芸人の意味?

>>51
　そうなったら、「クリスチャンは戦争に反対しなければいけない」
と言う信徒を潰すようになるかもね。

聖書はうちらをローカリズムに誘導したいのか、
ユニヴァーサリズムなのか、どっちなんだろうね？

>>54
聖書が戦争についていうこと

「剣をとるものは剣にて滅びる」

「そういうことは起こるに決まっている」

していいともいけないとも直接言わないんだよ。

神さまはわたしたちをおとなとして扱ってるよ・・・。

たださ、今は剣の時代じゃないからね。

戦争すると地球が割れる時代でしょ。

マジで。

戦争反対を弾圧するならアメリカの新興宗教と同じですよ。
先日大阪に来たフランクリングラハムとかフランクリングラハムとか・・・・ｗｗｗ
それこそ子どもたちを集めてジーザスキャンプをやって、巨デブ女牧師が「最近の人は信心がなっていない。
断食もできないのよ」と贅肉をゆらしながらわめき、「これは戦争なのよ！」とやり、ハレルヤハレルヤ・・・となってしまうでしょう。

>>55
　いや、そういう話ではなくて。教会内で「政治的に正しくない」
奴をどう扱うかという話でやんすよ。

　ローカリズムとユニヴァーサリズムの間で引き裂かれよ
というのが聖書の望んでいることでは？

>>55
心をユニバーサルに向けつつ、行いはローカルにっつーのが福音的ではないかと。
私たちは、下宗岡のために、鶴瀬西2丁目のために働くように召されているのであらいあんす。
「民族」などというよくワカラン幻想こそが諸悪の根源

グローバル社会の急速な変化に年寄りと田舎者はついていけないという
集団ヒステリーでしょ。日本と教団の保守化

聖霊はユニヴァーサリズムだよ。

　俺に逆らう奴は免職だ
　　　　.,. -──-､　　　　＿＿　　
　　 ／. : : : : : : : : :＼　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　
　 /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ 〈⊃　　ﾉ　
.　!.::┓┏,-…-…-ミ: ::',　|　　 |　　　　　　　∩＿＿＿∩
　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}ノ　　 !　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　{:: : : : : |　ｪｪ　 ｪｪ |: : :}　 　/　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
.　{ : : : : :|　　　,.　　 |:: :;!　／　, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
.　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／　　　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
　　　ゞイ!　ヽ 二ﾞノｲゞ　　　　　､･∵ ’　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　　/　＿ `　ｰ一'´￣/　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉
　　(＿＿＿）　　　　/　　　　　　　　　 /　　　　　　　 /

いつか、ブリジストンに究極の選択を迫ってやる

免職かノースヴィレッジとファックか選べ〜

あははははははは

グローバリズムに対抗する概念はインターナショナリズムじゃないっすか？
「日本の保守化」と「教団の保守化」は、別個に論じるべきではないでしょうか。

>>63
日本の保守化が、教団の保守化と比例してるからね〜

>>38
後、教会役員にこっそり聞くのもいいと思うよ。
基本的にその教会系統のところの神学校から牧師を招聘するから。

今年のも含めて教団総会を数回追ってみて、
歴史から学ぶ人間のいかに少ないかがよくわかった。

　しばらくはクマーとヌケドとぱるるんの戦いが続くんじゃない？

まぁ。生きている間に教団総会、傍聴に行きたいもんだね。定年後の楽しみに取っておくか。

神学校の系統通り牧師招聘できるところはいいよな・・・・・・。いまだにそう思う。

>>64
日本の右傾化は、小渕から始まって、小泉、アベ、麻生で終了してしまったんじゃないっすか？
最近は、前原、たもじん、桜井よしこくらいしかタレントが存在しないようです。

>>69
中川（酒）も亡くなったしねぇ。

>>69
尖閣諸島の衝突で、また出てきてるじゃない。

結局、中国と韓国・北朝鮮は、もう一度日本と戦争して勝たないと

感情的に納得できないんじゃない。

日本とアメリカも・・・・。

教団も社会派と教会派の先生とで裏山で大乱闘でも

すればいいんだよ。

それで納得するんでしょ。プライドが。

そのプライドとひき替えに大事なものをたくさん失うかも知れないけど、
そこまでするほどの価値があるのかね。プライドって奴に。

裏山で大乱闘…
去年だったかU議員がK議員をパチンしちゃったんだよね…

大乱闘って両者が手を出し合うけど、今は手と口の戦いみたい

手を一回だすと口が三回ぐらい返ってくる

まさに手品師みたい

しかし、なんで北村牧師だけなんだ？
これまでだってネットみれば未受洗者への聖餐している牧師は2名いるぞ。
どうしてその2名については問題にならないんだ？常議員じゃないからか？

教会派に福音連合が浸透したけれど、どのくらいの影響力があるのかを
Ｋ牧師を狙い撃ちして試したのでは？フリー聖餐と反戦ほど教・福２派にとって
ムカつくことはないよ。

Ｋ牧師を狙い撃ちですか？
ムカつくからですか？
ムカつく感覚が理解できないのですよ。
どういう感覚を、例えば、イメージすればよいのですか？

>>77
山上の垂訓を聞いている自分

>>78
ありがとうございます。
とても罪意識に襲われ、主と自分の乖離を覚えますが・・・
別にムカつきませんがね。

未受洗者へ聖餐していいと言われて、ほっとする人と怒る人の2種類の人がいるのかもね。
私はほっとした方だったけど。

>>68
　神学校の系統通りなら東神大じゃないはずなんです

>>72
　拳と拳でわかり合うってやつですね。
　
　でも、ほんま、ガチンコの殴り合いをやった方がいい
気がします。規則振りかざして、弱者を痛めつける
風紀委員みたいなことをやるのが主流のようですから。

>>73
　生きていくための資力や仲間や家族に比べれば、プライドなんてゴミだと
思うんですが。

>>74
　「手品をなさってるんですか？」と教団総会で誰かが言ったらおもしろかったね。

K牧師が狙い撃ちされたのは、出身校が等身大のくせに
旧組合の教会行って、聖餐フルオープンか！っていう
仲間内の裏切り者への処断みたいなところもある。
現執行部の体制で、他の神学校出身者に手を出す
可能性はかなり低いんじゃないか？

K牧師もM坂での聖餐フルオープンの進め方誤ったよな。
そもそも旧組合なら、教会規則そのものが至って簡略で、
聖餐のやり方とか考え方自体を細々規則化する発想がない。
そこを、あの人の生真面目さというかエキセントリックさで、
馴染まない「フルオープンの規則上の明確化」をしてしまい、
かえって教会共同体を追い込んでしまった。

そこらへん、K牧師もコンセンサスよりリーダーシップを
優先させたわけで、旧組合のノリとはかなり違うよな。

こういう聖餐をやってます、ってのはルール化せず、
実践の問題として教会総会の活動報告で粛々と確認していけばいいんだよ。

今度の「反国家」とか「日本は平和」とか、自分が何十年も所属する団体の役員が発言するのを聞いて、何だか自分が自民党だか青年会議所の会員に勝手にさせられたような気分なんだけど、これでちょっとだけ教会派の人が社会派の活動を嫌がる気持ちがわかったような気がする。

教団全体の名前でやる政治活動は信教の自由に関わる事だけにして、後は教団有志で「日本基督教団社会問題協議会」とか「日本基督教団日本を愛するキリスト者の会」とかでそれぞれやる事にするのも手かもね。

教団の中から右寄り左寄り色々な声明が出るのは悪い事じゃないと思う。

・・・これってリベラルにしか通用しない考え方かなぁ？ どうでしょう？教会派の皆さん。

>>81
うち、今の牧師から突然等身大に変わったよ。そしたら伝道師も献金もみな等身大に変わった。

等身大の勢力拡大工作とかやってんかね〜。何だかバルカンかアフリカの内戦国の民族浄化みたいだけど。

>>75
某教区では1割以上と言う話も。

多分、北村先生だけじゃ済まないでしょう。そのためにも教憲教規改訂してフリー聖餐禁止を明文化するのでは？

「保守主義」って何のことかちゃんと説明できる奴いる？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288630634/l50

>>86
系統の神学校出身の牧師が招聘できなくなっただけで、
その教会の教派伝統がぶっ壊れるのだけは、本当に何とかしてほしい。
教派伝統って、教勢と引き替えにするものではないと思う。

この点だけ何とかしてくれれば、ずっと教団にいてもいいと思うんだけどね。
現状ではなかなか。

>>84

そんな仲間内の問題を教団挙げてされてははたはた迷惑。

神に捧げる祈り、教会奉仕、献金が、ｋ牧師免職のために使われたなんて、

たまんないよな。そんなことやめて頂戴って思う。

>>87

筋はこっちの考え方が合っていると思う。

教団全体の整合性を取り、真理に立つ教壇形成であろうから、

おそらく神学論議ができそう。誠実な方々の対話が実現できそうだ。

サウロの改心など聖書にもそういう場面はでてきているしね。クローズド聖餐者がサウロの方にしてしまってすみませんが（汗）

>>91
訂正　スマソ

教壇
↓
教団

クローズド聖餐者がサウロの方にしてしまってすみませんが
↓
クローズド聖餐者をサウロの方にしてしまってすみませんが

>>67
お腰に着けた吉備団子、一つhitsujiにくださいなｗ

ぱるるん師匠へ。7月1日に受け取った伝言。前にここ覗きにきたら、ぱるるんいないみたいだったから、遅くなっちゃったけど。

> hitsujiさん
> こんばんは
> ぱるるん牧師に言伝があり、２ちゃんに久しぶりに訪ねたのですが書き込みが出来ずに
> ぱるるん牧師に伝言をお願いしたいのですが宜しいでしょうか？
>
> 以下なみたんからです。
> お願いします。
>
> ******************
> ぱるるん牧師へ
>
> しばらく２ちゃんは行っておりませんがお元気でしょうか？
>
> 昨年の秋に、庭の花壇に白と桃のチューリップを植えようとしたら、
ぱるるん牧師があなた自身の弔いの花になるから止めなさいと言われているような啓示があり、
> 今年３月、ちょうどチューリップが咲く頃に救急にペースメーカーの手術になりました。
> ペースメーカー手術当日3月10日、鹿児島は不穏な天気となり雪が降りました。
> 15年前の大手術の時は神戸淡路大震災の日でした。
>
> 入院中もあなたは元気な体と私には祈りが聞こえました。
> 手術はいらないとの自分自身の直感について強く信仰出来ず機械を結局入れる事になってしまいました。
> 結果的に今年の春には死なずに済み、立派なカラフルなチューリップが沢山咲き現在は大分元気になりました。
> 心より感謝申し上げます。
>
> なみたん
> ******************

>>87
>>91

フクレンが教憲教規の改訂案を出さないのは
今の条文・条項でじゅうぶん間に合うから。

痔瘻たちが教憲教規の改訂案を出せないのは
組織を形成する知恵も勇気も力も無いから。

>>95
洗礼→陪餐が当然、という思い込みがあれば今の条文でも十分に見えるんだろうし、今の教憲教規を制定した時点でフリーは想定されてなかったんだろうけど、
少なくとも教団外には既にフリー容認している会派・教会があるのだから、「日本基督教団では容認しない」事を明確にすべき。

どうせ今なら何でも通るんだから。

要するに「教団全体の整合性を取る」ってこと自体に、
教団成立史上の正当性もなければ、実際に合意もない中で、
多数決で規則（これもまた、教派伝統によって重みが違うんだけど）で
強制してみたところで、何の解決にもならないんだけどね。

ルールをあれこれ厳しくして、皆でそれに従うのは美しい・・・という像は、
教団の中でも特定のグループ、特定の教派伝統の人たちの文化であって、
そういう連中が跋扈してる教団総会を白けてみてる人たちがどれほどいるか、
もうちょっと冷静に我が身を振り返ってみるのが良いと思う。

>>91
そんなことしたら、たぶん教団分裂だわw

分裂した方がうまくいく、ということもあるかもしれないけど、
たぶん、神学領域も対話不全になると思うよ。

>>86
　うちと同じですね。いや、同じところなのかもしれませんが。
　等身大の財政を本気で支えたいなら、教団執行部が強引な
やり方を反省し、いろいろな人に謝って、「どうかお願いします。
等身大に御支援を」とやる以外にない気がする。

　時折、等身大を支える気持ちのどこまでが本気かわからなくなります。

>>89
　うちの教会は教派伝統を自分たちに都合の悪いところで、無視して
くれてますよ。教勢と引き換えにするものではないというのは
まことに仰る通り。
　牧師の発言を聞いていて思うんですけどね、一般人の感覚から
すると、「伝道、伝道」言う人たちにとても違和感を覚えます。別にさ、
数を増やすのが目的ではないのに、すぐに数の話をするのは
一種のビョーキだと思うんですよ。

　今でもうちの教会は数百人の会員がいるけれど、1000人単位の
メガチャーチ路線を歩むようになったら、教会としての凋落が始まると
見ています。今でも教会ではなくなりつつあるけれど。

>>97
　ルール守っていれば無問題という発想が、悪い意味での
風紀委員っぽくて、「世の中知らんボンボンが何言ってんだ」と
思ってしまいます。
　合意もない中で、というより合意形成のやり方を知らないんだと
思いますよ。議長としてではなく、牧師として見ていても、ホントそう
思いますもん。

>>97
ある元国会議員の信徒に聞いたのだけれども、民主主義でやる以上、多数決の原理が秩序を作るというらしい。
だから、間違ったことであっても通る場合がある。
そういう認識が教団のみんなに浸透していかなければならないのではないか？

教団では違法とされた未受洗者も聖餐へ加わるのは聖書的に間違っていないとは思う。
教憲教規が間違っているんだと思う。

>>99
教団の教会でメガチャーチ路線歩めるとこあったら尊敬する。
一度、そこの教会役員とさしで話してみたいぐらい。

それだけの教勢があったら、どこからでも呼べそうな気がするけど、
何か理由があったのでしょうかね。

わたしは逆で、弱小教会にいたから、教勢的や人脈的に、
もともとの教派伝統の神学校出身者招聘できない、という経験をしました。

だから、牧師が多少替わっても、
なるべく教派伝統に基づく教会形成の路線が、揺るがない教会にするには、
信徒の側は普段からどうすればよいのか、という、問いを立てるようになりましたねぇ。
答えはまで出てませんが。

文章的には、常体と敬体は混ぜない方がいいんだけど、
特に掲示板の場合、感嘆や独り言に近い文脈になると、
そこは常体にしないと、どうしてもニュアンスが出ない時がある。

ttp://www.nukilab.com/image/products/caption/12001-13000/12990.jpg

>>75

北村師が常議員会で正々堂々とオープン聖餐をしている事を表明した態度は素晴らしいと思う。
彼を擁護しているメンバーは表面では擁護してるけど、自分達がしている聖餐の事は表明しない態度は卑怯だと思う。

結局、真面目な北村先生は擁護派からも捨て石にされただけ。

公にしたんだから、教団常議員会と言う公が裁いた。

ネットやブログで言うよりも公の場で告白しない限り無意味。

うちの牧師にそう言ったら無言だった。事なかれ主義の見本。

兵庫教区常置委員会が今週5日、臨時に開催されるとの由。
陪席者募集の案内が教区内諸教会に配布されている模様。
「多様性を求める私たちの祈りも虚しく、非常に残念な結果となり・・・」
と今回の教団総会が振り返られ、
「つきましては今後のことを協議するために・・・」
と方向性を共に検討しようとする呼び掛けになっている。

いよいよ平和イエス合同教会設立か!?　ガンガレ


>>104

　氏ね

2年前に『聖餐の豊かさを求めて』出版を記念して信濃町教会で行われた聖餐シンポジウムにhitsujiは潜入して、ここでも速報レポートしました。
覚えている方もいるかも知れません。会場には溢れんばかりの人がいました。
公式発表でも150人以上（200人近く）だったと思いました。集った全ての人が（多くは牧師か？）フルオープン支持者でなかったにしても、
平日の夜にあれだけの人が集ったことから、聖餐問題に対する関心の高さを伺い知れました。ちょうど今時分の秋の夜だったけれど、会場を熱気が包んでいました。
都内の限られた日時にこれだけの人を動かすんだから、これが全国レベルで結束すれば大きな力になると希望を持ちました。
北村牧師も『（教師退任勧告を受けて）心配の声を頂きますが、私は大丈夫です。』とMCしました。

あの熱気はこの2年間の間に消えてしまったのでしょうか？　>>105さんの牧師も残念です。

等身大後援会に舞い戻ってきている教会がすでにいくつかあるらしい。
そういう動きって露骨にあるよね。単純に総会で200の結束が崩れな
かったというだけではなくて、何かもっと大きな背景があるのだろうか。
どっちにしてもめげる。

一般の信徒は教団総会で何がどう決まってどうなったのとか知りません
牧師が教えないからです
総会でどんな非道なやり方をして決めたのか信徒に伝えるべきです

>>97

分裂したいのはやまやまだが、教団の創立時の性質である合同という性質が教団にある以上、

分裂はできないように思う。一つ一つの教会や信徒が離脱するか、教師や信徒が除籍になるということしかできない。

また、教団の場合、社会派、教会派というがこれは何の提携も会合もない、組織すらない、あってなきのごときグループ。

派閥もしかり。

結局、教団の教会は各個教会主義。個人的信仰主義でよい。それを推し進めていくべきだ。

それぞれの教会や個人で微妙に信仰の仕方が違う。礼拝や聖礼典の仕方や考え方が異なる。

そういう集団でよいと思う。

それを包括できるのが、信仰告白であり、教憲教規であるべきだ、と思う。

日本基督教団とかけまして（日本基督教団とかけまして）
トイレとときます（トイレとときます）
（そのこころは）いつまでもいるところではないでしょう

>>109
一般の信徒に総会に対する関心がないっていうのもあるよね。一般信徒にとっては総会があろうがなかろうが、議長が代わろうが代わるまいが、
何の影響もなく日常（の信仰生活）が過ぎてゆくから。hitsujiにしてみたところでそれは同じだから、
むしろ属する教団にこんなやるせなさを感じるくらいなら、何も知らない方が幸せなのかも知れないとさえ思う。
でも知らないところで、免職されているというのは勿論イヤなんだけど…。

>>109
うちみたいに牧師自体、教団に全く関心がない場合もあると思うよ。ｗ
この前の日曜日、日本キリスト改革派教会の教会に夕拝に行って、

「教団総会大変だったんだね。ちょっと議事録読んでいたんだけど。」

と言われたのには驚いた。ｗ
もちろん、自分の教会では、一言も話題にならず。
２ちゃん見ていて良かったよー。

>>113
hitsujiの教会でも全く話題にならず…。

早く吉備団子くれよｗ

H教区バンザイ！

震災の第二次献金が6000万以上残ってるから、十分に新教団の設立資金になるよね。

副議長のお膝元で粛々と新教団設立。

>>115
あんたは教団の人ではないな
関係ない人は黙ってなさいね

何を根拠にそんな事いうの？

みんな疑心暗鬼になりすぎている。自分が正しいと思うものをきちんと選択したいだけ。

>>111
そのこころは、違うよｗ

人が生きていくには必要なところ、大切なところで
いつも奇麗にするように努力していないと、汚くて心地悪くなるところ、
でしょｗ

>>117
教団の人？
H教区の人？

教団全体の政治に、
これだけみんなが関心が持てるということは、教団の長所だと思うよ。
他教団で、これだけ全体会議の動向が話題になることないもの。

高砂屋が教区の分担金払わないってとこか？

>>119

両方とも正解
でも教会の名前は明かさない。聞きたいのならご自分からどうぞ

まあ、日本の政治もそうだけど、国民が為政者を監視できる体制を取り、できるだけ多くの人が政治について考え、智恵を出し、
国民一人ひとりができるだけ選挙に加わっていかないと、国はやっていけないでしょう、これから。

教団も、これからは、末端の信徒や教師が教団の為政者の活動を監視できる体制を取り、
信徒一人ひとり、教師一人ひとりができるだけ多く、教団政治のあり方を考え、智恵を出し合って、
教団を形成していくことを模索していかなければ、教団は消滅してしまうかもしれない。

そういう意味で、今回も総会の速報のメルマガを発行した教団ジャーナルの「風」は自主団体として評価できる活動を行った。
後に教団のＨＰにも総会報告がなされたが、２つの情報経路があるのはより真実を正しく知ることができ、よかったと思う。

ネットなど情報経路をうまく使うことで、情報の共有化を多くの人と共にできるのは
すばらしいことだ。今後の教団のあるべき姿を模索するには便利なメディアができたと個人的には思う。

なぞかけは、同音異義語でおとすと渋いっす。
全く関係の無いもんを持ち出すシュール前衛なぞかけというのもあるらしい。

>>122
失礼しました。
ご自分の教区のことを話されていらっしゃったんですね。
それなら敬意を払います。

新教団設立はやろうと思えばいつでもできる、今はしばらく待て、100年待て、というのが私の尊敬する牧師のことば。

各個教会の徹底化の方へ教団が向いていくかどうかが、今後の教団の存続の鍵と思っています。

教団のための各個教会ではなく、各個教会のための教団になれるかどうかが、鍵だというわけです。

100年後どうなっているかにかけていきましょう。

>>124
そうですかｗ
じゃあ、「そのこころは　“かみ”　が必要です」ではｗ

２ちゃんは匿名で本音がかけるからいいよな。

実名で未受洗者聖餐賛成なんていってたら、戒規扱いかも、だよな。

ほんと物騒な教団にしてしまったもんだな、まったく（怒）

臨時教区常置員会に陪席したい！と牧師に伝えたらシラきられた（怒）

ここで公にされていると見せたら渋々、認めた。

事なかれ牧師は疲れる。全ては牧師が握り潰してスタンスを決めてるの？会議制を最も理解していないのは牧師なんじゃないの？

神学校で訳のわからない学問やるのと同時に、事務能力や基本的な事柄を身につけるのも大事。

最近は笑顔で挨拶出来ない牧師も増えた。

あんな眉間にシワばっかじゃ、教会生活信仰生活が暗くなるだけ。

>>123
アーメン！それでこそ教団だと思うよ。

福音派のスレなんか見ていると、
教会（組織）で関心あるの、見事に、牧師と私だけだもんね。
そこからどうして関心が広がっていかないの？と思うもの。
少なくとも教会員との交わりはあるだろうに。

一般信徒で、セルチャーチの素晴らしさを説くやつとか、
所属教団の利点について述べるやつを見てみたいもんだ。

>>128

へえ〜

２ちゃんも役に立つことあるんだ！

２ちゃん教団スレ始まって依頼の快挙じゃないｗ

だいたいここは現実で成功しない者どもの愚痴のはけ口だと思っていたわｗ

あたしもそうよｗ

ここの教団総会に関するやりとりを見ていて、
自分が教会政治に関心を持つようになったのは、
やっぱり教団の影響が大きいと、初めて分かった。

そういう意味では、あまり教団って好きではないんだけど、
わたしも間違いなく、教団信徒なんだなと改めて思った。

>>130訂正スマソ
依頼→以来

標語教区は、似死野美夜教会、似死野美夜行動教会、ダブルだから大変だね・・・。

今回の総会で一番気の毒なのが神奈川教区だよ。
神奈川教区が今後、教区連帯資金を納めなくてもゆるすよ。あたしゃｗ

スレ立て代行ののぞみさん

いつもお世話様です。

「憂慮する会」の名称が変わりました。≪K教師に対する「免職」処分に抗議し撤回を求める会（旧「憂慮する会」）≫へです
アドレスはそのままです。
↓
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/

次回のスレ立てのときお願いします。

>>128
標語教区の牧師は皆アンタに対して眉間にしわ寄せてあいさつするの？

あはははははははは

K教師に対する「免職」処分に抗議し撤回を求める会（旧「憂慮する会」）

このサイトは、日本最大のプロテスタント教会である日本キリスト教団において、
不当な申立によりＫ牧師に対する「免職」を教師委員会が決定したことに抗議し、
撤回を求める活動をするためのものです。

確実に成功する賢い戦い方を考えた方がいいと思うけど・・・・。
正攻法でいってうまくいく相手なら、誰も苦労しないよ。

K教師に対する「免職」処分に抗議し撤回を求める会（旧「憂慮する会」）

声明文


戒規「免職」に抗議の声を上げよう。

親愛なる日本基督教団の教会・信徒のみなさんへ

主の御名を讃美申し上げます。

　今年1月26日に教師委員会が北村慈郎教師への教師免職処分の戒規を下し、
この9月15日にわずか3回の審議の後、審判委員会は免職処分妥当との決定を下しました。
　私たちは以下の理由により、この審判委員会の決定に反対します。
加えてこの10月26日〜28日に開催された第37回の教団総会におけるこの件の取り扱いにつき、
強い憤りを覚えます。
つきましては以下の説明をお読みくださり、ぜひこのご理解下さるお願い申し上げます

署名１億６千万集めても首を縦には振らないよ。

３役を料亭で接待して金積んだ方が効果あるかも？

そういう人種だと思うよ。

まんま自民党議員の小型版みたいな連中だよ。

>>139続き

１．この問題は終わってはいません
　教団総会において、山北議長は北村教師の免職処分問題は審判委員会の決定をもって終了したとの見解を示し、
これに関連する議案を上程しない議事日程案を提案し、総会議場はこれを了承しました。
　しかし第36回教団総会において、戒規申立できるのは、
先例集96にある教区常置委員会若しくは教会役員会であることが確認されています（第44号議案）。
教師委員会はこの教団総会決議を無視し、内規を変更して誰でも戒規申立ができるとし、
信徒常議委員7名による申立を受理し免職処分を決定しています。
また上告審である審判委員会は教師委員会が教団総会決議に違反していることを指摘しなければならないのに、
教師委員会の手続きを了として（2名は反対）、免職処分妥当としました。
ですから教師委員会の決定もまた審判委員会の決定も不当であると言わざるを得ません。
山北議長が教団総会にこれらの撤回等を求める議案を上程しなかったことは、教団総会の決議を無視していることになります。
　山北議長はそれらのことが明かになることを恐れ、前日の常議員会においては上程すると約束しながら、
議事日程において数の力で廃棄するという信義にもとる行為を行ったのです。
　このような暴挙は許されるものではありません。神の召命を受け、日本基督教団の按手を受け、
宣教している教師を、不当な扱いにて教師職を剥奪することは、神の御旨に逆らうことになります。
このような処分は慎重にも慎重を期し、時間と労力をかけて、過半数ではなく、多くのものの賛意を必要とします。
そうではない今回の決定は無効であり、けっしてこの問題は終わってはいないのです。

>>143続き

２．たった一人の判断で処分ができるのですか？
　　審判委員会は５名の教職常議員で構成されました。
この構成も議長による指名でした。この時点で処分に賛成3名、反対2名であり、
賛成の立場のものが委員長になりました。結局最後までこの構成比は変わらず、
最終的に賛成２、反対２となり、委員長が賛成し決定したのです。
最初からこのことが予想されていました。教師委員会も賛成が過半数を越えるように構成されての決定でした。
免職という重大な処分を決定するのに、わずかな人数のそれも過半数で決定するというのは如何なものでしょうか。
せめて3分の２以上（教会における牧師解任の規定など）が妥当と言えるのではないでしょうか。
今回は過半数としたため、最終的に一人（委員長）の判断により決定しています。
一人の人の処分を一人の人が決める。あまりにも重たい判断です。
このように判断の分かれる時には、判断保留ということもできたはずですが、
委員長は判断しました。しかしその当の本人が新しい教団総会議長に選ばれるというのは、
あまりにも節度がないと思います。
　今回のことで明らかになったのは、戒規の適用において制度が未整備だったということです。
このような場合、処分をせず、まず適正な規定の整備に力を注ぐべきです。

>>144

３．なぜ教憲第１条違反を強調するのでしょうか？
　戒規施行細則に明記されていますが、「除名」「免職」という重い処罰を下す前に、「戒告」「停職」を下し、改悛を促すようになっています。
一挙に「免職」とするには刑事罰を受けるような重大な理由が必要と考えるのが常識です。今回の決定が「未受洗者への配餐」を理由とし、それゆえに「教憲第１条に違反する」とされています。
審判委員会は北村氏の上告書に応えて、「教規第１３５条、第１３６条、第１３８条は教憲１０条と一体となって、より明確に信徒規定を定めたものであり、
基本条項として教憲と同等の重さを持ち、未受洗者への配餐は教憲第１条に抵触する」とあります。
これは信徒の規定を基本条項とし、だから「基本」だから教憲と同様の重さを持ち、よって未受洗者への配餐は教憲第１条に抵触するとの論法であり、飛躍がありすぎます。
以前から述べているように、信徒の条項は信徒の何たるかを定めたもので、聖餐を受ける資格についての規定ではありません。
推論上「洗礼を受けたものが、聖餐にあずかれる」とされるだけでにすぎません。
審判委員会も「明文化がないという上告理由は理由になり得ない」と言うように聖餐の資格について明文化されていないことは認めながらも、
推論を理由に無理な論理をたて無理矢理に違法であることを強調しています。
抵触するとされる教憲第１条は、日本基督教団が公同教会として果たすべき使命について語っているところであり、
存立の使命を果たせないならば公同教会ではないと推論すべきではありません。
100歩譲ってたとえそうであったとしても、それは教会としての「教団」全体であって、決してそこに属する教師一人のことを規定しているのではありません。
教師は信仰共同体である各個教会に仕えることによってその使命を果たすものであり、
各個教会はまた地域共同体である教区に仕えることによって、そして各教区は全体教会の教団に仕えることによってその使命を果たすものです。
一人の教師の行状により教団全体の公同性がゆらぐものではありません。

署名集めるより、北村保釈金集めたほうがいいよ。
赤坂で接待だ

あははははははははは

>>145続き

審判委員会はなぜこのような論理の飛躍を行ってまで、教憲第１条違反とするのでしょうか？　
それは今回の件が明白な教規違反と言えないから、「信仰告白」「公同教会」というより観念的な概念を用いたのではと考えます。
もしそうだとするならば、これはもはや「異端裁判」であり「魔女狩り」に匹敵するものであります。
そのようなことを防ぐために「日本基督教団信仰告白」を制定したときに、
時の信仰告白制定特別委員会は付帯的説明として以下のように明記しています（第８回教団総会）
「（略）しかし信条の内容的問題について万一解釈の相違が生じた場合には、
第五回教団総会において信条委員会長より表明された如く、
『解釈にはある程度の自由は認められるべきも、渡外れた解釈は認められない』
という立場が妥当であろう。しかし解釈相互間の争点については、法的措置の前に、
必ず神学的論議の領域が設置されねばならない。」
　教団はこの精神に基づき、審判の審議をやり直すべきです。

地獄の沙汰も金しだい〜

あははははははは

>>146続き

４．審判委員会の記録の公開を！
　今回の処分は、「未受洗者への配餐」の是非という極めて神学的な問題です。
刑法上の事案やハラスメントの事案ならば、プライバシーに配慮し二次的被害等が起こさないためにも
記録の公開は慎重にしなければならないでしょう。
しかしこの処分については、公開が原則であるべきです。
審判委員会の記録が公開されないことが理解できません。
また審判委員会の中では賛否が分かれたと聞いています。
しかし審判委員会の決定書には処分妥当とするための理由のみが記されています。
たとえ処分妥当の結論であったとしても、どのような異なる意見があったのかを公開することは、
今後の論議の深まりに必要なことです。
一方のみを記載することは意図的な情報操作と疑われても仕方ありません。

>>148続き

５．第36号議案の可決は違法です
　この第37回教団総会にて、第36号議案の前半部分が分離上程され可決しました。
これは教団総会議長が常議員会の議を経て戒規申立ができるというものです。
このことは戒規申立人が先例集96の教区常置員会若しくは教会役員会とあることを確認した
前回総会の第44号議案の決議に違反します。
この第36号議案は後半部分（第36回総会議案第44号の決議の無効を確認する件）を取り除いても内容的に同質です。
以前の総会の決議を無効とする場合、本教団には決まりはありませんが、
議場の3分の２以上の賛成を必要とするのが一般的です（ロバート議事法等）。
しかし今回は過半数で決議しており無効です。
この第36号議案の決議によって、教団総会議長には強大な権限が与えられました。
戦前「統理」だったものを戦後「総会議長」にしたのは、強権による弊害を反省したからです。
民主主義には時間と労力がそして忍耐が必要です。
数の力ですべてを押し切るやり方は日本基督教団にとってもっともふさわしくない方法といえるでしょう。
誤りを認め、正しい教団運営に戻りましょう。

8eD5m8bさま

（旧）憂慮する会の方ですか。数々のご無礼を申し訳ありません。

問題は終わっていません！の宣言と呼び掛けに強く賛同します。

ただ一信徒として解らない点は、どうして｢日本キリスト教団｣と言う囲いにこだわるのですか？

教団を清浄化したいと言う思いなのでしょうが、それよりもこんな教団とはサッサッと手を切った方が早いように思うのは浅はかなんでしょうか？

神学的な言葉遣いではなくて明瞭な言葉で説明していただくと有り難いです。

>>149続き

６．教団の現実を直視しよう！
　前の教団総会の結果から「未受洗者への配餐」を教憲教規違反とし戒規にかけることついては、賛否が分かれています。
「未受洗者への配餐」に賛成にせよ反対にせよ、多くの方々はまだまだ議論が足りないと思っています。
しかし新しく選ばれた石橋秀雄総会議長は、さらに「礼典による一致」を訴えています。
この背景には「教勢の低迷」の危機感があり、多様な意見や神学を認めるより、
同じ意見や考えのものであれば、教勢が伸びるという幻想があります。
これは押し迫っている超高齢化による会員激減、牧師不足、献金の低迷などの現実問題から目をそらせています。
　価値観が多様化し、帰属意識が薄れる現代社会に対し、思想を画一化し、他の認めないような教会の姿は、
教会外の人々には「カルト宗教」のように映り、かえって伝道の妨げになるでしょう。
また教団内においも自由闊達な雰囲気を壊し、伝道力の低下を生むことは間違いありません。
教団はこの現実を直視し、様々な方法による宣教の可能性を追求していくべきです。

三十代の女牧師が刺されるニュースを見たら、ぱるるん牧師が身元ばれしたんだなあと思っておきます。

>>151続き

７．わたしたちに何かできることはありますか？
　とにかくこのような理不尽なことが行われている事実をひとりでも多くの方々に知らせることです。
現在はいわゆる「再審」の制度はありませんので、とにかく反対の声を広げてゆくことしかありません。
　掲載したハガキはモデルです。これに教会としてまたは個人として署名してくださってもよろしいでしょうし、
またご自分の言葉で書かれてもよろしいかと思います。

８．問い合わせや詳しい情報を得るための連絡先は？
　本件についての情報等については、私たちのＷｅｂサイトをご覧ください。
そこから問い合わせもできるようになっています。

2010年10月31日
北村慈郎教師への「免職」処分に抗議し撤回を求める会・呼びかけ人

ID:ii6ITospが教団の現状を憂える標語教区の教団信徒だと
みんな本当に信じてるの？
分裂にさそうのはフクレン工作員だと忠告してるでしょ。
サロメのゲームかもしれないし。

>>154

何でそう決め付けるのですか？残念です。

関西人はイラチ。我慢出来ないから脱凶弾と言っているだけ。

ここは牧師の愚痴社会なんですね。そうやって教会ごっこを楽しんでください。でも信徒を犠牲にするのは止めてください。

信徒が牧師の世界に首を突っ込んですみませんでした。

>>105
北村さんの真面目さには敬意は表するが、果たして「正しい」かは疑問。
フルオープン実践派、あるいはそういう多様性を認めてもいいと思う人たちは、
こういう事態になったから、結果的に北村さんを擁護したけれども、
北村さんの紅葉坂でのコトの進め方／やり方については、
各個教会にとっても、果たしてよかったの？っていう疑念の声もあるよ。

だって、オープンにしろフルオープンにしろクローズドにしろ、
聖餐は「正しさ」を誇示するためにやるものではなく、
まさに、飲食物という最も俗なもの、飲み食いという最も俗な行為を
通して実現される、まごうことなき「実践」なんですから。

都市部の方々の過激な戦法もありかもしれませんけどね、
地方は地方で事情が異なるんです。

>>110
信仰告白の包括性もオールマイティーではありませんよ。
教憲教規も、あるグループにとっては「教会」のものでなく、
あくまで教会の群れのルールにすぎない。

>>150

そうです。教団を清浄化（この言葉は意味がさまざまに取れますが）したいという思いからです。

自分の所属しているグループを良くしたいという思いは誰にでもあると思います。

その思い１つだけですけど。それ以外ありません。

ただ、教団が未受洗者に聖餐を授けない方が教団のためである、と考える人と

わたしみたいに、未受洗者でも聖餐に預かれるようにする教会もあった方が教団がよくなる、と考える人が

出てくることはあります。そこは話し合いをして、お互い邪魔をしないようにしていくことが大事かと思っています。

そして、お互い真に教団のためになるとは何かを考える人たちとは、考えが違っていても対話ができると思っています。

それは、自分の考えは正しいと思いながらも、もしかしたら、間違っているかもしれないという、ところあって、絶対正しいかどうかわからないからです。

>>128
そんな牧師、早く追い出したらいいんだよ。
プロテスタント教会は牧師は「役分」なんだから、
役に立たないものは、教会共同体として処分していいんだよ。

まあ、２ちゃんだから、工作員、スパイ、カルト信者など多々いらっしゃることでしょう。

でも、わたしは大丈夫だと思いますよｗ（汗）

都市部の徹底抗戦派は、地方の穏健対話路線を事なかれ主義とか
言うんですよ。
地方の教会事情を知らないんですよ。

>>161
まぁ、結構教区三役クラスとか常置委員とかはいるかもね。

翌日話したら「あれ、昨晩のネット上でのネタ・・・」と
思うことがしばしばあるw

>>152
ぱるるんも前スレで年齢カムアウトしちゃったしね。

>>156
そうですね。ハイ、その通りだと思います。

旧憂慮する会では山北スキャンダルも攻撃しているのか。なんか色々どうでもよくなってきた。

>>164
わたし、何年も前から書いてるけど・・・・。
リアルで知ってるコテハンさんも何人かいますよ。

>>166
あれはどうなんだろうねぇ〜。

青学内部のハニトラって話もあるし、
実は今回の山北退任は事実上の「失脚」という話もあるし。

失脚の意図は、福連内部で穏健派が立場を失って、
より強硬で狡猾なグループが主導権を握った、って意味よ。

>>156
ですから、現存する各個教会の立場を保障できる教団であればよいと思います。

信徒は神学的な立派な事は皆目、解りません。ただ早くケリをつけたいと考えているだけ。

ケリを先伸ばしにする牧師の意味が解らない。

正しいかどうかは｢今は｣解らない。最後の時にシロクロつけていただけるはず。

だったら今は自分達が正しいと思う道を選択すれば良いと思う。

正しいか否かじゃなく、ケリをつけたいと考えている信徒の声も聞いて欲しいだけ。

>>163

ほんとですかｗ

こんな仮想ガセネタ空間をご覧になっている三役って（爆）

あんまり２ちゃんはいいところじゃないです。

呪いの場です。呪いの解き方知らない人は２ちゃんにきちゃだめ。

魂が壊れます。

>>170
標語教区以外の教区の事情も考えて下さい。
地方は小規模教会や無牧の教会が多いんです。
都市部で恵まれてるからですよ。
徹底抗戦とか分裂とか簡単に言えるのは。
右左関係なく同じ傾向ですね。

>>170

自分に区切りをつける分にはいいと思います。

啓示を感じるのも一つの方法でしょう。

また、さらに教団を離脱していった教派、教会も過去にいくつもありました。

しかし、そしていっても教団の問題はなくなりませんし、そして、教団で生じている問題は、

分野や内容が異なるにせよ、組織や共同体で生じる問題でもあり、球団から離れたから、あと、ケリがつくかというと、

そうではないと思うのです。私たちに与えられた課題として教団の今の問題に対処していった方が、わたしには合っているのかという、

思いがあるわけです。

でも、あなたは、あなたの考え方で進まれてよろしいかと思います。

あなたへの主の祝福された導きを祈ります。

出て行きたい奴は出て行けばいいんだよ。
それはそれで、一つの選択だと思うよ。

教団っていうグループを組んでる事自体、
果たして「正しい」かどうか、それもわからんことだし。

ただ、誰一人教団に残れないという、
「教団解体」という道も、これはあると思うんだな。

>>173訂正
球団→教団

>>102
　うちは組合教会なんですけど、この伝統を全く無視したことを
現職牧師がやってまして、大変なんざんす。

>牧師が多少替わっても、
>なるべく教派伝統に基づく教会形成の路線が、揺るがない教会にするには、
>信徒の側は普段からどうすればよいのか、という、問いを立てるようになりましたねぇ。
　信徒の成熟が必須なのですが、長い時間をかけて教育していく
しかないと考えています。信徒の側の自助努力では限界があるし、
人によって差ができますから。教会に長い時間いない方がいいのかな
とは最近思うことです。

>>170

そうでしたか。

失礼しました。

わかりました！

>>107
　覚えておいでかもしれませんが、私は2年前のその頃は、
どちらかというと、『聖餐の豊かさを求めて』自体を読むまでもない
と考えておりました。2年前はほんま、何も見えていなかったことが
よくわかりました。その節は失礼なことを申しまして、ごめんなさい。

　うちの教会では北村牧師について悪い語られ方しかしていないという
ことをもっと真剣に考えるべきでした。いや、真剣に考えても、教会内の
雰囲気を変えられたわけではないから、結局、何もしないのと同じなんですが。

>>109
　うちも「教団新報」を貼りだすだけなので、今回は「風」の速報を
何人かの教会員に登録するように奨めました。

　あの教団総会での生のやり取りを見れば、受洗を考えている
人たちも、少しは冷静に、「この牧師でいいのか？」と考えるかも
しれない。

>>112
　議長の教会だから、完全に無関心というわけにはいかないんです。
でも、確かに自分ところの牧師が議長がなろうがなるまいが、日常は
続くし、教会生活も続く。所詮、日本人口1%未満の中にある
少数組織の長になった・ならないの話なんだけど、何か「出世」の
ようにとらえる雰囲気があるからゲンナリする。

>>179
二年前は豊かさを求める教会の教会員であって、その後右翼教会に移ったという自己紹介をしなきゃあ、
ヒツジさんも何の事やら理解できないんじゃないっすか？？

それからもうひとつ愚痴る。

教団形成でやっていきたいのは、各個教会主義の保障と個人の自由な信仰の保障。

教会が個人を縛ることからの解放だ。教会は個々人の信仰の仕方に寛容であるべき。

個々人が信仰しやすいように配慮するのが教会である。

わたしの教団形成、教会形成は次のようなことばによってまとめられる。

教団は各個教会のためにあり、各個教会は個人の信仰のためにある。

個人の信仰は、主イエスキリストへ捧げるために、それぞれに与えられている御心を果たすためにある。

>>128
　会議制を最も理解していないのは牧師というのは、その通りだと思います。

　神学校の勉強も大事ですが、人と接する仕事なのですから、他の
職業でも必要とされるコミュニケーション能力や事務能力も身につけて
ほしいと思ってしまう伝道者志願者はいますね。

　等身大には、まともなコミュニケーションもできない人もいる
そうです。その人は神学校に行く前に、コミュニケーション能力を
磨いた方がいいと思う。

　ぱるるんの言っていることは当たっている。

　署名の多さに首を縦に振る人たちではないから、正攻法以外の
やり方も考えておいた方がいいです。

　金を積むかハニートラップ仕掛けるか、とにかく
自分が正常だと思い込んでいるイカれた人たち
相手に正攻法だけでは太刀打ちできないっすよ。

　非道な奴らに対して、自分たちは可能な限り
ルール重視のやり方をしたいという気持ちはわかるのですが。

>>159
　言いたいことはわかりますが、「正常化」「清浄化」「浄化」
「粛清」「一掃」という言葉はなるべく使わない方がいいですよ。
その内、発想が教団執行部と似てくる危険性がありますから。

>>181
　え？今の教会って右翼なの？あと前の教会は、教会としては
フルオープン支持ではありませんよ。この顔文字のコテハンで
わかるんじゃないでしょうか。
　hitsujiさん、わからなかったら、言ってください。　

>>183
等身大には戦わなくちゃあならない敵が多いんですょ。
第一には社会派。経緯はワカランけど最大の敵。
第二は神学的リベラル（第一と重複）。何が何でも仇敵同志社に勝利するには
正統信仰を持ち出す他無い。
第三は福音派。聖書根本の基地外とも戦闘するらしい。

そんなこんなで、結局閉じこもり症候群に逃げるんですょ。
そもそもコミュニケーションをとろうなんてアイデアが無いのですからねぇ。。。

>>186
峯野と金圭東との堅い握手は「お互い右翼よのぉ」って一致点だけじゃん。

山北はリバイバル新聞編集局に電撃訪問して、
「オレも色々大変なんだよ。」って言って帰ったらしい。
ほんでもクリスチャン新聞には寄らないんですよ。
靖国問題について問われたらかないませんからねぇ。。。。。

>> 187
>> 何が何でも仇敵同志社に勝利するには

等身大が教団のお山の大将になったところで、
そもそも同志社にとっちゃ、勝ちも負けもないんだけど、
組めない勝負を挑んでくるところが、そもそも世間知らずもいいところ。

そういう人たちが幹部になるんだから、その組織の運営なんて推して知るべし。

>>189
ヤマオカさんも大変ですねぇ〜。

風見鶏やってたら、結局ハシゴみんなに外された。
青学院長なんて、ホントになって幸せだったかどうか。
聖が丘も辞任でしょ。完全に「詰んじゃった」んじゃない？

>>190
新議長は、オレのラブリーな寅之助ちゃんの跡目を襲名した漢みたいなので、
ヤマキタとは一味違った、味わいのある教団運営が期待できるかもっすょ。

>>191
ハシゴを外されたわけではなくって、急進的な一致と再編陣営を斬ったのだと
伝え聞きました。
上智に比べたらはるかに劣る青学の校風を立て直してもらえるのではないかと
オレなんかは期待しています。
とりあえずキャバクラ・ホストのアルバイト禁止をして、夜回り先生のように
歌舞伎町と渋谷をパトロールしてもらいたいもんです。

青山学院と聞くと、１に統一協会シンパの神学部教授による神学部廃止→等身大への
流れを思い出し、２に東大以外の大学は「新左翼」の教授が幅を利かせていると
言い放ち、３に自分の教会の伝道礼拝に山本ベンダサンを呼んだ牧師を思い出す。

このスレって本当にマニアックなんだよなあ

キリスト教徒自体が世間では非常に少ないわけだけど
このスレの話題ふって、ああ〜わかるわかるってのは相当に少ない
マニアックな世界すぎるだろｗ

普通の信徒だからマニアックな牧師同士の話はわかんないけど
北村先生にした非礼は分かるよ
牧師って信徒に教える立場じゃないの
何で子供のいじめより幼稚なことしてんの
恥ずかしくないのかな?
牧師も人間だって言えばそれまでだけどね
情報開示しないのは、コレを知ったら躓く信徒が出てくるからだろうね

>>197
てか、最近増加してる「牧師先生の顔見てるだけでわたし傷つくんです。」、
「牧師先生がそこに立って息してるだけで信仰が躓くんです。」とかいう
タイプの人たち・・・・マジで教会より病院逝けと思う。

教会以外でどうやって生きてるんだろう・・・・。

>>98
ひょっとして幼稚園改築したりします？

ここに書きこんでる人が教団の、どのあたりの誰なのか文体からなんとなく分かるのが面白いね

>>190
　本当に勝ち負けの発想しかしていないならアホですな。

>>191
　本人は「詰んだ」と思ってませんね。
　辞任自体は10年ぐらい前からある話だそうですが。
　青学も魑魅魍魎跋扈するところだから、なって
幸せだったか、傍目には疑問です。

>>200
そこまで分からないや。まだまだ修行が足りないな。
わたしはこれだけ社会派がいたことに驚いているぐらいだから。

いつも福音派の敬虔主義、というより、
個人主義と言った方が良い連中ばかり相手にしてきたからね。

>>197
　そもそも「恥」の感覚がないんでしょう。元々
ないのか、途中でなくしたのかはわかりませんが。
社会経験乏しくて、「牧師」というだけで「先生、先生」
といろんな年代の人に言われれば、そりゃ自我も肥大するってもんですよ。

>>198
　教会以外での生活が窮屈だろうなと想像して
しまう考え方の人は時折見かけますね。ほんま、
教会外でどうやって生きているのか謎ですわ。

>>177
うちは連長の教会なんで、招聘の系統は東神大でいいんだけど、
教派伝統無視する牧師は、本当に困りますね。
ということは、もともとは同志社から呼んでいた、ということかな。
わたしだったら正面切って、牧師か役員に文句言っちゃうなぁ。

教派系統関係なくサイコパスに好き放題させてはいけません。
特に旧教派が監督制の教会、なんでも牧師まかせという
依存体質危険です。

>>204
>わたしだったら正面切って、牧師か役員に文句言っちゃうなぁ。
　実際、こういう信徒は何人かおられますが、「牧師先生マンセー」な
他の信徒から「ケシカラン奴らだ」と見られてますし、当の牧師本人も
「うるさいな〜」と思ってますよ。愛ゆえの諫言であることが理解でき
ないようです。

>>205
　うちは監督制ではないんですけどね、なぜか監督制のメンタリティの
人が多いんですよ。「牧師先生」という変な日本語を使う信徒の多い
教会は、牧師依存体質になるというのが私の仮説です。

>>206
でも、むちゃくちゃ言われても困ります〜
どなったり、おこったり、感情的に言う必要も無いと思いますし。
牧師がミスするのは赦せないけど、牧師はわたしのミスは笑って
ゆるしてねというタイプもいやですう

>>207
　いや、言う方たちは至極冷静な言葉遣いですよ。見下してもいないし。
　どうもね、信徒が牧師に意見するということ自体、牧師本人も取り巻きも
許せないようです。

あと、思い込みだけで感情的に牧師を責め立てるのもやめてくださいー
ほとんど妄想で牧師をおとしいれるのもやめてくださいー

>>209
　え？やってませんよ。誰かと勘違いしてません？

牧師と信徒はコラボで教会を形成する意識が必要ね。

>>179-181、>>186
覚えているよｗ　何しろ宿敵だったからねｗ
でも>>179を読んで涙が出るほどに嬉しかった♪
こんなことってあるんだね〜。
失礼はきっとこっちもあったと思うから、こっちもごめんなさい。

＞いや、真剣に考えても、教会内の
＞雰囲気を変えられたわけではないから、結局、何もしないのと同じなんですが。

モララー自身が変えられたんだから、それだけでも同じじゃないよ、きっと。

青山学院に神学部は無かった。
それにもかかわらず、大学側が造反の神学部を廃部にしたという方がいるが、それは、間違い。
青山学院にあったのは、文学部、神学科。
教育学部すらない。文学部、教育学科なんである。
神学科廃科したのは、文学部の決定なんで、単に神学科と大学側の対立だけの問題ではない。

>>206

リアルでは「教会規則作ろう」とうるさいやつだと思われているかも。ｗ

>>211
アーメン！

神学科って、文学部の範疇に入るものなのか？知らなかった。（ｗ
これでも一応文学部出身なんだが。

代務　代務　代務　！Hey！ He！y Hey！

仰げば尊い　代務の献身。

Hey！ Hey！ Hey！　代務　代務　代務　！

>>187
それより、日キの神学校の献身者の少なさ、あれどうにかしないといけないんじゃないか？
教団は、まだ選り好みしなければ（しないといけないんだけど）、数だけ考えればなんとかなるけど。

>>217
そんなに代務先生が好きなら、教団内におけるＣコースの発言権拡大に尽力したら？
このスレ見ても、Ｃコースが教団内勢力に関係して、どういう立場をとったか、なんて話、
全く出てこないじゃないか。

農村伝道せん学校

代務ならまだマシ。地方は兼務の時代。日曜日、朝昼晩礼拝で200�`は走る。謝礼はガソリン代で消える。掛け持ちに耐えられる牧師は新卒にはいないのか？

>>218
今年度は、大都会の大教会ではなくてド田舎の弱小伝導所から
約一名の入学者が神学校に加えられました。
全国的には「無牧を楽しむ。」みたいな論調がちらほら見られるようになりました。

>>218
フクレンから牧師呼んでみろよ。
あんたみたいな言うこときかないの即戒規だよ。

>>223
うち連長だから、きっとそっちから来るよ。
長老教会が、長老教会としてきちんと機能していたら、わたし何も言うことないもん。
おとなしいもんだよ。

>>222
おお！それは恵みだ。

何か「福音時報」読んでいても、条件が折り合わない以前に、
根本的に牧師が足りていない感じだもの。
どうしてこんな大きな教会が無牧を余儀なくされるかなあ、とかね。

日キの教会行くと、アンチ教団を強烈に感じるんだけど、
でもなくなると、簡易信条系の長老教会が減ることになって困るから、
「福音時報」買って応援してるんだな。（少ないけど）

>>224
あんたたちの個性や伝統、オリジナリティなんて尊重する気
無いとさ。全部フクレン色に染めるんだよ。
あんたたちが伝統に固執してるとまとまれないからね。
フクレンウィルスに浸食されないようにね。

コロンビアから宣教師迎えたらどうだろう・・・・。
教勢拡大だ。
http://www.youtube.com/watch?v=75ec83Qj2UE

地方を弱小にしたのは人事。新卒ババを押し付けられる。何で教会員が気を使ってコミニしなくちゃいけないんだ。
来るべき時代に備えて、牧師交代に慣れておかないと教会員が泣きをみるだけ。新卒は教会を潰して次に行けば後は知らん顔。新卒ババのオママゴトには辟易。

教区や神学校に人事をお願いすると｢お宅は幾ら出せますか?｣と先ずは金銭面の確認。
謝儀をまともに出せない状態にしたのは、皆さんが推薦した前任者や前々任者の歴代。
たまに普通の新卒が来ると按手が終われば引き抜かれ、どうにかして欲しいのは放置。
献身者の責任て一番最初に神学校に推薦した教会にあるのか、教師試験の時に推薦状出した教区にあるのか、任地に推薦した神学校にあるのか、誰か教えてください。

>>229
1〜２年、無牧にするとお金プールできるよ。

牧師がいるのといないのとどう違うのかもよくわかるしね・・・・。

>>229
あと赴任先の教会に責任があるかもよ。
神学校がその新卒を推薦してきた意味を受け止めきれなかったということで。
牧師は育ててなんぼでしょ。

あとよくありがちな、「若い内から先生先生なんて呼ばれてチヤホヤ
されてて偉そうで気にくわない、だから教会逝きたくない。」とか
いうのって、どうなんだろうと思うよ。
「俺は偉そうにしてる奴が嫌い。」とか言う奴が一番えらそうなん
ですけど。権威主義者は牧師じゃなくてあんただろ、、、と思って
しまう。
まあ、「牧師がそこにいるだけで躓く」人は精神病院に逝く必要
がおそらくある人で、金もちケンカせずで対応するしかないね。
教職は・・・・。

偉そうにするならすれば良い。どんな地域でも行きますとか言いながら、都を忘れられず、永遠の都を忘れた新卒は要らない。
言葉が未熟でも救いの核心があれば良い。人格が未熟過ぎる。どうせ牧師の世界では身内贔屓で、あそこには困った人がいる、あそこの教会はひどいと烙印押してるんでしょ。
新卒ババを押し付けられた意味を考えろ！説教に信じる確信も主を証しする姿勢もない牧師の育て方って何？立派な牧師が必要じゃなくて、普通の社会生活が出来る人を送れ。

>>234
っていう要望を神学校に出せば、本当にそういう人が来るよ。そういう人でいいのならね。

>>234
だからさ、牧師が本当に偉そうにしてるのか、その牧師を見てる人の
傷ついた自尊心の問題なのか微妙でしょ、ってことよ。

牧師には何も期待していません。

新卒ババに期待するほど力を残していません。
どうせ何を言っても悪いのは教会側。

まぁ新卒ババが他の教区に行って、そこでも評判が悪かったら、ようやく気がついてもらえるぐらいです。

＞新卒ババを押し付けられる

　こういう考え方もおかしいよ。
　招聘委員会組織して、面接して、総会で決議してるんでしょ。
　
　

招聘委員会。
信徒役員一人と代務で作りました。違和感を感じて不安を伝えると｢次はいない｣と言われる。

卒業式に全教会員が花束持って出席することを要請されて、代務に相談しても苦笑い。

祝電にしたら一回目の役員会で文句。

引っ越しの日に手伝いに行けば数が少ないと言われ、昼は弁当にしたら｢これだけ｣と呟かれ、本人が代務に無心して夕食代をせしめる。

日曜日に教会員が差し入れすると、祈祷会の日にそっくりごみ箱に入っている。

夏休みにゴミ出しを頼まれたら、缶ビールの空き缶と吸い殻だけ。

それでも説教が聞ければ助かるけど、キリストの説明のみ。｢だから？｣の文字しか残らない。

葬儀でも神の国は式文の祈りだけで、話の中には出てこない。

それでも礼金が一桁少ないと愚痴られ、役員会の最中に代務に電話。｢ここの教会は牧師を支える気がありません｣

次に来たのは夏でも雨戸を閉じたままで外に出ない人だった。

その次はまだ話が出来るタイプだったけど、三年で辞任していった。

どうせ牧師は立派で教会が悪いんです。

＞卒業式に全教会員が花束持って出席することを要請されて、

　初めて聞いた。どこの神学校？？？

わたしさあ、新卒の伝道師に文句言いたいことひとつだけある。

就任式に親呼ぶな！

一般社会で入社式に親来ないでしょ。

親も逝くな！

まだまだいます。

@夏冬には役員全員からの挨拶の品を欲しがる。
@領収書なしの経費を渡して欲しい。
@この地方には若い女性がいないから辞めます。
@説教も祈祷会も聖書を開かずにパソコンのスイッチをいれるだけ。

新卒ババを送るなら、最初にそう説明すれば良いのに、紹介の時は絶賛。不安を伝えると｢紹介しないよ｣。牧師も｢聞いていたのとは違い過ぎる｣と。卒業生を把握していない神学校や、紹介する人物を理解していない人事窓口って何なんですか。
薄給で働く、何でも許容出来る昔かたぎの父親的な牧師を求めている、期待しているんじゃなく、イエスは救い主と言える牧師が欲しいのは、教会の我が儘ですか？

何で、牧師の就任式に親が出るのか理解できないよ。
気持ち悪い・・・・。
わたしは幼稚園から通過儀礼全部一人で出て、自立した人間だからな。

幼稚園の卒園式に一人で出席したわたしに劣るみっともない奴ら

牧師の息子が牧師になると・・・・あああああきもちわる〜い

新卒呼べるだけの神学校とのつながりあるだけいいような気がする。
最初から、一般企業でずっと働いていて、
それなりの年金貰っているＣコース狙いだったもの。前の教会。
神学系統も何もあったもんじゃない。とにかくこの謝儀で来てくれれば、という感じ。

わたしも教会替わって、３年ほどの無牧の後、ようやく決まった。
まぁ。辞任したという話も聞かないようだから、うまくやっているようだけどね。

ぱるるんさん

親が来るならまだマシ。基本的な人間関係が出来ているんだなぁと安心できます。自律が出来ていると。

独身で来て五年の内に結婚と離婚を二回繰り返したのもいました。
親じゃなくて所属していた教会の女性が就任式に来て数ヶ月滞在。一年後に結婚したのは別の方と言う人もいましたね。

若いから大目に見ろ、が周囲の牧師や教区のアドバイス。
牧師が長続きしない教会と言う評判は直ぐに広がりますが、長続きしない牧師しか紹介しない窓口という評判は広がらないのは、他の卒業生が普通レベルだからでしょう。新卒はババがいるかどうかを知っているのは、任地先の教会だけです。

え〜
マシじゃないよ。
最近じゃ神学生の実習にまで親がついてくるんだってよ。
気持ち悪い・・・・。

一旦、神学校とのつながり切ってしまって、
なおかつ十分な謝儀が出せる教勢がないと、神学校から呼ぶの絶望的な気がする。
この中で、もしそういうところから教会が立ち直った、という経験を持つ人がいたら、
ぜひ聞かせて欲しいもんだ。

Ｃコースも前の教会見てると、需要ある気がするんだけどね。
神学系統より、社会人経験評価する教会あるだろうから。

Ｃコースも紹介窓口を作ったらいいと思うよ。無任所多いし。
やる気のある人には行ってもらうのが一番だと思うよ。

新卒で問題ありの場合、次の教会行って続くのかね？
それとも牧師自体辞めてフリーター化？

新卒呼べるような教勢＆コネのある教会にいなくて、新卒見たことないから分からんのだわ。

ろりほっぷさん

Ｃコースの方は教区紹介で二人ほど経験。
一人は教会の横の土地を購入しようと、色んな手腕には長けていらっしゃいましたが、教会はその土地はいらないと判断し、申し上げていましたが聞く耳持たず臨時総会。礼拝を長期休んでいた会員を引っ張り出して、土地購入賛成多数で議決。借金だけ残して去って行きました。
もうお一人は名刺の肩書が多い方。元〇〇等の肩書が１０以上あって牧師は住所の所に記されていただけでした。
引退後は教会も引くから何処の礼拝にも出てないですね。

教会で信徒伝道者を養成するのがいいよ。
それなら信用できるでしょ。
で、Ｃコース

顔が気持ち悪いと言われて婦人会から嫌われていた牧師がいた。

かわいそうに・・・・・。

でも、じゃあ結婚するかと聞かれたらノーだ。

やっぱり。

あははははははは

｢養成する｣とは具体的にどういう意味ですか？

>>254
今教会にいる信徒の中から、教職を選ぶんだよ。

ID:8EtXhpcr
オマイがやれ。
通信教育で勉強できるぞ。
最寄りの神学校にも聴講に逝け。
それで万事解決だ。

これからは、信徒伝道者の時代だよ。
ルターも牧師がいなけりゃ信徒が聖礼典執行ＯＫと言ってる。

それでは教会員がいなくなります。

以前にはそれを実行したこともありますが、試験の壁が高すぎて実現不可能でした。

>>258
じゃあ、近所の教会の牧師に兼牧してもらうんだね。

>>245
それでも連長に加盟してたの？

最初に申し上げたはずです。うちは朝昼晩の兼務です。
そうなった理由は何処にあるのかを知りたい。信徒に忍耐がなかったからですか？
一番近くの神学校は片道1000�`離れています。その交通費や宿泊代などを身銭を切る事を教会員には押し付けるのに、牧師は身銭を切ることはない。

他に可能性があるのが・・・・テレビ礼拝だ。
最近そういうテレビ局ができたって聞いた。
皆でテレビ見て説教聞くんだよ。

テレビ伝道者がいれば、教会に牧師いらないよな。
万事解決だ。。。。

もう牧師には頼るなと言う意味ですね。

信徒伝道者とは教会員ですか？牧師ですか？

某所で東京の牧師の説教テープを毎週説教として聴いている教会があると
聞いた。

牧師の側で、いたいと思う理由がなければ3年でいなくなるよね。いたいと
思う理由は本当に色々だけど。一度弾みが付くと全部がうまく回り始める。

ＣＧＮーＴＶだったかな？
いろんな教会の礼拝映像がアップロードされていて、
前教団議長さんの上品で素晴らしい説教も観られます。

>>264
信徒伝道者は・・・・、説教する信徒でしょ。
執事に近いね。

そもそも万人祭司だから、皆が牧師になればいいよ。
交代で説教したり、聖礼典執行も皆でやる・・・・。

説教が嫌なら、テレビ見ればいいし。
牧師なんか用なしだよ。
いるだけで人を躓かせるんだから。

8EtXhpcrさん
横レスですみません。

牧師の説教付の礼拝は月1回の礼拝でも、2か月に１回の礼拝でもよいのでは？

地域の事情に鑑み、牧師も信徒も無理のないように信仰を継承していかれた方がいいと思います。

無牧の時は説教テープや説教集を読んだこともあります。でも味気ない。
今、一つ思い当たりました。都会ではパソコンで礼拝を生中継している教会があるから、そこにアクセスすれば良いかもしれません。

でもこんな教会になった責任は自分達にあるとは思いますが、新卒ババや人事窓口にもあると思います。
やがて教会員０になって消滅を待つ身としては、責任は半々だ！を判って欲しいだけです。

福音系でも単立カリスマ系でも礼拝ネット配信が増えてるよ

そういう時代になると思うよ。
さらに、教会逝かないで家でひとりで守る信仰生活も
増加してるみたいだし。
良いか悪いかではないんだよ。
人は与えられている現実の中で生きなくちゃいけないからね。

皆様、対応に関しての素晴らしいアドバイスを感謝します。

先に天国に行った信仰仲間への土産として、責任は何処にあるのかを教えてください。

>>274
責任はすべて神にあると思います。
ぜひ、ヨブ記を読んで、神を呪って下さい。
その内、神の声が聞こえてきます。

あはははははははは

なるほど｢主は与え、主は奪う。主の御名はほめたたえられよ｣と言う事で、地上の世界にある物は教会も人間も牧師も全ては御心で決まるから、責任は神様にあると言う意味で考えるのですね。

女性牧師はもちろんの事、女性長老すら認めない日本キリスト改革派教会の
東京中会には「信徒説教者」という制度があって、女性が就任してます。
主任牧師が連続講解説教を続けているのに対して、
信徒説教者はその時々に即したメッセージ性のある説教をされてます。

別の教会の牧師先生がミクシーにいらっしゃったので、
「RCJさんは女性長老すら認めないのに何故女性信徒説教者は認めるのか
差し支えなければ教えて下さい。」って日記にコメントしたところ、
「差し支えがありますのでここではお答えできません。」との事でした。

ちなみに、説教と祝祷は信徒説教者がされてますが、聖餐式は牧師先生が執り行っています。

ちなみに、「うおおおおおおおおおおおおおおお」の初出は私です。
初めてパソコンを買ってネットにつないで、
「インターネットといったら２ちゃんねるでしょう。」って思って
たどり着いたスレッドに書き込みました。
「！」の出し方がどうしてもワカランかった。
「あはははははははは 」よりはセンスがあるように思いますが、
皆さんの感想はいかがでしょうか。

ｗｗｗと差をつけたかったのよ。。。。

視覚障害者向けの２ちゃんねる読み上げブラウザでは、
「ｗｗｗ」を「わらわらわら」と読み上げるらしいっす。
皆さんは普段どのように読んでいますか？

>>243
せがれの講演会を会場の隅っこで眺めている親父さんには胸が熱くなりましたょ。
目ざとく見つけて会衆に紹介した運営者は無粋でした。

>>260
これは前の教会の話。
昔連長に加盟していたけど、今は脱退している。
脱退したから招聘に困った訳で。ｗ

>>252
前の教会で、本当にそれやられそうになった。
長老会でＣコースの受験要項配られてね。
「本当に召命があった場合、東神大に行きます。」
と言ったら、
「あなたは頑なだ。」
と別の長老に言われた。

>>251 うーん。Ｃコースも経験済み、というと、本当に人事系統機能していないとお見受けした。

２ちゃんもかれこれ６年ぐらいいるけど、
Ｃコースの牧師経験済みの教会の人には、初めて出会ったと思う。
ありがたや。

ちなみに改革派初代スレを立てたのはオイでごわす。

Hey Hey Hey! 代務　代務　代務！！

>>283

　大阪南部は曇り
　福岡は時々にわか雨

>>286
え？そうなんだ。知らなかった。それは失礼しました。_(_^_)_

ろりほっぷさん

いつか遊びに来てください。

うちは全神学校（教団立も認可校も）卒業生を老若男女関係なく経験しました。そして消滅を待つだけです。

>>289
え゛・・・・・・。前いた教会でもそこまでじゃなかった。
消滅する前に行くよ。ヒントがあればいいんだけどね。
ミクシィあるんだったら、こっちも書くよ。

教団は悪魔ムラカミによって、延々と呪われるものとなった！

山北一味の教会派は、教団で自給自足

社会と関わらず自己完結する作戦を編み出すべきだろうな

ムラカミなんかも、それだ

「アート村」かなにかで、世間と隔絶して暮らすのが好みらしいし

いや、アートが教団を救うかも知れない。
ワーシップソングなんかやるなよ。

レゲエ、ラップ、ヒップホップ、ラテンだ。
これを礼拝に取り入れろ。
説教もラップだ。

http://www.youtube.com/watch?v=XO6C9oZKBxk&feature=related

キリスト教団などに、救いはない！

日本の教会は単に、金回収のための営業窓口だからな

神社の賽銭箱と一緒

アートというのは、単なる客寄せだ

乞食大道芸人と一緒

「おひねり」ならぬ、お賽銭を集めるために、せっせとピアノ修行をやってきたらしいんだよ

わざわざドイツまで留学してなw

>>295
で、オマイはどんなジャンルの曲聴くのよ？
クラシックと答えたらアキレス健切って山奥に捨てる。

>>295
しかし、ここまで個人粘着というのもキモチ悪いな。

たかが教務教師一人、そこまで追いかけなくてもいいと思うんだが。
ここまでアンチも徹底すると、実はファンなんじゃないかと疑うよw

ttp://life.2ch.net/psy/kako/1002/10024/1002492408.html

お代務さま〜　一休

>>290

http://sample.centervillage.tv/SampleMovie/J005180/00.jpg

>>212
　覚えていてくださり、恐縮です。

　今の教会に来てからというのも遅いかもしれませんが、
前議長の時代の執行部に100%理があったとは今は考えて
おりません。この頃は、一面的な情報にしか頼っていなかった
し、一面的な情報しか知らないということにも気づいていなかった。

　前議長は、自分の教会でも、自分の考えに反対する人には
敬意がありません。ほんま、日曜は大変ですわい。

>>214
　いや、「教会規則」はありますよ。まともに読んだことのある
教会員が少ないだけでｗｗｗ

　うちの教会でいろいろ話を聞き、地方教会の人からも話を聞いて
総合すると、やはりどうしたってうちの教会の考え方は都会の教会
特有の思考だし、ある種の思い上がりもある。そんな教会の牧師が
「伝道しなければいけない」と言うんだから、そりゃ、地道にやっている
地方教会の人たちは怒るよね。

　なんかね、勝者の余裕というか、権力者の思い上がりちゅうか、
とにかく嫌なものを感じます。

>>223
　牧師の言うこときかないと戒規。リアルでやられそうだから怖い。

>>233
>「俺は偉そうにしている奴が嫌い」という奴が一番偉そう
　同感。更に言えば、自分のできる範囲で折り合おうとか
問題解決しようという気がナッシングな態度で、ちっとも
共感できない。しかも、普段言っていることと反対なんですよ。
「若い伝道者が出て嬉しい」。んで、いざ、その若い伝道者が
自分ところに来ると「若いのに先生先生なんて何様のつもりだ」、
お前の方こそ何様だよ、と思いますわ。

私も勘の悪い方ではあるが、徐々に構図が見えてきたような気がするぞ・・・。

しっかし、教団もこう心ある信徒を食い潰して牧師が勢力争いに奔走する、
自分では「正義のため」なんだろうけど、世も末だなw

一般企業で定年まで働き、それから「第二の人生を」と神学校入学。
順調にプロセスを踏んで、牧師になって、教会に派遣されたけれど、数年で
隠退。この人って、一体、何考えて献身したのか非常に
疑問ですわ。

　信徒が互いにスクラム組んで成熟すれば、牧師なんて
いらねえんじゃねえかと思うんだけど、それこそ夢のまた夢ですな。

>>247
　それは気持ち悪い・・・。

>>249
　Cコースの紹介窓口は作るべきだと思います。正教師試験を
パスしても、赴任先を決める手立てがないというのはわけが
わかりません。伝道者が欲しいのか欲しくないのかどっちなんだよと
思いますわ。

>>262
　テレビを数秒見ると疲れる人はどうすればいですか？

　今のうちの状況で、特定の誰かに責任転嫁する考えには
陥らないようにしている(やっても意味ないし)。ただ、どこで
どうおかしくなったのか、その点は牧師も信徒も応分の責任を
感じて当然だと思うが、一部の信徒の「おりゃ知らねえからよ」という
態度には大いに首を傾げる。

>>268
　真面目な話、日本の信徒で「万人祭司」を理解している人って
そんなに多くないんじゃないでしょうか？

>>304
　「我こそ正義なり」という人ほど迷惑なことをやるのは歴史が
証明してますから輪をかけて憂鬱です。だから、おいらは
「あっしも誤ってるかもしれませんが、皆さんの考えを教えて
おくんなまし」という態度に変化しました。

日本基督教団にプロテスタント諸教派が再編入するってのはどうよ？
あと７年くらいかければできるでしょ？
宗教改革５００周年に託つけて。
それで再編。

　第１部　ジロー派
　第２部　フクレン
　第３部　連長
　第４部　(旧)日本バプテスト連盟
　第５部　(旧)日本ホーリネス教団
　第６部　(旧)日本福音ルーテル教会
　　・
　　・
　　・

こんな感じで。

>>309
こんな腐った教団によその教派のみなさんに入っていただくなんて、申し訳ない。

むしろ、教団は解体して、現在ほぼ休眠状態のNCCをちゃんと機能させて、
諸教派間の連絡調整、世界の教会との交流など本来業務をやらせたらよい。
教団賛美歌委員会もNCCにお返ししたらいい。

教団ももっと広い目で見たら、一プロテスタント教団に過ぎない
のに、内部の権力闘争に明け暮れている人々はなんでこうも
態度がでかいんでしょう。猿山に行った方がよかねえですかい？

「週刊文春」見てね

>>312
青学初等部校長クビ？

ヤマキタさんもいい再就職先見つけたねw
またまた、陰謀と権謀術数渦巻くところだよ・・・。

青山学院内紛! 「お受験シーズン」に初等部「校長」がクビ
↑
これか

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2010/11/1111-bb5b.html

>>313
ヤマキタ先生には、その素晴らしい伝道手腕をぜひ地方の
小規模教会で発揮して欲しいなあ。
それが第一線退いた老牧師のたどる一般的コースなんだけ
どなあ・・・。
ヤマキタ先生って信徒と一緒に台所で食器洗うとかしたこと
ない人なの？

>>313
　そうそれ。青学は、ほんま陰謀と権謀術数跋扈する
学校ですからね。権力闘争と無縁でいたい教師からすると
orzな事態だそうです。

>>315
　いや、余生は地方教会・小規模教会の牧会者でありたいとは
考えておられたようです。どこまで本気だったのかは知りませんが。

　食器洗いはしたことないけれど、会堂清掃は一緒にやります。
青学院長になってからはできなくなった気がするけれど。決して人を
顎で使うような人ではないです。私が見えていないだけかもしれないけれど。

だって、地方にはヤマキタ先生を恨んでる東神大出身の若手牧師が
多いよ。
まあ、団塊の世代のオヤジ特有の無神経さって嫌われるよね。
みのもんた、小倉智昭、ヤマキタ

決して人をあごで使うことがなく会堂清掃をみんなと一緒にやるほどの人が、なぜヨハンみたいな韓国の新興宗教などとつるんでいるのか？
ヨハンをみればわかるが、韓国系は教祖様がやたら威張り散らしている。少なくともヨハンの金教祖は信者と一緒に会堂清掃などしたことがないだろうし、
いつだって人をあごで使うことしか考えていない男である。ああいう教祖と山北はなぜ付き合うのか？

>>317
　本人の主観では「面倒見のいい牧師」なのでしょうがｗｗｗ

>>318
　「身体検査」という言葉を知らない人なんでしょう。世の中を
知らないと言うべきか。信徒にとってはorzなんですけどね。

>>319
でも、婦人会のおばちゃんはああいうタイプが好きなんだよね・・・。
町工場の社長みたいなゲスイオヤジが・・・・。

学校でたての、牧師を育だてるのは、教会員なんだよ。
牧師は、教会員の鏡なのです。

阿呆牧師は、教会員が作るのです。
教会で皿洗い、トイレ掃除をやらせない教会員が
悪いのです。

宗教界で、飯食ってる人間で
下済みの修行時代が無いのは、集金カルトと
日本基督教団を代表とするプロテスタントなのです。

山北は結構大きな教会のぼんぼんだったと聞いたことがある。結局ぼんぼん育ちで人がいいといえば聞こえはいいが、
いじわるされたこともないし人の悪の部分をよく見据えることのないまま今まで来た人なのではないか。
だから人を疑うことを知らないタイプと思われる。
こういう人は簡単に人を信用してしまう。だからヨハンをみたときに「若い人をたくさん教会に集めていいなあ」くらいの単純な理由で、
「うちもああなれたら。あやかりたいものだ」なんて考え、金教祖のような危険人物とお付き合いしているのであろう。
あの教団はあれだけのスタッフを抱えていながら社会保障をまったく考慮せず、スタッフは年金・保険がまったく整備されていない状況におかれており、
彼らの行く末は行旅死亡人であるといわれている。将来的にヨハン人に無年金者が多発すると憂慮されており、一日も早い救出の必要性が叫ばれている。
山北は極楽とんぼである。無知ほど恐ろしいものはない。誰か山北にヨハンは第二の統一教会だと教える者がいないのであろうか？

日本に生息するはずの無い熱帯に動植物がいたり
保険所で、犬猫等が処分されるのは、無責任な飼い主が
持て余して捨てるのが原因だと言われています。

それと同様に　阿呆牧師を、育てたのだから最後まで面倒を見るべきなのです。
阿呆を育て、持て余したからと実社会に放すから問題を起こすのです。

婦人会のおばちゃんにとっては、有名牧師の血統を引く二世牧師は
いわゆる、ブランド牧師なのです。
つまり、外出時に身に着ける装飾品程度のものなのです。
自教会の、アクセサリーなのです。

ブランド品が、わからない人間には、それが何の意味も無い
郊外の大型店で売っているものと同様に見えるように

有名牧師の二世牧師も、外に出れば、ただのおっさんと同様なのです。

二世牧師に使えるが居ないのは、どうも事実のようです。
まあ牧師の息子に変人が多いという事実は、一般にいえることらしいが。

二世牧師の問題や、宗教で飯食うのに修行時代が無く学校でて、すぐに牧師先生なとと
呼ばれ呼ばれることの異常さは、
プロテスタント教会全体で考える時期に来ているのです。

実社会では、学校でてすぐに一人前に先生と呼ばれるのは小中学校の教師なのです

日本を代表するプロテスタントの日本基督教団こそが
この歴史的大問題解決するべきなのです。

いや、ブランドというより、

みのもんたのどこにおばちゃんたちは魅力を感じるのだろう・・・・。

教会の伝統を重んじる教派には、二世牧師の伝統が有るはずは
ないのです。

たかだか　三百年程度の伝統しかないのに
二世牧師の伝統など出来るわけがないのです。

みのもんたもヤマキタも立教なんだね・・・・。

芸人は贔屓に育てられるのです。
客が芸を育てるのです。

あれが、ジョークとして通用するのは、あれを面白いと思う阿呆が周りで
笑うからなのです。

毎週教会で行われている、礼拝の説教と呼ばれているものを、
聞いて褒め信徒がいるから、あの説教と呼ばれているものが
毎週礼拝で行われるのです。

つまらないものは、寝るのではなく「つまらない」と言うべきなのです。

それを言わないのは、ブランド品と同じで、アクセサリーだからです。

みのもんたを　面白いと思うのは、テレビで毎日やっているからなのです。

アメリカの娯楽番組には、笑い声が演出として放送されます。
それを観ている、視聴者は、その笑い声を聞いて、それが面白いと
学習するのです。

みのもんたも同じです。
みのもんたが、日本で人気の或る人間だと
彼が出ている番組を見て、学習するのです。

或る意味で、「小沢現象」同じようなことです。
ヒットラーの昔から行われていることなのです。

でも　実際問題として、牧師が信徒から　「説教がつまらない」と言われたら
その教会ら出て行くだろうな。

だから駄目なんだけどね。

>>320
　そうなんですよ。ああいうタイプが好きというのは
理解できますが、そう考えるプロセスは想像を超えて
います。

>>321
　おかしな牧師にしたのは教会員の責任。仰る通りです。
　私は○十年の教会員ではないけれど、かといって、自分の
責任を棚上げして「あんたらがもっとしっかりしてればこうは
ならなかったんだ」ということは言いたくないです。今できることを
するしかない。アホな総理大臣なのは、国民がアホだから、それが
民主主義というのと同じですね。

>>322
　山北パーパは三崎町教会の牧師でした。
　育ちがいいというのは、悪く言えば、疑うべきときにも
疑わないということでもありますね。これで「自分は人を見る眼がある」
と思っているから頭痛い。
　ちなみに、教会員もその辺の山北牧師の活動をよく把握してなくて、
まさかよく調べもしないでカルト教会と関係があるとは想定外だった
そうです。

>>323
　ちょっと待って。教会としては実社会に放ったなんて考えてませんよ。
青学院長就任は山北牧師の独断です。
「院長になることにしました」→役員会「わかりました」という事後承諾
しかありませんでした。だから、教会の中が大変になるわけで。
持てあましたから実社会に放ったというのは、事実無根です。

>>324
　なるほど。明快な例えをありがとうございました。
　ま、外の人間にとっちゃあ、有名牧師(山北センセに限らず)は
みんなただのおっさんやおばちゃんですわな。本人は「私は
ノンクリスチャンにも知られている」と思い込んでいるんだろうけれど、
頭にお花畑でも咲いてんじゃないでしょうかね。

>>325
　牧師職についているかどうかに限らず、「牧師の子供」の話は本で読んだ
ことがあります。いろいろ一筋縄でいかない問題がありますね。
　昔なら16年ぐらい神学を勉強しないと一人前になれなかったのに、
今なら6年ぐらいで「牧師」になれるし、なったらすぐに「先生、先生」と
言ってもらえ、ちょっと何か言えば、ほいほい人が動く。人によっては
辞められないかもね。

>>327
　その点からすると、うちの教会は途中で、教会の伝統が
有名無実になり、ブランド牧師の方向にシフトしていったのかな〜。
　
　教団なんて100年の歴史もないのに、イカれたことをやりすぎですわ。
まあ、イカれた牧師が多いからしょうがないんだろうけど。

>>328
　それは初耳。おばちゃんフィルターはよくわかりませんね〜。
ヨン様好きのおばちゃんとも違うのでしょうし。

>>331
　出て行ってくれるならいいんですが。うちの状況からすると
どれほどオブラートに包んだ言い方であれ、「つまらない」と言った
信徒が、牧師マンセーの信徒から「先生の説教にケチつけるとは
何事だ。お前の方こそ出てけ」となるでしょう。けれども結論は同じで、

だからダメなんですけどね。

山北は自分は人を見る目があるとでも思っているのか！？呆れた・・・。
今はまがりなりにも青山学院で仕事をしているのである。青山学院は教育の場である。
山北はヨハンが自分の学校を侵食したらどうするつもりなのであろう。
自分の学校の子が次々と人生を棒に振って無年金になり、あげくのはてに行旅死亡人になるのを
「私は金教祖様とお友達だから」と看過しているつもりか？
山北には自分がひと様の大切なお子さんを少なからぬお金をいただいてお預かりしているという認識がない。
とくに大学は地方から来ている者も多く、自宅通学の子と違って親の目が細かに行き届かない。こういう子が真っ先に
ヨハンのようなカルト新興宗教に狙われる。「東京に出したら統一教会のような変な新興宗教にひっかかって洗脳されている」と
親から苦情がきても「ヨハンの金教祖様にお任せしておけば大丈夫です」なんて能天気な答えを親にするのであろうか。
自分の学校の子を守る気概がないなら青山を去りたまえ。青山でやっていく資格はない。
青山はかつて統一教会がはびこったというが、今度はヨハンがはびこることになったらどうするのか。
昔からの評判高い学校がまたしても韓国製新興宗教にやられたとなれば卒業生たちは涙する。
山北もいいかげん目をさませ。どこの世界にプチ文鮮明と仲良くするバカがいるのか。

小倉智昭は獨協だ・・・

しかも、うちの親とおないどしだ。

あああああああ団塊、いやだ

バイタリティは認めるけどさ。

一回だけ、受洗牧師の説教おもしろいと思ったことあったよ。
離婚のはなしでさ、なにを思ったのか説教壇をバン！と叩いたんだよ。。。
あの、バン！は何だったんだ？？？

　 ／いちいち口出ししやがって。 だから離婚した。
＜　　俺は牧師なんだぞ！！もっと敬え　
　 ＞　　
　 ＼ 　　・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 　-──- ､
　 　 ヽ／ヽ__, 　-ー-　､__　∧／ヽr‐ー-､／V.／. : : : : : : :;:;:;:;＼
　　　　　　(_ﾉ牧師の内心ヽ)　 　 ／`⊃__ノ　,/.: : : : : : : : : :;:;:;u:;:;:ヽ
　　　　　　/　　● /●)●i　 ／ 　／　 　　.!:U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;:',
　　　　　　l　　　/ r ﾆﾆi　|／　 ／　　　　　{::: : : : : : : : : u: :;:;:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　ヽ 　 　 i::::ヾ/ /　 ／ダンッ！　.{:: : : : : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;}
　　　　　（　　ヽ　 ` - ' / -;__ 从　　　　　　{ : : U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:!
　　　　 　ｌ＼ 　 `ー----' 　 }　人;;,,,＿＿__ヾ: : : : : : : :: : : U:;:;:;:;:;:ﾉ 　　
　　　 ￣￣￣`''　ー----'' 从人　　　　　　　 ヽ: : : : : : : : : : ;:;:;:;/ 　　　　信徒
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_：i"￣` ,: : : : : : : : :;:／￣`,：
　　　　　　　　...... : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::：|　::::i　`''''''''''''''''''" :::::i　:::|：

文春を読んだが、なんだかよくわからん話でした。

文春に拠るとヤマキタ教会には青学枠があって毎年数名
小学部のお受験に合格する。
お受験の一年前からヤマキタ教会に通い、ヤマキタに気にいられると
合格みたいな話が書かれていたが、んなことあるわけないだろ。

つーか文春同記事内の親をABCとランク分けして
親がAでなければ子供がどんなに優秀でも不合格と矛盾する。

ヤマキタ教会には元々お金持ちが多く(つまりAランクの親)自然その子弟が
関係学校である青学お受験に合格者を毎年輩出しているだけの話では?

>>337
　「人を見る目がある」と思い込んでなきゃ、後任人事に口出しませんよ。

　お金をいただいて、大事なお子さんを親から預かっている意識は山北センセ
には乏しい気がします。フツーに権力闘争やってますからね。子供よりも
自分の「正しさ」が先に来る人なんですよ、タブン。
　数回の教団総会を追ってみて思ったんですけどね、調整能力が
あまりないんじゃないでしょうかね。

>>341
青学は知らんが、有る所は有る。
私学は、本格的な競争時代に入っている。

>>341
　以前聞いた話なんですけどね、「ヤマキタ教会で受洗すれば青学合格」
という噂があって(今もあるのかな？)、両親がにわか信徒になるケースが
あったそうです。んで、いざ子供が落ちると、「話が違う。もう教会なんか
来るか」となる親もいたそうです。確実に合格したかったら、湯島天神に
行った方がいいんじゃないかと思いましたよｗｗｗ学問に特化した神様の
方が効力が高いでしょうに。

　背景事情がよくわからんので、文春の記事はよくわからん話に思えました。
まあ、「まともな学校ではないな」とは思いましたけどね。

　肩書の「御立派な」方たちは多いですが、みんながみんな子弟を
青学に行かせているわけではないですよ。　

>>337
その、山北がヨハンに惹かれた理由と、地方の青年が引かれる理由は
同じなんで無いの。

教団の救出やってる牧師は、その教会をカルトだと言い切っている。

淀の教会の牧師は、金に汚いと言い切る、家庭内暴力問題やってる
教団の信徒もいる。

まあ、浅い付き合いしか出来ないんだろうね。
たぶん、浅い付き合いしか、してもらえなかったのでしょう。

人格的に薄っぺらな人間は、牧師に多いような気がする。
坊さんや、カトリックのシスター的な存在感のある牧師は、少ないよ。

牧師は、神学を突き詰めてやらずに、表面なぞって一人前になるからだろうね。

人格障害の教祖に惹かれるのは人格障害だよ。

カルトは、人格障がい者の傷ついた自尊心とサディズムに

保証を与えてくれるんだよ。

洗礼→聖餐の選ばれし者エリート意識とか、あいつは殺したって構わない

社会派とかな。

あはははははははは

カルトも必要悪かもな・・・・。
外の世界に迷惑かけなければいいんでない？

社会派も、「皆平等」、「人権」じゃサイコパスの心はつかめないよ。

カルトやウヨクみたいに「あなたは選ばれた特別な者」とか「あいつは

悪魔だから取り除かないと」って言わないと。

正教会だったら、イカれた人を「聖人」と敬う伝統が
あるけれど(今は知らんが)、プロテスタントには元々
それがないからね。教会でも扱い方のノウハウがない。

　「ルール守れないなら教団出てけ」「牧師が気に入らないなら教会出てけ」

　こんなことを言うクリスチャンは「まとも」じゃない。私？「おいらは狂っている
のかもしれない」と病識を自覚してはいますよ。

アサミさんが、普通の健康な人間が、カルトに引っかかる割合は、
1/100*1/100だと言っていた。


１、町を歩いていて、カルトの勧誘に出会う確立が１/100
２、そのときに、カルトに引っかかる精神状態である確立が　1/100

精神状態が常に不安定な人間は、２の確立の数字がが大きくなるから
カルトに、引っかかりやすいだろうね。

でもカルトの」勧誘に会わなければ、引っかかることは無いから、
必要悪ではないだろうね。>>３４７

>>349
聖なる愚者は、知的障害者や自閉症の人が修道士(教職)になれる、
教団より革新的制度とも言えるよ。

アサミさんは、大学を引退するとき教授だったんだね。
で「あんな　阿呆大学で教授なんかなりたくないが、年金その他が
助教授と教授じゃ大違いだから、教授になった」って言ってたな。

人権ってのも面白いんだね。

「人権意識のある人間」は、「人権意識の無い人間」の人権も尊重しなければならないんだね。
で。その「人権意識の無い人間」は、「人権意識の有る人間」の人権を尊重しないからね。

だから、未来永劫に「人権意識の無い人間」ってのは、「人権意識の有る人間」
が存在する限り、存在するのだね。

>>353
　鋭いですね。

人間というのは残酷な生きものであるが、被害を最小限度に
留めるにはどうしたらいいか、という話しの方が現実的か？

前にも書いたが、、、、教会の外で通り魔やられるぐらいなら、
北村叩きに集中させた方が被害は少ないという考え方もあり
かもしれない。。。。

宗教が福祉的な仕事をしていたことは事実なんだね。

牧師に人格障害者が多いのは、人格障害者だから牧師に成ったのではなく
牧師になるために、人格障害者に教育を受けて、その資質が増長されるのでしょう。

その、障害の向きが、日本で教派的伝統とか、教会の伝統と呼ばれるものなのかもしれない。


教会に本当の意味での、教派的伝統があれば、牧師は、その教会の教派的伝統に
染まるはずで、反対に牧師によって、教会の教派的伝統が崩れ、その牧師色に染ま
ることは考えられない。

>>356
最近は、猫とかは、去勢して飼うのだそうです。

教派的伝統があれば、牧師の個人色は出るはずが無い。

逆に言えば、教派的伝統とは、教会の方向性が、牧師によって変わらないように
するために或いは、特定の牧師に依存しない為にあるのだろうね。

だから、その教会は、誰が来ても伝統を守れるはずなんだね。
つまり、教会から見れば、牧師とは誰でもいいのです。
つまり、その教会が牧師と認めれば、それで良いのです。

>>305
そんなこと言わないでよ。
地方の小さな教会からしたら、謝儀の関係もあって、
そういう人って本当にありがたいのだから。

後ね。若い人だったら、お年寄りの教会員とうまくいかない場合もあってね。
同年代の人の方が、人間関係作りやすい、という利点もあるの。

>>355
　現実的です。私はそんなに理想主義的な考え方をしていません。
教会員のパフォーマンス低下が気がかりなんです。んで、じわりじわりと
元気がなくなってきています。

>>359
　その通りなんですが、教派的伝統を維持するためには、一人ひとりの
教会員が、その教派的伝統を体現しているという意識をもって、
聖書を読んで、コツコツ教会生活を営んでいくことが大切だと
痛感しています。単に説教聞いて、「いい話だった」で終わり、ではだめなんです。

>>360
　説教が非聖書的でも牧師が来ればいいんですか？
　まあ、きちんと話を聞く人なら若者より同年代の方がいいと思いますよ。
　

おいおい、青学、黒い話が多すぎだろ。

んで、院長センセは何が目的で乗っ取るんでしょうか。

デスノートかゴルゴ１３が必要なレベルじゃね？

>>363

　青山学院大学神学部の最設置です。
　キャンパスはもちろん東京都三鷹市です。

>>364
　青学神学部という名称で入学者が出るのか？
　運営費用は集まるのか？
　教師はどうするのか？
　
　クリアしないといけない課題が多すぎる気がしますが。
　でも、青学がまともになるのとどちらがコストが低いんでしょうかね。

>>364
とーしん大がつぶれそうだから青学をのっとるの?

陰謀家のクリスチャンにはこう言うてやりたいと思っている人は多そう。

顔も見たくないクマ！　　　口ききたないクマ！　　　　　聞けたもんやないクマ！

　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　/⌒ヽ＿＿/⌒丶
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ／　ノ￣　　 ￣ ヽ　!
　　　/　/⌒i　　　 l⌒l　　/　　●　　　● |　　 l　 /　　●　　　● |
　　,;；　/　/( _●_).l 　.ｌ　 |_＿＿( _●_)＿_ ミ　ヽ　|　　　　( _●_)　 ミ
　 (　 ｲ　/　 |∪|　 |　 i　(__＿＿＿)(＿＿__ )　　 彡､　　　|∪|　　 ミ
　　 ヽ ノ　　ヽノ　　ヽ丿　ヽ　　　　　　　　ﾉ　　　　ﾉ　　　 ヽノ　　'''

>>362
年取って神学校に行ったからって、説教が非聖書的とは限らないじゃないか。

本当に教団の教会もネット礼拝や教会の合併を、
真剣に考える時期が来ているのかも知れない。

よく考えない、あるいは教会に合わない牧師の招聘は、
教会を取り返しのつかないことにするからね。
本当は、多少牧師がはぁ？でも、
何とか出来るだけの力を、教会が鍛えておくことが大切なんだけど。

>>368
　いや、私は一人だけリアルに知っているので。何も全ての人が
そうだとは言っておりませんよ。

>>369
　固い肉ではなく、ミルクばかり飲まされて喜んでた信徒に
いきなりマッチョぶりを発揮しろたって無理というのを日々痛感
してます。

　「多少はぁ？」でもといったときの「多少」が全然「多少」じゃないから
アイタタタなわけで。信徒としても折り合う努力はしますけれど、牧師の
側が完全に折り合う努力を放棄していれば、調和なんて無理ですわ。

>>366

　合併後は名称も「東京学院大学」に変更し、
　青山、淵野辺、三鷹の３キャンパスになる。

　でも、本当を言うと東神大は
　国際基督教大学と合併したいんだよねぇ

>>372
福音派と協調するのぉ？？できるかぁ？「リベラル」ってバカにされるんじゃない？

合併して、「リベラル」とバカにされても、そんなの
鼻で笑えるほどに、「プライドなんて下らねえ」と
思っていれば可能だろうけれどね。実際は、
プライドと面子にこだわる人々だから無理なんじゃないかな。

>>374
肝心の神学が変わってしまう気が。ｗ
まぁ。福音派が、福音派内での連帯、いわゆる「超教派」の看板下ろして、
教団との協同を視野に入れるようになったら、それは大きな変化だと思うけどね。

ローザンヌ誓約　聖書の権威と力
「われわれは、旧・新両約聖書全体が、神の霊感による、真実で、権威ある唯一
の書かれた神のことばであり、それが主張するすべてにおいて誤りがなく、信仰
と実践の唯一の無謬の規範であることを表明する。また、神のことばはご自身の
救いの御旨を成就する上において、力あるものであることを表明する。聖書の使
信は人類全体に向けて語られているものである。キリストと聖書による神の啓
示は変ることがない。それをとおして聖霊は今なお語っておられる。聖霊は、
ご自身の真理をそれぞれ自分の目をもって新鮮に理解させるために、あらゆる
文化の中にある神の民たちの心を照明し、神の多様多彩な知恵を全教会に明ら
かにするのである。」

京都宣言　第二回日本伝道会議
（二）　規範としての聖書
「私たちは、旧新約聖書六十六巻が、神の霊感によってしるされた唯一の誤りの
ない神の権威あるみことばであり、私たちに、罪からの救い主である主イエス・
キリストを示し、信仰と生活の唯一の規範で あることを確認する。私たちは、
聖書の教えているところに従い、宣教をしなければならない。 聖書は、私た
ちに救い主を示すだけでなく、救いの道を示し、救いとは何を意味するのか
ということ、また宣教とは何なのかということについても教えている。人が
救われるのは、神のみわざによるのであるが、聖霊はいつも聖書とともに働
き、みことばによって人を救われる。 」

聖書の権威に関する宣言　日本プロテスタント聖書信仰同盟　
「JPCの信仰基準は「旧新約聖書六十六巻が、十全霊感による誤りない神のみことばである」と告白しています。
この告白はJPCの生命線であり、一歩も後退させることはできません。
この「誤りのない」という言葉が何を意味しているかという点をめぐって多くの論争がなされてきましたが、JPCとして、この「誤りのない」をどう理解しているかを明らかにしたいと思います。 」

I 「誤りのない」とは、聖書が神のみことばであり、それが主張しているすべて
の点で絶対的権威を持っていることを告白した神学的表現である。

II この「誤りのない」ということは、人間の理性や学問によって検証するこ
とができると考えて告白しているものではない。人間理性は、聖書の権威を
十分に弁証し、立証し尽くせるものではない。聖書の権威を私たちに究極的に
確信させるものは聖霊の内的なあかしである。

III 「誤りのない」という表現において、聖書の内容を信仰的・教理的領域
と歴史的・科学的領域とにあえて分け、その一方の領域においてのみ誤りが
ないことを主張するという立場をとらない。 」

ん？サンチャゴさん、それらを引用することで何が言いたいのですか？

「無理だ。」っつー事っす。

>>372
ICUが東神大を吸収したいのはガチだけど、東神大にもその気があるのか？

>>372
「東京学院大」なんてw
ブランド力ある青学の名前捨てて、どこのＦラン大だよ
みたいな名前にするなんて、たぶん世間が許さないんじゃないかな。
ただ、青学が東神大を吸収→神学部を設置、ってのはなきにしもかもね。

>>382
ICUとあの陰湿な校風の東神大が合うのか・・・と思ったけど、
よく考えりゃ、機動隊学内導入をやったお仲間同士だよなぁ。
案外合うのかもね（苦笑）

けど、ICUの「超教派」ってタテマエはどうすんのかな？
モロ教団牧師の育成に絞った神学部なんて、かなりねじれた感じだけど。
とにかく、ICUに東神大を引き受けさせるメリットがあまり見えませんね。

ICUの側からするとのどから手が出るほど欲しい。

教団には救いはない

金満ババァのような連中が巣食っているだけじゃw

http://maranatha.exblog.jp/13579448/

異端を信じていることを伝道師が隠して、牧師に依頼して異端信奉者に洗礼を授けた場合、
だれに責任があるのでしょうか。それは伝道師です。事実を知らされなっかた牧師に責任はありません。
↑
よくわからんのですが、通常教会は受洗志願者に準備教育をするはずです。
数カ月から1年に及ぶこの教育に於いて信徒の状態を見極めることは可能なはずです。
牧師はすべてを伝道師に任せきりだったのでしょうか。
志願者の信仰を一度たりとも確認せず、準備教育にもかかわらず
伝道師の言うがままに授洗されたのでしょうか。
それですと牧師の怠慢と言わざるえません。
後になって伝道師から騙されたという言い訳をなぜ信用できるのでしょうか
異端信仰に気づいたのは後任の牧師さんとのことです。
前任のその牧師は単に伝道師に責任をなすりつけている可能性があると思います

傾向がわかってきた。
アメリカの低所得者層のハングリー精神を反映してるんだ。
のし上がって金持ちになっていい女はべらせたいという・・・。
わたしはローリン・ヒルのほうがいいなあ。物事深く考えるから。
http://www.youtube.com/watch?v=1mlIgvQrMgE&feature=channel

Ｒ．ケリーは貧乏な人たちにエールを送ってるんだよ。
皆もがんばれば俺みたいになれるって。

でも、こんな感じじゃ２６世紀青年バカたちになっちゃうよ。

もうちょっと、物事を深く考えさせるメッセージを発しないと。

よく見てると美女の他に高級車も出てくるんだね。。。。

皆、ヒップホップの人たちがなんでダボダボの服着るか知ってる？
貧しいからお母さんは、からだが成長していちいち服を買い換えなくて
すむように大きいサイズのをこどもに着せるんだよ。
貧しい出で成功したことのシンボルなんだよ。

でも日本や韓国のバカな若者は単なるファッションとしか思わないで、
着てる。セクシーなダンスもね。

http://www.sekkyou.com/jp/special7/05.php
これに拠りますと山田晃美牧師は1998年に神学校を卒業され
伝道師として教会に仕えて3年経ち
色々悩まれている時に来日されたルードルフ・ボーレンに会い学び
説教塾に導かれてそこでずっーと研鑽され続けられ
10年経った今では関西説教塾の会計担当者までされておられる。
ちなみに関西説教塾の代表世話人は日本基督教団 神戸信愛教会の高多新牧師。

村上氏が指弾する山田牧師は、伝道師時代から熱心に超教派の説教塾に参加
され活躍されていることがわかる。
超教派とはいえカトツネをボスとするこの説教塾が改革派寄りなのが
アッセンブリ教団としては目障りで異端ということにしたいのであろうか

またカトツネの説教塾で10年も積極的に参加されていて
会計担当まで任されている山田晃美牧師が異端信奉者への授洗を
勧めたというのは信じがたい。
ましてや異端信仰告白を隠していたという告発なのであれば
きちんとした証拠をもってされないと為にする中傷の感が拭えない。

村上氏におかれましては
具体的な証拠を示しきちんと批判して欲しいものだ

日本や韓国や白人の若者のヒップホップファッションは実に醜悪だと思う。

黒人やラテン系移民がなぜダボダボを着なければならないか、理由を

知ってるからだ。

そおなのです
その教会の空気読めない 多少やる気のある
或は積極的な牧師は その教会を めちゃくちゃ にしてしまうのです

だから その教会の役員会の望む理想の 牧師とは
空気がよめる つまり 人の目ばかりを気にする
やる気のない 消極的な牧師なのです

このような牧師は 教会の体制の意を素早く理解し
その教会になじむのです

牧師も大変なのです
あたかも教派的伝統が 有るような事を 学校で習うのですが

現実に教会に有るのは 土地建物を ただでくれた
アメリカの教会の教派の名称だけ なのです

�TＱ２００くらいの頭脳でブラッドピットのような容姿で金髪美女と一緒に
フェラーリ運転して教会行って
救いは肉でない霊なんだと慎ましく言い切りたいな、みんなうんうん頷いてくれることだろうな
それが俺にとっての正統なんだぜ

そういや映画でトムクルーズがバチカン忍び込んで修道士に化けてた
肉じゃない救いは霊なんだが、見た目はそれっぽいからみんな騙されてたな

カップ麺で育った人は カップ麺が大好きです

ファスト食品で 育った人は それが大好きなのです
説教も同じです ツネアキ的な説教を聞いて育った
人は
それが良いと感じるるのです

或は 人からツネアキの説教はよいと 聞いて良い説教とは
どのようなものかを学習するのです

>>387
　山北センセがいい女を侍らせたかったのかどうかは知らんが、
青学院長になって物の見事にハニートラップに引っかかった
のは、多少そういう願望があったためかもしれないね。

　あとアメリカ人に熟慮しろというのは、無理なんじゃないかな〜。
じっくり調べもせず、いろんな国に理由つけて戦争しに行く
戦争マニアの国なんだからさ。

俺の住んでるところには街の不良を更正できる牧師がいるな
暴走族全員と殴り合いをして総長とチキンゲームした
あげく崖に落ちそうになった総長の手を握って宙ぶらりんの姿のまま
説教できるスケールの大きい牧師がな

ここの牧師には期待しちょるよ

とりあえず霊界から操作されてるような牧師じゃ駄目だな
十字架押し付けたら煙が出る悪魔憑きタイプな

組織の権力とは人事権なのです

人事権が何処に有るか が問題なのです

学閥とかは 権力を握るものにとっては 良い道具です

建前は個別教会に人事権が有る事に成っています

その教会の伝統に合う 或は 伝統に順応できる 人を選べばよいのです

ところが 権力好きな人がいて 広範囲に人事権を更新して
大きな権力を握ろうとします

教団全体の 人事権を握ろうとしてる ふしが有りますが
これは 給料の問題が有るから 今は金のかからない
教派的伝統という物語を利用して人事権を使い 権力を握っていもす

これに対抗するためには 教会の伝統しか有りません
教会で実際に信仰生活をした 人達の歴史です

イエス・キリストもスケールの大きい
器の大きいタイプと言えばそんなタイプだったのかも知れんな
それでも奇跡が起きないとな、そこんところがしっかりしないとな
ひょろひょろになるから難しいな

（おかげさま）信仰 キリスト教共通

使徒信条には 身体の蘇り とあります

救いを 霊的な救い と 肉体の救い に分ける事は有りません

肉体も神の創造物だからね

>>397
団塊は、ハングリー精神だよ。
こどもの頃貧乏だったから、物欲強いんだよ。

>>403
身体の蘇りって発想は
壁とか通り抜けるって思いつくのが凄いと思うな
出来たら便利だけど普通はそんなこと考えないわな

>>450

霊肉二元論を とる地域と一元論 を取る地域が有ります

アリストテレスは 良い精神は悪い肉体に 閉じ込められている
と考えました
聖書の宗教は この考えをとりません

肉体的に追い込む事で 人間性が向上する と考え肉体的な
修業する宗教は 一元論的たと言えます

そうで無く 人間性の向上は 教育だ と考えるのは
二元論的だ と言えるでしょう

どちらかというと 修道院のあるカトリックは 一元論的で
神学校を出て試験に受かれば牧師に成れる
プロテスタントは 二元論的だと 言えるでしょう

肉体的行為を否定して 信仰のみ 聖書のに だからなのでしょう

スコラ的な複雑な学問を否定して 簡単にして 無学な人達にも
解る事をめざしたのに 教育で救われる となったのは 面白い事だ

無学でもいいのよ。
アルコールやドラッグに溺れて、家族を虐待したり、
犯罪を犯すようなことしなきゃ幸せになれるよ。
救われるかどうかは神のみぞしるだから、そこまでは
言及しないよ。
ただ、確実に人生ボロボロになるか、建設的になるか
の分かれ道で、何を選択するかは大事だね。

周囲にさんざん迷惑かけといて無条件の愛だ、ウザイからほっとけは
通用しないよ。サロメさん

教団に何を保証して欲しいの？
人格障害のエンコーギャルは？？？

カトリックは間違いなく素晴らしい団体

でもそこに所属してる人格障害エンコーギャルも

素晴らしいかどうかはまた別。

当然のことです。

アメリカでは 中絶が大変な論争になりもす

福音派は 教育だとして学校を回って 中絶がいかに
罪悪かを教えているそうです

リベラル側は 避妊薬や用具を 配っています

リベラル側から 阿呆の宗教だと思われている 福音派が
教育で問題を解決しようとしているのは 面白いことですね

ちなみに
原理主義 ファンダメンタルは 中絶医院の爆爆等の
テロで 問題を解決しようとしているようです

すでに中絶した人に避妊具も教育も意味無いでしょう。

人格障害のサロメさん

自分で自分を大事にしない人生を生きるのはあなたの自由だけど、

それで他人の人権を侵害する権利はあんたたにはないのよ。

いいから、自分の傷ついた自尊心を癒せる道を考えたら？

教団にいやがらせしないで。

>>392
なんでダボダボをきないとならないの？

自分で自分の自尊心傷つけるのが好きなんだから、

どうしようもないよね。

それを愛国心・日本民族の誇りで補うのね。

ウヨク自傷系女子は。

あ、上に書いてあった。失礼ｗ
貧しい出から成功した証なんですね

キリストを身にまとうのと愛国心の誇りはどう違うのですか？

「誰でものものであるもの」以外のものは誇りを生むんだよ。
そして持っている人、持っていない人で二分化してしまうんだね。
キリスト教もそうなってるよね。

未受洗者の聖餐が問題になってるようだが
いっそのこと洗礼もやめてしまえばスッキリするぞよｗ

愛国心が最も強い国は アメリカだと思います

ゲルマン民族の優秀性を 訴えたのだと 思います

愛国心と民族愛との 戦いで 愛国心が勝ちました

民族性とは地域的つながり 言語的つながり 習慣的つながり
の事なのでしょう

アメリカの場合の 愛国心は 地域的つながり と 建国の理念 なのかな

聖書信仰は 出エジプトやアブラハムのウルから 新しい土地への神の導き

ペンテコステの出来事の 言語の 多様性

神を父とする家族等
愛国とか民族性とか 否定してる様に感じる

神の選民てのと 民族主義とは 違う様なきがする

>>404
　逆に言えば、ニンジンぶら下げればホイホイ動くとも言えますねｗｗｗ

>>407
　神学をちゃんと勉強してきなさい。

>>419
　もしもーし、アメリカは移民の国ざんすよ。

>>412

愛国心とは 国をまとめる為に人工的に作られたもの だとういことです

ユダヤ人は 歴史的に捕囚期 ユダヤ王国の人達 という意味で
自ら名乗った自称でなく 他からの 呼び名 です


自己肯定する神学が 歴史的に生き残る は当然でしょう

タイセンの最近のバウロ研究では バウロが攻撃する敵対者とは
具体的には回心前の 彼自信の事だ と言うことです
バウロの攻撃する 行い とは 律法には誰よりも 熱心
と 自負出来事る 律法的行い であって

マタイ福音書の言う 行いとは 別のもの だと考える事ができます

バウロが マタイ福音書的行い を否定しては いないと 思います

>>384
土地目当てですか？

さて 使徒言行録 ９ー２ に 当時のキリストを信じる
人達のことを｢この道に従うもの｣と呼んでいます

当時は 行為義認 信仰義認という 区別ではなく

父なる神に通じる｢道｣が 神殿ユダヤ教と キリスト教
とで 違っていた と考えていたのでは
ないのでしょうか

バウロの議論も このように考える こともできるのではないでしょうか

>>372
教会派や等身大出身者の自己拡大傾向をネタにした冗談ですよね。

実際に等身大を救済しても青学に何のメリットもないだろうけど、等身大にとっては起死回生の一手になるね。
「青山学院東京神学大学 キリスト教文化学部」とか、ICUのイメージも拝借して、結構な集金マシンになりそう。

>>386
伝道師が受洗志願者に指導し、その人が信仰告白の文章を作った。伝道師は
それをわざと牧師に見せないで、牧師に洗礼の依頼をした。

これで牧師が有責って、どこ見て言ってるの？

このさい「首都神学大学」でいいじゃん。いやーな特権意識にピッタリだぜい。
地方の教会は「体をなしてない」らしいし。

>>425
人格障害さん
ためしに大量殺人やって、裁判所で神の無条件の愛を主張してみれば？
少なくとも世論と遺族はあんたの死を願うだろうね。
神は義としてくれるかも知れないし、してくれないかも知れないけど。
厚かましいのもいいかげんにしなさい。

>>372
聖母大学は上智大学に吸収されるよ。
みんな上智でいいじゃん。
カトリックで。

>>423
　Bauroって誰？

　

文句あるなら教団出てけ(執行部)
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お前らが出てけ

　思うに、第37教団総会でガチンコバトルをやって、全員御縄になってりゃ
よかったんだよ。そうすりゃ、青学院長も目出度く首が代わっただろうし。

>>430
昔、上智大の神父の愛人だった女の告白を週刊誌で読んだよ。
「おっぱい　ぷりん　ぷりん」という神父のセリフが
忘れられない。

あと、女性を跪かせて、頭にちんぽ載せた神父も・・・・。

あははははははは

ちょんまげ〜

第38教団総会は、「ソドムの市」だ。

あははははははは

>>433
　エロゲー並に気の利いた台詞を言ってほしいねｗｗｗｗ

>>435
　気色悪いな〜ｗｗｗｗ

>>390
わたしのズボンはいつもだぼだぼだ（ｗ

>>435
だったら見に行きたいもんだ。ｗ

イエス・キリストは間違いなくスケールの大きなタイプだったといえる
弟子が大慌てするほど嵐の中船の上で寝転んで余裕顔だったのだから
しかもただの肝の座った無謀なのでもない
その後ピタリと嵐が静まったということだから気象予報士のような洞察力もかねそろえていた
なかなか居ない逸材だったのであろうな

ライオン刑にあって食べられずに生き延びた預言者がいたらしいが
漫画みたいになるが近付いてくるライオンに「お前らも腹が減ってるだろ？
俺も年貢の納め時だから腹でも満たせや」と話しかけて
不思議にもライオンが懐いて食べられずにすむ、そんな器の大きい天からも
愛されてるような逸材が今のキリスト教にはたして居るのかな？

豪傑でスケールが大きくて天から愛されてるようなミラクルが起きる
東洋西洋問わずそんな逸材がカリスマになるのは変わらんといえば変わらないといえるな

>>437
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1184914777/34

新教出版社からゴーガルテンの『我は三位一体の神を信ず』（坂田徳男訳）の復刻版が出るね。
約20年前、神保町の友愛書房で手に入れて持ってるけど、ちょっと楽しみだ。

　信徒の立場から言えば、カリスマ牧師なんていらないんですよ。
後が困るから。そして、カリスマは大抵、後のことなんて考えないから
嫌いなんです。

>>443
　読んでみたいが、５千円ぐらいするやつでしょう？

>>444
定価\8,400というのは確かに些か高額ですね。

>>444
それでも聖餐問題とかちっちぇ〜とか思わないのか？
本当に小さいよ、ペトロは割礼問題で異邦人はやらなくていいと
決定したんだしカリスマうんぬんでなく人間が小さい

>>446
　もちろん、聖餐論争なんて犬の餌にしてしまえと
思ってますよ。犬に失礼でしょうが。

　仕事があって、お金と時間もある余裕のある方々は
聖餐論争というしみったれた話で一人の牧師を免職にする
ぐらいの暇つぶしをする発想しかないんでしょう。でもね、
コツコツ勉強したり働いたり闘病したりしている人たちには
そもそもそんな余裕がない。雲上人のお歴々にはその
辺りを想像する力がないとしか思えませんよ。

　もっともここでしかこういうことは言えませんが。

小さい問題から免職問題が生じたのだし、
ルター派とカルビン派では聖餐理解の違いで殺し合いまでしたそう。
この聖餐問題は教団は責任をもって神学論議をしていかないといけないだろう。

代務　代務　代務　！Hey！ He！y Hey！

代務　代務　代務！

Hey！ Hey！ Hey！　代務　代務　代務　！

>>448
フクレンとレンチョウは飢えたブタの餌にするに決まってるだろ。
ハンニバル・レクターみたいに。

わたしは大教理問答書に従う。
聖餐はどんな用いられかたしたって、効力が失われることがない。
全人類の罪をあがなう、イエスの十字架の死が、未受洗者にとって
ムダになるとは思わん！

究極的には誰が食べるか、誰が執行するか、どんなスタイルか
なんて人間的事柄は問題じゃないんだよ。

聖餐に働く超越的力がどこから来てるかが重要なんだよ。

そこに目を向けることが大事なんだよ。

それは、人間の手で損なわれることは決してないんだよ。

>>451->>452
こういうことこそ、教団での活動に聖餐研究会とかできて、正式に記録に残して欲しいよね。

教団の正式記録より、２ちゃんのカキコの方がずっと神学的だったりしてｗ

笑いごとじゃないか）（汗）

教団の聖餐

だいたい、大昔にドナティストが聖礼典執行者の
人格で、有効か無効か判断するのを退けたのに、
なんで、食べる奴がどんな奴かなんてこの21世紀に
問題になるんだよ。
おかしいだろ！

北村牧師の懇談会も記録なしの非公式としたのも、
未受洗者への聖餐の神学的解釈可能なことを封印するためだったかもな？
審判委員会の記録も非公開だもんな。これも何か怪しさを感じるなぁ。。

ニーコンの典礼改革も似てるよ。
旧典礼派と新典礼派
新典礼派は、旧典礼派は神の超越的力が典礼のスタイルの
変化で損なわれるものではないということが理解できない
人たちだと見なしてたね。唯物論者なんだよ。要するに。

カトリックの典礼改革でも同じこと言われてた。

教団も同じだよ。

>>448
　そもそも議論の仕方や批判の意味を知っている人が
そんなにたくさんいるものなのか、疑問なんですが。

>>451
　「別にほしくないし」と言っている未受洗者に食べさせる気？

>>452
　超越者への敬意をどのように表現するかは軽々に判断してよい
事柄ではないと思いますよ。

>>454
　勉強しない人が増えたのか、自分を「正常」と考えている狂人が
多いのかのいずれかではないでしょうか？

>>455
　外交機密みたいな性格のものでもないのですし、やましいことが
あるから公開できないと考えるのが論理的だと思います。
　記録なしの懇談会の話を証拠にして、「教師の資格なし」とする
やり方は、KGBかゲシュタポですよ。まあ肉体的拷問をしないだけ
マシですが。

>>457
食べるか食べないかは個々人判断すればいいんだよ。

人間が軽々に判断しようが、重く判断しようが、神にとっちゃ
どーでもいいかもしれないのが神の超越性では。

でもって神の超越性が人間の力で損なわれるものじゃないから、
ロシア正教って異端に寛容なんだよ。

>>459
　いや、神様がどーでもいいと思っているかどうか、それすらも
人間にはわからないわけで。「多分、誤っているだろうけれど、
これでいきまひょか」みたいな感じならいいんではないかという話。

>>461
それいいだしたら、各教派の聖餐論の違いは全部誤ってる
かもしれないね。

>>456
なるほどね。
スタイルに執着しすぎね。

こういう議論を教壇でやって欲しい。

聖餐論活発なの２ちゃん教団スレなんてなったら、本等大笑い。

教団主催で聖餐論議やって欲しいよ。

北村牧師の懇談会だけやって、聖餐の神学論議しないなんて、

どう考えても不誠実。北村を嵌めたな、と思ってしまうじゃん。

>>464
教壇→教団、本等→本当

>>460
物凄い寛容な正教の一致点っつーとアンチユダヤくらいなもんでしょうか。
占領地に入植したロシア語しか喋れないユダヤ人問題とか、
イスラエルからドイツへの移民問題とか、
色々難しいもんがあります。

もしかしたら、フルオープンコミュニオンっつーのは、
物凄く傲慢な考え方かもしれません。

聖餐問題と、北村先生に対する汚いやり口と、福音主義連合の露骨な票集めと、
其々別個の問題として、切り分けて議論できませんかねぇ。。。

>>457
>「別にほしくないし」と言っている未受洗者に食べさせる気？

聖餐式の始まる時間って空腹を憶える時間なのを知らんのか？
自分が求道者だった頃、横でわざとらしくクチャクチャ音を立てて親指の
爪ほどのパンを食っている教会員に殺意を感じたぞ。

>>468
　横でわざとらしくクチャクチャやっている人はいませんでしたが、
そういう人には聖餐とは別の意味で殺意を覚えますね。下品な
食事の仕方の人と同席は拷問ですからな。

日本基督教会と日本キリスト教団の分かりやすい見分け方って何？

>>469
『すべての人が食べて満腹した。・・・食べた人は、女と子供を別にして、男が５千人ほどであった』

・すべての人　→群集はクリスチャンではない
・女と子供＋男＝５０００人以上　→クリスチャンではないがイエス様と係わって空腹を満たした
人は、そのことで何かを感じたからこそ、今日の世界最大の宗教に育った

意地汚い私のフリー聖餐弾圧へのプロテストです。

>>471
そんなことで宗教になりはせん
Ｍｒマリックを見て帰ったのと同じ

>>471
　あなたはキリスト教史の初歩を勉強なさった方がよろすいですよ。

最近、↓これをイメージしないとやってられん時がある。
いや、説教はいいんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}　　　今から礼拝だクマー
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ　　　　ぶっ倒してくる
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／

１）日本基督教会　＝　明治期の改革教会。戦中に３）として合同するも、戦後離脱してから暫くは公式の標記とされた。
２）日本キリスト教団　＝　出版局が冠している団体名。多くの非包括教会が３）の誤読を防ぐために伝道用に使用している。

３）日本基督教団　＝　公式な標記。
４）日本キリスト教会　＝　１）の現在の公称。

>>467
厳密な意味で言うと、完全なフルオープンコミュニオン、
完全な多様性の容認、完全な民主主義ってまだ実現して
ないでしょ。過渡期だもん。
顔が気持ち悪いからって理由で教会で嫌われる人がいるような
ご時世よ・・・。
多くの人々は生理的に受け付けないとか、なんとなくこっちの
ほうが好きという理由で、聖餐を考えてるし。
うちの教会の人なんて、わたしの式文の読み方とか、すごく
感覚的、動物的な批判で注文つけてくるからね。
そういうレベルから脱却する日はいつ来るんだろうか・・・。

教団信仰告白もそうだよ。

「たまに、こういうのも良いわね。厳かで。」

こういうレベルだもん。

そして、難しい話しは聞きたくないんだよ。

礼拝中、暑いか寒いかとか。

そんなことしか関心ないんだよ。

日本基督キリストルーテル教団とかあったら紛らわしいな

>聖餐問題と、北村先生に対する汚いやり口と、福音主義連合の露骨な票集めと、
>其々別個の問題として、切り分けて議論できませんかねぇ。。。

この中で、北村先生に対する汚いやり口をはっきりさせるにはどうしたらいいんだろうね？

ミャンマーの軍事政権が、民主主義だと言って憚らないこともあるんだしｗ

これは笑い話だ。ミャンマーの軍事政権ってマジ？

>>467
傲慢は人間の本質の一つだと思う。避けては通れない。
礼拝、聖礼典、人間的思いやり、恋愛、親子愛、友情こういうものも考えようによっては
傲慢なことかもね。自分がそれができる人間だと思っているわけだからねｗ

わたしは偉いんだ！

お前はクソだ。

あははははははははははは

未受洗者への聖餐があかんって言う人がいるっていうこともわかります
ですが、
未受洗者への聖餐をしている教会や牧師さんが
いることもわかります。それぞれ事情があるもの。
その教会がその方針でいいっていってるんだったら
それでいいと思うんだけど何で駄目なの?
他所の人間がそれに文句言う筋合いは無いでしょう?
それで免職になるなんてもってのほか
自分は一般信徒ですが単純にそう感じますが。

>>484
もう各個教会主義じゃないから。

フクレン、レンチョウの教会の内情にどんどんケチつけていいんだよ。

皆でどんどん干渉しよう！

フクレンやレンチョウの牧師がどんなパンツはいてるか
チェックしてやる。
白ブリーフの奴はもちろん処刑

あははははははははは

>>476
　国と国が陸続きのヨーロッパと違って、現実から遊離した
「多様性の容認」とか「他者への寛容」を言うのが日本
ですから、永遠に無理だと思いますよ。ヨーロッパは
何度も戦争したり、一民族の虐殺を経験したりしている
ので、痛い経験から学ぶ気があるなら材料に事欠きませんが、
日本はそうではないでしょう。
　それに、民主主義を理解している人がクリスチャンに限定
してもどれだけいるのやら。牧師が「カラスは白」と言えば
「カラスは白」と思い込む人々が民主主義を理解しているとは
思えませんよ。

>>477
　むずかしい話を聞きたくないのではなく、聞く訓練ができていない。
　怠惰で、反知性主義なんですよ。そして、感情論でしか論じられない。
　牧師にちょっとでも「批判的」な人がいると、まるで自分が「批判」された
ように、激怒する。牧師との自己同一化が起こっている。
　んで、そんな信徒に囲まれた牧師が「自己中心的であってはならない」
と言う。そして、聞く側は「そうそう、あいつらは自己中心的でだめ」と決して
自分のこととは考えない。そういう「お子ちゃま」信徒ばかりなんです。

>>484
　「それぞれ事情があるもの」。これが「俺は正しい。お前ら間違っている」と
考える御仁には理解できないんです。「あれかこれ」「黒か白」でしか
考えられない人々に、「あちらにはあちらのお立場があって、こちらには
こちらのお立場があって、どうでやしょう、ここで折り合いつけて手打ちに
しては」なんて発想は無理です。いや、そういう発想があること自体、
想像できないんです。

>>462
　「ひょっとしておいらたちの聖餐論は誤っているのかもしれない」と
考える人たちばかりなら、こんな下品な聖餐論争にはならなかったでしょう。

>>488
あなたのばやいは牧師に反発することに生き甲斐感じてる
ちょっと方向性間違った感じもするけどね・・・・。
反抗期は思春期にすませておいてくださいませ。

吉祥寺の杉本氏もなんか、、、、

お父さんと和解したら系？

ろりぽっぷって、いつ再婚するの？

ttp://17.dtiblog.com/o/olderwoman/file/20080412151959.jpg

教会派も福音派も聖書を教典としながら、教会史的伝統に依存しすぎでは？

聖餐についても聖書的ではない。
福音を伝えるのが教会派、福音派であろうはずのに、なんてこったい。

未受洗者聖餐牧師かつ常議員だと教会派は出ていけだからな。
話にならない。

教団議員の200名くらいがそれでOkなんて信じられない。

何とかしないといけない。

>>494
　いや、そもそも教会史をまともに学んでいるのか自体、怪しいすよ。

>>495
　あんな「俺がルールだ」みたいなことをやるのが「正しい」と思っているのが
多数派だから、そのうち教団は消えるかもしれません。今は座して、
「なんでこうなったんだろう？」と事態を批判的に分析することにエネルギーと
時間を傾注すべきかな、とあっしは考えつつあります。現実に影響を与えられる
ようなアクションが見つかりませんから。

>>476-478
ぱるるんって意外に啓蒙主義的なんだね。

デダケーにしても
洗礼は、流れる水によって「父と子と聖霊の名をもって」洗礼を授けなさい（7:1）、あり、
聖餐は、「主の名をもって」洗礼を授けられた人たち以外は、
誰もあなたがたの聖餐から食べたり、飲んだりしてはならない、とある。

水による洗礼のときの「父と子と聖霊の名をもって」の表現と
聖餐のときの「主の名をもって」（洗礼を授けられた）の表現の違いはどうしてなのかも
検討する必要もあるかもしれない。

>>498
　多くの信徒にとっては、「そんなむずかしいことよりも
パンをもしゃもしゃ食べたい」というのが本音なんじゃない
でしょうか。

それから、デダケーの9章の聖餐について書かれた直後10章には、
満腹をした後、次のように祈りなさい、とあり、
このときの聖餐って本当の食事のことではなかったのか、と思わせるようだ。
このへんも検討する余地はあろう。

もしゃもしゃ美味しそうに食べていいと思うよｗ

>>497
わたしのことじゃなくて、わたしが見たものを話してるの。

ただ、民主主義って民衆の好き嫌いと時代の空気に流されて
行われるものだというのは今のところ変えられないんだよね。

・ウェスレーは1740年5月27日（金） 「私を記念するため、このように行ないなさい」と題する説教において、
「完き意味の信徒のみに聖餐を授けるべし」とする考えを批判し、聖餐に与ることは、
回心に至るための「恵の手段」（ミーンズ・オブ・グレース）であると主張している。

>>502は

http://my.opera.com/QuantumEwing/blog/index.dml/tag/Full-Open%20Communion

より

>>480
刑事ドラマを見ていると、刑事が最も重要視するのは動機ですね。
その動機に一定の理解を示しつつ、犯した罪は罪として厳しく断じるうちに
容疑者は涙ながらに白状していくのです。

>>504
「パパは僕を愛してくれなかった」というのが動機なら、
オヤジ共々ブタの餌だ

　５０，６０にもなって「パパ」なんて動機に出すなよ。

あはははははははは

ったく最近の凶悪犯罪者は、動機で親を悪者にして減刑を試みようと
するからなあ・・・・。
殺したのはおまえだろ。ヴォケが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──-　　
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　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　 　 　　 !::: : : :,-…-…-ミ: : : : :'i
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　　　　　　　　　　{三Lﾄ､ヾ: : :i￣[]￣[]￣l| :: :ﾉ　　おぉ出かぁけ、でしゅかぁ〜？
　　　　　　　　　　{三ﾄ､　＼イ!＼＿[]＿_ﾉｲゞ　　　　レレレのレ〜？
　　　　　　　　　　 |　|　＼＿辷≧=─┬ｲ
　　　　　　　　 　 ｛￣｀ｰ─┼く_「￣「￣「｀ヽ
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　　 　 　 　 　 　 /　 |　　　　 ∠=┼‐┼‐┼＜_厶 ─-､Ｌl
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　｛`ー‐＜.　///// 　 　 人}　＼_厶
　 ｀ヽ二∠∠.厶ｲ　　　 仁二ﾆ=＝ '

代務　代務　代務　！Hey！ He！y Hey！

ＯＨ！代務の献身　スレの上飴が晒す　ＯＨ代務の信仰！
よくー献げたーもーのだ　ＨＥＹ！

Hey！ Hey！ Hey！　代務　代務　代務　！

求道者がパンをもしゃもしゃ食べれないのはルールなんだから仕方が無いが
並んでる中で横入りしてはいけないとかと一緒で
ようするにパンをもしゃもしゃ食べれようが食べれまいが明日のことなど思い悩むなが
イエスの教えだからな、そんな小さいことにとらわれてる時点でスケールは小さいよ

一緒に食べられるようにルール変えればいいだけの話なんだけどね。

教規変更に教団議員の2／3の賛成が必要だからね。

非常に難しい

イエスとかユダヤ人からとことん駄目だしされたからな
男ならパンのひとつふたつでおろおろせずそのくらいスケール大きくないと駄目よ
誰にも認められなくても復活したことに意味があるんだよ
たとえもしゃもしゃ食べれなくともな

教団信徒で、
教団の教会によって聖餐が教会クローズド、オープン、フルオープンがそれぞれ異なってもいいと
思っている人はどれくらいいるんだろう？

不当な支配体質に対する嫌悪感なのかな？
私のカキコの動機は。

枝葉的なところを使って、人を裁くのはおかしいだろう。
しかも不当に使ってたぞ。
腹の虫がおさまらないのだ。

>>513訂正m(__)m
教団信徒で、
教会によって聖餐の仕方が、クローズド、オープン、フルオープンと
異なってもいいと思っている人はどれくらいいるのだろう？

>>504
刑事ドラマは、刑事ドラマ。現実は、現実なんだね。

まあ、警察等の捜査関係者は、対象者が何かを隠している事に
敏感に反応するのよ。

だから反対に言えば、捜査関係者に有る出来事の事情を聞かれたら
自分に不利なことでも話すほうが、結果的に良い結末になるによ。

反対に、何かを隠すと、その隠していることに、彼らは反応して徹底的に
調べれられる。


北村サンは、これからもどんどん、情報公開をしてゆくことだね。
不利な情報でも、積極的に公開して行くほうが、
事態は結果的に良い方向に進む。

>>516
自分のことはいっさい語らないで、人のあら探しが
好きな妄想性人格障害のサロメさん
何、寝言言ってるの。
早く通り魔でもやって刑務所入れば。
権力握られるより死亡数少なくてマシだから。

このスレをいくら引っかき回しても、あんたは世界の支配者にも
教団の支配者にもなれないよ。
こどもがいればこどもを支配できたかもしれないね。
お気の毒様

だいたい一教派のアングリカンだって、狭い日本の中ですら、
宣教母体（ミッション）の系統によって、スタイルや信仰に幅があるし、
もっと言えば「タテマエと実践」でフルやってる教会、黙認してるのに、
ばらばらな教派が集まった教団を、一色に染めようなんていう福連の
主張自体が、完全に無理無茶なんだよね。

それやろうとしたら、長老制でも無理で、メソに倣って監督制でもやらないと無理だよな。
ま、連中ならやりかねんところもあるけどさ。その場合、監督按手どうするかは見物だけど。
それこそ「使徒継承」認めて、アングリカンとカトの主教・司教に来てもらうか？
何も日本じゃなくともよい。インドの合同教会はプロテスタント各派とともに、
アングリカンも入ってるから、主教がいるらしいしな。

牧杖を持った山北「首座監督」、石橋「新首座監督」、全国の教区監督・・・

もうありえんくらい腹から笑える。

ウチの牧師が牧杖持って、主教帽かぶるのかぇ？

>>519
使徒継承の伝統が無くても教会は成り立ちます。
何が偽物で本物かは神さまが判断して下さるでしょう。
しつこいですよ。カトリック原理主義の人たち。
押しつけはやめて頂きたい。信教の自由の侵害です。

石橋総会議長の就任にあたっての所信、

「『目に見える教会』としての教団を、信仰告白・礼典・教会法で実現していく」

は、明らかに主教・監督的な意識での発言だよな。

アンタにそんな大それた期待も権限も、誰も認めてないからさw

>>521
私は教団の自由教会の人間ですよ。

そのコメントは、単なる皮肉です。
フクレンならそれくらいやりかねんな、ということで。

日本のアングリカンのある教区では、
教区主教の按手に、手を置く主教の人数が足りんからと、
近隣のカトリック司教を招いて、手を置いてもらったのだとか。

双方とも「エキュメニカル」とか言って、喜んでいたそうなのだが、
何か違うんじゃないかね？

ラスコーリニコフは、十字路に出て大地にキスをする。

愛と自由における教会の一致

すべてのひとは同じ大地の上に立っているという事実だけで

一致できるのがソボールノスチという教会論

佐藤優だね

>>516
北村先生にフルオープンコミュ二オン以上に不利な事なんかある訳ないじゃん。
寧ろ後ろ暗いのは一致と再編陣営なんじゃないの？
「お前ら何が目的だ？」って一喝してやれば、
案外簡単に白状するんじゃないでしょうか。

>>527
「不利なことでも、情報を公開する」とは、
全ての情報を公開する、という意味。

勝負は、当事者ではなく、周りが決めるのです。

周りにどの様に見えるかが重要なの。

これ、リスク管理の常識だよ。覚えておくと先々応用がきく。

パンをもしゃもしゃくちゃくちゃ食べれなかったから
なんだとゆうんだ
イエスを見ろよ、ユダヤ人が誰もお前なんか認めないといっても
復活して証明したんだぜ
パンを食べたから救われる食べなかったから救われない
ユダヤ人と同じように人に認められたから救いに近いのか？
一生言ってろ、勝手にしやがれ
俺は俺の道を行くよ

　　　　　 　 _＿＿＿　＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ﾉ　ヽ　（ ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　（＿ノ .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）（＿）　　 ヽ i（ 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　| /　./ 　　　今は反芻している。
　　　　| （　 | （　’’ | (　/
　　　　|__ヽ. L_ヽ　 　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "''

>>528
あなたでも、人の目を気にすることあるんだ。
サロメさん

あなたが望んだ事態でしょ。
今度は北村側でゲームする気？
モララーもだけど。
いい加減にしなさいね。
他人の人生をゲームの駒にして遊ぶのは。

>>505
　何か悪いことをした子供について、周囲が「根は悪い子じゃないんです」と
言うのと同じですよね。刑事事件において、動機を重視しがちなのは日本に
特有らしいですよ。

なぜやったかより、何をしたかを直視しないと・・・・。

なぜ＝他人のせい　になるからね。

本当にあうかましいわね。
人格障害の人って

きっと色んな教会をひっかきまわして嫌われてるんでしょうね。
サロメみたいな人って。
ＡさんにＢさんがＡサンの悪口言ってたと告げ口して、Ｂさんには
Ａさんのこと告げ口して、対立を煽るとかやるんだよね。

>>519
　理論的につじつまが合っていれば、現実はどうとでもなると
考える人々ですから。もっとも、それでも理論がちゃんとしていれば
いいんだけれど、論理的な瑕疵がありまくりだから、いやはや。

そうではなく
動機が無い殺人があるのよ。殺意があるか無いかは、重要でしょ。

再発を防ぎたいわけでしょ。
だから、結果よりも原因が重要なのよ。

>>536
凶悪犯罪者は悪賢く、「なぜ」をどう減刑に結びつけるか
計算するのよ。
だから、裁判官にも裁判員にも世論にも同情されないのよ。
お気の毒様
ＩＤ変えてもムダよ。

より良い聖餐を目指すためには、
聖餐を拒否した事実より、なぜ聖餐を拒否したのかの理由が重要でしょ。

>>537
あんた、死刑賛成論者でしょ。

サイコパスに良い人である必要はない。
コントロール不能な場合は即射殺

ホロコーストやられるよりマシ

>>539
サイコパスに限ってはね。
早く死んでね。


>>538
サイコパスになぜを問うてる暇はない。
死にたくないからね。

>>540
あんた全体主義者でしょ。

人間が人間を、コントロール出来るわけがないでしょ。

人間が人間を、コントロール出来から、宗教を選んだのですか？

>>541
自民党は、犯罪を犯す危険のある人間を収監する法律は、
引っ込めたんだよ。

>>542
わたしがコントロールするんじゃなくて、サイコパスの自律のお話しです。

>>543
行為に及ぶ前の話しなんかしてないよ。
及んだ後の話しです。レスラーによると防ぐことは不可能だそうなので。
隔離するなり、殺すなり、社会から抹殺するしかないですね。
嫌なら精神医学は早急に治療法を確立して下さい。

>>544
死刑賛成なんだね。
まあそれは、それとして

社会にとって重要なのは、凶悪犯罪の再発の防止なんだよ。

9.11以来　あのブッシュを支持した、宗教右派は、
テロを未然に防ぐために、ブッシュの戦争を支持しました。
それが、テロとの戦争です。

さて、アメリカはテロとの戦争を勝利できるでしょうか？
あたしは、ブッシュの方法では出来ないと思うよ。

>>545
サイコパスの犯罪の再発を防止するには殺すしかないでしょうね。
殺すって色んな意味があるけど。

>>546
オバマが大統領になったらオバマ側でゲーム。
いい加減にしてね。

ていうか、このスレに来ないでちょうだい。
教団にも近づかないでね。
ＣＳの子にいたずらでもされたら困るから。

あと、北朝鮮と中国がサロメの家だけピポイント核攻撃するなら
止めないよ。

あははははははははは

世界中のテロリストにサロメをＧＰＳ追跡させて、追いかけ回したらいいよ。
どこでもかしこでも、スナイパーがサロメを狙い撃ち
車にも爆弾しこまれて

あはははははははは

あのさ、牧師って職業は、教会が自分の意見を聞かなくなると、
その教会を出て行き、別の教会の牧師に成ればいいのよ。
それで、その牧師にとっては、問題は解決なのよ。
教団は牧師不足だから、教区が違えばよほどの札つきでない限り
就職さきは、あるのよ。

自分が絶対に正しいと考えがちで、自分の考えを否定されることに
弱い人間になるんだね。


一般社会では、職種を変えずに会社を渡り歩くってのは、
あまりよろしくないのよね。
専門職でも、トップレベルのエリートは別でしょけどね。

ったく最近の凶悪犯罪者は、動機をサロメを悪者にして減刑を試みようと
するからなあ・・・・。
殺したのはおまえだろ。ヴォケが。

わたし、テキサスチェーンソーって映画見て、テキサス州知事時代の
ブッシュに限り、理解できる気がする。
テキサスみたいな田舎ってさ、郊外に行ったらひとっこひとりいなくて、
森の奥に不気味な家族がすんでてさ。
よそものが殺されても、誰も気づかないんだよ。

>>550
それわたしと、わたしの教会の話しなの？
わたし、教会で自分の意見あんまり言わないですけど。
会議の議長ですからねｗ
当然なんですけど。

>>546
　とっくの昔にブッシュは大統領ではなくなっていますがｗｗｗｗ

>>547
　ロボトミー手術を復活させます？

>>550
　日本では他の選択肢がありうるという発想が一般的
でないですから、確かに会社をホイホイ変えるのは
望ましいとはみなされていないですね。
　しかし、牧師の話について言えば、嫌なことがあったら
教会出て行くというのは、子供の発想ですよ。

イージーライダーって映画は、自由を求める青年二人が
最後に善良な町の住人に殺されるのよ。

ヨセフとマリアは、ベツレヘムで大切に扱われた、と言う解釈と
いや、そうではなく、粗末に扱われた、とす解釈があるのよ。

これさ、その解釈者が育った文化の反映だろうね。

だから　旅行者を保護する、文化
流れ者を排除する文化があるのね。

>>554
既出のオマイのセリフそっくりなものも出てるぞ。

>>551
いや、オマイはどう見ても悪者だから・・・・。

>>555
だから、善が攻勢なら善のがわ、悪が攻勢なら悪の側で
ゲームするんだろ。オマイは。
つきあわされる周囲が迷惑。

>>557
サロメ＝有る服、僕さん=サロメとか
サロメ＝僕さん＝有る服とか

そういう遊びは有ったよ。

わかるかな、サロメさんのうそは、教科書的なうそ、なのね。
彼女は、ネット検索の知識が多いから、ひねった解釈がないのね。

サロメと誤解されるほど、教科書的な書き込みに見えるんだろうね。

>>558
自画自賛はいいから、このスレ引っかき回さないでね。
サロメさん

>>559
人間を相手にする 職業なんだから 人間を見る目をやしないな

まあ 文字で伝わる情報は その人の伝えたい情報の全体の
一割程度だと 命の電話 の人が言っていたけど

まあ この辺が ２チャンネルの面白いことなんだ

わたしのルール

�@空気読まない

�A地雷は踏んだら踏みにじる

>>526
佐藤優氏のロシアとわたしが親から伝え聞いてるものってだいぶ
違うかも知れないね。

うちは、井上靖の「おろしや国粋夢譚」みたいな世界だよ。
ロマノフ王朝メルヘン

佐藤氏は、ゴルゴ１３に出てくるロシアでしょ。

僕さんって誰だｗ　俺さん、もしくは我さんだろ・・・ｗ

戦前の樺太豊原は独特の多民族国際都市だったらしいですね。

>>564
そっち系もあるよね・・・・。

革命難民も大変だけど、樺太帰りも大変だよ。

ムネオハウスにその大変さが理解できるとはおもわん。。。

佐藤優は、逮捕された後に所属教会の長老に「悔い改めろ」って言われて
「二度と教会なんか行くもんか。」と決意したんだと、
自慢げにインタビューに答えておった。
その独善さと狭量っぷりが彼の限界なのでありましょう。

日本基督教団の女牧師・目時英子=荒井英子は品性下劣な田舎者として悪評嘖嘖らしい。
賤しい素性と貧しい育ち、乏しい知能、と何拍子もそろったクズの中のクズだそうだ。
こんなゲスが牧師面をしてる限り、日本のキリスト教会はいつまでたってもバカにされ続けるだろう。

まあ、荒井英子先生は神学者としては優秀なんでしょう。
わたしみたいなあんぽんたんと違ってね。

でも、リアル教会で人格障がい者の挑発にキレたのなら、
牧会者としては三流
牧師はキレたら負け

そういう方は、教務教師やってるのが安全です・・・・。

教会はくせのある人が多いからね。

いちいちキレてたら身が持ちません。

>>569
＞ 牧師はキレたら負け
＞



ぱるは２ちゃんでキレるじゃんｗ

荒井英子先生を叩いているのが閻魔サロメおたーだと考えれば謎は解けるんじゃないっすか？
アルフクとの蜜月時代でも、プロフィールは「教団改革派に草鞋を預けている」だったでしょ？
逐語霊感聖書根本主義に賛同しつつ、福音派の日常的な教会生活を知らなかったので
逃げを打ったんだと思います。

>>569
あなたの教会にサロメ・アルフクが来ないという保証はありません。
「キチガイなんぞ軽くいなせる。」と考えるのは傲慢なのではないでしょうか。

「もしもオレの教会にアルフクがやって来たら。」を想像するだけで身震いがします。
言っている事柄の内容は聖書に基づいたもんであるので厄介です。

聖餐ってcommunionともいう。

これは、commnicationの原語。

communicationには意思疎通とか交わるとかという意味のほかに、

共有するという意味もある。

人の共通点は罪人で、イエスの十字架に贖われて、罪赦され（救われ）、義とされた。

それが、人間の根源的な、共有している、出来事。

聖餐とは、イエス・キリストの十字架の贖い、救いの共有、そのもの、その確認なのでは？

この考え方からいけば、だれでも聖餐に預かることはできると思う！

（理性による）象徴説で未受洗者に聖餐をやらないのは幾分理解できないでもないが、

化体説で未受洗者に聖餐しないのは、イエスは不満だろうなｗ

ぱるるんは村上春樹の１９８４読んだのか？

>>567
　『獄中記』を読む限り、その狭量さと独善には一応自覚しているよう
です。なるほど、だから、キリスト教の解説書で、「個人の救済だけが大事」
と教会を無視した解説をするのか。納得。

>>574
　変なのはうちの教会に来たことある。人格障害かは断定できない
けれど、被害妄想バリバリで怖かったですよ。

>>576
　そもそもイエスからすれば、自分の名前を冠した組織を作られ、
自分の名で戦争、異端審問、虐殺等々をやられた方が不満ありまく
りでしょう。

>>579
せやけど
名前を景気よく使って戦争する人に神からのなんのお咎めもないよね

神に意志なんか無いと思うな
イエスまで言葉での神の意志は謎だと言われてきたけど
イエスもメシアと望まれたから出現しただけで
そこまでの自己主張は無かったように思うな

>>576
それはカトリックに言ってください。ｗ

ディダケーを持ちだすならば現代人の受洗はすべて無効だよ
ディダケー基準では
受洗志願者は受洗前に【断食】するのがジョーシキ。
牧師は勿論だが、列席者も【断食】が推奨されている。
ろりぽっぷには絶対無理

>>573
従順な女は天国に行ける

生意気な女はどこにでも行ける

まあ、女性教職って人格障害男の傷ついた自尊心くすぐっちゃうんでしょ。
牧師という職制が理解できてないからそういうことになるんだけど。

まして、荒井英子先生は大学教授だしな。

女に上に立たれるのが嫌な男って、イギリスじゃどうしてるんだろう？？？

>>574
ゴッホも厳格すぎてうざがられたらしいが

ダンシングフラワーが実は魔法かけられてる牧師で
誰が聖餐でパンに授かれるに相応しい信徒か踊りながら観察してたらいいんだよ
くにゃくにゃと

ぱるるん牧師の教会に気難しいアルフクやゴッホのような信徒が集中しますように
とりあえず呪いかけとくわ

>>567
>佐藤優は、逮捕された後に所属教会の長老に「悔い改めろ」って言われて

裁判で有罪、無罪が決まるのです。
判決前は、推定無罪です。傲慢なのは、長老です。

遠山の金さんは、捜査と裁判を彼がやります。
水戸黄門も、まあ同じです。
強大な国家権力です。

面白いのは、仕掛け人シリーズです。
国家権力とは、無関係に、被害にあっている依頼者から
金銭で、依頼され、捜査と処罰を行うのですね。

イラク共和国には、国際社会と言う名のアメリカの、捜査結果とは、裏腹に
大量殺戮兵器を大規模に持っていませんでした。この件では、無罪だったのです。

人間は間違いを犯すのもだから、物事の判断には、細心の注意を払わなければならない、
と「しっているが、していない」人間が、最も怖いのです。

どこの誰が裁くのかって感じだな
警察抜きで律法と石打で裁かないとな
最期は新聞沙汰に・・・・・

>>589
＞ ぱるるん牧師の教会に気難しいアルフクやゴッホのような信徒が集中しますように
＞


サロメ、なるみ、まちことか２ちゃんコテハンまとめて面倒見てあげたらいいのよ。
教会名は、日本基督教団ぱるるん２ちゃん宗教板教会にしてさ。

>>580
　そんなにわかりやすい神様だったら苦労しません。
　結局、実際に行為しているのは人間ですから、やはり
人間の責任としてそういう横暴なふるまいの人々に
抵抗していかにゃいかんと最近感じています。

住所が同一の団体

日本福音同盟社会委員会　新宿区西早稲田2-3-18
日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18

在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18

平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18

戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18

石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18

日本基督教団　新宿区西早稲田2-3-18

後輩が以前言っていたように、教団事務所って本当に散らかっているのかな。一度見に行きたい。

>>596
あんたさー、サンチャゴたちに輪姦されたってマジ？
萌え萌えリーマン、船長、とかさ。
法律を頼れよ。ブタ

>>574
おまえの人格が最も低劣だろうよ。
バカチョン貧相のツラに表れてるよ。ｗｗ

>>567
おまえが最も狭量なんだよ。

世界はテメエを中心に動いてるわけではない。
幼稚園児か？おまえ
ゴミクズ貧相ｗ

てめえの非が原因で嫌われたのに
無視した女（ろりぽっぷブタ）を
逆ギレしたクズが
バカチョン貧相サンチャゴ。

>>597
それはデマだって。誰？そんなデマ流したの。

>>600
無事なら結構。
誰、というか雹の事実誤認？ｗ

お雹もさんちゃごもろりもおまけにあるふくも
みんな仲良くオフしたんだろｗ

>>602
アルフクのほうが
サンチャゴよりも
人格者です。

バカチョン貧相は
低劣で醜悪な下衆野郎。

そーですかｗｗｗ
それでいったい何がサンチャゴの人格を否定させてるわけですか
いったい現場で何があったんですか？
ぶちまけてくださいｗｗｗ

痛々しい醜女（ぱるるん）の発言集

「え？ｗ」
「あははははは」

読んでるだけでムカつく。ｗ
貼ってる音楽のセンスも悪いし。ｗ

>>604
イヤです。
おまえ嫌い。気持ち悪い。
失せろよ。ゴミ

>>605　追記

音楽センスが最悪なのはサロメ。
ヤツが貼るのは、クソダセー曲ばかり。ｗ

いやーｗｗｗお茶目な雹なんだからｗｗｗ

代務　代務　代務　♪　代務　代務　代務
倒せ呟く大怪獣

>>586
女性牧師とか、女性現場監督、女性設計士、女性の安全管理課長から
君付けとか呼び捨てで呼ばれる事にときめいてしまうオレのような存在を
世間は無視しているのではないでしょうか。
「上司は女性じゃないと無理」というような層も一定程度存在します。

マリアは尊敬に値する
マザーテレサも尊敬に値する
緒方貞子も尊敬に値する
知人にも尊敬する女性はたくさんおる
そのような女性との出会いは喜ばしいものだ

呼んだ？

>>611
緒方貞子を尊敬？クリスチャンなんだろ、しっかりしてくれよ！

>>613
カトリック麹町教会で緒方貞子講演会が開かれた時、会場は満杯、入りきれない人が溢れた状態になった。

>>597 四十路のばばぁを誰が。・°°・(>_<)・°°・。

スライムになりたい
なって教会に伸び縮みして足を運びたい

女性と言えば、

なぜ、ダ・ヴィンチは同性愛なのに

モナリザを描いたのだろう？w

>>617
　女性を描いたらいけないという法はないでしょう？

モナリザが女性だとは限らないって言わせたいのかな

>>617
そのような論法には説得力が欠如しています。

たとえるならば、
「日本人なのに米国に居るのはなぜだろう？」
と似たような違和感のある論理の展開です。

そもそも、ダヴィンチが本当に同性愛だったと言い切れるのか？
キリストでさえ、現代では「ホモのオカマ野郎！」とか罵られています。

福音主義連合の献金のお願いの文章。

　前のブッシュ米大統領と似たような言葉遣いを使う
からアホだと言うのだよ。

モナリザには性を越えた魅力＝モナリザがモナリザでしかないという魅力があるんじゃない？

マリアもそうだけど。

Hey! Hey! Hey! 代務　代務　代務！

Hey! Hey! Hey! 代務　代務　代務！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
.　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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. ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
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.| ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　代務先生ありがとうございます・・・・
.|::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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>>621
前のブッシュ大統領。
ブッシュと名の付く大統領経験者は現在二人いる。
前のブッシュ大統領といえば、パパブッシュを指すのが日本語感覚。
しかし、わけのわからん妄想語を連発するのは、ジュニアのＧ．ｗ．ブッシュ。ところが、パパブッシュもとんでも語が得意。
このは場合はブッシュ前大統領といえば良い。オバマの前のＧ．ｗ．ブッシュを指す。
他人のことをアホといいつつ、いつものごとくブーメラン。
相変わらず、いい味出してくれてます。

のぞみちゃん
http://t24.tblog.jp/images/0404IKKO.jpg

Saint Gregory of Nyssa Episcopal Church(米国聖公会）はフルオープンコミュニオン
↓
http://www.saintgregorys.org/

全ての人のための聖餐
献身のための洗礼

Communion for all
Baptism for the committed

真に改心したならば、
徴税人のように痛悔の念のみのはずです。
「私は悔い改めた」と言いながら、
他者を責めて裁くクズどもがいる。

ファリサイ派のほうが、まだマシである。
形式的にでも、罪を犯していないのだから。

自称クリスチャンのゴミどもは、
罪深い存在でありながら、
ファリサイ派のように他者を裁いている。
これは、二重の大罪である。

このようなクリスチャンどもは、
神の御怒りによって、未信者、異教徒たちよりも
深い地の底へ投げ入れられるであろう。


〈ルカによる福音書１８・９−１４〉
「二人の人が祈るために神殿に上った。
一人はファリサイ派の人で、もう一人は徴税人だった。
ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。
『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者でなく、
また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』

ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、
胸を打ちながら言った。
『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、
あのファリサイ派の人ではない。
だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

破滅したクズども

ドチビ舞、どくん、クマ（メェ）、mutant、ほか多数。

遺族は、サンチャゴとサロメへ
損害賠償の請求をしましょう。
追求したほうがいい。

小学生が陰湿なイジメを苦に
自殺したニュースがあったけど、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101112-00000240-mailo-l25
いい歳した大人なのに、
小学生レベルの未熟なクズは多い。

このゴミどもは、精神的に
全く成長していないということ。
無駄に歳を重ねただけのゴミクズ。ｗ

教会にも居るだろう？
異常なカス連中がよ。

あたたたた
あたたたた

お前には地獄すら生ぬるい

私と敵対したならば、
最後まで敵であって欲しい。

和解に応じる気は全くありません。

日和見主義は不愉快だし、
信用も出来ないからな。

明確な悪意を向けたのだから、
それくらいの覚悟はしておけよ。
詫びるくらいなら、初めからするな。

他者を傷つけておきながら、
悔い改めのみで責任を逃れようと試みるのは
甚だ図々しい。

「イエス様を信じれば全ての罪が赦される」などと、
主張するのは無責任な分派ではないですか。
元ヤクザ牧師のような図々しさです。

御言葉は和解を勧めています。

新約聖書　聖福音
「あなたを恨んでる者へ、
供え物（賠償金など）を持って行き、
報復を受ける前に和解しなさい。」

神は赦し、人にも赦すように神は命じている。

自分の罪を赦せとは、神と人には申し上げることはできるが、

人が赦すかどうかは分からない。

神には赦された喜びの讃美を、人には償いを捧げるのがクリスチャンの人生ということになろうか？

>>627

　もうちょっと英語を勉強しぃやぁ

>>636
えっ
フルオープンコミュニオンじゃないの？

教師委員会も審判委員会も、世界各地で行われている聖餐のやり方を調べた上で
検討しないといけなかったんじゃないかな？

Saint Gregory of Nyssa Episcopal Churchはそのいい例。

他の教会もあるんでしょうけどね。

>>638
またこういうバカがわいてる…

御父（ＹＨＷＨ）を倒す
冒涜的なゲームです。


真・女神転生II - YHVH

SFC版 真・女神転生IIのラスボス戦です。
ざっと見で無いみたいなので、自己満足のためにUPします。

えっと、唯一神を倒す動画を投稿したからって、
自分の事暗殺しないでくださいね、砂漠の一神教信者の方々・・・。
悪いのはこういうのをラスボスに設定した岡田さんとか、
金子さんとかですから・・・。（注：責任のなすりつけ）
http://vidy.livedoor.biz/archives/795304.html?id=sm1270629

「アブラハムの宗教」という
歴史的経緯を論理として、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、の
神を同一と主張している説は詭弁です。

性格が違えば、まったく違う神ですね。
アラーの存在なんて信じていませんが。

公教会（カトリック）の「イエズス」と、
分派（プロテスタント）の「イエス」すらも、
解釈が違えば別の神です。

異端者と異教徒は、
人間の空想によって偶像を造り上げている。
これは大罪です。

「生理的嫌悪感」と「人種差別」は別物です。

「差別」とは意図を以った悪意であり、
「嫌悪感」とは、生理現象や条件反射のような
本能的な感覚です。

撫子（日本人女性）たちが、
朝鮮人、中国人、フィリピン人、
薄汚いアジア人とアラブ人、黒人、とは
交際したくない、結婚したくない、という感覚は、
差別ではなく、感覚的な嗜好による忌避からです。

「熱い」「冷たい」という五感を否定できないように、
生理的嫌悪感もまた、否定することは出来ません。

グロ画像を見て、「グロい・・・・・」と顔を背けるのと、
朝鮮人・中国人とは交際したくないという嫌悪感は、同種です。
差別的でも、悪意によるものでもありません。

>>639

わいているバカにレス乙。w

>>600 >>621 >>610
最後まで敵でいろよ。
ブタども

398 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 16:40:20 ID:RmvFjhaz
>>397 上記の類似事例はこれまでも、あったろうし、また、これからも十分起こりうる可能性がある。
その上で聞いているのだがな。
現実にそのような事が起きた場合、これまでにはどちらが選択された割合が多いのか？
また、この宗教板にいるキリスト教徒たちは、どちらを選択するのか尋ねているのだけど。


401 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 16:50:22 ID:SU2fFRcR
>>398 >>400
模範的回答により、
「私は強姦されても生みます。堕胎は大罪です。」
と言い切ることは出来る。

しかし、実際には、
現実を突きつけられたら、
憎悪と虚脱感のあまり、
反故にしてしまう状況も有り得る。

磨り減った精神状態では
正常な判断力も失っていることでしょう。


キリスト教　議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/397-401n

キリスト教徒や愛国者、
皇族と神道を軽視する創価学会などの立場でも、
どのような思想の持ち主であれ、

日本人ならば、西暦よりも、
「平成」という年号（元号）で表記したほうが良い。

なぜなら、そのほうが、
ビジネスに於ける文書などの
印象が引き締まるからである。

平成○○年××月△△日

文書の表現に、
私的な感情や思想などを挟むことなく、
公私混同などせずに、

日本語の文書には、
年号（元号）を用いること。

ホホウ
ホロロウ
ホホウ♪

元号にかんする考え方は？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991106_faq.html

来年の総会では、日本基督教団の元号にかんする考え方の議決を
お願い申し上げます。

カトリックでは世界各地で黙認的にオープン聖体拝領がなされているらしい。
いちいち聖体拝領時に洗礼受けたかどうかなんて聞かないそうだ。
だから与りたい者は誰でも与れるとのこと。

>>648
おい、そこのバカ。共産党のリンク貼るんじゃねえよ、バカが。

>>650
サンチャゴは在日朝鮮人です。ｗ
（バカチョン貧相）

２ちゃんねるにて、
自ら告白していました。

最終戦争により、
ユダヤ・イスラエルが
全世界に包囲されたとしても、

旧約の選ばれた民（イスラエル）に
味方したほうがよい。

御父ＹＨＷＨの正義は、
ユダヤに味方するだろうから。

大和民族の義侠心と
判官贔屓を見せ付けてやりなさい。

旧約聖書を読むと確かに貧弱なイスラエルの民が選ばれているが、
選ばれているのは、例えば、イシュマエルの民とか、他の民族も選ばれ、祝福を受けるということが書いてある。
イスラエルだけが選ばれた民だという選民思想は聖書的に間違い。

24china

>>653

最終戦争により、
ユダヤ・イスラエルが
全世界に包囲されたとしても、

旧約の選ばれた民（イスラエル）に
味方したほうがよい。

御父ＹＨＷＨの正義は、
ユダヤに味方するだろうから。

大和民族の義侠心と
判官贔屓を見せ付けてやりなさい。


御父は不利なほうを助けるよ。
それが、御心による「義」だからだ。

ユダヤ・イスラエルが
世界に包囲されたら
ユダヤに味方したほうがよい。

聖主イエズスも、ユダヤ人です。

神の義は
正しい人がいる故に正しくない者まで救うという事。

>>655

あなたキリスト信者？

>>629
誤字が多いですが、そのままコピペ引用します。


新約聖書　マタイ聖福音　７章２１節〜

〔そのとき、イよスは弟子たちに言われた。〕
21「わたしに向がって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に人るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者たけが入るのである。

22かの日には、大勢の者がわたしに、
『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡を
いろいろ行ったではありませんが』と言うであろう。

23そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしがら離れ去れ。』

24そこで、わたしのこれらの言業を聞いて行う者は皆、
岩の上に自分の家を建てた賢い人に似ている。

25雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家を襲っても、倒れなかった。
岩を土台としていたからである。
26わたしのこれらの言葉を聞くたけで行わない者は皆、
砂の上に家を建てた愚かな人に似ている。
27雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家に襲いががると、
働れて、その倒方がひどがった。」
http://www.kanazawa.catholic.ne.jp/seisyo-yomi-toki/2A27-MISA-seisyo.html

>>642
外国人と関わると命を落としたり、
犯罪被害に遭う危険性が高いです。

強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、
凶悪犯罪が多いのは、中国人と朝鮮人です。
（警察庁の統計より http://www.npa.go.jp/）


日本人の我々も当然のように
愛国心を胸の内に抱いています。

私たち日本人の愛国心を否定したり、
黙らせようとするのは、
一方的で納得しかねます。
説得力がありませんな。

米国長老教会も未受洗者への聖餐を承認
↓
http://theaquilareport.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2429:pcusa-general-assembly-committee-oks-overture-allowing-unbaptized-to-receive-lords-supper-&catid=92:pcusa-general-assembly&Itemid=145

>>660

だから何？

>>661

教団の教規改正の論拠の一つとなりうる

>>662

あはは。アメリカがやってるからやるってか？
説得力ありすぎて笑える。北村が泣いてるよww

>>663

論拠があるっていうことで、より堂々と言える。

北村の免職は間違い。教団の誤り。教規を改正すべし。

>>664

だめだこりゃ！！（長介風）ww
北村擁護派のレベルが分かってしまう。。。切ないの〜〜（涙）
誰か本気で北村擁護する気あるやつおらんのかね。

聖餐論全くなしの教師委員会、それに合わせた審判委員会は今後永久に非難し続けられるであろう。

もちろん、議長ほか役員はじめ、教団議員、われわれ教団構成員全員が咎を受ける事になろう。

>>665

あのぅ、私北村擁護しているんですけど。。。

あなたは教憲教規派？

>>667

あはは。だからさ、ぜんぜん擁護になってねーっつーの（爆）

>>668

じゃあ、あなた擁護なさってくださいよ。

>>669

なんでやねん！お前、おもろすぎww

>>670

だって、擁護になっていないとあなたが仰るのですもの、どういうことが擁護になるか分かっていらっしゃるからでしょう。

行ってしまったのかしら？

北村牧師を擁護していただきたかったのに。

残念ですわ。（泣）

>>671

ごめんなさい。もう許してください。あなたのでじゅうぶん擁護になっていますのでww
頑張ってその道を進んでください。でも、私は別の方法で擁護しますww

>>673

いえいえ、ここは２ちゃんですから、茶化し合いは当たり前のことです。

こちらこそ、意地悪してすみません。

わたしは北村牧師を擁護していますが、わたしの方法では十分だとは思っていません。

今後、べんきょうしつつ擁護していきます。

あなたも北村牧師を擁護してくださるとは、ありがたき幸せと存じます。

よろしく、お願い申し上げます。

教団内のフリー聖餐反対派は、世の趨勢がフリー聖餐容認に向いている事を察知してるからこそ、汚い手を使ってでもフリー聖餐を抑え込もうとしてるんでしょ？

元から神の召命により献身した人達を退学処分にしても平気な、文字通り「神をも恐れぬ」人達だもんね。

飴臭いなｗ

マジ、聖餐論の議論が必要でしょう。

クローズドもオープンもどっちもＯＫだという結論になり、それを受け入れられるかということだろう。

ここが、最大の問題。

さて、この問題に比較的自由に関われる牧師はＣコース牧師、無任所牧師ではなかろうか。

オープン、クローズド両者ＯＫとなるような神学論文を書き、それを世に問い、賛同を多数得られるかどうかだ。

神は、御心に従い、どうにかしてくださるのだろうけど。

Ｃコースの牧師諸君、無任所教師としていっらっしゃる諸君、

今の教団の聖餐問題を始め、教団の分裂崩壊の危機に、自由な発想で柔軟な対応を行えるのは、

教派に縛られていない、君らかもしれない。ご健闘をを祈る。

>>678
説教集も出ている左に近い人の御子息さまは、こう言った牧師と教団と社会に関する問題や、
平和・人権なんかのことはジャーナリストに「でも」任せておけばよいことだと言っていたよ。
信徒たちは静かにしてろってことを言いたかったんだろうな。教団の偉い人も世襲制が罷り通って
いるみたいで嫌な気分になった。

甘いのはわかってるよ。
皆、今回の総会で肌身に沁みてるはず。

でも、自分と異なる考えや少数意見を尊重するからこそのリベラル派・社会派な訳で、仕方がないのだよ。社会派には自分達が多数派取ったからと、全数連記で総取りしようなんて発想ないもの。

今回の教会派の動き見てると、民主主義が全体主義に勝てない理由が良くわかる。

痔瘻の次は誰にしようかな、と考えてみる。

大阪教区あたりで目立ってる奴がいいかなぁ。

それとも九州か。いや、東中国かな。あ、北海がいいか。

或いは教派名を掲げてる某グループにするか。それはまだ早いかな。

フフフ

>>629 >>658

新約聖書
「呪われた者どもよ、
用意された永遠の火へ入れ。」

>>681
あなた教団の人？
クリスチャン？

すばしい。
教団もこうでなくちゃ。
http://www.youtube.com/watch?v=EDwb9jOVRtU&feature=list_related&playnext=1&list=MLGxdCwVVULXc1E4BS9DQEpYOhD-uaTPLa

中核派の最高幹部だった北小路敏氏（７４）が病死したことが、
新聞に出ているね。牧師に支持者がいたはず。

>>678
こういう意見は、教団でないと出てこないと思う。
がっつり存在感見せて欲しいところだよね。

Hey! Hey! Hey! 代務　代務　代務！！

代務　代務　代務！！　Hey! Hey! Hey!

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　::::飴::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　△　u　�� |　　 　　　　
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ＜次どこの教会食ったろかですわ　ﾎﾞｿ！
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　 　 　 ＿　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿
　　　　　　λ.....　　　　　　　　　　　　　　λ......　ろりぽが来た！　

>>686

まったくだ。

あと、神学者たちにも聖餐論議やってほしい。

教団だから、多様な聖餐方法があってよい、という結論になるといいんだが。。。

>>677
七つの秘跡を認めていない分派が、
聖餐に固執する理由が分からない。

牧師にも、聖変化の権能が無いのに。

秘跡を否定している分派の、
矛盾した論議に見えます。

神の完全性と真理の普遍性１／４

我々が認識できる現世と来世という世界は、以下のように記述できる。
創造主と被造物が在り、
天国の福楽と、地獄の罰と、煉獄での清め、が有り、
試練の場としての物質界が在る。

我々の世界を、異なる価値観を持つ別の存在者が
外側から観測したと仮定して、善悪の基準や真理の尺度は、
観測者の目にも同じように映るような共感を及ぼすのだろうか？

「私の目から視た永遠の地獄は悪です。」
「同様に試練の場である物質界も悪です。」
「それにより、創造主の主観的な嗜好による相対的な真理の押し付けです。」
「創造主であるあなたは、暴君のような邪神・悪神です。」
と断罪される可能性を有しています。

このような評価では、我々の創造主である神の完全性が欠如してしまいます。
どのような観測者の視線にも堪えうる真理に基づく必要性が生じます。
よって、絶対的な尺度という基準を持つ、ルールブックのような、
普遍性のある不変の真理という価値観がある、という結論を導き出します。

しかし、この結論は、次のような問題点が噴出します。
因果律の発生です。


十十十　カトリック＋１８８　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/311-314n

聖さんのパンを拝んだら偶像崇拝

>>690 組織には掟、決め事っちゅうもんがある罠
　　　盃交わした者だけのけじめや。

カトリックってバカだから、司祭も信者も秘跡６個しか受けらえないんだよ。

７つの秘跡なのに。

そういうバカさ加減に嫌気がさして、宗教改革で聖礼典は２つにしたんだよ。

７つを２つに減らしたんだから、洗礼なくして聖餐だけにしてもいいかもね。

救世軍なんて両方なくしてるし。

ますます素晴らしい。
マドンナは人間の創造性を刺激するね。
http://www.youtube.com/watch?v=lWTDR6ztcnQ&feature=BF&list=QL&index=1

カトリックでは、誰からも結婚してもらえなくて、司祭にならない人は、
さらに５個しか秘跡受けられないんだよ。
なるみとか雹みたいな可哀想なキチガイたちね。
あと修道士、修道女。

雹と修道士、修道女を一緒にしないで下さい！

>>696
おまえに聖変化の権能は無いんだよ。
カトリックへの嫉妬で狂ってな。ｗ

>>693
そちらの解釈では、「ただのパン」なのだろう？

しかも、使徒継承が途絶えている牧師には、
聖変化の権能も無い。

無価値な聖餐に固執するのは、
極めて無意味な議論に見えます。

雹がプロテスタントの聖餐論に首突っ込む理由が不明。

>>700
無意味な水掛け論を見ているようで
滑稽だからです。（笑）

「ただのパン」だと主張している分派が、

カトリック教会の御聖体を
「偶像崇拝」だと攻撃している分派が、

聖変化の権能が無い牧師が、

フリー聖餐について議論しているのは、
破綻している論理の展開に見受けられます。

>>701
で？

>>702
訊かれたから「理由」を答えてやったんだよ。白痴
訊いたのは、おまえのほうだろ？

雹とアルフクはいい奴なんだよ。
アルフクは教団の戦争責任を絶えず追及するし、
雹はフリー聖餐を擁護してくれるんだよ。
秘跡は５つしか受けられないけどね。。。。

別に聞いてないし。

>>704
雹グッジョブワロタｗ
ただのパンだからフリー聖餐でいいじゃんてことだよね。

>>704
アソパソマソでも食べてなさい。（笑）

同じ「ただのパン」なら
美味しいほうがいいでしょ？ｗ

公教会の御聖体なら擁護するけど、
分派の聖餐に価値と意味があるとは思えない。
私は分派を攻めているのですよ？

>>704
秘跡を５つしか「受けられない」のではなく、
「受けたことが無い」のです。

将来的には、残り２つの秘跡である、
「婚姻」と「叙階」も
受けられる可能性があるわけです。

雹面白いんだけど

>>708
そうか！

結婚して離婚して司祭になるか、
司祭になってやめて結婚すれば７つ揃うんだ。
秘跡のために人生波瀾万丈で大変だね。。。

>>710
被造物である人が受けられる秘跡の数は、
６つが限度ですが、選択肢が残ってるという
可能性を示しました。

神は人間へ、秘跡と選択の自由という、
自由意志を贈られました。

限界ある人間は、
最大で６つまでしか
秘跡を選ぶことが出来ません。

７は完全を意味し、６は不完全を意味する。

７つの秘跡を全て行えたのは、聖主キリストのみです。
「病者への塗油」は、主が与える側で、
「婚姻」は「キリストの花嫁」を意味する修道女の存在です。

名付けて雹様神学

>>711
５つしか受けられない人は、さらに不完全なんだね。

あのさーぱるるんて暇なの？

正教会じゃ叙階後は結婚できないから神学生のうちに結婚しておく奴が多いんだよね。婚活のためにわざと留年する奴もいたそうだよ。これ豆知識な。

辛子だねほどの信仰があればよい。
イエスキリストの十字架の御業において救われていることを自覚していきればよい。
自分はどんなに頑張っても、駄目な者だが、神の御業によって義とされている。
そう確信を与えられていきればよい。

心の底から祈ればよい。霊の呻きが、神への祈りである。それが奇跡を垣間見ることになる。どんなに絶望的でも、神様は上よりの助けを与えてくださるのである。
我が助けいづこよりきたるか、我が助けは天地を創られた神より来る。

>>713
２つしかない分派は、
さらに雑魚ですよね。

１つもない救世軍は、
虫けら以下ですよね。ｗ

ルーテルは分派の理由がないのだから公教会に帰一すればいい
聖公会はもちろんのことだけど

改革派などはキリスト教名乗るべきではない
実質　エホバの証人と同じだから

結局さ、競争社会の申し子なんだね。
みんな
でもって、教会来る奴なんて競争に敗れたか、敗れてきた
奴が多いくせに、さらに競争して一番になりたいんだよ。
俺はあいつよりマシだというところで安心したいんだね。
あんたは偉いって言って欲しいんだね。
選ばれし特別なものとかさ。
めんどくさいよ。
たぶん、誰も救われないよ。今の日本の教会

天国行きをあきらめるなら何やっても大丈夫だよ。

てか、すでに人生地獄か・・・・・。

>>721
「永遠」は、何物にも代え難い。

文字通りに、
手足を失ってでも、
どのような苦痛や恥辱を、
代償として支払ってでも、
霊魂の救済を欲します。

新約聖書　聖福音
「五体満足で滅びるよりは、
手足を失ってでも、
天国の救いに与れたほうがよい。」

>>722
糞リベラルの罪の報いだなぁｗｗｗ

好きに殺し合えばいいんだよ。
それが人間の性なんだから。
一回破滅したら、後、楽かもよｗ

>>724
援助交際でボロボロの人格障害の人は、他人の破滅しか人生の喜びが
ないから、可哀想だね。
まあ、天国行きはあきらめな。
あなた、無理だから。

サロメには、優しい神父さんより、遣手婆が一番でしょ。
髪の毛ひっつかんで振り回せるおばはん。
野村サチヨみたいなタイプ

>>725
ホモ・サピエンス・サイコパシスはパルたちリベラルが信じる進化の究極から
生まれたんだよ？

>>726
革労協の路上活動でおもちゃにされたあげくに牧師になった巨丹生ちゃんに
いわれてもー＾＾

>>727
サイコパシスはサピエンスの上位種だから殺しあったりはしませんｗ
支配するだけです^^

>>728
殺し合いさせるのを見るのが好きなんだね。
サロメみたいなガバガバマ○コの陪田は。

矯○会で赤線、青線復活させて、サロメみたいな自傷系を
働かせて、活動費にすればいいんだよ
使えなくなったら臓器売らせて。

あははははははははは

白系の血が混ざって　ナイスバディの巨丹生ちんがホームレスの飯配ってるのは
なんだかねぇｗｗｗ
そのあげく牧師ってｗｗｗ

>>729
支配だよ

>>730
支配する側だから　働かせるほうだねあたしはｗｗｗ

巨丹生のアンタは母子ともども使用人だけどｗｗｗ

ぱるは北海道　横浜　仙台　名古屋のどこかだな
結構白系多い地域だから

吉原では女郎にもランクがあるんだね。
一番格上は花魁だけど、サロメは低料金の下級女郎でしょ。

>>732
あんた本当に物覚えが悪いんだね。

ぱるちんお気の毒ｗｗｗ

アンタの代で色情因縁切れてよかったねｗ

>>735
銀座のホステスとあんたを吉原で比較するなら、
あんたは下級女郎でしょ。
うちの親は苦労人。あんたはただの人格障害の甘えで、
人生ボロボロにしただけ。

ケアならカトリックでしてもらえば？
ここに嫌がらせしないで。

遣り手婆のノリで応対して欲しいなら、
いくらでも来ればいいけど？

ケアというのは、「ケアしてくれ」という求めが無いと与えられる事は無いでしょう。
「自分はケアする側だ。指導者だ。」って思い込んでいる者には、
ケアが与えられる事は未来永劫無いのです。

>>736
目くそ鼻くそって言うんでしょそういうのw

パルも遅く生まれてたら巨丹生の風俗嬢出身牧師になれたのにwww

殉教できない根性無しが、
殉教者を冒涜するのは重い大罪です。
神の御怒りを招くことでしょう。

分派（プロテスタント）の連中や、
真生会館の森名誉司教および支持者たち、
などが、当てはまります。

聖書の御言葉
「友のために命を捨てる、これほど大きな愛はない。」
「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」

聖主の御受難と磔刑に応えて、
殉教者も己の命を惜しみませんでした。

>>739
お金に困ってないのに自傷行為でそういう世界に入る女性が嫌いなの。
たぶん、わたしの意見におおかたの教会のおばあちゃま方賛成よ。
同級生が経済的困難で色町に売られていくのを実際見てきた世代なん
だから。それで矯風会の運動に入った人もいるし。

>>738
大丈夫だよ。
サロメは教団社会派を支配するどころか、教会ジプシーで、
教団の教会にいつけなかったんでしょ。
因縁、祟りなんて話しをばっかりしてたら教会の人引くよ。

そういえば今週は障害者支援の週間だったかな？

なんだ、まだサロメはこんなところで燻ってるのか。

はやく通う教会を決めて、ちゃんと面倒見てもらいなさい！

>>741
お前のように自主的に極左の男にもてあそばれるのはいいのかww

>>742
社会派教会なんて老人しかいないしwww

>>745
ぜひ、紹介してくれ、イケメン極左の男ｗｗｗｗｗｗ
ゲバラみたいなラティーノがイイ！

ついでにろりぽっぷにも紹介してやれ！
イケメン極左

左翼は寝癖がついててなんぼ。
突拍子も無い服装に有り得ないバッグを担いで、いつでもサンダル履きでし。

サロメは鳥肌実みたいな男にもてあそばれるんでしょ。

ぱくぱくもぐもぐ
ちゅるちゅる
ずず〜ずず〜
はふはふはふはふ

生麺・・・・

糞リベラルは往生際が悪いなぁw

>>752
元風俗嬢で金融業の役員は、ばばあになってから、
ラスコーリニコフに刺し殺されるんだよ。

あははははははは

「自分らしさ」などという言葉の表現は、
精神的弱者による誤魔化しにすぎません。

いつ、如何なる瞬間であれ、
「私は私」でしょう。

「自分らしさ」という表現に心酔している者たちは、
今まで歩んで来た自己の人生を否定する現実逃避に陥っています。

あなたが、あなたでない瞬間などあるのか？

>>659

愛国心を抜きに考えても、
国益が、国民の生活へ多大な影響を与えるのは明白です。

お国のために働くことは、
我が身へ返ってきます。

逆に、国を裏切ることは、
自らの首を絞める結果となります。

家庭を持ってる人は、
子孫の平和と繁栄を願って
動いたほうがいい。

自民党のために働かないことがわたしの愛国心です。

何か？

ツルネンとはなしたことがあるが、超党派でキリスト者の国会議員の祈りの会をしてると云ってた。
それには公明党議員はさすがにいないだろうけれどね。
特定の政党のために働かないことが愛国心というのは、説得力がないね。

>>757
あんたも、雹も、サロメも愛国心なんて言わず、
選挙の時に教団の人も自民党に投票しろと素直にこのスレ
に書けばいいんだよ。
ごちゃごちゃ書かないで。
そっちの方がすっきりしてていいよ。

でもさ、サロメや雹やおつるみたいな人って、自民党のイメージアップ
にはつながらないよ。悪いけど。
元プーもだけど。イカレてんでしょ。どーせ。

509 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/11/20(土) 13:42:48 ID:TQQrMI3W
>>507
御子の位格（ペルソナ）、三位一体の神。いずれも聖書に書いてないことです。
特に位格（ペルソナ）は古典劇に使う、役者の変装の騙しことばですよ。

そういうあいまいな虚言が神の啓示にあるわけがない。
位格（ペルソナ）は、黙示録の反キリストが世界を騙す時にあてはまります。



515 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 14:00:37 ID:kvb8HjEk
>>509
三位一体の神性を否定するのですか？
それはもう、キリスト教ではありません。

おれは、政策をしっかり主張する候補者に投票している。
民主党の候補者にも、自民党の候補者にも、投票した。
バランスをとるため、比例には共産党を以前はずっと投票していた。いまは候補者で投票


自民党ならだれでも同じという考えはおかしい。
同様に民主党ならだれでも同じという考えもおかしい。
キリスト教徒もみんな同じというのもおかしい。

>>761
しょうがないよ。
選挙のことしか頭にない政党政治なんだから。
党の政策に反対して独自の政策主張する
議員て皆切られてきたジャン。

政治談義か

札束も自由に発行出来ない政治も困りものだな

小沢一郎は国連中心主義を提唱している。国連のスローガンは平和をつくるものは幸いなりである。
そして小沢一郎はキリスト教は独善的だといった。
こんな輩のいうことは信用できない。思想・信条を理解し、自らの主張をするのでなければ、たんなる場当たり的なことしかできない。
巷では彼を壊し屋と呼ぶが、思想が理解できていないものが、思想を語るから、おかしくなる。
盲人が盲人の手引きをするようなことになる。

キリスト教は独善的ではないのか？
ある意味思想とはそう言ったものだと思うがな

そもそも、
銃を持たず、戦わないキリスト教者、宗教信者なんぞ、
聞いたことがないな。

人殺しなんて、いざとなれば、
誰でもしよる。

あんたら！ まともか？

ハラは裏腹かいな？
違うのけ？

平和の主張など、聞いたことがないが。