エホバの証人ふざけるな！89

1 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 19:09:08 ID:4DYsKCw1

┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として　　　　│
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　　　　　│
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，　　　　│
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　　　　　│
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　　　　　│
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考　　　　　│
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　　　　　│
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　　　　　│
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

ようこそおいで下さいました！

前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトはhttp://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244765839/

2 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 19:10:08 ID:4DYsKCw1

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります

3 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 19:10:52 ID:4DYsKCw1

■宗教活動と家庭問題

どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
http://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。

http://dosei-jw.com/category/テーマ別どせいさん日記/エホバの証人と夫婦関係―裁判例に基づく考察/
エホバの証人関連の離婚裁判の判例と解説

4 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 19:13:55 ID:4DYsKCw1

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」（注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソースhttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

5 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 19:15:52 ID:4DYsKCw1

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　. 　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　 │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　　　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└───────────────────────────────────────────┘

6 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 19:16:33 ID:4DYsKCw1

■ 擁護系のリンク

エホバの証人：ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/j/index.html
エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/
エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/
エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/
はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/
対処しにくい危機の時代に疲れていませんか？
http://shinamon.fc2web.com/index.htm

7 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 20:24:16 ID:+C1CaZ+C

★ 掲示板リンク　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう

【ザ・掲示板】宗教論・人生論（過去ログのみ）
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏引退－現在は沈滞）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた (掲示板閉鎖済）
http://buta.exjw2.org/
陽のあたる場所
http://www.alles.or.jp/~philip/f_head.htm
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系－諸葛氏）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
座談相談しゃべり場（現在活発）
http://jwqanda.bbs.fc2.com/

8 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 21:13:30 ID:65urXeKI

チンポ

9 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 21:25:22 ID:65urXeKI

☆2009年地域大会の一風景☆

最近の若い姉妹はこんな服着てるんです♪
http://c.fc2.com/imgsa/http%3A%2F%2Fblog-imgs-27-origin.fc2.com%2Fg%2Fr%2Fo%2Fgrolian%2F200908040004.jpg/

10 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 21:31:05 ID:n8bF7/yA

ふざスレ、復活だね

11 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 21:45:10 ID:51Nwo1Lh

>>１乙

>>9
グロ画像貼るなヴォケが！
8でチンポとか書いてるからどうせそういうことだろうとは思ったけどｗ

12 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 22:35:58 ID:AC+Cb91u

臼井さん親族コメがなんか違和感あり
「私ども家族一同、心身ともに疲労困憊（こんぱい）いたしており、報道各位の方々の取材をお受けする心の余裕がありません。

報道各位にはたいへんご迷惑をおかけしていることは十分承知いたしておりますが、心の整理がつくまで、どうか今しばらくそっとしておいていただきたく、
はなはだ勝手なお願いではございますが、ご理解賜（たまわ）りますよう、お願い申し上げます。

最後に、私たち家族は将来の希望として、主人と再会できる日を心から楽しみにしております。」

疲労困憊and
心から楽しみにしております？っていう気持ちが不可解。

セリフのように言ってる

13 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 22:38:51 ID:65urXeKI

>>12
地元長老団の助言ありだな

14 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 01:37:30 ID:DcKXd2aO

>>12

「心の余裕がない」のに「心から楽しみにしている」と言っているからね。
一般人の感覚では、心から楽しみにしていると思えるのなら、既に心に余裕があるのでは？と思ってしまう。

15 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 03:13:08 ID:6VYaPRom

一般的にそうでないの？

ご冥福も期待できないこんな世の中じゃ

16 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 03:17:22 ID:0g4NNzfV

常識の無いエホが一般的かどうか分かるはずがない

17 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 03:20:37 ID:6VYaPRom

>>16
一般的な人も、エホバと同じ対応だろってことだよ

18 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 05:28:38 ID:8lNLfIvy

エホバをある程度やってると異常なほど空気が読めなくなってくる。　
まあ、空気が読めたら伝道なんかできないだろうけど。

19 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 12:20:43 ID:Z+TqZsew

>>１乙

エホバの証人というのはどういう宗教なのか
「経堂日記」9月24日(木）
ttp://hitorigurashi.cocolog-nifty.com/kyodo/2009/09/924-41c4.html

20 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 13:23:13 ID:eeSSPQiC

遺族叩きか
みっともねえな

21 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 14:50:15 ID:cbYqHMMr

>>20
彼らをお許しください。
自分たちが何をしているのか知らないのですから。

22 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 15:12:30 ID:lGtFTkHH

エホバの証人とは

平信徒には厳しく

広告塔には激甘な教団である!!

平信徒の音響返せ!!

23 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 16:07:12 ID:/tFFW537

最近、駅前にやたら立って雑誌見せているな。先日も蒲田駅に用事あって西口にも東口にもエホバさんがいたわ。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 16:20:19 ID:0ei81whg

最近うちの近所の住宅地をウロウロしてるエホ症見なくなったな
ジジババばかりになったのかな

25 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 18:23:11 ID:4Y4zPp+0

そりゃ同世代の若者が当然のようにやっていることを
なにかにつけて不道徳だの聖書的ではないと禁止されたら
まともな人は離れていきますわな

26 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:31:43 ID:h6UtoYog

新潮と文春買った人いる？
内容教えて

27 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 20:26:13 ID:pj7oxhWR

ハルマゲ見ることのないジジ　ババが便所近いの我慢して伝道に励むバカ根性だね。
ハルマゲ見るどころか火葬場が近い身分なのに...
このババ　ジジが若いころはソ連が戦争するとか　なんたらかんたらで　終わりが近い　終わりが近い　と叫んでた身分。
ついに自分の人生が火葬場に近いのに気付かない　なんのために生まれてきたのか意味不明の　ジジ　ババ現役。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 20:29:50 ID:x/FVh/rO

焼肉のタレエバラの商人

29 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 20:35:01 ID:q1Qhucrj

>>26

暇だから　こうてくる。

30 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 20:44:03 ID:Ao9wJ3qx

>>27
北の王と南の王だっけ？
予言の通りでもうすぐ滅びの日が来るだとか言って喜んでたな

31 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 20:44:22 ID:Er69f7vY

>>26
ほい。ちゃんと買ってね。

「クレヨンしんちゃん」作者が没頭していた「エホバの証人」
週刊新潮 [ 2009年10月01日号] 9月24日発売
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090924/67/
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/39696.jpg

クレヨンしんちゃんと「エホバの証人」
週刊文春 [ 2009年10月01日号] 9月24日発売
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20090924/86/
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/39697.jpg

広告文句の印象と違って、意外とおとなしい書き方してたよ。
特に文春なんてかなり好意的に受け取れる感じ。

32 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 20:46:46 ID:qdv1kOV3

>>29
女性セブンだったかな？にもなんか書いてあったと思うよ。

33 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 21:26:17 ID:q1Qhucrj

テレビと特別変わった点は無かった（文春）ちょこっと取材という感じ

王国会館は古い（RBC 　じゃない感じ？）

ちょっと気になったのが、コンビニの写真では黒いTシャツ
死体では白っぽいTシャツと書いてあった。
自殺をほのめかす内容
巨額遺産と書いてあるにもかかわらずそれについては触れてない
・・・ここを取材しないで何をしている？単に数人に聞いただけの報告

34 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 21:27:17 ID:OxTAiOrX

>>30
そうだね。
うわさで聞いたんだけど1986年が『国連平和年』だかつうのが有ったらしいですよ。
その時の現役はテサロニケのこの世の終わりは『平和だ！安全！』だと叫ばれる預言をマジで信じてて
1986年に確実に叫ばれるとヒビリまっくてたらしいですよ。マジで。
そのキチガイが今のジジ　ババ現役ですよ。

35 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 21:38:52 ID:OxTAiOrX

そして、ソ連崩壊　世代の教理無くなる。でジジ　ババの頭の中は「私の時代にハルマゲは来ないかも？」と
思いながら　表に言わず便所近いの我慢して伝道するバカジジババ現役なんですよ。

36 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 23:46:04 ID:uhsTFLqu

白っぽいTシャツ/黒っぽいTシャツ？ほかの色だったとも書いてあった
書いてあるのによって違ったよう。

いずれにしても臼井さんの死体にすずめばちがどうのとか
趣味仲間の信者のお父さんが大工で信者の集会所も豪邸も建てたとかね

37 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 08:55:47 ID:UvyJ1pex

1000の手術に安心を

まねきネコダック～♪

38 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 12:24:04 ID:38J6POF4

葬儀屋が見た"エ○バの証人" 2009年09月24日

ttp://plaza.rakuten.co.jp/iwatononaka/diary/200909240000/

39 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 16:50:07 ID:JfGZZokY

>>38

笑ったね。

日本のエホバの証人歴史が浅い。
葬式をあまり経験しなかった。たまにあると
ちょっとでも教理に反しないかとピリピリ。これが極端な反応引き起こす。
わけが分からない長老（みんなだが）は何でも禁止。
巡回監督もあまり知らないので、とにかく禁止。
結果、上のサイトのような葬式になる。
それを見たエホバの証人、自分の会衆でもそれを真似る。
とにかく行き着くとこまで極端になる。（写真全部禁止みたいに）
支部もいい加減な指示を出す。

間違ったら「すみません」でいいじゃないか。
なによりも肉親を無くした人の心（未信者もいるぞ）を大事にするべき。

ちょっとでも違うと鬼の首取ったように排斥にしたがる奴がいるから、
ますます何でも禁止になってしまう。

エホバの証人は仲間からの監視で雁字搦めになっている。
それが嫌なのにも関わらず、仲間の行動を見張るようになる。

これをカルトと言わずして何と言う？

40 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 17:40:14 ID:A/pCs97v

かといって、ぼったくり葬儀業界が正当化されるわけではない。
商売にならないからといって、中傷するのはやめろ。

41 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 17:59:40 ID:YsPoCECl

>>40

ぼった栗といってもせいぜい100万か200万位。
その中で心を込めるプロセスがあるから、葬儀の価値がある訳で。
自分も立ち会ったことがあるけど、エホバの証人の葬儀はロボットが壊れたロボットを処理するような印象だった。
あれじゃ遺族は精神的におかしくなってゆくと思うよ。

42 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 18:11:32 ID:EZEz/BF/

>>41
彼らはお墓をつくらないと聞くけど、遺骨はどうされるのだろう？

43 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 18:36:32 ID:l4tEha1C

>>42
ものみの塔,千葉大会ホールにある謎の納骨堂
http://buta.exjw2.org/noukotudo/noukotudo.htm

44 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 18:48:37 ID:38J6POF4

578 ：577 ：2009/07/26(日) 15:33:58
失敬。
エホバはそもそも拾骨作業なんかしないから、炉に入れたらそのまま帰っちゃうんだった。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125809735/

45 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 18:48:54 ID:EZEz/BF/

>>43
じゃあ基本的に遺骨はゴミとして捨ててしまうんだ！信じられない。
キリストだって使徒達だってちゃんとお墓に埋葬されたはずなのに！
しかしすごい資料だねこれ、登記簿まできっちり載ってる。

46 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 18:57:07 ID:p+pH1Duz

いや、普通に墓あるよ。

47 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:26:14 ID:38J6POF4

「墓石」も「必要のないものと考えました。」

「一例として、最近エホバの証人の王国会館の一つで行なわれた葬式を考えてごらんなさい。
葬儀屋に提供を求めたものと言えば棺と、遺体を火葬場に運ぶライトバンだけでした。
故人を火葬に付してのち埋葬するたいていの仏教徒は墓石に多大の費用を投じますが、
この場合のクリスチャンの家族はそれも必要のないものと考えました。
最も大切なのは創造者の前における人の立場であることを悟っていたからです。
創造者はキリストの犠牲によって贖われた人々を将来、復活させるでしょう。
この家族は仏教徒がするように毎年、宗教的な墓参りをすることもありません。
これもまた墓石に費用をかけない別の理由です。」

エホバの証人（ものみの塔）の「目ざめよ！」誌　1976年11月22日　p.18-19

48 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:40:14 ID:+JF90Z0A

>>47
30年以上も前の古い出版物の記述を得意げに提示するのはやめてください。
そのような資料の選別の仕方は著名な反対者たちがよく使うやり口ですが、
それはあなたの意見を裏付けるどころか、かえって投稿者としての
品性と信用性を低める結果につながります。

エホバの組織は時宜にかなった霊的食物を供給し続けています。
ぜひ、最新の光が反映された出版物、できれば今世紀に入ってからの
出版物を提示するようになさってください。（箴言 4:18）

もし、エホバの証人に反対する論拠を1970年代以前の古い出版物からしか
見出せないのであれば、あなたの意見は到底説得力を持ち得ないでしょう。

49 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:43:27 ID:mIBhfzN/

>>41

>ぼった栗といってもせいぜい100万か200万位。

僅な収入でかろうじて生計を立てている母子家庭などの皆さんはどう思うでしょうね。
宗教云々より、あなたの人間性を疑います。

>自分も立ち会ったことがあるけど、エホバの証人の葬儀はロボットが壊れたロボットを処理するような印象だった。
あれじゃ遺族は精神的におかしくなってゆくと思うよ。

そうでしょうか。
私の会衆でも最近仲間の葬式がありました。
最後の遺族の方から挨拶を戴くのが慣例なのですが、その方は涙を流し、
『私達親族はこれより心を入れ替え、
全能の神エホバの神権秩序に全面的に服し、
王国の王でおられる御子イエス・キリストが監督しておられる良いたよりを述べ伝える業に積極的に参加し、
この地上の業を指導しておられる奴隷級の働きを認め、
感謝のうちに従う事を固く決意いたします』。
とおっしゃいました。
これには会衆の仲間も深く感動し、互いに涙を流し合い、
握手と歓喜の抱擁と万雷の拍手のうちに式を終えることができました。

50 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:45:59 ID:+JF90Z0A

>>49
ありがとうｗ大爆笑させてもらったｗｗｗ

51 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:49:23 ID:RGE1vAc5

えーー拍手？　もーやだー

52 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:51:17 ID:TnHUXLSD

なんだ、また宣伝

53 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:54:23 ID:38J6POF4

>>48
『古い出版物を用いて

真理は年とともにその価値を失うことがありません。
神の王国に関してわたしたちの心と思いに蓄えられた真理は、
あるものは新しく、あるものは古い、かけがえのない宝のようなものです。
キリスト・イエスはご自分の弟子たちに、「公に教え諭す者」としてこれら王国の
新しい真理や古い真理を「取り出す」ようにと諭されました。（マタイ 13:52）

同様に、今日キリストの「忠実で思慮深い奴隷」は様々な出版物を備えましたが、
わたしたちはそれらから王国に関する多くの事柄を学んできました。
新しい出版物もあり、古い出版物もあります。しかし、わたしたちの文書はすべて、
一般の人々に益を与えることのできる貴重な情報を収めていることに
あなたも同意なさるのではありませんか。』

エホバの証人の「王国宣教」1983年8月号 p.4 （画像ソース）
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/016.jpg
「エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり」
16.　真理は年と共にその価値を失うことがありません
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm

54 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 20:01:46 ID:mIBhfzN/

>>53
変わらないものもあれば変わるものもあります。
それは確かにその通りです。
墓石や遺骨の件は“変わるもの“かもしれませんね。

第一墓を立てるな遺骨を保存するななどという指示はありません。
個人的な問題です。

55 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 20:03:25 ID:+JF90Z0A

>>53
また古いソースを持ち出してきましたねｗそんなことしかできないの？

56 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 20:26:14 ID:PF/7SSOa

>>49

申し訳ありませんが貴方は読み取れていませんよ。
「ぼったくりといってもせいぜい100万か200万」とありますが、
全ての葬儀屋がぼったくりではありません。
お金がなければ、それなりの予算で葬儀を行うことができます。
幼い子がたんぽぽを摘んで来て棺に入れるような別れもあります。

あなたの葬式の体験談は、まさにロボットそのものではないですか？
歴史の浅いエホバの証人は「別れ」が何を意味するのかまだ分かっていないのです。

57 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 20:31:53 ID:+JF90Z0A

>>49
ほらー、部外者が信じちゃうじゃんｗ内輪受けもたいがいにねｗ

58 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 20:51:02 ID:Iqp4ZfoQ

時代で変る真理なんて言葉ありませんよ、もうそれは真理でなくて、ここで反対語を調べると
嘘です。エホバの証人の辞書の真理は一般人の辞書の嘘だということですね。

しん‐り【真理】

大辞泉

１いつどんなときにも変わることのない、正しい物事の筋道。真実の道理。「永遠不変の―」「―の探究」

59 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:17:23 ID:XosB3M5q

聞いた話ではエホバは教義は特殊だし信者は大変だが
真面目で勤勉な善人が多いし
草加みたく一般人に迷惑をかける行為はないって聞いたけどマジ？

60 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:17:31 ID:38J6POF4

>>54
『米国オハイオ州のある若い女性は、このような手紙を寄せました。
「私はカトリック教徒として育てられ、大学在学中はメソジスト教会に通い、
ユダヤ教の青年とデートし、ルーテル派の人と結婚しました。
『時代と共に変わり』続けるこれらの宗教には、どうしても満足できませんでした。』

エホバの証人の「ものみの塔」誌　1988年2月1日号
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/015.jpg
エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm

61 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:33:38 ID:Iqp4ZfoQ

いいえエホバの証人にも放火魔、偽札作り、婦女暴行魔、幼児性愛者、無差別殺人、銃乱射殺人犯、、、、、
等いますが。ググッテください。

62 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:39:57 ID:+JF90Z0A

>>60
どうやら「昼寝するぶた」さんからの転載しかできないようですね。
彼は何年にもわたり背教活動を続けてきた著名な反対者の一人ですが、
神に闘いを挑んだ末、悲劇的な結末を迎えることとなりました。

2007/10/17「胆管細胞癌が全身に廻った末期癌になり闘病中」
2007/08/04「永眠されました。（享年50歳）」

jwic.comをはじめ、エホバの忠実な僕たちの活動を嘲笑・妨害する
著名な反対者たちは数年も経たずに消えていきました。

一方、エホバの世界的な組織は今なお繁栄を続けています。インター
ネット上に開設されたjw.orgはその実例です。（イザヤ 65:13,14）

エホバ神とその僕たちを冒とくし続ける者たちは裁かれます。
どうぞ、神の怒りの鉢が注がれる前に、神のもとに立ち返り、
エホバの民と共に歩んでください。
「神は豊かに許してくださる」でしょう。（イザヤ 55:7）

63 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:43:51 ID:38J6POF4

>>55
エホバの証人（ものみの塔）は、1993年の出版物に、
1883年、1896年の出版物をソースとして出しています。

『エホバの証人の公式機関誌である「ものみの塔」誌は、
「我々には預言の賜物はない」（1883年1月号[英文]、425ページ）、
「我々は自分たちの著作を崇めたり、絶対に正しいものとみなしたりはしない」
（1896年12月15日号[英文]、306ページ）と述べています。』

エホバの証人（ものみの塔）の「目ざめよ！」誌　1993年3月22日号

64 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:49:04 ID:4zlgZDlb

＞エホバの忠実な僕たちの活動を嘲笑・妨害する
著名な反対者たちは数年も経たずに消えていきました
＞エホバの民と共に歩んでください

　また勧誘と脅迫ですか

65 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:57:44 ID:4zlgZDlb

あなたは信者ながら、書き込む人を反対者といいつつここのサイトに
きて読んで、書き込んでますがどうなってるんですか、さらに熱心な信者だったクレヨンしんちゃん作者の臼井さんは
なんで王国会館（集会所）をたてるほど熱心だったのに神仏の保護もなく転落したのですか。

あと、熱心だった統治隊の大幹部ロイド・バリーが階段から転落して死んだり
天災のとき信者も保護もなく死んでますがどうなってるんですか。

ここでかるｔ宣伝するのはやめてください

66 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:12:36 ID:bqHkZ5C9

>>62
昼寝する豚にリンクが張られるのは、そこに情報がまとめられてるから。
画像ソース付きじゃ、エホも「捏造だ！」なんて言えないでしょ？
あなたもエホ出版物からの転載なしに、エホの教理を支持してみせてよ。

エホ信者には病気でなくなる人はいないんだぁ。

jwic.comのデータは今はjwic.infoにあるよ。個人でやってるHPなんて、その人の生活環境が変わったりすれば
更新が止まるなんてよくあること。どっちのHPもちゃんと引き継がれてるからいいじゃん。

jw.orgが続いてるのは、法人の一業務として複数の人間が関わってるからでしょ。神が関わってるわけじゃない。

67 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:16:05 ID:38J6POF4

>>62
「厄介払い！」というわけですね。

「サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。
それは、まさにいい厄介払いです！」

エホバの証人(ものみの塔)の書籍
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』 p.183

68 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:17:05 ID:+JF90Z0A

>>63
出版物を発行した当事者が自ら古い出版物を論拠として引用することは
間違ったことではありません。古い出版物の記述を当事者が公認したこと
により、その記述が最新の見解と一致していることが証明されるからです。

一方、反対者たちが古い出版物を論拠として引用する場合、読み手には
それが組織の最新の見解と一致しているのかを知るすべがありません。
そのような偏った情報源に基づいてエホバの証人の信条について論じるのは
極めてアンフェアなことです。

あと、私自身は信者ではありません。証拠をお見せします。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/40061.jpg

69 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:21:30 ID:Iqp4ZfoQ

>>62
聖書には奇跡を行うことや異言が廃れることが書かれてるとエホバの証人に聞きましたが
あなたは偽モノですか？
織田正太郎氏も裁かれたんですね？

70 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:32:09 ID:+JF90Z0A

>>65 >>69
不慮の事故や病気による死は誰にでも及びます。
しかし、エホバの証人が亡くなったときは、将来の希望があります。
永遠の滅びを宣告された背教者たちとは大きな違いです。
エホバ神に対する憎しみを抱きながら死を迎えるのは何という悲劇でしょう。

71 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:40:58 ID:Iqp4ZfoQ

お前もオナニーしすぎて死んでも将来の希望なんてないぞ。

72 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:45:09 ID:bqHkZ5C9

>>68
古い出版物と見解が変わってるなら、それを新しく発表する義務があるでしょ。
それが発表されてないって事は見解が変わってないって事じゃないの？

>>70
将来の希望があるとか背教者だとか
エホの教えが真理だって証明できなきゃ意味がないって分かってる？

神の名を汚してるのは偽りを広めてるエホでしょ。

73 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:45:33 ID:45lQrz26

>>70

ゴタクはいいから精神病院いけ。

74 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:45:46 ID:+JF90Z0A

>>71
俺は自分の終わりを自分でコントロールするから大丈夫。
人類の存在なんて宇宙の歴史の中では一瞬の出来事に過ぎないし。
今を面白くやり過ごせればそれでいいんじゃね？

75 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:50:38 ID:bqHkZ5C9

>>74
じゃあエホは無駄なことしてるんだな。
エホを擁護してるあなたも。
オレはそうは思わないからエホをちゃんと批判するよ

76 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:52:49 ID:bqHkZ5C9

>>74
エホを排斥になって
まだ罪悪感にとらわれてて
人生に絶望してるんだな。
エホがいかに人の心を蝕むのかがよく分かる実例だよ。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 23:09:34 ID:Iqp4ZfoQ

今時ネット上でエッチな写真いくらでも手に入るのにご苦労様。

78 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 23:27:10 ID:EZEz/BF/

みなさんアノミー状態という社会学の概念をご存知でしょうか？
ある強い価値観が崩れ、社会的な繋がりが失われたとき、
人が自分自身を見失い、欲望や自我の増殖に歯止めがかからなくなった状態をいうそうです。
このような状況で人は犯罪や薬物依存、自殺などの行動をとりやすいそうです。ちなみに社会的な繋がりが極度に高まる戦争時には自殺者の数は少なくなるといわれています。
また、統計的には、プロテスタントは、カトリックより自殺率が高く、カトリックはユダヤ教徒より自殺率が高いそうです。
人と人の結び付きが自殺を防ぐ上でいかに重要かを表しているといえます。
一度ものみの塔を抜けた人達の中に、また大変な苦労を覚悟して戻ってくる人がいるのは、やはりさびしいからでしょうか？

79 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 23:31:37 ID:wtHCxmV7

>>39
●●禁止の連発には笑ったけど、日本の葬式＝仏式って固定概念が強すぎるのは俺は問題だと思うけどな。

>>45
骨拾いやったことある？　骨壷に入るだけの量を入れたら、残りの大部分の骨は廃棄処理だよ。
少し拾って残りは捨てるのと全部捨てることの違いは俺には分からんのだが？
そういう的外れな批判は止めようぜ。

>>48
つまり明日にも教えが変わるってことの証拠ですよね、その言い草は。
洗練されつくされてない教えって魅力を感じないのですが？
過去の出版物に意味がないと思ってるんだったら、もちろん手元には最新号以外は全部捨ててますよね？

>>59
家族や親族がやってなければ、あとは布教活動で家にしょっちゅう来るくらいが迷惑行為かな。
あとは輸血を拒んで医療リソースを必要以上に食うことで、他の一般患者に間接的に迷惑は被ってるくらいか。

80 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 23:32:16 ID:+JF90Z0A

まず言っておくと、このスレに“まともな”エホバの証人は来ません。
心から「エホを擁護」したいと思っている人は、この板はおろか、
2ch自体にさえ足を踏み入れることを躊躇するかもしれません。
つまり、「ふざけるな！」スレでは“まともな”議論は成り立たないのです。

さて、2chの創造主である唯一まことの神ひろゆきを信じる人は、
次の提案に注意を払うに違いありません。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4
「他人が見て面白いことを書きましょう。
大勢の読者がいることを意識してください」

もちろん、私自身の書き込みが「面白い」と主張しているわけでは
ありません。そうではなく、忠実な2ちゃんねらーであれば誰もが
私と同じような行動を取るであろうと言いたいのです。
すなわち、対立する二勢力がおり、あるスレで一方の勢力が優勢であるとき、
劣勢な勢力の側に立って書き込みをすること、それは当然の行為なのです。

2chを愛するエホ証スレ住人は、反対者に対しては現役のように、
擁護者に対しては背教者のようになってきました。
何とかしてスレを盛り上げるためです。（コリント第一 9:20-23）

これからも応援してくださいね♪

81 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 23:36:58 ID:wtHCxmV7

>>70
いやいや、それはあなたの一方的な言い分だから。
死は皆平等に訪れるよ、遅かれ早かれ。
エホの言い分が正しいとすれば、ハルマゲドンが来て復活してきてみて初めて、あなたの言うことが正しいと分かる。
それまでは何にも言えないんじゃないの？あなたの盲信ぶりだけが明らかになるだけでさｗ

織田氏やロイドバリー氏が悲劇的な死を迎えられたことは批判側の俺も残念だけど、神の保護はなかったのかねと
思ってしまうのも事実だんだよな。神を信じてたのに痛くて苦しい思いをしなきゃならなかったなんて、ね。

82 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 23:39:32 ID:wtHCxmV7

>>80
>つまり、「ふざけるな！」スレでは“まともな”議論は成り立たないのです。

同意するよ。
あんたの必死なレスぶりからもそれははっきり分かるねｗ

現役信者ではないとすれば、もっと可哀そうな人だと思う。
JW辞めてもまだ心はJW組織に支配されたままなのだから。
哀れだね。

83 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 01:21:38 ID:CTVLOPHj

エホうざい。
しかも独特の価値感もってるから会話成立しない。

だれか勧誘されて困ってる人ほかにいませんか。

84 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 02:58:20 ID:GbxK0Sau

創価学会ほどではないが、排斥されたり断絶して脱会した人を
背教者のレッテル張りして、道ですれ違っても挨拶も出来ない宗教は異常なカルトだと思います。
いくら自分たちこそ唯一まことな宗教だと自負して、やめた人間はどうしようもないバカ野郎と決めつけたとしても果たして
天の神さまから見たらあなたがたこそ間違えだとわかった場合(エホバの証人が正しくないのは明らかなんですが)
どう謝罪するのですか。

エホバの証人が偽キリストなワケ①偽福音②十字架と肉体の復活を否定③組織の欺瞞と隠蔽、情報操作④…

85 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 03:10:19 ID:GbxK0Sau

>>84
今回はなぜエホバの証人は偽物なのか、①偽福音だからを取り上げます。

福音とは、良い知らせを意味する｢エアンゲリオ｣から来ています。エホバの証人に良いたよりとは何か、お尋ねください。必ず答えとして｢1914年に天で神の王国が見えない仕方で誕生し活動し始めた｣となります。いわゆる王国の良いたよりだと
しかし、そもそも王国とか神の御国とは何を意味するのでしょうか
その前にパウロや一世紀のクリスチャンが伝えるエアンゲリオ福音と今日エホバの証人が伝える良いたよりは同じものなのでしょうか

86 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 03:21:41 ID:GbxK0Sau

>>85
パウロの時代、既に様々な偽クリスチャンが現れて偽の福音を伝えていました。それら偽福音を語る者たちに向かってパウロはガラテヤ書１･８で｢呪われてしまうがいい｣と断言しています！
では福音とは何かコリント第一１５章･１～８節に明らかなんですが｢イエス･キリストの十字架(苦しみの杭)の死と三日目の肉体の復活｣がエアンゲリオ福音良いたよりです！これ以外のものを宣べ伝える者は呪われてしまえ

果たしてエホバの証人が伝える良いたよりは呪われてしまうものなのでしょうか答えは明らかにイエスとなります。

87 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 08:54:28 ID:GbxK0Sau

イエスは十字架刑に処されたのであって、一本の杭の上で死んだのではありません。またイエスの復活は霊者に再生されたのではありません。イエスの復活は、古き体で死んで、三日目に、新しい栄光の創造の肉体によみがえったことを指します。ピリピ3:21

88 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:10:12 ID:GbxK0Sau

>>85
神の国

主イエスはこのために生まれ育ち働き苦しみたもうた。ある人は、エデンのパラダイスこそ神の国だと言います。またユダヤ人はダビデ、ソロモン王時代の王政国家の復興が神の国と慕ってきました。
神の国ギリシャ語バシレイア･トゥ･セゥーは王国というレルム(国土)を意味するよりも、王の主権、統治権を意味する言葉です。英語聖書ではkingdom王国の言葉を改定訳ではreign統治、支配と直しております。

89 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:12:18 ID:8Sn30gRR

クリスマスは英語の「Christmas」ですが、これはキリスト（Christ）が約2000年前にこの世に生まれたことをお祝いする日なのです。
クリスチャンなら　クリスチャンらしく。

メリーはMerry、「楽しい」とか「愉快な」という意味です。

クリスマス（英語: Christmas, Χmas）とは、イエス・キリストの降誕（誕生）を祝うキリスト教の記念日・祭日である。
「神が人間として産まれてきたこと」を祝うことが本質である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9

90 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:18:48 ID:8Sn30gRR

物見の塔は若者の楽しみを取り上げることばかりで
楽しいことをどんどんやめさせる力ばかりが働いてきた。

だから駄目なんだよ

91 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:24:10 ID:GbxK0Sau

>>89
正確には、キリストの降誕は今の時期になります。ユダヤ暦の仮庵祭の頃に神の御子として仮りの肉体をもって我らと共に神居ますインマヌエルとなられました。ゼカリヤ書の最終章に千年統治中、諸国民は神が人と成られた記念日として仮庵の祭を祝うと預言されております。
日本では中秋の名月の来月三日辺りです。主イエスの誕生を祝うつもりでお月見も風流ですよね
なお現行のクリスマスは将来は廃止されてマリヤ受胎記念日となるとのことロマンチックですね

92 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:44:41 ID:aCJMOGgB

>なんで王国会館（集会所）をたてるほど熱心だったのに神仏の保護もなく転落したのですか。

エホバの証人の宗教そのものが転落死を暗示している

Watchtower ワッチタワー　おちたわー　落ちたわー

93 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:45:11 ID:GbxK0Sau

>>88
神の国は、あの世の話でも地上の理想社会国家でもありません！キリストが世界を支配することを含んでいます～神が、さまざまな悪の束縛に奴隷状態となっている人間を、愛の御手に奪還するために、歴史の場面に切り込み人間の運命に干渉してこられる事

94 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:52:17 ID:aCJMOGgB

「ポルノはいけません」という記事に参考資料として
ポルノ写真を載せていたら常識を疑われ非難されるでしょう。

ものみの塔誌や目ざめよ！誌の「悪霊崇拝は危険です」という記事には
タロットカードやウジャ盤やその他の心霊術に関係した
道具の詳しい絵が必ず載せられる・・なーんでか？

95 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:54:34 ID:GbxK0Sau

>>93
遂にイエスは開口一番に、｢時は満ちた。神の国は近づいた｣
イザヤ61章を開いて
｢主の御霊がわたしに宿っている。貧しい人々に福音を宣べ伝えさせるため…囚人が解放され盲人の目が開かれることを告げ知らせ、打ちひしがれた者に自由を、主の恵みの年を告げ知らせるため
と宣言されました！
神ヤハウェの支配は聖霊注がれた自分と共に今ここに実現した！との歴史的宣言です。

96 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 10:22:38 ID:LGoG321A

>>95
布教活動なら余所でやれ。いい加減ウザイよ。

97 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 10:29:46 ID:GbxK0Sau

自分たちこそ唯一の絶対の真のキリスト教だと信じ込まされているアホ集団ものみの塔エホバの証人に、目を覚まさせる水をぶっかけてやっているんだよ

このまま行けば、エホバの証人は全滅確実に黄泉の苦しみの場所に落とされてしまうからな

さて礼拝の時間だ。携帯を切る

しばしさらば

98 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 10:56:19 ID:8Sn30gRR

思うにここの神体は目んたまじゃないか。
体中が目でできた戦車って絵に書いてた

99 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 11:06:14 ID:LGoG321A

>>97
どんぐりの背比べ
目くそ鼻くそ笑う
五十歩百歩

人の振り見て我が振りなおせ

100 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 11:09:36 ID:8Sn30gRR

＞ものみの塔誌や目ざめよ！誌の「悪霊崇拝は危険です」という記事には
＞　タロットカードやウジャ盤やその他の心霊術に関係した
＞　道具の詳しい絵が必ず載せられる・・なーんでか？

「しかし、後の時代になると、ある人たちは悪霊の教えとに心を奪われ、信仰から離れるようになります。

　それは、うそつきどもの偽善によるものです。彼らは良心が麻痺しており」

1テモテ4: 1　
http://ameblo.jp/rebanonn/entry-10314825718.html

101 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 11:58:09 ID:2XsJbIrp

>>95
故橋本真也の言葉かと思った

時は来た!!

102 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 14:09:58 ID:AVI35FSm

「時は来た、それだけだ！」

橋本の隣で蝶野がつい笑ってるんだよな

103 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 15:55:12 ID:GbxK0Sau

現役エホ証の方に、一つお尋ねしたい。あなたの新世界訳聖書ではヨハネ第一の手紙5:20をどのように訳しているのか、を知りたい。
文語聖書では

──また神の子すでに来りて我らに真の者を知る知識を賜ひしを我らは知る。而して我らは真の者に居り、その子イエス･キリストに居るなり。彼は真の神にして永遠の生命なり。

104 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 16:05:21 ID:aCJMOGgB

（ヨハネ第一 5:20）しかしわたしたちは，神のみ子が来て，
真実な方について知ることができるよう，
わたしたちに知的な能力を与えてくださったことを知っています。
そしてわたしたちは，み子イエス･キリストによって，真実な方と結ばれています。
この方こそまことの神であり，永遠の命です。

105 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 16:07:06 ID:aCJMOGgB

_http://www.watchtower.org/j/bible/index.htm

106 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 16:10:51 ID:GbxK0Sau

>>104
ありがとうございます。

最後のくだりの
>この方
とは、もちろんエホ証ではエホバ神を指すと言いたいんでしょうね。しかし文脈から言えば、この方とはイエス･キリストを指すのは明らかなことです。

え!!イエス･キリストが神!?

参照に次も知ってください。

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1228044007

107 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 16:12:45 ID:FnF3yQPJ

真の神って書いてるからイエス・キリストは神っつんだろ。

あなたがたがやってるのは単なる言葉遊びなんですよ。

その前の箇所に“神の御子”とありますよね。

ここでいう“神”というのはね、
神と密接に連携しているという意味でキリストは“神”自身であられるわけです。

祈りのうちに神に聖霊を仰ぎ求めるなら、神は聖霊を介して神意を表してくださいます。
こうして聖書の文脈も正しく理解できるのです。

背教ｶﾄﾘｯｸは滅びに定められています。
あなた方は御言葉を蹂躙しｻﾀﾝ悪魔の器に成り果てた。
恥をお知りなさい!

さようなら。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 16:25:36 ID:aCJMOGgB

また神の子すでに来りて・・・神の子はイエス

我らに真の者を知る知識を賜ひしを我らは知る。

・・・私たちが真の者を知るための知識をキリストが与えてくださったことを私達は知る

真の者・・キリストではない・・キリストならこんな回りくどい言い方不要

而して我らは真の者に居り、その子イエス･キリストに居るなり。

・・・私たちは真の者に居り、その子（真の者の子）イエスキリストに居る

彼は真の神にして永遠の生命なり。

・・・彼は誰？
・・・真の者について話して来たんだから彼は真の者

こんなになっちゃったけど

109 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 16:26:10 ID:GbxK0Sau

>>107
使徒のステファノの殉教の場面でも新世界訳のねつ造を指摘できます。7:59､60
新共同訳より…ステファノは主(キュリオー①)に呼びかけて、｢主(キュリオー②)イエスよ、わたしの霊をお受けください｣と言った。
それから、ひざまずいて、｢主(キュリオー③)よ、この罪を彼らに負わせないでください｣と大声で叫んだ。…

さて、新世界では①と②のキュリオーを主と訳し、③をエホバよと訳しています。なぜ一貫して主と訳せないのですか
なんだったら全てをエホバと訳してエホバなるイエスよ、と訳してください！

110 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 16:37:30 ID:k24R1OoH

さも自分が発見したみたいに舞い上がって騒いでるけど、
そんなのもう大昔から議論されていて聞き飽きたから。
不毛な議論の末、結局どっちもどっちっていう結果しか出なかったわけ。
聖書のねつ造？　三位一体？　そんなのどうでもいいから。
エホ証も既存教会も叩けば埃が出るんだし、カルト同士喧嘩して馬鹿みたい。

111 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 16:45:47 ID:aCJMOGgB

>>109

使徒言行録7章55-56節
ステファノは聖霊に満たされ、天を見つめ、
神の栄光と神の右に立っておられるイエスとを見て、
「天が開いて、人の子が神の右に立っておられるのが見える」と言った。

・・・ステファノは　神と　神の右にいるイエスを見ていた

・・・・二人に話しかけたのではないでしょうか？

教理より臼井さんの怪しい死に方を討論しなか？

112 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 17:03:20 ID:VE0fPfH6

山のぼりが趣味であそこから落ちるというのが
付近の人からしたら信じれないと

113 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 17:39:32 ID:GbxK0Sau

>>111
詭弁です。

114 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 18:13:33 ID:GbxK0Sau

>>110
>そんなのどうでもいいから

あなたは信仰を軽く扱っています。イエス･キリストが一番嫌いな部類の人間ですね。
パリサイ人といい加減な無責任野郎

あとわたしはカトリックではありません。プロテスタントのキリスト教です。エホバの証人は創価学会と同じ、真実を愛さない宗教詐欺集団に乗っ取られた聖書研究者のなれの果て
灯台社の明石順三ほどの立派な指導者がいたら、もう少しましな組織であったでしょうに
ものみの塔を惑わしているのは悪霊だと知ってますか？

115 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 18:24:48 ID:MaKzMOt7

>>114
エホ症の問題行動の原因が、その聖書解釈の違いに起因するなら、その関連性を示した上で話を続けてください。
他宗派との宗論をしたいだけならば、スレ違いなので他スレでお願いいたします。

反社会的な迷惑をばらまくからエホ証は問題なんであって、それさえなければどんなにデタラメな教義を
信じていようとどうでもイイです。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 18:49:03 ID:GbxK0Sau

>>115
あなたは知らないでしょう。お教えします。今から数十年前、わたしの父はエホバの証人でした…。ハルマゲが明日にも起こると信じて若きし父は一生懸命御国の良きたよりを宣べ伝えていました。
ある時、父の最も尊敬する長老が不道徳で排斥されました。これまでの会衆の態度が手のひらを返すように無慈悲な態度になったのを父はものみの塔の裏の怖さを覚えたそうです。そして父は組織が隠していたある情報を知って断絶を決意したそうです。
組織を離れ、普通なキリスト教会に通い洗礼を受けて、母と出会ってわたしと弟が生まれました。

父がものみの塔を続けていたら、わたしはこの世に生を受けなかったと思います。

117 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:15:31 ID:aCJMOGgB

＞父は組織が隠していたある情報を知って断絶を決意

それをみんなは知りたいんです。

臼井氏
織田氏
ウィーロック氏
変な死に方が目立ち過ぎ

118 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:27:43 ID:GbxK0Sau

ものみの塔と統一協会と末日聖徒イエス･キリスト教会は、某機関の下部組織だそうです。久が原の花岡さんが父にさり気なく暗示する内容の情報を漏らしたそうです。
その花岡氏も奥様もお亡くなりになったと風の便りで伝わっています。
ちなみに花岡氏は初期のものみの塔の年鑑にも記載されたハワイからの通訳者です。

119 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:32:52 ID:aCJMOGgB

>>118

サークルケーサンクス

*** 鑑78 233ページ日本 ***
今回の訪問中の同兄弟の他のすべての話と同様，
花岡亀一兄弟によってじょうずに通訳されました。
花岡兄弟は日本のわざを促進するため，老年になってから日本にやって来たハワイの兄弟でした。
花岡兄弟はその後も日本の野外で奉仕を続け，支部事務所で奉仕し，
また特別および正規開拓者として，1971年4月22日に82歳で亡くなるまで
何年間も多くの新しい会衆を組織することに貢献しました。

他にも話を聞いた人は居るかも知れないね。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:37:29 ID:GbxK0Sau

詳しいことはわかりません。父からアバウトに聞いた話ですから

121 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:43:05 ID:aCJMOGgB

かなり古い話という事と、ハワイの兄弟という点が
信憑性ありそう。花岡兄弟は・・・の下部組織の深い意味が
分からなかったのかも知れないですね。

122 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:58:31 ID:GbxK0Sau

>>121
たぶんわからなかったと思います。某機関と言っても今のフリーメイソンやイルミナティみたいなものではなく何か漠然とした話なのかもしれません。とにかく、不気味な霊をものみの塔に感じて脱会を決意したと申しておりました。

123 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 20:11:41 ID:aCJMOGgB

>>122

サンクス

また何か情報がお父さんから得られましたらお願いします。

124 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 20:15:56 ID:MaKzMOt7

スレ違いな宗論の次は謎の某機関ですか

125 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 20:19:39 ID:VE0fPfH6

人についてる黒い霊が見える霊感ある女性がいて
エホ信者になったんですが、まわりの信者についてる霊がかなりのものらしく
怖くて震えてるそうです

126 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 20:38:56 ID:GbxK0Sau

>>123
ハイ

今晩はユダヤ暦の大贖罪日にあたります。第七の月いわゆるユダヤの新年が今月１９日前日の日没からラッパの祭り、今夜は１０日目。日々犯した罪を告白。来月３日から一週間仮庵の祭り。主の降誕はこの時期。日本では中秋の名月にあたります。

127 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 20:56:17 ID:GbxK0Sau

>>121
追伸、名幸と云う長老が関係あるそうです。名幸さんは双子だそうで、沖縄系のハワイ移民でかなり高い地位の方だとか…。皆さんはご存知ですか？
おやすみなさい。

128 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 22:13:08 ID:kNjwR+O3

>>125
ネタにしてもくだらね
エホのこと知らないのバレバレ

129 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 01:16:16 ID:aJc7uMTX

>>127
＞追伸、名幸と云う長老が関係あるそうです。名幸さんは双子だそうで、沖縄系のハワイ移民でかなり高い地位の方だとか…。皆さんはご存知ですか？

リチャードさんね。
ウチに非公式訪問の時一週間泊まったよ。

130 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 05:58:39 ID:Cavt4ck+

「クレヨン＜しんちゃん＞作風暗転」と「エホバの証人」信仰の核心

週刊ポスト [ 2009年10月09日号]　9月28日発売
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20090928/100/

131 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 08:48:50 ID:A7Tm6jp1

関東ブロックの人ならリチャード名幸は巡回監督地域監督として有名ですよ。
もう八十才ぐらいでしょうか。
独特なハワイ訛りな日本語が良かったなぁ

東京府中競馬場大井競馬場花月園競輪場後楽園行きましたね
オレもかなり古いか？大阪の万博会場にも行ったなぁ。神の勝利国際大会まだ日本人の証人が一万人超えた辺りな時代だった。日本中の兄弟たちが一カ所に集まった最後の国際大会だった。
クリスチャンギリシャ語新世界訳が発表された年だったかなぁ

132 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:34:42 ID:wt7ZCwOK

文春も新潮もクソだった
エホバの勧誘を手助けしてるとしか思えない
でも文春よりは新潮のほうが取材力が上だと言うことは
他の記事を見ても良くわかった

133 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 00:10:23 ID:r8rzq7pC

おお、久々に見たら、テンプレが正常化してるね。
>>1を印籠のように振りかざす教会系の方々がいなくなったのかな。

134 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 01:56:51 ID:BQAhPTUb

郁美さんぽいのがちらほら・・・

135 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 02:11:32 ID:zcaY8CGf

さすがに某機関の下部組織ってのはな～
カルト宗教の批判をするのに、オカルト陰謀論を持ち出すなよ。

136 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 04:47:55 ID:xQxYezWC

>>134
電車オタク乙
越前鉄道だったっけか、けっこうカワユイローカル線ガール

137 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 04:58:33 ID:xQxYezWC

>>134
出た郁美

http://camkyo.blog46.fc2.com/blog-entry-406.html

138 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 05:03:27 ID:jX4sJkPD

>>133
　ピネハスも以前程の勢いはないし、　
お前のようなピネハスを煽る異常者も、
いなくなっていたからだろうな。ｗ
　

　

139 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 05:08:02 ID:xQxYezWC

しかし、最近駅前に突っ立ってものみを売ってるおじさんおばさん多くねぇ？

140 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 06:44:49 ID:YAsz5WZ8

「イヌは餌で訓練するのが一番です。」　リチャード・名幸(ナコウ)兄弟

『このConcept Baalの正体を考えると、まず思い出されるのは、
リチャード・名幸(ナコウ)兄弟が秋田県能代会衆を1977年に訪問した時
兄弟たちの前で語った次のような言葉です。

「イヌは餌で訓練するのが一番です。そうすると進歩するでしょう。
同じように兄弟たちも特権で訓練するのが最善の方法です。
だから兄弟たちも特権を目指しなさい。」

彼はハワイ出身の宣教者で長く巡回、地域監督として奉仕していました。
キリストがこのような仕方で弟子たちを励ます姿はちょっと想像しにくく思いますが、
この意識でゆくと、兄弟たちはイヌ、特権はエサ、
そして組織はそのエサを与える主人ということになり、
組織の犬になればなるほど特権への道は近いということになるでしょうか。
もちろんこれは冗談としてではなく公的な場で、しかも真剣に語られた言葉です。』

『事件簿』　9章この事件によって明らかになった事柄
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/chapter9.html

141 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 06:59:39 ID:YAsz5WZ8

臼井儀人―顔を出さない人気漫画家が見せた引退への覚悟と家族生活
フラッシュ [ 2009年10月13日号]　発売日: 2009年09月29日
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20090929/220/

「しんちゃん」作者、山に逝く
サンデー毎日 [ 2009年10月11日号]　発売日: 2009年09月29日
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20090929/70/

「しんちゃん」の原点は「コボちゃん」だった！－超お宝大発掘
女性自身 [ 2009年10月13日号]　発売日: 2009年09月29日
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20090929/331/

142 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 09:51:03 ID:xQxYezWC

聖書は組織の本だと明言した兄弟がいたな、Ｈって大地主の息子がベテル奉仕に呼ばれて調理部門に行った時、数分遅れたことでいきなり怒鳴られて、ブツブツつぶやいたら、殴られた話していたな

何が愛ある組織なんだかな

143 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 09:57:02 ID:J6uP800+

出世欲の固まりの
関西の差益下図疲労兄弟

私の頭を王国会館の玄関口でひっぱたいた事謝ってもらえませんか。

144 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 10:15:15 ID:xQxYezWC

>>140
オイラのガキの頃に巡回監督が、演壇の上に｢ネギとニンニクと、なんかいろんな食材｣を並べて話し始めたんだ。
で、イスラエル人はこんな物を食べたいとエホバ神に呟いたと講演が最高潮になって監督がいきなり、ニンニクを床に投げつけたのにはビックリした！ユーモアたっぷりな爆笑講演～今でも思い出して笑ってしまう。

あの兄弟もイイ歳になったろうな

145 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 10:57:57 ID:/JI0kLP3

>>140

サンクス　

こんな情報が欲しい

146 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 13:09:24 ID:8+2OrN0r

>>145
なんで？

147 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 17:28:40 ID:UMDxI3SG

米漫画家ロバート・クラム氏「聖書を信じている人は頭がおかしい」
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2647581/4684043

148 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 18:41:14 ID:/gZ5o/ew

>>130

立ち読みした。
一時期はエホバの証人に没頭していて担当者との打ち合せの前に朗読会が行われていたらしい。
が、近年はエホバの証人に関心が無くなっていて「辞めた」という話もしていたらしい。
（本当に脱会していたかどうかは不明）

家庭内でどういったトラブルが発生していたか、2世であればおおよそ想像がつくな。

149 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 19:14:21 ID:0Z9uSDiR

やはりな

組織と距離ができてサタンにねらわれたんだよ

150 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 19:55:51 ID:R1P+rtIH

会衆内の家庭では
「神から離れたら臼井兄弟のようになるんだから気をつけなさい」とか
「あんたも臼井兄弟みたいにならないように霊性を高めるのよ」とか
言い交わされてるんだろうなあ・・・

151 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 22:00:54 ID:4la3XH7A

>>149
その理屈で言うと、前調整者の●田氏は組織と距離が出来てしまったがゆえにサタンから
狙われて転落死したことになるんだが、いいのか？ｗ

152 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 22:28:05 ID:R1P+rtIH

>>151
織●兄弟は日本支部の調整者を勤めてるんだから霊性が高かったに決まっています。
ですから、あれは誰にでも起こり得る不慮の事故でした。

一方、臼井兄弟は漫画家として世で有名な作品を描き続けて豪邸を建て、
世に宝を蓄えたのですから、霊的に弱くなっていたという噂も真実味を帯びます。
あんな場所に一人で行って何日も見つからずに変わり果てた姿で
見つかったのですから、やはりサタンに狙われたと考えるのが妥当でしょう。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 22:28:11 ID:NPVEMBjE

霊性を高めてすぎて会社を首になりホームレス直行の
長老を知っていますがなにか？

154 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 22:39:45 ID:zcaY8CGf

>>149
「組織を裏切るとエホバに殺される」が、正解じゃないか。

155 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 23:37:19 ID:YAsz5WZ8

クレヨンしんちゃん作者　臼井儀人さん(享年51)
「連載より信仰　エホバの証人　に熱心」な素顔

週刊女性　10月13日号　2009年09月29日発売
http://www.shufu.co.jp/magazine/woman/

156 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 23:44:16 ID:0Z9uSDiR

みんな目を醒ませよ

あれだこれだとつまらん理由をこねてサタンに利用されているのがわからないのか？

157 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 23:51:41 ID:nBEzfkFf

>>156
サタンじゃなくて、エホ症統治体だろ？

158 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 23:55:55 ID:0Z9uSDiR

統治体に不遜な輩は滅ぼされます

彼らのその指導の業によって二倍の誉れを受けるべき方々です

159 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 00:08:50 ID:rR5xfwx3

>>144
りんご持ってしゃべるBもいる

160 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 00:16:26 ID:N+GY36ba

クレヨンしんちゃんてすごい世的な漫画だから、
兄弟が生きて描き続けてた方がサタン的にはよくないですか？
それに、証人になった事で仕事や家族と軋轢、葛藤を抱えるようになったから、悩んで気晴らしに山に行って事故に遭われたのだとしたら、
本当の原因としては154の方が近いのでは？

161 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 00:37:25 ID:swb0XM10

では、現役信者が事故死した時は「組織を裏切ったためにエホバから殺された」ってことで、結論はOKですねｗ

162 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 00:41:00 ID:4rH2cbhL

>>161
有名人の場合はそれで正しいです。
ベテル奉仕者の場合は誰にでも平等に起こり得る不慮の事故です。

163 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 00:41:20 ID:KwUwee7E

だから母なる組織に忠実に仕えなさいって事ですよね。

164 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 00:46:23 ID:WOGrQO5V

やべっ！断絶した俺はエホバから狙われてるのかｗ
サタン助けてーｗｗｗｗ

165 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 00:49:21 ID:axGesH3a

村上春樹の1Q84にもエホバの証人をモチーフにした
「証人会」がでてくる

166 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 00:58:34 ID:PiHNu2AX

ミツゴーイン

167 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 00:58:44 ID:4rH2cbhL

>>165
それがどうしたの？
Wikipediaにも載ってるし。

168 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 01:24:10 ID:N+GY36ba

>>167
165は多分話の流れを変えたいんじゃないですか？
もしかしてベテラーかも？

169 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 01:35:36 ID:KwUwee7E

流れって何？
何仕切ってんの？
自分が恥ずかしくないか？

170 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 01:42:19 ID:iWM1w3X9

エホバというか聖書の神様ってそもそも最悪の悪神だろ
何度か努力したけどやはり尊敬できない

171 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 08:48:56 ID:itwA5AQe

>>170
エホバとは中世に作られた造語
一世紀のクリスチャンたちは、アドナイ、キュリオスと神をよんだ。
神名ヤハウェの名を公に語る者は大祭司以外誰にも許されなかった。もし禁を破る者は石打ちの死刑に処された。

172 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 09:23:08 ID:itwA5AQe

もし、アンティオケのキリストの弟子たちが年がら年中エホバエホバエホバと神を称えていたなら、彼らは｢クリスチャン｣ではなく｢エホビィアン｣と呼ばれていたに違いない。

173 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 09:35:58 ID:D8SUYUkL

>>170
幼稚で残酷で管理能力も無い無能な奴だよな
一言で言えばやたら器が小さい
愛の神とか笑わせるわ

174 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 10:19:38 ID:G2vykNqd

>>158 >統治体に不遜な輩は滅ぼされます

mata始まった　

175 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 10:21:25 ID:G2vykNqd

統治自体が　「人間支配は罪」とある聖書自体に反してるっていうこと知れ

176 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 10:25:38 ID:G2vykNqd

人間は　支配されるだれかの自己満足のために存在してない

統治 †
　政治をどう見るかは多様であるが、その一つとして政治＝統治という見方がある。
　それに基づけば政治とは、少数の治者と多数の被治者の分化を前提にして、前者が後者を権力を用いて上から支配していくことを意味する。

http://note.masm.jp/%C5%FD%BC%A3/

177 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 11:02:10 ID:pApTRhSf

>>174

アメリカの性的虐待の裁判で負けると分かったら
大金を使って　和解　口封じ・・・
カトリック以下の倒置体
まず誤るのが筋でしょう。

178 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 11:04:39 ID:pApTRhSf

↑　　>>158 の間違い　ソーリー

179 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 12:50:09 ID:swb0XM10

>>162
臼井氏を知らないJW信者は居ても織●氏を知らないJW信者は居ないってくらいの有名人ですものねｗ

180 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/09/30(水) 18:06:28 ID:Y0pSGP5e

>>171-172
>もし禁を破る者は石打ちの死刑に処された。

それって後一世紀の話ですか？
すいません、そのソースありますか？
どこの誰が、何の権限で死刑執行できたのでしょうか？

>｢エホビィアン｣と呼ばれていたに違いない。

当時のユダヤ教が、あなたの言う「エホビディアン」でしたからねぇ。
実際「エホバ」や「ヤハウェ」と発音していたかどうかは別にして、
年がら年中エホバのことを称えていたのはユダヤ教です。
そのユダヤ教から、キリスト教（クリスチャン）が派生したわけで。

使徒11章26節の伝承が正しいとするなら、
「クリスチャン」と呼ばれた集団は、
アンティオキアのユダヤ教から分派したのでしょう。
つまり、エホビディアン（ユダヤ教）の中からクリスチャンが派生し、
そして、エホビディアンの傘下にクリスチャンはとどまっていた。

「エホビディアン」の中でも、よりキリストを重視した一派が、
「クリスチャン」と呼ばれていたというのが、
使徒11章26節の正しい理解だと思うんですがねぇ。
つまり、「クリスチャン」という集団は
「エホビディアン」（ユダヤ教）という大きな単位に属してた。
この理解に異議はありますか？

181 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/09/30(水) 18:08:55 ID:Y0pSGP5e

最初期のクリスチャンが
エホバの唯一性を否定していた
という歴史理解はトンデモですよ。

まあ、そういう歴史を
一般の教会では教えているわけですが・・・。

182 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 20:27:27 ID:itwA5AQe

>>180
あなたのエホビィアンの意味が良くわからない。意味不明

一世紀まで大祭司以外が神名をみだりに公で唱えるなら、当然死刑石打ちの刑でしょう。
クリスチャンたちがヤハウェ(妥協してエホバ)と唱えるわけがないのです。当然新約聖書にも神名ＹＨＷＨはアドナイ(キュリオス)つまり主と唱えた筈なんですよ。

http://www.google.co.jp/gwt/x?q=+%E5%A4%A7%E7%A5%AD%E5%8F%B8+%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%90%8D+&ct=res&oi=blended&sa=X&ei=jz7DSoDtL57e6APO7OBE&cd=5&resnum=5&hl=ja&source=m&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww8.ocn.ne.jp%2F%7Echurch%2F20040711.htm

183 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 20:38:31 ID:itwA5AQe

>>181
ハア？これも意味不明
クリスチャンたちが神の唯一性を無視するわけないでしょ

唯一の神である方がキュリオス(アドナイ主)としてイエス･キリストにシフトされたの理解出来ない？

ヨハネ一の一のロゴスは神

第一ヨハネの最後にもイエス･キリストは神と書いてませんか？新世界訳ではねつ造されているから無意味かな

184 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 20:38:37 ID:pApTRhSf

>>182

ヨハネによる福音書17章26節
わたしは御名を彼らに知らせました。
また、これからも知らせます。わたしに対するあなたの愛が彼らの内にあり、
わたしも彼らの内にいるようになるためです。」

・・・弟子達に知らせた「御名」というのは　「主」という事ですか？

185 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 20:45:10 ID:itwA5AQe

>>180
逆にお聞きします。ユダヤ教の方が歴史的にエホビィアンと呼ばれたソースをお教えください。

186 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 20:47:21 ID:pApTRhSf

ヨハネの手紙一5章20節（共同訳）
わたしたちは知っています。
神の子（キリスト）が来て、真実な方(神)を知る力を与えてくださいました。
わたしたちは真実な方（神）の内に、その御子イエス・キリストの内にいるのです。
この方（真実な方）こそ、真実の神、永遠の命です。

という風にエホバの証人は理解している。

187 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 21:06:00 ID:itwA5AQe

神の名前はエホバではあり得ない理由

長いです。

http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=TEjDStKnIYfW7AP43JGxBw&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm&whp=3A1&wsc=tc&wsi=5ad9d775e8a6e1a9

188 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 21:12:50 ID:1IhUk/BV

以降、ハピ助はスルーの方向でよろしく

189 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 21:20:21 ID:itwA5AQe

神の名前はヤハウェです！ＹＨＷＨテトラグラマトンをイェホバと発音する訳がないのです。ヤハはヤハウェの省略形であり、イェホバの省略形ではあり得ない。

つまりは、神名ヤハウェはあまりに畏れおおい理由で、ユダヤ人はアドナイ主と唱えるようになった。一世紀のクリスチャンたちもヤハウェの名前を日常唱えるわけがないのです。アドナイまたはキュリオスと神を呼んでおり

190 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 21:24:39 ID:itwA5AQe

キリスト教徒たちが禁を破ってヤハウェヤハウェと唱えていたなら、エホビィアンではなくヤハウィアンでなければなりません。ピネハスさんあなたの主張は支離滅裂
論議になりませんよ

191 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 21:43:03 ID:itwA5AQe

何時までエホバの証人は、人造言葉エホバを神名としているのですか、間違った年代Ｂ.Ｃ.６０７年に何時までもこだわり１９１４年説を放棄出来ないことといい？十字架は一本の杭なんかじゃないこと、そして神名はエホバではなく、ヤハウェであり

192 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 21:48:19 ID:aLm/KdvV

>>187
httpまで読んだ

193 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 22:04:37 ID:axGesH3a

エホバの証人なんかに騙される人は馬鹿だね。
早く死んだ方がいいよ

194 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 22:12:28 ID:N+GY36ba

>>191
1914年は絶対に捨てられないんじゃないですか？捨てたら教義が根底から覆るし、
たまたま第1次大戦が起きた年だから教義が現実味を帯びたわけだし。

195 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 22:24:03 ID:pApTRhSf

詩編
83編19節
彼らが悟りますようにあなたの御名は主ただひとり全地を超えて、
いと高き神であることを。

コリントの信徒への手紙一8章5節
現に多くの神々、多くの主がいると思われているように、
たとえ天や地に神々と呼ばれるものがいても、

名前が「主」や「神」じゃ紛らわしい・・・

196 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 22:29:49 ID:3vvIwcBF

クリスチャンウゼー

197 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 01:58:16 ID:QvIyYrBg

エホ症から離れてもうすぐ四半世紀が経つ
振り返ると、でたらめな宗教だったとつくづく思う
だけど夏の大会や野外集会などは、懐かしい思い出として今でもたまに思い出す

198 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 05:38:07 ID:/30/mbxD

いよいよ問題あり過ぎな１９１４年の話になりましたか

199 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 05:44:00 ID:/30/mbxD

異邦人の時再考

http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=L8LDSpzmGImk7AP9os3cAw&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.jwic.info/gentim_x.htm&wsc=tc&wsi=5ad9d775e8a6e1a9

200 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 05:47:15 ID:/30/mbxD

>>199
１９１４年に神の国誕生は聖書的に間違え

http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=L8LDSpzmGImk7AP9os3cAw&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.stopover.org/lib/Kanazawa/Shuen/chapter07.html&wsc=tc&wsi=5ad9d775e8a6e1a9

201 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 05:56:33 ID:PD5w0V98

考えてみれば、７５年に終わりが来ると言って人が半分になっても
数年のうちに盛り返しただけではなく、今、そのときから見ればもう伝道者は３倍（６００万人）になっています。
ものみの塔はしぶとい。どんなに欧州でカルトと言われようと、日本で何言われても。・・・・・・・

表面には出ないすべての違法行為などの問題が進みます。
１２０年の間に何をやれば裁判に引っかかるか、何をやれば引っかからないかは、百も二百も承知です。
弁護士の言うように、統一教会の「青春を返せ！」のような裁判をやれと言われると難しい。強制しているようでいて強制していない、
自分の意志でやっているというふうになっています。

実体は違いますが。・・・

財産はすごいです。ニューヨークのブルックリンで３６のビルを買い占めました。つぶれそうなホテルなど一番早く目を付けるのはものみの塔です。
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/nakazawa8.htm

202 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 05:58:51 ID:PD5w0V98

「第2回　輸血拒否死亡者追悼式」

本日ここに、「第2回　輸血拒否死亡者追悼式」を行なうにあたり、エホバの証人
問題に関わる方々を代表して式辞を述べさせていただきます。

ものみの塔聖書冊子協会はこの組織を存続させるため、聖書を自分たちの都合
の良いように解釈し、その独自の聖書解釈の支配下に、エホバの証人たちを置い
てきました。輸血拒否の教義もその一つです。この事の故に尊い命をおとされた
エホバの証人の方々のことを思うと悲痛の念が胸に迫ってまいります。と同時に、
様々な批判に直面しながらも、今だ、輸血拒否の教義を取り下げようとしない、
ものみの塔の欺瞞性には、強い憤りを感じます。

　
今まで、ものみに塔は様々な教義を変更してきました。輸血拒否の教義も同様で
ありますが、特にこの事は、直接人の命に関わる事であり絶対許す事は出来ませ
ん。最近の情報によれば、毎年９００人もの方々が輸血拒否により尊い命が犠牲と
なっており、これは、
アメリカで起こった人民寺院事件が毎年起こっているようなも
のなのです。ものみの塔側の正式発表がないので、その実態を明らかにする
ことは出来ませんが、しかし、その数は相当数にのぼるものと思われます。

http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/tuito.htm

203 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 06:01:24 ID:PD5w0V98

主催　エホバの証人被害者全国集会実行委員会
共催　タンポポの会

後援：エホバの証人問題を考える会
　　　ＪＷの夫たちの会（日本マイコン研究会）
　　　長野県松野町増野エホバ対策委員会
　　　『エホパの証人による被害』救済の会
　　　エホバの証人救出援助カウンセラー協会
　　　新世界訳研究会
　　　ものみの塔救出カウンセラー全国ネット
　　　エホバの証人表済対策出議会
　　　行方不明の子供たちを探す父母の会
　　　カルト研究リハビリセンター

協賛：オウム真理教家族の会（旧オウム真理教被害者の会）
　　　統一協会被害者家族連絡会
　　　ヤマギシを考える会全国ネット
　　　ライフスペースを考える会
　　　法の華被害者家族の会

よびかけ

離婚、自殺、行方不明、児童虐待、精神障害、輸血拒否死亡事件など社会問題を
起こしている信者を助けるために、救出、自力脱会の方法を学び合う情報交換と
カウンセラーと元信者による、被害者家族への相談と励ましの交流会です。
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/8kai.htm

204 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 06:05:12 ID:PD5w0V98

人格といったものをエホバの証人のころは変えるように教えられていました。

すると自分の持っている人格がなくなってしまうんです。それが一番の被害です。人それぞれの個性が侵されているんです。

http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/higai1.htm

205 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 06:30:03 ID:/30/mbxD

サア、十月になりました。明日の日没後にユダヤ暦でいう、仮庵の祭の８日間が始まります。主イエスの人間として地上に誕生された時期と重なります。
主の受難は過ぎ越しの祭と関連があり(子羊として犠牲となった)
主の再臨は仮庵の祭と関連するそうです！

206 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 08:29:03 ID:5ozb09j6

aureliaウゼー

207 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 08:40:03 ID:/30/mbxD

>>206
アウレリアって誰よ？

208 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 09:41:01 ID:5ozb09j6

>>207
人だというのは知ってるみたいだな。

209 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 10:47:50 ID:Xp9G8tYr

>>201
日本だと信者は減ってると聞いたが

210 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 13:44:38 ID:hYmNxa1q

>>209

新しく入る人は殆どいない。証人の子供はボツボツとバプテスマ受ける

歳とって死ぬ人も沢山いるので、全体の増加は望めない。

211 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 18:42:21 ID:GlrJuov1

エホバの証人に騙される人は頭が悪いから死んだ方がいい

212 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 19:22:21 ID:5tvsbVhG

>>210
今の若い人は、禁止事項大杉のこの組織には入らないだろうな？

213 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2009/10/04(日) 01:06:37 ID:txcLzP5v

神の王国を舐めるんじゃない

214 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 01:38:31 ID:A4aeY4sS

>>213
欲求不満で隠れてオナニーばかりしてるくせに、何が神の王国だよ？
紙の王国の間違いだろWW
あ～あイカくせぇ！

215 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 02:05:07 ID:ChVXO+of

>>201
そりゃあ他のキリスト教会は神父なり牧師なりが信者に説教ばっかりだもんな。
言い方変えると家にこもりすぎｗ

家の外に出て必死に野外伝道を怠けた結果、エホバの証人という新興宗教にというよりエホバの証人より少なくとも日本では伝道活動において、そして何万人という大会はカトリック以上の
人数は彼らの右に出るものは無いでしょう。日本ではカトリックを超えたと言われるほどだからね。
あと、一般のキリスト教信者と違いエホバの証人は信者全体が牧師みたいなもんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

216 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 02:51:28 ID:zk/q+56B

>>215
甘くみちゃいけんよ
1000年後でも、同じことが起きるんだ

217 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 03:38:59 ID:NVdVJKvC

>>215
>信者全体が牧師みたいなもんだからな

どういうことなのかわかりやすく説明してくれ

218 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/04(日) 03:45:10 ID:xaOtf2Kc

>>202-203
それって、教会のセミナーみたいなもんでっせ。
主催者を見てみなされ。

>>207
ＪＷ批判を通して一般キリスト教を宣伝する
聖戦士の一人です。
http://ameblo.jp/evangela/

219 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/04(日) 04:00:38 ID:xaOtf2Kc

Aureliaのブログにコメントしている
聖戦士仲間の「けーくん」は、
かなり「キてる」感じの人のようで・・・。
自分がブログ上で犯したミスについて、
「あれは無意識だった」と釈明。

http://ameblo.jp/km129/entry-10354543657.html
＞私は双極性障害（躁鬱病）です。
＞そのため毎日それなりの数の薬を服用しております。
＞その一部、睡眠薬を服用しているのですが
＞その服用の時間帯によって、
＞パソコンを開いて無意識にコメントしていたり、
＞携帯端末からの書き込みをしていたようなのです。

220 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/04(日) 04:17:44 ID:xaOtf2Kc

>>219
「けーくん」がＪＷを離れたきっかけは、
ＪＷ内での恋愛に失敗したことではなかろうか？
それは下記の追想から推測される。

http://ameblo.jp/km129/theme6-10015272488.html#main

この思い出話には、不思議な点がいくつもある。

221 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/04(日) 04:21:37 ID:xaOtf2Kc

>>217
末端信者までが
「研究生」を教育して
バプテスマまで導くという
役割を負わされている点ではないか？

222 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 04:22:44 ID:0epgiVfU

>>217
一般のキリスト教会は「教会側の人達」と「信者」であって。
『教会側＝神父・牧師』さんが伝道する。

エホバの証人はいろいろ役職はあるにせよ
末端＝バプテスマを受けていない『研究生』でさえ[伝道]する。

223 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 04:35:50 ID:0epgiVfU

>>217
あっ、すまん
>>バプテスマを受けていない『研究生』でさえ[伝道]する。
これは特殊なケースかｗつまりのめり込みが早くてやる気がり協力的で知識を早く習得したエリート候補生ｗ

一番的確な回答は>>221じゃない？たぶん。

224 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 06:47:44 ID:CGnR4j+T

きもちわるいから勧誘にくるなよ

225 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2009/10/04(日) 12:54:52 ID:txcLzP5v

いや伺いますよ
あなたの命を救いたいから

226 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 13:13:07 ID:K2DSAx/s

おしつげがましい
相手が嫌がってたら　やめよ

227 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 13:14:51 ID:ut8ty+2h

またわいた

ピネは華麗に

スルーでヨロシコ

字余りｗｗｗ

228 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 13:16:52 ID:K2DSAx/s

子供が大人に人生を教え、宗教勧誘するというやり方自体僭越なんだ。
人生なんて語れる年齢にもなってない小学生にまで
布教させるな

229 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 14:16:47 ID:dJ/sSoZl

ピネハスルー

230 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 14:17:33 ID:ut8ty+2h

>>228

20まで宗教活動＆勧誘禁止にすればよいのだね。
エホ症は酒やタバコより有害だからね。

231 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 21:32:25 ID:NVdVJKvC

>>230
>20まで宗教活動＆勧誘禁止にすればよいのだね

確かにそのとおりなんだけど90年代の（ものみの塔の）雑誌や書籍には
今日、明日にもハルマゲドンが来るかもしれない終わりの時に
そんな時間（子供が成人してから聖書を学ぶこと等）はない
とはっきり書かれていたのですよ
これが公式見解じゃなくて何だっつーの？

232 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 23:14:07 ID:4Wozw+n3

「エホバの預言者ならば　ご主人いやせますよ」と（ｒｙ

なんて子供を駆り立てるための歌もあったな。
新しい歌の本には無いようでざまぁ

233 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 23:26:28 ID:bO7F+pM8

>>232
164「子らは良き賜物」ってまだあるの？

234 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 23:32:48 ID:0W+TunOE

良き賜物（財産）なら、結婚禁止・出産制限はどう考えても矛盾

235 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 23:50:15 ID:WTcVWseC

信者様信者様
矛盾なく説明してください

236 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 00:32:11 ID:2IjZf0E6

組織について、「すべてを説明しようとか、完全に理解して
しまおうと考えてしまうと、どのように解釈しても、嫌な気分
になったり、暗い気分になったりしてしまうような問題」は、
そのままブラックボックスに入れて、意図的に放置しておき
ましょう。いずれ、楽園が来た時に、そこに隠された理由
(意味や価値)を知ることができるのですから。

ttp://www.uproad.ne.jp/rengein/koufuku/koufuku.84.html

237 ：232：2009/10/05(月) 00:40:11 ID:CPOvyDHM

>>233
「神の鞭用いつつ」は無くなりました。チーン

そのかわり、子供・若者について扱った別の歌が
いくつか新作されたようです。

238 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 00:51:23 ID:D+0kGSuJ

もう集会では新しい歌になってるのか？
俺古いのしかないから気まずいな・・・

239 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 04:42:47 ID:2IjZf0E6

この大きな組織はいわば永久に宙に浮いたままのものであり、自分
の立場で、何か独自の変革をこころみたところで、足もとの大地を
取り去って自分が墜落するだけのことであり、大きな組織そのもの
は、簡単にうめあわせをつけてしまい、もとの木阿弥のままでいる
のだから、そこのところを見ぬくようにつとめなければならない。

このほうがじつはありそうなことなのだが、たとえ変ったとしたと
ころで、それはもっと団結し、もっと注意ぶかくなり、もっときび
しくなり、もっと意地悪くなるのが関の山なのである。

http://gutenberg.spiegel.de/?id=5&xid=1359&kapitel=1#gb_found

240 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 08:41:15 ID:ItN9b8ch

今日は月曜日♪♪
開拓者の兄弟姉妹達のデートの日♪♪

241 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 08:58:55 ID:LK0bsINv

あほくさ宗教。やって何になる？

あほくさ宗教をやっていることにめざめよ。

アナルはキモチいいぞ。

242 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 16:37:31 ID:EYAAi3EF

千年王国はオナニー三昧

243 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 17:03:39 ID:6l1/RrU+

しんちゃんの作者がカルトだなんてショックだな～
イメージが悪くなったよ

244 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 18:53:18 ID:xKo6eJJ+

聖書の主題、主人公はイエス・キリストである。ヨハネ5:39
またキリストとは、救い主の意味だから、聖書でいう｢救われる｣とはどういう事なのか、どうなったら｢救われた｣というのか。それはキリストの様になることだ。
ヘブライ1:3に彼は神の栄光の反映、存在そのものの厳密な描出である

とある。つまりイエス・キリストは｢神の本質の真の姿｣といえる。
神とはどういうお方か、イエスを知るしかない。救われるとはイエスのようになること

245 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 19:05:09 ID:xKo6eJJ+

>>244
すなわちイエスをどう見るかで｢人間とはなにか｣｢救われるとはどういう事なのか｣が決まる。
エホバの証人の本には｢大いなる君としてミカエルは、神の右におられる主キリストです。｣とあります。
御心が地になるようにP311
これはセブンスデー･アドベンチスト教会からの借り物

エホバの証人はキリスト→神の子→天使の頭ミカエルと推論している。神の子とは神の僕天使ととらえた。キリストは｢生まれた｣とあり、｢造られた｣のではない。ヨハネ1:13
人が救われるとは神より生まれることなのだ

246 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 19:15:44 ID:xKo6eJJ+

証人は型にはまった行動をする。極端にいうとロボット。抑圧して世界観を植えつけ一定パターンを取らせ、律法や戒律恐怖の支配論理を植えこみ、人間を型にはめるこれがエホバの証人が能面のような顔になる理由だ。ステレオタイプ

救いとは違う。

247 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 19:22:25 ID:HsiBc+Mg

＞鞭
小さい子供を宗教のめいれいでいちいち叩くなんて　どうかしてる。
おむつしてる子をたたくほど、この社会は全員完全な人間で構成されているとは思えない。

248 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 19:43:07 ID:hR8gR01g

先日駅前ででっかい看板もった人がいた。
看板には聖書の勉強無料で出来ますとあって…
ものみの塔配ってた！
今の街路ってこんなんですか!!
びっくりしたわ。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 20:20:24 ID:xKo6eJJ+

ものみの塔では救われない。そもそも救いの意味を取り違えているから

250 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 21:47:43 ID:Vy/UnWaE

じゃー意味を言って味噌！

251 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 22:15:15 ID:vbsrihEt

津軽三年くされ味噌

252 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 23:35:25 ID:PUPLhvgy

>>231
個人的な見解じゃねえの？

とシラを切るのが現役の特徴。意地でも公式見解と認めんつもりだな

253 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 00:09:05 ID:6b2KTugz

いや認めないというか公式見解じゃないんだもん

やめてくんない

254 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 00:28:57 ID:mtLg0Wd6

教会の人がんばってるな・・・

俺はたぶん戻るよ派かな。
転勤してから会館の場所分かっから、看板見に行ってみるわ。
記念式はあるけど、普通の集会の出席は緊張するな。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 02:07:40 ID:WzSxAVdP

大変だ！　元エホバの証人Part３のスレにホモかロリータいるぞ！
やっぱイカレテルよ！

256 ：まこと：2009/10/06(火) 06:41:19 ID:rQPwcuOZ

お前らの｢救い｣ってなんなの
単にハルマゲに生き残って地上の楽園に永遠に生きること？
人間とはなんなのか、生きる意味とか、罪や愛についてエホバの証人にはなんか深みがないんだよな
ブルックリンのインチキなマニュアルの中の人生観はナンセンスだしな

257 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 06:47:41 ID:6b2KTugz

我々が追求するのは、深みではなく神のご意志だ。
つまりが真理です。

人間の感覚における『深み』に意味があるとは思えません。

258 ：まこと：2009/10/06(火) 06:51:34 ID:rQPwcuOZ

>>256
大昔にエホバの証人から｢人生には目的がある｣って青いハードカバーな安価本を百円で買ったことあったよ
なかなか興味深い題名の割に、内容は…ものみの塔の自画自賛
1914年に神の国がナンとかカンとかで、まもなくエホバがサタンの世界を滅ぼして、生き残って地上の楽園に

ってキャンペーン運動
あれには正直ウンザリ、あんな話を毎週インプットされているエホバの証人って本質的に偽キリスト者だと子ども心に見抜いた。で教会で生ける神のみ子イエス・キリストに個人的に出会い｢救われた｣んよ

259 ：まこと：2009/10/06(火) 06:55:41 ID:rQPwcuOZ

>>257
ものみの塔に真実だとか真理なんてないよ

情報操作に情報隠蔽、ねつ造聖書に都合悪いと知らん顔、幾らでもボロが出るだよ

少し晒してやろうか、

260 ：まこと：2009/10/06(火) 07:04:55 ID:rQPwcuOZ

ものみの塔は嘘つきカルト

http://www.jwic.info/forum99/031897.htm

ものみの塔は内容がないラッキョ
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%81%AE%E5%A1%94+%E9%A8%99%E3%81%97&ct=res&oi=blended&sa=X&ei=_2vKSsCHPJCy6wPopZeuAg&cd=1&resnum=1&hl=ja&source=m&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.jca.apc.org%2F%7Eresqjw%2Flying7new.htm

261 ：まこと：2009/10/06(火) 07:16:24 ID:rQPwcuOZ

>>257
エホ証こそ、矛盾だらけ
http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=eW7KSpz0AZjq6AOlsdHsDg&source=m&u=http%3A%2F%2Fplaza.rakuten.co.jp/stone20/diary/200909180000/&wsc=tc&wsi=485c00b3e82cb90b

262 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 09:35:26 ID:lcqw5t7N

>>257
君みたいな人にこそ｢良心の危機｣を読むこと奨めるわ。
いかに統治体が人間臭く、自称｢神の代弁者｣とは程遠い存在であるか理解できるから。
洞察の本執筆の裏話だけでも読む価値あるよ。特に1914年の算出に関係した葛藤のあたりとか。
俺は｢こんな爺どもの集団に人生振り回されていたのか｣とアホらしくなったよ。

フランズの｢神を知るなら直接聖書を読めばよいのに、どうして不完全な人間の組織を通して聖書を読むのか。濁ったレンズ越しでは濁ったものしか見えない｣
って言葉が心に響いた。

263 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 09:51:12 ID:QHUAk5IT

>>262
>神を知るなら直接聖書を読めばよい

Ａ：「聖書を読めば、神を知ることができる」。
Ｂ：「も塔を読めば、神を知ることができる」。

この二つの主張に、どんな違いがあるだろうか？
Ａだけが正しくて、Ｂが間違っているとは言えない。
聖書を通して神を知ることができるというならば、
も塔を通して知ることができても何もおかしくはない。

フランズは決定的なミスを犯している。
自分の主張に矛盾があることに彼は気づいていない。
彼の主張の矛盾は、キリスト教徒が犯すミスそのものであり、
それゆえに、彼の著作は、一般教会員に好まれるのだろう。

「心に響いた」>>262とねw

264 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 09:59:56 ID:QHUAk5IT

>>258
＞教会で生ける神のみ子イエス・キリストに個人的に出会い｢救われた｣んよ

どこの教会の礼拝に
イエスが出席してるんですか？
彼と会って話してみたいんで、
教会名を教えてください。

265 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 10:01:49 ID:QHUAk5IT

教会員の皆さんは、
アンチJWの活動を
自分たちの宣伝のために利用しますからね、
なかなかしたたかだと思いますよ。

266 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 10:19:20 ID:3UK6c15F

>>263
少なくとも、聖書に描かれた神を知ることができるという意味でａは正しいのではないですか？
それに、ものみの塔が聖書を歪めて伝えているという意味でｂは誤りなのでは？

267 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 10:24:21 ID:QHUAk5IT

>>266
聖書に描かれた神を知るために、
聖書を読むというのは当然だろう。

でも、>>262のフランズの言葉は
そういう意味ではないようだ。
漠然と「神」という言葉を使っており、
「聖書の…」と限定していない。

268 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 10:26:28 ID:QHUAk5IT

>>266
JWは本当に聖書の神を歪めて教えているだろうか？

269 ：まこと：2009/10/06(火) 11:06:34 ID:rQPwcuOZ

>>268
あなたの言っている通りである。

詐欺師集団は何も、ものみの塔ばかりではない。統一協会の原理講論などクズ理論であり、偽再臨主文鮮明など害虫以外の何者でもない。モルモン経などゴミ箱の掃き溜めか汚いゲロでしかない。毒麦は火で焼かれ一掃されなければならない。
イエス・キリストを信じると言いながら異端たちは、如何に主からかけ離れた組織崇拝を行い、人々を十字架の救いから引き離していることか

呪われよ悪党ども

ガラテヤ一の八

270 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 11:29:10 ID:QHUAk5IT

>>269
イエスという男がメシアであるというのなら、
文鮮明という男がメシアであってもおかしくない。

文鮮明が偽メシアであるというのなら、
イエスも偽メシアであるかもしれない。

モルモン経典がゴミ箱行きならば、
聖書もゴミ箱行きかもしれない。

271 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 11:36:11 ID:RyJxF+cw

またわいた

ピネは華麗に

スルーでヨロシコ。

字余りww

これ、エホ板の常識ね。

272 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 11:38:07 ID:QHUAk5IT

>>271
まあ、思考停止している方たちは
議論せずにスルーするしかないですな。

273 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 12:05:22 ID:QHUAk5IT

聖戦士の皆さんは、
『良心の危機』という本を使わないと
JWを批判できないんでしょうか？

自分の頭と自分の言葉で
JWを叩きのめそうとは思わないんですか？

274 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 12:14:42 ID:RyJxF+cw

またわいた

ピネは華麗にスルー

でヨロシコ。

字余りww

これ、エホ板の常識。

餌やるとなつくから餌をあげないでください。

275 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 13:43:30 ID:FyeoX26r

11月に被害者集会を開きます。
カルト問題に取り組んできた牧師さんによる講演もあります。
正しいキリスト教に目覚めましょう。

276 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 13:50:43 ID:Z621b8av

ビブリアベブライカシュッツガルテンシア

277 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 15:09:44 ID:IqSl0o9q

＞まこと　＆>>275
キリスト教宣伝なら他スレでどうぞ。ここに現役信者は居ませんから。

＞ピネハス
キリスト教信者をバッシングしたいんなら余所でやれ。
いい加減に「聖戦士」の文字は見飽きたｗ
お前さんの言い分にも一理あるが、スレ違いだからさ。坊や、分かったかい？

278 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 15:12:02 ID:fy6mLXFy

>>274

はーい。ｗ
スレの流れを邪魔することしか能のない屑の、アスペルガーの屑カキコは、
ものみの塔よりも、即屑カゴ行きがふさわしいでしょう。ｗ

>>275
余計なお世話

279 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 15:13:06 ID:IqSl0o9q

>>273
ピネハスの中の皆さんは、
『聖戦士』という言葉を使わないと
JWスレに居られないんでしょうか？

自分の頭と自分の言葉で考えた挙句に「聖戦士」という造語まで作り出してｗｗｗｗ

この数カ月何度も叩きのめされてることにまだ気づかないんですか？

280 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 15:22:39 ID:fy6mLXFy

>>277
　本当にあきましたな。
ピネハスはココでエホ証批判と関係がない伝道をする奴より、
しつこいしすでに、ワンパターン。
でも、言ってもやめないから、「エホ批判なんてする資格のないの屑のピネちゃん」なんだけどね。ｗ

281 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 15:24:37 ID:da8nR4Rw

ピネにかまうと疲れるだけだぞ
やめとけって

282 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 15:39:07 ID:fy6mLXFy

>>277
絶対神を見習って、主張にあったスレたて出来んのは、
結局は「自分の主張に自信がない、さびしがり屋のかまってちゃん」
だからなんだろうな。ｗ
>>279
叩けるに人たちも今はもうスルーしているだけなのを、Ｐは理解する力がなく増長しているとか？ｗ

>>281
はーい。もうやめます。ｗ

283 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 16:08:04 ID:6b2KTugz

現役だって言ってるのだが

284 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 17:15:39 ID:FyeoX26r

村上密牧師のblog読んでね

285 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 18:09:52 ID:QHUAk5IT

>>277
>キリスト教信者をバッシングしたいんなら

あんたが「バッシング」という言葉を
「批判」という意味で使用しているかどうかは知らんが、
ＪＷはれっきとしたキリスト教であるゆえ、
ＪＷ批判は、そのままキリスト教批判となりうる。

あんたはどうやら、何らかの動機から、
ＪＷとキリスト教とを切り分けたいようだが、
物事はあんたの願望どおりにはいかんのだよ。

>>270のような問いは、
ＪＷにそのまま投げかけられるものだ。
あんたはもう少し、ＪＷのことを勉強したほうがいい。

286 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 18:15:32 ID:QHUAk5IT

ＪＷは、聖書という本と
イエスという男の特異性を強調する。
また、神の存在を刷り込む。

これらを土台にして、
さらに細かなＪＷ教義・規則を
植え込んでいく。

したがって、聖書やイエス、神の特異性について
疑問を投げかけ、議論することは、
ＪＷ批判の土台となりうる。
これをあえて避ける理由はどこにもない。

287 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 18:20:04 ID:QHUAk5IT

>>262
＞濁ったレンズ越しでは濁ったものしか見えない

レンズを外しても
濁って見えるかもな。
そういう場合はどうなんだ？

288 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 18:29:10 ID:QHUAk5IT

>>275
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/
＞終末に出現する偽キリスト、
＞偽預言者、偽教師に対する備えを研究し、
＞ライフワークとしている。

ほうほう、その講師は牧師で、
「終末」の研究家ですか・・・。
「終末」への信仰を持っているわけですね？

ＪＷと同じ穴の狢ですね。
そういう人物がＪＷをどのように批判するのか、
ブーメランで自爆しないのか、
とっても楽しみです。

289 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 18:48:40 ID:3UK6c15F

>>288
それは、終末を語る偽者、いかがわしい人達という意味ではないですか？
彼が終末論者かどうかはわかりませんが、興味があるのならピネハスさんも参加してみたらいかがです？

290 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 18:59:43 ID:QHUAk5IT

>>289
なるほど、
「終末」や「預言」や「キリスト」といった
思想そのものを批判する立場の牧師である、
という可能性があるわけですか。

しかしですね、彼は自分のブログに、
サタンは一人である、とか
悪霊は多数存在する、などと書いています（2009.5.15）。
また、偽預言者については、
「神から遣わされていないのに預言する」者だと説明しています（2009.4.27）。
つまり、真の預言者の存在は認めているわけです。
また、歴史は神によって支配されているという理解も表明しています（2008.11.28）。

彼のブログを読む限り、
根底の部分では、
彼はＪＷと同じなのではないかと推測されます。

291 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 19:11:38 ID:QHUAk5IT

JWの問題点のひとつは、
聖書やイエスや神を特別扱いすることです。

イエスと文鮮明を同列に置けないのです。
モルモン書と聖書を同列に置けないのです。
神と人間を同列に置けないのです。
そして、同列に置けない理由を、
論理的に説明できないのです。

これと同じ問題を村上密牧師も抱えているな、と
彼のブログを読んで感じましたね。

292 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 19:24:19 ID:6b2KTugz

特別扱いしなきゃ宗教として成り立たんではないか(笑)

あ゛

相手にしちまった。

293 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 19:57:57 ID:QHUAk5IT

>>292
「なぜ聖書やイエスが特別なのか？」
という問いに対する答えが、
「宗教として成り立たせるため」で
あんたは納得するのかね？

もしそうならば
「宗教として成り立たせるため」
ということを理由に、
ありとあらゆる主張がまかり通ることになるが・・・。

294 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 20:00:53 ID:QHUAk5IT

>>292
そこまでして宗教を成り立たせる必要があろうか？
宗教を成り立たせるために、
論理性を放棄してもかまわないのだろうか？

295 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 20:02:37 ID:3UK6c15F

>>291
たしかに、信じている人を相手に聖書の絶対性を論破するのは難しいですよね。カルトの弊害を訴えてもサタンだっていわれますし。

296 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/06(火) 20:06:55 ID:QHUAk5IT

>>295
聖書の絶対性を信じ込み、
論理的に物事を考えることができないような人が、
どのようにＪＷを批判できると考えますか？
そのような人の批判には、
どのような正当性や説得力があるでしょうか？

297 ：まこと：2009/10/06(火) 20:11:03 ID:rQPwcuOZ

日蓮正宗から破門された邪教創価学会員のネット工作員さんこんにちは
虚しくないですか。公明党も落ち目になって野党になりましたね。太田あきひろのキモいポスターがいっせいに撤去されて町中の美観が戻ってきました。ありがとう！在日カルト創価学会員の工作員さん

298 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 20:38:32 ID:3UK6c15F

そういう人達には歴史的に培われた権威はあるかもしれないですけど、
実際、正統派とカルトの線引きってよくわからないですよね。
カトリックにもオプス・デイとかカルト的な修道会があるっていいますよね。

299 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 22:41:07 ID:kskY+Q1x

>>285
>ＪＷはれっきとしたキリスト教であるゆえ、
>ＪＷ批判は、そのままキリスト教批判となりうる

そう思ってるのはＪＷだけだからｗ
他のキリスト教徒に同じこと言ってみ？もの凄く嫌な顔するから。

そもそもＪＷ以外の宗派は、異教とかバビロンと言って蔑視しているのはＪＷでしょ。
都合の良いときだけ「自分たちもキリスト教徒」なんて言うなよｗ
ＪＷはキリスト教なんかじゃない。新世界訳という独自の聖書を使ったエホバの証人教。

300 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 22:49:50 ID:NUw3oYoB

聖書にうといのですが、新世界訳は他の聖書とそんなに違うのですか？

301 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 00:39:56 ID:tHpzrT6M

>>２９１
>聖書やイエスや神を特別扱いすることです。

飲食店を見て「ここの店の悪い所は食いものを出すってことだ！」と得意げに語るバカがいる気がするんだが、
気のせいじゃないよなｗ

302 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 01:25:51 ID:2NStnAYz

>>298
権威の正統性とは
歴史的古さが保証するもんなんでしょうかね？
カトリックに権威があるならば、
モルモンやＪＷに権威があってもおかしくはないと思いますが・・・。

>>299
＞他のキリスト教徒に同じこと言ってみ？
＞もの凄く嫌な顔するから。

そのことは２ちゃんでも、座談相談しゃべり場でも
すでに証明済みですなｗ
キリスト教徒の悲鳴がうるさいのなんのｗ
とはいえ、こっちとしては
キリスト教徒の顔色をうかがう義理は
微塵もありませんのでね。
キリスト教徒の顔色が蒼ざめようが、
彼らが悲鳴をあげようが、
ＪＷはキリスト教の仲間ですから。

303 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 01:28:09 ID:2NStnAYz

>>301
>>293の問いについて考えてみてはどうかね？

304 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 06:48:50 ID:CqODFPRd

>>272
お前以上に、自分の行動に関して思考停止しているカスは、カルトでさえそういないだろうよ。（笑）

305 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 07:22:56 ID:8q8oyNem

>>300
全然違う。
ものみの塔教理に基づいて編纂された聖書もどき
こんなインチキ聖書をまともに信じるから、｢イエス･キリストはみ使いの頭ミカエル神そのものではない｣とか｢救いには、毎週集会に集って伝道奉仕しないとハルマゲで生き残れない｣などと、おおよそキリストの教えから外れた組織崇拝カルト宗教を生み出すんだよ

306 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 07:51:56 ID:xWsKsMuS

あれ？エホ症組織は都合悪い時はキリスト教じゃ無いって言ってなかった？
キリスト教だと言ったり、違うと言ったり、いいかげんだなぁ。

307 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 08:35:19 ID:2NStnAYz

>>305
神とイエスとを同一視していなかった
最初期のキリスト教諸派は、
キリスト教ではないということですね？
マタイ福音書を生み出した共同体は？
マルコ福音書を生み出した共同体は？
ルカ福音書を生み出した共同体は？

「キリスト教から外れた」と言いますが、
では規準となるキリスト教とは何ですか？
そういうことも答えられずに、
これはキリスト教であるとか、
これはキリスト教ではない、と分類するんですか？

308 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 08:41:16 ID:2NStnAYz

>>306
あれ？その辺のことご存じない？
もう少し、ＪＷについて勉強してください。

エホバの証人は、自分たちのことを
「キリスト教」であると認めています。
「クリスチャン」として自己紹介もします。

しかし、自分たち以外の教派については、
「キリスト教」ではない、と否定します。
ＪＷ以外のキリスト教諸派には、
「キリスト教世界」という言葉を適用します。
ＪＷにとって、他のキリスト教は、
背教した偽者の「キリスト教」なのです。

もろもろのキリスト教諸派と同様、
ＪＷも自分たちこそが正統で、
他の者たちは異端であると認識しています。

309 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 08:44:52 ID:2NStnAYz

ＪＷは一般のキリスト教と
同じ思考回路を持ち、
聖書に対して同じ姿勢を持ち、
同じ問題を抱えているんですよ。

聖戦士はここんとこに目を瞑りながら
ＪＷ批判を展開しようと必死になりますけどね・・・。

310 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 08:51:08 ID:2NStnAYz

書店に並んでいるキリスト教入門書では、
ＪＷが、プロテスタント一派として紹介されていますよ。

このスレで
「ＪＷはキリスト教じゃないぃ！」
と叫んでいる人たちは
そういう本を読んだことがないんでしょうか？

311 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 09:01:41 ID:2NStnAYz

ＪＷと一緒にされたくないと必死になる
聖戦士の一例です↓

キリスト教と「ものみの塔」 - Kaziti
http://jwqanda.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2804744
キリスト教と「ものみの塔」２ - Kaziti
http://jwqanda.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2806446
キリスト教と「ものみの塔」３ - Kaziti
http://jwqanda.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2812373
キリスト教と「ものみの塔」４ - Kaziti
http://jwqanda.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2818642
キリスト教と「ものみの塔」５ - Kaziti
http://jwqanda.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2824576

312 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 09:04:32 ID:8q8oyNem

唯一まことのキリスト教が聞いて呆れらあ
何回終末予言外したか？しかも都合悪い情報はすべて隠蔽していませんか

1914はあまりに有名
1925はかなり内容誤魔化した
1941はハルマゲ直前とか言ってなかったっけ
1975は千年王国の開始の年なの
2000までに、伝道奉仕は終わっている？
今年は1914から95年、本当にキリストは目に見えない仕方で再臨かなり怪しくネェ…？

313 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 09:12:09 ID:2NStnAYz

>>312
まあ、予言は外すもんですからねｗ
現在現役の中にも呆れてる人たちは多いですよ。

314 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 09:17:15 ID:2NStnAYz

>>312
まあ、総大将のイエスが
インチキ予言の権化ですからｗ
それにならうＪＷは
当然、インチキ予言をするでしょう。

315 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 09:18:47 ID:8q8oyNem

>>313
わたすたちは預言者ではありません？とか、間違いを犯す不完全な人間の集まりです？なんて、言い訳するんなら、ものみの塔は神から霊感を受けた組織って自認するなよ

316 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 09:27:20 ID:8q8oyNem

>>313
申命記18:22｢もし預言者があってヤハウェの名によって語っても、その預言が成就せず、またその事が起こらない時は、それはヤハウェが語られた言葉ではなく、その預言者がほしいままに語ったのである。その預言者を恐れるに及ばない。｣
申命記18:20｢…その預言者は殺されなければならない。｣

317 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 09:42:21 ID:8q8oyNem

>>316
旧約聖書の律法は守る必要はありませんが、その中の原則は新約時代でも効力があります。

ものみの塔歴代会長の預言と彼の死の関係

1914年にラッセル世界はハルマゲドンで燃え尽きると聖書研究で発表→ラッセル1916年に心臓発作で旅行中の列車内で突然死

1941年にまもなく、世界はハルマゲドンに突入とラザフォード預言→実際は既に起きていた第二次大戦に日米開戦勃発→ラザフォード1942年にガン？死(腹上死の噂も)

1975年にノア、年代計算式より旧世界が終わると預言→1977年突然死

結論ものみの塔は偽預言者であり呪われた宗教です！

318 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 09:43:22 ID:BuZ/mbr0

>>310
その入門書とやらを書いた奴が無知なだけ。
JWが三位一体を明確に否定し、他のキリスト教派を娼婦として蔑んでいる時点で全然違う宗教だから。
プロテスタントもさぞ迷惑だろうよ。俺達と一緒に分類するなって。

>>313
君の論理って本当に支離滅裂だよな。JWを擁護してるのか馬鹿にしてるのか解らんwww
予言が外れるなら、それは予言ではなく未来予想。天気予報と何ら変わらん。外しまくってるJWの自称予言も同様だ。

ただ、JWの場合｢自分たちは神の代弁者｣｢唯一真の宗教｣と名乗っている以上、その宗教が予言を繰り返し外すのはマズくね？
予言を外すたびにJWは真理じゃないって証明してるようなもんだよ。

319 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 10:17:07 ID:8q8oyNem

>>318
創価学会と同じだな
既に仏教ですらない、正宗から破門されて解散命令出されている単なるカルト信徒団体に過ぎない創価学会と…
ものみの塔は、ラッセルまでの国際聖書研究生まではＳＤＡと同じように、まともなキリスト教に復帰出来る可能性があった。しかし、ラザフォードになってから不祥事だらけ
あれでは救い無し

一説には、ラザフォードは常に内ポケットに小型拳銃を忍ばせて講演していたと脱会した幹部らが証言している。愛人もチラホラ、高級車二台を所有高額所得者だわ池田大作と同じだな

320 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 10:25:21 ID:2NStnAYz

>>318
「三位一体を教理としない教派はキリスト教ではない」
という定義が正しいとするならば、
>>307にはどう答える？

あと、分類するにあたっては、
誰かの顔色をうかがう必要はないと思うがね。

321 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 10:31:21 ID:2NStnAYz

ID:8q8oyNemさん、
ＪＷを批判するにあたっては
噂レベルのスキャンダルと
ソースのハッキリしている事実とを
ちゃんと分類したほうがいいですよ。
そのほうが説得力がある。

>>317みたいな批判は、
的外れに見えますな。
聖戦士レベルですよ。

322 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 10:45:11 ID:8q8oyNem

>>321
ご忠告どうも

ラザフォードが愛人と腹上死と、拳銃を忍ばせて講演は
確かに事実とは異なった噂スキャンダルかも知れません。

気をつけましょう。くだらなさすぎな話題で突っ込まれるのも何ですから

323 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 10:46:59 ID:2NStnAYz

>>322
ということで、
>>307について答えてもらえません？

324 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 10:53:51 ID:8q8oyNem

>>320
三位一体って言葉自体にエホ証は拒絶反応示すようにインプットされているからな(十字架やクリスマスも同じ)
三位一体の是非はともかくとして、｢イエス･キリストは神か人か｣この線で話したいと思います。

イエスは神の形として完全な人間の理想ですから、イエスのように救われるのが真のクリスチャンの理想でしょう。だからイエス･キリストをどう見るかが信仰の重大なキーワードとなります。

325 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 10:59:16 ID:2NStnAYz

>>324
>イエスは神の形として完全な人間の理想

なんでそういうことが言えるんでしょうか？
根拠を示してください。

326 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 11:05:03 ID:8q8oyNem

>>323
わたしの意見を述べます。もし、イエスが人(もと最初の被造物天使長ミカエル)であるなら、救われるには善行や伝道などの多くの努力が大切という線になります。
またイエスが神なればイエスは天地創造主であるにも関わらず、地上に来られたことになる。

ピリピ2:6-9
｢キリストは、神のかたちであられたが、神と等しくあることを固守すべき事と思わず、かえって、おのれを虚しうして僕のかたちをとり人間の姿になられました。

327 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 11:09:14 ID:2NStnAYz

>>326
>もし、イエスが人(もと最初の被造物天使長ミカエル)であるなら、
>救われるには善行や伝道などの多くの努力が大切という線になります。

「Ａであるなら、Ｂという線になる」と
あなたは言いますが、
ＡからＢに至るまでに、
帰結性があるようには思えないんですけど。
なんだか、シャクティパットのグルのようです。

で、三位一体を認めない教派はキリスト教でないとするなら、
マタイやマルコを生み出した教派は、何に分類されるんですか？

328 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 11:13:38 ID:xdg/Snr4

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
イエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私とともにパラダイスにいるでしょう。」

329 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 11:14:36 ID:8q8oyNem

>>318
イエス･キリストは父なる神ヤハウェより生まれた子なる神
完全に人間 100％
完全に神 100％

私たちには理解し難いが聖書には、これが真実なイエス･キリストの姿だ。父より生まれたとは、どういう事なのかしら

ヘブライ1:3では(ヤハウェの)神の栄光の反映、またその存在そのものの厳密な描出とあります。｢生まれた方｣とは少なくとも被造物創造された方ではない。だからみ使いではあり得ない。生まれるとは命のあるものにいい、造られたとは命の無いものに対して言われるべきもの

330 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 11:22:06 ID:2NStnAYz

>>329
ああ・・・・
やっぱり聖戦士さんでしたか・・・・

331 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 11:34:23 ID:8q8oyNem

>>325
>>327
聖書をよく調べてみるとイエスを神だと直線書いてある箇所は少ない。(Ⅰヨハネ5:20など二三箇所しかない)ヨハネ1:1にはヤハウェではないロゴスなる神が示唆されている。父と子と霊の三者が一緒に書いてある箇所も幾らある(マタイ28:19､Ⅱコリント13:13など)
聖書全体にはイエスはアルパでありオメガなる方最初であり終わりである創造神イコールとあります。
黙示録1:8 1:17､18 21:6 22:13､16､20

332 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 11:45:06 ID:8q8oyNem

三位一体はアタナシウス信条で確立された。この教えに疑問を抱くものは異端とされてきた。しかし、何となくおかしい。真の異端は聖書に反する者であるはずなのに…

イエスはヤハウェ(エホバ)イコールではない。ヨハネ17:3
では御子は神ではないのかいや神なのだ。だが正確には神の子どもエホバの独り子なのだ。ヨハネ3:16
マタイ22:2の例え話の王と王子あるいは主人と跡取り息子の関係と考える。日本なら天皇と皇太子の関係がわかりやすい。

333 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 11:55:37 ID:8q8oyNem

アブラハムをヤハウェとするなら、イサクがイエスと考えると更に理解出来るだろうか。イサクの妻リベカがキリストの妻エクレイシアだ。
ちょうど皇太子が天皇からいろいろ権限を委譲されて天皇に代わって仕事をされるように、神の皇太子たるイエスは唯一神に代わってさまざまな働きをされる。黙示録1:18 ヨハネ14:9 17:2 17:6 マタイ 28:18
このように理解すれば、神は唯一だがイエスも矛盾なく神であり得ることがわかる。
降誕以前の彼は、さまざまな仕方で活躍した。

334 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 12:00:00 ID:tHpzrT6M

ピネハスとその愉快な仲間たちはいい加減にウザいんだけど？
こっちでやれ。

エホバの証人の教えは聖書の教えか？１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237436413/l50

335 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 12:10:59 ID:8q8oyNem

昼は雲の柱夜は火の柱の中でイスラエルを荒野から導いて｢ヤハウェの使い｣という称号は必ず単数み使いたちとは働きを異にしています。
ハガルにはエルロイと呼ばれ、ヤコブにベテルの神と現れペニエルではヤコブと格闘し彼を祝してイスラエルと命名しています。創世記32にはヤコブは彼を神と認識していますし、創世記48:15 16でエホバの使いにイスラエルを祝福してくださいと祈っています。
モーセに燃える柴から呼びかけたのは彼でした。マノアと妻に不思議と答え祭壇から天に上っています。ヨシュアにヤハウェの軍の長と紹介し、アッスリヤ軍を一夜で壊滅させたのも彼でした。マタイ23:37

336 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 12:14:06 ID:QIrCkpoK

母親にエホバをやめてもらうために聖戦士さんたちに頼ろうかと思うけど、
なんか問題ある？

337 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 12:33:21 ID:Lg4EQ5f7

キリストを神と認める人とそうでない人がいたから、ニケーア公会議で教理の統一が図られて、どれが正統なキリスト教なのかが決まったんですよね？
4福音書が書かれた頃にもキリストを神と同一視する人はいたんじゃないですかね？
だとしたら、三位一体を信じる今のキリスト教は最初の頃の共同体ともちゃんとつながってますよね？

338 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 12:35:10 ID:tHpzrT6M

>>336
エホ独特な聖書の教理面に惹かれてＪＷ信者になった人ならば、キリスト教牧師が助けになることもあるけど、
そうじゃないのであれば絶対に止めとけ。

339 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 12:40:39 ID:BuZ/mbr0

ピネハスって一日中あちこちのスレで語ってるけど仕事なにしてんの？
まさか奉仕時間にカウントしてるんじゃあるまいな？それとも研究時間か？www

340 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 13:44:14 ID:eVyPNqmf

エホバの証人は、政治に介入しない事に好感が持てる
イラク戦争で激しく思った

341 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 14:06:58 ID:Lg4EQ5f7

>>340
選挙に行かないということは、実質的に戦争を支持するということですよね。
少なくとも止めさせようとはしなかったわけですから。

342 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 14:11:39 ID:EzUsjb7n

>>334
そっちにしても、スレチだろうよ。

それにしても、
過去スレROMっていない奴が、無責任に相手をしているんだろうが、
ここでこれ以上相手にしている奴がいるなら、
ピネハスと同類のカスだな。ｗ

343 ：RBCディスパッチ：2009/10/07(水) 14:55:46 ID:yornAkOf

平井会衆の奉仕集合場所ですが
関係者以外にアドレス等を教えないように
http://d.hatena.ne.jp/hiraicong/

344 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 15:47:03 ID:8q8oyNem

三位一体のうち、ヤハウェ(エホバ)と、イエスとの関係は天皇と皇太子に例えて説明したんだが、何か質問あるか？

問題は三位一体の第三位格の聖霊なんだよな
ヤハウェ(エホバ)は神、父から生まれた御子なるイエスの神性までは頷いて頂けるんだが～聖霊になると、まるっきり説明し難い。

天の幻の中でヤハウェは奈良の大仏をひとまわり大きくしたような姿で御座にお付きになり、ヤハウェの胎内から主イエスが現れ、右手に立った姿を幻視された

345 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 15:56:24 ID:WAxEjMEQ

戦争参加を促す糞宗教よりは、遥かにいいと思う。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:02:22 ID:8q8oyNem

>>344
天の光景によると、ヤハウェ(エホバ)の周りにはみ使いたちが｢聖なる聖なる聖なる｣と賛美し、ヤハウェの胎内から主イエスが現れたそうだ。イザヤは主イエスの栄光だと断言している。ヨハネ12:41

なんと傍らの左手には世のものと思えない高貴な女神が控えめに立っておられた。まさに聖母の生き写し聖霊プニューマ様だ！

347 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:09:16 ID:WAxEjMEQ

最近アメリカで、改ざんされている聖書あるらしいがそれか？

348 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:10:34 ID:EzUsjb7n

>>346
　しつこいなお前。エホ批判と関係がないことをいつまでもここに書くんじゃねえよ。
キリスト教関係者というのは、訪問拒否の家を尊重できるエホ証よりも、
劣った存在であると、証明したいのか？ｗ

349 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:13:34 ID:8q8oyNem

もちろんヤハウェ(エホバ)の実体は全宇宙に漲ぎり溢れ、そんなチャチな存在ではないのだが、時に父子霊がステージに上がってくださるそうだ。
聖霊なる神は女性的な方で極めて控えめで、まさに家庭の奥様のように佇んでおられるそうだが、象徴的なお姿はまさにマリア様がシフトしたような母なる神と言って差し支えないだろう。なぜなら、人間を創造する際｢我々のように｣男女を造られたのだから、あらゆる女性の源

350 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:15:31 ID:WAxEjMEQ

おまいが、作ったのか？

351 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:21:48 ID:sjK2cZCC

ピネはスルーしろとあれほど…
ソイツとの議論は不毛で時間の無駄でしかない

352 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:21:54 ID:EzUsjb7n

>>349

　他に、内容に合ったスレがあるだろ。
筋を通すこともできないカスであるとどうしても、証明したいのか？ｗ

ピネハスを相手にするは、KYであるは、自分本位の最低の人間だな。ｗ

353 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:24:30 ID:8q8oyNem

神は愛なり
愛には対象が必要だ
永遠の昔から唯一のエホバだけが存在していたのでは愛を示すことはない。神の属性の愛と矛盾する。
すなわち答えは永遠の昔から神には父と子と風なる方々の愛の関係が育まれていた、すでに完全なる愛の関係は完成されていた。しかし父なる神はさらに人間なる愛に応答する存在を創造しようと思いついた。赤ちゃんのために様々なオムツやガラガラ、ベッドが必要なように
神は人間の為に物質宇宙を創造した。それが創世記1の1だ！
世話係としてみ使いをまずは創造した。

354 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:29:06 ID:EzUsjb7n

>>353

　神は愛なら、矛盾しているな。
お前のやっていることはほど、
愛のない腐った自分中心の行動はねえんだよ。ｗ

355 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:29:25 ID:WAxEjMEQ

古代にガラガラが、あったのか？

356 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:32:50 ID:8q8oyNem

ヘブライ1:14み使いは人間に奉仕するために創造された存在

最初に三位一体の神に創造されたのが、ルシフェルと名付けられたひときわ美しい光輝く存在だった。
残念ながらミカエルではありませんでした、その後でミカエル、ガブリエル、ラファエル、ウリエルなど天使長らが創造された。

彼らの中にやがて人間に仕えるのを嫌う分子が反乱を起こした。サタンとなったルシフェルたちである、その話はまたの機会に譲ろうか!?

ではまた

357 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:36:47 ID:EzUsjb7n

>>356
ピネハスのお友達は、もう書くな。

358 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:37:03 ID:WAxEjMEQ

サタニック教会？イルミナティ？

359 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 17:11:34 ID:2NStnAYz

>>336
なぜ、ＪＷをやめさせるために
聖戦士の手を借りる必要があると
あなたは考えたのでしょうか？

自分にはできなくて、
聖戦士にはできることがあったからだと
あなたは思ったのでしょうが、
それはなんですか？

360 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 17:20:34 ID:2NStnAYz

>>341
ＪＷとしては、
政治が行う戦争に対して
反対を表明することもしませんよ。

たとえば、反戦デモ行進は、
政治活動をしていることであり、
中立を保っていることにはならない、
という見解です。
したがって、投票をして反戦の意思表示をすることも、
ＪＷとしては政治介入の一環とみなされます。

361 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 17:24:21 ID:2NStnAYz

>>337
マタイ福音書、ルカ福音書、マルコ福音書、
それぞれの共同体は
三位一体を教理として持っていたでしょうか？
それとも持っていなかったでしょうか？

362 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 17:27:09 ID:eVyPNqmf

創世記１ー１神は、初めに天と地を創造した。
これ以外はない

363 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 17:39:58 ID:WAxEjMEQ

あらゆる宗教は、政治に介入する事は、危険だからね戦争とは、軍事、財閥、政治、宗教、この４大悪が引き起こすんだよな！

364 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 17:46:10 ID:eVyPNqmf

最近は、科学もだな、５大悪だ

365 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 17:50:06 ID:Vkh1dcJ1

そういえばこんなレスあったね(笑)
＞689．
＞ピネハスをかまう奴が、正常な人間ならば、ＪＷ以下どころか、ピネハス以下の人間の屑。スレ違いの意味を理解できないピネハスは、まだかわいそうな人なのだから。Ｗ

366 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 17:54:43 ID:A8tubOAZ

今来る台風も春マゲの証拠なんだってよ
車のタイヤもサタンの仕業とかほざいてたけど
金ケチって交換を怠ったからなんだけど
早く母親の病気が治りますよに南無阿弥陀仏

367 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 18:08:16 ID:2Cc49djV

素人意見を言わせて頂くと、
聖書という曖昧な書物を神聖化して利権化するから問題なだけのような気がするけどね。
議論しても平行線＆千日手に陥って人生を無駄にするだけ。

それでも個人の信教の範疇では何ら問題もないし、その点ではエホバも他のキリスト教も同じだが、
他者に影響を与える、ましてや生命や人権を左右するような教義を少なからず保ってきたエホ証は、
悪質性が強いしカルトとして糾弾されて然るべきだと思うよ。

368 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 18:22:48 ID:eVyPNqmf

聖書が曖昧ならキリスト教は、なりたたんな
アダムスミスの進化論だな

369 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 20:02:00 ID:8q8oyNem

>>368
聖書は難しい。それにしても永遠のベストセラー
信仰のあるなしにかかわらず、教養人の家庭ならまず、たいてい置いてある
実はイエスや弟子たちはガリラヤという都からかなり離れた北の草深いド田舎の魚臭い漁師や百姓だ。
今で言うなら、さながら東北ズーズー弁を話していたイエスとペテロをイメージしてご覧
ルカ22:59

うんだなぁしんばれるなぇガリラヤ人は都会人パリサイ人たちに胡散臭く扱われた
お里バレバレペテロさん

370 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 20:49:43 ID:eVyPNqmf

そう言う楽しみ方は、有りだね、いいんじゃないの
しかし、すべて読破し正しく理解出来る人は
少ないだろね

371 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 21:05:08 ID:8q8oyNem

>>370
ついでに言うなら、聖書の聖書はイザヤ書６６章
前半３９章は旧約聖書に対応し、後半２７章は新約聖書に対応する。内容がまるで異なるので後半は第２イザヤ書とも呼ばれています。

372 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 21:12:25 ID:8q8oyNem

>>362
天地ってどこか知ってんのか

はじめに

373 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 21:14:45 ID:eVyPNqmf

ありがとう、かなり離れていたが又聖書読んでみるね

374 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 21:41:05 ID:xdg/Snr4

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」


375 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 21:53:15 ID:xdg/Snr4

>>4
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート言論の自由出版の自由結社の自由思想良心の自由信教の自由これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。

376 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 22:06:04 ID:/oogYNWz

久し振りにきたこのスレ
母がもうすぐ終わりがくる
協会の調整がすごい
とか吐かしておりますわ

377 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 23:14:11 ID:QIrCkpoK

>>337 >>359　
宗教が必要な人もいる。
カルトではなく普通の教会にいってもらえるならそっちの方がいいとおもう。

378 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 23:23:58 ID:w94SXbPI

>>365

そんなの気にしなくていいよ。
「ピネハス以下の人間の屑」にかまう人間が出てくるけど、気にしない。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 00:05:06 ID:LXoQWoWX

ピネハスさん。出番ですよ。

380 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 00:34:49 ID:Ae1FGdJj

>>378-379

お前らが荒らさなくても、荒らしを誘導すれば同じことだろうが、いや、自分の手を汚さずに、嫌がらせをする、そのずるさはサタンそのものだな
汚ねー糞野郎だ、元エホ証の鏡だよ、お前らはな！

381 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 00:57:21 ID:7GCRlGR+

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート言論の自由出版の自由結社の自由思想良心の自由信教の自由これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。

382 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 01:17:57 ID:sXRabWVj

>>380

サタンまで出して、必死に書いてるのは分かるんだけどさ、
「『ピネハスにレスする人間以下の屑』にレスする奴」に言われてもねぇ。

＞汚ねー糞野郎

の例えにサタンが出てくるのは笑えるが、こちとら、サタンなんて何とも
思っちゃいないんで、いまいちピンとこないんだよね。エホ証ではサタン
に対する憎悪、なんてこと教え込まれたけど、そのまんまじゃん、君。

383 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 07:28:39 ID:bmPrS+98

エホバの証人の信者のみが救われるってそんな都合のいいあるんかね、もしそうならエホバの神は邪神だね、
エホバ証人よりスウェーデンボルグの思想の方が共鳴出来るスウェーデンボルグの思想によれば宗教団体に入信してなくても善人は死後天国に往けると述べていたみたいだからこっちの方が正論だと思う

384 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 08:02:04 ID:SXPxG5LS

２世でやってきたのですが、すごく疲れる。
常に恫喝されている感覚だし、これがキリストが言うところの
「あなた方を爽やかにします」という事なのだろうかと疑問を持った。

組織がやってんのは小麦のつまみ食い？を労働と抜かした
ユダヤの宗教指導者と変わらないと思ってます。

385 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 10:41:32 ID:7GCRlGR+

386 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 09:20:00 ID:AbLAUu1X

>>385

この日本語不自由なコピペって何がいいたいの？
コピペするなら校正してくれ。

387 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 11:37:12 ID:WgqgE804

388 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 14:54:16 ID:mHcYAglG

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1830719

↑初音ミクの歌う賛美の歌

389 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 15:03:01 ID:KJiHoGSx

たまの休日、あさからしつこく玄関チャイムならされて起こされて出たら「目覚めよ」を手渡された。
殺意が湧いたね。

390 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 17:14:25 ID:AbLAUu1X

>>389

最悪の目覚めだな。
まさに「ふざけるな」ｗ

391 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 19:56:33 ID:AbSJsMhe

【テニス】セリーナ・ウィリアムズ選手、セミヌード写真にご満悦(画像あり)

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255084665/

392 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 00:16:05 ID:Fl4it713

>>389
ﾜﾛﾀｗ

393 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 00:20:12 ID:tnPMa41I

>>389
本当に心身ともに目を覚ませよ。
私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート言論の自由出版の自由結社の自由思想良心の自由信教の自由これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。

394 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 00:37:13 ID:+ZTenmtK

僅かな記号を付け足し、単なるコピペではないからエホバに扉を閉められる心配はないと自らを慰める証人

395 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 16:12:22 ID:am95/oKB

地上に楽園が来たら死者も復活するって言うけど死後の世界を否定してるのに復活するなんて可笑しい
それにハルマゲドンが来たらエホ証の信者のみが救われるって言う発想も可笑しいしカルト宗教と同じだね

396 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 17:09:27 ID:tnPMa41I

>>395
来世じゃなくこの地球上で暮らす意味
エホバの証人だけじゃくてあなたエホバの教え通りにしたら？
私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート言論の自由出版の自由結社の自由思想良心の自由信教の自由これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。

397 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 20:49:47 ID:7VSHN6pu

死をもって報いる神から　命をもらえると信じ込むむなしい信者ら。
命をあたえる創造者な神なら最初から　死なせない。考えてみ。
殺す者は悪魔しかいないって聖書にある　

398 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 20:52:28 ID:7VSHN6pu

おまえらエホ証はおろかだ。世界一。
自信持っていい。

399 ：ハピネス：2009/10/10(土) 21:26:58 ID:The3Y/fZ

>>398
おれもそう思う。

400 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 21:34:24 ID:tnPMa41I

401 ：ネピハス：2009/10/10(土) 22:48:12 ID:DbRkjt1p

>>399

おれも、おれもそう思う。

402 ：ハピネス：2009/10/10(土) 22:52:29 ID:The3Y/fZ

>>401
こんばんは兄弟！

403 ：ネピハス：2009/10/11(日) 00:31:05 ID:DolOMsnO

かしこ
かしこまりました
かしこ～！

404 ：ハピネス：2009/10/11(日) 07:07:05 ID:HzZkX3JK

>>403
俺たちのことＰとかいってイジメてくるヤツいるけど頑張ろうな！

405 ：ピンハネ：2009/10/11(日) 09:04:26 ID:XOnVdmyO

禿増されますた！！(｀・ω・´)

406 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 09:06:30 ID:yHKjQ7Jc

つまらねぇな

407 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 09:12:05 ID:L1e62h1D

名前：ハピネス
名前：ネピハス
名前：ピンハネ

いいぞ！
その調子

408 ：ハピネス：2009/10/11(日) 11:21:09 ID:HzZkX3JK

>>404
スが入ってないではないか。

さては聖戦士だな。

409 ：ネピハス：2009/10/11(日) 12:31:31 ID:k4J/FwPz

>>408
そうだな。スが入っていない。
それでは、モロ見えの党には入れない。
永遠のモザイクがまっているだろう。

410 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 14:25:12 ID:0npLcfV8

411 ：スビハネ：2009/10/14(水) 16:27:56 ID:8GqSw0UR

公園の隅で集まっているピンポンダッシュの集団は迷惑なので
やめていただきたい。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 17:13:56 ID:Ed1y378L

「私は煙草」とピネハスばっかだな orz

413 ：ハピネス：2009/10/14(水) 20:19:34 ID:28Vhr4Mx

>>412
ハピネスもいるぜ！

414 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 22:43:32 ID:5fWvMvdV

415 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 03:44:34 ID:X6lWfbNH

ネスカフェもいるぜぃ！

416 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 05:40:12 ID:qnOrzfGL

>>412

ネピハスをお忘れなく！

417 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 05:53:12 ID:en5yYTMM

子羊の花嫁なる新しきエルサレム

麗しく装いてエホバの光受けり

喜べよ神は人と共に住み

死も悲しみも無し

全てを新たにせん

信ずべし

真なり

神はのたもう

エホバは吐き気がするほど嫌いだけど
離れて四半世紀経った今でもたまに鼻歌で唄う事がある
これもマイコンの一部なのかな

418 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 08:17:12 ID:e6+sUyy8

≧▽≦ﾆｬﾝｺも居るよ～♪♪

419 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 08:34:34 ID:9yVq+8/T

ラザフォードは傲慢な男だった。巨漢な体形に雷鳴のような轟く響きで演壇から話す彼の声はスピーカー要らずだったようだ。脱会した幹部の証言によれば常に内ポケットには銀の鎖時計と共に小型拳銃を忍ばせていたという。

しばし反対者たちを拳で打ちのめし、それが不可能な場合は得意の蛮声で｢合衆国の法の名により｣と威嚇する。

420 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 08:51:09 ID:W15K/fr4

ﾌｧｯｷｭ━━━( ﾟДﾟ)凸━━━ !!
ﾌｧｯｷｭ━━━( ﾟДﾟ)凹━━━ !!
ﾌｧｯｷｭ━━━( ﾟДﾟ)凸━━━ !!

421 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 09:27:15 ID:9yVq+8/T

（°Д°)ハァ？

422 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 11:28:55 ID:xyhWWgPX

金、物欲、名誉欲、性欲はうちの長老様の特権だったんだが

ガソリン代は送迎のババアにたかりミニバン乗り回す極悪長老

批判かわすために水色の変な色をあえて選んでんのミエミエ

かわいい姉妹にはボディタッチしてエロさ爆発

建設現場の日当もこっそり別にもらっていたのも目撃

リストラさらてから自分の身の保身のため弁解が超必死

この長老はまさに偽善者の見本だな

423 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 12:57:05 ID:fHbrlJ9u

>>422
羨ましいー、俺も長老になりたいよ。

424 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 16:35:56 ID:N9u2qEI1

羨ましいか？
建設の日当なんか雀の涙だし、変な色のミニバンに乗ったセクハラおやじだぞ

425 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 17:46:38 ID:e6+sUyy8

音響～～!!

426 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 01:10:17 ID:fTw9QvVK

>>417
昔軍隊で苦しい思いをした人も
ついつい軍歌を歌っちゃうようなものでは。

ちなみに、ゆとり対応新歌集の歌詞（2009年）は ↓

イエスの花嫁となる
新しいエルサレム
美しく身を飾る
エホバの光受けて

エホバの天幕
人と共にあり
苦しみや死は終わり
悲しみ嘆きもない
『すべて新しくする』
神の約束

427 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 03:34:25 ID:kC+VH4v+

>>422
とりあえず晒してみよー

428 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 05:38:23 ID:9AX+yM6Z

>>419
誰かラザフォードの生涯を映画化する強者はおらんのか？

429 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 06:09:17 ID:/KQGCWK2

>>428
詐欺師ラザフォード
池田大作に似ているな

430 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 23:02:12 ID:9AX+yM6Z

タイトル「カルトの王国（仮）」
主演：ロバート・デニーロ（ラザフォード役）

いや、これは違うぞと思う方どうぞ訂正して下さい

431 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 03:34:31 ID:LpxKGdJC

「詐欺だらけの120年王国」
ガハｗｗ

432 ：王国告知 ◆2IVJn2z82w ：2009/10/17(土) 07:14:10 ID:aQM3OSIJ

神の王国は病める人類を救済する唯一の救済策です。

統治体は神により是認された代表者たちです。

433 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 09:54:29 ID:XyQNKaru

統治体が神に認められたとかほざいているが、そんな事実はどこにも書かれてない。
結局は人間組織であり、人間崇拝なんだよ。

目覚めよ！

434 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 10:44:21 ID:DW53Uw7e

>>433
× 目覚めよ！　めざめよ！
○ 目ざめよ！

× 物見の塔　もろみの塔
○ ものみの塔

× 統治体
○ 倒恥隊

× 背教者肺強者
○ 敗狂者

言葉は正しく使いましょう。

435 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 11:14:31 ID:wIwBhDom

>>434
ものみぬ塔ですよね？

436 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 16:27:10 ID:sg7PRwtN

洗脳されてた頃は真の宗教だと信じ込んでたよな。
そしてある者は夢を奪われ、ある者は家族を奪われ、ある者は音響を奪われた。

437 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 07:32:14 ID:ztjX4nzA

そしてある者は命をも奪われた…。酷い話しだ。
だからエホバは世間から嫌われるカルト宗教なんだよな。

438 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 09:16:20 ID://Xkqedz

詐欺師ラザフォードが影で好んで見そうな動画

http://22240.sv1.sbs-blog.com/

439 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 19:54:00 ID:HWtE2qBF

奪われたんじゃない
無知な貴様らが手放したんだよ

440 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 23:07:19 ID:K/yQaTc6

自分の意志は持ってはいけないはず。
ここに書き込むことすらも本来許されないはずの現役信者がなぜ書き込んでる？

441 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 23:21:00 ID:HWtE2qBF

いけないだと？
きいたことないが？

注意しろの間違いだろ。
無知って罪やね

442 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 23:29:19 ID:H11qQeDm

>>441
安心しろ、おまいは「背教者と交わった罪」でもうすぐ排斥にになるんだからさ。
すぐに長老に電話して罪を告白することだな。
世界平和を恐れる割には、自分の言動については無知なんだな、本当に君は笑わせてくれるね。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 23:47:18 ID:SRbLrT9P

>>441
個人的な見解だろw

444 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 23:57:10 ID:HWtE2qBF

じゃお前らが背教者って証拠を出せよ(笑)

それみたら悔い改めます。
そして長老に告白します。
結果として戒めだけです。

ありがとさんよ

445 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 00:25:27 ID:9Aoahbo4

>>444
エホ批判スレと>>1で明言されてるのに、証拠を出せとはｗ
タバコを吸ってるのに「口につけただけ、吸ってはいない！」と訳のわからん言い訳をするやつが高校の時に
居たのを思い出したけど、それと同じレベルだねｗ

戒めだけで済む、と考えてるやつはそれだけで済まないだろ、普通ｗ
とことんお前って面白いな。

446 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 01:35:06 ID:BpKO05Us

>>445
>>444
本当のエホバの証人の信者2ちゃんねるに書き込みしないと思う。
そして
私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート言論の自由出版の自由結社の自由思想良心の自由信教の自由これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。

447 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 02:45:27 ID:Ylc/ZDW/

>>426
なんか歌いにくいな
最近はゆとり仕様になったのか
たいして難しい歌詞でもなかったのに

448 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 06:00:38 ID:xf7BqXHc

>441　ID:HWtE2qBFは自爆したのか。ばか
　　　

449 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 06:06:48 ID:xf7BqXHc

無恥って罪やね

＜厚顔無恥・こうがんむち

450 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 07:57:17 ID:KUw2BHL8

長老に告白しょっかな
僕は罪人だ

451 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 14:29:18 ID:8VNuk5Gm

わごォ～ん

ますたァ～

いそげよォ～

ほろォ～ばしゃァ～

452 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 17:47:19 ID:aFEVKNKD

進め進めまたきみて
力ますは神のみむねぞ

どうせやるならと
宣教者並にﾊﾟｰﾌｪｸﾄを目指し歌も覚えたのになぁ。

記憶力の
無駄遣いだったか
ｸﾘｽﾁｬﾝｷﾞﾘｼｬ語の歌は
玩具の兵隊だよな。

453 ：神も仏も名無しさん：2009/10/19(月) 21:44:06 ID:xf7BqXHc

無駄だ、ごめんよ。こういう宗教なんだよ。
代わりに謝るｗｗ

これからはじぶんのその人生を取り返してくれ。

454 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 00:43:30 ID:F/m3Vbe5

現役にとって都合の悪いことは全て個人的な見解になる法則

455 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 01:54:05 ID:QOczyXeY

あーあ、早く滅びねぇかなぁ。
こんな世の中もううんざりだ。
何が楽しくて生きてるんだろ。
働くのももう疲れた。

456 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 16:34:26 ID:QW6pYE5Q

>>455
生きたくなかったら死んでもいいんじゃない？
ハルマゲドンがくるのと同じだろ。

457 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 21:49:26 ID:WMnskny9

>>438

これは何？？

458 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 21:54:23 ID:rmebZzea

>>457
「病院女子トイレ盗撮映像」だとよ。いちいちこんなもの貼ってんじゃねぇよ・・・

459 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 06:44:49 ID:Ax6mB2DH

>>452
曲まで変わりました......何もかも使い捨て

（旧） 123番の歌
進め進め全き見て　　力増すは神のみ旨ぞ
進歩目指しよく励め　　神祝したまわん
人皆務め受けん　　イエスのなせし業に
常に神を見て歩み　　固く義を守れ

（新） 45番の歌
進め進め円熟へ　　奉仕の質高めるために
力尽くし励むなら　　祝福受ける
み子の模範見つめ　　この業続けよう
日ごと神に頼りつつ　　保て義の側

460 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 12:50:43 ID:60zV+BLo

>>459　
いつから変わるんだっけ？　もう変わったのかな？？
親が可哀想で大会しか参加してないからなぁ

461 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 13:26:14 ID:7ff0zx86

>>459
円熟とか奉仕の質とかキモイ歌詞になったな。真の目的は奉仕時間だろうに…

このインフルエンザ大流行の時期に、家から家へウイルスを媒介するのはやめて頂きたい。
現役親の会衆でも新型インフルエンザが流行してるようだが、それでも集会や奉仕に制限を設けないとかアホすぎる。マジ迷惑。

462 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 14:34:37 ID:KB1Yxpv1

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=a_p_blog

463 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 14:51:56 ID:jproJmCo

>>462
「散々自動巡回を繰り返して１位になった恥ブログ」だそうです。
このスレと無関係で、ただアクセス数をかせぐためにコピペされたものです。

464 ：霊波之光：2009/10/21(水) 14:52:48 ID:j7UZnQEW

霊波之光。
霊波之光を批判する人へ！
みんなほとんどがよくならない人ですね。ひとつ良いこと
を伝えます。とにかく人の幸せの為や、良くなってほしい人の顔をうかべて、お祈りしてみては
いかがですか。自分のことをお祈りするから、本当に良くならないのでしょうか。
最後はみんな自分に良いことが必ずかえってきます。わたしがそうでしたから。
この生き神様（御守護神様）は、ほとんど苦しんでないと出会えないと思います。この意味がわかる人は話が早いと思います。本当にすばらしい本物の神様です。地球が平和になりますように！地球が幸せになりますように！

465 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 17:11:05 ID:v0W2TNYk

短パンマン

466 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 20:49:05 ID:fCmDMaPJ

平澤富美子姉妹っていう超可愛い姉妹が横浜の会衆にいるんだけどどこの会衆か知らない？
あの姉妹とヤれるなら戻ってもいいがな。

467 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 02:13:52 ID:tULwEND9

>>460
歌の本が変わるのは、2010年　1月からです。

468 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 03:16:41 ID:8rWAzpjr

469 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 07:02:19 ID:/G/QGxWn

舞さんコピペ乙(^0_0^)もう全部ばれてますｗｗｗｗｗｗｗｗ

470 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 08:02:43 ID:UDJeBChp

こんなのやってて気分悪くなんないの？

471 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 11:31:07 ID:/G/QGxWn

舞さんの単発IDがふえたお(^0_0^)きれたら「俺」わろすｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 12:55:03 ID:u02IJ4nX

すみません舞さんって何者ですか？

473 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 18:58:12 ID:0ZPKitDn

　　　　地震速報
発生時刻 2009年10月23日　18時31分ごろ
震源地新潟県中越
緯度北緯37.1度
経度東経138.7度
深さ 10km
規模マグニチュード 3.2
　　　　　　　　　　　　　　履歴
情報発表時刻　　　　　　発生時刻　　　　　　　　震源地　最大震度
2009年10月23日　10時32分 2009年10月23日　10時28分ごろ茨城県沖 3
2009年10月22日　21時1分 2009年10月22日　20時56分ごろ千葉県東方沖 1
2009年10月22日　16時30分 2009年10月22日　16時25分ごろ滋賀県北部 2
2009年10月21日　20時42分 2009年10月21日　20時35分ごろ父島近海 3
2009年10月21日　12時3分 2009年10月21日　11時58分ごろ宮城県北部 3
2009年10月20日　15時36分 2009年10月20日　15時31分ごろ静岡県東部 2
2009年10月19日　12時14分 2009年10月19日　12時9分ごろ伊予灘 1
2009年10月19日　5時44分 2009年10月19日　5時38分ごろ宮城県北部 2
2009年10月18日　23時19分 2009年10月18日　23時13分ごろ岩手県内陸北部 2
2009年10月17日　19時24分 2009年10月17日　19時19分ごろ東京都２３区 1
2009年10月17日　18時31分 2009年10月17日　18時26分ごろ茨城県北部 2
2009年10月17日　5時38分 2009年10月17日　5時33分ごろ長野県南部 2
2009年10月16日　18時56分 2009年10月16日　18時50分ごろ長野県南部 3
2009年10月16日　7時2分 2009年10月16日　6時56分ごろ茨城県北部 2
http://disaster.yahoo.co.jp/1256290578/meteo.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/index.html
小さな地震が多い日本

474 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 18:16:53 ID:PAn7U2Wj

このスレ、低いね、相変わらずwwww。

475 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 18:29:44 ID:T18tc/0X

>>472
ダイナ舞糸？

476 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 19:03:39 ID:PAn7U2Wj

何者か分らないと、言いたい事も言えんのか･･･。

477 ：スビハネ：2009/10/24(土) 21:53:58 ID:ZQImPkdd

団地公園の隅っこでいつも人待ってるエホバきめーよ
家が公園の角だから嫁いわく数ヶ月ごとにインターホン押されるらしい
ボサボサ黒髪ババアはスカート直立不動
スーツのおっさんは襷がけのカバン持って頭は刈り上げの７．３
いちばん偉そうな奴を待ってるみたいでそいつは
白いデブで目が魚
土日は子供もいるけどかわいそうな連中だね

478 ：スビハネ：2009/10/24(土) 22:01:41 ID:ZQImPkdd

しまった・・裏工作が・・・
ボサボサ頭のババアはかーちゃんで
土日のかわいそうな子供は僕ことでした
白デブ魚目は冷血長老のことです

市営団地公園の片隅で３階にすんでる極悪長老を待つのが憂鬱で
朝起きるたびに思いだします。
とにかくかーちゃんが不憫でｔまりません。
生活のためにしぶしぶ自然消滅で脱出できた元です。

みなさん生活できますか？

479 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 12:30:12 ID:aisfgYia

千葉の納骨堂についての明快で的を射た発言です。

背教軍の主張がいかにくだらないこじつけであるかを明らかにしています。

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=jsworld&articleId=10369481320

480 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 12:39:43 ID:By6NrQ0N

>>479
明快ですか？
本人が「推測に過ぎない」と認めちゃってるんですが。

いずれにしても信者が混乱するので公式見解をだすべきですよ。
ものみの塔はいつも変なところで規則的なのに、大事なところで抜けてるんだよ。

バカな神を崇拝する信者は大変だね。

481 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 12:54:15 ID:aisfgYia

明快な推測だよ君。

君達背教軍も、いい加減不毛な挙げ足取りのスパイラルから抜け出したらどうだ？

バカを売ってるだけだろ？
何故好んで恥を晒すのだ？

482 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 13:17:11 ID:3pj6yiwb

芝居やめてくれないか、ﾌﾞﾙ
聖書に背教した君たち

483 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 13:38:00 ID:3pj6yiwb

＞いい加減不毛な挙げ足取りのスパイラルから抜け出したらどうだ

　そっくりそのままあんたのことだ。不毛戦士さん

484 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/10/25(日) 13:52:46 ID:ZehDjJlG

ひとつ、はっきりしたいんだけど
「背教者」とはエホバの証人のことでしょ。

485 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 14:56:00 ID:C+o5r/fy

ここには、故人の遺骨を寺院のお墓に入れてもいいけど、
永代供養料を払わないといずれ無縁仏になるから墓石も撤去されるとある。
つまりお墓を造らないのとおなじ。
墓参りを禁止してるのは事実だし、
日本のローカルルールだったとしても、それを協会は放置してきたんだから。
自己責任とは言えないはず。
その陰で納骨堂を建てていたのはおかしい。

http://buta.exjw2.org/noukotudo/noukotudo.htm

486 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 17:43:33 ID:gq45Be2u

>>479
どこが？　つーか本人乙ｗ

＞狂信的と思われないためにも遺骨は通常通りに引き取るしかないだろう。でも引き取ってしまえば今度は埋葬しなければならない。

あのさ、斎場へ行ったこともないし、骨上げすらやったことないのがバレバレですな。
骨壷に遺体の全ての骨が入ってるとか思ってるんだろうなあｗ
実際は、骨の主要な部分だけで、残りの部分は「産業廃棄物」として処理されてます。
遺骨の全部を引き取るわけじゃないですからｗ
で、お墓に遺骨を入れない信者の多くは斎場関係者に「遺骨を引き取らない狂信的な宗教の人」だと思われてますよ。

俺自身はお墓に骨を入れたら排斥という変なローカルルールがある地域だったけど、別にエホ信者だからお墓に遺骨を
埋葬してはいけないと思ってないです。納骨堂ってどこにでも簡単に建てれるものではないから、たまたま千葉の大会
ホールの敷地がそれに合致したので作っただけなのだろう。海老名の上層部の方が亡くなった時専用なんだろうな。

問題は>>485のリンク先の画像を見れば分かるけど、日本支部はこの納骨堂の存在を他の一般信者には知られないよう
にしているってことだろうな。JW的にはお墓を持ってもOKだというのなら、王国会館や大会ホール同様にその存在を
オープンにしとけばいいだけ。隠しておかなきゃいけない存在だから批判されちゃうんでしょ。

もう一つ問題なのは、俺の居た地域のような「骨上げ禁止」「お墓に遺骨を埋葬禁止」というローカルルールの存在を
巡回監督や地域監督が把握していたのに、それを日本支部としては正そうとしなかったこと。そういう地域に居るもの
としては「え？納骨堂？何それ？」って思うのも当然ですがな。ダブスタもいいとこだ。

487 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 17:53:55 ID:gq45Be2u

>>479
＞しかも万が一それら宣教者の遠い親戚などが海外から訪れて彼らがどこに葬られたのかを知りたがったりした場合の
＞ことを考えても本人の同意なく勝手に遺骨を処分するのははばかれることであろう。

欧米人が日本に来てびっくりすることの一つに「遺体の火葬」があるんですよ。それらの国では大抵「土葬」ですから。
なんで死んだのに火で焼かれなきゃいけないんだ、それじゃまるで地獄の業火のようじゃないか！って思っちゃうらしい。
日本で亡くなってしまった以上は遺族から文句は出ないと思うけど、遠くから訪ねてきて「火葬されて千葉の納骨堂に
入ってます」なんて説明したらエホ信者以外の遺族だったら激怒するだろうな。ちゃんとしたお墓があると思いきや、
狭い納骨堂に入ってるなんてさ。

488 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 19:00:23 ID:FflqN33f

千葉の納骨堂って回りを木でがっちり囲って見えないようにしてあるね。

そこがおかしいんだよ。ちゃんと王国宣教で説明すればいいのに。

昔、そこいらじゅうの会衆で骨に関してでたらめなローカルルールが
適用されていたから、今となってはうやむやにするしか策が無いんだね。

これこそ聖霊もなにも関係ない印。普通の出版会社。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 19:08:50 ID:C+o5r/fy

>>488
普通？
危険なカルト出版社じゃん。
たま出版みたいになったら可愛いんだけど。

協会も今更お墓オッケーとは言えないんだろうね。
面子丸つぶれ。

490 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 19:24:21 ID:FflqN33f

あ、それから　C.T.ラッセルの墓見たことある？

フリーメーソンの施設のまん前にドカント鎮座しているので、
そこへ出入りするフリーメーソンは毎回　その墓を拝む事になる。

そして、ラッセルの遺徳を偲ぶんだろうね。
多くの人をカルトに導いた・・・ＮＷＯ

ttp://www.youtube.com/watch?v=ngYDytpKSCk

491 ：絶対神：2009/10/25(日) 19:28:40 ID:624IYt3G

>>487
元々、日本でも、火葬にするのは、刑罰だった。
文字通り、遺体を損壊する為。
仏教が入ってきてからかな？　それが普通になっていったのは。

492 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 20:05:04 ID:gq45Be2u

>>491
いつの時代だよｗ
日本でも地域にもよるけど、少なくとも明治時代あたりまでは土葬がメインだったそうです（うちの爺さんによると）

っていうか、仏教伝来って538年とかじゃなかったっけ？ｗ

493 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 20:19:05 ID:aisfgYia

内輪の話に責任論とは、失笑にもならんわ。

なんでも曲解して中傷を展開する。
君たちは何なんだ？

494 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 21:02:59 ID:gq45Be2u

>>493
え、まだ言いたいことあるの？ｗ
納骨堂を目に触れないようにしなきゃいけなかった理由ってなぁに？ｗ
http://buta.exjw2.org/noukotudo/007.jpg

495 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 21:03:25 ID:vUYM7Tql

>>493
君はなんなんだよ？
まずは自分の立場を明かしたまえ。
ソースは結構。

496 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 21:20:45 ID:Y9SSU8Kr

しかしこの「～ふざけるな！」のスレタイ考えた奴って誰なんだろうな・・
これだけ多くの人の目に触れてエホバの名を汚し続けるなんて
間違いなく考案者はゲヘナ行きだな

俺はとりあえずsageで書き込んで
ゲヘナ行きになる可能性を一応回避しときたい・・

497 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 21:24:30 ID:aisfgYia

>>494
隠してるんじゃないよ。
あれはエコロジーですよ。

緑と木を大切にしましょうだよ。
あとデザイン性も考えてね。

498 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 21:41:49 ID:3pj6yiwb

>ゲヘナ行きになる可能性を一応回避

紙一重

499 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 22:18:32 ID:FflqN33f

>>497

あれじゃ納骨堂が「息ができないよ」と言ってるよ。
風通しが極端に悪い。え殺じー？

500 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 22:56:26 ID:gq45Be2u

>>497
つまんないからマジレスで頼むｗ
出来ないんだったらもう来なくていいよ、もう十分楽しませてもらったからｗ

501 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 23:16:53 ID:aisfgYia

マジレスだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 23:37:19 ID:3pj6yiwb

うそツキが多いな、信者

503 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 23:48:16 ID:aisfgYia

嘘吐きという決め付け。
背教者の常套手段。

もういい加減飽きました。

504 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 00:04:05 ID:q0b/e787

>>501
建物を樹木で覆うようにしてるのは、やましいことがあるからだろ？
http://buta.exjw2.org/noukotudo/011.jpg

>>503
千葉大会ホールには限られた信者用の納骨堂がある。これは事実だろ？　嘘でもなんでもないじゃんｗ

505 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 03:53:42 ID:GPR2t9sv

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223926498/l50

二　枚　舌　の　魔　光ｗ

教団は信者たちに、「ネットに書かれていることはすべて嘘、邪霊のやさやき」
とネットを禁止した崇教に、なぜ公式ホームページが存在するのか？　

教義では「電子媒体・紙面による布教活動を禁ずる」はずだったのでは？
その裏で「ネット布教活動へ着々と準備していた」のであった。

似てますね。

506 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 06:43:50 ID:Sljfp1ta

くだらねぇ
だいたいなんですかネット禁止ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

用い方を考えろって提案だぜ

507 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 07:39:07 ID:GOOmK9ni

教理のこととか、どうでもよくね？

いまさら。こんなアホな宗教、いまだにまともに信じてる人いないんだからさ・・・

なんか、もっと最近の面白いねたとかありませんか？

508 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 08:01:24 ID:Sljfp1ta

オナニー解禁

509 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 22:08:15 ID:xAp9ALSk

・放火した疑いで男を逮捕（新潟県）
・「エホバの証人の王国会館」に取り付けられていたエアコンパイプに火をつけた疑い。
・○○容疑者は、同じ教会の窓を割った器物損壊の疑いで今月９日に逮捕されていた。

[2009年10月20日テレビ新潟]
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:ClDnzeVLATcJ:www.teny.co.jp/nnn/news8822199.html+%E6%94%BE%E7%81%AB%E3%80%8D%E3%80%8C%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%80%8D%E3%80%8C%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%80%8D&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

510 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 22:10:51 ID:xAp9ALSk

・工事現場アルバイト、○○○○○容疑者（２３）を逮捕した。
・本５冊に灯油をかけて火をつけ、鉄製ドアと手すりを燃やした疑い。
・○○容疑者は親子間のトラブルで激高し、本と灯油を持ち出して火をつけた。

親子げんかで火をつける　新潟・見附 - MSN産経ニュース　2009年9月20日
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/090920/ngt0909200210002-n1.htm

511 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 22:19:41 ID:xAp9ALSk

175 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 09:28:12 ID:9If5KK5b
ここ数日にわたり新聞やテレビで報道されましたが、
○○○○○容疑者（２３）ですね。JW二世ですね。
新潟のJW幹部は、すでに先月から犯人を把握していました。

512 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 22:58:41 ID:x4Cfv/xm

なんで報道されているのに名前を隠すの？

見附市本所の自称・交通誘導員、坂井聡一郎容疑者（２３）

513 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 04:14:33 ID:k2rJbQHk

学校からの帰り道、駅まで歩いていたら、信号のところで車に乗った先生に、
｢駅まで送ってやる｣と言われたので、乗りました。
先生は背が高くて、日焼けしてて、38ぐらいなんだけど、かっこいいなあと密かに思っていました。
ちょっと話していると、いきなり道がそれてどっか、見知らぬ土地に出たんです。
｢どこにいくの?｣って泣くと、いきなりDｷｽしてきて、胸を揉んできたんです。
反抗しても、お前の単位が危ないなどと言われ、抵抗を辞めました。
女子校で親が厳しいんです。
車をどこかに停めると、ズボンのジッパーを下げて、ｱｿｺを出しました。
｢舐めないと、単位を下げる｣と言われて、泣きながらいっぱい舐めさせられて、
くちに精子を出されました。
先生は満足すると、私の服を脱がし、体中をなめ回しました。乳房をなぞり、
乳首をねっとり攻められた時、私はイッてしまいました。
調子を良くした先生は、私のパンツを脱がすと、クリトリスにしゃぶりつきました。
キスしたり吸い付いたりなど、私はまたすぐにイッてしまいました。
私が座席で意識を遠くさせていると、先生はデジカメで写真をとりました。
その後、膣に指を入れられてかき回したり、乳首とクリトリスを同時に攻められ、
何度もイッてしまうと、先生はペニスを挿れようとしました。
私が泣いて｢辞めてください｣というと先生はペニスとクリトリスを、摩るだけにすると
諦めてくれたと思ったのに、ペニスを膣の入り口でヌプヌプ摩ってきました。
先生が私を解放してくれたのは、六時間後でした。
帰り際、先生に｢また会おう。会わないなら、お前の淫らな写真をばらまく｣と言われました。

514 ：神も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 06:38:20 ID:Vfwfss00

エホバって「この世界はサタンが支配しており、世の人もサタンに支配されている」って教えなんだよね？
それならエホバ信者は何故サタンに支配された人たちが作ったものを食べたり、車に乗ったり、衣服を着たりするんだ？
サタンに支配されている者たちとの関わりを断ち、無人島ででも自給自足で生活すればいいのに。

ホントに教理矛盾だらけのデタラメ宗教だよな。

515 ：神も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 10:40:06 ID:X6lyYO9W

滋賀県草津市の林広子のように平気で嘘をつき、近隣の人々や関係者一同に
迷惑をかけて回るのが、このカルトの正体ですね。
この種の下等な異常者を大量につくり出す犯罪集団だと言っても過言ではありません。

516 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 06:52:02 ID:Duz7g4L6

ttp://www1.uploda.tv/v/uptv0050074.jpg

517 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 07:34:37 ID:w1QgIXvL

Governing Bodyを直訳して統治体と呼びますよね。

Governing…自体は英語圏では別に特別な単語ではありません。

ただ、和訳するときには、通常は“理事会”みたいな訳し方をする筈です。

なんで統治体などという耳慣れない言葉に訳すのですか？

英語に無知なのでしょうか？

それとも何か意味合いがあるのでしょうか？

518 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 09:31:30 ID:hBFFQZRm

>>517
英語力がない奴らが日本支部の幹部クラスになったからな

俺は切れ者だと自負していた福島や藤本ももういないし…。

519 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 09:38:00 ID:hBFFQZRm

>>517
新世界訳には、日本語としてヘンテコリンな和訳が多いのに気づいていますか。
例えば｢愛ある親切｣
言わんとしている意味はわかりますが、日本語にはもっと適切な表現があります。｢恵み｣です。

520 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 09:57:53 ID:hBFFQZRm

>>519
失礼した。勘違いです。
愛ある親切ではなく、｢過分の親切｣を｢恵み｣から置換してますよね
神からの恵みの神学の意味を取り去りたいサタンの罠を感じます。救いは行為ではなく、神の恵みという重要なキリスト教の意味を理解しているエホバの証人は極めて少ない筈ですね。あと｢気づかい｣って言葉。この言葉も、ものみの塔の悪意ある意訳なのわかりますか？

521 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 10:29:45 ID:YvKatRuo

>>517
理事会は理事会で別に存在する

522 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 21:30:26 ID:hBFFQZRm

灯台社はまだまともだったな
明石順三をサタン扱いした背教者に仕立て上げて、日本でのものみの塔の歴史から灯台社と明石順三を葬り去りたいのはわかるが？

523 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 21:39:50 ID:NNpNTETr

最近エホ来なくなったなぁ
不況だから？

524 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 21:48:08 ID:hBFFQZRm

こんな視点からエホバの証人、ものみの塔を客観的に見るのも、新鮮かも知れない。

http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=c9_qSr-NMZSwvAPdoNXZDA&expid=ncs&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww2s.biglobe.ne.jp/~fusenji/kenkyu/ehoba/ehoba_hazime.htm&wsc=ti&wsi=d2c86a67e5811a6a

525 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 21:55:45 ID:xpmBtdgz

>>514
>何故サタンに支配された人たちが作ったものを食べたり

便所に落ちるからだ。

526 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 23:42:01 ID:/nRIjOYk

うちは部外者立ち入り禁止でｴﾝﾄﾗﾝｽにｲﾝﾀｰﾎﾝがあって管理人が目の前にいるから来ないよ。
一度、ｾｰﾙｽのおばさんが来た時、速攻追い出されていたからｴﾎなんか立ち入りできないだろうね。
今はこの手のマンションが増えたから奉仕もやりづらいだろうなぁ

527 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 00:20:50 ID:CI79hgK9

>>526
電話証言。

528 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 07:50:54 ID:MYhynftl

>>514 >>525
「口の中に入るものが人を汚すのではありません。口から出るものが人を汚すのです」
「口の中に入るものはみな腸に進んで行き，下水に排出されることに
気づいていないのですか。しかし，口から出るものは心から出て来るのであり，
それが人を汚します。たとえば，心から，邪悪な推論，殺人，姦淫，淫行，
盗み，偽証，冒とくが出て来ます。これらは人を汚すものです。
しかし，洗ってない手で食事を取ることは人を汚しません」
(マタイ15:14,17-20)

529 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 07:58:48 ID:ahBefBBm

>>526

うちは200世帯位のマンションだけど、
DMのチラシと一緒にエホバの証人が書いたと思われるチラシが入っている。
「ダイレクトメール／チラシの投函厳禁」と書いていてもお構いなしに放り込む。
まあ訪問されるより、チラシ捨てる方が楽だからいいけど。

530 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 08:45:25 ID:tRFg/WYc

もしエホバの証人が本当に、唯一まことの神に是認されたキリスト教ならば、なぜ聖書を改ざんしたり、終末預言を外したことを認めなかったり、他にも都合悪い情報を隠蔽したりされるのですか？

531 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 09:01:35 ID:TU7eIzzH

どこが改ざん？

532 ： ◆Oo/boys/q2 ：2009/10/31(土) 10:46:55 ID:2eB8Yj32

>>531
新約にエホバと書き換えてるとこ

533 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 13:22:58 ID:c76obAVC

>>528
新世界訳のマタイですね。
試しに15:19について、手元にある色々な訳を比べてみました。

ものみの塔聖書冊子協会　新世界訳
「たとえば，心から，邪悪な推論，殺人，姦淫，淫行，盗み，偽証，冒とくが出て来ます。」

日本聖書協会　新共同訳
「悪意、殺意、姦淫、みだらな行い、盗み、偽証、悪口などは、心から出て来るからである。」

日本国際ギデオン協会　新改訳
「悪い考え、殺人、姦淫、不品行、盗み、偽証、ののしりは心から出て来るからです。」

日本聖書協会　1954年改訳
「というのは、悪い思い、すなわち、殺人、姦淫、不品行、盗み、偽証、誹りは、心の中から出てくるのであって、」

岩波文庫版　塚本虎二訳
「心からは悪い考えが出るからである。人殺し、姦淫、不品行、盗み、偽証、悪口(など)。」
※()内は訳者の敷衍や意味の補充を示す。原文では小型活字。

冒頭の項目に対する扱いが、翻訳毎にかなり違っていて興味深いです。

534 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 13:30:39 ID:B2fsk6VN

>528
平気で邪悪な持論を展開したり、偽証したり、殺人を犯したりしているのは正にエホバの証人そのものではないか！
「人を汚す」とはよくも言えたものだ！
何と言う教理矛盾！
これがエホバがデタラメカルト宗教と言われる所以なんだろうな。

535 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 15:38:47 ID:tRFg/WYc

>>531
わたしは、７３年秋にエホバの証人と、例の聖書に次いでノンフィクションで頒布されてギネス記録になった｢とこしえの命に導く真理｣当時百円で研究した研究生だった男です。

最近聞いた話では、今の教えからかなりズレた内容だから、研究には使っていないとのこと。とこしえの真理がわずか３５年で真理でなくなるエホバの証人ってやはりオカシイ団体と思いませんか？

536 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 15:47:05 ID:ahBefBBm

翻訳や解釈が違うのはある程度容認されるべきだと思う。

しかし、明らかな改竄はアウトだし、
自分だけが唯一正しいと主張するのは間違っているし、
教義に絡めて一般信者を縛ろうとするのなら、
いくら正しい教えや考えだとしても、害悪なカルトに他ならない。

537 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 16:16:01 ID:0hLpGpiM

>>535

真理　→　あなたは地上の楽園で永遠に生きられます→
永遠の命に導く知識　→聖書は実際に何を教えていますか

まだまだ組織がある限り　かわるぞー

現役の信者は解釈の変更についてゆけない人が多い。

でも「とにかく此処にいれば救われる」と思って雨の日も炎天下でも
伝道を続けています。

６０、７０歳の人が多くなってきているが、
それらの人にとって教理の変更がどの聖句に基づいているか
説明することは殆ど無理。

でも「とにかく此処にいれば救われる」と思って雨の日も炎天下でも
伝道を続けています。

538 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 16:22:00 ID:tRFg/WYc

>>536
>正しい教え
なんかじゃありませんよ
半年間研究して、聖書研究なんかじゃなく聖書研究を教えるものみの塔文書研究だと気づいてキッパリと止めました。都立高専時代の話っすよ。バレーボールの審判していた吉村先生、柔道の戸崎先生もうなくなったかな？

539 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 16:39:36 ID:tRFg/WYc

>>537
ohそんなにテキストを変更したのかよ
あちゃー、ダメだこりゃ

ところで今夜はハロウィンだが、もちろんものみの塔はバビロンの悪しき慣習だからヤラナイんだろうが
それにしても、あの映画のパーフェクトワールドを思い出しちまうぜ
あのキャスパー少年に向かってならず者が呟くよな
『お前アメリカ人の癖に、遊園地でポップコーンやりんご飴も知らないのか★』さながら日本人なら『お前日本人の癖に縁日で金魚すくいやヨーヨー、綿アメも知らないのかよ

情けないカルトだよな

540 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 16:40:40 ID:tRFg/WYc

541 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 18:18:26 ID:tRFg/WYc

ダブったかな

542 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 19:37:28 ID:QksrfdCX

なんかさ、昔書物は聖霊に導かれて書かれているみたいな事言ってたような…当てにならんな…

543 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 20:49:46 ID:tRFg/WYc

>>542
いや、司会者は油注がれた書籍は聖書のみで、ものみの塔の本はあくまで今だけ通用するのだからどうのこうのと言ってたが、本年はものみの塔文書も聖書並みに扱っていたんだよな

統治体は絶対｢誤らない｣本当は絶対｢謝らない｣だけどね

544 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 21:54:28 ID:MpyC5R2k

>>543
うまいねぇ。そのとおりだ。

545 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 23:15:36 ID:CI79hgK9

統治体は間違いを犯した事は無いですよ。

事例はありますか？

546 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 23:24:16 ID:k7uFsUMP

>>545
旧約聖書にも神の名を復元している
三位一体を否定している
不滅の魂の教えに反対している

とか？

547 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 23:25:23 ID:B2fsk6VN

間違いだらけでしょ。
ちなみに人類が滅亡するほどのハルマゲドンはいつ来るんですか？
何度間違いを起こせば気が済むんですか？

548 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 23:35:57 ID:k7uFsUMP

>>547
あなたの教派はハルマゲドンについてどんなことを教えていますか？

549 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 23:36:18 ID:CI79hgK9

>>546
いやまさにそれが真理です。

>>547
まだ結果は出ていないです。

550 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 23:46:45 ID:k7uFsUMP

>>549
あなたは地上の楽園で永遠に生きるという教えに
聖書から納得していますか？

551 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 03:46:19 ID:XaeTfyz8

>>538

「いくら正しい教えや考えだとしても」と言ったのは、
「もし」「例え」「仮に」正しい事であっても、
世の中では過ちになる事象が数多くあるというニュアンスを含めているんだけどね。

害悪となるカルト性と、言っていることの正しさは無関係。
例えば戦争をしないという考えは正しいかもしれないが、
戦わない、軍隊を持たないというのは行き過ぎた正しさであり、害悪となる。
そういった判別が出来ない者がものみの塔のようなカルトに騙されてしまう。

もっとも、ものみの塔は決して出来の良いカルトではないから、
しばらく所属していれば大抵の人は抜け出してしまう。
ずっと残っているのは、本当に救いようがない人だろうから、それはそれで存在意義があるのかもしれない。

552 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 07:11:25 ID:BsP5acMX

“戦争を行わない”という正しさは、
“軍隊”や“武器”を持たず、戦わない事によって保持せにゃならん訳ですよね。

極論極論と仰る方がいますが、その責任を証人達におしつけるのはどうでしょうか？
聖書の意味も意義もなくなりますよ？

悪いのは悪魔です。
悪魔が世界を支配してるが故に、
問題は山積しているのです。

あなたがいってる論理は、
その現実を直視せず、
敢えて被せやすい相手に責任を押し付けているようなものです。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 07:30:21 ID:XaeTfyz8

“戦争を行わない”という正しさは、軍隊や武器を持ち、かつ、戦わないという矛盾によってバランスを保ち、自分にとっても脅威にとっても無害となります。
洗脳されていると、こんな単純な事にも気付くことが出来なくなります。

悪いのは悪魔じゃないですよ。
自分以外の所に原因を押し付ける事、責任を持たないことが悪魔の誘惑なのです。
聖書や他に依存せず、自分で情報を得て考えてゆけば、自然と結論が出ます。
聖書の意義がどこにあるかも分かるでしょう。

自分が神だと信じていたものが幻想だったと
気付くことは恥ずかしいことではありません。
早く気付くことができた人ほど、助かる可能性も高いと思います。

554 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 07:38:20 ID:BsP5acMX

なんという詭弁ｗｗ

もう結構です。
ご自分の正義を貫いてくださいｗｗ

あなたみたいな方が平気で核武装論唱えたりするんでしょうね。
平和の脅威はあなた自身でしょ？
恥を知りなさい。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 08:21:54 ID:Cn8x4tTL

世界的な軍事的バランスの話しをしたら、あなたは「悪魔が支配しているからだ」などと言い出した。
全く失笑ものです。誰だって勿論核武装や戦争なんて起きてほしくはありません。

でも悪魔が支配？現実を一般論として述べるにあたってそんな言い訳通用しますかねw
頭大丈夫ですか？

556 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 09:40:06 ID:fOwDtgAW

>>546
「旧約聖書」に神の名を復元するのは OK の範囲。
　（国によっては、一般教会も「エホバ」に相当する名前を
　使っています。姦国とか）
「新約聖書」に復元するのは完全アウト。

「不滅の魂の教えに反対」はエホ証独自の教理ではないようです。
アドベンチストあたりから朴ってきたんでしょ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E9%AD%82%E6%B6%88%E6%BB%85%E8%AA%AC

557 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 13:49:36 ID:ucojgUhN

>>554

悪魔が支配、、、

のほうが最悪な詭弁だという常識を知ろうな。
こういうの、医学では妄想虚言症って言うんだよ。
はやく精神科の医者に診てもらいなよ。

558 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 14:24:45 ID:k0XvxIb2

イエスは現実の社会制度を否定し、革命を起こして新たな地上の王国を築こうとしたのか？
それは違う。
イエスは神の愛に満たされた心の社会を創ろうとしたからだ。
イエスは自らが地上の王ではないと明言している。
また、皇帝の物は皇帝に、神の物は神にという言葉もある
人にはそれぞれ立場がある。
皇帝になる者、兵士になる者、徴税人になる者、漁師になる者、奴隷になる者、それは様々だ。
しかし立場は違えども、人はみな神の前にあって平等であり、その立場を超えて相手を思いやることが大切なのだとイエスは訴えた。サマリア人とユダヤ人は敵対関係にあったことを考えて欲しい。
自らが罪人であることを知り、悔い改める者は、誰であれ救われるのである。

559 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 17:25:58 ID:AWuTO/Mn

二世だが集会行かないと行ったら家出て学費も自分で払い一人暮らししろ的なことを言われた……
金ないし学生のうちは素直に行っとくべきなのか？宗教ってまじイヤだわ

560 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 17:38:56 ID:BsP5acMX

あのね、
戦争とか医学語りたければ別の板にいけばいいでしょ？
ここは宗教板だぜ？
一般論や常識と宗教的概念は対極にあるものだぜ？

561 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 19:44:21 ID:zHSFBE92

>>556
英語圏では旧約は勿論、新約に神の名を使用してるものがあるよ
完全アウトとは言いすぎじゃないかと思う

562 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 19:58:14 ID:jdJw7EJH

>>559
二世でエホ証やめたものです
親は子供を養う義務がある
みたいなことどっかの書物に書いてなかったっけな？
それを親に言ってやればいい
俺も最初は引っ張ってでも連れてかれそうだったけど、どうして信じられないか、どうして生きたくないかを自分の意見で説明して、ようやくやめることができたよ。
今では最高の婚約者もできた。
もしエホ証の言ってることが正しかったとしても、今の相手と生涯を過ごせるならそれでいいと思ってる。本当にやめてよかった。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 20:34:45 ID:Y8B8djx3

エホ証説によると、セプトアギンタ７０人訳の新約聖書(ギリシャ語聖書)は、最初は主にあたるキュリオスをエホバとしていたのが、反エホバ主義者によって神名を削除されたみたいなニュアンスな妄想を信じ込まされているようですが
現実には、最初っから福音書をはじめ新約聖書にYHWHにあたる言葉はありませんよ
原典に使用されたキュリオス(アドナイ)は主以外訳しようがありません。無理やりエホバに訳す新世界訳は捏造聖書と評価されて当然です。

564 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 20:43:34 ID:k0XvxIb2

>>559
>>562
これのことかな？

民法第730条（親族間の扶け合い）直系血族及び同居の親族は、互いに扶け合わなければならない。
民法第877条（扶養義務者）
第1項直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。

頑張れよ！幸せになるんだ！！

565 ：556：2009/11/01(日) 20:54:53 ID:46w2B5YF

>>561
新世界訳以外で、新約に神名を使用している聖書もアウトです。
>>563 の人が書いているとおり、底本（ウェストコットとホート）には
Kyrios（主）・Teos（神）とその活用形しか出てきません。
「ハレルヤ」の「ヤ」は辛うじて神名の一部ですが。

新約聖書のヘブライ語訳など YHWHを「復元」した訳を参考にしたので、
翻訳の範疇を超えて聖書釈義に立ち入っていない、と弁解しているようですが、
そうした参考にされた訳自体がアウトです。

566 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 20:56:49 ID:Y8B8djx3

当時ユダヤ人たちは、神名YHWHを使用していたか!?…使用していなかったが正解。イエスは神を父アッバと唱えていた、新世界訳は大ウソ。なぜなら大祭司以外神名を唱えるものは石打刑で死罪にされる。ヨハネ10･31-33
旧約からの引用聖句のみ例外

567 ：556：2009/11/01(日) 21:05:47 ID:46w2B5YF

>>565
「神」 Theos の h が抜けた...

568 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 21:06:18 ID:Y8B8djx3

イエスは父の御名を明らかにした、の意味はヤハウェ(エホバ)の神名を明らかにした意味ではありませんよ。
名前には、その方の人格を表します。つまり神がどのような方なのかを明らかにしたと云う意味で主は父アッバの御名を明らかにしたのですよ

569 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 21:07:02 ID:i2mUmlbr

小難しい理屈なんぞ要らんわい。

「自分たちが崇める神こそ唯一正統なる神、自分達が伝える教えのみが
唯一正しい教え。それ以外は全て邪教」

こんな事をほざく宗教関連組織は全て糞カルトであり、敬う価値は欠片も
ない。

570 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 21:11:20 ID:y1UmXgb9

>>569
それでだめなら宗教全滅。

571 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 21:15:03 ID:Y8B8djx3

新世界訳聖書には、キュリオスをエホバと訳した勝手な理由を付録として書いてありますが、都合の悪い箇所はエホバに訳していません。たとえば｢キュリオスなるイエス｣とステパノが殉じる場に｢主イエス｣と訳さないで｢エホバなるイエス｣と訳されたら如何か

572 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 21:29:30 ID:s09limjb

>>570
だよな。
信者が「自分達の宗教以外にも正しい宗教がある」と、心の底から考えてたらそれこそ矛盾。
問題視されるのは、信じる宗教の広め方と、社会とのつきあい方だろう。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 21:39:53 ID:Y8B8djx3

>>572
その考え方が間違え
一つの組織だけが神に是認された団体かな？キリスト信仰と福音の救いさえ間違いなければ、カトリックでも、オーソドックスでもプロテスタントでも救われます。但し異端のエホ証とモルモン教と統一原理などは救われませんから、

574 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 21:44:13 ID:s09limjb

>>573
なら、なんで分かれたの？

575 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 21:46:17 ID:y1UmXgb9

>>571
そんなこと大した問題ではない。些事。
いるかいないか確認しようのない神を「いる」と断言している時点でどの宗教も大まがい物。同穴の狢

576 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 21:48:13 ID:y1UmXgb9

>>572
その通り。

577 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 22:48:27 ID:VSU/GVEv

ま、普通に神なんかいねーよ。

バカを利用するための概念だからバカしか信じない。

578 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 22:59:29 ID:rJqEa8Y8

>>566
エルサレムでは大祭司だけでなくほかの祭司たちも神の名を使っている。一般のユダヤ人もだ
これはミシュナにソースがあるから、お前さんの言ってることはウソにならんか？

ヨハネ10章の句は冒涜の罪について確かに述べているが、
お前さんの言い方からすれば、イエスがそこで死に値する罪だと言われたのは
エホバとかヤハウェの名を使っていたためということになると思うんだが・・・

579 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 23:27:47 ID:k0XvxIb2

ヨハネ10はイエスが神の名を口にしたからじゃなくて、自分を神としたことが冒涜だっていわれたんだよね？

580 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 23:45:30 ID:rJqEa8Y8

>>579
普通はそう解釈されると思うんだけど、
なんだか違うような教会員がいるね

581 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 00:01:00 ID:8/n2+zQS

滋賀県草津市の林広子という人は、よくよく評判の悪い人なんですね。
日頃の行いが察せられます。

582 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 09:16:08 ID:aK7yeLfF

>>578
ユダヤ人伝承には、大祭司以外は神聖文字を発音してはならないとありますが、旧約聖書にも確かあったのではないでしょうか
とにかく、1世紀のクリスチャンたちがヤハウェだかエホバだかをワイワイ言い合っていたなら必ず、騒ぎになったのは確かです。しかし使徒たちの活動を見ると、クリスチャンたちは｢イエスの御名｣を使ったことでサンヘドリンから、いちゃもんをつけられていませんか

ヤハウェ(エホバの御名ではありませんよ。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 09:29:03 ID:aK7yeLfF

>>579
ヨハネのアレは勘違いでした。
すみません。
イエスは自ら神としたから、石打刑になる危機一髪でした。
結局、ユダヤ人はイエスを救世主なる神と受け入れるか、あのように完璧に拒否して殺害するしか道はありませんでした。

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1310443793

584 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 16:31:25 ID:aK7yeLfF

>>577
旧約聖書詩篇五三篇より

──愚かなるものは心のうちに神なしといへりかれらは腐れたりかれらは憎むべき不義をおこなへり善をおこなふ者なし

585 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 19:49:46 ID:AGKdt5nj

>>584
神の存在を信じられるかどうかもまた、神の恵みによるものじゃないですか？
信じられない人はまだ神を信じる必要がない人達だと思うんですよ。
無理に信じなくてもいいし、信じないからといって愚か者呼ばわりじゃ、エホバの証人と同じじゃないですか？
恵みが与えられたら、そのときにただ感謝すればいいんじゃないてすかね？

586 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 21:11:49 ID:aK7yeLfF

>>585
甘いな
永遠をどこで過ごすことになるのかしら

587 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 22:29:11 ID:ptq5cR4z

>>586
神なしと言うことが不義なんだろ

2世で就職で親元離れるからやっとやめられると思ったら会衆の人にあっち言っても続けろと言われたorz
何のためにがんばって県外就職したのかわからなくなった

588 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 22:41:04 ID:GtCfURYX

>>586
神が実在するのなら、そのように神を利用して脅迫めいたもの言いすることを許してはおくまい。
神なんぞ実在しない。神は政治の道具、金儲けの道具。他人を気づつけるための道具。武器。
また、自分を飾り立てるための道具。滑稽な粉飾。

そんなものにひっぱりまわされていやな思いをするのはバカみたい。人生一度きりです。
自分でよく考えて、不必要なものは勇気をだして切り捨てましょう。

589 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 23:12:08 ID:ydMhUyTQ

統治体を名乗ってることからすでに大間違い。
動物はしたがえてもいいが人間は人間に支配されてはいけない、と聖書あるはず

590 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 01:04:54 ID:S3EOIqXH

>586
かまやしねー、ばっくれちまえ

591 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 03:19:26 ID:0cjfQ5jh

>>582
民数記6章に即して祭司には毎日、民を祝福する業務があるだろ
ユダヤ伝承によれば、地方では祭司たちは他の語を用いた反面、
エルサレムの神殿では神の名を書かれた通りに用いて祝祷をのべていたと書かれている、
つまりお前さんの

実際のところイエスが「エホバ」を含むイザヤ書を朗読したときに
嘲笑する者もおり、その人々不信仰を示したときにイエスは殺されそうになっている

つまり殺そうとする人たちにとっては、ここでは
イエスが
イエスが「エホバの聖霊を注がれた人ではない」かどうかが争点だったんだよ

自分が神と言っていないにもかかわらずイエスにこうした仕打ちをさせようとした集団の動機はなんだろう

592 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 03:23:06 ID:0cjfQ5jh

>>582
民数記6章に即して祭司には毎日、民を祝福する業務があるだろ
ユダヤ伝承によれば、地方では祭司たちは他の語を用いた反面、
エルサレムの神殿では神の名を書かれた通りに用いて祝祷をのべていたと書かれている、
つまりお前さんのいうことはウソだ

実際のところイエスが「エホバ」を含むイザヤ書を朗読したときに
嘲笑する者もおり、その人々不信仰を示したときにイエスは殺されそうになっている

つまり殺そうとする人たちにとっては、ここでは
イエスが「神エホバ、ヤハウェ」とかではなく
イエスが「エホバの聖霊を注がれた人ではない」かどうかが争点だったんだよ
あるいは、その名を発音したので怒った、ということになるかな

自分が神と言っていないにもかかわらずイエスにこうした仕打ちをさせようとした集団の動機はなんだろう

593 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 05:34:27 ID:6q0G0ou7

何で統一教会は叩かないの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194505326/l50

>６　統一協会のことを知っている人が少ないからだと思う。あと、叩かれるとそれはサタンのせいだと信じやすくなるとどこかのサイトに書いてあった.]

594 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 07:39:11 ID:poErkQD+

エホバの人来ないかな～。奴らの矛盾点突いて論破できる自信あるんだけどな～。

595 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 09:59:58 ID:F7ZV9wJV

>>594
ネットでエホ証の矛盾を証明出来たとしても、リアルに証人たちと聖書から議論したとしても相当な猛者でないと反対にやり込められるのがオチじゃね
なぜなら、彼らは神権宣教学校、奉仕会などで毎週伝道マニュアルを学んでいるからだ。
仮に議論で打ち負かしたとしても、彼ら証人たちは自らの否を認めることは皆無じゃね。そのようにマイコンされているんだから
一番的確なやり方は、祈ってイエス･キリストに任せること。時期が来たら、主が彼らを救うかもしれない。

596 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 11:01:07 ID:vC7b3wKs

>>595
キリストに祈るとか言ってる時点でお前もカルト信者だということを認めろｗ

597 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 16:02:05 ID:F7ZV9wJV

>>596
可哀想になお前

錯脳が重度になると、なんでもカルト呼ばわりだとよ。
普通は父なる神に祈るよ、状況によってはイエス･キリストにとりなしてもらうこともある。知らないのか？とりなしの祈りを

598 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 16:14:38 ID:DBhdx+sA

>>597
聖書を信じてる時点でクソバカすぎる。

599 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 17:21:09 ID:3zSpdaAd

>>519
Joelは自分のブログを2ちゃんに転載するなよ。

600 ：神も仏も名無しさん：2009/11/03(火) 19:32:21 ID:F7ZV9wJV

>>598
そうかそうかｗ

601 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 00:04:27 ID:O6on2rnI

来年の年句はコリント第一13:7、8節に基づき愛が強調されます。

すべての事に耐え，すべての事を信じ，すべての事を希望し，すべての事を忍耐します。
愛は決して絶えません。それに対し，預言[の賜物]があっても，それは廃され，異言が
あっても，それはやみ，知識があっても，それは廃されます。-13:7、8節

602 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 02:43:44 ID:deFOrToi

ラッセルの墓参りに行ってきた。。。
http://www.youtube.com/watch?v=ngYDytpKSCk

603 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 07:55:16 ID:KdUZUQD8

>>602
ラザフォードの墓は

604 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 09:14:12 ID:6zAsJ6AA

ラッセルの墓　その２

http://toutou.sytes.net/wtl2006/2009/10/ct.html

605 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 09:43:34 ID:KdUZUQD8

キモいわ

606 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 10:19:05 ID:Lt0RK1zA

JWIC(おなじみアンチサイト)によれば
ラッセルの墓とピラミッド型の記念碑は明らかに形が違うな
http://www.jwic.info/jpg/pyr_1.jpg

ピラミッド型の方には協会の名前が彫ってあるが、
ラザフォードに続く人々がこれを作ったのか？
それともラッセルの死後に不満をもって分裂していった人たち？

少なくともものみの塔誌が出版されてから、
ラッセルはフリーメイソンに関しては否定的な記事を書いているとJWICにあるぞ

607 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 12:29:31 ID:F05DA2nf

>>601
昔発泡スチロールで年句作った事あったﾆｬ～♪♪

懐かしいﾆｬ～♪♪

608 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 16:00:24 ID:6zAsJ6AA

>>606

四角い小さなものと、大きなピラミッドは並んでいる。
日本みたいに骨が入っているわけではないので、墓といっても
どちらも記念碑のようなもの

フリーメーソンの墓地にあるのに、フリーメソン　フリーなんてしゃれは通じないよ。

百年もフリーメーソンが墓地を管理しているんだから
フリーメーソンにとっては重要な人物だったんでしょう。

そう言えばレイモンドフランズもフリーメーソンとの関係を
否定していたようだが、メーソンなんてお飾りで、その背後の者達との
関係が重要でそれは秘密なんだよね。

609 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 17:09:33 ID:+dGubEjB

>>608
何でお前がそんな大事なこと知ってんだよｗ

610 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 09:35:54 ID:L5OJiPYO

・・・政財界との...

611 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 12:49:52 ID:34NEkaV/

ようつべの米見たら、棄教した人が建てたって書いてるよ
アメリカじゃ有名な話らしい

612 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 13:21:48 ID:Bi9XqWGb

>>611
エホ証らしい妄想ですね。
ソースもないし、ものみの塔も否定してないのにね。

613 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 16:12:54 ID:5uH1r57g

メーソンの公式サイトみたが、ラッセルはメーソンではないって言ってた
http://www.freemasonry.bcy.ca/grandlodge.html

ラッセルやメーソンをよく理解していない人たちがいろいろ言ってるだけなんだと
ここも参考になる
http://pastorrussell.blogspot.com/2008/09/was-charles-taze-russell-mason.html

>>608 百年もメーソンが墓地管理って言ってるが、
当時のラッセルは協会の所有地に埋葬してくれって遺言してなかったっけか？
メーソンの施設もごく最近に建設されたはずだが・・・

614 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 19:39:19 ID:ewcubE7l

*** 鑑76 79–80ページ第1部―アメリカ合衆国 ***
1916年11月5日，日曜日に，ニューヨーク･シティー･テンプルで行なわれたラッセルの葬式の際，
彼と親交のあった多くの人々は，大きな損失について話しましたが，
引き続き忠実であるようにとも勧められました。

別に，11月6日の午後2時から，ペンシルバニア州ピッツバーグ
（アレゲーニー）のカーネギー･ミュージック･ホールでも葬式が開かれ，
その日の夕刻，アレゲーニーのローズモント･ユナイテッド･セミトリーにある，
ベテル家族の墓地で埋葬が行なわれました。

----------
ユナイテッド･セミトリーというのはピラミッドのある墓地です。

「ベテル家族の墓地」というのはピラミッドとは別の部分なのかもしれない。
とすれば何処？

そもそも「ベテル家族の墓地」が１９１６年にニューヨークから離れた
ピッツバーグにあったとは考えられないけど。

当時は全世界で５０００人ほどしか信者がいなかったので
ベテルの人員も少ないはず。ベテル家族に墓地が必要ですか？

だから、フリーメーソン所有の墓地に埋葬でいいんじゃないの。

今の日本支部のように大所帯なら納骨堂は支部から離れた場所に必要かもしれないが

615 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 20:42:32 ID:5uH1r57g

>>614
ラッセルが活動を始めたのはニューヨークではなくピッツバーグでなかったか？

616 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 21:13:30 ID:NaiBgAPp

短ぱんマン

617 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 21:21:54 ID:ewcubE7l

*** 宣 95/5 3ページ 2節ベテル奉仕―その重要性と祝福 ***

約19年の間，ものみの塔協会の本部となっていたのは，
米国ペンシルバニア州アレゲーニーのアーチ通り56‐60番にあった
4階建てのれんが造りの建物でした。それはバイブル･ハウスと呼ばれていました。

しかし1908年には，バイブル･ハウスの家族，
つまり協会の本部の奉仕者は30人余りにまで増えていました。
それは拡張のための時期でした。
神の導きを求めた後，兄弟たちはブルックリンが業の本拠地として
最適な場所であると決定しました。
それで1909年4月にベテルは機能しはじめ，家族は新しい住居に転入しました。
ブルックリン･ベテルは以来85年，この同じ場所にあります。

618 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 21:47:25 ID:ewcubE7l

>614 の葬儀の行われた場所は

Brooklyn Masonic Temple in NYC のことではないか？

The cornerstone to this beautiful edifice was laid
in 1907 as an exact replica of King Solomon’s Temple.

619 ：神も仏も名無しさん：2009/11/05(木) 22:42:52 ID:5uH1r57g

>>617
"I desire to be buried in the plot of ground owned by our Society, in the Rosemont United Cemetery"
ラッセル自身こう述べてるだろ？土地はあったわけだよな
そのとおりにされたという事実に対する反証はできないし、エホバ信者たちも実際そうしたと書いてる

ラッセルが批判したそのグループも、ラッセルはメイソンではないと理由を説明しているな？
それに対する反証を示せって話なんだが

どっちかっていうと教理の正しさをやり取りしてみたいけど
三位一体とか体死んでも魂は死なないような話とか

620 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 02:49:45 ID:03NXgbDp

短パンマン

621 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 07:38:30 ID:IUCNhsKC

滋賀県草津市の林広子という人は、一面識もないけれど、たいそう哀れな人なんでしょうね
カルトに洗脳されて家族や関係者みんなに迷惑をかけてまわるだけではなく、
新興宗教を真に受けて、善悪の区別もつかなくなってしまい
相手構わず口論をふっかけたり、さまざまな破廉恥な振る舞いを平気で行い、
ケチな根性をさらけ出しつつ、恥をかきつづけていることでしょう。
迷信に狂ったその姿が目に浮かぶようです。
このエホバの何とやらという「宗教」の盲信者が全てそうであるように

622 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 12:40:23 ID:IUCNhsKC

滋賀県草津市の林広子という人は、一面識もないけれど、たいそう哀れな人なんでしょうね。
カルトに洗脳されて家族や関係者ら周囲の皆さんに迷惑をかけてまわるだけではなく、
この新興宗教を真に受けて、善悪の区別もつかないほどになってしまい、
相手構わず口論をふっかけたり、さまざまな破廉恥な振る舞いを平気で行って一向に羞じず、
「金(かね)汚いケチな根性」をさらけ出しつつ、恥をかきつづけていることでしょう。
迷信に狂ったその姿が目に浮かぶようです。
エホバの何とやらという「宗教」の盲信者が総じてそうであるように！

623 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 02:38:53 ID:KBWto8dj

民主党のせいで2ちゃん書けなくなったけどやっと復帰したかな？

624 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 02:49:57 ID:KBWto8dj

多江子さん、めぐみさん念願叶いお義父さんと結ばれました。
義母と主人が旅行とゴルフに出かけ、午後からは２歳の息子とお義父の３人
です。
息子と昼寝をしていると、義父が布団に入りこみ乳房を揉んできました。
朝から胸をドキドキしながら期待しノーブラでいたのです。義父も分ってい
たようです。
寝たふりをして、義父に身を任せていると、手をとり、いきなりぺ○スを握
らせまました。主人より、ずっと大きく太いのです。雁首も張っています。
男性経験は主人だけで、義父が２人目になります。
義父の愛撫に焦らされながら、蜜があふれ指だけで何度も逝ってしまいまし
た。
夕食を早めにして、息子を風呂に入れてもらい、寝かせつけてもらい、一人
で今晩たっぷりと愛してもらえると思い、入浴していました。
義父が覗きにきたように感じたので、セクシーなポーズで身体を洗っていま
した。
脱衣場には、黒い透けた下着が置かれいたのです。ベビードールでパンティ
は穴あきのものでした。着てみたのですが、全裸より恥ずかしく感じられ
ましたが、義父に声をかけ、照明を消してもらい、部屋に入りました。
義父が後ろから私を抱きながら、みなこの綺麗な身体を見たいと言い、照明
をつけました。
全身を写す鏡があり、その前で黒いベビードール姿で愛撫され、太いぺ○ス
を握らされ、みなこの口唇でしゃぶらされました。
しゃぶり方も教わり、玉を一つずつ口に含むことも初体験しました。
古い本を見せられ、浮世絵で４８手が解説されています。
写真より興奮するものですね。義父に１手ずつこれから、仕込んでやるとい
われ、だめと言いながら７番目までの体位をさせられました。

625 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 05:38:32 ID:eGPkR54A

>>587
就職させてくれるだけまだマシだよ
親が熱心な信者で進学も就職もできずに路頭へ迷った2世がどれほどいることか
あなたようなケースでは自然退会するのが多いだろうね

626 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 08:18:35 ID:81J9MJK2

普通に育てれば20歳ごろには将来や社会の事を親と語り合えるような人間に育つのに
宗教ばかりすると親とまともな会話すら出来ない人間に育つからな

宗教と犯罪と自殺率のデータ統計とると驚くべき事実があると思う

627 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 10:46:45 ID:Tyj35fag

先日友人から、妻子がエホバに入りたいと言っていて困っていると相談されました。子どもと言ってもまだ小学生と幼稚園児だし明確な意志もありません。
正直私はエホバについて名前は知ってる程度でしたが多方面からいろいろ調べてみると、とんでもないカルト宗教なんですね…。
信教の自由があるとはいえこれは…と思わせる内容ばかりでした。入信させないためのアドバイスがあればお願いします。

628 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 12:31:13 ID:71X806Sd

>>627

どうしてエホバに入りたいと考えるようになったのか、最初はとにかく話を聴くことだと思います。
自分自身で考えて入信しないと思いとどまる気持ちを促すのが一番です。

ただ、旦那さんが一人で奥さんとエホバの証人の２人に立ち向かうのは荷が重いと思いますので、
そういう時は、客観的に考えられる誰かと２人で聴くのが必須だと思います。

JWはトンデモ宗教ですが、洗脳の手口に関しては結構な実績があります。
頭ごなしに否定すると大抵の場合逆効果です（勧誘に長けているエホバの証人はあらゆる想定して罠を張っています）。

JWに入ってしまうと、高確率で家庭はもちろん子供の人生が滅茶苦茶になってしまいますので、
あらゆる手段を用いて、せめて子供だけでも入信させないよう慎重に手を尽くす必要があります。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 19:47:09 ID:6QjXSPky

>>627
今は事実上脱会した二世からのアドバイスです。

高校生の頃、母が似たような家族構成の奥さんを勧誘して、
毎週1回、ものみの塔出版物による洗脳教育を施していました。
ある日、夫が同席して、妻のことを構ってやれなかった自分が悪かった、
これからは妻としっかり向き合う、もう必要ないから来ないでほしいと
真摯に頼んだそうです。奥さんのこともきちんと説得できていたようで、
母はショックを受けていましたがそれきり洗脳教育は打ち切りになりました。

組織や教理に疑念を抱き始めて苦しんでいた時期でしたので、
幼いお子さんが巻き込まれなくてよかった、夫GJ!と内心喜んだものです。

原因と結果を勘違いしている人もいますが、ものみの塔に洗脳されて
家庭が崩壊するというよりは、すでに家庭が崩壊しかけているから
妻がものみの塔に逃避するケースが多いのです。
ものみの塔を頭ごなしに否定するのでは返って意固地になり逆効果です。
妻とよく話し合い、家庭を再構築することから始めるよう勧めてください。

630 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 20:18:30 ID:eGPkR54A

>>627
こういう問題は内密に済まそうとか、穏便に済まそうなんて思ったら
向こう（教団側）の思うつぼだから第三者を介入させるなり
表に引きずり出す覚悟が必要でしょうね、離婚も辞さない覚悟がないと
家族もろとも教団に飲み込まれますよ

631 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 20:23:05 ID:oBt0ErOe

ちょっと冷やかな家庭というのと、家庭内宗教戦争になるのと大きく違うかと思いますよ、
あげくに「あなたは宗教をしても少しも幸せになってない」と言われるほど家庭が崩壊してるのを
他人に悟られますから

632 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 20:41:50 ID:eGPkR54A

>>631
>ちょっと冷やかな家庭

だからそういう寛大な姿勢が子供の人生を狂わせ
家庭の崩壊を招くと言ってるのだよ
自分だったら被害対策弁護団を介入させるね

633 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 20:45:34 ID:dJ2hyGsA

三位一体やクリスマス、さらに十字架は異教の習慣慣行を取り入れたものです。
マリア崇拝は偶像崇拝です。
輸血拒否により、血を避けなければなりません。
戦いを学ばない故に、エホバの証人はいかなる軍事参加を避けます。

何か間違っていますか？

634 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 20:45:48 ID:8CXMkH6c

>>632
監禁牧師思い出した・・・

635 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 20:45:49 ID:oBt0ErOe

>>629さんへのレスですよ。

636 ：絶対神：2009/11/07(土) 20:50:32 ID:GYRZtuVj

>>633
三位一体は新約の神観念を矛盾なく説明出来る。
十字架は、単にイエスが十字架で殺されたからで、ローマの刑罰だから
異教的宗教でも問題はない。
クリスマスは、本質はイエスの誕生日を祝うものだから、元々、何の
週間が変化したものであろうが、「何の問題もない」。

　　　　　「起源が異教であるかどうかは問題ではない」

取り入れた後の「意味」の方が、当たり前だが、重要だ。

637 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 21:09:32 ID:oBt0ErOe

＞戦いを学ばない

　　家庭内が「戦争」状態
　　ハルマゲは神々への「戦争」を意味するもの
　　社会・親族・職場での「不和・軋轢」を呼ぶ宗教的慣習
　　全宗教にむけられた、塔雑誌をつかっての「攻撃」
　　輸血拒否での死亡や児童虐待　性犯罪などでのさまざまな裁判「争い」
　　そしてアクレイと戦うこと　　　　　　　　　　　　　
　　
　　　　　　　　　十分戦ってませんか。
　　　　　　　　　霊は世界中どこにでもいます　

　　

　　
　　

638 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 21:25:39 ID:WMytzl7b

>>634
ああ、あいつらは嫌だねえ。
自分らだって勢力拡大に躍起になってるから同じようなものです。

639 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 21:26:58 ID:dJ2hyGsA

いやだからそんなの全部後付けの理由でしょ？

起源が非聖書の異教なんですから。
例えば三位一体は古代エジプトに起源がありますよね。
それを認めた上で三位一体を退けているのはどの組織ですか？

640 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 21:31:42 ID:oBt0ErOe

キリストが聖書のテーマなのに、逆にイエスが死んだときだけ祝うってのは
まるでイエスの敵のように行動してませんか？
イエスの誕生はなぜ理由つけてめでたがらないのですか？
人が死ぬことがそれほど賛美すべきですか

641 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 21:40:23 ID:dJ2hyGsA

>>640
それこそが、主イエス・キリストの御命令だからです。
イエスの誕生日を祝うようにという命令は一言といえ聖書中に述べられてはいません。
キリストの誕生日を祝いたがったのは異教の占星術者達でした。

642 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 21:43:31 ID:oBt0ErOe

人間がこの世界に誕生したとき
それを見て天使たちが歓喜した、のではありませんか

さらにイエスはどういう立ち位置の方でしょうか

643 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 21:47:54 ID:8CXMkH6c

>>636
三位一体は教会や派によって考え方がかなり異なるから
その全ての派を画一的に支持できる聖書的な根拠がないとしか言えない

>>640
イエスの死の式典は聖書による命令なんで、それはクリスチャンが普通に行うこと
イエスの誕生日はよく知られてるけど
あなたの教会のクリスマスがその日に祝われないのはなぜなのでしょうか

実際にイエスの誕生したおおよその生年月日、ご存知？

644 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 21:50:13 ID:8CXMkH6c

>>638
草刈牧師でしたね

645 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 21:50:45 ID:oBt0ErOe

なぜ答えないで話を都合のいいようにそらすのですか。

646 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 21:53:52 ID:dJ2hyGsA

>>642
それは神の御業のくすしさに御使い達は歓喜したのです。
誕生日を祝った訳ではありません。

御言葉の曲解は神への冒涜ですよ。

647 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 21:55:55 ID:8CXMkH6c

>>645
その答えを期待しているからですよ

教会員がやっていることは正しいけど、
エホバが準ずることをすると危険ってことになるような気がするので

648 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:01:30 ID:oBt0ErOe

ただ神のみわざのみに歓喜したのですか。
無機質なロボットのような答えですね、人の心があるのですか
何を見たから喜んだのですか

649 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:01:49 ID:8CXMkH6c

一応補正

「教会員がやっていることは正しいけど、
エホバが準ずることをすると危険」ってID:oBt0ErOeが言っているような気がするので

650 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:04:14 ID:oBt0ErOe

曲解はあなたがたのほうが世界中で人々を混乱させるほど
してきましたね。
偽預言は聖書すべてにある災いをそのものの上に臨ませると
ありますよ。どうなってるんですか

651 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:05:13 ID:oBt0ErOe

もう勝手にやってください。きりがないので

652 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:08:09 ID:oBt0ErOe

あ、曲解というより書かれてない予言をつけ足したりした、ということで
もっと悪いですね。

653 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:09:32 ID:dJ2hyGsA

>>648
もちろん創造物です。
しかし、それがクリスマスを肯定する証拠になりますか？

654 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:26:13 ID:NvmOY5uv

エホ証の言うことをまともに相手しちゃ駄目ですよ。
議論にならないから。時間の無駄です。

偽予言とコロコロ変わる教義、
非信者差別、児童虐待、軍事産業への加担でもうお腹一杯です。

655 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 23:18:03 ID:ziYheQbh

エホ症は自分に都合の悪い質問には必ず質問で返すからな。

656 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 23:45:36 ID:N1mRDPWy

>>641
>キリストの誕生日を祝いたがったのは異教の占星術者達でした。

*** 目74 12/22 5ページクリスマスをよく調べる ***

● 「マギ」はいつイエスのところに来ましたか。

教会グループ主催のイエス降誕の劇ではたいてい，「マギ」は，飼い葉おけの中に寝かせてある
生まれたばかりのイエスに贈り物を持ってきます。しかし，聖書のマタイ 2章の記録をご自分で
お読みになってみてください。そうすれば，占星術者たちが来るまでにはイエスは「幼子」となり，
一軒の家の中に住んでいたと記録されているのがお分かりになるでしょう。（マタイ 2:11）飼い葉
おけに寝かされていたイエスを尋ねたのは，羊飼いたちだけでした。

657 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 00:21:43 ID:lfFHT4zu

クリスマスを肯定しても、人は不幸にならない。

658 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 00:59:33 ID:0HnJztA7

>>657
否定する人たちって、ちょっとかわいそうだよね。
でもエホバの人はマインドコントロールされてるから気にしないのかな。

659 ：絶対神：2009/11/08(日) 01:02:15 ID:e6dH9DeP

つまり、厳密に言うとさ、「キリスト教はキリスト教徒以外は全員、地獄に
落ちる」と言っている訳じゃないわけよ。

「イエスをキリストと認めれば、例え自分の宗教の信仰を捨てないでも救われる場合がある」

事を認めてる訳。

　　　　「非常に微妙なところだけど。確かにそうなの」

660 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 01:25:37 ID:lfFHT4zu

>>658
聖書研究と称する洗脳によって、価値基準を変えられているから本人は幸せと思い込んでいる。
周りの人や家族が不幸になっているのがわからない。

661 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 01:46:21 ID:YoP3FU4x

それは違う。
周りの人や家族が洗脳されているのだ。
この忌まわしきサタンの世に。
がくがくぷるぷる

662 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 07:12:43 ID:642qJTA/

自分の命までアク霊の宗教に渡すほど洗脳されてるのは
どこの宗教でっすか

663 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 07:28:01 ID:642qJTA/

■クリスマスを祝うのは聖書的でないと断言する■

1 ：我 ◆82SSORBSMo ：2009/11/08(日) 00:44:51 ID:RFLrUC8b
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257608691/l5

653が・・・・

664 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 08:36:17 ID:likn+HhF

昨日友人の件で相談させてもらい、ありがとうございました。
実は昨日私と別の友人、相談された友人とその妻で話し合いました。友人家庭は不和な状態ではなく、彼女は元々宗教というだけで毛嫌いするぐらいだったそうです。
たまたま受けとった「めざめよ」を読んでみて少し興味を持ったみたいです。その後何度か家に来た際に話しを聞いて入信してみようと…。
ネットで批判サイトを調べ、プリントアウトしたものを見せながらエホバについて説明しました。正直彼女は驚いてました。
輸血拒否などは知っていたようですが、他の様々な問題については無知だったみたいです。勧誘に来た人からはこんな事実を知らされるわけもなくショックを受けてました。
結論としてはもうエホバに関わらないとのことでした。

665 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 11:03:20 ID:mxCtnYgy

>>664

ご苦労様です。
おそらく、元々宗教を毛嫌いしているという点にエホバの証人がつけ込む余地があったのだと思います。

どんな宗教でも没頭／盲信すると害になるということ、
エホバの証人は、それを暗に強要し信者や信者の家族の人生を破壊するということが共有できれば
それだけで大丈夫かと思います。

666 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 12:11:51 ID:YoP3FU4x

真の宗教を愚弄してはならない。

667 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 15:24:57 ID:0HnJztA7

>>666
金の子牛だよ。偽もの。

668 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 16:26:23 ID:PP7pTXle

>>666
真の宗教の必要条件(ものみの塔聖書冊子協会発行｢とこしえの命に導く真理｣より)

1.真の神の名を尊ぶ。→エホバは造語 YHWHはヤハウェが正しい。
2.神のことば聖書に従っている。→自分たちの教えを都合よく解釈したねつ造聖書を印刷発行している。度々聖書解釈を｢光が変わった｣と称して変更
3.世のものでない→選挙に投票しないのが世のものでないのではない。世の精神に倣わないことではないのか
第Ⅰヨハネ2･15-17
4.互いに愛がある→エホバの証人が？
（°Д°)ハァ？
5.王国の良いたよりを宣べ伝えている。→王国の真の意味は神の統治を意味し、真の福音は第1コリント15･1-8にあるようにキリストの十字架と復活である。それ以外を良いたよりとして宣べ伝えるなら呪われます。ガラテヤ1･8

669 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 17:00:23 ID:w3HbrIU3

>>664
ご苦労様でした。
よく練られたネタでスレが活性化しましたね。
ありがとうございます。

670 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 23:49:29 ID:lfFHT4zu

エホバの証人は自分達が神を冒涜してることに気づいてない。
ＪＷの教理は、人間の側の行為が、神の行為を決めるということ。
信者が統治体の言うとおり行動すれば、エホバは、地上の楽園で永遠の命を与えてくれる。
つまり、人間の行為に神が見返りを提供しなければならないという、人間と神を対等もしくは、
人間優位の関係に置くもの。

神を人間と対等とする、もしくは、人間の願望成就の道具とするということの問題点は、
神の律法を守っているかを判断するのは、結局人間であり、
実際に律法が守られて、罪人ではなくなっているか否かは、死ぬまで分らない。
つまり何の救いにもならないということ。
もしくは、人間が自分で神の満足レベルを決めるしかない。

このことは、あらゆるカルト的な宗教の本質的な問題。

671 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 00:10:32 ID:PJC+pi1P

でも、宗教が抱える本質的な問題を解決する主張がある。
それは、「神と人間が契約するなどとはおこがましいことで、全ては神の側が自由に決めるのであり、人間の側が何をしてもおこがましいことである」
また、「神は既に我々と共にある」、もしくは、「神は無条件に人間を愛している」というイエスの主張。

神の一方的かつ無条件な愛というこの一点で、
イエスは、全てのカルト的宗教の矛盾を断ち切り、人間を神からの断絶から救い、神と和解させたのだと思う。

672 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 02:09:44 ID:rnYb835c

新世界、新秩序って言葉からしてフリーメイソンから派生しているのは明らか
新世界秩序ニューワールドオーダー
ちなみに秩序に相当するオーダーは権力とも訳されますよ。新権力
つまりは千年王国で人類家畜化計画推進委員会の企み含んでません？地球地獄化計画推進委員会とも言いますが…。

673 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 14:19:56 ID:5qqbDd8Z

>>671
イエスの時に人間がみんな神と無条件に和解しているんなら
もう教会も信仰もなんもいらないよね

674 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 18:32:32 ID:rnYb835c

>>673
それを受け入れるのはあなたの選択にかかっていますよね。しかし、それを福音を宣べ伝える経路は必要ですが…もちろんＪＷではありません。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 18:37:56 ID:AQF3fc5E

ろくにのべつたえてこなかっか偽キリストが何を言っている。
エホバの証人こそ王国のよいたよりを世界中でのべつたえてまいりました。

676 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 21:33:55 ID:2xVpcRvV

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000006-natiogeop-int.view-000

また増えそうだな

677 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 21:55:13 ID:AVPpp81X

簡単じゃないけど、JW辞めた人たちがみんな
幸せになってくれると、ホントに嬉しいんだよね。

678 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 22:15:38 ID:PJC+pi1P

>>675
自分たちは良いたよりをのべ伝えてると思い込んでいるんだろうけど。
統治体が絨毯爆撃的に家庭を訪問させる目的は、洗脳プログラムを受けてくれる人をふやすこと。
それで洗脳された信者は、さらにあらたな信者をつくる。
本人たちは統治体の思い通りに動かされていることにまったく気がつかない。
このシステムを考えた人たちの目的は単純に世界中から金を集めること。

679 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 22:16:52 ID:OOTXkP90

エホバの証人の「輸血拒否」をめぐって議論　→結論：緊急時は強制輸血でOK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257762327/

ID:Oie8LUFKをここで引き取ってあげて

680 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 10:49:26 ID:fm1ks1rJ

平和主義といってプロレスごっこもだめなのに子供を虐待体罰を加える。
こどもをいらだたせてはならないはどうなってるのか。
クリオスを（元の意味は主、君主、皇帝も奴隷に対する主人も）エホバと翻訳
われらの主であるキリスト、これはわれらのエホバであるキリストとは翻訳しない
イエスも主、エホバも主
自分たちの都合で訳し変えている。
じゃ、それを決めているのはだれだ。問う地帯じゃないか。
政令は神の力。人格はないといいながら、片一方で政令は憂えるという。
ロボットが憂えるかばかやろう。そういううのを人格というのだろ。
アトムにどうやって憂いをわからせるかというのに苦労してんだぜ。
聖書を自分勝手に都合のいいように翻訳して正しい聖書とはおかしい。
片一方で象徴的数字といいながら１４４０００は実数だという。
決め手の根拠は何だ。とうちたいが神だからだ
ひどい偶像礼拝だ。
クリスチャンというがキリストに就けるものといういみだ。
イエスばっかり言っていたのであだ名をつけられた
エホバばっかり言っているのにクリスチャンはおかしいだろう。
歩けない人は救われないのか。奉仕できない断る人はあく霊に憑かれてるのか
どこにそんなことが書いてあるのか。歩けなくなった人は来るなということか？
駐車違反は罪ではないのか。訪問活動はストーカーにならないのか。
不法侵入は罪ではないのか。

681 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 22:57:12 ID:Htoj1Dp7

>>680

>われらの主であるキリスト、これはわれらのエホバであるキリストとは翻訳しない

文法上、できない。分かりやすく書くと
「私たちのキリストであるイエス」は正確だが
「私たちのイエスであるキリスト」は間違い。名前があってはならない所にあることになる
キリストも主も称号だからだ。他方、イエスもエホバも名前だ

>政令は神の力。人格はないといいながら、片一方で政令は憂えるという。

アトムやロボットには何らかの動力などが備わっているだろ
それらや他の部分を動かせる力を聖霊と例えるべきで、
その聖霊をコントロールしている者として人格的な父やそれに服従するイエスがいる

>エホバばっかり言っているのにクリスチャンはおかしいだろう。

まわりのユダヤ人が多少なりエホバの名前を知っていたすれば、
同じユダヤ教でもキリストという言葉に目につくわけで、
これはキリスト教の中でもエホバという言葉に目が行くのと同じ

682 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 01:38:30 ID:X32guTII

いま、かつての宗教改革と同じことが、日本のJWのなかで始まっている。
それはまだ、とても小さなものだが、確実な広がりをみせつつある。
やがて、現役、元を問わずJWに関わり、悩み、苦しむすべての人たちに希望の光となるだろう。

683 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 12:22:30 ID:1+PQrlTT

>>682
組織が解体するのか？

684 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 23:33:16 ID:yLEctm4G

三位一体や霊魂不滅や地獄の教えを受け入れる組織ではないからなー
もしそうなれば教会としてもエホバの団体を取り込めてラッキーなんだろうけど

今はそう言ってる場合でもなさそうな政治情勢が日本にもチラホラ見えてきてるからな・・・

685 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 01:19:36 ID:FYjxDNgu

外国人住民基本法なんて法案を民主が通そうとしている今の日本は
もう宗教の存続どころじゃない状況。

外国人住民基本法とは・・・
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、3年間滞在すれば、永住権を与える
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、日本国内で出産した場合、その子供には永住権を与える
・永住権を得た外国人は、どのような不法行為を行っても、国外退去処分はされない
・永住資格者には地方参政権を与える
・永住資格者には公務員になる資格を与える

686 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 03:21:56 ID:svTrhEj9

創世記1．26 次いで神は言われた，「わたしたちの像に，わたしたちと似た様に人を造り，（新世界訳）

わたしたちって誰だよ？
三位一体が正しいのに、ホントいい加減な組織だよ。

687 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 08:09:26 ID:UHWEmE1y

なんで悪魔サタンのことをサタン悪魔って呼ぶの？

688 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 08:34:39 ID:T8t/l7EB

旧約聖書詩篇一篇より
｢悪しきものの謀略(はかりごと)にあゆまずつみびとの途にたたず嘲るものの座にすわらぬ者はさいはひなり
かかる人はエホバの法をよろこびて日も夜もこれをおもふかかる人は水流のほとりにうゑし樹の期にいたりて実をむすび葉もまた萎まざるごとくその作すところ皆さかえん
あしき人はしからず風のふきさる籾殻のごとし然ればあしきものは審判にたへず罪人は義しきものの會(つどひ)にたつこと得ざるなりそはエホバはただしきものの途をしりたまふされど悪しきものの途はほろびん

689 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 08:45:43 ID:T8t/l7EB

羊のようにさまよう私たちは
御前にふさわしくない者けれど切ない願いは神の栄光と臨在

病も痛みも負われた小羊イエスほふられ罪をみな負われたイエスの血潮で清められ御前で礼拝捧げる

おお主よあわれみにより聖なる御座へ
あがない癒しを再び臨在の中

罪の赦しはイエスのほかになし
罪の清めはイエスのほかになし

罪を洗うはイエスのほかなし
生まれ変わるはイエスのほかなし

ほめたたえようイエスの血潮我をきよめ罪からあがなう

690 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 08:58:06 ID:T8t/l7EB

旧約聖書詩篇六七篇より

｢エロヒーム(神が) イェホネーヌ(我らを憐れむように) ヴィヴァレヘーヌ(我らを祝福するように) ヤエル(輝かせるように) バナヴ(彼の顔を) イターヌ(我らに)

691 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 09:12:27 ID:T8t/l7EB

新約聖書
ヨハネ1:9
エーントフォーストアレーティノンホフォーティゼイパンタアントゥローポンエルコメノンエイストンコスモン

その光は、まことの光で、世に来てすべての人を照らす

ローマ9:5

エクスホーンホクリストストカタサルカホオーンエピパントーンテオスエウロゲートスエイストゥースアイオーナス

肉によればキリストも彼らから出られたのです。キリストは、万物の上におられる、永遠にほめたたえられる神

692 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 09:26:40 ID:T8t/l7EB

>>687
悪魔とはヘブライ語のディアボロス、英語でデーモン
サタンは反抗者の意味
つまり悪魔サタンとは敵対する反抗者って意味
つまり、本来は一位の堕天使を指していない。

最初にヤハに創造された光のみ使いルシフェールが神に反抗し、み使いの1/3がルシフェールに賛同して悪霊となった。はじめからの蛇龍と呼ばれ魔王となった。なお悪霊は洪水前に女たちと交わったアザゼル神話とは無関係エノク書は偽典

693 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 12:28:28 ID:eaXL9/yw

>>687
アイツらはイエス・キリストの事をキリスト・イエスと言ったりもする。

694 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 13:13:20 ID:vSyRrv2D

>>691
クリストスって一度しか出ないのに、
なぜキリストは2回出てるの？おかしいよね？

695 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 15:39:00 ID:T8t/l7EB

>>694
句読点のなかった古代写本を校訂し、本文の復元をはかった上で翻訳する場合、句読点の置き方によって文意が変わる箇所もあり、ローマ9:5を新共同訳では先のような訳になります。原文のどこに句読点を置くかにより微妙な、しかし重要な違いが生まれます。

例えばサルカのあとにコンマ(,)を置き直訳すると｢肉によるキリストは彼らから出た。この方は万物の上にいまし、永遠にほむべき神である｣となります。

696 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 15:56:10 ID:T8t/l7EB

続きサルカのあとにピリオド(．)を置き、文章を２つに分けると｢肉によるキリストは彼らから出た。万物の上にいます方、神は永遠にほむべきかな｣になる。
さらに、サルカのあとにコンマを置き、パントーンのあとピリオドを置くと、｢肉によるキリストは彼らから出た。この方は万物の上にいます。神は永遠にほむべき方｣と訳せるし
さらにサルカの後にピリオドを置き、神テオスの後にコンマを置く訳し方だと｢肉によるキリストは彼らから出た。神は万物の上にいまし、永遠にほむべきかな｣
となります。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 16:09:37 ID:T8t/l7EB

>>691
新改訳では｢キリストも、人としては彼らから出られた。このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神｣とあり
原文のどこに句読点を置くかで意味が変わってしまいます。最初の新共同訳では文中にピリオドを置かずにキリストと神をイコールという訳し方ができます。或いは、キリストは神の子でヤハと区別するのが正しい解釈なのか幅広い考察が必要。新世界訳は後者を採用しています

698 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 16:23:01 ID:T8t/l7EB

つまりは、イエスを単なるみ使いの頭ミカエルと見るか、ロゴスなる独り子の神と解釈するかでローマ書を翻訳する場合、幾通りにも翻訳可能になります。
つまりは翻訳者の都合でイエスを神と認識も翻訳可能だし、エホバの証人のようにイエスはあくまでも神に創造された初子であって被造物に過ぎない存在と解釈で聖書の意味や解釈も全然違ってきます。
あなたにとってイエスは神ですか？単なるみ使いの長ミカエルが人間になった存在ですか？

699 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 16:38:41 ID:svTrhEj9

13 ［神］はわたしたちを闇の権威から救い出し，
ご自分の愛するみ子の王国へと移してくださいました。
14 この［み子］によって，
わたしたちは贖いによる釈放，すなわち罪の許しを得ています。
15 彼は見えない神の像であって，全創造物の初子です。
16 なぜなら，［他の］すべてのものは，
天においても地においても，見えるものも見えないものも，王座であれ主権であれ政府であれ権威であれ，彼によって創造されたからです。
［他の］すべてのものは彼を通して，また彼のために創造されているのです。
17 また，彼は［他の］すべてのものより前からあり，［他の］すべてのものは彼によって存在するようになりました。
18 そして彼は体である会衆の頭です。彼は初めであり，死人の中からの初子です。
コロサイ1（新世界訳）

これなんてホント酷い意訳。
無理矢理に[他の]とか入れて、完全に神を冒涜してる。

全世界を創造したのは神でしょ？
彼(イエス)によって創造されたんだから、イエスは神でしょ？

700 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 17:12:45 ID:T8t/l7EB

>>699
ですね。普通な解釈だと貴方の仰る通りだと思います。しかし、イエスを神と解釈すると百年間、イエスはみ使いミカエルで神ヤハとは区別するものみの塔解釈を撤回しなくちゃならなくなる？
イエスはあくまでも神とは区別された元み使いミカエルであり最初に創造された被造物と学んできたこれまでの出版物を撤回しなくちゃならなくなる？

それは困る。だからあくまでもイエスはみ使いミカエルであって、神ヤハとは区別された存在
神の子だが、それだけの存在に格下げされた訳

701 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 17:24:21 ID:vSyRrv2D

>>695-698

結びはアーメンであるから、ここは頌栄の表現だよね
ho On epi pantOn theos eulogEtos eis tous aiOnas; amEn
述語の前に主語が先行するギリシャ語の同様の構文は詩編の頌栄でも用いられている

対して前半の、hOn hoi pateres kai ex hOn ho christos to kata sarka,
この部分はどうみてもそれより前の句から続いているイスラエル国民についての論議にすぎず、
その論議は"kata sarka (肉によれば)"という表現によって、至上者である神への頌栄とは一度切りたたれている

したがって、この聖句は"kata sarka (肉によれば)"の後ろにピリオドによる休止が入るのが自然なわけで、
翻訳以前に、多くの初期写本群もそのようになってる

口語訳聖書はそのようなニュアンスに訳しており、
新共同訳のハンドブックにもそうした注意書きがあるはずだが？

702 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 17:33:03 ID:T8t/l7EB

>>701
そうですね

聖書翻訳は難しいですね。ギリシャ語ヘブライ語に精通しなくちゃならなくなる？
資格のない私には、問題提起しただけです。
はじめに都合訳ありきでは、お話しになりませんが…。

703 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 17:52:22 ID:0F5jsElq

翻訳は難しいですね。
翻訳でなくても、ある言葉を書き言葉から話し言葉に変えた時、抑揚で一瞬にしてニュアンスが逆転することもありますから。

704 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 18:39:24 ID:Kv8naFF5

>>703

翻訳の難しさを利用して、自分たちの都合の良い宗教を造り上げ
信者の人生を翻弄しているのがエホバの証人ですからね。

もっとも、程度の差はあれ他のキリスト教も似たようなものでしょうけど。

705 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 19:49:26 ID:T8t/l7EB

>>704
そうですね
多かれ少なかれ、どの宗教にもご都合訳はあるのでしょうが、エホバの新世界訳の訳し方は際ど過ぎます。
復活のイエスを抹消したいのでしょうか？イエスが単なるみ使いミカエルでしかないとしたら、恐らく贖いは成立しなかったのではないでしょうか。
アダムに対応した単なる完全なる人間では贖いは成立しないからです。全人類を救うには、神の御子の犠牲が必要だったからです。単にアダムと釣り合った完全なる人間イエスの贖いでは身代わりは無効神の無限大の犠牲が救いには必要だからです

706 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 20:17:23 ID:T8t/l7EB

エホバ(ヤハウェ)の胎内仏のような存在な御子イエスが、人類を含め地上の被造物を贖い買い取る為に自らの命を捨てて死んでくださった。これが救いの根拠になる。神自らが人間となって死んでくださったとは、嗚呼何とありがたきかな！かたじけないことではないか

707 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 20:23:52 ID:eaXL9/yw

世の終わりは近い。

かもよｗ

708 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 21:15:03 ID:T8t/l7EB

>>707
サブマリン！

709 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 22:25:59 ID:gkw4kRUd

>>707
>世の終わりは近い

この言葉にどれほど多くの人生が狂わされたことか
1975年や2000年のときにな、今度は2014年あたりか？
1914年から100年を理由に無理にこじつけたりするんだろうな

710 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 13:59:25 ID:/ajoaCMJ

6 生きているほうの鳥については，
彼はそれを，そして杉材とえんじむし緋色の物とヒソプとを手に取るべきである。
そして，それらとその生きている鳥とを，流れている水の上で殺した鳥の血に浸すように。
7 次いでそれを，らい病から身を清めている者に七回はね掛け，
こうして後にその者を清いと宣言しなければならない。
また，生きているほうの鳥を野原に放つように。
レビ記14(新世界訳)

エホバは医療に血を使ってる。
逆に輸血をするなとは言っていない。
でたらめだよ。

711 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 18:25:31 ID:A1umd5bu

>>710
全く輸血と関係ない聖句だな。

712 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 20:58:21 ID:m+oHuGLg

>>710

その聖句は医療行為ではないよ。
（ヘブライ 9:22） …そうです，律法によれば，ほとんどすべてのものが血をもって清められ，
血が注ぎ出されなければ，許しはなされないのです。

ま、言うなら医者じゃないけど請求書か？

713 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 21:32:19 ID:UpZBofhp

いい加減挙げ足とりはやめませんか？
自分が情けなくなりませんか？
誠実勤勉に日々野外奉仕に励むエホバの証人に倣ったらいかがですか？

ねえ背教厨さん達。

714 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 21:51:42 ID:NKqcnMW+

>>713
だったらあなたこそ2chなんて巡回してないで
野外奉仕に励んだらどうですか？
巡回大会というのは2chを巡回することなんですか？

ねえ現役厨さん達。

>>709でハルマゲドンの予言について言及すると
スルーされたり過疎るってことは
やっぱりここは現役が常駐してるんだな

715 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:02:05 ID:W1GqH7oV

>>713 >>714
○○厨ってそういう意味だっけ？違うんじゃね？

716 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:04:58 ID:UpZBofhp

何が違うのだ？ｗｗ

717 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:08:03 ID:Q70q4Oui

>>715
2ch巡回厨なら現役でも背教でもない厨かも

718 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:08:45 ID:W1GqH7oV

>>716
お前さんとレスしてる人見てると
こいつは現役とかこいつは背教って言いあってるだけに見えるが、違うか？

719 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:14:44 ID:UpZBofhp

僕は単に現役非現役で分けたりしようとは思わないけど。

ﾊｲｷｮｳさんの手法というか、こそこそ挙げ足ばかりとるやり方が気に入らないだけ。

720 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:14:43 ID:GHSzMYVr

>>715
「現役厨房」という言葉が2chのエホ証スレで使われるようになったのは2001年半ばごろ。
一般には「現役の中学生」という意味で使われていた言葉だけど、
エホ証スレでは「厨房であるところの現役信者」という意味に転じていた。
もちろん、現状一般的になっている「○○病患者」「○○フリーク」「○○信者」
という用法だとしても意味は通ると思う。

721 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:16:13 ID:/ajoaCMJ

>>712
そうなんだ。
清めの儀式までやって完治なのかと思ったよ。
勘違いか。

722 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:22:59 ID:UpZBofhp

厨房とは
ちゅうぼう
はてなｷｰﾜｰﾄﾞ

幼稚な言動や行動を行う者のことを指すﾈｯﾄｽﾗﾝｸﾞ｡単に厨と呼んだり､○○厨と細分化されることもある｡

ﾈｯﾄ用語としての語源は､中学生の意である｢中坊｣｡｢ちゅうぼう｣と打っても中坊とは変換されないが､厨房になら変換されるのでこれになったのか｡

2ちゃんねる発祥と誤解されることが多いが､実際はあやしいわｰるどが発祥である｡またｲﾝﾀｰﾈｯﾄが普及する以前のﾊﾟｿｺﾝ通信時代から存在したとも言われている｡

723 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:23:41 ID:NKqcnMW+

どうでもいいことにはレスが伸びるのに
ハルマゲドンの予言についてはスルーか？

724 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:26:26 ID:W1GqH7oV

>>719
それは分かる・・・

>>720
いやそうでもないな
○○を否定しようとする団体のことをその厨房ともいうから

どっちとも取れるんだよ

725 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:33:13 ID:UpZBofhp

>>723
その問いかけを無視してるのではなく、
多分ですがｽﾙｰされているのは貴方自身なのでは？

726 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:35:15 ID:XfRyxH9X

>>725
おまえもその話題はスルーしかできないんだろ

727 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:39:00 ID:XfRyxH9X

聖書の神が実在したところで
エホバの証人ほどハルマゲ予言を外しまくってる組織はアウトに決まってるわな

728 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:44:36 ID:UpZBofhp

>>727
そんな事はないですよ。
ただ質問してこられる意味がわからないのです。
結局統治体の見解だ、いやそうじゃないんだってな話に終始する訳じゃないですか。
質問する意味があるのかな？

あなたたちの一方的な主張に振り回される理由もないんですよ。

特定の年代を挙げて預言めいた行動を取ったことはありません。
『その日と時刻は誰も知らないのです』。
とイエスが言われた通りです。

とだけ言っておきます。
これは奴隷級の公式見解でもあります。

729 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:46:23 ID:A1umd5bu

>>727
エホバ神は私たち弱い器の努力を見ていて下さっていますｗ

毎日、信者たちの熱烈な祈りが捧げられていますｗ

730 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:49:23 ID:A1umd5bu

>>728
エホ信者の一方的な主張だろ？

731 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:51:36 ID:UpZBofhp

>>730
チンポコ

732 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:54:19 ID:A1umd5bu

>>731
兄弟、卑猥な冗談は辞めて下さいよｗ

733 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:54:43 ID:NKqcnMW+

>>728
>特定の年代を挙げて預言めいた行動を取ったことはありません。

あるからこれだけ問題になっているんだよ、この嘘予言で
どれだけ多くの２世が路頭に迷っているのかわかっているのか？

734 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:55:35 ID:7wo8H5sV

>>728
>>4を見てもそんなことが言えるのか？

735 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:57:02 ID:OGtQRv5s

神が実在するというのも嘘だしな。

736 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:59:10 ID:UpZBofhp

>>733
だからないんですよ(笑)
そんなものを示す証拠はないんですよ。

1975年の時だって、協会は新たな千年期の始まりを示しただけで、ハルマゲドンだなんて一言も言ってはいない。

残念ですが路頭に迷われた方の自己責任ですよ。

眠いので寝ます。
後でﾚｽ返しますので、何かある方はどうぞ。

737 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:06:18 ID:7QwSAi6I

ハルマゲドンて聞くと何だか春巻きの丼物みたいなイメージを昔から受けますね

ええ、ええ、はい、失礼しました

738 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:11:50 ID:iIou/bKj

>>736
批判サイト見て出直せよ
書き出しだけでなくものみの塔の画像付きで大量の証拠がある

画像もソースも不要の問題点もある
１９１４年から終わりの日が始まったという教えだ
考古学者も歴史学者もエルサレム没落はBC587でFAなのにエホバの証人だけはBC607だと教えている

これを訂正すると終わりの日の始まりが１９１４でなくなってしまうためだ
１９１４に終わりの日が始まったこと示す証拠も自分たちに都合のいい極端なものしか取り上げなかったこともバレてしまうしな

739 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:14:50 ID:WB91/Zzt

>>738
どこにも出ていません(笑)
嘘はおやめなさい。
あなたが苦しくなるだけですよ？

740 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:19:16 ID:WYwysElS

エホ証って本当に面白いよなあ。

まぎれも無い事実があるのに

>>特定の年代を挙げて預言めいた行動を取ったことはありません。
なんて冗談を言うんだから。

その癖、まったく根拠のない、ものみの塔が造り出した偽物の唯一神を盲信する。

まともに相手するのがバカらしくなってくるよｗ

741 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:22:03 ID:K55vDbRM

>>739
統治体と同じであんたも言い逃れの達人かよｗ

過去にこう書いたのはこういう意味ではありませんてか？

詭弁も甚だしい。

742 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:22:43 ID:WB91/Zzt

事実？
だから証拠みせてごらん。

御存知の通り2ちゃんねるは不特定多数の人間が閲覧しています。

証拠あるなら提示してみてよ。
いい宣伝になるよ。
ほらどうぞ

言うだけで実なしですか？
いつもの二の舞ですか？ｗｗ

743 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:25:24 ID:K55vDbRM

>>742
年鑑、過去の雑誌等読み直せ。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:27:01 ID:WB91/Zzt

意味もクソもないんだって(笑)
そんなもの書いてないんだよ(笑)

駄目だこりゃ(-"-;)
話が通じない(笑)

もう妄想の域だな。

745 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:28:27 ID:WB91/Zzt

>>743
書いてないものをどうやって読み返しましょうか？
神よ知恵と洞察力を与えてください(笑)

746 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:30:06 ID:WaIEjt5y

>>745

どうせ書いてあっても
自分に都合の悪いことからは耳を塞ぎ、目を閉じる癖にｗ

釣りにしても余りにも低能な現役信者だなwww

747 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:33:20 ID:WB91/Zzt

書いてあったら棄教してあげますよ(笑)

だからリンクでもソースでも提示してごらん？
それがものみの塔協会の出版物だという証拠と一緒にね(笑)

748 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:34:51 ID:K55vDbRM

>>745
確かに日本語で読める比較的新しい資料はだいぶごまかして書いてあるからね。

1800年代から何度も預言しているから当然、英文でしか発行されていない物もある。

確実にハルマゲドンまで数ヶ月とか、いつ始まるとか、今はハルマゲドンの最中などと書いてあるよ。

749 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:57:41 ID:bCM9mAzv

それにしても、冗談でも

>>特定の年代を挙げて預言めいた行動を取ったことはありません。

って言える神経が物凄いよな。もしくは無知か。

まあ、輸血拒否で子供が死亡しても協会は「ものみの塔は関係ありません信者が勝手にやったことです」
って言い切るようなカルトだから、もう何でもアリだけど。

750 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 00:57:55 ID:3N22wA1p

ソース
１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data_y/data_y_14.htm
１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data_y/data_y_15.htm
２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data_y/data_y_16.htm

これらの嘘予言の為に２世の信者たちは進学も就職も許されず
人生の全てを教団にささげたのであった

751 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 01:02:39 ID:K55vDbRM

大体、1914年、1925年、1975年などに起きると思っていた事が起きずに大きな失望があった

とか書いてあるけど、何故失望したと思う？
それらの年にハルマゲドンが来るとか、死人が復活するとか、千年統治が始まると言ってたからだよ。

1914年も終わりの日の印ではなくハルマゲドンの年だと断言していたわけさ。

そうでなければ多くの人が落胆して辞めて行くわけないだろ。

752 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 01:15:10 ID:nbR9JEaf

*** 宣 71/12 3ページ歳末と正月の活動 ***

普通，年末は日本の人たちにとって多忙な時です。エホバの証人にとってもやはり年末は忙しい時ですが，
証人たちは年末の好機を活用して，広範に及ぶ証言を行ないます。人びとがクリスマスや正月を祝えるのは
あと何年もありませんが，エホバの真理の輝かしい光は永遠に輝きます！

>人びとがクリスマスや正月を祝えるのはあと何年もありません
>人びとがクリスマスや正月を祝えるのはあと何年もありません
>人びとがクリスマスや正月を祝えるのはあと何年もありません

753 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 01:16:01 ID:iIou/bKj

結局擁護派はまともな反論ができないな

754 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 01:22:29 ID:3N22wA1p

>>752
GJ!
次スレのテンプレに追加しよう

755 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 01:24:06 ID:246gIobe

>>753
バカ丸出しだから擁護すること自体が逆効果だよな。

756 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 01:28:18 ID:246gIobe

洗脳されてる信者は統治隊のアホみたいな言い逃れで納得するから話にならないな、結局。

757 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 06:01:17 ID:PPpni3Fl

>>747
本当に、エホバの証人辞められますか？
神の前で誓ったと認識して良いですね。

758 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 06:35:32 ID:B1XM5NLU

エホバなんて単なるカルト宗教の典型。全く信じる価値ないよ。

759 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 06:48:24 ID:PPpni3Fl

>>747
ソースです。スルーしないでください。

http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm

760 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 07:38:11 ID:nKwKaIHE

>>759
神に撃たれて死んだ背教豚ｗｗｗ

761 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 07:44:48 ID:K55vDbRM

背教したラッセルと愉快な仲間たちｗ

762 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 08:23:26 ID:FciMsGqo

洗脳された信者の立場では、過去にどんな預言をして間違っていようが、
現統治体が認めていなければ事実ではないというスタンスですからね。

教団内では
>>特定の年代を挙げて預言めいた行動を取ったことはありません。
と認識するのもあながち間違いじゃありません。
現に、統治体は彼らの言うところの筋を通しているのでしょうから。

しかし、教団の一歩外を出れば、それらは破綻した虚言妄言に過ぎません。
それに気づけない程能力が低下しているのか、それとも元々能力が低いのかは分かりませんが。

763 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 08:43:53 ID:246gIobe

>>759age

764 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 12:39:45 ID:F8e7ceLk

>>747
断絶届は書いたかい？　>>752で出ているように当時の信者はこの記事を読んで「あと数年」つまり75年に
ハルマゲドンが来るのだと思ってたわけですよ。リアルタイムで知らない世代には理解しづらいかもしれんが
事実だったことは間違いないですわ。

うちの両親はそのまま続けたけど、生活のすべてをＪＷに没頭した叔父夫婦は大きく落胆してそのまま自然
消滅したです。

765 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 12:44:08 ID:F8e7ceLk

>>760
こういう人の死を侮蔑できる人って心から可哀そうに思う。ＪＷに関わらなければまともな
感性だっただろうにね。

その理屈だと病気で死んだＪＷ信者は「神に撃たれて死んだ」ことになってしまいますよ？
事故死なんて神の裁きだとしか思えません。ここに書き込みしただけでエホバの神様は
良く思わないのだから、あんたも近いうち神に撃たれると思うぜｗ　ビクビクして残りの人生
をせいぜい楽しんでくださいｗ

766 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 13:05:18 ID:2glUHXaP

結局、組織が公式に言っていない→
信者の思い込みでデマが広がった、というスタンスなんでしょ？
しかも過去に何度も何度もw

被害者は信者なのに批判は一切出ず、
あろうことか被害者が加害者組織を全力で擁護する。

レイプされまくって精神壊れて暴力を愛情と勘違いし、
レイパーを擁護しまくってる女性って所か。

767 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 13:19:39 ID:WaIEjt5y

>>765

カルトに関わると本当に短命に終わる可能性はあるよ。

特に親族にカルト信者が居る場合はトラブルが絶えないし、
冠婚葬祭を始めとして、生活のありとあらゆる所で理不尽なストレスを受けるから。
で、それらを神と宗教に結びつけて正当化するのがエホバの証人。迷惑この上ない。

自分の事だけ考えるなら家族であっても縁切りして生涯関わらないのがベストだろうね。

768 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 15:03:51 ID:3N22wA1p

２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data_y/data_y_16.htm

この予言もハズれたわけだが

769 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 16:04:16 ID:dvewPGyh

創世記30．27
「実は占いで、わたしはお前のお陰で、主から祝福をいただいていることがわかったのだ」

27 するとラバンは言った，「もし今，わたしがあなたの目に好意を得ているのなら　あなたのゆえにエホバがわたしを祝福してくださっている兆しをわたしは見ているのだし」。

このラバンがヤコブに言った言葉で新共同訳では占いとなっているところが、
新世界訳では兆しになってるんですけど、どっちが正しいかわかる人いませんか？

770 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 16:05:28 ID:PPpni3Fl

>>760
そう云う言い方が許されるならば、敢えて言わせてもらいますけど、偽予言をしたラッセルとラザフォードとノアも、呪われた死に方な訳ですよね…
ラッセル1914年に世界は燃え尽きると予言し、1916年に心不全で死去。ラザフォード1941年にハルマゲドンを予言して1942年に癌死。ノア1975年に千年支配が始まると予言して1977年突然死。申命記18:20-22
だったらバリー氏も織田氏も不慮の死を遂げた人たちは神の裁きを受けたのでしょうか？

771 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 16:05:55 ID:NsIbq1CS

>>747
1975年にハルマゲドンが来ますって言い方はしてないね。
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/031.jpg
*** 塔70 8/15 497ページ 5節全人類に影響を及ぼす取り入れ ***
しかし，アダムが紀元前4026年の秋に創造されたことを示す，
聖書の年表によれば，西暦1975年は人類史の6,000年目にあたり，
キリストの御国の統治する1,000年がそのあとに続くことになります。
したがって，現在の体制の終わりの日がいつであるにしても，
残された時間は明らかに縮まっており，人類史6,000年の終わりまでには，
およそ6年を残すにすぎません。

キリストの千年統治ってハルマゲドンの後だよね？
スキャン画像が捏造だって言うんなら、知り合いの兄弟姉妹に、現物を見せてもらって
それを自分でスキャンするなり、携帯のカメラで撮るなりして、アップするといいよ。
ここが捏造だ！ってね。

ま、出版物は言い逃れできるような書き方だから、君がどんなレスをするかは予想が
つくんだけど。

http://buta.exjw2.org/tactics/tactics1.htm
も見てみて。

772 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 16:18:52 ID:nKwKaIHE

こんなスレに“本物の”エホ証が来るわけないって何度言ったら・・・

マジになっちゃって恥ずかしいねぇ～ｗｗｗｗｗ

773 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 16:22:41 ID:NsIbq1CS

>>769
正しい正しくないの問題じゃなくて、どういう訳語を選択するかだけの問題じゃない？
元々のヘブライ語の意味は
http://net.bible.org/strong.php?id=05172
占いとも兆しとも訳せる語だから。口語訳聖書はしるしって訳してる。
英語の新世界訳はomenって語を使ってて、これも兆しとも占いとも訳せる。

774 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 16:24:44 ID:NsIbq1CS

>>772
別にID:WB91/Zztが現役じゃなくてもいいんだよ。
間違った情報が書かれたら、それを修正するだけのこと。

775 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 16:31:31 ID:F8e7ceLk

>>772
本物だろうが偽者だろうがエホを擁護するやつは全力で反論する。
そうやってこのスレは伸び続けてきたのだよｗ
じゃなきゃ89スレも続かないですｗｗｗ

半年ROMれとは言わないが、まともな感性の人間になったらまたおいで。

776 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 17:19:22 ID:dvewPGyh

>>773
なるほど、そうだったんですか。
手元の辞書にomenは兆し、縁起とあって占いとは書いてなかったものですから。わかりました。
ありがとうございます。

777 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 17:21:02 ID:dvewPGyh

778 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 18:36:08 ID:nKwKaIHE

>>775
なめんなよ。俺は梅さんの時代からいる古参なんだからな。

779 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 18:44:18 ID:U70EZxVk

36 ハルマゲドンにおける「全能者なる神の大いなる日の戦争」に生き残り，
この地上でエホバの義の新秩序に入るという見込みを，「神のイスラエル」
の油そそがれた残りの者が霊的に理解し始めたのは，1928年の末からにすぎ
ません。（「ものみの塔」誌〔英文〕の1928年12月15日号，376ページ，
35，36節をごらんください）
そして1975年の現在，依然この地上にいる幾千人かの油そそがれた残りの
者は，その喜ばしい見込みが実現することを予期しています。

780 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:09:53 ID:8td4f489

>>778
梅さんは評判よかった気がするな
718？さんだっけ？とかも

781 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:55:30 ID:GfUYUg8o

トゥース

782 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 20:12:51 ID:gu0bU+cQ

『一九七五年！・・・さらにその先の将来！
（中略）
絶対に確実なことが一つあります。
それは、聖書預言の成就によってさらに強力な裏付けを得た、
聖書の年代表によれば、人類生存の六千年間がまもなく、
そうです、この世代のうちに終わるということです！』

エホバの証人の「ものみの塔」誌 1968年11月15日（製本版）p.692

「1975年を待ち望むのはなぜか」
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/030.jpg
エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm

783 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 20:18:26 ID:PPpni3Fl

今年は２００９年だから、アダムが誕生して６０３４年かよ。今だにエバが生まれた年はわからないのか…っていうか全然デタラメだよって。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 20:44:12 ID:gDx4TlID

なんと言われようと、この法律顧問と同じ考えなら組織に疑問を持つことはあるまい。
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/151.jpg

785 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 21:02:49 ID:iIou/bKj

>>784
巡回監督の雰囲気に似てる気がする
巡回監督が気付いちゃったらどうなるんだろ？
開き直って旅行を楽しむのかな？
社会復帰なんて無理だよね

786 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 21:21:12 ID:246gIobe

>>784
1954年の時点でこんな問答があったんだ…これはもう信じたやつがアホなだけだな、過去の俺もだけど

787 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 21:25:32 ID:8td4f489

1954のスコットランド裁判ってったら
あまりいい話は聞かないけどな
あの延長にしか思えんけど

788 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 21:59:45 ID:F8e7ceLk

>>778
梅さん！ナツカシスｗｗｗｗｗｗｗｗ　
ググって見たら、ふざけるなスレ７あたりだよね。コテハンで書いてたんだったら教えてよ。
ちなみに、俺は２か３あたりから見てるです。

789 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 22:02:17 ID:WB91/Zzt

僕も正直真理に確信がもてなくてこのスレを覗いちゃったんだけど、
正直安置の人の貼る資料がお粗末過ぎて逆に組織の正しさを再認識できた(笑)

普通なら、普通の思考なら、

①奴隷級が出版物で断言してはいない。
②組織の公式見解ではない。
③つまりが、一部の人の過剰な期待のために謝った解釈が生じた。

と考えるのが妥当である。

それをﾊｲｷｮｰさんたちは、
真実を自分達の意・都合に合わせるため、
歪んだ解釈をし、王国宣明者たちを徹底的に中傷・罵倒することによって、
手段を選ばない卑劣さによって結果的には自滅してるわけだ。

今回この点を再認識できた。
巧みな方法によって正しい理解を与えて下さったエホバ神に深く感謝したいと思う。

ただ、追記すると、
背教者は大した脅威ではない。
組織にとっての懸案事項は、
淫行やポルノである。
さらには高等教育の現場の腐敗である。
背教者は機会があれば注意を喚起する場合もあるが、
それでもあまり気にかける様子ではない。
何故だろうか？
それは、彼らの提示するいわば“資料”のお粗末さと、彼ら自身の取る手法のお粗末さゆえだと考えられるのである。

790 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 22:09:49 ID:nKwKaIHE

>>788
＞コテハン
一部の人に身バレするからイヤですｗｗｗ

あのころの自己顕示欲の強さは異常だった。
今はいろいろと守るべきものもできてきたしね。

791 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 22:10:33 ID:dvewPGyh

>>789
それって、ただマインドコントロールが解けてないだけじゃないですか？
サタンの誘惑だって？

792 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 22:16:11 ID:F8e7ceLk

>>789
普通の思考を持ってる人なら
１、統治体は自分たちが奴隷級であり神の代弁者であると自称してるだけ
２、終わりの日が近いことを何度も出版物で提示し、外れてきた　＝　公式見解
３、一部の人の過剰な期待という一部の人間は「統治体そのもの」である

と考えるのが妥当だろうな。事実は事実として受け止めなきゃ。
ハルマゲドンなんて来ないと確信できている以上、JW信者にとって都合の悪いことを指摘しても自滅でも何でもないよｗ

別にJW信者の進行を揺るがせようなんて思って書き込みしてるわけじゃないから。
目の前にある餌には全力で食いつく、これは正しい２ちゃんねらーの姿なのだからｗｗｗｗ

793 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 22:21:54 ID:F8e7ceLk

>>789
組織にとっての懸案事項は、日本国内に限って言えば信者の高齢化、でしょ？
数年前の会衆の統廃合で見た目は人数が落ち着いてるかのように見えるけど、
実際は確実に信者数は減ってるし、高齢化もしている。
今まで寄付に貢献してきた世代がほぼ年金生活者になりつつある現在、若者の
取りこみこそが急務だろ。離れていく人間のことばかり考えないで、どうしたら
若者に魅力のある宗教になりうるのか、考えたらどうです？

>>790
今だって>>760の1行で多くのレスを釣り上げる立派な釣り師じゃないですかｗ
自己顕示欲の表れだと俺は思いますけど。

でもって、人の死を中傷してしまう性格は何年たっても修正できてないのですね、分かります。

794 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 22:23:29 ID:WB91/Zzt

>>792
よく分かりました。
これからも後先考えずに餌を喰らって醜態晒して下さい(笑)

僕らは構いませんよ。

明日特一大会なので失礼させてもらいます。
じゃあねサカナくん達(笑)。

795 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 22:27:07 ID:F8e7ceLk

>>794
明日大会なの？　だったら絶対に長老に会って、「昨夜、２ちゃんねるで背教者と会話してしまいました。」
と告白してくださいねｗ　　自分の意思で背教者と交わった罪はけっこう重いよ。あんたは軽く見ているかも
しれないけど。その罪を告白しない限りはハルマゲドンで滅ぼされちゃうわけだし、大変だねぇ。
まあ、がんばってね（笑い）

796 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 22:27:59 ID:iIou/bKj

>>794

僕ら？

お前だけじゃんｗｗｗ

一人何役？ご苦労様

797 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 22:28:09 ID:NsIbq1CS

>>777
プログレッシブ英和中辞典では、動詞としてだけど、omenの訳語として、占うってのがあるよ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=omen&stype=0&dtype=1

>>789
貼られた資料はホンモノだよね？
組織も、何年にハルマゲドンが来るって断言するほどバカじゃないわな。
ま、教えが変わる時点で、サタンに導かれてるって、普通の思考力がありゃ分かるんだけどね。
最近どっかで見たけど、1世紀の弟子達の後、ラッセルまでが空白になってることを
考えても、組織がいかさまだって分かる。
事実をそのまま考えれば、誰だって分かるのに。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 22:29:09 ID:8td4f489

まあ・・・どっちもどっちだわな
お疲れ

799 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 23:55:14 ID:h4XRe4Rb

>>789
根拠のない“規則”に振り回された子ども達の青春は戻ってこないぞ。

800 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 00:58:52 ID:cHYtu3iA

青春というより人生だろ
特に2000年の時点で30歳以上の2世信者は悲惨だろうな
必ず2000年までにハルマゲドンが来るという予言がハズれて
人生をやり直そうにも職歴もないし学歴もない
世の人間との交わりも禁止されてたから友人もいないしコネもない
自営業でもやってるのかな？それとも相変わらず就職もせず
結婚もせず扶養家族のままでいるのだろうか？

801 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 00:59:49 ID:JSKGR598

>>797
そうだったんですか。
手元の研究社の新英和中辞典では、動詞だと前兆となるとしか書いてないものですから、
もしかして新共同訳が意訳したのかって思ったんですけど、
新世界訳的には、ラバンが占いをやってエホバの意思を知ったら、
エホバの考えが占いでわかるわけですからちょっとまずいですよね？

802 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 01:22:05 ID:UTnSjxzc

>>789

ワロタ。

>>③つまりが、一部の人の過剰な期待のために謝った解釈が生じた。

の「一部の人の過剰な期待」そのものがキリスト教におけるエホバの証人そのものじゃないですかw
あなたの論理ではエホバの証人そのものが背教者だと自分で言っているようなものじゃないですかwww

「組織の正しさを再認識」だなんて、洗脳信者の妄言にしてもお粗末過ぎるよ。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 10:46:06 ID:37vtjsG7

＞普通なら、普通の思考なら、

＞①奴隷級が出版物で断言してはいない。
＞②組織の公式見解ではない。
＞③つまりが、一部の人の過剰な期待のために誤った解釈が生じた

と一般的には言われているが、

真実は！・・・王国宣教から引用

*** 宣 74/6 3ページあなたは自分の命をどのように用いていますか ***

そうです。1971年9月以来，開拓者の人数はただ1か月を除いてあとは
毎月新最高数を記録し続けており，今日本では正規および特別開拓者は
合計3,859人という空前の新最高数に達しました。

これは2年半前の時よりも1,717人も増え，実に80％もの増加に当たります。
これは私たちの心を暖めるものではありませんか。

家や資産を売って，開拓奉仕をしてこの古い体制における自分たちの
残りの日々を過ごそうとする兄弟たちのことをよく耳にしますが，
確かにそれは，邪悪な世が終わる前に残された短い時間を過ごす
優れた方法です。―ヨハネ第一 2:17。

引用終わり--------------------------------------

１９７４年に協会は「家や資産を売って開拓奉仕をせよ」と言っている。

804 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 10:53:47 ID:37vtjsG7

　↑　あの頃バリバリの開拓者はそろそろ年金生活者になる。

　　　　いや、そろそろ生活保護世帯になるかな？

805 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 11:09:14 ID:UUH+RioH

すでに生保続出と聞いている
年寄りだけでなく、結婚できないまま中年になった姉妹達も

806 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 13:45:13 ID:xBqyLP10

生活保護も近くに身内が住んでると貰えないと聞いたが。

身寄りがないのか？

簡単に貰えるなら誰も年金などかけないわな。
ホームレスまっしぐら。

807 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 13:57:44 ID:UUH+RioH

>>806
簡単に受けられるよ

だから問題になってるんだよ、エホバの証人に限らず
そもそもエホバの証人には在日が多いし余裕だよ

808 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 14:42:04 ID:67ugJadD

昔の事を知っている金の無い年寄りは百害あって一利なし。
熱心な信者ほどむしろ邪魔。

まあ耄碌した年寄りは罠にはめ易いし、排斥しやすいというのが救いなんだろうな。

809 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 15:03:51 ID:xBqyLP10

>>807
働けない状態じゃないと無理でしょ？

810 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 15:48:36 ID:UUH+RioH

>>809
ケガとか病気ってことか？
ピンピンしてても受けられるよ
そんなやつがいっぱいいて問題視されてるのを知らないのか？
近くに親族がいても受けられる

言い訳さえつけばいいんだよ
この国は働かなくてもホームレスにはならない
何かで失敗するからホームレスになるだけだ

811 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 15:52:34 ID:xBqyLP10

>>810
ピンピンしてても貰える例は？

母子家庭以外で。

812 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 16:11:05 ID:UUH+RioH

>>811
偽装鬱、多いよ簡単だから

お前さ、自分でも調べろよ
人から聞いてばかりじゃないか

813 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 16:21:06 ID:xBqyLP10

>>812
なんだよ。結局、病気か病気のふりしないと貰えないんじゃないか。

簡単に貰えるわけじゃないな。

814 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 16:38:12 ID:UUH+RioH

>>813
お前には難しいと思うよ

815 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 16:48:39 ID:xBqyLP10

知り合いに何人か年金かけてなかった奴がいるが誰も保護なんか受けてないぞ。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 16:52:51 ID:UUH+RioH

それはエホバの証人の話？
受けてないってのは申請をしてないってこと？
それとも申請してダメだったってこと？

817 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:40:55 ID:YIaLUtjB

>>801
俺は、創世記のそこらへんの話はすっかり忘れてしまってるから、あまり深くつっこまないでおこうと思うんだけど
その聖句の占いと、今、クリスチャンが避けるように言われてる占いって、別のものじゃないかな？
新世界訳の兆しって訳にしても、エホバがラバンに兆しを与えたの？って疑問に思ったりしない？

新世界訳は、ヘブライ語を英語に訳して、それを日本語に訳してるから、omenの訳語として占いは正しいのか？って
疑問に思ったんだろうけど、新共同訳はヘブライ語を直接日本語に訳してるみたいだから、元々のヘブライ語に占いって
意味が含まれてるかを調べなきゃダメだと思う。

新世界訳にしろ、新共同訳にしろ、口語訳にしろ、普段使ってる聖書と違う訳を見つけたからと言って
間違いとかって決めつけるのはダメだと思う。

JWのスレで、新共同訳の訳が正しいか正しくないかを話しても、あんまいい答えは返ってこないと思うよ。
どうしても占いって訳が気になるんなら、クリスチャンが集まるようなスレなり、HPなりに行って、聞いてみたら？

818 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:58:13 ID:cHYtu3iA

>>804
自分の判断で入信した1世よりも2世の方が悲惨ではないか？
親の指示で年金の保険料なんか1円も払ってない者も多いだろうし
>>800で指摘済みだけど、2世こそ親が死んだら即ホームレスじゃないか？

819 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 20:27:46 ID:+xGzF3eG

「生活保護を受けなければいけない開拓者が出てきています。」

読者の広場：「年金」と「他の人の良心」(9-4-04)
http://www.jwic.info/forum04/090404.htm
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/

820 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 20:30:09 ID:+xGzF3eG

「開拓者に及んでは、ほぼ100％が未払い」

「会衆の年金加入状況」(11-20-04)
http://www.jwic.info/forum04/112004.htm
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/

821 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 20:56:56 ID:JSKGR598

>>817
口語訳ではしるしなんですよね。
下のサイトにヘブライ語からの直訳があって印したとなっていたので
気になってたんですよ。

27 ・そして彼は言った　に彼　ラバン　もし　どうか　私が見つけた　ひいき　　中で目らのあなた　私は徹底的に神の印したそして彼が徹底的に祝福した私　ヤハウエ　中で故に（ゲラール）あなた

http://bible.ne.jp/

やっぱりヘブライ語やギリシャ語の知識がないと、何が正しいのかよくわからないですね。
ありがとうございました。

822 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 18:29:24 ID:EOzrtCqO

集会場の周りで反対ビラ配ってやろうかな。

823 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 19:16:22 ID:5KYmYPOa

音響返せ！ってビラか？

824 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 19:37:55 ID:EOzrtCqO

昔もらったエホバの証人に注意して下さいのビラ

825 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 10:47:28 ID:WVK+MaHS

教会は会衆
めぐみは親切
主はエホバ、だったり主だったり
贖いは贖いなのににめぐみはなんで嫌いなのでしょうか
言葉を換えるのはなぜですか。

826 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 10:53:45 ID:zNSejHAC

「めぐみ」がどうして絶対的に正しいんだ？

827 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 10:55:40 ID:zNSejHAC

アドナイは主、YHWHはエホバ。
ただそれだけだろ。

828 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 10:59:50 ID:zNSejHAC

>>825
なまくら牧師に入れ知恵されたくらいで思い上がるなよw

829 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 12:38:24 ID:WjiDrzzA

幸福の科学に騙された職員が、ここにもいっぱい

830 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 12:50:54 ID:eiisimID

>>825
原典のギリシャ語聖書を読んでみないとよくわからないよね。
英語だと、ChrchがCongregationになってる。
原典直訳だと教会が正しいみたいだけど、どうなんだろ？

マタイ16
新世界訳
18 Also, I say to you, You are Peter,
and on this rock-mass I will build my congregation,and the gates of Ha´des will not overpower it.
19 I will give you the keys of the kingdom of the heavens,and whatever

18 また，あなたに言いますが，あなたはペテロであり，この岩塊の上にわたしは自分の会衆を建てます。ハデスの門はそれに打ち勝たないでしょう。
19 わたしはあなたに天の王国のかぎを与えます。
何でもあなたが地上で縛るものは
天において縛られたものであり，何でもあなたが地上で解くものは
天において解かれたものです」。

直訳
http://bible.ne.jp/
18 ・そして私は　も　あなたに　私は言い続けている　それは　あなたは　あなたは在り続けている
　ペテロ、そして　上に　この　その　岩　私は確かに立てる　私の　その　教会を、
そして　城門らは　ハデスの　無い　　　
19 ・私は確かに与える　あなたに　その　鍵らを　その　王国の　その　不可視らの、
そして　ところは　もし　あなたが縛った（為）　上で　その　地　彼が確かに存在する
　縛られている　　中で　その　不可視ら、
そして　ところは　もし　あなたが解いた　上で　その　地　
彼が確かに存在する　解か去れたは　中で　その　不可視ら。

天国の鍵が与えられたのも、統治体じゃなくてペテロなんだよね。

831 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 13:42:41 ID:EHaogJFY

エホバは団地からでって行ってください

832 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 14:18:35 ID:zNSejHAC

>>830
churchに相当するギリシャ語は何？

833 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 14:51:24 ID:lx8Vb0Hc

えーくれしあ

834 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 14:59:12 ID:zNSejHAC

>>833
それを｢会衆｣と訳していけない理由は？

835 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:18:39 ID:vj82uozx

>>834
正教会では、会衆と呼ぶこともありますよ。
エクレイシアは、本来キリストを信じる者たちの集合体を意味しているんだよ。

836 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:32:06 ID:zNSejHAC

じゃあべつに教会じゃなくてもいいんだろ？

837 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:34:19 ID:vj82uozx

>>835
本来、旧約時代までエクレイシア(教会)時代は奥義秘められた神の計画であって地上の人々に知らされていませんでした。(エペソ3･3-5.9)
教会時代が挿入されたことで、天地創造以前からの神の秘められた計画が成し遂げられ
(エペソ1･4コロサイ1･26.27)イスラエルの再建と主の再臨の時がぶっ飛んで約二千年繰り下がりました。(使徒1･6.7)

悪魔たちも、教会時代が挿入されたこと作戦変更を余儀無くされたのです。これから教会が天に携挙されて教会時代は終わり、艱難時代が始まります！イスラエルは再建されました。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:34:42 ID:eiisimID

>>835
正教会の聖書では会衆と訳されているんですか？
それとも新世界訳だけがここのところを会衆にしてるんですかね？

いずれにしても、統治体はペテロ、カトリック、正教会、プロテスタントという、キリスト教の伝統を
認めたくないような感じを受けるんですけど、
どうなんでしょう？

839 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:49:48 ID:vj82uozx

秘められる奥義のエペソ1･4.5にある通り、神の家族に入れる壮大な計画。10.11にあるように、信者は神の子どもにされキリストの花嫁になる。エペソ3･8世々に渡る神の経論。コロサイ1･26栄光の希望。もっともっと深遠な意味。コロサイ2･2 4･3

840 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:51:36 ID:zNSejHAC

なんだ、キチガイ教会員だったか…

841 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:56:13 ID:zNSejHAC

>>838
感じも何も、思いきり認めてないからw

842 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 16:00:43 ID:vj82uozx

>>840
マタイ5･11

キリストの深遠なる真理と、エホ証のデタラメ毒を一緒にするな。

843 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 16:09:29 ID:zNSejHAC

>>842
一緒だろwww

844 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 16:10:10 ID:vj82uozx

>>839
ついでに言うと
ダニエルの69週の預言は秘められた奥義であるエクレイシア出現によって、停止しました。教会時代が歴史に挿入されたので、最後の70週目の七年が終末に延期されたのです。教会が天に携挙されて地上から引き上げられると、七年の患難時代が始まります。

コリントⅠ15･51-55 テサロニケⅠ4･15-17

845 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 16:12:13 ID:zNSejHAC

だいぶ重病人だなオイw

846 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 16:17:05 ID:vj82uozx

>>845
無知だなｗ

847 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 16:20:50 ID:zNSejHAC

無知で結構

つかさっきから秘儀とエクレアと挿入の繰り返しじゃねえかw

848 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 16:47:25 ID:vj82uozx

>>847
ホォ一応、目を通しているのか
しかし、残念無念だな。聖霊が触れなければ、未信者には聖書の意味は悟れないから…。
彼らは目で見ても、意味を悟れないようにする。それは彼らを救いに導かないためだ。。とね

ヨハネ12･40

ちなみに41のイザヤの見た神の栄光の幻は主イエスの姿だと42に書いてありませんか？？

849 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 17:56:50 ID:vj82uozx

144000人とか大群衆にわけて天国組と地上組に分離して救いの教えを曖昧にするエホ証の教えは非聖書的信者はすべて、天国の希望を持つ。死んで霊として天国に行った信者は再臨の際に、キリストと同じ復活の体を与えられ地上に降臨し、千年の蜜月を楽しむ。
アブラハムがヤハ(ウェ)を表し、イサクはイエス･キリストを表しているのだからキリストの花嫁である教会エクレイシアはリベカになります。

850 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 18:18:02 ID:eiisimID

でも、まあ、あれですね、血や占いを完全に避けるなら
びんの毛(もみあげ)やあごひげの端も切らないようにしないとおかしいですよね。

レビ記19(新世界訳)
26 「『あなた方はどんな物も血と共に食べてはならない。
「『あなた方は［吉凶の］兆しを求めてはならない。また魔術を行なってはならない。
27 「『あなた方はびんの毛を短く切ってはならない。あなたはあごひげの端を損なってはならない。

ラバンは兆しを求めちゃったみたいですけど、ものみの塔も聖書から兆しを読みとって、予言してますよね。
新世界訳では、聖書の預言と区別するために[吉凶の]が挿入されているんでしょうか？

851 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 18:36:49 ID:vj82uozx

>>850
旧約聖書でエリコ攻略の際に、着服したアカンを見つけた方法が、くじ引きなんですよ。大祭司の必携品にウリムとトンミムってあれよ…占い棒。ま、サイコロの一種なんだが、
まだまだあるよ。偶像を造るな～とあるのにソロモン神殿には巨大ケルブ像が二体安置されていますよね。またツロの王の援助でたくさんの職人が雇われて青銅の牛像の水盤などが堂々と作られまた青銅の蛇も拝まれていた？何なんでしょう。

852 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 19:05:12 ID:vj82uozx

殺すなかれ、兵役を拒否し、格闘技は良心的にイクナイ！と柔道剣道の授業を見学…もし目の前で彼女が兇人に強姦されていても抵抗出来ないなら馬鹿げてませんか。
正当防衛緊急避難を拒否する、自己防衛にかんして証人たちにお尋ねしたい？

853 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 19:06:12 ID:zNSejHAC

教会やめぐみの話はどした？

854 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 19:17:15 ID:zNSejHAC

>>852
正当防衛が認められてることくらい知っとけよ、教会員

855 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 19:38:23 ID:zNSejHAC

エホスレにはキチガイ教会員しかいねぇのかよ

856 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 19:41:04 ID:eiisimID

>>851
下はものみの塔の公式見解です。

http://www.watchtower.org/j/
王国会館には，聖書中の人物の絵が掛かっていることがあります。
とはいえ，それらの絵は装飾用であり，宗教的なものとしてあがめられたりはしません。
エホバの証人は，それらに祈ることも身をかがめることもしません。

ケルブも装飾用だからいいということでしょうか？
一般の教会ではキリストや聖人の像は、家族写真のようなもので
それ自体を神として崇めるのではないから
偶像崇拝ではないとしているみたいですね。

これも徹底するなら、キリストや聖人を描くことすら許されないはずですよね。
律法では崇拝するだけじゃなく、造ることも禁止されていますから。

レビ記19
4 無価値な神々に身を寄せてはいけない。また，自分のために鋳物の神々を作ってはならない。わたしはあなた方の神エホバである。
でも、ものみの塔はキリストが神であることを否定しているから、問題ないのかな？

857 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 19:46:53 ID:zNSejHAC

>>856
エホバについて詳しくもないみたいだが、ここで何がしたい？

858 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 19:54:33 ID:vj82uozx

あ、そ
神の国論のアウグスチヌスみたいに、防衛にかんして真剣に考えていませんね
身を守る。地域社会国家を守る意味がさすがにエホ証には欠落してませんか。
私なんか身心を守る為手裏剣を習い始めていますよ。いやあ奥深い蟹目の大事なんて言葉検索されて下さい。。

859 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 19:56:45 ID:zNSejHAC

病院池

860 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 20:00:33 ID:vqblu2p7

次から次に変なやつがくる

861 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 20:10:56 ID:eiisimID

>>857
次の聖句に絶対的に従うなら、正当防衛すら許されないはずですよね？

マタイ6
38 「『目には目，歯には歯』と言われたのをあなた方は聞きました。
39 しかし，わたしはあなた方に言いますが，邪悪な者に手向かってはなりません。
だれでもあなたの右のほほを平手打ちする者には，他［のほほ］をも向けなさい。
40 そして，もし人があなたと一緒に法廷に行ってあなたの内衣を手に入れようとするならば，その者には外衣をも取らせなさい。
41 また，だれか権威のもとにある者があなたを一マイルの奉仕に徴用するならば，その者と一緒に二マイル行きなさい。
42 求める者に与え，あなたから［利息なしで］借りようとする者に背を向けてはなりません。

新世界訳は意訳が多いと言われますけど、非常に興味深いですね。
一般の聖書と比べてどうなのか知りたいんですよね。

862 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 20:13:25 ID:zNSejHAC

>>861
ギリシャ語原典見りゃ早いだろ

863 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 20:25:25 ID:vj82uozx

>>861
まさに原理主義の典型を見たｗｗ
聖書を現代生活に合わせていたら、死にますよ…現に輸血で死んでるか
女を見て情欲抱かない男がいたら見てみたいわ。キリストの言葉を馬鹿真面目に実践出来るもんですか。出来るという輩は偽善者だけですよ…。

864 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 20:45:00 ID:UAd6MyxN

>>863
ちょっと思ったんだけど、右の頬をとか、女を見て、って聖書時代でも実践できないよね？

865 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 20:46:51 ID:eiisimID

>>862
そうなんですよね。
ヘブライ語やギリシャ語がわかるといいんですけど。
>>863
私は原理主義者じゃないですよ。
聖書からは人生の教訓が得られれば、それで十分ですから。
この矛盾だらけの例え話を真に受けると大変なことになりますよね？
戦争をしろといったり、悪人に逆らうなといったり、どっちが正しいのか？
現実を考えると、場合によってはどちらも正しくも悪くもなりえますよね？
結局は、理想を持ちながら現実的な対応をするしかないんですよね。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 20:48:08 ID:vj82uozx

>>854
いざ犯人を殺害した場合を考えていませんね。もっと真剣に論議すべき内容なのに、幹部の一方的な情報で動かされて気の毒な異端カルトだな

レイプを免れるための護身術や千枚通し、目潰しスプレーなど携帯してOKなのか？示談処理法なんかも教えるべき内容だろうにさ？

867 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 21:12:24 ID:vj82uozx

>>864
あなたは実践出来ますか。キリストの逆説的教えの深い意味をエホ証は知らねーからな
気の毒に、

たとえば、らくだが針の穴を通るかな？あのまま実践したら、持ち金すべて捨てないとイエスの弟子にはなれないよ
キリストの十字架(苦しみの杭)を背負って気張ってや兄ちゃん

868 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 21:22:03 ID:vj82uozx

>>867
オナニーしては、悔い改めの祈りと罪責感に良心を痛めながら、アダルトをまた見てシコシコしてしまうお前らの姿が目に浮かぶよｗｗ
罪に負けて、悔い改めの祈りをする組織依存原理のカラクリは、まず罪の指摘なんすよね

キリストの贖いと救いですべての罪赦された罪人は幸いなりさ。

汝の罪赦されたり！キリストの救いを受ける者は過去の罪今の罪これから犯すであろう罪にまで、主は先回りして罪赦されたり！を宣言してくださっておられるんだよ

869 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 21:24:24 ID:UAd6MyxN

>>867
いや～、クリスチャンの人は、どれを実践して
どれを実践しないって、どうやって区別してるのかなぁって

870 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 21:30:05 ID:eiisimID

>>866
いや、さっきの聖句に字義どおり従うなら、一切の抵抗は許されないはずです。さらに次の聖句と併せて、裁判もできないことになりますよね？

1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
マタイ7

裁判をするということは、悪人に手向かうということです。
ただ実際にはものみの塔は何度も訴訟を起こしてますね。

そもそも、ものみの塔内部では排斥のための審理委員会があるみたいですけど、問題ないのでしょうか？

871 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 21:43:52 ID:zNSejHAC

批判が稚拙w

872 ：絶対神：2009/11/17(火) 21:47:49 ID:SnGkqn49

>>869
単純にいえば、自分に出来る事と出来ない事で区別します。
神の命令でも実行不能な事はやらないし、実行可能な事はやります。

　　　　　　　　　『凄く当たり前の事ですけどね』

873 ：絶対神：2009/11/17(火) 21:52:32 ID:SnGkqn49

結局、宗教というものは、『完全な聖人』になる事を目指すものです。
だからこそ、人に訴えかけるのですし、人生の目標にもなるわけです。

「しかし、それを完全に達成できるわけもないので、色々、自分なりに
　工夫するわけですよ」

極端な話、悪魔とイエスの問答の箇所で、イエスが、高いところから飛
び降りたら天使が、正しい信者を助ける、と言っている場面がありますが。
たとえ、本当に神がいて、天使がいたとしても、

　　　　　　『まず、試さない方が無難でしょうね』ｗ

逆に言うと、「オナニーはしていい」とか、「淫らな思いは抱いていい」
とかいう「神様」だったら、

　　　　　　　　　　　『最初から信じません』（大笑）

我々は、結果として「偽善者」なのかもしれませんが。

「でも、出来る範囲の事をする以上の事は、誰にも出来ないのだから、仕方がないのではないでしょうか？」
まあ、それは、聖書を完璧に実践出来る、完全な矛盾のない聖人になれる
に越した事はないかもしれませんが……

874 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:05:26 ID:eiisimID

>>873
理想と現実ってありますよね。
エホバの証人のような原理主義者は理想(ときに屁理屈)で現実を捩曲げるから問題なんですよね？

875 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:25:38 ID:bgPvuHH1

細かい点を挙げたら切りがないが、一番の汚点は
ハルマゲドンが近いとか言って恐怖心を煽り
子供たちに進学や就職させないで教団に人生を捧げることを強要したことだな
そして予言がハズれると責任をとるどころか公式見解ではないと開き直る始末

876 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:37:13 ID:BoGU7/sH

預言なんかしていない。
高等教育も禁止ではない。よく考慮するように言われるだけ。

勝手なことを言うな。

877 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:46:54 ID:YYqsZWki

家庭教師のアルバイトで、高校生の生徒にえっちなことしちゃってます
課題とか、テストの成績でのご褒美制度笑
挿入はナシだけど触ったり舐めたりさせてます

昨日はちょっと難しい課題を出したの。
できなかったら、いっぱい焦らしながら射精我慢させちゃおうかな、なんて思って
でも、予想に反して出来ちゃったから、先生からご褒美
つま先から太ももまでたっぷり10分間舐めさせてあげちゃった笑
指の間までびしょびしょになるくらい舐めてきて、ゆぃ、ちょっとイキそうだったよぅ
舐めてたら、高校生のおちんちんもおっきくなっちゃったみたいで、ズボンがぱんぱん。
ゆぃのびしょびしょぱんつをお口に詰めてあげて、足コキしちゃった
濃くて熱いのがいっぱい出てたの
かてきょの日までおな禁してたんだって可愛いよね
汚れたゆぃの足とびしょびしょのおクチは彼の制服のシャツで拭いちゃった
アレ着て学校行くのかなぁえっちな子
次のかてきょの時に聞いてみよう

878 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:49:47 ID:bgPvuHH1

>>876
>よく考慮するように言われるだけ

遠回しに禁止ってことだろ

879 ：877：2009/11/17(火) 23:54:30 ID:YYqsZWki

エロ体験談をコピペしまくっている者です。
目的はこれを読んでJWの二世たちが興奮してオナニーしてセックスへと目ざめてくれたらと
願っています。
こんなことくらいでJWは潰れないでしょうが、潰したいです。
排斥者の9割は淫行だそうで、淫行して人生楽しまないとね。

皆さんもJWが集まっているスレに貼り付けてくれませんか？
私はここから拾ってきます。
http://www.nantv.com/index1.htm

真ん中らへんに体験告白が載ってます。
時々、お勧めなのを貼って下さい。
ご協力に感謝します。

880 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:54:54 ID:jREQnzWx

>>876
＞高等教育も禁止ではない。よく考慮するように言われるだけ。

考慮しないといけないことは世の中に沢山あると思います。
その中で、特に高等教育について注意する必要があるのは何故ですか？

881 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:55:27 ID:jVinonyN

>>876

教団内にハルマゲドンが来ると言う「噂」が蔓延したとき、
それを否定し、宗教活動にのめりこまずに通常の生活を送り、
進学や就職、結婚を大切にするよう公式に伝えましたか？

預言してようが無かろうが、教団に非があるのは明らかですよ。

882 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:59:49 ID:bgPvuHH1

>>876
婚前交渉もよく考えてやればOKってことだな

883 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 00:03:38 ID:2a45Sy/1

『大学教育は成功に欠かせない、というのが一般的な見方です。
しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、
有害な思想を教え込まれることになります。そのような教育を受けるなら、
エホバへの奉仕に費やすことによって最善の益が得られるはずの青年時代を
浪費することになります。高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく
弱まっているのも不思議ではないでしょう。クリスチャンは、生活の安定を求めて
この世の高度な教育制度に頼るのではなく、エホバに依り頼みます。』

「エホバの証人と大学教育」
ttp://blog.goo.ne.jp/laodicea/e/5ec98c05be1155e263c021356aa11a6a
「ものみの塔」誌　2008年4月15日号p.4
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/ec/6d78dbeef8049da0aa4c59745ee6c709.jpg

884 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 00:05:27 ID:BoGU7/sH

くだらない。
とりあう価値がない。

885 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 00:11:55 ID:lduoPmJd

神への奉仕に勝る選択肢はない。

886 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 00:12:22 ID:+8/9Mmni

高等教育が一般化すると神への信仰が弱まるってw

887 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 00:13:22 ID:s22Ywv9Y

>>883

しかし本当は、神への信仰が弱まるからではなく、高等教育によって洗脳の効果が低くなるからです。

高等教育を受けると、じきにものみの塔の矛盾に気づき、疑問を感じるようになります。
学歴を持ち定職に就かれてしまうと、教団から離れてしまう可能性が更に高まります。

信者が定職につき金銭的に満たされることがないようにしなければならないのです。

888 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 00:27:42 ID:2a45Sy/1

「“高等”教育から遠ざける」

「まもなく、全能の神ご自身によって死の一撃を加えられます。
そのあと、神の新秩序のもとで再建の仕事が行なわれ、
全地は楽園に変えられるでしょう。その時、農業や家庭管理の技術など、
いろんなタイプの職がたいへん役にたつでしょう。

ですから、エホバの証人である親は子どもたちを
今日のいわゆる“高等”教育から遠ざけることにより、
ますます堕落していく環境に子どもをさらさないようにすると同時に、
新体制での生活のための準備をさせているのです。」

エホバの証人の「目ざめよ！」誌 1971年 8月22日 p.8

889 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 02:07:48 ID:7BCGNHGe

>>821
もしかして英語分からないとかでないだろうな・・・

890 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 07:08:14 ID:/Ky5KF5L

>>883
全然昔と変わってねえ～
ホンキにした俺が間違ってた～・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

何とか今大学に入ってやり直しているが．．．

891 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 11:05:20 ID:HtJy7rQn

>>883
大学進学率がこれだけ高い数字になっている日本においては、大学教育は成功に欠かせないから
なんて発想は微塵にもないから、説得力ゼロです。

有害な思想＝ものみの塔協会に都合の悪い教え　ですよね？　本物の信仰が育っていれば世の
教育と神の教えの違いくらい簡単に見極められるし区別出来るでしょう。進化論を教える大学教授
の兄弟が山○県にいたのは有名な話ですよね。理解することと信じることは別物ですから当然です。

大卒信者は履歴書が優位に立てるから、高卒の俺よりも割の良い仕事に就けてJW活動を続けてる
のもいるし、そもそも一概には言えない話。

ま、海老名支部のトップの連中が皆「東大卒」という現状を鑑みるに、まったくもって説得力無いですｗｗｗｗ

892 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 11:26:16 ID:2a45Sy/1

「大学教育に関するベテルの実態・偽善」－エホバの証人と司法教育

「一般のエホバの証人には大学教育を戒めながら、
その裏で組織の戦略に必要とあれば、全く正反対のこともする、
この組織の偽善体質をよくあらわす事例であると思います。」

エホバの証人情報センター《編集者より》(1-31-03)
http://www.jwic.info/forum03/013103.htm
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/

893 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 11:57:14 ID:PdY/iXou

>>876
お前何様のつもりだよ

894 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 13:29:22 ID:lduoPmJd

お前こそ何様？

嘘八百並べ立てて何も知らない人を煽って楽しいか？

具体的に禁止している資料を提示してみろ。
出来ないのに勝手な解釈をするな。

もともと大学受験に通用するような学力やスキルが無かった元二世が責任を組織に擦り付けてるんだろう。
言い訳がましいよな。

895 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 14:12:02 ID:cbjjdfWW

>>894
異様な擁護キモイよ
便所の落書きに何熱くなってんだか

896 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 16:31:47 ID:fgwPETRw

40歳代の教育費にお金がかかるパートの奥さんたちがいるが、面接から採用まで殆ど育成担当の俺が決めてきた。
胸の大きいのをこよなく愛する俺が採用した女性は皆豊満でスレンダーで控え目でおとなしそうな女性であった。
研修や仕事中には必ず左後ろに立ち、豊満なバストをガン見し、ブラウスの隙間や胸元から覗き込んでいる。
契約更改もはっきりしているが、時給がいいわりに仕事は楽なんでみんな俺にご機嫌とって継続している。
過去にいざこざがあり理由つけて継続しなかったこともあり、その職権を最大限に利用している。
勃起したものを押し付けて指導したり、飲み会の時は普通におっぱい揉んだり、誰のが大きいか調べたり、
俺のを触らせたりしているがみんな慣れて何とも感じなくなってきている。
先日、面談の中で能力で時給をあげる話を一人づつ個室で行ったが、ある３９歳のパートから
「溜まったらいつでも言って下さい。」と言われたので、「溜まっているよ。君を見たら我慢できないよ」と言うと、
今日は生理なんでと口ですべてを飲み干してくれました。
俺は髪の毛を掴んでブラウスの上から巨乳をわしづかみにし、
「飲ませて下さいと言え」と何回も言いながら果てました。
当然ながら無期限の契約延長、時給アップで、しばらくは性処理には困ることはなくなりましたね。

897 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 18:24:10 ID:/Ky5KF5L

>>894
馬鹿だな。
現役さんなら組織内の見えない圧力があるのはおわかりでしょう？
その圧力を掛けているのが他でもない親なのだ。

898 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 18:47:25 ID:s22Ywv9Y

いじめ自殺させても、眠剤大量服用させて頃したとしても
「勝手に自殺した」「勝手に飲んだ」という主張が通れば
法的な責任は問われないですからね。

しかし、国の法律の解釈で罪を免れたとしても、
本当に罪が無いのでしょうか。
見て見ぬふりした人に罪はありますか。
もし罪があるのなら、それは誰が裁くのでしょうか。

899 ：みかん：2009/11/18(水) 19:55:39 ID:Z79hiN7M

私なんか、本郷の東大赤門を通って、安田講堂三四郎池を越えて東大病院行ってたわよ、
ついでに、池之端口から出て弥生美術館でオムライスも食べてきたもんね。大学のキャンパスは素敵時々偽東大生になってお昼寝する私ですた。(^^)／

900 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 20:43:42 ID:lduoPmJd

今の時代、大学の教育現場での問題が増えていることは周知の事実だぜ。

目的意識の無いまま進学し、親の仕送りで遊び呆ける若者。
教育現場での犯罪行為も増えてるじゃないか。

統治体がスポットを当てているのはそういった問題なんだよ。
そうした問題をも踏まえながら決定を下すようにしましょうねって事だ。

だから決して禁止にしている訳ではない。

だいたい支部委員が全員東大卒ってなんなんだ？
どこの情報だ？
いい加減な事を書き込むんじゃないぞ。

901 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 20:48:23 ID:+8/9Mmni

>>894
>具体的に禁止している資料を提示してみろ。
だから>>883 >>888 >>892でソースを提示してるだろうが

>学力やスキルが無かった元二世が責任を組織に擦り付けてるんだろう。
助言を無視して進学した兄弟姉妹たちを排斥したことはどう説明する？

902 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:00:02 ID:lduoPmJd

>>901
だから禁止なんかしてないだろ。
あんた日本語がわからないのか？
きちっと読めよ。

排斥？
資料は？

903 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:07:21 ID:Yraym7hT

>>900

>統治体がスポットを当てているのはそういった問題なんだよ。
>そうした問題をも踏まえながら決定を下すようにしましょうねって事だ。

「統治体が（大学の教育現場での問題に）スポットを当てている」根拠示してもらいたい。

あなたの教育に対する主張は、輸血はダメだけど臓器移植はOK、みたいなトンデモ理論と
ほとんど違わない。
統治体が同じ事を言っているのであれば興味がある。

904 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:15:33 ID:p//IZkv1

>>900
>今の時代、大学の教育現場での問題が増えていることは周知の事実だぜ。
ソースplz

>目的意識の無いまま進学し、親の仕送りで遊び呆ける若者。
そんな学生が増えているんなら、ソースplz

>教育現場での犯罪行為も増えてるじゃないか。
ソースplz

905 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:18:52 ID:Yraym7hT

>>900

もう一つ。
あなたがどういった経験と認識で大学教育を評価判断しているのか、
具体名でなくて良いから、学歴を示してもらいたい。

906 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:20:53 ID:+8/9Mmni

>>902
不道徳だ、聖書的ではない＝禁止してるわけではない　と解釈していいわけだな
拡大解釈をすると格技もOKだし婚前交渉もOK

907 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:21:20 ID:lduoPmJd

くだらない。
挙げ足ばかりとるな。

908 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:23:06 ID:2a45Sy/1

『日本のある巡回監督の話によると、
日本の兄弟姉妹の間では、できる立場にあるなら開拓奉仕は
「当然行なうべきもの」と考えられている、ということです。
日本の開拓者の約半数は若い人びとです。
たとえ両親の一方が真理にいない場合でも、
高校を卒業した後開拓奉仕をするために、
十分前もって準備をするのは普通のことになっています。』

エホバの証人の「王国宣教」1973年6月 p.3より

909 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:23:51 ID:p//IZkv1

>>907
エホ批判にはソースを要求するくせに、自分の主張のソースは提示しない

910 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:28:03 ID:lduoPmJd

先に質問したのは俺だ。
俺の要求通りに証拠を提示するなら、
この俺も証拠を出そう。

東大卒の証拠は？

911 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:28:43 ID:2a45Sy/1

「韓国のある長老は自分の4人の子どもを、開拓者になるように励ましました。
彼と子どもたちは、巡回大会で行なわれたインタビューで、
長女は、高校で主席だったことを話しました。
彼女自身が大学に行きたいと思った時期もありました。

しかし、父親はそのような道を選ぶことは自由だが、
そのさい父親からの経済的な援助は期待しないようにと言いました。
彼女は大学へ行く考えを変え、今開拓者として数多くの祝福を享受しています。」
（＊続く）
エホバの証人の「王国宣教」1973年6月 p.6より

912 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:29:57 ID:hMXcY0bO

旦旦旦旦　 ∧_∧
旦旦旦旦　(*･ω･)
旦旦旦旦　(_⊃┳O
旦旦旦旦＞◎ゞ=◎
￣￣￣￣
お茶どうぞ。

913 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:30:09 ID:2a45Sy/1

（＊続き）
「長男は、一時は自分も大学へ行き、この世の道を歩みたいと思っていたことを話しました。
しかし、父親は彼といっしょに腰をおろし、聖書をいっしょに読みかえしました。
そして、もしどうしてもこの世の道を歩みたいなら、
長男も自分の住む場所を探さなければならないと言いました。
彼は父親の助言に従いました。
父親が親切な、しかしき然とした立場をとったことを非常に感謝しています。

ふたりの年少の子どもは、姉と兄の上に起きた事がらは忘れがたいものであったと話しました。
彼らふたりは初めから開拓者になる計画を立てました。
末の息子は開拓者になるため、高校をやめました。」

エホバの証人の「王国宣教」1973年6月 p.6より

914 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:31:40 ID:lduoPmJd

>>911
親御さんには親御さんなりの考え方があろう。
その考え方は尊重されるべきだ。

なんでも好きなようにさせるのが良いことか？

915 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:37:07 ID:lduoPmJd

>>912
ありがとう。
感謝する。

916 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:39:38 ID:/Ky5KF5L

>>914
子ども達は外堀を埋められて包囲されつづけてるようなもんですから。
原則うんぬんよりも、自己決定が出来ないことは問題じゃないかな？

それに、そんなせっぱ詰まった精神で伝道したとして
そんな奴に耳を傾ける人はいるのかね？

917 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:45:56 ID:p//IZkv1

>>910
順番の問題ではない。主張にはソースが必要と言うなら、
お前も主張するにはソースが必要。
大学のことを何も知らないくせに、組織に教え込まれた否定的な情報だけで
勝手なことを書いてるだけ。

918 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:51:20 ID:lduoPmJd

>>916
確かにそうだ。
ただ、みんながみんな親からの強制なのか？

>>917
だから提示してみせてよ。
東大卒の証拠は？
僕は挙げ足を取る気はない。
もし事実なら非礼を詫びるつもりなのだが。

919 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 22:01:55 ID:/Ky5KF5L

>>918
強制も何も、２世にとっちゃ既定路線なのです。
そのレールから外れるも乗っかるも本人の勇気が必要。
私は外れたが、載り続けてる人はそれはそれでいいと思う。

920 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 22:07:33 ID:lduoPmJd

確かに自由意思で決定すべき問題だ。

921 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 22:12:41 ID:+8/9Mmni

>>919
よくないだろ
予言がハズれて人生をやり直そうにも
職歴も学歴もありゃしないって状態はでは

922 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 22:13:24 ID:p//IZkv1

>>918
俺は東大どうのこうのの書き込みはしてない。
>今の時代、大学の教育現場での問題が増えていることは周知の事実だぜ。
ソースplz
お前は自分の発言に責任を持て。

923 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 22:37:26 ID:+8/9Mmni

>>902
>排斥？
資料は？

どんな愚かな教団でも排斥したことを記録に残して公表するような愚行はしないだろ
どこの会衆でも１人はいるから言ってんだよ、いちいちソース？ってうるさいな

>>916
そんな奴に耳を傾ける人はいるのかね？
いない

924 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 22:38:36 ID:8DAMcuPa

本当に自信があれば（信仰があればかな）、相手のソースだけ要求なんてありえないよ。
自分のソース示してからはいどーぞだとおも。

925 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 23:09:01 ID:j9egtICA

*** 目71 8/22 8ページ大学教育を考えなおす ***

エホバの証人である親は，子どもに有用な職業技術を身につけさせる，もうひとつのきわめて確かな理由をもっています。
彼らは聖書の預言の成就から，今日の工業社会が終わりに近づいていることを知っています。まもなく，全能の神ご自身
によって死の一撃を加えられます。（箴言 2:20，21。ヨハネ第一 2:17）

そのあと，神の新秩序のもとで再建の仕事が行なわれ，全地は楽園に変えられるでしょう。（ルカ 23:43）その時，農業や
家庭管理の技術など，いろんなタイプの職がたいへん役にたつでしょう。

ですから，エホバの証人である親は子どもたちを今日のいわゆる“高等”教育から遠ざけることにより，ますます堕落して
いく環境に子どもをさらさないようにすると同時に，新体制での生活のための準備をさせているのです。

926 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 23:13:08 ID:j9egtICA

*** 塔82 10/15 13ページ教育―その代価，それから得られるもの ***

霊的に言っても，道徳的に言っても，クリスチャンにとって考え得る限り最悪の交わりの幾つかが，大学のキャンパスに
見られます。上記の幾つかの経験は，経験のない若い人々が家族から離れて，不道徳・麻薬やアルコールの乱用・性
倒錯・反抗的な政治思想などの環境のただ中に投げ込まれると，どんなことが起き得るかを示しています。家族の名声
を高めることやより収入の良い仕事に就く可能性などは，支払うことになるかもしれない代価に見合ったものでしょうか。

しかし，大学へ行く人すべてがクリスチャンの信仰を失ったり，麻薬の過剰投与で死んだりするわけではないという反論も
あることでしょう。確かにその通りです。大学を卒業した人の中には，クリスチャン会衆の勤勉で貴重な成員になっている
人もいます。しかし，交通量の多い通りで遊ぶ子供すべてが行き交う車に跳ねられて死ぬわけではない点を考慮すると
よいでしょう。中には生き延びて成長する子もいます。しかし，それだからと言って，あなたは自分の子供に，交通量の多
い通りで遊ぶことを許しますか。

927 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 23:16:02 ID:j9egtICA

*** 目84 11/8 26ページ『エホバの善良さを味わい知る』 ***

「神からの教育は王国の実を増し加える」と題するこの大会最初の劇は，聴衆に深い感銘を与えました。この劇の中では，
信仰の破船を招きかねない世俗の高等教育を追い求めるよりも，永遠の命をもたらす神からの教育を優先させ，開拓奉仕
を行なって王国の実を増し加えることに時間や体力を用いることがどれほど優れた道であるかがはっきりと示されました。

…東京の一人の若いクリスチャンはこう語りました。「劇を見て感激しました。私は2年間大学に行って中退し，以前から母を
通して教えられていた真理に戻りました。明日この大会でバプテスマを受けます。劇の中の明君が感じていた大学生活の中
での圧力は現実のものです。高等教育のわなについて真実を率直に教えてくださったことを本当に感謝しています」。

928 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 23:30:07 ID:8DAMcuPa

はっきり言うと、商人が左端の手先だとか言う人はバカ丸出し
だって、商人は矛盾だらけだし、矛盾を隠しきれた事なんてない
左端は賢いから、そんな杜撰なやり肩をする訳がないでしょ？

929 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:27:49 ID:S7nLDpSO

>>925
>>926
>>927

程度の稚拙な主張では、高等教育が悪だという根拠にはならないぞ。
ID:lduoPmJd は統治体なりものみの塔の文書を示せ。

930 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:46:58 ID:6UEXfM/3

>>929
http://up.2chan.net/j/src/1258554494075.jpg

931 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 06:20:24 ID:d+gZnB/2

このスレタイはヤバイだろ
訴えられたら敗訴するレベル

932 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 06:45:09 ID:SZkrHjNp

>>931
日本は言論の自由が許されていますが、何か？
「上位の権威に服する」ですよね？

933 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 12:42:47 ID:6UEXfM/3

>>931
誰が誰を？ｗ

自分たち以外の人間のことをこのスレタイよりも酷い表現で嘲ってるのは「訴えたら敗訴するレベル」
だとは思いませんか？ああそうですかｗ

934 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 14:25:34 ID:/khDzR1X

今日、臼井氏を偲ぶ会があるらしい、一般向けみたいだが。

935 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 14:26:22 ID:4deJMKg+

おまいらこのスレでどれだけ嘘吐いたよ？
ｽﾚﾀｲとか以前の話や

936 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 17:55:54 ID:r0vuSs6f

【追悼】「臼井儀人先生の思い出を語る会」 11月30日開催

故臼井儀人さん（漫画家）の思い出を語る会
30日午前11時から正午まで関係者向けに、
同午後1時から6時まで一般向けに
東京都港区南青山2の33の20、青山葬儀所で。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1258533760/

937 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 18:28:37 ID:r0vuSs6f

「ご主人は、やはり当初は嫌がっていたようですが、・・・」

漫画家・臼井儀人さん（５１）　　宗教最新情報
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0910.html

938 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 22:51:29 ID:GuOwXENC

>>925
これって38年も前なんだね。この当時18才で、進路を考えてた人も、もう56才だよ。
今日の工業社会が終わる前に、定年を迎えちゃうよ。
神の新秩序のもとでの再建の仕事を行うこともなく、年金生活に入っていくんだね。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:25:19 ID:u6nfbJaz

大学へ進学したから即排斥というのは聞かない
俺現役の頃は友達が大学行きながら奉仕してたもん

成功思考とか批判的学問の影響はエホバとしてはあるだろうけど
薬物汚染やフリーセックスの方が大学では深刻な問題なんじゃないかしらね
昔はアメリカだけだったけど、今では日本でも普通に聞くよ

940 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:30:10 ID:e0ryVfTI

聖書の時代には工業も情報産業もネットもPCも無かったからね。
そういったものに踏み込むとさすがに洗脳を維持することは難しい。
エホバの証人がネットもPCも携帯もサタンの誘惑として避けているのなら、見上げたものだが。

ところで、大学教育が有害だという根拠は出たの？

941 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:30:34 ID:GuOwXENC

>>939
薬物汚染やフリーセックスの問題が、統計的に深刻化しているとして←これ重要ね
それなら38年前に、日本で、大学教育に否定的になる理由はないよね？

942 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:35:54 ID:e0ryVfTI

>>939

フリーセックスは小５位から、薬物は中学位から普通にあるぞ。
大学だけじゃない。
そして、しっかり勉強して上位の学校へ行けば相対的にリスクが零に近くなる。

教団が子育てや教育に干渉するのは論外。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:46:54 ID:GuOwXENC

薬物の問題にしても、大麻の問題が、最近よく報道されるけど
薬物は大麻だけじゃないからね。シンナーだって薬物だし
ライターのガスを吸う子もいるし。

中学、高校より、大学で、薬物を使ってる子供の割合が多くなってないと
大学教育に否定的になる理由はない。

944 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:50:53 ID:u6nfbJaz

>>940
だからプロテスタントができたんだろ？

>>942
米国では普通にやってることが、
日本では起きないという確証があれば、そうかもしれんね

945 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:54:02 ID:u6nfbJaz

あ、レス間違えたw

>米国では普通にやってることが、
>日本では起きないという確証があれば、そうかもしれんね

これは>>941へでした

>>942
上位の学校で、フリーセックスのリスクが少なくなりますか？

946 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:55:20 ID:4deJMKg+

神の王国は現存する政府です。

947 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:58:03 ID:GuOwXENC

>>945
38年前の大学ってどれほど危険だったの？
今、中学と大学では、どっちが薬物の危険があるの？
ソースplz

948 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:59:23 ID:GuOwXENC

あと、大学に行くのと、就職するのでは、フリーセックスの影響はどっちが大きいの？
こっちもソースplz

949 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:00:44 ID:xdvFzOmB

ソースソースってうるせーな

おっさんは寝てろやハゲ

950 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:02:21 ID:g1jOvDsg

>>949
また、根拠もなしに、妄想で、悪い悪いって言ってる人ですか？

951 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:10:17 ID:L9ehLE/d

>>947
大学での薬物流行は当時から問題でした
フリーセックスもそうです

952 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:17:17 ID:L9ehLE/d

ソースは　ID:j9egtICA　のような人が示してくれるでしょう

953 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:17:30 ID:g1jOvDsg

>>951
それはアメリカの話？日本でも？
1970年代の20才の大学生と、大学生じゃない20才で、性体験人数と薬物中毒者の比率
に有意差はあるの？
今、中学生の何人に一人が薬物を使ってて、大学生の何人に一人が薬物を使ってるの？
大学生と、そうじゃない人で、薬物中毒の人の割合を比べると、大学生のほうがひどいの？

954 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:19:08 ID:g1jOvDsg

>>952
自分で言い出したんだから、自分でソースを用意しなさいよ。
人任せにしないで。根拠もないのに、組織がそういうからって何にも考えないで
信じちゃうんだ。

955 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:29:20 ID:L9ehLE/d

>>954
その人が部分的に示すソースをよくみてみてください
その時期、70年代の様子が分かります

956 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:38:57 ID:SUs7ZDUw

真面目に答えてみようか。

>>945

フリーセックス、って言葉が厳密に何を意味するのか分からないが、
一般的性交渉その他逸脱行動については、上位の学校の方がリスクは低い。
ただしそれは事故的に犯罪に巻き込まれるリスクのこと。

本来、逸脱行動と本人の頭の良さや成績と因果関係がある訳じゃなくて、
あくまで家庭の躾と子供の人格教育と逸脱行動に因果関係があると考えるのが一般的。

家庭が悪ければ、頭が良くて上位の学校に通学していても、そうでなくても、
道を歩いているだけで惑わされる。進学と逸脱行動に因果関係はない。

躾がある程度まともであれば、高等教育により論理的・科学的思考を身につけることで、
非行や犯罪に巻き込まれる可能性は低くなる。
どんな学校だろうと行かせて大丈夫だろうし、一時を勉強に費やすだけで、
短時間で効率良く生活費を稼ぐための労働を生涯得ることができる。
また、若干の劣悪環境がなければ人格が育つこともない。

しかし、高等教育を指向しないエホバの証人は、思考力不足で逸脱するリスクが高いし、
かつ、効率の悪い労働で時間を費やして、信仰も生活も不満足になる。

大学が害だと言うのなら、エホバの証人は子どもに小学以上の学校にゆかせるべきじゃない。
薬物や性逸脱は思春期の方が遥かに激しい。
携帯やPC、ネットの方が遥かに有害。無人島にいって自給自足の古代生活をするしかない。

そこまでやるのならカルト宗教として尊重に値するが。

957 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:57:36 ID:L9ehLE/d

>>956
どうでしょうね。
セックスを自由に楽しみましょう、そういう風潮です

それを誰の責任とも言えませんが
それに対して何もしないのが現代のキリスト教です
セックスが好きでも、人格や思考がよい人もいます、でもね・・・

私はそう考えます

958 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:10:19 ID:9unMiAdB

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257487569/67

959 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:34:35 ID:8cSpE/1b

カルト宗教にマインドコントロールされないと良識も分別も倫理もないのか。
現代人に必要なのはいい加減な聖書解釈より精神科医じゃないのか？

960 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:34:44 ID:g1jOvDsg

>>955
1970年代の反戦運動とかヒッピーとかがいて
フリーセックスだとか麻薬だとか取り上げられた時代でしょ。
大学生とそうじゃない人に、はっきりした違いはあったの？
今の状況については、一つもソースもどきすらないってことでいい？

>>957
大学に行くのが危険ていのが、そもそもだったんじゃないの？
そんな風潮は、大学だけにあるわけじゃないでしょ。
現代のキリスト教と、大学に行くか行かないかに何の関係があるの？
セックスが好きと、大学に行くか行かないかに何の関係があるの？

961 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:39:22 ID:LBbRj/X0

>>957
自分は２０代です
経験人数はこれまで２人です（風俗も含めて）
オナニーは毎日やっていますが
最近、逝ったあとになぜか罪悪感に浸ってしまいます
この汚れた習慣から抜け出したいです
でも、オナ禁したあとに何日かのオナニーはすごく気持ちいいです
今日は自分のｐｃのエロ関係のフォルダは全て消去したんですが・・・・・

962 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:41:40 ID:4PzHzoMH

離れて１０年以上たつ２世だが、今のエホは、以下の点、どういうスタンスなんだろうか？

①：大学　②：中高生の部活　③：友達との交友　
④：終わりは緊急で近いのか？　⑤：仕事の選択(昔のように開拓をすすめているか？)

世代の理解の調整は、完全な馬脚を現した事例だと自分は理解しているのだが、彼らは完全無視だもんな・・
あれが持つ意味、核爆弾級であるのは自明なのだが。

ちなみに、過疎ってる｢元エホバの証人　子供のころの苦悩｣スレも見て欲しい。
自分も長文カキコしました。http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257487569/1-100

963 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:42:14 ID:L9ehLE/d

>>960
えっ

964 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 12:32:40 ID:JYyp2Rvd

「世代の理解の調整」

統治体は144000人に関する理解の調整を発表した。
以前は144000人は1935年頃全員満たされたとの教義だったが、
新しい光は、現在でも144000人は満たされておらず、その最後の一人が地上の歩みを終えるまでハルマゲドンは来ないと変更になった。
更にマタイ24章34節の『この世代』の新しい光を発表した。
1914年10月から144000人の最後の一人が地上の歩みを終えるまでの期間を定義し直した。

この元ネタが欲しい所だが。

965 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 15:19:57 ID:5mff5VTf

では、前の統治隊はうそつきだとみとめるのだな
えほばのしょうにんはいいひとでうそをつきません
は撤回するのだな
いまのひとはひとりも１４４０００に入らないというのも撤回するんだな
エホバ族はうそつきだ。

966 ：絶対神：2009/11/20(金) 15:23:16 ID:UyxLUeV2

教育程度が高ければ高いほど、知能が高ければ高いほど、

　　　　　「性欲が強い事は科学的に証明されてるんだが」ｗ

大学とフリーセックス

　　　　　　　　　　『大いに関係あるとも』ｗｗ

（正確に言うと、快楽を追求しようとする欲求が知能が高くなると上がる）

967 ：絶対神：2009/11/20(金) 15:26:15 ID:UyxLUeV2

だから、エリートって

「ワリと小学生でもしないような不正をして発覚して逮捕されるだろう」

あれって一見馬鹿に思えるけど、実は、高い教育を受けて、知能が高い
事の必然なんだよ。

ある意味、宗教は何千年も前から人類にそういう傾向がある事を見抜いて
いたからこそ、「権力者」と「世の知者」をしばしば否定したのだろうな。

968 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 19:10:28 ID:KUV9Q7tL

「進学」も「輸血」もクリスマスも初詣も

「禁止しません」「良心に任せます」
と言いつつ、「それら」を拒むエピソードを
美談として異様に讃え持ち上げる。

それはつまり、
「それらを退けるのがエホバの証人として正しい行為」
だと思わせたいんだよね。しかも組織の側からは明言せずに。

やり方汚いよね。

969 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 19:54:12 ID:n5kqLhXE

>>966

「フリーセックス」以外、つまりエホバの証人が求める正しい性習慣というのは何？

日常生活で滅多に見かけない言葉なので確認したい。

>正確に言うと、快楽を追求しようとする欲求が知能が高くなると上がる

この意見について詳しく教えて欲しい。

970 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 21:38:09 ID:8cSpE/1b

ちょっと思ったんだが、医学はエホ証的にはサタンの知識なんじゃないか？
西洋医学の原点はエジプトとかのミイラ作りとかだったりするわけだろ？
よくわからんが。

971 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 02:18:01 ID:Oa5dccDT

エホバの創造物はすべて完全といいつつ
サタンを創り人間を試すのはなぜですか？
エホバはドSですか？

地上が楽園になり死者が甦るとありますが
甦る際の年齢はどうなりますか？

死を打ち破るのは良いですが
成長（老化）はどうなるのですか？

972 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 11:40:39 ID:S/Rn7bFZ

エホバの証人に聖書の矛盾をいっても無駄です。
自ら考えることを放棄した人達ですから。

973 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 12:04:13 ID:kWindsGH

>>971
> エホバの創造物はすべて完全といいつつ
> サタンを創り人間を試すのはなぜですか？
> エホバはドSですか？

私も似たような疑問がある
なぜサタンとアダムとエバだけを滅ぼさなかったのか

974 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 13:23:31 ID:RziBufRQ

エホバの証人が輸血拒否、手術拒否をして死んだのに
「治療しなかったのは病院が悪い！」と言って訴訟し勝訴している例があるね。

自己血輸血は教義に反するといって拒否したのに、
信者が死んだら「エホバの証人の教義ではそんなこと書いていない」と遺族が主張して賠償金ゲットw

裁判官がアホなだけだが、
はっきりいって、エホバの証人は全て門前祓いして診療拒否すべきだ。

975 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 19:10:38 ID:kbIERv7k

>>974
いつ、どこの裁判所が出した判決ですか？
データベースを見るので教えてください。

976 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 02:53:34 ID:BqJ4C6W3

今､俺の部屋に中2の少女が居候してる。
身長147。俺との身長差は25もある。ﾏｼﾞ小さくてヤバい。
ﾊﾞｽﾄはEｶｯﾌﾟ。なんか嘘っぽいと思うだろうけどﾃﾞﾌﾞじゃないのに、
この見事な巨乳は見ないと分からんだろう。
制服着てると全く分からんかった。ﾛｹｯﾄ型でﾊﾟﾝﾊﾟﾝに張った､おっぱい最高。
ほとんど勢いで連込んでヤりまくったんだけど、帰りたくないって言うから泊めてやってる。
全裸で寝てるか､俺のｼｬﾂ一枚着てｹﾞｰﾑしてる以外は俺の肉奴隷。
なんせ体の大きさが違い過ぎるから手首より太いチンポを両手でシゴいて口に頬張るのがやっとみたいだ。
｢俺のチンポ好き？｣って聞くと｢うん。おっきいの大好き｣と笑顔で答える天然のスケベ女だ。
バックでヤるとき見下す小さい尻の可愛さはヤッた奴しか分からんだろう。
めった突きしてやると｢イクイク～イッちゃうよ～｣ってすぐ果てやがる。
力が抜いてガバガバになったところに更に突いてやると｢やっまだダメ壊れちゃう～｣って
意識が戻って締まる瞬間がいい。
休みなく、あんまし突くと息できなくて失神するからイクと止めてやるようにしてる。
俺のイク前の激突きの悲鳴がマジ可愛い。
｢きゃーきゃー｣凄い声上げて喘ぐよ。ラストはもちろん大量に中出し。抜いた

977 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 06:46:09 ID:ZhlPggb8

昨日エホバの男がのこのこ道を歩いてた。しばらくして見てみると、路駐してた車で本を読んでた。働きもせず、中には税金も払わない人が多いと聞く。
こんなデタラメカルト宗教なんて信じる価値など全くないのに、狂信とか洗脳って恐ろしいな。

978 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 09:03:37 ID:yzsQYR6Q

>>977

そしてソイツラを生活保護で養ってるのが我等の税金。
世間の人をサタン呼ばわりしといてそのサタンに養ってもらいノウノウと

979 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 10:49:55 ID:m51Pk+g0

>>975

韓国のエホバの証人が日本で訴訟したやつだから、その辺のキーワードで検索すれば
判例くらいはすぐ出てくると思う。

被告は患者が「手術したくない」「自己血輸血もダメ」と言ったと主張しているが、
エホバの証人がその事実を認めなかったので、裁判官が信者側の供述を採用して
「医師が自己血輸血を含め、手術が出来たことを説明しなかった」として損害賠償が出ていたはず。

エホバの証人はもちろん、被告もトンデモ気味の後味の悪い内容だった。

980 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 11:45:23 ID:8RfEW/l1

>>979
ありがとう。これですね。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/E41EA2B9A215145C4925707E0003C21C.pdf

被告である医師は免疫療法とかいうなどエビデンスの無い治療法を勧めて、外科的手術をさせずに治療を遅らせた。
ってのが客観的な見方だと思う。裁判官はまともだと思うよ。医師である以上、病状を把握して適切な治療を行い
その説明をすべき義務があるから、それを怠ったと責任は重いという事なのだとおもう。

おそらく「手術も輸血もしたくない」と言った患者の発言は本当なのだと思うよ。だからそういういわゆる「代替医療」
を行うクリニックに行ったのだろうし。録音テープでもなければ「言った言わなかった」の水掛け論なので裁判官は
証拠として採用しないだろうね。

全文をさらっと読んでみましたが、本当に後味の悪い内容でございました。

981 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 13:32:29 ID:UrqXYvHF

977
税理士もいるからそんなことはないかと
バイトだったら税金は取られてるし
短期でやめたりつとめたりしたら
税金納めろってこないし
税むしょはにーとだとおもってんだろ

982 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 14:48:15 ID:8RfEW/l1

980を踏んでしまったので、新スレを立ててきました。

エホバの証人ふざけるな！90
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259214279/l50

いよいよ90スレ目です！