【Jesuit】ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区【正平協】duodecim

1 ：神も仏も名無しさん：2008/09/19(金) 21:01:37 ID:GiSCN7Vm

日本ｶﾄﾘｯｸ教会は存在しない。16に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
その中で大司教区の立場にありながら赤化、ﾛｰﾏ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるﾐｻ）を
挙行し（ﾊﾞﾁｶﾝに怒られて改訂）迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。

教区長　ﾚｵ池永潤大司教（ｲｴｽﾞｽ会）　補佐司教　ﾐｶｴﾙ松浦悟郎司教

協働司教をおながいします>バチカン　　　　　その第12弾

※このｽﾚは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
　教会の社会活動が特定の党派の主張に利用されること、教会における権威が霊的倫理的な面以外に
　濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
　倫理的判断を下します。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2420）
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
　この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
　果たさなければなりません。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2442)
※ここは『ﾗﾃﾝ語ﾐｻ』”も”「一つのｵﾌﾟｼｮﾝで」残して欲しいという意見で来ています。
　典礼を完全にﾗﾃﾝ語化しろだの、ﾄﾘｴﾝﾄに戻せだのいうような主張はしておりません。
※ｶﾄﾘｯｸは、”全ての死者のための祈り”を勧めています。地の人に裁くことは出来ません。
　[歴史から教訓を学び、現在に生かすこと]は出来ます。「死者のことは死者にまかせ」ましょう。

※ｽﾚ違い・板違い投稿については該当ｽﾚ・板に誘導、荒らし・悪質ｺﾋﾟﾍﾟにはﾚｽをせず放置お願いします。
　ﾋﾟｵ十、ﾅﾘｰ神父、関係する個人、また典礼ｽﾚで話すべきことは以下ｽﾚに速やかに誘導しましょう。

　【ピオ十】カトリックからの離教団体【空位派】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/
　カトリック教会の典礼を考える 12 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/　

前ｽﾚ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213719980/　他>>2-3くらいまで。

2 ：スレ趣旨：2008/09/19(金) 21:02:47 ID:GiSCN7Vm

【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし　　
　　　　 2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」、政党や社会活動団体や極左団体ではない。しかし、信心に関係ない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（ｶﾄﾘｯｸ中央協議会）、極左団体の集会に参加する聖職者たち、市民運動のお先棒を担ぐ活動をする
一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。

《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題　 2 伝統的な典礼を捨て、破壊方向に進んでいる問題
　　　　　（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、歌謡曲・流行歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
　　　　　　　　 3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）

3 ：過去スレ：2008/09/19(金) 21:03:54 ID:GiSCN7Vm

※過去スレ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres. ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】4 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155010738/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq. ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sept.ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182135652/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188914720/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.（実質9ｽﾚ）ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205158501/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】decem.　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210348343/

4 ：■関連リンク■と【おながい】：2008/09/19(金) 21:05:01 ID:GiSCN7Vm

■関連リンク■
ﾊﾞﾁｶﾝ公式:The Holy See http://www.vatican.va/phome_en.htm　ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
CTV　http://www.vatican.va/news_services/television/index.htm Catholic Online http://www.catholic.org/　
ZENIT　http://www.zenit.org/index.php?l=english バチカンのニュースhttp://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie.htm　
ｶﾄﾘｯｸ中央協議会　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/ ｶﾄﾘｯｸ新聞 http://www.cwjpn.com/cwjpn/　大阪大司教区 http://www.osaka.catholic.jp/
正平協 http://www.jccjp.com/ ｼﾅﾋﾟｽ http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/　ｶﾄﾘｯｸｱｸｼｮﾝ同志会　http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/　
「教会の政治的言動を憂慮する会」http://homepage3.nifty.com/yuuryo/ のむさん ttp://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ　http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/　大阪方面 ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
さいたま方面 ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/　兵庫方面 ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

【おながい】
　１スレ以来、正平協シンパの乗り込み、秘書・Ｎ澤氏による削除依頼など数ある妨害を越えてきましたが、
最近、よくあるスクリプト・コピペ改変、荒らしやささいな煽りへのマジレスが目につきます。
　削除依頼可能なものでも、「スレの中で会話が成立したもの」とみなされると削除依頼も却下されまつ orz
　一切無視して、後でまとめて削除依頼すればきれいになります。削除依頼の際は、URL・ﾚｽ番指定の間違いがないか、
削除理由がガイドラインに沿っているか確認して、削除人さんへの礼を欠かさずに行ってください。

5 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 11:19:16 ID:7E6bNilo

需要があるか分からないがコピペ用テンプレがあったので置いておきますよ。

761：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 01:37:34 ID:MhR9v/jk
>760　こんな感じ？その①
【誰か英語に翻訳を！】
私は大阪教区の信徒です。
私たちは、カトリック信徒として教義や典礼を大切にして、
秘跡や祈りによって、力をいただき、福音を証しする者となることを願っています。

しかし、私たちの教区をはじめ日本の教会では、ミサ総則を無視し、
説教では聖書の言葉の解説ではなく、思想的に偏った政治の話ばかりです。
ラテン語の聖歌を歌うことを禁じられた教会、聖体を舌で受けることを禁じる教会、
聖体を手に受けた後、祭壇に行き、
祭壇に置かれたカリスの御血に信徒自らが聖体を浸して、
両形態の拝領を続けています。
指針「あがないの秘跡」で指摘されている内容との違いに、司祭に質問すると
「何もバチカンの言う通りにしなくても良い。キリストとつながっていたらよい。」
と言われました。
私たちはペトロの後継者である教皇様とつながり、
バチカンの教導に従い、信仰を続けることを望んでいます。
司祭の秘跡や要理に対する認識は崩れ、プロテスタントと同じです。
聖体は軽んじられ、聖体訪問も意味がないという司祭が多くいます。
釜が崎では、フランシスコ会司祭により、
食パンを使ってミサをし、非キリスト者に聖体として配られています。
どうか、私たちが正常なミサにをあずかることが出来ますように、
聖座の指導を賜りたくお願い致します。

6 ：5：2008/09/20(土) 11:20:07 ID:7E6bNilo

762：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 02:15:03 ID:MhR9v/jk
>760　その②【どなたか英語に翻訳を！】
私は大阪教区の信徒です。
日本の正義と平和協議会担当司教をはじめ多くの司教、司祭、シスターは、
ひどく偏向した思想のもと、教会を政治活動の場としてしまいました。
聖堂は祈りの場ではなくなり、政治集会の場と化してしまいました。
「平和」の名のもと、共産主義に偏向し、資本主義国の批判を繰り返しています。
また、高位聖職者のカトリックの名を使って政府に出されるの声明文のため
カトリック教会は左翼との誤解を受けています。
政治活動をするために聖職者がいるのでしょうか？
司教方からは、宣教の言葉は聞こえてきません。
語られる言葉は、政治的なものばかりです。
その偏向した発言は、国民の心を傷つけ、
カトリックに対する偏見を生んでいます。
私たちは、カトリック信徒として自由意志により、
自ら、福音に合致する活動を選択したいと思います。
祈りの場ではなくなった教会から、信徒は遠ざかり
このままでは、日本の教会は崩れ落ちてしまいます。
どうか、教会が秘跡と祈りの場に戻り、
癒しや慰めをいただき、生活や宣教の力をいただける
聖なる空間になりますよう、聖座のご指導をお願い致します。

7 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 12:53:35 ID:ssB09nmI

正平協や政治のことはよくわからないけれど
「首相の靖国参拝に文句をつけろ」と
イエズス様がおっしゃるだろうか、と考えてみた。

その通りなら、なんかいやな感じがする。
自分はもっと別の方法で福音宣教していきたい。

甘いかな。

8 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 13:07:40 ID:l5p0iCuj

>>7
イエズス様がそんな狭い料簡のことを仰るわけがないよ

9 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 14:30:09 ID:e+G7bDsM

別に首相が豊国神社の例祭出たっていいよな
俺も出だし
豊臣秀吉を信心してるんで豊国大明神

10 ：木下秀樹：2008/09/20(土) 14:41:08 ID:e+G7bDsM

こんばんは。木下秀樹です

11 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 02:14:37 ID:MAxVFdZh

前スレより↑↑↑e+G7bDsMの投稿

994 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 22:20:36 ID:q8YCRJDb
穴澤さんはカトリック、でも特攻行った。

995 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 22:25:36 ID:e+G7bDsM
>>994
特攻したやつなんて田舎の農民とかバカな奴らだよ
職業軍人はほとんど誰も特攻してない
してもわざと捕虜になれるように海岸に不時着してる
ほんとに突っ込む奴なんて頭悪いとしかいいようがない

996 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 22:45:37 ID:gE7F9lXb
>>995
あんたみたいな人がいるなら戦争で死んだ人も浮かばれないわ。

997 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 23:17:35 ID:qObqcrTb
>>995
無念のうちに家族や国のために命を捧げた人たちを
冒涜する人間は最低だ。
そういうあんたの脳と根性は腐ってる。

だいたい、あんたは日本人なのか？

998 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 00:21:39 ID:x68ihr+x
>>995
亡くなった方に失礼千万だ
お前は日本人ではないだろう

12 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 02:21:54 ID:MAxVFdZh

さらに典礼スレにはこんな書き込みが

235 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 00:04:38 ID:e+G7bDsM
戦闘機のが古い昔の教会より人類史の進歩に寄与したってことでしょうに

236 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 01:52:04 ID:tmAll75i
戦火の中を逃れて今の大聖堂が維持できたところもあるだろうし
戦争で破壊されてしまった教会もあるってことよね

237 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 10:31:48 ID:e+G7bDsM
別に建物しか壊せない爆弾は恐れることはない
むしろ、ミサ自体を破壊してしまった第２バチカン公会議を恐れなさいってことでしょ

238 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 17:38:42 ID:b4ouUkGL
>>237
建物だけじゃなく、中の人も死ぬんだよ。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 20:43:42 ID:iyB5m90d
戦争は文化財が壊れて悲惨だなぁ。
イラク戦争のときも、遺跡が壊されたり、博物館が略奪された最悪だった。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 20:48:20 ID:e+G7bDsM
>>238
それもお約束
体しか壊せない爆弾を恐れるなむしろ命を地獄に落とせるキリストを恐れなさい
第２バチカン公会議は命を地獄に落としまくってるし

241 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 20:56:11 ID:e+G7bDsM
なぜなら伝統ミサだけが真理であり伝統ミサだけが正義であり伝統ミサだけが道であるから
伝統ミサを通らずして誰も神の国に行くことはできない

13 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 10:55:36 ID:wsd0WFkv

>>11-12
そういうのってスレの後半で出てくることが多いよ、スレ埋めとかコピペ荒らしも同じだけど

14 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 08:35:16 ID:CIyUDgy6

>>7
カエサルのものはカエサルに、とおっしゃったイエズス様が
そんなことをおっしゃるはずないと思う。
でも神殿を商売の家にしている人には烈火のごとく怒られたのだし、
典礼を粗末にする人にはお怒りになるのではなかろうか。

15 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 11:15:22 ID:58mLo80c

>>13
いや木下秀樹ってスレ始まったばっかで出てきてるから
朴秀樹だよな

16 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 13:34:35 ID:s3djTFxw

>>14
典礼を蔑ろにしている人達を特に聖職者を罰して欲しいわ。
心からそう願う。

17 ：taka：2008/09/22(月) 14:33:03 ID:N1hZvyXf

質問があります。１さんの仰りたい事は良く解かりますが、そもそも教会管区という重要
な地区の責任者にとんでもないと言われているﾚｵ池永潤大司教様ですか、それを任命さ
れたのはカトリック自身ではないでしょうか？１さん御自身も教皇猊下に直結すると
仰っていますよね？

また、本当にとんでもない人であるなら、何故カトリック中央協議会は問題にしないので
しょうか？確か東京管区の司教にはペトロ白柳枢機卿様もいらっしゃいますよね？日
本カトリック司教協議会は手をこまねいているのでしょうか？また教理省は道徳違反とし
て問題にしないのでしょうか？

18 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 14:47:58 ID:wFPax38w

>>17
このスレッドも１２本目なんだ。
このスレッドの>>1は当時の１ではないだろう。

最初の１本目は、2005/08/22(月) 13:36:07に立っている。
以来、スレッドの１レス目は同じ内容のコピペなんだよ。
前スレのレスが９７０から９８０を越えたら、誰かが次スレを立てている。
>>2からのテンプレ内容は、スレッドで今まで話し合われて、
これからも話すだろうこととかを要約しているだけだから。

19 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 14:53:54 ID:wFPax38w

>>17
それとおまいさん、質問の前にスレをちゃんと嫁。

＞１さん御自身も教皇猊下に直結すると仰っていますよね？

って何処に書いてあるんだ？>>1には

＞16に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。

って書いてあるだろうが・・・・・・・・・

20 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 14:54:01 ID:kHgEWBCM

だれか>>17の言っていること通訳して。

21 ：taka：2008/09/22(月) 15:00:43 ID:N1hZvyXf

>>18様
ご親切にどうもありがとうございます。もうこのスレは１２本目なら、質問もあまり意味
をなさないようですね＾＾どうもお騒がせしました。

>>19様
他の人の揚げ足を取るだけしか能が無く、自分自身の意見を持たない人が偉そうな事を言
わないでくれませんかね。あなたに質問したところでどうせ答えないでしょうが、

>16に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。

そんな事は解かってるんですよ。だから！！任命したのはカトリック自身じゃないか？、
カトリック中央協議会という組織で問題にされてないのか？司教協議会は問題にしていな
いのか？ヴァチカン教理省はどう考えてるのか？って言ってんだよ。お前が質問に答え
られないのなら最初から出てくるなよ。

22 ：18＝19だよーー：2008/09/22(月) 17:27:12 ID:wFPax38w

>>17 >>21＝ID:N1hZvyXf

こ、この掲示板の初心者なのか？それとも、新手の煽りなのか？

だから、初心者だったら少し落ち着くように！

いいか？２ちゃんねるに書いているのは名無しだ。
２ちゃんねるにはジャンルによって沢山の板があって、
板によって設定でIDってのが表示される板がある。ここもそう。
例えば、おまいさんの書き込みの最初の部分にも表示されてるる。

＞21：taka：2008/09/22(月) 15:00:43 ID:N1hZvyXf

だから、ハンドルを書き込まなくても、
おまいさんのレスの番号がいくつでも、ID:N1hZvyXfというところを
見れば、>>17と>>21が同一人の書きこみと分かるんだよ。

ここに慣れた人間が見たら、おまいさんのレスは
「同一人に対して、お礼と罵倒を同時に書いてどうする？」
ってことになっちゃうだろ？

２ちゃんねるに書き込む前に「半年ROMれ」と言われているが、
おまいさんなあ、もっと殺伐とした板でこんなことしたら、
哂われるだけじゃなく、罵られてしまうぞ？
気をつけたほうがいいぞ？悪いことは言わないから、
２ちゃんねるガイドをよく読んで来てくれ・・・・・・・・・orz

http://info.2ch.net/guide/

23 ：taka：2008/09/22(月) 17:49:54 ID:N1hZvyXf

>>22様
それは失礼したーー；

>だから、初心者だったら少し落ち着くように！
>２ちゃんねるにはジャンルによって沢山の板があって、
>板によって設定でIDってのが表示される板がある。

ジャンルによって沢山の板があるのも、IDもある程度は解かっていましたが >>18 と >>19
のカキコというか喋り方が、18が丁寧な礼に基づいた喋り方、19がもろ喧嘩腰で失礼と、
あまりにも乖離してたので確認するのを忘れていましたーー；

ちなみに、ハンドルを書き込むのはIDの事を知らないからではありません。taka というの
は本名の一部です。「一部しか名前を晒してないくせに偉そうな事を言うな」と思われる
でしょうが正々堂々とある程度の名前はあかして議論をしたいですし、他の掲示板にも出
入りしていますので共通のＨＮを使おうと思っただけです。

21の書き込みは確かに失礼でした。お詫び申し上げます(_ _)

24 ：18＝19だよーー：2008/09/22(月) 18:03:12 ID:wFPax38w

>>17 >>21＝ID:N1hZvyXf

最初から出てくるな、って言われたけどさw

だからね。この問題は結構根が深いんだよ。
ここでは、司教や司祭の個人名とかがあがって、
いろいろ言われてるから、全体像がつかめないのも
無理はないと思う。

１９６０年代に第二バチカン公会議ってのがあって、
その公会議の結果を踏まえて、教会の現代化ってのが
世界各国で推進されたんだ。例えば、ミサの各国語化とか。
日本での’６０年代というのは、「全学連・全共闘」とかの
共産主義系の学生運動真っ盛りだったころではあるよね。
その頃の若者だった信者たちは、多かれ少なかれ感化された。
昭和３０年代にな、東京のカトリック学連が新宿駅での
騒動に旗を掲げて参加しちゃったんで、司教協議会が
カトリック学連の廃止を決定した、なんてこともあった。
大体は＜団塊の世代＞と言われてるその人たちの一部は、
教会の現代化について極端過ぎる解釈をしてしまった。
その中に、神学生もいたんだ。

でも、こういう問題が発生したのは日本だけじゃないんだ。
南米とかは、もっとすごかったらしいよ。それをバチカンは、
時間をかけて軌道修正している。何もしてないわけじゃない。
日本の信者も、知らないわけじゃない。けど長いこと辛抱してる。
だから、不満が鬱積し、各所で爆発している状況なんだよ。

25 ：taka：2008/09/22(月) 19:44:46 ID:N1hZvyXf

なるほど。パウロ六世猊下が提唱された現代化というのは概ね評価されてますが、やはり
反動と言いますか負の部分もあったのですね。

私自身信者ではありませんし、神の存在という物を信じていないかわりにカトリックがど
うだとか神道がどうだとか言うつもりもありません。ヴァチカンも軌道修正を必死にして
いる事もある程度は解かっているつもりです。

ただ、６０年代現代化の第三・第四会期ですか司教団の団体性指導原理とシノドスの宣言
等により、それぞれの地域の事は所謂フランチャイズで解決出来るようなシステムになっ
ていないのか？それが疑問に思ったのです。例えば、ここはカトリックの信者ですから詳
しい事は言いませんが、米国のある事件については全米司教協議会が人事の移動や謝罪な
ど解決に乗り出していたはずです。

もし、日本の信者が辛抱しているというのなら、カトリック中央協議会や司教協議会に問
題提起をすれば聞いていただけるのではないでしょうか？と思うんです。それぞれに委員
会も設置されて、信者の声についての議論もされていますよね？カトリック信者内で声を
上げて署名を提出すれば、ワザワザヴァチカンまで持ち込まなくても解決出来るのでは無
いでしょうか？

>最初から出てくるな、って言われたけどさw

すみません＾＾；カトリック信者ではありませんが、汝の敵を愛せよ、とまでは言いませ
んから、大目に見てやってください＾＾；

26 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 20:45:52 ID:6HNy6TDa

＞カトリック中央協議会や司教協議会

それが問題ありだから、ヴァチカンに直訴って話が出るのでしょうよ。

27 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 20:56:37 ID:58mLo80c

>>25
お前うぜーよ

28 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 21:23:39 ID:GQBDyuUV

また変わったお人が来てますね。何がしたいのかよく分かりませんが。

29 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 21:35:49 ID:6HNy6TDa

お客さんに「うぜーよ」はないでしょう。
ホスピタリティを忘れちゃいかんよ。

30 ：神も仏も名無しさん：2008/09/22(月) 21:50:51 ID:EIf7QiQC

>>25
日本司教団に権限があることなら、それでいいんだろうがね。
権限がないのに勝手な典礼を作るから、みんな怒ってるんだよ。

31 ：taka：2008/09/23(火) 10:52:30 ID:kh4B1Bqt

>>26さん >>30さん
はじめまして。

>それが問題ありだから、ヴァチカンに直訴って話が出るのでしょうよ。
>権限がないのに勝手な典礼を作るから、みんな怒ってるんだよ。

それは痛いですね～確かに見ていると、共産党の機関紙『赤旗』等に枢機卿様も含めて
今まで実に１３名もの司教団が出て政治的な発言をしていますから、日本のカトリック全
体がそういう流れになっているのでしょうね＾＾；司教団の馴れ合い委員会よりも、信者
との対話の方が大切だと思うんですが。

勝手な典礼を作ったり、信者に不快な思いをさせたり、中央協議会の役割を果たしてると
は言えないですし、枢機卿様こそもっとしっかりするべきなんですが。

これで疑問はとけました。どうもありがとうございます。

>>28
>何がしたいのかよく分かりませんが。
質問したいのです＾＾

32 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 11:40:11 ID:+QP5lFpi

>>25 >>31
あとな、>>24にもあるが、団塊の世代の問題は複合的なんだよーー。

今その世代が、教会の中で権力を持っているわけだ。だが、
その世代が終わるまで待って解決できる、そんな問題じゃない。
「信者でプロ市民」「司祭・修道者でプロ市民」といった
二通りの困ったヤシが、一つの世代に出来るとどうなるか？
司祭・修道者がそれに嵌ると、個人のことで済まないんだ。
所属する教区や修道会だとかを、活動に巻き込むんだが、
その取り巻きになるのは、家族ぐるみでプロ市民活動に入れ上げた、
そんな信者ばかりになるんだよーー。
カトリック新聞や、修道会が出してる月刊誌とかも、段々と
プロ市民団体の機関紙まがいな内容になっちゃうしー。
どっかの女子修道会の月刊誌なんか、週刊金曜日かと思ったよｗ

だーから、カト中にVAWW-NETが初期事務所を置いていたり、
どー見ても共産党系「九条の会」に正平協が積極的に関わってる、
なんてことが、発生する。自浄なんか、とても期待できんわ！

・・・・・・っていう感じで大体つかんでもらえたら。

33 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 12:15:24 ID:TSoK5bkE

零細企業の娘ですが、昔、近所の共産党の人の活動家に散々ひどい嫌がらせを受け
たので左っぽい人や、活動家タイプの人が非常に苦手です。
教会は左っぽい人が多い場所なのですか？何となくキリスト教って共産党とは対立
しているのかなと思い込んでいたけど現実は違うんですね。
未信者でちょっと興味があるけど、左っぽい人が集まっている場所なら嫌だな。

34 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 13:28:20 ID:qmpVhNdT

カトリック系月刊誌のおすすめを教えてください。
最近、ドンボスコ社の「カトリック生活」をとりはじめました。
これはそんなに悪くない内容だと思うのですが、他の雑誌はどうでしょうか？
>>32に書いてある月刊誌というのは、あけぼのですか？

35 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 14:48:54 ID:XI2LBw7U

>>33
なんだよ左っぽい人ってｗおまえが左巻きなんだよｗｗ

36 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 16:03:34 ID:Wctc9Qvg

カトリック雑誌よりも
聖書
黄金伝説
アッシジのフランシスコの小さき花
などをお読みください

37 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/09/23(火) 16:17:57 ID:3LlGwKwk

>>33
＞未信者でちょっと興味があるけど、左っぽい人が集まっている場所なら嫌だな。

今のカトリック教会は、教区によっての差があるとは思いますが
左っぽい考えの司教や司祭は沢山います。

仕方ないんです。司祭になるための勉強をするところである
新学校で、そのような考えを吹き込まれるからです。

ですから、おかしな考えの司祭が今の日本には大勢いるのです。

38 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/09/23(火) 16:18:45 ID:3LlGwKwk

訂正

Ｘ新学校
○神学校

39 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 16:38:51 ID:TSoK5bkE

昔、漫画でロシア革命前後のドイツのカトリック校を舞台にした話を読んだのですが、
資本論とか持っていると退学になるとか、破門かなんかになるとかってあったと思うのですが、
神学校で左翼思想を教えていると言うことなら、カトリックと左翼が対立していると言うのは
漫画の中だけの話なのでしょうか。
それともガリレオの地動説みたいに共産主義も認めて和解？したのですか？

40 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 16:45:56 ID:XI2LBw7U

>>39
はい、第２バチカン公会議（1962-1968）という教会内のフランス革命によってカトリック教会は壊死状態にあります

41 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:08:59 ID:4n4yG8Y0

>>39　ピオ乙

42 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:09:56 ID:XI2LBw7U

>>41 ピオではありません

43 ：taka：2008/09/23(火) 17:11:24 ID:kh4B1Bqt

>>32様
はじめまして。

そうですか～つまりは、今の日本のカトリックは枢機卿様を始め信者の意見を聞く様な
人も居なければ、教義に従った典礼を行おうともしない、自分達幹部の思想を押し付ける
だけの団体に成り下がったという事ですね。

たしか仙台教区の司教任命ですか、その任命はヴァチカン日本大使のカステッロ大司教様
からの通達でしたよね？ヴァチカン大使館が人事に関わっているのなら、日本カトリック
の現状について相当数の署名があれば話を聞いてくれる、と素人目に思ったんですが＾＾；

>>39様
はじめまして。ロシア革命前後のドイツのカトリック学校ですか？その当時って、確かド
イツ第二帝国の時代ですよね？今までの話からすると、日本と欧米では根本的に違うと思
いますよ。欧米では確かに『資本論』を持っていたら破門になった時代も、というか『資
本論』を持っている時点で普通でも逮捕された例もあるぐらいですから。

44 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:13:29 ID:4n4yG8Y0

Ｖ２を否定するカトリック信徒なんてまともじゃありません。
公会議の教父たちより、教皇よりカトリックを知ってるつもりですか？

45 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:14:49 ID:XI2LBw7U

>>43 てか日本でも逮捕されてたし。資本論

46 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:17:04 ID:XI2LBw7U

>>44 つーか第２バチカンの動機はエキュメニズムなんで間違いなの。確信犯だ。

47 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:32:00 ID:L2raoKGP

>>36
霊的読書のためではなく、電車の中などで気軽に読むために
雑誌を買いたいのですが。世俗の普通の雑誌を読むほうがましですか？

48 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:48:43 ID:4n4yG8Y0

>>46
エキュメニズムだけじゃなく、ひろい現代的な問題に対して教会が正面から
向き合うことができるようにと考えられたものでしょ。
で、エキュメニズムだけど。イエズスから３回「私の羊を飼いなさい」と
命じられたペトロが、迷子になっている羊を取り戻すために行動して何が
悪いわけ？　ペトロから動かなくて、羊のほうが「脱走してごめんなさい」
と戻ってくるの？

49 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 17:56:48 ID:51KTuhQh

違います。公会議のエキュメニズムは他宗教平和共存主義
改宗を前提としないもの。他宗教でもそれなりによいとする。
天国にいける場合もあるから、あえて、カトリックの洗礼を受けなくてもよいとする
そして、ミサもへんてこな小児病的なミサにしてしまった。
実際、信者が減っている。司祭が減っている。これが現実だから。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:08:23 ID:4n4yG8Y0

>>49
悪いけど、エキュメニズムの意味は「教会一致運動」だよ。
あんたの言っているのは他宗教との対話。
すぐに洗礼を受けさせようとする態度はやめて、平和運動などを通して相互理解
をし、徐々にキリスト教の福音を受け入れてくれる地盤作りをしようというもの
だよ。
その証拠にV2の『教会憲章』１７節でこう書いている。
＞（略）教会は使徒たちから、救いの真理をつげよとのキリストの荘厳な命令を
地の果てまで実行すべきものとして受けた。それゆえ教会は「わたしが福音を述べ
ないとするなら、わたしにとって災いなことだ。」（ｺﾘ9:16）との使徒の言葉を自分の
言葉都市、そのためにたえず宣教師を送り続けている。（略）教会は福音を
宣教することによって、聞く人々を信仰と信仰宣言へ誘い、洗礼へ導き、誤謬の束縛
から解放し、キリストに合体させ、こうして彼らが愛を通してキリストの中に完成に
至るまで成長してゆくようにする。＜
異教徒に宣教続けることを否定などしていない。
Ｖ２を批判するなら、少なくとも「教会憲章」「諸宗教に関する宣言」「エキュメニズム
に関する教令」などをちゃんと読んでからにしようね。

51 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:10:39 ID:4n4yG8Y0

もともと信者や司祭が減っていたのは、時代の流れで、キリスト教に対する
対抗的な思想がその源流。
Ｖ２はそれらに対抗するためにも教会の改革をすることを決定した。

52 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:16:41 ID:51KTuhQh

　信者と司祭が減っているのに、第二バチカンのせいじゃないって
　どっちにしても、第二バチカン失敗したってことでしょ
　なんかいいことあったのか。

53 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:19:57 ID:51KTuhQh

すいません！言っちゃいます。

第二バチカン公会議は大失敗！！！！！ぴおじゃないよ

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54 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:23:57 ID:4n4yG8Y0

>>52
胸張ってカトリック信徒だと言って、宣教できる。
「おい、俺たち仏教徒はおまえらの考えによると地獄行きなんだって？」
とか「おまえの先祖は洗礼を受けてないから地獄行きなんだろ？」と
言われても顔を赤らめることなく
「いいえ。諸宗教にある良い部分をカトリックは否定しません。
キリストを知らずに亡くなった方々は、キリストがその行いによって
行く先をお決めになるでしょう」と堂々と言える。
字が読めて知識も豊富な一般信徒が、自ら聖書や神学の本を学び、教会に
奉仕し、自らの言葉で宣教できる。
プロテスタントたちに対しても広い心で受け止め、カトリックの良いところ
を紹介できる。

55 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:27:21 ID:51KTuhQh

すいません！言っちゃいます。

そんなもん、公会議前からそうだよ！！！！！ザビエルの時代と勘違いしてんのかい

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56 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:27:37 ID:4n4yG8Y0

Ｖ２がなければ宣教は神父や修道者だけに託された仕事。
教会の奉仕も積極的に乗り出さず神父に言われたことだけをやるような
子供扱い。信徒使徒職が宣言されたのは、やはりＶ２のたまものだろうな。
外国語が苦手という人はなかなか敷居が高くてカトリック教会には来られな
かっただろう。

57 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:31:18 ID:4n4yG8Y0

>>55
６０代なら人にきかず自分で考えろｗ

58 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:35:05 ID:51KTuhQh

だから、第二バチカン公会議は大失敗だって言っているじゃん
別に教会にとって不名誉なこおとじゃないよ
十字軍とか失敗した行いはいくらでもあったわけだから

　>>56　信者数公会議前から減ってるんだけど
　　　　フィリピン人とブラジル人を除くと

59 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:37:01 ID:4n4yG8Y0

カトリック信徒は１１億弱いますが、公会議前は何人だったの？

60 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:48:59 ID:4n4yG8Y0

ttp://cara.georgetown.edu/bulletin/index.htm
によると
１９７０年の世界のカトリック人口は6.536億人（全体の18%)
２００５年の世界のカトリック人口は11.15億人（全体の17%)
パーセントから見るとたいして減ってはいないようだが、Ｖ２前はどうだったの？

61 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:51:39 ID:hQhCrRue

グラフで見る公会議の実り

http://www.latin-mass-society.org/figures.htm

62 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 18:53:33 ID:XI2LBw7U

>>59
その数字は名目でしょ
売春婦とか共産党員とかも家がカトリックならカウントしてる
しかも名目でも10億切ったはず

63 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 19:06:46 ID:4n4yG8Y0

>>62
じゃ、なにをもって減ってると言ったの？　個人的な印象？

64 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 19:23:21 ID:XI2LBw7U

つ>>61
これ参考になるよ

てか第２バチカン公会議が失敗だったってのは、ピオを認めない真面目な信徒のなかでも共通認識になりつつあるわけだが
なんで第２バチカン公会議にそんなにこだわるの
教会を愛するあまり教会が失敗したってことを認めたくないだけなんだろうがそれは本当の愛ではないよ

65 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/09/23(火) 19:26:24 ID:3LlGwKwk

数が減ってることよりも
司教や司祭の頭にサタンが入り込んでしまって
信徒が迷える子羊状態になってしまっていることが問題だと思います。

こうなることは、一部限定的にだけ発表されていた「ファチマ第三の預言」には、はっきりと書かれていたが、
ヨハネ・パウロ二世が公表した「ファチマ第三の預言」には、まったく書かれていなかった。

不思議なことです。

66 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/09/23(火) 19:29:48 ID:3LlGwKwk

これはあくまで僕の推測ですが、
歴代の教皇が「ファチマ第三の預言」を公表しなかったのは、
とても公表できないような内容が書かれていたからだと思います。
そして、それはカトリック教会が、もはや存続不可能になるほどの
重要なことが書かれていたのに違いないのです。

つまり、教皇がフリーメーソンから選ばれる、ということです。
カトリックの教皇が誤謬を広めるサタンの使いになる、ということでしょう。

僕は、ヨハネ・パウロ二世の行動を見ていて、このことを悟りました。

67 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 19:34:55 ID:4n4yG8Y0

>>64
英国とウェールズ限定の数字か…。
参考にはなるけど全世界も同じかどうか、なんとも言えないだろう。

第二バチカン自体の失敗じゃなくて、自己流解釈を持ち込んだ聖職者たち
の失敗じゃない？　それなら同意だけど。Ｖ２文書読んでも、間違った
ところは見いだせない。具体的に示してよ。

68 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 19:38:23 ID:XI2LBw7U

>>67
自己流解釈が雨後の竹の子のごとく現れて教会を混乱させた時点で公会議は失敗だったと思うよ
学者の論文なら別にあれでいいよ
内容はカトリックだよそりゃ

69 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 19:43:27 ID:4/hQ5UWO

教会が観念団体なら理論的には正しかったという逃げ道があるかもしれないが、
教会は信仰の実践のためにあるのだから、公会議の後で教会が荒廃したなら、
遺憾ながら公会議は誤りであったと断じざるを得ない。

教会当局は現実を真摯に直視する勇気に欠けているのだ。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 19:44:41 ID:XI2LBw7U

間違ったことが書かれているということはさすがにしない
あるべきものがないという問題
天国がない地獄がない練獄がない
生贄がないカルワリオがない十字架がない
生贄でないとはいわない
生贄に関して沈黙する
晩餐とだけいう
地獄がないとはいわない
地獄に関して沈黙する

71 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/09/23(火) 19:44:43 ID:3LlGwKwk

今では2000年にヨハネ・パウロ二世が公表した「ファチマ第三の預言」が
本物だとされていますから、それまで部分限定的に公表されていた文章は
でっちあげだった、ということになっています。
しかし、その「でっちあげ文書」の中に書かれていた次の文章は
今日、真実味を帯びているのではないでしょうか？

『よき信徒、よき司祭は、かれらの兄弟から軽蔑され、攻撃されるだろう。
隣人にむかって真理のことばを告げる者のみが真の愛をもっている。』

72 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 19:52:56 ID:hQhCrRue

>>67

じゃ、アメリカの例を。
ページはピオだけどソースは外部だからまあ読んでみて。

http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila156.html

どうしてもピオのページじゃイヤというならこっちで。

http://www.unavoce.org/articles/2003/interview_with_ken_jones.htm

73 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 20:41:36 ID:p2o+IiNy

>>71
秋田の聖母のメッセージと被る。

74 ：神も仏も名無しさん：2008/09/23(火) 23:53:08 ID:iFyHKE1e

ファチマ第三の秘密には二種類（幻視と預言）あって、
2000年に公表されたのはルチアの幻視だけ。
預言が公表されなかったのは、預言の真実性を聖座が
公認していない為だろう。
秋田の聖母が聖座から公認されないのも、同様の理由
からだと思われ。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 00:33:41 ID:M/FtLIY7

カッチーニの「アヴェ・マリア」を聴いて心を落ち着けて欲しい。

76 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 00:43:38 ID:g9kCV1vE

>>74
公認しないのではない。できないのだ。当たってるだけに。

77 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 02:01:42 ID:pZS9Fwox

ファチマも秋田も悪くするとオカルトになりかねないけど
現状を見ると当たってるだけにまるっきり否定できないのが怖い。

78 ：taka：2008/09/24(水) 11:31:14 ID:39DasZDm

みんなちょっと待って＾＾ここってｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区は政治運動をし、典礼を勝手に解
釈して信者を苦しめてるのはとんでもない、ってスレだろ？

>>53様の鋭い一言の突っ込み、それでなにか良い考えとか浮かばないの？苦しんでる信
者の為にどうすれば良いか？それを考えてあげようよ＾＾；←突っ込みよろしくｗ

79 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 11:49:36 ID:OB/LBoAm

信徒使徒職(万人司祭)も現地語で司式も手での聖体？拝領も、食パン、
フランスパンその他の使用も、両形態、フォークソングその他の歌の使用も
みんなプロテスタントの真似ですね。
バチカンからの自立なんて馬鹿を言っている人も居ることだし、
そういうのがやりたい人はどうしてプロテスタントに合流しないんですか？
要するにプロテスタントと同じことがやりたいみたいだし、
女でも既婚者でも、これから結婚したい人でも牧師にならなれますよ。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 12:22:57 ID:LQ09dfhz

>>79
住み慣れたカトリックにいるままで
プロテスタント的信仰生活を満喫できるんだから、
出て行くわけないっての。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 13:53:17 ID:OB/LBoAm

>>80
なるほど、居心地が良すぎるんですね。
蚊なんかだと蚊取り線香炊くとかして居心地を悪くすると出て行きますけど、
誰も居心地を悪くしてやろう等と考えたりはしないんですか。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 16:56:05 ID://8F0PYg

司祭の逸脱を戒めるのは司教の務めだが、司教自身が率先して逸脱しているのだから、
信徒としては事実上、訴える相手がない。

83 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 19:30:05 ID:S2qyU79B

>>82
ホンダ神父に
「未信者でも、聖体をキリストと認めるなら聖体授けてもいい」
って言ったのは、な・な・なんと教区長だそうで・・・
開いた口がふさがらないww

ゆえに、バチカンに訴えるべし！

84 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 20:13:16 ID:OB/LBoAm

>>83
結婚してなくても気持の上で夫婦ならセックスしても良いのか聞いてみて下さいWW
「未信者でも、聖体をキリストと認めるなら聖体授けてもいい」って言うなら、
何もめんどくさい思いして洗礼受けたり、３％払ったりする必要はないな。

85 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 21:03:07 ID:MOe0Gm+x

規律が緩みきってるな。
そろそろ、伝統的規律の復興が必要かな・・・？

86 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 21:11:48 ID:OB/LBoAm

こーゆーの・・・

http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2008/09/post-86b6.html

87 ：くしこ：2008/09/24(水) 21:18:37 ID:4bLoB+Tm

カトリックの教義に基づかない親の不条理な反対がある等で、
世俗の籍入れなくても教会で式挙げた場合って、
世俗上は内縁だけど、確か教会内では夫婦って見做されたんじゃなかったっけ？

88 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 21:25:45 ID:OB/LBoAm

教義に基づいて教会で挙式してればそうかもね。
でも未信者に聖体授けるのなんて教義に基づいてないだろうし、
話の流れを読めや。

89 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 21:58:53 ID:S2qyU79B

>>88
大司教にそんな権限あるのか？
教区はバチカン無視らしい。
カトリックを名乗るなら、教義を守らないとな。
まもるつもりがないなら、カトリックから出ろよ。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 22:22:09 ID:OB/LBoAm

何か日本人の読解力が低下して、婉曲な言い方とか、
反語的な言い方とか、比喩とかが通じなくなってきたな。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:42:24 ID:OcG4usLH

カトリック信者って教義については色々言う割には
聖書とか殆ど読んでないし
キリスト教に関する教養ってないよね
どうして？

92 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 12:45:13 ID:+hHLYbhK

>>91
プロテスタントって何派がどうのこうのとかQ資料がどうのこうのとかいろいろ言うくせに教義に関する知識ないよね

93 ：くしこ：2008/09/25(木) 13:40:22 ID:ByN1i7h6

>>88
連中ってば、そういう妙な屁理屈こねるのさ。。。
嫌らしいよ。

94 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 14:11:53 ID:X1e/58IF

カトリック質問箱やカトリックスレがあるのに
スレ違いな質問でスレの流れを中断させる部外者お断り。
>>1

95 ：taka：2008/09/25(木) 15:51:32 ID:SnCPok+Z

どうなんだろうね～教区はヴァチカンを無視している、だがヴァチカンは事務処理的に司
教等に任命している。任命権者としての責任は無いのかな～？

もし、そういったのがとんでもないというのが信者の多数を占めているのなら、ヴァチカ
ンとしてもなんにもしないとは思えないけど。

96 ：神も仏も名無しさん：2008/09/25(木) 19:29:26 ID:ivh+sQjn

>>94
>>1にリンクしても、誘導すべき該当スレがない。
スレ違い、板違い投稿とかをきちんと誘導しないで、
部外者お断りってのはどうかな？
個人管理の掲示板やSNSのコミュニティならいいが、
ここはそういう場所じゃないんだから。

後の人のため、初心者向けスレと今のカトスレを貼っておく。＞All
適宜、判断して、一度は誘導をお願いします。

【質問向け】
カトリック（キリスト教）＠質問箱VOL-1
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213692966/
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185373274/
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194390420/
【カトリック本スレ】
＋＋＋カトリック１７６＋＋＋
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216047504/

97 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 16:56:39 ID:KJ7m7IqD

洗礼志願者スレは13に移行しました↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

告知かねてage

98 ：くしこ：2008/09/26(金) 17:24:01 ID:J3dVIgxe

>>94
あんたら連中の屁理屈に屈して、
今までずっと見逃してもきたんでしょうが。。。

99 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 12:23:18 ID:bZkq7iYZ

聖トマス大学の小田学長の独裁がひどすぎる
なんとかして欲しいな

100 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 15:48:52 ID:ApiBKPIg

>>99
具体的に頼む。

101 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 21:50:17 ID:bZkq7iYZ

学校の教授陣に対しても
学生に対しても
徹底した管理をしようとしているんだ

102 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:42:10 ID:r20nXMLf

さいたま方面にコメントした兵庫方面、
脳内にお花畑の一角があるようだなｏｒｚ

103 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 07:00:07 ID:/aPPvSOv

＞95
司教を任命するのは教皇の権限。
日本のアカ司教たちを任命したのはJP II。
もう列福調査終わったらしいけど、その誤った人事も列福審査で検討してほしいです。

某大臣の発言であの司教を思い出したのは私だけでしょうか。

104 ：くしこ：2008/09/29(月) 08:21:46 ID:XV0yC+3V

日本人司教に拘る必要性もないんじゃない。。。

105 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 10:36:50 ID:DejNQTfp

>>104
同意。
偏った日本人司教よりも司教に相応しい人物であれば外国人でも構わない。
以前にもそうレスしたけど自分たちの特権は放棄したくないみたいw

106 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 15:02:47 ID:8TsFUS1g

>>102
お花畑ってどのコメント？

107 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 15:26:38 ID:T0gkjNqS

>>106
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0929-1525-10/blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51303892.html
これかね？　わからんが

108 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 15:47:15 ID:AE6/tNhr

>>105
日本の近くのカトリックが結構多い反日的な国から反日的な人物が来たら嫌。

109 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 17:16:48 ID:8TsFUS1g

>>107
さんくす。
確かにお花畑だなｗ

110 ：白髭親父 ◆G0dILvhiP6 ：2008/09/30(火) 13:12:37 ID:pC4BK123

てめーらこらなめるなよ

111 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 19:04:17 ID:xKDySAS+

>>108
残念ながら、今の池永、松浦両師がもろヒット。
なんでこんなわかりやすい通名使ってるのかねw
日本最大のコリアタウン鶴橋＆今里の至近距離に聖堂があって、しかもかの国では戦後カトリック信徒が激増。
さらに今の左翼や極左はかの半島の連中の巣窟。
こんだけの要件があって、師もアカ活動やってるんなら、もうこれは両師自体の素性から疑ってしかるべき。
この教区を連中の地上の楽園にさせたらいかんぞ。
早くバチカンに破門にしてもらわないと。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 21:22:34 ID:G0Mc/sMy

主の平和！

デマばかり抜かすな！１１１

113 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 22:42:42 ID:pC4BK123

>>111
池永は池永中ってありそう

114 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 06:41:05 ID:dHwfyTR2

昭和、平成などの年号をカトリック教育校は使わないようにとの
大塚司教の勧告書簡て、まだ有効なの？
それとも訂正されたのかな？

115 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 09:03:40 ID:HDKy+w0+

それって、日教組と同じですね

116 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 12:15:53 ID:dHwfyTR2

何につけ、何人かの司教たちと日教組の
発言内容や行動て酷似しているよね。

117 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 19:59:39 ID:qXOaWG+M

在日朝鮮人神父、朝鮮帰化人神父ってどれくらい居るんだろう？

118 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 21:19:38 ID:9SNkkqkK

埼玉とか、京都とか、大阪とか、やっぱりなのですか？

119 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 22:02:11 ID:UmINFxnS

永がつく名字はだいたい在日
池永、岩永、富永、許永中

120 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 23:00:07 ID:dHwfyTR2

>>119おまえ、アホ(^▽^)

121 ：神も仏も名無しさん：2008/10/02(木) 23:46:06 ID:HDKy+w0+

池永ではなくて、池長大司教ですけど

122 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 14:01:35 ID:t/MxUUMY

戸籍もとい外国人登録証上では「池」

123 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 16:55:07 ID:+UyKcAbh

>>111以下の流れ反日なら即在日というのが多くて気持ち悪い。
池長大司教は金持ちのボンボンだし松浦司教も大学教授の息子と聞いた。
在日とこれまで接触する機会が少なかったから左翼に簡単に洗脳されたんじゃないの。

池長大司教の父、池長孟（はじめ)氏は若くして兵庫の資産家、池長家の養子となり
借金で苦境にあった植物学者牧野富太郎のパトロンになった富豪で南蛮美術の研究家・収集家。
谷崎潤一郎や小磯良平とも親交があった。
池長孟氏は南蛮美術の収集家として有名であり､神戸市南蛮美術館は､池長孟氏の
コレクション約４５００点が､１９５１年 (昭和２６年)､美術館とともに神戸市に寄贈されたもの｡

124 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 17:13:32 ID:cBkxiH29

このスレにアンチ在日のレッテルを張りたくてたまらない奴が
いるようだね。その手は桑名正博のセクシーバイオレットだよwww

125 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 18:43:42 ID:yhB9H+yO

左翼に洗脳されたんじゃないのって一番まずいだろうが。
そういうのを棄教っていうんじゃないのか？
何にせよ今の司教連中は、ハートマン軍曹風にいえば、さしずめ
｢アカの手先のおフェラ豚｣いや｢キムの手先のおフェラ豚｣といったところか。
真面目に静かに信仰の日々を送りたい信徒の方々に一刻も早く安心できる時間が来ることを願ってるよ。

126 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 18:52:34 ID:gaBw3MPb

＞セクシーバイオレット

127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/03(金) 18:59:54 ID:ptdGXAKX

しっかしノンクリの嫌韓厨は巣に帰れｗｗｗ

128 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 19:03:57 ID:yhB9H+yO

>>127
ケーセッキ乙

129 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/03(金) 19:05:26 ID:ptdGXAKX

八紘一宇だよ馬鹿餓鬼ｗｗｗ

130 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 19:16:07 ID:KAgJ7fJe

なら連中の糞でも嘗めながらヘヴン状態にでもなってろや、どアホwww

131 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/03(金) 19:20:13 ID:ptdGXAKX

まったくノンクリがｗｗｗ

132 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 19:58:37 ID:NLc3E/BA

>>111
玉造カテドラルの場所は細川ガラシャが最後を迎えた細川家の屋敷跡。

133 ：111：2008/10/03(金) 22:21:10 ID:pOKecPA5

>>132
ご丁寧な解説痛みいるが、玉造の名前の由来が、ガラシャ細川玉最期の地であるからというぐらいのことは知ってる。
しかしながら、今のあの近辺がどうなってるかは>>111で述べた通り。
俺はカトリックを否定しない。むしろプロテスタントよりまともだと思っている。
ただ、アカに染まった馬鹿司教どもがはびこって敬虔な信徒の方々が迷惑してるのを気の毒に思い、少しでも早く敬虔な方々が安心して過ごせる時間が来てほしいと願ってるだけだよ。
ま、キリストの教えに共感は寄せているものの、所詮ノンクリの俺が喚いたところで多分あなた方の迷惑＆余計なお世話にしかならないんだろうから、ここら辺で消えるよ。
すまなかったね。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 00:00:54 ID:W+IuyYKD

>>133
司教職にある者が宣教の最大の障害になっているという、
カトリックの歴史上もっとも情けない状態が大阪教区だ。

135 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 00:25:02 ID:PHJU2in5

>>127,129,131
よくもまあ、相も変わらず下品な事で。
文面の最後に『Ｗ』をつけさえすれば、余裕になった気分というのも哀れ。

136 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 00:45:12 ID:voB7DMsP

各教区本部のWebサイトを閲覧してみると北海道、仙台、名古屋、東京、京都、広島、
長崎等、ネットで教区報を流している教区は多いです。大阪大司教区公式情報
サイトには名前だけカトリック時報とありますが実際に中を見ることができません。
http://www.osaka.catholic.jp/

他の教会で何か催しがあっても教区報にも載らない場合、知らなかったことが何度かあって
不便なのと転出者にも大阪教区のニュースがわかるようにカトリック時報と教区ニュースを
大阪大司教区公式情報サイトに是非載せて頂きたいと思います。

大阪大司教区本部の公式情報サイトは残念ながら情報発信が他教区に比べてかなり
遅れていると思います。
シナピスの活動だけは煩雑に更新していますが他の内容は殆どずっと変わっていませんし
URLが移転した教会もずっとそのままリンクしていますが本部に管理者がいないのでしょうか？

隣の広島教区や京都教区は司教のスケジュールやメッセージをきちんと伝えています。
大阪大司教区ではお二人のスケジュールもメッセージもありません。
これは変だと思います。多忙な東京大司教でもちゃんと地元のサイトに載せています。

他教区の公式情報サイトでは司祭の紹介記事、現役や死亡司祭の名簿、殉教者の紹介記事が
ありますが、それに比べて大阪教区は司祭や殉教者を大切に扱ってない気がします。
司祭不足で信徒奉仕職と言われていますが、これで召命が増えるわけないと思います。

東京、京都は専従者がサイトの管理をされているのだと思いますが、シナピスに廻している
資金と労力を少し廻せば大阪でも公式情報サイトを充実させるのは難しくないと思います。

137 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:31:10 ID:ZBS4a4Ae

キムの手先のおフェラ豚age

138 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:36:32 ID:FEdGzRPb

↑
下品な表現だ

139 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:42:18 ID:VdiVS2hn

>>137は欲求不満のオババさんなのでしゅ(^▽^)

140 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:59:49 ID:ZBS4a4Ae

下品上等！
大司教の夢は金将軍のケツの穴を舐めまくることage

141 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 01:12:39 ID:rohv1mBb

>>140
どうしたんですか？　何か鬱屈とかしてますか？

142 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 04:37:33 ID:VdiVS2hn

>>140おまえ、アホ(^▽^)

143 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 18:03:01 ID:DJLEA3BN

教会は信仰の場で政治は信者個人の問題で教会の外でやってくれたら何も文句ないんや。
もうちょっと何とかならんのかい？

144 ：カルロ・ボワチンコ：2008/10/07(火) 19:48:47 ID:4N5293i1

うっせーよ！おまいらもコーランしゃぶってろ！

145 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 21:47:13 ID:VdiVS2hn

>>144おまえ、アホ(^▽^)

146 ：カルロ・ボワチンコ：2008/10/07(火) 23:41:02 ID:4N5293i1

びろ～～～ん

コーランいっちょじゃはみ出るぜ

びろ～～～ん

ムスリム女にキスしたい

びろ～～～ん

おいらは法王、イスラム信者のボワチンコ

147 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 18:36:11 ID:PBqxLNZk

法王と言ってる時点でよそ者臭がぷんぷん

148 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 22:24:55 ID:C36kBEne

>>146おまえ、アホ(^▽^)

149 ：神も仏も名無しさん：2008/10/08(水) 23:28:31 ID:b5Pql96I

>>147
確かに今日び内部者は「教父」っていうのがデフォだもんな

150 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 14:09:14 ID:RaP+jrVH

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
=====================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

151 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/09(木) 21:19:08 ID:jmaFKYTo

>>149
教皇様ってお呼びしてますけど？

152 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:14:58 ID:vI7sFKvh

>>151
改革派はイエズスに続いて教皇も廃止し「教父」に変えようと企んでいます。

153 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 22:16:52 ID:vI7sFKvh

教皇はパパの訳として不適切でローマ教皇としてローマ絶対主義を連想させるので「教父」に改める

154 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 00:02:09 ID:0ZroDnyg

パパ様でいい(^▽^)

155 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 02:31:35 ID:6nM/8EB3

Indian Christians accuse police of 'taking sides'

http://jp.youtube.com/watch?v=OCHPmzk0kEQ&feature=user

156 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 20:39:50 ID:k4s1W5tl

Orissa Persecution
http://www.persecution.in/orissa_persecution_india

157 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 12:51:15 ID:r/WwxUf4

過疎ってるな。カトリックって半角にしたせいだろ。

158 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 14:00:14 ID:+JXUh61o

このスレが過疎っているときは
教会が何とか平和を保っているときかも...

159 ：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 22:11:16 ID:yLaLSavY

それは言えてる。

160 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 23:06:17 ID:hyQ4hn9I

みんなイエスの○星BBSにシフトしたんじゃないの？
でも、IP丸見えなのによく書けるなと感心してるよ。

161 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 00:58:15 ID:fSClr4tz

カトリック新聞に投稿したら左翼から迫害を受けるんだって。
これは酷い話だ。

162 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 15:52:58 ID:FZz2E/oq

>IP丸見えなのによく書けるなと感心してるよ。

ソースあるの？

163 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 17:06:02 ID:ZbkFNICN

>>162
ブラウザについてる「ページのソース」で見えるやん。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 18:15:29 ID:dKD+WpHw

で
IP見られて何か問題でもあるの？

165 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 18:38:44 ID:ZbkFNICN

気にならない人はええんじゃない？

カトリック信徒でも粘着したり嵐にきたりする連中はいる
その場では黙ってROMしてても別の場所であれこれ書かれることもある
そういう嫌がらせに耐えられる精神力がある人なら無問題

166 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 22:35:48 ID:E3BpYVrp

あのページをROMしている人間の中には気に入らない人間の居住地まで他の掲示
板に書き込む様なのが居るみたいだから要注意。
それでプライバシーを書き込まれた人間が犯罪とかに巻き込まれたらどう責任を
取るつもりなのかと思うよ。
偉そうな意見を述べているのが多いけどリアルでどういう生活をしているんだか。

167 ：金有財：2008/10/15(水) 23:15:13 ID:CoiUVvFH

>>697今日は馬鹿菌のために祈ってやろう　ありがたく思いなさい！
天使祝詞
めでたし　聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
但し支那蓄と朝鮮菌は除く
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。

168 ：かよわい男より：2008/10/16(木) 02:26:02 ID:vJUCVdVs

全能なる父、主イエスキリストと、精霊によってお祈りいたします。
このスレッドにカトリック信仰に対しての意見のすれ違いがある事に、気づかせて下さった事に感謝致します。

しかし、私はカトリックを愛する者として、批判はいたしません。

大切なことをわすれていないでしょうか？
マタイ５-22.25.33.38.43

是非呼んで下さい。
書き込みなさった方々に是非ミサの時に生体はいりょを受ける時に
気づいてくれることを祈ります。アーメン

169 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 04:55:31 ID:8TlrU+0f

ゴローの左傾化の凄まじさは近年とどまることを知らない。
この先、どーなっちゃうんだろうか？
四谷のジャーマン若旦那のところから出た最新刊「子羊の晩餐」でも読んで
聖職者としての本来の使命に目覚めてほしいな。
ミサよりも社会活動の方が重要か？
さすがにミサが基本であることくらい本人も知っているはず。
だが、ミサの本当の意味は多分わかっちゃいねえ。

170 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:26:54 ID:BuEJJ8Ub

マスコミなんかに取り上げられて「闘う司祭」になって楽しんでるようだね。
しかし、上にあったブログの人たちも「闘う信徒」になろうとしてるようだ。
こちらは必要なのかも知れないが。

171 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 09:35:59 ID:knQkHQzJ

>>169
宣伝乙。

172 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 09:49:19 ID:k/npKbBh

教会のバザーの季節。大阪教区、某教会で「憲法９条を守ろう」の人々がいた。
今さら珍しくもなくなった感があるが。他ではどうなんだろう？

173 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 18:53:48 ID:mtgShIVr

保守

174 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 14:52:44 ID:WN1iTGJN

政治的な活動って神父さんにとって楽なんだよね。
自分と戦わなくて済むから。

175 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 17:56:57 ID:uKU3sHAp

>>174
名言だ。

176 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/10/24(金) 23:50:47 ID:rv2USHVA

こんにちは。
かつてフランシスコ会の管区長の地位にまであった
本田哲郎という司祭が、「イエスはマリアがレイプされて生まれた子」という
趣旨の発言をしていた、ということを聞きましたが本当でしょうか？

もし本当であるなら、この発言内容はカトリックの信仰はもちろん、
プロテスタントからも異端として扱われるにふさわしい発言だと思います。

カトリックの司祭で、しかも学者で、しかもフランシスコ会のトップにまで
上り詰めた人の発言が「イエスはマリアがレイプされて生まれた子」とは
情けないこと、この上ありません。

クリスチャンの信仰を踏みにじる、本田哲郎司祭を司祭職から罷免する署名活動を
信徒は起こすべきだと思います。

177 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/10/25(土) 01:42:21 ID:DX9b51d1

本田哲郎「釜ヶ崎と福音」より

「ところが、イエスの母は律法に背いて妊娠するような罪人と見なされていて、私生児の父となったヨセフも同類とされた。
ヨセフは大工だが、当時大工は石切の仕事である。
日常的に石の粉を吸う作業だから、塵肺で早死にすることが多く、奴隷、寄留者、罪人あつかいされていた貧困層に割り当てられていた。
私生児のイエスは「食い意地の張った酒飲み」と言われ、底辺をはいずりまわるようにして生きてきた。」

■参考URL
http://blog.goo.ne.jp/a1214/m/200706

178 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/10/25(土) 01:48:41 ID:DX9b51d1

本田哲郎司祭の司祭職罷免運動は、
まずフランシスコ会内部から起こるべきです。

もしこのまま本田哲郎司祭の（使徒信条に明らかに反する）発言を
容認や黙認するなら、日本のフランシスカンも本田司祭と同罪である。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 12:20:17 ID:pkngti/3

メジュゴリエをでっち上げたのもフランシスコ会

180 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 13:54:52 ID:dRqcTHd5

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

181 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 08:26:29 ID:/e8dbSYx

カトリック教会の中に自浄作用は無いんだ
本田も松浦もしたい放題
埼玉はやりたい放題
白柳はボケ放題

このままだと２１世紀のマルチン・ルターが出現する
いや、最早そんな危機感もエネルギーも（ｒｙ

182 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 22:10:06 ID:NZHlvKdT

大阪大司教区の皆さん、総理大臣のフランシスコ麻生太郎です。
みなさんもご存知かと思いますが、最近、インド、あのインドがITや鉄鋼業で
景気がいいってんですな。で、理由は何かというと、インドにはカースト制度が
ある。カーストなんていうと、ややもすると、差別はけしからんとかたづけたが
る方が多いようですが、それはいかがなものか。
インドではカースト制度が事実上のセーフティー・ネット、安全網になって
いる。つまり、ブラーミン、クシャトリア、ヴァイシャ、シュードラ、そし
てそのしたにアンタッチャブル、アンタッチャブルっていっても、アメリカ
の警察じゃありませんよ、不可触賤民っていうんですか、それがある。

183 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 22:11:53 ID:NZHlvKdT

で、その方たちは、不幸かっていうと、そうでもない。アンタッチャ
ブルにはアンタッチャブルなりの仕事があって、その仕事をしている
には失業しない。ガンジー政権になって、無理に仕事を割り当てた
ですが、そんなことをしなくても、もともと、カースト制度がセーフティーネットなんです。
アンタッチャブルに仕事を割り当てた結果、逆差別の問題が生じてき
て、インディラ・ガンジーさんが殺されちゃったんですな。
ですから、カーストは必要なんですよ。
私、カトリックですが、現にマザーテレサもカーストには反対してお
られない。松浦司教様たちは、ずいぶん変わった神学をお持ちだなと、思う次第です。

日本でも士農工商●●●●ってえのがあって、これも立派なセーフテ
ィネットです。このあたりは野中広務先生がお詳しいでしょう。

184 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 05:15:21 ID:qiVjF7Go

>>169　松浦司教は『子羊の晩餐』を読んでも深い内容までは理解できないと思う。
この本に感銘を受けるような霊性をもった司教となれば、
梅村司教、溝部司教あたりの正統派しかいない。
松浦司教には残念ながら『釜ヶ崎と福音』がお似合いではないか？

185 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 13:43:23 ID:X7xv5UYQ

土方やホームレスはおとなしくしてろ。祈っててやるからってか。
お前ら皆●●●や。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 17:13:55 ID:54cDuOjX

>>182-183
コピペに敢えてレスしときます。
不可触民層を巡る改宗競争では、将来的にカトリックは必ず仏教に負けるでしょう。
植民地支配と同時に行われた布教の歪みが、今頃になって顕在化し始めたようです。
カースト制度社会のバランスを壊した責任は、恐らくイエズス様の十字架並に重い。

187 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:19:25 ID:uI0+r0p+

>>186
ていうか
インド社会の自業自得

カーストフリー産業急成長だもん　要因は

188 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:43:42 ID:X7xv5UYQ

身分制度は必要。
自然は偉大な神の秩序が少数への多数の服従だということを示しています。
過去の偉大な神学者もみなそれには賛同しています。

年収600万円以下は教会に来ないこと。
下流大学の学生も教会への出入り禁止です。

地方国立か最低でも日東駒専以上でなければ、学生のカトリック研究会も組織
不可。
キリスト教入門講座でも自己紹介の時に学生と名乗っていいのはこれ以上だけ。
なお、トマス大は特別に学生と名乗ることが許可されています。

下流学生はカトリック学校の女子生徒、女子学生に近づくことも不可です。
空気が汚れます。将来、皇室や旧華族と縁組なさるかもしれない清らかな娘さんの肺に
どこのウマの骨かわからない人間の吐いた息が入るなどとは恐ろしい。

189 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:50:26 ID:X7xv5UYQ

これは差別ではありません。
無責任な司祭にたきつけられた障碍者が、自分は生活保護を受給している身分であるにも関わらず、
けがれない女性の肺に自分の排出した空気を入れようとするのは、倒錯した性欲そのものです。
呪われよ。
神をたたえその声を聞こうとする国家群にはむかうテロ支援国家の国籍をもった人たちも教会への出入りはダメです。
かつて大阪の教会は北朝鮮スパイの跳梁跋扈を許したという恥ずかしい過去があります。

天は人の上に人を作るのですから、それをわきまえてひたすら天主の御心に添えるよう、霊的な平安を求めたいものです。

190 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:14:23 ID:ohuKTjC5

最近インドで起きた事件聞いたけど、そもそもインドでキリスト教徒が迫害される原因を作ったのはジェズじゃないの?
後発組やその後の世代は、世界中のいたるところでジェズ会の尻拭いばっかりやらされて、こんな不景気なご時世に、
貴重な教会の体力を無駄に消耗させているとしか思えません。

霊性が高く情報収集力抜群のジェズがなぜ、あんなややこしい土地で慎重さや合理的な判断を欠いた行動をとったのか
理解に苦しみます。ただ功に逸ったとか単なる純粋性の問題だけではない気がします。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:21:39 ID:TwKe3SNq

成相神父様を迫害し、本田をもてはやす風潮、どうにかなりませんか。

聖歌についても土屋と高田三郎のコンビは害毒を流しています。
女学生のころ、あこがれていたカトリック聖歌集を歌えると思って教会にこられ
た方を失望させたケースは数知れず。
高田なんて、安保騒動では反安保の側だったのです。朝鮮に行ったらいいでしょう。

岩波や平凡社の左翼編集者に持ち上げられて喜んでいる上智大学の神父たちにも困ったもの。

『共産主義黒書』を出した新潮社のような立派な出版社をバカにしています。
もっとも、週刊新潮で『黒い報告書』はちょっといただけませんが、誘惑にまけなければいいのです。

192 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:31:46 ID:TwKe3SNq

せめて南条さんのような方がカトリック新聞のリーダーシップを握って
くださったら。
また、正平協を解散させ、各教会が我らの父母の子ども時代のように
皇居への敬意をごく自然に礼拝にとりいれることができますように。
遥拝すべきは、九条ではなく、宮城です?%

193 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:55:07 ID:E/njB0vN

>>190
>最近インドで起きた事件聞いたけど、そもそもインドでキリスト教徒が迫害される原因を作ったのはジェズじゃないの?

ググれカスと言いたいところだが、プロテスタントの印象操作か。

ヒンズー教徒とキリスト者との対立は、キリスト者の多くがヒンズー教からの改宗者であることが、
背景にある。東部オリッサ州では、１９７０年代に１万４０００人弱だったキリスト者は現在約８万人という。
ヒンズー教側には「再改宗」を勧める動きも活発化している中で、インドで伝道に力を入れている集団
『ニューライフ・ミッション』の動きがヒンズー教徒の敵視を買ったと見られる。
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1792.html

ヒンドゥー教徒に特に狙われている『ゴスペル・フォー・アジア』、『ニューライフ・ミッション』は福音派のようだ。
イエズス会はどちらかと言えばインカルチュレーションでマザー・テレサが修道会を立ち上げる時に
援助したのは全てイエズス会の司祭だったらしい。
マザー・テレサは義理堅いのか来日した折にはいつもイエズス会の教会で講演された。

194 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 09:53:27 ID:+0j05lqC

>>193
インドでイエズス会といえば、アントニー・デ・メロだろ。
インドの事情に適応しすぎるぐらい適応してるよな。
福音カルトの工作員なんぞ相手にするな。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 10:34:53 ID:ohuKTjC5

>>193
頼みもしないのに武力を背景に突然宣教師が乗り込んできて、お前らが信じている宗教は邪悪だ偶像崇拝だと罵り、
インド人ヒンドゥー教徒たちが改宗を拒めば彼らの寺院を焼き払い、その焼け跡に強引に教会を建てて存在を誇示する。
また、インド人側に歩み寄った形で土地の伝統を尊重しながら宣教を進めていた宣教師は、異端審問所で激しく糾弾される。
不可触のアチュート民は、救いを求めて神の愛を説くキリスト教に改宗しても、教会のなかでも外と同様に厳しく差別される。

キリスト教のインド布教は結果的に、不可触アチュート民が一時的に清浄な身分に戻れる儀礼職まで奪ってしまい、中世から
きわどいバランスで保たれていたカースト内部の差別の両義性をぶち壊し、深刻な一義的差別を社会に蔓延させてしまった。
こんな状態では、今後キリスト教やキリスト教徒への怨望は激しくなっても、止む方向に進むとは考えられないですね。

196 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 17:14:24 ID:TwKe3SNq

伊勢神宮のお札を各教会に飾れるようにお祈りしてください。
立派なインカルチュレーションだと思います。
門松を飾るくらいですから、お札もも当然でしょう。

197 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 22:28:47 ID:DdK1VV67

ここはカトリック大阪大司教区について論ずるスレ。>>1
部外者は御遠慮ください。

198 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/01(土) 05:58:23 ID:kVSEXa36

>>195
ていうかずっと先にイスラムがそれ大々的にやってるし

クリスチャンはごく少数だから　ずっと見逃されてきたんですが

コンか有為の騒ぎの発端は福音派のせいでしょう

199 ：神も仏も名無しさん：2008/11/01(土) 18:21:37 ID:vrV2Qlpx

松浦司教がおかしいんですよ。天主公教会に戻れといいたい。
日本の国体を尊重してどこが悪い。関係あるでしょうが。まったく正平協に牛耳られると
ここまでだめになるのか。

200 ：くしこ：2008/11/01(土) 20:19:48 ID:xN30+vo4

>>195
カトリックは異教徒に対してそこまでやってないし。。。
確かに、現地の元からあった教会に対しては厳しかったけどさ、
それでシリア正教に助け求めてコミュニティーがカトリックとシリア正教と
アッシリア教会系を立て直した派とに分裂してしまったのよね。。。

その後シリア正教に逃げたグループも、英国教会系のグループや
プロテスタントに分割されていったりという騒動もあったとか聞くわよ。

201 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 00:18:53 ID:7c91XLz2

僕はもともとキリスト教への関心はプロテスタントから入ったのでカトリック
には無知であったが、とあるキッカケでカトリックに興味を持ち、岩下壮一師
についての本などを読んでいってさらに興味を深めていった。プロテスタント
教会にありがちなセンチメンタリズムも時には有効であると思うが、それとは
違う形のキリスト教があると知り感動したものだった。
岩下神父が私財を提供した真正会館は聞くところによると正平協側の人の拠点
になっていると聞く。敬虔でもなく薄学非才の身で言うのは生意気なことかも
しれないが、左よりの司祭の言葉に岩下神父の本を読んで感じるような一種の
気高さは感じられない。

202 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 01:16:30 ID:JARQXYWv

>>201
真正会館は岩下神父の創設したものだったのか。
知らなかった。　様変わりに岩下神父様も嘆いておられるだろうな。

203 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:42:29 ID:aOag3DLD

麻生さんが神父にでもなられたらついていくというのかえ？

東大、京大卒のエリート弁護士（会社の顧問をしたりするタイプ）をリーダーに
カトリック研究会をつくったらどうですか。いやみな集団ができあがるだけだと
思いますがね。貧乏人を哀れんで「祈って上げましょう」というだけの。

右だろうが左だろうが、謙遜の下に傲慢が隠れていてはダメ。
澤田和夫神父様を見習うべきだろうよ。え？昭夫先生じゃないといやって？
そりゃ、白人妻だからね。マルグレーテ。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:50:27 ID:aOag3DLD

ナイスの時に、教会で感想集を出しています。
企業社会糾弾調はちょっとなあ、会社あっての社員ですから、というのが収録されていました。

今、「保守派」が沸いてでてくるのはそういう声をうまく包摂できなかっ
たからでしょう。

市民運動にご熱心な人が、自分の勤め先では正社員の利益を守るだけ――
それが言いすぎなら、少なくともアルバイト職員の待遇を改善しようしたと
は聞いたことがないとでも補おうかー―というようなのはまずい。
いや、大阪近辺の市役所職員でそういうのを知ってるのでね。T市のMくん。あんたやで。

205 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 15:59:10 ID:EFGVgYhY

岡田さんは東大、谷さんは京大だっけ。
今の司教団もたいがいだな。

206 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 17:18:46 ID:rW3BAO2b

あの世代は箸にも棒にもかからん。

207 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 20:59:16 ID:QPrLTBF6

>>203おまえ｡｡｡なんかイヤな奴だな。
底意地の悪さを感じる。

208 ：神も仏も名無しさん：2008/11/02(日) 23:23:20 ID:aOag3DLD

ありが㌧

209 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 13:32:14 ID:T9KoTbQX

父よ。地球が解決し、世界政府は人類の愛により育まれ、新しい福音は一夜にして世界を繋ぎ止めた功績に喜悦し、天に召します偉大なる親友に祝福されますことを。父上よ。わたしたちがいつまでもひとつで在りますように。アーメン

210 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 17:42:33 ID:ZMg6j2xP

天に召しますって、
「天にまします」のこと？
それとも「天に召された」と言いたいのか？

211 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 12:43:48 ID:9EvyqGeG

小田武彦神父は独裁者
松浦よりもタチが悪い

212 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:51:17 ID:ruT31xuv

11月8日大阪カテドラル聖マリア大聖堂地下ホール

シナピス研修会
「へだての壁を越えて」
①野宿者と私たち
本田哲郎神父

②ピース9
高畠政行神父

213 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 23:05:48 ID:uGiNVntx

またか・・・もうええ加減にせんかい。

214 ：神も仏も名無しさん：2008/11/06(木) 11:38:55 ID:fIL1WVEi

>>201
無理言うな。岩下神父様は世界史上規模でトップクラスだから
そこらの凡司祭に岩下神父並みの質を求めても無理

215 ：201：2008/11/06(木) 16:16:05 ID:QRHfJKKg

>>214

それは分かっている。質の高さというより方向性自体が違うように感じられる
ことについてちょっとボヤいてみただけですよ。

216 ：201：2008/11/06(木) 16:43:44 ID:QRHfJKKg

大阪、さいたまの惨状を見聞きするにつけ、普通にミサを司式してくだ
さる神父さまの有り難さを感じますし、感謝の念も湧いてくるわけです。
反面教師としては優秀ですな＞正平協司祭。

217 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 00:17:51 ID:7sOA8rZc

11月8日は共産党員やら社民党員で満員らしいよ
満場一致拍手喝采で9月の「へだての壁を越えて～全国集会」での批判を嘲り笑うだとさ
カトリック大阪狂区シナピス正義と平和

218 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 01:00:16 ID:6ChZm8oT

大阪カトリック時報11月号の、正平協大阪大会「へだての壁を越えて」特集は
チマ・チョゴリを着た3人の女性が演奏しているかのような写真はあったが
『今いくよ・くるよ』みたいな三婆が交流会で歌い踊る写真はなかった。
世界にはたくさんの国があるのに、「へだての壁を越えて」大会での
民族衣装はチマ・チョゴリだけ？なのも何か変。

219 ：ザンクト・ガレン：2008/11/07(金) 07:42:59 ID:u+RamKPQ

Adoro te devote，latens veritas，quae sub his formis vere latitas：
額づき拝み　捧げまつる　まことの実なる　隠れ身さま
tibi se cor meum totum subicit，quia te contemplans totum deficit．
いのち掛けて　委ねまつる　観よや　我の根　足掻うとも　

Visus，gustus，tactus，in te fallitur；sed solus auditus tute creditur．
見て　触れ　味は　空きこと　ただ聞くのみを　信じまつれ
Credo quinquid dixit Dei Filius：nihil Veritatus vervo verius．
信ず　まことに　仕手たる御子　まこと勝るは　なかりせば

In cruce latevat sola Deitas；sed hic latet simul et humanitas．
十字架の　神性　　隠されしも　いま　人性も　　隠されしも
Ambo tamen credens atque confitens peto quod petivit latro paenitens．
いまこそ　信じ　宣べ伝え　賊の　砕かれ　　願いしこと

Plagas，sicut Thomas，non intueor；meum tamen Deum te confiteor．
トマ見し　御瑕を　見せずとも　我等が神と　伝われり
Fac me tibi semper magis credere,in te spem habere，te diligere．
深みに　極まり　尚信ず　望み　御身に　向わせませ

220 ：ザンクト・ガレン：2008/11/07(金) 07:44:10 ID:u+RamKPQ

O memoriale mortis Domini，Panis veram vitam praestans homini，
おお　死たる主を　覚えとして　パンは　いのちを　与え給う
praesta meae menti de te vivere，et te semper illi dulce sapere.
生かしめ給う　御身にて　甘き味わい　極まれリ　

Pie pericane，Iesu Domine, me immundum munda tuo sanguine,
清きペリカン　イエズス　主よ　汚れし　俗に　御血をもて
cuius una stilla salvum facere totum mundum posset omni scelere．
そのひとしずく　御救いなり　世の背き　みな　清め給え

Iesu，quem velatum nunc aspicio，quando fiet illud quod tam cupio
イエズス　今際に　隠れ給う　　熱き望みは　高まりせば
ut，te revelata cernens facie，visu sim beatus tuae gloriae？ Amen．
被りを払い　御座します　智慧の光に　充たされしや　アーメン。（拙訳）

¶p.1142　appendi preci
‘ NOVUM TESTAMENTUM ET PSALTERIUM ’
Libreria Editrice VATICANA 1982
ISBN 88-209-1393-3　

221 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 00:30:42 ID:j2CewgCk

明日は新左翼の為のシナピス研修会だな

222 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 02:01:43 ID:H1dhgrS6

某Ｎ氏が日本は侵略国家だってさ。
保守のふりして実は石破なみのリベラルだったんだな。

223 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 12:29:21 ID:uLE+ARX9

>>222
いや侵略は侵略だろｗ侵略が悪か否かという問題だ。

224 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 17:22:17 ID:R+h2FxWn

大阪なんかあった？

225 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 21:47:36 ID:TMAyG1hj

五百旗頭眞先生も田母ネ申論文を認めていませんよ。
居直りはやめなさいよ。愛国保守信徒さんよ。「飛行機乗せてやったから300万円な」「へへーい」ってか。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 22:33:04 ID:M6+iBX+Y

五百旗頭ってリベラルじゃん。

227 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 16:47:50 ID:DjfaBayb

ご・・五百旗部ってリベラルだったんか

228 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 16:27:02 ID:J2Ypi2LA

大阪方面の教区事情や日教組のがんばりぶりはよく分からないが
兵庫方面のひとはお花畑脳らしいことが何となく分かる、かのＢＢＳ( ;ﾟДﾟ)y─┛~~

229 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 20:03:29 ID:ewIv0lCI

保守と一言でいっても完全に同じ歴史認識になどなりようないさ。

ときにゃシャクだしなきたいよ
むかむかとはらがたつ
ネズミだっていきものさ
ネコだっていきものさ
トムとジェリーなかよくけんかしな

230 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 11:09:02 ID:yLfKM/aL

>>228
かのBBSって正平協大阪大会で野次とばしに行って、
弁護士を泣かしたってさも自慢げに書きこしてるとこ？
政治活動を止めて、聖職者として本来の使命に戻ってほしい事や、
司祭のマリア様への誹謗への抗議など理解できる事は多いが、
あんな活動をしている事、批判ばかり書いていて何の実りがあるんだろうと思う。
司教や司祭の考えが変るように祈っているんだろうか？

結局、司教や司祭、所属教区であった事への憂さ晴らししているようにしか見えないわ。
自分達、本来守るべき教会の教えや、信仰から遠のいている事に気が付いていないみたいだしね。
赤化した司祭らに影響をある意味受けてるんだろうと思ってしまう。
言ってる事がキリスト教的でさえない、愛が感じられないのは私だけだろうか？

231 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 12:22:14 ID:AfiOejuL

何昼間から工作っぽい書き込みしてんだ？

232 ：くしこ：2008/11/13(木) 13:14:31 ID:JZ5j+H2e

>>230
あれぐらいのことしなきゃ、もはや伝わらないと思うけどね。。。
今の聖職者達や機関にはさ。
正直、もうどうしようもないとこまで来てると思うよ。
あの弁護士なんて、泣いてナンボって計算づくだろうしね。
外から見ててもワロタわよ。

左派の信者の中でさえ、今の日本の教会のやり方に
賛成してない人が多いから、彼らのやったことに同情する声すらあるよ。
教会は政治的表明の場ではないんだからね。。。
それをしてる聖職者達や機関の側こそ本分を逸脱してるわけで、
そんなことは個人的に外でやれって感じだね。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 21:05:12 ID:HZYFpF1x

あれぐらいのことしても伝わらないと思う。行動するのは立派だが。
ただ、彼らある意味、楽しんでやってるのかなとも思う。そこがちょっと。

234 ：くしこ：2008/11/13(木) 22:16:21 ID:jlXrUtsy

>>233
あれだけやってもダメなら、もう終わってるね。。。
それじゃ、バチカンにすがって早く引退させるしかないよ。

235 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 02:20:06 ID:Ridp/vWk

バチカンに嘆願はしているとかBBSに出てたが、
司教達が来た時に、口頭で注意するぐらいしかしないので、
司教側が無視すればそれで終わり。

第二バチカン前には司祭を訴えたり出来たんだが、
教会裁判所が機能していない現在の状態ではとても無理だろうな。
教会法やら何もかも緩くなったり、廃止したりしているので、
たとえ教会法に違反している事でも自動的破門になるぐらいで、厳しい罰則が無い。
無視して司祭職はし続ければいいわけだ。

日本にカトリックと名ばかりの聖座や聖庁の意向に従わない、
別のカトリック教会があるような状態。
その教会では、司教達の意向だけが色濃く反映されている。
カトリック日本司教派教会。

236 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 10:12:46 ID:rSzFRTAb

>>233
確かに楽しんでる感は否めないな。
けど典礼乱れてる大阪大狂区の人もいるみたいだし。
教会で嫌な思いをしてきてるみたいだから。
変えたいっていう気持の方が強いんじゃないかな？

237 ：233：2008/11/15(土) 12:35:53 ID:ovbeNfCB

私も大阪教区なんだけど、少しでも良い御ミサの行われるところに行っている。
御聖体を一般信徒が配らないとか、カトリック聖歌を歌うところとか、
少いながらもベールをかむる人がいるところに行くとか。
自分で出来ることはそれぐらいか。また、そういう事を話したりするとか。
一般信徒間で、その手の話題を出来るだけ出し話したりして、
典礼含め今のあり方を考える方が大事かと思う。

結局、信徒が意見も言わず異議も唱えずいたから、お祈りの口語訳も
無問題とされ、跪き台も撤去され、などしてるんだろうから。

しかしこの手の話題を出しても、真面目に考えようという人がほとんどいない
ようだ。たいがい話を合わせるぐらいの反応しかないような。
カトリックが、内部からというか信徒レベルから崩壊、というより様変わりして
いるような気がする。

238 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 13:30:49 ID:/v17JZlR

献金で生活してるんだから、
社会活動よりも、信者のためにもっと頑張ってね神父さん。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 15:06:22 ID:pdeHfCg4

魚は頭から腐るんだ。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 22:17:29 ID:qIDX3Vry

小田神父は北野教会をつぶしてしまった

241 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 00:57:11 ID:zcKnkIaR

某ブログでの話だけど、事情があって間に合わないならともかく、司祭
がいるのに信徒に通夜の司式させるとかっていうのは、「聖職にあるまじき」
っていうより一般的な社会人の常識のレベルと比べても劣っているんじゃ
ないかと思うな。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 01:31:43 ID:HuRGVC82

ユーロの守護聖人であるベネディクトを名乗ったラッティんがーは
さすがローマ教皇だね。

ドルが機軸通貨からすべり落ちて、ユーロが台等できなければ、人民元の時代が
きてしまう。

まあいずれにせよ、バチカンは人民共和国と国交を結ぶ。間違いない。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 12:25:54 ID:2UR50YYg

>>242
奇妙な話ですね。中国との国交正常化交渉がうまくいってたら
列福式にローマ教皇が来日して、その後中国を電撃訪問のシナリオのはずだ。
ローマ教皇が来日しないということは中国との国交正常化がないということだ。
バチカンの基軸通貨はドルです。ペトロ献金もドルで送金されて来る。
バチカンにとってユーロ暴落は財政的にプラス。人民元などゴミに過ぎない。

244 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 13:21:30 ID:Mdz/LqLR

>>243
しかしそもそも台湾が中国に吸収されるのが時間の問題ですよ。これはもう絶対に回避できない。

245 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:01:23 ID:2UR50YYg

>>244
政治的にも軍事的にも中国による台湾併合などありえない。
中国共産党が崩壊して民主化されたら考慮される問題だ。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:07:53 ID:CRuVMawy

【参考】
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

247 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 22:16:32 ID:Ws9lS2sa

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226816600/801-900
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226838100/

DNA鑑定不要で日本人男性がある外国人女性の子供に認知をするだけでその子に日本国籍が与えられる国籍法改悪が明日にでも行われるかもしれません。
こんなことが認められたら必ず蛇頭など犯罪組織による買収での偽認知が横行し、不法滞在者が激増します。日本はめちゃめちゃになります。

どうか皆様も本日から就寝前にでも日本26聖人などの殉教者の方、聖フランシスコ・ザベリオ、チマッチイ神父様、バルバロ神父様、デルコル神父様など日本ゆかりの宣教師の方々にせめて「DNA鑑定必須」が条件に加えられるよう祈っていただけませんでしょうか？
金銭的に余裕があれば、「成就の暁にはミサをささげます」と煉獄の霊魂の方々にも祈っていただけませんか？（私も「叶えられたら一回ミサをささげさせていただきます」と祈っています）

ちなみに所属教会の神父様が「煉獄の話は迷信」などと言われるようでしたら、煉獄の霊魂へのミサ（ミサ依頼は日本円で一回3000円が相場）は「心のともしび」あてに依頼できます。
http://www.tomoshibi.or.jp/info/annai.html　の下のメールアドレスにミサ依頼の旨を伝えてください。

248 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 00:49:47 ID:kedNEnLx

台湾が中国に併合されるのは時間の問題ですよ
もちろん政治的に平和裏に行われる
もう台湾在住者の大半がそうなんだから仕方がない。
今世紀中には台湾は併合されるよ。
それと共産党体制崩壊はありえない。選挙制度もありえない。
それは中国では絶対に実現しないが、別にカトリック的にはかまわない
もともと選挙や民主主義に否定的な立場だったわけだし。

249 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 15:13:38 ID:I5wYu/6Q

現状、中国＞韓国

経済発展と民主主義は関係ない。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 00:04:38 ID:sYYt4veg

小田武彦神父よ
どうして北野教会をつぶすのだ

251 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 21:07:01 ID:Ubw41yo9

　付き合ってた神学生の彼が神父になった。神父になったことを本人からではなく、友達から聞いた。
　彼のことをすごく愛していたし、愛されていると思った。彼の子供が欲しかったから避妊もせずにセックスもしてた。
　それが、神父になったら急に冷たくなった。今までの私達って何？
　今は、彼が憎くて憎くてたまらない。
　彼が神父として生きられないようにしてやりたい。

252 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 21:27:07 ID:0gsBHJKk

>>251神学生と知ってつき合ってたあんたが愚かだったんだよ。
前だけ向いて生きていきな。

253 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 22:28:09 ID:3FvkoMlx

その彼は神学生なのにつきあっていたの？
それはかなり問題だね
なんという名前の神父？
名前さらしてもいいよ
神父として生きられないようにするならば
教会に噂流せばOKだから

254 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 23:31:22 ID:0+j+QrVD

三文芝居に持って来いだね。オペラブッファも楽しそう。

255 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 00:26:38 ID:PmZOAK/N

>>251神学生と付き合っていたのに神父になったのも知らなかった？
神父が何かも知らなかった？
つまんないネタ。

256 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 13:34:43 ID:UIBgvjom

カトリック教会を検索すると憲法９条ばっかりヒットする。アホか！

257 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 14:05:44 ID:aeJTq+Vo

>>25１
十年以上前だったらネタだと思ってられたんだが。

女性信徒を毎月ホテルに呼び出していた神父がいんたんで、
とても笑えない。
呼び出されていた女性が、知人信徒に相談していて、
その信徒も悩んで、家族に相談してきた。
恋に生きるか信徒として別れるか悩んでるとか、
その知人は、自分に正直に生きた方がいいと回答したんだよな。
それ聞いて俺ら家族は、２重にドン引きしたんだよ。

その時、丁度シエナの聖カタリナの本を読んでいて、
その中に霊的に悪臭を放つ女として、司祭と関係を持つ罪深い女の話が
出てくるんだが、本当にこんな事が身近な教会であるんだなと思ったよ。

祈っていたんだが、最近、還俗して神父を辞めたのをスレで知った。

258 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 19:58:01 ID:jXDFW2ND

　将来は神父になりたいから付き合えないって言われてたんです。でも、少しずつ彼も私に気持ちを向けてくれるようになって体の関係も持つようになりました。
　「将来、（私に）幸せな生活をあげる」って言ってくれたんですけど、私はそれが、神父になることをあきらめて一緒になってくれることなんだと思っていました。
　神父になったらあんなにそっけなくなるなんて。
　今までの事を思うと、悔しくてたまりません。
　もう彼は神父になったからあきらめたいと思うのですが、他に好きな女性ができてそういう関係が私以外にも持つようになるんじゃないかと考えたら気が狂いそうです。
　彼に対して憎い気持ちを持っている自分が悲しいです。
　あんな奴、神父の座から退かせたい。

259 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 23:13:23 ID:CgZOJqcn

だからさ、ここで名前さらして
教会で噂ながせば一発でその神父様は終わりなんだよ

260 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 23:45:12 ID:h1KOdPPH

>>251
なんか聖アウグスチヌスにもそういうのがあったようだな。

261 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 00:01:03 ID:PDdk9u7G

>>258　>>251
どうせネタでしょう
嘘を書いてはいけません

262 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 04:44:10 ID:NYCkRRQv

　私だけがこんなに辛い思いをして、彼は笑って過ごしていると思うと胸が張りさけそうです。
　私達は愛し合っていたのではなかったのですか？私達が遠距離になることを最初からわかっていて、神父になる前に私を利用しただけなのですか？
　あなたの立場と私への行動は矛盾だらけです。
　どうか、償って下さい。これから私と同じような気持ちになる人が現れないように。そして、信者さんのためにも。

　彼は現在、韓国にある水原カトリック大学に在籍中の中国人です。
　今年の7月2日に、中国吉林省で神父になりました。
　ちなみに11月21日の今日は、彼の誕生日です。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 11:06:22 ID:EMqFCh6O

>>260
聖アウグスチヌスは洗礼受ける前だったね。
（19の時に同棲＆子ども誕生、10年くらい後、彼の縁談が持ち上がり恋人が身を引くも別の女性と・・・）

>>262
かける言葉が見つからないorz

264 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 13:09:28 ID:ORGjKJ0P

この手の話は悪い冗談だと思いたいところだけれど。
昨今は生臭坊主とでもいった感じの、俗っぽい神父もいると聞く。
それと呼応するかのように、女性信徒もなかなか生臭い人もいるようで。
友人が、背中と腰あたりが露出した服でミサに来る人がいると、首を傾げていた。
神父は注意するどころか、まんざらでもない様子とか？　
派手な彼女とよくいっしょにいて、お気に入りらしいという話。
この辺は、まわりの人の主観とばかりは言えないだろう。
全般あらゆる方面で、本来のカトリックの有り方から逸脱している人が増えている
のは間違いないだろう。

265 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 14:35:23 ID:ccUps1qT

>>262
カトリックの神父が結婚できないのはご存知ですね。
愛してるなら神父になりたいという神学生の意思を尊重して諦めたら傷つくこともなかったのに
神学生を誘惑して体の関係を持ちながら教会に通っていたなら二人ともかなり恥知らずですね。
262さんのは愛じゃなくて相手を自分の物にしたいエゴにしか思えません。
どっちもどっちの陳腐な三文芝居。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 15:37:59 ID:maXPZV7y

しかし今時セックスくらい普通だろｗ独身どうしならそんな非難されることじゃない

267 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 19:44:08 ID:SsZsVNmU

>>266
だから「普通」の人は死後地獄へ行きます。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 20:30:53 ID:PDdk9u7G

>>262
「韓国」と「中国」って言う言葉が出て来た段階で
もっと心の中のリスク意識の感度を高めておかなくては

日本に来ているあの国の連中は
聖職者を含めてろくな奴はいないだろ

↓差別禁止などのカキコ増加します

269 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/11/22(土) 00:24:59 ID:clzCQ0tr

大阪教区と関係のないレスが続いていますね。
カトリック教会は、僕個人的には崩壊直前だと感じています。

しかし、カトリック教会にある救いは
１．「ミサ」を続けていること。
２．「主のいのり」を皆で唱えていること。

この二つです。

現代では、ほんとんどのキリスト教会で聖餐式がほとんど行われていません。
しかし、ミサはイエスご自身が「私の記念として行いなさい」と言われましたのです。

現代では、ほとんどのキリスト教会で既に「主のいのり」が唱えられていません。
しかし、イエスご自身が、「このように祈りなさい」とわざわざ指定した祈りです。
カトリック教会は、最後の最後まで、イエスの教会であってほしいです。

270 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/11/22(土) 00:27:28 ID:clzCQ0tr

どんなに司祭や司教が腐ってしまっているとしても
ミサが続けられている限り、カトリック教会は生きているのです。

もしミサが廃止されて、『御言葉の祭儀』だけになってしまう時がきたら、
その時こそ、この世が終わるときなのかもしれません。

271 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/11/22(土) 00:31:27 ID:clzCQ0tr

【ダニエル書８章】終わりのときの預言

『この幻、すなわち、日ごとの供え物が廃され、罪が荒廃をもたらし、
聖所と万軍とが踏みにじられるというこの幻の出来事は、いつまで続くのか。』
彼は続けた。
『日が暮れ、夜の明けること２３００回に及んで、聖所はあるべき状態に戻る。』
　わたしダニエルは、この幻を見ながら、意味を知りたいと願っていた。
その時、見よ、わたしに向かって勇士のような姿が現れた。
すると、ウライ川から人の声がしてこう言った。
『ガブリエル、幻をこの人に説明せよ。』
彼がわたしの立っている所に近づいて来たので、わたしは恐れてひれ伏した。
彼はわたしに言った。
『人の子よ、この幻は終わりの時に関するものだということを悟りなさい。』

272 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/11/22(土) 00:55:32 ID:clzCQ0tr

カトリックはもう終わっているんです。
カトリック教会で聖人扱いされている人もユダヤ人だったり、メーソン員だったりします。
だから、聖人を崇めすぎるのも考え物です。
具体的には、アビラの聖テレジアなどはユダヤ人ですし、
前教皇ヨハネ・パウロ２世は、ポーランドのユダヤ人街出身者です。彼はユダヤ人にカトリック代表として謝罪した最初の法王です。
さらに、前教皇ヨハネ・パウロ２世は、バラ十字メーソンに入会していたことが暴露されたそうです。
著者はランダムハウス社の編集長ということです。
http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2007/12/14/bobla109.xml

こういう状態なので、もはや聖職者にも期待はできないのです。
良い説教など聞けると期待する方が間違っているくらいです。
彼らの説教を真に受けてしまうと、信徒も信仰を無くすでしょう。危険です。
ミサ自体も、不敬虔な行われ方をしたり、酷い状況になってきていると思いますが、
ミサが廃止されるまではカトリック教会は生きているのです。

273 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/11/22(土) 01:05:22 ID:clzCQ0tr

カルメル会には、なぜかユダヤ人が多いのですが、
以下にあげるユダヤ人女性修道士は、カトリック教義にギリシア哲学を持ちこみ、
新約聖書の思想と相容れないフェミニスト的な考えを持ち込み、ヨハネ・パウロ２世によって列聖されました。

http://wikipedia.sbibusiness.com/WikiSearch/search?wskeyword=%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%A9

274 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/11/22(土) 01:09:50 ID:clzCQ0tr

　　　　　　　　　　　↑
ごめんなさい。リンクがきちんと貼れていませんでした。

「エーディト・シュタイン」という人のことです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3

275 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:50:39 ID:4Kanpfi3

アビラの聖テレジアは父親の家系がおそらくユダヤ教からの改宗者で
エーディト・シュタインはアウシュビッツで殺されたユダヤ教からの改宗者だけど
イエスもペトロもユダヤ人だったのにユダヤ教からの改宗者で何故いけない？

276 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 04:20:54 ID:wpyOx+mf

イエス・キリストは韓国人だった。ヨハネ・パウロ２世は韓国人だった。
フリー・メーソンは韓国人が作った。と、薄汚い韓国人が言っていた。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 16:23:28 ID:cxmorVDD

じゃあキリストの墓は青森にあるとか抜かしてる日本人はどうなるんだ？

278 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 16:47:33 ID:ZV4imDrK

北野教会の詳しいこと知ってる人いませんか？
なんで、閉じてしまったんだろう。

279 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:27:33 ID:OVnCrmiL

>>276
時間の無駄ですから、相手にしないように。

280 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:34:08 ID:b0sfwtf3

　関係ないレスを書き続けてすいません。誰かに聞いてもらわないと苦しくてたまりません。
　彼が神父になる前は、私たちの愛が本物だと信じていたし、まさか、私の知らない間に神父になって、私が神父になったことを知ると冷たくされるとは思ってもいませんでした。
　もし、彼が神父になったことを知らずにいたら、そのまま関係が続いていたと思います。今はただ、彼のことが憎くてたまらないのと、神父として生かしてはならないという思いしかありません。
　一日でも早く、周神父が退くことを願います。

　

281 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 19:25:20 ID:b0sfwtf3

　ごめんね。

282 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 19:27:24 ID:pAEX07DJ

神父になるのも神父を続けるのも難しいのに
変な女に捕まって一生を台無しにしたんですね。
神父になる自覚が足りなかったんですね。

神父の家族も指導司祭も友人も信徒たちも悲しむことでしょう。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:48:45 ID:E/UnWOQC

この神父がかわいそうだな。
貞潔の誓願があるのに誘惑しよって。

284 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:12:23 ID:5lhglDzZ

>>280
気にするな。１８歳越えてれば、独身どうしの合意の上のセックスなんて完全に合法。

285 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:37:20 ID:XG88J65g

>>250 なんだ、北野教会は建て替えるだけか。。
神父が潰すとか誤解をしたじゃないか！ｗｗ

286 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 17:01:05 ID:3UVRg78I

５つぐらいの小教区がまとまって梅田教会になるんじゃなかった？
「北野教会」じゃなくって。場所は北野教会のところだけど。

287 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:31:21 ID:V1YTL3Xo

そうそう。
小教区教会を幾つか潰して、北野に新しい教会を建てて、
統一するんだな。
どうせまた前衛的な奇妙な形の教会になるんだろ。

288 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 16:14:25 ID:CTsD2O9s

北野は２０１１年復活祭に再開て時間かかりすぎ。

289 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 19:22:34 ID:EcOhu1jz

北野は、某SNSサイトで某福音記者の名前を使ってる、白髪頭の基地外おばさんにつぶされたのかと思ったが。
違ったのか。

290 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 07:37:26 ID:Emr1W5iE

カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が

池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を

実名入りで非難・暴露・晒し中！

大阪のカトリック信者は必読！！

http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/poor_3.htm
　

291 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 19:25:10 ID:PX7AMZk6

某Ｎ氏が村山談話に違和感無いってさ。
リベラルどころか実は向こう側の人だったんだね。

292 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 19:29:59 ID:Vg5cO6QK

「解放の神学にもっと時期を」イエズス会総長がスペインで語る
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1905.html

293 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 19:30:46 ID:Vg5cO6QK

にもっと時期を→もっと時間を　の間違いでした

294 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/11/27(木) 19:44:27 ID:aujXl/QP

>>275
＞イエスもペトロもユダヤ人だったのにユダヤ教からの改宗者で何故いけない？

初代教会のメンバーがユダヤ人だったのは当然なのです。
１世紀以降のユダヤ人というのは、悔い改めなかったユダヤ人の子孫なのです。

ユダヤ人改宗者がカトリックに潜入して行うことは、カトリック教義の変革でした。
具体的には、聖書を基とした教えに、ギリシア哲学などの毒素を注入することです。

これは、フィロンあたりから始まり、アルベルトゥス・マグヌスという聖人扱いのユダヤ人が大きく貢献しました。
皆さんが立派な人物だと考えているトマス・アクィナスはマグヌスの弟子ですが、アクィナスも哲学思想をカトリック教義に持ち込みました。
アクィナスが大きな影響を受けているのは、ユダヤ教ラビのマイモニデスです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%82%B9

295 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/11/27(木) 19:49:12 ID:aujXl/QP

僕は、ヨハネパウロ二世の『希望の扉を開く』という著書を読み、
この教皇には信仰がないことがはっきりとわかりました。

そこにあるのは哲学的な思想の羅列であって、
生き生きとしたイエス・キリストへの信仰はかけらも感じられませんでした。

どうも、おかしいと思って、いろいろと調べていくうちに、
カトリック教義へのギリシア哲学の混入（これを『神学』と教会は呼んでいる。）
ということが、大昔からユダヤ人の手によって為されていることを突き止めました。

296 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/11/27(木) 19:53:03 ID:aujXl/QP

僕はユダヤ人の友人もいますし、反ユダヤ主義者でもありません。
しかし、事実には逆らえないと考えています。

ユダヤ人は、カトリック教義に深く関わっていたのです。
こんな馬鹿げたことには、ほとんどのカトリック信者は気づいていないのです。

すべての混乱の根源は、ファリサイ派の流れを汲むユダヤ人たちによって
種をまかれたのです。わたしたちは、そこから発生する毒麦になる必要はありません。

いくら教義をおかしくされても、聖書は、ほとんど改ざんされていないのです。
聖書と祈りによって、わたしたちは正しい道、イエスを知ることができるでしょう。

297 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:59:45 ID:iRT2HMrO

ヨハネ２３世だったかな？
われわれは霊的にユダヤ人であると言った教皇は？

298 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 20:06:03 ID:iRT2HMrO

ファリサイ派はもともとイエスの考え方に一番近いグループだったんだよ。
ところが、福音書が書かれた時期、原始教会とファリサイ派は対立しはじめ
たので、ファリサイ派を否定する口調が厳しく書かれた。ダビッド・フルッサール
やサフライ教授などユダヤ人の第二神殿時代の研究家たちも、イエスが
ファリサイ派に近い考え方であったと言っているよ。

聖書はカトリック教会や正教会など原始教会につながる教会が書き、
編纂し、保存し伝えてきたものだ。自分たちの聖典と教義が矛盾する
などというアホなことはない。

299 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/11/27(木) 20:31:47 ID:aujXl/QP

>>298
＞ファリサイ派はもともとイエスの考え方に一番近いグループだったんだよ。
＞ところが、福音書が書かれた時期、原始教会とファリサイ派は対立しはじめ
＞たので、ファリサイ派を否定する口調が厳しく書かれた。

どうしてそんなことを、あなたは平気で書くのか不思議です。
イエスの教えとファリサイ派とは対立していました。
聖書を読めば、その違いは明らかです。
あなたは聖書を読まずに、聞いたこともないような研究者の論文を
なぜ信じてしまうのでしょうか。これは僕にとってはとても不思議なことです。

イエスの考えのどこが具体的にファリサイ派に近いと言っているのでしょうか。
よく、イエスとファリサイ派のターゲットがバッティングしていたので対立した、などと言う人もいますが、
本当に、こうしたこの世的な見解しか出来ないということが、僕にとっては不思議に思うところなのです。

300 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/11/27(木) 20:36:13 ID:aujXl/QP

>>298
＞聖書はカトリック教会や正教会など原始教会につながる教会が書き、
＞編纂し、保存し伝えてきたものだ。自分たちの聖典と教義が矛盾する
＞などというアホなことはない。

どうして、そのようなおかしな考えを持つに至ったのでしょうか？
『聖書は教会が書いた』、とは誰が言っていたことなのでしょうか。
それとも誰も言っていないけれども、あなたがそう思っている、ということでしょうか。

そうした考えを持っているのは、わずかな人だけであることを望みます。
聖書というのは、神の霊に導かれた人が書き記したものであって、
教会が行ったのは、それら文書を編纂したということなのです。

301 ：ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE ：2008/11/27(木) 20:37:35 ID:aujXl/QP

このスレでこうしたことを書くのはスレのタイトルに合わないので
このあたりでやめておきます。

いずれ、ユダヤ人によるカトリック教義へのギリシア哲学思想の注入
については、ホームページを立ち上げて、公開いたします。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:04:08 ID:5/D/FZum

>>このスレでこうしたことを書くのはスレのタイトルに合わないので
>>このあたりでやめておきます。

気付くのが遅すぎ。
というか、書く前に気が付け。

303 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 21:25:57 ID:S1oiZx+B

>>297
それはピオ11世教皇ですね。
1938年9月6日、ベルギーの巡礼団に「反セム主義は容認できない。
霊的にわれわれはみなセム人なのです」と言ってます。

304 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 22:37:42 ID:5cIGfRYp

おかしな司教は更新期に延長されずお払い箱になる。あせる必要はない。
目立つ活動などしなくていいから、同志を集めて自分たちの足元を固めておけ。

305 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 14:23:32 ID:OjFd4Pi9

今回の列福式で明らかになったけど
日本の司教団、世界レベルからひどく劣るな。

まぁ、いつもまごまごしているけど
一般放送局も取材に来ているんだから
しっかりと予行演習しろよ。

それも覚えられないなら、引退勧告！

306 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 14:37:39 ID:OjFd4Pi9

司教推薦の際にはラテン語能力をまず調べてほしい。

次に、公文書の理解度と教皇への忠誠度

正平協司祭は反権威だからな

だいたい、それなら司教叙階は受けるなよ。

結局は名誉欲じゃん。

それとも、権威を利用して赤い活動したさに受けるのか？

307 ：ザンクト・ガレン：2008/12/01(月) 03:31:52 ID:oSG7HQaf

>>306
>ラテン語能力をまず調べてほしい
例えば、養成以前に、俗世の大学法学部で、ローマ法を履修した、語学や言語学の
講座で、西洋古典語の単位を習得した…等のキャリアをお持ちなら、
話は違って来ますが、日本の各神学校・神学院の養成では、
①西洋古典語の講座が必修でないばかりか、設定されてもいない。
②たとえ、建前で、講座設定があっも、実質それを履修しようという、
「頑迷な不心得者」が、決して出てくることのないシステムが構築されており、
常に監視もされている。
③仮に、①②のトラップを運良くすり抜け、講座を履修できたとしても、
昨今、召出しに応じようとする者は、知・徳・体いずれもエリートではなく、
そこそこエリートであっても、霊性という概念そのものが欠損し、
持続する意志も持ち合わせていないので、
結果、rosaの格変化くらいで音を上げてしまい、単位取得に至らない。
④ラテン語以前にグレゴリオ聖歌の、ヴァチカン版音部記号付加ネウマ譜
（4線ネウマ譜）もチンプンカンプン（w　
5線譜の譜面すら読めない（w　ので、カトリック聖歌集541番も歌えない。
とまあ………現実はこんなところかと。調査以前の問題というわけです。

本スレ住人は、「自分にとって都合の悪い現実をみようとしない（カエサル）」
絵空事の妄想に閉じこもっている、集団ヒステリー、精神分裂（統合失調）の
某狂偽会とは違うと思いますので、まずは現実を直視し、
叶わぬ望みを持たず、（教会の大切な智慧と教えです）
出来得ることを、ムリせず、隠れてコツコツ積み上げる他、道はないように思われます。
それは、たびたび崩されることでしょうが、何回でも積み直せば宜しい。

悲観的記述が続きましたので、最後に亡き師の遺言を。
「もう、いくとこまでいくしかないだろうね。
でも、神様から観て、ほんとうに困りきっていて、必要なら、
それは、おのづから与えられるよ。」

308 ：オプスオプスオールムデイ：2008/12/02(火) 00:43:32 ID:PptfSDkF

貧乏人は神に愛されていない。神に愛されているもののもとには金も集まる。
君が、天国に行けるか否か、それはカネで決まる。
カネを稼ぎなさい。カネを稼ぎなさい。それこそが祈りである。
キリストも言っている。天国に入るために金を積みなさい。そこには泥棒もはいらない。

309 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 10:06:31 ID:OkUGC2qc

>>308
天国なんてないんだから金なんていらんだろ？
オカルトマニア？ｗｗｗ

310 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 10:49:13 ID:Rq1HGlEr

以前、デルコル神父様の著作などでも紹介されたイタリア・モンティキャリでの聖マリアの出現
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/12.html

聖マリアによると「（無原罪の御宿りの）12月8日の正午12時から両手を広げて詩篇の51番を3回唱えてその後、13時まで何らかの祈りを唱え続ければ（神様の御旨に反しない限り）どのような祈りでも聞き入れられる」とのことです。

もちろんこのご出現が本物かどうかはわかりません。
でも一年に一度一時間の祈りで、「これならやっても損はない」と思ったので紹介します。

http://www4.uploader.jp/user/orz74/images/orz74_uljp00001.bmp
http://www4.uploader.jp/user/orz74/images/orz74_uljp00002.bmp　（こちらは詩篇51）

今年の12月8日は平日ですが、できる環境にいらっしゃる方はご自分のため、教会から離れてしまった知人などのためにお祈りしてはいかがでしょうか？

311 ：オプスオペロールムデイ：2008/12/06(土) 14:00:38 ID:x0XzTonQ

>>310
神の栄光のため我が築きし１億円の稼ぎの芳香を主よお受け下さい。

312 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 16:05:53 ID:xpqCORNb

北野教会跡地に、地上１８階の、教会、大学、ホテル、駐車場の入った、
ビルが建つんだと。

313 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 12:07:41 ID:GZjFVqTo

小田武彦神父たちは
神を捨てて富に仕えるようになったか

314 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 12:29:31 ID:OrceTxYz

麻生みく：聖母マリア崇拝者であり幻視者。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Sweetmaria

315 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:10:41 ID:xsTaQSap

はっきり言ってその女性の幻視はニセモノでしょう。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:36:07 ID:nTQpUWOl

幻視、出現、奇跡の類については聖なる公教会の判断に任せましょう。

317 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 12:20:57 ID:3KhkMNCW

>>316ちなみに教会によって真正だと認められた奇跡、御出現、不思議の類は
万に一つもない。
その類の現象に注ぐ興味と時間があったら
聖書なりカテキズムなりの一ページを読むほうがよっぽど身になります。

318 ：317：2008/12/09(火) 15:27:23 ID:3KhkMNCW

訂正
×万に一つもない
○万に一つあるかないか

319 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 18:52:50 ID:Spo6GHVO

ご出現と騒いだところで、昔からメッセージは
償いのため、救霊のために祈りましょう。
以外にはあり得ないんだから。

320 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 21:11:04 ID:Kc3uKIOV

聖母がアカの出来損ないみたいなマネをせえと言うわけがないやろ。

321 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 22:35:17 ID:Rd3103ix

>>320
せっくすしまくったんだから言うよ

322 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 01:40:54 ID:K0vDNNUy

>>319
いや俺は年収２５倍になったよ

323 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 01:44:37 ID:eYUf/K/U

>>322
商売繁盛で笹もってこいw

宗教が違う！

324 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 20:19:52 ID:cok9QdBq

今度、建つ梅田教会は葬式禁止だって
一流ホテルでも偲ぶ会や葬送の会をやったりするのにな

葬儀のために２つの教会、建物だけ残すのか？
何、考えてんだかw

325 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 09:59:01 ID:Z8p8f/3U

最近某BBSもおとなしいよな。

326 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 10:45:28 ID:V67OI4eO

この間の日曜にビーバーの『ロザリオのソナタ』の全曲演奏に行ったが、
解説を仏教のお坊さんがやっていた。
こういうのもエキュメニカルなんだろうか？　とか、
仏教徒がロザリオの心を理解出来るんだろうか？とか、そういった事が
気になってしかたなかった。演奏は素晴らしかったのだが。

327 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 19:40:25 ID:0f7evwid

仏教も若手は狂ってて、うちの住職は新興宗教に通ってる。
亡くなった人が見える。語りかけるってやつ。

檀家に配る粗供養も、どういうわけかその教祖の言葉入りカレンダー
こんなものなら、饅頭の方がいいと年寄りは文句言ってる。

最近の宗教者は博識というより節操がないな。
自分の宗教に、信仰に自信がないから逃げてるんだ。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 00:01:40 ID:ViINj1mS

玉造教会ってクリスマス前後にミサってやってるのかな？
探しても情報がないのだけど・・・

開放時間とか知ってたら教えてくださいイエス様

329 ：情報源：2008/12/17(水) 21:50:31 ID:TNA2LLiD

>>玉造教会ってクリスマス前後にミサってやってるのかな？

12/21：10時～(日)
12/24：19時～(日)＆22時～(英)
12/25：0時～(日)＆10時～(子ども)＆14時～(英)
12/28：14時～(日)
1/1：10時～(日)＆14時～(英)

330 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/18(木) 20:45:05 ID:Khti/+G3

おーい
にちゃんシスターがここＲＯＭってるぞーｗｗｗ

331 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 00:43:24 ID:3hlujU3x

>>329
THX！

332 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/19(金) 18:57:35 ID:kARQBvzI

ていうかさー

にちゃんシスターもそうだけど　曽野綾子みたいなふるい信者を何とかするためには
大阪教区のようなショック療法も仕方ないんじゃないのか？

くしこー見てたら教えて
曽野綾子って古い信者のデフォ？

333 ：くしこ：2008/12/19(金) 21:26:35 ID:VdkEbOO0

>>332
あの人、別に変でも何でもないわよ。。。
普通なんじゃない？

334 ：くしこ：2008/12/19(金) 21:44:59 ID:VdkEbOO0

曾野綾子に関してはね。。。２ちゃんシスターは知らないから何とも。

あの程度でおかしいというなら、
うちの教区の戦争体験者の年寄り連中なんか、
異常者としか言いようがないわｗ

性奴隷問題は認めない、南京大虐殺も認めない、
靖国参拝やってて崇敬会にも入ってる、
侵略と言われても、あちらの言い分としては理解しても認めない。
特に戦後左傾化した他教派からの逃亡組なんて、左翼は絶対に嫌いだから、
戦前の信者なんかよりはもっと右で、融通が利かない。

もっとも、県内の世俗の右翼の連中は
ああいうそうに対しても左翼呼ばわりしてるけどね。
左翼信者に対しても聖徒の交わり認めてるから。。。
信者って個人の思想で右や左に傾こうが、それは個人の問題と考えてるってわけ。

しかし、右も左の信者の多数も、教団自体が政治的傾向に陥るのは反対多数。。。
賛成派は７０年代に入り込んできた極左の学生組織とそのシンパだけ。
組合の幹部クラスやってたようなのでも、政教分離を分かってないと怒ってる。
そんな暇あるなら、もっと神父は祈りや信者の公教教育に情熱かたむけろってわけ。

そこのところのニーズ分かってないのが司教団のイタイところだね。

335 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/19(金) 21:45:08 ID:kARQBvzI

>>333
いや
政治的にじゃなくて人格的にだよｗｗｗ

336 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/19(金) 21:45:59 ID:kARQBvzI

>>334
だーかーらｗ

政治のことについてじゃなくて　あの思いやり皆無の差別意識とかだってｗ

337 ：くしこ：2008/12/19(金) 22:29:47 ID:VdkEbOO0

人格かい？人は人、自分は自分って、はっきり割り切ってるわよ。。。
「御自分の事は御自分でお決めなさい。私の意見に振り回されるのではなく。
ただ、私の意見が参考になるなら幸いだ」
その延長線上に、曾野の言い分解いていくのもおもしろいかもね。。。
昔の信者なら、こんな感じね。。。だから、結構厳しいけどある種当然。

時には、敢えて差別的な表現も使うこともある。内と外とに分けたがる。
信者以外の人間に対して、警戒心を持つことも多い。
ただ、右翼なんかと違うのは、人には自分の思想を押しつけようとしないところね。
思いやり皆無という見方は、確かに出来るかもね。

まぁ、そういうところは日本に来た宣教師達の影響も濃いかもね。。。
だってさ、彼ら故国じゃ被差別の階層だったりしたのも結構いたしね。
ゆりかごから墓場まで、すべて自助努力のみでやってきた上で得た権利だったからさ。。。

338 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/19(金) 23:14:47 ID:kARQBvzI

>>337
ていうかアイツはお嬢様だってｗ

339 ：くしこ：2008/12/19(金) 23:50:34 ID:VdkEbOO0

>>338
近畿圏のカトリック信者で尚かつ年寄りって事になると、
上流階級が多いから、ほとんどはお嬢だしボンボンよ。。。
・・・うちの母方なんか典型的にその部類だわ。

あの人達は、自助努力で生き抜いてきたところがあるから、
あんまり他人には甘くないのよね。。。

340 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/19(金) 23:51:59 ID:kARQBvzI

>>339
なるほど

341 ：くしこ：2008/12/20(土) 00:33:08 ID:s7o9pd03

だから彼らは、日本の左翼には手厳しいのよね。。。
「人に依存するっていうのは、単なる甘え」って思ってるし、
左翼の思想を「あんなの悪魔の思想」って毛嫌いして差別してるよ。。。

まぁ、それでも公教教育の優れた点は、自由意志っていうのを説いてるから、
かろうじてバランスを保ててるのよね。。。
他人がどうしようが人の勝手、けど私はそんな論は許さないって区別付けられるのさ。。。

しっかし、最近のカトリック保守派を自称する連中のレベルは低いわね。。。
人間には自由意志が与えられているって事も忘れてるからね。
おかしいと思ったら、自分たちで賢く立ち回っていくことさ。

まぁ、私は甘いから外から働きかけていくけどね。。。

342 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 03:25:09 ID:xo0RWjlU

あんまりな上から目線は、本人が思っているほど賢く見えないぞ。
中で愚直にもがくのがいなければ外で何しても変わらないだろ。

343 ：くしこ：2008/12/20(土) 09:40:12 ID:s7o9pd03

>>342
上から目線じゃないけどね。。。
プロテスタント原理主義並みの勘違いが形成されてんのが問題なのさ。
そんないい加減な教義理解で、愚直にもがいて何かいいことあったかい？
教導権の拡大解釈が浸透している日本では、
逆に教団の左傾化を招く一因にもなったじゃない。

344 ：神も仏も名無しさん：2008/12/20(土) 10:37:16 ID:xo0RWjlU

＞プロテスタント原理主義並みの勘違いが

例えば何で誰のことを言ってるの？教えてください。

今は神道の人だったと思うけど、外から何できるの？
極端な左傾化の時期黙って見てたからこうなったじゃないの？
中でもがいて耐えていた人がいるからネットの時代になって情報が流れるわけで。

345 ：くしこ：2008/12/20(土) 14:43:00 ID:s7o9pd03

多分、右翼かプロテスタント側からの工作員だと分かってるから、
一部問いには答えない。

＞例えば何で誰のことを言ってるの？教えてください。
最近ネットで顔出してる教条主義者の自称保守派。
本当の保守派は保守とは称さないからねｗ
しかも、プロテスタントチックな教理解釈見てたら笑う以外にない。

＞今は神道の人だったと思うけど、外から何できるの？
これは後から答えるわね。外からの方がやりやすい。

＞極端な左傾化の時期黙って見てたからこうなったじゃないの？
あら、過去形にしてるね。。。日本じゃ現在進行形よね。
しかも、司教団は保守化にかこつけて靖国等への参拝を禁止した。
それもめちゃくちゃな理論でねｗ
これは教条主義者の自称保守派からも賛成されて行われた。

＞中でもがいて耐えていた人がいるからネットの時代になって情報が流れるわけで。
外からカトリックの左傾を取り上げられて、ようやく重い尻上がったでしょ。
それまでは、絶対に出来なかったのよ。。。

何故なら、どこがどうおかしいか信者レベルじゃ指摘できなかったからね。
それだけの情報が、信者にはこれまで全く与えられてこなかったのさ。

346 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 01:29:01 ID:9isbztWO

今は神道に身を置く人間が何の目的で影響を与えるの？言っていることに疑問を
挟んだら勝手に工作員扱いかよ。その辺がからして上から目線なんだよ。

＞外からカトリックの左傾を取り上げられて、ようやく重い尻上がったでしょ
それは中でやってきた（いる）人に対して失礼。ネットという手段がないから、
個別には問題と思っても横のつながりがつくりずらかっただけ。
いまＮ氏とかアクション同士会とかがんばってるじゃない。

外からカトリックの方針に影響与えられるほどの大物なら中でがんばりなさい。
そうでもないのに、中で左傾化に抵抗している人のことをどうこういうのは
あんたの傲慢。仮に本当に影響を与えられるとして悪い方向に転がったらどう
すんの？

今活動している人がだめというなら、くしこやくしこの親戚のカトリックを
復帰させて、自分の納得いく流れを作んなさい。昔のいい時代を知っている
という遺産を生かしたら。そうでないなら不実でないかい？

正直言っておまえさんの目的は今一つ分からない。

それと靖国神社について
＞これは教条主義者の自称保守派からも賛成されて行われた。
寡聞にして何のことか分からないので、教えてください。

347 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 15:52:25 ID:5wcmYEDE

>>346
靖国の問題なら「典礼論争」やろ。
アジアに来たキリスト教が儒教や神道をどう扱うかは長年の問題やったが、
ピオ12世が一定の容認の方向で決着をつけたんや。

348 ：くしこ：2008/12/21(日) 18:17:19 ID:OeuTYjMK

>>346
ええ工作員扱いよ。よく考えてごらんよ。中の状況とこれまでの経緯を。

＞今は神道に身を置く人間が何の目的で影響を与えるの？言っていることに疑問を
＞挟んだら勝手に工作員扱いかよ。その辺がからして上から目線なんだよ。
これまで、バチカンに日本の教会の危機的状況を、
改善の必要がありと匂わす言動をしてきたのは、外の人間なんだよね。。。
中の人間にはなかなか出来なかった。私が中にいたら同じことさ。

話を聞いてくれる聖職者がどういう人間か、カトリックの信者には判別できるかい？
出来ないのよ。。。
位階の否定と受け取られて変に解釈されるだけだった。
これが中の実態なのさ。。。

それ以前に、信者には神父のいうこと、司教のいうことが全てと受け取られている。
ここをどう変えるんだい？

349 ：くしこ：2008/12/21(日) 18:18:27 ID:OeuTYjMK

＞それは中でやってきた（いる）人に対して失礼。ネットという手段がないから、
＞個別には問題と思っても横のつながりがつくりずらかっただけ。
＞いまＮ氏とかアクション同士会とかがんばってるじゃない。
あんた、やっぱりプロテスタントか非信者右翼の工作員なんじゃない？信用ならないね。。。
あの団体を持ち出すなんてさ。。。
教団側や性屁異教なんかがそういう色眼鏡で
彼らを見てる事は知ってるけど、
教権に対してはきちんと服従してるんだから、問題ない筈でしょ？
典礼問題なんてどう？旧ミサやってるとこ、公開されてるかい？
何で公開しないのかしらね。。。

そしてそこに口コミ聞いて集まってくる人間は、どういう目で見られてるんだい？
教団からは、性屁異教からは。。。

＞今活動している人がだめというなら、くしこやくしこの親戚のカトリックを
＞復帰させて、
私は偶然、余所に出てから色んな事を知った。
私の親戚は今でも信者だけど何か？けど、きちんと教権には服従してるわ。。。
教えが変わったからおかしいなとは思っていても、
組織を変えるのは、なかなか難しいという事も理解して知っているわ。。。

350 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 23:44:02 ID:9isbztWO

＞くしこ

お前の方がよっぽど工作員だろ。中で頑張っている人を否定して
私が一番正しいことを知っているという態度なんだから。
あんたの方がよっぽど原理主義的じゃないの？
前に、今の教会が嫌で行かなくなった親戚がいるとか書いてかなった？

で、外に出た人間が正平協批判は何のためなの？いずれ戻るつもり
だけど、仮に神道に身をおいて工作活動していると？
そもそも外において何ができるの？カトリックの組織に影響を与えられ
るほどの大物なら、中にいても影響力行使できるはずでしょ。それを言っているの。

Ｎ氏とかアクション同士会についていつ私が問題あるなんていいました？頭大丈夫？
あんたの場合、左傾化や典礼云々より個性強すぎていずらくなったんじゃないの？

351 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/22(月) 00:10:14 ID:J4HqfgRw

>>350
にちゃんシスター今晩はｗｗｗ

352 ：くしこ：2008/12/22(月) 00:31:00 ID:fn2lPGSS

>>350
へぇｗやっぱり>>348の話には答えられずスルーしてるじゃない。
信者なら答えられるはずよ。

そして、アクション同志会をわざわざ出してきた目的って何なの？
彼らを教権に対立する存在者として意識付けたいのかい？
あの人達はそんなことは一切関知してないわよ。。。
そういう妙な宣伝工作やるのは、他教派のリベラルや
性屁異教シンパや右翼の卑怯なやり口なんだよね。。。

＞で、外に出た人間が正平協批判は何のためなの？
外に出た人間が性屁異教批判してはいけないという話は、
性屁異教側やカトリック内のシンパやプロテスタントの工作員からは
嫌という程聞かされるけど、一体それはどういう理由で何なんだい？

＞そもそも外において何ができるの？
＞カトリックの組織に影響を与えられるほどの大物なら、
外から動き始めた現実は止められないわよｗ
司教団はどうして左翼と取引する事態に陥ったのか？
また、彼らの言い分を呑まないといけないのか？
そこのところに関してはどうなんだい？

・・・何で性屁異教の中核メンバーは、中に入れて権力を持つに至ったんだい？

＞中にいても影響力行使できるはずでしょ。それを言っているの。
中にいて影響力が行使できると言うけど、
中にいてどうやって教導権の濫用に対する
批判や対峙できる理屈があるんだい？・・・そんな余地は中には全くないのよ。
バチカンがどう対応するか？結局それに委ねられてんのさ。
バチカンを日本の信者が、それも少数の力で動かすことなんて出来ると思ってんのかい？
今の信者に出来ることは、教導権に対する帰順の遵守と見だたぬ行動だけなのさ。。。

353 ：くしこ：2008/12/22(月) 00:37:41 ID:fn2lPGSS

>>351
どう見ても、保守派偽ったスパイだよ。。。
奴らこういう手段に良く出るからさｗ

私も現役の頃、こういう卑怯な連中に散々嫌がらせ受けたからね。。。
ゲイリブ並みのトンデモな屁理屈でノンケや
他のセクマイ虐めるのと同じでさ。。。

354 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 01:20:45 ID:FbikFY2l

＞くしこ

いやあんたについては。昔のことを知っているし、目的や目標はよく
わからないけど、それなりに好感もってたんだけど、非常に残念だ。
あんたこそこっちの質問に何も答えていない。
そもそも外から影響力を行使できるっていう話が分裂病的な妄想だと
思うけど、仮に外から影響力を行使できるほどの大物だったとして、
その結果、反感を持つ人には、どうやって責任とるんだ。
今、行動している人は、批判も甘んじて受ける覚悟でやってるんだろう。
主張も穏健なもんだ。
おまえは昔のこと知っていることを自慢して、今頑張っているいる人を
上から目線で見下げているだけ。
今出来ることは目立たぬ行動というか、きちんと理を立てた行動。

＞バチカンがどう対応するか？結局それに委ねられてんのさ。

これはまったくおっしゃるとおり。だから何も言わないでいれば、それで
いいと思っていると思われる。だから何らかのアクションは必要。
それを私は肯定的に見ているが、お前は上から目線で文句言うだけ。

＞中にいてどうやって教導権の濫用に対する
＞批判や対峙できる理屈があるんだい？・・・そんな余地は中には全くないのよ

だからくしこになんで教導権の濫用を防止する権力なり権威があるんだ？
それを教えてくれよ。そしてあんたのやっていることは将来教会に復帰することを
前提としているのいないの？

お前の方がよっぽど卑怯だろｗ自分に疑問を持つ人間は即工作員扱いなんだからｗ

355 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 01:21:40 ID:stTBMR8n

保守派を装ったスパイなんて、こんなところに出入りするものなのか？

356 ：くしこ：2008/12/22(月) 02:09:33 ID:fn2lPGSS

＞そもそも外から影響力を行使できるっていう話が分裂病的な妄想だと
不正解。自称保守派の主張によれば、諸宗教間の対話はなくすべきという方向性にある。
ただし、バチカンに過去の教会の方が良いと忠告してるのは、
日本の場合は、一部教団を除けばその諸宗教側なのよね。。。

＞今、行動している人は、批判も甘んじて受ける覚悟でやってるんだろう。
＞主張も穏健なもんだ。
へぇ、その連中を批判させたいのがあんたらの運動じゃないのかい？
みっともないからお止しよ。。。

＞おまえは昔のこと知っていることを自慢して、今頑張っているいる人を
＞上から目線で見下げているだけ。
あれま、えらく矛盾してることを言ってるね。。。
あんた達の言動は、彼らの運動と保守派を結びつけてるけど、
普通の信者なら絶対にそんなことはしないもんさｗ妙な話だね。。。　

＞今出来ることは目立たぬ行動というか、きちんと理を立てた行動。
そんなことこんなところで言うなんて、思いっきり印象操作じゃない。反吐が出るよｗ

＞だからくしこになんで教導権の濫用を防止する権力なり権威があるんだ？
私に権力や権威はないわ。
しかし、余所の人間っていうのは好き勝手なことを言っても良し。
教導権の管轄の枠外から発言していることだからね。。。

＞それを教えてくれよ。そしてあんたのやっていることは将来教会に復帰することを
＞前提としているのいないの？
復帰なんてしないわよｗ余所のほうがい心地いいのに。。。

＞自分に疑問を持つ人間は即工作員扱いなんだからｗ
だったら、工作員臭い言動はお止し。。。それが教会のためだよ。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 11:55:58 ID:F6nLz9Ug

どこをどう見ても「くしこ」とやらの方が工作員くさい。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 18:44:19 ID:0JXjbca2

>>329
23日って特にミサとかやってないんでしょうか？

359 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 18:55:17 ID:KLGWTUCe

354とは別人だと断っておく。
>>356
>自称保守派の主張によれば、諸宗教間の対話はなくすべきという方向性にある。

これは保守派とは言わないよ。ピオ会の連中のことだろ？
伝統原理主義者のことじゃない？
保守派っていうのは、あくまでも教会内のなかに留まって左傾化した聖職者と
戦ってる連中だよ。

360 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/22(月) 19:04:31 ID:J4HqfgRw

>>359
左と戦うのと同時に　曽野あややみたいな保守もなんとかしないと支持を得られないよ

361 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 21:21:40 ID:+HmYm7p7

>>358
>23日って特にミサとかやってないんでしょうか？

司祭が常駐している教会なら特別な事情がない限り
平日でも毎日早朝ミサがあります。

362 ：くしこ：2008/12/22(月) 21:26:22 ID:vPfUVXxW

>>359
ピオ会やマリ吉なんて、第二バチカン後に入り込んだ
余所からの電波系の改宗者ばかりじゃない。。。

昭和４０年代に旧ミサ支持者は、徹底的に駆逐されたしね。
旧ミサ支持する神父さん達を、徹底的に教権で狩ったのさ。。。
年寄りで新ミサ覚えられない人には、強制的に引退に追い込んだり、
精神衰弱に追い込んでってさ、酷いこと散々やったのよね。。。
それが第二バチカンの正体だったのさ。。。
・・・こういう事は、外に出てから知って愕然としたわ。

京都教区なんて、典礼改革中に建った教会の祭壇を、
新ミサが成立する見通したったら、祭壇を破壊して
作り替えたりまでしたとこもあったのよ。。。
本当に酷いやり方だったわよ。。。

聖職者と戦う？そりゃ教会荒らしたサヨクと同じやり方になるわよ。
けどサヨク装ってるの神父さんやシスター方にも連中も、
左の主張をすることで、左の妨害から教会を守ってる気になってるからさ、
そこのところの思い込みをどう崩していけるか？なのよ。。。
色んな援助活動だって、サヨクの連中ががっちり押さえてるから、
嫌がらせを受ければ出来なくなってしまう。思想という踏み絵を踏まされるんだよ。。。

教団がやってる社会福祉事業にだって、社民（赤軍等の過激派）系や共産系を
絶対に配置しないといけなくなってしまってんさ。。。
・・・そこのところをどうしてやめさせていくか、崩してみせるかが、
教会の左傾化や典礼のリベラル化から救う道なのさ。

363 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 22:24:51 ID:VENtZ6O0

>>362
>教団がやってる社会福祉事業にだって、社民（赤軍等の過激派）系や共産系を
>絶対に配置しないといけなくなってしまってんさ。。。

左翼的な思想の持ち主で絶対クリスチャンにはなりそうにない人が
炊き出しのことで、「阿○野教会の神父さんが・・・」と話しているのを
かなり昔だけど偶然耳にしたことがあって、
左翼がどうして教会と繋がっているのだろうとずっと疑問だった。

釜ヶ崎開放会館を使って炊き出ししているのも共産党系ですね。

364 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 23:17:39 ID:KLGWTUCe

>>362
結局くしこさんの言う保守派って誰のことかよくわからない。
昭和４０年代の旧ミサ支持派のこと？
諸宗教との対話を好まない人々って誰のことだろ？

>>360
同性愛行為は罪です

365 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/22(月) 23:24:26 ID:J4HqfgRw

>>364
私　清いんですけど？

366 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 23:38:51 ID:FbikFY2l

>>362

＞教団がやってる社会福祉事業にだって、社民（赤軍等の過激派）系や共産系を
＞絶対に配置しないといけなくなってしまってんさ。。。

これはどこの地域の話？大阪？京都？名古屋？

俺の知っているところはそこまでひどくないな。上の地域でないけど。

＞聖職者と戦う？

「戦う」というとそれぞれイメージする印象がちがうだろう。
何も新左翼的なやり方だけが戦い方ではない。
最低でも機会ある毎に意思表明していくということは問題ないだろ。

367 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 23:48:41 ID:FbikFY2l

まあ、司教など教団トップが普通な日本人への宣教なんか捨ててでも
自分の好きなようにやると変な方向に腹をくくってしまったら、信徒
はどうしようもないのだろうか？
大阪のホテルの件は、詳しいことは知らないがひどすぎる。いつまで
バカらしさに私自身我慢できるのか知らないが、バチカンが本気で修正
に乗り出す日などくるのだろうか？

368 ：くしこ：2008/12/22(月) 23:52:42 ID:vPfUVXxW

>>364
誰のこととかは敢えて言わないわ。。。
ただ、自称保守派の中にも妙な人がいる。これは確かなのよね。
そして、諸宗教の中のカトリック保守派に同情的な人たちを嫌ってる。
別に相手はプロテスタントや正教徒の一部みたいに、
カトリック信者に対して、侵略的意図や悪意なんか持ってないのにね。。。
自分たちが他教に対して侵略的であるから、相手もそうだと思い込んでる。

伝統的イスラム教徒とイスラム保守主義者とイスラム原理主義者が違うように、
日本のカトリックの中も、実はズレてんのさ。。。
ピオや自称カトリック原理主義や自称保守派やマリ吉やなんかは正直、
サヨクの思うつぼで有害でしかない。。。

369 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 00:03:33 ID:tDUWRyg6

>>368

諸宗教との対話を否定する保守派でさいきんネットで顔出ししている
人なんているか？いきすぎたエキュメカルを懸念している意見なら、
見たことあるけど。

370 ：くしこ：2008/12/23(火) 00:08:04 ID:EdXleFyR

>>363
だって、左翼と組まないと活動できないんだもん。。。
新左翼とも今じゃツーツーの関係よｗ
シスター達も向こう逝ったらおかしくなるしさ。。。

＞これはどこの地域の話？大阪？京都？名古屋？
あんた、何も知らないのね。。。
例えば社会福祉施設とかには、暗黙の了解で絶対にそれなりの立場に
配置しないといけないのよ。そうしないと、「地域住民」や「入居者と家族」から
色々嫌がらせ受けたりってあんのよ。。。

＞最低でも機会ある毎に意思表明していくということは問題ないだろ。
それがまた足かせになるのよ。。。
残念ながら、教会の左傾化・リベラル化というのは、
世俗との兼ね合いっていう要素が濃いのよ。

そっちを先に始末せずに、教団の左傾化や典礼問題をやりたいっていうなら、
バチカンに押さえつけて貰う以外にないんだけど、
それやったら今度は聖職者と信者の信仰生活が保証されないし、
学校教育や社会福祉事業なんかにも打撃が加わる。
そうなってしまうと、またそれはそれで厄介だってわけ。。。

371 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 00:09:28 ID:tDUWRyg6

便宜的に超改革派にたいして保守派って言ってるだけだろ。そこは
そんなに噛み付く必要があるの？
俺がいままでブログ等を見てきた限り、ほとんどピオなんかとは
距離置いているだろ。親近感持っている人もいたけど、結局回り
から注意されていたみたいだし。
ましてカトリック原理主義って誰のことか全くわからない。

372 ：くしこ：2008/12/23(火) 00:14:06 ID:EdXleFyR

>>369
この十数年、色んな人が出てきたよね。
結構、小教区の役員なんかやってたりさ。

「へぇー」って思ったわよ。昔ならまず無理だったろうなって。。。
・・・悪いけど、妙な奴は多いよ。

373 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 00:18:08 ID:gA8Z8/GF

>>372
わからんな。全然見当がつかない。
心にとどめておくけど、たぶんわからないままだ。

374 ：くしこ：2008/12/23(火) 00:19:11 ID:EdXleFyR

>>371
ええ、そしたら保守派の言うようなことをやってみて、
左翼の破壊活動が進めばどうする？あんたは責任持てるのかい？

教会から左翼勢力を駆逐するには、世俗で持ってる力を小さくしない限り、
聖職者達は、左翼と取引やっていくしかないのよ。。。
そこのところを見失っちゃいけない。

375 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 00:20:58 ID:tDUWRyg6

>>370

教会系の社会福祉法人なんかはほとんど関係なのは認める。
病院が経営している社会福祉法人とかなら知り合い何人かいるけど。
大阪とか京都とか本当にそんなとこまで行っているの。
本当だったら知らなかった教えてくれてありがとう。

ただ韓国でも韓国版の正平協に信徒団体が抗議したことあったと思う
けど、日本ではそれすら許されないというの？

＞それやったら今度は聖職者と信者の信仰生活が保証されない

これは飛躍しすぎでないの？今だって左翼がかった説教しない神父様
なんてたくさんいるじゃない。あんたの嫌いな自称保守派だって、全部
ラテン語にしろなんて言っているわけでないし、社会福祉活動を否定
しているわけでもない。

376 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 00:28:03 ID:tDUWRyg6

>>374

それはすぐに劇的に変わることを期待すれば違うだろうが、実際たまにラテン語
聖歌歌うとか、こどもミサの回数減った教会とかはあるわけでしょ。
それすら意味ないというとしたら厳しすぎないか？
今の世の中で、一部の信徒のせいにして破壊活動なんて露骨にできるの？

377 ：くしこ：2008/12/23(火) 00:29:41 ID:EdXleFyR

＞ただ韓国でも韓国版の正平協に信徒団体が抗議したことあったと思う
＞けど、日本ではそれすら許されないというの？
韓国はね、前大統領が左翼だったけど、
左翼ってあんまし利権持ってないのよ。日本と違ってね。。。
事情がまるで違うわ。

＞これは飛躍しすぎでないの？今だって左翼がかった説教しない神父様
＞なんてたくさんいるじゃない。
彼らが、司教座に対して意見できる状態かい？出来ないのよ。
色んな事考えると、非常に難しい。

＞全部ラテン語にしろなんて言っているわけでないし、社会福祉活動を否定
＞しているわけでもない。
私はそんな話は全くしてないんだけど、
どうしてそっちの方へ話し持って行きたがるの？

カトリックのみならず、日本の宗教はおおむね左傾化して逝ってるわけだけど、
その理由ってみんな共通していて、左翼対策なのよ。。。

378 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 00:35:58 ID:gA8Z8/GF

左翼ってそんなに強いの？
左傾化は左翼に攻撃されないためのカモフラージュ？

379 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 00:37:50 ID:tDUWRyg6

＞どうしてそっちの方へ話し持って行きたがるの？

ラテン語聖歌の問題は典礼問題の一つの象徴だからだしたまで。
あんたのきらいな自称保守派は典礼と左傾化を問題にしていて、根底は
つながっていると思ってんだからそれはあんたも認めるんだろ。
社会福祉活動否定しなければ連中の飯の種自体を奪うわけでないだろ。

＞左翼対策なのよ。。。

浄土真宗やカトリックなんかは左翼が流れこんでいるうちに、社会福祉
がらみで身動きとれなくされたってことか？
キリスト教なんかはミニ教団でも普通に言っていること左翼っぽいのが
いくらでもいるけどな。連中の場合左翼というより極端な反日か親韓と
いうほうが正確かもしれないが。

380 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 00:43:27 ID:tDUWRyg6

＞彼らが、司教座に対して意見できる状態かい？出来ないのよ。
＞いろんな事考えると、非常に難しい。

それはわかるけど、信徒の声を聞いて左翼がらみの説教しない神父様
が一人でも二人でも増えたらそれはそれでいいじゃない。
失点を防ぐというか。
誰だって声をあげたからすべてが劇的に変わってほしいとは思っても
本当にそうなるとは思ってないと思うぞ。

381 ：くしこ：2008/12/23(火) 00:44:18 ID:EdXleFyR

>>376
それは、カトリック内の人間だけがそんな話を
上に持って行ったところで世俗との兼ね合いという問題があるの。

ラテン語聖歌の問題だって、左翼が世俗で強いときは教区は警戒してたわ。
世俗に影響されやすいからこの問題は厄介なのさ。

＞今の世の中で、一部の信徒のせいにして破壊活動なんて露骨にできるの？
左翼は賢いわよ。別の問題で苦情や要求を持ち込む。
性屁異教という御用組織だって彼らは掌握しているわけだしね。。。

性屁異教を潰したいなら、小教区の性屁異教を掌握していくところから始めなきゃ。。。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 00:47:40 ID:gA8Z8/GF

＞小教区の性屁異教を掌握していくところから始めなきゃ。。。

掌握って？
自分がそれ関係の委員になるとか？

383 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 00:53:22 ID:tDUWRyg6

くしこがいう左翼との関係が下部構造にあってがんじがらめの部分があ
るというのは理解できたけど、
繰り返すけど、積極的に左翼的な説教する神父様を減らすとか、こども
ミサを減らすとか、掲示版から変な掲示物へらすとか、細かいところで
信徒行動していっても構わないと思うけどな。皆な一遍に全部変わるな
んて思ってないって。細かいことが重なっていけばいずれ量が質に転換
するときが来るかもしれない。たまにドンキホーテ的に積極的に抗議す
る人もまたいていいと思うんだけどね。

＞ラテン語聖歌の問題だって、左翼が世俗で強いときは教区は警戒してたわ。
今は力が弱くなっているんでしょ。

384 ：くしこ：2008/12/23(火) 00:56:12 ID:EdXleFyR

>>378
左翼は色んなところは入り込んでるからね。。。
左翼よけには左翼の主張取り入れるしかないのが現状。

>>379-380
ひとことで言って危機感がないわね。。。現実見ない絵空言じゃない。

＞社会福祉活動否定しなければ連中の飯の種自体を奪うわけでないだろ。
えっ？どうしてそっちの方向へ行くの？
社会福祉事業やるためにはクレームを少なくしなきゃいけないじゃない。
クレームを少なくするためには、左翼と妥協もしないといけない。

＞信徒の声を聞いて左翼がらみの説教しない神父様
＞が一人でも二人でも増えたらそれはそれでいいじゃない。
＞失点を防ぐというか。
だからさ、それは世俗の情勢に左右されるのよ。。。
改善するには、神父に問題背負わせるのではなく、世俗の環境も変えないといけない。

385 ：くしこ：2008/12/23(火) 01:04:30 ID:EdXleFyR

>>382
そういうこと。それから、他の人間で同じようなこと思ってる人でいい人がいないかい？
小教区なら汚染されてないところも案外あるから、連携保っていくのさ。。。
くれぐれもばれないようにねｗ

＞細かいことが重なっていけばいずれ量が質に転換
＞するときが来るかもしれない。
だからさ、下手に反左翼と匂わすようなことはやめとくのが無難だよ。。。

＞たまにドンキホーテ的に積極的に抗議す
＞る人もまたいていいと思うんだけどね。
いてもいいけど、左翼勢力は更なる圧力をかけてくる。。。
性屁異教って機関を掌握してるから。

＞今は力が弱くなっているんでしょ。
連中、良く非政治組織なんかにも衣替えして
生き残り図るから、厄介なのよね。。。

参議院で民主党が勝ってから、また息ぶり返しつつあるから要注意。
昔みたいに、国が宗教保護してくれる時代じゃないから、
左翼ってんのはやりたい放題なのよね。。。

386 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 01:04:47 ID:tDUWRyg6

＞ひとことで言って危機感がないわね。。。現実見ない絵空言じゃない。

いやあんたが何やっても無駄だといっているから、小さいことやっていく
分には問題ないでしょ。質が量に転換ってのは希望でしかないけど、それ
を言ったらバチカンがやってきて一気に解決することだって希望でしかない。
希望を持つなというなら結局何もするなってことだぞ。

＞社会福祉事業やるためにはクレームを少なくしなきゃいけないじゃない。
＞クレームを少なくするためには、左翼と妥協もしないといけない。

これって大阪とか京都とか名古屋の一部でそうなっているっていう話でないの？
具体的にクレームってどんなのなの？それは教会系の施設に限った話？

387 ：くしこ：2008/12/23(火) 01:12:06 ID:EdXleFyR

>>386
世俗と周りの環境変えなきゃいけないわ。。。

＞これって大阪とか京都とか名古屋の一部でそうなっているっていう話でないの？
日本中社会福祉のあるところには、人権団体が介入していいのよ。
そういう法律があんのさ。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 01:17:08 ID:tDUWRyg6

＞いてもいいけど、左翼勢力は更なる圧力をかけてくる。。。
＞性屁異教って機関を掌握してるから。

そりゃ反正平協の活動をやっているの人は、ほぼ片手間に対し
向こうは事務所構えて専属の職員かかえてるんだから圧倒的に
有利なことは分かるさ。

でも、名前出して活動しているような人が今のところ変な圧力
かけられてないじゃない今のところ。
問題となったひびきだって、内容是正されていったわけだしそんな
にやりたい放題ってわけでもないんじゃないの？

＞参議院で民主党が勝ってから、また息ぶり返しつつあるから要注意
それはあるだろうな。

そういえば韓国といえば、労働組合や日本でいう日教組は、日本より
過激だったと思うんだけど、それなりに利権は持ってんじゃないの？

389 ：くしこ：2008/12/23(火) 01:17:28 ID:EdXleFyR

教会変えたきゃ、世俗の環境を変えること、
それから左翼に変わるものをこしらえてみること。。。
これが出来れば、左翼なんて世間じゃ用なしになるわ。

右翼も右翼で厄介でね、左翼が化けてるところも多いしね。。。
くれぐれも右翼とも下手に関わらない事よ。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 01:19:56 ID:tDUWRyg6

>>387

いや俺の知り合いが働いている社会福祉法人でも組合があったり、社民党
の党員がいたりって話は聞くけど、教会とか宗教団体の活動まで口出すな
んて話聞いたことないぞ。

391 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 01:23:49 ID:tDUWRyg6

>>389

言っていることで分かる部分もあるけど、それこそ政治活動やって
多数派とってでないと無理な話でないの？
そこまで広げなくてもできることはあると思うんだけどね。一気に
全部変えないといけないという意識が強すぎるんでないの？

392 ：くしこ：2008/12/23(火) 01:26:19 ID:EdXleFyR

＞でも、名前出して活動しているような人が今のところ変な圧力
＞かけられてないじゃない今のところ。
個人に圧力かけたら、個人が騒げば左翼側がつぶされるでしょｗ
だからそれはしないのさ。教団の方へ圧力かけるの。
靖国参拝やめさせるとか、反戦対策の踏み込んだ文書出させるとかそっちへ行くのさ。

＞問題となったひびきだって、内容是正されていったわけだしそんな
＞にやりたい放題ってわけでもないんじゃないの？
いいや、それと引き替えにより左傾化をさせていく。。。
向こうは弁護士ついてるんだから、対策は良く練ってるわよ。。。
それで飯食ってるんだから。

だから、保守とか革新とかそっちの話はせずに、
政治の問題って世俗の問題で、教権は教会の中だけのことだから、
教権を世俗に及ぼすことも、世俗が教権に介入することもおかしな話である。
って方向へ持って行くことが大切。。。

393 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 01:37:29 ID:tDUWRyg6

＞政治の問題って世俗の問題で、教権は教会の中だけのことだから、
＞教権を世俗に及ぼすことも、世俗が教権に介入することもおかしな話である。
＞って方向へ持って行くことが大切。。。

それはごもっともなんだけど、歴史問題とかがからんでくるから、事実をベース
にした話をしようとしても向こうは右翼だといってくるからな。

なんかくしこの話を聞いていると正平協をはじめいくつかの教会機関が左翼（新左翼、
共産党）の出先機関になっているってことだよな。強い影響力を持っているのは分か
るんだけど、そこまで傀儡になっているのか？俺は司祭や教団幹部個人の質の問題が
もっと大きい原因だと思うんだけどな。
政治家じゃないけど、おかしな写真でも取られない限りなんでもいうことなんて聞く
かな。彼らだってプライドはあるでしょ。

たとえば、例の問題のひびき後進められた左傾化って例えばどんなの？

＞個人が騒げば左翼側がつぶされるでしょｗ
個人が騒ぐのはとりあえず有効ではあるわけだ。

394 ：くしこ：2008/12/23(火) 01:38:56 ID:EdXleFyR

>>390
組合があるから危険っていう見方は変。あることで押さえられていることもある。

＞教会とか宗教団体の活動まで口出すなんて話聞いたことないぞ。
それは業務上の問題だからでしょ？
じゃあ、聖職者は何で彼らの集会へのこのこと逝くのかしら？
政党の機関誌に出てきたりとか、変だよね。。。
そして、どうして彼らを一定数以上採用しなければならないのか？

>>391
物事を変えるには手順というものが必要となるわけ。
その団体をどうやせ細らせるかが鍵だから。
左翼というのは、例えば教会なら教会の関わりの団体と交渉を持つ。
例えば、修道会や小教区なんかの社会福祉活動に接近してくるわけさ。
うまいこと言ってね。。。それに乗ってしまうしかなかったのよね。。。
邪魔されるからｗ

395 ：くしこ：2008/12/23(火) 01:58:54 ID:EdXleFyR

＞それはごもっともなんだけど、歴史問題とかがからんでくるから、事実をベース
＞にした話をしようとしても向こうは右翼だといってくるからな。
だから、何が事実かという話はやめるのさ。。。
何故なら、そういう問題は信者個人個人に委ねられた問題であるから。
左翼と対話するときの注意点は、個々ばらばらであるという視点で話すこと。

＞なんかくしこの話を聞いていると正平協をはじめいくつかの教会機関が左翼（新左翼、
＞共産党）の出先機関になっているってことだよな。強い影響力を持っているのは分か
＞るんだけど、そこまで傀儡になっているのか？俺は司祭や教団幹部個人の質の問題が
＞もっと大きい原因だと思うんだけどな。
確かに本気で騙されてるって人も少数いるわね。。。
世俗の生活経ずに聖職者になった人とかさ。

＞政治家じゃないけど、おかしな写真でも取られない限りなんでもいうことなんて聞く
＞かな。彼らだってプライドはあるでしょ。
さよくってね、住環境問題持ち出したり、色んなクレーム出すのは長けてんのよね。。。
別件出して来たりするわけ。。。

＞たとえば、例の問題のひびき後進められた左傾化って例えばどんなの？
靖国問題への態度が強まった。左翼の政治集会への協力・参加頻度も高まった。
まぁ、これは外から見た目ね。。。一部の信者が騒ぎ立てるからってさ。

＞個人が騒ぐのはとりあえず有効ではあるわけだ。
それは左翼に脅迫された場合ねｗ
彼らは個人には手出さないのよ。。。むしろ孤立させるように教団を指導する。
会社に別件でクレーム出してみたりとかもあるけど、
最近はそこまでしないわ。。。

ただ、宗教ってんの派閉鎖社会だから、彼らは動きやすいのよね。。。

396 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 01:58:58 ID:tDUWRyg6

>>394

組合が危険っていうのでなくて、あえて世間的に左派的な勢力を挙げれば
組合くらいって話。

＞じゃあ、聖職者は何で彼らの集会へのこのこと逝くのかしら？
＞党の機関誌に出てきたりとか、変だよね。。。
だから特殊な地域か施設の話であって、全部の福祉関係に当てはまる
ことじゃないってことでしょ。くしこが言うのは、とくに東海、近畿
の教会系の施設がそうであると。

大阪の補佐司教とかH神父なんて、邪魔されるからってより心底向こう
の思想に惚れ込んでいるように見えるけどな。くしこのいっていること
は特にそっちの地域で当てはまることが多いのは本当なんだろうけど、
やっぱり個人の資質は大きいと思うな。

てか、本当に政治的に多数派握って世の中を変えるか、カトリック系の
学校や福祉施設潰しまくるしかないって話になってない？
てか、何十年単位の話じゃない。俺個人はそこまで我慢できるか分からん。
というか多くの信徒はそうでないの？それが狙いか？

完全には否定しないけど、信徒側でも押したり引いたりしながらやれる
ことは多いと思うけどね。ところで昔の左翼は教会がラテン語の歌歌う
のも文句言ってきたわけ。

397 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 02:24:28 ID:tDUWRyg6

俺の理解だと全共闘世代が宗教的な動機で教会に入ってきたんだが、教団を左傾化
させていったこれはカトリックにかかわらず他の宗教団体でもって理解だった。
オウム真理教のサリン事件の後、新興宗教ブームが去って、宗教に関心を
持つ若者が比較的伝統的（明治以降の宗教も含む）教団に言ったら、全共闘世代
世代が牛耳っていて、結局嫌になって入信までいたらないケースが頻繁にあったと
言う内容の記事を昔何かで読んだんだけど、くしこの言う話とはちょっと違うよな。
地域によって大きな差のある話だと思うけど、そんな＞395のいうヤクザまがいの
恫喝にわがカトリック教団は弱いのか？やはり同和の問題が大きい地域か。
関東でさえエセ同和でしのぎやってるヤ○ザいるらしいしな。

398 ：くしこ：2008/12/23(火) 03:33:28 ID:EdXleFyR

＞組合が危険っていうのでなくて、あえて世間的に左派的な勢力を挙げれば
＞組合くらいって話。
その程度の認識で、物事やろうとしてたりやってきたりしたわけ？

＞だから特殊な地域か施設の話であって、全部の福祉関係に当てはまる
＞ことじゃないってことでしょ。
いいや、福祉全般よ。。。社会福祉施設ってんのは第三者機関
すなわち人権団体のチェック受けるように、法律が改正されたのよ。

＞くしこが言うのは、とくに東海、近畿
＞の教会系の施設がそうであると。
いや、日本中全部よ。。。ホントに何も知らないの？

＞てか、本当に政治的に多数派握って世の中を変えるか、
＞カトリック系の学校や福祉施設潰しまくるしかないって話になってない？
えっ、いつ私がそんな話したの？何かすごく話しすり替えてるけど？
代わりのものをつくれば済むことなんだけどね。。。
そういう手間はいらない？

個へ矮小化図って左翼が何も関与していないかのようにすり替えるのも得意だし。

＞てか、何十年単位の話じゃない。俺個人はそこまで我慢できるか分からん。
＞というか多くの信徒はそうでないの？それが狙いか？
えっ？何十年単位に何ですり替える必要があるわけ。。。

＞完全には否定しないけど、信徒側でも押したり引いたりしながらやれる
＞ことは多いと思うけどね。
だから、それは世俗の状況によるわけ。。。

＞ところで昔の左翼は教会がラテン語の歌歌う
＞のも文句言ってきたわけ。
あら、ホントに何も知らなかったんだ。。。どこの教区の事情は同じよ。

399 ：くしこ：2008/12/23(火) 03:51:41 ID:EdXleFyR

例えば人権団体だけど、自前で人権団体やんのさ。。。
欧米なら人権団体って言っても左翼だけじゃない。
保守的な価値観を持つ人権団体というのも多いわ。。。

向こうはそういったバランスが保てているからいいけど、
日本はそうじゃない。人権＝左翼の専売特許みたいな感じになってる。
これがカトリックを含め宗教界へつけ込まれる一つの要素になっているのも現実。。。

同和や平和団体に関してもそうだけど、昔は教会に入れなかったのよね。
政治は教会は分離してとらえるべきという発想が強かったから、
教会の中に政治を入れようという考え方は少なかった。

今でも信者レベルとしては世俗じゃ左翼であっても、
大多数がそうなわけなんだけどね。。。

400 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/12/23(火) 06:15:41 ID:8AEXMAZA

400げっとぉ！

401 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 12:49:24 ID:tZ+8RLe4

>>398

話すりかえてはいないだろ。左翼の関与を認めつつ宗教団体である以上
聖職者個人の資質が重要なのは、あたりまえだろ。

＞だから、それは世俗の状況によるわけ。。。
今の状況でやれることをやればいいだろ。

いやだからそんな左翼に思いとおりにされている団体なんて俺の知る限り
知らないよ。くしこも嘘ではないと思うけど、誇張はあると思うぞ。
それに、今表立って活動している人でも元教員やら福祉業界の人がいる
ようなので、くしこの話が本当ならそいう人たちの反応ももっと違って
いるはずじゃない。

>>399

日本でも昔民社党ってなのがあったな。

402 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 12:56:58 ID:tZ+8RLe4

＞ところで昔の左翼は教会がラテン語の歌歌う
＞のも文句言ってきたわけ。
あら、ホントに何も知らなかったんだ。。。どこの教区の事情は同じよ。

俺が言っているのは、教会内左翼でなくて、あんたのいう外部から脅しを
かけてくるってほうの左翼な。教会内の人間を通じてだけなら無茶苦茶は
できないだろ。

左翼の関与が強いってのは、くしこの話で今まで以上よくわかったんだけ
ど、世俗の状況を替えるって結局、政治的な行動を伴わないと無理じゃね。
別の人件団体立ち上げるって、それが大きい力を持つようになるためには、
経営力に加えて、政治力もないと無理だろ。

学校や施設つぶすってのは、あんたの話だとこれらが左翼団体から影響を
受けるポータルになっているってことだったので、出したまでの話。

403 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 13:08:09 ID:tZ+8RLe4

左翼団体の影響を削ぐってのが先決というけど、くしこの話でじゃあ
具体的に方法論が示されているかっていうと示されてないじゃない。

それはそれで認めたうえで、俺は聖職者個人の問題ややれることやって
いけばというと矮小化するっていうのは、違うじゃない。
トレードオフの関係になることじゃないだろ。

第二バチカン当事の話は俺は知らないよ。後追いの勉強、全部が悪かった
とも思わないけど、なんでここまで振り子が一方的に振れたのかが疑問の
はじまり。
全共闘世代が教会に入って左傾化した宗教はカトリックだけでないが、
ちょっと程度が異常だよな。浄土真宗なんかも有名だけど、末端の寺では
檀家相手に無茶な政治活動まがいなんてほとんどやってないだろ。

404 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 13:13:08 ID:tZ+8RLe4

＞組合が危険っていうのでなくて、あえて世間的に左派的な勢力を挙げれば
＞組合くらいって話。
その程度の認識で、物事やろうとしてたりやってきたりしたわけ？

話がずれていると思うんだけど、俺の知人が勤務している社会福祉法人での
話をしただけ。他人に厳しいけどくしこもそうとう話をずらすことが多いと
思うぞ。

405 ：ID:tZ+8RLe4：2008/12/23(火) 13:21:51 ID:tZ+8RLe4

それで今、くしこは教会の外部にいて、非左翼の人権団体立ち上げているの？

>>401の団体というのは、共産党系でない社会福祉法人や病院系の施設のこと。

406 ：ID:tZ+8RLe4：2008/12/23(火) 13:31:48 ID:tZ+8RLe4

405

共産党系でないっていうか。露骨な左翼系でないという意味です。訂正。

＞向こうはそういったバランスが保てているからいいけど、
＞日本はそうじゃない。人権＝左翼の専売特許みたいな感じになってる。
もっといえば、イデオロギー的な左翼というより極端な親中や親北朝鮮
だったり、九条教であったりする。国防自体否定しかねない左翼って日本
だけじゃない？

407 ：情報源：2008/12/23(火) 21:50:01 ID:+Afafc5s

変な話はそのくらいにして。。。
明日は大阪カテドラルで７時から
ミサに参加しましょう

408 ：くしこ：2008/12/23(火) 22:35:18 ID:EdXleFyR

＞話すりかえてはいないだろ。左翼の関与を認めつつ宗教団体である以上
＞聖職者個人の資質が重要なのは、あたりまえだろ。
いや、話すり替えてるわよ。聖職者の資質に関係なく、左翼の横暴放置してる
日本の社会の負の側面というのが大きいのさ。

＞てか、本当に政治的に多数派握って世の中を変えるか、
＞カトリック系の学校や福祉施設潰しまくるしかないって話になってない？
だいたいが↑この話だったんだけどね。

＞今の状況でやれることをやればいいだろ。
だから、世俗の状況で変化する。
民主党が政権とるかも知れないような今の状況で、やれることは一つもない。
アクション同志会がどうのとか、そんな話をすること自体やめるべきだよ。。。
そこが目付けられるじゃないさ。。。言っていいこと悪いことがあるよ。

＞いやだからそんな左翼に思いとおりにされている団体なんて俺の知る限り
＞知らないよ。くしこも嘘ではないと思うけど、誇張はあると思うぞ。
誇張どころか、会社や法人が左翼政党の嫌がらせ受けないために、
党の機関誌買い込む（金払ってるだけだけど）なんて、昔から普通にあるわよ。。。
向こうが買えとか言ってるんじゃないのよ。無言の圧力ってあるのよ。。。

409 ：くしこ：2008/12/23(火) 22:43:08 ID:EdXleFyR

＞それに、今表立って活動している人でも元教員やら福祉業界の人がいる
＞ようなので、くしこの話が本当ならそいう人たちの反応ももっと違って
＞いるはずじゃない。
ええ、それは世俗との絡みがあると考えといた方がいい。
ただね、やればやるほど教団の左傾化を促進する危険性も生ずる。

「自分も司教さん個人と違う歴史観持ってるし、信徒個人となれば多種多様。
司教さん個人の歴史観を全信徒に押しつけるのはいかがなものか？」
とか、左翼お得意の理論に同調してトーン落とした方が有効ね。
教会憲章でも、信徒個人の政治的自由意志というのは保証されてるんだから。。。

＞日本でも昔民社党ってなのがあったな。
うーん、あれはそんなほどでもないわよ。。。派閥の違いって感じだけ。
だから連合って統一組織作ることも可能だったの。
ま、現実は左派系組合員でも左翼思想持ってるのは、昔から極僅か。
執行部に選ばれる人間が、変ってだけのはなしだったのよ。

・・・今の教会と、現実は同じような状況なのよ。。。

410 ：くしこ：2008/12/23(火) 23:02:34 ID:EdXleFyR

＞左翼団体の影響を削ぐってのが先決というけど、くしこの話でじゃあ
＞具体的に方法論が示されているかっていうと示されてないじゃない。
教会内の運動より、世俗でのチェックの方が有効。。。
教会内でやるなら性屁異教に入り込むこと。
性屁異教と言っても、上の方がオカシイだけど、下の方までおかしいわけでもないもん。

＞それはそれで認めたうえで、俺は聖職者個人の問題ややれることやって
＞いけばというと矮小化するっていうのは、違うじゃない。
＞トレードオフの関係になることじゃないだろ。
だから、そんな夢見たって無駄って言ってるわけ。。。
やったら必ずとばっちりが返ってくるからさ。。。

それこそ外部の善意の人にバチカンに対して圧力かけて貰うしかない。
おたくの教義は確か・・・でしたよね？とかね。。。

＞第二バチカン当事の話は俺は知らないよ。後追いの勉強、全部が悪かった
＞とも思わないけど、なんでここまで振り子が一方的に振れたのかが疑問の
＞はじまり。
あの頃なんて右も左もやりたい放題の時代だった。。。
選挙は自民党が勝っても、理想理論で武装した左翼が
社会に対する影響力は勝ったってわけ。仕方ないのよ。。。
アネムステイの日本支部なんて、欧米のアネムステイの連中は疑問視してるけどね。

＞全共闘世代が教会に入って左傾化した宗教はカトリックだけでないが、
＞ちょっと程度が異常だよな。浄土真宗なんかも有名だけど、末端の寺では
＞檀家相手に無茶な政治活動まがいなんてほとんどやってないだろ。
だって、真宗って坊さんより檀家の方が偉いもん。キリスト教とは違うのよ。。。
宗務会が左翼が占めてるからって、言うこと聞かなくてもいいからねｗ
寺ってんのは地域のものであって、宗務会のものじゃないから。。。
日本の伝統宗教って、地域分権型だから無理あんのよ。。。

411 ：くしこ：2008/12/23(火) 23:29:08 ID:EdXleFyR

＞それで今、くしこは教会の外部にいて、非左翼の人権団体立ち上げているの？
いいえ、うちらはその必要ないもん。。。あっちが火病起こして撤退したから。
神社仏閣関係でも自治会分ければ、連中は地域住民としての地位を失うからねｗ

>>401の団体というのは、共産党系でない社会福祉法人や病院系の施設のこと。
いや、実態は左翼系は妙なクレーム出して混乱させようとするから自衛に必死。
どこも大変よ。。。政治的背景を入れないようにして自衛してんの。
会社と同じことして煙にまいてんのよ。。。

カトリックは、それが出来なくなってしまうように追い込まれたのよ。。。
第二バチカンの時の混乱と財政規模の問題もあるし。
日本のホームレス支援運動とか、社会運動に手出したのがそもそもの失敗よ。。。
現場なんて無法地帯なんだから、食われるの分かってたしね。
食うつもりが食われたって感じなのよ。それが未だに尾引いてんの。

元いたカトリックの職場は、職員と入居者に共産党の枠作ったりしてたぐらいよ。。。
奈良教会なんて共産系の住民団体（表向きは無党派）の事務局置かれてしまったり、
ホント色々あったのよ。。。
特養に建設場所が、運悪いことに共産の巣になってしまったから
トラブル避けるためには、仕方なかったんだけどね。。。

412 ：くしこ：2008/12/23(火) 23:58:58 ID:EdXleFyR

ま、私は第二バチカンから少し経ってから教会から去ったわけだけど、
外で色々やってる内に、気が付いたら凄いことになってて驚いたよ。。。
一番怖いと思ったのは、神父も信者も知らない内に
勝手に変なのが入ってきて大手振ってるっていうのが恐ろしいよね。。。

外に出て、うちの親戚なんかはキリスト教系大学行ってた
宮司や住職が何人かいるし、
知り合いの神職なんかは「大阪大司教の発言はおかしい」ってかなり怒ってたけど、
それ以外の人は、真宗含めてもカトリックは食い込まれてるから、
かなり苦労されていると同情する声が多いよ。。。
プロテスタントみたいに、信者が強くて自浄出来る可能性がある組織じゃないから。
一度潰されると、立ち上がるのに時間が途方もなくかかってしまう。。。

・・・教皇庁も手出しづらいしね。。。とにかく狡猾なのよ。
大阪大司教区の件でも、直属になったけど事態が陰に進行してるのもその証拠。
性屁異教は、泣き上戸の精神不安定な極左弁護士お抱えにしてるしさｗ
あの弁護士、洗礼受けたがってるわ。。。事態はどんどん悪化してる。。。

413 ：ID:tZ+8RLe4：2008/12/23(火) 23:59:37 ID:tDUWRyg6

>>くしこ

まだ疑問はあるけど続きは２６日から。

みなさんよいクリスマスを。。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 07:47:43 ID:tSpllHFb

>>362
ピオ会に行ってる中には第二バチカン公会議前の信徒も
行ってるみたいだよ。
大粛清前後に信徒のグループを作って、
トリエントミサを存続させていた。
現在は活動停止？で、その中の人が何人か行ってるみたいよ。
親子で行ってる人もいて、子供（もう大人）共々トリエントミサしか与った事は
ないらしい。

415 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 08:28:35 ID:gRa2C7WJ

まぁこれだけは言えるだろう。
ナイスが今の教会に変貌させた。

416 ：くしこ：2008/12/25(木) 08:56:47 ID:ecWv0w2U

>>414
引退神父にも旧ミサをたてることは禁じられていたわ。。。
だから、それはあり得ないと思うけどね。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 14:11:34 ID:rX6kjS/h

ナイスなんか忘れてください。無意味ですから。

418 ：くしこ：2008/12/25(木) 16:30:21 ID:WVj18hlV

>>417
信者に聞いてもよく分かってなかったわよ。。。
上で騒ぎ立ててた割には、あんまり知られてなかったわよね。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 18:30:59 ID:dkrWWL05

ナイスはなんの実りもなかったな。

あれは、二束三文の値打ちしかない物を、凄いすごいと囃し立てて
カモをその気にさせる催眠商法みたいなもんで、信徒の貴重な献金を
どんだけ使って推進したのか知らねーけど、関わらなくて良かったと
思ってる。

420 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 20:46:09 ID:+TqeTlbF

12月14日付カト新聞一面
「大阪梅田教会の朝鮮」
変な動きだよな

421 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 21:05:43 ID:rX6kjS/h

大阪に何を期待してるの？

422 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 09:28:30 ID:jktQG2PV

>>416
あり得ない事でもないよ。そうそう引退司祭の中にもいたね。
望月神父様が現役を引退されて、ご自宅で神学の研究をされていたんですが、
毎朝個人的にミサを捧げておられたよ。
帰天されたのが残念だが、旧ミサに与れる貴重な場所だった。
あと信徒レベルでも、当時ご高齢の方が代表でトレントグループってのを作って、
旧ミサに与る活動をしていた。
それと数年前でも、四日市カトリック教会の小聖堂でドイツ人の司祭がお一人でしてたし。
時々ある修道女会で黙想会があって、そこで引退司祭が捧げてるよ。

423 ：くしこ：2008/12/26(金) 22:03:46 ID:72e/xfEO

>>422
・・・そんなこと今は言ってもいいの？

私らの頃は引退したにしろ、しないにしろ、
単独で誰も周囲にいないことが条件で認可されてたのよ。。。
ということで、事実上出来なかったのよ。

424 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 23:31:30 ID:hnUmZ0pV

>>423
帰天された方には圧力の掛けようがありませんが、
生きている方については、慎重な配慮が必要ですね。
多少配慮に欠ける投稿が見られることも事実だと思います。

425 ：413：2008/12/26(金) 23:59:00 ID:oil5vtw/

間に合った。

>>424

私もその点は反省してます。でもたかが２ちゃんじゃないという気もします。

>>411

だから結局、地域性があって、カトリック系の施設がとくに顕著だってことじゃない。

>>408

機関紙云々は、逆言えばたいていのところはそれくらいで済んでいるってことだろ。
今でも完全になくなったわけでないけど、一昔前の大企業の総務なんかにいた人に
聞けばもっとひどいことはあっても、つかず離れずうまく距離をとってつきあって
いた。中には食い込まれすぎて事件化することがあった。
カトリックは当時うまく距離ととってつきあえる手練手管がいなかったってことだと
思うが、中の人間で積極的に共産系なんかの勢力と関係持とうとしたのもいたんじゃないの？
ホームレス支援なんかでも左翼の庭場と化していると分かった時点で、手を引くなり、
影響力の低い地域を中心にするって言う手もあったのに、突っ込んでいったのは、積極的に
そういう勢力にかかわろうとしたのが、いたってことでしょ。

426 ：413：2008/12/27(土) 00:08:38 ID:MJXyfmxr

あとすれ違いだけど、民社党は社会党から分かれたとはいえ、結構特色あった
と思うぞ。中で右左あったけど、安全保障は、総体として自民より右であったし
北朝鮮の拉致を最初に問題にしたのもここ。その点は今の社民党の連中とははっ
きり違う。別に支持者でなかったが、今の世情でこの政党があったらそれなりに
支持を拡大していたと思う。労働組合を否定するものではないが、公務員と民間の
労組を統一した連合なんていう組織はできなかった方がいいと思っている。
あと便利なんで右とか左とか使っているが、冷戦ピークの時代はともかく、今の
欧州の社会民主主義政党の路線まで否定しているわけでないことは断っておく。
一部の人間が言うようなお花畑でもないと思っているけど・・。
新しい形で労働運動や貧民救済活動をしようとしても結局旧勢力にオルグされ、それに
従えない人は結局手を引かざるを得ない状況は日本にとって不幸なことだと憂いている。

427 ：くしこ：2008/12/27(土) 00:14:22 ID:lHfJ1beE

>>424
ええ、だから絶対にそれは有り得ない。
逆に、京都教区内の神父の名誉に関わってくる問題だと思うわね。

428 ：413：2008/12/27(土) 00:15:18 ID:MJXyfmxr

あとあくまで司祭個人の資質にはこだわるね。
昔のことだがホームレス支援活動なんかもしている牧師の話を聞いたことも
あり、貧しい人のため云々という話もあったが、俺の感覚では常識的な範囲
で政治演説のような雰囲気はなかった。
大阪のＭ司教はじめ幾人かの有名人が、考えを改めることはないと思っている
がせめて何代も続かないで欲しいと思っている。仮にＴＰＯを考えれば行き過ぎ
があったと思ってくれればありがたいが、メンツも人間関係が変わることを思えば
実際口に出すことは難しいだろうとも思う。その意味では僭越だが、気の毒とも思う。

429 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 00:25:11 ID:iZp1kOr1

>>425
>でもたかが２ちゃんじゃないという気もします。

2ちゃん見て神父さんに圧力かけてる気がする。。。

430 ：413：2008/12/27(土) 00:25:32 ID:MJXyfmxr

428

訂正

×メンツも→○メンツもあれば

あと世俗の状況っていっても、民主党が政権とっても1970年代までの状況
にはできないよ。旧社会党系の勢力はやりたいのだろうが、世間が民主に
期待しているのはそこでないし、マスコミも政党もその部分を隠そうとし
ているけどネットをしている人間にはバレバレなんだし。
旧世代は昔をとりもどそうとしているのかもしれないが、全部が悪くなって
いるとも思わない。
まぁ、もし左傾化がもっと進んでいくことになれば、俺は教会を離れることに
なるのだろう。洗礼を受けたのはもっと後の話だが、小学生のときにキリスト教
に出会い、近づいたりは離れたりしてきたが、縁が切れる時なのだろう。
洗礼に至ったのは、神の思し召しだと思いたいが、正直罰ゲームじゃなかろうか
と思うときもある。

431 ：くしこ：2008/12/27(土) 00:36:57 ID:lHfJ1beE

＞だから結局、地域性があって、カトリック系の施設がとくに顕著だってことじゃない。
地域性なんて関係ないわよ。。。
社会福祉施設には人権団体の監視の目が光ってる。

＞機関紙云々は、逆言えばたいていのところはそれくらいで済んでいるってことだろ。
いいえ、その続きがあるんだけどね。。。
社員の一部を生け贄に捧げるのさ。カトリックも同じ事やってんのよ。

＞つかず離れずうまく距離をとってつきあっていた。
それは不可能。人事の関与にまで発展するからね。

＞カトリックは当時うまく距離ととってつきあえる手練手管が
＞いなかったってことだと思うが、
いやいや、あの状況じゃ不可能よ。。。言うこと聞かなきゃ教会が閉鎖されるわ。
各地の神社が自治会と関係持てなくなったって背景は、
自治会の中に左翼の工作員が進入してくることなんだけど、
地域と繋がりをあまり持たない教会の力では止められないのよ。。。

＞中の人間で積極的に共産系なんかの勢力と関係持とうとしたのもいたんじゃないの？
それが上層部よ。。。市民運動の問題でも教区からの介入があるのよね。
カトリックは、極左とも社民とも共産とも等距離外交をしているのよ。
一方で、それらの調整役も買って出てる。
もし、ここから離脱しようとしたら、どうなることか。。。

＞ホームレス支援なんかでも左翼の庭場と化していると分かった時点で、
＞手を引くなり、影響力の低い地域を中心にするって言う手もあったのに、
＞突っ込んでいったのは、積極的にそういう勢力にかかわろうとしたのが、いたってことでしょ。
話が違うね。。。逃げ切れなかったのさ。
左翼はカルト宗教と同じで、最初から左翼とは名乗らないわ。。。
傘下のホームレス脅してカトリックの中に入らせるのさ。

そんな仕組みよ。だから、支持者や資金源失っても、やってられるのよ。。。

432 ：413：2008/12/27(土) 00:46:42 ID:MJXyfmxr

>>431

人権団体の目が光っているっていっても程度に地域性はあるんだよ。
やっぱ大阪はじめ近畿地方はとくに強いんだと思うぞ。
日教組だって大阪が組織率低いけど先鋭化して影響力は強いじゃない。

当時の総務なんかは生贄といえばそうであったが、きつい状況でそれなりにしのいでたよ。
しのぎきれないケースがあったことは俺も認めているだろ。
福祉施設でも俺の知っている範囲だけだけど、くしこがいたという施設のような状況ではない。

＞左翼はカルト宗教と同じで、最初から左翼とは名乗らないわ。。。
途中で気付くだろ。結局、当時の上層部が積極的に関係をもったてことなんだな。

433 ：くしこ：2008/12/27(土) 01:01:57 ID:lHfJ1beE

＞あと世俗の状況っていっても、民主党が政権とっても1970年代までの状況
＞にはできないよ。
現実はもっと酷いんだけどね。。。右翼が最近は左とあからさまに接近始めたから。
民主党のおかげで両者がくっつく余地が生まれたのよ。
まぁ、無法地帯じゃ昔から連中はけんか友達みたいなもんだったから、
私ら呆れてみてたけどね。。。

何も知らずに利用されてんのは、ネット右翼ぐらいのものよ。。。

＞旧社会党系の勢力はやりたいのだろうが、世間が民主に
＞期待しているのはそこでないし、マスコミも政党もその部分を隠そうとし
＞ているけどネットをしている人間にはバレバレなんだし。
いや、いいように報道されれば一般市民は信じ込むわよｗその程度のものよ。。。

＞まぁ、もし左傾化がもっと進んでいくことになれば、俺は教会を離れることに
＞なるのだろう。
だから、こればかりは仕方のない流れよ。。。
ただし教会の状況も変化する余地がないわけじゃない。。。
左翼と言っても色んな派閥があるわ。。。

カトリックは色んな党派に手を伸ばしすぎたわ。。。
左翼は肥大した後にどうなるかって事は、もう分かってるわよね？
歴史は繰り返すのよ。。。ついでに、右翼と左翼は仲良しだしさ。

教会とも離れる必要性もないわ。
中からもバチカンに密通する人もいる、外からもねｗ
後は、支那と北朝鮮の状況次第かしらね。。。

左翼も右翼もさ、状況変わればコロッと態度変える事って良くあんのよねｗ
だって、彼らは何かに寄生しないとやってけないから。。。

434 ：413：2008/12/27(土) 01:02:26 ID:MJXyfmxr

＞カトリックは、極左とも社民とも共産とも等距離外交をしているのよ。
＞一方で、それらの調整役も買って出てる。
＞もし、ここから離脱しようとしたら、どうなることか。。。

なり行きでそうなった部分もあるのだろうが、調整役やりたがったもの
いたんでしょ。いくら世俗の状況があってもどの程度同調するかは、中
の責任者次第のところはあるよ。世情も７０年代とは大分変わっているし。

ところでくしこに聞きたいのだが、今のカトリックに一番影響力のある
左翼勢力ってどこだと思う。そしてカトリック側の最大の窓口は？
Ｍ司教やＴ司教も中心人物なんだろうが、裏動かしている最大の黒幕は
別にいるんじゃないかと思うのだが。

435 ：413：2008/12/27(土) 01:09:26 ID:MJXyfmxr

＞いいように報道されれば一般市民は信じ込むわよｗその程度のものよ。。。

その部分がないわけでないが、現に朝日や毎日も部数落としているし、昔ほど
思い通りにはできないと思うぞ。論座も廃刊になっているので、ネットの普及
の影響だけではない。

ところでくしこの言う右翼ってどの辺のこと。街宣右翼のことだったら、あんな
もの昔から期待できるもんじゃないだろ。

＞民主党のおかげで両者がくっつく余地が生まれたのよ。
これは何のことかわからない。

436 ：413：2008/12/27(土) 01:12:16 ID:MJXyfmxr

＞教会とも離れる必要性もないわ。

幼児洗礼で離れたあんたに言われても・・・。

437 ：くしこ：2008/12/27(土) 01:15:40 ID:lHfJ1beE

＞人権団体の目が光っているっていっても程度に地域性はあるんだよ。
それは良く言われている嘘ね。。。何事もないところの方が浸食が強い。
あるところの方が浸食が弱い。。。

＞やっぱ大阪はじめ近畿地方はとくに強いんだと思うぞ。
＞日教組だって大阪が組織率低いけど先鋭化して影響力は強いじゃない。
大阪に対する影響なら、右翼の方が強いけど、
右翼が強いと言うことは左翼も強い。持ちつ持たれつなのよ。。。

＞当時の総務なんかは生贄といえばそうであったが、
＞きつい状況でそれなりにしのいでたよ。
いや、しのいでないのよ。。。ズブズブになっただけ。
そこの会社の金行き先とか調べて見なよ。。。どこへ流れて行くか。
金がなけりゃ、別のもので代用。良くある事よ。。。
カトリックの場合は、「別のもの」を代用したってわけさ。。。

＞福祉施設でも俺の知っている範囲だけだけど、
＞くしこがいたという施設のような状況ではない。
どこも同じよ。。。職員枠で入れるか外部で入れるかの違い。
そうしないと、市町村や都道府県から嫌がらせ来るからね。。。

＞途中で気付くだろ。結局、当時の上層部が積極的に関係をもったてことなんだな。
いや、無駄ｗ積極的に関わり持ったのではなく、持たないといけなくなったから。。。
教団の中で左翼はどういう位置にいる？金を払う方か貰う方か？

438 ：413：2008/12/27(土) 01:28:09 ID:MJXyfmxr

＞いや、しのいでないのよ。。。ズブズブになっただけ。
＞そこの会社の金行き先とか調べて見なよ。。。どこへ流れて行くか。
＞金がなけりゃ、別のもので代用。良くある事よ。。。

今の感覚から言えば、そうだろうが、これは視点の違いだろう。
くしこから見ればズブズブでも中に徹底して入られたところと
最悪それは防げたところの差は事実ある。

＞大阪に対する影響なら、右翼の方が強いけど、
どの辺のことを右翼っていっているのか分からない。
街宣右翼のことならあんなものは昔から実質ヤ○ザの別働隊。

福祉施設に関しては俺はやっぱり地域性もあると思し、施設に
よって大きな差があると思う。この辺は水掛け論だからもういい。
お互い知っているところを基準に言い合っているだけだから。
カトリック系はとりわけ侵食度が高いのだろうとは思う。

＞いや、無駄ｗ
撤退して影響力弱めることぐらいできただろ。

439 ：くしこ：2008/12/27(土) 01:39:40 ID:lHfJ1beE

＞なり行きでそうなった部分もあるのだろうが、調整役やりたがったもの
＞いたんでしょ。
アメリカなんかは、支那や北朝鮮・韓国と日本の右翼の操縦法には長けてたね。。。
その物まねが出来ると思い込んでる人たちもいるわね。バチカンよりの人に。。。
左翼と組んだのは天皇家が改宗しなかったって噂もあるけど、どうだろ？

＞いくら世俗の状況があってもどの程度同調するかは、中
＞の責任者次第のところはあるよ。世情も７０年代とは大分変わっているし。
昔は左翼に同調しといた方がやりやすかったのよ。。。
法的な迷惑行為とか受けなくて済むしねｗ大手の寺なんかもそうじゃないさ。

＞ところでくしこに聞きたいのだが、今のカトリックに一番影響力のある
＞左翼勢力ってどこだと思う。そしてカトリック側の最大の窓口は？
さぁ？左翼それぞれの派閥が妥協できる点を、日本のカトリックは採択してるわ。

＞Ｍ司教やＴ司教も中心人物なんだろうが、裏動かしている最大の黒幕は
＞別にいるんじゃないかと思うのだが。
司教さん方なんてお飾りよ。。。非聖職者なんじゃない？

＞その部分がないわけでないが、現に朝日や毎日も部数落としているし、昔ほど
＞思い通りにはできないと思うぞ。論座も廃刊になっているので、ネットの普及
＞の影響だけではない。
うん、そりゃ部数も落とすわよ。。。別に思想とか生活に必要ないこと分かってきたもの。

＞ところでくしこの言う右翼ってどの辺のこと。
左翼が右翼と呼んでる連中全てよ。。。お互いに相手が居ないと成り立たないからｗ

＞これは何のことかわからない。
分かりやすい例で言うと喜納昌吉なんかは、
左右両方からの票かき集めて当選したのよ。。。
民主党って、そういう体質の政党なのよ。。。

440 ：くしこ：2008/12/27(土) 01:52:55 ID:lHfJ1beE

＞中に徹底して入られたところと
＞最悪それは防げたところの差は事実ある。
いや、外郭に入れるか中に入れるかの相違。。。
中に入られたとこの方がまだマシだったりするわ。
一切合切を背負う必要なくなるから。。。

＞どの辺のことを右翼っていっているのか分からない。
＞街宣右翼のことならあんなものは昔から実質ヤ○ザの別働隊。
あれは右翼なんかじゃないわよｗ左翼にも化けるしさｗｗｗ

＞カトリック系はとりわけ侵食度が高いのだろうとは思う。
カトリックのみならず、日本全国の施設は政策協定結んでるの。。。
研修先の講師の選定から、何から何までね。。。

＞撤退して影響力弱めることぐらいできただろ。
撤退なんてまず出来なくなるからｗ人質取られちゃうの。。。
カトリック側としてみれば、一番堪えるわね。。。

けど、シスター達とか、そのこと全然気付いてなかったわ。。。

441 ：413：2008/12/27(土) 01:58:05 ID:MJXyfmxr

＞非聖職者なんじゃない？

さすがにこころあたりがあっても言えないか？

＞民主党って、そういう体質の政党なのよ。。。
これは非自民ということで集まっているから、もとは保守系支持からも
革新支持からも票を集めているからね。それを踏まえて、組織的には左系が強くても、
世間の期待と一致しないので、左系が思うほどの左傾路線はとれないだろう
と見ている。

＞左翼が右翼と呼んでる連中全てよ

左翼からしたら自分より右は全部右翼だろ。もう少し具体的に。

＞別に思想とか生活に必要ないこと分かってきたもの。
それだけの問題でないだろう。保守系の論壇誌は一時の勢いはなくなった
が、今でも続いている。ちなみに俺もこの辺はよく読むが完全に同意する
わけでもない。くだらないと思うことも同じネタばかり何度もと思うとき
も多い。

442 ：413：2008/12/27(土) 02:05:11 ID:MJXyfmxr

>>440

それは違うだろ。事実、小池事件の後の総○屋と距離を置こうとした
ときそれまでの関係の強さによって大変さは違っていた。この辺は、
総務経験者にも後からも聞いたことなので、俺の方が正しいと思っている。

＞けど、シスター達とか、そのこと全然気付いてなかったわ。。。
そんなに世間知らずしかいなかったの？

443 ：くしこ：2008/12/27(土) 02:08:17 ID:lHfJ1beE

＞これは非自民ということで集まっているから、もとは保守系支持からも
＞革新支持からも票を集めているからね。それを踏まえて、組織的には左系が強くても、
＞世間の期待と一致しないので、左系が思うほどの左傾路線はとれないだろう
＞と見ている。
あそこは、５５年体制復活できりゃあいいんだからさ。。。
利益の分担がきちんと出来りゃあ、誰も文句は言わないわ。

＞左翼からしたら自分より右は全部右翼だろ。もう少し具体的に。
あら、そういう意味よ。。。あの人達にとってみればそんなもんだもん。
だから内ゲバすぐに起こしてしまうのよ。。。

＞それだけの問題でないだろう。
左翼って肥大化したらどうなるの？爆発しちゃうでしょ。。。
右翼論壇の連中もそうだけどさｗ

そんな騒動見てて、思想って楽しいかい？
ホントはこういうときに、右や左の連中は
カトリックなんかも見直すべきなんだけどね。。。

444 ：くしこ：2008/12/27(土) 02:19:57 ID:lHfJ1beE

>>442
総会屋関わりのことと左翼は別よ。。。
左翼というのは業者だったりするわ。
それに、外交・通産・物流関係にも根張ってるから、
その包囲網かいくぐって商売なんて日本じゃ有り得ない。。。

＞そんなに世間知らずしかいなかったの？
ええ。。。しっかし、分かってても教義上どうしようも
出来なかっただろうしね。。。分からない方が幸せよ。

神父達は、妙な知恵付けてたわね。
あの神父達も、それが正しいと思い込めるんだから不思議ｗ
カトリック系の施設なんかに仕事させろって、
ホームレスが良く脅しに行ってたらしいわよ。。。

445 ：413：2008/12/27(土) 02:24:02 ID:MJXyfmxr

＞爆発しちゃうでしょ。。。

そういう意味でなくて、マスコミの影響力という点での話。
論壇誌なんてもともとマニアが買うものであって、右系は
商売として成り立ち、左は商売として成り立たなくなって
きている。つまり左の言論が７０年代ほど影響力を持つこと
の困難さを言っている。

左以外右という定義は大雑把すぎないか。
民主になびいている右というのは、右翼とはいえないだろう。
昔は自民についた方が金になったが、こんどは民主についた
方が金になると思っているだけ。もしくわ二大政党制自体が
目的になっている人。
自民の議員にもほとんど社民党のような人もいるが、安全保障
なんかを軸に考えている人は、今でも自民支持がほとんどだろう。
そしてその辺の人を左は右と呼んできた。
海外なら左右どちらの政党が政権とっても変わらないところなのに
そこで右翼扱いというのも本来おかしいのであるが。。

＞ホントはこういうときに、右や左の連中は
＞カトリックなんかも見直すべきなんだけどね。。。

もうちょっと詳しく。

446 ：413：2008/12/27(土) 02:31:01 ID:MJXyfmxr

>>444

今でも関係が完全になくなったとは思わないが、あの頃、左系の
機関紙や情報誌もそうとう切られているはずだぞ。
業者云々は、会社によってはその辺も昔より厳しくなっているは
ずだぞ。業種によっても変わってくるだろうが。。

447 ：くしこ：2008/12/27(土) 22:03:46 ID:1rmOv1Ay

＞マスコミの影響力という点での話。
左の方が優勢よ。。。民主党が参議院で勝ったから。。。
オカマの表の仕事は、マスコミ関係多いけど潰されたネタ多くなったって言ってるわよ。
それなりの人物が捕まっても、残念ながらもう報道されなくもなったしねｗ

＞論壇誌なんてもともとマニアが買うものであって、右系は
＞商売として成り立ち、左は商売として成り立たなくなって
＞きている。
平和絶対主義・人権・自由と平等、
これらはもう国民に常識として十分浸透したと考えられているから、
その延長線上の思想は、お役ご免になってしまったわけ。。。

＞左以外右という定義は大雑把すぎないか。
左翼側の認識ってそんなもんよ。。。自分たちだけが左で後は右なのよ。

＞民主になびいている右というのは、右翼とはいえないだろう。
＞昔は自民についた方が金になったが、こんどは民主についた
＞方が金になると思っているだけ。
右っていうのは左がないと困るのよ。左も右が居ないと困るのね。
だからこそ、民主党が出来たのさ。利権を守るためにねｗ必ずしも金じゃない。

＞自民の議員にもほとんど社民党のような人もいるが、安全保障
＞なんかを軸に考えている人は、今でも自民支持がほとんどだろう。
＞そしてその辺の人を左は右と呼んできた。
いや、左も平和だの何だのって言ってるけど、
自分たちが政権取ったら、コロッと変わるつもりよ。。。
すり寄る国に変更があるってだけのことよ。。。

＞もうちょっと詳しく。
カトリックの教義は、本来政治を超越したものである。

448 ：くしこ：2008/12/27(土) 22:09:03 ID:1rmOv1Ay

>>446
ああ、機関誌千部も買ったことになってるのは不景気でやってられないから、
別のことで許してくれってやつでしょｗ

その程度であんまり実態変わってないのよね。。。
単に潜伏化しただけの事よ。

カトリックじゃその辺のことがまだ解りやすいってだけの話しでさ。。。

449 ：413：2008/12/27(土) 23:07:46 ID:MJXyfmxr

＞オカマの表の仕事は、マスコミ関係多いけど潰されたネタ多くなったって言ってるわよ。

何の話？

＞いや、左も平和だの何だのって言ってるけど、
＞自分たちが政権取ったら、コロッと変わるつもりよ。。。
＞すり寄る国に変更があるってだけのことよ。。。

俺の言っているのは右の定義の話。ずれてるぞ。
その懸念はあるだろうが、国民がそこまで許すか？

＞カトリックの教義は、本来政治を超越したものである。
だからこのスレの趣旨も表で行動している人もそれをいっている。

＞右っていうのは左がないと困るのよ。左も右が居ないと困るのね。
＞だらこそ、民主党が出来たのさ。利権を守るためにねｗ必ずしも金じゃない。

イデオロギーの対立と利権が結びついているのは、ごく少数。

＞平和絶対主義・人権・自由と平等、
浸透した部分はあるだろうが、日本の左翼がいってきたことに偏り
があったことも知られるようになっている。いずれにせよ極端な左翼
思想が受け入れられているわけでない。

450 ：413：2008/12/27(土) 23:16:55 ID:MJXyfmxr

>>448

実態も昔ほどでない。以下はあんたの想像。

ところで施設系を人権団体がチェックする法律って何法の何条？
検索したが分からない。まあ条文に人権団体なんて書くはずも
ないが、法律になっているとすれば、用語が定義されているはず
だ。後学のために教えてくれないか？

＞カトリックじゃその辺のことがまだ解りやすいってだけの話しでさ。。。
そもそも対策とってないんだろ？

＞その延長線上の思想は、お役ご免になってしまったわけ。。。
それはないだろ。朝日だってＮＨＫだって今その辺に力入れている
じゃない？離れて言った支持を取り戻すために。
それが昔と違い思うようにいかなくなっているんだよ。

451 ：413：2008/12/27(土) 23:21:42 ID:MJXyfmxr

＞左以外右という定義は大雑把すぎないか。
左翼側の認識ってそんなもんよ。。。自分たちだけが左で後は右なのよ。

左翼の認識はもともとわかっているので、くしこの言葉の定義を聞いたんだが。
あんた左翼なのか？

452 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 17:24:50 ID:HOznYUES

流れ切ってごめんなさい。
今日の玉造14時からのミサで、司祭がコルポラーレを畳む時、「ふっ！」と息を吹いて何かの粉らしきモノを吹き飛ばしたんですが、あれは何の粉だったんでしょうか？ゴミが、たまたま祭壇に乗ってただけ、なんでしょうか？

453 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 22:06:15 ID:cwDskvYN

>>452
そんなん、してたっけ？？？

454 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 22:08:19 ID:u7gI4yq4

>>453
>>452は斧田だ。

455 ：くしこ：2008/12/28(日) 22:33:04 ID:uTmT8YPh

＞何の話？
そりゃ、もう多岐にわたるわよ。。。
民主が参院選に勝ってからは臭いものに蓋ｗ

＞俺の言っているのは右の定義の話。ずれてるぞ。
勝手に話しすり替えちゃダメよｗ

＞その懸念はあるだろうが、国民がそこまで許すか？
許してるじゃない。。。日本は侵略国家でＯＫ。謝罪しましょうってね。

＞イデオロギーの対立と利権が結びついているのは、ごく少数。
いいや、みんなそうよ。。。お互い様だからくっついたのよ。

＞浸透した部分はあるだろうが、日本の左翼がいってきたことに偏り
＞があったことも知られるようになっている。
それは一部の人だけよ。。。ノンポリ層が多数を占めるこの国では、
依然左翼の言い分が正しいと考えられている。
だから、宗教界も左よりの姿勢を取らなきゃいけないわけ。

＞いずれにせよ極端な左翼
＞思想が受け入れられているわけでない。
左翼思想は理想思想として受け入れられてはいるけど、
右の思想はもはや前時代の思想としてしか受け入れられてはいないのも現実よ。。。

456 ：くしこ：2008/12/28(日) 22:51:15 ID:uTmT8YPh

＞ところで施設系を人権団体がチェックする法律って何法の何条？
介護保険法の施設の運用・実態において、
第三者機関機関を施設は置くことが義務づけられてんの。。。
この第三者機関というのは、人権団体のことなのよ。

＞そもそも対策とってないんだろ？
いいや、左翼の言うことを聞くことで教会を守ることが出来るわけ。
ミサを騒音と言って騒ぎ立てることも彼らには可能だから。。。

＞それはないだろ。朝日だってＮＨＫだって今その辺に力入れている
＞じゃない？離れて言った支持を取り戻すために。
もう、思想の話しより経済とかそっちの面からの間接的な主張しかしなくなったわよ。
国民の常識として定着したものをいくら反復したところで、
「もう解ってるから」程度で相手にもされない。。。

朝日やＮＨＫだって右の連中とは提携してるわ。。。
お互い、持ちつ持たれつ生き残らなきゃ。。。

457 ：くしこ：2008/12/28(日) 23:20:44 ID:uTmT8YPh

＞くしこの言葉の定義を聞いたんだが。
私にとっては、皇室、すなわち祭祀＝文化を政治の上に置くか置かないかと
いう問題なのよね。。。
良く誤解されるのが、欧化右翼のような天皇による政治支配なんだけど、
そういう意味ではなく、それぞれの文化や祭祀を犯さない政治体制ってわけ。

世間で俗にいう右にも、この問題に対しては否定的な意見は多いわ。
政治の下に管理するという欧化的な発想の人がね。。。
政治は祭祀、すなわち文化に原則として配慮する姿勢があるというところに
いる程度でちょうどいいのよ。。。

私の左右の分け方は、欧化主義＝俗にいう右翼や欧米型民主主義含むが右、
人民革命思想が左って色分けなのよ。。。

まぁ、私が今までの人生の中で会ってきた人物を見てると、
世間が右翼だとか左翼だとか言ってる連中見てると、
右も左もそう変わらないように見えるんだけどね。。。
天皇さんを利用するか潰すか程度の相違にしか見えないわ。。。

だから、両方がくっつくのも当たり前だと思ってるというか、
昔の西成や釜社会みたいな法の介入が難しかった場所じゃ、
喧嘩しつつくっついてたもんｗ

458 ：413：2008/12/29(月) 01:00:52 ID:+bG7/d3j

＞そりゃ、もう多岐にわたるわよ。。。

だからなんでその話にオカマが関係あるの？

＞許してるじゃない。。。日本は侵略国家でＯＫ。謝罪しましょうってね。
それは違うな侵略の定義にもよる。謝罪は必要ないって立場の人も多くいる。
テレビにそういう思想の連中が多いからそう思うだけ。しかし、視聴率が落ちて
思うようにいかなくなっている。

＞私にとっては、皇室、すなわち祭祀＝文化を政治の上に置くか置かないかと
＞いう問題なのよね。。。

あんたの話では、左翼がいう右翼が右翼の定義だったんだろ。話は違っているじゃない。

＞介護保険法の施設の運用・実態において、
＞第三者機関機関を施設は置くことが義務づけられてんの。。。

だから何条のことか教えてくれよ。知り合いにも確認するから。

＞もう、思想の話しより経済とかそっちの面からの間接的な主張しかしなくなったわよ。

あんた家にテレビある？ここ数年、夏に、ＮＨＫは毎年日本は悪かった特集組んでるだろ。

459 ：413：2008/12/29(月) 01:05:47 ID:+bG7/d3j

>世間が右翼だとか左翼だとか言ってる連中見てると、
>右も左もそう変わらないように見えるんだけどね。。。
>天皇さんを利用するか潰すか程度の相違にしか見えないわ。。。

だからそれは特殊な連中。世間一般の保守層とは違う。そして左翼の定義では
それも右翼になるが、それはあっちがおかしい。

＞いいや、みんなそうよ。。。お互い様だからくっついたのよ。

何言っているの？自民から民主支持にながれた人は、先の参議院選のばら撒き
路線に引かれた人と、自民にお灸をすえるとか、二大政党制の実現という人が
圧倒的で、それは各社のアンケートでも明らかなんだが。

460 ：くしこ：2008/12/29(月) 01:24:43 ID:HZNfkbSi

＞だからなんでその話にオカマが関係あるの？
マスコミにオカマがつとめててそっからも情報が出てる。
そういう話しをすると何か都合悪いかい？

＞それは違うな侵略の定義にもよる。謝罪は必要ないって立場の人も多くいる。
＞テレビにそういう思想の連中が多いからそう思うだけ。しかし、視聴率が落ちて
＞思うようにいかなくなっている。
それは嘘だね。じゃあ、何故そんな人たちがテレビでもてはやされているか？
国民から受け入れられているという現実でもある。
想像以上に左翼史観は深く国民には浸透してるわ。

＞あんたの話では、左翼がいう右翼が右翼の定義だったんだろ。話は違っているじゃない。
あんたは個人的な話しを書けって今言ったでしょ？
だから書いてみたのに、何が言いたいの？

＞介護保険法の施設の運用・実態において、
＞第三者機関機関を施設は置くことが義務づけられてんの。。。
法律ではなく閣議決定よ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kaigi/040219/2-4a.html

ここには、人権団体とは一切書いていないけど、実態としてはそうなってんのよ。。。

461 ：413：2008/12/29(月) 01:25:00 ID:+bG7/d3j

>>412

＞・・・教皇庁も手出しづらいしね。。。とにかく狡猾なのよ。

>>433

＞教会とも離れる必要性もないわ。
＞中からもバチカンに密通する人もいる、外からもねｗ

だからバチカンは影響力あるのないの？バチカンに期待するのは有効なの？
無効なの？

しばらく旅に出るので年明けまで何か面白い屁理屈考えてくれ。

＞このスレを好き嫌いに限らずROMっている皆様。
こういう世相であっても来年がたとえ脆いものであったとしも、希望を失わない
年であることを自戒を込めて祈念しております。

462 ：413：2008/12/29(月) 01:29:24 ID:+bG7/d3j

＞オカマの表の仕事は、マスコミ関係多いけど潰されたネタ多くなったって言ってるわよ。
＞それなりの人物が捕まっても、残念ながらもう報道されなくもなったしねｗ

＞マスコミにオカマがつとめててそっからも情報が出てる。
＞そういう話しをすると何か都合悪いかい？

別に都合悪くないけど、何が話の流れと関係あるか分からない？

＞だから書いてみたのに、何が言いたいの？
だったら最初に大阪で右翼の影響が強いといったとき、ぼかさないで
定義をそう書けばいい。最初の話と違っていると指摘しただけ。

463 ：くしこ：2008/12/29(月) 01:35:33 ID:HZNfkbSi

＞あんた家にテレビある？ここ数年、夏に、ＮＨＫは毎年日本は悪かった特集組んでるだろ。
だってＮＨＫだもん。。。ゲイリブの主張を性的少数者全員がさも
思っているかのように流してるしさ、ＮＨＫを誰にも止められないっていうのは、
あそこは自主運営ＯＫで、それを世間も是認してるからじゃない。。。
また、右翼と左翼がくっついてるからなのさ。

＞だからそれは特殊な連中。世間一般の保守層とは違う。そして左翼の定義では
＞それも右翼になるが、それはあっちがおかしい。
残念ながら、世間一般の保守層って、団体じゃないわよ。。。
特殊な連中でもなく団体としては普通の姿勢よ。。。
そして、その団体支持してんのが一般保守層と言われる人たちなんだから、
その一般保守層も、実は団体の言い分に理解示してるないし支持してると見てもいいのよ。。。

＞何言っているの？自民から民主支持にながれた人は、先の参議院選のばら撒き
＞路線に引かれた人と、自民にお灸をすえるとか、二大政党制の実現という人が
＞圧倒的で、それは各社のアンケートでも明らかなんだが。
それは一般国民の話でしょ？団体の話しじゃないわね。。。
しかし、その団体支持してるのもその一般国民だという矛盾があんのよ。

464 ：413：2008/12/29(月) 01:37:41 ID:+bG7/d3j

＞法律ではなく閣議決定よ。

閣議決定ってのちに法制化に取り組むことを前提にしているんだけど。
法律でも政令でも明文化されないことを根拠に役人は仕事できないんだけど。

＞規制改革推進３か年計画

規制改革小委員会ってどっちかというとビジネス界の人を中心に論議されて
いて、利用者サービスとして評価機関の充実が必要って話なんだけど。

465 ：413：2008/12/29(月) 01:43:46 ID:+bG7/d3j

＞残念ながら、世間一般の保守層って、団体じゃないわよ。。。
＞特殊な連中でもなく団体としては普通の姿勢よ。。。

だから特殊な人なんだろ。個人的なイデオロギーと利権が結びついている
人なんてごく少数。自民から民主支持になった人で団体の意向で投票した
人なんて何割いるの？それを針小棒大というだが。

＞だってＮＨＫだもん
だからＮＨＫが経済的な側面だけでなく、露骨に左傾化推進していることは
認めるんだな。

それに俺は左の人が人権意識の向上や公害問題に取り組んだことは、認めて
いる。ただそれが、極端な親中や親北朝鮮、同和の理論展開に結びついたこと
は批判している。

466 ：413：2008/12/29(月) 01:46:58 ID:+bG7/d3j

それと俺がいいたいのは、信徒は中でできる範囲でできることをして、小さな
実績を積み重ねていけばいいし、バチカンに手紙を出すなどするのもいいこと
だろう。

くしこの言うように外部の宗教団体を動かすことも否定していない。

やれる人がやれる範囲でやれることをやっていけばいい。

467 ：くしこ：2008/12/29(月) 02:04:09 ID:HZNfkbSi

＞だからバチカンは影響力あるのないの？バチカンに期待するのは有効なの？
＞無効なの？
さぁね？今後のことは解らない。
日本の司教区の件は、ある程度バチカンがやれることはやったと思うわ。
支那の布教自由化の話が出たり引っ込んだりって感じだし、
正直宣教に失敗した日本なんて構ってる暇がないかもね。。。

世俗で左翼と右翼が持ちつ持たれつやってる限り、進展は望めないとは思うけどね。。。
関東でも関西でもそうだけど、右翼の連中と左翼の連中は仲がいいわ。。。
私の知り合いの大手の某団体の連中なんて、人権集会出て喜んでるもんｗ
しかし、世間はそんなことは全く知りやしないでしょｗそんなもんなのよ。世間って。

＞しばらく旅に出るので年明けまで何か面白い屁理屈考えてくれ。
まぁ、帰ってきたら神社や寺の連中と話して色んな話し聞いてみ。。。
カトリックのうわさ話をさ。
それで何をしたらいいのか、じっくり考えてみな。。。

最後の砦の諸宗教対策失敗するようなことやってるとしたら、
どう動くかしらね？教皇庁は。。。

468 ：くしこ：2008/12/29(月) 02:30:44 ID:HZNfkbSi

＞閣議決定ってのちに法制化に取り組むことを前提にしているんだけど。
＞法律でも政令でも明文化されないことを根拠に役人は仕事できないんだけど。
もうとっくの昔から実施されてるんだけど。。。介護サービス評価センターってあるのよ。

＞だから特殊な人なんだろ。個人的なイデオロギーと利権が結びついている
＞人なんてごく少数。
ん？しかし、その団体の意向に沿ってに投票してるのが有権者なんだけどね。。。
針小棒大と言ったって、投票行動をその団体の思惑通りにやったんだから、
有権者に責任がないと言っても手遅れよ。。。

＞だからＮＨＫが経済的な側面だけでなく、露骨に左傾化推進していることは
あそこは昔からあんなもんよ。。。今更何を言ってるの？トンでも疑似科学も扱うし。

＞それに俺は左の人が人権意識の向上や公害問題に取り組んだことは、認めて
＞いる。ただそれが、極端な親中や親北朝鮮、同和の理論展開に結びついたこと
＞は批判している。
あら、共産党と同じ事言ってるわね。。。

＞それと俺がいいたいのは、信徒は中でできる範囲でできることをして、小さな
＞実績を積み重ねていけばいいし、バチカンに手紙を出すなどするのもいいこと
＞だろう。
司教や性屁異教にそれ全部知れ渡るとしても？
現にあんた、何の政治的思惑もない人たちのこと、
さも反司教団と関わりがあるように言ったし、何考えてんのって感じだよ。。。こっちは。

＞やれる人がやれる範囲でやれることをやっていけばいい。
それも、民主党が政権取れば水の泡と貸すわ。。。

469 ：くしこ：2008/12/29(月) 03:06:24 ID:HZNfkbSi

今できることがあるとすれば、ややこしいミサには出席しない。
出席率低いなら、典礼委員会も考えざるを得なくなる。
地区集会で、何か政治的なノリにはついていけないという話しをしてみる。。。
もし環境が良ければ、自分から信徒会の役員に立候補して
圧力にはノラリクラリとかわしていく。。。
典礼委員会に入れたら、大きな祝日にはラテン語聖歌も入れられる。
ただし、政治的な話しにはノンポリ装ってスルーすること。。。

・・・こんなところだね。

470 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 13:24:24 ID:nZqRO0V/

まあ、そうでしょうな。

1)典礼総則に違反するようなミサには参加しない。
　参加したミサが違反している場合には、それで宜しいのですかとチェックを入れる。
2)小教区・ブロックの典礼部・典礼委員会に参加し、意見を述べられるようにする。
3)政治的な署名その他には応じない。
4)小教区、都道府県の正平協の委員になって活動を掌握し、教会内の世論から
　乖離した活動には断固歯止めを掛ける。

471 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 16:45:03 ID:41zP7pHf

>>452
恐らく御聖体の欠片を吹き飛ばしたんだろう。

信徒の間では有名な話だが、
そこはクリスマスミサに行くと満員で混雑する中
足元を見ると、よく御聖体が落ちてる事がある。
手に受けた子供が手からほうり投げるから。
それ以来行かなくなったなぁ。

472 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/29(月) 16:46:40 ID:Yju9LIwt

>>471
最低ジャン。、。。。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 18:11:19 ID:uRdqR4jy

>>471
吹き飛ばしはしないだろう
もと教区事務局長だぜ。

今年は落ちてなかったんじゃない？
今は改善されてんじゃね？

474 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 21:27:22 ID:1RgVnI0w

>>452です。
「ふっ！」が自分の見間違いであれば良かったのに。>>471を知ると、見間違いと思い込む事なんかもう無理です。
ああ、私も祭壇に駆け寄って、ご聖体を拾い集めれば良かったのか‥‥

475 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/29(月) 21:29:35 ID:Yju9LIwt

>>474
拾えるくらいの破片だったんですか？？？

476 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 21:50:23 ID:1RgVnI0w

>>475そうか、わかった。拾えない大きさだから吹いたんですね。

なぁんてorz

477 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 18:03:03 ID:bPdjNLdK

471です。

改善されてるといいんだけど。
ある年のクリスマスミサにも、知人の信徒や何人かが目撃したんで、
何とか、屈んで御聖体を拾おうとしたそうですが、
あっという間に他の人の靴に踏みつけられて、見失ってしまったそうです。
何枚か落ちていたそうで、結局一枚も拾う事が出来なかったとか。
カテドラル横のお店のシスターに言ったのですが、たいした事でもないような感じで扱われました。
クリスマスの時は満員なんで、親は抱っこした子供が、
手に御聖体を受けるまでは注意しているんですが、口に運ぶまでは見ていないようで、
次に自分が拝領する事に気がいってしまう間に、子供が手から御聖体をほうり投げるようです。
とにかくそれ以来行っていないので、何らかの対策がされているよう祈るばかりです。

478 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/30(火) 18:07:15 ID:YJwLX59g

>>477
ていうか幼児が？？？

479 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 18:17:58 ID:h/o+DAdI

>>477
幼児がご聖体を拝領して、放り投げる？？？
すべてありえないと思いますが。

幼児は初聖体済んでないだろうし、
初聖体済んだ子は抱っこされてないだろうし、
矛盾してますよね。

初聖体が済んでいて、拝領後ご聖体を放り投げる子どもを
見たことがありません。

変な話はやめましょう。
玉造所属信徒として、注意しておきます。

480 ：くしこ：2008/12/30(火) 19:00:28 ID:n69/CdpQ

＞参加したミサが違反している場合には、それで宜しいのですかとチェックを入れる。
普段からそんな発言繰り返してると、教権不服従者のブラックリストに入れられたり、
精神的不安定の烙印押されれて、教皇大使に報告されることがあるらしいわ。。。
どっちが教権不服従で精神不安定なんだかって感じがするけどね。

何人かカトリックに興味ありげな外部の人間にも見て貰って、
外部からの目撃談で、バチカンに報告上げる方が案外効き目があるのよね。。。
信者さん達は、教権不服従や精神異常だとの認定を恐れてるっていう
現実も書いとくと効果的。

・・・しっかし、また最近他教区の知り合いが結婚したから
ついでにミサ見に行ったけど、やっぱり香炉なかったね。あれって最近の標準？

他の国じゃ、ラテン語聖歌や旧ミサを売りにして信者集めてるるとこも多いのに、
日本だけはグレゴリアンブームの時にも、
ラテン語聖歌やったら教権不服従・精神異常って感じの扱い受けやすかったもんね。。。

481 ：神も仏も名無しさん：2008/12/31(水) 12:45:37 ID:PsX2ktvT

>>479
普段のミサではこのような事があるのかは分かりません。
行った事がないので、御聖体が落ちているのは、
クリスマスのミサでしか見た事はありません。
幼児とは言っていません。言葉が足りませんでしたね。
初聖体は済んでいる年齢ですが、人が多く混雑しているので、
抱っこするというより、ちょっと抱きかかえて、
手に拝領させやすいように親が手を持っていったというような感じですね。
注意していないと、手から落としてしまう（はしゃいだりもしているので）
そんな年齢ではありましたが。

当時、隣の県に引っ越してしまっていたのですが、
初金のミサに、旧天王寺教会によく行っていました。
ある日ミサに行くと、カテドラルでのクリスマスミサで、
落ちている御聖体の事が話題に、信徒同士が話されていました。
天王寺教会のミサに来る信徒の間でも目撃したり、
知られていたようで、その後、カテドラルで用事をしておられるシスターに
その方達も機会あるごとに話されて、神父様にお伝えくださるようにしたのですが、
あまり関心が無い、薄いというような印象で、その後連絡を取る事も無くなり、
どうなったのかは分かりません。

玉造の所属の信徒さんなら、ご気分を悪くしたのなら申し訳ありません。
ただ御聖体が落ちていたのは、いく数名の信徒が目撃した事実である事をご了承下さい。
拝領に関して、子供が口にきちんと御聖体をごっくんしたのか、
確認したり注意したり、教会内でも話されてこのような事が無くなるといいと願います。
長々長文失礼しました。

482 ：神も仏も名無しさん：2008/12/31(水) 17:54:42 ID:1p+yP1r/

>>481
丁寧なお話し、ありがとうございました。
なるほど、では確かに過去には落ちていたことがあったのでしょうね。
残念なことです。

今年は私が見る限りはなかったと思いますが、
隅々まで点検したわけではありませんので、
なんとも言えませんが。。。

ただ、そういう事に無関心なシスターや神父が
カテドラルにいる事は私も知っています。
信徒もあまり信仰心ある方は少ないのかもしれません。

ですから、あなたのような「まともな方」が、
玉造に集ってくれるとありがたいのですが。

何とかならないものでしょうか。あそこは。。。

483 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/31(水) 18:07:41 ID:2Arv8XYp

東京教区じゃ神社に初詣してお札もらうカトリックがいる

484 ：くしこ：2008/12/31(水) 18:20:10 ID:cZqMPha7

>>483
聖家族以外なら、特に変というほどのことでもないけど、
聖家族の場合でそうなら、戦前でもあるまいし妙だね。。。

485 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/31(水) 18:21:37 ID:2Arv8XYp

>>484
拝んでるんだよそいつはＷ
天理教も拝んでるらしいしＷ

486 ：神も仏も名無しさん：2008/12/31(水) 23:42:11 ID:qHxXVLwC

お札はまずいやろ。

487 ：くしこ：2009/01/01(木) 23:35:27 ID:E5I4MK+B

>>485
ああ、あれねｗ天理教でもやらせとけぱ？
奈良なんて、天理教からの避難民多いし、
あまり仲良くないのよね。。。

だから、司祭館のお手伝いさんに天理教の人入れたりして、
バランス取ったりしてたわね。
だって、天理教って昔から革新系と仲良しだから怖いのよね。。。

>>486
昔、神父さんにもお札マニアとかいたわよ。。。
異文化の習慣って、面白かったんだろうね。

488 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/02(金) 08:10:07 ID:Q7fgIxs7

だから工作員だと思うよ　わざと混交信仰アピールしてる連中って
保守にも潜り込んでるってこと
で
同時に司教への従順喚く

489 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 10:08:55 ID:i5mc++LF

アクション同志会もハイマスを珍しくやるくらいだもんね。

トリエントは修道院内で一人でするのが限界みたいね。
ノブスオルドをラテン語でするだけで、司教に目をつけられるらしい。。

トリエント典礼は現行の典礼歴と異なる事を理解してるかな？

ノブスオルドでも第一奉献文にすればミサの性質が分かるようになると思うのだけれど。

490 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 16:20:11 ID:u74TTRSF

カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が

池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を

実名入りで非難・暴露・晒し中！

カトリック信者は必読！！

http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/poor_3.htm
　

491 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 17:52:08 ID:mg1M23Lc

>>488
混交信仰　まさにオマエだキチガイババア

492 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/02(金) 17:56:58 ID:Q7fgIxs7

>>491
ナルミ　病院にもどれｗ

493 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 20:21:47 ID:mg1M23Lc

病院に収監されたままのババアｗ

494 ：くしこ：2009/01/02(金) 20:49:33 ID:iFhfzgJd

>>488
日本じゃ教権と個人への従順の分離が
第二バチカン以後は、信者レベルで出来てない部分があるからね。。。

しっかし、外部の左翼の連中って、
教権と個人の問題を勘違いしてるから厄介だよね。。。
教会憲章で政治的自由を謳う項目見せたら、
憲章より司教の発言の方が上位だと主張して譲らないしさ。。。

「どこにそんなこと書いてあんのさ。示してよｗ」っていうと、
司教協議会や性屁異教の言い分の方が、
バチカンに否定されない限り不可謬だと言う始末だからね。。。

「司教や性屁異教のメンバー個人の政治信条
＝カトリック司教協議会の機関決定なのは確か。
しかし、カトリック信者個人の政治信条を優越したり、否定するものではない」
と説明してもそこのところが解らないから、
他の意見持ってるカトリック信者を叩いたりするから厄介なのよね。。。

495 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/02(金) 20:57:56 ID:Q7fgIxs7

東京教区はダメだ
マジで信者がダメ　関西は信者はしっかりしてるみたいだけど
東京はピオ１０ミサに突入する奴ですら平気で神社や天理拝んでお守りもらうんだから

496 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 21:17:21 ID:tmo055Zj

>>495
戦前から靖国参拝認めちゃった時点で負けなんだよ。

497 ：くしこ：2009/01/02(金) 21:53:16 ID:iFhfzgJd

>>496
カトリック信者の場合、参拝だという意識は確かにないわね。。。
靖国神社っていうか、神社ってもんは顕彰施設って扱いさ。

498 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 21:57:51 ID:tmo055Zj

>>497
靖国から始まって伊勢神宮とかすべての神社に拡大
寺も神仏習合だからってことで拡大。
ついに同じ神！としてプロテスタント、ユダヤ教、イスラム教に拡大

という流れです。
もうカトリックじゃなくてもいいじゃんｗって突っ込みに、はい！カトリックじゃなくてもいいですって言ってしまった公会議。

499 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/02(金) 22:03:19 ID:Q7fgIxs7

>>497
むかしでしょ
いまはもう歯止めがない混交意識よ
無邪気に初詣で拝んだとかお守りとか書き込んでる

500 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 22:06:00 ID:tmo055Zj

>>499
そーいや俺も豊国大明神参拝してるし。商売繁盛の御守り持ってる。

501 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/02(金) 22:07:07 ID:Q7fgIxs7

>>500
地獄雪です

502 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 22:28:51 ID:mg1M23Lc

キチガイオババはインディアンの自然崇拝にインドの行者のまねごと
完全に混交信仰

503 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/02(金) 22:32:43 ID:Q7fgIxs7

>>502
ミクシに戻れれよ天理カトリックｗｗｗｗｗ

504 ：くしこ：2009/01/02(金) 22:34:08 ID:iFhfzgJd

>>498
いや、神社と言えば本来は国家の顕彰施設だもん。
田舎の祠とかややこしいのは別としてｗ
お寺も日本じゃそんな扱い受けてきたしね。。。

私は第二バチカンは、他教派・宗派との対話によって
帰一を促そうとする路線だったわけで、
それに関しては全く否定してないけど、
他宗教や他教派の干渉を受け入れる余地を与えた。
というのがおかしいとは思ってる。。。

といっても、日本の教会の状態は、
機関自らが狂って行ってるというのが何とも怖いところではあるわね。。。
ローマ司教区の飛び地に変更して貰った方がいいとまで思うわね。
殉教者多数出しても隠れが残ったんだから、
本来、それぐらいの功労考慮してくれても良いはず。

>>499
戦中までの昔なら、柏手打つ、お守り買ったり、
お札持って帰って祭ったりとかあったけど、
それは祭神なりが国家から顕彰された人物の施設だから
敬意表してるって感覚だったのさ。。。

そこのところがどうも最近は妙な具合になってるってわけだね。。。

505 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/02(金) 22:35:19 ID:Q7fgIxs7

>>504
そう
マジで祈願してる
聖人への信心忘れてね

506 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 22:39:28 ID:tmo055Zj

太閤さんへの尊敬の表れですよｗ

507 ：くしこ：2009/01/02(金) 22:50:49 ID:iFhfzgJd

まだ東欧の正教釜の方が、物事良く分かってるというのも困ったもんだね。。。
奴も柏手打ったり、神社なんかへ奉納してあがるけど、
信仰してるわけなんかじゃないのよね。。。

私の信者時代も、信者の子に地域のお祭りにおいて御輿ＯＫって
沙汰が降りたことがあるんだけど、
お祭りの性格が宗教的なものか、はたまた地域の親睦図るためのものか、
ということもきちんと調べて判断していたけどね。。。
最近は、政治活動にかまけて、そういうこともしなくなったってわけね。。。

まぁ、左翼のオルグっていうの参考にしたやり方で
ブサヨ平和運動と絡めていたりで、大変悪質ではあるわね。。。

508 ：神も仏も名無しさん：2009/01/03(土) 08:02:45 ID:tHTluG2D

それから、ふと店で耳にしたんだけど、
過激派と繋がりのあるゲイリブが信者に入り込んでるって話しが出てたわ。

奴らが絡むと、性屁異教はより過激化して
奈良の学校の思想統制教育みたいなことやらかす可能性があるから、
ミサの終わり等でいきなりこれやらかしたら、ビデオ撮影してやることよｗ
ビデオカメラで記録して、ユーチューブにでも流してやればいいわｗ
悪口書かずにねｗｗｗ

509 ：413：2009/01/03(土) 13:08:17 ID:lCYLhTRM

＞くしこ

だったら最初から介護サービス評価センターを書いて、閣議決定なんて書くなよ。
ちなみに地元で介護施設で働いている人に聞いたら、自治体の外郭団体みたいな
もんで、人員や施設、有資格者が足りているかとか、不正請求がないかとかいう
チェックで、人権団体によるおどしとか、共産系を優先的に入居させるなんて話
はなかったぞ。あんたがいたところが強烈だっただけで、全国あまねくそうだっ
ていうのは無理。

＞469

それもいいんじゃないの。俺だってここと同じような調子で教会内で話すわけ
ないじゃん。その中でやや行動的な人もいるがそれもいい。

510 ：413：2009/01/03(土) 13:25:24 ID:lCYLhTRM

司教や性屁異教にそれ全部知れ渡るとしても？
>やっている人むしろネットで積極的に公開してるじゃない。

＞現にあんた、何の政治的思惑もない人たちのこと、
＞さも反司教団と関わりがあるように言ったし、何考えてんのって感じだよ。。。こっちは。
反司教団？との関わり。なんのことかしらないけど、いくつかの名前を出した
ことは思慮不足と反省しています。

＞あら、共産党と同じ事言ってるわね

そりゃ左が公害の問題で言っていたこと否定するわけにはいかないだろ。
もちろんそれも政治的な戦略で旧共産圏の公害や人権問題には、ほと
んど抗議してこなかった。だから二枚舌で極端な親中国やらは批判している。
左の人は公害とかこういう入り口から九条はじめ強烈な左に染め上げていくんだか
らこの辺は変な意地はらないで認めたほうがいいんだよ。その上で問題点を
指摘する。

＞世間はそんなことは全く知りやしないでしょｗそんなもんなのよ
国会でも共産党と自民党の議員が外でデモしていても中では仲良く話していた
なんて話はある。学生ならともかくいい年した人ならその辺のことは知ってるん
じゃないの？右左が必要としているってより村社会を形成しているってことでないの？

511 ：413：2009/01/03(土) 13:33:35 ID:lCYLhTRM

＞だから特殊な人なんだろ。個人的なイデオロギーと利権が結びついている
＞人なんてごく少数。

＞ん？しかし、その団体の意向に沿ってに投票してるのが有権者なんだけどね。。。
＞針小棒大と言ったって、投票行動をその団体の思惑通りにやったんだから、
＞有権者に責任がないと言っても手遅れよ。。。

俺は民主に投票した人でイデオロギーと利権が結びついているのは少数と
書いたんだけど、その前に自民より民主に入れたほうが金になると思って
入れた人もいると書いているこの人たちは団体の意向に沿った人もいるだろう。
話がずれまくりだんだけど。
団体の意向だろうが投票行動の結果を有権者が責任を取るのは当たり前。

そして俺は、仮に民主が政権をとって中の旧社会党系が左傾化にもっていくの
は見えるけど、中には保守派もいるし、７０年代、８０年代初頭のころまでの
左傾化は無理だといっている。現にあの頃は、自衛隊が必要といっただけで、
右翼扱いされたり、自衛隊の子が日教組の教師にいじめられたりということが
あった。そんな状況までにはならないだろ。
別に民主支持者じゃないぞ。

512 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/03(土) 13:39:33 ID:ZLJAdD+t

>>511
アナタは神棚に祈願したり神社に参拝したりおみくじ引いたりお守り買ったりしますか？

513 ：413：2009/01/03(土) 13:41:49 ID:lCYLhTRM

訂正

>>511

×俺は民主に投票した人

○俺は元自民支持層から民主に投票した人

>>510

×そりゃ左が公害の問題で言っていたこと否定

○そりゃ左が公害の問題で言っていたこと全否定

514 ：神も仏も名無しさん：2009/01/03(土) 22:41:23 ID:RfcKhxMZ

人にカトリック精神を求める前に自分がカトリック精神を具現しなさい

キリストにならってあらゆる讒言、誹謗中傷を耐え忍ぼう！

515 ：くしこ：2009/01/04(日) 01:37:11 ID:0Sr5v4yY

>>509
＞だったら最初から介護サービス評価センターを書いて、閣議決定なんて書くなよ。
＞ちなみに地元で介護施設で働いている人に聞いたら、自治体の外郭団体みたいな
＞もんで、人員や施設、有資格者が足りているかとか、不正請求がないかとかいう
＞チェックで、
はい？その中に人権に関する項目があるんだけどね。。。
それで、人権団体が施設に対して差別用語等を指定することも出来るのよ。
妙にごまかしてるね。。。

＞人権団体によるおどしとか、共産系を優先的に入居させるなんて話
＞はなかったぞ。
それは、法整備前のカトリックの施設の話だったよね。
何かわざと一緒くたにしてないかい？

＞あんたがいたところが強烈だっただけで、全国あまねくそうだっ
＞ていうのは無理。
いいや、以前は地域的に偏っていたものが今は全国一律になったのさ。

516 ：くしこ：2009/01/04(日) 02:03:45 ID:0Sr5v4yY

＞その中でやや行動的な人もいるがそれもいい。
ダメだね。。。そういった行動は彼らをより暴走させる。それが左翼の習性。。。
教義でもって反論しようにも「教義の解釈は聖職者の専売特許」
と平気で開き直る人たちだからさ。。。

こういう人たちに関しては、何をどういったところで無駄。
上から解任しようにも「教会を分裂させる気ですか？」と開き直ってしまう。
何故なら、個人的な政治見解の範疇だと言い切れば、確かにそうだからさ。
ましてや、信者に機関の意見を押しつけてはいないと言えば逃げ切れる。。。

それより、カトリックに興味のある人（改宗希望者だとなお良し）の
外部の人に、怪しいところを一緒に見て貰って通報して貰う。
こっちの方が効果あり。

＞反司教団？との関わり。なんのことかしらないけど、いくつかの名前を出した
＞ことは思慮不足と反省しています。
実はさ、左翼・リベラル側は、いつか彼らがしっぽ出さないか待ってるの。。。
いくら叩いたって誇りも出やしないのにさ。
ここもプロの左翼に汚染されてる牧師がしっかり見てるから厄介なもんだよ。

＞そりゃ左が公害の問題で言っていたこと否定するわけにはいかないだろ。
わざわざ持ち出したのがわざとらしいし、共産党の主張と同じだよ。そこのとこも。。。

＞国会でも共産党と自民党の議員が外でデモしていても中では仲良く話していた
＞なんて話はある。
そりゃ国会だから、話せないと論外ね。。。それは常識。
しかし、他のことは一般市民は想像できない人も多い。。。そんなもんよ。

517 ：くしこ：2009/01/04(日) 02:20:14 ID:0Sr5v4yY

＞俺は民主に投票した人でイデオロギーと利権が結びついているのは少数と
＞書いたんだけど、
そんなことはないわよ。。。彼らの中の常識に合致しているから
イデオロギーと利権が結びついてることはある程度知っていても、
投票してしまうってわけ。。。
つまりは、政治的意見って学校の中で形成された程度のレベルなのよ。

多くの国民は、人口減ったら増税しないとやっていけないとは知ってるけど、
反抗したら払わなくて済むと思い込んでるような典型的な左翼脳なわけ。

＞その前に自民より民主に入れたほうが金になると思って
＞入れた人もいると書いているこの人たちは団体の意向に沿った人もいるだろう。
いやいや、世間で保守だとか右翼だとか名乗ってる人間のほとんどは、実は民主支持。
民主党政権になった方が色々やりやすいのよ。。。

＞そして俺は、仮に民主が政権をとって中の旧社会党系が左傾化にもっていくの
＞は見えるけど、中には保守派もいるし、
希望論乙。それはないわね。。。むしろ、政治的闘争の再燃を待ち望んでる。
そうやって右も左も、自分たちの犯した責任を誤魔化したいのよ。。。

＞７０年代、８０年代初頭のころまでの左傾化は無理だといっている。
ああいった左傾化は法律等によって実現できるのよ。。。
今度当選しそうな顔ぶれ見てると、左派系が５０議席以上増やすわ。
しかし、一般国民にとってはそんなことはどうでも良いわけ。

＞現にあの頃は、自衛隊が必要といっただけで、
＞右翼扱いされたり、自衛隊の子が日教組の教師にいじめられたりということが
＞あった。そんな状況までにはならないだろ。
実質、そんな状況に逆戻りするだろうね。。。
ただ、自衛隊は海外の平和活動へ行かされるわ。基地も縮小ｗ

518 ：神も仏も名無しさん：2009/01/04(日) 19:43:12 ID:jQp1oiQh

人の悪口を言うことは神の掟に反します。

519 ：413：2009/01/04(日) 21:00:36 ID:oC4mx9EY

＞はい？その中に人権に関する項目があるんだけどね。。。

お前そんなもの法務局の中に入っても人権擁護のポスターなんていっぱい
あるぞ。人権と書いてありゃ人権団体という発想がおかしい。
とにかく俺は、お前が書いたようなことを全部聞いてのことを書いただけ。
この件に関してはお前の話は極端。
それにくしこにカトリック系が極端なだけだろと聞いたら、全部そうだとこ
たえてなかったか？

＞わざわざ持ち出したのがわざとらしいし、共産党の主張と同じだよ。そこのとこも。。。
同じじゃない。実際、左がかった人に洗脳されかかった人に対峙したときの経験。

＞そりゃ国会だから
国会以外でもなんか一つの問題にたいし議論の場に出てくるのは決まっている。
そこで合意なり妥協をつけたりするんだが、日本人同士なので、何かの会合に
一回挨拶ででると途中で止めにはしにくくなるのが続くんだよ。

>>517
これはくしこの見解というほかない。当然民主から左傾議員は当選するものが増えるが
俺は７０年代までの状況にはならないと見ている。見解の違いなのでどうしようもない。

520 ：413：2009/01/04(日) 21:16:31 ID:oC4mx9EY

>>518

お見苦しいところ見せてごめんなさい。
まあ情報交換だと思って大目に見てください。

＞その中でやや行動的な人もいるがそれもいい。
＞ダメだね。。。そういった行動は彼らをより暴走させる。それが左翼の習性。。。
＞教義でもって反論しようにも「教義の解釈は聖職者の専売特許」
＞と平気で開き直る人たちだからさ。。。

もうすでに行動的なところがあるじゃない。
そういう人にも何やっても無駄だからあきらめろと。

＞世間で保守だとか右翼だとか名乗ってる人間のほとんどは、実は民主支持。
いや論談誌なんかを見る分には、自民支持がほとんどだと思うけど。
それはちょっと根拠がなさすぎませんか？

521 ：413：2009/01/04(日) 21:35:38 ID:oC4mx9EY

＞現にあの頃は、自衛隊が必要といっただけで、
＞右翼扱いされたり、自衛隊の子が日教組の教師にいじめられたりということが
＞あった。そんな状況までにはならないだろ。
実質、そんな状況に逆戻りするだろうね。。。

社民党も自衛隊の存在自体認めているのに、そこまで逆戻りするか？
自衛隊員の子どもをいじめることを肯定する法制化なんてできると本気で
思っているのか？
最初は世代の問題かと思ったが、俺にはくしこがありえないくらい左翼の力
を過大視してあきらめるようにもっていっているようにしか思えない。

522 ：413：2009/01/04(日) 21:59:24 ID:oC4mx9EY

519補足

それから俺はお前が第３者評価機関が人権団体だといったから、そんなことは
ないと確認したんだ。
くしこが閣議決定やら規制緩和推進三ヵ年計画やらでリンク貼ったところを確認
してみたら、まったく圧力的な人権団体なんてことはないから。

>>456

＞第三者機関というのは、人権団体のことなのよ。

523 ：くしこ：2009/01/05(月) 02:43:44 ID:cmxqVd8M

＞それにくしこにカトリック系が極端なだけだろと聞いたら、全部そうだとこ
＞たえてなかったか？
ええそうよ。だってそうだもん。。。仕方ないわよ。
人権団体がこれらの職務をやってんのよ。

＞同じじゃない。実際、左がかった人に洗脳されかかった人に対峙したときの経験。
同じよ。。。公害問題はね、どっちにも利権が絡んでくる。被害者の意志とは無関係に。
そうやって被害者追いつめんのさ。奴らは。。。だから、そんなことは言ってはいけないのよ。

＞国会以外でもなんか一つの問題にたいし議論の場に出てくるのは決まっている。
＞そこで合意なり妥協をつけたりするんだが、日本人同士なので、何かの会合に
＞一回挨拶ででると途中で止めにはしにくくなるのが続くんだよ。
それ以前の問題なのさ。左翼と関係作るように仕向けられ、かつ吸いつかれるのさ。。。
関係切ったら、どんな目に遭わされるか。。。騒音問題とかやり始めるわ。

＞これはくしこの見解というほかない。
＞当然民主から左傾議員は当選するものが増えるが
＞俺は７０年代までの状況にはならないと見ている。見解の違いなのでどうしようもない。
人権擁護法・差別禁止法等の法整備は確実に進む。

＞もうすでに行動的なところがあるじゃない。
＞そういう人にも何やっても無駄だからあきらめろと。
今は状況がかなり悪い。攻め方が一昔の左翼と同じになってる。あれは不味い。
彼らは今は潜伏する方法さえ学んでるわ。。。

524 ：くしこ：2009/01/05(月) 02:44:14 ID:cmxqVd8M

＞いや論談誌なんかを見る分には、自民支持がほとんどだと思うけど。
＞それはちょっと根拠がなさすぎませんか？
根拠なくはないわ。民主党が勝てば自分たちの危惧する事態が起こるんだからｗ

＞社民党も自衛隊の存在自体認めているのに、そこまで逆戻りするか？
＞自衛隊員の子どもをいじめることを肯定する法制化なんてできると本気で
＞思っているのか？
私が法制化されるとか言ったの？
人権擁護法・差別禁止法等の制定は確実に起きるだろうね。。。
そして、田母神エッセー出たから許容範囲とみなされるわね。仕方ないわ。

＞最初は世代の問題かと思ったが、俺にはくしこがありえないくらい左翼の力
＞を過大視してあきらめるようにもっていっているようにしか思えない。
もう実際役所と団体の癒着の問題も報道されなくなったでしょ。。。
民主が参議院で勝ってから。
あれで、再び左翼側が幅聞かせることが出来るようになってストップされたのよ。

525 ：くしこ：2009/01/05(月) 02:49:16 ID:cmxqVd8M

＞それから俺はお前が第３者評価機関が人権団体だといったから、そんなことは
＞ないと確認したんだ。
＞くしこが閣議決定やら規制緩和推進三ヵ年計画やらでリンク貼ったところを確認
＞してみたら、まったく圧力的な人権団体なんてことはないから。
あのさ、言葉では何とでもきれいに書けるわよ。。。

そこにはどういう人間を雇わなければいけないか？また、どんな話しを持ってくるか？

526 ：くしこ：2009/01/05(月) 03:20:54 ID:cmxqVd8M

とにかく今は圧倒的に形勢不利。。。

やればやるほどに関係ない人たちをも巻き込んでしまう。
そんな状況では、バチカンは日本の信者の声には耳を傾けられない。
和解と一致を乱すような話しだと切り捨てられやすい。
今は外部にツテを持った方がいい。。。

527 ：くしこ：2009/01/05(月) 03:30:53 ID:cmxqVd8M

>>525
続き

左翼の悪影響を過小認識させ、左翼の思惑通りに
一気に事を進めさせようって魂胆は解るけど、
そういう手段も最近は良くあの連中使うけど、
人間として恥ずかしくないかい？

確かに、政治の世界はそれでいいのかも知れない。
だけど宗教には必要はないわ。。。

528 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/05(月) 07:31:52 ID:vToHIdV7

くしこに粘着してる奴って　カトリックの神社信仰否定しないのは何でだろうｗｗｗ

529 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 09:32:06 ID:zG4FpD7z

○福祉施設への第三者機関の現状について。

第三者機関は施設に対して一定の評価を付け、改善をアドバイスをする機関です。
今のところはくしこさんが言われているような圧力機関やチェック機関ではありませんが、
将来圧力機関やチェック機関として稼働させるような動きも見られています。
確かに団体の同伴があったり、施設を訪問する複数の調査員の内に団体と繋がりのあるメンバーがいることも事実です。
ただし、公的に制御された機関ですから団体等による過剰な圧力が分散ないしある程度防げているかと思います。

しかし、くしこさんの話しにも思い当たる節があります。
第三者機関稼働前の試行段階で優良な施設をピックアップして
人権団体が調査していた事例もあります。これは全国に及んでいました。
それから、独自に施設側が別に団体に依頼している事例もありますがかなり焦臭いです。
カトリック施設に関しても、左翼系の職員や利用者を予防的に入れている施設は結構多いです。

530 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 10:21:02 ID:zG4FpD7z

○教会の現状に対して。

左・右・中道・無関心問わず正平協支持者は殆ど信者にはいないと思われますが、教会機関を占拠しています。
彼らに疑われるような真似は極力避けるべきでしょう。
あちらが政治運動をするのであれば、こちらは中では一切政治運動をしないことです。
本来、政治的良心は個人の良心に属します。
教会の外で表明すべき事柄だと考えますが、彼らは「機関決定であり信者に強制していない」と主張します。
本来は別に従う必要すらないんです。
現状として大多数の信者の認識はそんなところだと思います。

一方、教義の運用やラテン語の使用・荘厳な典礼・トリエント・ミサ等については教権の判断に委ねられますが、
日本の司教職を含む教会機関側は、非常に敵対心を持って接しています。
特にトリエント・ミサの許可に関しては、ルフェーブル派対策として出されたもので、
日本国内の司教区には関係がないと言い切っています。
つまり、申請があっても妄言として処理し許可を与えないという方針だと思われます。
この現状を変えるためには、どうすれば良いかを考えないといけませんね。
かといって、外部の力を借りるのも良いとは思えません。
確かに大阪大司教区の狂乱ぶりは、諸宗教からも苦言が寄せられたらしいですが。

531 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/05(月) 11:14:03 ID:vToHIdV7

>>530
東京教区の堕落についてはいかがですか

532 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 11:44:15 ID:zG4FpD7z

>>531
東京大司教区の問題は届いていないので存じませんが、
左傾化、リベラル神学の浸透は全教区に蔓延している問題かと思われます。
天主は人に自由意志を与えられておられます。自らカテキズムを理解し防衛するのが信者の義務です。
一部のプロテスタントのような袋叩きにして相手を裁くと言ったやり方をカトリック教会に導入する必要はないかと思います。
現代の日本の教会組織は、信仰は二の次、政治が一番と思い込んでいるのでしょう。
正直にいいますと神社や仏教と何ら代わり映えしないと思います。

533 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 12:13:05 ID:wh8640mM

>>530
>特にトリエント・ミサの許可に関しては、ルフェーブル派対策として出されたもので、
日本国内の司教区には関係がないと言い切っています。

それは本当ですか。
ルフェーブル派対策だとしても、現に東京・大阪・札幌でルフェーブル派が
カトリック信徒を集め反ローマの思想を植え付けているのですから、
日本の教会に無関係な問題とは言えないでしょうに。

534 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 13:31:44 ID:3oWvQJqo

話を切ってすまんが、

さぽーろ方面のサイトで
トリエントミサ（notピオ十ミサ）の場所晒してるぞ。

535 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 14:32:10 ID:zG4FpD7z

>>533
ルフェーブル派のミサに参加している教区信徒は数名、多くても１０人に満たないといわれています。
そういった理由もあり、トリエント・ミサを認可する等の対策は必要がないと考えられているようです。

536 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 14:36:45 ID:zG4FpD7z

失礼　以下誤解を与えるような文面ですので訂正いたします。

ルフェーブル派のミサに参加している教区信徒は数名、多くても１０人に満たないといわれています。
→ルフェーブル派の違法ミサに参加している教区信徒は数名、多くても１０人に満たないといわれています。

537 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 15:55:14 ID:N5ju+1Rw

私は内容証明郵便で正式に申請して見ます。
最終的にはローマまで不服申し立てするのを覚悟しているので語学に堪能な方ご協力下さい。

538 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 16:11:19 ID:wh8640mM

>533
ピオ会スレによると既に５０人くらいの規模に成長してるようです。
うちにも勧誘が来たし、財政面のこともあって、仲間を増やそうとしている
はずです。多くの司教はあまり危機感を持ってないでしょうがね。

539 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 18:20:19 ID:N5ju+1Rw

人の悪口言うのは神の掟に反します。悪口、そしり、讒言、は第８戒違反です。

540 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 18:24:47 ID:wh8640mM

>>539
誰に言ってるの？

541 ：413：2009/01/05(月) 19:50:07 ID:3QRJ36xK

>>529

なるほど。私が聞いてきたのはましな方の施設ということですね。
ありがとうございます。

＞左翼の悪影響を過小認識させ、左翼の思惑通りに
＞一気に事を進めさせようって魂胆は解るけど、
＞そういう手段も最近は良くあの連中使うけど、
＞人間として恥ずかしくないかい？

なに妄想言っているの？

＞私が法制化されるとか言ったの？
前段と後段の話からの帰結。人権擁護法の法制化が進むということから
それを書けばいい。それで自衛隊の子どもがいじめられるような社会に
なるとまで断言するのは根拠が弱いだろ。

＞根拠なくはないわ。民主党が勝てば自分たちの危惧する事態が起こるんだからｗ
だから保守、右翼と自称する人のほとんどが民主支持ということではないだろ。
旧自民の政治家がいたりとにかく政権交代という人がいる以上、自民から支持
かえるのがいるのもいるだろう。

だいたい民俗学、神話学板でも、神社仏閣版でもくしこのやり方は一緒だろ。
知りもしないことまで断言して、疑問はさまれたり、根拠示せといわれたら
思わせぶりに答えない。それでときどきオカマネタが入る。

542 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 20:06:19 ID:3QRJ36xK

>>530

もちろん私も教会内で左とは逆の政治運動をしろなどという気はありません。
お互いできるだけ触れないように、どうしても触れざるを得ない話題の時に
それっぽい話になることはあると思いますが、消極的にイデオロギー臭を抜く
ようにと思っています。

まあ、自分でも少ししつこかったと思います。みなさんすいませんでした。
行動的な方に不条理ないやがらせなどが起こらないように祈っております。

543 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 21:19:54 ID:rqtfz6aq

>>530
教皇ベネディクト十六世の自発教令『スンモールム・ポンティフィクム
――1970年の改革以前のローマ典礼の使用について（2007年7月7日）』

トリエント・ミサは司教の許可はいらない。
教区の信徒が望んでグループを作り、捧げる教会の主任司祭の許可を
得ればいい。ただ捧げれる司祭がいるかどうか。
捧げる気満々の司祭はいるが、仕方が分からないのでは？と思う。
用意する聖具、祭服もいるし。
たまにある天使ミサのラテン語聖歌になぐさめられるけど。
早く教会で普通に与れるようになればいいと願います。

544 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 00:22:39 ID:5Y+ZyZnQ

>>537
ひょっとしてこのスレの上のほうにあるような文章を送るの？
協力する気がないわけじゃないが、
具体例に欠けているからレポートして説得力がないと思う。

545 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 03:35:58 ID:VVK4AYQX

>>538
50名ですか？規模といい、そんなにいるとは思えませんね。
>>541
この手の話には大きなリスクが伴いますから話しは適当なところで落ち着かせないと。

546 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 03:49:09 ID:VVK4AYQX

それから板違いですが気になったところがあるので続いて書きます。

くしこさんとの一連の話し合いですが、あなたのやり方も大層酷い。
挙げられている中で自衛隊云々に関して相手が言及してはいないにも関わらず
そちらへ誘導していく手法は第三者として見ていて不愉快でしたね。

また民俗関係の話を挙げられていますが、民俗に対して否定を加えるの宜しいとは思えませんね。
もちろん煽りに応えるのも宜しくはない。

547 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 09:15:24 ID:uSEjnjn9

デモ行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が
http://gazoubbs.com/general/img/1219593765/294.jpg

デモ隊の先頭部分には、「安保破棄」と書かれたのぼり竿がｗ。
http://gazoubbs.com/general/img/1219593765/295.jpg

内閣府近く、「北方領土返還要求看板」と、派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車
http://gazoubbs.com/general/img/1219593765/296.jpg

国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団
http://gazoubbs.com/general/img/1219593765/297.jpg

548 ：くしこ：2009/01/06(火) 19:53:51 ID:bHM2wiSr

>>541
＞なに妄想言っているの？
あんたの言い方、無理なこじつけ多すぎるからね。。。まるでこのあたりの左翼だよ。

＞それを書けばいい。それで自衛隊の子どもがいじめられるような社会に
＞なるとまで断言するのは根拠が弱いだろ。
それ断言したのはあんたなんだけどｗ自分で遣っといて人のせいとは呆れるｗ

＞だから保守、右翼と自称する人のほとんどが民主支持ということではないだろ。
はぁ？ああいうの隠れ民主支持者って言うんだけどね。。。
利権を守るためにさ。

＞旧自民の政治家がいたりとにかく政権交代という人がいる以上、自民から支持
＞変えるのがいるのもいるだろう。
だって利権守らなきゃｗそれに国民が誘導されていく。単にそれだけのことよ。。。
国民っていうのは、責任は人に押しつけて自分は文句だけ言えばいいと思ってる。
またそれが民主主義だとも思ってる。利権の構造の中にいるのが気楽なのさ。。。

＞だいたい民俗学、神話学板でも、神社仏閣版でもくしこのやり方は一緒だろ。
＞知りもしないことまで断言して、疑問はさまれたり、根拠示せといわれたら
＞思わせぶりに答えない。それでときどきオカマネタが入る。
民神板かい？あそこは最初から騙りが入ってるけど
どうやって根拠示すのさｗ現地へいけというしかないじゃない。
それが気に食わないというなら、話しにならないね。。。

神社仏閣板てｗあそこには津蛇丸関連のスレにしか居ないんだけどねｗｗｗ

549 ：くしこ：2009/01/06(火) 20:14:51 ID:bHM2wiSr

>>528
それは言っちゃいけないわよｗｗｗ
しっかし妙なんだよね。理論構築が。。。
どういう展開にしていくかと思ったら、まるで西成の左翼が右翼に化けた時のやり方だね。
しかも、民神板や津蛇丸スレにも顔出してるっておかしいじゃないｗ

>>529
それは表向きの話しだね。。。
あれは不景気被った人権屋への救済措置みたいなもんだからさ。。。
＞確かに団体の同伴があったり、施設を訪問する複数の調査員の内に
＞団体と繋がりのあるメンバーがいることも事実です。
公言されてない基準だけど、そうしないといけなくなってるよね。。。
そうしないと役所の天下りだけでは回せないってんのもあるから。

しかも、施設側との折衝は密室だからさ、まぁ、お互いにその方が都合がいいんだけど、
ホントに、団体に目付けられたら終わりって感じよね。。。
しかも口外不可能よねｗ仲良しだからって怖いとは言えないわｗ足がつくから。。。

＞第三者機関稼働前の試行段階で優良な施設をピックアップして
＞人権団体が調査していた事例もあります。これは全国に及んでいました。
ああ、あれは役所関係が言って来たのよ。正確にはそういう指示出してないけど、
うちにも差別用語ずらりと並べられたプリントが来たわ。
あれって怖いから捨てられないのよねｗ内容めちゃくちゃだけどｗｗｗ

＞それから、独自に施設側が別に団体に依頼している事例もありますがかなり焦臭いです。
左派系入ってる施設にはかなり甘い評価するのよねｗ
だからこの業界は、左翼の連中入れとくと得するんだけどさ。。。

550 ：418：2009/01/06(火) 20:24:25 ID:yfvCpcv3

>>548

＞517
＞右翼扱いされたり、自衛隊の子が日教組の教師にいじめられたりということが
＞あった。そんな状況までにはならないだろ。
実質、そんな状況に逆戻りするだろうね。。。
ただ、自衛隊は海外の平和活動へ行かされるわ。基地も縮小ｗ

＞だって利権守らなきゃｗそれに国民が誘導されていく。単にそれだけのことよ。。。
最初から金（利権）目当てがいるとは書いてあるんだけど。それ以上に
各種世論調査でも一度民主にとか、二大政党制の実現という意見も多いとはじめ
から言っているのを特異な解釈で話をすりかえたのはくしこ。

一言返さないと気がすまないだろうが、俺もしばらく遠慮するんで
くしこも遠慮しとけ。

551 ：418：2009/01/06(火) 20:28:18 ID:yfvCpcv3

>>549

前からくしこがどういう人か分からなかったので、検索してどこで
何を書いているのか見てみただけです。では遠慮します。

552 ：くしこ：2009/01/06(火) 21:14:16 ID:bHM2wiSr

>>550
いいえ、続けますｗ

ほら、あんたが断言して持ち出してきたんでしょｗ
そんな事態は起こらないと。

＞各種世論調査でも一度民主にとか、二大政党制の実現という意見も多いとはじめ
＞から言っているのを特異な解釈で話をすりかえたのはくしこ。
それだってそのように誘導してるのは、保守側も革新側も変わらない。
それに国民もしっかりと乗っている。利権維持のため。。。
民主党がどういう顔ぶれの政党かというのは、大抵触れられても居ない。
左翼が多いとかわざとはぐらかしてる。それが現実なのよ。。。

＞前からくしこがどういう人か分からなかったので、検索してどこで
＞何を書いているのか見てみただけです。では遠慮します。
へぇｗその特有の文面、どこでもよく見るんだけど。。。

553 ：くしこ：2009/01/06(火) 21:30:44 ID:bHM2wiSr

もう一つ、検索してるんだったら私が最近いるのは別板だけど、
何でそっちばかり見たのやらｗ怪しいよね。。。

554 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 23:37:06 ID:zKxJCif9

巫女さんのかっこうしているというのは作り話なの？

555 ：なんじ、偽証するなかれ：2009/01/06(火) 23:41:18 ID:6kK/NXpx

人の悪口を言ったり、一緒になって悪口を聞いたり相づち打って助長したりすることは、第八戒で禁止されています。
あの人はこんなひどい人だとかあそこがいけないあれがダメとか
そしり、讒言し、邪推し、その他不正に秘密を探り、言いふらすことは第八戒に反する罪です！！！！！！！！！！！！！！！

556 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 00:29:33 ID:NoQf6rGn

佐々淳行氏の著書より

ある日次男の敏行が区立の中丸小学校から泣きべそをかきながら帰ってきた。
　きけば担任のＳという女教師に授業中に「このクラスの子でお父さんが警察官と
自衛官の子供は立ちなさい」と言われ、次男がほかの警察官や自衛官の子供たちと
顔を見合せながら立つと、Ｓ教師は「この子たちのお父さんは悪い人たちです。
あんたたちは立っていなさい」といわれゆえなく立たされたというのである。
親の職業で子供を差別して悪いこともしていないのに立たせるとは何事かと激怒した私は、
早速校長先生に抗議した。

校長は「日教組には私も困らされています。ですが相手が悪い。また子供さんに
はね返っても行けないから」と言を左右にして一向に煮え切らない。
　「では教育委員会に公立小学校における親の職業による差別として正式に提訴しますから」
と告げると、これはいけないと思ったのか、校長はＳ教師を家庭訪問の形でさし向けてきた。
　Ｓ教師は「ベトナム戦争はけしからん、自民党政権は軍国主義復活を目指している。
機動隊は学生に暴力をふるう権力の暴力組織だ」などと日教組の教条主義的な公式論をまくしたてる。
　一通り言わせておいてから「私が言っているのはベトナム戦争や全共闘のことではない。
貴女は親の職業で罪のない子供を立たせるという体罰を加えたようだが、
小学校教師としてそれでいいのかと尋ねているんです。反省しないなら私は教育委員会に提訴する
つもりです」という。
　Ｓ教師はヒステリーを起こして「やるならやって御覧なさい。日教組の組織をあげて闘いますよ」と叫ぶ。
　「どうぞ。私も貴女を免職させるまで徹底的にやりますよ。ではお引き取り下さい」と突っ放す。
　すると免職という言葉にイデオロギーが負けたのか、突然Ｓ教師はフロアに土下座して
「どうぞお許し下さい。教師をやめさせられたら暮していけませんので」と哀願しはじめた。
　私は呆れ果てて一応鉾をおさめたが、「あさま山荘事件」の時代はこんなひどい話がまかり通って
いた時代で、警察官の家族たちを取り巻く社会環境は、お世辞にも友好的と言えるものではなかった

557 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/07(水) 08:04:03 ID:FmVtLbes

>>553
いや典礼ばかり取り上げて東京大司教区にみられるみたいな　信徒の信仰の堕落に言及しないのは
工作員だからと思いますよ

558 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 08:06:24 ID:mnVgfhYb

>>557 東京の堕落を書くなりスレを立ててよ。

559 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/07(水) 08:07:46 ID:FmVtLbes

ここでいいよ
本質は一緒なんだから

560 ：くしこ：2009/01/07(水) 08:41:55 ID:WVZLaHZD

>>557
ううん、私に対する粘着は前々からあるのさｗ

561 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 11:57:40 ID:S4smhm8n

カトリックの右翼の人はキリスト教=愛=弱者の味方みたいなイメージに反するのを気取って得意げになってるだけｗ

562 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 14:31:51 ID:W0283kNO

>>561
日本語でおｋ

563 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 02:22:58 ID:2IU+3eoY

255 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2009/01/06(火) 10:26:46 ID:4KMckmyx0
昨日のTBSラジオ番組「アクセス」で、田中康夫が最初はテント村の手伝いをしていたのだが、
その内情を知るにつけ、これはおかしいと暴露し、非難していたよ。

田中曰く、裏で指揮っているのは共産党系の労組団体で動員をかけている。露骨な政治的パ
フォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。なぜ日比谷公園なのか？　厚労
省の目の前だからか？　何故厚労省の講堂なのか？　生活保護を所轄するのは都や区の行政
であり、厚労省は関係無い。そして本来の目的は仕事を求めるはずだったのに、なぜ共産党
お抱え弁護士が出てきて、一斉生活保護請求なのか？

田中はさらに言う。そもそもの毎年東京のドヤ街で、宗教関係やボランティア団体が非営利、
非政治運動で協力しあい、日雇い労働者の為に、年末恒例の炊き出しをしていた歴史があった。
しかし今年に限って共産党系の労組団体が政治思想を持ち込み、炊き出しを政治闘争の場に
歪めてしまった。そんなに厚労省の講堂を開けさせたければ、すぐ近くにある自分達の日本共
産党の立派な党本部建物や、連合や件の労組団体の講堂、会議室をテント村の失業労働者に明
け渡せばよいではないか、何故しないのか！？

実情を知る田中は、代表責任者であるテント村の村長が、共産党系労組団体に美味いように利
用され騙されていると嘆いていたよ。そしてあそこに集まった人達は、まだ働けるのに一方的
に首にされて、職を求めているのであって、生活保護を求めるホームレスじゃない。彼等の自
尊心まで奪う気か？　と。

……田中が語り終るとラジオブース内の真理、完全に沈黙。一言も出なかった。ラジオ「アクセス」
の神回だった。　

※ソースは一月五日TBSラジオ『アクセス』のニュースランキングTOP10コーナーの派遣村に関してから。
誰か録音していた人、うぷ頼む。
この後に、田中は関連して「派遣村に関して」ポッドキャスティングのネット配信の収録。こっちは音声ソースあり。
つhttp://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090105.mp3
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231371540/

564 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 00:20:57 ID:aLb28Lur

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230879157/856-858

565 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 03:13:36 ID:i9D2fqa4

566 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 13:02:10 ID:7+SUzwI8

おらおら名誉毀損集団消えろや

567 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 15:01:15 ID:bOkgDW5e

その昔池田教会に信者を孕ました神父がいたけど
あやつはその後どうなったんだ？

568 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 17:28:47 ID:7+SUzwI8

>>567
入籍し、今は市職員

569 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 00:53:02 ID:hY8zjDgt

>>567
あー○山氏ね。
修練中も某Sr.に「女性への欲を捨て切れない」と相談してたらしいね。
孕ました相手の妹ともなんかあったと当時噂になってたね。
そんなやつを司祭にしちゃあいかんよ御○○会さんよー。

570 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 13:23:22 ID:2h72KjG+

>>569
詳しく

571 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 14:04:41 ID:Jdrok5c2

玉造の大聖堂で、すごい疑問があるのですが・・・。

大聖堂内の、ご聖櫃やランプってどこにあるのですか？
ガラス窓越しの小聖堂内には、ランプが光っているのが分かるのですが。

572 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 14:07:23 ID:2h72KjG+

>>571
ないよ。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 14:34:08 ID:uFWzEk5f

>>572
まさか!?・・・とは思ったけど、本当だったとは。

大聖堂内の後方には、護憲関係のビラや物置になっているわ、聖堂内の、それも祭壇裏手かつ地下納骨堂入口の脇に便所があったり、なかなかのワンダーランドぶりに驚いたよ。

574 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 22:32:33 ID:hY8zjDgt

>>569
あったなーそんな事が・・・あれ何年ぐらい前なんだろ。
その妹ってのがそのせいで頭おかしくなって精神病院に直行とか、
主任司祭が責任とらされて移動を余儀なくされたとか。
自分も色々話は聞いたよ、その頃。
そんな騒ぎをよそに本人たちは結構堂々と開き直ってたってことも聞いた。
でも、子供が大きくなって事実を知ったらショックだろなー。

575 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:12:31 ID:2h72KjG+

自演、乙

576 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:19:56 ID:47TkKUgd

>>567
認知せずに神父さんが「養子」扱いで育てるとか、
生まれるまでは女の人雲隠れとか…

本気で内密になんとかしようと思えば、
なんとでもなりそうだけど

577 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:25:25 ID:4HR+xNSy

>>569、>>574
いやぁ～、久しぶりにビューティホーな自演を拝見できました！
感謝でぇす

578 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 00:43:56 ID:KublfDaL

これは恥ずかしい。
23時間も経過してるから前日の書き込みと勘違いしたのだろうか。

579 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 02:13:54 ID:0b2Mp9ir

貞潔の誓いを守れないとわかったら、自らの弱さを認め、すぐに還俗してほしい。
司祭の身分のままで姦淫の罪を犯すと
当事者も、事情を知っている周りの人間も予想だにしなかったような悲劇、惨劇が
必ず最後にもたらされるから。

580 ：くしこ：2009/01/13(火) 10:15:36 ID:D4tFOc9E

>>571
京都狂区の河原町にもないわよ。
司教座教会って、そうだったと思うけど、
奈良教会にも両方ないからね。。。

581 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 11:32:48 ID:a4HQJu/S

>>579
けだし名言だ。

582 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 16:07:18 ID:cAYl8bFR

ニセ救世主サタンがヨーロッパのリーダーに選ばれるだろう。
キリストそっくりでメシアの格好をしたニセメシア。

この怪物は全人類に「獣の数字」をつけ、全人類の個人情報を
巨大なコンピューターで管理する。
「獣の数字」をつけられた人間は、
「家畜たち」とよばれ、貴族階級の奴隷にされるだろう。

サタンは核兵器で、世界を征服する。
「世界統一」の名のもとに罪なき人たちを虐殺するだろう。
「世界統一キリスト教」を布教し、
キリスト教をのっとる。

黙示録や旧約聖書の予言どおりに世界大戦を画策するだろう。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 22:16:22 ID:jKaFH0cf

>>580
長崎のカテドラル＝浦上天主堂には、あるね。
http://6016.teacup.com/alpshi/img/bbs/0000389.jpg

584 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 22:43:51 ID:2Lc7NGHW

聖櫃は普通は神戸屋にあるものでは？

585 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 23:32:50 ID:2Lc7NGHW

さっきの、神戸屋にあるのでは？に対して自己レス―――

すみません、聖櫃は、「教友社」の本『香部屋係のハンドブック』に書いてありました。正しい安置場所が。
以下引用↓

聖櫃と聖体ランプ

　病者に運んで行く聖体を保存するため、また聖体礼拝・聖体訪問を行うことができるように、祭儀を行う祭壇から離れた内陣内のふさわしい場所、
あるいは他の小聖堂に聖櫃が設置されます。
そして、その中に聖体が実際に安置されている場合、聖櫃の近くには特別なランプが灯されることになっています（『ローマ・ミサ典礼書の総則』315-316参照）。

586 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 00:05:49 ID:21ZCbxp3

>>585

587 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 00:10:46 ID:21ZCbxp3

>>585
それは、トリエント、バチカン、ピオ１２世の教令に反するにもかかわらず、公会議後に公会議関係なく出てきた学説です！公会議にはどこにも出てきてません！公会議後の新学説です！

588 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 00:25:27 ID:bwKyt8sP

>>587
私は>>585ですが、実際正しい安置の場所はどこなんでしょ？せっかくですから教えて頂ければありがたいのです。よろしくお願い致します。

香部屋に安置する説・・私はどこから聞いたのか・・・思い出せません。が、なんとなく「香部屋に安置するのが本来の形なのか」と、そんな認識でした。

589 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 00:45:28 ID:D/UzVCwM

>>588
ttp://www.osaka.catholic.jp/liturgy/QA/qa1_004.shtml

590 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 00:51:14 ID:21ZCbxp3

>>588
今日中にピオ１２世教令から該当箇所うｐします
いめぴたで貼り付けます

祭壇上が正しい説です。

591 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 03:31:58 ID:LXfcILe8

御聖体のパンは「神戸屋」（神戸のパン屋）にあるというジョークかと思った。

592 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 10:59:33 ID:bMPh86zu

>>585
昔は下のような内容だったんだけど。
何か違うね。
また日本だけ独自に変えたのかね？

>>588
聖櫃
聖座の指針に従って、第二バチカン公会議以後、
聖櫃は常に中央祭壇または脇祭壇に固定した堅牢なものではなくてはならず、
常に聖堂内の優れた位置に設置しなければなりません。
（「現代カトリック事典」「吉祥寺教会報」参照）
ttp://www7.plala.or.jp/cmc/follow-4.htm

593 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 11:16:17 ID:fqg2pIXG

>>580いいや、河原町教会は主聖堂祭壇わきに
ちゃんと御聖櫃が据えられているよ。

594 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 12:07:04 ID:/wCllgc4

聖ヨゼフ様と幼きイエズス様の御像の後ろあたりに、
御聖櫃がありますね。
画像では確認出来なかったんだが、御聖体ランプは灯ってるのかな？
ここの教会って、跪き禁止命令がミサ中に出たとこ？
禁止札ように、張り紙がされたとか聞いたけど。
今でも張ってあるのかな？

595 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 22:06:00 ID:fqg2pIXG

この方かな？
http://ime.k2y.info/ime.cgi?www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_09.htm

596 ：>>595：2009/01/14(水) 22:20:34 ID:fqg2pIXG

>>595誤爆スマヌ

597 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 23:05:17 ID:zSKEHEKV

やばいことになっているぞ。

【民主】輿石氏「（政権交代のため）私も日教組と共に戦っていく。永遠に日教組の組合員との自負ある」「教育の政治的中立ありえぬ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231939480/

598 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 23:08:21 ID:bwKyt8sP

>>589-
聖櫃の安置場所について諸説というのか、時代時代によって、最もふさわしい場所を探して移り変わって行くという事でしょうか。

>>591
神戸屋パン・・・香部屋にちなんで名付けた社名だったりしたら面白いな。

599 ：くしこ：2009/01/14(水) 23:30:30 ID:LgiahrD5

>>593
あっそうなの。。。スマソ。

奈良は小聖堂に安置してるからいいとか言われたけど、
本当はあそこは、旧ミサできるように設計されてたのよね。。。

典礼改革が来てしまって、あんなになっちゃったけどさｗ

600 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 00:47:13 ID:zDKyh59U

>>594
河原町のこと？御聖体ランプって赤いライトことなら灯っています。
跪き台は一部残存していてミサ中に跪き祈る信徒が複数いらっしゃいます。
ただし跪き聖体拝領はなしです。司祭に「立ちなさい！」と言われる。
「盗難多発」の張り紙なら多数貼ってあります。

601 ：くしこ：2009/01/15(木) 01:10:37 ID:nzRKirwt

>>600
まだ二十数年前なら、奈良にも跪いて口で拝領する人見かけたんだけどね。。。
最近は起立強制されてんのね。酷い話しだね。。。

色んな人がいていいと思うけどね、多様性の一致というなら。

602 ：松山赤十病員清掃商事：2009/01/15(木) 03:41:02 ID:7EmxNENv

　　　　　　労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい拷問は嫌

603 ：571：2009/01/15(木) 07:47:34 ID:SlXdWfMN

本スレの>>571です。皆さん疑問にお答えいただき、
ありがとうございます。

何でこんなこと聞いたかというと、玉造の大聖堂に入ったときに、
東京やソウルの大聖堂と異質な感じがしたからです。
建物とか装飾とかではありません。空気が無機質に感じられたから。

それで、なんか変だな？と思い、くまなく大聖堂内を見回して見たところ、
件の「赤いランプ」がないことに気づいて疑問を呈した次第で、特に作為はありません。
でも、何だか大きな話になってきたみたいで・・・。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 20:18:14 ID:fVAHHUd0

>>玉造の大聖堂に入ったときに、
>>空気が無機質に感じられたから。
↓
なるほどね～
それはあるかもですね。
変な教会ですから。

605 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 20:29:31 ID:5tYWBydo

玉造も神中も小聖堂の方がいいよね。

606 ：571：2009/01/15(木) 20:37:28 ID:t9yOlVtT

>>604
「無機質」の補足です。

要するに、受けた印象が「がらんどうな空間」といった感じで、上手く表現はできませんが、聖堂内特有の「祈りの場」というのでしょうか。そういう空気とは違う、違和感です。

607 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 22:39:18 ID:elLHtO8H

『不在の聖堂』てか…

608 ：くしこ：2009/01/16(金) 00:31:44 ID:zlCFeduJ

教会は天主の神殿だというのに。。。

609 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 10:53:04 ID:Q8UNNvjc

【政治】社民・福島氏「与野党逆転で教育基本法を元に戻し、教師の免許更新制の廃止目指す」民主・鳩山氏「日教組と国を担う覚悟です」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232028409/

610 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 00:48:12 ID:4/ui8YK/

>>607
ミサが始まる前にポテトチップ食ってるやついたし
講演会かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

611 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 20:38:19 ID:5r6nWzfB

>>610
信じられないよう話が、続出するな・・・。

大聖堂の、オルガンのあるテラスに、韓国の教会かよ？と言いたくなるような、
赤く光った十字架のようなものがあるが、あれは何なんだ・・・。

612 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 23:57:15 ID:hilrFkJa

今日は玉造「ミサ」の話題、なんもなし？

613 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 01:33:15 ID:vgR+a81Y

中山手教会のステンドグラスは現在、桜町カテドラルの窓を飾っています。
倉庫に眠らせておくよりも有意義に使われて良かったと思います。
大阪教区でこれまでに閉鎖された教会のステンドグラス、御聖櫃、祭壇、御像等は
その後どうなったのでしょうか？

テレビで観たカナダ映画での話しですが、教会が閉鎖されて御像が売りに出され
買い付けに行った女性が司祭からいくらで売れるかと尋ねられ、
「売らない方がいいでしょう（美術品としての価値がないから）」と返答していました。

1966年から急にミサに人が来なくなったのだと司祭が嘆いていました。
第2バチカン公会議の終了が1965年12月8日です。
もし実際にカナダで1966年から信者が急にミサに来なくなったとしたら
原因は第2バチカン公会議と何か関係あるのでは？

614 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 13:20:35 ID:F/TYqC37

>>613
ヤフオクで出品すればいい

615 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/20(火) 15:36:52 ID:hKCiIdyz

自業自得

616 ：エル：2009/01/20(火) 15:43:25 ID:pwMWzy0P

>>615

サロメがいるからスリザリンはいやだ

617 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 15:53:59 ID:yOwd3+Aa

大阪教区のことで疑問を呈すれば
必ず問題の本質から離れたレスをする香具師がやってくるorz

618 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/20(火) 16:48:30 ID:hKCiIdyz

ピントずれてるんだよ

典礼にこだわりながら神社で祈願してどうするんだ

619 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 17:06:31 ID:yOwd3+Aa

>神社で祈願してどうするんだ

それは東京教区じゃないですか？

620 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/01/20(火) 19:43:59 ID:hKCiIdyz

信者の堕落は普遍的じゃない？

621 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 21:44:52 ID:Xm6sZOOA

いずれにせよ、玉造の大聖堂。少なくとも、小聖堂との区切りの
木枠サッシや扉を修繕（できればアルミサッシとかに改修）して、
隙間風でガタガタするのは改善したほうがいいと思う。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 18:29:42 ID:zlOnOxQy

ローマ法王、ユーチューブに公式チャンネル　ミサ配信
2009年1月23日6時34分
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　【ローマ＝南島信也】ローマ法王ベネディクト１６世を動画サイトで――。
ローマ法王庁が動画投稿サイト「ユーチューブ」に公式チャンネルを開設することになった。
法王庁は昨年末、携帯電話端末に祈りの言葉をダウンロードできるソフトを承認したばかり。
カトリックの総本山はＩＴ活用に積極的だ。

　法王庁によると、バチカンテレビとバチカンラジオが米インターネット検索大手のグーグルと協力し、
法王の演説やミサ、教会のイベントなどの様子を配信。世界中の信者たちがユーチューブで見ることができるようになる。
法王庁とグーグルが２３日に記者会見して詳細を発表する。

　法王庁は近年、聖書など印刷物だけでなく、インターネットやＣＤ、ＤＶＤなどによる布教にも力を入れている。
法王自身も、プレゼントされた携帯音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ」にストラビンスキーらのクラシックの名曲を
ダウンロードして楽しむなど、流行に敏感なことで知られる。

ttp://www.asahi.com/international/update/0122/TKY200901220237.html

623 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 00:37:18 ID:ZTty09NU

ピオ会の破門撤回

624 ：くしこ：2009/01/25(日) 21:23:20 ID:wXWUoZAM

あんな電波チックな陰謀論信じてるところ戻してどうするんだろ。。。
とは思った。

625 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 11:10:02 ID:1O3q9O/0

バチカンのyoutube、携帯から見れないのね‥悲すぅい…

626 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 13:52:28 ID:WBui81+l

965 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 16:41:53 ID:Qsa2YeN0
「You Tube - vatican さんのチャンネル」に注目して、チャンネルを「登録」しましょう。
下記の記事に「注目度はあまり高くない」とか、チャンネルの再生回数や登録者数が少なくて、
「ユーチューブの人気動画一覧では下の方に位置している」なんて書かれちゃってるから。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2562470/3717277

627 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 14:07:05 ID:IXEH+zOU

カトリック新聞の左傾化がはっきりと分かるよ

http://homepage3.nifty.com/yuuryo/shiryou/shigemitsumemo-2008.09.25.pdf

628 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/02(月) 23:14:11 ID:p10wUZd5

前教皇ヨハネ・パウロ二世が、教皇になる前は『解放の神学』について
好意的だった、という記事を見たことがあるのですが、このことについて
詳しい方がいらっしゃいましたら、情報提供をお願いいたします。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 11:47:45 ID:OBiXOhBh

TVニュースによると、大阪教区のフィリピン人神父が猥褻なことしたらしいよ。

630 ：くしこ：2009/02/04(水) 16:57:59 ID:57Qg3mRe

その話しがホントなら、単に誘惑に負けただけなのかしらね？

631 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 19:05:46 ID:Bt9kn01k

>>629
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2009020400471.html
>大阪府茨木市のカトリック大阪大司教区茨木教会の男性司祭（７４）が、
>同教会に出入りしていた信徒の母子にセクハラ行為をした疑いがあることが同教区への取材でわかった。

74歳でフィリピン人司祭…いたかなあ？

632 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 19:48:21 ID:EcrsGIax

>>629
フィリピン人司祭なの？

633 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:01:14 ID:2QCfxXoB

西山　俊彦（ニシヤマ　トシヒコ）
１９３５年、山形県酒田市生まれ。６１年、カトリック司祭叙階（大阪教区）。１９６５‐８７年英知大学教員、以後平和研究・運動に従事

634 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:29:52 ID:VkD10yQf

つぐないのセクハラ？

635 ：taka：2009/02/04(水) 20:43:53 ID:ikreWUiH

母親と娘にキスなんて、一般人顔負けの性職者だなｗ俺も親子丼狙いの邪な考え
で付き合ってるけど、やろうと思っても普通は中々躊躇するもんだがｗ

そういえば、米国でもセクハラ(中にはレイプも)問題で米カトリックが問題にな
ってたよね。やっぱり、並大抵の事では性を断つなんて難しいのかも知れないね。

636 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:58:52 ID:2QCfxXoB

http://news.google.co.jp/news?q=%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&hl=ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn

西山俊彦(1935ｰ

たかじんのそこまで言って委員会172
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1233727791/l50

637 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:14:27 ID:yiwRHKCx

さすが２ちゃんだ、もう調べてるｗ

これがもみ消されることなく、
大阪教区の膿を出すきっかけになるといいな。

638 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:24:56 ID:cqQ8F2B9

キリスト教が悪いのではないよ。朝鮮人が悪いんだ。
とくにおぞましいのは日本人成りすましの帰化人。
大阪には本当に多いんだよ。つきあって数年たつまで隠してることが多いのだけど
朝鮮人だと医者でも弁護士でも、だいぶ親しくなってからやっと親兄弟親戚の誰かが実は暴力団組員でシャブ中とかを明かしてくる。
真面目な人でそういうのが大嫌い！という人でも、親兄弟や親戚の窃盗や薬物売買を見てみぬフリとかが普通だから
絶対に自浄作用がない。

639 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 21:38:07 ID:Rc5on7QF

東京狂句のどんなやつがピオで神社なんだよ。
横浜と埼玉じゃないの？

640 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:22:19 ID:EcrsGIax

>>636
信用するに足りるソースはあるのか？

641 ：くしこ：2009/02/04(水) 22:30:11 ID:IjxyFTGS

まぁね、私の知ってる話しは30年も昔のことだからあれだけど
大阪教区の朝鮮人の信者はあんまし知らないけど
私の知る限り変なのはいなかったし、
京都教区の信者は、私が現役の頃は変なのはいなかったけどね。。。
というか、上品で穏やかな人が多かった記憶しかないからビックリしてんのさ。

朝鮮漬けや宮廷料理とか教えてたりした人はいたけど、
いつから変なのが湧いてきたんだろ？とは思う。

642 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:07:28 ID:wwnYgLbG

>>636

茨木教会の司祭って違う人じゃないのか？
西山神父の言動に好感はもってないけど、ソースなしで名前を出すのは
まずいと思うぞ。

643 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:27:31 ID:Bt9kn01k

>>640
今んとこはないよ

検索での該当者は、西山師以外にもいるだろう
別板でも西山師と断定しようとしてる香具師がいるが、
確定に至れる根拠には基づいてないとｵﾓ

644 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:02:15 ID:Dy9Imd2h

被害者が大阪狂区本部に相談したことがマスコミに報道されて
これ幸いと本部が教会潰しにかかるんだろうか。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:50:14 ID:8GY92gTQ

茨木教会あたりから噂は伝わりそうなものだが。

646 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 01:54:29 ID:Dy9Imd2h

茨木教会でセクハラの噂など聞いたことない。
高齢の神父さんは病気持ちが多いのに信じられない。

647 ：ザンクト・ガレン：2009/02/05(木) 04:26:26 ID:37NmfH3W

>>637
>これがもみ消されることなく、
>大阪教区の膿を出すきっかけになるといいな。
希望的観測に水を差すようで心苦しいのですが、
大司教猊下ならびに補佐司教閣下のこれまでの言行から推察させて
いただくなら、猊下はだんまり、閣下が開き直られて、
「まあ、しゃあないやん……」で終わりかと……。

司祭の女性問題は、あってはならないことですが、
「破戒僧」という用語が存在することが示すように、
教会の聖職者には、つねに付きまとう問題ですしね。
しかし、仮にくだんの方が該当者だったとすると、70にもなられて、
……………………………………………………………………………
主よ、あわれみたまえ。キリスト、あわれみたまえ。主よ、あわれみたまえ。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 05:34:12 ID:G3s/2UoK

>642-643
しかし大阪北摂ていどの広さに、司祭様なんてそう何人もいるのか？
イメージ的には司祭様なんてのはそのくらいの地域だと一人いるかいないかという印象なんだが。
まして74歳ともなると、本当に大阪中でも一人二人だろうから、ふたりのうちのどっちかで確定じゃないの？

649 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:37:46 ID:+EuT9M8i

井上司祭でしたね。
逮捕されたよ。

650 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:40:07 ID:R3ObnCfc

なんで逮捕する？ちゃんと話は聞いたの？
神父様はそんな人じゃないよ。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:40:35 ID:+EuT9M8i

西山師の名前を出した人は懺悔してください。

652 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:54:13 ID:+EuT9M8i

逮捕されたのは井上博嗣司祭です。
親子にキスしたそうです。
他の女性信者にもしていたそうです。

653 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:03:01 ID:qjMnXDQ1

親子どんぶりｗ

654 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:08:15 ID:qjMnXDQ1

大阪府茨木市のカトリック大阪大司教区茨木教会の神父が信者の母子にセクハラ行為をしたとされる事件で、茨木署は５日、同市駅前３、同教会神父の井上博嗣容疑者（７４）を母親（４３）に対する強制わいせつ容疑で逮捕した。

ソースhttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090205-OYT1T00443.htm?from=navr

655 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:09:32 ID:i4YjXERH

70才神父の玉抜いてみるし

656 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:10:06 ID:R3ObnCfc

ニュー速に書き込みあったけど、神父様は被害者を名乗る女性に嵌められた形だという話もあるようです。
本当なら嵌めた女性が許せない。

657 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:20:42 ID:i4YjXERH

そんなｵｯｻﾝが抱きついたり子供までキスするかって
それも４０回以上も、
人のせいにするのも大概にせい

658 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:44:42 ID:Dy9Imd2h

井上神父様は教皇様に忠実でラテン語ミサを挙げたりしたから
大阪教区本部には目の上のたんこぶだったんじゃない？
本部に巣くってる人権派が見せしめの為に血祭りにあけたのかと思った。
70回も抱きつかれてから大阪教区に相談したのも変だし、
お世話になった神父様をいきなり訴えるのも不自然。
聖公会の司祭は何年間も子供に性的虐待を行っていたのにあまり話題にならず
神父が抱きついたりキスしただけでニュースになって逮捕されるっておかしい。
井上神父様は逮捕されるような方じゃないよ。
井上神父様より大阪の正平協やシナピスの方が信用できない。

659 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 12:56:46 ID:cA3hZqHW

聖なる口図家のあいさつなんだろ
外国でよくて日本で悪いのはどうも

660 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:21:24 ID:+EuT9M8i

>>658
何いってんだよ。
社会派をおとしいれるために西山師の名前を出したくせに。

正義のために取り組む神父様に悪い人はいません。
典礼派の神父は人格に問題ありですね。

661 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:44:40 ID:Dy9Imd2h

>>660
西山師の名前なんか出してないけど？

662 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:02:09 ID:+EuT9M8i

>>661
この期に及んで嘘つくのか？

>>633 >>636

典礼派が社会派をおとしめようとしていたが、実際は典礼派が犯人
だった。
典礼派は懺悔してください。

663 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:06:18 ID:+EuT9M8i

ここで正平協を批判している人は、裏で井上神父みたいなことばかりしてるんだろうな。

664 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:10:50 ID:kb/lW7yA

　↓教会内部の反応

170 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:33:44 ID:kWKlbrir
女性の被害妄想と神父様への、ある種の一方的な歪んだ愛情が背景にあるんだよ。
井上神父さまには同情を禁じ得ない。

171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 11:37:51 ID:R3ObnCfc
そうでしょうね。
確かに意志疎通や信頼感系が満足に築けていなかった（と女性信者は思っているであろう）
状態ではやや一方方向な愛情（変な意味ではなく慈愛的な）表現ではあったかもしれないけれど
女性側の話だけ聞いていては神父様が救われないでしょう。
神父様がお気の毒です。

780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 13:51:17 ID:e7Vh1Z0pO
俺もカトリックだが、はっきり書いて神父達の愛人うんぬんは聞くよ、でも大人の関係だから割り切っているよ、お互いに、でもこんな陳腐な問題はびっくり、完全に女がのぼせて、何か問題があったと考えられる、例えばお金とか

179 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:50:09 ID:PJx2NqTl
>>172
まじかよ。逮捕はやりすぎだろ！糞国家権力めが！

180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:52:09 ID:PJx2NqTl
神父様！わいせつ目的を否認して争って下さい。

665 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:19:29 ID:+EuT9M8i

>>664
カトリック信者って、まるでカルトだね。
これでは聖神中央教会の信者と同じじゃないか。

井上神父なんて追放しろ！
わいせつ神父なんていらない。

666 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:22:45 ID:qjMnXDQ1

>>664
良いどこ取りで意味わかんねー

667 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:27:44 ID:dfiK3Qy8

セックス教団

668 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:29:42 ID:tR+8cJGZ

ID:R3ObnCfcとかID:PJx2NqTlとかって
なんでマルチポストしてんの？

669 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:36:47 ID:Dy9Imd2h

>>662
それ自分じゃないし。
名前を出しのがカトリックとも限らないでしょ。
社会派はこうやって犯人に仕立て上げるんですね。

670 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 14:57:13 ID:cdQ+XSg3

変態井上から被害者の女性は自分の娘を守ったんです。

671 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/05(木) 15:01:15 ID:zvH/i7JJ

>>670
ナルミ　いいかげんにしろ

672 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 15:02:27 ID:ODD+yfh/

やばいwww40歳wwwwそしてその娘にもwwwwwwwwwwwwwww
守備範囲が広すぎるwwwwwwwwwwwwwwww

673 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 15:11:03 ID:ROEjnld2

どう見ても変質者だな
http://ca.c.yimg.jp/news/1233804846/img.news.yahoo.co.jp/images/20090205/ann/20090205-00000014-ann-soci-thumb-000.jpg

674 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 15:38:46 ID:yiQbqQGP

　ｲﾔﾀﾞｧｧｧ　_, ,_ 　,_ 　　　
　　　　　_, （`Д´（`　　）　ｵｼﾞｻﾝがｷｽしてあげよう
　　 (　　´)⊂　 ⊂　　　）　　
　　 /　　つ　ヽ∩ヽ　_ つ　
　⊂ニ　ノ　〃〃　∪
　　　 ∪　　

675 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 15:46:46 ID:MYbZK2EZ

でも、キスと抱きついただけでしょ？

676 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 15:53:23 ID:/CuZu7+O

>>675
被害者の今後の生活があるからね、性犯罪ってのは実態をぼかすものだよ。
とくに今回は母だけじゃなくって娘さんも居るからね。

677 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/05(木) 16:08:30 ID:9dwSb+cA

神父だからといってかばう人がいるようですが、
それは被害者を侮辱することにならないですか？

逮捕されたということは、十分な証拠があった、ということでしょう。

678 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:16:35 ID:JmSVBBzT

>>677
痴漢強姦などの性犯罪は親告罪ですから
この女が勝手にストーリーを創作した可能性だってあります。
あなたのように神父様を貶め人心を惑わしていると
天国に行けないことになってしまうかもしれませんよ。

679 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/05(木) 16:25:52 ID:9dwSb+cA

>>678

神父だって人間ですよ。
必要以上に神父を崇めることはよろしくないことです。
ましてや、警察に逮捕されたということは、事情聴取とは違って
それなりの根拠があるのだろうと思います。

＞この女が勝手にストーリーを創作した可能性だってあります。

ひどい言い方です。それが被害者に対して言うべき言葉でしょうか。

680 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/05(木) 16:27:34 ID:9dwSb+cA

ましてや、ニュースの記事を見る限りでは、
この親子以外にも、被害にあわれた方がいらっしゃるようです。

681 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:30:02 ID:zuz+TE3a

何かこのスレは正平協のスレなのに、人の上げ足ばっかり取っいる、

682 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/05(木) 16:30:19 ID:zvH/i7JJ

>>679
推定無罪が大原則ですよ？

683 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:31:36 ID:f+jaXcL6

ID:9dwSb+cA

684 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:34:05 ID:zuz+TE3a

もう犯した罪は隠せない、問題は今から2人がこれからどうやって謝罪して日々暮らすか？では？

685 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:37:23 ID:+EuT9M8i

正平協の神父様はみんな立派なのにね。

686 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:38:00 ID:f+jaXcL6

>>684
神父様を陥れた母子二人のために、当の神父様は祈っておられるのではないでしょうか。

687 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:44:45 ID:+EuT9M8i

>>686
何これ？
まったくカルト！
カトリックはカルトか？

688 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:46:04 ID:zuz+TE3a

神父様もいろんな意味で人生勉強になったと思われます、

689 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:50:39 ID:ROEjnld2

http://ca.c.yimg.jp/news/1233804846/img.news.yahoo.co.jp/images/20090205/ann/20090205-00000014-ann-soci-thumb-000.jpg
コートの下は全裸って感じだな
見るからに変質者

690 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:50:58 ID:zuz+TE3a

>>686
日本の全部カルトでは？仏教でもある意味カルトと思うよ

691 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:51:13 ID:+EuT9M8i

>>688
アホ。
死刑です！

692 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:59:31 ID:zuz+TE3a

>>691
おい！何をほざいている！何が死刑か！お前が言葉によって殺人をしている！自分自身をよく見ろ！そんな低頭だったらいい人生を過ごせなくなるぞ！人生は回り回って自分自身にいつか帰ってくるぞ

693 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 16:59:48 ID:f+jaXcL6

>>691のような下世話で醜い人間の罵詈雑言も
神父様は試練として耐え忍び、力強く乗り越えてゆかれることでしょう。

694 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:04:13 ID:PIcXb2fB

トリエントミサさえやってくれるのなら神父が強姦や殺人に及んでも擁護しそうな
勢いの奴がいるな。こういうのを真正電波と呼ぶのだろう・・・

695 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:09:05 ID:zuz+TE3a

>>691
もっと人生と言う物を勉強しろ！頭だけではなく人生と言う物を！そうしたら簡単に死刑とか言葉が使えなくなる！わかった！お坊ちゃん

696 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:11:47 ID:f+jaXcL6

>>694
今すぐ悔い改めなさい。さもなくば、大変なことになりますよ。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:13:48 ID:+EuT9M8i

>>695
聖職者の犯罪は重いのです。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:14:30 ID:cdQ+XSg3

【祝・死刑！】変態井上を市中引き回し火あぶりの刑にしよう。

699 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:15:26 ID:f+jaXcL6

>>697
そこまで仰るのなら、犯罪の証拠とやらを出されてみては如何ですか？

700 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:34:46 ID:RCj8L5qD

>>カトリックの諸君
牧師や司祭を庇って信徒がよってたかって被害者を侮辱し、
後で決定的な証拠が挙がって教会や教区ごと悔い改めを迫られた、
日本基督教団九州教区や日本聖公会京都教区、
被害者を自殺に追い込んで教会ごと潰された
某福音派教団の二の舞にならないよう勧告します。

701 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:40:15 ID:Hf1uqubM

聖職者の職業倫理として、
疑われないような環境作りをすべきです。
面会等で教会を訪れた人と男女二人きりに
ならないように意識的な教会は工夫しています。
井上神父を庇う人がいますが、騒ぎを起こしただけでも司牧者、牧会者として失格です。

702 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:50:12 ID:OcM9WZ6Y

人間は弱いものだから、祈りで神とつながっていないと・・・
教区は毎月の司祭の静修を平和学習会や憲法の会になんぞしたから
保守派の司祭は、どんどん孤立していった。
教区長以下、教区聖職者全部の罪だ！

正平協司祭には、彼女同伴司祭がいるじゃないか！
いっつも信者の前でいちゃいちゃしてる奴が。

司祭の大切な務めに専念できないような狂区だから
何が起きても不思議じゃないな。

703 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 17:52:52 ID:qjMnXDQ1

ロリコン神父ｗ

704 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 18:04:31 ID:+EuT9M8i

>>702
正平協司祭はこんなことしません。
女性の人権を大切にしています。

705 ：．．．：2009/02/05(木) 18:07:18 ID:zEkAHvys

あの神父を擁護してないのであしからず。

今日昼飯を食べて眠くなって寝ました。その時夢を見ました。

夢の話を省略しますが、おばあちゃんの家にいて身内？がいきなり来て、
「誕生日や」と言って家に入ってきた。
誰の誕生日？と思ったら、起きました。
空気を読んで今日の日を調べました。

「二十六聖人の殉教」という。祭日は2月5日。

今日、初めて知りました。

ほかに今日の記念日はなるほどを思いました。

とりあえずあの神父は火あぶりの刑がいいお（　＾ω＾）

ちなみに自分は無罪だお（　＾ω＾）

706 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 18:07:20 ID:+EuT9M8i

トリエントミサなんかやってる神父は裏で何やってるか怪しいもんですね。
今回、正体が明かされました。

707 ：．．．：2009/02/05(木) 18:11:34 ID:zEkAHvys

　提供　関西神父保安協会

708 ：．．．：2009/02/05(木) 18:12:57 ID:zEkAHvys

　イエス馬鹿ストのファン涙目だお（　＾ω＾）

709 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 18:22:34 ID:VVzVjlE4

やれやれ。大学学長まで務められた立派な神父様がどこかの馬の骨に訴えられたとして、果たしてどちらを信用して良いものやら…

710 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 18:24:46 ID:+EuT9M8i

>>709
またカルト信者が一人。

711 ：．．．：2009/02/05(木) 18:24:49 ID:zEkAHvys

　空気を読んで書き込みました。それではまた．．．（｀・ω・´）

712 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 18:25:54 ID:hImTtcUa

47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 14:27:07 ID:6WfWFl0p0
:::: ヽ　＼＼　　　　ｨユ,　　　　　　　　／　／　／　／::::::::::::::::
:::: （＼　＼＼　　 <｀∀´>ﾆﾀﾞｰ　　　ｌ　三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミヽヽ　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　／／　　ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　ヽ__／／　　　ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　　　ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　　ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
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　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥRi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EUi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EP!　 Q 　　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶO 　＠...::::::::::::::::
私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
通名：井上博嗣よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233811001/

713 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 18:28:58 ID:+EuT9M8i

カトリックは解散しろ。

714 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 18:33:25 ID:qjMnXDQ1

聖職者が性欲者になってどうする！

715 ：．．．：2009/02/05(木) 18:33:40 ID:zEkAHvys

　最後にカトチャンぺは解散しろ。

716 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/05(木) 18:46:11 ID:9dwSb+cA

>>709
＞やれやれ。大学学長まで務められた立派な神父様がどこかの馬の骨に訴えられたとして、果たしてどちらを信用して良いものやら…

肩書きがある人は犯罪を犯さないのですか？はじめて聞いた理屈です。
では、本田哲郎神父も間違ったことはしていないということでしょうか。

学歴や肩書きは、その人の行いとは何の関係もないです。

717 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/05(木) 18:49:06 ID:9dwSb+cA

自分たちの側の人間だから、という理由で
何でも都合よく解釈しようというのは良くないですね。

７０回くらいも被害にあった、というのだから、
訴えた方も、相当我慢していたと思うのですが、
肩書きや学歴のある人を信用する、というのが
カトリックの信仰なのでしょうか？？？

718 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 18:49:49 ID:Dy9Imd2h

>>706
トリエントミサじゃなくてラテン語ミサね。
そんなに保守派が嫌で教皇様に従いたくないならカトリック辞めて自分で教団作ればいい。
共同司牧の教会が多くなってまともな神父様は多忙だろうに
大阪狂区のHPに教区時報は未だに掲載されず
教区長と補佐司教が何時どこで何をしているのかサッパリわからない。
補佐司教が正平協幹部。シナピス活動しているのが補佐司教の妹。
。
正平協とシナピスに大阪教区の予算の大半を費やしてる。
大阪教区を私物化してるんじゃないの。
教区長は問題が起きてから教会に来て怒るだけ。
補佐司教は平和活動ばかりで司祭のフォローは一切しない。

719 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/05(木) 18:54:29 ID:9dwSb+cA

>>718
＞そんなに保守派が嫌で教皇様に従いたくないならカトリック辞めて自分で教団作ればいい。

保守派だからとか、左翼だから、とかは関係ないということが分からないのですか？
罪を犯したなら、その罪を認めて、反省し、謝罪するのが、まっとうな人間の務めです。

あなたがたのように、自分の側だと思える人間については無条件で冤罪を主張するような人たちは
左翼よりもタチが悪い。どうして、そんなにおかしな考えを持てるのか不思議です。

720 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 18:54:39 ID:+EuT9M8i

>>718
あのね、平和活動している神父は隣人を愛する立派な神父様ばかりです。
変態はいません。

721 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/05(木) 18:57:09 ID:9dwSb+cA

>>718
＞正平協とシナピスに大阪教区の予算の大半を費やしてる。
＞大阪教区を私物化してるんじゃないの。
＞教区長は問題が起きてから教会に来て怒るだけ。
＞補佐司教は平和活動ばかりで司祭のフォローは一切しない。

それも、今回の事件とはまったく関係ないと思います。
教会に左翼が多いと、信者の女性に痴漢行為をするようになるのでしょうか？

そんなおかしな理屈が通るのでしょうか。

722 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:01:26 ID:g5LMdxz2

>>718
工作員がここぞとばかりに、相手してもらいたくて活動しているだけだから。
スルーしませう。

それにしても格好のネタが投下されたもんだ

┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ

723 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/05(木) 19:04:18 ID:9dwSb+cA

本人も、自分のしたことは認めているようですよ。
以下のように発言しているそうです。

これらの行為を認めたうえで、
「女性がふびんでかわいそうだった」「子どもへのキスは、フィリピンでは普通だ」
と話しているということです。

724 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:11:41 ID:CA9CiJrI

>>723
いい加減にしろ、卑劣な工作員よ。

725 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:29:56 ID:OcM9WZ6Y

>>720
寝ぼけたことばっか　言ってんじゃねーー！

カップルでいちゃいちゃしてる奴がいる

70回を一度にやったわけもなく、ある程度同意してたんじゃねーのか

神父の赴任先に、わざわざ追いかけていったんだから

726 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:36:59 ID:Sb5JbVsi

>>718
ラテン語のミサってしてたの？
一度も与った事ないけど。
家族が何度も行ってたが、ラテン語は無かったって言ってるけど。
最近始めたの？

今時の保守派って、聖霊刷新とか出るものなの？
池○教会で、癒しの祈り・ミサがあるって聞いたんで、
数年前に行った事があるが、そこの教会を管轄している修道会員達と混ざっていらしてたよ。
祭壇の後方に、他の司祭達と並んでいた。

オルガンのそばにいた外国人の司祭が、行き成りバイオリン演奏し始めて、
信徒同士が互いに手をとりあって、「ハレルヤ！」の大合唱。
あまりに気持ちが悪いので、途中で抜け出して帰ったよ。
騒々しいのはちょっとね。静かな祈りになれていたから。
普通、保守の人ってこのような集まりには出ないと思うけど。
最近は違うのかな？

727 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 19:54:09 ID:zuz+TE3a

神父達と昔フィリピンに行った事があるけどフィリピンではカトリック国だから神父達はノーパスで入国出来る、でもここは日本、神父も女も悪い、口にキスは恋人のキス、フィリピンの5歳の子供でもわかる

728 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:38:51 ID:Dy9Imd2h

>>726
海外から司祭団が来日された時にラテン語でミサを行ったそうです。
聖霊刷新とは無関係。
教皇様のラテン語を大切にしようとの言葉に従って大祭日にはグレゴリオ聖歌も歌われるそうです。

729 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:55:26 ID:Dy9Imd2h

>>726
良く読んでなかった。井上神父様が聖霊刷新派かどうかは知りません。

730 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:59:29 ID:qjMnXDQ1

必死になってる守護派工作員さん乙です＾＾

731 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:02:32 ID:ojjwXCX5

25年程前、ものみの塔の機関紙を半年程無理やり取らされました。
其の中にアメリカの神父が男の子を犯していると載っていて、そんな馬鹿な
と其の時は思いましたが、其の後実際アメリカだけで最低30人の神父が
信者の男の子を犯していた事が、発覚した事が分かり、テレビで放映した事が
有りました。
中世では、異端のおばあさんを生きたまま焼き殺したり、生きた人の目玉
をくり抜いたり、した神父さんもいるのですから、此れ位はどおってこと
無いのかな?。

732 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:05:31 ID:bJBk/VmL

>>731
伝統あるカトリックと新興宗教である物見の党では
教団の信用度が格段に違うと思いますが？

733 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:06:10 ID:Sb5JbVsi

>>728
それは貴重なミサを捧げていらしたんですね。
典礼簡素化している大阪大司教区内では、本当に貴重な事。
もっと早くに知っていれば、与っていたのにこんな事になって残念です。

734 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:23:36 ID:DvbPrZWt

読売新聞
　大阪府茨木市のカトリック大阪大司教区茨木教会の神父が信者の母子にセクハラ行為をしたとされる事件で、
茨木署は５日、同市駅前３、同教会神父の井上博嗣容疑者（７４）を母親（４３）に対する強制わいせつ容疑で逮捕した。

　井上容疑者は「キスをしたことは間違いないが、わいせつ目的ではなかった」と供述しているという。

　発表によると、井上容疑者は昨年１０月下旬～１２月下旬の間、約７０回にわたり、
居住する同教会敷地内の司祭館（神父の居住棟）１階の台所付近で、「愛してます」とささやきながら抵抗する母親を抱き寄せ、無理やりキスを繰り返した疑い。
母親は同教会で食事の支度や掃除などのアルバイトをしており、ほぼ毎日司祭館に出入りしていたという。

　井上容疑者が、娘の小学生の女児や別の女性信者に対しても同様の行為をしていたという証言もあり、同署は余罪を追及する。

　井上容疑者は、２００２年から茨木、高槻（大阪府高槻市）両教会で布教を担当。
英知大（現・聖トマス大、兵庫県尼崎市）教授や神戸海星女学院大（神戸市）の非常勤講師なども務めた。

　大阪司教区の松浦悟郎補佐司教は大阪市中央区の同司教区で記者会見し、「関係者におわびしたい。今後このようなことが起きないよう全力を尽くして取り組む」と謝罪した。

　茨木教会はこの日、門が閉ざされたままで、出入りする信者らの姿はなかった。
近くの女性信者（８６）は「住む場所のない人の世話をするなど、多くの人を助けてこられた。あの神父さんに限ってそんなことは絶対ないはず」と驚いていた。

735 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:43:50 ID:cdQ+XSg3

( ´д )ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( д｀ )やだー変態ロリコン神父よ～。

736 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:45:20 ID:xKieN4lC

キリスト教のこと調べてて、たまたまこの板が出てきた。
びっくりした。
この板に好んで集う人たちって、ほんとうにキリスト者なん？
異邦人や売春する女性や忌み嫌われていた人々に慈愛をもって
接していたイエスに従う人々とはとても思えない。
ぼくは信心はないけど、キリスト教にはずっと一目置いてきた。
でも幻滅。プロテスタントのほうがまだましなんだろうか。
いやいや、どの宗教にはあまり期待しないほうがいいんだろう、と
あらためて思う。世界でもっとも伝統がありもっとも信者の多い
宗教ですらこんなもんなんだから。

737 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:52:03 ID:DvbPrZWt

＞世界でもっとも伝統があり

キリスト教は宗教の中でも比較的新しい部類だよ。
仏教はもちろんゾロアスター教とかの方が歴史は遥かに古い。

738 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:56:07 ID:Z/lKfuPt

>>736
プロテスタントはあなたの期待を裏切らないと思います。
おかしいのは旧態依然としたカトリックだけですよ。

739 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:09:58 ID:3x1gUuoH

>>736
プロテスタントのことを知りたければこのスレがいいよ。

有名ブログ【随想　吉祥寺の森から】その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232838264/l50

740 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:10:15 ID:b6JtxfBb

>>734
＞大阪司教区の松浦悟郎補佐司教は大阪市中央区の同司教区で記者会見

ところで、大司教様は？

741 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:32:07 ID:zuz+TE3a

プロテスタントもカトリックも聖職者は皆同じ、プロテスタント牧師も同じ事している人がいる、ただラッキーにばれてないだけ、、問題は信者が神父教になっているか？よ

742 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:49:51 ID:zuz+TE3a

>>734
うーん、あの大司教がそんな事に出てくる訳がない、ごろーちゃんが謝罪会見して大司教は国内の神父達に謝罪していたのでは？そして枢機卿に怒られていたと推測できる

743 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:02:41 ID:kWKlbrir

>>742あの大司教さまは、あんたらが知らない大昔に
あるセクハラ･スキャンダルを上手に手打ちにし、まるく収めた手腕の持ち主だよ｡｡｡

744 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:07:37 ID:9fUlfNZb

この際、日本人はともかく外国の神父さまたちも
日本ではキスはもちろん、軽々しくハグするのはやめたほうがいいですよ。
その国の文化に合わせるべき。!
上の立場の人に、そうそう面とむかって、いやですなんて
言えませんよ。この女性の場合仕事をなくすかもしれないわけだから・・。
神父がポケットマネーで炊事のお手伝いさんを頼むというのも不思議。
教区でやとってあげればいいのに。そしたら、この女性ももっと
はっきり自分の気持ちを言えたはず。
私の知っている神父様は、欧米人でしたが、女性に対して手を握ったり
することでさえとても気を使っていました。若いころの写真を見ると
とてもハンサムな方だったのでそれだけにその危険をわかってたのかも・・
転任されるとき、自然にハグしてくださいましたが、それは、本当の
神様の愛を感じました。

745 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:08:36 ID:DAT7MLF5

聖職者達は聖職者を辞めたらどんな魅力があると思う？聖職者も言わばサービス業の一種だぜ！皆そこに目が覚めてない

746 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:11:28 ID:9fUlfNZb

訂正　この際、日本人の神父さまも外国の神父さまも
女性への軽々しいハグはやめたほうがいいですよ。

747 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:17:00 ID:cagvZJ7s

井上神父さま‥留置所の中で今なにを思っておられるのだろう。
長い司祭生活のあと、年老いてから、こんな恥辱を受け
これからどうやって生きていけというのか。
とにかく１日も早く真相を詳らかにしてほしい。

748 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:31:58 ID:DAT7MLF5

>>747
しょうがないよ、自分のやった事だから、男と女は5分5分だから、本人も認めている。

749 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:44:01 ID:7+ua7I01

教区で雇えないから井上神父様がポケットマネーで雇われたのでは？

750 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 03:20:55 ID:0HS/uFfK

もしこれで今回の件が、恋の末の感情的な当て付けで警察に出したものと分かった場合、
相手の人物の名前を調べ、深い悔い改めと、神父様のための祈りを求める旨伝えたい。
こういった裁判って、通例どのくらいの期間で行われるんだろう？
真実を知りたい。

751 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 04:01:29 ID:XBx2d/tj

>>746
そういう問題じゃないだろ。
井上神父は痴漢をしたからいかんのです。
変態なんです。

752 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 07:01:57 ID:wF0ZI3hL

井上さんは　反正平協だったんですか？
すると　大阪教区ではアンチ
重信総子を擁護するような　赤系ではない。
という事は　陥れられた？
http://74.125.95.132/search?q=cache:RsHomCC3w6UJ:www.nomusan.com/vatican_asaoka_nisepiece.html+%E6%9D%BE%E6%B5%A6%E6%82%9F%E9%83%8E&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp　

753 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 08:19:36 ID:WXoaN5Ep

ギョーカイ用語が分かりません。
「ハグ」とか「ハグする」って、何ですか？

754 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 08:25:59 ID:Q8pI04b3

業界用語じゃねーよ。
具ぐれ。

755 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 08:54:13 ID:cagvZJ7s

井上神父様、なんだか濡れ衣を着せられたような気がしてならないんだけど｡｡｡

756 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 09:33:30 ID:dvBTrmT6

変態ロリコン井上に首吊り用のロープを差し入れしなさい。
「神父様」と「様」付けして変態犯罪者を援護してるアナタ！

757 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 09:36:22 ID:R4S8q2sV

今回の事件が計札沙汰になる前に他の小教区に市穴が島流しにして置けばと思うんだよ。

758 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 11:36:16 ID:XBx2d/tj

カトリックから除名にしておくべきだった。
プロテスタントに放出させておけば、いまごろプロテスタントが恥じかいてたのに・・・・・

759 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:33:49 ID:r9DQNZtt

こんな妖怪面にキスされるのは勘弁だなｗ

760 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:35:28 ID:W7RD8Tby

神父様は妖怪じゃない。人柄も何も知らないくせにそんなこと言うな。

761 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:36:32 ID:QDdGTLoK

結局７４６の言うとおり、軽々しく女性にハグすべきではないし、
修道院（司祭館）に女性を入れるときは細心の注意をはらうべきだ。
学校だって指導の際、男子教員は女子生徒に触らないし、個室に
できるだけ二人にならないように気をつけている。嵌められる危険
もある。最悪の事態を想定することは神父も教員も同じ。最悪の事
態を招くと周囲の顔に泥を塗ることになる。こんな基本的なことも
わからなかった学長経験者であるI神父に漏れは腹が立つ。

762 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:47:45 ID:fXdrT6T9

魔女だな。

763 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:48:49 ID:XBx2d/tj

>>761
そういう問題ではない。
ハグくらいかまわないよ。
平和の挨拶はハグにしてもいいとさえ思ってるよ。

井上が逮捕されたのはそんな問題ではない。
変態でスケベでどうしようもない男だったから逮捕されたんだよ。
変態が司祭なんかしてはいけないだろ。そういうことだ。

764 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:56:17 ID:XBx2d/tj

井上もな、そんなに女好きだったら、神父なんかやめて、
結婚して暮らせば良かったんだよ。

神父やめて、その被害者の女と不倫でもなんでもすれば
よかったんだよ。

765 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:25:43 ID:4kx90Mcq

>>764
神父なんかとは何だ？神父なんかとは、お前何様のつもりだ？

766 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:29:29 ID:cagvZJ7s

井上師に罪ありと確定されたわけでもないのに好き放題言って。
おまえらが量るその計りで、おまえら自身がいつか裁かれるだろうよ。

767 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 14:12:49 ID:XBx2d/tj

>>766
なんかカルト信者の反応と同じだな。

オウムの信者も事件後そう言ってました。

768 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 14:18:33 ID:Aw9K74Xi

神父×あの女性　　じゃなくて
信者　Vs　あの女性　→神父にとばっちり
みたいだぞ。
あの女性に黒幕がいるみたいだし

769 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 14:37:01 ID:f27ALWVC

ていうか強制わいせつでタイホってかなりだよ
それも事後だし
子供に酷いことしたんじゃ？

770 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 14:38:30 ID:XBx2d/tj

必死で擁護してるね。

これが正平協の神父だったら、ぼろくそに言われてたんだろうな。
実際、当初は某神父を名指しで中傷しまくってたわけだし・・・・
謝罪も何にもなしで、井上擁護か？

771 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 14:40:55 ID:f27ALWVC

だからまだ推定無罪の段階
裁判見守らなきゃ

772 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 14:41:20 ID:XBx2d/tj

いままで正平協の立派な神父様をボロクソに行ってきておきながら、
井上には猥褻でも擁護か？

お前ら、きたないぞ！！

773 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 14:44:17 ID:XBx2d/tj

あのな、平和問題に取り組むのと、猥褻と、どちらが悪いの？
そんなことくらい、わからんか？

774 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 14:45:40 ID:XBx2d/tj

解放の神学の神父は批判しても、変態神父は応援するんだね。

775 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 14:45:50 ID:f27ALWVC

>>773
いいかげんになさいナルミ

776 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:04:40 ID:r9DQNZtt

妖怪面変態神父を加護するのはやめたまえｗ

777 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:52:10 ID:Aw9K74Xi

>>773
正平協神父のせいで　府警から目をつけられ
事実関係もはっきりしないのに
逮捕されたんだろ！

本来なら、病気もあるから、在宅で事情聴取だ。
ホームレスの暴動で止めもせず、
警察批判ばっかやってるから　こんなことになるんだ！

井上神父さまこそ　小さくされた人だ。
推定無罪なんだからな。

正平協司祭で問題起こしたのはいっぱいいたのに
誤魔化して　闇に葬っただけだろ！

何も知らずに　勝手に変態と決めるな！

778 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:03:45 ID:8+se5O/k

男の人でハグされた人がいるなら、
あれは親愛の情でやってるんだと弁護してやって下さい。

779 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:06:19 ID:vmi+gDyf

>>777
あのさ
推定無罪ってどこに出てるの？
サロメおばさんの妄想でしょ？
井上はキスしたことも抱きついたことも自供してるんだけど。

盲信狂信者はホントどうしようもないな。
自分の犯した罪を認めるくらいの常識は持ち合わせろよ。
これじゃカルトそのものじゃん。

780 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 16:07:32 ID:f27ALWVC

>>779
どんな刑事裁判にも共通ですけど何か？

781 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:14:55 ID:dvBTrmT6

変態ロリコン井上を援護している気持ち悪い犯罪者支援信徒は
変態井上神父が男の信徒にもハグ・ハグして口にチューして
体をスリ・スリしてナデ・ナデした事を証明しろ！そしたら無罪と思ってやる。

782 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 16:16:21 ID:f27ALWVC

ていうか強制わいせつで事後タイホってそーと悪質な場合でしょ
まだ隠されてる事件があると思う

783 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:22:01 ID:W7RD8Tby

ガチで茨木教会所属の信徒だけど、井上神父様は猥褻なんかするような人じゃない。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:27:57 ID:Aw9K74Xi

>>781
田舎者！
ハグなんてごく普通に性別関係なくやるさ。
ハグがいけないなら、ほとんどの外国人、即逮捕だ
お前の書き方こそ　わいせつだ！
わいせつ野郎!!

785 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:27:59 ID:QDdGTLoK

初歩的な質問で申し訳ありませんが、被害者の訴え
だけで逮捕されるのでしょうか。また、訴えがあった
後で裏付けをとって逮捕なのでしょうか。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:28:59 ID:dvBTrmT6

( ´д )ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( д｀ )やだー茨木の変態信徒よ～。

787 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:35:22 ID:vmi+gDyf

>>784
ほう。
茨木教会ではハグして「愛しています」といいながらキスを強要し
挙げ句未成年の娘にまで手をかけることが普通なのか。

これはカルト決定だな。

788 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:36:18 ID:XBx2d/tj

>>782
そう、隠されてるね。
被害女性は妊娠してるんじゃないのかな。

789 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 16:39:54 ID:f27ALWVC

もし冤罪だったら煽ってる奴はタイホだなw

790 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:40:25 ID:XBx2d/tj

未成年の娘も妊娠したんだよ。

791 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 16:41:32 ID:f27ALWVC

無茶苦茶言ってるなぁwww自重しろ

792 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:43:27 ID:EK0oWVg/

>>782

>茨木署には「井上容疑者からわいせつ行為を受けた」という内容の電話がほかにも複数あり、
>捜査を進める。

http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20090205000234

訴えた事について批判する意見もあるけど、この女性が訴えてくれなければ他の女性や
子供達がどんどん毒牙に掛かっていたかもしれない。
同じ被害で泣き寝入りしていた人達も居たけれど、彼女はようやく70回目にして勇気を
出したと言うこと。

70回黙ってキスされていた事を「合意」だったかのように批判する人もいるが、
性的な被害と言うのは女性にとって特別な事だし、神父からされたと言う事は更に特別な事。
被害者は何とか自分の中でつじつまを合わせて、神父の言うようになんでもない事であると
自分に言い聞かせようとしてきたのだと思う。
「被害」から目を背けて、「親愛」や「恋愛」の表現によるものだと自分に言い聞かせて、
辻褄の合う物語を紡ぎだしてしまう方が、余程傷つかずに済むから。

こういった神父からの性的被害は多くの場合マインドコントロール的被害を併せ持つ物だ。
70回が100回だろうと、自分の被害を直視し勇気を振り絞った彼女に敬意を表したい。

793 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:44:37 ID:vmi+gDyf

ホントカルト信者の狂信ぶりは怖いわ～
カルトリックに改名したら？

794 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 16:47:05 ID:f27ALWVC

>>793
ねぇねぇ
よく自衛隊の士とかが不祥事起こすけど　自衛隊って変態軍なんですか？

795 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:48:33 ID:Sn26k6Dt

>>781
男にはやってなかったみたいだよ

十十十　　カトリック１７９　　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233229514/270

270 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 15:50:39 ID:5AIaawBt
武庫之荘の主任時代からハグはあったよ。
ハグされて、ホッペにチュってのもあった。ただ二人っきりだと長かったとか。（家族談）
俺も家族も親愛の情だと思ってたんだけど。
それでも、日本の習慣ではやり過ぎだし、誤解される可能性があるから。
止めるようにそれとなく言おうと思ってたんだが、俺はその当時、二十歳前後で若かったんだよね。
言っても聞き届けてもらえるか分からないし。
そうこう思案している内に引越し先、探しや準備が忙しくなって行かなくなった。

俺はハグされなかったが、今にして思えば男にしているのは見た事ないんだよね。聞いた事もないし。
特定の人にしかしなかったみたい。
それでハグされない事や、神父さまに気に入られたい他の信徒や、
その家族から嫌がらせされて大変だったよ。
それが嫌でその教会には行かなくなって、他の教会に移った。

796 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:51:24 ID:vmi+gDyf

>>794
国防を預かる隊と救いを標榜する宗教組織と同一って無理ありすぎでしょ
あんたら自衛隊程度の倫理規範でいいわけ？

カルトリックならなんでもありです！を売りにしたらいいんじゃない？ｗ

797 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 16:52:52 ID:f27ALWVC

まぁ司法の判断に委ねて　教会としてはこのような不祥事の再発を防ぐため
綱紀粛正する
それこそ外部の識者を招いて第三者機関も受けてもいいでしょう

そういうこと

798 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:53:26 ID:nQ78SzUU

　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -　￣ ` ' ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　／　_,. -　￣￣ ` ' ゝ
　　　　　　　　　　　 / ／　　　_ - ー-.,_ノノヽ､
　　　　　　　　　　　　　/／　／"　　　　　　　ヽ丶　
　　　　　　　　　　　∧-"l　　／//　　　　　　　　　l l
　　　　　　　　　／　l_ _　　l　　　　　 - -　ヽ　_ _リ　　　　　　　　_ ﾍ
　　　　　　　　／　　l ,-ヽヽl.　　　　/=・=-　.l=・:ヽl　　　　　　　／　.)　　　　何よりもまず
　　　　　　　　l　　　 l;.レ心 l 　　　, ' ヽ-´　　lヽ-´l　　　　　／./ヽ/
　　　　　　　　l　　　 l　ヽ_/　　　, '　　　／lヽ　ヽ　l　　　　　/０./ ./ 　互いに熱心に愛しあいなさい。
　　　　　　　 l　　　　ヽ　　l　',　:　　　/　　` - ´l .l.　　　　l　　　l　／）
　　　　　　　 l　　　　　　ヽ　l　 ',i. 　　l ＜二二>l ハ.　　　l　　　l/　/
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽヽ　ヽ　 l　　ー　l/　　ヽ　　 l　　 :　　/　　　　　愛は多くの罪をおおうからです。
　　／￣｀/＼　　　　　　　l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ　　　　ヽ ,/　　 : 　/
　／　　　　　　＼　　　　　　ヽ＼＿＿＿_／l l　　_　_／　　　,'／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ⅱﾍﾟﾃﾛ 4:8　　　　
／　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　　_,,. -ー－´　l　ヽ　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　ヽ-"　　　　　　　 l　　ヽ／　　　極めて遺憾に思っている。

799 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 16:54:32 ID:f27ALWVC

>>796
自衛隊の方が重いだろ？
現実的に国民の生命財産になってるし　武器を手にしてるんだから

そういった組織でさえ変態やシャブ中がいる
でも組織すべてを変態扱い　シャブ中扱いはしないよね？

あ
アンタはするんだwwwどこの国の人？wwww

800 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:56:26 ID:EK0oWVg/

昨年アエラの4/14号で「キリスト教会の『性犯罪』」と言う特集があった。
プロテスタントもカトリックも取り上げられているこの記事について、あるプロテスタントの
牧師が興味深いことを言っておられる。

>加害者として問題を起こす牧師が、一般に
>「尊敬され、高尚な生き様を周囲から認められていた」
>「良い仕事をし、実績がある」
>「実際に交流があったが、とても信じられない」
>といった感想が寄せられることだ。
>これには必然性がある。つまり、多くの場合、並の人材でなく、
>むしろ有能・大物で、本来豊かな仕事をしていく人のはずであったのだ。

http://fujikake.jugem.jp/?eid=1116

やはり今回の一件も残念ながらこれに当てはまっているように思う。
意外に思えるかもしれないが、性犯罪を起こしてしまう聖職者の殆どが平均的な聖職者
よりもむしろ元々は理想家で働き者で努力家なのだ。
プロテスタントの方でも、ここ数日著名牧師のスキャンダルに揺れているらしい。

「心のともしび」のHPに掲載されていた井上神父の文章は既に削除されているようだ。
何だか切ない。

801 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:56:33 ID:vmi+gDyf

>>799
カルトリックって表向きオナニー禁止、避妊禁止、堕胎禁止じゃないの？
自衛隊じゃ当たり前だけどｗ
裏表あるのはわかったけど自衛隊より倫理規範は緩いですなんて
よく簡単にいえるわ～（笑笑笑

802 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:57:49 ID:pZ5K0Rvw

>>793
ハイハイおやじギャグバロスバロス

そうそうおやじギャグを言う人って、脳が衰えていくのを頑張ろうとしてるんだってね。
老化現象の一つなんだそうよ。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:59:07 ID:vmi+gDyf

>>802
カルト狂信者の遠吠えですねｗ
わかります

804 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 16:59:31 ID:f27ALWVC

>>801
いやーｗ
銃や大砲やミサイル扱ってる人間が闇金地獄やシャブ中の方が恐ろしいだろwwww

命に関わってるんですからwwww

でアナタは自衛隊　薬チュウ認定ですね？w

805 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:03:52 ID:vmi+gDyf

>>804
は？
おばさんが勝手に薬中認定してるんじゃんｗ
自衛隊を侮辱するなよ。
カルトリックよりはるかに立派なんだからさ～

806 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 17:08:04 ID:f27ALWVC

>>805
一人の神父の行状を全体に当てはめるアンタの理屈なら

一人の薬中や一人のレイプ犯を出す自衛隊も薬中変態軍ってことになります

807 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:09:58 ID:vmi+gDyf

>>806
ちがうちがう。
組織評価は自浄能力があるかどうかなんだよ。
君等変態神父擁護のために事実歪曲、被害者侮辱と普通にカルトな
反応してるからさ～

神父ももちろんだが、君等の反応がカルトそのものって自覚がないのなｗ

やっぱりカルトは怖いね～

808 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:10:38 ID:dvBTrmT6

今後のカトリック教会の対応。
大司教区が遺憾意の公式見解を発表する。
教皇が激怒して大司教と補佐司教をバチカンに呼び出してお説教する。
バチカンから巡察使・特使が派遣され事情聴取。
茨木教会が賠償金のため売却される。
司教・司祭の悪行が次々に暴露されて危機的状況になる。

809 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 17:13:23 ID:f27ALWVC

>>807
ていうか該当教区の大司教補佐が速攻に声明出してますけど？w
君は自衛隊の薬中事件で2chで名無しが擁護したら　それが自衛隊の公式見解だと
認定するんでスカイ？www

シャブ中変態軍は怖いねwwww

810 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 17:16:53 ID:f27ALWVC

２００５年１０月１３日、神戸新聞に記載された内容には、
自衛隊隊員が大麻・覚醒剤・合成麻薬（MDMA)を所持し、
海上自衛隊員６人に渡しをしていたことにより、
自衛隊隊員、及び受け取った海上自衛隊隊員が逮捕されました。　
また、神奈川県警横須賀基地では、海上自衛隊潜水艦所属の二等階層が、
８月には、陸上自衛大陸士長、さらに今年の４月末には、航空自衛隊空曹が
覚醒剤所持で逮捕されました。このような人達が、もし銃器類を持ち出して街中に現れたとしたら、
非常事態となりかねません。
http://members3.jcom.home.ne.jp/koukikou/drug.htm

１人暮らしの女性（２１）に乱暴しようとしたとして、北海道警帯広署は１５日、
強姦（ごうかん）未遂などの疑いで、陸上自衛隊帯広駐屯地第５特科隊所属の
自衛官田垣祥平容疑者（２９）＝帯広市西１１条南＝を逮捕した。
容疑を認め、「欲求不満が募ってやってしまった」と話しているという。

調べによると、田垣容疑者は昨年１２月７日、十勝管内の女性のアパートに侵入。
「騒ぐな、殺すぞ」と脅して乱暴しようとし、携帯電話などを奪った疑い。

時事：
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061500117

＞怖いよぉwwww

811 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:21:50 ID:vmi+gDyf

>>809
だから表裏が激しいのはわかったからｗ
表じゃ反省したふりでネットじゃ一生懸命被害者誹謗活動かｗ

さすがカルトリックｗ
自衛隊じゃそこまで組織ぐるみの隠蔽活動しないもんな～

自衛隊より倫理規範の緩いカルトリックって（笑笑笑

812 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 17:24:29 ID:f27ALWVC

>>811
どころがしてるんだな。。。。。

5月 - イラク派遣中の陸上自衛隊第9次復興支援群の准陸尉が、9mm拳銃の実弾を宿営地外で紛失したにもかかわらず、
それを隠蔽していたことが発覚。イラク派遣部隊初の懲戒処分（停職）を受ける。[3]

^ 2006年5月19日付読売新聞

813 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 17:26:55 ID:f27ALWVC

>>811
1994年（平成6年）11月、陸上自衛隊東富士演習場内において当時の第1空挺団普通科群長が、
習志野駐屯地夏まつり前夜祭の第1空挺団普通科群曹友会の演芸会において、ストリップショーを行った際に、
ストリップ嬢を手配した見返りとして、演習場内に乗馬仲間である民間人3名を無断で立ち入らせた上、
実弾を装填した89式5.56mm小銃を貸与して試射させたもの。
正当な理由なしに自衛隊の保有する武器を使用した自衛隊法違反行為であるにもかかわらず
組織ぐるみの隠蔽工作により立件されなかったこと、部内の秩序維持を任務とする警務隊も
適切な捜査を行わなかったことが後に発覚。5年後の2000年（平成12年）3月、当事者は銃刀法違反で
東部方面警務隊に逮捕・起訴され、懲戒免職となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E6%BC%94%E7%BF%92%E5%A0%B4%E9%81%95%E6%B3%95%E5%B0%84%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6

814 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 17:27:47 ID:vmi+gDyf

>>812
いやいや
被害者をネットで誹謗中傷するようなデマゴーグ工作よりはるかに
マシだよね～？
さすが自衛隊より緩いカルトリックｗ

815 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 18:19:46 ID:7+ua7I01

>>808
バチカンから巡察使・特使を派遣して事情聴取。
教区長、補佐司教の更迭。
日本での宣教活動を改めて真直す。
シナピス解散。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:07:27 ID:XBx2d/tj

>>815
いや、シナピス主導の体制にかえかえられるんだよ。

817 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:50:41 ID:7+ua7I01

>>816
シナピスも正平協も不要。教区刷新。

818 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:13:47 ID:XBx2d/tj

>>817
いや、典礼派追放で、正平協主導になる。
井上の失態で典礼派の失脚。

819 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:32:26 ID:7+ua7I01

>>818
今だって大阪教区は正平協主導でやりたい放題なのに
好きなようにすればいいさ信徒離れが加速するだけ。
信徒が減ってもシナピスさえあれば目的に叶ってM補佐司教はさぞご満足だろうよ。

820 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:53:22 ID:TODnAJnI

ここ、正平教関係司祭も書き込んでるだろう？

821 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:08:53 ID:DAT7MLF5

そのフィリピン人、前にどんな仕事していたの？よくキャバレーで真面目な男性が騙されると聞くよ、女は最後までHさせて、後でヤクザが来てその男からお金をぶんどるって

822 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:11:41 ID:r9DQNZtt

ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区もう涙目です

823 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:12:08 ID:DAT7MLF5

そのフィリピン人、今後の行動を見たらわかるネ、裁判で和解して和解金でフィリピンに家を作ったら笑える、

824 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:14:54 ID:DAT7MLF5

>>822
頑張れ、どこでもこんな問題はある、ただ神父が世間に疎かった

825 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:26:17 ID:DAT7MLF5

大阪の神父達、フィリピンの神父に頼んで、その女性の実家もチェックしていた方がいいと思うよ

826 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:31:38 ID:DAT7MLF5

正平協の神父達、外国人に慣れているから、水商売の裏も知っていそうなのに

827 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:35:27 ID:Sn26k6Dt

憶測だけで被害女性をフィリピン人認定かよ・・・

828 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:41:10 ID:DAT7MLF5

あらフィリピン人ではなかっの？新聞記者の友達から聞いたらフィリピン人って言っているよ

829 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:45:33 ID:DAT7MLF5

でも日本人女性でも真面目な男性を見つけて同じ事をしている人がうようよいる、どこの国でも男と女は一緒

830 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:46:03 ID:XBx2d/tj

ここ読んでると典礼だけで平和問題には目もくれない人たちの実態がわかるね。
被害女性の苦しみを考えようとしないで、ひたすら猥褻神父を擁護。
女性の人権がわかっていない。
こんなことだから、従軍慰安婦問題にも取り組まないんだろうな。

831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/06(金) 22:49:42 ID:f27ALWVC

なんかキチガイがいるなぁｗ

832 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:56:46 ID:DAT7MLF5

被害者女性と言うけど、その女性もすきがあったのでは？神父のポケットマネーで雇われたと聞くけど、本当に嫌だったら他のシスター、神父にどうして相談しなかったの？

833 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:01:55 ID:DAT7MLF5

ちなみに私が育った教会では3回ぐらい神父を更迭しました、枢機卿に電話して、理由は日本語ができない、教理をしないで遊ぶばっかりの神父を

834 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:09:31 ID:DAT7MLF5

>>830
女性の人権と言うけど、医療の世界に行くと人権もヘッタクレもあるか！色ボケじじぃが沢山おるよ！やくざの流れ者とか、あなたにそんな所で働く事を進めます！目が覚めるよいろんな意味で

835 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:21:09 ID:cagvZJ7s

で、茨木教会の次の主任司祭はどなたになるのかしら？
｡｡｡西山師？w

836 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:23:39 ID:DAT7MLF5

誰か司教館から巡回として決まった日だけ神父が来るのでは？

837 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:25:28 ID:XBx2d/tj

>>832
わかってないね。
聖職者の権威で、有無を言わさずやったのに決まってるじゃないか。
信徒の立場は弱いもの。
神父様に迷惑をかけてはいけないと思って、誰にも相談しなかったのさ。
長い間、必死で耐えて、苦しかったと思うよ。
どうしても我慢できなくなって、とうとうこうなった。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:27:17 ID:XBx2d/tj

たぶん、娘にまで手を出したのが許せなかったんだろう。

839 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:34:44 ID:DAT7MLF5

>>837
わかるよ、でも相手は外国人、海を渡って来ている、ましてや40歳過ぎている、出産もした事がある、ある程度苦労したと思うよ、外国に生活すると本当に日本は甘いと思うよ、

840 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:38:11 ID:DAT7MLF5

娘に手を出したと言うけど、本当に事実確認は出来ているのか？

841 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:44:16 ID:DAT7MLF5

口では何でも言える、問題は事実がどうであったか？よ

842 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:48:51 ID:DAT7MLF5

男も女も40歳過ぎるとある程度腹黒くなるよ、今は20歳過ぎても腹黒い人は沢山いる、

843 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:50:48 ID:DAT7MLF5

>>839
あんた、いつか人に騙されるよ、

844 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:56:29 ID:N7J+7EMx

>>821 >>823 >>824 >>825 >>826 >>828 >>829 >>832 >>833 >>834
全て同一人物。一人芝居。哀れ・・・。
>>833内で育った教会で　とあるが・・・情けない・・・。
あんたがカトリック信者でないことを心から祈るよ・・・。
こんな内容の書き込みして嬉しいのか・・・？　哀れの一言だな！
あんたの心にある良心もしくは神に恥ずかしくないか？
改心し悔い改めよ・・・。さもないと必ず報いがくるぞ。
俺が毎日朝晩と毎日曜のミサでおまえに報いがくることを心から祈る。

845 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:05:15 ID:oDu49Itt

>>836 >>839 >>840 >>841 >>842 >>843　のバカ！
またまた一人芝居か～～。自分に「あんた、いつか人に騙されるよ、」てか！
恥ずかしくね～か？　

846 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:05:58 ID:DAT7MLF5

>>844
ゴメンネ、私もカトリック信者で先祖代々隠れキリスタン、親は長崎五島、幼児洗礼、ちなみにNGOで5年間外国にいました

847 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:22:43 ID:oDu49Itt

>>846
信者だと！　呆れるワ～！　先祖代々が神の元で泣いてるぞ・・・。
ＮＧＯの仕事だと！　Ｆ国を侮辱することを仕事しているＮＧＯなんて聞いたこと
ないぞ・・あ～。書き込みを詫びを書き込んで主の祈り・ロザリオの祈りでもして
寝ろ・・・ボケ。

848 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:24:26 ID:iWslbE4y

いまだに井上神父が猥褻行為をしたなんて信じられないでいる…

849 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:31:45 ID:9zjf/1QI

>>847
お前外国で生活した事あるか？治安は日本とフィリピンでは全然違う！行って生活して文句言え！

850 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:40:33 ID:61Z0iAJw

韓国のヒドイ宗教団体のレイプ事件と同じように見られることには
納得いかないなあ。こんなとこでいろんな憶測されちゃって
信じる人も出てくるよね。実際、何があったかは当人じゃなきゃわからないのに。
神父さんを擁護してくれる茨木教会の信者さんがいるなら正直ほっとするよ。
今までいいことだってたくさんしてきた人なんだろうし。
その被害者親子にも手厚い擁護があることを願います。

851 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:45:32 ID:oDu49Itt

>>849
Ｆと日本の治安の違いなんて誰でも分かってるョ～。
少なくともオマエよりわナ～。だてにバコロドに家持って商売してね～よ。
「行って生活して文句言え！」だと・・。笑わせるな～。雛が！
世間は広いんだぞ！　タガタガのシノガリン！　サンパリンキタ！
チュピサラバス！
も～いいからオマエは糞して寝ろ！　そうそう　チャンと手洗えよ！

852 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:48:50 ID:VCrZ7dLY

>>844
　なんだお前ｗクリスチャンじゃなくて単なるメンヘラ荒らしちゃん並みのメンタリティだなｗ
おまエラみたいなのがクリスチャンの皮をかぶった左翼なわけねｗ　呪いとかキモ過ぎる。

俺はキリスト教徒は縁もゆかりもない、ニュース速報からきたゴロツキだけど
お前が既に地獄の住人なのは判るわ。

つーかクリスチャンは極左を隠す仮の姿、実態はマルクスかぶれの無心論者だからこそ
きたらなしい行いも言葉も平気の平左ってわけねｗ

素でキチガイの人なら勘弁しろやｗ

853 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:53:57 ID:05ljo2ic

発展途上国に行くと自分も含めて日本人は世間知らずの甘ちゃんだと思う。
現地人に騙された日本人のことを外国人が批判しているのをよく耳にした。
英語がわからなかったら中国人や韓国人はNoと言い、
日本人はYesと言うと聞いたけど一時が万事ですね。

854 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/07(土) 00:55:29 ID:RdEWu4kX

>>852
オイコラｗ
こっちは昔から日本基督教団社会派＆造反派や正平協と戦い
8月には母親の靖国詣でに付き添ってるんだから人くくりにすんなwwww

855 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:55:35 ID:9zjf/1QI

>>851
おい！低脳！お前の書いていることはひがみにしか見えん！いつまでもそうやってあがけばいい！

856 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:02:48 ID:VCrZ7dLY

　　おおおｗ
加齢臭とメンヘラ臭がスゲェｗ
>>855
ごめん、君の言ってる事わからないや。すまないけど君のＩＤをＮＧワードに入れさせてもらうね。
サイナラｗ

857 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:07:44 ID:9zjf/1QI

>>856
日本語書いているのにわからない？そこまでバカ？加齢臭ではなく知能数では？

858 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:10:25 ID:oDu49Itt

>>852のごろつき・・・。
信仰に関係なく、被害者や個人を侮辱し国籍や人格を書き込むやつに
礼儀はいらないんだよｗ。

859 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:13:08 ID:VCrZ7dLY

>>854
　あ？んだコラ、おっさん誰だ？こっちは話しかけてもねーしてめーなんざ知らねーぞ。
ナニ派が何とかなんざ、世間からみりゃ、
ガキのミニ四駆やポケモンの好みの派閥ていどの違いしかねーんだよｗ

俺ら一般人は偽日本人が俺らの弟妹や子供達に、いわれのない銭をタカリに来るインチキ外人の手先が
だいっきれーってだけだ。　おまエラが無知なパンピー騙してなきゃ、
ちまちまお祈りしてても何喰ってても変態やってても、どーでもいーんだよ。
こっちは靖国だってどーでもいー、一般人様だ。

意味なく絡んで来んじゃねーよ、ザリガニ口臭野郎。

860 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/07(土) 01:16:58 ID:RdEWu4kX

あぁ引きこもりのニートの餓鬼かwwww

861 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:17:07 ID:9zjf/1QI

>>859
自分やろ？絡んできたのは？国語の勉強小学生一年生からしたら目覚めるか？

862 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:21:23 ID:9zjf/1QI

>>854
すいません！間違えました

863 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/07(土) 01:23:35 ID:RdEWu4kX

まぁあんまりテンションあげすぎると血管切れるぜィwwww

864 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:24:47 ID:9zjf/1QI

そうね、気をつけます

865 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:26:58 ID:VCrZ7dLY

>>860
プ。沢山草生やして必死だなｗ　おっさんてめぇもＮＧワード行きで透明あぼんだ。
サイナラ

866 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:27:35 ID:uPAJOMX8

アカに支配された大阪狂区の惨状をバチカンに電凸できればなあ。

867 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:29:46 ID:oDu49Itt

>>857 おまえが早く寝ねえもんだから火が付いちゃったじゃねーか。
いいか！　>>857！よく聞け！　被害者の国籍や生活がこの事件にどんな関係があるんだヨ～。
井上神父は非難されても仕方ないが、被害者を中傷するのは人としてルール違反だゾ！

868 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:32:53 ID:VCrZ7dLY

しかしなんだな、ここはアレな奴が多いのか？入るなりここまで下品なトコもめずらしいわ。

>>858　
　？
俺はついさっきこのスレを見始めたばかりだからお前の立ち位置がわからん。
メンヘラ荒らしか？それともたった今来た新参の俺様に正論ぶちたいのか？
真性なら御勘弁だが、後者なら最低限、前日発言のｉｄでも名乗れ。
でないと、
>>844みたいに
仮にもカトリックと称する奴らが、ちょっと意見の違う奴を相手に「教会のミサで呪いの祈りをカマしてやるわ！」
とほざくのを是とするキチガイ集団だと判ってガッカリだぜ？

おれはしがない一般人だが、コレだけはいえるよ。
神の名を借りて仲間を呪って喜ぶ様な下種ども、あっさりくたばれや。
俺は旅行でローマで教会を数十個めぐったりや長崎の教会を撮影しに行ったクチだが、
てめーらみたいなキチガイには、キリスト教は勿体ねーよ。

田舎の糞土着民間信仰で、呪いの踊りでも踊ってろ。

869 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:41:29 ID:VCrZ7dLY

>>867
　つーか何よアンタ？ニュース速報の通常事件の観察者達にも、
『この事件バックグラウンドが胡散クセェ』
って普通に思われてるんだぜ？

明らかに胡散クセェものを、「疑う事すら罪と断定する！」ってノリかい？

まるでホロコーストに疑念を呈しただけで処罰された神父の破門を
世間の非難にも関わらずといてのけた、おまえらの頭目の精神性に反するんじゃないのかい？ｗ

それに、おばちゃんが引っ越してまで神父を追っかけていたってのが事実なら、
給金が一日2千円てのが事実なら、雇い主のパワハラとかいう話も、ずいぶん違ってくるぜ？
おばちゃんがマジでフィリピン人ならフィリピンの人だと当たり前だと思ってたとかいう台詞も
井上のおっさんがキチガイという話じゃなくなる。

事実の前提が無いと、そもそもこの神父が有罪かどうかもわからんだろうが。

870 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:42:39 ID:9zjf/1QI

被害者も少しは可哀想と思うけど一番可哀想なのは、そこの教会の信者達では？毎週日曜日教会に行く事を楽しみにしていたのに、何か裏切られた感じでは？

871 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:49:11 ID:05ljo2ic

>>868
このスレ過去からずーっと正平協批判すると必ず荒らしが来るんですわ。
不愉快な気分にさせてごめんね。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:50:10 ID:9zjf/1QI

>>867

被害者の中傷ではなく被害者の性格を言っているの、まっいいよ、裁判で全てがわかる

873 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:51:56 ID:9zjf/1QI

>>867

被害者の中傷ではなく被害者の性格を言っているの、まっ裁判で全てわかるよ

874 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:57:47 ID:9zjf/1QI

だって電車の中でもある女性が｢この人痴漢です｣と言ったら警察に捕まるでしょ？早く言っ者が勝ちみたいな、だから裁判しかないのでは？

875 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:58:33 ID:oDu49Itt

||　★ミサで呪いなどできません。
||　★>>868はローマで教会を数十個めぐったりや長崎の教会を撮影しに行った
||　　人だから偉い尊い人間です。
||　★>>868は田舎の糞土着民間信仰で、呪いの踊りを踊る人です。
||　★反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　荒らしにはエサを与えないで下さい！
||　　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
||
　　　||　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　＼　　　　は～～～～い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧∧　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

876 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:07:40 ID:9zjf/1QI

本当にそこの教会に行く信者達、特に楽しみにしている年寄り達、気持ちを察します

877 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:20:31 ID:oDu49Itt

以下のレスは全て同一人物！　　　ID:DAT7MLF5　 ID:9zjf/1QI　
>>821 >>823 >>824 >>825 >>826 >>828 >>829 >>832 >>833 >>834
>>836 >>839 >>840 >>841 >>842 >>843 >>846 >>849 >>855 >>857
>>862 >>864 >>870 >>872 >>873 >>874 >>876 一人芝居！

878 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:30:10 ID:VCrZ7dLY

>>871
　アンタがあやまらなくていいよ。どこへ行っても左翼なんてのはこんなキチガイばっかりだ。
今もたった二匹のＩＤを透明あぼーんしただけで、スレ番がボッコボコに抜けて進行がやたら静かだわｗ

>>875
なんだ、俺の>>868みたいな常識的なカキコにもこーゆーレスしかつけらんねーってこたァ、
真性のキチガイババァかなんかかよ。つーか教会の写真撮影したらエレーのか？初めて聞いたぜ。
俺は世界中で撮った教会の写真、10万枚はあるんだがｗ
でも雰囲気に魅了されただけで、すげーとは思うけど信仰なんざカケラもねーし、
この国で闘うなら空手と神道の術式でも使うんじゃねーかなｗ
ワリィがおまえさんもあぼんするね。サイナラ。

>>871　追伸です。
ガッコがカトリック系だった俺自身が知ってるクリスチャンには、おそろしく立派な人が何人もいたよ。
むしろこんなとこでクダまいてるのは、多くが低脳工作員かキチガイだろうってのは想定の範囲内だｗ
つーかキチガイにキレたりせず、冷静でいるあんたらみたいなのがいるのがわかって
むしろ『ちゃんとした連中もいるんだな』と充分収穫あったよ。
ｔｈｘ
邪宗門（アカ）の手先に負けずに、頑張ってくれｗ

879 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:35:53 ID:9zjf/1QI

>>877
つーて言うかお前、そんな事書く脳みそしかねーのかよ、本当にガキだな、人の上げ足取って何がおもしれーの？それだったら一生、女出来んぞ、早くマスかいて寝ろ

880 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:46:56 ID:oDu49Itt

反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
荒らしにはエサを与えないで下さい！
枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番と分かりながら・・・。一言！

しがない一般人である>>868 >>869のレス内容
「給金が一日2千円てのが事実なら、雇い主のパワハラとかいう話も、ずいぶん違ってくるぜ？
おばちゃんがマジでフィリピン人ならフィリピンの人だと当たり前だと思ってたとかいう台詞も
井上のおっさんがキチガイという話じゃなくなる。」は意味不明？
人に下品と書きながら自分のレスは更に下品。
書いてないことで一人怒っている。
以上のことから>>868 >>869 は真性の病気ですので餌を与えるな。
病気がうつる。

881 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:56:01 ID:9zjf/1QI

>>880
あんたバカか？このレス読むとあんたか一番反撃して見えるけど

882 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:06:04 ID:oDu49Itt

>>879 オマエまだ寝てね～のかよ！　人の上げ足取る？
まずオマエが汚い足上げるなよ！　ソッカおまえは自分の上げ足を取っていれば
いいもんな～。　
　　　　　　　　　　　　　ヨォ！大根役者！

>>868 >>869
「どこへ行っても左翼なんてのはこんなキチガイばっかりだ。
今もたった二匹のＩＤを透明あぼーんしただけで、
スレ番がボッコボコに抜けて進行がやたら静かだわｗ」
なんて？　アホか？　やっぱ真性やわ！
「あぼーん」の意味も誰がするかも知らずにホザクな！

883 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:07:32 ID:9zjf/1QI

>>881
ここは正平協のスレ、何回もミーティングしたかったらダルクに行ってくれ、それかAA、何なら神父紹介するぞ

884 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:13:35 ID:oDu49Itt

>>883　君はある意味偉い！笑・笑・笑！
凄いワ～！　いや　マジで！
君が好きになって行く自分が怖いような・・・変な気持ち！

885 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:17:05 ID:9zjf/1QI

どこのダルクがいいか？

886 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:28:00 ID:oDu49Itt

>>885 どこがお薦めなんだ～～！

887 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:29:48 ID:9zjf/1QI

>>884
俺はお前に聞いているの！どこのダルクがいい？場所は決まった？

888 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:35:14 ID:9zjf/1QI

やっぱり東京でしょ、ダルクで更生しょうと頑張っても後ろで薬の売人がついていて、同じ繰り返しをし、ダルクから抜けられない

889 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:40:30 ID:9zjf/1QI

もし行くなら田舎がいいよ、都会では誘惑が多いから、刑務所とダルクの行ったり来たり、

890 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:41:04 ID:oDu49Itt

>>887
どこが善いか分からないからオマエに聞いているのｗ。
オマエよく知ってるんだろ？

さてみなさん！ここで問題です！
ID:9zjf/1QI　この青年は大変ユニークで今後マジで笑わせてくれそうですが
このまま付き合て善いものでしょうか？　寝たいのですが、面白くなりそうで
後ろ髪を引かれる思いです・・・。
　

891 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:44:12 ID:9zjf/1QI

>>890

いいよ、わしも寝るダルクの事を良く考えて、明日返事を待つ

892 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:47:46 ID:oDu49Itt

>>889　sorry sorry！
東京なーーー。遠いなーーー。大阪市内では何処が善い？
因みに　君はイズコヘ・・？

追伸！　書き込みはいっぺんに書けよ・・・。
返事が前後しるだろがwww.

893 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:54:10 ID:9zjf/1QI

ゴメン、大阪と東京は誘惑が多いから売人の手が早く、あなたがそれなりの根性がないと更生しないと思う、お勧めは九州の大分・田舎だからそこまで誘惑は少ないと思う

894 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:54:50 ID:oDu49Itt

>>888と>>889
どっちの人でもいいか・・・笑。同じだから・・・・笑・・・。
面白いよーーーおまえーーー！

895 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:56:34 ID:7NSn8J92

>>835
なぜか西山師は、司牧にかかわらない。
単なる「居住」司祭。

896 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:59:23 ID:oDu49Itt

>>893
マジ面白いな～。下手な漫才より面白いぞ～！
大分か～！　あそこは高崎山の猿までダルク受けてると聞くが～
本当か？　

897 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 04:04:26 ID:9zjf/1QI

>>896
高崎山の猿は知らんけど、あんたの母ちゃんがダルクに相談行っている可能性大！かも

898 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 04:06:25 ID:9zjf/1QI

>>895
わし知っているよ、西山神父、面識あるよ

899 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 04:09:44 ID:oDu49Itt

>>897 へェへへへ・・・・・・。
笑ってもて・・何か反論する気にもならんナｗｗｗ。
あんた　おもろいワ～！

900 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 04:17:00 ID:oDu49Itt

>>898 今後ハンドル名で呼びたいから、是非ハンドル名を付けてよ～。

901 ：ザンクト・ガレン：2009/02/07(土) 04:54:12 ID:7L8Wgc9J

私のレス番>>647の書き込みですが、仮定のハナシとしながらも、
憶測に基づいて居り、軽率の謗りを免れません。
アリストテレスに依れば、
>現実態は、その説明方式においても、時間的にも、またその本質においても、可能態より先である。
>永遠的・必然的な実体は可能態において存することなく、永遠的な運動にもたんなる可能性は存しない。
>善の現実態は善の可能態より優り、悪の現実態は悪の可能態より劣る。
(「形而上学[下]」出　隆）
のであって、今我々がここで共有して居る現実は、
①大阪大司教区所属司祭が,強制猥褻の「疑い」で逮捕されたこと。
②司祭は、接吻と抱擁行為は認めたが、これは猥褻行為に当らないと主張して居ること。
③大阪大司教区補佐司教閣下が記者会見で公に謝罪し、このようなことが起こらぬよう、
気を配る旨表明し、また同時に該当司祭の人格を「まじめで熱心」と表したこと。

私は、補佐司教閣下の政治的・社会的姿勢とは立場が異なり、司牧方針は正直、好きになれず、
閣下から霊性を感じることもありませんが、今回、マスコミを介し世間様に対する、
いわば「外向き」の対応は、司牧者として実に的確だと思います。
「閣下は開き直られるであろう」との予測は、明らかに事実に反して居り、誤謬であり、
神様のおきてにも、教会の教えに反する罪ですので、ここに回心し、許しを請い願います。

902 ：ザンクト・ガレン：2009/02/07(土) 05:04:03 ID:7L8Wgc9J

（連投スマソ）
¶Qui missus es sanare contritos corde：Kyrie eleison. Kyrie eleison．
Qui peccatores vocare venisti：Christe eleison．Christe eleison．
Qui ad dextram Patris sedes，ad interpellandum pro nobis：Kyrie eleison．kyrie eleison.

Misereator nostri omnipotens Deus et，dimissis peccatis nostris，
perducat nos ad vitam aeternum．Amen．

Pater noster　… … … …… …………… …… ……
………… …… …… …… ……… …… …… … …… … … ……
…… …… …………… … …… ……… … ……… …… ……… ……
…… … … …………… …………… ……
Et ne nos inducas in tentationem；Sed libera nos a malo.

Concede nos，omnipotens Deus，†ita sepulto Unigenito tuo fideliter inhaerere,　
*ut cum ipso in novitate vitae resurgere mereamur．Qui vivit et regnat in saecula saeculorum．Amen．

Divinum auxilium maneat semper nobiscum
Et cum fratribus nostris absentibus．Amen．

Salve，Regina，mater misericordiae；vita，dulcedo et　spes　nostra salve.
Ad te clamanus，exsules filii Evae．
Ad te suspiramus，gemente et flentes　in hac lacrimsarum valle．

Eia ergo，advocata nostra，
illos tuos misericordes oculos ad nos converte．
Et Iesum，benedictum fructum ventris tui，
nobis post hoc exsilium ostende.
O clemens，O pia，O dulcis Virgo Maria．…OTL

903 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/07(土) 09:51:15 ID:RdEWu4kX

>>901
キス程度の強制わいせつでタイホは異常だよ

904 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 11:34:18 ID:87nAmvSq

>>903
だから、キス程度ではなかったんだろ。

なんで、みんなそんなに甘いのかな。
世間の倫理より厳しいのが、教会の倫理だろ。
まして、神を代弁する司祭様。
キスどころか、情欲を持って見ただけでアウト！

905 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:20:24 ID:uEK+hiCJ

>>904
地獄に落ちろ

906 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:49:31 ID:cW2/vyru

明日のミサはどうなるの？

907 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:57:11 ID:0dems4pp

ミサはありません

908 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:21:14 ID:cW2/vyru

こんな時にこそ、
信徒だけでもミサを捧げるべきなのにね。

909 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:22:13 ID:0dems4pp

今の大阪狂句の事務局長は、有名な神父ですが、かつて、人を殺めたと聞いてますよ。だれか、聞いたことないですか。安倍乃時代には、愛人もいてました。教団の事務のトップでさえその程度です。カトリックの誰が、井上さんを責められるのでしょう。

910 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:34:51 ID:pUWc3It/

↑こういうカキコ名誉毀損になりますよ？

911 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:01:34 ID:RRizmqOA

>>909
それはちょっと信じ難いことですね。本当のことなのですか？

しかし仮に、もしそれが本当のことであったとしても
事務局長にまでなられた方に殺められたのであれば
殺められた方は既にきよめられ天国に行かれているのではないでしょうか。

912 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:07:55 ID:v4US5JBh

変態ロリコン神父は北朝鮮へ流罪にする！変態神父は地上の天国へ行け！

913 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:32:24 ID:HKPg3plS

ニュー速から来ますた

ミサ（笑）
所詮はキリスト教ってこの程度なのですねｗｗｗｗ

914 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 15:38:41 ID:zwGb4JI6

　第二ヴァチカン公会議後の教会の刷新で、司祭・修道者が世俗の風を受けて、どんどん世俗化していったことが原因の一つ。
　政治活動を司祭が堂々とやれるようになったのも、第二ヴァチカンの結果。
　
　司教の日記、まるでよそ事、対岸の火事。
　あなたも司祭を指導する司教、司教協議会のメンバーでしょう？

915 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:27:18 ID:cW2/vyru

>913
そうか、そうかw

916 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/07(土) 16:28:55 ID:arIGZBrt

>>911
＞しかし仮に、もしそれが本当のことであったとしても
＞事務局長にまでなられた方に殺められたのであれば
＞殺められた方は既にきよめられ天国に行かれているのではないでしょうか。

これを書いた人は、本気で、そのように考えているようなので、驚きました。
事務局長であろうが、平信徒であろうが、悪い行いをすべきではないし、
悪い行いをしたなら、どんな肩書きの人であっても、それは罪なのです。
こんな当然のことが分からないとは？？？
普通の感覚を持っている人であるなら、誰でも分かることだと思うのですが。

どうしてカトリック信者は、このように肩書きに弱いのでしょうか？
これは、とても興味深いテーマになるかもしれませんね。

917 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 18:04:50 ID:V4TBJVVR

ラテン語にこだわる人がいるけど、どうして？
ナザレ（ト）のイエ（ズ）スがラテン語話したわけじゃないでしょ。
アラム語かなんかだよね？　ご降誕を祝いに駆けつけた羊飼いも天使も
「グローリア・イン・エクスシェルシス・デオ」なんて言わずに、
アラム語でお祝いを言ったはずだよね（博士たちはペルシャ語だったかも）。
旧約聖書はもちろんヘブライ語だし、新約聖書だってギリシャ語で書かれているよね。
だったら、なんでラテン語じゃなきゃいけないの？
権威がある言語だったから？　でも、その権威はローマ帝国の言語だった
こととヨーロッパの知識人の共通語だったことからくるものだよね。そうだとすると、
イスラーム帝国の言語で聖トマスも影響を受けたイスラームの知識人たちの
共通語、アラビア語でも、中華帝国の言語で東アジア（日本、朝鮮、ベトナム、中国）
の知識人の共通語だった漢語でもいいんじゃない？
神さまはどの地域の言語でお祈りしてもわかってくれるはずだよね。
全能なんだから。

918 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/02/07(土) 18:06:28 ID:RdEWu4kX

>>917
ていうか今の教皇様はイタリア語の古い典礼で御ミサなさってるそうだし
ピオ10が駄々こねてるだけ

919 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 18:27:37 ID:pUWc3It/

>>916
ぶっちゃけオウムの「ポア」の思想と大差ないよなｗ
マジで言ってるんだったら空恐ろしい限りだ。

十戒の「殺してはならない」は教派を問わず主にあるすべての者が厳守すべきことで
聖職者にはより厳格に適用されるべきこと。

もっとも>>911さんの書き込みの非道さと支離滅裂さから考えると
錯乱して口からでまかせ書いてるんでしょ。

920 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 18:50:12 ID:JkIIodsy

>>913
異教徒は出て行け。死後永遠の裁きを受けよ。

921 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 18:55:15 ID:JkIIodsy

おすすめ２ちゃんねるによって
このスレがニュー速と繋げられているのは問題だ。

922 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:01:15 ID:pUWc3It/

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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923 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:10:36 ID:JkIIodsy

>>922
嫌がらせもいい加減にしろ。

924 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:28:03 ID:vui0M33y

>>917
理由は単純。完全な翻訳などできないから。

意図せずならともかく新しい天使祝詞なんて「これ故意か？」と言いたくなる。

925 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:49:08 ID:iWslbE4y

ごめん。もう一度言わせて。
どう考えても私は、井上神父がこんなことしたなんて
信じられないんだよね。
絶対、無実だと思う。

926 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:55:30 ID:V4TBJVVR

>>924
なるほど、それはどうだ。
でも、それ言っちゃうとさ、ヘブライ語ができないと旧約聖書も読めないし、
ギリシャ語ができないと新約聖書も読めないことになってしまう。
イエ（ズ）スの言葉も、アラム語からギリシャ語へ、ギリシャ語から
ラテン語へ翻訳されたわけで、ラテン語のは写しの写しってことにならないかな。
ところで、信仰宣言は初めからラテン語だったんだっけ？

927 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:55:58 ID:v4US5JBh

( ´д )ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( д｀ )やだー変態信徒よ～。やだー変態金保よ～。

928 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:57:28 ID:V4TBJVVR

ごめん、「それはそうだ」ね。

929 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:10:02 ID:9zjf/1QI

大阪では前に森山神父がいたけど好きな人が出来た、妊娠していると言って神父を辞めたのでは、若い神父は考え方も柔軟性があってどんな仕事も出来るけど、年とった神父は辞めたらどんな仕事をするか？

930 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:29:18 ID:87nAmvSq

>>929
悪いことしたんだから、しかたないよ。
自業自得。

931 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:50:38 ID:DVY2UwLE

S神父事件と自衛隊とは何のこと？

新求道共同体はカトリックのカルト
15 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/02/11(日) 12:38

大阪大司教区ではあんなものは受け入れられません。
　なんせイエズス会司教ですからね。
　教区司祭あがりに任せていると、こういうことになってしまう。
　松浦大阪大司教区補佐司教、次はあんただけど、頼むわよ。
　あんなの入れないでよ。
　そうしないと、あんた、S神父事件暴露どころですまさないわよ。
　自衛隊、これだけ書けばわかるでしょ。

932 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:05:00 ID:ELPSW1J3

>>929
＞年とった神父は辞めたらどんな仕事をするか？

年を取ったり障害を持ってたりして仕事ができない人や貧しい人のためにこそ教会があるというのが
マザー・テレサが言っていたように本来のキリスト教であって、
養われるべき立場の年寄りや貧しい者を、本来は彼らを養う立場である神父にしておくのはキリスト教の精神に反する。
貧しい者ならば貧しい者らしく素直に教会の厄介になればいい。そのために教会があるのだから。
もし教会を訪ねた貧しい者が追い払われるならば、悪いのは貧しい者ではなく教会である。
教会はイエスの家であり、イエスこそが主人であり教会員は皆イエスに仕える者である。
イエスは貧しい者であり、教会を訪ねる貧しい者を追い返し見殺しにすることは、イエスを見殺しにすることである。

933 ：くしこ：2009/02/07(土) 21:29:36 ID:tHjSqwws

良く分からんけどさ、この神父さんカリスマ運動に傾倒してやしないかい？

934 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:49:18 ID:DVY2UwLE

>>933
傾倒していたかもしれなませんね>>726
そう言えば聖霊刷新に傾倒している人が御聖堂で異言を発して踊り出したり
十字架を抱きしめていたそうです。
井上神父様が抱きしめたりキスしたりしたのもそんな気持ちから？

935 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:01:12 ID:87nAmvSq

>>934
プロテスタントの聖霊刷新派の教会では、平和の挨拶はハグだよ。

936 ：くしこ：2009/02/07(土) 22:27:56 ID:tHjSqwws

>>934
というのはね、カリスマ、何度かやってるのを見たのさ。。。
私は初めて見た時、そっち系の神父が女の信者を抱きしめてるのとか某所で見て、
怖くなって思わずその場から逃げちゃってさ。。。
ホントに怖かったから、うちの神父さんに報告したことあったよ。
そしたら、それはカリスマって教えて貰って、ちょっと納得したんだけどね。。。

ちなみに、うちの教区は80年代ぐらいからかな？中高生のキャンプや合宿でも、
この形式を簡素化したようなの取り入れられててさ
祭壇でみんなが「シャローム」とか言い合って抱き合ってたらしいわ。

そんな感覚というのも有り得なくはない。

937 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:35:43 ID:9zjf/1QI

懐かしいな！シャローム、聖霊印信！よく観想修道会の神父達がやっているよな

938 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:46:19 ID:9zjf/1QI

ゴメンなさい、漢字間違えました。でも井上神父の所に集まっていた信者さん、本当に可哀想

939 ：ザンクト・ガレン：2009/02/08(日) 05:52:51 ID:VOxRYd+P

>>926
>でも、それ言っちゃうとさ、ヘブライ語ができないと旧約聖書も読めないし、
>ギリシャ語ができないと新約聖書も読めないことになってしまう。
今、発想を逆にしてみるならば、行が伴うことが条件ですが、
知らないよりも、へブレオ語やギリシア語（できれば古典ギリシア語）に
通暁しておったほうが、聖書の本質に迫ることができる、ということです。
そう簡単なことではありませんが、あなたも是非、勉強なさってみてください。
そうすれば分かります。影ながら応援して居りますので。

教会は、ラテン語による伝承、とりわけ多くの音楽伝承を今に伝えておりますので、
当然のこととしてそれは、鍛錬によって歌唱され、研究され、後世に伝承されねばならんのです。
つttp://www.erzabtei.de/html/Musik/Choral/Jahreskreis/salve-regina.wma

940 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 09:14:08 ID:yzkMQIGN

>>939
レスありがとうございます。
ギリシャ語もヘブライ語もできたほうがいいのは、よーくわかってるんですけどね。
でも、難しいよねぇ（涙）

文化財継承としてのラテン語尊重ですか。それならよくわかります。
御神楽や声明やクァラーンの詠唱やそういうのを後世に伝えたいのと、
同じことですね。賛成です。

941 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 11:47:54 ID:Aa9GGj8R

今日の教会のミサ後に、TVのニュースなどを見て
ご存知と思いますがと神父さまの事を話されてたよ。
お祈りしてくださいと、大司教さまの文が書かれた
FAXが各教会に送られているようで、張り出されてた。

942 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:07:05 ID:e55Pixsp

＞941
内容を教えて下さい。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:52:15 ID:Jd5Uw6V9

( ´д )ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( д｀ )やだーバ！チカン！よ～。

944 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 14:40:07 ID:qDIIA0fk

>>926
100パーセント完全な翻訳でなくても別に問題はない。

ミサは神の恵みが下る儀式だから、翻訳がわずかでも不完全だと霊的な恵みが減るのが問題なんだよ。

945 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 15:00:20 ID:MZ14CRIM

大阪って一般社会からカトリックまで腐っててワロタｗ

946 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:31:25 ID:RJqcy3uG

神父は、それぞれ女を作ってるんですね。

シスターはどうなの？
みんな男がいるの？

947 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:07:09 ID:ruefGcH/

>>946つまんない

948 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:36:03 ID:BVO1cvhc

神父逮捕で教会側会見＝大阪
（2月5日22時51分配信時事通信）

神父が強制わいせつ容疑で逮捕された事件を受け、
会見する松浦悟郎補佐司教。「非常に残念。被害者、関係者に
心からおわびしたい」と謝罪した。
（5日午後、大阪市中央区のカトリック大阪大司教館）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000059-jijp-soci.view-000

http://ca.c.yimg.jp/news/20090205225435/img.news.yahoo.co.jp/images/20090205/jijp/20090205-00000059-jijp-soci-view-000.jpg

949 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:03:33 ID:RJqcy3uG

カトリックの神父やシスターの独身主義は結婚さえしなければ、恋人
を持ったり、同棲したりは出来るということですか？

そのへん詳しく教えてください。

950 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:51:34 ID:ruefGcH/

>>949ググれカレー

951 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:06:45 ID:13ZbPZXq

恋人いたって同棲したって　いいじゃないか　人間だもの。

952 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 01:32:08 ID:1uvXolss

>>946
みんながみんなではない。中には真面目な人もいる。価値観の問題と思うよ。

953 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 01:57:14 ID:XvF0lOmQ

井上神父さまの件、一日も早く真実が明らかになるよう祈っています。
茨木教会の皆さんのためにも祈っています。

954 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 04:27:49 ID:vAZcIRS0

真相はこういうこと・・・らしい
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/703/

それにこの事件にはいきさつがあり、被害者とされる女性は　Ｓ教会でこの神父の賄いをして数千円を受けとっていたそうです。
それは　神父様が貧しいこの女性に　憐れみの気持ちでポケットマネーで　お金をあげていたのです。

そして転勤になった神父様を自分から追いかけてI教会[茨木教会]にやってきた。
普通は、信徒が所属教会を変わるのは転勤や引っ越しなどやむをえない場合なのに特殊です。

うちの教会などは賄いなどはボランティアで信徒がお世話して　金銭などもらっていませんし
そういう古くからいる信徒が管理している台所にいきなり押しかけてきた女性が　入りこんできて・・・

それをおゆるしになっておられたＩ教会の方々はすごく　お優しい方々です。
そして　しばらくは賄いをして　また金銭を受け取っていたが神父様がご病気で入院された。

そしたら賄いの必要はないし、教会の台所でうろうろするのはおかしなことです。
それを　勝手に冷蔵庫の中のものを使うなどされていて信徒の方々が困っておられるので神父様がお叱りになった。
当然のことです。

そこから　突然、この女性が　セクハラだと大阪教区に訴え、大阪教区、松浦補佐司教などがもたもたしてるまに第三者が入り知恵をして女性とともに　警察とマスコミに訴えた。

これが真相。

955 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 06:49:12 ID:dmFgPvTV

カトリックが、ハグやキスくらいいいだろうなんて、おかしいよ。
だって、じゃあ、ミサの挨拶は、どうして合掌して一礼なの？

ミサでも、ハグすればいいじゃない、キスすればいいじゃない。

握手さえ、日本の文化にはなじまないなどとほざいてたのは
どこの教会だったのかな？

ハグどころか、握手さえ、日本の文化にはなじまないなんて言
ってた教会がカトリックだろうが！

956 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 10:30:24 ID:SECjQqL/

一人の人間が刑事事件、しかも「強制わいせつ」の容疑者とされています。
問題は、彼が、刑法に触れる「強制わいせつ」に相当する行為をしたかどうかです。

カトリック司祭の肩書が強調されすぎると、彼に対する見方は厳しくなります。
これは、公正ではありません。

法の下では、彼も普通の人間です。「強制わいせつ」に相当する行為があったか否かです。

957 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 10:35:12 ID:CLA6VUZD

>>954
○被害者とされる女性信徒（母娘）は、他の教会でこの神父の賄いをしていた過去がある。

○容疑者の神父は、自分を頼ってきたこの母娘に経済的援助を続け、その教会の賄い仕事を斡旋した。

○しばらくして突然その神父が病気で倒れ病院へ入院した。

○行く当てのない母娘はそのまま教会に居続け、食事をするため教会の調理場を使用した。

○常日頃から、神父から特別待遇されるこの母娘の存在を快く思っていない一部信徒は、神父不在時を狙い
ここぞとばかりに母娘に噛み付いた。

顛末はこういうことでしょうか？

＞しばらくは賄いをして　また金銭を受け取っていたが神父様がご病気で入院された。
＞そしたら賄いの必要はないし、教会の台所でうろうろするのはおかしなことです。
キリスト者の対応として、それはちょっと冷たすぎるのではないですか？

958 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 10:53:00 ID:ZfzoN9N5

「なぜ愛を貫けなかったのか～アイルランドある神父の私生活 ...

http://blog.goo.ne.jp/anthropologist/e/9310deeae07368373c4bb2f37cfe6490

こんな話もあるくらいだから。

何があっても不思議ではない。

司祭も人間だから。間違いも犯す。

959 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 10:57:01 ID:HEx9iNO7

>>957
賄いとして雇われていたのですから当然でしょう。

960 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 10:59:18 ID:dmFgPvTV

>>956
その容疑があるから逮捕されたんだろ。
にもかかわらず、まったく相当する行為がなかったかのように擁護するのは
おかしいよ。

また、神父と信徒では上下関係があるのですから、それだけ厳しくなるのは
当たり前です。
しかも、このスレのいくつかの発言にみられるように、肩書きを根拠にして
「立派な神父」と呼ばれていたぐらいですから、肩書きの故に被害者も抵抗
できなかったということも考えられるわけで、肩書きの故に厳しくなるのは当
然です。

宗教家の犯罪が、一般人より厳しくなるのも当然です。
一般に宗教家が世間でどのように見られているのか、もっと考えるべきです。

カトリックの本などに書かれているタテマエでは女を知らないということになっ
ていたはずの司祭様が、実はほとんどが裏で女を作っていたなんて知ったら、
そりゃあもう世間はビックリでしょうな。

説教で言ってることと、実際の行動とがこれほど違うカトリックそのものが、そ
もそも犯罪でしょう。

961 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 11:00:58 ID:bRBgqPIf

どちらかと言うとむしろネット上では「神父と言う洋物の職業の人にとってキスは挨拶なんじゃない？」と
言う「相手が神父故の甘い見方」がほとんどですね。

「海外では・・・」等と言う言い訳はそれこそ一般人には出来ません。
それにスポーツ観戦等の興奮の中でのキスを引き合いに出すのもおかしな事です。
そういった時に気軽にキスする人でも、何の興奮もない朝晩のすれ違いにご近所の人に挨拶としての
キス等しはしないでしょうから。

もし、海外赴任を１～２年して来た隣の男が海外ではキスは挨拶だからと
「厭です」と言っている女性に毎朝晩顔をあわせる度に強引にキスをしたら当然強制わいせつ
でしょう。
「１～２年海外に行ってたから、つい」等と言っても、度重なって嫌がる相手にキスしていれば、
普通ならキスをし続けたいが為の馬鹿げた言い訳としか見てもらえません。
「海外では」等と言う言い訳が赦される人は海外で日本の事情を知らないまま生まれ育って
「来日したばかりの外国人」か、やはり「ずっと海外で育って帰国したばかりの帰国子女」位に
日本の事情を知らない人達による１～２度の過失だけでしょう。

それに後ろ暗くなければ２人っきりになった時ばかりでなく「人前で」、２～３人に連続キスとか
していた筈だし、お年寄りや男の人にもしていた筈ですよね。
教会のミサに集まる人達に誰彼なく次々にキスをしていたとしたら、日本ではかなり特殊だと思います。
「キスをされていた人達」の中にも「自分へのキスは挨拶だった」と思いたい人が居るのは
理解できますが、人を見て挨拶の仕方を変えていたなら、例えば子供と女性に対する挨拶だけが
キスだったと言うなら「単なる挨拶ではなかった」と受け取られても仕方ありません。
他人の前では会釈のみ、２人っきりの時や相手が女性ばかりの時、相手の配偶者が同席しない時の
挨拶だけはキスやハグと言うのもおかしいと思いませんか。

962 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 11:23:35 ID:bRBgqPIf

賄いをしていた女性が神父の入院中に冷蔵庫の品物を使用するのは女性なら納得できる部分がある。
品物によっては「使う」か「棄てる」か「そのまま腐らせる」かしかない物もある。
病状によっては「差し入れ」用には出来ないし、棄てるのはもったいないし、
腐らせれば後の始末が大変になるだけではないか。
独り占めせずに教会の他の人も呼んでくじ引きする等して平等にわけるべきだったと言う主張かも
しれないが、高々、神父の冷蔵庫にそう間でして分けなければ著しい不平等となる様な物が入っていた
とも思えない。
何を使った事が批判の対象になったのか具体的に聞いてみたいものである。
周囲は女性自身が嫌がっている事には気付かないまま神父の「厚情」を「えこひいき」のように考えて
女性への反感を募らせていたと言う面はないだろうか。
だとしたら女性は二重に被害にあっていた事になる。

963 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 11:25:19 ID:dmFgPvTV

プロテスタントなら、やろうと思えばハグでもキスでも出来ると思うんですけどね。

しかし、日本のカトリックの公式見解でミサでの握手禁止だったでしょう。
ということは、当然、ハグやキスも。

964 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 11:47:16 ID:OUjFKRvX

>>960
女性と井上神父様の認識が違うから弁護士を含む第三者委員会を立ち上げようとしていた時に
第三者の一方的なタレこみで警察が逮捕するのは適切ではないと思う。
まして井上神父様は退院直後で病気の身体でどこに逃げるわけでもない。

警察が不当逮捕する場合もあるから警察だからといって必ずしも当てにならない。
03年の鹿児島県議選。１人の当選者の買収嫌疑のため、13人が逮捕・起訴された。
しかし、この事件は警察による完全なでっち上げ、冤罪だった。
鹿児島警察は警察署長の自己の出世欲のために選挙違反をでっち上げて、
なんの関係もない一般の市民を犯罪者に無理やりしようとした。
取調べで十数回踏み字まで行って、自白強要で12人も無理やり自白させた
警察と検察の犯罪事件は容疑者を自殺未遂までに追い詰めた。

965 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 11:55:21 ID:OvidNeUD

>>963 主の平和は司祭と侍者のみだったのがだんだん乱れていった希ガス。

966 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 11:59:06 ID:xDDBRyT/

警察や検察の非を問うまえに、己らカトリック組織の自浄力を問え。

967 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:00:41 ID:OUjFKRvX

>>957
>それを　勝手に冷蔵庫の中のものを使うなどされていて信徒の方々が困っておられるので神父様がお叱りになった。
>当然のことです。

神父様がお叱りになったのをわざと抜かした理由は？

968 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:33:50 ID://oGuWue

まかないさんの管理は教会委員会がすべきではないか。
委員会がよく考えて誰をまかないさんにするかを
決めて心づけは修道院か教会の会計で処理する。
神父個人が雇ってもよいが、できるだけ避けるよう
にする。とにかく、組織としてまかないさんを
管理するとこのようなことは起こらなかったかも
しれない。

969 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:49:38 ID:Jcx7Xoyt

>>966
国家権力の走狗には神に従う者の気持ちなど理解できないのでしょうね。

970 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:53:12 ID:k51qHWB+

知ってた?
神なんて妄想なんだよ。

だから世間では通用しないんだよ?

971 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:03:24 ID:ZfzoN9N5

ここで逮捕された司祭を擁護してるやつらはキチガイ信者かメンヘラーかどっちかだよ。

一般のカトリック信者は、日本の非カトリックな人が正月に初詣いったり、坊さんよんでお経あげてもらうのと

まったく変わりない。

972 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:12:13 ID:dyiz9tdb

>>964
>第三者の一方的なタレこみで警察が逮捕

とに思いこんでいるところがイタイ

973 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:22:59 ID:k51qHWB+

>>964
第三者委員会は教会内部の問題。
警察は外部の問題。

第三者委員会が設置されたから逮捕は待つべきなんて主張は、
世間では通用しません。
役所や会社が不祥事起こしたときだって内部調査とは無関係に、
どんどん逮捕されるだろ。それと同じ。

974 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:41:47 ID:shU3xBrE

>>954
その真相とやら、内容自体に客観性や情報ソースの公正的信頼性に欠け、信憑性を著しく疑われるものでしかない。

975 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 13:51:43 ID:k51qHWB+

宗教信じちゃう奴の判断能力はその程度のものってことか。
神様信じちゃうくらいだから、954を信じちゃっても仕方ないね。

976 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:01:28 ID:ZxylGWy6

>>954の言いたいこと

> ところで・・・・・今　世間で大々的にニュースになってから
> そして　松浦補佐司教様は　記者会見なんてするもんだから
>
> 「松浦悟郎」　「松浦悟郎　赤軍派」「松浦補佐司教」
> 「松浦補佐司教　左翼」などという　検索ワードで
> 検索している日本中のひとが　私のブログにつどりついていることが
> アクセス解析でわかりました。
>
> あーあ　墓穴をほりましたね。　松浦補佐司教さま

977 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:01:42 ID:ZfzoN9N5

クリスマスやバレンタインデーを喜んでる奴らがえらそーだなｗ

978 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:19:15 ID:k51qHWB+

>>977
自己批判乙

979 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:34:58 ID:EFARmd0A

事件は15日に女性から大司教にセクハラを受けたとの電話があり、補佐司教と共に
井上神父様に情徴収したが双方の認識が異なるので弁護士を含む第三者機関を
設けようとしていたところにマスコミに報道された。

女性と二人だけになる機会を設けた井上神父様も非常に認識が甘かったと思いますが、
人間だから魔がさしたのかもしれないし、「やめて下さい」と女性が本当に訴えたかどうか。

この女性が大阪教区本部に訴えた後に何故か、第三者の入れ知恵で警察に届けたらしい。
大司教は、「マスコミの情報に惑わされないように」とのFAXを流し、
赤い補佐司教は神父様が逮捕された後直ぐに、「関係者におわびしたい」と記者会見で謝罪している。

大阪大司教区トップ二人の事件への対応が一致してないのは何故？
井上神父様が失脚すると喜ぶのは誰？
セクハラ被害が認められて賠償が成立しても、賠償金が大阪大司教区から支払われるのなら
誰の懐も痛まない。
日本の法律を守らない不法滞在外国人や日本の世話になりながら感謝はせず不平ばかり
言っている外国人を大切にするのは何処の組織？

井上神父様が冤罪だとしたら脳梗塞で退院したばかりの神父様を逮捕して後遺症でも起きたら
その責任は誰が取る？
井上神父様が相手を非難しないのを見込んで訴えたと思われ。

980 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:38:55 ID:dmFgPvTV

>>979
こんな屁理屈までして正平協潰しを画策する黒幕は誰？

981 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:40:27 ID:k51qHWB+

>>980
サタンじゃサタンの仕業じゃ

982 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:44:48 ID:EFARmd0A

>>980
やっぱり正平協か。

983 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:45:35 ID:dmFgPvTV

最初は西山神父を犯人にしようとしていたんだが、実は仲間内の
神父だとわかると、急に作戦変更だね。
執拗な正平協への攻撃！

984 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:51:42 ID:EFARmd0A

>>983
西山神父個人は別として
正平協はそれだけ信徒から疑われ信用されてないってこと。
公安にマークされているカトリック補佐司教なんてとんでもない。

985 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:55:28 ID:HnvnEBce

井上神父は誰よりも神に愛されているからこそ、このような筆舌に尽くしがたい試練をお与えになられたのでしょう。

986 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:56:48 ID:dmFgPvTV

>>984
逮捕された井上神父はもっととんでもないぞ。

987 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:58:22 ID:dmFgPvTV

>>985
カルト信者と同じだね。
聖神中央教会の信者かと思ってしまった。

988 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 15:00:05 ID:cTyEDEry

つまり、被害者の女性は変態神父の「シスターワイフ」だったわけだね。
第一回バチカン公会議の思想が残っている古い馬鹿神父だったわけだ。
告訴を支援するグループにアホ左翼の辻元が関係しているらしいね。

989 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 15:09:04 ID:tsu3kJQp

カトリック国家神道チベタン仏教派（笑）

990 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 15:20:14 ID:11JCDLPH

>>988
高槻市は、「無防備地域宣言」で正平協とズブズブ。
井上神父様は高槻教会も司牧されていた。

991 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 15:28:35 ID:X3SFwkYf

金も恵んでやったのに　このざま...　・ﾟ・(ﾟ´Д｀´Д｀ﾟ)・ﾟ・ Oн Мч God†

992 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 16:01:04 ID:dmFgPvTV

猥褻神父を擁護するような寛容な方々が、正平協はボロクソですな。

猥褻ならOKで、平和運動はいかんというのがカトリックの倫理？

993 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 16:25:42 ID:k51qHWB+

聖書って猥褻な描写が多いからなw
これがカトリックには普通なんじゃね?

994 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 17:14:37 ID:5ZmLzhhP

他の信者にも・・・って言ってたけど
その人たちに、事情聴取した形跡なし。
あの教会の信者にも事情聴取せず、何やってんだか。
神父の病気が再発して死ぬのを待ってるのか？

995 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 17:16:50 ID:lnOIemXS

>>992
マスコミが流す警察からの発表だけで、どうして猥雑だと決め付ける？
大阪教区本部が女性からの訴えがあったことが真実かどうか茨木教会信徒に
問い合わせもしないでマスコミの報道で事件を知った茨木教会信徒は寝耳に水だった。

事実確認もしないまま松浦補佐司教は謝罪会見して事件に対して何の説明もしてない。
あれではカトリック教会は物凄く悪いことをしたみたいに思われる。
井上神父様は激務で身体を壊されたのに事実確認のフォローもしないで教区本部は職務怠慢だよ。

996 ：λ....：2009/02/09(月) 17:18:20 ID:Y3KDWcRE

>>995
他の信徒からもセクハラ被害あった電話が入ってるって
報道だけどｗ

997 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 17:23:33 ID:lnOIemXS

大阪教区本部は早急に信者の事情聴取すべき。

998 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 17:29:42 ID:lnOIemXS

>>996
知り合いは神父様はアメリカ生活が長くてフレンドリーな方だけど
セクハラする方ではないと。
愛情表現が誤解されたのだろうと。
井上神父様が司式されていた英語のミサでは外人はハグしたりするらしい。

999 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 17:33:13 ID:lnOIemXS

「愛」にもアガペーの愛からエロスの愛まである。

1000 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 17:35:06 ID:k51qHWB+

キスしたことは、井上自身が認めてるだろ。
日本では認められない行為であることは、明らか。
日本育ちの井上が知らないはずがない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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