日本の神学校

日本にある様々な神学校。
神学大学から、わけのわからん神学校まで、いったいどこの神学校が
いいのか? 諸君のご意見を請う

聖契神学校は、よくないと思いました。

離婆威張る逝処疹学校


最悪最低カルト集団


ﾁｮｿと基地外と炊き元の追っかけ婆しかいない


あんなところは神学校じゃない

あちこちの小さな神学校で、教師の顔ぶれを見ると、やたらと出てくるのが
奥山実センセイ、それからちょこちょこ顔を出すのが尾山令仁センセイ。
この二人のキリスト教界での評判って、どうよ?

>奥山実
>尾山令仁

両方とも、宣教第一の姿勢と、独自訳の聖書を出そうという意気込みは、尊敬する
けども、奥山先生には正直ついていけない。

奥山先生は、福音自由の頃と比べて変わってしまった、という話を聞いたことがあります。

おお！こういうネタめっちゃ大好き！

願わくは、荒らされないで１０００まで全うできんことを！

神学校って、どこの神学校でも、
少人数で、師匠と弟子やら、先輩後輩の関係が密接なの？
その辺が知りたい。

>>7
ちゃんと２げっとせんかい！（ｗ

私が行った神学校は、１学年２〜４人で、３学年合わせても１０人いるか
いないかだった。
当然、みんな親密・・・のはずだけど、もともと個性が強い連中が多いし、
ホーリネス系だったから、新入生が最初に先輩から聞かれることは、
「君は救われているか」「新生の体験はいつか」みたいなことばかりで
よその教派から来た人は、それが嫌で退学して、他の神学校に移った人も
いた。

↑ちなみに、「神学校」っていうほど立派な学校じゃんなくて、
いわゆる「聖書学校」レベルでしたが・・・。
だから正直言うと、「神学生」じゃなくて「修養生」でした。

他の神学校の様子、是非知りたいです。

nousonndenndousinngakkou

>>9
やっぱ、神学校って個性が強い人が多いんですねぇ。
自分には無理だ。orz

やはり、上智大学神学部でしょ。
オープンキャンパスって、あるのかな？
一度、覗いてみたい。

神学校のほとんどは各種学校だけど、中には上智や同志社みたいに大学の神学部もあるよね。
うちの教団には大学の神学部はないので、よく分からないけれど、
大学の神学部で教えることと、普通の神学校で教えることって違うのかしら？
あと、日本キリスト教団みたいに、大学神学部と各種学校の神学校の両方がある
ときは、どこの学校に行くのか、みなさんどうやって決めるんでしょうか?
やっぱり、教会の牧師さんに相談して決めるのかなあ?

東京神学大学の偏差値は３０台後半ですよ。学力崩壊大学の象徴です。
英語、国語などが苦手なんだから、神学の勉強だって苦手な人たちです。
頭悪くて勉強が苦手なのに、大学院まである東京神学大学って痛い大学
だと思います。ここの出身者の牧師って、霊的エリートきどりの人
だらけだけど、それって知的コンプレックスの裏返しなんでしょうね。
池沼なのに、知的だという雰囲気をかもし出そうと必死な牧師って嫌だな。

>>16は、どこの大学？
東京大学の宗教学科でも、出てるの？

教団の他の神学校ってどうよ。
あまり聞かないけど、農伝とか、東京聖書学校とか、学生集まってるの?

東大の文学部宗教学宗教史学科って、東大の中では最低の部類ですよ。
ライブドアのホリエモンは東大宗教学科ですけど、彼ってそれを隠している
ような感じですね。私はもっといいところの出身ですよ。

農村伝道神学校は、存在意義を疑われているよね。
それと、なにかとうるさく権利を主張するオカマ牧師が
ここの出身だよね。平良牧師ね。

>>8  そんなんいつも、２ちゃんに張り付いている訳ちゃうわい！（ｗ

>>9  ああ。やっぱりそういうもんなんですね。
以前、神戸改革派神学校を見学した時、
歴代の卒業生の写真がありましたが、
だいたい１学年５、６人といったところでした。
日本キリスト教会の神学校は、もっと少なかったですね。

大学神学部の学校は、学生数はもっと多いんでしょうか？

>>22
私学助成金の関係上、極端な定員割れは問題があるんですよ。
だから本来は無理にでも定員を埋めなきゃいけないんですよね。

上智、同志社、関学、西南くらいまでなら総合大学として
それなりの規模があるし、神学部生であっても牧師にならない人も
いるからいいんでしょうけど、小規模大学の神学科や事実上の
神学単科大学は存立の危機にあるくらいの在学生数であることは確かです。

実際、神学科のある短期大学で募集停止してしまったところがある
ナザレン教団の神学校を兼ねていたところだそうなんだけど

http://jcjc.ac.jp/　

>>23
明治学院大学って、普連土学園や、クェーカーと関係あるの？

>>25
同じプロテスタントだけど教派が違うよ
明学は長老派の学校。フェリスなんかと一緒。

逆にカトリックの神学校について教えてもらいたいのだが、
神学校と大学の関係ってどうなっているんだろうか？
あと、教区立の学校と修道会立の学校の関係性もよくわからない。

カトリックの修道会の場合、神父になるつもりはない人達、つまり
はじめから修道士になる人達もいて、そういう人は神学部なんか
行かないね。歴史学科や外国語学科に行ったりとさまざま。
教区と修道会の違いは、修道士に聞いたら、修道会は教区の管轄下でなく
バチカンにある修道会を管轄する省の管轄下にあるというはなしだ。
だから教区にどうのこうの指図されないらしい。

カトリックの修道会の場合、早い人は中学生くらいから修道会付属の
神学校にも通って、卒業したら大学の神学部に進学。さらに欧米の
神学部に留学して、あちらで叙階のパターン。うちの修道会の神父はみんなそう。

大学の神学部も、総合大学の中にある場合はいいけれど、
単科大学で一般の学生が入学できない場合はなかなか大変なんですね。
ところで、学生が少ない大学（神学部のみ）の場合、私学助成金っていうのが
何か問題あるのでしょうか？
すみません。その辺のことがよく分からないので、教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

カトリックの人にも聞きたいのですが、
カトリックには神父と修道士がいますよね。
神父さんになるには神学校に行かなくてはならないことは想像つくけれど、
修道士になるにもやっぱり神学校みたいなところに行く必要があるのですか？

27の人の書きこみを読むと、修道士になるには神学校にはいかなくてもよいみたい
だけれど、学歴は関係ないの？　

>>29
＞ところで、学生が少ない大学（神学部のみ）の場合、私学助成金っていうのが
＞何か問題あるのでしょうか？

大学の定員は文科省の認可を受けて定まるものだが、極端な定員超過や定員割れを
繰り返していると私学助成金を減額されたり打ち切られたりしてしまう。
小規模大学で定員割れ大学の場合、学費収入も少ないなかで助成金まで打ち切られたら
大学の収入に壊滅的な打撃を受けてしまうことになる。

↑そのような危機的状況は、どうやったら乗り越えられるのでしょうか。
教会からの援助献金に頼るしかないのでしょうか。
学費を上げるにしても、神学生はもともと貧乏だし、学生数が少なければ、
学費を値上げしてもたかが知れてるし・・・。
あとは、教師に手弁当にしてもらうとか（笑）
いずれにしても深刻な問題ですね。

定員を、少なくするしかないんじゃないの？
上智大学の場合、定員50人ぐらいじゃないかな。

あと、キリスト教のことを教養として学びたいノンクリスチャンの受験生にも
門戸を開いてなるべく多くの学生を集める努力なども必要かも知れませんが、
そういうことはやっているのでしょうか？

うちのような小さな教派では神学校をノンクリスチャンに門戸を開くということは
まずないだろうけれど、日本キリスト教団あたりなら、やっても不思議ではないと
思うのですが、やっていない、あるいは、やろうとしていない、のですか？

うちの教派の神学校にはないけれど、「信徒コース」みたいな過程を設けている
神学校があるのを知っています。そういう形で「神学科」ではなく「キリスト教学科」
みたいなものを作って学生を募集するというのはどうでしょうか。

>>34
上智みたいな総合大学だったら他学部の稼ぎで神学部を賄う事が出来るが
小規模大学でさらに定員減らしたら学費収入が減るだけじゃん。

>>35
教団神学校でも同志社、関学といったところの神学部は牧師になることが
必須ではないので進路として一般就職を選ぶ人も多いし、未受洗者でも
入学できる。上智の神学部や立教のキリスト教学科も同様のはず。
だからあなたの言うようなことをしている学部学科の方が多数派

だが東神大はカリキュラム上も純然たる神学校であると同時に大学でもあるので、
未受洗者は入学できないし、進路も牧師養成に特化している。
だから教団の神学校で一番、存続が厳しいのではとも囁かれている。
つまり>>33であなたが言ったようなことが大部分当てはまる。

>>37
いいですなあ。通信教育の専門課程でないカリキュラムを
学科化するというわけですか。
（ここでわざわざ“専門課程でないカリキュラム”と書いたのは、
西本願寺では通信教育の専門課程で僧侶になれるため）

>>38
上智は、総合大学と違うよ。
都内にある総合大学って、東京大学、日本大学、慶應大学の、３つだけじゃなかったかな。

>>36については>>38が答えになっていると思うが

>>37
そういう「信徒コース」的なものは日本聖書神学校がやっている。
東神大も銀座教文館で公開講座をやっている。
キリスト教学科云々については、同志社・関学の神学部は>>38で
言ったとおりのスタイルだ。教団系で「キリスト教学科」があるのは
まもなく関学と合併予定の聖和大と東北学院大。

>>40
あのー・・・医学部無くても複数学部持ってりゃ普通は総合大学って言いますよ・・・
総合大学の対義語は「単科大学（学部がひとつしかない）」なんだから

>>42
受験板で、上智が総合大学なんて書いたら、笑われるよ。

>>43
人文・社会・自然科学分野が揃っていれば普通に総合大学だよ
あんたって自分の無知を糊塗するためなら平気で嘘つくんだね

単科大学と総合大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6

>>44
受験板では、あんたの言い分は、通じないよ。
受験板で、総合大学について、話題が出たことあったけど。
受験板で、上智が総合大学と書いてみたら？

>>15  教団の場合は、
自分が所属している教会のもともとの教派によって、
進学を勧められる神学校が異なります。
メソジストであれば関学、組合教会であれば同志社、
改革派・長老派であれば東神大です。

>>1
キリスト教系の神学はカスにきまってるが何か？

>>38  >>東神大はカリキュラム上も純然たる神学校

関学や同志社のカリキュラムなら、だいたい想像つくんだけど、
純然たる神学校のカリキュラムって、
総合大学の神学部での牧師養成と、
カリキュラムとしてどのように違うんだろうね。
その辺が知りたい。

後、葬儀の仕方とか、そういった儀式的な面は、神学校で教えるのかなぁ？
学問ではないけど、牧師としての実務では必要になってくるでしょう？

>>26
＞フェリスなんかと一緒

明学とフェリスは同じ長老派の学校という以前に
同じヘボン塾を起源とする兄妹みたいなものだけどね

以前、私が修養生だった頃のカリキュラムです。
これが全部必修ではなくて、選択科目もあります。
例えば、ギリシャ語は必修でしたが、ヘブル語は選択でした。
また、ホーリネス史や伝道実習は必修でしたが、オルガン実習は選択でした。

聖書神学
　旧約聖書総論、新約聖書総論、
　旧約聖書神学、新約聖書神学、
　旧約聖書釈義、新約聖書釈義、
　イスラエル古代史、ギリシャ語、ヘブル語入門
組織神学
　神学概論、教義学、聖化論
歴史神学
　教会史、日本キリスト教史、ホーリネス史
実践神学
　説教学、説教演習、キリスト教教育、
　 礼拝学、牧会学、宣教学、宗教学、伝道学、
教会管理、牧会カウンセリング、伝道実習
聖書語学
　ギリシャ語、ヘブル語
教会音楽
　教会音楽、オルガン演習

結婚式とか葬式については、実践神学の中で簡単に触れましたが、
特に専門的には教えてもらいませんでした。

神学校に入学する以前から付き合っている彼女がいたとしても、
電話も手紙もだめ。
もちろん、修養生同士の交際などタブー。
うちの学校じゃないけど、イム○ヌエルの聖書学院は、男女が目を合わせても
だめだという噂を聞いたことがあります。（結構真面目な話）
でも卒業間近になると、急に神学生同士の結婚話を教授から薦められたりして、
その流れで、急遽、婚約結婚して夫婦で任地に赴いた人もいます。

オルガン実習なんかがあるんだ。
必修じゃないとはいえ、ﾑﾘﾎﾟ。orz

　 　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　ｏ ○ o´　 _ノ 　ヽ､_　`ｏ ○ o
　　 。ﾟ 　 ／ oﾟ/⌒)　 (（＜）)ﾟo＼ 　 ﾟ 。センセイ。オルガン弾けなくてごめんんさい。
　　　　　 |　0 /　/（__人__）'　　0　|
　　　　　 ＼ /　/　 `― '　 　 　／

　　　　　　　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　おまえもがんばったんだ。オルガン弾けなくても伝道はできるよ。人生は長いからな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|
　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　　　 ／　 /⌒)　　　⌒ﾟo　 ＼　　　　　･･････
　　 　 　 |　　/　/（__人__）　　　　 |
　　　　　 ＼/　/ 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　l^ヽ 　 /^l 　　　／⌒　　⌒＼
　ヽ ｀_/　/ 　 .／（ ●） 　（●）＼
　r'ヽ 　　ヽ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 ゝ、　r'ヽi|　　　　　 |r┬-|　　　　 |
　　`ヽｰ､ノ ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

励まされちゃったよ。（ｗ

ネ申 学 校

ネ申　学　木交

>>51
所属教会または奉仕教会で行われる葬儀で主任牧師に帯同して学ぶことが大きいかな。
牧師になってからもその作法によるところが大きいし。

昔は、教会の青年会で献身して神学校に行くとヒーロー扱いでしたが、
今はそういう風潮はないの？

>>58  そうなんかぁ。所属教会の主任牧師が、
その辺イマイチだったら、それまでなんかなぁ。。。
神学校にいる間に奉仕する、という経験が大切なんかな。

>>59
そういえば、昔の長崎では一家庭から司祭やシスターやブラザーが出れば
ヒーロー扱いでしたな。
私はカトリックじゃないんで、今はどうかわかりませんから、
こんど知り合いの神父さんかシスターに聞いてみようっと。

>>60
そうですね。
ある時は納棺から火葬場まで、逆に牧師が出たときは教会に残って会場設営や、
葬儀屋さんへの指示、終わってからの片付けといろいろさせていただきました。
牧師の指導と共に、これを機に学んで欲しいという遺族となられた教会員さんの
ご理解も深いものでした。今では感謝に堪えませんね。

ただ神学を学ぶために神学校へ行くとした場合でも牧師などの推薦が必要になる場合が多いでしょうか？

牧師になるつもりがない人でも受け入れてくれる神学校ならば、牧師の推薦は不必要な場合が多いと思う。
例えば同志社の神学部なんか、そうだよ。

>>64
大学内にある神学部などですね。
レスありがとうございます。

（我々にとって）家庭が最初の神学校でなければならない、とは、
幼少期からの宗教教育を重んずる、私がお世話になる
ある神父さんのお言葉。
わが宗に置き換えるなら、
「家庭が最初の龍谷大学/大谷大学でなければならない」といったとこでしょう。

土台がよく分からないところで育ってきた分、障害は大きく感じています。

間違いなく居ると思ったらやっぱり居たｗ

ネ 申　ガッ 木交

東京神学大学の偏差値は３８だから、馬鹿でも合格できるよ。
牧師にこびをうって推薦状をもらえば、東神大生として教会内で
いばれるよ。一般社会ではとてもやっていけない人でも、教会内
だけでいばって生活していけるよ。週休６日のちんたら人生を
送りたい人は、牧師になるといいよ。

>>70
そう思ったらおまいが等身大いって保苦死になれ。うまくいったら、俺も真似する。

http://www.synapse.ne.jp/mana/sekkyou080518.html
この説教のように、訳の分からない知識をつけるくらいなら
東神大には行かない方がまし。
テモテの手紙が書かれたのは２世紀だと、説教の冒頭で述べていますが
手紙を書いたパウロが死んだのは６０年代、つまり１世紀の半ば過ぎ。
こんな事も知らないで伝道師になれるんですかね？

Ｓ南学院神学部にいってバプテストの信仰は?であると知った。一体何の為のバプテスト連盟指定の神学校なのだろうと彼は思った。どうせ神学の為の神学なら、等身大に行ったほうがよかったと百足に咬まれて彼はつぶやいた。

>>61
昔の長崎には貧乏子沢山の家庭が多く、
口減らしのため神父にさせられました。
同例/類例は外国の神父にもあります。

美談には必ず秘話/悲話が隠されています。
特に宗教が絡む美談には慎重に接しましょう。

家が貧乏だけど優秀な子が教育を受ける為に司祭になるのは海外でも昔からあるでしょ。
五島では一番頭の良い子は神父にしたみたいだし。

＞72
＞テモテの手紙が書かれたのは２世紀だと、説教の冒頭で述べていますが
手紙を書いたパウロが死んだのは６０年代、つまり１世紀の半ば過ぎ。
こんな事も知らないで伝道師になれるんですかね？

↑ということは、72さんは高等批評を受け入れない立場ということですか？

↑まあ、高等批評の結果をそのまま説教で出すというスタンスには疑問がありますが・・・。
きっと神学校で習ったことをひけらかしたい年頃の牧師なんじゃないのかなあ。

>>24
ナザレンは神学校単独である。

短大卒以上のじゃないと
入学できない学歴差別があるけど。

東京キリスト教学園って、東京基督教大学と東京基督神学校があって、どっちも神学部だけど、
両者の関係がよくわからない。どちらでも良いのか、それともどちらかを卒業したら、残りに進学するシステなのか。
それとも、両者には明確な違いがあって、教派によって、どちらかの学校を選ぶのか。
知っている人がいたら教えて。

Wikipediaで「牧師」で検索したら、教派毎に神学校の振り分けしてありますよ

・牧師が高額献金を恐喝する教会
・不法滞在者を役員にしている教会
・執事がわめきちらし放題の教会
・韓国人が日本人に圧力をかける教会
・不法滞在を通報すると非難される教会

は行ってはいけない。

>>79
神学部のみの大学であり、学期中に教会での実習教育がある。日本同盟基督教団
など、福音派の牧会伝道者養成が目的。日本福音同盟に加盟している。系列校に
東京基督神学校（大学院修士課程レベルの専門学校）があり、大学卒業生の大半
はそこへ進学する。受験資格は、福音的教会において洗礼を受けていることと、
教会からの推薦状が必要であることである。（ウィキペディア）

要するに、大学が神学士コース、神学校がマスターコース。

東神大とか関学とか同志社だと、神学部を卒業してから大学院の神学研究科に
進みますよね。ということは、神学研究科は神学部卒業を前提としている訳ですよね。
というか、神学部での基礎がなければ、大学院での学びはできないということですよね。
東京基督神学校に東京基督教大学を卒業した学生が進学する場合は理解できるのですが、
神学部以外の普通の学部を卒業した人（いわゆる社会人）が、献身する場合、
いきなり東京基督神学校に入学して（つまり大学の神学部を出ていない人が、いきなり
大学院レベルの神学校に入学して）伝道者になる場合もよくあるようで。
ということは、東京基督神学校は大学院レベルと言っても、別に大学で神学を
学んだことがなくてもついていけるレベルなのでしょうか。
その場合、基督神学校で神学の基礎から勉強するのでしょうか？

基督神学校が「大学院レベル」と言うとき、その意味するところは次のうちのどちらなのでしょうか？
�@大学院神学研究科レベルの学びを行う神学校であるという意味。
�A入学に際して、大学卒業者を対象としているという意味。

>神学部での基礎がなければ、大学院での学びはできないということですよね。

とも限らない。佐藤優さんが「私のマルクス」で書いていたように、学士課程
は相応のリテラシーを養う課程だから、それが身についているなら、どこの学
部出身でも修士課程に入学できると考えられる。ただ、神学部学士課程の方が
早期から神学に特化したリテラシーを養うのだから、編入しても有利だろうね。
一般大卒は進学できないというなら、教団教師検定C課程の合格者なんて存在
しないだろうよ。

超教派の学校で基礎からやりたいなら、JTJやカリフォルニア神学大日本校、
教団の献身志願なら教団神学校夜間部＋B課程検定でも十分でないの？

なるほど。
分かりやすい説明、ありがとうございます。

日本キリスト教団の神学校って５つあるけれど、一番権威があるのはやっぱり東神大なんでしょうか？

>>70 東京神学大学の偏差値って３８だから、まともな国語力もないんですよ。　　
　　　だからしょうがないですよ。

>>79 東京基督教大学としては、大学院を設置したいけれども、学的レベルが
低いから、文部科学省に大学院の設置を認めてもらえないから、東京基督神学校を
つくったわけでしょう。なので、くやしいのでしょう。東京基督教大学も偏差値が
東京神学大学と同じく偏差値３０台ですが、東京基督教大学には、
東京神学大学のように、ふつうの大学を卒業した人が編入してこなくて、
東京基督神学校にいきなり入るんですよ。

どうか皆さん、このスレで偏差値自演坊やを引き取って、遊んでやってください。

過去にスレ立てて逃げ出した実績
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211734455/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216644511/
他多数

神学大学院は、設備費はともかく、人材確保できそうにないな。あるいは既得権益があるか。
なら、神学校修士相当課程としておいて、外国の評価機関から学位をもらうシステムの方が
現実的つうか安上がり。
これを考えると、よく立教は今、大学院ウィリアムズ課程だったか、司牧宣教神学課程を設
ける余裕があったな。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%91%e5%8a%77%89%40%90%dd%92%75%8a%ee%8f%80&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S49F03501000028&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

アジア神学大学院って、どういう大学院なの？
日本やアジア各地のいろんな神学校を卒業すると、
アジア神学大学院から、学位をもらえるみたい。

アジア神学大学院（Asia Graduate School of Theology）は、福音主義の
国際協力の一環として、アジアの視点に立って高度な神学教育を行うため、
1984年9月に設立され、1987年度から開講された神学大学院である。

アジア神学協議会（Asia Theological Association）は1970年、シンガポールにおいて発足した。
その時の指導者の理念の一つは、「アジアの教会の次の世代を担う指導者をアジアで養成する
こと」であった。この理念の実現に1984年のアジア神学大学院の設立は、大きく貢献すること
になった。それ以来、ATAの認可校（アジア全体で約40校）の協力によってアジアのいくつか
の地域に神学研修センターが設立され、それらを総合して「アジア神学大学院」と総称している。

>>92
91さんとは別人なんだが、ｱﾘｶﾞﾄﾝ
てっきり、建物を持った大学院がどこかにあるんだと思っていた。

↑いえいえ。
私も、ネットで見つけた説明を貼り付けただけなので、今回初めて知ったのです（笑）

＞72
この説教のように、訳の分からない知識をつけるくらいなら
東神大には行かない方がまし。

http://www.synapse.ne.jp/mana/sekkyou080518.html
↑この説教をした木○恵○子伝道師は、東神大ではなく日本聖書神学校出身です。

日本に中国批判を禁止【日中記者交換協定】
http://jp.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY

どこにも大学院の建物がないのに、アジア神学大学院と名乗っているわけですか？
そういうのってゆるされるの？どこかの国が公認している大学院ではないわけですか？
一般社会でも認められる学位なんでしょうか？

↑多分、基督教界でも、福音派の中だけで通用する「学位」だと思います。
日本でも、日本基督教団のような主流派教会では通用しないし、そもそも
このような大学院を知っている人も少ないのではないでしょうか。

今、社会問題になっているニセ学位（ディプロマミル）と同じなんでしょうか？

一般社会と隔絶された福音派にはさまざまな非常識がまかり通っていますけど、
学問界にも非常識がまかり通っているとしたら大問題ですね。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07122807.cfm
http://www.chosunonline.com/article/20071229000033　

>>99
教団社会派の唯物神学はどうなんだよ?えｗｗｗ

>>100
脈絡のない突っ込みですね。
ニセ学位の人たちと、国に認可された大学院を同一に論じるのはおかしいと思います。
信仰がなくて、神学をやっている左翼の人たちもどうかと思いますが、
彼らは、認可されて社会的に通用する大学院の中で学んでいるわけですよね。
ニセ学位の人たちと同一に論じるのは、そもそもナンセンスです。

>>101
信仰的に無意味な神学大学って何ですカー?ｗｗｗ

田川や高尾なんてウンコですが？ｗ

社会問題になっているニセ学位については問題ないというんですか？

田川教授や高尾教授は、社会的に認可された大学内で活動している人たちですよ。
好き嫌いはともかくとして、制度的にずるいことはしていないと思います。

幽霊大学院で、社会的に通用しない学位をもらって、神学博士きどりの人たちは
問題だと思いますが。

>>103
田川などがインチキ神学者だってことは当局は評価しません

制度の欠陥であり

実質同じです

仏教大出の浄土教徒や、熱心な無神論者が、神学大学で研究していても
学問としては価値があると思うよ。信仰を養成するだけの神学大学なら
神学校で十分。
そういやベルリンにマルクス大学無神論キリスト教学科てのがあったとか。

アジア神学大学院は、アジア神学協議会（ATA）によって神学修士課程である
と認定された神学校の総体的な呼び方です。従って、アジア神学大学院という
特定の神学校があるわけではありません。
現在アジアに９２０余校と言われる神学教育機関のうち、１００校がATAから
学位の認定を受けています。
日本では神戸ルーテル神学校をはじめ６つの神学校が協力して
アジア神学大学院・日本校（AGST/J）を組織しています。
ここで受けられる学位は、あくまでもアジア神学協議会が認定した学位に
過ぎないので、この学位が、世界的に通用する法的に認められた学術称号で
あるかどうかは疑問です。なぜなら、例えば、アジア神学大学院・日本校は
「大学」ではなく「専門学校」に過ぎず、学位を出すことはできないわけ
だからです。あくまでも「アジア神学協議会」により認定された「神学修士」に
過ぎないので、仮に、日本のいずれかの認定校（専門学校）で「修士」号を
受けたとしても、それが日本の学問の世界で通用するとは思えません。
ただ、これが無意味かと言えばそうでもなく、一定の神学的教育レベルを
保証するという点においては意味があると思います。

牧師で、仏教学部や大学院に入って、キリスト教の視点から仏教を批判する
研究をしている人たちは複数いますよ。なので、信仰なくて神学部や大学院
で学ぶのはいいのではないかと思います。

１０６に書かれている「大学院」は、最近問題になっているディプロマミル
なんですかね？この「大学院」には、博士号もあるそうですけども、ただ内
輪で通用するだけの「博士号」「修士号」なのに、一般社会の学位と同じよ
うな学位であるように思わせるのは、社会問題になっているディプロマミル
と同じことだと思います。非常識だと思います。問題になっていないのでし
ょうか？

確かに、「修士」とか「博士」というと、正式な学位と間違えやすいですよね。
だから、その辺を混同しないように別な名称にするか、あるいは「ＡＴＡ博士」「ＡＴＡ修士」
というような名称にした方が良いと思います。
現在のままでは、ディプロマミル だと言われても仕方がない面がありますね。

キリスト教会にはさまざまな非常識がまかり通っていますね。
ディプロマミルは、反社会的行為です。社会を欺く行為です。
とんでもないと思います。ニセ博士が牧師として人に生き方
を解いているだなんて、ありえないひどいことだと思います。

>>109
田川や高尾だって同じだろうが　りらっくまＷ

そもそもキリスト教の伝道や宣教に「学位」など不要のはず。メインライン教会の
牧師の中には、ドイツの大学やアメリカのユニオンやプリンストンに留学して、Ph.D.を
取得する人がいて、それはそれで良いと思うのですが、よく分からないのは、
かつて「神学などすると信仰がなくなる」と言って学問的な神学を否定していたはずの
福音派の方が「神学博士」の権威に弱いような印象を受けることです。
例えば、大衆伝道者ビりー・グラハムのポスターに「ビリー・グラハム博士」と書かれているのを
見て、違和感を感じるのは私だけでしょうか。
同じように「パウロ・チョー・ヨンギ博士」というのもあります。
なぜ、信仰を第一とする福音派にあって「宣教師」「牧師」よりも「博士」の
称号の方が表に出てくるのか。
アジア神学大学による「博士号」「修士号」の発給は、正式な神学大学で学位を
とれない福音派牧師たちの劣等感の表れの一つ、と見るのは言いすぎでしょうか？

菅野直基ってどうよ？http://c.2ch.net/test/-/psy/1194756877/

>>111
それは田川や高尾だってＷＷＷ

>>112
田川よりましだW

>>113
ならば菅野叩きをしているバカモノを駆逐してみてくれ。

>>114
メンヘラは放置に限る

>>115
目糞鼻糞か？

カトリック系なら教皇庁認定の学位が授与されるから
バックグラウンドが安定してるといえばしてると言えるのかな・・・。

でも、上智の神学部でも
学部だけのカリキュラムだと文科省の学位(学士)はもらえても
教皇庁の学位をもらうのは難しくて、上智の修士まで行ってようやく
バチカンの神学学士の単位数を満たせるんだとか。

>>111
これはほんとにひどいことですね。一般社会ではディプロマミル、ニセ学位が
社会問題になっているにも関わらず、福音派では堂々と非認可の幽霊大学院の
名のみの学位を使って、神学博士って名乗っている牧師たちがいるんですもん
ね。こんなことがいつまでも通用していては、福音派はほんとうにカルト化す
ると思います。

池田大作氏とかだと、名誉博士号をもらうけれど、それはあくまでも名誉博士
だから、しっかりと論文を書いたとは誰も思わないけれど、福音派のは、非認可
大学院から学位をもらって、名誉博士じゃなくて、神学博士って名乗っているか
ら、ちゃんとした学位をもらった人だと思わせています。

やり方が汚いな。ほんとにひどいことです。あってはならないことです。

>>111
福音派の大学というのは、東京基督教大学しかないですけど、ここは大学院設置の
認可が文部科学省からおりないようですね。それなので、アジア神学大学院などと
いう非認可のどこにもキャンパスがない大学院を捏造しているのでしょうね。ああ、
あまりにも低レベルだと思います。福音派って、どうしようもない宗教ですね。
福音派の牧師と神学者たちって、ふつうの学者から相手にされておらず、内輪で
日本福音主義神学会という学会も作っていますね。ああ、バカだなぁ。恥ずかしい。

ディプロマミルではないみたいだね。
そもそも内輪でしか権威を持たない学位であるにせよ、学位の発給に際して法
的問題はないし、神学校の成績と論文審査でチェックはかけているようだから
クオリティの問題はないと考える。そもそも神戸ルーテルが噛んでいるなら、
まず大丈夫じゃないか？ あそこは学問面でも教理面でもガチだから。

ウィキで学位規則やら諸外国の学位制度やら勉強したけれど、なかなか面白い
ものだったよ。

流行の専門職学位の一種として、宣教学博士とか牧会学博士とか流行ってい
るけど、こっちの方がどうなんだかなあと。修士課程短期コース卒に対する
名誉称号的なものと思うのだけど、きっちり研究論文したためて、学位機構
（文部省の下部機関）に論文出して、学術博士でももらったほうが、本来的
な学位の意味としては正しい。あー、寝てないんでまとまりない文章すまん。

まあ、私は短大（ちょうど制度改訂で準学士の頃）＋信徒神学校だから、学
位どころか、その前に大学卒の超えにくいカベ。ｼｮﾎﾞﾝ でも学位なんてｲﾗﾈ

同志社「…やっぱりそうなの　私のことずっとそう思っていたんでしょう
　　　　　自分より劣るかわいそうな神学部だと 」
東神大「それは…」
同志社「社会派を締め出したのも　未だに新正統主義を奉じているのも私が憎いだけ　
　　　　　上から見下ろして満足していたんでしょう」
東神大「違う…」
同志社「自分が上だと…自分は天のお父様に愛されていると　そう思って私を笑っていただけなんでしょう」
東神大「それは違うわ…　違う…　私は…」
同志社「うるさい！　…嫌な学校。少しばかり教会からの支持が多いだけなのに
　　　　　たまたま牧師が多く出てるだけなのに…　
　　　　　私の存在なんて、あなたにとっては自分の価値を高めるだけだった」
東神大「違うわ！　私はせめて、あなたが正しい信仰にいつか立ち返るようにと思って…」
同志社「それが私を馬鹿にしているといっているのよ！ 私の神学を認めてくれてなかった！」
東神大「…だってあなたは！ 」
同志社「あなたみたいな大学、いつまでも続くわけがない！ 」
東神大「自由主義のくせに・・・」
同志社「・・・なんですって？」
東神大「贋物の・・・　キリスト教大学のくせに」
同志社「！」
東神大「社会派！！」

ﾌｲﾀwww　だが、これはインテリジェンスで読み解くべきだ。（起訴休職外務事務官・同志社神学修士）

残念だが、>>121は完全版ではなかったようだ
完全版のほうで作って、より穿った見方をすれば、こういうことになるかな



同志社「東神大！」
東神大「…うそ！？」
同志社「驚いた？　ウフフ…驚くに決まってるわね　あんなことがあったのだから」
東神大「どうして…」
同志社「私、やっぱり主の忠実な僕だったの　天のお父様が認めてくれた
　　　　　見て！　ネストレ・アーランドとBHSもここに！」
東神大「そんな…そんなこと」
同志社「今度こそ胸を張って言えるわ　私は同志社、日本プロテスタント最高峰の神学部
　　　　　よろしくね東神大♪」
東神大「うそよ、あなたが主の忠実な僕だなんて…そんなこと」
同志社「どうして？」
東神大「だってあなたは似非神学部じゃない…　最先端の自由主義神学の牙城…
　　 　 この私、東神大は教会に使える牧師の養成のために作られた大学、あなたは…
　　　　私たちとは違う」
同志社「…やっぱりそうなの　私のこと、ずっとそう思っていたんでしょう
　　　 　 自分より劣るかわいそうな神学部だと 」
東神大「それは…」
同志社「社会派を締め出したのも　未だに新正統主義を奉じているのも私が憎いだけ
　 　　 上から見下ろして満足していたんでしょう」
東神大「違う…」

同志社「自分が上だと…自分は天のお父様に愛されていると
　　 　 　そう思って私を笑っていただけなんでしょう」
東神大「それは違うわ…　違う…　私は…」
同志社「うるさい！　…嫌な学校。少しばかり教会からの支持が多いだけなのに
　 　　 　たまたま牧師が多く出てるだけなのに…
　 　　 　私の存在なんて、あなたにとっては自分の価値を高めるだけだった」
東神大「違うわ！　私はせめて、あなたが正しい信仰にいつか立ち返るようにと思って…」
同志社「それが私を馬鹿にしているといっているのよ！
　 　　 　私の信仰と神学を認めてくれてなかった！」
東神大「…だってあなたは！」
同志社「あなたみたいな権威主義者が　主の忠実な僕のわけがない！
　 　　 　主の忠実な僕は…私　誰よりも天のお父様を愛しているこの私…
　 　　 　神学を究めてイエスさまに抱きしめてもらうの…　私を見つめてもらうの…」
（同志社、東神大を突き飛ばして聖書を奪う）
東神大「？　…あっ！」
同志社「あなただけが天のお父様に可愛がられた？」
東神大「返して！」
同志社「祝福され　牧師を産み　天のお父様に愛されてる？
　　　　　そんな幻想…打ち砕いてあげる！　　天のお父様が愛してるのは…」
（同志社、聖書を力いっぱい左右に引っ張る）
東神大「やめて！！」
同志社「本当に愛してるのは…　　　私よ！！」
（聖書が真っ二つに引き裂かれる）

東神大「ああぁ！　ああぁぁぁぁぁ！！　天のお父様から頂いたものなのに…
　　　　　イエスさまの御言葉が詰まっていたのに…　ああぁぁ…」
同志社「ウフフフフフ　アハハハハハハハ！」
東神大「どうして…どうして………　自由主義者のくせに…」
同志社「……なんですって？」
東神大「贋物の…　キリスト教大学のくせに」
同志社「！」
東神大「サタンの僕！！」
同志社「！！うおおおお！！！　東神大ぃ！！」

（鐘の音）
上智「何事にも潮時はあるというもの……」
東神大「上智！」
上智「青学・東北学院等の神学部が廃部になり、東神大も存続の危機
　　　　この時代で日本プロテスタントとその神学教育は終了しました。
　　　　真のキリスト教信仰はカトリックに…」
同志社「何を言っているの？　うっ！」
（二人が引き離される）
同志社「東神大！！」
東神大「くっ…」

無教会研修所「始まったな」
東大文学部哲学科「ああ。全て予定通りだ」

121〜125
めちゃ笑えた。
もっと頼みます。

>>121-125  ｋ西学院を忘れてるぞ！（ｗ









・・・これ、規制中、ずっと書き込みたかったんだけど、やっと書き込むことができた。

関西学院大学の栗林輝夫先生って東神大出身なんだ。
同志社と違って、関学は東神大出身者も教官になれるんですね。

青学に神学部なんてもともとネーよ。

>>130 青学に神学部は30年ぐらい前はあったよ
前通っていたにっきの牧師は青学の神学部だもの
しかし、諸事情により廃止された

>>131
教会紛争っていえｗ正直にｗｗｗ

青学には教育学部すら存在しないのだ。

>>128
農村伝道もゼヒｗ

>>130
昔はあったね。いまはないけれどw

青学には教育学部も存在しない。文学部教育学科なのだ。神学部も存在も無かった。それは文学部神学科だったのだ。文学部神学科の廃止が行われたのだ。文学部であった為そのへんが複雑な事情を作ってしまったのだ。とＫ先生より聞いた。

>>72
この説教者、東神大の卒業生ではないと思うのですが・・・。ＪＢＴＳ？

>>137 >>95 >>72
既出でした・・・。

>>46
今はそんなに旧教派できっちり区別されません。
むしろ、指導牧師や教会がどの学閥に属するかが決定的でしょう。
青学旧神学部（戦前）は教授陣もふくめて東神大に合流していますから、東神大卒メソジストも多いですよ。
東神大卒同信会もいますし、関学卒連長もいます。
同志社系統がいちばん学閥として確立しているように思う。

農伝とＪＢＴＳは、それぞれの学閥と連携して人事交流をしているはず。

東京聖書学校はホーリネスの群で別枠。

Ｃコースも「学閥」作ったら、教団おもろいやろな、とは思うんだけどね。ｗ

一旦、教会も学閥離れると、悲惨、とまでは言わないけど、イタイよ。。。つくづく思う。

神学校では何を勉強してるんですか？聖書の解釈。説教のしかた。ヘブライ語。ギリシャ語。までは想像できまつ。

どこが一番安いの？

極貧のニートでもいける神学校って、どこ？

＞140　神学校では何を勉強してるんですか？

大きく分けて、聖書神学、組織神学、歴史神学、実践神学の４部門になります。

聖書神学・・・（旧約／新約）聖書緒論、聖書神学、釈義、イスラエル古代史、新約時代史、聖書語学など
組織神学・・・教義学、弁証学、キリスト教倫理学など
歴史神学・・・教会史、教理史、日本教会史、など
実践神学・・・牧会学、説教学、伝道学、伝道実践、教会音楽、など

>>125
長くて面白くない
最初のがいい

>>136

教育学なんて要らんだろ、いづれにしても。

　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 ばかきんはなにを勉強　
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　したいのか　　　　
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　ねだんきいて
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　どうしようというのか。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

神学校に行ってる人から
こんな人が神学校に来るのか！？と思うような
人格的に問題がある人も入学してくる
ということを聴いたことがある。

人格的に問題がある人が神学校出て
どんな牧会するんだろ　('A`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡ 　 自分自身を客観的に見て牧会できるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--"

148
ぱるぱる牧師。。。。（笑）

>>146
牧師にでもなろうかと思ってね。

>>150
あんた、カトリックでしょ。

読売ウィークリー
日本のミッション系大学
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/08_9_14yw_moku.htm

>>147
一般社会で働いていけない人格がおかしい人が神学校に行って
牧師になるんだよ。だから、日本の教会には人が寄り付かないんだよ。
おかしい牧師が多いから、リピーターになる人が少ないんだよ。

>>151
牧師はいいよな。

あたくしは、>>153さんのようなキリスト信者が存在することが楽しくて仕方ない。
あの手この手で２ちゃん出没し、インチキを繰り返しては自滅するくせに
何食わぬ顔をして復活しては、偉そうなことを言って他人を裁く信者がね。

文章の書き方や気持ちの込め方、攻撃対象がいつも同じだから、バレバレなのに・・・。

ねえ、偏差値坊やさん・・・。

非認可大学（ディプロマミル、ディグリーミル）によるニセ学位問題が
社会的ニュースになってますが、キリスト教界（特に福音派、聖霊派）に
はそういう自称大学がありますな。ディプロマミルの神学博士号を持ち、
それを布教活動に生かしている牧師がいますな。あきれますな。だから、
福音派、聖霊派は、学問的レベルが低いと言われるんでしょうな。

>>147
そういう奴らがニセ博士号を貰って、自分を権威づけるんでしょうな。
新興宗教の教祖と同じ穴のムジナですな。福音派、聖霊派は、文科省から
大学院設置の認可がおりませんもんな。だもんで、ディプロマミルから
学位をもらってコンプレックスを満たしているんでしょうな。
キリスト教に泥を塗るのはやめて欲しいもんですな。

>>156
朝日新聞社のAERAにまたキリスト教界の犯罪として書かれるかも。

教会の常識って、一般世間の非常識であることがあるからなぁ。

インターネットでどんどんキリスト教会の悪いところがばれてゆきますね。

俺はキリスト教のコミュニティに興味はないが
何でも他人のせいにして悪態つく、いかにも引きこもりという感じの
２ちゃん弁慶キリスト坊やの行く末にちょっと興味があるなw

なんとかいう学生信者スレで、朱爺とかブンキョーとか騒いでた悪賢い奴…

あいつは立ち直ったのかな？

もう一人？ 頭も心も弱っちいくせに負けず嫌いの
偏差値ゴミってのはまだバリバリだけどw

ああいう奴らは
２ちゃんでノンクリにどれだけ嫌な思いを巻き散らかせば気が済むのかね？

祈れば無敵、主の平和の心境になれるんじゃないのか？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| なじぇ銃によく似た望遠鏡が混ざってるニカ！？
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ 撃てニダ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩< ｀Д´；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　< ｀Д´； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

「アジア神学大学院」はアジア神学協議会の組織で実体がない。
あちこちの神学校に自分の名前で修士号博士号を出す事を容認しているだけ。フランチャイズ方式。

フランチャイズ方式の学位って、どんな意味があるのでせうか?

実は

　　黙示録の真意はこれです！
　　　　　　　　　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1220708620/360-386

見てください！！

よろしく！！

>>161 162

http://degreemill.exblog.jp/

大学教授がやっている「学歴汚染」というサイトに、アジア神学大学院の件が
書かれています。福音派、聖霊派には、非認可のインチキ学位がまかりとおっ
ています。よくないことです。キリスト教の恥だと思います。

非認可の学校で、勝手に博士と名乗っている人たちがやっていることは、
最近いろいろと報道されているので、福音派、聖霊派のそういう人たちも
そのうち、週刊誌などで叩かれることになるのだと思います。

私は福音派所属のクリスチャンとして残念に思いますが、しょうがない
と思います。

http://www.news.janjan.jp/world/0801/0801148899/1.php
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080114/crm0801140135003-n1.htm

>>162
ニセ学位がどういうことかは、上記のサイトでよくわかると思います。
そういうフランチャイズ式の学位をもっていると、自尊心が満たされる
人もいるのでしょうが、社会的信頼を失う行為です。福音派の牧師たち
は、馬鹿なことをしていると思います。

私は福音派ですが、あきれてしまっています。やはり、社会的に評価
されている歴史のある教派の方が、まともなのだろうと思えています。
自分自身の所属を今後どうしようかと考えてしまいます。

>大阪キリスト教短期大学専攻科(神学専攻)は、A.T.A(アジア神学協議会)によ
>り、B.Th.の学位が授与できる機関として認定を受けています。

>A.T.A(アジア神学協議会)によるB.Th.あるいはM.Div.の学位が授与されます
>と、米国を始めアジア諸国など、英語圏における留学の際にそれが評価され
>ることになります。

つまりは、本来的には、外国の大学院博士後期課程に入学する際の、基準とし
て有効な称号であって、ATA学位だけで誇る性質のものではない、と。やっと意味
が分かった。

にしても、ATA学位の件に火がついたのは、ここの住人の自演じゃあるまいな？

>>166
大阪キリスト教短期大学はそうらしいけど、神学博士号を取得して虚栄心を
満たしている牧師がぞろぞろといるわけなので、そういう見方は違うでしょ。
福音派に都合のいいように解釈するのではなく、客観的に彼らがやっている
ことを見た方が、キリスト教界のためになると思います。

>>167
ﾌﾟｯ ブディストやムスリムの国で神学校だって ﾀﾞｯｾｰ
てことを防ぐために 一定の評価を与えますよ てことだと理解する＞この学位

長崎ウェスレアン大学
「主の十字架クリチャンセンター」ウェブニュースより


9月8日に長崎ウェスレアン大学で牧師招待会があり、イザヤ木原牧師が招かれました。
バプテストとか日本キリスト教団などの牧師を中心として約20名弱の牧師が集まりすばらしい恵みの時となりました。
イザヤ木原真牧師も話され、
10月8日には講師として招待される予定です。

アジア神学協議会が一定の学問的レベルを担保し、
英語圏での留学時に意味を持つものなら、
ニセ学位呼ばわりは妥当ではないでしょう。

日本には博士号を出せる神学校、
プリンストン、ウェストミンスター、トリニティ、フラー等に、
相当する教育機関がありません。

>>170
日本には、同志社大学、東京神学大学、関西学院大学、立教大学など、
キリスト教の学位を出せる機関がありますよ。文部科学省が認可している
学校です。アジア神学大学院って、福音派の人が内輪で認め合っている
自作自演の学校だから、非認可校だよ。ニセ学位問題、ディプロマミル
問題について、勉強してみてください。

たとえば東京神学大学を出てプリンストンに入るというパターンがよくあります。
つまり東神大の上位が米国プリンストンという位置づけです。

同志社は行き過ぎたリベラル派として誰もまともな神学教育機関とは見ていません。

一方、神戸改革派神学校の学問レベルの高さは有名ですが、
学位を出すことができません。

>>173　レムナントミニストリーで献身しようとすれば
　　　どこの聖書学校等へ行くのでしょうか？

質問

ここには学位に詳しい人がおられるようですのでお尋ねします。「大和カルバリー
チャペル大川従道師を質す」スレの223〜244を読んでいただきたいのですが、
ここの教祖は名誉博士号を授与されたといいます。この博士号を出している大学が
いまいちよくわかりません。学位は認められるという人もいれば認められないという人もいるし、
学位は金で買えるという人もいれば、買えないという人もありで、皆目わかりません。
この大学はどういう大学なのでしょうか?またこういう名誉博士号とは大学側から大川教祖に
あげるというものなのか、大川教祖の方からほしいからくれというものなのか?
こういう学位をとるにはお金がどのくらいかかるのか、もしおわかりでしたら
教えてください。

ニセ学位についての有名なブログである「学歴汚染」に、大川氏がもらった
シェパード大学についての記述がありますよ！2008年９月２５日の記事です。
このブログは、静岡県立大学の教授で、ニセ学位を研究している先生のもの
です。シェパード大学についてだけでなく、その他のキリスト教のニセ学位、
非認可校の学位についても書かれていますね。福音派は、変なことをしてい
ますね。

http://degreemill.exblog.jp/

>>172
プリンストンが東京神学大学の上位ということはありません。
学びたいことがあるから、学ぶべきことがあるから、
プリンストンだけでなく、留学の道を選ぶだけのこと。

東神大の博士課程で博士号取得を目指すのはむずかしいとされています。
留学した方が簡単なのです。
他の神学部も同じ。

東神大は、組織神学専攻と聖書神学専攻の２専攻で、
それぞれ神学博士号を授与できる、日本で唯一の大学院をもっています。

学位に、リベラルも保守もありません。
当然、同志社、関学、それぞれ、
神学博士号（１専攻のみ）が授与できる大学院をもっています。

>>173
確かに優れた神学教育機関ですが、なにをもって学問レベルの高さとするのかは問われるでしょう。
改革派教会設立の志があるのです。

ある福さん◆IbYG6dQTTcへ
下のスレッドを是非訪問して下さい。
求道者が与えられました。
お祈り下さい。

イエス＊キリストは医者だったか？？
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221140170/l50

>>177
技術的にはそうなのかもしれませんが、
古屋安雄がいうように、日本の教会の「母教会」はアメリカなのです。
日本のどの神学校も海外の系統の神学校の影響を受けています。

もし学位にリベラルも保守もないというなら、
メイチェンはプリンストン神学校を離れ、
ウェストミンスター神学校を設立しはしませんでした。
信仰からまったく乖離したリベラル神学に何の意味があるのでしょう。

神戸改革派神学校はオールド・プリンストンの信仰的、学的遺産を受け継いでいます。

>>178
向こうの掲示板にもレスしました。
お祈りいたします。

>>179
ありがとうございました．

>>179
神戸改革派神学校を卒業した後で、
ウェストミンスター神学校に留学する人はいるのでしょうか？

信徒向けの通信制でよいところを紹介希望。
お茶の水とJTJは高くて、科目別のDVD買うのがやっと。
神戸ルーテルの通信講座テキストつき、いかがなもんでしょう？
小生、もっと礼拝学と信条学を学びたいのであります。

>>182
シェパード大学日本校と、
カーネル大学日本校がいいと思います。
博士号ももらえますよ。

よーし、兄弟。ちょっと勉強してくるぞって、このやろう。>183

>シェパード大学日本校と、
>カーネル大学日本校
ディプロマミルですか？
http://degreemill.exblog.jp/8665035/
当方、東神大を勧められています。
海外を含めいろんな教会に通っていましたが、
ご縁があって（導きにより）、メソジスト系の教会で受洗しました。
東京で牧師になるべく学ぶのなら、この学校くらいしかないように思います。
献身する訳ですから、偏差値とか関係ないと思うのですが、この低さは確かに気になりますね・・、でも他に無いでしょう。
一応、きちんとした学位は持ってますし、外資系の会社に勤めて高収入も得ていました。
人生観変わるような出来事があり、牧師にと思っています。
でも４年は長いですね・・。
結構自分のペースでサクっと資格とか取るタイプなので、授業を受けるのが苦痛かも・・。
お茶の水（通信）とJTJ（夜学）、ISOM（通信）も検討したのですが、いろんな牧師さんと相談して、
東神大となりました。夜学が無いので、もう退職して、後は受けるだけ・・、
受からなかったら、会社勤めしながら、通信で勉強だけ続けてみようかな・・って感じです。
それにしても、このスレ見てると神学校行く人ってお金無い人や頭の弱い人しか行かないんですかね・・・。
自分には関係ないけど・・、そう見られるのにはやはり多少なりとも抵抗あるなぁ・・。

このくらいにしておけば？
これ以上やると、他の真面目な人たちも黙ってないと思うよ。
拙い作文で既にボロを出してるしねｗ

もしかしたら、君は、いつものあの人の成り済ましかい？

目白にある日本基督教団の夜間の神学校に行ったらいいんじゃないの？
東京神学大学よりもいいのでは？
非認可校には絶対に行かない方がいいですよ。
社会的信用をなくしますからね。

野呂先生追い出した青学は許せんですよ。ずっと根に持ってやる。
佐藤優親分みたいな人を出した、昔の同志社が最強。だと思うんだけどなー。
良く分からんのが、農村伝道神学校と改革派研修所。

>>187
アーメン（まことに然り）
信用なくすかは知らないけれど、お茶の水もJTJも、信徒神学校でしょ？
ネタですよね？>185

>>185
聖イグナチオ教会報2005年11月号に掲載された新しく叙階された司祭の経歴と似ています。
京大卒業後、政府系金融機関に勤める。
その後上智大学哲学研究科を終了し、1997年にイエズス会入会、
フィリピン、カンボジアでの勉強を終え、司祭に叙階されたのが2005年9月。
司祭叙階まで凡そ8年かけています。
それに比べたら4年くらい大したことありません。

東京世田谷にある「聖公会神学院」とか関西にある「ウイリアムス神学院」とかはどうなの。
聖公会の神学校だけど。四大卒が受験資格だけど。。。

神学院は、大学院相当の専門学校扱いなので、どうしても四大卒が必須。
卒業すると神学士、優秀な成績＋論文で神学修士（でもATA認定じゃまいか？）
神学舘は、修士号授与に関わらない分、神学大学相当の扱いで、認められれば
高卒でも受け入れしてもらえたはずだ。
あと、立教の院で、神学の専門職修士を出す課程を新設したらしいが？ 聖職
になる資格は認められないけど、主教の判断で聖職候補生の期間を短縮したり、
神学校で既習単位の認定をしてもらえる（聖公会法規や履修要項参照）

>>190あそこは神学的レベルは高くないとか。。。。聞いた。
とくに、ウイリアムスなんぞって感じだったな。
いつか、週刊誌アエラに載っていた聖公会の破廉恥スケベ牧師は
ローレベルのウイリアムスの教授もやってたそうですな。
レベル的には、神戸改革派神学校とか、
日本キリスト教神学校が最高だと聞いた。
まあ、改革長老系だけどね。

>>72
　テモテの手紙の著者はパウロではありませんが。

>>188
え、青学は何で野呂先生を追い出したの？

>>192
もう勘弁して ｵﾙｽﾞ
ウィリアムズは神学教育機関というよりも、実践神学と自分の馬鹿さかげん
つうか無知を叩き込まれる養成所と、牧師さんから伺った。

>>194
政治の季節に学生を擁護したため。実質上の解雇だったとか。
後に立教で組織神学を講じられたが、聖公会に遠慮して、本領のウェスレア
ン神学をあえて語らなかったとか。
青山学院め。アーボーン（ヘブル語）するがいい。

ねぇ誰がディプロマミルのサイトに悪意のこもったリークしてるの？

数年間 聖書の勉強をしただけで"先生"と呼ばれるようになるなんておかしい。
実社会ではそんなの通用しない。

>>196
悪いことをしている人たちの実態がばれるのは良いことだと思うよ。

いばってる牧師、悪いことをしている牧師が、いんちき学位で箔付けしていた
だなんて、赤っ恥もいいところだと思うよ。

日本のキリスト教界が刷新されるには、そういうずるいことをしている牧師たちの
膿みを出さないとだめだと思うよ。

>>197
どうだよね。大学で経営学を学んだ人が、いきなり社長になって、社員からちやほや
してもらうなんてことないもんね。でも、神学だとそういうことになるね。変なの。

>>197
数年間会計の勉強と見習いをして試験にパスすれば、先生さ。禿頭の社長もペコペコする。実社会で先生と呼ばれてる連中も怪しい。

いいか悪いかは別の話だけど・・・・・・。

養成講座を数カ月＋初級試験にパスすれば、即、産業カウンセラーの先生になれる。

学習塾の先生、なんて無資格の大学生だらけ。

等々、いろんな先生が世の中には溢れています。

何事も、狭い了見で語らないことが肝心だよね。

学習塾の学生バイトが相手にするのは子供だけど、
牧師は年長者も相手にするからねぇ。

公認会計士の国家試験はものすごく難しいから、それを突破した人に対して
敬意を持たれるのはある意味当然だと思うよ。

牧師ってそんなに専門知識要らないし、教会組織のマネジメントまでする
わけなのに、単なる世間知らずのあんちゃんがいばっちゃうことよくあるよ。

信者たちはしらけるよね。

>>198
監督制教会（日本なら長老制も含むかな）で、赴任した教会が知り合いだらけ
だと、主イエスのしもべのしもべ（文字通り）になるｗ

>>201
お言葉だけど、学生講師だって親からは先生って呼ばれるよ。
実際に生徒の親と相談することだってあるしね。

クリスチャンコミュニティの中だけで先生と呼ばれる人たちと
似ている点があるという考え方があってもいいだろう。

塾でバイトする人と、組織全体の責任者になる牧師では、話が違うよ。

経営学部を卒業してすぐに企業の社長になれないよね。
でも、牧師だと神学を学ぶといきなり組織のトップになるよね。
それで、組織の成員を白けさせることが多いよね。

牧師は甘やかされていると思っている信者は多いけどな。

そういう事実も認めようとしない人が、教会の雰囲気を悪くしていると思うけど。

ああ言えばこう言う、人のレスはろくすっぽ読まない
こういう態度では、どこへ行っても話を聞いてもらえないよ。

典型的な視野狭窄、内弁慶信者にありがちな傾向かな？

ああ、ごめん。正確に言い直すね。

コミュニケートできない人の話など、途中から誰も聞かなくなるってこと。

実際に君は、最後には同じことを何度も繰り返し書くだけだっただろ、今まで。

学歴汚染ブログ　静岡県立大学教授のブログ
http://degreemill.exblog.jp/

このブログには、非認可校なのに、いんちき学位を出している神学校、神学大学が
いろいろと暴かれています。参考にするといいと思います。ニセ学位を持っていると
社会的信用を失うので、くれぐれも注意した方がいいと思います。

言われるそばからこれだもんね・・・

やっぱ、コミュニケーション能力ないよ、お前さんｗｗ

↓　これ、ゴミが初心者に成り済ました作文だよなｗｗ　都合のいい神様だことｗｗ　　

２ちゃんねるっておもしろいなぁ。すばらしいツールだなぁ。
インターネットの誕生は、神様がおゆるしにならなければ、
ありえなったわけだから、やっぱり神様は凄いなぁ。

KGKについては、神様はもうゆるさないってよ。
さっき、お祈りしてたら、神様がそう語りかけてくださったよ。

KGKはもう再建が無理な状態に追い込めました。
KGKの生の情報を視察して来ました。
インターネットの情報の力ですね。
どんどんばれてゆきます

牧師くらい胡散臭い職業も無いよ。
信徒の献金で食ってるんだから。
什一献金の強要に明け暮れることを牧会と称してな！
自分は、什一献金しないでね。変なの。
神学校ってそういうこと教育するの？変なの。

なるほど、変な指導者がいるから、ゴミみたいなのが輩出されるんだな。

神学校の中には非認可なのに勝手に学位を出して、
一般社会でも通用するかのように布教に使っている例がある。
ニセ学位を持っていると世間から笑われるし、社会的信用を
失うので、どの神学校に行くかをちゃんと注意しましょう。

学歴汚染ブログ　静岡県立大学教授のブログ
http://degreemill.exblog.jp/

に、非認可校がいっぱい書いてあります。

アメリカの大学の日本校だとうたっている中にはいんちき大学が
少なくないですから特に注意しましょう。アジアの中の外国に本部
があるとうたっているところにも注意しましょう。

無教会みたいに、ボランティア無報酬で説教しても、牧会は無理なわけで、牧会制より、牧会の在り方が問題なわけだ。神学校だけでなく不届き牧師を放置する教会員の問題もあるはずだ。

>>202
公認会計士の先生が云ってた。会計士は勉強すれば誰でもなれる。牧師は勉強が出来ればなれるものではない。だから、牧師にならないで会計士になったんだと。

ID:FY9itVXkもインチキｗ

>>214
>会計士は勉強すれば誰でもなれる
なれねーよｗ 税理士なら時間と体力があれば何とか。

会計士、税理士だと、無能だと事務所を維持していけないよ。
でも、牧師だと、無能でも信者の献金で食って行けちゃうね。

理想としては、パウロのようにこの世の職業をちゃんともっていて、
それで伝道をすることだと思います。

パウロって、天幕づくりという仕事で自分の生活費を稼いで伝道してた
わけだけど、どうして今の牧師ってそういうやり方をみならわないの？
どうして献金だけで食っていこうとするの？なんで？　

"信者"は牧師の"儲"だからw

更に無能な奴が親の金とかで引きこもって２ちゃん漬けの生活してることを思えば・・・

後は自分で考えておくれよ・・・

自分で生活費を稼いで布教活動をするのは、他の宗教の多くでは当たり前のことだよなぁ。
牧師って、生活費をどうして自分で稼がないの？パウロを見習えばいいのにな。

君と同じ理由じゃない？ｗ

もう・・・事務処理能力も議論能力もないんだから
あちこちに遠征しても恥かくだけなのになぁ・・・。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211734455/
ここに真面目な書き込みあるけど、都合が悪くなるとスルーしちゃうのかな？

>>217
現代では牧師と両立できる職業なんて滅多にないからだよ
色々とニーズの多い教会員のケアときっちりした説教を目指した上で
ある程度以上の収入が保証される副業もこなすなんてもはや超人の域
牧師だって人間ですから、労力と時間と体力の限界があります

>>220牧師になろうって人は、基本的には根が真面目なのだが、結局信者の献金で
生計がたてられる経験をすると、そっちに流れてしまうのさ。俺経験者だもん。

君と同じ理由じゃない

"信者"は牧師

プロアマ問わず、鑑定士の皆さん・・・およびスレをお楽しみの皆さん
もしかして・・・>>224て、モロ自演じゃないですか？

それと、こんなのも見つけましたけど・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218364832/

これらによりますと ID:u855zk+v さんは
元教会教師、現学校教師、兼、中小クリスチャン事業主（建築業）ということなんですね、ハイ。

>>223
君って変だよ。

他の宗教を見てご覧よ。

ちゃんと生活費を自分で稼いでやっている人が多いよ。

関わってる世間が狭いと、そういう発想になるだね。

聖書の内容とほど遠いことを言わない方がいいよ。

パウロを見習おう。

ID 変わりましたね、分かります。

そんなことより、社長、どうして牧師をやめられて教師に転職されたのですか？
それと、教師と建築業の社長を兼任されるなんて、大変じゃないですか？
しかも、２ちゃんねるでの熱血投稿まで兼任されれてますけど・・・。

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│　│　│　│発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

普段、日本基督宣教団の教会に通ってるんだが、
この間、日本基督教団の教会にたまたま行ったら、いきなり
「牧師になりませんか？　日本神学大学がありますよ」
とか促された。（なお、今年で受洗4年目）

ちなみに自分は無職の大学４年生。今年ようやく卒業する。

学費を出してくれるわけでもないのに、言うだけは無責任だなと思った。

そんなもんさ
日本の教会も神学校も大したものじゃない


ちなみに、日本神学大学って
東京神学大学の間違いじゃないか？
まあどうでもいいか

専門学校のうち、高度な教育を行うものは、大学並みの１条校に格上げし、
助成金の対象、もしかすると学位の付与も（学位授与機構経由になるだろう
けど）可能になるかもしらんそうだ。ATAに頼らんでも、国家認定の学位を
取得できる世の中になるかもしらんよ。

逆に、大学の体を成していない大学は格下げになる噂もあり、某教団立は
大学専攻課程になったりして。

社長の好きそうな話題だなぁ。
また語ってくれたらいいのに・・

>>235
＞もしかすると学位の付与も（学位授与機構経由になるだろう
＞けど）可能になるかもしらんそうだ。

学位自体は今でも条件を満たせばすでに「専門士」「高度専門士」を
授与することができるようになっている。

>>237
残念ながら、専門士は学位ではなく、称号だから。
高度専門士が四大卒と同等とみなされて院に入れるのは、言っちゃ悪いが特例。
ただ、専門士を学位的なものに格上げしますよと、法令で定めてくれれば、外国
でも通用するようになるのかね。

農伝で「説教演習」を受講している人、その講師の
説教を聴いたことありますか　Wwwww

自由学園最高学部（神学校ではないがミッション系の学校）は専門士称号も
貰えない各種学校だが、卒業後普通に院入試だけ受けて大学院に進学する人
もいるぞ。

>>240

学部名が．．．

>>241
大学に相当する課程を「最高学部」と称しているんだよ。

牧師なんてまずならない方が良い。

　あるカトリック神父は、「会合で会う牧師は子育てで大変な期間、お金の事で
教会より も子供の事が心配で、気の毒になる事があった。」と言っていた。
　独立採算制の小さな教会の多い日本では、信徒・求道者一人一人の顔が一万
円札に見えてしまう牧師も多いと思う。厳しい仕事である。
　天の神は彼を許し彼を通してすら働かれるだろう。彼をも用いられるであろ
う。

>>244  そういう牧師のいる教会に所属したことがない。ｗ
だいたい、そういうお金がかかる時期の先生を招聘する教勢のないとこばっか。

ただ、今のところは、いざとなったら、というのはあるのかも知れんけど。

若い牧師夫妻が開拓伝道する教会は今でもあるんじゃないか？教団からの援
助も無ければ気の毒だね。

また湧いとる

神学校を卒業した人は、聖なる人になるみたいな変なイメージから抜け出さないと、
日本の伝道に将来はないと思うよ。

しかし上智・同志社・関学・西南・東北学院でも神学部やキリスト教学科の学生
は他学部の学生から「ちょっと違う人」扱いされてるからなぁ。実際は一般企業
に就職してる人も多いんだけどね。

>>249
君のような態度の人が、伝道などという語を使えるのがキリスト教式の考え方なの？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215773899/554-556
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218364832/814-
これを狂態と呼ばずに何と呼べばよいの？

それとも、寝て起きるたびに生まれ変わり、その都度２ちゃんで違うキャラを演じるの？

>>250
漏れは当然十一献金否定派だよ。献金はすれば良いが、額など任意で決めれば
良い。

>>251
ちゃうちゃう、もっと詳しく見ないと正体分からんてw

>>195
なにい！！

俺も野呂先生の本は好きだったぞ！！

でも、野呂先生は、最初、慶應だったんだよね。
慶應でイギリス史としてイギリス宗教史を…
っていう事は出来なかったのかなあ？

西洋史概説�T（ヨーロッパ中世史）として、
中世教会史の授業やってる人いましたよ。
坂口先生っていう人。

>>253
この話、野呂先生の著作の解説で読んだのか、青山学院事件の本（新教出版社
で出した、もちろん絶版）で読んだのか、はっきりしない。
聖公会神学院で小高神父様が教鞭を取る今なら、さして問題なかったのかなと
思わんでもない。

専門学校

こんにちは
質問させてください。
バカです。東京住まいです。極貧です。大学中退です。
でも学校に行きたいです。

どうにかしてキリスト教系の学校に行きたいのですが、
なにかアドバイスいただけませんか？

目白の学校って何？

257
アルバイトする

教会に援助してもらう

どこがいいですかね？

牧師になりたい人は、信仰のやる気がない日本基督教団や聖公会では足りないから、
教会で従順な信者をしばらく演じた上で、牧師になりたいとカミングアウトすれば、
教会からお金をもらって学校に行けるよ。３年くらいがまんすれば、牧師様として
楽して生活していけるようになりますよ。がんばってください。

教区主教と常置委員会を前に、信心深く熱心な志願者を最後まで演じられるな
ら、六軒島の黄金を受け継ぐ資格があるｗ

何にせよ、三年も教会の礼拝に通っていれば、聖書学や神学を学びたいという
気持ちは募っても、何らかの召し出しがなければ、牧師になんてなろうたあ思
わない。執事どころか伝道師も無理だと悟った。教理説教的な教話くらいはで
きるかもしれないけど、牧会や、人々のための祈祷の毎日は、絶対無理。

>>260
通信制。アンデレ宣教神学院とか、OCC聖書学院とか、大阪聖書学院とか。
JTJは、校長以下役員の評価が真っ二つ（そんなに妙な人とは思わないが）な
上に、組織神学�T（創造論）の講師が超保守派の宇佐神先生だからなー。でも
尾山先生が組織神学の一部を講じているのは魅力か。

258
日本基督教団の偉い先生になれます。

週刊文春 2009年2月26日号

被害女性10人が怒りの告白
筑波“神学校”牧師が強いた「屈辱的な性行為」
「神のために働きなさい」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

週刊文春 2009年2月26日号

被害女性10人が怒りの告白
筑波“神学校”牧師が強いた「屈辱的な性行為」
「神のために働きなさい」

キーワード : 宗教法人小牧者訓練会 、 卞在昌(ビュン・ジェーチャン）牧師
キーワード2 : 十二使徒共同体神学校 、 摂理 、 鄭明析 、 国際福音キリスト教会
http://s03.megalodon.jp/2009-0221-0053-01/excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20090219/84/

超教派で緊急声明発表、小牧者訓練会創始者セクハラ問題
http://www.christiantoday.co.jp/main/domestic-news-912.html

【国内】「卞在昌宣教師の性的不祥事を憂える超教派の牧師会」緊急声明発表　小牧者訓練会と関連する韓国のサラン教会も支援停止[02/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235452942/

無認可校は卒業しても社会で通用しないので、教団と牧師が絶対化されており危険です。

「神学校のカルト化」が問題化している。

>>258
日本聖書神学校（ＪＢＳ）。教団系で働きながら学べる夜間神学校。入学には
６０歳までの年齢制限がある。一応大卒が受験資格になってるが、高卒で入学
してる人も多い。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231728434/781

>>269

日本の教団ですか？

なんか、日本基督教団の主任牧師に、
「3年間コキ使って、耐えられたら、同志社大学神学部の推薦状書いてやるぞ？ｗ」
みたいな事を冗談めかして言われた。

しかし、主任牧師の生活ぶりを見るに、
牧師以外の仕事をしているようにも見えないし、
献金だけの生活で困窮している風も無い。

>>223
>>228

両者を見るに意見が分かれてるからなあ・・・。
人の財布の中身は聞けないけど、その職に就くにあたって、どういう形で収入を得るのかは最大の疑問。
むう・・・。

いっそ、
「あん？　生活の保証？　知るか、説教で稼げ！　献金の額そのまま収入だ！」

という話なら、単純明快なんだが。

>>273
教団なら資金は潤沢だろうし、住居も家賃タダだからね。
漏れの所属してる福音派の某教団の牧師の月収は４人家族で１６万円。教会内の
家に住むから家賃はタダ。

age

>>274
新興宗教みたい。

age

すばらしい神学校
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0903.html

ときどきすばらしいキャリアを捨てて東神大とかに入ってくる人がいるから驚く。
やはり惹きつけられるものがあるんだろうか。

私は東神大ではない小さな神学校を出た者ですが、東大を出て勤め人をしていた人が
同窓にいます。ただ、周りの人は出身大学のことまでは知りませんでした。
そういう世の迷いごとを捨てて献身しているというのが前提なので、お互いに
興味がないのです。
彼の学歴については、親しかったのですが、卒業してしばらくして初めて知ったくら
いです。ただ、本人も、そういうことに関心を持ちたがる人がいるのには迷惑そう
でした。

基本的に日本の大学入試は与えられた条件の中で早く情報処理をする力が試されているから
それ以外の力も身に着けていないと東大出ても人生行き詰るんだろうね

>>281
そういう神学校の雰囲気はいいですね。
でも、実際の牧会となるとそういうところが異様に注目されるのです。
たぶん、高学歴だと牧会はやりづらくなる傾向があると思います。

>>282
東大卒でも使えない人が多いのは事実だよ。
東大でもトップレベルの優秀な連中はそれなりのところに就職するから、自分たちの身の回りにいる「東大卒」は、単なる肩書きだけという人も多い。

>>280,283
東神大は「東大のキリスト教研究者はケシカラン」という雰囲気が強いんだけど、なぜか教授陣には東大卒が多い。
東大卒なのに東大批判をするって、なんか不思議な感じがする。（言いたいことは分かるんだけど）

>>284
確かに東神大の東大西洋古典嫌いは有名ですね。それにもかかわらず、教授に
西洋古典出身がいるというのは知りませんでした。
なお、宗教学とは普通につきあいがあって、学生の交換（東神大→東大・
東大→東神大）もそれなりに多いと聞いています。
なにせ前任者が東神大出身ですから。
関学・同志社⇔京大キリほどではありませんが、結構密接な関係ではないで
しょうか。

しかし、神学を語る場合は別にして、教会で普通に牧会する際に、神学校以前
の学歴や職歴を牧師が進んで語ることは都会ではよくあることなのでしょうか。
一部の世間ずれした信徒がはやし立てているのか、それとも牧師自らが「証し」
のつもりで（ちょうど福音派にやくざ出身の牧師がいるように）やっているのか、
ちょっとイメージがつきません。

東大文学部だけじゃないよ。
大住先生とか、法学部だし。

牧師が神学校以外の学歴を語るかどうかと言われれば、語らない方が普通でしょう。
でも、隠す必要もないわけで、牧師の招聘のときには学歴も紹介されるし、説教や世間話の中で(神学校以外の）学生時代の話をする場合もあるでしょう。

>>286
他学部出身とか、同じ学部であっても他の専攻出身の人が批判するのはわかります。
それで東神大で東大の西洋古典出身というと、誰が該当するのでしょうか。

招聘の時に教会員に学歴を紹介するなら、それは多分招聘委員会の中に「前歴マニア」
がいるのではないでしょうか。
うちの教会は、世間の争いで傷ついた人が来会するケースが多く、教会員同士でも
世俗の職業の話にならない位なので、出来る限り私も献身以前の話はしないように
しています。

>>279

本当にすばらしい神学校ですね。
感動しました。

「西洋古典」って限定だと、漏れも知らない。
（漏れは東大関係者じゃないから、「西洋古典」という範囲がどこからどこまでなのかよく分からないし）
東神大の教授の学歴を見て、「東大卒が多いなぁ」って思って、感じたことを書いただけだよ。

あと、招聘のときに、牧師の履歴を紹介するのはそんなに変じゃないと思うぞ。
こっちも、きちんとした教えを教えてくれればいいだけだから、神学校や信仰は気にしても、学歴は全く気にしてないけどね。

日本の神学校はいいよ。
韓国の神学校より異端が少ない。

韓国カルトでさんざん傷を受けたので、
俺はいまだに韓国人が赦せない。

埼玉県の岩槻駅そばに「グレースバプテスト神学校」というのがあるのですが、
この学校のホームページなどが見当たらないのね。誰か教えてｴﾛｲ人。

×　誰か教えてｴﾛｲ人。
○　この神学校について、誰か教えてｴﾛｲ人。

>>290

韓国人はいかんよな
日本人美女がいると愛人にしちまうし

>>292
合衆国南部Tennessee州Tennessee Temple University出身でらっしゃる先生の神学的立場は、Dispensationalism（契約期分割説）、再臨に関してはPremillennialism（千年王国前再臨説）だと思います。

>>295
http://www10.plala.or.jp/bethel/
の子会社

あなバプテスト進学校

http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

>>286

え・・・？　大住先生、法学部卒だったの？
いや、念のために尋ねますが、
「日本基督宣教団、峰町キリスト教会所属、副任牧師」
の大住先生で間違いないのでしょうか？

同姓の他人？　いや・・・、フツーに説教聴いてましたけど。

あ、申し送れました。元、そこの教会の信徒です。
現在は他県他市に移って、転籍しております。

なお、大住先生の説教はおもしろかったですよ。
特にカルト問題に関して詳しかったですね。
曰く
「善悪二元論の教え自体が旧約のもの。」
「我々は罪人である悪人であり、同時に赦されている善人である。」
「主、イエス・キリストは善と悪という対立するものを一致させたのである。」
「この十字架の福音を妨げるものこそ、カルトである。」
とかどうとか。

人違いなら失礼。

東京神学大学の大住先生のことなので、たぶん、人違いです。

あー、びっくりした。お騒がせしました。

ちなみに

>>298
> 「善悪二元論の教え自体が旧約のもの。」

これは間違い。

そういえば東京の奥地・羽村のやや上流に福音派の神学校があるんだな。
古くは岳籐豪希が教会音楽を教えていたんだが。
（芸大→ドイツで日本人として初めて教会音楽家A級国家試験に合格　ＮＨＫ名曲アルバムにも出演）
３段鍵盤の巨大なパイプオルガンがあるんだが、その存在は全く近隣に知られていない。

>>302
その神学校の名前は、なんて言うんでつか？

新旧約聖書六十六巻の一貫性を否定する神学校は異端。

>>303
http://www.bibleseminary.jp/

>>304

それはおもに韓国系だろ

牧師になるためにはどうすればいいですか

日本の神学校に行きなさい。
日本の神学校は韓国の神学校より優れています。

七年前にクリスチャンになり、東神大に行きたいと思っていますが、
学校案内を見ても教務課に聞いてもよくわからないことがあります。

二年次からの学費っていかほどかかるのですか？
また、通いながらバイトすることは不可能ですか？
教団に属していない教会出身だし、貧乏なのでお金がないのです…。

あと、東神大を出たら、教団の牧師になること確定ですか？
できれば自分の教会で奉仕したいのですが…。

>>309
マジレスした方がいいならするけど、ここじゃなくて自分の所属教会の牧師に
聞いた方がいいよ。その牧師がわからなくて聞く相手もいないということなら
推薦状は期待できないから、その牧師が勧めてくれるところに行ってそのあと
東神大なりに行くか。
バイトしながらの学業はどこでも無理。卒業時に出身教派に戻って奉職する
人はどこの神学校・神学部にもざらにいる。まあ一般論だけど。

ありがとうございます。

ウチの教会の牧師は、応援はするけど準備は全部自分でしなさい
というスタンスなもので…。
単立の教会で、牧師自身が海外の神学校出身なので、
あまり知らないのかも知りません。

お金は奨学金を当たってみます。
ありがとうございました。

>>311
あ、奨学金か。内部にはいろいろあるから、結局どうやって連絡つけるかだね。
最初の神学教育受講＆バイトしながらは無理。二個目で牧会しながらならあり。
教務課っていうか教務課担当の教員（誰か知らないけど）に夏休み明けに聞くべし。

キリスト教に限らず、宗教教職者を育成する為の大学・学校は
大学・学校としての体をなしていない事が多いから
いろんな意味で余裕がないと大変だと思う

問題がなければ、普通の総合大学にある神学部へ行ったほうがいいよ

ts

>>313
教職養成のための神学校は推薦状も必要だし、TCUと東神大以外は教派色があるから
ここで聞いても無意味

あげ

ディプロマ・ミルにきょうつけましょう。

ＴＣＵって出たら、どこの教団の牧師になれるん？

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: ﾋｿﾋｿｸﾏｸﾏ...
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 二百十日？どこに上陸するｸﾏ？
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::...
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ::::::

>>319 ぁ。
チミたちはこんなところにも来るのかね？
ちなみにググったら、明日は二百二十日らすぃよ。

>>317

「きょうつけ」ではなくて「気をつけ」。
「たいく」ではなくて「たいいく」。

代務の怒りは大地の怒り、天の怒り...

>>322 宮崎アニメの見過ぎなんじゃないの？

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: ﾋｿﾋｿｸﾏｸﾏ...
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 自分もこんなとこに別に似つかわしい
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ:::::::::: わけでもないのに嫌あねえ　ﾋｿﾋｿ
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::... 一レスに一イヤミかしら
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ::::::: 渡鬼の聖子か仕事人の母上みたいね　ｸﾏｸﾏ
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ::::::

>>324 いや。イヤミではなく突っ込みなんだよ。
ボケているのに突っ込まないと、何だか愛がない気がしてね。

日本基督教団のホーリネスの群れは独自の養成学校を持ってたんだな。
考えてみればマロが幼稚園の時の園長は、同志社神学部卒だったし、
東神大もあるし、当然といえば当然なんだろうが、よく維持できるな。
インマヌエル、ホーリネス、ホ群れくらいは別に遺恨があるわけではなく
養成学校くらい共同運営すればいいのに。

’８６・９・２８

今日、イエスは一つのはっきりした霊的直観を下さいました。
どこか分からない沼地らしいところで、あたりに人が誰もいません。
私の霊は迷子になってしまったようです。
その時主が枯れ木の間を探して下さっているのが見えました。

ここです、私、イエスです、
あなたが見つかった、おいで　戻る道を教えよう。
私の声を聞きなさい、私　イエスは道です。

迷子になったと感じるたびに呼びかけなさい、
あなたのところに来て　道を教えよう。
私は　道　です。
http://tenshikan.jp/notebook1-6.htm

>>326
>インマヌエル、ホーリネス、ホ群れくらいは別に遺恨があるわけではなく
>養成学校くらい共同運営すればいいのに。

べつにどこも運営に困っているわけではないのに？

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？

どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

カトリック教会のカテキズム
3,780円(税込)

日本カトリック司教協議会　教理委員会 編
A5判　上製
872ページ
ISBN4-87750-101-0
Cコード：C0016
カトリック中央協議会

本書は教皇任命による教皇庁諸庁の要員からなる委員によって編纂された
「使徒継承の信仰に関する新しい権威ある解説書」
（教皇使徒的書簡｢大きな喜びをもって｣）です。

聖職者や修道者ばかりでなく一般信徒にとっても、
信仰生活の助けとなるテキストとして
「カトリックの信仰と教理とが誠実に体系的にまとめられ」（同前）ています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
http://shop-pauline.jp/?pid=2197695

主キリストから聖ファウスティナと人類へ与えられた啓示
【神のいつくしみ】
　
「最も大きな罪を犯した人であっても、 わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
販売価格: 588円 (税込)
ページ: 64　発行: カトリックファミリーセンター

聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。

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神のいつくしみの使者『聖ファウスティナの生涯』
四六判　92P　カバー有　税込 1,050円［本体価格 1,000円］（送料別）
ISBN4-902144-01-8　いつくしみセンター発行

シスターファウスティナは教皇ヨハネ・パウロ２世によって、
2000年4月30日（神のいつくしみの主日）に列聖されました。
「神のいつくしみの使者」とも呼ばれる聖ファウスティナは、
どのような生涯を送ったのでしょうか？
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いつくしみのイエス　ご絵
ドイツ製・中サイズ（16×34cm）　税込 1,000円（送料別）
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プロテスタントの馬鹿どもは、旧約時代の人物を
名前の冠に付けるのがお好きなようだ。
例を挙げると、イザヤ○○、ダビデ○○、など。
気持ち悪い。ｗ

旧約の人物は、そんなにスゴイか？
新約以降に現れた聖人のほうが優れていると思うのだが。

旧約のモーゼは海を割ってイスラエルの民を導いたというが、
海を割ったのは神ご自身の力であって、モーゼの力量ではない。
イザヤ、ダビデ、エリヤ、エノク、ソロモン、本人の能力を誇れるものだろうか？
新約以降の時代で、キリストに倣う完徳と苦悩に満ちた聖人のほうが尊敬に値する。

神秘体験、奇跡、超自然現象、御出現、など真贋の識別を、
カトリック教会では丹念に調査して熟慮のうえで判断を下す。
悪魔、悪霊の惑わしである場合があるからだ。
人間に詐欺師がいるように、人を騙そうとする邪霊もいる。
新約聖書「サタンは初めから嘘つきです。」

それがプロテスタントの聖霊派になると、ちょっとして超常現象でも、
大喜びして神からの恵みだと勝手に判定して大騒ぎをする。
分派の異端者どもは何を根拠に識別してるのやら。

分派（プロテスタント）の異端者がよく誤解しているので説明しておく。

十字架の贖いは人類が天国へ行ける権利を獲得したということ。
それにより、キリスト以前（ＢＣ）に亡くなった義人の霊魂がいた場所、
つまり、古聖所がなくなって煉獄に変わった。

主の贖いの業により、信仰者の罪が全て無条件に赦されるのではない。
不完全な人間に、赦しの秘跡は必要で、償いと免償も必要。
主が制定した七つの秘跡は、十字架の贖いにより完成して、もたらされた。

だからといって贖いを不完全に低く貶めるのではなく、
むしろ、人類の自由意志と自己責任を明確にして、
人間の尊厳を高める創造主の御意思である。

異端者は曲解で現実逃避の自己正当化をする。
「キリストを信じれば悪党でも天国へ直行。
キリストを知らない者は子供でさえも救われない。」
これは常識的に考えれば有り得ない。無慈悲な異端説。


古聖所（リンボ・辺獄）の説明
http://www.christ-ch.or.jp/4_topic/shisya/shisya_12.html
http://wing2.jp/~linksearch/yougo/index.php?content=49129
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%9C

「クリスチャン以外は地獄落ち」と脅迫的な信仰なのがプロテスタント。
世の中には、恵まれない子供たちや、
福音を知らない環境があるというのに。

常識的に考えれば、狭量な神を拝むプロテスタントは
破綻している神学だと理解できるはず。
分派は論理的な矛盾が多すぎるんだよ。
プロテスタントは異端だという証明だね。

彼らは身勝手な空想で狭量な神を作り上げた。
これは偶像崇拝である。

聖書を曲解して勝手に想像上の歪曲された
キリストという偶像を作り出した。
これこそが偶像崇拝の大罪。

本当の主イエズス・キリストは、カトリック信仰が教えている。

人が苦しむ理由

１．偶然および自然発生的な苦難と病気。
２．悪人への神罰。罪悪の清め。悟りと清めとしての懲らしめによる罰。
３．神が人へ与える恩寵としての試練。
特に、選ばれた聖人は、主と共に苦しみ、キリストに似た者となる。（共贖）

理由が一つである必然性など全くない。
分派（プロテスタント）の異端者は視野狭窄であり、
一つの答えのみに固執する。

プロテスタントは、秘跡を否定し、放棄しておきながら、
聖餐を未信者に与えないのは矛盾している。
ただの象徴なら、それほど大切にすることもあるまい。
フルオープンであろうと、なかろうと、アンタらに秘跡はないんだよ。

プロテスタントは秘跡を廃止しているのですよ？
使徒継承が途絶えている牧師に聖変化の権能があるでしょうか。
秘跡を否定して、信じない分派に、聖体があるとは到底思えないのですが。

>>332
プロテスタントは普通、そんな名前付けませんw
旧新約問わず。

そもそも旧新約のどちらの登場人物も
神の憐れみなしには存在しえない
罪人です。

モーゼという言葉づかいからも
あなたが聖書を読んでいない
教会に通ってないことは
すぐわかりますよ。

>>338
イザヤ牧師　ヨシュア牧師
ダビデ張在亨
イザヤ木原真牧師

きんもーっ☆　ダセーｗ　きめぇ・・・


カトリックの聖書では「モーゼ」と表記されています。（バルバロ訳）
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060

聖書を熟読しても実践していなければ無意味。
プルテスタント信者は読書量を誇る割には、
未熟なカスが多いよね。

プロテスタントの的外れな批判

教皇様を中心とする一枚岩のカトリック教会を、
権威主義、教条主義、と攻撃する弱小の分派。
それは、あなた方プロテスタントのほうではないか？

有名な牧師先生の講釈を、ありがたく鵜呑みにするプロテスタント信者。
華々しい経歴の持ち主の意見が尊重されるプロテスタント教会内。
これが分派の権威主義。

聖書の一字一句を、字義通り、語義どおりに受け取り、
比喩や解釈を全く理解していない福音派。
他者の裁きのために御言葉を引き合いに出す狭量な信徒。
以上が分派の教条主義。

御言葉のセンス　用語・訳語のセンス　御絵のセンス
聖堂　聖品　ミサ　教義（ドグマ）
全てハイセンスなのがカトリック。
逆にプロテスタントはダサい。

雑魚の分際で譲歩ばかり求めやがる。
ダサい分派の雑魚に迎合する必要なし！
キリスト教一致運動のエキュメニズムには反対します。

聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

カトリックから破門されてる雑魚なのに
カトリック教会を否定して攻撃するのは、
自己正当化＋憎悪＋嫉妬＝プロテスタント
分派の小者がカトリックを必死になって叩く理由。


七つの秘跡は初代教会の時代から在る。
秘跡がないプロテスタントは全て異端なんだよ。
カトリック教会の秘蹟は完全である。


聖書を身勝手に曲解してるのはプロテスタント。
ご都合主義は分派の連中。

福音派の主張
「信じるだけで天国直行」
「信じない者は地獄落ち」

常識的に判断すればカルト宗教だろう。ｗ
人間より狭量すぎる神だ。
人間界の裁判所にすら情状の酌量ぐらいはある。

プロテスタントと朝鮮人はよく似ている。

【プロテスタント】
弱小のくせに大教会のカトリックへ過干渉。
教派一致の要求が強いわりに自らは一切譲歩しない。
十字軍、魔女狩りや科学者への弾圧など過去の歴史に執着する。

【韓国・北朝鮮】
弱小国のくせに大国日本への内政干渉。
両国の友好を謳いながら日本へばかり譲歩を求める。
先の大戦と戦犯への執着、賠償と謝罪が済んでいる
日本人の子孫にまで怨嗟の声を突きつける。

【結論】
先人たちの罪まで負えません。
現在の我々には罪悪の実感がありません。
先人たちの負債は、先人たちへ要求してください。

268 ： ：2009/07/25(土) 20:49:16 ID:Eo2XXwBG
>>261
万民救済は神の直接的啓示、聖書の否定。
いや、だけどこの部分は肯定していることになるので、それは素晴らしいと思うよ。ｗ

テモテ�U4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。
そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
好き勝手に教師たちを寄せ集め、
4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。


269 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 20:52:48 ID:xJBJYFHU
>>268
善行の価値を否定するプロテスタントは不健全な教えですよね？
善行を否定する宗教なんて有り得ない。
カルト宗教にしか見えない。


211 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 20:38:34 ID:HctuT0CH
>>268
＞そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、


「信じるだけで救われる」のプロテスタントを指す御言葉ですね。
自分に都合よく曲解して現実逃避してるのは、
客観的に見ても分派のほうですよ？

ルカ福音書10:25-37　善きサマリア人
これを現代風にアレンジしてみる。

青年が東京の街中で強盗に襲われた。
強盗はその人の財布を奪い、殴りつけ、半殺しにして立ち去った。
そこへカトリック信者がたまたま通りがかったが、素通りして行った。
同じようにプロテスタント信者も被害者を見かけたが、無関心に通り過ぎた。
ところが、傷だらけの青年のそばに近づいた未信者（他宗教）は、
被害者を見て憐れに思い、介抱して救急隊へ通報した。

「さて、この三人のうち、誰が青年の隣人になったと思うか？」
「青年を助けた人です。」
そこでイエズスは言われた。
「行って、あなたも同じようにしなさい。」


未信者と他宗教を見下すプロテスタントに義はなく、
日本では少数派のキリスト者が、感謝と謙遜を忘れるなら聖性はない。
主キリストの顔に泥を塗ることなきよう自覚すべし。
日本人の大部分は他宗教と未信者であるのだから。

あなたが世話になった恩人や、親切を受けた善き人たちを思い起こせ。
あなたが敬愛する先人や尊敬する人に日本人はいないのか？
未信者以下の雑魚でありながら、未信者を蔑視するプロテスタントへの裁きは重い。

ルカによる福音（ルカ10・25-37)　原文
http://park3.wakwak.com/~chigasakichurch/bible04072.htm

>>345
感謝と謙遜を持ち合わせていないのが福音派。
福音派の信徒は、非キリスト者の世話になったことがないのだろうか？
日本人の大部分は他宗教・未信者なのに。

恩を仇で返すのが福音派。
未信者を蔑視するのは、日本人を軽蔑するのと同じなんだよ。
恩義を感じることなく、恩人の悪口を言い続けるクズ。
福音派の信徒は朝鮮人・中国人なのか？

主キリストによる人類の贖罪

カトリック教会の神学は極めて完成度が高く、、、
というよりは完全に完成されている。
それを分派のプロテスタントは程度の低い解釈で謬説を唱えて遠回りし、
最終的にはカトリックの神学に辿り着くという「骨折り損のくたびれ儲け」。
異端者なんてその程度のレベル。

カトリックのドグマによれば、
神の正義が人類への罰を要求し、
神の慈悲が十字架の贖いで人類を救った。
それは、正義　対　慈悲であり、神　対　サタンではない。
サタンは悪だが、被造物で神よりも下位。

旧約聖書と新約聖書は矛盾も対立もしない。
新約聖書・ヨハネ福音書「神は独り子を与えるほど世を愛された」
「それは誰一人として滅びることのないようにという御心からです」

旧約の神（正義）　対　新約の神（慈悲）
神は慈愛に満ちているが、正義でもある。

慈しみの主イエズスを世に送り出したのは、
御父ヤハウェだということを理解すれば、
至聖三位一体は正義であり慈悲でもある神だと分かるはず。

796 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 02:48:15 ID:sbyDjDrR
プロテスタントとのエキュメニカル
聖ビアンネ神父が聞いたらなんというだろうか

生前プロテスタント教徒に親しげに話しかけられた、
『立場は違うが思いは同じです』それに応えビアンネ神父は
『神様は二つの方法で導くことはないと』バッサリ、その場を離れた。
その後そのプロテスタント教徒はカトリックに改宗したという。


801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:45:47 ID:Vau1BI/9
>>796
さすがは聖人様のお言葉です。
同意します。

間違いを正す勇気。
これが本当の優しさです。
曖昧で生ぬるい態度を優しさとは言えない。

プロテスタントは異端の冒涜者だとハッキリ指摘したほうがいい。
宗教間の対話などは、神への畏敬より、
人との繋がりを優先する臆病な生き方。
この世の利害より神のほうに目を向けな。

新約聖書
「肉体しか痛めつけられない悪人を恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」

438 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 19:18:07 ID:m0xexvKU
人間側の身勝手な曲解
「心の中で神様を拝んでさえいれば、踏み絵を踏んでもよい。」
逃げ腰のチキンです。


439 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 19:47:16 ID:UZ6kBl0u
神様の絵がそんなにありがたいか？
いくらでも踏んでよい。


440 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 20:03:52 ID:m0xexvKU
>>439
御絵より信仰の問題だ。
踏み絵を踏むことは棄教を意味した。

踏み絵ではないが、最近では、
アフガニスタンへ宣教に行った韓国人プロテスタントが
棄教して帰国している。
信仰とは命懸けであり、強い覚悟が必要。

聖書
カトリック７２巻。
プロテスタント６６巻。

聖書を作為的に削り、不完全で欠損している巻数なのがプロテスタント。
その不完全な聖書を信仰の根拠としているプロテスタント。
さらに、不完全な聖書を歪曲して曲解しているのがプロテスタント。

プロテスタントには正統性がありません。
分派は忌むべき異端者なのです。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「この預言の書の言葉から何かを取り除く者がいるならば、
神は、その人がこの書に書き記されている命の木と
聖なる都から受けるべき分け前を、取り除かれる。」

プロテスタント信仰の本質は、
自己正当化、自己都合、自己暗示、自己満足、自己陶酔、現実逃避。
彼らは宗教を逃避の麻薬にまで貶めています。

宗教の本来の姿は崇高で尊いものです。
日本人は古来より、神仏への畏敬と神聖な感受性を持ち合わせていました。

鬼畜米英の宗教

米国・英国などのアングロサクソン諸国では、
プロテスタントが多数派で幅を利かせている。
一方、ヨーロッパでは、教会といえばカトリックを意味する。
教会はカトリック教会のみを指す言葉。

分派の異端者であるプロテスタントは悪魔から出たものです。
世界最大の宗教であるローマカトリックのみが普遍的な真理です。

日本人はよく誤解しているが、
米国はプロテスタントの国です。

アメリカはキリスト教の国ではなく、
キリスト教分派の国なのです。

>>343
プロテスタントに迎合するエキュメニズムは
カトリックの譲歩ばかりでメリットが全くありません。
無理に一致を狙うよりも、宣教で教勢を拡大したほうが無難。
プロテスタントなど捻じ伏せて飲み込んでしまえばよい。


だいたい、十字軍なんて何年前の話を持ち出してるのだか。
秀吉公の朝鮮出兵やモンゴルのチンギス・ハーンに
ケチつけるような難癖。異常な粘着質。


現在のユダヤ人も、ご先祖が主キリストを
十字架につけた実感などないだろうに。
二千年も前の神殺しの大罪を責めたくはないですな。
先人の負債は先人が払えばいい。

常識的に考えれば、神の母親の悪口など非礼で言えるはずがなく、
聖母を貶める福音派（プロテスタント）は常軌を逸してる。

旧約聖書「雄々しくあれ」と教えてるのに、
陰湿で根暗な女の腐ったような連中。
御言葉を実践せず、暗記ばかりで終わる福音派。
神の怒りが燃え上がってる対象はプロテスタントのほうでしょう。

プロテスタントは暗記だけで実践がない。
聖書を理解しているのではなく、暗記のみ。
聖書学の最高峰はカトリック教会。

ボランティアから小さな親切まで、
偽善と言われようが行動には価値がある。
献血や席を譲る行いまでを「偽善者！」と断罪してるクズには驚いたが。
何もしないヤツよりは遥かに良いよ。
その人の内心はともかく、
少なくとも社会と他者の役には立ってるのだから。

偽善というのは美辞麗句を語るだけで何も実践してないクズを指すんだよ。
プロテスタント牧師や宗教信者に多いタイプ。
実際にアクションを起こしてる人たちを「偽善者」などと呼ぶな！！

カトリックとプロテスタントにおける最大の違い

プロテスタントには秘跡がない。
使徒継承も途絶えているので、牧師の按手に全く効果がなく無価値。
カトリックには神の恩寵と教会の豊富な宝がある。


ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国４．／P２４９
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/493892823X.html

それから、このコラートのプロテスタントの人たちのことについて話されました。
「彼らはほんの少ししか、または何もできないだろう。彼らは、カトリック教会がもっておるような、
人々の心を釣り上げるための真理の釣針をもっていないからだ。
彼らには、霊魂を救うことができるまことの徳の船に欠けるからである。

彼らにはイエス・キリストの模範と教えである帆、かい、錨、が不足している。
彼らには、秘跡という、飢えを満たすためのパンも、渇きをうるおし自分を洗うための水もない。
さらに悪いことには、霊魂を釣り上げようと試みることができる恩恵の海までも不足している。
これら全てのことに欠けるなら、どのような進歩を遂げることができるだろうか？」
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Protestant%20.htm

>>343 >>352 >>335 >>344
十字軍、魔女狩り、科学者への弾圧、性的虐待、など
教会に暗部があっても主キリストの教え自体は、
輝いてるはずだ。

人が犯した過ちのみを材料に、キリスト教を否定するのはズレた判断。
無論、開祖キリストの顔に泥を塗るような信者にも問題があるのは明白だが。

教義（ドグマ）そのものがカルトの創価学会は邪教の異端であるが、
ドグマが美しいカトリック教会は、カルトではないだろう。

自称カトリックの、雹
おまえ、いいかげんにしろ。

あぼーん

このスレ、本当に牧師さんになりたい人たちの集まりなの？？？（ショックです）

本当に信仰深くて、まじめで、イエス様を信じてて、病気を癒すことができて、
悪霊追い払えて、蛇を手でつかめて
異言を話すことができる人（イエス様を信じると出来るようになると言われる）
これらのことができるほど信仰が深い人に牧師さんになってほしい。し、そういう
牧師さんのいる教会に私は行きたいと思う!!!
そう教会に通う一市民の私は思う。　

>>357
は？おまえも名無しだろ。
名無しで書くのに問題があるのか？

名無しが名無しで投稿するのを責めてやがる。ｗ
くだらない矛盾だね。
程度の低いヤツ。

有限の地獄＝煉獄
永遠の地獄＝地獄（ゲヘナ）

天国、煉獄、地獄。来世は三通りある。
期限がある清めの罰の煉獄は、「有限の地獄」と表現できる。
永遠の罰と滅びはゲヘナの火。つまり本当の地獄。

慈悲深い神様は二つの地獄を用意してくれているわけだ。
正確に表現するならば、煉獄と地獄だが。
期限がある地獄＝煉獄
永遠の地獄＝真の地獄

これがプロテスタントの曲解になると、
天国と地獄のみの、無慈悲で厳しい神という解釈になってしまう。
永遠を賭けるには、分の悪い人生だな。
分派が設定してる条件は独りよがりの歪曲。

あぼーん

>>361
雑魚は、まともな反論すら出来ないらしいな。
誹謗中傷に徹するクズが。
イヤなゴミどもだねぇ。

まともな議論なんて２ｃｈで出来るはずがない。
糞同士が戦わせても、糞しか生まれない不毛の議論になる。
相手に勝とうとばかりするからだ。
糞だらけだけだ。
こう書いている自分も糞だ。

あぼーん

あぼーん

外国の宗教をメシの種にしようってやつは、
聖典の言語に精通してなきゃ詐欺だわな。
精通ってのはな、ブログで毎日、面白い
記事を更新できるぐらいのレベルってこと。
辞書引きながらなんとか読めるっていうの
は、精通なんていわない。

で、だ。偏差値30台のやつにギリシャ語が
できるか？偏差値30台ってことは、数学も
英語もからっきし駄目な、バカばっかって
ことだろ。古典語学習をなめてはならんよ。

まともな西洋古典学科のあるのは、東大、
京大、名大ぐらいだが、これも当然。旧帝
すら受からないバカがギリシャ語やっても
しょうがないってこと。

It's Greek to them!

>>366
今はＰＣがあるから原語辞書ソフトも海外のものを含めると随分充実してきた。ＰＣさえできれば
ある程度までの言語解析ができますね。特に言語能力に優れてなくてもいい。
優れている人が伝道しても、下手な人や合わない人もいるわけです。
偏差値が３０でも、８０でも、要は御言葉が人々の心に語りかける事が大事であって、東大での牧師だから優れているとは限らない。
最初はそういう物差しで見ていても、御言葉以外のもので勝負しようとしても、命のない言葉をいくら並べ立てても飽きるのですね。
あまり偏差値は関係ないみたいです。
偏差値が８０と非常に高い大卒の人は繁華街で伝道しているが、礼拝出席が10人に満たない。
偏差値５５の大学出身の人がその４００ｍ離れたところで伝道しているが、
いつも１００人を超えている。
どちらも開拓伝道から始めている。
この違いは何を表しているのか？偏差値は関係ないのですね。

＞今はＰＣがあるから原語辞書ソフトも海外のものを含めると随分充実してきた。ＰＣさえできれば
＞ある程度までの言語解析ができますね。特に言語能力に優れてなくてもいい。

そんなものは「精通」とはいわないのだよ。

外人が神社の神主になるのに、辞書ソフトがなければ古事記が読めないなんて
チャンチャラおかしいだろう。サンスクリットを寝っころがってさらさらとめ
ない坊主なんて言語道断（笑）

聖典すらきちんと理解できない宗教家なんて詐欺師とおんなじなのだよ。つまり
最低限クリアしなきゃならない知的レベルってもんがあるのだな。あ、翻訳なん
てしょせんは妥協の産物だから、あんなのに頼るのは、冷凍もんでごまかすイカ
サマたこ焼き屋みたいなもんだよ。

で、だ。普通に学校へ行っていて偏差値30台をとるっていうのはバカの証明なわけだ。
高校レベルの英語も理解できないバカが、外国の古典なんてやってできるようになるか？
「不定詞のナントカ的用法なんてわっかりましぇーん」なんてやつらに、中動相の用法だ、
双数だ、希求法だ、約音名詞だ、なんていっても、犬に九九を教えてるのと
たいしてかわらないだろ。

＞要は御言葉が人々の心に語りかける事が大事

これは賛成。必要条件だと思う。優れた西洋古典学者が優れた宗教家になれる
わけでもない。あたりまえだ。だが、このような態度が取れるというのもあく
まで、宗教指導者になるための「必要条件のうちの一つ」に過ぎない。ほかに
も重要な必要条件があるのだよ。それは、

「バカでないこと」

>>355

松本サリン、地下鉄サリン、弁護士一家殺害、公証人殺害、など
教団に暗部があっても麻原彰晃の教え自体は、
輝いてるはずだ。

人が犯した過ちのみを材料に、オウム真理教教を否定するのはズレた判断。
無論、開祖麻原彰晃の顔に泥を塗るような信者にも問題があるのは明白だが。

＞そんなものは「精通」とはいわないのだよ。
別に精通しなくてもいいでしょ？原語の意味の認識ができればいいのだから。
精通した学者に任せればいい。
そのように　東大出身の神学博士に直接教えていただきました。
辞書引く力があればいいのですね。
日本訳や英語訳でも読み合わせればまずまずじゃないですか？

＞偏差値30台をとるっていうのはバカの証明なわけだ。
偏差値は　18歳の時点でそうであっても、勉強重ねているうちにあがる場合がある。
何に偏差値の重点があるかでも違います。
英語の偏差値が低くても、論理的な思考で偏差値が高ければ、
十分神学を学ぶに耐え得ると思います。
また牧師の資質は学力にはないのです。むしろ召命感がしっかりしていないといけないんです。
ギリシャ語が得意だとしても、イエスはアラム語を話していましたから、へプル語もギリシャ語もイエスの言葉の一つの解釈に過ぎません。
英語や日本語で訳した方が実はイエスの真意に近い場合すらあります。

＞ほかにも重要な必要条件があるのだよ。それは、「バカでないこと」
バカでないことというのは具体的に　どういう意味なのか？
学力偏差値で言うのか　知能で言うのか　指導力で言うのか　決断力を言うのか
大変難しい定義ですね。

私が思う重要な必要条件は召命感であり、この世の知恵や知識ではないと言う事です。

かれこれ２０数年前の話でｽﾏｿ。

大学受験で、○−テル学院大学を受験しに行った時、試験前日に学生寮に
泊まらせてもらった。
そしたら神学部の学生が、一升瓶かかえて酔ってるわ、煙草吸ってるわで、
とても驚いたのを憶えている。
今はどうなっているのだろう・・

>>371
牧師がしても、いいんじゃないの？
教派教団で規制があるけど
改革派は禁酒・たばこは良い。
アメリカの南部バプテストも同じ‥何故？たばこの産地だから？
福音派の中にも酒たばこＯＫのところは少なくない。
日本キリスト教団はほとんどがＯＫ
バプテスト連盟・同盟もＯＫ
聖公会・ルーテルもＯＫ
あと信徒が躓くから信徒のいないところで飲酒とたばこすっている人がいるが、
あくまでも相手の信仰の為で自分では信仰上問題なくすっている牧師が多い

>>371
カルミナブラーナとか聴いてると、昔はもっと凄まじかったのだと思います。

>>371
それ試験前日の受験生のためのデモンストレーションかも。
普段やっているかどうかはまた別。

>>364 サロメはカトリックどころかキリスト教の信者でもないだろｗ

飲酒喫煙とかより、２ちゃんで仲間の信者の陰口を言ったり不幸を願ったり、自演や成り済ましをしたり
個人情報を晒したりする奴らの方が凄いと思うけどねｗ

>>369
オウム真理教の教義は醜悪。

このスレ見るたびに、神学校出ているだけマシと思ってしまう。。。

一ツ橋の学長でヨーロッパ中世史研究の阿部謹也氏は、
早くに父を亡くして中学時代カトリックで修道生活を送り、
シスターからは、「神父様になってね」と将来を見込まれていたらしいんだが、
歴史学の道に進み、キリスト教から離れて、最後は「自分は無宗教」だと宣言して
葬儀も近親者だけで行なったらしい。
もし阿部謹也氏が神父になったのなら教義や理論の面では優秀な神父になったかも
しれないけど、知識・教養が十分でなくとも、信仰があって謙遜で勉強家の人なら
良い司牧者になれる可能性はあるんじゃないかな。

>>368
便利なツールがあるのに難癖つけて使わ（せ）ないのは馬鹿の始まり。

>>371
その辺のぶっ壊れ具合こそが神学部を神学部たらしめるとは、佐藤優氏＠同志社
神学部の便。

>>380
同志社は秩序がないことが秩序だからちょっと別だと思う。

>辞書引く力があればいいのですね。
>日本訳や英語訳でも読み合わせればまずまずじゃないですか？

実際、日本できちんとギリシャ語やヘブライ語のできる人材を、西洋古典学や哲学、
言語学など領域以外で養成することは、むずかしいというのは、理解はできる。
これはまぁ、言っててみれば供給側の事情だ。が、しかし、だ。だからといって電子レンジで
チンしただけのたこ焼きは、イカサマたこ焼きであることにはなんら変わりはない。あんちょこを
見ないと盲腸と妊娠の区別すらつかない医者がインチキなのと一緒。そんな人間にプロとして金を
取る資格はない。

＞英語や日本語で訳した方が実はイエスの真意に近い場合すらあります。
自分には英語や日本語のほうがわかりやすいってだけなのでは？

＞また牧師の資質は学力にはないのです。むしろ召命感がしっかりしていないといけないんです。
いくら使命感があっても、関係代名詞すらわからないバカじゃ駄目。使命感は必要条件であって
十分条件ではない。外国文化のプロになるってことには、どんな分野でも、人並み以上の
学力と努力が必要だよ。あったりまえだけどね。森鴎外も読めない外人がが外国で日本文化を
教えていてもモグリに過ぎないのとまったく一緒。で、偏差値30台ってのは、日本人のくせに
森鴎外の擬古文すらまともに読めないようなレベルだよ。

＞英語の偏差値が低くても、論理的な思考で偏差値が高ければ、
＞十分神学を学ぶに耐え得ると思います。
優れた論理的思考力を有しながら偏差値30台を取るって至難の業だと思うが。
勉強をまったくせず、囲碁や将棋のプロになったような人間ならありえるかもしれないが。

＞便利なツールがあるのに難癖つけて使わ（せ）ないのは馬鹿の始まり。
使うなというつもりはない。だが、補助輪のついた自転車に乗っているやつを、競輪選手とは
呼ばないってこと。読解支援ツールは確かに便利だ。だが、あれに頼りすぎると結局、いつまでたっても
語形変化も単語も覚えないまま、暗号解読しているだけになってしまう。
ギリシャ語やヘブライ語といってもしょせんは自然言語。それらで書かれた聖典をメシの種に
したいのなら、語学としての最低限のフルエンシーとアキュラシーを身に着けておかないと、詐欺だわな。
レベル的にはまぁ、最低でも英検2級ぐらいかな。要するに高校卒業レベル。

信者であるなら、読解ツールを五体投地の礼のごとく参照しながら、聖典を解読していっても
それそれですばらしいことだと思うよ。信者って言うのはあくまで、宗教サービスの購入者だから、
特に能力上の資質を問う必要もないからね。

>>382
＞金を取る資格はない。
随分しゃちほこ張った言い方ですね。
牧師の仕事は原語翻訳力はほんの一部の仕事です。
370にも書きましたが、ギリシャ語が得意だとしても、イエスはアラム語を話していましたから、へブル語もギリシャ語もイエスの言葉の一つの解釈に過ぎません。
英語や日本語で訳した方が実はイエスの真意に近い場合すらあります。
＞いくら使命感があっても、
使命感などすぐにダメになってしまいます。大事なのは自分が牧師に召されているという召命感です。
この違いがわからない貴方は牧師ではないようですね。というより、クリスチャンではなさそうですね。それなら批判する資格がありませんね。
私は 貴方の言っている事は牧師の大切な一面だと思いますけど、全てではないと思います。
私はむしろ　貴方よりもっと牧師は勉学が必要だと思っています。
最低限一般の大学（できたら大学院）を卒業し、社会生活をした上で神学校や神学大学に行った方がいいと思っています。
＞関係代名詞すらわからないバカじゃ駄目
　いくら辞書を引ければいいと言ったって　必要な文法は勉強するでしょう。
　特にギリシャ語の特性として　アオリストについて学ばない牧師はいないと思いますよ。
  またヘブル語であれば動詞の活用形の意味は最低限必要だと思います。
＞優れた論理的思考力を有しながら偏差値30台を取るって至難の業だと思うが。
  私はあると思いますよ。牧師にとって大事なのは文脈力と現代へのアプリケイトですから、
  それぞれの教会にあった牧師が派遣あるいは招聘されるべきだと思いますよ。
神学的なセンスの深い学者肌の牧師を好む教会がありますし、それとは正反対の教会もあります。
もう一度言いますけど　偏差値30であろうと神様が召命を与えるなら、神様が導いて下さるのですから、しないのは罪だと思います。

>>382
つーか、語学の偏差値に論理的な思考力はいらんでしょう。
英語なんて記憶するだけなんだから。数学とは全く違う。

中世ヨーロッパ、カトリック教会の腐敗を改善したのは、
教会の内側にいた聖人と義人たちであり、
外側へ飛び出したプロテスタントの者ではない。

部外者がカトリック教会に口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。例えるならば、
日本へ内政干渉してくる他国のようで筋が通らない。

教会を改善するのは内部の者たちが行う。
教皇様と聖座に忠実である信仰者と義人たちが達成する。

もっと早く改善していれば異端審問や魔女狩りで
氏んだ人は少なくて済んだのにな。
改善するのに何百年かかったんだよ？ｗ

聖座が、だらしないから教会自体が堕落するんだよ。
そんな自堕落なカトリック教会に、まともな人々がいつまでもつきあってられんので
改革者ら諸聖徒らが立ち上がって、もうひとつの気合いの入った本物の
カトリック（公同の）教会を立ち上げたのがプロテスタント宗教改革運動の始まりだ。

金で正座を売り買いしてたじゃねーかよ？　聖性なんてあったもんじゃない。
今で言う学位商法・ディプロマミルみたいなもんだな。
代々の聖人様たちが知ったら、さぞ泣くぜ？

>>383

>ギリシャ語やヘブライ語といってもしょせんは自然言語。それらで書かれた聖典をメシの種に
>したいのなら、語学としての最低限のフルエンシーとアキュラシーを身に着けておかないと、詐欺だわな。

いや、ちゃんと読めちゃうと信者の手元の英語からの重訳聖書との齟齬とか、教団のドグマと
ちゃんとそこに書いてある事の間で困った事になっちゃうから（w

特に聖書の無誤謬を謳ってるトコだと盲信してるよーな牧師の方がいいんですよ（w

688 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 20:27:06 ID:bcNNq7GI
プロテスタントは絶対に救われない。
未信者より非常識で未熟な分際なのに不遜で見下してやがる。
神に断罪されるのはプロテスタント。
義で光の側と自惚れているが、実際は闇の中にいる。


689 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 20:30:32 ID:bcNNq7GI
クロいものまでシロと言い張る福音派プロテスタント。
カルト宗教の特徴ですな。
犯罪者を庇うのは義とされないんだよ。

プロテスタント牧師には、
カトリック司祭より数多くの性犯罪者がいる。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

699 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 19:11:07 ID:L57DVwL8
>>684
聖書に精通していると自称しているプロテスタントの者は、
自慢げに御言葉を並べ立てるが、そこで止まってしまう。
それ以上の説明が出来ないんだよね。
議論にすらならずに「聖書に書いてあるから正しい・・・」と
くそガキみたいな言い訳をする。ｗ

ハッキリ言ってただの馬鹿です。
聖書のみが根拠では他宗教や未信者は納得しません。
「麻原彰晃、池田大作、大川隆法、教祖たちの著作に書いてあるから真理」と
同レベルの主張ですよ？

完徳と聖性が最善の宣教でしょう。
愛さなければ、愛されない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

>>392
さようですか、それはいつもご苦労様です。

成果主義は霊的な世界でも同じ。
完徳に近い聖人ほど神に高く評価されるのは当然。
カトリック信仰は正当で公正な神学。
地獄での罰の深さから、煉獄での清めの期間、天国での栄光の輝き、
各人によって違う。

異端者のプロテスタントは霊的共産主義な神学の歪曲により、
完徳の実践を放棄して現実逃避してしまった。
信じるだけで救われる、信じない者は救われない、という
聖人も悪人も万人平等の悪平等。気持ち悪い利己的な信仰。
自己満足、自己正当化、自己陶酔、自己欺瞞の暗示、
都合の悪い事実から目を逸らす身勝手な甘えにすぎない。

新約聖書
「天に宝を積みなさい。」

>>386
おまいは、教文館の「宗教改革著作集」の「カトリック改革」でも読んでろ。

>>391
そのとおり

どっちもどっち、同じ穴のムジナじゃ。ｗ
まあ宗教なんてそんな程度のもの。

しょせん、カトリックなんてのも東方正教会から分派した異端派じゃないけ。ｗ

ちわっす。受洗4年目っす。
神学校への入学を考えているんですが、実母がいぶかしんでいます。
というのも、実母は介護施設長なのですが、こんなことを言うのです。

「今年に首を切った職員にクリスチャンがおった。
　採用の時には確かに〇〇神学校卒と書いてあった。
さらに職歴には〇〇教会奉仕何年とも書いてあった。
　まあ、そういう人もおるじゃろうと思って深く考えずに採用した。
　しかし、いざ仕事を任せてみたら、とんでもない奴じゃった。
　体に障害のある利用者さんを明らかに見下してかかる。
　さらに、利用者さんの家の鍵を預かったら、それで盗みに入る。
　施設の信用の根幹を揺るがすことをやったから首を切った。」

「神学校に行ったところで、奉仕を何年やったところで、
　大多数が牧師にもなれず、あんなふうに落ちこぼれるぐらいなら、
　私はそんなところにあんたをやりとうない。」

とのことでした。含蓄のある言葉です。
神学校進学に関してはもう少し私の心の整理が必要なようです。

>>399
もしそれが事実だとしたら、その方は神学校時代か、
それ以前からら素行の悪い問題のある人格の人だったのではないでしょうか。
今は大学教育の延長上に、いわゆる神学者養成機関としての神学校があるので
ある意味、どこかの教会員で推薦があれば、誰でも入れるのが今の神学校の実情ですよ。
そういう人がいるということは残念ですが、ごく一部にハズレた人がいたと思ってください。
神学校に実際はいってみると、これも実力の世界で、なかなか厳しいものがあるようです。
まじめに励んでいれば、延びる人は延びるようです。

神学校といってもほとんどの場合、必ずしも修道院のような聖域ではないので
まれに、少しばかりハズレたような人も来るという話もちらほら聞きます。
神学生どうしで喧嘩なんかもたまにあるとかいう話も聞きます。
すべてとはいかないですが、一般の世俗の学校と大して変わらないような感じですよ。
しかしながら、今の時代はどうしても神学教育は必要なんです。

でも、本当に宣教の使命や、牧師や司祭への召命があるなら
よく祈って、よく準備して神学校に進まれるほうが良いです。

746 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 18:07:40 ID:GFZOmdhV
>>719
来世を悪平等に扱う霊的共産主義のプロテスタント神学によると、
キリストを信じれば聖人も極悪人も無関係に天国へ行けるらしい。

この異端者のロジックでいけば、キリストを知らずに死んだ未信者も、
悪逆非道の限りを尽くした極悪人も地獄で同じ罰を受ける。

天国は悪平等で地獄も悪平等。
プロテスタント神学は矛盾に満ちて破綻している。
霊的共産主義と表現できる異端説。

分派の甘ったれどもは、事実から目を逸らして、
ご都合主義の曲解で現実逃避している。
共産主義は楽で甘い夢を見させてくれるからな。

都合の悪い現実とは向き合おうとしないチキン。
おまえらが、聖人より上とか、
人格者の未信者より上とか、ありえないから。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

>>399
作り話を書くな　といいたいところですが、
そういう話は「神学生だから」というよりも、
その人がそういう人格だったからなのでしょう。
別に　含蓄のある言葉でも何でもありません。
そういう事をやる人はやるし、やらない人はやらないわけです。

>>402
ずいぶん珍妙な言い訳ですね。
仮にも、人を指導する立場を志す神学生が犯罪者というのは、
聖職者の信用と宗教への信頼を著しく貶める無責任なのですが。

「個人がやったこと」では済まされない立場の人が居るわけです。
公益性を理解していない世間知らずの馬鹿が平然と牧師を目指す非常識。
キリストを礼拝していながら、キリストの敵と同じような連中です。

俺の元親友に牧師の跡取り息子がいたが、そいつは結婚詐欺まがいＤＱＮ行為の挙げ句に自己破産したよ
俺もいくばくかの被害に遭ったが、未だに謝罪どころか挨拶すらない

>>402>>403どっちの言い分も分かるが、被害に遭った者の気持ちを逆撫でする言葉は感心しないね

２ちゃんの落書きだし、真偽は書いた本人の心の中にあるわけで、実際ネタ話も多いだろう
だが、もしも話が事実だとしたらどうするかね？　と俺は思うわけさ

>>395 ワロタ！（ｗ　言われてみれば確かに、
「宗教改革」はプロテスタントの専売特許ではないわな！

カトリックのミサへ行ったことすらないプロテスタントが
カトリック教会を批判する未熟な幼児性。
百聞は一見に如かず。

プロテスタントの礼拝へ行ったことすらないカトリックが
プロテスタント教会を批判する未熟な幼児性。
百聞は一見に如かず。

419 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 19:51:29 ID:Bu3dyrSm
>>290
使徒継承が途絶えているプロテスタントに司教は存在せず、
秘跡も全く無効で、牧師には何の権能もありません。

キリストの代理者である司祭にするために、
叙階の秘跡を与えられるのは司教だけです。
叙階の秘跡によってキリストの代理者の権能を授けられます。


420 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 19:53:38 ID:Bu3dyrSm
>>419　追記

叙階（じょかい）とは、キリスト教カトリック教会の秘跡の一つで
聖職者を任命する儀式のこと。正教会の叙聖にあたる。
秘跡ではないが、相当する儀式について、聖公会では叙品（じょひん）
という訳語を用いる。プロテスタント教会では按手礼と呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%99%E9%9A%8E

402 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 20:35:49 ID:lMnrV5Wr
ttp://www.geocities.jp/mose_os/gospel_043.htm

岩下壮一神父の第１次大戦後３年経ったロンドンの大神学校での体験談です。
　そこでは神学生の多くが戦場からの帰還者で、しかも半分以上がカトリック以外からの改宗者だったそうです。
いったいなぜだったのでしょう。彼らは戦場で銃弾が飛び交い、すぐそばで戦友たちが死んで行く体験をしました。
そこでそれまでの信仰の無力さを、いやというほど感じたのです。「神とは」「人間の真のあり方とは」と、
改めて根本から問い直しを迫られざるをえなかったというわけです。
　その時、目に止まったのが、カトリックの従軍司祭たちの姿でした。
火薬と血に匂いの漂う最前線の塹壕で、死に臨んだ兵士ら一人一人に黙々と秘跡を授けている司祭の姿。
赦しの十字架のしるしとして上げられた右手、聖体器から取り出された白い小さなご聖体、そして臨終の聖なる油。
これらが、孤独の内に息たえようとする兵士に、どれほど大きな宗教的力となっていることか。
こういうとき聖体拝領した人は「たとえ死んでも大丈夫、イエス様がついてくれている」と確信を深めたのです。
　一方プロテスタントの牧師がいくら慰めや励ましの言葉をかけても、こうした極限状況ではほとんど役に立ちませんでした。
この現実に、目を覚まされたのです。　「宗教は理屈でも、言葉でもない。
神の言葉は肉体となって人間の内に住まなければ、私たちの救いはない。
その救いを秘跡によってもたらすのが、カトリック司祭なのだ」。
　こうして真の救いを自分、また救いを必要とする多くの人々のために求めて、カトリックに改宗し、
司祭になろうとしていた。そう言う話でした。この私自身も、司祭をめざそうと思ったのは、
自分が罪人と知ったとき、ゆるしの秘跡を受けることで、イエス様の限りないゆるしと愛を、
身を持って体験したからでした。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249047076/

784 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 20:22:27 ID:9zqz8HA9
原住民、先住民、インディオ、への虐殺とか言われても
米国はプロテスタントの国ですぜ？
アメリカ合衆国以前の侵略者である英国人はイギリス国教会が
国教であり、本土の英国ではカトリック教会が迫害を受けていた。
プロテスタントの悪行をカトリックへ押し付けている。
それこそ歴史の捏造ではないか。

全ての白人がカトリック教徒というわけではなく、
当事者ですらない子孫へ対しても非難するのは筋違い。
現代を生きている日本人のカトリック信者にも、
当時の侵略者が存在するはずがない。
責任の所在と謝罪は当人へ請求してください。

被害者ですらなく、原住民の子孫でもない違う人種の思想団体が、
先住民への謝罪を要求だと？
あなた方は黒人やインディオなのか？

まったく反対に史実では、日本の御先祖様は命を賭して信仰を守り、
数多くの殉教者を輩出している筋金入りの聖人様だ。
そういう視点では日本のカトリック信者も虐殺されている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

「自分はキリスト者だ、クリスチャンだ」と誇っているが、
謙遜な信仰も実践もなく、聖書の御言葉に記述されているような
祈る者二人両方の悪い欠点だけを受け継いでいるようなヤツらがいる。

徴税人のように改心した、と主張しながらファリサイ派のように他者を裁く。
未信者と他宗教を叩くプロテスタント信者に多いタイプ。
改心した徴税人は神との対話と回心に没頭して他者を裁いてはいないのにね。

【新約聖書　ルカ福音書　18:9-14「ファリサイ派の人々と徴税人」のたとえ】

　自分は正しい人間だとうぬぼれて、他人を見下している人々に対しても、
イエスは次のたとえを話された。
「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、
もう一人は徴税人だった。ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。
『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、
姦通を犯す者でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』

ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。
『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、
あのファリサイ派の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

誹謗中傷、卑劣な嫌がらせ、流言と虚言、
キリストを拝みながら、キリストの敵のような連中。
お前たちはファリサイ派のようだ。
聖書を読んでも全く悟っていない。

日本には信の神学校は無いといえる。
あるのはティンコ神学校学校もしくはマンチョ神学校だけだ。

カトリックは儀式的すぎるし
下劣にも、マリアを聖母と位置づけて、偶像崇拝する教派だ。
下劣な教派の信徒が何言ってもＤＱＮ的な存在にしか見えません。

カトリック教会の教皇を批判するわりには、
独裁者のような牧師が自らを不可侵・無謬だと宣言するのが、
身勝手なプロテスタント。
分派は万人祭司を前提とした牧師なのに権威を宣言するのか。

カトリックの司祭を叩いていたプロテスタントの牧師にも
性犯罪が露呈したという矛盾。

他者を気にしてばかりで、自らの襟を正さない典型。
他所を攻撃する資格と立場はないでしょう。

新約聖書
「自分の目の中にある梁に気づかず、
隣人の目の中にあるおがくずを取らせてくれ、というのか。」
「罪の無い者が、この人へ石を投げなさい。」


元信者、牧師を提訴　女性４人「教団施設でわいせつ」

元信者側は「（牧師は）指導者の霊的権威は絶対不可侵であるなどと
欺瞞（ぎまん）的説法を繰り返し、被害女性を抗拒不能にさせた」と主張。

被害を受けたという女性は「『君には癒やしが必要だ』といって
セクハラをエスカレートさせた。衝撃的すぎて声も出なかった。
嫌だと感じるのは自分の信仰が足りないせいだと思ってしまっていた」
と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091018-00000044-san-soci

ええと・・・、ちょっと見ない間にスレが荒れてるようですが、一言。

今日はうちの教会とよその教会で交換講談礼拝でした。
うちの教会からは「牧師」が行き、
よその教会からは「伝道師」が来ました。

説教を聴いていましたが、なんか変な感じを受けました。
別に言っていることが間違ってそうでもない、でも、何かが足りない。
普段聞いている主任「牧師」の説教はいわんや、
他教団の「牧師」の説教とも違う。
根本的に何かが足らないのです。聞けば40年近く「伝道師」とか。
聞けば「伝道師」というのは按手式をうけていない、パチモンの牧師とか。

奇妙な感覚が拭えないまま、家に帰り、聖書を開きました。
ピンと来た文言が一つ。ヨハネ福音書10章1節
「はっきり言っておく。未の囲いに入るのに、
　門を通らないで他の所を乗り越えて来る者は盗人であり、強盗である。」

俗っぽく言うなら、パチモンはパチモン、バイトはバイトでしょうか。

「牧師」。この肩書き、どうやら伊達や酔狂ではなさそうですね。

ついでに。

「牧師」の資格を取るための、「説教」と言う課目。
事実上の卒業試験らしいですが、内容はシンプルらしいですね。

「『汝、隣人を愛せよ』の主題で説教せよ。制限時間30分、
　その時間内に試験官が最後まで一人でも残っていたら、合格。」

「牧師」を名乗る為には、これクリアしないといけない。
これができない人はどこまで行ってもパチモンでしかない。

厳しい世界ですね。

カトリックの礼拝がああだ、そらプロテスタントは・・・、などと散見されますが、
文句が言えるのはおそらく同じ「司祭」・「牧師」だけなのでしょう。

私ですか？　ええ、スタートラインにも立っていない、半人前以下ですが、何か？

>>417
モノローグの途中で悪いけどさ、その試験何か間違ってね？

>>418

ああ、間違ってたらすみません。

>>417
>「『汝、隣人を愛せよ』の主題で説教せよ。制限時間30分、
　その時間内に試験官が最後まで一人でも残っていたら、合格。」

これ、自分の学校の社会科の先生が言ってた事です。
聞きかじった情報なので、正確な情報で訂正していただけるなら幸いです。

>>419
っていうかさ、普通に説教時間が３０分を切ってる場合どうするの？３０分以内で
完結させちゃったら有利じゃない？
１０分ぐらいの説教とか、プロテスタントではあり得ないけどカトリックでは普通。

>>416 「伝道師」と「牧師」の違いは教団にもよるよ。

受洗４年目氏が、どこの教団の教会にいるか分からないので、
正確なことは言えないんだけど、
日本基督教団の場合は、神学校出て３年ほど牧会経験積んでから、
教師試験受けて、「正教師」
正式に聖礼典ができる、いわゆる「牧師」になれます。

同志社とか関学の神学部を卒業して、牧師というのなんか飛躍がある気がする。

一年くらい寄宿生活して決心を問い直す期間があったほうがいいんじゃないか。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 18:30:28 ID:RmRYfZdT
「自分はキリスト者だ、クリスチャンだ」と誇っているが、
謙遜な信仰も実践もなく、聖書の御言葉に記述されているような
祈る者二人両方の悪い欠点だけを受け継いでいるようなヤツらがいる。

徴税人のように改心した、と主張しながらファリサイ派のように他者を裁く。
未信者と他宗教を叩くプロテスタント信者に多いタイプ。
改心した徴税人は神との対話と回心に没頭して他者を裁いてはいないのにね。

【新約聖書　ルカ福音書　18:9-14「ファリサイ派の人々と徴税人」のたとえ】

　自分は正しい人間だとうぬぼれて、他人を見下している人々に対しても、
イエスは次のたとえを話された。
「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、
もう一人は徴税人だった。ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。
『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、
姦通を犯す者でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』

ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。
『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、
あのファリサイ派の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

>>423　追記

徴税人のように罪深く、
ファリサイ派のように
裁く連中がいる。

戒律を破らなかったファリサイ派よりも悪い。

信仰だけでは救われない。
行いの価値による信仰の実践


新約聖書　マタイによる福音　25章

『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』

そこで主はお答えになった。『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』

新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御父の御旨を果たす者が天国へ行けるのである。」

512 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 18:25:33 ID:T/IBjXdw
>>507
獣欲に満ちたプロテスタント牧師よりも、
生涯妻帯しないカトリック司祭と修道者のほうが
神聖で上に決まってるだろ。

聖ピオ神父の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg

聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

928 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:30:34 ID:kfUoX1RO
正教会やプロテスタントの司祭や牧師はみな、
妻帯して家庭を養わないといけないため、
カトリックに比べて献金の額が多い！

カトリック教会のように、妻帯しないほうが、
信者の司牧には有利だと思います。


929 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:40:07 ID:kfUoX1RO
カトリック教会がキリスト教最大の教会になれたのは、
司祭が独身を通して信者の司牧をしたことが理由の一つだと思います。


930 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:42:45 ID:E1Q1dQti
>>929
命懸けの宣教師が家庭を持ったら、
殉教を躊躇してしまう迷いも生じたと思いますよ。
聖パウロや聖ザビエルのように独身で身軽なほうが
宣教に有利なのです。

カトリックは金がかからない。それはそれでよい。プロテスタントは信徒が自覚をもって、自腹で教会を維持してる。
ふざけた牧師はいざとなったら、解任できる。どちらが、本当の宗教を追求できると思いますか？
選択はあなた次第でつ！

アカデミックな純粋神学部だけの６年修学とかの神学校ってありますか？
海外宣教の交流も盛んな神学校。

>>429
アカデミックな、ということは「宣教」というのは「伝道」ではない、という意味なのね。
それなら同志社一択。イスラム圏に留学して対話とか出来るよ。伝道したら死刑になるけど。

>>430
神学的にしっかりしているという意味です＞アカデミック

「宣教」というのは大きな規模で伝える事であり
「伝道」は小さな規模で地道に伝える事です。
私の中の分類では。

日本にはいわゆる安心感のある宣教が必要だと思います。

>>431
海外宣教なんてパイオニア精神なんだから、自分のところの教派神学校を出たら
海外にいったん留学して、そこでいろいろな宣教団体と関係を作って宣教師になる
のがいいんじゃない？
神学的にもおたくの教派神学校が一番しっくり来るでしょ。

牧師養成に必要な神学で一番しっかりしているのは東神大。この１０年でほ
か（カリスマ系をのぞく）の養成力がどんどん落ちているから、一択状態に
なりつつあるけど、あそこはＫ教授なき後、海外宣教は弱くなったよね。
東南アジアの方の神学校との交流は盛んだけど。バプ連の海外宣教師は、な
ぜか東神大出身が多いらしい。とすると教授の問題じゃなくて学生の資質の
問題かも。あえてそういうところに身を投じて、神学的刺激を受けつつ海外
宣教の精神を持ち込む、というのもおもしろいかもね。

>>432
母教会の牧師はフラー神学系です
牧師はドイツの信仰の育ちで日本の小さな神学校に行かれたようです。
しかし私は神学は何故か改革派系です
やっぱり東神大かなぁと思います。
地域的には農伝なんですが今一つしっくり来ません。

学費がないのと勉強からしばらく離れていたので試験勉強とアルバイトしてから入学試験になると思います。
長いプランですが。

海外に行ってしまいたいという感じもします。
終身独身の女性牧師が可能なのかという疑問もあり
ちょっと悩んでいます。

今は女性教職を認めている教派の神学校・神学部はほとんど女性教師がいるはず。
東神大の人は独身のはずだから相談に乗ってくれるんじゃない？

これ以上は２ちゃんマターじゃないからここで身の上相談は始めないでね。
学費のことについても独身のことについてもアドバイスはあるけどここには
書きません。

>>434
ありがとうございます。
他の所で相談
＞ 今は女性教職を認めている教派の神学校・神学部はほとんど女性教師がいるはず。
＞ 東神大の人は独身のはずだから相談に乗ってくれるんじゃない？
＞
＞ これ以上は２ちゃんマターじゃないからここで身の上相談は始めないでね。
＞ 学費のことについても独身のことについてもアドバイスはあるけどここには
＞ 書きません。

>>435
ありがとうございます。
他の所で相談してみます。

色々考えたのですが
上智大神学部の勉強がしたくなりました
東京に住んだら聴講生とか出来るのでしょうが

貯金貯めて寮費もしくはアパート代まで
私大だから大変だなぁと
神学部に入れたら一番嬉しいのですが

大学は憧れです
一応公立の進学校出ています。
偏差値頑張れば60くらいまでは上げられます

地獄について

聖書、もしくは信頼できる啓示において悪魔と地獄の存在は明確に示されていました。
しかし、現在カトリック教会で「地獄」について語られる機会は大変少なくなりました。
これは霊魂の救いにとって正しいことであるでしょうか。

このページでは信頼される啓示や言葉などをいくつか掲載させて頂き、
「地獄」や「悪魔」について考察したく思います。
http://hoarun.web.fc2.com/hell.html

信心の園
http://hoarun.web.fc2.com/

>>437
神学部は大学の看板学部だから授業料などの優待があるのかと思っていたら、普通に
ほかと同じなのね。大変だね。寮も神学部生用の安くていいところがあればいいけどね

>>439
レスありがとうございますm(_ _)m

四年間の学費と衣食住考えたら結構大変そうです;
可能としたら聴講生がやっとかな・・・

>>440
普通にカトリックの信徒なら、修道院に入ったら無料かそれに近いはずだし
いいんじゃない？その後に上位神学校である南山か上智に行く。

>>441
そうなんですね
私はカトリックの改宗してない状態で迷っています
修道院も召命がですよね
牧師より難関というより神の意向が大きいと思いますが

という状態です;

>>442
女性牧師を諦めてもカトリックでは女性は神父になれません。
男女とも修道会に入会できるのは受洗後3年以上の心身ともに健康な人です。
プロテスタントからの改宗者も改宗後3年以上かかると思います。
詳しいことは神父さんやシスターに尋ねてください。
カトリックのことを良く知らないのに修道会入会など考えるのは早計に過ぎます。

どんなに優秀な人物でも身体が弱いと修道会入会を断られるかもしれません。
修道者は貞潔、清貧、従順の3つの誓願を立てます。
このうち従順が最も困難でしょう。
修道会に入会してから司祭に叙階されるまで６〜8年、イエズス会は9年はかかります。

修道女になる場合も修道会に入会してからかなりの年数がかかります。
見習い期間に辞める方も多いと聞きます。

ここは身の上相談の場ではないので召命のことは他でどうぞ。

上智も同志社と一緒で総合大学の弱みからか、信者じゃない人へのアピールを
全面に押し出し始めたみたいね。にしても学費が半端なく高いな…。
プロテスタントの人だったら、東神大も同志社も信徒向けの講座は開講している
から、そこ行けば？

>>444
九州なんです
関東で学ぶなら上智か東神大です

>>445
上でも誰か書いてるけど、東神大は牧師養成に特化しているから、それ以外の
理由で、なんとなく勉強したいとかいう場合、居づらくなるかもしれんよ。
図書館とか、スタッフの質で総合的にいえばプロテスタントで一番だろうけど。

九州なら、西南が今関西では一番活発な研究がされているからおもしろい。
ただ、あれでよく牧師が育つな、と。（笑）バプテスト連盟の牧師、根性ある
んだろうね。

新約聖書イエズス
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」

聖書の御言葉は事実と比喩の混在であり、
同じ語句に二重以上の意味を重ねている融合の解釈もある。

上記の御言葉は、絶対に崩れない一枚岩のローマカトリック教会が、
神の御加護により強固であるのを意味する教義だが、
20世紀から21世紀にかけてローマ（ヴァチカン）の地下から
聖ペトロの墓が実際に発掘されている。

御言葉の解釈は一つではなく、意味が深いよ。
特に、主イエズスから発せられた御言葉は、
比喩以上の忠実な事実を語っている場合が多い。
例えば「永遠の命」というのは、本当に永久不滅の霊魂を意味している。
福音書に記されている主キリストの御言葉を重点的に読み直してみればいい。

「聖書無謬説、逐語霊感説だ。○○だ。〜〜〜違う、、、
こちらの解釈が正しい。・・・略・・・」
低レベルの無意味な議論だよ。
正解は一つじゃないのにね。

【聖書無謬説、逐語霊感説、は大間違い】

聖書が教えるのは神の御心と御業であって、
物理学ではありません。
土俵が全く違うのに、物理学の尺度で測るのは変でしょう。

自分自身の秤で他者どころか神すらも測ろうとするのは愚かしい。
あなたの感覚が世界標準とでも？
自分だけの常識で語るんじゃないよ。

違いがあってもいいのにね。
１００％の同意見を求めるのは甘ったれ。
似た者同士だけの付き合いでは世界が広がらんよ。

サン・ピエトロ大聖堂にある使徒ペトロの墓


教皇職開始祝う荘厳ミサ
パリウムと指輪に使命を込めて
（２００５．４．２４）

ミサ入祭前、教皇は大聖堂の中央祭壇下の階段を降りて
聖ペトロの墓に赴き、墓前でしばし祈りを捧げられた。
http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0504c/japcronaca050424.htm

原語の語義より、御心が説く精神。
それが信仰の本質。
字義に執着しすぎて実践を怠るのがプロテスタント。
細かすぎる神経症みたいな連中。
聖書の読み方を間違っている。

神父様たちから聴いた良いお言葉、善い教え。

「告解（赦しの秘跡）は犯した罪の報告ではありません。神との和解です。
罪をメモで箇条書きにするのではなく、痛悔を込めて自己の良心に問いなさい。
そうすれば聖霊の働きにより、犯した罪が自然に思い起こされるでしょう。」

「��聖書と典礼�≠ﾉ印刷されている聖書の文字を目で追うよりも、
朗読者が読み上げる御言葉にじっくりと耳を傾けて聴くのは良い姿勢です。」

「赦しの秘跡を受けてから御聖体拝領する者のほうが、
神に祈りを聞き入れられます。」

>>446
東神大の中身については大体了解してます

＞バプテスト連盟の牧師、根性あるんだろうね。

ちょっと変わった組み上げ方なのかなぁという雰囲気ですね

聴講するにも、変に勢いじみたとこよりは
デボーション体質の精神的にじわじわと落ち着いたところがいいなぁと思います
勢いでやると頭から抜けやすい気がしています(^^;
派手な音楽だけならして聞いてはいるんだけど、何かうるさいという感じ。

>>447
＞ こちらの解釈が正しい。・・・略・・・」
＞ 低レベルの無意味な議論だよ。
＞ 正解は一つじゃないのにね。

全くもって。
アーメンです・・・

宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。

教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。
部外者の功績ではありません。

マザーテレサのように活動的な修道女がいる一方で、
聖ファウスティナのように、観想的な神秘家がいるわけです。

神に義とされる完徳への道順は一つではありません。
人生の岐路を分ける正解が一つではなく、複数にもあるように。

余談ですが、大聖人は主キリストの享年と同じように、
３３才で亡くなる方が多いです。

>>452
神学教育と「デボーション」という言葉が結びつく教会的背景だったら、大学
神学部に入学する前に、聴講しておいた方がいい。大学の場合、「覚える」
よりは「考える」ところなので。

>>456
レスありがとうございます

＞大学の場合、「覚える」よりは「考える」ところなので。

確かにそうですね(^^;
大学に行くなら試験をいきなり受ける前にオープンキャンパスとかに行っておいた方が良さそうです。

44 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 08:12:27 ID:lGsRyRj/
イエスの説く愛を難しく考えすぎるからよくないのだと思う。
アッシジのフランチェスコこそイエスの愛の体現者、僕ではないイエスの友である。
友のために自分の命をすてること、これ以上に大きな愛はない。


45 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 08:19:48 ID:e4KmMtT6
>>44
新約聖書
「友のために命を捨てる。これほど大きな愛はない。」
「私はあなた方を「弟子」ではなく、「友」と呼ぶ。」

カトリックの殉教者も友なる主イエスに命を捧げていますよね。
殉教者を軽視する分派は呪われよ。

57 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 08:36:42 ID:e4KmMtT6
>>51
あなたを指して言ったのではなく、
分派を断罪したのです。

分派は聖人を軽視するうえに、
聖母と諸聖人へ対して
自己を同等以上のように振る舞いますからね。
完徳に至っていない雑魚の分際で図々しい。

＞ミサのフルオープンを要求するプロテスタント


御聖体を偶像崇拝だと冒涜しておきながら、
御聖体拝領を望む分派の心理が理解できません。
あなた方が軽蔑している偶像を拝領したいのですか？

七つの秘跡は、初代教会の時代から続いている信仰の神秘です。

キリスト教の重厚な歴史と尊い伝統を放棄して
否定している分派（プロテスタント）は異端者です。

>>459-460
雹氏＞関係ない書き込みをしないで下さい！

プロテスタント信者の現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
以上は中世カトリック教会の免罪符よりも悪徳です。

御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか？
分派の自己正当化は、免罪符よりも腐敗している悪徳ではないか。

神様の母親である聖母マリアの悪口など言えるはずがない。
現代社会においても、身内の悪口を言うなど非礼であるのだから。
あなたは自分のお母さんが悪く言われるのを、
腹も立てずに黙っていられるのだろうか。

同じように、神が義と定めた聖人様と殉教者の悪口も言えるはずがない。
完全である絶対善の至高者を根拠とする、
神に愛され認められた聖人たちの悪くは言えまい。

聖母と聖人・殉教者を罵って軽視する冒涜者は、
神の怒りを買っている。
分派は呪われて滅びよ。

>>463
雹氏＞カトリック信徒はインターネットのルールも知らないのか？って言われないようにね。
関係ないレスの削除を申請せよ。

こういう学校って20代30代になってから入学する人とかいるの

>>465　なみたん

半カト半プロで二束のわらじを履こうとする半端者。
日和見主義のコウモリは両方から信用されない。（イソップ寓話）
中途半端で生ぬるい信仰の持ち主。ｗ

>>465
キリスト教のスレッドでキリスト教の話題を書く。
何が無関係なのだろうか。
削除するような投稿ではない。

ミサにさえ行ったこともないプロテスタント信者・牧師が、
カトリックを攻撃するのは筋が通らない。
百聞は一見にしかず。
一度も行って見たことがない者に、
カトリックを批判する資格は全くない。

>>466
質問するのにタメ口聞くんじゃないよ。

クリスチャントゥデイと救世軍は、
両方共にゴミ以下。
異端者同士の罵りあい。

どちらか一方が正しいのではなく、
両方とも間違っている。
雑魚同士で水掛け論ですな。ｗ

>>468
ここは神学校のスレでしょうが

もう言わないけど。
じゃあね。

>>472
あなたの好みと感覚がルールなのか？
あなたの常識が世界標準とでも言いたげな態度だよね。
削除するほどのレスではない。
全く問題ありません。

神社仏閣を普通に観光してる欧米の旅行者は偶像崇拝ではありません。
彼らもクリスチャンですが、
日本国内のプロテスタント信者よりは、
バランスの良い信仰を持っています。

聖書で預言されている、闇の勢力、滅びの子
神の怒りで焼き捨てられる毒麦、神の審判で分けられる山羊（ヤギ）、
キリスト者でありながら、自覚がないクズどもがいる。
無礼で非常識な、あなた方を指す預言ですよ。

自分が預言に当てはまらないように注意するという
自己否定が出来ないのか？
自己の欠点と向き合い見つめ直す自己否定は、
完徳の基本でしょう。

御絵（ごえ）
聖心（みこころ）のイエズス
http://www.donboscosha.com/zoom/12232
http://www.donboscosha.com/product/1393

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？

どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

ロザリオの祈り　苦しみの玄義　第３玄義

この一連を献げて、主がいばらの冠をかむらせられ給いたるを黙想し、
聖母の御取次によりて、侮辱を恐れざる恵みをこいねがわん。
http://www.d-b.ne.jp/mikami/rosary.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html#2

御受難の主キリスト　この人を見よ　作画マセイス
http://art.pro.tok2.com/M/Massys/mass012.jpg
http://art.pro.tok2.com/M/Massys/mass013.jpg
http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/M/Massys/Massys.htm

この人を見よ（Ecce Homo）映画だと思われる映像作品
Ecce Homo - Behold the Man, Jesus of Nazareth (1977)
http://www.youtube.com/watch?v=VTkX5wlJYBA

聖書−講談社
定価（税込）：6,930円

わが国ではじめての理解を深めるイラスト・地図つき旧約・新約聖書
イラスト530図、歴史地図142図

翻訳者： フェデリコ・バルバロ
サイズ：Ａ５判
ページ数：2184
ISBN：978-4-06-142606-1

〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」というキリストの
みことばから読みはじめてもらいたい。

翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも
他のことばに変えねばならない。


・バルバロさんの人柄のような、人間的で面白い聖書――黒沢明

・バルバロさんの聖書は言葉も洗練されていて読みやすく、
解説が十分にゆきとどいているので、 はじめて聖書を読む人にも
親切な手引き書となっている――田中澄江
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060

>>470
ごめんなさい・・・

幼稚な軍隊ごっこのコスプレ集団が救世軍。
キリスト教に軍隊の序列が必要なのかよ。ｗ

272 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/11/09(月) 00:37:26 ID:ec1tqUg9
>>263
カルヴィンは『キリスト教綱要』で、砂糖が自ら甘いことを証明するように、
聖書自身が聖書に誤りが無いことを証明すると言った。


280 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 07:08:20 ID:LqyfrgtP
>>272
『カトリック教会のカテキズム』を否定するわりには、
カルヴィンの『キリスト教綱要』を
聖書よりも拠り所にしているらしい。ｗ

馬鹿は矛盾に気が付けない。


286 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 08:35:51 ID:LqyfrgtP
>>280　追記

カルヴィンとローマ教皇のどちらに権威があるのだろうか。
教皇を蔑んでカルヴィンを拝んでるヤツも似たような者。

聖職者でありながら妻帯するプロテスタント牧師は生臭坊主。ｗ
信用ならんし、嫌悪感を覚えるね。
聖性の欠如は低劣な人格を作り出す。
牧師は俗っぽいから霊性が低いんだわ。
クズのくせに「先生」と呼ばれてやがる。ｗ

柔和な神様へ向かって怒り吠えることもないでしょう。
http://www.donboscosha.com/zoom/12232

神へ対して色々と愚痴りたい事、言いたい事もあるでしょうが、
神と直接会って対面する審判の時まで、文句は腹の中にしまっておけ。
会ったことすらない存在の悪口を言っても無意味。
あなたの誤解もあるだろうから。

面と向かった会話で理解できることがある。
それはこの世の人間関係にも言えることだ。
無思慮な発言で、あなた方が冒涜の咎を責められることのないように。

主が微笑んでるうちに信仰すれば、大きな恵みを与えられる。
平和な時にこそ信心深いのであれば、
神は喜ばれ、信仰者も祝福を受けるだろう。
神でありながら人生を経験した主キリストの謙遜を信頼するように。

終末論に振り回されて人生を無駄にすることなきよう。
恐怖や利害のみを動機にしてはいけない。
それは畜生以下の生き方です。
世の終わりや地獄のみを強調して脅迫的な布教・伝道をしている団体はカルト宗教。

牧師や作家などが書いた著作は、
人間の想像の範疇であり、神の口から発せられた直接的な御言葉ではありません。
異端者の主張には信憑性が全くない。
聖人が書いた著作のほうが信頼性がある。
聖座（教会）が認めたという根拠に基づいていますから。
http://www.donboscosha.com/product/1393

聖座が認める列聖には権威がありますよ。
専門家の緻密な調査のうえで決めるわけですから。
列聖されるまで態度は保留でも問題ない。
信徒の素人判断よりも、教会の精査のほうが信頼できます。

「餅は餅屋に聞け」専門家の判断には価値があります。
銀行、保険、病院、諸々の職業に携わる人たちの助言には耳を傾けながら、
キリスト教については、自らの素人判断を優先するのはなぜだろう？
「聖書も専門家に聞け」それが正しい賢明な思慮です。

『 主は本当にそう語られたのか? 』

ジョン・ビビア 訳：田村恵子
書籍 1995 円(税込)
発行：サムソンパブリケーションズ

〜真の預言を見極めるためにはどうすればよいのか〜
預言のミニストリーを斬る！！預言者か、それともキリスト教の占い師か?
教会に入り込んだ偽りの預言の働きは、本物の主のことばさえ歪める。

そしておかしなことに、本物よりも偽物のほうが人気があり、
人々に受け入れられている。このような堕落が教会全体を汚染する前に、
今こそ天からの声に耳を傾けるべきだ！
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/d/kiji_item.cgi?keys1=227883427

>>447 >>449
「使徒ペトロの遺骨」発見物語
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm

教皇職開始祝う荘厳ミサ
パリウムと指輪に使命を込めて
（２００５．４．２４）
http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0504c/japcronaca050424.htm

神のうちの真のいのちI〜X
ヴァッスーラ・ライデン
￥2300

「神のうちの真のいのち」は、現存する超自然の神との、
個人的な接触の膨大な記録です。前例の無い規模の神秘体験であり、
変革が間近に迫っていると誰もが予感するこの21世紀初頭にあって、
地球上の全人類に対しての重要な啓示と宣言されているものです。

◎神ご自身からの全人類に対する愛のメッセージ
◎神の創造のわざは今も続いている
◎神は夢や幻視や印によって語りかける
◎神の超自然的世界、自分自身に対する人間の底知れない無知
◎自分はなぜ存在するか？に自問自答する
◎誰にも「守護の天使」がそばに付いている
◎実際に存在する悪魔は人間を神から遠ざけ、死と闇に向かわせている
◎この世はあらゆる善が悪に変えられてしまっている
◎現在、荒廃した教会を新しく建て直しており、和解と一致が求められている
◎新しい時代の到来が間近に迫っている
http://tenshikan.jp/catalog.htm

>>488
「神のうちの真のいのち」教理省との諸問題に関する解明
頒価　￥630
http://tenshikan.jp/catalog.htm

過去数年間にわたり、ヴァッスーラと信仰教理省との間では
継続した対話がなされていました。
この対話は同省によって1995年に出された公告の後に
表面化した状況を修正しました。このヴァッスーラと
信仰教理省との対話は、同省長官ラッツィンガー枢機卿
（現教皇ベネディクトXVI世）の要請により、
世界中の「神のうちの真のいのち」の最新版の中で出版されました。

この対話の出版は、ヴァッスーラとその著作に対し特定の懸念を表明した
カトリックの各司教協議会の会長に対する、ラッツィンガー枢機卿自身の
署名による二〇〇四年七月十日付の手紙という形で結実しました。
http://tenshikan.jp/cdf.htm

ぜんちょスレ

メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル　著　三上茂　訳

495ページ　四六判
定価1890円（本体1800円+税）　
ISBN　4-88626-279-0

バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597


聖母のメッセージ
http://homepage3.nifty.com/mercy/medjugorje/index.html

聖母ご出現の巡礼地メジュゴリエ
「太陽のダンス」と言われている奇跡
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co

Medjugorje Youth Festival
http://www.youtube.com/watch?v=kXI_ioXN550

HD: Medjugorje YF HOSANNA with MIRACLES, SCIENCE/PROOF
http://www.youtube.com/watch?v=mVbo-o4Wcxc

test

>>478
私たちの主の冠は、黄金で出来た王冠ではなく、
侮辱と嘲りに満ちたイバラの冠というのを認識しましょう。

神の慈しみは、粗末な侮蔑の冠を、輝ける栄光にまで高めました。
王の中の王、主の中の主、キング・オブ・キングスの栄光を理解できますか。
神でさえも侮辱されたのです。些細な事でクヨクヨしないように。

主キリストとマンモン（富）の二つの君主に
同時に仕えることは出来ません。（新約聖書）
キリスト者を名乗りながら、物質的な栄華を誇る者を信用するな。

フラー神学大学ってどうなんですか？

福音派の神学校としては、穏健で著名度もあり、フラーを卒業したと言えば、福音派内では一定の評価を受けるでしょうね。
ただ、リベラル主流派の中では、フラーというと「あっ、福音派の神学校ね」って感じで、あまり評価は高くないかも知れません。
フラーはファンダメンタリストからはリベラルに寄っていると非難され、リベラル派からは保守的であるとして評価が低く、中庸の福音派では「おお！フラーですか！」と評価される、そんな感じだと私は思っています。

まあアメリカで牧会するなら意味あるんじゃない？
どっちにしても一度日本の神学校を通過した方がいいよ。

http://www.youtube.com/watch?v=demGXvUgT14&feature=related
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
神学とやらを修めた方、これに関する解説もしくは弁解やいいわけをお願いします

>>497
これがキリスト教批判になっていると思っているのなら、ズンダーマイヤーを読め
話はそれからだ

>>497
なかなか興味深い内容ですね。
そもそも新約聖書に書かれている主イエスの物語が、そのまま「史実」では
ないということは、現代聖書学の常識ですから、私としては、ご指摘のビデオを拝見しても、別
にそれでキリスト教の信仰がぐらつくようなことはありません。
しかし、聖書の記述をそのまま「史実」と信じるファンダメンタルなキリスト者にとっては、
聖書に対する冒涜と受け取れるかもしれませんね。
私は個人的には、例えば主イエスがベツレヘムで生まれたという福音書の記事も、
旧約の預言の成就ということを立証するために書かれた記事であって、
史実としてベツレヘムに生まれたかどうかは問わないし、また、史実としてはベツレヘムではなく、ガリラヤのナザレで生まれたと思っています。
主イエスがベツレヘムで生まれたというのは、あくまでも「信仰的表現」の
一つということです。
そのほかにも、処女降誕や復活ということも、別にキリスト教の専売特許でないことは、
聖書学を少しかじった者なら常識です。
それにしても、これほど詳しく宗教史的な類似点を集めたビデオは初めてみました。
大変に興味深いです。

エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡

キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。

この聖火は司祭からそこにいる皆に受け渡され、
ほかの教会へも受け渡されます。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。

またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
つまり、キリストが昇天されてからこの2000年のあいだ、
毎年必ず起きているということになります。

東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会（カトリックやプロテスタント）の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?eid=1107021

>>500
ビデオを拝見しました。
こんなお祭りがあるなんて知りませんでした。
人間というのは、昔から神秘的なものに憧れ、何とかしてそれを具現化し、
それに触れたいという欲求を持っているものだなあ、と思わされました。
このお祭りも、そのようなもののひとつだと思います。
この「神秘の火」の正体が何であれ、この祭りに参加する信者にとっては「奇跡」なのでしょうね。
そのことは尊重したいと思います。（これがキリスト教的かどうかは別として）

>>501
復活祭を知らないのですか？
未信者でもイースターを知ってるのに。

構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフの螺旋階段


9日間の祈りの最後の日、どこからともなくロバを連れ
大工道具箱を持った白髪の男が訪ねてきました。
そして、ハンマーとのこぎりとT定規というわずかな道具で、
スペースがないチャペルに場所を取らない螺旋階段を作り、
聖歌隊の桟敷に安全に昇り降りができるようにしてくれました。
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html

Loretto Chapel　ロレットチャペルの螺旋階段
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
http://www.youtube.com/watch?v=9npiybVlAiU

>>501
復活祭を知らないのですか？
未信者でもイースターを知ってるのに。

いやいや・・・（笑）
復活祭は知ってます（笑）
「聖なる火」のお祭りのことは知らなかったということで・・・
納得していただけましたか？

フラー神学大学についての詳しいご解説ありがとうございます。


ムーディー神学校とダラス神学校は福音派ですか？

プリンストン神学校とトリニティ神学校はリベラルですか？

>>505
こんなの責任もって答えられるやついるのか？
あなたの考える福音派とかリベラルの定義をまず。

いやいや、どうせ２ちゃんねるなんだし。

>>505
こんなの責任もって答えられるやついるのか？
あなたの考える福音派とかリベラルの定義をまず。

この指摘は、ある意味で的をついていますね。
確かに、単純に「リベラル派」と「福音派」に二分することはできないかも・・・。

リベラル派の中には「自由主義」と「新正統主義」があるし、
福音派といっても厳密に言えば「根本主義」は別に論じる必要があるかも知れないし。

おおまかに言って、リベラル派の人間は、「福音派」も「根本主義派」も一緒くたに考えるし、
福音派の人間は、「自由主義」も「新正統主義」も「リベラル」の一言で片付けてしまうし・・・。

細かなことはさておいて、ムーディー聖書学校は、そもそもファンダメンタル発祥の地なので、根本主義。
ダラス神学校は、福音派の中でもディスペーショナリズムの本拠地。
プリンストン神学校は、リベラル化の過程でメイチェンが飛び出して、根本主義のウエストミンスター神学校を
設立したほどだし、ユニオンと並ぶ米国プロテスタント主流派の神学校ということで、リベラル。でも、シカゴやクレアモントほど自由主義じゃない。
トリニティ神学校のことはよく知らないけれど、いわゆる福音派の神学校のようです。

↑
筆がすべった、失礼。
ディスペーショナリズム⇒ディスペンセーショナリズムの間違い。

↑
筆がすべった、失礼。
ディスペーショナリズム⇒ディスペンゼイショナリズムの間違い。

プリンストンだけ少し知ってるけど、NYユニオンと同列に置くのはかわいそうすぎるぞ…。

いわゆる「行き過ぎた」聖書の歴史批評的研究への反省から正典概念を（あくまで学問的・
リベラルの範囲内で）回復させたチャイルズの影響が非常に強い。
福音派かリベラルかを聞くのは福音派寄り（日本での所属は日本キリスト教団とバプ連以外）
だろうから、リベラルの範囲内で信仰を失わないでまともな成果を日本に持ち帰りたいなら
お勧めできる。その前に日本語で出ている本は読んでおくべき。チャイルズの翻訳は同志社の
誰かがやっていた。少し前に『聖書を取り戻す』とかいう本が東神大の人の翻訳で出ていた。

くれぐれもNYユニオンなどと同列で論じないように。事情を知らずに箔をつけたい人が行く
ところ。

詳しい説明をありがとうございます。
私は、昔の印象で、プリンストンというと古屋先生、ユニオンっていうと大木先生っていう
イメージで物を言っているので、最近の事情はさっぱりです。
教えていただいて感謝。

「私は女王の座に着いている者であり、やもめなどではない。決して悲しむことなどない。」

いいえどう見てもやもめです。二千年前に死んだ主人をいまだに恋しがるやもめそのものです。

論破されまくってる分派の異端者。

十十十十　プロテスタント　総合編　十十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256034976/

分派の神学は、ルター、カルヴァン、が作った宗教観にすぎません。
それがプロテスタント信者の盲従的な聖書解釈なのです。

カトリックの教皇を批判している連中が、
ルター、カルヴァン、牧師先生（笑）、を
カトリック教皇の権威のように扱って拝んでいるのです。

神の御心を知りたいのならば、
神様に直接聞くしかありません。

カトリック教会は重厚な歴史と伝統により、
神学、聖書学、奇跡、神秘体験、などの精査はしっかりしています。
分派のように軽薄な妄信は致しません。

カトリック教会がプロテスタント神学をとり込んでカトリック神学を再構築している。
百瀬が、聖霊の導きによって教皇が、今までの立場を変えうることはありうる。なんて詭弁ともいいかねない苦し紛れの回答が悲しかった。
現在のカトリックでは、精一杯のお答えなんでしょう。
だが、この回答する百瀬はなかなかなものだと評価したい。
カトリック改革を時間をかけて見守っていきたい。

893 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 09:59:03 ID:RQ/4xydK
>>869
いいえ。逆でしょう。
預金残高が５０００円しかないのに、
「オレの財産は一億円」と言い張るような（笑）
虚勢と自己暗示にみちた妄信の現実逃避が分派の信仰。ｗ


895 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 10:13:48 ID:RQ/4xydK
>>892
イエズスが実在したのを疑う人々もいます。
「聖書は後世の者が書いた教訓書なのだ」という立場の人々です。

山本勘助の実在の議論、川中島合戦の一騎打ち伝説、南京の虐殺、など。
歴史とは真偽を実証する議論の積み重ねであり、
権力者の都合のみで書き換えられた改竄の歴史でもあります。

正確に表現するならば、聖書が書かれたのは歴史的事実です。
主イエズスの実在を証明できますか？

カトリック教会では数多くの物証を丹念に調査しています。
聖骸布すら否定しておきながら、
何を根拠に分派はキリストの実在を
歴史的事実と断言しているのだろう？？

＞権力者の都合のみで書き換えられた改竄の歴史でもあります。
　　↑
これって、もろにローマ・カトリック教会のことを指しているのではないでしょうか（笑）

聖書は善行を勧めています。
傲慢な態度で未信者を蔑視して
善い行いと完徳を否定する分派は悪魔から出た異端者です。
聖書はハッキリと善悪を教えています。

分派（プロテスタント）の論理は
破綻しているうえに支離滅裂で矛盾だらけです。
自己正当化、自己陶酔、自己暗示、自己満足、
宗教を現実逃避の麻薬（アヘン）にまで貶めました。


新約聖書
マタイ福音書２５章　主キリストの御言葉
「最も小さな者へしたことは、私にしてくれたのと同じなのである。」

マタイ福音書７章
「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」

新約聖書「罪の報酬は死です。」

カトリック教会とプロテスタント（分派）の最大の違いは、
秘跡の有無です。

正統な使徒継承がされていない、司教が居ない、
秘跡を放棄して廃止した分派は、
忌むべき異端者なのです。

↑
何か、この人逝っちゃってる感じがするね・・・・。
・・・・不気味・・・・・

気にすることはないさ。
>>519-520はカトリック・ローマ教会至上主義のろくでなしだよ。

単なる権威主義にして電波。
真のクリスチャンは各自、自らの資格においてみことばに向かうべきだ。

カトリックから何のよき者が出ようか。

>>2
＞聖契神学校は、よくないと思いました。

モロにカルトっぽい名称ですよね。ｗ

>>523
聖書を曲解して現実逃避している異端者が分派。
分派には悪意しかない。

↑
どうでもいいけど、あなたの書き込みこそ「悪意」しか感じられないですよ。
あなた自分のこと分かってます？
カトリックにも変な人がいるんですね（笑）

分派・分派ってうるさいけど、そもそも東方正教会から見れば、ローマカトリックだって立派な「分派」じゃないですか。
あなた「分派コンプレックス」にかかってますよ。
一度精神病院で診てもらったほうがいいと思いますよ。
マジで・・・・。
かわいそうな人・・・。

>一度精神病院で診てもらったほうがいいと思いますよ。

それを言っては････

>>505
トリニティは、米国福音自由協議会と深くかかわっており、
日本の聖書宣教会・聖書神学舎と言う、聖書信仰を土台とした
超保守的な、神学校の卒業生が更なる勉強のために行くことも多いし、
聖書神学舎の教師の中には同校の卒業生も多い。
あと、福音自由の旧い牧師には、トリニティ出身者が多かった。

↑
ようやく本来の「神学校」の話題に戻れた。
カトリックだの分派だのという議論は別のスレでやってくれ。
ここは「神学校」の掲示板なので。
よろしく！

聖書で預言されている「滅びの子」「闇の勢力」「毒麦」「山羊」
自らが該当しないように注意深く慎重に生きる賢明な知恵。
当てはまらないようにと、自分を疑って自己否定できないのだろうか？
神罰などの経験から取り入れる学習能力が無い連中がいる。

キリストを拝みながら、キリスト者を気取りながら、
キリストの敵（ファリサイ派、サタン）と同様の卑劣な連中。

自己研鑽は自己の欠点を改善する自己否定の精神から始まる。
自己否定とは自分と向き合うことだ。
先ずは自己を疑ってから非がないと判断した後に、
他者を批判すればいい。
いきなり他者の悪口と他人の足を引っ張る卑劣なクズが多すぎる。

人生劇空間。
映画、漫画、ドラマに出てくるような悪役・雑魚は実際に存在する。（笑）

↑
だから、あああああ。
このスレの主題に関係ない書き込みは「スルナ！！」って言ってるでしょ。
あんた、本当の馬鹿？

主キリストが教え諭した「平和」には説得力がある。
主イエズスは、暴力に反対する教えを説いたが、
逃げ腰の暴力反対ではなく、実際に受難という形で
暴力を身に受けて苦痛を背負った。
苦難を体験して知っている「暴力反対」なのです。

新約聖書
「剣を持つ者は、剣によって滅びる。」

一方で、人権屋や生ぬるいブタどもの「暴力反対」は、
及び腰でチキンな、逃げるための口実にしか聞こえない。
彼らは暴力へ立ち向かっていないからだ。

主の教えは、自らの実践に裏付けされた資格・権利がある教えなのです。
実践をしていない分派の牧師など、空回りしている空虚な説教です。
カトリック教会の司祭と修道者は実践がある分だけ上です。
完徳に達した聖人なら最高レベルでしょう。

御言葉は意味が深いよ。
「平和」はこの世での平和だけではなく、
霊的、精神的な充足感の意味も含む。

自己暗示とかではない本当に「主の平安」と呼ばれている
圧倒的な至福感が実際にある。
天国の福楽とも呼べる代物です。

「私の平和を、あなた方へ与える。」

793 ：：2009/12/06(日) 14:19:30 ID:NWrh0J5H
>>786
それも違う。信仰は哲学をするのと同じことなんだよ
世界観価値観の構築と自分の立ち位置の再整備なんだよ


800 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 14:31:20 ID:zkXywwPL
>>793
知ったふうな口の利き方で煙に巻いてるね。
同じ宗教でも人によって信仰は違う。

キリスト教に所属している哲学者の信仰と、
神学者の信仰と、牧歌的な農夫の信仰と、
死に際にある病者の信仰、とではそれぞれが異なる。

哲学者の信仰は、真理の探究が目的であり、
神学者の信仰は、宣教や職業などの義務的な要素が多少は含まれている。
純朴な人々の信仰は、単純で素朴な信仰だ。
死を目前とした人の信仰は、問題解決としての現実的な信仰である。

信仰と動機は本質が似ている。
そして、信仰には段階があり、
見ないで信じる〜確信に変わる経験と体験〜事実・現実として知る、
というように完成される。

785 ：：2009/12/06(日) 13:57:56 ID:NWrh0J5H
それぞれの神概念乙


787 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 14:02:50 ID:zkXywwPL
>>785
神の御心は神様にしか分からない。
よって、御心を知るには神様へ聞くしかない。

この簡単なロジックを理解できないヤツは
カルト宗教で一生を終える。


789 ：：2009/12/06(日) 14:09:03 ID:YNy9MnA3
あほや。聞いて理解できるものか？


790 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 14:10:37 ID:zkXywwPL
>>789
異端者・牧師・教祖の誤謬と空想を指弾しているのです。

聖母の無原罪はカトリック教会のドグマ（教義）の一つです。
原罪なくして生まれ（無原罪の御宿り）、
生まれた後にも罪を犯さなかったという教会の宣言です。

御子イエズスに兄弟は居ません。
ヘブライ語の意味する「兄弟」は親戚なども含む広い語義があります。
日本語の慣用的な表現でも、「よう！兄弟！」なんて挨拶しますよね。

教会内の慣用的な表現は、
「隣人」「兄弟姉妹」「パパ様（教皇様）」「代父、代母」
などがあります。

翻訳された日本語表記を字義通りに受け取るのは、
カルト宗教である福音派のような危険性を生み出します。

プロテスタントによるカトリックへの批判には黙認して、
分派への批判と反論を否定されるのは変でしょう。
まずは、分派のほうが批判的な書き込みをせず、沈黙するべきです。

しかし、これは現実的には不可能です。
一人でも和解の約束を反故にしてしまえば、
破綻してしまう極めて脆い相互不可侵です。

よって、個人レベルでのネット上における発言を
封殺するのには反対します。
沈黙できないプロテスタントがカトリックのほうにだけ、
一方的な沈黙の要求をするのは、不当な理不尽です。

ここでも読んで、頭を冷やされることをお勧めします。
カトリックが批判されるのが怖いというカルト信者さんでは、読む勇気はないでしょうがね。
↓
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e3%82%ab%e3%83%88%e3%83%aa%e3%83%83%e3%82%af%e3%81%ae%e6%95%99%e3%81%88%e3%81%ae%e9%96%93%e9%81%95%e3%81%84.html

↑
カルト・カトリックさんは、このコラムを読んで、是非、弁明やら言い訳をしてみてください。恐らくはぐうの音も出ないとは思いますが（笑）

クリスチャンの男性や牧師は、
陰湿で歪んだチキン野郎が多い。

旧約聖書
「雄々しくあれ。」
（男らしくあれ。）

↑
まさに自分のことじゃん（大笑）

>>357
なにを言ってるのだ。
おまえも名無しだろう？

あぼーん

やっぱりね。
変なやつだとは思っていたんだよ。
やっぱり、まともなカトリックじゃなくて、カルト信者だったのか。
カトリックって、けっこう変なカルトがあるんだよね。
リトルペブルとか。
頭おかしいやつって、カトリックにもプロテスタントにも、どこにもいるもんだねえ。

あぼーん

↑
これこれ。
頭おかしいカルト信者。
事情が分かると、腹も立たなくなるね。
かえって面白いかも。

西南学院大学も博士後期課程まで設置完了したみたいだし、立教大学はキリスト教学研究科を設置、
ウイリアムス神学館は伝道師コースを設置したらしい。

日本の神学大学で博士後期課程があるところでも、実際に博士号をもらえる実績ってあるのですか?
例えば、東神大で博士後期課程に進んでも、単位取得退学になって、実際に博士号を取得するためには外国に留学して
そちらでもらう、っている形にはなりませんか?
自然科学分野なら課程博士はいるけれど、日本の大学で文系の博士号をとるっていうのは難しいらしいし、
実際に、東神大で博士号をとったという人を知らないんですけど。
そのへんのこと分かる人がいたら教えてください。

>>548
東神大は大学院化の流れに乗ってないから、博士号を乱発する必要には迫
られていない。同志社、関学、立教、東北学院、それに今度は西南学院と
いったところは、ある程度出さないと補助金がカットされるので、審査が
異常に甘いという噂。東神大でいう修士論文レベルで通る。当然後で使い
物にならないので、周りで泣いている人がちらほら。

>>549
＞ある程度出さないと補助金がカットされるので、審査が異常に甘いという噂

それってどんな補助金？

>>550
>>549はたぶん大学院重点化計画で、博士課程の学生数をある程度
そろえないといけなくなったことをいっているのだと思う。
私立でも上のコースへの進学基準が一段甘くなったのは実感している。
コースドクターに関しては粗製濫造といわれても仕方ないわな。

東神大って文科省対策は十分でなくてもいいのか心配。学費は学生
からぶんどってるのか？www

>>549
同志社、関学、立教、東北学院、それに今度は西南学院と
いったところは、ある程度出さないと補助金がカットされるので、審査が
異常に甘いという噂。東神大でいう修士論文レベルで通る。当然後で使い
物にならないので、周りで泣いている人がちらほら。

東神大の修士レベルといってもピンからキリまであると思いますが、それでも
修士ならばそれこそ掃いて捨てるほど（失礼）いるけれど、神学博士となると
数は極端に少なくなるから、もし東神大の修士レベルで同志社の博士号がもらえるのなら
それはおいしい話かも・・・。
後で使い物にならない、といっても、別に大学の神学教師になるのでなくて
普通の牧師になるのなら、それほど困らないと思う。
むしろ、神学博士（福音派で流行のインチキハカセゴウでない、本物の博士号）
を持っていれば、神学部の教授にはなれなくても、そこそこ名の知れた伝統ある
大教会の牧師として招聘される可能性は大きいと思う。
でも、同志社の博士号じゃ、招聘される教会は同信会系に限定されるか・・・。

キリスト教の中に「おいしい」話とか探すようになったらもう終わりだろ…。

↑
痛いところを鋭く突かれた。

そうそう、こういうのって俗物根性が丸見えなんだよな。
信仰のオブラート・奇麗事で包もうとするから尚更イタい。
それに、何をしようと２ちゃん名無しで逃げれるもん。

でも、きれいごとはともかく実際問題として、日本基督教団の中で、伝統と格式のある大教会の
牧師になれるのは、一般の４年生大学（できれば旧帝）を卒業してから東神大に編入して
修士で卒業して、数年間、伝道師、副牧師として務めた後、ドイツかアメリカに留学して
帰国したというキャリアを持った先生が多いんじゃない?
ある「田舎牧師」のブログで、その先生は神学生のときに高倉徹牧師の教会に在籍して
いたんだけれど、卒業を迎えるとき、牧師夫人から「あなたは農村伝道神学校しか出ていない
のだから、格式ある高倉徳太郎の息子である徹の弟子にはふさわしくありません。
そのことをよくわきまえておいて下さい」と引導を渡された、と書いている。
そんなもんかな、とも思う。
もっとも、そんな立派な高倉徳太郎も高倉徹も最後は自殺してしまったけどね。

これね
↓
「しかし、神学校を卒業して、阿佐ヶ谷東教会を離れるとき、高倉徹牧師夫人から、
「高倉は、キリスト教の名門、高倉徳太郎の継承者です。誰を弟子にするかで、
その品格が決まります。
あなたは、農村伝道神学校しか出ていないので、高倉の弟子に相応しく
ありません。そのつもりでいてください・・・」と＜縁切り＞をされました。

http://eigaku.cocolog-nifty.com/nikki/2008/03/post_cbdd.html

なんかおもしろい議論になってきたな。
１．>>557のブログは一度見たことがあるが、この人の他の発言と照らし
合わせると、パージされているのはなんか別の理由がある気がする。
２．ただし、学閥があるのは確か。大きい教会で学閥に関係なく人事をする
のは信濃町と大和キリストくらいしか思いつかん。あと西宮とか？
３．言い換えれば、大きな教会でも牧師が自分の教会にふさわしいかどうか
見抜く力を持っているところは皆無。大きなファクターがどこの神学部・神
学校で、次にその前の四年制大学なのかになるのは悲しいかな現実。
４．ただし、教区レベルで人事をする側としては、地方の小さい教会で地道
に伝道して成果を上げた中堅・若手に大きいところを推薦したい気持ちはある。
５．当然、「小さな教会でがんばって教勢を倍増させることと、大きな教会
を地味に管理することには違いがある」という声はあってもおかしくないが、
不思議なことに聞いたことがない。

６．旧帝大・早慶を出てから神学校に入り直す連中は、プライドがあるが、
目利きも混じっている。アピールする能力を持っていることは悪いことでは
ない。アピールできるやつが大きい教会に行って力を試したいなら、止める
理由はない。その結果うまくやれるかどうかは本人の力次第。やっぱり田舎
の方がいいといって引っ込むのも多い。つまり、必然的な淘汰が働いた結果
今のような布陣になっているとも言える。試しに、田舎の牧師の学歴と都会
の牧師の学歴を比べてみたら、実は大差がなかったりする。
７．留学に関しては、２〜３年程度外で学んで視野が広くなるなら収穫。
もしも「外国ではこうです」というような言い方しか学べてないのなら、
さすがに教会員や地区の牧師が気づく。
８．ここまでの話は、根本的に「今あるキリスト教の財産の上でどうやって
食っていくか」という話に過ぎない。教会員や周りが「１％の壁」に対して
絶望しているなら、７．のような輩でも普通にやっていけるし、それであき
たらないという雰囲気や環境なら、自然と「ただの学歴エリートではだめ」
という話になる。
９．個人的には、「きれい事」についてまじめに論じる力のない牧師は、
早晩だめになると思ってるよ。５．の様な傾向が、日本の教会にある隠れた
「伝道への敬意」になっているとも思う。

>>559
９．の「きれい事」について論じるというのは、
どんな議論なのでしょうか？
気になります！

>>560
「きれい事」は>>556の表現。>>556的には「キリスト教においしい話を探す
のを戒めるのはきれい事で、実際には学歴とかのキャリアで人事は決まって
いく」ということだろうし、一方にそこにリアリティーを見いだすのはわかる。

しかし同じくリアリティーを求めるなら、鎌倉雪ノ下はカト常が来る前は
礼拝出席１００人くらいの教会だった。もっといい例は阿佐ヶ谷とか聖ヶ丘
かもしれない。
今、そこで後任に求められるのは「いかに先代の遺産を食いつぶさず、現状
維持でいけるか」だろう。「今」だけでいうならその通り。「今」を支える
だけなら、それに適した「エリート」がいると思う。

しかし、もっと長いスパンで、「今」の教会を３０年後にでかくする気概が
必要ではないか？
そういう意味で、「都会の大きな教会に招聘されるのはエリート」で「そう
でないのは人並み」というのは視野が狭いと思う。というか実際に狭い。
というところで、人事の際に５．のポイントが生きてくる。「あなたに示さ
れた任地はおいしくないかもしれない」のあとに「だから３年我慢すれば
おいしいところを紹介するよ」では教師も教会も成長のチャンスを失う。
そうは言わずに、「でもそれをおいしくするのはあなたの仕事だよ」という
アドバイスにリアリティーがある。これが日本で召命を受けた伝道者の醍醐味。

どうだ。すさまじくきれい事に見えるかもしれないし、割と共感してくれるか
もしれない。意外かもしれないが、田舎の教区に来ると今言った辺りでは政治
的に右の傾向があろうが左の傾向があろうが、信徒・牧師ともに共感してくれ
る。出身神学校の垣根が越えられる。同志社も、人事の縛りを教区にゆだねて
くれれば普通に一緒にやれると思う。彼らは要領はいい。「教会員と一緒に歩
みます」もいいが、「今の」教会で成長するきっかけを探して欲しい。
３０年後にキリスト教は今より盛んになっているという希望を持たないと、
地方ではやっていけない。これが現実。「今」を見ながら飯の種を考えるのか、
同じく「今」を見ながらそこにビジョンを見いだしていくか。

２．で分かれるのは、たとえば社会問題へのかかわりとか説教のスタイル。それ
は一方で重要な問題だから、神学校選びがどうでもいいとは言わない。
３．のあたりにこだわるのは都会で信仰がアクセサリー化している信徒。人事で
そこまで気にはしていられない。

牧師を育てるのは、本当は神学校じゃなくて教会なんだよな。まあそれをいうと
このスレッドの意義がなくなっちゃうんだが。

昔（というか今から３０年くらい前）は、牧師っていうと、それこそ「神さまに
召され」て、世俗を捨てて献身した人っていうイメージだったけど、最近はあまり
そういう感じの牧師を見かけなくなった気がする。
何か妙にくだけて、話が分かり、その一方で自分の利益や主張はきちんと確保する。
別にそれが悪いとは言わないけれど、「聖職」っていう感じは少なくなっているような気がする。
自分が知っている老齢の牧師（夫婦で牧師）は、以前、礼拝の聖餐式中に奥様が発作を起こし
て意識を失い、皆があわてて救急車を呼ぼうとしたとき、講壇の上から「静かにしろ！今は
神聖な聖餐式の最終だ！牧師が礼拝中に召されるのは本望だ！救急車など呼ぶな！
全員席に戻れ！」と一喝して、礼拝が終わるまで自分の奥さんの介抱をしなかったし、
させなかった。この後、信徒全員でお金を集めて奥様を精密検査させようとしたが、
集まったそのお金を、その牧師先生は全て教会会計の赤字補填に使って、自分たちの
ためには一銭も受け取らなかった。こんな牧師が昔はいたんだよ。これ自分が体験した実話。

「牧師の壮絶貧乏物語」でよければいくらでも現役でネタがあるぞ。昔話に
するな。ノスタルジーに浸るのは信徒だけでいい。ここでは神学を学ぶこと
を志す人のために、もう少し違う角度から。

今６０代か７０代の牧師は、キリスト教ブームの頃で教会の数に比べて献身
者が多かった。それで新卒で開拓伝道というのが結構いた。失敗するケース
も当然あった。問題はそこから何を学ぶか。ある教区は、それゆえにクラシ
ックな意味での開拓伝道そのものを否定した。今の開拓伝道協議会の路線。
互助は発達してきたが、伝道の気概はなくなった。もう一つは、同じく開拓
伝道の困難さを覚え、そこに互助の資金を集中的に投入するタイプ。その
成果（困難）をきちんと献金元に報告できるだけの力量を持った人がそこに
あたる。今でも普通に「この町に教会が必要ではないか」とか地区レベルで
議論するし、祈る。（厳密に言うと、教区が直接互助で開拓伝道に資金投与
はできないので、まずどこかの教会に赴任してもらい、そこへの互助となる。）
つまり、「開拓は困難だからやめよう」と言うか、「しかしその精神は受け
継がねば」と言うかで、若い牧師の育ち方が変わってくる。牧師は教会が
育て、教区が育てる。

今回日本キリスト教団から出た伝道１５０周年記念誌は、教団出版局の名で
こういったリアルな伝道の醍醐味が歴史として語られているのがおもしろい。
これから神学校行こうと思っているなら、教団外の人でも読むべき。

失礼、ノスタルジーに浸るのは信徒だけというのは暴言だった。願いは、
信徒も教会のために献身して欲しい。それがかみ合ったときに、教会は
動く。

あんたとは出身神学校も教団政治上の立場も違うみたいだが、今度分区でこの一連の
やりとりを回し読みしてみるよ。２ちゃんもユーザー層が広がったな。

しかし、ノスタルジーに浸るのは、信徒ばかりでなくて高齢の先輩牧師にもある気がする。
それなら、後任人事の時に学閥とか旧教派を気にするより、一言「開拓伝道に通じている
か、さもなければ地方の教会の事情に明るい人」と条件をつけてくれて、そういう希望が
神学校に殺到したら、教育の仕方から変わってくると思うんだが。そうならないのは結局
教会の側にも問題があるんじゃないだろうか。

牧師職を単なる「職業」として「就職」するような意識(に見える）の牧師がたまに
いる。教会で「食わしてもらおう」というようなつもり、更に言えば、昨今の
新興プロテスタントに多く見られるような、教会を金儲けの手段にするような似非牧師
さえ存在する。伝道・牧会で食わせてもらおうなんて意識がある限り、その働きは祝福されない。
牧師、神学生、献身志願者は、今一度自分の心の奥底をよく見直して、自分には
そんな不順な動機がないかどうかを吟味する必要があると思う。

>>567
>牧師職を単なる「職業」として「就職」するような意識(に見える）の牧師がたまにいる。
そんなこといったら某神学部とかはほぼ全滅するわけで...。

ただ正直、神学校入学試験の面接の段階で、このレベルで召命観を確認することは可
能なのだろうか。
いまでもうちのところの牧師は、「あなたは貧乏に耐えられますか」と聞いてから
神学校への推薦状を書くことにしているらしい。他にも確認することはあるみたい
だけど、この前それを言ってた。都会の牧師だよ。
そういう吟味を経ないでただ勉強だけのつもりで来たり、資格取得のために入学し
ちゃうと、入ってからどうなんだろうね。そういう意味では、神学校に入ってから
どれだけ「変われる」かが大事なんだろうけど。その意味でも某神学部は...、いや、
やめた。
このスレッドでもこういう話がいつも出来るといいんだけどね。

今から何十年も前のことだけど、まだ船水衛司先生がご存命のころ、東神大の
入学式の説教で新入生に「召命を受けておられない方は、今すぐこの場を去ってください」と
言われた。その何年か後の入学式で、山口隆康先生は説教の中で、永平寺の修行僧が入山するときの
厳しさに触れて、私たちはその厳しさを持っているだろうか、と自問された。
牧師になるということ、献身することの恵みと共に、厳しさも教えられたものだ。

ペテロはどんな決意で網を捨てたんだろう

ペテロは、生身の主イエスから直接的に召しをうけて従った。
私たちは、生身の主イエスに直接的に接することはできないから、いわば実存的に
召命感を受け止めて、それを主イエスからの召しだと確信して網を捨てなければならない。
自分の思い込みなのか、それとも本当に主が召しておられるのか、時間をかけて
祈らなければならないと思う。
その確信がないまま神学校に入学した後で、単なる思い込みにすぎないと気づいたら、
神学校をやめるか、あるいは生涯、自分自身を欺いて牧師を演じるか、どちらかしかない。
どっちも悲劇だよね。
だから、神学校に入学するのは、ホントウに真剣に「時間をかけて」「祈って」から
にしなければならないし、推薦状を出す教会の牧師も、入学試験をする神学校の先生も
安易に入学を許可しちゃいけない。
召命感があやふやで、教会を就職場所と考えているような人間が牧師になったら、
赴任された教会や信徒はたまったものじゃないし、何より本人が一番苦しむと思う。
もっとも、最近は、苦しむのは教会や信徒だけで、ご本人は週休６日で衣食住が確保された
いい職場にありついた、と思っている人も少なくないように思われ。

>その確信がないまま神学校に入学した後で、単なる思い込みにすぎないと気づいたら、
>神学校をやめるか、あるいは生涯、自分自身を欺いて牧師を演じるか、どちらかしかない。
>どっちも悲劇だよね。

おいおい、脅すなよ
牧師になる前に辞めたのなら別に問題ないだろ…

でも最近夏期伝で近隣教会に来る実習生を見ていて、東神大も関学も
（たぶん他も）いろいろな意味で質が似てきたな〜という感じはしてる
東神大が丸くなって、聖書の解き明かしに命をかけるというよりは
コミュニケーション達者型になった
いいサラリーマンにはなれる　教会も大物を求めなくなった
いきなり今時謝儀１３万とかで牧師は来てくれるのだろうか
なにか違う形でハングリー精神を求める方がいい気がする

１５０周年誌は読んだけど、違う印象を持った　宣教師の苦労はたたえて
いるが、そこに続こうという勢いは感じない　教団５０年史はそれなりに
読み応えがあった　しかし全体的には今苦労している（それゆえに喜びも大きい）
教会があることについてふれてない　
未受洗者にも聖餐の杯を進んで渡す違法聖餐の有無で教団を二部制にできるのか　
渡してないうちも容認派には入ってしまう気がする　周りがそうなので

数年前、日本伝道会が出来たときに周りの牧師が起こした反発の方が、
昨年の総会前よりずっと大きかった
政治的に分かれるなら、政治的に対応することになる　
伝道への喜びで分かれるなら、伝道者として対応することになる　
そこに続いてくれるような若い牧師とわかちあいたいものがある　
そういうひとに自分の所には来て欲しい　
神大以外から探すの、結構大変よ　神大もわかんないし
そういう神学校って他にあるの？

日本聖書神学校ってどうかな?
あたりはずれもあると思うけど、夜学で働きながら学ぶ神学生が多いから、
世間の苦労も知っている深みのある人が多いんじゃないかと思うけど。

そういえば、東神大出身の牧師が今後どういう風になるかを見るときにＪＢＳ
と比較するのは意味が出てくるかもな。
たぶん現段階で半数強が東神大出身でも社会人経験がある。そういう人は、
いったん完全に仕事を辞めるという決断をして献身しているので、赴任して
から社会人経験をひけらかす危険性は少ない。ＪＢＳの人も、「仕事を続け
ないといけない理由があったまで」というだろうけど、それはいずこも同じ。
教会が「社会人経験のある牧師」を求める場合、当然信徒の生活に共感できる
牧師をという意味になるけど、ＪＢＳ型の牧師なのか、東神大型の牧師なのか
は見解が分かれるだろうな。
東神大出てサラリーマン的に牧師をしたい人というのがいるとしたら、いっ
たん会社は辞めたけどやっぱり教会で会社員をやりたいということになるの
かね。

牧師は前職必須とまでは思わんが、「他の食い扶持の味」を知っていた
として、それを一旦はっきり打ち止めにして本格的な勉強始めるのと、
それを続けながら夜間に行くのでは、悪いけど天地の違いがあるな。
牧師会で延々と前職の話をするのはいいが、今の仕事にどのくらい誇りを
持っているのかがわからんのでお勧めは出来ない。もちろんそこそこいい
牧師もいる。

あ、いくつかいい例外も思い出したので書いておくぞ。近隣教会の牧師で、
お茶飲み話に開拓伝道の話をしたら、「実は今うちで考えてるところなんですよ」
っていうのでちょっと話を聞いたことがある。結局その牧師は、ある大学に
チャプレンで引き抜かれて、その後教会で継続して計画しているという話は聞かない。
教区総会でも切れる発言をするので、周りから普通に信頼されていた。
もう一人は、超マメな牧会と集会をする方で、かれこれ１０年前だと思うが
実際に開拓して、確か２０〜３０人の礼拝出席が今はある。

JBS出身の牧師そのものを多く知らないから、さっきは変な例を挙げたけど、
こういういい例とどっちが多いのかはよくわからん。ただ、後者の開拓伝道でできた
伝道所は、今東神大出身の牧師が牧会している。ご本人のつてで探してきたのを６件
くらいダメ出ししたって言ってた。６人の中でどのくらいJBSの人がいるのかも不明。

↑
結局その牧師は、ある大学にチャプレンで引き抜かれて、その後教会で継続して計画しているという話は聞かない。
教区総会でも切れる発言をするので、周りから普通に信頼されていた。

もしかして、鎌○○○下教会の東○先生のことかな。
若いけれど、頭も良くて、性格も温厚、学歴も申し分なくて、なにより大木先生仕込みの
正統的信仰の持ち主。
非の打ち所がない、都会の大教会の牧師にぴったりの先生。
○○下の牧師と、○学院大学のチャプレン。
う〜ん。どちらも捨てがたい。
うらやましい話。

↑
もし人違いだったらゴメン。
忘れて。

クリスマスの準備を終えて一通り読むには面白かった。一言感想を書くと、
清貧ですごみのある牧師が減ったのは、そういった牧師に感銘を受けた信徒が
次の世代の牧師に高校教員並み（目標）の謝儀を出したからで、「謝儀は１５万、
やりがい完全保証、ばっちり尊敬します」とかいうのは構造上矛盾している。
似たようなケースに独身時代は燃えるものがあったけど、子どもが学校に行くよう
になるともう無理。うちの隣の教会じゃ、「牧師先生なんだから子どもは（上の）
学校に行かなくてもいいでしょ」なんていう発言があるらしいけど、アナクロ。

信徒の持つ「すごい牧師」のイメージが貧乏と結びつきすぎていて、伝道の話に
ならない。責任は牧師にあるのは８割認めるが、たとえば今教団関係の神学校で
開拓伝道に従事した経験のある教師は誰がいるか。東神大には三人、同志社は深田・
野本、関学も一人いる。興味のある牧師同士で地域で情報交換をする（左翼崩れの
開拓伝道協議会など無視）。伝道の話で学閥を超えられるというのはあると思う。
実践は別だけど。ところが、信徒に話すと、二言目には「先生にはうちでがんばっ
てもらって」と言われて続かない。牧師が伝道にがんばるのは自教会のためで十分
という雰囲気は、牧師一人では覆せない。そういう悶々としたものは牧師同士で
共有するしかないのが現状。
新しく神学校に行こうという人は、伝道のために祈れる友人が何人いるか、数えてから
門を叩いてほしい。

入る神学校や赴任する教区・教会によっては、一生伝道についていいことを一つも
聞かないまま終わることがある。入学前からの友人は大事だし、あ、あと「伝道に
ついてはよくわかんないけど入って勉強したらわかるかな」とか言うのならやめた
方がいい。一生わかんないままになるから。

横から失礼します。
どこの教団・教会でも伝道不振は大きな課題ですね。
特に開拓伝道については、サポートなしでは難しいでしょう。
私の教団（同盟基督）では、教団単位で開拓伝道しています。
教団としてどこに新しく教会を作るかを決め、会堂牧師館を建て、用意ができた
ところに新任の牧師を送り込み、軌道に乗るまでサポートします。

>>583
同盟基督教団のいいところは、開拓伝道の際に新卒の人を送って、そのまま
隠退するまでそこにいるところ。教会は規模が小さくても牧師が成長に合わ
せて他に行くという心配はないし、変な牧師がよそから来たというような
他人任せの発言がなくなって、責任を持って育て合って自分のところに歳に
なるまでいてもらう。
日本キリスト教団では、中堅・ベテランが腕を組んで若いのにだけリスクを
背負わせるのはよくない、というような人情論があって、新卒や若い牧師を
開拓伝道に行かせない雰囲気がある。
同盟では、開拓である段階まで成長した教会は初代の牧師が隠退した後、
また新卒を迎えるの？それとも中堅どころが来ることになるの？一度聞いた
のでは、牧師は常に隠退まで最初の任地にいるのが原則なので交代の際に一
旦大きな衣を小さくしつらえ直すことになるという話だったけど。

同盟でも転任はあります。
教団では転任は招聘制だけれど、同盟は三者の合議制（教団理事会、牧師、教会役員会）です。
特に何もなければ牧師の転任はないけれど、例えば、ある教会で牧師の転任話（教会が牧師に
交代してもらいたかったり、牧師が他の教会に移りたかったりする場合）には、
その話は教団理事会に持ち込まれます。そうすると、理事会はその年の秋から冬までに審議して
転任先の教会を探し、そこに転任可能かどうか三者で話を進めます。もし、転任先の教会に牧師が
いれば、玉突きでそこでも転任話が発生し、理事会とそこの牧師・役員会とで協議します。
そして転任の話を遅くとも２月ころまでには決めておいて、３月の教団総会で発表し、４月１日を
もって一斉に移動ということになります。ちなみに、新卒の伝道師の赴任先も一緒に発表されます。
ちなみに今年度は特に移動が多く、全体の３割以上の教会で移動がありました。
開拓教会の牧師が引退するときの後継者も、原則はこの三者合議制によります。
私の知るところでは、開拓から引退まで基本的に異動がないのはアッセンブリー教団です。

三者合議制といっても、実質は理事会と当該牧師の二者で話が進んで、教会の役員会
に話が持ち込まれるときは、ほぼ話が煮詰まってからということが多いです。

あ、勘違いか。開拓伝道事例研究関係で一度聞いたんだけどな。
どうも説明感謝。
日本基督教団はでかいから人事の一本化とかは無理で、召命の確認とかも
いきおい難しいんだよね。
では忙しい一日の始まり。

今週、生まれて初めて聖書の朗読を任されます。
求道生活2年＆信仰生活4年の者です。
正直、かなり緊張しています。ブルってます、ビビッてます。
主に喜ばれるような朗読ができるよう、共に祈ってください。

微妙にスレ違いとは解ってるのですが…、震えが止まらないのです。

>>588
初めての朗読は緊張するよね。
「ゆっくり落ち着いて」というのは誰でもするアドバイスだけど、全体を
ゆっくりするよりは、文節と文節の間を詰めないという心がけの方が聞き取りやすい。
間違えた場合にはごまかさずに、きちんと直す。
事前にマイクの位置を確認して、近すぎず、遠すぎず。

声を出して、暗記するくらい何度も何度も繰り返して練習して本番に臨むことをお勧めします。
言われなくてもそうするかも知れないけれど。
最初の、その緊張感はとっても大事だし、貴重な緊張です。
礼拝での奉仕が馴れてきて、緊張しなくなることの方が危険。
今のあなたの朗読奉仕への姿勢を、主はきっと喜んでおられると思いますよ。
お祈りしています。

>>556-557
高倉徳太郎牧師、高倉徹牧師と名門は名門でも自殺の名門ではないですか。

中傷は簡単だよね

>>564
>>583
開拓伝道に教団や教区が直接コミットするかしないかというのはどちらもメリット・
デメリットがあるな。
教団では「上部組織に食い込むことは権益になる」という考えがある。今でも平衡
資金という教区間互助をどうするかでもめているらしいが、元々はいくつかの教区で
新たに互助を導入しようという議論が始まったときに、「都市部だけで互助を考える
よりも、教区間で考えるべき」という声が上がり、平衡資金の見直しが必要という
声になった。
互助が権益化するような現状では、上部組織が開拓伝道にコミットするのは難しい。
教団全体で開拓伝道への信頼関係を持てるには教会数・牧師数が２００でも難しい
と思うぞ。同盟基督教団も理事会主導の体制が出来たのは結構最近のことだったと
思う。
前に事情を聞いた同盟の人は、理事会主導になると教会主体の開拓伝道が今後難しく
なって、信徒がコミットしにくくなるという懸念を語っていた。20代で来た新卒の
伝道者を教会で育てて隠退までいてもらうつもりらしい。かなりはっきりした各個
教会主義をもっておられたように感じる。こういう場合に神学校や理事会とつながり
をもつ牧師はどういう風に振る舞うべきなんだろうね。

植村正久牧師の後継者、高倉徳太郎牧師の神学は神の恩寵を徹底的に主張する『福音的基督教』。
自殺者にも神の恩寵があると身を持って示したかったのだろうか。

>>594
皮肉だけど、ある意味で的を得たコメントかも。
身をもって示すためかどうかは分からないけれど、神の恩寵を確信していたからこそ
安心して自殺できたのかもしれない。

>>594
己への戒めの意味も込めて
添削してあげましょう。
過去に私も同じ誤字をしました。

誤「身を持って」
正「身を以って」

>>596
とりあえず茶化したいためのレスだから、放置してあげた方がいい。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　ここの連中に何度も教えたのにｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿


　　　　　　　↑
　　　　　　ID:LuTIyiHr ID:vFMVmPuI

>>596
誤字の訂正ありがとう。

「散りぬべき 時知りてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ」
（細川ガラシャ）カトリックは自殺できないので、家来に自分を刺し殺させて死んだ。

>>595
高倉徳太郎牧師は、「1934年4月3日、その苦悩をとかれて安息した。」

「喬木(きょうぼく)は倒れた。
十字架のほかになにものも、己が信仰さえも、
たよるべからざる限界地点においやられ、
ひとりのただ人として、その全生涯を御手にゆだねた。
ひたすら主キリストの恩寵と真実とを指し示しつつ。」
『高倉徳太郎伝』小塩力著 p308 新教出版社

あぼーん

ニッキの招聘制ってどうゆうことなの？
自分の希望任地とかも考慮されるものなの？

本当に牧師はハードで、時間なくて、ストレス多くて、貧乏なの？
牧師さんたちってどうやって食ってるの？
時間ないならバイトも出来ないじゃない。
明らかに今の時代、家族居たら30万は必要だろ。
ウチの牧師は専業じゃないから生活できてるけど、専業牧師ってどうしてるの？

しんだとかやめたとかで空きができたら招聘するのだが
系列で決めていくから、希望は無理だね
そこそこ成功して本書いて有名にでもなって有力信徒の谷町でもできればべつだけど
ただやりたいのだったら田舎ならいくらでもあるが給料はないよ
奥さんがバイト本人がバイトなんてのも多い
等身大にいって結婚式牧師やったほうがもうかるよ
まじめなばかはひたすら貧乏暮しに耐える
奥さんの実家から支援というのもあったべ
農業をやるってのもあるな

>>604
は二行目以外全部嘘
教団スレ池

教会の資産やら役職を世襲さす神経があれば自決せずにすんだのにな。

招聘制は、文字通りの意味からすると「招く」ことから始まるわけだから、牧師の側と
しては「招かれ」なければ動きようがない。反対に教会の側からすると、誰を「招く」のか
を決めるためには、どこにどんな牧師がいるのかを把握していなければならない。
普通の信徒では、他の分区、あるいは教区の牧師のことはあまり知らないから、
なかなか信徒だけでは決められないので、教区などを通して適当な牧師を紹介して
もらうことが多い。教区を通して、相手の牧師に打診が行き、その打診を受けて
どうしようか祈ってから、導きを感じれば、お見合い説教などを通してお互いを知り合い
最終的に赴任するかどうかを決める。こんな感じが一般的かな・・・。

まともに給料が払えない教会多し。
働着たい方募集
ただし牧師推薦がもらえる年金暮らしの方
３年学ぶと道が開けます
残りの生涯を主にささげませんか？

無償で働くと言ってるJALの稲森さんを見習え

>>607
同盟基督教団の理事会主導での牧師人事への切り替えというのは
順調に進んでますか？各個教会の主体性というのはどのくらい
尊重されてるんでしょうか。

同盟の三者協議（理事会、牧師、教会）というのは、なかなか理想通りにはいきません。
理事会と牧師という教職間で話が進みやすく、教会（役員会）という信徒は、どうしても
事後承諾になりがちな気がします。実際問題として、信徒という立場では牧師人事につてが
あるわけでもないし、また、来てほしい牧師像について神学的な検討をするということも
ほとんどないし、結局は理事会が選んだ候補を受け入れるかどうか、という選択肢しか
ないし・・・。だから、理事会主導の牧師人事への切り替え、というけれど、
実際には以前からそんなものだと感じていますよ。

>>611
どうもです。
教団で都市部や大きな教会の人事とはかなりイメージが違うようですね。

年度替わりに牧師交替があります。うちのばあちゃんが若かった頃は牧師から「日曜日だけのクリスチャンになるな」と指導されていたようですが、そのばあちゃんが今は「最近は日曜日だけの牧師が増えたみたい」とポツリ。今度くる牧師はどうなんだろう。

↑
ワッハッハ！！！
うける！！！

結構深刻な問題なんだけどな。

数年前に友人に付き合って教団立と改革派の神学校と学生寮を訪問したことがあります。
授業や学問的レベルはほぼ同格（難しい過ぎてチンプンカンプン）でも学生の雰囲気は明らかに違っていた。
信仰者が集まるとこをなに明るいのかと感じた改革派と、こんなに暗いのかと感じた教団立。この違いは何処にあるのでしょう。

東神大って、そんなに暗いかな？
・・・・そういえば、昔、学生寮にいたころ、寮のクリスマス祝会のために結成した
劇団の名前が「劇団真夜中」だったっけ・・・ハハ

>>617
すごーく在学期間を絞れる〜

組織神学で比較するなら両者はかなり違うけどね。
東神大と言えばまだ寮には企画盛り上げ専門のねずみ部隊はいるのかな。
公募しないでメンバーを集めるので不評を買っていたが、確かに彼らの
芸達者ぶりにはついていけん。

ねずみはいません。
2011年度に寮部屋にクーラー設置決定。考えられん…

女子部屋の不足を間に合わせ工事でごまかした次はクーラー設置か。
本当は、「こんな所には住めん」といって新しい建物を建てる話に
なるはずだったんだが、理事会と教授会も考えたな。
あと寮の居心地がいいと寿退寮しようっていうモチーフがなくなるんだよね。
寮生活を楽しくするのもつまらなくするのも寮生自身の力だから、
がんばって盛り上げてごらん。
ちょっとだけ懐かしくなってしまった。

そういえば、女子寮は部屋が足りなくて、一時、廊下にカーテンを掛けて仕切って、
部屋にして住んでいたという話を聞いたが、それは本当なのでしょうか？

587よ、まずオマイが自分の家で家庭集会やれｗｗｗｗｗ
開拓伝道云々ほざくまえにな。
なんでもひとまかせ、誰かに何とかしてもらいたい、そういう
姿勢ではだめよ？
家庭集会の会場も提供しない分際で、何が「牧師は開拓伝道に
熱心になれ」だ。わらわせんな、バカ。

鳩山首相がリーダーシップを発揮してくれない

夫になってくれる人は、ぐいぐいと引っ張っててくれる人が良い

牧師はお父さんのような包容力があって、時には厳しく叱って欲しい

こういうのが、独裁者やＤＶ、カルトがはびこるもとよ。

主体性がないのよね。

だいたい、開拓伝道というのは教会が近所に無いところでやるものでしょうが。
なんちゃら駅前伝道所だと、あたしの郷里の某教会もそうだけど、近隣に教会
が何個もあるような場所で、開拓伝道やる意義がわかんないわよ。
そんなにやりたきゃ、北方領土かシベリアでも逝きなさいよ。

あれよね、近隣に教会がわんさかあるような場所に伝道所作るのって、
無駄な道路作ったり、採算の取れない箱物行政と似てるわねｗｗｗｗ

なんか古い書き込みに反応する、勘違いした人が闖入してきたな。
教団スレに戻って下さい。
あ、相手したらいけないのか。
みなさん、かまわないでやって下さい。

え？
わたし、５８７にレス期待してないよ。
都市部に住んでて、教会がそこら中にある都市部で
開拓伝道する意欲に燃えてるトンチンカンなんかに。

教団の伝道所ってさ、親教会から目と鼻の先の距離に建てられて、親教会から、
何人かの教会員が、牧師にそこにいけって命じられて出来たようなのが多い
ジャン。
正直、そんな伝道所を建てる意義がわからないのよ。

まだ町にひとつも教会がないような僻地に建てるっていうのなら開拓伝道
も意義があるけどさ。

わたし、そんな変なこと言ってるかしら？
空気読まないけどｗ

教団で、親教会の目と鼻の先伝道所って、バブル期によく建てられたわよね。
創立２０年ぐらいのやつ。
景気が良いからって、うれしがりで建てちゃったのね。
ああいうのって、本当、バブルの頃にぽんぽん建てられた第３セクターとか
箱物行政に似てるわねｗｗｗｗ
伝道＝箱物行政、箱物で萌える伝道ｗｗｗｗｗｗ
ピントがずれたオナニー伝道よね。
信仰を養うより会堂建築なんかの箱物行政に燃えるって、
どこの教会でもあるけどさ。

伝道と名付けたら何やっても良い世界なのか知らん。
伝道するならもっとピントを合わせてやってねｗ

日本基督教団の諸教会の皆さん

不況もなんのその、今年も、箱物で伝道に邁進しましょう！ｗｗｗｗｗｗ

いやー、実に金満大国の日本人のための教会だね。

箱物伝道ｗｗｗｗｗｗｗ

甘楽町のぱるるん牧師

こんな場所にいらしたのですね？

>>617
> 東神大って、そんなに暗いかな？
> ・・・・そういえば、昔、学生寮にいたころ、寮のクリスマス祝会のために結成した
> 劇団の名前が「劇団真夜中」だったっけ・・・ハハ

昔、色々あったからね。
大学紛争があって、暴力事件をおこした学生がいた。
革○派が一時大学を支配。教授会が機動隊を導入した。
隣接する国際基督教大学から、聖書学者の田川も同じころ追放された。
革○派は同志社大学神学部も支配した。その時代の卒業生の一人が
今、マスコミ、論壇の寵児になっている佐藤優。
佐藤優の語るマルクスは、宇野派のマルクスだから、彼も革○派の影響を
受けたと思う。

＞大学紛争があって、暴力事件をおこした学生がいた。

　あたし、高校時代の聖書の先生がそれだったんだけど、
もうじじいでとっくに隠退したよ？
　そんな話しをなんでいつまでも持ち出すの？
　あたしの親の世代の話しジャン。
　時代錯誤もいいとこなんだけど・・・・。

大学紛争なんてあの時代全国でやってたんだからめずらしくも
なんともないじゃん。
労働組合の紛争だって、企業でざらにやってたじゃん。

ぱるるん牧師は○愛学園高校又は○島学園高校？

もう、何十年前のはなしよ？
あたし生まれてないよｗ

ぱるるん牧師は○愛学園高校又は○島学園高校？


質問に答えてね、お願い!!

わたし、堀越学園ｗ

牧師は嘘を言ってはいけません。

堀越学園には聖書の時間はありませんし聖書の先生もいません。

このように嘘を言うと言うことは上記二つの高校の

どちらかってことですね。

女子高校か共学高校です。

甘楽町と言うことですから交流が有るのは安中市ですね。

安中市には安中教会が有り安中教会と深い関係なのは

男女共学の高校です。

共学になったのは私が卒業した翌年ですが・・・・。

>>636
まあ、大学によって濃淡はあったけどね

上智なんかは早くに運動が終息したから
安全地帯として人気が上がって偏差値も上がったし

>>634
大学紛争があったせいで今の東神大が暗いという珍説は初めて聞いたな。
あと、確かに東神大で革マルがかなり力を持ったのは確かだが、基本的に
セクト単位での活動ではなく、協力し合っていた。K保田は戦旗だし
O田原は◯中だろ。
同志社も特定セクトが結局最後まで支配できなかった、運動の結集場所
のようなところ。
学生運動のことをよく知らない人に限ってなんでも学生運動の影響で
図りたがる傾向があるのかな。

あと、青少年の凶悪犯罪がはびこるのは日教祖のせいだという
珍説もはびこってるよ。
日教祖が衰退してから、もう何年経ってるのやら・・・・。

>>642
ごめん、わたし本当に群馬県と縁もゆかりも無いからｗ
群馬県について色んな人に知って欲しいなら、わたしと
切り離してやってね。

ふぁんふぁん牧師とすなふきんさんは元気ですか？

ぱるるん牧師は安中教会かな？

わたし、安楽教会に務めてますｗ

良い教会ですよ。
入ったら二度と出れませんけどねｗ

やっぱり安中教会でしたか。そのうちに礼拝に出席します。

すなふきんさんは甘楽教会でしたよね。

神戸改革派神学校の学問的レベルはどのくらいなのでしょうか。
聖書信仰に堅く立ちながら、学的レベルを保つというのは（特に聖書学において）
具体的にはどのようにして成立するのか、非常に興味があります（不遜な意味ではなく、真面目な問題として）
改革派神学校というと、岡田稔先生を真っ先に思い起こすのですが、やはり、
聖書学ではなく組織神学が主なのでしょうか？
どなたか詳しい方がいたら教えてください。

ミッションバラバのリーダー、弟子教会主催の金沢師が、ペンテコステ系の生駒聖書学院
を出てから勉強しなおすために入ったという。

ペンテコステの生駒聖書学院と改革派の神戸神学校では、カラーが全然違うと思うのですが、
一体何故に・・・？
生駒の後、中央聖書神学校というのなら分からなくもないけれど・・・。
しかも生駒は、どちらかというとワンネス（ジーザスオンリー）のカラーが強いという話を聞くし、
よく神戸神学校が入学を許可したなあ。
神戸改革派神学校のＨＰを見ると、正統的聖書信仰から外れた信仰は断固として拒否するとなっているし。
そもそも、金沢牧師はどのような理由で神戸神学校を選んだのだろうか・・・。

最初に入ったところが学問的にヒドかったから、きちんとした学校でやり直したい
ということではないだろうか。

でも弟子教会は別に改革派を前面に出しているわけでもないようだし？？
韓国系は長老派が主流だからか？？

今は、韓国系の教会っていうと、ペンテコステ派が主流のような気がするのだけれど、どうなんでしょうか。
今から２０〜３０年くらい前までは、韓国の教会っていうと「民衆神学」を前面に打ち出した社会派っぽい
教会が主だったような気がするんだけれど（澤 正彦牧師が未完・朝鮮キリスト教史を書いた時代）
その頃の教会は正統的な長老派教会が主だったような気がする。それが、いつの間にか
会員数数万人を誇る（？）ペンテコステ系ご利益シャーマニズム的キリスト教が幅を利かせるように
なってしまって、・・・・・・そうなると、仮にタテマエの教派は長老派でも、
実際はカリスマ牧師独裁の監督教会（長老派のはずなのに）になってしまっている、
というのはピントはずれでしょうかねえ。

Category:プロテスタント
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
プロテスタントに関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

新約聖書の御言葉

「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
「主よ主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
神の御旨を行う者が天の国へ入れるのである。」
「天に宝を積む。」
「最も小さな者にしてくれたことは、私にしてくれたも同然なのだ。」

カトリック信仰は分派（プロテスタント）のような
悪平等の霊的共産主義ではありません。

新約聖書　マタイ福音書２５章　タラントのたとえ話
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/otozure/otozure93.html

「タラント」は神から戴いた能力や賜物という解釈が一般的だが、
さらに、善行、信心、宣教も付け加えたい。

天国は霊的成果主義だよ。
聖人様の階級が証明である。
悪平等の霊的共産主義を唱えている異端者は呪われよ。

自己の欠点と至らなさ、過去に犯した罪は、
信心や慈愛と善行で補えばいい。
宣教で霊魂を救済するのでも良し。
神の採点の仕方は加減法だよ。（減点法と加点法の組み合わせ）
以下を参照のこと。

新約聖書　ルカ福音書１６章　不正な管理人のたとえ
http://cgi3.synapse.ne.jp/~mr826/sun/b_number/seisyo/C/05/040919.html

「不正な富」を解説しておきます。
意味は不純な動機みたいのものです。

純粋な善意や信仰ではないけれど、
自分の救いのために
宣教、信心、善行、を積む
のような神へ見返りを求める動機です。

新約聖書の御言葉
「天に宝を積む。」
「最も小さな者へしてくれたことは私にしてくれたも同然である。」
「最後に残るのは、信仰、希望、愛、この三つ。このうち最も優れているのは愛。」
（慈悲としての優しさを愛と表現しています。）

どこかで読んだ書籍より引用
「愛は罪を覆います。」

日本を憎みながら、
日本で宣教しても、
成果は無いでしょう。

愛さなければ、愛されない。
優れた宣教師を研究して人の心を知れ。

自分がされたらイヤなことは、
他者にもしないことだね。

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.youtube.com/watch?v=RB0AYxwi9Qk

自国を誇らずに愛国心さえも欠如している
日本人の存在は理解に苦しむ。

世界三大都市である東京が国内にあり、
随所に観光名所があり、
多数の外国人観光者が訪ねて来る魅力的な国が日本。

和の国の美しさ。大和民族のたおやかな情緒。
清貧と謙遜を旨とする礼節。
世界最高の技術力を持っている繊細な感受性。
神風のように根性ある多数の殉教者（聖人）を生んだ崇高な大和魂。

売国奴のように自虐的な振る舞いで恥じる必要があろうか？
周囲の意見に流されて迎合することはない。

愛国心を抜きに考えたとしても、
国益が個人レベルでの利害へ反映されるのは明らか。

>>656
まあたぶんちょっとピント外れでしょうね。
クリスチャンの反日抗争義士にイメージを借りて福音派が伸びるという
構図はかなり前からです。

>>658
善行を否定する宗教など有り得ない。
分派のプロテスタントは邪教ですね。

政治運動反対の根拠

宗教を利用しているだけの異端者がいる。
戦国時代に宗教を利用して民兵を動かした
本願寺・一向宗などの邪悪な動機と同種です。

新約聖書
「私の王国はこの世のものではない。
御国はこの世に属していない。」

「剣を取る者は剣によって滅びる」

教会の目的は霊魂の救済です。
人間は、肉体・精神・霊魂、の三重構造で成り立っています。

集いの場で歴史問題や政治問題を持ち出すほうが非常識。
教会で謝罪などする必要は無い。
朝鮮人・中国人の要求は場違いなんだよね。

↑
カトリック教会では、そんなふうに教えているのですか？

>>665
ネット掲示板の投稿だけで判断するのは稚拙ですよね？
公式見解が気になるのなら、リアルで動けよ。

>>661 >>664
大和民族の誇りが無い売国奴にはウンザリ。
卑屈な臆病者にすぎない。

>>667
そういうことをほざくんだったら、米軍基地を日本から追い出しなさい！
思いやり予算なんか組まないでｗ
安い農産物を外国から輸入して、日本の農業を衰退させるのはやめさせなさい！
そういうことには文句を言わず、弱い者イジメするようなお前らネット右翼こ
そ売国奴だろうが。

本当に愛国者だっていうなら、カトリックふりふりヨーロッパ趣味はやめて
仏教徒になったら？
コーヒーじゃなくてお茶。パンじゃなくて米。フローリング、カーペットじゃ
なくて畳。
ハリウッド映画を見ないで、歌舞伎や能、相撲。
カフェじゃなくて、茶道。

そういう生活をしてこそ日本男児じゃないのかしら？

>>668
霊魂の救済と愛国心は別物です。
愛国心ゆえに改宗するのはズレています。
気高い大和民族でもカトリック信仰は持てます。

あなたの指摘は論点が噛み合っていません。
霊魂の救済と愛国心は分けて考えるべきです。

>>665
ネット掲示板の投稿だけで判断するのは稚拙ですよね？
公式見解が気になるのなら、リアルで動けよ。

何とぼけたこと言ってんの？
嫌味で言っているに決まってるじゃん。
カトリック教会がそんな馬鹿なこと言うわけないってことは最初から分かってるでしょ。
オ・バ・カ・サ・ン

何が「公式見解が気になるのなら、リアルで動けよ」だ？
空気読めよ（ケッ）

ほんっとに、馬鹿がいるもんだよね。
こいつ、絶対にほんまもんのカトリックじゃないよ。
カトリックになりすまして暴言ほざいてる気違い。

福音書のイエス・キリストのメッセージと、右翼思想が相容れるものだとは
到底思えません。後者が発するメッセージは人の心に怒りや憎しみを植え付け、
福音に背かせる反キリストのようにわたしには思えます。そういうものに洗脳
されてて本当に魂が救済されるんでしょうか？

>>671
ところがいるんですよ。右翼のカトリック。
曾野綾子さんとかね・・・・。
「正論」には、「教会は貧しい者のために働くんじゃなくて、
昔の清貧な修道士のように床を磨いてれば良いんだ。」という
ようなことを書いてる方がおられました。
教会が貧しい者のために働くのが気にいらないカトリック信者
ってどんな人ですか？？？
どういう思考してるんだろうと思いました。

そういえば、右寄りの論客として名高い渡部昇一氏もカトリックですよね。
カトリックって、解放の神学を唱える左派から、ゴリゴリの右派まで幅広いですよね。

>>581
>新しく神学校に行こうという人は、伝道のために祈れる友人が何人いるか、数えてから
門を叩いてほしい。

何人ぐらいでしょうか？

実は現住所の付近に教会がありません。
列車で1時間先の他市が一番近い教会です。
自らの地域に福音を宣べ伝えようと考えています。
それはおろか・・・、私の地域は近隣でも良く知られるギャンブル街です。
毎日のように暴走族が入り乱れています。治安は最悪です。
こんな地域に宣教するのは無謀ではないのか？　と悩んでいます。

とりあえず、最初の質問に戻ります。
もし、この宣教の使命が本当に主からのものであるならば、
何人は現れると思いますか？　現段階で。

>>675
自分がそれによって押し出されるには何人が必要か？と考えてみるのがいいよ。

ところで現段階で教会に行っているわけ？牧師と相談できる環境は作った方が
いい。普通あんまり期待できないけど、開拓したいという希望が個人や教派に
あって、675氏の自宅で集会が始まるかもしれないし。そうやって与えられる
宣教の使命が主からのものであることにはかわりないしね。牧師になるばかり
が献身ではない。

>>676
>牧師になるばかりが献身ではない。

なるほど。では、なぜあなたは牧師になったのです？

>>676

イエスは振り向いてペトロに言われた。
「サタン、引き下がれ。あなたはわたしの邪魔をする者。
　神のことを思わず、人間のことを思っている。」
（マタイによる福音書16章23節）

次の方、どうぞ。

>>677
所属教会で牧師のロールモデルを理解した上で、祈りによって決めた、っていう
答えが返ってくるんじゃね？

自分の悩みの中に他人を巻き込んでしまう間は、神学校に行くのはまだ早いよ。

>>672
左翼思想とは相容れるものなの？
そのロジックで語るなら左翼も駄目だろう。
あなたの論理は異常です。

伝統と文化と信仰は別物。>>668
同列に論じてる時点であなたの異常性がわかる。

稚拙なんだよね。
おまえの主張。

↑
668で、ぱるるん氏が言っているのは、皮肉を込めたカリカチュアであって、真面目な意味で主張しているわけではないと思いますよ。
多分・・・。

右左でしか考えられない奴はキリスト教には向いてないよ。
そんな宗教じゃない。
ぱるるんは正しい。

>>634
社青同は分裂したけど、革○と親和性高かったけか？違うんじゃないか？
スレ違いだけど、佐藤さん、統一は大嫌いだけど、公安が捜査かけるのは筋違
い、霊感商法はあくまで刑事部の仕事、このまま公安が宗教弾圧に乗り出すこ
とがあれば、場合によっては原理擁護に動く。と何処かで書いていた。
統一は韓国政府や北朝鮮の出先機関の側面があるので、公安が出張っても問題
ないと私は思うけど、宗教弾圧は許さないぞという姿勢は、さすが学生運動全
盛の同志社で学んだだけあるなあと思ったぞい。

>>656
やっぱり韓国でも、異端でこそないものの、ペンテコステは傍流扱いと聞いて
います。長老改革系が神学的にも信仰的にも最も強くて、次点がカトリックか
な。韓国のカトリック神学校、哲学課程の間は、シトーというかトラピストな
みの勉強と祈りと労働の毎日だそうで、主に神学の詰め込みだけの日本じゃ想
像もつかないよ。

>>683
韓国のカトリック司祭・信徒はしっかりしていますよ。
秘跡への崇敬は日本人よりも上です。

嫌韓で日本人の私ですが、
公平に語らせてもらいます。

683はいろいろな意味でずれまくっていて、どこからつっこんだらいいかもわからん

>ペラール神父：　今､ 大司教の話を聞いていて思い出したことがあります｡ 参考になるかわからないけれど､
>話してみます｡ きっと大司教は司祭のこともいつも考えているでしょうから｡
>それは､ 私の故郷の教会のことです｡ 私の故郷には建物としての教会が５０くらいあります｡
>それらを３人の司祭が担当しているんです｡

>岡田大司教：　５０の教会を３人の司祭でですか｡

>ペラール神父：　ええ｡ 元気に働いていますよ｡ 一人の司祭は午前中､ スクールバスの運転手をしています｡
>教会内の司祭としての仕事だけでなく､ 運転手の仕事をとおして､ いろいろなものを吸収しようとしているんです｡
>もう一人の司祭は､ 一週間のうち､ ２､ ３日をパートタイマーとして神学校で教えています｡
>最後の一人は７５才の司祭です｡

>大司教：　彼らの中で何かルールのようなものはあるのですか｡

>ペラール神父：　もちろんです｡ 彼らは別々な場所に住んでいます｡ 原則として､ 昼食は一緒に食べます｡
>週に一度は､ 一時間くらいかけて､ ゆっくり一緒に祈ります｡ 細かなことについて言うならば､
> 彼らは葬儀の司式をしないなどということもありますが｡

>でも彼らの姿が､ ひとつのオアシスになっているんですよ｡ 彼らは考え方や司牧についての方向性が共通しています｡
> また､ 彼らはいつもリラックスしていますから｡ 余裕がなければオアシスも作れません｡
>この一例は､ 特別なケースかもしれません｡ しかし司祭もオアシスの役割を果たせる可能性を示していると思います｡
>可能性を排除しないこともひとつの価値観ではないですか｡ キリスト教の価値観は､ ｢オアシス｣
> 作りの際の大きな切り札になりえますからね｡
ttp://tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/2010/kn269.htm

278 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 21:54:59 ID:Sw/csZqG
>>277
すべてのカトリックではありませんよ。ラテン典礼派や帰一教会、東方典礼派、マロン派など、
ローマと繋がってないカトリックなどいくらでも出てきます。

「カトリック・ローマ教会派」、或いは単に「ローマ教会」と言うのが一番正しいのです。
なぜなら教皇は、ローマ大司教区の大司教でもあるのですからね。

プロテスタントがローマと繋がってないことは、別に天上での上下に何の関わりもありませんよ。
西方教会以外の伝統的・聖書的各派ともなれば尚更です。
同じようにペテロやパウロら十二弟子による執り成しと導きを受けながら、この差別的扱いは何なのでしょうね。
それでカトリック・ローマ教会が「ローマ直結だから勝ち組」なんて自称したら・・・、こんな世界赦せますか？


285 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 17:26:03 ID:BobuCCBO
>>278
語義・定義のうえでは、あなたの説明は正しい。
しかし、単に「カトリック」と表現した場合、
１０億人以上の信者がいる世界最大の宗教
ローマ・カトリック教会を意味する。

日本企業で喩えると、単に「トヨタ」と言った場合、
グループ・関連会社の「豊田」ではなく、
「ＴＯＹＯＴＡ自動車�梶vを意味するように同じこと。

メジャーなほうが優先してイメージされる。
だから、「カトリック」は「ローマ・カトリック教会」でいいんだよ。

「カトリック」と言ったら、通常は
「ローマ・カトリック教会」を指す。

卑劣な捏造のでっちあげ野郎
教皇様を陥れるデイヴィッド･メイヤー牧師の偽り
http://gokyo.ganriki.net/diary2009/d-2009-11-13-a.html

ちなみにマロン派は現在はローマ教会に所属してるよ。
あ、こういう風にいうときは普通に「ローマ教会」と言うよな。

間もなく入試本番ですが、今年は何人ぐらい献身者がいるのでしょうか。

Category:プロテスタント
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プロテスタントに関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

めでたし
主がなんとかしてくださる

賛美歌、聖歌、賛歌、その他、好きな歌は？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137545440/

対抗宗教改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%8A%97%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9

宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。

中世カトリック教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。
部外者の功績ではありません。

部外者がカトリック教会に口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。
例えるならば、 日本へ内政干渉してくる
他国のようで筋が通らない。

プロテスタント信者の現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
これらは中世カトリック教会の免罪符（贖宥状）よりも悪徳です。

御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか？
分派の自己正当化は、免罪符（贖宥状）よりも腐敗している悪徳ではないか。

叙階あげ

現在、本当に正統的なカトリック信仰を保っているのはリトル・ペブル同宿会だけである。
分派は、このホームページを見て、悔い改めるように勧告する。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.html

Category:日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本最大の合同教会である日本基督教団のカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3

南無阿弥陀仏

万代先生のところの神学校、どうでしょう？　通信制受けようかと思うのだけど
も、神学基礎論がペンテコステの亜流だという話もあって、迷ってる。ここでだ
めなら、大阪聖書学院かJTJでDVDの単品買いするしかないなあ。

>>685
そうずれたこと言った覚えないんだけど、どうだろう？

>>698
合掌して三礼してニッコリ

アンデレ宣教神学院の研究誌『ＳＩＧＮＳ』を読むと、何とかしてペンテコステ派に
アカデミックな神学を打ち立てたいという心意気が伝わってくる感じがします。
ただ、ここのところを、万代牧師と内田和彦牧師との対談集『21世紀への対話』の中で、
内田牧師は、ペンテコステ派神学を学問付けようとするあまり、リベラルな神学（聖書学）を
無批判的に取り入れているところが気になると指摘しています。ペンテコステ派にも
有能な神学者がいるのに、なぜそれを有効に用いないのか、という指摘に対して、
万代牧師は、欧米の最先端のペンテコステ神学を直輸入できるほど、まだアンデレ宣教学院は
成熟していない、みたいな回答をしています。
簡単に言えば、リベラル派の学問的成果は、かなりの部分が日本語に翻訳されているから
日本語で学べるけれど、最先端のペンテコステ神学を学ぶためには、英語でアプローチする
しかなくて、それはいまのところ難しいということみたいです。
まあ、万代牧師はアメリカの保守的な神学大学を出ているから、英語力はそれなりに
あると思いますが。

>>700
感謝です。リベラル聖書学を受け入れる寛容さを持っているなら、通信制申し込
もうかな。日本もアメリカも、聖書学は中庸がないというのか、極端でいけませ
ん。逐語無謬説と田川聖書学の両極端しか選択肢がないってどうよｗ　その関係
で神学校に行く覚悟が決まらんですよ。

>>701
>>逐語無謬説と田川聖書学の両極端しか選択肢がないってどうよ

なるほど、こりゃあ両極端ですな。双方絶対に歩み寄らない、っていうか、
双方、相手の立場を理解する気もない双璧同士ですからね。
でも、田川さんの『書物としての新約聖書』は面白かった。
確かに田川さんくらい聖書学に通じてたら、他の聖書学者が馬鹿に見えて仕方ないだろうな、
って思いました。ましてや、逐語霊感説の根本主義なんて、問題外、話す気にもならない、
って感じがヒシヒシと伝わってきた。
反対に、メイチェンの『キリスト教とは何か』を読むと、自由主義（聖書主義以外は全てリベラル自由主義でくくられる）
は「そもそもキリスト教ではない」と切捨てられていて、話し合う余地すらない。

私がお勧めなのは、東京神学大学です。

福音派からはリベラルと言われ、田川建三からは保守的と言われていますが、
良い意味で「信仰と学問」のバランスがとれた聖書学を学ぶのなら、やっぱり東神大かな、
って思います。

>>702
> 私がお勧めなのは、東京神学大学です。

どっちの陣営からも激しくひどく思われていないのはそこだけですね。
とは言っても、それでも「だめ」と言っている人はいると思います。
そのくらい両者の距離はあります。

あと、東京神学大学は組織神学が売りです。たぶん今後２０年の間に
何か新しいしっかりしたものが出るとしたら、あそこだけだろうなあ。

小ネタ。大阪の神父さん、神学校に預けられて勉強して、ようやく卒業したのに、
霊性に問題ありなので司祭叙階許可証を授与できないと言われ、司教さんカンカ
ン。おまえ、とっとと帰って来い、ぶっ飛ばすと言われたものの、修道院に閉じ
込められて、聖なる散歩や聖なる入浴を堪能しつつリトリートし、ようやく叙階
を許されたという話。プロテスタント系では試験はあるけど、霊性までチェック
されないので面白いと思ったし、こういうチェックを厳しくすればキムポみたい
な似非牧師は排除できるのかなと思った。でも、教団の場合、教会派に与するイ
エスマンしか牧師試験受験許可がおりず、「風」グループは一方的に排除される
という諸刃の剣。

>>703
東神大はちょっと。教団という組織防衛の先鋒になってしまい、革命家イエスと
いう一面を見失っている気がします。でも、学問として神学やりたいなら、昔の
同志社か、今は東神大と西南学院、ついでに東北学院くらいしかないのかな。

同性愛者なんか牧師にするな、すっこんでろ、ごるァー！
とか騒いで対立を拡大する目的で拡大したのも、
東神大の先生だたよね。

>>705
実際に同性愛者や性転換者の牧師がいるってことは、
東神大は敗北したの？

もとより性的案伝手ィティーの
戸籍・身体とに不一致なんて
極フツーにざらにあることなんだよ。
3000人もの「教職」がいれば
定義や数え方にもよるが
本来数十人〜数百人規模で
もともとあってあたりまえのこと。
「教授会」だの「常議員会」の
で投票したり挙手したりで神の
造った世界がどーとかこーとか
できるという発想がどーかしてる。

3000人の教職に平等の議決権をあたえるとか。

世襲個人所有教団はなぜそんなことに関心をもつのだろうか

>>708
できなくはないだろうけど、考えたくないｗ
もう合同教会やめちまえと声を大にして言いたい。

プロテスタントが異端であるという根拠を挙げておきます。

・初代教会から続く伝統的な七つの秘跡が無い。

・初代教会から続く正統的な使徒継承が無い。
　使徒継承とは司教の存在を意味する。
　分派には司教がいない。

・司祭を叙階できるのは司教のみである。
　按手による権能は使徒の後継者である司教のみが有する。

・伝統的に認められていた正典を、
　身勝手な独断により聖書から除外したのが分派。
　カトリックとプロテスタントでは巻数が違う。

西南学院大学、ここって最近ますますおかしいよな。
まともな先生が定年とかでやめていった結果、極端なのばかり。
元々頭でっかちで現場で使いにくいとか、社会派かぶれて教会が政治活動の場になり下がったとか色々あっただけに。

良スレの予感がします。

【論点】　　キリスト教　　【議論】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/

>>712
寺園さんがそのどちらかに当てはまる（どちらにも！？）というのなら、
あなたの基準では西南はだめということだろうな。
あと上の方で東北学院とかあげてる人がいるけど、頭大丈夫？

>>712
保守的かと思っていたら、バルトやブルンナーを講じていて、正直驚いた、とい
う話を読んだ覚えがある。

>>714
少なくとも知っている牧師さんは、東北学院でまっとうな神学を修めてきたらし
い。そのあと、修士レベルの神学校に進学したのではなかったっけか。

比喩的な表現や慣用句を理解せずに、
聖書の御言葉を、
字義どおり、語義どおりに
そのまんま受け取る馬鹿がプロテスタント福音派。