【Jesuit】ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区13【正平協】duodecim
1 ：神も仏も名無しさん：
協働司教をおながいします>バチカン その第13弾
※このｽﾚは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
教会の社会活動が特定の党派の主張に利用されること、教会における権威が霊的倫理的な面以外に
濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
倫理的判断を下します。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2420）
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
果たさなければなりません。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2442)
※ここは『ﾗﾃﾝ語ﾐｻ』”も”「一つのｵﾌﾟｼｮﾝで」残して欲しいという意見で来ています。
典礼を完全にﾗﾃﾝ語化しろだの、ﾄﾘｴﾝﾄに戻せだのいうような主張はしておりません。
※ｶﾄﾘｯｸは、”全ての死者のための祈り”を勧めています。地の人に裁くことは出来ません。
[歴史から教訓を学び、現在に生かすこと]は出来ます。「死者のことは死者にまかせ」ましょう。
※ｽﾚ違い・板違い投稿については該当ｽﾚ・板に誘導、荒らし・悪質ｺﾋﾟﾍﾟにはﾚｽをせず放置お願いします。
ﾋﾟｵ十、ﾅﾘｰ神父、関係する個人、また典礼ｽﾚで話すべきことは以下ｽﾚに速やかに誘導しましょう。
【本当のカトリック】聖ピオ１０世会★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235134707/
カトリック教会の典礼を考える 12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/
前ｽﾚ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221825697/ 他>>1-3くらいまで。
前スレのテンプレ全てコピペ出来なかった。アンカー付けておいたから後お願い。
※このｽﾚは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
教会の社会活動が特定の党派の主張に利用されること、教会における権威が霊的倫理的な面以外に
濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
倫理的判断を下します。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2420）
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
果たさなければなりません。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2442)
※ここは『ﾗﾃﾝ語ﾐｻ』”も”「一つのｵﾌﾟｼｮﾝで」残して欲しいという意見で来ています。
典礼を完全にﾗﾃﾝ語化しろだの、ﾄﾘｴﾝﾄに戻せだのいうような主張はしておりません。
※ｶﾄﾘｯｸは、”全ての死者のための祈り”を勧めています。地の人に裁くことは出来ません。
[歴史から教訓を学び、現在に生かすこと]は出来ます。「死者のことは死者にまかせ」ましょう。
※ｽﾚ違い・板違い投稿については該当ｽﾚ・板に誘導、荒らし・悪質ｺﾋﾟﾍﾟにはﾚｽをせず放置お願いします。
ﾋﾟｵ十、ﾅﾘｰ神父、関係する個人、また典礼ｽﾚで話すべきことは以下ｽﾚに速やかに誘導しましょう。
【本当のカトリック】聖ピオ１０世会★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235134707/
カトリック教会の典礼を考える 12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/
前ｽﾚ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221825697/ 他>>1-3くらいまで。
前スレのテンプレ全てコピペ出来なかった。アンカー付けておいたから後お願い。
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2GET
>>1乙であります。
4 ：スレの趣旨：2009/02/28(土) 09:25:42 ID:oTx0DzFN
政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし
2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」、政党や社会活動団体や極左団体ではない。しかし、信心に関係ない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（ｶﾄﾘｯｸ中央協議会）、極左団体の集会に参加する聖職者たち、市民運動のお先棒を担ぐ活動をする
一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。
《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 2 伝統的な典礼を捨て、破壊方向に進んでいる問題
（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、歌謡曲・流行歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）
2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」、政党や社会活動団体や極左団体ではない。しかし、信心に関係ない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（ｶﾄﾘｯｸ中央協議会）、極左団体の集会に参加する聖職者たち、市民運動のお先棒を担ぐ活動をする
一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。
《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 2 伝統的な典礼を捨て、破壊方向に進んでいる問題
（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、歌謡曲・流行歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）
5 ：過去スレ：2009/02/28(土) 09:27:18 ID:oTx0DzFN
※過去スレ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres. ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】4 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155010738/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq. ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sept.ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182135652/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188914720/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.（実質9ｽﾚ）ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205158501/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】decem. ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210348343
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres. ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】4 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155010738/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq. ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sept.ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182135652/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188914720/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.（実質9ｽﾚ）ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205158501/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】decem. ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210348343
6 ：関連リンク と おながい：2009/02/28(土) 09:28:28 ID:oTx0DzFN
■関連リンク■
ﾊﾞﾁｶﾝ公式:The Holy See http://www.vatican.va/phome_en.htm ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
CTV http://www.vatican.va/news_services/television/index.htm Catholic Online http://www.catholic.org/
ZENIT http://www.zenit.org/index.php?l=english バチカンのニュースhttp://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie.htm
ｶﾄﾘｯｸ中央協議会 http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/ ｶﾄﾘｯｸ新聞 http://www.cwjpn.com/cwjpn/ 大阪大司教区 http://www.osaka.catholic.jp/
正平協 http://www.jccjp.com/ ｼﾅﾋﾟｽ http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/ ｶﾄﾘｯｸｱｸｼｮﾝ同志会 http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/
「教会の政治的言動を憂慮する会」http://homepage3.nifty.com/yuuryo/ のむさん ttp://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/ 大阪方面 ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
さいたま方面 ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/ 兵庫方面 ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/
【おながい】
１スレ以来、正平協シンパの乗り込み、秘書・Ｎ澤氏による削除依頼など数ある妨害を越えてきましたが、
最近、よくあるスクリプト・コピペ改変、荒らしやささいな煽りへのマジレスが目につきます。
削除依頼可能なものでも、「スレの中で会話が成立したもの」とみなされると削除依頼も却下されまつ orz
一切無視して、後でまとめて削除依頼すればきれいになります。削除依頼の際は、URL・ﾚｽ番指定の間違いがないか、
削除理由がガイドラインに沿っているか確認して、削除人さんへの礼を欠かさずに行ってください。
ﾊﾞﾁｶﾝ公式:The Holy See http://www.vatican.va/phome_en.htm ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
CTV http://www.vatican.va/news_services/television/index.htm Catholic Online http://www.catholic.org/
ZENIT http://www.zenit.org/index.php?l=english バチカンのニュースhttp://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie.htm
ｶﾄﾘｯｸ中央協議会 http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/ ｶﾄﾘｯｸ新聞 http://www.cwjpn.com/cwjpn/ 大阪大司教区 http://www.osaka.catholic.jp/
正平協 http://www.jccjp.com/ ｼﾅﾋﾟｽ http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/ ｶﾄﾘｯｸｱｸｼｮﾝ同志会 http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/
「教会の政治的言動を憂慮する会」http://homepage3.nifty.com/yuuryo/ のむさん ttp://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/ 大阪方面 ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
さいたま方面 ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/ 兵庫方面 ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/
【おながい】
１スレ以来、正平協シンパの乗り込み、秘書・Ｎ澤氏による削除依頼など数ある妨害を越えてきましたが、
最近、よくあるスクリプト・コピペ改変、荒らしやささいな煽りへのマジレスが目につきます。
削除依頼可能なものでも、「スレの中で会話が成立したもの」とみなされると削除依頼も却下されまつ orz
一切無視して、後でまとめて削除依頼すればきれいになります。削除依頼の際は、URL・ﾚｽ番指定の間違いがないか、
削除理由がガイドラインに沿っているか確認して、削除人さんへの礼を欠かさずに行ってください。
松浦補佐司教には
先の謝罪会見に関する謝罪会見をしていただきたい気分。
先の謝罪会見に関する謝罪会見をしていただきたい気分。
貧しく虐げられ小さくされたものの味方であるＭ様につきましては
その望みを叶えるべく、中国、北朝鮮、インド、ソマリアなどへの
宣教へおもむける日が一日でも早く来ることを祈っております。
その望みを叶えるべく、中国、北朝鮮、インド、ソマリアなどへの
宣教へおもむける日が一日でも早く来ることを祈っております。
9 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 10:45:39 ID:zV7FRGWN
大阪方面が楽しそうだ
＞なお 反論 批判される方へ
＞この記事について
＞前回のように ＊＊教会あてに
＞苦情の手紙などを こっそり 出すのは やめてください。
尊敬するよ
＞この記事について
＞前回のように ＊＊教会あてに
＞苦情の手紙などを こっそり 出すのは やめてください。
尊敬するよ
11 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 20:22:47 ID:OvjYMjYd
さいたまも兵庫も、だんだん意地になってきてるな。
３月のシンポジウムの進行役、大変そうorz
３月のシンポジウムの進行役、大変そうorz
正平協大会は去年は大阪、
今年はさいたま やるときゃやるだろう
今年はさいたま やるときゃやるだろう
さいたまのエキュメニズムは自分が批判しているのと全く同じことをやってますね。
自分が量る秤であなたも量られるとはよく言ったものだ。
自分が量る秤であなたも量られるとはよく言ったものだ。
14 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 22:13:58 ID:kBmegk5E
こないだ逮捕されたエロ神父はどうなった？
15 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 22:16:09 ID:155HoyJz
ロシア革命で20万人の聖職者が殺されたのに日本は随分と暢気なことで。
16 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 02:17:47 ID:VkUUxvKL
>>15
あれはロシア正教の話。関係ないよ。
あれはロシア正教の話。関係ないよ。
ロシア正教であっても同じキリスト教には変わりない。
まさかロシア正教の聖職者は殺されても構わないと考えてないだろうね。
19 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 02:33:46 ID:VkUUxvKL
ウクライナ・カトリックは西ウクライナを中心に信者が約500万人いるといわれる。
ウクライナ・カトリックは第2次世界大戦後の1946年、
民族運動への波及を恐れたスターリンが、独ソ戦の際に
ナチス・ドイツに協力したという名目で強制的にロシア正教に併合した。
千人の聖職者と30万人の信者が殺されたり、シベリアに送られた。
米国やカナダに移住し、亡命教会を開いた者も多い。
残った信者らは、森の中や個人の家で礼拝を行なう地下活動を続けてきた。
1988年、ゴルバチョフ共産党書記長がバチカンを訪問、ローマ・カトリックと
歴史的な和解を果たしたが、40年間にわたる弾圧は、
ロシアとロシア正教へのすさまじい反発を生んでいる。
西ウクライナは歴史的に西欧の影響を強く受けており、帝政ロシアで内では
許されなかったウクライナ独自の文化がここでは存続することができた。
ウクライナ・カトリックも自由に活動することができ、彼らの活動の拠り所となった。
ウクライナ・カトリックは第2次世界大戦後の1946年、
民族運動への波及を恐れたスターリンが、独ソ戦の際に
ナチス・ドイツに協力したという名目で強制的にロシア正教に併合した。
千人の聖職者と30万人の信者が殺されたり、シベリアに送られた。
米国やカナダに移住し、亡命教会を開いた者も多い。
残った信者らは、森の中や個人の家で礼拝を行なう地下活動を続けてきた。
1988年、ゴルバチョフ共産党書記長がバチカンを訪問、ローマ・カトリックと
歴史的な和解を果たしたが、40年間にわたる弾圧は、
ロシアとロシア正教へのすさまじい反発を生んでいる。
西ウクライナは歴史的に西欧の影響を強く受けており、帝政ロシアで内では
許されなかったウクライナ独自の文化がここでは存続することができた。
ウクライナ・カトリックも自由に活動することができ、彼らの活動の拠り所となった。
ソ連じゃカトリックも殺されたよね。。。
日本じゃ上がどんどん反日化していってるわけだけど、
まぁ、それは迫害された昔もそうだったわけだし、
ある種の先祖帰りとは思うわね。。。
まぁ、今後もバチカンは反日派を司教に叙階していくしかないみたいだし、
神学校のブサヨ政治教育に苦情入れても「カトリックの教義と矛盾しない」と反論されたら返す言葉がないしで、
政治教育の強制容認してるわけだし、仕方ないんじゃない？
日本の某司教は他の宗教者から指摘受けても
「内政干渉するな！教皇庁からも歴史問題に関して指摘を全く受けてない！」
ってふんぞり返ってるらしいわ。。。
日本じゃ上がどんどん反日化していってるわけだけど、
まぁ、それは迫害された昔もそうだったわけだし、
ある種の先祖帰りとは思うわね。。。
まぁ、今後もバチカンは反日派を司教に叙階していくしかないみたいだし、
神学校のブサヨ政治教育に苦情入れても「カトリックの教義と矛盾しない」と反論されたら返す言葉がないしで、
政治教育の強制容認してるわけだし、仕方ないんじゃない？
日本の某司教は他の宗教者から指摘受けても
「内政干渉するな！教皇庁からも歴史問題に関して指摘を全く受けてない！」
ってふんぞり返ってるらしいわ。。。
>>21
>日本の某司教は他の宗教者から指摘受けても
>「内政干渉するな！教皇庁からも歴史問題に関して指摘を全く受けてない！」
>ってふんぞり返ってるらしいわ。。。
他の宗教者指導者にまで偉そうなんだ。。
>日本の某司教は他の宗教者から指摘受けても
>「内政干渉するな！教皇庁からも歴史問題に関して指摘を全く受けてない！」
>ってふんぞり返ってるらしいわ。。。
他の宗教者指導者にまで偉そうなんだ。。
>>21
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
24 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 14:14:30 ID:AR4h6Shb
大阪方面が息巻いているのは仕方がないが、
補佐司教のコメントそのものは
2007年の四旬節用冊子作った人からでたと考えれば不思議ではない。
あのときの冊子、確か司祭の性的暴力やセクハラ扱ってたな。
ここではイラネの絶賛だったｗ
補佐司教のコメントそのものは
2007年の四旬節用冊子作った人からでたと考えれば不思議ではない。
あのときの冊子、確か司祭の性的暴力やセクハラ扱ってたな。
ここではイラネの絶賛だったｗ
いよいよ、おいらの出番だぜぇって頑張りすぎちまったんだな>補佐司教さま
去年の4月アエラでキリスト教会内の性犯罪が問題になった時、
カトリックでインタビュー受けたのが補佐司教。
カトリックでインタビュー受けたのが補佐司教。
>>30
で、どんな事言ってたんですか？
で、どんな事言ってたんですか？
つまんないこと言ってから忘れた。
中央協議会のＨＰから聞ける白柳枢機卿の列福式説教素晴らしいね。
何が言いたいのかわからない人とは大違い。
何が言いたいのかわからない人とは大違い。
34 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/07(土) 09:46:57 ID:mqPGVdzJ
>>33
彼はまず拉致被害者に謝罪すべきだよ
彼はまず拉致被害者に謝罪すべきだよ
37 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 15:04:11 ID:vWOS0JOE
>>34
拉致被害者の側が枢機卿に謝罪すべきだと思います。
拉致被害者の側が枢機卿に謝罪すべきだと思います。
38 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/07(土) 15:56:18 ID:mqPGVdzJ
>>37
はいまた弾圧お望みなのですね分かりますｗ
はいまた弾圧お望みなのですね分かりますｗ
90 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:50:28 ID:ZjAROW2G0
親戚(しんせき)が３人いるなら最初からそこに預けたらいいだけじゃん
日本人でもお金が無くて子供だけ養護施設に預けてるなんて沢山あるのに
情報を後出しするなんてかなりあれだよなあ
252 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:48:46 ID:smlqwrLh0
実は、日本に親戚が３人もいた…
実は、親兄弟みんな他人名義パスポートで不法入国して、何人かは強制退去となり、何人かは日本人と婚姻して滞在許可を得ていた…（→遵法精神に欠ける）
実は、日本語しか話せないのではなく、タガログ語の日常会話くらいは理解できている…
実は、………
自ら法廷闘争を望んで最高裁判所まで争っていて、判決の中で事実関係について詳細に触れているのに、 家の中や学校にドカドカ入り込んで、昨年８月末からしっかり打ち合わせをして密着取材をしているのに、
なんでこんな肝心なことを報じることもせず、
勉強が大好きで合唱部の部活をやめるわけにはいかないとか、
親友エムちゃんを独りぼっちにできないとか、
将来親友と二人でダンススクールを開く夢を壊さないでとか、
家ではノートＰＣがあって、子供だけ箸を使えて味噌汁を飲んでいるとか、
親は真面目に働いて同僚からの信頼が厚いとか、
署名運動で１万何千人もの署名が集まったとか（←ただし上に書いたような事実は秘匿している）
どうでもいいことばかりニュース映像にして流していたの？？？
親戚の存在はネットでは既に語られていたことであるし、noricのブログにも書かれていたことだが、
法務大臣が記者会見で「実はおじさんとおばさんが３人、近くに住んでいるんです」と、やむなく説明せざるを得なくなるまで、
どうして報じることをしなかったの？？？ （→今もこのことにはあえて触れようとしていないよね）
ＴＢＳには自らの報道姿勢について、視聴者にきちんと説明する責任があると思う。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236405692/78-178
親戚(しんせき)が３人いるなら最初からそこに預けたらいいだけじゃん
日本人でもお金が無くて子供だけ養護施設に預けてるなんて沢山あるのに
情報を後出しするなんてかなりあれだよなあ
252 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:48:46 ID:smlqwrLh0
実は、日本に親戚が３人もいた…
実は、親兄弟みんな他人名義パスポートで不法入国して、何人かは強制退去となり、何人かは日本人と婚姻して滞在許可を得ていた…（→遵法精神に欠ける）
実は、日本語しか話せないのではなく、タガログ語の日常会話くらいは理解できている…
実は、………
自ら法廷闘争を望んで最高裁判所まで争っていて、判決の中で事実関係について詳細に触れているのに、 家の中や学校にドカドカ入り込んで、昨年８月末からしっかり打ち合わせをして密着取材をしているのに、
なんでこんな肝心なことを報じることもせず、
勉強が大好きで合唱部の部活をやめるわけにはいかないとか、
親友エムちゃんを独りぼっちにできないとか、
将来親友と二人でダンススクールを開く夢を壊さないでとか、
家ではノートＰＣがあって、子供だけ箸を使えて味噌汁を飲んでいるとか、
親は真面目に働いて同僚からの信頼が厚いとか、
署名運動で１万何千人もの署名が集まったとか（←ただし上に書いたような事実は秘匿している）
どうでもいいことばかりニュース映像にして流していたの？？？
親戚の存在はネットでは既に語られていたことであるし、noricのブログにも書かれていたことだが、
法務大臣が記者会見で「実はおじさんとおばさんが３人、近くに住んでいるんです」と、やむなく説明せざるを得なくなるまで、
どうして報じることをしなかったの？？？ （→今もこのことにはあえて触れようとしていないよね）
ＴＢＳには自らの報道姿勢について、視聴者にきちんと説明する責任があると思う。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236405692/78-178
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
来たる３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
東京では、基本的に毎月（8月を除く）、終わりから第2番目の主日、午前10時半に聖伝のミサが執行されます。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1F 「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」です。
来たる３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
東京では、基本的に毎月（8月を除く）、終わりから第2番目の主日、午前10時半に聖伝のミサが執行されます。
場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1F 「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」です。
>>30
AERAの編集部知っている人いるよ、前にカトリック系の学校出身で西成に来て、本田神父にも会った事があるよ、AERAは朝日新聞社から出来ていてだいたい本田神父、松浦神父とは面識あるよ
AERAの編集部知っている人いるよ、前にカトリック系の学校出身で西成に来て、本田神父にも会った事があるよ、AERAは朝日新聞社から出来ていてだいたい本田神父、松浦神父とは面識あるよ
新聞社は暇な時、ネタ探しに社会運動している所に行くから、だいたいの大阪正平協の神父、シスターの顔は知っていると思うよ
だいたいどこの司教も保守的だから大阪あたりの神父達は目立つよね
769 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/09(月) 13:18:00 ID:lYt0dZCR0
だまされないで！！
カルデロンのり子さん
私はフランスから日本に来て正式な手続きをして日本に帰化しました。
色々と大変なことがありましたが私が帰化をするときにも人権だとか共生だとか
そういうきれいな言葉を使って私を利用しようとする汚い大人達がいました。
彼らがあるとき私に言ったんです。私達は心から日本が嫌いで日本人が憎いのだと。
そういう人たちにとって私達のような日本にいる外国人(特に女の子)は利用できる存在だそうです。
私は日本が大好きですからそういう人達に利用されたくないと思い協力を断りました。
私を利用できないと知ると汚い言葉とともに去っていきました。
今のあなたを見ているとそういう汚い大人達のビジネスに利用されていて、かわいそうで仕方がありません。
今は法律に従ってフィリピンに帰ることがあなたのためです。だまされないでほしい。
このまま日本に残ってもあなたはそういう大人達に利用され傷つけられます。
つらいと思うけど、今は祖国に帰って汚い大人達の手から逃げてほしい。
あなたをテレビで見ましたが本当に素直でかわいい人だと思う。
だから汚い大人のお金もうけになんて付き合わないで、もう一度チャンスを作るために
フィリピンに帰ることがあなたのためになる。そう信じています。
アレン 2009-01-14 16:39:12
以上は、カルデロンのり子さんの閉鎖されたブログに書き込みされていたコメント
だまされないで！！
カルデロンのり子さん
私はフランスから日本に来て正式な手続きをして日本に帰化しました。
色々と大変なことがありましたが私が帰化をするときにも人権だとか共生だとか
そういうきれいな言葉を使って私を利用しようとする汚い大人達がいました。
彼らがあるとき私に言ったんです。私達は心から日本が嫌いで日本人が憎いのだと。
そういう人たちにとって私達のような日本にいる外国人(特に女の子)は利用できる存在だそうです。
私は日本が大好きですからそういう人達に利用されたくないと思い協力を断りました。
私を利用できないと知ると汚い言葉とともに去っていきました。
今のあなたを見ているとそういう汚い大人達のビジネスに利用されていて、かわいそうで仕方がありません。
今は法律に従ってフィリピンに帰ることがあなたのためです。だまされないでほしい。
このまま日本に残ってもあなたはそういう大人達に利用され傷つけられます。
つらいと思うけど、今は祖国に帰って汚い大人達の手から逃げてほしい。
あなたをテレビで見ましたが本当に素直でかわいい人だと思う。
だから汚い大人のお金もうけになんて付き合わないで、もう一度チャンスを作るために
フィリピンに帰ることがあなたのためになる。そう信じています。
アレン 2009-01-14 16:39:12
以上は、カルデロンのり子さんの閉鎖されたブログに書き込みされていたコメント
>>45
どうしたの？アレンさん、のりこさんに日本のビザを取って欲しくないの？アレンさん、やくざの人と付き合っていたのかな？
どうしたの？アレンさん、のりこさんに日本のビザを取って欲しくないの？アレンさん、やくざの人と付き合っていたのかな？
人権商売
何？人権商売って
>>48
46のような人。
46のような人。
50 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 11:29:09 ID:Fj65F6mn
雑誌の内容に文句があるなら出版社に直接抗議したらいいんじゃないかな
と、大阪方面を見て思った。
どうやら気に入らない雑誌は廃刊に追い込みたいようです。
と、大阪方面を見て思った。
どうやら気に入らない雑誌は廃刊に追い込みたいようです。
>>49
書いている事が全然わからん、もう一回聞きます、人権商売とは何ですか？
書いている事が全然わからん、もう一回聞きます、人権商売とは何ですか？
人権商売とは人権を盾に不当な利益を得る人たちとそれを手助けする人たち。
＞アレンさん、のりこさんに日本のビザを取って欲しくないの？アレンさん、やくざの人と付き合っていたのかな？
自分たちがやくざみたいな真似をしているからアレンさんまで中傷したり、
それとなくやくざをにおわして脅すのは最低だね。
やくざは一般人には手出ししないけど、あんたらやくざ以下だよ。
カルデロンのり子一家が話していることは出鱈目ばかり。
日本の法律に従いたくないならさっさと日本から出て行って欲しい。
外国人が日本では何でも「ごね得」で通ると思ったら日本が無法地帯になってしまう。
＞アレンさん、のりこさんに日本のビザを取って欲しくないの？アレンさん、やくざの人と付き合っていたのかな？
自分たちがやくざみたいな真似をしているからアレンさんまで中傷したり、
それとなくやくざをにおわして脅すのは最低だね。
やくざは一般人には手出ししないけど、あんたらやくざ以下だよ。
カルデロンのり子一家が話していることは出鱈目ばかり。
日本の法律に従いたくないならさっさと日本から出て行って欲しい。
外国人が日本では何でも「ごね得」で通ると思ったら日本が無法地帯になってしまう。
>>53
そう、かなり前から「あけぼの」の内容はここでも言われてた。
雑誌の内容が気にくわないのは誰でもあること。
ただ、廃刊だの、
廃刊しても女子パウロ会は出版業があるから潰れないだろうだの、
その思考の方向性は何なんだろう、と。
大阪方面は、このまま行くと本当に味方につけたい人まで
敵に回すんじゃないかな。
そう、かなり前から「あけぼの」の内容はここでも言われてた。
雑誌の内容が気にくわないのは誰でもあること。
ただ、廃刊だの、
廃刊しても女子パウロ会は出版業があるから潰れないだろうだの、
その思考の方向性は何なんだろう、と。
大阪方面は、このまま行くと本当に味方につけたい人まで
敵に回すんじゃないかな。
>>54
あけぼの廃刊て、女子パウロ会に自重求めたらええやん
だが、大阪方面がその点でニュートラルか疑問ある
さいたまや兵庫方面だけじゃなくて大御所まで・・・
正平協関係者への凸報告も段々愉快犯的になってるし
変なボーロも多杉やと思う
あけぼの廃刊て、女子パウロ会に自重求めたらええやん
だが、大阪方面がその点でニュートラルか疑問ある
さいたまや兵庫方面だけじゃなくて大御所まで・・・
正平協関係者への凸報告も段々愉快犯的になってるし
変なボーロも多杉やと思う
57 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 18:38:27 ID:lIUPhkcr
さて、シンポジウムは明日か。
58 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 13:27:40 ID:eDemW+lJ
シンポジウム凸報告待ちage
59 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 00:21:16 ID:BxOF4vjo
【ブラジル】強姦された９歳少女が妊娠、中絶手術→カトリック大司教「強姦は大罪だが中絶はそれ以上の大罪」と医師らを破門★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237120125/l50
1 ：出世ウホφ ★：2009/03/15(日) 21:28:45 ID:???0
【リオデジャネイロ＝小寺以作】世界最大のカトリック人口を抱えるブラジルの北東部ペルナンブコ州で、
義父に強姦(ごうかん)され妊娠した少女（９）が今月初旬、中絶手術を受けたところ、カトリックの大司教が、
中絶に同意した少女の母親と担当医らを破門した。
医師側は「少女の命を守るため」と反論、大統領も巻き込んだ大論争となっている。
地元紙によると、少女は同居する義父（２３）に繰り返し性的暴行を受けていた。
２月下旬に腹痛を訴えて母親と病院に行くと、妊娠４か月と判明。医師は、少女の骨盤が小さく、
妊娠を続けると生命にかかわると判断し、今月４日に母親の同意を得て中絶手術を行った。
ブラジルでは、強姦による妊娠と、母体に危険がある場合、中絶は合法だが、
ジョゼ・カルドーゾ・ソブリーニョ大司教は「強姦は大罪だが、中絶はそれ以上の大罪」と述べ、
教会法に基づいて医師らを破門。これに対し、ルラ大統領は「医学の方が正しい判断をした。
信者の一人としてこのように保守的な判断は残念」と大司教を批判した。
大司教は「大統領は神学者と相談してから意見を述べるべきだ」としていたが、
高まる世論の反発を受け、司教協議会は１２日、「大司教は破門の可能性について言及しただけ」との見解を発表した。
今後は、破門の有効性が論議を呼びそうだ。
カトリック信者の多い中南米では、過去にも、強姦で妊娠した少女の中絶の是非を巡り、激しい論争が起きている。
（2009年3月15日02時44分 読売新聞）９歳少女に中絶、医師「破門」に…ブラジルで大論争
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090315-OYT1T00155.htm
前スレ：★１の時刻： 2009/03/15(日) 03:11:30
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237098052/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237120125/l50
1 ：出世ウホφ ★：2009/03/15(日) 21:28:45 ID:???0
【リオデジャネイロ＝小寺以作】世界最大のカトリック人口を抱えるブラジルの北東部ペルナンブコ州で、
義父に強姦(ごうかん)され妊娠した少女（９）が今月初旬、中絶手術を受けたところ、カトリックの大司教が、
中絶に同意した少女の母親と担当医らを破門した。
医師側は「少女の命を守るため」と反論、大統領も巻き込んだ大論争となっている。
地元紙によると、少女は同居する義父（２３）に繰り返し性的暴行を受けていた。
２月下旬に腹痛を訴えて母親と病院に行くと、妊娠４か月と判明。医師は、少女の骨盤が小さく、
妊娠を続けると生命にかかわると判断し、今月４日に母親の同意を得て中絶手術を行った。
ブラジルでは、強姦による妊娠と、母体に危険がある場合、中絶は合法だが、
ジョゼ・カルドーゾ・ソブリーニョ大司教は「強姦は大罪だが、中絶はそれ以上の大罪」と述べ、
教会法に基づいて医師らを破門。これに対し、ルラ大統領は「医学の方が正しい判断をした。
信者の一人としてこのように保守的な判断は残念」と大司教を批判した。
大司教は「大統領は神学者と相談してから意見を述べるべきだ」としていたが、
高まる世論の反発を受け、司教協議会は１２日、「大司教は破門の可能性について言及しただけ」との見解を発表した。
今後は、破門の有効性が論議を呼びそうだ。
カトリック信者の多い中南米では、過去にも、強姦で妊娠した少女の中絶の是非を巡り、激しい論争が起きている。
（2009年3月15日02時44分 読売新聞）９歳少女に中絶、医師「破門」に…ブラジルで大論争
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090315-OYT1T00155.htm
前スレ：★１の時刻： 2009/03/15(日) 03:11:30
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237098052/l50
60 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 03:24:25 ID:QvWqJJLL
裁いてはならない 裁かれないために
61 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 03:30:58 ID:QvWqJJLL
＞大司教は「大統領は神学者と相談してから意見を述べるべきだ」としていたが
神様気取りにもほどがある大司教様ですね
神様気取りにもほどがある大司教様ですね
62 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 10:07:31 ID:siRFvToa
福岡の凸レポが上がったようだ。
凸者もなかなかだが、M司教もなかなか。
>>60
オーストラリアでも問題になった（プロテスタント系だったと思うが）。
杓子定規では判断できない話なのだが、バチカンが中絶や人工的な細工をした避妊
を認めていないのも事実なんだな。
凸者もなかなかだが、M司教もなかなか。
>>60
オーストラリアでも問題になった（プロテスタント系だったと思うが）。
杓子定規では判断できない話なのだが、バチカンが中絶や人工的な細工をした避妊
を認めていないのも事実なんだな。
63 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 14:10:51 ID:PICagOi0
女子パウロ会の雑誌は、偏向雑誌なのに
カトリック校入学時に父兄に、半強制的に購読させるのが痛いだろ。
左向きな家庭じゃないのが殆どで、
シスターも左向きの家庭の子は、面倒なんじゃないのか？
人権！人権!ってなんでも噛みつかれるのにな。
シスターたち特有の、みんなお仲間意識だろうけど
購読させられる父兄はたまったもんじゃないな。
カトリック校入学時に父兄に、半強制的に購読させるのが痛いだろ。
左向きな家庭じゃないのが殆どで、
シスターも左向きの家庭の子は、面倒なんじゃないのか？
人権！人権!ってなんでも噛みつかれるのにな。
シスターたち特有の、みんなお仲間意識だろうけど
購読させられる父兄はたまったもんじゃないな。
64 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 14:18:57 ID:DcEP4LP/
>>62
まぁ、言うまでもなく、この人たちこそ現代のファイサイ派なのですから。無視するのが良いでしょう。
まぁ、言うまでもなく、この人たちこそ現代のファイサイ派なのですから。無視するのが良いでしょう。
65 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 14:28:59 ID:DcEP4LP/
それで、あの猥褻聖職者はどうなったのですか？
モーセの後継でもなく、モーセの後継であるところのヨシュアに導かれるのではなく、
人間を獲る猟師に導かれる自称の民さんたちよ。
モーセの後継でもなく、モーセの後継であるところのヨシュアに導かれるのではなく、
人間を獲る猟師に導かれる自称の民さんたちよ。
66 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 20:06:48 ID:siRFvToa
>>65大阪教区のI神父のことか?
カトリック新聞に出ていた教区人事の欄にあったよ。
「研修」とね。
「研修」がどういう意味かは大阪方面のＢＢＳから飛べるサイトに出てる。
このままだと、大阪教区内信徒分裂はますます進む。
カトリック新聞に出ていた教区人事の欄にあったよ。
「研修」とね。
「研修」がどういう意味かは大阪方面のＢＢＳから飛べるサイトに出てる。
このままだと、大阪教区内信徒分裂はますます進む。
2009年3月13日
内閣総理大臣 麻生太郎殿
日本カトリック正義と平和協議会
会長 松浦悟郎
ソマリア沖に海上自衛艦を出さないでください！ 海賊問題に名を借りた海外
派兵新法に反対します！
ttp://web.mac.com/jccjp/iWeb/justice%20and%20peace/home_files/090313somaria.pdf
内閣総理大臣 麻生太郎殿
日本カトリック正義と平和協議会
会長 松浦悟郎
ソマリア沖に海上自衛艦を出さないでください！ 海賊問題に名を借りた海外
派兵新法に反対します！
ttp://web.mac.com/jccjp/iWeb/justice%20and%20peace/home_files/090313somaria.pdf
また松浦補佐司教かよ。
教会を政治に巻き込むなっつーの。
教会を政治に巻き込むなっつーの。
69 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 12:11:48 ID:ckMGPfIs
Ｍ氏はわかりやすい極左だけどＴ氏はもっと複雑なものがある気がする。
悪い意味でだけど。
悪い意味でだけど。
70 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 14:51:05 ID:aGWpPoji
71 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 16:57:27 ID:nabjt1tz
>>62
有言実行、福岡方面GJ！
有言実行、福岡方面GJ！
72 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 17:21:37 ID:llxY/DhE
>65
ワイセツなのは訴えられた神父ではなく
１月末に大阪から、隠れて追放された神●会のＳ神父だろ。
本当に悪い奴は、うまく逃げるのさ。
人権って言っておきながら、自分たちにとって利用価値のない奴は、
闇のうちに逃がす。すばらしい業だな。拍手!!
ワイセツなのは訴えられた神父ではなく
１月末に大阪から、隠れて追放された神●会のＳ神父だろ。
本当に悪い奴は、うまく逃げるのさ。
人権って言っておきながら、自分たちにとって利用価値のない奴は、
闇のうちに逃がす。すばらしい業だな。拍手!!
福岡凸レポて、どこで見れるの？
74 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 23:19:48 ID:nabjt1tz
>>74サンクス！
76 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 05:07:37 ID:Zm+mpLb8
正屁協は、過去の偉業や功績がよっぽど嫌いなんだな。
故田口枢機卿だけでなく、今度はハンセン氏病施設かよ。
恩知らずな奴ら。
故田口枢機卿だけでなく、今度はハンセン氏病施設かよ。
恩知らずな奴ら。
77 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 05:58:13 ID:ZOb8/g7J
>私は 礼儀と礼節を大切にする人間ですから
>司教様方にも 礼儀正しくごあいさつをします。
>でも 反対に 正平教の聖職者の方々、左翼の方々は
>礼儀とか ごあいさつとか お時儀とか 伝統
>美しい言葉づかいが どうも 実際にお会いすると・・・
>苦手な方が多いようですね笑
>ときどき ああ 小学生に戻って修身の勉強してほしいなと
>思うことがありますねえ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ･･･「美しい言葉遣い」のできない人がw
>司教様方にも 礼儀正しくごあいさつをします。
>でも 反対に 正平教の聖職者の方々、左翼の方々は
>礼儀とか ごあいさつとか お時儀とか 伝統
>美しい言葉づかいが どうも 実際にお会いすると・・・
>苦手な方が多いようですね笑
>ときどき ああ 小学生に戻って修身の勉強してほしいなと
>思うことがありますねえ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ･･･「美しい言葉遣い」のできない人がw
79 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 01:20:36 ID:8Ee7WXYQ
「行く先々で日本女性がどこまでいってもたくさん目につく。
ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている。」（山田盟子『ウサギたちが渡った断魂橋』）
キリシタン大名は、火薬一樽で50人を奴隷として差し出したとのことです。
また、キリシタン大名は、硝石欲しさに仏像や寺社の破壊も行ないました。
ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている。」（山田盟子『ウサギたちが渡った断魂橋』）
キリシタン大名は、火薬一樽で50人を奴隷として差し出したとのことです。
また、キリシタン大名は、硝石欲しさに仏像や寺社の破壊も行ないました。
81 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 10:54:45 ID:ChiiJf4L
82 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 14:26:11 ID:bmFZyRi3
キリシタンかい？彼らはあの当時じゃ嫌われ者じゃない。。。
特に農村部なんてややこしいもんさ。
旧キリシタン集落からあんまり改宗者出ない理由とか良く調べてみるといいよ。。。
カトリック側は寺社との関係や村八分のこととか言うけど、
外部に話さない事が理由になってるってことは結構あるよ。
特に農村部なんてややこしいもんさ。
旧キリシタン集落からあんまり改宗者出ない理由とか良く調べてみるといいよ。。。
カトリック側は寺社との関係や村八分のこととか言うけど、
外部に話さない事が理由になってるってことは結構あるよ。
84 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 06:32:19 ID:vg1lNF7s
ジェンダーフリー志向者は、同志！と呼ぶ。
共産主義者は無神論なのに、欺くな！
神のもとでの共産主義なんぞ、存在しえない。
共産主義のもとでは、宗教は政府管制と虐待虐殺あるのみ
共産主義者は無神論なのに、欺くな！
神のもとでの共産主義なんぞ、存在しえない。
共産主義のもとでは、宗教は政府管制と虐待虐殺あるのみ
85 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/20(金) 21:20:03 ID:qpqZmB/p
まぁ戦国自体でも一向宗の連中には潤沢に火薬が供給されてたし
大のキリシタン嫌いの島津も大友以上に鉄砲装備してたんだけどねｗ
硝石なんか大陸からいくらでも入手できたんだけどｗ
大のキリシタン嫌いの島津も大友以上に鉄砲装備してたんだけどねｗ
硝石なんか大陸からいくらでも入手できたんだけどｗ
四旬節の献金をカリタスを通してするのが、いや。
あの、いびきとかいう小冊子制作にも使われるのかと思うとぞっとする。
直接、関係者や関係団体に献金するよ。
あの、いびきとかいう小冊子制作にも使われるのかと思うとぞっとする。
直接、関係者や関係団体に献金するよ。
87 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 13:11:49 ID:GJ/zAmTg
カトリックもコンドーム解禁だってよ。
保安・魔死唖が教皇バッシング
http://d.hatena.ne.jp/jmasia/20090321/1237631493
今の世の中、倫理神学専門家が倫理観はいらないってさ。
なら、あんたもいらねぇww
保安・魔死唖が教皇バッシング
http://d.hatena.ne.jp/jmasia/20090321/1237631493
今の世の中、倫理神学専門家が倫理観はいらないってさ。
なら、あんたもいらねぇww
88 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 15:39:35 ID:Yjkmjs4K
本日の産經新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090319/erp0903191024002-n1.htm
ＨＩＶ感染知りながら関係 伊女性５０人「愛のため」
イタリアのエイズウイルス（ＨＩＶ）感染者支援団体「ＮＰＳ」は１８日、同国内で毎年少なくとも
約３０人から５０人の女性が、夫や恋人などパートナーの男性のＨＩＶ感染を知りながら避妊具なしに
性交渉し、自分も感染しているとの調査結果を発表した。同国の通信社ＡＤＮクロノスが伝えた。
こうした女性らは避妊具を使わないのは「愛を分かち合うため」としており、妊娠し子供がＨＩＶに
感染するケースもあった。ＮＰＳは「社会的な大問題」として対策の必要性を訴えた。
ＮＰＳによると、こうした行為に及ぶのは大半が女性で、男性はパートナーの感染を知ると関係を絶
つことが多かった。ＮＰＳは支援活動の中で得た情報を基にこうした女性の数をまとめており、実際の
数はさらに膨らむ可能性があるという。
国連合同エイズ計画（ＵＮＡＩＤＳ）などによると、２００７年のイタリアのＨＩＶ感染者は約１５
万人で近年、年間約４０００人のペースで感染者数が増加している。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090319/erp0903191024002-n1.htm
ＨＩＶ感染知りながら関係 伊女性５０人「愛のため」
イタリアのエイズウイルス（ＨＩＶ）感染者支援団体「ＮＰＳ」は１８日、同国内で毎年少なくとも
約３０人から５０人の女性が、夫や恋人などパートナーの男性のＨＩＶ感染を知りながら避妊具なしに
性交渉し、自分も感染しているとの調査結果を発表した。同国の通信社ＡＤＮクロノスが伝えた。
こうした女性らは避妊具を使わないのは「愛を分かち合うため」としており、妊娠し子供がＨＩＶに
感染するケースもあった。ＮＰＳは「社会的な大問題」として対策の必要性を訴えた。
ＮＰＳによると、こうした行為に及ぶのは大半が女性で、男性はパートナーの感染を知ると関係を絶
つことが多かった。ＮＰＳは支援活動の中で得た情報を基にこうした女性の数をまとめており、実際の
数はさらに膨らむ可能性があるという。
国連合同エイズ計画（ＵＮＡＩＤＳ）などによると、２００７年のイタリアのＨＩＶ感染者は約１５
万人で近年、年間約４０００人のペースで感染者数が増加している。
89 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 04:51:00 ID:9UOzKMf7
すでに発射台にはミサイルが設置…衛星写真で確認 【動画】
[27日18時32分更新] ANN
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090327/20090327-00000026-ann-int.html
北朝鮮「ミサイル」発射 国連安保理理事国など関係各国の足並みそろわず 【動画】
[27日20時58分更新] FNN
北朝鮮によるミサイル発射の動きをめぐり、国連安保理常任理事国など関係各国の足並みはそろっていない。
常任理事国5カ国のうち、アメリカ国務省は、北朝鮮のミサイル発射が強行された場合は、
安保理の決議違反として、安保理で対応を検討する立場をあらためて強調した。
またイギリスやフランスも、アメリカと同様の姿勢を示し、北朝鮮側に発射の中止を強く求めている。
一方、ロシアのラブロフ外相は「性急な結論を下さないことが重要」とし、打ち上げについて
慎重に見極める必要性を訴えた。また、中国も関係各国に対し、「自制と冷静な対応」を促しており、
各国で対応の違いが浮き彫りとなった。
北朝鮮のミサイル発射が強行された場合、安保理は緊急招集される方向だが、各国による
議論の行方は不透明なままとなっている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090327/20090327-00000930-fnn-int.html
憲法9条があるから日本は大丈夫？アレ？
＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?
[27日18時32分更新] ANN
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090327/20090327-00000026-ann-int.html
北朝鮮「ミサイル」発射 国連安保理理事国など関係各国の足並みそろわず 【動画】
[27日20時58分更新] FNN
北朝鮮によるミサイル発射の動きをめぐり、国連安保理常任理事国など関係各国の足並みはそろっていない。
常任理事国5カ国のうち、アメリカ国務省は、北朝鮮のミサイル発射が強行された場合は、
安保理の決議違反として、安保理で対応を検討する立場をあらためて強調した。
またイギリスやフランスも、アメリカと同様の姿勢を示し、北朝鮮側に発射の中止を強く求めている。
一方、ロシアのラブロフ外相は「性急な結論を下さないことが重要」とし、打ち上げについて
慎重に見極める必要性を訴えた。また、中国も関係各国に対し、「自制と冷静な対応」を促しており、
各国で対応の違いが浮き彫りとなった。
北朝鮮のミサイル発射が強行された場合、安保理は緊急招集される方向だが、各国による
議論の行方は不透明なままとなっている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090327/20090327-00000930-fnn-int.html
憲法9条があるから日本は大丈夫？アレ？
＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?
エロ神父はどうしてますか？
>>80
>日本○ルク○ード倶楽部 始動しました。
（略）
>今回のシンポジウムを報道してくださったマスコミ各位や
>取り上げて下さったブログに お礼申し上げます。
「世界日報」（統○協会機関紙）とその販売所がリストにあったw。
誰かが指摘したのか、消えてるw。
不自然に行間が空いてるw。
>日本○ルク○ード倶楽部 始動しました。
（略）
>今回のシンポジウムを報道してくださったマスコミ各位や
>取り上げて下さったブログに お礼申し上げます。
「世界日報」（統○協会機関紙）とその販売所がリストにあったw。
誰かが指摘したのか、消えてるw。
不自然に行間が空いてるw。
>>89日本には、憲法九条があるから
ミサイルはあたりません！
ミサイルはあたりません！
北朝鮮ミサイルの件については
只今、精兵強では声明準備中です。
ネラーの皆様におかれましては今しばらくお待ちください。
なお、ミサイル発射停止バージョン、ミサイル発射失敗バージョン、
ミサイル命中バージョンの三種類の声明原稿を用意し、不測の事態にも
素早く対応できるよう万全の態勢をとっております。
巨人軍と９条は不滅です！がんばります。ありがとうございます。
只今、精兵強では声明準備中です。
ネラーの皆様におかれましては今しばらくお待ちください。
なお、ミサイル発射停止バージョン、ミサイル発射失敗バージョン、
ミサイル命中バージョンの三種類の声明原稿を用意し、不測の事態にも
素早く対応できるよう万全の態勢をとっております。
巨人軍と９条は不滅です！がんばります。ありがとうございます。
せいへえけふは
テポドン打ち上げ前も打ち上げ後も
だんまりを通すよ。都合の悪いときは
いつだって、頬かむりだもの。
テポドン打ち上げ前も打ち上げ後も
だんまりを通すよ。都合の悪いときは
いつだって、頬かむりだもの。
好きなあのこせいへいきょうしんぱです。ora
おいらちょーせん利権にまみれた、せいへいきょうは嫌いだもの。
おいらちょーせん利権にまみれた、せいへいきょうは嫌いだもの。
96 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 22:32:23 ID:FZp79lCQ
ソマリア護衛艦派遣は太郎宛に手紙出して反対ならば
テポドンには直接ジョンイル宛に発射反対の手紙出すんだろうね
チベットの時はコキントウ宛ではなくって
遅くに駐日大使宛でお茶を濁した事覚えているからね
テポドンには直接ジョンイル宛に発射反対の手紙出すんだろうね
チベットの時はコキントウ宛ではなくって
遅くに駐日大使宛でお茶を濁した事覚えているからね
関西方面、粘着質な爺さんが出没してるな。
一部聖職者のせいで、信徒が離れ、世間からキチガイサヨク集団と
思われたらすべて責任とってくれるんだろうｗｗ
一部聖職者のせいで、信徒が離れ、世間からキチガイサヨク集団と
思われたらすべて責任とってくれるんだろうｗｗ
正義と平和を乱す北朝鮮に一言も抗議の声をあげない正義と平和協議会。
wwwを百万回繰り返しても足らんわ。
wwwを百万回繰り返しても足らんわ。
エロ神父はどうなったの？
エロ神父など存在しない。
エロしか頭にない奴が他人も同じだと思ってるだけ。
エロしか頭にない奴が他人も同じだと思ってるだけ。
北朝鮮、ミサイルに装着可能な小型核爆弾開発済みだとよ。
ほら、出番だよ>せえへえきょう様
ほら、出番だよ>せえへえきょう様
北朝鮮工作員がテロを起こした時のバージョンも準備せよ。
【核の脅威】[第１部] ２０ＸＸ年北朝鮮が…（３）重要施設を警備せよ
陸自いつ出動 武器使用は
朝鮮半島有事などの際には、北朝鮮の特殊部隊が日本で破壊活動を行う事態が想定される。
陽動作戦のため、全国各地で複数のテロが発生する恐れもある。
日本政府の極秘資料は、約１０万人に上る北朝鮮の特殊部隊のうち約２５００人が人民武力省
偵察局所属の日本専門の工作員と推定。うち５００人前後が日本に向かうと分析している。
陸上自衛隊は、〈１〉特殊工作員の上陸・入国阻止〈２〉重要施設の警備〈３〉潜入工作員の撃破
――の３段階のテロ対処活動を想定している。
日本に向かう北朝鮮の工作員は通常、偽装漁船や小型潜水艇を利用する。航空・海上自衛隊
の航空機と艦船が日本海で厳戒態勢を取る。陸自は日本海沿岸で、警戒網をすり抜けた工作員
の上陸を阻止する。
過去に工作員が上陸した形跡のある個所は４０～６０か所程度。最終的に上陸する工作員は
数十人との見方もある。
日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。政府関係者によると、阪神大震災の時、
ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる迫撃砲などの武器が発見されたという。
（2007年1月19日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm
大震災の爪痕に大量武器…眠れる北工作員が蜂起する
ttp://dogma.at.webry.info/200701/article_17.html
【核の脅威】[第１部] ２０ＸＸ年北朝鮮が…（３）重要施設を警備せよ
陸自いつ出動 武器使用は
朝鮮半島有事などの際には、北朝鮮の特殊部隊が日本で破壊活動を行う事態が想定される。
陽動作戦のため、全国各地で複数のテロが発生する恐れもある。
日本政府の極秘資料は、約１０万人に上る北朝鮮の特殊部隊のうち約２５００人が人民武力省
偵察局所属の日本専門の工作員と推定。うち５００人前後が日本に向かうと分析している。
陸上自衛隊は、〈１〉特殊工作員の上陸・入国阻止〈２〉重要施設の警備〈３〉潜入工作員の撃破
――の３段階のテロ対処活動を想定している。
日本に向かう北朝鮮の工作員は通常、偽装漁船や小型潜水艇を利用する。航空・海上自衛隊
の航空機と艦船が日本海で厳戒態勢を取る。陸自は日本海沿岸で、警戒網をすり抜けた工作員
の上陸を阻止する。
過去に工作員が上陸した形跡のある個所は４０～６０か所程度。最終的に上陸する工作員は
数十人との見方もある。
日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。政府関係者によると、阪神大震災の時、
ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる迫撃砲などの武器が発見されたという。
（2007年1月19日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm
大震災の爪痕に大量武器…眠れる北工作員が蜂起する
ttp://dogma.at.webry.info/200701/article_17.html
103 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 02:56:07 ID:DudeDWNs
大阪方面にぎやかでっせ
104 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 07:16:15 ID:Do5ZOTrv
んで大塚司教の年号使うなっていうカトリック系学校への通達の
その後ってどうなったの？
てか日本はすべての公文書はまず第一に年号表記、んでカッコして西暦なんだけどね。
その後ってどうなったの？
てか日本はすべての公文書はまず第一に年号表記、んでカッコして西暦なんだけどね。
ワールド･ユース･デイかなんかの世界的集いのときに
各国の国旗が色とりどりに振られる中
森司教は参加した青年たちに日の丸を持つことを許さず
変なデザインの旗を振らせたよね。
今でもそうなんだろか。
各国の国旗が色とりどりに振られる中
森司教は参加した青年たちに日の丸を持つことを許さず
変なデザインの旗を振らせたよね。
今でもそうなんだろか。
106 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 11:08:53 ID:ok3OQsQG
107 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 12:39:21 ID:VLoZnEaR
ふと気がつけば政治的に偏向した司教ばかり｡｡｡
司祭の老齢化や青年の教会離れより
こっちの方がずっと大きな壊滅を教会にもたらすことになる。
司祭の老齢化や青年の教会離れより
こっちの方がずっと大きな壊滅を教会にもたらすことになる。
110 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 19:40:50 ID:HvaxjZ9i
小田武彦神父の独裁をなんとかしてくれい
>>107
＞森司教に愛国心、国旗・国歌への尊敬を求めるのは
＞無いものねだりと同じです
愛国者であっても現状の国旗・国歌に疑念を呈することはできるはずですし
国旗・国歌を変更した国なんていくらでもあります。
あなたは短絡的思考の「自称」愛国者ですね
＞森司教に愛国心、国旗・国歌への尊敬を求めるのは
＞無いものねだりと同じです
愛国者であっても現状の国旗・国歌に疑念を呈することはできるはずですし
国旗・国歌を変更した国なんていくらでもあります。
あなたは短絡的思考の「自称」愛国者ですね
112 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 22:40:19 ID:onvhkdX1
君が代と日の丸が嫌いな愛国者の方々は
せめて対案を出せばいいのでは
私は日の丸が好きだし、その事で短絡的思考の「自称」愛国者
と云われても構いませんけど。
なんか皮肉を込めて言った積りなの？
せめて対案を出せばいいのでは
私は日の丸が好きだし、その事で短絡的思考の「自称」愛国者
と云われても構いませんけど。
なんか皮肉を込めて言った積りなの？
イデオロギーとかね
もうね古いんだよ
もうね古いんだよ
115 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 01:31:51 ID:CT3eft19
正平協さ～ん、金正日総書記宛てのテポドン打ち上げ抗議声明はまだなの？？
発表しないと打ち上げちゃうよ
身内に甘いから期待しても無駄か
いや、待てよ。
これは太郎ちゃん宛に、迎撃ミサイルなどで撃ち落すのは９条違反になるので
反対って抗議文を出す積りか
納得です
発表しないと打ち上げちゃうよ
身内に甘いから期待しても無駄か
いや、待てよ。
これは太郎ちゃん宛に、迎撃ミサイルなどで撃ち落すのは９条違反になるので
反対って抗議文を出す積りか
納得です
発射から着弾まで10分間だってよー。
海賊船よりずっと速いのよー。
でも、だんまり通すのねー!?>精兵強さん
海賊船よりずっと速いのよー。
でも、だんまり通すのねー!?>精兵強さん
てか核弾頭中距離弾道ミサイルを
余裕で東京に命中させる能力があるって証明されてるんだよね、これ。
九条がミサイルからどう守ってくれるのか、
精兵強さんも１日も早く証明してみせてください。
おながいします！
余裕で東京に命中させる能力があるって証明されてるんだよね、これ。
九条がミサイルからどう守ってくれるのか、
精兵強さんも１日も早く証明してみせてください。
おながいします！
エロ神父はどうしてるの？
119 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 21:23:41 ID:yN8szSVU
121 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 22:07:08 ID:hJgMtI4E
>>87 今更だが。 うーん、そう言うあなたは誰だろう？？？
ま、カトリック司教団が異教徒の国家統合の象徴を否定して、
自分達の国家設立を宣言し、主権の委譲を訴えているってんなら、また話は別かと思うし、
それならそれで、イスラエルがやったようにどこかの土地を買い込んでいって入植して
独立国家作ればいいと思うよ。。。
きっと承認する国も出てくると思うし、好きにすればいいと思う。
ま、うちの母親みたいな天皇さんに敬意払うような年寄り信者は動かないとしても、
熱心な信者なら喜んで従うんじゃないかい？
自分達の国家設立を宣言し、主権の委譲を訴えているってんなら、また話は別かと思うし、
それならそれで、イスラエルがやったようにどこかの土地を買い込んでいって入植して
独立国家作ればいいと思うよ。。。
きっと承認する国も出てくると思うし、好きにすればいいと思う。
ま、うちの母親みたいな天皇さんに敬意払うような年寄り信者は動かないとしても、
熱心な信者なら喜んで従うんじゃないかい？
123 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 12:59:27 ID:6++oIukv
せーへーきょーさんよ、
北のミサイルは、人工衛星じゃないって証明されたよ。
早く声明だしなよ。
北のためには
生命すら差し出せても
北に反する
声明はだせないってわけ？
北のミサイルは、人工衛星じゃないって証明されたよ。
早く声明だしなよ。
北のためには
生命すら差し出せても
北に反する
声明はだせないってわけ？
124 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 13:26:44 ID:equFxCq5
>>123
正平協は北朝鮮とは身内、お仲間と思っていました
でも北朝鮮は正平協の親分と考えた方が分かりやすいな
子分が親分に抗議文は書けないでしょう
それに正平協の弱み、泣き所を親分に握られているんなら、
親分が怒ってそれをばらしたらエライ事になるよね
だから核実験、ミサイル、拉致、麻薬、宗教弾圧、、、
正平協は今までも何にも云え（ｒｙ
正平協は北朝鮮とは身内、お仲間と思っていました
でも北朝鮮は正平協の親分と考えた方が分かりやすいな
子分が親分に抗議文は書けないでしょう
それに正平協の弱み、泣き所を親分に握られているんなら、
親分が怒ってそれをばらしたらエライ事になるよね
だから核実験、ミサイル、拉致、麻薬、宗教弾圧、、、
正平協は今までも何にも云え（ｒｙ
125 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 13:34:52 ID:6++oIukv
20代30代の信徒はかなり実態を把握しているようだけど
お年寄り信徒は、せーへーきょーの内情なんか、ちっとも知らないんだろーな。
今の20代が司教職をいただく日まで待たねばならないんでしょーかね････
お年寄り信徒は、せーへーきょーの内情なんか、ちっとも知らないんだろーな。
今の20代が司教職をいただく日まで待たねばならないんでしょーかね････
127 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 13:49:43 ID:equFxCq5
>>125
何の弱みを握られているのかは具体的には分かりません
でも、正平協が親分である正平協には頭が上がらないのは確かだし、
弱みを握られている前提で考えると分かりやすいですよね
因みに北朝鮮と正平協で愚グルとこんなに沢山ひっかかります。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A3%E5%B9%B3%E5%8D%94%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
>>126
一寸前よりは信徒の皆さんも正平協のユガミに気がついて来ているのでは
何の弱みを握られているのかは具体的には分かりません
でも、正平協が親分である正平協には頭が上がらないのは確かだし、
弱みを握られている前提で考えると分かりやすいですよね
因みに北朝鮮と正平協で愚グルとこんなに沢山ひっかかります。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A3%E5%B9%B3%E5%8D%94%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
>>126
一寸前よりは信徒の皆さんも正平協のユガミに気がついて来ているのでは
>>127ありがとう。
129 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 15:14:28 ID:equFxCq5
正平協は神様だけをみあげて正義と平和を語っています。
訂正:
正平協は金正日将軍だけをみあげて正義と平和を語っています｡
正平協は金正日将軍だけをみあげて正義と平和を語っています｡
北朝鮮のことで日本人は騒ぎすぎ。
他の国を見てください。
麻生の策略に乗ってはいかん。
他の国を見てください。
麻生の策略に乗ってはいかん。
133 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 18:58:11 ID:equFxCq5
>>119
これはすごい。毎日こういうカリカチュアを描くのか。これは笑った
これはすごい。毎日こういうカリカチュアを描くのか。これは笑った
135 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 00:09:08 ID:MxBIhq1t
136 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 01:41:33 ID:m4iq/oGa
>>134-135
お○るの言葉の暴力・他人への中傷もすごいけどなw
お○るの言葉の暴力・他人への中傷もすごいけどなw
137 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 01:45:00 ID:8YL3MWu3
東京教区でもこういう闘志の方々のサイトが現れないものか。
ピオの方々は居る事は居るが。
ピオの方々は居る事は居るが。
私、サヨクです。でも、教会で政治の話するの好きじゃないです。(特にセイヘイキョウ)
あと、典礼ももっとちゃんとやってほしいと思っています。
逝きすぎた典礼「改革」への抵抗という意味ではみんなと共闘したいのですが、
サヨクのぼくでも兄弟姉妹として認めてくれますか?
あと、典礼ももっとちゃんとやってほしいと思っています。
逝きすぎた典礼「改革」への抵抗という意味ではみんなと共闘したいのですが、
サヨクのぼくでも兄弟姉妹として認めてくれますか?
>>138びみょーに文体がオサーンくさいねwww
141 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 20:22:39 ID:MxBIhq1t
本日の北朝鮮のミサイル発射延期は
実は正平協さんの必死の説得の結果です
みんなゴロウさんに感謝してあげて
実は正平協さんの必死の説得の結果です
みんなゴロウさんに感謝してあげて
142 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 20:24:55 ID:MxBIhq1t
でもその対価に○○○○万円の貢物が
献金から支払われております
献金から支払われております
テポドンと９条の最高コラボレーション
145 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:59:35 ID:Bg7V9Rqw
落ちてくるわけない。
な、落ちなかっただろ。
な、落ちなかっただろ。
147 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 11:50:24 ID:Bg7V9Rqw
いやぁ 九条１００回念仏効果は凄い
ＧＯＲＯさん最高！ 将軍様マンセー！！
ＧＯＲＯさん最高！ 将軍様マンセー！！
念には念を。
一応、おとなえしておきまつ。
南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条
南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条
南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条
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一応、おとなえしておきまつ。
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南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条南無九条
でも飛んじゃったね｡｡｡
150 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 12:54:35 ID:Bg7V9Rqw
てか、NHKたらお花見のニュース優先させてるしぃ｡｡｡
せいへいきょうの親分、軽んじられてるよー。許せんwww
せいへいきょうの親分、軽んじられてるよー。許せんwww
152 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 19:38:10 ID:cIISrfqY
で、大阪方面はどこへ進もうとしてるんだろう（ＢＢＳのメンバー的な意味で）
北朝鮮ミサイル発射について
そろそろ正平教から声明がだされるのではないでしょうか。
信徒として素直な気持ちで、それを受けとめましょう。
そろそろ正平教から声明がだされるのではないでしょうか。
信徒として素直な気持ちで、それを受けとめましょう。
154 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 10:44:14 ID:8o5ZcPWJ
正平協はただ今北朝鮮からの指令を待っております。
声明を出す出さないかは将軍様の意向によります。
信徒として素直な気持ちで、それを受け止めましょう。
声明を出す出さないかは将軍様の意向によります。
信徒として素直な気持ちで、それを受け止めましょう。
ここみてる低学歴神父ﾊﾞﾛｽ
156 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 00:56:55 ID:dmPFio5+
結局、将軍様から正平協には
声明発表は止めろとの命令が伝えられた訳ですね
信徒としては素直な気持ちでは受け止められないんですけど。
正平協さん、何とかしてよ
声明発表は止めろとの命令が伝えられた訳ですね
信徒としては素直な気持ちでは受け止められないんですけど。
正平協さん、何とかしてよ
157 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 17:35:06 ID:dmPFio5+
http://web.mac.com/jccjp/iWeb/justice%20and%20peace/8F8C6977-0473-4904-BB34-39B16CAD6AB1.html
失礼しました 将軍様宛には「事務局長」名で４月２日付けで出していますね
でも、何だかパンチの無い内容ですね 恐る恐るっていう感じ
しかも、何でゴローさんの名前で出さんの？
失礼しました 将軍様宛には「事務局長」名で４月２日付けで出していますね
でも、何だかパンチの無い内容ですね 恐る恐るっていう感じ
しかも、何でゴローさんの名前で出さんの？
158 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 17:47:03 ID:dmPFio5+
抗議文なんか出してるの？
見損なったよ。
ここの右翼のご機嫌なんか取らなくていいのに。
見損なったよ。
ここの右翼のご機嫌なんか取らなくていいのに。
>>159『たまには』いいんぢゃな～いwww
『事務局長名』での声明…
ちょーうけるんですけどwww
事務局長、事務局長、事務局長www
会長はどこいった？花見か？
ちょーうけるんですけどwww
事務局長、事務局長、事務局長www
会長はどこいった？花見か？
162 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 12:27:23 ID:LYH/9AL2
疑問
なんで日本の総理大臣とキムジョンイルと両方宛の抗議文が出されているんだよ。
日本のどこに落ち度があるっていうんだ。
「（日米）両国の動きは北東地域の緊張をいたずらに高め・・」
「日米韓３国の軍備費は北朝鮮の比ではなく、北朝鮮は常に脅威を
感じている。」
「麻生首相は危機感を無用に煽るような発言を繰り返し・・・」
↑北の意向を目一杯取り入れて、日本国民の不安感は無視ですか。そうですか。
やっぱ、正平協はあちらの国の出先機関（ｒｙ
なんで日本の総理大臣とキムジョンイルと両方宛の抗議文が出されているんだよ。
日本のどこに落ち度があるっていうんだ。
「（日米）両国の動きは北東地域の緊張をいたずらに高め・・」
「日米韓３国の軍備費は北朝鮮の比ではなく、北朝鮮は常に脅威を
感じている。」
「麻生首相は危機感を無用に煽るような発言を繰り返し・・・」
↑北の意向を目一杯取り入れて、日本国民の不安感は無視ですか。そうですか。
やっぱ、正平協はあちらの国の出先機関（ｒｙ
麻生はカトリック信者だろ。
カトリックからの声明には忠実でなくてはいけないね。
カトリックからの声明には忠実でなくてはいけないね。
164 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:12:08 ID:LYH/9AL2
松浦補佐司教は聖職者だろ。
「カトリック教会のカテキズム」に忠実でなくてはいけないね。
「カトリック教会のカテキズム」に忠実でなくてはいけないね。
165 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 15:06:10 ID:FAopbDsQ
大阪の補佐司教崇拝爺、あんなのが多いのか？
>>165
大阪方面はたまに説教厨が来るんだよ。
大阪方面はたまに説教厨が来るんだよ。
167 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:04:56 ID:tZB3wOwg
正平協が云う北朝鮮の「ロケット」は”ミサイル”である事がはっきりした。
こんな恐い国の言いなりになって、信徒に嘘を突き通すなんて
正平協、終わってますがな
こんな恐い国の言いなりになって、信徒に嘘を突き通すなんて
正平協、終わってますがな
168 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:56:01 ID:XKFBHq/9
一方、ゴロー会長は雲隠れw
169 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 12:12:16 ID:XKFBHq/9
正平協て、カトリック教会について、ものすごい誤解を、世間にもたらし続けている。
カトリック教会＝親中、親北朝鮮
カトリック教会＝反天皇制
カトリック教会＝拉致被害容認(黙認？)etc.etc.
もう、いい加減にして欲しい！
みんなで力をあわせてネットを見ない年配信徒たちに
正平協の電波っぷりを伝え広めていってほしい。
カトリック教会＝親中、親北朝鮮
カトリック教会＝反天皇制
カトリック教会＝拉致被害容認(黙認？)etc.etc.
もう、いい加減にして欲しい！
みんなで力をあわせてネットを見ない年配信徒たちに
正平協の電波っぷりを伝え広めていってほしい。
170 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 12:48:20 ID:tZB3wOwg
正平協による誤解
カトリック教会＝国旗掲揚と国歌斉唱に反対
カトリック教会＝愛国心反対
カトリック教会＝正当防衛反対
カトリック教会＝北朝鮮、中国での殉教に関して沈黙・黙認
極め付きは「カテキズム」反対
もういい加減にして欲しい！
カトリック教会＝国旗掲揚と国歌斉唱に反対
カトリック教会＝愛国心反対
カトリック教会＝正当防衛反対
カトリック教会＝北朝鮮、中国での殉教に関して沈黙・黙認
極め付きは「カテキズム」反対
もういい加減にして欲しい！
２ちゃんねるにたむろしている、カトリックのバカ右翼を何とかしてほしいよ。
173 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 00:18:00 ID:66ErGrei
>>171
国に帰らんかい
国に帰らんかい
てか、60代、70代でもネットを普通に使いこなしている人が増えているから
わざわざ言い広めなくても自然に正平協の偏向ぶりは知れていくでしょ。
わざわざ言い広めなくても自然に正平協の偏向ぶりは知れていくでしょ。
>>174～ぽ…て言い方、久しぶりに見たぽ‥。
>>174
そんなの、みんな知ってて黙ってんのよ。。。
昔にトラブルあってさ、怒り心頭に達して文句言いに言った人いたけど、
それを聖体拝領禁止だとか、教義違反だとか脅す正平協がいたわね。。。
当時は、日教組や街道が全盛の時代。
日教組はやりたい放題で人事にも介入しまくったし、
社会党・共産党は勢い増して、過激化してたような時代だったの。
街道なんて権力化して堕落したり、極左団体すら市民団体として認知されたりさ。。。
これはマスコミが悪いんだけどね。。。
・・・そんな時代だもん、何が起こったかは想像つくでしょ？
今のアカ司教達は、そんな時代に台頭してきた連中だったのさ。。。
当時に今みたいにネットがあれば、カトリックもこんなことにはならなかっただろうね。。。
そんなの、みんな知ってて黙ってんのよ。。。
昔にトラブルあってさ、怒り心頭に達して文句言いに言った人いたけど、
それを聖体拝領禁止だとか、教義違反だとか脅す正平協がいたわね。。。
当時は、日教組や街道が全盛の時代。
日教組はやりたい放題で人事にも介入しまくったし、
社会党・共産党は勢い増して、過激化してたような時代だったの。
街道なんて権力化して堕落したり、極左団体すら市民団体として認知されたりさ。。。
これはマスコミが悪いんだけどね。。。
・・・そんな時代だもん、何が起こったかは想像つくでしょ？
今のアカ司教達は、そんな時代に台頭してきた連中だったのさ。。。
当時に今みたいにネットがあれば、カトリックもこんなことにはならなかっただろうね。。。
本田神父はオープンの聖体拝領らしいよ。
つまり、プロテスタントはもちろん、未信者も拝領はＯＫ。
洗礼はいらないらしい。
つまり、プロテスタントはもちろん、未信者も拝領はＯＫ。
洗礼はいらないらしい。
180 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 17:21:43 ID:66ErGrei
>>177
＞当時に今みたいにネットがあれば、カトリックもこんなことにはならなかっただろうね。。。
逆に考えると、今は正平凶にとってやりにくい時代ってことですかね。
確かに、今はこの偏執狂団体に関してネットでは色んな批判がなされいるし
＞当時に今みたいにネットがあれば、カトリックもこんなことにはならなかっただろうね。。。
逆に考えると、今は正平凶にとってやりにくい時代ってことですかね。
確かに、今はこの偏執狂団体に関してネットでは色んな批判がなされいるし
大阪方面管理人、思うところあるようだな。
あそこにたまっていた人達はどうするのかね？
あそこにたまっていた人達はどうするのかね？
183 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 00:37:19 ID:2Ah7Ac0H
184 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/12(日) 00:39:29 ID:2Ah7Ac0H
しっかし本田って実はあんこ 蔑視してるからね
あんこが小さくされたものってｗ
ムレスといっしょにしてるし ぶん殴られるよ マジで
あんこが小さくされたものってｗ
ムレスといっしょにしてるし ぶん殴られるよ マジで
185 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 19:18:18 ID:OiFDiUky
国連の安保理議長声明では、先の決議に北朝鮮が違反（contravene)しているとの
内容が盛り込まれる。
でもってＧＯＲＯさんはどう出る積り？？
内容が盛り込まれる。
でもってＧＯＲＯさんはどう出る積り？？
>>185事務局長を盾にするからだいじょうぶいぶいw
187 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 21:52:26 ID:Mg9q9f3Q
カトリックで、イエズスをイエスっていうようになったのはいつからかな？
誰か知ってる人いたら、教えて下さると有り難いんですが。
ちょっと気になることがあるんで。
誰か知ってる人いたら、教えて下さると有り難いんですが。
ちょっと気になることがあるんで。
アメリカ系ミッションの神父がイエスとyesの区別が付かないとイライラするので、
ジーザスに近いイエズスという発音で普及させたらしい。
ジーザスに近いイエズスという発音で普及させたらしい。
>>188でたらめ言うなwww
190 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 10:17:25 ID:mWUdixWI
191 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 14:18:13 ID:xgPjyx1E
これからはアテクシが相手よ！！
byセーヘーキョッ事務局長
byセーヘーキョッ事務局長
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
↑
こういう奴がクリスチャン名乗ってるって嫌気がさすな。
↑
こういう奴がクリスチャン名乗ってるって嫌気がさすな。
195 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 10:49:22 ID:Rx59yx8I
卞在昌も「セクハラの疑惑は一切認めません。キスなどはインターナショナルなあいさつの文化」と主張している。
はっきり言って、権力者対象且つ他者蔑視でバカにした態度よね。。。
西成にしろ何にしろさ。嫌らしさ満開なのがゾッとするわ。
西成にしろ何にしろさ。嫌らしさ満開なのがゾッとするわ。
今や大阪方面と兵庫方面のほうが躓きになってるような気がする今日この頃。
198 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 13:22:23 ID:ZJcdMpBV
>>197
糞リベラル出張乙w
糞リベラル出張乙w
199 ：187：2009/04/14(火) 13:38:45 ID:zorZPDb1
エキュメニカル故とは思ってたが、具体的にいつ頃からか
知りたかった。
新共同訳は１９８７年初版ということだから、
だいたいそれ以降の人が「イエス」を使うってことか。
ありがとう。
知りたかった。
新共同訳は１９８７年初版ということだから、
だいたいそれ以降の人が「イエス」を使うってことか。
ありがとう。
200 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 14:33:23 ID:hw+wVvSA
>>197
もう少しくわしく説明してほしい。
もう少しくわしく説明してほしい。
松浦に躓いて大阪方面や兵庫方面に行ってみたら、今度はタモガミマンセーに躓いた、んじゃね？
202 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 15:08:11 ID:Xp30CelH
>>201
糞リベラル出張乙w
糞リベラル出張乙w
203 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 15:27:16 ID:2J3HM3HI
出張乙された(^o^)
少なくとも、期待してあちらを読んでいた自分は躓いた。
左側がだめなら右側があるじゃない、という感じは勘弁です。
それでも松浦司教派を擁護する気は全くないし、おとめマリアへの侮辱の言葉を口にする聖職者など認めたくもない。
少なくとも、期待してあちらを読んでいた自分は躓いた。
左側がだめなら右側があるじゃない、という感じは勘弁です。
それでも松浦司教派を擁護する気は全くないし、おとめマリアへの侮辱の言葉を口にする聖職者など認めたくもない。
204 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 15:37:25 ID:Rx59yx8I
ネットを見てると未信者は関西のカトリックは極左と極右しか
居ないと思いかねないな。
「将軍さまマンセー」と「旧日本軍万歳」の戦いかよ？
躓きトラップが多すぎてなんかのゲームのようだ。
ノンポリの暮らし難い教会なんてありかよ。
居ないと思いかねないな。
「将軍さまマンセー」と「旧日本軍万歳」の戦いかよ？
躓きトラップが多すぎてなんかのゲームのようだ。
ノンポリの暮らし難い教会なんてありかよ。
205 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 16:23:58 ID:ZJcdMpBV
出てきたな 糞リベラルがWWW
206 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 16:24:42 ID:ZJcdMpBV
ではリベラルさんたちは本田司祭についてどう思われますか？
ぜんちょ希美雹サロメはｗ それしか書けんのかｗ
日本でいうところのノンポリって、リベラル派、或いは無関心な個人主義者のことかい？
本当の意味でのノンポリは、日本じゃかなり少ないはずよ。。。
本当の意味でのノンポリは、日本じゃかなり少ないはずよ。。。
209 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 18:57:57 ID:0xFivFw0
ネットの普及と拡大ででマスゴミが国民をだませなくなったのと同じように、
正平協も簡単には信者をだませなくなって来たんじゃないか。
いい事だ
正平協も簡単には信者をだませなくなって来たんじゃないか。
いい事だ
210 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 19:30:02 ID:0xFivFw0
何年か前の「ひびき」のひどさったらなかった。
ネットで（このスレでも）随分批判されました。
でも今年の「つなぐ」はまともだった。
これもネット効果ですよね。
ネットで（このスレでも）随分批判されました。
でも今年の「つなぐ」はまともだった。
これもネット効果ですよね。
>>204
正平協と司教団は確かにリベラル過ぎて分からんが、
さいたまや兵庫も無党派の人によく分からん内容ではある罠
世俗は確かに自由だけど、ノムさんは気を使ってたろう
＞このサイトは一部カトリックの政治活動に強い批判をしておりますが、カトリック信徒は幅広く、それこそ右から左までいます。
このくらいして悪いことないだろう
正平協と司教団は確かにリベラル過ぎて分からんが、
さいたまや兵庫も無党派の人によく分からん内容ではある罠
世俗は確かに自由だけど、ノムさんは気を使ってたろう
＞このサイトは一部カトリックの政治活動に強い批判をしておりますが、カトリック信徒は幅広く、それこそ右から左までいます。
このくらいして悪いことないだろう
212 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/14(火) 20:33:09 ID:ZJcdMpBV
213 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 20:56:14 ID:jv8XRggu
サロメは
ネトウヨだから
要注意な
ネトウヨだから
要注意な
私の立場は本来、思想なんかどうだって良かったんだけど、
日本の左翼って、やってること最低じゃないさ。。。
アカ司教達や正平協だってそうだけど、寄生しか出来やしないのよね。
がたがた言う前に、なんで自分たちの生活の場、コミュニティー作ろうとしないのか、
他者に対して強制・脅迫・差別的な言動はするくせに、自分たちはされるのイヤって、
正直単なる我が儘でしかないよ。。。
日本の左翼って、やってること最低じゃないさ。。。
アカ司教達や正平協だってそうだけど、寄生しか出来やしないのよね。
がたがた言う前に、なんで自分たちの生活の場、コミュニティー作ろうとしないのか、
他者に対して強制・脅迫・差別的な言動はするくせに、自分たちはされるのイヤって、
正直単なる我が儘でしかないよ。。。
なんだか急に賑やかになったとおもたらｗ
197を書き込んだものだが、
司教側の人間も信用ならないみたい、かと言って大阪方面に集まる
人間を見ても信用ならない感じがするんだよ。
大阪管理人はバランスをとろうとする姿勢が垣間見えるが、他の人間、特に
兵庫方面はうっかり親しくなったらネット上で何をご披露されるかワカラネ。
教職員組合もいろいろあるんだろうが、今日見た書き込みは
同僚が見たらどうするんだってレベルだぞ、あれ。
197を書き込んだものだが、
司教側の人間も信用ならないみたい、かと言って大阪方面に集まる
人間を見ても信用ならない感じがするんだよ。
大阪管理人はバランスをとろうとする姿勢が垣間見えるが、他の人間、特に
兵庫方面はうっかり親しくなったらネット上で何をご披露されるかワカラネ。
教職員組合もいろいろあるんだろうが、今日見た書き込みは
同僚が見たらどうするんだってレベルだぞ、あれ。
216 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 22:38:49 ID:OXIZcd9g
関西方面にたれ込んでも良いが、着物の歌でフランスと喧嘩してたもんね。
ヒント 河○町
ヒント 河○町
>>210たしかに、あの時の「ひびき」はひどかった。
あれで決定的にカリタスとは距離を置く信徒が増えたよね。
タイトルは「つなぐ」に変わっても、カリタスの小冊子を
手にすることすら、忌み嫌う人や
四旬節の特別献金(カリタス云うところの愛の募金)をカリタス以外のチャンネルを通して
行おうとする人が増えたのも事実。
あれで決定的にカリタスとは距離を置く信徒が増えたよね。
タイトルは「つなぐ」に変わっても、カリタスの小冊子を
手にすることすら、忌み嫌う人や
四旬節の特別献金(カリタス云うところの愛の募金)をカリタス以外のチャンネルを通して
行おうとする人が増えたのも事実。
219 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:06:40 ID:nBrp4LZF
大阪方面、何で管理人が寄ってたかって責められてるんだ？過敏じゃないかと思うが。
持っている疑問を司祭にぶつけてみたと書いてあるが、それで納得したと書いてないだろ。
持っている疑問を司祭にぶつけてみたと書いてあるが、それで納得したと書いてないだろ。
だけどネットがあってよかった｡｡｡
昔はカト新の記事だけを鵜呑みにしてたからなぁ。
昔はカト新の記事だけを鵜呑みにしてたからなぁ。
223 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 07:45:44 ID:pbkQAKni
＞169、170、222
その通り！！！
でもネットに疎い御婆様方ってカト新を完璧に信じちゃっているよね。
カト新のあのあだ名も知らないみたい・・・。
その通り！！！
でもネットに疎い御婆様方ってカト新を完璧に信じちゃっているよね。
カト新のあのあだ名も知らないみたい・・・。
224 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 11:09:34 ID:nBrp4LZF
北朝鮮は国連議長声明に反発して核開発再開を表明。
６カ国協議からも離脱するって。
正平協は平和を脅かすキムジョンイルに一発かましてやって欲しい
（これがアメリカだったらヒーヒー喜んで抗議するんだろうが）
そもそも事務局長名なんかで抗議したから
ご利益が無かったんじゃないの？
６カ国協議からも離脱するって。
正平協は平和を脅かすキムジョンイルに一発かましてやって欲しい
（これがアメリカだったらヒーヒー喜んで抗議するんだろうが）
そもそも事務局長名なんかで抗議したから
ご利益が無かったんじゃないの？
連レスごめんぬ。
そんときにゃ、事務局長じゃなく
ぜひとも会長さんに矢面もとい前面に立ってもらおうね！
会長さ～ん、出番ですよーっwww
そんときにゃ、事務局長じゃなく
ぜひとも会長さんに矢面もとい前面に立ってもらおうね！
会長さ～ん、出番ですよーっwww
228 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 15:08:01 ID:nBrp4LZF
世の中に
絶えて「正平協」のなかりせば
いかにこの世はのどけからまし
絶えて「正平協」のなかりせば
いかにこの世はのどけからまし
229 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/15(水) 15:30:45 ID:94/E6qpM
ミクシに出てきてるブサヨカトリックが書き込んでるなｗ
>>228wwwww
桜も散ったし、そろそろ正平協も｡｡｡www
桜も散ったし、そろそろ正平協も｡｡｡www
231 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 16:50:56 ID:XZxiiifj
ネトウヨは
宗教にまで
首突っ込むな
宗教にまで
首突っ込むな
232 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:01:23 ID:nBrp4LZF
聖職者は
政治まで
首突っ込むな
政治まで
首突っ込むな
カトリックに右が圧倒的に多いのは昔からのことだったけど、
左の少数派へ歴史観強制しようとしなかった。
そういった懐の深さがかえって仇になってしまったのは確かかもね。。。
左派リベラルのカトリック信者に信者としてのマナーが身に付いているかというと、
異教徒の左派・リベラルの連中同様に、住み分ける等のマナーも理解が出来ない
身勝手な信仰しかできない特殊な人たちだったってわけ。。。
この極少数の身勝手な人達を、どう教導していくかが本来聖職者の役割なんだけど
肝心の彼らがカトリックコミュニティのマナーや常識が欠如している
どうしようもない人達だから厄介なんだよね。。。
左の少数派へ歴史観強制しようとしなかった。
そういった懐の深さがかえって仇になってしまったのは確かかもね。。。
左派リベラルのカトリック信者に信者としてのマナーが身に付いているかというと、
異教徒の左派・リベラルの連中同様に、住み分ける等のマナーも理解が出来ない
身勝手な信仰しかできない特殊な人たちだったってわけ。。。
この極少数の身勝手な人達を、どう教導していくかが本来聖職者の役割なんだけど
肝心の彼らがカトリックコミュニティのマナーや常識が欠如している
どうしようもない人達だから厄介なんだよね。。。
234 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 16:06:54 ID:UrArVQGJ
サヨっててどん底だなと思っていたら、
特攻隊賛美のウヨがでてきた。
底の下に底があったと言う感じ。
カトリックブログとは別に
ウヨブログを立ち上げてそっちに書きゃ良いのに。
あんなのがでてくるとカトリックは街宣カーに
乗っているヤツらと同じ目で見られる。
特攻隊賛美のウヨがでてきた。
底の下に底があったと言う感じ。
カトリックブログとは別に
ウヨブログを立ち上げてそっちに書きゃ良いのに。
あんなのがでてくるとカトリックは街宣カーに
乗っているヤツらと同じ目で見られる。
235 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:12:40 ID:NsmeQGdV
>>223
カト新のあだ名って何？
カト新のあだ名って何？
236 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 20:03:44 ID:RPhlGjhg
>>234
極論すればカトリック信徒が左巻きでも右巻きでも構わない。
思う存分書いたりデモったりすればいい。
でも聖職者が左巻きだったり右巻きだったりして
その考えを元に政治的言動を為せば
教会全体に大きなアダを為す
聖職者がどうしても政治活動したいなら
左巻きでも右巻きでも肩書きはずしてやるべきだろう
（そもそも「司教」の肩書きが無ければタダのおっさんでしょうが・・）
極論すればカトリック信徒が左巻きでも右巻きでも構わない。
思う存分書いたりデモったりすればいい。
でも聖職者が左巻きだったり右巻きだったりして
その考えを元に政治的言動を為せば
教会全体に大きなアダを為す
聖職者がどうしても政治活動したいなら
左巻きでも右巻きでも肩書きはずしてやるべきだろう
（そもそも「司教」の肩書きが無ければタダのおっさんでしょうが・・）
>>236つるっぱげるほどに同意
>>236
社会不適応者なんだから赦してやれよ
社会不適応者なんだから赦してやれよ
>>236
「聖職者の政治活動」への非難が、
右の人の視点だけでされてると思われるのもどうか
その解決をしたいなら、カトリックと自分の活動の
ブログを分けるのも方法ではあると思うが
左だから文句つけているんだ、で終わらせる手が
向こうにまだある限りは問題は終わらないんだw
「聖職者の政治活動」への非難が、
右の人の視点だけでされてると思われるのもどうか
その解決をしたいなら、カトリックと自分の活動の
ブログを分けるのも方法ではあると思うが
左だから文句つけているんだ、で終わらせる手が
向こうにまだある限りは問題は終わらないんだw
240 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:46:53 ID:RPhlGjhg
>>236です。
一寸言葉足らずでしたので、下記の通り修正します。
×そもそも「司教」の肩書きが無ければタダのおっさんでしょうが・・
○政治の世界では｢司教」の肩書きが無ければタダのおっさんでしょうが・・
一寸言葉足らずでしたので、下記の通り修正します。
×そもそも「司教」の肩書きが無ければタダのおっさんでしょうが・・
○政治の世界では｢司教」の肩書きが無ければタダのおっさんでしょうが・・
241 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 21:47:15 ID:C+GgNbwR
正直、兵庫方面は引用とか転載とか著作権を学んでから
書いた方がいいと思うんだ・・・
書いた方がいいと思うんだ・・・
なんでもいいけど、バカ右翼の発言をやめさせたい。
243 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:12:41 ID:RPhlGjhg
個人での立場ならバカ右翼でもバカ左翼でも発言は自由だと思うよ
傍から見ていてもっとスマートに出来るのにな、とは思うときもあるけど
傍から見ていてもっとスマートに出来るのにな、とは思うときもあるけど
>>242
それをいうなら、反権力バカの発言もやめさせたい。
それをいうなら、反権力バカの発言もやめさせたい。
245 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:21:44 ID:RPhlGjhg
>>244
そうなんだよね
中国とか北朝鮮の持つ権力にはべったりなんだよな
反米でも反権力でもいいけどバランス持ってやって欲しい
昔「アメリカの核兵器は汚い核兵器、
共産国の核兵器はきれいな核兵器」って云うのがあったけど
その世界から未だに抜け出ていないんだよなあ
そうなんだよね
中国とか北朝鮮の持つ権力にはべったりなんだよな
反米でも反権力でもいいけどバランス持ってやって欲しい
昔「アメリカの核兵器は汚い核兵器、
共産国の核兵器はきれいな核兵器」って云うのがあったけど
その世界から未だに抜け出ていないんだよなあ
246 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 23:22:09 ID:BXQJfOYJ
維新政党新風も
カトリックってことで
おk？
カトリックってことで
おk？
248 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 00:24:32 ID:3hs9iJwH
フランス、スペイン、イタリア、中南米、等など
カトリック信者が多い国でカトリック信者が個々に政党や
政治集団を作ってやっているでしょう？
問題は別に無いですよね。
維新政党新風がどんなものか知りませんが、
カトリック信者が噛んでいてもいいんじゃないの。
極右から極左まで中道も含めて、
幅広く個々人の良心に従ってそれぞれ政治活動をやるのでいいと思います。
でも、聖職者が肩書きを利用して政治的に動くのはバツでしょうよ。
教会の権威を霊的倫理的以外の面に乱用されてはかなわんよね。>>1の通りです。
そもそも、司教様方の政治的発言で、心動かされる奥の深いメッセージなんて
ないですよね。
聖職者は神学の面ではプロかもしれないが、元々政治の面では我々と同じレベルだから、
指導者足りえませんよ。
カトリック信者が多い国でカトリック信者が個々に政党や
政治集団を作ってやっているでしょう？
問題は別に無いですよね。
維新政党新風がどんなものか知りませんが、
カトリック信者が噛んでいてもいいんじゃないの。
極右から極左まで中道も含めて、
幅広く個々人の良心に従ってそれぞれ政治活動をやるのでいいと思います。
でも、聖職者が肩書きを利用して政治的に動くのはバツでしょうよ。
教会の権威を霊的倫理的以外の面に乱用されてはかなわんよね。>>1の通りです。
そもそも、司教様方の政治的発言で、心動かされる奥の深いメッセージなんて
ないですよね。
聖職者は神学の面ではプロかもしれないが、元々政治の面では我々と同じレベルだから、
指導者足りえませんよ。
新風だろうが珍風だろうが、ジミーンだろうとミンスだろうと
カトリック信徒が党員になったって別にかまいやしねーよ。
ただ司教はいけねーってだけの話なんだよ。
まだわかんねーのか、このナスwww
カトリック信徒が党員になったって別にかまいやしねーよ。
ただ司教はいけねーってだけの話なんだよ。
まだわかんねーのか、このナスwww
251 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 03:51:24 ID:csTY/sxU
>>221
維持費が多すぎるから、正平協活動ができるのは事実。
教会正常化のために維持費を控えるのは有効。
良心がとがめるのだったら、自分で貯蓄しておいて、
教会の建て替えや、増築のときバンと××万出せばいい。
ウチの教会の増築（シスター様の住居も含む）のとき、一人30万ほぼ強制。
考えてほしい、神父の生活費そんなにいるか？
教会の維持のために、そんなにいるか？
正平協が人を雇って、どれだけの人件費を払っているか考えてほしい。
補佐司教の実の妹が教区で働き、給金をもらう。こういうの～～還流というのではないか！
維持費が多すぎるから、正平協活動ができるのは事実。
教会正常化のために維持費を控えるのは有効。
良心がとがめるのだったら、自分で貯蓄しておいて、
教会の建て替えや、増築のときバンと××万出せばいい。
ウチの教会の増築（シスター様の住居も含む）のとき、一人30万ほぼ強制。
考えてほしい、神父の生活費そんなにいるか？
教会の維持のために、そんなにいるか？
正平協が人を雇って、どれだけの人件費を払っているか考えてほしい。
補佐司教の実の妹が教区で働き、給金をもらう。こういうの～～還流というのではないか！
>>251は悪魔のささやき。
正論のように見せかけ、じつは善意の信徒を教会の掟に
反するように仕向ける本末転倒論。
キリスト御自身も、たとえ神殿に仕える祭司や律法学者の中に
蝮の子と喩えられるほどの悪人がいても
だからといって神殿税や献金をおさめることを手控えたり、否定することは決してなさらなかった。
聖職者に過ちがあるなら、声をあげ、愛をもって率直にその過ちを批判することこそ、信徒の務め。
それこそ教会と神より与えられた信徒の権利であり義務であり、愛徳と正義のわざ。
正論のように見せかけ、じつは善意の信徒を教会の掟に
反するように仕向ける本末転倒論。
キリスト御自身も、たとえ神殿に仕える祭司や律法学者の中に
蝮の子と喩えられるほどの悪人がいても
だからといって神殿税や献金をおさめることを手控えたり、否定することは決してなさらなかった。
聖職者に過ちがあるなら、声をあげ、愛をもって率直にその過ちを批判することこそ、信徒の務め。
それこそ教会と神より与えられた信徒の権利であり義務であり、愛徳と正義のわざ。
大阪方面の粘着じいさん。最初は中立っぽく装っていたけど、どんどん
露骨な○浦崇拝者のカキコミになっているなｗｗ
露骨な○浦崇拝者のカキコミになっているなｗｗ
254 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 09:24:26 ID:csTY/sxU
>>252
悪魔ではありません。払うなとも言っていない。教会の掟を破れとも言っていない。
日本の教会の場合、維持費、献金が多すぎる、
信者の負担金が多すぎることを言っているのです。
余裕のある方は、喜んでささげればいい。
余裕のない方が無理をしなくても、教会は健全に維持できる。
各修道会、教区には潤沢な資金があります。
正平協活動費・人件費にどれだけの浄財がつぎこまれているか、
考えてみればいい。
「ひびき」だか「つなぐ」だか四旬節冊子。
編集から含めて、いくらの経費がかかっているか。
そして、各教会がどれだけ資源ごみにしているかだ。
聖職者の過ちを批判せよと…？批判して聞く耳を持たれますか？
献金は所詮は「この世のこと」に過ぎないこと。
毎月の維持費は司祭と教会の維持ができる程度に抑え、
使途（建設や改修）がはっきりしている時に出せばいいということが、
なぜ悪魔ですか？
聖職者の政治活動のために浄財を使うこと自体が道に反しているのだから、
政治活動に資金の流れをストップさせるようにすることは信徒に認められた権利。
どちらが悪魔かは、読者の諸氏が判断されるがいい。
悪魔ではありません。払うなとも言っていない。教会の掟を破れとも言っていない。
日本の教会の場合、維持費、献金が多すぎる、
信者の負担金が多すぎることを言っているのです。
余裕のある方は、喜んでささげればいい。
余裕のない方が無理をしなくても、教会は健全に維持できる。
各修道会、教区には潤沢な資金があります。
正平協活動費・人件費にどれだけの浄財がつぎこまれているか、
考えてみればいい。
「ひびき」だか「つなぐ」だか四旬節冊子。
編集から含めて、いくらの経費がかかっているか。
そして、各教会がどれだけ資源ごみにしているかだ。
聖職者の過ちを批判せよと…？批判して聞く耳を持たれますか？
献金は所詮は「この世のこと」に過ぎないこと。
毎月の維持費は司祭と教会の維持ができる程度に抑え、
使途（建設や改修）がはっきりしている時に出せばいいということが、
なぜ悪魔ですか？
聖職者の政治活動のために浄財を使うこと自体が道に反しているのだから、
政治活動に資金の流れをストップさせるようにすることは信徒に認められた権利。
どちらが悪魔かは、読者の諸氏が判断されるがいい。
255 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 09:39:14 ID:3hs9iJwH
>>254に同意！！
書いていることに筋が通っている。悪魔のささやきなんかではないでしょう。
大半の聖職者が正平協の暴走に沈黙している事にも大きな問題がある。
維持費不払いが起きたとしても、それを反省材料にして欲しい。
私も正平協に迂回される維持費は支払いたくなんかない。
北朝鮮に流れているかも知れないんだよ！
全体は今のままの額で、御聖堂改修資金の方に傾斜させて維持費は少なくするかな。
書いていることに筋が通っている。悪魔のささやきなんかではないでしょう。
大半の聖職者が正平協の暴走に沈黙している事にも大きな問題がある。
維持費不払いが起きたとしても、それを反省材料にして欲しい。
私も正平協に迂回される維持費は支払いたくなんかない。
北朝鮮に流れているかも知れないんだよ！
全体は今のままの額で、御聖堂改修資金の方に傾斜させて維持費は少なくするかな。
>>254
>余裕のある方は､喜んでささげればいい｡
>余裕のない方が無理をしなくても､教会は健全に維持できる｡
これは正論ですね。同意します。
私たちはそれぞれの収入に応じて
維持費の金額を自分で決めることができます。それこそ信徒の自由です。
経済的に困窮しているのなら、一銭も払わなくてもいい自由が私たちにはあります。
でもあなたはその正論に、教会組織の一部に悪があるから
維持費を手控えてもいいという別次元の邪論をからめています。
だから私は、それを悪魔のささやきと言ったのです。
あなたを悪魔などとは言ってません。
聞く耳をもたない？だから批判することをあきらめるのですか？
それこそ本末転倒ですよ。
悪を悪と言いつづけることに倦み疲れたら、それこそ悪魔の思うツボですよ。
松浦司教そして正平協に、聖職者として、また教会機関として
看過することのできない逸脱と偏向があるのなら、彼らに聞く耳があろうがなかろうが
私たちは批判の声をあげ続けなければなりません。
民や聖職者の中に聞く耳を持たないものがいるとの理由で
キリストがその声をあげることをお止めになったことが
一度としてありましたか？
>余裕のある方は､喜んでささげればいい｡
>余裕のない方が無理をしなくても､教会は健全に維持できる｡
これは正論ですね。同意します。
私たちはそれぞれの収入に応じて
維持費の金額を自分で決めることができます。それこそ信徒の自由です。
経済的に困窮しているのなら、一銭も払わなくてもいい自由が私たちにはあります。
でもあなたはその正論に、教会組織の一部に悪があるから
維持費を手控えてもいいという別次元の邪論をからめています。
だから私は、それを悪魔のささやきと言ったのです。
あなたを悪魔などとは言ってません。
聞く耳をもたない？だから批判することをあきらめるのですか？
それこそ本末転倒ですよ。
悪を悪と言いつづけることに倦み疲れたら、それこそ悪魔の思うツボですよ。
松浦司教そして正平協に、聖職者として、また教会機関として
看過することのできない逸脱と偏向があるのなら、彼らに聞く耳があろうがなかろうが
私たちは批判の声をあげ続けなければなりません。
民や聖職者の中に聞く耳を持たないものがいるとの理由で
キリストがその声をあげることをお止めになったことが
一度としてありましたか？
257 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 09:56:41 ID:3hs9iJwH
>>256
問題は正平協のトチ狂った聖職者ばっかりではありません。
正平協の横暴を黙認している大半の聖職者にも問題はあります。
普通の聖職者に覚醒してもらう為にも、献金不払いなどで抗議をして、
何故不都合なのでしょうか。
しかも、記述したように、献金の一部が北朝鮮や他の左巻きグループ
にも迂回されて使われている恐れが多分にあるんですよ。
献金不払いに代わる有効な手段があったら、
どなたか教えて下さい。
問題は正平協のトチ狂った聖職者ばっかりではありません。
正平協の横暴を黙認している大半の聖職者にも問題はあります。
普通の聖職者に覚醒してもらう為にも、献金不払いなどで抗議をして、
何故不都合なのでしょうか。
しかも、記述したように、献金の一部が北朝鮮や他の左巻きグループ
にも迂回されて使われている恐れが多分にあるんですよ。
献金不払いに代わる有効な手段があったら、
どなたか教えて下さい。
>>254国家と納税の例にたとえましょう。
日本政府の中には、良い人もいれば悪い人もいます。
良いわざもあれば、悪いわざもありますよね。
悪い人、悪いわざがあるからと言って
私たちから納税の義務がなくなるわけではありません。
納税額は各人の収入の度合いによって
富めるものからはより多く、貧しいものからはより軽く徴収されます。
これは公平･公正の原則にしたがって、そうあるべきです。
その上で私たちは、日本政府に過ちあらば
それを批判するのです。また国民として批判し続けなければなりません。これもまた公正･正義の原則に則って、そうあるべきです。
教会とて同じことです。
日本政府の中には、良い人もいれば悪い人もいます。
良いわざもあれば、悪いわざもありますよね。
悪い人、悪いわざがあるからと言って
私たちから納税の義務がなくなるわけではありません。
納税額は各人の収入の度合いによって
富めるものからはより多く、貧しいものからはより軽く徴収されます。
これは公平･公正の原則にしたがって、そうあるべきです。
その上で私たちは、日本政府に過ちあらば
それを批判するのです。また国民として批判し続けなければなりません。これもまた公正･正義の原則に則って、そうあるべきです。
教会とて同じことです。
>>257私たちには私たちの良心の教導者たるべき聖職者に
過ちがあれば、それを愛と友情をもって批判する義務があります。
その上で、その聖職者が聞く耳を持たなければ、その上長に訴える権利と義務もあります。
過ちがあれば、それを愛と友情をもって批判する義務があります。
その上で、その聖職者が聞く耳を持たなければ、その上長に訴える権利と義務もあります。
260 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 10:43:56 ID:3hs9iJwH
>>259
ネットで批判したり、レターを出したり、カト新に投書したり、、、
多くの信徒がやっているではありませんか。
でも、聖職者に訴える権利と義務を行使しても一向にラチがあかない。
一方で、正平協の現状が分かっていて無視している大半の聖職者。
怠惰に流れているとしか思えない！
黙っているっていう事は正平協を認めているのと
実質的に同じだよ。
「納税」などしたくなくなるよね
ネットで批判したり、レターを出したり、カト新に投書したり、、、
多くの信徒がやっているではありませんか。
でも、聖職者に訴える権利と義務を行使しても一向にラチがあかない。
一方で、正平協の現状が分かっていて無視している大半の聖職者。
怠惰に流れているとしか思えない！
黙っているっていう事は正平協を認めているのと
実質的に同じだよ。
「納税」などしたくなくなるよね
261 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 10:55:41 ID:3hs9iJwH
活動団体にとって通常、金が途絶える事が一番の痛手。
特に政治団体がそうです。
献金不払いが彼らを痛めつける有効な手段である事は論を待たない。
献金不払いで困るのは先ず正平協であって、教会本体は耐えられるはず。
肉を切らせて骨を切る、です。
特に政治団体がそうです。
献金不払いが彼らを痛めつける有効な手段である事は論を待たない。
献金不払いで困るのは先ず正平協であって、教会本体は耐えられるはず。
肉を切らせて骨を切る、です。
>>261あなたはよっぽど献金したくないようですね。
さて一つ質問があるのですが、献金不払いをして献金総額が減ったとしましょう。
その原因が、『百年に一度』といわれる、この不況にではなく
正平協にあるのだと、あなたはどうやって聖職者たちにわからせるのですかwww
さて一つ質問があるのですが、献金不払いをして献金総額が減ったとしましょう。
その原因が、『百年に一度』といわれる、この不況にではなく
正平協にあるのだと、あなたはどうやって聖職者たちにわからせるのですかwww
263 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 11:11:21 ID:3hs9iJwH
献金削減が最善とも思ってはいない
対案があるのなら教えて下さい
対案があるのなら教えて下さい
>261にもうひとつ質問があります。
>献金不払いで困るのは先ず正平協であって､教会本体は耐えられるはず｡
こうおっしゃることのできる根拠はなんですか？ただの憶測ですか？
>献金不払いで困るのは先ず正平協であって､教会本体は耐えられるはず｡
こうおっしゃることのできる根拠はなんですか？ただの憶測ですか？
265 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 11:22:39 ID:3hs9iJwH
教会本体に先ず献金が集まる
その額が減れば分配を考える時には、
さすがに下らない団体への配分は最優先で減らす
世間一般の組織の行動から考えた憶測ですが。
その額が減れば分配を考える時には、
さすがに下らない団体への配分は最優先で減らす
世間一般の組織の行動から考えた憶測ですが。
267 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 11:40:33 ID:3hs9iJwH
教会本体が正平協が下らない団体と認識していないならば、
最早せんかたなし、ですね。
それなら話はもっと簡単。
日本の教会に献金しないでローマに直接献金です。
最早せんかたなし、ですね。
それなら話はもっと簡単。
日本の教会に献金しないでローマに直接献金です。
>>267
>教会本体が正平協が下らない団体と認識していないならば､
>最早せんかたなし､ですね｡
せんかたなしなどと言わず、ともに松浦司教や正平協を批判しつづけましょうよ。
すべては教会への愛のために。
教会維持費に関しては、あなたと私とでは考えに大きな隔たりがあるにせよ、
私自身も松浦司教の言動、正平協の声明、『ひびき』の内容には大きな憤りを感じております。
たとえ一見無駄のようにみえたとしても
地道に批判を続けていこうではありませんか。
キリストご自身もそうされていたように。
>教会本体が正平協が下らない団体と認識していないならば､
>最早せんかたなし､ですね｡
せんかたなしなどと言わず、ともに松浦司教や正平協を批判しつづけましょうよ。
すべては教会への愛のために。
教会維持費に関しては、あなたと私とでは考えに大きな隔たりがあるにせよ、
私自身も松浦司教の言動、正平協の声明、『ひびき』の内容には大きな憤りを感じております。
たとえ一見無駄のようにみえたとしても
地道に批判を続けていこうではありませんか。
キリストご自身もそうされていたように。
269 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:18:23 ID:wY41cA5P
ローマにも正義と平和ってのがあるわけですがw
270 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 12:44:43 ID:3hs9iJwH
271 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 16:18:53 ID:B7y+VmPG
>>268,>>270
教区もネットをチェックしているらしく
大阪方面で教区長年頭メッセージをカトリック時報に載せても
購読制にしているから、購読していない信徒は読めないと批判があったら、
すぐに全家庭で購入するようにお達しあり。
ふーーん。少しは気になるんだ。
教区もネットをチェックしているらしく
大阪方面で教区長年頭メッセージをカトリック時報に載せても
購読制にしているから、購読していない信徒は読めないと批判があったら、
すぐに全家庭で購入するようにお達しあり。
ふーーん。少しは気になるんだ。
272 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 18:23:40 ID:omKFIXgd
大阪方面にて仙台司教が叩かれてる。
情報元がグリーのコミュからとのこと。
情報元がグリーのコミュからとのこと。
273 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/17(金) 18:43:53 ID:lHSbiyoM
本当に最近 ミクシなどを中心としてリベラルの工作が激しくなってますねｗｗｗ
274 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 18:47:17 ID:omKFIXgd
逆に誰からも叩かれそうにない司教が日本にいるのか、聞きたい！
【田原総一朗風に】
【田原総一朗風に】
275 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/17(金) 18:48:22 ID:lHSbiyoM
でもサヨクの工作員は釜が崎の毒麦 本田司祭の評価について口つぐむから笑えるｗ
276 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 19:07:54 ID:B7y+VmPG
大阪方面の爺さんは意固地なだけで、進歩がないなwww
Honda教信者か？
あの書き込みだと、仙台も結構××だな
大阪・さいたまの仲間入り確実
Honda教信者か？
あの書き込みだと、仙台も結構××だな
大阪・さいたまの仲間入り確実
279 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 11:24:15 ID:ISUQ8/D5
>>278 アラシか本気か？
本田訳ではないだろ？
フランシスコ会聖書研究所訳。本田師だけが訳したのではない、
関わったそうだが、30年以上前のこと、主要メンバーではない。
それとも本田私訳聖書が存在する？おそろしい。
本田訳ではないだろ？
フランシスコ会聖書研究所訳。本田師だけが訳したのではない、
関わったそうだが、30年以上前のこと、主要メンバーではない。
それとも本田私訳聖書が存在する？おそろしい。
280 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 12:28:34 ID:oqG+Gbaw
サロメはネトウヨ
偽カトリック
偽カトリック
281 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 12:33:26 ID:GQIPK/AA
>>279
HONDA教聖書が「小さくされた人たちの福音」だったか
ケバイ表紙の金ぴか模様の成金趣味風の福音書出してるんだよ。
そのうち、「兄弟たち」ってところを「同志」って言うかもな
>>278
食パンでミサしてもらえばーーー
HONDA教聖書が「小さくされた人たちの福音」だったか
ケバイ表紙の金ぴか模様の成金趣味風の福音書出してるんだよ。
そのうち、「兄弟たち」ってところを「同志」って言うかもな
>>278
食パンでミサしてもらえばーーー
282 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 13:40:43 ID:T3uED/8K
本田の毒麦って釜の住人には 小さくされた人たちって言わないんだよｗｗｗ
283 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 13:46:24 ID:ISUQ8/D5
>>281
HONDA教聖書って、これ？
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031680153&Action_id=121&Sza_id=B0
HONDA教聖書って、これ？
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031680153&Action_id=121&Sza_id=B0
284 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 13:50:05 ID:ISUQ8/D5
>>281
本田は食パンミサなの？
本田は食パンミサなの？
286 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 15:42:46 ID:XmWBEufm
そもそも実際に食パンミサを目撃した上で書き込んでる人間はいるのか？
本当にそれは「ミサ」の形式にのっとってやってたのか？
食事としての食パンを裂いて誰かと分け合っただけなのではないか？
本当にそれは「ミサ」の形式にのっとってやってたのか？
食事としての食パンを裂いて誰かと分け合っただけなのではないか？
287 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 15:49:21 ID:ISUQ8/D5
大阪方面で爺さんと話題になっている。
小教区に納めるのは義務だよ。
小教区にお金を最低だけいれて残りをローマに送ったら？
小教区にお金を最低だけいれて残りをローマに送ったら？
オープンのミサやってるのは事実だよ。
自分で言ってたもん。
自分で言ってたもん。
あいつは昔の私みたいな下層の人間を馬鹿にしてたし、
売られた下層の人間がどうなるかは、バカ左翼でも想像できるよね。。。
・・・そんな輩がカトリックの聖職者ってわけ。
シスターや神父や司教も知ってたって誰も止めようとしないでしょ？
もう終わってんのよ、日本のカトリックはね。。。
売られた下層の人間がどうなるかは、バカ左翼でも想像できるよね。。。
・・・そんな輩がカトリックの聖職者ってわけ。
シスターや神父や司教も知ってたって誰も止めようとしないでしょ？
もう終わってんのよ、日本のカトリックはね。。。
292 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 17:32:37 ID:ISUQ8/D5
>>290
その時に、本田師にしっかり質問をする。皆の前で。
神父様はあがないの秘跡や総則を無視するミサをして
司祭としての良心がとがめないのですか？
カトリック教会のミサに対する冒涜行為は即刻やめてほしい。
やめるのがいやなら、司祭をやめてほしい。
印税で生活してください。
その時に、本田師にしっかり質問をする。皆の前で。
神父様はあがないの秘跡や総則を無視するミサをして
司祭としての良心がとがめないのですか？
カトリック教会のミサに対する冒涜行為は即刻やめてほしい。
やめるのがいやなら、司祭をやめてほしい。
印税で生活してください。
>>292
直接に聞いたわけではない。
プロテスタントの雑誌に書いてました。
オープンの聖体拝領。
いまプロテスタントでこれが問題になていてね、いろんな教派の人に意見を聞いていた。
カトリックを代表して本田神父が答えていた。
「カトリックでは私だけでしょう」と。
本田神父はカトリックの聖書講座の講師にもなってるし、評価は高いと思う。
直接に聞いたわけではない。
プロテスタントの雑誌に書いてました。
オープンの聖体拝領。
いまプロテスタントでこれが問題になていてね、いろんな教派の人に意見を聞いていた。
カトリックを代表して本田神父が答えていた。
「カトリックでは私だけでしょう」と。
本田神父はカトリックの聖書講座の講師にもなってるし、評価は高いと思う。
以前に日本にいたペテロ尊父は、他宗教者にも聖体拝領してたよ。
>>294
ペテロ神父でした。
ペテロ神父でした。
296 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 18:45:43 ID:T3uED/8K
>>293
ただの毒麦だよ糞リベラルの工作員ｗｗｗ
ただの毒麦だよ糞リベラルの工作員ｗｗｗ
聖職者がやってもいいということを、いちいち信者が文句言ってるね。
カトリックはもっと自由なんです。
カトリックはもっと自由なんです。
298 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/18(土) 19:18:22 ID:T3uED/8K
本田ってどこでミサやってるんだ？
釜が崎の何とかの家？
釜が崎の何とかの家？
299 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 23:51:50 ID:bvWaND/F
小野田神父が大阪の典礼について書いているぞ。
300 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 00:37:30 ID:xWqnJOR8
第二バチカン公会議に忠実な大阪教区典礼委員会「教会―こういうふうにできている」
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/0fb4269091e4a90e9576b5cc24e368ce
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/0fb4269091e4a90e9576b5cc24e368ce
301 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 00:38:05 ID:srWWGpET
>>297
それは違う。聖職者は教会法に基づき、行動しなければならない。
地方教会の司教は、つねに普遍教会の教会の出す文書に従わなければならない。
典礼、ミサもルブリカ（典礼注記）式次第、総則、指針、すべてに従わないといけない。
大阪教区の典礼担当（某大学学長）O神父がいつも言っているよ。
本田師は誰が見ても聖職者失格。やめてもらいましょう。
それは違う。聖職者は教会法に基づき、行動しなければならない。
地方教会の司教は、つねに普遍教会の教会の出す文書に従わなければならない。
典礼、ミサもルブリカ（典礼注記）式次第、総則、指針、すべてに従わないといけない。
大阪教区の典礼担当（某大学学長）O神父がいつも言っているよ。
本田師は誰が見ても聖職者失格。やめてもらいましょう。
302 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 00:40:07 ID:srWWGpET
ID:3hs9iJwH
大変だね。
それで君はSSPXに走ったというわけか納得。
大変だね。
それで君はSSPXに走ったというわけか納得。
私はカトリックを愛して信者になりました。
ニセモノの信仰には命をかけて対抗するつもりです。
性癖狂にはダマサレないつもりです。
ニセモノの信仰には命をかけて対抗するつもりです。
性癖狂にはダマサレないつもりです。
305 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 10:52:40 ID:fUl93HFQ
私の所属教会では、あの時の「ひびき」を一部たりとも信徒に配布しなかった。
そんな所属教会を誇りに思い、感謝しています。
新しく洗礼を受けた人々にも正平協やそれに影響された信徒たちに
惑わされぬようにと言い広めていくつもりです。
ここだけはゆずれない、私の良心であり信仰です。
そんな所属教会を誇りに思い、感謝しています。
新しく洗礼を受けた人々にも正平協やそれに影響された信徒たちに
惑わされぬようにと言い広めていくつもりです。
ここだけはゆずれない、私の良心であり信仰です。
私は所属教会にはあまり行かないでしょうねｗ
308 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 14:29:54 ID:srWWGpET
>>300
大阪典礼委員会の狂ったHP読んだ。あれは、漫談か。
限りなく小田学長神父の匂いがする。
イグナチオや六甲みたいな限りなく醜いメガチャーチが正しい教会か。
それなら、サンピエトロやノートルダムは第2バチカンの精神から言うとよくないわけだな。
大阪典礼委員会の狂ったHP読んだ。あれは、漫談か。
限りなく小田学長神父の匂いがする。
イグナチオや六甲みたいな限りなく醜いメガチャーチが正しい教会か。
それなら、サンピエトロやノートルダムは第2バチカンの精神から言うとよくないわけだな。
311 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/19(日) 23:52:34 ID:urlwO4gW
>>309
食パンで無差別ミサを肯定するんかいｗｗｗ
食パンで無差別ミサを肯定するんかいｗｗｗ
312 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 00:38:36 ID:cKHl+tam
本田師（味の素の××××）の聖職者としての言動に疑問を持っている者は、
バチカンに文書で報告するのがいい。あがないの秘跡、ミサを冒涜と。
F会管区長も、O大司教に言っても、指導しないのだから。
バチカンに文書で報告するのがいい。あがないの秘跡、ミサを冒涜と。
F会管区長も、O大司教に言っても、指導しないのだから。
314 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 02:03:08 ID:TSKrJVax
天使祝詞の口語バージョンが
天使祝詞が本来持っている豊さ、深さ、広がりを削ぎ落としてしまっていることは
現代が後世に対してなした大きな損害と過ちであると思う。
仕方なく公の場では口語で唱えているけど
いつも、心のど真ん中には、あの懐かしい文語がある。
天使祝詞が本来持っている豊さ、深さ、広がりを削ぎ落としてしまっていることは
現代が後世に対してなした大きな損害と過ちであると思う。
仕方なく公の場では口語で唱えているけど
いつも、心のど真ん中には、あの懐かしい文語がある。
>>314
そのとおり。
この馬鹿げた改竄による信仰への影響は大きい。
司教団は早急に正しい訳に変えるべき。
信者の信仰があいまいになるのを眺めているだけなのか？
それとも、わざとやっているのか。
行動を起こさないなら、わざとやっているとしか思えない。
司教により意見が異っているなら、むしろもめたほうがよい。
悪意のある司教は破門になったほうがよい。
このままならローマに通報します。
そのとおり。
この馬鹿げた改竄による信仰への影響は大きい。
司教団は早急に正しい訳に変えるべき。
信者の信仰があいまいになるのを眺めているだけなのか？
それとも、わざとやっているのか。
行動を起こさないなら、わざとやっているとしか思えない。
司教により意見が異っているなら、むしろもめたほうがよい。
悪意のある司教は破門になったほうがよい。
このままならローマに通報します。
316 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 08:54:34 ID:FuSNPUN6
教会のある程度は親しい人などに、口語訳は誤りでおかしい、
といった事を何度か機会がある度に話題にしたりした。
先日も「めぐみあふれる」の時点で誤訳だし、と言ってみたが。
まず、ＡＶＥを省いてしまってるわけだから。
でもいつもほとんど反応なし。古い信者でもそう。
で、自主的な勉強会の際、始めと終わりにお祈りするのだが、口語訳を使う。
話し合うきっかけになればと思って話題に出したり、
自分たちだけの時のお祈りを、せめて文語でやろうという風にでも
なってくれれば良いのにと思ってのことだが。
こういう事を考えるのが面倒なのか、もう口語その他新しいやり方に
慣れ切っているのか…。
もういっそ、伝統的カトリックを良しとする教会と、今現在のやり方を採る
教会とを分けた方がいいんじゃないかとすら思えてくる。
何しろ、問題点を話題にしても、話す必要も感じてなさそうだから。
また面倒な事言ってる、みたいに思われてそうだ。
といった事を何度か機会がある度に話題にしたりした。
先日も「めぐみあふれる」の時点で誤訳だし、と言ってみたが。
まず、ＡＶＥを省いてしまってるわけだから。
でもいつもほとんど反応なし。古い信者でもそう。
で、自主的な勉強会の際、始めと終わりにお祈りするのだが、口語訳を使う。
話し合うきっかけになればと思って話題に出したり、
自分たちだけの時のお祈りを、せめて文語でやろうという風にでも
なってくれれば良いのにと思ってのことだが。
こういう事を考えるのが面倒なのか、もう口語その他新しいやり方に
慣れ切っているのか…。
もういっそ、伝統的カトリックを良しとする教会と、今現在のやり方を採る
教会とを分けた方がいいんじゃないかとすら思えてくる。
何しろ、問題点を話題にしても、話す必要も感じてなさそうだから。
また面倒な事言ってる、みたいに思われてそうだ。
>>311 聖変化させていない食パン、あるいはミサでなければ全然問題ないのでは？
たとえば、ミサではない集会で、食パンを配って、聖餐式風なことを体験してもらうのは、
問題ないしょ。
ちなみ、ミサ用ホスチアはいつもの小さな丸いのではなくても
いいんだよ。
318 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 16:48:01 ID:cKHl+tam
>>317
問題大ありですよ。
聖なる感謝の祭儀を思わせる“ミサもどき”をすることは、
「あがないの秘跡」で禁じられています。
聖なるものを汚す行為（罪）に当たります。
子供が知らずにミサごっこするのならまだしも、
聖書学者なんでしょ、ホンダシは。
食パンも「あがないの秘跡」で禁じられている。
ホンダシがやっているのはミサですよ。もどきではない。
問題大ありですよ。
聖なる感謝の祭儀を思わせる“ミサもどき”をすることは、
「あがないの秘跡」で禁じられています。
聖なるものを汚す行為（罪）に当たります。
子供が知らずにミサごっこするのならまだしも、
聖書学者なんでしょ、ホンダシは。
食パンも「あがないの秘跡」で禁じられている。
ホンダシがやっているのはミサですよ。もどきではない。
319 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/20(月) 17:19:23 ID:k5+gEdFS
性屁異教＝極左権力者と結託してるから
クビになんて簡単に出来やしないのよ。
極左権力者が呼びかけて全国の教会や学校や福祉施設に対して
犯罪とは言えないような何かをしでかす事態になるしね。。。
となったら、アホ右翼も動き出して後方支援おっぱじめんのさｗ
奴ら、極左がいないと飯食っていけないし、裏じゃズブズブだからね。。。
ここのブサヨリベラル以外の皆さんなら理解できるよね？
何が起きるかさ。。。
でもね、どうするかは信者の覚悟次第だよ。。。
信仰を選ぶか、隷属を選ぶかはね。
クビになんて簡単に出来やしないのよ。
極左権力者が呼びかけて全国の教会や学校や福祉施設に対して
犯罪とは言えないような何かをしでかす事態になるしね。。。
となったら、アホ右翼も動き出して後方支援おっぱじめんのさｗ
奴ら、極左がいないと飯食っていけないし、裏じゃズブズブだからね。。。
ここのブサヨリベラル以外の皆さんなら理解できるよね？
何が起きるかさ。。。
でもね、どうするかは信者の覚悟次第だよ。。。
信仰を選ぶか、隷属を選ぶかはね。
321 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 20:30:28 ID:Lf+gNRZY
アホ右翼＝兵庫方面
>>317 >>318
現地で、実際、そのミサだかあんたらのいうミサもどき、たぶん祈りの会みたいな
もんだろうね、それに出てこいよ。ちゃんと交通費かけてね。
それで本田師と話をして来い。それから言えよ。
>>317 あいかわらずの2ちゃん踊りだな。みっともねぇや、いつ見ても。
ちなみ、私はミクシィなんてやってねぇよ。あんたの言うリベラルってやつは、
何なんだよ。せつめいしてちょ。
現地で、実際、そのミサだかあんたらのいうミサもどき、たぶん祈りの会みたいな
もんだろうね、それに出てこいよ。ちゃんと交通費かけてね。
それで本田師と話をして来い。それから言えよ。
>>317 あいかわらずの2ちゃん踊りだな。みっともねぇや、いつ見ても。
ちなみ、私はミクシィなんてやってねぇよ。あんたの言うリベラルってやつは、
何なんだよ。せつめいしてちょ。
>>320 男のくせして、カトリックでもないくせに、なに首突っ込んでんだかねｗ
信仰に戻るか、他宗教に徹するかしたらどうなの？
信仰に戻るか、他宗教に徹するかしたらどうなの？
>>322
私は昔に、無理やり召集かけられたことありますが何か？
ありゃ確かに「ミサ」だとか「礼拝」だとか言っていたわねｗ
そして、聖変化させてる可能性もあったわね。見てる限りでは。。。
上にどう報告してるかは知らないけどさ、
結局使ってるものが無効だから、ミサとしては無効ということになる。
即ち、ミサではないという方便も確かに使えるのが微妙なところだね。。。
ま、どちらにせよ、極左という権力機関が憑いてるんだから、
クビにはならないわよｗ信者の腹の括り方次第でどうなるかは別としてｗ
私は昔に、無理やり召集かけられたことありますが何か？
ありゃ確かに「ミサ」だとか「礼拝」だとか言っていたわねｗ
そして、聖変化させてる可能性もあったわね。見てる限りでは。。。
上にどう報告してるかは知らないけどさ、
結局使ってるものが無効だから、ミサとしては無効ということになる。
即ち、ミサではないという方便も確かに使えるのが微妙なところだね。。。
ま、どちらにせよ、極左という権力機関が憑いてるんだから、
クビにはならないわよｗ信者の腹の括り方次第でどうなるかは別としてｗ
首になるかどうかは、ローマ次第でしょう。
いずれ教皇様が厳しく対処されるでしょうから、
首を洗って待ってろ。
いずれ教皇様が厳しく対処されるでしょうから、
首を洗って待ってろ。
>>327
無理よｗ無効なものをつかってるミサはミサとはいえないという
法的理屈もこの件に関しては使用可能。。。
問題は信者がどう腹を括れるか。
腹括れないで地道にやっていくなら、極左弱らせればいいってわけよ。
難しい話だけど、出来ないことでもないと思うけどね。。。
無理よｗ無効なものをつかってるミサはミサとはいえないという
法的理屈もこの件に関しては使用可能。。。
問題は信者がどう腹を括れるか。
腹括れないで地道にやっていくなら、極左弱らせればいいってわけよ。
難しい話だけど、出来ないことでもないと思うけどね。。。
しかし、自分の思うところを貫いて、首をはねられる勇気があるなら、
ここの連中よりはよほど立派な日本男子だ。
教皇さまも、やはりその心を見られるだろうしな。
>>326 そうよ、ミサとして無効なら、文句なしじゃないの。
それから、カトリックに早くお戻りなさいね。
ここの連中よりはよほど立派な日本男子だ。
教皇さまも、やはりその心を見られるだろうしな。
>>326 そうよ、ミサとして無効なら、文句なしじゃないの。
それから、カトリックに早くお戻りなさいね。
>>329
そんな勇気がなかったから極左と結びついてしまったのよ。。。
性屁異教を含めあの人達はね。
弱者への迫害･殺しを見てみぬ振りしてきたもの、
クスリの横流し見て見ぬ振りしてるのもそこってわけ。。。
いいや、無効なミサ＝違法なミサの挙行という見解も取れるのさｗ
まぁ、リベラル派の見解はあんたが言ったように
無効なミサだからやってもかまわないという理屈ね。。。
人が親切にあれだけ「ミサ」「礼拝」って
言葉を使うのはやめなさいって言ってたのに、耳を貸さないんだからね。。。
それから何度もいいますが、教会法的には私はまだ信者だからねｗ
そんな勇気がなかったから極左と結びついてしまったのよ。。。
性屁異教を含めあの人達はね。
弱者への迫害･殺しを見てみぬ振りしてきたもの、
クスリの横流し見て見ぬ振りしてるのもそこってわけ。。。
いいや、無効なミサ＝違法なミサの挙行という見解も取れるのさｗ
まぁ、リベラル派の見解はあんたが言ったように
無効なミサだからやってもかまわないという理屈ね。。。
人が親切にあれだけ「ミサ」「礼拝」って
言葉を使うのはやめなさいって言ってたのに、耳を貸さないんだからね。。。
それから何度もいいますが、教会法的には私はまだ信者だからねｗ
そうそ、カ施協でポロッと愚痴こぼしたら大変なことになるらしいわね。。。
ホームレスが施設に押しかけてきて、仕事くれって言うらしいよねｗ
撤回しないと、しつこくやって来るとか聞いたわ。
高い電車賃払ってわざわざ来るんだってｗ
どこからそんな金が出てくるのかしらね。。。不思議よねｗ
まぁ、こういう事されてもやるっていうなら、
正面衝突で徹底的にやればいいと思うけどね。どうかしら？
ホームレスが施設に押しかけてきて、仕事くれって言うらしいよねｗ
撤回しないと、しつこくやって来るとか聞いたわ。
高い電車賃払ってわざわざ来るんだってｗ
どこからそんな金が出てくるのかしらね。。。不思議よねｗ
まぁ、こういう事されてもやるっていうなら、
正面衝突で徹底的にやればいいと思うけどね。どうかしら？
332 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 23:20:24 ID:fLDE11EM
>>329
そうはいかない！
洗礼受けて間もない信者が、ホームレス支援に関心があって
釜が崎に行って、あのミサもどきをミサと信じてあずかってきた。
そんなの詐欺じゃん。
「最初にこれはミサではありません。」と案内しろ！
聖体として未信者に配ってるんだったら、それだけで問題だろ！
聖体ではなくて、何のために食パンを貰うんだ？
あれは、間違いなく、皆を惑わせ、躓かせる行い。
それに嬉々として従うシスターも同罪だ！
黙認だか、容認だかしている教区長もな!!
そうはいかない！
洗礼受けて間もない信者が、ホームレス支援に関心があって
釜が崎に行って、あのミサもどきをミサと信じてあずかってきた。
そんなの詐欺じゃん。
「最初にこれはミサではありません。」と案内しろ！
聖体として未信者に配ってるんだったら、それだけで問題だろ！
聖体ではなくて、何のために食パンを貰うんだ？
あれは、間違いなく、皆を惑わせ、躓かせる行い。
それに嬉々として従うシスターも同罪だ！
黙認だか、容認だかしている教区長もな!!
>>331 あなたが本当にどこまで関わっているのか、ここでのカキコだけじゃ
わからないし、残念だが信用するわけにいかないよ。聞いたことに尾ひれつけて、
体験したかのように豪語するやからもいるからね。
まぁ、ホームレスさんを相手にするなら、一筋縄では出来ないだろうし、
野武士が必要なのじゃないか？
無効なミサだからやってもいいとかなんとかは単に言葉の遊びでしょう。
有効なミサだって、たった一人の真の祈りのおかげでやっと成り立っている場合も
あると思うぞ。
ま、偽りを見抜く眼力が信徒にあるに越したことはないね。
わからないし、残念だが信用するわけにいかないよ。聞いたことに尾ひれつけて、
体験したかのように豪語するやからもいるからね。
まぁ、ホームレスさんを相手にするなら、一筋縄では出来ないだろうし、
野武士が必要なのじゃないか？
無効なミサだからやってもいいとかなんとかは単に言葉の遊びでしょう。
有効なミサだって、たった一人の真の祈りのおかげでやっと成り立っている場合も
あると思うぞ。
ま、偽りを見抜く眼力が信徒にあるに越したことはないね。
>>333
見たくない現実には触れたくない。。。だね。
まぁいいよ。誰にでもあることさ。。。
＞まぁ、ホームレスさんを相手にするなら、一筋縄では出来ないだろうし、
良くあるんだよね。ホームレスはみんな極左みたいなトンデモ連中だっていう
根も葉もない妄想から湧いて出る偏見が。。。
ホームレス救済活動やってる連中にも多い偏見なんだけどね。
大半は、色んな理由がありつつも、
家なしで普通に生活してるおっちゃんとおばちゃんだよ。
変な要求を振りかざしてみたり、あんなことをするのは、極左の連中だけさ。。。
＞野武士が必要なのじゃないか？
だったら、カトリックの聖職者や信仰やめてたと思うよ。。。
野武士ってんのは無位無官さ。百姓が自衛等で武装した自称の場合だってある。
けど、カトリックに固執するのは、権威と名声が自分の思想社会の実現に
不可欠だからなのさ。。。
そういう武器がなければ何も出来ないと思ってる貴族階級の考え方なのさ。
昔の左翼には上流階級捨てて野に下った人も多かったけど、
今の左翼がダメなところは、まさにそこなのさ。。。
＞無効なミサだからやってもいいとかなんとかは単に言葉の遊びでしょう。
＞有効なミサだって、たった一人の真の祈りのおかげでやっと成り立っている場合も
＞あると思うぞ。
天主からの恩寵を信じないとは驚いたわ。。。まるで新興宗教だね。
そういう新興宗教やりたきゃ、何もカトリックにいる必要性はないんじゃない？
自分達で教団作ればいいのよ。
自分達の道は、自分達だけで切り開くべきよ。
他者に寄生して暴れりゃいいなんて、人間として一番最低のことよ。。。
見たくない現実には触れたくない。。。だね。
まぁいいよ。誰にでもあることさ。。。
＞まぁ、ホームレスさんを相手にするなら、一筋縄では出来ないだろうし、
良くあるんだよね。ホームレスはみんな極左みたいなトンデモ連中だっていう
根も葉もない妄想から湧いて出る偏見が。。。
ホームレス救済活動やってる連中にも多い偏見なんだけどね。
大半は、色んな理由がありつつも、
家なしで普通に生活してるおっちゃんとおばちゃんだよ。
変な要求を振りかざしてみたり、あんなことをするのは、極左の連中だけさ。。。
＞野武士が必要なのじゃないか？
だったら、カトリックの聖職者や信仰やめてたと思うよ。。。
野武士ってんのは無位無官さ。百姓が自衛等で武装した自称の場合だってある。
けど、カトリックに固執するのは、権威と名声が自分の思想社会の実現に
不可欠だからなのさ。。。
そういう武器がなければ何も出来ないと思ってる貴族階級の考え方なのさ。
昔の左翼には上流階級捨てて野に下った人も多かったけど、
今の左翼がダメなところは、まさにそこなのさ。。。
＞無効なミサだからやってもいいとかなんとかは単に言葉の遊びでしょう。
＞有効なミサだって、たった一人の真の祈りのおかげでやっと成り立っている場合も
＞あると思うぞ。
天主からの恩寵を信じないとは驚いたわ。。。まるで新興宗教だね。
そういう新興宗教やりたきゃ、何もカトリックにいる必要性はないんじゃない？
自分達で教団作ればいいのよ。
自分達の道は、自分達だけで切り開くべきよ。
他者に寄生して暴れりゃいいなんて、人間として一番最低のことよ。。。
あんまりでしゃばるな＞くしこ
聖職者が容認していることを、信徒のぶんざいで生意気なこと言ってはいけません。
339 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 10:07:44 ID:kJ4HWufN
>>338
332だけど、残念ながら上とは別人。
IDは自動的に切り替わるんだろ。
正平協やHONDAは大っ嫌いだけど、ピオ会も大っ嫌いだ。
カトリックの正統な信仰を自分がしないだけならまだしも
周りに影響を与えることは、特に罪が大きい。
憲法9条教や、本田教に名前を改めろwww
332だけど、残念ながら上とは別人。
IDは自動的に切り替わるんだろ。
正平協やHONDAは大っ嫌いだけど、ピオ会も大っ嫌いだ。
カトリックの正統な信仰を自分がしないだけならまだしも
周りに影響を与えることは、特に罪が大きい。
憲法9条教や、本田教に名前を改めろwww
>>335 相手にしてくれる人がいないので、人の揚げ足取りや隅つつき。
まともな立場から語らないからだよ。立場をはっきりさせればいいのに。
まともな立場から語らないからだよ。立場をはっきりさせればいいのに。
341 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 10:53:01 ID:c2j+lhu8
＞他者に寄生して暴れりゃいいなんて、人間として一番最低のことよ。。。
それを大阪・兵庫方面にも言ってくださいw
正平協大会乱入、I師の件、調子に乗ってやり過ぎないように
それを大阪・兵庫方面にも言ってくださいw
正平協大会乱入、I師の件、調子に乗ってやり過ぎないように
くしこの書き込みを読むと、しょっちゅうぶれてるな。
あちらへにょろにょろ、こちらへにょろにょろ。あなたの存在が
よく表出している。
あちらへにょろにょろ、こちらへにょろにょろ。あなたの存在が
よく表出している。
344 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 12:33:27 ID:kJ4HWufN
>>343
別に、模範的な信徒かどうかは、神のみぞ知ること。
ただ、要求するのは、勝手にカトリックの教理を逸脱するなってこと。
影響力のある人間ほど、その責任が重い！
HONDAがただの社会活動家なら、何も言わない。
カトリック司祭として、してはいけないことをやってんだから批判されて当然だ。
別に、模範的な信徒かどうかは、神のみぞ知ること。
ただ、要求するのは、勝手にカトリックの教理を逸脱するなってこと。
影響力のある人間ほど、その責任が重い！
HONDAがただの社会活動家なら、何も言わない。
カトリック司祭として、してはいけないことをやってんだから批判されて当然だ。
345 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 12:53:30 ID:Vtw+RJ3N
オリエンスにまで文句つけだした大阪方面。
どうやら気に入らない修道会もセイヘイキョウとまとめてやっつけたいらしい。
どうやら気に入らない修道会もセイヘイキョウとまとめてやっつけたいらしい。
>>344 読むと、面白みはないけど、当たり前のこと書いてるな。
当たり前ていうか、マスコミでよく聞いたり読んだりするような、ね。
（あら、わたくし、揚げ足取りになってきたｗ）
（あら、わたくし、揚げ足取りになってきたｗ）
正平狂も弊臭連も左翼からの自衛対策として始めたものだと記憶する。
別に信徒に強制する意図ないから安心汁。
垢支凶に駄目カト左翼はカムフラージュだ。
別に信徒に強制する意図ないから安心汁。
垢支凶に駄目カト左翼はカムフラージュだ。
本田神父のようにだれでもOKの聖体拝領はないかもしれないけど、プロテスタ
ント信者に聖体拝領している神父はざらにいるぞ。
あんがい、知られていないようだけどな。
また、他宗教者に聖体拝領している神父もな。
シスターも黙認して参加しているぞ。
こういうもんだよ。
カトリックには自由がある。
バカ信徒がいちいち口出しするなよ。
ント信者に聖体拝領している神父はざらにいるぞ。
あんがい、知られていないようだけどな。
また、他宗教者に聖体拝領している神父もな。
シスターも黙認して参加しているぞ。
こういうもんだよ。
カトリックには自由がある。
バカ信徒がいちいち口出しするなよ。
350 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/21(火) 15:09:45 ID:pr7aqbV9
>>350
アンタも相当な妄想狂だなｗ
何日か前にミクシイだの、クソリベラルとか、
みっともないｗｗｗ踊りで浮かれてたようだが、
あの時のクソリベラルじゃないよ、>>349 さんは。
だってあのときのは、わたくしだからさｗ
サロメ、あんたは何なんだ？フアンダメンタルなのか？
アンタも相当な妄想狂だなｗ
何日か前にミクシイだの、クソリベラルとか、
みっともないｗｗｗ踊りで浮かれてたようだが、
あの時のクソリベラルじゃないよ、>>349 さんは。
だってあのときのは、わたくしだからさｗ
サロメ、あんたは何なんだ？フアンダメンタルなのか？
353 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 16:06:41 ID:Vtw+RJ3N
そして大阪はオプスが実権を狙うとφ(．_．)
354 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/21(火) 16:09:42 ID:pr7aqbV9
>>354
こういう答えしか返せない小手先婆さんや、いい加減にしなさい。
こういう答えしか返せない小手先婆さんや、いい加減にしなさい。
はっきり言ってさ、あんたのカキコの意味内容がわかんないよ。
自分で受けてると思ってるんだろうが、哀れなもんだ。
自分で受けてると思ってるんだろうが、哀れなもんだ。
357 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 17:01:07 ID:kJ4HWufN
>>349
頭がおかしいか、余程何も勉強してない信者だな
見ていて、恥ずかしいくらいにな．
そんな自由は神父にも司教にもない。
改宗させたなら別だが。
聖体の意味もわからないんだろww
お勉強してから出直してこいよ！
それとも信者ではないなwww
頭がおかしいか、余程何も勉強してない信者だな
見ていて、恥ずかしいくらいにな．
そんな自由は神父にも司教にもない。
改宗させたなら別だが。
聖体の意味もわからないんだろww
お勉強してから出直してこいよ！
それとも信者ではないなwww
359 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/21(火) 17:07:31 ID:pr7aqbV9
>>357
信者じゃなくてミクシから出張してきた糞リベラルですｗ
信者じゃなくてミクシから出張してきた糞リベラルですｗ
プロテスタントでも聖公会はカトリックで聖体拝領できるよ。
361 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/21(火) 17:31:57 ID:XNVw1XfI
実際、拝領してる事実をどう解釈すればいいんだ。
なんだかんだ文句言っても、現実に拝領している事実がある以上は、それを受け入れざるを得ないと思うよ。
なんだかんだ文句言っても、現実に拝領している事実がある以上は、それを受け入れざるを得ないと思うよ。
カトリック信者以外は拝領できないなんて妄想です。
それはタテマエだけんの話であって、実際は・・・・・
本田神父だけじゃないよ。
プロテスタントに拝領している神父なら、いくらでもいるよ。
それはタテマエだけんの話であって、実際は・・・・・
本田神父だけじゃないよ。
プロテスタントに拝領している神父なら、いくらでもいるよ。
コリャ駄目だｗブサヨリベラル嘘ばっか。
カトリックのミサではカトリック信徒としか
聖体拝領出来ないことを知らないプロテスタントが多い。
聖体拝領出来ないことを知らないプロテスタントが多い。
366 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 19:57:04 ID:kJ4HWufN
カトリック信者でない者が聖体拝領するので考えられるのは
①神父にも信者にも信者ではないことを告げず、知らん顔して拝領の列に並ぶ。
②聖公会の信徒で、拝領するホスチアが聖体と信じているので、許しをもらって拝領する。
③HONDAのような神父が、規則を無視して授ける。→破戒僧ならぬ破戒司祭
これには、建前も何も通用しない厳格なもの。
そんなことも知らずにカトリックを名乗るな！
①神父にも信者にも信者ではないことを告げず、知らん顔して拝領の列に並ぶ。
②聖公会の信徒で、拝領するホスチアが聖体と信じているので、許しをもらって拝領する。
③HONDAのような神父が、規則を無視して授ける。→破戒僧ならぬ破戒司祭
これには、建前も何も通用しない厳格なもの。
そんなことも知らずにカトリックを名乗るな！
367 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/21(火) 20:13:53 ID:pr7aqbV9
>>363
だからミクシ糞リベラルのお前の周辺を基準にするなってｗ
だからミクシ糞リベラルのお前の周辺を基準にするなってｗ
なんだみんな知らないのか。
それはよかった。
その神父の名前を教えると、ここで非難されるからやめとくよ。
ただ、いまは日本にいない人だけ教えると、ペテロ神父は他宗教者
に拝領してました。
知らないのかな。彼は２ちゃんでも前に非難されてたよ。名前はわか
ってなかったみたいでよかった。
それはよかった。
その神父の名前を教えると、ここで非難されるからやめとくよ。
ただ、いまは日本にいない人だけ教えると、ペテロ神父は他宗教者
に拝領してました。
知らないのかな。彼は２ちゃんでも前に非難されてたよ。名前はわか
ってなかったみたいでよかった。
370 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/21(火) 22:47:42 ID:XNVw1XfI
>>369
二人だけだろ糞リベラルｗｗｗ
二人だけだろ糞リベラルｗｗｗ
>>369
他宗教者とは、キリスト教以外の？
カトリックの一部は、カトリック以外はキリスト教でないと
信じてるのがいるから、確認したい。
カトリック信徒はご聖体いただけるけど、いただけない条件下にある
プロテスタントの信徒がどういう気持ちか、聞いたことある？
一度聞いてみてごらん。
それから、「拝領していた」、でなくて、「拝領させていた」、
が正しい言葉遣いかな、と。
他宗教者とは、キリスト教以外の？
カトリックの一部は、カトリック以外はキリスト教でないと
信じてるのがいるから、確認したい。
カトリック信徒はご聖体いただけるけど、いただけない条件下にある
プロテスタントの信徒がどういう気持ちか、聞いたことある？
一度聞いてみてごらん。
それから、「拝領していた」、でなくて、「拝領させていた」、
が正しい言葉遣いかな、と。
372 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 09:11:47 ID:fdqmoT+l
くしこ、サロメの相手するの好い加減止めたらどうか。
構う輩がいるから、調子に乗る。
構う輩がいるから、調子に乗る。
373 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 09:17:21 ID:C1IoYn0x
プロテスタントの一部が御聖体に対するカトリックの理解を無視して
プロテスタントは聖体拝領出来ないのを知りながら
正餐式同様に見なしてミサで聖体拝領してるってこと？
神父もそれを知りながら聖体拝領させてる？
プロテスタントは聖体拝領出来ないのを知りながら
正餐式同様に見なしてミサで聖体拝領してるってこと？
神父もそれを知りながら聖体拝領させてる？
>>374
> プロテスタントの一部が御聖体に対するカトリックの理解を無視して
> プロテスタントは聖体拝領出来ないのを知りながら
> 正餐式同様に見なしてミサで聖体拝領してるってこと？
はい。
プロテスタントの人は、カトリックでは出来ないという理解ではなく、神父
によって違うという理解のようです。
実際、神父によって違うから。
あるプロテスタント信者が拝領しないでいたら、後でそれを聞いた神父が
「遠慮しないで拝領すればよかったのに」と言ったそうだよ。
> 神父もそれを知りながら聖体拝領させてる？
だから、そういう神父はプロテスタントも出来るという理解だろ。
> プロテスタントの一部が御聖体に対するカトリックの理解を無視して
> プロテスタントは聖体拝領出来ないのを知りながら
> 正餐式同様に見なしてミサで聖体拝領してるってこと？
はい。
プロテスタントの人は、カトリックでは出来ないという理解ではなく、神父
によって違うという理解のようです。
実際、神父によって違うから。
あるプロテスタント信者が拝領しないでいたら、後でそれを聞いた神父が
「遠慮しないで拝領すればよかったのに」と言ったそうだよ。
> 神父もそれを知りながら聖体拝領させてる？
だから、そういう神父はプロテスタントも出来るという理解だろ。
仏教徒に聖体拝領させるって。。
秘蹟が軽く扱われ過ぎ、もっと大切にすべきだよ。
秘蹟が軽く扱われ過ぎ、もっと大切にすべきだよ。
378 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/22(水) 14:33:26 ID:0cZld89H
379 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/22(水) 14:37:23 ID:0cZld89H
実名なんて上げられやしないわよ。
もしホントなら、絶対にたれ込み上がるからね。。。
もしホントなら、絶対にたれ込み上がるからね。。。
381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/22(水) 14:51:00 ID:0cZld89H
完全にプロテスタントの荒らしだなｗ
つーかリラックマだろｗｗｗ
さすがに大阪大司教区でも完全にＮＧだろ異教徒に拝領ってＷＷＷ
つーかリラックマだろｗｗｗ
さすがに大阪大司教区でも完全にＮＧだろ異教徒に拝領ってＷＷＷ
プロテスタント信者が「プロテスタントですが拝領してもいいですか？」と質問すると、
「いいですよ」と答える神父がごく一部ですがいることは事実です。
「いいですよ」と答える神父がごく一部ですがいることは事実です。
うちの教会は聖公会の信者でも改宗してなければ拝領させてないけどね
当たり前だが改宗するにも講座で勉強してからだよ
当たり前だが改宗するにも講座で勉強してからだよ
385 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 16:07:16 ID:C1IoYn0x
>>378
373:「聞いたことある」と言ったのは
牧師が聖体をほしがったというのを聞いたことがある。
神父が断ったら、女牧師は感情的になって文句をたらふく言ったらしい。
牧師が牧師だから、信者もそれなりなわけ。
ルールとか、良心も麻痺してんのさ。
373:「聞いたことある」と言ったのは
牧師が聖体をほしがったというのを聞いたことがある。
神父が断ったら、女牧師は感情的になって文句をたらふく言ったらしい。
牧師が牧師だから、信者もそれなりなわけ。
ルールとか、良心も麻痺してんのさ。
386 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/22(水) 16:09:28 ID:ZRBuyJ8W
>>383
痛いよ りらっくまＷｗｗ
痛いよ りらっくまＷｗｗ
>>375
それが事実かどうかはともかくとして、間違いがおきやすい部分を指摘。
>あるプロテスタント信者が拝領しないでいたら、後でそれを聞いた神父が
「遠慮しないで拝領すればよかったのに」と言ったそうだよ。
「言ったそうだよ」、とあるので、あなたも誰かから聞いたわけですね。
たとえば、ローマンカトリックの信徒が、聖餐式のパンをいただけるプロテスタント教会はありますね。
しかし、この逆はないのでは？（聖公会はどうだったか、忘れたが。だめじゃないのか。）
けれども、プロテスタントの牧師が、
プロテスタントの聖餐式にあずかったローマンカトリック信徒に、あなたもパンをいただけたのに、
とは言うかもしれない。その場面を、勘違いして、
ローマンカトリックの神父が、プロテスタントまたは他宗教の信者に語ったことのように、
覚えていたり、伝えたりすると、こういう混乱が出てくる可能性アリね。
また、ミサで、聖体拝領のとき、「祝福」ならばプロテスタントでも他宗教者でも誰でも受けられるから、
祝福と、ご聖体を戴くことを同じだと混同してしまうと、伝聞のなかで、
そんなまちがったせりふが作られてしまうのではないか。
ちなみ、祝福、というのは、神父がアナタの頭に手を置いて、祈ってくれることね。
ローマンカトリックの人にはあたりまえのことでも、知らない人がたくさんいるから、
説明してあげることは必要だね。
それが事実かどうかはともかくとして、間違いがおきやすい部分を指摘。
>あるプロテスタント信者が拝領しないでいたら、後でそれを聞いた神父が
「遠慮しないで拝領すればよかったのに」と言ったそうだよ。
「言ったそうだよ」、とあるので、あなたも誰かから聞いたわけですね。
たとえば、ローマンカトリックの信徒が、聖餐式のパンをいただけるプロテスタント教会はありますね。
しかし、この逆はないのでは？（聖公会はどうだったか、忘れたが。だめじゃないのか。）
けれども、プロテスタントの牧師が、
プロテスタントの聖餐式にあずかったローマンカトリック信徒に、あなたもパンをいただけたのに、
とは言うかもしれない。その場面を、勘違いして、
ローマンカトリックの神父が、プロテスタントまたは他宗教の信者に語ったことのように、
覚えていたり、伝えたりすると、こういう混乱が出てくる可能性アリね。
また、ミサで、聖体拝領のとき、「祝福」ならばプロテスタントでも他宗教者でも誰でも受けられるから、
祝福と、ご聖体を戴くことを同じだと混同してしまうと、伝聞のなかで、
そんなまちがったせりふが作られてしまうのではないか。
ちなみ、祝福、というのは、神父がアナタの頭に手を置いて、祈ってくれることね。
ローマンカトリックの人にはあたりまえのことでも、知らない人がたくさんいるから、
説明してあげることは必要だね。
黙って受領すれば分からないじゃん。いちいち受洗証明書を見せる訳じゃなし。
拝領できないことを知りながら黙って拝領して良心はいたまないのだろうか？
初めてミサに出た人はわからないから、他の人と同じように並んで拝領するんじゃないかな。
さいたまの正平協大会は、やたら分散して開催するんだな。
東京や横浜教区もちゃっかり巻き添えにしているし。
東京や横浜教区もちゃっかり巻き添えにしているし。
これまでミサに参加したどこのカトリック教会でも
「洗礼を受けてない方は聖体拝領できません」と案内してました。
「洗礼を受けてない方は聖体拝領できません」と案内してました。
>>390
クリスマスなんか特にね。
クリスマスなんか特にね。
394 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 07:48:55 ID:0ta/Sm7b
>>391
かかってこいやぁ！ですね。わかります。
かかってこいやぁ！ですね。わかります。
>>392
俺が行った大抵の教会でも案内があるが、初めて来た人には分かりづらいよ。
未信者は拝領出来ないと強く促していないし、
きちんとしていた時代は、拝領時前から信徒しか聖堂には残れなかった。
案内だけでは不十分だと思う。
数年前になるかな関西にある六甲教会のミサに与っていたら、
登山のカッコした女性が聖堂に入ってきて、すぐ横に座った。
その後拝領の列に並んだ時、その人のすぐ後ろにいたんで、
神父さまに信徒ではないので祝福してあげて下さいと、頼んだから良かったけど。
個人の判断に委ねすぎてるから知らない人が、うっかり拝領してしまう事もあるだろうね。
俺が行った大抵の教会でも案内があるが、初めて来た人には分かりづらいよ。
未信者は拝領出来ないと強く促していないし、
きちんとしていた時代は、拝領時前から信徒しか聖堂には残れなかった。
案内だけでは不十分だと思う。
数年前になるかな関西にある六甲教会のミサに与っていたら、
登山のカッコした女性が聖堂に入ってきて、すぐ横に座った。
その後拝領の列に並んだ時、その人のすぐ後ろにいたんで、
神父さまに信徒ではないので祝福してあげて下さいと、頼んだから良かったけど。
個人の判断に委ねすぎてるから知らない人が、うっかり拝領してしまう事もあるだろうね。
>>396
そうだよ、うっかり拝領してしまうよ。
他の人も気付かないしね。
私が行ったミサでは案内はなかった。
たぶん大阪や神戸の教会はほとんどしないよ。
だから、誰でも出来るのかと勘違いしている未信者もいる。
そうだよ、うっかり拝領してしまうよ。
他の人も気付かないしね。
私が行ったミサでは案内はなかった。
たぶん大阪や神戸の教会はほとんどしないよ。
だから、誰でも出来るのかと勘違いしている未信者もいる。
>>392
そもそも「聖体拝領」ということばからして、
なんのことかわからいでしょうなぁ、初めてだったり、カトリックでない人には。
そのへん、説明せずに神に委ねちゃうのが、カトリックらしいといえば、カトリックらしいね。
そもそも「聖体拝領」ということばからして、
なんのことかわからいでしょうなぁ、初めてだったり、カトリックでない人には。
そのへん、説明せずに神に委ねちゃうのが、カトリックらしいといえば、カトリックらしいね。
>>398
「祝福」という言葉だって未信者はなんのことだかわからない。
中央協議会のサイトで列福式の動画みて気になったこと。
車椅子を押していたボランティアの一人が片手で御聖体を受け取っていた。
とても信者とは思えない。
ボランティアに対して前もってレクチャーはあったのかな？
列福式に参加した未信者のブログを見ると聖体拝領しても構わないと
思ってそうした人も結構いたみたい。
未信者の方も教会は宗教施設だから聖なるものに対する崇敬があれば
もっと慎重に行動すると思うのだけど。
日本人は宗教に無知・無関心な人が多いから外国の教会で知らずに
聖体拝領してしまう未信者もいるし。
日本のカトリック教会は政治活動する暇があるなら、もっと啓蒙すべきだと思う。
潜在的にキリスト教に関心がある人は多くても日本はキリスト教社会じゃないから
カトリックで普通の日本人が知らないこと多すぎ。
「祝福」という言葉だって未信者はなんのことだかわからない。
中央協議会のサイトで列福式の動画みて気になったこと。
車椅子を押していたボランティアの一人が片手で御聖体を受け取っていた。
とても信者とは思えない。
ボランティアに対して前もってレクチャーはあったのかな？
列福式に参加した未信者のブログを見ると聖体拝領しても構わないと
思ってそうした人も結構いたみたい。
未信者の方も教会は宗教施設だから聖なるものに対する崇敬があれば
もっと慎重に行動すると思うのだけど。
日本人は宗教に無知・無関心な人が多いから外国の教会で知らずに
聖体拝領してしまう未信者もいるし。
日本のカトリック教会は政治活動する暇があるなら、もっと啓蒙すべきだと思う。
潜在的にキリスト教に関心がある人は多くても日本はキリスト教社会じゃないから
カトリックで普通の日本人が知らないこと多すぎ。
間違った受け取り方して、シスターにやり直しさせられてた人がいたが、
それでも「お前ほんとに信者か？」と聞くことはない。
たぶん、もし信者だったら、失礼になるからだろうね。
だから、誰でも拝領出来ちゃう。
それでも「お前ほんとに信者か？」と聞くことはない。
たぶん、もし信者だったら、失礼になるからだろうね。
だから、誰でも拝領出来ちゃう。
一人一人の顔を良く見て御聖体を授ける聖職者はミサも丁寧。
機械的に御聖体を授ける聖職者は、その他も...
機械的に御聖体を授ける聖職者は、その他も...
402 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 10:08:33 ID:ngR+LFgf
霊性が高い人は結構見抜くときがある。
長年の勘というやつだろうけれど。
長年の勘というやつだろうけれど。
403 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 11:46:35 ID:HJtYRVFs
信者かどうか見分ける目が優れていても霊性が高いとは限らない。
クリスマスに女の子が聖体を二つに割って、
半分を友達にあげて、ポッケットに入れてたけど、
あの子は信者でないと思う。
半分を友達にあげて、ポッケットに入れてたけど、
あの子は信者でないと思う。
>>399
「祝福」のことは、>>387に説明あるよ。
知らない人がいるなら、その人のせいじゃないよ。
あなた、が、先ず今度から優しく教えてあげようね。
カトリックを知らないの？という、なんというか、
優越意識って、いやなもんだよ。
「祝福」のことは、>>387に説明あるよ。
知らない人がいるなら、その人のせいじゃないよ。
あなた、が、先ず今度から優しく教えてあげようね。
カトリックを知らないの？という、なんというか、
優越意識って、いやなもんだよ。
御聖体拝領のお話ですが、うちの小教区では新しいミサに変わってからアナウンスが必要になった気がします。
そして正平教は、活動の実態が不明で良く分からないのです。
ミサに来られない方が役員になっておられます。
そして正平教は、活動の実態が不明で良く分からないのです。
ミサに来られない方が役員になっておられます。
>>406
未信者の近くにいたら説明してあげることもできますが、いつもそうとは限りません。
未信者に祝福を与えるなら、「聖体拝領」「祝福」とは具体的に
どういうことなのかミサの中で説明した方が親切だと思います。
整体拝領は出来ないけど祝福を受けられると言われても
戸惑って頭を下げて手を差し出す未信者の方を時々見かけます。
未信者の近くにいたら説明してあげることもできますが、いつもそうとは限りません。
未信者に祝福を与えるなら、「聖体拝領」「祝福」とは具体的に
どういうことなのかミサの中で説明した方が親切だと思います。
整体拝領は出来ないけど祝福を受けられると言われても
戸惑って頭を下げて手を差し出す未信者の方を時々見かけます。
>>406
>「祝福」のことは、>>387に説明あるよ。
>知らない人がいるなら、その人のせいじゃないよ。
「祝福」を知らないのはその人のせいだと言ってないと思いますが。
>>399
>日本のカトリック教会は政治活動する暇があるなら、もっと啓蒙すべきだと思う。
>カトリックを知らないの？という、なんというか、
>優越意識って、いやなもんだよ。
日本の司教団がバチカンに未信者への祝福を認めてもらったんじゃないですか？
それならカトリック教会が責任を持って対応すべきだと思います。
あなたにH神父と同様の優越意識を感じます。
>「祝福」のことは、>>387に説明あるよ。
>知らない人がいるなら、その人のせいじゃないよ。
「祝福」を知らないのはその人のせいだと言ってないと思いますが。
>>399
>日本のカトリック教会は政治活動する暇があるなら、もっと啓蒙すべきだと思う。
>カトリックを知らないの？という、なんというか、
>優越意識って、いやなもんだよ。
日本の司教団がバチカンに未信者への祝福を認めてもらったんじゃないですか？
それならカトリック教会が責任を持って対応すべきだと思います。
あなたにH神父と同様の優越意識を感じます。
>>409 神経過敏すぎる人か、遊びがない人。
413 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 15:17:48 ID:enChW65I
小さな教会なら、大体、初めての人かどうか信者も把握できるけど
大きな教会では、信者かどうかも把握できないし、
祝福の案内をしても何のことかわからずに、近くの人のマネをする。
聖体拝領の列に祝福の人も並ばせるのは紛らわしい。
聖体授与の奉仕者も最近はいるから、紛らわしいことは避けないと。
「カトリックの洗礼を受け、聖体拝領を希望される方は列に。
それ以外の皆さんは、そのまま席でお待ちください。」
これでいいんじゃないの？
祝福をしたいなら、そのあとにすればいい。
大きな教会では、信者かどうかも把握できないし、
祝福の案内をしても何のことかわからずに、近くの人のマネをする。
聖体拝領の列に祝福の人も並ばせるのは紛らわしい。
聖体授与の奉仕者も最近はいるから、紛らわしいことは避けないと。
「カトリックの洗礼を受け、聖体拝領を希望される方は列に。
それ以外の皆さんは、そのまま席でお待ちください。」
これでいいんじゃないの？
祝福をしたいなら、そのあとにすればいい。
>>413
紛らわしくなくてそれが一番良いと思う。
その場合、問題なのは座席が狭いから座っている人が前を通してくれるか
一時席を立ってくれないと列に並べない。
浦上天主堂のように信者は前方に後方は未信者というふうに
席を分ければ簡単だと思うけど。
紛らわしくなくてそれが一番良いと思う。
その場合、問題なのは座席が狭いから座っている人が前を通してくれるか
一時席を立ってくれないと列に並べない。
浦上天主堂のように信者は前方に後方は未信者というふうに
席を分ければ簡単だと思うけど。
でも信者と未信者の席をわけると
差別だと言い出す人がきっと出てくるだろうね。
差別だと言い出す人がきっと出てくるだろうね。
自分で書いて、自分で言い出してりゃ世話ないな。
部外者がカトリックの情報を得ようとするなら
カトリック中央協議会のHPからではないですか。
LaudateのHPなどはマスコミに殆ど知られてないと思います。
前の教皇様が帰天された時には中央協議会HPが次々更新されていました。
初めて教会に来られた方への案内をしている教会HPもありますが
中央協議会こそ、そういった役割を果たすべきではないでしょうか。
未信者やマスコミに対してカトリック教会でのマナーを知らせることも宣教に大切だと思います。
カトリック中央協議会のHPからではないですか。
LaudateのHPなどはマスコミに殆ど知られてないと思います。
前の教皇様が帰天された時には中央協議会HPが次々更新されていました。
初めて教会に来られた方への案内をしている教会HPもありますが
中央協議会こそ、そういった役割を果たすべきではないでしょうか。
未信者やマスコミに対してカトリック教会でのマナーを知らせることも宣教に大切だと思います。
418 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:32:12 ID:BbKaeaSX
>>418
よく見ていて御覧なされ。ちゃんと御聖体を取る指と、
祝福する手のひらの部分を、分けているよ。
全部の人がそうではないかもしれないが。
それよりも、聖職者ではない聖体奉仕者が祝福をしてもいいのかどうか、
よくわからんのだが。
よく見ていて御覧なされ。ちゃんと御聖体を取る指と、
祝福する手のひらの部分を、分けているよ。
全部の人がそうではないかもしれないが。
それよりも、聖職者ではない聖体奉仕者が祝福をしてもいいのかどうか、
よくわからんのだが。
420 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 23:57:16 ID:GiCh059H
ぶっちゃけ聖体奉仕者の祝福に神学的根拠はないよね。
以前、所属していた教会では、司祭のみが未信者に按手し祝福してた。
司祭の祝福＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞聖体奉仕者の祝福≧俺の祝福
て感じかなぁw
以前、所属していた教会では、司祭のみが未信者に按手し祝福してた。
司祭の祝福＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞聖体奉仕者の祝福≧俺の祝福
て感じかなぁw
421 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 00:55:11 ID:QVHpX7ru
奉仕者は祝福できないことになってる。
集会祭儀の時には、「祝福をいただけるように祈る」って形。
日本人司祭は、そう指導するが、外国宣教師は祝福してもよいと言う。
根拠は、外国では親が子供を祝福する習慣があるからだと。
その祝福と司祭の祝福では、意味が異なるけど
その辺が、外国人にはよくわからないのかなぁ？
集会祭儀の時には、「祝福をいただけるように祈る」って形。
日本人司祭は、そう指導するが、外国宣教師は祝福してもよいと言う。
根拠は、外国では親が子供を祝福する習慣があるからだと。
その祝福と司祭の祝福では、意味が異なるけど
その辺が、外国人にはよくわからないのかなぁ？
422 ：418：2009/04/25(土) 09:53:02 ID:zCFz9Hfj
>>419
そうなんだ。なら、良かった。今度よく見てみる。
やっぱり気を使っていると考える方が自然だ。
聖体奉仕者がシスターに御聖体を与えたり、祝福したり、これは
どう考えても異常という他ないよね。人材がいないなら、まず、
シスターやブラザーに役目を負ってもらうというのが順序というか。
そうなんだ。なら、良かった。今度よく見てみる。
やっぱり気を使っていると考える方が自然だ。
聖体奉仕者がシスターに御聖体を与えたり、祝福したり、これは
どう考えても異常という他ないよね。人材がいないなら、まず、
シスターやブラザーに役目を負ってもらうというのが順序というか。
424 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 13:22:13 ID:xkx8CIbB
>423
＞しかし、確かあれってカトリックの機関の一つだよね。
信者ならどんな振る舞いもしていいの？やり過ぎだよ
やられた方は災難だったとｵﾓ
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/526/
＞しかし、確かあれってカトリックの機関の一つだよね。
信者ならどんな振る舞いもしていいの？やり過ぎだよ
やられた方は災難だったとｵﾓ
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/526/
【韓国】“日本でも複数の女性信者が性的暴行受ける”…強姦罪に問われた「摂理」教祖、鄭明析被告が懲役10年に刑確定
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240458771/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240458771/
426 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 17:20:44 ID:RKi3u5wH
沖縄列島は日本人だけのものではありません
基地に住む米国軍人のものでもあります
寛容に受け入れましょう
基地に住む米国軍人のものでもあります
寛容に受け入れましょう
>>424
つらーっと続きらしき正平協の集会へ行ったという記事を読んだけど、
乱入らしき記事が見あたらなかったからさ。。。
質疑応答程度の記事しか見当たらなかったもんで、分かんないわ。。。
乱入したような記事有れば提示してみてくれる？
つらーっと続きらしき正平協の集会へ行ったという記事を読んだけど、
乱入らしき記事が見あたらなかったからさ。。。
質疑応答程度の記事しか見当たらなかったもんで、分かんないわ。。。
乱入したような記事有れば提示してみてくれる？
>>427
正平協全国大会での質疑応答はあっても乱入などなかった。正平協とシナピスは嘘ばっかり。
正平協全国大会での質疑応答でのことを教区職員が、
シナピスの額集会で「右翼による妨害活動」と決めつけ、報告した。
当事者の抗議によって「右翼」の文字は消えたが、「妨害活動」は記録として残り、
地区報に掲載された。
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51328837.html#comments
ttp://www.nomusan.com/matome/seiheikyou2008.html
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/396/
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/archive/200809/1
正平協全国大会での質疑応答はあっても乱入などなかった。正平協とシナピスは嘘ばっかり。
正平協全国大会での質疑応答でのことを教区職員が、
シナピスの額集会で「右翼による妨害活動」と決めつけ、報告した。
当事者の抗議によって「右翼」の文字は消えたが、「妨害活動」は記録として残り、
地区報に掲載された。
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51328837.html#comments
ttp://www.nomusan.com/matome/seiheikyou2008.html
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/396/
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/archive/200809/1
429 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 21:20:30 ID:QVHpX7ru
>>424
そうやって、性屁狂は、反対派をウヨ呼ばわりww
大阪の神父も、品ぴす移動学習会で
ウヨ妨害活動だとか言って、レッテル貼りに余念がない。
普通に質疑応答しても、自分たちに都合悪いと
即、ウヨ認定!!
セクハラ相談窓口ではなくパワハラ相談窓口つくったら？
そうやって、性屁狂は、反対派をウヨ呼ばわりww
大阪の神父も、品ぴす移動学習会で
ウヨ妨害活動だとか言って、レッテル貼りに余念がない。
普通に質疑応答しても、自分たちに都合悪いと
即、ウヨ認定!!
セクハラ相談窓口ではなくパワハラ相談窓口つくったら？
>>428
つか、あれだけ見てると質問者に対して恫喝や脅迫まがいなことをしたのは、
明らかに司教や正屁異教側よね。。。
・・・何だありゃｗだよ。
まぁ、記事の内容を鵜呑みにする気もないから、他の証言も待つわ。
つか、あれだけ見てると質問者に対して恫喝や脅迫まがいなことをしたのは、
明らかに司教や正屁異教側よね。。。
・・・何だありゃｗだよ。
まぁ、記事の内容を鵜呑みにする気もないから、他の証言も待つわ。
つーか、現役だったら悔しいね。。。
こんな程度の低い連中が司教だったり神父だったりシスターだったりするんだ。。。
しかし、正屁異教側の言い分もあるだろうからね。。。
もし現場にいたブサヨがいるなら、別のレポも望むわ。
こんな程度の低い連中が司教だったり神父だったりシスターだったりするんだ。。。
しかし、正屁異教側の言い分もあるだろうからね。。。
もし現場にいたブサヨがいるなら、別のレポも望むわ。
432 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 00:00:59 ID:IXPwgMpG
>>431
聖職者が政治活動をしたって
相対的な価値観の中での素人芸でしかないよね
（本人達は魂の救済に結びつく活動と信じ込んでるんだが）
しかも程度が低いから正平協の活動家は
反対意見に対しては「右翼」とか「妨害活動」ととしか表現できない。
素人芸でもせめてバランス感覚があれば
それなりに周りを説得出来るんだけどそれもない
もっとも変に知恵があってバランス感覚がいいと
シンパが増えてそれもまずいかも。
今のままの低水準でやってくれれば、
愚かしさがよく分かっていいよ。
聖職者が政治活動をしたって
相対的な価値観の中での素人芸でしかないよね
（本人達は魂の救済に結びつく活動と信じ込んでるんだが）
しかも程度が低いから正平協の活動家は
反対意見に対しては「右翼」とか「妨害活動」ととしか表現できない。
素人芸でもせめてバランス感覚があれば
それなりに周りを説得出来るんだけどそれもない
もっとも変に知恵があってバランス感覚がいいと
シンパが増えてそれもまずいかも。
今のままの低水準でやってくれれば、
愚かしさがよく分かっていいよ。
433 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 00:09:41 ID:ZCb+S1XU
世間一般からは、カトリックは程度が低い連中とか思われそうだね。
434 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 00:42:02 ID:XTG17Hsd
あの怒鳴ったシスターは釜が崎近辺で
ベールも修道服もかなぐり捨てた
ＨＯＮＤＡシンパの婆ちゃんシスターってよ。
話し出したら、やめられない♪止まらない♪
で、修道会からもはみ出してるw
ベールも修道服もかなぐり捨てた
ＨＯＮＤＡシンパの婆ちゃんシスターってよ。
話し出したら、やめられない♪止まらない♪
で、修道会からもはみ出してるw
436 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 09:14:46 ID:uPPtMkXb
>>427
ほんまに続きまで読んだんか？
それとも兵庫方面に義理でもあるんか？
まぁ乱入っちゅうのも少々大げさかもしれんが､
質疑応答というにはあまりにも下品で敵意丸出し。
自分はこれ読んで､呆れて兵庫方面を見限ったからな～。
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/archive/200809/1
ほんまに続きまで読んだんか？
それとも兵庫方面に義理でもあるんか？
まぁ乱入っちゅうのも少々大げさかもしれんが､
質疑応答というにはあまりにも下品で敵意丸出し。
自分はこれ読んで､呆れて兵庫方面を見限ったからな～。
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/archive/200809/1
437 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 11:50:42 ID:IXPwgMpG
>>436
ノムさんの報告なら割と客観的に書かれていると思う
（ＵＲＬは、>>428に紹介されています）
確かに何でも感情的に口汚く書けば
読む人に好印象を持たれないのは
どんな事にも当てはまる
私も下品な書き方は内容の是非を問わず嫌いです
ノムさんの報告なら割と客観的に書かれていると思う
（ＵＲＬは、>>428に紹介されています）
確かに何でも感情的に口汚く書けば
読む人に好印象を持たれないのは
どんな事にも当てはまる
私も下品な書き方は内容の是非を問わず嫌いです
438 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 12:28:41 ID:t3MFGdVe
正平協、カトリックを名乗る反日サヨク団体。
436のＵＲＬ先、カトリック信者って何だかなあ～。
436のＵＲＬ先、カトリック信者って何だかなあ～。
439 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 15:18:42 ID:XTG17Hsd
>>436
あの質疑のどこが下品なのかな？
あの質問は、誰でもが思ってることじゃないのか？
書き方の問題じゃなく、何があったかだろw
横浜の書き方も、兵庫の書き方も、それぞれ個性だから
自分の感性に合わないだけだろw
あの質疑のどこが下品なのかな？
あの質問は、誰でもが思ってることじゃないのか？
書き方の問題じゃなく、何があったかだろw
横浜の書き方も、兵庫の書き方も、それぞれ個性だから
自分の感性に合わないだけだろw
>>438
そういう人ばかりとも思って欲しくない＞カトリック信者
そういう人ばかりとも思って欲しくない＞カトリック信者
442 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 16:43:48 ID:9bxfDJll
左側も壊れぶりが見事だが、最近は右側もハンパないですな。
兵庫方面のお仲間さいたま方面もなんか変。
兵庫方面のお仲間さいたま方面もなんか変。
443 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/26(日) 16:45:45 ID:2O4srYC7
うわぁＷＷＷＷ
ミクシからの糞リベラルの攻撃がすごいねｗｗｗｗ
ミクシからの糞リベラルの攻撃がすごいねｗｗｗｗ
444 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 17:29:22 ID:IXPwgMpG
>>442
いい線切り込んでいても、
下品とか、思いやりが無い、感情丸出し、って受け取られてしまえば
折角の熱意も読み手に不快感しか与えないのは当然です。
私も最近は兵庫、埼玉には食傷しているから読んでいません。
勿体ない事とは分かっているし、
本当はいい事書いてあるとは分かっているんだけど、
気分的に付いていけないんだよね。
熱意が仇になっている気がする
いい線切り込んでいても、
下品とか、思いやりが無い、感情丸出し、って受け取られてしまえば
折角の熱意も読み手に不快感しか与えないのは当然です。
私も最近は兵庫、埼玉には食傷しているから読んでいません。
勿体ない事とは分かっているし、
本当はいい事書いてあるとは分かっているんだけど、
気分的に付いていけないんだよね。
熱意が仇になっている気がする
まぁ、目的がしっかりしている人間なら、他人が感情的であろうとどうであろうと、自分のやり方でコトを進めて行くわけです。
頑張ってる人は見守りたいわ。
他人のやり方に影響されてブレるなんて、したくないね。
頑張ってる人は見守りたいわ。
他人のやり方に影響されてブレるなんて、したくないね。
ブログも2ちゃんも基本は文章が頼りの世界だから、
表現で躓くこともあるさ。
ただ、兵庫方面はプライベートな内容と
教会の左傾化に関する内容とは分けたほうがいい気もする。
個人特定され巻き込まれて苦労している人がいそうで心配。
表現で躓くこともあるさ。
ただ、兵庫方面はプライベートな内容と
教会の左傾化に関する内容とは分けたほうがいい気もする。
個人特定され巻き込まれて苦労している人がいそうで心配。
＞個人特定され巻き込まれて苦労している人がいそうで心配
ﾊｧ? 心配事は友達に相談しろよｗ
ﾊｧ? 心配事は友達に相談しろよｗ
統一教会の「偽ボランティア」？ 資金集めでハンカチ売る
http://www.j-cast.com/2008/02/21016891.html
http://www.j-cast.com/2008/02/21016891.html
451 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 23:11:52 ID:uPPtMkXb
>>449
どこがて､もう､全体的に。
ものごとに対する姿勢がふざけてるゆうか､
勘違いした正義感がどんだけハタ迷惑か､
なんて表現すりゃええかわからんくらい非常識やろ？
そういうのを下品ていうねん。
ここの文章をコピペすんのは気が進まんので､
あえてどの箇所かと挙げるならここ。↓
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/528/
下のほうのコメントまで読むよろし。
そもそもこのブログ主の文章が､どれだけ信用できない代物か分かるやろ。
どこがて､もう､全体的に。
ものごとに対する姿勢がふざけてるゆうか､
勘違いした正義感がどんだけハタ迷惑か､
なんて表現すりゃええかわからんくらい非常識やろ？
そういうのを下品ていうねん。
ここの文章をコピペすんのは気が進まんので､
あえてどの箇所かと挙げるならここ。↓
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/528/
下のほうのコメントまで読むよろし。
そもそもこのブログ主の文章が､どれだけ信用できない代物か分かるやろ。
ちょっとした言葉の記憶違いってやつのことね。。。
内容は合ってるから特に気にも留めなかったけど、
人によってはいちいち気になることだっていうのは理解するわ。
内容は合ってるから特に気にも留めなかったけど、
人によってはいちいち気になることだっていうのは理解するわ。
453 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 00:39:45 ID:UM1jqRvU
>>451
よっぽど、ブログ主が気に入らないんだなぁ
まるで、つい最近まで噛みついていた爺さんみたいだな
大阪にも出入り禁止になった・・・
でも、指摘されたら、すぐに答えてるんだから、素直なもんさ
そんだけ、必死に取り組んでるんだろw
女性はタフだよな
横浜や連れのようにカッカとならないところがいいな
文章は伝えたいことは伝わってるw
はは いい腕してるぞw
よっぽど、ブログ主が気に入らないんだなぁ
まるで、つい最近まで噛みついていた爺さんみたいだな
大阪にも出入り禁止になった・・・
でも、指摘されたら、すぐに答えてるんだから、素直なもんさ
そんだけ、必死に取り組んでるんだろw
女性はタフだよな
横浜や連れのようにカッカとならないところがいいな
文章は伝えたいことは伝わってるw
はは いい腕してるぞw
>>451
表現はきついと思うときはあるが、「個人」のブログだ。
それに内容もふざけているとも、ハタ迷惑とも下品とも思わない。
気にいらないなら見なければいいだろ。
全員があんたの感性に従わなければならない道理がない。
>>447
それは少し俺も思った。
表現はきついと思うときはあるが、「個人」のブログだ。
それに内容もふざけているとも、ハタ迷惑とも下品とも思わない。
気にいらないなら見なければいいだろ。
全員があんたの感性に従わなければならない道理がない。
>>447
それは少し俺も思った。
455 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/27(月) 00:57:02 ID:tOH7azvE
批判の本質に反論できないからお行儀批判かよ糞リベラルがｗｗｗ
ま、カトリックの左派リベラルってんのは、
他宗や無神論の左派リベラル並にどうしようもない連中
って事を再確認しただけ。
つうか、正屁異教側の反論も聞きたいから誰かレポ宜しく。。。
他宗や無神論の左派リベラル並にどうしようもない連中
って事を再確認しただけ。
つうか、正屁異教側の反論も聞きたいから誰かレポ宜しく。。。
457 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 02:14:18 ID:R7+bW/BT
>>456
カトリックの一部が何で左派リベラルなるものになるのかが良く分からない。
プラグマティズムに惹かれた
この世の不幸の原因を何とかしようと考えた
左翼思想にヒューマニズムを感じて共鳴した、連帯した
「教会の枠」の中では飽き足りなかった
左翼崩れが教会の中に浸透していて、からめ取られた
左翼運動家と付き合っていて何か行動しないとあせった
この世で一花咲かせたいと願った
これらがごちゃ混ぜになったんか
その結果が「反戦平和」、護憲、非武装中立、
反米親中・親北朝鮮、あの国での宗教弾圧無視、あっちの国での人権蹂躙無視、、
日の丸・君が代反対、、、何でも反対 カテキズム無視
運動の形は、声明、抗議文、デモ、署名運動、ハンスト、抗議集会、学習会、
と続いて挙句の果てが典礼破壊かな？
更にこれからはエコとか環境保護とかＥＡＲＴＨとかでしょうか？
そうそう、死刑制度反対があるな。
カトリックの一部が何で左派リベラルなるものになるのかが良く分からない。
プラグマティズムに惹かれた
この世の不幸の原因を何とかしようと考えた
左翼思想にヒューマニズムを感じて共鳴した、連帯した
「教会の枠」の中では飽き足りなかった
左翼崩れが教会の中に浸透していて、からめ取られた
左翼運動家と付き合っていて何か行動しないとあせった
この世で一花咲かせたいと願った
これらがごちゃ混ぜになったんか
その結果が「反戦平和」、護憲、非武装中立、
反米親中・親北朝鮮、あの国での宗教弾圧無視、あっちの国での人権蹂躙無視、、
日の丸・君が代反対、、、何でも反対 カテキズム無視
運動の形は、声明、抗議文、デモ、署名運動、ハンスト、抗議集会、学習会、
と続いて挙句の果てが典礼破壊かな？
更にこれからはエコとか環境保護とかＥＡＲＴＨとかでしょうか？
そうそう、死刑制度反対があるな。
458 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/27(月) 04:44:16 ID:tOH7azvE
>>457
日本の左派リベラルは、本来精神病院で過ごすべき人の集まりだと
日本通の欧米人のみならず韓国人以外のアジア人
則ち、支那やベトナム人にすら酷評されることが多いから、
まぁ、別にいいんだけどね。。。
あと、典礼改革以後のエキュメニカル活動が悪かったと思う。
プロテスタントは既に左派リベラルに占拠され、
過激派の集会所になってた事知ってた癖にくっ付いて行ったんだもん。。。
日本の左派リベラルは、本来精神病院で過ごすべき人の集まりだと
日本通の欧米人のみならず韓国人以外のアジア人
則ち、支那やベトナム人にすら酷評されることが多いから、
まぁ、別にいいんだけどね。。。
あと、典礼改革以後のエキュメニカル活動が悪かったと思う。
プロテスタントは既に左派リベラルに占拠され、
過激派の集会所になってた事知ってた癖にくっ付いて行ったんだもん。。。
460 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/27(月) 10:33:05 ID:tOH7azvE
461 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 11:15:08 ID:nxixsiAK
462 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 11:27:31 ID:R7+bW/BT
>>436の生活保護を受けている滞日外国人には同情するどころか呆れた。
平成18年2月、生活苦と介護疲れで悩んだ京都市54歳男性が86歳の母親と無理心中を図った。
このような状況にやり場のない怒りと悲しみを覚える。
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080405/wlf0804050900000-n1.htm
平成18年2月、生活苦と介護疲れで悩んだ京都市54歳男性が86歳の母親と無理心中を図った。
このような状況にやり場のない怒りと悲しみを覚える。
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080405/wlf0804050900000-n1.htm
464 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 13:35:14 ID:UM1jqRvU
>>463
友人は難民の呼び寄せ家族なんかの子供の学習支援してるけど
かなり、憤慨してたよ
勉強する気がないから
「日本語をしっかり覚えないと仕事に就けないよ」
って注意したら
「大丈夫！僕も生活保護もらう」ってさ
別の件では
塾は金払ってるから、必死でいくけど
ボラの学習支援は、無料だから、すっぽかしばっかってさ
難民に左うちわで暮らしてもらうために
日本人は仕えるのみ！
ニタニタ司教はそう教えてる
だいたい、あの呼び寄せ家族ってどこまでなんだーー
受け入れ難民１人に２０人以上いるんじゃないか？
友人は難民の呼び寄せ家族なんかの子供の学習支援してるけど
かなり、憤慨してたよ
勉強する気がないから
「日本語をしっかり覚えないと仕事に就けないよ」
って注意したら
「大丈夫！僕も生活保護もらう」ってさ
別の件では
塾は金払ってるから、必死でいくけど
ボラの学習支援は、無料だから、すっぽかしばっかってさ
難民に左うちわで暮らしてもらうために
日本人は仕えるのみ！
ニタニタ司教はそう教えてる
だいたい、あの呼び寄せ家族ってどこまでなんだーー
受け入れ難民１人に２０人以上いるんじゃないか？
>>450
それ昔、家にも2回ほど来た事あるよ。
休日の朝の7時に訪ねて来た。
メガネをかけたオタク風の男性で、大きめのスポーツバックを肩にさげてたな。
野の花会だと名のってた。
家族が対応したんだが、身体障害者に対してボランティアに協力してほしいとかで、
ハンカチを買えと言われたが、休日の早朝にドアホン鳴らして訪ねてくる事は反感を持たれるから
止めた方がいいと言ったら、何の返答も無くすぐ近所の家のドアホンを鳴らしてた。
異常な対応をする事や、すぐ近所に障害者施設があって、
喫茶店とパン屋の活動ぐらいしかしていなかった事や、直接売りに来る事は無かったので、
おかしな事に気がついたよ。
それからおよそ一年後に再び早朝7時に同男性が来たので、どこの団体か問い詰めた。
また同じように無視して立ち去った。
窓から見ると駆け足で同じ事を繰り返してたよ。
数撃ち当たるんだろうね。買う気がないような応対には即無視して次の家にって感じだった。
何の疑問も無く対応して買う人がいるから、あんなのがいるんだろうね。
それ昔、家にも2回ほど来た事あるよ。
休日の朝の7時に訪ねて来た。
メガネをかけたオタク風の男性で、大きめのスポーツバックを肩にさげてたな。
野の花会だと名のってた。
家族が対応したんだが、身体障害者に対してボランティアに協力してほしいとかで、
ハンカチを買えと言われたが、休日の早朝にドアホン鳴らして訪ねてくる事は反感を持たれるから
止めた方がいいと言ったら、何の返答も無くすぐ近所の家のドアホンを鳴らしてた。
異常な対応をする事や、すぐ近所に障害者施設があって、
喫茶店とパン屋の活動ぐらいしかしていなかった事や、直接売りに来る事は無かったので、
おかしな事に気がついたよ。
それからおよそ一年後に再び早朝7時に同男性が来たので、どこの団体か問い詰めた。
また同じように無視して立ち去った。
窓から見ると駆け足で同じ事を繰り返してたよ。
数撃ち当たるんだろうね。買う気がないような応対には即無視して次の家にって感じだった。
何の疑問も無く対応して買う人がいるから、あんなのがいるんだろうね。
野の花会は統一教会だぞ。
おまえらとは右翼仲間じゃないか。
仲良しなんだろ。
おまえらとは右翼仲間じゃないか。
仲良しなんだろ。
468 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/27(月) 15:53:27 ID:tOH7azvE
マジでリベラル アホばっかｗｗｗ
ちなみに釜が崎じゃ毒麦本田の会館の目の前でウヨクが炊き出しやってるらしいぞｗ
毒麦も食パン無差別ミサじゃなくて炊き出しやれｗｗｗ
ちなみに釜が崎じゃ毒麦本田の会館の目の前でウヨクが炊き出しやってるらしいぞｗ
毒麦も食パン無差別ミサじゃなくて炊き出しやれｗｗｗ
統一と仲良い右翼って捨民党や極左や北鮮や支那とも仲良いし
凶三党とも取り引きしてるよね。。。
ま、左派リベラルってそんな連中とも仲良しこよしの馬鹿ばっかりｗ
凶三党とも取り引きしてるよね。。。
ま、左派リベラルってそんな連中とも仲良しこよしの馬鹿ばっかりｗ
471 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 18:35:44 ID:SZ6+tY+5
472 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/27(月) 18:51:10 ID:tOH7azvE
>>470
統一は反共なだけで文の私兵だよｗ
統一は反共なだけで文の私兵だよｗ
473 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 18:59:16 ID:UM1jqRvU
統一は日本民族は朝鮮民族に仕えるためにあるって教義だから
朝鮮民族は優性民族だとさ
朝鮮民族土着の宗教は、やたらと教祖様の手付き
その辺も、朝鮮民族の尊い血で優生思想。
貢ぐくんの性屁狂思想と一致する！マンセー！
朝鮮民族は優性民族だとさ
朝鮮民族土着の宗教は、やたらと教祖様の手付き
その辺も、朝鮮民族の尊い血で優生思想。
貢ぐくんの性屁狂思想と一致する！マンセー！
474 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/27(月) 19:03:07 ID:tOH7azvE
>>473
奇形の民族主義ですね
奇形の民族主義ですね
475 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 19:59:52 ID:UM1jqRvU
統一からの脱却プログラムの女の子が
年寄りの金をだまし取るのも、神からのものは神に返すと
平然と言ってのけた。おとなしそうな子だったのに。
感性も良心も麻痺してしまう恐ろしい宗教の皮をかぶった詐欺集団
毒麦は「小さくされた人々」っていうけど
優性民族に失礼だぞ
年寄りの金をだまし取るのも、神からのものは神に返すと
平然と言ってのけた。おとなしそうな子だったのに。
感性も良心も麻痺してしまう恐ろしい宗教の皮をかぶった詐欺集団
毒麦は「小さくされた人々」っていうけど
優性民族に失礼だぞ
476 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/27(月) 20:04:16 ID:tOH7azvE
>>475
現実に冷戦時代は英雄だったんだよね韓国で統一は
現実に冷戦時代は英雄だったんだよね韓国で統一は
これこれ、右翼同士で喧嘩してはいけません。
いや、これは偽装だな。
カトリックの反正平協グループなんか、統一教会員が入り込んでるのに決まってる。
いや、これは偽装だな。
カトリックの反正平協グループなんか、統一教会員が入り込んでるのに決まってる。
>>477
そして、その統一と北朝鮮や極左介して繋がってのが正屁異教ｗ
ついでに言うなら、北朝鮮や極左とは右翼は仲良しｗｗｗ
自分達との繋がり隠すために、別の信者の連中に罪擦り付けようなんて、
あんたらいい根性してるわね。。。
そして、その統一と北朝鮮や極左介して繋がってのが正屁異教ｗ
ついでに言うなら、北朝鮮や極左とは右翼は仲良しｗｗｗ
自分達との繋がり隠すために、別の信者の連中に罪擦り付けようなんて、
あんたらいい根性してるわね。。。
479 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 23:32:15 ID:UM1jqRvU
>>477
世界は朝鮮民族に奉仕するために存在するんだw
そういえば、性屁狂の妖怪爺が北朝鮮にのこのこ出かけて
大金を、援助してやるのに
「どうぞ、使ってくだせー ご主人さまw」
と土下座したことあったな
あれは厨核派爺だろww
行動はそっくり 仲よしこよし♪
世界は朝鮮民族に奉仕するために存在するんだw
そういえば、性屁狂の妖怪爺が北朝鮮にのこのこ出かけて
大金を、援助してやるのに
「どうぞ、使ってくだせー ご主人さまw」
と土下座したことあったな
あれは厨核派爺だろww
行動はそっくり 仲よしこよし♪
480 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 00:34:32 ID:53U4g/Mi
481 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 03:34:36 ID:e29y4ueh
482 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 09:36:40 ID:53U4g/Mi
>>481
レスありがとう。
その中に出てくる元正平協事務局長「木邨健三」なる人物、
正体は何なんでしょうね。
過去の経歴は全く分からないそうです。
くしこさんかサロメさんもご存知ありませんか。
一番の問題は正平協事務局長という公式団体の要職に就任させておいて
経歴を隠し通す正平協の胡散臭さなんだけど。
レスありがとう。
その中に出てくる元正平協事務局長「木邨健三」なる人物、
正体は何なんでしょうね。
過去の経歴は全く分からないそうです。
くしこさんかサロメさんもご存知ありませんか。
一番の問題は正平協事務局長という公式団体の要職に就任させておいて
経歴を隠し通す正平協の胡散臭さなんだけど。
大体話し終わったようだから、ちょっと話がずれるけど
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/07sk/160627fabrication/fabrication.html#501
しっかしこの新聞の関連項目、この箇所は最低だね。。。嘘ばっかり。
聖徳太子は物部系で、河内なんかでは今でもそう信じられてるわ。
学校で３０年前までは、こういった独自伝承教えてたとこもあったって話しだしね。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601015graduate.html
それから、京都･奈良の国歌斉唱率の低さは、国や自治体の政策の問題なのにね。
京都の場合は、大学が多いからアカが多くなった。
それから町衆や旧公家にアカ率高いのよね。御一新以後は、散々国に虐められたから。
八瀬なんかでも戦後の扱いは最悪だし、昭和天皇の棺担がせなかったんだって聞いたわ。
まぁ、これはキリスト教徒の職員が反対したって変な噂も出て怒ってた民族主義者も当時いたけど、
当時の信者職員は、そんなに変な人はいなかったと思うわね。。。今は分からないけど。
奈良の場合は、アカ入れて地元民虐めさせたのは戦後の政策だし、
街道や凶酸や極左と取引したのも自治体だしね。。。仕方ないわよ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/07sk/160627fabrication/fabrication.html#501
しっかしこの新聞の関連項目、この箇所は最低だね。。。嘘ばっかり。
聖徳太子は物部系で、河内なんかでは今でもそう信じられてるわ。
学校で３０年前までは、こういった独自伝承教えてたとこもあったって話しだしね。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601015graduate.html
それから、京都･奈良の国歌斉唱率の低さは、国や自治体の政策の問題なのにね。
京都の場合は、大学が多いからアカが多くなった。
それから町衆や旧公家にアカ率高いのよね。御一新以後は、散々国に虐められたから。
八瀬なんかでも戦後の扱いは最悪だし、昭和天皇の棺担がせなかったんだって聞いたわ。
まぁ、これはキリスト教徒の職員が反対したって変な噂も出て怒ってた民族主義者も当時いたけど、
当時の信者職員は、そんなに変な人はいなかったと思うわね。。。今は分からないけど。
奈良の場合は、アカ入れて地元民虐めさせたのは戦後の政策だし、
街道や凶酸や極左と取引したのも自治体だしね。。。仕方ないわよ。
>>482
アカ華族らしいってところぐらいしか知らないわね。。。
アカ華族らしいってところぐらいしか知らないわね。。。
「日の丸」のような偶像の斉唱は、カトリック信仰に反します。
>>485小学生？この場合「斉唱」じゃなく「掲揚」ね。
487 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 11:37:33 ID:53U4g/Mi
>>485
中国国歌「義勇軍行進曲」を中国のカトリック信者が斉唱するのはＯＫなんだね？
アメリカのカトリック信者が「星条旗よ永遠なれ」を斉唱するのは？
あと、学校の校歌斉唱は？社歌はどうなのよ？
と釣られてみる
中国国歌「義勇軍行進曲」を中国のカトリック信者が斉唱するのはＯＫなんだね？
アメリカのカトリック信者が「星条旗よ永遠なれ」を斉唱するのは？
あと、学校の校歌斉唱は？社歌はどうなのよ？
と釣られてみる
488 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 11:42:39 ID:53U4g/Mi
>>487です
本当だ 掲揚だ 以下の通り質問を訂正します
中国の信者が「五星なんたら」って云う国旗を掲揚するのはＯＫ？
アメリカの信者が「星条旗」を掲揚するのは？
フランスの信者が「三色旗」を掲揚するのはＯＫ？
社旗の掲揚は？
本当だ 掲揚だ 以下の通り質問を訂正します
中国の信者が「五星なんたら」って云う国旗を掲揚するのはＯＫ？
アメリカの信者が「星条旗」を掲揚するのは？
フランスの信者が「三色旗」を掲揚するのはＯＫ？
社旗の掲揚は？
490 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 11:58:33 ID:53U4g/Mi
どこの国の国歌も戦争の時も含めて色々な場面で斉唱されているが、
と幼稚なレスに再び釣られてみる
カトリックだって政教一致で十字軍など
血塗られた歴史があるんだが。
と幼稚なレスに再び釣られてみる
カトリックだって政教一致で十字軍など
血塗られた歴史があるんだが。
釣られてみるけどさ。。。
実は、君が代の君って天皇だって噂は、
うちの職場の年よりも父母の世代も知らないのよね。。。
「誰がそんな奇妙なこと言ってるの？」って逆に聞かれるわよ。
知ってるのは、年寄りでは左翼の連中だけ、
または６０以下の世代なのよね。。。
これも不思議な現象だと思うよ。。。
実は、君が代の君って天皇だって噂は、
うちの職場の年よりも父母の世代も知らないのよね。。。
「誰がそんな奇妙なこと言ってるの？」って逆に聞かれるわよ。
知ってるのは、年寄りでは左翼の連中だけ、
または６０以下の世代なのよね。。。
これも不思議な現象だと思うよ。。。
492 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/28(火) 14:13:40 ID:qNCQ3Vze
>>489
星条旗に忠誠誓うのは偶像崇拝だろうがwww
星条旗に忠誠誓うのは偶像崇拝だろうがwww
というか、カトリックが優勢な国の国民は全員偶像崇拝やってるんだね。。。
494 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 15:25:04 ID:53U4g/Mi
何で各国のカトリック教会はその国の信者に国旗に対する
「偶像崇拝」を止めさせないのだろうか
校旗、社旗、ボーイスカウトの旗、赤十字の旗、
中国の国旗、北朝鮮の国旗はどうよ。
「偶像崇拝」を止めさせないのだろうか
校旗、社旗、ボーイスカウトの旗、赤十字の旗、
中国の国旗、北朝鮮の国旗はどうよ。
ぜんちょ希美雹サロメ あいかわらず浮きまくり
496 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:08:10 ID:hWA1cjig
儀礼を尽くす事と信仰の対象にする事との境界をあいまいにしなければ良いと思う。
偶像信仰を否定する事と世の中の儀礼を節度を持って行う事とは矛盾しない。
偶像信仰を否定する事と世の中の儀礼を節度を持って行う事とは矛盾しない。
498 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 18:27:49 ID:53U4g/Mi
ワールドユースデイで日の丸掲揚を禁じた森司教の見識を疑うよ
日本だけ国旗を掲げなかった
日の丸に個人的に反対するのは分かるが
自分の権威と権限で周りを巻き込むのは
聖職者と云えども越権行為だろ
日教組のトチ狂った教員と変わらない
日本だけ国旗を掲げなかった
日の丸に個人的に反対するのは分かるが
自分の権威と権限で周りを巻き込むのは
聖職者と云えども越権行為だろ
日教組のトチ狂った教員と変わらない
「日の丸」は偶像です。
カトリックの信仰とは相容れません。
右翼のイデオロギーで文句を言うものではありません。
カトリックの信仰とは相容れません。
右翼のイデオロギーで文句を言うものではありません。
500 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 19:23:42 ID:53U4g/Mi
501 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 19:23:46 ID:hWA1cjig
アメリカの初等教育では毎朝、
星条旗(と国家)に忠誠を誓うらしいけど、
それはかまわないのかな？
星条旗(と国家)に忠誠を誓うらしいけど、
それはかまわないのかな？
>>383
そんな神父は絶対に存在しない。
どんなに変わった考え方の神父であっても、絶対にそんなことは言わない。
そんなウソをついたあなたを、主イエスがどのように見ているか、それを考えて。
2chでは「名無し」であっても、神の前に「名無し」ではいられないのだから。
そんな神父は絶対に存在しない。
どんなに変わった考え方の神父であっても、絶対にそんなことは言わない。
そんなウソをついたあなたを、主イエスがどのように見ているか、それを考えて。
2chでは「名無し」であっても、神の前に「名無し」ではいられないのだから。
>>502
たとえば本田は有名だろ。
たとえば本田は有名だろ。
504 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 20:52:41 ID:53U4g/Mi
>>499
日の丸が偶像なら他国の国旗も偶像だと思うけどね。。。
右翼の国旗の扱い方見てても、何か信仰らしきものが
散見されるとは私は全く思わないけど、
左派リベラルの宗教観・信仰観から見たら
何かあるように思うのかもしれないわね。。。
そこのとこを詳しく説明して欲しいんだけど、出来るかい？
日の丸が偶像なら他国の国旗も偶像だと思うけどね。。。
右翼の国旗の扱い方見てても、何か信仰らしきものが
散見されるとは私は全く思わないけど、
左派リベラルの宗教観・信仰観から見たら
何かあるように思うのかもしれないわね。。。
そこのとこを詳しく説明して欲しいんだけど、出来るかい？
506 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/28(火) 21:34:03 ID:qNCQ3Vze
>>505
星条旗にかけて宣誓してるしねｗ
星条旗にかけて宣誓してるしねｗ
508 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 01:21:41 ID:FJn/71qW
「あなたの命が、小さな石が大きな岩に成長し苔が生えるまで続きますように」
「君が代」現代語訳。
「君が代」は恋人を祝福する愛の歌です。最もカトリック的な国歌ですね。
「君が代」現代語訳。
「君が代」は恋人を祝福する愛の歌です。最もカトリック的な国歌ですね。
もし教会内にそういう人がいたとしても、それは神父・司祭の姿形をした違う何かだし、
その人が手にしているものも、ご聖体にとてもよく似た、違うものってことになる。
なぜなら、聖変化を導く力を与えられていないわけだから。
有力者であるからといって、有能力者とは限らない。
これは何の世界においても言えることです。
その人が手にしているものも、ご聖体にとてもよく似た、違うものってことになる。
なぜなら、聖変化を導く力を与えられていないわけだから。
有力者であるからといって、有能力者とは限らない。
これは何の世界においても言えることです。
>>419,422
説明としては、
神父の延長であり、そのときは神父そのものであるってなってる。
神父をA、奉仕者をB、とすると、
BはA’になるんじゃなくて、Aそのものになる。そのときBという存在は消えている。
ってことなんだけど、なかなかそう割り切れるものでもない。
なんて言うと、それが信仰というものです、なんて返されたりして、ね。
説明としては、
神父の延長であり、そのときは神父そのものであるってなってる。
神父をA、奉仕者をB、とすると、
BはA’になるんじゃなくて、Aそのものになる。そのときBという存在は消えている。
ってことなんだけど、なかなかそう割り切れるものでもない。
なんて言うと、それが信仰というものです、なんて返されたりして、ね。
511 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 11:09:28 ID:IF99M1py
>>510
それって、どこで習った？
カトリックはそんなこと言わない。
変なことを言って、惑わすなよ。
聖体奉仕者は、本来、司式していない司祭が、
聖体を授けるのを手伝う時に使う名称。
信者や、修道女・修道士は
聖体を授与ための臨時の奉仕者。
ただの奉仕で、祝福する権能は司祭にしかない。
奉仕者は、神からの祝福がいただけるようにと祈るだけ。
でも、外国人司祭には、この辺の細かいニュアンスはわからない。
そういう教会では、教区の方針と、外国人司祭の見解で
微妙に差があるので、奉仕者は苦労する。
それって、どこで習った？
カトリックはそんなこと言わない。
変なことを言って、惑わすなよ。
聖体奉仕者は、本来、司式していない司祭が、
聖体を授けるのを手伝う時に使う名称。
信者や、修道女・修道士は
聖体を授与ための臨時の奉仕者。
ただの奉仕で、祝福する権能は司祭にしかない。
奉仕者は、神からの祝福がいただけるようにと祈るだけ。
でも、外国人司祭には、この辺の細かいニュアンスはわからない。
そういう教会では、教区の方針と、外国人司祭の見解で
微妙に差があるので、奉仕者は苦労する。
面倒だろうけど祝福してもらいたい未信者は
司祭の側に並ぶようにとはっきりアナウンスしたら、どうだろう。
ミサに連れて行った未信者の友人が聖体奉仕者を司祭だと勘違いして、按手･祝福を
ありがたがっているのを見ると
なんだか気持ち的にモニョっちゃうんだよね。
司祭の側に並ぶようにとはっきりアナウンスしたら、どうだろう。
ミサに連れて行った未信者の友人が聖体奉仕者を司祭だと勘違いして、按手･祝福を
ありがたがっているのを見ると
なんだか気持ち的にモニョっちゃうんだよね。
513 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 11:19:11 ID:PZ3EcSnp
どうやら新種の工作員が登場のようだ。
正統派を装った異端邪説ばらまきの。
正統派を装った異端邪説ばらまきの。
何か気になった表現あるんだけど、未信者に祝福与えるのに按手なんて一々してたっけ？
そんな覚えがないから、良く分からないんだけどね。。。
そんな覚えがないから、良く分からないんだけどね。。。
515 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/04/29(水) 16:40:43 ID:IsTR5SeI
>>514
明らかにプロの工作員ｗ
明らかにプロの工作員ｗ
516 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 18:31:44 ID:EP8vs84g
【ソウル29日時事】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は29日、
長距離弾道ミサイル発射を非難した国連安保理の議長声明に反発し、
安保理が謝罪しなければ、追加的な自衛的措置として核実験と
大陸間弾道ミサイル発射を行うとの報道官声明を発表した。
（4月29日17時13分配信 時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090429-00000084-jij-int
上の様な恐ろしいニュースが配信されていますが
北の将軍様にお手紙を出して「ロケット発射」を制止しようとした
正平協的にはどう解釈すればいいのかな
正平協は当然また将軍様にキチンと抗議文出してくれるんでしょうね。
今度は事務局長名ではなくって司教様名でお願いします。
長距離弾道ミサイル発射を非難した国連安保理の議長声明に反発し、
安保理が謝罪しなければ、追加的な自衛的措置として核実験と
大陸間弾道ミサイル発射を行うとの報道官声明を発表した。
（4月29日17時13分配信 時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090429-00000084-jij-int
上の様な恐ろしいニュースが配信されていますが
北の将軍様にお手紙を出して「ロケット発射」を制止しようとした
正平協的にはどう解釈すればいいのかな
正平協は当然また将軍様にキチンと抗議文出してくれるんでしょうね。
今度は事務局長名ではなくって司教様名でお願いします。
>>511
わたしもあなたのおっしゃるのが本来の姿だと思うし、そうあるべきだとも思ってる。
でもカトリックにおいてミサが、最後の晩餐の再現である限り、そのパンをお手渡し
されるのは、主イエスキリストでなければならない。
「わたしの体である」だから。
現実的には、主に代わってペトロが、ペトロに代わってパパ様が、パパ様に代わって
司教司祭が、最後の晩餐の参加者に、主の体を手渡ししてる。
ご聖体が本物の主の体である限り、それを手渡しできるのは司祭のみであるわけだ
から、それを矛盾なくどう現実に合わせてミサを執り行うかってことでの、説明だった
んだと思ってる。
地理的な条件や、健康上の問題で、司祭が直接手渡しできない場合、パンはいかに
してご聖体であることができるのか。はたしてそれはパンなのか、ご聖体なのか。
聖変化後のご聖体は、カトリック信者以外にとってもご聖体であるのか。
まあこんな話が頭に残ってるもので、わたしはご聖体を安易に取り扱うことには、
非常に違和感を持ってるんですよね。
前述の私の説明が、カトリックの公式見解とは違うのでしたら、それは謝ります。
混乱させてしまうようなことを書いてしまい、申し訳ありませんでした。
わたしもあなたのおっしゃるのが本来の姿だと思うし、そうあるべきだとも思ってる。
でもカトリックにおいてミサが、最後の晩餐の再現である限り、そのパンをお手渡し
されるのは、主イエスキリストでなければならない。
「わたしの体である」だから。
現実的には、主に代わってペトロが、ペトロに代わってパパ様が、パパ様に代わって
司教司祭が、最後の晩餐の参加者に、主の体を手渡ししてる。
ご聖体が本物の主の体である限り、それを手渡しできるのは司祭のみであるわけだ
から、それを矛盾なくどう現実に合わせてミサを執り行うかってことでの、説明だった
んだと思ってる。
地理的な条件や、健康上の問題で、司祭が直接手渡しできない場合、パンはいかに
してご聖体であることができるのか。はたしてそれはパンなのか、ご聖体なのか。
聖変化後のご聖体は、カトリック信者以外にとってもご聖体であるのか。
まあこんな話が頭に残ってるもので、わたしはご聖体を安易に取り扱うことには、
非常に違和感を持ってるんですよね。
前述の私の説明が、カトリックの公式見解とは違うのでしたら、それは謝ります。
混乱させてしまうようなことを書いてしまい、申し訳ありませんでした。
520 ：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 22:57:28 ID:IF99M1py
>>519
>パンはいかにしてご聖体であることができるのか。
この表現がカトリックではない。
聖変化されたら、パンの形態であるかぎり、
どんなに小さくなってもイエスの体
最近、破片はもう聖体ではないと、軽んじる司祭が出てきているが
それは、ただ単に、その神父の不信仰ゆえ。
だから、パテナ（金色の皿）の上の粉まで、
プリフィカトリウム（布）で拭い、カリスに入れて、水と共に飲みきるわけ。
>聖変化後のご聖体は、カトリック信者以外にとってもご聖体であるのか
カトリック信者以外は、聖体と認めていないんじゃないのかな？
確か、ルーテルは、聖餐のときにはイエスが実在するっていうんじゃないのかな？
だから、聖変化とは言わない。
まぁ、最近の神父は、プロのことも よくわからないようだけど。
自分ところの教義についても いい加減だから仕方ないけどね。
>パンはいかにしてご聖体であることができるのか。
この表現がカトリックではない。
聖変化されたら、パンの形態であるかぎり、
どんなに小さくなってもイエスの体
最近、破片はもう聖体ではないと、軽んじる司祭が出てきているが
それは、ただ単に、その神父の不信仰ゆえ。
だから、パテナ（金色の皿）の上の粉まで、
プリフィカトリウム（布）で拭い、カリスに入れて、水と共に飲みきるわけ。
>聖変化後のご聖体は、カトリック信者以外にとってもご聖体であるのか
カトリック信者以外は、聖体と認めていないんじゃないのかな？
確か、ルーテルは、聖餐のときにはイエスが実在するっていうんじゃないのかな？
だから、聖変化とは言わない。
まぁ、最近の神父は、プロのことも よくわからないようだけど。
自分ところの教義についても いい加減だから仕方ないけどね。
聖体と認めるかどうかに関わりなく、聖体に違いないだろ。
だからこそ、未信者が拝領してはいけないんだろ。
だからこそ、未信者が拝領してはいけないんだろ。
522 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 00:27:36 ID:Ee/3qYsT
523 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 08:47:05 ID:QROag5d6
正平協の「声明」はノムさんからは「恥ずかしい内容」とまで言われている。
以下一部引用です。正平は次回の「声明」作成時に参考になるんでは。
朝鮮民主主義共和国」という国はありません。『朝鮮民主主義人民共和國』です。
「国家主席 金正日殿」
現在の「朝鮮民主主義人民共和國」に『国家主席』という地位はありません。
●永久国家主席＝金日成
●朝鮮労働党総書記、兼国防委員会委員長＝金正日
です。
そして「国防委員会委員長」が最高の地位であるとされています。
1998年に憲法改正で、国家主席制は廃止されています。
「国家主席」の称号は、金日成のみに冠せられるものなのです。
「殿」というのも気安いですなあ。
悪党でも一国の最高権力者ですよ。『閣下』じゃないですか？
ここまでの前文だけで、恥ずかしくて、中身を読む気がしないです。
さりながら、これは“発射前”の声明でしょう。
言うことを聞かず、金正日は発射した訳です。
それを踏まえた、何か一言、無いんですかね？
引用終わり
全文は以下の４月２５日分に掲載されています
http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
以下一部引用です。正平は次回の「声明」作成時に参考になるんでは。
朝鮮民主主義共和国」という国はありません。『朝鮮民主主義人民共和國』です。
「国家主席 金正日殿」
現在の「朝鮮民主主義人民共和國」に『国家主席』という地位はありません。
●永久国家主席＝金日成
●朝鮮労働党総書記、兼国防委員会委員長＝金正日
です。
そして「国防委員会委員長」が最高の地位であるとされています。
1998年に憲法改正で、国家主席制は廃止されています。
「国家主席」の称号は、金日成のみに冠せられるものなのです。
「殿」というのも気安いですなあ。
悪党でも一国の最高権力者ですよ。『閣下』じゃないですか？
ここまでの前文だけで、恥ずかしくて、中身を読む気がしないです。
さりながら、これは“発射前”の声明でしょう。
言うことを聞かず、金正日は発射した訳です。
それを踏まえた、何か一言、無いんですかね？
引用終わり
全文は以下の４月２５日分に掲載されています
http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
524 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 09:14:17 ID:QROag5d6
カトリックやめたおいらに赤旗の歌が響く ウラーウラー
526 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 14:21:13 ID:Ee/3qYsT
>>523
なになに？
正平協は、そんなことも知らないわけ？
事務局長名で出しても、責任者は目を通しているはず。
恥っずかしーーい！
ＧＯＲＯちゃんはシナピスで移動学習会がお好きなんだから
そのくらいは、知ってるもんと思ってたよ。
ＫＥＮＺＯ爺が事務局から去って、ど素人の集まりになったか？
なになに？
正平協は、そんなことも知らないわけ？
事務局長名で出しても、責任者は目を通しているはず。
恥っずかしーーい！
ＧＯＲＯちゃんはシナピスで移動学習会がお好きなんだから
そのくらいは、知ってるもんと思ってたよ。
ＫＥＮＺＯ爺が事務局から去って、ど素人の集まりになったか？
ぜんちょ雹サロメ希美 ｗ 馬脚あらわしまくり ボロ出しまくり
北朝鮮当局に対して出してる文書じゃないわけだから別にいいんじゃない。
正平協は日本当局に対してのみ意見したわけよ。
それで、わざと架空の肩書きにした。
あの手の組織には良くあることよ。
正平協は日本当局に対してのみ意見したわけよ。
それで、わざと架空の肩書きにした。
あの手の組織には良くあることよ。
529 ：神も仏も名無しさん：2009/04/30(木) 17:29:25 ID:QROag5d6
>>523の続き 以下ノムさんの書き込み続きの引用です。
正平協はかなりおちょくられているよね。
ガンバレ、正平協よ、ノムさんに負けるな
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（追記）
「声明文を発表しました」というのも、考えてみればオモシロイ表現ですね。
“発表”だから、「手渡した」のでも「送付した」のでもない訳です。
“発表”という、独り言のパフォーマンスということですね。
この事務局長は、根が正直な人かも知れません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（更に追記）
“憲法9条と「日朝平壌宣言」にもとづく関係回復”云々というのも、
正平協らしい浮世離れした話です。
如何なる国も、他国の憲法に拘束されないし、斟酌の対象になりません。
それは日本が北朝鮮の憲法を斟酌しないと同じです。
日朝平壌宣言をいうなら、同宣言の、
「双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、
関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。
また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、
関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。
朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射の
モラトリアムを２００３年以降も更に延長していく意向を表明した。」
を無視し破っているのは北朝鮮ですから、先ず、そちらを糺すべく
発言をしなければなりません。
現在北朝鮮は「日朝平壌宣言」に違反しているのです。
正平協はかなりおちょくられているよね。
ガンバレ、正平協よ、ノムさんに負けるな
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（追記）
「声明文を発表しました」というのも、考えてみればオモシロイ表現ですね。
“発表”だから、「手渡した」のでも「送付した」のでもない訳です。
“発表”という、独り言のパフォーマンスということですね。
この事務局長は、根が正直な人かも知れません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（更に追記）
“憲法9条と「日朝平壌宣言」にもとづく関係回復”云々というのも、
正平協らしい浮世離れした話です。
如何なる国も、他国の憲法に拘束されないし、斟酌の対象になりません。
それは日本が北朝鮮の憲法を斟酌しないと同じです。
日朝平壌宣言をいうなら、同宣言の、
「双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、
関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。
また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、
関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。
朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射の
モラトリアムを２００３年以降も更に延長していく意向を表明した。」
を無視し破っているのは北朝鮮ですから、先ず、そちらを糺すべく
発言をしなければなりません。
現在北朝鮮は「日朝平壌宣言」に違反しているのです。
530 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 03:31:51 ID:ZaS6qYY3
外国人司祭もせっかく日本に来て、
9条を世界の宝に！って運動するくらいなら
お国にお土産にお持ち帰りになればいい。
通用するかどうか確かめてから、日本で運動してくれないかなぁ
垣根をとっぱらったＥＵでさえ、各国、軍隊を持ってるじゃないか
日本のように獰猛な国に囲まれて、丸腰になるのは
飛んで火に入る夏の虫
誰が責任取るんだ！
司教や司祭たちが命がけで守ってくれるのか？
9条を世界の宝に！って運動するくらいなら
お国にお土産にお持ち帰りになればいい。
通用するかどうか確かめてから、日本で運動してくれないかなぁ
垣根をとっぱらったＥＵでさえ、各国、軍隊を持ってるじゃないか
日本のように獰猛な国に囲まれて、丸腰になるのは
飛んで火に入る夏の虫
誰が責任取るんだ！
司教や司祭たちが命がけで守ってくれるのか？
531 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 12:24:05 ID:jQiRnUuM
処女受胎？だよね。過去に50例以上有るらしいよ。
男が何十年と妊娠？していた例もあるらしい。
中絶を検討中だってさ。
「衝撃!! わずか1歳の赤ちゃんが妊娠…お腹の中に胎児の姿」
http://trend.gyao.jp/life/entry-86955.html
男が何十年と妊娠？していた例もあるらしい。
中絶を検討中だってさ。
「衝撃!! わずか1歳の赤ちゃんが妊娠…お腹の中に胎児の姿」
http://trend.gyao.jp/life/entry-86955.html
532 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 13:55:21 ID:ZaS6qYY3
処女受胎なんてありません。
535 ：神も仏も名無しさん：2009/05/01(金) 22:33:24 ID:OQXAWc29
>>534
どうか日本語でお願いします。
どうか日本語でお願いします。
>>530
外国人神父達にとっては、日本なんかどうだっていいことだもの。
左派リベラルの神父にとっては、
日本を良くするも崩壊させるも、選択するのは日本人の自由意志に
委ねられていて、自分達には関係がないと思ってる人がいた。
沖縄やアイヌの民族運動支えてる左派リベラルの内地人とかも、
モロにそんなこと口に出したりするんだけどさ。。。
正直、こいつらの言い訳は無責任で狂ってるって思ったことがある。
外国人神父達にとっては、日本なんかどうだっていいことだもの。
左派リベラルの神父にとっては、
日本を良くするも崩壊させるも、選択するのは日本人の自由意志に
委ねられていて、自分達には関係がないと思ってる人がいた。
沖縄やアイヌの民族運動支えてる左派リベラルの内地人とかも、
モロにそんなこと口に出したりするんだけどさ。。。
正直、こいつらの言い訳は無責任で狂ってるって思ったことがある。
>>521,522
カトリックにおいて、「ご聖体」は主イエス・キリストへの信仰そのもの。
ですが非カトリックにとってはそうじゃない。
ですから「いけない」と制しても、意図的無意図的関係なく、聖変化後のパンを口にしてしま
う場合はありうるわけです。
ではその信仰を持たない非カトリック者が口にした存在は、「ご聖体」でありうるのか、という
ことについて書いたつもりでした。
マタイ１３・５８には、「人々が不信仰だったので、そこではあまり奇跡をなさらなかった」とあ
ります。
これを読み解くと、「受け手の信仰いかんによって、パンはご聖体でなくなりうる」という考え
も成立するのではないでしょうか。
「ご聖体」とは、はたして「物・物質」なのか、「聖霊との交わり」なのか。
「ご聖体」を盗むこと、壊すことは、はたして可能なのか、という視点から、わたしはそれは
「信仰そのもの」なのだから不可能なのだ、と考えています（口に出しては言いませんが）。
カトリックにおいて、「ご聖体」は主イエス・キリストへの信仰そのもの。
ですが非カトリックにとってはそうじゃない。
ですから「いけない」と制しても、意図的無意図的関係なく、聖変化後のパンを口にしてしま
う場合はありうるわけです。
ではその信仰を持たない非カトリック者が口にした存在は、「ご聖体」でありうるのか、という
ことについて書いたつもりでした。
マタイ１３・５８には、「人々が不信仰だったので、そこではあまり奇跡をなさらなかった」とあ
ります。
これを読み解くと、「受け手の信仰いかんによって、パンはご聖体でなくなりうる」という考え
も成立するのではないでしょうか。
「ご聖体」とは、はたして「物・物質」なのか、「聖霊との交わり」なのか。
「ご聖体」を盗むこと、壊すことは、はたして可能なのか、という視点から、わたしはそれは
「信仰そのもの」なのだから不可能なのだ、と考えています（口に出しては言いませんが）。
【東京】「日本の韓国統治は非常に優しく公平だったと朴正熙大統領から聞いた」石原知事発言[04/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239892691/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239892691/
朝鮮人が怒るのも一理あんのよ。
連合国の支援で独立させて貰ったってことが第一にあるし、
彼らの文化的発想じゃ、自分達が日本人より偉いんだから
機会があれば、滅茶苦茶なこと言ってもしても構わないと思ってる。。。
戦後の日本人が、相手との付き合い方分かってないだけ。
連合国の支援で独立させて貰ったってことが第一にあるし、
彼らの文化的発想じゃ、自分達が日本人より偉いんだから
機会があれば、滅茶苦茶なこと言ってもしても構わないと思ってる。。。
戦後の日本人が、相手との付き合い方分かってないだけ。
540 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 10:55:02 ID:pbQTeAgf
>>537
それって、結局は神のみぞ知るってところだろw
でも、配られている聖体をそれほどまでにほしいなら
どうして、改宗しないのか？
得手勝手だろw
そこが問われているんじゃないのか？
「なぜ、わたしの建てた教会から離れて、わたしをのぞむのだ」って。
それって、結局は神のみぞ知るってところだろw
でも、配られている聖体をそれほどまでにほしいなら
どうして、改宗しないのか？
得手勝手だろw
そこが問われているんじゃないのか？
「なぜ、わたしの建てた教会から離れて、わたしをのぞむのだ」って。
>>537
聖体ではないというのなら、非カトリックでもOKだろ。
聖体であるからこそ、非カトリックが拝領してはいけないんだよ。
>「ご聖体」とは、はたして「物・物質」なのか、「聖霊との交わり」なのか。
「聖霊との交わり」なんてプロテスタントの考えだよ。
聖体ではないというのなら、非カトリックでもOKだろ。
聖体であるからこそ、非カトリックが拝領してはいけないんだよ。
>「ご聖体」とは、はたして「物・物質」なのか、「聖霊との交わり」なのか。
「聖霊との交わり」なんてプロテスタントの考えだよ。
「物・物質」だから聖体なのです。
「聖霊との交わり」という考えのプロテスタントには、聖体という言葉はありません。
「聖霊との交わり」という考えのプロテスタントには、聖体という言葉はありません。
543 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 13:18:10 ID:pbQTeAgf
プロは主の晩餐の記念のときだけ
イエスは在るって考え方だろう？
自分たちで晩餐ごっこしてればいいのに
どうして、越境してくるかな？
そういう心が神から問われるんだろww
聖体をいただくにふさわしい心になっていないとな。
挑戦的な争いの心は、どうなんだーーー！
挑戦的と言えば、この人
↓
http://malicieuse.exblog.jp/10827106/
ノムさんに喧嘩うってるぞw
自分に倫理感ないからって、
聖職者が、世間に迎合して、教義を無視して
倫理観を説かなくなったら、世も末。
まぁ、あの人は趣味で信仰してるようだけど
イエスは在るって考え方だろう？
自分たちで晩餐ごっこしてればいいのに
どうして、越境してくるかな？
そういう心が神から問われるんだろww
聖体をいただくにふさわしい心になっていないとな。
挑戦的な争いの心は、どうなんだーーー！
挑戦的と言えば、この人
↓
http://malicieuse.exblog.jp/10827106/
ノムさんに喧嘩うってるぞw
自分に倫理感ないからって、
聖職者が、世間に迎合して、教義を無視して
倫理観を説かなくなったら、世も末。
まぁ、あの人は趣味で信仰してるようだけど
544 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/02(土) 13:21:51 ID:R40OoPf5
545 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 14:14:02 ID:pbQTeAgf
>>544
一番、イタイのは、自分がおフランスに住んでるからって
へんな優越感に浸ってるところ
おフランスがどんだけなんだーーー
個人主義が個人快楽主義にいき、教会は閑散としてるだろw
昔はカトリックの長女、今じゃ、冒涜行為の長女
昨年、おフランス司教団は教皇様から
直接、お叱りを受けただろw
「再婚者に聖体拝領させてはいけません！
その人たちには、他の方法で特に配慮しなさい！」って。
そんだけ、いい加減に拝領させてきたんだから
信者の聖体拝領についての質問も
得手勝手な答えをしてるとしか思わないなぁ
前に、この人、おフランスでは～～～
セルフインティンクションはちゃんと司教団が
典礼聖省に許可を取ってやってま～～す♪って言ってたけど、
これは、大いに？？？だよな
一番、イタイのは、自分がおフランスに住んでるからって
へんな優越感に浸ってるところ
おフランスがどんだけなんだーーー
個人主義が個人快楽主義にいき、教会は閑散としてるだろw
昔はカトリックの長女、今じゃ、冒涜行為の長女
昨年、おフランス司教団は教皇様から
直接、お叱りを受けただろw
「再婚者に聖体拝領させてはいけません！
その人たちには、他の方法で特に配慮しなさい！」って。
そんだけ、いい加減に拝領させてきたんだから
信者の聖体拝領についての質問も
得手勝手な答えをしてるとしか思わないなぁ
前に、この人、おフランスでは～～～
セルフインティンクションはちゃんと司教団が
典礼聖省に許可を取ってやってま～～す♪って言ってたけど、
これは、大いに？？？だよな
546 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 15:43:23 ID:7umdpphc
アメリカのドラマで「ザ・ホワイトハウス」って言うのが有る。
主人公は神父死亡だったけど後に奥さんとなった女性と出会って進路変更して
経済学者になってノーベル賞を取りその後アメリカ大統領になったと言う設定。
信仰心の厚い大統領と言う設定だから、告解のシーンなんかが出てきたり、
マイナーなのも含めて結構頻繁に聖句が引用されたりする。
かなりリアルな造りでアメリカの政治が分かると評判のドラマだ。
その中でテロリストに大統領の娘を誘拐されて、無事を願う大統領の為に
旧知の神父が私的にミサをしてくれると言うエピソードが有る。
「信仰心の厚い大統領」と言う設定だけどするっと手でご聖体を受け取ってるよ。
多分アメリカでも一般的な事なんだろうね。
形式にこだわりすぎている人達って原理主義的なんじゃないの。
妙にオタクっぽくて自分の「美意識」にこだわっているとしか思えない人もいるしね。
主人公は神父死亡だったけど後に奥さんとなった女性と出会って進路変更して
経済学者になってノーベル賞を取りその後アメリカ大統領になったと言う設定。
信仰心の厚い大統領と言う設定だから、告解のシーンなんかが出てきたり、
マイナーなのも含めて結構頻繁に聖句が引用されたりする。
かなりリアルな造りでアメリカの政治が分かると評判のドラマだ。
その中でテロリストに大統領の娘を誘拐されて、無事を願う大統領の為に
旧知の神父が私的にミサをしてくれると言うエピソードが有る。
「信仰心の厚い大統領」と言う設定だけどするっと手でご聖体を受け取ってるよ。
多分アメリカでも一般的な事なんだろうね。
形式にこだわりすぎている人達って原理主義的なんじゃないの。
妙にオタクっぽくて自分の「美意識」にこだわっているとしか思えない人もいるしね。
現代における、御聖体を手で拝領する歴史は、聖座に対する不従順によって始まり、
不従順によって広がったという事実がある。
手による拝領は、聖座の許可を必要とするが、口での拝領に許可は不要である。
何故なら、聖座の望みは口による拝領だからである。
ちなみにマザーテレサは口で拝領していたし、自分の姉妹たちにも口で拝領させていた。
また、聖トマス・アクィナスも口での拝領を擁護していた。
口での拝領は、諸々の汚聖や不敬虔の危険を避ける上で安心で安全な作法であると思う。
不従順によって広がったという事実がある。
手による拝領は、聖座の許可を必要とするが、口での拝領に許可は不要である。
何故なら、聖座の望みは口による拝領だからである。
ちなみにマザーテレサは口で拝領していたし、自分の姉妹たちにも口で拝領させていた。
また、聖トマス・アクィナスも口での拝領を擁護していた。
口での拝領は、諸々の汚聖や不敬虔の危険を避ける上で安心で安全な作法であると思う。
548 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 17:12:44 ID:7umdpphc
日本だと何も知らない未信者が多いけど、そういう人が「口での拝領」をすると止める暇もないね。
手で受け取ったなら、周りで気付いた誰かが食べずに返す様に言う間が有るかもしれないけど。
手で受け取ったなら、周りで気付いた誰かが食べずに返す様に言う間が有るかもしれないけど。
549 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/02(土) 17:13:19 ID:3sFsh1XB
プロテスタントのルターさえ口で拝領させていた。
551 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 17:39:06 ID:2COrOM7b
イエス様「ア～～～ン、して」
１２使徒「ア～～～ン」
最後の晩餐。口での聖体拝領の茶番。
１２使徒「ア～～～ン」
最後の晩餐。口での聖体拝領の茶番。
552 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 17:52:14 ID:pbQTeAgf
553 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 19:59:46 ID:g6InSafU
教皇様はできるならばこういうのをお望みです。
Pope continues to support Kneeling to receive Holy Communion
http://www.youtube.com/watch?v=A3zHpo3gtN0
アリンゼ枢機卿様も協力的です。
Pope Benedict's Communion Crusade - Kneel to Receive
http://www.youtube.com/watch?v=MIj-nD3qXVM
Pope continues to support Kneeling to receive Holy Communion
http://www.youtube.com/watch?v=A3zHpo3gtN0
アリンゼ枢機卿様も協力的です。
Pope Benedict's Communion Crusade - Kneel to Receive
http://www.youtube.com/watch?v=MIj-nD3qXVM
韓国でメキシコから帰国したカトリックの修道女が新型インフルエンザに感染していた。
口で聖体拝領するのは危険だから避けた方が良いと思う。
口で聖体拝領するのは危険だから避けた方が良いと思う。
555 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 22:09:28 ID:pbQTeAgf
そもそも空気感染するんだから、ミサの参列者で一人感染者がいたら
聖体拝領手でしようが、口でしようが変わらないんじゃないかと思う。
まあ万が一を考えて当面口でなく手でというのには従うけどね。
聖体拝領手でしようが、口でしようが変わらないんじゃないかと思う。
まあ万が一を考えて当面口でなく手でというのには従うけどね。
>>546
＞形式にこだわりすぎている人達って原理主義的なんじゃないの。
おっしゃる通りですね。自分の好きな形式にこだわって口で拝領したい方に
拒否するのは原理主義的ですね。今回は豚インフルエンザ関連の特殊事情な
ので疑問はあるけど理解できないことではないけどね。
＞形式にこだわりすぎている人達って原理主義的なんじゃないの。
おっしゃる通りですね。自分の好きな形式にこだわって口で拝領したい方に
拒否するのは原理主義的ですね。今回は豚インフルエンザ関連の特殊事情な
ので疑問はあるけど理解できないことではないけどね。
125 ：神も仏も名無しさん：2009/04/28(火) 13:01:09 ID:F4aHGkVJ
新型インフルエンザの流行で、ミサ形態が変わりそうだ。
ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/oshirase/090221influenza.pdf
新型インフルエンザの流行で、ミサ形態が変わりそうだ。
ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/oshirase/090221influenza.pdf
559 ：神も仏も名無しさん：2009/05/02(土) 23:04:28 ID:pbQTeAgf
>>541,542
プロテスタントのことはほとんど知りませんが、っていいますか、プロテスタントって何でも
ありですよね。
ま、それは置いておいて。
受胎告知のことを思い返したり、ミサのはじめの「主イエス・キリストの恵み、神の愛、
聖霊の交わりが皆さんと共に」を考えてみても、「聖霊との交わり」こそが信仰の究極
なのかな、なんて思ってるんですけど。
たとえばルルドでベネデッタの前に現れたマリア様は、聖霊ですよね。
プロテスタントのことはほとんど知りませんが、っていいますか、プロテスタントって何でも
ありですよね。
ま、それは置いておいて。
受胎告知のことを思い返したり、ミサのはじめの「主イエス・キリストの恵み、神の愛、
聖霊の交わりが皆さんと共に」を考えてみても、「聖霊との交わり」こそが信仰の究極
なのかな、なんて思ってるんですけど。
たとえばルルドでベネデッタの前に現れたマリア様は、聖霊ですよね。
四ッ谷で今夕、ミサ後、正式にアナウンスありました。
新型インフルエンザに考慮して
5月4日から手のみでの聖体拝領になるとのことです。
新型インフルエンザに考慮して
5月4日から手のみでの聖体拝領になるとのことです。
>561 これですね。
新型インフルエンザに関するお知らせ
○ ２００９年５月１日
新型インフルエンザ（豚インフルエンザ）が世界に拡大している問題で、世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、世界的大流行に備える警戒レベルを、「パンデミック直前の兆候」を意味する「フェーズ５」に引き上げました。
日本にも疑い例が出た中で、政府の対策を参考にしながら、教会としての対策を考えていく必要があります。
その時の状況に応じて、ミサ（特に主日）、ゆるしの秘跡、各種講座を一時期行わないことも視野に入れて考えなければなりません。
予告が出来ない問題ですので、これから、ホーム・ページと掲示板で随時お知らせしますので、出来る限り教会に来る前にご確認ください。
第一ステップとして、感染を防ぐために、５月４日（月）から新型インフルエンザの問題が落ち着くときまで、すべてのミサの聖体拝領の時にご聖体は口ではなく、手にだけ授けられます。ご理解とご協力をお願い致します。
新型インフルエンザに関するお知らせ
○ ２００９年５月１日
新型インフルエンザ（豚インフルエンザ）が世界に拡大している問題で、世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、世界的大流行に備える警戒レベルを、「パンデミック直前の兆候」を意味する「フェーズ５」に引き上げました。
日本にも疑い例が出た中で、政府の対策を参考にしながら、教会としての対策を考えていく必要があります。
その時の状況に応じて、ミサ（特に主日）、ゆるしの秘跡、各種講座を一時期行わないことも視野に入れて考えなければなりません。
予告が出来ない問題ですので、これから、ホーム・ページと掲示板で随時お知らせしますので、出来る限り教会に来る前にご確認ください。
第一ステップとして、感染を防ぐために、５月４日（月）から新型インフルエンザの問題が落ち着くときまで、すべてのミサの聖体拝領の時にご聖体は口ではなく、手にだけ授けられます。ご理解とご協力をお願い致します。
御聖体の問題は、昔は両方教えていたはずで、
口への拝領否定はたまに聞くけど妙な話しだなと思う。
但し、今回の新型インフルエンザの件に関しては
別におかしいとは思わないわね。。。
口への拝領否定はたまに聞くけど妙な話しだなと思う。
但し、今回の新型インフルエンザの件に関しては
別におかしいとは思わないわね。。。
>>543
聖櫃の聖体に主が現存するのはミサ中のみだけだと、
昔大司教がミサの中で言ってた。
どこからの影響なのかと思っていたんだが、プロの思想だったんだ。
流石、バチカンからクレームくるほどのエキュを行なってるだけの事はある。
聖櫃の聖体に主が現存するのはミサ中のみだけだと、
昔大司教がミサの中で言ってた。
どこからの影響なのかと思っていたんだが、プロの思想だったんだ。
流石、バチカンからクレームくるほどのエキュを行なってるだけの事はある。
565 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 03:02:55 ID:yKb15YDm
>>564
>聖櫃の聖体に主が現存するのはミサ中のみ
イタすぎる！
主イエスが現存するから聖体というんだろw
聖櫃の中の聖体は、ミサが終わるとただのパンになるのか！
では、聖体賛美式は何のためだ！
聖体ランプは何のために灯している！
それなら、聖櫃なんていらないだろw
異端・出来そこない司教だな
どこの大司教だ！そんな大バカ者は！
ま・ま・まさか・・・（池さんか？）
あのお方、何もわかっとらんのですわ。
そのくせ、要理教育が必要だとのたまう。
まず、必要なのは、ご自身なのだが・・・
>聖櫃の聖体に主が現存するのはミサ中のみ
イタすぎる！
主イエスが現存するから聖体というんだろw
聖櫃の中の聖体は、ミサが終わるとただのパンになるのか！
では、聖体賛美式は何のためだ！
聖体ランプは何のために灯している！
それなら、聖櫃なんていらないだろw
異端・出来そこない司教だな
どこの大司教だ！そんな大バカ者は！
ま・ま・まさか・・・（池さんか？）
あのお方、何もわかっとらんのですわ。
そのくせ、要理教育が必要だとのたまう。
まず、必要なのは、ご自身なのだが・・・
567 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 10:16:47 ID:q3JDALek
ところで「口で」になったのは何故？
何か宗教的にそうするべきである意味はあるの？
こだわっている人達は何かの知識があって言っているの？
跪くのが良いと言うなら跪いて手で受け取っては駄目なの？
誰かが不正に手に入れたホスチア故意に汚聖するのを警戒してとか
言うのが理由で始まった事なら今時馬鹿馬鹿しいと思う。
例えばWikiの「血の中傷」の項目にある「ホスチアの中傷」みたいなのとかね。
>ユダヤ人は血の中傷だけでなく、それ以外の様々な中傷に耐えてきたのだが、
>そのひとつに、ユダヤ人がキリスト教のミサで用いられるホスチア（薄焼きのパン）を
>冒涜するというものがある。ホスチアはキリスト教徒によってイエスの体（聖体）の
>象徴と見なされており、敬虔なキリスト教徒は、ホスチアを刺すとそこから血が滴り出ると
>いう話を信じている。
>1290年、パリに住むユダヤ人夫妻に関する中傷が広まった。
>それによると、この夫妻がとある教会の秘密の部屋で、床が血で溢れかえるまで
>ホスチアを刺していたというのである。
>異端審問にかけられたふたりは火刑に処せられている。
>同様の事件は1556年にポーランドのソハシェブでも起きており、
>三人のユダヤ人に死刑が宣告されている。
理性的に考えて上記の様な事を警戒して始まった事なら口でと言う点に
こだわり続ける必要は無いと思う。衛生の点に気をつける方が意味がある。
口にこだわる人は神父様の手に唾液がつくと、次の人に迷惑だと言う点も考えて
せめて最後尾にならんだらどうかな。
何か宗教的にそうするべきである意味はあるの？
こだわっている人達は何かの知識があって言っているの？
跪くのが良いと言うなら跪いて手で受け取っては駄目なの？
誰かが不正に手に入れたホスチア故意に汚聖するのを警戒してとか
言うのが理由で始まった事なら今時馬鹿馬鹿しいと思う。
例えばWikiの「血の中傷」の項目にある「ホスチアの中傷」みたいなのとかね。
>ユダヤ人は血の中傷だけでなく、それ以外の様々な中傷に耐えてきたのだが、
>そのひとつに、ユダヤ人がキリスト教のミサで用いられるホスチア（薄焼きのパン）を
>冒涜するというものがある。ホスチアはキリスト教徒によってイエスの体（聖体）の
>象徴と見なされており、敬虔なキリスト教徒は、ホスチアを刺すとそこから血が滴り出ると
>いう話を信じている。
>1290年、パリに住むユダヤ人夫妻に関する中傷が広まった。
>それによると、この夫妻がとある教会の秘密の部屋で、床が血で溢れかえるまで
>ホスチアを刺していたというのである。
>異端審問にかけられたふたりは火刑に処せられている。
>同様の事件は1556年にポーランドのソハシェブでも起きており、
>三人のユダヤ人に死刑が宣告されている。
理性的に考えて上記の様な事を警戒して始まった事なら口でと言う点に
こだわり続ける必要は無いと思う。衛生の点に気をつける方が意味がある。
口にこだわる人は神父様の手に唾液がつくと、次の人に迷惑だと言う点も考えて
せめて最後尾にならんだらどうかな。
570 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 15:00:24 ID:OOfIcs7P
５月３日の毎日新聞朝刊に奇妙な意見広告が載っていた。
「戦争は、最大の浪費。憲法９条は、未来を照らす」と言う意見広告である。
日本カトリック正義と平和協議会、カトリック神戸中央協会平和ネット、
カトリック香里教会社会活動委員会、カトリック姫路教会社会活動と言う団体が
名を連ねている。「多くの方々の協賛金によって実現しました」と書いてある。
まさか、その協賛金は善良な信徒の献金から出しているのか？
「戦争は、最大の浪費。憲法９条は、未来を照らす」と言う意見広告である。
日本カトリック正義と平和協議会、カトリック神戸中央協会平和ネット、
カトリック香里教会社会活動委員会、カトリック姫路教会社会活動と言う団体が
名を連ねている。「多くの方々の協賛金によって実現しました」と書いてある。
まさか、その協賛金は善良な信徒の献金から出しているのか？
5月2日の毎日新聞朝刊を喫茶店で読んだ。
投書１
「介護が大変で自殺なんてひどい。清水由貴子さんの自殺は政府の責任！」
投書２
「週間新潮の誤報はひどい。内部を改革せよ！」
投書３
「草薙くんはいろいろ問題あったが、起訴猶予で妥当だろうね。」
さらに念押しで、
・介護問題の解説（清水さん写真あり）
・草薙くん起訴猶予の記事。
毎日って文字が大きくて読む内容が少ないんだな。
業界・スポンサーのプロパガンダのちらしみたいで、購読する気はなくなったよ。。。
投書１
「介護が大変で自殺なんてひどい。清水由貴子さんの自殺は政府の責任！」
投書２
「週間新潮の誤報はひどい。内部を改革せよ！」
投書３
「草薙くんはいろいろ問題あったが、起訴猶予で妥当だろうね。」
さらに念押しで、
・介護問題の解説（清水さん写真あり）
・草薙くん起訴猶予の記事。
毎日って文字が大きくて読む内容が少ないんだな。
業界・スポンサーのプロパガンダのちらしみたいで、購読する気はなくなったよ。。。
572 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 16:35:52 ID:yKb15YDm
>>569
何となくレオポンは云いかねないと受け止められている。
神父には、そういうのが実際にいるから。
>>567
昔は、聖体拝領は、イエス様のお体をいただくのだから
とても、大切に厳粛に扱われていた。
拝領はちゃんと心の準備ができた人しか、畏れ多くてできなかった。
ミサにあずかっても、自分は相応しい準備（告解）ができていると思う時しか頂けなかった。
それほど、大切な存在だから、司祭から直接拝領して、信者の手を介したり、手を触れることなく、
噛まずに、ゆっくりと飲み込んでいた。
元々、口で拝領するものだったんだ。
しかし、プロテスタントの影響か？北部ヨーロッパで、
司祭から信者が手で受けて、口に運ぶという形を勝手にやり始めた。
これは、バチカンが勧めたものではなかった。
日本では昔から口で拝領していたし、
長崎などでは今でもほとんどが口で拝領する。
しかし、第２バチカン以降、日本の司教団が
日本には、人前で口をあけてものをいただく習慣はないから
手でも拝領させてほしいと正式にバチカンに願い出た。
それに対する答えは、
「手での拝領を許可する。
但し、口での拝領を希望する信者には、口に授けなくてはならない。」
わかる？口での拝領が正式なわけ。
これを拒むと、手での拝領の許可の前提が崩れるんだ。
何となくレオポンは云いかねないと受け止められている。
神父には、そういうのが実際にいるから。
>>567
昔は、聖体拝領は、イエス様のお体をいただくのだから
とても、大切に厳粛に扱われていた。
拝領はちゃんと心の準備ができた人しか、畏れ多くてできなかった。
ミサにあずかっても、自分は相応しい準備（告解）ができていると思う時しか頂けなかった。
それほど、大切な存在だから、司祭から直接拝領して、信者の手を介したり、手を触れることなく、
噛まずに、ゆっくりと飲み込んでいた。
元々、口で拝領するものだったんだ。
しかし、プロテスタントの影響か？北部ヨーロッパで、
司祭から信者が手で受けて、口に運ぶという形を勝手にやり始めた。
これは、バチカンが勧めたものではなかった。
日本では昔から口で拝領していたし、
長崎などでは今でもほとんどが口で拝領する。
しかし、第２バチカン以降、日本の司教団が
日本には、人前で口をあけてものをいただく習慣はないから
手でも拝領させてほしいと正式にバチカンに願い出た。
それに対する答えは、
「手での拝領を許可する。
但し、口での拝領を希望する信者には、口に授けなくてはならない。」
わかる？口での拝領が正式なわけ。
これを拒むと、手での拝領の許可の前提が崩れるんだ。
573 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/03(日) 16:43:45 ID:V/ZFHY3c
ここで煽ってるのは日本基督教団造反派の工作員だよ
hitujiことＭＩＸＩネーム ＪＢ＠～とか
hitujiことＭＩＸＩネーム ＪＢ＠～とか
>>569
あの人、諸宗教者との会合ではやたら妙なデンパ発するとかあって、
悪いけど、何とかならんかね。。。
補佐に妙なアカ活動させてる時点で、どうしようもないわけだけど。
潜入させて情報をバチカンに送らせてるといったこともなさそうだし、
良く分からん人だよ。。。
あの人、諸宗教者との会合ではやたら妙なデンパ発するとかあって、
悪いけど、何とかならんかね。。。
補佐に妙なアカ活動させてる時点で、どうしようもないわけだけど。
潜入させて情報をバチカンに送らせてるといったこともなさそうだし、
良く分からん人だよ。。。
575 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 16:55:41 ID:q3JDALek
昔は衛生的に手をきれいにしておく事が難しかったかもしれないけど、
現代日本で人の分まで触るならともかく自分の食べる分も触れない程、
手が汚れていると主張するのはおかしい。
衛生的な面から言っているのではないと言う事だと、
洗礼しても告解しても「穢れている」と言う事になってしまうしね。
現代日本で人の分まで触るならともかく自分の食べる分も触れない程、
手が汚れていると主張するのはおかしい。
衛生的な面から言っているのではないと言う事だと、
洗礼しても告解しても「穢れている」と言う事になってしまうしね。
576 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 16:59:07 ID:q3JDALek
おのおの自分の手の方が少なくとも他人の唾がつくよりは衛生的だよ。
>>574
くしこ諜報員、あの方をよく知っているのかい？
伝聞・推測情報は流さんように。井戸端会議はしたいだろうけどさ。
集団や組織というのは難しいよね。自分の思っていなかった方向に、
自分が避けたいと思っていた方向に、どんどん流れていってしまう。
こういうことがないように、
有能なブレーンやアシスタントを雇ったらどうなのか。忙しすぎて、
時間が足りないのではなかろうか。信徒じゃだめだよ。
くしこ諜報員、あの方をよく知っているのかい？
伝聞・推測情報は流さんように。井戸端会議はしたいだろうけどさ。
集団や組織というのは難しいよね。自分の思っていなかった方向に、
自分が避けたいと思っていた方向に、どんどん流れていってしまう。
こういうことがないように、
有能なブレーンやアシスタントを雇ったらどうなのか。忙しすぎて、
時間が足りないのではなかろうか。信徒じゃだめだよ。
>>578
実際の発言が妙だからね。。。聞いたらハラハラするわよ。
内部に向けて本来発言すべきことを外部にやっちゃう。
あれはマズい。手の内全て見せてるようなもの。
・・・だから、真宗辺りのブサヨに〆られんのさ。
実際の発言が妙だからね。。。聞いたらハラハラするわよ。
内部に向けて本来発言すべきことを外部にやっちゃう。
あれはマズい。手の内全て見せてるようなもの。
・・・だから、真宗辺りのブサヨに〆られんのさ。
581 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 17:15:22 ID:q3JDALek
手で触るのは恐れ多いけど、舌に触れるのはかまわないのかな？
本当に恐れ多いなら錠剤サイズにして舌の上どころか喉の奥に放り込んで
丸呑みした方が良いのではないかな？
本当に恐れ多いなら錠剤サイズにして舌の上どころか喉の奥に放り込んで
丸呑みした方が良いのではないかな？
聖体論なら教えてチャンやらんでも自分で調べなよ。。。
ここに書き込める脳はあっても、調べるのうっとうしいのかい？
つーか、東方正教会でもその他の正教会でも
御聖体は匙でクチへ直接入れるしね。
カトリックも昔からそう。御聖体のクズさえもホントは落としてはならない。
だからクチで受けんのさ。
これは、神学以前に御聖体とはキリストの体だからね。。。
ここに書き込める脳はあっても、調べるのうっとうしいのかい？
つーか、東方正教会でもその他の正教会でも
御聖体は匙でクチへ直接入れるしね。
カトリックも昔からそう。御聖体のクズさえもホントは落としてはならない。
だからクチで受けんのさ。
これは、神学以前に御聖体とはキリストの体だからね。。。
583 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 17:22:26 ID:q3JDALek
結局。>>572 の説明は慣習とか心情とかの話だけで、
「手ではなく舌」である事の意味を神学的に説明したものではないよね。
「平信徒がご聖体を触ると汚れちゃうのか」とか
「舌の方が手より汚くない」とかを神学的に説明してくれないとね。
或は別の側面からでも良いけど「何故手ではなく舌」なのか？
「手ではなく舌」である事の意味を神学的に説明したものではないよね。
「平信徒がご聖体を触ると汚れちゃうのか」とか
「舌の方が手より汚くない」とかを神学的に説明してくれないとね。
或は別の側面からでも良いけど「何故手ではなく舌」なのか？
デマ、風聞程度の聖体論はやめろといいたいのだ。
ここだけ読むような輩の為にもな。
マ、井戸端会議でしかない場所だからな。
一番庶民が食いつくのは、もっともらしい風聞やデマだ。
ここだけ読むような輩の為にもな。
マ、井戸端会議でしかない場所だからな。
一番庶民が食いつくのは、もっともらしい風聞やデマだ。
585 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 17:25:27 ID:q3JDALek
匙でと言うのは手渡しより落とす確率が高まりそうですね。
>>583
あんたは聖体論自分で調べることもしないのかい？
あんたは聖体論自分で調べることもしないのかい？
>>585
はい？あんた信者なのかい？？？
はい？あんた信者なのかい？？？
>>588
ん？
＞マ、井戸端会議でしかない場所だからな。
だったらあんたがノコノコ顔出す必要もないね。。。
＞聖体論を自分で調べることもしないのか、という逃げ口上はやめろｗ
いいや、まずは自力で調べることは大事だねｗ
それから、あんたが知ってるなら教えておやりよ。。。
ん？
＞マ、井戸端会議でしかない場所だからな。
だったらあんたがノコノコ顔出す必要もないね。。。
＞聖体論を自分で調べることもしないのか、という逃げ口上はやめろｗ
いいや、まずは自力で調べることは大事だねｗ
それから、あんたが知ってるなら教えておやりよ。。。
590 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 17:39:19 ID:q3JDALek
>>589
貴方の持論の論拠を述べろと言っているんだけど、論拠はないの？
貴方の持論の論拠を述べろと言っているんだけど、論拠はないの？
591 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 17:42:04 ID:q3JDALek
論拠が無いなら
「何でかよく知らないけどぉ、何となくぅ、お口で貰った方が良い様な気がするって言う感じぃ？」
って言えば良いのに。
「何でかよく知らないけどぉ、何となくぅ、お口で貰った方が良い様な気がするって言う感じぃ？」
って言えば良いのに。
>>590
あら、調べることも出来ないの？
あら、調べることも出来ないの？
593 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/03(日) 17:46:41 ID:V/ZFHY3c
>>592
神学なって持ち出す時点でプロテスタントの糞リベラルですよwww
神学なって持ち出す時点でプロテスタントの糞リベラルですよwww
>>591
そりゃプロテスタントの聖餐式でしょｗ
そりゃプロテスタントの聖餐式でしょｗ
596 ：神も仏も名無しさん：2009/05/03(日) 18:14:22 ID:q3JDALek
>>592
テレパスじゃないから貴方の言いたい事は分かりません。
「貴方の論拠」が何であるかを私に調べろと言うのは
自分の意見に反することを言えば「調べ足りない、もっと調べろ」と言い、
自分の意見に沿った答えを出せば、自分が知らなかった事でも
さも知っていたかのように「そう、その通り」と言う。
その為の下準備として都合の良い物の言い方ですね。
テレパスじゃないから貴方の言いたい事は分かりません。
「貴方の論拠」が何であるかを私に調べろと言うのは
自分の意見に反することを言えば「調べ足りない、もっと調べろ」と言い、
自分の意見に沿った答えを出せば、自分が知らなかった事でも
さも知っていたかのように「そう、その通り」と言う。
その為の下準備として都合の良い物の言い方ですね。
598 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/03(日) 18:40:37 ID:V/ZFHY3c
相手の論拠が何を元にしているのかを考察する時、
この場合なら伝統的な御聖体の取り扱いについて書かれているということは、
何に基づいて書かれているかということは、すぐに想像が付くレベルよね。。。
そして、その意味なり慣行ないし成立の歴史について自分で調べて考察し、
疑問点を挙げてみる。
神学的根拠とか仰々しいものを自分から持ち出したのはあんただよねｗ
他の連中は持ち出してないよね。。。
自分から神学の話しをしろと振っておいて、
自分はそれを放棄して妙な事をいって、
何だか分からないけど、相手に神学の話をせよっていうのは、
意味不明なんだけど。。。
この場合なら伝統的な御聖体の取り扱いについて書かれているということは、
何に基づいて書かれているかということは、すぐに想像が付くレベルよね。。。
そして、その意味なり慣行ないし成立の歴史について自分で調べて考察し、
疑問点を挙げてみる。
神学的根拠とか仰々しいものを自分から持ち出したのはあんただよねｗ
他の連中は持ち出してないよね。。。
自分から神学の話しをしろと振っておいて、
自分はそれを放棄して妙な事をいって、
何だか分からないけど、相手に神学の話をせよっていうのは、
意味不明なんだけど。。。
>>567
実に単純な論理構成で、
人間個々の存在は罪を負っている→
当然、己の手も、罪の一部である→
ご聖体は、（罪ある穢れた己を経由することなく）直接体内へ受け入れたい→
神父様から直に（己の手を経由することなく）いただく。
ってこと。
ただ、衛生的にはかなり問題があるといえばある。
おそらく黒死病が流行した頃なんかは、ご聖体拝領で感染したなんていうケースも
少なかったんじゃないのかな。
実に単純な論理構成で、
人間個々の存在は罪を負っている→
当然、己の手も、罪の一部である→
ご聖体は、（罪ある穢れた己を経由することなく）直接体内へ受け入れたい→
神父様から直に（己の手を経由することなく）いただく。
ってこと。
ただ、衛生的にはかなり問題があるといえばある。
おそらく黒死病が流行した頃なんかは、ご聖体拝領で感染したなんていうケースも
少なかったんじゃないのかな。
>>575
原罪ってやつですな。
原罪ってやつですな。
>>581
「手」というのは、体の中でも穢れの象徴みたいに考えられてきました。
ヒンズーで右手が不浄だとか、ハムラビ法典でも罪人の手を切り落とすとか…etc.
ご聖体拝領が手でもOKとなったのは、衛生環境の向上を考慮してのことでしょうね。
信仰の面からだけを考えるなら、聖変化後のご聖体に触れるのは、主イエスのみと
いうのが、本当は望ましいんでしょうね。
「手」というのは、体の中でも穢れの象徴みたいに考えられてきました。
ヒンズーで右手が不浄だとか、ハムラビ法典でも罪人の手を切り落とすとか…etc.
ご聖体拝領が手でもOKとなったのは、衛生環境の向上を考慮してのことでしょうね。
信仰の面からだけを考えるなら、聖変化後のご聖体に触れるのは、主イエスのみと
いうのが、本当は望ましいんでしょうね。
口で拝領すべき神学的理由は、キリストの御体を指で摘んでいいのは、ホスチアを
御体に聖変化させる司祭だけに許された特権だから、みたいな理屈じゃね？
誰でも聖体を摘めるとなると、聖体の授与者と拝領者の区別があいまいになる
からだと思う。
まあ、この理屈でいくと、手のひらに窪みを作って受け取った聖体を指で摘まずに
そのまま口に持っていくなら問題ないじゃんという結論になるけど。
御体に聖変化させる司祭だけに許された特権だから、みたいな理屈じゃね？
誰でも聖体を摘めるとなると、聖体の授与者と拝領者の区別があいまいになる
からだと思う。
まあ、この理屈でいくと、手のひらに窪みを作って受け取った聖体を指で摘まずに
そのまま口に持っていくなら問題ないじゃんという結論になるけど。
長年、手での拝領が許されなかったのは、セルフ・インティンクションが
許されないのと同じような理由だと思う。
許されないイコール絶対禁止、でないとしても、聖座が望んでいないやり方を
あえて押し広めようとしようとする動きに危ういものを感じる。
許されないのと同じような理由だと思う。
許されないイコール絶対禁止、でないとしても、聖座が望んでいないやり方を
あえて押し広めようとしようとする動きに危ういものを感じる。
ファチマの予言が成就しつつあるのでしょうか。
608 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 01:49:47 ID:yB+7aj6B
手で触れるとごく微量ながら破片が付くだろ。
破片と言えど聖変化しているのだから。
その手でミサの後にトイレに行ったりするんだからさ。
破片と言えど聖変化しているのだから。
その手でミサの後にトイレに行ったりするんだからさ。
609 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 02:01:26 ID:yB+7aj6B
>>567
数年前の話だが、イグナチオ教会では手で拝領しているように見せかけてひそかに持って帰ろうとしていたい人が現実にいた。
ドイツ人？だかの60くらいの女性がどうもそのようなことを知っていたのか祭壇正面にいて拝領している人を観察していたようだ。
隠し持って帰ろうとした人に注意していたのを見たことがある。
この女性は最近はもう見ないが元気だろうか？
数年前の話だが、イグナチオ教会では手で拝領しているように見せかけてひそかに持って帰ろうとしていたい人が現実にいた。
ドイツ人？だかの60くらいの女性がどうもそのようなことを知っていたのか祭壇正面にいて拝領している人を観察していたようだ。
隠し持って帰ろうとした人に注意していたのを見たことがある。
この女性は最近はもう見ないが元気だろうか？
610 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 03:01:46 ID:YSKqW9uI
>>609その外国人女性のの注意の仕方にはいつも感心させられていたよ。
相手を傷つけず、怒らせず、恥をかかせず
上手に説得して御聖体を神父さまに返させていた。
自分も幾たびか、御聖体を不敬にも持ち帰ろうとしている信者や
訳がわからぬままに御聖体をいただいてしまっている未信者を
目撃したが、何もできんかった｡｡｡ｵﾙｽﾞ
相手を傷つけず、怒らせず、恥をかかせず
上手に説得して御聖体を神父さまに返させていた。
自分も幾たびか、御聖体を不敬にも持ち帰ろうとしている信者や
訳がわからぬままに御聖体をいただいてしまっている未信者を
目撃したが、何もできんかった｡｡｡ｵﾙｽﾞ
611 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 03:28:09 ID:EbcmknwS
私は未信者だけど、いつも御聖体をいただいてま～す。
注意されたことないよ。
注意されたことないよ。
↑
ここだけの話なので、教会には内緒にしてね。
ここだけの話なので、教会には内緒にしてね。
614 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 08:42:37 ID:YSKqW9uI
>>612過去スレ読んだ？www
今度は、もうちょっと手の込んだ釣り糸＆釣り餌pls。おねがいね。
それからおうちに帰ったら、うがいと手洗いを必ずすること。わかった？
てか、もしかして、おうちにずっといる｡｡｡？
今度は、もうちょっと手の込んだ釣り糸＆釣り餌pls。おねがいね。
それからおうちに帰ったら、うがいと手洗いを必ずすること。わかった？
てか、もしかして、おうちにずっといる｡｡｡？
615 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 09:45:37 ID:Omh7mABe
>>614
ホント、変なのが入ってくるよなぁ
>>603
インドでは、左手は用をたした後、尻を洗う不浄の手。
だから、右手以外は食事に使わない。
握手だって、左手を出したら、大変なことになる。
右左の区別もつかないのに、書くのはやめたら？
それから、イスラム教は罪人の手を切り落とすってアバウトすぎる。
罪を犯したものを切り落とすから、物を盗むと手を切り落とす。
>>612に関しては、かける言葉もないし、必要もない。
ホント、変なのが入ってくるよなぁ
>>603
インドでは、左手は用をたした後、尻を洗う不浄の手。
だから、右手以外は食事に使わない。
握手だって、左手を出したら、大変なことになる。
右左の区別もつかないのに、書くのはやめたら？
それから、イスラム教は罪人の手を切り落とすってアバウトすぎる。
罪を犯したものを切り落とすから、物を盗むと手を切り落とす。
>>612に関しては、かける言葉もないし、必要もない。
616 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 09:48:15 ID:iLRkZZJD
617 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 10:39:45 ID:KK1Mly89
>>605
>司祭の指は聖別されます。
>そこに大きな意味があると思います。
未信者です。
知り合いの神父がいきなり抱きついてきて下着の中の性器の中に「指」を
突っ込んできたので馬鹿馬鹿しくなって教会に行くのやめました。
そうですか。あの「指」は「聖別」されていたんですね。
前の方にもセクハラの話が出てましたけど、
カトリック教会内のセクハラってありふれた話なんですね。
>司祭の指は聖別されます。
>そこに大きな意味があると思います。
未信者です。
知り合いの神父がいきなり抱きついてきて下着の中の性器の中に「指」を
突っ込んできたので馬鹿馬鹿しくなって教会に行くのやめました。
そうですか。あの「指」は「聖別」されていたんですね。
前の方にもセクハラの話が出てましたけど、
カトリック教会内のセクハラってありふれた話なんですね。
29点。おしいな。
また玉造で平正協の変なイベントやるね。ミサ？もついでにやるみたいだけど
うちの所属教会ではその日(5月17日)は主日ミサをやらないそうで、とんだトバッチリやわ。
せっかくだから違う教会へ行ってみるつもりだけど、玉造がどんなバカ騒ぎやるのかも気になるわ
うちの所属教会ではその日(5月17日)は主日ミサをやらないそうで、とんだトバッチリやわ。
せっかくだから違う教会へ行ってみるつもりだけど、玉造がどんなバカ騒ぎやるのかも気になるわ
620 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 14:19:51 ID:Omh7mABe
>>615
そんなにカリカリしないでも…。
インドの不浄の手については書き間違えました。
気づいたんですけど、まあ皆さんご存じだろうからいいかなって思ってしまいました。
それと、ハムラビ法典とイスラム教って、関係ありましたっけ？
いろいろ不勉強で申し訳ないです。
でも「>603」の主旨については、おおむね間違いはないですよね。
手を洗うという習慣が一般化するまで、あるいは現在でもそうした地域では、手を不浄と
とらえてきたってことです。一方で、口はきれいだとされてきました。
とまあ、こういうようなことを書いたつもりです。
そんなにカリカリしないでも…。
インドの不浄の手については書き間違えました。
気づいたんですけど、まあ皆さんご存じだろうからいいかなって思ってしまいました。
それと、ハムラビ法典とイスラム教って、関係ありましたっけ？
いろいろ不勉強で申し訳ないです。
でも「>603」の主旨については、おおむね間違いはないですよね。
手を洗うという習慣が一般化するまで、あるいは現在でもそうした地域では、手を不浄と
とらえてきたってことです。一方で、口はきれいだとされてきました。
とまあ、こういうようなことを書いたつもりです。
>>568
すみません亀レスです。
いいえ2000年代に入っての事ですよ。
阪神間最大の所属信徒数を誇る教会でのミサでありました。
高位聖職者の発言に、ミサに与っていた人々は驚いてザワつきました。
他に来ていた方が、保守層の信徒に伝えられて信徒達の間で話されています。
ですから他の人々でも知ってる人はいると思いますよ。
すみません亀レスです。
いいえ2000年代に入っての事ですよ。
阪神間最大の所属信徒数を誇る教会でのミサでありました。
高位聖職者の発言に、ミサに与っていた人々は驚いてザワつきました。
他に来ていた方が、保守層の信徒に伝えられて信徒達の間で話されています。
ですから他の人々でも知ってる人はいると思いますよ。
阪神間最大の所属信徒数を誇る教会はS教会だと
思っている方が時々いらっしゃるようですがR教会ですよ。
イエズス会の教会で高位聖職者が、そう仰られたのですか？
思っている方が時々いらっしゃるようですがR教会ですよ。
イエズス会の教会で高位聖職者が、そう仰られたのですか？
俺も前に聞いた事あるよ。
確かS教会の方だったな。聖レオも泣いてるだろうなorz
確かS教会の方だったな。聖レオも泣いてるだろうなorz
>>623
あの人か。。。
あの人はたまに無意識っぽい失言あるからさ。。。
聞いてるほうはハラハラするけど。
いつかちゃんとどういう意味か聞いてみるといいよ。
きっと「それはどなたが言ってたんですか？」みたいな感じだと思う。
あの人か。。。
あの人はたまに無意識っぽい失言あるからさ。。。
聞いてるほうはハラハラするけど。
いつかちゃんとどういう意味か聞いてみるといいよ。
きっと「それはどなたが言ってたんですか？」みたいな感じだと思う。
627 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 23:33:15 ID:Omh7mABe
>>624
Ｒ教会は神戸で、Ｓ教会は阪神
あの教区長は、どうして司教になったのかな？
Ｊ大学で教えるほどの研究家でもなく
各地の中高校で教えるほど、青少年教育に向かず、
司牧をするほど、気さくでもない。
残ったのは、司教？ お金持ちのお坊ちゃんだし。
Ｒ教会は神戸で、Ｓ教会は阪神
あの教区長は、どうして司教になったのかな？
Ｊ大学で教えるほどの研究家でもなく
各地の中高校で教えるほど、青少年教育に向かず、
司牧をするほど、気さくでもない。
残ったのは、司教？ お金持ちのお坊ちゃんだし。
神戸市東灘区・灘区は阪神間文化圏だけどな。
「非定型肺炎(SARS)および鳥インフルエンザ」
東京教区感染防止司牧ガイドライン
この文書で足りないと思うのは、
・体調が悪い（咳をしている）人を外に出す。
(赤ちゃんも含む。)
そういう見張り番を付ける対応が書かれていない。
・ご聖体が非常に落ちやすいやり方であるから、
（手と手を接触しないように距離をできるだけとる方法の場合）
ご聖体が落ちやすいので、落ちないようにお盆を用意しておいてはいかがか？
昔、そういうのがあったでしょう。
（落ちたホスチアを”適切に処理する”ってどういう意味か不明。）
・ご聖体への尊敬
そんなにまるで汚染されているような扱いでしたら私は頂かなくて
結構です。ご聖体を見るだけ、思うだけで結構です。
東京教区感染防止司牧ガイドライン
この文書で足りないと思うのは、
・体調が悪い（咳をしている）人を外に出す。
(赤ちゃんも含む。)
そういう見張り番を付ける対応が書かれていない。
・ご聖体が非常に落ちやすいやり方であるから、
（手と手を接触しないように距離をできるだけとる方法の場合）
ご聖体が落ちやすいので、落ちないようにお盆を用意しておいてはいかがか？
昔、そういうのがあったでしょう。
（落ちたホスチアを”適切に処理する”ってどういう意味か不明。）
・ご聖体への尊敬
そんなにまるで汚染されているような扱いでしたら私は頂かなくて
結構です。ご聖体を見るだけ、思うだけで結構です。
>>627
J会の決まりに司教には本来はなれないのだが、
前教皇がなるように説き伏せた。
ＭＩ会の修道司祭達が修道服を公の場では着ないで、
背広を着用するようにと、言われて困っておられましたよ。
会の創立者は同修道士達に向かって「あなた方だけは修道服を脱ぎ捨てないで下さい」
と予言的な遺言をなされてる。しかしそれでもＩ司教を選ぶのかね。
J会の決まりに司教には本来はなれないのだが、
前教皇がなるように説き伏せた。
ＭＩ会の修道司祭達が修道服を公の場では着ないで、
背広を着用するようにと、言われて困っておられましたよ。
会の創立者は同修道士達に向かって「あなた方だけは修道服を脱ぎ捨てないで下さい」
と予言的な遺言をなされてる。しかしそれでもＩ司教を選ぶのかね。
631 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 13:20:02 ID:uip7l/tF
>>630
それはないな。
Ｊ会の司教なんて、世界中ゴロゴロいる
Ｉなんて、説得なしで、喜んでホイホイ受ける性質
生野の修道院の毒麦のお仲間は、よく修道服着てる。
そういや、カテドラルに来るときはローマンカラー
Ｕ神父は神父の集まりでローマンカラー・シャツを着ているだけで
変人扱いされると言ってた。
それはないな。
Ｊ会の司教なんて、世界中ゴロゴロいる
Ｉなんて、説得なしで、喜んでホイホイ受ける性質
生野の修道院の毒麦のお仲間は、よく修道服着てる。
そういや、カテドラルに来るときはローマンカラー
Ｕ神父は神父の集まりでローマンカラー・シャツを着ているだけで
変人扱いされると言ってた。
632 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 14:50:01 ID:v8XEW2G7
>変人扱いされると言ってた。
小学生とかヤンキーがいらつく「いい子ぶる」と言う行為に似ていますね。
小学生とかヤンキーがいらつく「いい子ぶる」と言う行為に似ていますね。
日本の教会の上層部が反教会勢力に乗っ取られてる。
外見はともかく、心の内側は反抗心を隠し持っているように思える。
彼らに良心はあるのか？
これでいいのか？
外見はともかく、心の内側は反抗心を隠し持っているように思える。
彼らに良心はあるのか？
これでいいのか？
634 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 18:25:06 ID:uip7l/tF
まずは教区長の引退を待つ間、
バチカン大使館にせっせと、現状を憂う手紙を書く。
まともな教区長を！と。
出来の悪い神父は、観想修道会に２，３年預けるべし！
祈りを覚えさせないと駄目だな！
特に５朗一派は。
バチカン大使館にせっせと、現状を憂う手紙を書く。
まともな教区長を！と。
出来の悪い神父は、観想修道会に２，３年預けるべし！
祈りを覚えさせないと駄目だな！
特に５朗一派は。
今思ったんだが、教会上層部の考えているのは、
ローマからの独立ではないだろうか。
まるで、教会の創価学会化（日蓮正宗からの独立）である。
そういう場合、教会の資産はどうなるのだろう。
全部もらっていくのか。宗教改革に倣って自分のものにするんだろうか。
そう思わざるを得ないほど好き勝手してるな。
ローマからの独立ではないだろうか。
まるで、教会の創価学会化（日蓮正宗からの独立）である。
そういう場合、教会の資産はどうなるのだろう。
全部もらっていくのか。宗教改革に倣って自分のものにするんだろうか。
そう思わざるを得ないほど好き勝手してるな。
ローマからの独立までは考えてるのかな？
そうなったら信者が離れるでしょ。。。
聖公会並の事実上の独立は考えてる気はするけど。。。
そうなったら信者が離れるでしょ。。。
聖公会並の事実上の独立は考えてる気はするけど。。。
637 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 23:50:09 ID:uip7l/tF
大司教トリオはそんな度胸なし！
うちの補佐・埼玉は？？？
京都・仙台もいかれてるしな。
東京補佐も出来が悪いし・・・
まともな司教は
福岡・横浜・高松・新潟くらい？
信者でついていくのは、大阪のいかれたのだけ
うちの補佐・埼玉は？？？
京都・仙台もいかれてるしな。
東京補佐も出来が悪いし・・・
まともな司教は
福岡・横浜・高松・新潟くらい？
信者でついていくのは、大阪のいかれたのだけ
638 ：JLH：2009/05/05(火) 23:52:11 ID:NoVc200P
あのつかまった司教はどうなったの？
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/9/a/9a294d53.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/9/a/9a294d53.jpg
正平協一派や本部に批判的な流れになると
ｱｻﾋるのが必ず湧いてくるのが法則ですね。
わかります。
ｱｻﾋるのが必ず湧いてくるのが法則ですね。
わかります。
>>631
JPⅡに断りの手紙を出したって聞いたよ。
スレでも話題になってたし。
受理してくれてたら良かったのにな。残念。
背広着ていて、変人扱いされるぐらいがまともでいいよ。
男子より女子の方が酷いかも、年の割りに服装も普通より派手目
パーマかけて化粧もバッチリの人もいるし。
一般女性信徒の方がシスターらしい服装＆ノーメイクの人もいる。
跪いて口で拝領とか、３０代ぐらいにでもそういう人いるよ。
豚インフルエンザでアメリカのOFM会運営の学校が出てたんだが、
そこで久しぶりに修道服をみたぐらい。
ほんと見なくなってる。ターミナル駅で年間１人２人シスターを見るぐらいかな。
N学園がニュースで出ていた時に、MI会の校長神父が映ってた。
マスコミから逃げてたが、その時も修道服だったよ。
御○難会にたまたまそこの修練者が来ていて、
修道服を着る事が無くなった事を話していたが、それを聞いてシスターが呆れてたよ。
まだイエズスと言ってるシスター多数いる会なんだが、
ただ反面ヴァッースーラとか聖霊刷新とかやってるんだよね。
JPⅡに断りの手紙を出したって聞いたよ。
スレでも話題になってたし。
受理してくれてたら良かったのにな。残念。
背広着ていて、変人扱いされるぐらいがまともでいいよ。
男子より女子の方が酷いかも、年の割りに服装も普通より派手目
パーマかけて化粧もバッチリの人もいるし。
一般女性信徒の方がシスターらしい服装＆ノーメイクの人もいる。
跪いて口で拝領とか、３０代ぐらいにでもそういう人いるよ。
豚インフルエンザでアメリカのOFM会運営の学校が出てたんだが、
そこで久しぶりに修道服をみたぐらい。
ほんと見なくなってる。ターミナル駅で年間１人２人シスターを見るぐらいかな。
N学園がニュースで出ていた時に、MI会の校長神父が映ってた。
マスコミから逃げてたが、その時も修道服だったよ。
御○難会にたまたまそこの修練者が来ていて、
修道服を着る事が無くなった事を話していたが、それを聞いてシスターが呆れてたよ。
まだイエズスと言ってるシスター多数いる会なんだが、
ただ反面ヴァッースーラとか聖霊刷新とかやってるんだよね。
641 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 01:59:38 ID:gfxNbN2x
ピース９メンバーは余程カトリックの伝統が嫌いらしい。
信者でも平気で、あんな古臭いものを未だに着て…って馬鹿にするからな。
感覚、狂ってるな。
私服になったシスターは、ほとんどがパーマかけてるし。
昨年、異動になったけど、真っ赤な口紅塗ったシスターもいた。
世俗化するにも程があるよな。
信者でも平気で、あんな古臭いものを未だに着て…って馬鹿にするからな。
感覚、狂ってるな。
私服になったシスターは、ほとんどがパーマかけてるし。
昨年、異動になったけど、真っ赤な口紅塗ったシスターもいた。
世俗化するにも程があるよな。
>>637
うちはその逝かれてる京都なんだけどｗみんな放置してるわよ。
うちはその逝かれてる京都なんだけどｗみんな放置してるわよ。
644 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 13:16:16 ID:gfxNbN2x
>>642
そりゃ 教会で役員から直接勧誘されたら
入会しないわけにいかないからな
断ると 人間関係がまずくなるからって入会した人も多い。
それで、未信者の配偶者に批判されて、板挟みになる。
家族で一人だけ信者で信仰を続けるのにも難しい状況に、
こんなことまで付け加えられて
ほんと お気の毒ww
その辺の配慮が全くないのがピース９活動家
そりゃ 教会で役員から直接勧誘されたら
入会しないわけにいかないからな
断ると 人間関係がまずくなるからって入会した人も多い。
それで、未信者の配偶者に批判されて、板挟みになる。
家族で一人だけ信者で信仰を続けるのにも難しい状況に、
こんなことまで付け加えられて
ほんと お気の毒ww
その辺の配慮が全くないのがピース９活動家
645 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 14:00:41 ID:AdGmrS9T
正平協自体が問題である事に加えて、
正平協が他の左翼団体と新聞に協賛広告出したりしている。
あの金は教会の献金から出ているとしか考えられない
やっぱ献金するの止めるか減らして
胡散臭い活動に対する抗議の手段としよう
自分一人でも取り敢えずやってみるわ
正平協が他の左翼団体と新聞に協賛広告出したりしている。
あの金は教会の献金から出ているとしか考えられない
やっぱ献金するの止めるか減らして
胡散臭い活動に対する抗議の手段としよう
自分一人でも取り敢えずやってみるわ
646 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 14:22:55 ID:L7h2wWSN
＞ダンボさんへ 投稿者：おつる 投稿日：2009年 5月 2日(土)03時42分45秒
＞ ＞Re: カトリック大学 投稿者：ノムさん 投稿日：2009年 4月28日
＞
＞このマシア神父の記事にまたまた、おフランスからのブログに批判記事が。
＞ ttp://malicieuse.exblog.jp/10827106/
＞この方、私たちのブログや掲示板の事をご自分のブログに持ち帰って
＞批判するんですよねぇ・・・前にもありましたね。
＞私は、ノムさんのおっしゃってることが正しいと思いますよ。
＞純潔教育って言葉を「純潔教育ってなに？？」と小バカにしたり
＞コメントしてる方も「某新興宗教の専門用語 気持ち悪い」と言ってのける
＞神経を疑います・・
＞
＞おつるは純潔教育って 美しい言葉だと思いますけれど・・・
＞
＞よそで持ち帰って言わないで、気に入らないならここで反論すればいいのにね～笑
＞イエスの惑星ＢＢＳの事を批判したくてしょうがないってかんじー？？笑
＞ ttp:// ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/
怖いな、おつるに目をつけられるとwww
＞ ＞Re: カトリック大学 投稿者：ノムさん 投稿日：2009年 4月28日
＞
＞このマシア神父の記事にまたまた、おフランスからのブログに批判記事が。
＞ ttp://malicieuse.exblog.jp/10827106/
＞この方、私たちのブログや掲示板の事をご自分のブログに持ち帰って
＞批判するんですよねぇ・・・前にもありましたね。
＞私は、ノムさんのおっしゃってることが正しいと思いますよ。
＞純潔教育って言葉を「純潔教育ってなに？？」と小バカにしたり
＞コメントしてる方も「某新興宗教の専門用語 気持ち悪い」と言ってのける
＞神経を疑います・・
＞
＞おつるは純潔教育って 美しい言葉だと思いますけれど・・・
＞
＞よそで持ち帰って言わないで、気に入らないならここで反論すればいいのにね～笑
＞イエスの惑星ＢＢＳの事を批判したくてしょうがないってかんじー？？笑
＞ ttp:// ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/
怖いな、おつるに目をつけられるとwww
おつる＝狂信者
648 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 16:44:44 ID:JHobO85Z
他人の悪口が５割くらいだよね。あのHPは。
後は身内に軍人がいるとか言う変な自慢話とか。
コピペも多すぎしかも、全文掲載。
いちいち了解とってるのかな。
後は身内に軍人がいるとか言う変な自慢話とか。
コピペも多すぎしかも、全文掲載。
いちいち了解とってるのかな。
650 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/06(水) 17:12:38 ID:Ha0dbptu
またミクシの糞リベラルかｗ
情緒不安定の鬼女ｗｗｗｗ
おまえらプロに媚びてろよｗ
情緒不安定の鬼女ｗｗｗｗ
おまえらプロに媚びてろよｗ
よくわからんけど、ミクシでも2チャンでもブログでも、
信仰のためというよりは、むしろ社交または自己主張がメインであろう？
いちいち読んで腹立てたり興奮すれば、ストレスを溜め込むようなものだ。
ここでサロメのアホカキコを見て、笑い転げているほうが幸せだ。
信仰のためというよりは、むしろ社交または自己主張がメインであろう？
いちいち読んで腹立てたり興奮すれば、ストレスを溜め込むようなものだ。
ここでサロメのアホカキコを見て、笑い転げているほうが幸せだ。
このスレではプロテスタントとの協力には批判的な人が多いですね。
そこで質問します。
そうすると、ルーテル教会との義認の教義をめぐる和解の協約などにも否定的なのでしょうか？
そこで質問します。
そうすると、ルーテル教会との義認の教義をめぐる和解の協約などにも否定的なのでしょうか？
653 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/06(水) 19:05:40 ID:Ha0dbptu
なんでIDかえるの婆www
654 ：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 19:54:42 ID:gfxNbN2x
プロテスタントには詳しくないんで教えてもらえます？
ルターがカトリックから離れていったことは、すべて
今ではクリアできてるのに、どうして帰ってこないのかな？
どんどん、いろいろと違いを強調していったのは
プロテスタントの教会存続のため？
ルターがカトリックから離れていったことは、すべて
今ではクリアできてるのに、どうして帰ってこないのかな？
どんどん、いろいろと違いを強調していったのは
プロテスタントの教会存続のため？
純潔教育ねぇ。
今時どこの教育現場で使っているのかねぇ。
大阪方面で「文部省の一番新しい資料」ってのが１９８６年とはね・・・
人権とか女性問題系は性教育と言ってますが。
あと、学校の研究紀要で使用される文言も性教育だわ。
まさか兵庫方面は研究紀要読んだことないのか?
今時どこの教育現場で使っているのかねぇ。
大阪方面で「文部省の一番新しい資料」ってのが１９８６年とはね・・・
人権とか女性問題系は性教育と言ってますが。
あと、学校の研究紀要で使用される文言も性教育だわ。
まさか兵庫方面は研究紀要読んだことないのか?
658 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 02:58:26 ID:4M3Gc4y5
>648
大阪方面で前に「全文転載禁止だけど掲載許可とってるのか？」って聞かれてた
なぜかそれには答えず、自分のブログで苦しい言い訳
同じ場でやれよって思った。しかも
「記事の全文ではありません」
いや、そうじゃなくて、転載禁止対象は文の全ての箇所ですって意味だろ、フツー
要するに一行も勝手にコピーしたらダメって言ってると思うんだが
ましてや「本の宣伝になる」って・・・盗人が言いそうな理屈だなｗ
大阪方面で前に「全文転載禁止だけど掲載許可とってるのか？」って聞かれてた
なぜかそれには答えず、自分のブログで苦しい言い訳
同じ場でやれよって思った。しかも
「記事の全文ではありません」
いや、そうじゃなくて、転載禁止対象は文の全ての箇所ですって意味だろ、フツー
要するに一行も勝手にコピーしたらダメって言ってると思うんだが
ましてや「本の宣伝になる」って・・・盗人が言いそうな理屈だなｗ
659 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 04:03:42 ID:HSSqpqaT
>>655
帰りたいって言わないからだろw
>>656、657、658
前にどっかのブログで尋ねてたぞ
で、なんか恨みでもあんの？
悪口ばっかーー
俺は単純に「純潔」って言葉いいけど
いい響きだwww
今の神父は貞潔も何も言わないだろw
少なくともここ5年は聞いたことがない！
帰りたいって言わないからだろw
>>656、657、658
前にどっかのブログで尋ねてたぞ
で、なんか恨みでもあんの？
悪口ばっかーー
俺は単純に「純潔」って言葉いいけど
いい響きだwww
今の神父は貞潔も何も言わないだろw
少なくともここ5年は聞いたことがない！
660 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 04:07:14 ID:VLm9xSIM
テスト
661 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 12:24:30 ID:c6TjSimx
「純潔」確かかにすばらしいけど
「未婚の母」やら「婚前交渉」で「出来ちゃった婚」やらというふしだらなことや
離婚やらが増えてるのは憂うべき事だけど。
そういう事を声高に叫ぶ人って「自分や身内はどんだけ立派な生き方してんの？」って思う。
執拗に庇ってたセクハラの件にしても被害程度が軽かったから裁判にならなかったけど、
別に「冤罪である」とされたわけではない。
「やった」と本人が認めて自供してても「裁判までいかない程度の抱擁や軽いキス」なら
相手の意志を無視し足り、確かめないまま「やってもよいと支持する」と言う考え方は
「純潔を尊ぼう」と言う主張に反するよね。
むしろ純潔を尊ぶなら相手が「OK」と言っても、婚姻関係にあるわけでもない相手には
節度を保って、そう言う「肉体的接触」はしないのが本道だろうに。
「未婚の母」やら「婚前交渉」で「出来ちゃった婚」やらというふしだらなことや
離婚やらが増えてるのは憂うべき事だけど。
そういう事を声高に叫ぶ人って「自分や身内はどんだけ立派な生き方してんの？」って思う。
執拗に庇ってたセクハラの件にしても被害程度が軽かったから裁判にならなかったけど、
別に「冤罪である」とされたわけではない。
「やった」と本人が認めて自供してても「裁判までいかない程度の抱擁や軽いキス」なら
相手の意志を無視し足り、確かめないまま「やってもよいと支持する」と言う考え方は
「純潔を尊ぼう」と言う主張に反するよね。
むしろ純潔を尊ぶなら相手が「OK」と言っても、婚姻関係にあるわけでもない相手には
節度を保って、そう言う「肉体的接触」はしないのが本道だろうに。
662 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 12:29:16 ID:c6TjSimx
>今の神父は貞潔も何も言わないだろw
最近は神父自体「貞潔」を厳密に守っているのか怪しい。
「貞潔」を高次元で考えれば挿入を伴うSEXさえしなきゃよいと言うものではないだろうし。
セクハラの話もよく聞くけどSEXさえしなきゃ貞潔を守っている事になるのかね。
最近は神父自体「貞潔」を厳密に守っているのか怪しい。
「貞潔」を高次元で考えれば挿入を伴うSEXさえしなきゃよいと言うものではないだろうし。
セクハラの話もよく聞くけどSEXさえしなきゃ貞潔を守っている事になるのかね。
663 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/07(木) 12:48:09 ID:9gY3ysYE
カルーア必死ｗｗｗｗ
664 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 13:17:56 ID:HSSqpqaT
>>662
ここは日本なんだから、
フィリピン人や外国人のミサでハグをするのはやめろ！
平和の挨拶は、合掌して、軽く頭を下げるのが日本のやり方。
これを、10分ほど握手してウロウロ回る教会や、ハグをして回る教会
こんなのが現れたのが、間違い！
あれだって、その程度じゃん。
あれは誤牢が、陥れwww
祈りなんかしている神父は葬るってさ。
池は、東京でJ会寝取り神父をうまくもみ消したww
池が如何に自分より出来のいい教区司祭を
目の敵にしているかだろうwww
ここは日本なんだから、
フィリピン人や外国人のミサでハグをするのはやめろ！
平和の挨拶は、合掌して、軽く頭を下げるのが日本のやり方。
これを、10分ほど握手してウロウロ回る教会や、ハグをして回る教会
こんなのが現れたのが、間違い！
あれだって、その程度じゃん。
あれは誤牢が、陥れwww
祈りなんかしている神父は葬るってさ。
池は、東京でJ会寝取り神父をうまくもみ消したww
池が如何に自分より出来のいい教区司祭を
目の敵にしているかだろうwww
665 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 14:02:00 ID:c6TjSimx
「性的な意味を含んでいなければOK」等と言えば何でも通ってしまう。
日本には異性をハグしたり「挨拶のキス」をする様な神父はいらない。
たとえ外国から来た神父でも一回言われりゃ分かる事。
ましてや外国暮らしが長かった等言い訳にもならない。
箸の持ち方や日本語を知らない程外国で暮らしていたわけでもなし。
「女性の身体に触る習慣」位さっさと忘れろ。
たとえ人前で長々祈っていても「女性の身体に触る習慣」が忘れられない様な神父はいらない。
日本には異性をハグしたり「挨拶のキス」をする様な神父はいらない。
たとえ外国から来た神父でも一回言われりゃ分かる事。
ましてや外国暮らしが長かった等言い訳にもならない。
箸の持ち方や日本語を知らない程外国で暮らしていたわけでもなし。
「女性の身体に触る習慣」位さっさと忘れろ。
たとえ人前で長々祈っていても「女性の身体に触る習慣」が忘れられない様な神父はいらない。
666 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 16:17:23 ID:c6TjSimx
>フィリピン人や外国人のミサでハグをするのはやめろ！
>あれ(茨木)だって、その程度じゃん。
人目のあるとこでやるのも反対だが、
人目を盗んだり、人気のないところでやるのとは「レベル」の違う話だね。
「お互いにハグやキスをしあう」のと「一方的にやる」のとは又話が違うし。
どっちにしても「神父はみだりに女に触るな」と言いたいけど。
>あれ(茨木)だって、その程度じゃん。
人目のあるとこでやるのも反対だが、
人目を盗んだり、人気のないところでやるのとは「レベル」の違う話だね。
「お互いにハグやキスをしあう」のと「一方的にやる」のとは又話が違うし。
どっちにしても「神父はみだりに女に触るな」と言いたいけど。
667 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 16:34:41 ID:HSSqpqaT
>どっちにしても「神父はみだりに女に触るな」と言いたいけど。
これは同意！
もう 外国人対象のミサはやめろ！
働いてるんだから最低限の日本語はできるのに
外国語で、お国の習慣持ち込みをするからこうなるんだ。
だが、結局は、信者と揉めて、腹いせがしたくて
探したら、あっそうだ！これこれ！って訴えたんだろ？
それだって、陰でけしかけた奴もいたしな。
お隣のＴ教会の・・・なんてな。
それともう一人・・・トラブルメーカーじゃん。
これは同意！
もう 外国人対象のミサはやめろ！
働いてるんだから最低限の日本語はできるのに
外国語で、お国の習慣持ち込みをするからこうなるんだ。
だが、結局は、信者と揉めて、腹いせがしたくて
探したら、あっそうだ！これこれ！って訴えたんだろ？
それだって、陰でけしかけた奴もいたしな。
お隣のＴ教会の・・・なんてな。
それともう一人・・・トラブルメーカーじゃん。
668 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 17:52:25 ID:+ab6CCu6
669 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 18:01:03 ID:c6TjSimx
外国語でのミサが問題だとは思わない。英語圏以外では必要だと思うし。
どちらかと言うと「外国帰りの神父様が挨拶程度にするキスなら良い」とか、
「ご立派な○○神父様にならハグされたいと言う人が一杯いる」なんて
軽々しく言う信者がいるから、みだりに女に触る神父が続々湧いて出る。
被害者になる人は未信者や「家族の中で立った１人だけ信者」等
教会内にまだ相談できる相手がいない人が多いように思う。
逆に「みだりに女に触る神父」に甘い人は古参や役付き等の人が多い。
そういう人はセクハラの対象にはなり難いしね。
どちらかと言うと「外国帰りの神父様が挨拶程度にするキスなら良い」とか、
「ご立派な○○神父様にならハグされたいと言う人が一杯いる」なんて
軽々しく言う信者がいるから、みだりに女に触る神父が続々湧いて出る。
被害者になる人は未信者や「家族の中で立った１人だけ信者」等
教会内にまだ相談できる相手がいない人が多いように思う。
逆に「みだりに女に触る神父」に甘い人は古参や役付き等の人が多い。
そういう人はセクハラの対象にはなり難いしね。
670 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 19:37:31 ID:HSSqpqaT
教区も つまらない研修会ばっかせずに
実態に即した司牧面での研修会をしておけばいいのに
集まると、毒麦講師だったり、スペインから返品されたＪ会神父呼んだり
ふざけたことばっかやってっから、こうなるんだ
社活も、障害者や母子家庭の相談に乗らなかったんだな
デモや署名ばっかするだけが社活の仕事か考えろw
実態に即した司牧面での研修会をしておけばいいのに
集まると、毒麦講師だったり、スペインから返品されたＪ会神父呼んだり
ふざけたことばっかやってっから、こうなるんだ
社活も、障害者や母子家庭の相談に乗らなかったんだな
デモや署名ばっかするだけが社活の仕事か考えろw
>>619
過去にあのイベントの手伝いに駆り出された。
11時になったら手伝いの手を止めてミサに与らせてくれるのかと
思っていたら、「忙しいから出なくていいです」って・・・
どっちのほうが大事やねんって･･･
過去にあのイベントの手伝いに駆り出された。
11時になったら手伝いの手を止めてミサに与らせてくれるのかと
思っていたら、「忙しいから出なくていいです」って・・・
どっちのほうが大事やねんって･･･
672 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 21:45:19 ID:HSSqpqaT
イベントをやりたいなら、土曜日にやればいいのにな
主の日に最優先はミサだろう！
準備する人用に別の時間にミサすればいいのに。
シナピスは活動が大事で、
ミサは人集めの道具くらいにしか考えてないのかねぇ
主の日に最優先はミサだろう！
準備する人用に別の時間にミサすればいいのに。
シナピスは活動が大事で、
ミサは人集めの道具くらいにしか考えてないのかねぇ
シナピスは北朝鮮に不都合なことは全てお嫌いなようで。
◆入管法改悪に反対する
「みど～すじgo!go!パレード」を行います NEW!!
日時：2009年5月9日（土）15時 集合
主催：シナピス
ttp://www.osaka.catholic.jp/sinapis/Assets/images/090509.jpg
ttp://www.osaka.catholic.jp/sinapis/Assets/images/090509-2.jpg
浜松教会が行なっているブラジル人子弟の就学支援活動。
どこかのシナピスとはえらい違い。
↓
ttp://www.geocities.jp/hamamatsukyokai/rinzi/houkoku.html
ブラジル人子弟の就学支援活動について ２００９．４．５
カトリック浜松教会 BETHANIA担当 佐藤伊三久
◆入管法改悪に反対する
「みど～すじgo!go!パレード」を行います NEW!!
日時：2009年5月9日（土）15時 集合
主催：シナピス
ttp://www.osaka.catholic.jp/sinapis/Assets/images/090509.jpg
ttp://www.osaka.catholic.jp/sinapis/Assets/images/090509-2.jpg
浜松教会が行なっているブラジル人子弟の就学支援活動。
どこかのシナピスとはえらい違い。
↓
ttp://www.geocities.jp/hamamatsukyokai/rinzi/houkoku.html
ブラジル人子弟の就学支援活動について ２００９．４．５
カトリック浜松教会 BETHANIA担当 佐藤伊三久
カトリックではミサでハグしたりキスしたりするの？
開かれてるんですね。
開かれてるんですね。
675 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 22:55:15 ID:HSSqpqaT
難民の呼び寄せ家族が異常に多くて
うまく定着して自立してるのはいいけど
働く意欲のないのが結構いて
地元はかなり不安に思ってるらしいな
覚せい剤売買に手を出すのもいて・・・
だがいつもシナピスは
日本の社会の受け入れが悪い！だと
難民移住の大阪担当は偉く感情的で攻撃的だしな
日本で生きていくために本当に必要なことを教えるべきだ
うまく定着して自立してるのはいいけど
働く意欲のないのが結構いて
地元はかなり不安に思ってるらしいな
覚せい剤売買に手を出すのもいて・・・
だがいつもシナピスは
日本の社会の受け入れが悪い！だと
難民移住の大阪担当は偉く感情的で攻撃的だしな
日本で生きていくために本当に必要なことを教えるべきだ
信徒の側にも非はあるよ。
朝方聖母の信心会の集まりがあって、その後、養老の滝に移動して
酒の席に昼間から司祭を、連れ出したりしてる婦人会信徒達。
当時私は要理勉強中に店の前を通りかかって見かけた。
司祭は酔って顔を赤くして、入り口近くの席に座っていたので、
こちらにすぐ気がつくと見られた事を、恥ずかしそうに下を向いてたよ。
私ともう一人熱心な要理勉強中の人がいたんだけど。
二人ともかなりショックな事だった。
どんな事があって昼間っから宴会になったのかは知らないが、
ご婦人方や信徒の司祭に対する考え方や接し方も、さま代わりしてる。
信徒と司祭の距離感って大事だと思うんだよね。
大体主日のミサ後に、聖堂の端っこで、朝からビールで飲み会をする意味が分からない。
朝方聖母の信心会の集まりがあって、その後、養老の滝に移動して
酒の席に昼間から司祭を、連れ出したりしてる婦人会信徒達。
当時私は要理勉強中に店の前を通りかかって見かけた。
司祭は酔って顔を赤くして、入り口近くの席に座っていたので、
こちらにすぐ気がつくと見られた事を、恥ずかしそうに下を向いてたよ。
私ともう一人熱心な要理勉強中の人がいたんだけど。
二人ともかなりショックな事だった。
どんな事があって昼間っから宴会になったのかは知らないが、
ご婦人方や信徒の司祭に対する考え方や接し方も、さま代わりしてる。
信徒と司祭の距離感って大事だと思うんだよね。
大体主日のミサ後に、聖堂の端っこで、朝からビールで飲み会をする意味が分からない。
677 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 00:35:52 ID:kl2geGiQ
>>676
神父を食事に招待して、ごひいきになるため
競争している信者がいるよな。
教会の色なのかもしれないけど、それにほいほいついていく神父もなぁ
節操がないというか・・・
有閑マダムにとって、神父もアクセサリーの一つか？
神父を食事に招待して、ごひいきになるため
競争している信者がいるよな。
教会の色なのかもしれないけど、それにほいほいついていく神父もなぁ
節操がないというか・・・
有閑マダムにとって、神父もアクセサリーの一つか？
今月、大阪カトリック時報で心に残った言葉。
「宣教師は飛んで来ません」
「いつまでも宣教師はいません。自分たちの中から司祭を育ててください」
何度か心臓発作を起こされ、その度に医者からひとり暮らしの危険性を指摘され、
ベルギー帰国を決心された尼崎教会ノエル・オスティン神父様の言葉。
ベルギーでは15人ほどが共同生活をする小さな修道院に入られ、
司祭のいない（ご出身の）村の教会でミサをささげたいと話されました。
西ヨーロッパでは、日本以上に司祭の召命が少なく、お城のような大きな教会では
ミサをささげる司祭もなく、次々と教会は売られていっているという状況だそうです。
神父様は、アフリカで宣教師をしていた母方叔父の清貧に徹した生き方に感銘を受け、
司祭となることを決心なさいました。
「日本での一番の思い出は？」の質問に、働いた教会で神学生が育ったこと、
司祭の後継者が育ったこと･････とお答えになりました。
そして日本人は自分の子供を司祭にしたいという意識が薄いことをご指摘になりました。
「宣教師は飛んで来ません」
「いつまでも宣教師はいません。自分たちの中から司祭を育ててください」
何度か心臓発作を起こされ、その度に医者からひとり暮らしの危険性を指摘され、
ベルギー帰国を決心された尼崎教会ノエル・オスティン神父様の言葉。
ベルギーでは15人ほどが共同生活をする小さな修道院に入られ、
司祭のいない（ご出身の）村の教会でミサをささげたいと話されました。
西ヨーロッパでは、日本以上に司祭の召命が少なく、お城のような大きな教会では
ミサをささげる司祭もなく、次々と教会は売られていっているという状況だそうです。
神父様は、アフリカで宣教師をしていた母方叔父の清貧に徹した生き方に感銘を受け、
司祭となることを決心なさいました。
「日本での一番の思い出は？」の質問に、働いた教会で神学生が育ったこと、
司祭の後継者が育ったこと･････とお答えになりました。
そして日本人は自分の子供を司祭にしたいという意識が薄いことをご指摘になりました。
>>648
前にＩ教会のＩ神父の件があったときも、自分のブログであれこれ暴露。
当該教会の人にあのブログを見せたら露骨に不快感。
「下手にしゃべると尾ひれがついて誤解を招くからしゃべらないように
してるのに」と。自分は正しいことを広めたいという気持ちからやってる
ことなんだろうけど、当該教会の人が見て不快感感じるようじゃ･･･ね。
そういうことってきちんと了解とって乗せるべきだと思うが。
あと、そのページに「神父さまといろいろお話しましたが、内容はﾋ･ﾐ･ﾂ」
って箇所があって、コメント欄に「そういうことを書くからまた誤解を
招くんだろうが」と批判されてた。｢私は正しいと思うことをやってるんです！」
の一言で一蹴。人の意見に耳を傾けないよな。
前にＩ教会のＩ神父の件があったときも、自分のブログであれこれ暴露。
当該教会の人にあのブログを見せたら露骨に不快感。
「下手にしゃべると尾ひれがついて誤解を招くからしゃべらないように
してるのに」と。自分は正しいことを広めたいという気持ちからやってる
ことなんだろうけど、当該教会の人が見て不快感感じるようじゃ･･･ね。
そういうことってきちんと了解とって乗せるべきだと思うが。
あと、そのページに「神父さまといろいろお話しましたが、内容はﾋ･ﾐ･ﾂ」
って箇所があって、コメント欄に「そういうことを書くからまた誤解を
招くんだろうが」と批判されてた。｢私は正しいと思うことをやってるんです！」
の一言で一蹴。人の意見に耳を傾けないよな。
>>679
教区も司祭不足深刻だからな。一部の信徒はミサがあって当たり前と
思ってる。うちの所属は田舎の小教区だったから、祝日といえども
必ずしもミサに与れるというわけではなかった。最近移籍して
評議会に出るようになったけど、「○○の祝日が集会祭儀ですけど、
いいんですか！応援司祭頼めないんですか！」と評議会で血相変えて
いう女がいて、「贅沢だな」と。
日本国内の片田舎の巡回教会あたりならクリスマスでもミサがない
ところもある。決していいことだとは思わないが、本当に司祭不足
なんだということは理解していてほしい。ミサがあって当たり前じゃない。、
大体、日本って信徒数少ないから、一人の司祭が面倒見られる信徒数って
世界で一番恵まれてるんだが。
教区も司祭不足深刻だからな。一部の信徒はミサがあって当たり前と
思ってる。うちの所属は田舎の小教区だったから、祝日といえども
必ずしもミサに与れるというわけではなかった。最近移籍して
評議会に出るようになったけど、「○○の祝日が集会祭儀ですけど、
いいんですか！応援司祭頼めないんですか！」と評議会で血相変えて
いう女がいて、「贅沢だな」と。
日本国内の片田舎の巡回教会あたりならクリスマスでもミサがない
ところもある。決していいことだとは思わないが、本当に司祭不足
なんだということは理解していてほしい。ミサがあって当たり前じゃない。、
大体、日本って信徒数少ないから、一人の司祭が面倒見られる信徒数って
世界で一番恵まれてるんだが。
>>681耳が痛い。
自分はたまたま、とある大教会の近くに住んでいるから、
寝坊しようが、遊びに出かけようが、
土･日の主日ミサ(計7回点てられる)のどれかには
よっぽどのことがないかぎり必ず与れる。
地方住みだったら、怠け者の自分はまず間違いなく、信仰生活から
離脱していただろうと自信をもって断言できる。
限られた回数の巡回ミサにしか与れなくとも、信仰を固く守り、実践している信者さんたちには
素直に脱帽。
自分には絶対無理だと思う｡｡｡
自分はたまたま、とある大教会の近くに住んでいるから、
寝坊しようが、遊びに出かけようが、
土･日の主日ミサ(計7回点てられる)のどれかには
よっぽどのことがないかぎり必ず与れる。
地方住みだったら、怠け者の自分はまず間違いなく、信仰生活から
離脱していただろうと自信をもって断言できる。
限られた回数の巡回ミサにしか与れなくとも、信仰を固く守り、実践している信者さんたちには
素直に脱帽。
自分には絶対無理だと思う｡｡｡
昔のカトリックの宗教書を読むと、頭をブン殴られたような
感動と清清しさを感じる。
現代の教会において、そういう信仰を見出すのが難しくなってきている。
感動と清清しさを感じる。
現代の教会において、そういう信仰を見出すのが難しくなってきている。
>>683同意｡｡｡
耳と心が痛い。
耳と心が痛い。
685 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 09:40:16 ID:vKq12daW
>>677
>神父を食事に招待して、ごひいきになるため競争している信者がいるよな。
そう言うの見てて、未信者や新米が神父との距離感のとり方を間違えて
セクハラ被害にあったりする。
神父も異性との距離の録り方が下手になって誤解の元になったり、
色恋沙汰に足をすくわれたりする。
異性と神父が馴れ馴れしくする様な教会の空気を作り出す古参や役付き信者は
神父にとっても、未信者や新米信者にとっても躓きの元。
>神父を食事に招待して、ごひいきになるため競争している信者がいるよな。
そう言うの見てて、未信者や新米が神父との距離感のとり方を間違えて
セクハラ被害にあったりする。
神父も異性との距離の録り方が下手になって誤解の元になったり、
色恋沙汰に足をすくわれたりする。
異性と神父が馴れ馴れしくする様な教会の空気を作り出す古参や役付き信者は
神父にとっても、未信者や新米信者にとっても躓きの元。
686 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 10:45:56 ID:vKq12daW
>>683
>昔のカトリックの宗教書を読むと、頭をブン殴られたような
>感動と清清しさを感じる。
>現代の教会において、そういう信仰を見出すのが難しくなってきている。
って言うか、現代ではなかなかそう言う信仰のあり方が社会に容認され難くなっている。
客観的に見て現代で同じ行動したら家族に○○病院に入れられるのではと思う聖人も多いし。
例えば聖フランシスコの伝記映画とか見ると、現代でこれやったらワイドショーで
「イエスの箱舟」まがいの取り上げられ方をして批判の的になるかもって思うもの。
下手したら怪しげな団体として公安から目をつけられて危険団体に指定されそう。
多分、反響があればあるだけ世間的には間違いなく正平恊以上に問題視されるだろう。
ちなみに私は聖フランシスコの伝記映画では「神の道化師」が素朴で１番好きだな。
>昔のカトリックの宗教書を読むと、頭をブン殴られたような
>感動と清清しさを感じる。
>現代の教会において、そういう信仰を見出すのが難しくなってきている。
って言うか、現代ではなかなかそう言う信仰のあり方が社会に容認され難くなっている。
客観的に見て現代で同じ行動したら家族に○○病院に入れられるのではと思う聖人も多いし。
例えば聖フランシスコの伝記映画とか見ると、現代でこれやったらワイドショーで
「イエスの箱舟」まがいの取り上げられ方をして批判の的になるかもって思うもの。
下手したら怪しげな団体として公安から目をつけられて危険団体に指定されそう。
多分、反響があればあるだけ世間的には間違いなく正平恊以上に問題視されるだろう。
ちなみに私は聖フランシスコの伝記映画では「神の道化師」が素朴で１番好きだな。
687 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 14:29:43 ID:kl2geGiQ
皆、気づいていないようだけど、
男子修道会のカトリック校には
神父が結構いて、その所属司祭たちは、
日曜日、修道院で共同でミサをしてる。
しかも、そういう司祭は結構若手で元気なんだ。
この人たちに、少し離れた教会も手伝ってもらえば
田舎でも、もっと、ミサにあずかれるんだ。
司祭になった意味を考えたら、
日曜日は学校が休みだから、自分も休みってのは変だし
クラブ活動とミサを立てるのとどっちを優先すべきか。
要するに、教区長が修道会と良い関係を築いていたら
こういうことも順調にいくけど
何でも信者に!信者に！って凝り固まってると
泣くのは、田舎の信者。
男子修道会のカトリック校には
神父が結構いて、その所属司祭たちは、
日曜日、修道院で共同でミサをしてる。
しかも、そういう司祭は結構若手で元気なんだ。
この人たちに、少し離れた教会も手伝ってもらえば
田舎でも、もっと、ミサにあずかれるんだ。
司祭になった意味を考えたら、
日曜日は学校が休みだから、自分も休みってのは変だし
クラブ活動とミサを立てるのとどっちを優先すべきか。
要するに、教区長が修道会と良い関係を築いていたら
こういうことも順調にいくけど
何でも信者に!信者に！って凝り固まってると
泣くのは、田舎の信者。
688 ：：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 14:57:18 ID:xPgykuhq
689 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 15:48:55 ID:vKq12daW
教会や神父が多いところにはカトリック校があるし、
教会や神父が少ないところにはカトリック校もない。
但し、新幹線や飛行機等を使う事まで考えなくても、
例えば車や在来線で大阪から２時間強を選択肢に入れたら、
幾らでも困っているところはありそう。
教会や神父が少ないところにはカトリック校もない。
但し、新幹線や飛行機等を使う事まで考えなくても、
例えば車や在来線で大阪から２時間強を選択肢に入れたら、
幾らでも困っているところはありそう。
690 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 15:58:30 ID:vKq12daW
そういや今朝のテレビで70～80歳のお医者さん達が田舎の病院の医師不足を聞いて、
平日は自分の病院、金曜の夜～月曜の朝までその田舎の病院を手伝っていると言う話があった。
普通なら若手が押し付けられる様な当直まで引き受けているその医師達の中には
専門分野での世界的権威まで含まれているとか。
当然、報酬や名誉が目当てではない。
世の中にそういう人達もいるのだから、体力のある若手の神父様は週１早起きしたり
夜行バスに乗る事を考えてくれれば良いのにとも思う。
金曜学校が終わったら田舎に行って月曜までに帰るとかね。
平日は自分の病院、金曜の夜～月曜の朝までその田舎の病院を手伝っていると言う話があった。
普通なら若手が押し付けられる様な当直まで引き受けているその医師達の中には
専門分野での世界的権威まで含まれているとか。
当然、報酬や名誉が目当てではない。
世の中にそういう人達もいるのだから、体力のある若手の神父様は週１早起きしたり
夜行バスに乗る事を考えてくれれば良いのにとも思う。
金曜学校が終わったら田舎に行って月曜までに帰るとかね。
691 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 17:09:56 ID:I7KpORLs
おーい
カルーアのお友達www
馬鹿主婦に自重するように伝えとけよ阿呆www
カルーアのお友達www
馬鹿主婦に自重するように伝えとけよ阿呆www
692 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 18:04:08 ID:vKq12daW
サロメおたぁって物言いに品がないところが誰かに似ている・・・
693 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/08(金) 18:05:36 ID:I7KpORLs
カルーアに伝えとけw
怯えるな
ってねｗｗｗ
怯えるな
ってねｗｗｗ
694 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 21:03:40 ID:kl2geGiQ
しかし、最近の神父は怠け者だ
近距離であっても、２回目のミサはしないと決めてる神父がいる。
これからは３つの教会に２人の神父って形で配置してるから
そのうち集会祭儀ばかりになる。
近距離であっても、２回目のミサはしないと決めてる神父がいる。
これからは３つの教会に２人の神父って形で配置してるから
そのうち集会祭儀ばかりになる。
知り合いになった人で、仕事の関係で長崎県の壱岐に行かされた人がいるよ。
長崎県とはいえ、船で行くには博多からのほうが便利だし、経済的にも
文化的にも博多とのつながりのほうが深い土地柄。
それでも、博多からフェリーで２時間。そこにも巡回教会はあったそうだ。
月二回、フェリーに乗って司祭が来てくれることになっていたけど、
海が荒れてこられないこともよくあったって言っていた。
それでも、そこの信徒の人、きちんと集まっていたそうだよ。
大阪教区でも、和歌山南部や兵庫県西部・北部あたりはそんなものじゃないかな。
逆に、もともと「ミサがあって当たり前」という意識が少ないから、
自分たちでやるべきことはやらないと、という意識が高いように思う。
長崎県とはいえ、船で行くには博多からのほうが便利だし、経済的にも
文化的にも博多とのつながりのほうが深い土地柄。
それでも、博多からフェリーで２時間。そこにも巡回教会はあったそうだ。
月二回、フェリーに乗って司祭が来てくれることになっていたけど、
海が荒れてこられないこともよくあったって言っていた。
それでも、そこの信徒の人、きちんと集まっていたそうだよ。
大阪教区でも、和歌山南部や兵庫県西部・北部あたりはそんなものじゃないかな。
逆に、もともと「ミサがあって当たり前」という意識が少ないから、
自分たちでやるべきことはやらないと、という意識が高いように思う。
ここのmixiの話題を出す奴ってなんなの？
激しく意味不明かつスレ違いなんだが。
激しく意味不明かつスレ違いなんだが。
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公安にマークされている人達のベッドタウン、高槻市。
わけもわからず社会活動してる馬鹿に教会内で署名頼まれて
公安にマークされて公務員になれず以下ｒｙ ｗｗｗｗ
わけもわからず社会活動してる馬鹿に教会内で署名頼まれて
公安にマークされて公務員になれず以下ｒｙ ｗｗｗｗ
教会によってはアルコールの問題もあるので、
子供ミサでは両形色の拝領はしないとこもあるのに、
初聖体から、パンとブドウ酒の両形色による聖体拝領するとこもあるのね。
少量といえどもアルコールを勧めるなんて、どうなの？
ttp://www.hatashinpu.com/log/eid211.html
子供ミサでは両形色の拝領はしないとこもあるのに、
初聖体から、パンとブドウ酒の両形色による聖体拝領するとこもあるのね。
少量といえどもアルコールを勧めるなんて、どうなの？
ttp://www.hatashinpu.com/log/eid211.html
一日二回掛け持ちでミサを行う神父だと、
酒気帯び運転が問題になる可能性を考えないといけない気がする。
場所によっては車でないと移動できないから。
>>659
恨みはないよ。ただ、「そういう書き方は問題ありませんか」と
コメント書いても「私は正しい」の一点張りで議論にならない。
今取上げてる、終身刑設立のイタリア人の記事もまるまる引用。
その上で、最初はその人に対して完全に同情しておきながら、
最後には特定の議員の名前を挙げて「売国奴」と。引用した
相手に誤解を招く恐れがあるよ。
自分の活動には統一協会関係のリンク貼って、指摘されたのか
慌てて削除してたり、このイタリア人の記事だって、公明党議員の
名前には何の問題も感じてないのか、普通に名前挙げてたり。
公明党のようなカルト集団政党のほうがよっぽど危険だと思うけどね。
酒気帯び運転が問題になる可能性を考えないといけない気がする。
場所によっては車でないと移動できないから。
>>659
恨みはないよ。ただ、「そういう書き方は問題ありませんか」と
コメント書いても「私は正しい」の一点張りで議論にならない。
今取上げてる、終身刑設立のイタリア人の記事もまるまる引用。
その上で、最初はその人に対して完全に同情しておきながら、
最後には特定の議員の名前を挙げて「売国奴」と。引用した
相手に誤解を招く恐れがあるよ。
自分の活動には統一協会関係のリンク貼って、指摘されたのか
慌てて削除してたり、このイタリア人の記事だって、公明党議員の
名前には何の問題も感じてないのか、普通に名前挙げてたり。
公明党のようなカルト集団政党のほうがよっぽど危険だと思うけどね。
701 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/09(土) 06:40:24 ID:+cu4K9E2
サロメはどうしてこっちで回答してんのｗ
カルアってのは主婦か。
どこぞのＳＮＳや別のサイトのこといわれたってなんもわからん。
703 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 10:33:02 ID:/9JFDB4A
>>701
みりんは大体、火にかけてアルコール分を飛ばして使ったり、
焼き物に使ったりするので殆どアルコール分が残る様な使い方をしないのではないですか。
料理酒にしてもお料理では大体アルコール分が残る様な使い方はしないので子供用にだって
普通に使いますよ。
ダイレクトにそのままワインやお屠蘇を口にするのとは異なります。
その違いが分からずピントのずれた回答ですが、サロメさんはお料理が苦手なのですか？
ところでカルーアって誰ですか？
もしかしてサロメさんの頭の中にだけ存在しているキャラクターなのではないですか？
どこの誰とも分からず「カルーアに伝えとけw 」などと伝言とか頼まれても困ります。
みりんは大体、火にかけてアルコール分を飛ばして使ったり、
焼き物に使ったりするので殆どアルコール分が残る様な使い方をしないのではないですか。
料理酒にしてもお料理では大体アルコール分が残る様な使い方はしないので子供用にだって
普通に使いますよ。
ダイレクトにそのままワインやお屠蘇を口にするのとは異なります。
その違いが分からずピントのずれた回答ですが、サロメさんはお料理が苦手なのですか？
ところでカルーアって誰ですか？
もしかしてサロメさんの頭の中にだけ存在しているキャラクターなのではないですか？
どこの誰とも分からず「カルーアに伝えとけw 」などと伝言とか頼まれても困ります。
大阪方面でノムさんがコメント。
行間に何か隠れてるような内容。
あそこも疲弊してきたな。
肝心の本丸に先手打たれっぱなし。
常連は知識のひけらかし、または無駄に長い転載（転載の意図は不明）。
やるべき事は司教側との議論と、信徒間の連携強化だと思うが。
行間に何か隠れてるような内容。
あそこも疲弊してきたな。
肝心の本丸に先手打たれっぱなし。
常連は知識のひけらかし、または無駄に長い転載（転載の意図は不明）。
やるべき事は司教側との議論と、信徒間の連携強化だと思うが。
705 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 11:55:05 ID:/9JFDB4A
兵庫方面と正平恊って印象が似ている。
右と左に別れているだけでキュラクターは同じ。
「問題だー。問題だー」って「社会運動」したりアピールしたりする
のが好きなんだろうなぁ。
自分が大して関わりもなく、よく分かっていない問題にまで決めつけ発言
して自爆している気がする。
関西は右も左もそれぞれ騒がしいから本当に静謐には縁遠くなっちゃったよね。
右と左に別れているだけでキュラクターは同じ。
「問題だー。問題だー」って「社会運動」したりアピールしたりする
のが好きなんだろうなぁ。
自分が大して関わりもなく、よく分かっていない問題にまで決めつけ発言
して自爆している気がする。
関西は右も左もそれぞれ騒がしいから本当に静謐には縁遠くなっちゃったよね。
>>704
ノムさんはずっとこのスタンスなのは周知では？
同じことを大阪方面に書かれても。
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2007/02/070203furoku.html
＞肝心の本丸に先手打たれっぱなし。
同意。騒ぐだけ騒いで、結局何のためにもなってないのが現状。
ノムさんはずっとこのスタンスなのは周知では？
同じことを大阪方面に書かれても。
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2007/02/070203furoku.html
＞肝心の本丸に先手打たれっぱなし。
同意。騒ぐだけ騒いで、結局何のためにもなってないのが現状。
707 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 12:23:06 ID:EpraHa/v
>>705
正平協、正義と平和の為に「闘う神の僕たち」。ただの宗教家じゃないぞ。
兵庫方面、正義と平和を乱す正平協の邪悪な者どもと「闘う信徒」。
ただの信者じゃないぞ。
どっちもどっち、の域になってると思う。
正平協、正義と平和の為に「闘う神の僕たち」。ただの宗教家じゃないぞ。
兵庫方面、正義と平和を乱す正平協の邪悪な者どもと「闘う信徒」。
ただの信者じゃないぞ。
どっちもどっち、の域になってると思う。
708 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 12:23:08 ID:2xO5zX69
>>704
要するに､お〇ると仲がいいと思われるのは迷惑だ､って言ってるんじゃないの？
あの人は自説をちゃんと持ってる。
その場限りのいい子ブリッコで発言がコロコロ変わるおばはんとは違うよ。
>>705
あーなるほど。同意。
それ言われると兵庫方面はとっても喜ぶだろうねｗ
要するに､お〇ると仲がいいと思われるのは迷惑だ､って言ってるんじゃないの？
あの人は自説をちゃんと持ってる。
その場限りのいい子ブリッコで発言がコロコロ変わるおばはんとは違うよ。
>>705
あーなるほど。同意。
それ言われると兵庫方面はとっても喜ぶだろうねｗ
709 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/09(土) 12:51:08 ID:+cu4K9E2
>>703
つまりお屠蘇も違法なんですね 今度リサイタルされるカルーアさんｗ
でみりんを直接子供に飲ませるのは違法？
奈良漬は？
で子供への飲酒禁止の罰則規定教えてくださいｗ
糞リベラル仲間のAngelic Felineこと２ちゃんシスターや法匪有佳子に聞いてみたら？ｗ
つまりお屠蘇も違法なんですね 今度リサイタルされるカルーアさんｗ
でみりんを直接子供に飲ませるのは違法？
奈良漬は？
で子供への飲酒禁止の罰則規定教えてくださいｗ
糞リベラル仲間のAngelic Felineこと２ちゃんシスターや法匪有佳子に聞いてみたら？ｗ
710 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 12:53:57 ID:2xO5zX69
サロメおたぁ､わけ分からん難癖つけるのもタイガイにしろよ。
自分の頭の悪さをひけらかして､どうしたいんだ？
自分の頭の悪さをひけらかして､どうしたいんだ？
【国内】春日部の強盗殺人、韓国籍の姜英雄被告が起訴内容を認める・・・埼玉[04/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240496044/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240496044/
712 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/09(土) 12:55:05 ID:oDv9de+U
帰国子女堀松にちゃんしすたーおひさｗｗｗ
713 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 13:48:19 ID:EpraHa/v
どちらかと言うと、もはやサロメにかまう方がうざい。
騒ぐだけ騒ぐのにも意味はあると思うよ。
政治的スタンスが右よりだろうと左よりだろうと大阪や正平協の活動が、カトリックの総意でなく、
正義や平和のためでなく、一部が教会の権威を利用した活動であることをとりあえず広く
知らしめなければならない段階だよ。司教の肩書きがあって、教会の組織、設備を自由を使えるんだから、
向こうが先手打てるのは当然。
個人的な政治活動は、右でも左でも自由なんだから、あくまで問題は、聖職者が教会の権威を利用しての
活動なんだから、そこを混同してはならないと思うぞ。
ちなみに俺の大阪のブログに関するスタンスは反正平協にかんする部分はほぼ同意、個人の保守系の政治思想
（活動）については、考えが同じときもあるし、違うときもある。プライベートに関することについては興味ない、
と分けている。
ただ、見る人によっては、全部混ざっての印象になることはあるのだろうとは思う。
政治的スタンスが右よりだろうと左よりだろうと大阪や正平協の活動が、カトリックの総意でなく、
正義や平和のためでなく、一部が教会の権威を利用した活動であることをとりあえず広く
知らしめなければならない段階だよ。司教の肩書きがあって、教会の組織、設備を自由を使えるんだから、
向こうが先手打てるのは当然。
個人的な政治活動は、右でも左でも自由なんだから、あくまで問題は、聖職者が教会の権威を利用しての
活動なんだから、そこを混同してはならないと思うぞ。
ちなみに俺の大阪のブログに関するスタンスは反正平協にかんする部分はほぼ同意、個人の保守系の政治思想
（活動）については、考えが同じときもあるし、違うときもある。プライベートに関することについては興味ない、
と分けている。
ただ、見る人によっては、全部混ざっての印象になることはあるのだろうとは思う。
715 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 14:51:05 ID:/9JFDB4A
>>709
>つまりお屠蘇も違法なんですね 奈良漬は？
処罰の対象になるかどうかは呼気検査の結果次第でしょう。
純粋に数値だけ見るものの様なのでアルコールを分解する能力の低い体質の人はわずかな量の
アルコールでも引っ掛かると聞きます。
飲酒後何時間まで引っ掛かるかも個人差がありますね。
奈良漬けも呼気検査に引っ掛かる量を食べれば飲酒同様に見なされるでしょうね。
多分尋常でない量を食べないと無理だと思いますけれど。
逆に「奈良漬けや菓子なら良い」と決まっていると
「呼気検査に引っ掛かったのは常識はずれの量の奈良漬けを食べたからだ」と
言い逃れに使う人が現れるでしょうし。
>みりんを直接子供に飲ませるのは違法？
調味料をそのまま呑ませる様な行為は飲酒云々以前に「虐待」だと思います。
>子供への飲酒禁止の罰則規定教えてくださいｗ
Wikiの「未成年者飲酒禁止法」のところに子供に飲酒させた場合の罰則規定が書いてあります。
軽犯罪として科料の対象になるそうです。
>今度リサイタルされるカルーアさんｗ
カルーアって誰ですか。そのハンドルは一度も見た事がないし、使った事もありません。
はカルーアと言う方が書いているのが確かなページで語りかけた方が良いと思います。
妄想癖があるのかと思われますよ。
>つまりお屠蘇も違法なんですね 奈良漬は？
処罰の対象になるかどうかは呼気検査の結果次第でしょう。
純粋に数値だけ見るものの様なのでアルコールを分解する能力の低い体質の人はわずかな量の
アルコールでも引っ掛かると聞きます。
飲酒後何時間まで引っ掛かるかも個人差がありますね。
奈良漬けも呼気検査に引っ掛かる量を食べれば飲酒同様に見なされるでしょうね。
多分尋常でない量を食べないと無理だと思いますけれど。
逆に「奈良漬けや菓子なら良い」と決まっていると
「呼気検査に引っ掛かったのは常識はずれの量の奈良漬けを食べたからだ」と
言い逃れに使う人が現れるでしょうし。
>みりんを直接子供に飲ませるのは違法？
調味料をそのまま呑ませる様な行為は飲酒云々以前に「虐待」だと思います。
>子供への飲酒禁止の罰則規定教えてくださいｗ
Wikiの「未成年者飲酒禁止法」のところに子供に飲酒させた場合の罰則規定が書いてあります。
軽犯罪として科料の対象になるそうです。
>今度リサイタルされるカルーアさんｗ
カルーアって誰ですか。そのハンドルは一度も見た事がないし、使った事もありません。
はカルーアと言う方が書いているのが確かなページで語りかけた方が良いと思います。
妄想癖があるのかと思われますよ。
716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/09(土) 14:52:39 ID:+cu4K9E2
717 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 15:23:51 ID:/9JFDB4A
>>716
>酒気帯び運転と混同してる？ｗ
>>700 からの流れで話題にしていますが。
>ウィキは見当たりあせんけど･ｗ
ありますよ。「未成年者飲酒禁止法」で検索して、
目次３の「罰則」の項目を見なさい。
>酒気帯び運転と混同してる？ｗ
>>700 からの流れで話題にしていますが。
>ウィキは見当たりあせんけど･ｗ
ありますよ。「未成年者飲酒禁止法」で検索して、
目次３の「罰則」の項目を見なさい。
718 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/09(土) 16:08:12 ID:+cu4K9E2
ぜんちょ我サロメ雹希美 突っ込みどころが違うだろｗ
＞大阪や正平協の活動が、カトリックの総意でなく、正義や平和のためでなく、
カトリックの総意でなく、までは誰にでも同意出来ると思うぞ。
しかし「正義と平和のためでなく」というのは、実際に左の人たち自身はそう思ってないかも知れん。
ちゃんと議論を続ける必要はあると思うぞ。独善と言われないためにも。それを通じて自らと相手の
姿を正しく知らしめることの方が大事だ。イベント好きの考えなしどもが、ノムさんや憂慮する会が
してる言論をぶち壊しにしているよ。そういう自覚すらないだろう。
カトリックの総意でなく、までは誰にでも同意出来ると思うぞ。
しかし「正義と平和のためでなく」というのは、実際に左の人たち自身はそう思ってないかも知れん。
ちゃんと議論を続ける必要はあると思うぞ。独善と言われないためにも。それを通じて自らと相手の
姿を正しく知らしめることの方が大事だ。イベント好きの考えなしどもが、ノムさんや憂慮する会が
してる言論をぶち壊しにしているよ。そういう自覚すらないだろう。
721 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 17:16:34 ID:/9JFDB4A
>>718
>飲酒運転は無関係ですよ
流れに割り込むなら他の人のカキコもちゃんと読め。
しんぷさまがミサを２回挙げるのに途中で運転が必要な場合
飲酒運転になるのではと言う話をしている。
>でミサ聖祭で適応された判例を挙げてください
ミサで呑む場合は除外と法律に書いていない以上は違反だろうね。
それでも警察がいちいち捕まえにくるかどうかは別問題。
立ちションや歩行者の信号無視だっていちいち逮捕しないでしょ。
警官の目の前でやれば注意位されたりするだろうけどね。
普通はその場で軽く注意して終わり。
要するに明確に被害者がいるわけでもない軽犯罪は現場の裁量で
お目こぼしされる場合が多いということ。
但し、馬鹿な人が警察にねじ込んで、
「どうして捕まえない。カトリックを特別扱いするのか」何て言えば
怠慢の批判を避ける為に捕まえにこないわけにはいかなくなるかもね。
「現場」も「日時」も特定の上でやっている事だから。
つまり貴方の様な人が騒いで「法律違反かどうか明確にしろ」等と
世間を焚き付ければ判例が出来る可能性はあるわけだよ。
>飲酒運転は無関係ですよ
流れに割り込むなら他の人のカキコもちゃんと読め。
しんぷさまがミサを２回挙げるのに途中で運転が必要な場合
飲酒運転になるのではと言う話をしている。
>でミサ聖祭で適応された判例を挙げてください
ミサで呑む場合は除外と法律に書いていない以上は違反だろうね。
それでも警察がいちいち捕まえにくるかどうかは別問題。
立ちションや歩行者の信号無視だっていちいち逮捕しないでしょ。
警官の目の前でやれば注意位されたりするだろうけどね。
普通はその場で軽く注意して終わり。
要するに明確に被害者がいるわけでもない軽犯罪は現場の裁量で
お目こぼしされる場合が多いということ。
但し、馬鹿な人が警察にねじ込んで、
「どうして捕まえない。カトリックを特別扱いするのか」何て言えば
怠慢の批判を避ける為に捕まえにこないわけにはいかなくなるかもね。
「現場」も「日時」も特定の上でやっている事だから。
つまり貴方の様な人が騒いで「法律違反かどうか明確にしろ」等と
世間を焚き付ければ判例が出来る可能性はあるわけだよ。
722 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/09(土) 17:35:07 ID:+cu4K9E2
>>721
ありえない架空の話かいw
巡回の神父様はきちんと送迎してもらってるぞw
対応次第じゃんかwww
あのさー
法律を杓子定規に適応して逮捕する それが実際の運用だって信じてるのか
堀松婦人はwwwwカルーア並みの馬鹿wwww
ありえない架空の話かいw
巡回の神父様はきちんと送迎してもらってるぞw
対応次第じゃんかwww
あのさー
法律を杓子定規に適応して逮捕する それが実際の運用だって信じてるのか
堀松婦人はwwwwカルーア並みの馬鹿wwww
723 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 17:52:50 ID:/9JFDB4A
>>722
>巡回の神父様はきちんと送迎してもらってるぞw
>対応次第じゃんかwww
話題は若い神父様に御自分で遠隔地まで足を延ばしてもらえないものかと言う事。
送迎が確保できて、既に問題が解決している様な場所の話ではない。
>法律を杓子定規に適応して逮捕する それが実際の運用だって信じてるのか
だったら違法だと言うなら判例をだしてみろと言う様な論理立てはおかしい。
違法かどうかと判例があるかどうかは必ずしも一致しないと言う事を理解した上で
聞いているなら、貴方の物言いは単に言いがかりを吹っかけているだけ。
>巡回の神父様はきちんと送迎してもらってるぞw
>対応次第じゃんかwww
話題は若い神父様に御自分で遠隔地まで足を延ばしてもらえないものかと言う事。
送迎が確保できて、既に問題が解決している様な場所の話ではない。
>法律を杓子定規に適応して逮捕する それが実際の運用だって信じてるのか
だったら違法だと言うなら判例をだしてみろと言う様な論理立てはおかしい。
違法かどうかと判例があるかどうかは必ずしも一致しないと言う事を理解した上で
聞いているなら、貴方の物言いは単に言いがかりを吹っかけているだけ。
724 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/09(土) 17:56:26 ID:+cu4K9E2
>>723
ミサ聖祭の御血に関しては量を加減すればいいだけです
両形態なんてほとんど行われないんですからね
まったく架空の話で馬鹿みたいw
子供が御血に預かることが法的に取り締まりにあわなければ問題ないんです
日本の司法は法令を柔軟に運用してますからね
教条的に解釈して騒ぐ方が馬鹿ですＷ
ミサ聖祭の御血に関しては量を加減すればいいだけです
両形態なんてほとんど行われないんですからね
まったく架空の話で馬鹿みたいw
子供が御血に預かることが法的に取り締まりにあわなければ問題ないんです
日本の司法は法令を柔軟に運用してますからね
教条的に解釈して騒ぐ方が馬鹿ですＷ
725 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 22:46:05 ID:GVe+BFvE
修道会の知ってる神父様が遠隔地の教会からミサを依頼されて
早朝ミサに行った帰りに、単車を止められて、アルコール臭いって
言われて、理由をいろいろと説明して事なきを得たって。
１０年以上も前の話だが・・・
今の時代、車で来た司祭は、ワインの量はごく少量にしている。
早朝ミサに行った帰りに、単車を止められて、アルコール臭いって
言われて、理由をいろいろと説明して事なきを得たって。
１０年以上も前の話だが・・・
今の時代、車で来た司祭は、ワインの量はごく少量にしている。
兵庫方面、やってることか゛意味不明だな。
727 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 03:07:07 ID:IngYE2ka
>>726
どこ？どの辺が？
どこ？どの辺が？
最近は難しいだろうね。ご時勢だから。
外国人神父が、言葉がわからないフリしたら見逃してくれたが、
最近は見逃してくれなくなったって言ってた。
外国人神父が、言葉がわからないフリしたら見逃してくれたが、
最近は見逃してくれなくなったって言ってた。
以前は言葉がわからないふりをしたら警察が見逃してくれたってことですか？
730 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/10(日) 07:47:16 ID:lQT6KXnL
>>728
だから加減の問題だろうが堀松さんwww
だから加減の問題だろうが堀松さんwww
～方面、××方面て書き込みする奴、うざい。
もってまわった言い方して、事情わからんやつにとったら
ただのスレ汚し。
もってまわった言い方して、事情わからんやつにとったら
ただのスレ汚し。
732 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 16:45:51 ID:HNkuGkXY
733 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 17:40:32 ID:8av4/wL+
昨日は私が堀松さんと呼ばれていたよ。なんかの隠語なの？
それとも「自分と対立する書き込みは全部、堀松さんがやっている」という被害妄想？
それとも「自分と対立する書き込みは全部、堀松さんがやっている」という被害妄想？
>>733
この人呼ばわりのようです。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
Andrea ◆xLEa2O8Cds 堀松千代 : ローマ・カトリックのシスター。2chシスターと呼ばれる。
幼児洗礼をしないプロテスタントはすべて異教と主張。第二公会議前の
"Extra Ecclesiam Nulla Salus "Outside of the Church there is No Salvation"カトリック教会の外に救いなし"
の立場を固持。カトリック教理に詳しい。
この人呼ばわりのようです。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
Andrea ◆xLEa2O8Cds 堀松千代 : ローマ・カトリックのシスター。2chシスターと呼ばれる。
幼児洗礼をしないプロテスタントはすべて異教と主張。第二公会議前の
"Extra Ecclesiam Nulla Salus "Outside of the Church there is No Salvation"カトリック教会の外に救いなし"
の立場を固持。カトリック教理に詳しい。
735 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/10(日) 17:55:52 ID:lQT6KXnL
ほんとミクシの糞リベラル必死www
736 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 18:27:09 ID:8av4/wL+
737 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/05/10(日) 18:34:44 ID:lQT6KXnL
またカルーアか．．．
738 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 19:50:34 ID:s1p6ziK8
～方面とかの話は、まあ置いといて。
やっぱり最も気になるのは、けじめということだろうか。
神父様のおっかけがいると言うが、そういったことは女性特有の有り方だろうか。
神父様と個人的に親しくしたいという感情。
「自分は～神父様にかわいがられてる」、「～神父様と仲良し」、
こういう事言う人が実際、いる。
要は、担任に贔屓されたいという地味な子と同じかと。
つまるところ、神父様サイドが毅然として規律正しくする他ないと思うが。
昨今は、神父様と呼ばれるのを嫌う人もいるという。
あっちこっちが、ひずみやひび割れでがたがたになってるようだ。
どこの教会でもそうなのかな。例えば、おっかけ、神父様の呼び方など。
やっぱり最も気になるのは、けじめということだろうか。
神父様のおっかけがいると言うが、そういったことは女性特有の有り方だろうか。
神父様と個人的に親しくしたいという感情。
「自分は～神父様にかわいがられてる」、「～神父様と仲良し」、
こういう事言う人が実際、いる。
要は、担任に贔屓されたいという地味な子と同じかと。
つまるところ、神父様サイドが毅然として規律正しくする他ないと思うが。
昨今は、神父様と呼ばれるのを嫌う人もいるという。
あっちこっちが、ひずみやひび割れでがたがたになってるようだ。
どこの教会でもそうなのかな。例えば、おっかけ、神父様の呼び方など。
そういうのって女の特徴だよなあ。
>>739
その旦那もな
その旦那もな
>>733
俺にも言ってたよ。カルーアとか何とか。スルーしたけどな。
初聖体で少量とはいえ飲酒させてるってレスしたのが、そんなに気に入らなかったのかね。
俺がミサ行ってるとこも、両形態になってたよ。
大阪大司教区内って増えて多くなってね？主日でしていない所を探す方が難しくなってきてる。
教区長の方針か、積極的に導入させてるよね。夙川でも始ったし。
他教区のような弊害も起きてる、茨木では御血が祭壇付近の床に落ちてたし。
あの騒動以後は知らんが。御血が床に落ちてた事は関東方面？カト新聞にも載ってたな。
そんな事もあって、東京教区だけだが、あまりにも反発が激しかったから
御血の拝領は禁止になったとか。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/56979854.html
日生中央教会で初聖体に飲酒拝領とか進んでるな。
高槻では子供がいるミサでは、両形食は避けているというのに。
大阪でも反発が起きて、禁止に・・・起きないんだろうな＿|￣|○i||||||iﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
ttp://sakaba.cocolog-nifty.com/takatsuki/2006/06/post_d31f.html
俺にも言ってたよ。カルーアとか何とか。スルーしたけどな。
初聖体で少量とはいえ飲酒させてるってレスしたのが、そんなに気に入らなかったのかね。
俺がミサ行ってるとこも、両形態になってたよ。
大阪大司教区内って増えて多くなってね？主日でしていない所を探す方が難しくなってきてる。
教区長の方針か、積極的に導入させてるよね。夙川でも始ったし。
他教区のような弊害も起きてる、茨木では御血が祭壇付近の床に落ちてたし。
あの騒動以後は知らんが。御血が床に落ちてた事は関東方面？カト新聞にも載ってたな。
そんな事もあって、東京教区だけだが、あまりにも反発が激しかったから
御血の拝領は禁止になったとか。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/56979854.html
日生中央教会で初聖体に飲酒拝領とか進んでるな。
高槻では子供がいるミサでは、両形食は避けているというのに。
大阪でも反発が起きて、禁止に・・・起きないんだろうな＿|￣|○i||||||iﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
ttp://sakaba.cocolog-nifty.com/takatsuki/2006/06/post_d31f.html
742 ：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 22:32:12 ID:IngYE2ka
「神父さま～」「神父さま～」って 神父教信者かと思う時がある。
仰ることはなんでも、有り難ーーく・・・なんて よくやるよ。
それほど、立派な司祭に巡り合っていない。
所詮、人間だから長所短所があるわけで、
全部に優れている人って なかなかいないさ。
神父は自分の飾りものじゃないんだから
猫なで声で話しかけてるご婦人方が超うざい！
普段より、うわずった声で・・・オェッ！
仰ることはなんでも、有り難ーーく・・・なんて よくやるよ。
それほど、立派な司祭に巡り合っていない。
所詮、人間だから長所短所があるわけで、
全部に優れている人って なかなかいないさ。
神父は自分の飾りものじゃないんだから
猫なで声で話しかけてるご婦人方が超うざい！
普段より、うわずった声で・・・オェッ！
【大阪カトリック時報5月号】
大阪大司教区 2008年 現勢一覧より 単位：人
地区 教会 在籍信徒数 居所不明
大阪南 玉造 1,065 345
〃 阿倍野 1,715 843
姫路 姫路 1,018 104
神戸 たかとり 669 0
〃 六甲 2,368 0
阪神 夙川 2,018 326
大阪北 大阪梅田 1,229 176
北摂 箕面 654 ９
岸和田 岸和田 698 25
和歌山 屋形町 808 46
教区総計 53,405 4,719
大阪大司教区全体の居所不明者は約8.8％です。
居所不明者の割合が一番高いのは玉造を含む大阪南地区の約20％。
玉造カテドラル信徒約32％が居所不明。
逆に一番低いのは神戸地区約3.3％、北摂地区約3.4％
姫路は2006年在籍信徒数は1560人、居所不明者は512人。
2年前より500人余りも信徒数が減少してるんですが･･･どこに消えたんでしょうか。
ずっと教会に来ない人は信徒数に含めず別台帳になるのですか？
大阪大司教区 2008年 現勢一覧より 単位：人
地区 教会 在籍信徒数 居所不明
大阪南 玉造 1,065 345
〃 阿倍野 1,715 843
姫路 姫路 1,018 104
神戸 たかとり 669 0
〃 六甲 2,368 0
阪神 夙川 2,018 326
大阪北 大阪梅田 1,229 176
北摂 箕面 654 ９
岸和田 岸和田 698 25
和歌山 屋形町 808 46
教区総計 53,405 4,719
大阪大司教区全体の居所不明者は約8.8％です。
居所不明者の割合が一番高いのは玉造を含む大阪南地区の約20％。
玉造カテドラル信徒約32％が居所不明。
逆に一番低いのは神戸地区約3.3％、北摂地区約3.4％
姫路は2006年在籍信徒数は1560人、居所不明者は512人。
2年前より500人余りも信徒数が減少してるんですが･･･どこに消えたんでしょうか。
ずっと教会に来ない人は信徒数に含めず別台帳になるのですか？
744 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 00:36:17 ID:8fUKeVOM
キリストが現れて、神父様大好き信者に、
自分と某神父とどちらを選ぶかと尋ねたとしたら、
ためらいなく「某神父様！」とでも言うんじゃないかと、
意地悪く思ったりすることがある。
自分と某神父とどちらを選ぶかと尋ねたとしたら、
ためらいなく「某神父様！」とでも言うんじゃないかと、
意地悪く思ったりすることがある。
>>743
色んな理由があって洗礼受ける人もいるから。
例えば、カト系の私立に入りやすいからって、
洗礼を受けた人もいるし。俄（にわか）クリスチャンとかいう。
所属してても、用が無くなれば、来る事もなくなれば引越したり、
電話番号を変えた時にも、届ける事もなくなるんだろう。
教会の堕落や対人に嫌気がさして、教会から離れた人もいるだろうしな。
色んな理由があって洗礼受ける人もいるから。
例えば、カト系の私立に入りやすいからって、
洗礼を受けた人もいるし。俄（にわか）クリスチャンとかいう。
所属してても、用が無くなれば、来る事もなくなれば引越したり、
電話番号を変えた時にも、届ける事もなくなるんだろう。
教会の堕落や対人に嫌気がさして、教会から離れた人もいるだろうしな。
746 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 01:32:45 ID:jELwhi4C
>>743,>>745
>教会の堕落や対人に嫌気がさして、教会から離れた人もいるだろうしな。
大阪狂区 恐怖の５年ルール
５年教会と接触を絶っていると、台帳から抹殺。
某教会ではそういう信者の台帳ルーズリーフを取り去り、捨てた。
だから、葬儀のときは必死らしい。
その教会出身者なら洗礼台帳を必死で繰り、
他教会出身者なら、出身教会で洗礼台帳を探してもらう。
大体、行方不明信徒が「０」の教会なんてあり得ない。
>教会の堕落や対人に嫌気がさして、教会から離れた人もいるだろうしな。
大阪狂区 恐怖の５年ルール
５年教会と接触を絶っていると、台帳から抹殺。
某教会ではそういう信者の台帳ルーズリーフを取り去り、捨てた。
だから、葬儀のときは必死らしい。
その教会出身者なら洗礼台帳を必死で繰り、
他教会出身者なら、出身教会で洗礼台帳を探してもらう。
大体、行方不明信徒が「０」の教会なんてあり得ない。
>>745
都合で俄かクリスチャンになった人や対人関係に躓いて教会から離れた人も勿論いるでしょう。
しかし、在籍信徒数が一番多い六甲や外国人が多いたかとりでは居所不明者が０です。
他にも居所不明者が０又は数人の教会は数多くあります。
５％位ならそういった人もいるでしょうが、玉造の30％は少し異常だと思います。
姫路も新しく赴任された司祭が以前の司祭の悪口と社会活動ばかりに熱心で
教会を離れる人が多いとのレスが以前ありましたよね。
一つの教会で1年間に信徒が500人も減少したのを異常だとは思わないのですか。。。。
5月17日にカテドラルで行事があるので大阪市内はその日ミサを行わない教会もあるようです。
玉造まで行けないお年寄りなどは主日ミサに与れません。
このスレでも大阪教区に対する批判は何度も出ていますが、
玉造を頂点とする大阪市内の教会で特に居所不明者が多いのを
普通のことだと捉える方が不自然だと思います。
都合で俄かクリスチャンになった人や対人関係に躓いて教会から離れた人も勿論いるでしょう。
しかし、在籍信徒数が一番多い六甲や外国人が多いたかとりでは居所不明者が０です。
他にも居所不明者が０又は数人の教会は数多くあります。
５％位ならそういった人もいるでしょうが、玉造の30％は少し異常だと思います。
姫路も新しく赴任された司祭が以前の司祭の悪口と社会活動ばかりに熱心で
教会を離れる人が多いとのレスが以前ありましたよね。
一つの教会で1年間に信徒が500人も減少したのを異常だとは思わないのですか。。。。
5月17日にカテドラルで行事があるので大阪市内はその日ミサを行わない教会もあるようです。
玉造まで行けないお年寄りなどは主日ミサに与れません。
このスレでも大阪教区に対する批判は何度も出ていますが、
玉造を頂点とする大阪市内の教会で特に居所不明者が多いのを
普通のことだと捉える方が不自然だと思います。
●5.9入管法等改悪反対デモ
入管法等改悪の審議が始まり、反対の声がなかなか届かない事がも
どかしくてなりません。何としても廃案にしたいですね。「在留カード」を
申請し、常時持たされている自分を想像すると「げっ」とはきそうになりま
す。それぞれの立場からそれぞれの怒りを持って精一杯の行動をせね
ば。今が踏ん張り時！と言う訳で、以下のようにデモを行います。ぜひ
ぜひたくさんお誘いあわせ参加してください。
午後３時集合
集合場所
新町北公園（厚生年金会館向かい、最寄り駅は地下鉄長堀鶴見緑地線
西大橋、又は心斎橋）
主 催 カトリック大阪司教区・シナピス
入管法等改悪の審議が始まり、反対の声がなかなか届かない事がも
どかしくてなりません。何としても廃案にしたいですね。「在留カード」を
申請し、常時持たされている自分を想像すると「げっ」とはきそうになりま
す。それぞれの立場からそれぞれの怒りを持って精一杯の行動をせね
ば。今が踏ん張り時！と言う訳で、以下のようにデモを行います。ぜひ
ぜひたくさんお誘いあわせ参加してください。
午後３時集合
集合場所
新町北公園（厚生年金会館向かい、最寄り駅は地下鉄長堀鶴見緑地線
西大橋、又は心斎橋）
主 催 カトリック大阪司教区・シナピス
牧師暴行 十数年前から女性３５人が被害 元信者調査
京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による
女性暴行事件で、教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていた
ことが十三日、分かった。
元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・
ドウゲン牧師が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を
受けた成人女性二十四人。永田容疑者の暴行は十数年前からあったとみられる。うち数人が京都府
警に被害届を出したという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci
京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による
女性暴行事件で、教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていた
ことが十三日、分かった。
元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・
ドウゲン牧師が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を
受けた成人女性二十四人。永田容疑者の暴行は十数年前からあったとみられる。うち数人が京都府
警に被害届を出したという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci
752 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 12:51:48 ID:ttgNVWok
>>750
これだけ外国人の犯罪が多くなる、また不法滞在外国人が増えれば、
我々普通の国民は何とかして防止して欲しいと願うのは当然。
教会がしゃしゃり出る事ではない。
こんなデモに惑わされないように！！
これだけ外国人の犯罪が多くなる、また不法滞在外国人が増えれば、
我々普通の国民は何とかして防止して欲しいと願うのは当然。
教会がしゃしゃり出る事ではない。
こんなデモに惑わされないように！！
753 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 17:30:45 ID:jELwhi4C
クレジットカードが持ち歩けて、
外国人登録カードを持ち歩けないわけがない。
運転免許証だって持ち歩くだろw
携帯電話よりも、持ち歩きには簡単だろww
日本の法律をなめんなよww
まっ、これだって、外国人が騒いでるわけじゃなく
シナピス特に南米人と結婚したビス軽怒・Ａ夫人が騒いでるだけ。
日本に来たら日本の法律を守るように諭すのが親切ってもんだ！
外国人登録カードを持ち歩けないわけがない。
運転免許証だって持ち歩くだろw
携帯電話よりも、持ち歩きには簡単だろww
日本の法律をなめんなよww
まっ、これだって、外国人が騒いでるわけじゃなく
シナピス特に南米人と結婚したビス軽怒・Ａ夫人が騒いでるだけ。
日本に来たら日本の法律を守るように諭すのが親切ってもんだ！
754 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 19:28:20 ID:ml4NHbOd
>>752ｰ753言いたいこと全部言ってくれて、ありがとう！
755 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 19:47:04 ID:TJZMhVZX
>>753
>シナピス特に南米人と結婚したビス軽怒・Ａ夫人が騒いでるだけ。
大阪カトリック時報は多分どの教会でも大阪教区本部から纏めて購入してるはず
（一部50円、1年1,100円）。カトリック時報で、特にA婦人が書いているシナピスの
記事など要らないと思うのは私だけ？
宗教家の役割は生きる方向を示すこと。政治活動は政治家に。
ミサを捧げるという最も大切な行為を一部聖職者は忘れてませんでしょうか。
>シナピス特に南米人と結婚したビス軽怒・Ａ夫人が騒いでるだけ。
大阪カトリック時報は多分どの教会でも大阪教区本部から纏めて購入してるはず
（一部50円、1年1,100円）。カトリック時報で、特にA婦人が書いているシナピスの
記事など要らないと思うのは私だけ？
宗教家の役割は生きる方向を示すこと。政治活動は政治家に。
ミサを捧げるという最も大切な行為を一部聖職者は忘れてませんでしょうか。
この時期にデモ行進なんて、感染確率を上昇させるぞ！
それを禁止しないのが司教団クオリティー。デモは聖域。
それを禁止しないのが司教団クオリティー。デモは聖域。
大阪は５年なのかい？
こっちは?十年離れてても名簿に載ってるわｗ
やっぱり、維持費払ってるからかね？
こっちは?十年離れてても名簿に載ってるわｗ
やっぱり、維持費払ってるからかね？
ぜんちょ希美雹サロメ ｗ
またゼンチョ丸出し...
せめて見物くらい(ry
またゼンチョ丸出し...
せめて見物くらい(ry
761 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 17:30:24 ID:LXejSBUv
>>750
以下、中日新聞記事から。中国人グループによる新手のクレジットカード
詐欺グループが暗躍。被害が増えています。
教会と入管法とは何の関係もない。頭を使って峻別して考えるべき。
↓
中国人グループによるカード詐欺が、全国で目立ち始めた。
警官を装いキャッシュカードをだまし取る手口が多く、
愛知県警が摘発したグループでは、中国人が主導し、
日本人が従属的に使われていた構図が浮かび上がった。
組織を仕切る「ボス」は中国にいるとみられ、
県警が全容解明を進めている。
以下、中日新聞記事から。中国人グループによる新手のクレジットカード
詐欺グループが暗躍。被害が増えています。
教会と入管法とは何の関係もない。頭を使って峻別して考えるべき。
↓
中国人グループによるカード詐欺が、全国で目立ち始めた。
警官を装いキャッシュカードをだまし取る手口が多く、
愛知県警が摘発したグループでは、中国人が主導し、
日本人が従属的に使われていた構図が浮かび上がった。
組織を仕切る「ボス」は中国にいるとみられ、
県警が全容解明を進めている。
762 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 01:47:03 ID:WGsOwtq4
>>750
これって私怨違うか？
なんでも、手続き怠って、
東京まで親子３人出頭したことがあったらしい
その時の恨みつらみを、教会を利用してやってるだけ
腹いせデモやな
補佐司教の妹でも
そんなんして、教会を私的流用してもろたら
あっきまへーーーん
これって私怨違うか？
なんでも、手続き怠って、
東京まで親子３人出頭したことがあったらしい
その時の恨みつらみを、教会を利用してやってるだけ
腹いせデモやな
補佐司教の妹でも
そんなんして、教会を私的流用してもろたら
あっきまへーーーん
763 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 09:35:18 ID:LduqEdnW
政治活動するために聖職者になりました
政治活動するために洗礼受けました
デモに行きましょう、署名集めましょう、抗議文出しました
集会に参加しました、
by九条教会
政治活動するために洗礼受けました
デモに行きましょう、署名集めましょう、抗議文出しました
集会に参加しました、
by九条教会
大阪方面は大使館＆司教へメール絨毯送信計画か
聖霊降臨前夜祭
玉造のマリア大聖堂でペンテコステビジルがあります。
30日午後５時～
エキュメニカルな集いです。プロテスタントの方もいらしてください。
玉造のマリア大聖堂でペンテコステビジルがあります。
30日午後５時～
エキュメニカルな集いです。プロテスタントの方もいらしてください。
766 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 14:41:25 ID:LduqEdnW
玉造って聞くだけで胡散臭いニオイがする
767 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 20:54:04 ID:E1JchAHH
玉造ではいろんなことに出会います
信仰が深まりますよ
カテドラルをなめるんじゃねえっさ
ひかえましそう
信仰が深まりますよ
カテドラルをなめるんじゃねえっさ
ひかえましそう
768 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 21:50:29 ID:LduqEdnW
誰か７６７を日本語に翻訳して
769 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 23:02:05 ID:WGsOwtq4
でも、ろくな集まりじゃないな
なんせGOROだから
聖霊降臨の大切な儀式の前に
何も集まらなくても
集まりたけりゃ
聖霊降臨のミサが全部終わってからにしろw
なんせGOROだから
聖霊降臨の大切な儀式の前に
何も集まらなくても
集まりたけりゃ
聖霊降臨のミサが全部終わってからにしろw
770 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 09:57:03 ID:1CppK8ET
ピースボートがソマリア沖航行で海上自衛隊に警備を依頼
「派遣には反対。でも乗船客の安全は必要と判断した」だって。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090514/plc0905140140001-n1.htm
あらあら、左翼の人たちも自衛とか正当防衛の必要性はよく分かっているんだ
少し安心したよ
「派遣には反対。でも乗船客の安全は必要と判断した」だって。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090514/plc0905140140001-n1.htm
あらあら、左翼の人たちも自衛とか正当防衛の必要性はよく分かっているんだ
少し安心したよ
771 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 11:13:09 ID:ENXoYvM0
>>770
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
772 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 11:31:23 ID:1CppK8ET
でもピースボートの船体に大きく憲法九条を各国語で書いておけば、
海賊も手を出さないはず
いや護衛艦にわざと警備を依頼して、襲撃されると
「武装しているから襲撃されるんだ」と難くせ付けようとたくらんでいた、
など色々考えてしまいます。
海賊も手を出さないはず
いや護衛艦にわざと警備を依頼して、襲撃されると
「武装しているから襲撃されるんだ」と難くせ付けようとたくらんでいた、
など色々考えてしまいます。
>>770人類史上、最大のウマシカを見ましたwwwwwww
775 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 17:02:11 ID:zj3Jr1mK
>>773
日本のカトリックで
そんなの聞いたことがない
それがカトリックの大切な儀式なら
玉造教会で独自にするだろうが、しないじゃないか！
今までも、やってたのか？
儀式書は？
伝統的な儀式なら、余計にカトリックだけですべきだ！
結局は、集まればいいって感じじゃないのか？
日本のカトリックで
そんなの聞いたことがない
それがカトリックの大切な儀式なら
玉造教会で独自にするだろうが、しないじゃないか！
今までも、やってたのか？
儀式書は？
伝統的な儀式なら、余計にカトリックだけですべきだ！
結局は、集まればいいって感じじゃないのか？
776 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 17:35:04 ID:JxVdS1Yf
日本じゃセクハラの事実を本人が認めても不起訴になったから冤罪と一緒だとか、
犯罪として有罪になるレベルの行為じゃなければ教会が罰するのはおかしいなんて言う
人達がいるけれど、グローバルスタンダードは厳しいね。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200905070025.html
>米フロリダ州で著名なカトリック教会の神父が、ビーチ で女性と寝そべる写真が雑誌に掲載され、
>教会のほかラジオでの職を失う羽目になった。
これなんかも「犯罪行為」ではないと思うけれどね。
犯罪として有罪になるレベルの行為じゃなければ教会が罰するのはおかしいなんて言う
人達がいるけれど、グローバルスタンダードは厳しいね。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200905070025.html
>米フロリダ州で著名なカトリック教会の神父が、ビーチ で女性と寝そべる写真が雑誌に掲載され、
>教会のほかラジオでの職を失う羽目になった。
これなんかも「犯罪行為」ではないと思うけれどね。
777 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 19:09:36 ID:JxVdS1Yf
セクハラですらないしね。
上半身裸でビーチに寝転がっていただけ。
上半身裸って、よーするに水着姿だろう。
ビーチで女性と水着姿で日光浴していたのを写真に撮られただけ。
相手との「感情的合意」があったから問題なのか？
上半身裸でビーチに寝転がっていただけ。
上半身裸って、よーするに水着姿だろう。
ビーチで女性と水着姿で日光浴していたのを写真に撮られただけ。
相手との「感情的合意」があったから問題なのか？
>>777
「上半身裸の姿でビーチで女性と抱き合う写真が掲載され」ともあるが？
「上半身裸の姿でビーチで女性と抱き合う写真が掲載され」ともあるが？
ネット朝日
781 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 06:44:22 ID:S5Zut0xA
無防備都市宣言ネットワークとかいう組織の賛同人に名を連ねている
「松浦悟郎」って、あの松浦？
「松浦悟郎」って、あの松浦？
782 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 08:21:27 ID:3b9pjyn5
水着で抱き合っていたって合意があれば犯罪じゃないけど、
服を着てても合意のない相手に抱きついたり、
キスするのはのは「痴漢」なんじゃないかな？
いくらやった人が「色欲に因るものでない」と言い訳してもね。
やられる側からすれば痴漢以外の何ものでもない。
服を着てても合意のない相手に抱きついたり、
キスするのはのは「痴漢」なんじゃないかな？
いくらやった人が「色欲に因るものでない」と言い訳してもね。
やられる側からすれば痴漢以外の何ものでもない。
783 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 17:40:10 ID:3b9pjyn5
余計なお世話だけど、能天気な「無防備都市宣言ネットワーク」の人達って
かなりシビアで悲劇的な「無防備都市」と言う映画を見た事あるのかなぁ？
見た上で言ってんのか？だとしたら、ある意味ですげぇ・・・
第二次世界大戦末期のイタリアが降伏後、各都市ごとに無防備宣言を行ったものの、
連合軍・ドイツ軍双方に無視され様々な悲劇に見舞われた直後に撮影された映画で、
連行される夫を追いかけようとしてドイツ兵に銃殺された妊婦や
共産党系レジスタンスに協力して同じく銃殺になった神父には実在のモデルもいる。
つまり、実際「無防備都市宣言」するには「自分の親しい人や愛する人が何されても
仕方ない、自分たちは家畜のように殺される事をも受け入れる」と言う非常にシビアな
覚悟がいるのだと「無防備都市」と言う甘い言葉の裏の相反する皮肉な本質を描いた映画なのだ。
かなりシビアで悲劇的な「無防備都市」と言う映画を見た事あるのかなぁ？
見た上で言ってんのか？だとしたら、ある意味ですげぇ・・・
第二次世界大戦末期のイタリアが降伏後、各都市ごとに無防備宣言を行ったものの、
連合軍・ドイツ軍双方に無視され様々な悲劇に見舞われた直後に撮影された映画で、
連行される夫を追いかけようとしてドイツ兵に銃殺された妊婦や
共産党系レジスタンスに協力して同じく銃殺になった神父には実在のモデルもいる。
つまり、実際「無防備都市宣言」するには「自分の親しい人や愛する人が何されても
仕方ない、自分たちは家畜のように殺される事をも受け入れる」と言う非常にシビアな
覚悟がいるのだと「無防備都市」と言う甘い言葉の裏の相反する皮肉な本質を描いた映画なのだ。
ピースボートの連中は、日本に帰ってきたら、また今までと同じことを
主張するんだろうな。今頃、突っ込まれたら、何て言い訳するか考えて
いるんだろう。
主張するんだろうな。今頃、突っ込まれたら、何て言い訳するか考えて
いるんだろう。
>>783
そんな映画、マスコミもあんまり宣伝しないじゃない。。。
それに、近所ブサヨクはあの運動が盛り上がってた頃、こう言ってたわ。
「偉大なるソビエトも偉大なる中華人民共和国も
偉大なる民主主義国家朝鮮も、無防備都市宣言をしたら
日本への対立関係を解いてくれます！」
そんな映画、マスコミもあんまり宣伝しないじゃない。。。
それに、近所ブサヨクはあの運動が盛り上がってた頃、こう言ってたわ。
「偉大なるソビエトも偉大なる中華人民共和国も
偉大なる民主主義国家朝鮮も、無防備都市宣言をしたら
日本への対立関係を解いてくれます！」
786 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 16:17:44 ID:4DiWE1XE
>>785
そんな映画、マスコミもあんまり宣伝しないじゃない。。。
宣伝しなくて当たり前、映画史上あまりにも有名な、誰でも知っている様な「古典」だもの。
「無防備都市」で検索してみて御覧。
「無防備都市宣言ネットワーク」よりも遥かに上位を占めて多数ヒットするから。
そんな映画、マスコミもあんまり宣伝しないじゃない。。。
宣伝しなくて当たり前、映画史上あまりにも有名な、誰でも知っている様な「古典」だもの。
「無防備都市」で検索してみて御覧。
「無防備都市宣言ネットワーク」よりも遥かに上位を占めて多数ヒットするから。
787 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 16:44:25 ID:4DiWE1XE
よりによって水際以外で国内初の新型インフルは「兵庫」の高校生ですね。
別の生徒にも感染の疑いがあり、神戸市内の小中高は22日まで休校だそうです。
http://www.excite.co.jp/News/society/20090516/Cabrain_22038.html
別の生徒にも感染の疑いがあり、神戸市内の小中高は22日まで休校だそうです。
http://www.excite.co.jp/News/society/20090516/Cabrain_22038.html
788 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 18:16:45 ID:z8t5t1/w
ピースボートによる海上自衛隊への護衛要請は今年一番のジョークだろ。
無防備マンに群がるゴロウ一家の連中も少しは目を覚ませよ。
無防備とか非暴力で外敵の侵入を阻止できた歴史的事例などないだろう。
共産主義が説く「プロレタリアート独裁と私有権の否定」という空想主義が
アダ花であったのと同じ。
無防備マンに群がるゴロウ一家の連中も少しは目を覚ませよ。
無防備とか非暴力で外敵の侵入を阻止できた歴史的事例などないだろう。
共産主義が説く「プロレタリアート独裁と私有権の否定」という空想主義が
アダ花であったのと同じ。
>>787
六甲教会も22日まで閉鎖です。
六甲教会も22日まで閉鎖です。
煉獄と地獄 プイサン神父(～1932年) 大正８年
http://members.at.infoseek.co.jp/aplek/Rengokutojigoku.pdf
キリストの御教え グドルフ神父(～1945) Imprimatur(教会認可 1953年)
http://members.at.infoseek.co.jp/aplek/KirisutoNoMioshie.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/著作権の保護期間
http://members.at.infoseek.co.jp/aplek/Rengokutojigoku.pdf
キリストの御教え グドルフ神父(～1945) Imprimatur(教会認可 1953年)
http://members.at.infoseek.co.jp/aplek/KirisutoNoMioshie.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/著作権の保護期間
791 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 16:12:04 ID:BFJpns5V
>>788
九条教とは
周辺諸国が核実験をし、核兵器を保有し、空母を保有し、
ミサイルの照準をわが国に当てていても、全く問題ないとして
全幅の信頼を置いている。
一方、わが国が専守防衛であるにもかかわらず、
日本は常時いつでも機会あれば外国を侵略すると考えている。
海賊退治の艦船派遣にも反対する。
教義の肝
「よその国は信頼できる。でも自分の国（日本）は信用できない」
九条教とは
周辺諸国が核実験をし、核兵器を保有し、空母を保有し、
ミサイルの照準をわが国に当てていても、全く問題ないとして
全幅の信頼を置いている。
一方、わが国が専守防衛であるにもかかわらず、
日本は常時いつでも機会あれば外国を侵略すると考えている。
海賊退治の艦船派遣にも反対する。
教義の肝
「よその国は信頼できる。でも自分の国（日本）は信用できない」
列福式のＮスタ使用にご立腹らしい大阪方面。
793 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 13:51:47 ID:oeV2cwFc
大阪方面の掲示板では閉鎖教会の方が近隣のミサに行く事を肯定する様な書き込みが見られたり、
風邪気味の人に教会に来るのを控えて貰えば十分と言う主張がある。
大概の人は自分が風邪気味であると気付く前にあちこち歩き回ってうつしてしまうと言うのに。
高校生にしろ風邪を引いたかもと言う、体調の悪化を自覚した後はきちんと学校を休んだにも関わらず、
それでは遅きに失して感染拡大を招いてしまった。
このような感染症が流行した際には体調の悪さを自覚しない人も、むしろ自覚するより前から
もしかしたら感染済みかもしれないと言う可能性に目を向けつつ行動しなければならないと思う。
教会の判断や行政の指導努力を無にして、感染拡大を招く様な利己的行動をする人は
どれほどミサや聖体拝領に熱心だろうと隣人愛に乏しい人達だと思う。
風邪気味の人に教会に来るのを控えて貰えば十分と言う主張がある。
大概の人は自分が風邪気味であると気付く前にあちこち歩き回ってうつしてしまうと言うのに。
高校生にしろ風邪を引いたかもと言う、体調の悪化を自覚した後はきちんと学校を休んだにも関わらず、
それでは遅きに失して感染拡大を招いてしまった。
このような感染症が流行した際には体調の悪さを自覚しない人も、むしろ自覚するより前から
もしかしたら感染済みかもしれないと言う可能性に目を向けつつ行動しなければならないと思う。
教会の判断や行政の指導努力を無にして、感染拡大を招く様な利己的行動をする人は
どれほどミサや聖体拝領に熱心だろうと隣人愛に乏しい人達だと思う。
794 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 14:32:14 ID:UEy4KPHZ
＞体調の悪化を自覚した後はきちんと学校を休んだにも関わらず
それはウソだな。咳が出たりして体調が悪い自覚があっても「ちょっとしたカゼだろう」と思って学校に行くだろ。
風邪薬とか飲んでさ。
貴方は「カゼ気味」と思ったら学校を休んでいたのか？
それはウソだな。咳が出たりして体調が悪い自覚があっても「ちょっとしたカゼだろう」と思って学校に行くだろ。
風邪薬とか飲んでさ。
貴方は「カゼ気味」と思ったら学校を休んでいたのか？
795 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 14:52:26 ID:oeV2cwFc
２校間にまたがる感染の原因となったバレーの試合の日は既に体調の悪化を理由に学校を
休んでいた生徒がかなりいたと報道されているよ。
まぁ朝は、ごく普通に家を出て、それから体調の悪さを自覚した人もいただろうけどね。
>貴方は「カゼ気味」と思ったら学校を休んでいたのか？
通常の時ならばともかく、受験前とか、今回のように感染症の拡大が懸念される場合等、
他人に著しい迷惑をかける事が懸念される場合には
「通常の場合以上に慎重を期した行動をするのがマナー」だろ、
今回の件を「普段」や「一般論」と一緒にすべきでない事が分からないと言うのは困った人だね。
休んでいた生徒がかなりいたと報道されているよ。
まぁ朝は、ごく普通に家を出て、それから体調の悪さを自覚した人もいただろうけどね。
>貴方は「カゼ気味」と思ったら学校を休んでいたのか？
通常の時ならばともかく、受験前とか、今回のように感染症の拡大が懸念される場合等、
他人に著しい迷惑をかける事が懸念される場合には
「通常の場合以上に慎重を期した行動をするのがマナー」だろ、
今回の件を「普段」や「一般論」と一緒にすべきでない事が分からないと言うのは困った人だね。
その内ワクチンが出来るから、その頃には通常通りに、
教会のミサに行けるようになるだろうね。
ただ警戒しないといけないのは、リベラル派がこの気に乗じて
御聖体を舌に受ける拝領を廃止に追い込もうと動くかも知れない事。
これまでも、拝領中に舌に受けようと首を傾けただけで、
立てと怒鳴り付けられたりしているんだけど、まぁそれでも負けずに今日に至る。
なんせ平気で人権侵害や、人格否定を堂々ミサ中であろうとする連中だからね。
方々でこういう司祭がいるから気をつけてと伝えていたら。
司教の耳に入ったらしく、僻地の教会に異動になったわ。
あの時は、ほっとして胸を撫で下ろしたよ。
他にも被害者がいたしね。他の教会に移った人もいるし。
教会のミサに行けるようになるだろうね。
ただ警戒しないといけないのは、リベラル派がこの気に乗じて
御聖体を舌に受ける拝領を廃止に追い込もうと動くかも知れない事。
これまでも、拝領中に舌に受けようと首を傾けただけで、
立てと怒鳴り付けられたりしているんだけど、まぁそれでも負けずに今日に至る。
なんせ平気で人権侵害や、人格否定を堂々ミサ中であろうとする連中だからね。
方々でこういう司祭がいるから気をつけてと伝えていたら。
司教の耳に入ったらしく、僻地の教会に異動になったわ。
あの時は、ほっとして胸を撫で下ろしたよ。
他にも被害者がいたしね。他の教会に移った人もいるし。
>>795
「通常の場合上に慎重な行動」？ 通常の季節性のインフルエンザだって移されたら困るんだけど？同程度に。
今回のインフルエンザだって実は弱毒性なんだから。それで、こんなことを書くマスコミもあってさ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4145809/
新型インフルエンザ「海外でマスクをしているのは日本人だけ」
「通常の場合上に慎重な行動」？ 通常の季節性のインフルエンザだって移されたら困るんだけど？同程度に。
今回のインフルエンザだって実は弱毒性なんだから。それで、こんなことを書くマスコミもあってさ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4145809/
新型インフルエンザ「海外でマスクをしているのは日本人だけ」
798 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 20:09:19 ID:Dw7UwyDK
「わしは正平協なぞ 知りとうはなかった」
マスクなんて日本人だけが信じている迷信だよ。
科学的根拠なし。
まあ、処女降誕みたいなもんだな。
科学的根拠なし。
まあ、処女降誕みたいなもんだな。
800 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 23:01:14 ID:5q9OEWWK
801 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 12:01:00 ID:4IYCOLxq
>マスクなんて日本人だけが信じている迷信だよ。
もっと致死性の高い病がはやった時にも同じことを言っていて下さいね。
今よりもっとマスクが品薄になるかもしれませんから、そういう人の存在は貴重です。
今回のインフルエンザは今の処は弱毒性ですが、
いつ強毒性に変わるか分からない危険性の高い構造だと言う事なので、
私は念のため外出時にはマスクをして出かけます。
ちなみに年寄りはマスクを装着していても、正しい使い方をしていない事が多いです。
例えばプリーツを広げず、息がマスクのわきから盛大に漏れている等。
南米では何か勘違いしておでこにマスクを当てていたりする姿もある様です。
確かにそう言う使い方では「おまじない」程度の効き目しかないでしょうね。
ちなみにマスクに意味がないのであればマスクをしていない外科医に手術されても良いと
言う事になると思います。
でもマスクもせずに手術をする医者はいませんね。
感染症がはやれば先ず真っ先にマスクをするのは「専門家」であリ、患者と接する機会の
多い内科医です。
効果もないのにおまじないでやっているとはとても思えませんね。
もっと致死性の高い病がはやった時にも同じことを言っていて下さいね。
今よりもっとマスクが品薄になるかもしれませんから、そういう人の存在は貴重です。
今回のインフルエンザは今の処は弱毒性ですが、
いつ強毒性に変わるか分からない危険性の高い構造だと言う事なので、
私は念のため外出時にはマスクをして出かけます。
ちなみに年寄りはマスクを装着していても、正しい使い方をしていない事が多いです。
例えばプリーツを広げず、息がマスクのわきから盛大に漏れている等。
南米では何か勘違いしておでこにマスクを当てていたりする姿もある様です。
確かにそう言う使い方では「おまじない」程度の効き目しかないでしょうね。
ちなみにマスクに意味がないのであればマスクをしていない外科医に手術されても良いと
言う事になると思います。
でもマスクもせずに手術をする医者はいませんね。
感染症がはやれば先ず真っ先にマスクをするのは「専門家」であリ、患者と接する機会の
多い内科医です。
効果もないのにおまじないでやっているとはとても思えませんね。
>>801
内科医でも、風邪の治療するときマスクしてなかったぞ。
もしマスクするとしても、菌を飛ばさないようにするためだと思うよ。
風邪をもらわない様にする効果なんて、まったくありません。
迷信です。
内科医でも、風邪の治療するときマスクしてなかったぞ。
もしマスクするとしても、菌を飛ばさないようにするためだと思うよ。
風邪をもらわない様にする効果なんて、まったくありません。
迷信です。
803 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 13:07:22 ID:LZ69sIiq
【韓国】児童に性的いたずらの牧師、身元情報公開の判決
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241569409/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241569409/
マスクかい？あれはウイルスの飛散防ぐ効果はあるし、結構有効よ。。。
電車なんかであちこち触った手を口元や鼻に直接触れないようにするためにもね。
あとは、保湿効果もある。
「神戸まつり」が中止になった17日に、教区は予定通りイベントやってたの？
あとは、保湿効果もある。
「神戸まつり」が中止になった17日に、教区は予定通りイベントやってたの？
マスクで適度に保湿させてると、ウィルスを吸い込んだ時に、
鼻の粘膜や喉に湿度が多くあると違うらしいね。
でもウィルスを通さないマスクが、どこも無くて大変らしいよ。
使い捨てにしないといけないから、枚数いるしね。
鼻の粘膜や喉に湿度が多くあると違うらしいね。
でもウィルスを通さないマスクが、どこも無くて大変らしいよ。
使い捨てにしないといけないから、枚数いるしね。
808 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:09:21 ID:BFeXpbnz
大阪方面で誰かｸﾞｸﾞることを祈りつつ。
http://www.jccc21.com/JcccFiles/1-whatjccc.html
＞ 「日本キリスト教連合会」は、カトリック中央協議会・日本聖公会・プロテスタント諸教団（教会）の
＞緊密な協力によって運営されている団体です。
http://www.jccc21.com/JcccFiles/1-whatjccc.html
＞ 「日本キリスト教連合会」は、カトリック中央協議会・日本聖公会・プロテスタント諸教団（教会）の
＞緊密な協力によって運営されている団体です。
809 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:10:57 ID:zV4CZTo3
「聖職者 独善 亡国」でぐぐったらこのスレに飛ばされて来ました
ここは何のスレなんでしょうか
ここは何のスレなんでしょうか
810 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 12:11:24 ID:y7ZEnz3k
>>802
>内科医でも、風邪の治療するときマスクしてなかったぞ。
危機管理のしっかりしている大美容院では売店や会計の人にまでそろいのマスクをさせてるよ。
どこにでもルーズな人は居るけど、ルーズな人を基準にするなよ。
>内科医でも、風邪の治療するときマスクしてなかったぞ。
危機管理のしっかりしている大美容院では売店や会計の人にまでそろいのマスクをさせてるよ。
どこにでもルーズな人は居るけど、ルーズな人を基準にするなよ。
811 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 19:07:54 ID:y7ZEnz3k
黄色い板で政教分離が話題になっているようだけど、
列聖式に自治体施設を使った事より、
「長崎県」と言う地方自治体が税金を使って
宗教史跡の世界遺産登録運動をしている事の方がおかしいね。
http://www.pref.nagasaki.jp/s_isan/
列聖式に自治体施設を使った事より、
「長崎県」と言う地方自治体が税金を使って
宗教史跡の世界遺産登録運動をしている事の方がおかしいね。
http://www.pref.nagasaki.jp/s_isan/
黄色い板は、自分が公共施設を使うことに反対しているわけでなくて、政教分離
を口うるさくいっている人（団体）ならば、自ら徹底して、使わないようにしないと
二枚舌でおかしいだろう、という趣旨の話だろう。
それを読解力がないのかわざとか知らないが、過激派のような奴が過激派
のようなレトリックで攻撃しているだけ。プロ市民とかああいうのが多い。
釣り餌としても面白みがないね。
を口うるさくいっている人（団体）ならば、自ら徹底して、使わないようにしないと
二枚舌でおかしいだろう、という趣旨の話だろう。
それを読解力がないのかわざとか知らないが、過激派のような奴が過激派
のようなレトリックで攻撃しているだけ。プロ市民とかああいうのが多い。
釣り餌としても面白みがないね。
黄色い板とは、よくいったもんだなｗ
814 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 20:45:27 ID:2aN6QLXP
公共施設って、宗教と分離されるべき政治（国家）なんかね？
815 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 22:02:03 ID:byQeFKfh
817 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 11:57:14 ID:oNF6bymk
>>812
東京・大阪・名古屋ならともかく、地方都市のレベルで
「政教分離を主張するなら公共施設は使うな」と言ってしまうと、
人を集める大きな行事は一切やるなと言う事になるよ。
民間のホールとか一般の利用を前提とした民間グラウンドとかが無いから。
人を集める場合はただ人間を押し込める空地・面積があれば良いと言う
わけではなく交通手段や、トイレ等の付帯施設が必要だからね。
東京・大阪・名古屋ならともかく、地方都市のレベルで
「政教分離を主張するなら公共施設は使うな」と言ってしまうと、
人を集める大きな行事は一切やるなと言う事になるよ。
民間のホールとか一般の利用を前提とした民間グラウンドとかが無いから。
人を集める場合はただ人間を押し込める空地・面積があれば良いと言う
わけではなく交通手段や、トイレ等の付帯施設が必要だからね。
818 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 14:52:16 ID:LmuuSqOA
普段から偉そうに「政経分離」を口にするなら
公共機関の施設を使うのも考えもの。
五島列島の教会を世界遺産にして貰うのなら、
国のお金で教会のメンテナンスを行うのは問題。
カトリックの学校が国から私学助成金を貰うのはおかしくは無いか。
と云う意見だろ
普段「政教分離」って立派なことを云うのならば、
当然、それ相応に筋を通すべきでしょ。
公共機関の施設を使うのも考えもの。
五島列島の教会を世界遺産にして貰うのなら、
国のお金で教会のメンテナンスを行うのは問題。
カトリックの学校が国から私学助成金を貰うのはおかしくは無いか。
と云う意見だろ
普段「政教分離」って立派なことを云うのならば、
当然、それ相応に筋を通すべきでしょ。
819 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 17:26:26 ID:oNF6bymk
公共施設だって正規の施設使用料金を払えば政教分離に適っていると思うよ。
公共施設でSMAPがコンサートやったって行政がSMAPと癒着している事にはならないのと一緒。
田舎でコンサートと言えば大抵は「市民会館」等の公立施設でやるものさ。
地方都市には公共ホール等しかないし、それ自体利用が少なくて赤字になりがちなのだから、
施設を維持する為にも料金を払って施設を利用してくれるイベンターは住民にとってありがたい存在。
行政にとっても正規料金を払う限り単に一般的な取引相手。特段の便宜を要求されない限りはね。
ミサに行くのに公営の路線バスを利用する神父様やシスターがいても政教分離に反しないのと同じ。
公共施設でSMAPがコンサートやったって行政がSMAPと癒着している事にはならないのと一緒。
田舎でコンサートと言えば大抵は「市民会館」等の公立施設でやるものさ。
地方都市には公共ホール等しかないし、それ自体利用が少なくて赤字になりがちなのだから、
施設を維持する為にも料金を払って施設を利用してくれるイベンターは住民にとってありがたい存在。
行政にとっても正規料金を払う限り単に一般的な取引相手。特段の便宜を要求されない限りはね。
ミサに行くのに公営の路線バスを利用する神父様やシスターがいても政教分離に反しないのと同じ。
820 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 17:34:31 ID:oNF6bymk
ただしゼノさんが「国鉄」から使用制限のない無料パスを貰ったのは政教分離には反すると思う。
当時の国鉄には拍手を送りたい様な出来事だと思うし、ゼノさんや旧国鉄を非難する気はないけど
やっぱ国鉄が特定一個人の宗教関係者に便宜を図るのは政教分離には引っ掛かるだろう。
宗旨を問わず一般宗教関係者に対する敬意として制度化するなら良いだろうけれどね。
海外とかだと軍人や宗教関係者には窓口が気を効かしてくれるものだから。
当時の国鉄には拍手を送りたい様な出来事だと思うし、ゼノさんや旧国鉄を非難する気はないけど
やっぱ国鉄が特定一個人の宗教関係者に便宜を図るのは政教分離には引っ掛かるだろう。
宗旨を問わず一般宗教関係者に対する敬意として制度化するなら良いだろうけれどね。
海外とかだと軍人や宗教関係者には窓口が気を効かしてくれるものだから。
821 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 17:36:38 ID:oNF6bymk
路線バスも利用者が年々減っていて田舎では運転が出来なくなったお年寄りが買い物の足を奪われる事を心配しているようだ。
移動だけならは宗教行事でないからね。＞公営バス
大分むかしだけど、某新興宗教の人から、公営施設はなかなか貸してもらえ
ないって聞いたよ。
そういや正平協の大阪大会もカトリック系の大学とはいえ、文科省管轄化
の学校で、宗教団体の活動として利用したんだよね。国からの補助金もある
と思うんだけど。
823 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 20:16:04 ID:LmuuSqOA
ゼノさんは「政経分離」なんてことを声高に唱えるなんて一切無かったんでしょ。
だから国鉄の無料パス貰っても違和感は誰も感じなかったんだと思います。
（無料パスを貰っていた事は知りませんでしたが）
だから国鉄の無料パス貰っても違和感は誰も感じなかったんだと思います。
（無料パスを貰っていた事は知りませんでしたが）
政教分離違反というのは、国家が宗教に介入して信教の自由を侵害することなのです。
825 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 20:54:23 ID:gM3TXJsx
じゃあ小泉の靖国参拝は？
別に介入してなくてただ参拝するだけでも「政教分離違反に・・・」とマスコミは騒ぐ。
別に介入してなくてただ参拝するだけでも「政教分離違反に・・・」とマスコミは騒ぐ。
信教の自由が保障されている中で、首相や政治家が靖国神社に参拝しようが黙っていれば
いいものを政教分離違反といっては、声高に批判し、政教分離といっても考えに幅があるなか
で、批判するときには、厳しい考えを採用しているわけだ。だから、批判するなら同レベルの
厳しさを求められて当然。
正平協は、日本キリスト教協議会の「NCC靖国委員会」に参加しているみたいだけど、ここ
は首相の伊勢神宮参拝までも違憲だといって反対しているところでしょ。ここまでくると特定宗教への
差別や偏見ではないかと思うんだけど。
いいものを政教分離違反といっては、声高に批判し、政教分離といっても考えに幅があるなか
で、批判するときには、厳しい考えを採用しているわけだ。だから、批判するなら同レベルの
厳しさを求められて当然。
正平協は、日本キリスト教協議会の「NCC靖国委員会」に参加しているみたいだけど、ここ
は首相の伊勢神宮参拝までも違憲だといって反対しているところでしょ。ここまでくると特定宗教への
差別や偏見ではないかと思うんだけど。
たいていの日本人は、無関心か寛容だから、特別な行事にカトリックが
公共施設を使用するのに特に表立って批判はしない。キリスト教側も普段
「寛容」という言葉をよく使っているんだから、少し寛容さを見せてほしいね。
どうしても左翼活動やりたいなら、個人でやってくれ。
公共施設を使用するのに特に表立って批判はしない。キリスト教側も普段
「寛容」という言葉をよく使っているんだから、少し寛容さを見せてほしいね。
どうしても左翼活動やりたいなら、個人でやってくれ。
828 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 21:46:02 ID:LmuuSqOA
カトリックの狂った聖職者と靖国神社を比べると
靖国神社の方が寛容だと思うぞ
他宗教団体を非難批判していないだろう
靖国神社の方が寛容だと思うぞ
他宗教団体を非難批判していないだろう
829 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 22:25:43 ID:wzvcbJWa
靖国に反対だからって、宗教者が
靖国に乗り込んで、反対運動をするってのはどうなんだ？
５朗たちがやってたんじゃなかったっけ？ローソクもって
ミサ中に、キリスト教反対って聖堂で叫ぶようなもんだろw
自分がしてほしくないことは、相手にもしてはいけない
こんなことは、子供でも知ってる
靖国に乗り込んで、反対運動をするってのはどうなんだ？
５朗たちがやってたんじゃなかったっけ？ローソクもって
ミサ中に、キリスト教反対って聖堂で叫ぶようなもんだろw
自分がしてほしくないことは、相手にもしてはいけない
こんなことは、子供でも知ってる
831 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 23:27:36 ID:f1tPNwhC
>>830
じゃ、麻生さんがミサに与れば政教分離違反ってことだね。。。
じゃ、麻生さんがミサに与れば政教分離違反ってことだね。。。
833 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 23:58:52 ID:gQ5wnJ1Y
ローマ教皇庁は政教一致なんだが・・・。
＞総理大臣の参拝は、政治権力が特定宗教に介入することで
＞すから当然、政教分離違反です。
誰が決めたの？
＞教会が施設を利用しても、政治権力の介入でもなんでもあり
＞ませんから。
見方によっては地方公共団体が、活動を支援しているように見えるんじゃないの？
ってことだろ。実際、宗教団体が、公共施設の使用を断られることもあるんだから。
私学助成は？カトリックの文化財保護は？
＞すから当然、政教分離違反です。
誰が決めたの？
＞教会が施設を利用しても、政治権力の介入でもなんでもあり
＞ませんから。
見方によっては地方公共団体が、活動を支援しているように見えるんじゃないの？
ってことだろ。実際、宗教団体が、公共施設の使用を断られることもあるんだから。
私学助成は？カトリックの文化財保護は？
836 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 01:19:06 ID:FFwjY/9p
へえ～～～
総理大臣や大臣になったら、宗教してはいけないんだぁ
個人として信仰するのは勝手だろw
それこそ信教の自由に反する
祈りたいって人に祈るなっていう権利なんて誰にもない
総理大臣や大臣になったら、宗教してはいけないんだぁ
個人として信仰するのは勝手だろw
それこそ信教の自由に反する
祈りたいって人に祈るなっていう権利なんて誰にもない
837 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 02:11:37 ID:exQuCjAK
黄色い板がぐちゃぐちゃだな。
あそこに絡むチャレンジャーたちは
住人たちの行き過ぎを是正する良い指摘をする一方で、
余計なひとことも必ず言うから
いらぬ騒ぎになっちまうんだよな。
あそこに絡むチャレンジャーたちは
住人たちの行き過ぎを是正する良い指摘をする一方で、
余計なひとことも必ず言うから
いらぬ騒ぎになっちまうんだよな。
教会で要理（カテキズム）を教えない理由がわかった。
ペテロの首位権がしゃくにさわるからだ。
それに政治闘争にも支障がでてくる。
とにかく信者をだまらせるために要理を教えてはいけないのでは？
ところで、教会内左翼グループと（似非）右翼がもめたことってあるの？
もし仲良くしてるなら、利益共同体ってことでOK?
ペテロの首位権がしゃくにさわるからだ。
それに政治闘争にも支障がでてくる。
とにかく信者をだまらせるために要理を教えてはいけないのでは？
ところで、教会内左翼グループと（似非）右翼がもめたことってあるの？
もし仲良くしてるなら、利益共同体ってことでOK?
839 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 09:41:37 ID:Y1uW7a8X
布教の足として規定の乗車賃払って市バスを使うのも、
宗教イベントの会場として規定の使用料金払って市民会館を借りるのも本質的に同じ。
どっちも正統な代金を払っているわけで市民の権利を行使しているだけ、
格段の便宜を要求しているわけではないのだからかまわない。
ゼノさんの旧国鉄の無料乗車パスの写真だったか実物だったか忘れたけど、
長崎の聖母の騎士に展示してあったよ。
黄色い板は新入りのチャレンジャーが来ると議論を吹っかけられた相手以外も興奮状態で
しゃしゃり出てきて多勢に無勢の相手を「袋だたき」にするのが見苦しい。
靖国で生前あった事もない伯父にあったと言う「黄色い板の住人」はイタコなのだろうか。
全く思い込みの激しい人達だ。
彼等には長々とあれこれ言わず、ただ一言「独善的だね」と言う言葉のみで十分だ。
宗教イベントの会場として規定の使用料金払って市民会館を借りるのも本質的に同じ。
どっちも正統な代金を払っているわけで市民の権利を行使しているだけ、
格段の便宜を要求しているわけではないのだからかまわない。
ゼノさんの旧国鉄の無料乗車パスの写真だったか実物だったか忘れたけど、
長崎の聖母の騎士に展示してあったよ。
黄色い板は新入りのチャレンジャーが来ると議論を吹っかけられた相手以外も興奮状態で
しゃしゃり出てきて多勢に無勢の相手を「袋だたき」にするのが見苦しい。
靖国で生前あった事もない伯父にあったと言う「黄色い板の住人」はイタコなのだろうか。
全く思い込みの激しい人達だ。
彼等には長々とあれこれ言わず、ただ一言「独善的だね」と言う言葉のみで十分だ。
840 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 10:35:08 ID:Y1uW7a8X
841 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 10:56:02 ID:wMjc1srm
あの辺のブログやってる信者の人たちは、真面目なのだろうし真剣に
現状を憂いているのだろうとの熱意はわかる。しかし、普通の感覚から
すれば違和感があるだろう。
「独善的」っていうのはわかりやすい。興奮状態で一人を相手にするって
いうのも、その通りだと思う。ああいった攻撃的な態度も、相手を敵みたいに
看做してるのかと、少々寒々しい気分になる。
宗教持ってる人は怖いね、といった印象が強い人々だ。
現状を憂いているのだろうとの熱意はわかる。しかし、普通の感覚から
すれば違和感があるだろう。
「独善的」っていうのはわかりやすい。興奮状態で一人を相手にするって
いうのも、その通りだと思う。ああいった攻撃的な態度も、相手を敵みたいに
看做してるのかと、少々寒々しい気分になる。
宗教持ってる人は怖いね、といった印象が強い人々だ。
でもあの人たちの言ってることは基本は正しいよ。
843 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:11:42 ID:z6TV59br
【 訃報 】韓国の盧武鉉前大統領が死亡 自殺を企てたもよう★５
韓国の聯合ニュースは２３日、盧武鉉前大統領が同日、自殺を企てたもようで、警察が同大統領の死亡を
確認したと報じた。 ニュース専門番組のＹＴＮも同日午前９時半過ぎ、 番組の途中で 盧前大統領が健康
異常で入院したと緊急ニュースを伝えた。
聯合ニュースによると、同大統領は同日午前、登山中に滑落したもようだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243047145/101-200
■ソース(サンケイスポーツ)
http://www.sanspo.com/shakai/news/090523/sha0905231014012-n1.htm
■盧前大統領の遺書を確認
２１日８時５０分ごろ、烽下（ボンハ）村の山から落ちて死亡した盧武鉉（ノ・ ムヒョン）前大統領
が遺書を残していたことが確認された。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115625&servcode=200§code=200
盧武鉉 （ ノ・ムヒョン、1946年9月1日 （ 旧暦8月6日 ）- 2009年5月23日 ）
大韓民国の政治家。第16代の韓国大統領（2003年 -2008年）。本貫は光州盧氏。
カトリック教徒、洗礼名ユストゥス。権良淑（クォン・ヤンスク）夫人との間に1男1女。
歴代で初めての日本統治時代を経験していない世代の大統領である。
カトリックでは自殺は罪だろ。
自殺は背教と同じ。
自殺は背教と同じ。
845 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 13:42:16 ID:FFwjY/9p
韓国のカトリックってなんなのかな？
虚栄ねつ造の歴史をそのままで
被害者意識だけふりかざして
この前亡くなった枢機卿もこのカトリック前大統領も
真実を求めなかった
やたらと日本に対する敵対心だけ旺盛
「互いに愛し合いなさい」っていう聖句がむなしい
日本は朝鮮に隷属しなさいって統●協会みたいだ
虚栄ねつ造の歴史をそのままで
被害者意識だけふりかざして
この前亡くなった枢機卿もこのカトリック前大統領も
真実を求めなかった
やたらと日本に対する敵対心だけ旺盛
「互いに愛し合いなさい」っていう聖句がむなしい
日本は朝鮮に隷属しなさいって統●協会みたいだ
846 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 13:53:27 ID:Y1uW7a8X
848 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 14:02:27 ID:D7EltJfB
>>839
普通の日本人なら神道の人であっても、特別な行事で施設を使用
することに声明だして批判したり、難癖つけて民事訴訟やったり
しない。寛容であるはずのキリスト教側が靖国問題でいちいち批判
するのは辞めたら？ってことなんだけど。
普通の日本人なら神道の人であっても、特別な行事で施設を使用
することに声明だして批判したり、難癖つけて民事訴訟やったり
しない。寛容であるはずのキリスト教側が靖国問題でいちいち批判
するのは辞めたら？ってことなんだけど。
850 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 14:13:16 ID:Y1uW7a8X
>>847
>>「宗教持ってる人は怖いね」と言う印象
>持つか？
持つだろ。ちょっとファナティック過ぎ。
モンロー板は自虐史観に対抗しようとして完全に陰謀史観に染まりきってる印象だしね。
迷彩服を着たイタコみたいで不気味だよ。
>>「宗教持ってる人は怖いね」と言う印象
>持つか？
持つだろ。ちょっとファナティック過ぎ。
モンロー板は自虐史観に対抗しようとして完全に陰謀史観に染まりきってる印象だしね。
迷彩服を着たイタコみたいで不気味だよ。
851 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 14:15:51 ID:FFwjY/9p
>>846
今 やり合ってるのは
長崎のが、彦さんに文句だけ言ってたらいいのに
あの板の参加者全員にいちゃもん つけたからな
それさえなけりゃ スルーだったろうに
言ってみれば 自分がまいた種だな
でも意外だな
あの高味に支持者がいたwww
今 やり合ってるのは
長崎のが、彦さんに文句だけ言ってたらいいのに
あの板の参加者全員にいちゃもん つけたからな
それさえなけりゃ スルーだったろうに
言ってみれば 自分がまいた種だな
でも意外だな
あの高味に支持者がいたwww
852 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 14:17:03 ID:Y1uW7a8X
正規の利用料金を支払って地主(地方自治体)から施設を借り受ける事と
靖国問題を惹き比べるなんて飛躍があり過ぎと言うより、
単なるこじつけの言いがかりに過ぎないよ。
靖国問題を惹き比べるなんて飛躍があり過ぎと言うより、
単なるこじつけの言いがかりに過ぎないよ。
853 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 14:19:23 ID:Y1uW7a8X
>>850
黄色い板では、全く思わないけどね。
大阪の方は、あくまでこういう考えの人もいるってことでしょ。
ノムさんにしても黄色い掲示板にしても引きずられているわけでもない。
>>852
＞靖国問題を惹き比べるなんて飛躍があり過ぎと言うより、
＞なるこじつけの言いがかりに過ぎないよ。
そう思わない人が出てきていずれ文句言い始めるかもよ。
>>853
反対意見って言えるようなものよりも、言いがかりに近いようなものばっかり
だったと思うけどね。
黄色い板では、全く思わないけどね。
大阪の方は、あくまでこういう考えの人もいるってことでしょ。
ノムさんにしても黄色い掲示板にしても引きずられているわけでもない。
>>852
＞靖国問題を惹き比べるなんて飛躍があり過ぎと言うより、
＞なるこじつけの言いがかりに過ぎないよ。
そう思わない人が出てきていずれ文句言い始めるかもよ。
>>853
反対意見って言えるようなものよりも、言いがかりに近いようなものばっかり
だったと思うけどね。
855 ：841：2009/05/23(土) 14:36:02 ID:wMjc1srm
「宗教持ってる人は怖いね、」
を書いた者だが、もちろんみんながみんなとは言わない。
しかしそう言いたくなる人もいる。
カトリック関係者以外見ないだろうといっても、もし事情を知らない
人間が見たら、首傾げたくなることもあるんじゃないか。
を書いた者だが、もちろんみんながみんなとは言わない。
しかしそう言いたくなる人もいる。
カトリック関係者以外見ないだろうといっても、もし事情を知らない
人間が見たら、首傾げたくなることもあるんじゃないか。
宗教関係のブログや掲示板なんて関係者以外見たら多かれ少なかれ
気味悪いところがあると思うけどね。
事情を知らない人があの掲示板をじっくり読むなんてのは、ありえない
シチュエーションだと思うんだけど。
気味悪いところがあると思うけどね。
事情を知らない人があの掲示板をじっくり読むなんてのは、ありえない
シチュエーションだと思うんだけど。
857 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 15:35:41 ID:Y1uW7a8X
>事情を知らない人があの掲示板をじっくり読むなんてのは、ありえない
「検索」と言うものがあるから、宗教関係以外の人も見ると思うよ。
そして見たら一般人のキリスト教に対する「平和的なものだというイメージ」がひっくり返って吃驚する。
クリスチャン同士で内ゲバ・総括やってるように見えるもの。
イタコキャラまで出てくるから「(宗教の中では)理性的かつ穏健なものだというイメージ」もぶっ壊れ。
「検索」と言うものがあるから、宗教関係以外の人も見ると思うよ。
そして見たら一般人のキリスト教に対する「平和的なものだというイメージ」がひっくり返って吃驚する。
クリスチャン同士で内ゲバ・総括やってるように見えるもの。
イタコキャラまで出てくるから「(宗教の中では)理性的かつ穏健なものだというイメージ」もぶっ壊れ。
検索してももともと興味ないものをじっくり読むか？そんなのは、いても稀だろ。
逆にじっくり読むような好奇心の強い人なら他も検索して、話題に
なっている正平協などが何であるか知って
＞そして見たら一般人のキリスト教に対する「平和的なものだというイメージ」がひっくり返って吃驚する。
てなことになるんじゃないの？
誰がどう考えてもあれを見るは、カトリックかせいぜい正平協の仲間くらいだろ。
めったにないような状況を基準にして批判するのはどうかと思うよ。
逆にじっくり読むような好奇心の強い人なら他も検索して、話題に
なっている正平協などが何であるか知って
＞そして見たら一般人のキリスト教に対する「平和的なものだというイメージ」がひっくり返って吃驚する。
てなことになるんじゃないの？
誰がどう考えてもあれを見るは、カトリックかせいぜい正平協の仲間くらいだろ。
めったにないような状況を基準にして批判するのはどうかと思うよ。
>>857
＞クリスチャン同士で内ゲバ・総括やってるように見えるもの。
ひとつの団体の中で意見の対立があるなんてことは宗教に限らずどこでも
あると思うんだけど。それを言い出せば誰も何もいえなくなるんじゃないの？
＞クリスチャン同士で内ゲバ・総括やってるように見えるもの。
ひとつの団体の中で意見の対立があるなんてことは宗教に限らずどこでも
あると思うんだけど。それを言い出せば誰も何もいえなくなるんじゃないの？
860 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 16:15:12 ID:uQgQwJQ6
>>846
>仮に言い分が正しかろうと｢宗教持ってる人は怖いね｣と言う印象を持たれるやり方や態度は正しくない
これ、まんまセイヘイキョウにあてはまる。
てか宗教界外のみならず宗教界内にても白眼視されてる。
黄色い板なんてカワイイもんだ。
>仮に言い分が正しかろうと｢宗教持ってる人は怖いね｣と言う印象を持たれるやり方や態度は正しくない
これ、まんまセイヘイキョウにあてはまる。
てか宗教界外のみならず宗教界内にても白眼視されてる。
黄色い板なんてカワイイもんだ。
863 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 17:21:36 ID:wMjc1srm
まあ、正平協を批判なり論ずるなりするにしても、やり方があろうってもの
だろうと言いたいだけなんだが。
それで、意見の対立がどの世界にでもあるのは当たり前。
だから、そのあり方が如何なものかと言ってるんだろうが。
端から見たら見っともない真似は、カトリックの名前でやってくれるな
と思う。
もちろん、ここに上がった人々みんなに当てはまると言っているのではない。
だろうと言いたいだけなんだが。
それで、意見の対立がどの世界にでもあるのは当たり前。
だから、そのあり方が如何なものかと言ってるんだろうが。
端から見たら見っともない真似は、カトリックの名前でやってくれるな
と思う。
もちろん、ここに上がった人々みんなに当てはまると言っているのではない。
>>863
黄色い掲示板についていえば、今は荒れているけど、普段はそれなり
に節度を保っていると思うけどね。今いるようなただ荒らすのが目的
みたいな人がきたら本来退場願うしかないと思うけど。
ちなみに効果的で、誰もが納得いく「やり方」とはどういうものか後学
のために教えてくれませんか？
＞カトリックの名前
あの掲示板や参加者のブログがカトリックを代表するなんて誰も思わない
だろう。組織を代表してコメントしているわけじゃないんだから。
黄色い掲示板についていえば、今は荒れているけど、普段はそれなり
に節度を保っていると思うけどね。今いるようなただ荒らすのが目的
みたいな人がきたら本来退場願うしかないと思うけど。
ちなみに効果的で、誰もが納得いく「やり方」とはどういうものか後学
のために教えてくれませんか？
＞カトリックの名前
あの掲示板や参加者のブログがカトリックを代表するなんて誰も思わない
だろう。組織を代表してコメントしているわけじゃないんだから。
カトリックの名前で、みっともないこと書くなということだよ。
バカばっかりだと思われるから。
バカばっかりだと思われるから。
＞みっともないこと書くなということだよ
たとえば？何にたいして言っているの？
＞バカばっかりだと思われるから。
正塀さんは？
たとえば？何にたいして言っているの？
＞バカばっかりだと思われるから。
正塀さんは？
867 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 19:39:31 ID:D7EltJfB
>>866
全く正平協ってカトリックの名前で見っとも無い事云ったりしたり。
バカばっかりだとしか思えない。
基本に有るのは空想主義なんだよな。
自分が平和を願うんだから相手も願っているのに違いないとか。
かっての共産主義が私有権を否定し、プロレタリアートが権力を
握れば全てうまく行くと空想して失敗した事に学ぶべきだろ
空想は個人の領域で止めてくれ
全く正平協ってカトリックの名前で見っとも無い事云ったりしたり。
バカばっかりだとしか思えない。
基本に有るのは空想主義なんだよな。
自分が平和を願うんだから相手も願っているのに違いないとか。
かっての共産主義が私有権を否定し、プロレタリアートが権力を
握れば全てうまく行くと空想して失敗した事に学ぶべきだろ
空想は個人の領域で止めてくれ
868 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 21:23:17 ID:wMjc1srm
具体的にどういう有り方が望ましいかは、ここで簡単には言えないが、
話し合いの場にしても、もっと品位が欲しいと思うのは誰も否定し得ない
だろう。
＞あの掲示板や参加者のブログがカトリックを代表するなんて誰も思わない
＞だろう。組織を代表してコメントしているわけじゃないんだから。
当たり前。
こんな事を改めて述べるというのは、人の話の内容を把握出来ないのか、
それともわざと、反論したいが為にこのように言ってみたいだけなのか。
ブログなどで情報交換しつつ、信者同士で機会を見つけてはいろいろ
問題点を話題にするというのがとりあえず出来る事だろうが、
リアルで互いに話すというのが、一番必要だと思っている。
それらも恐らく彼らは行っているだろうけれども、それなら、
各教会での草の根的な話し合いの様子なども載せてくれるとおもしろいし、
有益だと思う。
前にも書いたが、彼らはがんばってると思うし、その心意気は買う。
それを否定するつもりはない。
話し合いの場にしても、もっと品位が欲しいと思うのは誰も否定し得ない
だろう。
＞あの掲示板や参加者のブログがカトリックを代表するなんて誰も思わない
＞だろう。組織を代表してコメントしているわけじゃないんだから。
当たり前。
こんな事を改めて述べるというのは、人の話の内容を把握出来ないのか、
それともわざと、反論したいが為にこのように言ってみたいだけなのか。
ブログなどで情報交換しつつ、信者同士で機会を見つけてはいろいろ
問題点を話題にするというのがとりあえず出来る事だろうが、
リアルで互いに話すというのが、一番必要だと思っている。
それらも恐らく彼らは行っているだろうけれども、それなら、
各教会での草の根的な話し合いの様子なども載せてくれるとおもしろいし、
有益だと思う。
前にも書いたが、彼らはがんばってると思うし、その心意気は買う。
それを否定するつもりはない。
869 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 00:00:40 ID:t8t6STgM
先週の「国際協力の日」に玉造の聖堂にてずっと池長の横にすわり楽しそうに池長と話してたおばはんがいたがあのおばはん、どんなおばはんか！？個人情報と池長との関係、誰か教えてほしい。
870 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 02:00:59 ID:BtBUeuPH
モンロー板の主はあちこち首突っ込んでは引っ掻き回してるからね。
自分はカトリックとは縁が無いけどヲチしてるよ。
で､開いた口がふさがらん‥‥と何度思ったことか。
そんなこんなでここも見てる。
自分はカトリックとは縁が無いけどヲチしてるよ。
で､開いた口がふさがらん‥‥と何度思ったことか。
そんなこんなでここも見てる。
>>870
>自分はｶﾄﾘｯｸとは縁が無いけどｦﾁしてるよ
>自分、女だけど、○×△
>自分、男だけど、△×○
この手のフレーズが、つーちゃんねるで、どう解釈されるのか、もうちょっと
勉強されたほうがよいのでは‥www
>自分はｶﾄﾘｯｸとは縁が無いけどｦﾁしてるよ
>自分、女だけど、○×△
>自分、男だけど、△×○
この手のフレーズが、つーちゃんねるで、どう解釈されるのか、もうちょっと
勉強されたほうがよいのでは‥www
>>868
＞具体的にどういう有り方が望ましいかは、ここで簡単には言えないが、
＞話し合いの場にしても、もっと品位が欲しいと思うのは誰も否定し得ない
＞だろう。
品位とかって話になれば人それぞれ感覚が違うんだから、立派な見識を持って
いるんならば、表明してくれてもいいんじゃないの？
＞リアルで互いに話すというのが、一番必要だと思っている。
何回もとめてもまともに対応しないんじゃないの？
＞具体的にどういう有り方が望ましいかは、ここで簡単には言えないが、
＞話し合いの場にしても、もっと品位が欲しいと思うのは誰も否定し得ない
＞だろう。
品位とかって話になれば人それぞれ感覚が違うんだから、立派な見識を持って
いるんならば、表明してくれてもいいんじゃないの？
＞リアルで互いに話すというのが、一番必要だと思っている。
何回もとめてもまともに対応しないんじゃないの？
>>868
＞当たり前。
＞こんな事を改めて述べるというのは、人の話の内容を把握出来ないのか、
＞それともわざと、反論したいが為にこのように言ってみたいだけなのか。
いや、あなたがわざわざ「カトリックの名前」などと書くから、教団の組織
としての声明と個人の運営するブログや掲示板の意味の違いを理解してないのか
と思ってあえて書いただけ。
＞当たり前。
＞こんな事を改めて述べるというのは、人の話の内容を把握出来ないのか、
＞それともわざと、反論したいが為にこのように言ってみたいだけなのか。
いや、あなたがわざわざ「カトリックの名前」などと書くから、教団の組織
としての声明と個人の運営するブログや掲示板の意味の違いを理解してないのか
と思ってあえて書いただけ。
874 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 05:43:17 ID:B3kUKmb3
>>874
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%B6%B5%C3%C4
＞きょう‐だん【教団】
＞同じ教義を信じる人たちによって組織された宗教団体。
国語の表現です。あんた外国の人？
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%B6%B5%C3%C4
＞きょう‐だん【教団】
＞同じ教義を信じる人たちによって組織された宗教団体。
国語の表現です。あんた外国の人？
876 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:44:02 ID:/t6cWHoq
>>874
>カトリックに教団って言い方は存在しない
>あんたプロテスタント？
スパイ狩りでもしているつもりかな？
そんな事言ってるから赤い人達も黄色い板の住人も主張の方向が違うだけの内ゲバキャラに見えるんだよ。
以前にも「カトリックでは讃美歌と言う言葉は使わない」等と言っていたのがいるけれど
今読んでる聖母の騎士社から出てる小崎登明修道士著「身代わりの愛」と言うコルベ神父の伝記の文庫版P33にも
「祈りと讃美歌が流れ、詩編が聞こえた。」って書いてあるよ。
確かに讃美歌とか教団って言う言葉を使う人は少ないと思うけど皆無じゃないんだし決めつけるのは良くないね。
>カトリックに教団って言い方は存在しない
>あんたプロテスタント？
スパイ狩りでもしているつもりかな？
そんな事言ってるから赤い人達も黄色い板の住人も主張の方向が違うだけの内ゲバキャラに見えるんだよ。
以前にも「カトリックでは讃美歌と言う言葉は使わない」等と言っていたのがいるけれど
今読んでる聖母の騎士社から出てる小崎登明修道士著「身代わりの愛」と言うコルベ神父の伝記の文庫版P33にも
「祈りと讃美歌が流れ、詩編が聞こえた。」って書いてあるよ。
確かに讃美歌とか教団って言う言葉を使う人は少ないと思うけど皆無じゃないんだし決めつけるのは良くないね。
877 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 10:47:13 ID:K9WppJjD
朴は８６９ですがどなたか朴の書き込み答えて下さい。
>>876
横レスだけれど、普通は賛美歌と言わんよ。「プロテスタント？」と思われても仕方が無い。
詭弁の特徴のガイドラインhttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
横レスだけれど、普通は賛美歌と言わんよ。「プロテスタント？」と思われても仕方が無い。
詭弁の特徴のガイドラインhttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
879 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:00:25 ID:/t6cWHoq
>>878
「本当は例外的な事」を取り上げて「カトリックも讃美歌と言う」みたいに一般事象であるかの様な言い方をする事は
おかしいが決めつける人に対して「例外もあるから決めつけるのは良くない」と言う事まで否定するのは変だ。
ちなみにそのまま活字になって版を重ねていると言う事は書いた人以外に編集者や校正担当者、それから前版の読者が
修正をする・修正を求める必要までは感じなかったと言う事だよ。
ちなみにこの修道士さんの本は何冊か読んだけど他のでも讃美歌と言う言葉を使っている箇所があったし、同じ修道会
の神父様が会話の中で「讃美歌」と言われるのも聞いた事があるよ。
結局日本語に翻訳された言葉なんて言うのはローカルルールに過ぎないんだから決定的なものでもないんだよ。
例えばプロテスタントのミッションスクールの子は「学校の礼拝堂が～」と言うけどカトリックのミッションスクールの
子は「礼拝堂」と言う言葉を使わない。大体「御聖堂」って言ってるよね。
しかしカトリックでは「礼拝堂」と言う言葉を一切使わないと言うわけではなく「システィーナ礼拝堂」とか言ったりする。
私はたとえ神父様でも「システィーナ聖堂」と言う言い方している人って聞いた事ないよ。
「言葉選び」や「スタイル」に固執して、他人を気軽にスパイ認定する傾向は黄色い板の住人さんたちの間にもしばしば
よく見られるけれど、感じ悪いし、カトリックが排他的に見られるから本当にやめて欲しい。
「本当は例外的な事」を取り上げて「カトリックも讃美歌と言う」みたいに一般事象であるかの様な言い方をする事は
おかしいが決めつける人に対して「例外もあるから決めつけるのは良くない」と言う事まで否定するのは変だ。
ちなみにそのまま活字になって版を重ねていると言う事は書いた人以外に編集者や校正担当者、それから前版の読者が
修正をする・修正を求める必要までは感じなかったと言う事だよ。
ちなみにこの修道士さんの本は何冊か読んだけど他のでも讃美歌と言う言葉を使っている箇所があったし、同じ修道会
の神父様が会話の中で「讃美歌」と言われるのも聞いた事があるよ。
結局日本語に翻訳された言葉なんて言うのはローカルルールに過ぎないんだから決定的なものでもないんだよ。
例えばプロテスタントのミッションスクールの子は「学校の礼拝堂が～」と言うけどカトリックのミッションスクールの
子は「礼拝堂」と言う言葉を使わない。大体「御聖堂」って言ってるよね。
しかしカトリックでは「礼拝堂」と言う言葉を一切使わないと言うわけではなく「システィーナ礼拝堂」とか言ったりする。
私はたとえ神父様でも「システィーナ聖堂」と言う言い方している人って聞いた事ないよ。
「言葉選び」や「スタイル」に固執して、他人を気軽にスパイ認定する傾向は黄色い板の住人さんたちの間にもしばしば
よく見られるけれど、感じ悪いし、カトリックが排他的に見られるから本当にやめて欲しい。
黄色い板は、片方は青柳問題に限定して、片方はもっと広い抽象的
なテーマについて議論しているから噛み合ってないな。
宗教の問題なので、抽象論が多くなるのは仕方ないことで、抽象論
だとダメだというならもともと議論する気もないのだろう。
９条唱えた後にアーメンといったことについて黙認したことなどは、
反論する値打ちもないといってスルーしてるし。
最初の書き込みとテーマが変わり、本人の思想性がはっきりした時点で、
一度止めたほうがよかったな。はじめから「左翼的な思想の方は遠慮する」
と断っているんだし。
なテーマについて議論しているから噛み合ってないな。
宗教の問題なので、抽象論が多くなるのは仕方ないことで、抽象論
だとダメだというならもともと議論する気もないのだろう。
９条唱えた後にアーメンといったことについて黙認したことなどは、
反論する値打ちもないといってスルーしてるし。
最初の書き込みとテーマが変わり、本人の思想性がはっきりした時点で、
一度止めたほうがよかったな。はじめから「左翼的な思想の方は遠慮する」
と断っているんだし。
>>879
あまりにくだらなすぎ。深読みしすぎ。こんなことでいちいち修正なんかしないよ。
実際、「カトリック=イエズス プロテスタント=イエス」の時代にカトリックの遠藤周作さんが「イエス」とずっと使っても全く修正されなかったけれど？
あまりにくだらなすぎ。深読みしすぎ。こんなことでいちいち修正なんかしないよ。
実際、「カトリック=イエズス プロテスタント=イエス」の時代にカトリックの遠藤周作さんが「イエス」とずっと使っても全く修正されなかったけれど？
訂正（N氏のブログから）
×９条唱えた後にアーメンといったことについて
○９条を唱えたあと某氏が「アーメン・・・と唱えたくなる」といい、
会場のスクリーンには、９条のあとにアーメンと記載していた
黄色い掲示板の方もそこはもっと正確に書いた方がよかった。
×９条唱えた後にアーメンといったことについて
○９条を唱えたあと某氏が「アーメン・・・と唱えたくなる」といい、
会場のスクリーンには、９条のあとにアーメンと記載していた
黄色い掲示板の方もそこはもっと正確に書いた方がよかった。
883 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 13:38:01 ID:3neH6UtC
>>809
俺なんかロシアの諺”魚は頭から腐る”で愚愚って飛ばされて来ました
俺なんかロシアの諺”魚は頭から腐る”で愚愚って飛ばされて来ました
884 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 17:19:47 ID:/t6cWHoq
(一部の人たちにとっての)カトリックに於ける「敵性語」
教団、賛美歌・・・その他諸々
これらの言葉を使っただけで他人を「プロテスタントのスパイ」と認定する人達がいます。
そういう人達は戦争中に「お前今ストライクと言ったなぁ。非国民がぁ!」と言っていた人達や
数十年前に「プチブル的言葉を吐いた事を総括しろ!」と言っていた人達と同じ根性の持ち主です。
教団、賛美歌・・・その他諸々
これらの言葉を使っただけで他人を「プロテスタントのスパイ」と認定する人達がいます。
そういう人達は戦争中に「お前今ストライクと言ったなぁ。非国民がぁ!」と言っていた人達や
数十年前に「プチブル的言葉を吐いた事を総括しろ!」と言っていた人達と同じ根性の持ち主です。
885 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 17:22:49 ID:veeuUNHm
>>884おおげさなやっちゃなぁwww
スルーしとけ。
スルーしとけ。
610 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 12:56:56 ID:pJu/rZ5H
>>609
「天主」を1959年に認可された「神」にって言ってるだけなのに。
別に、アラーやエホバって言ってるわけじゃないよ。
公会議憎いあまり「イエス」はおろか「神」まで憎いとは。
これを書いた人でしょう。
>>609
「天主」を1959年に認可された「神」にって言ってるだけなのに。
別に、アラーやエホバって言ってるわけじゃないよ。
公会議憎いあまり「イエス」はおろか「神」まで憎いとは。
これを書いた人でしょう。
「買わないと地獄に落ちる」水晶販売の元社員を逮捕…福岡
福岡県警は７日、印鑑・水晶販売会社「サンジャスト福岡」（福岡市博多区、２月に解散）の元社員で
韓国籍の金純姫(キムスンヒ)容疑者（６１）（同区東月隈５）を特定商取引法違反（威迫・困惑）容疑で逮捕した。
同社は世界基督教統一神霊協会（統一教会）の関連会社とみられ、県警は、博多区の統一教会福岡教会を同容疑で捜索した。
発表によると、金容疑者は昨年６月、福岡市中央区の女性（５７）に「運を開くためには、あと２個の水晶彫刻が有効。
購入しなければ地獄に落ちる」などと告げて、売買契約を執拗(しつよう)に迫り、困惑させた疑い。
女性は計約６５０万円分の水晶玉や水晶彫刻を購入したという。
登記簿によると、同社の前身の会社は２００２年５月設立。０５年９月にサンジャスト福岡に名称変更し、
「孝運堂」を名乗って水晶玉などを販売していた。県警は、昨年１２月に同社などを捜索していた。
（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T00402.htm
福岡県警は７日、印鑑・水晶販売会社「サンジャスト福岡」（福岡市博多区、２月に解散）の元社員で
韓国籍の金純姫(キムスンヒ)容疑者（６１）（同区東月隈５）を特定商取引法違反（威迫・困惑）容疑で逮捕した。
同社は世界基督教統一神霊協会（統一教会）の関連会社とみられ、県警は、博多区の統一教会福岡教会を同容疑で捜索した。
発表によると、金容疑者は昨年６月、福岡市中央区の女性（５７）に「運を開くためには、あと２個の水晶彫刻が有効。
購入しなければ地獄に落ちる」などと告げて、売買契約を執拗(しつよう)に迫り、困惑させた疑い。
女性は計約６５０万円分の水晶玉や水晶彫刻を購入したという。
登記簿によると、同社の前身の会社は２００２年５月設立。０５年９月にサンジャスト福岡に名称変更し、
「孝運堂」を名乗って水晶玉などを販売していた。県警は、昨年１２月に同社などを捜索していた。
（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T00402.htm
888 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 00:39:28 ID:uYQHynSO
ttp://yumechan.blog.so-net.ne.jp/2009-05-24
＞しかし議論と言うのは自分が何処の誰か明かした上で面と向かってやるべきやと思う。
黄色の住人かて正体不明のやつはおる
下品なやつもおる。それ、野放しにしといて
他人を口汚いとか下品てあるかーー
＞しかし議論と言うのは自分が何処の誰か明かした上で面と向かってやるべきやと思う。
黄色の住人かて正体不明のやつはおる
下品なやつもおる。それ、野放しにしといて
他人を口汚いとか下品てあるかーー
889 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 00:57:27 ID:7tTWu93f
890 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 01:38:57 ID:Stqw13Uc
>>888
放置しておいて管理人と称するのもどうかと。
放置しておいて管理人と称するのもどうかと。
それがインターネッツ！
892 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 09:10:35 ID:9gkX1aP6
あの黄色いとこの人たちはみんな、お互い知ってる間柄なのか。
そういう風にやりたいなら、ミクシとかで知り合い限定でやればいいのに。
たまに意見を書く人にまで、いちいち身元明かせと言うのか？
そういう風にやりたいなら、ミクシとかで知り合い限定でやればいいのに。
たまに意見を書く人にまで、いちいち身元明かせと言うのか？
893 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 09:52:39 ID:GlW3/0kd
身元を明かして放言し放題の親のブログに登場させられているお子さん達が可愛そう。
894 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 09:53:43 ID:GlW3/0kd
895 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 10:13:07 ID:GlW3/0kd
>>888
＞しかし議論と言うのは自分が何処の誰か明かした上で面と向かってやるべきやと思う。
黄色い板のメンツでは他の「重鎮」も同じ様な事をブログに書いてたなぁ。
世の中には身元を明かしたら語れない話、加われない議論と言うものは存在する。
それが分からん様なのは世の中を知らない、温室育ちの「お子ちゃま」だな。
例えば嫁姑・介護問題。身もと明かして散々いじめられた姑の介護をする苦悩を率直に語れるか？
親類や夫の同僚、ご近所さんだって読むかもしれないよ。姑本人にたれ込む人もいるかもしれない。
周囲に発言が知られて、大変な面倒に巻き込まれても、影響されず議論を続けられるかな？
「どこそこに住んでいる○○と言うものですけれど、レイプにあった事のある立場から発言すると、
性犯罪と言うものは・・・・・」なんて事を言える被害者がいると思うか？
「数年前どこそこで人殺しをした○○の妹で～に住んでいます。被害者には本当に済まない事ですけれど、
加害者の身内として生きて行く事の苦しさも分かって下さい」などと、身元や現住地を明かした人が
少年犯罪についての議論に加わったらどういう事になるか？
「身元を明かした上で議論に加われ」と言うのは一件正論のようだけど「或る種の当事者」を議論から
閉め出す事になるんだよな。
＞しかし議論と言うのは自分が何処の誰か明かした上で面と向かってやるべきやと思う。
黄色い板のメンツでは他の「重鎮」も同じ様な事をブログに書いてたなぁ。
世の中には身元を明かしたら語れない話、加われない議論と言うものは存在する。
それが分からん様なのは世の中を知らない、温室育ちの「お子ちゃま」だな。
例えば嫁姑・介護問題。身もと明かして散々いじめられた姑の介護をする苦悩を率直に語れるか？
親類や夫の同僚、ご近所さんだって読むかもしれないよ。姑本人にたれ込む人もいるかもしれない。
周囲に発言が知られて、大変な面倒に巻き込まれても、影響されず議論を続けられるかな？
「どこそこに住んでいる○○と言うものですけれど、レイプにあった事のある立場から発言すると、
性犯罪と言うものは・・・・・」なんて事を言える被害者がいると思うか？
「数年前どこそこで人殺しをした○○の妹で～に住んでいます。被害者には本当に済まない事ですけれど、
加害者の身内として生きて行く事の苦しさも分かって下さい」などと、身元や現住地を明かした人が
少年犯罪についての議論に加わったらどういう事になるか？
「身元を明かした上で議論に加われ」と言うのは一件正論のようだけど「或る種の当事者」を議論から
閉め出す事になるんだよな。
896 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 10:30:57 ID:9gkX1aP6
見ず知らずの人は締め出して、というか加われないようにして
知り合いだけで和気藹々してれば、こういうところで批判されないのに。
一般公開のブログで何言ってるんだろう。
知り合いだけで和気藹々してれば、こういうところで批判されないのに。
一般公開のブログで何言ってるんだろう。
897 ：895：2009/05/25(月) 10:42:53 ID:GlW3/0kd
>「身元を明かした上で議論に加われ」と言うのは一件正論のようだけど「或る種の当事者」を議論から
閉め出す事になるんだよな。
一言加えると「或る種の当事者」って言うのは殆ど全て「弱い立場の人間」なんだよ。
だから「身元を明かせる人間だけで議論すべき」と言うのは、
結果として「強い立場の人間だけが発言できれば良い」と言うのと同じ事になるんだよね。
閉め出す事になるんだよな。
一言加えると「或る種の当事者」って言うのは殆ど全て「弱い立場の人間」なんだよ。
だから「身元を明かせる人間だけで議論すべき」と言うのは、
結果として「強い立場の人間だけが発言できれば良い」と言うのと同じ事になるんだよね。
898 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 12:14:10 ID:NDCbH+fX
ハイハイ、正平協さんの出番発生です
本日午前に北朝鮮がまたまた地下核実験実施
北朝鮮に密接なコネをお持ちの正平協さん、
是非よしなに前向きにやって下さい。
でもさ、この間みたいに事務局長名で出す、とか、
日本の麻生首相と連名であて先を書くなんて無しですよ。
それから、キムジョンイルの肩書きも正確にね。
勿論、弱腰な口調も何とか止めて欲しいな
本日午前に北朝鮮がまたまた地下核実験実施
北朝鮮に密接なコネをお持ちの正平協さん、
是非よしなに前向きにやって下さい。
でもさ、この間みたいに事務局長名で出す、とか、
日本の麻生首相と連名であて先を書くなんて無しですよ。
それから、キムジョンイルの肩書きも正確にね。
勿論、弱腰な口調も何とか止めて欲しいな
中国もメガトン級の核実験して、放射能まみれの黄砂が日本に降り注ぐ。
嫌な世の中だな。
嫌な世の中だな。
「ピースボート」が企画した船旅、旅客船の護衛を海事に依頼したことを
正平協は絶対抗議できないｗｗ
辻本と組んで下手な漫才やってるみたいだ。
正平協は絶対抗議できないｗｗ
辻本と組んで下手な漫才やってるみたいだ。
901 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 12:49:45 ID:bcwGBykc
朴は８６９ですが、どなたか朴の書き込みも無視せず答えて下さい。
902 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 13:02:06 ID:9xu7Lxrw
>>898
正屁協は、弱者の味方だから
こんなに、金正日同志を追い詰めた日本や米国が悪い！って
思ってんだから 期待しても無理
前韓国大統領への野辺送りの
北朝鮮式花火→地下核実験じゃないのか？
これは北の愛情表現だから感謝メッセージでも出すか？
正屁協は、弱者の味方だから
こんなに、金正日同志を追い詰めた日本や米国が悪い！って
思ってんだから 期待しても無理
前韓国大統領への野辺送りの
北朝鮮式花火→地下核実験じゃないのか？
これは北の愛情表現だから感謝メッセージでも出すか？
>>901
>>869
＞個人情報と池長との関係、誰か教えてほしい。
もう公開済みとか本人が公開した話やないなら
一部削除対象なんやし・・・2chでもなw 他を当たれ
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>>869
＞個人情報と池長との関係、誰か教えてほしい。
もう公開済みとか本人が公開した話やないなら
一部削除対象なんやし・・・2chでもなw 他を当たれ
http://info.2ch.net/guide/adv.html
904 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 13:37:15 ID:bcwGBykc
ありがとう、おおきに！
しかし、池長だけではなく、他の司祭にしろ、女の人と仲良く話してるね。ただ当日、池長もおばはんの話し相手してただけかな？
しかし、池長だけではなく、他の司祭にしろ、女の人と仲良く話してるね。ただ当日、池長もおばはんの話し相手してただけかな？
905 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 13:43:51 ID:9xu7Lxrw
906 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 14:18:27 ID:NDCbH+fX
正平狂の悩み
親分且つスポンサーたる北朝鮮に抗議文を出していいものか。出さなきゃ２ｃｈで笑われる
あて先がキムジョンイル親分単独だとキム親分に怒られる。
今度も麻生タンと連名にしようか、どうしよう。
抗議文を渋々ながらも出すとしてどの程度遅らせて出そうか。
目立たないタイミングって何時なんだろう
抗議文の差出人名を誰にするか。また事務局長名なら２ｃｈで笑われる
どの程度の弱腰さにしようか。余り弱腰なら後ろ指さされるし、困った
やっぱ前回同様、日米の圧力がひどいから追い込まれて核実験、という事にすっか
キムジョンイル親分の肩書きなど正確を期すためにどうしようか
（前回はノムさんに手ひどく書かれたし）
やっぱ抗議文は事前に北の同志の了解がいるんだろうな
了解してくれなかったらどうしよう
親分且つスポンサーたる北朝鮮に抗議文を出していいものか。出さなきゃ２ｃｈで笑われる
あて先がキムジョンイル親分単独だとキム親分に怒られる。
今度も麻生タンと連名にしようか、どうしよう。
抗議文を渋々ながらも出すとしてどの程度遅らせて出そうか。
目立たないタイミングって何時なんだろう
抗議文の差出人名を誰にするか。また事務局長名なら２ｃｈで笑われる
どの程度の弱腰さにしようか。余り弱腰なら後ろ指さされるし、困った
やっぱ前回同様、日米の圧力がひどいから追い込まれて核実験、という事にすっか
キムジョンイル親分の肩書きなど正確を期すためにどうしようか
（前回はノムさんに手ひどく書かれたし）
やっぱ抗議文は事前に北の同志の了解がいるんだろうな
了解してくれなかったらどうしよう
北朝鮮が核実験を行なう2日前に親北のノムヒョン前大統領が
パソコンに遺書を残して飛び降り自殺？意味深だな。
パソコンに遺書を残して飛び降り自殺？意味深だな。
908 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 01:51:24 ID:4PVTb/cT
南無九条‥
909 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 08:55:34 ID:T8TiPXSa
正平協は中国と北朝鮮に物申す時はオドオドするんだよね
チベット弾圧の時は遅れてコキントウ首席宛ではなく駐日大使宛
北朝鮮のミサイル発射時は事務局長名で何と麻生首相と金正日の両者宛で印象を薄める
しかもミサイルではなく「ロケット」と書いている！
イラク開戦の時は直接ブッシュ大統領宛に補佐司教名で速攻で送ったのに
正平協が中国様と北朝鮮とどういう関係にあるか実によく分かるよ
チベット弾圧の時は遅れてコキントウ首席宛ではなく駐日大使宛
北朝鮮のミサイル発射時は事務局長名で何と麻生首相と金正日の両者宛で印象を薄める
しかもミサイルではなく「ロケット」と書いている！
イラク開戦の時は直接ブッシュ大統領宛に補佐司教名で速攻で送ったのに
正平協が中国様と北朝鮮とどういう関係にあるか実によく分かるよ
910 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 08:58:58 ID:t8YYPEuf
911 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 09:49:51 ID:jGI6v0oP
正平恊の政治活動を批判している人達って自分たちと同じ主張だったら
どんどん政治活動して欲しいのにと言うのが本音なのかな。
どんどん政治活動して欲しいのにと言うのが本音なのかな。
912 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 10:30:06 ID:J7xYtbC+
そんなに政治活動したければカトリックの聖職者辞めてからすればいい。
913 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 10:47:08 ID:T8TiPXSa
>>911
聖職者が政治活動をカトリックの名前でやる事がそもそも間違い。
カテキズムに反しているし
しかもやっている政治活動の内容が左巻き、中国・北朝鮮寄り。
（勿論、アメリカさんベッタリでもまずいし、右巻きでもおかしい）
http://peace.cside.to/shop.htm
↑こんな風に司教が普段はあんまり着ないローマンカラーの服装で
ことさららしく「聖職者でございます」だなんて止めてくれよ
>>912が書いているように聖職者辞めて個人の資格でやってくれ。
聖職者が政治活動をカトリックの名前でやる事がそもそも間違い。
カテキズムに反しているし
しかもやっている政治活動の内容が左巻き、中国・北朝鮮寄り。
（勿論、アメリカさんベッタリでもまずいし、右巻きでもおかしい）
http://peace.cside.to/shop.htm
↑こんな風に司教が普段はあんまり着ないローマンカラーの服装で
ことさららしく「聖職者でございます」だなんて止めてくれよ
>>912が書いているように聖職者辞めて個人の資格でやってくれ。
914 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 11:39:53 ID:A5wCzuMF
闘う聖職者ってかっこいいと思ってるんだろう。
無防備都市を宣言すれば平和になると本気で思ってるんなら、
中東の紛争地域に行って、あの辺みんなで無防備都市宣言をしようと
働きかけてくればいい。取り合えず今の日本より、パレスチナあたりの方に
その必要性があるんじゃないか。
無防備都市を宣言すれば平和になると本気で思ってるんなら、
中東の紛争地域に行って、あの辺みんなで無防備都市宣言をしようと
働きかけてくればいい。取り合えず今の日本より、パレスチナあたりの方に
その必要性があるんじゃないか。
【国内】「今何時」と近づき女性押し倒し、顔面を蹴ってからバッグを奪う…韓国籍の男を逮捕-川崎★２[02/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234607116/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234607116/
917 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 13:25:28 ID:jGI6v0oP
普段政治活動反対って言ってるくせに、
こんな時ばっかり正平恊に(北朝鮮に対する)政治的アピールを求める反正平恊の連中って
自分たちの主張と対立する意見を持って運動している事が許せんだけなんだろうな。
ちなみに私は神父樣方に左寄りの発言も右寄りの発言もして欲しくないから、
北朝鮮や中国に対してもあれこれ言わずに黙っていれば良いと思ってるよ。
はっきり言えば神父様なんて世間知らずのまま教会に引き蘢っていれば良いんだよ。
出家なんだから。
こんな時ばっかり正平恊に(北朝鮮に対する)政治的アピールを求める反正平恊の連中って
自分たちの主張と対立する意見を持って運動している事が許せんだけなんだろうな。
ちなみに私は神父樣方に左寄りの発言も右寄りの発言もして欲しくないから、
北朝鮮や中国に対してもあれこれ言わずに黙っていれば良いと思ってるよ。
はっきり言えば神父様なんて世間知らずのまま教会に引き蘢っていれば良いんだよ。
出家なんだから。
918 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 14:38:52 ID:T8TiPXSa
>>917
「正義と平和」を名目に政治活動ゴッコするのは困るけど
政治活動ゴッコするのなら、せめてバランスよくやれよ、って事ですよ。
ブッシュに抗議文書くんだったら北朝鮮にもガツンとやるべきでしょうよ。
（何度も書くけど、それにしてもアメリカべったりだったり右巻きもおかしいんだよ）
聖職者の身分では、政治活動するべきではないし、
それがカトリックの教えを記した「カテキズム」にもかなっているんだよ。
政治団体と思って洗礼受けたわけでもないんだよね。
政治団体と思って献金しているわけではないんだよね。
「正義と平和」を名目に政治活動ゴッコするのは困るけど
政治活動ゴッコするのなら、せめてバランスよくやれよ、って事ですよ。
ブッシュに抗議文書くんだったら北朝鮮にもガツンとやるべきでしょうよ。
（何度も書くけど、それにしてもアメリカべったりだったり右巻きもおかしいんだよ）
聖職者の身分では、政治活動するべきではないし、
それがカトリックの教えを記した「カテキズム」にもかなっているんだよ。
政治団体と思って洗礼受けたわけでもないんだよね。
政治団体と思って献金しているわけではないんだよね。
正義と平和に貢献することは、カトリックの教えにかなっています。
920 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 18:39:51 ID:T8TiPXSa
名目が耳ざわり良ければいいってもんじゃなかろう
921 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 19:09:49 ID:jGI6v0oP
反正平恊は何で右寄りの軍事オタクが多いんですかね？
ブログとか見渡すと目立っている人はそういう人ばっかですよね。
ブログとか見渡すと目立っている人はそういう人ばっかですよね。
922 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 19:13:32 ID:jGI6v0oP
私は右もなく左もない静けさが欲しいよ。
ついでに言うと懐古趣味も革新も両方いらん。
教会内「運動家」は全部まとめてうざい。
ついでに言うと懐古趣味も革新も両方いらん。
教会内「運動家」は全部まとめてうざい。
あらあらｗ今度はつまんないカムフラージュね。
教会は政治を超越した機関。
ある意味、信者の生活を最も左右する政治的な機関であるわけ。
あんたら聞くけどバチカンは政教分離国家かい？そこのとこきちんと答えてみてよｗ
しっかし、性屁異教みたいにゲイリブにも話し聞きに行ったりで、
みっともない肯定するようなカトリック内の運動って、
はっきり言って教義違反もいいところでしょ。。。
教会は政治を超越した機関。
ある意味、信者の生活を最も左右する政治的な機関であるわけ。
あんたら聞くけどバチカンは政教分離国家かい？そこのとこきちんと答えてみてよｗ
しっかし、性屁異教みたいにゲイリブにも話し聞きに行ったりで、
みっともない肯定するようなカトリック内の運動って、
はっきり言って教義違反もいいところでしょ。。。
正平協が本来すべきことは、カトリックの価値観に基づいた
正義と平和の希求であって、
性屁異教みたいにブサヨ的価値観による正義と平和の希求ではないってこと。。。
歴史問題とかではなくて、現実の生活の問題を
政治に反映させていくように活動していく場なのよね。。。
カトリック的な平和と正義を脅かす社会的な問題がたくさんあるわ。
不正、虐待、中絶、行きすぎたジェンダーフリー論、性的錯乱、
行きすぎた個人主義、無神論等々様々あるけど
日本で正当化されつつあるこれらは、
カトリックの要理で否定されているはずの内容よね？
個人の問題として解決するのではなく、
カトリックの救済を否定する内容に対する反対運動ないし、
社会運動を本来はすべきなんじゃないの？
正義と平和の希求であって、
性屁異教みたいにブサヨ的価値観による正義と平和の希求ではないってこと。。。
歴史問題とかではなくて、現実の生活の問題を
政治に反映させていくように活動していく場なのよね。。。
カトリック的な平和と正義を脅かす社会的な問題がたくさんあるわ。
不正、虐待、中絶、行きすぎたジェンダーフリー論、性的錯乱、
行きすぎた個人主義、無神論等々様々あるけど
日本で正当化されつつあるこれらは、
カトリックの要理で否定されているはずの内容よね？
個人の問題として解決するのではなく、
カトリックの救済を否定する内容に対する反対運動ないし、
社会運動を本来はすべきなんじゃないの？
925 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 19:45:28 ID:jGI6v0oP
バチカンは確かに祭政一致国家だが、普通に言う「国家」とはかなり違うだろ。
どっちかと言うと便宜上国家の形式をとっているだけ。
各種団体がNPOやNGOを目指すのと同じで、利便性の問題じゃん。
信者達に自国で革命起こしてカトリックによる祭政一致国家を目指せ等とは言ってないし、
神父様方に国会議員になって政権獲得を目指せとも言ってないだろうしね。
どっちかと言うと便宜上国家の形式をとっているだけ。
各種団体がNPOやNGOを目指すのと同じで、利便性の問題じゃん。
信者達に自国で革命起こしてカトリックによる祭政一致国家を目指せ等とは言ってないし、
神父様方に国会議員になって政権獲得を目指せとも言ってないだろうしね。
926 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 19:52:32 ID:jGI6v0oP
性的な問題は叫びまくれば実が上がると言う物でもないだろ。
特に中絶反対なんて言うのは、静かに活動すればこそ、
そこにすがれる人達もいるんだよ。
ネットでじっくり検索すれば、控えめに、静かに、
多くの無関心な人には知られることなく
中絶をやめさせる為にそっと助けの手を差し伸べている聖職者がけっこういる。
特に中絶反対なんて言うのは、静かに活動すればこそ、
そこにすがれる人達もいるんだよ。
ネットでじっくり検索すれば、控えめに、静かに、
多くの無関心な人には知られることなく
中絶をやめさせる為にそっと助けの手を差し伸べている聖職者がけっこういる。
日本の教会は欧米の十数年前の状態にあるとか、
ただ信徒数が少ない日本特に大阪大司教区内では、欧米の教会のように、
右や左の信徒や司祭、修道院が分かれてる教会がないんだよね。
保守層と呼べないほどの数が、一人二人ぐらいがいて、
あとはリベラル派ばかりが幅を利かせてる。
私はどんな人でも、会や集まりでも結果を見るようにしている。
現在の日本の教会は繁栄しているか、それとも衰退していっているのか、
結果が物語っている。
ただ信徒数が少ない日本特に大阪大司教区内では、欧米の教会のように、
右や左の信徒や司祭、修道院が分かれてる教会がないんだよね。
保守層と呼べないほどの数が、一人二人ぐらいがいて、
あとはリベラル派ばかりが幅を利かせてる。
私はどんな人でも、会や集まりでも結果を見るようにしている。
現在の日本の教会は繁栄しているか、それとも衰退していっているのか、
結果が物語っている。
>>925
教皇領を持っていた諸侯から独立したれっきとした
国家を指導するような種類の国家よ。
イタリア統一によって規模が縮小しただけに過ぎないわ。
＞信者達に自国で革命起こしてカトリックによる祭政一致国家を
＞目指せ等とは言ってないし、
そんなことは言ってないでしょ？これは作為的な意見だね。
＞神父様方に国会議員になって政権獲得を目指せとも言ってないだろうしね。
但し、政治家達を教導する使命は持つわよ。。。
カトリックの社会運動とは、そういったもの。
教会の意見としての、反対の表明は必要不可欠よ。
性的問題に関しても、世俗が認可させないように求めること、
反対の姿勢を見せること、その対策を取ることは教会の機関の務めとしても必要なこと。
何も、今の性屁異教のようにブサヨや右翼的な
頭ごなしな決めつけに基づいた、過激な社会運動をせよというわけじゃないわよ。
カトリックの本分に乗っ取った社会運動をしていくための機関であるべきよ。
教皇領を持っていた諸侯から独立したれっきとした
国家を指導するような種類の国家よ。
イタリア統一によって規模が縮小しただけに過ぎないわ。
＞信者達に自国で革命起こしてカトリックによる祭政一致国家を
＞目指せ等とは言ってないし、
そんなことは言ってないでしょ？これは作為的な意見だね。
＞神父様方に国会議員になって政権獲得を目指せとも言ってないだろうしね。
但し、政治家達を教導する使命は持つわよ。。。
カトリックの社会運動とは、そういったもの。
教会の意見としての、反対の表明は必要不可欠よ。
性的問題に関しても、世俗が認可させないように求めること、
反対の姿勢を見せること、その対策を取ることは教会の機関の務めとしても必要なこと。
何も、今の性屁異教のようにブサヨや右翼的な
頭ごなしな決めつけに基づいた、過激な社会運動をせよというわけじゃないわよ。
カトリックの本分に乗っ取った社会運動をしていくための機関であるべきよ。
＞特に中絶反対なんて言うのは、静かに活動すればこそ、
＞そこにすがれる人達もいるんだよ。
＞ネットでじっくり検索すれば、控えめに、静かに、
＞多くの無関心な人には知られることなく
＞中絶をやめさせる為にそっと助けの手を差し伸べている聖職者がけっこういる。
カトリックの社会運動って、そういうものであるべきなんじゃないかしら？
ただ、
＞多くの無関心な人には知られることなく
ではなく、関心を持って貰うことは必要。
自分がしようとする行為を思いとどまらせること、
またはしてきた行為は悔い改めれば許されること、
これらを知らせることは、人にとっては有益なことよ。。。
＞そこにすがれる人達もいるんだよ。
＞ネットでじっくり検索すれば、控えめに、静かに、
＞多くの無関心な人には知られることなく
＞中絶をやめさせる為にそっと助けの手を差し伸べている聖職者がけっこういる。
カトリックの社会運動って、そういうものであるべきなんじゃないかしら？
ただ、
＞多くの無関心な人には知られることなく
ではなく、関心を持って貰うことは必要。
自分がしようとする行為を思いとどまらせること、
またはしてきた行為は悔い改めれば許されること、
これらを知らせることは、人にとっては有益なことよ。。。
中絶反対は誤りです。
女性の人権を侵害しています。
産む産まないは女の自由。
女性の人権を侵害しています。
産む産まないは女の自由。
931 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 23:00:42 ID:z88mWeCs
>>911
>>921
自衛隊の演習を見に行ってブログを書いてるこの人のことですかw？
↓
>そして 神戸まで届く砲弾で 攻撃です
>ものすごい音と爆裂音
>
>耳が張り裂けそうな爆音 そして 炎と煙
>そのたびに 「きゃあーっ」と叫ぶ ○○○は大興奮
>>921
自衛隊の演習を見に行ってブログを書いてるこの人のことですかw？
↓
>そして 神戸まで届く砲弾で 攻撃です
>ものすごい音と爆裂音
>
>耳が張り裂けそうな爆音 そして 炎と煙
>そのたびに 「きゃあーっ」と叫ぶ ○○○は大興奮
>>930
確かにその屁理屈で、ゲイリブ認める連中も性屁異教にはいるわね。
http://www.youtube.com/watch?v=x_FDl1XX7js&feature=related
今のところはここまで行ってないと思うけど、
信者のゲイリブが十字架に懸かってるイエズス様を犯したいと思ったとかいう話し、
性屁異教の連中にしたらしい。。。
連中、何も言わずにニコニコしてその話を聞いてくれたらしい。
この話はもうかれこれ十数年前のことだけど、
オカマの雑誌にも載ってて南米のオカマが怒ってたわ。
・・・正直、思想が同じなら何でもいいって感じの姿勢はやめてほしいよね。
確かにその屁理屈で、ゲイリブ認める連中も性屁異教にはいるわね。
http://www.youtube.com/watch?v=x_FDl1XX7js&feature=related
今のところはここまで行ってないと思うけど、
信者のゲイリブが十字架に懸かってるイエズス様を犯したいと思ったとかいう話し、
性屁異教の連中にしたらしい。。。
連中、何も言わずにニコニコしてその話を聞いてくれたらしい。
この話はもうかれこれ十数年前のことだけど、
オカマの雑誌にも載ってて南米のオカマが怒ってたわ。
・・・正直、思想が同じなら何でもいいって感じの姿勢はやめてほしいよね。
933 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 10:53:38 ID:gtW7K1uX
正平協ともども、そういう基地外は淘汰されて欲しいですね。
やっぱり異端審問の復活が必要か。
もっともその前に、確固たる正当の基準が必要かな。
やっぱり異端審問の復活が必要か。
もっともその前に、確固たる正当の基準が必要かな。
934 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 13:03:22 ID:ZTDFVgDd
>>929
＞多くの無関心な人には知られることなく
>ではなく、関心を持って貰うことは必要。
>自分がしようとする行為を思いとどまらせること、
>またはしてきた行為は悔い改めれば許されること、
>これらを知らせることは、人にとっては有益なことよ。。。
「主張」をアピールする事と「私達は主張しています」とアピールする事は全く次元の行為。
例えば赤ちゃんポストの様なものは必要な人が少し調べれば分かる程度に知られれば良い。
仮に最寄りの駅前から「赤ちゃんポストはこちら」とか看板だして、
赤ちゃんポスト自体も大きな「赤ちゃんポストコーナー」の看板で目立たせたら、
途中で人目を気にして引き返し、中絶を選択する人もいるだろう。
だからそう言った人に知られたくない様な悩みを受け止める様な活動をする人達は
目立たないように、ひっそりとやった方が良いし、そうするべきなんだよ。
「私達が主張しています」と言うアピールは必要のないものなんだから。
＞多くの無関心な人には知られることなく
>ではなく、関心を持って貰うことは必要。
>自分がしようとする行為を思いとどまらせること、
>またはしてきた行為は悔い改めれば許されること、
>これらを知らせることは、人にとっては有益なことよ。。。
「主張」をアピールする事と「私達は主張しています」とアピールする事は全く次元の行為。
例えば赤ちゃんポストの様なものは必要な人が少し調べれば分かる程度に知られれば良い。
仮に最寄りの駅前から「赤ちゃんポストはこちら」とか看板だして、
赤ちゃんポスト自体も大きな「赤ちゃんポストコーナー」の看板で目立たせたら、
途中で人目を気にして引き返し、中絶を選択する人もいるだろう。
だからそう言った人に知られたくない様な悩みを受け止める様な活動をする人達は
目立たないように、ひっそりとやった方が良いし、そうするべきなんだよ。
「私達が主張しています」と言うアピールは必要のないものなんだから。
935 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 13:12:09 ID:ZTDFVgDd
それに「中絶に反対すること」と「中絶した人を批判すること」とは別だよね。
中絶に反対する人の中には「中絶した人を批判する権利がある」とか
「自分が納得できるまで徹底的に批判して罪をじっくり思い知らせた方が良い」と
思い込んでいるかの様な人がいるけれど、じゃあ自分はどれほど立派なのかと思う。
中絶以外にも人は様々な罪を犯すのにね。
中絶に反対する人の中には「中絶した人を批判する権利がある」とか
「自分が納得できるまで徹底的に批判して罪をじっくり思い知らせた方が良い」と
思い込んでいるかの様な人がいるけれど、じゃあ自分はどれほど立派なのかと思う。
中絶以外にも人は様々な罪を犯すのにね。
936 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 13:16:05 ID:ZTDFVgDd
黄色い板の「重鎮」は知識も教養もありそうなのに
どうして他人に向かって「地獄に堕ちる」だの「エイズ菌」だのと言った
小学生の男の子の様な「悪口」を言うのか。
どれほど主張が正当であろうと、
みっともない事この上ない。
どうして他人に向かって「地獄に堕ちる」だの「エイズ菌」だのと言った
小学生の男の子の様な「悪口」を言うのか。
どれほど主張が正当であろうと、
みっともない事この上ない。
937 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 13:21:36 ID:WbUqwtpR
ああいう人たちといっしょにされたくないと思うのは、結構口汚い
人が目につくから。
人が目につくから。
938 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 13:38:18 ID:ZTDFVgDd
悪口を言われている人達だけでなくエイズ患者に対しても心無い言い様だと思う。
あの発言はなぁ…
人の振りみて我が振り直せないものなんだって感じたよ
人の振りみて我が振り直せないものなんだって感じたよ
>>934
何だか中絶特化のいちゃもんだね。。。
＞だからそう言った人に知られたくない様な悩みを受け止める様な活動をする人達は
＞目立たないように、ひっそりとやった方が良いし、そうするべきなんだよ。
社会問題化している以上は、反対の姿勢を常に見せておくことは必要。
＞「私達が主張しています」と言うアピールは必要のないものなんだから。
いやいや、なおさら必要。
＞それに「中絶に反対すること」と「中絶した人を批判すること」とは別だよね。
＞中絶に反対する人の中には「中絶した人を批判する権利がある」とか
＞「自分が納得できるまで徹底的に批判して罪をじっくり思い知らせた方が良い」と
＞思い込んでいるかの様な人がいるけれど、
偉く過激な主張だね。。。それじゃ性屁異教と変わらない。
＞じゃあ自分はどれほど立派なのかと思う。
＞中絶以外にも人は様々な罪を犯すのにね。
自分が罪を犯すからと言って、黙っているというのは、またこれもおかしなことだね。。。
性屁異教の連中が他者からの批判に対して言う台詞と似てるけど。。。
「あなたも罪人でしょ？私らのやってることにクチ出さないで
何だか中絶特化のいちゃもんだね。。。
＞だからそう言った人に知られたくない様な悩みを受け止める様な活動をする人達は
＞目立たないように、ひっそりとやった方が良いし、そうするべきなんだよ。
社会問題化している以上は、反対の姿勢を常に見せておくことは必要。
＞「私達が主張しています」と言うアピールは必要のないものなんだから。
いやいや、なおさら必要。
＞それに「中絶に反対すること」と「中絶した人を批判すること」とは別だよね。
＞中絶に反対する人の中には「中絶した人を批判する権利がある」とか
＞「自分が納得できるまで徹底的に批判して罪をじっくり思い知らせた方が良い」と
＞思い込んでいるかの様な人がいるけれど、
偉く過激な主張だね。。。それじゃ性屁異教と変わらない。
＞じゃあ自分はどれほど立派なのかと思う。
＞中絶以外にも人は様々な罪を犯すのにね。
自分が罪を犯すからと言って、黙っているというのは、またこれもおかしなことだね。。。
性屁異教の連中が他者からの批判に対して言う台詞と似てるけど。。。
「あなたも罪人でしょ？私らのやってることにクチ出さないで
あらためて黄色いところ読み直したが
重鎮さまの本音は
長崎で式典があった→幕府による弾圧という日本民族の汚点に触れかねない
みたいだね┓(￣∇￣;)┏
重鎮さまの本音は
長崎で式典があった→幕府による弾圧という日本民族の汚点に触れかねない
みたいだね┓(￣∇￣;)┏
942 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 16:51:58 ID:ZTDFVgDd
中絶なんて言うのはとことん追いつめられた女性が
他にどうしようもないと主観的にせよ思い込むに至って仕方なく犯す罪でしょう。
自分には関係ない、そう言う憂き目に遭いそうにもない気楽な立場から
気軽に批判して良い事じゃない。
そして他人に「地獄に堕ちる」だの「エイズ菌」等と言い放つ事は
追いつめられてどうしようもなく犯す罪ではない。
自制心でどうとでも避けられる罪。
他にどうしようもないと主観的にせよ思い込むに至って仕方なく犯す罪でしょう。
自分には関係ない、そう言う憂き目に遭いそうにもない気楽な立場から
気軽に批判して良い事じゃない。
そして他人に「地獄に堕ちる」だの「エイズ菌」等と言い放つ事は
追いつめられてどうしようもなく犯す罪ではない。
自制心でどうとでも避けられる罪。
944 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 19:49:16 ID:daPUR+eG
>>936
もと東京教区司祭だよ。
ｸﾞｸﾞると著書や訳書も出てくる。＞重鎮
キュンクの翻訳もしている。
＞聖母がローマの兵士の子供を生んだと言う話は、古代の反キリスト教、キリスト教誹謗文書に出て来る。
＞古代と言っても、マタイ福音書の御降誕物語が一世紀のおそらく70、80年代に書かれてから、ずっと後である。
＞
＞ この文書の名前、小生残念ながら失念。たしかユダヤ教系アラム語の文書だったと思うんですが。
＞
＞ この文書を知っていると思われる人に、元弘前大文学部教授三好氏がいる。氏は古代ユダヤ教アラム語に
＞通暁している殆ど唯一の日本人学者である。
＞
＞ 必要ならお聞きしてもいいですが。
＞
＞ (角田信三郎・通称彦左衛門、元マタイ福音書研究者)
http://sdemo.net/pken/Blog/061211
もと東京教区司祭だよ。
ｸﾞｸﾞると著書や訳書も出てくる。＞重鎮
キュンクの翻訳もしている。
＞聖母がローマの兵士の子供を生んだと言う話は、古代の反キリスト教、キリスト教誹謗文書に出て来る。
＞古代と言っても、マタイ福音書の御降誕物語が一世紀のおそらく70、80年代に書かれてから、ずっと後である。
＞
＞ この文書の名前、小生残念ながら失念。たしかユダヤ教系アラム語の文書だったと思うんですが。
＞
＞ この文書を知っていると思われる人に、元弘前大文学部教授三好氏がいる。氏は古代ユダヤ教アラム語に
＞通暁している殆ど唯一の日本人学者である。
＞
＞ 必要ならお聞きしてもいいですが。
＞
＞ (角田信三郎・通称彦左衛門、元マタイ福音書研究者)
http://sdemo.net/pken/Blog/061211
945 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 21:07:30 ID:yBCnbQbg
キュンク翻訳にラーナー礼賛。
神学的にはリベラルから異端のポジションだな。
何であの掲示板に出入りしてるのやら。
神学的にはリベラルから異端のポジションだな。
何であの掲示板に出入りしてるのやら。
2009年5月27日 ［ソウル ２７日 ロイター］
北朝鮮は２７日、韓国が米国主導の大量破壊兵器拡散防止構想に参加を表明したことを受け、
韓国に対する軍事攻撃を行うと警告した。
朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）は北朝鮮軍スポークスマンの発言として
「われわれの平和な船舶に対する敵対的行動は、われわれの主権に対する容認できない侵害と
受け止め、われわれは直ちに強力な軍事攻撃で対応する」と伝えた。
アサヒ・コムトップ
ttp://www.asahi.com/international/reuters/RTR200905270075.html
北朝鮮は２７日、韓国が米国主導の大量破壊兵器拡散防止構想に参加を表明したことを受け、
韓国に対する軍事攻撃を行うと警告した。
朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）は北朝鮮軍スポークスマンの発言として
「われわれの平和な船舶に対する敵対的行動は、われわれの主権に対する容認できない侵害と
受け止め、われわれは直ちに強力な軍事攻撃で対応する」と伝えた。
アサヒ・コムトップ
ttp://www.asahi.com/international/reuters/RTR200905270075.html
947 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 23:51:21 ID:daPUR+eG
>>945
キュンクもラーナーも、カトリックを代表する偉大な神学者だろ。
キュンクもラーナーも、カトリックを代表する偉大な神学者だろ。
949 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 15:24:30 ID:NryULWx/
キュンクもラーナーも偉大ではあるが、聖トマスの神学と比べたらいかがなものかと思うよ。
日本の神学者も史的イエスやインカチュレーション、おかしな典礼を作ったりしているじゃないか。
日本はラーナーやジャルダンの支持者は多いけれど、ラッツィンガーは人気が無いぞ。
聖トマスのスコラ神学に精通している司祭が居たらあげてみてよ。
日本の神学者も史的イエスやインカチュレーション、おかしな典礼を作ったりしているじゃないか。
日本はラーナーやジャルダンの支持者は多いけれど、ラッツィンガーは人気が無いぞ。
聖トマスのスコラ神学に精通している司祭が居たらあげてみてよ。
950 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 16:08:02 ID:oRT8ARbe
噂には聞いていたが、正平協って過激派とも付き合っているんだね。
ブント系にも好意的に紹介されている。
http://bund.jp/md/yomi/single_link.php?item_id=329
正平協が左巻きで無い事を証明する事は難しいな
ブント系にも好意的に紹介されている。
http://bund.jp/md/yomi/single_link.php?item_id=329
正平協が左巻きで無い事を証明する事は難しいな
951 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 17:18:45 ID:d9JlkCky
左巻きに対抗しようとして右巻きになるヤツって馬鹿なことしてるなぁって思う。
952 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 17:19:25 ID:d9JlkCky
真ん中は居心地が悪いんですかね？
953 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 18:09:23 ID:oRT8ARbe
信者がanti正平協だったら右巻き、って云うのもおかしいぞ
そもそも聖職者が政治的言動を呈するのが
おかしいと云っているに過ぎない
（右でも左でも、はたまた真ん中の政治活動でもまずい）
信者は右でも左でも真ん中でもどっちでも
自由闊達にやればいいだけだ
そもそも聖職者が政治的言動を呈するのが
おかしいと云っているに過ぎない
（右でも左でも、はたまた真ん中の政治活動でもまずい）
信者は右でも左でも真ん中でもどっちでも
自由闊達にやればいいだけだ
正義と平和は聖書の教えであり、カトリックの教えなのよ。
聖職者は口で、正義と平和を語っておれば良いという訳じゃないだろ。
語ることと実践が同じであってこそ、真の聖職者と言える。
その意味で、正平協は言行一致の立派な聖職者ですね。
語ることと実践が同じであってこそ、真の聖職者と言える。
その意味で、正平協は言行一致の立派な聖職者ですね。
956 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 18:18:50 ID:d9JlkCky
>信者は右でも左でも真ん中でもどっちでも
>自由闊達にやればいいだけだ
そうかなぁ？
カトリックのオピニオンリーダーを気取っている様な人達は
せめてHPだけでも政教分離してHPを２つに分けた方が良いよ。
カトリックとしてのHPと右巻き・軍事オタクとしてのHPとね。
カトリックで検索した未信者がいきなり
自衛隊演習や、旧日本軍人礼賛のブログ見たら
新聞紙上で正平協の主張を見る以上に引いちゃうと思うよ。
>自由闊達にやればいいだけだ
そうかなぁ？
カトリックのオピニオンリーダーを気取っている様な人達は
せめてHPだけでも政教分離してHPを２つに分けた方が良いよ。
カトリックとしてのHPと右巻き・軍事オタクとしてのHPとね。
カトリックで検索した未信者がいきなり
自衛隊演習や、旧日本軍人礼賛のブログ見たら
新聞紙上で正平協の主張を見る以上に引いちゃうと思うよ。
957 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 18:41:22 ID:oRT8ARbe
>>954
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
果たさなければなりません。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2442)
上記>>1から
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
果たさなければなりません。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2442)
上記>>1から
>>942
つわりが嫌だとか体型が崩れる、早く老けれるからとしかも2度もしたとか、
とことん追い詰められたなんて人は今時ほとんどいないよ。
そんなのは、一昔前の伝説よ。
仕事の今してるプロジェクトが、やりがいがあるから外されたくないとか、
仕事を辞めても別に経済的に不自由がなくても、そういう人多いよ。
つわりが嫌で中絶
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010774040
＞夫婦で子供が欲しいと思っていて妊娠しました。でも奥さんが次のような理由で中絶しました。
つわりが嫌だ、体型が崩れるのは嫌、仕事を休みたくない、早く老けたくない、
これって普通のことなんですか？
二回も中絶しています。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137302013
つわりが嫌だとか体型が崩れる、早く老けれるからとしかも2度もしたとか、
とことん追い詰められたなんて人は今時ほとんどいないよ。
そんなのは、一昔前の伝説よ。
仕事の今してるプロジェクトが、やりがいがあるから外されたくないとか、
仕事を辞めても別に経済的に不自由がなくても、そういう人多いよ。
つわりが嫌で中絶
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010774040
＞夫婦で子供が欲しいと思っていて妊娠しました。でも奥さんが次のような理由で中絶しました。
つわりが嫌だ、体型が崩れるのは嫌、仕事を休みたくない、早く老けたくない、
これって普通のことなんですか？
二回も中絶しています。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137302013
それどころか、妊娠したら中絶したらセックス楽しめるとかって考えてるような
どうしようもないのが多いよ。。。
性屁異教の年増が考えてるより、もっと複雑。。。
性病をモテモテの勲章みたいに考えてる馬鹿娘も多いよ。
どうしようもないのが多いよ。。。
性屁異教の年増が考えてるより、もっと複雑。。。
性病をモテモテの勲章みたいに考えてる馬鹿娘も多いよ。
確かにね、キリスト教圏では過剰な反中絶の意見もあるから、
最初は中絶ってんのは、母体の保護なんかのために認められるべき
当然の権利だったわけ。
それが女性解放運動とか訳の分からない要素が入り交じって、
日本に紹介されて、更におかしくなったってわけ。。。
ま、日本の場合は高校生が妊娠したら、中絶か退学かを迫られるわけだけど。。。
これもカトリック側としてみれば、本来「母の罪は産まれてくる子供に関係はない」
と、中絶の設問に対しては反対表明すべきことなんだけどね。。。
ま、奇妙な性教育推進するようなブサヨと組むこと自体、
カトリック的には女性の尊厳を破壊することであり、終わってるわけだけどさ。。。
最初は中絶ってんのは、母体の保護なんかのために認められるべき
当然の権利だったわけ。
それが女性解放運動とか訳の分からない要素が入り交じって、
日本に紹介されて、更におかしくなったってわけ。。。
ま、日本の場合は高校生が妊娠したら、中絶か退学かを迫られるわけだけど。。。
これもカトリック側としてみれば、本来「母の罪は産まれてくる子供に関係はない」
と、中絶の設問に対しては反対表明すべきことなんだけどね。。。
ま、奇妙な性教育推進するようなブサヨと組むこと自体、
カトリック的には女性の尊厳を破壊することであり、終わってるわけだけどさ。。。
>>962
昔、聞いた話だけど、スウェーデン人男性が小学校で性教育受けたそうで、
教えるから性に興味を持ってしまうのではないかと話してたよ。
最近、日本の公立小学校では小学3年生に人形を使って性交の仕方まで教えるらしいね。
他にもっと教えるべきことがあるのではないかと。
昔、聞いた話だけど、スウェーデン人男性が小学校で性教育受けたそうで、
教えるから性に興味を持ってしまうのではないかと話してたよ。
最近、日本の公立小学校では小学3年生に人形を使って性交の仕方まで教えるらしいね。
他にもっと教えるべきことがあるのではないかと。
>>964
あっちの福祉関係の人が来日してて、10数年前ぐらいに話したけど、
あっちは、自己責任叩き込まれるから大丈夫らしいわ。
日本の場合は単なる甘やかしになってるから
多分駄目になるだろうって言ってたわ。。。
日本のジェンダーフリーの発想も、かなりおかしいって言ってた。
男らしい男や女らしい女を否定したり、女が主婦する権利を否定してるから、
これはジェンダーフリーではなくて、ジェンダーの入れかえの強制であって、
ファシズム的な暴論に過ぎないって言ってたわ。。。
日本のマスコミは何でああいうファシストをメディアに出すのか分からないとも言ってた。
あっちの福祉関係の人が来日してて、10数年前ぐらいに話したけど、
あっちは、自己責任叩き込まれるから大丈夫らしいわ。
日本の場合は単なる甘やかしになってるから
多分駄目になるだろうって言ってたわ。。。
日本のジェンダーフリーの発想も、かなりおかしいって言ってた。
男らしい男や女らしい女を否定したり、女が主婦する権利を否定してるから、
これはジェンダーフリーではなくて、ジェンダーの入れかえの強制であって、
ファシズム的な暴論に過ぎないって言ってたわ。。。
日本のマスコミは何でああいうファシストをメディアに出すのか分からないとも言ってた。
田嶋かぁ。男のおばさんだもんね。
>>958
>それは政治活動のことでしょう。
>正義と平和に関することではありません。
公教要理で習う基本ですが、‘ANARIGIA ENSIS’『存在は含みあっている』のですよ。
いったいどこまでが政治活動で、どこからが『正義と平和』なんですか？
そんなの区別する自体、益はなく、無意味だし、第一、区別できっこないんですよ。
そういう分裂（統合失調なる造語はキライです）志向が、教会に歪みをもたらしてる
元凶なんです。気をつけたほうがイイと思いますよ。
わたしはこのさい、信徒使徒職なんてスルーして、信徒観想隠棲（ヒッキーのかくれ）を
お薦めしますね。本音言うなら、お花畑のこどものあそびに維持費ボラれるのなら、
その分神学・哲学の原典にぜーーーーんぶつぎ込んで、紐解きたい！
これ云っても罪にはならんでしょう？
あと、私には、赤旗振ったり『聖母強姦懐胎説』を唱える某現代聖職より、
十字軍の陣中で、贖宥状手に振りかざしながら、騎士を異端や異教にけしかけてた
説教者修道会士のが、よほどまともで聖だと思われますがね。
>それは政治活動のことでしょう。
>正義と平和に関することではありません。
公教要理で習う基本ですが、‘ANARIGIA ENSIS’『存在は含みあっている』のですよ。
いったいどこまでが政治活動で、どこからが『正義と平和』なんですか？
そんなの区別する自体、益はなく、無意味だし、第一、区別できっこないんですよ。
そういう分裂（統合失調なる造語はキライです）志向が、教会に歪みをもたらしてる
元凶なんです。気をつけたほうがイイと思いますよ。
わたしはこのさい、信徒使徒職なんてスルーして、信徒観想隠棲（ヒッキーのかくれ）を
お薦めしますね。本音言うなら、お花畑のこどものあそびに維持費ボラれるのなら、
その分神学・哲学の原典にぜーーーーんぶつぎ込んで、紐解きたい！
これ云っても罪にはならんでしょう？
あと、私には、赤旗振ったり『聖母強姦懐胎説』を唱える某現代聖職より、
十字軍の陣中で、贖宥状手に振りかざしながら、騎士を異端や異教にけしかけてた
説教者修道会士のが、よほどまともで聖だと思われますがね。
連投スマソ >>967 打ち間違えちゃった。しかも二文字も。 <(_ _)>
ERRATA>ANARIGIA→ANALOGIA
ERRATA>ANARIGIA→ANALOGIA
＞十字軍の陣中で、贖宥状手に振りかざしながら、騎士を異端や異教にけしかけてた
＞説教者修道会士のが、よほどまともで聖だと思われますがね。
その通り。彼らは教義上間違ったことを何一つやっていない！
＞説教者修道会士のが、よほどまともで聖だと思われますがね。
その通り。彼らは教義上間違ったことを何一つやっていない！
971 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 12:53:26 ID:DO7MczHb
や、ザンクト・ガレンさん、お久しぶりです
お元気でしたか
どんどんカキコして下さい
お元気でしたか
どんどんカキコして下さい
ところで次スレはどうします？
テンプレはこのまま？
テンプレはこのまま？
974 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 15:55:24 ID:rcGS8d3x
何年か前の「宝島」とか、そういった本だったと思う。学校での性教育に
関して出ていたが、異常だと思った事がある。まるで性犯罪者でも育てたい
のかと思った。機械的というか、物質的にのみ教えているような印象だったかな。
昨今の子供はこんな風に教えられてるのかと、罪もない子供に対しても
一抹の気持ち悪さを覚えた事がある。
関して出ていたが、異常だと思った事がある。まるで性犯罪者でも育てたい
のかと思った。機械的というか、物質的にのみ教えているような印象だったかな。
昨今の子供はこんな風に教えられてるのかと、罪もない子供に対しても
一抹の気持ち悪さを覚えた事がある。
975 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 18:29:11 ID:wn6Goroz
ところで聖職者の政治活動に反対の方達って、
仮に聖職者が
「中絶にもう少し厳しい規制を掛けるべきだ」とか
「過激な性教育に規制を」とかで
署名活動したり、国会議員に陳情に行こうとしたら、
やっぱり「聖職者の政治活動に反対」と言ったり
「献金をそんな政治活動に使うな」とか言うのかな。
それとも自分たちの主張に合致していればOK？
ちなみに「反ナチ闘争」とかに関わっていた聖職者とかも
やっぱり「政治活動をしていた」事になるんでしょうか。
仮に聖職者が
「中絶にもう少し厳しい規制を掛けるべきだ」とか
「過激な性教育に規制を」とかで
署名活動したり、国会議員に陳情に行こうとしたら、
やっぱり「聖職者の政治活動に反対」と言ったり
「献金をそんな政治活動に使うな」とか言うのかな。
それとも自分たちの主張に合致していればOK？
ちなみに「反ナチ闘争」とかに関わっていた聖職者とかも
やっぱり「政治活動をしていた」事になるんでしょうか。
>>975
そりゃ、性屁異教が誕生する前から反対表明してきたよね。。。
その程度でいいんじゃないのかい？
それから、スペインの人民戦線に関わってた聖職者に関しては、
私は賛同できないわね。。。
あれも反ナチ闘争だったけどｗ
そりゃ、性屁異教が誕生する前から反対表明してきたよね。。。
その程度でいいんじゃないのかい？
それから、スペインの人民戦線に関わってた聖職者に関しては、
私は賛同できないわね。。。
あれも反ナチ闘争だったけどｗ
977 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:48:56 ID:obcwxjqa
>>975
なんも聖職者が、政府にあててメッセージはいらねえんじゃねえか？
信徒に守るべきものを説いて、
後は信者の責任でなんかの活動すればいいだけwww
反ナチだって、程度問題
聖職者が武器をもって戦ったら問題ありだろう
なんも聖職者が、政府にあててメッセージはいらねえんじゃねえか？
信徒に守るべきものを説いて、
後は信者の責任でなんかの活動すればいいだけwww
反ナチだって、程度問題
聖職者が武器をもって戦ったら問題ありだろう
正義と平和協議会からのお知らせ
日本カトリック正義と平和協議会は、5月25日、北朝鮮中央通信を通じて
発表した同日の地下核実験実施に対して、遺憾の意を表します。
北朝鮮、長距離弾道ミサイル発射準備か…米ＣＮＮ
（2009年5月29日23時48分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090529-OYT1T01134.htm?from=top
日本カトリック正義と平和協議会は、5月25日、北朝鮮中央通信を通じて
発表した同日の地下核実験実施に対して、遺憾の意を表します。
北朝鮮、長距離弾道ミサイル発射準備か…米ＣＮＮ
（2009年5月29日23時48分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090529-OYT1T01134.htm?from=top
>>967
そうだよね。十字軍は全部誤りだったみたいなことを言う人もいるけど
少なくても第一回については、当時の時代背景から考えて、それほど酷い
こととも思えない。今みたいに、移動の手段もなく、観光のルールもない
時代で、巡礼が確実にできることと、巡礼路の安全を確保するってのは
大事なことだったんだと思うけどね。
そうだよね。十字軍は全部誤りだったみたいなことを言う人もいるけど
少なくても第一回については、当時の時代背景から考えて、それほど酷い
こととも思えない。今みたいに、移動の手段もなく、観光のルールもない
時代で、巡礼が確実にできることと、巡礼路の安全を確保するってのは
大事なことだったんだと思うけどね。
いよいよですね。
みなさん、いまからでかけましょう。
第3回 聖霊降臨日 前夕の礼拝
≪司式≫
大西修主教（日本聖公会）
井上隆晶（日本基督教団）
松浦悟郎司教（カトリック大阪大司教区）
≪説教≫
福田光宏（日本聖公会）
会場
玉造マリア大聖堂
みなさん、いまからでかけましょう。
第3回 聖霊降臨日 前夕の礼拝
≪司式≫
大西修主教（日本聖公会）
井上隆晶（日本基督教団）
松浦悟郎司教（カトリック大阪大司教区）
≪説教≫
福田光宏（日本聖公会）
会場
玉造マリア大聖堂
↑
時間 午後５時
時間 午後５時
【国内】父の腹をナイフで刺す、韓国籍の金本拓也こと金大聖被告に有罪判決・・・地裁浜松支部 （静岡）[05/13]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242308880/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242308880/
大阪方面が静かだな。
こういうので、ラテン語聖歌、トリエントミサってないのが不思議。
えっ、トリエントミサって、プロテスタントと共同でするのはOKなの？
今回の企画のメンバーを見ると、カトリック以外はそういうのが
好きそうな人ばかりだから、話を持ちかけると乗ってたと思うよ。
今回の企画のメンバーを見ると、カトリック以外はそういうのが
好きそうな人ばかりだから、話を持ちかけると乗ってたと思うよ。
>>963
そんな事ないよ。
女性の側から堕胎を反対している人もいるし。
東京の繁華街を歩いて、ティーンに性教育している産婦人科医の方がいるんだけどね。
その人は、手術もおこなっているが、時々失敗する事があって、
二度と出産出来なくなる体になる事が、結構あるってＴＶで話していたよ。
失敗する事がかなりの数あるのに、一向にＴＶとかでリスクを話される事がないってさ。
確かに聞いた事は無かったな。
何ヶ月もかけて、体が出産へと向けているのをいきなり止めてしまうわけだから。
相当な負担が体に影響するみたいよ。
そんな事ないよ。
女性の側から堕胎を反対している人もいるし。
東京の繁華街を歩いて、ティーンに性教育している産婦人科医の方がいるんだけどね。
その人は、手術もおこなっているが、時々失敗する事があって、
二度と出産出来なくなる体になる事が、結構あるってＴＶで話していたよ。
失敗する事がかなりの数あるのに、一向にＴＶとかでリスクを話される事がないってさ。
確かに聞いた事は無かったな。
何ヶ月もかけて、体が出産へと向けているのをいきなり止めてしまうわけだから。
相当な負担が体に影響するみたいよ。
>>988
胎児の権利・母体の保護の両面から反対する立場の人だね。
中絶手術は、たとえが悪くて申し訳ないが
「目をつぶったまま炊飯器の蓋を開けて、内釜のど真ん中のご飯をしゃもじですくう」
ようなことをするわけで。
また妊娠6ヶ月（日本の母体保護法で認められているギリギリの時期）くらいだと
陣痛促進剤使って出産させる（人為的に早産させる）手段もある。
胎児の権利・母体の保護の両面から反対する立場の人だね。
中絶手術は、たとえが悪くて申し訳ないが
「目をつぶったまま炊飯器の蓋を開けて、内釜のど真ん中のご飯をしゃもじですくう」
ようなことをするわけで。
また妊娠6ヶ月（日本の母体保護法で認められているギリギリの時期）くらいだと
陣痛促進剤使って出産させる（人為的に早産させる）手段もある。
990 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:09:59 ID:/0dOCwwB
>味方か、敵か、それしかないのでしょうか？
黄色い板の[さかばさん]の意見に同意。さかばさんは普通の人だね。
普通の人が普通のことを言って浮いてしまうあの板の空気は異常。
あの板の空気こそが「左翼的なセクト主義」そのものだね。
黄色い板の[さかばさん]の意見に同意。さかばさんは普通の人だね。
普通の人が普通のことを言って浮いてしまうあの板の空気は異常。
あの板の空気こそが「左翼的なセクト主義」そのものだね。
991 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 16:23:49 ID:/0dOCwwB
中絶反対を唱えた言葉で１番心に染みいるのは山田わかさんの言葉だ。
山田わかさんは結婚式を目前にして暴漢に強姦されて妊娠した女性にさえ
結婚を諦めてでも産みなさい、育てなさいと言ったし、
生活苦に喘ぐ人にはたとえ親子で乞食をする事になっても産んで育てよと
言った人で決して「甘い人」ではなかったが、
そう主張する文章をじっくり読むと、辛い立場の人にぴたりと寄り添う様な、
にじみ出る様な人柄の暖かさがある。
けれど昨今、自分には関わりが無い気楽さから声高に中絶反対を唱える人々の
言葉にはその暖かさがない。
彼女は若い時に騙されてアメリカの売春宿に売リ飛ばされ何年も買春させられた後、
足抜けしてキリスト教系の施設に逃げ込んで、他の同じ立場の女性達を救うのに
力を尽くした後、夫となる人と出会い、血のにじむ様な努力で教養を身につけて
帰国し、昭和初期の日本で当時一流の女流評論家となった人だ。
残念ながら伝記の作者はキョーレツな左巻きだが、作者の感慨はささっと斜め
読みして、山田わかさんの言行を追うだけでも十二分に感動できる。
山田わかさんは結婚式を目前にして暴漢に強姦されて妊娠した女性にさえ
結婚を諦めてでも産みなさい、育てなさいと言ったし、
生活苦に喘ぐ人にはたとえ親子で乞食をする事になっても産んで育てよと
言った人で決して「甘い人」ではなかったが、
そう主張する文章をじっくり読むと、辛い立場の人にぴたりと寄り添う様な、
にじみ出る様な人柄の暖かさがある。
けれど昨今、自分には関わりが無い気楽さから声高に中絶反対を唱える人々の
言葉にはその暖かさがない。
彼女は若い時に騙されてアメリカの売春宿に売リ飛ばされ何年も買春させられた後、
足抜けしてキリスト教系の施設に逃げ込んで、他の同じ立場の女性達を救うのに
力を尽くした後、夫となる人と出会い、血のにじむ様な努力で教養を身につけて
帰国し、昭和初期の日本で当時一流の女流評論家となった人だ。
残念ながら伝記の作者はキョーレツな左巻きだが、作者の感慨はささっと斜め
読みして、山田わかさんの言行を追うだけでも十二分に感動できる。
992 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 22:51:33 ID:xqExO21g
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/%E8%B3%87%E6%96%99%E5%AE%A4.html
正平協から金正日宛の抗議文がまだ出ていないよ
出さないの？出したくないの？出せないの？？
次から次と実験やら何やらやらかす気配
早くしないと手遅れだよ
正平協のイメージアップのいい機会なんだがなあ
正平協から金正日宛の抗議文がまだ出ていないよ
出さないの？出したくないの？出せないの？？
次から次と実験やら何やらやらかす気配
早くしないと手遅れだよ
正平協のイメージアップのいい機会なんだがなあ
993 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 22:59:05 ID:X/BF6XbA
994 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 23:01:13 ID:X/BF6XbA
出さなくていい。
金正日は大国相手によくやってるよ。
偉い。
アメリカのポチやってる国なんかより立派。
頑張れ！！
金正日は大国相手によくやってるよ。
偉い。
アメリカのポチやってる国なんかより立派。
頑張れ！！
996 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 09:44:05 ID:JsVj5Jfa
>>993
そんな物でお茶を濁す積りなのかい
そんなの抗議文でも声明文でないでしょ
キチンと金正日に送付しないと
よっぽど出すのが憚れるのか
>>995
アメリカの核は汚い核兵器
中国、北朝鮮の核兵器はきれいな核兵器っていう事で？
そんな物でお茶を濁す積りなのかい
そんなの抗議文でも声明文でないでしょ
キチンと金正日に送付しないと
よっぽど出すのが憚れるのか
>>995
アメリカの核は汚い核兵器
中国、北朝鮮の核兵器はきれいな核兵器っていう事で？
>>990
あそこは招かざる客が来ると、
不快だとかアラシとかって袋叩きをはじめる。
相手の立場に対する決めつけとレッテル貼り、
意見に対する反論でない人格攻撃も多いよね。
住人ブログ含めまともな言論の場じゃあない。
さかばさんもどう扱われてしまうことやら。
あそこは招かざる客が来ると、
不快だとかアラシとかって袋叩きをはじめる。
相手の立場に対する決めつけとレッテル貼り、
意見に対する反論でない人格攻撃も多いよね。
住人ブログ含めまともな言論の場じゃあない。
さかばさんもどう扱われてしまうことやら。
北朝鮮、黄海側新基地にミサイル搬入か…寧辺の核施設近く
（2009年6月1日12時38分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090601-OYT1T00518.htm
（2009年6月1日12時38分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090601-OYT1T00518.htm
999 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 14:28:23 ID:fqstwolN
>>997
>住人ブログ含めまともな言論の場じゃあない。
本当にそうだね。管理人はやめたがってるみたいだけど、本当にやめた方が良い。
カトリックに関心のある未信者があの板を見たりした場合、ぎょっとする事はあっても
親近感を持つ事はあり得ない。あるとしたら余程特殊な人。
現状のままだとカトリックの評判を落とす事はあっても高める事はないね。
しかも問題のある人程、お互いに「○○さんは立派な信者です」とか庇いあうから
「カトリック信者の仲間内ではあぁ言うキャラクターが評価されるのか」と言う
誤解を招きかねないしね。
>住人ブログ含めまともな言論の場じゃあない。
本当にそうだね。管理人はやめたがってるみたいだけど、本当にやめた方が良い。
カトリックに関心のある未信者があの板を見たりした場合、ぎょっとする事はあっても
親近感を持つ事はあり得ない。あるとしたら余程特殊な人。
現状のままだとカトリックの評判を落とす事はあっても高める事はないね。
しかも問題のある人程、お互いに「○○さんは立派な信者です」とか庇いあうから
「カトリック信者の仲間内ではあぁ言うキャラクターが評価されるのか」と言う
誤解を招きかねないしね。
管理人：
＞ミナミについた頃から記憶がないのです。
＞どうやって帰ったのかも覚えていません。
＞久しぶりの悪酔いで日曜日は一日中寝ていました。
＞タイヘン失礼なことを申し上げたようです。
＞その点は心からお詫びします。
＞
＞当分の間ネット上掲示板での発言、mixiでの発言更新自粛することにします。
＞（ 略 ）
＞最後にここに書き込んでおられる方との会話は、勉強になると思いますよ。
↓
↓
↓
板住人：
＞酒席での会話は通常オフレコでしょう。
すげー連係プレイだなｗ
＞ミナミについた頃から記憶がないのです。
＞どうやって帰ったのかも覚えていません。
＞久しぶりの悪酔いで日曜日は一日中寝ていました。
＞タイヘン失礼なことを申し上げたようです。
＞その点は心からお詫びします。
＞
＞当分の間ネット上掲示板での発言、mixiでの発言更新自粛することにします。
＞（ 略 ）
＞最後にここに書き込んでおられる方との会話は、勉強になると思いますよ。
↓
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板住人：
＞酒席での会話は通常オフレコでしょう。
すげー連係プレイだなｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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