どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか9
1 ：神も仏も名無しさん：
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるかの現実的な努力方向を
考えるのをスレの趣旨にしたいと思います。その議論の中で
なぜ今が増えてないか、っていうのを議論するのもありですが。
「地の塩、世の光」、信者の方は、非信者がウンザリするような
枝葉末節の議論に拘るのは、それ専門のスレでやっていただけると
幸いです。 （改行多いので以下は過去スレ見て下さい
前スレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232322791/l50
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229940559/l50
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228483139/l50
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218634778/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205423284/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197762670/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195552167/
★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/
関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない？
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html
考えるのをスレの趣旨にしたいと思います。その議論の中で
なぜ今が増えてないか、っていうのを議論するのもありですが。
「地の塩、世の光」、信者の方は、非信者がウンザリするような
枝葉末節の議論に拘るのは、それ専門のスレでやっていただけると
幸いです。 （改行多いので以下は過去スレ見て下さい
前スレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232322791/l50
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229940559/l50
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228483139/l50
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218634778/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205423284/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197762670/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195552167/
★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/
関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない？
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html
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2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/04/28(火) 23:28:00 ID:tLiYfojQ
とりあえず２を取っておこう。
3 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 01:50:23 ID:mzsaaohv
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり増えていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
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（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
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4 ：三一 ◆0FZFhd4fcw ：2009/04/29(水) 02:00:02 ID:fA8wmSak
スレたて乙。
どうすれば、減らさないですむかも、
考えなければならない状況かもね。
どうすれば、減らさないですむかも、
考えなければならない状況かもね。
5 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 06:31:51 ID:f59vyKoR
昨日爆笑問題の太田が、欧米のお笑いは一人でもいけるのに日本では二人必要。
その理由を彼なりに考察してた。
太田のボケに対して、田中の「世間」という立場からのツッコミが、
そのボケがいかほどのものであるのかを決める、という。田中（世間）のツッコミ次第。
そしておそらく「世間」という言葉は日本にしかない。
その理由を彼なりに考察してた。
太田のボケに対して、田中の「世間」という立場からのツッコミが、
そのボケがいかほどのものであるのかを決める、という。田中（世間）のツッコミ次第。
そしておそらく「世間」という言葉は日本にしかない。
6 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 13:43:05 ID:QkKX/ewC
日本には昔から寺社があり、近年ではてんりんさんもある。
よって、外国の神さんなどはいらん。
よって、外国の神さんなどはいらん。
「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146
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［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146
8 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 19:38:45 ID:GHnBX5ow
>>6じゃ仏教も追い出せ。
仏教もキリスト教もゴミカス
10 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 17:01:07 ID:QYYxIBtZ
クリスチャンが増えるように。
11 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 23:53:14 ID:cVX2qMzK
犯罪も増えます
>>11 君みたいな？
13 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 15:51:49 ID:HKniv2p7
そもそも、キリスト教徒を増やすことに何のが意味あるのか？
14 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 15:52:43 ID:HKniv2p7
日本語でおｋ orz
＞そもそも、キリスト教徒を増やすことに何のが意味あるのか？
聖書に書かれたことは必ず実現されなければならない と考えて戦争にひた走っている
聖書オタクどもに常識は通じない。
意味とかなくて、ただ聖書に書かれたことを実現する教徒を増やしたいだけ。
で、聖書の計画通りに地球を支配したいわけ。
聖書に書かれたことは必ず実現されなければならない と考えて戦争にひた走っている
聖書オタクどもに常識は通じない。
意味とかなくて、ただ聖書に書かれたことを実現する教徒を増やしたいだけ。
で、聖書の計画通りに地球を支配したいわけ。
南無イエス大菩薩の仏像を作って、
二宮金次郎の銅像とこっそり入れ替える。
二宮金次郎の銅像とこっそり入れ替える。
また変なのが発狂してるな
ブラック宗教キリスト教に入りなさい
そもそも日本の教会にキリスト教徒を増やす気があるのか疑問
なんか気持ち悪い人がここずっと見張ってるみたいだけど
21 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 15:08:55 ID:yV9G9HXD
妄想宗教患者は哀れ
22 ：幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU ：2009/05/18(月) 17:53:37 ID:1IVgFbA4
わが幸福の科学の教えが普及するに及べば、
もはやキリスト教などは不要になると総裁先生が仰せです。
これは言わば、新幹線が開業するに及んで、
並行して走る在来線の優等列車が不要になり廃止されるのと同じ道理であります。
地上にいたキリストを天上界から見守っていたのは、
他でもなく大川隆法総裁その人だったことを忘れてはいけません。
もはやキリスト教などは不要になると総裁先生が仰せです。
これは言わば、新幹線が開業するに及んで、
並行して走る在来線の優等列車が不要になり廃止されるのと同じ道理であります。
地上にいたキリストを天上界から見守っていたのは、
他でもなく大川隆法総裁その人だったことを忘れてはいけません。
２ちゃんでインチキする信者がいなくなれば、少しは見直したいけどね・・
24 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 22:49:07 ID:yzqzVdXL
>>19
何で日本のキリスト教会はそんなに信者増やすことに消極的なの？
何で日本のキリスト教会はそんなに信者増やすことに消極的なの？
25 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 23:20:49 ID:WK4uv2xq
増やさなくても良い事に気付いてるんじゃない？
売国奴の政策で文科省や国営放送が毎日キリスト教を宣伝してるから
増やそうしなくても来る。
増えないのはキリストがうさんくさいから。
増やそうしなくても来る。
増えないのはキリストがうさんくさいから。
27 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 00:30:53 ID:VkHaOJVV
http://www.youtube.com/watch?v=xiZHQjliCaA
石井議員が、ソウカをカルトと名指しして批判し、P献金に
ついて言及した動画
http://www6.atwiki.jp/sokakitacho/
カルト団体の真実らしいサイト
上記の信者を救ってあげたらいいのではないですか？
なら増えると思いますよ。まじで。
石井議員が、ソウカをカルトと名指しして批判し、P献金に
ついて言及した動画
http://www6.atwiki.jp/sokakitacho/
カルト団体の真実らしいサイト
上記の信者を救ってあげたらいいのではないですか？
なら増えると思いますよ。まじで。
２ちゃんだとキレやすく、人が変わったように横柄・攻撃的になるキリスト教徒っているよね。
自分の大事な信仰にかかわることだから、熱くなる気持ちも分かるけど
宗教って、単なる議論とかと違って、心の在り方や態度を問われるものでしょう？
だから、２ちゃんで真っ向から相手を罵ったりレッテルを貼ったりしてるキリスト教徒を見ると
ご都合主義的な信仰だよなぁ、と感じてしまうんだよね。
勿論、人間臭くて正直な所は嫌いじゃないんだけど・・・
何だか、言ってることとやってることが違うんじゃないか、という気がしてならないわけ。
自分の大事な信仰にかかわることだから、熱くなる気持ちも分かるけど
宗教って、単なる議論とかと違って、心の在り方や態度を問われるものでしょう？
だから、２ちゃんで真っ向から相手を罵ったりレッテルを貼ったりしてるキリスト教徒を見ると
ご都合主義的な信仰だよなぁ、と感じてしまうんだよね。
勿論、人間臭くて正直な所は嫌いじゃないんだけど・・・
何だか、言ってることとやってることが違うんじゃないか、という気がしてならないわけ。
コイツ何で一人でいつも同じ事言ってんだ？
コイツw
こいつ何期待してんだ？
誰かさんのような自意識過剰馬鹿が釣れることだろ、jk
一人よがりで何言いたいのかもわからん
34 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 12:31:51 ID:wdpgbsdr
ロシア人の日本人分析
・外国の批判に傷つけられやすい国民性。外国人からの風評に過敏に反応し、動揺しやすい。
・諸外国を一つの「外」に見立て、また常に１国VS１国で見る。海外の国々を「ひとつ」に
単純化するため、互いが互いに対立する複数国の中でバランスをとるという考え方が不得意
である。「全体」VS「日本」という図式の中で、自意識過剰な反応や被害妄想になりやすい。
・戦争中は非常に攻撃的で強硬だったのに、戦後はお人好しなまでに従順でおとなしくなるなど、
外国に対するコンプレックスが大きく、外国人は特殊であり、同国人へとは違った反応をする。
・自国の連続性という意識が希薄で、歴史はあまり重んじられず、変わり身が早い。
・日常の生活術として「交渉術」を必要としない国民性で、幼い頃から交渉術を学習する諸外国と
違い、外交交渉はいつも後手に回り、交渉下手さが著しい。
・年一回おさい銭を放るのと葬式仏教だけで宗教を片付ける現実主義。来世という考え方が理解
できない。
・清貧の思想。質素を好み、「穢れ」を取り払う「浄化」嗜好から清潔を心がける。たたみマットの
清潔さは明治の欧州各国使節団を驚かせた。
・外国の批判に傷つけられやすい国民性。外国人からの風評に過敏に反応し、動揺しやすい。
・諸外国を一つの「外」に見立て、また常に１国VS１国で見る。海外の国々を「ひとつ」に
単純化するため、互いが互いに対立する複数国の中でバランスをとるという考え方が不得意
である。「全体」VS「日本」という図式の中で、自意識過剰な反応や被害妄想になりやすい。
・戦争中は非常に攻撃的で強硬だったのに、戦後はお人好しなまでに従順でおとなしくなるなど、
外国に対するコンプレックスが大きく、外国人は特殊であり、同国人へとは違った反応をする。
・自国の連続性という意識が希薄で、歴史はあまり重んじられず、変わり身が早い。
・日常の生活術として「交渉術」を必要としない国民性で、幼い頃から交渉術を学習する諸外国と
違い、外交交渉はいつも後手に回り、交渉下手さが著しい。
・年一回おさい銭を放るのと葬式仏教だけで宗教を片付ける現実主義。来世という考え方が理解
できない。
・清貧の思想。質素を好み、「穢れ」を取り払う「浄化」嗜好から清潔を心がける。たたみマットの
清潔さは明治の欧州各国使節団を驚かせた。
35 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 12:33:14 ID:wdpgbsdr
ロシア人の日本人分析 （続）
・遠慮して自己主張をしない。実直で勤勉だが、性のタブーなく奔放な好色ぶり。
・「罪悪感」より「恥」にウエイトを置く。共同体の同調圧力に弱い。
･好奇心に富み、もの珍しもの好き。実利的で、異質なモノをすぐに同化する才能が豊か。
・建前と本音の使い分けが徹底。漢字は建前、ひらがなは本音と、言葉にも使い分けの痕跡。
・共同体の規律を重んじるかのようにみえるが、実際は共同体と個人のバランスを日本独自の
方式で調節。お互いに個性がなく「似たもの同士」なので、自分と他人を区別するために
海外の流行文化・風俗を「身にまとう」事で自分と他者を区別する。「他人との差異」をもたらす
海外文化をもって個人の自我を回復させ、共同体の同調圧力とのバランスを図る。漢字の輸入、
奈良時代の貿易フィーバーや明治時代の和魂洋才など、共同体の同調圧力へ対抗する
自我回復プロセスの多様化として捉えられる。
・寿司がおいしい。
・遠慮して自己主張をしない。実直で勤勉だが、性のタブーなく奔放な好色ぶり。
・「罪悪感」より「恥」にウエイトを置く。共同体の同調圧力に弱い。
･好奇心に富み、もの珍しもの好き。実利的で、異質なモノをすぐに同化する才能が豊か。
・建前と本音の使い分けが徹底。漢字は建前、ひらがなは本音と、言葉にも使い分けの痕跡。
・共同体の規律を重んじるかのようにみえるが、実際は共同体と個人のバランスを日本独自の
方式で調節。お互いに個性がなく「似たもの同士」なので、自分と他人を区別するために
海外の流行文化・風俗を「身にまとう」事で自分と他者を区別する。「他人との差異」をもたらす
海外文化をもって個人の自我を回復させ、共同体の同調圧力とのバランスを図る。漢字の輸入、
奈良時代の貿易フィーバーや明治時代の和魂洋才など、共同体の同調圧力へ対抗する
自我回復プロセスの多様化として捉えられる。
・寿司がおいしい。
36 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 23:21:55 ID:ijD44RJX
こんな状況が続く限り、日本では絶対にキリスト教徒は増えない。
キリスト教徒の、しかも教育者の対応がコレか！？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/iijimatakiya/diary/200905210000/
しょせんキリスト教徒なんてこんな程度のクズどもだ。
本気で反吐が出る。
キリスト教徒の、しかも教育者の対応がコレか！？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/iijimatakiya/diary/200905210000/
しょせんキリスト教徒なんてこんな程度のクズどもだ。
本気で反吐が出る。
>>36
何だか登場人物が全部馬鹿に思われた内容だった。
つうか、あいつら的には何でもかんでも祈れば解決、祈ればチャラじゃないのかね？
こういうふうに話が全然違うのが、キリスト教徒の思考と行動パターン、ﾜﾛﾀ。
何だか登場人物が全部馬鹿に思われた内容だった。
つうか、あいつら的には何でもかんでも祈れば解決、祈ればチャラじゃないのかね？
こういうふうに話が全然違うのが、キリスト教徒の思考と行動パターン、ﾜﾛﾀ。
38 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 10:01:06 ID:no7ITS+a
これは増えるｗｗｗ
＞米人飲酒「牧師」が交番のガラスを蹴り破る
＞2009.5.5 17:06
＞米人飲酒「牧師」が交番のガラスを蹴り破る
＞2009.5.5 17:06
キリスト教式の結婚式をするには、キリスト教徒にならなければいけないってことにしたら、増えるんじゃないかな。
40 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 00:16:42 ID:OsqDjR8D
41 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 07:50:41 ID:bLP+onRO
日本人の場合、
以下のリンク先の銀行マンのように、弾けるのを待つしかないかもしれない。
銀行マンは体にゴムつけて大切なことから離れよう逃げようとして生きてきたから
引き戻される時は激しく、福音派のようなカルトにまで突っ走ってしまった。
気持ちは理解できる。
キリスト教ならカトリックに入るべきだった。
http://www.harvesttime.tv/gek/gek99-8A.htm
以下のリンク先の銀行マンのように、弾けるのを待つしかないかもしれない。
銀行マンは体にゴムつけて大切なことから離れよう逃げようとして生きてきたから
引き戻される時は激しく、福音派のようなカルトにまで突っ走ってしまった。
気持ちは理解できる。
キリスト教ならカトリックに入るべきだった。
http://www.harvesttime.tv/gek/gek99-8A.htm
42 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 08:23:10 ID:/6bqahXO
キリスト教との出会いは個人的なもので、
他人や社会の意見に流されやすい人、主体性のない人、自我がほとんどない人
は、一生キリスト教がわからないと思う。
イエスは「あなたの個人的な十字架の重み」を軽減しようとして
語りかけているからね。
だから突然、 人を交通事故で死なせてしまう、不治の病に罹っていることを知る、
自分だけの悩みで死にたくなる、などの自分だけの分かりやすい苦しみとの遭遇が
キリスト教との出会いの機会になるんじゃないかな。
イエスの語りかける言葉が心に響くようになって。
民草根性と封建的なご恩と奉公の精神が弱ってきたから、キリスト教の土壌として
よくなってきてると思うのだけどね。
他人や社会の意見に流されやすい人、主体性のない人、自我がほとんどない人
は、一生キリスト教がわからないと思う。
イエスは「あなたの個人的な十字架の重み」を軽減しようとして
語りかけているからね。
だから突然、 人を交通事故で死なせてしまう、不治の病に罹っていることを知る、
自分だけの悩みで死にたくなる、などの自分だけの分かりやすい苦しみとの遭遇が
キリスト教との出会いの機会になるんじゃないかな。
イエスの語りかける言葉が心に響くようになって。
民草根性と封建的なご恩と奉公の精神が弱ってきたから、キリスト教の土壌として
よくなってきてると思うのだけどね。
43 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 23:13:22 ID:h2S+K+ug
日本では不幸や苦しみを通してしかキリスト教と出会うことがない。
だから不幸や苦しみが少ない若い人がキリスト教信者になることは稀なのだろう。
だから不幸や苦しみが少ない若い人がキリスト教信者になることは稀なのだろう。
人の不幸を食いものにする宗教にＮＯといえる人間になろう。
45 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:17:40 ID:7cOneUJG
左翼は加虐志向の持ち主である、という事を理解して教会内部に巣食う連中を排除する事。
神の敵、人類の敵を内部に野放しにしていては信用も何もあったもんじゃない。
神の敵、人類の敵を内部に野放しにしていては信用も何もあったもんじゃない。
46 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 14:12:11 ID:G2BiO6eo
そしたら教徒いなくなるじゃん
キリスト教徒が増えると、２ちゃん宗教板がもっと楽しくなるだろうね。
もっとも、皆さんの精神状態が心配になるから、増えればいいってものでもないだろうけど。
もっとも、皆さんの精神状態が心配になるから、増えればいいってものでもないだろうけど。
すごいファビョりぶりだな
49 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 07:59:00 ID:jqLmx9q+
牧師「キリストヘの信仰をどう思われますか。神はそれを嘉納(かのう)なさるでしょうか。
キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが……」
「主よ、主よと、何かというと主を口にすることが信仰ではありません。大切なのは主の心
にかなった行いです。それが全てです。口にする言葉や信じていることではありません。
頭で考えていることでもありません。実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせ
なくても、落ち込んでいる人の心を元気づけ、飢えている人にパンを与え、暗闇の中にいる人
の心に灯火を灯してあげる行為をすれば、その人こそ神の御心にかなった人と言えます」
キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが……」
「主よ、主よと、何かというと主を口にすることが信仰ではありません。大切なのは主の心
にかなった行いです。それが全てです。口にする言葉や信じていることではありません。
頭で考えていることでもありません。実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせ
なくても、落ち込んでいる人の心を元気づけ、飢えている人にパンを与え、暗闇の中にいる人
の心に灯火を灯してあげる行為をすれば、その人こそ神の御心にかなった人と言えます」
50 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 08:00:32 ID:jqLmx9q+
クリスチャンは聖書を“神の言葉”として無条件に信じる。たとえその中に矛盾があっても、
根本的に神の言葉である以上、無条件に信じるべきものとしてきた。
理性的には矛盾だらけの教えも、神の言葉として受け入れてきたのである。自分の理性が納得
できるかどうかが問題ではなく、無条件に信じるかどうかが重要なこととして教えられてきた
からである。
根本的に神の言葉である以上、無条件に信じるべきものとしてきた。
理性的には矛盾だらけの教えも、神の言葉として受け入れてきたのである。自分の理性が納得
できるかどうかが問題ではなく、無条件に信じるかどうかが重要なこととして教えられてきた
からである。
矛盾に満ちた人間が、矛盾に満ちた聖書を読み
聖書の訴えるところを悟ると、神を見いだす
神を見いだす者は稀である
神に従って生きようとする者は、もっと稀である
聖書の訴えるところを悟ると、神を見いだす
神を見いだす者は稀である
神に従って生きようとする者は、もっと稀である
52 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 12:54:31 ID:d2B4TwcZ
聖書の訴えてるところ
結局
「私以外に神はいない」
「他宗を滅ぼせ」
これが真理だとよ
結局
「私以外に神はいない」
「他宗を滅ぼせ」
これが真理だとよ
>>52
それは、あんたの主観的な真理であって
幼稚な解釈だ 否定はしないけどね。
神の説く真理は、別次元のもの
完全に調和のとれたもの
かならず不協和音を持つ人間が、神の調和を見いだすのは簡単ではない
それは、あんたの主観的な真理であって
幼稚な解釈だ 否定はしないけどね。
神の説く真理は、別次元のもの
完全に調和のとれたもの
かならず不協和音を持つ人間が、神の調和を見いだすのは簡単ではない
54 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 14:05:45 ID:IFeMvSf4
>>53
下記スレで毒づいてる人も、キリスト教徒が増えてほしいと思っているようです。
お仲間としてどう思われるか、興味がありますね。
有名ブログ【吉祥寺の森から】その７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241391093/
下記スレで毒づいてる人も、キリスト教徒が増えてほしいと思っているようです。
お仲間としてどう思われるか、興味がありますね。
有名ブログ【吉祥寺の森から】その７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241391093/
55 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 15:43:00 ID:bNd7wvJr
>>54被害妄想の方はお帰り下さい。
ネチネチからんでくるヤクザみたい
降伏の科学って科学的なの？
おっと誤爆した
62 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 23:20:23 ID:7q54bEes
日本でキリスト教が増える時期はもうとっくに終わった。
63 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 23:35:58 ID:jN/Otxyq
ｸﾘｽﾁｬﾝと呼ばれる人間の下劣さ 卑劣さ 偽善 狂信
ｸﾘｽﾁｬﾝは下等人種
無条件で聖書に書いてあること信じちゃうって、
やっぱ頭弱いんだと思う(^^;
だからクリスチャンは電波のキチガイばっかなんですよね〜（苦笑）
やっぱ頭弱いんだと思う(^^;
だからクリスチャンは電波のキチガイばっかなんですよね〜（苦笑）
65 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 02:31:13 ID:gFiuJWgt
クリスチャンが増えますように。。。
66 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 02:34:47 ID:/FoWy88l
増えて勝手に殺し合って死にますように
67 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 03:56:19 ID:dTnRFVqW
ダルマ（法）をイエスの説教と関連づけて理路整然と悟りの道程を示せ
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:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i ＜−ルールを守らない
:: / i 人＿ ノ .l デブなみたん◆VENk5mkP7Y
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
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この、なみたん粘着マルチポストの子もキリスト教徒なのかね？
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>>69
いいえ、無臭なみたんです。
いいえ、無臭なみたんです。
676 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/24(水) 01:42:53 ID:gNWI9b/d
なりすましなみたんへ。
一日中私につきまとわないで貰えるかな？
癒やしスレや私の関わりある人にも。
私は長い時間かけて交流してきたの。
それをいきなり、なりすましされて混乱させにこられたら流石にもう呆れる訳。
宗教板に帰るから、そんなに宗教板が嫌いなら、もう宗教板には来ないでくれるかな？
かなりメンタルヘルス的に有効な話も聴けるんだけどね。
心理学やってる牧師先生とか多いから。
宗教板に来るならせめてなりすまし辞めてからにしてね。
じゃないと誰も相手してくれないよ。
流石の私も悪意あるなりすまし相手は疲れたよ。
私は牧師先生とか神父さまがイエスさまみたいな感じで好きだから牧師先生とか神父さまとか尊敬するクリスチャンに似てくるんだけど。
誰かが好きで似てくるのとは質が違うから。
なりすましなみたんにも親から貰った名前があるでしょう。
私のコテハン実名に近いからなりすましされると凄く不快なの。
しかもリアルで好きなピアノの綺麗な女の先生に付けて貰ったハンドルネームなの。
そのピアノの先生、精神科福祉の支援センター長さんの奥様。
私は、家族ぐるみで縁故にさせて貰ってたから、長い間ボランティアとか行ってた訳。
そのフレンドリーな名前を侮辱されるのは本当に嫌だから、もうこっちには書かないから、なりすましさんも私の名を使ったまま宗教板には来ないでね。
宗教板に来るならなりすましを謝ってからコテハン付け直してから来て下さいね。
それでは。
73 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 09:00:52 ID:gwvkeljG
簡単でしょう。キリスト教の葬儀が安くつくとか、まどろっこしに法要がないとかPRすれば次第に増えるでしょう。葬式仏教ならぬ葬式キリスト教も同時に増えるかと思いますが。
74 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 21:27:15 ID:6bwK/bWy
埼玉県東松山市にある東松山バプテスト教会の牧師 高木高正(たかゆき)は、同県川口市にある実家で虚勢をせずに野放し状態で多数飼っている猫から産まれた子猫達を捨てています。
また、それを咎めた人に対して「仕様がないだろ、俺だって好きでやっているんじゃない！じゃあ、どうしろって言うんだよ？」と逆ギレしたそうです。
また、それを咎めた人に対して「仕様がないだろ、俺だって好きでやっているんじゃない！じゃあ、どうしろって言うんだよ？」と逆ギレしたそうです。
75 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 14:48:42 ID:81hDiXzO
親がクリスチャンなんだが、クリスチャンは国から殺され殉教するのを望んでいる、
政党を作ったり福祉をしたりしてこの世と協力したらそれはキリスト教じゃないと言ってる。
日本を自分達の国にしようという意志なんかない。
あの世のためにこの世の幸福を捨てろなんて教えは不幸な人間を製造するだけ。
牧師は貧乏人を脅してゆするだけの詐欺師だろう。
政党を作ったり福祉をしたりしてこの世と協力したらそれはキリスト教じゃないと言ってる。
日本を自分達の国にしようという意志なんかない。
あの世のためにこの世の幸福を捨てろなんて教えは不幸な人間を製造するだけ。
牧師は貧乏人を脅してゆするだけの詐欺師だろう。
高額印鑑売りつけ事件 逮捕の社長、以前統一教会内で印鑑販売統括の幹部務める
不安をあおって高額な印鑑を販売したとして、印鑑販売会社の社長らが逮捕された事件で、
この社長は以前、統一教会内で印鑑販売を統括する幹部を務めていたことがわかった。
東京・渋谷区の「新世」社長・田中尚樹容疑者(51)ら7人は、「家族が不幸になる」などと不安をあおり、
高額な印鑑を売りつけた疑いが持たれている。
警視庁公安部の調べによると、田中容疑者は以前、統一教会の渋谷区などを管轄する教区で、
印鑑販売を通じ、信者獲得を担う「特別伝道部隊」と呼ばれるチームの運営部長を務めていたという。
また田中容疑者は、印鑑販売の教育用DVDを制作するなど、全国の印鑑販売の中心人物とみられている。
統一教会は、「運営部長という役職は存在しない。当法人と『新世』は関係がない」としている。
FNNニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157037.html
不安をあおって高額な印鑑を販売したとして、印鑑販売会社の社長らが逮捕された事件で、
この社長は以前、統一教会内で印鑑販売を統括する幹部を務めていたことがわかった。
東京・渋谷区の「新世」社長・田中尚樹容疑者(51)ら7人は、「家族が不幸になる」などと不安をあおり、
高額な印鑑を売りつけた疑いが持たれている。
警視庁公安部の調べによると、田中容疑者は以前、統一教会の渋谷区などを管轄する教区で、
印鑑販売を通じ、信者獲得を担う「特別伝道部隊」と呼ばれるチームの運営部長を務めていたという。
また田中容疑者は、印鑑販売の教育用DVDを制作するなど、全国の印鑑販売の中心人物とみられている。
統一教会は、「運営部長という役職は存在しない。当法人と『新世』は関係がない」としている。
FNNニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157037.html
77 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 12:38:04 ID:BIlAnS34
本当にまだそんなことやってたのか？
宗教は争いばかり引き起こすことが歴史的に証明されている。
現実を直視することも出来ない弱者は社会の害悪だよ！
現実を直視することも出来ない弱者は社会の害悪だよ！
79 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 04:59:47 ID:9MgClpYp
日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子は確か「東北（岩手県？）の朝鮮人部落の出身だった」と聞いたことがある。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような猥褻極まりない説教をして憚らず、
なおかつ卑しいゲス特有の勘ぐりを繰り返しては、立派な人々を中傷して陰口を叩いて回るといった最低最悪のブス女らしい。
そのうえ業病筋の家の出だから東京へ来てから後も(横浜に移り住んでも)、誰からもまともに相手にされないとのこと。
先年の東北地方の地震で岩手県の癩病筋の部落が崩壊してしまえば自己の素性を隠しおおせたのに、などと残念がっているそうだ。
実におぞましいグロテスクな化け物でしない醜女の老婆だよね。
それにしても、情け無いことに、今時は変態のチョンしか牧師にならない世の中になってしまったのか！
こういう下賤な女風情を抹殺してしまえば、必ずやキリスト教は見直されるだろう。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような猥褻極まりない説教をして憚らず、
なおかつ卑しいゲス特有の勘ぐりを繰り返しては、立派な人々を中傷して陰口を叩いて回るといった最低最悪のブス女らしい。
そのうえ業病筋の家の出だから東京へ来てから後も(横浜に移り住んでも)、誰からもまともに相手にされないとのこと。
先年の東北地方の地震で岩手県の癩病筋の部落が崩壊してしまえば自己の素性を隠しおおせたのに、などと残念がっているそうだ。
実におぞましいグロテスクな化け物でしない醜女の老婆だよね。
それにしても、情け無いことに、今時は変態のチョンしか牧師にならない世の中になってしまったのか！
こういう下賤な女風情を抹殺してしまえば、必ずやキリスト教は見直されるだろう。
80 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 13:08:29 ID:owmztKOv
神の平安を！
http://fellows.freespace.jp/faec/index.html
これは聖公会のページですが、キリスト教の主流といえる
（ごめん勝手で）聖公会［プロテスタントのはしり、カトリック、
そして日本ではあまりなじみがないけど東方正教会がリンクしてあります。
どうぞご覧ください、
キリスト教布教には、このような（NET を使って）のような方法が良いかと
思います。
アクセスしていただいた方が例えいかがな宗派にいかれても良いと思います。
http://fellows.freespace.jp/faec/index.html
これは聖公会のページですが、キリスト教の主流といえる
（ごめん勝手で）聖公会［プロテスタントのはしり、カトリック、
そして日本ではあまりなじみがないけど東方正教会がリンクしてあります。
どうぞご覧ください、
キリスト教布教には、このような（NET を使って）のような方法が良いかと
思います。
アクセスしていただいた方が例えいかがな宗派にいかれても良いと思います。
81 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 19:02:44 ID:EdZvUHs7
日本では仏教が主流だが、それは信仰として保たれているというより江戸以来の檀家制度ゆえに地域を結びつけるため存在している部分が大きい。
形骸化していても尚保たれているのは、それを保つ檀家の側がもはや惰性だから。
それで本家の存在価値が守られ、地域のネットワークの基盤となるなら信仰など知った話ではないという檀家・僧侶の姿勢がある。
問題は本家の横暴や問題ゆえに、そこから離脱した次男以下（次男だけと限らないかも知れん）や女性。個人に属する人々。
今の仏教にそういった個人を救う手立てはまったくない。信仰なき形骸化した宗教の姿がそこにある。
まあ長男ネットワークの拠り所としての仏教の存在価値というのもあろう。
そこに属すことができず、砂塵と化した個人個人の集まりを兄弟姉妹と捉え大家族化しようとする、そこがキリスト教の大きな存在価値なのではないかと思う。
ただ農業を基盤とした神道のように「本人がそれと気がつかなければ」入っていけない所もある。
政治的に言えば無党派層の多くは潜在的にキリスト的価値観に共鳴しているはず。
仏教は本来論語とか老子のようなもので、人生指針のようなものだと思う。組織する人員が既に決まっているため、人々のソシアル・コミットメントの欲求を満たす対象とはなりにくい。
キリスト教はその点、人々に内在するその欲求（ちょっと高尚なサークル活動みたいな）をつつくことは十分可能ではないかと思う。
形骸化していても尚保たれているのは、それを保つ檀家の側がもはや惰性だから。
それで本家の存在価値が守られ、地域のネットワークの基盤となるなら信仰など知った話ではないという檀家・僧侶の姿勢がある。
問題は本家の横暴や問題ゆえに、そこから離脱した次男以下（次男だけと限らないかも知れん）や女性。個人に属する人々。
今の仏教にそういった個人を救う手立てはまったくない。信仰なき形骸化した宗教の姿がそこにある。
まあ長男ネットワークの拠り所としての仏教の存在価値というのもあろう。
そこに属すことができず、砂塵と化した個人個人の集まりを兄弟姉妹と捉え大家族化しようとする、そこがキリスト教の大きな存在価値なのではないかと思う。
ただ農業を基盤とした神道のように「本人がそれと気がつかなければ」入っていけない所もある。
政治的に言えば無党派層の多くは潜在的にキリスト的価値観に共鳴しているはず。
仏教は本来論語とか老子のようなもので、人生指針のようなものだと思う。組織する人員が既に決まっているため、人々のソシアル・コミットメントの欲求を満たす対象とはなりにくい。
キリスト教はその点、人々に内在するその欲求（ちょっと高尚なサークル活動みたいな）をつつくことは十分可能ではないかと思う。
82 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 05:39:45 ID:nlztv1qV
クリスチャンだった霊との通信
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm
死後に後悔なさらぬように。
＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
後悔する事になるわけだ？」
特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。
神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm
死後に後悔なさらぬように。
＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
後悔する事になるわけだ？」
特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。
神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。
83 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 05:48:42 ID:+t7MZy1Q
84 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 19:23:32 ID:GCK+Uvju
>日本で問題を起こしてないことも歴史的に証明されてる。
どこのパラレルワールドでの話だ？
どこのパラレルワールドでの話だ？
85 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 11:58:21 ID:45x8VrHW
日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子とかいうのは矢張り部落民だったんですね
見るからに気持ち悪くなる外見といい、卑しい口振りといい、どこもかしこも醜くくて
異様な感じがいたしますもの。
これだから我が国のキリスト教界は世間からバカにされるんですね。
今後は牧師職のなり手が激減することでしょう、きっと。
だから何もしなくてもキリスト者を称する人々の数は、遠からず存在しなくなってしまいましょう。
見るからに気持ち悪くなる外見といい、卑しい口振りといい、どこもかしこも醜くくて
異様な感じがいたしますもの。
これだから我が国のキリスト教界は世間からバカにされるんですね。
今後は牧師職のなり手が激減することでしょう、きっと。
だから何もしなくてもキリスト者を称する人々の数は、遠からず存在しなくなってしまいましょう。
86 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 21:40:34 ID:sdF4cNTw
世界で一番進化「論」が「事実」として君臨している不幸
87 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 02:06:38 ID:t7y4d+Ma
私はカトリックだけど進化論を信じてる。
神が進化するように創った。それだけのこと。
カトリックは進化論だ創造論だと振り回されないよ。
神が進化するように創った。それだけのこと。
カトリックは進化論だ創造論だと振り回されないよ。
誰も知らないような韓国タレントの来日に空港で出迎える角ばった顔の小汚いオバサンたち
89 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 21:17:19 ID:3NPSYBZg
クリスチャンが増えるなんて事あるわけないじゃん <br> 自分の周りで評判のいいクリスチャンなんて一人もいないもん <br> 一見良い人そうだけど、未信者を見下してるのが見え見えなんだよね <br> しかも常識とか教養がない人間が多いし、
一番酷いのがクリスチャン同士の足の引っ張り合い <br> あれ見たらトラウマになるよマジで <br>
一番酷いのがクリスチャン同士の足の引っ張り合い <br> あれ見たらトラウマになるよマジで <br>
一つは、日本はもともと仏国土として定められてるので、外道であるキリスト教の教義に感化される機根の人は少ないこと。
二つは、日本には日本のやおろずの神や神道という神がらみの信仰があるので、新規参入はもともと無理。
三には、イエス様の復活？最後の審判？誰もホントにあるなんて信じてないよ。
二つは、日本には日本のやおろずの神や神道という神がらみの信仰があるので、新規参入はもともと無理。
三には、イエス様の復活？最後の審判？誰もホントにあるなんて信じてないよ。
91 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 16:46:20 ID:ZPFxxh+g
>>81
形骸化した仏教ってのは当然なんですよ。仏の教えを勝手に解釈した宗義を信じて成仏するわけないし。今あるのは古代からある埋葬式にお経を足した墓守宗教ですから。
実生活で実践できてちゃんと意味があるのは日蓮仏法のみです。
形骸化した仏教ってのは当然なんですよ。仏の教えを勝手に解釈した宗義を信じて成仏するわけないし。今あるのは古代からある埋葬式にお経を足した墓守宗教ですから。
実生活で実践できてちゃんと意味があるのは日蓮仏法のみです。
92 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 04:08:43 ID:36tK5J3W
ある牧師によると、日本の教会には
「地域、地元に根ざすタイプ」と「海外に積極的に出て回るタイプ」
とがあり、後者の教会のほうが栄えるそうです。
なぜ国内宣教より海外宣教を優先するのかというと、イエス様の大宣教命令
（新約 マタイ28:18〜20）のためのようです。
確かに今時トラクトを配布してもほとんど見向きすらしてもらえないみたいですね。
しかし「まずは日本国内でクリスチャンが増えてから海外に進出したらいいじゃん。
隣人を導くためには何でもしよう」という信者の方も結構いたりします。
その牧師に言わせるとそういう人の神様はその人の身の丈の神であって
全世界を支配している本物の神様の力を信じていないのだそうです。
まあキリスト教の神様はある民族の神でなくて全世界の神だから伝道に国境は無しなのかも。
あと日本のほとんどの教会が政治的に左向きであり、また創価学会や幸福の科学みたいに
政治に進出して日本の政治を握ろうとしないのも不思議ですね。やっぱりキリスト教の御国は
この世のものでなくあの世のものだからかな？
「地域、地元に根ざすタイプ」と「海外に積極的に出て回るタイプ」
とがあり、後者の教会のほうが栄えるそうです。
なぜ国内宣教より海外宣教を優先するのかというと、イエス様の大宣教命令
（新約 マタイ28:18〜20）のためのようです。
確かに今時トラクトを配布してもほとんど見向きすらしてもらえないみたいですね。
しかし「まずは日本国内でクリスチャンが増えてから海外に進出したらいいじゃん。
隣人を導くためには何でもしよう」という信者の方も結構いたりします。
その牧師に言わせるとそういう人の神様はその人の身の丈の神であって
全世界を支配している本物の神様の力を信じていないのだそうです。
まあキリスト教の神様はある民族の神でなくて全世界の神だから伝道に国境は無しなのかも。
あと日本のほとんどの教会が政治的に左向きであり、また創価学会や幸福の科学みたいに
政治に進出して日本の政治を握ろうとしないのも不思議ですね。やっぱりキリスト教の御国は
この世のものでなくあの世のものだからかな？
>>92
＞創価学会や幸福の科学みたいに
＞政治に進出して日本の政治を握ろうとしないのも不思議ですね。
しないというより、できないのでは？
よく、日本のクリスチャン人口はおよそ100万人と言われるけど
そこには日本の選挙権を持たない外国籍の人も含まれるから、日本人のクリスチャンはもっと少ない
さらに未成年も除くと、選挙権を有する日本人のクリスチャンは数十万人程度でしょう
仮に、「キリスト党」というのを立ち上げたとして
すべてのクリスチャンがそこへ入れるなら、全国合計で数十万票の比例票が期待できるが
今回の総選挙で1議席も取れなかった比例票の全国合計が46万弱だったことを考えると
1議席獲得できれば御の字ってところでしょう
しかし、多くの教会が政治的に左向きといっても温度差はあるわけだし
個人個人ではさらに温度差があるから、「キリスト党」には入れないクリスチャンも出てくるだろうし
そもそも選挙にいかない人もいるでしょう
そうすると、総得票数は幸福実現党と同程度にしかならず、1議席獲得も危ういレベルなのが現状でしょう
＞創価学会や幸福の科学みたいに
＞政治に進出して日本の政治を握ろうとしないのも不思議ですね。
しないというより、できないのでは？
よく、日本のクリスチャン人口はおよそ100万人と言われるけど
そこには日本の選挙権を持たない外国籍の人も含まれるから、日本人のクリスチャンはもっと少ない
さらに未成年も除くと、選挙権を有する日本人のクリスチャンは数十万人程度でしょう
仮に、「キリスト党」というのを立ち上げたとして
すべてのクリスチャンがそこへ入れるなら、全国合計で数十万票の比例票が期待できるが
今回の総選挙で1議席も取れなかった比例票の全国合計が46万弱だったことを考えると
1議席獲得できれば御の字ってところでしょう
しかし、多くの教会が政治的に左向きといっても温度差はあるわけだし
個人個人ではさらに温度差があるから、「キリスト党」には入れないクリスチャンも出てくるだろうし
そもそも選挙にいかない人もいるでしょう
そうすると、総得票数は幸福実現党と同程度にしかならず、1議席獲得も危ういレベルなのが現状でしょう
リアルでも２ちゃんでも、自分が悪いと思ったら素直に相手に謝ることが大事じゃない？
悔い改めたから済んだだの主に許されただの、勝手な理屈を作って居直る奴が多すぎる
悔い改めたから済んだだの主に許されただの、勝手な理屈を作って居直る奴が多すぎる
サラ金とパチンコは犯罪の２大動機になってるのに、なんで規制しないんだよ
96 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 15:56:16 ID:UzCSb0Q3
>>93
日本のキリスト教人口はエホバの証人等も入れて、１００万人を超えている状態と聞いたことがある。
日本のキリスト教人口はエホバの証人等も入れて、１００万人を超えている状態と聞いたことがある。
クリスチャンホーム出身者ですら
自分のボーナスが350万円だとか明細をもってきて見せびらかす状況だから
日本のクリスチャンの信仰はそうとうひどいよｗ
日本のクリスチャンは一回破門にあって
伝道しなおさないとだめ
自分のボーナスが350万円だとか明細をもってきて見せびらかす状況だから
日本のクリスチャンの信仰はそうとうひどいよｗ
日本のクリスチャンは一回破門にあって
伝道しなおさないとだめ
99 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 00:00:37 ID:Gg0Qsg8/
あげ
朝鮮半島の本当の歴史（The true history of Korea Peninsula）
http://www.youtube.com/watch?v=gDO55C8ZVrA
http://www.youtube.com/watch?v=gDO55C8ZVrA
幼稚な信者が２ちゃんで暴れ放題しても仲間が増えるようなら
その程度の宗教なんじゃね？
その程度の宗教なんじゃね？
102 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 02:59:50 ID:cVqVM3pm
キリスト教の国が日本に原爆を
落としたのだから、そんな宗教
必要無いです。
落としたのだから、そんな宗教
必要無いです。
匿名性をいい事に、２ちゃんで言いたい放題やりたい放題してる信者の坊やたちって何なんだろうね？
104 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 21:51:31 ID:d2XVqM5R
ハレルヤ
105 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 23:16:24 ID:aA04wJJQ
日本キリスト教連合会（山北宣久委員長）は、キリスト教について「排他的だ」などと
語った民主党の小沢一郎幹事長に１１日付で抗議文を送り、発言撤回を求めた。発言を
「一面的理解に基づく『排他的』で『独善的』な発言で、見識を疑わざるを得ない」と
批判している。小沢氏は１０日、和歌山県高野町の高野山真言宗総本山「金剛峯寺」を
訪れた際、仏教を「度量が大きい」と評価する一方で、キリスト教を「排他的で独善的」
と批評した。
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091115ddm002010116000c.html
語った民主党の小沢一郎幹事長に１１日付で抗議文を送り、発言撤回を求めた。発言を
「一面的理解に基づく『排他的』で『独善的』な発言で、見識を疑わざるを得ない」と
批判している。小沢氏は１０日、和歌山県高野町の高野山真言宗総本山「金剛峯寺」を
訪れた際、仏教を「度量が大きい」と評価する一方で、キリスト教を「排他的で独善的」
と批評した。
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091115ddm002010116000c.html
106 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2009/11/15(日) 23:59:50 ID:HPSspyFe
(^。^)小沢は嫌いだが、タマにはマトモな事も言うんだな♪
107 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 01:43:34 ID:StOELUnX
神を信じないと汚沢のような顔になるぞ
108 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2009/11/16(月) 01:46:44 ID:ieyMGrs1
ヤソ神なんか信じてると、麻生みたいな顔になるが？(笑)
109 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:59:11 ID:i+lXDEmS
キリストは自分を十字架にかけようとした群集もゆるしたんだろ？
政治家に批判されたぐらいで抗議とは、随分心のせまい連中だな。
政治家に批判されたぐらいで抗議とは、随分心のせまい連中だな。
>>105
なぜ"排他的"に見えるような教義なのか、想像力を働かせないというのは政治家として致命的だと思います。
そもそもどんな信仰や考えを持とうと人間は必然的に"排他的"にならざるをえず、仏教も例外ではないはずだからです。
なぜなら、ある教義が正しいなら必然的にそれと矛盾する信仰や思想とは相容れないことになるからです。
また仮に矛盾してもかまわないから、Aが正しいと同時にBも正しいという信仰のあり方も許される場合でも、矛盾を許さない信仰を排除していることになります。
さらに特定の信仰を持たないという姿勢も特定の信仰を持つことを排除していることになります。
つまり仏教がキリスト教より寛容で、排他的ではないという根拠はないのです。
むしろ日本は特定の信仰を持つ人々に対し排他的で、信仰を持つ人々に敬意をはらい尊重することが社会常識としてまるで根付いていません。
さらに無神論者であることを平然と表明する人も少なくなく、そうした人間を進歩的と評価する程です。
これがキリスト教の信徒が増えない大きな一因でしょう。
しかしこれからの日本は信仰は人間のもっとも基礎的な権利の一つであり、重視する普通の社会にならなくてはいけません。
それを認識できめいない小沢氏は政治家失格です。
なぜ"排他的"に見えるような教義なのか、想像力を働かせないというのは政治家として致命的だと思います。
そもそもどんな信仰や考えを持とうと人間は必然的に"排他的"にならざるをえず、仏教も例外ではないはずだからです。
なぜなら、ある教義が正しいなら必然的にそれと矛盾する信仰や思想とは相容れないことになるからです。
また仮に矛盾してもかまわないから、Aが正しいと同時にBも正しいという信仰のあり方も許される場合でも、矛盾を許さない信仰を排除していることになります。
さらに特定の信仰を持たないという姿勢も特定の信仰を持つことを排除していることになります。
つまり仏教がキリスト教より寛容で、排他的ではないという根拠はないのです。
むしろ日本は特定の信仰を持つ人々に対し排他的で、信仰を持つ人々に敬意をはらい尊重することが社会常識としてまるで根付いていません。
さらに無神論者であることを平然と表明する人も少なくなく、そうした人間を進歩的と評価する程です。
これがキリスト教の信徒が増えない大きな一因でしょう。
しかしこれからの日本は信仰は人間のもっとも基礎的な権利の一つであり、重視する普通の社会にならなくてはいけません。
それを認識できめいない小沢氏は政治家失格です。
111 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2009/11/19(木) 03:54:56 ID:SzJSDrl+
キリスト教の排他性は比較宗教学的には常識だろうが♪(笑)
(^。^)まぁ、世界史を多少知ってる人でもスグに判る話だが♪(笑)
(^。^)まぁ、世界史を多少知ってる人でもスグに判る話だが♪(笑)
112 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 04:38:02 ID:WsXXgCBM
レイシズム丸出しの某クリ廃人みたいな連中に引いてしまう人も
多いんだろうな。
多いんだろうな。
朝鮮人が仕事もせず、生活保護の17万円でぬくぬくしてると思ったら腹立ってきた
>>111
では無宗教が多いはずの日本はこんなに排他的でレイシストだらけなのでしょうか？
では無宗教が多いはずの日本はこんなに排他的でレイシストだらけなのでしょうか？
クリスチャンコミュニティの排他性の方が凄いと思う、地域とか身近な非信者に対する排他性ね
116 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2009/11/21(土) 17:37:56 ID:7Mks7zJs
>114
本物のレイシストなら米国南部に行けば会えますよ♪(笑)
同性の黒人とユダヤ人とアナタで手を繋いで田舎を散歩してみなさい。保安官が飛んできてスグに町から出ていけって怒られますから♪(笑)
本物のレイシストなら米国南部に行けば会えますよ♪(笑)
同性の黒人とユダヤ人とアナタで手を繋いで田舎を散歩してみなさい。保安官が飛んできてスグに町から出ていけって怒られますから♪(笑)
117 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 16:15:22 ID:vUNA5DZi
マジレスすると、キリスト教が多神教を受け入れないとだめだと思う。
八百万の神々、仏と共存なら増える可能性はある。
キリスト教の神が唯一でも絶対でもなくなってしまうが。
八百万の神々、仏と共存なら増える可能性はある。
キリスト教の神が唯一でも絶対でもなくなってしまうが。
118 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 16:17:21 ID:d6VjNM+v
これから中韓の移民が増えるから自動的にキリスト教徒も増えるよ。
日本人には住み難い世の中になるけどね。
日本人には住み難い世の中になるけどね。
119 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 22:17:03 ID:TLzaRRBG
本当に嫌韓はどこにでもわいてくるな
120 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 09:25:37 ID:UZqL1Rdh
1滴の精子に１億の精子があるから、俺が増やしてやるよ。笑
121 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 10:06:42 ID:UZqL1Rdh
間違いた、１滴の精液に１億の精子だった。
122 ：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 14:29:15 ID:vcvH+85O
聖職者が積極的に若い信者の結婚を勧めて
次の世代の信者を増やす努力ぐらいしないとね。
あと教会から離れた元信者たちを訪問・説得して
教会に連れ戻さないと。
それとも神様のご意志とやらに任せる？
次の世代の信者を増やす努力ぐらいしないとね。
あと教会から離れた元信者たちを訪問・説得して
教会に連れ戻さないと。
それとも神様のご意志とやらに任せる？
123 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 20:08:49 ID:p+K77xKs
増えそうにないね。
124 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 10:51:59 ID:MfY88GZY
増えても、増えなくても何も変わらないと思うけど。
125 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 15:28:07 ID:vjbQ8Uj9
聖句や教義をがなりたてても増えない。
キリスト教を信仰して、自分自身がどのように癒されているのか、どのように
変わったか、どうして止めないか、これらを自分の言葉で語らないといけない。
キリスト教を信仰して、自分自身がどのように癒されているのか、どのように
変わったか、どうして止めないか、これらを自分の言葉で語らないといけない。
126 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 21:47:02 ID:DmfLFccP
自分は無信教だが、歴史見れば日本人の信仰心って貧しさとイコールだと思う。キリスト教に限ったことじゃないけど。
他国では隣国、異民族との戦によって信仰心を育むと同時に団結力を生み出してきた。
他国では隣国、異民族との戦によって信仰心を育むと同時に団結力を生み出してきた。
127 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 01:13:12 ID:scqW+wgs
日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子という者は悪評嘖嘖たる存在なんですね。
無恥愚鈍で低能下劣な山出しのくせに一人前以上の大口を叩くからなのでしょう。
「バカは死ななきゃ治らない」という諺を地でいくような阿呆スベタに相違ないと見ました。
こんな連中が牧師ヅラをしているから、我が国ではキリスト教が蔑視されるんでしょうネ。
こういうブス老女は早く死んでしまうとイイのでしょう！
無恥愚鈍で低能下劣な山出しのくせに一人前以上の大口を叩くからなのでしょう。
「バカは死ななきゃ治らない」という諺を地でいくような阿呆スベタに相違ないと見ました。
こんな連中が牧師ヅラをしているから、我が国ではキリスト教が蔑視されるんでしょうネ。
こういうブス老女は早く死んでしまうとイイのでしょう！
128 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 01:40:45 ID:Pq6zyEnA
>>127
カトリック教会においでよ。つまらない呪縛から開放されるから。
カトリック教会においでよ。つまらない呪縛から開放されるから。
129 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 19:14:26 ID:lC1Gwf5U
違う呪縛が待っている。
130 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 08:16:28 ID:Mf/tQhbk
なぜ日本の平和主義者はヤクザの銃や手榴弾や機関銃に文句言わないの？
131 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 09:40:52 ID:kaHT3NhD
層化は経済成長期に都市部に集まった人々の精神的な渇きに着目して勢力拡大したんだっけ。
キリスト教会がこの機会を活かせなかったのはデカい。
キリスト教会がこの機会を活かせなかったのはデカい。
132 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 21:43:30 ID:jwblHL1u
なんでお隣の韓国ではキリスト教徒が増えたの？
なんでこんなにも欧米かぶれの日本では普及しないのよ
なんでこんなにも欧米かぶれの日本では普及しないのよ
133 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 21:49:47 ID:o8/XMHWF
李王朝が仏教攻撃したからだろ＞韓国
134 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 07:31:09 ID:lKdDS1Gv
韓国でキリスト教が盛んなのは日本のように仏教文化が花開くこともなく、
原始アニミズムから神道がきちんとした形になるということも
なかったからです。あの国にあったのはシャーマニズムです。
仏教が弱くアニミズムが洗練された形に整えられたこともなく、プリミティブなシャーマニズムのみ
盛んだったということで、韓国は沖縄と非常に宗教の状況が似ていたわけです。
沖縄は日本でもキリスト教が多いといわれますが、沖縄リバイバル教会スレでわかるように、
沖縄のキリスト界で盛んなのは新興宗教なのです。
韓国も実は同じで、ホテルの窓からみえる赤十字は全て新興宗教です(伝統宗教は
十字架を赤く塗ることはしない)。
沖縄と韓国はシャーマニズム文化です。沖縄ではユタというシャーマンが金をとって
祈ると病気が治ったとかいう霊験譚が昔から語られていました。韓国でもやはり
霊力のあるシャーマンに高い金を払って病気を治してくれと祈ってもらっていました。
こういう土着のシャーマニズム文化とキリスト系新興宗教が結びついた結果、
韓国は沖縄と並んで新興宗教天国になったのです。
原始アニミズムから神道がきちんとした形になるということも
なかったからです。あの国にあったのはシャーマニズムです。
仏教が弱くアニミズムが洗練された形に整えられたこともなく、プリミティブなシャーマニズムのみ
盛んだったということで、韓国は沖縄と非常に宗教の状況が似ていたわけです。
沖縄は日本でもキリスト教が多いといわれますが、沖縄リバイバル教会スレでわかるように、
沖縄のキリスト界で盛んなのは新興宗教なのです。
韓国も実は同じで、ホテルの窓からみえる赤十字は全て新興宗教です(伝統宗教は
十字架を赤く塗ることはしない)。
沖縄と韓国はシャーマニズム文化です。沖縄ではユタというシャーマンが金をとって
祈ると病気が治ったとかいう霊験譚が昔から語られていました。韓国でもやはり
霊力のあるシャーマンに高い金を払って病気を治してくれと祈ってもらっていました。
こういう土着のシャーマニズム文化とキリスト系新興宗教が結びついた結果、
韓国は沖縄と並んで新興宗教天国になったのです。
135 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 11:24:01 ID:gmy49hA/
献金ばかり要求すると、信者は離れていく。食べさせて飲ませておけばいいのだ、
136 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 12:01:37 ID:ssLVUc+s
聞いた話だけど、東北出身の秋保美保子とかいう卑しい劣等感のカタマリ
のような哀れな人間が、幼稚園児並みの知能しか無いくせに、
たんなる田舎者にありがちな西洋かぶれからキリスト教の洗礼を受けて
教会に入り込み、求道者や新入信者の人々の陰口をあれこれ叩いて回っては
赤恥をかき散らしていたとか。
この種の低能にして無恥無教養な阿呆が「キリスト者」を称して、
自分のことしか考えず、同じ教会の信者たちを中傷してばかりいるから
「クリスチャンって、自己中な人が多い」と言われるのであろう。
こういう手合いを排除すれば、日本でもキリスト者は増えるかもしれないね
のような哀れな人間が、幼稚園児並みの知能しか無いくせに、
たんなる田舎者にありがちな西洋かぶれからキリスト教の洗礼を受けて
教会に入り込み、求道者や新入信者の人々の陰口をあれこれ叩いて回っては
赤恥をかき散らしていたとか。
この種の低能にして無恥無教養な阿呆が「キリスト者」を称して、
自分のことしか考えず、同じ教会の信者たちを中傷してばかりいるから
「クリスチャンって、自己中な人が多い」と言われるのであろう。
こういう手合いを排除すれば、日本でもキリスト者は増えるかもしれないね
137 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 02:40:02 ID:jHC+2KfA
138 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 02:49:41 ID:mj8q37c8
生き恥を晒すのが恥ずかしくて自殺するのは、
人の目、人の判断を神と仰いだバチでもある。
人の目、人の判断を神と仰いだバチでもある。
139 ：1：2010/01/01(金) 10:50:09 ID:KJg4MEyQ
隣の国しかり
キリスト教国家はなんで強姦事件が多いの？
犯罪者に甘い宗教だよね。
それ時点でパス
キリスト教国家はなんで強姦事件が多いの？
犯罪者に甘い宗教だよね。
それ時点でパス
140 ：5：2010/01/01(金) 11:02:24 ID:KJg4MEyQ
人の目を気にするのはいい文化だ。
欧米人みたいに恥知らずな行動をとらなくなる。
ひどい罪を犯しといて反省がなくへらへらしている。
そんな獣以下の生き方はしたくない。
ブッシュ大統領みたいに石油の利権の為何百万人もの人間を殺し
自分は正義だなんて恥知らずなことは日本人には言えません。
自殺は日本の自虐教育の賜物、宗教のせいじゃない。
白黒つけたがるのはキリストの考えでしょ。そんなやくざみたいな生き方は出来ません。
ヨーロッパでもキリスト離れが急速に進んでいる。
そんな誰かの使い古しみたいなものなんでいれるの
それ時点でパス。
欧米人みたいに恥知らずな行動をとらなくなる。
ひどい罪を犯しといて反省がなくへらへらしている。
そんな獣以下の生き方はしたくない。
ブッシュ大統領みたいに石油の利権の為何百万人もの人間を殺し
自分は正義だなんて恥知らずなことは日本人には言えません。
自殺は日本の自虐教育の賜物、宗教のせいじゃない。
白黒つけたがるのはキリストの考えでしょ。そんなやくざみたいな生き方は出来ません。
ヨーロッパでもキリスト離れが急速に進んでいる。
そんな誰かの使い古しみたいなものなんでいれるの
それ時点でパス。
141 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 16:10:33 ID:Ef/Aee+9
>>139-140
下品な韓国人やシナ人、粗削りの欧米人と、日本人とは違う。
それならそんな他民族が同じキリスト教を信仰しても出てくるものは違う。
毛唐はキリスト教を人殺しに利用するだろうし、
細胞から下品な半島人はキリスト教をもってしても品位は上がらないだろう。
下品な韓国人やシナ人、粗削りの欧米人と、日本人とは違う。
それならそんな他民族が同じキリスト教を信仰しても出てくるものは違う。
毛唐はキリスト教を人殺しに利用するだろうし、
細胞から下品な半島人はキリスト教をもってしても品位は上がらないだろう。
142 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 16:20:01 ID:Ef/Aee+9
>>140
>人の目を気にするのはいい文化だ。
人の目を気にしすぎるのはよくない。
人の目を気にしすぎて演技性人格障害者のような人生を送ってる人がいる。
外側から固める嘘つき人生を送ってるから魂が悲鳴をあげる。
この国で自殺する人は自分の魂に素直な人なんだと思う。
>人の目を気にするのはいい文化だ。
人の目を気にしすぎるのはよくない。
人の目を気にしすぎて演技性人格障害者のような人生を送ってる人がいる。
外側から固める嘘つき人生を送ってるから魂が悲鳴をあげる。
この国で自殺する人は自分の魂に素直な人なんだと思う。
天皇訪韓、６割以上が「問題ない」＝３５％が「日本嫌い」−世論調査 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_research2__20100101_3/story/100101jijiX361/
【ソウル時事】１日付の韓国紙・東亜日報は世論調査で、天皇陛下の訪韓について
「日韓関係が変わったので問題ない」とする回答が６４．２％に達し、「国民感情の面で時期尚早」とした３１．１％を大きく上回ったと報じた。
今年は日韓併合から１００年に当たり、李明博大統領は年内の天皇訪韓実現に期待する考えを表明している。
一方、日本に対する好感度では「嫌い」との回答は３５．９％で「好き」の１０．８％を上回り、「好きでも嫌いでもない」は５２．０％だった。
また、北朝鮮に対しては「嫌い」が３３．８％で、「好き」は９．２％にとどまった。
方法は異なるが、２００５年３月の調査では、「日本が嫌い」は６３．４％、「北朝鮮が好き」は２６．８％だった。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_research2__20100101_3/story/100101jijiX361/
【ソウル時事】１日付の韓国紙・東亜日報は世論調査で、天皇陛下の訪韓について
「日韓関係が変わったので問題ない」とする回答が６４．２％に達し、「国民感情の面で時期尚早」とした３１．１％を大きく上回ったと報じた。
今年は日韓併合から１００年に当たり、李明博大統領は年内の天皇訪韓実現に期待する考えを表明している。
一方、日本に対する好感度では「嫌い」との回答は３５．９％で「好き」の１０．８％を上回り、「好きでも嫌いでもない」は５２．０％だった。
また、北朝鮮に対しては「嫌い」が３３．８％で、「好き」は９．２％にとどまった。
方法は異なるが、２００５年３月の調査では、「日本が嫌い」は６３．４％、「北朝鮮が好き」は２６．８％だった。
144 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 18:08:56 ID:Ef/Aee+9
>>143
原始人の国を近代国家に変えてやった恩をコロリと忘れるのが半島人。
半島人と５年接して彼らを愛せる日本人は聖人レベルとすら思う。
日本では「申し訳ありませんでした」と謝るのは美徳であり、
謝る者を卑下するようなことはない。
半島人は、謝る者を自分より下の立場と認識し、横柄な態度をとるようになる。
飼ってる犬を甘やかしすぎる主人は犬に噛まれる。
半島人を甘やかしてはいけない。
原始人の国を近代国家に変えてやった恩をコロリと忘れるのが半島人。
半島人と５年接して彼らを愛せる日本人は聖人レベルとすら思う。
日本では「申し訳ありませんでした」と謝るのは美徳であり、
謝る者を卑下するようなことはない。
半島人は、謝る者を自分より下の立場と認識し、横柄な態度をとるようになる。
飼ってる犬を甘やかしすぎる主人は犬に噛まれる。
半島人を甘やかしてはいけない。
145 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 23:39:13 ID:3oduHWmm
保守
146 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 23:40:37 ID:RFSmvVpb
アメリカの宗教ウヨを見てれば、キリスト教なんて入信したくなくなる
日本人は頭がいいからね
日本人は頭がいいからね
147 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 01:31:45 ID:Ro7Ol1jU
>>146
私はカトリックだけど、気持ちはよくわかる。
私はカトリックだけど、気持ちはよくわかる。
148 ：5：2010/01/02(土) 09:12:24 ID:4Ij/55q/
142<
人の目を気にするのはいい文化と思います。
キリスト教の文化も人格障害者は多いです。
アメリカでは精神科の医者はヒーローだそうです。日本はそんなあほな国ではありません。
人の目を気にする人に気配りが出来るそれが日本の文化です。
それで日本が成り立ってるということがわからないのは馬鹿です。
自分たちだって日本の恩恵を受けているじゃないですか。
いま欧米の心無い自分勝手主義の考え方で日本は苦しんでるんです。
キリスト教はそれにむらがり金儲けのために
美術家、建築家、思想家が集まって長年の強欲で作り上げられたものです。
ああゆうものは日本人は信じません。
141 そんな弱い宗教だったら話は速い受け入れなければいい
面倒くさいものになりますよ
人の目を気にするのはいい文化と思います。
キリスト教の文化も人格障害者は多いです。
アメリカでは精神科の医者はヒーローだそうです。日本はそんなあほな国ではありません。
人の目を気にする人に気配りが出来るそれが日本の文化です。
それで日本が成り立ってるということがわからないのは馬鹿です。
自分たちだって日本の恩恵を受けているじゃないですか。
いま欧米の心無い自分勝手主義の考え方で日本は苦しんでるんです。
キリスト教はそれにむらがり金儲けのために
美術家、建築家、思想家が集まって長年の強欲で作り上げられたものです。
ああゆうものは日本人は信じません。
141 そんな弱い宗教だったら話は速い受け入れなければいい
面倒くさいものになりますよ
149 ：5：2010/01/02(土) 09:20:12 ID:4Ij/55q/
141
下品な人間を救ってこそ宗教なのでは・・・
下品な人間を救ってこそ宗教なのでは・・・
下品な人間が自分の下品さに悩まなくなるのも救いの一つのかたちだよねえ
まあキリスト教文明を横から眺めていると、コトバの力を過信してるなあと感じる
まあキリスト教文明を横から眺めていると、コトバの力を過信してるなあと感じる
151 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 14:36:52 ID:8XWGwvxX
日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子のような下賤な老婆が
一人前の牧師ヅラをして、しゃしゃり出るもんだから、
日本のキリスト教徒は皆からバカにされるのです。
こういう自分に対しても相手に対しても愛情をもてない異常者からは牧師職を
剥奪してもらいたいものですね。
一人前の牧師ヅラをして、しゃしゃり出るもんだから、
日本のキリスト教徒は皆からバカにされるのです。
こういう自分に対しても相手に対しても愛情をもてない異常者からは牧師職を
剥奪してもらいたいものですね。
152 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 19:54:15 ID:ZyxsZcWk
日本を救うよりまず
精神異常者の多い韓国を救ってあげたら。
あなた方に手を差し伸べてんだから。
精神異常者の多い韓国を救ってあげたら。
あなた方に手を差し伸べてんだから。
無理
154 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 16:57:00 ID:UBWwwgW1
全世界の宣教師が全力で韓国に宣教すればいいんじゃね？
155 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 20:21:37 ID:FQL+JxQ4
そこまでやる価値ある国か？
156 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 16:01:56 ID:9/LdYKtY
どんどん押しかけてって
世界中に迷惑かけてる韓国のインチキ教団の宣教師がやる気をなくすまで
徹底的に論破してやるべき
それが世界のためになる
世界中に迷惑かけてる韓国のインチキ教団の宣教師がやる気をなくすまで
徹底的に論破してやるべき
それが世界のためになる
157 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 16:07:31 ID:+B9JcJQ8
日本人なら教会なんかで結婚式を挙げるなボケ！！
白人の宗教でやるなんてどうかしている。
反吐が出そうだ。
158 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 21:22:12 ID:FcOYuHZb
そんなこと言ってると女に嫌がられるよ。
意味もなく反発するより形骸化させたほうがよい。
神父は白髪で片言のノンクリ白人とか雇えばいい。
意味もなく反発するより形骸化させたほうがよい。
神父は白髪で片言のノンクリ白人とか雇えばいい。
現代の神道の結婚式はキリスト教の結婚式を基にして明治時代に作り出されたものだ。
もともとの神道や仏教には結婚式という概念はまったく無かった。
日本の庶民には誕生日を祝う風習も皆無だった。
本当の尊皇攘夷系愛国者ならクリスマスなんかよりも先に結婚式と誕生日祝いをまずは攻撃するべきだったはずだが
右翼が誕生日を祝わないという話は聞いたことが無い。
もともとの神道や仏教には結婚式という概念はまったく無かった。
日本の庶民には誕生日を祝う風習も皆無だった。
本当の尊皇攘夷系愛国者ならクリスマスなんかよりも先に結婚式と誕生日祝いをまずは攻撃するべきだったはずだが
右翼が誕生日を祝わないという話は聞いたことが無い。
それは右翼の仕事じゃなくて明治を丸ごと否定する江戸回顧厨や会津厨の仕事
まあ伝統擁護の皮を着た反日左翼だな
まあ伝統擁護の皮を着た反日左翼だな
161 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 23:08:51 ID:Lj6HKZd2
秋葉原でへんなかんばん持たないでもらえます。
歩行者に邪魔だし不気味なんですよね。
それから変な外国人にスピーカーでへたくそな日本語の説教
流さないでください。日本人に失礼です。
歩行者に邪魔だし不気味なんですよね。
それから変な外国人にスピーカーでへたくそな日本語の説教
流さないでください。日本人に失礼です。
変な看板持ってんじゃねえよこの売国奴どもめが
って説教してやりゃいいよ
って説教してやりゃいいよ
まあアレだ。
キリスト教が流行らないのは、そりゃ日本人には必要ないからだよ。
必要なものならどんどん取り入れるもの、日本人は。
ってばっちゃが言ってた。
キリスト教が流行らないのは、そりゃ日本人には必要ないからだよ。
必要なものならどんどん取り入れるもの、日本人は。
ってばっちゃが言ってた。
キリスト教の侵略性ってまだあるだろ。
日本の宗教団体の社会的活動の乏しさこそ問題になるとおもうんだがな。
日本の宗教団体の社会的活動の乏しさこそ問題になるとおもうんだがな。
165 ：CDU ◆2xKCm7UiXI ：2010/01/16(土) 01:11:31 ID:oTxG/Tjy
>>148
＞人の目を気にするのはいい文化と思います。
百歩譲ってそうだとしても、それが可能なのは、周辺地域から隔絶された離れ小島に閉じ篭り、異質な文化を徹底的に弾圧・同化させ、ほぼ全ての住民がほぼ同一の価値観・規範意識を共有している社会においてのみ実行可能な劣等文化。
世界の多くの地域では社会の中に異なる文化・規範意識を持った集団が共存しており、また異なる文化を持つ近隣国と関わりを持ちながら生きていかなければならないが、そういう状況の下では他人の目を気にするとはいっても、
それぞれその他人の価値観・考え方は違っているし、自分たちのそれとも違うのだから、他人の目を行動基準にすることは不可能なばかりか、他人の目を性格に把握することすら極めて困難。
そういう問題を解決するための方法として採用されたのが、民族や国の違いを超越して存在する共通の普遍的な基準・正義を発見し、それに基づいて人々の行動を規律しようとする一神教的な優等文化だということになるわけだ。
＞人の目を気にするのはいい文化と思います。
百歩譲ってそうだとしても、それが可能なのは、周辺地域から隔絶された離れ小島に閉じ篭り、異質な文化を徹底的に弾圧・同化させ、ほぼ全ての住民がほぼ同一の価値観・規範意識を共有している社会においてのみ実行可能な劣等文化。
世界の多くの地域では社会の中に異なる文化・規範意識を持った集団が共存しており、また異なる文化を持つ近隣国と関わりを持ちながら生きていかなければならないが、そういう状況の下では他人の目を気にするとはいっても、
それぞれその他人の価値観・考え方は違っているし、自分たちのそれとも違うのだから、他人の目を行動基準にすることは不可能なばかりか、他人の目を性格に把握することすら極めて困難。
そういう問題を解決するための方法として採用されたのが、民族や国の違いを超越して存在する共通の普遍的な基準・正義を発見し、それに基づいて人々の行動を規律しようとする一神教的な優等文化だということになるわけだ。
167 ：CDU ◆2xKCm7UiXI ：2010/01/16(土) 15:25:36 ID:vv5+O+ES
いやいや、糞ジャップも今やほぼ全ての住民がほぼ同一の価値観・規範意識を共有している社会であり続けることは不可能になってきているから、キリスト教的な価値観の受け入れは必須。
>>167
別にキリスト教でなくてもよろしかろ。
今までのチャンポン宗教で十分、アイデンティティは保てるよ。
それにさあ。
アフリカアジアじゃ信徒は増加してるとはいえ、
肝心の欧州で信徒の数が減少し、
若者がどんどん教会から離れてるんだぜ？＞キリスト教
今の日本の状況が、欧州とアジアアフリカの
どちらに近いかは論じるまでもあるまい？
日本に新たな価値観が必要だとしても、
そいつは恐らくキリスト教じゃないと思うよ。
別にキリスト教でなくてもよろしかろ。
今までのチャンポン宗教で十分、アイデンティティは保てるよ。
それにさあ。
アフリカアジアじゃ信徒は増加してるとはいえ、
肝心の欧州で信徒の数が減少し、
若者がどんどん教会から離れてるんだぜ？＞キリスト教
今の日本の状況が、欧州とアジアアフリカの
どちらに近いかは論じるまでもあるまい？
日本に新たな価値観が必要だとしても、
そいつは恐らくキリスト教じゃないと思うよ。
「自分はキリスト教徒」２人に１人 ２５年前３分の２から急減 英国
ttp://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2637.html
ググればすぐこういう記事が出てくるしな。
キリスト教徒の勢力が減少しているのは、
別に日本だけの話じゃないってことさ。
単に、ほかの先進国が日本の状況に追いついてきたってだけ。
ま、キリスト教が消滅することは無いと思うよ。
日本ですら何百年も人口比の１％をキープし続けたんだからさ。
社会の片隅でひっそりと生きていくことはできると思うよ。
ttp://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2637.html
ググればすぐこういう記事が出てくるしな。
キリスト教徒の勢力が減少しているのは、
別に日本だけの話じゃないってことさ。
単に、ほかの先進国が日本の状況に追いついてきたってだけ。
ま、キリスト教が消滅することは無いと思うよ。
日本ですら何百年も人口比の１％をキープし続けたんだからさ。
社会の片隅でひっそりと生きていくことはできると思うよ。
170 ：CDU ◆2xKCm7UiXI ：2010/01/16(土) 15:47:53 ID:vv5+O+ES
私が言っているのは、キリスト教ではなく、「キリスト教的な価値観」だけど。人権や個人の尊厳などの「キリスト教的な価値観」の普及はむしろ進んでいるよ。
ただ、ある社会において「キリスト教的な価値観」の普及が円滑に進み本当に定着するためには、その社会の精神的基盤としてキリスト教の信仰が存在していたほうが好都合だから、やはりキリスト教を広める必要性は高いといえよう。
ただ、ある社会において「キリスト教的な価値観」の普及が円滑に進み本当に定着するためには、その社会の精神的基盤としてキリスト教の信仰が存在していたほうが好都合だから、やはりキリスト教を広める必要性は高いといえよう。
「キリスト教的な価値観」なら、明治維新以降少しずつ取り入れてるじゃないの＞日本
一夫一婦制、人権意識、なるべく公平な学校教育や就職、福祉、合理を重んじる精神。
むろん不足してるところも色々あるが、まあそいつは仕方ない。
少しずつ価値観をすり合わせていくのが日本流だしな。
で、一神教とか単一の価値観とかいった「日本に必要の無いもの」は取り入れなかった。
その余波でキリスト教そのものも広まらなかったけど、まあそれも仕方ないさね。
必要ないんだから。
キリスト教なんぞ無くても、「キリスト教的な価値観」の必要な部分を取り入れることができる。
近代以降の日本の歴史はそれを証明してるよ。
で、欧州でキリスト教徒が着実に減っていっていることについてはどう説明なさるので。
「キリスト教的な価値観」はともかくとして、キリスト教そのものは、
これからの時代には必要ないという良い証明だと思うのですが。
一夫一婦制、人権意識、なるべく公平な学校教育や就職、福祉、合理を重んじる精神。
むろん不足してるところも色々あるが、まあそいつは仕方ない。
少しずつ価値観をすり合わせていくのが日本流だしな。
で、一神教とか単一の価値観とかいった「日本に必要の無いもの」は取り入れなかった。
その余波でキリスト教そのものも広まらなかったけど、まあそれも仕方ないさね。
必要ないんだから。
キリスト教なんぞ無くても、「キリスト教的な価値観」の必要な部分を取り入れることができる。
近代以降の日本の歴史はそれを証明してるよ。
で、欧州でキリスト教徒が着実に減っていっていることについてはどう説明なさるので。
「キリスト教的な価値観」はともかくとして、キリスト教そのものは、
これからの時代には必要ないという良い証明だと思うのですが。
ていうか、聖書に基づくユダヤ人差別の果てにジェノサーイドかましたナチスとか、
キリスト教右派が国を突き動かした結果イラク戦争を引き起こしたアメリカとか見てると、
キリスト教そのものが「キリスト教的価値観」を貶めることも多いんじゃないかと……
キリスト教右派が国を突き動かした結果イラク戦争を引き起こしたアメリカとか見てると、
キリスト教そのものが「キリスト教的価値観」を貶めることも多いんじゃないかと……
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」
簡単簡単。
クリスマスを祝ってる人間をすべて、キリスト教徒だと規定してしまえばよい。
寺も神社も、年に数回お祈りに来て、死んだあとに葬式を預かるだけの
人たちのことを「檀家」「氏子」と称している。
ならばキリスト教は、１２月２５日と結婚式を司る宗派になればいいのだ。
さすれば、日本の全人口の６０％はすでにしてキリスト教徒である。
簡単簡単。
クリスマスを祝ってる人間をすべて、キリスト教徒だと規定してしまえばよい。
寺も神社も、年に数回お祈りに来て、死んだあとに葬式を預かるだけの
人たちのことを「檀家」「氏子」と称している。
ならばキリスト教は、１２月２５日と結婚式を司る宗派になればいいのだ。
さすれば、日本の全人口の６０％はすでにしてキリスト教徒である。
礼拝に参加する非信者に、ノンクリスチャン、みたいな呼び方をするな！
ノンアルコール・ノンシュガーと違うだろ、興味あるから参加してる者に対して、ゼロ扱いするな！
ノンアルコール・ノンシュガーと違うだろ、興味あるから参加してる者に対して、ゼロ扱いするな！
全てかゼロかの選択を迫るのではなく、まずは中間的な領域を認めろってことだね
そんな難しいことよりも、単に言葉の選び方、気の遣い方の問題じゃないの？
「偽物のクリスマス」みたいな言い方は敷居を高くするよね
キリスト教文化に好意を持っている人、
これから仲間になってくれるかもしれない人を嘲笑してるようにも見える
そういう層を「中間的」と呼ぶのってそんなに難しい事かな？
キリスト教文化に好意を持っている人、
これから仲間になってくれるかもしれない人を嘲笑してるようにも見える
そういう層を「中間的」と呼ぶのってそんなに難しい事かな？
「偽者のクリスマス」→「偽者のクリスチャン」てことかな？ それなら話は分かるが？
ただ、教え的にはキリスト教アンチもシンパも「霊的にはゼロ」ととらえるのが普通でしょ？
だから、教会へ来ようが来まいが非信者は「ノンクリスチャン」と一括りにできるんじゃないの？
ただ、教え的にはキリスト教アンチもシンパも「霊的にはゼロ」ととらえるのが普通でしょ？
だから、教会へ来ようが来まいが非信者は「ノンクリスチャン」と一括りにできるんじゃないの？
>>178
＞非信者は「ノンクリスチャン」と一括りにできる
結局のところ、キリスト教のそういう敷居の高さが、
日本での宣教を阻んできた一番の要因なんだろうね。
「我が神以外のものに祈ってはならない」
「我らのやり方以外の葬儀を行ってはならない」
「週に一度は教会で礼拝しなくてはならない」……
心の安らぎを求めてクリスチャンになったはずなのに、
実際は堅苦しさばかりが先立つ。そりゃあ逃げ出したくもなるわな。
まあ俺は部外者だから、どうでもいいことだけどね。
＞非信者は「ノンクリスチャン」と一括りにできる
結局のところ、キリスト教のそういう敷居の高さが、
日本での宣教を阻んできた一番の要因なんだろうね。
「我が神以外のものに祈ってはならない」
「我らのやり方以外の葬儀を行ってはならない」
「週に一度は教会で礼拝しなくてはならない」……
心の安らぎを求めてクリスチャンになったはずなのに、
実際は堅苦しさばかりが先立つ。そりゃあ逃げ出したくもなるわな。
まあ俺は部外者だから、どうでもいいことだけどね。
これだけじゃナンなので、ちょっと真面目に考察をば。
キリスト教がせめて日本の諸宗並みにゆるーい参加基準であったなら、
状況はもっと違っていたかもしれない。
・異端だろうと異教だろうと誰でも参加可能、礼拝に来るも来ないも好きにしてＯＫ
・信者非信者関係なく、望む人すべてに冠婚葬祭の儀式を提供（相応の費用はむろんもらう）
・さらに希望者は本格的な修行の道に入り、より深い教義を学ぶことができる
・毎年の名物は盛大なクリスマスパーティー、イベント会社も顔負けの大騒ぎ
ここまでやってれば、間違いなく日本の教徒の数は１０％以上になっていたかと。
＞ 礼拝に参加する非信者に、ノンクリスチャン、みたいな呼び方をするな！
>>174さんのこれは大事な指摘だと思うよ、マジで。
キリスト教がせめて日本の諸宗並みにゆるーい参加基準であったなら、
状況はもっと違っていたかもしれない。
・異端だろうと異教だろうと誰でも参加可能、礼拝に来るも来ないも好きにしてＯＫ
・信者非信者関係なく、望む人すべてに冠婚葬祭の儀式を提供（相応の費用はむろんもらう）
・さらに希望者は本格的な修行の道に入り、より深い教義を学ぶことができる
・毎年の名物は盛大なクリスマスパーティー、イベント会社も顔負けの大騒ぎ
ここまでやってれば、間違いなく日本の教徒の数は１０％以上になっていたかと。
＞ 礼拝に参加する非信者に、ノンクリスチャン、みたいな呼び方をするな！
>>174さんのこれは大事な指摘だと思うよ、マジで。
日本のキリスト教徒ってアメリカ個人主義とやらの派が主流なんだろ？
孫の遠足の無事だの夫の会社の人事異動だの、証だ祈りだ言ってもテメエのことしかやらないわけだし
↑なんかよほどましな方で、儲かりましただの愛し合ってますだのと自慢タラタラ感謝を祈る馬鹿もいたし
こいつら、マジで自己チューばかりだなと思ったわ
てなわけで、もう礼拝なんてまっぴらゴメンのノンクリ君、でしたｗ
孫の遠足の無事だの夫の会社の人事異動だの、証だ祈りだ言ってもテメエのことしかやらないわけだし
↑なんかよほどましな方で、儲かりましただの愛し合ってますだのと自慢タラタラ感謝を祈る馬鹿もいたし
こいつら、マジで自己チューばかりだなと思ったわ
てなわけで、もう礼拝なんてまっぴらゴメンのノンクリ君、でしたｗ
182 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 22:40:08 ID:9iajiJIF
・・・・・・ジュウイチ献金・・・・キツイよ！無職には。
183 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/01/25(月) 23:31:37 ID:TGrxMqNp
ゴスロリ着てみるとか。プロテスタントの学校でAO入試受付やるとか。
リーディングでレーナ・マリア習うとか。
そういえば地元でエホバの勧誘が減ったな。
リーディングでレーナ・マリア習うとか。
そういえば地元でエホバの勧誘が減ったな。
184 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 02:47:13 ID:z/nq49sM
185 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 03:18:50 ID:z/nq49sM
186 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 06:56:07 ID:XhADvWQa
カトもプロも反日が一番声がでかいから嫌いだ
>>186
なんでなの
なんでなの
>>187
プロの場合は、韓国から大量に牧師が来てるからじゃねーの。
仏教を教えて日本を雑神の国にしてしまった我が国(韓国)には、日本を霊的に救い出す責務がある
ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/128593866.html
欧米の連中よりもさらに上から目線で日本を見下しているあたり、
流石としか言いようがない。
カトリックの場合はよく知らんな。
「社会派」（革マルとか赤軍とかのキリスト教版）の影響が強いのかな？
プロの場合は、韓国から大量に牧師が来てるからじゃねーの。
仏教を教えて日本を雑神の国にしてしまった我が国(韓国)には、日本を霊的に救い出す責務がある
ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/128593866.html
欧米の連中よりもさらに上から目線で日本を見下しているあたり、
流石としか言いようがない。
カトリックの場合はよく知らんな。
「社会派」（革マルとか赤軍とかのキリスト教版）の影響が強いのかな？
>>186
まともなキリスト教会を探すなら、
「地元の進学校を経営してるトコ」にあたると良いと思う。
大勢の日本人の親が子供を通わせたいと考えるってことだから、大概はまとも。
それにそういうとこは、キリスト教的価値観を無理に押し付けてくることもない。
以上、カトリック系のミッションスクール卒業者の体験談ですた（ちなみに未信者）
まともなキリスト教会を探すなら、
「地元の進学校を経営してるトコ」にあたると良いと思う。
大勢の日本人の親が子供を通わせたいと考えるってことだから、大概はまとも。
それにそういうとこは、キリスト教的価値観を無理に押し付けてくることもない。
以上、カトリック系のミッションスクール卒業者の体験談ですた（ちなみに未信者）
190 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 14:56:38 ID:fd2kF/Hb
191 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 15:01:55 ID:fd2kF/Hb
一番まともなカトリックが、まともであるために
日本人の中で浮かず、一番目立たないんだよね。
日本人と相性のよいカトリックが日本人になかなか浸透しないのはこの辺。
カトリックはまともであるがゆえに、積極的、強引な勧誘もしないし。
日本人の中で浮かず、一番目立たないんだよね。
日本人と相性のよいカトリックが日本人になかなか浸透しないのはこの辺。
カトリックはまともであるがゆえに、積極的、強引な勧誘もしないし。
>>190
いやまあ、政治活動してなくてもまともなトコも多いしねえ……（苦笑）
（もちろん、外国人参政権に反対してくれるのはありがたいことだけど）
ま、「９条に祈れば敵は攻めてこない！」「帰化しなくとも参政権よこせ！」
と電波を撒き散らす連中がいちばん目立ち、一番多数派に見えてしまう
という面はあるんだろうね。頭が痛い……
いやまあ、政治活動してなくてもまともなトコも多いしねえ……（苦笑）
（もちろん、外国人参政権に反対してくれるのはありがたいことだけど）
ま、「９条に祈れば敵は攻めてこない！」「帰化しなくとも参政権よこせ！」
と電波を撒き散らす連中がいちばん目立ち、一番多数派に見えてしまう
という面はあるんだろうね。頭が痛い……
193 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 01:16:47 ID:Gw8j5OMK
衆議院議員 稲田朋美さん カトリック
政策・思想信条
日本の戦争責任について否定的な立場を取っている
南京大虐殺
南京大虐殺の否定派として知られ、
靖国神社
「首相の靖国参拝を阻止しようとする忘恩の輩（やから）に道徳・
教育等を語る資格はない」と発言。
http://ja.wikipedia.org/wiki/稲田朋美
政策・思想信条
日本の戦争責任について否定的な立場を取っている
南京大虐殺
南京大虐殺の否定派として知られ、
靖国神社
「首相の靖国参拝を阻止しようとする忘恩の輩（やから）に道徳・
教育等を語る資格はない」と発言。
http://ja.wikipedia.org/wiki/稲田朋美
194 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 02:24:34 ID:H0tgo1B4
>>193
カトリックってやっぱりおかしいな。
偶像崇拝を認めるのか？信教の自由だからキリスト教徒以外が
参拝に行くのはスルーできるんだから、放って置けばいいだけで
それをわざわざ他人の偶像崇拝を擁護する必要もないだろ。
本当にキリスト教かこいつ？
カトリックってやっぱりおかしいな。
偶像崇拝を認めるのか？信教の自由だからキリスト教徒以外が
参拝に行くのはスルーできるんだから、放って置けばいいだけで
それをわざわざ他人の偶像崇拝を擁護する必要もないだろ。
本当にキリスト教かこいつ？
神道のどこが偶像崇拝なの？
神道では神は見えないから鏡が置いてあるだけだよ。
神道では神は見えないから鏡が置いてあるだけだよ。
196 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 02:57:36 ID:H0tgo1B4
キリスト教から見て偶像崇拝ってこった。
>>194はキリスト教徒の立場からした場合のコメントだ。
>>194はキリスト教徒の立場からした場合のコメントだ。
>>196
意味不明。偶像崇拝とはキリスト教以外の神を拝むことだとか思ってるわけか。
意味不明。偶像崇拝とはキリスト教以外の神を拝むことだとか思ってるわけか。
198 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 22:02:40 ID:yBXOKOER
そう。 お宮参り、七五参参り 初詣、葬式、ひな祭り、、、、、
日本のクリスチャンは私的イエス信仰。普通の日本社会のモラルとうまくつきあいながら個人の心の内で信仰を深めてる。
海外のキリスト教の本質は、教義も信仰も、伝統と権威と存在しない真理の存在を信じることの絶対服従にあると思うけどね。
海外のキリスト教の本質は、教義も信仰も、伝統と権威と存在しない真理の存在を信じることの絶対服従にあると思うけどね。
無知なだけじゃん
日本のクリスチャンは日本土着の伝統的共同体をバカにして
やたらと個人主義やら近代的自我の確立やらを持ちあげるけど
それって一部のヨーロッパ人がキリスト教の伝統的共同体を
否定する過程で生まれたものだろ
キリスト教の土着の共同体も、あれはあれで容赦なく束縛するし、
共同体を否定してるのは一部の思想家と信仰の薄れた都市住民だけだぞ
そういう事実から眼をそむけさせて「隣の芝生」心理を利用して
「日本はダメだダメだ」と思い込ませて得をするのはデラシネだけ
おまえらデラシネに振り回されすぎ
あるいはマジョリティになりすましたデラシネが多すぎ
やたらと個人主義やら近代的自我の確立やらを持ちあげるけど
それって一部のヨーロッパ人がキリスト教の伝統的共同体を
否定する過程で生まれたものだろ
キリスト教の土着の共同体も、あれはあれで容赦なく束縛するし、
共同体を否定してるのは一部の思想家と信仰の薄れた都市住民だけだぞ
そういう事実から眼をそむけさせて「隣の芝生」心理を利用して
「日本はダメだダメだ」と思い込ませて得をするのはデラシネだけ
おまえらデラシネに振り回されすぎ
あるいはマジョリティになりすましたデラシネが多すぎ
202 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 13:35:53 ID:ttBUJhSC
>>201
>日本のクリスチャンは日本土着の伝統的共同体をバカにして
クリスチャンに限ったことではない。マンションの住人を考えてみればわかる。
>「日本はダメだダメだ」と思い込ませて
毛唐や朝鮮人やシナ人より日本人の方が優れてると思ってるクリスチャンは多いぞ。
>日本のクリスチャンは日本土着の伝統的共同体をバカにして
クリスチャンに限ったことではない。マンションの住人を考えてみればわかる。
>「日本はダメだダメだ」と思い込ませて
毛唐や朝鮮人やシナ人より日本人の方が優れてると思ってるクリスチャンは多いぞ。
203 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 17:25:52 ID:mHGEEpwc
今ニュースでやりました。
また、牧師が強姦事件を起こしましたね。
日本のキリスト教には自浄作用が無いのでしょうか？
このままでは、ますますイメージが悪化してしまいます。
また、牧師が強姦事件を起こしましたね。
日本のキリスト教には自浄作用が無いのでしょうか？
このままでは、ますますイメージが悪化してしまいます。
205 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 20:41:31 ID:isqlD2yr
そもそもどの人種が優れてるとか無いわな。
俺から見たら人種関係なく一定のIQ以下はみんなアホな思考にしか見えんし。
だからと言って、お前らを裁こうとも思わないけど。
超上から目線すまんな。
俺から見たら人種関係なく一定のIQ以下はみんなアホな思考にしか見えんし。
だからと言って、お前らを裁こうとも思わないけど。
超上から目線すまんな。
206 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 20:50:05 ID:zj3xakRi
>超上から目線すまんな。
首吊りの目が下を見下ろしているような感じ。
首吊りの目が下を見下ろしているような感じ。
>203
日本最大の教団である日本キリスト教団からして
裁判でセクハラが確定した熊本白川教会のセクハラ牧師粟津を
何の処分もしないままであるし
今回起訴された韓国人牧師を絶大に支持していたのも
同じ日本キリスト教団の関東教区議長の疋田である
疋田は昨年事件が表面化して以後、一転してセクハラ韓人牧師を告発する立場に
豹変し自分に対する批判を巧みにかわしまだ関東教区議長のまま。
イメージが悪化しているのではなくて
セクハラパワハラモラハラが日常茶飯事なのです
氷山の一角
日本最大の教団である日本キリスト教団からして
裁判でセクハラが確定した熊本白川教会のセクハラ牧師粟津を
何の処分もしないままであるし
今回起訴された韓国人牧師を絶大に支持していたのも
同じ日本キリスト教団の関東教区議長の疋田である
疋田は昨年事件が表面化して以後、一転してセクハラ韓人牧師を告発する立場に
豹変し自分に対する批判を巧みにかわしまだ関東教区議長のまま。
イメージが悪化しているのではなくて
セクハラパワハラモラハラが日常茶飯事なのです
氷山の一角
208 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 22:21:35 ID:m3ZMmwsE
お寺さんのセクハラ、無いか？
あるだろうね 痴漢容疑(本人否認)で捕まった人もいるね
裁判でセクハラが確定して処分されなかったという話はしらんね
裁判でセクハラが確定して処分されなかったという話はしらんね
210 ：CDU ◆2xKCm7UiXI ：2010/01/30(土) 01:51:36 ID:5eucdyqZ
212 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 04:42:20 ID:d9z6gQYX
統逸教会みたいのが、キリスト教のイメージを下げてる。
213 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 05:15:12 ID:NtbjPU/v
定期的に韓国人牧師がレイプしたり不正入国の手伝いとか反社会的
な行為を繰り返してるからな 他国のキリスト教はしらんけど
日本のキリスト教は滅べと本気で思ってる
な行為を繰り返してるからな 他国のキリスト教はしらんけど
日本のキリスト教は滅べと本気で思ってる
>>210
「キリスト教から生まれた価値観」はともかく、キリスト教やその信者は、
平然と人権や平等主義といった近代の価値観を平気で踏みにじるからねえ……
ナチスドイツしかり、有色人種を侮蔑する欧州しかり、911後のアメリカしかり。
掲げてる看板が立派でも、お題目が守れないようじゃあ意味が無いな。
「キリスト教から生まれた価値観」はともかく、キリスト教やその信者は、
平然と人権や平等主義といった近代の価値観を平気で踏みにじるからねえ……
ナチスドイツしかり、有色人種を侮蔑する欧州しかり、911後のアメリカしかり。
掲げてる看板が立派でも、お題目が守れないようじゃあ意味が無いな。
ふだんはジャップだ土人だと日本人を軒並み罵倒して
日本のクリスチャンの事なんか話題にもしないCDUが
ここでは借りてきた猫状態なのが笑える
日本のクリスチャンの事なんか話題にもしないCDUが
ここでは借りてきた猫状態なのが笑える
216 ：あ：2010/01/30(土) 13:43:15 ID:ctHZEwqB
日本はダメな国じゃありません。
ダメなのは日本以外の国です。
騙しあい、奪い合い、あたりまえです。そういう白人の野蛮な論理
植えつけたのがキリスト教です。
日本人が興味あるのは2000年間キリスト教に群がってきた
建築家、芸術家、の遺産だけです。
キリストの中身はまったくレベルが低く興味ありません。
布教するなら隣の国に言ってください。
他国にせいにしないと生きていけない精神病患者が多い国なのであなた方にぴったりです。
ダメなのは日本以外の国です。
騙しあい、奪い合い、あたりまえです。そういう白人の野蛮な論理
植えつけたのがキリスト教です。
日本人が興味あるのは2000年間キリスト教に群がってきた
建築家、芸術家、の遺産だけです。
キリストの中身はまったくレベルが低く興味ありません。
布教するなら隣の国に言ってください。
他国にせいにしないと生きていけない精神病患者が多い国なのであなた方にぴったりです。
217 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 19:45:32 ID:3Y2T/25Q
なにこの全日本人を代表してるみたいな語り口ｗｗｗ
キリスト教徒って、日本的お笑いは理解できないと思う。
カッチンコッチンだから。
カッチンコッチンだから。
219 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 15:05:45 ID:WrusCWcR
なぜか日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね
220 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 15:17:20 ID:8ZBYU2FY
9 間違いない
10 友達がキリスト教になり縁切ったよ
10 友達がキリスト教になり縁切ったよ
221 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 03:31:43 ID:ROxUMjvZ
キリスト教徒は、宗派が異なっても、生きる意味を知っているよね。
それを国民に伝えられたら、一番いいだろうね。
その手段はどのようにしたら伝えることができるかだね。
それを国民に伝えられたら、一番いいだろうね。
その手段はどのようにしたら伝えることができるかだね。
222 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 09:07:28 ID:mYQLTkA2
キリスト教というか、宗教自体がもう流行っていない。
今の人は神とかじゃなくて、平和に普通に暮らしたいだけ。
そんな人が多いような気がする。
今の人は神とかじゃなくて、平和に普通に暮らしたいだけ。
そんな人が多いような気がする。
web上には、無神論や宗教を意識しないテキトー日本人にも
日本での生活のモラルとしては共感可能なモデルを打ち立てているキリスト教の人が良くいる気がする。
でも、やっぱりそんなのは世界ではごく少数派じゃないのかな。
宗教で世界に戦争を起こす人々には何も影響与えない。
日本での生活のモラルとしては共感可能なモデルを打ち立てているキリスト教の人が良くいる気がする。
でも、やっぱりそんなのは世界ではごく少数派じゃないのかな。
宗教で世界に戦争を起こす人々には何も影響与えない。
225 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 06:41:41 ID:whF05hy2
>>222
そう願ってもなかなか普通に平和に暮らせないからね・・。
>>224
それ俺のことかもしれない。共感可能なモデルではなく、事実として
カトリックは日本人と相性がいい。それを伝えるのが非常に難しい。
そう願ってもなかなか普通に平和に暮らせないからね・・。
>>224
それ俺のことかもしれない。共感可能なモデルではなく、事実として
カトリックは日本人と相性がいい。それを伝えるのが非常に難しい。
カトリックのほかにもギリシア正教とか相性が良さそう
昔はニコライ宗のガンガン寺とか呼ばれてたｗ
イスラムも原理主義じゃない穏健なのはノリが日本に近い
プロテスタントはキリスト教原理主義の元祖だからそのへん融通が利かない
昔はニコライ宗のガンガン寺とか呼ばれてたｗ
イスラムも原理主義じゃない穏健なのはノリが日本に近い
プロテスタントはキリスト教原理主義の元祖だからそのへん融通が利かない
このスレの連中はどうだか知らないが、２ちゃんでさんざ指導者や教会員の陰口を言っておいて
その傍らで、しゃあしゃあと伝道とか語れるキリスト教徒の神経が理解できないんだよね
幼稚っぽくないかってこと
その傍らで、しゃあしゃあと伝道とか語れるキリスト教徒の神経が理解できないんだよね
幼稚っぽくないかってこと
さてここからは真面目な話。
確かにキリスト教の教えの中には、日本人と相性のよいものもある。
世界のほとんどの場所で通用する、普遍的な価値観も生み出した。
ゆえに日本人も、明治維新以降はそれらのものの九州に務めてきた。
でもやはりキリスト教の中には、普遍的でないもの、よくないものも混じっている。
それは「唯一神以外を拝んではならない」という偏狭な考え方とか、
先祖崇拝などの素朴な儀式を決して受け入れない頑固さだ。
こういった姿勢を、大多数の日本人は容認することはできない。
そしてまたキリスト教にとっても、この部分は譲ることができない。
ゆえにキリスト教は、今後も日本人に根付くことはない。
確かにキリスト教の教えの中には、日本人と相性のよいものもある。
世界のほとんどの場所で通用する、普遍的な価値観も生み出した。
ゆえに日本人も、明治維新以降はそれらのものの九州に務めてきた。
でもやはりキリスト教の中には、普遍的でないもの、よくないものも混じっている。
それは「唯一神以外を拝んではならない」という偏狭な考え方とか、
先祖崇拝などの素朴な儀式を決して受け入れない頑固さだ。
こういった姿勢を、大多数の日本人は容認することはできない。
そしてまたキリスト教にとっても、この部分は譲ることができない。
ゆえにキリスト教は、今後も日本人に根付くことはない。
230 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 02:57:27 ID:gtBrjYgb
>>228
遠藤周作が推察するに、徳川幕府の３００年間は全く布教は許されていなかったので
布教が許されたのはせいぜい１５０年だろう。
また、キリスト教以外の思想でも、日本人の心にしみて定着した思想なんて、明治
時代以後あるでしょうか？と。
遠藤周作が推察するに、徳川幕府の３００年間は全く布教は許されていなかったので
布教が許されたのはせいぜい１５０年だろう。
また、キリスト教以外の思想でも、日本人の心にしみて定着した思想なんて、明治
時代以後あるでしょうか？と。
231 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 03:02:32 ID:gtBrjYgb
＞先祖崇拝
自分が何代か後の子孫にとっては先祖になるわけだけど、
崇拝されるような立派な人間だろうか？
先祖も同じように考えてるさ。
成仏してくださいと手を合わせても、神のように崇拝する必要はない。
自分が何代か後の子孫にとっては先祖になるわけだけど、
崇拝されるような立派な人間だろうか？
先祖も同じように考えてるさ。
成仏してくださいと手を合わせても、神のように崇拝する必要はない。
232 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 03:16:02 ID:gtBrjYgb
私はカトリック信徒だけど、毎年お盆には墓参りに行くし、
初詣でに行くこともある。また靖国の英霊にはコルベ神父様に対するのと
同じくらいの畏敬の念をもっているよ。
神の子と言われるイエス様が、天の父である神はこのような方だと紹介したんだよね。
そんな神なら私は信じます。それがカトリック信徒。
簡単で単純。
初詣でに行くこともある。また靖国の英霊にはコルベ神父様に対するのと
同じくらいの畏敬の念をもっているよ。
神の子と言われるイエス様が、天の父である神はこのような方だと紹介したんだよね。
そんな神なら私は信じます。それがカトリック信徒。
簡単で単純。
233 ：CDU ◆2xKCm7UiXI ：2010/02/04(木) 03:31:19 ID:VDLD4Fz4
＞偏狭な
＞頑固さ
ものは言い様だよね。
「毅然とした態度を取る」とか、「不正には妥協しない」とか、最近流行の言葉なら「ブレない」とか。
＞頑固さ
ものは言い様だよね。
「毅然とした態度を取る」とか、「不正には妥協しない」とか、最近流行の言葉なら「ブレない」とか。
＞ 布教が許されたのはせいぜい１５０年だろう
韓国なんかは100年ちょっとで信者の数が30％を突破したそうだけど？
＞ 成仏してくださいと手を合わせても、神のように崇拝する必要はない。
そら、あなたがそう考えてるってだけの話。
大多数の日本人がそう思っていないなら、結局受け入れられないだろ。
＞ そんな神なら私は信じます。それがカトリック信徒。
バチカンが
「神頼みをするときしか教会には行きません。
他の神にも祈るし墓参りもするし、死んだら先祖と同じ墓に入ります」
って人もクリスチャンだと大々的に認めるなら、
日本のカトリック人口はもう少し多いと思うけどね。
＞ 「毅然とした態度を取る」とか、「不正には妥協しない」とか、最近流行の言葉なら「ブレない」とか。
ああうん、別にその言い方でもいいよ。
キリスト教から見ればその言い方が妥当だろうし。
で、キリスト教がちっとも妥協しないから日本人信徒は増えない、
どころか年々減ってるわけだな。
ま、それがキリスト教の方針なんだから仕方がないが。
韓国なんかは100年ちょっとで信者の数が30％を突破したそうだけど？
＞ 成仏してくださいと手を合わせても、神のように崇拝する必要はない。
そら、あなたがそう考えてるってだけの話。
大多数の日本人がそう思っていないなら、結局受け入れられないだろ。
＞ そんな神なら私は信じます。それがカトリック信徒。
バチカンが
「神頼みをするときしか教会には行きません。
他の神にも祈るし墓参りもするし、死んだら先祖と同じ墓に入ります」
って人もクリスチャンだと大々的に認めるなら、
日本のカトリック人口はもう少し多いと思うけどね。
＞ 「毅然とした態度を取る」とか、「不正には妥協しない」とか、最近流行の言葉なら「ブレない」とか。
ああうん、別にその言い方でもいいよ。
キリスト教から見ればその言い方が妥当だろうし。
で、キリスト教がちっとも妥協しないから日本人信徒は増えない、
どころか年々減ってるわけだな。
ま、それがキリスト教の方針なんだから仕方がないが。
235 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 11:10:38 ID:B2HN/6Cx
>>234
>韓国なんかは100年ちょっとで信者の数が30％を突破したそうだけど？
韓国では禁制にすることはなかっただろ。
日本ではその前の何百年にもわたってありとあらゆる拷問で取り締まった。
この禁制のせいで、長いものには巻かれやすく、人の目を意識する日本人は
理由なくキリスト教を拒絶するようになった。
禁制がなければ同じくらい増えてるよ。
>韓国なんかは100年ちょっとで信者の数が30％を突破したそうだけど？
韓国では禁制にすることはなかっただろ。
日本ではその前の何百年にもわたってありとあらゆる拷問で取り締まった。
この禁制のせいで、長いものには巻かれやすく、人の目を意識する日本人は
理由なくキリスト教を拒絶するようになった。
禁制がなければ同じくらい増えてるよ。
236 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 11:22:57 ID:BpN2IwdZ
地鎮祭とかまだ普通に行われているから、神道が消えない限り無理だと思う。
「偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう」。（マタ 7:5。ルカ 6:42）
>>235
＞ 禁制がなければ同じくらい増えてるよ。
ああ、じゃあ信教が自由となった1945年以降でもいいよ。
このときはＧＨＱの後押しもあり、キリスト教ブームが起こって信徒の数が増えたそうな。
が、その後……
日本におけるカトリック教会の司祭数の推移
ttp://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/cf6afd074993a749efb18c687cb83b5a
※信者数の推移は見つけられなかったので司祭数で。
８０年代までは見事なまでの横ばい、そして９０年代以降は減少傾向。
で、もうひとつ。もし本当にカトリックと日本人の相性がいいなら、
一度クリスチャンになった日本人はずっと熱心にカトリックを続けるはず。
ところが……
クリスチャン平均寿命3年
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/640247/539340/58261902
……これでも、日本人とキリスト教の相性がいいと言うのかい？
>>238
＞ インド人に仏教を布教するとして仏教だけどカーストも認める、とするようなもんだ。
まあ、そんな感じだね。相手の生活様式を尊重しつつ、要所要所で教えを説くのさ。
ていうかそもそも、生活様式と思考形態のすべてがキリスト教式でないといけない、というのがおかしい。
教会で結婚式を挙げてくれる人たちをクリスチャンとして認めたっていいじゃないの。
日本のお寺や神社は、その程度でも認めてるんだから。
＞ 禁制がなければ同じくらい増えてるよ。
ああ、じゃあ信教が自由となった1945年以降でもいいよ。
このときはＧＨＱの後押しもあり、キリスト教ブームが起こって信徒の数が増えたそうな。
が、その後……
日本におけるカトリック教会の司祭数の推移
ttp://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/cf6afd074993a749efb18c687cb83b5a
※信者数の推移は見つけられなかったので司祭数で。
８０年代までは見事なまでの横ばい、そして９０年代以降は減少傾向。
で、もうひとつ。もし本当にカトリックと日本人の相性がいいなら、
一度クリスチャンになった日本人はずっと熱心にカトリックを続けるはず。
ところが……
クリスチャン平均寿命3年
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/640247/539340/58261902
……これでも、日本人とキリスト教の相性がいいと言うのかい？
>>238
＞ インド人に仏教を布教するとして仏教だけどカーストも認める、とするようなもんだ。
まあ、そんな感じだね。相手の生活様式を尊重しつつ、要所要所で教えを説くのさ。
ていうかそもそも、生活様式と思考形態のすべてがキリスト教式でないといけない、というのがおかしい。
教会で結婚式を挙げてくれる人たちをクリスチャンとして認めたっていいじゃないの。
日本のお寺や神社は、その程度でも認めてるんだから。
別に洗礼受けてなくてもクリスチャンだと勝手に認定すればいいんじゃね。
「汝の敵を愛せ」の文言を知っていることを基準にすれば日本は立派なキリスト教国だ。
「汝の敵を愛せ」の文言を知っていることを基準にすれば日本は立派なキリスト教国だ。
>>240
クリスマスだって誰に命令されるわけでもないのに国を挙げて祝うし、
結婚式だって６割以上が教会式だというしねw
あらゆる学生に西欧史（≒キリスト教史）の歴史を教えてるし、
ミッションスクールや教会建築物の数だって世界有数だ。
いまやどんどん教会に行かなくなりつつある欧州のその辺の国に比べれば、
よっぽどキリスト教を大事にしてる国だと思うけどね。
もうバチカンは、日本をキリスト教国だと認定しちゃえばいいじゃない。
クリスマスだって誰に命令されるわけでもないのに国を挙げて祝うし、
結婚式だって６割以上が教会式だというしねw
あらゆる学生に西欧史（≒キリスト教史）の歴史を教えてるし、
ミッションスクールや教会建築物の数だって世界有数だ。
いまやどんどん教会に行かなくなりつつある欧州のその辺の国に比べれば、
よっぽどキリスト教を大事にしてる国だと思うけどね。
もうバチカンは、日本をキリスト教国だと認定しちゃえばいいじゃない。
242 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 01:40:25 ID:p9vuFeJV
>>239
>クリスチャン平均寿命3年
日本人とカトリックの相性はいい。
ただ軌道に乗るまでの初めの数年〜１０年間いろいろなことを考えるんだよ。
それを乗り越えるとカトリックの自然体や心の平安とはこのことをいうのか
となんとなくわかってくる。
マルコによる福音書第４章３〜８節
「よく聞きなさい。種を蒔く人が種蒔きに出て行った。
蒔いている間に、ある種は道端に落ち、鳥が来て食べてしまった。
他の種は、石だらけで土の少ないところに落ち、そこは土が浅いのですぐ芽を出した。
しかし、日が昇ると焼けて、根がないために枯れてしまった。
他の種は茨の中に落ちた。すると茨が伸びて覆いふさいだので、
実を結ばなかった。また、他の種はよい土地に落ち、芽生え、育って実を結び、
あるものは三十倍、あるものは六十倍、あるものは百倍になった。」
>クリスチャン平均寿命3年
日本人とカトリックの相性はいい。
ただ軌道に乗るまでの初めの数年〜１０年間いろいろなことを考えるんだよ。
それを乗り越えるとカトリックの自然体や心の平安とはこのことをいうのか
となんとなくわかってくる。
マルコによる福音書第４章３〜８節
「よく聞きなさい。種を蒔く人が種蒔きに出て行った。
蒔いている間に、ある種は道端に落ち、鳥が来て食べてしまった。
他の種は、石だらけで土の少ないところに落ち、そこは土が浅いのですぐ芽を出した。
しかし、日が昇ると焼けて、根がないために枯れてしまった。
他の種は茨の中に落ちた。すると茨が伸びて覆いふさいだので、
実を結ばなかった。また、他の種はよい土地に落ち、芽生え、育って実を結び、
あるものは三十倍、あるものは六十倍、あるものは百倍になった。」
http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/index.html
●聖書のことば
傷ついた葦を折ることなく 暗くなって灯心を消すことなく。イザヤ42章3節
葦は川のほとりに生えているパピルスのことです。
このパピルスはよく、木管楽器とよばれるクラリネットやサックスの吹く場所（マウスピース）に取り付けられています。
当時のイスラエルでも道具として用いられていました。
しかし、虫に喰われ、腐りかけた葦は捨てられたのです。家を建てる際にも弱って傷ついた木を使うことはありません。
またロウソクの芯が小さくなって火を留め続けることができなくなれば、新しいものと交換し、そのロウソクを消してしまいます。
社会でも同じようなことがおこっています。人間が物のように扱われ、不要になったらゴミのように捨てられています。
しかし、イエスキリストは神は違います。傷ついたものや弱いものを慰め受け入れてくださいます。
そしてどんな人もキリストは決して見捨てることはありません。たしかに社会は厳しいものです。
生き残るためには仕方がないのかもしれません。
しかし、社会よりもっと大切なものは家庭です。家族です。人間です。親子、夫婦ではないでしょうか。
一番小さな人々を守れなくして先進国といえるのかが疑問に思えることもあります。キリストは決してあきらめることのないお方です。
あなたのために十字架で命をすてるほどに愛しておられるからです。
その偉大な愛に励まされて前進して行きましょう。
http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/index.html
●聖書のことば
傷ついた葦を折ることなく 暗くなって灯心を消すことなく。イザヤ42章3節
葦は川のほとりに生えているパピルスのことです。
このパピルスはよく、木管楽器とよばれるクラリネットやサックスの吹く場所（マウスピース）に取り付けられています。
当時のイスラエルでも道具として用いられていました。
しかし、虫に喰われ、腐りかけた葦は捨てられたのです。家を建てる際にも弱って傷ついた木を使うことはありません。
またロウソクの芯が小さくなって火を留め続けることができなくなれば、新しいものと交換し、そのロウソクを消してしまいます。
社会でも同じようなことがおこっています。人間が物のように扱われ、不要になったらゴミのように捨てられています。
しかし、イエスキリストは神は違います。傷ついたものや弱いものを慰め受け入れてくださいます。
そしてどんな人もキリストは決して見捨てることはありません。たしかに社会は厳しいものです。
生き残るためには仕方がないのかもしれません。
しかし、社会よりもっと大切なものは家庭です。家族です。人間です。親子、夫婦ではないでしょうか。
一番小さな人々を守れなくして先進国といえるのかが疑問に思えることもあります。キリストは決してあきらめることのないお方です。
あなたのために十字架で命をすてるほどに愛しておられるからです。
その偉大な愛に励まされて前進して行きましょう。
http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/index.html
244 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 06:56:29 ID:kKNEbXqG
ＦＥＢＣをもっと皆に知らせよう
>>242
＞ 日本人とカトリックの相性はいい。
せめて何か実例を示してくれない？ あなたの個人的な体験以外で。
「相性はいいからすぐに広まるはずだ」っていろんな宣教師が口にして、
結局広まることは一度もなかったのが日本なんだけどね。
ま、ある意味じゃあ、ほかの国の何倍も広まってるとは思うけどねw
受洗者の数だけで判断してるから駄目なんだよ。
「キリスト教式の冠婚葬祭を受けた人」の数で判断すれば、
日本はもう有数のカトリック国なのに。
結局、教える側の宣教師の頭がいつまでたっても進化しないのが問題なんだよね。
＞ 日本人とカトリックの相性はいい。
せめて何か実例を示してくれない？ あなたの個人的な体験以外で。
「相性はいいからすぐに広まるはずだ」っていろんな宣教師が口にして、
結局広まることは一度もなかったのが日本なんだけどね。
ま、ある意味じゃあ、ほかの国の何倍も広まってるとは思うけどねw
受洗者の数だけで判断してるから駄目なんだよ。
「キリスト教式の冠婚葬祭を受けた人」の数で判断すれば、
日本はもう有数のカトリック国なのに。
結局、教える側の宣教師の頭がいつまでたっても進化しないのが問題なんだよね。
>>235
李氏朝鮮では、天主教に関する禁教令を出しています。
実際は殆ど効果がなかったようで、逆に信徒数は増加しました。
以下、朝鮮で起こった天主教（カトリック）弾圧事件。
１７９１年 <辛酉教獄> 清の宣教師 周文謨と信徒約300名が処刑される。
１８３９年 <己亥教獄> フランス人宣教師と信徒約200名が処刑される。
１８４６年 <丙午教獄> 朝鮮人の金大建司祭と信徒約20名が処刑される。
１８６６年 <丙寅教獄> パリ外国宣教会のシメオン司教と宣教師9名、信徒約8000名が処刑される。
李氏朝鮮では、天主教に関する禁教令を出しています。
実際は殆ど効果がなかったようで、逆に信徒数は増加しました。
以下、朝鮮で起こった天主教（カトリック）弾圧事件。
１７９１年 <辛酉教獄> 清の宣教師 周文謨と信徒約300名が処刑される。
１８３９年 <己亥教獄> フランス人宣教師と信徒約200名が処刑される。
１８４６年 <丙午教獄> 朝鮮人の金大建司祭と信徒約20名が処刑される。
１８６６年 <丙寅教獄> パリ外国宣教会のシメオン司教と宣教師9名、信徒約8000名が処刑される。
247 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 10:49:03 ID:kKNEbXqG
日本には天皇がいるからね。でも美智子妃殿下は聖心女子大卒。
紀子様のご実家はキリスト教。眞子様はＩＣＵご入学。
日本人にとってキリスト教は、西欧文化に傾倒したものが必ず突き当たる壁。
その先へ入り込むと、日本人としてのアイデンティティの危機に悩む。
紀子様のご実家はキリスト教。眞子様はＩＣＵご入学。
日本人にとってキリスト教は、西欧文化に傾倒したものが必ず突き当たる壁。
その先へ入り込むと、日本人としてのアイデンティティの危機に悩む。
248 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 12:11:13 ID:wNh4dVoB
249 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 17:46:48 ID:QsL+t5D2
「教団施設でわいせつ」キリスト教団牧師を提訴 元信者の女性４人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091018/trl0910180131000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091018/trl0910180131000-n1.htm
250 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/05(金) 18:09:30 ID:mIXWRhBz
偏差値が高いだけで日本の常識を知らないキリスト教系学校があっても困る。
とある神道系の先生のHPなんだが、ここを見て勉強しな。
風餐 fou-saint HOME PAGE
http://www.fou-sain.com/
とある神道系の先生のHPなんだが、ここを見て勉強しな。
風餐 fou-saint HOME PAGE
http://www.fou-sain.com/
>>247
そういえば皇室にもクリスチャン多いんだよなあ。
もういいじゃん、日本はキリスト教国だってバチカンが宣言しちゃえば。
いつも「キリスト教徒がいないキリスト教徒がいない」と嘆いて回ってるから、
いつまでたってもキリスト教に根暗なイメージが付きまとうんだよな。
イメージアップのためにも、まず現在の信者が
「日本は十分立派なキリスト教国だ」という意識を持つべきだと思う。
そういえば皇室にもクリスチャン多いんだよなあ。
もういいじゃん、日本はキリスト教国だってバチカンが宣言しちゃえば。
いつも「キリスト教徒がいないキリスト教徒がいない」と嘆いて回ってるから、
いつまでたってもキリスト教に根暗なイメージが付きまとうんだよな。
イメージアップのためにも、まず現在の信者が
「日本は十分立派なキリスト教国だ」という意識を持つべきだと思う。
252 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 21:22:14 ID:kKNEbXqG
１２月になると庭にイルミネーション出す家が多くなった。
そういうの見ると日本人はキリスト教にあこがれてるんだなと思う。
日本人としてのアイデンティティを崩さずにキリスト教も受け入れようとしている。
そういうの見ると日本人はキリスト教にあこがれてるんだなと思う。
日本人としてのアイデンティティを崩さずにキリスト教も受け入れようとしている。
253 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 22:44:29 ID:pDCejqaq
二世の俺は呼吸法からしてキリスト教だからアイデンティティに悩む事は無い。
むしろ少ないという厳然たる事実の方が問題だ。
これは根暗とかではなく事実なんだから、これから目を逸らす理由もない。
まあ、仕方ないけど。
むしろ少ないという厳然たる事実の方が問題だ。
これは根暗とかではなく事実なんだから、これから目を逸らす理由もない。
まあ、仕方ないけど。
>>253
「少ないという厳然たる事実」ってのが、非信徒からしてみたら理解できないんだよな。
上は皇族から下はミッションスクールの学生までがキリスト教に親しみ、
西欧史を義務教育として学び、クリスマスを盛大に祝い、
結婚式の大半がキリスト式に行われ、多数の宗派が集い、
一般人が「キリスト教」に抱くイメージも非常にいい国……それが日本なのに。
この環境に文句を言うなんて、ハッキリ言って贅沢としか思えない。
「生活様式も思考形態もキリスト教」の人間を、周囲に求めすぎてるんじゃないの？
「少ないという厳然たる事実」ってのが、非信徒からしてみたら理解できないんだよな。
上は皇族から下はミッションスクールの学生までがキリスト教に親しみ、
西欧史を義務教育として学び、クリスマスを盛大に祝い、
結婚式の大半がキリスト式に行われ、多数の宗派が集い、
一般人が「キリスト教」に抱くイメージも非常にいい国……それが日本なのに。
この環境に文句を言うなんて、ハッキリ言って贅沢としか思えない。
「生活様式も思考形態もキリスト教」の人間を、周囲に求めすぎてるんじゃないの？
255 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 22:57:34 ID:pDCejqaq
自分の為に求めてるんじゃなくて、キリスト教を述べ伝えろという
イエスの教えを実行できてない自分との葛藤だ。
聖書にそれさえなければ、俺は自分と同じような
「生活様式も思考形態もキリスト教」的な人間が周囲にいるかどうか
は問題にならない。
イエスの教えを実行できてない自分との葛藤だ。
聖書にそれさえなければ、俺は自分と同じような
「生活様式も思考形態もキリスト教」的な人間が周囲にいるかどうか
は問題にならない。
>>255
いや、だからさ、日本には十分キリスト教が広まってるじゃないの。
受洗者の数こそ少ないけど、キリスト教を知らない日本人なんていないし、
キリスト教に悪いイメージを持つ人間もかなり少数派。
キリスト式の冠婚葬祭は神道や仏教に匹敵するほど広まってる。
「イエスの教え」とやらはよく知らないけど、
日本においては十分に果たされたんじゃないの？
なんで葛藤する必要があるの？
いや、だからさ、日本には十分キリスト教が広まってるじゃないの。
受洗者の数こそ少ないけど、キリスト教を知らない日本人なんていないし、
キリスト教に悪いイメージを持つ人間もかなり少数派。
キリスト式の冠婚葬祭は神道や仏教に匹敵するほど広まってる。
「イエスの教え」とやらはよく知らないけど、
日本においては十分に果たされたんじゃないの？
なんで葛藤する必要があるの？
257 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 23:13:09 ID:pDCejqaq
>>257
＞ キリスト教は冠婚葬祭が西洋風になったから、それでいいというもんじゃない。
じゃあキリスト者は、日本に何を望むのか？
日本の生活様式が完全にキリスト教と一体化することか？
日本人の思考形態が完全にキリスト教と一体化することか？
ハッキリ言おう。それは無理だ。
仏教も神道も儒教も、日本にとって益となるもののみが取り入れられ、
それ以外の要素は無視された。
キリスト教だけがその例外となることはありえない。
イエスは八百万の神の一柱になることはできる（というか、もうなっている）。
が、ただ唯一の神となることは不可能だ。この国においてはね。
＞ キリスト教は冠婚葬祭が西洋風になったから、それでいいというもんじゃない。
じゃあキリスト者は、日本に何を望むのか？
日本の生活様式が完全にキリスト教と一体化することか？
日本人の思考形態が完全にキリスト教と一体化することか？
ハッキリ言おう。それは無理だ。
仏教も神道も儒教も、日本にとって益となるもののみが取り入れられ、
それ以外の要素は無視された。
キリスト教だけがその例外となることはありえない。
イエスは八百万の神の一柱になることはできる（というか、もうなっている）。
が、ただ唯一の神となることは不可能だ。この国においてはね。
259 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 23:30:09 ID:pDCejqaq
>>258
そんな大それたことを言ってるわけじゃない。
イエスは言われた。「全世界に行って、すべての造られたものに福音を述べ伝えなさい。」（マルコ16章15節）
これを見てキリスト教徒が日本という大きな枠組みに何かを望むのではないことが
わかるだろう。
あくまで個人に信仰を持ってもらいたいと考えるようになるだけだよ。
日本がキリスト教国になるかどうかは関係ない。
結果的にそうなろうとも、今のヨーロッパのように形式的なキリスト教だけが残っても仕方ない。
今の日本が形式的に仏教国であるように。
そんな大それたことを言ってるわけじゃない。
イエスは言われた。「全世界に行って、すべての造られたものに福音を述べ伝えなさい。」（マルコ16章15節）
これを見てキリスト教徒が日本という大きな枠組みに何かを望むのではないことが
わかるだろう。
あくまで個人に信仰を持ってもらいたいと考えるようになるだけだよ。
日本がキリスト教国になるかどうかは関係ない。
結果的にそうなろうとも、今のヨーロッパのように形式的なキリスト教だけが残っても仕方ない。
今の日本が形式的に仏教国であるように。
>>259
＞ 個人に信仰を持ってもらいたい
もうすでに100万人以上が持ってるよ？
キリスト教徒の数は、戦後ずっと１％を保ってるよ？
十分多いんじゃない？
目標を高く持つのもいいけど、あまり高く持ちすぎると自滅する。
そんなに気負いこむなよ。
長い一生のうちに１人の人間をキリスト教に改宗させることさえできれば、
キリスト教は十分に教勢を保っていけるんだから。
＞ 個人に信仰を持ってもらいたい
もうすでに100万人以上が持ってるよ？
キリスト教徒の数は、戦後ずっと１％を保ってるよ？
十分多いんじゃない？
目標を高く持つのもいいけど、あまり高く持ちすぎると自滅する。
そんなに気負いこむなよ。
長い一生のうちに１人の人間をキリスト教に改宗させることさえできれば、
キリスト教は十分に教勢を保っていけるんだから。
ところが勘違い信者が２ちゃんで暴れて台無しｗｗ
262 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 23:43:21 ID:pDCejqaq
>>260
いや、少ないよ。でも、まあそれは仕方ない。
俺ですら熱心に述べ伝えようとは考えて無いのだから、それに文句を
言うつもりはない。
＞長い一生のうちに１人の人間をキリスト教に改宗させることさえできれば、
そう。一人でもいいから改宗して救われて欲しい。これがキリスト教徒の願いであり
自分に一人でも述べ伝えることができるのか？という葛藤だよ。
いや、少ないよ。でも、まあそれは仕方ない。
俺ですら熱心に述べ伝えようとは考えて無いのだから、それに文句を
言うつもりはない。
＞長い一生のうちに１人の人間をキリスト教に改宗させることさえできれば、
そう。一人でもいいから改宗して救われて欲しい。これがキリスト教徒の願いであり
自分に一人でも述べ伝えることができるのか？という葛藤だよ。
>>262
普段から「一人でも多く救わなきゃ救わなきゃ」と気負いこむから
逆に相手に引かれるんじゃない？
興味もない人間にそれをやっちゃったら、オウム真理教の勧誘と同じだよ。
６０年もいろんな人と出会っていれば、
一人くらいは興味を持つ人間にも出会えるだろ。
そのときにそれとなく誘えばいいんだよ。
日本のキリスト教って、仏教と違ってあまりにも勧誘を焦りすぎなんだよな。
だから一向に受洗者も増えない。
むしろ「形式的にでもキリストに親しむ人がこんなにいるなんて……なんていい国だ！」
くらいの気楽な考えで行ったほうがいいと思うぞ。マジで。
普段から「一人でも多く救わなきゃ救わなきゃ」と気負いこむから
逆に相手に引かれるんじゃない？
興味もない人間にそれをやっちゃったら、オウム真理教の勧誘と同じだよ。
６０年もいろんな人と出会っていれば、
一人くらいは興味を持つ人間にも出会えるだろ。
そのときにそれとなく誘えばいいんだよ。
日本のキリスト教って、仏教と違ってあまりにも勧誘を焦りすぎなんだよな。
だから一向に受洗者も増えない。
むしろ「形式的にでもキリストに親しむ人がこんなにいるなんて……なんていい国だ！」
くらいの気楽な考えで行ったほうがいいと思うぞ。マジで。
２ちゃんで暴れるキリスト信者って救われてるのかいな？
何をやっても自分らはイエス様への信仰でチャラにしてもらえるってこと？
何をやっても自分らはイエス様への信仰でチャラにしてもらえるってこと？
265 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 00:25:45 ID:l0lEczHN
キリスト教。特にプロテスタントはルターの信仰義認だからな。
一度信じて救われたら、過去、現在、未来の罪は許され、
神との契約により天国に入ることが約束された。
これは善行によってではない。
と考える。
だからブッシュが何人アフガンやイラクで虐殺しようが
イエスを信じていれば天国に行ける。
かどうかはわからない（笑）
神を舐めている奴は聖書的ではないので俺のわかる範疇じゃない。
聖書には神を畏れよ。それが人間にとって全てである。
とある。
一度信じて救われたら、過去、現在、未来の罪は許され、
神との契約により天国に入ることが約束された。
これは善行によってではない。
と考える。
だからブッシュが何人アフガンやイラクで虐殺しようが
イエスを信じていれば天国に行ける。
かどうかはわからない（笑）
神を舐めている奴は聖書的ではないので俺のわかる範疇じゃない。
聖書には神を畏れよ。それが人間にとって全てである。
とある。
>>264
キリスト教徒もただの人間で、聖人ではありません。
他人をののしり、嫉妬し、揶揄し、暴言を吐く。
そこらにいる普通の人と変わりません。
キリスト教に入信しようとも、普段の行いが良くなるわけではありません。
入信はただ単に「死んだあとに神の国へ行けるフリーパスがもらえる」
という意味でしかなく、礼儀とか敬虔さとは何一つ関係ないのです。
日本よりもキリスト教国のほうが犯罪率が高いことからも、それは判ると思います。
でも、だからといって「キリスト教って駄目だな」などと思ってはなりません。
宗教とは魂の救いを得るためのものであり、個人の行状を正すためのものではないのだから。
キリスト教徒もただの人間で、聖人ではありません。
他人をののしり、嫉妬し、揶揄し、暴言を吐く。
そこらにいる普通の人と変わりません。
キリスト教に入信しようとも、普段の行いが良くなるわけではありません。
入信はただ単に「死んだあとに神の国へ行けるフリーパスがもらえる」
という意味でしかなく、礼儀とか敬虔さとは何一つ関係ないのです。
日本よりもキリスト教国のほうが犯罪率が高いことからも、それは判ると思います。
でも、だからといって「キリスト教って駄目だな」などと思ってはなりません。
宗教とは魂の救いを得るためのものであり、個人の行状を正すためのものではないのだから。
267 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 00:48:38 ID:3pNsrT6L
>>266
>キリスト教に入信しようとも、普段の行いが良くなるわけではありません。
信仰していない場合の自分と、信仰している自分とを比較すると行いは良くなる人
のほうが多い。逆に行いが悪くなる場合もあるけどね。
>入信はただ単に「死んだあとに神の国へ行けるフリーパスがもらえる」
これは正当なキリスト教（カトリック）の考え方ではない。
プロテスタントのどこかの宗派。
>キリスト教に入信しようとも、普段の行いが良くなるわけではありません。
信仰していない場合の自分と、信仰している自分とを比較すると行いは良くなる人
のほうが多い。逆に行いが悪くなる場合もあるけどね。
>入信はただ単に「死んだあとに神の国へ行けるフリーパスがもらえる」
これは正当なキリスト教（カトリック）の考え方ではない。
プロテスタントのどこかの宗派。
268 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 00:51:22 ID:3pNsrT6L
>>266
>日本よりもキリスト教国のほうが犯罪率が高いことからも、それは判ると思います。
分析が甘い。日本人キリスト教徒の犯罪率が高いなら、そう言えるが
そんなことはない。
また、あなたは民族の「素」のデキの違いを考慮していない。
283 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 09:26:29 ID:IY3XEhcZ
>>268
一神教やカトリックが悪いと考えるのは短絡的。
毛唐は、日本人に比べて、もともとの「素」が悪い。だから
カトリックを信仰してもそのレベルだったんだよ。
韓国にはカトリック信者が多いのにどうしてあんなに賎しい国なのかという
疑問も、韓国人がカトリックを信仰しても、人間の品位があの程度までしか
あがらないほど「素」が悪いと考えると、理解できる。
>日本よりもキリスト教国のほうが犯罪率が高いことからも、それは判ると思います。
分析が甘い。日本人キリスト教徒の犯罪率が高いなら、そう言えるが
そんなことはない。
また、あなたは民族の「素」のデキの違いを考慮していない。
283 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 09:26:29 ID:IY3XEhcZ
>>268
一神教やカトリックが悪いと考えるのは短絡的。
毛唐は、日本人に比べて、もともとの「素」が悪い。だから
カトリックを信仰してもそのレベルだったんだよ。
韓国にはカトリック信者が多いのにどうしてあんなに賎しい国なのかという
疑問も、韓国人がカトリックを信仰しても、人間の品位があの程度までしか
あがらないほど「素」が悪いと考えると、理解できる。
269 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 00:57:12 ID:l0lEczHN
結局、ローマ６章にあるように
罪の奴隷から開放され、自由になったのだから次は義の奴隷として生きろ。
ということだろうな。
死後に関してはフリーパスをもらったけども、次は人生について神に従っているかどうかが
キリスト教徒の生涯のテーマになる。
神は人に直接語りかけないので、福音を述べ伝えるかどうかも含めて
これが生涯に渡って悩ませる。
罪の奴隷から開放され、自由になったのだから次は義の奴隷として生きろ。
ということだろうな。
死後に関してはフリーパスをもらったけども、次は人生について神に従っているかどうかが
キリスト教徒の生涯のテーマになる。
神は人に直接語りかけないので、福音を述べ伝えるかどうかも含めて
これが生涯に渡って悩ませる。
270 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 07:08:28 ID:zj0QG1+A
日本では教会で結婚式挙げる人多いけど、花嫁がウエディングドレス着たがって、
そのためには教会で式挙げなければならないから、という理由にすぎない。
＞入信は天国にいけるフリーパスもらうこと。
この考えは人をだめにすると思うよ。聖書の一文句を切り取って、それを信じて
固執するのは間違いのもと。
金持ちが天国に行くのは、ラクダが針の穴通るより難しい。ともいってるよね。
現代で、先進国の国民で無条件に天国にいけるのは、障害者、夭折者、被差別者ぐらいだろう。
どんな人も罪悪感に苦しんでる。その感覚は自分は死んだら地獄にいくんじゃないだろか、という
恐れの感覚とつながってる。それがもし入信で地獄行かなくて済むのなら皆入るだろ。
そして安心して平気で罪犯しながら生きてゆくだろう。
何が罪か、わからずして、入信したから、罪の奴隷から解放された、というのはおかしい。
そのためには教会で式挙げなければならないから、という理由にすぎない。
＞入信は天国にいけるフリーパスもらうこと。
この考えは人をだめにすると思うよ。聖書の一文句を切り取って、それを信じて
固執するのは間違いのもと。
金持ちが天国に行くのは、ラクダが針の穴通るより難しい。ともいってるよね。
現代で、先進国の国民で無条件に天国にいけるのは、障害者、夭折者、被差別者ぐらいだろう。
どんな人も罪悪感に苦しんでる。その感覚は自分は死んだら地獄にいくんじゃないだろか、という
恐れの感覚とつながってる。それがもし入信で地獄行かなくて済むのなら皆入るだろ。
そして安心して平気で罪犯しながら生きてゆくだろう。
何が罪か、わからずして、入信したから、罪の奴隷から解放された、というのはおかしい。
>>270
もうその発想が
現代で、先進国の国民で無条件に天国にいけるのは、障害者、夭折者、被差別者ぐらいだろう。
カトでもプロでもないんだよな。
ハンデがあるから天国に行けるとかいう発想はキリスト教にはない。
もうその発想が
現代で、先進国の国民で無条件に天国にいけるのは、障害者、夭折者、被差別者ぐらいだろう。
カトでもプロでもないんだよな。
ハンデがあるから天国に行けるとかいう発想はキリスト教にはない。
>>267
＞ 信仰していない場合の自分と、信仰している自分とを比較すると
＞ 行いは良くなる人のほうが多い。逆に行いが悪くなる場合もあるけどね。
うん。「責任ある地位を与えられた」という自覚から行いを正す人はいるね。
普通の会社でも、昇進した人が地位に見合った行動をするようになるけど、
アレと同じことなんだろう。地位を振りかざして悪行をする人がいる点でも同じ。
>>268
＞ 日本人キリスト教徒の犯罪率が高いなら、そう言えるがそんなことはない。
日本人キリスト教徒の犯罪率が顕著に下がったというデータがありましたら教えてください。
＞ 韓国人がカトリックを信仰しても、人間の品位があの程度までしかあがらないほど「素」が悪い
ふむ、キリスト教徒の中にもそのような人種区別的な意見をお持ちの方がいらっしゃるのですね。
いわゆる「ネトウヨ」と同じ考えなんですね。
……あ、韓国人の品位に関しては、あなたの考えに同意しますよ？
でもそれは、「キリスト教に入信することで品位は向上する」という証にはならないのでは？
>>270
＞ 現代で、先進国の国民で無条件に天国にいけるのは、障害者、夭折者、被差別者ぐらいだろう。
ほう？ キリスト教にはそういう人間差別……あ、いや、区別があるのですか。
個人の行状が良くても「特定の魂の形」をしてないと地獄に落ちるとは、そりゃあ大変ですね。
自分は先祖代々の浄土真宗なので、行状については厳しいですが心のありようまでは厳しく言われません。
心の内面まで踏み込んで整形されなければならないとは……お察しします。
＞ 信仰していない場合の自分と、信仰している自分とを比較すると
＞ 行いは良くなる人のほうが多い。逆に行いが悪くなる場合もあるけどね。
うん。「責任ある地位を与えられた」という自覚から行いを正す人はいるね。
普通の会社でも、昇進した人が地位に見合った行動をするようになるけど、
アレと同じことなんだろう。地位を振りかざして悪行をする人がいる点でも同じ。
>>268
＞ 日本人キリスト教徒の犯罪率が高いなら、そう言えるがそんなことはない。
日本人キリスト教徒の犯罪率が顕著に下がったというデータがありましたら教えてください。
＞ 韓国人がカトリックを信仰しても、人間の品位があの程度までしかあがらないほど「素」が悪い
ふむ、キリスト教徒の中にもそのような人種区別的な意見をお持ちの方がいらっしゃるのですね。
いわゆる「ネトウヨ」と同じ考えなんですね。
……あ、韓国人の品位に関しては、あなたの考えに同意しますよ？
でもそれは、「キリスト教に入信することで品位は向上する」という証にはならないのでは？
>>270
＞ 現代で、先進国の国民で無条件に天国にいけるのは、障害者、夭折者、被差別者ぐらいだろう。
ほう？ キリスト教にはそういう人間差別……あ、いや、区別があるのですか。
個人の行状が良くても「特定の魂の形」をしてないと地獄に落ちるとは、そりゃあ大変ですね。
自分は先祖代々の浄土真宗なので、行状については厳しいですが心のありようまでは厳しく言われません。
心の内面まで踏み込んで整形されなければならないとは……お察しします。
273 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 07:31:34 ID:zj0QG1+A
俺は入信したからもう地獄行かなくて済む。いくら言ってもそれ信じない人は馬鹿だ。
これほど傲慢な考えはない。
非キリスト教国の人々、紀元前の人々は皆どうなる。俺のご先祖は皆地獄に行ってるのか。
入信して過去の罪は許されるなら、死ぬ間際まで待って入信するのがいい、という合理性が
働く。
フランチェスカのように一切の欲、物、すてて、自然の中で祈りと布教のためだけに生きなきゃ
天国へは行けまい。
これほど傲慢な考えはない。
非キリスト教国の人々、紀元前の人々は皆どうなる。俺のご先祖は皆地獄に行ってるのか。
入信して過去の罪は許されるなら、死ぬ間際まで待って入信するのがいい、という合理性が
働く。
フランチェスカのように一切の欲、物、すてて、自然の中で祈りと布教のためだけに生きなきゃ
天国へは行けまい。
>>273
仏教の修行僧かよ。ワロタ
仏教の修行僧かよ。ワロタ
275 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 07:51:37 ID:zj0QG1+A
>>271 >>272
罪を犯すというのは、犯された被害者がいるということ。人は社会の中で生きてるからね。
虐げられ、貧しく社会の片隅に追いやられて、それでも人としてのまっとうな心を
持ち続け死んでいった人々は、入信しようが、しまいが天国へ無条件にはいれるだろう。
そうじゃなきゃ、神も仏もいないことになる。
罪を犯すというのは、犯された被害者がいるということ。人は社会の中で生きてるからね。
虐げられ、貧しく社会の片隅に追いやられて、それでも人としてのまっとうな心を
持ち続け死んでいった人々は、入信しようが、しまいが天国へ無条件にはいれるだろう。
そうじゃなきゃ、神も仏もいないことになる。
276 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 07:55:48 ID:S3h+9dyY
神を信奉せずになにが「まっとう」なのでしょうか？！
地獄には洗礼を受けずに穢れたまま死んだ悪臭ただよう黒い魂が溢れています！
そうなりたくなければ今すぐ教会へ行って信仰を得てください。
地獄には洗礼を受けずに穢れたまま死んだ悪臭ただよう黒い魂が溢れています！
そうなりたくなければ今すぐ教会へ行って信仰を得てください。
278 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 08:32:31 ID:zj0QG1+A
>>276
マザーテレサは、ケアする相手の宗教を尊重して、決して改宗せまらなかった。
亡くなる時は、その人の宗教で祈って、看取ったそうな。
キリスト教に入信しないと地獄に落ちるなら、彼女の行為は間違ってるということになる。
、
マザーテレサは、ケアする相手の宗教を尊重して、決して改宗せまらなかった。
亡くなる時は、その人の宗教で祈って、看取ったそうな。
キリスト教に入信しないと地獄に落ちるなら、彼女の行為は間違ってるということになる。
、
279 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 08:41:35 ID:S3h+9dyY
>>278
神が定めた洗礼が不必要だというのなら、神も不必要だということになりませんか？
マザーテレサは愛の行いを示したという点では正しいかったかもしれないが
キリスト教徒としてはすべてに於いて正しくなかったというべきなのでは？
人はだれも完ぺきにはなれないものです。
神が定めた洗礼が不必要だというのなら、神も不必要だということになりませんか？
マザーテレサは愛の行いを示したという点では正しいかったかもしれないが
キリスト教徒としてはすべてに於いて正しくなかったというべきなのでは？
人はだれも完ぺきにはなれないものです。
280 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 08:42:09 ID:zj0QG1+A
281 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 08:49:06 ID:zj0QG1+A
>>279
マザーテレサは、戒律よりもっと大切なものが、キリストの教えにはあること知っていたのだ。
マザーテレサは、戒律よりもっと大切なものが、キリストの教えにはあること知っていたのだ。
283 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 09:10:43 ID:S3h+9dyY
>>281
豚に真珠を与えなかっただけのこと。
豚に真珠を与えなかっただけのこと。
284 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 11:24:01 ID:zj0QG1+A
>>282 神の存在証明は、学問的には、悟性（形式論理）に固執する限り出来ないことは、カントが証明した。
しかし、人間の認識能力は、悟性だけではない。芸術的直観もあれば、宗教的表象（宗教的物語として真理を語る）
もある。さらに言えば、悟性を保持しつつそれを乗り越えた理性による哲学では、神が存在することは証明されてる。
>>283
すべての人間、特に苦しんでる人間は、愛に飢えている。神が愛なら、そういう人は神に近いところにいる。
排他的になると、せっかく異教徒の支配的な国での布教の労苦が、徒労にならないかい。
しかし、人間の認識能力は、悟性だけではない。芸術的直観もあれば、宗教的表象（宗教的物語として真理を語る）
もある。さらに言えば、悟性を保持しつつそれを乗り越えた理性による哲学では、神が存在することは証明されてる。
>>283
すべての人間、特に苦しんでる人間は、愛に飢えている。神が愛なら、そういう人は神に近いところにいる。
排他的になると、せっかく異教徒の支配的な国での布教の労苦が、徒労にならないかい。
じゃあ、証明してみて
>>284
わかったわかった。じゃあ仮に神が一般的にも存在してると
認知されたとしよう。
神がどうやって帳尻を合わせるのか？神の思考を読めるのか？
無理だろ。慰め程度に、故人は良い人だったので
それは主もご存知ですから救われた。んではないでしょうか・・・？
ぐらいが妥当だろう。
わかったわかった。じゃあ仮に神が一般的にも存在してると
認知されたとしよう。
神がどうやって帳尻を合わせるのか？神の思考を読めるのか？
無理だろ。慰め程度に、故人は良い人だったので
それは主もご存知ですから救われた。んではないでしょうか・・・？
ぐらいが妥当だろう。
罪深かった自分がキリストの愛によって救われた、みたいな人って沢山いるよね。元ヤク○゛牧師みたいな人。
ああいう人って貴重だと思うんだけど、一つ疑問なのは
クスリとか金とか色とか暴力とか、いろいろ働いてきた悪事の被害者に対してどうしてるのかね？
勿論お祈りをしてるんだとは思うけど、端から見てハシャギすぎの感も否めないんだけど・・。
何故なら、傷つけられた人たちの中には容易に立ち直れない人もいると思うから。
ああいう人って貴重だと思うんだけど、一つ疑問なのは
クスリとか金とか色とか暴力とか、いろいろ働いてきた悪事の被害者に対してどうしてるのかね？
勿論お祈りをしてるんだとは思うけど、端から見てハシャギすぎの感も否めないんだけど・・。
何故なら、傷つけられた人たちの中には容易に立ち直れない人もいると思うから。
そだね。
289 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 12:19:10 ID:S3h+9dyY
>>284
仕事しているときが楽しければそれでいいんじゃないですか？
土人を助けて自己満足が得られてマスコミにも注目されて
世界中を旅行できて挙句聖人にあげられるんだから大満足でしょ。
まあ、神もそういう個人の実績を評価されるわけだから。
結果として教会にプラスに働いたわけですからね。
仕事しているときが楽しければそれでいいんじゃないですか？
土人を助けて自己満足が得られてマスコミにも注目されて
世界中を旅行できて挙句聖人にあげられるんだから大満足でしょ。
まあ、神もそういう個人の実績を評価されるわけだから。
結果として教会にプラスに働いたわけですからね。
290 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 12:35:42 ID:zj0QG1+A
>>285 ここで一言で証明出来るわけがない。西欧近代哲学を勉強しないと聞いても無理だ。
俺もほんのさわり分かった程度だから。まあ一言いえば、＜偶然の絶対的必然性＞。
>>286 この世とあの世はワンセットだろう。すべての人間はワンセットで神は平等に扱うんじゃないかい。
神が絶対で、完全な存在なら、その中には正義も
ふくまれるはず。それなら、この世で社会の被害者としてひどい目にあわされた人は
あの世で神様がその正義感を発揮してくれて、天国に連れて行ってくれるだろう。
神は人に
自分を啓示した、というのがキリスト教の本質だ。それは神はただ、超越的存在というものだけでは
なく、人間の精神にも理解できる存在ということを表していると思わないかい。
神は「自分と同じようになりなさい」といってたような気がする。
俺もほんのさわり分かった程度だから。まあ一言いえば、＜偶然の絶対的必然性＞。
>>286 この世とあの世はワンセットだろう。すべての人間はワンセットで神は平等に扱うんじゃないかい。
神が絶対で、完全な存在なら、その中には正義も
ふくまれるはず。それなら、この世で社会の被害者としてひどい目にあわされた人は
あの世で神様がその正義感を発揮してくれて、天国に連れて行ってくれるだろう。
神は人に
自分を啓示した、というのがキリスト教の本質だ。それは神はただ、超越的存在というものだけでは
なく、人間の精神にも理解できる存在ということを表していると思わないかい。
神は「自分と同じようになりなさい」といってたような気がする。
>>290
さわりだけわかった程度でその証明が正しいと判断できるの？
さわりだけわかった程度でその証明が正しいと判断できるの？
292 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 13:03:16 ID:zj0QG1+A
>>291 もっとわかりたいと思うよ。うすボンヤリとしか今はわからないから。
能力のせい、努力足りないせい、もあろう。
経験論的に判断してるところが大きいかも。哲学界ではそれが通説だからとか。
自分の実存に当てはめてみて、まあまあしっくりくるなとか。
能力のせい、努力足りないせい、もあろう。
経験論的に判断してるところが大きいかも。哲学界ではそれが通説だからとか。
自分の実存に当てはめてみて、まあまあしっくりくるなとか。
293 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 14:16:42 ID:S3h+9dyY
だから、わかるために洗礼というものが制定されているわけですよ。
最低でも洗礼をうけなければダメ人間。
人間の評価は洗礼を受けた後になされるわけで、それ以前は動物と同じ。
最低でも洗礼をうけなければダメ人間。
人間の評価は洗礼を受けた後になされるわけで、それ以前は動物と同じ。
つまり、客観的な証明ではないということだね
295 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 14:43:30 ID:zj0QG1+A
>>293
儀礼最優先か。それで洗礼名、西洋人の名前つけられて、オマエハ今日カラ西洋人ダゾ。
って。だから日本で教会へ行く人が少ないのだ。
非キリスト教国唯一の先進国日本の誇りが、それを受け付けない。二の足踏ませる。
そこはマリア観音作ったみたいに妥協しなければ日本では増えないだろう。
儀礼最優先か。それで洗礼名、西洋人の名前つけられて、オマエハ今日カラ西洋人ダゾ。
って。だから日本で教会へ行く人が少ないのだ。
非キリスト教国唯一の先進国日本の誇りが、それを受け付けない。二の足踏ませる。
そこはマリア観音作ったみたいに妥協しなければ日本では増えないだろう。
「魂の救い」が最大の目標であろうに、
そこへいたる方法論でさえ内部でまとめきれんとは……
そりゃ部外者から敬遠されても仕方ねえな、ワケ分からんもの。
キリスト教の信者が日本で一向に増えないのは、こういう判り難さも大きいだろうね。
そこへいたる方法論でさえ内部でまとめきれんとは……
そりゃ部外者から敬遠されても仕方ねえな、ワケ分からんもの。
キリスト教の信者が日本で一向に増えないのは、こういう判り難さも大きいだろうね。
297 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 15:27:18 ID:S3h+9dyY
キリスト教国で無い日本は後進国。
日本人にキリスト教が浸透しないのは、
ほぼすべての日本人が更生できない罪人だからだろう。
足のチリを払うべき地方の愚民とは日本人のことではないだろうか。
日本人にキリスト教が浸透しないのは、
ほぼすべての日本人が更生できない罪人だからだろう。
足のチリを払うべき地方の愚民とは日本人のことではないだろうか。
本当に本気で日本人の信者を増やしたいなら、こういうパンフレットを作って
宗派案内してくれ。
・苦行に苦行を重ねてイエスの元に至りたい方は……○○派
・毎日誠実に十字架に祈り続けることで救いを得たい方は……△△派
・「偶像崇拝の日本人は糞、だが俺は違う」という優越感に浸りたい方は……××派
・日ごろの人間関係で悩み、教会に新しい居場所を得たい旦那様は……○○教会
・週末ごとに同好の士で集まり、おしゃべりやお茶会を楽しみたい奥様は……△△教会
・タマシイノスクイとかよく分かんねえけどゴスペルって超cool！ という若者は……××教会
・ぶっちゃけ信仰とか興味ないケドー、結婚式は教会で決まりジャン！ という女性は……○○式場
こんな感じの総合案内がどこかにあれば、教会に来る人間もどっと増えるぞ。
特に下５つは需要が高いみたいだしな。
宗派案内してくれ。
・苦行に苦行を重ねてイエスの元に至りたい方は……○○派
・毎日誠実に十字架に祈り続けることで救いを得たい方は……△△派
・「偶像崇拝の日本人は糞、だが俺は違う」という優越感に浸りたい方は……××派
・日ごろの人間関係で悩み、教会に新しい居場所を得たい旦那様は……○○教会
・週末ごとに同好の士で集まり、おしゃべりやお茶会を楽しみたい奥様は……△△教会
・タマシイノスクイとかよく分かんねえけどゴスペルって超cool！ という若者は……××教会
・ぶっちゃけ信仰とか興味ないケドー、結婚式は教会で決まりジャン！ という女性は……○○式場
こんな感じの総合案内がどこかにあれば、教会に来る人間もどっと増えるぞ。
特に下５つは需要が高いみたいだしな。
>>297
おお、さっそく「偶像崇拝の日本人は糞、だが俺は違う」という優越感に浸りたい方が表れたwww
おお、さっそく「偶像崇拝の日本人は糞、だが俺は違う」という優越感に浸りたい方が表れたwww
300 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 15:37:11 ID:S3h+9dyY
>>299
まあ当然だろう。日本人は真の高度宗教であるキリスト教を理解するＤＮＡを持っていないわけだから。
まあ当然だろう。日本人は真の高度宗教であるキリスト教を理解するＤＮＡを持っていないわけだから。
>>300
ああうん、そうだねー（棒読み）
ああうん、そうだねー（棒読み）
302 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 16:01:12 ID:S3h+9dyY
>>301
まあ、棒読みでも理解できただけマシ。わからん奴がほとんどだから。
まあ、棒読みでも理解できただけマシ。わからん奴がほとんどだから。
>>302
いや正直理解できてないんだ。
だからぜひともここで君に、
「キリスト教徒がいかに日本人をさげすんでいるか」
を開陳してほしい。
どういう根拠でどういう論理で、キリスト教が日本人を見下しているかを示してほしい。
俺はそれをコピペで使うから、ぜひ。
いや正直理解できてないんだ。
だからぜひともここで君に、
「キリスト教徒がいかに日本人をさげすんでいるか」
を開陳してほしい。
どういう根拠でどういう論理で、キリスト教が日本人を見下しているかを示してほしい。
俺はそれをコピペで使うから、ぜひ。
304 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 16:15:36 ID:S3h+9dyY
>>303
その理解が根底から違いますね。いわゆる「被害妄想」ということかな。
キリスト教徒は別に日本人をさげすんではいない。そんな必要がないから。
まあ、あえて言えば「憐れんでる」ということでしょうかね。
キリスト教の本質を理解することができない日本人を可哀そうに思っている。
その理解が根底から違いますね。いわゆる「被害妄想」ということかな。
キリスト教徒は別に日本人をさげすんではいない。そんな必要がないから。
まあ、あえて言えば「憐れんでる」ということでしょうかね。
キリスト教の本質を理解することができない日本人を可哀そうに思っている。
>>304
いやいや説明を飛ばしすぎだよ。もっと愚かな日本人にも分かるように。
キリスト教の本質って何？ 小学生にも分かるように頼むよ。
「憐れむ」ってどういうこと？
日本人にはキリスト教を理解することができないとわかっているのに、
なんで馬鹿みたいに金をかけて日本に宣教師をよこすの？
ささ、簡潔に明瞭に説明してくれ。
いやいや説明を飛ばしすぎだよ。もっと愚かな日本人にも分かるように。
キリスト教の本質って何？ 小学生にも分かるように頼むよ。
「憐れむ」ってどういうこと？
日本人にはキリスト教を理解することができないとわかっているのに、
なんで馬鹿みたいに金をかけて日本に宣教師をよこすの？
ささ、簡潔に明瞭に説明してくれ。
306 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 16:36:30 ID:S3h+9dyY
>>305
キリスト教だけが正しい宗教で他のすべての宗教は邪教だということだね。
これは真実だから知らない奴らに宣伝してやろうということだ。
まあ、それが神の望みでもあるわけだからね。
教えてやったのに排斥する奴らは可哀な奴らだろう。だから憐れんでやっているのさ。
わかったか？
キリスト教だけが正しい宗教で他のすべての宗教は邪教だということだね。
これは真実だから知らない奴らに宣伝してやろうということだ。
まあ、それが神の望みでもあるわけだからね。
教えてやったのに排斥する奴らは可哀な奴らだろう。だから憐れんでやっているのさ。
わかったか？
>>308
えーと、キリスト教の本質ってのは、
「キリスト教だけが正しい宗教だということをほかの人に宣伝する」
ことだけなの？
それ以外に教義とかは無いの？ どうすれば救われるとかこうすれば地獄に落ちるとか。
……うーん、これは確かに理解できん。
日本人には難解すぎるな。
まあいいや。で、なんで理解できないと分かりきってる相手に、
いまだに布教して回ってるの？ 高い金かけて。
キリスト教徒ってもしかしてアホ？
えーと、キリスト教の本質ってのは、
「キリスト教だけが正しい宗教だということをほかの人に宣伝する」
ことだけなの？
それ以外に教義とかは無いの？ どうすれば救われるとかこうすれば地獄に落ちるとか。
……うーん、これは確かに理解できん。
日本人には難解すぎるな。
まあいいや。で、なんで理解できないと分かりきってる相手に、
いまだに布教して回ってるの？ 高い金かけて。
キリスト教徒ってもしかしてアホ？
いい流れだ。
キリスト教徒の本音がよく分かる。
キリスト教徒の本音がよく分かる。
>>308
まあね。結局キリスト教徒の腹の底はこんなもんだろう。
他人を救ってあげて優越感に浸りたい、
他人を見下すことで優越感に浸りたい、
言うことを聞かない人間を力で押さえつけて優越感に浸りたい。
いつまでたっても上から見下す宗教……
いや、他人を上から見下すために生まれた宗教、ってとこか。
まあね。結局キリスト教徒の腹の底はこんなもんだろう。
他人を救ってあげて優越感に浸りたい、
他人を見下すことで優越感に浸りたい、
言うことを聞かない人間を力で押さえつけて優越感に浸りたい。
いつまでたっても上から見下す宗教……
いや、他人を上から見下すために生まれた宗教、ってとこか。
310 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 16:51:02 ID:9DKZWj+L
あるかわからないものを信じるのはやめて、
仏教を学べ。何にもすがることなく幸せな人生をおくれるから。
でも日本や中国の仏教は駄目よ。
あれはインチキだから。
仏教を学べ。何にもすがることなく幸せな人生をおくれるから。
でも日本や中国の仏教は駄目よ。
あれはインチキだから。
311 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 17:06:00 ID:S3h+9dyY
>>307
まあ、資本主義的価値観から見ればアホかもね。
まあ、資本主義的価値観から見ればアホかもね。
313 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:11:23 ID:zj0QG1+A
>>294 現代の哲学界は一本にまとまってるわけではないので、そういう意味で客観的というのは難しい。
しかし、哲学はすべての人が持っている理性に依拠してるから、その言語は普遍性を持つ。
つまり客観性を持つ。私は別に自分のオリジナルな哲学を作ってそこから話してるわけではない。
哲学界では常識的な話なのだ。否定する学派も多いけどね。
>>309 ほんとはキリスト信じたいんだろ。
しかし、哲学はすべての人が持っている理性に依拠してるから、その言語は普遍性を持つ。
つまり客観性を持つ。私は別に自分のオリジナルな哲学を作ってそこから話してるわけではない。
哲学界では常識的な話なのだ。否定する学派も多いけどね。
>>309 ほんとはキリスト信じたいんだろ。
314 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:16:58 ID:x34e/c/T
日本人を奴隷にして西洋に売り飛ばしていたバテレンなど増える必要はない！
315 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:18:25 ID:9DKZWj+L
一番重要なのは
哲学やら歴史やら神がどうとか知識で争うんじゃなくて
日常生活において幸福になれるかどうかだろ。
キリスト信じている奴は
それで幸福になれたか？
哲学やら歴史やら神がどうとか知識で争うんじゃなくて
日常生活において幸福になれるかどうかだろ。
キリスト信じている奴は
それで幸福になれたか？
>>313
大学で哲学は学んだが、「否定しようのない神の存在証明がある」だなんて話は聞いたことがないぞ。
ていうか、「倫理上の要請」以外の存在証明は、カントがことごとく否定したんじゃなかったか？
神の存在証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E
あと、神ならキリスト以外にもいっぱいいるから。
他人を見下しながら生きていくための宗教とか、俺はゴメンだから。
大学で哲学は学んだが、「否定しようのない神の存在証明がある」だなんて話は聞いたことがないぞ。
ていうか、「倫理上の要請」以外の存在証明は、カントがことごとく否定したんじゃなかったか？
神の存在証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E
あと、神ならキリスト以外にもいっぱいいるから。
他人を見下しながら生きていくための宗教とか、俺はゴメンだから。
317 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:19:15 ID:zj0QG1+A
318 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:22:44 ID:zj0QG1+A
>>316 カントの後にも哲学は続いたのだ。
ところで、熱心で真面目なここのキリスト教徒の人たちに聞いてみたいんだけど
★仙台ラブリ聖書教会など弟子訓練する教会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229863417/
↑たとえばこれみたいなスレがあるよね。
中身を見るとたいていキリスト教徒の仲間割れなわけ
それと、カルト的で危なっかしい教会や牧師を告発してるウェブサイトとかをわざわざキリスト教徒が妨害して
２ちゃんでスレ立てたりするよね、某吉祥寺ブログ糞粘着スレみたく。
ああいう行為をどう思う。
>>313さんみたいな言われ方をすると、２ちゃんクリスレウォッチャーとしては
信じたくても信じられっこないだろ、こんな奴らの仲間にゃなりたくないもん
て言いたくなるんだけどさ・・・
★仙台ラブリ聖書教会など弟子訓練する教会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229863417/
↑たとえばこれみたいなスレがあるよね。
中身を見るとたいていキリスト教徒の仲間割れなわけ
それと、カルト的で危なっかしい教会や牧師を告発してるウェブサイトとかをわざわざキリスト教徒が妨害して
２ちゃんでスレ立てたりするよね、某吉祥寺ブログ糞粘着スレみたく。
ああいう行為をどう思う。
>>313さんみたいな言われ方をすると、２ちゃんクリスレウォッチャーとしては
信じたくても信じられっこないだろ、こんな奴らの仲間にゃなりたくないもん
て言いたくなるんだけどさ・・・
>>317
＞ キリスト教に由来することは知っているよね。
ああ、そうだね。それで？
キリスト教徒が異教徒を見下し続けてる事実と、
キリスト教が普遍的な概念を生み出したという事実は、別に矛盾しないよ。
歴史上には、人間としてはクズでも最高の音楽家として成功したやつだっているし、
社会人としては失格者でも最高の絵画を生み出した人間だっている。
隣人を愛せと叫びながら異端や異教徒を虐殺して回った宗教団体もあるし、
民族平等を唱えながら結局は他の民族を見下してた国もある。
理念と品格と事業との間には、何の関連性もないよ。
＞ キリスト教に由来することは知っているよね。
ああ、そうだね。それで？
キリスト教徒が異教徒を見下し続けてる事実と、
キリスト教が普遍的な概念を生み出したという事実は、別に矛盾しないよ。
歴史上には、人間としてはクズでも最高の音楽家として成功したやつだっているし、
社会人としては失格者でも最高の絵画を生み出した人間だっている。
隣人を愛せと叫びながら異端や異教徒を虐殺して回った宗教団体もあるし、
民族平等を唱えながら結局は他の民族を見下してた国もある。
理念と品格と事業との間には、何の関連性もないよ。
322 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 17:31:45 ID:S3h+9dyY
>>322
うん、興味があったから「キリスト教の本質って何？」って聞いたんだが。
お前さんの答えは
「キリスト教だけが正しい宗教で他のすべての宗教は邪教だということ」
なんだろ？ それがキリスト教の本質のすべてなんだろ？
その本質を満たすために、実らないと分かってる種を無駄金かけてまき続けてるんだろ？
いや、よく分かった。わざわざここで質問した甲斐があったというものだ。
とりあえずその点については感謝するよ。
うん、興味があったから「キリスト教の本質って何？」って聞いたんだが。
お前さんの答えは
「キリスト教だけが正しい宗教で他のすべての宗教は邪教だということ」
なんだろ？ それがキリスト教の本質のすべてなんだろ？
その本質を満たすために、実らないと分かってる種を無駄金かけてまき続けてるんだろ？
いや、よく分かった。わざわざここで質問した甲斐があったというものだ。
とりあえずその点については感謝するよ。
324 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:47:20 ID:zj0QG1+A
325 ：いとも小さ＞＞322き主の僕：2010/02/06(土) 17:50:49 ID:S3h+9dyY
>>323
その通り。物事の本質というものは君の考えているより案外単純なものだよ。
だらだらのべつに行数のかかるもんじゃない。
まあ、どうせ途中で放り出すんだからはなからつまみ食いは止したが無難かと。
その通り。物事の本質というものは君の考えているより案外単純なものだよ。
だらだらのべつに行数のかかるもんじゃない。
まあ、どうせ途中で放り出すんだからはなからつまみ食いは止したが無難かと。
>>324
本の名前くらい出しなよ、不親切な奴だな。
哲学書も宗教学書も何万冊も出てるってのに。
まあでも、哲学の入門書くらいは何冊か俺も読んだけど、
「否定しようのない神の存在証明」なんてどこにも出てこなかったがなあ。
いったいどういう名前の学者の、なんていう論文に出てくるんだい？
本の名前くらい出しなよ、不親切な奴だな。
哲学書も宗教学書も何万冊も出てるってのに。
まあでも、哲学の入門書くらいは何冊か俺も読んだけど、
「否定しようのない神の存在証明」なんてどこにも出てこなかったがなあ。
いったいどういう名前の学者の、なんていう論文に出てくるんだい？
>>325
＞ どうせ途中で放り出すんだからはなからつまみ食いは止したが無難かと。
ご心配痛み入ります。
とりあえず、キリスト教にだけは絶対に入信しないことにします。
日本人を軽蔑しきってる連中に魂を預けられるほどマゾにはなれませんので。
ま、分析対象として見るなら面白いんだけどね。
「深淵を覗き込む者は、常に深淵からも見られているのだ」
この格言は自戒として心に刻んでおくべきでしょうな。
＞ どうせ途中で放り出すんだからはなからつまみ食いは止したが無難かと。
ご心配痛み入ります。
とりあえず、キリスト教にだけは絶対に入信しないことにします。
日本人を軽蔑しきってる連中に魂を預けられるほどマゾにはなれませんので。
ま、分析対象として見るなら面白いんだけどね。
「深淵を覗き込む者は、常に深淵からも見られているのだ」
この格言は自戒として心に刻んでおくべきでしょうな。
329 ：いとも小さき主の僕：2010/02/06(土) 19:40:59 ID:S3h+9dyY
>>328
まあ、賢明なところでしょう。
まあ、賢明なところでしょう。
330 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 22:01:50 ID:zj0QG1+A
>>326 >>327 本屋行って、本買って，家で自分で勉強してください、だよ。
あんまり２ｃｈで自分の考えを全部さらけ出すのは、パンツまで脱ぐみたいでいやなんだよ。
一つだけ参考にするなら『神の存在論的証明』（ディーター・ヘンリッヒ著 本間謙二他訳 法政大学出版局 １９８６年）
>>321 キリスト教が国教になって、どんな町や村にも教会が立ったとしても、
人は修道士みたいに四六時中、神に浸っていられるわけでないし、浸ってもいない。
俗世と信仰という、矛盾した正反対の、二つの世界を、現実と理想の二つの世界を生きざるを得なかったのだ。
俗世は、生存競争の世界。その中にいるときは、一番大事なのは家族、次に仲間、見知らぬ他人など眼中にない。
なんじの隣人を愛せ、というような信仰のことは忘れているもんだ。差別、不公平はあたりまえ。
ましてや、戦争ともなれば、愛国心むきだしで、命令された事は何でもやるだろう。
そういう中世、近世をかいくぐって、キリスト教の精神が地上に＜法＞として現れるのに
１８００年もの長い、西洋の苦難の歴史が必要だったということだ。
>>323 「キリスト教だけが正しい宗教で他のすべての宗教は邪教だ。」というのは
排他的で言い方がよくない。「キリスト教は完全な宗教で、他のすべての宗教は不完全なもの。
それらの宗教の本質は、みんなキリスト教に含まれる。」というのがいい。
自分とこだけが正しい、他はみんな邪教だ。というのは全ての宗教が言ってること。これは断言できる。
キリスト教の本質は、神が自分を人間に啓示したというところにある。
>>328 どっかに入信する時、新興宗教だけはよした方がいい。宗教は由緒正しいものじゃなきゃだめだ。
あんまり２ｃｈで自分の考えを全部さらけ出すのは、パンツまで脱ぐみたいでいやなんだよ。
一つだけ参考にするなら『神の存在論的証明』（ディーター・ヘンリッヒ著 本間謙二他訳 法政大学出版局 １９８６年）
>>321 キリスト教が国教になって、どんな町や村にも教会が立ったとしても、
人は修道士みたいに四六時中、神に浸っていられるわけでないし、浸ってもいない。
俗世と信仰という、矛盾した正反対の、二つの世界を、現実と理想の二つの世界を生きざるを得なかったのだ。
俗世は、生存競争の世界。その中にいるときは、一番大事なのは家族、次に仲間、見知らぬ他人など眼中にない。
なんじの隣人を愛せ、というような信仰のことは忘れているもんだ。差別、不公平はあたりまえ。
ましてや、戦争ともなれば、愛国心むきだしで、命令された事は何でもやるだろう。
そういう中世、近世をかいくぐって、キリスト教の精神が地上に＜法＞として現れるのに
１８００年もの長い、西洋の苦難の歴史が必要だったということだ。
>>323 「キリスト教だけが正しい宗教で他のすべての宗教は邪教だ。」というのは
排他的で言い方がよくない。「キリスト教は完全な宗教で、他のすべての宗教は不完全なもの。
それらの宗教の本質は、みんなキリスト教に含まれる。」というのがいい。
自分とこだけが正しい、他はみんな邪教だ。というのは全ての宗教が言ってること。これは断言できる。
キリスト教の本質は、神が自分を人間に啓示したというところにある。
>>328 どっかに入信する時、新興宗教だけはよした方がいい。宗教は由緒正しいものじゃなきゃだめだ。
331 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/02/06(土) 22:12:35 ID:ohYnL7AV
スレ違いの話が続いているけど。
キリスト教が高尚だなどという誤った自覚がある内は無理。
由緒正しいなんてハズカイシこと言うなよ。
キリスト教が高尚だなどという誤った自覚がある内は無理。
由緒正しいなんてハズカイシこと言うなよ。
332 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 22:17:24 ID:iMjZbHiL
マザーテレサのような人が日本の教会の牧師さんになってくれたらいいのに、と思います。
334 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 22:36:54 ID:zj0QG1+A
335 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 22:37:01 ID:ecskdwUh
>>324
「本屋へ行って」と書くよりも、ストレートに「本を買って」と書く方がタイプ数が少ないですから
わざわざ「本屋へ行って」と書いたのには「本屋へ行く」ことに重要な意味があると思っていたのですが・・・
なるほど、特に考えずに書いていたのですね
「本屋行って、本買って，家で自分で勉強してください」なんて書いてるのに「勧めたわけじゃない」ですか
なんともご都合主義だこと
勝手に確認しててくださいな
もっとも、買うつもりはありませんから、値段がいくらでも恨むことはないですけど
「本屋へ行って」と書くよりも、ストレートに「本を買って」と書く方がタイプ数が少ないですから
わざわざ「本屋へ行って」と書いたのには「本屋へ行く」ことに重要な意味があると思っていたのですが・・・
なるほど、特に考えずに書いていたのですね
「本屋行って、本買って，家で自分で勉強してください」なんて書いてるのに「勧めたわけじゃない」ですか
なんともご都合主義だこと
勝手に確認しててくださいな
もっとも、買うつもりはありませんから、値段がいくらでも恨むことはないですけど
さらに読み間違えてましたね
「本屋へ行って」じゃなくて、「本屋行って」でしたね
まあ、それでも同じタイプ数ですから
本屋へ行くことに意味がなければストレートに書いた方がいいと思いますが
「本屋へ行って」じゃなくて、「本屋行って」でしたね
まあ、それでも同じタイプ数ですから
本屋へ行くことに意味がなければストレートに書いた方がいいと思いますが
339 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 03:22:30 ID:sV20Ghd7
キリスト教＝統一、摂理、レイプ牧師などの朝鮮人の宗教
>>330
＞ ディーター・ヘンリッヒ
ごめん、俺の持ってる哲学入門書の中には、その人の名前は出てこなかったんだが……
本当にその人の存在証明は、「哲学界の定説」なのか？
＞ キリスト教の精神が地上に＜法＞として現れるのに
＞ １８００年もの長い、西洋の苦難の歴史が必要だったということだ。
うん、そうだね。それで？
１８００年の苦難の歴史の後にようやく普遍的な法を生み出したことと、
キリスト教が現在もさまざまな問題を引き起こしていることは、普通に並存するよ？
で、キリスト教の問題点に気づいた日本人が巧みにその教えを換骨奪胎した結果が、
今の日本の宣教状況なんだろう。
＞ 「キリスト教は完全な宗教で、他のすべての宗教は不完全なもの」
ま、宗教の信徒がそう思い込むのは無理もないし、むしろ当たり前のことだね。
きっとイスラム教の信徒もヒンドゥー教の信徒もそう思ってるんだろうね。
日本人にはどうでもいいことだが。
＞ キリスト教の本質は、神が自分を人間に啓示したというところにある。
小学生にも判りやすいように説明してくれ。まったく意味がわからん。
本気で日本人にキリスト教を広めるつもりがあるなら、その程度の努力はしてくれ。
>>339
＞ キリスト教＝統一、摂理、レイプ牧師などの朝鮮人の宗教
そりゃ言いすぎだなw
日本のキリスト教はレイプ牧師にも頼らざるを得ないほど衰退してる、
くらいの表現で許してやりなよ。それ自体が情けない話だが。
＞ ディーター・ヘンリッヒ
ごめん、俺の持ってる哲学入門書の中には、その人の名前は出てこなかったんだが……
本当にその人の存在証明は、「哲学界の定説」なのか？
＞ キリスト教の精神が地上に＜法＞として現れるのに
＞ １８００年もの長い、西洋の苦難の歴史が必要だったということだ。
うん、そうだね。それで？
１８００年の苦難の歴史の後にようやく普遍的な法を生み出したことと、
キリスト教が現在もさまざまな問題を引き起こしていることは、普通に並存するよ？
で、キリスト教の問題点に気づいた日本人が巧みにその教えを換骨奪胎した結果が、
今の日本の宣教状況なんだろう。
＞ 「キリスト教は完全な宗教で、他のすべての宗教は不完全なもの」
ま、宗教の信徒がそう思い込むのは無理もないし、むしろ当たり前のことだね。
きっとイスラム教の信徒もヒンドゥー教の信徒もそう思ってるんだろうね。
日本人にはどうでもいいことだが。
＞ キリスト教の本質は、神が自分を人間に啓示したというところにある。
小学生にも判りやすいように説明してくれ。まったく意味がわからん。
本気で日本人にキリスト教を広めるつもりがあるなら、その程度の努力はしてくれ。
>>339
＞ キリスト教＝統一、摂理、レイプ牧師などの朝鮮人の宗教
そりゃ言いすぎだなw
日本のキリスト教はレイプ牧師にも頼らざるを得ないほど衰退してる、
くらいの表現で許してやりなよ。それ自体が情けない話だが。
問題のある牧師や神父がいるのは確かに残念だな。
２ちゃんのキリスト教徒の態度を見たら分かるよ、こんなことやってて仲間だけ増えたらますますモラルハザードのドツボだわｗ
343 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 07:46:08 ID:NPVtSVzo
>>340 ディーター・ヘンリッヒは現代のドイツ観念論の研究者で自分のオリジナル哲学を作った人ではない。
『神の存在論的証明』は、デカルトから１９世紀までの、神の存在についての有名な哲学者たちの考えを解説したもの。
フランス革命の「人権宣言」やアメリカの「独立宣言」の理念は、たしかにこの地上に法として現れたが、それは点として
であって、それを地球上のあらゆる国、人々の心に定着させるにはまだまだ時を要するということだ。
啓示とは、イエスのこの世における一連の出来事そのものの事だ。
超越的な存在だった神が、それを自ら否定して、人となってこの世に現れ（イエスというひとり子として）
人々に人としての真の生きる道を示し、全人類の罪を自分がかぶって、十字架上で死んでくださった。そしてよみがえり、
元の世界に帰っていかれた。そして残された人々はその父と子から出た聖霊によって教団のなかで現実性と真理に達する。
これが神の愛であるし、あらゆる真理の元である。ということを神は人に表し示した。これが啓示だ。
神は超越的存在だとすることにとどまるのが東洋の自然宗教。そこでは人の精神は無に等しい。
それを否定して、人の精神が神にまで高まるのが、いってみれば芸術家の神的直観精神でそれも宗教だろう。
神が受肉するというのは、自然宗教から芸術家の宗教に移ることのほかならない。啓示宗教はそれらを含みながら
さらにそれらを否定して（受肉した神が十字架上で死ぬ）宗教として完成の域に達する。
『神の存在論的証明』は、デカルトから１９世紀までの、神の存在についての有名な哲学者たちの考えを解説したもの。
フランス革命の「人権宣言」やアメリカの「独立宣言」の理念は、たしかにこの地上に法として現れたが、それは点として
であって、それを地球上のあらゆる国、人々の心に定着させるにはまだまだ時を要するということだ。
啓示とは、イエスのこの世における一連の出来事そのものの事だ。
超越的な存在だった神が、それを自ら否定して、人となってこの世に現れ（イエスというひとり子として）
人々に人としての真の生きる道を示し、全人類の罪を自分がかぶって、十字架上で死んでくださった。そしてよみがえり、
元の世界に帰っていかれた。そして残された人々はその父と子から出た聖霊によって教団のなかで現実性と真理に達する。
これが神の愛であるし、あらゆる真理の元である。ということを神は人に表し示した。これが啓示だ。
神は超越的存在だとすることにとどまるのが東洋の自然宗教。そこでは人の精神は無に等しい。
それを否定して、人の精神が神にまで高まるのが、いってみれば芸術家の神的直観精神でそれも宗教だろう。
神が受肉するというのは、自然宗教から芸術家の宗教に移ることのほかならない。啓示宗教はそれらを含みながら
さらにそれらを否定して（受肉した神が十字架上で死ぬ）宗教として完成の域に達する。
>>342
確かに２ちゃんねる見て信じましたとか言われたら引くな。
確かに２ちゃんねる見て信じましたとか言われたら引くな。
345 ：いとも小さき主の僕：2010/02/07(日) 08:36:46 ID:T1Vu0dpw
２ちゃんねるだろうが何だろうが同じ社会。
キリスト教徒になれるものとなれないものの差も同じ。
キリスト教徒になれるものとなれないものの差も同じ。
346 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 11:21:48 ID:iMtXwNv1
いとも君が躓きにならないようにしたら増えるよ。
347 ：いとも小さき主の僕：2010/02/07(日) 11:34:11 ID:T1Vu0dpw
人を見て躓くような中途半端な人間なら最初から止めとけということだ。
348 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 11:47:57 ID:iMtXwNv1
じゃあ、なぜここに書き込む？
矛盾してるよ。笑
矛盾してるよ。笑
>>343
無駄に長い解説ありがとう。
で、哲学界の定説として「否定しようのない神の存在証明」がある、って話はどこにいった？
もしかして、そのディーター・ヘンリッヒって人が
「カントの証明こそが哲学界の定説であり、誰も確かな反論はできていない」とか書いただけなのか？
……嘘、とまでは言わんが、根拠が薄弱すぎるな。
哲学をよく知らない人に変なことを吹き込まないでくれ。哲学を誤解されるだろ。
神の存在証明については、過去に無数の学者が取り組んできた。
その中では４つの証明方法が有名だが、いずれにも批判がなされており、
「哲学界の定説」と言えるような証明方法はまだ存在していない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E
無駄に長い解説ありがとう。
で、哲学界の定説として「否定しようのない神の存在証明」がある、って話はどこにいった？
もしかして、そのディーター・ヘンリッヒって人が
「カントの証明こそが哲学界の定説であり、誰も確かな反論はできていない」とか書いただけなのか？
……嘘、とまでは言わんが、根拠が薄弱すぎるな。
哲学をよく知らない人に変なことを吹き込まないでくれ。哲学を誤解されるだろ。
神の存在証明については、過去に無数の学者が取り組んできた。
その中では４つの証明方法が有名だが、いずれにも批判がなされており、
「哲学界の定説」と言えるような証明方法はまだ存在していない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E
キリスト教のココが嫌だ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250802938/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250802938/
>>343
まあ、俺もあまり真面目な学生じゃなかったし、だいぶ忘れてるんだが……
ツッコめるところはツッコんでおこう。
＞ 全人類の罪を自分がかぶって
ならすべての人間は、どんな罪を犯そうが無問題で天国へいけるな。
なのにキリスト教徒が「中絶するな」とか抜かすのは何故？
あと全人類の罪がすでに贖われてるなら、宗教に関係なく全人類が救われてるよね？
なんでわざわざ異教徒がキリスト教に改宗する必要があるの？
キリストが全人類を救ってメデタシメデタシだったのに、
おまえらはやる必要もない宣教を全世界規模でやってるのか？
＞ 芸術家の神的直観精神
これ、どういう意味？
直観って何？
小学生とは言わないが、中学生程度にはわかるように解説してみてくれよ。
＞ 芸術家の宗教
これ、どういう意味？
＞ 宗教として完成の域に達する
完成の域に達した宗教ってのはどういう宗教だ？
まあ、俺もあまり真面目な学生じゃなかったし、だいぶ忘れてるんだが……
ツッコめるところはツッコんでおこう。
＞ 全人類の罪を自分がかぶって
ならすべての人間は、どんな罪を犯そうが無問題で天国へいけるな。
なのにキリスト教徒が「中絶するな」とか抜かすのは何故？
あと全人類の罪がすでに贖われてるなら、宗教に関係なく全人類が救われてるよね？
なんでわざわざ異教徒がキリスト教に改宗する必要があるの？
キリストが全人類を救ってメデタシメデタシだったのに、
おまえらはやる必要もない宣教を全世界規模でやってるのか？
＞ 芸術家の神的直観精神
これ、どういう意味？
直観って何？
小学生とは言わないが、中学生程度にはわかるように解説してみてくれよ。
＞ 芸術家の宗教
これ、どういう意味？
＞ 宗教として完成の域に達する
完成の域に達した宗教ってのはどういう宗教だ？
352 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 15:39:05 ID:NPVtSVzo
>>349 ２８４に戻ってもう一度言いますと「神の存在証明は、学問的には、悟性（形式論理）に固執するかぎり
できないことはカントが証明した。・・・さらに言えば、悟性を保持しつつ、それを乗り越えた理性による哲学
では、神が存在することは証明されている。」
ここにいう理性の哲学とはヘーゲルのことだよ。ヘーゲルは西欧近代哲学の完成である、というのはある程度
哲学界では、通説であり、常識なんだよ。学説は否定する学派も多いよ。皆と言ってもいいくらいだ。
でも哲学史の中の位置付けは、近代哲学の完成者だ。それは多くのものが言っている。
そのヘーゲルが、神は存在する、しかも理性によって認識できるものとしているんだから。実際、『宗教哲学講義』
で「神の存在証明」を書いている。
できないことはカントが証明した。・・・さらに言えば、悟性を保持しつつ、それを乗り越えた理性による哲学
では、神が存在することは証明されている。」
ここにいう理性の哲学とはヘーゲルのことだよ。ヘーゲルは西欧近代哲学の完成である、というのはある程度
哲学界では、通説であり、常識なんだよ。学説は否定する学派も多いよ。皆と言ってもいいくらいだ。
でも哲学史の中の位置付けは、近代哲学の完成者だ。それは多くのものが言っている。
そのヘーゲルが、神は存在する、しかも理性によって認識できるものとしているんだから。実際、『宗教哲学講義』
で「神の存在証明」を書いている。
353 ：いとも小さき主の僕：2010/02/07(日) 15:44:55 ID:T1Vu0dpw
>>348
見下してやっているのさ。悪く思うな。
見下してやっているのさ。悪く思うな。
354 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 17:04:29 ID:NPVtSVzo
>>351 何も罪ないある人が自分の罪をかぶって死んでったとしたら、普通のひとなら
一生、その人を自分の親以上の存在に思うだろう。
全人類の罪といっても、個別的なこと言ってるのではなく、普遍的なことを
いってるのだ。罪のない人はいない。人にとって罪責感というものが一番苦しいものだ。
芸術というのは直観によって真理を認識するもの。大自然の中で人間が、おのれの弱さ、小ささ、
有限性を知り、自然のなかに自分が溶け込んでしまってるような宗教が自然宗教。芸術家がその自然を
加工して、素材に働きかける、その働きが極限に達した時、芸術家の内なる働きと、外なる実在
は統一されて自己が絶対的実在にまで高まるのが芸術宗教。その最たるものが喜劇である。
「軽やかな心、ユーモア」「神は死んだ」（ニーチェ）
一生、その人を自分の親以上の存在に思うだろう。
全人類の罪といっても、個別的なこと言ってるのではなく、普遍的なことを
いってるのだ。罪のない人はいない。人にとって罪責感というものが一番苦しいものだ。
芸術というのは直観によって真理を認識するもの。大自然の中で人間が、おのれの弱さ、小ささ、
有限性を知り、自然のなかに自分が溶け込んでしまってるような宗教が自然宗教。芸術家がその自然を
加工して、素材に働きかける、その働きが極限に達した時、芸術家の内なる働きと、外なる実在
は統一されて自己が絶対的実在にまで高まるのが芸術宗教。その最たるものが喜劇である。
「軽やかな心、ユーモア」「神は死んだ」（ニーチェ）
355 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 17:16:13 ID:iMtXwNv1
いとも君はクリスチャン自身を見下しているの？
何故、兄弟を見下せるの？
何故、兄弟を見下せるの？
356 ：あ：2010/02/07(日) 17:18:45 ID:igvf4aff
日本を救うよりまず
精神異常者の多い韓国を救ってあげたら。
あなた方に手を差し伸べてんだから。
正直日本人でキリストの中身に興味あるひとはいないよ。
どちらかというとそれにくっついてくる付属品に興味あるがね。
教会、ステンドグラス、建築物、彫刻、絵画
それだけおいてって韓国に行ってくれ
じゃ次！
精神異常者の多い韓国を救ってあげたら。
あなた方に手を差し伸べてんだから。
正直日本人でキリストの中身に興味あるひとはいないよ。
どちらかというとそれにくっついてくる付属品に興味あるがね。
教会、ステンドグラス、建築物、彫刻、絵画
それだけおいてって韓国に行ってくれ
じゃ次！
357 ：いとも小さき主の僕：2010/02/07(日) 17:20:00 ID:T1Vu0dpw
>>355
バカの兄弟持った覚えは無い。
バカの兄弟持った覚えは無い。
358 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 17:24:31 ID:iMtXwNv1
いとも君はクリスチャンじゃないのか。
それは悪かった。
それは悪かった。
359 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 17:47:58 ID:P5tRIeD5
日本人って宗教を意識しないか、カルトに走るかが多いから正統なキリスト教徒を増やすのは無理。
キリスト教系カルトなら増えるかもしれないけど。
キリスト教系カルトなら増えるかもしれないけど。
360 ：いとも小さき主の僕：2010/02/07(日) 17:59:32 ID:T1Vu0dpw
まーだ遊んでもらいたいのか？
キリスト教のココが嫌だ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250802938/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250802938/
>>352
＞ ヘーゲルは西欧近代哲学の完成である
それが事実だとしても、ヘーゲルの存在証明が哲学界の定説なんてことにはならんだろうが。
あれか？ 「ヘーゲルは現代哲学の祖、ゆえに彼の述べた学説はすべて哲学界の定説！」
とでも言うつもりか？
神の存在証明に定説なんぞないよ。間違った知識を吹聴するな。
>>354
＞ 全人類の罪といっても、個別的なこと言ってるのではなく、
＞ 普遍的なことをいってるのだ。
ああうん、だからキリストが全部おっかぶって死んでくれたおかげで人類は救われたんだろ？
ならなんで世界の人々をキリスト教に改宗させる必要があるの？
「キリストのおかげで人類は救われましたーめでたしめでたし」って言って回るだけで十分。
偶像崇拝を攻撃する必要も神社仏閣を焼く必要もどこにもないじゃないの。
おまえら本気で、何やってるの？
＞ 芸術というのは直観によって真理を認識するもの
だから、直観って何？
芸術家の宗教って何？
完成の域に達した宗教ってどんなもの？ その特徴は？
おまえ、実のところキリスト教のことを何一つ理解してないんじゃないか？
＞ ヘーゲルは西欧近代哲学の完成である
それが事実だとしても、ヘーゲルの存在証明が哲学界の定説なんてことにはならんだろうが。
あれか？ 「ヘーゲルは現代哲学の祖、ゆえに彼の述べた学説はすべて哲学界の定説！」
とでも言うつもりか？
神の存在証明に定説なんぞないよ。間違った知識を吹聴するな。
>>354
＞ 全人類の罪といっても、個別的なこと言ってるのではなく、
＞ 普遍的なことをいってるのだ。
ああうん、だからキリストが全部おっかぶって死んでくれたおかげで人類は救われたんだろ？
ならなんで世界の人々をキリスト教に改宗させる必要があるの？
「キリストのおかげで人類は救われましたーめでたしめでたし」って言って回るだけで十分。
偶像崇拝を攻撃する必要も神社仏閣を焼く必要もどこにもないじゃないの。
おまえら本気で、何やってるの？
＞ 芸術というのは直観によって真理を認識するもの
だから、直観って何？
芸術家の宗教って何？
完成の域に達した宗教ってどんなもの？ その特徴は？
おまえ、実のところキリスト教のことを何一つ理解してないんじゃないか？
363 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 20:49:20 ID:NPVtSVzo
>>362 あとは自分で勉強して下さい。
>>363
んじゃ、とりあえず、
・「反論しようのない神の存在証明」など存在しない
・「キリスト教こそ完全」と自信満々に言い放つにも関わらず、
そのキリスト教の本質がまるで理解できてない信者がいる
以上の２点で同意を見た、ということでＯＫ？ 俺はそう解釈するけど。
んじゃ、とりあえず、
・「反論しようのない神の存在証明」など存在しない
・「キリスト教こそ完全」と自信満々に言い放つにも関わらず、
そのキリスト教の本質がまるで理解できてない信者がいる
以上の２点で同意を見た、ということでＯＫ？ 俺はそう解釈するけど。
365 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 21:52:38 ID:5QxystQc
イエス様に、国会開催中にTVカメラの前に降臨して頂ければいいだけの話。
TVに写る→警備員が出てくる→素早く天に帰って頂く。
これを毎月繰り返せば、国民の半分は信者になるんじゃねぇの？
俺ら、か弱い子羊が悩むより、何千倍も効果があるぜ。
TVに写る→警備員が出てくる→素早く天に帰って頂く。
これを毎月繰り返せば、国民の半分は信者になるんじゃねぇの？
俺ら、か弱い子羊が悩むより、何千倍も効果があるぜ。
366 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 22:01:57 ID:FM1CqBGb
>TVに写る→警備員が出てくる→素早く天に帰って頂く。
ピンポンダッシュかよ。
ピンポンダッシュかよ。
367 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 22:11:38 ID:5QxystQc
イエスなら立川で仏陀と一緒に暮らしてるぜ
370 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 00:22:37 ID:kQp1Tahh
>>368
っうか、復活されたイエス様のお姿を全国ネットで放送すれば、問答無用で
信者は増える。
警備員ごときに、イエス様が捕まるのは滑稽なので、透明ボディで触れない
ようにして、御言葉を述べれられた後は、ドアからじゃなく、天井から優雅
に出て行かれるんだよ、とても美しく。
これで悩める羊達の止まりかけのハートは、みな蘇る
小沢幹事長のキリスト教侮辱気味発言も、翌日の記者会見では綺麗に訂正
されてるぞ。
っうか、復活されたイエス様のお姿を全国ネットで放送すれば、問答無用で
信者は増える。
警備員ごときに、イエス様が捕まるのは滑稽なので、透明ボディで触れない
ようにして、御言葉を述べれられた後は、ドアからじゃなく、天井から優雅
に出て行かれるんだよ、とても美しく。
これで悩める羊達の止まりかけのハートは、みな蘇る
小沢幹事長のキリスト教侮辱気味発言も、翌日の記者会見では綺麗に訂正
されてるぞ。
371 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 00:26:22 ID:jXQG5VvH
韓国系キリスト教会の偽装就職セミナー 韓国人「お前なんか一発で殴り殺せる！」「日本はインチキだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265552763/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265552763/
ひこにゃんやせんとくんに習って、
聖書の登場人物をゆるキャラ化するってのはどうだ？
例：ヤハウェくん
この世界のすべてを作り出した、とーってもエラい神様。
彼を信じる人間にはいろんな恵みが与えられ、
しかも死んだら必ず天国に連れて行ってもらえるぞ。スゴいよね。
ただし怒りっぽいのと虐殺が趣味なのが玉に瑕。
４千年ほど前にはうっかり地球上の全生命を抹殺しかけました。怖いねー。
聖書の登場人物をゆるキャラ化するってのはどうだ？
例：ヤハウェくん
この世界のすべてを作り出した、とーってもエラい神様。
彼を信じる人間にはいろんな恵みが与えられ、
しかも死んだら必ず天国に連れて行ってもらえるぞ。スゴいよね。
ただし怒りっぽいのと虐殺が趣味なのが玉に瑕。
４千年ほど前にはうっかり地球上の全生命を抹殺しかけました。怖いねー。
東方みたいに二次創作できそうなのにしてくれ。
YHVHも少女で。鬱設定も欠かせない。
YHVHも少女で。鬱設定も欠かせない。
374 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/08(月) 20:14:10 ID:8s+q5uGb
取りあえずゴセイジャーでも流行らそうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/gosei/
http://www.tv-asahi.co.jp/gosei/
>>373
じゃあヤハウェたんはヤンデレで。
うっかり怒らせると、ナイフで滅多刺しにされた挙句地獄の炎で永遠に焼かれるぞ♪
モーセ姉様は、言うこと聞かないユダヤ人どもを苦労してまとめる生徒会長役。
意外と失敗の多いパウロちゃんはドジっ娘だな。メガネキャラを希望。
俺を含めたオタどもにはウケそうだw
じゃあヤハウェたんはヤンデレで。
うっかり怒らせると、ナイフで滅多刺しにされた挙句地獄の炎で永遠に焼かれるぞ♪
モーセ姉様は、言うこと聞かないユダヤ人どもを苦労してまとめる生徒会長役。
意外と失敗の多いパウロちゃんはドジっ娘だな。メガネキャラを希望。
俺を含めたオタどもにはウケそうだw
お前こんなところにも来るのかよｗ
377 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/08(月) 20:32:57 ID:8s+q5uGb
378 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/09(火) 04:13:40 ID:xcywbNMN
つーか、無能なキリスト教徒が増えたせいで
こっちは迷惑しているんだが。
こっちは迷惑しているんだが。
外国人参政権は憲法違反だそうですね。
日本人でありながら日本を略奪するキリスト信仰をしてもよいものだろうか？
日本人でありながら日本を略奪するキリスト信仰をしてもよいものだろうか？
381 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 10:24:10 ID:4CHwZ+nA
被害妄想ですよ。
とあるカトリック系短大の先生の日記
> しかし、うちの学校の図書館−
> ・宮崎正弘は置かないが、本多勝一はある
> ・石平は置かないが、アイリス・チャンはある
> ・鄭大均は置かないが、姜尚中はある
> ・呉善花は置かないが、辛淑玉はある
> ・櫻井よしこは置かないが、松井やよりはある[あるどころか、課題図書に指定されている]
> ・横田夫妻や蓮池透氏の本は一冊もないが、「強制連行」「従軍慰安婦」についての本はたくさんある
> ・キリシタン迫害についての本は棚が重みで歪むほどあるが魔女狩りについての本は一冊もない
> ・ヒラリー・クリントンの自伝はあるがサッチャー回顧録はないｗﾂｶｴﾈｰ
> ・ドーキンスを事実上禁書扱いしてるのに、『ダヴィンチ・コード』は普通にあるｗｗｗ
> ・大江健三郎コレクションの充実ぶりは目をみはるものがあるが、誰も借りない
>
> ・・・と、いうような図書館なので、借りて読みたいものなどあんまりないのですね。
偏向しまくりですなｗたしか横田夫妻カトリックのはずなのに可哀想
> しかし、うちの学校の図書館−
> ・宮崎正弘は置かないが、本多勝一はある
> ・石平は置かないが、アイリス・チャンはある
> ・鄭大均は置かないが、姜尚中はある
> ・呉善花は置かないが、辛淑玉はある
> ・櫻井よしこは置かないが、松井やよりはある[あるどころか、課題図書に指定されている]
> ・横田夫妻や蓮池透氏の本は一冊もないが、「強制連行」「従軍慰安婦」についての本はたくさんある
> ・キリシタン迫害についての本は棚が重みで歪むほどあるが魔女狩りについての本は一冊もない
> ・ヒラリー・クリントンの自伝はあるがサッチャー回顧録はないｗﾂｶｴﾈｰ
> ・ドーキンスを事実上禁書扱いしてるのに、『ダヴィンチ・コード』は普通にあるｗｗｗ
> ・大江健三郎コレクションの充実ぶりは目をみはるものがあるが、誰も借りない
>
> ・・・と、いうような図書館なので、借りて読みたいものなどあんまりないのですね。
偏向しまくりですなｗたしか横田夫妻カトリックのはずなのに可哀想
383 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 18:07:30 ID:k5LP/ews
横田さんの奥さんの方だけプロテスタント（ＪＥＣＡ中之島キリスト教会）と思いましたが…
385 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 04:12:23 ID:lYicRLeU
キリスト教徒を増やすには日本キリスト教界の大改革が必要
とりあえずサヨ似非教徒と韓国カルトを追い出さん事には…
イメージ下げてるのはどう見てもこいつら
韓国人性犯罪者のおかげでキリスト教神父＝レイパーのイメージが定着しつつある
とりあえずサヨ似非教徒と韓国カルトを追い出さん事には…
イメージ下げてるのはどう見てもこいつら
韓国人性犯罪者のおかげでキリスト教神父＝レイパーのイメージが定着しつつある
386 ：仏陀：2010/02/10(水) 05:05:29 ID:QJrCP/iU
巧な言語表現に知的好奇心をかきたてられて自己満足にひたり妄信的である事を是とする愚か者たちよ。
あなた方の自己満足は一時的なものに過ぎず、とうてい幸せと呼ぶにはほど遠い低次元なものである。
なぜなら神とはあなた方の思考が生み出した幻想にすぎないからである。
自らの思考により生み出したものが幸せを与えるなら、娯楽風俗にふける遊び人と大差はない。
思考は過去の再生にすぎず、過去の苦しみを未来に投影したものが不安であり、過去の快楽を未来に投影したものが希望である。
どちらも単なる観念であり実在のものではない。
幸せとは今を生きる事である。今を生きるとは今を把握し続ける事である。主観という汚れたフィルターをはずし、ありのままの今を把握し続けなさい。
あなた方の自己満足は一時的なものに過ぎず、とうてい幸せと呼ぶにはほど遠い低次元なものである。
なぜなら神とはあなた方の思考が生み出した幻想にすぎないからである。
自らの思考により生み出したものが幸せを与えるなら、娯楽風俗にふける遊び人と大差はない。
思考は過去の再生にすぎず、過去の苦しみを未来に投影したものが不安であり、過去の快楽を未来に投影したものが希望である。
どちらも単なる観念であり実在のものではない。
幸せとは今を生きる事である。今を生きるとは今を把握し続ける事である。主観という汚れたフィルターをはずし、ありのままの今を把握し続けなさい。
387 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 05:15:41 ID:Gq06SI4t
プロテスタントの韓国人牧師のせいで
カトリックの神父様のイメージが悪くなってきてるということな。
カトリックの神父様のイメージが悪くなってきてるということな。
388 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 01:20:56 ID:E1rYHkX2
389 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 02:45:55 ID:OkWX/pyl
妄想をやめろって事
390 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 02:57:15 ID:cOw3hypz
イエス様の教える神が妄想だとしても
信じるに値するなら妄想でもいいのではないかな。
それに人間が妄想を解脱できないことは、
>>389さんが捉える、キリスト教像もキリスト教徒像も多分に
妄想が含まれていることからもわかる。これはイヤミではなく、たとえば
妊婦になってみない限り、男が妊婦の気持ちも痛みもわからないし、それは
こんなものであると妄想するしかないようなもの。
キリスト教徒にならない限り、キリスト教というものはわからない。
いつまでも妄想するしかない。
信じるに値するなら妄想でもいいのではないかな。
それに人間が妄想を解脱できないことは、
>>389さんが捉える、キリスト教像もキリスト教徒像も多分に
妄想が含まれていることからもわかる。これはイヤミではなく、たとえば
妊婦になってみない限り、男が妊婦の気持ちも痛みもわからないし、それは
こんなものであると妄想するしかないようなもの。
キリスト教徒にならない限り、キリスト教というものはわからない。
いつまでも妄想するしかない。
391 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 02:57:47 ID:e8ODYWV7
392 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 03:01:57 ID:e8ODYWV7
>>391は俺が>>389より物事を知っているという意味じゃない。
お前は俺と同程度ほどに知ってるぐらいにすぎん。
お前が俺の妄想の対象の代わり、すなわち、キリスト教徒ひいては
全宗教の信者の代わりをできるのか？
ってこと。
お前は俺と同程度ほどに知ってるぐらいにすぎん。
お前が俺の妄想の対象の代わり、すなわち、キリスト教徒ひいては
全宗教の信者の代わりをできるのか？
ってこと。
393 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 03:09:35 ID:OkWX/pyl
信仰が妄想でできている事は自分の体験により発見できた。
信仰は自分を見失うものに他ならない。
戦争は思考によりうまれる。自殺は思考によりうまれる。盗みも思考によりうまれる。
人間がなすありとあらゆる罪は思考の産物である。
そして主観的思考は妄想である。
信仰は自分を見失うものに他ならない。
戦争は思考によりうまれる。自殺は思考によりうまれる。盗みも思考によりうまれる。
人間がなすありとあらゆる罪は思考の産物である。
そして主観的思考は妄想である。
394 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 03:16:43 ID:e8ODYWV7
395 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 03:19:40 ID:OkWX/pyl
妄想やめれば
396 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 03:22:47 ID:e8ODYWV7
397 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 03:30:22 ID:OkWX/pyl
キリスト教信者と話してもつまんないな。
がんばってお祈りし続けてね。
ばいばい
がんばってお祈りし続けてね。
ばいばい
398 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 04:00:10 ID:cOw3hypz
>>393
自分が主観の塊にならないために
イエス様の教える神を信仰するとも考えられないかな。
人間である以上どんなに頑張っても解脱できない妄想と主観と信仰であるならば、
その歪みをできるだけ小さくしないといけない。自分ひとりで暴走しない
ようにしないといけない。
キリスト教を信仰することが暴走をふせぐことになるとも言えるよ。
それとあなたには主観的な思考と妄想は絶対的に善くないことという
価値観があるように思う。
カトリック的には主観的な思考や妄想すらも糧になりえると考える、はず。
自分が主観の塊にならないために
イエス様の教える神を信仰するとも考えられないかな。
人間である以上どんなに頑張っても解脱できない妄想と主観と信仰であるならば、
その歪みをできるだけ小さくしないといけない。自分ひとりで暴走しない
ようにしないといけない。
キリスト教を信仰することが暴走をふせぐことになるとも言えるよ。
それとあなたには主観的な思考と妄想は絶対的に善くないことという
価値観があるように思う。
カトリック的には主観的な思考や妄想すらも糧になりえると考える、はず。
399 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 04:04:42 ID:cOw3hypz
＞解脱できない信仰
信仰の全ては善くないものとして信仰を遠ざける、という信仰。
妄想は全て善くない、という信仰。
主観の全ては善くない、という信仰。
信仰の全ては善くないものとして信仰を遠ざける、という信仰。
妄想は全て善くない、という信仰。
主観の全ては善くない、という信仰。
400 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 04:21:29 ID:OkWX/pyl
信じると知るは違うよ。
科学者は主観より客観という立場をとるから物事を知るという事ができます。
実験により出された結果があるからこうだと言い切れるんです。
仏教と似ているのは客観的であるという事そして実験する事。
実際にある事を知る事は信仰とは違います。
科学者は主観より客観という立場をとるから物事を知るという事ができます。
実験により出された結果があるからこうだと言い切れるんです。
仏教と似ているのは客観的であるという事そして実験する事。
実際にある事を知る事は信仰とは違います。
401 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 04:35:02 ID:cOw3hypz
>>400
知識については、信者ではないあなたと同じように
カトリックの私も全部認める。知ることに関しては科学者と同じように。
ところが神はいるかいないかはわらない。確かめられない。
そうなると神がいると信じるのも信仰。
いないと信じるのも信仰ということになる。
あなたは神はいないという信仰者。私は神はいるという方に賭ける信仰者。
知識については、信者ではないあなたと同じように
カトリックの私も全部認める。知ることに関しては科学者と同じように。
ところが神はいるかいないかはわらない。確かめられない。
そうなると神がいると信じるのも信仰。
いないと信じるのも信仰ということになる。
あなたは神はいないという信仰者。私は神はいるという方に賭ける信仰者。
402 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 04:44:03 ID:OkWX/pyl
証明できない事に関しては、いると信仰もしないし、いないと信仰もしない。
それについて考える必要がないという事です。
それについて考える必要がないという事です。
403 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 05:04:49 ID:cOw3hypz
>>402
あなたが幸せならそれでいいと思う。
神をいると信じることによって、打ちひしがれている人の元気が出たり
癒されたり、自殺しないで頑張れるという人は、神を信じてもいいと思うよ。
実際、世の中のいわゆる「幸福な形」には当てはまらない私でも、日々
神に感謝し投げやりになることもなく、虚しくなることもなく、生きることが
できてる。
あなたの神がいると証明されてないのだから
いると信じてもいないと信じてもいけない、と主張しているが、
それに私が従ったとして人生的にどんなメリットがある？
生きる勇気や元気が出てくるとはとうてい思えないんだよね。
あなたが幸せならそれでいいと思う。
神をいると信じることによって、打ちひしがれている人の元気が出たり
癒されたり、自殺しないで頑張れるという人は、神を信じてもいいと思うよ。
実際、世の中のいわゆる「幸福な形」には当てはまらない私でも、日々
神に感謝し投げやりになることもなく、虚しくなることもなく、生きることが
できてる。
あなたの神がいると証明されてないのだから
いると信じてもいないと信じてもいけない、と主張しているが、
それに私が従ったとして人生的にどんなメリットがある？
生きる勇気や元気が出てくるとはとうてい思えないんだよね。
404 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 05:18:12 ID:cOw3hypz
神はいないかもしれない。
しかし、神の子と言われるイエス様の紹介する父である神は、
どうやら「人間を愛しておられる」そして「義がある」らしい。
そんな神なら妄想の神であっても信じて損はない。
私もどうせ死ぬまで、そして死んでも神がいることもいたことも
わからないかもしれない。それでも妄想であったとしても神によって
こうして元気が出て、少しの希望がもててる分、得してると思ってる。
しかし、神の子と言われるイエス様の紹介する父である神は、
どうやら「人間を愛しておられる」そして「義がある」らしい。
そんな神なら妄想の神であっても信じて損はない。
私もどうせ死ぬまで、そして死んでも神がいることもいたことも
わからないかもしれない。それでも妄想であったとしても神によって
こうして元気が出て、少しの希望がもててる分、得してると思ってる。
405 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 05:19:37 ID:OkWX/pyl
神を信じても不安になる事はあるはず。
神を信じても希望をなくす事はあるはず。
それなら信仰など全く意味がない。
いったり来たりを繰り返してるだけでしょ。
知るという事はその段階でクリアするという事です。
神を信じても希望をなくす事はあるはず。
それなら信仰など全く意味がない。
いったり来たりを繰り返してるだけでしょ。
知るという事はその段階でクリアするという事です。
406 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 05:49:14 ID:zfmMxQpE
主観的知は客観的知と同等の価値がある。観念論と実在論と言い換えてもいい。
信仰と知は対立するようにみえるが、実は信仰も知なのだ。宗教は主観的知であると同時に客観的知でもある。
信仰と知は対立するようにみえるが、実は信仰も知なのだ。宗教は主観的知であると同時に客観的知でもある。
407 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 06:04:11 ID:OkWX/pyl
単なる観念と主観は知る事とは別ものです。
信じる事と知る事も別物です。
妄信者は一時的にそう思うだけ。
自ら信じたものを確信的に感じてしまう。しかしそれも一時的なもの。なぜなら人間の感覚は無常だからです。
信じる事と知る事も別物です。
妄信者は一時的にそう思うだけ。
自ら信じたものを確信的に感じてしまう。しかしそれも一時的なもの。なぜなら人間の感覚は無常だからです。
>>407
別にキリスト教を擁護するつもりはないが……
科学の説はすべて「仮説」だよ？ 教科書に載ってることは絶対的な真理じゃないよ？
人間が、その時点で持ちえる確からしい観測手段で知りえた、確かだと思われる法則……
教科書に載ってる情報ってのはそれでしかない。
科学が信仰と違うのは、
「人間が、人間に可能な手段で確認しえた説のみを確からしいとする」
ってことだけ。だから間違うこともあるし、嘘をつくこともある。
信仰ほどじゃないけど、科学にだって「妄信」はありうるよ。
正直オマエさんの態度は、科学を新しい宗教代わりにして、
キリスト教の信者に改宗を迫っているようにしか見えない。
俺も個人的にキリスト教は嫌いだが、その態度はいただけないと思う。
別にキリスト教を擁護するつもりはないが……
科学の説はすべて「仮説」だよ？ 教科書に載ってることは絶対的な真理じゃないよ？
人間が、その時点で持ちえる確からしい観測手段で知りえた、確かだと思われる法則……
教科書に載ってる情報ってのはそれでしかない。
科学が信仰と違うのは、
「人間が、人間に可能な手段で確認しえた説のみを確からしいとする」
ってことだけ。だから間違うこともあるし、嘘をつくこともある。
信仰ほどじゃないけど、科学にだって「妄信」はありうるよ。
正直オマエさんの態度は、科学を新しい宗教代わりにして、
キリスト教の信者に改宗を迫っているようにしか見えない。
俺も個人的にキリスト教は嫌いだが、その態度はいただけないと思う。
409 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 12:21:32 ID:zfmMxQpE
天文物理学では宇宙の年齢は１３７億年だと理論的に確かめられているが、じゃあ
１５０億年前はどうなってたんだと問いうるのが人間の理性だ。科学には
限界があるということ。そこから宗教や哲学が始まる。
１５０億年前はどうなってたんだと問いうるのが人間の理性だ。科学には
限界があるということ。そこから宗教や哲学が始まる。
聖書では5〜6000年前に宇宙が始まったとなっている。限界が近すぎだ。
411 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 13:26:14 ID:y7wondt4
えほばのかたですか？
エホバじゃないよ。米国なんて最近まで進化論を否定して
六千年前に神が地球を創ったと教えなければならなかったんだから。
六千年前に神が地球を創ったと教えなければならなかったんだから。
413 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 16:15:39 ID:zfmMxQpE
しかし、最近の物理学では、宇宙は突然、無からビックバンによって
誕生したという。量子論によると、真空は何もないのではなく、激しく揺らいでいて、
あるところから電子と電子の反物質である陽電子がペアで生まれては消えてしまう
対生成と対消滅を繰り返していたという。ある時その真空のエネルギーが解放され、
空間が押し広げられ、インフレーションを起こし（加速度的に膨張）、その終わりに
真空のエネルギーは熱エネルギーに変わって、灼熱の火の玉宇宙（ビッグバン）が
生まれたそうな。（光あれ。）
そして今、１３７億年たって、第２のインフレーションを宇宙は起こしているという。
なぜ今なのか、科学はそれを説明出来ないという。人類という宇宙を知ってくれる
存在の誕生に合わせてそれが起きた。まるで宇宙自身が人類を待っていたかのように。
今はこれを偶然の絶対的必然性、「宇宙の人間原理」として受け入れる科学者は多いという。
誕生したという。量子論によると、真空は何もないのではなく、激しく揺らいでいて、
あるところから電子と電子の反物質である陽電子がペアで生まれては消えてしまう
対生成と対消滅を繰り返していたという。ある時その真空のエネルギーが解放され、
空間が押し広げられ、インフレーションを起こし（加速度的に膨張）、その終わりに
真空のエネルギーは熱エネルギーに変わって、灼熱の火の玉宇宙（ビッグバン）が
生まれたそうな。（光あれ。）
そして今、１３７億年たって、第２のインフレーションを宇宙は起こしているという。
なぜ今なのか、科学はそれを説明出来ないという。人類という宇宙を知ってくれる
存在の誕生に合わせてそれが起きた。まるで宇宙自身が人類を待っていたかのように。
今はこれを偶然の絶対的必然性、「宇宙の人間原理」として受け入れる科学者は多いという。
キリスト教にしろ>>413にしろ、なんでこうも
「神は人間だけを特別に愛している」なんて言い切るのかねえ。
神が本当に全知全能にして無限の愛を持つ方なら、
人間も犬もノミもシラミもゴキブリもカエルもバッファローも
分け隔てなく平等に愛する、と考えるべきだろうに。
「神は人間だけを特別に愛している」なんて言い切るのかねえ。
神が本当に全知全能にして無限の愛を持つ方なら、
人間も犬もノミもシラミもゴキブリもカエルもバッファローも
分け隔てなく平等に愛する、と考えるべきだろうに。
>>412
進化論否定はなあ……意味がよく判らん。
キリスト教嫌いの俺でさえ、進化論その他の近代科学を生み出した
キリスト教の功績は認めざるを得ない。
あれは仏教や神道の発想ではなかなかたどり着けない境地。
「唯一の正しい理論を導き出さねばならない」という、
キリスト教徒のみが持ちえる恐るべき執念が生んだものだ。
だというのに、そのキリスト教徒が進化論を否定するとはww
進化論否定はなあ……意味がよく判らん。
キリスト教嫌いの俺でさえ、進化論その他の近代科学を生み出した
キリスト教の功績は認めざるを得ない。
あれは仏教や神道の発想ではなかなかたどり着けない境地。
「唯一の正しい理論を導き出さねばならない」という、
キリスト教徒のみが持ちえる恐るべき執念が生んだものだ。
だというのに、そのキリスト教徒が進化論を否定するとはww
416 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 00:26:53 ID:z2jIu7QO
よく分からないけど、主とやらに委ねて祈れば増える仕組みになってるんじゃないの？
実際はどうかはともかくとして、それを信じてお祈りを実行する以外にあるの？
実際はどうかはともかくとして、それを信じてお祈りを実行する以外にあるの？
417 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 00:32:51 ID:7rRJnRnx
進化論もビッグバンも仮説だっつーの。
これだから。。
これだから。。
にしても、太平洋戦争期のアメリカ人は
「日本人は進化論も知らないんだぜ、なにしろ天皇が宇宙を創ったと思ってるからな」
ってバカにしてくれてたんだがなあ……ww
時の移り変わりって怖いものだ。
「日本人は進化論も知らないんだぜ、なにしろ天皇が宇宙を創ったと思ってるからな」
ってバカにしてくれてたんだがなあ……ww
時の移り変わりって怖いものだ。
聖書無謬という条件が崩れると
荒唐無稽なおとぎ話になってしまう
だから福音派も必要
荒唐無稽なおとぎ話になってしまう
だから福音派も必要
421 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 01:08:17 ID:7rRJnRnx
＞人間も犬もノミもシラミもゴキブリもカエルもバッファローも
＞分け隔てなく平等に愛する、と考えるべき。
どうしてそう思うのか？
俺は思わないし、世界中の大半もそう思って無いだろ。
そんなこと言い出せば、野菜も生きてるから食べないほうがいいとか
考えはじめちゃうんじゃないか？
＞分け隔てなく平等に愛する、と考えるべき。
どうしてそう思うのか？
俺は思わないし、世界中の大半もそう思って無いだろ。
そんなこと言い出せば、野菜も生きてるから食べないほうがいいとか
考えはじめちゃうんじゃないか？
422 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 01:43:15 ID:H5pBufX3
キリスト教信者は馬鹿ばっか。
423 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 01:55:59 ID:7rRJnRnx
キリスト教は聖書にあるように、この世界を神から任され、管理する責任を神に与えられた
と考えるから、牛や馬と人間を同一視は絶対にしない。
動物愛護とかいっても擬人化ではなく、あくまで保護の対象。
創造主がヒトを作り、ヒトに管理されるべく、自然を作った。
というのがキリスト教の考え方。
自然を開拓し、利用するのがヒトの責務なら、それを保護し、守ることもヒトの責務だという考え方。
日本的なアニミズムとは違う。
と考えるから、牛や馬と人間を同一視は絶対にしない。
動物愛護とかいっても擬人化ではなく、あくまで保護の対象。
創造主がヒトを作り、ヒトに管理されるべく、自然を作った。
というのがキリスト教の考え方。
自然を開拓し、利用するのがヒトの責務なら、それを保護し、守ることもヒトの責務だという考え方。
日本的なアニミズムとは違う。
424 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 02:09:17 ID:7rRJnRnx
神はこのように、人をご自身の形に創造された。
神の形に彼を想像し男と女とに彼らを想像された。
神はまた、彼らを祝福し、このように神は彼らにおおせられた。
｢生めよ。増えよ。地を満たせ。地を従えよ。
海の魚、空の鳥、地をはうすべての生き物を支配せよ。｣ 創世記
神の形に彼を想像し男と女とに彼らを想像された。
神はまた、彼らを祝福し、このように神は彼らにおおせられた。
｢生めよ。増えよ。地を満たせ。地を従えよ。
海の魚、空の鳥、地をはうすべての生き物を支配せよ。｣ 創世記
425 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 03:54:50 ID:H5pBufX3
地球が丸いのは仮説なの？
水を熱したら蒸発するのは仮説なの？
科学はねぇ宗教と一緒で原始時代から存在してるんだよ。
誰もが納得できる実験結果や実証によって勝ち残ったものなんだよ。
だからこれから主流になるとしたら仏教以外ないよ。
426 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 04:21:33 ID:7rRJnRnx
仏教も結局ブラフマンという一神教だからな。
427 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 04:24:36 ID:H5pBufX3
テーラワーダは違うよ。
428 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 04:27:19 ID:PM+HRXmq
進化論だ創造論だ地球はどうのこうのという方向ではないもんな。
イエスはキリストなのか癒されるのか正しいのか。こういう方向。
仏教は執着を捨てよ、つまり人間やめろだろ。
キリスト教（カトリック）は執着すら糧になる。
イエスはキリストなのか癒されるのか正しいのか。こういう方向。
仏教は執着を捨てよ、つまり人間やめろだろ。
キリスト教（カトリック）は執着すら糧になる。
429 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 04:47:42 ID:H5pBufX3
執着を糧にしてなにになるの？
単なる癒しだったら音楽聞くのと変わらないじゃん。
無常って分かる？人間の感覚が移り変わる事を言うんだよ。癒しは一時的なものいつも同じように得られないでしょ。
信仰って深まったり貯まったりしないよ。
いったり来たり繰り返してるだけ。
無意味。
単なる癒しだったら音楽聞くのと変わらないじゃん。
無常って分かる？人間の感覚が移り変わる事を言うんだよ。癒しは一時的なものいつも同じように得られないでしょ。
信仰って深まったり貯まったりしないよ。
いったり来たり繰り返してるだけ。
無意味。
430 ：ちゃべファン：2010/02/12(金) 05:21:44 ID:M2zBiAaI
教団を守りすぎてます。
神との間に階級制の牧師を入れてます。
大きい教団、教会は先生が大切のようです。
正教師、補教師、伝道師。
神との間に階級制の牧師を入れてます。
大きい教団、教会は先生が大切のようです。
正教師、補教師、伝道師。
431 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 05:42:02 ID:bxSz2Kqi
>>429
>単なる癒しだったら音楽聞くのと変わらないじゃん。
もしそうであってもそれでもいいよ。音楽を聞くという人間の行動を
少し低く観てるところがあるね。
>人間の感覚が移り変わる事を言うんだよ。
>癒しは一時的なものいつも同じように得られないでしょ。
一時的でも同じように得られなくてもかまわない。それが人間なのだから。
>信仰って深まったり貯まったりしないよ。
>いったり来たり繰り返してるだけ。
信仰が深まらず貯まらなくてもいい。いったり来たりの繰り返しでもいい。
それをいけないと観る必要性がない。
>無意味。
かどうかはわからない。
>単なる癒しだったら音楽聞くのと変わらないじゃん。
もしそうであってもそれでもいいよ。音楽を聞くという人間の行動を
少し低く観てるところがあるね。
>人間の感覚が移り変わる事を言うんだよ。
>癒しは一時的なものいつも同じように得られないでしょ。
一時的でも同じように得られなくてもかまわない。それが人間なのだから。
>信仰って深まったり貯まったりしないよ。
>いったり来たり繰り返してるだけ。
信仰が深まらず貯まらなくてもいい。いったり来たりの繰り返しでもいい。
それをいけないと観る必要性がない。
>無意味。
かどうかはわからない。
432 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 05:48:19 ID:qLxs9TQg
無常すら永遠や普遍を映す鏡になる。無常も執着も世俗も糧となる。
人間の肯定。人生の肯定。生きる希望が出るのがキリスト教（カトリック）だよ。
人間の肯定。人生の肯定。生きる希望が出るのがキリスト教（カトリック）だよ。
433 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 05:50:40 ID:H5pBufX3
結局信じても不安になる事や絶望する事があるならば信じてもしょうがないって事。
問題なのは今なんだよ。不安を感じるのも絶望するのも苦しみを感じてるのは今の問題であって、死後どうなろうが関係ないんだよ。
434 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 06:08:12 ID:qLxs9TQg
>>433
キリスト教徒は神に対する絶望だけはないにしても、
不安や絶望は当然あるよ。次から次に不安や絶望は訪れる。
しかしこれらも糧になっていく。
不安や絶望も人間の魂の成長にはいいことなんだよ。
問題なのは今。イエス様も明日のことを思い煩うな、と教えられてる。
人間が不安に起き絶望で眠るのを知って、希望に起き感謝で眠るように
と教えられてる。
キリスト教徒は神に対する絶望だけはないにしても、
不安や絶望は当然あるよ。次から次に不安や絶望は訪れる。
しかしこれらも糧になっていく。
不安や絶望も人間の魂の成長にはいいことなんだよ。
問題なのは今。イエス様も明日のことを思い煩うな、と教えられてる。
人間が不安に起き絶望で眠るのを知って、希望に起き感謝で眠るように
と教えられてる。
435 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 06:22:29 ID:H5pBufX3
乗り越えても魂なんて成長しないよ。
不安や絶望で自殺や他殺なんていくらでもある。
乗り越えたとしてもそれはただ感覚が移り変わっただけ。またいずれ絶望し不安になるだろう。成長なんかしていない。ただいったり来たり繰り返し時間が経過しただけの事。
妄信のはてに突飛な行動にでるのはよくある話し。
社会に迷惑かけるのだけはやめてね。
不安や絶望で自殺や他殺なんていくらでもある。
乗り越えたとしてもそれはただ感覚が移り変わっただけ。またいずれ絶望し不安になるだろう。成長なんかしていない。ただいったり来たり繰り返し時間が経過しただけの事。
妄信のはてに突飛な行動にでるのはよくある話し。
社会に迷惑かけるのだけはやめてね。
436 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 06:23:20 ID:qLxs9TQg
キリスト（カトリック）教徒には、現状がどうであれ、
神の愛の中にいる、神の愛の中にある、という安心感があるよ。
無常でもいいんだよ。
不安でいっぱいの自分でも、現状に絶望する自分であっても
神の愛の中に生きてるという安心感がある。これをまくらする所の
ない人間のまくらと言うんじゃないかな。
神の愛の中にいる、神の愛の中にある、という安心感があるよ。
無常でもいいんだよ。
不安でいっぱいの自分でも、現状に絶望する自分であっても
神の愛の中に生きてるという安心感がある。これをまくらする所の
ない人間のまくらと言うんじゃないかな。
437 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 06:33:16 ID:H5pBufX3
不安と安心は同居するものじゃないよ。
信じる事は常にできる事ではないよ。
信じてる時は幸せでも、信じられなくなる事が必ず来るんです。
そして不安になる。信仰なんてそんなもの。
なんにも乗り越えてるわけじゃないんだよ。
信じる事は常にできる事ではないよ。
信じてる時は幸せでも、信じられなくなる事が必ず来るんです。
そして不安になる。信仰なんてそんなもの。
なんにも乗り越えてるわけじゃないんだよ。
438 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 06:40:23 ID:qLxs9TQg
>>437
あなたは不安を悪、安心を善いものと考えてるよね。
そういう価値観の下に語ってる。
カトリックはそうは考えない。不安も糧と考える。安心だけに浸ってることを
一概に善いこと、一概に理想とは考えない。
あなたは不安を悪、安心を善いものと考えてるよね。
そういう価値観の下に語ってる。
カトリックはそうは考えない。不安も糧と考える。安心だけに浸ってることを
一概に善いこと、一概に理想とは考えない。
439 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 06:44:07 ID:H5pBufX3
不安が原因で自殺する事はあるけど、安心が原因で自殺する事はないよね。
440 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 06:47:40 ID:qLxs9TQg
キリスト教（カトリック）は、不安や執着や無常や絶望すら肥やしにする。
そういうことを悪として切り捨ててしまわない。丸飲みしてしまう。
乗り越えていく。人間の肯定、人生や生命の肯定や讃美から入る。
全てが神の愛の中で。
そういうことを悪として切り捨ててしまわない。丸飲みしてしまう。
乗り越えていく。人間の肯定、人生や生命の肯定や讃美から入る。
全てが神の愛の中で。
441 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 06:55:02 ID:H5pBufX3
不安というのは苦しみでしょ。
糧、糧ってとりつかれた様に言ってるけど何のための糧なの？
でどうしてそれが糧になると思うの？
結局不安がなくなった事が信仰のおかげだとか勘違いするからそう思うんじゃないの？
ただ時間が経過しただけの事なのに。
糧、糧ってとりつかれた様に言ってるけど何のための糧なの？
でどうしてそれが糧になると思うの？
結局不安がなくなった事が信仰のおかげだとか勘違いするからそう思うんじゃないの？
ただ時間が経過しただけの事なのに。
442 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 07:01:27 ID:qLxs9TQg
少量ならおいしい醤油を大量に飲めば死んでしまうからと、
醤油（不安）を無くしてしまえ、と言っているようなもの。
人間から不安が無くなれば、人間が人間ではなくなってしまう。
不安のない豚として生きるよりも不安のある人間として生きたいものだと
先哲も言ってたはず。
醤油（不安）を無くしてしまえ、と言っているようなもの。
人間から不安が無くなれば、人間が人間ではなくなってしまう。
不安のない豚として生きるよりも不安のある人間として生きたいものだと
先哲も言ってたはず。
443 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 07:08:49 ID:qLxs9TQg
>>441
キリスト教（カトリック）を信仰したからといって
不安や苦しみが無くなるというものではないよ。ある種の不安が無くなる
こともあるけどね。背負ってる十字架が軽くはなる。
神を信じるから「苦しみを糧と考えることができる」というのであれば、
やっぱりそれは信仰のおかげだろうね。信じる者は救われる、というね。
キリスト教（カトリック）を信仰したからといって
不安や苦しみが無くなるというものではないよ。ある種の不安が無くなる
こともあるけどね。背負ってる十字架が軽くはなる。
神を信じるから「苦しみを糧と考えることができる」というのであれば、
やっぱりそれは信仰のおかげだろうね。信じる者は救われる、というね。
444 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 07:16:27 ID:H5pBufX3
今まさに不安の中にいる人間が不安の中で生きたいと言えるだろうか。言えない。不安におちいっている人間は少量の醤油にも苦しみもだえるだろう。
その者に神が守ってるよ、天国に行けるよといっても 救われるはずがない。
その者に神が守ってるよ、天国に行けるよといっても 救われるはずがない。
445 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 07:17:07 ID:8gXPM1Wt
仏教は人の自然性に定位し、キリスト教はそれも含みつつ人の精神性、意志に定位する。
446 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 07:19:44 ID:H5pBufX3
キリスト教の解釈を歪めてまで仏教に近づいてくるなよ。
>>425
＞ 地球が丸いのは仮説なの？
長年の観測と測量の結果、「覆すのが難しい仮説」「誰も反証しきれしない仮説」、
すなわち定説となりました。
ちなみに地球球体説が定説となる前は、地球平面説が主流でした。
＞ 水を熱したら蒸発するのは仮説なの？
かなり気圧の高い状況で水を熱すると、１００℃程度では蒸発しません。
海底火山は数千度の温度に達しますが、周囲の水圧も高いため、
水が蒸発しないということが知られています。
「水を熱したら蒸発する」は、地上付近の気圧の環境でのみの常識です。
こういう科学的方法論を、地球でもっとも鋭く開発したのがキリスト教です。
科学とともに歩んでいた時代のキリスト教は、確かに光り輝いていました……
今では凡百の宗教に落ち込んでいますが。
＞ 地球が丸いのは仮説なの？
長年の観測と測量の結果、「覆すのが難しい仮説」「誰も反証しきれしない仮説」、
すなわち定説となりました。
ちなみに地球球体説が定説となる前は、地球平面説が主流でした。
＞ 水を熱したら蒸発するのは仮説なの？
かなり気圧の高い状況で水を熱すると、１００℃程度では蒸発しません。
海底火山は数千度の温度に達しますが、周囲の水圧も高いため、
水が蒸発しないということが知られています。
「水を熱したら蒸発する」は、地上付近の気圧の環境でのみの常識です。
こういう科学的方法論を、地球でもっとも鋭く開発したのがキリスト教です。
科学とともに歩んでいた時代のキリスト教は、確かに光り輝いていました……
今では凡百の宗教に落ち込んでいますが。
あー、不安を肯定しちゃうわけね。
積極的に取り除いたり緩和したりはしないわけね。
……キリスト教が日本で一般大衆に受けないわけが判ったわ。
エリートにウケがいい理由も。
お説はごもっともだけど、その理論を振りかざしてたら、
弱い日本人は大概逃げていくよ。
俺も理屈的には納得するけど、そんな宗教についていきたいとは思わないし。
積極的に取り除いたり緩和したりはしないわけね。
……キリスト教が日本で一般大衆に受けないわけが判ったわ。
エリートにウケがいい理由も。
お説はごもっともだけど、その理論を振りかざしてたら、
弱い日本人は大概逃げていくよ。
俺も理屈的には納得するけど、そんな宗教についていきたいとは思わないし。
無宗教を何色にするかは大いなる問題だよ。もともとの（青色）？さまよう（水色）？とでは、あまりにも違いすぎるからね。
世界の人口http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9460.html
（青色）は、1世紀にペトロがカトリック教会（青色）を宣教した後、、ヨーロッパ全土に広がって国教となったのがカトリック教会
（水色模様）は、1000年後に東ローマ帝国のカトリック地域から別行動したものの、1965年にカトリックと和解した東方教会（正教会）
（水色）は、1500年後、カトリックから破門されたルターによって、ドイツで出来たプロテスタントの教会で、派が何百もある。
1500年後 カトリックから破門された国王によるが、実際はプロテスタントと異なるイギリスの英国国教会（聖公会）
日本は、韓国同様にカルトに狙われやすい。キリスト教を装って上陸中。
アメリカ、韓国、オーストラリアから エホバの証人、統一教会、モルモン教、KGKキリスト者学生会、摂理とキリが無いからね。
カルトから身を守るすべも必要だよね。
それでなくても日本は、キリスト教が混戦しているんだから、さあどうする、どこのキリスト教へだ！
世界の人口http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9460.html
（青色）は、1世紀にペトロがカトリック教会（青色）を宣教した後、、ヨーロッパ全土に広がって国教となったのがカトリック教会
（水色模様）は、1000年後に東ローマ帝国のカトリック地域から別行動したものの、1965年にカトリックと和解した東方教会（正教会）
（水色）は、1500年後、カトリックから破門されたルターによって、ドイツで出来たプロテスタントの教会で、派が何百もある。
1500年後 カトリックから破門された国王によるが、実際はプロテスタントと異なるイギリスの英国国教会（聖公会）
日本は、韓国同様にカルトに狙われやすい。キリスト教を装って上陸中。
アメリカ、韓国、オーストラリアから エホバの証人、統一教会、モルモン教、KGKキリスト者学生会、摂理とキリが無いからね。
カルトから身を守るすべも必要だよね。
それでなくても日本は、キリスト教が混戦しているんだから、さあどうする、どこのキリスト教へだ！
450 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 16:46:41 ID:rHVPwy8T
キリスト教（カトリック）は科学を全面的に受け入れるよ。科学の通り。
このスタンスは非キリスト教徒と同じ。
神がそうなるように創っていた。それを人間が解明していってる。
と考えるからいくら科学が進歩しても信仰とは無縁だよ。
進化でも創造でもどちらでもかまわないんだ。
このスタンスは非キリスト教徒と同じ。
神がそうなるように創っていた。それを人間が解明していってる。
と考えるからいくら科学が進歩しても信仰とは無縁だよ。
進化でも創造でもどちらでもかまわないんだ。
>>450
＞ キリスト教（カトリック）は科学を全面的に受け入れるよ。科学の通り。
＞ このスタンスは非キリスト教徒と同じ。
このへんが、日本においてはカトリック教徒が
（まだしも）受け入れられている要因であろうね。
でも、一般の大衆に受け入れられるように教義を修正しない限り、
やはり多数派になるのは難しいと思うよ。
・周囲に流されず己の信念を貫き通せる、強い意志の持ち主
・多数の人を率いていく立場にあるエリート
日本人でも、これら少数派になら受け入れられるだろう。
だがそれ以外の多数派にとっては、「理念はわかるけどついていけない宗教」。
キリスト教に対するイメージがいいのも、入信して３年で辞める人がほとんどなのも、
それが原因となっているんじゃないかな。
＞ キリスト教（カトリック）は科学を全面的に受け入れるよ。科学の通り。
＞ このスタンスは非キリスト教徒と同じ。
このへんが、日本においてはカトリック教徒が
（まだしも）受け入れられている要因であろうね。
でも、一般の大衆に受け入れられるように教義を修正しない限り、
やはり多数派になるのは難しいと思うよ。
・周囲に流されず己の信念を貫き通せる、強い意志の持ち主
・多数の人を率いていく立場にあるエリート
日本人でも、これら少数派になら受け入れられるだろう。
だがそれ以外の多数派にとっては、「理念はわかるけどついていけない宗教」。
キリスト教に対するイメージがいいのも、入信して３年で辞める人がほとんどなのも、
それが原因となっているんじゃないかな。
まあ、上の説は素人考えに過ぎないが。
キリスト教はいい加減、
「どうして入信者が３年で辞めていくのか」
「どうして神父や牧師のなり手が少ないのか」
を真面目に分析するべきだと思う。
日本人の入信者の数自体は、決して少なくはないんだ（多くもないが）。
それでもキリスト教徒が減少傾向にあるのは、あまりにも定着率が低いから。
定着率を低めている要因を解決しない限り、何をやってもキリスト教は多数派にはなれない。
キリスト教はいい加減、
「どうして入信者が３年で辞めていくのか」
「どうして神父や牧師のなり手が少ないのか」
を真面目に分析するべきだと思う。
日本人の入信者の数自体は、決して少なくはないんだ（多くもないが）。
それでもキリスト教徒が減少傾向にあるのは、あまりにも定着率が低いから。
定着率を低めている要因を解決しない限り、何をやってもキリスト教は多数派にはなれない。
453 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 20:22:46 ID:H5pBufX3
キリスト教はもう時代おくれだよ。なにか一つでも科学的に証明できる事があるのか？
妄想により幻覚を見るのは科学的に証明されている。
神は思考によりうまれる幻想にすぎない。
今キリストがこの世にいたら間違いなく病院おくりだろう。
>>453
＞ キリスト教はもう時代おくれだよ。なにか一つでも科学的に証明できる事があるのか？
いやまあ、それを言っちゃったら日本の神道も仏教も……ww
ていうかね、かつてのキリスト教の手口は、
「科学的に証明できないから神道や仏教は時代遅れだ」
ってものだったんだよ。
今でも
「理論的に間違っている神道や仏教ではなく、
理論的に正しいキリスト教を信じなさい」
って言ってるしな。
日本人の場合は
「正しいかどうかはどうでもいい、信じられるから信じる」
だろう。そしてそれゆえにキリスト教は日本には根付かないんだろう。
＞ キリスト教はもう時代おくれだよ。なにか一つでも科学的に証明できる事があるのか？
いやまあ、それを言っちゃったら日本の神道も仏教も……ww
ていうかね、かつてのキリスト教の手口は、
「科学的に証明できないから神道や仏教は時代遅れだ」
ってものだったんだよ。
今でも
「理論的に間違っている神道や仏教ではなく、
理論的に正しいキリスト教を信じなさい」
って言ってるしな。
日本人の場合は
「正しいかどうかはどうでもいい、信じられるから信じる」
だろう。そしてそれゆえにキリスト教は日本には根付かないんだろう。
455 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 20:52:51 ID:H5pBufX3
理論的に正しかったら信じる必要もない。
あるかどうか分からないから信じるんだろう。
鰯の頭はあるよ。
>>455
そう言われてもな。
日本人から見たらどう正しいのかよく判らんが、
彼ら的にはキリスト教は「理論的にも原理的にも正しい」
ものであり、正しいがゆえに信じなければならないもの、であるらしい。
それを「なんで？」って言われても困るwwww
欧州の敬虔なキリスト教徒あたりに聞いてくれwwwww
そう言われてもな。
日本人から見たらどう正しいのかよく判らんが、
彼ら的にはキリスト教は「理論的にも原理的にも正しい」
ものであり、正しいがゆえに信じなければならないもの、であるらしい。
それを「なんで？」って言われても困るwwww
欧州の敬虔なキリスト教徒あたりに聞いてくれwwwww
単なる善悪二元論を信じて不自由になって、
イライラして戦争して、何が楽しいのかわからない
イライラして戦争して、何が楽しいのかわからない
キリスト教の真実
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411782049
>アメリカ大陸の固有文明を破壊し搾取し、黄金を略奪した。またインディオの大量
虐殺を行い、インディオ女性を武力を背景に強姦したり、強大な社会的、経済的力を
背景に妾にするなどの淫行にもふけった。
鉄球に縛り付けた上で、下からとろ火で何日もあぶり続ける、赤ん坊の足を持って岩に
頭を叩きつける、誰が一刀で体を二つに切断できるか賭けをする・・・。その結果
1500万人以上のネイティブアメリカンが殺された。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411782049
>アメリカ大陸の固有文明を破壊し搾取し、黄金を略奪した。またインディオの大量
虐殺を行い、インディオ女性を武力を背景に強姦したり、強大な社会的、経済的力を
背景に妾にするなどの淫行にもふけった。
鉄球に縛り付けた上で、下からとろ火で何日もあぶり続ける、赤ん坊の足を持って岩に
頭を叩きつける、誰が一刀で体を二つに切断できるか賭けをする・・・。その結果
1500万人以上のネイティブアメリカンが殺された。
>>458
人の信仰……だけでなく価値観なんてものは、他人からは理解できないものさ。
他国の人から見れば、日本人だって不可解すぎる生き物だもの。
サービス残業は当たり前、報酬とは関わりなく熱心に働くことも当たり前、
時間を厳密に守り、大騒ぎを嫌い、静けさを好む。
神を信じていないというくせに何よりも混沌を嫌い、そして秩序を好む。
俺たちにとってみりゃ当たり前のことでも、外国人にはまったく理解できない。
結局そういうものさ。人間同士が理解しあうなんてのは不可能に近いのさ。
人の信仰……だけでなく価値観なんてものは、他人からは理解できないものさ。
他国の人から見れば、日本人だって不可解すぎる生き物だもの。
サービス残業は当たり前、報酬とは関わりなく熱心に働くことも当たり前、
時間を厳密に守り、大騒ぎを嫌い、静けさを好む。
神を信じていないというくせに何よりも混沌を嫌い、そして秩序を好む。
俺たちにとってみりゃ当たり前のことでも、外国人にはまったく理解できない。
結局そういうものさ。人間同士が理解しあうなんてのは不可能に近いのさ。
461 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 01:02:35 ID:5Px0Mxrv
462 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 01:14:09 ID:5Px0Mxrv
大体１９５０年以前の地球では
信じられない大虐殺や残酷なことが行なわれてたよね。
人類自体のモラルが成長してなかった。イエス様ば現われてからの２０００年、
キリスト教によって人類は少しずつ焼かれてるんだよ。
その途上で人類がイエス様の教えに反する過ちを犯したからといって、
それをキリスト教の真実などという、キリスト教に対する憎しみ故なのかな、
誤解を与えるような題をつけるべきではない。
イエス様の教えに忠実であろうとする今のバチカン市国をみてみろ。
犯罪率は世界中で一番低いのではないか。調べてないけど。
信じられない大虐殺や残酷なことが行なわれてたよね。
人類自体のモラルが成長してなかった。イエス様ば現われてからの２０００年、
キリスト教によって人類は少しずつ焼かれてるんだよ。
その途上で人類がイエス様の教えに反する過ちを犯したからといって、
それをキリスト教の真実などという、キリスト教に対する憎しみ故なのかな、
誤解を与えるような題をつけるべきではない。
イエス様の教えに忠実であろうとする今のバチカン市国をみてみろ。
犯罪率は世界中で一番低いのではないか。調べてないけど。
>>462
キリスト教が殺した人数が一番多いよ。
キリスト教が殺した人数が一番多いよ。
464 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 01:29:28 ID:5Px0Mxrv
非キリスト教の中国人は、
文化大革命で３０００〜７０００万人くらい虐殺してる。
文化大革命で３０００〜７０００万人くらい虐殺してる。
465 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 01:32:37 ID:5Px0Mxrv
>>462
犯罪発生率の高いバチカン市国
http://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/50508207.html
ググればすぐ判るようなことを吹聴するのは良くないよ。
もうちょっと下調べしたほうがいい。
結局キリスト教ってのは、
・言ってることは素晴らしいけど、実践できてない
・仏教や神道と比べてついていくのが大変な割に、ご利益がない
・墓や仏像や地蔵を否定しなければならなくなる
という、日本人にとって見ればデメリットがはるかに多い宗教なんだよ。
犯罪発生率の高いバチカン市国
http://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/50508207.html
ググればすぐ判るようなことを吹聴するのは良くないよ。
もうちょっと下調べしたほうがいい。
結局キリスト教ってのは、
・言ってることは素晴らしいけど、実践できてない
・仏教や神道と比べてついていくのが大変な割に、ご利益がない
・墓や仏像や地蔵を否定しなければならなくなる
という、日本人にとって見ればデメリットがはるかに多い宗教なんだよ。
468 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 08:51:19 ID:2v/qEg0B
>>467
詳しく調べてみると
バチカン市国民の犯罪はほとんどないというのが真実だろうね。
>・言ってることは素晴らしいけど、実践できてない
カトリック教会を観察するとよく頑張ってるよ。個人レベルでも頑張ってる。
>・仏教や神道と比べてついていくのが大変な割に、ご利益がない
ご利益はある。非キリスト教徒にはわからない。
>・墓や仏像や地蔵を否定しなければならなくなる
墓参りはする。仏像や地蔵そのものを拝むことはなくなる。
>日本人にとって見ればデメリットがはるかに多い宗教なんだよ。
いや、メリットのほうがはるかに多い。ただなかなか伝えにくい。
詳しく調べてみると
バチカン市国民の犯罪はほとんどないというのが真実だろうね。
>・言ってることは素晴らしいけど、実践できてない
カトリック教会を観察するとよく頑張ってるよ。個人レベルでも頑張ってる。
>・仏教や神道と比べてついていくのが大変な割に、ご利益がない
ご利益はある。非キリスト教徒にはわからない。
>・墓や仏像や地蔵を否定しなければならなくなる
墓参りはする。仏像や地蔵そのものを拝むことはなくなる。
>日本人にとって見ればデメリットがはるかに多い宗教なんだよ。
いや、メリットのほうがはるかに多い。ただなかなか伝えにくい。
>>468
＞ 詳しく調べてみると
＞ バチカン市国民の犯罪はほとんどないというのが真実だろうね。
根拠は？ 「俺はそう信じてる」ってだけ？
＞ カトリック教会を観察するとよく頑張ってるよ。個人レベルでも頑張ってる。
根拠は？ 「俺はそう思ってる」ってだけ？
＞ ご利益はある。非キリスト教徒にはわからない。
根拠は？ 「俺はそう考えてる」ってだけ？
＞ 墓参りはする。仏像や地蔵そのものを拝むことはなくなる。
仏像や地蔵を「拝んじゃいけなくなる」んだろ？
なんでそんなことを強制されなきゃならんのさ。
とくにメリットがあるわけでもないのに。
＞ いや、メリットのほうがはるかに多い。ただなかなか伝えにくい。
じゃあなんで、入信者の「平均寿命」は３年以下なの？ ここまで定着率が悪いの？
神父や牧師のなり手が少ないの？ 神のためにより奉仕できる仕事なんだろ？
メリットが多いならどうして伝えられないの？
日本のカトリックの神父と信者は、６０年間揃いも揃ってアホばかりなの？
＞ 詳しく調べてみると
＞ バチカン市国民の犯罪はほとんどないというのが真実だろうね。
根拠は？ 「俺はそう信じてる」ってだけ？
＞ カトリック教会を観察するとよく頑張ってるよ。個人レベルでも頑張ってる。
根拠は？ 「俺はそう思ってる」ってだけ？
＞ ご利益はある。非キリスト教徒にはわからない。
根拠は？ 「俺はそう考えてる」ってだけ？
＞ 墓参りはする。仏像や地蔵そのものを拝むことはなくなる。
仏像や地蔵を「拝んじゃいけなくなる」んだろ？
なんでそんなことを強制されなきゃならんのさ。
とくにメリットがあるわけでもないのに。
＞ いや、メリットのほうがはるかに多い。ただなかなか伝えにくい。
じゃあなんで、入信者の「平均寿命」は３年以下なの？ ここまで定着率が悪いの？
神父や牧師のなり手が少ないの？ 神のためにより奉仕できる仕事なんだろ？
メリットが多いならどうして伝えられないの？
日本のカトリックの神父と信者は、６０年間揃いも揃ってアホばかりなの？
まあ何万人救っていようが、何億人も殺しているような
宗教はだめだね。博愛が聞いてあきれる。
キリスト教は教義に問題が多いということ
宗教はだめだね。博愛が聞いてあきれる。
キリスト教は教義に問題が多いということ
>>404
遅レスだけど、1000年近く前に日本で似たようなことをいってた人がいてね
「念仏を唱えれば、極楽往生するだって？さあ・・・どうだろうか・・・よくわからんな。
先生の法然聖人がそう言ってたから、私はそう信じているだけだ。
それがウソでもそんなの関係ない。真偽を確かめる能力は私には無いからね。
例え法然聖人に騙されていても別に悔いはないね。」
「大体私のような人間は死んだら真っ先に地獄へ堕ちる大馬鹿者である。
そんなこと百も承知さ、しかしなあ、そんな救いようのない私ですら、
阿弥陀仏の慈悲は救って下さるのだと、法然上人が仰っているのだ。
だからそれを信じているだけですが、何か？」
ttp://www.apple.com/jp/itunes/10-billion-song-countdown/
このスレ的にいうと、キリスト教が日本で広まらない理由の一つだろうね
同じ騙されるのならヤファウェを祈ろうが阿弥陀を祈ろうが、
イエスに騙されようが法然に騙されようが同じこと。
だったらわざわざ改宗する必要なぞない。
遅レスだけど、1000年近く前に日本で似たようなことをいってた人がいてね
「念仏を唱えれば、極楽往生するだって？さあ・・・どうだろうか・・・よくわからんな。
先生の法然聖人がそう言ってたから、私はそう信じているだけだ。
それがウソでもそんなの関係ない。真偽を確かめる能力は私には無いからね。
例え法然聖人に騙されていても別に悔いはないね。」
「大体私のような人間は死んだら真っ先に地獄へ堕ちる大馬鹿者である。
そんなこと百も承知さ、しかしなあ、そんな救いようのない私ですら、
阿弥陀仏の慈悲は救って下さるのだと、法然上人が仰っているのだ。
だからそれを信じているだけですが、何か？」
ttp://www.apple.com/jp/itunes/10-billion-song-countdown/
このスレ的にいうと、キリスト教が日本で広まらない理由の一つだろうね
同じ騙されるのならヤファウェを祈ろうが阿弥陀を祈ろうが、
イエスに騙されようが法然に騙されようが同じこと。
だったらわざわざ改宗する必要なぞない。
自演・成り済まし・コピペ連投・言葉に詰まると態度豹変・サタンだカスだ地獄行きだのと罵詈雑言
上から目線の決めつけ・気に食わぬ相手は創価かトーイツ工作員とレッテル貼り
こんなことをやっても悔い改めて祈ればチャラの気分になれるキリスト教徒
あの性懲りのなさは２ちゃんネタ的に最高にオモロイよ。
現実社会でこんなのが通用したら、それこそ世の中は滅亡するだろうｗ
上から目線の決めつけ・気に食わぬ相手は創価かトーイツ工作員とレッテル貼り
こんなことをやっても悔い改めて祈ればチャラの気分になれるキリスト教徒
あの性懲りのなさは２ちゃんネタ的に最高にオモロイよ。
現実社会でこんなのが通用したら、それこそ世の中は滅亡するだろうｗ
> それこそ世の中は滅亡するだろうｗ
どれだけ破壊、殺人しても祈ればチャラになるという人達が
現実に世の中を半壊にしましたが。
キリスト教がまともだったら世界大戦もなかったろうに。ｗ
どれだけ破壊、殺人しても祈ればチャラになるという人達が
現実に世の中を半壊にしましたが。
キリスト教がまともだったら世界大戦もなかったろうに。ｗ
こんな都合のいいお祈り、他の宗教にあるんかいな？
それが通用しちゃうならみんな信者になるかもよ？
それが通用しちゃうならみんな信者になるかもよ？
キリスト教徒に、ウザいから布教するなとは言わん（信教は自由だしな）。
普段の行いを良くしろとも言わん（もう諦めた）。
レイプ牧師を撲滅しろとも……いや、これは言わせてもらう。
いい加減にしろ、そんなもんに頼らなきゃ布教もできないなら、とっとと看板を下ろせ！
……いや、もうそれもいい。
とにかく、キリスト教徒が本気で日本人の信徒を増やしたいなら、
以下の看板を掲げろ。それだけで信者の数は１０倍になるから。
・ほかの神様を拝んでもＯＫです
・偶像崇拝も黙認します、地蔵や仏壇に手を合わせて構いません
・死んだら好きなお墓に入ってください
・週一で教会に来なくても結構、除名したりはしません（でもクリスマスには来てね！）
仏教だって日本人には大幅に譲歩してきたんだ、
キリスト教だけ例外になれるなんて思い込むんじゃない。
普段の行いを良くしろとも言わん（もう諦めた）。
レイプ牧師を撲滅しろとも……いや、これは言わせてもらう。
いい加減にしろ、そんなもんに頼らなきゃ布教もできないなら、とっとと看板を下ろせ！
……いや、もうそれもいい。
とにかく、キリスト教徒が本気で日本人の信徒を増やしたいなら、
以下の看板を掲げろ。それだけで信者の数は１０倍になるから。
・ほかの神様を拝んでもＯＫです
・偶像崇拝も黙認します、地蔵や仏壇に手を合わせて構いません
・死んだら好きなお墓に入ってください
・週一で教会に来なくても結構、除名したりはしません（でもクリスマスには来てね！）
仏教だって日本人には大幅に譲歩してきたんだ、
キリスト教だけ例外になれるなんて思い込むんじゃない。
もしもあなたのお姉さんがレイプ牧師にレイプされたら。
478 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 00:19:09 ID:fqQ1llQF
>>469
必死だなｗ
キリスト教（カトリック）は入信しないとわからない。
男は妊婦の苦しみや痛みを妄想するしかない。知識で知っても妊婦の苦しみや
痛みを知ったことにはならないんだよ。
童貞が女を知っていると言えないだろ？あなたはキリスト教に対して童貞なんだよ。
必死だなｗ
キリスト教（カトリック）は入信しないとわからない。
男は妊婦の苦しみや痛みを妄想するしかない。知識で知っても妊婦の苦しみや
痛みを知ったことにはならないんだよ。
童貞が女を知っていると言えないだろ？あなたはキリスト教に対して童貞なんだよ。
入信しなくてもお前を見ればわかる。
480 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 00:33:47 ID:fqQ1llQF
>>476
>・ほかの神様を拝んでもＯＫです
>・偶像崇拝も黙認します、地蔵や仏壇に手を合わせて構いません
キリスト教（カトリック）は形だけ手を合わせるのはＯＫ。
日本人と同じことをしていい。
>・死んだら好きなお墓に入ってください
>・週一で教会に来なくても結構、除名したりはしません（でもクリスマスには来てね！）
カトリックは好きなお墓に入っていいと思う。
週一で教会に行かなくても除名されることはないよ。私は若い頃数年カトリック教会
に通ってない時期があった。
>・ほかの神様を拝んでもＯＫです
>・偶像崇拝も黙認します、地蔵や仏壇に手を合わせて構いません
キリスト教（カトリック）は形だけ手を合わせるのはＯＫ。
日本人と同じことをしていい。
>・死んだら好きなお墓に入ってください
>・週一で教会に来なくても結構、除名したりはしません（でもクリスマスには来てね！）
カトリックは好きなお墓に入っていいと思う。
週一で教会に行かなくても除名されることはないよ。私は若い頃数年カトリック教会
に通ってない時期があった。
ヨーロッパでは週一の礼拝をサボる人が全体の９割
カルトだと半分分かって熱が入らんのだろう。
カルトだと半分分かって熱が入らんのだろう。
もう火葬を事実上義務付けた格好の日本の法律？は再検討してもいいと思う
クリスチャンでもムスリムでもないし最後の審判なんてのも信じてはいないけれど
日本人的な感覚からも「土に還る」という選択肢があってもいいのではないか
今は届け出すれば土葬もOKなんだっけ？
クリスチャンでもムスリムでもないし最後の審判なんてのも信じてはいないけれど
日本人的な感覚からも「土に還る」という選択肢があってもいいのではないか
今は届け出すれば土葬もOKなんだっけ？
>>478
＞ キリスト教（カトリック）は入信しないとわからない。
・入信者の「平均寿命」は３年以下
・神父や牧師のなり手が少ない
この時点でもう、十分に事情が察せられるわけなんだが。
あ、ちなみに俺は６年間ほどミッションスクールに通ってるんでな。
一度たりとも入信したいとは思わなかったが。
それから君も、一度くらいは「日本人とカトリックの相性がいい理由」
を書いてくれないかな？
書けないなら無理をしなくてもいいが。
＞ キリスト教（カトリック）は入信しないとわからない。
・入信者の「平均寿命」は３年以下
・神父や牧師のなり手が少ない
この時点でもう、十分に事情が察せられるわけなんだが。
あ、ちなみに俺は６年間ほどミッションスクールに通ってるんでな。
一度たりとも入信したいとは思わなかったが。
それから君も、一度くらいは「日本人とカトリックの相性がいい理由」
を書いてくれないかな？
書けないなら無理をしなくてもいいが。
キリスト教国の侵略を免れた稀有な国が日本
仏教や神道でいいじゃないか
仏教や神道でいいじゃないか
>>485
一応マッカーサーが、ＧＨＱ支配下での日本宣教を試みたことはあるんだけどね……
日本におけるケベック宣教団の足跡
ttp://www.info.sophia.ac.jp/amecana/Journal/15-4.htm
＞ 軍国主義の排除を意図するアメリカは、日本の社会に平和をもたらすものとして、
＞ またその西洋化に貢献するものとして、宣教師たちの来日を支援していた。
＞ ：
＞ この宣教師たちの参加は、ケベックの600万のカトリック信者を代表し、
＞ キリスト教の歴史でかつてないほどの大きな努力を払った。
＞ ：
＞ 奇跡は日本の地では起きなかった。
＞ 修道会から出て行った者たちの数は、どれほどであったのであろうか……
＞ ケベックから来た宣教師の30％以上が、一般信徒に戻る許可を求め、
＞ そして得ていたという事は、誇張ではないと思われる。
４００人以上の宣教師を送り込んだのに、キリスト教徒が増えるどころか
１００名以上が宣教師を辞めて日本に骨を埋めるとかwwww
ホント宣教師の墓場の名は伊達じゃねえぜwwwww
一応マッカーサーが、ＧＨＱ支配下での日本宣教を試みたことはあるんだけどね……
日本におけるケベック宣教団の足跡
ttp://www.info.sophia.ac.jp/amecana/Journal/15-4.htm
＞ 軍国主義の排除を意図するアメリカは、日本の社会に平和をもたらすものとして、
＞ またその西洋化に貢献するものとして、宣教師たちの来日を支援していた。
＞ ：
＞ この宣教師たちの参加は、ケベックの600万のカトリック信者を代表し、
＞ キリスト教の歴史でかつてないほどの大きな努力を払った。
＞ ：
＞ 奇跡は日本の地では起きなかった。
＞ 修道会から出て行った者たちの数は、どれほどであったのであろうか……
＞ ケベックから来た宣教師の30％以上が、一般信徒に戻る許可を求め、
＞ そして得ていたという事は、誇張ではないと思われる。
４００人以上の宣教師を送り込んだのに、キリスト教徒が増えるどころか
１００名以上が宣教師を辞めて日本に骨を埋めるとかwwww
ホント宣教師の墓場の名は伊達じゃねえぜwwwww
キリスト狂の世界制覇で地球も人心も末期がんとなった。
これからは仏教の時代。
これからは仏教の時代。
まー、本当に日本人とカトリックの相性が良くて、
本当にカトリックにメリットが多いなら、
とっくの昔に人口比の１％は突破してるはずなんだよな。
ＧＨＱ支配下での宣教活動、ウェディングブーム、リバイバル……
戦後、信者が増える機会はいくらでもあった。
そういう歴史的事実から目をそらし続ける限り、
いつまでたってもキリスト教は極少数派にとどまり続けるだろうね。
>>487
半数が「キリスト教は１世紀で消滅」と回答 英国世論調査
ttp://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-1596.html
＞ 仏教は、イスラム教やユダヤ教より魅力的だとされており、調査者の９％に選ばれた。
ﾜﾛﾀwwww
本当にカトリックにメリットが多いなら、
とっくの昔に人口比の１％は突破してるはずなんだよな。
ＧＨＱ支配下での宣教活動、ウェディングブーム、リバイバル……
戦後、信者が増える機会はいくらでもあった。
そういう歴史的事実から目をそらし続ける限り、
いつまでたってもキリスト教は極少数派にとどまり続けるだろうね。
>>487
半数が「キリスト教は１世紀で消滅」と回答 英国世論調査
ttp://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-1596.html
＞ 仏教は、イスラム教やユダヤ教より魅力的だとされており、調査者の９％に選ばれた。
ﾜﾛﾀwwww
日本も少子化なんだし、布教なんかそこそこでいいから
信者同士で産めよ増やせよした方が効率的なんじゃね？
と心にもないアドバイス
信者同士で産めよ増やせよした方が効率的なんじゃね？
と心にもないアドバイス
490 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 11:47:08 ID:0glS4qRw
迷信が好きな日本人は多神教が好きなのだ。
だから、日本人は見放そう。
だから、日本人は見放そう。
491 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 13:40:51 ID:0glS4qRw
いわしの頭も信じられるのも日本人だけだよなー
さすが、宗教ずきな日本人だなー
さすが、宗教ずきな日本人だなー
492 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 15:00:47 ID:JBEjYDOl
和魂洋才は生きているんだなあ
493 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 15:45:38 ID:yew3v5GK
>>488
繊細さや気配りに欠ける肉食の欧米人がイエス様の教えを説いても、イエス様の教え
は日本人に伝わらなかった、と解釈しよう。
イエス様の教えは日本人には日本人が伝えなければならない。
遠藤周作を読んでカトリック信徒になった人が多いのはそういうこと。
繊細さや気配りに欠ける肉食の欧米人がイエス様の教えを説いても、イエス様の教え
は日本人に伝わらなかった、と解釈しよう。
イエス様の教えは日本人には日本人が伝えなければならない。
遠藤周作を読んでカトリック信徒になった人が多いのはそういうこと。
494 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 16:06:34 ID:yew3v5GK
同じカトリックを信仰しても、民族が違うと、それを捉える心が違うのだから。
魔女狩りや南米でキリスト教徒は虐殺したという話を、キリスト教の
鬼の首を取ったかのように投稿する人がいるけど全くナンセンス。
韓国人のレイプ牧師の話もそう。
魔女狩りや南米でキリスト教徒は虐殺したという話を、キリスト教の
鬼の首を取ったかのように投稿する人がいるけど全くナンセンス。
韓国人のレイプ牧師の話もそう。
495 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 16:07:59 ID:HbrHiBUA
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？」
人の教えが混入した、律法的な「キリスト教」をやめ、「キリストの
命」だけを伝えることでは・・・
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/ihtozhnohyousihon.html
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/inotitokaminoikikata.htm
人の教えが混入した、律法的な「キリスト教」をやめ、「キリストの
命」だけを伝えることでは・・・
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/ihtozhnohyousihon.html
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/inotitokaminoikikata.htm
496 ：２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告：2010/02/16(火) 18:54:38 ID:pk/Qys0x
キリスト教徒を増やすために、非常に重要なことがここに記しておいてあります。
【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱４【答える】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264647605/852-877
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264647605/896-
ここからリンクしたところをご参考にされたく。ではまた。
【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱４【答える】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264647605/852-877
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264647605/896-
ここからリンクしたところをご参考にされたく。ではまた。
>>490
＞ 迷信が好きな日本人は多神教が好きなのだ。
＞ だから、日本人は見放そう。
いや、その……
そんな日本人に６０年以上もせっせと宣教して回ってるのはアンタらなんだが。
バチカンなんて、日本に今までどれくらいの金額と人材を浪費してきたのやら……
キリスト教徒は心底頭悪いと思う。
>>491
＞ いわしの頭も信じられるのも日本人だけだよなー
進化論と神を並存させることもできないアホな宗教を受け入れるよりは
頭のいい信仰だと思うよ。
＞ 迷信が好きな日本人は多神教が好きなのだ。
＞ だから、日本人は見放そう。
いや、その……
そんな日本人に６０年以上もせっせと宣教して回ってるのはアンタらなんだが。
バチカンなんて、日本に今までどれくらいの金額と人材を浪費してきたのやら……
キリスト教徒は心底頭悪いと思う。
>>491
＞ いわしの頭も信じられるのも日本人だけだよなー
進化論と神を並存させることもできないアホな宗教を受け入れるよりは
頭のいい信仰だと思うよ。
>>490
＞ 繊細さや気配りに欠ける肉食の欧米人がイエス様の教えを説いても、
＞ イエス様の教えは日本人に伝わらなかった、と解釈しよう。
うお、すげえ！ 日本人宣教師は完全に無視か！
（枢機卿を５人も輩出してきたのに……）
白人に対する偏見も露骨に披露してるし、
これが最近の日本人キリスト教徒クオリティか……
まあ、こんな連中と群れたがるヤツは、あんまり居らんわなww
＞ イエス様の教えは日本人には日本人が伝えなければならない。
おまえ、もしかして一度も日本の教会に行ったことが無いんじゃないのか？
＞ 遠藤周作を読んでカトリック信徒になった人が多い
何人ぐらいいるの？
また何の根拠も無く思い込みで言ってるだけ？
＞ 繊細さや気配りに欠ける肉食の欧米人がイエス様の教えを説いても、
＞ イエス様の教えは日本人に伝わらなかった、と解釈しよう。
うお、すげえ！ 日本人宣教師は完全に無視か！
（枢機卿を５人も輩出してきたのに……）
白人に対する偏見も露骨に披露してるし、
これが最近の日本人キリスト教徒クオリティか……
まあ、こんな連中と群れたがるヤツは、あんまり居らんわなww
＞ イエス様の教えは日本人には日本人が伝えなければならない。
おまえ、もしかして一度も日本の教会に行ったことが無いんじゃないのか？
＞ 遠藤周作を読んでカトリック信徒になった人が多い
何人ぐらいいるの？
また何の根拠も無く思い込みで言ってるだけ？
失礼、上の>>490は>>493に訂正するよ。
>>494
＞ 魔女狩りや南米でキリスト教徒は虐殺したという話を、キリスト教の
＞ 鬼の首を取ったかのように投稿する人がいるけど全くナンセンス。
日本人のキリスト教に対するイメージは確実に悪くなるんじゃないの？
「日本人に宣教する必要なぞない」ってんなら別に放っておいても構わんだろうが、
いちおうおまえは日本人にキリスト教を広めるつもりなんだろ？
別におまえが反省する必要は無いが、
「白人は残酷だから関係ない」なんて説明じゃあ納得されんと思うぞ。
キリスト教は白人が生み出した宗教なんだし。
＞ 韓国人のレイプ牧師の話もそう。
これ、日本のキリスト教会での話なんだが……イメージダウンが怖くないのか？
この事件の影響でかなり信者の数が減ったと聞くし……
いや俺が心配する筋合いの話じゃないけどね。
>>494
＞ 魔女狩りや南米でキリスト教徒は虐殺したという話を、キリスト教の
＞ 鬼の首を取ったかのように投稿する人がいるけど全くナンセンス。
日本人のキリスト教に対するイメージは確実に悪くなるんじゃないの？
「日本人に宣教する必要なぞない」ってんなら別に放っておいても構わんだろうが、
いちおうおまえは日本人にキリスト教を広めるつもりなんだろ？
別におまえが反省する必要は無いが、
「白人は残酷だから関係ない」なんて説明じゃあ納得されんと思うぞ。
キリスト教は白人が生み出した宗教なんだし。
＞ 韓国人のレイプ牧師の話もそう。
これ、日本のキリスト教会での話なんだが……イメージダウンが怖くないのか？
この事件の影響でかなり信者の数が減ったと聞くし……
いや俺が心配する筋合いの話じゃないけどね。
準強姦罪容疑で逮捕された牧師、日本で教会を構えて活動してたのだから、どこの国の出身かは関係ないだろう？
不祥事が起こったり苦情が出たりすると、決まって「自分の教派と違う」とか言い訳つけて知らんふりをする信者が多いよね。
ああいうアホ牧師や教会を告発している個人ブログに逆ギレして、「チビデブ・童貞・司法試験崩れ・人として終わってる」だのと
罵り続けるクソスレがこの板に立てられ続けるのも、日本のキリスト信者のあり方と関係あるんじゃないの？
不祥事が起こったり苦情が出たりすると、決まって「自分の教派と違う」とか言い訳つけて知らんふりをする信者が多いよね。
ああいうアホ牧師や教会を告発している個人ブログに逆ギレして、「チビデブ・童貞・司法試験崩れ・人として終わってる」だのと
罵り続けるクソスレがこの板に立てられ続けるのも、日本のキリスト信者のあり方と関係あるんじゃないの？
>>500
ま、日本人宣教師や日本人信者の質はその程度ってことだろうね。
俺は個人的にはキリスト教は嫌いなんだが、
>>486のケベック宣教団（日本にたくさんの学校や病院を建てた）や、
日本史上唯一、日本で１％以上の信者数を獲得したザビエルは普通に尊敬するよ。
「繊細さや気配りに欠ける肉食の欧米人」とか言ってる日本人信徒は、
心の底から軽蔑するがな。
ま、日本人宣教師や日本人信者の質はその程度ってことだろうね。
俺は個人的にはキリスト教は嫌いなんだが、
>>486のケベック宣教団（日本にたくさんの学校や病院を建てた）や、
日本史上唯一、日本で１％以上の信者数を獲得したザビエルは普通に尊敬するよ。
「繊細さや気配りに欠ける肉食の欧米人」とか言ってる日本人信徒は、
心の底から軽蔑するがな。
502 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 23:21:33 ID:JBEjYDOl
スレ立てるとすぐにアンチが荒らしまくってしまう。
おいしい新芽にすぐアブラムシがたかるように・・・
おいしい新芽にすぐアブラムシがたかるように・・・
503 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 23:41:34 ID:ktbI8GIg
尊敬される様な態度をキリスト教徒が取っていれば増えるんじゃない？
尊敬している人がキリスト教徒だと分かった時（勧誘ではなく）にあの人が信じているなら覗いて見るか。
って事になる可能性は有ると思う。
尊敬している人がキリスト教徒だと分かった時（勧誘ではなく）にあの人が信じているなら覗いて見るか。
って事になる可能性は有ると思う。
504 ：ロリコンレイプ牧師は少女の匂いを嗅ぎベロベロと体中を：2010/02/16(火) 23:51:23 ID:IW2xkD2I
そうだ そうだ
>>502
いちおう、外部から建設的な意見を言ってるつもりだがね。
「内部からの改革意見」を出し続けて、結局何も解決できなかったんだろ？
たまには外部からの意見にも耳を貸すべきだと思うぞ。
>>503
それだけだと、一時的に信徒が増えても、
「尊敬される人」がいなくなった途端に
衰退の道をたどると思う。
実のところ今までのキリスト教の歩みは、ずっとそんな感じ。
根本的な解決手段にはならんだろうね。
いちおう、外部から建設的な意見を言ってるつもりだがね。
「内部からの改革意見」を出し続けて、結局何も解決できなかったんだろ？
たまには外部からの意見にも耳を貸すべきだと思うぞ。
>>503
それだけだと、一時的に信徒が増えても、
「尊敬される人」がいなくなった途端に
衰退の道をたどると思う。
実のところ今までのキリスト教の歩みは、ずっとそんな感じ。
根本的な解決手段にはならんだろうね。
506 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 00:03:15 ID:Iwl0CjXz
>>506
ちゃんとどのレスが頭が悪いかを指摘しないと、
君のほうが頭が悪く見えちゃうよ？
さあ、日本人がカトリックを信仰することのメリットをきちんと説明するんだ。
なぜ日本人とカトリックが相性がいいと言えるのか、きちんと論拠を示して説明するんだ。
ちゃんとどのレスが頭が悪いかを指摘しないと、
君のほうが頭が悪く見えちゃうよ？
さあ、日本人がカトリックを信仰することのメリットをきちんと説明するんだ。
なぜ日本人とカトリックが相性がいいと言えるのか、きちんと論拠を示して説明するんだ。
508 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 00:23:14 ID:jmWqUmjz
>進化論と神を並存させることもできないアホな宗教を受け入れるよりは
メインラインの教派、教団レベルでは進化論は認められている。
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/432.html
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/412.html
メインラインの教派、教団レベルでは進化論は認められている。
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/432.html
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/412.html
509 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 05:46:07 ID:LPuhtvbD
>>508
ヨハネパウロ２世の代になってようやく認めたんじゃん。
いや、俺はあの人は（人間としては）素直に尊敬してるけどな。
キリスト教が「頭が固い宗教」って評価は変わらんよ。
必要に応じてイワシの頭にすら神を見出すこともできる宗教のほうが、俺は好きだ。
>>509
「キリスト教は完璧な教えなのに」とか「キリスト教を受け入れない日本人はクソ」とか
「白人が教えたのが間違い、日本人が日本人に教えればすぐに広まる」とか
そんなヨタ話を言い合ってるのに比べれば、よっぽど建設的じゃマイカ？
ヨハネパウロ２世の代になってようやく認めたんじゃん。
いや、俺はあの人は（人間としては）素直に尊敬してるけどな。
キリスト教が「頭が固い宗教」って評価は変わらんよ。
必要に応じてイワシの頭にすら神を見出すこともできる宗教のほうが、俺は好きだ。
>>509
「キリスト教は完璧な教えなのに」とか「キリスト教を受け入れない日本人はクソ」とか
「白人が教えたのが間違い、日本人が日本人に教えればすぐに広まる」とか
そんなヨタ話を言い合ってるのに比べれば、よっぽど建設的じゃマイカ？
511 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 07:14:38 ID:cWg0TdHu
>>503
>尊敬される様な態度をキリスト教徒が取っていれば増えるんじゃない？
ダメだね。
一般のカトリック信徒は良くも悪くも浮かないほうがいい。
少し親切な人くらい。あとヤルことは他の日本人といっしょ。
国会議員の稲田朋美さんや、与謝野馨さん、麻生さん、遠藤周作さん
のようなカトリック信徒ね。
>尊敬される様な態度をキリスト教徒が取っていれば増えるんじゃない？
ダメだね。
一般のカトリック信徒は良くも悪くも浮かないほうがいい。
少し親切な人くらい。あとヤルことは他の日本人といっしょ。
国会議員の稲田朋美さんや、与謝野馨さん、麻生さん、遠藤周作さん
のようなカトリック信徒ね。
512 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 07:18:03 ID:cWg0TdHu
>>512
最終的には現実と妥協するのがカトリックって点は認めるが、
長いこと天動説に固執したりヨハネパウロ２世になるまで進化論を認めなかったり、
今でも中絶や同性愛の問題に原則論を繰り返したりしてるしな。
どうして「柔軟性に富む」なんて言えるのか、よく判らん。
一度きちんとその根拠を説明してほしいんだがね。
あと、カトリックが日本人と愛称がいいとかいう説の根拠も。
最終的には現実と妥協するのがカトリックって点は認めるが、
長いこと天動説に固執したりヨハネパウロ２世になるまで進化論を認めなかったり、
今でも中絶や同性愛の問題に原則論を繰り返したりしてるしな。
どうして「柔軟性に富む」なんて言えるのか、よく判らん。
一度きちんとその根拠を説明してほしいんだがね。
あと、カトリックが日本人と愛称がいいとかいう説の根拠も。
514 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 07:27:31 ID:cWg0TdHu
>>510
>白人が教えたのが間違い、日本人が日本人に教えればすぐに広まる
白人が教えたのが間違いとは書いてないだろ。
白人の感性で説くキリスト教では日本人は受け入れ難い。ということだ。
そして「すぐに」というところはあなたの創作だわな。
白人の感性で捉えるキリスト教（カトリック）と日本人が捉えるキリスト教は
やっぱり違うんだよ。受容体が違う。
あなたは人が書いてもいないことを妄想してそれを批判する悪いクセ
があるね。治らないものかな。
>白人が教えたのが間違い、日本人が日本人に教えればすぐに広まる
白人が教えたのが間違いとは書いてないだろ。
白人の感性で説くキリスト教では日本人は受け入れ難い。ということだ。
そして「すぐに」というところはあなたの創作だわな。
白人の感性で捉えるキリスト教（カトリック）と日本人が捉えるキリスト教は
やっぱり違うんだよ。受容体が違う。
あなたは人が書いてもいないことを妄想してそれを批判する悪いクセ
があるね。治らないものかな。
515 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 07:31:50 ID:cWg0TdHu
>>513
カトリックは日本人と相性はいいと思うよ。
まず、私と私の家族全員が何十年もカトリックだけど、一生辞めるつもりはないし
日本社会の中で浮かずにやってる。そしてネットだから書くけど、日本人には
好かれてるよ。遠藤周作さんや与謝野さんや麻生さんも好かれてるだろ？
カトリックは日本人と相性はいいと思うよ。
まず、私と私の家族全員が何十年もカトリックだけど、一生辞めるつもりはないし
日本社会の中で浮かずにやってる。そしてネットだから書くけど、日本人には
好かれてるよ。遠藤周作さんや与謝野さんや麻生さんも好かれてるだろ？
516 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 07:40:32 ID:cWg0TdHu
それに、正しい信仰を掴んだ日本人の切支丹は、殉教までして
カトリックを棄てなかった。
これはまぎれもなくカトリックと日本人も相性が良いことを証明していると思うがな。
相性悪けりゃ棄てるだろ。
カトリックを棄てなかった。
これはまぎれもなくカトリックと日本人も相性が良いことを証明していると思うがな。
相性悪けりゃ棄てるだろ。
>>514
＞ 白人の感性で説くキリスト教では日本人は受け入れ難い。ということだ。
アレは全体のまとめとして挙げた発言でな、アナタの言葉だけ差したんじゃないよ。
誤解を与えたんなら誤るが。
しかし、一番たくさんの信徒を獲得したのは白人であるイエズス会で、
日本人宣教師の中で彼らほどの信徒を獲得した人間は一人もいない、
という歴史的事実はガン無視かい？
＞ そして「すぐに」というところはあなたの創作だわな。
ああ、そいつは失礼。
とりあえず６０年たっても増えるどころか減少傾向ですが、
広まるにはあと何百年くらい必要ですか？
>>515
＞ 私と私の家族全員が何十年もカトリックだけど、一生辞めるつもりはないし
だからおまえの個人的体験だけを語られても困る。
お前みたいな家族は、今のところ全日本人の１％しかいなくて、
しかも入信したはいいけど３年以内に辞めた日本人が非常に多いんだから。
＞ 遠藤周作さんや与謝野さんや麻生さんも好かれてるだろ？
「キリスト教徒の中には、好かれる人もいる」のと
「キリスト教が日本人に好かれる」のはぜんぜん違う話じゃないのか？
付け加えれば、
「好かれてはいるけれども入信者は少なく、脱会者は多い」ってのが現状なんだが、
なんで相性がいいなら脱会者が多いんだ？
＞ 白人の感性で説くキリスト教では日本人は受け入れ難い。ということだ。
アレは全体のまとめとして挙げた発言でな、アナタの言葉だけ差したんじゃないよ。
誤解を与えたんなら誤るが。
しかし、一番たくさんの信徒を獲得したのは白人であるイエズス会で、
日本人宣教師の中で彼らほどの信徒を獲得した人間は一人もいない、
という歴史的事実はガン無視かい？
＞ そして「すぐに」というところはあなたの創作だわな。
ああ、そいつは失礼。
とりあえず６０年たっても増えるどころか減少傾向ですが、
広まるにはあと何百年くらい必要ですか？
>>515
＞ 私と私の家族全員が何十年もカトリックだけど、一生辞めるつもりはないし
だからおまえの個人的体験だけを語られても困る。
お前みたいな家族は、今のところ全日本人の１％しかいなくて、
しかも入信したはいいけど３年以内に辞めた日本人が非常に多いんだから。
＞ 遠藤周作さんや与謝野さんや麻生さんも好かれてるだろ？
「キリスト教徒の中には、好かれる人もいる」のと
「キリスト教が日本人に好かれる」のはぜんぜん違う話じゃないのか？
付け加えれば、
「好かれてはいるけれども入信者は少なく、脱会者は多い」ってのが現状なんだが、
なんで相性がいいなら脱会者が多いんだ？
518 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 07:48:23 ID:cWg0TdHu
聖書すら読んだことがないのがふつうの日本人だからね。
旧約聖書と新約聖書があるということすら知らない。そして新約聖書に
イエス様が登場して、その前半に、
イエスの一生を、マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネという４人の人物が
似たような内容のイエスの一生を４回も繰り返し書いてある。
ということも知らない。
福音が「よい知らせ」という意味と知らない人が多い。
旧約聖書と新約聖書があるということすら知らない。そして新約聖書に
イエス様が登場して、その前半に、
イエスの一生を、マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネという４人の人物が
似たような内容のイエスの一生を４回も繰り返し書いてある。
ということも知らない。
福音が「よい知らせ」という意味と知らない人が多い。
>>516
隠れキリシタン
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/7829/texts/kakure.html
＞ 隠れキリシタンの宗教観は長い年月のうちに変容し本来のカトリックとはかけ離れたものになった。
＞ 信者の多くは仏教も信仰しており、困ったときに祈祷しに頼んだり
＞ 神仏に祈願したりすることに矛盾は感じていない。
離れキリシタン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A0%E3%82%8C%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%BF%E3%83%B3#.E3.82.AB.E3.82.AF.E3.83.AC.E3.82.AD.E3.83.AA.E3.82.B7.E3.82.BF.E3.83.B3.EF.BC.88.E9.9B.A2.E3.82.8C.E3.82.AD.E3.83.AA.E3.82.B7.E3.82.BF.E3.83.B3.EF.BC.89
＞ カクレキリシタンが未だカトリックに復帰しない理由については、
＞ 信仰がキリスト教とかけ離れたというよりも、
＞ キリスト教徒ですらなくなってしまったという場合も多い。
どっちかって言うと、八百万の神の中にキリストも入った、って感じみたいだが。
あと隠れキリシタンに宣教したのはイエズス会なのでな（白人だよ？）
>>518
＞ 聖書すら読んだことがないのがふつうの日本人だからね。
ミッションスクールに行く連中は普通に全部通して読むんだが。
ちなみにミッションスクールの卒業生で信者になる人間はきわめて少数。ググってみな。
あと、３年以内に辞めて行った元信者も、聖書を読んだことが無いとか主張するつもりなのか？
隠れキリシタン
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/7829/texts/kakure.html
＞ 隠れキリシタンの宗教観は長い年月のうちに変容し本来のカトリックとはかけ離れたものになった。
＞ 信者の多くは仏教も信仰しており、困ったときに祈祷しに頼んだり
＞ 神仏に祈願したりすることに矛盾は感じていない。
離れキリシタン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A0%E3%82%8C%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%BF%E3%83%B3#.E3.82.AB.E3.82.AF.E3.83.AC.E3.82.AD.E3.83.AA.E3.82.B7.E3.82.BF.E3.83.B3.EF.BC.88.E9.9B.A2.E3.82.8C.E3.82.AD.E3.83.AA.E3.82.B7.E3.82.BF.E3.83.B3.EF.BC.89
＞ カクレキリシタンが未だカトリックに復帰しない理由については、
＞ 信仰がキリスト教とかけ離れたというよりも、
＞ キリスト教徒ですらなくなってしまったという場合も多い。
どっちかって言うと、八百万の神の中にキリストも入った、って感じみたいだが。
あと隠れキリシタンに宣教したのはイエズス会なのでな（白人だよ？）
>>518
＞ 聖書すら読んだことがないのがふつうの日本人だからね。
ミッションスクールに行く連中は普通に全部通して読むんだが。
ちなみにミッションスクールの卒業生で信者になる人間はきわめて少数。ググってみな。
あと、３年以内に辞めて行った元信者も、聖書を読んだことが無いとか主張するつもりなのか？
520 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 08:02:12 ID:cWg0TdHu
>>517
>入信したはいいけど３年以内に辞めた日本人が非常に多い
>なんで相性がいいなら脱会者が多いんだ？
私も若い頃カトリックを棄てたい時期があった。
本当の信仰をつかむためにドッタンバッタンと焼かれる時期がある。遠藤周作氏の
いうところの洋服を和服に仕立て直す時期なんだろうね。
この時期を少し我慢しないといけない。それが３年なのかな。
自分なりに「イエス様の教えたい心の平安とか天国の宝とはこういうことを言うのか」
というのを掴んだ人は、一生死ぬまでカトリックを辞めない。
私は何度生まれ変わってもカトリックで生きたいね。キリスト教には輪廻転生の
考え方はないけど。
>入信したはいいけど３年以内に辞めた日本人が非常に多い
>なんで相性がいいなら脱会者が多いんだ？
私も若い頃カトリックを棄てたい時期があった。
本当の信仰をつかむためにドッタンバッタンと焼かれる時期がある。遠藤周作氏の
いうところの洋服を和服に仕立て直す時期なんだろうね。
この時期を少し我慢しないといけない。それが３年なのかな。
自分なりに「イエス様の教えたい心の平安とか天国の宝とはこういうことを言うのか」
というのを掴んだ人は、一生死ぬまでカトリックを辞めない。
私は何度生まれ変わってもカトリックで生きたいね。キリスト教には輪廻転生の
考え方はないけど。
>>520
＞ 一生死ぬまでカトリックを辞めない。
「そこに至る日本人がほとんどいない」んなら、総論として
「大半の日本人にとって、キリスト教は相性が悪い」と断言できるんじゃないか？
おまえさんの意見だと、
「ごく少数の日本人にとっては、キリスト教は相性がいい」
ということにしかならないんだが。
＞ 一生死ぬまでカトリックを辞めない。
「そこに至る日本人がほとんどいない」んなら、総論として
「大半の日本人にとって、キリスト教は相性が悪い」と断言できるんじゃないか？
おまえさんの意見だと、
「ごく少数の日本人にとっては、キリスト教は相性がいい」
ということにしかならないんだが。
つか、「一生辞めない日本人もいる」が根拠なら、
神道や仏教や創○学会のほうが
キリスト教よりもはるかに日本人に相性がいい、
ってことになるんだが……（苦笑）
神道や仏教や創○学会のほうが
キリスト教よりもはるかに日本人に相性がいい、
ってことになるんだが……（苦笑）
523 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 08:22:57 ID:cWg0TdHu
>>521
>「大半の日本人にとって、キリスト教は相性が悪い」と断言できるんじゃないか？
いやいや、そもそも知らないから。
大半の人に新約聖書を読んでもらわないとそれはわからない。宗教的センスのある人は
一読してイエス様の教えが心から離れなくなるだろうし。
私が日本人とプロテスタントではなくカトリックと相性が良いという根拠は
何も私と私の家族や少数の著名人の例からだけではないよ。
日本人の繊細さ、優しさ、道義心、ワビ、サビ、自己犠牲の精神、清貧の思想など
これらは紛れもなくカトリックの精神だと思うから。
日本人はこれらを自分に対する美意識と人の目を意識して行うにすぎない。
これらを神の目を意識して行うようになればカトリックだ。
>「大半の日本人にとって、キリスト教は相性が悪い」と断言できるんじゃないか？
いやいや、そもそも知らないから。
大半の人に新約聖書を読んでもらわないとそれはわからない。宗教的センスのある人は
一読してイエス様の教えが心から離れなくなるだろうし。
私が日本人とプロテスタントではなくカトリックと相性が良いという根拠は
何も私と私の家族や少数の著名人の例からだけではないよ。
日本人の繊細さ、優しさ、道義心、ワビ、サビ、自己犠牲の精神、清貧の思想など
これらは紛れもなくカトリックの精神だと思うから。
日本人はこれらを自分に対する美意識と人の目を意識して行うにすぎない。
これらを神の目を意識して行うようになればカトリックだ。
あのぉ・・・
こんなスレで一所懸命になってるよりも、信者仲間を増やしたければ別にやることがあるのではないかと・・・？
２ちゃんの中でさえ、とんでもないキリスト信者がうじゃうじゃいるじゃありませんか？
こんなスレで一所懸命になってるよりも、信者仲間を増やしたければ別にやることがあるのではないかと・・・？
２ちゃんの中でさえ、とんでもないキリスト信者がうじゃうじゃいるじゃありませんか？
>>523
＞ 大半の人に新約聖書を読んでもらわないとそれはわからない。
つ ミッションスクールの在校生及び卒業生（大半が未信徒）
つ すでにカトリックの教会から離れた多くの日本人
都合の悪い事実をガン無視するなよ。
＞ 宗教的センスのある人は一読してイエス様の教えが心から離れなくなるだろうし。
じゃあ上記の日本人の大半は、宗教的センスが無いってことか。
まあ別にその主張でもかまわんけれど……
結局のところ、「大半の日本人にとってキリスト教はぴんとこない、心からすぐ離れる」
って結論にしかならんがな。
＞ これらを神の目を意識して行うようになればカトリックだ。
それができないから、日本人はキリスト教と相性が悪いんじゃないか？
＞ 大半の人に新約聖書を読んでもらわないとそれはわからない。
つ ミッションスクールの在校生及び卒業生（大半が未信徒）
つ すでにカトリックの教会から離れた多くの日本人
都合の悪い事実をガン無視するなよ。
＞ 宗教的センスのある人は一読してイエス様の教えが心から離れなくなるだろうし。
じゃあ上記の日本人の大半は、宗教的センスが無いってことか。
まあ別にその主張でもかまわんけれど……
結局のところ、「大半の日本人にとってキリスト教はぴんとこない、心からすぐ離れる」
って結論にしかならんがな。
＞ これらを神の目を意識して行うようになればカトリックだ。
それができないから、日本人はキリスト教と相性が悪いんじゃないか？
526 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 10:32:37 ID:LPuhtvbD
ＹＯＵたちは日本人か？アイデンティティ分裂してないか。それに悩まないか。
で、ボクは何が言いたいの？
528 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 14:49:29 ID:LPuhtvbD
キリスト教が一番完璧な宗教だということは色々な本読めばわかりますが、多くの日本人は
入信までは至らない。日本人としての民族意識とでもいうものが騒ぎ出して二の足踏むのだ。
宗教によって歴史観、人生観、価値観、世界観まで変更させられる恐ろしさを感じるから。
入信までは至らない。日本人としての民族意識とでもいうものが騒ぎ出して二の足踏むのだ。
宗教によって歴史観、人生観、価値観、世界観まで変更させられる恐ろしさを感じるから。
>>528
「まず信じろ」という一神教は馴染まない
「まず信じろ」という一神教は馴染まない
増えません、くどいようですが
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266334557/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266334557/
531 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 16:03:58 ID:LPuhtvbD
「自然でおおらかであるのが日本人であり、大らかにしておいて事足りる事は、大らかなままにして
おくのが良いのであって、一つ一つの事についてあまりにも細かく執着し、あれこれと善悪を論じ立てて
判断を下すものだから、全般に人の心がこざかしくなっていき、かえって事をめんどうにしている。」（本居宣長）
桜は散りぎわが一番美しい。（日本人の理想たる武士の死生観）
キリスト教の精神とは対極をなすなｱ。
おくのが良いのであって、一つ一つの事についてあまりにも細かく執着し、あれこれと善悪を論じ立てて
判断を下すものだから、全般に人の心がこざかしくなっていき、かえって事をめんどうにしている。」（本居宣長）
桜は散りぎわが一番美しい。（日本人の理想たる武士の死生観）
キリスト教の精神とは対極をなすなｱ。
532 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 16:34:43 ID:LPuhtvbD
新興宗教は全て論外。宗教は由緒正しいものだけが選考の対象。入信前にじっくり
勉強し、すべての疑問を解決してから入るならまだ主体性維持できる。
プロテスタントは小異をすてて大同についた方がいいのでは。会社も業界の規模が
縮小してきたら合併して自分たちを守るものだ。
勉強し、すべての疑問を解決してから入るならまだ主体性維持できる。
プロテスタントは小異をすてて大同についた方がいいのでは。会社も業界の規模が
縮小してきたら合併して自分たちを守るものだ。
533 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 18:19:52 ID:f8kQum8D
>>528
「キリスト教が一番完璧な宗教だということは色々な本読めばわかります！」
こんなキャッチフレーズで信徒が増えるなら、神父さんたちも苦労はないと思うよ……
>>532
＞ プロテスタントは小異をすてて大同についた方がいいのでは。
日本のプロテスタントはもう駄目だね。韓国人に頼るしかないみたいだし。
でもカトリックも、世界規模で「小異」に転落しつつあるのでは？
で、イスラームが大同になっちゃうかもねー。
「キリスト教が一番完璧な宗教だということは色々な本読めばわかります！」
こんなキャッチフレーズで信徒が増えるなら、神父さんたちも苦労はないと思うよ……
>>532
＞ プロテスタントは小異をすてて大同についた方がいいのでは。
日本のプロテスタントはもう駄目だね。韓国人に頼るしかないみたいだし。
でもカトリックも、世界規模で「小異」に転落しつつあるのでは？
で、イスラームが大同になっちゃうかもねー。
535 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 22:04:35 ID:LPuhtvbD
キリスト教は長い歴史の中で思想や哲学に影響を与え、ついに西欧近代において
国家の理念として具現化し、天で行われる事が、地でも行われるようになって
飢えを克服し、悲惨な境遇の人は少なくなった。しかし、幸福な時とは精神的には
空白な時を意味する。人は孤独の苦悩の果てに神を発見するものだろう。
国家の理念として具現化し、天で行われる事が、地でも行われるようになって
飢えを克服し、悲惨な境遇の人は少なくなった。しかし、幸福な時とは精神的には
空白な時を意味する。人は孤独の苦悩の果てに神を発見するものだろう。
>>535
「キリスト教が生み出したもの」の中には仰るとおり普遍的な価値があるものもあり、
来世紀もおそらく生き延びるとは思う。
が、それは別に、キリスト教そのものが生き延びることや、
キリスト教が世界を支配するということを意味するものではない。
歴史的な役目を終えて舞台袖に退場する、ということも十分ある。
偉大なるローマが滅びたように、大英帝国が世界の海から退いたように。
ていうか、もうお膝元のヨーロッパでかなり衰退しているし>>488
「キリスト教が生み出したもの」の中には仰るとおり普遍的な価値があるものもあり、
来世紀もおそらく生き延びるとは思う。
が、それは別に、キリスト教そのものが生き延びることや、
キリスト教が世界を支配するということを意味するものではない。
歴史的な役目を終えて舞台袖に退場する、ということも十分ある。
偉大なるローマが滅びたように、大英帝国が世界の海から退いたように。
ていうか、もうお膝元のヨーロッパでかなり衰退しているし>>488
キリスト教はハナクソです
増えようが減ろうがまったく影響なし
増えようが減ろうがまったく影響なし
世界で言えばアメリカの福音派がアメリカを衰退させてくれることを期待します。
540 ：名無しさん：2010/02/18(木) 01:43:36 ID:C8NSuaVD
キリスト教が完璧って
新旧約聖書を引き合いに出せば
全く反対のことが書かれているのは周知の事実で
その都合の良い方を引用すれば完璧ってことか？
新旧約聖書を引き合いに出せば
全く反対のことが書かれているのは周知の事実で
その都合の良い方を引用すれば完璧ってことか？
541 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 02:14:18 ID:IcAUI+Lw
ここで無下にキリスト教を批判してる人はイエス様の説教を知らないだろ？
新約聖書すら読んだことがないのに批判するのは見苦しいぞ。
大宰治はキリスト教の洗礼は受けなかったけどマタイによる福音書が好きだったんだよ。
芥川龍之介は長崎の修道院からマリア像をもらってきて部屋においてた。
嗅覚の鋭い者はイエス様の教えに恐れおののく。バカがスピッツのように吠える。
新約聖書すら読んだことがないのに批判するのは見苦しいぞ。
大宰治はキリスト教の洗礼は受けなかったけどマタイによる福音書が好きだったんだよ。
芥川龍之介は長崎の修道院からマリア像をもらってきて部屋においてた。
嗅覚の鋭い者はイエス様の教えに恐れおののく。バカがスピッツのように吠える。
542 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/18(木) 02:19:42 ID:mkvA7/kr
543 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 02:26:48 ID:IcAUI+Lw
どうしてイエスが救世主とかキリストとまで言われるのか。
２０１０年とイエスの生れたのを記念して西暦を刻んでいるのか。
神の子とまで言われるのか。新約聖書を読んでみなさいよ。
この板には隠居さんというイエス様の教えを曲解し噴飯物の解釈をする人がいる
けどね。
２０１０年とイエスの生れたのを記念して西暦を刻んでいるのか。
神の子とまで言われるのか。新約聖書を読んでみなさいよ。
この板には隠居さんというイエス様の教えを曲解し噴飯物の解釈をする人がいる
けどね。
544 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 06:41:40 ID:ml3FA+dq
>>540 キリスト教というのは、旧約、そしてイエスの出来事についてのさまざまな書簡の中から
異端を排しカルケドン信条として確立した原始教団の運動まで含む全体を指すものだと
思いますがどうでしょうか。新旧約聖書だけではない。
歴史上に現れた全ての宗教には未熟なものから、それらの精神を全部含んだ完成された
ものまであるということです。
異端を排しカルケドン信条として確立した原始教団の運動まで含む全体を指すものだと
思いますがどうでしょうか。新旧約聖書だけではない。
歴史上に現れた全ての宗教には未熟なものから、それらの精神を全部含んだ完成された
ものまであるということです。
>>541>>543
＞ ここで無下にキリスト教を批判してる人はイエス様の説教を知らないだろ？
＞ 新約聖書を読んでみなさいよ。
安心しろ、ミッションスクールの学生（大半が未信徒）も
３年以内に教会を去った連中も、聖書くらいは読んでるから。
＞ 大宰治はキリスト教の洗礼は受けなかったけどマタイによる福音書が好きだったんだよ。
＞ 芥川龍之介は長崎の修道院からマリア像をもらってきて部屋においてた。
そこまで感化されてもキリスト教徒にはならなかったんですね。
キリスト教の何が問題だったのでしょうか？
＞ 嗅覚の鋭い者はイエス様の教えに恐れおののく。バカがスピッツのように吠える。
嗅覚が鋭い人限定の宗教ということですね、わかります。
ま、現在のキリスト教の信者人口を見る限り、
日本人には向かないし、特に必要も無い宗教ってことですな。
＞ ここで無下にキリスト教を批判してる人はイエス様の説教を知らないだろ？
＞ 新約聖書を読んでみなさいよ。
安心しろ、ミッションスクールの学生（大半が未信徒）も
３年以内に教会を去った連中も、聖書くらいは読んでるから。
＞ 大宰治はキリスト教の洗礼は受けなかったけどマタイによる福音書が好きだったんだよ。
＞ 芥川龍之介は長崎の修道院からマリア像をもらってきて部屋においてた。
そこまで感化されてもキリスト教徒にはならなかったんですね。
キリスト教の何が問題だったのでしょうか？
＞ 嗅覚の鋭い者はイエス様の教えに恐れおののく。バカがスピッツのように吠える。
嗅覚が鋭い人限定の宗教ということですね、わかります。
ま、現在のキリスト教の信者人口を見る限り、
日本人には向かないし、特に必要も無い宗教ってことですな。
546 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 08:10:05 ID:trUWNEO3
韓国籍のわいせつ牧師「さすれば 私にエッチなことをさせなさい よろしいですかな？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266432208/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266432208/
547 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 10:37:02 ID:isIpJRHF
この掲示板に限らず、多くの日本の宗教の掲示板はキリスト教に敵対するために、嘘や暴言する人が沢山いますね。
この掲示板読んで信じる人もいるかも知れないが多くの人は相手にもしないでしょう
まあ、好きなだけ遊んでください。
この掲示板読んで信じる人もいるかも知れないが多くの人は相手にもしないでしょう
まあ、好きなだけ遊んでください。
つうかむしろ俺なんかはさぁ・・・
キリスト信者がいとも簡単にキレて「君は地獄行き」みたいな暴言を吐いたり
「ここは２ちゃんだから」とか言ってコソコソ牧師やら他教派やらの悪口を連ねたり
上から目線で他宗教や非信者を見下したり、何でも分かってるような態度を繕ったり
「人は皆罪人、悔い改めれば信者は赦され」るみたいな言い訳して自分の行為正当化したり
そういうこと繰り返してる信者が嫌いだわ。
キリスト信者がいとも簡単にキレて「君は地獄行き」みたいな暴言を吐いたり
「ここは２ちゃんだから」とか言ってコソコソ牧師やら他教派やらの悪口を連ねたり
上から目線で他宗教や非信者を見下したり、何でも分かってるような態度を繕ったり
「人は皆罪人、悔い改めれば信者は赦され」るみたいな言い訳して自分の行為正当化したり
そういうこと繰り返してる信者が嫌いだわ。
549 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 10:57:57 ID:isIpJRHF
悪気はないと思うよ、根はいい人だからね。
根はいい人だと何故分かる？
>>549
即レスが来るとは思わなかったからちょっと嬉しい気がしたんだけどさぁ・・・
有名ブログ【吉祥の森から】その11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265690041/
↑じゃあ聞くけど、例えばこういう糞スレ立てて悪意をむき出しにしてる奴らも、熱心なキリスト信者だよね。
こんな奴らでも「日本でキリスト教徒を増やしたい」とか思ってるとしたら、マジでウザい。
むしろ、「目的のために手段は選ばない」「自分がよければ非信者のクズどもはどうでもいい」
こういうふうに、本性むきだしでハッキリ言ってもらった方が俺的には分かりやすいわけだよ。
まあ、自分には関係ない奴らだって、他の信者は言い張るんだろうけどね・・・
即レスが来るとは思わなかったからちょっと嬉しい気がしたんだけどさぁ・・・
有名ブログ【吉祥の森から】その11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265690041/
↑じゃあ聞くけど、例えばこういう糞スレ立てて悪意をむき出しにしてる奴らも、熱心なキリスト信者だよね。
こんな奴らでも「日本でキリスト教徒を増やしたい」とか思ってるとしたら、マジでウザい。
むしろ、「目的のために手段は選ばない」「自分がよければ非信者のクズどもはどうでもいい」
こういうふうに、本性むきだしでハッキリ言ってもらった方が俺的には分かりやすいわけだよ。
まあ、自分には関係ない奴らだって、他の信者は言い張るんだろうけどね・・・
552 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 11:10:28 ID:isIpJRHF
自分の知る限りではと言うことでね。
553 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 11:14:57 ID:isIpJRHF
いろいろな人がいるからね。
嫌な奴はどこにもいるだろう。
そんな奴なんか相手にするなよ。
嫌な奴はどこにもいるだろう。
そんな奴なんか相手にするなよ。
554 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 11:18:44 ID:isIpJRHF
博愛精神だからね。
555 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 14:01:09 ID:PWWNC0FF
布教自体はどうでもいいけど
キリスト教建築物は素晴らしいね
日本の汚い街風景を変えて欲しいわ
キリスト教建築物は素晴らしいね
日本の汚い街風景を変えて欲しいわ
556 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 14:08:56 ID:esAuZyLV
>>548
あなたが嫌ってるのはプロテスタントの中のおそらく福音派。
カトリックでは「地獄行き」「悪魔」という言葉をほとんど使わない。そして
「洗礼を受けたらスゴロクのアガリ」「自分だけは未信者の人々とちがって
すでに救われている」という考え方をしないよ。
あなたが嫌ってるのはプロテスタントの中のおそらく福音派。
カトリックでは「地獄行き」「悪魔」という言葉をほとんど使わない。そして
「洗礼を受けたらスゴロクのアガリ」「自分だけは未信者の人々とちがって
すでに救われている」という考え方をしないよ。
自分とこの教会とは関係ない、みたいな言い方されたって非信者にとっては同じキリスト教なんだけどね・・・
同じことを例の準強姦罪逮捕牧師の事件に憤る奴らに話してみたらどうなるか、考えれば分かりそうなもんだけどな・・・
同じことを例の準強姦罪逮捕牧師の事件に憤る奴らに話してみたらどうなるか、考えれば分かりそうなもんだけどな・・・
558 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 16:58:28 ID:L5p3cQWK
はっきり言ってしまえば、統一教会もモルモン教も一般人にはキリスト教。
>>548
俺はキリスト教徒じゃないけど、ちょいと忠告させてくれ。
キリスト教に限らず、宗教ってのは「人間の品性を向上させる」ためのものじゃない。
人間にある一定の価値観・世界観を与える、あるいは押し付けるためのツールに過ぎない。
多くの人間が一つの世界観を共用することには色々なメリットやデメリットがあるが、
それはここでは置いておく。
ともかく、宗教ってのは人格矯正ツールじゃない。価値観・世界観共用ツールなんだ。
ゆえに2chのキリスト教徒の振る舞いが他の下品な利用者と変わりないのは、むしろ当然。
極端なたとえだが、もし仮に2ch利用者全員がキリスト教に入信したとしても、
2chの風景は何一つ変わらない。今までどおり悪口雑言が飛び交うことだろう。
宗教に幻想を見すぎないほうがいい。アレはあくまで個人が自らの心の救いを得るためのもの。
「キリスト教徒は素晴らしい」なんて宣伝文句にだまされないほうがいいよ。
俺はキリスト教徒じゃないけど、ちょいと忠告させてくれ。
キリスト教に限らず、宗教ってのは「人間の品性を向上させる」ためのものじゃない。
人間にある一定の価値観・世界観を与える、あるいは押し付けるためのツールに過ぎない。
多くの人間が一つの世界観を共用することには色々なメリットやデメリットがあるが、
それはここでは置いておく。
ともかく、宗教ってのは人格矯正ツールじゃない。価値観・世界観共用ツールなんだ。
ゆえに2chのキリスト教徒の振る舞いが他の下品な利用者と変わりないのは、むしろ当然。
極端なたとえだが、もし仮に2ch利用者全員がキリスト教に入信したとしても、
2chの風景は何一つ変わらない。今までどおり悪口雑言が飛び交うことだろう。
宗教に幻想を見すぎないほうがいい。アレはあくまで個人が自らの心の救いを得るためのもの。
「キリスト教徒は素晴らしい」なんて宣伝文句にだまされないほうがいいよ。
てことはつまり、２ちゃんの魔力に対してはキリスト教の教えなど無力だと、こう言いたいわけだねｗ
それに対するキリスト信者側の言い分を聞きたいもんだが、いかがでしょう？
それに対するキリスト信者側の言い分を聞きたいもんだが、いかがでしょう？
>>560
＞ ２ちゃんの魔力に対してはキリスト教の教えなど無力だと、こう言いたいわけだねｗ
んー、ちょっと違う。
キリスト教に限らずどんな宗教を信じたところで、品性が向上するとは限らないってこと。
だってそれは、世界観や価値観を変えるだけの効果しかないんだから。
もちろん行儀良くなる人もいるだろうが、逆に悪化する人もいる。
ここで他宗教や日本人を罵ってるキリスト教徒みたいにね。
ちゃねらーがすべてキリスト教徒に改宗したとして、
性格が少しでも改善されるのは、おそらく１割行くか行かないか。
逆に「俺が正義」と思い込んで悪化する連中も、たぶん１割くらいいる。
で、それ以外の連中は、「これだからチョンは」ってなフレーズを
「これだから異教徒は」に変えるだけだろうね。
だから宗教は無価値……とまでは言わないけどな。
＞ ２ちゃんの魔力に対してはキリスト教の教えなど無力だと、こう言いたいわけだねｗ
んー、ちょっと違う。
キリスト教に限らずどんな宗教を信じたところで、品性が向上するとは限らないってこと。
だってそれは、世界観や価値観を変えるだけの効果しかないんだから。
もちろん行儀良くなる人もいるだろうが、逆に悪化する人もいる。
ここで他宗教や日本人を罵ってるキリスト教徒みたいにね。
ちゃねらーがすべてキリスト教徒に改宗したとして、
性格が少しでも改善されるのは、おそらく１割行くか行かないか。
逆に「俺が正義」と思い込んで悪化する連中も、たぶん１割くらいいる。
で、それ以外の連中は、「これだからチョンは」ってなフレーズを
「これだから異教徒は」に変えるだけだろうね。
だから宗教は無価値……とまでは言わないけどな。
なお、「行儀が悪い連中は真のキリスト教徒じゃない！」という人もいるだろう。
が、その場合、世界２０億人のキリスト教徒の中で「真のキリスト教徒」ってどれくらいいるの？
って話になる。
何百人もの入信者の中に、素晴らしい人は数人……ってレベルでいいなら、
別にキリスト教徒でなくてもその程度は達成できるwww
「あれは〜〜派の連中、ウチは違う、ウチこそが本物」って人もいるだろう。
が、その場合、真の教えを奉じるアンタらはどうして他の教徒を改悛させられないの？
となるwww
が、その場合、世界２０億人のキリスト教徒の中で「真のキリスト教徒」ってどれくらいいるの？
って話になる。
何百人もの入信者の中に、素晴らしい人は数人……ってレベルでいいなら、
別にキリスト教徒でなくてもその程度は達成できるwww
「あれは〜〜派の連中、ウチは違う、ウチこそが本物」って人もいるだろう。
が、その場合、真の教えを奉じるアンタらはどうして他の教徒を改悛させられないの？
となるwww
563 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 02:08:51 ID:2cbjIY8G
>>563
あるよん。ミッションスクール出だもの。
あと上記のコメはキリスト教に限った話じゃなく、宗教全般の話。
俺は「宗教上の教え」「開祖の人間」はまったく問題にしてないよ。
イエス様は本当に素晴らしい人間だったのだろう。
お釈迦様やムハンマドと同じく。
そしてまた、彼の教えも本当に素晴らしいものだったのだろう。
でも、そのイエス様の教えを奉じる（と称する）人たちの振る舞いは、
普通の人間とほとんど変わらない。俺はそう言っている。
根拠は、2chでのキリスト教徒の言動や、
例のレイプ牧師に代表される現代キリスト教徒の行い。
また、歴史上キリスト教徒が行ってきた数々の事件。
一人当たりの平均殺人件数・性暴力犯罪件数・窃盗事件数を、
世界のキリスト教国とキリスト教国でない日本とで比べてみてもいい。
あるよん。ミッションスクール出だもの。
あと上記のコメはキリスト教に限った話じゃなく、宗教全般の話。
俺は「宗教上の教え」「開祖の人間」はまったく問題にしてないよ。
イエス様は本当に素晴らしい人間だったのだろう。
お釈迦様やムハンマドと同じく。
そしてまた、彼の教えも本当に素晴らしいものだったのだろう。
でも、そのイエス様の教えを奉じる（と称する）人たちの振る舞いは、
普通の人間とほとんど変わらない。俺はそう言っている。
根拠は、2chでのキリスト教徒の言動や、
例のレイプ牧師に代表される現代キリスト教徒の行い。
また、歴史上キリスト教徒が行ってきた数々の事件。
一人当たりの平均殺人件数・性暴力犯罪件数・窃盗事件数を、
世界のキリスト教国とキリスト教国でない日本とで比べてみてもいい。
565 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 16:16:54 ID:RZbvsW+j
>>564
>そのイエス様の教えを奉じる（と称する）人たちの振る舞いは、
>普通の人間とほとんど変わらない。俺はそう言っている。
だれも積極的に反対してないぞ。
あなたはミッションスクールを出てるんだね。
プロテスタント系のアクが抜けたら「そうか、そうだったのか」と
カトリックの洗礼を受けることになるかもな。
>そのイエス様の教えを奉じる（と称する）人たちの振る舞いは、
>普通の人間とほとんど変わらない。俺はそう言っている。
だれも積極的に反対してないぞ。
あなたはミッションスクールを出てるんだね。
プロテスタント系のアクが抜けたら「そうか、そうだったのか」と
カトリックの洗礼を受けることになるかもな。
>>548>>551>>560みたいな言い分に対してキリスト信者がどう反応するか興味があったのだが
非信者のミッションスクールが割り込んであやふやになっちゃったのが残念。
ミッションスクールの相手はほどほどに、↑みたいなのに応えてくれない？
ああいう非信者は至極稀な存在だと思うから。
非信者のミッションスクールが割り込んであやふやになっちゃったのが残念。
ミッションスクールの相手はほどほどに、↑みたいなのに応えてくれない？
ああいう非信者は至極稀な存在だと思うから。
>>565
いや、俺の母校はイエズス会、つまりカトリック系。
一応断っておくと、学校の先生方は皆いい人たちだったと思うよ。
単にキリスト教というものにまったく魅力を感じなかっただけで。
どっかの宗教に入るとしたら、たぶん浄土真宗になるんじゃないかな。
＞ だれも積極的に反対してないぞ。
うむ、同意を頂けて満足だ。
外部からざっと観察しただけだが、俺の説もそう間違ってないみたいだな。
>>566
＞ ああいう非信者は至極稀な存在だと思うから。
ミッションスクール出の学生がキリスト教に入信しなかった場合、
割とああいう見解になるんだけどねww
まあ、あんまりキリスト教徒をいじめてやるな。
キリスト教に入信しちゃっただけの一般人に過ぎないんだからww
いや、俺の母校はイエズス会、つまりカトリック系。
一応断っておくと、学校の先生方は皆いい人たちだったと思うよ。
単にキリスト教というものにまったく魅力を感じなかっただけで。
どっかの宗教に入るとしたら、たぶん浄土真宗になるんじゃないかな。
＞ だれも積極的に反対してないぞ。
うむ、同意を頂けて満足だ。
外部からざっと観察しただけだが、俺の説もそう間違ってないみたいだな。
>>566
＞ ああいう非信者は至極稀な存在だと思うから。
ミッションスクール出の学生がキリスト教に入信しなかった場合、
割とああいう見解になるんだけどねww
まあ、あんまりキリスト教徒をいじめてやるな。
キリスト教に入信しちゃっただけの一般人に過ぎないんだからww
教団や同盟、連盟が運営する神学校ではまともな牧師が育たない
↓
招聘された牧会者はまともに信徒を育成できない
↓
クリスチャンに魅力がない≒教会に魅力がない
↓
招聘された牧会者はまともに信徒を育成できない
↓
クリスチャンに魅力がない≒教会に魅力がない
何とか派とか個別の言い訳はどうでもいいから
エロがらみの事件が続出してる現状を認識しろよ
セクハラ教会みたいな所でおかしな信者が増えたってしょうがないだろ？
エロがらみの事件が続出してる現状を認識しろよ
セクハラ教会みたいな所でおかしな信者が増えたってしょうがないだろ？
>>569
その通りだと思うよ。
教会を代表する牧師が反社会的行為を行うなんてことはあってはならないことだし、
そのことによってキリスト教会全体のイメージが悪くなってるんだから。
信徒の数が増える ＝ 教会の成長 ＝ 日本の福音化
ってことじゃないと思う。半ばカルト化した教会でロクでもないクリスチャンが増えるよりも、
家族、友人、地域、ひいては世の中に影響を与えられるような一人のクリスチャンが育つ
ことのような大事なような気がする。
その通りだと思うよ。
教会を代表する牧師が反社会的行為を行うなんてことはあってはならないことだし、
そのことによってキリスト教会全体のイメージが悪くなってるんだから。
信徒の数が増える ＝ 教会の成長 ＝ 日本の福音化
ってことじゃないと思う。半ばカルト化した教会でロクでもないクリスチャンが増えるよりも、
家族、友人、地域、ひいては世の中に影響を与えられるような一人のクリスチャンが育つ
ことのような大事なような気がする。
×⇒ことのような大事なような気がする
○⇒ことの方が大事なような気がする
○⇒ことの方が大事なような気がする
>>570
信者を増やすことに注力するあまりカルト化してる、って点には同意。
いいじゃん別に、永遠の少数派のままでも。
信者がいなくなれば自然消滅するまでさ、って達観すればいいんだよ。
ウチの母校も、もうクリスチャンコードを守れなくなってきてるらしい。
遠からず普通の進学校へと変容するだろう。
それでいいんだよ。所詮は人の営み、カリカリするこたあない。
信者を増やすことに注力するあまりカルト化してる、って点には同意。
いいじゃん別に、永遠の少数派のままでも。
信者がいなくなれば自然消滅するまでさ、って達観すればいいんだよ。
ウチの母校も、もうクリスチャンコードを守れなくなってきてるらしい。
遠からず普通の進学校へと変容するだろう。
それでいいんだよ。所詮は人の営み、カリカリするこたあない。
詩篇37篇16節から
ひとりの正しい者の持つわずかなものは、
多くの悪者の豊かさにまさる。
ひとりの正しい者の持つわずかなものは、
多くの悪者の豊かさにまさる。
574 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 22:03:38 ID:pRK5BrQb
正しい俺、ｶｺｲｲ。
とか思って選民思想になった方が幸せかもしれないよ。
とか思って選民思想になった方が幸せかもしれないよ。
義人はいない。
一人もいない。
聖書の言う正しいこと（義）
------------------------
日本人が正しいと考えること（和）
ここに大きな開きがあることを認識しないといけないよね。
一人もいない。
聖書の言う正しいこと（義）
------------------------
日本人が正しいと考えること（和）
ここに大きな開きがあることを認識しないといけないよね。
キリスト教は堅い
>>572
そう。キリスト者は数が重要ではない。
使徒ペテロも、たしか一日に５０００人ほど信者にしたが、霧散してしまってる。
日本でキリスト者をやってこうとなると
プロテスタントのカルトと紙一重の牧師に盲従するか
カトリックとかで、ある意味、達観というか諦観して信仰して無いとやっていけない。
ミッション系も、お嬢様・坊ちゃん学校になってしまって、信仰を持つまで育てることができない。
キリスト教がブランドになってしまってる。
でもまあ、人生の時期が来れば、教会に通うようになる人も居る。
聖霊の働きは神秘だから、日本のことは神にゆだねるしかないかもねｗｗ
そう。キリスト者は数が重要ではない。
使徒ペテロも、たしか一日に５０００人ほど信者にしたが、霧散してしまってる。
日本でキリスト者をやってこうとなると
プロテスタントのカルトと紙一重の牧師に盲従するか
カトリックとかで、ある意味、達観というか諦観して信仰して無いとやっていけない。
ミッション系も、お嬢様・坊ちゃん学校になってしまって、信仰を持つまで育てることができない。
キリスト教がブランドになってしまってる。
でもまあ、人生の時期が来れば、教会に通うようになる人も居る。
聖霊の働きは神秘だから、日本のことは神にゆだねるしかないかもねｗｗ
578 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 01:00:25 ID:5HcAL8WB
【米国】 韓国人学生がホームステイ先の白人家庭で６歳の女児と４歳の男児をレイプ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1266591366/
バーモント州の名門カトリック系高等学校に在学中の10代韓人交換学生が自分の留まるホームステイ家庭の姉弟を性暴行した疑いで
警察に逮捕されて衝撃を与えている。
バーモント州警察局は先月31日午後9時30分頃ラトランド市にある‘マウントセントジョセフアカデミー’高等学校でパク某（19）少年
を未成年者2人を性醜行（セクハラ）した疑いで逮捕した。パク少年には4件の性暴行、2件の性醜行など計6件の重犯性醜行容疑が適用された。
有罪が確定した場合パク少年は最高終身刑に処されることもある。
警察によればパク少年は自分が滞在中のキャベンディッシュ市内の白人家庭の4歳男児と6歳女児など姉弟を去年12月18日から
去る1月28日まで、1ヶ月間で最少20余回以上暴行して醜行した疑いだ。 警察は被害兄妹の親の申告を受けたあと直ちに学校で
行なわれていた寄宿舎オープンハウス行事に参加中だったパク少年を逮捕して、パク少年は逮捕されたあと警察陳述で自分の
容疑を認めたことが分かった。
警察は韓国に居住するパク少年の親に子供の逮捕事実を知らせて、パク少年の父親に入国を勧めたと伝えた。
一方ホワイトリバー法院は1日行なわれたパク少年の人定訊問で逃走の憂慮などを理由に次の裁判日である3月10日まで保釈を認めなかった。
http://www.koreadaily.com/asp/article.asp?sv=la&src=metr&cont=metr10
話しは違うが・・・
キリスト教（イエスの福音）を例えるなら、OSみたいなもん。
どんな優秀なハード（脳や肉体）があっても、
ソフトが充実して無いと何の役にも立たない。
人間はそれぞれ自分なりのソフト・OSを持って生きているが
すべてが良いとは限らない。むしろ現代日本では知らないうちに
拝金主義教徒・偶像礼拝者になってしまってる場合が多い。
そうなると精神性は堕落の一途をたどる。
でもなあ、なかなか「狭き門」から入ろうとする人は昔から少ないんよ。
キリスト教（イエスの福音）を例えるなら、OSみたいなもん。
どんな優秀なハード（脳や肉体）があっても、
ソフトが充実して無いと何の役にも立たない。
人間はそれぞれ自分なりのソフト・OSを持って生きているが
すべてが良いとは限らない。むしろ現代日本では知らないうちに
拝金主義教徒・偶像礼拝者になってしまってる場合が多い。
そうなると精神性は堕落の一途をたどる。
でもなあ、なかなか「狭き門」から入ろうとする人は昔から少ないんよ。
580 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 01:17:57 ID:5ZUAhTCu
人種の「素」の点数（５段階評価）
朝鮮人１ シナ人２ 欧米人３ 日本人４
カトリックを信仰した場合
朝鮮人３ シナ人３ 欧米人４．５ 日本人５
朝鮮人１ シナ人２ 欧米人３ 日本人４
カトリックを信仰した場合
朝鮮人３ シナ人３ 欧米人４．５ 日本人５
581 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 01:21:36 ID:3cpylEeX
アメリカは保障も含め、自己責任の国
さまざまな価値観の集まりの国だから、それぞれの集団、宗教に頼る
日本は国が保障してくれるという安心感や、自己責任を問われない国
もともとは、地方ごとにばらばらの集団だったのが、
保障も含めて国がすべてやってくれる
だから宗教に頼る必要がないから信仰が少ないんじゃないの？
さまざまな価値観の集まりの国だから、それぞれの集団、宗教に頼る
日本は国が保障してくれるという安心感や、自己責任を問われない国
もともとは、地方ごとにばらばらの集団だったのが、
保障も含めて国がすべてやってくれる
だから宗教に頼る必要がないから信仰が少ないんじゃないの？
>>579
「キリスト教というＯＳは、あらゆるハードに最適である！」とか、
「キリスト教以外のＯＳは不完全であり、悪徳を含む！」とか、
そういう風に思い込んでいるのがキリスト者のいちばん駄目なところだと思うよ。
日本というハードには、キリスト教というＯＳは必ずしも最適でなかった。
それでも売り込みたいなら日本という環境に合わせてパッチを当てるべきだったのに、
製品にほとんど手を加えずに売り込み方だけ工夫したせいで、何十年も宣伝費と人材を浪費した。
おまけに最近ではタチの悪い韓国人販売員に頼って、逆に大顰蹙を買ってる。
本気で日本に市場を作りたいなら、消費者が何を求めているのかを真面目に分析しなさいよ。
今のキリスト教は、日本車で満足してる日本人に無理やりＧＭ車を買わせようとしてるようなものだ。
「キリスト教というＯＳは、あらゆるハードに最適である！」とか、
「キリスト教以外のＯＳは不完全であり、悪徳を含む！」とか、
そういう風に思い込んでいるのがキリスト者のいちばん駄目なところだと思うよ。
日本というハードには、キリスト教というＯＳは必ずしも最適でなかった。
それでも売り込みたいなら日本という環境に合わせてパッチを当てるべきだったのに、
製品にほとんど手を加えずに売り込み方だけ工夫したせいで、何十年も宣伝費と人材を浪費した。
おまけに最近ではタチの悪い韓国人販売員に頼って、逆に大顰蹙を買ってる。
本気で日本に市場を作りたいなら、消費者が何を求めているのかを真面目に分析しなさいよ。
今のキリスト教は、日本車で満足してる日本人に無理やりＧＭ車を買わせようとしてるようなものだ。
２ちゃんで暴れるキリスト信者にもバッジを当ててやったら？
584 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 01:48:59 ID:DB6hDRiu
戦後の５０年。
心を取るかモノを取るか。日本人はモノを取ったんだよ。
次から次に新しいモノを作って買って、ちょうど池に浮べた発砲スチロールの上を
沈まない内に次に飛び移るかのように、生きてきた。ところが１９８９年のバブルの崩壊
でモノ神話に陰りが見え始めたね。それで、自殺者が３万人を超え始めたのが１９９３年
だったかな。
世界に通用する哲学者や思想家が全然出てこなかっただろ。心を深めることをしなかった。
世界からはモノだけもった黄色い猿と馬鹿にされてさ。
心を取るかモノを取るか。日本人はモノを取ったんだよ。
次から次に新しいモノを作って買って、ちょうど池に浮べた発砲スチロールの上を
沈まない内に次に飛び移るかのように、生きてきた。ところが１９８９年のバブルの崩壊
でモノ神話に陰りが見え始めたね。それで、自殺者が３万人を超え始めたのが１９９３年
だったかな。
世界に通用する哲学者や思想家が全然出てこなかっただろ。心を深めることをしなかった。
世界からはモノだけもった黄色い猿と馬鹿にされてさ。
>>584
日本の生み出した文化が注目され、公然と受け入れられだしたのがバブル崩壊前後。
Japan Expo
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Japan_Expo
まあ、キリスト者が日本を馬鹿にするのは勝手だけれどね。
「ウチの製品が売れないのは、消費者がバカだからだ！」
とか叫んでいても、何も解決しないよ？
日本の生み出した文化が注目され、公然と受け入れられだしたのがバブル崩壊前後。
Japan Expo
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Japan_Expo
まあ、キリスト者が日本を馬鹿にするのは勝手だけれどね。
「ウチの製品が売れないのは、消費者がバカだからだ！」
とか叫んでいても、何も解決しないよ？
最近ではこういうのもあったり。
サウジアラビアで日本事情紹介テレビ番組
ttp://www.ksa.emb-japan.go.jp/j/consular/announce/091117.htm
ま、こういう評価は素直にありがたいことだね。
ホルホルしすぎてもアレだけど。
サウジアラビアで日本事情紹介テレビ番組
ttp://www.ksa.emb-japan.go.jp/j/consular/announce/091117.htm
ま、こういう評価は素直にありがたいことだね。
ホルホルしすぎてもアレだけど。
588 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 03:13:22 ID:uvdt4pTk
インターネットが普及し始めた頃、１０年くらい前、自分のウェブページを作った
人は自分のパソコンの機種を書いたものだ。最近そんな人はいない。
自分も他人もお互いに持っているモノが気になってた時代が終ったよね。
一方学歴も高学歴が低学歴を馬鹿にする投稿がとんと減った。２ちゃんねるが長い人は
わかると思う。
日本人はとうとう自分の心と向き合わされる時代になったんじゃないかな。
人の目に映る自分が幸福なら幸福、人の目に映る自分が不幸なら不幸。
そういう見てくれの浅薄な人生観に嫌気がさしてきてる人もいるだろう。本物はどれだろう？
キリスト教に石をぶつけながらキリスト教を調べにきてる者もいる。
人は自分のパソコンの機種を書いたものだ。最近そんな人はいない。
自分も他人もお互いに持っているモノが気になってた時代が終ったよね。
一方学歴も高学歴が低学歴を馬鹿にする投稿がとんと減った。２ちゃんねるが長い人は
わかると思う。
日本人はとうとう自分の心と向き合わされる時代になったんじゃないかな。
人の目に映る自分が幸福なら幸福、人の目に映る自分が不幸なら不幸。
そういう見てくれの浅薄な人生観に嫌気がさしてきてる人もいるだろう。本物はどれだろう？
キリスト教に石をぶつけながらキリスト教を調べにきてる者もいる。
ここでキリスト教叩きしてる人は、たぶん、アメリカのキリスト教原理主義を
叩いてると思う。アフガン・イラク侵略を推した人ら。
でもアメリカにも、まっとうなクリスチャンがいるわけで、そう人らが居るから
超軍事大国が、めちゃめちゃやらんですんどると思う。
中国はキリスト教を徹底的に排斥して軍備拡大しとるが、近い将来、戦争でも始めるんじゃないかな。
今の中国を止める抑止力・思想・宗教は無い。
叩いてると思う。アフガン・イラク侵略を推した人ら。
でもアメリカにも、まっとうなクリスチャンがいるわけで、そう人らが居るから
超軍事大国が、めちゃめちゃやらんですんどると思う。
中国はキリスト教を徹底的に排斥して軍備拡大しとるが、近い将来、戦争でも始めるんじゃないかな。
今の中国を止める抑止力・思想・宗教は無い。
>>587
おいおい、日本は世界的に見ても、かなり古い文化が保存されてる国だぞ？
正倉院とか、遠くヨーロッパから研究者が来てるそうだしな。
「古代と未来とが平然と融合する場所」
それが最近の日本の評価だよ。
あんまり狭い範囲で判断するのはやめておいたほうがいいぜ。
おいおい、日本は世界的に見ても、かなり古い文化が保存されてる国だぞ？
正倉院とか、遠くヨーロッパから研究者が来てるそうだしな。
「古代と未来とが平然と融合する場所」
それが最近の日本の評価だよ。
あんまり狭い範囲で判断するのはやめておいたほうがいいぜ。
592 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 03:31:38 ID:uvdt4pTk
金とモノを神とし、金とモノを掴んだ者を勝ち組と言う。
負け組はそれに対抗する哲学や思想や宗教がないため、素直に負けを認め、負けが心に
沁みて、素直に落ち込んだ。その中で落ち込みすぎる者が首を吊る。
負け組はそれに対抗する哲学や思想や宗教がないため、素直に負けを認め、負けが心に
沁みて、素直に落ち込んだ。その中で落ち込みすぎる者が首を吊る。
593 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 03:35:36 ID:YMXCcquh
神がいないとは言いませんが、
なぜ「キリスト」が本物だと思うのですか。
本物だという証拠があるのですか。
なぜ「キリスト」が本物だと思うのですか。
本物だという証拠があるのですか。
>>591
＞ 米が後の観光のために、爆撃しなかっただけだって
その発言のソースは？
大体それが本当だとしたところで、日本に古来からの文化物が
たくさん残ってるという事実には何の間違いも無いぞ。
＞ GHQが憲法押し付けて、日本人を骨抜きにしてるやん。
肥大する自我のままに世界中にケンカ売りまくってた戦前の日本と比べれば、
今の日本はだいぶマシだと思うが？
ていうか国家予算の２０％以上が軍事費とか、今の中国を笑えんくらいおかしな国だよ。
自虐史観を批判するのはいいが、戦前の日本を過大評価はせんほうがいい。
現在の日本が、「世界に良い影響を与えている」と評価されているのをお忘れなく。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090207-OYT1T01068.htm
お金をばら撒いているだけじゃこうはならないよ？（むろんお金も大事だが）
＞ 今でも米軍基地が植民地みたいにたくさんあるし。
日本が軍事費を削るために米軍を利用しているって側面もあるんだがね。
なんかオマエさん、自虐しすぎてないか？
それとも、他の日本人をバカにして自分だけ高みに立ちたいだけか？
日本のキリスト者ってそういう人種が多いみたいだが。
＞ 米が後の観光のために、爆撃しなかっただけだって
その発言のソースは？
大体それが本当だとしたところで、日本に古来からの文化物が
たくさん残ってるという事実には何の間違いも無いぞ。
＞ GHQが憲法押し付けて、日本人を骨抜きにしてるやん。
肥大する自我のままに世界中にケンカ売りまくってた戦前の日本と比べれば、
今の日本はだいぶマシだと思うが？
ていうか国家予算の２０％以上が軍事費とか、今の中国を笑えんくらいおかしな国だよ。
自虐史観を批判するのはいいが、戦前の日本を過大評価はせんほうがいい。
現在の日本が、「世界に良い影響を与えている」と評価されているのをお忘れなく。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090207-OYT1T01068.htm
お金をばら撒いているだけじゃこうはならないよ？（むろんお金も大事だが）
＞ 今でも米軍基地が植民地みたいにたくさんあるし。
日本が軍事費を削るために米軍を利用しているって側面もあるんだがね。
なんかオマエさん、自虐しすぎてないか？
それとも、他の日本人をバカにして自分だけ高みに立ちたいだけか？
日本のキリスト者ってそういう人種が多いみたいだが。
595 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 03:41:38 ID:uvdt4pTk
>>589
>ここでキリスト教叩きしてる人
おそらくキリスト教を考えて迷ってるのだと思う。
ミッション系の学校を卒業した人の中には、ある日突然「このことをイエス様は
教えられていたのではないか」とハッと気付くことが出てくる。
その頻度が増してくると、何十年かぶりに新約聖書を開いて、自分の生活や人生と
照らし合わせて、もう一度イエス様の教えを考え始めるんだな。回心の時。
もう人の目ではない、自分のためにカトリックの洗礼を受けようと。こうなる。
>ここでキリスト教叩きしてる人
おそらくキリスト教を考えて迷ってるのだと思う。
ミッション系の学校を卒業した人の中には、ある日突然「このことをイエス様は
教えられていたのではないか」とハッと気付くことが出てくる。
その頻度が増してくると、何十年かぶりに新約聖書を開いて、自分の生活や人生と
照らし合わせて、もう一度イエス様の教えを考え始めるんだな。回心の時。
もう人の目ではない、自分のためにカトリックの洗礼を受けようと。こうなる。
596 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 03:46:42 ID:qhQgdcJl
>>596
俺の経験上、そういうキリスト教徒は目立つけどね
俺の経験上、そういうキリスト教徒は目立つけどね
>>589
＞ アメリカにも、まっとうなクリスチャンがいるわけで
アメリカのまっとうなクリスチャンのご意見です。
ジョージ・ブッシュ大統領への公開状
ttp://kennyjoseph.com/Japanese/Lessons.htm
＞ 彼らの将来の土台として、聖書的原則によるデモクラシーを与えるため、
＞ 幼稚園の時からの彼らの教科書を書き直すよう、彼らを助けてください。
太平洋戦争のときと同じメンタリティなんだが、そこんとこどうよ。同じキリスト者として。
>>595
うん、俺もキリスト教のことを良く調べておいてよかったと思うよ。
まさか日本のキリスト者のレベルがこんな程度だったとは思ってなかったから。
イエス様の教え自体は素晴らしかったのかもしれんが、その弟子たちがこんなんじゃねぇ。
>>596
では、キリスト者の日本評価を総体的に教えていただけますか？
>>579-592だけでも、
「拝金主義教徒・偶像礼拝者」
「世界に通用する哲学者や思想家が全然出てこなかった」
「心を深めることをしなかった」
「建物から文化から宗教から全部ぶっ壊されてモノしか信じられなくなった」
「今でも米軍基地が植民地みたいにたくさんあるし」
などといった、事実の一面だけを誇張した言説であふれているのですが。
＞ アメリカにも、まっとうなクリスチャンがいるわけで
アメリカのまっとうなクリスチャンのご意見です。
ジョージ・ブッシュ大統領への公開状
ttp://kennyjoseph.com/Japanese/Lessons.htm
＞ 彼らの将来の土台として、聖書的原則によるデモクラシーを与えるため、
＞ 幼稚園の時からの彼らの教科書を書き直すよう、彼らを助けてください。
太平洋戦争のときと同じメンタリティなんだが、そこんとこどうよ。同じキリスト者として。
>>595
うん、俺もキリスト教のことを良く調べておいてよかったと思うよ。
まさか日本のキリスト者のレベルがこんな程度だったとは思ってなかったから。
イエス様の教え自体は素晴らしかったのかもしれんが、その弟子たちがこんなんじゃねぇ。
>>596
では、キリスト者の日本評価を総体的に教えていただけますか？
>>579-592だけでも、
「拝金主義教徒・偶像礼拝者」
「世界に通用する哲学者や思想家が全然出てこなかった」
「心を深めることをしなかった」
「建物から文化から宗教から全部ぶっ壊されてモノしか信じられなくなった」
「今でも米軍基地が植民地みたいにたくさんあるし」
などといった、事実の一面だけを誇張した言説であふれているのですが。
599 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 03:59:38 ID:7toAaG6v
>>593
>本物だという証拠があるのですか。
ないです。あなたが自分の心眼を開いてイエス様の教えを考えるしかない。
何十年かけてもいいんだよね。
私はカトリックを本物と思ったから信徒になった。もう何十年も経つけど
死ぬまでカトリックで行こうと思ってるよ。
>本物だという証拠があるのですか。
ないです。あなたが自分の心眼を開いてイエス様の教えを考えるしかない。
何十年かけてもいいんだよね。
私はカトリックを本物と思ったから信徒になった。もう何十年も経つけど
死ぬまでカトリックで行こうと思ってるよ。
600 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 04:05:08 ID:Ff+ZDAdy
生命科学研究の山Φ教授は
キリスト教を上手く取り込んだようだ
トップを言いくるめるだけで
信者は駒のように動く
実に面白い
601 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 04:07:13 ID:7toAaG6v
>>598
>イエス様の教え自体は素晴らしかったのかもしれんが、その弟子たちがこんなんじゃねぇ。
あなたはよくキリスト教徒のことを歎いてみせるが、そんなにデキが悪いかな。
カトリック信徒ならびにまともな正統派プロテスタントの信徒は、
自然体の投稿が多いよ。 威張ってないし、見下しもしない。
>イエス様の教え自体は素晴らしかったのかもしれんが、その弟子たちがこんなんじゃねぇ。
あなたはよくキリスト教徒のことを歎いてみせるが、そんなにデキが悪いかな。
カトリック信徒ならびにまともな正統派プロテスタントの信徒は、
自然体の投稿が多いよ。 威張ってないし、見下しもしない。
>>601
ん？ 別に信者にいい人もいることは否定せんよ。
俺の母校がそうだったんだし。
俺が失望したのは、
・日本という環境にあわせた適応化が、いまだにできていない
・自分らの未熟さのせいで信者が増えないのに、それを日本人のせいにする
・あげく、日本の悪かった探しに熱中する
そういった宗教集団としての態度だね。確かにカルトじみてきている。
ん？ 別に信者にいい人もいることは否定せんよ。
俺の母校がそうだったんだし。
俺が失望したのは、
・日本という環境にあわせた適応化が、いまだにできていない
・自分らの未熟さのせいで信者が増えないのに、それを日本人のせいにする
・あげく、日本の悪かった探しに熱中する
そういった宗教集団としての態度だね。確かにカルトじみてきている。
あと付け加えれば、ものすごく不勉強な点かな。
ちょっと調べればすぐ判るような大嘘
（バチカンは犯罪率が世界最低w>>462とか、
哲学界では確固たる神の存在証明があるw>>352）
を信じ込み、あまつさえ平然と吹聴するんだよな。
「キリスト教は不寛容」とか述べたオジャーワを笑えんと思うよ。
いや俺は小沢も嫌いだけどね。
ちょっと調べればすぐ判るような大嘘
（バチカンは犯罪率が世界最低w>>462とか、
哲学界では確固たる神の存在証明があるw>>352）
を信じ込み、あまつさえ平然と吹聴するんだよな。
「キリスト教は不寛容」とか述べたオジャーワを笑えんと思うよ。
いや俺は小沢も嫌いだけどね。
>>602
・日本という環境にあわせた適応化が、いまだにできていない
長崎の当たりに隠れキリスタンの生き残りが居るんだけど、（明治になって布教を再開した理由の一つ）
そこじゃマリア様を観音様のように拝めてたんだそうだ。
適応化させて教義に反するなら適応化しない道もあるんじゃないか？
やっぱり一神教は日本の民衆にどうしても馴染みにくいんだよ
・日本という環境にあわせた適応化が、いまだにできていない
長崎の当たりに隠れキリスタンの生き残りが居るんだけど、（明治になって布教を再開した理由の一つ）
そこじゃマリア様を観音様のように拝めてたんだそうだ。
適応化させて教義に反するなら適応化しない道もあるんじゃないか？
やっぱり一神教は日本の民衆にどうしても馴染みにくいんだよ
そりゃチミ、自分らの至らなさを反省するよりも、低レベルな相手のせいにした方が楽だよなぁ、何事も。
ほんでもって、都合が悪くなりゃ皆が罪人だの信者は赦されてるだの、ご都合主義丸出しの教えをひけらかしゃ済むわけでさ。
俺なんか２ちゃんじゃサタンだカスだと罵られ、リアルじゃキモいの悪いのと陰口を叩かれ、そりゃひでえ仕打ちを受けたもんさ。
２ちゃんに巣喰う性根の腐ったクソガキ信者たちと違って、このスレのキリスト信者なんて余程真面目でいい人なんじゃじゃないの？
何とか対話の真似事ぐらいはできてるんだから、よく我慢してると言うか大したもんだと思うよ。
ほんでもって、都合が悪くなりゃ皆が罪人だの信者は赦されてるだの、ご都合主義丸出しの教えをひけらかしゃ済むわけでさ。
俺なんか２ちゃんじゃサタンだカスだと罵られ、リアルじゃキモいの悪いのと陰口を叩かれ、そりゃひでえ仕打ちを受けたもんさ。
２ちゃんに巣喰う性根の腐ったクソガキ信者たちと違って、このスレのキリスト信者なんて余程真面目でいい人なんじゃじゃないの？
何とか対話の真似事ぐらいはできてるんだから、よく我慢してると言うか大したもんだと思うよ。
606 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 05:35:30 ID:E/7iQfJ8
>>598
>では、キリスト者の日本評価を総体的に教えていただけますか？
>>523
>日本人の繊細さ、優しさ、道義心、ワビ、サビ、自己犠牲の精神、清貧の思想など
>これらは紛れもなくカトリックの精神だと思うから。
>では、キリスト者の日本評価を総体的に教えていただけますか？
>>523
>日本人の繊細さ、優しさ、道義心、ワビ、サビ、自己犠牲の精神、清貧の思想など
>これらは紛れもなくカトリックの精神だと思うから。
607 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 05:42:22 ID:pL/8ewZq
>>605
あなた個人に対する適切な批判もあると思うよ。
妄想というか他の人の投稿を正確に引用するのではなく、例えば
>ちょっと調べればすぐ判るような大嘘
>（バチカンは犯罪率が世界最低w>>462とか、
>>462は「調べてないけど。」と書いてあるのに
「大嘘」をついたかのように表現したり。あなた自身の人格も
キリスト教信徒を大上段から、なめてかかれるほど立派なものではないよね。
あなた個人に対する適切な批判もあると思うよ。
妄想というか他の人の投稿を正確に引用するのではなく、例えば
>ちょっと調べればすぐ判るような大嘘
>（バチカンは犯罪率が世界最低w>>462とか、
>>462は「調べてないけど。」と書いてあるのに
「大嘘」をついたかのように表現したり。あなた自身の人格も
キリスト教信徒を大上段から、なめてかかれるほど立派なものではないよね。
少ない一般常識に頭でっかちみたいな聖書知識
見たことなくても何でも分かるみたいな傲慢な決め付け調の物言い
そんな馬鹿丸出しのキリスト信者節、俺は好きだよネタ的に
見たことなくても何でも分かるみたいな傲慢な決め付け調の物言い
そんな馬鹿丸出しのキリスト信者節、俺は好きだよネタ的に
>>607
おいおい、>>605は俺じゃないよ。俺のIDはimTxnNV8だ。
俺は別にサタン呼ばわりされたことは無いよ（苦笑）
「バチカンは犯罪率が世界最低」ってのは明らかに虚偽じゃん。
事実とまったく異なるんだから。
しかもパソコンで調べればすぐ判る話なんだから。
「調べてないけど。」とか、キリスト教徒はどれだけ非信者を舐めてるんだ？
まあ、大嘘って表現は行き過ぎたね。そこは謝罪しよう。
だが不勉強って表現は撤回しない。
そしてさらに不誠実だと非難する。
少なくとも、俺は調べて判ることはすべて調べてから書き込むし、
間違った事実を書き込んだ場合や、筆が滑った場合はきちんと謝る。
キリスト教徒で自分のミスを素直に認める奴はどれくらいいるんだ？
おいおい、>>605は俺じゃないよ。俺のIDはimTxnNV8だ。
俺は別にサタン呼ばわりされたことは無いよ（苦笑）
「バチカンは犯罪率が世界最低」ってのは明らかに虚偽じゃん。
事実とまったく異なるんだから。
しかもパソコンで調べればすぐ判る話なんだから。
「調べてないけど。」とか、キリスト教徒はどれだけ非信者を舐めてるんだ？
まあ、大嘘って表現は行き過ぎたね。そこは謝罪しよう。
だが不勉強って表現は撤回しない。
そしてさらに不誠実だと非難する。
少なくとも、俺は調べて判ることはすべて調べてから書き込むし、
間違った事実を書き込んだ場合や、筆が滑った場合はきちんと謝る。
キリスト教徒で自分のミスを素直に認める奴はどれくらいいるんだ？
まず、新約聖書（できたら旧約も）を自分で読んで、自分の頭で考えて、自分にとって有益か否か？
有益なら、教会の聖書講座に出て学ぶとかして欲しい。
わたしが考えるに、キリスト教は「耳で聴く」ことから始まると思う。
ルカによる福音書8:8
イエスは「聞く耳のある者は聞きなさい」と大声で言われた。
だいたいネット伝道やTV説教などは、失敗してる。
それは、キリスト教が人とのつながりを大切にする宗教だから
マタイによる福音書第１８章２０節
「二人または三人がわたしの名によって集まるところには、わたしもその中にいるのである」
もし聖書を読んで合わないと思えばスルーすればいいだけ。時間の無駄だからね。
有益なら、教会の聖書講座に出て学ぶとかして欲しい。
わたしが考えるに、キリスト教は「耳で聴く」ことから始まると思う。
ルカによる福音書8:8
イエスは「聞く耳のある者は聞きなさい」と大声で言われた。
だいたいネット伝道やTV説教などは、失敗してる。
それは、キリスト教が人とのつながりを大切にする宗教だから
マタイによる福音書第１８章２０節
「二人または三人がわたしの名によって集まるところには、わたしもその中にいるのである」
もし聖書を読んで合わないと思えばスルーすればいいだけ。時間の無駄だからね。
禁欲を善とか聖とか思い込むような、小さな小さな偽善の心の塊の民族に成り下がったとき、
キリスト教が爆発増加するでしょう。
キリスト教が爆発増加するでしょう。
612 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 13:37:18 ID:t0f/20kL
いま、うちの教会（カトリック）の入門講座（無料）に、
英文学を専門に学んでる女子大生が居るけど
彼女が言うには、やはり欧米の文化を理解するには聖書的な知識・価値観が必要だそうです。
彼女が信仰を持つかどうかは、強制はできないし神様にしかわかんないけど
それはそれでアリなんだと思う。
来る者はこばまず、去る者は追わずの姿勢が大切だと思ってる。
また、クリスチャンは教会の中にだけひきこもらずに様々な社会問題に
それぞれの立場で、できることをしていかなくてはならないと思う。
貧困地域の炊き出しや、高齢化にともなう独居老人のケアなどの福祉活動も大切。
キリスト教（権威を持ってしまった教会組織）は確かに大きな過ちを歴史的に犯してきたのは事実。
それらを反省し、埋め合わせするためにも、やはり社会に貢献していくことが
本当の意味での布教、しょく罪でもあると思っている。
英文学を専門に学んでる女子大生が居るけど
彼女が言うには、やはり欧米の文化を理解するには聖書的な知識・価値観が必要だそうです。
彼女が信仰を持つかどうかは、強制はできないし神様にしかわかんないけど
それはそれでアリなんだと思う。
来る者はこばまず、去る者は追わずの姿勢が大切だと思ってる。
また、クリスチャンは教会の中にだけひきこもらずに様々な社会問題に
それぞれの立場で、できることをしていかなくてはならないと思う。
貧困地域の炊き出しや、高齢化にともなう独居老人のケアなどの福祉活動も大切。
キリスト教（権威を持ってしまった教会組織）は確かに大きな過ちを歴史的に犯してきたのは事実。
それらを反省し、埋め合わせするためにも、やはり社会に貢献していくことが
本当の意味での布教、しょく罪でもあると思っている。
聖書というか教父哲学に始まる西洋哲学の知識あると英文学の味わいは全然違ってくるね。
英文学科出身のクリスチャンは多いのでは？俺もそうだけど。
＞クリスチャンは教会の中にだけひきこもらずに様々な社会問題に
＞それぞれの立場で、できることをしていかなくてはならないと思う。
同意。もっとも、本当に「できること」となると本当に小さなことからだと思うけどね。
まずは目の前にいる人を愛することから。いきなり大きなことやろうとしても
世間に違和感与えるだけだと思う。それこそ偽善として見られてしまえばお終い。
それはそうとカーリングおもせー。日本VSイギリスいいゲームだったわ。
英文学科出身のクリスチャンは多いのでは？俺もそうだけど。
＞クリスチャンは教会の中にだけひきこもらずに様々な社会問題に
＞それぞれの立場で、できることをしていかなくてはならないと思う。
同意。もっとも、本当に「できること」となると本当に小さなことからだと思うけどね。
まずは目の前にいる人を愛することから。いきなり大きなことやろうとしても
世間に違和感与えるだけだと思う。それこそ偽善として見られてしまえばお終い。
それはそうとカーリングおもせー。日本VSイギリスいいゲームだったわ。
ところで、キリスト信者さんてどうしてキリスト信者さんになったの？
おうちの人が信者さんだったから？
何か求めるものがあったから？
いい目にあいたいと思ったから？
それとも、よく聞くあの胡散臭い・・・
「神さまに選ばれたから？」
おうちの人が信者さんだったから？
何か求めるものがあったから？
いい目にあいたいと思ったから？
それとも、よく聞くあの胡散臭い・・・
「神さまに選ばれたから？」
>>614
そういう疑問を持つ人に対して「神に選ばれたから」なんて説明をしたら
ノンクリスチャンの人はクリスチャンに対していいイメージなんて持たないだろうね。
友達に誘われて教会に行ってみた。とても雰囲気がよかった。この人達みたいになりたいと思った。
聖書を学んで、その通りだと思った。まだ知らない部分も多かったけど、信じるに値するものだと思った。
ごく一般の人間的な視点で語ればこんな感じ。俺の場合は。
根底には愛されることへの渇望、真理への欲求ってのがあったんだと思う。
世界の成り立ちについて、人間というものの在りかたについて納得いく説明が欲しかったんだよね・・・
そういう疑問を持つ人に対して「神に選ばれたから」なんて説明をしたら
ノンクリスチャンの人はクリスチャンに対していいイメージなんて持たないだろうね。
友達に誘われて教会に行ってみた。とても雰囲気がよかった。この人達みたいになりたいと思った。
聖書を学んで、その通りだと思った。まだ知らない部分も多かったけど、信じるに値するものだと思った。
ごく一般の人間的な視点で語ればこんな感じ。俺の場合は。
根底には愛されることへの渇望、真理への欲求ってのがあったんだと思う。
世界の成り立ちについて、人間というものの在りかたについて納得いく説明が欲しかったんだよね・・・
616 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 17:26:28 ID:sVvDN2XQ
多神教の主神（神道で言えば天照大神）とキリスト教の神（主？）を同位にしないと少なくとも多神教の国では広まらないと思う。
618 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 20:12:24 ID:sVvDN2XQ
教会の建物を、神社みたいに寄付金箱を手前において建物に入らなくても礼拝できるようにして
誰でも気軽に礼拝に来られる「開かれた」造りにしたらよくね？
誰でも気軽に礼拝に来られる「開かれた」造りにしたらよくね？
620 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 23:04:54 ID:WWz2Qp4r
>>612
>キリスト教（権威を持ってしまった教会組織）は確かに大きな過ちを歴史的に犯してきたのは事実。
>それらを反省し、埋め合わせするためにも、やはり社会に貢献していくことが
>本当の意味での布教、しょく罪でもあると思っている。
キリスト教を批判する者に効かされて、
罪悪感や責任感なんて全く持たなくていいよ。贖罪などもってのほか。
堂々としておけばいい。
毛唐や半島人の過ちだから。
>キリスト教（権威を持ってしまった教会組織）は確かに大きな過ちを歴史的に犯してきたのは事実。
>それらを反省し、埋め合わせするためにも、やはり社会に貢献していくことが
>本当の意味での布教、しょく罪でもあると思っている。
キリスト教を批判する者に効かされて、
罪悪感や責任感なんて全く持たなくていいよ。贖罪などもってのほか。
堂々としておけばいい。
毛唐や半島人の過ちだから。
>>612
＞ 貧困地域の炊き出しや、高齢化にともなう独居老人のケアなどの福祉活動も大切。
>>613
＞ まずは目の前にいる人を愛することから。
そういう姿勢で日本に貢献してくれるなら、俺はそれを素直に応援するし、尊敬もする。
そしてきっと俺だけでなく、たくさんの日本人が応援し、尊敬してくれるだろうね。
まあ>>616さんの言うとおり、それでも日本では多数派にはなれんと思う。
だがきっと、天国の神様は自らの使徒の働きを肯定なさるだろう。
非信者の俺が言っても説得力無いけどなww
間違っても、半島の悪質な勧誘員には頼らないでくれよ。
そして自らのサタン（＝非信徒への侮蔑の念）に負けずに頑張ってくれ。
＞ 貧困地域の炊き出しや、高齢化にともなう独居老人のケアなどの福祉活動も大切。
>>613
＞ まずは目の前にいる人を愛することから。
そういう姿勢で日本に貢献してくれるなら、俺はそれを素直に応援するし、尊敬もする。
そしてきっと俺だけでなく、たくさんの日本人が応援し、尊敬してくれるだろうね。
まあ>>616さんの言うとおり、それでも日本では多数派にはなれんと思う。
だがきっと、天国の神様は自らの使徒の働きを肯定なさるだろう。
非信者の俺が言っても説得力無いけどなww
間違っても、半島の悪質な勧誘員には頼らないでくれよ。
そして自らのサタン（＝非信徒への侮蔑の念）に負けずに頑張ってくれ。
>>621
こんな2chみたいな場所でもキリスト信仰を持つことに理解を示してくれて、
応援までしていただけるとは・・・頭が下がります。
小さなことに忠実な人は大きなことにも忠実。
地道に愛する生き方を実践していきたいと思います。決して押し付けにならないようにね・・・
ありがとう。
こんな2chみたいな場所でもキリスト信仰を持つことに理解を示してくれて、
応援までしていただけるとは・・・頭が下がります。
小さなことに忠実な人は大きなことにも忠実。
地道に愛する生き方を実践していきたいと思います。決して押し付けにならないようにね・・・
ありがとう。
623 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 07:19:39 ID:4StdcKH0
>クリスチャン平均寿命3年
>ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/640247/539340/58261902
なんだよ、これはどこかのプロテスタントの話じゃないか。しかもブログだ。
カトリックの洗礼を受けた人はほとんどの人が一生カトリックで終るぞ。
遠藤周作の影響でカトリックの洗礼を受けた
安岡章太郎氏、精神科医で作家の加賀乙彦氏も未だにカトリックだし、４０代前半で
信徒になった矢代静一氏も亡くなるまでカトリックだった。
私の周りでカトリックを辞めたという話は聞いたことがない。
数年前にこの掲示板でカトリックを辞めた人がいるのを知って驚いたくらいだ。
>ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/640247/539340/58261902
なんだよ、これはどこかのプロテスタントの話じゃないか。しかもブログだ。
カトリックの洗礼を受けた人はほとんどの人が一生カトリックで終るぞ。
遠藤周作の影響でカトリックの洗礼を受けた
安岡章太郎氏、精神科医で作家の加賀乙彦氏も未だにカトリックだし、４０代前半で
信徒になった矢代静一氏も亡くなるまでカトリックだった。
私の周りでカトリックを辞めたという話は聞いたことがない。
数年前にこの掲示板でカトリックを辞めた人がいるのを知って驚いたくらいだ。
>>623
おお、そうだね。
いろんなブログやwebニュースで言われてたから勘違いしたが、
確かにプロテスタント系の人しか話題にしてないね。
（ていうか、明らかにカトリック系と判るブログって少ない……）
古屋安雄
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%AE%89%E9%9B%84
この人の教会の話だったみたいだね。
ではこの意見に関しては取り下げましょう。不十分な調査で申し訳ありません。
引き続き、
・どうしてカトリック系ミッションスクールの卒業生のほとんどが未信者なのか
・戦後６０年たって、日本のカトリック信者は１％未満（0.7％ほど）なのか
・そもそも広まらないなら、結局カトリックも日本人との相性は良くないのではないか
という疑問への反論もお願いします。
おお、そうだね。
いろんなブログやwebニュースで言われてたから勘違いしたが、
確かにプロテスタント系の人しか話題にしてないね。
（ていうか、明らかにカトリック系と判るブログって少ない……）
古屋安雄
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%AE%89%E9%9B%84
この人の教会の話だったみたいだね。
ではこの意見に関しては取り下げましょう。不十分な調査で申し訳ありません。
引き続き、
・どうしてカトリック系ミッションスクールの卒業生のほとんどが未信者なのか
・戦後６０年たって、日本のカトリック信者は１％未満（0.7％ほど）なのか
・そもそも広まらないなら、結局カトリックも日本人との相性は良くないのではないか
という疑問への反論もお願いします。
他人に調べさせっぱなしというのもアレだし、ちょっと興味あったので、
自分でもカトリック系学校の卒業者数を調べてみた。
資料はこちら↓のHPから漁ってみたよ。
日本カトリック学校連合会
ttp://www.catholicschools.jp/member/index.php
さすがに全学校を調べるのは手間だったので、東京都の大学のみを調査。
卒業者数が調べられない場合は４年生の合計数を、
それも判らない場合は最新年度の募集人数を計算してみた。
上智大学（2008年度の4年生）：3,176名
聖心女子大学（2009年度卒業者）：530名
清泉女子大学（2008年度卒業者）：428名
聖母大学（2010年度入学定員）：80名
白百合女子大学（2009年度の4年生）：510名
東京純心女子大学（2010年度入学定数）120名
合計すると4,844名。
東京都だけでも、毎年4,500以上のカトリック系大学卒業者が出ると見込めるわけだ。
さて、彼らのうちの何％くらいが、実際にカトリック教会の信者になるのだろう――？
自分でもカトリック系学校の卒業者数を調べてみた。
資料はこちら↓のHPから漁ってみたよ。
日本カトリック学校連合会
ttp://www.catholicschools.jp/member/index.php
さすがに全学校を調べるのは手間だったので、東京都の大学のみを調査。
卒業者数が調べられない場合は４年生の合計数を、
それも判らない場合は最新年度の募集人数を計算してみた。
上智大学（2008年度の4年生）：3,176名
聖心女子大学（2009年度卒業者）：530名
清泉女子大学（2008年度卒業者）：428名
聖母大学（2010年度入学定員）：80名
白百合女子大学（2009年度の4年生）：510名
東京純心女子大学（2010年度入学定数）120名
合計すると4,844名。
東京都だけでも、毎年4,500以上のカトリック系大学卒業者が出ると見込めるわけだ。
さて、彼らのうちの何％くらいが、実際にカトリック教会の信者になるのだろう――？
追加で、カトリックの神父、ハイメ・カスタニエダ氏のメッセージ。
カトリック教会のブログなので、それなりに信頼性はあると思われる。
ttp://catholic-kajigaya.com/archives/882617.html
＞ 私の記憶が正しければ、1958年来日の頃、カトリックの信徒数は約32万人でした。
＞ 2006年の統計では日本のカトリック信者は42万2571人です。
＞ ：
＞ 私は上智大学で何千人もの学生を30年以上にわたって教えましたが、
＞ 洗礼を授けたのは32名だけでした。
なおフォローしておくと、この方はこう書いてもおられる。
＞ 多くの卒業生が日本や世界において、上智のキリスト教精神を持って、
＞ あらゆる種類の苦悩のうちにある人々の人権や福祉のために活躍し、
＞ 政治や外交の世界でも平和と正義のために力を尽くしている
この言葉は事実であろうと思う。
キリスト教の生み出した価値観の多くは、戦後の日本人に良い影響を与えてきた。
文明開化以降、日本人がキリスト教文明から学んだものは、科学技術も含めれば数知れない。
ただ、「唯一神のみを信じる」とか「偶像崇拝はしない」といった、
キリスト教の核となる部分だけは受け入れられなかったのだ。
カトリック教会のブログなので、それなりに信頼性はあると思われる。
ttp://catholic-kajigaya.com/archives/882617.html
＞ 私の記憶が正しければ、1958年来日の頃、カトリックの信徒数は約32万人でした。
＞ 2006年の統計では日本のカトリック信者は42万2571人です。
＞ ：
＞ 私は上智大学で何千人もの学生を30年以上にわたって教えましたが、
＞ 洗礼を授けたのは32名だけでした。
なおフォローしておくと、この方はこう書いてもおられる。
＞ 多くの卒業生が日本や世界において、上智のキリスト教精神を持って、
＞ あらゆる種類の苦悩のうちにある人々の人権や福祉のために活躍し、
＞ 政治や外交の世界でも平和と正義のために力を尽くしている
この言葉は事実であろうと思う。
キリスト教の生み出した価値観の多くは、戦後の日本人に良い影響を与えてきた。
文明開化以降、日本人がキリスト教文明から学んだものは、科学技術も含めれば数知れない。
ただ、「唯一神のみを信じる」とか「偶像崇拝はしない」といった、
キリスト教の核となる部分だけは受け入れられなかったのだ。
まあ「崇拝」っていう言い方自体どうかと思うけどね
「マリア像崇拝」なんて言われていい気しないだろ？
たとえば儒教は根本的に神秘を認めないから、孔子廟で行う拝礼は
あくまで先賢への表敬、挨拶であって御利益を求めるものではない
それと同じような気持ちで洗礼ヨハネや１２使徒や旧約の預言者たちの像に拝礼するのってダメかな？
あと、天使を拝むのってタブーかな？
いろんな天使に職掌を割り振ってそれぞれ拝む場所を作って
巡回できるようにすれば受けると思うよ そういうのもダメ？
そういうユルい教派があったら日本でも流行ると思う
ぶっちゃけ、キリスト教って多神教の匂いがぷんぷんするんだよね
「マリア像崇拝」なんて言われていい気しないだろ？
たとえば儒教は根本的に神秘を認めないから、孔子廟で行う拝礼は
あくまで先賢への表敬、挨拶であって御利益を求めるものではない
それと同じような気持ちで洗礼ヨハネや１２使徒や旧約の預言者たちの像に拝礼するのってダメかな？
あと、天使を拝むのってタブーかな？
いろんな天使に職掌を割り振ってそれぞれ拝む場所を作って
巡回できるようにすれば受けると思うよ そういうのもダメ？
そういうユルい教派があったら日本でも流行ると思う
ぶっちゃけ、キリスト教って多神教の匂いがぷんぷんするんだよね
>>627
欧州の一般キリスト教信徒の信仰の仕方は、
日本人の「ご利益宗教」の仕方とあまり変わらんように見える。
列聖された聖人たちが、日本での様々な神様の役割を果たしてるし。
そういう風な信仰を認めていけば、日本でもキリスト教は適応できたろうに。
欧州の一般キリスト教信徒の信仰の仕方は、
日本人の「ご利益宗教」の仕方とあまり変わらんように見える。
列聖された聖人たちが、日本での様々な神様の役割を果たしてるし。
そういう風な信仰を認めていけば、日本でもキリスト教は適応できたろうに。
聖人フランシスコ大工伝吉のご利益はなんでしょうか
カトリック教会ってきちんと数字をとって、しかも公開してるのね。
このあたりは素直に感心するわー。
カトリック教会現勢
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm
左から信者数、受洗者、死亡者で並べてみた。
2004年…450,125人 7,425人 3,633人
2005年…452,800人 7,228人 3,802人
2006年…452,571人 7,193人 3,653人
2007年…447,720人 7,275人 3,809人
2008年…452,138人 7,017人 3,780人
この数字から読み取れることは、
・カトリック教会の信者数は横ばいで安定している。
・受洗者、すなわち新たにカトリック信者になる人の数も安定している。
・死亡者数（＝信者の自然減）は、だいたい3,700人前後。
・すなわち、毎年3,200人〜3,800人ほどがカトリックを脱会している。
脱会者数は、信者数の１％未満なのか……思っていたより少ないね。
カトリックはプロテスタントよりは日本に根付いていると見ていいかも知れない。
少数派であることに変わりは無いが。
このあたりは素直に感心するわー。
カトリック教会現勢
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm
左から信者数、受洗者、死亡者で並べてみた。
2004年…450,125人 7,425人 3,633人
2005年…452,800人 7,228人 3,802人
2006年…452,571人 7,193人 3,653人
2007年…447,720人 7,275人 3,809人
2008年…452,138人 7,017人 3,780人
この数字から読み取れることは、
・カトリック教会の信者数は横ばいで安定している。
・受洗者、すなわち新たにカトリック信者になる人の数も安定している。
・死亡者数（＝信者の自然減）は、だいたい3,700人前後。
・すなわち、毎年3,200人〜3,800人ほどがカトリックを脱会している。
脱会者数は、信者数の１％未満なのか……思っていたより少ないね。
カトリックはプロテスタントよりは日本に根付いていると見ていいかも知れない。
少数派であることに変わりは無いが。
632 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 12:22:58 ID:2/xcb4X6
葬式仏教と一緒で、信者に登録されているだけ。
って人を除いて数を出す方法無いかな？
って人を除いて数を出す方法無いかな？
634 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 13:19:10 ID:2/xcb4X6
>>633
いや、洗礼をしていれば信者に登録されちゃってるんじゃないかなと。
廃教したと、届け出れば消されるんでしょうけど。
葬式仏教が仏教徒なのか？ というのと同じく、洗礼だけしてミサ（？）に顔を出さない人をキリスト教徒と呼んで良いのかなと。
いや、洗礼をしていれば信者に登録されちゃってるんじゃないかなと。
廃教したと、届け出れば消されるんでしょうけど。
葬式仏教が仏教徒なのか？ というのと同じく、洗礼だけしてミサ（？）に顔を出さない人をキリスト教徒と呼んで良いのかなと。
>>634
＞ 廃教したと、届け出れば消されるんでしょうけど。
一応、所在不明者（連絡が取れない人）の数は除外してるみたいだよ、>>631の資料では。
連絡が取れる人なら教会に来ていなくても信者と数えてるみたいだけど、
これはまあ日本の宗教も似たようなものだからwww
葬式仏教の人だって、立派な仏教徒だろう。
葬式キリスト教の人（＝死ぬ直前にキリスト教に改宗する人）
だって、立派にキリスト教徒なんだし。
＞ 廃教したと、届け出れば消されるんでしょうけど。
一応、所在不明者（連絡が取れない人）の数は除外してるみたいだよ、>>631の資料では。
連絡が取れる人なら教会に来ていなくても信者と数えてるみたいだけど、
これはまあ日本の宗教も似たようなものだからwww
葬式仏教の人だって、立派な仏教徒だろう。
葬式キリスト教の人（＝死ぬ直前にキリスト教に改宗する人）
だって、立派にキリスト教徒なんだし。
>>634
カト・プロに関係なく、基本的にそういう活動実態の無い人は除外されて報告される
除外する基準は教団によってまちまちだけど
だいたい「3年間活動実態がなく、教会もしくは教会員との関わりもない場合」って感じ
もちろん、その間はカウントされることになるから
悪く言えば水増しされてる状態にはなる
その年に活動実態のある人だけカウントするやり方もあるけど
そうすると、信仰はあるのに仕事や病気などの事情で活動実態の無い人も除外されるから
この程度で十分だと思う
プロテスタントの教団は大小様々だから
中には教勢を大きく見せるために意図的に水増ししてる例もあるけど
カトリックの教団は1つだけだから基準も同じだし
規模も最大なのでわざわざ大きく見せる必要もないから
水増しされてる数は比較的少ないよ
カト・プロに関係なく、基本的にそういう活動実態の無い人は除外されて報告される
除外する基準は教団によってまちまちだけど
だいたい「3年間活動実態がなく、教会もしくは教会員との関わりもない場合」って感じ
もちろん、その間はカウントされることになるから
悪く言えば水増しされてる状態にはなる
その年に活動実態のある人だけカウントするやり方もあるけど
そうすると、信仰はあるのに仕事や病気などの事情で活動実態の無い人も除外されるから
この程度で十分だと思う
プロテスタントの教団は大小様々だから
中には教勢を大きく見せるために意図的に水増ししてる例もあるけど
カトリックの教団は1つだけだから基準も同じだし
規模も最大なのでわざわざ大きく見せる必要もないから
水増しされてる数は比較的少ないよ
>>636
なるほどー
そーいうところはしっかりしてるのね。流石だカトリック。
しかし聞くところによると、いまだ日本は
献金よりも援助金のほうが多い状況だと聞くが、
もう信者数をあきらめてキリスト教の影響を広めることに専念するか、
あるいは信者獲得の効果がない学校経営などを切って、
教会の経営と宣教だけに集中したほうがいいんじゃないかな
狙いを明確にしないとジリ貧だと思うが
なるほどー
そーいうところはしっかりしてるのね。流石だカトリック。
しかし聞くところによると、いまだ日本は
献金よりも援助金のほうが多い状況だと聞くが、
もう信者数をあきらめてキリスト教の影響を広めることに専念するか、
あるいは信者獲得の効果がない学校経営などを切って、
教会の経営と宣教だけに集中したほうがいいんじゃないかな
狙いを明確にしないとジリ貧だと思うが
まずは神様を連れてくる。神社から。
不特定多数を相手にするとかよりも、友人や家族親族に広めたらいいんだよ
641 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 20:55:34 ID:2/xcb4X6
水増しは某新興宗教は実数半分とかｗ
初詣に行って、お盆やって、クリスマスにケーキを食べる日本人に、
キリスト教だけ信じろ。
って言うのは困難なんでしょうね。
神道と仏教の関係みたいに共存する以外に信者を増やすのは難しいのかもしれません。
初詣に行って、お盆やって、クリスマスにケーキを食べる日本人に、
キリスト教だけ信じろ。
って言うのは困難なんでしょうね。
神道と仏教の関係みたいに共存する以外に信者を増やすのは難しいのかもしれません。
>>640
保険の勧誘と同じくらいにウザがられると思うぞ。
友情関係や親戚間の絆をぶち壊す羽目になるから、
あんまりしつこく勧めないほうがいい。
詳しい話は知らないが、俺のところも
ハブられてる親族が一人いるそうだしな……
カトリックだったかプロテスタントだったか忘れたが。
>>641
＞ キリスト教だけ信じろ。
＞ って言うのは困難なんでしょうね。
結局はそこに行き着くと思うよ。
「唯一神」ってところはどうにかなっても、「それ以外は一切信仰してはならない」は
日本人には物凄く難しい。
そこを妥協しない限り、>>631のようにずーっと横ばいを続ける羽目になると思う。
保険の勧誘と同じくらいにウザがられると思うぞ。
友情関係や親戚間の絆をぶち壊す羽目になるから、
あんまりしつこく勧めないほうがいい。
詳しい話は知らないが、俺のところも
ハブられてる親族が一人いるそうだしな……
カトリックだったかプロテスタントだったか忘れたが。
>>641
＞ キリスト教だけ信じろ。
＞ って言うのは困難なんでしょうね。
結局はそこに行き着くと思うよ。
「唯一神」ってところはどうにかなっても、「それ以外は一切信仰してはならない」は
日本人には物凄く難しい。
そこを妥協しない限り、>>631のようにずーっと横ばいを続ける羽目になると思う。
643 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 21:36:13 ID:2/xcb4X6
>>642
唯一神すら日本人には拒絶反応がでるかと。
神道は自然崇拝が基礎になっていますが、自然崇拝とは全てに神が宿っている。
という発想があるものですからね。
神道という宗教を信仰していなくても、自然崇拝を受け入れている日本人は多いと何処かの調査で出ていました。
自然は唯一神が作った物ではなく、自然その物が神である。というのが日本人の深層心理にあるのだと思います。
この状態でキリスト教を広めるのはもう手遅れかもしれません。
織田信長が本能寺で死ななければ日本はキリスト教国になるチャンスは有ったと思いますが。
唯一神すら日本人には拒絶反応がでるかと。
神道は自然崇拝が基礎になっていますが、自然崇拝とは全てに神が宿っている。
という発想があるものですからね。
神道という宗教を信仰していなくても、自然崇拝を受け入れている日本人は多いと何処かの調査で出ていました。
自然は唯一神が作った物ではなく、自然その物が神である。というのが日本人の深層心理にあるのだと思います。
この状態でキリスト教を広めるのはもう手遅れかもしれません。
織田信長が本能寺で死ななければ日本はキリスト教国になるチャンスは有ったと思いますが。
>>642
教派とやらにもよるかもしれないが、それって自分にとって最も大切な人たちを地獄行き認定しながら生きてくってことにならないの？
うまく言えなくて申し訳ないんだけど、こういう奴っていかにも家族や友人を裏切りそうで怖いけどね・・・。
教派とやらにもよるかもしれないが、それって自分にとって最も大切な人たちを地獄行き認定しながら生きてくってことにならないの？
うまく言えなくて申し訳ないんだけど、こういう奴っていかにも家族や友人を裏切りそうで怖いけどね・・・。
>>643
戦国時代が最初で最後の国教化のチャンスだったのは間違いないだろうね。
ただ織田信長も、最後までイエズス会の宣教を許したかどうか……
>>644
＞ 自分にとって最も大切な人たちを地獄行き認定しながら生きてく
キリスト教だけでなく新興宗教の信者もだが、この理屈が凄く嫌だ。
本人はまるっきり善行のつもりで勧誘してくるからタチが悪いんだよな。
こっちはもう別の神様にお世話になる予定なのだから、あまり口出しせんで欲しいよ。
ただ少なくともカトリックは、家族を無理やり勧誘しろとは言ってなかったはずだがね。
日本でも他の宗教との融和を目指してたし。
戦国時代が最初で最後の国教化のチャンスだったのは間違いないだろうね。
ただ織田信長も、最後までイエズス会の宣教を許したかどうか……
>>644
＞ 自分にとって最も大切な人たちを地獄行き認定しながら生きてく
キリスト教だけでなく新興宗教の信者もだが、この理屈が凄く嫌だ。
本人はまるっきり善行のつもりで勧誘してくるからタチが悪いんだよな。
こっちはもう別の神様にお世話になる予定なのだから、あまり口出しせんで欲しいよ。
ただ少なくともカトリックは、家族を無理やり勧誘しろとは言ってなかったはずだがね。
日本でも他の宗教との融和を目指してたし。
646 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 06:34:25 ID:9O1miX5h
>>631
よく調べたね。カトリックスレにもコピペしとくよ。
それと、やっぱり
私の周りでカトリックを辞めるという話を聞いたことがないはずだわな。
正しい信仰に辿りついたなら辞めないよ。信仰が安定するのに数年から１０年かかる。
というのも、例えば、あなたの右のほほを叩かれたら、左のほほをさし出しなさいという
イエス様の教えをひとつとっても、
これを現実の生活の中で、自分なりにどのように折り合いをつけるか
を考えさせられる。
よく調べたね。カトリックスレにもコピペしとくよ。
それと、やっぱり
私の周りでカトリックを辞めるという話を聞いたことがないはずだわな。
正しい信仰に辿りついたなら辞めないよ。信仰が安定するのに数年から１０年かかる。
というのも、例えば、あなたの右のほほを叩かれたら、左のほほをさし出しなさいという
イエス様の教えをひとつとっても、
これを現実の生活の中で、自分なりにどのように折り合いをつけるか
を考えさせられる。
647 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 06:50:19 ID:fiXJ6NAu
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」
諦めろ。
諦めろ。
>>646
＞ よく調べたね。カトリックスレにもコピペしとくよ。
ちょっとググればすぐ見つかったよ？ ていうかこういうものは、
本来はカトリック教徒側が調べて反論に使うものでしょうに。
自分の個人的体験だけを根拠にするのは、いい加減やめて欲しいのだが。
＞ 信仰が安定するのに数年から１０年かかる。
そんなにかかるって時点で、日本人とカトリックの相性はよくないのでは？
あと、>>624-626の
・どうしてカトリック系ミッションスクールの卒業生のほとんどが未信者なのか
・どうして戦後６０年たって、日本のカトリック信者は0.7％しかいないのか
・そもそも広まらないなら、結局カトリックも日本人との相性は良くないのではないか
にも返答をお願いね。個人的体験以外の根拠で。
特に>>626のカトリック神父の証言（受洗者は32人）について、いったいどう考えるんだ？
＞ よく調べたね。カトリックスレにもコピペしとくよ。
ちょっとググればすぐ見つかったよ？ ていうかこういうものは、
本来はカトリック教徒側が調べて反論に使うものでしょうに。
自分の個人的体験だけを根拠にするのは、いい加減やめて欲しいのだが。
＞ 信仰が安定するのに数年から１０年かかる。
そんなにかかるって時点で、日本人とカトリックの相性はよくないのでは？
あと、>>624-626の
・どうしてカトリック系ミッションスクールの卒業生のほとんどが未信者なのか
・どうして戦後６０年たって、日本のカトリック信者は0.7％しかいないのか
・そもそも広まらないなら、結局カトリックも日本人との相性は良くないのではないか
にも返答をお願いね。個人的体験以外の根拠で。
特に>>626のカトリック神父の証言（受洗者は32人）について、いったいどう考えるんだ？
649 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 08:05:04 ID:CyudOFV9
「人はパンのみにて生きる者にあらず。」「もとめよ、さらば与えられん。」
現代日本人は幸福な人が多く、またそれを目指して生きている人が多い。
しかしそれはお金に依拠した現世の幸福にすぎず、死を見つめたときたちまち
崩れ去る砂上の楼閣だ。
真の幸福は、真理を知ること。人は真理知る方法として直観による芸術、概念
による哲学、表象による宗教の三つがあるが、宗教においてのみ万人に開かれた方法
といえる。死の間際まで維持できるのは宗教以外にない。
次に、宗教には発達の段階があるということ。神道などはもっとも原初的な
神を知る方法だということ。宗教は自然宗教、芸術宗教、啓示宗教の三つの
段階がある。キリスト教において神は自分を完全に人に啓示したということ。
人生を肯定し、死を克服しうるのはキリスト教以外にはないということ。
教派争いは、信者増えるどころかへるだけ。新興宗教は詐欺。
現代日本人は幸福な人が多く、またそれを目指して生きている人が多い。
しかしそれはお金に依拠した現世の幸福にすぎず、死を見つめたときたちまち
崩れ去る砂上の楼閣だ。
真の幸福は、真理を知ること。人は真理知る方法として直観による芸術、概念
による哲学、表象による宗教の三つがあるが、宗教においてのみ万人に開かれた方法
といえる。死の間際まで維持できるのは宗教以外にない。
次に、宗教には発達の段階があるということ。神道などはもっとも原初的な
神を知る方法だということ。宗教は自然宗教、芸術宗教、啓示宗教の三つの
段階がある。キリスト教において神は自分を完全に人に啓示したということ。
人生を肯定し、死を克服しうるのはキリスト教以外にはないということ。
教派争いは、信者増えるどころかへるだけ。新興宗教は詐欺。
650 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 08:38:53 ID:TyzCFPKZ
>>648
我思う故に我ありで、まず自分の実体験は一番確かだからだよ。
私も日本人でカトリックを信仰し何十年も経つ。
なんらトラブルを起こしたことはない。
そして私もある時は精神的こと、ある時は経済的なことで
何度か死にたくなったことがあるが、その度に、カトリックのおかげで
フェニックスのように元気を取り戻してきた。
６４９さん同様、
私も「人生を肯定し、死を克服しうるのはキリスト教以外にはない」
と確信してる。
我思う故に我ありで、まず自分の実体験は一番確かだからだよ。
私も日本人でカトリックを信仰し何十年も経つ。
なんらトラブルを起こしたことはない。
そして私もある時は精神的こと、ある時は経済的なことで
何度か死にたくなったことがあるが、その度に、カトリックのおかげで
フェニックスのように元気を取り戻してきた。
６４９さん同様、
私も「人生を肯定し、死を克服しうるのはキリスト教以外にはない」
と確信してる。
651 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 08:52:57 ID:TyzCFPKZ
キリスト教の人ってアイ・メッセージが下手だね。
そもそもそういう教えなのか・・・？
悪いけど>>649は論外として、>>650なんかが格好の教材になる。
本人には気の毒だけど、熱意が空回りして傲慢さが伝わってくる、みたいな感じ。
まあ、俺は言葉の遣い方が下手だと言いたかっただけで、信仰がどうこうではないのだが。
そもそもそういう教えなのか・・・？
悪いけど>>649は論外として、>>650なんかが格好の教材になる。
本人には気の毒だけど、熱意が空回りして傲慢さが伝わってくる、みたいな感じ。
まあ、俺は言葉の遣い方が下手だと言いたかっただけで、信仰がどうこうではないのだが。
653 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 08:57:45 ID:1agcp/WR
＞パンは私の体、ぶどう酒を私の血と思って飲みなさい
飯がまずくなるからやめろ！
飯がまずくなるからやめろ！
654 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 09:59:27 ID:CyudOFV9
>>652
何が論外かい？
何が論外かい？
＞我思う故に我ありで、まず自分の実体験は一番確かだからだよ。
自分の実体験が一番確かなのは自分にとってだけ
自分の実体験が一番確かなのは自分にとってだけ
656 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 10:07:35 ID:yCd+LsAt
不完全性定理によると「神は存在しない」らしいのですが、この点についてはみなさんどう思われますか？
布教以前にキリスト教神学自体が崩壊してしまい
学ぶ気が失せてしまうのですが
布教以前にキリスト教神学自体が崩壊してしまい
学ぶ気が失せてしまうのですが
657 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 10:59:23 ID:CyudOFV9
分析哲学は科学の御用哲学。言語の分析いくらやっても神にはかすりもしない。
言語論的唯名論のながれは、ストローソン、オースティンあたりで終わった。
いくら悟性（形式論理）を厳密化してもカント哲学に含まれるのでは。
言語論的唯名論のながれは、ストローソン、オースティンあたりで終わった。
いくら悟性（形式論理）を厳密化してもカント哲学に含まれるのでは。
いい流れだｗ
659 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 11:47:25 ID:INTlnAef
660 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 13:03:43 ID:CyudOFV9
>>656
フレーゲからラッセル、クワインまで、ある「存在」の「概念」を問うというのは
束縛変項を満たす「値」があるかどうかを問うということになってるが、
知覚経験的に確証出来ないからと言って存在しないとは断言できないものもある。
カントは「存在」と「概念」とは別のもので、存在は、事柄の内容に関わる
述語ではないとした。存在とは「知覚」、もしくは、「知覚と結びついた推論」によって
あくまで「経験の統一性」の中で「定立」されるものとした。
ヘーゲルはカントのその点を批判してこう言う。
確かに「有限」なものについては、その「存在」と「概念」は別。しかし「神」という
ような「無限」な存在者に対して区別をあてはめること自体が誤り。神とは「概念」と「存在」が
不可分であるもの。つまり、絶対的に「存在」するということが、そのまま直ちに神という
ことの「概念」にほかならないから、神と言う無限者の存在は、この世の有限者の存在とは
まったく別個のもの。
「神は在りて在るもの」その「本質」が「存在」そのものであるようなもの。
カントは、人間の努力はこの世で必ずしも幸福によって報われるとは限らない、したがって
善を目指して努力する道徳的人間に「幸福」を授ける「神」と言うものの存在を
「要請」せざるを得ないとした。「神の存在」は理論的には証明できないが「理念」としては
存在するとした。
そしてヘーゲルはカルケドン信条を論理化することで論理的にも神の存在を証明した。
フレーゲからラッセル、クワインまで、ある「存在」の「概念」を問うというのは
束縛変項を満たす「値」があるかどうかを問うということになってるが、
知覚経験的に確証出来ないからと言って存在しないとは断言できないものもある。
カントは「存在」と「概念」とは別のもので、存在は、事柄の内容に関わる
述語ではないとした。存在とは「知覚」、もしくは、「知覚と結びついた推論」によって
あくまで「経験の統一性」の中で「定立」されるものとした。
ヘーゲルはカントのその点を批判してこう言う。
確かに「有限」なものについては、その「存在」と「概念」は別。しかし「神」という
ような「無限」な存在者に対して区別をあてはめること自体が誤り。神とは「概念」と「存在」が
不可分であるもの。つまり、絶対的に「存在」するということが、そのまま直ちに神という
ことの「概念」にほかならないから、神と言う無限者の存在は、この世の有限者の存在とは
まったく別個のもの。
「神は在りて在るもの」その「本質」が「存在」そのものであるようなもの。
カントは、人間の努力はこの世で必ずしも幸福によって報われるとは限らない、したがって
善を目指して努力する道徳的人間に「幸福」を授ける「神」と言うものの存在を
「要請」せざるを得ないとした。「神の存在」は理論的には証明できないが「理念」としては
存在するとした。
そしてヘーゲルはカルケドン信条を論理化することで論理的にも神の存在を証明した。
＜右翼の構成員＝朝鮮半島出身者＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40576/1265705042/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40576/1265705042/
>>650
「日本人とカトリックの相性がいい」というあなたの主張についてなんだが、
自分の体験談以外に根拠を出すつもりは無いんだね？
・どうしてカトリック系ミッションスクールの卒業生のほとんどが未信者なのか
・どうして戦後６０年たって、日本のカトリック信者は0.7％しかいないのか
・そもそも広まらないなら、結局カトリックも日本人との相性は良くないのではないか
という疑問に対しては返答しないんだね？
ならもうそれでいいよ。個人的体験にまで反論するつもりは無いし。
「イエス様の教えに忠実であろうとする今のバチカン市国をみてみろ。
犯罪率は世界中で一番低いのではないか。調べてないけど。」>>462
とか寝言を言い出さない限りは、俺もどうでもいいし。
>>651
「キリスト教徒の言葉は信用ならない、根拠が薄い」と思われたくないなら、
ろくに調べもせずに適当なことを言いふらすのはまずいと思うんだが……
まあ、別に俺はかまわんけどね。キリスト教徒じゃないし。
「日本人とカトリックの相性がいい」というあなたの主張についてなんだが、
自分の体験談以外に根拠を出すつもりは無いんだね？
・どうしてカトリック系ミッションスクールの卒業生のほとんどが未信者なのか
・どうして戦後６０年たって、日本のカトリック信者は0.7％しかいないのか
・そもそも広まらないなら、結局カトリックも日本人との相性は良くないのではないか
という疑問に対しては返答しないんだね？
ならもうそれでいいよ。個人的体験にまで反論するつもりは無いし。
「イエス様の教えに忠実であろうとする今のバチカン市国をみてみろ。
犯罪率は世界中で一番低いのではないか。調べてないけど。」>>462
とか寝言を言い出さない限りは、俺もどうでもいいし。
>>651
「キリスト教徒の言葉は信用ならない、根拠が薄い」と思われたくないなら、
ろくに調べもせずに適当なことを言いふらすのはまずいと思うんだが……
まあ、別に俺はかまわんけどね。キリスト教徒じゃないし。
>>649
ちょいといいかな？
＞ 自然宗教、芸術宗教、啓示宗教
この三つの宗教のそれぞれの特徴を、なるべく判りやすく書いてもらえないか。
未信者にカトリックを広めるつもりがあるなら、専門用語は用いないほうがいい。
＞ 束縛変項
＞ カルケドン信条
こういう用語も、中学生くらいにも理解できるように言い直したほうがいい。
＞ 人生を肯定し、死を克服しうるのはキリスト教以外にはない
一般人にそんな断言をしても、「頭おかしい」と思われて相手にされないぞ。
なぜキリスト教だけがそれをできるのか、あなたなりの意見を、
中学生にも理解できるくらい簡便な理論展開で述べてみてくれ。
＞ 教派争いは、信者増えるどころかへるだけ
でもキリスト教はローマ帝国時代からずっーと異端を生み出してるよね。
唯一の真理が確立されてるんじゃないの？
確立されてないなら、確立してから出直してきて欲しいんだが。
あとこれは別にどうでもいいことなんだが、
＞ 絶対的に「存在」するということが、そのまま直ちに
＞ 神ということの「概念」にほかならないから
これ、>>316のリンク先にある本体論的証明の一派だよね。カントが論破したという。
・神はすべての性質を備えているので、「存在する」という性質も備えており、
ゆえに神は存在する
違ったかな？ 宗教学を習ったのはだいぶ昔だから、俺もあちこち忘れてるんだが。
ああ、それと、神が存在するということについては、日本人の大半も否定はせんと思うよ。
キリスト教のやり方で神を祭ることはしないってだけで。
ちょいといいかな？
＞ 自然宗教、芸術宗教、啓示宗教
この三つの宗教のそれぞれの特徴を、なるべく判りやすく書いてもらえないか。
未信者にカトリックを広めるつもりがあるなら、専門用語は用いないほうがいい。
＞ 束縛変項
＞ カルケドン信条
こういう用語も、中学生くらいにも理解できるように言い直したほうがいい。
＞ 人生を肯定し、死を克服しうるのはキリスト教以外にはない
一般人にそんな断言をしても、「頭おかしい」と思われて相手にされないぞ。
なぜキリスト教だけがそれをできるのか、あなたなりの意見を、
中学生にも理解できるくらい簡便な理論展開で述べてみてくれ。
＞ 教派争いは、信者増えるどころかへるだけ
でもキリスト教はローマ帝国時代からずっーと異端を生み出してるよね。
唯一の真理が確立されてるんじゃないの？
確立されてないなら、確立してから出直してきて欲しいんだが。
あとこれは別にどうでもいいことなんだが、
＞ 絶対的に「存在」するということが、そのまま直ちに
＞ 神ということの「概念」にほかならないから
これ、>>316のリンク先にある本体論的証明の一派だよね。カントが論破したという。
・神はすべての性質を備えているので、「存在する」という性質も備えており、
ゆえに神は存在する
違ったかな？ 宗教学を習ったのはだいぶ昔だから、俺もあちこち忘れてるんだが。
ああ、それと、神が存在するということについては、日本人の大半も否定はせんと思うよ。
キリスト教のやり方で神を祭ることはしないってだけで。
664 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 20:09:41 ID:CyudOFV9
>>663 あなたの方が優秀でしょうから、ご自分で調べて下さい。
つうかID:CyudOFV9みたいなのに小難しい話を連投されてるのもウザくねえか？
学術用語を連発する高飛車な態度で、ハナから結果が見える気がするけど？
学術用語を連発する高飛車な態度で、ハナから結果が見える気がするけど？
>>664
嫌ですよ。俺はキリスト教徒ではないし、
キリスト教は日本に必要だと思ってないので。
>>663は単なるアドバイスです。
参考書をそのまま引き写してるようだったのでね。
今では社会人向けの宗教学を大学でも開設してるみたいだから、
それを受講してみてはいかがか？
この程度のツッコミで答えられなくなるようじゃ、
俺以外の人にも通用しないよ。
嫌ですよ。俺はキリスト教徒ではないし、
キリスト教は日本に必要だと思ってないので。
>>663は単なるアドバイスです。
参考書をそのまま引き写してるようだったのでね。
今では社会人向けの宗教学を大学でも開設してるみたいだから、
それを受講してみてはいかがか？
この程度のツッコミで答えられなくなるようじゃ、
俺以外の人にも通用しないよ。
ああ失礼、賢そうな相手に突っ付かれたら態度を変えたわけね・・これにて立ち去りますってことか？
>>665
どっかの参考書を引き写してるだけでしょww
たぶん本人は半分も理解してないよ。
ちょっと宗教学をかじっただけの俺のツッコミにさえ答えられないんだから。
本当にキリスト教を理解したうえでそれを懇切丁寧に解説しているなら、
非信者にも結構ためになるよ。
俺のお勧めはここかな。
キリスト教についての下世話なＱ＆Ａコーナー
ttp://homepage2.nifty.com/room30th/q&a.html
日本人にも判りやすくキリスト教の考え方を伝えようとしていて、
しかもなかなか面白い話が多い。
信じる信じないは別にして、一度読んでみるといいぞ。
どっかの参考書を引き写してるだけでしょww
たぶん本人は半分も理解してないよ。
ちょっと宗教学をかじっただけの俺のツッコミにさえ答えられないんだから。
本当にキリスト教を理解したうえでそれを懇切丁寧に解説しているなら、
非信者にも結構ためになるよ。
俺のお勧めはここかな。
キリスト教についての下世話なＱ＆Ａコーナー
ttp://homepage2.nifty.com/room30th/q&a.html
日本人にも判りやすくキリスト教の考え方を伝えようとしていて、
しかもなかなか面白い話が多い。
信じる信じないは別にして、一度読んでみるといいぞ。
670 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 00:13:41 ID:0ej40tLb
>>662
>・どうしてカトリック系ミッションスクールの卒業生のほとんどが未信者なのか
あなたに対して信者になって欲しそうではなかっただろ？
ただ淡々と聖書を学ばせてるだけで。
>・どうして戦後６０年たって、日本のカトリック信者は0.7％しかいないのか
これは前にも書いたよ。日本人はモノしか信じれなくなって、神や宗教や哲学から戦後の
５０年逃げまくった。バブルの崩壊以降は少し転調。
あなたのように「心」が大事だと気付いて、本物の宗教探しをする人が、やっと少しずつ
出てきたところ。
>・そもそも広まらないなら、結局カトリックも日本人との相性は良くないのではないか
>という疑問
だから私だけでなく、麻生太郎さん、騎士の加藤一二三さん、自民党の与謝野馨さん、
稲田朋美さん、遠藤周作さん、実に日本的なままでしょう？かれらを見て
カトリック信徒のように見えない。ここが大事。空気のように相性がいいんだよ。
>・どうしてカトリック系ミッションスクールの卒業生のほとんどが未信者なのか
あなたに対して信者になって欲しそうではなかっただろ？
ただ淡々と聖書を学ばせてるだけで。
>・どうして戦後６０年たって、日本のカトリック信者は0.7％しかいないのか
これは前にも書いたよ。日本人はモノしか信じれなくなって、神や宗教や哲学から戦後の
５０年逃げまくった。バブルの崩壊以降は少し転調。
あなたのように「心」が大事だと気付いて、本物の宗教探しをする人が、やっと少しずつ
出てきたところ。
>・そもそも広まらないなら、結局カトリックも日本人との相性は良くないのではないか
>という疑問
だから私だけでなく、麻生太郎さん、騎士の加藤一二三さん、自民党の与謝野馨さん、
稲田朋美さん、遠藤周作さん、実に日本的なままでしょう？かれらを見て
カトリック信徒のように見えない。ここが大事。空気のように相性がいいんだよ。
671 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 00:24:44 ID:Ciuti1y7
カトリックと日本人の相性がいいのは、
食べたことがない美味しい料理を人に説明するようなもので、実に説明が
難しい。相性の良さは数年〜１０年くらい信仰してみないとわからないんだよ。
そして、あなたが提示してくれたカトリックを辞める人が極端に少ない
という数字がかろうじてそれを物語ってる。
食べたことがない美味しい料理を人に説明するようなもので、実に説明が
難しい。相性の良さは数年〜１０年くらい信仰してみないとわからないんだよ。
そして、あなたが提示してくれたカトリックを辞める人が極端に少ない
という数字がかろうじてそれを物語ってる。
↑ いかにも「自分はあらゆる物事を現在過去未来全部を見通せてます」みたいなコメントする人が多いよね、キリスト教徒って。
はっきり言って、こういう物の言い方や態度が嫌い！
何故なら、自分に対してこういう態度を取ったキリスト教徒は例外なく知識も社会経験も未熟で、気に食わぬ反応を示した相手に
いとも簡単にキレちゃうような人ばかりだったからね・・・。
はっきり言って、こういう物の言い方や態度が嫌い！
何故なら、自分に対してこういう態度を取ったキリスト教徒は例外なく知識も社会経験も未熟で、気に食わぬ反応を示した相手に
いとも簡単にキレちゃうような人ばかりだったからね・・・。
失礼。↑は>>670向け。
>>670
＞ ただ淡々と聖書を学ばせてるだけで。
おいおい、これって>>523の
「いやいや、そもそも知らないから。
大半の人に新約聖書を読んでもらわないとそれはわからない」
って言葉への反論だぜ。
聖書を読んでもキリスト教精神を学んでも、洗礼を受ける日本人はごくわずか、
ってのは、他ならぬカトリックの神父も証言してることじゃん>>626。
この点に関して反論はないんだね？
ていうか、聖書を読んでカトリックの教えを学ばせて、それで不足だって言うなら、
あとはどうしろって言うんだ。国が改宗を強制しろとでも？w
＞ 日本人はモノしか信じれなくなって、神や宗教や哲学から戦後の５０年逃げまくった。
はい、根拠を出してね。あなたの周りの日本人がそうだったってだけ？
あと「モノしか信じない」ってんなら、日本人の犯罪率が
カトリック教国より少ない（そして今でも下がり続けてる）のは何故？
日本に世界でも有数の古さの文化遺産が残っているのはいかなる理由？
神や宗教や哲学を大事にしないなら、そういうものをお金をかけて保存しないよね。
＞ ただ淡々と聖書を学ばせてるだけで。
おいおい、これって>>523の
「いやいや、そもそも知らないから。
大半の人に新約聖書を読んでもらわないとそれはわからない」
って言葉への反論だぜ。
聖書を読んでもキリスト教精神を学んでも、洗礼を受ける日本人はごくわずか、
ってのは、他ならぬカトリックの神父も証言してることじゃん>>626。
この点に関して反論はないんだね？
ていうか、聖書を読んでカトリックの教えを学ばせて、それで不足だって言うなら、
あとはどうしろって言うんだ。国が改宗を強制しろとでも？w
＞ 日本人はモノしか信じれなくなって、神や宗教や哲学から戦後の５０年逃げまくった。
はい、根拠を出してね。あなたの周りの日本人がそうだったってだけ？
あと「モノしか信じない」ってんなら、日本人の犯罪率が
カトリック教国より少ない（そして今でも下がり続けてる）のは何故？
日本に世界でも有数の古さの文化遺産が残っているのはいかなる理由？
神や宗教や哲学を大事にしないなら、そういうものをお金をかけて保存しないよね。
>>670（続き）
＞ 本物の宗教探しをする人が、やっと少しずつ出てきたところ。
たとえそれが本当だとしても、本物の宗教＝カトリックと考える人間は
増えてないみたいだね。>>631を見る限り。
＞ 麻生太郎さん、騎士の加藤一二三さん、自民党の与謝野馨さん、
＞ 稲田朋美さん、遠藤周作さん、実に日本的なままでしょう？
個人的な人格なんざ知らないもの、その人たちに関しては。
まあ日本のエリートには、昔からカトリックはウケがいい。
天皇の一族にも信者が多いと聞くしな。
「日本のエリートとカトリックは相性がいい」と主張するなら、少しはうなずける。
でも60年間、莫大なお金をつぎ込んで教会や学校や病院を建て、
無数の宣教師を送り込んでも、庶民への普及率はこのザマじゃん。
>>671
＞ 相性の良さは数年〜１０年くらい信仰してみないとわからないんだよ。
そこまでしないと判らないのかい。
もうその時点で、完全に矛盾してるんだが。
＞ カトリックを辞める人が極端に少ないという数字がかろうじてそれを物語ってる。
極端に少ない、と言えるのか？
入る数（7,000人）の半分が、毎年辞めていってるんだが。
死亡者も足せば、増加数＝減少数となる。
まあ減って行きはしないけど、増えることもないぞ？
＞ 本物の宗教探しをする人が、やっと少しずつ出てきたところ。
たとえそれが本当だとしても、本物の宗教＝カトリックと考える人間は
増えてないみたいだね。>>631を見る限り。
＞ 麻生太郎さん、騎士の加藤一二三さん、自民党の与謝野馨さん、
＞ 稲田朋美さん、遠藤周作さん、実に日本的なままでしょう？
個人的な人格なんざ知らないもの、その人たちに関しては。
まあ日本のエリートには、昔からカトリックはウケがいい。
天皇の一族にも信者が多いと聞くしな。
「日本のエリートとカトリックは相性がいい」と主張するなら、少しはうなずける。
でも60年間、莫大なお金をつぎ込んで教会や学校や病院を建て、
無数の宣教師を送り込んでも、庶民への普及率はこのザマじゃん。
>>671
＞ 相性の良さは数年〜１０年くらい信仰してみないとわからないんだよ。
そこまでしないと判らないのかい。
もうその時点で、完全に矛盾してるんだが。
＞ カトリックを辞める人が極端に少ないという数字がかろうじてそれを物語ってる。
極端に少ない、と言えるのか？
入る数（7,000人）の半分が、毎年辞めていってるんだが。
死亡者も足せば、増加数＝減少数となる。
まあ減って行きはしないけど、増えることもないぞ？
676 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 00:58:58 ID:d8WbrGJC
>>672
まあまあ。
確かに>>649みたく、ただ小難しい用語を並べて悦に浸ってるだけのヤツや、
>>462みたく「バチカンは世界一犯罪率が低いよ！ 調べてないけど」とほざくヤツとか、
>>670みたく「日本人はモノしか信じれなくなって」とか放言するような、
ろくでもない信者も確かにいる。
でも、まともな信者さんだって勿論いる。>>668のリンク先みたいな。
キリスト教ってだけですべての信者を毛嫌いするのは勿体無い。
信じる信じないは別にして、面白い話は素直に拝聴してみていいと思うよ。
まあまあ。
確かに>>649みたく、ただ小難しい用語を並べて悦に浸ってるだけのヤツや、
>>462みたく「バチカンは世界一犯罪率が低いよ！ 調べてないけど」とほざくヤツとか、
>>670みたく「日本人はモノしか信じれなくなって」とか放言するような、
ろくでもない信者も確かにいる。
でも、まともな信者さんだって勿論いる。>>668のリンク先みたいな。
キリスト教ってだけですべての信者を毛嫌いするのは勿体無い。
信じる信じないは別にして、面白い話は素直に拝聴してみていいと思うよ。
678 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 01:08:12 ID:d8WbrGJC
ばからしいｗ
例えば信者の定義って？w
初詣に行く程度だろうが神道の信者ってwww
仏教だって墓と葬式くらいだろうにwwww
例えば信者の定義って？w
初詣に行く程度だろうが神道の信者ってwww
仏教だって墓と葬式くらいだろうにwwww
>>676
冠婚葬祭や行事の管理だって、立派な宗教のお仕事だと思いますがww
それにヨーロッパのキリスト教も、今じゃ割とそうなっちゃってると聞きますよ？
礼拝者は老人ばかり、神父も牧師も若者の率がどんどん少なくなってると……
活性化してると仰いますが、キリスト教徒って普段ナニしてるんですかね。
最近は宣教活動自体、めっきり見なくなりましたが……
まあ、私が知らないだけでいろんなところで活躍してるのかも知れませんが。
>>678
＞ 例えば信者の定義って？
自己申告を信じるのみですww
まあ確かに>>462>>649>>670あたりは、キリスト教の評判を貶めようとする
偽信者かもしれません。いや、そっちの可能性が高いかも……
もしそうだとしたら、キリスト教の皆さん謝ります。すいません。
冠婚葬祭や行事の管理だって、立派な宗教のお仕事だと思いますがww
それにヨーロッパのキリスト教も、今じゃ割とそうなっちゃってると聞きますよ？
礼拝者は老人ばかり、神父も牧師も若者の率がどんどん少なくなってると……
活性化してると仰いますが、キリスト教徒って普段ナニしてるんですかね。
最近は宣教活動自体、めっきり見なくなりましたが……
まあ、私が知らないだけでいろんなところで活躍してるのかも知れませんが。
>>678
＞ 例えば信者の定義って？
自己申告を信じるのみですww
まあ確かに>>462>>649>>670あたりは、キリスト教の評判を貶めようとする
偽信者かもしれません。いや、そっちの可能性が高いかも……
もしそうだとしたら、キリスト教の皆さん謝ります。すいません。
680 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 01:21:59 ID:d8WbrGJC
>>679
ええ
あなたが無知なだけですねw
スラムでも奉仕してる仏教や神道なんてまーーったく見かけませんねw
選挙目当ての創価学会くらいかwww
アンタが恐らく大嫌いなw聖霊派や福音派は急成長ですしw
戦前に大口叩いたバカ神道のおかげで 神風吹かず日本人の信仰は物質的なものに
シフトしました
神道も仏教も抜け殻になった反面 クリスチャンは少数精鋭で現状維持
世代交代終わったら伸びると思いますね
いままでサヨクの全共闘世代に押さえられていましたから
でｗ
あいも代わらず卑小な民族意識振りかざすネットウヨクの工作員ご苦労www
今度は戦争に勝てるといいねｗｗｗｗｗｗ
ええ
あなたが無知なだけですねw
スラムでも奉仕してる仏教や神道なんてまーーったく見かけませんねw
選挙目当ての創価学会くらいかwww
アンタが恐らく大嫌いなw聖霊派や福音派は急成長ですしw
戦前に大口叩いたバカ神道のおかげで 神風吹かず日本人の信仰は物質的なものに
シフトしました
神道も仏教も抜け殻になった反面 クリスチャンは少数精鋭で現状維持
世代交代終わったら伸びると思いますね
いままでサヨクの全共闘世代に押さえられていましたから
でｗ
あいも代わらず卑小な民族意識振りかざすネットウヨクの工作員ご苦労www
今度は戦争に勝てるといいねｗｗｗｗｗｗ
さろちゃん、決めつけはあなたの悪い癖だよ。
今度の人はアンチキリスト教の中でもかなりまともだと思う。
落ち着いて過去ログ読み返してくださいよ。
今度の人はアンチキリスト教の中でもかなりまともだと思う。
落ち着いて過去ログ読み返してくださいよ。
682 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 01:31:21 ID:d8WbrGJC
>>681
どこがだよｗｗｗｗ
どこがだよｗｗｗｗ
683 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 05:15:23 ID:jI2hGUL0
>>674
> ただ淡々と聖書を学ばせてるだけで。
>おいおい、これって>>523の
>「いやいや、そもそも知らないから。
> 大半の人に新約聖書を読んでもらわないとそれはわからない」
>って言葉への反論だぜ。
そもそも反論になってなかった。
日本人の大半がミッションスクールに通うわけではないだろ。
せめて中学生以上の８〜９割の日本人が新約聖書を読んでるわけではないし、
知らないので、「そもそも日本人は新約聖書を知らない」というのは正しい。
くりかえすけど、これに対するミッションスクールは
反論にはならない。
> ただ淡々と聖書を学ばせてるだけで。
>おいおい、これって>>523の
>「いやいや、そもそも知らないから。
> 大半の人に新約聖書を読んでもらわないとそれはわからない」
>って言葉への反論だぜ。
そもそも反論になってなかった。
日本人の大半がミッションスクールに通うわけではないだろ。
せめて中学生以上の８〜９割の日本人が新約聖書を読んでるわけではないし、
知らないので、「そもそも日本人は新約聖書を知らない」というのは正しい。
くりかえすけど、これに対するミッションスクールは
反論にはならない。
684 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 05:34:32 ID:jI2hGUL0
中学校の道徳、高校の倫理などで、イエス様の「山上の説教」だけでもいいから
とりあげて、考えさせるだけで、いつか「イエス様の言葉につまずく時」がくる
と思うよ。それで何十年か経って、カトリックの信徒は１％くらいにならないかな。
ミッション系以外の公立中学や高校は新約聖書を禁書なみに遠ざけてるよね。
地球のベストセラーの本が新約聖書がであると知らない日本人も多い。
新約聖書を読んでない自称読書家がいるという始末。
とりあげて、考えさせるだけで、いつか「イエス様の言葉につまずく時」がくる
と思うよ。それで何十年か経って、カトリックの信徒は１％くらいにならないかな。
ミッション系以外の公立中学や高校は新約聖書を禁書なみに遠ざけてるよね。
地球のベストセラーの本が新約聖書がであると知らない日本人も多い。
新約聖書を読んでない自称読書家がいるという始末。
>>680
へえ、スラムですか。炊き出しとか行ってるんですか？
どのあたりに行けば見られますかね？（ネット上の活動記録でも構いません）
＞ 聖霊派や福音派は急成長
どこかに資料ありますか？ ネットを探ってもそのあたりの単語は引っかかりませんで。
＞ クリスチャンは少数精鋭で現状維持
なんか色々なブログやWebニュースで高齢化が叫ばれているんですが……
神父の数も牧師の数も減りつつありますし。
キリスト教は世代交代できているんですか？
とりあえず、ウチが世話になっているお寺と神社は、
息子さんが跡継ぎになったみたいですけどね。
＞ サヨクの全共闘世代に押さえられていましたから
これはどういう意味ですか？
全共闘世代ってキリスト教を敵視してたんですか？
それとも、社会活動に熱心な正平会とかいうアレがのさばってたから、ってことですか？
＞ 今度は戦争に勝てるといいね
日本は十分に金持ちになりましたからね。戦争なんてする必要はありません。
中国や北朝鮮が仕掛けてくるというなら話は別ですが、しかしそれに対しても
極力封じ込めを行うべきです。前大戦の悲劇を繰り返すわけには行きません。
へえ、スラムですか。炊き出しとか行ってるんですか？
どのあたりに行けば見られますかね？（ネット上の活動記録でも構いません）
＞ 聖霊派や福音派は急成長
どこかに資料ありますか？ ネットを探ってもそのあたりの単語は引っかかりませんで。
＞ クリスチャンは少数精鋭で現状維持
なんか色々なブログやWebニュースで高齢化が叫ばれているんですが……
神父の数も牧師の数も減りつつありますし。
キリスト教は世代交代できているんですか？
とりあえず、ウチが世話になっているお寺と神社は、
息子さんが跡継ぎになったみたいですけどね。
＞ サヨクの全共闘世代に押さえられていましたから
これはどういう意味ですか？
全共闘世代ってキリスト教を敵視してたんですか？
それとも、社会活動に熱心な正平会とかいうアレがのさばってたから、ってことですか？
＞ 今度は戦争に勝てるといいね
日本は十分に金持ちになりましたからね。戦争なんてする必要はありません。
中国や北朝鮮が仕掛けてくるというなら話は別ですが、しかしそれに対しても
極力封じ込めを行うべきです。前大戦の悲劇を繰り返すわけには行きません。
>>683
＞ 中学生以上の８〜９割の日本人が新約聖書を読んでるわけではない
そこまでやらないと行けないのかよwww義務教育かよwww
いまどきキリスト教国でもそんな強制はしないだろwww
そもそも日本は政教分離の国だよ、仏教だろうが神道だろうが
中学生のすべてにソレ関係の教育をさせたりはしてねーよ。
＞ それで何十年か経って、カトリックの信徒は１％くらいにならないかな
そこまでやって１％にしかならないのかよwww
まあミッションスクールの卒業生の信者率を見てたら、
たとえ聖書を副読本に義務付けたところでその程度にしかならなさそうだが。
＞ ミッション系以外の公立中学や高校は新約聖書を禁書なみに遠ざけてる
だから政教分離だってwwwキリスト教だけ差別されてるわけじゃないからwww
あと図書館に行けば普通にあるぞ、聖書。
＞ 新約聖書を読んでない自称読書家がいるという始末
コーランを読んでない自称愛読家だって大量にいるぞ？
＞ 中学生以上の８〜９割の日本人が新約聖書を読んでるわけではない
そこまでやらないと行けないのかよwww義務教育かよwww
いまどきキリスト教国でもそんな強制はしないだろwww
そもそも日本は政教分離の国だよ、仏教だろうが神道だろうが
中学生のすべてにソレ関係の教育をさせたりはしてねーよ。
＞ それで何十年か経って、カトリックの信徒は１％くらいにならないかな
そこまでやって１％にしかならないのかよwww
まあミッションスクールの卒業生の信者率を見てたら、
たとえ聖書を副読本に義務付けたところでその程度にしかならなさそうだが。
＞ ミッション系以外の公立中学や高校は新約聖書を禁書なみに遠ざけてる
だから政教分離だってwwwキリスト教だけ差別されてるわけじゃないからwww
あと図書館に行けば普通にあるぞ、聖書。
＞ 新約聖書を読んでない自称読書家がいるという始末
コーランを読んでない自称愛読家だって大量にいるぞ？
687 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 07:41:49 ID:jhCQdWMD
砂漠の、人を寄せ付けない風土から生まれた宗教が、自然に恵まれた風土で暮らす
日本人の心にしみこむのは基本的に難しい。砂漠のような東京なら・・・
日本人の心にしみこむのは基本的に難しい。砂漠のような東京なら・・・
ああ、福音派についてひとつだけ見つかったよ。
具体的な信者数の推移は相変わらず見つからないが……
牧会通信（2009年6月の記事
ttp://saeru.shirayuri.ch/?eid=864533
＞ 「福音派」も、既に力を失い始めている
＞ （教会学校の減少率は主流派とほぼ同じ、二十年で三分の一）
なんか増えてないみたいなんですが……
ていうかだいぶ減ってるし。
具体的な信者数の推移は相変わらず見つからないが……
牧会通信（2009年6月の記事
ttp://saeru.shirayuri.ch/?eid=864533
＞ 「福音派」も、既に力を失い始めている
＞ （教会学校の減少率は主流派とほぼ同じ、二十年で三分の一）
なんか増えてないみたいなんですが……
ていうかだいぶ減ってるし。
689 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 08:25:46 ID:xxQlCw6q
キリスト教って信じない人はみんな地獄に落ちるんですか？
690 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 09:47:36 ID:DM1yHcXz
>>686
>そこまでやらないと行けないのかよwww義務教育かよwww
またズレたレス入れてるな。
日本人は知らないから知っておいてもいいだろ。
イエス様の教えそのものを知らないし、イエス様がどうして神の子とか救世主（キリスト）
とまで言われるのか、考えたことすらない。せっかく一回生きてるのだから
否定してもいいから自分なりにいつかは消化しないとね。
まあ、ここで普通は消化できずに大宰や芥川のように躓く（つまずく）んだけど。
>コーランを読んでない自称愛読家だって大量にいるぞ？
コーランは地球のベストセラーではないから。
新約聖書は永遠のベストセラーだから、自称読書家は最低でも
こっちは読んでおかないといけない。
また地球で一番多いキリスト教徒を理解するために新約聖書は
読むべきであって、読んでない人間は世界では無教養ということになる。
>そこまでやらないと行けないのかよwww義務教育かよwww
またズレたレス入れてるな。
日本人は知らないから知っておいてもいいだろ。
イエス様の教えそのものを知らないし、イエス様がどうして神の子とか救世主（キリスト）
とまで言われるのか、考えたことすらない。せっかく一回生きてるのだから
否定してもいいから自分なりにいつかは消化しないとね。
まあ、ここで普通は消化できずに大宰や芥川のように躓く（つまずく）んだけど。
>コーランを読んでない自称愛読家だって大量にいるぞ？
コーランは地球のベストセラーではないから。
新約聖書は永遠のベストセラーだから、自称読書家は最低でも
こっちは読んでおかないといけない。
また地球で一番多いキリスト教徒を理解するために新約聖書は
読むべきであって、読んでない人間は世界では無教養ということになる。
691 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 09:51:05 ID:DM1yHcXz
692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 10:48:59 ID:d8WbrGJC
>>685
君ネットでしか現実知らないの？w
年齢おいくつ？www
聖霊派や福音派は会がいでどうなってるか調べてごらんw
減少しているのは旧態依然とした老巧教会ですね
それは教派を問いません
逆にまだ少数ですが急成長してる教会もあるのでw
あとサヨクとの関係にしてもお特異のネット検索でまずお調べください
アレで教会に悪いイメージがつくとともに伝道よりも社会運動という
誤った活動方針が定着してしまいましたからね
>>688
サヨクの僻みですよw
君ネットでしか現実知らないの？w
年齢おいくつ？www
聖霊派や福音派は会がいでどうなってるか調べてごらんw
減少しているのは旧態依然とした老巧教会ですね
それは教派を問いません
逆にまだ少数ですが急成長してる教会もあるのでw
あとサヨクとの関係にしてもお特異のネット検索でまずお調べください
アレで教会に悪いイメージがつくとともに伝道よりも社会運動という
誤った活動方針が定着してしまいましたからね
>>688
サヨクの僻みですよw
693 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 10:50:03 ID:d8WbrGJC
694 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 11:11:57 ID:xxQlCw6q
>>691
では信じてなくてもいいのかな？
それなら個人が自らの義や愛を持って生きればいいだけの話。
それを何故集団化し権力を求める必要があるんでしょうか？
義や愛と言いつつも口実にしか聞こえませんよ。
では信じてなくてもいいのかな？
それなら個人が自らの義や愛を持って生きればいいだけの話。
それを何故集団化し権力を求める必要があるんでしょうか？
義や愛と言いつつも口実にしか聞こえませんよ。
695 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 11:15:04 ID:d8WbrGJC
>>694
人間は己では他人を愛せないと考えておりますのでw
人間は己では他人を愛せないと考えておりますのでw
696 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 11:48:58 ID:xxQlCw6q
>>695
人を愛せないんじゃ病気だね
人を愛せないんじゃ病気だね
697 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 11:54:11 ID:d8WbrGJC
698 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 12:05:13 ID:xxQlCw6q
699 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 12:06:33 ID:d8WbrGJC
700 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 12:16:18 ID:xxQlCw6q
701 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 13:02:23 ID:d8WbrGJC
702 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 13:54:30 ID:xxQlCw6q
>>701
んーじゃあ簡単に説明すると、見返りを求めない自己犠牲による愛、
自分がそれを欲するだけの自己中心的な愛、自己愛、大きく分けてこの3種類ある。
良い人間関係を作るためには全て必要だし、どれかに偏りすぎては支障をきたす。
これらのバランスのとれた愛が理想だと思うよ。
んーじゃあ簡単に説明すると、見返りを求めない自己犠牲による愛、
自分がそれを欲するだけの自己中心的な愛、自己愛、大きく分けてこの3種類ある。
良い人間関係を作るためには全て必要だし、どれかに偏りすぎては支障をきたす。
これらのバランスのとれた愛が理想だと思うよ。
703 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 14:01:09 ID:d8WbrGJC
ぜんちょ雹くしサロこｗ ネットで覚えた用語でパッチワーク 乙
705 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 14:29:51 ID:xxQlCw6q
706 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 14:34:57 ID:d8WbrGJC
>>705
出来ないと放擲せずに
主なる神様の御愛のお約束を信じ 御子なる神様の身代わりの愛を信じ
ともにいてくださる聖霊の慈しみと導きによって
神様への感謝の愛ととなり人への愛をともに行うのよ
我がなす愛は我が所為にあらず
ただひたすらに御霊が行うものなり
我が身体は我が物にあらず
御霊の筆先にして
ゆえに穢土で罪業に塗れたるわが身なれど
宝厳清浄なり
ありがたやありがたや
南無耶蘇如来 御身へ帰依し奉る
出来ないと放擲せずに
主なる神様の御愛のお約束を信じ 御子なる神様の身代わりの愛を信じ
ともにいてくださる聖霊の慈しみと導きによって
神様への感謝の愛ととなり人への愛をともに行うのよ
我がなす愛は我が所為にあらず
ただひたすらに御霊が行うものなり
我が身体は我が物にあらず
御霊の筆先にして
ゆえに穢土で罪業に塗れたるわが身なれど
宝厳清浄なり
ありがたやありがたや
南無耶蘇如来 御身へ帰依し奉る
707 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 14:35:52 ID:d8WbrGJC
ていうかやっぱ浄土真宗とキリスト教はシンクロするね
真宗には現実がないけどw
キリスト教は現実そのもの
真宗には現実がないけどw
キリスト教は現実そのもの
708 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 14:47:39 ID:d8WbrGJC
結局だ
日本に根を下ろしてる真宗の土壌に福音の種を蒔くべきなのです
従来の伝道はそこらあたりに無知でしたね
日本に根を下ろしてる真宗の土壌に福音の種を蒔くべきなのです
従来の伝道はそこらあたりに無知でしたね
709 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 14:54:48 ID:xxQlCw6q
710 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 14:58:50 ID:d8WbrGJC
711 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 15:03:34 ID:xxQlCw6q
712 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 15:28:54 ID:d8WbrGJC
>>711
はい
神様の御手に従えれば この穢れきった私でも
神様の道具として用いていただけるのです
強制収容所で最後のパンを隣人と分かち合うように。。。
愛は神と人間をつなぎ絆であり となり人と愛し合うことによってこの世界は成り立ちます
神は人間を友として作られたそうです
その使命を果たせないからこそこの世界には悩みや苦しみが満ちているのです
人は神と友情を結び またとなり人とも友愛を保たねばなりません
はい
神様の御手に従えれば この穢れきった私でも
神様の道具として用いていただけるのです
強制収容所で最後のパンを隣人と分かち合うように。。。
愛は神と人間をつなぎ絆であり となり人と愛し合うことによってこの世界は成り立ちます
神は人間を友として作られたそうです
その使命を果たせないからこそこの世界には悩みや苦しみが満ちているのです
人は神と友情を結び またとなり人とも友愛を保たねばなりません
713 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 15:53:48 ID:xxQlCw6q
>>712
じゃあ何故神は正しく愛せるように作らなかった？
憎しみあって殺し合う欠陥品を作ったのは誰だ？
誰よりも許しがたい大罪があるのは神の方だろう。
自分で作っておいてそいつに責任擦り付けるとかどうしようねえクズだな。
じゃあ何故神は正しく愛せるように作らなかった？
憎しみあって殺し合う欠陥品を作ったのは誰だ？
誰よりも許しがたい大罪があるのは神の方だろう。
自分で作っておいてそいつに責任擦り付けるとかどうしようねえクズだな。
714 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 16:02:09 ID:d8WbrGJC
>>713
人間が神の友として創造されたからです
自由意志がなくてはただの奴隷です
ですから人間には神への従順と神への背き
どちらも選べる存在としてあったのです
それはすべて神の愛と信頼によるものでした
愛と信頼が友情のコアだからです
残念ながら人間は神の愛と信頼を裏切りました
自由意志に伴なう自己責任が生じたのです
人間が神の友として創造されたからです
自由意志がなくてはただの奴隷です
ですから人間には神への従順と神への背き
どちらも選べる存在としてあったのです
それはすべて神の愛と信頼によるものでした
愛と信頼が友情のコアだからです
残念ながら人間は神の愛と信頼を裏切りました
自由意志に伴なう自己責任が生じたのです
715 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 16:13:28 ID:xxQlCw6q
716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 16:15:13 ID:d8WbrGJC
717 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 16:17:23 ID:K/04cGoM
なんだ？キチガイが暴れてる？
罵詈雑言レッテル貼り何でもやりたい放題で暴れ続けるお人がイエス様の教えを講釈なさってもねぇ
そんな安易な物なのかキリスト教？って感じ
「ここは２ちゃんよ」などと言い訳はお上手だけどさ・・
そんな安易な物なのかキリスト教？って感じ
「ここは２ちゃんよ」などと言い訳はお上手だけどさ・・
719 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 16:51:18 ID:xxQlCw6q
720 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 17:04:54 ID:xxQlCw6q
721 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 17:08:11 ID:d8WbrGJC
>>719
自由には責任が伴ないます
>>720
自由意志です
そしてその結果の責任は最後の審判で取ることになります
自由意志のない存在は奴隷ですね
奴隷にはもちろん責任はありませんけど
神は人間に奴隷ではなく友である事を望まれました
自由には責任が伴ないます
>>720
自由意志です
そしてその結果の責任は最後の審判で取ることになります
自由意志のない存在は奴隷ですね
奴隷にはもちろん責任はありませんけど
神は人間に奴隷ではなく友である事を望まれました
722 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 17:08:53 ID:d8WbrGJC
>>720
和光同塵だよゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
和光同塵だよゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
723 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 17:15:39 ID:xxQlCw6q
>>721
対等の友であるなら神の一方的な価値観で人間が裁かれるのはおかしいでしょ
対等の友であるなら神の一方的な価値観で人間が裁かれるのはおかしいでしょ
724 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 17:20:36 ID:d8WbrGJC
>>723
神から離れるって問題ですから
神を欺き 責任を取らず 転嫁してごまかそうとした
その罪を悔い改めて神の元に戻るだけで解決するのですよ
それをしない
だから神とはなれた状態で滅びてしまうのは自己責任による選択の結果ですね
神から離れるって問題ですから
神を欺き 責任を取らず 転嫁してごまかそうとした
その罪を悔い改めて神の元に戻るだけで解決するのですよ
それをしない
だから神とはなれた状態で滅びてしまうのは自己責任による選択の結果ですね
725 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 17:30:23 ID:xxQlCw6q
>>724
答えになってない。その罪の基準も神が決めたものでしょ。
しかも自分の意に反するからって価値観を押し付ける身勝手な理由じゃん。
何が裏切りだよ逆恨みじゃねえかｗｗ狂ってんのか神は
そういうのを主従関係というけど？
答えになってない。その罪の基準も神が決めたものでしょ。
しかも自分の意に反するからって価値観を押し付ける身勝手な理由じゃん。
何が裏切りだよ逆恨みじゃねえかｗｗ狂ってんのか神は
そういうのを主従関係というけど？
726 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 17:35:27 ID:d8WbrGJC
>>725
ん？
単純明快でしょ？
自分で生きていくことにして 神様から離れた
その瞬間 神との愛の絆が切れて 人は神と愛を見失った
愛の本流から切り離され何が愛かもわからなくなった
人は愛がなくては生きていけないからそのままでは滅びる
で
その状態からもう一度愛の本流に繋がり直す過程が
キリスト教でいう救いですけど？
このどこに断罪があるのですか？
ん？
単純明快でしょ？
自分で生きていくことにして 神様から離れた
その瞬間 神との愛の絆が切れて 人は神と愛を見失った
愛の本流から切り離され何が愛かもわからなくなった
人は愛がなくては生きていけないからそのままでは滅びる
で
その状態からもう一度愛の本流に繋がり直す過程が
キリスト教でいう救いですけど？
このどこに断罪があるのですか？
727 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 17:43:31 ID:d8WbrGJC
ID:xxQlCw6qってたとえば阿弥陀如来にも文句つけるのかな？
何で勝手に罪とかつくって地獄に落とすんだYO！とかｗ
何で勝手に罪とかつくって地獄に落とすんだYO！とかｗ
728 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 17:44:02 ID:xxQlCw6q
729 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 17:46:33 ID:xxQlCw6q
>>727
俺はただ疑問に思ったことを質問してるだけさ。
俺はただ疑問に思ったことを質問してるだけさ。
730 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 17:53:31 ID:d8WbrGJC
731 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 18:06:52 ID:xxQlCw6q
732 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 18:52:57 ID:d8WbrGJC
>>731
神から離れたもの
神の元に戻ったものが区別されて
離れたものがそのまま滅びるのが審判ですよ？
＞宗教は全て嫌いだよ。
どんな形であれ 大いなる存在に畏敬を持って 感謝を捧げるのが
人間本来の形だよ
戦後の日本はその段階さえ失ってる奇形国家です
神から離れたもの
神の元に戻ったものが区別されて
離れたものがそのまま滅びるのが審判ですよ？
＞宗教は全て嫌いだよ。
どんな形であれ 大いなる存在に畏敬を持って 感謝を捧げるのが
人間本来の形だよ
戦後の日本はその段階さえ失ってる奇形国家です
733 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 19:12:24 ID:hXMPB1fn
734 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 19:15:14 ID:d8WbrGJC
>>733
具体的にお示しくださいw
具体的にお示しくださいw
735 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 19:19:07 ID:xxQlCw6q
>>732
その離れて滅びるのが神を信じない人間ということかな？
＞どんな形であれ 大いなる存在に畏敬を持って
その結果が敗戦だろう。歴史的に見れば宗教にアイデンティティを求めることが
どれだけ危険かよく分かると思うけどね。
その離れて滅びるのが神を信じない人間ということかな？
＞どんな形であれ 大いなる存在に畏敬を持って
その結果が敗戦だろう。歴史的に見れば宗教にアイデンティティを求めることが
どれだけ危険かよく分かると思うけどね。
736 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 19:21:41 ID:hXMPB1fn
737 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 19:22:08 ID:d8WbrGJC
>>735
神を信じないではなく
神との愛の絆に戻らない人間です
つまり偽クリスチャンも含まれるんですね
＞その結果が敗戦だろう。
違います
国家神道は偏狭で己良しの我欲の信仰でした
日本の伝統にも 福音にも背くものでした
そのため無残に敗北し その反動で日本人は物質的繁栄に固執するようになってしまったのです
神を信じないではなく
神との愛の絆に戻らない人間です
つまり偽クリスチャンも含まれるんですね
＞その結果が敗戦だろう。
違います
国家神道は偏狭で己良しの我欲の信仰でした
日本の伝統にも 福音にも背くものでした
そのため無残に敗北し その反動で日本人は物質的繁栄に固執するようになってしまったのです
738 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 19:24:15 ID:d8WbrGJC
739 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 19:29:05 ID:hXMPB1fn
>>738
神道という宗教は信じない。
しかし、神々を感じる。
自然崇拝でしょう。
拝礼などを持ち出すと宗教になってしまいます。
それは神道です。
好きだったおじいちゃん、おばあちゃんの命日にお墓に行く若者は少なく無いと思いますよ。
かえって中年くらいが一番何も考えて無いかと。
神道という宗教は信じない。
しかし、神々を感じる。
自然崇拝でしょう。
拝礼などを持ち出すと宗教になってしまいます。
それは神道です。
好きだったおじいちゃん、おばあちゃんの命日にお墓に行く若者は少なく無いと思いますよ。
かえって中年くらいが一番何も考えて無いかと。
740 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 19:34:09 ID:d8WbrGJC
>>739
毎朝お天道様に挨拶のように拍手を打つのが日本のよき時代の宗教心だったわけです
べつに神道のアマテラスを拝んでいるんじゃないんですよ
大いなるものに素朴に畏敬を表す姿ですね
それをアマテラス信仰にからめとったのが国家神道です
そのため素朴な信仰ではなく国家に帰属する儀式 国家道徳に変質させられ
それが敗戦で崩壊したのが実態です
それと祖先とは記憶にのこってる範囲の人たちだけではありません
そういった記憶のかなたの人々を意識し感謝と加護をお願いするのが本来の姿で
その本来の拝礼してる若者など皆無でしょう
でもかつては常識のようにされていたんですね
毎朝お天道様に挨拶のように拍手を打つのが日本のよき時代の宗教心だったわけです
べつに神道のアマテラスを拝んでいるんじゃないんですよ
大いなるものに素朴に畏敬を表す姿ですね
それをアマテラス信仰にからめとったのが国家神道です
そのため素朴な信仰ではなく国家に帰属する儀式 国家道徳に変質させられ
それが敗戦で崩壊したのが実態です
それと祖先とは記憶にのこってる範囲の人たちだけではありません
そういった記憶のかなたの人々を意識し感謝と加護をお願いするのが本来の姿で
その本来の拝礼してる若者など皆無でしょう
でもかつては常識のようにされていたんですね
741 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/26(金) 19:47:16 ID:iAhZ3bCK
まだ国家神道をネタにしてる。
あんな人工的なものなど、なんの影響もない。
神道は日本語を話す人が列島に住む限り存続する。
ユダヤ教より強靭にね
あんな人工的なものなど、なんの影響もない。
神道は日本語を話す人が列島に住む限り存続する。
ユダヤ教より強靭にね
742 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 19:51:37 ID:d8WbrGJC
743 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/26(金) 20:04:04 ID:BM9UYtVp
話す度、思考する度、日本人は神道を表現し体験している。
言霊という神道学を意識することなく、悪い言葉はあえて発言しない。
もし、したとすると他者から余計な事言うな的圧力を感じる。
これが生活に根付いた神道の一端。
このために、ロゴス理解やヨハネの祈りの理解が偏向してしまう。
真宗とキリスト教を混在させるな、誤解を生むだけだ。
言霊という神道学を意識することなく、悪い言葉はあえて発言しない。
もし、したとすると他者から余計な事言うな的圧力を感じる。
これが生活に根付いた神道の一端。
このために、ロゴス理解やヨハネの祈りの理解が偏向してしまう。
真宗とキリスト教を混在させるな、誤解を生むだけだ。
745 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 20:12:24 ID:d8WbrGJC
746 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/26(金) 20:17:10 ID:BM9UYtVp
747 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/26(金) 20:19:53 ID:BM9UYtVp
748 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 20:24:20 ID:xxQlCw6q
>>737
結局それだと>>694のレスに戻るよね。
ようは信じてなくてもそれぞれが義や愛を持って生きていけば問題ないという話。
宗教というリスクの伴う集団化をする必要はないと。
＞国家神道は偏狭で己良しの我欲の信仰でした
まあ内容は関係ないんだよ。
だって君が素晴らしいって思うキリスト教だって悪用されまくってるじゃんｗ
そもそも悪用ではなくそれが本来の用途。ローマ皇帝が政治利用のために
国教化しなかったら新興宗教のまま廃絶されてたし。それ以降はずっと皇位の正当性や戦争の口実。
これこそキリスト教の本質と言っていいぐらいだな。
よって宗教にアイデンティティを求める行為自体が危険だと言わざるを得ない。
結局それだと>>694のレスに戻るよね。
ようは信じてなくてもそれぞれが義や愛を持って生きていけば問題ないという話。
宗教というリスクの伴う集団化をする必要はないと。
＞国家神道は偏狭で己良しの我欲の信仰でした
まあ内容は関係ないんだよ。
だって君が素晴らしいって思うキリスト教だって悪用されまくってるじゃんｗ
そもそも悪用ではなくそれが本来の用途。ローマ皇帝が政治利用のために
国教化しなかったら新興宗教のまま廃絶されてたし。それ以降はずっと皇位の正当性や戦争の口実。
これこそキリスト教の本質と言っていいぐらいだな。
よって宗教にアイデンティティを求める行為自体が危険だと言わざるを得ない。
750 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 20:40:43 ID:d8WbrGJC
>>748
ちがうね
神との愛の絆に戻ること
それは御子なる神イエズスの十字架上での身代わりの死を受け入れること以外にはありません
そして愛の絆なを取り戻したなら 主なる神への愛と となり人との愛に生きるようになるはず
それをしようとしないクリスチャンは偽者です
つまり政治や経済によってとなり人を踏みにじる行為がそれですね
＞まあ内容は関係ないんだよ。
国家神道は最初からデタラメです
アマテラス自体が主宰神でもなんでもありませんからね
これは近代国家樹立のために国民道徳形成の目的で贋造されたパチものです
キリスト教は空くよう以前に福音という人類革新の教えが存在し広がっておりました
>>747
いや
神道なんて所詮は外来で土壌の上にたった箱もの
ちがうね
神との愛の絆に戻ること
それは御子なる神イエズスの十字架上での身代わりの死を受け入れること以外にはありません
そして愛の絆なを取り戻したなら 主なる神への愛と となり人との愛に生きるようになるはず
それをしようとしないクリスチャンは偽者です
つまり政治や経済によってとなり人を踏みにじる行為がそれですね
＞まあ内容は関係ないんだよ。
国家神道は最初からデタラメです
アマテラス自体が主宰神でもなんでもありませんからね
これは近代国家樹立のために国民道徳形成の目的で贋造されたパチものです
キリスト教は空くよう以前に福音という人類革新の教えが存在し広がっておりました
>>747
いや
神道なんて所詮は外来で土壌の上にたった箱もの
751 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 20:55:32 ID:d8WbrGJC
あと教会は
キリストの体として この地上で主なる神への愛ととなり人同士の愛で結ばれた
いわば神の御国の雛型なわけ ここで未信者は福音について詳しく知り 求道者はその信仰を育てられ
洗礼によってクリスチャンの交わりに迎えられる
揺りかごでもあり またクリスチャンがこの世界に関わるため外に出るとき また戻ってきて
心を癒す場でもあり聖餐によって魂を清め強くし。。。
で地上の人生の終わりを迎え送られるところでもある
だから教会は必須で福音宣教には欠かせないのであります
キリストの体として この地上で主なる神への愛ととなり人同士の愛で結ばれた
いわば神の御国の雛型なわけ ここで未信者は福音について詳しく知り 求道者はその信仰を育てられ
洗礼によってクリスチャンの交わりに迎えられる
揺りかごでもあり またクリスチャンがこの世界に関わるため外に出るとき また戻ってきて
心を癒す場でもあり聖餐によって魂を清め強くし。。。
で地上の人生の終わりを迎え送られるところでもある
だから教会は必須で福音宣教には欠かせないのであります
752 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 20:56:23 ID:hXMPB1fn
神道の根本は自然崇拝です。
国家神道は天皇をキリスト教の神（主）と同位にした神道とは別物の宗教です。
キリスト教は受け入れられないが、一神教の狂信者は欲しい。
という条件の元に作られた歪な宗教です。
国家神道は天皇をキリスト教の神（主）と同位にした神道とは別物の宗教です。
キリスト教は受け入れられないが、一神教の狂信者は欲しい。
という条件の元に作られた歪な宗教です。
753 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 21:03:17 ID:d8WbrGJC
>>752
まったく違いますよ
あなたの主張では明治の為政者はただのキチガイですねw
真相は日本が近代化するために天皇を中心とした体制の裏づけが必要だった
その道徳面をになうために従来の武士階級と断絶した国民層むけに神道が利用された
従来の習合を破壊し集落単位の社を強引に合祀 各地の伝承を抹殺して アマテラス中心の
信仰体系をでっち上げたのが国家神道です
天皇はその現人神ですがイエススとはまったく異質です
まぁ靖国が国家神道の典型ですね 従来慰霊鎮魂は仏教の役割でしたからね
まったく違いますよ
あなたの主張では明治の為政者はただのキチガイですねw
真相は日本が近代化するために天皇を中心とした体制の裏づけが必要だった
その道徳面をになうために従来の武士階級と断絶した国民層むけに神道が利用された
従来の習合を破壊し集落単位の社を強引に合祀 各地の伝承を抹殺して アマテラス中心の
信仰体系をでっち上げたのが国家神道です
天皇はその現人神ですがイエススとはまったく異質です
まぁ靖国が国家神道の典型ですね 従来慰霊鎮魂は仏教の役割でしたからね
754 ：つきみ ◆qjirz3HU1A ：2010/02/26(金) 21:18:50 ID:BM9UYtVp
755 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 21:19:06 ID:hXMPB1fn
>>753
>明治の為政者はただのキチガイ
これは正しいです。
ただ、気違いという言葉は本来、私の様な統合失調症患者に使うので、用法としては間違っていますが。
要するに列強が国を纏める力になっているキリスト教が欲しかったのです。
しかし、キリスト教国にするには明治初期まで続いたキリシタンの弾圧による民衆のキリスト教への違和感、
天皇と同位かそれ以上の位置にローマ法王がきてしまう危険性。
などがありました。（実際には天皇＝皇帝＝ローマ法王な訳ですが）
ではどうするか。
そこで目をつけたのが古事記、日本書紀でした。
天皇は天照大神の直系の子孫である。
これは日本人は自然に受け入れていた事ですが、主神の直系の子孫というのを利用しない手はありません。
主神の直系の子孫であるからには天皇は神である。（余談ですが、何故天皇が人間と同じ寿命になったかというのも神話に記されています）
正に天皇を中心とする神の国の誕生です。
>明治の為政者はただのキチガイ
これは正しいです。
ただ、気違いという言葉は本来、私の様な統合失調症患者に使うので、用法としては間違っていますが。
要するに列強が国を纏める力になっているキリスト教が欲しかったのです。
しかし、キリスト教国にするには明治初期まで続いたキリシタンの弾圧による民衆のキリスト教への違和感、
天皇と同位かそれ以上の位置にローマ法王がきてしまう危険性。
などがありました。（実際には天皇＝皇帝＝ローマ法王な訳ですが）
ではどうするか。
そこで目をつけたのが古事記、日本書紀でした。
天皇は天照大神の直系の子孫である。
これは日本人は自然に受け入れていた事ですが、主神の直系の子孫というのを利用しない手はありません。
主神の直系の子孫であるからには天皇は神である。（余談ですが、何故天皇が人間と同じ寿命になったかというのも神話に記されています）
正に天皇を中心とする神の国の誕生です。
756 ：つきみ ◆qjirz3HU1A ：2010/02/26(金) 21:21:32 ID:BM9UYtVp
言霊信仰と、み言葉宣言信仰の違いを、真の神という概念なしで説明できるかい？
757 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 21:24:47 ID:d8WbrGJC
>>755
つまりそれは単に専制国家の由来を説明しているだけでw
キリスト教とはまったく関係がありませんね
キリスト教の根幹は 愛 です
国家神道の根幹は 支配（力） です
前者は神由来であり
後者はサタンに由来します
もう根本的に違いますねwww
つまりそれは単に専制国家の由来を説明しているだけでw
キリスト教とはまったく関係がありませんね
キリスト教の根幹は 愛 です
国家神道の根幹は 支配（力） です
前者は神由来であり
後者はサタンに由来します
もう根本的に違いますねwww
758 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 21:25:40 ID:d8WbrGJC
えっとアタシは>>756などのストーカーはあぼーんしていますので念のため＾＾
759 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 21:26:21 ID:xxQlCw6q
>>750
＞つまり政治や経済によってとなり人を踏みにじる行為がそれですね
それをしてない国なんてないだろう。
特に過去を遡れば弱肉強食の国際社会だ。非道を競って覇権を奪い合う。
またそれが仕方ない世界。それを全て滅ぼすの？
＞キリスト教は空くよう以前に福音という人類革新の教えが存在し広がっておりました
そんなものいくらでも改ざんされる余地がある。
＞つまり政治や経済によってとなり人を踏みにじる行為がそれですね
それをしてない国なんてないだろう。
特に過去を遡れば弱肉強食の国際社会だ。非道を競って覇権を奪い合う。
またそれが仕方ない世界。それを全て滅ぼすの？
＞キリスト教は空くよう以前に福音という人類革新の教えが存在し広がっておりました
そんなものいくらでも改ざんされる余地がある。
760 ：つきみ ◆qjirz3HU1A ：2010/02/26(金) 21:29:01 ID:BM9UYtVp
僕はね、自らの信仰を基準に他宗教（浅はかな知識でしかない）を評価、批判
するのは大嫌いだ。
自らの信仰を語るのはいい。でも、他の宗教を中途半端な知識で批判してはいけない。
スレのテーマに戻ると。そういうクリスチャンが存在する限り、日本にキリスト教徒
は増えないね。
するのは大嫌いだ。
自らの信仰を語るのはいい。でも、他の宗教を中途半端な知識で批判してはいけない。
スレのテーマに戻ると。そういうクリスチャンが存在する限り、日本にキリスト教徒
は増えないね。
761 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 21:30:29 ID:d8WbrGJC
>>759
＞それを全て滅ぼすの？
神の愛の絆に戻らなければね
ただ物理的な環境などによって神との愛の絆を求めつつもそれが果たせず
神の愛の絆の回復にふさわしい生き方をした魂は 洗礼つまり回復に等しいとされ
救われることが出来ます
＞そんなものいくらでも改ざんされる余地がある。
愛は改ざんできません
福音の本質は愛とそれを信じ守る信仰であります
＞それを全て滅ぼすの？
神の愛の絆に戻らなければね
ただ物理的な環境などによって神との愛の絆を求めつつもそれが果たせず
神の愛の絆の回復にふさわしい生き方をした魂は 洗礼つまり回復に等しいとされ
救われることが出来ます
＞そんなものいくらでも改ざんされる余地がある。
愛は改ざんできません
福音の本質は愛とそれを信じ守る信仰であります
762 ：つきみ ◆qjirz3HU1A ：2010/02/26(金) 21:32:24 ID:BM9UYtVp
763 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 21:36:12 ID:hXMPB1fn
764 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 21:40:49 ID:d8WbrGJC
>>763
私は無知な主のハシタメですのでギリシア語など存じません
しかし私が信仰を通じて主から示していただいたところによれば
御身お大切
ひたすら笑顔で愛にこたえる赤ん坊
この子のためなら死ねるという はじめて我が子を見た母の気持ち
この人が存在していてくれるだけで幸せになる気持ち
最後のパンを衰弱したとなり人に与える強制収容所のユダヤ人
そして
主の御足を黙想しそれに触れるところを思って涙を流すときの気持ち
であります
私は無知な主のハシタメですのでギリシア語など存じません
しかし私が信仰を通じて主から示していただいたところによれば
御身お大切
ひたすら笑顔で愛にこたえる赤ん坊
この子のためなら死ねるという はじめて我が子を見た母の気持ち
この人が存在していてくれるだけで幸せになる気持ち
最後のパンを衰弱したとなり人に与える強制収容所のユダヤ人
そして
主の御足を黙想しそれに触れるところを思って涙を流すときの気持ち
であります
765 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 21:49:08 ID:hXMPB1fn
>>764
基本アガペーですね。
しかし、これは他の宗教でも可能なのでは？
特にキリスト教がこの点に優れていると言う事は無いと思います。
ユダヤでもイスラームでも仏教でもそれこそ神道でも可能な事です。
新興宗教には無理でしょうけど。
基本アガペーですね。
しかし、これは他の宗教でも可能なのでは？
特にキリスト教がこの点に優れていると言う事は無いと思います。
ユダヤでもイスラームでも仏教でもそれこそ神道でも可能な事です。
新興宗教には無理でしょうけど。
766 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 21:53:26 ID:d8WbrGJC
>>765
いいえ
ユダヤ教はアブラハムの子孫が原則で煩瑣な律法をきちんと守る必要がある
イスラムも律法を完全に守らなければならない
仏教も信心するなり 出家して修行しなければならない
神道には救いがなく 専制君主に仕えるように奉仕しその代価として利益がもらえる
すべての異教は救いに代価が必要で 救いも人生の最後に決まるあやふやなものです
信じて救われ 信じるだけで代価が要らないのはキリスト教だけ
それは神の愛からの贈物だからです
いいえ
ユダヤ教はアブラハムの子孫が原則で煩瑣な律法をきちんと守る必要がある
イスラムも律法を完全に守らなければならない
仏教も信心するなり 出家して修行しなければならない
神道には救いがなく 専制君主に仕えるように奉仕しその代価として利益がもらえる
すべての異教は救いに代価が必要で 救いも人生の最後に決まるあやふやなものです
信じて救われ 信じるだけで代価が要らないのはキリスト教だけ
それは神の愛からの贈物だからです
767 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 21:56:33 ID:d8WbrGJC
チョッと中座＾＾
768 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 22:10:05 ID:hXMPB1fn
>>766
律法をきちんと守る。
イスラムも律法を完全に守る。
これで何故愛が生まれないのですか？
＞仏教も信心するなり 出家して修行しなければならない
それを言ったらキリスト教は洗礼を受けなければなりません。
仏教は信心でも救われますが、キリスト教は洗礼を受けなければ救われなかったはずでは？
＞神道には救いがなく
はっきり言ってしまうと、神道は救いを求める宗教ではありません。
神々に見守られ、日々の生活が送れる事に神々に感謝する宗教です。
祈る事もありますが、神々は基本的に手を出しません。
祈った内容を自分の努力で手に入れる物なのです。
ご存知だとは思いますが、祀らないと祟る神々はそれこそ八百万って位いらっしゃいます。
＞制君主に仕えるように奉仕しその代価として利益がもらえる
これは国家神道です。
律法をきちんと守る。
イスラムも律法を完全に守る。
これで何故愛が生まれないのですか？
＞仏教も信心するなり 出家して修行しなければならない
それを言ったらキリスト教は洗礼を受けなければなりません。
仏教は信心でも救われますが、キリスト教は洗礼を受けなければ救われなかったはずでは？
＞神道には救いがなく
はっきり言ってしまうと、神道は救いを求める宗教ではありません。
神々に見守られ、日々の生活が送れる事に神々に感謝する宗教です。
祈る事もありますが、神々は基本的に手を出しません。
祈った内容を自分の努力で手に入れる物なのです。
ご存知だとは思いますが、祀らないと祟る神々はそれこそ八百万って位いらっしゃいます。
＞制君主に仕えるように奉仕しその代価として利益がもらえる
これは国家神道です。
>>690
＞ 日本人は知らないから知っておいてもいいだろ。
それで半強制的に知らしめろっての？ ひどい蛮行だな。
そこまでしないと広められんほど情けないものなのか、キリスト教ってのは。
ヨーロッパ以外の多くの国で、誰が強制したわけでなくともキリスト教は広まってる。
韓国ではカトリックだけで７.４％、国家から弾圧されてる中国でも７％以上、
イスラームの国であるイラクで４％、また長いこと宗教が弾圧されてきた
元ソ連邦の国々でも、国から命令されたわけでもないのにキリスト教は復活しつつある。
だというのに、弾圧されてるわけでも歴史が浅いわけでもない日本では１％以下だ。
しかもお前さんが言うには、義務教育として何十年も教えさせても、１％くらいにしかならんと。
なら、日本人とカトリックの相性がいいわけないだろ。
どう多く見積もっても、韓国や中国やイラク以下の相性しかない。
＞ 日本人は知らないから知っておいてもいいだろ。
それで半強制的に知らしめろっての？ ひどい蛮行だな。
そこまでしないと広められんほど情けないものなのか、キリスト教ってのは。
ヨーロッパ以外の多くの国で、誰が強制したわけでなくともキリスト教は広まってる。
韓国ではカトリックだけで７.４％、国家から弾圧されてる中国でも７％以上、
イスラームの国であるイラクで４％、また長いこと宗教が弾圧されてきた
元ソ連邦の国々でも、国から命令されたわけでもないのにキリスト教は復活しつつある。
だというのに、弾圧されてるわけでも歴史が浅いわけでもない日本では１％以下だ。
しかもお前さんが言うには、義務教育として何十年も教えさせても、１％くらいにしかならんと。
なら、日本人とカトリックの相性がいいわけないだろ。
どう多く見積もっても、韓国や中国やイラク以下の相性しかない。
770 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 22:30:45 ID:hXMPB1fn
本題ですが、日本人（少なくとも大和民族）にはキリスト教は合わない。
と言うのが結論だと思います。
こう言っては失礼ですが何処にも変わった方がいる訳で、その変わった方がキリスト教徒と。
何故日本人にキリスト教は合わないのか。
それは日本人が自然崇拝の意識を持っている為、西洋で言う妖精が全て神（直接神と言わなくても宿る物など）になってしまっているからです。
要するに神だらけなんです。
宗教学者が日本の神の数を調べようとしたら、八百万所かそれを超えてしまって予算的に不可能になってしまった。という話を聞いた事があります。
西洋でも多神教から一神教へ移るのは奇麗事を抜きにすれば武力でした。（改宗した皇帝が武力でキリスト教を広めた訳です）
つまり、日本でキリスト教を国教レベルまで人数を増やしたいなら、クーデターを起こしキリスト教以外を禁止し、破った物は死刑。
そのくらいしないと不可能だと思います。
と言うのが結論だと思います。
こう言っては失礼ですが何処にも変わった方がいる訳で、その変わった方がキリスト教徒と。
何故日本人にキリスト教は合わないのか。
それは日本人が自然崇拝の意識を持っている為、西洋で言う妖精が全て神（直接神と言わなくても宿る物など）になってしまっているからです。
要するに神だらけなんです。
宗教学者が日本の神の数を調べようとしたら、八百万所かそれを超えてしまって予算的に不可能になってしまった。という話を聞いた事があります。
西洋でも多神教から一神教へ移るのは奇麗事を抜きにすれば武力でした。（改宗した皇帝が武力でキリスト教を広めた訳です）
つまり、日本でキリスト教を国教レベルまで人数を増やしたいなら、クーデターを起こしキリスト教以外を禁止し、破った物は死刑。
そのくらいしないと不可能だと思います。
＞サロメおたぁ氏
なんか忙しいみたいだから、俺への返事はしなくてもいいよ。
俺はとりあえず、>>692への返事だけ書いておくから。
＞ 君ネットでしか現実知らないの？
少なくともプロテスタントに関してはネットでしか見たことないな。
信者と名乗る人間にお目にかかったことがないので。
ちなみにカトリックには何度も会ってるよ、ミッションスクール出だからね。
＞ 聖霊派や福音派は海外でどうなってるか調べてごらんw
悪い、アメリカで勢力を伸ばしてるって記事以外は見つからなかったww
あとは教勢の衰退とか牧師の高齢化とか若者がいないとか、
そういう景気の悪い話ばっかりで……まあ日本の記事だからだろうけど。
＞ まだ少数ですが急成長してる教会もあるので
たとえばどの県のなんていう教会？
30分ほどググってみたんだがマジで見つからないんだよ、
暇があるなら意地悪せずに教えてくれよ。
＞ アレで教会に悪いイメージがつくとともに伝道よりも社会運動という
＞ 誤った活動方針が定着してしまいましたからね
サヨクなんぞに乗っ取られるようじゃ、福音派とやらも大したことないねー。
なんか忙しいみたいだから、俺への返事はしなくてもいいよ。
俺はとりあえず、>>692への返事だけ書いておくから。
＞ 君ネットでしか現実知らないの？
少なくともプロテスタントに関してはネットでしか見たことないな。
信者と名乗る人間にお目にかかったことがないので。
ちなみにカトリックには何度も会ってるよ、ミッションスクール出だからね。
＞ 聖霊派や福音派は海外でどうなってるか調べてごらんw
悪い、アメリカで勢力を伸ばしてるって記事以外は見つからなかったww
あとは教勢の衰退とか牧師の高齢化とか若者がいないとか、
そういう景気の悪い話ばっかりで……まあ日本の記事だからだろうけど。
＞ まだ少数ですが急成長してる教会もあるので
たとえばどの県のなんていう教会？
30分ほどググってみたんだがマジで見つからないんだよ、
暇があるなら意地悪せずに教えてくれよ。
＞ アレで教会に悪いイメージがつくとともに伝道よりも社会運動という
＞ 誤った活動方針が定着してしまいましたからね
サヨクなんぞに乗っ取られるようじゃ、福音派とやらも大したことないねー。
非キリスト教徒の俺が言うのもなんだが、
なんだかどんどんスレタイから外れていってないか？
俺としては、
「非信者の日本人にとってもためになる、面白いキリスト教」の姿とかを
模索して行くのが建設的でいいんじゃないかと思うんだが……
俺だってキリスト教を全否定してるわけじゃないんだからさ。
キリスト教徒のいいところをもっと見せて欲しいのよ、本当は。
なんだかどんどんスレタイから外れていってないか？
俺としては、
「非信者の日本人にとってもためになる、面白いキリスト教」の姿とかを
模索して行くのが建設的でいいんじゃないかと思うんだが……
俺だってキリスト教を全否定してるわけじゃないんだからさ。
キリスト教徒のいいところをもっと見せて欲しいのよ、本当は。
773 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 22:38:10 ID:d8WbrGJC
>>768
律法ではそれを守ることのみに信仰が集中し
本来の神様との愛がないがしろにされてしまうのです
また信じるものたちに優劣が生まれとなり人のあいだにひびが入る
私達は自分の力ではなく紙様からの一方的な愛によって救われるのに
そこに己の力を誇る要素が生まれる
もはや神の愛の具現であるイエズスが新しい契約 身代わりの死と救いを示してくださったのですから
そちらにたつべきなのです
もちろん律法の示す紙様の愛は普遍であり順守すべきですが
洗礼は証の一つです 神との愛のキヅナの回復の現われであり救いの代価ではありません
ですから目には見えない洗礼が与えられることもあります
神道の原形は古墳の祭祀であり部族神への祭祀です
人間の延長に対する奉仕に過ぎません
それが農耕の利便をもたらすものに延長され 自然崇拝に似ただけです
律法ではそれを守ることのみに信仰が集中し
本来の神様との愛がないがしろにされてしまうのです
また信じるものたちに優劣が生まれとなり人のあいだにひびが入る
私達は自分の力ではなく紙様からの一方的な愛によって救われるのに
そこに己の力を誇る要素が生まれる
もはや神の愛の具現であるイエズスが新しい契約 身代わりの死と救いを示してくださったのですから
そちらにたつべきなのです
もちろん律法の示す紙様の愛は普遍であり順守すべきですが
洗礼は証の一つです 神との愛のキヅナの回復の現われであり救いの代価ではありません
ですから目には見えない洗礼が与えられることもあります
神道の原形は古墳の祭祀であり部族神への祭祀です
人間の延長に対する奉仕に過ぎません
それが農耕の利便をもたらすものに延長され 自然崇拝に似ただけです
774 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 22:39:08 ID:xxQlCw6q
>>761
じゃあ結局全て神の主観によるわけね・・
しかもそれで救うか滅ぼすかの二択で決める適当っぷりｗ
こんなイカれた独裁者を崇拝しろなんて良識ある人間は誰も共感しねえだろうな。
神が二元論のデジタル思考とか酷すぎるｗｗ
こんなバカが神なら絶対愛されたくないｗ
興味半分で話してみたけどキリスト教って浅くてくだらない宗教だね。
最近の漫画やラノベのほうがまだ深いよｗ
＞愛は改ざんできません
何言ってんだ基地外ｗ書物である以上いくらでもできるから
じゃあ結局全て神の主観によるわけね・・
しかもそれで救うか滅ぼすかの二択で決める適当っぷりｗ
こんなイカれた独裁者を崇拝しろなんて良識ある人間は誰も共感しねえだろうな。
神が二元論のデジタル思考とか酷すぎるｗｗ
こんなバカが神なら絶対愛されたくないｗ
興味半分で話してみたけどキリスト教って浅くてくだらない宗教だね。
最近の漫画やラノベのほうがまだ深いよｗ
＞愛は改ざんできません
何言ってんだ基地外ｗ書物である以上いくらでもできるから
775 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 22:40:30 ID:d8WbrGJC
>>770
古墳時代無視しないでねw
ようするに人間の支配被支配が自然にまで拡大したのが神道
要するに古代の宗教の一つです
それにうんざりする人間が現われても不思議ではありませんｗ」
それも神道の衰微の理由の一つですね
古墳時代無視しないでねw
ようするに人間の支配被支配が自然にまで拡大したのが神道
要するに古代の宗教の一つです
それにうんざりする人間が現われても不思議ではありませんｗ」
それも神道の衰微の理由の一つですね
この流れ面白い
777 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 22:43:04 ID:LJw+/JTt
伝道に急成長、といえば
イスラム圏でキリスト教・リバイバルが起こっている、
という記述がネットのあちらこちらで見られるんですが、
（ttp://groups.yahoo.co.jp/group/Friday_Fax_Japan/messages
ttp://asiamessia.ld.infoseek.co.jp/middleeast/iran01.htm
ttp://ministries.exblog.jp/6978315/とか）
どの程度信用出来るものなんですか？
イスラム圏でキリスト教・リバイバルが起こっている、
という記述がネットのあちらこちらで見られるんですが、
（ttp://groups.yahoo.co.jp/group/Friday_Fax_Japan/messages
ttp://asiamessia.ld.infoseek.co.jp/middleeast/iran01.htm
ttp://ministries.exblog.jp/6978315/とか）
どの程度信用出来るものなんですか？
778 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 22:44:26 ID:d8WbrGJC
>>772
アンチキリストが乗っ取っているからですねw
キリスト教自体に無知なアンチがw
>>774
どこが主観なのやら。。。ｗ
愛に戻るかどうかですよ 繰り返すけど
愛がなければ存在できない世界で愛から離れれば滅びる
愛に戻れば滅びない
自由意志で選択できるのですから自己責任だったんです アダムのときはね
でも現在は罪のため自由意志でさえ麻痺している
だから聖霊が人間を会いに戻すために働き
さらに人間の罪をイエズスが御子なる神として身代わりになり
人間が信じるだけで愛に戻ることができるようになった
これほど大きな愛はありません
アンチキリストが乗っ取っているからですねw
キリスト教自体に無知なアンチがw
>>774
どこが主観なのやら。。。ｗ
愛に戻るかどうかですよ 繰り返すけど
愛がなければ存在できない世界で愛から離れれば滅びる
愛に戻れば滅びない
自由意志で選択できるのですから自己責任だったんです アダムのときはね
でも現在は罪のため自由意志でさえ麻痺している
だから聖霊が人間を会いに戻すために働き
さらに人間の罪をイエズスが御子なる神として身代わりになり
人間が信じるだけで愛に戻ることができるようになった
これほど大きな愛はありません
>>778
じゃあキリスト教が巻き返してくれよ。
ちゃんと根拠を示してさ。
ていうか、マジで急成長している教会とやらを教えてくれ。
実際に見んことには説得されることもできんぞ。
>>775
伊勢神宮に６６万７０００人 三が日、県内各所にぎわう
ttp://warren.jugem.jp/?eid=879
＞ 伊勢市の伊勢神宮（内宮、外宮）は三が日の参拝者数が約６６万７０００人（３日午後５時現在）で、
＞ 昨年に比べ約７万４０００人の大幅増。当初見込んだ３日間の６１万人を大幅に上回った。
衰退……
じゃあキリスト教が巻き返してくれよ。
ちゃんと根拠を示してさ。
ていうか、マジで急成長している教会とやらを教えてくれ。
実際に見んことには説得されることもできんぞ。
>>775
伊勢神宮に６６万７０００人 三が日、県内各所にぎわう
ttp://warren.jugem.jp/?eid=879
＞ 伊勢市の伊勢神宮（内宮、外宮）は三が日の参拝者数が約６６万７０００人（３日午後５時現在）で、
＞ 昨年に比べ約７万４０００人の大幅増。当初見込んだ３日間の６１万人を大幅に上回った。
衰退……
780 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 22:52:19 ID:xxQlCw6q
781 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 22:55:20 ID:d8WbrGJC
信仰知識とかじゃなくてさ、キリスト教っていいなーって感じさせてくれる雰囲気が大事なんじゃない？
好感度と言うか尊敬できる感じみたいなのが。
好感度と言うか尊敬できる感じみたいなのが。
783 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 23:02:28 ID:xxQlCw6q
まあ愛が必要だとか世界が滅びるだとか訳分からんこと喚いてるだけじゃ
カルト認定されるだけだろうな。広まるはずもない。
カルト認定されるだけだろうな。広まるはずもない。
784 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 23:04:19 ID:KXktYlZ8
日本で信者増やすのは無理だと思います。
785 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 23:10:33 ID:d8WbrGJC
786 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 23:15:24 ID:xxQlCw6q
>>781
攻撃なんてしちゃいないよ？
現実を無視してたり頓珍漢な物言いにツッコんでるだけで。
キリスト教のよい部分はふつうに賛美してるし。
で、何、マジで名前さえ教えてくれないの？
じゃあ俺は俺の調査結果でプロテスタントを評価するよ？
申鉉錫牧師の「日本宣教の夢」
ttp://www.christiantoday.co.jp/column-news-158.html
＞ 去る1年間の日本のプロテスタントの教会は22教会が減少し、7,784教会になりました。
＞ そして2005年度のキリスト教年鑑によれば、新･旧教会の聖職者が7年前に比べて
＞ 実に8,056人も減少(現在11,389人)しました。
プロテスタントはカトリックに輪をかけて危機的。
日本ではこのまま行くと消滅する。
攻撃なんてしちゃいないよ？
現実を無視してたり頓珍漢な物言いにツッコんでるだけで。
キリスト教のよい部分はふつうに賛美してるし。
で、何、マジで名前さえ教えてくれないの？
じゃあ俺は俺の調査結果でプロテスタントを評価するよ？
申鉉錫牧師の「日本宣教の夢」
ttp://www.christiantoday.co.jp/column-news-158.html
＞ 去る1年間の日本のプロテスタントの教会は22教会が減少し、7,784教会になりました。
＞ そして2005年度のキリスト教年鑑によれば、新･旧教会の聖職者が7年前に比べて
＞ 実に8,056人も減少(現在11,389人)しました。
プロテスタントはカトリックに輪をかけて危機的。
日本ではこのまま行くと消滅する。
788 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 23:21:31 ID:d8WbrGJC
789 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 23:23:39 ID:d8WbrGJC
>>791
まあまあ、それくらいにしておこうぜ。
「戦国時代級のリバイバル」とやらが起こらん限り、
プロテスタントが日本で増えることはありえんと、
プロテスタント自らが認めてるんだし。
相手のレベルに合わせて自分のレベルを落とすことはない。
まあまあ、それくらいにしておこうぜ。
「戦国時代級のリバイバル」とやらが起こらん限り、
プロテスタントが日本で増えることはありえんと、
プロテスタント自らが認めてるんだし。
相手のレベルに合わせて自分のレベルを落とすことはない。
793 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 23:30:44 ID:d8WbrGJC
794 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 23:37:25 ID:d8WbrGJC
サロメが悪態つけばキリスト教のイメージはますますマイナス・・
>>794
いや、別に。
リバイバルが今後日本で起こると言う根拠を示してくれたら、
時間がある限りいくらでも付き合うよ？
あと俺は凡庸の徒なので、形而下のことしか理解できん。
形而上のことまではつきあえんよ。
いや、別に。
リバイバルが今後日本で起こると言う根拠を示してくれたら、
時間がある限りいくらでも付き合うよ？
あと俺は凡庸の徒なので、形而下のことしか理解できん。
形而上のことまではつきあえんよ。
>>792
すまん。今日一日レスしてずっと言いたかったことだったんでｗ
すまん。今日一日レスしてずっと言いたかったことだったんでｗ
798 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 23:51:36 ID:d8WbrGJC
>>797
あー
つまり悔し紛れの悪態ってことねwwww
おきのどくでありんすｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>796
理解できないならどうしようもないですね-w
初期微動に鈍感な方は巨大な変動も理解できないと思うなw
あー
つまり悔し紛れの悪態ってことねwwww
おきのどくでありんすｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>796
理解できないならどうしようもないですね-w
初期微動に鈍感な方は巨大な変動も理解できないと思うなw
799 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 23:53:23 ID:d8WbrGJC
ていうかさ
この現代日本自体があらゆる宗教が形骸化してる
それは表面上の統計には現われないよね
菩提寺が仏教で 初詣に言っても信仰の実態は？よw
つまりキリスト教の百万人が実態ある信仰者なら
形骸化した1000万より遥かに有力でしょ？w
この現代日本自体があらゆる宗教が形骸化してる
それは表面上の統計には現われないよね
菩提寺が仏教で 初詣に言っても信仰の実態は？よw
つまりキリスト教の百万人が実態ある信仰者なら
形骸化した1000万より遥かに有力でしょ？w
800 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/26(金) 23:56:51 ID:d8WbrGJC
ではキリスト教の基本も知らない無知なアンチはこれで撃破w
これからアタシが信者増加の秘策を披露しましょうかw
これからアタシが信者増加の秘策を披露しましょうかw
>>799
だからさー、君らにしか見えないものを根拠にしてリバイバルとやらを主張されても困るのよ。
俺らにも見えるものを根拠にしてくれ。
若者が大勢集まる教会とか、活発にスラムで活動して弱者を救っている信徒とか、
そういうのを紹介してくれればいいんだよ。
それだけで俺の>>787の主張は崩れ去るよ？
だからさー、君らにしか見えないものを根拠にしてリバイバルとやらを主張されても困るのよ。
俺らにも見えるものを根拠にしてくれ。
若者が大勢集まる教会とか、活発にスラムで活動して弱者を救っている信徒とか、
そういうのを紹介してくれればいいんだよ。
それだけで俺の>>787の主張は崩れ去るよ？
>>800
まあいいや、それではその秘訣とやらを伺おう。
まあいいや、それではその秘訣とやらを伺おう。
803 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 00:03:19 ID:d8WbrGJC
非信者の方がサロメよりよほど紳士的な態度で主張にも筋が通ってたぞｗ
結論、彼らにキリスト教など不要、必要とするのは依存症のサロメみたいなアホウｗ
結論、彼らにキリスト教など不要、必要とするのは依存症のサロメみたいなアホウｗ
805 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 00:06:27 ID:KAO83AKb
>>804
ID変えてまで必死ですねw
ID変えてまで必死ですねw
>>803
だからー、若者が大勢集まる教会とかスラムで活動して弱者を救っている信徒とか、
そういうのが一杯あるんだろ？ 日本のプロテスタントには。
そういうのを一つでもいいから紹介してくれればいいんだって。
小難しいことを言う必要もない。
まあ、どうしても紹介したくないならいいよ。
信者増加の秘訣とやらを教えてくれ。ツッコめるところにはツッコむから。
だからー、若者が大勢集まる教会とかスラムで活動して弱者を救っている信徒とか、
そういうのが一杯あるんだろ？ 日本のプロテスタントには。
そういうのを一つでもいいから紹介してくれればいいんだって。
小難しいことを言う必要もない。
まあ、どうしても紹介したくないならいいよ。
信者増加の秘訣とやらを教えてくれ。ツッコめるところにはツッコむから。
807 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 00:07:46 ID:KAO83AKb
アホウが需要無視の知識ひけらかし＆罵倒ショーを始めたって話がかみ合うわけないのに
今日のお相手さんは着眼点がぶれず辛抱強くて感心したよｗ
今日のお相手さんは着眼点がぶれず辛抱強くて感心したよｗ
809 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 00:10:10 ID:KAO83AKb
810 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 00:12:18 ID:KAO83AKb
>>808
何でID必死に変えてるんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww自画自賛かいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何でID必死に変えてるんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww自画自賛かいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
逆ギレしてお得意のwww連発してるアンタ、そんな自分の邪念に正直なアンタ、嫌いじゃないぜｗ
ほんじゃ、我慢強い人の邪魔になるから、元気でな！
もう五十路も近いんだから少しは言葉も選びなよｗ
ほんじゃ、我慢強い人の邪魔になるから、元気でな！
もう五十路も近いんだから少しは言葉も選びなよｗ
813 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 00:17:50 ID:KAO83AKb
>>811
あなたの愛に対する理解を確認しなければ また一から説明する羽目になりますのでｗ
キリスト教の根幹は愛です
ですからまずあなたが
あなたにとって愛とはなんですか？
あなたは愛されていますか？
あなたは愛していますか？
の質問にお答えください
あなたの愛に対する理解を確認しなければ また一から説明する羽目になりますのでｗ
キリスト教の根幹は愛です
ですからまずあなたが
あなたにとって愛とはなんですか？
あなたは愛されていますか？
あなたは愛していますか？
の質問にお答えください
814 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/27(土) 00:21:22 ID:YGp+DhVK
とりあえず現実的な解釈から入ろう。
キリスト教の教義だけでは役人ののカネは動かない。
キリスト教の教義だけでは役人ののカネは動かない。
815 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 00:33:42 ID:KAO83AKb
>>812
久々に標本みたいな自作自演 自画自賛披露してくれて大笑いしたわよ 低級アンチ君ｗｗｗｗｗｗ
>>814
ぶっちゃけ イエズスの福音じゃお金にはならないんだけどね＾＾;
聖パウロでさえ内職してたし＾＾
久々に標本みたいな自作自演 自画自賛披露してくれて大笑いしたわよ 低級アンチ君ｗｗｗｗｗｗ
>>814
ぶっちゃけ イエズスの福音じゃお金にはならないんだけどね＾＾;
聖パウロでさえ内職してたし＾＾
816 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 00:42:05 ID:xWXrERh0
817 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 00:45:59 ID:KAO83AKb
>>813
愛なんて口に出すべきじゃない。
愛だと思ってやったらそれは愛じゃない。
右手のやったことを左手が知っている時点でダメ。
有害なだけですから、愛と名のつくことを絶対にしてはならない
ということです。
愛なんて口に出すべきじゃない。
愛だと思ってやったらそれは愛じゃない。
右手のやったことを左手が知っている時点でダメ。
有害なだけですから、愛と名のつくことを絶対にしてはならない
ということです。
819 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 00:52:50 ID:KAO83AKb
820 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 00:55:22 ID:xWXrERh0
>>818
その独特の宗教の教祖といえば、あなた隠居さんだよね。
その独特の宗教の教祖といえば、あなた隠居さんだよね。
今ご隠居さんのターゲットは仏教だよ
822 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 01:10:57 ID:/N2iTX43
糞コテが来てやっぱりつまんなくなったなあ
サロメとCDUって同じやつだろどうせ
日本人を罵倒するその口で日本のクリスチャンを評価してみろよ
日本のクリスチャンは日本人じゃないのかよ
サロメとCDUって同じやつだろどうせ
日本人を罵倒するその口で日本のクリスチャンを評価してみろよ
日本のクリスチャンは日本人じゃないのかよ
824 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 01:16:17 ID:KAO83AKb
>>822
ちゃんとレス読んでるか？ｗ
>>823
ちがうねｗ
大和民族が御身お大切を大らかに顕せなくなったのは江戸中期以降の歪んだ武家のモラルのせいだよｗ
それ以前や戦前の地方なんかではおおっぴらに愛を表現する土壌はあったのｗ
ちゃんとレス読んでるか？ｗ
>>823
ちがうねｗ
大和民族が御身お大切を大らかに顕せなくなったのは江戸中期以降の歪んだ武家のモラルのせいだよｗ
それ以前や戦前の地方なんかではおおっぴらに愛を表現する土壌はあったのｗ
825 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 01:19:56 ID:hJPqNAPD
しっかし日本全肯定じゃなきゃヤダってどこまでゆとりだよｗ
……ずーっと黙ってたんだが、サロメおたぁ氏は、
キリスト教徒を増加させる秘訣を話してくれないのだろうか。
俺も興味あったのに。
まあいいや。とりあえずプロテスタントについて聞いていいかな？
日本のプロテスタントはやたら宗派があるけど、
だいたいの区分けというか見分け方ってないのかな。
福音派とか長老派とかが別々に教勢を語るものだから、
信者が増えてるんだか減ってるんだかよく判らないんだ。
キリスト教徒を増加させる秘訣を話してくれないのだろうか。
俺も興味あったのに。
まあいいや。とりあえずプロテスタントについて聞いていいかな？
日本のプロテスタントはやたら宗派があるけど、
だいたいの区分けというか見分け方ってないのかな。
福音派とか長老派とかが別々に教勢を語るものだから、
信者が増えてるんだか減ってるんだかよく判らないんだ。
827 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 01:23:36 ID:hJPqNAPD
>>826
何であなたは愛についてこたえられないの？
すごく不思議だけど？
まず愛について ある程度きちんとした認識なければ
キリスト教論じるのは無理ですよ
っていうかそんな難しい質問ですか？ｗ
あなたにとって愛とはなんですか？
あなたは愛されていますか？
あなたは愛していますか？
何であなたは愛についてこたえられないの？
すごく不思議だけど？
まず愛について ある程度きちんとした認識なければ
キリスト教論じるのは無理ですよ
っていうかそんな難しい質問ですか？ｗ
あなたにとって愛とはなんですか？
あなたは愛されていますか？
あなたは愛していますか？
>>827
いや、別にキリスト教なんて論じなくていいよ。今は興味ないし。
そんなことより、今の日本でキリスト教徒を増加させる秘訣があるんだろ？
俺の興味があるのはそっちだから、それを教えてくれ。
キリスト教論については、俺の気が向いたときに自分でやるよ。
あ、あと、若者が大勢集まってるプロテスタントの教会とか、
毎週数百名の信者を集めるプロテスタント教会とかがあれば
名前を教えてくれ。マジで見つからなくて困ってるんだ。
いや、別にキリスト教なんて論じなくていいよ。今は興味ないし。
そんなことより、今の日本でキリスト教徒を増加させる秘訣があるんだろ？
俺の興味があるのはそっちだから、それを教えてくれ。
キリスト教論については、俺の気が向いたときに自分でやるよ。
あ、あと、若者が大勢集まってるプロテスタントの教会とか、
毎週数百名の信者を集めるプロテスタント教会とかがあれば
名前を教えてくれ。マジで見つからなくて困ってるんだ。
自分の臍下丹田に天照大神がいらっしゃる
あなたにも天照大神がいらっしゃる
もったいなくも神様が入って働いておられる
どうですか
これほどの愛は西洋世界にかつてあったでしょうか
あなたにも天照大神がいらっしゃる
もったいなくも神様が入って働いておられる
どうですか
これほどの愛は西洋世界にかつてあったでしょうか
ああそうだ、こう約束するよ。
サロメおたぁ氏の語る「キリスト教徒を増加させる秘訣」について、
俺は一切ここで批判も反論もしない。何も言及しない。
そう約束するから、どうか語ってみてくれ。
スレタイにも叶うし、他のキリスト教徒も助かると思うぞ？
サロメおたぁ氏の語る「キリスト教徒を増加させる秘訣」について、
俺は一切ここで批判も反論もしない。何も言及しない。
そう約束するから、どうか語ってみてくれ。
スレタイにも叶うし、他のキリスト教徒も助かると思うぞ？
831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 01:30:11 ID:hJPqNAPD
たとえば愛についてきちんと理解して信仰してないクリスチャンがいくら飛躍的に増加しても意味ないのよね
それはクリスチャンといえないから キリスト教のコアは愛ですから そのコアを
きちんと身に付けていなければ統計上はキリスト教徒でも実際はエンプティなわけ
でそれを説明するときに聞き手が愛をどのように認識し体感してるかが重要で
それがずれてるとキリスト教の中心自体理解が出来なくなるでしょ？
エンプティだと思えないでしょうし議論にならないよねw
>>828
いや
そういう表層的な理解の人間には
キリスト教徒が増えるという現実事態認識できないですよw
表層的な統計だけで実態なき架空のことを議論するだけですねw
それはクリスチャンといえないから キリスト教のコアは愛ですから そのコアを
きちんと身に付けていなければ統計上はキリスト教徒でも実際はエンプティなわけ
でそれを説明するときに聞き手が愛をどのように認識し体感してるかが重要で
それがずれてるとキリスト教の中心自体理解が出来なくなるでしょ？
エンプティだと思えないでしょうし議論にならないよねw
>>828
いや
そういう表層的な理解の人間には
キリスト教徒が増えるという現実事態認識できないですよw
表層的な統計だけで実態なき架空のことを議論するだけですねw
832 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 01:31:36 ID:hJPqNAPD
834 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 01:35:27 ID:KAO83AKb
しかしなぜ愛について認識明らかに出来ないんだろうかwww
マジで不可解＾＾;
マジで不可解＾＾;
>>831
んーと、つまり、
愛についてきちんと理解して信仰している真のクリスチャンを、
日本で増加させる秘訣がアナタにはあるってことだろ？
統計上のクリスチャンではなく真のクリスチャンを増やすことができるんだろ？
ならば今それを語るべきだ。このスレのタイトルは
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」なのだから。
安心して自由に語ってくれ。未信者の俺は気にするな、一切邪魔はしないから。
他のキリスト教徒の助力をしてやってくれ。
俺だって「善良なキリスト教徒」については普通に尊敬しているんだから。
んーと、つまり、
愛についてきちんと理解して信仰している真のクリスチャンを、
日本で増加させる秘訣がアナタにはあるってことだろ？
統計上のクリスチャンではなく真のクリスチャンを増やすことができるんだろ？
ならば今それを語るべきだ。このスレのタイトルは
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」なのだから。
安心して自由に語ってくれ。未信者の俺は気にするな、一切邪魔はしないから。
他のキリスト教徒の助力をしてやってくれ。
俺だって「善良なキリスト教徒」については普通に尊敬しているんだから。
836 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 01:36:41 ID:KAO83AKb
837 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 01:38:06 ID:KAO83AKb
>>835
愛について語れない人は信用できない感じィー＾＾
愛について語れない人は信用できない感じィー＾＾
>>837
だからー、このスレの善良なキリスト教徒に向けて方ってやれって言ってるのよ。
信者でない俺のことなんか気にするなって。
もし仮に俺がアナタの説についてなんか言ってきたら、
「ハッ嘘つきがwww」で一蹴すればいいんだから。
とりあえず俺はもう寝るよ。明日の朝を楽しみにしてる。
頑張って信者増加の秘訣を語りつくしてくれ。
だからー、このスレの善良なキリスト教徒に向けて方ってやれって言ってるのよ。
信者でない俺のことなんか気にするなって。
もし仮に俺がアナタの説についてなんか言ってきたら、
「ハッ嘘つきがwww」で一蹴すればいいんだから。
とりあえず俺はもう寝るよ。明日の朝を楽しみにしてる。
頑張って信者増加の秘訣を語りつくしてくれ。
839 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 01:43:36 ID:KAO83AKb
馬鹿ｗ
ってか論破された上に誰一人支持してくれる人がいないのに
それでも自分の異常性に気づかないサロメはすごいｗ
自分への批判は全て自演と処理するｗｗ
すごいなぁ。きっと都合良い情報しか受けつけないハッピーな頭なんだろう。
自分が引きこもり無能者って現実も受け付けないんだろうね。
これ釣りじゃないなら人格破綻者だよな。
それでも自分の異常性に気づかないサロメはすごいｗ
自分への批判は全て自演と処理するｗｗ
すごいなぁ。きっと都合良い情報しか受けつけないハッピーな頭なんだろう。
自分が引きこもり無能者って現実も受け付けないんだろうね。
これ釣りじゃないなら人格破綻者だよな。
842 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 02:03:32 ID:KAO83AKb
>>836
愛は低いのから高いのまで様々だから、
十把一絡げの愛については興味も考えたこともないです
至高の愛についてなら、ある程度心得ていて
愛といえばイエスが有名で
えこひいきせず誰に対しても平等に愛するのがイエスのいう愛です
それを心がけていないということではなくて、
愛の到達点だと思っています
けど、人々が思っている愛は、貧者Aには施して
貧者Bにはごめんなさい、ということになるけど、それを愛だ、愛だと
言われても、そういうのを目指しているのではないんで、
愛の押し売りみたいなのは困るなと
まじめにそう思ってますよ
結局、愛はすごく困難だから到底その境地にはなれないな、ということであり
中途半端で愛をわかったようなことを言うと恥ずかしいし、
そんな愛はけっこうです、お断りします
無私の愛、盲目的な愛だからといっても多くは気持ち悪いだけなんです
いらん、帰れ、と言ったらムキーッってなるでしょう？まあそういうのは愛じゃないですよねぇ
愛は低いのから高いのまで様々だから、
十把一絡げの愛については興味も考えたこともないです
至高の愛についてなら、ある程度心得ていて
愛といえばイエスが有名で
えこひいきせず誰に対しても平等に愛するのがイエスのいう愛です
それを心がけていないということではなくて、
愛の到達点だと思っています
けど、人々が思っている愛は、貧者Aには施して
貧者Bにはごめんなさい、ということになるけど、それを愛だ、愛だと
言われても、そういうのを目指しているのではないんで、
愛の押し売りみたいなのは困るなと
まじめにそう思ってますよ
結局、愛はすごく困難だから到底その境地にはなれないな、ということであり
中途半端で愛をわかったようなことを言うと恥ずかしいし、
そんな愛はけっこうです、お断りします
無私の愛、盲目的な愛だからといっても多くは気持ち悪いだけなんです
いらん、帰れ、と言ったらムキーッってなるでしょう？まあそういうのは愛じゃないですよねぇ
844 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 02:10:30 ID:KAO83AKb
>>843
愛を論じていただくのもけっこうですけど
あなたにとって愛とはなんですか
あなたは愛していますか
あなたは愛されていますか
という あなたの肌に感じる愛についてお聞きしているのです
あなたの外側にある愛ではなくて
あなた自身の愛です
愛を論じていただくのもけっこうですけど
あなたにとって愛とはなんですか
あなたは愛していますか
あなたは愛されていますか
という あなたの肌に感じる愛についてお聞きしているのです
あなたの外側にある愛ではなくて
あなた自身の愛です
845 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 02:14:11 ID:KAO83AKb
しかし ID:lol8ZrPFさんが愛に対して臆病になっておられるなら
ID:lol8ZrPFさんの愛を肯定し ID:lol8ZrPFさん御自身を愛し
ID:lol8ZrPFご自身の愛を引き出させていただく
これが日本における福音宣教の第一歩だと思うのですけどね
ID:lol8ZrPFさんの愛を肯定し ID:lol8ZrPFさん御自身を愛し
ID:lol8ZrPFご自身の愛を引き出させていただく
これが日本における福音宣教の第一歩だと思うのですけどね
846 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 02:34:17 ID:qcJuWN1T
>>844
サロメおたぁさんのツッコミはキレがいいね。
確かに自分の方から相手に対する愛について>>843さんの考察は欠落してる。
他者の愛に対する批判ばかりだ。
自分は人をどう愛そうとしてるのか。その愛はどうのように高めようとするのか。
サロメおたぁさんのツッコミはキレがいいね。
確かに自分の方から相手に対する愛について>>843さんの考察は欠落してる。
他者の愛に対する批判ばかりだ。
自分は人をどう愛そうとしてるのか。その愛はどうのように高めようとするのか。
847 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 02:41:06 ID:qcJuWN1T
>>844
エロス以外の愛は特にないですが、異性をこよなく愛しています。
愛されているかどうか？皆無じゃないけれど、エロスが必要だな。
宗教の愛は偽善にすぎない。信じる者のみ救います、ってｗ
愛が聞いて呆れました
エロス以外の愛は特にないですが、異性をこよなく愛しています。
愛されているかどうか？皆無じゃないけれど、エロスが必要だな。
宗教の愛は偽善にすぎない。信じる者のみ救います、ってｗ
愛が聞いて呆れました
なんか目が覚めてしまったが……
結局サロメおたぁ氏は、キリスト教徒を増やす具体的な方策を書いていってくれなかったのか。
個人的に楽しみにしてたんだが。
彼の言う、「日本で急激に成長するプロテスタント教会」というのも見つからなかったし。
まあせっかくだから、探す過程で見つけたものを貼っておこうかね。
日本の教会の現状
ttp://www.goodnewsstation.com/article.php?article_id=87
＞ 日本のキリスト教会、とりわけプロテスタン教会はリバイバルを目指して、
＞ 日夜伝道に励んでいるものの、その結果は日本にあるプロテスタント教会の数は、
＞ 伝道所等を含め、全国に約7800（17000人に一つの教会）。
＞ …日本の総人口12600万人中23万4千人は、全体の0.2％以下です。
＞ ：
＞ 毎年およそ100近い教会が日本から消えているのです。
＞ ：
＞ 日本全国にあるプロテスタント教会の情報収集を専門に行っているICS
＞ （教会インフォメーションサービス）が2006年2月に発表したのデータでは、
＞ 一年間に10人以上の受洗者を出している教会は全体の1.8％で、
＞ 年間受洗者が一人もいなかった教会は65％以上にも上っています。
＞ ：
＞ 日本のクリスチャン寿命は平均3年半。つまり、洗礼を受ける、受けないに係わらず、
＞ 折角教会に導かれていながら、多くの人はおよそ3年半の間に教会を去ってしまいます。
＞ また、洗礼を受けた人が、その教会の教会員として、信仰を持ち続ける人は、僅か5人に一人です。
これが書かれてから３年ほどか。状況はどれくらい変化しているのかな？
結局サロメおたぁ氏は、キリスト教徒を増やす具体的な方策を書いていってくれなかったのか。
個人的に楽しみにしてたんだが。
彼の言う、「日本で急激に成長するプロテスタント教会」というのも見つからなかったし。
まあせっかくだから、探す過程で見つけたものを貼っておこうかね。
日本の教会の現状
ttp://www.goodnewsstation.com/article.php?article_id=87
＞ 日本のキリスト教会、とりわけプロテスタン教会はリバイバルを目指して、
＞ 日夜伝道に励んでいるものの、その結果は日本にあるプロテスタント教会の数は、
＞ 伝道所等を含め、全国に約7800（17000人に一つの教会）。
＞ …日本の総人口12600万人中23万4千人は、全体の0.2％以下です。
＞ ：
＞ 毎年およそ100近い教会が日本から消えているのです。
＞ ：
＞ 日本全国にあるプロテスタント教会の情報収集を専門に行っているICS
＞ （教会インフォメーションサービス）が2006年2月に発表したのデータでは、
＞ 一年間に10人以上の受洗者を出している教会は全体の1.8％で、
＞ 年間受洗者が一人もいなかった教会は65％以上にも上っています。
＞ ：
＞ 日本のクリスチャン寿命は平均3年半。つまり、洗礼を受ける、受けないに係わらず、
＞ 折角教会に導かれていながら、多くの人はおよそ3年半の間に教会を去ってしまいます。
＞ また、洗礼を受けた人が、その教会の教会員として、信仰を持ち続ける人は、僅か5人に一人です。
これが書かれてから３年ほどか。状況はどれくらい変化しているのかな？
851 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 05:55:20 ID:Dq6+uZNg
日本でのラジオ伝道の創始者、羽鳥明師から何度も
聞いた話だが、しつこく伝道すると、みんな警戒し
て逃げてしまうという。
困ったときに、一度教会へきてみたら、といった程
度で、あとはほっておけと言う。
それは、テントを張るに似てるという。
テントの綱をしっかりピンと張って縛り付けると、
少しの風で吹き飛んでいってしまうが、
綱はゆるくしておけば、風にやられることはないと
いう。
つまり、しつこく勧誘しないことが伝道の秘訣だと
いう。
つぎに「愛」が話題だが、具体的に愛とは？であるが、
ある聖徒の受け売りだが、
靴職人であれば、まじめに立派な靴を仕上げることが
人々への「愛」であるし、公務員なら忠実に職務をし
遂げることが多くの人への「愛」だという。
口で愛を唱えるより、まじめに職務に尽くすことが、
人々へに「愛」の実践になるという。
イエスの言葉にある「塩が効き目を失うなら、外に
捨てられる」とあるが、人間が接する人々に効き目、
つまり役立つことができないならば、人々から捨て
られるということで、人々の役に立つことが「愛」
であることには違いないと思う。
聞いた話だが、しつこく伝道すると、みんな警戒し
て逃げてしまうという。
困ったときに、一度教会へきてみたら、といった程
度で、あとはほっておけと言う。
それは、テントを張るに似てるという。
テントの綱をしっかりピンと張って縛り付けると、
少しの風で吹き飛んでいってしまうが、
綱はゆるくしておけば、風にやられることはないと
いう。
つまり、しつこく勧誘しないことが伝道の秘訣だと
いう。
つぎに「愛」が話題だが、具体的に愛とは？であるが、
ある聖徒の受け売りだが、
靴職人であれば、まじめに立派な靴を仕上げることが
人々への「愛」であるし、公務員なら忠実に職務をし
遂げることが多くの人への「愛」だという。
口で愛を唱えるより、まじめに職務に尽くすことが、
人々へに「愛」の実践になるという。
イエスの言葉にある「塩が効き目を失うなら、外に
捨てられる」とあるが、人間が接する人々に効き目、
つまり役立つことができないならば、人々から捨て
られるということで、人々の役に立つことが「愛」
であることには違いないと思う。
852 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 07:22:30 ID:CYWSFd0W
愛は、自己が所有という関係で他者とかかわるのではなくて、存在において
他者とかかわること。所有の主体としての私の存在は、所有物としての他者とかかわりなく
成り立ってる。
愛する主体としての私の存在は、愛されるものとしての他者とのかかわりの中で
成り立ってる。他者との合一という関係が、私の存在である。
愛し合うということは、存在について言えば、愛の生命が、自分を二つに分かち、
同時に、ひとつに合一してるということである。
愛という概念は、「他在において自己を保持すること」である。
神は愛であり、愛は義をこえる生命である。
美しき魂は地上の掟にそむく運命におかれても、
至上の愛はその罪を許し、
愛において運命に和解をもたらす。
迷える羊、悪事を働いて帰宅する息子を迎えるとき、父はその子がただしい
人だから迎えるのではない。義しくないからこそかえって、帰宅した子が
限りなく愛おしい。
罪人はおのれの罪ある行いが否定した根源の生命を、
ゆるしと悔恨の涙の中に、おのれの内に取りもどす。
根源の生命は自らを分かち、対立を生むが、再び合一へ立ち返る。
愛ある生命のきずなが、教団に息づく。人は、教団の内に、
おのれ自身の根源的な生命、魂の不死を持つ。
人間と人間が美しく調和する地上の教会に神は臨在する。
他者とかかわること。所有の主体としての私の存在は、所有物としての他者とかかわりなく
成り立ってる。
愛する主体としての私の存在は、愛されるものとしての他者とのかかわりの中で
成り立ってる。他者との合一という関係が、私の存在である。
愛し合うということは、存在について言えば、愛の生命が、自分を二つに分かち、
同時に、ひとつに合一してるということである。
愛という概念は、「他在において自己を保持すること」である。
神は愛であり、愛は義をこえる生命である。
美しき魂は地上の掟にそむく運命におかれても、
至上の愛はその罪を許し、
愛において運命に和解をもたらす。
迷える羊、悪事を働いて帰宅する息子を迎えるとき、父はその子がただしい
人だから迎えるのではない。義しくないからこそかえって、帰宅した子が
限りなく愛おしい。
罪人はおのれの罪ある行いが否定した根源の生命を、
ゆるしと悔恨の涙の中に、おのれの内に取りもどす。
根源の生命は自らを分かち、対立を生むが、再び合一へ立ち返る。
愛ある生命のきずなが、教団に息づく。人は、教団の内に、
おのれ自身の根源的な生命、魂の不死を持つ。
人間と人間が美しく調和する地上の教会に神は臨在する。
853 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 07:28:19 ID:KAO83AKb
>>848
ご回答ありがとうです＾＾
そっかーいまは異性愛があなたにとっての愛の中心なんですね
愛されてるかどうかは定かではないし そこには肉体的な要素が必要であると
>>850
ですから現状など把握しなければ生長に関する議論は意味がないです
あなたも現状分析やクライアントの調査するでしょ？営業企画と過程産なさるときにはw
>>851
私がお聞きしてる愛はもっと根本的なものなのですよ
クリスチャンがギリシャ語なんかで説明逃げてる 愛 ね
日本の宣教が停滞するのは この愛の部分をまずしっかり自己認識してないからだと思いますね
ご回答ありがとうです＾＾
そっかーいまは異性愛があなたにとっての愛の中心なんですね
愛されてるかどうかは定かではないし そこには肉体的な要素が必要であると
>>850
ですから現状など把握しなければ生長に関する議論は意味がないです
あなたも現状分析やクライアントの調査するでしょ？営業企画と過程産なさるときにはw
>>851
私がお聞きしてる愛はもっと根本的なものなのですよ
クリスチャンがギリシャ語なんかで説明逃げてる 愛 ね
日本の宣教が停滞するのは この愛の部分をまずしっかり自己認識してないからだと思いますね
854 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 07:33:21 ID:KAO83AKb
>>849
欲望としての愛が働く範囲は狭いですよね？
で欲望を遂げればおしまい
一瞬のはかないものです
だから欲望に伴なう愛は非常に限定されたものに過ぎない
キリスト教が取り上げる愛は欲望にとどまらず すべてを包含する愛です
その愛についてのべ伝え この悲しみと苦しみに満ちた世界から 安らぎと平安
喜びの世界へと人々を移行させる
これがキリスト教の使命なんですよね
ですからそれがどうやって具現化されるか
宣教はまずそこを押さえる必要があります
欲望としての愛が働く範囲は狭いですよね？
で欲望を遂げればおしまい
一瞬のはかないものです
だから欲望に伴なう愛は非常に限定されたものに過ぎない
キリスト教が取り上げる愛は欲望にとどまらず すべてを包含する愛です
その愛についてのべ伝え この悲しみと苦しみに満ちた世界から 安らぎと平安
喜びの世界へと人々を移行させる
これがキリスト教の使命なんですよね
ですからそれがどうやって具現化されるか
宣教はまずそこを押さえる必要があります
855 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 07:35:06 ID:KAO83AKb
856 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 09:00:30 ID:45HnDc6a
さっさと語れ秘訣を。
>>853
＞ 現状など把握しなければ生長に関する議論は意味がないです
ええ、ですから現状を把握できるような資料を>>850で貼りました。
日本のプロテスタントの状況はいまだ危機的であるようですが、
サロメおたぁ氏はこれに対してどういう処方箋をお持ちなのですか？
「私（未信者）」に対する処方箋じゃありませんよ？
「日本のプロテスタント」に対する処方箋ですよ？
>>800で「これからアタシが信者増加の秘策を披露しましょうかw」
と仰っていたんですから、さぞかし凄い策がおありなのでしょう？
それとも>>692で
＞ 減少しているのは旧態依然とした老巧教会ですね
＞ それは教派を問いません
＞ 逆にまだ少数ですが急成長してる教会もあるので
と語っているとおり、日本には今若者が数百人も集まるような
プロテスタントの教会とかがどんどん増えているのでしょうか？
＞ 現状など把握しなければ生長に関する議論は意味がないです
ええ、ですから現状を把握できるような資料を>>850で貼りました。
日本のプロテスタントの状況はいまだ危機的であるようですが、
サロメおたぁ氏はこれに対してどういう処方箋をお持ちなのですか？
「私（未信者）」に対する処方箋じゃありませんよ？
「日本のプロテスタント」に対する処方箋ですよ？
>>800で「これからアタシが信者増加の秘策を披露しましょうかw」
と仰っていたんですから、さぞかし凄い策がおありなのでしょう？
それとも>>692で
＞ 減少しているのは旧態依然とした老巧教会ですね
＞ それは教派を問いません
＞ 逆にまだ少数ですが急成長してる教会もあるので
と語っているとおり、日本には今若者が数百人も集まるような
プロテスタントの教会とかがどんどん増えているのでしょうか？
858 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 09:32:48 ID:DlhzZVts
>>857
もう何回も指摘させていただいたようにw
サカナ？
え？
酒のアテのこと？？？
海とか泳いでる？
あー見たことないやーパックにはいったのしか＾＾；
という人物が鮮魚店の経営について語るようなものですあなたはw
まずこの質問に答えてください
あなたにとって愛とはなんですか？
あなたは愛していますか？
あなたは愛されていますか？
もう何回も指摘させていただいたようにw
サカナ？
え？
酒のアテのこと？？？
海とか泳いでる？
あー見たことないやーパックにはいったのしか＾＾；
という人物が鮮魚店の経営について語るようなものですあなたはw
まずこの質問に答えてください
あなたにとって愛とはなんですか？
あなたは愛していますか？
あなたは愛されていますか？
859 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 09:34:39 ID:DlhzZVts
まぁいままでキリスト教の根本も知らないアンチの連中が
日本の宣教について批評してたんだねw
ストーカーの御曹司とか何してたのやらwwww
日本の宣教について批評してたんだねw
ストーカーの御曹司とか何してたのやらwwww
860 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 09:37:20 ID:45HnDc6a
ここは談話室ではありません。
スレタイから外れたレスは不要です。
スレタイから外れたレスは不要です。
>>857
繰り返しますが、私がプロテスタントを増やす方法を必要としているわけではありません。
>>850のように危機的な状況である教会が、日本で信徒を増やしていく秘訣です。
私に向けて語る必要はありません。
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」という名のこのスレに来ている
善良なキリスト教徒に向けて語ってください。
それらのかたがたは、キリスト教徒にふさわしい「愛への理解」をお持ちでしょう。
（中にはお持ちでない方もいらっしゃるでしょうが、>>612>>613のような素晴らしい方がいます）
さあ、どうぞ。
他者に向かって堂々と「無知」とか「卑小」などという言葉を投げつけるほどに
あなたは優秀なのですから、さぞかし素晴らしい策をお持ちなのでしょう？
繰り返しますが、私がプロテスタントを増やす方法を必要としているわけではありません。
>>850のように危機的な状況である教会が、日本で信徒を増やしていく秘訣です。
私に向けて語る必要はありません。
「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」という名のこのスレに来ている
善良なキリスト教徒に向けて語ってください。
それらのかたがたは、キリスト教徒にふさわしい「愛への理解」をお持ちでしょう。
（中にはお持ちでない方もいらっしゃるでしょうが、>>612>>613のような素晴らしい方がいます）
さあ、どうぞ。
他者に向かって堂々と「無知」とか「卑小」などという言葉を投げつけるほどに
あなたは優秀なのですから、さぞかし素晴らしい策をお持ちなのでしょう？
863 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 09:41:58 ID:DlhzZVts
>>861
あｗ
論が立てられずに罵倒ですかwwアンチ惨めwwww
>>862
いえ
私はここにいる方を対象に語りますので あなたの愛についての見解を伺いたいです
そこに日本における福音宣教の秘訣があるのですから
あなたにとって愛とはなんですか
あなたは愛していますか
あなたは愛されていますか
なぜ回答できないのでしょうね？wwww
あｗ
論が立てられずに罵倒ですかwwアンチ惨めwwww
>>862
いえ
私はここにいる方を対象に語りますので あなたの愛についての見解を伺いたいです
そこに日本における福音宣教の秘訣があるのですから
あなたにとって愛とはなんですか
あなたは愛していますか
あなたは愛されていますか
なぜ回答できないのでしょうね？wwww
864 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 09:44:39 ID:DlhzZVts
ID:pkA+BJ20が自らの愛の告白を避けて逃げ回ってる姿こそが
日本人が福音宣教から逃げてる実態の反映なのかもしれませんねｗ
何故日本人は愛を避けるのか
どうして日本人は愛を恥ずかしがるのか
日本人が愛について引っ込み思案な理由は？
ここに秘密がありそうです＾＾
日本人が福音宣教から逃げてる実態の反映なのかもしれませんねｗ
何故日本人は愛を避けるのか
どうして日本人は愛を恥ずかしがるのか
日本人が愛について引っ込み思案な理由は？
ここに秘密がありそうです＾＾
>>864
＞ 日本人が福音宣教から逃げてる実態の反映なのかもしれませんね
それが本当なのだとしたら、どうやって日本人に福音宣教を広めるのですか？
問題の対象は私だけではありません、愛について引っ込み思案な大半の日本人です。
それに対する劇的な解決策をお持ちなのでしょう？
さあ、どうぞ晒してください。
愛を避けない>>612>>613のような素晴らしい信徒に向かって。
お約束どおり、その処方箋に対して私は何も言及しません。
反論も批判もしません。というわけで、安心してどうぞ。
＞ 日本人が福音宣教から逃げてる実態の反映なのかもしれませんね
それが本当なのだとしたら、どうやって日本人に福音宣教を広めるのですか？
問題の対象は私だけではありません、愛について引っ込み思案な大半の日本人です。
それに対する劇的な解決策をお持ちなのでしょう？
さあ、どうぞ晒してください。
愛を避けない>>612>>613のような素晴らしい信徒に向かって。
お約束どおり、その処方箋に対して私は何も言及しません。
反論も批判もしません。というわけで、安心してどうぞ。
>>861
サロメは異性間の愛の絶頂をいまだ知らない
穢れなき乙女のようなものなので、愛の話は土台無理
ドラッグなど使わなくても神に達することはできるのに
どうしてドラッグや宗教に嵌ってしまうのだろうか？その理由はただ１つ
サロメは異性間の愛の絶頂をいまだ知らない
穢れなき乙女のようなものなので、愛の話は土台無理
ドラッグなど使わなくても神に達することはできるのに
どうしてドラッグや宗教に嵌ってしまうのだろうか？その理由はただ１つ
>>866
中年ババアっぽいけどｗｗ
友達すらいるのか怪しいな。毎日ずっと張り付いてるようだし。
痛い現実から逃げてネットや宗教に嵌まり込んでるんだな。
っていうかこいつと同類にされる他のキリスト教徒が可哀想ｗ
中年ババアっぽいけどｗｗ
友達すらいるのか怪しいな。毎日ずっと張り付いてるようだし。
痛い現実から逃げてネットや宗教に嵌まり込んでるんだな。
っていうかこいつと同類にされる他のキリスト教徒が可哀想ｗ
868 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 10:32:38 ID:DlhzZVts
>>865
ID:pkA+BJ20が自らの愛の告白を避けて逃げ回ってる姿こそが
日本人が福音宣教から逃げてる実態の反映なのかもしれませんねｗ
何故日本人は愛を避けるのか
どうして日本人は愛を恥ずかしがるのか
日本人が愛について引っ込み思案な理由は？
ここに秘密がありそうです＾＾
>>866
といいつつ肉欲にはまってるよねアンタはw
>>867
論破されて悔しかったんだぁwwww
ID:pkA+BJ20が自らの愛の告白を避けて逃げ回ってる姿こそが
日本人が福音宣教から逃げてる実態の反映なのかもしれませんねｗ
何故日本人は愛を避けるのか
どうして日本人は愛を恥ずかしがるのか
日本人が愛について引っ込み思案な理由は？
ここに秘密がありそうです＾＾
>>866
といいつつ肉欲にはまってるよねアンタはw
>>867
論破されて悔しかったんだぁwwww
869 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 10:35:26 ID:45HnDc6a
ご託はいいから、さっさと秘訣を述べれ
870 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 10:36:54 ID:DlhzZVts
あーあｗ
まともな議論できる相手がいないのよね−＾＾;
ここのアンチも低レベルだしwww
まともな議論できる相手がいないのよね−＾＾;
ここのアンチも低レベルだしwww
>>825
お前の愛はただの差別だな
お前の愛はただの差別だな
872 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 10:42:48 ID:DlhzZVts
>>871
どこが？ｗ
どこが？ｗ
874 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 10:46:08 ID:45HnDc6a
逃げるなら、あやまってさっさと逃げろ。
つまらん餌食ってないで
つまらん餌食ってないで
>>868
愛について引っ込み思案な日本人に、どうやって宣教するのですか？
どうやって真のクリスチャンを増やすのですか？
その秘訣がおありなのでしょう？
>>800でそう仰ってましたよね？
さあ、どうぞ。議論などしてもスレ違いです。
このスレは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」です。
スレタイに即したご返答をお願いします。
愛について引っ込み思案な日本人に、どうやって宣教するのですか？
どうやって真のクリスチャンを増やすのですか？
その秘訣がおありなのでしょう？
>>800でそう仰ってましたよね？
さあ、どうぞ。議論などしてもスレ違いです。
このスレは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」です。
スレタイに即したご返答をお願いします。
876 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 10:47:31 ID:45HnDc6a
サロメに餌を与えないで下さい
877 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 10:47:39 ID:DlhzZVts
878 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 10:48:54 ID:TYAIykHl
サロメさんが言っているのは
ネット上で確認できるような数字としては出ていないが、
水面下でリバイバルが起こる条件は揃っている、じっさいに
形式的でない信仰者も多く生まれている。ということですか？
目で確認するにはネットや書籍等ではなく、実際の教会
クリスチャングループと接触すればわかる、と。
ネット上で確認できるような数字としては出ていないが、
水面下でリバイバルが起こる条件は揃っている、じっさいに
形式的でない信仰者も多く生まれている。ということですか？
目で確認するにはネットや書籍等ではなく、実際の教会
クリスチャングループと接触すればわかる、と。
879 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 10:49:10 ID:DlhzZVts
>>875
ではまずあなたが
日本におけるキリスト教の宣教問題を議論する最低条件があるかどうか
下記の問題にお答えください
何故日本人は愛を避けるのか
どうして日本人は愛を恥ずかしがるのか
日本人が愛について引っ込み思案な理由は？
ではまずあなたが
日本におけるキリスト教の宣教問題を議論する最低条件があるかどうか
下記の問題にお答えください
何故日本人は愛を避けるのか
どうして日本人は愛を恥ずかしがるのか
日本人が愛について引っ込み思案な理由は？
880 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 10:51:59 ID:45HnDc6a
お話を伺う資格試験があるんだ。
コーヒー吹きました。
コーヒー吹きました。
881 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 10:52:04 ID:DlhzZVts
>>878
そうですね
というよりもです
福音宣教に関して キリスト教の基本である愛について きちんと立ち返り
それを中心に伝道してる部分においては かなりの成長が見られる
ということです
この件に関しては 戦国時代の伝道から 明治や戦後にリバイバルに絡めて議論する必要があるでしょう
でもここに粘着してるアンチのレベルがwwww
そうですね
というよりもです
福音宣教に関して キリスト教の基本である愛について きちんと立ち返り
それを中心に伝道してる部分においては かなりの成長が見られる
ということです
この件に関しては 戦国時代の伝道から 明治や戦後にリバイバルに絡めて議論する必要があるでしょう
でもここに粘着してるアンチのレベルがwwww
>>879
何度も繰り返しましたが、私は議論などするつもりはありません。
キリスト教の協議そのものに、今は興味がありませんし、
アナタの述べる秘訣に対して、反論も批判もしないと約束しました。
あなたが語る相手は私ではなく、>>612>>613のような良きキリスト教徒です。
>>850で貼り付けたとおり、日本のプロテスタント教会は危機的状況のようです。
さあ、早急に「日本で信者を増やす秘訣」を語ってあげてください。
このスレのスレタイは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」
なのですから。
アナタの解決策が、このスレのキリスト教徒に求められています。
何度も繰り返しましたが、私は議論などするつもりはありません。
キリスト教の協議そのものに、今は興味がありませんし、
アナタの述べる秘訣に対して、反論も批判もしないと約束しました。
あなたが語る相手は私ではなく、>>612>>613のような良きキリスト教徒です。
>>850で貼り付けたとおり、日本のプロテスタント教会は危機的状況のようです。
さあ、早急に「日本で信者を増やす秘訣」を語ってあげてください。
このスレのスレタイは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」
なのですから。
アナタの解決策が、このスレのキリスト教徒に求められています。
884 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 10:55:45 ID:DlhzZVts
885 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 10:56:58 ID:KAO83AKb
886 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 11:00:03 ID:KAO83AKb
ストーカーの御曹司相手にしてもしゃあないしなぁｗ
まともな論客待ってまーす−＾＾
まともな論客待ってまーす−＾＾
>>884
ですから、私に理解させる必要はありません。
愛に対して引っ込み思案ではない>>612>>613のようなキリスト教徒に対して、
日本で信者を増やす秘訣を語ってください。
私はアナタとは議論しませんし、アナタの説に反論も批判もしません。
私に理解させる必要はないのです。
>>612>>613のような素晴らしいキリスト教徒が理解できればいいのです。
何も問題はないでしょう？
ですから、私に理解させる必要はありません。
愛に対して引っ込み思案ではない>>612>>613のようなキリスト教徒に対して、
日本で信者を増やす秘訣を語ってください。
私はアナタとは議論しませんし、アナタの説に反論も批判もしません。
私に理解させる必要はないのです。
>>612>>613のような素晴らしいキリスト教徒が理解できればいいのです。
何も問題はないでしょう？
888 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 11:03:19 ID:45HnDc6a
秘訣まだぁ〜
全国のROMしてる人が待ってます。
全国のROMしてる人が待ってます。
>>885
誰と勘違いしてるのか知らないけど、おれはネトウヨじゃないよ
韓国人にも中国人にも友達はいるし、深く付き合ってたこともある
どちらもキリスト教嫌いはいるし、その悪口で盛り上がる事もある
偽善っぷりが鼻もちならない、ってね
さあこれで個人攻撃でも国士様でもなくなったな
次はどんなレッテルを貼る気だ？お前が偽善者の差別者である事は確実だがな
誰と勘違いしてるのか知らないけど、おれはネトウヨじゃないよ
韓国人にも中国人にも友達はいるし、深く付き合ってたこともある
どちらもキリスト教嫌いはいるし、その悪口で盛り上がる事もある
偽善っぷりが鼻もちならない、ってね
さあこれで個人攻撃でも国士様でもなくなったな
次はどんなレッテルを貼る気だ？お前が偽善者の差別者である事は確実だがな
890 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 11:06:32 ID:KAO83AKb
>>886
低レベルな逃亡宣言だなｗ
低レベルな逃亡宣言だなｗ
>>890
私にもその方にも語りかける必要はありません。
>>612>>613のような素晴らしいキリスト教徒に対して語ってください。
その方たちならば、あなたの語る秘訣をきっと理解できます。
そして実践し、日本でキリスト教をもっと広めることができるでしょう。
私は未信者ですが、日本に素晴らしいキリスト教徒が増えること自体は歓迎します。
さあ、外野は無視してください。
>>612>>613に向けて語ってください。
スレタイは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」です。
何も遠慮する必要はありません。
私にもその方にも語りかける必要はありません。
>>612>>613のような素晴らしいキリスト教徒に対して語ってください。
その方たちならば、あなたの語る秘訣をきっと理解できます。
そして実践し、日本でキリスト教をもっと広めることができるでしょう。
私は未信者ですが、日本に素晴らしいキリスト教徒が増えること自体は歓迎します。
さあ、外野は無視してください。
>>612>>613に向けて語ってください。
スレタイは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」です。
何も遠慮する必要はありません。
893 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 11:10:55 ID:KAO83AKb
894 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 11:13:18 ID:KAO83AKb
>>893
なぜ>>612>>613に向けて語ってあげないのですか？
彼らは今の現状に悩んでいるようですよ。
良き先輩が導いてあげるべきなのではないですか？
なぜ同僚に手を差し伸べないのですか？
なぜ日本での宣教を手伝おうとしないのですか？
なぜ>>612>>613に向けて語ってあげないのですか？
彼らは今の現状に悩んでいるようですよ。
良き先輩が導いてあげるべきなのではないですか？
なぜ同僚に手を差し伸べないのですか？
なぜ日本での宣教を手伝おうとしないのですか？
896 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 11:15:25 ID:DlhzZVts
897 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 11:18:26 ID:DlhzZVts
そもそも人数なんてどーでもいいんっすからw
一握りの隠れが 維新以降の九州におけるリバイバルの石礎になった例もあるしね
一握りの隠れが 維新以降の九州におけるリバイバルの石礎になった例もあるしね
898 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 11:18:39 ID:CYWSFd0W
サロメさんよ。いちいちアンチに答えてないで、キリスト教の入り口で
立ち止まってこのスレ見ている人のためにどうすればいいか考えてレス
してよ。それともアンチとでも対話出来るのが楽しいのか？
立ち止まってこのスレ見ている人のためにどうすればいいか考えてレス
してよ。それともアンチとでも対話出来るのが楽しいのか？
899 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 11:20:26 ID:45HnDc6a
サロメ。君は今のメンバーの中でのレスで、
秘訣を述べる事をレスしたんだよ。
恥ずかしい逃げ方は止めなさい。
秘訣を述べる事をレスしたんだよ。
恥ずかしい逃げ方は止めなさい。
>>896
チャットではないのですから、今メッセージを残してもちゃんと残りますよ。
そして粘着アンチキリストとの議論はスレ違いです。
しかるべきスレで行うべきでしょう。
このスレのスレタイは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」です。
日本のキリスト教の現状を分析し、日本でキリスト教を広める方策を語り合うスレです。
そしてまた、挙げられた方策が妥当かどうかを議論するスレです。
私も「日本のキリスト教の現状」に関して、色々と資料を提供しています。
アンチキリストとの議論はしかるべきスレで行ってください。
ここでは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」について語ってください。
アナタの時間も無限ではないでしょう？
いつかこのスレに来る素晴らしいキリスト教徒のために、
アナタの素晴らしい解決策を残していってください。
チャットではないのですから、今メッセージを残してもちゃんと残りますよ。
そして粘着アンチキリストとの議論はスレ違いです。
しかるべきスレで行うべきでしょう。
このスレのスレタイは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」です。
日本のキリスト教の現状を分析し、日本でキリスト教を広める方策を語り合うスレです。
そしてまた、挙げられた方策が妥当かどうかを議論するスレです。
私も「日本のキリスト教の現状」に関して、色々と資料を提供しています。
アンチキリストとの議論はしかるべきスレで行ってください。
ここでは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」について語ってください。
アナタの時間も無限ではないでしょう？
いつかこのスレに来る素晴らしいキリスト教徒のために、
アナタの素晴らしい解決策を残していってください。
全レスきめぇｗｗｗ
902 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 11:22:37 ID:DlhzZVts
>>898
アンチたたき台のほうがいい議論が出来るんすよw
少なくとも凝り固まった月見御曹司ストーカーなんかより
未信者の疑問解く取っ掛かりの答えが引き出せたりすっから答えられないんです＾＾
まぁあなたと議論してもイイッすよ？
アンチたたき台のほうがいい議論が出来るんすよw
少なくとも凝り固まった月見御曹司ストーカーなんかより
未信者の疑問解く取っ掛かりの答えが引き出せたりすっから答えられないんです＾＾
まぁあなたと議論してもイイッすよ？
903 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 11:24:02 ID:DlhzZVts
>>900
じゃあ答えてん＾＾
あなたにとって愛とはなんですか
あなたは愛していますか
あなたは愛されていますか
おれSUGE---の仮想議論してもしゃあないので議論を実のあるものにするためおながいします＾＾
じゃあ答えてん＾＾
あなたにとって愛とはなんですか
あなたは愛していますか
あなたは愛されていますか
おれSUGE---の仮想議論してもしゃあないので議論を実のあるものにするためおながいします＾＾
>>903
私はアナタの説に反論も批判もしないと約束しました。
おれSUGE---の仮想議論など吹っかけたりはしませんから、ご安心ください。
いずれこのスレを目にする、素晴らしいキリスト教徒に向けて語ればいいのです。
このスレのタイトルは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」です。
スレタイに即したレスをお願いします。
アンチキリストとの議論は、しかるべきスレで行ってください。
私はアナタの説に反論も批判もしないと約束しました。
おれSUGE---の仮想議論など吹っかけたりはしませんから、ご安心ください。
いずれこのスレを目にする、素晴らしいキリスト教徒に向けて語ればいいのです。
このスレのタイトルは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」です。
スレタイに即したレスをお願いします。
アンチキリストとの議論は、しかるべきスレで行ってください。
905 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 11:29:19 ID:SiwzTb6y
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
に、キリスト教徒を増やす方策が無い事はわかった。
あと、狂信者ってやっぱりいるんだなぁ。って事も。
に、キリスト教徒を増やす方策が無い事はわかった。
あと、狂信者ってやっぱりいるんだなぁ。って事も。
906 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 11:29:48 ID:DlhzZVts
907 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 11:30:51 ID:DlhzZVts
909 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 11:37:17 ID:45HnDc6a
サロメに秘訣なんて無いのは最初からわかってた。
嘘つきは罪なんだけどね。
そもそも、サロメはクリスチャンじゃないから。
そう言えばサロメが議論してるの見たことないな。
議論の基本ルールすら知らないようだ。
嘘つきは罪なんだけどね。
そもそも、サロメはクリスチャンじゃないから。
そう言えばサロメが議論してるの見たことないな。
議論の基本ルールすら知らないようだ。
910 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 11:40:46 ID:KAO83AKb
>>908
教徒ってなんだ教徒ってw
だんだんレスが短くなるしw
ここはアンチのクリスチャン誘引スレでしょうがW
>>909
なんか怨念がにじみ出てるレスだねwwww
まぁ御曹司はアタシに論破されていつも逃亡してるからしゃあないけどw
御曹司でさえ愛を語れない
日本のキリスト教界の病理は深いよね−＾＾
教徒ってなんだ教徒ってw
だんだんレスが短くなるしw
ここはアンチのクリスチャン誘引スレでしょうがW
>>909
なんか怨念がにじみ出てるレスだねwwww
まぁ御曹司はアタシに論破されていつも逃亡してるからしゃあないけどw
御曹司でさえ愛を語れない
日本のキリスト教界の病理は深いよね−＾＾
>>910
＞ ここはアンチのクリスチャン誘引スレでしょうが
そうだったのですか？
スレ立て人は真面目な方のようですし、
>>612>>613のような素晴らしいキリスト教徒もいるんですが。
とりあえず外出のため、私はここを離れます。
キリスト教徒が来たら日本の信者を増やす秘訣を語られると言うことですので、
ぜひとも存分に語ってください。
お約束どおり、私はその秘訣に対して反論も批判もいたしません。
帰ってきてから眺めて勉強させていただきます。
アンチキリストとの議論は程々に。
日本の悩めるキリスト教徒に手を差し伸べてくださいな。
＞ ここはアンチのクリスチャン誘引スレでしょうが
そうだったのですか？
スレ立て人は真面目な方のようですし、
>>612>>613のような素晴らしいキリスト教徒もいるんですが。
とりあえず外出のため、私はここを離れます。
キリスト教徒が来たら日本の信者を増やす秘訣を語られると言うことですので、
ぜひとも存分に語ってください。
お約束どおり、私はその秘訣に対して反論も批判もいたしません。
帰ってきてから眺めて勉強させていただきます。
アンチキリストとの議論は程々に。
日本の悩めるキリスト教徒に手を差し伸べてくださいな。
912 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 12:03:24 ID:KAO83AKb
ここに粘着してる御曹司こんこんつきみ もですね
かつてはゴリゴリの聖霊派だったらしいです
でもいまは棄教寸前の体たらくw
で
かれは御言葉や 聖句や 神学の切れ端を語っても
愛は語りません
いや聞くものの実感のレベルで語れないのです
ここに日本のキリスト教衰退の鍵の一つがあります 読む者よ悟れw
かつてはゴリゴリの聖霊派だったらしいです
でもいまは棄教寸前の体たらくw
で
かれは御言葉や 聖句や 神学の切れ端を語っても
愛は語りません
いや聞くものの実感のレベルで語れないのです
ここに日本のキリスト教衰退の鍵の一つがあります 読む者よ悟れw
さろちゃん、一人で浮き上がってまつよ。でも頑張って盛り上げてね！
914 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 13:35:07 ID:ODZxbmdX
>>913
まぁ荒らしスレだからねw
まぁ荒らしスレだからねw
915 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 13:36:39 ID:CYWSFd0W
宗教はもともと不合理なもの。だから信じるという、理論的には飛躍としか
思えない仕方でしか、中に入れない。現代人は、皆、合理性を重んじてるし、
自我が発達して、自由、主体性の価値を知ってるから束縛されたくないのだ。
さらに啓蒙主義の影響と、新興宗教のうさんくささのせいで、宗教人口は減少してる。
不合理なもの同士が議論するなんて、はじめから最後までかみ合うわけがないw
思えない仕方でしか、中に入れない。現代人は、皆、合理性を重んじてるし、
自我が発達して、自由、主体性の価値を知ってるから束縛されたくないのだ。
さらに啓蒙主義の影響と、新興宗教のうさんくささのせいで、宗教人口は減少してる。
不合理なもの同士が議論するなんて、はじめから最後までかみ合うわけがないw
916 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 13:46:33 ID:ODZxbmdX
>>915
日本においては当たらないと思いますよ
戦前まで 日本人は科学的合理主義の洗礼を受けつつも 伝統的な霊性や 素朴な宗教心を保持してきた
それらを選択していましたから
日本が現在のように一挙に霊性を捨て素朴な宗教心を手放したのは やはり国家神道などの国家的道徳の崩壊と
代償としての経済中心主義の採用のせいです
鎮守の森を切り開いて宅地や駐車場にする時代になってしまった
キリスト教の過ちはその戦後の時期に 既存の価値観の崩壊と経済的困窮に乗じて 欧米先進国の威光と豊かさを背景に
伝道を再開したことにあります
そのため日本が復興して以降は急速に人々の関心が薄れてしまったのですね
日本においては当たらないと思いますよ
戦前まで 日本人は科学的合理主義の洗礼を受けつつも 伝統的な霊性や 素朴な宗教心を保持してきた
それらを選択していましたから
日本が現在のように一挙に霊性を捨て素朴な宗教心を手放したのは やはり国家神道などの国家的道徳の崩壊と
代償としての経済中心主義の採用のせいです
鎮守の森を切り開いて宅地や駐車場にする時代になってしまった
キリスト教の過ちはその戦後の時期に 既存の価値観の崩壊と経済的困窮に乗じて 欧米先進国の威光と豊かさを背景に
伝道を再開したことにあります
そのため日本が復興して以降は急速に人々の関心が薄れてしまったのですね
917 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 14:08:13 ID:ODZxbmdX
それで
日本の経済的復興によって教会の信者離れが表面化する前に 教会は学園紛争にまつわる
極左勢力の侵入に晒されてしまったわけです
プロの最大手の日本基督教団は極左の中核派 カトリックはおもに日本共産党
で
教会が本来の宣教を忘れ 社会運動に関与する時代がかなり長く続きました
教会に魂の悩みを相談にいっても牧師はまともに答えられない
そのような状況のため日本のキリスト教の地盤沈下は決定的になり 戦前の水準まで割り込んでしまったのです
日本の経済的復興によって教会の信者離れが表面化する前に 教会は学園紛争にまつわる
極左勢力の侵入に晒されてしまったわけです
プロの最大手の日本基督教団は極左の中核派 カトリックはおもに日本共産党
で
教会が本来の宣教を忘れ 社会運動に関与する時代がかなり長く続きました
教会に魂の悩みを相談にいっても牧師はまともに答えられない
そのような状況のため日本のキリスト教の地盤沈下は決定的になり 戦前の水準まで割り込んでしまったのです
918 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/27(土) 14:23:55 ID:YGp+DhVK
これから先、福音右派と左派勢力によるゲバ闘争は起こるのだろうか？
近所のキリスト教系学校は大丈夫かな…
近所のキリスト教系学校は大丈夫かな…
ヘタレ小僧どもの内輪揉めなどせいぜいネットでの中傷合戦が関の山ｗ
920 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 14:36:09 ID:SiwzTb6y
大体、キリスト教徒が増やせる方策があったらバチカンなり何なりがとっくに実施してるよね。
神学者たちの中にはそれを専門に研究している人だって居るんだし、２ちゃんで解決策が出るわけ無い。
と、言ってしまうとスレ終っちゃうんだけどさ。
神学者たちの中にはそれを専門に研究している人だって居るんだし、２ちゃんで解決策が出るわけ無い。
と、言ってしまうとスレ終っちゃうんだけどさ。
921 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/27(土) 14:41:40 ID:YGp+DhVK
「歴史は繰り返す」の正体はこの国に根付く様々な陰謀論や都市伝説。
陰謀論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96
都市伝説一覧
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E4%B8%80%E8%A6%A7
陰謀論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96
都市伝説一覧
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E4%B8%80%E8%A6%A7
922 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 14:47:42 ID:ODZxbmdX
923 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/27(土) 14:49:08 ID:YGp+DhVK
都市伝説を言いふらす人間は皆、
それが嘘であることを知った上で情報を流している。
それが嘘であることを知った上で情報を流している。
924 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 15:05:02 ID:ODZxbmdX
>>920
ローマは途上国への宣教や欧米の維持が最優先ですからねぇ
あと日本の司教団はサヨクでローマと仲が悪い
プロは日本じゃ教団は極左リベラル退治で大変
あとは有象無象の雑魚
韓国系がどうなるかだな
ローマは途上国への宣教や欧米の維持が最優先ですからねぇ
あと日本の司教団はサヨクでローマと仲が悪い
プロは日本じゃ教団は極左リベラル退治で大変
あとは有象無象の雑魚
韓国系がどうなるかだな
925 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 15:18:34 ID:CYWSFd0W
926 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/27(土) 15:26:56 ID:YGp+DhVK
927 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 15:28:16 ID:ODZxbmdX
>>925
戦後に排出した新興宗教群は経済不安 社会不安のなかで成長したもので
習俗の代替ではないと思います
創価学会がいい例ですが信仰の分野にとどまらずその組織力を生かして政治の分野にまで進出していますし
他の巨大教団はどれも皆 政治面などで社会にある程度の影響を与えています
もし冷戦がもっと日本周辺で厳しかったら 60−70年代の学園紛争が内戦のの様相に移行していたら
これらの教団もベトナムのそれのように治安力の代替まで担っていたかもしれません
統一教会がそれを意識して日本に右派政治家のお声がかりで進出したことは有名ですし
残念ながらキリスト教は占領軍の庇護の下 母国からの送金とスタッフの派遣によってばら撒き式の援助によって
信者を集める傾向があったため 組織を強化できませんでしたね
戦後に排出した新興宗教群は経済不安 社会不安のなかで成長したもので
習俗の代替ではないと思います
創価学会がいい例ですが信仰の分野にとどまらずその組織力を生かして政治の分野にまで進出していますし
他の巨大教団はどれも皆 政治面などで社会にある程度の影響を与えています
もし冷戦がもっと日本周辺で厳しかったら 60−70年代の学園紛争が内戦のの様相に移行していたら
これらの教団もベトナムのそれのように治安力の代替まで担っていたかもしれません
統一教会がそれを意識して日本に右派政治家のお声がかりで進出したことは有名ですし
残念ながらキリスト教は占領軍の庇護の下 母国からの送金とスタッフの派遣によってばら撒き式の援助によって
信者を集める傾向があったため 組織を強化できませんでしたね
928 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 15:55:31 ID:CYWSFd0W
>>927 新興宗教がうらやましいような書き方ですねw
仏教系新興宗教は互いに争ってるが、キリスト教を最終的に仮想敵国にしてますね。
無宗教系墓地がいやだという理由が、隣がキリスト教徒だと気持ち悪いからといった、
知人がいたw
仏教系新興宗教は互いに争ってるが、キリスト教を最終的に仮想敵国にしてますね。
無宗教系墓地がいやだという理由が、隣がキリスト教徒だと気持ち悪いからといった、
知人がいたw
サロメさんは以前、カスリック(カトリック)とかチョンテコステ(ペンテコステ)とか仰って
特定の教派を批判されていましたよね。
今はどういうお立場なのでしょうか？
特定の教派を批判されていましたよね。
今はどういうお立場なのでしょうか？
930 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 18:01:04 ID:ODZxbmdX
MBSの偏向報道がどのように作られるのか【前編】
http://www.youtube.com/watch?v=6CCHP7affYU
http://www.youtube.com/watch?v=6CCHP7affYU
プロテスタントの中で、いわゆる「まとも」と言える教派ってのはどこになるのだろう？
カトリックはまがりなりにも一枚にまとまってるから判りやすいけど、
プロテスタントはあちこちで「あそこはまともでない」とか言われてて判り難い……
日本のプロテスタント教派一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E6%95%99%E6%B4%BE%E4%B8%80%E8%A6%A7
上のページの目次中では、上から７番目（ホーリネス）くらいまでが
「誰からもまともと思われてる」プロテスタント、と見ていいんだろうか。
カトリックはまがりなりにも一枚にまとまってるから判りやすいけど、
プロテスタントはあちこちで「あそこはまともでない」とか言われてて判り難い……
日本のプロテスタント教派一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E6%95%99%E6%B4%BE%E4%B8%80%E8%A6%A7
上のページの目次中では、上から７番目（ホーリネス）くらいまでが
「誰からもまともと思われてる」プロテスタント、と見ていいんだろうか。
933 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 19:25:22 ID:i8noNHrs
極左にかぶれた連中からすれば信仰重視の教会はまともじゃないんだよw
カルトじゃない限り皆まともです＾＾
カルトじゃない限り皆まともです＾＾
>>933
あなたの言う「極左」の定義は？ 「極」ってことはごく少数みたいだけど？
あなたの言う「極左」の定義は？ 「極」ってことはごく少数みたいだけど？
サロメさんぐらいの年代の人なら、極左って言えば火炎ビンとかバリケードとかヘルメット＆手拭いマスクとかを連想すると思うんだけどｗ
937 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 19:40:16 ID:i8noNHrs
>>934
戦後のスターリン批判に影響されて日本共産党を飛び出しった連中
とくに学生を中心とした集団を極左と呼びます
連中はトロツキーの影響を強く受け 暴力革命を志向しテロを行いました
現在の中核派や革マル派 解放派などがそうですね
特に中核派はプロテスタントの老舗で最大の教団 日本基督教団を一時占拠したんです
>>935
キリスト教の教派は無関係
日本基督教団 通称教団系の教会に多いんです
戦後のスターリン批判に影響されて日本共産党を飛び出しった連中
とくに学生を中心とした集団を極左と呼びます
連中はトロツキーの影響を強く受け 暴力革命を志向しテロを行いました
現在の中核派や革マル派 解放派などがそうですね
特に中核派はプロテスタントの老舗で最大の教団 日本基督教団を一時占拠したんです
>>935
キリスト教の教派は無関係
日本基督教団 通称教団系の教会に多いんです
938 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 19:41:10 ID:i8noNHrs
939 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 19:55:26 ID:F4QU6bIk
940 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 19:56:56 ID:i8noNHrs
>>939
毎日人魚の刺身でいっぱいやってるアタシは太古からの裏事情に詳しいのさwwwwwwwwwwwwwwwwww
毎日人魚の刺身でいっぱいやってるアタシは太古からの裏事情に詳しいのさwwwwwwwwwwwwwwwwww
941 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/27(土) 19:59:45 ID:YGp+DhVK
極左の連中はあちこちの教派に紛れ込んでいる、ということか。
ありがとう。
もうひとついいかな？
>>932にあるWIKIのページで、今いちばん伸びてるトコってどこになるのかな。
これもあちこちの派の人があれこれ言ってるので判り難い……
ありがとう。
もうひとついいかな？
>>932にあるWIKIのページで、今いちばん伸びてるトコってどこになるのかな。
これもあちこちの派の人があれこれ言ってるので判り難い……
943 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 20:05:24 ID:i8noNHrs
まぁ簡単にまとめるとね
○第二次大戦の敗戦で道徳崩壊 経済崩壊 社会不安
↓
○戦後日本の再建をアメリカ主導で行うための措置の一つとして占領軍の日本伝道の後援
アメリカなどから宣教団体が押し寄せる
↓
○援助物資の優先配給 英会話などアメリカ文明の接点 ミッション系の学校への奨学制度
最優秀の人材の派遣 などにより急成長
↓
○戦後の動乱の収束 朝鮮戦争による特需 冷戦激化
教会の成長の鈍化 逆にアメリカの傲慢さへの敵意が生まれつつある
↓
○60年代安保前夜 左翼勢力の急成長 教会にゲバ神学生が侵入占拠
多くの教会が社会運動に関わり始める
まぁ成長期に教会にミッション系の学校 特に保育園や幼稚園を併設したのでその利潤で
教会員の献金なくても運営できた 特に戦後しばらく昭和30年代までは子供が多かったですからね
つい最近までそれに頼っていたから現状このありさまなんです＾＾;
○第二次大戦の敗戦で道徳崩壊 経済崩壊 社会不安
↓
○戦後日本の再建をアメリカ主導で行うための措置の一つとして占領軍の日本伝道の後援
アメリカなどから宣教団体が押し寄せる
↓
○援助物資の優先配給 英会話などアメリカ文明の接点 ミッション系の学校への奨学制度
最優秀の人材の派遣 などにより急成長
↓
○戦後の動乱の収束 朝鮮戦争による特需 冷戦激化
教会の成長の鈍化 逆にアメリカの傲慢さへの敵意が生まれつつある
↓
○60年代安保前夜 左翼勢力の急成長 教会にゲバ神学生が侵入占拠
多くの教会が社会運動に関わり始める
まぁ成長期に教会にミッション系の学校 特に保育園や幼稚園を併設したのでその利潤で
教会員の献金なくても運営できた 特に戦後しばらく昭和30年代までは子供が多かったですからね
つい最近までそれに頼っていたから現状このありさまなんです＾＾;
944 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 20:06:07 ID:i8noNHrs
945 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 20:07:30 ID:F4QU6bIk
今キリスト教は二ケア以来の危機にあります。
三位一体というキリスト理解がキリスト教であり、その理解の基で聖書が解釈されてきました。
ところが、第三の波以降、キリスト教という宗教自体が危機的状況に陥っています。
それは、リベラル的聖書解釈によるものではなく、その反動ともいうべき、
現世利益的解釈です。
主は言われた。この世を友にしてはならない。
しかし、彼らは、恵みとしてこの世の富を主の御名によって祈り求めます。
これは、キリスト教ではない。
こういうキリスト教もどきの新興宗教が増える事自体に危機感を覚えます。
三位一体というキリスト理解がキリスト教であり、その理解の基で聖書が解釈されてきました。
ところが、第三の波以降、キリスト教という宗教自体が危機的状況に陥っています。
それは、リベラル的聖書解釈によるものではなく、その反動ともいうべき、
現世利益的解釈です。
主は言われた。この世を友にしてはならない。
しかし、彼らは、恵みとしてこの世の富を主の御名によって祈り求めます。
これは、キリスト教ではない。
こういうキリスト教もどきの新興宗教が増える事自体に危機感を覚えます。
946 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 20:12:33 ID:i8noNHrs
947 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 20:13:22 ID:i8noNHrs
そもそも戦後の教会史にからっきし無知な月見ストーカーに発言権なしwwwwwww
948 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 20:15:43 ID:F4QU6bIk
＞神との愛の絆の回復
永遠の命を預かる
これは現世利益ではない。
＞あらゆる世の苦難を越えられる
これは苦難を受ける事の覚悟が前提。
そんな初歩的な話すら理解できんのか？
永遠の命を預かる
これは現世利益ではない。
＞あらゆる世の苦難を越えられる
これは苦難を受ける事の覚悟が前提。
そんな初歩的な話すら理解できんのか？
949 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 20:16:56 ID:F4QU6bIk
>>947
君にその権限は与えられていない。
君にその権限は与えられていない。
>>944
となると、日本の１％の壁を突破する可能性が一番高いのは、
やはり韓国系が力を貸してる教会、ということになるのかー。
そういえば、日本への出稼ぎ外国人へいちばん熱心に宣教しているのも
英語に強い韓国系宣教師、という話を見たが……
そして「日本列島に住むクリスチャンの数」は、そういった出稼ぎ外国人が
そのうち日本人クリスチャンの数を上回る、とも聞いたが……
（カトリックではもう同数になってるらしいし）
未来の教会は、（国籍の意味ではない）非日本人であふれるようになるのか。
まあ、世界に開かれた国になるという意味では、そちらのほうがいいんだろう。
となると、日本の１％の壁を突破する可能性が一番高いのは、
やはり韓国系が力を貸してる教会、ということになるのかー。
そういえば、日本への出稼ぎ外国人へいちばん熱心に宣教しているのも
英語に強い韓国系宣教師、という話を見たが……
そして「日本列島に住むクリスチャンの数」は、そういった出稼ぎ外国人が
そのうち日本人クリスチャンの数を上回る、とも聞いたが……
（カトリックではもう同数になってるらしいし）
未来の教会は、（国籍の意味ではない）非日本人であふれるようになるのか。
まあ、世界に開かれた国になるという意味では、そちらのほうがいいんだろう。
951 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 20:19:49 ID:F4QU6bIk
サロメが秘訣を述べたら。
それに納得したら、このスレから出て行くよ。
秘訣を述べないなら、サロメが出て行きなさい。
公平だろ
それに納得したら、このスレから出て行くよ。
秘訣を述べないなら、サロメが出て行きなさい。
公平だろ
あ、950を取ったか。
俺が次スレを立てるのがいいのかな？
前スレが見えないから頃合がよく判らん。
俺が次スレを立てるのがいいのかな？
前スレが見えないから頃合がよく判らん。
953 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 20:25:50 ID:i8noNHrs
954 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 20:30:56 ID:F4QU6bIk
955 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 20:33:19 ID:F4QU6bIk
サロメ。愛にういてはすれ違いだから、談話室でやろう。
ここでは、秘訣を提示するほかに君に何も求めない。
ここでは、秘訣を提示するほかに君に何も求めない。
956 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/27(土) 20:36:46 ID:YGp+DhVK
森永卓郎「大部分のオタクは二次元キャラではなく、本当は三次元の女性と恋をしたいと思っている」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1429386.html
森永も没落したな。昔はイソップ童話の話でいい本書いていたのに。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1429386.html
森永も没落したな。昔はイソップ童話の話でいい本書いていたのに。
958 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 20:44:27 ID:i8noNHrs
959 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 20:45:34 ID:i8noNHrs
960 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/27(土) 20:51:12 ID:YGp+DhVK
婚活は趣味の合う奴同士で行うのが最も合理的だ。
961 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 20:55:04 ID:F4QU6bIk
962 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 20:59:28 ID:i8noNHrs
俺の理想の女性はリアル姉だから困ってる
964 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 21:05:04 ID:F4QU6bIk
>>962
アホや。
自分が散々言ってた「愛」。その勘違いを教えて欲しくないのかいｗｗｗ
愛の本質を知らないで、人に愛を聞く。
馬鹿をさらすのなら、もう少し工夫しなさい。
クリスチャンでないから愛なんてどうでもいいんだろうけどねｗｗ
アホや。
自分が散々言ってた「愛」。その勘違いを教えて欲しくないのかいｗｗｗ
愛の本質を知らないで、人に愛を聞く。
馬鹿をさらすのなら、もう少し工夫しなさい。
クリスチャンでないから愛なんてどうでもいいんだろうけどねｗｗ
965 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 21:07:08 ID:F4QU6bIk
ホントサロメがレスすると、スレが下品になる。
サロメがアンチキリストだからしょうがないけどね。
サロメがアンチキリストだからしょうがないけどね。
966 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 21:07:53 ID:i8noNHrs
968 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 21:12:45 ID:F4QU6bIk
・ブラジル…約３０万人
（本国では７３％がカトリック、１５％がプロテスタント）
・ペルー人……約６万人
（本国では８９％がカトリック、７％がプロテスタント）
・フィリピン人……約２０万人
（本国では８３％がカトリック、９％がプロテスタント）
・韓国人……約５９万人（外国人労働者以外も含む）
（本国では３０％がクリスチャン、その大半はプロテスタント）
・中国人……約６６万人（外国人労働者以外も含む）
（本国では１０％がクリスチャン）
こうして並べてみると、日本人クリスチャンにも匹敵する数の
外国籍クリスチャンがいるんだね。
こういう人たちを積極的に取り込んでいけば、
日本のキリスト教の勢いも盛り返すかもしれない。
幸いにも日本には教会がたくさんあるし、宣教師は
韓国が英語に強い人をどんどん送り込んできている。
可能性は十分にあるんじゃないかな？
（本国では７３％がカトリック、１５％がプロテスタント）
・ペルー人……約６万人
（本国では８９％がカトリック、７％がプロテスタント）
・フィリピン人……約２０万人
（本国では８３％がカトリック、９％がプロテスタント）
・韓国人……約５９万人（外国人労働者以外も含む）
（本国では３０％がクリスチャン、その大半はプロテスタント）
・中国人……約６６万人（外国人労働者以外も含む）
（本国では１０％がクリスチャン）
こうして並べてみると、日本人クリスチャンにも匹敵する数の
外国籍クリスチャンがいるんだね。
こういう人たちを積極的に取り込んでいけば、
日本のキリスト教の勢いも盛り返すかもしれない。
幸いにも日本には教会がたくさんあるし、宣教師は
韓国が英語に強い人をどんどん送り込んできている。
可能性は十分にあるんじゃないかな？
970 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/02/27(土) 21:14:41 ID:F4QU6bIk
さすが、アンチキリストのサロメだね。
スレ破壊の力は確かなものだｗｗｗ
スレ破壊の力は確かなものだｗｗｗ
971 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 21:15:01 ID:i8noNHrs
>>971
日本人と外国人の橋渡しの役を、キリスト教会が積極的に果たせばよいのでは？
そうすることで外国人の生活を助け、さらには日本社会にも教会の活躍が認められ、
一石二鳥の効果が見込めるのでは。
一部の教会以外は信徒の減少に歯止めがかからないと言うし、
外国人クリスチャンの受け入れは検討すべき事柄じゃないかな？
日本人と外国人の橋渡しの役を、キリスト教会が積極的に果たせばよいのでは？
そうすることで外国人の生活を助け、さらには日本社会にも教会の活躍が認められ、
一石二鳥の効果が見込めるのでは。
一部の教会以外は信徒の減少に歯止めがかからないと言うし、
外国人クリスチャンの受け入れは検討すべき事柄じゃないかな？
973 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 21:24:26 ID:hdinZVrt
日本人にキリスト教は必要ないみたいだね！
世界規模で見るとキリスト教自体が落ち目なんですよね。
同じアブラハムの宗教でも、イスラームは増えてるんですが。
同じアブラハムの宗教でも、イスラームは増えてるんですが。
975 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 21:36:50 ID:i8noNHrs
>>972
受け入れに依存はないですけどね
韓国系の特色についてはのちほどW
>>974
１ オイルダラーばら撒いてるから
２ イスラムはきちんとキリスト教と向きあって議論しない
暴力でキリスト教のミッションを妨害する
だから治安がいいＡＡ諸国では聖霊派がイスラム圧倒しているようですね
受け入れに依存はないですけどね
韓国系の特色についてはのちほどW
>>974
１ オイルダラーばら撒いてるから
２ イスラムはきちんとキリスト教と向きあって議論しない
暴力でキリスト教のミッションを妨害する
だから治安がいいＡＡ諸国では聖霊派がイスラム圧倒しているようですね
977 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 22:54:00 ID:rcTR8f4y
＞だから治安がいいＡＡ諸国では聖霊派がイスラム圧倒しているようですね
つまり>>777のリンク先は事実を反映している？
ルカイヤ・ワリス・マクスウド氏のようにキリスト教に知悉した人が
イスラムに改宗するのはどういう理由で起こると思いますか？
つまり>>777のリンク先は事実を反映している？
ルカイヤ・ワリス・マクスウド氏のようにキリスト教に知悉した人が
イスラムに改宗するのはどういう理由で起こると思いますか？
978 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 22:55:11 ID:i8noNHrs
979 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 23:02:24 ID:rcTR8f4y
前にその本を読んだのですが、記憶によれば
どんな教義的な理由でキリスト教を棄てた、かは書いておらず、
既に心がそちら（イスラム）にあった、という書き方だったんです。
読み手（？）のキリスト教徒層に配慮したのかは知らないですが。
逆の例の動機ってどんな感じですか？
どんな教義的な理由でキリスト教を棄てた、かは書いておらず、
既に心がそちら（イスラム）にあった、という書き方だったんです。
読み手（？）のキリスト教徒層に配慮したのかは知らないですが。
逆の例の動機ってどんな感じですか？
980 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 23:03:55 ID:i8noNHrs
981 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/27(土) 23:13:03 ID:YGp+DhVK
ほとんどの日本人は無宗教さ。
社会科の教科書にビゴーや東京パックの風刺画があるだろ。
あれと同じ。カネの為ならなんでもするさ。
社会科の教科書にビゴーや東京パックの風刺画があるだろ。
あれと同じ。カネの為ならなんでもするさ。
日本の良さが失われているのは
日本人が馬鹿で湯田金について知らなかったから。
だから日本人は湯だ金の傀儡に投票して日本が悪くなる。
だから湯打金について周知徹底することが日本を救うことだ。
日本人が馬鹿で湯田金について知らなかったから。
だから日本人は湯だ金の傀儡に投票して日本が悪くなる。
だから湯打金について周知徹底することが日本を救うことだ。
983 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 23:18:16 ID:i8noNHrs
>>982
ワスプだよｗ悪党はｗ
ワスプだよｗ悪党はｗ
984 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/27(土) 23:18:35 ID:YGp+DhVK
現金があれば何でも出来る！儲ける為なら社員も殺す！
自分の気に食わない文化はどんどん破壊する！
「朝は7時半に出社」「退社は夜12時前後」…ゴールドマンサックスの勤務形態がやばいと話題に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1429310.html
東京都「顔や声が18歳以上に見えない二次元キャラを『非実在青少年』と定義して規制する」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1429873.html
自分の気に食わない文化はどんどん破壊する！
「朝は7時半に出社」「退社は夜12時前後」…ゴールドマンサックスの勤務形態がやばいと話題に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1429310.html
東京都「顔や声が18歳以上に見えない二次元キャラを『非実在青少年』と定義して規制する」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1429873.html
985 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 23:38:01 ID:zgnWRzIY
986 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 23:45:13 ID:i8noNHrs
>>985
それでも自由と愛には変えがたいみたいだね
それでも自由と愛には変えがたいみたいだね
>>980
キリスト教とイスラム教と接したら、
日本人は現代的イスラムと親和できると思う。
キリスト教は知識、教養程度には知っておくべきだろうが、
知れば知るほど遠ざけたくなる。やってる人は知らないからできるんだと。
キリスト教とイスラム教と接したら、
日本人は現代的イスラムと親和できると思う。
キリスト教は知識、教養程度には知っておくべきだろうが、
知れば知るほど遠ざけたくなる。やってる人は知らないからできるんだと。
988 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/27(土) 23:57:18 ID:i8noNHrs
990 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/28(日) 00:00:58 ID:L5784rfq
>>989
スレ立てすぎだそうです＾＾;
スレ立てすぎだそうです＾＾;
>>988
虚構はあんただ
メリケン文化の入ったイスラムはわりと寛容
経済のメリケン化を望みすぎて、それはそれで問題はある
イスラムの美徳が崩れていく可能性があるけど、まだクリスチャンより日本的なものを持ってる
虚構はあんただ
メリケン文化の入ったイスラムはわりと寛容
経済のメリケン化を望みすぎて、それはそれで問題はある
イスラムの美徳が崩れていく可能性があるけど、まだクリスチャンより日本的なものを持ってる
993 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/28(日) 00:14:43 ID:L5784rfq
>>992
すぐに狂信者が主導権握って 異教徒くびちょんぱだよwwww
すぐに狂信者が主導権握って 異教徒くびちょんぱだよwwww
これだから栗とは話をしたくないんだ
995 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 00:21:50 ID:AKVewC+D
レザー・アスランという人の「変わるイスラーム」という本によると、
イスラムもキリスト教やユダヤ教と同じく、いずれ宗教改革を遂げる
ttp://globe.asahi.com/author/090608/01_01.html
そうです。
イスラムもキリスト教やユダヤ教と同じく、いずれ宗教改革を遂げる
ttp://globe.asahi.com/author/090608/01_01.html
そうです。
996 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/28(日) 00:35:13 ID:L5784rfq
サロメさんのスレ乗っ取り能力ってピカイチですね！
もうダメぽ
最後に一言。
結局、日本でキリスト教徒を増やす秘訣ってなんだったんだろう……
最後に一言。
結局、日本でキリスト教徒を増やす秘訣ってなんだったんだろう……
まちこだろ、どうせ。
このスレで何回聖霊派を宣伝したことか。
このスレで何回聖霊派を宣伝したことか。
1000 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 06:31:25 ID:lg6CmWov
>結局、日本でキリスト教徒を増やす秘訣ってなんだったんだろう……
そのようなものはない。
そのようなものはない。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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