★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.7☆★

求道者、洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、またはキリスト教に興味がある方。
いまさら知ってる人には聞けないベテラン信者さん。
色々、聞きたいこともあるでしょう。
長年のクリスチャンの方がた、質問に真摯に答えて下さい。

＊注：クリスチャンの議論・討論の場にしないで下さい。
あくまで求道者・興味がある人のためのスレです。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

参考サイト《心のともしび》
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

カトリック東京大司教区ＨＰ
http://tokyo.catholic.jp/index.htm

前々スレ
★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.5☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211197695

前スレ（上記スレの重複スレ）
カトリック（キリスト教）＠質問箱VOL-1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213692966

申し訳ございません。スレ立て依頼時に前々スレの鯖を間違えました。
正しくは・・・

★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.5☆★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211197695

です。

３取り―！！！

保守

今日は「灰の水曜日」ですね。

なるほど「煙草の日」ですね。

信者ではありませんが聖歌の本を探しています。

カトリックの学校出身なのでその時によく歌った
基本の聖歌に加えて下記の曲が入っているものがいいのですが、
「典礼聖歌」と、「カトリック聖歌集」の、どちらにのっているか
お分かりになる方、教えてください。

（題名わからず、歌詞うろ覚えなのもあるので
歌いだしから判断していただけるとありがたいです）

「ごらんよ空の鳥」
「キリストはブドウの木」
「ガリラヤの風薫る丘で」
「マリア様のこころ」

教会に持っていくわけではなく、ただ自分で歌いたいだけです。
一般的な聖歌（讃美歌)も載ってると嬉しいです。
歌詞やメロディーに自信がないため、確認できればと思っています。
web上ではシャローム以外はみつけられたのですが、本の形でほしいのです。
よろしくお願いします。

典礼聖歌391番　「ごらんよ空の鳥」　
典礼聖歌388番　「ガリラヤの風薫る丘で」　
典礼聖歌407番　「マリア様のこころ」　　　　
ttp://shop-pauline.jp/?pid=2203216

「キリストはブドウの木」　　　茶色表紙の典礼聖歌集310番
ttp://shop-pauline.jp/?pid=2209081

題名はあっています。
上にあるあかし書房の方は持っているんで確かめました。
３曲確認出来ましたが、茶色の表紙の方にブドウの木が多分入ってると思うんですが。
ひょっとしたら茶色の方の典礼聖歌集に他の３曲とも入っているかも知れません。
詳しい方後、お願い。教えてあげて。

>>7 さん >>8 さん

8さんが言及されている茶色の本は「カトリック典礼聖歌集」といいます。
私が持っている本の範囲では，この4曲は次の聖歌集に掲載されています。

「ごらんよ空の鳥」　→　典礼聖歌集 391番，カトリック典礼聖歌集 312番
「キリストはぶどうの木」　→　カトリック典礼聖歌集 310番
「ガリラヤの風かおる丘で」　→　典礼聖歌集 388番，讃美歌２１ 57番
「マリアさまのこころ」　→　典礼聖歌集 407番

というわけで，その4曲を揃えるには，8さんが仰るとおり
あかし書房「典礼聖歌集」と，サンパウロ「カトリック典礼聖歌集」の2冊が必要です。

>>8-9様
お手数をおかけしました。
典礼聖歌集と、カトリック典礼聖歌集の2冊を買うことにします。
本当に詳しくありがとうございました!

必見! 　拡散されたし

ttp://www.youtube.com/results?search_type=videos&search_query=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E5%A1%9A%E6%9C%AC&search_sort=video_date_uploaded

はじめまして。
質問させていただいて、よろしいでしょうか。

最近、幸福の科学の教祖・大川隆法氏が、下記の発言をしてると知りました。
↓
『私は単身（たんしん）、地球レベルの危機と闘（たたか）い続けるつもりである。救世主は孤独である。
しかし、獅子吼し続けるつもりである。　２００９年　１月　幸福の科学総裁 　大川隆法』

なんだか大川隆法氏が救世主とされてるみたいです。
こういうのは、カトリックから見たら、どう解釈されるのでしょうか？

変

>>12
究極の偶像崇拝。

やっぱりそうですよね。レスありがとうございました。

ラテン語ミサについて教えてください．

カトリックの魅力は何ですか？

>>16
ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
来たる３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。

>>18
あちこちに同じこと貼ってるけど、会場名がわからない。

>>19

ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。
来たる３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。

東京では、基本的に毎月（8月を除く）、終わりから第2番目の主日、午前10時半に聖伝のミサが執行されます。

場所は、東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1F　「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」です。

>>16
年に一度、秋に東京カテドラルで行なわれる荘厳司教ミサはラテン語ミサですが、
通常日本のカトリック教会でラテン語ミサは行なわれてません。
第２バチカン公会議以降自分たちの国の言葉でミサを捧げるようになったからです。
日本に住む外国人の為に英語、スペイン語、ポルトガル語、ドイツ語、韓国語等のミサはあります。
今の教皇様はラテン語も大切にしようとの方針ですが、ラテン語でミサができる司祭が
高齢化している現状ではラテン語ミサは難しいと思います。

>>20さんが紹介されたところは以下をご参考に。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235134707/l50

>>17
世界中に繋がっている。これは修道会の存在が大きな役割を果たしています。

>>21
ご案内ありがとうございます。また、ラテン語ミサに興味を持っていただきありがとうございます。重ねて御礼申し上げます。

さて、毎年秋の東京カテドラルには私も毎年参加させていただいておりますが、
大変盛況で北は北海道南は九州まで
全国各地から参加者がたえません。
日本の司教の方々には是非信徒の望みに答え、
ラテン語ミサを全国各地で奨励していただきたいものです。
ところで、きたる３月22日はラテン語ミサの日です
このラテン語ミサはカテドラルのラテン語ミサより由緒ある本当のラテン語ミサです。
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
この機会に是非本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。

カトリックの魅力とは牧師に「献金しろ！」とあまり言われないことです。
牧師の妻である「奥様」がいない。牧師の馬鹿息子である「おぼっちゃま」が
いない。牧師のアホ娘である「お嬢様」がいない。牧師の奥様が大根を切った
包丁で食パンを切って「御聖体です」と言って信徒に配らないことですね。

>>24
狭い世界。
カトリックをたてにしてのプロテスタント批判は良くない。

>>17
M司教とローマで一緒に勉強した仲間は40年、50年経って世界中に広がって大きな仕事をしている。
ttp://www.takamatsu.catholic.ne.jp/homily/20070715homily.html

外伝を載せている聖書はありますか？
私は新改訳聖書を持っていますが，それに外伝はありません．

>>26
カトリックは46書、プロテスタントは39書を旧約正典書として認めています。
新共同続編付きが外典が付いているカトリックの聖書。
続編が付いてない新共同訳はプロテスタントで使われている聖書。

少し古くて高いけどバルバロ神父が訳したバルバロ訳（講談社刊）も旧約聖書は46正典。
原語からの翻訳ではなく、原文を参照しながらラテン語からの翻訳だけど
丁寧な注釈と豊富な図柄でわかりやすいと好評らしいです。

>>27
情報をありがとうございます．購入するときの参考に
致します．

観音様が家にあるのですが高価なものでカトリック信者になった今も飾ってあります。
観音像を聖母マリアとして崇めていきたいのですがカトリック信者として失格でしょうか？

>>29
失格です。

>>29
あなたは信仰心が高い人ですね。

>>29
隠れ切支丹時代の聖母観音像みたいでかっこいいですね。

>29
あとは般若心経を覚えて、数珠と線香と金一丁♪
ﾁｰﾝ♪

>>29
白衣観音だとマリア観音としてるとこもあるよ。
でも祈祷とか観音経あげてると問題かもね。

サンパウロやドン・ボスコ、女子パウロにも、気に入ったデザインの物がないので、べールを自作使用かと思っているんですがベールの型紙って売ってるんですか？
来月ベールが必要になるんですけど、ネットで調べてもウェディングベールばっかり出て来るので、どなたか知ってたら教えてください。

親しい信者さんのを見せてもらって計らせてもらうとか

15歳なんですけど、自分の家はかれこれ300年ほど続く家系があり
たどってみると（多分）ずっと仏教の信者なんですよ。
でも、自分は数年前からカトリックに興味をもち毎朝十字を切ってお祈りをしたりと
仏教より、カトリックのほうがいいんです。
しかし、まだ自分は未成年であり親に「カトリックに入信したい」などといえず
日曜日のミサなどにいけないのも心残りなんです。
代々の仏教信者ですので、当然親はそんなこと言えば反対するでしょうし、
自分は長男ですので、家系が続く形となりますよね？
成人すれば、自分は反対を押し切ってでもカトリックに入信したいと思うのですが
今はどうすればいいんでしょう。郊外に住んでおり市内の教会へ日曜日こっそり…
なんてこともできませんし、やはり毎日仏壇を見る自分としてはそっちのご先祖様も
真っ向からのけ者にしにくいんです。

メダイというのは何に使うものなのですか？

>>37
きっと、ご先祖様は地上の私たちの幸せを祈ってくれていますよ。
ご先祖様へ手を合わせることは、カトリックでも否定していません。
法事への参加も禁止していません。
ご先祖様が神様のもとで安らぎを得ていることを信じて、神様にありがとうと
いいながら手を合わせてはいかがでしょう。
それとは別に聖書を読んで置くことを勧めます。新約聖書なら文庫本サイズで
一般の書店でも買えます。
神様が取りはからってくださる事を信じて、毎日を生きていきましょう。

>>38
メダイは、イエスや聖人の生涯を思い起こすものです。
図案には宗教的メッセージがあります。
（殉教した聖人は攻め道具や処刑に使われた物を持っている、など）
お守りではありません。

他の宗教がだめとかいうのは新興宗教。伝統宗教は宗派を問わず、そういううるさいことは
いわないもんだ。プロテスタントでもカトリックでも伝統的な教会では年寄りが多いせいか、
「来週は法事があるから」とか、「もうすぐ親父の法事しなきゃなんないから、今日は寺にいって
坊さんと打ち合わせ」なんていってるんだがね。宗教を信じるのはあくまで個人の内面の問題で、
家の宗教は個人の信仰心を妨げるものではない。
実はクリスチャンの多い韓国でも、祖先の法事はやってるんだ。もちろんキリスト教式でやる家も
あることはあるが、老母の意思でクリスチャンでも儒教式でやる人は多い。
37さんもあまり潔癖にならず、そのあたりは韓国のクリスチャンのように割り切ったらいいと思う。
キリスト教では祖先崇敬を認めてるので、そういうものを認めないという新興宗教のほうが
本当はどうかしてるんだよ。

>>39
ありがとうございます。主に祈ってばかりで
ずっと仏壇で手を合わせていなかったので、手を合わせようとおもいます。

＞それとは別に聖書を読んで置くことを勧めます。新約聖書なら文庫本サイズで
＞一般の書店でも買えます。
聖書は大きいとか勝手な想像してましたが、文庫本サイズのものもあるんですね
さっそく購入してみたいとおもいます。ありがとうございました

連レスすいません
>>41
ありがとうございます。なにか自分も、宗教について間違った
見方をしていたのかもしれません。
先祖を大切にしながら、ゆっくりとカトリックの道を歩んでいこうと思います。
ありがとうございました

>>40
ご解答ありがとうございます。
なるほど。
メダイはチェーンに通して首に下げるのが
通常の身につける方法ですか？

>>44ですが誤解を生んではいけないので念の為補足。
私はまだまだ信徒ではないのでメダイも持っていません
ただカトリックのお店でよく見かけるし、
綺麗だなといつも思っていたので何に使うものなのか知りたかったのです…。

地球に生れてたった１５年の１５歳。
普通「合格祈願の神」くらいしか考えることができない年齢だろ。
　
カトリックになんとなく魅かれるだなんて、
日本にも殊勝な中学生？高校生？がいるもんだねえ。

DVにあっています。
今は離れ、音信不通にしています。
みなさんと同じように「私達の罪をお許しください、私達も人を許します」と言いつつ、
どうしても彼のした行為が許せません。

本当に許すとはなんしょうか。
一切の関係を断ったら許しとは言えないのでしょうか。
また関係を戻してしてこそ許しなんでしょうか。

>>47　直接のアドバイスではありませんが。
ＤＶによってあなたが受けた心身の痛みは大きいことでしょう。
あなたに暴力をふるった人も、おそらく心に傷と痛みを負っています。
ただ、関係を戻すことは得策ではないと思います。
ＤＶ加害者は、「自分で分かっていても繰り返すケース」が多いからです。

今は、神の前にだけ、あなたの痛みと傷を見せていやしを願うこと、
加害者の傷と痛みに神が触れてくださる事を願うこと、が良いのかな。

それと、詩編のいくつかを読んでみてください。３５や４３、９４などを。

>>48
彼の事は理解しています。
それに対しての私の心も大丈夫です。
本当にご心配いただきありがとうございます。

ただ今回のことで見えてしまった自分の弱さ、
「○○を許せないという気持ち」を持ち続ける自分が許せません。
許したらどうなるの？という気持ちがあります。

暴力や戦争は自分が関与していなくとも許せないと思ってしまいませんか？
わざわざそこに出向いて殉教したくありません。
自分を固く守ってしまいます。
これが苦しいです。

>>49
>「○○を許せないという気持ち」を持ち続ける自分が許せません。

そのことも、正直に神の前にさらしてみてはいかがでしょう。
神は「許せない状態に捕らわれているあなた」をお心に留めてくださいますよ。
この状態から抜け出したい、と願えばかなえてくださるでしょう。

>>49
本当に許すと言う事は忘れてあげる事ですが、
中々難しい事と思います。
あなた自身や人が本来持っている綺麗な心を傷付けられ、
弱さゆえに憎しみで一杯にしてしまっているので、
本当に許すのは、自分自身の心の弱さなんです。
許しとは憎しみからの解放を意味します。
キリストはこの傷ついた心を癒し、憎しみの呪縛から解放して頂ける唯一の方です。
あなた自身を許せば、彼も許されます。

祈る事です。祈っていると、だんだんと自身の心がどれだけ傷つき
憎しみがあるのか、光が当てられ見えてきます。大変苦しい事ですが。
それら全てをキリストの慈しみの心にゆだねます。
そのように祈っていると、長い時がかかりますが到達する事が出来ます。
よく祈れない時には、主の御母に代祈を願いましょう。
本当の愛は憎しみの果てに得る事が出来ます。
千里の道も一歩から。何もしなければ何も変わりません。

ここに色々な祈りがあるので、初めは主の祈り・天使祝詞・栄唱からがいいと思います。
この三つの祈りには、聖寵（せいちょう）を呼び下す力があります。
ttp://hoarun.web.fc2.com/

>>47
配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律（ＤＶ法）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no2/9110/9110.htm

配偶者からの暴力の被害者支援情報
http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.html

教えて下さい
私は今ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの教会に通っています。求道中です。ｶﾄﾘｯｸは偶像を作ってる、聖書にないことをしてるから良くないと言われているのですが、実際どうなのですか？ﾏﾘｱを崇拝？してるのですか？なぜﾏﾘｱを特別扱いしてるのですか？
両方を理解して自分の納得できる方へ進みたいので教えてください

>>53
百聞は一見にしかず。
カトリック教会はカルト宗教ではないから、安心してＧＯ！
直接見て聞いたほうが早く理解できる。

>>54ありがとうございます
そうしてみたいです。ｶﾄﾘｯｸの教会は冷めてるｲﾒｰｼﾞなので少しこわいです;席とか勝手に座ったらだめですか？やっぱり聖書は新改訳より新共同訳を持って行ったほうがいいですよね。

>>55
カトリック信者のブログやサイトを見るのもいいけど個人差があります。
司祭にもバラつきがあり、一人の意見や一ヶ所の教会のみで判断できません。

>>55
聖書の持ち込みは必要ありません。
ミサで朗読される御言葉の箇所を、
聖書から抜粋した印刷物が置いてあります。

「聖書と典礼」といわれる印刷物で、入り口付近に置いてあります。
主日（土曜日夕方から日曜日）のみ用いますので、
週日（平日）のミサでは「聖書と典礼」が置いてありません。

>>55
全然怖くないですよ。私は旅行したら現地の教会に気軽に入ります。
席も自由です。聖書はどうなんだろう。これを買いなさいと特に勧められたこと
がないので分かりません。私がもってるのは・・新共同訳です。

聖書いらないんですね！
ありがとうございます

聖書と典礼
http://www.oriens.or.jp/st/seiten.html

>>58ありがとうございますぜひ行ってみたいと思います

>>60ありがとうございます今のところﾌﾟﾛだけどこういうｶﾄﾘｯｸ教会にあるような絵や装飾、ﾛｻﾞﾘｵ？のﾃﾞｻﾞｲﾝが大好きなのです…

>>61 　幸あれ！

>>61
プロテスタントでは洗礼を受けてない方でも聖餐式に参加する教会もあるようですが
カトリック教会ではカトリックの洗礼を受けてない方は聖体拝領できません。
ミサは周囲の人に合わせて立ったり座ったりすれば大丈夫です。(^^)
復活祭の後に入門講座が新しく始まるのではないでしょうか。

日本の教会
ttp://holyring.jp/ring_japan.html

今いってるところはプロテスタントといっても新興宗教系宗派だ。こういうところは
ベテランがいくもので、キリスト教初めて人間のいくところではない。教義は非常に
癖もあくも強いので、初めての人には最も不向き。今すぐ脱福したほうが賢い。プロテスタントでも伝統宗教
に属する教会ではほかの宗派や宗教を批判することなどない。よそさまの批判をしたら逃げろ!
というのがプロテスタントの常識なのだ。
今の宗派に行き続けてるとベルトコンベアー状態で洗礼となり、そのあとは
手取りの二割近くを徴収される献金地獄が待ってる。尻の毛までむしりとられるだけだ。
美術系に興味あるならカトリックに行くほうがいい。

カトリックは何故冷たいんですか？
伝道は一切しないんですか？

>>65
どちらの宗教の方？

>>65
カトリックもやめとけ。
政治活動にまきこまれて躓くよ

>>66
今はまだ無宗教です…

>>67
カトリックは政治活動もやってるんですか

>>65
何が冷たいと感じたのか、具体的に示してくれないとわかりません。
どこの教会であろうと教会やクリスチャンにあまり期待を抱かない方が良いと思います。

そういうとこが冷たい

友達探しに来るところではない

最近のカトリック新聞に、オリエンスの通信講座に関する記事があったね。
比較的若い層の受講が増えた、と。（オリエンスは5000円近くかかるにもかかわらず）
居場所や繋がりを求めている人が増えたのかな。

>>65さん
カトリック教会は「来るもの拒まず、去る者追わず」というところがあります。
人が声をかけてくれるのを待っていたら、なかなか声がかからない。
自分から話しかけていくくらいでないと反応がないときもある。
ただ洗礼を受ける事で終わりじゃなく、そこからが始まりです。
受洗＝キリストのからだである教会の一員（メンバー）になる　ことだから、
活動に加わったり、教会維持費を払ったりということも始まるわけで。

>>69
上手く言えませんが>>70さんの言う通り、そういうところですね
>>71みたいな意見もよく聞きます
別にこちらも友達を探しに来ているつもりは全くないのに
「教会は友達を探しに来るところじゃないんだよ」って言われたり
人に癒しを求めて来ているつもりも全くないのに
「教会やクリスチャンに過剰に期待するな」と言われたり

明らかに主ではなく人に依存しに来て、信徒達に迷惑をかけている求道者に対して言うのは分かりますが、
本当に教会が「来るもの拒まず」で全ての人々に対して開かれているならば
↑のような意見はおかしいのではと思います。
献金に対しても、主ではなく信徒が「献金も払わないくせに！」って言うのは…主の御意志に反するのでは。
人が人を裁く事は出来ないと聖書にも記述があります。
献金も信仰心も、他の人に責められて無理強いさせられて持ったり支払ったりするものではないと思います。
私はたまたま違ったけど、世の中には自分の生活で居場所やつながりを持てず、それらを求めて教会に集う人もいるでしょう。
それらの人が癒されるのならば、それもまた主の喜びとなるのでは？
カトリックは必要以上に人を除外しすぎる傾向があると感じます

>>72
洗礼はまだ受けていませんが、幼い頃から親に連れられカトリック教会には行っていました
自分の意志で本格的に勉強会とミサに通うようになってもうすぐ1年です
献金などはミサで(最低でもせめて自分の収入の5%くらいは)支払うようにしています
まだまだ自分的に信仰心が足りていないので神父様と相談して洗礼は時間を置いています
なので仰っている事は分かりますよ
自分が言っているのはそういうことではないです

カトリックを例えるなら、渋滞です。

自らハマッて他の車や信号のタイミングに文句を言ったり
ちょっとした隙間に入れてくれた事が本当に救われた気分になったり。
中にはバイクでスイスイ行っちゃう人もいるし
家の前が渋滞の人もいる。

ただ一度ハマると出たくても、なかなか出にくい。
出ることに関して、誰も何も言わないけど自分が勝手に出にくいと感じてしまう。

入れてくれるまで待つ、入れてくれたら感謝する。
何があっても足並みそろえて天国までトコトコ進む。

>>73
クリスチャンを勝手に理想化している人がいるので
人に躓かないようにと思ったのですが余計なお世話でした。

>>73
正直、なんにもわかってないな君

↓以下、何でもわかってる>>76さんの有難いお話が始まります。

えぇ、そもそもカトリックというのは…あ、失礼。
来客なもので↓の方、あとよろしく。

荒らすな厨房

という言葉を最後に

カトリックは偶像崇拝するからインチキ

ラテン語のキリスト教での重要性を教えてください．
ペテロ達の初代教会はラテン語を用いていたのでしょうか？

>>82
ラテン語はローマ帝国の公用語でした。ローマ帝国が東西に分裂した後も
東ローマ帝国はギリシア語が使用されたが西ローマ帝国はラテン語が使用され
続けました。ローマ教皇庁に保管されている公文書は多くの文書がラテン語で
書かれています。現在でも複雑な問題を引きおこす機密文書は暗号化されていて
暗号コードが無いと解読不可能です。これらの古い公文書は整理・分類がまだ
出来ていません。バチカンでは時間がゆっくり進みますと言うのが教皇庁の
言い訳です。もしラテン語の出来る人達がいなくなったらキリスト教歴史遺産の
半分を失うことになります。
原始キリスト教団のペトロとかパウロはアンティオキアの教会でギリシア語を
使用していました。ギリシア語とラテン語は似ているのでローマでの宣教には
支障がなかったと思われます。新約聖書はギリシア語原典からウルガタ版の
ラテン語訳聖書に翻訳されカトリックの公認聖書になりました。

質問です
フランス　パリにある奇跡のメダイで有名な
Chapelle de la Médaille Miraculeuseの支店が
大阪　長居にあると聞いたのですが
探してもわかりません。名前も忘れてしまいました。
どなたか知りませんか？

「支店」なんかあるわけねえだろ

84です
解決しました
お騒がせしました

>>83
丁寧な説明をありがとうございます．
ミサにラテン語以外を用いても，霊的な力はなくなりませんよね．
ラテン語ミサにこだわっている人々がいると聞きましたので．

カトリック信者って何で日本人には思いっきり無愛想なのに
外国人にだけは積極的ににこやかに話しかけるんですか？
外専が多いんですか？

日本人信徒(特に子連れの大人)ってなんであんなに感じ悪いんですか？
フィリピーナみたいに例え表面だけだとしても笑顔振りまいてる方が全然マシだよ。

> 外専

って、外国人好きのことですよね。
確かに日本人に感じ悪い日本人信徒ほど、外国人に対しては妙に愛想がいい。
相手が同じ日本人だとぶつかっても謝りもしない。
国際結婚してる(特に白人と結婚してる人)人にも多い。そういう基本的なマナーの無い勘違いな人。

教会は人に癒しを求めに行く所じゃないけど、
でも無愛想にされたり無視されたり、そういう嫌な思いをしに行く所でもないと思う。
自分も再来年から社会人だし、仕事したり結婚したりもするかもしれないけど
ああいう大人にだけはなりたくない…。

＞日本人信徒(特に子連れの大人)ってなんであんなに感じ悪いんですか？

これってお受験洗礼じゃない？

人に癒しを求める人は教会以外でも付き合いたがるね
家に来たがったり、お茶や食事を個人的にしたがる傾向が強いように感じる
教会で会った時話すような内容なのに、電話をかけて話したがったり
そう言う人は人に躓いたら教会に来なくなるみたいだけど
挨拶はするし、兄弟姉妹に対しての心使いだけでは満足出来ないのかな
それ以上は主に聞いてもらうなりすると幸せになれると感じけど
勿論無愛想にしたり傷つけたりはいけないと思う

○　それ以上は主に聞いてもらうなりすると幸せになれると感じるけど

教会は人との交流によって神の恩恵を知るところだから。

ワタシは嘘つきで弱いから結構人にヘラヘラしちゃうけど、
無愛想な人はホントに正直だと思う。
彼らは人に諂う必要もなく、別に楽しくないなら素にしてるんでしょ？
暑いからＴシャツ一枚で過ごすのと同じこと。

挨拶ばかりでお茶もしないあなたを無愛想だと思ってる人もいるかもしれない。

それに傷つけるというのも傷つく人の心に
自分自身を傷つける要因(罪悪感・劣等感・自責感)があるからと思ってる。
自分が傷つきたくない人は他人を傷つけないようにするから
怖くなって逆にヘンなことをするようになる。
(ワタシみたいにおかしな愛想を振りまいてみたりｗ)

洗礼者ヨハネもイエス様も殺されるまで自分を貫いた。
さんざんファリサイ派を傷つけたと思うよｗｗｗ

真面目に質問です。

老若男女問わず、カトリック信者として自慰行為についてはどうお考えでしょうか？
もちろんカトリックのカテキズムによる見解は存じています…

しかし、特に独身の若い男性などが自慰行為を完全に絶つというのは現実的に難しいと思いますがどうされているんでしょう？

もししてしまったらその事についての赦しの秘跡を受けるまで聖体拝領を慎んだりされますか？

自分は、いけないとは思いつつ時々強い欲求に負けてしてしまい罪悪感に苛まれています。
赦しの秘跡で告白しなければいけないのかと思ってますが当方女性でして男性の神父様に面と向かって告白する勇気がありません…

自然な事としてとらえれば良いのではないかと思うけど
赦しの秘跡でどうしても告白したいのなら、それはそれで良いと思う
その事でご聖体をいただく事を慎む方が不自然に感じるかな
私は女性で婚姻していて夫も信徒です参考までに

ちなみに私は欲求がほとんど無い方なのですが、
もし欲求が強ければそれは主が私に与えられたものとして
素直に従いたいと思います
あんまり参考にならないと思う・・・ごめんね

>>94
神父は大勢の信者の罪の告白を聞いていて、
自慰の罪ぐらいなんとも思わない。
恥ずかしさも償いだと思って勇気を出して告解しよう。

>>94
教理は元々社会を作っている男たちの為のもの。

男の性欲は攻撃性と繋がってるから、勝手な事は咎める必要がある。
性の圧迫は戦争になるからね。
(自慰禁止→結婚(セックス)の促進→姦淫の禁止→共同体の繁栄と平安)

姦淫の禁止を守るなら、男は他にセックス相手がいないから奥さんを大事にするじゃん。
奥さんも男に大事にされたら心が休まるから家庭が安定する。
安定した家庭の集合で共同体が安全に保たれる。

こういう仕組み。


女の人がいくら自慰しても何もないよｗ
しなさい、しなさいｗ

>>98
リラックマは死ねｗｗｗ

>>97
同感。
数多くの罪を聴き慣れてる神父さまなら
良い助言をしてくれるでしょう。

新約聖書によると、隠された罪は最後の日に暴かれるらしいから
告白して身を軽くすることだね。
自分の罪を告白することで、主が恥を隠してくれるでしょう。

人は神が創ったんだよね！
なのに、罪が有ったり、
死んだり、
祈らないといけなかったり、
生活に規制が有ったり、
変だよね。
何で、完全なモノにしなかったの？
失敗したの？
確か、神に似せて創られたはずだよね。
神自体が不完全なの？
不思議です。

自慰は禁止してるの？
聖書のどの部分の書いてるの？

皆様ありがとうございます。
罪と思うなら罪になり、自然なものとして受け入れるなら罪でなくなるのでしょうか。。
赦しの秘跡についてはもう少し考えてみます…

ちなみに男女問わず独身で同じような方がいらっしゃいましたらお話聞かせて頂きたいです。

日常での抑え方や考え方、もし性的な事で赦しの秘跡を受けられた経験があるなら神父様にどのように言われたかなど…

>>102
なんでそんなに人と比べたいの？

>>101
神のみが完全であるのでは．

>>104
自己完結してるのなら、
この世も宇宙も創らないのでは？
最初から全てが判っていながら、
人々を苦しめる事はしないはず！
何でも出切るのに、
人々を苦しめる事しかしないなんて、
酷過ぎるね。

>>103

信者になりたてでまだ色々わからないので経験のある方のお話を聞いてみたかったんです。
所属教会の知り合いに「自慰についてどうしてます？」なんて聞けませんし…

神父様とも日頃からよくお話する機会があって顔も名前も覚えて頂いてるから告白しづらくて…
もし告解するとしたら他教会の神父様にお願いしたいです。

>>106
信者になりたてでわからないって一体あなたは何を信じて信者になったの？
自慰禁止団体でも信仰してるの？
知り合いに聞くってその知り合いを信仰してるの？
あなたの神様はどこにいるの？

人に聞く前にもっとよく考えなよ。
いつ、どこで、誰が最初に自慰はいけないと言い出したのかを。

イエスキリストを信じています。

自慰については、大罪では無いでしょうけど推奨される行為では無いのはわかっていますし罪の意識もあります。。。
普段なかなか話しにくい事だからインターネットなら色んな方の正直なお話が聞けるかなと思い質問しました。
特に女性の自慰について語られる事は普段ありませんので…

それに、女性の私でもこんな葛藤をしてるなら一体男性はどうしているんだろう？どう考えているんだろう？と言う純粋な疑問がありました。

自分でよく考えてみますね。すいませんでした…

↑すみません９４です。

それと自慰についてオナンの話しや十戒やカトリックのカテキズムなどは知っています…

>>108
カトリック教会のカテキズムには、自慰は重大な罪と書いてるよ。
つまり大罪。
俺はそれで３０回ぐらいは告解したと思う。
神の正義を思って今は勝てるようになったけど。
七転び八起きだぜ。

>>108
＞男性はどうしているんだろう？どう考えているんだろう？と言う純粋な疑問がありました。
結局、質問の中身は信仰とは関係のない、異性の性欲に対する興味という気が。。。

男の性欲と女の性欲が同じな訳ないんだから、聞いても仕方ないと思うけど。

性欲は基本欲求だから解消したいと思うのは当たり前！

教えて欲しいんですが、先日ヒラリーさんが来日した時、神社へ日本の
参拝様式にのっとって参拝したと　週刊誌に掲載されていた。
プロテスタント、カトリックとも他宗教には非寛容だったと思うが、彼女の
行動はキリスト教から見てどうなのですか？
（参考までに）
アイルランド人について − その１

１９４９年夏、英国王チャールズ一世の首を斧で落としたあと、クロム
ウェルは共和軍２万を率いてアイルランドに押しわたり、かれらがカト
リックという理由だけで大虐殺を行った。かれらから農地を奪いとって
英国プロテスタントに分配し、アイルランドの奴隷化が決定的になった。
かれらは英国系地主から借りた土地の３分の２に小麦をうえて、収穫の
すべてを地主にとりあげられてしまう。のこりの３分の１に、かれらの
主食であるジャガイモ（ｉｒｉｓｈ ｐｏｔａｔｏ）を植えた。

ルネ・フレシェの『アイルランド』（文庫クセジュ）
引用すると、「クロムウェルは到着してひと月も経たずにドロエダを占領し、…
司祭や平信者のカトリック市民ともども総計３５００人ほど虐殺した。彼は
当時こう記している。「私はこれが、多くの無辜の血で自分たちの手を染めて
きたあの野蛮人に対する、神の正当な裁きであると確信している」。クロム
ウェルはさらにウェクスフォードも同じような目に合わせ、カトリック聖職
者に戦争責任を負わせる声明を発表した。その中で彼は言っている。「私は
いかなる人間の良心にも介入するつもりはない。だがミサを執り行う自由に
ついては、イングランド議会の権力が及ぶところではそれは与えられること
はないと言っておく必要がある」。クロムウェルは娘婿のアイアトンにこの
国の再征服の仕上げを託し、１６５０年イギリスに帰国した。クロムウェル
の名は、アイルランドの虐殺者・迫害者として民衆の記憶と詩人の哀歌のなかに残った。」
http://homepage3.nifty.com/danchans/mystery/Irish(1).htm

カトリックも新大陸を侵略したとき，地元の信仰対象のミイラを
火に投げ入れ、カトリックを強要してますよね。

>>113
ヒラリーさんの参拝は彼女なりの日本への敬意の現れでしょう。
本来、カトリックは人の個性を認めています。
カトリックの神父様もお寺に身内の墓参りに行ったりしますよ。
ただどんなに礼を尽くしても、他の神を信仰することはないというだけです。

ちなみに人が人に殺されたのは、殺した人が殺したかったからで
○○だからというのは後付けの理由です。
それが例えカトリックであってもパパ様がどう言っても、殺す人が殺すんです。

>>114
日本もアジアを侵略して日本の言葉や文化を強要したよね

先週受洗したんですが、教会の中にパンフレットがあったりカトリック新聞の1面の下の方にある怪しげな政治団体の事は信じなくても良いんですよね?

シスターとか信徒の人にピースウォークとかに誘われても断っても良いんですよね？

>>116

具体的にどの政策をおっしゃっていられるのですか？
明治維新も政治的対立があったのですが、維新以降も植民地化、戦争開始
も意見の対立があったことはご承知でしょう。植民地化に反対した伊藤博文
は暗殺されたし、太平洋戦争に反対した勢力は殺されたりしました。
国民に情報開示がされておらず、言論統制されていない当時の状況は無視されて
いいのでしょうか？

>>118
侵略される方からみたらそんなの関係ないよね

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2009/04/18(土) 07:43:36 ID:???0 ?2BP(222)
極右のメンバーで構成される「新しい歴史教科書をつくる会（以下、つくる会）」が
執筆した自由社発行の中学校用歴史教科書が日本政府の教科書検定で合格したのに続き、
東京都の石原慎太郎知事が日本による韓国統治について、「ヨーロッパの国による
アジアの植民地統治に比べ、日本の統治は公平だったと
故・朴正煕（パク・チョンヒ）元大統領から聞いた」と述べた。

「対韓国扇動大会」で舞台に上がった石原都知事らのかたわらで、
司会者が次の参加者を紹介している。

*+*+ 朝鮮日報 2009/04/18[07:42] +*+*
http://www.chosunonline.com/news/20090418000005

18 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:48:22 ID:oUzkTzfZ0
1964年7月、日本社会党の佐々木更三率いる訪中団が
毛沢東と会見した際に、
過去の日本との戦争との戦争について謝罪すると、
毛沢東は「何も謝ることはない。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。
これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。日本軍なしでは不可能だった」
と返した。

毛も発言しとる

>>105
人間に自由意志が与えられたので，人のお姿をしたキリスト様と
人とが接することができたのでは？

>>113
プロテスタントの英国が作ったおそるべきカトリック刑罰法

＞アイルランド人は、農奴とともいうべきあわれな位置におかれるのである。（司）
＞１７世紀末以降、異宗派刑罰法制定。カトリック聖職者の登録制、高位聖職者追放、
＞国会議員選挙権・被選挙権の剥奪、軍隊、行政機関、法曹界における就職の禁止、
＞土地売買・借地契約の禁止、すべての学校に対するイギリス国教会による監督
＞カトリック子弟の海外留学の禁止（松）
＞カトリック刑罰法というおそるべき法ができた。この法が、カトリック国であるアイルランドを
＞貧窮と無力においこむことになった。カトリック教徒は法律家や医師、教師になれないのである。
＞また軍人・警官になれない。もっとも重要なことは、カトリックは、あらたに土地を購入することが
＞できなくなったことで、このためただでさえ零細な農民が、その境遇から抜け出す希望を失った。（司））
＞この法はまことにはげしい。たとえば、アイルランド娘と結婚したものは大逆罪を適用して死刑に処せられてしまう。（司）

＞１７８２年にカトリック救済法が出来て以前の禁制のおおくがはずされたのである。（司）
＞１８００年　　オコンネルが２７歳のとき、イギリスはアイルランドを併合（１８００年）した。　　　
＞以後、アイルランド人は、外から見れば「英国人」になった。（司）
ttp://teda.iza.ne.jp/blog/entry/80159

>>117
自分の気持ちは人に誘われても変わらないでしょ？
好きにしていいんだよ。

15年一緒に暮らした猫が死にました。
彼のための祈りの言葉を教えてください。

外国の映像で、カトリック教会（修道院？）にある少年像の男根が破損し、
それをボンドを使って修復する（修道女がふざけて男根の上下を逆にして勃起状態にする）といったものがあるのですが、
この映像にはどういった意図・思想が含まれているか分かりますでしょうか？
気になるので、どなたかよろしくお願いします。

ドキュメンタリーか映画かアニメかどこの国なのか全く触れてない
本当にシスターかどうかも不明。
映画なら製作者に意図を尋ねるべきでは？

>>125
http://nukoup.nukos.net/img/26762.jpg

教会での人付き合いに疲れてしまいました…

先輩信者やシスターの中にも普段から言動に愛が感じられない方がいらっしゃったり。。
基本となる愛や優しさが無いのに典礼や神様について一生懸命議論しあったりしてそれが一体何になるんでしょう…

ずっと昔から毎週教会に通って熱心に祈り御聖体を頂き続けている方達がこんななら私は教会に希望を持つことができそうにないかもしれません…

教会になんで希望を託すのか？
教会に何を求めてるの？
教会は人の集会場であり、葛藤や欲の溢れる世俗と全く変わりませんよ。
教会の人間関係に疲れてるならいかなきゃいい。
ミサは強制ではないよ。
誰もいないひっそりとした聖堂で聖体礼拝すればいい。
私は人込みが苦手だから、なかなかミサに行けないけど出先のカトリック教会でよく聖体礼拝をするよ。
それでいいんではないか？

俺は神父さまのおかげで信心がもどったくちだから、共同体の大切さがわかるな。

うまくいかない人もいるし、無理して共同体にとけこもうとしなくていいと思うけど、信仰の友も霊的指導者も必要で、見つけやすいのは教会なんだよね

晴佐久昌英神父説教　２００５年２月１３日　
　＜　カリスマ信者になってください　＞
ttp://mori2001.com/mori_03/index.htm

イエズスを信じその御言葉だけを信じていれば良いのでは？
色々な人がいるよ
それはしょうがないよ、そう言う人達の集まりだもん
人に希望を見い出す事をイエズスは望まれているかな

>>129
愛や優しさに目に見える基準なんてないんだから、人それぞれ。
気に入らない、くだらない、無意味だと思うなら関わらずにスルーすれば良いですよ。

>>129
神様はご自身の呼びかけに答えて救いを求める人に、
人の悪い部分をこれでもかとよくお見せになる事を許されます。
ご自身だけを仰ぎ見るように、独占されようとするのです。
そうしないと、人は弱いので、他の人につられて影響を受けて魂を滅びに至らせてしまいます。
聖性や寛徳に得、救霊に到達するのには、孤独が必要になります。

病人に病院や医師が必要なように、罪人にとって心や霊魂を救ってくださる
秘蹟のある教会とイエズス・キリストがおられるんです。
主がご自身の教会に罪人を集めると言われました。
教会には世間よりも大変罪深い方々が多くおられます。
神様だけに目がいくようになり、強い決意が固まれば人の事は気にならなくなります。

>>129
教会に希望を持つと言うより、神様に希望を求めていきましょう
共同体の人々に求めてはいけないと思う

「愛が感じられない」から愛がないわけでもないよ。
この「感じる」「感じない」というのがけっこうクセモノ。

わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えのないことで
あらゆる悪口を浴びせられるとき、あなたがたは幸いである。
　　　　　　　　　　　　　（マタイによる福音書５−１１）
私は自分の外見や不品行のために職場で、街で、近所でたくさん
悪口や文句を言われてきました。一見この聖句がぴったりとあて
はまるかのようです。しかし「わたしのために」という条件は
全く満たしていません。この場合日々耐えに耐えても報いはないのでしょうか。

　史上最悪、かつ最強の詐欺、カルト集団はカトリック教会です。

　教義の根本から詐欺。旧約聖書を継承しながら、
　神は一つを、三位一体にすり替え、偶像崇拝まで行う恥知らず集団。

　虚構のカノンを打ち立て、それに従わない人間を、難癖をつけて虐殺、拷問
してきたカトリック教会。その悪質さと陰湿さは共産党の原型にもなった。

　愛、禁欲を唱えながら、あらゆる宗教で最も金と女にどん欲なカトリック。

まあ、クリスチャンもただの人間だからな
神父、シスター、信徒も欠点や弱さをもった普通の人たちだ
みんなが聖人みたいになれるわけじゃない
大切なのは自分の罪や弱さを神の御前で素直に認め、救いを求めることじゃない？
イエスも「私は正しい人（正しいと自認する人）ではなく、罪びと、病人を招くために来た」って言ってるし

神は完全さを人間に強要したりしない。
完全であろうとする、人生のプロセスを好まれる。
人となられたイエス・キリストも、人間が生きるうえでの、あらゆる困難や罪や弱さを経験された。
だから、イエスには人を救う力がある。

新しくカトリックに入信される人の中には、教会内の人間関係に失望してしまう人もいる。
でも、どうか主の祈りを思い出して

「神様、私たちの罪を御赦しください　私たちも人を赦します」

とあるように、「人を赦す」努力をしてほしい。赦すことは、愛そのものでもあるから。

　と唱えながら、拷問、虐殺、略奪、集金してきたのがカルト、カトリック。
口で言っていることではなく、実際の行いで判断しよう。

http://tsumibito-no-kashira.cocolog-nifty.com/blog1

カトリックを誤解してる？

たしかにカトリックの歴史を客観的にみても、弁解のしようのないほど罪を犯し
イエスの教えとは、かけ離れたことを、カトリック教会が行って来た面もある。
それは素直に認めて謝罪するべきであり、穴埋めをすべきである。
ヨハネ・パウロ二世がユダヤ人やイスラム教徒に謝罪したように。

なぜこうも、教会がイエスの教えから離れてしまったのか？
それは教会に聖職者も含め、この世的な価値観を持ち込むからである。
権力、金、名誉などに執着し、信仰はみせかけだけであり、その魂は腐敗している。
羊の皮をかぶった狼そのものである。
いつの時代も、本物のクリスチャンは少ない。今の時代もそうである。
本物のクリスチャンとは善行を愛し、神を愛し、人を愛し、平和を愛するものである。

イエス「主よ、主よ、と言う者が天の国に入れるものではない。私の教えたことを行うものが入るのである」

>>138
苦しみを神に捧げるのだ。

40過ぎになりましたが、入信できますか？

入信するにあたり、お金（お布施）が必要ですか？

最近何かを信じてみたいんです。

教会の中の人間関係で失望してしまった人は、
’○するべき’’○であるべき’と言っていた

>>150
出来ます
お布施はいらんけど信徒になったら教会維持費は必要
（収入の3％〜5％くらいだが無理なら主任司祭に申し出ると良い）
とりあえず講座に通ってみるといいかな

>>138
本気で、そんな事いってんの？
その聖書は自分に非がある場合は、当てはまらんよ。

マタイ 5:11
わたしのためにののしられ、迫害され、　【身に覚えのない】　ことで
あらゆる悪口を浴びせられるとき、あなたがたは幸いである。

>>151

早々にありがとうございます。

やはりお金がかかりますねぇ〜

月な3〜5万は必要に…

バツになって物入りなもんで

月収100万円もあるの？
何かを信じたいから入信するんじゃなくて、
信じるから入信するんでしょ。
順序が逆ですよ。
まず教会に来て様子を見てみたら。

毎月、献金の義務が生じるのは
洗礼を受けて信者になってからです。
入門講座は無料ですが場合によっては
テキスト代が必要かもしれません。
ミサに参加されたなら献金袋が回ってきますが
誰がいくらいれたかわからないようになっています。

　近所（東京郊外）のプロテスタント教会では献金は＠５００円×４です。

　近所の牧師はカトリックは多神教で偶像崇拝でサタンの手先だと言ってい
ます。アーメン（ヘブライ語で同意します）

近所のプロテスタントの牧師は営利目的で教会を営業しています。

>>152
やはりそうですか。。。
次の聖句も同様ですね。
「イエスは言われた。『はっきり言っておく。わたしのためまた福音のために、
家、兄弟、姉妹、母、父、子供、畑を捨てた者はだれでも、今この世で、迫害も
受けるが、家、兄弟、姉妹、母、子供、畑も百倍受け、後の世では永遠の命を
受ける。』」（マルコによる福音書１０−２９・３０）
社会に出て、世間にはこんな充実した生を送ってきた（いる）人もいるんだ。それ
にひきかえ自分はみじめだな、また彼らのような幸福を得る力は自分には無いな
と思うことが多々あったのでこの聖句にしばしば慰めを求めてきたのですが。。。

>>138
>この場合日々耐えに耐えても報いはないのでしょうか。

あります。カトリックはEverything benefits me.、すなわち一見不幸にしか見えない
ことも含めて全てが自分の糧になります。
理由があって罵られ悪口を言われ辛い思いをしても、心が豊かになってる自分に
気付くと思いますよ。

>>159
>世間にはこんな充実した生を送ってきた（いる）人もいるんだ。

まだ若いからそう思うのでしょうね。みんなどのように生きていいのかわからず
右往左往している、というのが本当のところです。

>>148
普通にKGPのスパイやプロパガンダ2の幹部が（政治的目的で）カトリック司祭になって教会内部に入り込んでるからね
実際、入信する椰子の素性なんて分からない。

　カトリックはＳとＭのクラブですか。Ｓは得意の火攻め、水攻め、むち打ち、
縄でつるす、言葉攻めなどなど。

　クイズ　Ｑ１「殺すなかれ」と語りながら、史上最も人を殺した組織は
　どこでしょうか、
　Ｑ２　「姦淫するなかれ」と語り、童貞を誓いながら、聖職者が最も女好きな組織は。
　Ｑ３　「地上に富を積むなかれ」と語りながら、最も金を貯めた組織は。

>>164
ユダヤ人ですね、分かります。

>>165
  ユダヤ教の聖職者は童貞を誓っていませんが。

>>160-161
ありがとうございました。引き続き耐え忍び、悪（い行い）に陥らないよう自制していきます
（消極的な姿勢ではありますが）。

　ヒトラーはカトリックです。ホロコーストを知っていて、黙認したのは
ローマ教皇です。

　ホロコーストはユダヤ教のせん滅を目的にした行為ではなく、人種的な
ユダヤ人のせん滅を目的にしており、カトリックに改宗し、熱心な修道女に
なったユダヤ人も殺された。それを教会は認めた。
　

　　　　　　　　　 r'ﾆﾆニ二二二ニﾆﾆヽ
　　　　　　　　　 | | 　 　 　＠　 　　　| |
　　　　　　　　ｒ ┤|　　　　　　　 　　 |├､
　　　 　 　 　 |　 | | 　 　　Π　 　 　 | |　.|
　　　　　　　　l　 l l　 　 lﾆ　 コ　 　 | |　.|
　　　　 　　 　 |　 l l　 　 　|_|　　 　 | |　.|
　　　　 　 　 　 l＿l_l＿＿＿＿＿__|_|＿|
　　　 　　　 　 /　ｨ ,ｲ /　　 }　!､ ヽ　　 ヽ
.　 　 　 　 　 / ./| / l/ｘ'　　 l.ハ`x ヽ　!　}
　　　　　 　　{ /| N ﾚ;行ミ　　 ≠ミﾄ､!､ト､!
　　　　　 　　V |/ .!ｲ {r､::}　 　 ﾄｨ,.:} 〉! l | 　　　　聖書によるとマスターベーションは
.　 　 　 　 　 　 l | .| ゞー' 　 　弋ツ ﾊ ! | 　　　　 殺人に等しい犯罪なのですよ！
　　　　　　　　　| !　ﾄ､'''''　{￣j ''''' ｨ'|l .| .l　　　　　直ちにやめやがれですぅ〜！
　　　　　　　 　 j l　!_|_l ` r - ｬ＜_j_| ハ.|
　　　　　　　　r'ﾆﾆＹヽ　ゞ､＿,〃　/yﾆﾆヽ
　　　　　　　　}､ ﾆﾆ! ヾ　　,ニ,　　//ﾆﾆﾝ

ホロコーストなんてかなり大げさに粉飾されてるからね
ユダヤ人たちを虐殺して、それをネタにキリスト教社会を揺すろうとした一部ユダヤ人ロスチャイルドファミリーの仕業です。
そのおかげで、イスラエル建国、ドイツからの賠償金などをせしめ
さらに、反ユダヤ法を押し付けている。

ナチスの残虐行為に、はっきりと反対しなかったバチカンは罪に加担したといえよう。
しかし、「コルベ神父」などを代表に多くのカトリック聖職者がユダヤ人のために殉教したことも忘れてはならない。

いつの時代も本物のクリスチャンは少ないものだ。

だからホロコーストなんてユダヤ人の自演なんだってｗホロコーストで一番儲けたのユダヤ資本だろ

何で宗教をやるのですか？
何のためにやるのですか？

ここをどう思います？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224593505/

>>174
人それぞれだと思うけど、ちょっとでも自分や世の中が良くなるために。
そのためには、いつもバランス感覚に注意することが大事だけどね。
独善にならないように、相手のことを思いやれるように
社会活動をするときも、それが本当に良いものかどうか識別しなければならない。

>>176
やっぱりお金はかかりますか？

今日からカトリック信者になる

おめでとうございます。また日本が少し明るくなる。

>>178
来年の復活祭には洗礼を授かって信者になってください。

>>144
マタイ福音書
「あなたたちの天の父が完全であるように、
あなたたちも完全な者になりなさい」


完徳
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori36.html

>>144
自分勝手にハードル下げちゃいかんですよ。

>>178
  サタンよ去れ、イエスの名において命じる。プロテスタントの正しい信仰を
持ちなさい。

>>183
キモイ

>>177
カトリックは金はかからないよ。献金も自由だし。

プロテスタントは色々じゃないかな。

カトリック教会の入門講座は、教会によってそれぞれだけど
うちの教会は毎回、プリント代１００円をもらってます。
週一で約一年間だけど、来れない時は休んでもOK。
やっぱ、合わないわって時は去るのも自由です。来る者はこばまず、去るものは追わずですので安心を。
いろんな人が居てて楽しいよ。

気が向いたら出てみてください。

大人になって洗礼受けて司祭になった人が居るんだけど、絶対に童貞且つマスターベーションもした事無い？
例えした事あっても、洗礼受ける時に無かった事になるんでしょうか？

くだらん事が気になって気になって仕方無い。

神父様も人間だから完璧を要求するのは可哀相。
周りの人間が「本人の法律に違反しない罪」に目くじらを立てる必要はないんだよ。
童貞でなくてもいいし、マスターベーションをしたことがあってもいいじゃない。

いや、ごめん、、、
信者でも無いんだ
それを神父様に求めたりもしてないんだ
ただただ気になって仕方無かっただけなんだ

司祭に聖性を求めるのは信者の自然な要求。
汚らわしい奴にキリストの代理者は似合わんよ。
半端者は誓願を立てないことだね。
霊性が低い司祭などいらない。

そうなのか。
色々と勉強になるな
同性婚をすごい勢いで憂いていたし、穢れてないからこそ司祭になったんだろうな
ただの受洗でも大人になってからのは相当覚悟が居るそうだしな
立派な人なんだろうな

ミサで戸惑うんだけど、ミサ中に賛美歌歌うじゃないですか、あれって讃美歌集の中のどれを歌ってるのかってどう把握するんですか？？

因みに自分が前にいた教会では掲示板で表示してましたが、今の教会には掲示板はありません。
ミサ前に頂く紙に記されているとは思うのですが、番号と記号とで初心者にはさっぱりです…。
どなたか教えてください。

典礼聖歌集の本のページ上端に歌の番号が示されています。
普通は紙に書かれた番号のページを探せば見つかるんですが記号とは何だろう？
どんな聖歌集を使ってます？
ちなみに「讃美歌」はプロテスタントでカトリックは「聖歌」ね。

>>193 なるほど、ありがとうございます。
　　　　聖歌集の種類についてはうろ覚えです…。本当にたまにしかミサに行かないので…。

　　　　お恥ずかしい…。

>>194
プロでも聖歌使う教会あるよ。
一概に讃美歌と聖歌で区別できん。

こういうのは一般論で言うのだから間違いなどない。

そんなことを言ったらプロでもわずかながら修道院制度をもつ宗派もあるから「プロテスタントは修道会制度を採用してない」とか言えなくなる。

質問があります。よろしくお願いします。

『真理は不変である。故に、異端を見分けるのは簡単である。
　新奇なものこそが異端なのだ。真理は不変だからだ。
　故に、カトリックは正しく、プロテスタントは間違っている』。

というような趣旨の言葉をどこかで見かけたことがあるのですが
どこで見かけたのか忘れてしまいました。どこに書かれている言葉なのか
もしくは、誰の言葉なのかを教えていただけないでしょうか？

宗教改革の時代のカトリック側の言葉か、伝統主義者の言葉のように思えますが･･･？

カトリック新聞って普通の新聞みたいにテレビ欄あるの？

>>197
それ言っちゃうとキリスト教もユダヤ教の異端になっちゃう

>>198
カトリック新聞は週1回の発行。
某新興宗教のように毎日発行されて
テレビ欄がある新聞とはかなり異なる。
カトリック新聞でググれば目次が見れる。

>>199
197です。
わたしは、そういうつもりで書き込んだんじゃないんです。
わたしはただ、これが誰の言葉なのか、出典はどこなのかを教えていただきたいだけなのです。
どなたかご解答をよろしくお願いします。

ローマンカトリックはローマンカトリック教といって正式なキリスト教では無いですよ。

>>202
( ´д )ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( д｀ )やだー変態プロテスタントよ〜。

今日は聖母マリアがポルトガルのルルドで目撃された日なんですか？

昨日のファチマの聖母の日は気分爽快だったけど、
今日はブルーな気分。
ロザリオしなくちゃ。

　教皇がエルサレムのチーフ・ラビと会談。カトリック教会はユダヤ人
  の間でいっさいの宣教活動をしないことで合意。ラビは「歴史的合意」
  「我々にとって非常に重要なメッセージ」と評価した。
　ｂｙ　ジェルサレム・ポスト（英字紙）より。

＞イエスもペトロもパウロもユダヤ人で、最初の宣教はギリシャ語を話す
ユダヤ人だったから、なんか変な気がする。

質問です。
一般人が体験入院できる修道院は日本にありますか。

>>207
観想系の修道院とかなら体験可能だと思いますよ。
時間が許すなら1週間以上行ってみるとイイです。
活動系は行ってもそれぞれの現場に出かけてて誰も居ないなんてことがあるので、予め電話で確認した方がいいですよ〜。

プロの人から聖母マリアのチラシ貰い考えさせられた
聖母マリアを信じてたのは間違いだったのですね
私はどうしたら良いですか

>>208
観想系の修道院で信者でもない一般人が体験？
それはないと思う。

キリスト教談話室のミサママなら修道会のこと詳しいと思う。

>>206
ソース元をリンクしてください。
主キリストの望みは全世界への宣教であるはず。
全ての人々が宣教の対象です。

>>210
あ、ごめん。
一般人って求道者とか一般信徒の事じゃないのね・・・

イエスの言ってることは、いいこと言ってると思うのですが、「神の子」だなんて、到底信じられません。
信者の方々は、信じてるんですか？
どうして信じられるんですか？

>>214
難しく考えないで、今のフィーリングでいいんじゃない？
イエスが生きてた当時も彼のことを、先生（ラビ）という人もいれば、神の子、救世主という人も居た。
また狂人という人もいたし、革命家だと思ってた人も居た。

人間は誰でも神の子。イエスもしかり。

こんな考えで、教会に通って、洗礼なんか受けたら、バチが当たりませんか？

教会に通うのはOK。
受洗するのはイエスが「神の子」であることを受け入れてから。

最初から、イエスが「神の子」だと無理に信じる必要はないと思います。
わたしたちも又、「神の子」で神に愛されています。

思うんだけど、人間同士の「愛」ってやつは相手を信頼することだよね。
恋人や伴侶を信頼（浮気しないとｗ）して、愛する。
親子の愛は、もっと深い。子供は無条件で母を信頼し愛する。そうじゃないと乳なんか吸えない。
イエスの父なる神への信頼と愛も同じだったと思う。

教会のクリスマスミサに何度か通って、日曜日をミサにも行ってみたいと思います。
ところがわたしは不定休。
いつも行けるわけじゃない。
初心者のくせに、たまに寄るだけで、教えに触れることができますか？
また、初心者は最初、ミサでどう振る舞っていたらいいか、わかりません。
神父さまのお話だけ聴いて、帰ってしまってもかまいませんか？
勉強会とか、気後れします。

質問ばかりしてしまいます。すみません。


賛美歌と聖歌って違うんですか？［慈しみ深き共なるイエスは］って賛美歌でもあり聖歌でもあるんですか？

プロテスタントとカトリックの違いは何ですか？プロテスタントは偶像崇拝？
カトリックはローマ法王が神様に近い存在なんですよね？
プロテスタントの方々はローマ法王には感心がないんでしょうか？

映画の天使と悪魔はカトリックの方々はどう受け止めていらっしゃいますか？カトリックを侮辱しているように私は思いました。バチカンに対して失礼と思います。
ただ、バチカンの歴史やローマ法王の歴史を勉強したいとも思いました。

>>221
ぜんぜんOKです。歓迎しますよ。
>>222
＞プロテスタントとカトリックの違い
ちょっと一言では言い表せないのですが、本来は同じキリスト教徒として連帯すべきです。
エキュメニカル運動といって、プロもカトも仲良くしようという運動も進められています。
まあググッてみてください。

＞映画の天使と悪魔
ダビンチコードの作者のですね。ただのエンターテイメントとして見てますよ。
私の知る限り、侮辱されたとか言う人はいないです。

＞バチカンの歴史やローマ法王の歴史を勉強したいとも思いました。
勉強してください。暗殺された教皇とか居て楽しいですよｗｗ

修道女のコスプレが見たくてカトリック教会に行きました。日本には修道女っていないんですか？
都会の大きな教会に行けば修道女のコスプレ拝めますか？

カトリック教会にコスプレはありません。

>>224
時間が無いので簡単にこたえますが・・・
まず修道女やシスターの数が日本では減ってます。
また、シスターなどは都市部の貧困地域などで活動されている方が多く
地方では、なかなか居ないのでしょうか。
在俗会といって、普通に仕事に就きながらシスターのような誓願や生活をしてる
方もいます。そういう方は全国にいますが、シスターの服は着てません。

コスプレ
「コスチュームプレイ」の略、衣装＝「コスチューム」と演技、演奏を意味する
「プレイ」を組み合わせた造語。和製英語であるが「CosPlay」はOtaku文化の
一環として逆輸出され国際語となっている。
広義には仮装・扮装を意味するが、若者文化の一環として伝統的な仮装・扮装
区別されている。＞時代祭りの武者行列等 また軽薄な語感と相まって侮蔑的に用いられる事もある。

・コスプレの種類
コスプレと呼ばれるものには様々な物があり、大体以下のようなものがある。
アニメコスプレ（通称アニコス）
着ぐるみ（ロボットやキャラクターを模した物）
制服（女子高生、メイド、ウェイトレス、軍人等）
民族衣装（チャイナドレス、チマチョゴリ、アオザイ、サリー等）
V系コス（実在するヴィジュアル系バンドのメンバーに扮するコスプレ）
チャイナ風セーラーや制服風メイドなどいくつかのジャンルを掛け合わせた物も存在する。

また一般人がゴスロリやパンク気分を味わうため一時的な目的でそれらを
着用する事もコスプレとされる。（そういう目的の物がコスチュームとして
激安の店ドンキホーテ等のコスプレ取り扱い店で販売されている。）

祭りでの仮装と言うのは古来より行われて来た物であり、オタク文化とかけ離れた
衣装を着用する場合はこの用語は使われない。（時代祭りの武者行列など）
演じたり衣装を見せるというよりも儀式的様式的な部分が強いためそれらをコスプレと言うのは不適切である。

その民族でなくてもアオザイやチャイナ等の民族衣装を日常目的や
単に結婚式に参加するドレスとして着用する場合等もコスプレではない。
民族衣装をその民族に扮する（変装ではなく仮装としての）事を目的に着用する物やメイド等と
組み合わさっていたりコスプレとしてのアレンジが されていて実際には無い物はコスプレとされている。

マナカナの看護婦姿最高

カトリック系の病院や老人ホーム、あとミッションスクールなら
シスターは居るよ。

>>220
愛＝一緒に居ることらしいよ。
だからケンカや暴力も殺さない程度ならイイみたいよ。

私個人としては「信頼」だと思うけどね。

>>230
＞愛＝一緒に居ることらしいよ。
＞だからケンカや暴力も殺さない程度ならイイみたいよ。

違うと思うけど、誰がそんなこと言ったの？

皆さんが教会に足をはこぶきっかけを教えてください
なかなか入りにくいですよねぇ初心者には

キリスト教に興味と何らかの接触があっても、
教会に行く必然性は感じてなかったのに、
ある時どうしても教会に行く必要を感じて
教会に行きだしたけど何事にも時があるのだと思う。

すみません。どなたか>>197の質問に答えてくださる方はいませんか？

>>232
自分の場合は、仕事の人間関係で疲れていた時に聖書を読んで無性に教会に行きたくなった。
カトリックとプロテスタントの違いもよくわからなかったが、ロザリオが持てるのと洗礼名が
もらえるのが嬉しくて結局カトリックにしたという今思えばとんでもないいい加減な人間だった。
初めて教会に行った日が聖霊降臨の主日で嗅ぎ慣れないお香の香りがきつくて辟易したが、結局
その週から勉強会に参加し、翌年の復活祭に受洗した。不思議だったのが、初めて朗読のご奉仕を
したのが初めて教会へ行った翌年の聖霊降臨の主日で、自分が初めて朗読を聞いた箇所だった。
教会に初めて行った時も、初めて朗読した時も自分が特段意図した訳でもなく聖霊降臨の主日
だった。今思えば聖霊のお導きがあったのかもしれない。

神を信じてる、イエス様も信じてる、
だけど信者にはうんざりだ。

無神経な言動で他人を傷付けておいて自分はごきげんに教会生活を送る信者。
他人の事情も知らないくせに好き勝手に下世話な噂や中傷する信者。
理解できない考え方の人間は無視や排除する信者。
教会内で人目も相手の事も考えずに異性につきまとう信者。

他人に対して愛の無い発言や態度の人間が多くて「本当にこの人キリスト教徒なの！？」と何度自分の耳や目を疑ったか…。
なんでこんなにキリスト信者って変わり者が多いんだ…

神を信じて、洗礼を受けて、毎週ミサに与ってもイエスに似た姿に変えられて行ってる人間なんてほとんどいないじゃないか…。
教会に通う事に意味を感じられなくなりつつある自分がいる。

教会が罪人の集まりなのは知っている。義人はいないと言う言葉も知ってる。

最後の審判の時に生前の信仰や行いによって裁かれるのなら、じゃあ一体どいつが天国に行けるっていうんだ。

愛なんて無いくせに熱心に愛を語るのが好きな奴ばっかりだ。

>>236
完璧な人間が居ないように、完璧な教会もありません。
多かれ少なかれ、あなたが書いたような問題は、どの教会にもあります。
しかし、気落ちしないでください。
人を見るのではなく、神に目を向けてください。イエスを見てください。
あなたが、その教会にいるということは必ず神の御心があります。

患難が忍耐を生み　忍耐が優れた品性を生み　優れた品性が希望を生む

>>237
有り難う。
あなたの言葉で少し落ち着きました。

人を見ずに神を見ると言うのはいつも意識しているつもりでしたが、
神を見てる者の集まりであるはずの教会の人間達のあまりの姿に教会自体に失望してしまいそうになっていました。

無神経な言動で他人を挫かせ躓かせてる者が「人間を捕る漁師にならねば！」とごきげんに教会に通って、他人に神がどうだの御心がどうだの語る姿を見て本当に嫌気がさしていて。

だけどそんなこんな自分も他人も含めて、全ての人間が天国に招き入れられる事を願ってる。
自分だけが天国に行く事にはなんの魅力も感じない。
だからこそ余計に教会での現状を目の当たりにした時になんともいえない思いがあります。
でも間違いを指摘しようと自分が正義で善だから他人を悪魔呼ばわりだしね…どうしようもない。

とりあえずなんとか自分の信仰は守って、自分が批判する者達と同類にならないように気を付けよう。
そして彼らについても一生懸命祈ろう。


御国が来ますように…

>>238あのさ、こんくらべじゃないんだから、自分にあった住み良い教会をさがしなよ。

>>236
＞他人を挫かせ躓かせてる者
あなたが躓いているのかな？
もし違ったとしてもそれをどうにかしたいとか
他人の考えを変える事は出来ないよ
ごきげんに過ごしているように見えても
その人の考えや苦しみを238はすべてわかるのかな
それを知っておられるのは神様とその人だけでは？

＞他人に対して愛の無い発言や態度の人間が多くて「本当にこの人キリスト教徒な＞の！？」と何度自分の耳や目を疑ったか…。
その人がキリスト者としては相応しく無いと断罪しているように聞こえるよ
あなたも他人を裁いているように感じる

自分の考えを変えるしか無いよね
考えを変えればあなたにとって良い教会になるかもしれないしそれはわからんけど

教会に通う意味ってあなたにとっては何ですか？
エスに似た姿に変えられて行ってる人間ばかりなら通う意味があるのかな？

ごめん「イ」が抜けてしまった

○　イエスに似た姿に変えられて行ってる人間ばかりなら通う意味があるのかな？

いや〜、うちの教会も問題だらけだよ。
一番の問題は、ミサのとき、バッグとか盗難があること・・・たぶん、信者じゃないと祈るが。。
あと、派閥争いね。
評議会とかで会議しても、ほんの小さな事を決めるにも１日かかるｗ
女性を差別するわけじゃないけど、かならず自己主張の強いオバちゃんが覇権を争ってる。
イエスが弟子の足を洗ったわけ。イエス「上に立ちたいなら使える者になりなさい。」
ってこと、まったく忘れとるｗ
社会の価値観を、そのまんま教会に持ち込んでる。
神父さんは、おおらかで良い人なんだが、見ててかわいそう。必死にまとめようとしてるが。。
愚痴ってすまん。

>>240
有り難う。
確かに自分も他人を裁いている部分があったかもしれない。反省しました。

イエスに似た者に変えられるのが教会に通う「目的」とは思わないが、少しでも神の御旨御心に沿うように日々努力し心がけ自分を正すのがクリスチャンの務めでもあると考える私は間違っているんだろうか？

子供じみた極論で申し訳無いが、神を愛しながらでも他人に暴力を働き殺す事は大罪でしょう。
まぁ公の場である教会で他人の体を痛め付ける者はいなくても心を傷め付ける事は平気な者が多い。
自分の犯している罪は自覚せず一生懸命自分の救いを祈っているし…
肝心のクリスチャンがこんな風でノンクリスチャンに福音を伝えて何が響くものか…

色々言ったが、こんなふうに彼らを愛せない自分にも苦しんだりしている。神が定めた第一の掟は守るのが難しい…。

まぁ結局私もただの愚痴に終始してしまってすみません。

神はなぜこんなに人間を複雑にお創りになったのか…

お互いに聖書に立ち返って自分ならどうするか
再考することが必要だと思う。

カトリックに入信したら、全員がある一定のレベルに、スゴロクのように「あがる」
わけではないよ。
その人＋カトリック＝？　で千差万別。

女を見たら寄生虫と思ってしまうのですが、
罪ですか？

>>243
>色々言ったが、こんなふうに彼らを愛せない自分にも苦しんだりしている。神が定めた第一の掟は守るのが難しい…。

あなたが、そのように思えるのは確実にあなたの中に聖霊が住まわれている証拠だと思います。
私の知っている神父様は、愛せないなら「大切」にしなさい。とおっしゃいました。愛とは限定的なもので好き嫌いの感情も含まれます。
でも、相手を「大切」にすると考えれば少しは敷居が低くなると思うのです。
わたしも、教会にどうしても好きになれない人がいます。愛せはしないが、同じ教会員として大切にしてはいるつもりです。
人はコントロールできないし、その人が気がつかないと変えられない。でも自分は変えていけると思うのです。

あなたに主の平和がありますように。

愛の反対は無関心
少なくとも苦しんだり、嫌ったりしているって事は無関心では無いよね
私も苦手な人はいるので、態度や言葉に出す事はせず
共同体の一員として過ごすようにしている
嫌な相手でもその人の良い所を見つけるように考えたり
そして、その人のいたらない所が良く見えるのであれば
自分も実はそうなのだと思い、その人の事とともに主に祈る
自分の事も相手の事も祈る事、それが大切なんだと思う
相手に自分の理想を当てはめるのでは無く自分が変わるようにしていきたい

教会を趣味や習い事の集まり、私物化している人も多いし。
自分の存在価値を高める為に、利用している人もいる。
Ｄさんって女性信徒もそんな一人、カト系の紙面にもせっせと投稿しているし。
あっまたＤさん載ってるって、何度見た事か、転籍した後に別の教会であったら、
「あら生きてたの？」って嫌味言われたわ。
ここの教会所属だし、家族2人はこの教会で洗礼も受けてますからいても当たり前なんだけど。
根本的に愛とか信仰とか、そんな大事な事はなおざり、せっせとラッパやドラを鳴らしていらしゃる。
やってる事はまるで新興宗教。

質問です。
所属教会を変えるのは、困難ですか？
もちろんカトリック内での、移動です。

>>250
やすじはそもそも天理教徒だから何の問題にもならないとおもうょｗ
つか、存在すらしられてないでそｗ

>>250 転籍は簡単です。

>>248　そうですね。

>>249 　まあ、いろいろな人いるからｗ

みなさんありがとうございました。
皆さん思い当たるふしがないようなので、今度は質問サイトを使って
尋ねてみようと思います。

sacristan聖具保管者とはどういう職業なのでしょうか?
Head sacristanとはその聖具保管室長みたいなポストですか?
仕事内容を教えてください。

質問するなら、せめて小説や映画の題名くらい出した方が良いと思うよ。

>>255

アメリカの現実の世界の話です。いろいろありまして、その職業の方と話し合いをもたねばならないのです。

リーダース英和辞典には、sexton(寺男)とも。

寅さん映画に出てくるお寺の境内で掃除をしている人みたいなのを想像してしまうんですが。

>>254
自分の知る限りでは日本の教会にそのような職業はありません。
どうしてアメリカの教会に直接聞かないの？

そんなこと言ったって、英語できないし、日本に来てるアメリカの神父さんもいるでしょう。

卵管結紮術による避妊はカトリック的にはNG？

このような場で質問するのは大変場違いだとおもうのですが、お許しください。

最近身の回りに悩みが多すぎて、カトリックに入信しようと考えております。
しかしながら、今までカトリックについて勉強をしたことはなく、また一時は仏教の学校に通っていました。
作法などもわからない上、どのような時に教会にいけば良いかもわからず、行動できずにいます。
救いを求めるために、なにか必要な事はあるでしょうか？
稚拙な質問ですがよろしくおねがいします。

>>260
紹介者がいないのなら、とりあえず近くの教会に電話してみれば？それで親切な対応がなければ縁がなかったと思えば？勧めるわけではないけど、プロテスタントのほうがそういうとき熱心なところが多いと思う。

カトリックは度量が大きいのでどんな人でも大丈夫。聖体拝領は受けない、携帯はきって
静粛を守るといったいくつかのルールがあるので、事前に確認を。
キリスト教の勉強がしたいなら、こころのともしびの無料通信講座をどうぞ。
プロテスタントは伝統宗教なら問題ないですが、初心者は上手に見分けられないので、
しばしば新興宗教にひっかかってしまいますので、最初はとにかくカトリックを
お勧めします。

>>260
年間500時間以上ミサや奉仕活動に従事する余裕がおありですか?
でなければ止めておいた方が無難です

カトリックも聖書を読むのですか？
プロテスタントと同じ聖書ですか？
それともマリア様のことが書いてある書ですか？

>>264
プロテスタントの人ですか？

>>263
半端に参加
ってのは許されないの？

教会のおきて
プロテスタントには教会のおきてはありません。カトリックにはあります。それは次の５つです。

１．主日（日曜日、または日本では土曜の夜も認められる）と守るべき祝日（復活祭、クリスマスのミサ）を聖とし、ミサ聖祭に与るべし。
２．少なくとも年に一度は必ず告白すべし。
３．少なくとも年に一度はご復活祭のころ聖体を受くべし。
４．定められたる期日（日本では灰の水曜日と聖金曜日）には償いの務め（大斎、小斎）を果たすべし。
５．各々の分に応じて（日本では収入の2〜5％とされる）教会維持費を負担すべし。

＊カトリックの歴史が長い国・地域によっては毎週金曜日に肉を食べないところもある。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~catholic/candp.html

重大な理由がない限り、毎日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭にあずかることがカトリックのおきてだけど
日曜日どうしても都合が悪ければ土曜日の夕方にミサがある教会でミサに与ればいいし
病人の看護や仕事の都合でミサに与れないのは仕方ない。
ミサや奉仕活動で年間500時間は多すぎ。年間100〜200時間くらいか？
会社員など仕事が忙しい人はできる範囲で奉仕してくれればいいんじゃない。
奉仕がメインになってしまって教会に疲れてしまうのは良くない。

カトリック信者を名のる人で、年に数回しか教会に行かないと言ってる人いるけど嘘なのかな？

カトリックではマリア様を神様だと信じているんですか？

>>269
釣られてあげます。
マリア様は「神の母」で「神」ではありません。

>>264
聖書の御言葉はミサで朗読されます。
ミサは毎日あり、御言葉の朗読も毎回あります。
日曜日と土曜日の夕方は主日のミサです。


聖書と典礼
http://www.oriens.or.jp/st/seiten.html

>>264>>269
プロテスタントのカルト教会に通っている人特有の質問。

>>263
なんで重荷を負った人を追い返すようなマネをするんだ？
小羊の元に集まって来る羊たちを散らしてはならない。

>>260
カトリック教会はカルト宗教ではないので、
そんなに身構えなくても安心です。
「百聞は一見にしかず」
教会を自分の目で見たほうが早い。

>>261
分派の異端を話題に持ち出す必要はないでしょう。
プロテスタントに神の祝福はありません。
しっかりとした御加護を望むならカトリック以外は害。
カトリック信者でありながら、他宗教を勧めるのは大罪。

自分は生まれたときに洗礼を受けただけのカトリック教徒(らしい)
嫁は仏教徒。
宗教の定まらない子供4人。

「どっちでもいいけど宗教を統一したいね」という話になってるんだけど
真面目に毎週教会に通ったりはたぶんできない(しない)

こんな状態でも大丈夫かな？
15km程離れた隣町にカトリック教会があって気にはなってるんだけど
なかなか足が向かない。

今度、婚活の一環で未信者の女性と食事に行くのですが、初対面で自分がカトリック信者と
告白すべきかどうか悩んでいます。以前、他の女性と初対面で告白した際にドン引きされて
それがトラウマになっています。どなたかよいアドバイスを．．．

>>275
告白した方が良いと思いますよ。
後々だとショック倍増すると思います。

>>260
以前、こんな話を聞いたことがあります。

　イエス様を信じていても病気になります。
　イエス様を信じていてもリストラにあいます。
　イエス様を信じていても人との別れがあります。
　イエス様を信じていても悲しいこと出来事があります。
　でも、イエス様はいつもどんな時もあなたと共にいて下さいます。

どこぞの宗教は「○○に入信すれば全てが上手く行く」と謳っているかもしれませんが、
カトリックに入信したからといって、あなたの身の回りの悩みが全て解決するわけではないと思います。
ただ、神の憐れみと赦しの中で、きっと何かが変わると信じています。

私がカトリック教会に行き始めた頃、右も左も分からず「ともにささげるミサ」と「カトリック祈祷書」を自分で買い参考にしました。
「ともにささげるミサ〜ミサ式次第　会衆用〜」　ttp://shop-pauline.jp/?pid=2199902
「カトリック祈祷書　祈りの友」　ttp://shop-pauline.jp/?pid=2196592

>>260
あなたの近所にカトリック教会はありますか？
まずは、何はともあれ、教会の門をたたいてみてはいかがでしょう。
電話でミサの時間を聞いてから行くと安心です。

＞救いを求めるために、なにか必要な事はあるでしょうか？

救いを求めるために必要なことは、まずあなたが神を求めることだと思います。
求めるあなたに、神はきっと道を備えて下さるでしょう。

「求めなさい。そうすれば、与えられる。探しなさい。そうすれば、見つかる。
　門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。
　だれでも、求める者は受け、探す者は見つけ、門をたたく者には開かれる。」（マタイによる福音書7章）

この御言葉は真実です。

なんか、急にレスが来た。

生きているのが辛いです。
生まれてきたことの意味を知りたいです。

毎週の日曜日をミサに出て、神父さまのお話を聞くだけで、この苦しみが少しは楽になるのでしょうか？

救いが欲しいです。

>>280

間違いだらけのキリスト教では救われませんよ。

ＰＨＰ文庫　元福島大学教授　飯田史彦氏の「生きがいの創造」や「人生の価値」
を試しに読んでみてください。

何かのヒントがつかめると思います。
　

>>280
＞生きているのが辛いです。
＞生まれてきたことの意味を知りたいです。

このように思えることは神からの賜物ですよ。
旧約の「コヘレトの手紙（伝道者の書）」と「ヨブ記」を読むといいと思います。
あと詩篇とかも

旧約聖書　詩篇139：13〜16
　それはあなたが私の内臓を造り、母の胎のうちで私を組み立てられたからです。
私は感謝します。あなたは私に、奇しいことをなさって恐ろしいほどです。
私のたましいは、それをよく知っています。私がひそかに造られ、地の深い所で仕組まれたとき、
私の骨組みはあなたに隠れてはいませんでした。あなたの目は胎児の私を見られ、あなたの書物にすべてが、書きしるされました。
私のために作られた日々が、しかも、その一日もないうちに。

>>276
アドバイスありがとうございました。意を決してメールで正直に告白しました。
結果は全く気にならない訳じゃないけど、理解はしてくれたみたいです。
この出会いが神様の御旨に適うものとなります様に願っています。

聖書は火みたいなもので、正しく取り扱うと非常に有益だが
間違った取り扱いをすると、火事のように害をもたらします。
自分を聖書の教師だと名乗る、偽宗教者に注意してください。
彼らは自分たちの利益になるように、意図的に聖書の読み方を操作して
神の言葉をねじ曲げてしまっています。
聖書は、自分の目で読み、頭で考え、心で感じることを大切にしてください。

私は大学2年生の女です。
友人にカトリック信者だと告白した時のこと。
非科学的だ非科学的だ、と何度も笑われ人格や家族について否定されました。
こういうこともあるよな〜仕方ないかと思っていたんですが、
彼女はその時しきりに「共産党のすばらしさ」を語っては
キリスト教を貶めるようなことを言っていたんですが…
共産党とキリスト教に何か関係があるのでしょうか？

>>280
父なる神は、あなたに言われます。

　私があなたを造った。

　恐れるな、わたしはあなたを贖う。

　あなたはわたしのもの。

　わたしはあなたの名を呼ぶ。

　恐れるな、わたしはあなたと共にいる。

　わたしは主、あなたの神。あなたの救い主。

　わたしの目にはあなたは価高く、貴く、わたしはあなたを愛している。

>>280
イエス様は命をかけて、命がけで、父なる神様との架け橋になって下さいます。
イエス様はあなたのために十字架にかかられます。
そのお方に委ねて、一歩踏み出して見て下さい。

毎週日曜日にミサに出て、神父様のお話を聞くだけで、すぐに救われた気持ちになるかと聞かれたら
そうではないかもしれません。
ミサの中で祈り、御言葉にふれ、もしあなたが洗礼を受けていないならミサの度に神父様に祝福を頂きながら、
一歩一歩、主に近づいて見て下さい。祈ってます。

私がまだカトリックの信仰に出会う前、とても心が弱っていた時に読んだ本を紹介します。
『心悩む者に神宿る』http://www.amazon.co.jp/%E5%BF%83%E6%82%A9%E3%82%80%E8%80%85%E3%81%AB%E7%A5%9E%E5%AE%BF%E3%82%8B-%E5%B9%B3%E5%B1%B1-%E6%AD%A3%E5%AE%9F/dp/4264021480/ref=pd_sim_b_1

★元来、人間は色々な思想に触れ、これを読みこなし理解して進歩し続けています。
良質な考えや解釈を受け入れなければ、一般に良く言われる言葉
「キリスト教の教会はキリストの生ける体でなくなり、死体である」になってしまいそうです。
本来は、教会は生けるキリストの体と言われたものでしたが、イエスの死とその後の復活にしか
重点を置かない教会（初代教会がその典型で、パウロもイエスの死にしか意味を持たせなかった）は、
皮肉も込めて死体であると言っているように思われます。近代科学のパラダイムにさからっても、
古代の世界観や時代背景、また、古くから周辺国の宗教的影響を受けてきた聖書の古い世界観を、
２０００年以上も経た現代でそのまま信じて良いのだろうかと言う疑問を抱かざるを得ないのです。
そしてそれは、今生きている現実を見据える人には到底容認出来ない話です。
日常生活から一歩教会に入った途端に、別の狭い古い世界像と日常とは全く隔絶した世界に入り込み
あまりにかけ離れたこの分裂状況下で生活を送る事は、いわば現実逃避に他ならないのではないでしょうか。
このような現実を直視しない（結局虚像を見ている）保守的キリスト教義は、日常の現実（真になるもの）を
拒否・抑圧する現代版律法主義そのものと言われても仕方ないように思えます。

>>285
共産党は無神論です、キリスト教とは相容れません。
ロシア革命では教会が閉鎖され、教会財産が没収され
多くの聖職者や信者がスパイとして処刑されたのはご存知ですよね。

これが共産主義者のやり方。↓
http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/1842196.html

>>274はスレ違い？

今度、初めて教会の日曜のミサに出てみようと思います。
でも、初めてで、賛美歌も知らないし、式次第もわかりません。
大丈夫でしょうか？
なにか用意したほうがいいですか？

>>277>>278参照

>>285
共産党は、キリスト教に限らず宗教は否定的だと思った。

やっぱり私はキリスト教は好きになれないよ。
ブッシュ前大統領もキリスト教徒だし、
昔からキリスト教徒は戦争ばかりしていた。
正義をかざして。
反吐が出るよ。

>>292は>>290へのレス

>>291
何もいりません。
15分前には到着して受付で始めてきたことを伝えてください。
未信者は聖体拝領できませんのでホスチアを受けないでください。
夜も遅いので詳しいことが知りたければ『ミサ　カトリック』でググってください。

キリストは長文がうざい

もっとまとめる努力をしてね

キリスト教に洗脳された人たちはかわいそうだある意味。

>>294
ブッシュはプロテスタントですが

>>296
誰へのレスかアンカーつけて

●聖書批評学はキリスト教会が一言一句神の言葉とした命綱を断ち切り、イエス自身の主張や行動
として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ
ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記
などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ
福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に
少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。
実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界
があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります
（コリント�U１２−２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。

>>291
経験談ですが、旅先も含めいくつかのカトリック教会に足を踏み入れましたが、
初めてミサに集って「ようこそ！」と話しかけられたことは一度もないです。
何度か通ううちに信徒さんが「どちらから？」と話しかけて来られるという感じで、
神父さんと話すのはミサに何度か通ってたいぶん時間が経ってからでした。

プロテスタントの教会ものぞいたことありますが、そこでは最初から「ようこそ！」と歓迎され、
皆の前で自己紹介までさせられました。
また礼拝中も横にピッタリついててくれたりします。
神様に出会うより、まず教会の人間関係の中に入れられる・・・という感じでしたね。

初めてカトリックの教会に行って「寂しいな〜」と思われる事もあるかもしれませんが、
最初から密な人間関係に入れられないのは、意外に居心地が良いです。
一人静かに神様を思い、ミサに集中出来ます。

右も左も分からなくて不安だと思いますが、最初は見よう見真似で、少しづつ。一歩づつです。
周囲はベテラン信徒さんばかりに見えますが、大丈夫ですよ！
最初は訳が分からなくても、聖堂の真ん中にそびえ立つ十字架を見上げ静まって下さい。

最初の頃は神父様や信徒さんと会話することなく一人でミサに出ていたので
ミサ中は「え？立つの？座るの？次は何？聖歌はどこのページ？みんな何をしてるの？」と
訳が分からない日々が続きました。
「ともにささげるミサ〜ミサ式次第　会衆用〜」　ttp://shop-pauline.jp/?pid=2199902
を持参して参加してました。
それでも継続してミサに通ううちに、ミサがかけがえのない時間になりました。
主は共にいて導いていて下さいますから、安心して下さい。

>>260 >>280
新約聖書　マタイ福音書　１１章

「すべての重荷を負って苦労している者は、わたしのもとに来なさい。
あなたがたを休ませてあげよう。
わたしは柔和で心のへりくだった者であるから、
わたしのくびきを負って、わたしに学びなさい。
そうすれば、あなたがたの魂に休みが与えられるであろう。
わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからである。」

>>300
そんな馬鹿な、自分が行く先々のカトリックの人間から聞かれるのは
「あなたは何処から来た人ですか?何をやっている方ですか?」と言う事
長く居た教会でも人の噂や、何らかの事情で教会に来れない人間の悪口
或いは教会に入り浸っている人間の悪口を聞かされない日は無かった
現教会の信者の大半が団塊の世代である事も含めて
宗教理念云々以前に日本の村社会の中での生活や風習が先立つのが当然だよ

>>303
そうですか。旅先のカトリック教会というのが、例えば浦上天主堂の早朝ミサだったり、
東京カテドラルやイグナチオ教会のような大教会だったりして集団に埋もれて誰にも話しかけられなかっただけかもしれません。
2度ほど引越しをして中堅の教会も2つ関わりましたが、最初の数回は会釈のみで、話しかけられたのは少し経ってからでしたね。
これも私が最初は後ろの席の端っこで一人静かにミサに出て、終わったら会釈のみですぐ帰ってたからでしょうね。

以前、プロテスタント教会に通っていて人間関係に深く関わりすぎて、信仰生活につまづいてしまったので、
私の方が教会の人間関係に一歩引いてミサに集ってたんだと思います。

だから今もあえてミサで神様を礼拝することを重視して、ミサ後の食事会や交わり、聖書研究会などにはあまり参加せず、
教会に集う以外で連絡を取り合ったりは連絡網以外はしていません。
今の所それが許される今のカトリック教会での信仰生活が有難いです。
私もいつか長くカトリック教会に集う中で>>303さんが経験されたような出来事に出会うかもしれません。

＞長く居た教会でも人の噂や、何らかの事情で教会に来れない人間の悪口
＞或いは教会に入り浸っている人間の悪口を聞かされない日は無かった

きつかったですね。
私もずっと経験してきたことなので分かります。
いつの間にか自分も噂話や悪口、派閥に参加していて、神様や自分を見失い、日曜日に教会に行ってヘトヘトに疲れてました。

カトリック教会も>>303さんが言われるような人間関係が渦巻いているのだと思いますが、
カトリックが提供してくれる誰もいな聖堂での祈り、『黙想の家』などの静寂、沈黙の空間が好きです。
このような空間に出会ってカトリックに導かれて本当に良かったと思いました。
教会の人間関係に疲れたら『黙想の家』などお薦めします。
歳を重ねて時間が出来たら、日本各地の黙想の家の黙想会に参加するのが夢です。
スレチ、すみません。

>>260です遅ればせながら本当に皆様ありがとうございます。
全てのレスをしてくれた方、感謝で心がいっぱいです。
先入観で敷居の高いものだと思っていたので皆様の親切な返事をみて安心致しました。
通信教育の方を学んでみた上で、近所の教会のほうに行こうとおもいます。
まだ、正式に信徒になったわけではないですが最近は神が
見守っていてくれると思うと不思議と安心して、落ち着きます。
みなさまと同じ敬虔な信徒となれる日を
心より楽しみにして日々の生活に励もうとおもいます。

通信教育は勘違いでした。ただ事前に作法を学んでおこうと思います。
manmaさま、貴重な体験談ありがとうございます。
安心致しました。
他のこのスレの方々に重ねて感謝をいたします

どんな中にあっても、主がいつもあなたと共にいて、あなたをお守りくださいますように。

カトリック・イエズス会の「霊性センターせせらぎ」のHPもなかなか良いですよ。
ttp://seseragi.jesuits.or.jp/01-toppage/t-index.htm

一信徒の小さな祈りですが主に祈ってます。

>>308は>>306さんへのレスです。

教会に、
偶にしか行かない、イベントの時しか行かない
ってのは許されないものなの？
それとも人それぞれ？

>>310
質問の意図が良くわからないけど
全然求めてない気がする。

>>311
カトリックに入信しようか迷ってるんだけど
教会に強力に束縛されるならイヤだな
と躊躇している。

>>312
つまり信仰はないけどカトリックに入信したいとのことですか？
カトリックに入信するというのはカトリックの洗礼を受けることです。
教会に通うだけなら求道者になります。
教会に通ったら直ぐに洗礼を受けて信者になると勘違いしてませんか？
入信後のことなど心配するのは早すぎる気がします。

神父さんや信者と交わって共に祈り聖書や1年間のミサ典礼を通して
イエス・キリストの生涯を学ぶのが先だと思います。
入門講座で１年間学んでも洗礼を受けるのを強要されませんし、
本人が洗礼を望んでも、神父さんがこの人に洗礼を授けるのはまだ早いと
判断すれば洗礼式が延びる場合もあるようです。

誰でも最初から信仰があるわけじゃないです。
神父さんに尋ねたらキリスト教を知るのに良い本を推薦してくれるでしょう。
教会にもキリスト教関係の本が置いてあると思います。

>>313
勘違いもなにも、何も知らない。
そういう人はスレ違い？

>教会に、偶にしか行かない、イベントの時しか行かない
>ってのは許されないものなの？

偶にしか行かないとは偶数月にしか行かないという意味でしょうか。
カトリックの祭日ならたくさんありますがイベントとは？
カトリックについて知らないで意味不明の質問されても答えようがないです。
教会に行くのは自発的行為です。
最初から滅多に教会に行かないつもりで洗礼を受けて何の意味があるでしょうか。
世の中にはミサに行きたくても病気でミサに与れない人や
迫害を受けて教会に行くのも命がけの人もたくさんいます。

洗礼に到るかどうかもわからないのに
今から入信後のことを悩むのは早計だと思います。
カトリックに興味を持ったのも何かのお導きかもしれません。
日曜日のミサに参加されて教会の雰囲気に馴染むことから
始められたら如何ですか。
カトリックのポータルサイトを紹介します。

Hoｌｙ　Ring
ttp://holyring.jp/

>>316
> 偶にしか行かないとは偶数月にしか行かないという意味でしょうか。
「たまにしかいかない」であって、偶数限定ではないよ。

> カトリックについて知らないで意味不明の質問されても答えようがないです。
知ってる人しか相手にしないスレだったか。
それは失礼。

> 最初から滅多に教会に行かないつもりで洗礼を受けて何の意味があるでしょうか。
そんな逆質問されても答えようがないけど、その言い方から推察するに
毎週日曜日に行かないと意味がないわけね？

> 世の中にはミサに行きたくても病気でミサに与れない人や
> 迫害を受けて教会に行くのも命がけの人もたくさんいます。
それは、そういう気持ちになれないぐらいなら入信する資格はないという意味？

> 洗礼に到るかどうかもわからないのに
> 今から入信後のことを悩むのは早計だと思います。
通い始めてから「やっぱりこんなことはできません」じゃ迷惑かけるじゃん。
それに消防団みたいに「関わったが最後、死ぬまで抜けられない」みたいな
ことなら困るし。(これは真剣に心配してるわけじゃないけど)

> 日曜日のミサに参加されて教会の雰囲気に馴染むことから
> 始められたら如何ですか。
入信をする(目指す)かどうか全く未定でも「日曜日のミサに参加」はありなの？

> ttp://holyring.jp/
�d行ってみる。

教会は祈る方には開かれていますので、
ミサには誰でも参加できます。

ミサで気をつけるべきことは正教会同様に
カトリックでも聖体は秘跡なので聖体拝領できるのは
洗礼を受けた信者のみです。
入信するまで何年か教会に通い続ける
方もおられますのでノンビリと構えた方が宜しいのでは。
。
聖霊を感じる教会に導かれますように。

>>317
> カトリックについて知らないで意味不明の質問されても答えようがないです。

>知ってる人しか相手にしないスレだったか。
>それは失礼。

カトリックのことを知らなくて質問するのは構わないのですが
最初から隅とかイベントの意味するところを相手に伝わるように
質問された方が良いのではないでしょうかということです。
気に障ったら御免なさい。

>>319
そうことなら、>>310の主旨・真意は>>312ということで。

毎週日曜日には必ず教会へ行く
みたいなことは、おそらく無理なので。

>>318
> 入信するまで何年か教会に通い続ける
> 方もおられますのでノンビリと構えた方が宜しいのでは。
キリスト教を信じるが、キリスト教徒ではない
という状態が長期間続くこともOKということかな？

最初教会に行った時キリスト教に関心は持っていましたが
イエス・キリストはあまり信じていませんでした。
多少キリスト教に反発もありましたし
聖書にも納得出来ない点があります。
独り静かに祈れる場所が有り難かったのです。
ミサや講座に通って疑問点は神父さんや
教会の信者に話しを伺って得心したり、自分なりに判断して
キリスト教を受け入れて洗礼を望んだわけです。

>>322
じゃあ「興味があるならとりあえず行ってみろ」ってことかな。
最終的には家族全員で、と思うけど、
まだ子供が小さいから、まずは一人で行ってみるかな。

>>315
入信の思いが与えられたなんて素晴らしいですね。

身近な知人の話ですと、カルト的な宗教だと「〜を信じなければ、〜しなければ地獄に落ちる」的なことを言われ、
信じることや信仰生活の色々なことを脅して強要されるようです。
私の少ない経験ですが、カトリックにおいて強要されたことは今の所一度もありません。
神様を信じること、洗礼（入信）、日曜日に教会に行くこと、献金、罪を犯すこと・・・
全て神の導きと自分の意思を働かせて決めることであり、全てがまず信仰ありき・・・だと思います。

カトリックの信仰の基本、信仰宣言は「あなたを信じます」から始まります。
もちろん、神様を信じていてもすぐ洗礼（入信）に導かれず求道期間が長かったり、
神様を信じていても毎週教会に行けなかったり・・・など色々あると思います。
そこは最初は行ける範囲で教会に通いながら、神父様や教会の方とお話したり、
祈ったりしながら決めたらいいと思います。
祈りに対する神様の導きは必ずあります。

すぐ入信を希望したとしても洗礼準備の期間が数ヶ月あると思います。
長いように感じますが、「洗礼準備期間」というのも良いものですよ！
>>315さんにお子さんがいらっしゃるなら、例えて言えば、神の子供として生まれるまでの妊娠9ヶ月間という所でしょうか。
例えが間違ってたらすみません。
「案ずるより産むがやすし」ということもありますので、まず一度教会に行かれてみては？

>>315さんの疑問や不安に解決や平安が与えられますように・・・

>>324
> 身近な知人の話ですと、カルト的な宗教だと「〜を信じなければ、〜しなければ地獄に落ちる」的なことを言われ、
さすがにここまでひどいものは心配してないんだけど、
例えば、教会に毎回行かないと白い目で見られるような空気が
あったりするとイヤだな、という感じで。
でも、これは、カトリックがどうと言うより、地域性の方が強く
影響するのかも、だけど。

>>326
差し支えなければ、>>326さんが時々でもカトリック教会へ行ってみようと思われたのはどうしてですか？
入信を考えるようになられた動機など、何か興味を持ったきっかけなどあったら教えて下さい。

ちなみに私は最初に教会に足を踏み入れたのは、イエス・キリストの存在など全く知らなくて、
クリスマスの時期に一人寂しく町を歩いていました。
そんな時、クリスマス礼拝の看板を見て初めて足を踏み入れました。
最初の動機は神様の事は何も知らなくて「寂しかったから」というだけです。

そんな感じで、>>326さんもカトリック教会へ行ってみようと思われたきっかけが何かあるのかな？
と思い聞いてみました。

今日のミサで語られたイエズス・キリストの御言葉。

「娘よ、あなたの信仰があなたを救った。安心して行きなさい。」

「恐れることはない。ただ信じなさい。」

「少女よ、わたしはあなたに言う。起きなさい。」

>>327
いつか聞かれると思ったので、あえて書かなかったんだけど、
直接的な理由はかなり期待外れかも。

結婚して5年が過ぎ子供も4人授かり、というタイミングで
「やっぱり家族でひとつの定まった宗教があった方がいいね」
という話が、夫婦内やそれぞれの家族から上がり、
選択肢になるのが、嫁さんの家の仏教、地域で親しみがある神道
そして俺の家のカトリックという。

俺の両親はそれぞれの実家ともカトリックで、実は俺も生まれた時に
洗礼を受けてるらしい。
けど、その事実と「俺の宗教はカトリックらしい」という認識以外は
何も知らず教会に通った経験もほぼゼロという状況。

「そんなら親に相談しろよ」と思うかもしれないけど、ここ数年こそ
わりと教会に通ってるようだけど、息子にこの程度の教育しか
してないぐらいなので、よくわからないみたい。
住んでる地域も全く違うしね。

で、一応夫婦間ではカトリックがなんとなく優位なんだけど、
教会がちょっと遠いこともあって、なかなか足が向かず
ここでどんなもんなのか聞いてみよう、と疑問を書いてみた
という次第。

>>329
一般的な幼児洗礼
幼児洗礼→教会学校→初聖体→教会学校/講座→堅信

お宅の場合は多分
幼児洗礼(今ここ）→講座受講→堅信（聖体拝領可）

洗礼を授かった教会を調べれば教会籍が残っていると思います。

>>330
> 洗礼を授かった教会を調べれば教会籍が残っていると思います。
それは更に遠い(アメリカ、ニューヨーク州)ので…

まあ、そのこと自体は自分でも覚えていないわけだし
無かったことにしてゼロからのスタートでもいいんだけどね。

キリスト教における洗礼は一回きりです。
再度洗礼を受けるのは聖霊を汚す罪ではなかったかと。

ありがとうございます。>>274の方ですね。
あの時はどう答えていいか分からず、気になりつつスルーしました。すみません。

＞「やっぱり家族でひとつの定まった宗教があった方がいいね」

御夫婦で一緒にそう思えるって良いですね。奥さんは仏教なのですね。
私の実家が仏教でしたが、小さい頃からいつも何かの度に両親と仏壇に手を合わせてました。
仏教でもカトリックでも、何か偉大な存在を見上げて手を合わせて祈る習慣は
子供にとっても良いことだと思います。
4人のお子さんにとっても、家族で定まった宗教があることは良いことですよね。

＞俺の両親はそれぞれの実家ともカトリックで、実は俺も生まれた時に 洗礼を受けてるらしい。

幼児洗礼を受けられたのですね。
きっと産まれる前から祈られ、産まれてからも影ながら祈られてたんじゃないかな。
生まれてすぐの幼児洗礼で、その後教会に通われてないと、いまいちピンと来ないというのはあるかもしれませんね。

＞一応夫婦間ではカトリックがなんとなく優位なんだけど、 教会がちょっと遠いこともあって、なかなか足が向かず

15kmはなかなか遠いですね。
距離が遠いと、行きたい気持ちがあっても足が遠のくことありますよね。
ただ、やっぱり仏教や神道より、カトリックをお薦めします。
将来的に、お子さんの達の方がカトリックの教会学校などに行かれるようになって、
日曜日の朝「パパ、教会行こうよー｣となるかもしれませんよ＾＾

教会に行かないと白い目で・・・と気にされていましたが、
15km離れた教会で、お子さんが4人となると、子供ってすぐ病気になるし、
毎週行くのは厳しいという事情も理解してもらえるかもしれません。
>>329さんの行かれる隣町の教会が小さな教会だと、誰が来てるか来てないかなど目立つかもしれませんが、
「毎週はなかなか来れないかもしれない」という正直な気持ちを神父さんにお話してみたらいいと思います。

宗教は一生ものと考えて、長期戦でゆっくりじっくり吟味して決めたらいいと思います。
15km先の教会に一度足を運んでみて、「なんか違うなー」と思えば引き返すことも十分出来るのですから。
長文、失礼しました。

>>332
えー、そうなのか。
じゃあ、教会へ行くなら少なくとも最初に事情を詳しく説明しないといけないね。

>>333
そうﾀﾞｽ。
でも、家族で何かに統一したとしても、親戚内ではバラバラなので、
仏壇を前にしたり法事に参加したりといったことは今後もありそう。
その辺はみなさんどうしてるの？
・仏教の作法に合わせる。
・場の雰囲気にかかわらずカトリックの作法を通す。
・実はそういう場でのまた別の振る舞い方が決まっている。
・そういう場には行かない。仏壇も見て見ぬふり。
選択肢として思い浮かぶのはこんなところだけど。

>>334
> >>329さんの行かれる隣町の教会が小さな教会だと、誰が来てるか来てないかなど目立つかもしれませんが、
そう。その辺がちょっと気になって。
でも、何人ぐらいが通っている教会なのかすら知らずにいるので
やっぱり一度行かないと始まらないね。

> 「毎週はなかなか来れないかもしれない」という正直な気持ちを神父さんにお話してみたらいいと思います。
そうね。
最初に話しておくべきリストを作っておかないと…

>>335
私はカトリック教徒になってからも、ある程度、仏教の作法に合わせてます。
実家に帰ると亡くなった家族の遺影のある仏壇に手を合わせたり、法事に参加したり、お寺の納骨堂にも行きます。
家族や親戚の葬儀ではお焼香したり線香もたてます。

ですが、他の家族のように「南無阿弥陀仏」と唱えるのではなく、目を閉じて沈黙のまま手を合わせ、
心の中で「主よ」「天のお父様」と祈り、最期は「イエスの御名によって、アーメン」と心の中で祈ります。

以前、私の家族が亡くなった時、他宗教の人が仏壇を睨み絶対に手を合わせませんでした。
亡骸を前に「こんな所に来たくなかった」という態度でした。
いくら大事にしている宗教と言え、亡骸を前に自分の宗教に頑なに拘る人に拒絶反応を起こします。
宗教以前に、亡くなられた方に手を合わせ、御遺族の気持ちに配慮することも隣人愛だと思います。

>>335さんも主の深くて大きな愛の中で何も恐れることはありません。

>>336
いやいや、たぶん>>336さんが思っておられるより10倍くらいゆっくりのスピードで物事が進むんじゃないかな。

私のカトリックの印象は最初からあれやこれやと聞かれないし、どなたかが別のスレで言ってたけど
「来るもの拒まず、去るもの追わず」という印象があります。
なんか良い意味でゆっくりというか、のんびりというか・・・。
神様が強制や強要をされず、その人のペース（信仰）を大事にし、忍耐強いお方なのでしょうね。

まずは>>336さんが行ける時に教会へ行ってみて、
もし神父様や信徒の方と話す機会があったら、その時に一つ一つ伝えて行く感じで、構えなくて大丈夫だと思います。
変な言い方ですけど、ミサの良さは別として、最初の教会での印象は「あれ？こんなもの？」と拍子抜けするかもしれませんよ（＾＾；）

レスを独占し、文章も長くなってすみません。祈りつつ休みます。
最後に私が愛読している「カトリック祈祷書・祈りの友」の子供のための祈りです。
仏教や神道はどういう教えか知りませんが、このような祈りと共にお子さんを育てられるのも良いなと思いました。

○幼児洗礼の後の親の祈り

神は私たちにこの子供をお授けになり、今またキリストの復活の救いの神秘にあずからせてくださった。
すべての人のいつくしみ深い父よ、
わたしたちは、あなたが授けてくださったこの子供を大切に育てます。
必要な力と恵みをわたしたちに与えてください。
聖母マリア、この子供をお守りください。
心と体がいつも健やかでありますように。アーメン。

○子供のための祈り

神からわたしが授かった子供は、わたしのものではない。
神は子供にその道を備えておられる。
わたしにもそうなさったように。
しかし、わたしは弱く、ささいなことにまで一喜一憂してしまう。
神よ、わたしを強め、あなたへの深い信頼の心をお与えください。
いつくしもの母、聖マリア、どうかいつもわたしの子供を見守り、
わたしの手の届かないところにいる時に、あなたのみ手で守ってください。
わたしたちの主イエズス・キリストによって。アーメン。

>>335
このスレの>>37さんへのみなさんのレスが参考になるかと。

うちは父方は仏教（いわゆる葬式仏教）、母方は代々カトリック、自分は幼児洗礼でカトリック、旦那は仏教だけど、
仏教の葬式ならそれに合わせるよ。お焼香もするし、お線香もあげるし。
心の中で、カトリックで言うところの「神様」にお祈りすることはあっても、ひとさまの信仰を否定するようなことはしない。普通に人として故人の事を思ったら、お釈迦様でも八百万の神様でも、亡くなった方が大切に思ってたことを否定するなんて酷い話だと思うから。
手の合わせ方だけは、癖が抜けずに油断すると親指クロスしちゃってたりするけどorz
あと、数珠は持ってないです。数珠もマナーのうちとか聞くけど、なんとなく抵抗があって。カトリック教会としての見解はしりませんが。
あと、仏壇も神棚も無視したりはしないですよ。神社もお寺も行きます。子供の頃はお神輿も担いでたなｗ

>>manma ◆NVimfDt89A
いろいろ丁寧にありがとう。
大変参考になったので、とにかく一回行ってみよう。

>>337,340
なるほど。
そういう感じで行けるなら親戚付き合いも角を立てずにやって行けそう。

知り合いの夫仏教/妻カトリックの家で
「あんたは何してもいいけど子供は教会へは連れて行くな」と姑に言われた
という話を聞いたけど、そんなことがあるとこれまた難しいね。

ご両親が洗礼証明書を持ってないかな
実家にあれば教会で説明する時も話が早いと思う

>>342
聞いてみまﾌ

>>343
幼児洗礼を受けた時、洗礼名も授けられたでしょうね。
例えば「ヨハネ」や「パウロ」というように。
ご自分の洗礼名・霊名も御両親に聞いてみると良いかも知れません。

>>306
教会へ行き始めた頃、ミサで「みんな何を歌っているの？」と訳が分からなかったのですが、
ＣＤ「高田三郎の典礼聖歌」を買って、家でよく聞きました。
毎週教会で賛美される「あわれみの賛歌」「栄光の賛歌」などのミサ賛歌や、ミサ中に歌われる賛歌が多く収録されています。
もしいつか教会へ行かれる機会があれば参考にして下さい。

女子パウロＨＰ「高田三郎の典礼聖歌�U」http://www.shop-pauline.jp/?pid=2225594

今日も車を運転しながら「栄光の賛歌」を賛美したけど、心落ち着く幸せな時間だった。
声出しての賛美、雨だったので横にいた車やすれ違う車の人にはばれなかったと思ふ。
家の中じゃ、近所の他宗教の人に聞こえたり、道行く人に聞こえるので、あまり声出して賛美出来ない小心者です。
やっぱり教会のミサが一番のびのびと主を賛美出来るね。
会衆一同が声を合わせて主を賛美する時間、心地良いです。
スレチ、失礼しました。

>>344
> 幼児洗礼を受けた時、洗礼名も授けられたでしょうね。
あ、それはそのままアメリカでのファーストネームになり、
兄弟間でその名で呼び合ったせいで日本でもそのまま
それがニックネームになったので、激しく馴染んでる。

んで、「なんで○○って呼ばれてるの？」とよく聞かれ
その度に「洗礼名なんだって」と答えてるから、
うちがカトリックであることは周囲にも広く知られてるんだけど
「キリスト教って○○なんでしょ？」的な質問を受けても
「さあ？」ってなっちゃうという状態。

>>346
そうでしたか。
なんだか面白いですね。
ふと聖書の放蕩息子の話を思い出して、今聖書を開いて読んでました。
ルカの福音書15章に面白い例え話があるんです。
聖書の中でも好きな箇所です。
あなたが父なる神様の元に帰った時、父なる神様はどれだけお喜びになることでしょう。

「子よ、お前はいつもわたしと一緒にいる。わたしのものは全部お前のものだ。
　だが、お前のあの弟は死んでいたのに生き返った。いなくなっていたのに見つかったのだ。
　祝宴を開いて楽しみ喜ぶのは当たり前ではないか。」 （ルカの福音書15章31-32節）

もちろん>>346さんが放蕩息子のようだと言ってるわけではありません。
神様から離れていた人が神様の元に帰る時、「何処に行ってたんだ！」と怒鳴りつける神ではなく、
「よく帰ってきたな。待っていたぞ。」と走りよって抱きしめて口づけし、
大喜びして迎え入れる神の姿を思い、神の愛に浸ってました。
信仰を持ったばかりの頃、私自身が励まされた聖書のお話だったので、久しぶりに思い出せて感謝でした。
洗礼名の話からずいぶん脱線したので、どうぞ聞き流して下さい。

>>348
いやいや、主旨は理解できてると思うからご心配なく。

まあ、実際は本当に放蕩息子だったりするんだけどね。

>>349
「おとうちゃん、嫁さんと子供連れて帰ってきたよ」と天のお父ちゃんの元にお帰りになったらいいのに＾＾

今はマタイの福音書18章の「99匹の羊と迷い出た1匹の羊」の例え話を思い出してます。
羊飼いが100匹の羊を飼っていました。その中の1匹の羊が群から離れてしまったんです。
すると羊飼いは迷い出なかった99匹を山に残して1匹を捜し求めました。
見つけるまで、どこまでもどこまでも捜し求めました。
その1匹を見つけたら、迷いでなかった99匹以上にこの1匹を喜んだのです。
羊飼いは神で、迷い出た１匹の羊は神様から離れた私達人間、という例え話です。

今晩は放蕩息子と迷い出た羊の話を思い出し、神の愛を再確認出来て良い一日でした。ありがとう。
おやすみなさい。

私の祖父母の家が禅宗なのですが、法事でお経を唱えなる時があって、その時はどうしたらいいと思いますか？声に出して唱えても良いのですか？
それとも口パクか、黙読したほうが良いのですか？

相手方の形式に一応はあわせたほうがいいと思います。よくいるんですよ。焼香拒否とかして
キリスト教のイメージダウンとか。こういう人に限って日本にリバイバル起こしたいとかいうんですよね。
仏教の人は神での葬儀に出るときは数珠を持っていきません。香典袋には御ミサ料・お花料・玉串料と書きます。
献花・献榊もします。キリスト教協友会の釜ヶ崎慰霊祭では焼香台をおきます。
伝統宗教は新興宗教とは違います。世間一般の目に狂信的と映るような言動は慎まなくてはなりません。
一人一人の言動がキリスト教はこういうものという印象をみんなに与えてしまうのです。
宗派を問わずいえることは、日ごろの言動がリバイバルにかかってくるということです。
351さんのケースも一緒にお経を唱和したらいいのです。お坊さんの話もきいてみましょう。
へえ仏教ってこんないいところもあるんだなあという新しい発見があるかもしれませんよ。
したたかに、しなやかに。

>>351
>>352の方にほぼ同意します。
私の実家も葬儀や法事でお経を唱えますが、お経の本は膝の上に開いて見てますが、
キリスト教を信仰してからは声に出しては唱えてません。
全てが漢字で上手く読めないというのもあります・・・。
ですが、基本、その場の形式に合わせます。

>>337にも書きましたが、自分の家族の葬儀や法事の時、自分の宗教に頑なに拘る人が絶対に手を合わせず、
亡骸や遺影、仏壇を前で終始「こんな場に居たくない」という態度でした。
家族の死で落ち込んでいた遺族は、その人の人間性に不信感でした。
もしその方がキリスト教を信仰していた人だったら、まだキリスト教を知らなかった私はキリスト教自体に不信感を持ったかもしれません。

お経を唱えるか唱えないかは>>351さんにお任せしますが、私の場合はお経の本を見ながら黙読しています。
お坊さんのお話もうなずける所もあり興味深いですよね。
他宗教の場においても、主がバロンさんの心と魂を守って下さいますように。

>>352
教会の葬儀に数珠持参してジャラジャラ鳴らしてる仏教徒もたまにいます。

>>352
>>353

遅くなりましたが、レスをありがとうございました。

祖父が亡くなって、法事でお経を読むのですが、その時には祖父のためにお経を唱えたのですが、それでよかったのかすごく迷いました。
キリスト者である事を忘れず心の中でイエス様に祈りたいと思います。
多宗教の場にいても、キリスト者として、慎みと愛がいなくてと思いました。

>>352さん、>>353さんありがとうございました。感謝します

神道を信じていますが、興味が有るのでいってみたい。
という理由で教会へ行っても良いものなのでしょうか？

洗礼希望したいのですが、実は過去五年くらい前に婚約破棄で中絶をしております。入信を決めたのは中絶という罪を償うというかなんというか上手く言えませんが。人殺しと言われても仕方ありませんが、こんな私は洗礼を授かる資格はないのでしょうか？

こういう言い方をするのどうかとは思うが、事実、「洗礼を受けたらその前に犯したどのような罪も（神様の前では）帳消し扱いになる」。

冷やかしなのか神への畏敬の念から教会に行きたいのか
自分で判断して決めればいいと思う。

カトリック教会の御聖堂は神聖な場所ですからお静かに。

●いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。

●キリスト教のように神やイエスに救ってもらおうというような考え自体が
そもそもの間違いなのです。

★地上の人間は、一人の例外もなく、自分の努力で性格を築き、自分の努力で霊性を進化させて
行くために地上界へ来ているのです。
利己的な生き方を選ベばそれなりの代償を払わなくてはなりません。
人のために役立つ道を選べば、個性の発達という形で報われます。
そのように摂理が出来上がっているのであり、いかに地位の高い指導者といえども
それを変えるわけには行かないのです。
それ以外の教えは全て卑怯と不公正の教義です。もしも間違いを犯したら、潔くその代価を
支払えばよろしい。屁理屈をこねて責任を他人に転嫁するようなことをしてはなりません。

もしも自己中心の生活を送った者が、死の床での信仰の告白一つで、生涯を人のために捧げた
人よりも高い界層に行けるとしたら、それは大霊を欺き、完全な公正が愚弄されたことになります。
勿論そんなことがあろうはずはありません。人生はあなた自身が形成していくものです。
どういう地位にあろうと、職業が何であろうと、生まれが高かろうと低かろうと、肩書きが何であろうと
肌の色や民族や国家が何であろうと、そういうものは一切お構いなく、人のために役立つチャンスは
いくらでもあります。為すべきことを怠ったら、それ相当の代償を支払わされます。
その摂理の働きに介入できる者はいません。
最後にイエスの言葉を引用して終わりとさせてください――「自分が蒔いたタネは自分で刈り取らねばならない」

>>357
聖書の中で石打の刑に合うような姦淫の罪を犯した罪深い女に対して、イエス様は何と言ったか。
「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。これからは、もう罪を犯してはならない。」（ヨハネ8：11）

誰にも直してもらえなかった十二年間長血を患った女に、イエス様は何と言われか。
「娘よ、あなたの信仰があなたを救った。安心して行きなさい。」 （ルカ8：48）

夫を五人変え、今は夫でないものと同棲している、周囲からも軽蔑されてたサマリアの女に、イエス様は何と言ったか。
「わたしが与える水を飲む者は決して渇かない。わたしが与える水はその人の内で泉となり、永遠の命に至る水がわき出る。」（ヨハネ4：14）

神は私たちの心の思いの全てを知っておられます。
その神の招きのに応じて、自責の念・罪悪感で苦しんでおられる状態から、一歩進み出てはいかがですか？

赦しには悔い改めが伴います。罪を告白することは苦しい作業です。
しかし、神の御前に心から悔い改める者に赦しを与えない神でしょうか？
イエス様がこの地上に来られ、十字架にかかられたのは、罪深い私達人間に赦しを与えるためです。
イエス様の十字架の前に跪き、悔い改め、赦しと新しい命を頂いて歩み出してもらいたいです。
主の過越の神秘により、今までの罪をキリストとともに葬り、キリストとともに新しいいのちを生きてほしいです。

>>357
お辛かったら読まなくていいですが、もしあなたが過去の事を祈ることがあれば、
イエス・キリストの御名のもと聖母マリアへ祈りを捧げてはいかがでしょうか。
私は「カトリック祈祷書・祈りの友」の表開きにこの祈りを記して、時々祈ってます。


　幼子の聖母マリアへの祈り

　慈しみ深い聖母マリアは
　不幸にして早逝した胎児・嬰児・幼児をこの上なく憐れに思い、
　この子たちの永遠の幸せを、必ず救い主イエス・キリスト様に取り成して下さいます。

　神の母マリア、私を憐れんで下さい。
　神の母マリア、いとしいわが子を憐れんで下さい。
　神の母マリア、私たち親子を憐れんで下さい。

　そして、天国の永遠の幸せへと導いて下さい。
　また、世界中の飢餓死、病死、事故死、死産で亡くなった無数の幼児たちを救って下さい。
　私たちの主イエス・キリストによって、アーメン。

●神話的に描かれたイエス像

一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。

現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。

科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。

●――もう一度やり直すチャンスはすべての人に与えられるのでしょうか？

「もちろんです。やり直しのチャンスが与えられないとしたら、宇宙が愛と公正とによって
支配されていないことになります。」

「しくじった時は立ち直ればよろしい。しくじるということは立ち直れることを意味します。
皆さんは不完全な世の中の不完全な存在である以上、かならず失敗を犯します｡｣

「後ろを振り返ってはなりません。また失敗を、いつまでも後悔していてはなりません。
どんなにそれが痛いものでも、これまでの、あらゆる経験に感謝すべきです。
それらのお陰で、あなたは物事がよりはっきりと理解できるようになったのですから。」

>>357です。お返事遅くなり申し訳ありませんでした。
>>358さん。
ありがとうございます。
そうですか。。きっと、私は一生この罪を背負ってゆく事でしょう。
子殺しという罪を許して貰おうとは思っていませんが、少しでも償っていければと思いますだって、、私はいま生きているので。

>>359さん。
冷やかしではないと自分では思っていますが、冷やかしになるのかな？？
神様には心の中お見通しでしょうね。偽善なのかな？カトリックに入信する事で自分を正当化しているのかな？

でも、私は神様はいると信じています。これだけははっきり言えるのです。
>>363.364　manmaさん
ありがとうございます。まるで本当に神様が教えてくださるようで、
心が温かく包まれるような感覚で読んでいて涙がでました。「幼子の聖母マリアへの祈り」はまさに私が欲していたお祈りです。
コピーして大切にしますね！　

>>368

>>359は>>356へのレス
アンカーつけなくて分かり難かったね。

>>369
あなたは正直に告白されて偉いと思います。
私も勇気を出して神父様には告白出来たとしても、教会の信徒やこの場では言えないような罪を犯しています。
だから、あなたの「赦されたい」という切なる気持ち分かります。
罪悪感や自責の念に苛まれ、長年赦されたくて赦されたくてたまらなかったから。

罪を悔悛した女性、罪深い女と言われたマリア・マグダレナ、マグダラのマリアという女性がいます。

イエス・キリストに七つの悪霊を追い出して頂き、癒され、新しい命を頂いた女性です。
七つの悪霊とは「驕慢、強欲、淫乱、激怒、嫉妬、大食、怠惰」だと言っている方がいましたが、
精神疾患で苦しんでいた・・・という人もいます。
どちらにしろ自分の犯した罪で苦しんでいた女性です。
彼女はイエス・キリストと出会い、イエスを信じることで罪赦され、その後、イエスと共に旅をしました。
そして、イエス・キリストの復活を目の当たりにしました。

カトリックではマグダラのマリアは聖人とされ、悔悛した娼婦の守護聖人とされています。
あなたもイエス様との出会いでマグダラのマリアのように新しく生きることが出来ます。
ずっと祈ってます。

（追伸）マグダラのマリアをモデルにした絵画がネットで見れます。天を見上げ、赦しを求める姿に心打たれます。

クリスマスミサは何度か行ったんですが、朝寝坊なので、日曜のミサはいったことがありません。
最近仕事が暇になったので、初めて行ってみようと思いますが、あくまで興味本位です。
こんな自分でも、信者の方々は、行って迷惑ではありませんか？
当然、檀家仏教で、神様も仏様も信仰してません。
無神論でもないんですけどね。

教会ではどうしていればいいのでしょうか？

>>372
キリスト教に興味があって共に祈りたい方は誰でもミサに参加できます（聖体拝領はできません）。
神への畏敬の念はなくて観光気分で来たいなら失礼だと思います。
ミサの見学お断りと明記している教会もあります。

>教会ではどうしていればいいのでしょうか？

このスレ最初から読めばわかります。

年のせいかいつからか朝寝坊出来なくなった
若いっていいやね

>>372
興味本意でもそのうち神様と出会う事になったりしてね
それこそ神様のご計画なので誰にも止められない
いっぺんごミサに与ってみたら良いかも

●聖書批評学はキリスト教会が一言一句神の言葉とした命綱を断ち切り、イエス自身の主張や行動
として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ
ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記
などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ
福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に
少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。
実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界
があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります
（コリント�U１２−２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。

●科学的なメスが入った聖書批評に対して、多くの場合驚愕・恐れ・不安を抱いた聖職者の混乱した様子が
伺えます。本文批評学による数多くの異文を含む写本の研究から、新約聖書は５世紀までの異端との教義論争
の過程で改竄（かいざん）されていった事が分かり、聖書がすべて霊感で書かれた神の言葉と言う神話も崩壊
しましたし福音書の比較研究などからも、福音書間の明確な違いが提示されました。
こうした事態に教会の指導者のとった行動は非常に多岐に渡りますが、多くの場合が保守化していきます。
精神医学で言うところの退行現象に近いものかもしれませんが、欧州でキリスト教が席巻していた古きよき時代
に戻ろうとしたように感じられます。最近の一部の顕著な動きとして見られる「初代教会に戻れ」と言うのも
その極端な現れのように思えますが、初代教会がイエスとはほとんど無縁と言ってよいほどの教会でしたし、
極めてヘブライ的な思想に近いものだったでしょう。このヘブライ的なものだけに帰ろうというような考えは、
回帰を重んじるあまりキリスト教を閉鎖的世界に閉じ込め、瘠せ細らせてしまうものでしかないとの批判があります。
科学、医学、近代神学などをすべて別物をして拒否する姿勢からは、将来のキリスト教は見えてこないように思えます。

●聖書は歪められて意図的に作り上げられたものである。聖書の中に事実と言えるものは極めて少ない。
イエスにまつわる多くの記述も後世の人間が付け加えたものが多い。イエスの死の直後、弟子達は
イエスの再臨がすぐに実現するものと受け止めたため何の記述もしなかった。だがいつまでたっても
イエスが再臨しないので、その後、当時の記憶をたどって編集を始めたのである。イエスとは直接の
接触を持ったことのない者が、当時のうわさをもとにして間接的に資料を集めたのである。そのプロセス
で地方に伝わる民話や伝説などが取り入れられたりした。

●重大な結論を言えば、聖書は“神の言葉”ではない。神の啓示を記したものでもない。
その多くが人間の手によって作り上げられた“人工の書物”であり、その大半が神とは
無縁な偽りの教えなのである。


●聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。が、聖書自体が多くの間違いと人工的教え、
比喩によって出来上がっているものである以上、その文字づらの解釈（神学）だけに走れば
また新たな矛盾・問題を生み出すだけである。もともと矛盾だらけの聖書を、いくら論理的
に解釈しようとしても無意味なことである。

>>376
＞本文批評学による数多くの異文を含む写本の研究から、
＞新約聖書は５世紀までの異端との教義論争
＞の過程で改竄（かいざん）されていった事が分かり

証拠を出して。
ネットの書き込みなんていくらでも嘘をつけるから。

コピペ貼ってるだけで、本人のモンじゃないからｗｗ
質問には答えられない。自分の頭や言葉がないからコピペに頼る
反応すると喜んで、さらにコピペ貼るよ。

>>372
信者の家族でさへ、日曜日のミサに誘っても興味を持たず、ましてや自ら「ミサに行ってみよう」と思うことは稀です。
日本のカトリック信者は人口比0.3%の少数派ですが、そんな中で「初めて行ってみよう」「興味を持つ」ということは
珍しくもあり、貴重なことです。
動機は興味本位なのかもしれませんが、聖霊の働きかも。
もし御心でなければ、その道は閉ざされるでしょうから。

聖堂は神聖な場所であり、信徒の方は粛々とミサに授かっています。
私も最初はそうだったのですが、一番の後ろの端っこの方で「神を礼拝する」という空間に触れてみては？

聖堂の真ん中にそびえ立つ十字架を見上げ、心静めたらいいのです。
イエス様の十字架は、あなたのための十字架です。
十字架を見上げ、心静めて下さい。

●教義論争
キリスト教がヘレニズム世界に広がるにつれ、本来の信仰内容を保ちながらヘブライ的、聖書的な
枠組みを超えて、ギリシャ的な思弁によってどのようにイエス・キリストを再理解し、それを適切
に表現するかが問題になってきた。ことに東方教会では激しい教義論争が展開され、４世紀初めの
アリウス論争から８世紀の聖画像論争に至るまで、教会は正統と異端をめぐって激しく揺れた。
このような論争はしばしば宮廷内部の権力抗争とからんで、いっそう複雑な状況を呈した。

教会は問題解決のために、司教を中心とする「公会議」をしばしば開催し論争に決着をつける場
とした。なかでも３２５年の第１ニケア公会議、３８１年の第１コンスタンチノープル公会議、
４５１年のカルケドン公会議は、教会史上重要な意味をもった。これら一連の論争と公会議の
諸決定は、次の点を正統信仰として確認したのである。すなわち、イエス・キリストは真の神
にして真の人である。父と子と聖霊は等しい神性を有する唯一の神である。キリストの人格
（ペルソナ）のうちには神性と人性が分離も混合もなしに、しかも区別されて存在するという
ことである。これらは、いわゆる三位一体と神人両性論と呼ばれ、世界信条としてキリスト教
共通の負の遺産とみなされ、今日に至っている。

ほら貼った・爆

●「理屈を言ってはいけません。そう信じればよいのです」――私はそんなことは申しません。
反対に「神が与えてくださったもの（知的思考力・理性）を存分にお使いになって私をお試しなさい。
しっかり吟味なさってください。そしてもしも私の言うことに卑劣なこと、酷いこと、道徳に反する
ことがあれば、どうぞ拒否なさってください」と申し上げます。
たった一個の魂を高揚してあげることができたら、喪の悲しみに沈んでいる一個の魂に慰めを与える
ことができたら、意気地のない一個の魂に生きる勇気を与えてあげることができたら、人生に疲れ
切った一個の魂に生きる力を与えてあげることができたら、それだけで十分にやり甲斐のある仕事を
したことになるのではないでしょうか。

その一方には、私たちがお届けするメッセージに困惑する人、何らかの古い教義に縛られているため
に逃れようにも逃れられずに戸惑っている人、それでいて自由の呼び声が聞こえて必死にもがいて
いる人が大勢いることも思い起こしてください。

私たちのメッセージはそういう人たちも念頭に置いているのです。それまでは考えも及ばなかった
真理があることを知って、それが魂にとって大きな刺激となるのです。いかなる真理も次の真理
への踏み石にすぎないのです。

●われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。

イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）

●そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。
そうすることでイエスをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性も
ありませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません。しかし、
いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。

「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。が、それは
大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回
しなければならないものは何一つないはずです。

いかなる人物であろうと一個 の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、
いかなる教会であろうと、それのみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと
たとえ霊界の存在であっても、絶対的に服従してはいけない。
絶対的忠誠を捧げるべきは宇宙の摂理である。なぜなら、これだけは謬(あやま)ることも
なければ裏切ることもないから、ということを教える必要があるからです。

manma様 正直者なんかじゃないですよ。中絶の事は神父様やシスターも言ってません。言えないです。心の中で神様だけに伝えています。
マグダラのマリアですかぁ。これから良く調べてみます！明日、初めての日曜日のごミサに参加しようと思います。そこで入信講座の申し込みをしてくる予定です。manma様に感謝です。

>>386
ずっと祈ってますね。

●私たちは、特定の者のみを可愛がり、憤怒に燃えて報復したり、疫病をまき散らしたりする神に代わって
慈しみと叡智の始源としての大霊の概念を説くことに努め、そしてそれはある程度まで成功しました。
またナザレのイエスを（唯一の神の子としてではなく）偉大なる人間の模範として崇めるべきであると
説いてきました。そうした私たちの教えの基本となっている根拠を理解してくださる人も多くなりました。

多くの魂を鼓舞して、日常生活で高度な自我を自覚させました。
正義と真理についての目を曇らせてきた過去の多くの誤った概念を駆逐しました。
長年にわたって地上界を毒し続け、愚行によって理性を辱(はずかし)めてきた教義と独断の牢獄から
多くの人々を解き放してあげました。

●私はこの地上へ私を派遣した霊団の代弁者（マウスピース）に過ぎず、私という一個の存在としての
栄誉とか報賞を求める気持はみじんもありません。私はただこれまで申し上げたような霊的真理、
長い間忘れ去られていた真理に改めて“神の真理”のシールを張って、こうして地上界へお届けするため
の道具であることに喜びを感じているのです。

私の役目は、私が所属する霊団からのメッセージをお届けすることです。
手塩にかけて養成したこの霊媒と私自身の霊力の力量の範囲で受け取ったものを忠実に伝達する努力を
続けてまいりました。私はただお役に立てばそれでよいのです。もしも私がお伝えするささやかな教えが
人生の嵐の中にあるたった一個の魂の一服の憩いとなり、疑念の嵐をくぐり抜けてきたあとの確信の港と
なれば、あるいは又、こうした一見なんでもなさそうな素朴な霊的真理の聖域の中に幸せを見出し、
生き甲斐を覚えさせてあげることになれば、父なる大霊から仰せつかった使命のいくばくかを成就した
ことになりましょう。

●私たちは物質の世界の子等がいかにすれば伸び伸びと生きることが出来るか、いかにすれば
霊的真理の光に浴することが出来るか、いかにすれば人間的産物である教義への隷属状態から
脱け出せるかをお教えしようとしているところです。
もとよりそれは容易な仕事ではありません。なぜならいったん宗教的束縛を受けるようになると
その迷信の厚い壁を真理の光が突き抜けるには、永い永い時間を要するからです。

その霊的真理の宗教的意義を披露することこそ私たちの努力目標です。地上人類がその霊的な
重要性を認識すれば、戦争や流血による革命よりも遥かに大きな革命が生じるからです。
魂の革命とも呼ぶべきものです。地上の全ての人間が魂としての本来の権利――霊的存在として
の自由を享受する権利を我がものとすることになりましょう。その時は、何世紀にもわたって
魂の足枷となってきたものが全て取り払われることでしょう。

私たちが忠誠を尽くすのは一つの教義でもなく、一冊の書物でもなく

生命の大霊とその永遠不滅の摂理です。

他のキリスト教スレでもコピペしているな。http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218489277/l50

文章の一部を検索するとこれがhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sb-teachings/sb-teachings-03.htm
「シルバーバーチ」とかいうチャチな霊媒師の信者か。　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81

★「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。

人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」

●「どのようにしたら、イエスの真の教えを人々が知ることができるようになりますか？」

「どんな人でも自分自身の内に、イエスの教えを見い出すことができます。もし人が、聖書に
書かれているイエスの教えを読み、知恵と賢明な判断力を用いるなら、その中に本当の真理を
見い出すことができるようになります。地上人類は、教会の関係者が何百年にもわたって
教会自身の利益のために付け加えてきたエセ真理を、すべて捨て去らねばなりません。

キリスト教会は、自分たちに都合よくつくった教えを広めようとしてきました。そして
“もし人が教会の教えを信じ受け入れさえすれば、死後も大丈夫だ”と言うのです。
しかしそれは全くのたわごと、デタラメです。その偏狭な宗教的考えに染まった多くの
人々は、こちら(霊界）へきたとき、あまりにも違う現実を見せつけられることになります。
キリスト教の間違った教えが、実際に彼らの進歩を妨げてきたのです。

●間違った宗教の影響力の大きさ
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。

地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。

『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍（はた）からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』

昨日のミサで語られた使途パウロの言葉。

　皆さん、わたしが思い上がることのないようにと、わたしの身に一つのとげが与えられました。
　それは、思い上がらないように、わたしを痛めつけるために、サタンから送られた使いです。
　この使いについて、離れ去らせてくださるように、わたしは三度主に願いました。

　すると主は、「わたしの恵みはあなたに十分である。力は弱さの中でこそ十分に発揮されるのだ」と言われました。
　だから、キリストの力がわたしの内に宿るように、むしろ大いに喜んで自分の弱さを誇りましょう。
　それゆえ、わたしは弱さ、侮辱、窮乏、迫害、そして行き詰まりの状態にあっても、キリストのために満足しています。
　なぜなら、わたしは弱いときにこそ強いからです。（�Uコリント12：7-10）

ミサでは「何があってもイエス様は私達を離さない」というお話がされました。

●利他愛実践の重要性を強調したイエス

人類思想史上、この利他愛の重要性を最も適切に説いたのはイエスでした。キリスト教が“愛の宗教”
と言われるようになったのは、イエスが神の愛を「利他愛・無償の愛」として明確に説き、人間が
その神の愛にならって隣人を愛することを主張したからです。イエスの教えはシンプルでしたが、
最も霊的真理の核心をついたものでした。イエスによって「神の愛」という霊的真理の一番の本質が
明らかにされたのです。イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
ことになりました。

一方、それとは別にキリスト教会という人間がつくり上げた組織は、霊的事実からおよそ懸け離れた
間違った教義（原罪思想・贖罪［しょくざい］思想・三位一体説など）を捏造（ねつぞう）し、せっかくの
イエスの教えを台なしにしてしまいました。結局、霊的真理をねじ曲げたまま、今日まで存続することに
なりました。あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾（きゅうだん）してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。イエスの教えから離れたキリスト教会は、
人類の霊的成長にとって大きな障害となってきたのです。

●クリスチャンにとってキリストは唯一の、そして不可欠の（神との）調停者である。父（神）
とキリストとのつながりは直接的であったが、我々クリスチャンとのつながりはキリストを介し
て行われる。

これは間違いです。大霊は各人の中に存在するのです。同時に各人が大霊の中に存在している
のです。イエスも「神の王国はあなた方の中にある」と述べているではありませんか。
クリスチャンがなぜこうまでイエスの教えを理解していないのでしょう！
（クリスチャンだけでなく）いかなる人間も大霊から切り離されることはありませんし、大霊が
人間から切り離されることもありません。人間と大霊との絆は、内部にある神性を日常生活の中
で発現するにつれて強くなるものです。あなた方一人一人の内部に大霊の分霊が宿されているの
であり、大霊と人間との間に調停者が介入する必要などないのです。
ナザレのイエスはそんな目的のために降誕したのではありません。人間はいかに生きるベきか、
内部の神性をいかにすれば発現できるかを教えるために地上界へ降りたのです。
キリスト教神学はまさしく物質界にとって「呪い」です。人類にとって大きな手枷・足枷となり
ます。魂を牢に閉じこめてしまいます。それから逃れる道は、霊的啓示を学ぶことによって人工的
教義と信条の愚かさに目覚めることです。有限の人間的精神が無限なる大霊の啓示をしのぐことは
絶対にありません。

タロットカード占いを遊び程度でやっています。たまーにお遊びでもタロットカード占いをやると罪になりますか？

占いは全て禁止されています。
主なものは星占い、手相、姓名判断、日選びなどetc
タロットをしてた事がありますが、許しの秘蹟を受けて、
タロットは捨てましたよ。

タロットのみならず占いもダメなのですね…う〜ん、占い大好きなんで辞める自信がありませんがなるべく控えてみます！ありがとうございました。

●クリスチャンにとってキリストは唯一の、そして不可欠の（神との）調停者である。父（神）とキリスト
とのつながりは直接的であったが、我々クリスチャンとのつながりはキリストを介して行われる。

これは間違いです。大霊は各人の中に存在するのです。同時に各人が大霊の中に存在しているのです。
イエスも「神の王国はあなた方の中にある」と述べているではありませんか。クリスチャンがなぜこう
までイエスの教えを理解していないのでしょう！
（クリスチャンだけでなく）いかなる人間も大霊から切り離されることはありませんし、大霊が人間
から切り離されることもありません。
人間と大霊との絆は、内部にある神性を日常生活の中で発現するにつれて強くなるものです。あなた方
一人一人の内部に大霊の分霊が宿されているのであり、大霊と人間との間に調停者が介入する必要など
ないのです。
ナザレのイエスはそんな目的のために降誕したのではありません。人間はいかに生きるベきか、内部の
神性をいかにすれば発現できるかを教えるために地上界へ降りたのです。
キリスト教神学はまさしく物質界にとって「呪い」です。人類にとって大きな手枷・足枷となります。
魂を牢に閉じこめてしまいます。それから逃れる道は、霊的啓示を学ぶことによって人工的教義と信条の
愚かさに目覚めることです。有限の人間的精神が無限なる大霊の啓示をしのぐことは絶対にありません。

シルバー・バーチ信奉者には近づかない方が良いことがよくわかった。

★「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。

人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」

●そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。
そうすることでイエスをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性も
ありませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません。しかし、
いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。

「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。が、それは
大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回
しなければならないものは何一つないはずです。

いかなる人物であろうと一個 の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、
いかなる教会であろうと、それのみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと
たとえ霊界の存在であっても、絶対的に服従してはいけない。
絶対的忠誠を捧げるべきは宇宙の摂理・法則（神）である。なぜなら、これだけは謬(あやま)る
こともなければ裏切ることもないから、ということを教える必要があるからです。

うちの市内には、いろいろな宗派のキリスト教会があるんですが、出所がわかりません。
「お気軽に来て下さい」
とか、うちにも勧誘にきますが、カルトでない保障はないですよね。

車で20分かかっても、伝統のカトリック教会のほうが安心ではないかと思ってます。
カトリックのかたは、有象無象のプロテスタントをどのように考えますか？

>>405
出所が分からないって心配ですよね。
うちも一昨日「聖書の話がしたいんですけど」と訪ねて来られました。
たぶん、プロテスタントというよりエ○バの方かな・・・と思い戸は開けず帰って頂きました。

プロテスタントも良い教会はたくさんあると思います。
でも、もしあなたがカトリックは安心出来そう・・・と感じられるなら、カトリックお薦めします。
車で20分は少し時間をとられますが、カトリック、良いと思いますよ＾＾

プロテスタント教会は多すぎて教派による違いが良く分からない。
個人な印象では伝道に熱心で聖書を引用するのが好き。
十字軍や免罪符を持ち出してカトリックを糾弾するけど
プロテスタントは無謬だと考えているところが感じられてちょっと怖い。
礼拝に参加するとしたら精々聖公会だな。
プロテスタントは大事なものを捨ててしまったから。

―聞くところによりますと、洗礼を受けることによって死後その宗派の霊の一団が迎えてくれて、
新しい環境を整えてくれることになるそうですが、もしそうだとすると、洗礼を受けていない者は
どうなるのでしょうか。

この大宇宙を動かし、物的身体に生命の息吹を吹き込んだ大霊、宇宙の全天体とその動きの法則を
司る大霊、ありとあらゆる次元の生命として顕現している大霊、太古から預言者や霊覚者を通して
顕現している大霊、全存在の内部と背後に存在する大霊、その大霊が一個の人間に水滴が垂らされ
ているか否かでお困りになることはありません。

大切なのは地上生活を最高の摂理に忠実に生きたか否かです。赤子に二、三滴の水を垂らしたから
といって、それで摂理が変えられるわけではありません。摂理は絶対に変えられません。原因には
それ相当の結果が生ずるというのが大原則です。

>>407

・ 聖書は100%無謬の神の御言葉である。
・ 我々は腐敗しきったカトリックと決別した。
・ よって、我々の信仰も、一点の曇りもない、清く正しいものである。
たぶんこういう論法なんでしょう、きっと。

でも、カトリックを糾弾するプロテスタント教会に限って、アメリカや韓国で成立した、大して歴史のない所ばかり。
宗教改革当時の教えの流れを汲む教会は、もっと穏健なんだけどねぇ。

私は無宗教です。
キリストを神の子とは思いますが、自分や他の人達も神の子であって、キリストと
同じ存在だと思っています。
信じているのは神であってキリストではありませんが、こういう考えではキリスト教
には入信できませんか？
なぜキリスト教に興味を持ったかというと、精神病の回復プログラムで病気から
回復したのですが、そのプログラムはキリスト教をベースにしたものだからです。

>>410
キリスト教では、十字架に掛けられて復活したイエス・キリストを救い主と考えます。
その考えはユニテリアンに近いんじゃないですか。

>>410
回復プログラムはAAかEAかな（プライベートな事なので答えなくていいですよ！）
どちらでなくても、たぶん12ステップのプログラムですよね。
私もAAやEAの集いに参加したことあるし、心の病気の時に12ステップはずっと読んでました。
病院でも薦められてましたし、１２ステップは良いですよね。

あなたのように自分や他者を神に愛された貴い価値ある存在と思えるのは素晴らしいです。
回復が感じられるのって嬉しいですよね。

さて、キリスト教を全て理解した上で教会へ行く人や入信を希望する人は稀じゃないかな。
最初は皆よく分からないからこそ、教会にはキリスト教入門の学びや入信の学びがあるのです。
特にカトリックの入信の学びはじっくり丁寧にされるので、その時にキリストについて
よく学んで理解すればいいんですよ。
入信の学びの中で「キリストがよく分からない」と神父さんに質問したらいいじゃないですか。

またこれから何年も時間をかけてイエス・キリストという方を理解したらいいんですよ。
その方がおもしろいです！
私も信仰をもって何年も経ちますが、理解出来なかったイエス様、知らなかったイエス様に気付かされる日々です。
心と宗教板を読んでいても「へぇーほー」と今でも知らなかった新しいイエス様に気付かされますよ。

>>410
今はイエス・キリストがよく分からなくても、教会に通ったり学びを続ける中で
父なる神様が父の独り子イエス・キリストをお与えになるほどにあなたを愛していること、
イエス・キリストが十字架にかかるほどにあなたを愛していること、
そういう一つ一つが分かってくると、今よりもっとあなたは神にとって愛すべき貴い存在であることを
実感すると思います。
また、カトリック教会でよく見られる十字架にかかったイエス様の姿が、あなたのためであることが分かり、
神を信じる宗教がもっと楽しくなり、ハマります。
機会があったら一度カトリックで祈られる「十字架の道行き」を読んでみて下さい。


最後に、時々、世間一般にカルトとよばれている宗教がキリストを神の子と認めない方針のようです。
そのような宗教はよく勧誘活動をされてるし、あなたも声をかけられるかもしれません。
もし、そのような宗教に共感しても、あなたには伝統宗教のカトリックで学んで頂きたいです。
AAやEAなど心の弱っている方々に場所を提供しているカトリック教会は多いです。
異論反論あると思いますが、私はカトリックは間違いないと感じます。
もし、神様を信じる宗教の入信をお考えなら、一度カトリック教会の門を叩いて見てください。
最初はよく分からなくて当たり前。心配ないです。
神の御助けの中、あなたの思いが実を結ぶことを信じて・・・アーメン。

●われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。

イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）

●なぜかクリスチャンは、宇宙の創造主たる大霊、千変万化の大宇宙の営みを経綸する霊力を
小さな存在にしようとしています。その意味がお分かりですか。物質界でわずか三十三年を
生きた人物と同列に扱っていることです。しかもその無限の恩恵が一人の人物を信じた者だけ
に授けられると説いています。何たる情けない神、何とみみっちい教義でしょう！「宗教」
という用語をこれほど辱める教義もありません。イエスご本人がどれほど悲しみと嘆きの涙を
流しておられることでしょう。今もってクリスチャンはイエスを磔の刑に処し続けております。

おは

>>412
そう、12ステップです。
仲間と精神分析を行い、埋め合わせの行動をしました。その結果、病気から解放
されると同時に神の信仰が確信へと変わりました。

　私にとって神とは人間の潜在意識にある親切心みたいなものと解釈しています。
なので、正直言うと、キリストが神の子であろうがなかろうが、どうでも良いこと
なんですけどね。ただ、キリスト教の教えには興味があります。

>>417
先日は長々とレスしてすみませんでした。
12ステップでしたか。12ステップ、本当に良いですよね。

＞病気から解放されると同時に神の信仰が確信へと変わりました。

アーメン。

カトリック教会に行き始めた頃はまだ病院通いでしたが、
今は病気から解放され、神に感謝し賛美する日々です。
私も身をもってこの神は本物だと確信しました。
キリスト教への興味や関心が、あなたにとってより良きものとなりますように。
分かち合い、ありがとう。

●偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。

イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。

●クリスチャンだった霊との通信

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm

死後に後悔なさらぬように。

＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
　後悔する事になるわけだ？」

特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。

神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。

すいません 質問なんですがキリスト教は信じれば救われるっていいますが信じる人しか救わない神様って微妙じゃないですか？神様ってもっと凄い人やと思うんですけど

>>421
信じてなくても知らなくても愛に生きてる人は神様の御心にかなってる人たちです。
神様はきっと彼らのことを迎えて入れてくれるはずです。
逆にキリストを信じていたからといって絶対に救われるとも言えません。
救われるかどうかは亡くなったあとにその人が知ることです。
私たちには亡くなられた人が救われたと信じることしかできません。
キリスト者は自分たちを救ってくれると信じて、イエス様を知り、
より人間らしく生きよう、神様の愛に生きようと努力している人たちです。

>>421
ちなみに神様のこと知りたければ
カトリック系の出版社から出てる入門書を読めば、
カトリックが神様をどうとらえているか分かると思います。

信じて洗礼をうける人は救われ、信じない人は亡ぼされる　マルコ16：16

信仰がなければ神に嘉せられることは出来ない　ヘブライ11：6

>422
愛に生きろってことですね

>424
キリスト教信じてない人を脅すような文句並べるのは止めた方がいいと思います。キリスト教嫌いになります。


あとキリスト教の方全体に言いたいんですが大学やら家宅訪問とかで布教活動はやめた方がいいです。親切心なんでしょうけど押し付けられたらイラッとします。

>>425
>>424さんと別人だけど、神の愛を信じて洗礼を受ける人は救われるってことじゃないの？
別に脅してないと思いますけど。
カトリックは大学や家庭訪問で勧誘することはないと思います。
それはエホ証か統一か新興プロテスタントでしょうね。

>426
勧誘の件はごめんなさい このまえ大学で勧誘されてこの上なくうっとうしかったので。あと家にもしょっちゅう来るんで

洗礼を受ける人は救われる→洗礼受けない人亡ぼされる→洗礼を強要しているように感じる 考えすぎ？

カルメル会のカトリック祈祷書
大判 普及版 ポケット版は中身の違いはありますか？

あとカトリックの方で使われているバルバロ訳の聖書は講談社の薄いサーモンピンクのようなあの聖書でしょうか？

>>428
普及版しか持ってないからわからないが
ポケット版は（抄）となっているから中身は省略されてる可能性が高い

マリヤ崇拝すると悪霊が来るぞ

>>421
当時は神を信じない人は善きものを信じない人、怖れをしらない人みたいな
ニュアンスがあったのではないでしょうか？
何かで読んだのですが、外国によっては神を信じないと言えば、
人殺しも平気な人間だと見られて
人間扱いされないところもあるみたいですよ。
なので入国審査の時には無宗教なら仏教か神道と書いた方がいいです。
海外に行くと無宗教の方が特殊ですから。

そういえば、何かの本に書いてあったな。
国によっては、無宗教の人は神からの監視をされていない人だから、平気で
悪い事をする人に見られるだとか。

>>427
文字通り捉えるとそう書いてあるよね、聖書って。
時代によって理解の仕方が違うから今の考えで見たらいくないと思う。
当時の価値で判断して初めて本来の意味が捉えられると思うよ。

学者さんでも意見が分かれるところなのに、
まして一般庶民の僕らには当時の価値で捉えるなんて不可能だよ。
だから信頼できるとこの教えに従って聖書は読んだ方がいいと思う。
もしこれから洗礼を受けたいって思うなら教派は慎重に選んだほうがいいよね。

そこで一つだけ。
プロテスタントは天地創造、進化論について非常に保守的な教派があるから
そこはいくないと思う。ただの盲信だよ。まあただの主観だけどね。

●神話的に描かれたイエス像

一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。

現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。

科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。

>>429
ありがとうございます
省略されている可能性強いのでしたら普及版か大判を買います。
カルメル会の霊性はイグナチオとか行ってもでも問題ないでしょうか？

両方の黙想会(霊操)が気になってます。

>>428 >>435
ポケット版すなわち抄（しょう）は、
その名が示すとおり省略されています。

大天使聖ミカエルへの祈りとかが抜け落ちていましたね。
他には聖ヨゼフに関連する祈りも
載っていなかったような記憶があります。

>>435
同じカトリック教会なので霊性は気にしなくてもいいです。
プロテスタントなどの分派や他宗教だと問題ですが。
聖座に逆らっているピオ十世会などにも弊害があります。

修道会や教区で張り合うなんて幼稚でレベルが低い争いです。
聖ペトロの後継者（聖座）に従順で一致していれば、
安心ではないでしょうか。

>>435
とくに問題はないと思います。

私の親戚はアメリカに住むカトリック教徒です。先日亡くなりました。
遺言で、財産の半分を教会に寄付するとのことでした。
私には、この感覚がわかりません。お墓は教会にあるわけですが、永代供養としても
大きすぎる額です。遺言ですから、本人の遺志を尊重すべきですが、正直納得できません。
その使途を明示するように教会に求めることはできますか?

旦那さんが数年前に亡くなってから、2年前のカレンダーには毎日牧師さんの名前が日替わりに
書かれてあったようです。それは、自宅に牧師さんが訪問していたのか、教会に行ってたのか
はわかりませんが、今年に入ってからは、1週間に1度しか教会に行っていないとのことでした。

死後寄進というものだと思います。ご存知の方いらっしゃいましたら、伺いたいのですが。

>>436-437さん
レスありがとうございます。
ピオ１０はちょっとはずれているんですか。
聖パドレ・ピオ関係との関係はありますか？
神父さまはフランシスコ会ですが
(分かる方は分かるかもしれませんが)

>>439
できません。

>>440
ピオ１０は本当のカトリックです。
１９７０年に改革された新しいミサや新しい祈りを拒絶しているだけです。
ちなみに、ピオ神父も拒絶していました。
ピオ１０はフランシスコ会ではありませんがピオ１０と交流のあるフランシスコ会もあります。

興味があれば月１回の東京ミサに遊びに来て下さい。
地下鉄南北線本駒込駅下車徒歩５分。
東洋大学白山キャンパス正門の前です。
四ッ谷から南北線で乗り換えなし。
ローマ帝国から十字軍、フランス革命も徳川幕府も見届けた永遠のミサ
この世は過ぎ去るがカトリックのミサは変わらない。
モーツァルトをして自分の前楽曲をもってしても聖伝ミサには及ばないといわしめた至高の美。美の極致。
そんなカトリックの伝統ミサを捧げて下さるのはピオ１０司祭くらいになってしまいました。
毎月終わりから二番目の日曜日。午前１０時３０分から。
遅刻、途中退席可。軽装可。献金、聖体拝領自由。
立ち居振る舞い解説のブックレットまたはプリントあり。随時参照可。
お気軽にお問い合わせ下さい。

フランシスコ会の有名な著作に「フランシスコの小さな花」という本があります。

そのなかに初期フランシスコ会士が初ミサで、
ホク エスト エニム コルプス メウム
の５単語が言えず失神しそうになった話がでてきます。
１９７０改革ミサではこの５単語すら改変し４単語にしてしまいました。
なんという聖伝の冒涜でしょうか？
これは聖体信仰ミサ信仰を否定するプロテスタントの圧力で削られたものです。

スカンジナビアのルター派からの改宗者にヨンゲルゼンという詩人がいます。

彼もまたフランシスコ研究によって改宗した１人です。

彼の「フランシスコ」という著作の中で、カトリックのミサについてこう描写しています。


サンクトス、ホザナによってキリストを迎える歌を歌ったのちの静寂。
静寂の中に司祭の、ホク エスト エニム コルプス メウム の声がかすかに、本当にかすかに漂う。
湧き上がる信仰！


１９７０改革ミサはこの静寂すら改変し静寂を削除してしまいました。
これもプロテスタントの圧力のせいです。

レスありがとうございます
何となく最近騒がしいと感じるようになったのはプロテスタントの圧力が原因だったのですね。

圧力圧力いうけどさ、そんなプロテスタントの圧力（？）に迎合する意味なんてあんの？

>>446
その通りです。騒がしいと感じる感覚が重要ですね。
徳川幕府３００年。その成立から終焉まで見届けた本当のカトリックのミサ、本当のカトリック信仰に興味をもって下されば幸いです。

>>447
神学的、教義上、教会においては譲歩の意味がない。
ドグマには無価値でも、政治的、国家的な圧力があるのかもしれない。
超大国アメリカやアングロサクソン諸国では
プロテスタントが多数派で強い。
ドグマに無関係な迎合は神への冒涜だと思いますけどね。

トリエントミサに興味があるのなら、聖座との関わり方に問題があるピオ１０世会ではなく、教会と完全な交わりにあるペトロ会の司祭を招へいすればよいのでは。

>>450
ピオ１０も言う程問題ありませんよ
むしろペトロ会招へいにすら反対している日本の当局のネガキャンがむごい。

注記

ペトロ会＝1980年代にピオ１０を離脱した、新しいミサも捧げることを条件にトリエントミサを日常使用することをローマから認められた司祭たちのグループ。
所属司祭の大半はピオ１０の神学校を卒業している。
ルフェーブル（ピオ１０創立者）あってのペトロ会であり、ペトロ会の歴史において、ルフェーブルの功績は大きい。

●自分自身の心がつくり出す暗黒地獄

宗教では「善人は死後天国に行き、悪人は地獄に堕ちて苦しむ」というようなことが言われてきました。
有名な霊界探訪者であるスウェーデンボルグも、幽体離脱の状態で天界や地獄を見てきたと述べています。
そうした“地獄”というような世界は、本当に存在するのでしょうか。もし地獄があるとするなら、どこに
あるのでしょうか。また“地獄の苦しみ”と言われてきたことの真意とは、いったい何だったのでしょうか。

●宗教で言われてきたような地獄世界は存在しない

結論を言えば、これまで宗教で言われてきたような地獄の概念は正しくありません。教訓的目的から説かれた
地獄の様子は、その多くがフィクションであり、事実とは懸け離れています。従来の宗教で説かれてきたような
限定された特定の地獄という場所は存在しません。ダンテの『神曲』やスウェーデンボルグの著作、また仏教の
説話の中で述べられているような、天国に対峙する世界としての地獄は存在しません。

では、霊界には暗く醜い場所（境界）はないのかといえば、そうではありません。
実際、地獄と言ってもいいような醜悪な場所・暗黒の場所があるのです。地獄を
「邪悪で醜い悪人が集まる所」と定義するならば、地上に最も近い幽界の最下層の一部が
それに相当します。幽界の下層には、現実に“地縛霊や低級霊”が集まっている醜い境域
（世界）が存在します。そこには魂の中身が極悪で、利己性がきわめて強い者がたむろして
います。いつまでも地上的感覚を拭い去ることができず、享楽・快楽に耽溺（たんでき）
したままの醜悪な霊たちが大勢いるのです。そうした醜い心の持ち主の思念は、醜い環境を
つくり出します。当人たちには、それが一番心地よく感じられるのですが、外部から見れば
そこは暗く醜悪性に満ち満ちた“暗黒地獄”となっています。

そうした所には、長い時を経ても霊的に目覚めることができない者が留まっています。
極端な唯物論者や、間違った信仰をしてきたために自分が死んだことを認めようとしない
者たち、また本能的な欲望が強く染み付き、死後においても依然としてそれを求め続ける
者たちが“地縛霊”となって幽界下層に居座り続けているのです。

●間違った宗教の影響力の大きさ
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。

地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。

『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍（はた）からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』

●クリスチャンだった霊との通信

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm

死後に後悔なさらぬように。

＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
　後悔する事になるわけだ？」

特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。

神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。

質問です

ミッションスクールに通う娘が些細な校則違反で数名の教師から毎日泣くまで
追い詰められて学校に行きたがりません。
その先生方が信者なのかどうかは定かではありませんが、少しびっくりしました。

私はプロテスタントのミッションスクールに通い、基本スタンスは
「私もあなたも神の子であるので、私があなたを裁くわけにはいかない」
と泣くまで追い詰めたりされず、神様が見てますよ、と寄り添うようなスタイルの
教育を受けてきました。

毎日泣いて帰ってくる娘を見て、カトリックはそうではないのか？とふと疑問に思う
日々です。

カトリックでは間違いを犯した人間に対してどういったスタンスで接しているのでしょう？
「赦す」とか「裁かない」ってことはないのかなぁ…と不思議です。

＞毎日泣くまで追い詰められて学校に行きたがりません。

「毎日」？どういうこと？
毎日校則違反をしているの？

NHKの朝９時台の教育番組とフジの朝の子ども番組で振り芽孫のシンボルが多用
されてるの知ってる？
ＮＨＫは総合もシンボルが多いけど。たとえば、壺、禿げたか、その時歴史が動いた
の地球儀とか、ふくろうとか

信じるかどうかを別にしてまず“300人委員会”が掲げる綱領21ヶ条を以下に記してみる。
別名“悪魔の地球支配綱領”（世界人間牧場計画）である。
１３）キリスト教助成の宗教的義務と偽り、キリスト教根本主義の信仰を後
押しして“ユダヤ選民思想”の神話を当然のこととして人々に受け入れさせ、シオニズ
ム国家イスラエルに貢献する。
２１）米国および世界各国の教育をコントロールし、破壊する。これは“結果本
位教育”という政策によって具現化される。
http://www.asyura.com/0403/bd35/msg/653.html

しかし、それまでに其の準備は着々と進められていたのである。
　しかも、其れは５年や１０年と云う単位ではなく、１００年単位でプログラムされている。

「我々の最終目的は、ヴォルテールのフランス革命と同じである。即ちカトリック信仰の
絶滅と云う事だ。我々が手掛けるこの仕事は、一日仕事でもなければ、一年仕事ではない。
一世紀掛かる事もあるのだ。

年長者や成人は放っておくが良い。若者や子供達の所に出掛けていって、我々の
自由主義的フリーメーソン思想を染み込ませるのだ。教育界でいい評判を作り出すように
一途に勤めなければならない。そして其の評価で得た地位によって、我々の反聖職者主義の
諸原則の宣伝の為に利用しなければならない（つまり、偽善を実行しろ！忍）。
特に大学生や聖職者志望の若者達から一層の注目を受けるようにせよ。数年で
でこれらの若い聖職者達は、教会のあらゆる重要な地位を手に入れるだろう。彼等は君臨
するだろう。統治するだろう。審きを執行するだろう。
(抜粋）
�A子供達の良心を変える事。父と子と云う関係から、同胞意識（仲間意識）と云う関係へ。
�B伝統の根絶。カトリック教会の成熟した根を断ち切る。
�C福音書を空洞化する。宗教的真理を疑問視させる。

�H信教（信仰宣言）を伝統的なものから、現代的信仰に合うように変え、其の効果を無くさせる事。
�I宗教的生活の全領域から神の母（聖母マリア）を除去させる事。
http://www.asyura.com/08/reki01/msg/263.html

カトリックのミッションスクールなんてうんこでしょ

違反しなきゃいいんじゃない？
親御さんの貴方も気をつけてやればいいんだし、何歳の娘さんか分からないけど、もし中高生で同じ間違いを繰り返してるならダメでしょ？
ただ、一度だけの違反なのにネチネチ長期間言われてるなら貴方が学校に相談したら？
この場合、ここで愚痴るだけでほっとくとアカハラ(アカデミックハラスメント)みたいな事になるよ

あとカトリックのミッションスクールに勤めるプロテスタントの信徒やクリスチャンじゃない人もたくさん居るから、数人だけ見て「カトリックは(ry」って言うのはやめた方がいいよ。ミッションスクールって言っても色々考えがあるだろうし…

なぜ北朝鮮も韓国も在日朝鮮人を返せと言わないの？

些細な事だったら改めるのも些細な努力ですむと考え方を変えるんだ！！！

>>426
＞カトリックは大学や家庭訪問で勧誘することはないと思います。

ところが、実際、たかまつのカルトはそれをやって教会の評判を落としましたよ。
カトリックとて突発的に怪しげなのが発生するってこと、隠しちゃいけないと思うな。

そーいやさ、うちの地元のカトリックのミッションスクールって
父親や兄弟と歩くのも禁止だった

カトリック信者ってほんと融通がきかないね
それ以上に教師が信者じゃないミッションスクールってうんこだよな

>>464
新旧共同体のことは良く知りません。
今でもそうやって勧誘しているのですか？
隠していたなどという悪意のある表現はやめてください。

>>463
白丁だからです。あと金ツルだから

>>425 >>464
＞大学やら家宅訪問とかで布教活動はやめた方がいいです
伝統宗教であるカトリックは、大学や家宅訪問での布教活動はしないよ。
逆にカトリックはそのような布教の方法をとらないから安心でいられる

大学での布教活動は、「摂理」か「KGKキリスト者学生会」という名のカルト宗教だよ。
どの大学でも、サークルとか何とかで釣られて、かなりだまされているから要注意。
http://www.the-journal.jp/contents/arita/2006/07/post_13.html

家宅訪問なら、「エホバの証人」という名のカルト宗教、大抵は二名でやって来るよ。
このカルト宗教も人生をメチャクチャにされるから近づいてはいけないね。

カルトはキリスト教じゃないんだよ。ただ入っている人たちはキリスト教だと信じているけどね。
だまされているんだよ。

参考までに「行ってはいけない教会3」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/l50

　カトリックは多神教で偶像崇拝、人間崇拝をする史上最悪のカルトです。
　ちなみにヒトラー、ヒムラー、ゲッベルスと殺人者の多くはカトリックの
生まれです。これらは誰も否定できない歴史の事実です。

西暦380年にキリスト教をローマ帝国の国教と宣言した後から、ヨーロッパ全土はカトリック国となった。
フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル、オーストリア、ベルギー、ドイツ等など
だから、その国で生まれた者は、当然カトリックの教会で洗礼を受けて市民として受入れられてきた。
大人になれば、その人の行動の責任は本人自身。
人種、宗教、国籍でひと括りして決めつけるようなおろかな判断を下しても始まらない。

ちなみに　いい機会だからヨーロッパでは広く知られていることを紹介（他スレから）

1937年日本がナチス・ドイツ及びファシスト・イタリアと防共協定を固めて、大陸全面戦争に突入したその年
病床にあったカトリックの教皇ピオ11世は、ドイツ国民に向けてドイツ・ナチスの機構と政策に対して激しく告発した。
それに対してイタリア駐在ドイツ大使が、ヴァチカンに強く抗議し取り消しを求めたが
ヴァチカン側は、事実を取り消す事はできないと返答する。
１９３９年次の教皇ピオ１２世は、聖パウロのことばを引用しながら、ナチスの人種差別を激しく非難し、
１９４０年ナチスの外相を前にして、ポーランドにおけるナチスの暴虐についての、詳細な告発状を読み上げた。
そのナチスのリッペントロップ外相は、教皇が読み終わらないうちに、席をけって帰国した。

その後、ヴァチカンからの言動に耳を傾けるどころか、逆に多数のカトリック聖職者や指導的信者たちが
殺害されたり強制収容所に送られ殺されていった。
（ダハウ強制収容所だけでも、１９４５年三月つまり開放直前だけで、１４９３名のカトリック司祭が収容されていた。　　　　　　　　http://spacewalker.jp/mt/spacewalker/archives/330）
そのような凄惨な状況下で、教皇がイタリアの多くのユダヤ人を救って
ヴァチカン周囲の僧院に隠まわれたことが、ユダヤ人たちによって戦後証言されるとともに　
ホロコーストから救われたユダヤ人たちのほとんどが、バチカンによるものとフランスのラジオで放送された
また日本においては　コルベ神父の話は広く知られていて、イギリスの英国国教会の聖堂の外壁にその姿がきざまれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99

新約聖書（B6判）　カバー付き

フランシスコ会聖書研究所によって訳された、新約聖書。
聖書の言葉の注釈がついているため、分かりやすく、
はじめて聖書を読む方にもお勧めです。

フランシスコ会聖書研究所 訳注
B6判
970ページ
ISBN4-8056-4001-4
Cコード：C0016
サンパウロ
http://shop-pauline.jp/?pid=2206091

>>472
注釈がついていてとてもいいですよね。

　カトリックは史上最強の殺人者です。

聖書 ― 旧約　新約

フェデリコ・バルバロ
講談社

価格： ￥6,930 (税込)


〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」
というキリストのみことばから読みはじめてもらいたい。

翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも他のことばに変えねばならない。……
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4061426060.html

　ナチス＝カトリック

　ヒトラーはカトリック

ローマ教皇とナチス 文春新書
大澤 武男 (著)
「神の代理人」はなぜ悲劇を前に沈黙したのか
第二次大戦中、ローマ教皇ピウス12世はナチスに
よるユダヤ人虐殺を知りながら止めようとしなかった。
沈黙の理由を彼の人生に探る。教皇は、人類史上未曾有の犯罪であるナチスの
ユダヤ人虐殺を知りながら止めようとはしなかった。当時の教皇ピウス十二世
―エウジェニオ・パチェリは、なぜ“沈黙”してしまったのか。

　汝　殺すなかれ、愛を偽善的に語りながら、最も人間を殺害し、拷問いてきた
カトリックになぜ入るのですか。

希望の扉を開く
ヨハネ・パウロ二世（著）

はたして神は、存在するのか？
存在するなら、どうして現われないのか？
なぜ、苦しみをなくさないのか…？

ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。

―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。

文庫: 287ページ
出版社: 新潮社 (2000/11)
ISBN-10: 4102146113
ISBN-13: 978-4102146118
発売日： 2000/11
http://www.amazon.co.jp/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96/dp/4102146113/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1248852482&sr=1-1

１９３１年にローマで出された回勅『クワドラジェシモ・アンノ』
で説かれた職能団体の有機体国家思想がドイツに大きな影響を与え
ていた。このナチスばりの国家論に感銘を受けたのはカトリック教徒
で、１９３２年６月に首相になったフランツ・フォン・パーペンだった。
これを機にカトリックとナチズムは接近し始め、１９３３年１月にヒト
ラーが首相になった背景には、このパーペンの助けがあったとされる。
そして２ヶ月後の３月に、バチカンの教皇ピオ１１世は枢機卿会議で、
ヒトラー政権を認める見解を表明。同じ日に、ドイツのカトック政党
「
ドイツ中央党」は、悪名高い「授権法法案」に賛成し、
ワイマール憲法は無力化。そして数日後、ドイツ・カトリック司教団は、
それまでナチスのメンバーになることをカトリック教徒に禁じていた指示
を撤回したのであった。
こうして、カトリック教徒という最大の支持層を獲得
したナチスは、労働組合禁止（５月）、社会民主党の
活動禁止（６月）、ナチスを除く全政党の解散（６月）、
新政党禁止令（７月）と驚くべきスピードで独裁を完成させる。
更にこの年の７月２０日、ナチスとバチカンの間に歴史的な
「政教条約（コンコルダート）」が結ばれた。これにより、
ナチスは国内のカトリック教徒を弾圧しないことを保証し、
カトリック教会側は、聖職者と宗教を政治と分離すること
に同意。そしてバチカンは、ナチス政権をドイツのために
祝福するとともに、聖職者たちにナチス政権に忠誠を誓うこ
とを命じたのである。
　ヒトラーにとってバチカンとの間で「政教条約」を結ぶこ
とは、国際的にもナチスの評価を高める政治的な大成功と
なったのである。

233 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 14:48:46 ID:n854QRHZ
御言葉のセンス　訳語のセンス　御絵のセンス
聖堂　聖品　ミサ　教義（ドグマ）　用語
全てハイセンスなのがカトリック。
逆にプロテスタントはダサい。

ダサい分派の雑魚に迎合する必要なし！
キリスト教一致運動のエキュメニズムには反対します。
聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

宮廷画家ゴヤは見た！を見ましょう。史上最強のカルト・カトリックが
見えます。

　これからも、この世の終わりまで、人間を騙し、たぶらかし、金を巻き上げ、
殺すのはカトリックです。

カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）

祈りたいが「どのように祈ったらよいかわからない」という方に
ささやかな手だてをまとめたものがこの祈りの本です。
さまざまな祈りの本から適当と思われるものを取り出し、まとめたもの。
さらにいくつかの祈りを加えて1冊にまとめたものです。

文語体、口語体の祈り、古い祈りと新しい祈りを合わせながら
各自が好みにそって選べるようにしてあります。
祈りやすいようにとの配慮から編集された祈りの本です。

カルメロ神父 著
カルメル修道会 編
A6変形　並製
714ページ
サンパウロ
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ベール（女性の顔や頭を覆う薄い布やネット）
http://shop-pauline.jp/?mode=cate&cbid=114457&csid=14&sort=n
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カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1221500761/878

ID:ssssskss

惜しいなぁｗｗｗ

>>485
ありがとうございます。
イグナチオの霊操関係と一緒に目が悪いのもあって大判を頼みました。
ベールは教会に行くときに合わせて多分自分で縫います。
後はとりあえずカテキズムが欲しいです。

>>489
>ベールは教会に行くときに合わせて多分自分で縫います。

凄いね。洗礼式で白衣の授与があるからベールを被るのはそれまで待ってね。

新人は細いレースのベールを選びましょう。

>>491
アドバイスありがとうございます

新人は細いレースのベールなんて初耳。
薄いナイロン製のベールは扱いが楽だけど、
軽くてずり落ちやすいのが難点。
ベールは代母さんから洗礼祝いにプレゼントされることが多い。

何か立ったり座ったりするのに落ちやすいってブログにあったので
多分木綿のやや重いレース糸で編むか
重しとして縁を付けるかが良さそうだと思いました。
現在プロテスタントにまだ在籍中なんですが
イグナチオ霊操とか祈祷書とかやっぱりいいなぁと読みこんでしまいます・・・

「基礎と原理」は霊操をするしないにかかわらず
とても大切なことが書いてあると思います。

>>489>>494
ベール、御自分で編まれる予定なのですね。すごいです。素敵。
確かに、軽くてずり落ちやすいです。
後ろや横にずれるので、ミサ中、何度か直してしまいます。

私もプロテスタントからの改宗組みです。
カトリック祈祷書は本当に良いですよね！

カテキズムの本は持ってないけど、女子パウロ会HPの「カテキズムを読もう」など参考にしてます。
あなたにとって良いカテキズムの本が見つかるといいですね。

女子パウロ会HP「カテキズムを読もう」http://www.pauline.or.jp/catechism/backnumber1.php

色々ありがとうございます
全部編めたら編むかもです
モチーフ繋ぎなら１ヶ月くらいあればゆっくり出来ます
ただ目が細かいので針も糸も細くあれですが。
祈祷書の大判文字が大きくてホッとしました。
霊操は修道院まで遠いのでゆっくり本を読みながら考えます。

>>494
レースが太くて生意気だみたいなことを言われ何十年も教会に行けなかった人がいた。
と某神父さんの話にもあった気がする。

>>496
改宗者って白衣の授与ってあるの？

>>499
はい、ありました。
代母の方がプレゼントしてくれて、洗礼式の時にベールをかぶせてくれました。

>>498
そうなんですか
細かい方が編むのはかなり大変なんですけど。

編み目が大きいのは頭に包帯みたいになりますってアンティークレースの本のレビューみたら書いてありました。

あの販売されている細かいレースは機械じゃないと無理です・・・(^^;
ベールの細かさにも意味があるのですね。

男でロザリオいるん？メダイとかも

>>502
質問の前に
そのコテハン名かなり不快です・・・

>>500
改宗前の洗礼と堅信が有効とされる改宗者の場合、白衣の授与ってあるのかな？

>>428
現在のバルバロ訳聖書は硬い表紙なので、
（ハードカバーというのか？）
たぶん違うと思います。
重厚な本なので中身も違うと思いますよ。

同じバルバロ神父さまの著作でも、
値段で比較する限り、違う物なのでしょう。

>>505
値段ではなくアマゾンでレビューを見た限り、中身の文だったのですが
(きれいな優しい日本語で感動すら覚え、外国の方が訳されたとは驚きました)
インターネット検索で出てくるかもしれませんね

>>506
その内容は、新約聖書のみしかないのでは？


新約聖書 (単行本)
フェデリコ バルバロ (翻訳)

単行本: 727ページ
出版社: 講談社 (1987/03)
ISBN-10: 4062032848
ISBN-13: 978-4062032841
発売日： 1987/03
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E7%B4%84%E8%81%96%E6%9B%B8-%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%B3-%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD/dp/4062032848/ref=sr_1_12?ie=UTF8&s=books&qid=1249108104&sr=1-12

聖書―旧約・新約 (単行本)
フェデリコ・バルバロ (翻訳)
価格： ￥ 6,930

単行本: 2132ページ
出版社: 講談社 (1980/11)
ISBN-10: 4061426060
ISBN-13: 978-4061426061
発売日： 1980/11
商品の寸法: 23 x 16.6 x 5.6 cm
http://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E6%9B%B8%E2%80%95%E6%97%A7%E7%B4%84%E3%83%BB%E6%96%B0%E7%B4%84-%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD/dp/4061426060/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1249108488&sr=1-1

>>508
ありがとうございます。
こちらです
訳は微妙に第何版とかあるのと大型・中型とか細かい事が気になりました
続編もあったのですね

>>503
君は自分の感情を優先するステージなわけね

>>510
いえいけないと聖書にも書いてあるので書いたまでです。
こちらのスレッドまでその様な事はやめて下さい。

>>510
503と同じく気持ち悪い。

>>511
君は自分の快適さのみで周りに要求するそのマグロ体質を猛省しなければなんの可能性もないぞ

>>502
男性でロザリオを持っている人はいます。
というか大抵持っているのではないでしょうか。
普段から活用しているかどうかは別として。

メダイを持っている人もいます。
性別はあまり関係ないと思います。

>>513
こちらは静けさと清潔と世捨てが快適なんです。
ご理解下さい。

>>515　だったら構うな、自分の誰も読まないブログでチラシの裏でもしとけ

>>514　首にかけるとアホなんでしょ？

>>516
ロザリオを首にかける人はいないかな。
あれは数えるための道具だから。
それに見た目にも首かけはバランス悪い。

メダイはチェーンなどを通して首に掛けます。

>>516
ロザリオとか買う前に要理などを読むのが普通です。

メダイも祝福されたもの
(神父の祈りにより聖別されたもの)
をメダイに付随するお祈りと共に付けるのが信仰的な姿勢です。

心のともしびからいただけますのでどうぞ
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.tomoshibi.or.jp%2Ftushin%2Findex.html%3F_gwt_pg%3D1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>518
買う気ないから

>>519
タダですが

>>519
ロザリオは作る方もいますが
いづれにせよ要理(カテキズム)を読まないと意味がありません。
心のともしびの要理とメダイは無料ですよ。

882 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2009/07/31(金) 16:02:29 ID: sLoJuucL
>>881
プロテスタントはオマエのように頭のおかしいヤツが多いな。
偽善者より悪人のほうがマシで、何もしないクズのほうが、
さらに上という了見とは。

ヤクザのような悪人より、活動的な善意のほうが、
どう見ても上だろうよ。

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882 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2009/07/31(金) 16:02:29 ID: sLoJuucL
>>881
プロテスタントはオマエのように頭のおかしいヤツが多いな。
偽善者より悪人のほうがマシで、何もしないクズのほうが、
さらに上という了見とは。

ヤクザのような悪人より、活動的な善意のほうが、
どう見ても上だろうよ。
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882 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2009/07/31(金) 16:02:29 ID: sLoJuucL
>>881
プロテスタントはオマエのように頭のおかしいヤツが多いな。
偽善者より悪人のほうがマシで、何もしないクズのほうが、
さらに上という了見とは。

ヤクザのような悪人より、活動的な善意のほうが、
どう見ても上だろうよ。
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882 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2009/07/31(金) 16:02:29 ID: sLoJuucL
>>881
プロテスタントはオマエのように頭のおかしいヤツが多いな。
偽善者より悪人のほうがマシで、何もしないクズのほうが、
さらに上という了見とは。

ヤクザのような悪人より、活動的な善意のほうが、
どう見ても上だろうよ。
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882 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2009/07/31(金) 16:02:29 ID: sLoJuucL
>>881
プロテスタントはオマエのように頭のおかしいヤツが多いな。
偽善者より悪人のほうがマシで、何もしないクズのほうが、
さらに上という了見とは。

ヤクザのような悪人より、活動的な善意のほうが、
どう見ても上だろうよ。

ソース→http://gekiatu.net/news/n2406.html

882 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2009/07/31(金) 16:02:29 ID: sLoJuucL
>>881
プロテスタントはオマエのように頭のおかしいヤツが多いな。
偽善者より悪人のほうがマシで、何もしないクズのほうが、
さらに上という了見とは。

ヤクザのような悪人より、活動的な善意のほうが、
どう見ても上だろうよ。


http://yuukinokai-taka.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-7c30.html

882 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2009/07/31(金) 16:02:29 ID: sLoJuucL
>>881
プロテスタントはオマエのように頭のおかしいヤツが多いな。
偽善者より悪人のほうがマシで、何もしないクズのほうが、
さらに上という了見とは。

ヤクザのような悪人より、活動的な善意のほうが、
どう見ても上だろうよ。

http://blog.goo.ne.jp/fuji-chu/e/ac50d5f763e4cc6ef3864647c9acb868

よくわかってないでロザリオのものもいるでしょう。

CNN の人気キャスター、トーマス・ロバーツ（Thomas Roberts）が、
14歳のときカトリックの神父から性的虐待を受けていたことを公表した。
http://d.hatena.ne.jp/HODGE/20070320/p1

http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/550.html

882 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2009/07/31(金) 16:02:29 ID: sLoJuucL
>>881
プロテスタントはオマエのように頭のおかしいヤツが多いな。
偽善者より悪人のほうがマシで、何もしないクズのほうが、
さらに上という了見とは。

ヤクザのような悪人より、活動的な善意のほうが、
どう見ても上だろうよ。

http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/550.html

882 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2009/07/31(金) 16:02:29 ID: sLoJuucL
>>881
プロテスタントはオマエのように頭のおかしいヤツが多いな。
偽善者より悪人のほうがマシで、何もしないクズのほうが、
さらに上という了見とは。

ヤクザのような悪人より、活動的な善意のほうが、
どう見ても上だろうよ。

>>521
信仰がなくてもロザリオやメダイを身につけたり持ちたい人は
そこから聖なるものを感じ取っているからでしょう。
ファッションや御利益欲しさで手に入れた人が段々とキリスト教に興味を持ち、
自ら勉強を受け、洗礼に至ることもあります。

【産経抄】３月１７日
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080317/chn0803170342002-n1.htm

▼それにしても日ごろ国会の内外で、「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では小さいのはどうしたことか。
今国会に人権擁護法案の上程を考えておられるセンセイたちは、与野党問わず「チベット人の人権を守れ」と中国大使館に押しかけても不思議ではないのに、
そういった話は寡聞にして聞かない。

>>533
そうですね
メダイに関する聖カタリナのお話でもそのような事が書いてありました。
どの様な導きでも信仰に辿り着いたら良いのでしょう。

むしろカトリックに馴染みのない日本人にとっては
要理よりもロザリオやメダイのほうが雄弁である
と言ってしまいたいくらいです。

>>536
確かに異文化のイメージが強いですから霊性的に良いのだと思います。
メダイに纏わる神秘は何度か見てます。

簡単な様で多分難しい答えになると思うのですが

“唯一神”の認知についてどの様に導かれ、確かなものとするかという質問です。
他者からの霊的同伴がないと不安でなかなか答えが出ないのです。
聖書を読みつつも自宅に仏壇などがあると、そちらに気を取られてしまうような感じがするのです。
何かヒントがあればお願いしますm(_ _)m

カトリックの場合、仮に家族全員が改宗した場合、
それまで使用していた仏壇を家庭祭壇として再利用（？）する
なんてこともあるようです。

仏壇はお位牌でご先祖を祀っているのか仏像を安置しているのか
わかりませんが（その両方かもしれません！）
ご先祖あってのわたくしということはキリスト教であるか否かに
かかわらず事実だと思います。

仏教を含む他の宗教についての態度は以下です。
「カトリック教会は、諸宗教の中に見いだされる真実で尊いものを何も排斥しない。
これらの諸宗教の行動と生活の様式、戒律と教義をまじめな尊敬の念をもって考察する。
それらは教会が保持し、掲示するものとは多くの点で異なっているが、すべての人を照らす
真理の光線を示すこともまれではない････
　したがって、教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら、
賢慮と愛をもって、他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、かれらのもとに
見いだされる精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存し、さらに
促進するよう勧告する」
（キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言）

>>538
そうですね・・・生まれてから長い時間、仏壇のある自宅で過ごしました。
仏壇の前に座り、線香を立てて、先祖の遺影などを眺め、仏壇の阿弥陀様をボーっと見てるのも
落ち着くと言えば落ち着いていたんですけど、イエス・キリストに出会ってからは
「こんな神はいないな」と思います。
その理由の一つとしてイエス・キリストの十字架と復活があります。
ここを時間をかけて深めて行くと、「こんな神いないな」と感じるのではないでしょうか。

また、御ミサに出席し続けることも確かなものにする近道ではないかなと思います。
あと、御ミサや聖書を読みながら、十字架の道行きなどを読んで黙想してみるのもいいかもしれません。
私は十字架の道行の本や、カトリック祈祷書の中の十字架の道行きを時々読んでます。

それと、仏壇は祖父母や親が用意したものですけど、自分専用の小さな小さな祈りの空間として、
サンパウロで台付き十字架を買いました。
祖母はいつもどんな時も仏壇の前に座り、静かに祈りを捧げていましたが、
私の場合も仏教の仏壇みたいなもので、自宅でいつでも目に出来る場所に十字架と聖書があります。
>>539の方が言われている家庭祭壇のような空間も、年を重ねたらいつか持ちたいです。
このような空間、時間も信仰を助けてくれるかもしれません。

もうすぐお盆ですし、今まで亡くなって仏教式で葬った家族には手を合わせ、お墓のあるお寺にもお参りに行きます。
>>538さんもあまりご不安にならずに、ゆっくりゆっくり御自分の信仰を深めていったら良いのではないでしょうか。

十字架の道行http://www.sanpaolo-shop.com/product/194

台付き十字架http://www.sanpaolo-shop.com/product-list/29

>>539
御近所の他宗教の方とのお付き合い、どうしていったらいいかなと迷っていたので、
「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」参考になりました。
ありがとう。

まあメダイでもロザリオでも、それがファッションとして惹かれようが
それを通してキッカケになり本物になっていくのもありなんじゃないかな

結局、本物になれればファッションも意味あると

>>536
まっ、それはどうかわからないけど（苦笑）
きっかけぐらいにはなるでしょうね。
サッカー選手がゴールした後十字きってるのをみて、真似するのと同じように
なにがきっかけで信仰に入るかは神のみぞ知るところですから。

要理は教会の入門講座のなかでしか語られませんが
メダイもロザリオも外で、信者ですらない人も持って歩いてますから。
信仰のない人が持ち歩き、それを見た信仰のない人が門を叩く、
そんなことがあるかもしれません！
とてもユニークなことです。

>>504
＞改宗前の洗礼と堅信が有効とされる改宗者の場合、白衣の授与ってあるのかな？

どうなんでしょう？
私は神父様の方針で有効とされない改宗者だったので、
他の洗礼希望者と同じ様に学びと洗礼を受けて、白衣の授与がありました。
有効とされる改宗者の方は、改宗式で白衣の授与があるのかな・・・？

もし、白衣の授与なくても、自分で用意したベールを神父様に祝福して頂いたらいいかも・・・
お願いしたら、十字架を切って祝福して下さいますよね。私はロザリオなどしてもらいました。
でも、>>504さんの求めておられる答えは、そういうことではないんですよね。
神父様に聞かれるのが一番確かだと思います。

スレチだったらすいません


友達が宗教にハマっているらしいのですが、その宗教がどんな風なのか知りたいです。
宗教名は、気を悪くするかと思い聞けませんでした。


普段から聞く内容はこんな感じです。


階級ごとに制服がある
会報がある
泊まりで訓練がある(勉強会みたいな物でしょうか)
論文を書いて提出している
グループ分けされている
男女混合でグループ分けされている
教科書みたいな物がある
グループ内での恋愛は、清い交際なら許されている(異性との二人きりで食事等は駄目)


特に泊まりが頻繁にある様です。
カルト宗教なら止めてあげたいので、心当たりがある方、よろしくお願いします。

>>545
少し気になってただけ。
ご自由に…的な雰囲気だと被りにくいだろうな、と。

>>546
こちらに移動して聞いてみな

☆　★　宗教なんでも＠質問箱　１１　★　☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230709603/l50

教会に行ってみようかと思うのですが、
お布施とかはいくらぐらい出さないといけないのでしょうか？
また洗礼を受けるのにお金がいるのでしょうか？

>>546
具体的な心配事はなんでしょう？

>>549
献金は自由です。
洗礼は無料です。

>>548
ありがとうございます。
あちらで質問させて頂きました。
スレチ失礼しました。


>>550
返事、ありがとうございます。
具体的には、

法外なお金をとられないのか
常識外れの行動(強引な勧誘等)を強いられていないか

という所なんです。

ですが、このスレはカトリックの方のスレなんですね
気付かずに書き込みしてすいません。
とりあえず、>>548のスレッドに移動します。

【東京】前を走るバイクの男性に因縁つけ約１０分間３０回以上殴る、韓国籍の４５歳無職男を逮捕[07/17]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1247837792/

●いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。

私は性欲が旺盛でＨなビデオを見たり風俗に行ったりしてしまいます。
キリスト教では女性をやらしい目で見ても、
それは罪になると聞きました。
こんな私はどうやったら救われるのでしょうか？
キリストを信じればちょっとぐらい性欲は抑えられますか？

爆心地点のすぐ横の〔 浦上天主堂 〕は、原爆で一瞬で跡形もなく吹き飛び

祈りを捧げていた神父と祈りを捧げていた信者が犠牲となった

その原爆を投下したＢ２９と、パイロットはキリスト教の神父から

神の御加護がありますように　と、成功を願っての洗礼を受けていた

>神の御加護がありますように　と、成功を願っての洗礼を受けていた

広島を爆撃したエノラゲイ、長崎を襲ったボックスカーの両爆撃機が
テニアン島を飛び立つ前、聖職者がその出撃を祝福した。
エノラゲイの出撃を祝福したのがルター派の従軍牧師ウィリアム・ドーニー、
ボックスカーの出撃を祝福したのがカトリック従軍司祭ジョージ・ザベルカ。

ドーニーは終戦後、原爆攻撃を神の名で清めたことを激しく悔いて戦後、原爆投下に精神的
トラウマを抱く兵士のカウンセラーになり、いかなる兵器の反対する絶対平和主義の道を歩んだ。
ザベルカもドーニーと同じく、当初、原爆投下を正しいことだと考えていたが、
市民の殺戮の大きさを知り、その後、あらゆる暴力に反対する平和活動に挺身するよになった。

アメリカのキリスト教指導者のすべてが、ドーニー牧師やザベルカ神父のように日本への
原爆を悔いて、その後の生き方を変えたわけではない。戦時中、日本への無差別爆撃を
批判したリヴァ-サイド教会のフォディック牧師を、「裏切り者」「日本への内通者」と罵って
やまなかった全米福音連合のハロルド・J・オケガン師や、長老派で原理主義者の
カール・マキンタイヤー師は、原爆投下を日本人に対する神の懲らしめと賛美した。
近年、イラク戦争を熱烈に支持した宗教右派の伝道家ジェリー・ファルウェルやバット・ロバートソンも、
レーガン時代には、核戦争を終末予言と結びつけ、核兵器禁止運動を「反キリスト」を利する行為と非難した。

参考：原子爆弾とキリスト教　広島・長崎は「しょうがない」か？　栗林輝夫著　日本キリスト教団出版局

>>555
急には変わらなくても
信仰により少しずつ変わるという希望はあります。

出来るだけその様な媒体から離れる事、聖書を読む事をお薦めします。

大阪に住んでる一般人ですが、長年気になってることがあり質問があります。
この板には大阪大司教区に関するスレがありますが、なぜか他の大司教区に関するスレはなく、大阪のしかありません。
そんなに酷い実態なのかなと、部外者ながら心配しております。

ここで質問なのですが
大阪にするカトリック信徒は大阪大司教区に属するってことになるんでしょうか。
だから、上記のスレでは大阪に住んでる方々が「これはおかしいだろ」ってことを書き込まれてるんですかね。
じゃあ、私は大阪に住んでる間はカトリック教会に関わらないほうがいいんでしょうか？

>>555
結婚しなさい。

>>560
相手がいるか分からない
＞ >>555
＞ 結婚しなさい。

>>560
いきなりそんな事書いても
相談者の方にその様に想う相手がいるか分からないですよ(^^;

それに性欲の処理の為に結婚とか
相手も可哀想です

どう考えても神在りきの中でのプロセスが大切でしょうから。
そこを避けたら後が崩壊します・・・
神在りきでも人間のする事は怖いのに。

なんで朝鮮人は半島に帰らないの？
朝鮮はそんなに酷いところなの？

>>555

風俗が大好きな奴が沢山いるのが、カトリックです。

たとえば、このオッサン→　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg

AV女優のイベントには、参加するし、風俗嬢も大好きです。

689 名前：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 16:50:44 ID:P+rMdGGp
みなさんは神の奇跡に出会ったことがありますか。
私には奇跡のような出来事が一つだけありました。
ある日、某性感ﾍﾙｽのお気に入りの嬢が突然、店を
やめました。どうしてもその嬢に会いたかった私は
ぴゅあらば等の風俗ｻｲﾄを片っ端から探しました。
その嬢は勿論顔出しNGです。私はﾓｻﾞｲｸのかかったﾘｽﾄから
髪型と骨格だけを頼りに探し始めました。何日もかけて
8千人ほどのﾓｻﾞｲｸ画像をﾁｪｯｸした時でしょうか、ふと
「ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ」に考えが及びました。つまり身長・体重・
ｽﾘｰｻｲｽﾞ、年齢、出身地、前職、性感帯等のくどいほど
細かいﾃﾞｰﾀを、嬢は店を変わるたびにｲﾁｲﾁ設定し直す
だろうか、というものです。つまり福岡県出身で前職は
ﾃﾞﾊﾟｰﾄ勤務、みたいな設定を何度も考えるのは面倒臭い
のではないか、今まで使っていた設定をそのまま使う
のではないか、という仮説です。そこで更に各ｻｲﾄごとに
絞り込み検索をかけて200人ぐらいまで候補を絞りました。
そしてその200人の髪型と骨格から候補を10人まで絞り、
実際に店を回りました。
冒頭で「奇跡のような出来事」と申しましたように、
私はこの方法で、この広い東京の風俗店の中から
たった一人の嬢を探し出すことが出来たのです。
これこそﾘｱﾙで奇跡だと思いました。
嬢に再会した瞬間、本当に心の底から感動し、膝が
ｶﾞｸｶﾞｸしたのを覚えています。そして、あまりのことに
号泣してしまいました。嬢も一緒に泣いてくれました。
ですが、何故かその日以降、嬢から指名ﾌﾞﾗｯｸにされ
事実上の出禁になってしまったため、それ以来その嬢には
会っていません。
――今となっては嬢の真意はわかりません。
ですが私は胸を張って言えます。
「奇跡は起こしてこそ価値があるのよ」と。

>>555です。
皆さんご意見ありがとうございます。
相変わらず、町でかわいい子をみたら目がいってしまいますが、
少しずつ、無理をせず、性欲を抑えていきたいと思います。
クリスチャンだからといってみんなが聖人君子じゃないみたいですねえ。
むしろそんなキリスト教に興味を覚えました。

>>567
＞相変わらず、町でかわいい子をみたら目がいってしまいます

それだけなら普通だと思います。

風俗店などはキリスト教的にはダメですが、しかしいきなり止めないというのも無理があるかと思います。
本当はすぐに止められたら一番良いですが、何か他にストレスを発散させるとか心の虚しさを神で満たしていただくとかの方法を取ります。

罪だと思うのでしたら直接神父さまに相談出来たら良いですけどね。
キリスト者も人間は人間なので聖書を完全に行える方は皆無だとは思います。
しかし日々イエス様に近づけるよう導かれているのがキリスト者(クリスチャン)です。

>>568
×しかしいきなり止めないというのも

○しかしいきなり止めるというのも

です。
すみません。
暑さで頭が朦朧気味です(~~;)
皆さん熱中症に気を付けて下さい・・・

しかし、修道士でもないのに２０超えた男が１０年近くセックスなしオナニーもなしでいられるわけがない。
キリスト教の性道徳は
１５歳くらいで結婚して、
その後、奥さんと何回も死別して別の女性と結婚する、
避妊しなくても子供はほとんど死産という社会背景を前提としています。
晩婚非婚の現代に適応するのは酷。というより無理。全員に福音的完徳を要求するようなもの。

ということで、性道徳の現代化、現代への適応として
コンドーム解禁、オナニー解禁、婚外交渉解禁まではかなり有力に主張されています。
妊娠中絶解禁はまだまだ少数派です。

人間が守ることができるかどうかが問題ではないからね。
また人間が理解できるかどうかも問題ではないし。
　　
神は、人間の心は、この方向性が幸福への道となっていると御存知なのだろう。
守る人間が少なく、理解できる人間が少なくても。

私もうさぎさんと同様、
性の問題では、正直、神様に頭が上がらない。聖アウグスチヌスの
「神様もう少し待ってください」をいいことに・・。

>>572
カトリック神学上不可能を強いることはできない。
婚外交渉やマスターベイションの禁止はもはや不可能

>>574
聖母マリアも婚外交渉やマスターベイションしていたんですね。ナルホド

>>575
していない。しかし聖母の一生童貞は福音的完徳を目指す修道士や司祭の基準であって
信徒の基準ではない。

基準によると信徒は、婚外交渉やマスターベイションやりまくっても良いんですね。ナルホド

キリスト者になる前に性的不道徳があった場合、完徳の道は不可能という事でしょうか？

>>577
まさか
そんな事カテキズムにはないでしょう・・・

なんだ、婚外交渉を自制出来ない中古が、自己弁論していただけか・・・・・ナルホド

ID: JsXy7Ju7

>>580
聖人ぶってんじゃねーよ。女がいないだけだろお前。

「国民は拉致問題に拉致られている」　民主、岩國氏が発言　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080521/stt0805210022000-n1.htm

聖母マリアの出現について。どうして聖母マリアは私の前に現れないのですか？
ミサに滅多に行かない人もいるのに私は毎週行ってます。

ID: JsXy7Ju7 カコ悪w

3年付き合っていて、肉体関係なし、今年ケコンの予定という奴も世の中にいるがww
女がいたら、当然SEXかよ、どんなけ中古な発想だww
カトのくせに自制も出来ないのかよww
どんなけ、下半身に支配されているんだww

ギャハハハ

彼女がいる奴が、全員SEXしていると信じているバカ→ ID: JsXy7Ju7

カトリック　面白すぎるww

>>581 >>584 >>585
サタンよ去れ！！

カトリックスレでまでペンテコ系やらないで下さいよorz

私はリリスの子リリムです
地獄から来た者でもイエス様の所へ行けるのでしょうか？

これこそ真理であり唯一のキリスト
http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/
なんせ神父が素敵で若い。これだけでもう心酔。

これ以外の宗教は全てが嘘臭い

カテキズムなんですが
“ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ”と“ｶﾄﾘｯｸの教え”と二つ中央審議会から出ていますが、違いをご存知の方教えて頂けると助かりますm(_ _)m

カトリック信者に【随想　吉祥寺の森から】というブログ主がいます。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
どうも　プロテスタントを激しく攻撃しています。
カトリックなのに　ひどい事をしています。
カトリックはこういう人に対して忠告や警告　あるいは破門措置はしないのですか？
それともカトリつくが応援したりして
等という事はないですよね。

>>590
聖座の御墨付きで編集して正統性があるのが「カトリック教会のカテキズム」
日本司教団が独自に解釈して誤謬が混じってるのが「カトリックの教え」
煉獄・地獄に関する説明とかが違いますね。
「カトリックの教え」のほうは、逃避した生ぬるい書き方。

>>592
レスありがとうございます
「カトリック教会のカテキズム」の方を検討します

カトリック信徒になって、酒もタバコもやめたいのですが
禁止はされていないのですか？

>>594
嗜好品については禁じられていません。
しかし、キリストに倣って清貧に慎ましく生きることを勧めています。

厳しく禁じられているのは、
聖三位一体以外の神を頼る偶像崇拝、
憎悪、怨恨、冷淡、姦淫、などです。

偶像崇拝を具体的に説明すると、
他宗教の神仏を拝む、占い、まじない、霊視、自己の力を過信する傲慢、
テクノロジーなどの被造物へ過度に依存する、宇宙や自然を畏れる・拝む、
異星人のメッセージに耳を傾ける、汎神論、他。

カトリック信者なのに、他宗教の御守りや御札を持ってるバカが時々いる。
本人いわく「他宗教にも寛容なエキュメニズム」らしいが異端。

聖書「嫉妬深い神」
カトリック信仰以外を頼りとしてるヤツに神の御加護は得られん。
聖母と聖人に祈るのは、彼らが聖三位一体へと直接繋がっているので、
偶像崇拝の大罪には抵触せず、全く問題ありません。

2009年08月14日21:09 靖国神社　クリスチャンの集団参拝
この記事への反論


8. サルベレジーナ 2009年08月22日 11:19
寺社へ行くだけでは十戒の大罪に抵触しません。
大半の日本人が無自覚でイタリア・フランスの大聖堂を観光するように、
神社・お寺の敷地内を跨ぐだけでは参拝にあたりません。

ご先祖さまの鎮魂と敬愛の祈りを説明しやすくするための用語として、
「参拝」という表現をしたのでしょう。
お国のために命を賭した先人たちを蔑視できるわけがありません。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51979367.html

カトリック信徒になること＝聖人や生き仏になることではないので、
無理をせず、今までの生き方を続ければいいのです。
その中で、少しずつイエス様の教えを考えて、行動を少し変えることができるなら
変えればいいのです。
日本人は生真面目な人が多く、つき詰めたり、極めようとします。そうすると
心が病みます。天使の羽をロウで背中にくっつけたイカルスが、神に近づこうとして
空高く飛びます。そうするとロウが溶けて海に落下しました。
５年１０年２０年、死ぬまでとロングランなので気楽に行きましょう。

>>598
主イエズスは完徳へと至るように勧めています。

新約聖書
「天の父が完全であるように、あなたがたも完全でありなさい」

教会 Q&A

で検索してみると、お寺や神社に行っても構わないとという意見がほとんど
うーん

>>600
個人の自由だと思います
行きたくなければ行かなければいいし

質問です。
エノラゲイ号に乗組員１２人とは別にカトリックの神父が乗り込んでいたというのは本当でしょうか。

また何故キリスト教というのはザビエル到来から｢銃によるキリスト教｣の時代はもちろん、今の反日キリスト教までこんなにも日本に憎悪を持つのでしょうか

二つのＪはやはり両立しないのでしょうか

>>599
完徳を目指すのはいいんですよ。
ただ、思い上がりの強い人でないかぎり、すぐに完徳は無理だと気付きます。
　
ここで、生真面目な日本人の中には、自分を責め過ぎて暗くなったり、心が病んだり、
厳し過ぎる神にはついていけないと神を棄てる人がいます。

そうはなって欲しくないのです。
　
イエス様は、
「すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。」
とおっしゃってます。

それなのに、疲れて、重荷を負い、休めないようなら、その信仰は間違ってます。
完徳に至らないからといって、自分を責め過ぎてはいけないんです。

すみません
土曜ミサ行って聖体頂いたのですが
日曜日のミサでも聖体いただくものなんでしょうか？

603-604
なんか意味不明書き込みすみません

今日の土曜日のミサに行ったら聖体頂けたのですが
明日も同じ内容のミサに参加した場合、聖体もいただくことになるのでしょうか？

カトリックの御ミサの流れがややこしいので祈祷書見ながら
一同の所を読んだりで忙しいです

大判のカルメル会の祈祷書役に立ちました。
ミサ次第そのままでした
後は歌が分かりません・・・
覚えたいのですが
どうしたら良いでしょうか

>>604>>605
差し支えなければ、初心者質問箱で質問されていた方ですよね。

まだ改宗前と言うことで、明日、主日のミサに行かれるなら、祝福がいいと思います。
神父様の前で手を合わせて頭を下げると、手を置いて祝福して下さいます。
これは私の考えですが、今はまだ祝福がいいかと思います。
時間はかかるかもしれませんが、少しづつ神父様とコミュニケーションをとりながら、
プロとカトの洗礼について、聖体拝領について、神父様にお伺いしたらいいと思います。

また、典礼聖歌についての質問ですが、私がプロテスタントからカトリックへ通い始めた時に参考にしたものを紹介します。
少しづつ揃えました。
「ともにささげるミサ」は、もしかしたら教会で貸し出してるものもあるかもしれないので、買わなくてもいいかも。

高田三朗の典礼聖歌はとても役立ちました。
最初はみんなが何を歌ってるか全然分かりませんもんね。
典礼聖歌�Uの方の「あわれみの賛歌」「栄光の賛歌」などは、普段のミサで歌われる曲なので役立ちました。

>>604>>605

＜ミサ＞
ともにささげるミサ　〜ミサ式次第　会衆用〜　http://www.shop-pauline.jp/?pid=2199902

毎日のミサ　http://shop-pauline.jp/?pid=14195171


＜祈り＞
カトリック祈祷書　祈りの友　http://www.shop-pauline.jp/?pid=2196592


＜典礼聖歌＞
高田三郎の典礼聖歌�T　http://shop-pauline.jp/?pid=2225684
高田三郎の典礼聖歌II　http://www.shop-pauline.jp/?pid=2225594

↑ここで典礼聖歌を視聴出来るんですけど、普段のミサではこの中で歌われてるような典礼聖歌を歌ってます。
プロテスタントで歌われる讃美歌・聖歌も良い賛美が多いですけど、カトリックの典礼聖歌も美しくて良いです。

最初は色々と戸惑われる気持ち分かります。
焦らず、1歩1歩行かれて下さいね。応援しています。

>>606-607
manmaさんご丁寧にありがとうございます。
少しずつ揃えるか
教会の備品から引けるようにしようと思います。

聖歌集、ミサ式次第、祈祷書等、教会の備品は家に持ち帰らず、
必ず元あった場所に戻してください。
「聖書と典礼」はお持ち帰りください。

>>609
信徒の方が持って来られて直してくださいましたよ？

オタクらのカトリック信者を心から救って下さい。
ブログ　随想「吉祥寺の森」のブログ主はカトリック教徒です。
是非　ナントカして救って下さい。
ナントカして救って下さったら　カトリックを心から尊敬致します。

>>610
面倒くさい人。
次回から自分で聖歌集等を取り出し
ミサが終われば元の場所に戻せばいいのです。

>>612
そうなんですか
ありがとうございます

聖歌集とかまだあるんだね。
カトリック聖歌集を処分した教会も多いのに、典礼聖歌集ぐらいしかないわ。
祭日とか天使ミサがある時には、年に数回しかないからプリントされた物が
その日だけ入り口に置いてあって、それを使用し、聖歌集を使わないようになってる。
たまにカトリック聖歌集の他の聖歌を歌ってほしいと思う時があるわ。
公教聖歌集から他のラテン語聖歌とか、取り入れてほしい。

【中国】過激な中国人排斥運動、世界で広がる、華人の海外急進出を反映 イスラム諸国では「飲酒」と「売春」は中国人の専売特許[08/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250344760/

カトリックでは自殺者は葬式あげてもらえないって本当なんでしょうか？
自殺したカトリック信者はどういう扱いを受けるんでしょう？

あと、未受洗者は教会で葬式あげてもらえませんよね？
なのにどうして結婚式はOKなんでしょうか？

質問だらけですみません
ふと気になったもので

未信者も信者も共に、教会で結婚式を挙げる際には必ず結婚講座を受講します。
結婚講座を通してキリスト教の考えを伝えます。
死んだ人にキリスト教を伝えられません。

今まで教会に来たこともない人が
死んだ後に教会で葬儀を望んでもそれは無理です。

カトリックではないけど、信者でなくても
キリスト教式葬儀をやってくれるところがあるそうだ。
キリスト教式結婚式と同じような感覚なんだろうか？

>>619
本物の司祭にしか秘跡の権能はありません。

そういう宗教的なもんはどうでもよくて。
葬式の司会者としてなんとなく場を取り仕切れればなんでもいいんだよ。
キリスト教の結婚式だってたんなる白人で宗教者でもなんでもない例だってあるだろ

カトリック信者の曽野の産経の連載が振るってた

総理はカップ麺の値段なんて知らなくてもいい！
そんなこと言ってるヤツよりももっと多くのことを知っている！！

そんな事言われても、漢字の読みは世間一般レベルよりも知らないから
全く深遠なる総理の知性が感じられません
「総理になったんだから頭いいはず」っていう逆算じゃないですか
学閥閨閥で出来た派閥で総理まわしてる中でそんなの成立しませんよ

主の御心は、どこにあるのでしょうか

カップ麺を庶民の台所と誇るのは健康上やめてほしい・・・

>>616
今は自殺者にも葬儀はやってくれます。（未信者はわかりませんが）
詳しい事はわかりませんが、病死と同じ扱いみたいです。（自殺するような心が病んでいる状態ってことで）

「国民は拉致問題に拉致られている」　民主、岩國氏が発言　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080521/stt0805210022000-n1.htm

まともなカトリック信者は、自民の久間サンに投票します。
大阪教区の糞サヨク信者のような人物は天国に入れません。

政権交代で、信教の自由のない中国や北朝鮮のようになっていいのか。
それとも、多少の欠点はあっても、イエズスに対する信仰を秘密警察に監視などされずに堂々と明らかにできる日本がいいのか。
それが分からない人はいないでしょう。

民主党への一票は、バチカンからの離反の一歩です。他の教区の、つつしみある信者の皆さんは、憂いをもってこの状態を見ておられます。

どうしても、福田に入れる、という信者は、日本人の日本がそれほど気に入らないのでしょうか。
特定アジアに聖なる長崎をいいようにさせてはなりません。

黙想について教えてください．

>>627
福音書や聖人たちが書いた本を使った方がたやすくできると思います

>>627
イエズス会・霊性センター「せせらぎ」の『霊性とは』を読まれたら、参考になるかもしれません。
また、カトリック信者の方なら「せせらぎ」の『黙想の家の案内』を参考にして、
全国の黙想の家に足を運んでみるのも良いかもしれません。


イエズス会・霊性センター「せせらぎ」
http://seseragi.jesuits.or.jp/01-toppage/t-index.htm

>>627
昔の黙想がいいの？それとも現在の黙想ですか？
今と昔では違ってるので、今は霊性共に他宗教的な側面が多いし。
一部昔のカトリック的にしているとこもあるらしいが・・・
新しい事には触れられると思うので、紹介しません。

昔の黙想をするには、本で読む事しか出来ません。
聖人が書いた黙想書、修道会独自の黙想書や、諸天使や聖ヨゼフに関する黙想書。
聖母月の黙想書、聖心月の黙想書など多岐に渡り存在しています。
入手するのは、きわめて困難ですが、教会の図書で手にする事が出来るかも知れません。
聖人達や昔の修道者がした黙想を、分かりやすく信徒向けに出されたような本で、素晴らしい本です。

「主のみつかい」光明社　簡易な諸天使達の事が書かれた黙想書です。
「イエズスの聖心」　聖心女子学園　発行
聖書からイエズスの聖心に関する箇所を抜き出し、祈りの言葉を前後に挟み、
30日間分載せられてあります。
聖心月の初めから終りまで、毎日少しずつ無理なく黙想出来るようになっています。
また、聖心にまつわる祈りや種々の祈りも載せられています。

「黙想の本」聖ドミニコ会修道院
毎月の第一〜第四までの各曜日毎に御聖体、聖母、イエズス様のご生涯に関する黙想が
出来るようになっています。聖書の記述、聖人達のお言葉などが載せられています。

長文ごめんなさい。

ごめんなさい「黙想の本」ですが第五の曜日まで載ってました。

未信者です。馬鹿な事を聞いて済みませんが、
プリキュアの登場キャラのちょっとHな変身シーンのキメ台詞にある
「熟れたてフレッシュ、キュアパッション！」の
「キュアパッション」には「キリストの受難」と言う意味があると
聞いたのですがマジで本当ですか？

>>632
多少はあるんじゃないですか。
パッションは一度死んでから復活してプリキュアになりましたから。
パッションフルーツと、赤い衣装から情熱の意味もあるでしょうけど。
他の3人は「愛・希望・祈り（信仰）」で、ダンスユニットに「トリニティ」と、
キリスト教要素がちらほら見受けられますね。

プリキュアってシリーズがフランスとかに輸出されて人気との事ですが、
海外で「熟れたてフレッシュ、キュアパッション！」と叫びながら
女の子がお着替え変身するシーン(しかも幼児向け番組)を放送して問題ないんでしょうか。
イスラムをネタにして同様の事をやったら大変な問題になりそうですけれど。
カトリックの人にとってはあんまり抵抗はないですか？
ハリポタが問題視されていると聞くと、それに比べてどうなんだろうと思います。
このまま輸出されると「日本の恥」になったりはしないんでしょうか。

信仰・希望・愛　３つの対神徳
ラビリンスという敵から「インフィニティ」を守るんだよねー。

みんなで幸せゲットだよ！

クリスチャンだった霊との通信

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm

死後に後悔なさらぬように。

＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
　後悔する事になるわけだ？」

特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。

神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。

>>628
>>629
>>630 631
黙想についての助言を感謝いたします．本を探してみます．

聖書の黙想には↓のもいいですよ。
短く纏められていて、バルﾊﾞロ神父様訳で分かりやすいです。
一度古書店に出たのを見た事もありますが、教会図書で見れるかも知れません。
聖人が書いたものなんで、サレジオ会でも「禁持出」となっています。
見つければラッキーですよ。
聖福音書は、4大聖福音書から抜粋したキリスト伝です。
わりと古書店にも出る事もあります。

「聖書物語」聖ヨハネ・ボスコ著　バルﾊﾞロ訳　ドン・ボスコ社

「合併聖福音書」　編者　バルバロ神父様　発行者　A・デル・コール　ドン・ボスコ社

夏の風物詩
セミ、スイカ、花火
パチンコ屋で蒸し焼きにされる子供

黙想にも最近のとか昔のとかいろいろあるんですねー

>>616
2006年9月「葬儀と信仰」
http://www.kazokuso.net/story/story.cgi?mode=detail&dpage=21

>>604
修道会では毎朝ミサがあるから、シスター（修道女）たちは、一日に一回聖体拝領。
だから、土曜の夜にご聖体をいただいても、日曜のミサも差し支えないはずだよ。

>>616
未信者の父が亡くなったときに、教会の神父様に頼んだら、快く引き受けてくれたよ。
自分の家で葬式を行ったから教会は使用しなかったけどね。
葬儀屋さんに頼んで、祭壇はキリスト教式にしたから、非常に簡素で実に費用も安かった。
そこに神父様に来ていただいて、ミサを行ったという訳だが、近所の信者さんが駆けつけて聖歌を歌ってくださったね。
何より良かったのは、キリスト教のお葬式はわかりやすかったと、近所の未信者の参列者から感想をいただけたことだよ。

後の挨拶状にはキリスト教式に「永眠」ではなく、「帰天」と印刷し、親戚一同にはキリスト教だから、
生前のお礼をかねて法事はありませんと直筆の挨拶状を丁寧に添えて、それなりのお返しを送り済ませておいた。

自分がキリスト教であったから、反対する人もなく、一存でカトリックで行うことができたが、
家族の中で仏教で行ないたいという人がいるなら話は別だから、残された家族で相談して決められたらいいだろうね。
カトリックでお葬式ができれば理想的だろうが、無理に押し切ることでもないからね。

>>642
>>604は間違って聖体拝領したプロテスタント。
他スレでも、それが問題になっていた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/310-340

>土曜ミサ行って聖体頂いたのですが
>日曜日のミサでも聖体いただくものなんでしょうか？

聖体拝領がわかってないからいただくものなんでしょうか？と質問したんでしょう。
質問自体がおかしいと思う。

>修道会では毎朝ミサがあるから、シスター（修道女）たちは、一日に一回聖体拝領。
>だから、土曜の夜にご聖体をいただいても、日曜のミサも差し支えないはずだよ。

土曜日の夕方から主日ミサになります。
土曜日の朝ミサで聖体拝領したら主日ミサで聖体拝領することは可能です。
土曜日の夕方ミサに与ったら普通日曜のミサには出ないいんじゃないですか。
当然聖体拝領もないと思います。

パウロだったと思いますが、信者の家族は信者からキリスト教の影響を受けるので、
例え未信者であっても神父さんが葬儀を引き受けることもあります。
そういったことじゃなくて、ミサに出たこともないのに金さえ出せば、
死んだ後教会で葬儀を引き受けてくれないかと考えている未信者もいます。

>>643
間違って？
ではないと思いますが
その方とは違いますよ

敢えてトリップ付けました。

>>644
ちなみに私携帯しかありませんからIDを見たら違う事が分かるはずです。

勘違いと神の配慮からであった為、次から祝福だけいただいていますと書きましたし

とりたて教会で問題なんて私10年以上一切起こしてなんかおりませんが、プロテスタントに何か恨みでもありますか？

プロテスタントを敵視するカトリック信者さんでしょうか？

それの逆解消になら行きましたけど。

まさか人格あるカトリック信者さんがプロテスタントを敵視するとか考えてもおりませんので。

高齢者の信者さんは優しくプロテスタントはカトリックの分家とか仰ってましたよ。
ただプロテスタントはマリア様を否定するからそれも何故か勉強してるんだよってｗ

アハハって神父さまがたじたじに笑ってました。
ウワッハッハッ(^_^)v

問題と言えば問題かもですね
エキュメニカルをどうしたら良いんかって課題が解けなくて。
確かに問題だ(^_^)v

>>644
同じIDwwww
なみたんが勘違いして聖体拝領したのは事実でしょう。
過ちに気づいて次回から聖体拝領していることはわかってるので
それを責めているのではありません。
過ちは素直に認めて負けず嫌いの性格を他方面で発揮すればいいのに。
ミサに参加したからといって御聖体を拝領するのは信者の義務ではありません。
御聖体は神聖なものです。
赦しの秘蹟を受けてないという理由で聖体拝領しない信者も結構います。

310 ：なみたん：2009/08/22(土) 22:21:52 ID:BZKn75LE
ミサママさん発見
本格的に改宗しようと思い原付で50分ほど
土曜日の夜間ミサに行ってきました
私はプロテスタントでの洗礼済みですが
カテキズムなどを見た時にカトリックの方が具体性があり
この所プロテスタント聖職関係の醜態に耐えられずカトリックへ逃げ出してしまった次第です

しかし私カトリック教会の方からあまり歓迎されてないような印象を受けてしまいました。
改宗前なのに聖体頂いた事も他の信徒さんは何で何で？って感じで質問されたり、カルメル会の祈りの友を見ながらミサの式次第とか必死に追っかけてたんですが

いきなり躓きなのかそのカトリック教会へは行かない方が良いのか悩んでしまいました・・・
神父が帰り際に「では(もう来るなという風に聞こえた)」
と言い放った言葉がきになっています。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 22:03:16 ID:BZKn75LE
すみません
土曜ミサ行って聖体頂いたのですが
日曜日のミサでも聖体いただくものなんでしょうか？

>>646
訂正
×　過ちに気づいて次回から聖体拝領していることはわかってるので

○　過ちに気づいて次回から祝福をいただいていることはわかっているので

どなたか教えて下さい
友人が病気で回復を願ってお守り的な物を贈りたいのですが
カトリックに無知識なので、どのような物があるのか全く分かりません。
調べたのですが、ロザリオは数珠のような祈る物
お守りなどはメダイという事で大丈夫でしょうか‥？
ちなみに教会に売ってるのでしょうか‥？
友人が心配でたまりません、どなたか教えて頂けないでしょうか

メダイはお守りではないですが、不思議のメダイを持って
マリア様に祈りを神様に取り次いでいただくと願いが叶いやすいと思います。
メダイ、ロザリオ、スカプラリオ、御絵、十字架、祈り関係の書籍などが
お見舞いとして役立つかもしれません。

大きな教会なら売店があると思いますが、日曜日以外売店が
閉まってるかもしれませんので教会に直接お問い合わせください。
カトリック書店なら聖品、書籍共に揃っています。
店が混んでないようならお見舞いの相談されてみては。

カトリック書店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

>>645
＞勘違いと神の配慮からであった為、
＞次から祝福だけいただいていますと書きましたし


あなたが間違って御聖体拝領したのを勝手に、
「神様からの配慮」と曲解して受け取る図々しさ。
あんたに御心なんてわかるの？


>>644 >>645
あなたの今までのレスを見てると嘘が多いね。
自分を良く見せようとする見栄みたいな嘘。
小さくてくだらないプライドに執着してる。自尊心と虚栄心。

プロテスタントへの固執はやめろ、と言ったはずだが。
おまえ、本当に改宗する気あるの？
秘跡と使徒継承がない分派は、正統性がなく、劣悪だと教えただろう。

売店のことは教会に直接お問い合わせくださいとレスしましたが、
HPで売店の営業時間を知らせている教会以外は、平日に対応するのは
ちょっと難しいかもしれません。
カトリック書店の方が品数は断然豊富です。

>>645
カトリック教会へ改宗するのを「帰正」という。
帰正する気なら前に所属していた宗教に執着するのは変。
カトリック信仰が真理だと信じて教会へ行ってるのではないのか？

プロテスタントが間違っていないのなら、帰正する必要がないだろう。
カトリック教会へ通いながら、プロテスタントの面子にこだわる矛盾。
本当に帰正する気はあるのか？

>>648
聖品は祝別されないと、ただの物です。
神父様に祝別していただいて、神の恵みを宿しましょう。

祝別についての説明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/60


ネット上で聖品の確認が出来ます。
聖品の形状や雰囲気を掴み取ってください。
品名がわかれば、一般のサーチエンジンで検索して
意義などを調べることが出来るでしょう。
「ロザリオ」「メダイ」「御像」など。

カトリック書店・オンライン聖品販売店
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

>>653
不特定多数の人が見ている掲示板でオンラインショップのURLまで
貼るのはどうかと思う。
世の中善人ばかりじゃないから。

>>654
ずいぶん抽象的な物言いですね。
具体的に説明してもらえませんか。

>>649･653
ありがとうございます。
色々とあるのですね、レス感謝致します。
地元にカトリック書店は無いので地元の教会と書店を調べてみます
教えて頂き本当にありがとうございました。

祝別なんですが
十字架と御絵と木のロザリオは祝別頂いたのですが
それは自分の手で触れる前にお願いしました。

もう一つ持っているミニロザリオがあるのですが
祝別せずに使っていたので
頼まなかったのですが
こういう場合も祝別のお願いは出来るのでしょうか？
祝別した十字架を掛けるために部屋の掃除もしました・・・

キリスト教は、真剣に霊的なことに答えを求めて聖書から学ぼうというよりも
教会生活がメインといった感じはあるな

生活と密着してるからね。カトリックは浮き足立ってないんだ。

聖霊によって護られている感覚は強いですよね

・今日の私たちは病気の治療を医師に委ね、貧しい人の生活改善を福祉事務所に委ねています。しかし、そのことで、私たちは幸福になったでしょうか。多くの人が人間関係で悩んで心の病にかかりますが、心の病は薬を飲んでも治りません。
平均寿命は80歳に延びましたが、高齢化がもたらしたものは、寝たきりや認知症になるかもしれないとの恐怖です。
生活保護を受ければ当面の生活は保障されますが、心の誇りは失われます。

篠崎キリスト教会
http://shinozaki-baptist.jp/

>>657
祝別は何度でもお願いできますよ。
既に祝別されている聖品を再度してもらうことも可能です。

神父さまが祝別してる間は、跪いたり、頭を下げるなりして
聖霊の働きに礼拝の念を示したほうがいいです。

異端説を唱える司祭
「聖品を持ったままミサに与れば、その物は祝別される。」
謬説です。間違っています。
別の神父さまに、しっかりと祝別していただきましょう。

562 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 07:14:36 ID:iHvVQaQN
>>60
祝別についてのまとめ


神父様が祝別してる間は、跪いたり、頭を下げるなりして
聖霊の働きに畏敬の念を示したほうがよい。

祝別のみで神父さまを呼び出してお願いするよりは、
神父さまの二度手間にならないよう、手を煩わせないよう、
他の用事のついでに、というか一緒に。配慮しつつ。
たとえば、赦しの秘跡を受けた直後に、
その聴罪司祭へ聖品の祝別をお願いしたほうが効率的。

祝別は何度でも出来る。
既に祝別された聖品を再度して戴くことも可能。

異端説を唱える司祭
「聖品を持ったままミサに与れば、その物は祝別される。」
謬説であり、間違い。
別の神父さまに、しっかりと祝別して戴きましょう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

>>662
ありがとうございます
私がお願いしなかったので
多分されなかっただけだと思います
(新品じゃないといけないのかどうか聞かなかったので)

あと日曜日は神父さま忙しいのでミサの前に早めに行って祝別のお願いしましょうって他の信者さんに言われました。

＞神父さまが祝別してる間は、跪いたり、頭を下げるなりして
＞ 聖霊の働きに礼拝の念を示したほうがいいです。

これは大丈夫だと思います。
ありがとうございます。

既に祝別してあるものを再度祝別するのは汚聖になると聞きました。
祝別は一度だけのはずです。

>>665
汚聖にはなりません。
人間には、祝別されている物の判別が出来ないからです。
つまり、聖品を祝別してもらったか忘れている状況も有り得るわけです。

意識的に祝別を再度しても汚聖には当たりません。
神の祝福は無限大であるからです。
神を頼りとして何度も恵みを請い願うのが罪とは思えない。
祝福、御聖体拝領、赦しの秘跡、何度でも受けられるでしょう。

カトリックって洗礼はどうやって受けますか？

教会の週一の入門講座1年ぐらい通えば洗礼受けられる。

「金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい」
とか言うじゃないですか〜
カトリックの人で贅沢してる人はどういうつもりなんでしょう？
あとその人に対して周りの人はどう思ってるの？

知りません。一般的にあまり他人のプライバシーを詮索しないと思います。

>>669
あなただって贅沢な生活を送っているよ。
生活保護を受けている人の生活水準でさえ西暦19000年以前の庶民からすると超贅沢。

0が一個余計だった。

パチンコは麻薬　【パチンコはあなたの人生を奪います】
http://www.geocities.jp/pachimaya/index.html

>>669
他人のことは気にしない。干渉しない。
本人と神様の問題でしょう。
金持ちの人生が気になるのか？
あなたが自分の信仰をしっかりすれば済む話。

>>669
正直誰もが避けて通りたい質問です。
けれど誰もが多少の贅沢をするときは罪悪感を感じるはずだと思います。
罪悪感を感じながらも勇気や愛が足りず、生活を変えれない自分にまた罪悪感を感じます。
神様は心の中も全てお見通しです。
悪い心にも報いを与えますが、清い心にも報いを与えて下さるはずです。
そのことを信じて信者はみな日々葛藤しながら成長し続けています。
信者の外面的な現状だけではその人の心は決して分かりませんよ。

宗教を自分を美化するツールとしか考えてない人はどこにでもいる
先天的にでも後天的にでも事情があるから、気にしないほうがいいと思う

みなさんありがとうございます。

>>675
正直なお答えありがとうございます。
そういうことを認めようとするあなたのような方がいらっしゃって嬉しいです。
>信者の外面的な現状だけではその人の心は決して分かりませんよ。
確かに、信者に限らず外面的な現状だけではほとんどわかりませんね。

>>676
人間ですから当然どこにでもいるでしょうね。

気にしないという姿勢は、良くも悪くも少なくとも日本のカトリックが
先細りな現状を暗示していると感じました。

>>669
カトで子供服の社長さんとか知ってるが、金持ちだという自覚があまりないみたいね。
常に上向き思考で、自分達より、金持ちはいっぱいいるとして、上しか見てないのよ。
下を見て金持ちだと思わないようしてる感じ。
自分達が金持ちなのは恵みだとして、選ばれた役目があるとか、
私設聖堂を建てて、そこに司祭を呼んでミサを立ててもらったり、
そういった事にお金を使ってる事で、家族に贅沢させたりしてても平気になるみたい。
自分から困ってる人に、何かをするのは好きなんだけど。
大変貧しい生活をしているこの方にしてあげてくださいと頼むと、
娘が結婚して家を建てたからあまりお金がないのよと断るのよ。
根本的に貪欲な人が多いね。本当に信仰心があれば、金持ちでいる筈が無いわ。
私財を投げ打ってしてしまうもの。

「 韓国で行方不明になった日本人女性６５００人 」 被害者家族が訴え
http://bl★og.liv★edoor.jp/new★s2chplus/archives/5★066★322★4.html

☆☆☆☆☆☆
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04 ID:IsvYN1LJ0
1000なら
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↑ ↑ ↑ 　　　
中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ
http://s03.megalodon.jp/2009-0911-0412-34/pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204019152/34-35
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

鳩山首相の夫人、鳩山幸さんの旧姓や出自が不明だそうですよ。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html (日本アンチキムチ団)

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

メジグリエって何ですか？

初めまして、質問させて下さい。
8月にカトリック信者になったばかりです。
今、妊娠しているのですが、妊娠中にカトリックでは行事みたいなのはあるのでしょうか？
神社でしたら腹帯を巻く「戌の日」があると聞きました。
ぐぐってみましたが、情報が見つかりません。
お手数ですがどなたかご存知の方、いっらっしゃいませんでしょうか？

>>681
妊娠中になにかするという話は聞いたことがないですね・・・
ただ、腹帯を巻くのは医学的に勧められていると思いますので
戌の日でも、（カトリックの）祝日を選ぶのもどちらでもいいと思います。

赤ちゃんが生まれたら、洗礼を受けさせるご予定ですか？
家族だけでこじんまりと洗礼式をなさるのもいいものですが、
最近は洗礼式そのものが少なくなる一方なので
ミサで皆さんが集まっているときにされると、とても喜んでくれますよ。

以前、海外の教会でミサの様子を見物しました。
何を言っているかよくわからないのですが、毎回きまって
集まった人々が周りの人とアイコンタクトをとりながら、
互いにうなずきあう場面がありました。？？？
これはどういう状況なのでしょうか？
どなたか教えてください。

>>683
平和の挨拶？

ミサは見世物じゃないから、せめて「見学」と言って倉灰。

>>681
カトリック祈祷書「祈りの友」は持ってらっしゃるかな？
その祈祷書に『出産前に祝福「岩田帯の祝別」』というのが掲載されてます。
出産前に司祭が御本人を前に祈りを唱え、祝福し、岩田帯に聖水をかける・・・と書いてあります。
それをもとに検索したら、カトリック関係のブログに「教会へ岩田帯の祝別を依頼して　マリア像に安産祈願」と書いている方がいらっしゃいました。
教会の神父様に依頼したら祝福して下さるのかもしれません。
一度、行かれている教会の神父様に聞かれてみて下さい。

カトリック信者の人にお聞きしたいのですが、
「エホバの証人」ってありますよね？
エホバでは、聖書の文から、輸血は神の教えに
背く行為だとしていますが、カトリックでは
どうなのですか？

政治家の世襲を批判するくせに二世のコネ入社が多いマスゴミ

>>687
聖書には輸血しちゃ駄目って書いてないので

>>687
カトリックがどうのではなく
「エホバの証人」の聖書の読み方が全く違います

説明はかなり長くなりますからネット検索した方が早いですが、聖書に関心があるのならば、熟練するまでその教義に関しては関わらない方が良いです。
カトリック教会の方は対カルトにかなり強いですけどね。

>>689
>>690
レスいただきありがとうございます。
ネット検索してみましたが、やはりエホバ
独自の解釈しているようですね。
過去の言動等、エホバはどう見てもまともな団体では
ないですね。

>>683
ドイツのある教会の朝のミサでは手をつないで輪をつくりました．

最近、話題の「小さいおじさん」は守護天使ですか？

>>693
それって「小さい妖精のおっさん」のこと？
おっさんは残念ながら「妖精」だから守護天使じゃないよ

ローマ法王が創価学会に入ったらどうしますか？

>>695
くっだらない質問だけど答えてみる

破門されて、違う人が新しい教皇になるだけだから問題ないと思う

>>695
信者数が１０億人以上もいて
世界最大の宗教であるローマカトリック教会が、
たかだか、数百万人程度の信徒しかいない新興宗教の創価学会を
信仰するわけがない。

>>695
池田さんは前教皇様に会いたがってようだけど、面会を拒否されてましたねｗ

今後も教皇様が創価学会と会うようなことはないと思います。

いつも身につけている十字架を神父様に祝別してもらいたいのですが、

謝礼は必要でしょうか？　必要なら、いくらくらいでしょうか？

以前どこかのブログで見かけたのですが、
学校(カトリック系)の保護者会のときにみんなで読むという
文書(聖書の一節?)を知りたいと思っています。

内容としては、よりよい親でいられるために、という内容で
反省と祈りがあったように思います。
（間違ったことは叱ることができ、また、許せる寛容さを、など）

信者ではありませんが、すばらしい内容だと思って
ブックマークかどこかにコピペしたのですが、
どうしても見つけられず…

ご存じであればよろしくお願いいたします。

>>700
マルチは迷惑だから止めて。カトスレにレスあり。

>>701
親の祈り？
ttp://blog.ojyuken-navi.sub.jp/?day=20060603

701です。

>702さん
それです!
ありがとうございました。

私は左利きなのですが、
祈るとき、左手で十字を切っても良いですか？

それとも左手でやると、
なんか悪い意味になってしまいますか？

>>704
なんでそんな細かいこと気にするのかわからない

>>704
ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=1459&page=&no=1