どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか７

>>951
神様の代理人中心だよ。
神様は直接語りかけてくれないんだからそこは大目に見ろよ。

>>951
魔女狩りは４００万人が焼かれたとかいわれてたが実際は４万人ほどだった。
最近の歴史学者が証明した。
それもイタリア・バチカン周辺では独りも焼かれていない。ドイツが一番多かった。
魔女狩りも植民地支配も、地域の迷信やら政治的な謀略やら冷静な視野で立証していかないと
カトリック　＝　植民地支配・魔女狩り　というステレオタイプになってしまい
思考が停止してしまう。

>>949
何かを中心にしてる限り、危険度は変わらない

スターリンの２０００万人粛清やナチの８００万人虐殺は記憶に新しい。
これらは、神に変わって科学が信仰されすぎた面もあると思われる。

>>953
４００人くらいかと思っていたが、４万人も殺されたのか。
ますます、カトリック　＝　植民地支配・魔女狩り　という図式が裏付けられたな。

俺も一応クリスチャンなんだが・・・。
この宇宙全体は言わば「金魚鉢」で我々は金魚なんだな。だから
金魚鉢であるこの宇宙全体を知ることはできても、金魚鉢の「外」
のことは知りようがないんだ。「神」がいるかどうかなんて分か
らないんだ。だから牧師さんはよく言いますね、「この”信仰”に
堅く立って・・・。」信仰とは何でしょうか？神がいる事を”信じ
なさい”という、半強制的な思想統一にほかなりません。こうした
聖書による統一思想を広めることにより、人類の共存と共栄を図ろ
うのがキリスト教なのです。
確かに聖書は古代人が我々に残してくれた素晴らしい遺産と言えま
すが、これが「神の霊感よって書かれた」かどうかは、怪しいもの
です。

>>957
そういうメタな分析をしている時点で、既に信仰が足りないと思うが。
神がいると確信をもって信じるのが信仰だよ。
プロテスタントなら特に。
「人類の共存と共栄を図ろう」などという目的論的理解は、プロテスタントの
教えともっとも遠いのでは？ちゃんと聖書読んでる？
『「神の霊感によって書かれた」かどうか怪しい』というのも完全にプロテスタントの
信仰を否定してるな。あなたたちには聖書しか根拠がないんだから、怪しいと思ってる
なら既に信仰者ではないよ。

>>952

聖書の記述では話しかけていた。現代はそれがないから。だから、聖書が嘘か、それとも神の意思で沈黙しているか、どちらかになる。

>>950
「神中心」「○○中心」と、選んでいるのは人間だよ。
それを無視して人間を卑下することは単なる偽善というものだ。

実際に、中心は「人間にしかあり得ない」のだからね。

>>968
貴方の言う”信仰”は、創価学会の言う”信心”です。
”南無妙法蓮華経”と唱え続ければ必ず境涯が開けて来る、何も変わらない
のは信心が足りないからだ、と言う、アレですよ。
池田大作さん、俺は好きじゃないけど、よく頑張ったと思うよ。おかげで
創価学会は日本最大の宗教法人になった。キリスト教も目指す処は同じじゃ
ないですか？もし今、キリスト教が日本を支配したら日本は共産主義に
なってしまうよ。「使徒の働き」ではクリスチャンが共同生活をしていた
、とある。

アンカー間違えた>>958

「人間が中心である。」

この絶対唯一確かな真実を無視して、神、神と、自分勝手な神様像を人間は描いてしまう生き物である。

これが人類の不幸の原因。

大切なことは、人間が中心であるということ。

この事実を無視して、人間をないがしろにし、神というものを作り上げ、
それぞれの神を担ぎ上げてしまう。そして、人間ではなく空想に過ぎない神を敬えと
お互いに喧嘩する。何が問題なのか？過去から未来までずっと中心であり、中心であった人間を中心に考えを進めないこと。
要するに人間を神（中心）と見ないから殺しあったりするような「宗教」という非常にエゴイスティックな主義主張を展開し合う始末なのである。
幼稚であるがゆえに簡単な真理を見逃しているのが現代の私たち。
しかし中心は人間にあるのである。

>>962
創価学会？？何言ってんだ。カトリックだよ。
創価学会なんて何してる団体かも知らん。破門された日蓮系の何かだろ。関係ねーよ。

また、キリスト教は共産主義とも無縁だ。勉強しなおせ。
共同生活したら共産主義なのか？？ｗｗ

>>964
　ヒューマニズムだとか、人間中心主義に対する批判なんて腐るほどされてるのに
そんなこともあんた知らないわけ？
人間が宇宙や世界の中心だなんて勝手に言ってるだけじゃない。

人間中心こそ人間の勝手なエゴでしょ。
環境破壊だって、人間の身勝手の結果でしょうが。

>>966
＞人間中心こそ人間の勝手なエゴでしょ。
環境破壊だって、人間の身勝手の結果でしょうが。

そりゃ違うな。人間中心なら、環境破壊するはずが無い。
環境破壊して困るのは人間自身だからね。環境破壊
の原因は「無知」＝自分の行為が招く結果に対する
想像力の欠如。

違わないよ。人間が中心になって、身勝手な欲望を拡大して言った結果が環境破壊だよ。

>>968
その環境破壊を防ぐ運動もエコビジネス、企業の利益主義と関連した
身勝手な欲望の拡大そのものなんだが。

人間中心を（本当に正しく賢明に）徹底するなら、こんな馬鹿なことにはならないよ。

>>1から一気に見たけど、やっぱり宗教は外野から観察するのが一番面白い。
学生時代少しかじったけど、「キリスト教、
これ以上はひろまらないんじゃね？」としか思えないなあ…

>>970
もう広まらないだろうな。
やはり広めるためには、排他主義、他宗教攻撃、唯一の救いなどを強調しないと
いけないからね。キリスト教にはもうそれほどのパワーもエネルギーもないし、おりこうさんになってしまった。
やっぱパワーがあるのはイスラム教だね。

>>969　正しい人間中心主義とはなんだ？誰が決めるのか。
環境の破壊を防ぐ考えをなぜ、「エコビジネス」に限定しなければならないんだい？
昔から考えでもあるよ。

>>972
正しい人間中心主義とは、人間の恒久的持続性を約束するもの。
環境破壊はその対極にある。
エコビジネス以外で有効な環境保護がかつてあったかな？
金儲けに繋がらないものは、口ばっかりで実現性のないものばかりだったではないか。
綺麗ごとだけでは現実は変わらないのだよ。

>>973
悪いけどさあ。
それは本当にくだらない揚げ足取りだなって、とおもうんだよね。
「身勝手な」欲望だってわざわざ言ってるのにさ。


このまま行くと人類という種が絶滅にいたるから、いけないと思いはじめたのが
エコの始まりで、欲望の抑制それさえも
「身勝手な欲望の拡大」なら
生きていたい、子孫の幸せを願う気持ちさえ
「身勝手な」欲望になるわけだね。



人間はご飯を食べたい、寝たいって欲望を生まれつき持っているね。
それは生きていく為に必要だからだよ。

>>974
揚げ足取りをしてるのはあんただよ。

＞欲望の抑制それさえも「身勝手な欲望の拡大」

と言ってるのではなくて、欲望の抑制すらビジネスにしてしまう
（そしてビジネスにしなければ機能しない）ことを「身勝手な欲望の拡大」
と言ってんの。

＞人間はご飯を食べたい、寝たいって欲望を生まれつき持っているね。
それは生きていく為に必要だからだよ。

欲望に身を任せていたらすぐに家庭が崩壊してしまうように、エゴ剥き出しでは人類もすぐに破綻してしまう。
これは人間中心主義者ではなく、ただの「愚か者」のすることだよ。

あなたの言ったことはこうだ。


＞969 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 03:25:05 ID:7eRrTiAt
＞>>968
＞その環境破壊を防ぐ運動もエコビジネス、企業の利益主義と関連した
＞身勝手な欲望の拡大そのものなんだが。


環境破壊を防ぐ運動自体が「身勝手な欲望の拡大」だって断じたでしょ。
私はそれは違うと思います。そういう側面はありますけどね。

しかし文明を捨てて暮らすことは出来ない。
つまり、「人間の身勝手な欲望」の拡大ではなく、欲望の抑制やコントロールすることが必要な話でしょ。

>>976
あんた自身が引用しているように、「エコビジネス、企業の利益主義と関連した」と言ってるだろうが。
「運動自体が」なんて一言も言っていないだろ。

運動の理想や原理がいくら高尚なものであっても、その実体は
ビジネス、つまり「身勝手な欲望の拡大」なんだよ。

そしてそれが悪いと言ってるわけでもない。

この「身勝手な欲望の拡大」が人間の恒久的持続性（ある程度の豊かさを伴った）
に繋がるなら、それで問題はない。

人間中心主義と「欲望の抑制やコントロールすること」は対立も矛盾もしないんだよ。

もう一回レスの流れを見て欲しいな・・。


>>964の言ってる「人間中心主義」と、あなたいう人間中心主義とまるで違うよ。
彼が言ってるのは、反宗教としての「人こそが神」だと言う思い上がった人間中心主義だね。

>>978
同じだよ。
人こそが神、と思い上がっていても、欲望をコントロールしないと死んでしまう
ことに変わりは無い。思い上がることと欲望をコントロールすることは矛盾しない。
環境についても同じ。
環境を守らないと人間自信が滅んでしまうのだから環境を
守るのは当たり前のことであって、環境を守っているからといって「思い上がっていない」と
いうことにはならない。

あなたの言ってるのは、ただの人間尊重主義だよ。
これからのヒューマニストはエコロジスト足りましょうって言ってるだけ。

誰のどの環境破壊がどの程度許されるなんて、誰に言えませんわよ

>>981
人間中心主義は人間尊重に含まれるのは当然

人間を尊重しない人間中心主義なんて矛盾してるからね。

人間存続のためだけに環境を破壊したり守ったりするならば、
それは人間中心主義の表れだろう。

そもそも私がこの話に加わったのは、「人間中心主義の弊害の一つが環境破壊だ」
という意見への反論だ。環境を守るのもまた人間中心主義であり得るんだから、
必ずしも人間中心主義が（環境という点からは）悪いとは言えない、ということです。

＞これからのヒューマニストはエコロジスト足りましょうって言ってるだけ。

エコロジストには人間中心主義者のままでもなれるのだよ。
「俺は神だ」と思い上がっている人間が自然を守ってはいけないなんてことはないからね。

環境保護に努めるのは、人間の限界を悟った上での行いだよ。

>>984
人間中心主義者は人間の限界を知らないとでも？

自分を神とする考えとは対極ですね。
あなたの言ってる「俺は神だ」っていうのは、イカレた人が誇大妄想してるレベルの発言にも
聞こえるけど。

>>986
＞イカレた人が誇大妄想してるレベルの発言にも聞こえるけど

その通りじゃん。誇大妄想だよ。

こっちが>>264の発言を受けて、言ってるのは、そういう意味じゃないんだな。
そんな個人の思い込みの話じゃなくて、
この世界で人類がこそがもっとも偉いという人類エゴの考えに言ってるんだよ。
あなたの言ってるのは、ただのキチガイじゃないですか。

>>988
いや、「この世界で人類がこそがもっとも偉いという人類エゴ」という意味に捉えても同じ。
「最も偉いという人類エゴ」の人が、「環境保護しないと我々偉い人類が滅んでしまうから」
という理由で環境保護するのは自然なことでしょ？

あなたエゴって言葉の意味わかってますか？
人類エゴで環境が保護されるなんて、珍妙な意見は聴いたことが無い。

>>990
現実だからしょうがないね。
環境ビジネスはエゴ（自己中心的利益追求）そのものだよ。
企業はエコロジーが金になるから利用してるだけで、金にならなければやるわけないよ。

>>990
＞人類エゴで環境が保護されるなんて、珍妙な意見は聴いたことが無い

「環境保護は人間のエゴ」でググってみな。いくらでも出て来るから。

金にならなけりゃ、やらないって言うんじゃ、
それこそ企業エゴですね
あなたの人間中心主義の主張はどこに置き去りになっちゃったんですか？

>>992　環境破壊　人間のエゴで　ググって見たら。もっと沢山出てくると思うよ。

>>992　ぐぐったんだけど、人間のエゴで環境が保護されますって意見はなさそうでしたよ。

>>993
＞金にならなけりゃ、やらないって言うんじゃ、
＞それこそ企業エゴですね

だからそう言ってるじゃん。

＞あなたの人間中心主義の主張はどこに置き去りになっちゃったんですか？

人間中心主義のまま環境保護は可能と言ってるのが分からないかなあ・・・

>>994
だから？
どちらも人間のエゴだというのが俺の主張なんだが。

誇大妄想の人と、人間中心主義が同じとか
くだらない主張ですね


人類のエゴに歯止めをかけることがエコの思想だと思いますよ。
自分勝手な欲望の拡大に歯止めをかけることがね。

>>964　が言ってる「人が神だ」いう思想は
誰も個人の妄想の話なんかしてるんじゃない。

千

>>1
「健康な教会へのかぎ」を読めばいいんじゃね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。