カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ14

ミサママさん発見
本格的に改宗しようと思い原付で50分ほど
土曜日の夜間ミサに行ってきました
私はプロテスタントでの洗礼済みですが
カテキズムなどを見た時にカトリックの方が具体性があり
この所プロテスタント聖職関係の醜態に耐えられずカトリックへ逃げ出してしまった次第です

しかし私カトリック教会の方からあまり歓迎されてないような印象を受けてしまいました。
改宗前なのに聖体頂いた事も他の信徒さんは何で何で？って感じで質問されたり、カルメル会の祈りの友を見ながらミサの式次第とか必死に追っかけてたんですが

いきなり躓きなのかそのカトリック教会へは行かない方が良いのか悩んでしまいました・・・
神父が帰り際に「では(もう来るなという風に聞こえた)」
と言い放った言葉がきになっています。

なみたんおめでとうございます。これで落ち着きますね。
原付で５０分はかなり長い距離ですが、いい表情で走っておられたのでしょう。

なみたん、基本的なルールさえ守れば歓迎されたのに。

>>312
ルールってちゃんと時間厳守で行きましたし、聖水に手を浸し十字切るまで勉強してから行ったんですが・・・
何かまずかったですか
聖体も一旦は断りましたよ
正式な改宗前ですから。
そしたら洗礼受けてますか？と聴かれたので「はい」って答えたらいらっしゃいって感じでしたけど(汗)

多分聖餐に相互性ありだったようです。
で神父さまが無問題って判断でしょう。
違うのかな。

私、自主学習も長いですから。

何のルールか教えて下さい。
元々の母教会ならちょっと複雑なとこなので祈り会には行こうかと思ってるくらいで
牧師もそんなに気になるならカトリック教会で洗礼受けてきなさいって言ってたくらいですからorz

>>311
ありがとうございます
不思議なことにカトリック教会へ行く時は原付の運転怖くないんです
なぜだか本当不思議です

よそ者的空気は信者でも通う教会にちゃんと在籍してないとあります。

まず、改宗にあたり、司祭と話し合って勉強会なりするか、進めて改宗の後に、ミサの後、在籍になるとおもうので、皆さんに紹介されて受け入れるとおもいます。

手順踏めばどの教会も大歓迎などと妄想は抱かない事。

教会によっては、元神学生や元修道者に冷たい態度のところやかえって、歓迎する所もある。

確かに皆さんと仲良くなるのもいいけど、司祭の支援無しじゃむりだし。
暫く通うなら祝福だけにしてもらうといいかと。

あとカトリックの聖職者だってピンキリですから、希望高すぎないように（笑）

>>310>>313
夜に原付で50分走らせて夜ミサへ・・・・・・その姿を想像すると、なんか健気でかわいいです。

私もプロテスタントからの改宗組みですが、
私が学びを受けた神父様は、プロテスタントで受けた洗礼を認める方ではなく、
カトリックできちんと一から学んで洗礼を受けて、聖体拝領にあずかる・・・という経緯を辿りました。
初めてカトリック教会に行ってから、聖体拝領に授かるまで結構時間がかかりました。
ずっと長い間、聖体拝領にあすかる信者さんを横目に、頭に手を置いて「祝福」してもらってました。
また、聖体に水を浸して十字架を切る・・・も洗礼を受けて初めてやりました。

神父様や信徒の方と会話したのも、私は時間がかかりました。
プロテスタントのように牧師婦人や信徒の方が笑顔で「ようこそ！」という雰囲気じゃないかもしれませんが、
一つ一つ段階を踏みながら、神父様や信徒の方とコミュニケーションをはかれるといいですね。

プロとカトの洗礼のことなどは、教会や神父様によって考え方が違うかもしれないので、正しいことは分かりません。
間違ってたこと言ってたら、ごめんなさい。

改宗組みとして少し気持ち分かります。
最初は分からないことだらけですよね。
応援しています。

基本的なルールってなにかありましたか？
ぶらっと訪れても「ああそうでしたか」という人々ばかりのように思います。
おそらく、なみたんさんは、カトリック教会や神父様の淡々とした雰囲気（デフォ）を
自分が歓迎されていないのではないかと勘違いしてしまったのでしょう。
まったく気にする必要はありません。しかしカトリック信徒が増えると
嬉しいですね。そして私はカトリック信者の方が増えるたびに、
映画ミッションでロバートデニーロ扮するメンドーサが回心する場面を思い出します。
http://www.youtube.com/watch?v=xVDsh4V9jVQ&feature=related

>>316訂正

聖体拝領にあすかる→聖体拝領にあずかる

この表現自体間違ってるかも。
違ってたらごめんなさいね。

>>313
神父様とは初対面の感じだけど神父様はなみたんがプロテスタントなのをご存知なのかな？
（カトリックの）洗礼受けてますか？と訊かれたのでは？

プロテスタントの礼拝とカトリックのミサとでは全然違うから、これまでの経験は
あまり役に立たないと思います。

カルメル会の祈りの友にミサ式次第載ってましたっけ？
信徒にプロテスタントだと伝えればミサ式次第の赤い小冊子を貸してくれるなりして
何らかのフォローをしてくれたと思います。
最初からミサについていくのは無理です。
ミサの流れがわかるまで周囲の人に合わせて立ったり座ったりするだけで十分です。
祈祷文が唱えられなくても構いません。２、３ヶ月すれば慣れます。
神父様は、「では（また会いましょう）」との意味で仰ったと思います。ごく普通の会話です気にしないで。
同じ人間ですから神父様や信徒に期待しすぎないでください。

ミサママさんや>>319さんの言われてるように、
洗礼志願者の方々は、神父様や信徒に期待しすぎるとよくありませんね。
私の友人が私を観てがっかりしてましたから。
しかし友人の場合は、自分の方がカトリック
にふさわしいと思ったらしく、洗礼を受けましたけどね。

皆さん
丁寧なレスありがとうございます
多分改宗前に色々と勉強しすぎというか
習わずして行ったのが良くなかったのかもしれません。
今回実は３回目です。１回目は１人でお祈り２回目は日曜日のミサに寝坊し途中から参加
しばらく間が空き
祈祷書など揃えてから参加しました。
聖体拝領は神父さまの指示に沿います。

>>313
ルール違反は御聖体拝領かと思われます。
カトリック信者であっても、
赦しの秘蹟を受けずに清められていない状態で拝領すると
涜聖・汚聖の大罪に抵触します。

神父さまの問い「洗礼受けてますか？」
これは、そちらの誤認です。
他宗教の洗礼を意味しません。

司会のアナウンスでは、
「カトリックの洗礼を受けてる人」
のはずだから。

>>322
元がルーテル系の教会での洗礼なんですが
どういう事なのかよく分かりません

神父さまは私がプロテスタントの信徒なのは知ってますし。

常識で考えてカトリックのミサに与るなら、プロテスタント教会
（ルターであれ、メソジストであれ）の洗礼の有無は関係ないでしょｗ

地元のミサでは「信者でない方は、祝福を受けることができます」ってアナウンスしてるな。
神父に「洗礼受けてますか？」ってきかれたら、「カトリックの洗礼のことですか？」って
聞き返さないと。カトリック側としては>>323さんのルーテルによる洗礼の有無とかは無関係で、
カトリックの聖体拝領には無効という姿勢が大原則だから。

>>322
エキュメニカル感覚の私には洗礼は一つという感覚しかなかった訳です。
改宗式後かなという感覚はありましたが。
プロテスタントもキリスト教ですから。
それともプロテスタントはカトリックからしたら他宗教になるのでしょうか？
根拠というかそのような教義がありますでしょうか？

>>322
それとアナウンスはなかったですよ
他の方が拝領しているのを見ていたら、神父さまが直接「洗礼は受けていますか？」と聴かれただけです。

>>325
言い訳がましい人ですね。
自分を正当化しているようで見苦しい。
御聖体拝領前に司会の案内を聞かなかったのですか？
「カトリックの洗礼を受けた方のみ」とアナウンスしているはずです。

秘跡と使徒継承の関係を調べてみてください。
司教が全く居ないプロテスタントは、
ルターの世代で司祭の権能が途絶えています。
牧師に司祭と同等の権能は与えられていません。

プロテスタント信徒なのを神父様が御存知なら
「洗礼を受けてますか？」と質問はおかしいです。
「プロテスタントの洗礼を受けています」
と答えたわけではないんですよね。

時系列が。

1)プロテスタント系教会で洗礼を受けたが、しばらくして諸事情思うところがあり、
カトリックに光明を見いだし、行ってみる。
2)神父にあらかじめ「プロテスタント教会から来ました」告げる。
3)ミサに参加。
↓
4)祝福のみ受ける。
5)勉強する。
6)カトリックの洗礼を受ける。
7)ご聖体を受けて、その後歓迎されるかも？

やはり教派が違う以上に隔たりがあるんだから、カトリックの洗礼を受けてないと
長老派だろうがメソジストだろうがルターだろうが無効。

行った先のカトリック教会の信徒全員が冷淡な人間だったということもゼロじゃないだろうが、
それは考えられないことで、やっぱ（少人数の？）信徒に認知されてない人が聖体拝領したのが
マズかったんじゃないの。エキュメニスムの機運こそあれ、教皇様は
「最終的に分かれた兄弟たちが帰ってくること」をお望みなんだから。それはカトリックの
一方的なゴリ押し姿勢を改めた程度で、教義その他をカト・プロで融和していきましょう、
ということじゃないと思うので。

>>325
プロテスタントの洗礼は認めても
カトとプロでは御聖体に対する認識が異なるから
正式にカトリックに改宗するまで聖体拝領できません。
自己判断しないように。
カトリックも正教会もパンとワインが
ミサでキリストの血と体に実体変化すると考えます。
プロテスタントのように象徴ではありません。

カトリック教に入りたいならカトリック教に従えばいい。

>>327
アナウンスがあるのは大きな教会だけで（あとクリスマスとかの行事のとき）
普通の小さな教会はアナウンスみたいなものはしないんじゃないかな。

あぼーん

>>333
女王様、元気かね？

聖体拝領については勘違いだったようです
今日は祝福だけいただきましたよ。
聖餐の定義についても帰り際に神父さまと話ました。
象徴ではなく、聖体はイエスさまの体そのものですって、私はプロテスタントでもその通りで頂いてますが・・・
葡萄酒も血です
逆に象徴としての聖餐がわかりません。

とにかく改宗式があるまでは祝福にしてもらいます。

ルーテルは象徴ではなく共在説ですね。カトリックの化体説に一番近い立場です

>>335
今日、祝福を受けられたんですね。
良かったです。誤解などが解けてホッとしました。
主に感謝。

>>325
たとえカトリック信徒でも、洗礼を受けた後に「大罪」を犯したら聖体拝領は受けられません。
告解（懺悔）でそれを「清めた」後に聖体拝領は可能になります。

事実上、「大罪」は年に一度は告白しないといけないのであなたは無理でしょう。
これは「プロテスタントの洗礼を受けた翌日」の話とかではないのでしょう？

>>337
ありがとうございます
私も感謝です

>>338
カトリックのカテキズムや教義については神父さまに聴きます。
ありがとうございます。