★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.８☆★

求道者、洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、またはキリスト教に興味がある方。
いまさら知ってる人には聞けないベテラン信者さん。
色々、聞きたいこともあるでしょう。
長年のクリスチャンの方がた、質問に真摯に答えて下さい。

＊注：クリスチャンの議論・討論の場にしないで下さい。
あくまで求道者・興味がある人のためのスレです。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

参考サイト《心のともしび》
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

カトリック東京大司教区ＨＰ
http://tokyo.catholic.jp/index.htm

�@ 日本のカトリック教会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

�A日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235381352/

ご参考に。

26:神も仏も名無しさんsage2009/11/01(日) 12:52:41 ID:YFr/uPYU (1)
日曜日の聖書09-11-01
ttp://seseragi.jesuits.or.jp/06-gospel/091101.htm

ミサ式次第（桂・京都）典礼聖歌(MIDI)
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/catholic/katsura/mass.htm

ミサの進め方（三浦海岸）
ttp://business4.plala.or.jp/catm7818/c_miura/catholic/106.html

ここは重複スレです

本スレは既にたっています

★☆　　カトリック質問箱　　☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256149507/

こちらをお使いください
ここは非カトリックの方の立てた身勝手なスレです
どうぞ御迷いになりませんように

>>3
それは前スレと、スレタイが違いますし、スレNo.もありません。

【国内】「教団施設で性行為など猥褻行為を強要された」 … 元信者女性４人、キリスト教団の韓国人牧師を提訴 [10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255821032/

宮崎康治さんをご存知ですか？

大阪府八尾市って知ってる？

介護士
４０歳代の独身男性
阿佐ヶ谷周辺に出没
上記人間を探しています

リトル・ペブル同宿会
とはいかなる団体ですか？

>>9
カトリックとは全く無関係のカルト宗教。

同宿会動画
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DJ9Fj4lT7VjY&v=J9Fj4lT7VjY&gl=JP

スレが立った以上は、ここも有効に活用しようぜ

カトリック信者全裸で祈る

http://www.google.co.jp/gwt/x?ct=np&ei=MDwTS-iqLofavAOB7pj-Ag&source=m&u=http%3A%2F%2Fhomepage1.nifty.com/charbeljapan/lp_doushuku.html&whp=3126&wsc=ti&wsi=753926c1c0032873

>>13
コピペうざい。
よっぽど裸に興味があるんですね。

>>13
それはカトリック信徒ではない。
ゲテモノカルト宗教。

【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽　アハーン司法相「これは氷山の一角」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/

神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド

アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)
体質が明らかになった。

国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、
教会の信望と権威を揺るがしかねない。

政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘
された神父のうち、首都ダブリンの教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の
被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、有罪判決を受けたのは１１人
。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。

報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、
教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を厳しく非難した。

アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、
虐待が、大規模で恒常的だったとの認識を示した。

（2009年11月28日00時27分 読売新聞）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8944258
↑街宣してる女､箕面教会所属のカトリックって聞いたけど､ホント？

>>17
カトリック信徒で在特会を応援してる人多いからね。
私も在特会のメール会員。
イグナチオ教会に押し掛けられた時は複雑な気持ちがした。

カトリックの牧師は日本に何人いますか？

カトリックは牧師ではなく神父様と言うよ。
２００名くらいいらっしゃるのかな。少ないらしい。

仏陀は信仰は、五分五分だと言って切り捨てたらしいですけど、それについてどう答えますか？

>>19-20
47都道府県もあって聖職者がたった200人のわけがない。
日本のカトリック人口が約45万人。
聖職者は司祭・司教合わせて約1500人。

お隣の韓国は信者数がおよそ476万人で聖職者が約3700人だから
日本は聖職者一人当たりの信者数は世界的にみて恵まれてる方。

詳しくはカトリック中央協議会のHPから閲覧できる。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

>>19
牧師：プロテスタント　結婚可

神父：カトリック　　　結婚不可

カトリックとプロテスタントはどちらが正しいですか

カトリックだプロテスタントだと言い争っている間は
イエスの教えからかけ離れているだろうね。

どっちもどっち

>>24
＞ カトリックとプロテスタントはどちらが


献金は、カトリック収入の３％、プロテスタント収入の１０％。

右翼が教会に押し掛けたときに、右翼と一緒になって教会に文句言う信者って何なの？

>>28
裏切り者のユダ野郎です。

リトル・ペブル同宿会では、神父と女性信者が中出ししていないのに妊娠したそうですが、奇跡でしょうか？

>>30
＞ リトル・ペブル同宿会では、


スレ違いです。
下記スレで、どうぞ。

行ってはいけない教会3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/

成人洗礼だった方は、洗礼名をどうやって決めましたか？

>>32
シスターと相談しました

>>28
カトリック教会が行った魔女狩りを批判する団体に、カトリック信者がいたとする。
この信者をユダ野郎とは言わないわな。
同様に、カトリック教会の中に日本の崩壊を企む左翼が巣くっているとして、
これを批判する右翼にカトリック信者が混じってたとしても裏切り者とはならないよ。

そういえば
広島のカトリック信徒の教授におかしなのがいて、北朝鮮のチュチェ思想を讃美
してたな。ゲテモノが混じってることは確かなようだ。

>>34
そのロジック（論理）でいくと宗教改革の功績は、
部外者のプロテスタントになってしまう。
外から攻撃するヤツに美意識は感じられません。

実際には、中世カトリック教会の腐敗を改善したのは、
教会内部に居た聖人・義人たちです。

134 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 19:24:16 ID:MA0ip3Lv
宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。

中世カトリック教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。
部外者の功績ではありません。

部外者がカトリック教会に口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。
例えるならば、 日本へ内政干渉してくる
他国のようで筋が通らない。

プロテスタント信者の現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
これらは中世カトリック教会の免罪符よりも悪徳です。

御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか？
分派の自己正当化は、免罪符よりも腐敗している悪徳ではないか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258486626/134

考えてみたら、宗教改革は、ルター以外にも
同じことをやろうとした人はいたし、聖書の印刷技術が
改革の主役なんだろうね。カトリックにもそれで変化は起こっただろうし
ルターが少し早めただけ

>>35
腐敗や過ちを正そうとするものが、内部からであれ、外部からであれ、
かまわんのじゃないのかね。
正しい論理を
「その論理でいくとプロテスタントが功績をもつことになる」
といって、論理をねじ曲げるのはズルだぞ。

端的に言う。

信仰によってのみ義とする　　プロテスタント　は異端である。
聖人崇拝、マリア崇拝する　　カトリック　　　は異端である。
イコンを聖障として崇拝する　正教　　　　　　は異端である。

カトリック信者だということを隠してプロ教会に入ってみた。
牧師の話とかの後でお茶とヨウカンが出て、そのとき一人が「子供のときにカトリックの幼稚園で像を拝まされた。異端だ」と言ってカトリックの悪口が始まった。
内容は滅茶苦茶でカトリックは今でも免罪符を売っているとか言い出す者がいても、牧師はそれに注意もしない。
こちらからカトリックと名乗ってないはずだけど、見抜かれていて、遠まわしに「カトリックをやめろ」と説教されてる感じだった。
見抜かれていたんだろうか。

メダイを神父さんに祝別してもらったのですが、
祈りだけで十字を切らなかったです。有効なのでしょうか。

>>41
有効です

>>41
もちろん有効

うちの神父さんも、祝別のときに十字は切りません
でも、心を込めてお祈りしてくれます

十字を切る切らないで祝別の有効無効なんて決まらないですよ
大切なのは祈りのときの動作ではなく、心でしょう

しかし十字はかくといおうぜ

ＫＩＬＬじゃなくて

>>44
＞ しかし十字はかくといおうぜ
＞


十字を切るって言うのよ。
カトリックでは。

で、結局宮崎さんは、どこの教区の教会に籍をおいてんの？

野ゾヌは東武野田線豊四季カトリックで洗礼受けた設定と記憶してるが

受洗したのはプロテスタントでカトリックに通ってるけど
まだ移籍してないと思ったけど。

ルルド大聖堂って司教座があるの？

私の記憶だと、洗礼を受けたらその教会に在籍するという事を知らなかった。
司祭には天理と掛け持ちだが、良いと言われている。
カトリックの教えは受け入れるが共同体には入らない。
天理教やカトリックの奉仕活動に参加していた。
福祉事業をしていた。
東大と上智大に入りたい。
医師になるのが目標だが、ストレートで入っても卒業は四十歳。

ていう記憶がある。

のぞみさんは東北のキリスト墓が公的に認められているとの説です。

日本人が税金払う
↓
朝鮮人が生活保護貰う
↓
生活保護でパチンコ・焼肉に行く
↓
売り上げは韓国・北朝鮮へ送金

聖書でも読んで心を落ち着かせてはいかがか？【2】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260613830/

小中高とキリスト教系の学校に通っていました。特に小学校では毎週ミサが行
われており、カトリックについての授業などもありました。(一応、新約聖書は
一通り読んでいます。)

その後は特にカトリックとの関わりはなかったのですが、最近カトリックにつ
いて考えるうちに、信仰に入るべきかもしれないと思うようになりました。

表現があいまいですが、宗教感覚の薄い現代日本においてカトリックへの入信
とはどういうことなのでしょうか? また、洗礼を受けようと決心した場合は近
くの教会に行ってすぐ受けることができるものなのでしょうか?

近所のカトリックを探して、勉強会に参加。
基本的に週一回で平均一年で洗礼

ただし洗礼後、すべてが喜びにあふれるわけではありません。
知らずに済んだ罪悪感や制約に悩まされたり後悔したり。

洗礼で全てが始まります。

>>46
彼女（彼）は目黒のカトリック教会だったと思う。

>>54
>カトリックへの入信 とはどういうことなのでしょうか?
　　
生活だけでなく人生を考え始めた、と。

>>56
どうしてウソを書くのかしらね。

>>57
目黒ではなかった？
数年前にレスを見たことがあったよ。

>>58
希美は、カトリック未所属派。

希美さんは未だカトリックではないの？
カトリックが行動しないと思うなら、まず信徒になって、
その後で自分が模範の信徒として行動すればいい。
マザーテレサがそうだった。

未所属という個は存在しても派は存在しねえよ

で野ゾヌはカトリック豊四季で洗礼受けてる設定だろ

当然、堅信はまだだろうな

>>61
キリスト教を知らない君は、話にならないから、どこか行きな。

>>61
あんたみたいな、大嘘書き込む人間、迷惑だよ。
って言うか、荒らしじゃん。

堅信式受けてからその屁理屈は語れや

>>64
あんたが屁理屈。
嘘つくのやめな。

まったく自己破産者は、どうしようもないよ。

豊四季で洗礼受けたのも嘘か？　はっきり答えられないのはオマエだ

のぞぬさんがカトリックかどうかは、神のみぞ汁。
ただ教会に所属しない＝籍が無いなら、カトリック正式信徒に書類上ならない。

教会に所属してシスターになって活動して修道会に所属すると足枷になるからと修道会を辞め個人で活動してる人はいる。

ミサだけに参加して祝福だけ貰って、信仰してるのもありかも。
カトリック信仰はするけど義務はしません。みたいな。

よろしくお願いします、ロザリオについてなのですが、

スワロフスキの玉が細い針金の輪と鍵でつながっているタイプですが、
これがよくはずれるのです。なんか切れたみたいで嫌です。
みなさん、ラジオペンチか何かで鍵をぎゅっとしめたりしてますか？

>>67
＞教会に所属してシスターになって活動して修道会に所属すると
＞足枷になるからと修道会を辞め個人で活動してる人はいる。


言い訳の逃げ口上。自己正当化の詭弁。
覚悟の無い修道生活と還俗は大罪。
この点を曖昧にして誤魔化すヤツを神は呪う。

正否をハッキリと指摘するのは善い忠告です。
甘ったれた幼児性は耳の痛い助言を受け入れない。
曖昧な態度でリスクを背負うことになるならば、
優しさなどではなく、それは罪でしょう。

覚悟の無い司祭と修道者は害悪なのです。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　ことしもよろしくｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿


　　　　　　　↑
　　　　　　ID:DuvDPFa7

>>69
>この点を曖昧にして誤魔化すヤツを神は呪う。
　
呪わないよ。

>教会に所属してシスターになって活動して修道会に所属すると
>足枷になるからと修道会を辞め個人で活動してる人はいる。
　
その人にはその人の事情（十字架）がある。神にはそれが見えても
雹さんには見えないだろう？

>>71
見えてないのはそちらです。
還俗は大罪であり、還俗が大罪なのは明白な事実で絶対に誤魔化せない。
教義的にもハッキリと宣言している。
今後の修道者を目指す者のためにも厳しく忠告するべきだろう。

曖昧な態度は優しさではなく害悪。
教訓を伝えるには厳しい助言も必要。
覚悟と志が無い者は、司祭・修道者にならないこと。

自己正当化の現実逃避で宗教を貶めないように、と何度も教えたのに
ここの連中は悟れないのだろうか？

>>71
勝手な空想で受容の神様という偶像を作り上げ、
都合のいいように御心を語り出す。
あなた方に御心がわかるのですか？

何度も忠告してきたのに理解できないのだろうか。
還俗まで正当化して逃避している。
そして、耳に痛い助言には猛反発する。
甘ったれた未熟な幼児性だよ。

還俗は様々。
私が書いた方は修道会をやめ、引き続きシスターとして活動した現地アフリカで国籍を取り修道会の足枷を離れ、養護施設を運営してました。
修道会で派遣されれば基本有無を言わさず、異動があります。
それが活動を続けたいという本人と会と話し合った結果、退会になって大罪ですか。
生涯を現地の弱者に捧げた彼女を大罪と吊しあげられるほど立派な信徒なんて会った事がない。

確かに憧れや夢で入れば私みたく挫折や苦しみもあるけど、我が身は世俗で好き勝手して、とりあえずチャレンジしてみようという若者に過剰な期待して、辞めてきたら大罪と責める信者なぞ、信仰なんて篤くない。
自己チュー自己愛の信仰して祈る自分に陶酔してるなんちゃって信者だ。

そりゃ、雹さんは井上洋治神父様を嫌うだろう。
だってあなたを正しい信仰に導くために耳に痛いことばかりが書かれてある。
「新約聖書のイエス像　井上洋治神父様著」より
　　
イエスが認めることができなかったのは、律法を第一義的なものとし、その
律法という剣をもって、いつのまにか「天に代わって人を裁いている」パリ
サイ派のような律法主義の姿勢だったのである。
このパリサイ的な生き方は、何もイエスの時代のパリサイ派には限らない。
現代においても、真面目に「人はかくなければならない」という信条を生き
ぬこうとしている人ほど、パリサイ的になる危険をもっているとさえ言える。
・・・（中略）・・・
人生の主は自分ではなく神であることを忘れて、あたかも自分の力のみでそ
れをなしえたかに錯覚し、感謝と畏敬の念を忘れ、努力がたりなさそうにみ
える人を「裁きの剣」を使って天に代わって斬ってしまうという危険をもっ
ているのではなかろうか。

質問です。原罪とは何ですか？

たしか遠藤周作の棄教した神父は棄教することにより隠れや棄教者のケア側に回っただろ

殉教だけが選択肢じゃなうからね
十字架を踏んでも隠れキリシタンで信仰を続けたのは手だよ
それに島でのキリシタン存在は把握してたが幕府は黙認してたしね

>>77
転んだチキンの逃げ口上さ。

人を裁く勘違いなんちゃってカトリックさんがへばり付いてるのはここですか？

公教会信者は諸聖人を崇敬せよと書き込みながら
聖人を侮蔑する雹ぐるん

＝＝暴れん坊雹ぐるん♪＝＝(暴れん坊将軍の節で）

とーてもーおかーしぃ〜
ひょうぐーるん〜

きょーもーにちゃーんで〜
あーばーれーてる〜

ごみ・かす・くず
しね・ばか・ちょん

大罪〜　涜神〜　ぼだはーしね〜

じぶーんのー　ことーだよ〜
ひょうぐーるん〜
しーごーのー　さばーきを〜
かくごーしろ〜

>>74 >>79
裁いても責めてもいません。
正否を指摘しているのです。

あなたは、生ぬるい司祭と修道者を生み出して
大罪でも犯させたいのですか？
神への誓願は極めて重責なのです。

間違わないように厳しい助言を与えるのは善い忠告です。
大罪を正当化して現実逃避する卑怯者など罪悪だよ。

>>81
カテキズムおよび教会法からソースを出してください

また大罪とされてもしかるべき手順で許されることをご存知ですか？

>>82
「大罪を犯さないように」という助言と、
「大罪でも赦される」という忠告は、
どちらが正しいだろう？

良識的に判断すれば明白。
人間の身勝手な都合だけで真理を曲解しないことだね。

社会的な例で置き換えてみようか。
「犯罪などしないように。」
「犯罪をしても無実になれる場合がある。」

どちらが卑劣かは明白。
常識的に判断すればいい。

>>83
先ず大罪であるという教会法やカテキズムの個所をお示しください

議論はそれからです

>>84
司祭および修道者の還俗が大罪という掟は、
明確な事実ですので、根拠を示す必要性はありません。
真贋の論争とは違う次元ですから。
当然の事実として前提にしています。

>>82
＞また大罪とされてもしかるべき手順で許されることをご存知ですか？

いいえ。知りません。
可能性としては、赦しの秘跡と免償がありそうですが。
こちらのほうこそ根拠を示すべきではないですか？

>>85
教会法にもカテキズムにもないことを勝手に書き込むのは大問題ですね

>>87
司祭および修道者の還俗は教義的に大罪です。
カトリック信者なら誰でも知っている事実として
前提に扱っています。
還俗は大罪なのに教義的な否定をするほうが異常ですよ。

あなたが反カトリックなのは明白ですね。
あなた自身の告白どおりに、
あなたはフロントメイスン（下級フリーメーソン）でしょう。
今でも活動を続けてるのですか？

>>87
嘘偽りまでして自己正当化するような卑怯者は、
神に呪われて討たれちまいな。

>>88
あのー
ローマなどの上長に許可をいただけばまったく問題ないのですが
で
許可をえて還俗したもの立ちの統計もでていますよ？

ローマの聖座が大罪を容認してるんですか？w
http://plaza.rakuten.co.jp/dragonmono/7008

で。
教会から信頼されて元神学生が日曜学校の指導したり、活動してるのが現実だけども、

1/03(日) 16:53 vFMVmPuI [sage]
>>87
嘘偽りまでして自己正当化するような卑怯者は、
神に呪われて討たれちまいな。

ここまで、ご立派ならば、どこの教区においてどのような活動や責任を負う位やってるでしょうな。

自宅からミサやイベントだけお客様状態で、汚れ仕事や役員やら全くしない口だけご立派ななんちゃって信徒ですか？
２ちゃんねるで名無しで裁いていないといいながら、誰も頼んでもいない忠告をして、裁いている事に気が付かない哀れな信徒ですね。

私は福岡教区です。
活動は、定期的な清掃程度です。子供が日曜学校に出席する年齢になったら、もっと増えるでしょう。

メールで幾人が司祭とやり取りしていますので貴方の意見が大罪とされているか、尋ねてみますか？
東京教区にも送信しても構わないなら良い話し合うキッカケになるでしょう。

>>91
おひさ
一信徒が自分の見解や私的啓示であたかも教会法の規定のように偽ることは大問題よね

雹は結局　ローマの聖座まで大罪の共犯扱いしてるし

こっちのほうが大罪よ

>>91
あなたのメールでしょう？
私の許可などいらないのでは？
自己責任の範囲で御自由にどうぞ。

ネット上の話し合いに教区が関係あるのですか？
意味が分かりません。

>>93
おい
パラグアイで現役司教様が還俗して大統領になってるぞ！

別に破門や大罪扱いされてないんですけど？

あなたここに嘘書き込んでるんですね？

うぃっす。

雹なの？

まぁいいや。
今なかなか深い話しが司祭と出来ないから実際にメールでやり取りしてるから、聞けるよ。

名無しさんが嫌がったらしないけど。
新年の挨拶もまだだし、今夜送ろうかな。

>>95
雹って自分の思い込みや私的啓示の受け売りを平気で教会の規定だってうそつくからね

今回もそのパターンだわwwwww

>>93
だから。
貴方が所属する教区に直接働きかければ、貴方の教区や司教の見解がダイレクトに貴方に理解できるでしょ（笑）
教区同士じゃあまり交流ないから、貴方の教区で直接問題化して答えださなきゃ２ちゃんねるで、話し合いって笑えます。
ここで答えなんてでません。
私の教区でも聞いて見ます。
貴方もここで司教の如く振る舞うより担当司祭に尋ねればいいこと。

ここで話し合って（笑）なにがしたいのか不明。

貴方が一人相撲してるだけ。
貴方の暴言で誰も話し合いたいと望んでいるレスないし。（笑）

>>91
＞私は福岡教区です。
＞活動は、定期的な清掃程度です。

ネット上の一方的な自己弁護などいくらでも出来る。
証明できますか？
別に強くは求めないけどね。

ネカマ、イケメン画像での他人に成り済まし、
経歴詐称、詐病、詐欺、デマ、ガセネタ、他。
ネット上での勝手な宣言など嘘偽りに満ちてる世の中では無意味です。

ネット上での真実は書かれたレス内容のみが事実なんだよ。
そこから議論や論理の展開へと発展する。
ネット上では確実な知識と明快な道理しか残りません。

>>98
あほｗ
教区の神父様に聞けって逝ってるんだよ？w

不信ならさらに問い合わせろってネ

おまえ
神父様や司教様信じないで俺を信じろって抜かすのかよ雹WWWww

>>98
それと還俗は上長としっかり話し合った上で

ローマにラテン語かイタリア語で許可申請するらしいぞ？w

どこが大罪なんだよwwww

>>97
私が司祭と話し合うのを、
あなたが勝手に決めることではないでしょう。
だから意味不明なのです。

どこの教区へ送信しても無意味ですよ。
あなたが勝手に送信したメールなのだから。
「自己責任で御自由に」とは、そういう意味での忠告です。

あなたの勝手なメール送信で、
私が話し合いの場に応じるというのは理解できません。
あなたの行いは、あなた自身が責任を負ってください。

>>99
そういう意味なら、
「神父様へ聞け。」の一言で足りる。
分かりづらい表現をするから理解できないのです。

「メールを送信するから話し合え。」？？？
まったく意味が分かりませんね。

>>101
お前は教会が容認している事例をあたかも大罪のように偽ってここに書き込んでいるんだぞ？
お前の行為は容認なさっている聖座も汚しているって自覚ないのか？

逃げ回らずにきちっと落とし前つけて　きちっと決着つけろ

ちゃんとした神父様に確認して来い

お前も公教会の信者なんだろうが？

>>98
なんか可哀相（笑）
他の板からわざわざ他県から訪ねてきて下さった方いるよぉ（笑）
しかも所属教区の知人まで。
一度もお会いしてないのに信頼してもらい、一名から旅行のお土産、ニ名の紳士から、高級和菓子と長崎の列福式の品々頂きました。
内一名とは何とかオフできましたが。
ですから、宗教板において私のリアルを知っている方は最低三名、住所、実名、顔を知っている人がいますよ(^^)
HNが実名ってのも前々からいってるから、皆驚いてますが。
話し合いや信頼関係は確かに２ちゃんねるでも成り立ちます。

でも貴方は無理。

攻撃心と猜疑心があり、聞く耳がないから。

>>103
司祭および修道者の還俗は大罪です。
撤回は致しません。

ID:vFMVmPuI＝司祭や修道女・修道士の還俗は大罪

アタシ＆みさまま＝上長と話し合い　ローマの許可をいただけば合法

で
ID:vFMVmPuIの書き込みが真実ならローマの聖座は大罪を幇助することになる
偽りなら許可をする聖座を汚すことになる

確認せずに書き込んでいるなら　それこそ必須の手順を故意に省いた聖座への誹謗中傷で
ID:vFMVmPuIは大罪だわな

>>105
許可をえれば合法ですね
っていうか許可をえない還俗は還俗ではない

あなたは聖座を誹謗する背教者です

だって、貴方は大罪だと明確に表現した。
教会側はそう表現していない以上、貴方の思想信念は教会のそれと違ってくるわけだ。
だから、毎回、思想理念信念が違う教会に通うのは神に対してまた自分に対して嘘をついている。
カトリックとして、これからも信徒として在籍するなら、教区ではっきりと答えを出してもらえばいい。
教区からの回答が納得できないなら、司教に対してすればいい。さらにバチカンにも。

それで納得できないなら、ｷｯﾊﾟﾘ、カトリックではなく新しく宗派を探すか新しく作りなさいよ。


これでも解らないなら多分教区に聞いても門前払いだろうけど。

雹なら東京教区だね。
コピペしてきいてみますわ。

>>106
改宗前のあなたは、
カテキズムの内容を確認すらせずに、
教会への誹謗中傷を繰り返していました。

あなたの全ての発言は、事実を確認済みの投稿なのでしょうか？
自己が行っていないことを、他者へだけ要求するのは図々しい。
あなたが根拠を示すべきなのです。

じゃとりあえず、所属教会の司祭にきいてみよう。

>>104
サロメのような虚言癖の者がいるので、
当然の警戒心です。

>>108
雹など居ないでしょう。
サロメの勝手な決め付けです。
私は名無しにすぎません。

どこの教区へ送信しても無意味だと思いますけどね。
稚拙な難癖としか受け取られない。

>>109
私は自分のおろかさを主の前でさらけ出し　聖母の前で地に頭を打ち付けて悔い改めました
私の心は主なる神さまと聖母がご存知です

幼児洗礼を誇り　聖人洗礼の聖職を蔑視するあなたが　よもやこんどの要件でネットの匿名性に隠れ
逃げ隠れはしますまい？

ネットの匿名性など主の前では何の防護にもなりませんよ？

>>113
負い目は神と私の関係でのみ語られます。
罪の告白と助言の要求は、
キリストの代理者（聴罪司祭／指導司祭）へのみ行います。

あなた方とは無関係ですね。
あなた方に負い目（良心の呵責）など感じない。
論戦の範疇にすぎず、実害など与えていないのだから。

実害はありますよ。
貴方の発言は激しく私の過去に当て嵌まりますから。私の心は酷く傷つけられかつ、良心の呵責もないと断言された。
司祭に直接きかず、貴方が良心の呵責もこのスレを読む何人の経験も想像もせず、わが信念を書き込み大罪と裁く。

実害がないと思いますか？
発言に責任を持たない方は貴方です。
言いたい放題書き込み、鬱憤ばらしをしているだけにしか読み取れません。

>>108
メールで質問して答えを無断公開でもする気ですか？
司教様の回答だと証明できるのですか？
あなたが回答を捏造しないという保障が無い。

質問の回答をさせて何がしたいの？
議論で勝ちたいがための動機なら稚拙でしょう。

あなたのメール送信は、あなたの自己責任で。
それによって私のほうが動くとかは、有り得ない理不尽ですから。

司教ぐらいの回答では納得などしませんよ。
司祭および修道者の還俗は大罪です。
考えと発言の撤回は致しません。

私の信仰は、私のもの。
改宗はあなたが決めることではありません。
ずいぶん幼稚な過干渉ですね。

貴方が大罪とされた要件について、まずは所属教会にメールしました。
数日中には返信があるでしょう。
貴方も堂々と司祭にきいてみたらいい。
それから、さらに論戦すればいいだけの話し。

>>115
法的な意味での実害です。
それは実害としては扱われません。
本当に実害があるのなら、
法的手段をおすすめします。

私に違法性があるのなら、受けてたちますよ。
私の正当性と勝訴は確実ですから。

>>117
議論するまでもありません。
明確な事実なので、論じる気が起きません。
議論は双方の合意のうえで成り立つものです。
稚拙な論戦には乗りたくありません。

過干渉？（笑）
それは貴方ですよ。
他人の人生に大罪やら発言自体余計なお世話です。
貴方が論戦したいならここではないって事です。
貴方の発言内容は対教会にしてこそ意味がある。

場違いだからここで持論を展開しても、だーれも相手しないでしょ。

大罪と思うなら腹の中だけで思ってなさい。
他人の人生で司祭修道の召命を諦めるということがどれだけ重いことか貴方はわかっていない。
これから志願していく人はちゃんと事前に司祭や会と個々に対話していく。その志願者が貴方に相談持ち掛けたら、貴方の考えを話せばよい。
慎重になれ、と。
論議や論戦する軽い話しでないし、まして大罪等神の領域まで口出すなぞまさに過干渉。

>>117
もちろん、疑問があれば実際に神父様へ聴いてますよ。
当然すぎる内容は聞きませんけどね。
相談した内容は私と司祭でのみの共有です。
わざわざ公開など私はしません。
公開する義務も意味も無い。

>>120
あなたのレスへの反論なのに、
どこがあなたの人生への干渉に相当するのですか？
部分的に抽出してください。

私は「修道者の還俗は大罪」と指摘したのみです。
あなたの人生に触れる内容なのですか？

貴方は法で違法とされないなら、カトリックでの教えでの法は守らないでもよいのですか？
法とつく物以外はなんでもアリなんですか？

貴方は教会法として大罪だと発言しましたよね。
だから確認しているんです。
私がメールを改ざんするというなら、司祭に貴方も聞くべきです。
法ですから。貴方より詳しいでしょう。

貴方は法に触れないなら、他人を裁いてもよし、何をいってもよし、にしか皆受け取れない発言です。

そうです。
私は外れるかもしれませんが、貴方だけ定義する大罪枠に親友を始め、沢山ひっかかります。

しかも前方のレスでは司祭の還俗も大罪とはっきりといってますよ。

>>120
還俗の理由は、
自我への執着、自己都合、欲望、が
大半でしょう。
神への誓願を反故するほうが重いですよね。

あなたの反論は、
自論を否定されて逆ギレしてるだけの
幼児性にしか見えません。
自己正当化も甚だしい。

他の者の暴言には無関心なのに、
あなたへの反論にのみ沈黙を要求するのは理不尽で、
正当性が欠如しています。
あなたの要求は道理に反してる筋違い。

議論の範疇で問題は無いでしょう。
違法性があるのなら法律でも行使すれば？

>>123
＞貴方は教会法として大罪だと発言しましたよね。

いいえ。しっかりと読み直してください。
こういう捏造があるから信用できないんだよな。

いや、しかしおかしいですね。
私が入会する申請書には、以前修道者の場合の履歴の項目がありました。
大罪なら、破門でしょ。
なのに、他の会の友人にも聞いたら項目があったとの事。
還俗が大罪なら、何故また修道会に入会出来るんでしょうか？

ちなみに私も結果的に病気で辞めるはめになるなってましたが、友人も病気で退会しました。
かとおもいきや、大病して病弱な友人はシスターです。

あいまいな大罪ラインですね。

>>124
あなたの人生や人間関係にまで踏み込む意図はありませんでした。
あなたの受け取り方と解釈の問題でしょう。

私の投稿内容は、
「司祭および修道者の還俗は大罪」です。

私の発言に問題があるのなら、
引用して指摘してもらえませんか？

あなたの誤解で私を非とするのは間違いでしょう。
曲解して受け取るあなたのほうにこそ、
正当性が欠落しています。

わかりました。教義的大罪といわれましたね。
でしたら法に触れない。

それこそ個人的問題でしょう。
貴方が他人の信仰に教義的に大罪だから、と発言は過干渉も甚だしい。

では、主婦業に戻りますから、どなたかと論戦してください。

だいたい名無しで論戦して何を求めてるんだかわけわからんわ（笑）

ﾁｬｵ〜w(ﾟoﾟ)w

>>129
レスアンカーを付けて応じてもらえませんか？
曖昧に誤魔化されて逃げ口上の言い訳をされたくありませんから。

反論に自信があるのなら、
アンカーを付けて引用もするべきです。
それが正当性の自負心というものでしょう。

>>130
私は議論なんて求めていませんよ。
求めているのは、あなたのほうでしょう。

「稚拙な論戦には乗りたくない」と言ったはずだが。
だって、明確な事実なのに、低次元なテーマじゃないですか。
議論するまでも無いほどの、明白な事実。

>>129
私が誰かの権利を踏みにじりましたか？
個人・私人を指弾などしていないでしょう。
指摘としての意見と、個人攻撃・越権の違いを理解できませんか？

>>130
あなたのほうから議論を望んでおきながら逃亡するの？
このスレッドを第三者が客観的に読んだら、
非があるのはあなたのほうだろうね。

>>129
教義的にも大罪ではありませんよ

狭義的に大罪なら還俗を許可するローマの聖座はどうなるわけ？

もう完全に聖座に対する誹謗中傷だわな

ちなみに私は聖座が還俗を許可した統計と　司教が大統領になった例をあげました
ID:vFMVmPuIこと雹ぐるんは何の根拠も示さない

まぁこの男は完全に背教者qですから仕方ありませんけどね

>>130
結局のところ、
自己正当化のために大罪を否定したいだけでしょ？
それは無意味な現実逃避ですよ。

人間の身勝手な宣言で、
神が定めた真理が変わるはずもなく・・・・・

>>135
私は背教者ではありません。
もしも、私が背教者ならば、
大罪に固執するのは矛盾している。

あなたと意見が合わない者を否定してるだけの幼児性にしか見えない。
反キリストは、あなたのほうでしょう。
預言されている「毒麦」「山羊」「滅びの子」とは、
あなたのような者を指す。

>>136
ほんと七誌に隠れて聖座を誹謗中傷かWWW

どーせいい加減な私的啓示がソースなんだろうWWW

>>138
＞聖座を誹謗中傷か

これは明らかな事実無根ですね。
捏造ばかりの者など信用されてないよ。

>>137
背教ですよ

聖座はきちんと手続きの上での還俗を許されてるのですからね

還俗があなたの主張するように大罪だと　聖座は大罪を幇助していることになります

これが誹謗中傷でなくてなんですか？

聖座を誹謗するものは背教者です

ごめんね名無しちゃん。
私、そこまで暇じゃないの〜（笑）

遅い昼寝から娘が起きたから相手しながらだから、名無しちゃんみたくへばりつけないの。

貴方が男か女かわかんないけど持論を粘着してかくと皆引くよ。
２ちゃんねるでも信頼関係は築けますけども、攻撃と屁理屈と悪態と猜疑心で満たされている貴方には無理だ。
何度もいうように私の直メも知ってるコテハンもいるし、オフッたから、貴方が雹なら、すぐ解るよ。
ERBMだっけか？
いや懐かしい。
またね。

>>141
雹だよ

まぁ雹なんてすぐ特定できるけどねw

>>130
司祭職を辞めるのを許可してるだけでしょう。
いうならば、退職願の受理です。

聖職から離れるのを許可するのと、
大罪を赦すのとでは、
別次元で別物です。

聖座は大罪を赦していません。
聖座が、司祭の退職を許可している、という点ではなく、
大罪までをも赦してる、という根拠を示してください。

>>143
聖職からはなれ俗人として暮らすことが還俗じゃなくてなんなんですか？wwww

修道者が修道をやめて俗人になる
司祭が聖職を辞めて俗人になる
司教が司牧をはなれて俗人になる

ぜーーーんぶ誓願を取り消しての還俗ですよ？wwww

何で聖座は大罪である還俗を許すのですか？w
アンタさーこれじゃそのうち聖職の結婚や同性愛者の結婚も許せるってことになるぞ？wwww

あのですねー

聖座が大罪を犯すことになる行為に対して聖職や信者に許可を与える例を教えてくださいねw

>>141
それなら、お互いに議論を望んでない、で済む話でしょう。
自らが絡んできて反論されたら逆ギレしてるのは、あなたのほうですよ。
暇じゃないのなら沈黙してればいい。

スルー出来ずに再登場ですか？
２ちゃんねるの書き込みよりも、
娘さんのほうをお大事に。
娘よりも、我慢できずに自己の私情を優先するのは未熟ですから。

炎天下のパチンコ屋の駐車場で、
我が子を放置死させてしまう親は、そういうタイプ。

うわぁあ
聖座が大罪に当たる行為に許可を与える？

こりゃーすげぇ誹謗中傷だーwwwwww

>>144
聖座の許可とは、
「退職を許すが、大罪は残りますよ。」
という意味です。

聖座は世話焼きの母親ではないのですから、
何から何まで束縛は致しません。
霊的な罪は自己責任です。
まったく矛盾はありません。

還俗を許可した聖座の罪ではなく、
責任の所在は、還俗した本人の罪と問題です。
審判の時に神へ申し開きでもすればよい。
罪を赦すのは神が決めること。

根拠ばかり求めてないで、
自分で根拠を示したらどうですか？
他者への要求ばかりで自らが実行しないのは、
説得力がありませんよ。

聖座は大罪までをも赦してるのですか？
退職願いの受理にすぎませんよね。
そういう意味での許可でしょう。

性座ならまかせとけ

返事が無いようでね。
無関係な他スレの書き込みなどでは答えたくないな。

時間が経ってからからでも、
書き込めるように待ってから、
該当スレに書くのが道理ってもんだろ。

他スレに迷惑を掛けるなよ。
スレ違いはウザがられる。

今にも落ちそうな別スレッドでレスして逃げ切る算段らしい。
スレッドが落ちてしまえば、見当違いの反論でも誤魔化せるからな。

スレ違い？激藁

スレ違いはお互い様なんですが。

＊注：クリスチャンの議論・討論の場にしないで下さい。

↑だから論戦の場じゃないっていってんのに（笑）

>>152
まぁねｗ

いかがわしいマリア崇拝カルトの未信者に過ぎない雹がナニ逝ってもねぇwWWW

相手するの疲れたwwww

食後ﾏｯﾀﾘタイム♪

カトリック協議会にもメルしたよ〜。

ｽﾚﾀｲにあったし。

私の一年上の誓願した知人が病気で退会して苦悩の中にある。
私ですらもっとはやく辞めても苦悩したのに。
夢にみた初誓願して退会した人間を大罪って受け入れがたくてね。
私も辞めた翌年左卵巣摘出手術したし、辞めた辛さ、病の辛さ解るからね。

>>154
カトリック信者かどうか怪しい男はもう放置だなぁ

ちなみに私は雹の顔知ってるので個人特定には協力するよ

私はしらんのよ。

てか、他のスレや他の掲示板で他宗教やカトリックの人と仲良くできたら、何故か会ったことも無いのにお土産くれたり生活費援助申し出られる(^-^;
生活苦は話してないのに。（笑）

教会売店つてに偉い高級な和菓子もろた。
お返しはしたけど(^-^;

縁とは不思議だね。

いやはや、主に感謝。
会ったこともない私ごときに送金申し出てくれるその気持ちだけでエネルギーになる。
私を心配して気にかけてくれる方がいる。
ありがたい。


では充電落ち（笑）

またねー＾＾

雹とえらい違いよねぇwwwww

>>155
あなたと面識はありません。

>>154
＞夢にみた初誓願して退会した人間を大罪って受け入れがたくてね。

結局は私情が大罪を正当化する根拠ですか？
あなたの感情がどうであれ、
神の正義は曲がりませんよ。

事実を拒絶しても現実は全く変わりません。

あんまり粘着するとｱﾎﾞｰﾝ扱いなるで。

感情がない信仰なんてみたことがない。葛藤や苦悩があって信仰をかえりみる。
正当化？貴方は余程神に近い人か？（笑）
すべての判断は神に托すだけ。
貴方が大罪と思うなら腹の中にだけ かかえとけ。
雹か他人か知らないけど、今の所貴方は雹と同じﾄﾞｷｭｿと認定されて私以外誰もレスしない。

これが現実。

>>160
大罪を犯した者たちの都合で書いてるわけではありません。
未来がある人たちへ大罪を犯さないための忠告です。
還俗は大罪だと助言するのがいけないことなのか？

イヤなら読むなよ。それで済むことだ。
あなたの私情までに配慮を要求するなんて
傲慢な言論封殺だと思うけどね。

本当に黙らせたいのなら正当な手順でも踏めば？
法的措置でも、交渉でもさ。
私に違法性は無いけどね。

まぁ教会法もカテキズムも知らないマリア崇拝カルトのノンカト雹が騒いでもw

みんな放置するだけなのよね

私は雹の顔知ってるからつい突っついちゃうけどwwww

>>160
暇じゃないわりには粘着してくるよね。
粘着してるのは、あなたのほうですよ？

私は時間があるので書いてるけど。
べつに、あなたにこだわっているわけではなく、
書きたいから書いてるだけ。

>>162
あなたと面識はありません。
顔の画像も渡したことはありません。

じゃオイラも放置〜

明日は整体行って教会よってﾏﾀｰﾘしよ。

五日から仕事始めだし。


今入学準備と別枠に貯金してるのさぁ〜
ディズニー二泊三日に行くために♪
目標十五万。全部現金で行くわ〜。
貯まる頃には娘もでかくなって、大人ペースで行けるだろうし。
そんときに都内廻れたらいいな。

心配するなみんな大罪人じゃ　その自覚ができてからがスタートじゃ
まずスタートラインにつけ

モバイルでサンパウロみれないから、四谷のサンパウロとドンボスコ行きたいな。

ICFのオフ会であった二人は元気だろうか。
読んでたら、熊本で東京より寒い冬を元気にがんばってるで〜。
妊婦でサンパウロから渡る横断歩道走ったらえらい怒られたわ（笑）
あの二ヶ月後に産まれたよ〜（笑）

中山車氏！

うまい。私みたくｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞじゃないね（笑）

スタートラインにたてなきゃな〜

>>164
おやぁｗ

あなたは雹なんですかぁw

>>168
信仰してから何年ですか？
スタートラインにすら立っていないなど有り得ない。
あなたは逃げ口上で、とことん言い訳をしますよね。

「歳をとったけど、中身は変わってない。」とか言ってる
痛いオッサンと同じですよ。
それは、まったく成長してないと告白してるも同然なのだから。

変われないヤツ、変えようとしないヤツなんて無価値じゃないですか。

>>168
マザーテレサだって晩年まで神への疑問、自分の不甲斐なさを嘆いていた。
どういう立場だってほぼ毎週サイクルで欲世へ立ち向かい、打ちひしがれて教会に来る。

これの繰り返しが人間のデフォルト　　そして予想しとけよと言いたくなる失敗を繰り返す

聖書にさんざん書いてあっても、現在進行形の事柄に当てはめる知能があるものはいない。
人間なんてそんなもんよ

マリア崇拝カルトのノンカトリック雹がえらそうにw

>>170
いやいやまだまだたったの12年ですよ（笑）
貴方のように知識は豊かでも経験が微塵も反映できないよりﾐﾘ単位で違うだけです。
頭でっかちな信仰は無意味ですから。
何年か、聞く時点で浅はかです。
貴方の信仰の基準は
信仰して何年か、聖書をどれだけ読んだか、教義をどれだけ自己解釈してるか、ミサにでてるか、洗礼を受けているか程度でしょう。

神からみたら、


メクソハナクソです。

そんなこともわからないのですか？（聖書風）

時間の長さ関係ないしなあ
深度だし、
そこにいくまでの回り道も無駄じゃないし

心の平安を得よ　被造物ごときの人間と比べる必要もなし

中山車ってカトリック信者なの？

>>173
「石の上にも三年」と言います。
職業であれ、趣味であれ、スポーツや格闘技であれ、
数年も続けていながら、全く進歩がない者など無能でしょう。
仕事なら当然の如く解雇です。

逃げ口上の正当化で現実逃避しても無価値ですよ。
聖書は逃避など教えていませんから。

>>174
うちなんかどんだけ周り道したんだか（笑）

結局いつも神さんのため息をききつつ、聖櫃の前に帰ってくる。

今は娘と二人でだけど。

娘が引っ張って神さんにつれていってくれるわ。

子供は神に近いってマジおもう。

>>176
(ﾟ_ﾟ

>>174
あなたも及び腰だね。
いや、逃げ腰かな。

>>179
柳腰ですがなにか？

くびれがないので、ずん胴です。

今北産業でザッと読んだ。
雹さんよ、カトリック信徒はミサママさんとサロメおたぁさんに賛同するぞ。
嫌われてもしかたないとか自己正当化をするのではなく、あなた自身の
信仰がどこかおかしいよ。
幹のどこかが腐ってるから、その先の枝に腐った実がなるんだ。

初心者の方へ。
カトリックにvFMVmPuI のような思想は現存します。
が、口に出したりする人は殆どいません。いても近づかない事です。

色んな人が色んな経験をしょってやってきて、教会でもまた色々経験があります。

あなたのペースで学び、神と出会える事を祈ります。

>>１８３追加

聖座は

大罪だけど好きにすれば？

などとはおっしゃりません

雹さんは、キリスト教徒が陥りやすい落とし穴に、見事に嵌まってるんだよ。
神の目に叶ってると思われることをすると、それが心の中で
他者を責めるエネルギーに変わる。神に向って祈ってる時に、他者を裁くエネルギー
を充電してるんだ。
カトリックはこのような歪んだ信仰に陥り、独善的で排他的になる信徒は少ない
のだけどね。

雹さんが陥っている悪循環の連鎖を絶ち切るにはどうすればいいのだろう。
「祈る」とますます自分が人より尊いと思い上がり悪臭を放つ。
困ったものだ。

>>147
やる気の無い司祭、召し出しを受けたとは思えない程の堕落、
ほぼ還俗と変わらないような不信仰、異端者、冒涜者、ほか。
羊たちを誤った方向へ導くのなら、
冒涜者は教会内に居ないほうがマシなのです。
司祭はキリストの代理者ですよ？

「司祭職の退職は認めますけど、あなたが犯した大罪は自己責任です。」
司祭の還俗は、退職届の受理が聖座の態度です。

司祭といえど子供ではないのだから、
自己の決断には責任を負うべきでしょう。
聖座も、世間も、あなた方の母親ではありません。
いい歳した大人が世話好きの母親なんて求めるなよ。

周囲にばかり要求して、
自分では何も出来ないのか？
自分の罪の責任ぐらいは持てよ。

>>186
だからトンデモには破門があるだろ？

還俗は理由がある場合　聖座が納得され許容される場合の措置だよ

自分が世俗で政治に参加するべきだという召しを受けて大統領を志す　とかな

お前本当に聖座をなめてやがるなぁw

>>186
だからトンデモには破門があるだろ？

還俗は理由がある場合　聖座が納得され許容される場合の措置だよ

自分が世俗で政治に参加するべきだという召しを受けて大統領を志す　とかな

お前本当に聖座をなめてやがるなぁw

母なる教会。
かぁちゃんは、神様の次に忍耐強いんだ。
メクソハナクソの人間どもが、ごめんなさい、やっぱ無理と違うやり方で神様やかぁちゃんの手伝いするのに、

お前は言ったこととやることが違う悪い子だから、家に入るな。

なんて、ちっちぇえ事でグダグダぬかしません。
手のかかる子供ほど可愛いんです。
いい子はほっといても、勝手にやるからほっとかれます。
悪い子は、苦悩や葛藤をさせて成長を促します。

教会は信徒たちの親です。司祭は神様の手伝いをしますが父親的存在です。マリアに倣いシスターは母親的存在です。
あくまでも、的存在なんで不適合はあって当たり前です。

だってメクソハナクソなんですから。

>>186
てかさ、自分は定期的に赦しの秘跡受けて、ミサにでて、教会活動もして聖書読んでるから、世俗において一般職につく召命な〜んて逃げ道つくんなよ。

自分がﾒｸｿﾊﾅｸｿ、ﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べしてるのが気が付かないの（笑）？

所詮、神からみたら貴方も貴方が馬鹿にしてるｺﾃも、ﾒｸｿﾊﾅｸｿだっていい加減気付きなさいよ（笑）

>>188
キリストに招かれた者なのに、
大統領や世俗での生活を目指す？？

それなら司祭を決心したのは、
神の御心からではなく、本人自身の空想だったのですね？

>>190
誰も特定の個人をバカになどしていない。

還俗への注意を助言として書いただけなのに、
あなたが被害妄想で曲解して、
あなたの人生への過干渉のように勘違いしてるだけでしょうが。

あなたの前職に興味はございません。
あなたの私情や都合など知ったことではありません。
未来ある人々への忠告として書かせてもらっています。

繰り返してもう一度言う。
司祭および修道者を目指す者は、
覚悟と志を強く心得ること。

>>191　追記

司祭として招かれたのに、
還俗して働き手となる、という
御心は有り得ません。
それなら初めから世間で御心の働き手として
神の計画に組み込まれています。

還俗した司祭は、
司祭の召命も、
司祭を辞めたのも、
どちらも本人自身の自由意志からだったのです。

御心だと思い込んでいたのは、
本人の空想にすぎません。
慎重な思慮が欠如していたのでしょう。

>>193
有名な君主の中にも還俗して位についた人間なんていくらでもおるぞｗｗｗｗｗ

>>194
御心ではなく、大罪でしょう。
歴史的事実が善のみだとは限らない。

還俗した当人の来世までは知らない。
あなたのレスには正当性が見当たらない。

>>195
ところが即位のときに聖座がその人間を祝福されてるんだよなｗｗｗｗ

大罪を祝福？ｗｗｗｗｗ

>>196
ソースを要求します。

>>196
ソース元を示せないのなら、
捏造のでっち上げですな。

わめいて騒ぎ立てるだけなら子供にでも出来る。
あなたは根拠を示せなかった。

>>197
イギリスのヘンリー８世

即位してからしばらくは当時の聖座と蜜月ですよ？ｗ

>>199
誓願が無い形だけの修道生活だったのでは？
精神的な修行と素養を身に付けるための。
欧州の貴族には、そのような習慣があったはず。

日本の戦国武将にも、
お寺で学んだ後に元服した人物がいます。
日本でも、精神鍛錬のために、
仏寺で修行するような習慣がありますよね。

つーか、過去の古い歴史ではなく、
現代社会で語ってもらえますか？
特殊な状況下を事例とするのは、
根拠としてはイマイチ。

>>200
いいえ
当時の伝統によりヘンリー王子は聖職で生涯を送る予定だったんです
王太子のアーサーが急死したことにより　その妻のキャサリンと結婚した
ほどです

当時と還俗の規定は変化していないはずですよ？
反論なさるならソース出してねｗ

すごいね〜（もう中学生風）

折角の最後の休みなのにもう終わる〜はえ〜

志願者を知っていてその人にも伝えますと前もってメールした返事を抜粋し、誤字もそのまま、はります。
猜疑心の方、またこのメールで謎やモヤモヤが溶けたら幸いです。
私は結婚と同じ扱いとしり、驚きました。
やはり、グダグダいわず、司祭にきき、知ったかや余計な忠告なぞきかれてもないうちからすべきではないなと思いました。

＞インフルエンザを治ったでしょうか。お正月の休みでゆっくりできましたか
さた還俗は大罪ではありません。
修道者は終生誓願をたてるまで、司祭は司祭叙階を受けるまで辞めるというと識別し、霊的な指導者と相談した上で、辞めることになっても罪ではありません。　
その後の段階（終生誓願と助祭叙階以降）の場合はやめるならローマから免除が必要です。（結婚と同じです）。

だよねぇ

ヘンリー８は教会の守護者　キリスト者の王　って呼ばれたんだしw

キャサリン離婚まではwwww

男子後継者が出来なかったからと、欧米の結婚観が為政者にまで至っていた事故
要因が重なった仕方ないことだね　ヘンリー

>>205
離婚で妥協しておけばなぁ

イギリスはカトリックのままだったのに

>>206
徳川の大奥は後継者断絶による為政者家系の断絶回避にうってつけ

ヘンリーの場合は、兄嫁だった。兄がすぐ死んだ。多額の持参金を返還したくなかった
だから弟ヘンリーと教皇の特別許可で結婚した。

でも男子を産まなかった。おっさんになってきて焦った。

離婚申し出る。教皇特別許可的に無理、親戚が神聖ローマ皇帝系で大反対だしなおさら無理
かといって歴史のないチューダー朝このままじゃやバス

離婚だわっしょい。カトリックとは袂を分かつずらーーーーー、その後ももうどろどろ


でもヘンリーが離婚したかったからみたいな安易な批判は違うなあ

>>207
ヘンリー子種薄かったんだね

愛人多いのに子供少なすぎ

>>203
ローマに聞いてもらえます？
日本の教区は異端者だらけなので
信憑性が低い。

>>209
お前が信頼する神父に聞けよ見苦しいwwww

>>209
英語もイタリア語もできないから、厳しいかな。
日本のカトリック協議会には聞いてる最中。

とりあえず、修道者は有期誓願、司祭除階までは結構頻繁に続けるかいなか確認するみたいだね。
志願院でも週一回赦しの秘跡の時に確認あったし。

理解者を探すためには
友人は複数確保しておきたい。
八方美人と言われても。

>>210
以前に聞いています。
誓願の反故は大罪という回答でした。

大罪の定義ですが、
神の視点で罪なのか、
退職という手続き上では無罪なのか、
ハッキリしていません。

自己の良心に照らし合わせて、
常識的に判断すれば、
クロという結果が妥当だと思われますけどね。

>>213
人に言いがかりつける前にきちんと確認して来い

こんどはお前の番だぞw

>>214
おまえらは生ぬるい。

どーせバッスーラや私的啓示野放しにする神父だから信憑性ありませんけどね
ピオ１０とかLPじゃないのか？w

誓願を反故して大罪となるのは、犯罪やら一方的にではないかなとおもう。
霊的指導司祭が絶対いるわけだし、そんな軽く辞めれるわけでもないし。
第三者の指導司祭からみても、これ以上司祭や修道生活は無理と判断されて話し合いの結果、還俗するわけだから、大罪にはならないと思う。
そこまでを大罪というなら、辞めるというのを止められなかった指導司祭や修道会院長も大罪になる。
誓願の手助けをしたからね。

>>217
それと知りながら大罪を犯すのを荷担したり幇助したものも大罪

聖座も大罪ですね

大罪を　お前の自由だからお前が責任取れ　と許可を与えてしまう

これってピラトじゃないですか

雹は聖座をピラト扱いしている

そうだなぁ。
実際にいる大罪の元司祭には、長年に渡る幼児にたいする虐待になる要素を見抜けず誓願や叙階してしまった訳だし。
十年以上かけて養成するのに性癖を見抜けない指導司祭も大罪だな。

>>220
責任の所在は罪を犯した本人にあるのは明白。
犯した罪の責任まで他人になすりつけたいのか？
神は正しく裁くよ。

監督責任を世俗の例で挙げると、
企業のトップの引責くらいで済む。
民事提訴にすらならない。
ましてや、刑罰など有り得ない。

>>221
ではピラトも無罪ですね

聖座はピラトと同じことをしたに過ぎないと




このドアホ

>>222
主の磔刑で最も罪が重いのは誰か？
ファリサイ派ユダヤでしょう。

じゃ神に任せればよろし。
人間ごとき、グダグダぬかすなよ。
個人の責任の域を他人がごちゃごちゃいうな。

一体、何がしたいんだ？
慎重に召命に答えよと進言したいなら、その一言で充分。
大罪だなんだとかは教会や指導司祭、司教の域だ。
誰が貴方に相談したのか？忠告してくれと頼んだのか？

私も召命には慎重にと相談うけたら、答えている。余計な十字架をかかえないように。

あなたの言葉にはリアリティがない。頭の中の世界の言葉が並んでるだけ。

>>223
ピラトはどうですか？w

無罪ですか？w

>>224
何度も言っていますが、
個人・私人を糾弾などしていないでしょう。
特定の個人名など出していますか？

どこが個人への過干渉なのだろう？

>>224
どの点が個人への干渉に触れるのでしょう？

全体への忠告を被害妄想で曲解した
あなたの勘違いは指摘に該当しません。

>>227
お前はもっと邪推するぞw

ピラト雹www

だから。
だれがあなたに忠告をもとめたんかい！
忠告するなら、慎重になさいで充分だって何度もかいてるでしょ。

大罪かどうか教義的に常識かはしらん。聞いたことも無いし司祭も大罪ではないといった。
これが現実。

>>229
ピラト雹はチキンだから聖職者に質問できない

これも現実

>>208　いや豊臣が美人と添い遂げて結局は後から愛人に生ませて遺恨を残したように
やはり、徳川のように同時進行で種付けをすべきだったよ

でもスペインからの嫁なんで出来なかった。ちゃんとラブラブだったが、やっと生まれたのが女の子
これは人権うんたらのことじゃなくて政治だわさ　　被害者は一夫一婦制と跡取り問題が数々の偶然により、結果として女性が何人も幽閉され処刑されたこと
ヘンリーも可哀想だと思うよ、彼は政治に興味なくて、兄が死ななかったら司祭でおとなしく過ごしたかったんだもの

元司祭で大統領になったのもいるが、彼に危機がくれば国を守るためなら戦争でもすると思うよ
立場が本心と違う事をさせると思うよ

>>229
還俗した連中の都合のために書いてるのではなく、
志が高い未来ある人たちへの助言として書いています。

還俗した者の私情に配慮する気はありません。
司祭および修道者を目指す人々へ忠告を残しておきたい。

>>232
名無しの未信者がよく言うよwwww

>>201
特異な事例を引き合いに出されても、
根拠としては扱えない。

今の時代で明瞭に示してもらえます？

>>234
特異ではないですよ
当時ではありふれた現象です

それなりの資産と権威をもつ一族では嫡子以外は外部に職を求めるか
聖職に入るのがしきたりですからね
嫡子が死亡した場合は当然還俗です

今に時代でというならあなたが先に教会法やカテキズムをしますべきですね
あなたは自分の感想以外何も述べていませんし

貴方、中卒だろ？
理解できる頭をもたない。

勉強すればよいのに
それをせずに発言だけしている。

それでは救いようがない。
このままでは殺されるよ。警察に。

>>236
レスアンカーを付けずに
誰へ向かってのレスですか？

突拍子も無く「警察」とか支離滅裂です。
あなたは病人です。

板全体を読んで判断した方がよいよ。
私はスレではなく、板全体に対して発言する
事もある。自分のチッポケな頭だけで
判断しない方がよいよ。

「社会病理」という単語があるように
社会全体がビョウキという事もあるのだよ。

１００年に１回の時代の激動期には
それが起こる。社会病理を指摘したサイドが
キチガイ扱いを受ける。

貴方がどう思おうと自由だが、今、貴方に
危険が迫っている。既に来ているかもしれない。
自分の頭で考え、危機回避せよ。

社会病理（しゃかいびょうり）
social pathologies

社会に発生する病的な状態をいう。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%97%85%E7%90%86/

社会病理研究 内閣府 経済社会総合研究所
http://www.esri.go.jp/jp/prj/social/social_main.html

私はレスに返信するだけでなく
スレに返信する事もあれば
板に返信する事もある。

それ自体は正常な行為だ。
だが、そのレスしか見ていない人には
何が何だかわからない混乱を来たす事がある。

それが貴方だ。

>>240
論理性ないアホは念仏エクスタシーで自分探ししとけ

>>235
出家した英国貴族が、
王位継承の問題で還俗する、
どう見ても稀少な事例ですが。

>>242
だから王族からヨーマン　近代の地主までですけど？
イギリスだけでなく広くカトリック圏共通ですよ？

>>243
あなたとは話にすらなりませんな。
議論、対話、会話、交流、全て不可能。

サロメは自らの告白で、
「過去にフロントメイスン（最下級フリーメーソン）として
活動していた時期がある」と吐露。

おそらく、現在でもメーソンとして活動中と思われる。
改心して足を洗ったと見せかけて欺く偽りの手法。

ヤツの誤謬と嘘、口汚さ、卑劣な態度を見れば、
まったく改心していないのが分かる。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　ぼく正統なカトリックｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿


　　　　　　　↑
　　　　　　ID:vFMVmPuI　ID://QuOFm0　ID:yZIw1ceY　


暴言集　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

ごめんください。
ちかごろ、聖書が欲しいと思ってるのですが、クリスチャンのかたがたは、どんな聖書をお持ちなんでしょうか。
自分としては、目が疲れないように、思い切って、新共同約の七千円くらいのを買っちゃおうかという気になってますけど、
もしもクリスチャンのかたがたの定番は別のだったらそっちにした方がいいかも、などと、ちょっと迷ってます。

>>247
日本聖書協会『新共同訳新約聖書キリストのことばマークつき』
大きさはＢ６サイズ。
価格は２千円ぐらい。

高い聖書を買っても、本棚にしまいっぱなし、よくあります。
まずは、親しみやすい聖書がいいです。

>>247-248
日本聖書協会ＨＰから
http://www.bible.or.jp/online/details/ni254.html

レスありがとうございます。
たしかに、どでかく重いと、仕舞いっぱなしになりそうな気がする……。
「キリストのことばマークつき」というのも、あるんですね。便利そう。
>>249にあるHPを見て、もうちょっと悩んでみます。
それにしても、こんなにいっぱい種類があるとは知らなかった。

司祭を志す者たちへ

司祭には二種類あり、
修道会に所属する修道司祭と、
教区に所属する教区司祭です。

どちらもキリストの代理者に変わりはありませんが、
日本の教区司祭は数が減っています。

聖人に憧れ、聖人が所属していた修道会を
目指すのも素晴らしいことですが、
一つの修道会に所属するのは、
一つの霊性しか究められません。

教区司祭であれば、
数多くの聖人伝に触れ、
様々な修道会を訪問して、
多種多様の霊性を吸収することが可能です。

これが教区司祭の優位性と利点です。
多くの霊性を兼ね備えるオールマイティ型の司祭というわけです。

雹
還俗について司祭に確認したのかい？ｗ

>>252
聖座は世話焼きの母親ではありません。
大罪になるような退職（還俗）を受理したとしても、
最も重い責任を負うのは、本人自身であるというのが明白です。

差別に繋がるような事実や研究成果を発表しても、
実際に憎悪している差別主義者のほうが罪が重い。
兵器を製造している者よりも、
兵器を使用する殺人者のほうに責任の所在がある。

あなた方の論理は破綻しています。

>>253
だからそれはピラトの論理ですよ？w

私の親しい神父様は電話のついでだけど
｢教会の制度になっている事例で　許可をえて行ったことが大罪になることはありえません｣
といってたぞ？

お前も神父様に聞いてきたのか？w
お前に権威など微塵も無いんだからなw
お前のごたくは結構ですwww

>>254
覚悟と志しを求める厳しさと、
安易な誓願をさせる生ぬるさ、
司祭を目指す者たちへの助言としては、
どちらが効果的で有益でしょうか？

キリストへの誓願と、
代理者としての重責は、
知っておいたほうが良い。

>>255
あなたが書き込んでいることは
自分の責任を回避して逃げ出したピラトと聖座がひとしいということです

おまけに司祭に確認もしていない

これこそ大罪ですね

はつカキコ。
私は別な宗派ですが近くに自分の宗派の教会がないのでカトリック教会に通ってます。
カトリックに入信する気はなくただミサに預かりたいだけで参加してるのですが、世話役の年寄りがいて一度お話したせいもあり目をつけられてしまってとても行きにくくなってます。
霊感が強い方で祝福などい受けると生き霊受けてしまうことがあるので聖体拝領の際には祝福も受けないことにしてます。
かわりに自分自身の祈りで正餐は受けてますが、カトリックのは神父に高徳な方がいないので受けたいという気がしません。
普通に良い方は沢山いらっしゃるみたいですが。
とくにジジイの念がびんびん飛んでくるのでミサの邪魔です。
最近あの教会行きたくなくなってきました。

>>257
>かわりに自分自身の祈りで正餐は受けてますが、

は？

>最近あの教会行きたくなくなってきました。

行かなきゃいいじゃん。
君はどこの教会に行っても同じだと思う。

知っていると思うけど、プロテスタントの信徒はカトリックに改宗しないと
聖体拝領できません。

質問。
・礼拝に行く頻度は？（毎日曜に必ず行く。気が向けば１日複数回も。月に１回くらい。etc）
・普段、聖書を読むか？（何回もひととおり読んだ。実は通読したことは無い。気に入ってる
　部分だけ繰り返し読んだりする。etc）
・礼拝用・自室屋で読む用と、聖書を複数持ってたりするか？
・プロテスタントがマリア像のメダイを持ってるのは、非常に問題アリか？

�@家族全員が信徒ではないので土曜日の夜ミサに行く。
�A聖書通読は一回。あとはミサの箇所やパッとひらいた場所。

�B聖書は六冊。無くしたとおもったり、バルバロ訳、持ち歩き用等で増えた。娘にやる予定。
�C本人の自由では？他のプロテスタントがみたら煩いと思うが。カトリックがみたらカトリックと思われる。

>>260
�@週１、2回。
　基本的に一日複数回ミサに与らない。
　プロテスタントの礼拝と違ってカトリックのミサでは必ず聖体拝領があり、
　パンとワインがキリストの御身体と御血に聖変化する。
�Aあまり読まない。「毎日のミサ」やカトリック雑誌の方によく目を通す。
�B聖書は新共同訳とフランシスコ会訳の新約を持っている。
　カトリックのミサでは聖書を使わず「聖書と典礼」を使用する。
�C聖母の従順に倣いたいという尊敬の気持ちがあって着けるもの。
　他のプロテスタントの人が見たらどう思うんだろう？

>>260
�@今の状況だと毎週決まった日は無理なのでいけるときに行く
御聖体は最大頻度で月１くらいで拝領

�A最近ローマ史にはまってるので使徒言行録中心に読む

�B新改訳と新共同訳　新改訳のほうが文体は好き

�Cまぁ正しい信仰に導いてくださるからいいんじゃない？わたしもメダイでカトリックに導かれたしさwww

>>257
うーん
その態度変えるつもりがないならこなくていいです

っていうか病院池w

>>256
そのような論点はどうでもいい。
私にとっては司祭を志願する者たちへの助言として
発言しているのだから。

あなたを論破するのが目的ではないし、
あなたを論破したところで何も得られないでしょう。
忠告を目的とする私には、
あなたとの論戦は無意味で無価値。

論戦を目的とする議論を求めるのは低俗だ。
真の知識と助言を与えたほうが崇高です。

�Cについては、通う教会も含めて慎重に考えるべきなのですね。私は非信者（>>1でいう「キリスト教に興味がある」）ですが、
昔、部屋にマリア像（信者？からの頂き物）を部屋に置いてたことがありました。最近、初めて教会に行ってみようと思って
探した候補がプロテスタントの教会だったので、マリア観の違いが気になってお尋ねしました。

>>257
あなたの宗派の牧師さんは聖性が優れているのですか？

>>266
雹さん
私の指導してくださる神父様は　聖座は大罪を犯させないために離婚に関しても慎重なのだとおっしゃっていましたが？
もし本人に自由意志に任せるならば一律に離婚許可なさるだろうし　そもそも禁止を明言なさらないでしょうと、ネ

あなたの指導なさってる神父様は
聖座が大罪と承知した上で　還俗の許可を出していると教えたのですか？

これは聖座の権威に関わることで　あなたの死後の運命にも関係しますのでお答えください

>>269
お答えしたでしょう。
あなたは論争を目的としている議論。
私はそれに乗る気はございません。

ヘイトサイト（２ちゃんねる）での
信者個人の発言ぐらいで聖座の権威は揺るぎません。
私は教会の代表者ではありませんから。

あなたは物事を誇大して騒ぎ立てる悪癖がありますよね。
破綻している論理なのにゴリ押しする悪癖。
自己正当化のために反論するのが動機でしょうけど。

>>270
聖座の権威を揺るがす発言は教会の敵を利するし　未信者などへの躓きになりま
あなたはネットという広域に情報が広がる場で聖座を誹謗するうわさを流したのです
教会を貶める噂話は使徒たちも禁じていたことですし　蟻の一穴がごとく教会をおおきく傷つける
ことにつながります

あなたは根拠なく聖座がピラトのごとく大罪を見てみぬ振りすると書きました

悔い改めなければ煉獄にも入れず滅ぶことになりますよ？

>>271
稚拙な論点ずらしですよね。
それに対する反論は済んでいます。

兵器を使用する殺人者の罪は、
兵器を製造する者にありますか？

道具を作る者よりも、
道具を使用するほうに
責任の所在があるのは明確。

聖座へ「ピラト」を絡めるのは、
論理が飛躍しすぎて筋違い。
同列に論じる問題ではない。

>>272
道具を使って人に害を加えることを抑止するのは当然ですね

聖座は抑止せずに放任するとあなたはおっしゃっているのです
まんまピラトです

>>257
他の教会に行くより、まずは心療内科などに行かれることをお勧めします。
今の状態のまま他の教会に行っても、変わらないと思いますよ。

>>260
１．家族で自分だけ信徒なので、土曜の夜が多い。あとは、気が向いたら一人で祈りに行く。日中は自由に出入りできるから。
２．通読は１回、普段はごミサで触れられた箇所の前後や、思い立ったときに開いて読む感じ。
（プロテスタントによくある、「聖書を何回通読したか」を自慢しあう傾向はないです）
３．新共同訳の新約、新共同訳の旧約続編つき、新改訳の新約（別の教会でもらった）。
よく手に取るのは新共同訳の新約で、時々新改訳と比べ読みする。
４．マリア様への崇敬の表れであること、プロテスタントには偶像崇拝と誤解されやすいことなどから、大っぴらにしない方がいいかも。
自分たちが見たら「カトリックの人かな」と思うかも。

>>267
プロテスタントと一口にいってもマリア観の違い、リベラル寄りか保守寄りか、
教会、教派によって差がありますからね。

夕べ、夜ミサに参加したら、娘が呼ばれ祭壇で小さな花の苗を持たされ、洗礼の再確認をされた。

娘はお花貰えて嬉しい♪と最高の夜といってた。

最近は神の子羊〜♪とか覚え始めて、時折聞こえるのか司祭も笑顔だ（笑）

今、長崎教区裁判所に結婚無効の訴状を書き終わった。
提出して、面接、バチカンへ報告。
無効になるか棄却になるかわからんけど魂の枷が外れるといいな。

>>276
確か無効ってことよね？

まぁ大丈夫よん

無効になるかは、わからん。
まぁ再婚する気ないし、あと十年ガチで働きゃ済むから、司祭と話し合いながらやるよ。

今の司祭、日本語喋るより読み取りが上手いしメール出来るから、気が楽（笑）
打ち合わせもメールでできるから。

甘味オフの人も男性だけど身内にシスターがいて、気楽（笑）
茶飲み友達ができたよ。バイク乗りだから、バイク仲間にもなる（笑）
男女の仲には今はなりたくないから、ちゃんと距離おくし。

やりたいこと多過ぎて、彼氏や再婚なんて興味ナッシング。

>>278
いやーんｗ
再婚ちてーｗｗｗ(アタシは初婚ｗｗｗ）

生まれ変わってムスメの彼氏になったほうが早いかｗｗｗｗ

人参ケーキ目分量で作ったら人参入れすぎて固まらず(T-T)


あ〜
うちのは山猿だからなぁ
五歳でもウエイトあるから、重いグーパンチがとんでくる。

>>281
いや
大きくなったらしっかりしていい女子になると思う

>>281
粉と卵投入でパンケーキｗｗｗ

メダイ身につけてる人って、あんま見ないなー。
私の周りには・・・。

十字架なら身につけてる人けっこういるけど。

たいがいカトリックだね。つけてるの。
長崎の人とか熊本でもたまにみますよ。

カトリックですけど、
メダイを身につけてる人は数人しか見たことがない・・
私の周りに少ないだけかな？

私自身もマリア様のメダイは持ってないです；

>>273
還俗で誰に害がありますか？
やる気の無い司祭は羊たちのために居ないほうがマシです。

いい歳した大人の決断です。
還俗した本人の責任なのは当然でしょう。
キリストとの約束、つまり、誓願を反故にした結果は残ります。
当人は私審判で問われることでしょう。

自分で責任すら持てないヤツなんて最低じゃないですか。
周囲のせいにばかりする、無責任なあなたの逃避したい投影でしょう。
あなたは、自分で責任を持ったことが無いヤツだからね。
謝罪すら出来ない低劣な人格で分かる。

犯罪者が何で粘着してるの？
その態度では、まったく改心してないだろ。

コンドームは肌身離さず身につけてますょｗ

メダイは外から見えないように身に着けている人意外と多い。

隠すような物？？

まあ、見せびらかすよーな物でもないけど。

昔はなにかあればメダイをあげたりもらったり。
今は一個祭壇に娘の臍の緒（笑）と捧げてます。

>>290
十字架もメダイも隠すようなものじゃないけど
見せびらかすものでもないね。

衣服の中に入れるのはメダイは十字架と違って楕円形だからじゃない。

聖アロイジオのメダイ買おうとして聖アンブロジオのメダイを買った私が来ましたよ。

>>286
私は受洗の時に、シスター達からは不思議のメダイ、教会から無原罪のマリアのメダイ貰いましたよ。


>293
楕円じゃないのもありますよ。
四角だったり、十字架型だったり、ハート型とかも・・・

>>294
メダイに色んなタイプがあるのは知ってる。
衣服の下に身につけていた人たちのメダイが楕円形だったということ。

>>287
井上洋治神父様の「新約聖書のイエス像」より。
　
まず第一に人の心をかけがえのないものとして大切にし、
己の心にうつしとる姿勢が根本なものであるはずである。そのとき、
私たちははじめて「人に石を投げる」という、イエスのいちばん
嫌ったパリサイ的な行為を超えることができるのだと思う。

>>296
特定の誰かを名指しで裁いているわけではない。
全ての司祭および志願者への忠告として書いている。

「裁く」「石を投げる」の意味を、
あなたは知ったほういい。
「忠告・助言・批判」とは別物なのだから。

私が誰に向かって石を投げているのでしょうか？
公益性とか理解してくださいね。

>>287,>>297
理屈では正しい部分もあるだろうがこんなところでそんな事を書く暇があったら司祭たちのために祈ったほうが100倍いい。
他者にそれだけ言うくらいならばアルスの聖なる司祭ビアンネー神父様がいちばん効果があるといわれた食事や睡眠の断食もできるだろ。

他人に口であれこれ言ってもそれで他人が変わる事はほとんどない。ましてやいい年した大人ならば。
でも神様なら変えられる。

>>297
あなたは自分の病気と向き合わなければならない。

質問させて下さい
対人恐怖症なので教会に通うことなく
日々祈りを捧げたり聖書を読んだりと
1人静かに信仰してはいけないのでしょうか？

>>274>>268>>258>>265
レスありがとうございます。
これがカトリック信者ですか…。
私は病歴もないし、いたって健康です。
何か都合悪いことあるとなぜあなたたちは権威的になり人の意見にまともに耳を傾けないのですか？
祝福ですが中には人の頭に手をのせて念を込める人もいます。
あれじゃ司祭（どんな立場にあっても）でも本人の邪気を受けてしまうだけ。
頭はユダヤ教会でもそうですが神聖な場所です。
そもそもあんなやり方していいのですか？
私は体験的に感じたままを言ってます。

それともう一つ、個人の祈りを否定するようなことを言うものは、教会も聖書もキリストも否定してます。

山上の垂訓より
「あなたがたは祈るとき偽善者たちがするように街道に立ちぐどくどと同じ言葉を繰り返してはならない。
彼らは長いふさのついた衣を着て尊敬されるためにやっているのだ。
祈る際には自分の奥まった部屋に入りこう祈りなさい。

天にまします父よ
御名が崇められますように
御国が来ますように
天にあるごとく地にも御心が行われますように
私達の罪をお許し下さい
私達に罪ある人を許しますように
試みにあわせず
悪からお救い下さい。」

みことばは奥まった部屋に入り祈れと教えてます。
司祭の取り次ぎによれとは言ってません。
大切なのは個人の祈りであって教会は心に教会のある人だけのものかと思います
カトリックのいい面も悪い面も分かるつもりですがこのレス見てると呆れてしまって。

もう少しいろいろなことを勉強された方がよくないですか？

他の真面目な人達は尊敬してますがあなたたちはいらない。

カトリックは単純な人達のための宗教だよ
南米やアジアに広まってるのもそのため
ジャンヌダルクも文盲だったし（結局教会には捨てられ処刑されてしまった）
そんな教会とジャンヌどちらに就くかと言ったら私は教会捨ててジャンヌとりますがね…。
もしも（あくまで例えですが）コルベ神父が破門されればやっぱりコルベ神父に行くし。
信仰の感じられない教会は宗派に関係なく教会じゃないよ。
ペトロ継承というのもカトリックが主張してるだけだし、（聖書の一部だけ切り取ってそこだけ文字通りの解釈をしてるだけ。
天地創造の7日間は最近になってヨハネパウロ二世が進化論を認めたせいで揺らいでいてある種の解釈が必要なくせに。
進化論自体有力な仮設じゃなかったっけ…）
文盲じゃないくせにその単純さについてけない人達はたくさんいるんじゃないの？
ちゃんと説明できるひといないのが情けないね。
カトリックに行って感じるのは外国人は敬謙だけど日本人は少し変なのが多い。

＞霊感が強い方で祝福などい受けると生き霊受けてしまうことがあるので
＞とくにジジイの念がびんびん飛んでくるのでミサの邪魔です。

御託並べてないでさっさと精神科いってこいｗｗｗ
まじめに治療して
落ち着いたらおいでｗｗｗ

質問させていただいて、よろしいでしょうか。

キリスト教ではクリスチャンにならないと救われないことになってる、という話を聞いたことがありますが、
これは、本当なのでしょうか。

クリスチャンでない人は、死んだら、天国行けないで、地獄に堕ちてしまうのでしょうか。

電波はカトリックに来ずにプロテスタント聖霊派の教会に行けばいい。
それとも聖霊派の教会で････

電波とか言うのって、統合失調症の典型的な症状では・・・？

霊感だの邪気だの言う人は異端だし

妄想

オカルト趣味の人は、まともな信仰を持てないよ。

司祭を冒涜するなんて、とんでもない。

他人を変えるのは無理。

>>305
ワタミの渡邉美樹会長は学生時代に宣教師をやっていた時、アホの神父が他の宗教の人達に指を差して
「あの人達は全部地獄に墜ちるんです」と言ったことにショックを受けて宣教師を辞めたそうです。
全ての人間は死んでから地獄を経験するのではなく、死ぬ前に地獄を経験しますよ。

>>312
宗教板の神道は狂信的。

>しかし、この人たちはキリスト教徒ではありませんでした。
>神父の教えによると、このような素晴らしい人たちでさえも、
>復活できないことになってしまいます。
>そのことを神父さんに聞いてみすると、その神父さんは、
>「どんなに困っていても１日５分は時間がつくれる筈です。
>そのときにキリストを祈りなさい。
>祈らない人は誰でも復活することはできません」と言いました。
ttp://www.matsuaz.biz/chuo-s/2008/06/17/1213659238870.html

>>313
神道？？？氏子にされてしまった・・・。父と子と聖霊の御名によって、愚かな神父を赦そう。
「祈りとは願い事ではありません。祈りとは自分自身を神の御手の中に置き、そのなさるままに
　お任せし、私たちの心の深みに語りかける神の御声を聴くことなのです」マザー・テレサ。

英語で聖書を読むならどの訳がいいでしょうか。
あまり意訳とか重みの無い文章とかは好きではありません。

New King James Versionがいいでしょうか？

「学生時代に宣教師をやっていた」ということは、
ワタミ会長が所属していたキリスト教はカトリックではありませんね。
カトリックには学生が宣教師をする、というようなシステムは存在しません。

ですからまた「神父」という言葉遣いも誤りです。
神父というのはカトリックでしか使いませんから。

>>316
神無月巫女のレスがカトリック的に出鱈目だから戸惑わされる。
渡邉会長は中学生時代聖書に没頭して宣教師志望だったが、
中学を終る時にキリスト教をやめることにしたらしい。>>313
学生時代に宣教師などしていない。

渡邉会長は受洗してないんじゃないの？
神父さんと実際にどのようなやり取りがあったのか良くわからないが
もし家族に信者がいなければ、受洗するのは15、16歳以上に
した方がいいと思う。
中学時代より少しは気持ちが落ち着くだろう。

>>316
昔クリスチャンで伝道師になるための勉強をしていたらしい。
んで、教会の奉仕活動で小児病棟を訪れた時に、必死で闘病を続ける親子が居たから
「先生、あの（必死で看病している）親子も死んだら地獄に行くんですか？」って（おそらく牧師さんに）聞いたら、
「クリスチャンじゃないから地獄に行きます」って答えが返ってきて、頭に来てやめちゃったらしいよ。

ワタミの会社説明会で聴かされたんだけどさ、すんごい独特の雰囲気だよ。
「生死観を持て！」とか言われるし・・・

>>308
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。
悪魔祓い（エクソシズム）が、よい例でしょう。

霊能力のような特殊な力を持った神父様もいます。
霊感がある人がミサに与ったら、
神秘体験を見れたケースもあります。

霊の領域を軽視するのは感心しません。
聖霊の力は常に働いているのだから。

教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
霊魂の救済を軽視している信者の信仰や目的って何？？？
カテキズムを読み直してください。

>>316
大半の日本人は神父（司祭）と牧師の区別がつかない。（笑）
カトリックとプロテスタントの違いも知らない。

>>319
おいｗ

霊能の霊と聖霊は違うだろうがｗｗｗ

>>320
そうそう。
未信者の日本人は「福音」が「よい知らせ」の意味であることを知らない。
また「ふくいん」と読めない人も多い。
だからカトリック信徒は、相当の気配りで、投稿をしないといけない。
　
雹さんのようなしゃちこ張った投稿を、未信者の日本人がどう感じてると思う？
「カトリックにもやっぱりいたよ、宗教バカが」。
自分の思いとは裏腹に、現実は、こんなもんだ。そして
だれひとりとしてキリスト教やカトリックに魅力を感じない。
「それなら入信しなければいい」と開き直らないように。　
「神やカトリックの魅力を伝えれない自分自身」を鈍くさいと反省しないと。

助祭について教えてください．

総務相が「日本テレビ＝読売新聞グループ」といった新聞社の放送支配禁止を表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263642289/

ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜 ◆pLAYdeBByUはネカマ

希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU
希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU
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宮崎希美◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜◆pLAYdeBByU
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受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU

悪魔を作ったのも神ですか？

なんのためですか？

なんでエバを騙すような蛇も楽園に作られたのですか？

人間には善な心と悪の心が共存している事を言っています。

挫折したい気持ちや誘惑に負ける心が悪魔だと考えます。

質問していいですか？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？

>>329
堕落した天使と習った記憶があります

>>304
正直申しまして病気はございません。
ただ霊感に近いものが少しあるだけです。
それと＜サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2＞さんとは何ものでしょうか？
見たところクリスチャンではなさそう。
みことばをごたく呼ばわりしました。
このほうが冒涜ではないのですか？
主の祈りがなぜごたくなのでしょうか？

それと私はオカルト趣味でもございません。
自分に不都合なことに向き合わず、統合失調症だの電波だのまともに向き合うことのできないあなた達がかわいそうです。
神父も人間です。
聖ベネディクトや聖フランシスコなどの高徳な方もいればそうでない方もいらっしゃいます。
それを指摘するのがなぜ冒涜なのですか？
冒涜がどんなことかご存知ですか？

>>319
＞霊能の霊と聖霊は違うだろうが

どう違うか説明していただけませんか？
聖霊についての貴方のお考えをお聞かせください。

あるときの説教でその司祭は次のような話をしました。
献金は小銭は数えるのが大変だから遠慮してほしい云々。
それと東京司教の手紙を引用して
新しい宿舎ができたことを嬉しく思ってること、献金への感謝を伝えました。
教会の世話役にあれこれ指図する姿にも違和感を覚えました。

＜司祭がなぜ死んだ後よりも老後のことを心配するのでしょうか？ ＞

「空の鳥を見よ撒かず耕さず紡がない。それでも天の父がこれを養ってくださる。まして汝らをや。
明日のことは明日が心配する。労苦は今日のみにて足れり。神の国とその義とを第一とせよ。
そうすればそれらは加えて与えられん。」
また、
「あなたたちのうちで最も尊くなりたいものは最も卑しいものとなれ。あなたたちは進んで仕える者となりなさい。」
子供達を近づけてこう言いました。
「天国はこのような者たちのものである。」

それともう一つ
私個人を馬鹿にするのはいくらでも結構ですが、みことば、聖霊を冒涜するのは許されません。

アンカーミス
>>321

>>257
私はあなたの霊能力に興味があるよ。
言われてることも、もし霊能力があるなら、そうなのだろうな、と。
　
私は何十年も前に
間近で幽霊を見た事があって、未だにトラウマが残ってる。

>>257
自称霊感がある人は何故か口汚くて傲慢な人が多い。
霊感が神から来ているならもっと謙虚なはず。

私のは霊感というよりただの直感です。
質問の仕方が間違っていたので修正します。

>>319
聖霊についての貴方のお考えをお聞かせください。

自分自身の祈りでの正（聖の間違い？）餐ってことは霊的聖体拝領のことかな？

堕落した天使とは何ですか？

>>338
正平協のことです。

>>339
教えて下さるのでしたら分かるように教えてください。

初心者のためのカトリック質問箱

質問していいですか？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？

堕落した天使と習った記憶があります

堕落した天使とは何ですか？

正平協のことです。

分かるわけないです。初心者への答え方ではないです。

>>340
本当のことを書き込んだら怒られたので心にもないウソを書き込みます。
「天使」
熾天使セラフィム＝神に対する愛の炎で常に包まれている。６枚の翼と４つの頭を持つ。
智天使ケルビム＝エデンの園の守護者。４枚の翼と４つの異形の頭を持つ。
座天使トロウンズ＝神の決定の配剤を行う。燃え盛る車輪の姿をとり４枚の翼を持つ。
主天使ドミニオンズ＝天国の行政官。
力天使バーチューズ＝英雄などの守護者。天上の恵みを授ける。
能天使パワーズ＝自然界の法則を司り悪魔に対抗する。
権天使プリンシパリテーズ＝国王や教皇たちの守護者であり国の興亡を司る。
大天使アークエンジェルズ＝神の意志を伝える。
大天使ミカエル＝その名は神に似た者を意味する。最強の天使で天使の軍団長。
大天使ガブリエル＝その名は神の英雄を意味する。神のメッセンジャーである。
大天使ラファエル＝その名は神の癒しを意味する。若者の保護や守護天使の監督を司る。
大天使ウリエル＝その名は神の光を意味する。預言や自然現象を司る。
天使エンジェルズ＝各人に誕生の瞬間からついている天使。守護天使とも呼ばれる。

「堕天使（悪魔）」
闇の支配者サタン＝元は熾天使ルシファーで神の副官だったと言う説もある。
蠅の王べルゼブブ＝元は熾天使。悪魔の王子にして地獄の支配者。
混沌の竜レヴィアタン＝異端者の頭目で水に潜む巨大な竜。
地獄の裁判官アスモデウス＝元は熾天使の一員で不貞な者の支配者。
地獄の祭司者バルベリト＝元は智天使の君主。人間がデーモンと契約する時の連署人。
地獄の公爵アスタロテ＝元は座天使の君主でドラゴンにまたがる。

神無月巫女さん
貴殿自身の答えは？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？

サタン　悪い霊　神に反逆する霊　悪魔
サタンはペテロに入って、イエスの十字架の死を中止させようとした

>>343
神様の世界では時間も距離もありません。イエス・キリストが「サタンよ退け！」と言ったサタンとは
あなたのことかも知れません。また私のことかも知れません。つまり誰にでもサタンの可能性があるわけです。

私が考えるのは

イエスがヨハネから洗礼を受け山に登り
精神を鍛えている中で悪魔が出てきてイエスを
色々な手を使って誘惑したのではないですか。
神の子なら飛び降りてみろ・石をパンに変えてみろ
等と誘惑したのでしょう。それは飢餓状態だった自分への
誘惑や甘えだと思います。そんな自分を滅ぼす事柄は
自分の心から出て行けと言ったのがサタンよ去れではなかったのですか？
私が考えたことなので正解ではないですが
このような誰にでも理解できる説明をして欲しいです。

ところで、ライバルの悪魔教をボコしたいと思ったことはありますか？

悪魔教ですからww

神道、仏教、武士道＝顧問の言うことを聞け
キリスト教＝ダチをたくさん作れ、しっかり勉強しろ
イスラム教＝学校に遅刻するな、補習を受けてでも卒業しろ

こういうイメージでいいかな？


852 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 00:40:25 ID:RQsmEx0I
キリスト教＝勉強するな、進化論は嘘だ、ノンクリとつきあうな


853 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/01/26(火) 00:41:20 ID:jb8rH3gZ
>>852
アメリカはカトリックが多いからそうなるわな…

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
紅音矢 ◆R/kUipgeiA
↑
カトリックについてもキリスト教についても殆んど知らない人
要注意

スピコンのトピみたいだね。

フランシスコ・ザビエル　の名前を洗礼名にしたいです。
聖人の中で、いちばん身近に感じるから・・・

わたしは女なのですが、どのようにすればいいでしょうか？
「フランシスコ」あるいは「ザビエル」どちらか一方でもいいです。
どう付ければ女性らしい感じになりますか？

フランシスカ 又は マリアを付けて男性名をつけたりもします。
代母にご相談しては？

>>351
洗礼名マリアで堅信名をフランシスコザビエルとか。
でも成人は洗礼と堅信を一緒に受けるから無理かも。

>>353
＞ >>351
＞ 洗礼名マリアで堅信名をフランシスコザビエルとか。
＞ でも成人は洗礼と堅信を一緒に受けるから無理かも。

別々な教区もあるけど改めて堅信名をつける人がなかなかいないねぇ。

マリア・フランシスコザビエルでOK

洗礼名でマリア・フランシスコにする。
フランシスコの女性バージョンで洗礼名フランシスカにする。

普通の折りたたみケイタイ　無線ＬＡＮ　ＧＰＳ単独利用可能　グーグルケイタイに期待したいんだがな

ブラックベリーのようにサクサク動くこと　愛不穏は問題外だな

>>351
フランチェスカ

皆さんありがとうございます

「マリア」はあまり付けたくないかな・・・
特に思い入れがないです；

「フランチェスカ」って可愛らしいですね！！
これは素敵かも・・・

「ザビエル」もなんか可愛い感じにならないでしょうか？？

Xavier ザビエル　の女性化した　Xaviera ザビエラっていう名前もあるみたい。

ザビエラ　Xaviera

フランチェスカはイタリア語風なので、どっちかというとアッシジのフランシスコっぽい。
スペイン風ならフランシスカ。

ザビエルはスペインに滅ぼされたナバラ王国の貴族でバスク人です。
フランシスコと名付けられたのも親がフランス好みだったのかもしれません。
ザビエルもパリ大学に留学したし
フランス風ならフランソワーズ？
かって日本のカトリック教会では
イタリア語読みでザベリオと呼び名が用いられたそうです。

とても参考になります

みなさんありがとうございます(^^♪

信者ではありませんが、今、下記の本の上巻を読んでいます。
この本のモデルとなった神父さん(作中の名前は仮名らしい)は教会内では具体的にどのような
評価を受けている方なのですか。
神学的な面から教会内の評価は賛辞ばかりでもない様ですが、今ひとつピンと来ません。
特にユダヤ教からキリスト教が産まれて完全に分離する迄の過程についての歴史的評価を
考察する部分等が難解でさっぱりです。
読んだ方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせ下さい。
とにもかくにも難解なので信者で読んだ人の感想を参考にしながら読み進めたいのです。

「通訳ダニエル・シュタイン」

・・・・・・あらすじ・・・・・・
ダニエル・シュタインはポーランドのユダヤ人一家に生まれた。奇跡的にホロコーストを逃れたが、
ユダヤ人であることを隠したままゲシュタポでナチスの通訳として働くことになる。
ある日、近々、ゲットー殲滅作戦が行われることを知った彼は、偽の情報をドイツ軍に与えて撹乱し、
その隙に三百人のユダヤ人が町を離れた…。戦後は、カトリックの神父となってイスラエルへ渡る。
心から人間を愛し、あらゆる人種や宗教の共存の理想を胸に闘い続けた激動の生涯。
実在のユダヤ人カトリック神父をモデルにした長篇小説。

マルチで質問されると迷惑。

でも、この手の質問って「答えられる人」が極端に限られるから仕方ないよ。

>>366
カトリックにはダニエル・シュタイン神父様のような生き方をする人は多いから。
　　
いるかいないかわからない神を、いると信じると、人間はこのように行動する人もでてくる。
神はいないとなると、おそらくこの神父様は、現実的には損な生き方をした
ことになるだろうね。

神を信じるのと信じないのとでは人間の行動が大きく変わるのではないか。
信仰があるからこういう生き方をする人が出てくるのかもしれない。
こんな視点で読めば十分だと思うがな。

主人公ダニエル・シュタイン神父のモデルはオズヴァルト・ルファイゼン神父と言う人物らしいですね。
諸宗教の対立解消を求めて、典礼の問題に踏み込み「異端」の疑いをかけられたりした人らしいです。

ポーランド人のヨハネ・パウロ�U世に列世された
エディット・シュタインも改宗ユダヤ人だけど
随分と数奇な運命を生きてるね。

>>338
神は天使達にも自由意志を与え，その自由意志によって神に逆らう
ようになった天使が悪魔だと習いました．万軍とは天使達
のことだそうです．

天理教信徒の立てたスレッドなど使用しないほうがよい。
スレッドを乱立して喜んでる根暗ではないか。>>1
分派のスレなどを乗っ取ってしまっている。

「カトリック東京大司教区ＨＰ」という特定の地域にしか意味を成さない間違ったテンプレ。>>1
本来のスレッドである「カトリック質問箱」を利用しましょう。

★☆　　カトリック質問箱　　☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256149507/

コルベ神父の伝記の様な「誰が読んでも素直に理屈抜きで感動できる本」じゃないから困っています。
ホロコーストの話は全体のほんの少しで、戦後、イスラエルのカルメル会修道院に入ってからの話がメインです。

「(それぞれに)神を信じるもの同士の対立」を和解に導く道は果たしてあるのかと言うのが主要なテーマ？
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教及びそれぞれの内部での諸宗派の対立。
ユダヤ人と結婚したキリスト教徒・ユダヤ人キリスト教徒・アラブ人キリスト教徒のイスラエルにおける複雑な立場。
エキュメニズムや典礼刷新についてカトリック内部での意見の対立。

西洋人にはある程度の予備知識があってするっと読めても、普通の日本人の宗教的知識では理解しがたいもの。
私には読んでいて今ひとつ素直に理解できない部分が多いです。

特に主人公(もしくは筆者？)は現在の様々な宗教問題についての対立は聖パウロがキリスト教にヘレニズム文化を
持ち込んでユダヤ教から引き離した？事が原因だと考えて、キリスト教をユダヤ人の間で信仰されていた
原初の状態(聖パウロ以前？)に戻す事が宗教的な対立の解消に繋がる道だと思考した結論として、ヘブライ語で
典礼を行う事を望み周囲との対立を招いていた様ですが、その辺りの論理的な背景や主人公の葛藤も良く理解できません。

分からない事ばかりなので上記は私の知識不足による読み違えかもしれませんが、どなたか解説していただけませんか。
結構高い本だったので途中読みで放り出したくないのですが、上巻の2/3辺りで淀んでいます。

何が言いたいのかさっぱり分からない箇所ばかりだけどとりあえず読み進めて上巻が終わりそう。
参考に信者の人が読むとどんな感想を持つものなのか聞いてみたいけれど・・・
一般の新聞やテレビ、ファッション雑誌なんかで取り上げられている割に信者の間では
余り話題になっていない本なんでしょうか？
モデルはイスラエルで大変な裁判に関わった人らしいと言う事で本名をWikiってみたけど
日本語のページには項目がないし、オズヴァルト・ルファイゼンってどういう綴りなのかな？
こんなに理解しがたい本は久しぶり・・・・・

OswaId Rufeisen

>>377
ありがとうございました。
おかげさまで日本語以外のページも検索できる様になりました。
生前の写真とかが拝見できてちょっと感激しています。
想像していた様な「切れ者」なお顔ではなく朴訥とも言える表情が意外でした。

信者ではない私にはかなり理解しがたい部分があるのですが、
分かる部分だけどんどん読み進めても非常に感慨深いモノがある小説なので、
もし未読でしたら、とってもお勧めです。
信者の人が読むとどんな感想を抱くものなのか本当に興味があります。

これから下巻に入ります。
書評サイトなんかを参考に見てみると、下巻のクライマックスは
周囲との軋轢の中でヴァチカンに居る旧知の人物(前法王)を訪ねる場面の様です。
多分その辺で私には良く理解ができなかった上巻の神学その他についての記述が
伏線として大きな意味を持ってくるのでしょう。
如何せん理解できない部分が大きいのがとても残念です。

全人類に警告する。
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を、書き込むコンピューターが
開発される。

レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。

「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。

ここで予言する！！獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍（シュヨウ）ができる。
「獣の数字」にきをつけろ！！！　　　　　　　　　ミカエル

>>1
あとからスレッドを立てて
重複・乱立は
おやめください。

単なる偶然で、人である自分が地上に居ると思うのは傲慢すぎ
じゃないですか。
”神”と言うから信じたくないのは分かるけど、何かの力を”神”と
考えたら別段、神というものを信じることを笑ったりできない。

ビッグバンが起こり、アミノ酸ができ、微生物が誕生し、なにやら見
えるものになり、水を泳ぎ、陸に上がり、サルになり、人となり、
今ここで神なぞ居らんと言えるほど私は傲慢になれないよ。

ちなみに全ての宗教を信じてはいない。

>>381
そのように考えて
カトリックで洗礼を受けることにした人は多いと思いますよ。

>>379
サロゲートじゃなくてドクタードリトル見ろよ。

変な質問だったらすいません。

マリア様はルルドとかいろんな場所で「ご出現」されていますが、
イエス様はなぜ出現してくださらないのでしょうか？

天に昇ったのは、マリア様もイエス様も同じですよね・・・

「キリスト教」なんですから、
マリア様よりもイエス様にお会いしたいと思わないでしょうか・・・

>>384
旧約聖書と新約聖書は内容がガラリと違うから
そこに気を付けてくれ。

ゴルゴ13は比較的福音書の引用が多い。

>>384
イエスだけに、なかなかイエスとは言ってくれないから、マリアで妥協してるだけだと思うぞ。

教会で洗礼を受けないと、天国へ行けませんか？

洗礼は受けられなくても、教会に通って、勉強して、
信じているだけではダメですか？

信じているなら必然的に洗礼受けると思う。

平和を求める祈り

わたしをあなたの平和の道具としてお使いください
憎しみのあるところに愛を
いさかいのあるところにゆるしを
分裂のあるところに一致を　疑惑のあるところに信仰を
誤っているところに真理を　絶望のあるところに希望を
闇に光を　悲しみのあるところに喜びを
慰められるよりは慰めることを
理解されるよりは理解することを
愛されるよりは愛することを　わたしが求めますように
わたしたちは　与えるから受け　ゆるすからゆるされ
自分を捨てて死に
永遠のいのちをいただくのですから

アッシジの聖フランシスコ　

私、人間恐怖なんです。
人と話したり、人と関わるのが出来ません。
怖いんです。

洗礼には代母が必要っていいますが、
知らない人たちの中から見つけるなんて無理だし・・・
怖くて人とまともに話せません。

それに、洗礼受けた後からは、
教会の中でいろいろしなくちゃいけないのかと思うし・・・
人と関わんなきゃいけないと思うと、無理です・・・

今は教会に通ってても、
はじっこで黙って見てればいいだけだから、ラクですが・・・
洗礼うけるとなると、
少なからず他人と関わんなきゃいけないですよね。

それが怖くて、先に進めません。

私のような者を救ってくれた神さまには感謝してます。
洗礼受けて、正式に神さまと結ばれたいと思う。
これが本心です。

でも、人間が怖い・・・

誰も君のことを捕って喰ったりしないから大丈夫。
教会で１人でも気楽に話せる人ができたらいいですね。
シスターなら割と話しやすいのではないでしょうか。

マタイ7.7-8
求めなさい。そうすれば与えられるであろう。
捜しなさい。そうすれば見つけるだろう。
たたきなさい。そうすれば、開かれるだろう。
だれでも、求めるものは受け、捜すものは見つけ、
たたくものは開けてもらえるのである。

ありがとうございます。
たしかに、捕って喰われたりはしないですね；

ホントに人とは誰とも話せないので、
いつも一人でいて大人しくしているだけ状態です。

勉強会には出ているのですが、洗礼は無理っぽいです。
代母を見つけなきゃいけないって言われて、
それであきらめちゃた感じです。

どうしても人間が怖くて・・・

周りで洗礼に向けて準備している人たちを見ていて、
とても羨ましい・・・
私は黙って見ているだけしかできなくて・・・
つらいです。

ぜんぶ私が悪いんですけど、どうしていいかわかりません。
２ちゃんに書き込むくらいしか・・・

いい大人なのに。恥ずかしい。
人が怖くてなにも動けないなんて。苦しいです。

>>392
神父様に代母になってくれる人がいないので紹介してくださいと言ってみたら？

>>392
人間恐怖症はカトリックを信仰してたら治るよ。
神がかり的に治るというのではなく、ちゃんとした根拠があるんだけどね。
長くなるから書かないけど。

精神が安定する可能性は大きいがキリスト教を信じたら
精神病が治るとか言い切るな。
自殺した人もいる。
あまり無責任な発言は良くないよ。

そういえば、私の友人が人の目が怖くて拒食症だったけど
イグナチオ教会の日曜学校のリーダーをやり始めて数年、コロッと治ったよ。
人の目を神として奉りすぎてたんだろうね。

>>395
なにが無責任だ。キリスト教の信仰を有効とする精神科医もいる。

治るまで洗礼は無理でしょうか・・・？

いつまでも中途半端無状態というのもつらいです。
このまま何年もというのは、厳しいです。

はやくあの世に行きたいな。
このままじゃ地獄に落ちるかな。

>>392
神父様にここに書いたことをそのまま相談するといいよ。
なにか手を打ってくださるから。

>>397
なんにせよ言い切るのは危険だという指摘だよ。

>>399

それも怖い。

迷惑かけたくないのです。
忙しそうだし。
なかなか近付けません。

本当ダメ人間です・・・
何一つ皆と同じようには出来ないんです。
人と話すのは、挨拶以上は無理。

とにかく怖い。
離れたところから見てるだけで精一杯。

変態みたいですね・・・
消えたい。

>>400
>人間恐怖症はカトリックを信仰してたら治るよ。
　　
私は言い切る。理由は書かない。

>>287
還俗した挙げ句に離婚まで経験した
二重の大罪の元修道女がミサママ。
コイツの自己正当化は異常。
自分の都合のためだけに曲解した謬説を主張してやがる。ｗ

>>384
主キリストの御出現もありますよ。
聖ファウスティナに現れた主イエズスは有名です。


「最も大きな罪を犯した人であっても、 わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れない、いつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
販売価格: 588円 (税込)

聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。

発行: カトリックファミリーセンター
http://www.sanpaolo-shop.com/product/2106

>>401
話すのが苦手ならば、
所属教会のサイトから
神父様か、受付のかたへ
メールをしてください。

ネット掲示板に投稿できるくらいなら
メールも出来るはず。

>>401
所属教会にメルアドが無い場合は、
メルアドがある近くの教会か、
教区の管理者などへメールが出来ます。
司教様に仲介もらうのもありでしょう。

とにかく、メルアドがある所なら
どこでもいいのです。

>>403　追記

大罪を犯したなら謙虚にしていればよくね？
自己正当化と他者への攻撃に必死なんだよね。あいつ。

>>401
長年教会に通いながらも、さまざまな事情で洗礼を受けられない人もいます。
神様は>>401のこともしっかりと心に留めておられます、いつか最善の道を、用意してくださると思いますよ。

とりあえず勉強会に出ているのなら、終わった後にでも指導してくださる方に、相談してみてはどうですか？
自分も代母さんで悩みましたが、勉強会でお世話してくださった方が、引き受けてくださいました。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　ぼく正統カトリックｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん　ID:xZXzpcEJ

>>390
もっと他人の生き方を勉強しな。
上には上が居るし下には下が居る。

聖水撒く人も居れば、聖火を焚く人も居る。

これはプロテスタントの話なんだが、
コツコツ仕事して良いもの食えって考え方もある。

>>398
いずれ死ぬにしても受洗してからのほうが

>>403
雹さんよ、またファリサイ派やってるな。

玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

カト

>>401
未信者の方ならこちらで「不思議のメダイ」をいただいてイエス様の母で神様の次に力をお持ちになられるマリア様に「対人恐怖症を治してください」とお祈りをされるのをお勧めします。
http://max1130.hp.infoseek.co.jp/page006.html
http://max1130.hp.infoseek.co.jp/

実はかつて私もいただききましたが送料分の80円切手を返信用封筒に貼って別封筒に同封して送ればもらえます。
そして身につけた上で一日に一度でいいですから「原罪無くして宿り給いし聖マリア、御身に依り頼み奉る我等の為に祈り給え」と祈ってください。

「原罪無くして」というのはマリア様がわれわれ一般人と違い「原罪」（アダムとイブが神様に背いてから子孫に引き継がれた一種の穢れで仏教の「業」に似ているものです。遺伝子的なもの？）が無いままその母アンナの胎内に宿られたことを意味します。
神であられるイエス様を宿される母のお体が穢れているようでは神様を宿される器にふさわしくないため、特別に原罪が無いままの状態でお生まれになれました。
原罪がなくお生まれになったのはイエス様とマリア様だけです。
それだけにお取次ぎの力が強いのです。

またイエス様の養父であられる聖ヨゼフにお祈りをするのをお勧めします
マリア様もヨゼフ様も幼少期からイエス様の身近にいらした親しい方のためお取次ぎの力が強いと言われています。

騙されたと思って下の祈りを毎日一回ずつでけっこうですので9日間連続して唱えてその後にこの祈りをインターネットサイトやブログでもけっこうですので広めてください。（9日間の途中一日でも忘れたら初日一日目からやり直しですのでご注意ください）
ラテン語で「9つの」を「ノベナ」ということからこの9日間連続して唱える祈りを「ノベナ」と言います。


http://hoarun.web.fc2.com/stjn.html
＜聖ヨゼフへの見捨てられた事のない祈りとして知られるノベナ＞
このノベナは九日間繰り返し、その後この祈りを広めるならば、願い求めた事が実際に聴き容れられると言われています。


「栄えある聖ヨゼフ、イエズス・キリストの御養父にして保護者よ。
我御身に心を、わが手を御身の力強き御とりなしへの懇願に上げん。
イエズスの優しき御心より、わがために、霊的・現世的幸いがために要する聖寵と助けとを得させ給わんことを願い奉る。
我は殊に、幸いなる死の聖寵と、今こいねがい奉る（ここで願う）の特別なる恩寵を願い奉る。
御身のわがための代祷は恵み深く天主の王座の御前に聴かるるなれば、我は信頼に励まさるるを感ぜん。（ここで願う）

ああ栄えある聖ヨゼフ、イエズス・キリストに抱き給う御身の御愛によりて、かつ彼の御名の栄光がため、わが祈りを聴き、わが請願を得させ給え。」

上の祈りでは「イエズス・キリスト」と書かれていますがこれはつい最近までカトリックでは「イエス」と表記せず「イエズス」と表記していたからで祈る際にはどちらでもかまわないと思います。

「イエス」のほうが一般になじんでいるために変更しただけです。
そのためキャリアの長い信者の方は現在でも「イエズス」と表記しているケースがけっこうあります。

>>415
返信用の封筒は破れないように2重にした方がいいそうです。

遅くなってスイマセン(>_<)

返事くださった皆さんありがとうございます
嬉しかったです

代母さん決まりました！！

神父さんに相談して紹介してもらいました
その人は、いつもすごく丁寧にお祈りしてる人だな〜って、
前からちょっと気になってた人です

喋ってみたらすごく話しやすい人で安心しました
いろいろ教えてくれます

これも神さまのお導き・・・

神父様って人のことすごくよく見てますよね！！
２ちゃんで相談に乗ってくださった皆さんにも感謝します(^^)

わたしみたいなヘタレが洗礼受けて大丈夫かって思うこともありますが
素晴らしい方が代母になってくださったし、
神さまも導いてくれてます。わたしはひとりじゃないので！！

頑張っていこうと思います（＾−＾）

>>419
よかったです、おめでとう！
神様は一人一人に最善の道を、用意してくださってくれますね。

私も洗礼志願者です、お互い頑張りましょう。

>>419-420
こちらのスレもどうぞ。(^-^)

十十十　カトリック教会に通う洗礼志願者　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261778660/

求道者です

来週は灰の水曜日ですね

ミサに行ける時間があるので、
行こうと思います

信者の人は額に灰を塗って頂くそうですが、
求道者の私はどうなるのでしょう？

灰の祝福は秘跡ではないので
洗礼を受けていない方でも大丈夫ですよ！

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あなたの　そばに　雹ぐるん（糖質）　HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html




http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/
19 名前：雹ぐるん 投稿日：10/02/09 20:50 HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて

>>423

ありがとうございます

確かに秘跡ではありませんね^_^;
安心して行ってきます

なるほど

私はカトリックの幼児洗礼は受けていたのですが、
親の事情で教会に行った記憶がほぼありません。

先日カトリック信者の方に命に関わることで騙されたのですが、
イエスキリストのことを信じるか信じられないかでいえば、
信じられないほうに傾いています。
幼児洗礼を受けてて、このように思うことは悪いことなんでしょうか？
幼児洗礼を受けてたからって気にすることではないんでしょうか？
教えてください。

427です。
付け足しです。
カトリック信者の方は幼児洗礼を受けてたので信じました。

神を否定するような辛いことがあったのかもしれませんが、
辛い時こそ神に縋った方が良いとおもいます。

>>427-428
相手のカトリック信徒があなたを陥れようとしたとは、
にわかに信じ難いけどね。少なくとも私の周りのカトリック信徒のかたがたは
一般の日本人より人格的にできた人ばかりだから。

>>430
麻生太郎が人格的に優れてるとは思えないなぁ〜。
自民党を敗北させた本人じゃん。

そう？
麻生さんは人格的に優れてると思うがなあ。
カトリックの国会議員は信頼のおける立派な人が多いよ。
　
稲田朋美さん
与謝野馨氏

>>432
いや、むしろ共産党のほうが、政策的に信頼出来ると思うがなあ。
カネ問題なんかも絶対に起こりえないようなシステムになってるし。
議員個人レベルでも、志位さん、小池さんとか。

イエスじゃなくてイエズスと読んでいるなら、
どうしてJHONをジョンと正しく読まないのでしょうか
マシュー、マーク、ルークについても同じです

それを言うならイエスはジーザスでは

>>433
大いに同意っ！
参院選は日本共産党！

宗教ならカトリック！
政治なら日本共産党！

>>434,435

何故、英語にこだわる？
日本固有の問題意識だよね。
フランス人はフランス語で呼ぶし、ロシア人はロシア語で呼ぶ。

ペトロをペーターと呼ぼうがピーターと呼ぼうがどーでも良いじゃん。
ちょっとスイスのヤギ飼い少年やイギリスのうさぎさんを思い出しちゃうけど。

パウロでもポールでも良いよ、
JP２とJPG(ボンデージでフェティッシュな仏デザイナー)を間違えたら顰蹙だけど。

フランス人はパウロをポールと呼ぶから不信仰だなんて言うヤツ居ないだろ。

＜洗礼と堅信が別々に…＞
復活祭で洗礼を受けることになった成人ですが、
堅信式を別の日に設けられることになりました。

堅信式は他の教会で受けたいと思うのですが、
それってやっぱり転籍する必要があるのでしょうか。

今の教会に訊きづらいので、お尋ねします。

>>438

結論から書きますと
438さんがどこの教区の方かわかりませんが、わざわざ転籍する必要はありません。

東京教区の場合は、
・毎年聖霊降臨の主日にカテドラルで行われる合同堅信式に参加する方法
・司教様が宣教協力体と呼ばれるグループ単位での堅信式を行って下さる方法
の二種類があります。後者の方法は何年かに一度はチャンスがあります。

新潟司教のブログでも堅信式のために教区内の小教区を訪れた話がたびたび出てきます。
これ以外の教区でも同様に、
司教様が小教区を訪問してくださる機会を利用して堅信式を行っていると思います。

438さんの指導司祭は、そうした機会に堅信を受けてほしいとお考えなのだと思います。

追記

成人で洗礼だけの状態で転籍すると、あまり良いことはないように思います。
知り合いにそのパターンの人がいたのですが、
結婚式の直前に堅信を受けていないことが発覚、大変なことになりました。

単に他の教会で堅信式に臨みたいというだけなら、
「司教様から堅信を受けたいのですが、そういう機会はありませんか？」
と指導司祭に相談するのが無難ではないかと思います。

希美が勧めていた真生会館は異端者の巣窟です。
http://www.catholic-shinseikaikan.or.jp/

責任者の森司教も謬説に染まっています。
森司教が讃えている亡くなった白柳枢機卿も
たいした人物ではなく、彼は聖性の欠けた俗物です。

教会の左傾化を進める異端者どもの雑誌「Vital（ヴィタル）」
共産主義者の謬説に染まっています。

ヴィタル２００８年冬号（第２号）
在日はいつまで外国人？　　　　　崔　善愛
男らしくなくたっていいじゃないか　星野　正道

ヴィタル２００９年夏号（第４号）
特集　政治にあきらめてない？
　　　　―信仰があれば政治はいらない？
http://www.magazine-vital.net/latest.html

創価学会の本部がある東京都新宿区信濃町という場所で
邪教に迎合した卑屈な者たちが居るのが真生会館。
ここの連中に信仰は見い出せません。

第２回「現代に求められる司祭像を考える」
長島　世津子　（白百合女子大学教授）
「講座の内容は、聖座が明確に反対している女性司祭を議論」
http://www.catholic-shinseikaikan.or.jp/gakushu/kouza/a_2.html

上長である聖座に従順であることは、
完徳の始まりです。（従順の徳）
異端者どもは図々しい自己主張ばかりが多い。

438です。
お返事、ありがとうございます。
東京なのですが、思い入れのある教会が別教区（九州）に実はありまして、
障壁がそんなになければ、そこで授かりたいと思っておりました。

教区が違うところとなると話はまた違うのかもしれませんね・・・。
※私が詳しいことを書いていなかったので、お返事に困らせてしまい
すみません。でも、ご丁寧にありがとうございました。

仮に教区が違っても堅信が九州で受けられるのが可能だとしても、
現状では洗礼と堅信がかなり空く可能性があります。
それは避けたいなとも思っています。

本当にお返事ありがとうございました。

ごめんください。
質問させていただいても、よろしいでしょうか。

某宗教の教祖は、「信仰とは、１００％の信仰でなければならぬ」と言ってるとききました。
カトリックの場合は、どうでしょうか。やっぱり１％でも疑問を持ったりしたらダメなんでしょうか。

>>439
カトリックで100%の信仰っていうと、カテキズムに書いてあることとかも
全部忠実に守らなきゃならないってことになるのかな？
俺んとこの神父やシスターも（カテキズムを）読むことは薦めてるけど、
それを全部実行しようなんて絶対無理だって言ってるし
その点はあなたが想像してるよりもずっとおおらかな教派だと思いますよ

失礼、アンカーミス
>>443ね

>>444-445
レスありがとうございます。
たしかに、想像していたよりも、ずっとおおらかだという印象を持ちました。

知恵蔵2010の解説

リバタリアニズムとは
個人の自由権を絶対的に重視し、それに制約を加える国家の役割を最小限度にとどめようとする自由至上主義の思想。
リベラリズムが政府による自由市場への介入と所得の再配分を推進し、社会的平等を重視する福祉国家の制度的基礎を提供したのに対し、
1970年代以降の米国において、個人権的自由権を絶対的に擁護する立場から、国家の権力と機能を制限し、「最小国家」の創設を求める思想としてリバタリアニズムが登場してきた。
http://kotobank.jp/word/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

>>443
カトリックはいいよ。
自分の生活の中でイエス様の教えと実際の行動とを折り合いをつけるのに、数年〜１０年
ギクシャクする時期がある。
これを乗り越えると、もう死ぬまでカトリックで行こうと思うようになるよ。
　
遠藤周作の「私にとって神とは」「私のイエス」をお勧めします。

李承晩ライン（李ライン）
　　1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
　　同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。

抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。

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http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

>>446
ちなみに什一献金（収入の10%献金）なんかも一応聖書には書いてあることなんだけど、
カトリックは一部のプロテスタントや統一やモルモンと違ってそんなことまったく強制させてないからね
生活苦に陥らせるほどの信仰はさせないから

今度の日曜日に初めてミサに行ってみようと思っています。
祈り方もわからないような超初心者なのですが、どの教会のミサに参加しても大丈夫でしょうか？
というかこんな初心者がミサに行っても平気ですか？
都内にすんでいて、一番近いのは赤羽教会なのですが、今のところは人が多そうな関口教会にいこうと思っています。

>>452
！！！
俺、赤羽の信徒なんですけどｗ
カテドラルもいいけど是非こっち来てくださいよ
聖堂は美しいし、コルベ神父という素晴らしい神父の意思を受け継いだ教会だし
絶対おすすめですよ

＞どの教会のミサに参加しても大丈夫でしょうか？
＞というかこんな初心者がミサに行っても平気ですか？

もちろん全然OK
案内係に初めてだって伝えればベテランの信者付けてくれるから

AVE MARIA
聖マリアと共に
Ad Jesum per Mariam
マリアを通してイエズスへ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/

神様に何を祈ればよいのですか？
はじめてカトリック教会を訪れるあなたに
http://www.geocities.jp/avemaria888jp/mi08.html
このページがよろしいかと

>>452
ミサの時間ぎりぎりに着くよりも20分くらい前に到着した方がいいです。
454さんが勧めるように初めてのことを伝えてください。
日曜日に複数回ミサがある教会は大体10時くらいに行なわれるミサが
聖歌隊のいるメインのミサになります。

【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/94

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
『カトリック教会のカテキズム綱要』序文
http://cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message14.htm
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html

聖イグナチオ教会だと、売店がすぐそばです。

あなたの　そばに　雹ぐるん　


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雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
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雹ぐるん言う「narumiさん、君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

雹ぐるんの特徴
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html

雹ぐるん　このスレを応援
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170416842/447


あなたの　そばに　雹ぐるん　

>>452
赤羽教会はミサの後にぼや〜っとしてると出られなくなるので気をつけてね（入り口と出口が違うんだってさ）
ワタシは２回閉じ込められたよｗｗ

>>452の者です。
皆さんありがとうございます。案内係の方がいると聞いて安心しました。
早めに教会に行くことにします！
あと初心者向けの丁寧に解説しているサイト沢山あるんですね。
もっと勉強しようと思います。ありがとうございました。

東京じゃ赤羽みたいな聖堂がゴシック調のカトリック教会は希少だからねえ
他は麻布ぐらいか？
関西より西のほう行けば多そうだけど

F・ザビエルの神田が有名だよ

どうしてイエス様は絵画や映画でいつもヒッピーの様なロンゲなのですか？
絵画の中の聖ペテロが鍵を持っていたり、聖パウロが剣と聖書を持った姿で描かれている様に
福音書の中に元ネタになる記述があるのでしょうか？
あるとしたらちょっと読んでみたいので、イエス様がロンゲだったと書いてある箇所を教えて下さい。
もしないとしたら何故イエス様はロンゲで描かれる様になったのでしょうか？

>>463
イエズスの生きていた頃のイスラエルの衛生状態から考えると、短髪でヒゲも剃っていた可能性が高いらしいんだよね。
今と違って伝染病の媒介になる虱とかも蔓延していたみたいだし

>>463
伝説に拠れば、エデッサのアブガル王がイエスの評判を聞いて肖像画を所望し使者を送った。
イエスは肖像画は断ったが、自分の顔を布に当て、その布にイエスの顔が映し出された。
6世紀初頭、エデッサの川が氾濫し、大聖堂が破壊される。
この際に城壁の中に隠されていたイエスの顔が映った布が発見された。
これが、伝統のイコンの顔のモデルと言われる。
聖ヴェロニカの布もアブガル王伝説から始まった。

「キリスト」の胸像イコン　700年頃　聖カテリーナ修道院蔵
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai93/tz93nagasawa/tz9306fig4l.jpg

回答ありがとうございます。
ついでですが、映画や絵画で周りの若者は皆チュニックにレギンズといった活動的な服装なのに
イエス様だけ動き難そうなマキシ丈のドレスを着ているのは何故ですか？
他の人物で長い服を着ているのってお年寄りか、上流階級？役の登場人物だけですよね。
確かベンハーでは大工さんの工房の様な所から手を止めて出て来て主人公に水を与えるシーンでも
長いドレスを着ていたので「仕事がしにくそうな服装だなぁ」と違和感を感じた記憶があります。

なんでそんな事ばかりに目がいくのかと言うと、
私が通っていたミッションスクールには「今月の聖句」というのを
ポスターにして貼り出す習慣があって、私がそのイラストを描かされていたのです。
信者じゃなかったけど、絵が得意だったので。
その時から気になっていたんですけど、どうもリアルでは人に聞き難いですよね。

カトリックに入ると子供とセックスできるらしいと報道で知りました
それがばれても教会がかばってくれるみたいですね
どうすればカトリックに入って偉くなれますか？教えてください。

>>468
お問い合わせありがとうございます。
まずご住所、お名前、電話番号、メールアドレスを記入してお知らせください。
追ってこちらから詳しい情報をお送りします。

ロザリオを祝別していただこうかと思っています。
訳あって数が多いのですが、分量多くても祝別していただけるでしょうか？

成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!

全然大丈夫です。

洗礼を受けたばかりの信徒です。
洗礼を受けるまでは勉強会（世間話）が月１回程度ありましたが、その後はまったく放置。
教義についてはほとんと理解できないまま、受洗。
それでも、洗礼後に本格的に勉強する場を設けてくれるとの話だったので安心していました。
洗礼後がスタートなのだと思っていたのです。

でも｢あなたは優秀だから、自分で本を読んで勉強できる人｣と言われ、本を紹介されただけ。
何冊か本も読みましたが、話し相手もいないし、つまらなくなって辞めました。
ミサだけは行ったけれど、参加して帰るだけ。
貴重な日曜日を潰してまで参加したいと思えなくなり、ミサにも行かなくなりました。
（つづきます）

続きです。
教会から連絡が入ることもなく、そのまま時間だけが過ぎました。
放置され寂しいという思いもありましたが、祈りたい時は別の教会で祈れるしと開き直れるようになりました。
すっかり忘れた頃に、教会維持費？の封筒がどっさり送られてきました。
さんざん放置され、勉強も受けられず、電話一本なく請求書だけ送られたようで不快です。
電話して聞くと、不況で維持費を払えない信徒が多いそうです。
私は、支払い担当ってこと？

口にしていないだけで、私にもいろいろ事情もあり、不安はあります。
それでも口にするほどの信頼関係を築けなかったから、口にしなかっただけ。
同期はすぐに悩みを相談する人で、特別目をかけてもらっています。
その同期は貧乏を理由に、維持費を払っていません。
でも内情を話せば、私の方が切羽詰まっているくらいなのに。
教会って、すぐに弱音を吐く人が好きなんですね。
弱音を吐かない私は、弱音を吐く人のための支払い担当にされるようです。
信仰は変わりませんが、教会に対する不信感は増すばかり。
教会に行ってるわけでもないし、こんな気持ちのまま年数万の維持費など払いたくありません。
このまま放置してもいいのでしょうか？

？、今の時代、真理は自分で勉強するものだよ。

俺は神に目覚めたからね。一人で勉強し続けて。
本当に悟ろうと思ったら一人だよ。
人それぞれ、合った修行が、人生で用意されてると思うし。

まぁ、悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
コミュニケーションが目的なら、別に教会でなくても。
教会とか、どんな宗教の集会でも、そういうのって知識を学ぶだけで、
「悟る」のは自分自身が一人でやるものだよ。


本当に正しい教えに出会って、自分が日々成長しているのを感じたら、
楽しい楽しくないという次元ではないと思うんだが。
これで幸せになっていくかもしれないという期待や、
成長を実感してる喜びとか。そういうもので満足すると思うが。

ネタっぽいね。
単に勉強会なら教区の他教会の講座に参加してもいいし、
教区報にも案内が載っていると思うけど。

ネタじゃないですけど？
真剣に相談している者に対して、そういうコメントしかできない方が信徒なんですね。
宗教に関することなので、２chでもきちんと解答頂ける方が参加しているのだと思っていましたけれど残念です。＞悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、

＞悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
＞コミュニケーションが目的なら、別に教会でなくても。
そうなんです。
１人で勉強するなら、教会の必要性を感じません。

年間６万といえば大金です。
参加もしないのに、一部のコミュニュケーション好きの人のために、年間６万もの維持費を納めたいと思えません。
教会をよく利用する人たちが払えばいいと思います。

以前のように月１でも勉強を見てもらったりするのであれば、支払いは当然だと思えたのですが。
現在は自分で本を買って勉強するように言われたし、そうしようと思えばできるので教会に意義を感じません。
ただ本音を言えば、質疑を交わす仲間がほしかったですけど。

ミサには参加していませんが、参加させて戴いた時にはもちろん献金はするつもりです。
でもまったく利用していないのに、教会に維持費を支払う気になれません。

なによりずっと音沙汰なしだったのに、いきなり封筒を大量に送りつけてくるやり方に失望しました。
封筒を見た時には、｢ご無沙汰しているのでなにか小誌でも送ってくださったのかな？少しは顔を出さなきゃな｣
と一瞬期待してしまいましたが、中身はお金を入れる封筒の束でした。
せめて｢元気ですか？｣の電話一本くらいあってから、お金の話ならわかりますが。
がっかりです。

何処の教区の教会かわかりませんが、電話一本も手紙もなくて
請求書だけ送られてきたから沸々と怒りが沸いてきたのでしょう。
怒るのも判りますが所属教会に不満をぶつけるべきじゃないですか？
ここで愚痴をこぼすだけでは何も始まりませんよ。

>教会に行ってるわけでもないし、こんな気持ちのまま年数万の維持費など払いたくありません。
>このまま放置してもいいのでしょうか？

ご自分の判断でどうぞ。
入門講座はシスターかカテキスタが受け持ったのですか?
本を読むばかりでなく質疑応答したいからと希望者を募り
講座の開設を何らかの形で司祭に伝えたら如何ですか。
待っていばかりでなく自ら動いて意思を示さなければ気持ちは伝わりませんよ。
それと本当に勉強する意思があるなら教区でも講座を開いてるはずですから
調べてみてください。

>>473
>洗礼を受けたばかりの信徒です。
>すっかり忘れた頃に、教会維持費？の封筒がどっさり送られてきました。

いつ洗礼を受けたんですか？

維持費納入停止の話は聞いてないのか？
理由があって払えなくなるなら用紙に書いて受付や財務係に渡せばいいことなのに
そんな基本的な事も怠って何をここでブーたれてんだか・・・

>>483
＞維持費納入停止の話は聞いてないのか？
＞理由があって払えなくなるなら用紙に書いて受付や財務係に渡せばいいことなのに
＞そんな基本的な事も怠って何をここでブーたれてんだか・・・

なにもわからず洗礼になった者に、｢そんな基本的な事すら｣教えてくれないのが教会なんですね。
ちなみに教会維持費というものがあることすら、聞いていませんでしたけど！

>>479
２年前です。
その後、教会に行ったのは勉強会１回（そこであなたは自分で勉強するようにと言われました）
ミサは３ヶ月ほどは毎日行き、その後は行っていません。
別の教会に、たまに祈りに行きます。

↑すみません。
ミサの部分は毎日ではなく、毎週の間違いです。

>>47
＞ご自分の判断でどうぞ。
＞入門講座はシスターかカテキスタが受け持ったのですか?
カテキスタとは司祭のことでしょうか？
司祭です。
自分の判断でいいのなら、いまは支払う気はありません。
それによって後ほどまとめて請求されたりする心配はないのでしょうか？

＞本を読むばかりでなく質疑応答したいからと希望者を募り
＞講座の開設を何らかの形で司祭に伝えたら如何ですか。
教会の人とは、話す機会がありません。
ミサの時に会釈する程度、あとは同期とは立ち話程度です。

＞教区でも講座を開いてるはずですから
＞調べてみてください。
教区というのは、どうすればわかるのでしょうか？
００会（聖人の名前）で調べればいいのでしょうか？

質問ばかりですみません。

維持費のことは受洗前に先輩の信者に尋ねました。
教会があるのも昔の信者が苦労して献金したお陰で、信者が少ない日本で
維持献金なしで教会が維持できるわけないと思ってました。

ミサに与らずに家で祈ったり聖書を読むだけで満足なら
プロテスタントでも無教会でも同じじゃないですか？
カトリックを選んだのは毎日ミサが捧げられるからで、
ミサで聖霊を感じ一体できるのがカトリックのメリットでしょう。
親しい人がいなくてもできるだけミサに与ることをお勧めします。

講座のことは親しい人がいなければ代母さんに相談してみられては？
同期に話を持ちかけるのも良いと思います。

日本のカトリック教会は16教区に区分されていて13の司教区と
３つの大司教区（東京・大阪・長崎）があります。
所属教会には必ず教区報が届いてるはずなので教区名わかると思います。

日本の教会
http://holyring.jp/ring_japan.html

教区の情報を詳しく知りたいなら

Holy Ringの〔CHURCH〕欄から所属教区をクリック
http://holyring.jp/

>>481
どこだいそんなひどい教会は？
普通、洗礼式の翌週あたりには新受洗者のために維持費等に関する説明会を設けて
毎月収入の内おおよそ2〜3%程度を献金していただく等の説明するはずだが？
※ちなみに新興プロテスタントなどでは、什一献金といって収入の10%の寄付を
強制させてるところも多いので、その点カトリックはずっとおおらかですね。
当日の欠席者にも封書で説明書きを送るし、自分のところの教会（23区内）ではちゃんとしてたんだが・・・

周りの人から受け入れられず
自分自身でさえ自分を受け入れられないときでも
神さまはあなたを愛しています

マザー・テレサ

5月から始まる入門講座に行こうと思っているのですが
初日にいきなり行っても大丈夫ですか？
何回か問い合わせしたけど名前とか聞かれていないので不安です。
また問い合わせるのは忙しいだろうし迷惑になるかなと思って聞けずにいます。

>>487
ノープロブレム
「今日から通わせてくださーい」って挨拶して入って
名前住所電話番号書いてテキスト一冊買えば入門手続き完了！

日本語の聖書で
字が大きくて読みやすく、カトリック用のは
どれですか？

>>489
新共同訳聖書の『旧約聖書続編付き』というもの買いましょう。
新共同訳自体はカト・プロ共通だけど、カトリックの場合は旧約続編も使う場合もあるので
できるだけそっちを買ったほうがいいね。

なんか知らないけど今は日本聖書協会のHPが調子悪いみたいだから貼れないけど
あとでそちらで調べて自分に合ったものを買うといいでしょう。
ただ、でかいサイズは当然値段もその分高くなってくるので、持ち運びのコンパクトさ等を考えても
小さいほう買ったほうがいいと思いますけどね。

新共同約続編付きは何種類かあるので実際に見て決めたほうが良いと思います。
字が小さいと読みにくいし大きいのは重くて持ち運ぶのに疲れます。
ttp://www.bible.or.jp/online/kyoudou02.html

新約だけならフランシスコ会訳新約が注釈付で日本語としても読みやすいと思います。

ガラバンダルの予言（5月13日大奇跡）
http://ameblo.jp/abc2012/entry-10509028361.html

【カトリック】聖職者の性的虐待問題で被害者がバチカンとローマ法王を提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272044073/l100
【マルタ】ローマ法王ベネディクト16世、涙ながらに謝罪　性的虐待の被害者に［10/04/19］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1271645577/l100
【英国】ローマ法王を「人道に対する罪」で逮捕しろ！　作家らが逮捕要求運動を開始[10/04/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1271212652/l50
【イタリア】神父の性的虐待：ローマ法王の甘い対応に批判
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1266844125/l50

>473 ミサの説教について考えるだけでも十分勉強になりますよ。質問や疑問は司祭やシスターにすればいいし。
教会は共同体という集団です。ある程度からは自分から絡んでいかないと。維持費についても、評議会に自ら参加したり、
議事録を読んだりして考えるべきだと思いますが…

>>473
キリスト教はほんらい共同体的なものなので、共同体がいいぐあいに機能してないとしんどいですね
お金は気持ち的にもけいざいてきにも無理しない程度でぼちぼちいけばいいと思うです。

おいらは洗礼まですごく手厚くて、そのあとは「信徒として自立しなさい」ということで勉強会卒業になりました
維持費は収入の二パーセントくらいが目安らしいです

にちゃんも使いようで 画面ごしに一緒に祈れるﾅｶﾏがいたりします

>>483,484
ＨＰのアドレス、ありがとうございました。
教区がわかりました。

>>485
そうなんですか？
受洗前も後も、説明はまったくありませんでした。
宗教に無縁の家庭で育ったので、定期的にお金がかかるなんて（しかも教会に行かなくても６万もかかるなんて）考えてもみませんでした。
ミサの献金（や災害時などの善意の献金）がすべてだと、勝手に思い込んでいました。
同じカトリックでも、教会によるのですね。

でも悪い教会ではないんです。
代々カトリックの信徒が多いので、みんなには当たり前のことが私にはわからなかったり馴染めなかったりするだけなのかもしれません。
申し訳ないけれど、現時点では教会のために６万も身銭を切りたいとはどうしても思えません。
嫌々献金しても心は教会から離れるばかりでなんの価値もないと思うので、後々違約金のようなものが取られないなら今回はお断りします。
ありがとうございました。

>>494
評議会だの議事録だの言われても、正直なんのことかもさっぱりわかりません。
ただ教会で神様について学んで祈りを捧げたいだけだったのに、そんなことにも関わっていかないといけないのですね。
しかもなんの説明もなく、自分から調べないといけないなんて･･･

ある程度、年数が経ちどうゆう流れで教会が動いているかなど理解した人や指導された人がそういうものに関わるなら理解できますが、まったくの縁故もない初心者にそこまで要求されても対応しきれません。
共同体という考え方も、よく理解できません。
共同体というほど仲間に入れてもらった感覚もないし（１年半以上音沙汰なしだったのに)、支払い要員程度に思われているとしか思えないのです。
カトリックは私が考えていた宗教の形とは、違っていたのかもしれません。

>>495
ぼちぼち･･･なんか救われる言葉です。
信徒の方にしてみれば不愉快な投稿だったと思うのに、◆chartreCqkさんは温かい方ですね。
一言の説明もないまま、突然届いた請求書（？）の束がすごくショックでした。
洗礼を受けてしまったばかりに、これからずっと教会に行かなくても年６万取られ続けるのかと思ったら恐怖で。
でもここでお話を聞いたらお断りできるようなので、少し安心しました。

収入の２％なら、多少無理すれば払えないこともないのですが･･･
どうしてもそこまで払いたいと思えないのです。
低のいい支払い要員にしか思えなくて、耐えられません。

もちろん教会の人はそんな風には思っていないと思います。
単純に不況で収入が減ったそうなので、｢あの人もいたから、声をかけよう｣ということなのでしょう。
でも私の中には、なにをいまさら･･･という思いが消せないのです。
｢教会ではなく、神様に捧げるんだ｣と納得しようとしましたが、どうしてもできませんでした。

画面を通していっしょに祈るなんて、おもしろいですね。
過去の投稿を斜め読みしてみたのですが、ヘンなのばかり目についてしまって･･･
カトリック信徒って言っても、汚いなって思ったりしてしまっていました。
思いっきり、自分を棚に上げて（笑）
◆chartreCqkさんの温かい投稿に救われました。ありがとうございました。

＞周りの人から受け入れられず
＞自分自身でさえ自分を受け入れられないときでも
＞神さまはあなたを愛しています

涙がでました。
カトリックに不信感でいっぱいで、洗礼を受けたこともこれでよかったのかわからなくなっていました。
マザーテレサのことは詳しくないので、さっそく注文してみました。
この言葉、心に刻みますね。ありがとうございました。

ID:Ur0QTxk0さん、
もう話が終わって手遅れかな。
>>496-497に書かれていたことへ少しコメントします。

年６万円と教会側が決めているのだとしたら、異例なことです。
教会維持費は本来自分で設定して毎月おさめるものだからです。
でも長崎教区におられるのだとしたら、あそこは昔ながらの習慣があって
他の教区とは異質で、お金の取り立てがあるようなことをどこかネット
で読んだことがあります。やや６万円は高めの設定だと感じました。

教会維持費は教会の修繕、司祭の給与、さらに教区の費用、ミサに必要なものをそろえたり、
水道代、電気代、トイレットペーパー代、印刷代、「聖書と典礼」の代金などいろんなものに
経費をまかなうものです。
ちょうど今ごろは、年度末の会計が出たところです。うちの教会では信徒総会があり
年間の会計の説明がありました。信徒総会に出られれば議事録などは
配布されますので、特別に調べたりする必要はありません。どういうものに
経費がかかるのか知ることができるでしょう。

ID:Ur0QTxk0さん、 続きです。

教会は「神の民」と呼ばれ一人一人が「キリストの肢体」だと聖書に基づいて
考えられています。神の民は一人で救われることを目指すものではなく
互いに助け合いながら自分のタレントを生かして互いに奉仕しあう関係です。
その頭はキリストです。
また教会は家族です。
実際にあまり教会の中で会話したことなくても、あなたは教会の人びとに
とって兄弟姉妹の一人であり、神父は霊的な父であり、修道者がシスター・ブラザー
としてひとつの家族を造っています。キリストが長子であり、マリア様は
私達全員の母です。それによって父なる神はわたしたちの父にもなります。
「互いに愛し合いなさい」とキリストが言われたように、本来のあるべき
姿は教会のメンバーはみな互いに奉仕しあう関係になるのが理想です。
これが共同体の意味です。
あなたのように「自分で勉強しろ」と放置されてしまったのはたいへん
気の毒で、共同体意識を持てというのは無理からぬことでしょうが、
思い切って教会の委員会などの奉仕活動に参加したり、聖歌隊に入ってみる
など機会をもたれると教会に対する認識がきっと変わってくるでしょう。
カトリックの教会論はプロテスタントのように神と自分だけの関係を
強調するのではなく、共同体の信仰を大切にするところに特色があります。
私も人とつきあいたくて教会に行ったわけではないので、あなたの気持ちが
なんとなくわかりますが、キリストはあなたを愛しているのと同時に
他のメンバーをも愛しておられます。その愛に倣って他のメンバーに目を
向けることも必要なことだときっとそのうち理解されることと思います。

>>499
年間６万、安いし妥当な献金額と思う。
内訳にすると月定毎月３千円、主日５百円×４回。

ちなみに私がプロテスタント教会に行ってた時は、年間約２０万円強だった。
プロテスタントでは、標準的と思う。

その後、プロテスタントは除籍してもらい、カトリックのミサへ。
所属無しなので月定献金は無し、主日ミサの献金だけなので、１回１千円を献金カゴに入れてた。
それを年にすると、５万３千円ぐらいになる。
でも今は日曜も仕事だったりなので、ミサも行ってないけど。

以前、異端のエホバの証人をしていて、断絶届を提出し脱会しました。今はキリストを真に信じるクリスチャンになりました。
異端の時のバプテスマは無効なのでしょうか、新たに洗礼を受け直す必要はありますか？
よろしく。

>>501
この質問者さんは、教会維持費についてのみ相談されたのであって、ミサ献金
を６万の中に含めていないよ。ミサ献金で十分だと言われていた。
だいたいミサ献金はあとから袋を渡され請求なんてされないでしょ。
まず質問をよく読むことです。

>>503　ゴリアテさん
三位一体の神の名で授けられた洗礼は有効ですが、エホバの証人の場合は
イエス様を神と認識していないので無効です。
改宗については神父様に相談なさるとよいでしょう。

聖書に「御父と御子と聖霊の名において洗礼」とありますが、
御父の名はあるけど書いたり発音したりして使用するのはNGなんですよね？
同じ神なのに御子のイエスという名は何で使用OKなの？
聖霊の名って何ですか？使用OKなの？
やっぱり名についてよく知らないと洗礼は無理ですよね…

>>504
>ミサ献金で十分だと言われていた。

それは間違い。
>>496
>ミサの献金（や災害時などの善意の献金）がすべてだと、勝手に思い込んでいました。

東京教区のHPよりコピペ
献金
　日本の教会は信者数が少なく、小さな教会です。少ない信者の献金で教会を維持し、
司祭の生活を支えなければなりません。そのため日本ではミサの中で行われる献金と、
毎月定額を教会に納める維持費という2つの献金を行っています。

■ミサ献金
　ミサの中での献金はどこの国でも行われているものです。自分の教会だけに使われるのではなく、
日本や世界の教会のさまざまな教会の活動のためにも使われています。

■維持費
　維持費、教会費、月定献金とも呼ばれています。各自の事情をふまえ、収入の1〜3パーセントを
目安に毎月所属教会に納付します。教会の維持管理、諸活動、司祭の生活費などのために使われます。

>>505
丁寧なレスありがとうございます。

エホバの証人のバプテスマは無効なのですね、はっきり言われたので気持ちがせいせいしました。

感謝

>>497
請求書ってもしかして振り込み用紙みたいな？
おいらは働きまくってて教会行けなかったときはずっと振り込みだた

教会っていう建物より、知り合いじゃなくてもそこに集まってる人が共同体 かなぁ

まあぼちぼちですよ

>>506
>聖書に「御父と御子と聖霊の名において洗礼」とありますが、

正確には御名に「よって」ないしは「よりて」です。
偉い者の名には権威があるのです。
平社員の名前で命令しても権威がないから従いたくない人も、社長の名で命令され
れば従うものです。
神の名によって洗礼を授けることで、神がその行為に関わり権威ある入信式と
なるのでしょうね。
YHWHの名をみだりに唱えてはならないというのは、畏れ多いので直接口にして
はならないというユダヤ教の考えから来ているものです。父という呼び方は
イエス様が人びとにそう呼ぶように与えられたものなので発音することに
問題ありません。
イエスという名は人間としてこの世に来られた神の子の名です。人間と交わる
ことができるように肉をとって生まれられたので、その名を発声するのは構わ
ないのです。
聖霊は神から来る霊を示す呼び方ですので、YHWHのような直接的な呼び方ではありませんので
呼んで差し支え有りません。

>>509
振り込みできるなんて便利だな。

>>510
社長の実名が口にできないってどんな闇組織だよww

>>504
教会維持費だけを払い、ミサ献金ゼロにすればいいだけ。
肝心なのは総額がいくらか？ってこと。
考えれば、当たり前のことよ。
だから教会維持費が６万だって安いもの。
やりくりすればいいだけ。

>>512
日本だって４〜５００年前はお偉いさんの名前を直接呼ぶことはできなかったと
聞くが？
テレビドラマで「信長様〜」などと呼ばせているのは、歴史考証的には間違い
だと。親方さまとか、言い換えるようにしてたんだろ。

>>513
だから質問者はミサ献金だけ払いたいんだって。
維持費はゼロにしたいって言ってるの。
お前の理屈を俺に話したって、本人と関係ないだろ。

年間６万でも安いんですか･･･
２０万払わなければいけないなんて、プロテスタントは貧乏人はできませんね。
（教義のことはわからないので生意気ですが、私が惹かれたイエス様の教えとは違うような気がします）
｢壷｣を買わせなくても、寄付を強要するならやってることは同じですよね。

宗教＝金　という怖いイメージがあったので、教会に通いはじめてすぐにミサで隣にいた信徒さんに確認しました。
そうしたら｢献金はすべて任意。１０円でも１００円でもいい｣と言われ、安心しました。
（けっきょく勉強を見てもらっていたので、お茶菓子代のつもりである時は１０００円、無い時は５００円ミサ献金をするようにしていました。）

でも蓋を開けたら、別途請求･･･
しかも何の説明もなく、突然ポストに請求書の束。
なんだか騙されたような気がしてしまったもので。
金の話はイヤらしくてし辛いので、ここがあってよかったです。
ありがとうございました。

>>◆chartreCqk
振込みもよくあるのですね。
｢金だけ払えってこと？｣と腹立たしく思いましたが、忙しいと気をきかせてのことだったのかもしれません。
はい。自分に正直に、ぼちぼちいくことにします（笑）

>>504
いろいろフォローして下さり、ありがとうございました。
共同体の説明、とてもわかりやすかったです。

＞カトリックの教会論はプロテスタントのように神と自分だけの関係を
＞強調するのではなく、共同体の信仰を大切にするところに特色があります。
そんな違いがあるのですね。
プロテスタントの｢神と自分だけの関係｣というのは、私の考え方に近いです。
正直に言うと、読みながら｢道を誤まったかな？｣と、思ってしました。
でも･･･

＞キリストはあなたを愛しているのと同時に
＞他のメンバーをも愛しておられます。その愛に倣って他のメンバーに目を
＞向けることも必要なことだときっとそのうち理解されることと思います。
この部分を読んで、ハっとさせられました。
｢神様が愛したように、愛しなさい｣
といったような教えが１番大切な教えだと、イエス様は仰ったのですよね。
聖書もまったく読まなくなってしまったので、すっかり忘れていました。

なんとなく教会から（目に見える物の）享受が大きい人ほど金額も奉仕も支払いが少なく、悩み相談もせずおとなしくしていると労力も支払いも押し付けられる。
そんな思いに捕らわれてしまっていました。
（詳しくは忘れてしまいましたが、私は家事をする長女のマリア、放蕩息子では長男に肩入れしまいます。この部分はいまだに理解できません）
きっと浅いのでしょうね。もう１回よく考えてみます。
ありがとうございました。

家事をするのはマルタじゃなかったですか?
517さんの気持ちはよくわかります。自分にもそういう傾向なきにしもあらずなのでw。
私たち人間はどうしても他人を裁いてしまうものですが、やはりそれは慎まなくてはならないですね。
マルタや放蕩しなかった方の息子に肩入れして、つい裁きたくなる気持ちを抑えるのが、神から与えられた修行なのかもしれません。

変な質問かもしれませんが・・・

わたしは
カトリックの葬儀に出たことはありません。

「ミサ」っていうのは聖体拝領が必ずあるんですよね？
葬儀ミサでも信者は聖体拝領するのですか？

>>519
しますよ

>>516
ミサ献金は確かに極論言えば、献金の籠に手を入れるだけでもＯＫですよ。
今の所属教会に教会維持費を払う気になれないなら、お祈りに行っている別の教会に籍を移してそこで払ったほうがいいですよ。
もちろん、いくら毎月払うかは自己申告だと思うので負担にならない程度にすればいいし、その分教会で何かバザーとか何かの時には手伝ってあげればいいんですよ。
洗礼と同時に教会共同体の仲間入りをしたんですから、イエス様から恵みと同時に責任も与えられてます。

平日でもたびたびミサに行く人は、
「毎日のミサ」という本を買った方がいいですか？

日曜に「聖書と典礼」を持って帰っておけば、
一週間分のアレが全部載ってるから、それでいいや〜
とも思うのですが・・・どうでしょうか。

>>522
もちろん買うのもいいと思いますが、目に頼らず耳でみことばを聞く訓練をしたい
と思えば買わないのもいいのではにでしょうか。
人それぞれです。お勧めするのは「毎日の読書」という９巻の本です。
www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/dokusho/dokusho.html
毎日の朗読箇所に合わせて教会の教父たちの言葉が載っていますので、もうひとつ
の説教として読むといいです。カトリックの理解がとても深まります。

>>523

522です。有難うございます。

私は耳で聴く派なので、
買わなくてもいいかな〜と思います。

私は最近教会を移ったのですが、
今の教会の人たちはほとんど皆「毎日のミサ」持ってるんです。
なので、無いと変なのかなと思ったり。

前の教会では持ってない人が多かったんですけどね。
答唱詩編とアレルヤは典礼聖歌集で見るし。

シスターになる人って
一生独身じゃないと駄目なのかと思ってましたが、
配偶者と死別した人もなれるみたいですね。
じゃあ結婚して離婚した人はシスターになれるのですか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 16:07:13
名古屋の「GBGCゴスペルスクール」または、グロリア。

変なキリスト教（プロテスタント・ペンテコステ派）宗教がバックについてる。
その宗教への勧誘目的。
教祖は牧師ではなく、（自称）神の声が聞こえる女韓国人。

チャリティーコンサートと称して資金・信者集め。

教祖の母国である韓国の色々な教会へ行ってゴスペルショー。
ショータイムの中で、歴史をよくわかっていない日本人生徒を使い、
「これまでの歴史の中で日本人が韓国人に酷い事をしてすみませんでした。」と
土下座させて韓国人から称賛。
教祖、英雄気分満喫。

教会内で信者同志の結婚。
教祖に従わない信者は離婚させ、教会から追放。

教祖の唾液を入れた水を「浄化させる」と言って飲ませる。

教祖は神の声が聞こえるから、教祖の言う事は絶対。
従わないものや、意見するものは追放。


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1147862048/193

大事な精神は何ですか？

どんな状態どんな環境であっても
今生きてることを神に感謝することだと思う。

５２７です。
当方は神に感謝する精神で居ると
思考を読まれ、思考を読む人々に意見されます。
神に感謝する事をはく奪されているのです。

キリスト教の有害性
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/l50

>>529　訂正
５２７です。
当方は思考を読まれ、思考を読む人々に意見されます。
神に感謝する精神でいると、それをも読まれまして、
イチャモン付けられたりします。
神に感謝する事も、なかなか出来ません。

病気で無職で教会が往復320円かかるので勉強会はおろか年何回いけるか。という状態です。
近くに教会が出来るのを待つしか方法は無いのでしょうか？

>>532
求道者の人？一応通信講座という手もあるから
それで修了証もらえば一年間勉強した事とみなされるからそちらはどうかしらね？

http://www.oriens.or.jp/tushin/t003.html

念のため先に神父さんに通い続けるのがきついならその旨を話して
通信講座でも大丈夫か相談してから決めるといいでしょう。

司祭招命の祈りは古くからの祈りでしょうか？

>>534
召命の間違いでした．

今日の赤羽教会の子供ミサはきもかったな。

そんな気持ち悪いミサやってんなら赤羽もたいしたことないな。

子供ミサはどこもキモイ。

>>536
どのように気持ち悪かったのでしょうか？
私が所属している教会の子供ミサでは，
共同祈願が面白いです．

>>533
オリエンス、320円の交通費さえ出し惜しみする人は、買わないでしょう。

「虐日偽善に狂奔する日本カトリック司教団　　　　　
神の僕（しもべ）ではなく欧米白人の僕と化した徒党」
http://www.youtube.com/watch?v=GBZEvpv5l98

キリスト教史にみる神を騙った悪魔の所業は枚挙にいとまがない。殺戮を
欲しいままにして来た彼らキリスト教徒らはこれらの犯罪には一切沈黙している。

往復320円と言ったら、うちのほうは一番安い運賃、最短区間。
東京メトロの場合ね。
それさえ出し惜しみする人は、カトリック教会どころか社会生活自体、無理と思うよ。

無職なら、食べていくだけでも大変だから、
320円も大金だと思います。

>>543
どこの地方か知らないけど、往復320円（片道160円）区間って、電車・バスでもかなり短くないか？
自転車か原付があれば、通えそうな距離のような気がする。

テクシーか中古自転車だな。

空き缶拾ったら320円稼げるよ。

532の人は「病気で無職」らしいので、
チャリや原付も乗れないのかも。

連れて行ってくれる人がいないのかな〜
家族でも、ご近所さんでも。

・・・ちなみに、
私は健康だけど、リアルにチャリ乗れませんｗｗｗｗ
皆に珍しがられます。

教会は自宅から徒歩15分・・・

>>532
1566 kHz で，毎晩夜 9:30 から 10:45 まで放送されている
「日本 FEBC」の放送を聴かれてはどうですか？
プロテスタントが中心ですが，カトリックの司祭も参加しています．
受信しにくいかもしれませんが．

532さんはパソコンからでしょう。
FEBCで検索すれば出てきます。

>>549
そうですね．
www.febcjp.com
です．FEBC には切手代だけで受講可能な通信講座もあるそうですよ．

大きな教会には入門講座以外にも
勉強会がいろいろありますが、
皆さんは受洗したあとも勉強会に行っていますか？

主婦のオバちゃん達ばっかりだと、
私のような若い人はかなり浮いてしまう・・・

人見知り激しい（人間恐怖症レベル）ので困ります(-"-)
堂々と行けばいいのかもしれないけれど・・・

よう、ひさしぶりだな
なみたん（　＾ω＾）

煽りぬきで質問です
当方バツ一の32歳の男性です
今結婚を考えて付き合っているカトリック信者の女性がいて
話もよく会うし、趣味などもよく合うのですが
ただセックスだけは「婚前交渉は禁止」とかたくなに拒まれます

私は前妻の離婚原因がセックスレスからの生活のすれ違いが最大の理由なもので
その辺もきちんと理解した上でプロポーズしたいのですが
カトリックの人はやはり皆さんこんな感じなのでしょうか？
すみません、変な質問で

>>553
その人は、カトリック一家に生まれて幼児洗礼受けて学校もミッション系なんていう筋金入りかい？
だったらやっぱりそうなるだろうな。

俺んとこはカトリック夫婦で教会で知り合ったけ仲だけど、お互い成人洗礼で
本当はいけないとわかっていながら婚前にやってしまったこともあった。
もちろんその後告白して赦しは受けたが…

カトリックを含めキリスト教は婚前交渉禁止です。
彼女を大切に想うなら彼女の気持ちを尊重してください。

十戒
1.わたしはあなたの主なる神である。
　あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。
2.あなたの神、主の名をみだりに唱えてははならない。
3.安息日を守ってこれを聖別せよ。
4.あなたの父母を敬え。
5.殺してはならない。
6.姦淫してはならない。
7.盗んではならない。
8.隣人に関して偽証してはならない。
9.あなたの隣人の妻を欲してはならない。
10.隣人の持ち物をみだりに望んではならない。

>>553
個人的には554氏と同じ意見なんだけど
まあそこまで身持ちが固い人間はあまりいないと思うけどなー
ぶっちゃけ実際俺の周りでも結婚するまで童貞や処女だった人間はまずいなかったし（笑）
単にセックスを断る理由じゃないのかな？

そもそもイタリアとかスペインとかラテン系のいかにも性に開放的っぽい国がカトリック国家だぞ
あいつらはちゃんと結婚まで純潔守ってんのかと…

純潔も守ってなさそうだし
堕胎もしてそうですね

性に開放的なのは北欧。
イタリアとかスペインとの女性は割と身持ちが固くて、イタリアやスペインの男性が
遊ぶのはバカンスで来た北欧やドイツの女性で結婚するのは処女を求める。
日本女性がイタリア男性に煽てられて愛されていると勘違いして国際結婚するつもりでも
先方は遊ぶ女性は結婚の対象にしてなかったりするから要注意。

>>559
オマイら実態を知らないから、そんな夢みたいなことを言ってるんだ。

北を天国と言っているヤツらと同レベルなんだよ。

日本人奴隷貿易の歴史
History of Slave Japanese(Eng Sub)
http://www.dailymotion.com/yamataoroci/video/x2c2rm_history-of-slave-japaneseeng-sub_news

昨日のデンゼル・ワシントンの映画で気になった事がありました

ピラトという人がおるそうですが
この人はキリスト教的にはどういう位置づけの人になるのですか？

>>562
イエスを十字架刑にすることを決めた、提督。

>>563
いや…そこまでは調べることで知ったのですが
なんというか簡単に言うと敵なのか味方なのかどっちですか？
なんか関連ﾎﾑﾍﾟを見ましても味方の振りをしてるのかどっちなのか難解なのです…


それと悪の数値は666だそうですが
神様の数字がどうしても分かりません
神様の数字はいくつなのでしょうか？

カトリックの女の子はどうしてわざわざレイプされる危険性の高い
教義を信じるの？
避妊だめで中絶だめって宣言したら、
男を誘惑してレイプされちゃう可能性が高いと思うよ。どうしてそんな
危険な教義信じるの？

あと中世ではヨーロッパでも堕胎も間引きも子殺しも当たり前だったよ
もちろんフェミニズムとか関係ないよ
ま、育てられない子供殺すのは当たり前だし、宗教とかフェミニズムとか
関係ないよね

わたしが通っている教会スレでは、外国から来たニセ信者が、無差別にこんな誹謗中傷を繰り返しています。
ちょっと酷いと思いません？　　　これでは靖国のご英霊に対して、あまりにも申し訳なさすぎる。

【キリスト教＠質問箱231】　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277834264/
｜340 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:02:34
｜　　旧軍が人道に反する殺戮を行ったのは事実だろうが糞ネットウヨクWWW
｜　　秋風事件　小笠原事件　南洋のハンセン氏病患者集団虐殺などいくらでもあるぞw
｜　　靖国の霊だって信じていなかっらた滅びますW
｜　　神はネットウヨクの神じゃないんだよ間抜けWWW
｜348 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:14:17
｜　　上記の三つは記録がちゃんとあるぞwwww
｜　　秋風事件はドイツの神父や修道女　島民の子供を虐殺
｜　　小笠原事件は食料豊富なのにアメリカ人捕虜を食ったW
｜　　こんな連中が靖国にレギオンとなって憑依してるんだぞネットウヨクW
｜　　お前ももうすぐ仲間入りだなぁwww
｜389 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 19:47:10
｜　　れっきとした人食いの餓鬼を祭ってるだろｗ部下まで巻き添えにしてｗ
｜　　靖国の神かよ人食いがｗｗｗ
｜
｜　　当時の父島は住民を疎開させた上で要塞化（父島要塞）されており、陸軍の立花芳夫中将指揮する
｜　　混成第一旅団と海軍の森国造中将指揮する父島方面特別根拠地隊が
｜　　駐留していた。連日の空襲を受ける中、酒乱で気性の荒い立花芳夫中将と
｜　　的場末男少佐が共謀して「日本刀の凄みを披露する絶好の機会」という理由で、
｜　　撃墜した米軍機から脱出して捕虜となった搭乗員を使って軍刀の試し切りをすることになった。
｜　　そこで、大木に針金で括りつけた捕虜を予備役応召の伊藤喜久二中佐に師団長命令を発して
｜　　斬殺させるなどし、さらに軍医に遺体を解体させて、その肉を戦意高揚のためとして焼いて
｜　　酒宴の肴とした。後の証言によれば、立花は米兵の手足の肉や内臓を食べると、
｜　　「これは美味い。お代わりだ!」と喜んだという。

>>567
史実じゃないか。一体何が問題なのか分からん。

　　台湾　李登輝前総統　
　　靖国参拝後の講演での質疑応答
　　http://www.youtube.com/watch?v=Z5kLyqI5QgY&feature=related

クリスチャンの李登輝氏は、平成19年に、氏のお兄さんが祀られている靖国に参拝にこられ、
その後、感謝の講演をなさっています。

カトリックとフェミがくたばれば
レイプも中絶も間引きも合法になって男にはパラダイス

スレ汚しになってしまったらすみません。
私は信者になりたい無職者です。
聖イグナチオ教会のミサに行かせていただいております。
(パンみたいのはいただかずに座ってます)
まだ信徒でもないのに、、と言う罪悪感もありますが、私は神様が好きなんです。聖歌も大好きです。
いつか信徒になりたいのですがどうしたら良いかわかりません。
ミサにおあずかりしても、なにをやっているかよく分かりません。
長文すみません

イグナチオに行っているのなら、とにかく勇気を出してミサが終わった後にでもベテラン信者と思われる人を探して
思い切ってわからないことをいろいろと尋ねてみては?
(聖体拝領は洗礼を受けない限りだめだけど祝福はしてもらえるのでは?)

>>571
信者でない方は聖体拝領はできませんが、ミサにいらしてください。
カトリックの信者になるためには洗礼を受ける必要があります。
洗礼を受けるためには入門講座でキリスト教のことを学んでいただくことになります。
教会の掲示板やHPに入門講座の案内があります。
イグナチオのHPにもあります。
イグナチオの案内係か信者に未信者で教会のことは良くわからないと伝えた方がいいですよ。
祝福の受け方についても尋ねたら教えてくれると思います。

都会の大きな教会には案内係がいるのですか。

はい。信者が案内係として奉仕してます。

アーメン

ソーメン

>>565
避妊したり中絶したりしてくれる女のほうがやりやすいんじゃないの。

>>565
馬鹿菌は黙れ！

今日赤羽教会で神父が未信者に間違えて御聖体を渡しちゃってその人がどうして良いか分からず
御聖体を持ったまま自分の席に持って帰ろうとして雰囲気を読んだシスターとかほかの信者が「食べちゃいなよ」みたいなジェスチャーをして
その人は食べちゃったけど、これまずいよね？

>>568
左翼韓国鮮人由来の史実とやらはたくさんあるね
キリストは韓国人なんだろ
全能の神は韓国人(＝アダム)を創った
アダムの骨から日本人(＝エバ)を創ったとかね

>>580
私見だが、持って帰られてしまうよりは、
今その場で食べられてしまったほうがマシだろうね。

>>580
そりゃまずいだろうね。悪しき諸目的の為に聖体を授ける者は破門になるから。
まぁ知らなかったから何とかなるかも知れないが、シスターとか進めた人にも責任が及ぶね。
新しい事に慣れすぎて、感覚が麻痺してるんだろう。

10年ほど前の事になるかな？末信者の初老の女性が、
カテドラルのミサに与り、知らずに拝領の列に並んでしまった。
何も知らないその方は、他の人の様子を見て善意しかなかったその方は、
聖体をほとんど寝たきりのお孫さんの為に持ち帰ろうとして、半紙に受けて持って帰った。

事を知るや、そのご家庭では大騒ぎになって、
すぐにお孫さんとその母親は司祭に電話して、
司祭もあわてふためいて、すぐに取りに伺うからと、司祭はそのお孫さんなら丁寧に扱うだろうと。
信頼して、取りに行くまでの間にするべき事を打ち合わせた。
その信頼にお孫さんは応えて、ご家族はすぐに、近所のスーパーに行って、
新品のふた付きのガラスの容器を購入。
まず容器を丁寧に洗って、ルルドの水と聖水で容器をさらに清め、
そこに安置して、司祭に手渡して事なきを得た。

司祭は色々と分かる方なのですが、司祭によるとご聖体のイエズス様が、
そのご家庭を訪問なさられる事を望まれたのでしょうとの事でした。
その後、すぐに体調を回復され、そのご家族祖母も含め四人が受洗されたそうです。

麹町のヒステリー女性Ｋ・Ｙ?Ｍ？にご注意を！
誰彼構わず（国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人）媚を売り捲り、
男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人？×ペルー人？
の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに？（どう見ても骨折した様子だが）
そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、
遂には神の人ではないか？と噂の高いメン・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。

だが彼女は日本人神父のところには行かない。
それは前々主任神父のＭ神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。
だが、そのＭ神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。

日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、
同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。
見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。

交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。
実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。
警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。

気に入らない人間には、「ストーカー。暴力をふるわれた。○○○だ！（カルト）」と言い放ち、
嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。
ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。

なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか？
弱みを握られているのか？
日夕ミサの責任者はなにをしているのか？
それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか？

その他諸々の問題により（マスコミ・裁判沙汰）教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、

その為なのか、それとも別の女（教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人）に「暴力を振るわれた。」
と警察に訴えられた所為なのか、女にそもそも甘いのか？
現主任神父は対処しようとしない。
それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか？？？

>>580
普通はすぐに回収するのが筋。
シスターも見てた信者も聖体を軽んじすぎ。

>>580
間違いを避ける為にも「洗礼を受けてません」と言えばいいのに。
黙っていた本人の責任ですよ。

何をアホなこといっとるの。
だから、カトリックはあきれられるんですよ。

たぶん、ここは、ジジイばっかりだろうね。
ジジイのくせに２ｃｈやってるの？

聖体をフリーメーソンに売って小遣い稼ぎする人もいるんだよ。

そんな汚物誰も欲しくないって。

白人の男性が好きです
彼がカトリックなので洗礼受けたいです

>>591
子猫殺し不知火りらっくまバツ一気仙沼在農業手伝い
いい加減にしろ変態ｗ

>>592
サロメ、告白するが俺の携帯ストラップは
りらっくまなんだ。赦してくれｗｗｗ

コテ入れ忘れたｗ

ヘイッ 醤油アーメンお待ちッ （｀･ω･´）

イエス之御霊教会教団どうですか？

前にも言ったが銅じゃないよ。

596様のご質問は「キリスト教質問箱」267に回答してありますのでどうぞ。

信者の方は、どうしてイエスが神の子だと信じられるのですか？
奇跡とか、信じられるのですか？

>>571
イグナチオみたいな大きな教会よりも、
地元の小さいところのほうがいいんじゃないでしょうか。
あそこはなんというか敷居が高くて、
金持ちばっかりで、なんか好きじゃないです。
せっかく受洗しても信者数がおおくて、
ほったらかしにされるんじゃないかなぁ。
積極的な人なら別でしょうけれど。

小さいところは貧乏人じゃ行きにくいんだよ。
大きなところのほうが誰かの後ろに隠れていられるだろ。
イグナチオは日本一の大教会なので金持ちから貧乏人まで幅広い。
知人で行っている人がいるが彼は低所得者だ。
自嘲気味に「首都圏の貧しいクリスチャンが一番多く集まっている」と苦笑してるぜ。

質問箱でスルーされたのでこちらに来ました。
信者でない者がクロスのアクセサリーをして（ロザリオではない）
教会に入っても何にも言われませんか？

>>571
無職の時期は辛いだろうけど、感謝の祈り、で乗り越えれるよ。
私は自分の手とかをじっとみて、そのラインを見て神に感謝したり、
ありとあらゆることを見つけて感謝した。そして終いには
「生きてるだけでもうけもの」と考えるようになった。
生きる元気が少しずつ少しずつ潜在意識の奥底にたまってくるよ。
　
>>602
マジレスすると何にも言われない。熱心な信徒の方だなあと思われる。

>>602
別に何も言われないとは思うけど アーメン界に踏み入れる以上は、アーメン界の知識はある程度、必要だお。

基本はアーメンだから、
それだけは忘れないようにね。

†アーメン†
（´･ω･｀）

聖母マリアはどうして日本に現れないのですか？

他に村おこしする手段がまだあるからかな。
ルルドやファティマはあれで村おこしやって観光収入が増大して潤いました。

フランスやポルトガルはカトリック信者ばかりで、聖母が現れても信者が増えるわけではないでしょう。
日本のような国に現れないと意味がないです。

コリントの信徒への手紙二 11章 14-15節
だが、驚くには当たりません。サタンでさえ光の天使を装うのです。だから、サタンに仕える者たちが、
義に仕える者を装うことなど、大したことではありません。彼らは、自分たちの業に応じた最期を遂げるでしょう。

>>605
秋田と津和野に御出現した。

カトリックの勉強会に出て、司祭さまに質問しました。
この世を創られ、人間を神の似姿に創られたのが神さまなら、なんでこの世に悪があるのでしょう？

神父さまの説明は難しくてわかりませんでした。
カトリックの教義ではどうなっているんですか？

>>610
旧約聖書創世記を聖典に持つ一神教にとって最も問題とされることを質問したんだね

神は人間に自由意思を与えた結果どうこうと説明されたはず
人祖アダムとエバがヘビにそそのかされて神の命令に背き禁断の果実を口にした
それが原罪となりその結果人祖から後のすべての人間は原罪を持つこととなった
そして罪は新たな罪を生み続けた
つまり神に従うことを善とするならば
罪による善の欠如が悪である
カトリックの教義では善悪二元論を明確に否定しているから
悪が本質的に存在しているのではないと説明されたはずです

しかしそれにしても説明の付くものではない
何故なら
神はそうなること自体を全て予見していたはずだから
神が全知全能の創造主であるとするならば
神は人間の自由意思がどういう判断をするのかを最初から知っていたことになる
にもかかわらずなるがままにしたのだから
罪は神によってもたらされたことになる
(アダムとエバは罪を犯すように設計されていたことになる)
そうでないというならば
神は全知全能であるとの前提に矛盾してしまう
つまり「論理」で説明できない

因みに私はキリスト教でないから
再度カトリックの司祭またはカテキスタに納得のゆくまで説明してもらうとよいでしょう

人間が動物と同じなら、この世に善も悪も善の欠如もないということさ。

人間だから、善も善の欠如も悪も見えてしまう。そう判断してしまう。
また、人間が善も善の欠如も悪と判断されることを行うことができる。

全知全能の神は全ての自由を人間に与えられた。
戦争も人殺しも人間はすることもできるししないこともできる。

全知全能の神は全てを予見できるだろう。全知全能の神が予見できることと
人間は自由を感じて自由である、ということは矛盾しない。
神は全てを予見しているが、人間は自由を感じ自由に決定していると思いこんでいる。
これは人間にとって事実自由なんだよ。

要はキリスト教神学は論理的に破綻しているということだよ。

人間の人生が一時間だとして、その一時間の間、麻薬によって、その人は
幸せを感じて、そのまま死んだ。この人の一生は幸せだったのか不幸だったのか。

>>615
解)
この人の一生は幸せだった。

何故ならば
「>>その人は幸せを感じて＝本人は幸せを自覚して」
ゆえに
この人の一生は幸せだった。

人は自らが幸せと認識するかしないかは
ひとえにその人自身の主観による

宮沢賢治にとって御馳走とはテンプラソバとサイダーだった
現代の若者にとって
それは貧しい食べ物に過ぎない

つまり
人は自らが幸せと認識するかしないかは
ひとえにその人自身の主観による
(客観は同時に主観たり得ない)

>>616
それならばカトリックは信仰する価値があるということか。
神が本当にいるかいないかはわからないとしても。

>>617
もし「幸せと認識すること」に「価値」があるとするならば

カトリックを信仰することによって
本人(主観)が幸せと認識すれば価値がある
本人(主観)が幸せと認識しなければ価値がない

それだけのこと

>>617(参考：コピペ)
167 ：実習生さん：2010/09/09(木) 18:34:21 ID:7rCkrsj3
ストレスを吹き飛ばすにはＳМプレーだよ
Мに没頭して快感を貪っている間一匹の動物になれる
悩んだり考えたりしない
一度やってみたら
裸で手足縛られて無理やりいたぶられて
死ぬ！って感じでイッた瞬間天国にいる
　ＳМ信者

169 ：実習生さん：2010/09/11(土) 19:11:07 ID:vjGdPzxB
М：エム
身体と鼻息が震える異常な興奮状態の中で
裸の身体を拘束され従属させられることで
理性と自尊心が剥ぎ取られていく
理性と自尊は我慢することで抵抗するが遂に決壊する
その時自分の身体が自分のものでないことを思い知らされ
心が解放されて快感が脳天を突き貫ける
ああ神よ・・罪をゆるしたまえ

一度知ってしまったら必ずまたしたくなる

　ＳМ信者

>>619
あなた本人のようだな。楽しんでくれ。
私はこっちに行くよ。

>>620
(参考：コピペ) で何を考えてほしいのか・・・
それはカトリック信者とＳМ信者の比較において「論理」に相違があるかないか

人間の主観において価値が規定されるなら
どちらも否定できないことになる

>>621
>人間の主観において価値が規定されるなら
>どちらも否定できないことになる

それでいいよ。否定しない。
その人その人がこっちあっちと思う道を選ぶだけのことさ。

>>621-622
聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。神のみが正しい。」の真意とは、
正邪の判断は、神が唯一絶対の基準という意味であり、
正しい人間が全く存在しないという意味ではありません。

御言葉を誤解している人たちが多いけど、
正しい人々は大勢いますよ。

ただし、正邪と善悪の判断には、
主観的な個人差という多様性があるので、
神が与えてくれた戒律や教義などを根拠としたほうが
信頼性がある、という意味です。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「主よ、あなたの裁きは正しい。」

旧約聖書　ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」

>>623
だから
その神【主】が存在することを
どのように証明できるのかという根本命題が無視されている

かつてルネ・デカルトが「省察」において唯一神の存在証明を試みている
しかし私はその論理に疑問を持っている
彼の第一公理は「我思う故に我在り：cogito ergo sum」となっており
その次に(第二公理)に神(全知全能者)を規定している
デカルトは「当然に(明晰判明に)」としているが
それは多いに疑問である
人間一般のア・プレオリではなく
彼自身のア・ポステオリ(つまり信仰)と考えるのが妥当であろう
ゆえに公理として受け入れ難い

>>624
>彼自身のア・ポステオリ(つまり信仰)と考えるのが妥当であろう
　
私もそう思う。カトリック信徒の方？

>>624
無から有は生じない。
初めを考えるならば、
超越者の存在を意識するはずだ。

宇宙が超越的な存在とは考えにくい。

神の存在を証明しろ、と要求する無神論者は、
宇宙が無から生じたという理論の証明をするべきです。>>626

理論物理学は、机上の空論という帳尻合わせの域を脱せない。
観測などによる無から有が生じたという証拠が必要だからです。
「論より証拠」証拠が無ければ人間の虚しき空想で終わる。

一方で神の存在は、旧約聖書から新約以降の聖人伝に至るまで、
神秘体験などの目撃者、物理法則を超えた奇跡、などで証言されている。


構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフの螺旋階段　（ロレットチャペルの螺旋階段）

9日間の祈りの最後の日、どこからともなくロバを連れ
大工道具箱を持った白髪の男が訪ねてきました。
そして、ハンマーとのこぎりとT定規というわずかな道具で、
スペースがないチャペルに場所を取らない螺旋階段を作り、
聖歌隊の桟敷に安全に昇り降りができるようにしてくれました。
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
http://www.link-usa.jp/us-dictionaly/archives/2008/05/24_191013.html
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
http://www.youtube.com/watch?v=9npiybVlAiU

聖ピオ神父様の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg
聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw
ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

>>625
いいえ
神道・佛教です

>>625
宇宙は無から生じたと主張するつもりはありません
ただ
神(創造神)の存在を証明できない
そう言いたいだけです

般若心経は難解ですが重要な示唆を与えてくれます
真言密教における宇宙観及び存在論は創造神のそれと異なりますが
個人的には曼荼羅に象徴される説明の方を好みます

>>627　追記

エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡

キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。

この聖火は司祭からそこにいる皆に受け渡され、ほかの教会へも受け渡されます。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。

またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
つまり、キリストが昇天されてからこの2000年のあいだ、
毎年必ず起きているということになります。

東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会（カトリックやプロテスタント）の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107

別スレに書き込んだことだが関連するのでここに再掲載します

548 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:25:52 ID:9+YTC8ev
キリスト教における「神」信仰のロジックと
「ＳМ」信者のロジックには極めて類似性があることに気付くだろうか
正統と異端の違いとは何であろうか
「真・善・美」についての本能的基準化がなされなければ
多分キリスト教(神)信仰とＳМ信仰とにロジカルな差異はないだろう
私見であるが
「神」という観念上の存在は
「真・善・美」についての本能的基準化による無意識の投影(虚像)であろう
しかし注意せねばならぬのは
「真・善・美」についての本能的基準化には「ゆらぎ」があるということ
共通無意識の集団差によって「ゆらぎ」は増幅される
これを宗教間の教義の差異(違い)とみることもできる

>>629
それでは、あなたが
真言密教における宇宙観及び存在論、
般若心経、曼荼羅、などの正当性を証明してください。

証明できますか？

>>632
証明不能です
できません

だから「好みます」と書きました

>>633
私なりの説明は果たしましたが、>>627
「神を見せろ」というような要求は飲めません。

なぜなら、「神様、現れてください」と
私が神へ指図できるような立場ではありませんし、
御出現の意志は、御心が決めることだからです。

私も、あなたが般若心経を好むのと同じように、
カトリック信仰による至聖三位一体の位格（ペルソナ）を愛します。

>>634
ＳМ信者が決定的な体験(非論理)の中で存在覚醒するように
君が唯一絶対神を愛するのはその人の自由なのです
しかし
もしＳМ信者が君に「この体験こそが唯一の存在覚醒の道です」と主張すれば君は拒否するはずです
同様に
カトリック信者が私に「至聖三位一体の神こそ唯一の真理です」と主張すれば私は拒否します

キリスト教の厄介なところ
それは証明不能な公理から出発して演繹法で神学教義展開しているところです
演繹とは論理そのものなのですよ
ここに「イカサマ」があると気付くのは必然です
ＳМ信者のロジックはシンプルでありながら
その出発点は自らの体験であるとし
もし他者が同様にすれば他者においても再現可能な体験と主張している分理にかなっている
私から見て(ロジックで比較する限りにおいて)キリスト教神学とその教義はＳМ信者に負けています

勿論私は自身はどちらも支持しませんが

生そのものの意義に関わる問いに対して、論理は答えを出せない。
答えなんて出ないよと言いながら、実際には何となく生き続けてしまうのも、
直感で特定の何かを答えということにして、ひとまず真剣に生きてみるのも、
論理以前の根本的選択であって、ロジックで勝ち負けはつけられない。
何を答えということにするかも、その人の直感によりけりだとしか言えない。
ただ、いちど答えを自分の中でひとつに決めたならば、それを真剣に信じるのが筋だろう。
また、他人と自分の生は意義において同質であるということを含む答えを
信じることにしたのであれば、その人は
「この答えは全ての人にとって答えである、と自分は信じる」と言うだろう。

キリスト教の場合、自他の生の意義やら世界の存在意義やらが一体化されているので
信じない人にとってはうざい反面、信じる人にとっては効率的。
（最低限のことを信じると、あとは論理で繋げていける。）

他人に隷従する快感は人類共通で、その快感を通じて生に対する肯定感を持てる、
という「SM信者」の話は確かに論理的。
しかしそれだけでは宗教たり得ない。
そこから「だから生きていてよい」という話に持っていけば宗教になるけれども、
論理としては飛躍している。

>>636
よく考え抜かれていると思う
しかし最後のＳМ信者についての見解は若干異なる

>>「だから生きていてよい」
に帰結しなければ>>「宗教たり得ない。」
との定義をどこから導き出したものなのか分からない

その指摘に答えて仮に
ＳМ信者がその行為から体験する自己覚醒自体に真理がある
すなわち快感の絶頂の瞬間こそ(彼らの)神と一致合一の瞬間であり
生死を越えた魂の存在目的に到達した(つまり肉体的に死んでもかまわない)
との形而上「教義」なるものを付加したならば宗教と成り得るのであろうか

どうしても形而上の教義を必要とするならばそれはそれでもかまわないだろう
しかし私はそれは必ずしも宗教の要件とは考えていない
或いはその要件を満たさなければ宗教でないと定義付けるなら
その意味では宗教は必ずしも必要ないとも考える
ただしこれは一般論としての見解であって
私はＳМ信仰(サドマゾ教？)を支持しているのではない

蛇足ながら
>>ロジックで勝ち負けはつけられない。
そう考えるならばキリスト教は過去の神学を全て捨てるべきであろう

キリスト教が唯一の正しい宗教であり神道佛教は正しくないとする
または劣っているとする・・ゆえに排除する

神は唯一・・それが根拠だとするならキリスト教信者は愚かな人達です

何の証明も存在していない
「神は唯一」これは仮定(仮説)の域を出るものではない
キリスト教の教義はこの仮説から論理展開したものに過ぎない
そして
その仮説は証明されていない

そもそも人間の精神世界において
観念上の存在である神は証明できるものではない
ならば
何故「唯一の神」ゆえに神道佛教を排除するのか

神道仏教の神仏とて証明できるものではない
だからこそ多神教なのであり
それゆえに納得できる

人間個々のの精神世界において生じ得る様々な神の形態
それらの多様性を前提に多神間の秩序化と統合(それが曼荼羅)による宇宙観
それは理に適っており人間の深層心理を無理なく意識化している

一神教の「排除の論理」は受け入れ難く
日本人社会に混乱を持ちらす罪である

>>331

> それと＜サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2＞さんとは何ものでしょうか？
> 見たところクリスチャンではなさそう。

> みことばをごたく呼ばわりしました。
> このほうが冒涜ではないのですか？
> 主の祈りがなぜごたくなのでしょうか？

聖座が列聖を決めた聖ジャンヌ・ダルクを否定するような者です。
敬虔なカトリック信者ではないでしょう。

宗教団体「ロマゾフィー協会」　　信者殴りけがさせる　会長夫婦を傷害容疑で逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284609740/

　 ／. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :｀ヽ 　　　戦後日本を蝕んでいったのは、
／. : : : : /／.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ﾊ: : : : : : : :',　　　ブサヨが徹底してやっていた『言葉狩り』の影響だよ。
　.:/_＿／. : :/ :/.:＼／ :／.: .://　!: :i: : : : : : :
.:./. :｀7. : : .:.:ｉ:,ｲ:.:／i｀Ｘ´/ :／/　｜.:|:.: :i : : ､i　 　　何でこのスレでは『拉致問題』をスルーし続けるんだよ！
/.: :/厶ィ7／||丁下ヌヽ/Ｘ´ /　　 !_厶: :|: : : :＼
. .:/⌒ヽＹ.: :.:lj八.弋:.:ﾉｿ｀　　　 ≦リ|:.:ﾉﾉ.: :/丁｀ヽﾋﾟｷｰﾝ!!
. :{{　　ゝ|: : : l|　　 ー '　　　　　丁下ﾇｲ.: :/!:/ ＿＿人,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: :ヾ､　ヽ|: : : l|　　 　 　 　 　 　 弋ﾂﾉ/|／ ,ﾘ ￣￣｀＾'｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: : : :｀ｰ‐|: : : l|　 　 　 　 　 　 ' 　 ¨　{:.| 　　　　　　同じ日本人であるし、
:.:.: : :.:/ :|: : l: |　　　　　 　 _　　 　 　 } | 　　　　　　　しかも横田めぐみさんのご両親はクリスチャンだろ。
: : / /. : |: : l: | 　 　 　 　 ´’　 　 　 人| 　　　　　　　　
: / / : : ;|: : l: |＞ ． 　 　 　 　 　 イ: i: | 　　　　　　何でイエスキリストの教会が、こんなにも
/ / . : /.|: : l: |　　　｀,r―― ' ´}: : |: :l: | 　　　　　　　拉致問題に無関心なんだ！
￣｀￣　.!: : !:.|　　　/.: : : : : ://. : :|: :li:.| 　　　　　　偽善者とは、こういう事を言うんだぞ（怒
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このスレでは、あなたたちと同じクリスチャンである横田さんご一家が直面しておられる『拉致問題』について
正面から考えてみてください。もしも仮にこの問題を見て見ぬ振りを続けるつもりならば、最終的には
世間はこのスレの皆さんを信仰者として信頼しなくなると思いますよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50　　　どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３−１２

48 ：神も仏も名無しさん ：2010/08/31(火) 22:37:11 ID:7gswsT/H
　�@めぐみ−引き裂かれた家族の３０年
　　　http://megumi.gaga.ne.jp/
　�A【拉致問題アワー】6.10 緊急国民集会・大行進[桜H22/6/16]
　　　 http://www.youtube.com/watch?v=hVyNysmLa04

こういう厳しい現実が有る事を知っていながら、それでもあえて見て見ぬ振りをし続けて、
その代わりに、なんとこんな下らないスレまでつくって喜んでいる。

横田さんご一家は、あなたたちと同じキリスト教でしょう。
それを平気で無視し続けていられる人達が、いくらご立派に「神の大愛」だなんて語ってみても
ちゃんちゃらオカシイと思いますよ。

拉致問題について語る事が出来ないスレッドなら、所詮は偽善でしょう。


こんなスレなんて、さっさと閉じてしまえ！



どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３−48   http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50　

>>643
私はブルーバッジを５つ購入した。
見て見ぬふりをし続けてる信徒ばかりではないぞ。
　
http://www.nippon-blueribbon.org/pin-shop

横田めぐみさんはクリスチャンじゃなかったから拉致されました。
クリスチャンなら助け出したいですが、　めぐみさんはノンクリなので
助けるわけにはいきません。クリスチャンが優先です。

>>645
頭大丈夫？

おっはー

リトルペブルに繋がる人々を迫害した韓国の司教には大天罰が下ります。

質問
神の愛を知るに至った人が幸いなのは分かりますが、未だ神に愛されていることを
知らない、あるいは知ることが出来ないうちに死を迎えた人は不幸なだけですか、
それとも罪人ですか。

>>649
(答え)
不幸なだけとは限りません。
罪人であるとも限りません。
希望の灯火は決して消えることはありません。
生きている限り。死してもなお。

>>650
答えをどうも
＞希望の灯火は決して消えることはありません
で、その希望の灯火に審判の日まで気が付くことが出来ない、力なき者はどうなる
のでしょうか、ってことです。救われるのでしょうか、それとも煉獄の火に焼かれるの
でしょうか。

>>651
マタイ5章3「心の貧しい人は幸いである、天の国は彼らのものである。」
悩み苦しみ、そして答えを欲していること自体が既に煉獄の火に焼かれるのです。
煉獄の火とは制裁の為ではなく救いの為にあるのです。

マタイ7章7「求めよ、そうすれば与えられる。探せ、そうすれば見いだす。」
飢え渇く者は食べ物と水を求めるます。悩み苦しむ者は愛と救いを求めます。
そして「見いだす」のです。

マタイ7章21「私に向かって<主よ、主よ>と言う人がみな天の国に入るのではない、
天にまします父のみ旨を果たした人が入る。」
教会に入信したからとて必ずしも救われるわけではありません。

ヨハネの黙示録20章14「すると死と黄泉は火の池に投げ込まれた、火の池は第二の死である。
命の書に記されなかった者はみな火の池に投げこまれた。」
第二の死(審判の日)は未知であることに気付いてください。
未知なことを意識するのではなく既知なこと(自らの死)を意識すべきなのです。
人生の死は第二の死ではありません。

マタイ7章7「求めよ、そうすれば与えられる。探せ、そうすれば見いだす。」
人の死は救いの為にあるとも言えます。何故なら「命」を求めるからです。
間近に迫った死であっても、死後であっても、人は誰でも「命」を求めるでしょう。
最も罪深く恐ろしいことは、人間自ら「命を求めないこと」「希望を捨てること」に他なりません。


(答え)
マタイ5章8「心の清い人は幸せである、彼らは神を見るであろう。」

>>652
お答えありがとうございます。
創造主の造られた人間のうち「心の清い人は幸せである、彼らは神を見るであろう。」 な
人たちの幸福は理解できるのですが、人間であるが故の愚かさにより心の清くない人、
当然神を見るであろう事のない人は第二の死で火の池行きですし、第一の死と第二の死
の間焼かれるのですよね。
キリスト教で神を自らの救い主とするのは人が自ら見る（自力）のではなく、神がお見せに
なる（他力）のですよね。それだと火の池行きの人々は神がお見せにならないことを最初か
ら神がお決めになった人たちであり、創造主は自ら造りし者達のうち神の愛を知らず己を称
えない者さえもお決めになっていて火の池に投げ込むということでしょうか。

神は人に自由意思を与え
神は呼びかけ、人は応答する機会と能力を与えられている
今清くなくても清くなる意志を持つことはできる

>>653
そのような考え方を「予定説」といいます。
キリスト教カルバン派にはそのような考え方もあるようです。
しかしそれはカトリック教会の考えではありません。
確かに神は「全知全能」の「創造主」と考えます。
すると全ては神の計画のうちに最初から取り込まれている。
そう考えることにも道理があります。(神のマッチポンプとでも言うのでしょうか)
でもよくお考えになってください。
神は全知全能であるが故に御自身の「知」と「能」を御自ら制限することも出来るのです。
人間一人ひとりに自由意思をお与えになった上で全知全能を封印することもまた神の全知全能なのです。
つまり人間個々人は神の操り人形ではないとちいうことになります。
だから、人は自らの意思で神に問いかけながら人生を生き抜くことになります。
しかし神に祈り求めるならば神は祈りの声をお聞きになってくださるのです。
神は答えてくださるのです。
マタイ7章7「求めよ、そうすれば与えられる。探せ、そうすれば見いだす。」
この一言には大切な重い意味が託されています。

第二の死(火の池・最後の審判)については、繰り返しになりますが、
人間にとって未知なことなのです。
終末思想に捕らわれて世の終わりが必ず身に降りかかると考えるべきではありません。
黙示録については注意深く考えてください。命の書に名のある者に最後の審判はありません。
「>>すると【死】と【黄泉】は火の池に投げ込まれた」
つまり神の命を持たぬ者が「死と黄泉」ごと、丸ごと捨てられるとあるのです。
神の救いに望みを置く者には「命と復活(天の国)」だけがあると云うことです。

神の救いと神に与えられる命に希望を持つ人。
それを神に祈り求める人は決して最後の審判を受けることはありません。
キリスト・イエズスは、そのこと人々に約束する為に救世主として歴史に介入しました。
これこそが神と人との新しい契約(略して「新約」と言います)なのです。
だから安心してよいのです。この安心こそキリストの「福音」と呼んでいるのです。

>>655
ありがとうございます。

1段目のお話は、神はできるのにしないで人を迷う存在とし、祈り、求め、探すかどうか
お試しになってるということでしょうか。自力で信仰に辿り着くかどうか神が試験を設定
している、と。神はご自分でお造りになったなった者に何をさせていのでしょうね。お店が
お金を払うものが客で、お金を払わない者は客ではない、というのは分かりますが、神
がその種の区別を自分の手の内にあるものに行う理由が不可解ですね。

2段目、3段目のお話は、幸いな人たちの話ですね。信者の幸福は理解できますが、クリ
スチャンの方々って自分の周囲の神の命を持たぬ人たちが丸ごと捨てられるであろう事
をどう考えているのでしょうね。

カトリックには「望みの洗礼」というものがあるので「最後の一瞬以外異教徒として生きてきた人々全員救いなし」ではありません。
くわしくは「望みの洗礼」で検索してください。

プロテスタントにはこのような教義はありませんが。

>>656
創世記1章27「神はご自分にかたどって、人間をつくりだされた。」
創世記2章7「そこで主なる神は、地のちりをとって人間を形づくり、
鼻の穴に命の息吹を吹き込まれたとき、人間は生きるものとなった。」
神はご自分に「かたどって」「命の息吹を吹き込んで」人間を創りました。
でかすら最初の人間は「神の如き」人間だったことになります。
このことが人間に求められている神の目的と考えてよいと思います。
アダムとエバは原罪を負う身となり全ての人間に罪が広がり罪は更なる罪を生みました。
しかし神の目的を踏まえるならば、神は全ての人間(罪人)に神の子(つまり神)になってほしいのです。
人間自ら神を思い出し、神を求め、神の子となって神のもとへ帰って来ることを望んでおられます。
神は人間を助けるでしょうが、人間は主体性をもって神に近づかねば神の子になれないでしょう。
人間は自ら神の子となる為に人生を生きているのです。
人間は神にかだっどて自分自身を創り、人間は神の命(救い主キリスト)を得て神の子として生きるものになります。
創世記1章27と創世記2章7のプロセスを人間自身がしていることになります。
人が神の子となる以上は人間自分自身で神の如き自分自身を創造しなければなりません。
そうすることによって、人は神の子となり神とともに暮らすことが出来るようになります。
何もかも神任せのままでは所詮被造物としての人間に過ぎず、神の子としての神とは言えません。
唯一神(至聖三位一体)信仰において「人が神になる」と云う考え方に違和感を感じるかもしれません。
事実キリスト教神学上の批判を受ける可能性があります。
この点については、あくまでも私の私見であります。
あなたがより深く正しく考える意味で、教会の司祭またはカテキスタのお話を聞くことをお勧めします。

創世記6章27「神の子らは人間の娘たちを見て気に入り、好きなのをみな妻にした。」
この一節は古代から非常に議論されて来ました。いろいろな解釈があります。
ごく普通に読むならば「人間の娘たち」に対しての「神の子ら」なので、
神の子らは少なくとも人間ではないと、私はそう考えております。

(つづき)
>>クリスチャンの方々って自分の周囲の神の命を持たぬ人たちが丸ごと捨てられるであろう事
>>をどう考えているのでしょうね。

この点がだいぶ気掛かりになっているようにお見受け致します。
それで私は全く個人的かつ大胆な感想を述べます。
「神の命」はキリスト教信者に非ずとも得ることが出来ます。
あなたも私も文化豊かな日本の国に生まれました。日本には最も洗練された伝統的神道仏教があります。
あなたは観世音菩薩がキリスト教の神の敵であり悪魔だと思われるでしょうか。私は全くそのようには思いません。
もしかするとキリストは観世音菩薩の化身と考えることさえ可能かも知れません。
つまり誰であっても「希望」を捨てるべきではないと云うことを申し上げたいのです。

最後に申し添えますが、私の第一宗教は神道・仏教です。キリスト教ではありません。
ただ個人的にキリスト教会の信仰に学んだ者に過ぎません。そして聖マリアを深く愛する者でもあります。
あなたがより深く正しくカトリック信仰を追求したいならば、是非司祭・カテキスタと納得の行くまで議論するとよいでしょう。
その時、ここでの私の説明が議論の役に立つならば、それは私の喜びとするところです。
私の説明・考えは否定されるかも知れませんが、それでも役に立つことに変わりませんから私は満足です。

>>656　(追記)
611 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:00:11 ID:ohhanEkx　から
639 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 17:13:07 ID:4b7Mlhuw　まで

この間、延々と「論理」を軸にアンチ・キリスト教の立場で書き込みをしているのは私です。
その目的はあえて反対の立場からの議論を仕掛けることで自分自身の勉強とするためです。

その意味で、今回のあなたへの説明は全く趣旨が違います。
それは私の本来の考えを書き込みました。
もし、先の書き込みであなたを惑わせるようなことが有ったなら申訳なく思います。
お許しください。

>>658
重ね重ねご教示ありがとうございます。

＞神の目的を踏まえるならば
罪人の災いと苦しみが地に満ちる前に、少ない罪人を罰し廃し、新たに清い
人間を造る事からやり直した方が合目的な気がします。

＞人間は主体性をもって神に近づかねば神の子になれない
忠誠心を試されているとしか感じられないのですが、神は自分を愛さない者は
お近づけにならないのでしょうか。まるで、人の如き御心ですね。

神道、仏教を信ずる者が神の子となれるかについては、キリスト教としては根本
的になれないという教えなのではないでしょうか。本地垂迹説、逆本地垂迹説の
ような方便がキリスト教と他教の間に異端とされず成立しえたことがあったでしょ
うか。

キリスト教って自分に自信のある人や自分だけ信仰すればＯＫな人にはすんなり
心に入りそうですね。

>>661
私はこれ以上何かを答えるつもりはありません。(際限がありませんので)
先にはっきり言っているとおり私はキリスト教会の者ではありません。
私は神道仏教徒なのですからキリスト教を押し売りするつもりもありません。
根本的には全てあなた自身の問題であるところのキリスト教に関する問いに答えました。
この後はあなた自身があなたの道を歩んでください。

蛇足ながらキリスト教にただ不信感を持って何かを質問したところであなたは何も得られないでしょう。
最初から本質的に「求めていない」のですから、それは当然の帰結です。

>>662
蛇足にお答えする必要があるか疑問ですが誤解があるといけないので。
「キリスト教に不信感を持って」と言うよりキリスト教に疑問な点がいくつかある、
ということです。それを乗り越えない限り無邪気に神の愛に身を委ねる気には
ならないのです。それが不信感であり罪であり、神の子になりえないならば仕
方ないことだと思っています。
悉有仏性で自らを灯火として正道を歩む自信もないので、神の愛により救われ
るのが人間の分だと思ってもいます。そんな未熟な人間をお試しになる神の御
心が良く分からないだけです。

ご返答は不要です。

単純さ、これですよ

門徒になれば全てＯＫ

僕はカトリックで、彼女はプロテスタントで牧師の娘なんです。
彼女の父親は「プロテスタントにならないと結婚しては駄目だ」と言ってます。
彼女は妊娠しています。どうしたら・・

中絶して別れるのが良いですか？

律法では妊婦を流産させて胎児を死なせたら死刑
ダビデは自分が胎児の時も神は見ていると歌った
神は胎児も一人の人間として尊重している

キリスト者が易々と堕胎ですか
殺人をして良心の呵責に苦しまないの？
その程度の信仰？

父親のセリフからプロテスタントといっても宗派はどうも新興宗教に属するようだね。
堕胎はまずいだろ。これは両方の宗派でも戒律違反だ。
しかしこの肝心の彼女の気持ちはどうなんだ？
麻生信子さんはクリスチャンホームで育ち、聖心でも学んで幼児洗礼は受けている。
堅信礼こそ受けてはいないが。それで三笠宮家に嫁ぐときに問題になるのではないかと思っていたが、
彼女は結婚後は神道に従っている。
正田富美子さんもカトリックだが葬儀は神道でやった。
吉田茂は臨終洗礼で天国泥棒したが、葬儀はキリスト教でやったわけではない。
このあたりのことをよくふまえて彼女とよく話し合うこと。

子どものことを第一に考えろ。新興宗教だと進化論はだめとかいうからな。
先々想像どきることといえば・・・
カトリックと正教と伝統的プロテスタントでは七五三だが、新興宗教は子ども祝福式をする。
子どもはどっちで祝われるのか？
向こうの親がチャーチスクールを作ったらどうするか？
進化論が出たらテストを白紙で出せといわれたらどうするか？

そんなことより宗教の違う親や祖父母という環境で子どもをどう育てるかが問題
「なんで同じ神さまを信じているのにケンカしているの？」
と子どもに聞かれたらどう説明するかだ

「2人の主に奴隷として仕えることはできません」

カトリックは大人だからけんかをふっかけることはないが、問題は新興宗教だ。
新興宗教はジャリっぽい宗派が多いだろ。カトリックや正教やプロの伝統宗教にけんか売るような
言動するのが多い。創価学会みたいなもんだからね。
彼女はひょっとしたらキリスト版層化の親に嫌気がさしてるのかもしれないな。
だから親に反抗してあえて戒律違反の婚前交渉やったんじゃないかな。
デキ婚に持ち込めば堕胎は×という親も反対できないとふんだのかも。
彼女がはじめて決行した親への反抗かも。（親にしてみれは遅れてきた反抗期の娘ｗ。）

>>666 結婚して子供を産み育てるべし
そんな簡単なことで何故悩むのか不思議なくらいだ
プロテスタント牧師の父親の意見は無視してよい
それに文句を言うような父親なら縁を切ればよい
それだけのことだ。

>>666
あなたが形だけ仮面プロテスタント信徒になるのが一番丸く収まりそうだな。
相手のお父様がお亡くなりになるまでそうしたらどうだ。
その後はブレア首相のようにカトリックにもどってくる。

>>666
釣られてあげる。
男なら自分のしたことに責任取れ。ボケ！
彼女が中絶してもあんたの身体は少しも傷つかないけど
中絶がどんなに女性の心と身体を酷く傷つけるか考えたことあるのかい。
一時の快楽の結果、彼女をそんな酷い目にあわせて良いのかい？

お互いのご両親は彼女が妊娠したことを知らないんだろ？
プロテスタントに改宗云々と悩む前に父親に頭下げて
出来ちゃった婚に持ち込むしかないだろう。
子供ができたら父親の気持ちも変わるかもしれないよ。

彼女がカトリックに改宗すれば問題ないわけでしょう。
「カトリックに改宗しなければ別れる」と言えば相手の父親だって「改宗でも何でもさせるから結婚してくれ」って言ってくるんじゃないの？

プロテスタントに改宗して地獄行きになるよりは中絶した方がよいですよ。赤ちゃんを殺すのは医者なんだから、あなたの罪ではい。

殺人を命じた麻原に罪はないんですね。

>>676-677
その考えはカトリック的じゃないと思う。

　私はカトリック信者であるが、結婚するまで、『知ること』をしない。
まだ女性とのくちづけもない。あなたが肉体関係になったなら、一生涯、
責任を取るべきです。プロテスタントの牧師の父の意見に従うことです。
　私なら、責任を取って、プロテスタントの信者になります。
『友（妻：隣人）のために、命(自分のすべて）を与える、これよりも
大きなる愛はない。・・・信仰、希望、愛、この中で、最も大きなものは
愛である（コリントへの手紙１３章）』。祈り続ける信者になって下さい。
　プロテスタントの中から、教会一致の光を灯して下さい。決断して下さい
。産まれる神に祝された子のためにも生きて下さい。神の導きです。
　　　　　鹿児島県カトリック信者

sexを愛を確かめるためとか言って許可しているキリスト教はセックス宗教
子作り以外のsexは変態のすることだ
愛を確かめるのにどうして性器の結合が必要なのか
そんなことを許しているキリスト教はまったくけしからん
そんなことをしないと愛を確かめられないのか
セックス宗教は綺麗ごとばかり言ってるが、やってることはケダモノと一緒

　私は若いころ、愛していた女性から、『私が不具者（ふぐしゃ）でも
愛せますか』と問われたことがある。私はそのとき、答えられなかった。
人生にはいろいろな状況が襲ってくる。
　司祭やシスターは、結婚をせず、神の召しだしに生涯を委ねた。
ある牧師は、列車に飛び込んで、自殺しようとして、３本の指だけで
生き残った女性を救うために、結婚を選んだ。受け入れた。すべてを
捧げた。その牧師には、清い心の愛があった。・・・
　　　　鹿児島県カトリック信者

>>680
>>682
悪いが
私はあなたに全く賛成出来ない
あなたの考えに反対させてもらう
プロテスタントになる必要など全くない
馬鹿げた考え方だ

早く結婚しなさい
責任を持って命懸けで子どもを育てなさい
男なら当たり前のことだ
女の腐ったような男では駄目だ
日本男子として胸を張って生きよ

牧師の親父のことなんぞは二の次の問題
まず君が所帯を持って主となれ
すべてはそこから始まるのだよ

自分でまいたものは自分が刈り取る

人は皆神の前で弁明しなければならない

子は神からの相続財産である

>>679
禿げ道です。
私も>>676-677 はカトリック信徒ではない人が
信徒のふりをして書いたものだと思います。

　　（６６６・６６７様）
　・・・中絶して別れるのが良いですか？
　私はあなたがカトリックの信者なのか、と絶望しています。
胎児は、主なる神の祝された子です。子どもを堕胎すれば、主なる神は
あなたの一生を呪うでしょう。必ず、裁きます。その裁きは、３代、４代
にまで及びます。私は聖書が真理のみことばで、主なる神のみことばだと
信じています。私は女性と肉体関係になったら、必ず結婚します。・・・
　　　　鹿児島県カトリック信者

(６６６・６６７様）
　私の情けない話をします。私は７年間、結婚を前提として交際した女性が
いました。女性の手を握り締めたことはあります。それでも、抱擁も、
くちづけもしませんでした。彼女が求めなかったからです。
　結婚のためのプラチナの板も差し上げました。ダイアモンドも買いました
。彼女と結婚の話をしたとき、婿養子に来て下さいと言われ、承諾しました
。親と一緒に住んでほしいと言われたので、１年間二人だけで暮らしたい、
と言いました。彼女は拒否しました。・・・私は結婚の話を進めませんでし
た。彼女は夜、私のアパートに来るように言って、来ませんでした。
　私は女性と肉体関係になったら、必ず結婚すると、主なる神に誓いました
。誓いを破ったら、どんな裁きを下しても良いと神に契約しました。
　私はその女性と結婚しませんでした。数年後、不倫していた男性と蒸発
しました。・・・
　　　　鹿児島県カトリック信者

１、彼女がカトリックになった場合３人が煉獄。


２、あなたがプロテスタントになった場合。３人とも地獄に行く。


３、結婚しないでおろした場合。あなたは煉獄。彼女は地獄。子供はリンボ。



１が最善
２が最悪
３よりも２の方が悪い。
違いますか？

おろしたら父親のほうも地獄だよ。
考えが甘すぎる。
「父親が中絶反対していたけれども母親がおろしてしまった」なら無罪だけど。

>>689
教会の信者(女)曰く
「地獄はない」

涙を流すマリア像ってあるんですか？

>>691
涙を流すマリア像なら秋田県

髪の毛が伸びる人形もあるらしい

元落語家 覚せい剤使用で逮捕

がん患者を励ます活動に取り組んでいた元落語家の男が大阪市内で覚せい剤を使ったとして、覚せい剤取締法違反の罪で逮捕・起訴されていたことがわかりました。
逮捕・起訴されたのは「笑福亭小松」として活動していた滋賀県草津市の元落語家で韓国籍の夏東雁被告（５２）です。
警察の調べによりますと夏被告は、ことし６月、大阪市内の公園のトイレで覚せい剤を火であぶって吸ったとして、覚せい剤取締法違反の罪に問われています。
夏被告は京都市左京区の路上で友人が無免許運転の疑いで検挙された際、同じ車に乗っていて、様子がおかしいことに気づいた警察官による検査で尿から覚せい剤の成分が検出されたということです。
夏被告は、おととしにも覚せい剤取締法違反の罪で逮捕されて有罪判決を受け、執行猶予の期間中で、警察によりますと「覚せい剤は大阪市内で知らない人から買った」と供述しているということです。
上方落語協会などによりますと夏被告は、平成９年に胃がんの手術を受けたあと、がんを克服するためとして鹿児島から北海道まで歩いて旅をしながら各地で落語会を開いたほか、
平成１２年度の芸術祭賞では、演芸部門の優秀賞を受賞しましたが、３年ほど前から連絡がとれなくなり廃業したということです。
NHK
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/04.html

>滋賀県草津市の元落語家で韓国籍の夏東雁被告（５２）

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/today/news/20090820k0000e040065000c.html

>元落語家、笑福亭小松（夏川鴈二郎）容疑者（５２）

京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009082000091&genre=C1&area=K00

>無職夏川鴈二郎容疑者（52）＝草津市渋川２丁目＝を逮捕した。

カトリックは偶像崇拝するの？

あれは決して偶像崇拝ではない
と、教えられている。

エホバの証人が来て困っています。
娘がカトリックの幼稚園に行っていて私もその教会に行ったことがあると言ってしまったのが不味かったようで一週間に一回くらい来ています。
聖書に〜と書いてあるからエホバの証人の集会に来なさいみたいなことを言って一時間も帰りません。

>>696
エホバとカトリックおよび多くのプロテスタントじゃ使ってる聖書が違うから
こっちは新共同訳だからおたくのインチキ聖書の事まで知りませんと追い返しましょう

愛想良く応対するからです。「この人脈あり」と目をつけられたのですよ。
実践倫理なんかも同じです。私の友人はちょっと愛想よく応対して出版物の倫風を
受け取ったら、「朝起き会にきませんか？」としつこく勧誘されるようになり困り果て、
結局「家にいるから狙われるとわかった」とパートに出ました。昼間いないと来なくなる
みたいですよ。

>>696
今度来たら、目の前で聖書を破り棄て
宗教？ うちがそんなもの本気で信じていると思うのか？ このアーメンばかめ! アーメン
アーメン 味噌アーメン

って言えば二度とこないお アーメン(´･ω･｀）

聖伝の中で最も従うべきなのは聖座の声（教皇の御言葉）であって聖書じゃないからな
聖書に従ったらエホバと同じことをしなきゃならんから沽券にかかわるだろ？
そのうちエホバも新共同訳使って来るかもよ

ＮＨＫはしっかり中国での反日デモは報道するのに
日本のデモは無視するのな
何処の国の放送局だ

>>696
角大師（つのだいし）の護符を玄関のインターホンの近くに貼るとよい

お札画像→　ttp://kyotokawaraban.boo.jp/roziura-etc/tunodaisi.jpg

(コピペですが)

尖閣諸島中国船の衝突ビデオ、こういう内容らしいという話があります。

海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。

信者じゃないけど教会に行ったら他の人たちが何か小さい食べ物貰って食べていたから同じように食べた。あれは信者しか食べては駄目なんですか？
食べたって悪くないですよねえ。誰も教えてくれないのが悪いんですよねえ。

次に行ったときは食べない方が良いですか？

信者じゃないのに前回食べたのかって怒られるでしょうか？
信者の振りして食べてた方が良いのでしょうか？

心配で教会行くのがイヤになってくる。

どうなのか教えてくれませんか？

質問です。牧師、神父、司祭といった役職の種類を教えてください（載っているサイト等）
それとその役職になるための手順や役割も教えてください

http://japanese.joins.com/upload/images/2008/04/20080430165154-1.jpg
http://imgnews.naver.com/image/028/2008/08/28/6000083126_20080829.JPG
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/img/f-bb-081008-1510-ns.jpg
ttp://www.toyota-shokki.co.jp/sports/softball/member/image/19_emoto01.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/001/2008/07/16/PYH2008071609600001300_P2.jpg 　
ttp://www.hiroba.jpn.org/11rev/moon2.JPG
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2009/02/20090210183553-1.jpg
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/06/20090406j006.jpg
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/n/o/t/notorious2/1201837278_1.jpg
ttp://japanese.donga.com/data/20090511/photo/2009051165578.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/4/3/43096001.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2009/07/10/AKR20090710108600069_01_i.jpg
ttp://stevie.up.seesaa.net/image/2005_12_11_004.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090910/14/0k0k/1a/f7/j/o0640048010250672332.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090910/14/0k0k/bb/c1/j/o0556041810250672330.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090910/14/0k0k/39/2d/j/o0165022010250672331.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100115/17/0k0k/e0/00/j/o0650037610376870327.jpg

ｔｏ　C4xd9fu＋
それは聖体。未信者は受けられない。次回からは受けないこと。列に並ばないで着席したまま待っているか、
もし列に並んだときは神父に頭をさげて「祝福してください」という。聖体は受けられないが祝福はしてもらえる。
知ったかぶりをすると恥をかくだけなので、必ず誰かに横についていてもらって教えてもらうといい。

ｔｏ　C4xd9fu＋
なんでキリスト教会なんかに関わるの？
神社参拝じゃ駄目なのかい
カトリックなんて碌なもんじゃないよ

>>712
大きなお世話

>>713
なんだオマエ！
どっから湧いて来たんだよ
あの世に帰れ
化け物

to aR5TGu1R
牧師はプロテスタントの僧侶。神父はカトリックの僧侶。
司祭は神父の位階。上から「教皇　枢機卿　大司教　司教　司祭」
神父はカトリックの宗門の大学の神学部に進む（有名なのが上智大学）。
そのあともいろいろと大変で長期間かけないと僧侶にはなれない。

牧師はいろいろ。プロテスタントは数え切れないほどの宗派がある。伝統宗教では宗門の大学を昔から持っている。
たとえば組合派なら同志社、メソジストなら関西学院とかの神学部。
伝統宗教ではかなり教学の勉強も修行も厳しく、一人前の僧侶になるには十年近くはみておかなくてはならない。
いっぽう新興宗教だといろいろ。基本的に宗門の大学はない。宗門の神学校や聖書学校を持っている宗派なら、その学校で学べば
わりとすぐに僧侶になれる。教学の勉強も修行もさほど厳しくはなく、伝統宗教よりずっと簡単かつ短期間で僧侶になれる。
（宗門の大学をしいてあげれば、最近になってようやく新興宗教の宗派が合同して作った東京基督教大学がある程度。）
よくあるケースはＪＴＪ神学校や生駒聖書学校を出て新興宗教の僧侶になるというもの。
でもまだ学校にいっているならいいほうかもしれない。
実は新興宗教の業界は伝統宗教と決定的な違いがある。それは反知性主義だ。
つまり学校にいって勉強なんてしなくてよいという考えが実は主流。
だからひどい宗派になると、神学校など行かない僧侶が大半のところもある。
極端な話、新興宗教の業界は今すぐあなたでもなれる。「おい、俺はこれからキリスト坊主になる。
教会は俺が今住んでいるこの六畳一間のアパートだ。」でも成り立ってしまう。
伝統宗教の業界と違って公的責任で聖職者を養成する考えはないので、新興宗教の業界では誰でも牧師。
伝統宗教のように不適格者をチェックして選別してふるいにかけるシステムがない。
だから新興宗教の僧侶の中には明らかに僧侶としては完全に適正を欠く者多し。

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牧師はアンチ・カトリックキリスト教の祭司で多くは韓国人（通名に騙されるな：６６６）

神父はカトリックの坊主で左翼ヂヂィ

司祭は左翼ヂヂィの肩書

司教は司祭の頭目

教皇（ローマ法王）は司教の頭目で
昔の大ローマ帝国の名残で
現代の国境を超えて全てのカトリック司教の頂点に立つ司教（ローマ司教）

初心者に変なことふきこむな！
俺の教会の神父は左翼とは関係ない。
昔から知っている日本キリスト教団の牧師は純然たる日本人。
牧師＝韓国人が大半なんて失礼にもほどがあるだろ。

性犯罪の温床プロテスタント教会
通名使いの韓国人牧師に気を付けろ

カトリック神父による猥褻行為or左翼活動
禿の神父に気を付けろ

あなたがキリスト教会に行った場合
隣にいる人はＫorＢの確率が高い