行ってはいけない教会3

10年前からネットで調べていたということは、什一が大変評判が悪いと重々承知しているはずです。
でもこの期に及んでも絶対に什一はやめない。
所詮はただの新興宗教お金が欲しいだけなのねw。

やっぱペンテコステ、精霊派、リバイバルミッション系は什一か？
うちの母教会、もとは献金に拘らない純心な福音の教会だったのにこれらの流れの考えが混入するうち什一に拘るようになった。おかげで高い金ブン獲られた上、失業と失恋のダブルパンチ。もう教会家出したわ。

什一の考え方自体は別に悪くないよね。
問題なのは使い道かな。

問題は使い道だけじゃない。最初に来た時点で「うちは税引き前の総収入の一割を
献金してもらいます。失業保険からも例外なく一割です。献金を惜しむと神のものを
盗んでいると裁きます」と通告しないことだ。
日本人はまじめなので、本気で什一しなくてはと浪花節的感覚で全てを犠牲にして献金してしまうため、
什一献金でローンが払えなくなって破産したり、子供が高校や大学に進学できないという悲劇が起こっている。
やはりローンや教育費を抱えた人や身分が不安定で失業の可能性がある人に什一をとる新興宗教はふさわしくない。
教会のサイトや看板にでかでかと「うちは総収入の一割献金で失業しても一割です」と書いておく義務がある。
求道者にはその教会にいくとどのくらいかかるのかを事前に知る権利がある。
教会に芦を踏み入れる前に什一かどうかを知るのは求道者の権利だ。教会は看板に大きくはっきりと
什一だと書く義務がある。どこの世界に値札を隠してものを売る店がある?
どの店に行ってもものには値札がついているではないか。宗教は救済を売るサービス業だ。
きちんと価格を提示するのは当然だ。美容院もフットリフレクソロジーも店の前に
ちゃんと料金表を出しているではないか。

インチキ出鱈目な教会なのに、クソまじめに通ったりと日本人は未熟すぎるｗ
そんな出鱈目教会には、まともな対応をしてはイカンし、相手にしてはイカンのだ。

小さい教会だと、払っていない人がいると
人間関係が悪化したりするのかな。
世界中に広がってる教会だとそういうことはなくていいね。

>>939
所得・財産証明を渡さないと入会を拒否されるというのなら訴えれば勝てるレベル。
そうでないならおまえの勝手のレベル。

＜豆辞典＞
新約聖書とは、カトリック教会の正統信仰を裏づけ、保証する文献として編纂された書物であって、
その内容は、キリストの誕生、受難、復活、そしてカトリック教会の成立の経緯とその発展過程が綴られている。　
よって新約聖書の中の〜の信徒への手紙などを初めとする他の使徒の手紙すべてが、カトリック教会の信者宛であり、
それらを保持してきた初代教会であるカトリック教会によって、使徒たちの手紙などが年代順に並べられ整理されて
一つの書物に綴られたものを新約聖書と呼ぶのである。したがってカトリック教会の正典を指している。

また、新約聖書編纂に先立って、ペトロの後継者としての第２代教皇（法皇）リノは、パウロなどの使徒たちによって承認され、
更に次の第３代教皇の時代以降に、カトリック教会内において、使徒ヨハネによって第４福音書が書かれた。
即ち、ペトロから引き継がれた第２代教皇の時代（68年〜79年）には、パウロたち使徒は活動しているが、
第３代の教皇の時代（80年〜92年）以降にもまだヨハネは在命中であって、カトリックの司教の特別な要請によって
ヨハネはカトリック教会の正当性を証明する為に書簡を送ったが、その後そのヨハネの書簡はカトリック教会によって、
新約聖書の中に最後の福音書として４番目に綴られたということである。

そして初代教会であるカトリック教会は迫害の時代を越えた後に、313年にローマ帝国で公認されると、
ヨーロッパ全土に広がって380年にはカトリック教会は国教となった。
しかも新約聖書は、ローマ教皇（ペトロから数えて37代目）が ヒエロニムスに、一般の人に分かり易いようにと、
ローマで使用されている公用語であるラテン語（ウルガタ）に訳させ、それにより広く行き渡り、多くに人々に使用されてきた。
そして、1455年､グーデンベルグによる世界最初の活版印刷本はウルガタ版で、
1546年に開催されたトリエント公会議（カトリック）において､ウルガタは公認の聖書正典となったのである｡　　

＜豆辞典＞ 続き

その一方で、1530年以降に、ローマ教皇によって破門されたルターによるプロテスタントの教会や、
同時期に破門されたイギリスのヘンリー８世による英国国教会（聖公会）などが、カトリック教会から完全に離れて創立されて以来、
何百年もの間に、それぞれの教会に合わせた独自の新約聖書に改ざんされ、カトリック教会の新約聖書（ウルガタ版）とは異なっていった。
近代になってプロテスタントが枝葉に分裂し何百になったことから、20世紀初頭にプロテスタントが一つになる為の「教会一致運動」が
提唱されると、カトリックも第二バチカン公会議（1962年から1965年）で呼応し、対話や交流が推進されるようになり、
20世紀後半から新共同訳による新約聖書が用いられて、カトリック、英国国教会（聖公会）、主なるプロテスタントで使用している。

これは1530年までは、西方教会はどれもがカトリック教会であったから、カトリックで保持してきた新約聖書を使用し解釈も全く同一であったが、
1530年以降のカトリックから離れたことによる歴史的事情における改ざんされてきた聖書は、ようやく20世紀後半になって各宗派の努力により、
それぞれの教会の場において新共同訳による同じ新約聖書が使われるようになった為である。
しかしながら、解釈においては、従来からのカトリックの伝統的解釈とは異なり、それぞれの宗派が皆一致していない。
ちなみに神が三位一体であることは、西暦381年のカトリック教会におけるコンスタンティノポリス公会議でその教理が確立され以来、
キリスト教の一般常識であるが、神が三位一体でない場合は、異教として捉えられる。

>>832
の、＜教会豆辞典＞って、初心者にも判りやすいですね
キリスト教は皆同じようなものと思ってる日本人がほとんど
とても参考になりました

でも実際通ってみると、大学の授業とかで習うカトリックとプロテスタントのイメージと
実際の教会の雰囲気って逆だよね。

先だって民放ＴＶのニュースで近畿・中国地方の６０ほどの
プロテスタント教会の窓ガラスが破壊された事件が報道されていた。
どこの教会かは出ていなかったが、神学校の名前だけはルーテルだった。

カトリックは被害ゼロ。

西日本ルーテル教会ってのもあるし、
これは献金に対する恨みじゃないかな？
ＴＶでは「愉快犯ではないか？」と言っていたが。

献金返還の訴訟を起こすと言っても並大抵でないし、
手早く嫌がらせしたかな・・・と推測してしまった。

>>946
どういう風に？

>>948
プロテスタントの方が上の権威が強くて規則が厳しいこととか、
カトリックの一般信者の方がよく聖書を勉強してることとかかな。

>>1
スレナンバー、間違ってるのね。
今、気付いた。

次スレ

行ってはいけない教会５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272041345/

孤独なんですけど、教会に日曜礼拝に行くのは無料なんですか?ホームページみたらゴスペル歌ったりしてて楽しそうなんだけど‥怪しいかな?

>>952
お金のことを考えるなら、カトリックをお勧めします。
でも、それ以前に宗教で孤独感を無くそうというのは、無理ですよ。

カトリックは良くも悪くもドライなところがあるから、ウェットな関係を望むのならプロ
やたらと内面に深入りされたくなければドライなカトがオススメ

ゴスペル歌う教会は一見明るくて楽しそうに映りますが、こういうところは新興宗教なので、
初心者にはとてもお勧めできません。なぜなら総収入の一割を献金しなくてはならないので、
金でのトラブルが絶えないからです。また家庭的な雰囲気をうたって信者の交友関係から就職・結婚まで
決定権を握るなんてひどい私生活干渉もあったりします。
孤独でしたらプロテスタントの伝統宗教にいってみられてはいかがですか?カトリックほど献金負担は
軽くはないと思いますが、伝統宗教は新興宗教とは違って献金を無理強いすることはありません。
プロテスタントでも幕末に宣教師を派遣して明治時代に病院や女学校を作った宗派では総収入の一割を
出しているかチェックするなどということはまずないので、献金トラブルなど聞いたことがありません。
プロテスタントの伝統宗教は年寄りが多いですが、人生の大先輩の話を聞けるのはプラスになることこそあれ
マイナスにはなりません。
プロ伝統宗教は車社会の地方なら県庁所在地の老舗百貨店の半径1キロ圏内に明治からある教会です。
たいていカトリック教会の近辺に建っており、明治から幼稚園を運営しているところも多いです。
沖縄以外でしたら聖公会なんかがいいかもしれません(沖縄聖公会はカルト化の懸念)し、
日本基督教団ですと組合派・メソジスト・日本基督教会・長老派といった、昔からの教会なら
まず献金トラブルはないと思います(注　聖霊刷新協議会にかかわっていないかをしつこいくらい確認すること。
この協議会に関係した教会は総収入の一割を強要するので金でもめる可能性あり)

>>955
プロテスタントの伝統宗教は無いはず。
っていうより、伝統無い新宗教や新興宗教だからプロテスタントなんだけど。

それはプロテスタントの方々に気の毒ですよw。
一応、幕末に宣教師を派遣した宗派は伝統宗教のカテゴリーにいれたほうがいいと思います。
実際明治時代に病院を作ったり孤児院や女学校も作って大変な社会貢献をしていますし、
宮中で女官・侍従・宮内庁の職員として仕え、今日も両陛下の祭祀のお手伝いをしているのですから。
明治からある教会は総収入の一割を強要することはなく、反知性主義で世界の終末を騙って
金を奪い取るようなこともしません。
昔ながらの教会は、福音派や聖霊派やホーリネス派が「同じプロテスタントだから」と
擦り寄ってこられるとぞっとするそうです。伝統的な教会はカトリックと交流もあり、
市民クリスマスやボランティアを一緒にやることも多いです。
地方都市で老舗百貨店の近辺で明治からある教会と、禁教令解除から何年も経過してからようやっと
宣教師を派遣し病院ひとつ設立していない教会とは分けて考えなくてはなりません。

>>952
教会に行くよりもゴスペルのサークルに入った方があなたの目的に合っていると思います。
教会は人よりも神様に向き合うところですか。
キリスト教の信仰を持ってなくてキリスト教を全く知らない人たちが
趣味でゴスペルのサークル作っていますから探してみたら。

訂正
教会は人よりも神様に向き合うところですから。

>>957
幕末、新宗教
明治、新興宗教
となるのではないでしょうか。

キリスト教を謳っても、新宗教や新興宗教でなく、歴史あるカトリックにまず、と思いますよ。
無教会主義の内村鑑三でさえ、所属するならカトリックと言いました。

952ですが私は初心者なんですが‥教会に行くのにそんなにお金かかるのですか?
ほんと孤独なんです。
その教会のホームページみたら夫婦が牧師やっていて信者たちがゴスペルやクリスマスなど楽しそうに載ってたんです
私は毎年クリスマスなど一人で寂しくすごしています。
総収入の一割を払うのがだいたいの(新興教会含む）教会の原則なんですか?

>>961
ちゃんとした収入があって生活に余裕はあるのに
教会にお金は払いたくないというなら
単なるお客さんとして教会に行くのはいいとしても
正式な信者になるのは難しいかもね。

>>961
メインラインの教会に行けば問題なし。
というか本当に什一を強制まがいでやらせるところは福音派の中でも
少数派。内部告発とかがあるからすぐわかる。

955の書き込みを参考に選べばメインラインと呼ばれる伝統宗教の教会にあたるから、
新興宗教にだまされて尻の毛までむしられることはない。
ゴスペルが歌いたいなら、とにかく宗教とは一切かかわっていないサークルを探すこと。
(プロテスタントの伝統宗教にいってはみたが、やはり予算的に信仰生活を送っていくのは難しいなら
カトリックを選択するのが適切だろうと思うが。)
ただ書き込みを見る限り、キリスト教の勉強をしたいというより、人と何らかの形でつながっていたいとか、
音楽的見地からゴスペルに興味を持っている雰囲気が読み取れるので、
一応は955のアドバイスにしたがってプロテスタントの伝統宗教の教会をあちこち回ってみて、
自分に合いそうな教会を選んで、そこでゴスペル同好会を作るのがいいのではないかと思うのだが。

名古屋の「GBGCゴスペルスクール」または、[グロリアオアシス教会]

変なキリスト教（プロテスタント・ペンテコステ派）宗教がバックについてる。 その宗教への勧誘目的。
教祖は牧師ではなく、（自称）神の声が聞こえる女韓国人。

チャリティーコンサートと称して資金・信者集め。
教祖の母国である韓国の色々な教会へ行ってゴスペルショー。
ショータイムの中で、歴史をよくわかっていない日本人生徒を使い、
「これまでの歴史の中で日本人が韓国人に酷い事をしてすみませんでした。」と
土下座させて韓国人から称賛。 教祖、英雄気分満喫。

教会内で信者同志の結婚。
教祖に従わない信者は離婚させ、教会から追放。

教祖の唾液を入れた水を「浄化させる」と言って飲ませる。
教祖は神の声が聞こえるから、教祖の言う事は絶対。
従わないものや、意見するものは追放。

そもそも教会とは悩める者を救う為にあるのではないのですか？
それなのに教祖と合う合わないといった、
個人感情で、苦しんでいる人を何人も追い出して、
信者達へ「一切接触を取らないように。あいつはサタンだから。」と連絡する。

教義の中にまでその追い出した人の事を盛り込んで、
自分は神の声を聞き、サタンを追い出したと言う始末。

他教会・他宗教は間違っている。自分たちこそが正当であり、救世主。
名古屋のオアシス。行ける水を、このオアシス教会から配りましょうと言って
「勧誘してこい」の暗示。

こんなのただの排他的で危険な教会にしか思えませんでした。

伝統的で穏健な教会も、>>965みたいな教会も、みんな「プロテスタント」を名乗るのは厄介だよな。

自分はカトリックだけど、プロテスタントにも穏健で安心して通える教会はたくさんあるから、とりあえず
・ 昭和以降にアメリカや韓国から来た教団の教会
・ 単立教会（どこの教団にも属してない教会）
は止めておけと言いたい。

965はこう書いたほうが初心者にもわかりやすい。

×変なキリスト教(プロテスタント・ペンテコステ派)
○プロテスタントの新興宗教(ペンテコステ派)

×教祖は牧師ではなく、(自称)神の声が聞こえる女韓国人
○教祖は牧師ではなく、神の声が聞こえると主張する電波系基地外の韓国女性

他で話題になっていた新興宗教団体のことだな。ほー、グロリアオアシス教会というのか。
ゴスペルスクールの背後にある新興宗教は。
教祖は聖霊派の業界ではでは最大手の宗派アッセンブリーの出身とか。アッセンブリー出身といえば、
純福音教会を裸一貫から一代で築きあげたチョーヨンギ教祖なんかもそうだ。
おそらくその電波系基地外の女教祖も「自分もチョー教祖みたいになりたい」とこういう団体を立ち上げたのだろうて。
だからアッセンブリーで新興宗教団体を運営する手法を学んでころあいをみて独立し、自分を
教祖とした団体を立ち上げたのだと思う。
韓国の教会や教祖は日本と日本人に対するルサンチマンであふれている。純福音やヨハンや統一教会がその典型。
日本と日本人を「許す」とか「愛する」とかいいながら、本心はしっかり嫌っている。
統一教会や純福音やヨハンといった韓国教会に共通するのは、日本人を必ず韓国につれていって謝罪させること。
こういうことをしないと自国の人から「日本で成功した」と認められないからだ。

結婚や離婚を采配する、脱福した人をサタンよばわりし連絡をとることを禁止する、人をつれてこいという、
教祖の体液等を飲ませる、自分たちだけが正しく他は全て間違っていると教える・・・これ全てカルト教団の特徴w。

>>967

手直しサンクス。

まさに女韓国人教祖の出身は、そのチョーヨンギ教祖のヨイド教会だと言っていた。

間違えてた。

行ける水を、このオアシス教会から配りましょうと言って 「勧誘してこい」の暗示。
↑
「生ける水」だ。

あー、そうなんだ。韓国で聖霊系の新興宗教の教祖になる連中はアッセンブリー出身が多いと聞いていたので、
たぶんこの女教祖もそうだろうと思っていたので。彼女はヨイドの純福音の出身だったのか。
それならよりいっそう電波度がひどくなるな。チョーの電波は計算づくという感じ。
自分を売り出すためにうそも平気でつくイメージがある。でもこの女教祖は計算づくではなく
純粋電波wじゃないかな?

本気で神の声が聞こえるとか自分はキリストだとか
思い込んでいる人って、単に気の毒だわ。
もっと早いうちからまともな教会に通っていれば
ただの熱心なキリスト者になっていただろうに・・・

>>961
教会のクリスマスは街中のように派手ではなく質素にキリストの生誕を祝います。
教会といえども人間の集まりだから争いごともあります。
過度の期待はしないことです。
教会名がわかれば何かアドバイスもらえるかもしれませんね。

質問者ですが、教会名書いてもいいのでしょうか‥?
なんかクリスマスの写真や催しの写真がすごく楽しそうなんです‥。孤独で一人ぼっちの私にはうらやましくて‥。
ずっとクリスマスなどの行事はここのところ一人で寂しく送っています。
キリスト教会て清新なイメージがあるけど全部が全部じゃないんですね…

事実なら教会名を書いても全然OKです！
ただし公人でない個人名は書かないほうがよいです。

キリスト教会にもこんなカルトが紛れているから注意！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/l50

【弟子訓練】ビュン・ジャーチャン氏【韓国】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/l50

書かなくていい。荒れるから。
友達作りたければおじさんおばさん相手ならいくらでもいるよ。
お金なんて最初は小銭程度でいい。
まぁ合わなきゃ二度と行かなきゃいいし行くだけ行ってみれば。

在住都道府県を教えてくれれば少なくとも伝統宗教の教会はどこかくらいは情報提供できるので、
せめて在住都道府県(できればだが市とか区も)教えてほしい。

次スレの案内

行ってはいけない教会５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272041345/

質問者ですが、福岡県福岡市内で探しています。

楽しそうにゴスペルなどの催しの写真が映っていた教会は‥名前は出しませんが

グーグルで「福岡 南区 教会」で検索して出てきた教会の中のうちの一つです。

よろしくお願いします。

>>979
あえて空気を読まずに横レス
割と上位に出てくる教団の教会の牧師は、そこそこ若いけど
力があって面白い人だったと思う
独自ページがないからたぶん違うと思うけど
979さんが指している教会については知らない

とりあえずこの中から選んでおけばそうやばいことにはならないだろう。
ただし日基は当たり外れが大きいと聞いたことがある。

日本基督教団
http://www14.ocn.ne.jp/~qkyoku/fukuokachiku.html
福岡中部教会　　福岡市中央区大名2-4-36
福岡警固教会　　福岡市中央区警固2-11-20
福岡城東橋教会　福岡市中央区浄水通23
福岡渡辺通教会　福岡市中央区渡辺通4-5-1
福岡社家町教会　福岡市博多区冷泉町6-7
西福岡教会　　　　福岡市早良区室見2-14-17
福岡弥生教会　　福岡市早良区弥生2-3-12
福岡玉川教会　　福岡市南区野間2-8-12
福岡南教会　　　　福岡市南区大橋3-23-55
福岡女学院教会　福岡市南区柳瀬1-41-32
香椎教会　　　　　福岡市東区千早6-3-3

日本聖公会
http://www1.bbiq.jp/d-kyushu/kyoukai-ichiran.html
福岡聖パウロ教会　福岡県福岡市中央区草香江　2-9-22　Ｔel.：092-751-0097　Ｆax.：092-751-9916
福岡ベテル教会　　福岡県福岡市南区屋形原　3-13-56　Ｔel.：092-565-9215　

日本福音ルーテル教会
http://www.jelc.or.jp/churches/map3.html#area4-1

聖ペテロ教会　福岡県福岡市東区三苫2-35-8　FAX共用：092-606-2198
箱崎教会　　　　福岡県福岡市東区箱崎3-32-3　TEL：092-641-5440/FAX：092-641-5480
博多教会　　　　福岡県福岡市博多区須崎町3-9　TEL：092-291-2404/FAX：092-291-1276
福岡西教会　　　福岡県福岡市早良区干隈3-13-1 FAX共用：092-864-2564

979へ

文面を見る限り孤独感にさいなまれているようなので、とにかく今は心の癒しに専念したほうがいいと思う。
今の979は情緒や精神の不安定な状態なので、この状態の心で宗教に行くと、とんだ新興宗教にだまされて人生あぽーんする。
新興宗教は人だましのプロだということをよく覚えていてほしい。現在の979の精神状態でゴスペルを
歌うところにいくと最悪の場合発狂する可能性がある。
宗教は健康な精神状態あってこそ深く心に響くものだ。どうしても宗教にいきたいなら、今の979には聖公会の福岡パウロ教会なら
まあなんとかやれそうかもしれない。なぜならここはカウンセリングをやっていて、心のケアにしっかり取り込んでいこうと
いう姿勢がサイトから感じられるからだ。まずはメールで連絡をとってみては?

追伸

ゴスペルが好きなら心のケアをきちんとしてから、宗教とは関係ないゴスペルサークルを
注意深く探すこと。今はゴスペルどころではないと思う。当分の間、ゴスペルは自分の部屋で
一人聞いているだけにすること。無料のゴスペルコンサートなんかに誘われてもいかないように。
大概は新興宗教のイベントなので、心のケアがしっかりなされていない状態で新興宗教の人間に
接すると、たぶんそれに依存してしまう可能性が高い。ゴスペルはいいが新興宗教は今の979の精神状態では
心が容量オーバーでパンクしてしまい、完全に壊れてしまうので絶対にいけない。
聖公会でしばらくカウンセリングを受けてキリスト教を勉強するといいと思う。
心が健康になってから、キリスト教の知識をしっかりもった状態でゴスペルでも新興宗教どんつくどんつくでも
すればよろしい。つまりゴスペルや新興宗教は心が健全になってからのお楽しみだ。

>>981
この地区の教団の旧教派分布図はきれいに別れてるね。
浸礼派もあるし、極めつきは旧聖公会かな。

【教祖】HCCパート３ ﾗｲﾌﾞﾁｬｰﾁ【誕生】
170 ：ハレルヤの悪夢：2010/04/26(月) 20:31:32 ID:8uaZRFSG
先日、夢をみた。
それは社会人なりたての頃の夢。
その当時、まだ浜松へ来てまもなくの頃であり、友人もいなかったので
ニコニコと話しかけられ、教会へ誘われて行った。
何となく・・・家へ帰っても1人で寂しく、孤独で虚しさもあり、さそわれるがままに
洗礼を受けた。
もちろん・・・1年くらいでおかしいことに気がつき信者をやめたが
やめる前の猛攻撃にあった人いる？？
悪夢はその当時のこと・・・。
逃げても逃げても教会の人が私を見張り、待ち伏せをする。
大袈裟だけどその夢の中では、スーパーの中で買い物をしていても
レジでは「ハレルヤ〜」という。
どこへ行ってもハレルヤ攻撃。
仕事へ行っても、仕事の内容が「奉仕」
人を導けと街頭へ立って演説。
家へ帰っても教会の人間が家の前で待ち構えている。
「教会へ来なければ地獄へ落ちる。」「人を導かなければ地獄に落ちる。」
「献金しなければ祝福がこない。」そんなことを繰り返し繰り返し言われてうなされて夢から覚めた時は
汗をたくさんかいていた。
もうあそこから関係を断ち切って全く違う生活をして何年も経つのに時々こんな夢をみるのは
私だけ？？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255402865/l50

HCC ライブチャーチ
http://hcc-family.com/←要注意危険教会（猛毒なみ）