【Jesuit】ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区【正平協】XV

日本ｶﾄﾘｯｸ教会という単一宗教法人は存在しない。16に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
その中で大司教区の立場にありながら赤化、ﾛｰﾏ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるﾐｻ）を
挙行し（ﾊﾞﾁｶﾝに怒られて改訂）迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。

教区長　ﾚｵ池永潤大司教（ｲｴｽﾞｽ会） 　補佐司教　ﾐｶｴﾙ松浦悟郎司教

協働司教をおながいします>バチカン 　　　　　その第15弾

※このｽﾚは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
　教会の社会活動が特定の党派の主張に利用されること、教会における権威が霊的倫理的な面以外に
　濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
　倫理的判断を下します。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2420）
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
　この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
　果たさなければなりません。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2442)
※ｶﾄﾘｯｸは、”全ての死者のための祈り”を勧めています。地の人に裁くことは出来ません。
　[歴史から教訓を学び、現在に生かすこと]は出来ます。「死者のことは死者にまかせ」ましょう。

※ｽﾚ違い・板違い投稿については該当ｽﾚ・板に誘導、荒らし・悪質ｺﾋﾟﾍﾟにはﾚｽをせず放置お願いします。
　ﾋﾟｵ十、ﾅﾘｰ神父、関係する個人、また典礼ｽﾚで話すべきことは以下ｽﾚに速やかに誘導しましょう。
カトリック教会の典礼を考える 12　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/

前スレ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243601877/　他>>2-4くらいまで

政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし
　　　　 2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」、政党や社会活動団体や極左団体ではない。しかし、信心に関係ない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（ｶﾄﾘｯｸ中央協議会）、極左団体の集会に参加する聖職者たち、市民運動のお先棒を担ぐ活動をする
一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。

《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 　 2 伝統的な典礼を捨て、破壊方向に進んでいる問題
　　　　　（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、歌謡曲・流行歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
　　　　　　　　 3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres. ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】4 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155010738/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq. ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sept.ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182135652/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188914720/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.（実質9ｽﾚ）ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205158501/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】decem.　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210348343
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】11 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213719980/
【Jesuit】ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区【正平協】duodecim ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221825697/
【Jesuit】ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区【正平協】13 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235673536/

■関連リンク■
ﾊﾞﾁｶﾝ公式:The Holy See http://www.vatican.va/phome_en.htm　ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
ZENIT　http://www.zenit.org/index.php?l=english バチカン放送局　http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
ｶﾄﾘｯｸ中央協議会　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/ ｶﾄﾘｯｸ新聞 http://www.cwjpn.com/cwjpn/　大阪大司教区 http://www.osaka.catholic.jp/
正平協 http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html ｼﾅﾋﾟｽ http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/　
ｶﾄﾘｯｸｱｸｼｮﾝ同志会　http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/「教会の政治的言動を憂慮する会」http://homepage3.nifty.com/yuuryo/
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ　http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
のむさん ttp://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html　大阪方面（黄色）ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
さいたま方面 ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/　兵庫方面（ﾓﾝﾛｰ）ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/
大阪市内方面 新人 ttp://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks/

【おながい】
　１スレ以来、正平協シンパの乗り込み、秘書・Ｎ澤氏による削除依頼など数ある妨害を越えてきましたが、
最近、よくあるスクリプト・コピペ改変、荒らしやささいな煽りへのマジレスが目につきます。
　削除依頼可能なものでも、「スレの中で会話が成立したもの」とみなされると削除依頼も却下されまつ orz
　一切無視して、後でまとめて削除依頼すればきれいになります。削除依頼の際は、URL・ﾚｽ番指定の間違いがないか、
削除理由がガイドラインに沿っているか確認して、削除人さんへの礼を欠かさずに行ってください。

※証明するすべはありませんが私がこのスレを作成した１です。スレッド番号は今回よりローマ数字で入れております。

　あと最初の文章を一部改変しました。前スレが埋まりましたらご活用下さい。

ごちゃごちゃと汚いテンプレだね。
読みづらくて煩雑。下手くそな馬鹿が作ったのだろう。

もっと簡素にできないの？
リンク先なんかは「日本のカトリック教会」
http://www.catholic.jp/でまとめられるはずだけど。

>>6
司教協議会のまわし者さんですか？

「日本のカトリック教会」のサイト、いつできたんだろう？
何か気持ち悪い。新興宗教かフリーメーソンのよう。

「日本のカトリック教会」まさに、司教協議会が目指している、
「日本独立カトリック教会」だ。
日本の、日本独自の、ローマではなく日本の…

訳語が不正確。Roman (ローマン)が抜けている。
わざと抜かしているのは、見え見えだが。

Roman　Catholic　Church　（ローマ・カトリック教会）
「日本のカトリック教会」という言い回しは、許容できない。

十字架に漢字の愛の字もやめてくれ！

>７

　うちは長崎信者やけどローマ・カトリックとはいわんよ。
　ローマから離れたカトリックなどないから。
　僕はカトリックです、というとき、僕らはローマにつながってるやん。

　聖公会がカトリックいうてもちゃうやんか。

　あれは神のものは神に、カエサルのものはカエサルにを、カエサルにあたえてもーたんやから。

ローマ・カトリックとはいちいち言わなくても、
「日本のカトリック」です、とは更に言わないのではないか。

だいたいミサの音楽がロックなりポップスになったからそれで若い信者が
増えたりするのか、現代。

ミサってキリストの十字架の再現なのに
ハイテンションになってどうすんだぁ？

秘跡のないプロなら、自己陶酔するしかないが
カトリックは秘跡があるから、ハイになられてもなぁ

高額印鑑売りつけ事件　逮捕の社長、以前統一教会内で印鑑販売統括の幹部務める

不安をあおって高額な印鑑を販売したとして、印鑑販売会社の社長らが逮捕された事件で、
この社長は以前、統一教会内で印鑑販売を統括する幹部を務めていたことがわかった。
東京・渋谷区の「新世」社長・田中尚樹容疑者(51)ら7人は、「家族が不幸になる」などと不安をあおり、
高額な印鑑を売りつけた疑いが持たれている。
警視庁公安部の調べによると、田中容疑者は以前、統一教会の渋谷区などを管轄する教区で、
印鑑販売を通じ、信者獲得を担う「特別伝道部隊」と呼ばれるチームの運営部長を務めていたという。
また田中容疑者は、印鑑販売の教育用DVDを制作するなど、全国の印鑑販売の中心人物とみられている。
統一教会は、「運営部長という役職は存在しない。当法人と『新世』は関係がない」としている。
FNNニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157037.html

前スレ992
>ブログとかミクシとか掲示板とか、まめじゃないと出来ないよね。
>内容よりも、その根気とかに感心する。

お○るのブログ、無断引用の多さはガチ。

>>13
無断引用というより、
その承諾はずっと前にどうぞと言われてるんだろw
ストーカー的イチャモンはみっともないぞ！まったく正平協シンパは。。。

勝てば官軍、負ければ泥

>>14
全文引用はお断りしますっていうのでも引用してるんだよ。
突っ込みいれられたら「全文を引用してるわけじゃないから」とか
わけのわからん言い訳してたよ。
「全文引用お断り」っていうのは、一部でも引用してはいけないって
ことだろ。本人がそういう言い訳をしてたんだから、イチャモンじゃないわい。

自分も無断引用された....

カトリック中央協議会って、やる気あるの？

ID:/wr+7J26　ID:9Yayuu00　正平協シンパ=　キモサヨ
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/7417/sayoku2_1.html

病理１：吊し上げ趣味
　他人の冤罪を捏造して吊し上げボクってイイヒト気分という病理。
　ワルモノを規定して集団でやっつけるのはなんとも愉快である。
やられた人間が、困ったり脅えたり悲しんだりする有り様を見病理。

病理２：思考停止
　イイヒト気分を持続するために、大量の反証例などに思考停止する病理。
　ワルモノやっつけごっこを楽しむには、
ワルモノはワルモノである必要がある。
ワルモノでないなどとしたら、
それを吊し上げた自分がワルモノということになってしまう。
それを回避するために、ワルモノと決め付けた相手が、
ワルモノでないことを証明する例や、イイヒトだった例からひたすら目をそらし思考停止する病理。

前スレ992 の以下のレスは特定の人を念頭に置いたものでは
ありませんので悪しからず。

＞ブログとかミクシとか掲示板とか、まめじゃないと出来ないよね。
＞内容よりも、その根気とかに感心する。

主張したり表現したりするのが好きな人が多いねと、よく思う。
信仰とは非常に内的なものだと思っているので、結構違和感感じることが多い。
大声で、イエズス様とかマリア様とか言ってる感じ。

兵庫方面への苦情はこちらまで

おつる ◆RunRun00hk を観察するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1251723738/

最近、武闘派？カトリックの所為で、カトリック＝攻撃的って言われました
信仰を持っていない人からしたらそう見えるのでしょうか
ちょっとショックです。
デモとか中国政府を批判する場面で、あまりカトリックを持ち出して欲しくないです
主は心の内におられるのに....

>>20
自分たちが守らなくてはならないものが傷つけられ、踏みにじられている時に
どういう行動を取るかということだと思う。
そりゃ、祈りですべては解決すると思っている人は、
祈っていればいいけど、遠巻きに祈ってるだけだと
東京カテドラルのように背公会のレズビアンのアメリカ人主教に
聖なる祭壇は汚されることになる！
貸し出した岡ダァも最悪だけど。。。
立ち上がるべき時には立ち上がる！
意見するべきときには意見する！
それをしてこなかった目隠し羊の群れは崖っぷちに連れてこられたんだ！

ID:　ID:b5iPSjCG　ID:O+d5ytZf　正平協シンパ=　キモサヨ =元フリチベサヨ
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/7417/sayoku2_1.html
兵庫方面を妨害

>>923
昨今どうも、文意を読み取れない人が多いような気がする。
現状の教会の荒れ具合に関して、だ〜れも座して静観してればいいなんて、
言ってないんだけどね。そういうことを言ったんじゃなくて。

信者のブログなり掲示板なり、自分を「良き信者」みたいに思ってるみたいで
謙虚な言葉も気持ち悪かったりする。全部が全部とは言わないが。
まじめそうでも、気持ち悪い。ＨＮに聖人の名前とかさ。

b5iPSjCG　　O+d5ytZf

ここは、カトリック大阪大司教区【正平協】を問題視するスレ
あえて、さいたま方面、大阪方面、兵庫方面と書いているのを見ろ。
フリチベかなんか知らないが、私情、私怨で
反正平協活動をしている個人名をあげて荒らすな。　空気よめ。

そういえば、兵庫方面はくしこのファンｗとブログに書いていたぞ。

>>923　×
>> 23 ○ 　　

>>26
なんでO+d5ytZfも批判してんのかわからん
たんに憂いてるんじゃない？

O+d5ytZfは　キモサヨ =元フリチベサヨのいつもの手口。
NHK抗議や東トルキスタンスレでも、憂いているふり。
あのスレの住人は騙されないが。
兵庫方面になりすまし、わざと軽蔑されるような手まで使い
おとしめようとする粘着ストーカー。　注意。

22です。
誤解を招くような書き方をしてスミマセン、不慣れなものでお許し下さい。
私も正平協の対しては憤りを感じています
靖国問題、北朝鮮への対応、憲法9条の事など、教会が政治的活動をするのは間違ってると思います。
ただ言いたかったのは、これはカトリック内部での問題であり
信者でない人からしたら、内紛にしか見えないのではという事です。
信者以外の人が集まる場で正平協批判する事は、逆にカトリックにマイナスイメージを持たせる懸念が有ります。
実際ネット上でそれらに付いて見聞きした知人からは、クリスチャンは攻撃的だとか、
好戦的だとか悪く言われた事も有ります
だからこの様な事を書いた次第です。失礼しました

マイナスイメージを持たれると何か困ることでもあるのか？
イエスがどうだったか？

ただ言いたかったのは、これはデモ参加者での問題であり
参加者でない人からしたら、内紛にしか見えないのではという事です。
参加者以外の人が集まる場で中国共産党批判する事は、逆にデモにマイナスイメージを持たせる懸念が有ります。
実際ネット上でそれらに付いて見聞きした知人からは、フリーチベットデモやNHKデモやウイグルデモは攻撃的だとか、
好戦的だとか悪く言われた事も有ります

30はいつも同じ書き方で飽きたwwwwwwww
カトリックとデモを置き換えるとおんなじじゃねえかwwwwwwwwwwwwww

>>ID:OhsH0eN/
おまえ最低やな
デモスレから出てくんな！
内紛は内輪でやってくれ

>>21
こんなスレに引き込むあんた最低www
>>30
言わなきゃいけないことは言う！
そのために、教会が政治集会所になったじゃないか！
そんなことも知らず、神を求めて教会に足を踏み入れた途端
まず、教会の掲示板の政治集会のポスターでサヨウナラだ。
こうやって、批判勢力が正当だということを示すことには大きな意味がある。
教皇を否定する聖職者はさっさと出て行け！

すいません。知人が言っていたのですが・・・
お聞きしたいのですが、社会活動の方々から募金をして欲しいとの内容のメールが
良く来るそうです。
募金と言うのは、自由意志で行われるもので催促される類のものでは無いと思うのですが、いかがなものでしょうか？
カトリック教会の社会活動は、どこもこのような感じなのでしょうか？

チン毛マン　参上！！

>>35
募金をしても、活動費と称して、何に使われるか不明。

信者なら、維持費をささげているので、それで義務は果たしている。
使途不明の募金に協力することはありません。
意味不明の団体や問題の講師の活動資金なっている可能性もありますよ。
全額、正平協に流出と考えて間違いないでしょう。社活がやるのなら…。

安易に募金活動を許さないこと。
納得できなければ、1円でも出さないこと。

繰り返します。しつこい募金の要請は、常々目にしているので…。

正義平和協議会の活動を抑えるには、活動資金を絶つことが一番。
「愛（徳）の技（わざ）」の言葉にだまされないように。
キリスト者の愛の行いは、正平協活動によってのみ、なされるのではありません。
各自がおかれた場（家庭・社会・職場・地域）で、それぞれの判断で行えばいいのです。
また、募金活動のように目に見えることだけが、愛の行為ではありません。

>>38　37

お返事ありがとうございます。
知人にはそのように伝えておきました。

思うのですが、 わたしは正平協の理念などは全く知りませんが、
正平協活動・社会活動は教会の資金も流用していると聞きます。
そのうえ募金まで強制するようなことを行っている事は、あきれてしまいます。

彼らの活動原理はイエスの福音から来ているのか？どうか？
わたしには理解しかねます。

>>22
逆方向でもあまり政治的なものを持ち込んでほしくないよね。
結局は方向性が違うだけで、正平協とやってることは同じ。

>>40
そう思う。
カトリックの名を前面に出しての政治活動は、司教信徒ともに控えてほしい。
今のカトリックは、政治に物申すのが好きな団体だと思われてもおかしくない。

【中国】過激な中国人排斥運動、世界で広がる、華人の海外急進出を反映 イスラム諸国では「飲酒」と「売春」は中国人の専売特許[08/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250344760/


チョンは日本人に感謝しろよ

>>41
聖職者がカトリックの名で政治活動をするから
それに反対する者も、カトリックの名を出さざるを得なくなる。
カトリック全体が、同じと思われないために。
最近ではカトリックは左翼と同じ扱いだから。

>>43
それもそうなんだよね。
馬鹿なサヨク思想の集まりだと思われないために、
「カトリック信徒」として批判が必要。
ただ、信徒側はもう少し落ち着いた感じがほしいとたまに思う。
ここらでバチカンから、政治活動をする司教を破門にでもしてもらわないと、
この状況は果てしなく続くのか？

>>44
破門にはなかなかならないから、バチカンに呼び寄せてもらい、
そこからアフリカの危険な地域に派遣してもらい、
じっくり汗を流してもらいたいねぇ。
それが本望だろうし。
はっきり言えるのは、日本にはいらない！ってこと。
その時には、秘書代わりにＨ●ＮＤＡやマシ亜を連れて行ってくれww

そだね。
アフリカには「小さくされた人」がどっさりいるんじゃないか。
Ｈさんなんか、そここそが天職を生かせる「約束の地」だよ。

　↑まず俺たちがその意識を捨てやんと。

　教導権干犯的発想やで。

　改宗組にはわかりにくいと思うが。

日本国内だって小さくされた人たちがたくさんいるんだよ。
大学進学をあきらめないといけない人もたくさんいる。

進入されたカトリック

http://www.youtube.com/watch?v=Ut9jEVMiweY

>>49
作者の名前を見たら興味が無くなった。

作者はどうあれ、欧米では古くから知られていた内容。
日本はでは、ネットで知られるようになったが、
何でこんなに遅れ気味なんだろう。
向こうでは、伝統回帰も進んでると言うのに。

>>47
改宗組だけやない、さいたまは幼児洗礼

>>49
さっぽろ方面のはやめれ

>>49
へたくそにも程がある。
あれは、どうして動画にするんだ？時間の無駄だ。

>>48
日本国内の学校に行けない小さな人が、Ｈ●ＮＤＡに何を期待するんだ？
社会を恨んで生きていけ！戦え！って教えてくれるわけだ。
それがカトリック聖職者の仕事か！
>>47
改宗組だ、ボーンクリだって何？
後のものが先になるって知らないの？
人に偉そうに言う前に、聖書を勉強してくれw
その聖書はＨ●ＮＤＡ訳以外で願います。

しょうへい君とモンローちゃんってかなり性格が似てる。
デモが好きだし、極端が好きだし、「〜が悪い」とジャッジするのが好き。
違いは右か左かだけだね。同じ様に騒がしいし・・・

大阪のカテドラルも結構、多目的ホールになってるけど
一応は、聖なる祭壇だけは死守してるな。
東京カテドラルは聖公会に貸し出し、
聖なる祭壇をレズビアン主教とニューハーフ司祭が囲む模様。
こんな汚聖はどうして清められるんだろうね。
祭壇を新調して、聖域をドラム缶いっぱいほどの聖水で洗い清めても
主への背信行為は償えない。
大阪も、二の舞にならないように見張ってなきゃ！
エキュメニカルでレズ、ホモ何でも来いって
言いかねない人たちが担当だからな。
まさか、小さくされた人たちとは言わないだろうな。

目白のカテドラル？　聖公会がそこでミサやるの？

＞聖なる祭壇をレズビアン主教とニューハーフ司祭が囲む模様。

そんな物騒なことになってるの？　いよいよ黙示録の世界到来か？
今はサタンの跋扈する時代だって言ってる人がいたっけ。

>>56
そう、関口のカテドラル。
岡だぁ大司教が、なんも考えずに貸しちゃってさ。
エキュメニカルぶって、本家本元の日本の聖公会信者も嫌がる人物たち
レズビアンとニューハーフに明け渡してどうするよ！
聖堂に鍵でも掛けて締め出してくれないかねぇ
ヨゼフジェンマが岡だぁに手紙を出したようだけど
完全無視wwww

そんなことばっかやってるからアリンＺＥ枢機卿からお目玉食らうんだ！
きっとヨゼフジェンマが、また聖座にご報告！間違いなしだww

私たちも償わなければならないのでしょう。

ヨゼフジェンマって誰？　曇天板でも名前出てた人かな。
どういう人なのかいまいち分からない。
聖公会には、レズビアンやニューハーフの信者までいるのか。
でも同性愛とかって、旧約でも罪じゃなかったっけ。
男はだめで女はＯＫじゃないよね、まさか。

ジサクジエンマ。

毎年子供は朝鮮蒸し焼きで死ぬし、強盗事件はあるし、借金まみれのやつはでるし、チョンの資金源になっている
パチンコは潰すべき

韓国は法律でパチンコを禁止しながら李大統領は日本にパチンコ産業の保護を訴えている。
ｈｔtp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

2008年には、在日本大韓民国民団の代表たちが、韓国の李明博次期大統領当選を
祝うために訪韓し、「パチンコ産業への規制による経営の苦しさ」を訴えた。
李明博はこれを受け、小沢一郎民主党代表との会談の際に、民団から聞いたこととして
小沢へこれに関心を持ってほしいと注文し、小沢は後日に民団から聞くと応じた 。
後日、民団と在日韓国商工会議所が母体の「レジャー産業健全化推進協会」の協会幹部
たちが「遊技業業界の規制緩和を訴える陳情書」を小沢へ提出することとなった。
上記と同様の陳情が2007年、泉信也・国家公安委員長、森喜朗・日韓議員連盟会長に
対しても行われている。

国税庁の2004年度の調査では不正発見割合でみると50.3%と過半数が脱税の疑いがあり、
「不正発見割合の高い業種」、「不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額の大きな業種」
では4206万2000円と、ともにパチンコがワースト2位にランクされている。
パチンコ産業は在日韓国・朝鮮人の割合が高く、日本に約1万6000〜7000店ほど
存在するパチンコ店の経営者に占める割合は7割から9割とも言われている

民団傘下の「在日韓国商工会議所」では、所属する1万社のうち約7割がパチンコ業に
係わっており、日本の公安当局はパチンコが民団、及び朝鮮総連の資金網と見ている。
また、各メディアにおいても北朝鮮送金問題に関して北朝鮮の資金源として、朝鮮総連に
関係するパチンコ業界があるのではないかと言われ、AP通信ではパチンコで負けた損失が
核開発に流用されている可能性を危惧（きぐ）するパチンコファンの声や、ドラッグとともに
パチンコの収益が北朝鮮政府や軍の手に渡っていると話す宮塚利雄の声を伝えている。

>>59
レズビアン主教はアメリカ人女性主教（カトリックの司教）
ニューハーフは名古屋方面の聖公会司祭→女装してる
こんなのが、聖なる祭壇を囲む。
関口カテドラルの扉をすべて封鎖してくれwwww

ヨゼフ･ジェンマ：札幌方面強烈信者
信者になってすぐに跪いて口での聖体拝領を司祭に拒否られ
聖座に直訴状・・・
教区長に指導が入り、教区長から主任司祭に指導。
聖体拝領を認められる。
聖伝ミサ（トリエント･ミサ）に憧れるが、居住地区の関係で果たせず悶々としている。
生き甲斐：典礼違反を見つけては、聖座に報告すること。少々マニアック
ブログ：護教の盾でドンキホーテのようなブログを展開中。
スイッチ・オンになると執拗になる性格ゆえ、ご注意！

日本聖公会には、男性でありながら女装の祭司（聖公会聖職者）がいる。

http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-001.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-002.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-003.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-004.html

http://chubulgbti.blog78.fc2.com/

日本キリスト教団にも、同性愛者だと公言される牧師先生がおられるよう。
http://homepage3.nifty.com/31church/fr-pastor.htm
http://homepage3.nifty.com/31church/pastor3.htm
http://homepage3.nifty.com/31church/05_pentekoste.JPG

来月23日、｢同性愛、問題なし｣ と教える異端の宗教指導者達が東京大司教区カテドラル ｢聖マリア大聖堂｣ に入るかも知れません。
祭壇を囲みます。
認めていいのでしょうか。教皇様の判断は、岡田大司教と同じでしょうか？

ここに抗議しよう！
日本聖公会管区事務所
メール：http://www.nskk.org/province/
電話：http://www.shinjukuku-town.com/map/sj033422

カトリックの聖なる祭壇を聖域を汚させないぞ！
会場を再度変更を要求する！！

もう遅いかもしれない。
とりあえずカテドラルで礼拝が行われたら償うために何かしてみた方がいいと思う。
ピオ１０世会の神父様にミサを依頼したらどうよ？
ファティマで償いをしたんだから。
http://www.youtube.com/watch?v=JiDjuUTF8_A

東京近郊のカトリック信者さんへ

聖公会のその式典に参加を呼び掛けられても、信仰上の良心の呵責から、参加できないと断わりましょう。
まかり間違っても、聖公会のパンをいただかないでください。
リベラルな司祭は聖公会のパンは食べてもいいということがありますが、教皇庁の見解ではノーです。

式典中、カテドラルの外でロザリオを償いの意向で唱えますか？

聖公会に抗議もですが、私たちの心は悲しみでいっぱいいであるということを、
岡田大司教に訴え、彼に猛省をうながしたい。2週間あります。岡田大司教に信者の気持ちを伝えることは必要です。
札幌から行っている人もいるのだから、我々もがんばりましょう。

>>63,64
そのあたりのこと、全然知らなかった。
カトリックで女性の司教が認められてたとは。一般の信徒も周知のことかな。
それにしても女装とはキモイな。聖公会では変態が神の僕か。
もちろん一部の先走った連中だけだとは思うけど。現にいるってことは？
思った以上に「世も末」状態なんだね。いやはや。

強烈信者…。そういう表現にあてはまる人、いますね。
そうなったらそうなったで、ちょっと違うんじゃないかと思っても、
本人がいたく正論のため、なかなか言えないというか。

憂いてるだけじゃなく、確かに何か行動すべき時かと思う。
関西のため行けませんが、東京近郊の方がた、がんばって下さい。

>>68
もうちょっと日本語よく読めよ。
聖公会で「主教」というポジションは、カトリックでいう「司教」の
ポジションにあたるという意味でカッコ付けで注釈書いてるだけだろ。
カトリックで女性の司教が認められてるとは書いてないじゃん。

アクション同志会はアクションしないの？

>>69
ほんとだ。良かった。早とちりだったです。
ありがとう、びっくりしたまま寝るとこだった。

>>67
自分も知らなかったけど、必要とあらば他教派に祭壇を貸すのはヨハネパウロ2世の出した
エキュメニカル・ディレクトリーの137-142で許されているのだよ。
ttp://www.ewtn.com/library/Liturgy/zlitur116.htm
岡だ大司教は間違ったことをしているわけじゃないようだ。

曇天板でネオカトリックと指摘され逆上したけん。
第二バチカン公会議体制を保守するんですね。
わかります。

>>72
>岡だ大司教は間違ったことをしているわけじゃないようだ。

それは違う。カトリック教会の聖なる祭壇を他教派に使用させるのは、よくよくの場合に限られるべきだ。
許されているからと言って、貸さねばならないことはない。あるいは貸すべきでもない。

教会がそのように補足的に許していることを言い始めれば、
死が迫った時にカトリック司祭がいないときには、聖公会の教役者を呼ぶのもやむを得ないとか、例外的に許されることは、ある。
許されているということは、そうしなければならないことではない。

今回はそのような必然性があるかどうかだ。
東京には民間施設が多くある。聖公会の学校もある。
そこを使うのが、聖公会・カトリックお互いがお互いの宗教を尊重しあうことになる。

さらに、聖公会は女性主教を認め、彼女は化粧をして祭壇に立ち、同性愛者の司祭を容認する立場。
現在の聖公会には女装の司祭もおり、世界にはゲイであると公言する男性主教もいる。
そのような団体、しかも女性主教が祭壇を囲むことが分かっていて、
貸しだすべきか、貸し出すべきでなく、他の施設に当たってもらうように頼むかは、岡田大司教の判断だ。

多くの日本のカトリック信者が今回のことで傷ついている。
岡田大司教の判断は間違っている。

東京のような便利な立地条件で、女性主教が参加し、女装の聖公会司祭がくる可能性もある聖公会のために、貸す必要はない。

他教派に貸すことが正しいことなら、東京カテドラルは、聖ピオ十世会のミサに貸しだすだろうか？

>>74
＞他教派に貸すことが正しいことなら、東京カテドラルは、聖ピオ十世会のミサに貸しだすだろうか？

岡田大司教様もワルですねｗ

聖公会の本音（予想）

安く使える施設がほしい。
マイク代無料、新品の壮大なパイプオルガン使用料無料、テーブル代など無料のカテドラルがねらわれた。
聖公会のカトリックの聖堂を使用の際の献金は極めて少額。
驚くほどの額の献金を集め、カトリック教会内でバザーまでやり何十万円の売り上げを出し、主任司祭に差し出した献金額はスズメの涙。
信者は知っています。あきれました。
今回もその手で行くつもりですか？

聖公会の聖職者はカトリックと同じような服装をするが、結婚し子どもを育てている分、世俗の匂いが強い。
カトリック教会に侵入するのはやめて、自分のところで好きなようにやって下さい。

聖公会にカトリック教会を貸した時…。
信徒会館もトイレも使いたい放題。
後日、掃除にも来なかった。
近所に聖公会の教会と幼稚園があるのに、
雨天の場合には、カトリック教会の幼稚園で、昼食をとらせてほしいとずうずうしく言ってこられた。
何故自分の教会か幼稚園で昼食を食べないの？
雨の日は汚れますからね。使いたくないのでしょう。
またそれをOKする、弱いカトリック教会。雨天でなくて良かった。
ずうずうしいです。いやな思い出。隣人愛の精神で耐えました。

何だか今回のケースと類似点を感じます。自分の教会を使いたくない。

>>76
関口のパイプオルガンを聖公会に無料で使用させたって確かな話？
信じられない。

今までだってコンサートホール状態だったじゃん。何を今更。

　ここまで２０余年前の日本聖公会組織設立百集年記念礼拝が大阪カテドラルで行われたことを記憶する者は出てこないか。
　新口語訳祈祷書のお披露目みたいなところもあった。聖福音の朗読は女執事(女助祭→この人がたぶん女性司祭第１号だったと思う)。
　カトリック側からは安田司教(前大阪大司教)、玉造教会主任神父のｻｶﾊﾞﾔｼ神父らが
来賓として(自分の管理教会なのに来賓て)招待されていた。
　ｻｶﾊﾞﾔｼ神父は当時でさえ珍しかった司祭帽(ビレタ？だったっけ？)を被っていた。
　大司教様も当然背広にローマンカラーではなく、司教用スータンに司教小帽(これ適当。ポンレッタ？)で、
当時の聖公会主座主教木川田牧師を鷹揚に抱擁した。

　明らかに使徒的教会と世俗支配者を長と仰ぐかの教会との、格の違いを見せつけられたようだった。

　たしかにその時代はまだ聖公会新聞に「われわれはカトリックに対しなにか頭の上がらない気持ちを抱いているが、
プロテスタントに対しなにがしかの優越感を感じているのではないか」と
塩らしいことを述べていた時代ではあったが。

新教にとってはカトリックはキリスト教の長兄だとしても、
聖公会が他の新教に対して、上の気分というのもおもしろい。
自ら進んで教皇と袂を別ったのに。
ルターのプロテスタントの方がまだ、離反するのに相応な理がある。

>>75
""東京カテドラルは、聖ピオ十世会のミサに貸しだすだろうか？""
　
至言だ。実際、巡回聖堂（ry
しかし、不思議な思考と行動だな。
意見が合わないところがある家族は敷居をまたぐな？、で
他人様はどうぞお入りください、か。

>>72
その文書を根拠に岡田大司教が聖公会にGoサインを出したのなら、
聖ピオ10世会のミサもOKでしょう。
皆堂々とトリエントミサに与れますね。いいことです。

でなければ、ダブルスタンダードですね。

さいたま教区では2007年から谷司教が教区事務所の一室を毎日曜日コプト正教会の主日礼拝に貸し出していた。
（ただし、聖堂ではありません。）
コプト正教会や聖公会の儀式を許すのなら、聖ピオ10世会のミサにも貸し出して、
聖ピオ10世会と教皇庁の関係正常化に日本のカトリック教会は力を尽くせばいいではないですか。
教会内エキュメニズムに貢献する岡田大司教。

聖ピオ10世会のミサを多くの信者が見れば、いい影響が生まれるかもしれない。

教会外エキュメニズムに熱心な東京大司教なら
当然
教会内エキュメニズムにも熱心であるべきでしょう。

教皇様を首長と認めず、教義の異なる聖公会に親切に聖堂を貸すのが、教会外エキュメニズム。
教皇様を首長と認め、同じ教義を信じる聖ピオ十世会にも同様に聖堂を貸せるということですね。

司教が許可する・しないのは気分だったのですか？
「司教が許可しないミサは違法」と言っていた人は、
「司教が許可したから合法」になるのですか？

実際「司教が許可したら合法」なのでしょう。
外国では、教区司教がトリエントミサをささげる司祭を呼べない地域に限って、
どうしてもトリエントミサに与りたいなら
聖ピオ十世会のミサに行ってくださいと言うそうです。
（北欧・フランス）

その考え方なら、日本もトリエントミサをささげる司祭がいないので、
東京大司教が場所だけ提供して、ミサをやって下さいと言える可能性はありますね。

東京大司教、大きな一歩を踏み出されました。

しかし聖公会っていう教派も自尊心がないね。
何でまたカトリック教会の聖堂を使うの？
何でカトリックに、すりよって来る？

わずかな献金で、あの大聖堂と、祭壇と、壮麗な新パイプオルガン、音響システム（マイク）を使えるからです。
基本カトリック教会は使用料をとりませんから、任意の献金だけで済むのです。
それは、わずかですよ。ここに書きたいくらいです。
ある素人の音楽サークルに貸した時の三分の一以下の金額でした。
驚きました。

また、掃除もしなくてもいい。大勢来ると聖堂が汚れます。
トイレもそれは汚れます。トイレットペーパーだってあっという間になくなりました。彼らは大人数ですから。
貸しホールの感覚です。彼らは。

聖公会も、カトリック正平協の大会に、聖公会の施設をわずかの献金で貸しだせば、私たちのハラハラする気持ちがよくわかるでしょう。
借りるばかりだから、貸し出す方の苦労が分からないのでしょう。

>85

　彼らのなかには不思議な感情があるんだな。
　つまりプロテスタントの反骨精神はあるけれども、カトリック的な職制や
儀式を保持しているゆえに俺達もカトリックなんだ、という。
　エキュメニズムに関する教令の「英国教会は特別な地位を占めている」という名指しの一文が彼らの精神バランスを保っているのかもしれない。

　現在はわからんけど英国の親玉とギリシャ正教間では拝領可能だったから、なおさらオレも旧教だかんな!だから聖堂貸しなよ、アンチャンとなるのかな。

何といっても女装の祭司がいる聖公会は、生理的に受け付けない。
>>64
米軍では同性愛であると公言することは禁止されている。
また米最高裁でそのことが合憲であると判断されました。
http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2284.html

この判断は、組織である以上、また道徳倫理を教える教会である以上、
子どもや成長期の青年の育成を担う教会なら、当然考慮されるべき判断だと思います。

たとえ同性愛者であっても、公言する人が聖職者である日本聖公会、女装の男性が聖職者である聖公会は信用できない。
たとえそうであっても、謙虚でいてほしい。

差別ではなく、モラルです。

岡田さんは元プロテスタントだから、心情的にカトリックの修道会よりも
プロテスタントに親しみを覚えるんじゃないだろうか。
小教区編成の時の話し合いでイグナチオの司祭に対して随分高圧的な
態度だったと、どこかで見た覚えがある。

アングリカンなんて違法か合法かでいったら論外よ。

叙階が無効な聖餐式に聖堂を貸す寛大さでピオ会に聖堂を貸せば男をあげるな。

本当にダブルスタンダードね。

プロテスタントの牧師、カトリックの神父相手に妙にいばった態度
取るような。両者いっしょにいる場面の数少ない例ではあるけど。
それで、プロテスタントの人々って何なんだろうと思ったことがある。
カトリックに対抗意識持ってるのかな、と。カトリック側は彼らに対して
そういう意識ないだろうに。
たまたまその牧師だけのことか否かはおいといて。

実ほど頭を垂れる稲穂かな

身勝手な分派の分際でカトリックを口汚く罵る聖公会


575 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 01:27:03 ID:rZhSfTS1
まぁいいじゃないですか
クリスチャンなんか今の世になんの影響力もないただのマイノリティなんだから
隣人に誰が含まれようが心のさもしい人は一生それを貫いたらいい
とにかく他宗派に文句を付けないとやってられないカトリックの方がいるのがわかっただけですよ
そんな方にも神のご加護がありますように
ってことでカトリックの皆皆様はお引き取り下さい
文句は聖公会じゃなくてお金とって貸しちゃう自分のとこのボスに言ったらいいですよね


576 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 02:11:54 ID:9D2NSoVO
>>575
激しく同意！
カトリックの方々は思っていた以上に下品なんですねというか下品な人もいるんですね
説教が甘いのが原因なのでしょうか
わざわざ聖公会の板まで参上しなくてもいいのに
あえて一人でイメージダウン役を買って出ているつもりなら、どちらの得にもならんことを知ってさっさとどこかに消えてなくなってしまったらいいのに
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240394900/

>>93
＞文句は聖公会じゃなくてお金とって貸しちゃう自分のとこのボスに言ったらいいですよね。

聖公会の一般信者は、カトリック教会の聖堂を借りる時、高い使用料を払っていると教えられているのですか？
とんでもない間違いですよ。
かつて、カトリック教会の聖堂を、聖公会の聖餐式に貸し、献身的に何日間も何時間も奉仕した者として申し上げます。

聖公会がカトリック聖堂を借りる時、使用料は取りません。
無料です。
しかし、常識的に後日聖公会の指導者が、献金を持ってこられます。謝礼として。
その金額は、はっきり言いましょう。
普通のサラリーマンが友人として結婚披露宴に招待された時に渡すお祝儀の一人分より少ないのですよ！！！
信じられないくらい少ない。妻子があり社会的地位もある聖公会の聖職者の常識なのでしょうか。

その聖公会聖餐式は300人もの参加者があり、聖公会の主教、多くの聖公会の司祭・神学生出席です。
献金箱に一万円札や五千円札も見られました。
またカトリック教会の信徒会館で物売り（バザー）をされ、聖公会の信者さんの話によると、四十万円程度の売り上げがあったそうです。
わずか1〜2時間程度で四十万円の売り上げ…

それで、わずかのスズメの涙ほどの献金をカトリック教会の主任司祭に渡して、
「ありがとうございました。感謝しております。」で済ましてしまうのです。

彼らの目的はわずかの献金で会場確保ができ、自由に使え、しかも後始末をしなくてもいい会場確保なのです。

聖公会も何百人〜1000人程度の人が来るカトリックの大会のために、
聖公会の施設を貸せば、こちらの苦労がよくわかると思います。

持ちつ持たれつではなくて、借りるばかりでは、カトリックの苦労は分かりません。
聖公会の聖職者の方、大会終了後、東京カテドラルの使用したトイレ掃除をして帰られればいい。
いつもの汚れ方と、大人数が押し寄せた時の汚れ方は違います。
誰が掃除してると思っているのですか。
立つ鳥跡を濁さず。

水害の募金活動って正平協が指揮とってるの？

カトリック内によくない人たちがいるように、
聖公会内にも、よくない人がいるんでしょう。
本当のエキュメニズムを妨害するために
女性司祭というクサビを打ち込んでいるんでしょう。

しかし、おまいらも他教派のしかも過疎スレジャックみたいなことするから、
荒らしと思われるんじゃね？正論だったら、このスレに誘導して話せばいいだろ
他教派に対して上から目線てのはカトリックもときに言われてることじゃん

統一教会本部に立てこもった男を逮捕

都内の統一教会の本部に、ガソリンとライターを持って立てこもった男が警視庁に逮捕されました。
先月２３日の午後、渋谷区松涛にある世界基督教統一神霊協会の本部に男が侵入しました。
男は、ガソリン入りのペットボトル８本と噴霧器やライター、さらに金槌やナタなどを持っていて、
４階の会議室に数時間にわたって立てこもりましたが、職員らに取り押さえられ、
放火予備などの現行犯で警視庁に逮捕されました。
男は統一教会の元職員で、神奈川県藤沢市に住む韓国人、キム・イルファン容疑者（４２）です。
キム容疑者は、４年前に統一教会を解雇されたことを恨んでいたということで、
調べに対し「職員に、ガソリンを飲ませて恥をかかせようと思った」などと供述しているということです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060608/20060608-00000038-jnn-soci.html

>>95
つ　カリタスジャパン

そして
カリタス･ジャパンはあの悪名高き「ひびき」を編集･発行しているところ。

最近、新しい考えか何か知らないが、キリストは神ではなく人間だった。
そして神の力により復活した。という人がいたな。
それはもうカトリックじゃないだろ、と言うと、いやカトリックだと答える。
カトリックじゃないどころか、キリスト教ですらない異端だと思うんだが。

>>101
信徒ならまあいいが、司祭だとｍんだいだな

百瀬？

カトの歴史は長いから、伝統は大事
しかし、今のリベラル左翼神父は、守るべき伝統と改革すべき伝統の識別ができてない。
自分教を作って、気持ちよくなってるだけ。

廃教時代で世の終わりが近いのかもなｗ

カテドラルは以前、改修工事の献金が中々集まらなかったのに
聖公会の正餐式に貸し出すとはＯ大司教様太っ腹ですな。
負担分は、カトリックがプールした献金から持ち出しですか？

>>859
ここでも何度も名前があがったことのある有名神父が、そう言ったと、
ある信者が言ってた。その人は有名神父に大げさに言えば心酔。
最近では細々話しが合わない。
結構親しい人なんだが、亀裂が入りそうだよ。

>>104
＞守るべき伝統w
＞識別ｗｗ

曇天板で息巻く古風なＨＮのおっさんは、
自ら何か行動を起こすのだろうか？

それとも抗議メールでおしまい？

結局は神学的問題はスルーのネオカトリック

第二バチカン公会議が問題なのに目を向けないwww

今、曇天板を見てきました。
聖櫃の中におられるイエズス様に対する崇拝の念が欠けているという記事を
見つけて仰天しました。
O大司教はこんな連中に大聖堂を貸し出すのか？
ティリッヒが『キリスト教思想史』の中で書いてましたけど、カトリックと
プロテスタントの聖堂に対する考え方の違いを改めて見せつけられた思いがしました。

　自分の職場に同業他社から入社してきた人間がいるとする。
　彼は知識も豊富だ。ゆえにこの会社も改革すべきだと訴える。

　この会社は老舗だ。親子代々働いている人が多い。彼らは
社風＝自分の生き方だと疑ったこともない。

　けれどもこの新入社員によって上司を悪人よばわりし、この会社の社則は
かつてこうだった、現在の会社の方向性は誤りに満ちている、などと言われたら
ずっとこの会社で頑張ってきた生え抜きの社員はどう思うだろうね。

　社風に合わなければでていくのはどっちだろう？

教会の伝える真理は変わらないのよ。
時代に応じて変わるなんて思ってるなら、近代主義者よw

札幌方面、なかなかやるね。
http://gokyo.ganriki.net/diary2009/index.html

聖公会に罪の意識はあるのか？
姿はカトリックに近いようだが、道徳・倫理はカトリックの正反対。
危険な団体だ。

http://gokyo.ganriki.net/diary2009/d-2009-08-13.html

>>110
驚く事でもないよ。貸し出す側は側で、
ミサ中は御聖櫃の聖体に現存しておられるが、
それ以外にはおられない。現存していないと話しした。
西の某大司教もおられるからね。
S教会のミサで話しておられたよ。大勢の信徒が耳にしている。
話した瞬間、ちょっと騒然となったんだよね。
そりゃ、聖体への主の現存を公然と否定した訳だからね。
聖堂を貸したり、どこと結びついたっておかしな話ではないよ。

>>114！！そ、その西の大司教って、だれ？絶句‥

西の大司教様はお二人しかいらっしゃいませんが･･･
>>1

>>116了解しました。
いやはや、それにしても夜も松ですな‥

僕は立教学院出身のカトリック教徒だから聖公会のことも多少知っている。
なぜ立教大学の敷地内にあるタッカーホールを使わないのかな？
なぜわざわざカテドラルを借りるのか？

>>117
「世も末」ではないか？
ちなみに読み方は「よもすえ」ですよ。

>>119まじレスありがとうございます。

>>111
>>111
　
＞社風に合わなければでていくのはどっちだろう？

おまえだよ

科学の進歩によって、同性愛は、自分の意志によって選択出来ないことは、明らかになっています。ゲイの人は体の機能は男でも、脳の機能は女性に近く、レズの人は体の機能は女でも脳の機能は男性に近いことが明らかになっています。

同性愛を差別することは、人種差別と同じです！同性愛の人は、妊娠中に男の胎児の場合、脳に男性ホルモンが十分行き渡らない場合、オカマの子供が生まれる可能性が高く、女の胎児の場合、何らかの事故で脳に男性ホルモンを浴びた場合、レズの子供が生まれる可能性が高いです。

同性愛の人は、社会から、受け入れられない為に、自殺を選択したり苦労している人も多いんですよ！

カトリック手帳、もう2010年のって出たかなー、まだかなー。

>>125
あんなの買うの？
値段が高すぎ。
手帳なんて、企業が配るのか、100円ショップで十分。
何十年間、買ったことがない。
カトリックカレンダーは年が明けれると、安売りするよ。（最後は100円で）
それでも売れ残ると、いただけます。（いただきました。手帳もありました。）

>>126
安売りするのか・・・まめにピエタを覗くことをしてないから、知らなかった。
普通のカレンダーにはない祝日が載ってるところが、いいと思ってるよ。

安売りを狙ってみようかな。でも、年が明けてからじゃないと買えないのはなぁ‥うーん・・・

>>91
>プロテスタントの牧師、カトリックの神父相手に妙にいばった態度取るような。

プロテスタントでも学校の運営に携わっている様な国内でのある程度の歴史と保守性を備えた宗派の牧師は
「キリスト教系カルト」の被害者の脱マインドコントロールに携わっている人も多い。

ところで「キリスト教系カルト」迄ひっくるめて「プロテスタント」と言うのは「リトル･ペブル」迄含めて
「カトリック」と言う位馬鹿馬鹿しい事だからやめてね。

救済活動をしている牧師の所には性的な被害を受けている人とかも周囲に促されて相談に来たりするけれど、
その中に少数だけどカトリックの神父に悪戯された人とかも来る。
少数だけど珍しいと言える程少数でもない。
だから神父の自己犠牲とも言える独身性とかに付いては皮肉な味方をする牧師も当然居る。

私の友人もとある神父から性的な事を求められてかなりな事をされていた人が居て、私はプロテスタントの
知識しかなかったけれど、聖書に照らしても彼女に対する神父の言い様はおかしいと思ってプロテスタント系
女子大の恩師である牧師に会わせた。

結果的にその牧師の知人の神父だったみたいで、そんな相談に牧師が驚くかと思ったけど全然驚かなかった。
それどころか他にも被害者の心当たりがあるようだったからね。

どうやら曇天板常連のブログを見るとその神父を信じきっている信望者が居るみたいなのが笑えるけど。
神父の社会的信用って実は信者が知らない所で静かに密やかに下降しているんだょ。

>>128
悪魔と相乗りする勇気…あるかな。
さあ、お○○の罪を数えろ！

>>128
＞私の友人もとある神父から性的な事を求められてかなりな事をされていた人が居て

いい加減な書き方はいけませんよ。
あなたの友人がある神父から何をされたのですか？
もし、事実なら、聖書に照らして、ではなくて、法律に照らして、警察ですよ。

あなたは、プロテスタントの方で、カトリックの神父の独身制が問題あると言いたいようだけれど、
問題が起きたなら堂々と警察に突き出せばいいのです。

それができなかったということは、犯罪性はなかった、もしくはあなたの友達の言い分だけをうのみにしたのではないですか？

事は、人権、犯罪、刑法にかかわることです。
カトリックの神父が限りなくダークであるような書き方は、人権侵害になりますよ。

その神父が曇天版に出ている？？？
誰ですか？はっきり書けばいい。カトリックはデマでは、ゆるぎません。

京都の聖公会の対応とは違います。

>>128
＞カトリックの神父に悪戯された人とかも来る。

いい加減なことを2chに書くよりも、警察。
それができないということは、犯罪性はないのでしょう。
もし事実ならはっきり書けばいい。何教会の××神父だと。
ただし、2ｃｈはいざという時、警察にIPアドレスを出すので、
もし事実でなかった場合、あなたに責任は及びます。

>>128
あんた、本当に捕まるよ

>>130
>その神父が曇天版に出ている？？？

そんな事は書いていない。
「曇天板常連のブログ」にその神父に関する話題が書いてあると言っているんです。
つまり「曇天板」に書いてあるんじゃなくて「曇天板の常連」が自分のブログで
その神父についてとても好意的に書いていると言っているんです。

>もしくはあなたの友達の言い分だけをうのみにしたのではないですか？

私はその神父が書いた謝罪の手紙を見ています。
数十通の普通の教導的な内容の手紙と、その後の日付で同じ筆跡で性的な
とんでもない事をした事を詫びる手紙です。
仮に友人の嘘を疑うにしても手紙迄ねつ造するとは思えませんね。

>>131
>いい加減なことを2chに書くよりも、警察。

親告罪だから第三者である私が警察に言える訳ないでしょう。
その種の事されて表に出たがらない女性は多いですよ。

じゃぁ第三者は、そっと見守ってあげるか、警察に相談しなとアドバイスしてあげたら？

ずっと見守ってるけど、彼女が全然立ち直れなくて人生を棒に振りかかっているから悔しいんですよ。
彼女に迷惑がかからない範囲でぼやかずにはいられないんです。

私は彼女に警察に相談しろと言う気はありません。

この春話題になった事件の経緯を見ていると「神父が関わる性的な事件か？」と言うだけで
どれほど世間から興味本位に騒がれるか、そしてカトリック信者が集団防衛的に告発者にどれほど対抗しようと
するかよく分かりましたから。
経緯が知られる前から既に中立の立場で物を語っていた人なんて殆ど居ませんでしたね。

検察の判断がでる前から当たり前の様に「一般人の言う事より神父の言う事の方が正しい筈」と言う立場の人や
「司教は一般人の人権よりも部下である神父の人権を守るべき」なんて言う主張ばかりでした。

この春のケースとは違うと言っても、ケース・バイ・ケースが期待できる程、カトリックの人達を信用でき
ませんから、私は彼女がこれ以上傷つく様な事を勧める気はありません。

彼女は未信者の立場で大きな犠牲を払ったんですから、カトリックの浄化を促す役割迄期待しないで下さい。
カトリックはカトリック内部で犠牲を払いながら自浄努力をすれば良いんです。

＞私の友人もとある神父から性的な事を求められてかなりな事をされていた人が居て、
＞私はプロテスタントの 知識しかなかったけれど、
＞聖書に照らしても彼女に対する神父の言い様はおかしいと思ってプロテスタント系
＞女子大の恩師である牧師に会わせた。

かなりな事をされるまで我慢するって、在り得ないと思う。
プロテスタントの知識も何も必要ないでしょ、聖書に照らし合わせるも何も、
普通に常識で判断出来ること。
その本人ともども池沼じゃないなら、いちいち牧師に相談しないと
判断出来ないなんて、考えられないんだけど。
真に受けて言うのも何だけど。

>>135、もういいよ。わかったよ、ちょっと書いてみたかったんだね。

実際、被害者の傷を本人が知らないとこでほじくり返すかのようなそんな書き込み・・・・普通はしないから。
普通というか、本当にあったことなら。

もう、何も反論書かなくていいよ。
誰が書いたかなんて、ワカラナイからね。安心して、おやすみ。

>>128
今一つ状況が見えないけど、その被害女性は洗礼志願者で、
カトリック要理を学ぶ為に神父の元に通っていたという理解でいいの？

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52332877.html

>>133
＞「曇天板常連のブログ」にその神父に関する話題が書いてあると言っているんです。
＞つまり「曇天板」に書いてあるんじゃなくて
＞「曇天板の常連」が自分のブログで
＞その神父についてとても好意的に書いていると言っているんです。

そこまで書けば、ここにいる人は、都道府県も何教会の何神父とほぼ特定できるのですよ。

＞私はその神父が書いた謝罪の手紙を見ています。
＞数十通の普通の教導的な内容の手紙と、
＞その後の日付で同じ筆跡で性的な とんでもない事をした事を詫びる手紙です。

そのほぼ特定できる神父が、
未信者に「数十通」（5〜60通）の教導的な内容の手紙と、
「同じ筆跡で性的な とんでもない事をした事を詫びる手紙」を書いたと、
プロテスタントと聖書の知識のあるあなた（>>128　>>133　 >>135) は
この巨大掲示板で主張するのですか？

事の重大さを認識していますか？

>>140
>そこまで書けば、ここにいる人は、都道府県も何教会の何神父とほぼ特定できるのですよ。

無理ですね。

常連の範囲も(何回書き込めば常連と言えるのか)特定していないし、常連は特定地方に偏っていない
上に人並み以上にフットワークが軽い人が多いからあっちこっちに顔を出している。
それにいつブログに書かれたとも、何回その神父に付いて書いているとも言っていないから過去に
一度取り上げられただけの神父迄カウントするとかなりな数の神父になっちゃうよ。

結論として私は時期や状況を特定する様な書き方をしていないから特定は無理ですね。
私が引っ越しをしていないとは限らないし、行動範囲だってあなた方には分からない。
友人と言っても近くに住んでいるとは限らないし、そもそも神父だってずっと同じ教会に居る訳
じゃないでしょう。

それから「数十通」をいきなり（5〜60通）と書いているのは何故ですか。
似た様な事件の心当たりでもおありですか。普通「数十通」と言えば20〜99通迄幅広いですよ。

仮に特定できるとすれば、各自手当り次第に自分のブログに登場させた神父に聞く位しかないでしょう。
それだって神父が「実は私です」と認めなければ特定できませんしね。
結局の所は聞いた内のいずれかの神父がシラを切っているのか、私或は友人が嘘をついているのか
あなた方には確かめ様がないでしょう。

手紙だって書いた神父と私の友人と、私と、牧師以外知らないのだから、何のヒントにもなりません。
「やりそうな人の心当たり」がなければピンポイントで特定なんて絶対に出来きませんよ。

>>136

牧師の所に連れて行ったのは神父の自己正当化の言い訳を認めて、「自分には理解できなくても
何らかの意味のある事なのでは」と関係を受け入れようとする彼女の様子がまるで「カルト信者」か
「ストックホルム症候群」の様だったからです。

腹立たしいのはあるカトリック信者と会った時の事、被害の事は何も言わずに「知人からある神父と
知り合いで、一緒に会わないかと言われている」と名前を出してみたら「その人には気をつけた方が良い。
自分の知り合いの女性が少し厭らしい事をされた事があるから」と言われた事。
正直さには感謝するが、一部の信者には既に認識されている事ならどうして自浄作用が働かないのか。

「見ぬもの清し」で自分の心の平安を乱されない事に固執する信者が多すぎるからじゃないですか。
いつか自分や自分の大切な人に火の粉が振りかかるかもしれませんよ。

結局「神父のセックススキャンダル」なんてみんな「ありえない事」として否定したいんだよね。
特に曇天板の常連が崇拝する様な神父だとすれば尚更、もう無条件に否定して「なかった事」にしたい。

今はそれでも良いけど、もしリアル世界で勇気ある誰かが「実は・・・」と言い出したら、その時には
「そういえばネットでそんなことを言っていた人が居たな、この神父の事かも。ううん、そうじゃない
にしても神父だってそういう事をするのはあり得ない事ではないのかも・・・」と被害を申し出た人の
声に虚心にほんの少しでも耳を傾けて下さいね。
私がここに書いた目的は結局の所それですから。

それから重ねて言いますが、私の友人は訴える気もないし、表に出る気もないですから、その心配で
興奮する事は無用です。

ID:dd6lPa3D
だから、なんで「友人のために」黙っておけないの？
結局は自分が腹立たしい・自分が知ってる悪事を公表したい・自分がスッキリしたい・自分がこのスレ住人に勝ちたい・自分が・・・


と、 全部自分の想いのためじゃん？

やなやつ

セカンドレイプ

自分を煽りまくって走ってた車が自分を追い抜き際に、ハンドルを右に左にと大きく動かして、歩行者を跳ねそうになった。
危機一髪、その人は転びはしなかったが、買い物袋を落として中身を道路上にばらまいてしまった・・・


そういう場面に遭遇した時に、ID:dd6lPa3Dは車を止めて降りて一緒に拾ってやることを選ばず、逃げた車を必死で追いかけるだろ？


たとえ話だが、そういうやつが正義ぶるなと言いたい

＞セカンドレイプ

言葉いまどき聞かないんですけどー
従軍慰安婦の証言があやしいって言うと、
サヨクの人が言ってたことは　ひ・み・つ・・・♪

>>144

具体的な被害内容や関係者の身元をぼかしてものを言っている私のもの言いではなく

>「いい加減な書き方はいけませんよ。あなたの友人がある神父から何をされたのですか？

等と配慮無く被害内容に踏み込んだ質問をする、具体的記述を要求する事をこそ普通は「セカンドレイプ」と
言うのではないですか。

>>145

馬鹿馬鹿しい例えですね。

私はそんな危険行為をする人物を個人的に追いかける事はしません。
そもそも追いかけようとする事自体が速度違反等の不法行為に繋がりかねないし、危険ですから。

普通の人は余程腹を立てても番号を控えて警察に通報する程度にとどめるんじゃないですか。
私ならそちらを選択します。

歩道側の車線でない場合だったら周囲の状況を考えて車を止めずにそのまま行くかもしれないし、
車にはねられそうになる場所で買い物袋の中身をぶちまけた場合、状況によっては拾うのを手伝うよりも
車道で物を拾おうとすることによって更なる危険を招きそうな行為自体を制止する方が妥当ですよ。

全く意味のない例え話ですね。対応についての発想にも冷静さが感じられません。

sage

あげちゃったよ


>>147の長文はまだ読んでないけど。

友人の事を想っている、という視点から反論してみて


また夜に読みにくるよ

>私は時期や状況を特定する様な書き方をしていないから特定は無理ですね。

それなら、こっちも「根拠なく提示された事柄は、根拠無く否定してかまわない。」
と言う他ないね。

>>150
>「根拠なく提示された事柄は、根拠無く否定してかまわない。」

どうぞ、私にとっては否定されたところで全く不利益はありません。
自分の正当性を主張する事よりも彼女のプライパシーを守る事の方が遥かに大切ですから。

カトリックに自浄して欲しいとは思うし、そうなれば彼女が色々な事を吹っ切って立ち直る切っ掛け
にもなるかもと思うからぼかしつつ書ける程度の事を書いただけです。
つまりそれによって誰か他のもっと軽微な被害を受けた方が御自分の生活を破壊しない範囲で声を
上げてくれる切っ掛けとしてくれる事を願っているだけです。

ゆえに私にとっては彼女の静かな生活が脅かす程の事を書いて迄、カトリック内での性的問題を無く
すべく先頭きって運動する様な必要性も事情も使命感もありませんよ。

所詮は私の問題ではなくあなた方の問題ですから、放置して問題が大きくなったところで困るのは
私たちではありません。
アメリカなどの例を見れば困るのはカトリックの次世代を担う若い方達でしょうね。

「ありえない事」として否定したいんだよね
↑
　そらそうだろ、普通は。
　聖神中央教会の事件とか、日本ホーリネス教団の閉鎖された教会
　の事件等々、青天の霹靂だ罠。特に後者なんか、組織内部の人間
　程知らなかった。

>>151
あなたはその被害女性の話が「真実だ」と、誓って言えるの？
あなたが宣誓するなら自分としては信じなくも無いよ。
ただ宣誓するだけなら、誰のプライバシーも侵害しないから問題ないよね。

>>153

少なくとも神父との間におきた事、された事に関して彼女が心底苦悩していると私は信じている。
但し目撃証人でもないのに目撃証人であるかの様に「それが事実である」と言う宣誓は出来ない。
私に出来るのは彼女がその事に付いて苦悩する声を聞き、手紙も見たと言う点に付いての宣誓です。

けれど当然の事ながら私も表に出る気はありません。
私の交友関係についての詮索から彼女の身元に繋がらないとは限らないから。
人口に於けるカトリック教会に出入りする人の割合を考えたら当然でしょう。

ゆえに、この場で、下記に付いて「自分が信じている」と宣誓をします。

神父から、どのような言い訳があろうと誤解では済まない、決してしてはならない事をされたと語る
女性が、その事によって心理的に引きずり回されて本当に苦悩しているということを私は信じてます。
その苦悩が本物であって狂言や病などによるものではないと私は心の底から疑いなく信じています。

>>154
そこまで言うなら、こっちもあえて否定する理由は無いな。
相変わらず状況が見えないから、雲を掴むような話にしか聞こえないけれど。

しかし、神父が未信者相手にセクハラって、ちょっと聞いたことないけど、
被害女性の話が事実なら、教会としても至急対処する必要があるとは思う。

>>146
>従軍慰安婦の証言があやしいって言うと、
>サヨクの人が言ってたことは　ひ・み・つ・・・♪

サヨク関連の神父？

>>156
じゃあ、教区全員じゃねーかｗｗ

dd6lpa3Dの理屈コネ回しは反論(笑)を読むひまなくて、ごめんね。

友人が悩んでるというのに2ちゃんに書き込んで、それで彼女の悩みを受け止めたかのように大声で言いふらすとは。
ホント、いくつレスする気よｗ

145で、傷付いた人への配慮がない点を指摘されたことにハッとするでもなく、延々と道路のたとえ話に反論してたみたいで。
それが本当に予想通りに引っかかってくれてもう、レスのチラ見でも笑えたよｗ

要は、ヤツが彼女に黙って寄り添うほどの衝撃を受けたという、心の事実はなかった
そこだけは固い事実。

>>154
あなたここの釣り氏に、罠を仕掛けられてるのよ。
好意的なレスに対してだけ返した方がいいよ。
あなたに沢山レスさせて、沢山あるレスの中の叩けそうな言葉だけを
うまくつまみ出して突いて、話題をそらしたり、あなたを悪者にまでしたてて、
最終的に確信部分を揉み消そうとしてるのよね。
お友達の話そのものも、やっぱりおかしな話だったって事にされるから。
気をつけたほうがいいわ。

曇天板で彦爺がＪＧの自作自演に引っかかってる。

結局、そのセクハラ問題だってここでは確かめようがないんだから、
延々引きずって話すのは無意味。

しかし、どこかの教会に所属している信者なら、そこでセクハラがあっても
そうそう騒げないだろうけど、単にカトリックの勉強の未信者なら、
いやなら別の教会に行けばいいだけではないか。近くに教会がなくても
通信教育で学ぶことも出来る。
がまんしてまでも、セクハラ神父の元に通うとは人格がおかしいのでは？

もちろんその話がほんとだったとしても、だ。

韓国人スター「韓国は最低。韓国人が嫌いだ」という発言で国外追放される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253141495/

>>161

>がまんしてまでも、セクハラ神父の元に通うとは人格がおかしいのでは？

セクハラの話題がでると必ずこういうことを言う人が居る。
「勤め先を帰れば良かったのに」「パートをやめれば良かったのに」
「引っ越せば良かったのに」「お稽古ごとをやめれば良かったのに」

セクハラってどういう事か全然分かっていないから、こういう事が言えるんだよね。

だったら統一協会やその他のカルトでセクハラ被害にあった人やもっと酷い事を
された人は「人格がおかしいからそういう事になったんだ」って言うのと同じだよね。

子供の教会学校じゃないんだから、いい歳して宗教に引かれる様な人はそれなりに
抱えている物があるよ。
信じようとした、すがろうとした宗教の聖職者からそういう事された時の複雑な心理
なんて先ず貴方の様な単純な人には分からない。

セクハラ被害にあったら直ぐに「自分は被害を受けた」と納得できると思う？
そうじゃない。
第三者から見ればセクハラ以外の何ものでもない様な事をされても、セクハラではない
何か意味のある事なのではないかと無理な理屈を探し出そうとして必死になるんだよ。

聖職者からセクハラをされた事にショックを受ける気持ちと、セクハラだと認めたくない
気持ちのせめぎ合いがあるんだよ。その宗教への思い入れがあればある程ね。

私が最初に受けた相談は「セクハラをされた」と言う物じゃなかった。
「こういう事をされたけど、これってやっぱりセクハラなのかな・・・違うよね。
違うよね・・・」って言う相談だったんだよ。

彼女は本当に「違うよ。セクハラじゃないよ」って言って欲しかったんだ。
私や牧師が聞いてもそれは単なるセクハラでは済まないレベルの行為だったんだけどね。

私はセクハラをする様な神父を放置しておくと言うのは
命に関わる欠陥のある不良品と知りつつ救命具として売り出す様な酷い行為だと思うよ。

>>155
>>159

ありがとうございます。

もしお近くでセクハラの被害の話とか聞く事がありましたら、
どうか被害者の語る事にも耳を傾けてあげて下さい。
どれほど高徳の神父様を批判する言葉であったとしても。

釣りと分かっていても、反応しないでは居られない言葉もありますね。
お心に背く事になって済みませんでした。

「単なるセクハラでは済まないレベルの行為」が、
いい大人なのに分からなかったとは…？
小学生とか幼稚園児なら、ぴんと来ないということもあるだろうけど。
どうでもいいけど、どう考えても嘘っぽい。

>>167
高卒なんですね　わかります

要は壮大な釣りにみんな引っかかったということだｗ
メンヘルは頭は並みだから文章だけで接すると、好印象を与えると知っていて、文章には磨きをかける

嘘だと思うから嘘っぽいと書くと高卒か、覚えておこう。

セクハラだって振り込め詐欺だって第三者の立場なら冷静に見られる事が当事者になってしまうと見えなくなる。

霊感商法や結婚詐欺などはその最たる物で大概の場合、本人ではなく、まず回りの者が不審さに気付く。
そして、被害者が「加害者を信じようとする事」にしがみつこうとするをやめさせるために先ず苦労する事になる。
ようやく「被害を受けた」と納得させても、その傷の大きさから目を背けたい気持ちからか「でも、やっぱり・・・」と
「加害者を信じる事」に舞い戻ろうとする事の繰返した。

端から「そんなのに引っ掛かるなんて人格がおかしい」だの「頭が悪い」だの被害にあった側が悪いかの様に非難する
のは残酷な行為だ。
「宗教家」の詭弁に引っ掛かるのは頭の悪い人間ばかりではないと、一連のオウム事件で日本人は思い知った筈なのにね。
被害に遭わない人は頭が良いから無事なのではなく、たまたまつけ込まれる機会がなかっただけの事だ。

「自分だって引っ掛かったかもしれない」と言う謙虚な共感に立たない事には被害者の気持ちは理解できないよ。

>>171には同意です。
被害者がいるとしたら、ひどい言われようです。

だからこそ、そんな罵倒の言葉を引き出すようなこんな場所に書き込むべきではなかった。あの、「心を痛めたご友人」さんは。
なぜ、こんなスレに・・・

彼女が騒ぎたくもないなら、公にしないでほしかったはず。
彼女に近い人は「あ〜あ、あの子のことじゃない？！」と気付いてROMってみたり。
全く関係ない人は、好き勝手言う。

想像しなかったのかな？

本当に、隣人を愛していたなら。行動は違ったはず。残念です。

スレチすみません。

全く違う。
オウムというカルトとカトリック、或いは悪質な詐欺等と比べるとは。
どこが違うか。それはカトリック教会はたくさんあり、神父も大勢いる上に
教会で教えを受けているという事を公けにするのに、
何らためらうような、恥ずかしい思いなどする必要のないという事実。
何でもごっちゃにするような脆弱な精神構造では、言うだけ無駄か。

>>172
働けよｗ

>>173

同じだよ。

だってその理屈なら怪しいと思ったら、その宗教にこだわらずに直ぐに他の宗教に行けば良いんだもん。
オウムに引っ掛かった人だって「怪しい」と思った瞬間はあった筈、何故他の宗教に行かなかったのか。
それは宗教の場合、疑いを「迷いである」として押し殺して聖職者により従順に従おうとする心理が働くからだよ。

全く馬鹿だね。
怪しいと思って他の宗教に行くという発想のない人がカルトにはまる。
又はそう思っても抜けられないのが、カルト。
しかし、カトリック教会は初めから社会に開かれた教会。
そのカトリックに行っていながら、カルトにはまった人間と同じ行動を
どこの誰が取るのか。
疑問に思う知能があれば、他の教会の他の神父に聞いてみる、ぐらいの
知恵ぐらい普通あるよね。
その教会に行かなくなったら、その神父からの脅しでもあったのか。

カルトか現人神並みに特定の神父を
「あの神父様には聖性がある」だの
「あの神父様に出会って救われた」だの
「あの神父様が・・・の様な事をするわけがない。絶対に。」などと
絶対視して持ち上げ批判を認めない風潮があるくせに何を言っているのか。

>疑問に思う知能があれば、他の教会の他の神父に聞いてみる、ぐらいの知恵ぐらい普通あるよね。

神父から性被害を受けて、又「同じ宗派の一面識もない神父」に相談に行くと思うの？
だから、他宗派のキリスト教系の大学に行っていた同性の一般人の友人に相談したんじゃないか。

はっきり言うけど、神父からそういう事されたら１人の神父に対する不信だけでは済まないよ。
聖職者全体への不信、カトリックへの不信、結局は神への不信に繋がるって言う事が分かる？
それ考えたら、怪しいと思った時、相談に行く先が「同じ宗派の一面識もない神父」である可能性は低いよ。

そう言っている信者ともども、
精神科に連れて行ってあげて下さい。

某神父様のお言葉。
「マリア様のお声が聞こえる」だの言う信徒に対し、
もちろん直接ではありませんよ。批判的ですね、あくまで冗談っぽく。
「耳鼻科に行け」。
その某神父様の謂い、
「見ないで信じること、見てから信じる或いは何かの印を見てから
信じるのは交換条件」だと。
だから、神父を救い主と混同するのは愚か、そう錯覚させるのも未熟、
しかし「その辺のカルト教団」じゃないんだから、それに引っ掛かるかの如き
馬鹿は、お話になりません。

諸外国の「産まれた時から教会に行くのが当たり前」の地域でもカルトが勢力を強める事がある。
ましてや一般の日本人にどれほどの宗教的素養があると思っているのか。
またカルトの広告塔になる様な有名人の中にさえ、それなりのミッションスクールで宗教の授業を受けて
公立出身者とは段違いの宗教についての教養を身につけている人間が含まれているのを知っているのか。
セクハラ神父から被害を受けるのも、カルト教祖から性被害受けるのも受ける側にとっては違いなどありはしない。

>>178
粘るね。その話がほんとだとしても、
要するにその人が、真っ当な判断力がないということ。

そもそも、その人が、なにゆえに、ひとりで、
その神父と会うはめになったのか。しかも複数回？
勉強会なら普通何人かの人がいる。
自分ひとりのために、その神父が勉強会をしてくれる？
そんな暇な神父が、居るだろうか？

幾人かの人のいる勉強会のあと、いつも自分だけひとり残されて
セクハラをされた？

ああ、もう、めんどくさい。
馬鹿相手にして皆さん済みませんでした。

最後に一言。
なら、警察に訴えれば良い。
世のため、人のため、正義のために被害者を説得して下さい。

ｻｱ、仕切り直してー。
　＿＿＿＿＿＿＿_
`////////////////_ヽ
　|ﾉ営|ﾉ業|ﾉ中||｜
　｜|┻　(･∀･||｜
┌┴─────┬┴┐
└┬l￣￣l─┬┴┬┘

友人に話せるなら警察にも話せるだろ。

>>181
178さんじゃないけど。
田舎の教会だと、一人の時ってのもあるよ。
また、時間がある時に電話して神父様のご都合を聞いて、
告解の時には一人の時が多いし。
心理学を学んでる神父様だと、個々にカウンセリングをしてるのよね。
色んな場面で二人っきりになる事はあるよ。

外国の教会であった事が日本では起こらないなんて
絶対に言い切れないわけだから。
女であろうとなかろうと、二人っきりにはならない方がいいと思う。
神父様自身の為にもね。セクハラ以外の事もあるしね。
十年前だったか、お金を貰いに来たホームレスに殺された事もあったしな。

>>181
>その話がほんとだとしても、要するにその人が、真っ当な判断力がないということ。

セクハラも振込詐欺も結婚詐欺もカルト教団も、狙った相手の冷静な判断力を失わせるのがうまいから被害がでるのだが。
大体普通の人間はそういう行為や犯罪被害にあっただけで冷静な判断力なんて失うもんだし。
もし仮に被害者に最初から判断力がなかったら、余計にそういう相手をターゲットにするのは罪深い事だとは思わないのか。

フランスのテレビニュースで盛んに報道されていた、自分たちの子供に性的虐待をしていた
二組のカップルが、それが表ざたになった時、思いつく人物を次々共犯者だと訴えて
いい加減な裁判で13人もの無実の人々が数年投獄され後で親と子供が
嘘をついていたことを認めてフランスで大問題となったウトロー事件。

労働司祭のドミニック・ヴィエル神父も無罪を主張しながら2年半も拘留されていた
証言していた子供たちが嘘をついていたことを認めたので無罪が言い渡された。
http://www.ilyfunet.com/actualites/a-propos/546_apropo.html

逆に、妄想によりセクハラ加害者に仕立て上げられ冤罪を受ける可能性も誰にでもある。

プロテスタントのカトリックの神父の独身制を否定したい人が、
カトリック神父をセクハラ加害者に仕立て上げたいのでしょう。

必死で書いておられても、根拠も、証拠もない。
教会をあげろといってもあげない。
それどころか、神父は特定できないだろうと開き直る。
曇天版を出したのが、墓穴でしたね。
あそこの関係者がたたえる神父は特定できるのですよ。

特定できるはずがないのではなくて、
事実であることが証明できないから、
特定されてしまったら、困るのでしょう？

>>188
>根拠も、証拠もない。教会をあげろといってもあげない。

神父を特定する様な情報を出すのは被害者に関する情報を出すのと同じでしょ。

>曇天版を出したのが、墓穴でしたね。あそこの関係者がたたえる神父は特定できるのですよ。

怪しいと思う密かな心当たりがなければ特定なんてできる訳ないじゃん。
いったい何を根拠や判断基準に特定するつもりなのさ。
そもそも「特定できる」なんて言う割に「・・・神父の事ですか？」と言う書き込みはないし。

特定されると困るのは事実だからですよ。
被害者に深刻な迷惑がかかりますからね。
だからこそ特定に必要な情報は何も書いていない。

被害者が見たら　よ　け　い に傷付くね

>>189 >>190
>>128 からえんえんと必死で書かれてきた方ですか？
>>128からじっくり読んでいけば、その方の意図ははっきり分かりますよ。

まず忠告しましょう。
何故「被害者」と断定できますか？
「被害者」と言い切るのなら、犯罪行為があったことを、証明しなければなりません。
警察にも相談もせず、届けもせず、刑法に抵触する行為があったかどうかも分からない段階で、「被害者」などと言えないでしょう。
「被害者」と言うからには、神父は「加害者」なのですが？
何故、そう断定できますか。

しかも、曇天版の常連云々の記述。
>>128
＞どうやら曇天板常連のブログを見ると
＞その神父を信じきっている信望者が居るみたいなのが笑えるけど。
あなたの文ですか？

どうして、「笑える」の？？？

被害者が傷つくのは
「神父はそんなことしない。だからこういう場合は被害を言っている方が嘘をついているに決まっている」
と言う声があるからだよ。

だから全く関係のない大阪の事件の報道でも被害者を自分に重ねあわせて、フラッシュバックの様に
パニックになっていた。
被害者に対する中傷の高まりに連れて、もう酷い状態になっていった。

だから、私はあんな被害者バッシングが二度と起きない様にしたいんだ。
起こりうる事なのだと言う認識を持足せたい。そういう認識を持って被害者の声を聞いて欲しい。

それなのにあの辺りの人達は一月位前にも又告発者バッシングをぶり返して盛り上がっていたよね。
不起訴イコール「告発者が悪」ではないのに。

あぁ言う無神経かつ当て推量のバッシングで同じ神父からでないにせよ聖職者から性被害を受けた人の傷が
どれほどえぐり返されるか分かる？

日本の法制度、司法が信じられないのなら、法治国家で生きていくことは難しいですね。
一つ言えることは、日本のプロテスタントでは色々な性犯罪が立件されていますが、
日本のカトリックの聖職者で起訴された事件はないのではないでしょうか。

それを、「あるに違いない」と言いたいわけでしょ？
しかし根拠も証拠もなく、あなたの2ｃｈへの独白だけでは説得力はないですね。

「加害者」とされかねない人にも人権はあるのですから、文章には注意してくださいね。

>>192
仮に電車で相手の顔を認識できる位置で性器に指を入れられる様な痴漢を
された人が居たとして、訴えるまでは被害者ではないのでしょうか？
やった方も訴えられなければ加害者ではないのでしょうか？

>どうして、「笑える」の？？？

私が被害を知っている神父を讃える人も一緒になって
「私達が尊敬できると判断した神父だから無実に決まっている」等と
言う「無いも同然」の根拠で他の事件について語るからですよ。
「全然人を見る目がないくせに何言ってるの？」と思います。
結果不起訴はともかく、論拠の幼稚さが「笑える」と言っているのです。

>日本のプロテスタントでは色々な性犯罪が立件されています

「キリスト教系カルト」迄ひっくるめて「プロテスタント」と言うのは「リトル･ペブル」迄含めて
「カトリック」と言う位馬鹿馬鹿しい事だからやめてね。

ギリシャ正教とローマカトリックを一括りにカトリックと言うのだってありえないけど、
プロテスタントの大手宗派だってそれぞれ別の宗派だよ。
他宗派の事に何の責任があるのか？

>「加害者」とされかねない人にも人権はあるのですから、文章には注意してくださいね。

加害者が特定される様な情報は出していませんよ。
加害者情報を要求してくるレスがあっても答えてないでしょう。

被害者がこのスレ見たら本人にはすぐわかるから晒されたことで余計に傷つけることになるとか考えが及ばないんだなばかだな
もう秋田

当人にこのスレ見せりゃいいんだよ。
「私のために戦ってくれてありがとう」と言うか、
「何でこんなところに書くの？」と言うか。
後で結果を聞かせてくれ。

当人が見たら
「カトリック信者って最低。」
って言うと思うぞ。

まだ言ってる。
被害者そっちのけで、こんなところで自説を述べててもはじまらない。
そろそろ、出るところに出る、ということも考えたら？
それが無理でも教会に近頃、小さな紙でセクハラ相談のための案内みたいの
置いてあったから、そこ見て相談するのがいい。それしかない。

わたし、社会活動の募金の募集には、まいってる。
毎週、催促のメールが来ます。ミサに行きたくなくなるよ。マジ
海外のことより、大事なことはあるでしょ

>毎週、催促のメールが来ます

人権をしらない、人権擁護者に人権侵害の告訴状を叩きつけてやれ

http://fx.104ban.com/up/src/up5954.jpg

司教方がお怒りです。

セクハラの次は取り立ての苦情。
でてくる話題がカルトと変らないね。

明日９月２３日１：３０〜、東京カテドラルで、日本聖公会が離教の聖餐式を行い、
異端（同性愛を容認、男性司祭の女装を容認、神学理解はルターに近い…）の
説教が行われる。

すでに、日本聖公会のカテドラル侵略は始まっている。

以下聖公会スレより引用
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240394900/

742 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 19:24:23 ID:SGkVo8EB
夕方五時前に、カテドラルにお祈りに行った。
内陣はすっかり聖公会仕様に変えられていた。
なんだか見慣れた祭壇が変えられて、涙が出てきた。
聖歌隊らしき集団が練習していたが、聖堂内で平気で飲み物を飲み、ペットボトルや荷物を祭壇に置いて、俺は怒りが込み上げてきた。

他教派の聖域を借りると言うことを、もっと考えて欲しい。


連休最後のカテドラル、聖堂使用の実態を知り、
カテドラルの祭壇を汚した罪を償うためにお祈りしないといけません。

だれかカテドラルに突撃しろよ。

日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね

正平協は１０月１１日に靖国神社で暴れるんでしょ？

キリスト教による日本人奴隷50万人って。。
日本人はそれを信じるほどアホじゃないでしょ？
どこの国の人ですか？

>>209
そんなことを計画しているから、右翼の耳に入って
このままだと、聖イグナチオへの抗議行動などされても
もう、文句言えない罠

信者は大半が正平協とは無関係だというのに。

右翼の抗議行動なら対象はカテドラルだろ。

１０月１１日に正平協が靖国神社で問題を起こしたら、他の一般の司祭や信徒は正平協の責任を追及しないの？ごく一部の不届者のおかげでカトリック全体の名誉に傷がつくのを黙ってみているの？

カトリックの名誉、か、どっかのブログで見たなその言葉

>>215
このへんのブログですか？
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/cat_50037254.html?p=2

雹、もうええ加減にせんかい。

ＪＧの奴、曇天板で一人何役やってんだ？

>>218
根拠は？
彼はコテハンじゃない？

大阪方面へ

堅信の秘跡はピオ会だけが有効だとは書いていないわな。
第二バチカン公会議後に質量と形相が変わった時に有効性が疑わしい授けられ方をしたからだよ。

「われは十字架のしるしをもって汝にしるしをし、父と子と聖霊との御名によりて、救いの聖香油をもって汝を強める」

精霊の賜物をうけなさい。

http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila353.html

余談ですが、スンモルムポンテイフィクムでは１９６２年の堅信の秘跡を受ける事が出来ます。

保守派って第二バチカン公会議の保守でしょw

曇天板、おつるって人はなんで直に反応するのかねw
ムキになって反論する事も無かろうに。

>>220
曇天版に正しい情報を書いてください。
堅信の秘跡。
質料はバルサム香を含むオリーブ油。
形相の言葉は、ラテン語で示して。（訳も）
質料と形相の言葉が、どう変えられたのか。
あそこにいる人は、きちんと説明すれば分かってくれるよ。
ピオ会に同情を示している人もいる。

ラテン語を示さなきゃ違いが分からんほどのアホもいないだろ。

旧「われは十字架のしるしをもって汝にしるしをし、父と子と聖霊との御名によりて、救いの聖香油をもって汝を強める」
新「聖霊の賜物をうけなさい」

結局ピオ会が嫌いなんでしょ。
お金がどうだの，精神が病んだだの。
第二バチカンの公会議以降のカトリックの教義が異端的状況なのに。

結局は新しい神学の持つ問題がわからないんじゃないの？

雲天板はオツムが弱いな。

何かマンガみたいな教皇信者ぶりだ。
もしアカ教皇が選ばれても忠実なんだろか？

聖座忠誠派と言ってるからには、二言は無いだろう。
司教団や正平協が間違っていればいいのさw

>>224
曇天版で、
聖ピオ十世会に関する間違った情報を、
訂正してあげて下さい。

彼ら知らないのだから。

聖ピオ十世会は攻撃的だと言われてるから
優しく、礼儀正しく説明してあげてよ

松浦補佐司教が教皇様になったらこの人たちどうするの？

>>229

困る。

松浦司教が教皇になったら不従順になるんですね。

教皇を基準にしてはなりません。

大阪方面は2chシスターみたい言い方になってるぞ。

アイルランド人のカトリック司祭から聞いた話だが、
アイルランドでは、１９１６年までカトリックのミサが禁止されていた。
アイルランドのカトリック信者は、ミサにあずかることができず、
聖体をいただくこともできなかった。
ただ、フランスの神父が、神父であると言わずに、アイルランドにわたり、
隠れてミサやサクラメントを行っていたらしい。

これは、イギリス国教会が迫害したの？
素朴な疑問。

>>232
2chシスターって何？　誰？
修道女が2ｃｈ？　通報だ！

ＪＧの二十面相はいつまで続くんだろ。
バレてないのか、泳がせているのか。

や○いとやらの正体も８分くらいは分かったぞ。

オルドミサとノブスオルドをおんなじだと思ってる？

>>233
迫害したのは聖公会ではなくイングランドだが背景には宗教対立がある。
イングランドの教会がカトリックから完全な独立を果たし、イングランドとウェールズ、後にはスコットランドが
プロテスタンティズムを受け入れたのに対して、アイルランドではカトリックの教義をかたくなに守り続けた。
アイルランドの文化は破壊され、宗教行為は禁止され信者は森の中でミサを行なった。
子供を海外に教育に出すのは禁止され国内で専門的な教育は受けられなかった。

クラレンドン法典（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E6%B3%95%E5%85%B8

アイルランドの歴史（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

カトリック刑罰法
１７世紀末から１８世紀初頭にかけて実施されたカトリック刑罰法ほど、残酷で
非人道的なものは無い、現在の共産中国以上であろう。
アイルランドの人々は、代々、敬虔なカトリック信者であった、だから、この法律の目的は、
アイルランド人を徹底的に支配することであった。

　１、カトリック教徒は、医師・教師・法律家になれない
　２、カトリック教徒は、軍人・警官になれない
　３、カトリック教徒は、武器を持ってはいけない、また、武器の製造・販売はできない
　４、カトリックの新聞・書籍は出版・販売してはいけない
　５、都市の商工業者はカトリックの従業員を雇うことを禁じる
　６、カトリックの商工業者は、二人以上の従業員を雇うことはできない
　７、カトリック教徒は、新たな土地を購入できない
　８、カトリック教徒は、収入の１０分の１を英国国教会に納税しなければならない
　９、英国の教会の信徒やプロテスタントはカトリックの人々と結婚できない、もし結婚したらば、
　　　男は公民権・女は財産相続権を剥奪される

　恐るべき内容であった、これでは奴隷と変わりないではないか、それにしても、なんという悪知恵であろうか。
　「悪魔とはイギリスである」「アングロサクソンを憎め」、これが、彼らの合言葉になる。
だから、アメリカに渡っても、技術も資金もなく、単純な肉体労働の職業しか就くことができない、
アイルランド系アメリカ人の言語を絶する苦労の原因は、このカトリック刑罰法にあった。
　そして、これは、現在にまでつながっており、多くのアイルランド系の人々がｐｏｏｒ　ｗｈｉｔｅと呼ばれている。
ttp://blog.goo.ne.jp/nippon888/e/e3947b7d8352c77fba16eacc9eceddc1

>>236
今のミサが「ノヴスオルド」だから
昔のミサは「オルド」と呼ぶんだろう、
という推論と思われ。

そんな勘違いよりも、用例見たこともないのに
ネットで堂々と使えてしまうところに感心する。

>>239
でも、「オルド・ミサ」を「ノブス・オルド・ミサ」に訂正してしまっている。
「ノブス・オルド」の意味がわかっていないのだ。
教えてあげて。

こんなこと言うとちょっと人が悪いかな、と自分でも思うが、
ああいった勘違いも、何か堂々とやってるところなんかが、
あの曇天さんたちのおもしろさっていうか。
少しの手間かけてラテン語の辞書でも引けばいいのに。

自分の考えが一番正しいと思い込んでる人達の集まりだからね。
勘違いしようがお構いなしさ。
偽聖母出現とかにも、あからさまにおかしい出現は別として、
中立と言ってる人でも肯定派が多いから。
聖座や聖庁が認定する事はないとか、無茶くちゃ言ってるし。
ただ、教会の中のリベラル、プロテスタント化している事を、
カトリック的な伝統に戻そうとしていることには、抗議しているのには頭が下がるわ。

＞ただ、教会の中のリベラル、プロテスタント化している事を、
＞カトリック的な伝統に戻そうとしていることには、抗議しているのには頭が下がるわ。

確かに。行動しないで文句ばっかり言うより偉いとも思う。
もう少し独善的な感じがなくなれば、もっと一般受けするんじゃないか。

正平協の靖国神社侮辱集会は解説者が交代したね。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%BE%E5%A4%A7%E4%BC%9A.html

プロテスタントの敗北

バッキバキに論破されまくってる
プロテスタント神学生と牧師

日本の神学校
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218364832/

>>244
どのみち侮辱的な人がやることにはかわりないなｗ

自らのメッセージの代弁として
主の御言葉を引用するのは如何なものか？
立場が上であるはずの神キリストが、
被造物へ対等に語りかけた御言葉でしょう。
人が人へ対して言う台詞ではない。

下記の記事は極めて疑問に思う。
冒涜者のように見える。


「第95回　世界難民移住移動者の日」委員長メッセージ

私(わたし)はあなたがたをもう僕(しもべ)とは呼(よ)ばない　友(とも)と呼(よ)ぶ
管理(かんり)ではなく、人権(じんけん)を守(まも)る社会(しゃかい)をつくろう!

　２００９年９月２７日
日本カトリック難民移住移動者委員会
委員長　谷　　大　二　（カトリックさいたま教区　司教）
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/committee/migrants/mgrt2009.htm

一体あなたは何様ですか？　と問うてみたくなりますね。

カトリックの人は大人しすぎるんだよ
左翼狂いの偽聖職者や社活とは名ばかりの政治活動家には文句を言うべき

イエスは神殿の境内に入り、そこで政治活動していた人々を追い出し始め、正平協や左翼活動家の腰掛をひっくり返された。
…そして、人々に教えて言われた。
「こう書いてあるではないか。『わたしの家は、すべての国の人の、祈りの家と呼ばれるべきである。』
ところが、あなたたちは、それを強盗の巣にしてしまった」

>>249
気が小さい男だなｗｗおまえ

次の日曜、正平協の会長が四谷のイグナチオ教会で反日活動。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%99.html

松浦マンセー　パチパチパチ



ニダ　

普通の信者は「司教さんは世間知らずだから仕方ないねぇ」程度で聞き流してると思う。

>>250 　女だけどｗ
政治関係のビラは教会外で撒いてくれって言ってます。聞かないけど。

　２８日にカテドラルで行われた司祭の葬儀ミサでラテン語聖歌が歌われた件。主式は大司教。

>>255
東京？　大阪？　長崎？
ラテン語聖歌、どの歌？　詳しく頼む。

これの事かな？
大阪では神父様の葬儀ミサの中でラテン語聖歌が歌われてるのを聞きますね。
前に他の神父様の葬儀ミサの時に、レクイエムだったかな？
少し歌われていたよ。でも、その他の事にはラテン語は許さないけどね。
ttp://phknd.tea-nifty.com/phknd/2009/09/post-3b97.html

葬儀ミサの後はいつも、サルヴェ・レジナです。

司祭が全員で歌われ荘厳でした。
大司教と補佐司教と大勢の司祭団が集われて、素晴らしい葬送でした。

ラテン語を許すとか許さないとか聞いたこと無いです。

それなら信者の葬儀ミサも、サルヴェ・レジナで送り出しましょう。
カトリック聖歌集にのっているし…
何もプロテスタントの讃美歌「神ともにいまして」を使うことはない…
教皇様のミサは、イタリア語でもラテン語でも、閉祭の歌はサルヴェ・レジナ出し・・・

>>244>>246
もうこれ、立派な他宗教組織に対する、宗教弾圧でしょ？
信教の自由は彼等の大好きな憲法で保障されてるし、
その弾圧は明確に禁じられてるんですよ？
教会の裁地権者が不法行為だ！
>>257
>少し歌われていたよ。でも、その他の事にはラテン語は許さないけどね。
なんの根拠（公式または非公式文書）も掲示できないのに、
『許さない』というのがね……。曰く、
第二ヴァチカン公会議の「精神」、ナイスの「精神」、
日本の教会の基本方針と優先課題で「宣教共同体」になった、
「小さくされた」人々に思いを、
初めて教会に来たヒトにも「分かる」、
●屋●父様と▲田大先生の血の滲むような労苦……

で、例えば第二ヴ公．の「精神」とやらに対し、
日本語とラテン語原典の公文書全集二冊取り出して
「その精神は、どこに記述があるか？」と問うや、
『そんなこと言ってるんじゃなくて！！』
と、とたんに顔を赤らめてキレる（w
「精神」「精神」と繰り返してると、精神を病むんでしょうかね？（www

私はね、遺言書に、葬儀ミサはラテン語、グレゴリオ聖歌と指定済み。
それが叶わず、あんな幼稚な、ままごと歌で送られるのは、
死んでも死に切れない。それくらいなら、よほどお経（ry

>>260
＞●屋●父様と▲田大先生の血の滲むような労苦……

イエズス会の土屋神父と（彼は何冊も持論の出版をしているのだから、名を出しても問題ないでしょう。）
「▲田大先生」って、どなた？
現在は、石井さん（彼も岩波の本にも書いているのだから…）、Sさん（神学院）や、宮●さん（アントニオ）が、必死になっておられますが…。

第2バチカン公文書「典礼憲章（聖なる典礼に関する憲章）」

[グレゴリオ聖歌と多声音楽]

１１６．
教会はグレゴリオ聖歌をローマ典礼固有の聖歌として承認する。それゆえ、これは典礼行為の中で、ほかに同等の価値をもつ聖歌があるが、主たる位置を占めるようにしなければならない。
ほかの種類の教会音楽、特に多声音楽は神への奉仕の務めを祝う中で、第３０項の原則にしたがって典礼行為の精神に沿うものである限り、けっして排除されてはならない。

[言語]

５４．
……しかしながら、キリストの信徒たちがラテン語を用いてでも、彼らに関わるミサの通常の諸部分を共に唱えたり、歌ったりできるように配慮しなければならない。……

[典礼変革は教会の位階的権限のみによる]

２２．
……
§３．それゆえ、ほかの誰も、司祭であっても、典礼の中に独断で何事も付加したり、削除したり、変更したりしてはならない。

これを、つきつけましょう。ラテン語聖歌は認められないどころか、
「主たる位置を占めるようにしなければならない。」とかいてありますよ、と。

「精神」というのは、使徒座の権威に基づかない、教会法に依拠する権威に基づかない、“司教のままごと好み”に従順にしていれば、非難されることはないので、自分かわいさのあまり保身に身を落としているあわれな司祭のはく「言葉」ですね。
目の前にあるのは、神や、真理や、正しい信仰ではなく、司教様からにらまれないようにすることなのではないですか？
ああ。お粗末。

>>260

＞あんな幼稚な、ままごと歌

具体的にあげて？

＞ラテン語、グレゴリオ聖歌と指定済み

レクイエムですか？

　

>>260
三郎さんでしょ？
カトリック界の大作曲家なんだから、実名でいいんじゃないの？

高田三郎大先生は
奉献文の結びの栄唱で　司式者が歌うところまで
荘厳に、会衆が歌うように作曲したので有名な大作曲家だよね。

偉大なすっばらしい貢献度の作曲家だ

奉献文を信者が唱えたり歌うのは典礼法規違反。

【韓国】　「韓国が嫌いならば去れ」　[09/10]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252581756/

雹とＭ浦Ｇ朗ってどっちのほうがカトリックにとって有害なの？

聖公会150周年記念礼拝東京カテドラルに変更2008年12月3日。
米聖公会同性愛主教の来日決定2009年6月19日。

記念礼拝会場を東京カテドラルに依頼された時は大司教様に
米同性愛総裁主教来賓予定は知らされず、事後承諾？
司教様方、エキュメカルにもっと気をつけないと、いいように利用されそう。

ジェファーツ・ショリ米聖公会総裁主教の来日決定　聖公会１５０年礼拝
2009年06月19日
http://christiantoday.co.jp/main/domestic-news-927.html

日本聖公会宣教150周年
http://www.nskk.org/province/150th/0807_map.htm

>>263
高田氏でしたか。灯台もと暗し、でした。
>>263さんは、皮肉で書いているのでしょ？
「大作曲家」って。

ところで、>>266 雹 って、誰？

>>268
「雹」っていうのはカトリック関係の板によくこんなふうにコピペされてる人です。

341 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:24:25 ID:5XSMuAKY
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
雹警戒警報 　　　
　　　　
ID:zF5AzNxM　は　カトリックの面汚し雹
相手してもらいたくて女の子にいつも言いがかり付ける常習犯 雹
クリスチャンだった雹の通信

http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
差出人 : 雹
日　付 : 2007年07月16日 18時53分
件　名 : メッセ

なるほろ。
みんなそうなのね。

ああ〜さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな〜〜ｗ

>>260
該当箇所の補足ありがとう。
公文書全集に目を通されておられる方は少なく、ましてや明示出来る方など…。
ほんとうにうれしく思います。御礼とまではいきませんが、たまにはゲルマン聖歌なんぞを。
【注：♪音が出ます♪】
つttp://www.youtube.com/watch?v=tbv2hbgqvuM&feature=related
つttp://www.youtube.com/watch?v=V51H4Go7G8g&feature=related
つttp://www.youtube.com/watch?v=cUYV9KFoFFQ&feature=related
つttp://www.youtube.com/watch?v=FbmL3RjuRPc&feature=related
つttp://www.youtube.com/watch?v=Mzo77d-7ABI&feature=related

>これを、つきつけましょう。ラテン語聖歌は認められないどころか、
>「主たる位置を占めるようにしなければならない。」とかいてありますよ、と。
実際、或る日或る処の集会で、突きつけたのですが（w
講師のJ会宣教師は二冊とも取り上げられ、
「パリサイ派！律法学者！！」と、烈火のごとくお怒りになられ、
床に投げつけられ、おまけに（高価なw）原典のほうを、
『御蹴り』あそばされましたとさ！

黙して、それを拾う気持……………………………………………
…………………………………………………………………………
ようやく「起こってしまった事実」として客観視し、
『我ながら、アノ頃は熱かったよなぁ（遠い目』と、思えるようになりました。
師としては、（手荒く）祝別なさって下さったのでしょうね（w

>「▲田大先生」って、どなた？
>>263 さん御推察の通り、聖座から勲章ものの、高田大センセーですよ。
そういえば、あの方も練習中、なにかというとおキレあそばされる
>すっばらしい　方でした（wwwwwww

>262 >具体的にあげて？
簡単におっしゃいますがね、私はムダに横長の持ちづらい、ブドー色の本は、
『見るのもイヤ』なものですから、書架の誇りで、探すの一苦労でしたよ（w
70)　神よ　あなたの顔の光を （p.90-91)：ただ、音上げ下げしてるだけの、お子チャマ歌。
98)　しあわせな人（p.126-127)：なんとしあわせでアタマお花畑な！
123)　主は、われらの牧者 （p.148-149)：わたしは　とぼしく逝かされる……
173)わたしたちは　神の民 （p.204-205)：まことにまことに汝等に告ぐ。コレ群れて歌われるの御免なり！
71)→前述70)の詩篇替え：駄作の替え歌、ムダに作るなよっと！
119)　主は　わたしの光 (P.145)：>だれも　おそーれない →正平ですかそーですか！
52)　神の　はからいは：キターT大センセー自信作ド演歌調！あ、そうそう、ある若手演歌歌手（有名）曰く、
「うーんと昔、全国営業したけど、泣かず飛ばずで、消えてったって感じの曲ですね」
97)　このパンを食べ (p.124-125)　：アンパンミサですか？ジャムパン（ry
82) 神を敬う人の死は (P.104-105)　：　> よびも　と　めよ⌒う　→やなこったい！
11) 荒地のかわき果てた土のように （P.20-21)　：
何故か『聖母強姦懐胎論』を唱える、某師の世界観との類似を感じ『小さくされる』
117)　神は豊かな　あがないに満ち（Ps.神よ　深い　ふちから） (p.142-143)：コレで嘆き祈られてもねぇ……
118) 主は　ゆたかな　あがないに満ち（２）(p.144)：深い淵ならぬ底なし沼に沈められる感じ
275)　死者のためのミサ　アレルヤ唱 (p.346-347)：平凡旋法……
345)　わたしは復活し　（p.398-399)　：復活どころかクサくて腐敗ですよ！
346)　勝利と力は神のもの　(p.400-401)　：　復活固有唱テキストの、手抜き使いまわしはヤメなさい！
351) 復活の続唱　(p.402-403)　：死者ミサセクエンツィア替わりに　‘Victimae paschari’ 歌えなんてアホ？
384) おお神の富 (p.454)　：>ち　　えとちしきの　ふ　か　さよ→深いでちゅねー！
387)神はキリストのうちに　（p.458-459）: >ひ　とつになろ⌒う　わたしたちは→ああ〜キモチ悪〜〜〜
411）　わたしは門の　そとに立ち　（p.494-495)：場末のフォーク流し歌ったって、チップも天国も入らないよっと！

大阪方面、こんな付き合いもあるんだw
ロックオンされた正平協も大変だなーーー♪

沼山光洋
ttp://yasukuni.jugem.jp/

>>270
【♪音が出ます♪】

その1
http://www.youtube.com/watch?v=tbv2hbgqvuM&feature=related
『カトリック聖歌集』503
天使ミサのグロリアですね。
前後１分程度のトランペット付き前奏後奏。
日本でもこのような前奏後奏つけていいのかしら？
大祝日、イースターとクリスマスくらいやりたいですね。

その2
http://www.youtube.com/watch?v=V51H4Go7G8g&feature=related
ケルン大聖堂の復活徹夜祭、グロリアですね？
伝統聖歌のメロディーですが曲名が分かりません。
小鐘を鳴らし続けますね。真似したい。

その3
http://www.youtube.com/watch?v=cUYV9KFoFFQ&feature=related

『カトリック聖歌集』206「よろこびたたえよ」ですね。

私のところも、復活節　閉祭の歌に使います。
後奏、相当やりますね。やっていいのかな。みんな驚くだろうな。

>>270
【♪音が出ます♪】続きです。

その4
http://www.youtube.com/watch?v=FbmL3RjuRPc&feature=related
『カトリック聖歌集』202　「ま白きよそおい」

これも私のところでは復活節に歌いますが、オルガンはここまでやらない、もっと控えめ。やるか！

その5
http://www.youtube.com/watch?v=Mzo77d-7ABI&feature=related
『カトリック聖歌集』31（604）「ほめよたたえよ」

なつかしい。久しぶりですが、入祭の歌に使いましょう。
天上の高い大聖堂なら、この音色もいいですが、日本の中規模聖堂では、やりすぎかもしれません。
でも、このオルガニストは無難な和声進行ですね。

ザンクト・ガレンさんは、歌う人？弾く人？鑑賞する人？作る人？

>>273
トランペットの前奏もいいですね。
夜が明けを知らせ始まるって感じがして♪

しかし天使ミサさえほぼ無いですからね大阪大司教区内では・・・
あってもラテン語の祈りさえ減らされてるし。
例えばクレドとか、しかも口語orz

>>271
ハハハハ！！！
ほぼ同感。
でも、高田先生はまだましじゃないですか？
T.Aragaki氏のはなんとかしてほしい。
また、茶色の『カトリック典礼聖歌集』。
好きな教区は、正平協さかんなところ。
相関関係ありそう。

で、御葬儀には、レクイエムをお願いされたのですか？

私は『カトリック聖歌集』442「やさしきみ母」が好き。
故永井博士の葬儀でも歌われたそうです。

また、カ４４３「いにけるそのたま」も好き。
ドイツの伝統聖歌です。

昔拝領後に歌ってたきよききよききよーきわがーしゅ♪ってあったじゃない。
あれの原曲が知りたい。なんていうの？こないだYOUTUBEで見つけたんだけどわかんなくなっちゃった。出だしはドイツ語やったと思う。

>>272
ロックオンの状況をkwsk

典礼聖歌、どうしてもＮＨＫのみんなの歌とか連想してしまう。
もっとも最近のみんなの歌なんて知らないのだが。

ここ見てる神父＝白痴

イタイやつだと誰からも言ってもらえない悲しきｵﾅﾆ-王
なにが悲惨ってこれが真実だからなぁｗｗ

イぇーい、ホサシキョーサマ、見てる？

>>277
＞昔拝領後に歌ってた
＞きよききよききよーきわがーしゅ♪ってあったじゃない。
＞あれの原曲が知りたい。

『カトリック聖歌集』７５「きよききよき」
のことですね？

『カトリック聖歌集』７２、７３、７５は、第五ミサとしてまとめられていますが、
フランツ・シューベルト作曲です。
７５「きよききよき」は、「ドイツ・ミサ」の第五曲目、Sanctus　（サンクトゥス：聖なるかな）です。

Deutsche Messe (ドイツ・ミサ）１８２７年
作曲：Franz Schubert
原詩：Johann Philipp Neumann　（ヨハン・フィーリップ・ノイマン）
元の歌詞：
Helig , heilig , heilig , heilig ist der Herr.


＞昔拝領後に歌ってた
拝領後でした？
奉献文の前に歌っていたのではないかな。

聖イグナチオ教会の葬儀ミサでは、感謝の賛歌（サンクトゥス）として歌われていますね。
（今はどうかな？）

大作曲家先生でも、作曲した曲が全て素晴らしいということはなく
僅かな代表的な曲と、可とも不可とも言えない凡曲がたくさんあり、
駄作曲も相当数ある。

なのに、大作曲家先生から薫陶を受けた
詩編を歌う会だかの指揮者は、全てが大傑作だと
典礼聖歌研修会で仰ったけど
それだけで、参加者はひいてしまう罠

>>263 >奉献文の結びの栄唱で　司式者が歌うところまで 荘厳に、会衆が歌うように作曲した
>>264 >奉献文を信者が唱えたり歌うのは典礼法規違反
これこそ問題で、「♪ぜんのうのかみ⌒ちちであるあなたに」のあと、間髪入れず、
「あなたにすべてのほまれと…」というように、続けて唱えられる司祭様も、一昔前まで、
いらっしゃいましたよね（遠い目　「チッ…またフェイントかけやがって」という感じの、
典礼聖歌大好き歌隊&会衆の、不満顔を観て、内心ほくそえんだものでした（w
今にして想えば、ああいう方が、必死に、歯止めになって下さってたんですね。
教会からそういう勇気と気骨も、いつのまにか消えました……。

>>262 >レクイエムですか？　>>276 >レクイエムをお願いされたのですか？
そうです。あれでなければ、逝けません。
>カ聖442「やさしきみ母」→まあスキ　４４３「いにけるそのたま」→大好き

>>273-274
>日本でもこのような前奏後奏つけていいのかしら？　>小鐘を鳴らし続けますね。真似したい。
>オルガンはここまでやらない、もっと控えめ。やるか！
典礼法規上は、まったく問題ありませんね。できるんですよ。でも、推測では、
実行したら、典礼委員会の分らず屋がすっ飛んできてオルガンのコンソールや
歌隊席から、引き剥がそうとするでしょうね。それでも手に負えないで頑張ってると、
>>261さんご指摘の　>石井さん、Sさん（神学院）や、宮●さん
こういう「中央委員会政治局員」が、指導にお出ましというわけです。
ポイントは、「少しづつ、間を置きながら、様子を観つつ、試みる」こと。
たとえば、カ聖集202　「ま白き」だったら、前奏をややストップ抑え目で実行、
♪あめつちこぞり　のあとの「装飾（w」くらいからお試しになったら如何でしょう?

>伝統聖歌のメロディーですが曲名が分かりません。
ゲルマン圏では大変ポピュラーなグロリアですが、日本では、ドイツミッション管轄の
一部小教区では歌われていたようですが、殆ど普及せず、今や、グレゴリオ聖歌以上に
「絶滅危惧」ですね。
>歌う人？×　弾く人？×　鑑賞する人？△　作る人？ ×
「自分は何者で、なぜ存在し、どこへ逝くのか」いまはこれだけです。

たびたび連投スマソ
>>275
>しかし天使ミサさえほぼ無いですからね大阪大司教区内では・・・
信徒から奪う根拠なんて、なんにもないのにね。
>例えばクレドとか、しかも口語orz
クレドを全文省略なし、ラテン語、国語で歌唱、朗唱されると困るんでしょうね。
唱えると、即、信ずるようによく出来てますから。そっぽ向かれる（ry

>>279
私も、一昔前のみんなのうたが浮かびます。
どう足掻いたって、世俗曲なんですよね。
あと、合唱コンクルール課題曲（www
>>283
その通りだと思います。

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　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

>>272
振り子の振幅がはげしすぐるｗ

Hey　Say 教！

信仰の一歩は自分が救われるかどうかであって、自分より不幸な他人の救いではない



で、いいよな。　おまえら教会の献金チョロまかして飲み食い政治活動に充ててんだからよ。

なぁ　神父。　

左翼団体は、集めた献金や募金を本来の目的には使わずに
着服とも取れる金銭感覚を持っていることは確かだ。
おそらく、自分達は「正義」に基に行動しているのだという頑固な信念があり
知らぬまに、それが大変傲慢な罪へと変貌しているのだと思われる。
残念ながら、カトリック聖職者の中にも左翼団体の悪い側面を継承している聖職者も居ることは確かだ。

>>290
刑事告訴を検討してみては。。

>>291
ほんとにいいんだな？

>>292
使いみちをいちいち詮索することもなく、真面目に献金している信徒の方々に報いるべき。

法外な値段の「教皇様への列福感謝の公式巡礼団」なぜか日本の国旗を持参していない奇妙な巡礼団。

>>290
業務上横領？
背任罪？
告訴できそうですね。

>>281
見てません

>>294
＞法外な値段の「教皇様への列福感謝の公式巡礼団」
費用はいくらかかるのですか？

>>296
教えてあげてください、この板のこと。

>>297
教皇様への列福感謝の公式巡礼団は「ローマ滞在６日間」「イタリア周遊１０日間」
「ローマ・ポルトガル９日間」の３コースがあります。
ともにローマ教皇ベネディクト１６世の謁見とシスティーナ礼拝堂貸切巡礼付きです。
さらに全コースに大司教または司教同行のオマケつきです。
「ローマ滞在６日間」￥２６８０００、ヴィスコンチパレスホテル（４つ星）利用。
サンピエトロ、ラテラノ、サンパウロ、マジョーレの各聖堂とその他教会の観光とミサ。
「イタリア周遊１０日間」￥３３５０００、ローマ滞在中は上記コースとほぼ同じ。
ローマ→アッシジ→シエナ→フィレンツェ→ミラノの弾丸ツアーとなっています。
「ローマ・ポルトガル９日間」￥３４８０００、ローマ滞在は短くなっています。
ローマ→リスボン→ファティマ→コインブラ→リスボン→エヴォラ→リスボンです。
全コースとも旅行代金に空港使用料・空港諸税・燃油サーチャージは含まれていません。

>>299
ありがとう。

「イタリア周遊１０日間」￥３３５０００ っていいですね。
実際には、空港使用料・空港諸税・燃油サーチャージ料、
食事代、飲み物代、保険などで、合計５０万くらいはかかるのですか？
６０万円くらい？　
いずれは、ヨーロッパに行きたい！！！

集合地・解散地で前泊・後泊すると、また３万位かかりますね。

正平協はついに一線を越えてしまった。

今さら越えた一線てあるかそんなもの

一線を越えたと思ってたら、

靖国神社にむけて振り上げた拳を下ろした正平協www。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html

こんなのされちゃ出来ないでしょ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
緊急阻止行動に参集を

　＜カソリック教徒の靖國乱入を粉砕せよ＞

　反日・侮蔑の麹町教会（聖イグナチオ教会）を国民の怒りで焼き尽くせ！

キリスト教徒は南米インディ大殺戮の犯罪を世界に謝罪しろ

日時：平成２１年１０月１１日（日） 集合１１：３０

場所：麹町教会（聖イグナチオ教会）http://9199.jp/phone_page/01570345/

〒102-0083　東京都千代田区麹町6-5-1
ＪＲ 中央線／営団地下鉄 丸の内線・南北線　四谷駅下車 （徒歩１分　上智大学手前）


※雨天決行 プラカードの持参歓迎
呼び掛け：主権回復を目指す会/せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』/ＮＰＯ外国人犯罪追放運動/在日特権を許さない市民の会/外国人参政権に反対する会・東京
連絡：西村(090-2756-87949)有門大輔( 090-4439-6570 090-4439-6570 )

反日キリスト教徒らが徒党を組んで靖國神社に乱入する。今夏、高金素梅ら反日シナ・台湾人らが靖國神社へ乱入して英霊を冒涜した。
今度はカソリック教徒らが同様な振る舞いを演ずる。神の名を盾に南米・アジアを侵略する際の先兵を努め来たキリスト教だが、
先般は女性国際戦犯法廷を開催して世界に慰安婦強制連行を定着させた。
歴史偽造を信教の密室である教会で信者らに注入しては反日感情を煽ってきたのが日本カソリック教徒だ。
許し難いクリスチャンらの行状だ。靖國神社の英霊を侮辱する連中の思い上がりに、今こそ大和魂の怒りの鉄槌を下そうではないか。
当日、キリスト教徒らは反天連など反日極左らを動員して靖國神社乱入を図るが「８．１５極左制圧」の余勢でもって連中の反日を木っ端微塵にうち砕こう！

>>304
これだけはさすがに右翼GJ

喜ぶのは早い。他スレからのコピペ。
東京でも補佐司教の評判良くないそうだけど、聖イグナチオにまで迷惑かけてどうするの？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
522 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 20:37:26 ID:pTSbrtQb
本日7日（水）に
速報 都合によりイグナチオ教会での第４分科会、
及び靖国見学ツアーは中止いたします。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html

10.主権回復を目指す会事務局 投稿日:2009/10/07 16:52 >>9
緊急阻止行動について

「正義と平和協議会」は嘘とでっち上げをその布教理念としてきている。

いわばシナ・朝鮮・反日極左と一体となって歴史捏造を煽ってきた確信である。わが国益を如何に害してきたか、その罪は計り知れない。

主権回復を目指す会はこの「中止声明」を問題としないで、当日は告知通りの抗議行動を実施する。
さらに、会場を彼らに提供した「聖イグナチオ教会」のドメニコ・ヴッタリ大司教の責任を追及する。

主権回復を目指す会事務局

>>306
あっちゃあ、玉造でやれよ・・・

正平教で一致する司教団。
沈黙する平司祭達。

ヴッタリ大司教て

よその司教区で問題を起こした松Ｕらには責任を取らせるべき。

>>310
さいたま大会はダニも共謀だから、同罪だ！

自分たちがほんとに正しいと信じてるなら、ひるまず行動すればいいのに。
それで世間からはどのように見られるか、しっかり一度味わった方が良い。
マスコミにも大いに報道してもらって。
そうはいっても、靖国に迷惑かけるわけには行かないか。

>>304
この人たちって、ヴィッテル神父の話を知らないのかな？
西村修平は知らなそうな感じがしたけども。

だが在特会関連のこのブログを見ると、
正平協でなくキリスト教全体が叩かれているようだ
GJなのか？

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52332877.html#comments

今まで、正屁狂を迷惑だと思いながらも
見て見ぬふりをしていた人たちも
そうしていては、自分たちの教会を守れないということを
今回、学習することになった。

イエスが「はい」「いいえ」を大切にと言った様に
正平協についても、自分の意見を持つべき

>>273 グロリアの件：
出所、歌詞コメント付画像を　you tube　中に見出しましたので、添付させて頂きます。
つttp://www.youtube.com/watch?v=cpMC8akEij0&feature=related
コメントでは、４世紀のイムヌス（賛歌）を基に、1529年、ルター派（ルーテル派）賛美歌
として、 ‘Nikolaus Decius’( ニコラウス・デツィウス） が作曲したということのようですね。
¶Nikolaus Decius つttp://de.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Decius
> 1. Allein Gott in der Höh´ sei Ehr　und Dank für　seine　Gnade,
>darum, dass nun und nimmermehr　uns rühren kann ein Schade.
>Ein Wohlgefalln Gott an uns hat,　nun ist groß Fried ohn Unterlaß,
>all Fehd hat nun ein Ende.
> 2. Wir loben Herr, und preisen dich,　für deine Ehr wir danken,
>daß du, Gott Vater, ewiglich　regierst ohn alles Wanken.
>Ganz ungemessen ist deine Macht;　allzeit geschieht, was du bedacht.
>Wohl uns des guten Herren!
> 3. O Jesus Christ, Sohn eingeborn　des allerhöchsten Vaters,
>Versöhner derer, die verlorn,　du Stiller unsers Haders,
>Lamm Gottes, heil'ger Herr und Gott,　nimm an die Bitt in unsrer Not,
>erbarm dich unser aller!
> 4. O Heil'ger Geist, du höchstes Gut,　du allerheilsamster Tröster,
>vor Teufels G'walt fortan behüt,　die Jesus Christ erlöset
>durch große Marter und bittern Tod!　Wend unsern Jammer, unsre Not!
>Darauf wir uns verlassen.
‘Das Evangelische Gesangbuch　（EG）’ ドイツ賛美歌には、
179番に収録されているようです。それが、ドイツ（ゲルマン圏）のカトリック聖歌集
‘Gotteslob’（GL　）にも収録され、457番のグロリアとして、歌われていると。
¶Gotteslob つttp://de.wikipedia.org/wiki/Gotteslob
>>277
>あれの原曲が知りたい。
つttp://www.youtube.com/watch?v=VzkJtxfnZtU&feature=related

空気読めや

ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/90/91/13069091/90.jpg
ttp://photo.hankooki.com/gisaphoto/inews/2007/08/14/0814231133253.jpg
ttp://photo-media.hanmail.net/200603/06/mydaily/20060306133510.627.0.jpg
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/03/20070322160347-2.jpg
ttp://www.osaka-minkoku.info/flash/yonbaba.jpg
ttp://file.chosunonline.com//article/2007/05/26/753077674049317301.jpg
ttp://www.jemin.com/news/photo/200706/174455_25957_1122.jpg
ttp://photo.hankooki.com/gisaphoto/inews/2007/08/14/0814231133301.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/mtentertain/2007/12/01/2007120117215517279_1.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/mtentertain/2007/12/01/2007120116560567134_1.jpg
ttp://photo.hankooki.com/gisaphoto/inews/2008/04/24/0424358163650.jpg

大阪聖骸布展　−　10月28日（水）〜11月3日（火）

2010年4月10日〜5月23日まで、イタリアのトリノで聖骸布
本物の一般公開が行われます。10年ぶりの公開です。

その準備として、今回、大阪の玉造カテドラルにおいて、
聖骸布実物大の最新の写真、またそれに関する研究や
歴史的な資料が展示されます。

別紙（右の写真をクリックしてください）のとおり、
コンプリ神父が講演し、みなさんのご質問に答えます。
興味のある方は、どなたも歓迎されます。
多くの方のお越しをお待ちしております。
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/090924.htm

>>314
おっしゃる通りだと。
曇天板でおつるやその相方が能天気に喜んでますが
決起文でも正平協だけでなくカトリック教徒全体を非難しています

＞神の名を盾に南米・アジアを侵略する際の先兵を努め来たキリスト教だが、
先般は女性国際戦犯法廷を開催して世界に慰安婦強制連行を定着させた。
歴史偽造を信教の密室である教会で信者らに注入しては反日感情を煽ってきたのが日本カソリック教徒だ。

>>314
>>321

あなた方が正平協を野放しにしてきたことに対する当然の報いです。

正平凶だけ分離独立して自分たちだけで
独立宗教法人をつくればいいのに。
あっ、新宗教法人名に「カトリック」の字句だけは入れないでね。

神の家が燃やされるかもしれないのにここの住人は暢気ですね
誰が悪いとか、どこそこに文句言えとか、そんな事言ってる場合なのか？
たとえ正平協が気に入らなくても教会と神父様をお守りしようという発想はないのか？
肝心なときに高みの見物決め込んで何がクリスチャンなんだか

>>323
はい！提案します。
「マツウラ・タニ政教一致研究所」ってどうですか？

以下のレスでアイデア募集！

>>324
ならあんたが１１日にイグナチオ教会にいけば？
むろん俺は主権回復を目指す会支持だけどね。

>>324
今まで正平協が大暴れしてるのを「高見の見物」してたのはあんただろ？
あ、ごめん、あんた正平協の人？

>>324
どうしよう・・・ウヨ怒らせちゃったよぅ
プロと足並み合わせてやってただけなのにww
助けて！助けて！ってか？恥ずかし！

カトリックのウヨが喜んでるね。
彼らの仕掛けた計画だもの。

>>329
カトリックの「ウヨ」って誰？
主権とか在特会の街宣をカトリックの誰かが「仕掛けた計画」っていう証拠あんの？
あんまりいい加減なこと言わないほうがいいんじゃない？

あ〜あの人かな？
在特会とも仲良しだもんね〜
靖国会とも連絡取合ってるし。

ローマ帝国時代の迫害や江戸時代の迫害に比べりゃ
どうっちゅうことないべ。
言論･集会の自由を双方享受しつつ
あちらは抗議活動をし、我々はミサにあずかるだけのはなし。
あっ、でも教会内での政治活動の自由は、ないかんねっ>セーヘーキョさん

>>331
心当たりあるんなら、その人に直接問うてみたら？どうせそんな勇気もないんでしょ？正平協さんｗｗ

でも、同じカトリックなのに迫害するのはいかんな。
ウヨカトは怖い！

ところで、マツとダニは騒ぎになってるイグナチオをほったらかして、自分のところの分科会はやるのかね？
だとしたら、なんという無責任な大人たちだ。

>>335
これで屁タレだということがわかったからよかったね。
腰巾着が必死で正当化する件がこれまたﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮになるわけだｗ

あさってにラテン語での荘厳司教ミサが行われます。
お時間がある方はどうぞ。


http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/top.html

日時： 　2009年10月10日（土）　午後3時（諸聖人の連願　2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂

>>329
仕掛けたかどうかは分りませんが、
曇天板を読むともっともらしい事を書いてらっしゃる。
でもどうもこの抗議を起こした団体の裏には
あるカルト教団がちらつくんですよね〜

>>338
>でもどうもこの抗議を起こした団体の裏には
あるカルト教団がちらつくんですよね〜

コシミズ信者がこんなところまで御苦労さん！

今回の分散形式開催を唱えたのは、松補佐の妹ビスちゃんだって本当？
なら、彼女にも責任あるな
彼女自体が古臭いカトリック倫理打破！って生き方だから
教会に恨みつらみがあるのかねぇ
教会を破滅に追い込もうとしているんじゃ・・・

>>338
＞でもどうもこの抗議を起こした団体の裏には
＞あるカルト教団がちらつくんですよね〜

どのカルト教団？

>>306
敷地には入らないだろうけれども
マイクパフォーマンスとシュプレヒコールはやるだろな。

その中で我等の主が侮辱されたり、
カトリックは日本から出て行けとか言われたりする可能性があるんだが、
それも正平協叩きのためのやむを得ない代償なんかね？

>>342カトリック教会外の人たちが敷地外で何をしようが
私たちは、いつもの通り、聖櫃を前に祈り、祭壇を囲んでエウカリスチアに与ればいい。
そして教会内で行われる正平協の政治活動には、はっきりとノンと言えばいい。
ただそれだけのこと。実に単純なこと。
それ以上のことは天に任せればいい。

お友達がきてくれたようだけど、ちょっと遅かったねｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/c3d3e606c558725afd5e85827bc90f98

>>343
＞教会内で行われる正平協の政治活動には、はっきりとノンと言えばいい。

はっきりノーという勇気のある人は、ほとんどない。
私の小教区では一人。

司教様がなさっているのだから、私たちも従う。
小教区内に意見の対立を持ち込むことは、一致を妨げる。
共同体の一致していない、という司祭の言葉を恐れて良心に基づく行動ができない。
神父様は目の前の困っている人を助けようとそれだけの純粋な気持ちなのだから、それを批判するのは間違っている。
この教区にはこの教区の方針がある。
この小教区でお世話になる以上、司祭に従うべきだ。
でないと、葬儀をしてもらえない…。

などの意見が多数。
その中には自分かわいさゆえの保身の姿勢も見られます。

司教が政治運動を持ち込むのは言語道断、もってのほか。
しかし、その行動を見逃しているのは大多数の信者。
結果的には無関心を装う見逃す信者が、司教の政治運動を支えている。

>>345自業自得というわけだな。
抗議活動を受け入れるしかあるまい。
これも「怠りの罪」の報い。
教会の将来へ向けての反省の材料となるだろうよ。

声明文を読んだ限りでは正平協とは逆の意味でかなり偏向した考えの団体のようですが
抗議の矛先をイグナチオに向けるのは筋違いです。
イグナチオを会場に依頼した正平協の補佐司教と埼玉のT司教に説明責任があります。
早急に、「主権回復を目指す会」のメンバーと会い、靖国見学ツアーの趣旨を
彼らに説明しなければなりません。彼らが納得するかどうかは別にして。
　迎賓館に近いから過激な行動があれば警察も見過ごさないでしょう。

日頃、熱心に人権を唱えておられる補佐司教様なら、ご自分は責任を逃れて
ビィタル神父様お1人に責任を負わせることなどなさいませんよね？
何せイエズス会のイグナチオですから！
I神父セクハラ事件では、ご自分が被害女性から直接電話を受けたわけではないのに
（電話を受けたのは教区長）逮捕前後にはマスコミからの取材に大層協力的でしたね。

>>347
>>早急に、「主権回復を目指す会」のメンバーと会い、靖国見学ツアーの趣旨を
彼らに説明しなければなりません。彼らが納得するかどうかは別にして。

あなたはなにもわかっていない。
靖国神社見学の「趣旨」が間違ってるのではないですか？
仮に、どこかの宗教団体が、「○○にカトリック墓地がありますが、ここにはカトリック以外の人も埋葬されています。おかしいです。みんなで見に行きましょう。」とか言って、
静穏なカトリック墓地に集団でずかずか入ってこられたらあなたはどんな気分ですか？

>>迎賓館に近いから過激な行動があれば警察も見過ごさないでしょう。
時間的な流れから言って、警察へはすでに街宣許可申請＆取得済であると推察します。
それに彼らは抗議活動においては百戦錬磨の組織であって、検挙されないぎりぎりのところで威圧する術は心得ています。

それよりも、第４分科会は中止になることはわかったが、さいたま大会の開催責任者はイグナチオ教会の状況を放置するのですか？

>>348
＞それに彼らは抗議活動においては百戦錬磨の組織であって、検挙されないぎりぎりのところで威圧する術は心得ています。


ああ、西村修平はプロの街宣右翼だから違いない。
検挙されなきゃ何してもいい程度のモラルの持ち主だったな、西村も支持者も。
目的が威圧なら、話し合いの余地は無いということ。あの団体への支持を表明してる
さいたま方面はそういうことを認めるDQNだったんだな・・・

>>349
正平協の立場が悪くなってきたことが明らかになってきたら、今度は以前から警鐘を鳴らしてきた人を叩くんですか。カトリック教会があなたみたいな人ばかりでないことを願います。

たき付けたのは曇天板のこの人達？

１０月１１日九段の杜にて 投稿者：頬白親父 投稿日：2009年10月 6日(火)08時20分32秒 返信・引用
靖國会 沼山光洋さんは、まだご覧になっていますか？

八月八日　「キャンドル行進」粉砕行動
八月十二日　台湾代表所抗議
八月十五日　「反天連」デモ粉砕行動
（http://yasukuni.jugem.jp/?month=200908）

上記にあわせて、１０月１１日（日）もよろしくお願いします。

靖國会 沼山光洋様 投稿者：おつる 投稿日：2009年10月 4日(日)03時12分19秒 返信・引用
> No.3990[元記事へ]

靖國会 沼山光洋様　おつるです。

はじめまして。
十月十一日の「カトリック正義と平和協議会」の全国大会における
靖国神社見学分科会について、尊い靖国をお守りされている沼山様の憂う
お気持ちを読ませていただきました。

同じカトリックのクリスチャンとして
カトリック正義と平和協議会の靖国神社への恥知らずな行為を、
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
（長文なので以下省略）

>>351
来たな、正平協工作員。
まぁ、こうやって誰がたきつけただのなんだのやってたら来年もおんなじことの繰り返しだね。

後始末の仕方まで指図しているこのブログ主、何者なの？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/7993538.html
混乱が起きないように、責任者はもっと力を尽くして
「あの計画は間違っていた。申し訳ない」
と謝罪しないといけないんじゃないでしょうか？

謝罪会見はお得意なのに・・・
正平協の責任者と、さいたま教区長と正平協担当ヨブさんあたりが
３人そろっての会見などなさっては？

正平協信者がわいてきた。

なんでも正平協信者と決めつける
正平協に対しては不満や批判を持ってますよ。
ただ手段を選ばない人達に嫌気がさすだけ。
おつるなる人物に至っては「よくぞやってくれました」と褒めるような態度
自分達で出来ないから街宣右翼の力を借りるって間違ってる。
その結果他のカトリック信者やイグナチオにまで迷惑がかかる。
でもそれを自業自得であるかのような物言い。何様ですか？
I神父の件だってこの人達が騒ぎ立てるから、
逆に広く知らしめる結果になったって分ってないの？
わざわざ東京に行くんならバチカン宛にチクるより、
自分達でデモでも抗議活動でもすれば良いのに
自分の手は汚さないって算段ですか？
日頃からデモに参加して抗議活動はお得意でいらっしゃるのに。
>>353のブログ主も曇天板の常連もおつる夫妻も
何か別の目的でもあるのかと勘ぐりたくもなりますよ。

>>348

＞さいたま大会の開催責任者はイグナチオ教会の状況を放置するのですか？

さいたま大会の開催責任者（主催者はさいたま教区）教区長はＴ司教。
彼の人格と責任が問われる。明日の司教臨時会議で、仲間に応援を求め、自らのこれまでの行動を正当化するつもりだろう。

今回の外部団体の行動はさいたま方面や大阪方面が引きおこしたのではない。
正義平和協議会のこれまでのすべての行動が、彼らを刺激しただけ。
外部団体は勝手に事を行って当然。
非難されるべきは、堂々と偏った政治運動に信者を先導していたＴ司教、Ｍ補佐司教。
２人の逸脱した行動を支えていた、すべての日本人司教、枢機卿。

一般の信者やブログ主を批判するのは、筋違い。

>>356
すべて私が言いたかったことです。ありがとうございます。

>>356
ではそれら抗議活動を支持したり感謝する行為は問題ないとおっしゃるんですね？
そして街宣右翼に抗議されるのも自業自得だと。

>>358
アウトソーシングするのが気に入らないって不満を言うときにはもうすでに遅いんですよ。あなたが自前でずっと前から行動すれば良かったのではないですか？
それと、あなたは>>355でおつるさんが右翼団体に抗議行動を起こすように要請したとも受け取れるようにここに書いてますが、２ちゃんねるにそういうことを書くんだったら当然最後まで責任を取られるおつもりですよね。

正平協って言ってごめんなさい。
あなたは正平協が嫌いだけど他の人が行動したらそれも嫌い。
ポリシーもって行動してる正平協の人たちにははるかに及びません。
デパートでおねだりする子供くらいかな。

>>359
他の方に迷惑がかからないよう直接質問状や抗議文などの書簡を送っています。

＞上記にあわせて、１０月１１日（日）もよろしくお願いします。
これは要請したととられても仕方ありませんよね？
最後まで責任とはおっしゃる意味が分かりませんが。あるいは脅迫でしょうか？
そしてあなたは全面的に彼らの行動を支持するととって宜しいんでしょうか？

＞他の人が行動したら
正しい行動なら別に文句は言いません

>>338

つ　腰巾着が必死で正当化する件がこれまたﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮになるわけだｗ

>>348
>靖国神社見学の「趣旨」が間違ってるのではないですか？

何を今更。そんな配慮ができる団体ならこんなことになってません。

>>362
正屁狂の全国大会に靖国見学ツアーを企画する神経がダメ！
主日の大教会を出発地点と研修場所としたのもダメ！

自分たちで事の収拾はせず放ったらかし？
それが最もダメ！ダメ！ダメ！

靖国は偶像です。
キリスト教信仰とは相いれません。

>>364
血迷うな！
信教の自由は、靖国側にだってある。
諸宗教対話は、互いに大切にしているものは尊重し合いながら
私たちは福音をのべ伝えるんだろ。

相手の聖域に土足で踏み込んではダメダメ！

曇天板連中はイグナチオ前でカトリック代表になるw
このような下品な相手と名刺交換をし、謝罪だと正気で言っているらしい
気が知れない

http://ameblo.jp/doronpa01/entry-10359325867.html#cbox
21 ■明日の外国人参政権反対関西デモに宣戦布告した反日極左クリスチャンども。

以下、「外国人排斥を許さない１０・１０関西緊急行動」ブログより抜き出し
（http://action1010committee.blog103.fc2.com/blog-entry-7.html）
こいつら、爆竹・うんこ旗左翼に対しては、１１日の東京・四谷では１００倍、いや１０００倍返しにしてやりましょう。

愛國特務機関 2009-10-09 15:37:01

>>366
じゃああんたが話つければ。

>>355
全くもってあなたは正しい！

>>367
うまくいけば、正平協とイグナチオに恩が売れるーーー♪
１１日は怖いけど頑張るぅ！って茶番があるかも・うふ

明日、珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
未信者の方でも参加できます。ラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のある週刊誌サイズの約100ページの厚い冊子が無料でもらえる（返却不要）のでミサ式次第もわかりやすいです。
ただ、1000人近くが集まるのでお座りになられたい方は2時40分の30分前には会場に入ったほうがいいです。

入場料などはありません。信者勧誘などもありません。（人数が多くてそんな区別も付きません）
寄付金用茶封筒が入り口で配られて、ミサ中に寄付金の大きめの籠が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。



http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/top.html

日時： 　2009年10月10日（土）　午後3時（諸聖人の連願　2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂 ※地図　http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/map.htm

>>369
根性悪すぎww
悪魔のささやき

>>369
おまえ最低だな。お前みたいな奴が教会に行くことに意味があるのか？

曇天板＆マリアのお花畑、猿芝居に吐き気
カトリック代表として右翼団体に挨拶＆謝罪？？？
結局筋書き通りに事が進むって事か？
曇天板常連は本当にカトリックなのか疑わしい.....
床の間にでっかい壷が飾ってそうだなwww

>>373
おーっときなすったな、正平協ｗｗｗ
それとも左翼本体かい？他のカルト宗教の人？

こんな三文芝居が本当に通るとでも思ってんでしょうか？
兵庫方面はいつだったか殿岡昭郎主催の講演会で講師してたじゃないか（殿岡＝新風顧問。つまり主権の西村とはお友達）
そのときカトリックの左傾化の話もしたと自分のブログで書いてたじゃないか！
自分だけは危害加えられないのわかってて挨拶＆謝罪だと？これ、なんていうマッチポンプｗ？
イグナチオと一般信者のみなさん、だまされちゃダメですよｗ

てか、イグナチオにだけは正平協に近づいてほしくなかった。
ここは東京教区の最後の砦だったから。

>>374
どうも誰かを批判すると同じ幼稚な決めつけしか出来ないようですねw
>>375
やっぱりな！繋がってた訳だ。

正平協必至杉ｗｗ

右翼だろうが、なんだろうが、別に恐くはない。
所詮、外側から攻撃してくるだけ。
外側から攻撃してくるものに対して、歴史も証明しているように
思いのほか、教会は強い。すごく強い。はんぱなく強い。
でも正平協はちがう。
正平協は教会をその内部から喰い尽くし、崩壊させていくから。
今の教会は皆が思っている以上に正平協に対してもろい。
気がついたときにはもう遅いよ。

松浦、谷両司教が矢面に立って事態の収拾をはかればいいんだ。
たったそれだけのことで本来は簡単な話だ。それを何でやらない。
自分達の撒い種なんだから、自分達で責任を取ってくれ。

あ、そうだ。これだけは言っておく。
正平協に反対の人もそうでない人も、当日はお気をつけて。
過去にアップされた動画を見ると、彼らにはプライバシーなんて概念は存在しない。
平気で他人の顔を動画にとって勝手につべにアップする。
ご都合の悪い方はマスクサングラスなど着用のこと。

ちなみに先日秋葉で行われた在特会の動画貼っておきますね。
デモの先頭を歩いてるおっさんが西村修平（主権の代表）
http://www.youtube.com/watch?v=Q8b2wivPsyE
なんとも紳士的な方ですねｗ

>マスクサングラス

ある意味、怖いかもｗ

正平とは関係ないが、この前、NHKがミサのときに教会に来たが、わたしがもろに写ってた。
めっちゃ恥ずかしかった。

以前は、正平協を批判しただけで、右翼関係者にされてしまったが、
今は、右翼活動を批判するだけで、正平協関係者にされてしまう。。。
極端が極端を呼ぶというか、馬鹿が馬鹿を呼ぶというか。。。
結局、迷惑を被るのは、普通の信徒なんだよな。

初めに正平協の逸脱あり。

正平協が世俗と同じ価値観で、左翼系政治運動を正当化するから、
左翼系政治運動に反対する声が教会内信者のうちに上がった。
当然のこと。

・正平協…聖職者が教会の司教の権威を利用して行う
・反対者…信者個人が一社会人としてやっていること

信者が教会の組織や資金や人材を使わないで自弁で活動することは自由。
ほおっておけばいい。彼らがカトリックを冠してやっているわけではない。

聖職者が共産党デモに参加するのは、政治的に中立であるべき聖職者のあるべき姿から外れている。
聖職者が特定の政治主張を教会の教えのように主張することも間違っている。
司教の職権乱用。

何もしないで聖職者の左翼思想家の垂れ流しを黙認している、多くの信者がダニやマツウラをのさばらせているのではないか。

イグナチオ周辺で外部団体の示威行動があったところで、
警察の許可をとり、合法的に行われるのであれば、何も言えない。

イグナチオの敷地内に入らないように、また、信者が挑発にのらないように、あるいはこの日は、別の教会に行くしかないのではないか。
彼らは予告しているのだから、避ける道はある。

問題は火に油を注いだ谷と松浦、裁治権者東京大司教の姿勢。
都合が悪くなると尻尾を巻いて逃げる卑怯な谷・松浦。
関東にいるのに…。谷周辺の司教を直接補佐する終身助祭は何やっている！！
正義平和協議会担当の終身助祭、ナガサワ・サイトウ。

正平協の司教はイグナチオ教会の正門前に整列して殴る蹴るの暴行を受けて
殉教しなさい。ひょっとして尊者にくらいはなれるかもね。

残念ながら、そうはならんだろう。
外圧があればあるほど、その外圧が強ければ強いほど
組織の結束は強くなってしまう。
正平協は今回の騒動を最大限に利用するだろう。
「ほら、見てみなさい。言ったとおりでしょう。正平協に反対する連中は、右翼ですよ。
平和を乱す人たちですよ。」とね。

マツとダニは自分の分科会を別の人に託してでも当日は麹町に来るべき。
でも、正平協の神父をまた新たに呼べるかな。
あ、そうかプロテスタントの牧師さんっていう手もあるなｗ。
いっそ浄土真宗とかの左翼僧侶とかでもいいんじゃねｗｗ。

正平協がカトリックの実権を握った時
絶対にカルト化するだろうな
ものすごい独善的で排他的な人ら
カトリック信徒にとって、彼らを支持するか不支持かは
イエスの言う「YES」「NO」をハッキリさせることほど重大なことだ

>>386
そこで、それは嘘だ、信者をだましている、とハッキリ信者は言う責務がある。
いつもそういう司教のたわごとにカトリック信者はだまされているから、
まともな思慮深い信者が教会から離れるのです。

彼らの今回の示威行動の原因はこれまでの正義平和協議会の姿勢、行動、発言、主張、文書、カトリック新聞の論調。
彼らは司教文書を彼らなりに分析してますよ。
当時東大のＳ先生の論文。

日本カトリック教団の「戦争の反省」の欺瞞

http://www.shukenkaifuku.com/ronbun/ronnbunn8_5_15.htm

この文書は平成８年５月１５日なので、それから１３年間、カトリックを遠巻きに見てはいるが、直接示威行動には移さなかったわけです。

続き

それでは、何が直接引き金になったのか。
それは、２００９年１０月１０日から１２日までカトリックさいたま教区（教区長：谷司教）主催でおこなう
【正平協さいたま大会第４分科会】です。

現在、正平協サイトから内容が削除されているので、あらためて再掲します。

第４分科会の内容。
（以下、正平協さいたま大会パンフレットコピーより　敬称省略）

【テーマ】憲法２０条と靖国神社〜解説と現地見学で考える〜　定員６０名　

解説者　辻子（ずし）実（ＮＣＣ靖国神社問題委員会委員長、著書『靖国の闇にようこと』他）

【趣旨】
『戦前、国家神道の中心であった靖国神社は、
戦後６４年経過する今も、国家護持、首相の公式参拝、遺族を無視した合祀など、問題・議論が続いています。
国家神道への反省から確立されている憲法２０条（信教の自由と政教分離）が憲法改正、形骸化の中で危機を迎えようとしています。
その中心的存在、靖国神社について、研究者のお話を聞き、現地見学しながら考えましょう。』

（コピー終了）

内容紹介が書いてあり、聖イグナチオ教会で主日のミサ後、

午後１時から

【反靖国の辻子実をガイドにして靖国神社と遊就館へ見学】を企画した。

続き…

＞靖国神社と遊就館へ見学
見学？？？？？？

何の意図で？
上の趣旨通り… 政治運動の一環として、宗教施設に【見学】？？？
仮にも聖職者の考えること？？？

こんなことを企画するのが谷司教のやること。
その後、講師が辞退し、さらに別の講師を立て、決行するつもりだった。

それで、外部団体がイグナチオ周辺での示威行動を合法的に企画したわけです。
おそらく警察には許可をとっている。

その後、大会直前の１０月７日に、正平協ＨＰで、
都合によりイグナチオ教会での第４分科会、及び靖国見学ツアーは中止いたします。
第４分科会参加者の皆さんには、大会事務局から追って連絡いたしますので…

と告示したのです。１０月７日に…。
遅すぎるのです。初めからこんな企画をしなければ、イグナチオ周辺がおかしくなることはなかったのです。


諸悪の根源は正義平和協議会。
直接原因はさいたま大会主催者：さいたま教区教区長谷大二の企画した第４分科会の内容

兵庫方面、さいたま方面を批判するのは筋違い。
責任をとるべきは主催者のさいたま教区長　谷司教。共催者　正平協　担当司教：松浦補佐。
イグナチオで信者の盾になるべきなのも、この二人。
しかし雲隠れするであろうのも、この二人。

引退勧告

谷司教よ、混乱の直接原因を引き起こした者として謝罪し、
司教を辞任または引退するべきでは…
全国の正平協を嘆く信者、カトリック新聞の偏向を嘆く信者、
さいたま教区の信者は裸の王様の退任に歓喜するでしょう。

息子の醜態を見ざるを得ない方も安堵されるでしょう。
さいたま教区は、東京大司教区に吸収されればいい。
少しはまともになることに希望しつつ…。

>>392
お前は神道の信者だろ
キリスト教徒でもないあんたが
教会政治に口をだすな
神社仏閣板に帰れ

>>393
正平協の谷シンパ、まぁそうカッカしなさんな。

てすと

>>393
残念ながら内部におり長年教区に協力してきた。
皆さんよりは近いところで教会内部や司教を見ている。
（進行形）

>>392
東京大司教区に吸収されればいい。
少しはまともになることに希望しつつ…。


少しはまともになるのでしょうか？
9/23　聖公会にカテドラルを貸しました。
其の前日、聖公会側からカンタベリ総主教、と植松主教
日本側から　岡田大司教と教会統一に責任のある聖職者が会談しています。
（カトリック新聞にのったようですね）

そして、当日　ご招待者を紹介する時、お二人は　出席していませんでした。
招待者はカトリックだけではなく、あらゆる宗教関係者でした。
（これは09/1の聖公会のおしらせにのっています）

マルセリーノ司教さん、いい人だよ。
さいたま教区のHPを見るとわかるけど、教区のために一所懸命な感じが
伝わってくる。

>>397
さいたま教区の聖公会癒着は、東京大司教区以上。
しかも長年。
さいたま教区では、聖公会の儀式にカトリック聖堂を貸して高位聖職者は出席します。
堂々と出席し、カトリック末端信者にも出席せよと、強制します。
批判を恐れるという姿勢は必要ないです。
誰も批判しないから。
自浄能力がないです。

>>398
実際に話したことあります？
彼の主張の矛盾を突いたことあります？
ミサ中に大人相手に子供だましの三択ゲームをするのを見たことあります？
ミサ直後小・中学生の前で教会敷地内で谷司教が立ちタバコを延々としているのを見て、
男子中学生の母親がどう思っているのか分かります？
ミサ後せめて１時間くらいタバコを我慢することもできない意志の弱さ。
ミサ中、朗読聖書の話にそった話を聞いたことは一度もない。
最近は政治運動の話。以前は世間話。ゲーム。お坊さんの話。
岡田浦和司教の方がまだ節度がたもたれていた。

（八木）なぜ西本願寺がこのような左翼色が濃い主張をするのか。実は、この教団には
「基幹運動」という同和問題絡みの運動があって、公式には教団自ら「部落差別をはじめと
する社会の差別構造をいまだ克服し得ず」という認識に至っているんです。そのために
教団自身が、一部の運動団体の「指導下」に置かれ、その意向に添って政治運動せざるを
得ない事態に立ちいっているわけです。

　さらに、信仰の深さはどれだけ社会運動に邁進しているかによって示される「信心の社会性」
という理念を掲げることによって、宗教と政治運動の区別が曖昧にされ、末端の僧侶や一般の
門徒を手足にして政治運動が展開されています。ちなみにこの「信心の社会性」は、もともと
同派教団の広島県安芸地区と備後地区、そして部落解放同盟広島県連との三者で構成する
「同朋三者懇談会」が言い出したものだそうです。

（新田）広島の教育を歪めた、いわゆる「八者懇談合意」とまったく同じ図式ですね。同和団体
が関与するようになってから、本願寺派が奇妙な政治運動に奔っているのはたしかなよう
ですね。そもそも同和地区住民の八割が浄土真宗門徒だと言われています。

（新田）浄土真宗は、当初は他の仏教が相手にしなかった人々をも救おうという意図だったの
かもしれませんが、同和地区の信者を抱え込んだあとで差別戒名*1をつけたりするように
なりました。（中略）全宗派が過去帳、戒名、墓石について調査したら、浄土真宗でも多くの
差別的な表現が見つかった。（中略）とにかく、そのことは同和団体に対する真宗の決定的な
弱みになってしまった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132744324/199-200

カトリックってネット右翼ばかりだな。

>>398
あなたも谷司教様にお仕えください。
そうですね、谷司教様の御ミサ１０回ほどにあずかり、司教様のミサ前後の御様子を観察し、お話ししてみてください。
ネット（さいたま教区ＨＰ）はカトリック新聞と同様、信者への情報操作の根幹ですから、ネット情報で判断せず、実際にお仕えしてください。

そうすれば、わかります。

>>383
同意。
左翼化を止める為に、極右を呼んでどうする訳？
で自らをジャンヌ・ダルクと呼びカトリックの代表だと？
勘違いも甚だしい

やってくる右翼も右翼だ

>>383
正平協の活動を左翼よけのためと暴走を放置してきた
私達信者にも原因があります。しかし、このままでは本当に困りますね。

＞正平協の活動を左翼よけのためと暴走を放置してきた

この辺のことはよく分からないんですが、左翼がカトリックにちょっかいでも
出してた時期があったんですか？

>>406
カトリックは反共団体とみなされていましたから、
ミサへの苦情攻撃とかありましたよ。

>>406
はっきり教えといてやるけど、正平協にかかわると公安マークされたりしてね
神父なんかもうね。。

ピース9とかしってる？　あのさー　まじでリスト入るお　ｗ

>>408
正平協はすでに公安調査庁のリストに載ってるよ

嘘か本当かは分からないけれど、
身内に日本基督教団の牧師がいる。
彼は政治に関係なく、主の教えを伝道しているけれど
というか、政治活動は牧師本来の活動では無いと言うスタンスをとっているけれど
公安にマークされているかもねと言うときがあるよ。

カトリックが反共団体だということはこのスレ見ればわかる。
正平協批判してるのがその証拠。

公安にマークされてるんじゃなくて、反共のため公安と
協力してるのがおまえらだろ。

昔からカトリックは権力ベッタリだったからな。

イグナチオ信者だけど、頼むから右翼抗議は松浦とかの居る大阪でやれと言いたいんだが。

正平狂は正平狂。イグナチオはイグナチオ。

イグナチオ、カンケーナイ
ウルサイ、イヤデス

>>413
そんなにまで教会にひどいことをする右翼に黙ってるんですか？
イグナチオは右翼と闘いなさい。

正平協批判だけにとどまらず、イグナチオまで犠牲にするカトウヨ
とも闘いなさい。

イグナチオは正平協の巻き添えになって気の毒だし
右翼のやり方には反対だけど
今回の件で、大阪、埼玉の信者の悩みを少しは理解したでしょ。

んで、タニ司教、マツウラ補佐はその時間帯、どこにおるの？？

>>401>>411>>412>>414
ID:74u/PL/g

左翼か正平協関係者？

事の発端は正平協だが、ネット上で批判垂れ流しで
ウヨを焚き付けたカトウヨもカトウヨ。
それがカトリック代表で謝罪って、チャンチャラおかしいわい！

>>416
タニ＝第７分科会（フツーのおじん・おばんのための「正と平」！）＠大宮
マツ＝第１８分科会（福音と平和憲法）＠浦和

→　http://www.urawa-catholic.net/Seihiekyo_Guide.pdf

>>418
正平協に対しても「ウヨク」に対しても何もできないただの野次馬が偉そうに。

>>419ありがと。
抗議活動、埼玉のほうでやってもらいたいわ。
イグナチオは、その時間帯は外国人信徒しかいないし。

>>420
でも我々も何も出来なかったから、
こういう事になったんじゃないのか？
それともあんたは何かしてきたの？ここで野次飛ばす以外にw
ましてここに書かれているように、
カトリックである誰かが外部に協力を頼んだのが事実なら、
それこそあるまじき行為。恥ずべき行為。

日曜日の主日ミサに行かない正平協。なぜか教会からのお知らせの時だけ登場する正平協。
洗礼証明書を持っていない正平協。もちろん入門講座にも来たことがない正平協。
維持献金・ミサ献金をしない正平協。教会の献金を使うだけの正平協。
教会の屋根が雨漏りしているのに屋根の修理代をネコババした正平協。維持献金は何のため？
ウォーカソンの献金を反米団体に寄付する正平協。ついでにバザーも。
中学生を無理やり広島平和巡礼に連れて行く正平協。長崎は都合が悪いらしい。
アドリミナで教皇様が憲法９条・２０条のことを言ったと捏造する正平協の司教。
諸宗教対話評議会トーラン枢機卿のカバン持ちをしてるのに靖国を攻撃する正平協の司教。
カトリック系名門女子校を勝手に済州島の女子校と姉妹校にする正平協の司教。
カトリック系の学校に国旗・国歌・元号を使うなと脅迫する正平協の司教。

予想される抗議団体は、
かねてからカトリック正平協を危険視していて、
イグナチオでの正平協大会第４分科会の実施に怒りを向けたわけ。

さいたまや兵庫は彼らとは関係ない。
正平協大会第４分科会の内容が彼らの怒りに火を付けた。
正平協大会第４分科会の中止決定は10/7。
当初の講師が講師を辞退した時点で、中止すればよかった。
そもそも元々靖国に敵意をむき出しにする正平協がまいた種。

タニとマツウラが彼らに対応すればいい。
くだらない分科会など中止すればいい。
どうせ動員されたものばかり。

正平協さいたま大会
第４分科会の内容　２００９年１０月１１日

憲法２０条と靖国神社〜解説と現地見学で考える〜（定員６０名）

解説者辻子（ずし）実さん（ＮＣＣ靖国神社問題委員会委員長、著書『靖国の闇にようこそ』他）

戦前、国家神道の中心であった靖国神社は、戦後６４年経過する今も、
国家護持、首相の公式参拝、遺族を無視した合祀など、
問題・議論が続いています。
国家神道への反省から確立されている憲法２０条（信教の自由と政教分離）が憲法改正、形骸化の中で危機を迎えようとしています。
その中心的存在、靖国神社について、研究者のお話を聞き、現地見学しながら考えましょう。

[ 会場]　 麹町教会（聖イグナチオ教会）　
　　　　　ＪＲ「四ツ谷駅」麹町口徒歩１分
　
10/11
　　　ミサ9:00　　
　　　講演10:30
　　　昼食休憩11:30（各自ご用意ください）　
　　　教会出発12:30　靖国神社・遊就館見学13:00（ガイド辻子さん他２名）　分かち合い16:00　17:00 解散

※詳しいスケジュールなどは参加確定者に後ほど送付。
遊就館入館料＋ガイド料として一人約1,200 円ご負担ください。

反カトリックを名乗る団体が６０名ガイド付きで
カトリック教会敷地内（たとえば東京カテドラル）で
カトリック批判をするような企画を 想像すればいい。

靖国境内でこういう企画する司教が批判にさらされるべき。

何が諸宗教対話だ。９条つながりで天理教と仲良しの松浦。
９条つながり、同和問題つながりで浄土真宗と仲良しの谷。
同じことを、東本願寺境内や天理市本殿でできるか？

>>413
そりゃ無理だろ。信者に正平協いるんだから。外から見れば同じにしか見えん。
とは言っても、正平協支持信者は全国で500人程度なんだが。

＞何が諸宗教対話だ。９条つながりで天理教と仲良しの松浦。
ここがいつも解せないところ。バチカンと天理教の関係はあまり良くないし、
戦前は天理教に被害にあってカトリックに逃れてきた信者も多数いたと聞くのに。
よりにもよって何故天理と組んで年寄り信者を虐めるのかと。

>>427
支持者はもっと多いでしょう。桁が違う。大阪にもさいたまにも広島にも…。
何といっても司教のほとんどが支持を装うのだから、司祭も信者もなびきますよ。
司教の中で、反正平協を貫く人が一人もいない。

支持者の数よりも、反正平協の姿勢できちんと反論できる信者がほとんどいないのが問題。
５００人どころか、５人以下ではないでしょうか？
それも実名や顔が知れているから、及び腰。
Ｓ氏ぐらいか、ばっさり批判できるのは…。

>>429
世間知らずの司教以下のお遊戯と我々は考えています。相手にもしてません。
正平協支持者なんて殆どいませんよ。

正平協ってミサが終わって出て来ますが、
その時には皆イソイソと帰りますでしょ？
実態とか良く分かってない信者が大多数ですよ。

>>430
何言ってるの？
正平協支持の信者はたくさんいるよ。
教会でも熱心に話してる人もいる。
あなたが知らないだけでは？

カトリックの女性差別と闘ってる人も知ってるよ。
みんな頑張ってる。

>>431ふ〜んw
私のまわりには(ジジババ含めて)正平協シンパなんて
一人もいないよ、一人もね。地域のちがいかねw

で、現地どうなったの？

反日韓国人撃退マニュアル
http://yy54.60.kg/test/read.cgi/otoshidama/1238896795/

正平協シンパ

地域の違いはあると思う。
主日のミサの人数が７０〜８０人の教会では皆顔が知れている。
谷司教が署名を求める。司祭が面と向かって署名用紙を一人一人の前に配る。
ほとんどの人は自分と家族の名前を書きますよ。
拒否できるのは２人くらいではないかしら。
不法入国・不法滞在・不法就労の嘆願署名なんてこのような方法で集めています。

問題だと思うのは谷王国では、谷王国の国民は谷王国の考えに従わなければならない、
たとえ気が進まなくても犠牲の精神で谷王国の方針に協力することが、
キリスト者の道だと洗脳されることです。

東京のように教会が多くないから、近所の教会に行くこともできない。
司祭を含めて全員が正平協協力者の教会は、さいたま教区では少なくないでしょう。

カルトですよ。さいたまの異常性はさいたまにいないと分からない。
ミサが終わってさっと帰る自由などないです。
サッと帰っていれば、司祭から、
「あの人は共同体に一致していない」
「教会一の問題児だ」
と言われる。その雰囲気を司祭シンパは見事に真似し、女性や新しい人を正平協活動に引き込む。
どこそこのカルト「摂理」と同じように、
最初はお茶のみ会、手作り料理食べる会から始まります…。

ミサが終わってすぐに帰れない教会もあるのですよ〜〜〜ＳＯＳ！

イグナチオ、何事もなかったかな？
レポートよろしく。

疑問一
なぜ一信者が「カトリック代表」を名乗るのか？

疑問二
「上記にあわせて、１０月１１日（日）もよろしくお願いします。 」>>351参照
なにをよろしくお願いしたのか？

疑問三
靖国会関係者や抗議団体関係者と知り合いなのに
分科会が中止になった時点で「ここには正平協はやってこない」と告げ
靖国神社やイグナチオに抗議に行く事を止められなかったのか？
いやそもそもその嘆願をしたのか？

>>431
そんな人はうちの小教区にはいないです。
1000人程度の規模ですけどね。

正平協に関して、うちの役員に聞いてみても、
「全国に500人ぐらい支持者がいるみたい。
他は私みたいに仕方なく役員引き受けてる人だと思う」
と言われていましたが？

>>435
うちは左派のお膝元ですけど、そんなの信じられませんね。
ミサが終わったら、立ち話は結構しますけど人なんかいませんよ。

431
＞カトリックの女性差別と闘ってる人も知ってるよ。
みんな頑張ってる。

どういうこと？
正平教って、カトリック教会相手に戦ってるの？
私、憲法は変える必要はないと考えてるんで、その点については密かに応援してたんだけど…
あなたは信者ですか？

なんでおつるさんや曇天板の人たち
カトリック代表を名乗るの？
で話はつけたの？

>>431
＞カトリックの女性差別と闘ってる人も知ってるよ。
＞みんな頑張ってる。


教会が気に入らないのであれば、
自らが教会を去れば済む話。
聖座に叛逆してまで居座らなくてもよい。
神が定めた代理者を屈服させたいほどの傲岸不遜。
「キリストの体」と称される教会を破壊する冒涜者は出て行け！

>>442
教会なんていらねーよカスｗ

>>431　さん

正義と平和協議会は，カトリック教会を批判，攻撃の対象にしているのですか？
また，あなたはカトリック信者ですか。

どうかお答えください。私の，正平協に対する今後の対応にもかかわりますので，よろしくお願いします。

>>435
さいたま教区の小さな教会です。
谷司教名で署名がまわってきたことなんて、あったかな？

いいお天気、絶好の反正平協日和。
http://youmenipip.exblog.jp/12104222/

右翼でも左翼でも、教会内には政治思想を持ち込まないこと。
教会は霊魂を救済する憩いの場であるから。
カトリック教会の存在意義は、霊的領域を扱う神秘です。

全世界を手に入れたとしても、霊魂が滅びたら無価値。
滅びとは永遠を意味する。救いも永遠。

>>447
正平協はきらいだが

>教会は霊魂を救済する憩いの場であるから。
>カトリック教会の存在意義は、霊的領域を扱う神秘です。

こんなことをいっている白痴がいるからさらにつけこまれる

>>448
あなたは信者ですか？
あなたにとって教会とは？
信仰とはなんですか？

>>449

A philosophical movement that includes those who claim
that an ideology or proposition is true if it works satisfactorily,
that the meaning of a proposition is to be found in the practical consequences of accepting it,
nd that unpractical ideas are to be rejected.

>>450
アナタハ日本人デスカ？？

>>446
予想通り、ピンポイント攻撃ではなかったようだな。
焚き付けたアホ信徒たちはイグナチオ教会に謝罪したんだろうか？

>>446
アハハハ

してないでしょ。多分。
松浦、谷両司教が謝ればいい、ぐらいに思ってるよ。きっと。

>>448教会論のいろはも知らぬ白痴はおまえさんだw

この二つを見る限り、タニとマツは来なかった。
http://youmenipip.exblog.jp/12104222/
http://blog.goo.ne.jp/mintsun157/e/2fb9c48779793e0799cd9f677fc69038

マツウルゥアゴルゥア！って発音する人を初めて見た。
http://www.youtube.com/watch?v=IKckdHTOo6U

>マツウルァゴルァ


・・・言ってみたいｗ

自分たちが正しいと思ってるんなら、堂々と右翼と渡り合えばいいのに。
所詮、神の前でも正しいという自負もないんだろう。

カトリックとかクリスチャンと言って罵倒しないで、
きちんと正平協とそのメンバーや支持者達と言ってほしかったわ。
正平を嫌ってる信徒も多いし、協議会が無くなる事を切望しているんだから。

私は、司教団を解散させて、聖座のご意向に忠実、
御聖体と聖母マリア様の汚れ無き御心への真の信心を持つ
司教団に刷新してもらいたいと、毎日祈ってもいます。
一応司教方の改心と、聖化も願ってもいますが。
正しくミサを捧げ司祭としての使命を全うしていただきたい。
なぜ政治に介入するのか、なぜヴァチカンは放置し続けるのか、全くもって理解に苦しむ。

左翼思想の人達のブログ（ここにも幾つか貼られているが）を読むと、
抗議対象や非道なのは「正平協」ではなくただ単に「カトリック」と書かれている。
これを正平協のことを知らない人が読むとなんと思うかと思うと....
カトリックがまるで「悪」「邪教」であるように書かれているところも。
もしここで言われているようなカトリックの一信者が右翼団体と接触し、
毒をもって毒を制すつもりがとんでもない事になったんではないかと。
右翼の抗議活動や街宣がこれで済めば良いんですが....

正平協事務局長のＮ澤助祭がイグナチオに来てスパイのように様子を見ていたらしい。
自分たちは知らんぷりをして下位聖職者をスパイにして情報収集するこの卑劣さ。
タニー＆マツ。

情けない話だね。正しい事をしていると思っているなら逃げ回らず堂々としていればいいのに。
この団体の本質がよく分かるわ。
犬養首相の事をこの前TVでしてたけど。
銃を向けられても、動じず威風堂々として自身の考えや
これからの日本の在り方を話して聞かせ、理解させようとしていたそうですよ。
撃たれた後でも、息の続く間、強い調子で
「今の若い者をもう一度呼んで来い、よく話して聞かせる」と
お女中に話したとか、本当に信念を持ってる人って凄いよね。
これぐらいの信念があれば、少しは信徒も見直すと言うものを。

>>460
＞カトリックの一信者が右翼団体と接触し、
＞毒をもって毒を制すつもりがとんでもない事になったんではないかと

それは、事実とは全く違う。

あなたの言う「カトリックの一信者」が右翼団体と接触したのではない。
「カトリックの一信者」が右翼団体と接触した結果、右翼団体がイグナチオ街宣を計画したのではない。
まして、「カトリックの一信者」が右翼団体を焚きつけたのでもない。

右翼団体を焚きつけたのは、これまでの正平協の発言・主張・行動・カトリック新聞の記事内容・偏向した司教文書
そして、今回のイグナチオ周辺街宣の直接の引き金は、
正平協大会第４分科会の内容：
靖国神社の境内で反ヤスクニの指導者を招いて反靖国見学ツアーと学習会を企画したことを彼らが知ったから。

この企画（第４分科会）は正平協ＨＰで何カ月間もＰＲされていたのだから。
http://www.urawa-catholic.net/Seihiekyo_Guide.pdf

さいたまと兵庫が右翼と関係がありそうな書き方をするのは、事実に反する。
正義平和協議会は責任逃れの口実になり喜びそうだが、
視点をそらさせてはいけない。

今回の騒動を引き起こした誘因も原因も引き金も、すべてカトリック正義と平和協議会にある。

つまり、谷と松浦は逃亡したわけだね。１１月末、バチカンに行く公式巡礼団に
同行する大司教・司教は教皇様から叱責されなさい。

>>463まったくもって、そのとおり！

>>461いったいその助祭とやらはどこに隠れていたんだろ。
迷惑かけてすまないくらいのことはイグナチオの司祭方には言ったんだろうね？
それすらもなかったとしたら、ちょっとアレだよ、その助祭。

これを機会に終身助祭のいい加減さを暴露してほしい。
谷司教は司教になってから５人の終身助祭を叙階した。
このＮ終身助祭は３人同時に叙階された一人。妻帯子持ち。
終身助祭になる前から正義平和協議会で働き、秘書経験もあり。
所詮は妻帯子持ち、初めから世俗の人間が、聖なる叙階を受ける…。
許可されていると行って、谷司教のように短期間に一人で５人も叙階するか…。
彼は正平協担当にさせると分かっての叙階。

カトリック正義と平和協議会なんだから、カトリックがしている
ことと同じです。
文句のある奴はカトリックから出て行きなさい。

正平協担当終身助祭
２日目の写真
http://saitama-kyoku.net/j/information/event/2008.cgi?mode=main&cno=49

>>468
カトリック教会の頂点は教皇様です。
正義と平和協議会よりも聖座のほうが上。
権威は聖ペトロの後継者にある。

上長に従順なのは謙遜の徳でしょう。
司教ごときが偉そうにするな。
信徒たちは日本司教団よりも、ローマ（聖座）に従う。

>>468
では、靖国境内で靖国批判のガイドを従えて、６０人ものカトリック信者が靖国批判見学ツアーをすることが、
カトリックか？
中止にせざるを得ない企画を何故ぎりぎりまで強行しようとしたか？
そのような行動が、ローマ教皇庁の意向と一致していると言えるか？

カトリックの司教は祈りに専念すればいい。

政治にかぶれた教養の足りない司教がまいた種の被害を信者が被る。
聖イグナチオ教会だけでなく、平日にまた来られたら、上智大学の学生にも迷惑がかかる。
この一日で終息すればいいが…。

女子学生を上智大学に通わせている地方の親御さんも、心配でしょう。
全国のカトリック教会も同じ趣旨でとばっちりを受けるかもしれない。

正義と平和協議会さいたま大会第４分科会を企画した人、さいたま全国大会の主催者さいたま教区タニ司教は、
事の重大さをどう受け止めるか？
逃げることはできないはず。

>>470　追記

我々は上長に忠実であれと教えられている。
カトリック教会のトップである聖座（教皇様）に忠実であるべきでしょう。
日本司教団や司祭が間違っている場合には従わなくてよい。
聖座＞司教＞司祭なのだから。
聖座の意向を優先させな。

684 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 18:39:24 ID:bcNNq7GI
日本司教団のせいでカトリックが世間に誤解されている。
聖ザビエルが宣教した時代には外国の謀略だと疑われ、
現代では反日左翼の売国奴と誤解されている。
日本への愛がなくて宣教できようか？

優れた宣教師たちは日本と日本人を深く愛したので、
日本人たちに愛された。
信仰の本質は、愛がなければ意味がない、と教えられているが、
日本を愛さないのならば、日本での宣教は成功しないだろう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

>>468
釣れますか？

まあ、今回の件で、正平協関係者が、
有事の際には、絶対に矢面に立たない連中だということは
はっきりしましたな。

司教の偏向した発言や行動の尻拭いをさせられるのも
結局、現場にいる勇気ある信徒たちだということもわかった。

正平協事務局長、日曜の午後。。。

　　 | ＼
　　　|Д｀)　ウヨクコワイヨー
　　　|⊂
　　　|

ネット上のやり取りだけで全てを見極めるってのは困難だ。
改めて感じた。

今回、信徒の間にある亀裂をより深めてしまったことは確かだな○|￣｜＿

岩場に駆け上がって逃げて行ったヤギと、反する羊の群れの切り分けは出来たかも。

>>473
はいはい。
じゃあ、聞くが・・・・
教皇様がいつ正平協に反対しましたか？

勝手に作り上げた妄想で、正平協に反対するのはやめてください。
もちろん、教皇様は正平協と同意見だと思いますよ。

正平協はカトリックなのですから、とうぜん教皇様の意向を優先しています。

>>481

今更ネタはいいよ。　おもしろくもなんともない

>>481
空気嫁無さすぐるｗｗｗ

>>481
逃げたヤギ　乙ｗ

>>481
「面従腹背」って言葉知ってる？

福岡市のネタですまんが、
仕事の途中時間が空いたんで教会があったのを思い出して寄ってみた。
そこ某教会敷地入り口の門柱には数年前から来た司祭の趣向なのか
向かって左側に『カトリック○○○教会』
右側に『正義と平和協議会』『ダルク』・・
等と、全てほぼ同じ大きさのペンキ文字で書かれている。
昔はカトリック教会の表札しか無かった記憶だが・・
敷地内の一階部分にかなりのそいう活動系スペースがあって
毛布やら炊き出しグッズが山積み。
で、ちょい元コワモテな雪駄履きのｵｻｰﾝがｳｼﾞｬｳｼﾞｬでソファに座って飯を待ってる。
そこいら中にタバコの吸殻が散乱してるし、ｵｻｰﾝ唾吐きまくるし悲惨！
こ、ココ教会の敷地だぞｺﾞﾙｧも言えない弱虫なので帰ったおいら鬱
ここの昔からの住人信徒でこういう事になって残念と思ってる人が居るとオモ

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<<486
それで、日本の宣教は難しい、信者が増えないと言っている司祭。
ならず者寸前を教会に侍らせて、どうしてまともな日本人が教会に寄りつく？
不法滞在・不法入国を肯定している教会に、どうして健全な社会人・中高生を通わせられる？
福岡もさいたまもあまり変わらないのですね？

＞不法滞在・不法入国を肯定している教会

日本の法律を守らないと言ってるのと同じだよね。

カトリック上層部が政治的に偏向、ってかつてない事態だから
信徒たちもどう対処すべきかわからないって状態だと思うが、
やはり、そろそろ動き出すべき時なんじゃないだろうか。

靖国に因縁、反天皇、九条教、恥ずかしすぎる。

>>488
正確にはならず者というより元ならず者という感じです
元ヤ○ザとか、元薬物常習者とかが改心更正して共同生活っぽい事をしてるようでした。
そこの方達の専用洗濯機も庭横にありました。
単に腹を空かせただけの人も散見されましたが
うーん、改心して心からキリストを求めているなら排除は考え物か・・と思いましたが
一般のカトリック信徒とはカラーの違いを感じざるを得ません。
別に絵に描いたように真面目である必要は無いんですがね、

正平協関係の方が表に出ないのは当たり前ですよ、
そんな時に出れば余計にことが大きくなるでしょうから、
警察からの警告もふまえて、それなりの指示は出されて
いたでしょうから。

それを卑怯だとあげつらう方々は、前もってネットで情報を
やりとりして、実際に直前に合い知り合いになっておいて、
自分達だけ安全な立場を作り、何も知らない信者さんを巻き込んで
とんでもないことをしておいて、聖職者をなじる方がおかしい。

まるで後々どうなるのか考えが及ばなかったユダのようです、
教会で怒号をあげるのは初めてとどこかに書いてあったように
これをきっかけにどこで何をされるかわかりません、
自分達をカトリックの代表のように書いているけれど、
代表してもらいたくも無いし、カトリックを名乗ることすらやめて欲しい。

正平協の方々にカトリックを名乗るなと言いながら、
一信徒であるだけの人達がカトリックを名乗りおかしなことを
するのはもっとおかしいですよね。

おとなしく信仰者として生きていくことは無理なのでしょうか？
カトリックを名乗らず龍神様の団体を名乗ってくれんかなぁ。

>>491
＞正平協関係の方が表に出ないのは当たり前ですよ、
そんな時に出れば余計にことが大きくなるでしょうから、
警察からの警告もふまえて、それなりの指示は出されて
いたでしょうから。

一日かけて一生懸命言い訳考えたね、ごくろうさんｗ

＞それを卑怯だとあげつらう方々は、前もってネットで情報を
やりとりして、実際に直前に合い知り合いになっておいて、

妄想もそこまで来たら立派だな。


＞自分達だけ安全な立場を作り、何も知らない信者さんを巻き込んで
とんでもないことをしておいて、聖職者をなじる方がおかしい。

さいたまから出てこなかった二人が一番安全ｗｗ


＞正平協の方々にカトリックを名乗るなと言いながら、
一信徒であるだけの人達がカトリックを名乗りおかしなことを
するのはもっとおかしいですよね。

長年にわたり、教会の中で左翼政治運動に勤しみながら、
事件がおきると妄想を膨らませて、解決に奔走してる人を
誹謗するのは一番おかしいですよね。

＞カトリックを名乗らず龍神様の団体を名乗ってくれんかなぁ。
「正義と平和」という言葉の前に「カトリック」をくっつけるのをやめて、
カルト団体らしく創価や統一と一緒にひっそりと活動してくれんかなぁｗｗ。

＞カルト団体らしく創価や統一と一緒にひっそりと活動してくれんかなぁｗｗ。

統一教会と親和性が高いのはむしろ反正平協を声高に叫んでおられる
方々だと思います

>>493
そうかい、それはよかったなｗ
早く分離して「カルト正平協」として一日も早く再出発されることを
願いますｗｗ。

>>493
テロリストとつるんでる正平協に言われてもなぁ

>>493
統一教会をすぐ持ち出すのは
リチャードコシミズ信者だしなあｗ

あはははｗ
正平協とリチャード、かけもちの人とかもいるのかなｗｗ

現代世界憲章が正平協ができる遠因になった件について。
正平協との戦いは第二バチカン公会議の誤謬との戦いに関連しなければ解決しない件について。

雹警戒警報 　　　
　　　　
ID:YePOXe0f　は　カトリックの面汚し雹
相手してもらいたくて女の子にいつも言いがかり付ける常習犯 雹
クリスチャンだった雹の通信
「雹は火のゲヘナに投げ込まれる。」

http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
差出人 : 雹
日　付 : 2007年07月16日 18時53分
件　名 : メッセ

なるほろ。
みんなそうなのね。

ああ〜さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな〜〜ｗ

＞第二バチカン公会議の誤謬との戦い

はあ？ピオ汁教きめぇよ(・∀・)

ローマ教皇庁の組織図では「正義と平和の評議会」となっている。なぜか日本では「正義と平和の協議会」
と言っている。つまり、日本の「正義と平和の協議会」は偽物のカトリック団体となります。

離教徒には怒らず左翼に怒るんですね。

ちょっと皆さんの考えを伺いたいんですが。
今回関西方面から行かれた反正平協の方々のブログやBBSを読むと
抗議団体が教会に抗議に来た事は当たり前と言うか、よく分るが、
イグナチオの関係者が抗議団体に抗議するのは軽率とか良くないとか書かれてます。
（細かい文言は違っているかも知れませんが大体そんな事を書かれてます）
そこんとこが自分には理解出来ないんだけど。
靖国神社に正平協が乗り込む？のはダメで、教会に抗議団体が来るのはOKって変じゃないのかな？
直接聞けば良いんでしょうがあの方達は、自分が正しいとしか思ってらっしゃらないので。
もし自分の教会に右翼や抗議団体が来たら普通抗議しますよね？
それともカトリック信徒は抗議してはいけないって事は無いですよね
警察が許可を出したから抗議するなって事もないですよね
もし自分がミサに与ってる教会に抗議団体が来たら自分なら抗議すると思うんですが
それってしてはいけないんですか？そこのところがよく分りません。
あとあの抗議に来られてた団体や代表が決して礼節ある方々にも見えないんですが。
あっこういう事を書くと正平協だろって言う人がいますが、違いますよ！
違うって書いたらやっぱり正平協だろって言われそうだけど。。。

じゃあお前、抗議したのか？
関西方面は、抗議に来てた団体にＯＫなど言ってないだろ。
麹町に来るのは筋違いだと訴えにいったはずだ。

関西方面が謝罪したから、あれぐらいの抗議ですんだんだよ
感謝しろ、正平協ｗｗ

>>503
何？　どうして欲しいの？
皆さんの考え伺ってどうするの？
味方募って関西方面とさいたま方面攻撃するの？

正平協って言わないけど、ここでいろいろ聞かれても、
結局現場に行った人より説得力のある回答するのはむずかしいなぁ。

503の疑問はもっともだ。
たとえ正平協が問題ありまくりでもそれは第一次的には内部問題で、別に右翼に妥協する必要など全くない。つけ上がらすだけだ。

> 関西方面が謝罪したから、あれぐらいの抗議ですんだんだよ
　感謝しろ、正平協ｗｗ

これは違うでしょ

関西方面の方々街宣車の人と前もって会うように連絡取り合っていた、とか
ミサ前におあいしましょうって、ブログや掲示板に書いてたよ。

今日になって書いてたことを消したり、書き換えてつじつまあわせを
しようとしてるみたいだけど・・

自分らでネットで情報流して呼び込んで、カトリックを代表して
謝罪しましたって、事前打ち合わせがないとできんやろ、茶番！

「世の常であり、人の常　

金を出さないのに限って、金に口出しする。

動かないのに限って、動く人を揶揄・嫌う。

以上は世の常であり、人の哀しい性（さが）」

>>507
あ、それでさいたま方面のコメント欄が変なことになっているのか。
曇天と花園も訳わからなくなってる。

右にせよ左にせよ、何かしら曲がるのは避けられないだろうけど
曲がりすぎは危険だな。

>>508さん

まさしくその通りです、正平協に流れるとかって献金や維持費を払わないと
豪語するのに、教会のお金にうるさかったり、イベント後のパーティーには
絶対に出て平気で飲み食いしてる。
荘厳ミサに行った人もその後のパーティに出てたとか書いてるけど、
献金したやらどうやら・・

勝手な言い訳に正平協を使い、パンドラの箱を開けたのは彼と彼女らの方
大きくならないことだけを願うばかり・・

>>510
うわぁ、２ちゃんねるに書いちゃったよ、この人。

仮に自分がさいたま方面系の立場だとしたら、
第4分科会の企画がわかった時点でまず
「麹町教会所属の信徒」に接触を試みる。
抗議行動がわかった時点で、「抗議団体」にも接触を
試みるけど、どちらも公にはしない。
公にした時点で「ラッパを吹き鳴らして施す偽善者」と同じになっちゃう。

>>505さん
どうして欲しい訳じゃなく自分は抗議団体に抗議するのは間違ってないと思うんですが
あの方達のブログなどでは抗議の声をあげたイグナチオの関係者の方を批判しているので
自分は間違ってるのか？とも思ってしまったんです。
普段からあの方達はカトリックはこうあるべしとカトリックのあり方に非常に詳しいようなので
自分が誤った考え方をしてるのか不安になったんです。

>>512
＞仮に自分がさいたま方面系の立場だとしたら、
第4分科会の企画がわかった時点でまず
「麹町教会所属の信徒」に接触を試みる。

立場にかかわらずそれはできるでしょう？
でもあんたはやらなかったんだよね？
それで人を「偽善者」よばわりかい？

うーん、やっぱりじわじわ正平協がわいてきてるのかなー
あんまりこんなことばっかり言ってると馬鹿っていわれるかな。

>>514
せいへいきょう？なに？それおいしいの？

という立場からみれば偽善者かもしれん。

ネット上で体験記を書いている兵庫とさいたまにばかり目をやって批判していると、
正平協の思うつぼ。
正平協に向けられるべき批判は、きちんと正平協に向けなければ。
聖イグナチオ教会での抗議活動は、何が原因で、何が引き金で引き起こされたのか？

正平協のこれまでの活動が彼に目を付けられていたこと、
正平協さいたま大会（さいたま教区主催、正平協共催）第４分科会で反靖国見学ツアーをガイド付きで６０名従えて
靖国神社境内で行おうとしたこと。１０月１１日午後から。

正平協のこの反靖国ツアーが彼らの怒りを刺激した事実にきちんと目を向けなければだめ。
兵庫やさいたま方面の記述ばかりに目を向けていると批判が彼らに向く。
それでは、原因の解決にならない。」
イグナチオ教会の信者も全国の今回の騒動を憂うカトリック信者も、
正平協の無節操な学習会（１０/７に中止にしても遅い!初めから企画しなければこんなことにはならなかった。）に批判を向けるべき。

兵庫やさいたま方面にこうすればよかったと言ったところで、解決にはならない。
事の元凶は正平協（マツウラ）とさいたま教区（タニ）。

　カトリック墓地で親しい死者のためにお祈りしていたら、ヅカヅカと集団がやってきて「インディオ虐殺の歴史」、「ピオ12世のナチスへの沈黙」、「サレジオ会のベルメルシュ神父の犯罪」などを大声で解説しはじめたら....
　僕は個人的に靖国が嫌い。けれどもご遺族の方の心情を神学的に質そうとは思わない。その安らぎを否定しようとも思わない。死者に鞭打つことを日本人は極端に嫌う。カトリックである前に神は私を日本人として創造されたことは疑いのない事実だから。

　かといっておつるのやったマッチポンプを支持することは日本人としてもまたカトリックとしても許すことはできない。カトリックを代表してなどとは僭越甚だしい。聖座が知ればどうなるか。拝領停止など生易しい。破門されてしかるべきケースだと思う。

>>516
サボテンさん、おはようございます

>>518
残念ながら、ヒト違い。

>>519
そうですか。じゃ>>516を見てから曇天に書いたのか？

あの方面は何かとその系の団体と繋がっていたんだから。��國方面はさいたま以外に
横浜もそうだな。NHK抗議のときは弁士までやってたくらいだ。いろんな問題がらみで
ズルズルだろうよ。殿岡事務所と繋がって講演までやってた兵庫方面もそうだよね。

カトにはカトのルールがある。信者なら、それに基づいた活動をして欲しかった。
彼らこそ、正平協の思う壺じゃね。

http://www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0
これ見る限りとても抗議団体が紳士的にも礼節があるように見えな
いんだけど
ヤクザがイチャモン付けてるか恫喝してるみたいだよ
関西方面はなんで紳士的だとか礼節があるとか書くのかね〜？
悪く書けない事情でもあるのかね〜
不思議ですね〜

>>522
曇天に出た返答読んだらコーヒー吹きそうになったぞ。

避難者を否定してるが悪いのは精兵共だし、それを放置していたカトリックじゃねえか

これを我慢しろというなら

反カトリック団体が60人でイグナチオの見学会を開き、これこれこれが売国につながったとミサの中に入り
広場中庭の芝生で、分かち合いという名のオルグを展開しても文句いえなくなるぞ

精兵教は長年それを靖国でやってきたんだぞ、他者の痛みに鈍感で自浄作用もなかった結果なのだから
彼らの痛みを謙虚に受け止めて、彼らが納得できる、売国の再発防止案でも提示しなさい。

また日曜日来るようだぞ、今度、中途半端に済ますならば
定例巡回コースになるぞ　　結婚式も白けるだろうな

曇天板がカルト呼ばわりに反応してるな。
でもさ、正平協をカルトと言ったのは
お仲間のさいたま方面が先じゃないの？

>>525
カルトをカルトと言って何が悪いｗｗ

> 一般市民にとっては、カトリックがカルトで
> テロリストだ、過激派などとつるんでいると恐怖の対象であることに
> なぜ　気づかないのでしょうか？？
byおつる

＞また日曜日来るようだぞ、今度、中途半端に済ますならば
定例巡回コースになるぞ　　結婚式も白けるだろうな


脅しか…
まあ、来れば来るほど反発する連中も増えるだろよ
主張内容以前の問題だよ
あんまりやらかせば威力業務妨害だね。敷地に入らなくても成立するし。

悪霊退散！
正平協退散！

>>527
自分の信じる宗教をこう表現したわけ？
彼女はどうしてしまったの？

>>528
あほだな、逮捕なんかされたら盛り上がるだけだぞｗ　ニュースになって
カトリックで平和運動をしたら左翼過激派と友達になれることが
国民に知れ渡るのだぞ

それに日曜日の結婚式は、抗議集会の大団円の祝福がありえないというイメージになるな
致命的だろ

>>530
頭大丈夫？それとも日本語が読めないのか？
「こう表現した」のは一般市民で、
そういう風に言われていることになぜ気がつかないのか？
って言ってるんだよ。

っていうか、お前個人名（ＨＮではあるが）出して書き込むくらいなら本人に聞けば？
あ、へたれ正平協には無理か？

531

それでもいいんでね？
別に君らみたいなのの脅迫や罵倒が怖くてカトリックやってるわけじゃないし。
そもそも犯罪行ったらしゅくしゅくと告発。当たり前のこと。
右翼だから許されるという問題ではない

気が早いな正平協ｗｗｗ

2010年全国集会の開催地は札幌に決定しました
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html

>>532
じゃ彼女は一般市民からそのように言われたか
何かニュアンスを感じたことがあるんだろうね。
自分はそんな事一般市民から言われたことも聞いたことも感じたこともないのでね。

>>534
会場の予約しなきゃならないからね。
教区で持ち回りかもしれないし。

でもこのままじゃ、来年右翼の皆さんが札幌に遠征してきそうだね。
どうしょうかね。

正平に抗って行動したら損、みたいな空気にはしないようにしようよ。
おつるさんや他、曇天板の方に反発感じるなら、別の手を見つけたらいいし、何より直接彼らな参加したらいい、
参加して意見言えばいい。

行動して、ここやブログで非難して、士気下がるようなことは避けてほしい。

>>536
福岡が断って、会場がさいたまに変更になったんじゃないですか？
司教様方が正平協を実際にどう感じていらっしゃるのか
その辺のところが全く伝わってこない。

さっきの投稿、間違えた。

×　行動して、

○ 行動している相手を非難して、

まあ、デマだと思うが共産党国が
カトリック内に共産主義者の偽聖職者を大量に送り込んでるとか‥

>>533
君らってどういうことだよｗ　秋からはイグナチオで結婚式は出来なくなるかも知れないって心配したら当事者扱いかよ

こういうチンケなバカクリが多いから自浄努力もなく、何年もこういう左翼過激派にやりたいほうだいの内患は憂慮しないのかよ

いいかね、左翼過激派集団のクリスチャンがやったことは、逆に考えればだな
イグナチオのミサの中に60人超える反カトリック団体がきて、どのように売国であったか教皇にも逆らってるかの
ツワーをやって、解説しながら半日みてまわって、広場の芝生で、分かち合いという名の洗脳オルグをするという事だ。

該当団体はもう何年も靖国神社でそういうことをやってるんだぞ、それを放置だった。そして部会の場所を提供し、
礼拝堂の中に9条の会パンフなどのブサヨパンフレットだらけである。

わかった。君のように一部の左翼過激派でもある人権9条国連国粋教のハイブリッド兄弟を最後まで庇うというのは
大したものである。最後まで兄弟を庇う姿勢に心を打たれた。　　で、結婚式は度々粉砕されるけどね、今度の日曜次第だぞ！

>>541
政治集会ならともかく、よりによって結婚式なんて「粉砕」してどうするの？
「礼拝堂」なんてどこのカトリック？　「粉砕」に至ってはそれこそ左翼過激派用語でしょ。

偽右翼とか偽左翼には本当に呆れる。

>>542
大阪や埼玉の司教がバカ揃いでイマラチオに迷惑かけてるのじゃねえかよ

イラマチオ　イグナチオ

それに街宣車右翼は日本人じゃなき。元からしょっちゅう軍歌流してる。

しかし、彼ら主権回復の歩行者集団は手弁当のマトモだ。一緒にしてるとイタイ目に合うぞ　埼玉と大阪はイグナチオに謝罪せよ！

Fuck you！Fuck you！！中国人と黒人のリアルファイト動画が中国、米国で話題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255423703/

今回抗議にやって来た人、団体がどんな人達かと思って調べたらこんなページと動画が。
http://d.hatena.ne.jp/michael_sword/
こんな人達をマトモだと言うあなたどうかしてますよ
正直ここまで酷い人だとはビックリです。

>>545
極左ブログ紹介して小躍りか。
おめでたいな、正平協ｗ

じむきょくちょー！
ばれてますよー！
http://www.shukenkaifuku.com/KoudouKatudou/2009/091011.html

>>545
新風のおバカおじさんたちについてはこちらが詳しいです。
中でも画像庫が特に笑えますよｗ

すいません、貼り忘れましたｗ
http://evilla.site90.net/chimpu/

正平協！！卑劣な事してる暇あったら、さっさとイグナチオと
主権回復に謝罪せよ！

>>550
謝るのはミサを荒らした右翼だ

右翼を嫌うのは構わない、というより当然。
だけど何も行動しないままの一般信者(でも平正協には反対する信者)からの協力を得られなくて、たまたま右翼と利害が一致しただけの人達を、貶めないでやってよ。

何もしないほうがいい、という空気を望んでいるヤギ共の思う壷でしょう？

原住民、先住民、インディオ、への虐殺とか言われても
米国はプロテスタントの国ですぜ？
アメリカ合衆国以前の侵略者である英国人はイギリス国教会が
国教であり、本土の英国ではカトリック教会が迫害を受けていた。
プロテスタントの悪行をカトリックへ押し付けている。
それこそ歴史の捏造ではないか。

全ての白人がカトリック教徒というわけではなく、
当事者ですらない子孫へ対しても非難するのは筋違い。
現代を生きている日本人のカトリック信者にも、
当時の侵略者が存在するはずがない。
責任の所在と謝罪は当人へ請求してください。

被害者ですらなく、原住民の子孫でもない違う人種の思想団体が、
先住民への謝罪を要求だと？
あなた方は黒人やインディオなのか？

まったく反対に史実では、日本の御先祖様は命を賭して信仰を守り、
数多くの殉教者を輩出している筋金入りの聖人様だ。
そういう視点では日本のカトリック信者も虐殺されている。

（1/4）反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=_FFHzWphkXU

429 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 20:04:42 ID:VQIlVLiy
ま、威圧して自分達の主張を通そうという連中に対してまともな対応は無意味だから不要だろ。
現実社会のルールに従えば良いだけのこと。


430 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 20:12:17 ID:1OqGYgHV
>>429
それ、そのまま正平協に言えよｗ


431 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 20:16:41 ID:9zqz8HA9
>>429
対応に不備があったら義も何もなくなる。
嘘偽りは主が嫌う不義にはずだけどね。
信仰が試されてる時に馬鹿な対応だよ。
信仰者なら堂々としてればいい。
主任司祭も、彼を庇った信徒もたいしたことないね。

まずは、まともに対応してから
話が通じない相手だと理解した後に
社会のルールを持ち出すのが道理というもの。
この手順を間違えると相手を怒らせるだけ。

私なら抗議活動が行われる前に交渉する。
主催者の電話番号まで自ら公開していたのだから。
会話が駄目だと悟った時点で法（ルール）に頼る。
神にも、世間にも、己が義とされたいのなら、
良識的な対応をしたうえで決断するべき。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244647870/

433 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 20:29:54 ID:1OqGYgHV
>>431
＞私なら抗議活動が行われる前に交渉する
＞主催者の電話番号まで自ら公開していたのだから。

大阪の信徒は、事前に聖イグナチオに来ないよう、交渉してたらしいよ。


434 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 20:36:19 ID:9zqz8HA9
>>433
その話が事実という裏付けは出来ませんな。
動画という証拠がある思想団体のほうが事実に基づいている。
教会は世間ズレした馬鹿が多いよ。
社会性は未信者のほうが身に付いている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244647870/

来たな、来たなー。極左暴力集団正平協！

抗議団体より、極左正平協のほうが、よっぽど怖いよ。
なんせ北朝鮮・中国・過激派、中核派、カイドー・ソウレン・ミンダンと
つるんでるんだから。
それを知ってて戦ってる
勇気あるさいたま方面、兵庫方面、大阪方面の無事を祈るよ

>>551
正平協は居直るな。

てめえら、大阪のブサヨがイグナチオにイラマチオさせて知らんふりかよ

司教補佐らよ、極左過激派新聞前進に賛美されてねえで

イグナチオとカトリックにわび入れろや

埼玉と大阪のカトリック最低だな

>>522
遅ればせながら動画をみた。
これの、どこが、紳士的で礼節があるんだ？？
個人名をさらして、大声でつるしあげるなど
極左の要求と手口がまったく同じだぞw
ネットで流す分、より性質が悪いかもしれん。

イグナチオの信徒代表さん本当にお気の毒に。

>>560
極左と同じ手を使うんだよ
まだ甘いぞ、いいかね、靖国はいわばアメリカではアーリントン墓地でもあろう。バチカン見学会でも例えようか？

やつら精兵凶は、もうすでに何年も靖国見学会をしている。その内容をアーリントンやバチカン反対派60人でイメージしろ

その施設の反対派が押しかける。そしてなにが間違ってるかの見学ツアーをする。いわばバチカンならばいかにキリスト教が残虐だったか講演しながら半日見学する。
そして広場で、分かち合いという名の洗脳極左オルグをする。こういう行為をアーリントンやバチカンで何年もしたらどうなるんだよ？

明確にカトリック公認の組織だぞ、見過ごし自浄作用がなかったカトリック信者全員の責任でないならなんなんだよ！猛省せよ！

反日アカも排外バカもどっちも御免こうむる。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1255358788/1-?guid=ON

ニュース速報＋にバチカンネタありましたので貼っておきますね

>>517
マツとタニを破門するのが先だ。
よそのブログの個人名出して破門とか言うなよ、醜悪正平協め。

http://www.shukenkaifuku.com/KoudouKatudou/2009/091011.html

大阪と埼玉カトリックは、極左過激派が牛耳ってると有名だぞ
これを見て、カトリック本部に謝罪し、今後の身の振り方を提示しなさい。

次は札幌教区で会いましょう♪

いやぁぁー！お会いしたくない！

はぁ〜おつる信者は目が曇ってるなぁ〜
そういや青空も曇ってるわwww

>>567
正平協は脳みそ腐ってるなぁ〜
そういや創価もいかれてるわwww

>>568
統一をお忘れですよ〜
ほら、あの新風・在特会・主権回復を目指す会のお財布のwww
あれ？わざと忘れちゃったかな？

>>569
コシミズ信者で正平協はお前だったのかｗｗｗ

>>569
でた、リチャード・クソミズ信者の正平協シンパｗ
いっそのこと
９条教から、リチャード・クソミズ教と名前変えたらどうだｗｗｗｗ

となると、カトリックの洗礼をうけておいて、
リチャード糞水に心酔している信者もどきがいるってことか。

これある意味正平協よりもんだいじゃね？

おまえらのボキャブラリーはリチャード・コシミズと正平協シンパだけですかwww
さ、風呂入って寝よっと。

>>573
おつる、青空で説教されて、ここでも正平協＆くそ水って言われて
涙目の人、

おやすみｗｗ

おっと！風呂はいる前に一つ書き忘れとった
抗議の後おつる一派は西村修平とビール飲んで、
その後事務所に行ってお茶をご馳走になったんだとw
「今日は有り難うございました〜♪」って言ったんじゃねぇ？www
おやすみ〜

しかしさ、応対がダメなのは応対した人物のせいじゃないぞ、あれは旧軍と同じで後始末してるだけだ。
ようはどういう応対がいいか、主権回復グループが、各大使館にも抗議に行ってるからそれらを見て
一番良さそうな、声を荒げなくてすみそうな国の応対状況を再現するようにしとけよ　　見てるのかカトリックの責任者
伝えておけよ　　　オランダやカナダもあるのう。もろに面白いｗ

>>575
こっちじゃなくて、ブログのほうになんか書け
へなちょこ正平協ｗｗｗ

おねしょしないように、おしっこしてからねるんでちゅよ〜ｗｗｗ

>>573
おつるに説教されてた正平協の事務局長秘書が、
リチャード・クソ水信者だったのかｗ

「靖国神社の茶店で、くわえたばこをしながら
なぜか　バチカン大使館に必死で手紙を書いているおつる笑」・・
　　　　↑
バチカン宛に大切な手紙を書くのにこの態度‥‥
煙草くさい親書なんて最低じゃないか。

ブログにコメント付けるより、ここに書いたほうが削除されにくいからなぁ
チキンといわれりゃそれまでだが

>>579

イグナチオの信徒代表が抗議されてるのに物陰から覗き見、
おびえて逃げたことバラされた腹いせに、仕返しかよｗｗ　

>>517
ピオ12世の事については、近年書類や手紙、文献などが発見され、
ユダヤ人からの証言もあって、欧米特にイタリアやアメリカでは、
ユダヤ人を救う為に数多くの事をしていた事が知られるようになってる。
イスラエルの学者でさえ、ヴァチカンと共に検証して名誉回復に貢献している。

ピオ12世に新文書
新たに明らかにされたのは、ピオ12世が1943年に書いた手紙で、
パチェッリ教皇は24人のローマのユダヤ人をナチの迫害からかくまうため修道院にゆだねるために書いたものである。
ttp://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2009/04/12-972b.html

ベルトーネ長官：ピオ１２世とナチスの関係は、悪意ある伝説
ttp://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2007/06/post_3df0.html

偽右翼と偽カトリックの野合でしょ。
数か月前に職場で不祥事起こして謹慎してた奴が自浄作用とかほざいてもねえ（笑）

>>579
誰が見るかｗ
本人がブログで書いてるんだから､呆れ果てる。
礼節礼節声高に言うわりには自らは省みないのな。
全てにおいて､勘違いもはなはだしい。

事故レスしてもた‥‥orz

上のアンカーは>>581が正解。

おー、しばらく見ない間に正平協がうじゃうじゃ湧いてきたｗｗ

>>580
そうそう、お前はチキンの正平協ｗｗｗ

正平協にまぎれて、リアル左翼も来るから要注意。
あ、でも、いまさら区別する意味もないかｗ

>>585
正平協はおまぬけさんｗｗ。

また曇天板閉鎖するみたいね。

正平協も閉鎖したらいいのに。

>>590
管理人、疲労困憊のご様子。なにやらとばっちりも受けたみたいだね。

>>592
ろくでなしの正平協には困ったものだ。

あとみなさん、これ　つhttp://makiyasutomo.jugem.jp/?eid=361

>>593
コメント欄を読ませたいのか？www

いや、今回の件も、結局は正平協なんて政治団体を野放しにしていた
信徒全体の責任ってあると思う。
そろそろ、歪んだやり方にはノーと言える信徒にならないと。
教会の在り方だの司祭の在り方を、話し合ったりする場ってあるんだろうか。

奇しくも今年の６月１９日から「司祭年」が始まってるじゃないか。
司祭の聖化を祈りつつ、いかにあるべきか話し合う機会は持てるのでは？

>>594
コメント欄は無視でよろしく。

>>435
＞カルトですよ。さいたまの異常性はさいたまにいないと分からない。
＞ミサが終わってさっと帰る自由などないです。
＞サッと帰っていれば、司祭から、
＞「あの人は共同体に一致していない」
＞「教会一の問題児だ」 と言われる。
＞その雰囲気を司祭シンパは見事に真似し、
＞女性や新しい人を正平協活動に引き込む。


周囲に流され迎合するアンタがチキンなだけ。
ハッキリと断れない雑魚なだけでしょう。
周りの評価がそんなに気になるのか？
ヤツらに何の権威と価値があるのやら。

>>579
あー、面倒くさいな、ブログに直接コメントしろって。
正平協の奴はほんと面倒くさい。

正平協、友達に泣きついて助けてもらえよｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/c3d3e606c558725afd5e85827bc90f98

しかし抗議に対して肩を持つおまえら反正平協はほんとにカトリックか？
反正平協でもこんな無礼なヤツら及び行動を支持する気が知れん。
正平協も反正平協もカトリックも右翼も左翼もいい加減にしろ

正直アレぐらいの抗議にビビッてまともに話せない大海って貧弱すぎるだろ。
信者もヤクザだって大騒ぎしすぎ。
警察がいるんだから暴力なんて振るわないよ。
女だってもっとましなたいおうできたはずだぞ

>>590
お花畑に移動すればいいだけの話。

無礼な行動を支持してる信者なんていないだろ。

そもそも、正平協のやり方を見てれば、
こういったカトリックへの抗議は想定出来るはずだった。

にもかかわらず、正平協に対して何ら行動を起こさなかった信徒にも
問題があったんじゃないかと、自分をも含めてだが、思ってる。

>>604
神父と大海の対応のほうが無礼だろ。

カソリックの日本国民への思い上がりがった態度が見えたぞ。

>>604
あのな、悪いのは右翼だ。
正平協には何の責任もありません。

チャンスだとばかりに正平協批判するのはおかしいよ。
やっぱり、これは計画的なものだね。
とすると、首謀者はカトリック内部にいる。

>>606 はいはい、正平協
ウザイから出ていってくれw

主権回復の会顧問、酒井信彦記念講演
靖國神社靖國会館にて、酒井信彦先生退官記念講演とお祝いが執り行われました。
北朝鮮拉致被害者家族会会長横田滋氏と。酒井先生は北朝鮮の犯罪と早くから戦い続けられました。この戦いはまだ終わっていません。
めぐみさんを、拉致被害者全てを取り戻し、金正日に日本人を拉致したことを心から後悔させるまで終わりません。皆さん更なる協力をお願い致します。

横田滋氏、ペマ・ギャルボ氏、西村修平氏との記念写真
http://yasukuni.jugem.jp/?eid=39

>>608
右翼は出て行きなさい。
あれだけ迷惑をかけて、よく平気でこんな事書くね。

右翼でもないし。
迷惑をかけてもいない。

嘘つきカトリックに抗議しただけ。

>>606
お前ら正平協のせいで誤解されてるだろ、何度いわせるんだ？

>>609
まだ入りびったてるのか、正平協ｗｗｗ
あんた、マツ？、タニ？、Ｎ澤？
それともヒラのカルト正平協信者？

>>611
右翼批判したら正平協？笑わせんな！
因にオレは右翼も左翼も正平協も嫌いだ！！
そして一番嫌いなのが、目的の為に手段を選ばないヤツらだ！！！
さらに嫌いなのが自分だけが正しいと反省もせず、自己弁護に走るおつるとその一派だ！！！！
さて今度は西村と手を結んだみたいだが、ほっといたら正平協より質が悪くなるぞ。

結局、中核派過激派がメンバーの問題組織を
カトリック正式団体でいいのかよ

あんたらはそのフレンドたちに観察管理されてるのだぞ

>>612
あんたが一番偉いよ、すごいねｗｗｗ

>>あとそれとな、おつるがどうこうとか、
ブログに行って言ってこい。
何度も言わせるな。

はっ！あんな自分が気に入らなきゃ削除するところに嫌だね！
それに２chに書いた方がシンパもアンチもどっちも読むだろうがw

カトリックの信徒なのに右翼の味方をする行為は止めてくれ

>>616
そうか？削除されてるケースってまれだと思うよ。
どのコメントにも大概返信されるでしょ。

言い訳が稚拙すぎるｗｗ

カトリックの司教なのに極左の味方をする行為は止めてくれ
カトリックの司教なのに問題が起きたら逃げまくる行為は止めてくれ

>>616
それと、ブログの管理人の悪口なんか読む価値ねえよ。
好きでも嫌いでも興味があったら自分で見に行くし。。。

>>618
ほほ〜う、おまえおつるファンかwwwwwwwww

いや違った、おつる自身か！
そういや本人よく「文句があるならブログへ」って良く書くもんな。
で、仲間集めてケチョンケチョンw
美人局の手口だなwww

>>621
結構見に行ってるほうかな。
それがどうかしたか？

>>622
おまえはある意味正平協以下だな、笑えるわ。
せめて正平協程度にはなれるように、主任司祭に指導してもらえｗｗ

>>美人局の手口だなwww

いや美人とは・・・。

>>622
それとなー
正平協とか言われて激高するなら
お前も人をおつる認定するのはやめておけ。

で、やっぱり、ブログのこと書かれてもここで本人が見てるかどうかもわからんのだから、
大概陰口になるだけじゃねーの。

それを狙ってるんなら、お前がその程度のやつってだけの話。

おつるに削除されたやつって、まここっとだけじゃね？ｗ

削除どころか、書き換えや、都合の良いようにすり替えがお上手で
今回も責任転化や、なりすましとかで急場をしのごうとしてるのミエミエ

統一の使いだかんね！　カトにもなりすまし！！

>>612

正論だ・同感！！

>>628
実例をあげよ！

負け犬の遠吠えかよ
情けねぇww

>>628

＞統一の使いだかんね！　カトにもなりすまし！

なんか上のほうにもそんなのなかったか？
それで「リチャード・コシミズの人かおまえは？」って言ったら、
また騒ぎだすんだよね。

レッテル貼りされたくないくせに、自分から誘導するのはなんとも滑稽だ。

何を偉そうに言おうが、抗議に来た人らに対峙することも出来ず
逃げたのは言い逃れようのない事実。
議論の仕方なんかを、左翼にもっと指導してもらった方がいいだろうね。
まあ、形ばかりの議論を覚えたところで、間違った思想にどっぷりじゃあ
どのみち、まっとうな議論で勝てっこないけどな。

デモ隊に恐れをなして尻尾を巻いて逃げた正義と平和協議会事務局長N助祭。
これが正平協聖職者の実態、現実。
隣人として人を愛することができないことが判明。
聖職者なら愛を持って、人と接するべきでしょう。
隣人愛にあふれている人なら、逃げ隠れはしない。
どんな人にも挨拶ができる人は、やはり背筋の伸びた人。
谷司教と松浦補佐司教はどうかな？
非常識な第４分科会「反ヤスクニツアーと学習会」を靖国敷地内でやろうとしたことで、
主日の教会が騒然となったことに、
どう責任をとるの？

おつるでオナニー、最高っす。

>>634
正平協は変態ですｗｗ

汝の敵を愛するどころか、自分のばら蒔いた種すら刈れないんだから。
良い大人が。しかも宗教を語る立場の人たちが。
カトリックの恥さらし。
頭まるめて謝罪、いや、一応頭はまるめてることになるのか。

この騒動の発端は正平協だし、その対応ぶりがお粗末なのも明らかだが、
カトリックサイド(イグナチオ信徒代表及び正平協含め)ばかり批判して、
抗議団体のことは褒めちぎり、彼らの行為を正当化した上に、
ブログに抗議団体の代表とビールを飲んで談笑したとか、
くわえ煙草でバチカンへの手紙を書いたとか、
平気で書く人間が同じカトリックとは思いたくない。
軽率さと恥知らず振りでは正平協と同じレベルだと思う。

>>637
そこまでいろいろ言うんだったら、ブログに行ったほうが早いよ。

>>637
だから、ブログのことは、ブログに書けと何度も言ってんのが
まだ、わからないのか？　
ブログの一部分だけ抜き出して、
抗議団体を褒めちぎるとか、ねつ造。お前、やり方が汚いんだよ。

何もできないくせに、ネットで陰口を平気で書くお前のような人間が
同じカトリックとは思いたくない。
軽率さと恥知らず振りでは正平協以下のレベルだと思う。

正平協が収まったとおもったら、それ以下のカスが出没し始めた。

イグナチオの今回の事で、今更ながらだが特に大阪は極左反日、
共産主義者にのっとられ、支配されてたんだな。
カトリックって、多様性があると言うわりに保守派や伝統派には、
異常とも思えるほどの締め付けや、弾圧迫害するがよく分かったよ。
伝統的な典礼やラテン語聖歌など無くして、プロテスタントを選ぶはずだわな。

欧米のカトリックとかは、極左、共産主義が広まった時に、
極右とか愛国団体みたいのが対抗してたが、
戦前は日本にもあったみたいだが、戦争に負けて後は愛国団体も無くなったのかな？
日本では途絶えてしまって、カトリック内に極右も愛国団体も全然ないよね。
極左反日共産社会主義者の思うままだね。
共産社会主義に対抗する団体（伝統・家庭・私有財産権擁護教会）のような極右団体が存在して、
伝統的ラテン様式のミサを守ってきたが、日本には残らなかったわけだね。
教皇が変わり、各国で伝統派や保守層が盛り上がりを見せる中、日本だけは取り残されていく。

ミサに与かる権利を踏みにじられた
イグナチオの信徒は
苦情を入れたほうがいい。

大阪教区連絡先
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/osaka.htm

正平協ビショップ・マツウルア、さいたま教区ビショップ・ターニヤンウルア
反靖国ツアーを断行としようとした誤りを認め、謝罪せよ。
二度と教会前で騒音が起こらないように、警察が出る事態にならないように、
体を張って彼らと対話せよ。
種をまいた張本人の責任。

正平協事務局長助祭ナガサウルアは、
イグナチオにいながら、こそこそ逃げた誤りを認め、
イグナチオ司祭・信者に謝罪し、
抗議団体の批判の窓口となるべし。

>>641
阪神大震災以来、両手で数えても足りない程大阪教区の教会が消滅しました。
司祭の人数は足りているのに共同司牧に変わったり
大司教様が訪問されると、ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

>>643
何故、大阪大司教区に苦情を入れる？？？？
事実関係が分かっていない！！！

抗議団体が来たのは、正平協の無分別な反靖国見学ツアーに原因がある。
8/15の靖国境内本殿前での、反靖国示威行動の直後、
このような見学ツアーを組むこと自体が、
あまりにも幼稚で、
靖国で静かに祈りたい人のことをを考えない無分別なばかげたプランなの！

苦情は、さいたま教区司教とカトリック正義と平和協議会担当司教に、
行うべき。
大阪教区の補佐司教に苦情を言うのではない。
正平協の事務局は大阪ではなくて、中央協議会内。

正平協は教会内に政治的主張を持ち込み、
対立する二つの考えのうち一方を正しいこと（正義である）として信者に押し付ける。

教会に政治的主張が持ち込まれれば、
当然、カトリック教会は、「政治団体」であると世間からは見なされる。

政治団体である以上、
異なる主張を持つ団体から、敵視される危険はあるということ。
敵視する団体は、穏健な団体から、過激な団体まで存在する。

根本的には、教会から政治的主張を一掃すれば、
穏健ではない政治的市民団体から目を付けられることはない。

正平協が教会で一方的な主張を説教している限り、
また同じことが起きる可能性はある。

来年の正平協大会は札幌。フランシスコ会のおひざ元。
信者の安全は守られるのか。正平協大会ノーと言うべきではないのか？

神のものは神のもとへ
皇帝のものは皇帝のもとへ

この殺伐とした感じは２ちゃんねるならではだの。
で札幌教区というとアノヒトしか思い浮かばん○|￣｜＿

ところで、第４分科会参加予定だった人はどう思ってるのか聞きたい。
ここを見てる人なんかいないか。

>>646
日付の訂正
＞8/15の靖国境内本殿前での、反靖国示威行動の直後、

２００９年８月１１日でした。動画。
http://www.youtube.com/watch?v=Bkaf5006xjU

彼らは５０人、正平協は６０人。
このような示威行動ではないと弁明したところで、
あのデモの直後に同じようなタイトルの反靖国ツアーを組むと、
同じような行動するかもしれないと、受けとられる危険性があった。

この予測が正平協の中枢部の頭脳にはできない！

この件で騒ぎをネットで助長し、主日ミサの妨害を止めず、
何が聖座忠誠派だよ。教皇様の言うこと聞いてやったとでも言うんだな。
気に入らない典礼を止めるために、手段を選ばず。正平協がじゃねえ。

早速、苦情を入れさせてもらう。

>>652
＞この件で騒ぎをネットで助長し、主日ミサの妨害を止めず、

また捏造してここで風評流布か。
必死すぎるよ、正平協ｗｗｗ

教会から政治的主張の一方的な押し付けは、排除しましょう。

★憲法９条を現行のまま残すことも合法なら、
法律の改正手続きに従って改正することも合法。

カトリック信者はどちらの考えを持つ権利がある。
憲法の基本的人権。思想信条の自由の権利。

★カテキズムでは死刑制度は認めている。
教会の伝統的理解では、十戒の解釈で死刑を執行することは殺人から除外している。

カトリック信者は死刑制度存続の考えを持つ権利がある。
カテキズムが死刑制度を排除していないから。
憲法の基本的人権。思想信条の自由の権利による。


★ローマ人への手紙１３章を根拠に、教会は国の法に従うように教えている。
それなのに、不法就労、不法入国、不法滞在、に関する日本の法律が悪だと信者に説教する。

カトリック信者は正しい権威に基づく法律に従わなければならない。
聖職者は法に従えと教えるべきだと、教会は教えている。

★裁判員制度をどう考え、各自がどうするかは、法に従い国民として考えればよいこと。
司教団のメッセージなど、不要。司教団メッセージが、信者の参政権に影響を与えている。

カトリック信者は国民として自由に考える権利を持つ。司教団の指導に従う義務はない。

教会に特定の政治主張を持ち込むと（政治運動を主導すると）
反対勢力からは敵視される。当たり前のこと。
反対勢力は、礼儀正しい穏健な団体から、そうではない団体もある。当たり前のこと。

教会が特定の政治主張をし、デモや反靖国行動をすると、
信者が危険な目にあうことも起こりうるということ。
当たり前のこと。

教会から政治色を一掃すべき。
私は「正平協」の活動など興味・関心はない、ばかげている、一線を引いている、
というスタンスでは、彼らはおとなしい人をどんどん取り込んでいく。
司教が政治運動に駆り立てている現実を直視し、
教会が祈りの場、信仰を育てる場となるように、
行動（発言）を起こすべき。

>>652
主日のミサが行われる教会前の道路に抗議団体が来たのは、
何に対して、抗議するため？

正平協の反靖国ツアーの断行への抗議でしょ？
１０/７に中止しても、彼らを怒りに駆り立てた正平協のツアーは８月からずっとネット上に公開されていたのですよ。

あなたが苦情を述べる相手は、正平協の反靖国ツアーの最高責任者、T司教なの。
大阪教区に苦情いっても相手にされませんよ。
因果関係を直視しましょう！

>>646
事の発端は松浦補佐司教が聖イグナチオ教会で集会を行い、
反靖国への突撃まで呼び掛ける予定だったのですよね？
しかも、松浦補佐司教は正平協の責任者でもあります。
それならば、本人へ苦情を申し立てるのに何の問題があるのでしょうか。

>>656
＞正平協のツアーは８月からずっとネット上に公開されていたのですよ。


筋の通らない詭弁ですね。
８月の時点で公開されていた予定でも、
実際に妨害されたのは１０月で、
イグナチオ教会の信徒たちは大迷惑を被りました。

ネット上に予定を公開していた云々など、どうでもいい。
実害という現実な事実が起こったのを問題としているのだから。

わかってての事だろう。明らかに挑発行為。
ただ、相手が自分たちに対して本気で怒っては来ないという、
勝手な思い込み、カトリックとしての変な自信とでもいうものが
あったのではないか。
要するに個人では行動出来ない、カトリックの権威に寄りすがっての
上での虚勢。これらが今回の件で露呈した。

>>657
>>657の方は、>>643の方とは別人ですね？

>>643の方は大阪教区のM補佐司教に苦情を入れるのではなく、
大阪教区の信者が＜・・・・・・＞と、苦情を入れたほうがいいと言っておられるのだと解釈しました。
これは事の因果関係・事実関係が全く理解できていない、不条理な苦情です。

間違いだったらごめんなさい。

今回の抗議団体の怒りを駆り立てた、反靖国ツアーは、
正平協全国集会さいたま大会の学習会の一つ、第４分科会の内容です。
この大会の主催者は、カトリックさいたま教区です。責任者は、さいたま教区T司教。
この大会の共催者は、カトリック正義と平和協議会です。担当司教は、松浦補佐司教。

大阪教区に居住しておられますが、
カトリック正義と平和協議会の組織は、日本カトリック司教協議会の下部組織ですから、
潮美の中央協議会に苦情をいうのが筋だと思います。

司教に直接話をしたいのなら、もちろん大阪ですが、おそらく出ないでしょう。
さいたまの場合は、教区に電話をすると、T司教が直接出ることもあります。
直接話すことは可能です。

>>658
正平協HPに堂々と２カ月以上、反靖国見学ツアーの内容と趣旨を公開していたら、どんな団体がその事実を知ってもおかしくないという意味です。
先日訪れた抗議団体のほかの、もっと過激な団体も知った可能性はあるでしょう。
抗議を受ける可能性も危険性も十分承知の上で＜反靖国見学ツアー＆学習会の責任者＞はネット上に公開したのでしょう。

抗議団体の実害は確かにあり、今後も波及する可能性も、終息する可能性もあるのではないですか。

何故、彼らは抗議に来たのですか？
＜カトリック正義と平和協議会さいたま大会反靖国見学ツアー＆学習会＞に対して抗議に訪れたのでしょう。

実害がこれ以上波及しないようにするには、＜反靖国見学ツアー＆学習会の責任者＞がきちんと対応するしかないと思いますが…。

>>660
聖イグナチオ教会が被害に遭った
原因の一つが直前に行われた
以下の行動ではないですか？


「平和といのち・イグナチオ9条の会：発足一周年記念 」
松浦悟郎司教様講演会　（東京）
開催日：2009-10-4 （日）12:00〜14:15（11:30開場）
場　所：カトリック麹町教会（聖イグナチオ教会）ヨセフ・ホール

曇天板が閉鎖されたらこっちになだれ込んで来たな〜
もう何でも良いからくわえ煙草でバチカン宛の書状を書いて送れば良し！

正平協の政治活動だけが問題じゃないってことだね。
イグナチオも立派に政治活動してたのか。

>>664
イグナチオは正平協という政治団体にも場所貸ししている
場所貸しも立派な政治活動だ
イグナチオは知らなかった、関係ないとは言わせない

死刑廃止運動とか他の団体にも場所貸ししている教会はあるだろう
そういう教会はその種の運動に賛同していることになる

教会委員も当事者意識を持たなきゃ

>>665
教会の庭に机出して９条関連のパンフレット。
主日のミサ後の、時折見る風景。
みな見慣れてしまってなのか、自分たちの教会が政治に口出ししてると
いう実感がないような気がする。
それか、敢えて意見を言うのをひかえているか。
自分は関西の某教会なんだが、社会活動の委員に意見言うなんて
とんでもないとか言ってた人がいる。
まるで、教会の権力者とでも言うような。
上が本来の教会の在り方から逸脱しているから、信徒までも
それに倣ってる。当たり前と言えば当たり前のような。
本田神父は結構な人気のようだし。
パチカンに異端神父を何とかしてもらわないと、日本の信徒だけ
では手にあまる。

なんだかなww
せっかくあの人たちが性屁狂が元凶で
一般信者に抗議の矛先が向かないようにしてくれてたのに
あの人たちを攻撃するってことは
一般信者に抗議の矛先が向くってことだろw

もしかしてそれが性屁狂の狙いか。。。

http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51444689.html#comments

曇天板にイグナチオの信徒という名で、なんか勢いのいい、ずれた
意見があったね。
ほんとに信徒かどうかはともかく、自分たちを被害者にしてる時点で
ちょっと違うだろうと思った。せいへいの手の者か。
一般信徒が一般信徒をたたくというのは、考えにくい。
上京して行った人たちの言動を、誤解するというのも考えにくい。
曇天板を見てたのなら。ていねいに事の前後を語ってたし。

＞＞６６５です
イグナチオの教会委員は当日は右翼団体に対してきつい目にあったんですけど
やっぱり教会委員として場所貸しに加担したのですから
責任はありますよね
というか、部外者に対して「知りません」は世間常識として通用しません

と、書いたけど当然一番の責任は正平協自体にあるんだよね
他宗教を非難するばかりか他宗教の神聖な場所に乗り込もうって・・・
自分達が乗り込まれた時の気持ちを考えた事もないんだろうな

靖国のように黙って反論しない相手にはつけ上がる
威嚇してくる相手（北朝鮮、中国）には抗議らしい抗議もしないでへっぴり腰
勿論右翼の街宣にも麹町に対応を押し付けて逃げ回る

今回の件も正平協らしさがよく出ていた
事務局長のだらしなさもよく分かったが上司の司教連中が
逃げ回る体質なんだから仕方ないか
色々改めて分かったよ

>>669
一般信徒は被害者だろ！ずれてるのはオマエ。
＞ていねいに事の前後を語ってた＝×
ごていねいに自己保身に走ってた＝◯

ところでなんでバチカンは放っとくの？
それともバチカンは問題無しと見てるのか？
たばこ臭い日本語で書かれた親書じゃ読まないだろうけど。

こういう人が出るからね。おかしいと思うわけ。
一般信徒が被害者のつもりでいるだけなら、今後も何ら変わらないね。
例えば本田神父をもてはやしてるのだって一般信徒。

先日暴れた右や左の御仁、次の文を読んで
考えてほしい。そして聖職者の方M司教、T司教様をはじめ、先日聖公会に
カテドラルを貸し、其の前日、聖公会のカンタベリー大主教と会い、協力と
一致を話し合いながら、当日　式の中で　当日招待した様々な宗教者を
紹介する時間に、欠席した司教、補佐司教の方にも

＞＞ Archbishop Raymond Burke established the Canons Regular of
the New Jerusalem in the Diocese of La Crosse (Wis.) on June 22, 2002.
The Canons relocated to the Archdiocese of St. Louis in November of 2004.
　
Archbishop Burke noted the worthy celebration of the traditional Catholic liturgy
in Latin as being at the heart of spirituality and work of the CRNJ.
Th Canons Regular of the New Jerusalem seek perfection of the worship of God
using the 1962 liturgy in the celebration of Holy Mass in its historic Latin form,
consistent, Bishop Burke noted, with his holiness Pope John Paul's Ecclesia Dei
Adflicta of 1988.


This site, therefore, is made available to those seeking
a means of giving glory to God through the religious life
and to those who seek to worship Him by means of the traditional Latin Mass
and liturgy.






?A

>>672
あのー、本田神父を容認しているのは教区だよ。
聞いてみろ。大阪教区に。

カトリックは本田神父を容認しています。
私は聞いて確認しています。

それぐらいは分かってますよ、何を今さら。

＞ところでなんでバチカンは放っとくの？

ｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈ

>>669
＞曇天板にイグナチオの信徒という名で、
＞…ずれた 意見があったね。

聖母の花園に乱入している。
まここっとと指摘する者あり。

>>677

乱入っていっても、この人の言うことの方が正しいよ、
だから聞く耳を持つ求道者の方はそう書いてる。
終わってる常連さんが反発してるだけ、この掲示板は聖母を
名乗ってるけど、どう見ても悪魔的でしかないよ。
まだ前の掲示板の方が善かった気がする、気の毒なことだ。

その人かどうかわからんのに、名前を出される人も気の毒だし
自分らのしたことをごまかす事に必死なのが哀れだ。

これ以上求道者をあり地獄に引きずり込まない方が良い。

>>678
＞自分らのしたこと

何かとんでもないことでもしたんですか？

>>678
＞その人かどうかわからんのに、名前を出される人も気の毒だし

ま・ここっとでほぼ特定だろ。
今IPアドレスは非表示にされたようだが、表示されてたときcompletet.comみたいな名前の
鯖でフランスから接続してた。
イエズス会の神父たちに育てられたとあれば、さらに上智出身者で絞り込まれる。
いくつかの独特な言葉遣いは、ま・ここっとそのもの。

>>677
AAやコピペ、変なリンクを張ったとかならそりゃ乱入だが、
普通に論破すりゃいい相手だろう。出来ないなら別だけどさ。
自分らの好きな意見だけしか受け付けない、見たくも無いなら、
変になる前に管理者が承認制にすりゃあいいじゃんか。
そうすりゃ、来なくなるさ。

まここっとは悪質だからな
日本に望郷の念があるなら、素直に書き込めばいいものを
根性ひんまがってるww
あれだから、あんとに餡にまで鬱陶しがられる
だが、ま・ここっとブログは類は友を呼ぶ。。。

> イエズス会の神父たちに育てられたとあれば、さらに上智出身者で絞り込まれる。

なら、なおさら良い事書いてることに納得した。

>>679
彼らのやった事は、掲示板でもここでも明白じゃん！

ここにはもっと、つるも居そうだ・・サボテンも・・

花園といいながらあそこは毒沼
自分達に賛同するものしか受け入れないのなら
PW制の仲良し倶楽部にすればいい。
あそこで一番マトモだと思ったのは
入信志願していた人くらい。
でもあそこで実態を知ってカトリックになるのは止めたみたいだけどねw

>>683
こいつか？
曇天板に嫌がらせばっかした奴って
性屁狂の手先だなwww

>>674
小さくされた者の味方HONDAは、アフリカに行け！
あそこにはほんとに小さくされた者がいっぱいいる

つるたち、手紙に何書いたんだろうな
楽しみだw　何か起きるかな。。。

>>685
多分手紙はバチカンには届かんだろう。
大使館職員って結構雑事が多いのに
日本語で書いた手紙を翻訳する暇など無い
本当に読んで欲しければ翻訳サービスにでも頼むのが当たり前。
しかもくわえ煙草でチョンの間に茶店で書いたそうだが
そんな礼節を欠いて書いた内容など人の心に響かない。

>>685

これきっとつるの自作自演、ハァ〜・・ため息が出るよ。
手紙渡された方が迷惑してるの考えないのかな！！

今たむろしてる掲示板の主、体調不良らしいけど、こんな悪想念の
溜まり場を運営すりゃ、そうもなるだろう。
先の掲示板の主はゆっくりできるようになったんじゃねえか。

>>685

同感。
仰るとおり！

仮に運良く届いたとしても、動きがあるでしょうか？

毒ガス充満してるな
ま・ここもこいつらも同類か
臭い臭いwwwwww性屁狂臭

なかなかしぶといな、正平協も。
うじゃうじゃ湧いてきた。

>>683
だから、何をしたのか言ってみろって、中核派正平協。ごみくずｗｗ

>>680
＞ま・ここっとでほぼ特定だろ。
＞今IPアドレスは非表示にされたようだが、
＞表示されてたときcompletet.comみたいな名前の 鯖でフランスから接続してた。
＞イエズス会の神父たちに育てられたとあれば、
＞さらに上智出身者で絞り込まれる。
＞いくつかの独特な言葉遣いは、ま・ここっとそのもの。

あの人はＪ大出身者ではないよ。私大…。
大阪に姉妹校のあるサレジア〜ンな女子修道会の学校に在籍していたよう。
イエズス会の司祭に育てられた？？？？そう書いているの？
そう書けば読み手はＪ大かなと思う？
考え方は日本の仏教徒の井戸端会議。
まここっとという名で、信者でも求道者でもないと書いていた。
それも芝居か？
あちこちのロールプレイ（役割演技）はバレバレ。

「ま・●こっと教」教祖にふりまわされないように。

>>682
＞まここっとは悪質だからな
＞根性ひんまがってるww

あそこのブログはまともなカトリックはほとんどよりついていない。
非カトリック相手に好きなこと書いている。
非カトリック相手にイグナチオの４つの動画をはるか？？？
非常識！！！

>>682
＞あれだから、あんとに餡にまで鬱陶しがられる

理解者じゃなくなったの？
以前は痛々しいくらい必死でかばっていたのに。

>>692
>あの人はＪ大出身者ではないよ。私大…。
大阪に姉妹校のあるサレジア〜ンな女子修道会の学校に在籍していたよう。

それって女子校だった高校時代のことでは？
大学は違う印象があったが・・・勘違いか
単にイグアナつながりだったというだけか

九条の会などの集まりの写真を見ると、
中年以上の老人が多いね。
若者の支持がなくてよかったよ。

正平協は、もうすぐ寿命で死ぬ世代にしか支持されていない。ｗ

>>695
それなら喜んでいられるのだが、現実はそう甘くない。
司祭養成の拠点、
日本カトリック神学院
イエズス会
フランシスコ会
神言会
多くの修道女会
カトリック学校に
入り込んでいる。打倒　正平協。

>>692
あははは、正平協が人のこと「ひ・じょう・し・き♡」だってさｗｗｗ

2009年10月16日(金)　11:24　by 清少納言

カトリック教会の究極の目的は霊魂の救済であり、
世俗的な政治運動を中心にするべきではありません。
右派と左派の両方とも思想を持ち込むべきではないでしょう。

正平協に問題があるのは明白ですが、
おつるさんの姿勢にも問題があるのではないでしょうか。
カトリック信者同士でつるんで靖国神社へ参拝に行く、
というのにも違和感を覚えます。

おつるさんの心にあるのは、「左翼が嫌い」という動機だけで、
「聖座に忠実である」という大義名分は二の次のような印象です。

つまり、おつるさんは、信仰的でも模範的でもないということです。
右派も左派もキリストの体である教会では場違いですよ。
双方ともに個人的な政治思想は教会の外でやってください。

>>698
今度はブログのコメント欄をコピペだけして
逃げていくというやり方に出て来た
低能カスの正平協ｗｗｗ。

辛格浩ロッテ会長、文学徒から半世紀で４０兆ウォンのグループに育成（２）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115109&servcode=300§code=320

>６７年に辛会長は韓国にロッテ製菓を設立し、母国への投資を始めた。
>ロッテグループの関係者は「この時から日本で稼いだ金を韓国に投資し始めたが、
>韓国で稼いだ金を日本に持って行くことは一度もなかった」と述べた。
>辛会長は韓国に進出する際、食品会社ではなく重化学会社の設立を希望していたという。

>>696 maggie 乙

だから、イエズス会がおかしくなったのは聖イグナチオの精神の濫用と霊操で大きなテーマである罪の定義が変わったから解放の神学路線を歩むんだよ。

罪と言ったら、人間が神から離れる事や被造物への執着が定義なんだから。

http://www.ignchurch.info/inigo/

聖イグナチオの言葉
「自分にとって黒に見えても、カトリック教会が白であると宣言するならそれを信じよう」

カトリック教会がエキュメニズムとかをしてもそれが間違いだとしても教会がするなら正しいってなるんだよ。

わかる？

>>693
餡は吸収方面と付き合ってる。

みんなまだまだ正平協に甘いねぇ。
この際完膚無きまでに叩きのめさないと。

2009年10月16日(金)　12:47　by 清少納言

＞北の旅人さま

私のコメントを誤読していませんか？
愛国心の否定などは一切していないでしょう。
「右派も左派も双方ともに社会参加は教会の外でやればいい。」
と意見したのですが。

教会の信者で集まって思想活動をすることについて
問題を指摘したまでのこと。
プライベートでの個人的な活動にまで干渉はしていません。

北の旅人さんも選り好みだけで排除している印象がありますよ。
自分と似ていない者を気に入らないとする幼児性。
見当違いの返答で読解力にも問題がありそうですね。

あなたの感覚は、あなたの中だけでの常識です。
信仰的にも、良識的にも、私の意見は世間ズレしていないと思いますよ。
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1080/

2009年10月16日(金)　12:57　by 清少納言

＞一太郎さま

おつるさんはカトリック信者同士で集まって靖国神社へ参拝したそうですね。
ハッキリ言って気持ち悪いです。
信者の集団で参拝など違和感を覚えます。

教会とはキリストの体であり、
信者で構成されている「ぶどうの木」と呼ばれるのならば、
信者同士のネットワークも、教会内での活動に該当するでしょう。

教会の定義とは建造物や聖堂内のみを指すのではなく、
信者の群れをも意味します。

キリスト
「私の名で３人以上集まる所に私は居る。」
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1080/

>>698 >>704 >>705
コピペするしか能がない
ウジ虫ゴキブリ正平協。

>>706

この方に限らず、他の方の意見に対して真摯に対話せず
口汚くののしれることが、信仰のある無しに関わらず、
人としておかしい。

告解をお勧めします。

普通にご自分の意見を述べれば良いですよね。

それぞれに色んな考えをお持ちなのはごく自然なこと
なのですから。

皆が意志を統一されているわけじゃないのですから、
口汚い書き方をせず、普通に意見交換が出来ると良いですね。

>>707 >>708
あなたのおっしゃることはそのとおりだと思います。

ただ、この手の、一方的に自分にとって都合のいい部分だけを切り取ってきて
貼り付けて、本人の知らないところでその人を貶める。
それはここでは何度も繰り返されている。

口汚いのは認めますが、この手の卑怯者は許しません。

>>704,>>705
清少納言とはかけ離れた言葉に
tontonに噛みつかれ
お里がしれるぞ！
清少納言も泣く罠

>>705
仏教徒でもアーリントン墓地に行くよね
駐日バチカン大使だって伊勢神宮に行った
教皇様もモスクに行ったぞ

カトリックが単独でだろうと複数でだろうと
他の宗教施設に行って敬意を払うのがそんなに気持ち悪いのか？
気持ちよくなれとは言わないが
せめて黙って見ていればいい

正平協のように気持ち悪がるどころか
他宗教の施設に押しかけようなんてそれ以前の問題だが

>>702
餡は曇天管理者とも知り合いではなかったか？
せいへいきょうや９条系が嫌いな事はわかる

たぶんID:lX1t42ayは単なるおつるシンパであろう。
もしかして彼女の反正平協活動以外の政治活動の方面関係からか
ここも毒沼にもいえる事だが、自分達に異を唱えるものは徹底的に叩く。
おつるの事がここで取り沙汰されると直接ブログに書けと言い
自分達の敵と見なしたものはここで暴く。
まここっと（であったとして）もHNを変えて書き込んだのは
気に入らないものの意見は即削除されるからだと思うが甘かったね。
しかしマルチHNを叩くならmaggiもtontonと言う別のHNをお持ちのようだw
この一連の行動を見ていると彼らは正平協である無いに関わらず
自分達の気に入らない、批判する、違った考えを持つ者全てを
敵と見なしているようだねw
たまたまそこに正平協があったからと思いたくなるよ。
そういえば毒沼に「教会内での政治活動は反靖国抗議や外国人参政権反対であっても許さない」と
彼らは明言してたがもしその様な団体が現れたら
自分達がやっているカトリック関連以外の活動とどう折り合いをつけるのかが楽しみだ。
その場合左翼が教会に抗議活動に現れても支持するのかねw

自分はさいたま方面が気になる

もし在日コリアンや特亜な国出身の選手を獲得しても
かの方面が浦和レッズサポーター続けるか、だが

>>713
その人が見ているかどうかわからない
（＝直接ブログに書くより反論の機械がないままさらされている時間が長い）
ところに曝して叩くことが卑怯だというのがそんなに間違っているか？

まぁ、自分もここまで書く以上はシンパとか言われるのは別にいいんだけど、
これは正平協に被害者面をさせ、奴らを利すると思えばやっぱり叩くね。
不倶戴天の敵だから。

>>715
＞卑怯だというのがそんなに間違っているか？
間違ってると言ってるんじゃない。
自分はOKで人はダメというのがおかしいと言っている。
抗議団体＆街宣右翼がイグナチオに行った事で
正平協に被害者面させる口実になったように思える
軽率な行動や言動が正平協にとって利する結果になったら元も子も無し。

>>716
あなたの真摯な御意見、ありがたく。

＞間違ってると言ってるんじゃない。
自分はOKで人はダメというのがおかしいと言っている。

おっしゃりたいことは理解できます。
しかし、繰り返しブログの内容を貼り付けて逃げていくことこそ
「自分はOKで人はダメというのがおかしい」という態度では？

ＨＮが２重だとかその辺の事情はわかりませんし、自分はそのことには触れたこともないし
これからも触れません。

＞抗議団体＆街宣右翼がイグナチオに行った事で
正平協に被害者面させる口実になったように思える
軽率な行動や言動が正平協にとって利する結果になったら元も子も無し。

実際に抗議がなされた今、その事実を正平協が最大限利用することは容易に想像できます。
ただ、ここでよく引き合いに出されている人たちが抗議団体を呼び寄せたというデマと、
それをもってして彼らが軽率な言動をしたという物言いには反対するのが自分の立場です。

いずれにしても、御忠告には感謝します。
これからも、あらゆるところで正平協にＮＯを叩きつけます。

>>697
誤解誤解。ま・こことが非常識だと言っているの。
あなたじゃないよ。

平信徒なのに修道会の事情等についてのご高説を述べている方々が多いインターネットですね。

>>703
信徒たちは教会維持費や奉納献金など、
教会へ金銭的な援助をしているのだから、
教会は信徒たちの意向にも、
逸脱しない範囲で応える義務がある。

司教・司祭たちが職権乱用で教会の財産を流用するならば、
背任罪や横領罪で裁かれるのが法治国家のルールでしょう。

教会の財産とは、金銭のみにあらず。
施設などの場所や、信徒たちなどの人員をも含みます。

まここ●とが「一イグナチオ所属信者」というハンドルで曇天版に泣きつきのような書き込みをした。
その結果、曇天版は閉鎖か。復活したら、そのウソを確認してほしい。
フランスから芝居を打ったが、はじめからばれていた。

しかし、曇天や花園の連中はよく見破ったねぇw

>>722
あれだけ毒気が強いとバレバレ
書き出したら止まらない　河童えびせんww

maggie＝tonton＝友希＝マリア・ペトロ・コルベ
サボテン＝匿名＝ピヲ宣教者（女性、男性の二役）
おつる＝ joa*_o*_ar*121* ＝おつるの相方＝おつる◆RunRun00hk、他。

おつるブログのコメント欄、なりすまし合戦になっとるww

>>722
見破るも何も、あそこはリモートホストが表示される
毒沼は今閲覧者には見られないようにしているが。
うっかり書き込むと・・・、気を付けないとな。
それにあそこに書いても自浄作用のまったくない仲良し倶楽部だからw
まだ2chのほうがマシ。

>>726
ご教示ありがとうございます。決め手はリモホか
花園、いやどろryはいつまで持ちこたえられるかなぁ

momo=magie

>>671
ヴァチカンに抗議文を出すのは、何も彼女一人だけではないんだよ。
これまでも、多くの人が抗議文を出してる。
最近ではセルフインティンクションに関して、聖座や聖庁の規定や指針を乱しているとして、
現状の報告と抗議文を出している。
大阪は特に多かったらしく、特別注意を受けたその為、セルフインティンクションを禁止するFAXを、
教区内の各教会や修道院に出したのも、迅速に対応したんだよ。
何せ大阪は古くは、阿倍野の創立55周年記念の合同ミサや勝手に作って行っていた子供ミサなどあったからねぇ。
あの時も、色んな方面から抗議が出された。
例えばとある信徒はヴァチカンで働いている親戚の伝を頼り、高位聖職者に知らせてもらったり。
ただでさえ少し前にあった東京カテドラルでの、聖公会の嵐の件といい腹に据えかねているから。
今回のイグナチオの事と合わせて、また抗議がいくよ。東京は信徒の数が多いからね。
セルフインティンクションの時には、東京の司教に抗議が殺到したし。

>>724
ブログによってHNを変える人はいるんじゃない？
昔のHNと今のHNと違うこともある。
まここ●とは同一ブログで、コテハンのように別人を演じるの。同時期に。
その別人は、人格が違うの。
生まれも育ちも違う人間として同時期同ブログで書きまくる人は少ないでしょ？
その時期IPアドレスを知らなかったようだ。

大阪方面コメント引用

サレジオ会は、特に創立者の特別な霊性はなくても、修道会の形を取っている修道会の創立者に失礼な。

>>731
日本語でおKなコメントだな○|￣｜＿

>>725
ははは！面白い
しかし何故maggie=tontonなる人物はあちこち人のブログで
まるで管理人かその保護者のように出しゃばるんだ？
同じようにおつるもだけどw

>>729
そりゃそうだろう。山程抗議文は出されている筈
その結果よい方向に改善されたケースもある。
今回の事も何人もが抗議文を出していると思われる
色んな角度からね。
あとはバチカンなり何なりがどう対処するかだ

おつるのブログは弱かったな。
サロメのほうが、まだ骨があった。ｗ

とにかく災いのそもそもの第一原因は
お鶴でも曇天でもない
花園でもない

正平協なんだよね

>>735
だからこそ叩き潰したい。

>>736
信徒たちは教会維持費や奉納献金など、
教会へ金銭的な援助をしているのだから、
教会は信徒たちの意向にも、
逸脱しない範囲で応える義務がある。

司教・司祭たちが職権乱用で教会の財産を流用するならば、
背任罪や横領罪で裁かれるのが法治国家のルールでしょう。

教会の財産とは、金銭のみにあらず。
施設などの場所や、信徒たちなどの人員をも含みます。