＋＋＋カトリック１７６＋＋＋

2000/07/13（木）07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご参加ください。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

前スレ
＋＋＋カトリック１７５＋＋＋
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1208562511/l50

●関連リンク
・バチカン放送局公式サイト：http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：http://www.cbcj.catholic.jp/
・心のともしび：http://www.tomoshibi.or.jp/

私達の大司教
ヨゼフ・ピタウ
カトリックと天理教の対話

ポンタ神父が破門されますように

まあまあそんなことおっしゃらずに

カルメルの花　花咲けるぶどうの木
あまつみ国の輝き　たぐいなきおとめ
いとやさしくして　きよらなるみ母
カルメルの子らにいつくしみを示したまえ
おお　海の星よ

イェッセの根　芽吹く幹よ　おんみに仕えるため
み前にあるを　我にゆるしたまえ
いばらの中のゆり　我らの弱き心を
清く保ちたまえ　おお　やさしき保護者よ

戦う者の強き盾　戦いはげしくなれば
我らにおんみの守り　スカプラリオを与えたまえ
我らが疑いをば　おんみが励ましもて
我らが苦しみをば　おんみが慰めもて助けたまえ
おお　カルメルのみ母よ

イエスのオナニー

サロメの洗礼が無効になりますように・・・・

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1215355888/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1214907100/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1214004297/l50x
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1213947658/l50x

彼ら彼女らは愛情としかられるのを待っています

さいたま教区のカテドラルに、きれいなステンドグラスが入ったよ。
マリア様と幼子イエズス様をヨセフ様と天使達が礼拝しているという図柄。
今度の二枚目のやつで完成かな？
それともあと一枚入るのかな。
お近くまで来た折には見に来てね。

キリスト教に全く興味のない後輩に、
「中曽根元総理も中国に留学する時は聖書をもっていってボロボロになる位読んだそうだ」
「大学院も出てるなら聖書くらい読んどかないだめ」
と新約聖書を勧めた。
殊勝な彼は聖書を毎日寝る前に読み始めて
「昔読んだドストエフスキーの登場人物の名前がレジオン（レギオン）とついてた
わけがわかった」とか。言ってる。

いきなり解説者も無しに聖書を読むよりは良質な「聖書物語」を
読んだ方がましと言う聖職者も多いよ。

今日はマグダラの聖マリアの記念日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/mem0722.php

わたしたちの父である神よ、マグダラの聖マリアは、復活の喜びを伝える
最初の人となる恵みを受けました。聖女の祈りと模範に支えられて、わた
したちも復活されたキリストを宣べ伝え、その栄光を仰ぎ見ることができ
ますように。

旧約の神は残酷すぎて日本人には理解不能では？
預言者エリシャは自分の頭を『イガグリ頭』とからかった４２人の子供を
二頭の熊の餌食にしたし、創世記にはペリシテ人のイスラエルへの蛮行を
神は思い出して、老若男女、家畜にいたるまで皆殺しを命じたし、
バアル神の神官も皆殺し、ヨシュアはエリコの町を陥落させる時、神の
命令で大量虐殺。その間、神は太陽を真上のおき、日没を丸一日遅らせた。

こんな神を信仰しろって日本人に言ったて無理。　どこが愛なの？

>>14
あなたは自分で「私は勉強不足です」と言ってるようなもの。
文句言いたいならよく調べてから言わないと恥かくよ。

今まで何度も聖書のアニメ化や漫画化はされてるけど、
信者側の立場から作られた物でそう言う未信者に
説明しにくいシーンが描かれた事ってないよな。
まぁ「枝葉の部分だからカットした」と言えなくもないけど。
昔の「いのちのことば社」のシリーズはなかなか笑えた。

聖書に出てくる巨人とかってこれかwwwww

http://jp.youtube.com/watch?v=ab_hU_aWc0w&feature=related

暑い。
暑くて、某教区のカテドラルからそう遠くない、カブトムシ・クワガタ・スポットに行く気がしない。

最近、教会行ってねー

みんなは毎週行くのか？

>>１５　未信者にどう説明するのかって事。
じゃ、あんたは解き明かしできるの？

>>15
http://www.febcjp.com/catho/catho/toi_2.html

なにがしたいんだ

祈ってください
お願いします

祈ってください
お願いします

答えになってないでしょうが！

>>19
教会には毎日行きたいけどミサは行きたくない。
うちの教会はギャーギャーうるさすぎる。

>>19さんは忙しいの？ぼくは毎週行ってるよー。
>>24さんは何か特別な意向で祈ればいいの？

今日は聖ヤコブ使徒の祝日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/festa0725.php

全能永遠の神よ、あなたは聖ヤコブの殉教を使徒の初穂として受け入れて
くださいました。聖人の信仰に力づけられ、その取り次ぎを願う教会が
まことのあかしを立てることができますように。

バチカンへ巡礼に行きたい。
でもユーロが高いしドロボーもいっぱいいるから
旅行書を見るだけでガマンする。

>>ホンダ神父と一緒に、ホアン･マシＡ神父も破門されますように。
http://d.hatena.ne.jp/jmasia/

こんな教理を歪め、イエスとマリアを冒涜する人物はいりません。

今日は聖マリアの両親　聖ヨアキムと聖アンナの記念日。
http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=072601

信じる者の父である神よ、あなたは聖ヨアキムと聖アンナによって、救い主の
母マリアを世に与えてくださいました。聖人の祈りを聞き入れ、あなたの民に
約束された救いをわたしたちのうちに現してください。

今日はカレーだ

>>29　>>30
あの性的虐待は父親のことか？
なら、ヨアキムのことだろ。
結局、皆の名から聖を取り除いて、普通の人間にしたいんだな。
そして、イエスもレイプ犯か近親相姦の子にされる。

ホアン・マシＡとホンダはカトリックから即刻退場！

>>29
本田神父さまは関係ないがな

関係ないことないぜ！
本田師は、もう２年ぐらい前の市民クリスマスで以下のような話をしとるんだよ。
以下某所より転載

「フランシスコ会司祭本田哲郎神父さんの話は、
聖書の勉強みたいだった。幼子の誕生は宿がなく仕方なしに
家畜小屋ではない！生まれ故郷に名を届けるために帰ったのだから
親戚縁者はいなかったのか？子どもが生まれるというのに知らん振り
は考えられない。真っ先に駆けつけたのが、羊飼いに東の国の博士たち。
彼らは当時のならず者に異教徒の罪びと、なのだという。
ヨセフもいわゆる大工さんではなかった。石を切り出す最下層の労働者。

そこまではいいとして・・・。聖霊によって身ごもった？レイプの被害者だったかもしれない。
それを聖霊によって、と言わざるをえなかった云々には、思わずギョッ！
神父さんがますます先鋭化してしているのが少し怖かった。」

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1215355888/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216289659/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1214907100/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216289659/　
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1213947658/l50x
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C7%AD%A1%A1%B3%B2&tnum=50&sort=res+desc

彼ら彼女らは　愛情に飢え、しかられるのを待っています

文化放送は元はカトリック系のラジオ局だった
http://www.cafeglobe.com/lifestyle/oehome/vol28/index.html

>>32
「聖霊によって身ごもって」（マタイ1-18）って
あまりに明らかに書いてあって
ぼくなんかはそのままその言葉どおり信じられるんだけど

きっと頭のいい人っていうのは、何かそれ以上に考え過ぎちゃって
ああいう解釈になったりするんだろうか？？とちょっと思った。

今日は聖マルタの記念日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/mem0729.php

マルタ、マルタ、あなたは多くのことに思い悩み、心を乱している。
しかし、必要なことはただ1つだけである（ルカ10-41，42）

イグナチオ教会はクズが多いから気をつけな。
いい歳した大人なのに未熟で幼児性が抜け切らないクズ。
くだらない干渉と聞こえよがしの悪口。
礼儀すら欠落してるカスが御言葉なんて口に出すなよ。
あそこのクズどもとはマジで交流なんて無理だから。
程度が低いんだよね。ユダと生ぬるい霊魂しかいない。

>>33
>フランシスコ会司祭本田哲郎神父さんの話は、
>聖書の勉強みたいだった。

そういう神父なんだろ。自分の知恵に頼るから、陳腐な解釈しか出来ない。
心で読めよ。聖霊の導きの中で読めよ。
そうすれば　あんな　バカな解釈はしなかったろうに。
全くーー偽善者じゃないか。
少なくとも、市民クリスマスは、信徒・非信徒関係なく集って、
喜びの時を過ごす場だろうが。
その時に、自己満足の聖書講座をし、自分の足らない知恵をひけらかし・・・
あーいう場では、皆の心に響く話をするもんだ。
ぞぉ−−−っと響かせてどうする！
そんなことしか出来ないなら、講演を受けるな！躓き神父！

今日は聖イグナチオ（ロヨラ）司祭の記念日。
http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=073101

すべての人の救いを望まれる神よ、あなたは偉大な栄光を現すために、
ロヨラの聖イグナチオをお選びになりました。聖人の助けと模範に励
まされて、わたしたちも悪と戦い、ともに勝利の冠を受けることがで
きますように。

教会構内で傘を投げた人ですか？ 改善してほしい事があれば司祭に話した方がいいと思う。主任司祭に罵声を浴びせるのは間違っていますよ。

某女子修道院の入り口に現れた巨大な毛虫の話、恐い。

組のもんが20人ほど行くからな。

>>44
脅迫罪

>>44
いや、犯罪予告か。

おはようございます。
プロテスタントからカトリックに改宗しようと迷っているのですが、ロザリオは必ず必要なものなのでしょうか？

>>47
いや、必要ないですよ。今はロザリオの祈りをしている方は少ない。
受洗したらプレゼントされるかもしれませんが。

そう受けられたんならしかたない。関係ないもんまで巻き込むかもしれん。やめておく。

え？修道院に毛虫出たから組のモンが行くの？

>>42
どんな教会やねん。

わかりません！だれか！kwsk！

>50
おっかない顔したにーさん達がシスター達の為に毛虫駆除してる姿を想像したら、ちょっとほのぼのしちゃったじゃないのwww
桜の木がある修道院は春先てんやわんやですな

被爆者として世界に訴えたいこと
クラウス ・ ルーメル, S.J.
http://www.ignatius.gr.jp/info/hou_08/08_08.html#bomb_victim

ドチビの友人ユダ
高橋香織

南　燎原　きしめん　アホンダラ！

>>54
ヴィタル神父の記事には閉口！
あんなに単純にしか受け止られないものなのかーー
来日して、長いのに、日本語での思考はあの程度？

懺悔もいろいろ。

http://blogs.yahoo.co.jp/ikiruimiwositte/14095013.html

懺悔に三品あり。　上・中・下なり。

上品の懺悔とは、身の毛孔のうちより血を流し、眼のうちより血出すをば上品の懺悔と名づく。

中品の懺悔とは、遍身に熱き汗毛孔より出づ、眼のうちより血の流るるをば中品の懺悔と名づく。

下品の懺悔とは、遍身徹り熱く、眼のうちより涙出づるをば下品の懺悔と名づく。（往生礼讃）

「罪を懺悔しなさい」と世間では使われる言葉だが

仏教では懺悔（さんげ）に三種類教えられている。

1番上等な懺悔は全身から血の汗を流し、眼から血の涙を流して「悪うございました」と

懺悔する。これを上品の懺悔という。

中ぐらいの懺悔は全身から熱い汗を流し、眼から血の涙を流して「悪うございました」と

懺悔する。これを中品の懺悔という。

1番おそまつな懺悔は全身から熱い汗を流し、眼から熱い涙を流して「悪うございました」と

懺悔する。これを下品の懺悔という。

これ以外のものは懺悔とはいわない。

キリスト教のごとき、「かれこれの悪事をいたしました」と告白した後は

「罪はゆるされり」とケロッとしているのは単なる後悔か、愚痴であって

そんな一時的な気晴らししてみても恐ろしい罪の報いは必ずやってきます。

　　　　ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート１
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
　　　　ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
　　　　ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート3
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

>>44
こちらが下手に出ていれば　調子に乗りやがる
おまえ達(プロテスタント)のクソ雑巾共が
２人死のうが　２兆人死のうが　何人死のうが　知ったことか
法皇猊下直々のご命でなければ
薄汚い貴様らなどと話などするか

グダグダぬかさずに話を聞け　異端教徒(プロテスタント)のメス豚共

反カトリックじゃない。暴力は否定する。

せっかく修道院が毛虫で困っているようだから駆除してやろうと思ったんだが 誤解されたんではやめるしかない。組のもんがと言った先の発言も撤回する。すまない。

だが、これで宗教を嫌うもんを増やしてしまうと思うんだが。ﾌﾗﾝﾁｪｽｺやﾏｻﾞｰﾃﾚｻだったらそんな言動はしないだろうに。正しい戦争ならばともかく間違っても宗教戦争のような事は避けるべきだ。

理解できないならお互い関わらなければ済む話。
無理に分かり合うこともない。無関心でいようや。
モンロー主義ってやつだ。（笑）

毛虫と言っても侮れない。
最近NHKの健康番組で「夏の虫さされに注意」と言うのをやっていた。
最近日本でも増えている何とか言う毛虫は人が近付くと体中の毛(毒針)を
人に向かって「発射!!」するらしい。
刺さるとカユミが一週間も取れなくて大変らしいから、
むやみに毛虫を捕まえようとはしない方が良いよ。

南　燎原　きしめん　アホンダラ！

フィリオケなどという余計なものを信経に付け加えたカトリックは異端。

http://homepage.mac.com/pablo_cqd/tenrei/mp3/fukkatsunozokusho.mp3

復活の続唱 ― 典礼聖歌351 ―

キリストを信じるすべての者よ、主の過ぎ越しをたたえよう。
子羊は羊をあがない、罪のないキリストは罪の世に、神の許しをもたらされた。

死と命との戦いで、死を身に受けた命の主は、今や生きて治められる。

マリアよ、私たちに告げよ、あなたが道で見たことを。

開かれたキリストの墓、よみがえられた主の栄光。
証しする神のつかいと、残された主の衣服を。
私の希望、キリストは復活し、ガリレアに行き待っておられる。

共にたたえ告げ知らせよう、主キリストは復活された。
勝利の王、キリストよ、慈しみを私たちに。

アーメン、アレルヤ。

http://homepage.mac.com/pablo_cqd/tenrei/mp3/fukkatsunozokusho.mp3

南　燎原　きしめん　アホンダラ！

ﾌﾗﾝﾁｪｽｺはたしか、十字軍構想を熱烈に支持したんじゃなかったか。

十字軍最高！
聖地解放！！

今日は聖ヨハネ・マリア・ビアンネ司祭の記念日でした。
http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=080401

あわれみ深い全能の神よ、あなたは、司祭聖ビアンネを選び、人々の救いの
ために働く司牧者の模範とされました。聖人の取り次ぎに支えられて、わた
したちも人々をキリストに導き、ともに永遠の栄光にあずかることができま
すように。

>>73
日本のカトリックて、だめだめね。
これだけ偉大な聖人に関する本を探しても薄っぺらい本ばかり。

神父さまアメリカへ休暇に帰っちゃったよ〜（TT）
寂しいよ〜！！！！！！！！！

南　燎原　きしめん　アホンダラ！
カトリックの汚名。

>>74
この聖人の場合、「聖ヨハネ・マリア・ビアンネ」って名前より
「アルスの主任司祭」って名前で探した方が見つかりやすいかもです。

簡単な伝記を見つけたので、ちょっと長いですが興味ある方はどうぞ。
http://www.paris-catholique-japonais.com/cours/coursb11.htm

>>75早く戻ってきてくれるといいねー。

今日は主の変容の祝日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycleA/a_festa0806.php

「イエスの姿が彼らの目の前で変わり、顔は太陽のように輝き、
　服は光のように白くなった」（マタイ17-2）

>>76
さいたま教区らしいが、気味悪いなぁ。
完全に変質者だろ。　隣に住んでたら始終迷惑かけられるな。

>>78
鬱病でカトリック教会に通ってると言ってた人かなぁ。

516 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 16:56:35 ID:eROuXWnA
私の親族に心を病んだ人が居ます。
とても知的で思いやり深い人だったのに全く違う人格の人になりました。
全裸で奇声を上げながら街中に飛び出していったり、妄想や幻聴で悪意をかき立てられて、
最も身近で親身に面倒を見ている家族に暴言や暴力を振るったりします。
掃除や料理も一人前に出来るのに、感情の流れだけが完全に常人のそれとは違ってしまっているのです。
多分、彼女は一生教会に行く事は無いし、普通の意味で「善良な人間」に戻る事も難しいでしょう。
不幸にして心を病んで、悪意に満ちた人格になってしまったらもう天国には行けないのでしょうか？


517 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 19:29:44 ID:Lz1r7rn0
>>516
この世の裁判でさえ被告の心神喪失状態による情状酌量があります。
人間よりも慈しみ深い神様が、自我（自由意志）を失った人を厳しく断罪するわけがありません。


518 ：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 20:59:26 ID:UFbaZNkx
＞とても知的で思いやり深い人だった
だからこそ、この世の罪を背負ってしまったのかも。

＞悪意に満ちた人格
これはもしかしたら世が彼女に負わせた荷かも。

どう見ても彼女の犠牲は大きいし、神の憐みできっと天国に行かれると思う。
ご親戚としてあなたも心苦しい部分もあるかと思うけどがんばってくださいね。

体も無理すると壊れるからなあ
職場の人からも慕われるくらいがんばってても過労や腰痛とか慢性化したり
脳の神経とかもあまり根を詰めて気を使ったり
がんばりすぎると良くないから
理不尽だと思うけど
自然を崇拝してる北極圏で生活してる人とかも、自然とか気にもとめない大都市の出すｃｏ２温暖化で被害にあったり

なんつーか多少の損得とか笑って許すくらいの器の大きさを神様は期待してるような試練だと思われる

イエスさんも捕まってひどい目にあうかも知れない
それを知ってて逃げたりしなかったのは、生き様として器の大きさ＝真理だと個人的に感じているけど

テレビで浦上天主堂と小崎登明さんが放送されてる。

age

DoCoMo規制ってまだ続いてるのかな？
やつが来ないと落ち着いたスレに見える

>>82
再放送があれば見たいので番組名とチャンネルが分かれば教えて下さい。

>>85
学徒動員かなんかの時期的に原爆の話しだよ
戦争ってつい最近のことなのにみんな忘れるんだよね

>>85
NHK「長崎原爆の記憶〜埋もれた地下兵器工場」

本当に、この世の富に執着せず、何も心配せず
日ごとの糧を信じ、その日の稼ぎを全て寄付したりしたら、
どうなるんだろうと思う時がある。

リストラとホームレスは確実だよね。

実際にやってみたいんだけど怖い。
信仰心足りないかな…

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

陰湿　根暗　小心者　自制心がない
依頼心が強い　底意地が悪い　性根が腐ってる
それがイグナチオ教会のブタども。
最近の日本人に多いチキンな傾向だね。
仲良くする気なんて全くねーけど。

不愉快な連中だよ。イグナチオのクズどもは。
昔から不快な思いをさせられてきた。
アイツら何のために聖堂に来てるんだ？

このブログ。
残念だけど、とても神父様のブログとは思えない内容だね。

http://blog.goo.ne.jp/john-john-john

どうせ書くのなら、「ＳＩＭＵＬＡＴＩＯＮ」なんて、わざとらしいタイトル
つけてフィクション化せずに、神学院問題と明確にすればいいのにね。

http://blog.goo.ne.jp/john-john-john/e/574b5c776b756633cceab7376d734315

>>88

世が世なら最低限の生活でも苦にならないのだろうけど
終戦で特攻免れたカミカゼ隊員が残りの人生で大成したとかも
そうした心の糧だろうね

聖イグナチオ教会の会員ではないけれど、何回かミサに出席したことがあるけど荘厳で素晴らしいミサだった。 ミサの後も熱心に聖櫃の前に跪いて熱心に祈っている方々を見て心を打たれた。

>>94
ぼくも何回かイグナチオのミサに行ったことあるけど
ミサの前にも結構早く来て祈ってる人達がいていいなーと思った。

今日は聖クララの記念日でした。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~st-clare/st-clara.htm

いつくしみ深い神よ、聖クララは、主キリストに従い、貧しいものと
なりました。聖女の取り次ぎに支えられて、わたしたちも貧しさを愛し、
あなたの国の喜びにあずかることができますように。

日本最後のキリシタン迫害　浦上四番崩れ
そのとき
萩の山中に監禁された信者たちの前に　聖母様が御出現
彼らを慰められたそうです

なんとありがたいことでしょうか



アヴェマリア　清らかな処女よ

地と天の悪魔は

あなたの眼差しの恩寵で追いやられて

私たちのそばには住むことができません。

私たちは静かに運命に従います

きっとあなたの聖なる慰めが吹き付けましょう

マリア様の恵みがそそがれるでしょう

主なる父に祈る子の上に

>>92
さすがは泣く子も黙るカトリック　いう事が違う

四方の諸族を統治して　平和を与え法をしき
まつろう民は寛容を　逆らうものは打ち倒す

何も変わらんね

2000年前から　おまえらローマは　何も変わらん

カトリックのうちは子沢山だよね。私も兄弟が多い。
でもね、できなかったんだよ。体外受精で娘を産んだ。
私はダメ信者なんだけど、神様から預かった娘だし、
娘には神様のこと伝えなくちゃいけないし、洗礼受けさせて、
毎週ごミサに連れて行って、少しずつ話をしてる。
体外受精ていけないの？誰か教えて。

てか、体外受精が罪かどうかはどうでもいいんだ。
娘には罪はないよね？

>>98
精子提供が夫以外ならアウト
夫でもグレー
アンタは赦しの秘跡受けないと

娘さんは無問題です

気になるなら、ちゃんと通ってる教会の司祭にきけばいい。
私は初期不妊治療で作った娘だよ。金も無かったし。
ダメとかｲｲとかの線引きをして、罪悪感を持たなくていいよ。神様だけが知ってればいいことだ。

うちなんて、親しい神父の知人ということで、超むりくりカトリック式で結婚したのに、離婚した(^-^;
もうバチカンやらに手続き面倒だし、再婚しても子供うめんから、放置だ（笑）司祭に離婚前に相談したら、悩んだり苦しむより同じ答えなら、幸福になる決断をしなさい。といわれた（笑）
近所の教会に移っても、教会で未信者と結婚して離婚したというと、神父さんは、
じゃママ一人で大変ですね。頑張ってといわれた。
一生懸命生きてる人を責めたりしない。

>>101
こらこら
人工授精のような自然に反する行為はＭＧだよ

ただ肝心なのはそれでも一線を越えてまで子供がほしかった
その思いをよく見つめて　聖座の言いつけにそむいてしまったこと
（たとえば養子って手もあるし　最後まで祈りながら自然受胎待つとか）
それを悔い改めて告解して秘跡に与ればいいんだよ

>>101
ミサママも赦しの秘跡に与ったんでしょ？離婚して。。。
っていうかちゃんと手続きしろーｗ
再婚しないやんけｗ
妊娠したらまた謝ればいいやんｗ
どっちにしろ避妊ＭＧだしｗ

いやぁ、もうあと15年頑張りゃ娘も一段落してるし。
再婚にかんしては、予定ないし、下手したら娘が独立前に元旦那が亡くなるかもしらんしね。重度の糖尿病&痛風。治療する気がないやつだったし。

天地がひっくり返って、万が一、娘と私を受け入れてくれる人がでても、子宮頚管無力症で、とんでもない治療費&体力&周りの援助がいるからね、子供は作らない方針じゃないと再婚はないね。
半年切迫早産で入院したら二百万近く掛かるし、その頃にゃ、互いの親も孫みれんて（笑）

>>104
お大事にー
癌の検査　欠かすなよ

やってない（笑）
筋腫もあるけど産後診てないな。
乳癌検査も町からきたけど(^-^;
胃カメラ毎年してるだけ。ポリープ六個あるから（笑）

今日は聖マキシミリアノ・マリア・コルベ司祭殉教者の記念日。
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/in20.htm

信じる者の力である神よ、あなたは聖マキシミリアノ・マリア・コルベの心を
汚れないおとめマリアへの愛で燃え立たせ、宣教の熱意と隣人愛で満たしてく
ださいました。聖人の殉教を記念し、その取り次ぎを願う私たちが神の国の為
に自分を捨てて人々に仕え、死に至るまで御子イエズスに従うことができます
ように。

>>98
知人の女性信者が不妊に悩み体外受精をしたいと考えました。
おこなってもいいのかとサレジオ会の司祭に相談したところ。
カトリックでは禁止されていると言われましたが、
押し通して、する事になりました。

当時私は子供だったんですが、よく分かりませんでしたが、
大人になってからどうして禁止されていたのかを知りました。
カトリックでは受精した瞬間から魂が宿り、受精卵は人の命の始まりと考えられます。
つまり胎児と同じで、子宮に戻され着床するまでに、何回か受精卵を死なせてしまうわけですから。
堕胎と同じようにみなされ、自動破門になります。

生命の始まりについて
ttp://mr826.net/psi/catholic/751f547d306e59cb307e308a306b306430443066

>>108
自動破門ってどこに書いてあるんだよ？

>>107
シモンさん感謝
聖コルベに信心はありませんが
聖母の騎士会員なのに記念日であること忘れてました。


ドンボスコ社に
聖コルベのメダイ売ってました
めずらしい

自動破門って初めてきいたな。
受精卵死なせる訳無いじゃん。
受精させたら活発に細胞分裂する元気な受精卵を子宮に戻すのよ。
分裂しないのは残念ながら死んだ卵または受精しなかったもの。
不妊治療する病院も成績上げるためにむやみに受精卵の選別はしないよ。
元気な受精卵は、子宮に戻すし、卵子のいいのは保存するだけ。
カトリック的には、受胎のルールに反するけど破門はされないはず。
殺人やらでもされないのに。
いち修道司祭が、信徒の破門決められるの？司教とかいかないの？

>>110どうもです。会員の方がおられるとはびっくりしました。

明日は聖母被昇天の祭日。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/sol_0815.php
地域によってミサがあったりなかったりみたいだけど
都合のつく方はミサへ行きましょう。

人工授精は愛を知らずに生まれてくる　たとえ優秀な頭脳の子が生まれるとしても
そのようにして生まれた子が将来高い地位に着くとき、、これ以上は伏す

>>113
養子が立派な愛情深い人になる例はいくらでもあるし

↑わからんな。愛し合っていても不妊で出来ない夫婦の卵子と精子で受胎しても愛はない？
自然受胎の子供でさえ、殺され棄てられているのに。受精し受胎し、待ち遠しい我が子に出会える喜びは、不妊の辛さを知らない人間にはわからない。
↑が、言ってるのは遺伝子を人間が選別して、作る体外受精の話しでしょ。
ここで、破門されたといってる人は不妊で治療のうえでの受精受胎でしょ。全てを引っくるめるのは違う。
体外受精が問題なら出生前診断して、異常があったら中絶する方法を広めた側。
それでさえ、胎盤剥離や母体胎児共に危険が判れば処置をする。それも破門対象？個々のケース毎に対応し、ゆるしの秘跡や神の御旨に適う努力で、破門までに至らないで済むとおもう。

不妊治療で体外受精された受精卵は妊娠しやすように
受精卵は複数個作られ、また複数個同時に子宮内に戻されます。
その為双子や三つ子四つ子などが生まれる事がままあります。
そのような妊娠を多胎妊娠と言います。

多胎妊娠は、妊娠経過中に合併症を併発する危険が報告された為に、
日本では戻される受精卵の数は三つまでと決められています。
双子や三つ子の可能性はあると言う事になります。
体外受精により妊娠、出産をしても双子や三つ子が生まれる事はまれですが、
大抵の場合胎児は一人だけになると思います。

その場合受精卵が、最低でも一つは死ぬということになります。
多くて二つ、教会は妊娠出産に関して公に様々な文章を出していますが、
歴代の教皇達、故ヨハネ・パウロ2世においても、「いのちの福音」他の生命倫理につていの回勅、
使徒的書簡などその中に、神の摂理により妊娠は男女の自然な営みにおいて、
人は受精した時から人としての生命が始まるとあります。
それにより受精した受精卵が亡くなるような行為をする事は、堕胎と同じだとして禁じています。
堕胎につながる行為であるから判事的破門に抵触すると言う事です。

それなら、カトリックで妊娠した女性はかなりの数の受精卵死なせてるね。
自然妊娠でも、かなりの確率で多胎妊娠で、子宮内の生存競争で一人しか残っていない。
子宮内に数個、元気な受精卵を戻して、受胎したらば、自然受胎とそこからは同じじゃないの？
許しの秘跡を受けても破門なら、カトリックは激減だね。
まして本家のイタリアなんて、離婚出来ないから事実婚が増え、教会上、不倫信者ばかりだ。
まぁ、私も修道会にいたけど生涯独身の聖職者の理解の範囲を超えた問題だから、不妊治療を破門対象じゃないか、と不安があるなら、教会の司祭に聞くがよろしいかと。

>>117
>自然妊娠でも、かなりの確率で多胎妊娠で、子宮内の生存競争で一人しか残っていない。
>子宮内に数個、元気な受精卵を戻して、受胎したらば、自然受胎とそこからは同じじゃないの？

違います。人工授精の場合は、子宮に戻す数が少ないと成功率が悪いくせに、
成功すると場合によっては5〜7人の赤ちゃんが子宮内で育ってしまうことがあるんです。
そうなると母体も危険だし、赤ちゃんも超未熟児で生まれてくるし、場合によっては未熟児網膜症
その他の障害につながる事がある。

そんなこんなで全ての赤ちゃんを産む体力や生んだ後育てる自信がなかったり(体力及び経済的に)
して、減胎手術を選択することになる場合が結構あるんです。
減胎手術と言うのは、早い話、赤ちゃんを間引く為の掻爬(中絶手術です)です。
植物を育てている時に花を大きくするには余分なつぼみをつんで残す数を人為的に減らすこと
があります。それを人間のいのちに対して人為的に行う訳です。

だったら論理的に言って、バチカンは完全禁止するのではなく一度に受精させる数を制限すれば
良い筈(それならば減胎手術の必要が殆ど無くなる)だけど、そう言うことは言ってない。
つまりは減胎手術以前に受精卵を人為的に作る時点から許せないことだと考えているんでしょうね。

>>118
それ排卵促進剤じゃないの？

神社・寺院の名のついた駅名バス停を挙げよ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1169216023/108

そうだな。
戻す受精卵を制限するってのはたしか、やってるはず。
私が通った不妊専門も三つまでとか決まっていた。
五人やそれ以上の多胎妊娠は殆ど誘発剤かとおもうけど。そうなると体外受精が問題じゃなく不妊治療自体、悪扱いだな。
速攻、破門じゃないだろうし、いちいち報告せずに赦しのヒセキでいいとおもうけどね。
間引きに関しては、一人しか胎児がなくても、母体が危険なら剥離手術はするけど。
まぁ、どちらにせよ、生涯独身を貫く人生には理解は難しいよな。
絶対、不妊症当事者 にならないから。
軽率な性行為による中絶とわけて欲しいきがするけど。

>>110 >>112
私も騎士会員。

聖母の被昇天　おめでとうございます！

ご聖体を軽んじ、聖母を冒涜する悪の陣営と闘いまーす。
そして、全ての人の心に　真の平和を祈ります。

5〜7人の赤ちゃんを妊娠して1〜2人しか残さないとしたら3〜6人の赤ちゃんを中絶する訳で、
中絶は人殺しと言うスタンスをとっているバチカンからすれば3〜6人殺したのと同じなんでしょうね。
日本でも誕生後の人間を3〜6人殺したら刑法ではまず死刑な位のインパクトがありますが、
いくら「軽率な性行為」でも中絶するのはせいぜい一度に1〜2人の赤ちゃん。
そう考えると幾ら真面目に赤ちゃんを望んでいるからと言って
一度に3〜6人の赤ちゃんを中絶する(殺す)ことを簡単に許可できるものではないのでしょうね。
6人って言ったらこの間の秋葉原と比べても少なくなかったのではないでしょうか。

「7人の胎児のうち、無作為に抽出した6人を中絶(殺)して、たまたま1人残ったのがあなたよ」
って母親から言われたら、素直に親を愛せないかも・・・

>>123
治療法変えればいいだけじゃんか

粘着するなよｗ

>>122
オプスデイに入りたい

>>122
ほう、聖母の騎士の会員さんは多いんですな。
私はカトリックじゃないんで、入会資格はありませんが、
聖母の騎士のシスターやブラザーはよく存じてますし、
愛誌も定期購読してますよ。

>>126
りらっくま？ｗ

もまいら、破門なんてヤクザじゃあるまいし、そもそも人を裁きにかけることばかり、言うんじゃねぇよ。

私的には不妊治療による行為で、破門とかありえない。
私も神父さんに告白したけど別になんかいわれたわけでなし。
あなたは破門対象ですなんて、匿名掲示板でも私はいえないし、考えもしない。

オプスディか。
サロメたん、聖母の騎士いってきたん？

だって生命はあくまで神から授かるんだから、
授からないからって無理に人の手で物理的に作るなんてことは
あってはいけないことだよね

>>129
まだ
いってみたいな

不妊治療に否定的なのは、当事者じゃないからだよ。
自然のままにって何度も何度も流産したりしてる人に私にはいえない。
愛する人の子供が欲しいと願う女性が対象みたいだしね。
女性は妊娠期限があるし、やはり日本の空気的に身内ではない養子をとるのは受け入れる下地がないね。
しかも、不妊原因は三分の一が女性、三分の一が男性、残りは原因不明なのに、子供が出来ないと攻められるのは女性。
不妊治療の激痛に耐え、悪阻の苦しみを耐え、出産の苦しみを耐え、乳房の痛みに耐え、産後の休みない育児の大変さに耐えて、最期に破門かい。
文字通りしか、意味を解釈しなけりゃ恐ろしいね。
次、ﾐｻの後に司祭に質問してみるよ。

人間が元気になった結果産むことのできる身体になるのはいいんだけど、
治療という名のもとに罰当たりなことまでするのはいけない
産めないのは神が生むなといってるわけで人間のわがままを優先してはいけない

>>133
いいかげんにしろ　りらっくまｗ

修道会に入る前に聖母の騎士に入っててもいいのかな？

修道者として聖母の騎士に在籍してるなら、新しい修道会で、志願期修練期は加味され、期間が短くなり有期誓願者に早くなれます。
退会→新しい修道会入会

信徒の第三会とかなら別に関係ないかと。

>>136
私は在俗で言いや
修道院の支援とか出来る？
どーせ私の分の遺産　宙に浮くし

>>137
愛誌の毎年末号にお布施や雑誌の継続購読料などに使う振込用紙が入ってますので、
そちらでお振込になればと・・・

>>138
さんくす

在俗修道会にも問い合わせよう

由縁がある修道会とかに第三会があれば、黙想会とかボランティアとか在俗会な活動できるよ。
んで、寄附自体は、よく吟味して個人的に修道会にだすか、教区にたいして教会修繕に使ってもらうか、だしたらいい。
九州とか今、鉄川作の教会が結構な数修繕してる。
日本初コンクリートの熊本手取教会も修繕中。

>>140
福祉に使ってもらいたいんだけどね

あんがと

在俗会でも志願期修練期があるなら、その間は収入ないですよ。
一般的な修道会も有期誓願まで基本持参金で生活です。

>>142
修道院の支援だけがいいんだけどね
活動もしたいな

修練は体調から無理

聖母カテキスタ会とか　援助在俗会とかどうだろ

愛誌を片手に聖母の騎士在俗部の入会案内を見てますが・・・
入会ご希望の方は
1.住所　2.氏名　3.生年月日　4.霊名　5.受洗年月日　6.所属教会　7.入会希望日（できればマリアさまの祝日）
を書いて、2週間ぐらい前に
聖母の騎士（ここでは諫早の女子修道院本部）に申し込めばよいとのこと。
直ちに騎士会の名簿に記入し、メダイと会員証書を送ってくれるそうです。
また、お近くに聖母の騎士（男女どちらでも）の修道院があれば、
そちらにご相談なさるとよいと思います。

>>145
ありがとうございます
宿泊無理なんですが　相談してみます

>>146
聖母の騎士なら入会希望者の性別にかかわらず、男女どちらの修道院でも
受け付けてくれると思いますが、男子修道院の一覧を書いたアドレスを
一応貼り付けいたします。
http://www.ofmconv.or.jp/shibu/genkyo.html

女子修道院については、馬渡島の保育園以外にホムペを作っているかどうか
わかりませんので、カトリック教会住所録などでお確かめ下さい。
http://www.seibonokishikai.or.jp/index.html（←馬渡島の保育園のホムペ）

騎士会の国内本部は、長崎の本河内にあります。
そこで年に４回会報を発行していて、本部で入会すると、
自宅に会報が送られてきますが、シスターのところで入会すると
愛誌発送の時に送られてくるので、季節がずれてしまいます。
入会するなら、長崎の本河内の聖母の騎士修道院の国内本部がいいですよ。

施設について、シスターのところは、大規模で経営も順調ですが、
聖母の騎士園（養護施設）のための小学校は経営が大変なようです。
児童は、養護施設の子供だけで、私立になりますから。
今、虐待児なども結構預かっているので、情緒的に安定しないから
遠く離れた公立校には行けないし、存続の必要があるのですがね。
あまり、知られていないので・・・
故ゼノ修道士が集めてきた子供たちの施設から始まりました。

騎士会は、大きな義務はありませんが、会員の意識次第。

第三会といわれるのは、フランシスコの名のつく修道会の中で
男子修道会が第一会、第二会はクララ会、
第三会は信徒や教区司祭対象。
北海道、新潟、桐生、東京、名古屋、京都、箕面、仁川、長崎(多数）、沖縄などに
兄弟会があります。聖フランシスコを愛する人たちの会で、誓約をします。
月に１回、集会に参加する義務があります。

この他にも、各修道会には、祈りの会や信徒の会がよくありますよ。

見たところ
教会へは行ってないようですね。

２ちゃんねるが情報源とわ。。。

>>149
ええ
ネットの方が気楽の相談できますのでｗ

おそらく実際的な交わりも無い。
だから　頭でっかち　が治らないのでしょう。
信仰ではなく、どっかのサークル活動の延長でしか教会を捉えていません。

>>151
はいはい
さっさとカトリックになりなさい　りらっくまｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり。。。思い上がりが強すぎるのですね。

この教区ふざけてんのか？

☆さいたま教区創設記念・ﾌﾞﾛｯｸ対抗「フットサル大会」のお知らせ 2008.8.15

来年は、教区創立の70周年です。概要が以下のように決まっています。
(^_^)""　今から、チームで練習に取り組んでください　(^_^)""　
　国籍、性別、年齢は問いません。
(以下略）

おはようございます。昨日は聖母の騎士祭りでしたな。
さてサロメさん、おこづかいを福祉に使っていただきたいのなら
やっぱり福祉修道会である女子の聖母の騎士をおすすめします。
諫早市小長井の本部周辺には数多くの聖母の騎士立福祉施設（みさかえの園など）があり、
おこづかいを有効に使って下さると思いますよ。

>>155
本当に聖母の騎士シスターたち知ってる？
小長井シスターズのところは、寄付ばっか募り、
心身障害者施設だから、国からの補助金などもいっぱい入る優良施設。

かたや、聖母の騎士小学校は養護施設付属だから、障害児のくくりに入らず、
私立小学校で他の私立のリッチな子弟学校と同じような扱いだから
国からの補助も雀の涙で、いつも、赤字。
でも、家庭に恵まれない、特に虐待を受けた子供には必要なところ。

元は、シスターズの施設の子供も一緒の学校だったのに
養護施設の子供は粗暴だと、シスターズが別にしたから
今の状態になったんだけどね。お気の毒ww

まぁ、どこを支援するかはご本人の思い次第。

心のケアが必要な子と身体のケアが必要な子を一緒に面倒見るのは難しいでしょ。
特に被虐待児童はどうしても自分が満たされない気持を、自分より弱いものへの
攻撃に転換しがちだから。
もちろんそう言う子の心をほぐしていくことを目指しているにしても、受け入れた
ばかりの子の気持が直ぐにほぐれる訳じゃないし。
シスターの目の届かないところで身体の不自由な子に対する攻撃行為が行われる
様な事があってはいけないと言う配慮なんじゃないの。
ずっと前に聖母の騎士の養護施設に関わった神父さんからお話を伺ったことある
けど、本当に大変な子供達を預かっているって言ってらしたもの。

車椅子の美少女いますか？

元美少女ならいます。

現美女ですけど何か？

現腐女子ですが何か？

>>158
コミックで、萌え〜てなさい！
現実はあまくない！

騎士園の学校は、必要なんだから、行政の支援がもっとあってもいいのに。
お金持ち相手の私立とは違うわけだし。
友人が昔、騎士園に勤めてたから、聞いたことあるけど
子供たちは、人間関係の基礎の親子関係で傷付いてるから
情緒面で落ち着かないし、人間不信になってるから大変だよ。

へんな宗教団体が学校作ろうとしたこともあったし、
宗教によって区別する訳にもいかないしね。
一律の扱いになるのは仕方ないよ。

>>132
>不妊治療に否定的なのは、当事者じゃないからだよ。

前に神父と結婚したヤツに関してきっつい事言ってたヤツが居たけど、
そいつも「当事者じゃないから」言えるんだよな。
現世の結婚と同一に論ずるのは明らかにおかしいし、
人(胎児)殺しに比べれば千倍もましだと思うが。
まあ日本において胎児殺しは人殺しではないと言い切るなら
事の軽重が逆転するかもしれないけどね。

ほんとに皆さん少し勘違いされてる。
修道者も司祭も神との契約。しかも終身誓願までは一年更新。
人なんだから、この生き方だって決めたって、あら違ったなんて日常茶飯事。
司祭＆シスターのカップルや派遣先の医師＆シスター、看護婦＆ブラザーなんて、なんで存在しちゃいかんの？
いちいち、他人様の人生に口出すなって。思う。
後は神が知ってればいいこと。
退会者、神学校退学者への教会内の視線が厳しい。本当はフォローしたり、次の召命の為のヒントになるのに。
修道者も司祭も雲の上の人じゃないのにね。

チンコロ、マンコロ。

司祭叙階の前に、教区司祭なら教区長に終生の誓願してる。
修道司祭なら無期誓願立誓

叙階された時に受けた印は、消えることがない。

でも、人間の弱さで、召命を見誤ることもある。
だが、その際、いかに周りを（信者）傷つけないで退くか。
出来ちゃった婚　→まっ　許容範囲？　仕方ないかーーって感じ
生まれてた婚　→　なめてるのか！
人間、引き際が大事！！
この辺がシスターやブラザーと違うところでもある。

いいじゃないですか
離婚や再婚する人もいるんだしｗ

>生まれてた婚　→　なめてるのか！

そうはいっても男も女も親から許してもらえなかったら住むところも無く、
仕事も無く、出産費用、家賃どころじゃない金額しか財布に入ってなかったら。

「神父やめて、身重の嫁さんと２人、明日から近所の公園で野宿します」と言う訳にもいかないよね。
無一文から、住むところを見つけようとしているうちに、或は親の許しととりあえずの援助を
求めているうちに生まれてしまうケースだってあり得るよ。
退職金なり一時金なりを教会から貰えるならともかくね。
召命を見誤ることがあり得るのが人間ならやめる時の一時金貸し付けみたいな安全ネットは
制度として用意すべきじゃないかな。
じゃないとかえって召命も増えないんじゃない。

ところでNHKで夜中から今朝にかけてにやってた「枢機卿」って言う映画すごく良かったです。

製作・監督がウィーン出身のユダヤ人、オットー・プレミンジャーか。
映画見たかったな。

製作・監督がウィーン出身のユダヤ人ですか。
どうりでユダヤ人や黒人に対するアメリカでの差別問題や改宗問題、ナチスの
オーストリア併合の話なんかが出てきました。

ものすごく理性的で中立的な描き方でした。
主人公を取り巻く教会の聖職者達も聖人君子ばかりではなく、様々な欠点や弱さを抱え、
ある時は差別に迎合してしまう、理想と現実の狭間で格闘する普通の人々であることが
丹念に描かれていました。

改宗を決意したユダヤ人がアイリッシュの人達のパーティーで、カトリックへの改宗を
歓迎する言葉の中にユダヤ人への差別感を無遠慮に、無邪気ににじませるのを聞いて
改宗を思いとどまる話。

黒人を迫害するKKKに迎合的な白人の神父とか、差別に抵抗しようとする黒人の神父。
バチカン内での「穏やかに緩やかに急がないで人種差別を解消すれば良いと考える人達」
と「差別の解消は教会が先導する形で早急に行うべきだと考える人達」との対立。

ナチスのウィーンへの進軍に際してウィーン中の教会が歓迎の鐘を鳴らし、司教達が
オーストラリア併合を歓迎する等のコメントを出して、国民投票でのナチス支持を
呼びかけたこと。
国民投票の結果100％賛成票を得て併合が決まった途端にヒットラーがカトリックの
保護を取り消して教会への迫害と信者達の抵抗が始まったこと等が描かれていました。

他には異教徒間の結婚問題、婚前交渉や中絶の問題、神父の還俗問題等が描かれています。
神学者を指向する叙階されたばかりの神父が様々な挫折や失敗をバネに人間味を増し
ながらやがて枢機卿になる話です。
３時間を超える大作ですが感動して昨晩も観返してしまいました。

カトクリかね。W

ラリアじゃなくてリアね　一応

そこ大事です。

>>168
それは聖職停止中にやりなーー！
毎日ミサしながら、告解聞きながらやることか？

生まれてた婚は、周りを偽ってるってこと。
回心せずに、ミサしてるってことだろーー
ミサ中の告白の祈りですませるのか？

人生何もかも用意万端で望める訳じゃないんだよね。
嘘の無い人生を送るなんて事は人間には不可能だし。
人間に完全を求めるなんて不可能だから
人型ロボットを開発して神父をやってもらったら。
じゃなかったらご立派な君が神父になるとかね。
でも君みたいに人間を理解してない人が神父に
なったらそれはそれで困るけど。

某BBSで話題になったヴェ○ナム人神父のような場合は呆れて
所属教会の信徒が気の毒だと思う。

この前、あの元神父、受け持ちだった宝○教会の葬儀に
阪神間の外国人司祭を連れてきて、司式させてたけど、
聖体拝領もしてたぞ。

もう、バチカンからお許しがでたのか？
１年も経ってないのに。
えらく、早いじゃん・・・まさか・・・

そういや、ホアン・マシＡは、教会法なんて関係ないって言ってたらしいな
こいうことだったんだな
ホアン・マシＡは、その神父の兄貴と同じＪ会だし。

毒麦も一緒に育つと言ってたから、神様はそのヘンも計算済みかな。

既に一般ピープルになった人を公開の場で人物特定可能な書き方で批判し続けるやり方には
愛が無いな。
心底疑問に感じるなり、元神父のことを思っての諌言や、元居た教会の信者のことを考えて
ものを言ってるなら、Ｊ会なり、後任の神父なりと非公開の場で話せば良いじゃん。
それとも、もっと偉い人に手紙でも書く？
誰かの聖体拝領が許されるかどうかなんて他人には関係ないことだよ。
それに不満を言うなんて、キリストに向かって罪人と食事をするなと言った人達と同じことだろ。
誰かの受ける罰が十分かどうかなんて事はその罰を定める立場の人が考えれば良いことだと
思うよ。
誰かの受けた罰が軽すぎたとか、もっと重くするべきだとか考えるのってキリスト教的じゃ
ないんじゃないかな。

罰が重い、軽いの問題じゃないだろ！

一般ピープルが、普通に参列しときゃいいものを、傷の癒えてない信徒の前で
自分の教会って感じで仕切った･･･その方が愛がないだろ。
信徒は、また思い出して　余計に、傷付いて嘆いていたんだぞーー。

民族性なのかなんなのか・・・
同時期にやめた教区神父はそんなこと、してないだろ。
そんなこと常識
あの地域には教会はいっぱいあるんだから。
直接、信頼を裏切った信徒の前には、
しばらく（少なくても２，３年）姿出すなよ。

教区は、兄ちゃんが近くに住んで、指導すると思っているのかもしれんが、
ノー天気な兄ちゃん神父だからな。

>>181
そーゆー事は「後任の神父なりと非公開の場で話せば良いじゃん 」
何で全然関係ない人達までが見る掲示板に誰の事かバレバレな書き方で書く必要があるのさ。
ここに書く事で何かが好転する訳でもなく、ただその元神父と家族が生きにくくなるだけでしょ。
ここに書いてその問題について何か改善されるものがあると思って書いてるの？
本気で誰かに善処して欲しいなら、「 J会なり、後任の神父なりと非公開の場で話せば良いじゃん。
それとも、もっと偉い人に手紙でも書く」それが「必要充分」にして「最も効果的」なやり方だろ。
アンタ達のやってる事は人の悪口書いた紙を貼って廻る様な嫌らしい事なんだよ。
要するに、単なる私的制裁、リンチだよ。

>罰が重い、軽いの問題じゃないだろ！

と言いつつ

>しばらく（少なくても２，３年）姿出すなよ。

と、自分が納得のいく「刑期」を提案してるし。

刑期ではなく、信者の心が癒えるのに必要な期間では？

>>176>>180>>182-183
カトスレで長々と煽るのやめなよ。

元神父はJ会の神父ではありません。

>>183
彼のお仲間？
某掲示板のように、詳しく書いてないけど。
ホントは、あんなもんじゃないんだぞ！

あんたたちが　知らないことが　いっぱいあった。
後になって、ボロボロ出てきたけど
信者は、信頼しすぎた自分たちが馬鹿だった･･･てさ。

教区は放ったらかし。
教区長が来る時は、文句言う時だけ。
被害受けた方が責められるなんておかしい。
後任の神父もくれなかったし。

まぁ、変てこな教区司祭をつけられるより
オプスの司祭の方が有り難いけど。

>教区は放ったらかし。
>教区長が来る時は、文句言う時だけ。

････････やっぱり･･･。

>>126
そういえば聖母の騎士といえば
もうだいぶ前、何年も前だけど、聖母の騎士誌に載ってた
聖（ひじり）ちゃんっていう交通事故で亡くなった
小さい女の子の話が印象的だったな。

今日は聖ベルナルド修道院長教会博士の記念日。
http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=082001

聖なる父よ、あなたは聖ベルナルドを選び、あなたの家を思う熱意で満たし、
教会の輝く光としてくださいました。聖人の模範に支えられて、わたしたちも
同じ熱意に燃え、光の子として歩むことができますように。

>>164
たしかに司祭や修道者に過剰な期待やらこうじゃなくちゃいけないみたいな圧力あるよな
還俗してきたとたんにテノヒラ返しちゃうとかいうのもさみしいもんだよな

誰かがやったことは自分だってやるかもしんないんだからなぁ

修道会に入会して誓願を立てる前に退会した人が、以前所属していた教会には
行きにくくなったと言ってミサに来ないのを信徒が心配したり、
ミッションスクール時代の友人が同窓会でもそのことには一切触れないと言うのを
聞いてお互いに気にしてるんだと思った。

19/08/2008 バチカン放送局
インド南東部で司祭殺害される
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=225448
インド南東部アンドラ・プラデシュ州のモサリクンタで、16日、カトリック司祭、
トーマス・パンデパリール神父（38）が殺害された。
パンデパリール神父は、この日ミサのために近くの村に出かける途中、何者かによって惨殺された。
ハイデラバード教区のマランプディ・ジョジ大司教は、この残忍な殺害は同国におけるキリスト教徒への
不寛容と暴力が増大していることの結果であるとし、事件への深い衝撃と悲しみを表すと共に、
少数派であるキリスト教徒の権利の保護を訴えた。
パンデパリール神父は、インド西部チャンダの無原罪のマリアカルメル修道会（シロ＝マラバル典礼）
に1987年入会。
特に会員の養成や、病院や学校、地域の宣教センターなどにおける司牧にたずさわっていた。

今まで、元司祭には、人間だから致し方ないって思ってきましたが、
今回は少し異常な形で、信者の衝撃を元司祭も、教区長様も
ご配慮いただけなかったのが、悲しいです。

>>184
だったらこんなところで「陰口」書き込んでても意味ないじゃん。

>>185
話の流れで分かるだろ。本人と話し合うのが嫌なら兄貴。
兄貴と話すのも嫌なら兄貴の上長から兄貴に話してもらえって言ってるの。
「日本人の心理からすると今教区の信者が弟さんと顔をあわせるのは辛いんだよ」と
説明してもらえということ。
多分他の国の人はこんな事で日本人の信者みたいにこれほどナーバスにならないだろう
から言われなきゃ分からないよ。

>>186
後任の神父がいないの？それで心配して顔を出しにくいとこに訪れてまで葬儀の司式する
神父の手配をしたと言う事？
要するに「善意」でした事なんじゃないの？
葬儀が出来なくても、その神父のせいにするんだから、もう何をしたって文句の種にする
気しかないと言う事なのでは？

>>184>>185>>186
こんなところで「陰口」叩いたって何かが良くなる訳じゃない。
教区の信者に対する同情を装ってるけど本当は他人の悪口を言いたいだけなんだよね。
「被害者」とやらの為に何かしたいなら「陰口」叩いてないで「何かを出来る人」と
お話しすれば。

昨日まで自分と横並びの扱いをしていた相手を「神父になる」と聞いただけで持ち
上げて「挫折しました」と聞いては「果敢に挑戦した事の偉さ」なんか考えずに、
横並びどころか、見下しちゃう心根の汚さって一体何なんだろうね。
「すごいこと」に挑戦した人がしくじって「頑張ってみたけど駄目でした」と笑って
帰る事が出来ない空気が日本にはある。
オリンピックとか、受験とか、就職とかあらゆる事について高い目標を掲げて失敗した
人に対する目は厳しいね。
自分ならそれを成し遂げられる訳でもないのに、だからこそ「挑戦した事自体」を
馬鹿にしたり、笑い者にしたり、揶揄したりする心ない人が多い。
極めて困難な事に挑戦して破れた人を馬鹿にできる程の何かを自分が成し遂げた訳
でもないのにね。
「何かに挑戦することもできなかった根性無しの自分」を「何かに挑戦して夢
破れた人」を笑い者にする事で慰めているのかもね。

妄想が酷いな。

マトモに言い返せないと「右翼」「左翼」その他諸々、
他人にレッテルを貼る事で話を終わらせようとするヤツが居る。
「妄想」で片付けようとするのも一種のレッテル貼りだな。

>>196
どこの教区？

>>197
私は田舎者だけど「罪を犯した人」に対しては教会に顔を出せなくなるまで
とことん責め立てましょうって教えている教区がどこかにあるんですかW
聖書は別の対応の仕方を教えていると思ったけど。
そう言えば他のスレでガンジーはイエスに興味を持ったけどクリスチャンを
見て失望したと言うのがあったな。
「陰口」だらけのカトスレ見てカトリックっていうのは他人の罪を許さない
宗教だと言う印象を抱く人も居るんだろうな。

>>198
>私は田舎者だけど「罪を犯した人」に対しては教会に顔を出せなくなるまで
>とことん責め立てましょうって教えている教区がどこかにあるんですかW

誰もそんなこと言ってないと思うけど。
あんたみたいな人が話を大きくして人を罪に陥れるんだよ。

だったら何で他人の居住地なんて知りたがるのさ。気持悪いな。

話を大きくするってどういう事かな？
元神父の陰口を身元の特定可能な書き方でネットに書き込むくらいの事でぎゃあぎゃあ言うなってこと？
やられた方の関係者が知ったらめちゃめちゃ苦しいだろうし、社会復帰の足引っ張るだけじゃん。
追いつめて追いつめて生活を成り立たなくし、地域社会にも居られなくするのが望みなのかな。
「信者が被害者として苦しめられた」から「それ位やりかえすのは当然」とでも言うのかな。
ネットに一般ピープルに戻った人の「陰口」を身元特定可能な書き方で書き込む様な事はどんな言い方
しても正当化なんて出来ないよ。それはつまり私的制裁と一緒なんだから。

>>200
教区の事情を全く理解してないから。

>>202
だったら教区の人しか見ないところで話し合えよ。
不特定多数の人が見るスレに書き込むなんて「回状」廻して
相手の逃げ場を無くして徹底的に追いつめるのと同じだろ。

>>176みたいに高みに立ったレスするからだよ。

久しぶりに来たんだが我ってクソコテ死んだの？

>>203
180で頓珍漢なレスしなければ、この話はそこで終わったの。

>>204>>206
>この話はそこで終わったの

つまり「陰口」叩いたくらいで反論するなと言いたい訳ですね。
又どっかで一般ピープルに戻った人を晒し上げる様なカキコするんだろうなぁ。
で「やめろ」というと逆切れするW　
本当に何が楽しくて他人の「陰口」をネットに書き込む様な卑怯な真似するんだろう。
ちょっとした憂さ晴らしのつもりでも相手にどれほどのダメージを与える事か。

>>207
何も　ご存知ないようで。
彼は、そんなヤワな人ではないし
そんな人なら、あんな騙し方をしなかったと思います。
教区長も騙されて、信徒に八つ当たりしたとしか思えないのです。

一般ピープルになっても、生涯、司祭叙階された印は残ります。
信者は、気を取り直して、温かく接しなきゃと思っているところに
煮え湯を浴びせる行いを乱発されたら、尾を引きますよ。

悲しいことに、教区は信者の気持ちなんてお構いなしなんです。
こんなところで、溜まり溜まったストレスから書き込んだとしても
それを責め立てることは、愛のある行いとは思えません。

だいたい、あの書き込みでは名前を出されたわけでもないのに
異常反応ですよ。あなたも司祭を辞められたのですか？

>あの書き込みでは名前を出されたわけでもない

名前出さなくても、誰の事かはっきりと推量可能でしょ。
たまりたまったストレスが原因かもしれないけど相手に回復困難な傷を与える様な
やり方を「出来心でもなく」確信的に繰返す人達が居たら「やめろ」と言うのは
当たり前ではないですか。

私は元司祭でもなんでもないけど、やはり身近に若い頃の過ちを小説のモデルに
されて報道被害で苦しんだ人が居ます。
ネット社会のせいでプロ編集者でもなんでもない人が簡単に「報道被害」を
引き起こせる時代になったのは恐ろしい事です。
カキコを消そうが、本を回収しようが一度世の中に出した情報は消えません。
私の知り合いに対する報道被害は、転居もし、結婚もし、十数年もたったある日、
子供に影響の出る形で、近所の噂話としてぶり返しました。
あなた達は将来、その元司祭の子供の目に触れる事まで考えて書き込んでいますか？

元司祭は召命の本にも召し出しの話を書いてるからなぁ。

>>209
回復困難な傷って何ですか？

皆さんがご存知のことしか書いておられませんよ。
言いたいことは、いーーっぱいあるでしょうに。
私だっていいたいことは山ほどありますが、気持ちの整理中です。

教区長様も彼に言い足りなかった？からでしょうか
信者にあのような伝え方を･･･皆さん泣いてました。

あなたの言い方は光市の事件の弁護団みたいですね。
被害者の心の傷よりも、加害者側に立って、責める･･･

>>210
私も、あの本、持っています。
あそこのページを切り取りたい気分です。
他の神父様のページは大切なので。

本村洋さんがなさった事はご自分の信念に従って世の中を変えていこうとする試みです。
あなた達がなさっている様な陰湿な「陰口」とは違います。
味噌も糞も一緒にする様なやり方で自分たちの行為を正当化しようとしているあなた達の
物言いこそあの弁護団の論理そのものではありませんか。

>回復困難な傷って何ですか？
既に書いた事ですが繰返します。
一度世の中に向かって出された情報は消し様がないと言う事です。カキコを消そうが本を
回収しようが、訂正文をだそうがです。
その情報に触れた人が全員その訂正文に触れる訳でも、カキコを消せば人の記憶から消える
訳でもありません。
皆が知っている事しか書いていないと言いますが、読んだ人の中には初めて知った人だって
いるでしょう。
その中にはこれから元神父一家と知り合う人々だっているでしょう。
貴方達のしている事はその人達にまで回状を廻して、元神父が生きにくくなる様に私的制裁を
加えて溜飲を下げているだけです。

いつか貴方達がその元神父を許す気になった後で、和解した後で、十数年もたってから、
その元神父のお子さんが「貴方のお父さんは昔ネットでこんな風に書かれていた人でしょう」
と言われて泣いていたら貴方はどう思いますか。
そのとき持ち出されるのが貴方の書いた文だったらどう思いますか？
親の因果が子に報いたのだから仕方がないと思いますか？
それとも返事の代わりにカトスレで「どのみち一生涯許す気はないから」と言い放ちますか。

>被害者の心の傷よりも、加害者側に立って、責める･･･
たとえ被害者当人でも私的制裁によって「加害者」になる事でうっぷんを晴らそうと言う時に、
止めない事は正しい事だとは思いません。
貴方はやられたら私的制裁を加えて、自分が満足するまで、いくらでもやり返して良いのだと
でも思っているのですか？貴方達のやり方は公明正大な方法ではありません。
そもそも、ここでの「陰口」で誰かの心の傷が癒されると言うものでもないでしょう。

>>210
知らない人にまで身元特定の助けとなる情報を振りまく様な事を
安易に書き込むのはどうかと思います。

>>213
あの本は彼一人の本ではないし、
他にもあの手の本は出てるから批判はあたらない。

大体、彼は、司祭を辞めなきゃいけなくなってる段階で
ド派手に活動？顔を売っておいて、あなたの批判は皆、マト外れ！

何にも知らないのに、噛み付くのはやめれ！

教区長を騙して、教区の顧問になんて、マンガだwww

>あの本は彼一人の本ではないし、
>他にもあの手の本は出てるから批判はあたらない。

他のスレに書かれている事とすりあわせれば馬鹿でも本の中の誰の事か分かります。

貴方が言っている事は住居侵入の共犯で捕まった人が「私は合鍵を用意しただけ」
「情報を流しただけ」「逃走用の車を用意しただけ」とか用途目的が分かって
いるくせに、自分のやった事はほんの一部の、補助的、補足的にすぎない事だけで
「自ら住居に侵入すると言う決定的な事はやっていない」と言い訳するのと同じ事。
大体、本人が現時点で、このようなスレで顔を売りたがっている訳でもないでしょう。

単なる卑怯な「陰口」でないと言うのなら、ここに前出の様な事を書き込む「意義」
を述べてみたらいかがですか。

本人に反省を促したいと言う事なら「陰口」などせずに
直接本人に言うか、本人に意見できる人に言いなさいよ。
一対一、もしくは誰かに間に入ってもらって、
面と向かって分かってもらえるまでとことん話しなさいよ。
どんな恨み辛みでも、気の済むまで言えば良いでしょう。
それなら卑怯な事だとも、私的制裁だとも思いません。

質問です。懺悔の部屋があるのはカトリックですか？プロテスタントは無いようですが。

懺悔(告解)の部屋があるのはカトリックです。対象は信者のみです。
プロテスタントはそう言う部屋は無いし、そう言う「秘跡」もありません。
ただしどちらの教会でも、未信者の相談事は親身に聞いてくれますよ。

>>214
実名出してなくても、教区の人間や教区に知り合いとかいる人間は
一発で分かるじゃんか。確かに、去年くらいからあちこちで出てた話題だけど、
それ知らなくたって、あまりにヒントが多杉。検索出来ちゃうって。
２ちゃんねるの名無しの立場で弾劾したところで、何がどう改善するの。
本人に自重して欲しいなら、教区・ブロックの中で直接に話してくれ。
それにここに書くことで、カトリック以外の人間にも恥部を晒しているだろう。

みっともないし恥ずかしい話だから黙ってる信者の心情は察してくれないのか？
こんなところで言い散らかすのが、ブロックの信者の総意だということなのか？

>>216
それをしていないと思いますか？
あの方と親しくしている人に、
こういうことは信者の神経を逆なでするから辞めてほしいと
伝えてもらったと聞きましたよ。
でも・・・

告解したのかどうかは、ご本人の心の問題ですが
神様のところに行く前に和解して行ってほしかったと思います。
すべてが有耶無耶にされてしまったから、余計に尾を引くんでしょうね。

聞いた話では、神父になる前から
忠告は笑って頷き、実際にはご自分のしたいようにという方なんだそうで
私たちはいつも笑顔の優しい方と思っていたので、それも・・・
私たちは神父様というと、すべて良い方にとってしまいますから
結局、私たちが過度の思い込みや期待をして、
見る目がなかったってことですね。

教区から後任の司祭をつけていただけませんでしたが
オプス･デイの若い神父様が来てくださって　
ようやく、あともう少しで、過去のことと整理できるかと。

他の方々にも心配いただいて感謝しています。

だから「分かってもらえるまで」「気の済むまで」と言っているでしょう。
こんなところで「陰口」叩いたって一瞬すっとした様な錯覚を感じるだけで無意味だよ。
何の意義もプラス効果もないし、むしろ>>219が言う様なマイナス効果しかないじゃんか。

他人の陰口なんて第三者が聞いても読んでもうっとおしい。
だけど人間だからつい口からでてしまう事もあるだろう。
だけどこの件に関しては「つい」とか「出来心」なんてもんじゃない。
もうずっと板を替えスレを替え他の掲示板に移りながら延々と続いている。
「語り継ごう」と言う気なのか最初の頃のカキコをあちこちにコピペしたり、
忘れた頃に又、その話題を持ち出す人が居る。
多分、このスレでのカキコが終わっても又他の場所でカキコしだす人が居るのだろう。

忘れたり許したりと言う事が難しくても、最低限、ネットみたいに不特定多数の人が
見る場所での「陰口」を慎む事くらいできないものだろうかと思うよ。

　　　　【　小牧式“ダイエット”　】

・・・私は、一日のご飯の量を≪半分≫にして、≪１２キロ≫痩せた。

顔も細くなった、と言われるようになった。　目標は、半年で≪２０キロ≫

減量（ダイエット）である。血圧も１０以上下がった。

　主イエス・キリストの恵みである。　アブラハムの神・イサクの神・ヤコブ

の神である。生きる神である、と言われた主なる神に感謝！！

　　　　　（　鹿児島県カトリック川内教会　）　　小牧　瑞夫

小牧元気か （ry

今日は天の元后聖マリアの記念日でした。

天の元后　喜びたまえ、アレルヤ
そは御身の抱きし御方は、アレルヤ
仰せのごとく甦りたまえり、アレルヤ
我らのために、神に祈りたまえ、アレルヤ

　　　【　歯槽膿漏（しそうのうろ）について　】

・・・私は、鹿児島県の薩摩川内市の上村歯科に通っている。

上村歯科医の勧めで、生涯、虫歯にも入れ歯にもならないために、保険で、

『手用のスケーリング』を半年に一回、受けている。スケーラーという歯科器具

で、歯垢と歯石除去と、歯研磨ブラシで歯の表面を白く磨いてもらっている。

　この前、上村歯科医に質問した。『　先生、ＮＨＫで、おじいちゃんが

お湯につけた人差し指で、歯茎（はぐき）を磨きこする≪歯茎マッサージ≫で

歯槽膿漏（しそうのうろ）を治したというのが放送されました　』と話したら

、『　お湯による歯茎マッサージは、歯茎の血行を良くするから効果がある　』

と教えて下さいました。

　ちなみに、歯間ブラシで歯垢除去をしてから、塩入歯磨き粉で歯磨きをすれば

、虫歯になりにくい。歯肉炎も治る・・・。

　　　（　鹿児島県カトリック川内教会　）　小牧　瑞夫　　専修大学卒

　　　　『　真理とは何か？とピラト総督が尋ねた　』

・・・ピラトはまた官邸に入りイエズスを呼び出し、『　あなたはユダヤ人の
王か　』と聴いた。イエズスは、『　あなたは自分でそう言うのか。あるいは、
他の人が私のことをそう告げたのか　』と言われた。するとピラトは、『　私を
ユダヤ人だと思うのか。あなたの国の人と司祭長たちがあなたを私に渡したのだ
。あなたは何をしたのか　』と聴いた。イエズスは答えられた、『　私の国は
この世のものではない。もし私の国がこの世のものなら、私の兵士たちはユダヤ
人に私を渡すまいとして戦（たたか）っただろう。だが、私の国は≪この世から
のものではない≫　』。　ピラトが、『　するとあなたは王か　』と聴いたので
、イエズスは、『　あなたの言うとおり私は王である。≪私は真理を証明するた
めに産まれ、そのためにこの世に来た≫。　真理につく者は私の声を聴く　』と
答えられた。ピラトは、『　真理とは何か　』と言った。・・・
　　　　　（　ヨハネによる福音書１８：３３−３８　）

　・・・『　あなたのみことばは真理であります　』（　ヨハネ福音書１７：
１８　）。　あなたの【　みことば　】、【　神のみことば（　聖書　）は
真理であります　】。・・・
　　　　（　鹿児島県カトリック川内教会　）　小牧　瑞夫

来週日曜日（31日）は前長崎教区長・島本要大司教（02.8.31没）の7回忌です。
恰幅のいい、笑顔の似合う司教さんでしたなあ・・・

ここで個人を特定できる形で陰口悪口を書き続ける奴をみると小牧がまともに見えてくるｗｗ

やっぱ奉仕活動の多いプロテスタントは嫌だね。
日曜の午後くらいゆっくりさせろよ・・・・

>>227
噂でしか聞いたことがないが
とてもすばらしい司教様だったらしいね

今日、教会に行ってビックリだ！
聖堂入口の掲示板、憲法のポスターやチラシで埋め尽くされてた。
そんなのを見るために教会に行っているわけじゃないぞ！！
どうやら、神父の仕業らしい。何考えてるんだか。

>>231
AVのDVDポスターなら良かったのか？

鹿児島県にまします我らの小牧瑞夫よ
御名が尊まれんことを
御国が来たらんことを
御旨がHPで行わるる如く、2chでも行われんことを

>>232
プロテスタントはそれしか頭にないのか？

>>232
牧師に直接文句言ったらいいのに。

こっちは、４時前まで奉仕活動していたけど、
別に強制されたわけでもなく、時間のある人が奉仕。

信者には、いろんな人が集まるんだから、
教会内で政治活動はやめてほしい。
特に聖堂の入り口は、神の家の玄関。
皆が気持ちよく訪問できるようにとの配慮がない。

>>235
確かに、聖堂の入り口には貼らないで欲しいな。

聖堂に入るときも、最近は聖水で十字を切らないヤツも多い。
聖堂から出る時も十字を切らない。

武道道場でさえ、道場の出入りでは、正座するってのに・・・。

>>236

それはノンクリの未信者も、おこなわなくてはいけないのですかね？

>>237
皆が大切にしている祈りの場、神の家への出入りは、
ノン･クリでも敬意を表わして、軽くお辞儀をするのが礼儀でしょう。
>>236
うちの教会には、そういう無作法な男が１名だけいる！
神父！　正平協・シナピス狂いの神父ーーー！

>236
未受洗の私には恐れ多くて聖水なんて触れられないんだけども、やっぱりやった方がいいの？
信徒でも「洗礼受けてないくせに十字切ったって意味ないんだよ！」
みたいな意見の人もいるっぽいので聖水盆自体に近づけないんだけども・・・

>>238
たまに気が向いたら、カリタス募金に行ってるだけなんですけど
十字は、なにやら気が引けるし、お辞儀なら良いのですね

どうもでした

求道者でお聖堂から出る時に丁寧に十字架のしるしをしてから、
とても丁寧にお辞儀している人がいました。見ていて感心しました。

聖水は洗礼の再確認だけど、未信者でも神からの祝福と清めのために
聖水をつけて十字架のしるしをしたければ別に構わないと思います。

形だけで心がこもってなければ無意味だと思う。
心がこもっていればお辞儀でも構わないと思う。

>>239
私も成人洗礼だけど、洗礼前から、聖水つけて十字を切ってたよ。
神の祝福を願うことに、誰も文句言わないと思うけど、
そんな、信者がいたら嫌だな。
信者ではない人が十字を切るのを見ると、嬉しいけど。

イエズス会の神父様達もたいへんだよね。
ほかの教区やS.J以外の修道会の神父に性的虐待を受けた女性を麹町に
受け入れて、洗礼の秘蹟を授けてあげなきゃならなくてさ。
教会にごく浅くしか関わっていない僕でも西暦2000年この方、
二名そういう女性を知ってるよ。

在るブログから

十字の切り方
心のともしび２００６年３月号に今井美沙子さんの「世界一簡潔で美しい」が載っています。
これは著者の子どものときのお話で、「イエズスさまの十字架上のお苦しみを想像して、
丁寧に十字を切りなさい」と教わられたそうです。そこで、以下のように考えられたそうです。

「父」と額に指をあてる時、イエズスさまの茨の冠で傷ついて血の流れた額を思い、
「子」と指をあてる時には、イエズスさまの心臓が貫かれた苦しみを思い、「聖霊」という時、
左手の釘、「御名によりて」という時、右手の釘を想像すると、あまりのお苦しみに
自分の小さい心を重ね、涙が出てとまらなかった

そして、以下のようにも書かれています。
十字を丁寧に切ることのできる人は、他のことに対しても丁寧な気持ちで取り組むことができる。
カトリック信者は十字を切ることが全ての基本であると教えられた。
先日お会いした晴佐久神父も十字の切り方が丁寧な方でした。SIGNISセミナーの司会をされた際に
「父と、子と、、」と十字を切られたとき、特に「子と」のところで、間を空けてしっかりと
言われたのが印象的で、自然と気持ちが入りました。

忙しいとどうしても形式的になりがちですが、なるべく丁寧に十字を切りたいと思います。

>>243
個人情報書き過ぎ。
そんなに書いたら十分に誰の事か類推できてしまう。
被害者本人が触れ回っているならともかく
正義感からだとしても、伏せ字等にすべき点はすべき。

>>244
未信者さんにも十字を切って欲しいなら、そう言う十字の切り方を
プリントして入り口近くに貼っておくと良いかもしれませんね。
知らないで適当にやるのに任せてしまうと右左逆だったり、
逆さ十字になったりします。
でも個人的には未信者は静かに敬意を持って座っているだけで十分と
言う気がします。
誰もが信者になると言う決意を持って教会を訪れる訳ではありませんし。

それから、私は義務教育で国旗掲揚・国歌斉唱時の国際的マナー
お焼香の仕方、神社の参拝の仕方、キリスト教会でのマナー
モスクやユダヤ教会でのマナー等の国際的慣習と基礎知識を
「教養」としてしっかり教えるべきではないかと思っています。

それらの事は宗教だから学校では触れないと言う事になると、
親から教えてもらう機会のなかった子達は社会に出て、世界に
出て「非常識な人間」として扱われ損をします。
軽薄な服装でモスク等の観光に行ったり、国歌斉唱の際に敬意を
示す事を知らず反感を持たれたりします。

>>245
>未信者さんにも十字を切って欲しいなら、そう言う十字の切り方を
>プリントして入り口近くに貼っておくと良いかもしれませんね。

未信者じゃなくて信者に対する戒めです。。。
未信者にも参考になるかもしれませんが教会へ来たばかりの方に
お聖堂へ出入りする際には十字を切れとは誰も求めてないと思います。
軽くお辞儀するなどそれなりの礼は必要だと思いますが。

教会に置いてある、「初めて教会に来られた方に」の小冊子には聖水の意味や
十字を切ること、祝福を受けることについて触れてなかったように思います。
初めて教会を訪れた人がどのように振舞えば良いのか分かりやすい小冊子をどこかで出して欲しい。

>>245
国が違えば・・・で、夏になると目のやり場に困る。
ベトナム人は平気で、ネックショルダーのタンクトップだけで来る。
そして、ミサ中、ずっとウチワをバタバタ。
侍者の女の子も超ミニを平気で着て、夏は侍者服着ないし、そのまんま。
中学生ともなると、超刺激的だけど。
これって、民族性でベトナムではＯＫなのかな？

>>247
アフリカでは司祭様も踊ってるし　インドじゃ伴奏がシタールやヴィーナやハルモニアや例の太鼓だったりする

アフリカではね。
ここは日本。

こんな小さなことで、神経を逆なでされて、
外国人嫌いが増えていく。
日本人の感性では受け入れられないことも、
我慢しなきゃいけないのか？

>>239
そりゃした方がいいでしょう。
神社の入り口に手水場（ちょうずば）と言うのがあるでしょ？
拝む前に手や口を清める所。参拝する誰もがする事を望まれている。

聖水（準秘蹟）で十字を切るのも同じように、聖堂に入る前に清める意味があるから。
洗礼前でもしてたけど。誰にも文句言われなかったよ。
それどころか片膝ついて御聖櫃に向かって挨拶するから。
保守的な人には関心だと言ってもらえてたよ。今でもそうしてるけど。
まぁ最近じゃ、昔ながらの作法を嫌ってあれこれ文句言わずにはいられない連中もいるから。
ああ言う人達は、気の毒な人だと思って、祈ってあげましょうね。

サロメ逃亡age

>>サロメさん
ミサ中に踊りたけりゃ、四国の道の神父のところへどうぞ。
派手にギターもジャンジャカ・ジャンジャカ弾いてくれる。

>>249
カトリックは、バチカン市国という外国の宗教だから、ここは日本ってのは、違うと思うよ。
あなたの発想で極論言えば、ここは日本、教皇より天皇だってなるよ。

昨日の報道ステーションで中国政府公認の天主教愛国教会の北京でのミサを報道してたけど
バチカンに忠誠を誓うカトリックの地下教会に対する迫害については触れずに
プロテスタントの地下教会を紹介していた。
中国のキリスト教状況を良く知らない人が見ると、誤った印象を受けるのでは。
カトリック＝中国政府公認の御用教会
プロテスタント＝地下教会だと。

>>253
今、カトリック教会は特に宣教地において
その国の文化性を大切に！ってなってるんだ。
教皇と天皇を同列に置くこと自体がおかしい。
独走軍部的発想。

日本では、祈りの場は神聖な雰囲気を大切にしてきた。
神道にも、巫女さんの舞があるが、
ドンチャカ音楽でバタバタするものではない。

そういう精神性、文化性を言ってるの。

ミサがガチャガチャしたものになって
違和感を感じている信徒多数で参加率も落ちた。

＞カトリック教会は特に宣教地において
＞その国の文化性を大切に！

ほんとそうだ。
井上神父様は、ご聖体を魚の干物、ワインを日本酒でもいいのでは
とおっしゃっていたな。
私もそんなカトリックでいいと思う。

今日は聖アウグスチヌス司教教会博士の記念日でした。
http://www.sanpaolo.or.jp/column/kaze/index.html
リンク先は聖モニカのことだけど、
アウグスチヌスのことも一緒に書かれてるので誘導してみる。

全能永遠の神よ、聖アウグスチヌスの精神を現代の教会によみがえらせて
ください。英知の泉、愛の源を求めるわたしたちが、あなたのうちに憩いを
見いだすことができますように。

>>257
『アウグスティヌス　省察と箴言』（ハルナック編、服部英次郎訳、岩波文庫）
プロテスタントの自由主義神学者、アドルフ・フォン・ハルナックの編集した
アウグスティヌスの詩華集。
この本でしか読めない、アウグスティヌスの重要な書簡からの抜粋が入っていてお勧めだ。

>>256
井上神父って洋治さん？
ちょっと、ご乱心ーーー！
魚の干物と日本酒、そんなんじゃ、聖変化しない。
そんなのカトリックっていえない。
インカルチュレーションってそんなんじゃなーーい。

日本の聖職者は形にばかり手をつけて
精神性を大切にしない。
それが問題なのだ！

＞日本の聖職者は形にばかり

空手道、武士道、お茶、お花、日本人は外側の型から整えようとする体質が
細胞に染み込んでるね。
滝に打たれたり、塩をまいたりして、清まったつもりになったり。

カトリックを５年もやってると、日本のそうした型や形から入るのが、とても
イヤらしく、軽薄に見えるようになると思う。

私は４０年以上カトリックやってるので、そんな全てを愛せるように
なったよ。自慢入ってるけど。

典礼はミサ総則や儀式書に則って、粛々と行うべきものだけど
日本の習慣にないとか、屁理屈つけていろいろと変えていき、
神聖さは失われていった。
日本人の精神性は神聖なものへと向っているのに。

子供たちのミサといって、ゴチャゴチャしたミサにし、
説教では、長ーーーいお話。
表向きの形だけ整えても、ダメなんだよ。
結局、子供たちに悪癖がつくだけ。

後天性身障どくんｗｗ
刺されて小便漏らしたチキンｗｗｗ
刺されて身障者になったクズｗｗｗｗ

舞のセフレどくん
セフレが刺された後でも書き続けてるカスが舞
イグナチオ教会のクズどもｗ

もっと死ね　もっと破滅しろ
ザマアミロｗｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=ZRz4s1YLykE

死んで　もっと死んで！
おながいもっと死んで！

いしずえ　高円寺教会報
晴佐久昌英神父　著 第47９号 「やるならちゃんと」

亡き父から学んだ、大切な教えがある。
「やるなら、ちゃんとやれ。」
言うだけでなく、身をもって示す人だった。

　ぼくが小学生のころ、教会学校の夏のキャンプが、教会付属の幼稚園で行われることになった。
と言っても街なかの教会であり、キャンプらしいことができない。いつの世も同じだが、そういう時、
神父は無責任なことを口走る。「この庭に、プールが欲しいな」

　父は、「作りましょう」と答えた。
　もちろん、金も人も時間もない。建設会社のサラリーマンだった父は、同僚に図面を引かせ、
資材の提供を取り付け、自ら鉄骨を組んでコンパネをはり、防水シートを敷き、一晩かけて水を入れて
プールを作った。強度も計算済みの、ちゃんと泳げる大きなプールだった。
それは子供たちにしてみれば、夢のような光景だった。

　まぶしい夏の日差しのもと、教会の庭で友達と歓声を上げてプールヘ飛び込んだあの日を、
ぼくは決して忘れない。その時感じた喜びは、「水遊びが楽しい」と同時に、「ぼくは、愛されている」
という喜びだったのだと思う。
今回のクリスマスに、リーダーたちが子供たちに見せた聖劇は、ちゃんとしていた。
脚本、演出、演技、美術、すべてちゃんとしていた。ぼくは多くの一流の舞台を見てきたけれど、
こんなに愛のある美しい舞台を見たことがない。一回限りの公演のためにリーダーたちは
何ヶ月もの間毎日作業をし、稽古をし、徹夜をした。公演を終えた直後、倒れた者もいる。
しかし、子供たちは見ている。ちゃんとしたことをすれば、ちゃんと見ている。一言もしゃべらず、
息を飲んで舞台を見ていた彼らは、目に見える美しい舞台の向こうの、目に見えないメッセージを
ちゃんと見ていたはずだ。「君たちはここまでしてもらうだけの価値ある、すばらしい子供たちだよ」
という美しいメッセーを。
この世で悲しいもの。心のこもらない言葉。手を抜いた儀式。おざなりな宴会。新たな工夫も犠牲もなく、
前回と同じままで済ませてしまう行事。すなわち、ちゃんとしていない教会。
そこには、愛がない。

さすが！晴佐久神父様のいう通り
子供たちは良く見ている。
おそらく、大人の信徒も良く見ているはず。

なおざり、手抜きは強力な伝染病
あっという間に蔓延する。

人はアジの開きのみに生きるにあらずｗｗ

全てのクズは破滅せよ
http://jp.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg
http://jp.youtube.com/watch?v=FtmNOaG1KBA

>>268
ね
本田司祭　どう思う?

蜘蛛の糸にすがっている赤い虫は何だーー。

あっ、本田、谷ヤン、ＧＯＲＯ、あと赤い司祭がいっぱい

ウジャウジャいるww
細ーーーい糸なのに、あまりの虫の数で切れちゃうゾーー

誰だ！途中で蹴落としているのはw
池ナカ、岡タ、タカミの大三人組じゃん。
ヤッパ、保身第一だな。

>>サロメ
今日は舞いでも踊って
本田の首をおねだりしては？

ポンタって結構　保守からも人気あんのよ

イグナチオの人がよくいく
エルはどこにあるの？
場所知ってる？

四谷のエル

>>273
四谷駅前交差点から半蔵門に向かって、ちょっと歩いた歩いた左側。

>>275
ありがとう

絶対安全圏はオレのほうだったかもなｗ
神の守護により自分は無傷でいながら敵だけが破滅する。
クズの分際で偉そうにしやがって。
畜生は人間様に勝てないんだよ。

>>272
人気あるのと、カトリックの信仰上、正しいのとは違うよ。
やりたいなら司祭を辞めればいいじゃん。
カトリック司祭としては、完全に躓きを与えるんだから。
レオナルド・ボフも司祭辞めて、大学の教授で環境運動家になった。

本田なら、聖母レイプ論つながりで、
同■社あたりが拾ってくれるさw

渡部昇一氏が上智大学名誉教授になれるのだから、本田哲郎神父なら上智大学学長になっていいぐらいだ。

>>279
有り得なーーーーーいw
せっかくwww　モモセやＨ・ましＡを地方へ追放して
大掃除したのにw、
わざわざ危険廃棄物はもってこないだろうもん。

もはや昔ながらの霊性の名に値するものはイエズス会の中にしか残っていないみたいだ。

　　　【　北京オリンピックの星野仙一監督の采配の低レベル・・・　】

　星野仙一監督は、外国選手の一発のホームランを恐れて、コーナーぎりぎり

に投げるコントロール重視のピンチャー陣を北京オリンピックに揃えた。

　星野仙一監督の読みの低レベルは、≪ストライク・ボールを判定する審判の

審判力の低さ≫を認識していなかったことである。

　日本のコーナー重視のピッチャー陣は、審判のストライク・ゾーンをつかめず

、自信を無くし、迷い、失投を猛打された・・・。

　この程度の星野仙一監督の分析力では、三流レベルの監督である。

外国の野球試合では、到底、通用しない。・・・

星野監督より酷いのは、教区長の采配。
修道会管区長の采配。
落第点！！！

もういい加減、海外NGO活動はやめませんか？
―「ペシャワール会」伊藤和也さんの悲劇をくりかえさないために


アフガニスタンで支援活動中に非業の最期を遂げた「ペシャワール会」の伊藤和也さん。
この事件を聞いて、私は改めて、外国でのこうしたNGO活動に疑問を感じた。
日本社会では彼らの行いは必ず賞賛され、通常、批判は批判であるというだけで採りあげられない。
だが冷静に考えればこれはおかしいのではないか。
マザー・テレサの「愛はまず手近なところから始まります」という言葉を受け止めるべきだ。


マザー・テレサが初来日の時に述べたと言われる言葉を思い出す。

「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
愛はまず手近なところから始まります（１９８１．４）」
http://www.news.janjan.jp/world/0808/0808285727/1.php

貧しさのレベル、支援方法の問題じゃないか？

日本国内での援助は、偏りがある。
隣国に対してもそうだ。

中村哲氏をさんざん、シナピスで講師として呼んで
反政府集会？って感じのをやってたけど、
結局、読みが甘かった。
でもこのことでまた政府批判に結びつけるだろうな。
向こうの人は先進国文明や異文化が入ってくることに抵抗があるんだ。
自分たちは善意のつもりでも、相手にはそう映らないということも
理解すべきだ。
ノー天気韓国プロ集団が拉致された時に、今回の事件は予見できたはず。

>>284
マザーの考えには賛成よ。

身近な所からせずに遠くの国で支援者や団体
受け入れ態勢が出きてるからか遠くの国に行くのが好きな人がいるんだよ。
日本人より頑張れば打ち解けてくれる人が多いし。

うちの教会は定期的に釜ヶ崎に行ってる。
けど武庫川などの河川敷にも貧しい人はいるんだが、
心を閉ざしている人が多いのか、受け入れてくれないみたい。
クリスチャンじゃない近隣の人が、そっと食べ物を置いてきたりしてるみたい。
数年前に河川敷に女児を連れた母子のホームレスがいて、
地元の共産党の議員に連絡が入って、生活保護を受けれるように手を差し伸べたとか。
わりと普通に生活している人の方が、力になろうと頑張るね。

>>258
良さそう、でも表題からして内容難しそう（汗
機会があればチェックしてみます。

8月忙しかった。残業のない日がなかったな。
7月の中頃新潟へ遊びに行ったんだけど、
どうもはしゃぎ過ぎたのかそのあと高熱→声つぶれ→咳込みになって
今もって治らない（汗　なんか肺にある感じで、
ミサで歌おうと口から息を吸い込もうとすると咳込んじゃうんだよな。
「シモンずっと変な咳してるから病院行ったほうがいいよ」
って職場でとうとう言われてしまった。
神父様と話してる時は何ともないんだよなー
やっぱ行かなきゃダメかなー医者大っ嫌いなんだよなー

と、ぼくのどうでもいい近況を書いてみるw

>>287
神様からいただいた体ですから、大切にしてくださいね。
我慢して、病院に行ってみてください。
ストレス性かも？
原因とか、大きな病気でないことが分かるだけで
気分的に楽になりますよ。
私も、研修がずーーっと続いたときに
風邪をひき、それは治ったはずなのに、咳ばかりがひどくなり、
息苦しくなって、夜に、救急病院に行ったこともありましたけど
結局は、ストレスからで、研修を終え、休みを取ったら
いつの間にかおさまっていました。
無理をなさらないでくださいね。

>>282
鹿児島県にまします我らの小牧瑞夫よ
御名が尊まれんことを
御国が来たらんことを
御旨がHPで行わるる如く、2chでも行われんことを
我等の必要な書き込みを、今日われらに与えたまえ

カトリックにもチョンいるしね。
ウゼー

>>272
おまえドチビを殴り倒してたろ？ｗ
いいストレート入ってたよねえｗｗ
ＧＪ！

カトリック教会にはチョンが本当に多いよ。
あいつらは喧嘩しに教会に来ているのか。

東京カテドラルの韓人教会て何？
カトリック？プロ？

神はなぜにこのような方をおつくりになったのか
http://imepita.jp/20080831/300560

これらの宣教師の活動により、短期間に多くの日本人がキリスト教徒（キリシタン）になったが、
宣教がスペインやポルトガルの植民地主義と密接な関係を持っていると見なされたこと、
非カトリック国のイギリスやオランダが反スペインの立場から盛んにカトリック教会の危険性を喧伝したこと、
カトリック教会の修道会の中でもイエズス会とフランシスコ会やドミニコ会との間で内紛があったこと、
国外の巨大組織にコントロールされた信者が国家の安定を脅かす不安定要素であると見なされたことなど、
さまざまな要因が複合してキリスト教は禁止されるにいたり、カトリック教会の宣教師たちもあるものは追放され、
あるいは棄教をせまられ、あるものは処刑された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A3%E6%95%99%E5%B8%AB

献金係の女の子は遠慮せずに堂々と祭壇にあがりましょう。
階段の途中で立ち止まったらだめです。
献金係にも祭壇にあがる権利があります。義務があります。

>>276
１人で行っても、つまらないと思うよ。
希美が行った時は、イグナチオ信徒会館の集まり終わってから、そのグループで行った。
お店の人が、イグナチオで受洗したことから、みんなが利用するようになったんじゃないかな。

希美こと女装Ｍの指導司祭さんってきっと　２ｃｈ見たんじゃないのかなぁｗ

だから転会拒否ｗｗｗｗ

希美は女。
当分、組織に属するつもりはないよ。

属したくても属せませんのでｗｗｗｗｗ

そう思うなら、それでもいいよ。

>>301
じゃあ黙ってなよｗ

>>302
希美は、カトリック未所属派。
それは天理教も同様で、未所属派。
何かに所属って、嫌いだから。
職場だけは、最低限の社会保障のため、在籍してるけど。
どちらかというと、フリーランス、フリーターのほうがいいと、思う。

>>303
いや
入門拒絶者ですｗ

>>304
好きに思えばいいよ。
将来、上智の神学部に行くまでに、カトリックに所属すればいいと思うだけ。
カトリック施設を、作るつもりだから。

>>305
おっさん
きちんと通院なさいｗｗｗ

>>306
バカじゃないの？
きちんと働いて、未来のビジョンある希美が、うらやましいらしいね。

>>307
じゃあまず　トリップ書いた紙と一緒に　首から下の画像だせｗ

まんこ画像晒したんだからできるだろｗ

>>308
もう興味ないよ。

>>309
着衣で　だよｗｗｗｗうｐしろよｗｗｗ

>>310
もう興味ないよ。

>>297
ありがとう。店主がカトリックのお店だとイグナチオの人からよく聞いていた。一人で行く理由がある。

>>312
元はカトリックと無関係な店だったけど、カトリックに導かれて、お店の人がカトリック信者になったそうです。
それから、イグナチオ教会御用達の店になったらしい。
希美が行ってたイグナチオの集まりでも、終わった後は、お店に寄る人は寄ってるね。

>>294
これぞ神がいない証拠だね。

なにが神の愛だよ！！！ふざけんなよ！！！

この人の人生の苦しさって言ったらもう想像を絶するだろうな！

神は人間なんて愛していない！ってか神なんていない！！

早く気付けよ！カルトキリスト教！

>>296
あなたの教会には献金係なんているの？
うちの教会にはいないよ。

>>315
献金はカゴを回して
そのカゴをまとめて奉納する係りがうちはいる。
その前に、その奉納する係りがぶどう酒とホスチアを奉納。
それは司祭が受け取り、献金カゴは侍者が受け取る。

カトリック司祭も落ちたもんだ。
こんな神父がいるwww
http://hyogo-church.cocolog-nifty.com/files/cat5937903/index.html
完全に出来そこないだ。
こんな神父が異動で来たら、やだなw

>>317

お前みたいな信者がいる方がヤダなｗｗｗ

>>317

なんだ、IDみたらお前は乳揉みの雹かｗｗｗｗ
じゃあ仕方ないｗｗｗｗ

聖母のメッセージを受けました。本日20時58分に関東地方を震度９の巨大地震が襲います。
私の愛するカトリック信徒よ。竹藪に逃げ込みなさい。竹藪で私に祈りなさい。
他に助かる道はありません。

×　聖母のメッセージを受けました。
○　聖母のデムパを受信しました。

515 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2008/08/29(金) 18:01:20 ID:/YIs6eyL0
ラ・サール高校２期生、マルセル・プティ初代校長とカナダで再会
モントリオールの邦字新聞モントリオール・ブレテン紙から
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1211535522/515-517

麻生太郎総理大臣バンザイ！＼(^o^)／

カトリック信者の総理の誕生を待つ！

次の首相で人権擁護法案成立　だろうなあ
憲法9条改正もあるかもしれない

久しぶりに明るい政治ニュース。

麻生首相なら人権擁護法案はないでしょ。
キリスト者の総理って大平さん以来？
細川の殿ってカトリックだっけ？

だといいけど・・・

朝だけど大紅袍淹れて気分明るくしよ

>>326
クリスチャンだから、よいとは言えない。
大平総理は、省エネルックで大失敗をしている。
その省エネルックを、クールビズとして成功させたのが、環境相在任時の小池百合子氏。
今、出来る政治家は、小池百合子。
総理は、小池百合子が良い。
麻生より、小池のほうが、政治家としての能力はある。
女性としてのハンデがあるから、能力無い福田や麻生の名前が挙がるだけ。
今まで女性総理がいないこと、小池には大きなハンデ。
政治家としては、麻生よりずっと上。

細川総理は、人間味としては好き。
総理を投げだし、スパッと政界から足を洗い、陶芸家へ。
能力無いくせに政界に未練たらたらしがみつく人より、細川護煕のほうがいい。
細川護煕はカトリックだけど、カトリックだからどうとかでなく、最終的には信仰でなく、人間性。

麻生がカトリックだからと喜ぶ人は、浅はか過ぎる。

ちなみに過去を調べると、細川政権時代に、新進党として、細川護煕、小沢一郎、小池百合子が、キーワードになるみたい。

総理に必要な資質は、我を通す強さと、うまく立ち回ることと、思う。
最近なら、小泉政権と思うし、田中角栄総理も、層だったみたいだし。

カトリックの麻生、万歳！と言ってるアンタたちは、毎回投票、自民に入れてるのかよっ？と、思う。
普段、自民支持もしない、投票もしない人が、麻生がたまたまカトリックなだけで、バンザイしてる人が多い気がする。

主人が起きたからトースト焼こうっと
その日々を重ねられてきたことを神様に感謝。

毎回、投票に行って国民の義務を果てしてますが、何かーーー？

教会でどうして９条の会だけでなく
今度は２０条の会なんて作らないといけないんだ！

あの人たちが活動すればするほど
反動で、右寄りになるってことに気づかない痛すぎる人たち

カトリック信者は税金免除だよね麻生さん。

麻生さんがカトリックというのは素直にうれしい。
　
しかし政治家＋カトリックは、そうとうタイヘンだろうなあ。
政治家としては・・・
カトリック信者としては・・・
ということばかり出てきて、その折り合いが。

麻生がそんなおぼこな発想するわけないだろｗ
聖書よりマンガ読んで料亭通ってる政治家のツラだろうどう見てもｗ

今の正平協司教や司祭よりも、福音的識別は優れているだろうな。
赤い司教たち、反対声明ばっか、連呼していろ！

小池百合子に期待♪
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080902NTE2INK0602092008.html

http://mkawjesusno1.blog102.fc2.com/?mode=m&no=210
キリスト教徒(この子はプロテスタントらしいけど)は寺が火事になって喜ぶ人たちなのですか？
カトも同じですか？

>>341
同じクリスチャンとして恥ずかしいです。
あれはプロテスタントの人のようですが、代わってお詫びします。

私たちが、教会を大切にするように、
仏教徒の方にとって、寺院は大切なところです。
どんなに檀家の方々や、その寺を慕う方々が悲しんでいるか
それを思うと、お見舞いの言葉しか出ないはずなのに。
情けないですね。牧師も牧師なら、信者も信者。

邪教の穢れた寺院が壊滅して、めでたいではないか。

>>343
問題外！！
教会が焼けて、喜ばれたら嫌なように
こちらも、そんなことを言う神経が信じられない！
常識のない発言は、教会内だけにしなさい！！
教会外の人には、良識を持って書き込みましょう！！
大きな躓きになります。

ヨハネもアルテミス神殿を崩壊させましたが、何か？

浦上天主堂（カトリック）を廃墟にして、
戦勝気分に浸っていたアメリカ（プロテスタント）もいたなあ。

さて、麻生総理が靖国神社に参拝したら司教団はどんな声明を出すんですかね？
発狂して異端とかいいだすんじゃないか。

靖国神社→九段カトリック教会になるんじゃないの？

>>341
火事を証しと喜ぶとは！

>>345
今のカトリックとは違います。
お寺に司祭は出かけて行きお坊さんと共にみ仏を祝います。
アシジの第一回世界宗教者平和会議では、ダライラマが御聖体の入った聖櫃の上に
チベット仏教の仏像を置いて礼拝することをヨハネ・パウロ2世は許した。
同じくアシジで開かれた第二回世界宗教者平和会議では、
アシジ大聖堂のありとあらゆる十字架が取り除かれて、
固定されている十字架は白い布を被せて隠すほどなんですよ。

そうですか。
よかった。やっぱりカトに通い続けます。

のぞみやサロメさんのような女性でもシスターになれるの?

>>352
修道会に入るには所属教会の司祭からの紹介状も必要だろうし
召しだしがなければ修道会の面接で断られるでしょうね。
修道会に入会するにはカトリックで受洗して3年以上たった人。

修道者は締結、清貧、従順の3つの誓願を立て祈りを大切にして共同生活を送ります。
自分の意にそまないことでも長上には従わなければならないから
規律を守れない人や口汚く人を罵る人は共同生活に向かないでしょう。

この先2人が心変わりしてもシスターになるなんてとても無理ｗ

のぞみはカトリックでさえないし。

雹サロメママのぞみはネット限定カトリックです。
そのうちに次の設定に移行するでしょう。

まあぜひ麻生総理に就任していただいてですね、法王さまのご訪日を実現していただけたらなぁと･･･
ぜひ上智大学で哲学の特別講義とかやっていただきたいと思ってます。

>>353訂正
×　締結
○　貞潔

修道女のイメージ一掃、イタリアで美人コンテスト開催へ

　【ＣＪＣ＝東京】ＡＦＰ通信によると、修道女は高齢で暗いというイメージを
一掃するため、イタリアで修道女による美人コンテストが初めて行われ、「ミス
・シスター・イタリア」が決定される。同国のコリエレ・デラ・セラ紙が８月２
４日、報じた。
　主催するのはイタリア南部モッドラゴン教区のアントニオ・ルンギ神父、「修
道女はすべての女性の上に立ち、美しさは神からの贈り物だ」と語っている。
　コンテストへの参加を希望する修道女は、ルンギ神父に写真を送り、神父がそ
の写真を自身のブログで公開し、一般の人びとがオンライン投票で最も気に入っ
た修道女を選ぶという。
　同神父は、約１０００人がコンテストに応募すると見ている。

<<現代のカトリック教会って、どうなちゃってるんだ。

>>341-346
>>349-351
真宗信仰歴、カトリック聞法歴ともに8年の私の結論

比べればやっぱりカトリック
他宗との調和を重視するカトリック
教会内に親鸞ファンの多数居るカトリック
前教皇が教会のそれまでの不始末をお詫びなさったカトリック
ニッポン人ならカトリック！！

私のお世話になってる神父さんなら烈火のごとく怒ると思います。

皆、代母や代父とは仲がいい？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220280569/315n-

「2ちゃんのネットウヨクの正体は統一協会信者」「人権擁護法案反対運動の背後には統一協会！」http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080417/1208377393をやっている、
左翼過激派・中核派工作員カマヤンたちが今度こそ総理になりそうな麻生太郎がカトリック教会所属ってことで今度は「統一協会はカトリック系」の珍説を言い出した。

>>346
長崎に原爆を落としたB29の機長はカトリック信者で、原爆自体従軍司祭の祝福を受け、
小倉、長崎市街とさまよったあげく、日本でも稀有なカトリック集落に
原爆が落とされたという皮肉な話を数年前西日本新聞で読んだことがありますよ。

前教皇の来日は鈴木内閣時代。
麻生太郎の義父にして熱心なカトリック信者だった。
麻生政権が３年くらい続けば、ひょっとして来日も実現するかも。

次期総理は、小池百合子っ！
初の女性総理、期待っ！
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080903AT3S0201X02092008.html

バチカン、典礼で「ヤハウェ」と発音しないよう指示


【ＣＪＣ＝東京】バチカン（教皇庁）典礼秘跡省が６月２９日、神を表すヘブライ語「神聖四文字＝テトラグラマトン、
ローマ字表記ではＹＨＷＨ」は初代キリスト者は発音しなかったとして、典礼で発音しないように、と指示を発した。

米司教協議会聖礼典委員会議長のアーサー・セラテッリ司教が８月８日、各司教に宛てて出した通知の中で
「公式な典礼の文言にどのような変化も強制しない」ものの、「特定の聖歌やミサの式文などに影響が出てくる」と懸念している。
モーセの十戒で、神の名をみだりに唱えてはいけないとされたことから、神を表すヘブライ語は「アドナイ」と読み替えられている。

さらに四文字に「アドナイ」の母音符号をつけて、「エホバ」「ヤーウェ」と読まれることもある。
日本では現在「主」とほとんど表記されているが、米国では聖歌や祈祷で「ヤーウェ」と呼び掛ける例が見られる。
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1725.html

日本・麻生総理・カトリック　ＶＳ　韓国・李明博・プロテスタント

プロテスタントは朝鮮人の宗教

＜韓国＞「現政権が仏教を差別」　僧侶ら６万人が抗議デモ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000092-mai-kr

嫌韓だったサロメが手のひら返したように親韓になったのは身元がバレたから。
クズなアウトローに卑屈にでもなったんじゃねーの？このチキンｗｗｗｗ

>>288
レスくれてた（汗）どうもありがとう。
ストレスからくる風邪ってやっぱりあるんですね。

昔実家にいた頃、仕事と家事と何故か小さい弟の育児までが全部
ぼくひとりにのしかかってきた時期があって、その頃結構限界越えてて、
就職以来、というかぼくの就職と弟が生まれたのが同じ頃だったんだけど
ずっと風邪でグズグズしては治ってはまたひいての繰り返しで、
だけど
ある日諸般の事情で実家を出てから、嘘のように風邪をひかなくなった。
職場で「最近風邪ひかないね、どうしたの？」と逆に心配されw
あーそーだったんっだーって、実家が相当ストレスだったんだなーってね、
そんなことがあった。

‥でも、今回はちょっと違うっぽいかも。
仕方がないので近いうちに半日でも仕事休んで
受診に行ってくるとします。
288さんどうもありがとう。

今日は聖グレゴリオ1世教皇教会博士の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=090301

いつくしみをもって民を治められる神よ、教皇聖グレゴリオ1世の祈りを
顧み、教会の指導者に英知のたまものをお与えください。よい牧者の指
導のもとに、神の民が力強く成長することができますように。

>>366
三つ巴とも・・・

日本・麻生太郎・カトリック
韓国・李明博・プロテスタント
中共・胡錦濤・無神論（唯物史観・共産主義）

自民党のマリア
小池百合子

.

>>371
お前バカか

ＣＳでカトリックのニュース多いチャンネルとか番組ありますか？

第10回　聖パウロ会と文化放送
http://www.sanpaolo.or.jp/toma/back/toma10.html

文化放送 †
http://radiofly.to/wiki/?%CA%B8%B2%BD%CA%FC%C1%F7

バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp

聖母の騎士社主催　ゼノ修道士写真展　
横浜
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/pub/in91.htm

福岡
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/pub/in92.htm

630 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 13:02:32 ID:fRkIJTyl
プロってチョンが日本人を恨むようにカトを憎んでんの？
それは２ｃｈだけの話？
カトだけどプロの人にカトだってカミングアウト出来ないんだけど。


631 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 13:16:49 ID:2irkCVtu
憎んではいないと思うけど、プロテスタント教会に通っている友達に
自分はカトリック教会に通っていると話したら、どうしてカトリックなんだと言われた。
教会に通っていることを喜ぶんじゃなくて詰問されたみたいで驚いた。
こちらは先方にプロテスタ教会に通ってる理由なんか聞かないのに。


633 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 03:17:34 ID:jnQtDRng
＞教会に通っていることを喜ぶんじゃなくて詰問されたみたいで驚いた。
どうしてキリスト教って、自教会以外に通っている人には冷たくて
喜ぶどころか敵意むき出しなんですか？
私にはそれが不思議でなりません。
キリスト教への最大の不信感がそれ。

キリスト教最大教派のローマカトリック教会を妬むルサンチマンのクズども
それがプロテスタント

◆賢者を求む◆


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1219149688/

部外者ですまん。
ある本でちらりと目にしたのですが聖別式って何の目的で
どんなことをするんですか？
出来ればどういうシュチュエーションなのかも知りたいです。

>>358
引用ならソース元は必ずリンクしろよ。
おまえの捏造かもしれないからな。
てめえみたいな非常識なバカのほうが信用できない。

>>376

プロは大げさなくらい歓迎さえれるぜ、勧誘も凄いけど。
カトは身内じゃないと放置プレイ。

>>381
あっさりした人間関係がカトリックの魅力。煩わしさがない。
ストーカーの如くドロドロとネチネチした干渉はウザいだけ。

>>381
自分の考えていることを察して欲しいとか、他の人も自分と同じように
考えていると期待してはいけない。人それぞれ性格も考え方も異なる。

信者であれノンカトであれ静かに祈っている人に話しかけるのはカトリックではタブー。
ミサ後に自発的に話しかければカトリックは歓迎して親切に教えてくれる。

>>376-377 ID:Y8dKoODw


606 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/07/12(土) 13:18:23 ID:fQ0orzqs

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

　　　　　雹ぐるん ID:pZFD4NZx まとめサイト
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
　　　　　雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
　　　　　暴言集
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

>>379
『聖別式』『祝別式』
でそれぞれググる。

>>381

オレの言ってることと大差ないんだけど。

>>385
自分で自分にレスしてるよ。

>>387訂正

>>387→>>386

孤独なんだよ

人に会ったら子供にも自分から笑顔で挨拶。
最初は変な顔をする人もそのうち向こうから挨拶かわしてくるから。

>>373
KTO　TV
パリに本拠地を置くカトリック系テレビチャンネル
http://www.ktotv.com/

>>390
そうです、小学生の子どもに顔を覚えてもらえるようになれば、
ママさん達からも声をかけてもらえる。
ジジババのような煩わしさはありません。

>>392
老若男女にかかわらず誰にでも挨拶した方がいいです。
子供は素直で可愛いけど、気持ちが若くて可愛いお年寄りもいれば
若くても煩わしい人もいます。

うちの母親は孫以外の人に『お祖母ちゃん』と言われたくないそうです。
ジジババと聞くと年寄りを馬鹿にしてるみたいで不愉快です。
以前にはジジババなどという言葉はカトスレに出てきませんでした。
おたくの地方ではそれが普通なのかもしれませんがこの板ではやめてもらえませんか。

大久保のカト仲間のおねいさんの店でヤンニョムと
鉄観音とスジョンガ買った。
蜜棗おまけつき♪♪♪
スジョンガで寒天作った(人´∀｀)．☆．。．:*･

>>394
ﾁｮﾝは出て行けｗｗｗ

>>んにゃ、おねいさんは日本人ｗ
最初わたしも「日本語お上手ですね〜」
と言ってしまった

大法輪のHPを眺めてましたら、金光教の方とカトリックの方が
それぞれ執筆した号（2004.12）を発見しました！

鉄笛
で、答えは?………………………かんべむさし

修道院で道元を読む………………………………………鶴岡賀雄
宗教間対話が叫ばれる中、10年に亙って正法眼蔵を読み通した、あるカトリツク教会からの報告。

http://www.daihorin-kaku.com/D-contents/dc2004-12.htm
http://www.daihorin-kaku.com/magazine/2004.htm

ちなみにこの大法輪にはカルメル会の奥村一郎神父さんや、フランコ・ソットノルコラ神父さんなど
カトリック司祭が時々執筆しています（主に禅とのかかわりで）。

>>397
ありがとうございます。近いうちに図書館行ってバックナンバー
閲覧します、楽しみ〜♪

生みの女性（絶縁済）の生霊とバトルした後、すぐ本体が亡くなりました。

告解行きます。

>>398
どういたしまして。私もあとでその大法輪を注文しようと思います。
2冊買って、1冊はお世話になってる神父さんに差し上げ、
1冊はうちで保存するつもりです。

「大法輪はいい本だよ」とは、その神父さんのお言葉。

>>385
ありがとう。大体どういうものかは分かりました。
それから聖別式に実際に参加されたことはありますか？

◆賢者を求む◆


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1219149688/

『ペトロ岐部と187殉教者列福式』参加申込要項（第三次公募）と
列福式前夜祭のお知らせが出ています。
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/sanka_youkou.htm
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/vigilia.htm

第三次公募の締め切りは9月30日必着です。

‥そういえば２次の時に申し込んだけど、まだ入場証届かないな。
当日朝早い便で飛ぼうと思ってたけど、前夜祭があるんだね。
前の日から入ることは考えてなかったな、どうしようかな。

>>368
自己レスですが‥。
昨日になっても全く回復の兆しがみられず、というか咳き込みがひどくなって
やっぱりダメか、と今日午後休んで病院へ行こうと休みを取っていたんだけど
今日朝聖歌を歌ってみたら全く咳き込まずに歌えて、
仕事中も大きく息吸い込んでみても全く咳き込まなくなり
あれあれ？？って感じで急に良くなりました。

なんとなく、誰かが祈ってくれたような気がして
そんな人がいたらどうもありがとうございました。

>>シモンさん
マリア様のお取り次ぎにより、体調が良くなるように祈ります。
めでたしのお祈り（文語体）をしました。
列福式に私も行きます。
顔はわからないけど、心を合わせて祈りましょう！

当日が秋風の爽やかな日和になることを祈ります。
娘が小さいので３時間も参加は厳しいかと思います。
生きてる間に列聖式があれば、はってでもいきたい（笑）
中継があるなら、情報あるといいんですが(^-^;

910 ：列島縦断名無しさん：2008/09/01(月) 20:54:34 ID:NRCKVGVo0
いったい何があるんだい。
１１月２３日前後の長崎市内のホテルが軒並みoutらしいんだが。
せっかく友達が遊びに来るのに。。


911 ：列島縦断名無しさん：2008/09/01(月) 21:09:48 ID:Ic0x7vdK0
>910
11/24に列福式（カトリックの行事）があるから。
ヴァチカンからも特使が来るし、近隣のアジア各国からも参列者が来るらしい。



912 ：列島縦断名無しさん：2008/09/01(月) 21:18:44 ID:NRCKVGVo0
なるほど。
ありがとうございます。
ということは「かもめ」もおそらく厳しいでしょうね。
とりあえず、市内・平戸・生月方面は避けることにします。

榮光は至聖三位一體に捧げ奉る

献金の前になると席を外す人がいる訳ですよ、、なんか臭うし。。

幼稚園がキリスト教だったけど、
確かマリア様像ばっかで「天にまします神よ」って祈ってた
これはキリスト教の中のカトリックって宗派みたいなもの？
でも神はキリスト？

いきなりスマソ
懐かしくて質問させてもらいました

>>409
三位一体と言いながら、イエスは神の子とか、変だよね。イエスが神の化身とかなら分かるが・・・

>>404
お祈りありがとうございます。
多少声がかすれてしまうのですが、もう大丈夫のようです。
列福式に参加される皆さんと心を合わせて祈れればと思います。

>>405
お子さんが小さいと長時間の行事はきつそうですね。
列聖式の頃には大きくなって参加できるかも。
中継やってほしいけど、日テレあたりが取り上げてくれないかな。
でも、ローカルニュースで10秒ほど取り上げられれば良い方かも（汗

>>409
幼稚園がキリスト教とはうらやましいですね。
＞キリスト教の中のカトリックって宗派みたいなもの？
教科書的にはそういうことになるかと。
＞神はキリスト？
キリスト教の神は、その本性は唯一だけれど
「父」と「子」と「聖霊」との3つの位格をもつ
三位一体の神なので、
神はキリスト、というのは正確ではないと思います。

‥説明がうまくできなくてスマソ、
詳しい説明が必要でしたらこちらが分かりやすいと思います。
ttp://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori16.html

>>410
>>411
４０９です。答えてくれてありがとう。
サイトも見てみました。

幼稚園の祈りをよーく思い返したら、
「てんにまします　われらのちちよ・・・」だった気もします。

偶然このスレ見つけて懐かしくなったので、
機会があったら、ちょっと遠いけど幼稚園訪ねてみます。ありがとー

>>353
在俗会に入るつもりですがなにか？w

性欲会に入るつもりですがなにか？ｗ

>>413
在俗会に入会する前に信仰を捨てるでしょ。
初めから信仰があったかどうか疑問だけど。

>>415
必至な願望ｗｗｗｗｗｗ

イエス様は、乙女マリアから生まれました。
が、マリア様は、一般人と同様に罪人です。

ペ・ヨンジュンの両親はカトリック
叔父さんは司祭
本人もカトリックみたい
チェ・ジウはプロテスタント
チェ・ジウに少し似てる藤田朋子もクリスチャン
恋する神父のクォン・サンウはカトリック
ところで麻生太郎はカトリックみたいだけど、全然それっぽくないね
祖父の吉田茂は死ぬ直前に妻の影響でカトリックの洗礼を受けたみたい
まあ麻生さんが総理になれば、日本において始めてカトリックの総理ということだね

もし麻生さんが総理になったら大平正芳総理（聖公会）以来の
クリスチャンの首相。
大平さんは福田さんのお父さんと総裁選で戦って勝利したんだよね。

見かけは朴訥だけどユーモアがあって外国人に阿たりしない人だったので
東京サミットに参加した外国首脳たちから信頼されたと同時通訳の仕事を
していた人から聞いたことがあります。

大平さんは大来佐武朗さんを民間から起用して外務大臣にしたんだよね。
日本の立場を海外に発信できる人が総理大臣になれば良いけど
クリスチャンだから良い首相になるとは限らないけどね。

ちなみに石破さんはプロテスタント

石波さんは日本基督教団だっけ？
真面目なプロテスタントっぽいよね。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_madonna2__20080908_2/story/08reutersJAPAN336299/
マドンナ、「ライク・ア・ヴァージン」をローマ法王に捧げる (ロイター)

　［ローマ　７日　ロイター］　世界ツアーを開催中の米ポップ歌手マドンナが６日、完売となったローマでのコンサートで、
ヒット曲「ライク・ア・ヴァージン」をローマ法王ベネディクト１６世に捧げた。
　マドンナは６万人の観衆を前に「この曲をローマ法王に捧げる。私は神の子であり、あなた方もみな神の子だから」と語った。
　ローマ法王庁はかつて、マドンナのコンサートを「悪魔的な演出」と批判したことがある。
イタリア各紙は今回の行為を予想外で挑発的などと書き立てた。
[ 2008年9月8日11時49分 ]

マルセリーノ司教様、神学生を連れてイエズス会のK神父様のところに合宿
に行ったんだね。
そのうち、さいたまにもS.Jの神父様が赴任して来るのかな。

>>418
細川護煕が、カトリック初の総理大臣です。
また、上智大学卒業生で、唯一の総理大臣経歴者です。

アエラで、麻生の無能ぶりが報じられてる。
麻生を推してる森も、麻生をまったく評価してない。
麻生が総理になったら、また自民党の茶番劇。
日本は、悪くなる。

希美は共産党

>>426
ばぁ〜か、いつも言うように、希美は未所属派。

次期総理大臣は、小池百合子。
安倍、福田の茶番を、また麻生で再現なんて、間違い。
次は、小泉が推す小池です。
麻生みたいな、自民党体質に染まった人間は、ただの福田からの顔のすり替え。
自民党、そして日本を改革出きるのは、小池。

小池なんかが総理になったらワーキングプアがますます貧しくなるよ

>>428
ワーキングプアは、ワーキングプアでいたいから、いるだけ。

ワーキングプアが嫌なら、脱出すればいい。
甘えるなって、言いたい。

ワーキングプア、格差社会の底辺、ＤＱＮナースである、あたし宮崎希美が立てたスレです。
ワーキングプアを脱出するしないも、あなたたち次第です。
ワーキングプアを脱出したい人は、ぜひ来てください。

【受験の】神様♪和田秀樹【東大理３】Part３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211701041/

政治資金に疑惑や不透明な事が多い。
今は利用価値があって、潰されずにすんでいるが、
いずれ価値が無くなれば、政治資金の事が問題になって消えるだろうね。
政治資金疑惑という爆弾を常にかかえている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E7%99%BE%E5%90%88%E5%AD%90

>>431
あなたは、共産党が、人々を無給で労働させていること、どう感じますか？
共産党は、政党助成金を受け取らないこと、誇りにしています。
その一方で、無給で労働させる実体があります。

政治には、政党個別に、お金が必要です。
永田町や代々木から国会議事堂に行くお金は必要です。
クリーンな政治とは、お金不要ではありません。
それどころか、 政治活動を頑張ることで、さらにお金が必要になります。

まちこは、イエスを読まないですね。
聖書より大切なのは、イエスです。
イエスを無視して聖書は、まちこはクリスチャンとは違います。

>>433
黙れ池沼・・・プロテスタントと創価の区別も出来ないんだねカトリックって・・
イエスを読むとかダウン症だな・・・ｗｗ
イエスは巻物じゃないっつうのｗｗ・・

>ワーキングプア、格差社会の底辺、ＤＱＮナースである、あたし宮崎希美が立てたスレです。

今時、准看とは言え看護士なんて恵まれてるよ。
どこらへんがワーキングプアなのさ。
准看も嘘ならワーキングプアと言うのも本当かもしれないけどね。

>>432
別にいいんじゃね？
搾取されている国民が、共産党の理想社会を実現するために
無給で活動するのが、どこがおかしい？
お前の考え方はゆとり世代のものだな。

〉〉436
カトリックと共産主義とは相いれない。
共産主義者は神を認めた上での共産主義なんていうけど
今まで、そんな国はなかった。
偽るのはやめろw

>>423
イエズス会士きぼんぬ。

>>437
日本共産党は宗教の自由を認めてるけど・・・・

>>439
中国だって認めると言いつつ、あの弾圧。
共産圏はみんなそーじゃん。日本共産党に殺されたくねー。

>>439 >>440
日本共産党だって、同じようなもんさ。
文革やシベリア流刑のかわりに
連合赤軍みたいに、統括とかいって
吊るしあげで殺しちゃうような怖さをもってる。
羊の仮面をかぶって、
一皮むけばオオカミどころか悪魔だよ。

共産党のいかがわしさで盛り上がりのところ、流れぶった切ってスマソ

けさNHK-R1「ラジオあさいちばん」でベルギーのトラピストが
ビールを作っている話を聞きました。

・・・日本でも入手できませんかねえ、そのビール。

トラピストビール （Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AB

ベルギービールは一度だけ飲んだことあるけどとてもすっきりした味わいでした。
今まで飲んだビールのなかでは一番好き。名前も忘れたのでトラピストビールかどうかわからない。
ベルギ-ビールは↓で取り扱ってるようです。
http://www.konishi.be/

>>442
Chimayっていうのがよく売ってるよ。
デパ地下に行けば確実にあるだろう。５００円くらいすると思うが。

>>443-444
ありがとうございます！通販で買ってみましょうかねえ。

うまそう

>>435
勝間和代によると、男の基準年収1000万円、女の基準年収600万円。
勝間和代著作『勝間和代のインディペンドな生き方実践ガイド』より。
これ未満の年収は、ワーキングプアと思う。
女性の場合、勝間基準より厳しく、希美基準は800万円、女性年収800万円未満は、ワーキングプア。

看護師は、給料安いよ。
美容師と同額程度と思う。
美容師より稼げるのは、夜勤があるから。

ゆりちゃんを、応援しよぉ〜♪
http://www.jimin.jp/sousai08/profile/pro_koike.html

これからは、女の時代。
男文化は、カトリック司祭と、相撲だけで十分。

出来れば、西川史子医師のように、年収4000万円を目指したい。
たくさんのお金、使い切れないぐらいのお金を儲けて。
そしてそれを、自分のためだけに使うのでなく、マザーテレサの神の愛の宣教者会やカトリック国際センター、東京山谷や大阪西成のカトリック関係施設に献金。

共産党の他者を助ける姿勢は共感できる。
でも、お金無いなら、他者を援助は無理。
だからたくさんお金を求め儲け、たくさん献金や寄付をして弱者を助ける思想、大切。

>>449
アノ人はホラ吹いてるし　開業医の両親ひっくるめた年収でしょ　つーか
病院の売り上げ適当に切り分けてるだけ
実収はその半分以下だよ
整形外科だし

>>450
何について？
西川医師は形成外科。
みんなよく、整形外科と形成外科を、間違えるけど。

簡単に言えば、骨折は整形、カラダを綺麗には形成。

>>451
http://www.myclinic.ne.jp/hideki_ayako/pc/index.html
親の病院は整形外科

まぁ予約要らない程度だからたいしたことはない

>>452
親じゃなくて、西川史子。
整形は儲からないよ、でも形成は儲かる。
数年前、娘が身の代金目的で誘拐の被害にあった女医は形成。

希美ね、整形外科にもいたことあるから。
大変なんだからね。

>>452
整形外科で予約なんてしない。
救急車は、どうするの？
救急搬送の際、消防庁の問い合わせに、病院側が、予約してませんね、と断るわけ？

何回も言うけど、形成外科と整形外科は、違うの。
交通事故は、整形外科よ。

>>453
あそこは親の病院
彼女のものじゃないから

っていうか整形外科ぐらい知ってるってw

>>454
美容やってるなら予約は必須です　有名どころならw

美容形成の分野で予約はいる場合ありますが、整形もなら、予約はいりません。
間違った情報を、流さないでください。

Ｂ層が自民党を支持するのはバカ丸出しだね

アカ司教・司祭が共産党を支持するのは馬鹿丸出しだね。

>>458
だから、うちの神父、共産党支持者ですって公言してるw（笑）
下手したら、今度のミサで金正イルの回復を祈りましょう！なんて
言いかねない。

これ以上罪を犯さないように
あの世に早く呼んでもらうように祈りましょう！

足るを知らない金の亡者が一匹紛れ込んでいる・・・

第１支持、小池百合子次期総理大臣
第２支持、小沢一郎民主党代表
第３支持、志位和夫日本共産党委員長

これで決まりっ！
('-^*)ok

>>461
ご乱心www

さすがに第２はお金儲け好きだけあるw

第３マルクス・レーニン後継者に惹かれるなんて
やはり信仰者じゃない。

第１支持、志位和夫日本共産党委員長
第２支持、小沢一郎民主党代表
第３支持、いない

自民党ぶっ潰れろ！

>>423
☆第21回北関東キリシタン殉教者顕彰祭
-ﾍﾟﾄﾛ岐部と187殉教者列福を記念して-
日時　 : 2008年　9月 20日(土)
時間　 :　P.M 2:00 〜 5:00
場所 :　ｶﾄﾘｯｸ館林教会　　　��/Fax　0276-72-0151
顕彰ミサ:　谷　大二司教司式
　　　　　　P.M 2:00　〜 3:00
記念講話:　川村　信三師(イエズス会)
　　　　　　演題「殉教者の生き様を考える・・・歴史学を通して」
　　　　　　P.M 3:20　〜　4:40

>>463
小泉構造改革を受け継ぎ、小池百合子内閣総理大臣が、自民党壊します。
他の４人が永田町のＤＮＡがあるのに対し、小池は自民党内で「わたしは異質」発言。
次期総理は、小池百合子です。
「改革っ！チェンジ！」

>>462
第４支持、本田哲郎フランシスコ会司祭
第５支持、大原猛元カトリック国際センター司祭
第６支持、ヨゼフピタウ大司教

>>412
どうもです。
ちなみにその祈りは「主の祈り」と呼ばれる祈りで
続きはこんな感じです。

天にましますわれらの父よ
願わくは、み名の尊まれんことを
み国の来たらんことを
み旨の天に行わるるごとく地にも行われんことを。
われらの日用のかてを、今日われらに与え給え。
われらが人にゆるすごとく、われらの罪をゆるし給え
われらを試みに引きたまわざれ、
われらを悪より救い給え　アーメン

教皇、１２日よりフランス司牧訪問、ルルドの聖母出現１５０周年に
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=229735

ギリシャの元大使館の娘殺人事件について
日本カトリック協会のトップがコメントしてた・・・

陣内俊さんのサイト
ttp://ameblo.jp/shunjinnai-kingdomcome/
クリスチャントゥディ
ttp://christiantoday.co.jp/main/international-news-1730.html
本文を読むと、
ヒンズー教原理主義者が、数十人のクリスチャンを殺害し
数百もの教会やクリスチャンの家が、焼き討ちにあっているとのこと。
そして、約１３，０００人が避難しているようです。


よって、その現状を伝えるメールを転記します。

皆さんへ
インドから、どうしても日本の人たちにお祈りしてほしい
内容があるので、メールさせていただきます。
ぶしつけなお願いですみません。

日本にはおそらく情報が行っていないと思うので、
敢えて伝える必要があると思いました。
世界の片隅で起きている出来事の一つと思わず、
自分の兄弟が直面している現
実と考えてくださるようにお願いしたいし、
僕もそのように考え、祈るように神様に
示されています。

重荷を感じた人は、
祈るとともに（グループで祈ってくれるとなお感謝）、
知り合い
にもこの文章をコピペ、
転送してお祈りしてもらえるととても感謝です。

祈ってほしいのは、オリッサという州で起きている、
クリスチャンの迫害についてです。

ヒンズー原理主義者の武装集団が次々に教会を燃やし、
クリスチャンを襲っています。教会やクリスチャンの家に火がつけられ、
男性は縛られ、３歳以上の女性は全員レイプされてから殺され、
それを男性は目撃させられてから、殺されます。
人間が生きたままガソリンをかけられて火をつけられています。
体をバラバラに切断されたクリスチャンもいます。
犯行は計画的で、オリッサからクリスチャンが逃げられないよ
うに交通網も遮断されているそうです。
クリスチャンができるのは森に逃げることだ>けですが、
森には毒蛇や猛獣がいて非常に危険です。
これほどのひどい迫害は、最近にもあまり類を見ないそうです。

インドの警察や政府は、ヒンズー寄りの世論で動くので、
事がいったん収まるまでは何の行動もおこしません。

オリッサで始まったこの迫害は、他の州にも飛び火していて、デリーからそう遠くな
い場所でも教会が燃やされました。
僕がいまいるデリーでいつ同じことが起こってもおかしくないそうです。
明日、ニュージェネレーションチャーチという教会が主催する、この暴力問題に対し
て社会に呼びかけるイベントに、僕は参加してきます。
とりなしの祈りの集会にも何度か参加しました。
デモ行進も行われており、それにも参加しました。

ニュージェネレーションチャーチの牧師は、
迫害を通してクリスチャンが強められ、
福音が広まるような迫害もあるが、
今回のはそうではない、と示されていると言いました。
今回のは単なる暴力であり、政府の傍観であり、
人々の無関心であり、何より、サタンのなせる業だと。
われわれはこれが止むように祈る必要があると。

天使を遣わして神様がクリスチャンを守ってくださるように、
家や家族を失ったクリスチャンたちを励ましてくださるように。
またこのことを通して、インドという国の抱える問題の
深い部分に神がメスを入れてくださるように、
日本のクリスチャンのみなさんにも祈っていただけると幸いです。
よろしくお願いします。
とくに重荷に感じた方は、
メールでまわしていただいて祈っていただくと、とても感謝です。

陣内俊

邪悪なるヒンドゥー教徒の手から、キリスト教徒を守りたまえ。

>>473
釣れますか？

>>473
お前もヒンドゥー教徒か？

今日は聖ヨハネ・クリゾストモ司教教会博士の記念日。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=091301

希望する者の力である神よ、聖ヨハネ・クリゾストモは、すぐれた説教者、
勇気ある牧者として教会に光をもたらしました。わたしたちも聖人の教えに
学び、その不屈の忍耐にならうことができますように。

明日は十字架称賛の祝日。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/festa0914sun.php

聖なる父よ、あなたは人類の救いのために、御ひとり子が十字架をになうよう
お定めになりました。十字架の神秘を信じるわたしたちが、永遠にその勝利に
あずかることができますように。

祈る。この世界の為を想って祈る。わたしたちはすべて一体だ。わたしたちはすべて一体なのだ。地上は天国になりたがっている。人類に肥やしてもらわなければならない。間もなく新しい福音に轟いてもらうときだ。わたしたちはすべて一体だと。

来週から、東京の徳田教会より大阪大司教区住之江教会に移るんですが、
教会のHPが表示不能でミサ時間がわかりません。
どなたか心優しい方、教えてくらはい。

インドで多くの教会や修道院、学校がヒンズー教徒過激派に放火され
司祭が惨殺されたり暴行を受け修道女までが性的暴行を受け25名以上のキリスト者が殺された。
4万から5万の避難しているキリスト者をヒンズー教徒が密林に追いつめて警察もキリスト者を助けないのに
どうして日本のマスコミはこのことを一切報道しない！
トヨタだってインドに進出しているのに。

異教徒たるヒンドゥー教徒がことごとく死滅しますように。アーメン。

>>479
住之江教会、市岡教会、泉尾教会の３つは
合併に向けて準備中。
月に１回、合同でミサをしているらしい。
住之江教会のミサは通常、１０時だけど
その関係で、変更があるので、問い合わせが必要。

ごたごたの教会でお気の毒！

>>482  え！合併するの！　そんなに信徒少なかったのかな・・・。
いえ。行ったことある教会なのでね。
プロテスタントとはいえ、ちょっと残念なんですわ。

>>435 私は麹町の聖イグナチオ教会の日曜の夜のミサに通ってます。
　　　　ちょっとした有名人です。いやかなり有名人かも。　　　　　　　　　　　　　　

母親の死がこんなにもつらいとは・・・その９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1218974685/l50
1 ：マジレスさん：2008/08/17(日) 21:04:45 ID:SWssgqQr
お母さんが亡くなってしまったひとたちが
かたりあい、はげましあうスレです。
悲しみがいつまでも
拭い切れないという人、ここで相談してみてください。

･sage進行でお願いします。(メール欄にsageと半角で入力)
･荒らしは徹底放置。

211 ：マジレスさん：2008/09/14(日) 20:18:50 ID:m0B1TdHk
本当に近しい人が亡くなると、霊魂とかあの世とかに対する考え方が変わる人って結構いるのかな？
私は母が亡くなってから、あの世とか霊とか成仏とか、言い方悪いけどバカらしくなった。
亡くなった人の分まで…とかの慰めも、生まれ変わりとかも、なんか反感覚えてしまう
仏壇やお墓に手を合わせる事も正直形だけだ…
冷たい石にむかって手を合わせたって虚しい
歳とればまた変わるのかな

>>482
大阪はカテドラル一箇所に統合すればいい。
性変化は餅か煎餅でｗｗ

>>484
>私は麹町の聖イグナチオ教会の日曜の夜のミサに通ってます。
>ちょっとした有名人です。いやかなり有名人かも。

リアルなプロフを書き込んでいるとしたら、これだけ盛大に受験すると騒いで
職場にバレないと思い込んでいる自信の根拠はどこから来る訳？

希美見たやつおらんかー

麹町なんて行ってる人結構多いのに「リアル希美さんを知っています。本当に看護士さんです」って言う
援護射撃がないのは何故？
あれだけ経歴詐称疑惑で叩かれたら誰か２ちゃんで発言してくれる麹町の方が現れるのが当たり前でしょ。

のぞみって昔、麹町の公式ホームページに掲示板があった頃、2001年の末から
2002年の3月頃、「イスラエルのシャロン首相を裁判に」っていうテーマで
大量にに書き込みをしていた「ようこ」じゃないの？
「ようこ」は前橋教会の子羊ネットにも「あまる」っていうハンドルネーム
で来ていたよ。子羊ネットで「あまる」ってアラビア語で「希望」っていう意味だって説明してたよ。

正平協の総会でゴローチャンが教会の毒麦本田司祭への指導を拒否したらしい
「直接言ってください」だって

聖ジャンヌダルクのようにトンデモ司教に従わず　まず神に従いましょう

松浦司教補佐って結構若作り？

>>492
年相応じゃないかな。
頭髪はグレーだけど、おしゃれであることは確か。

さいたまとは比べ物にならない。

おおさかの池は、お坊ちゃん育ちって感じで線が細い。

補佐司教があんなだらしないカッコウで正平協の総会出るんだ。。。。

なんだかとんでもない所に飛び込んで行くことになってしまいそうな悪寒。。。
どうか、聖職者がカトリックと正反対の思想ではなく、神様そのものを信じ、そのために誠心誠意戦う日が来ることを願ってます。

>>495
神様そのもの？　ﾅﾝﾀﾞｿﾚ?
イエスを知れば当然左巻きになるやんけ

なんてこった！　リーマンどころか

秋の味覚サンマも大暴落してるではないか・・

日本のキリスト教ってキモイ。プロテスタントは論外だが、カトリックも駄目そうだな……orz

本当によく聞く話なんだけど、イグナチオ教会に行く信者は、地元の教会を
ハブラレタ人達だと、よく聞くんだけど、実際のところどうなの？

雹　ナルミ　希美　だよ？ｗ通ってるのｗｗｗ

大きな教会だから信徒も色んな人がいるさ。
自分の知ってる聖イグナチオ出身者と求道者は親切で良い人もいれば
ちょっと変わった人もいる。
信仰においても他のことでも信徒間の格差が大きい教会だとは聞いたことがある。

イグナチオだけでなく、上智大学もあわさり、教会を超えた集まりとしての意義がある。

いろんな理由があると思うがやはり、
多くの地元の信者が言うとおり、地元ではじかれて、
イグナチオに行くケースが多いのかな？
うちの信者は、皆、はっきりと言い切ってるんだよね。

サロメ　（　雹　ナルミ　希美 ）　おたあ

>>503
イグナチオのミサは知らないけど。
信徒会館の集まりでは、イグナチオ以外の所属のミサに行きながら、信徒会館はイグナチオって人、多いよ。
だって他教会は、イグナチオより、集まりが少ないでしょ。
カテドラルは、知らないけど。

PAPE EN FRANCE
Procession eucharistique et prière du Pape
ttp://www2.ktotv.com/cms/videos/fiche_video.html?idV=00040862&vl=video_nouveautes

祈りましょう

皇國の為にする祈

我等らは光輝ある我が大日本帝國に生れ出でたる幸を、深く感謝し奉る。
▲我が國は東亜に於ける特殊の使命を帯び、建國以来二千六百年の間、
常に天佑によって護られたり。
故に我等は常に感謝に溢れて、天皇陛下に忠誠を誓い、
聖壽の無窮と竹の園生の彌榮とを祈り奉り、
一旦緩急ある時は義勇公に奉じて、益々國威を中外に宣揚せんと欲す。
願わくは我等の盡忠報國の眞心を祝福し給たまえ。
また眞理の光を我が國の上に輝かし、諸々の御恩恵をあまねく我が同胞に注ぎ給え。
かくて大いなる平和の裡に、外に對しては官民心を一にして國運の發展を計り、
内にありては上下相和して太平の治を樂む事を得しめ給え。

イグナチオはいろんな人いるからね。
デカいから管理する方も大変でしょ。

>499
シスターからの話だから本当はどうか怪しいけど、
イグナチオには「心の相談室」みたいなものがあるらしくて、
心の病気の人とか神父やシスターもそっちに行くように勧めるらしいよ。
早朝のミサとか、いかにもな人がいたりするらしい・・・

あれだけ大きい教会だもの。
奇妙奇天烈な人の何人かはいるさ。
んで、なぜかこの奇妙奇天烈さん達、非常に信心深く
毎日欠かさず教会においでになる。
だからすごく目立つし、強烈な印象を人々に与える＠イグナチオ

地元ではじかれようと、長距離移動は嫌だなあ
でもイグナチオは行ってみたい

本当の長距離は、少ないんじゃない。せいぜい、
一都三県くらいで、はじかれた人が多いと思う。

質問です。食後の祈りで、

「とこしえにしろしめし給う全能の天主、
　数々の御恵みを感謝したてまつる。
　願わくは死せる人々の霊魂、天主の御あわれみによりて
　安らかに憩わんことを。アーメン」

というのがあるけれど、この中の「しろしめす」っていうのは
今の言葉ではどう訳すのでしょうか？
ずっと「知られている」とか「示されている」って意味かなーって
思ってたけど、なんとなくもしかして違うかも、と最近ふと気になったので、
どなたか分かる方いらしたら教えてください。

よく分かりませんが「赤毛のアン」のラストでつぶやくアンの台詞で
「神、天にしろしめし、全て世は事も無し」とあるのが訳本によっては
「神、天に居ます、全て世は事も無し」となっているのがあった気がします。
だから「存在する」みたいな意味じゃないですかねぇ。

>>513
その文語を口語にすると、「知らしめる」じゃないの？

>>509
＞ イグナチオには「心の相談室」みたいなものがあるらしくて、


鬱のサークルがある。
鬱病を経験した司祭が、中心となってやってる。
ただ、今現在の活動は、わからないけど。

>>511
＞ でもイグナチオは行ってみたい


聖堂はイマイチだけど、信徒会館、あと隣の上智大学はいいよ。
上智大学と言っても、誰でも参加できるカトリックの集まりあったりするから。

>>513  む？古語辞典引くと、「知ろし召す」で、「お治めになる」の意味だとあったよ。

>>513-515
しろしめし＝統治する、、だったかな
、、天に居ます、も、、天（この世の全て）の存在＝この世の全てを統治する、とも理解できるかなぁ。

知らしめる＝伝達

一文字違うだけで、ずいぶん違いますねぇ

>>510  上京の折に行くから、年に２，３回はイグナチオ行っている。
しかも、いつもだいたい朝だから、
ひょっとしたら、そのお方にも会っているかも知れないね。

>>513「知ろしめす」
広辞苑では「知る」の尊敬語「しろす」よりさらに敬意の強い言い方。
上代には「しらしめす」とも

�@お知りになる。ご存知である。
�A領せられる。お治めになる。
�Bお世話なさる。

>>521  つか、そこまで敬語を重ねて表現する、というのもすごいねーとオモタ。
だって「しろしめし」に「奉る」でしょ？

わざわざ、辞書引くことではないと思う。
新約だけでも、文語訳聖書に触れてみたらいいよ。

>>522
やっぱそこまで使わんと敬意が伝わらない。

明治文語文好きなんだよ。個人的に。ｗ

高校の国語みたいに「現代文」と「古文」って、
そう分けられるものなんじゃないんだなー、って、
そういう微妙な感覚が好きなんだわ。

>>523
そう言わなくてもいいじゃないか

>>524  なんだろうね。きっと。辞書引いて改めてオモタ。

>>522
つか、それほどまでに絶対なる神に対する敬虔な態度が祈りに出てる。
どんな敬語を尽くしても表わしきれないほどの絶対性を感じていた。

正平協の聖職者には微塵もないけどな。
プラカード好きなシスターも。
すべてをキリストの愛で誤魔化し、甘えて、軽んじている。

のぞみは「ようこ」であることを否定しないの？

>>528  きっとそうなんだろうね。＜神への敬虔な態度
今日はなんか、お祈りの言葉の単語一つで恵まれた気がするよ。

515 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/19(金) 22:15:47 ID:o3/zrzIf
>>513
その文語を口語にすると、「知らしめる」じゃないの？


523 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/19(金) 22:40:34 ID:o3/zrzIf
わざわざ、辞書引くことではないと思う。
新約だけでも、文語訳聖書に触れてみたらいいよ。

君は辞書を引いたほうがいいみたいだなｗ

希美は典型的な、はじかれ組だからな。
あ、そもそも地元ないんだっけ。

>>531
>>532
普通の人ならともかく理３受験が云々って言ってる方だからね。

メジュゴリエは偽聖母で決定？

レスくださった方どうもありがとうございます。

>>518>>521
わざわざ辞書で調べてくださってありがとうございます。
「知ろし　召す」で切るんですね。
「お治めになる」「統治する」とは全く思いつかない訳でした（汗

>>514>>515>>519
「存在する」「知らしめる」かなあとも考えたけど
なんだかこの祈りの中では少し漠然とした感じがしたので、
一文字違うとずいぶん違ってきますね。

>>522>>524>>528
祈りの表現の仕方（敬語を重ねる）も神への敬虔な態度をあらわす為というお話、
とても勉強になりました。

これで食後の祈り位はどうやらまともに祈れそうですw
どうもありがとうございました。

>>419
大平さんはクリスチャンらしいひとだった
麻生はクリスチャンがなんだかしらないカトリック
人望がないのに御輿に乗せられて、笑う顔見てると、不気味だ

カトリック総理総裁がまもなく誕生しますよ

あっそう

麻生さんはロザリオを
10代から50年以上首にかけているらしいな。
　　
カトリック信者が増えるといいね。

>>540
あれはロザリオじゃなくて十字架のペンダントヘッドかメダイの間違いでしょ。
麻生さんがカトリックだからといってキリスト者は増えないと思う。
大平さんや細川さんの時だって何の影響もなかった。
麻生さんがどんな政治をするかわからないけど、
これまで総理も世相も暗かったから少しは明るくなるといい。

受洗しただけの、単なる登録信者でしょ。

>>542
なんでそう思うの？ワカランなぁ

麻生首相にバチカンは熱烈歓迎、さて正平協は？

小沢の方がまし

>>545
勘弁してほしいですね。

>>545
売国奴、早く帰天しろ

>>98です。
遅くなってごめんなさい。
レス下さった方、ありがとうございました。
告解してきます。

同じカトリックというだけで支持すんなよ。
層化と結び、二度も連続して政権投げ出した党になに期待すんの？

逝弊狂、必死だなｗ

マジレスすると



神はいないし、何もしてくれない冷たい

戦争も貧困も世界中で起こってる

神なんて、いない存在しないんだよ

>551
本当に、その通りです。
2000年の歴史は、戦争の歴史。神が居たら、なんで、戦争を止めてくれないのか聞きたい。

>>550
お前ソウカだろ？

>>551-552
もう少し深く考えてみ。
戦争や貧困より、人を不幸にして絶望に追い込むことがあるだろ。
無関心や愛がないことな。

聖書には戦争が悪いとはどこにも書いてないよな

むしろ織れはお互いに無関心であっても平気で生きられる強さが欲しいわ。

>>554
それってカトの神父のことだね。KYｗｗｗ

層化がいちいち書き込むなよ

>>555
殺すなと書いてありますが。

戦争による死別は辛いけど、
残された者たちは命の尊さや地球への愛おしさを学ぶもんな。
貧困も、今という時代での相対的なものだし、
豊かさを味わい、感謝するための土台にもなる。

戦争や貧困は糞に見えるが、実は、人間の心に花を咲かせるコヤシになりうる。
イエス様は当然それを見抜いておられた。

>>559
エブス人を、ヒビ人を、カナン人を殺せと神が命令しています。

宗教から離脱して、本当の愛に目覚めるべきだ。

旧約聖書＝殺せ！
新約聖書＝殺すな！

真の神が、「○○人を皆殺しにしろ！」なんていうわけがありません。

ようするに旧約聖書は、イスラエル人の作った神話です。
イスラエル人が自分たちに都合のよい話をつくったわけです。

今日は聖ピオ（ピエトレルチナ）司祭の記念日でした。
ttp://www.inori-no-sono.com/padrepio/retusei.htm

全能永遠の神よ、あなたは聖なる司祭ピオをキリストの十字架の恵みに
あずからせ、その奉仕をとおして神のいつくしみの偉大さを表してくだ
さいました。聖人の取り次ぎによって、わたしたちがキリストの受難に
固く結ばれ、復活の栄光へと導かれますように。

>>564
異端者よ、去れ

戦争の話なんでここで一つネタを。
FOX NEWSでのカルト的プロテスタントとアナウンサーとの攻防。
イラク戦争で殉死した同性愛者の兵士の葬式にて、『同性愛者だから神の天誅で死んだ』と主張するもんだからインタヴュー。
「同性愛者だから人間を殺すなんて、あなたのいう神とはなんなのですか？」との白熱なバトルに。
http://jp.youtube.com/watch?v=IxMFhfVGvzk

>566
そういう考え方もあると思えばいいんじゃないの？
じゃなきゃ、クリスチャン以外は、罪人ですか？

別に漏れは草加ではない。誰が超汚染塵池田犬作なんか有難がるか。
草加と組んでいるのは「マルクスレーニン教」よりは幾分マシだからｗｗ

>>549
同意。失言の内容によってはカトリックのイメージダウン。

「岡崎、安城で良かった」発言に至っては、人としてどうかと。

謝罪しようが、俺は許せん。

今の麻生は、ベネディクより、犬作の方が大事

麻生首相は早い時期にバチカンを訪問しローマ教皇に謁見すべき
そしたら大きな外交的ポイントが得られるだろう。
また列福式に何らかの行動を起こして欲しい。

キリスト教ってましかなって思ったけどちがうね。住人の許可や挨拶なしに、大家がマンションのワンフロアー教会にして、大家の家族も住んでるんだけど、教会できてからおおちゃく。
嫁は毎日階段を草履の音鳴らして下りてくるし、自転車止めるのもめちゃくちゃ。それもわざとね。

あのスレ凄いね。あれじゃあ誰も寄り付かなくなるわな。
誰かが言ってたけど、ヒステリーと選民意識そのもの。
カトリックを自分で　選　ぶ　なんて傲慢な考え。

>>574
あのスレってどれ？

曽野　綾子もカトリックだけど天皇陛下が大好きだね。
彼女は日の丸も好きなんだよな。
靖国に参拝するカトリックはアリなのかな？

皇室の為にする祈祷
（公教会祈祷書 二百五十一頁）
全能全善なる天主、主は使徒をして、
「帝王及び上長の為に祈祷し、請願すべし」と命じ給いしにより、
日本公教信者なる吾等らは、只管主の御慈悲に依り縋り、
天皇、皇后両陛下、其の他皇族諸殿下の為に祈り奉る。
▲仁慈深き御父よ、両陛下及び諸殿下の上に御恵みを注ぎ給え。
又其の霊魂と肉身とを健全ならしめ、其の希望を満たさしめて、
永く楽しく生くるを得せしめ給え。
特に天皇陛下を護り、内外の危難を免れしめ、
其の臣民の上に、最も賢明に君臨するの才智を與え給え。
又天皇陛下の統治の下に、吾等らは克く忠節を盡くし、
「安らかに、静かなる生活を営み」、日本国民擧って速やかに、
唯一の「道にて、真理且生命にて在ます」主に至るを得さしめ給え。
アメン

キリストの前に天皇も平民も無い。皆、平等。
フランス、イタリア、ポルトガル、アイルランドなど、
カトリックの多い国では、国王制をしいている国は少ない。
英連邦とスペインくらいか。
イタリアは、バチカンを認めたが、一方で国王制は、国民投票で廃止した。

ごめん。モナコ、ルクセンブルク、リヒテンシュタインのたぐいは例外ね。

オーストリアもカトリックが、多く共和制（王制ナシ）
スイス・ドイツも国民の半数がカトリックで、連邦制（王制ナシ）

なぜかバチカン市国が君主制の仲間に入っている件。

去年後半あたりから、あるテレビ局が、ラテン語のミサについて取材していて、
今年９月頃に番組を放映するようなことを言っていたのですが、
何かご存知の方いらっしゃいませんか？

>>578
ベルギーも王国。
王制を廃止していても貴族制度は残っている国もあるし、
ヨーロッパは厳然とした階級社会だよ。
名前で貴族と知れるし。

>>582
どこで取材してたのですか？

>>583
そのとうり。書き終わった後に気付いたよ。いちいち全部書く気もなかったし、
１国、２国、書きもれがあったら指摘してくるアホがいるだろうなーと思ったが
やはりいた。カトリック国で、王国は少ないとだけ、書けばよかったな。
この時間のかきこだが、別にニートじゃないんで、失礼する。

>>585
王制の書き洩れは大したことじゃない。
要は王制を廃止しても欧州では階級制度は厳然として残ってるし
貴族階級は金も力もあるし、王政を廃止したことを一部の
ヨーロッパ人たちは悔やんでいるらしいです。

イギリス王室はカトリックに改宗したら王位継承権がなくなるそうだ。
なんという酷い差別でしょう。

カトリック信徒が首相している、日本って国は平和だね。

>>587
ローマ・カトリックがプロテスタントを虐殺したり、
議会を爆破しようとしたからです。

>>589
そんなこと言ったらヘンリー8世に従わなかったカトリックの聖職者を
ロンドン塔に閉じ込めて拷問にかけて殺したり、トマス・モアを処刑したり
修道院を廃止して広大な土地・財産を没収して臣下に分け与えたのはどうよ。

ノックスがメアリーにミサを禁止したりとあまりにも偏狭じゃなかったら良かったのに。
カトリックに対する弾圧はプロテスタントに対する以上に酷かったし。

カトリック教会の財産と土地を奪ったんだからカトリックに改宗したら
王位継承権がなくなるのも無理はない、呪われた英国王室。

ま、イングランド国教会の首長も兼ねるワケだからそこは仕方ないんジャマイカ？

今日は聖ミカエル聖ガブリエル聖ラファエル大天使の祝日。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/festa0929.php

いつくしみ深い神よ、あなたは限りない英知をもって天使と人間にそれぞれ
使命をお与えになりました。あなたに仕える天使の助けによって、わたした
ちもゆだねられた使命を果たすことができますように。

天使はオナニーとかしますか？

イギリス、カトリック信者にも王位継承権認めるらしい
男女関係なく長子優先、婚外子にも継承権ありだとか
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008092602000097.html

天使にはおチンチンやおマンコがありますか？

ついていると仮定すると、天使にも子供ができるのかな？

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】

261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

麻生はカトリックの恥じさらしもいいとこ

困った奴だ

そういえば、とぼとぼテレジオさんは
元気にしておられるのだろうか。

希美をＮＧネームで登録してあるから
あんま気にならなくなったけど
初心者系のスレで訳のわからないレスは混乱を招くからやめてほしいな
厳重注意をうけててまだ書き込んでるんだな

最近は弱ってますよ、その人藁

歳には叶わないかね藁

>>594
それ、まだぜんぜんわからないよ。
国教会の首長がカトリックだったら問題でしょ。
撤回されたり、見直しになる可能性大
カトリック教徒と結婚しても王位継承権は、剥奪されない
くらいのはありえるけど、あるいは誤報かも。

今日は聖ヒエロニモ司祭教会博士の記念日。
現在もカトリック教会で使われているラテン語訳聖書は彼によるものだそうです。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=093001

いつくしみ深い父よ、あなたは聖ヒエロニモに、聖書を学び、深く味わう恵みを
お与えになりました。信じる民があなたのことばのうちにいのちの泉を見いだし、
日々生きる力を汲むことができますように。

王制廃止して後悔してるのは５８６が書いたとおり、一部だお。

一夫　県民

クリスチャンだった人です。洗礼を無かったことにしたいのですが可能ですか？
クリスチャンを辞めることは可能でしょうか？
神様から離れたいのです。罪人になっても構いません。

>>606
ネタ乙
今日非番なんでよかった

大丈夫(^O^)
クリスチャンなんかやめてたって罪人にならないよ。

日曜に東京カテドラルに初めて行ってきたが、なんだあの司祭は・・・
説教でバナナがどうとか、今朝の天声人語には〜が、とか、まじわけわからん。
カテドラル自体も、まるでプロテスタントの礼拝堂みたいな場所だったな。

主任司祭様かな？
けっこう世間話入れるよね。いいか悪いかはわからんが。

>>606
洗礼を無かったことにはできません。
しかし、神様から離れようが、離れまいが、
私達は罪人であることに、かわりありません。

教会の女の子とホテルに行ってセックスしました。
気持ちよかったです。

ネタがﾂﾏﾗﾅｽｷﾞ

食事の後、爪楊枝でスーハーしながら歩いてる中年のおっさんと同じ感覚だよな。

キリスト新聞社
インド・オリッサ州で暴動　教会・修道院を焼き打ち　2008年9月27日
　インド東部のベンガル湾に面するオリッサ州で、ヒンズー教至上主義を唱える武装集団が、
キリスト教徒や州政府の建物を襲撃する事件が続発している。
　発端となったのは８月23日、同州カンダマール地区にあるアシュラムで、ヒンズー教聖職者組織
「世界ヒンズー協会（VishvaHindu Parishad＝ＶＨＰ）の指導者が殺害された事件。ヒンズー教側は、
「キリスト教徒が彼を暗殺した」と主張した。
25日には、アシュラムの前に集まった群衆が暴徒化し、孤児院に放火、４人のキリスト教徒を
剣で殺害するなど、礼拝堂や修道院の焼き打ち、殺戮がくり返されている。


　【インド万華鏡】キリスト教進出　宗教対立と経済成長　2008年9月9日（火）
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20080909004.html?C=S

10月はロザリオの月。
みなさん1日1連でもロザリオの祈りを祈りましょう。

と、勝手に仕切ってみるw

「だから、『何を食べようか』『何を飲もうか』『何を着ようか』と
言って、思い悩むな。‥あなたがたの天の父は、これらのものがみな
あなたがたに必要なことをご存じである。‥だから、明日のことまで
思い悩むな。明日のことは明日自らが思い悩む。その日の苦労は、そ
の日だけで十分である。（マタイ6-31，33，35）

今日は幼きイエズスの聖テレジアおとめ教会博士の記念日。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=100101

私の命はただの一瞬（ひととき）、過ぎ行く一刻（ひととき）
私の手から滑り落ち　逃げ去ってゆく　たった1日
あなたはご存知です　おお　私の神よ！
この世であなたを愛するために
私には今日だけしかないことを！

おお！私はあなたを愛します　イエスよ！
あなたの方に私の魂は吸い寄せられる
ただ1日のためにだけ　私の優しい支えとなってください
私の心に来て治め　あなたの微笑みを私に与えてください
ただ　今日のためにだけ！

将来（あす）は暗いでしょうか？　それでもかまいません　主よ
明日のために祈る‥
おお　いいえ　私にはそんなことはできません！‥
私の心を清く保ち　あなたの陰で覆ってください
ただ　今日のためにだけ

明日を思うと　私は自分の変わり易さを恐れ
私の心の中に　悲しみと倦怠が生じるのを感じます
けれども私は心から望みます　私の神よ　試練も苦しみも
ただ　今日のためにだけ

（幼きイエズスの聖テレジア『今日の歌』1〜4節）

長崎のご信者さんはよく愛車のダッシュボードにマリア像を立ててますが、
皆さん方の愛車にもマリア像は立ってますか？
ちなみに私は愛車の軽トラに真宗教団連合の（聖句入り）カレンダーをかけてます。

>>618
私はカトリックだから言わんとすること、心は伝わってくる。
　
しかし「おお！おお！」がバタ臭くて良くないね。
外国人のセックスが大げさでしょう。あれとおんなじで
日本人にとって興醒めなんだよね。

シモン さんに対してはとても失礼で申し訳ないのだけど、
普段から、日本の未信者の人が敬遠するようなことには、敏感なものだから。

◎ギリシャのカトリック大司教、教会の法的な平等扱い要求
【ワルシャワ＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】
ギリシャでは少数派のローマ・カトリック教会指導者は、教会の法的認知を要求、
数十年もの間、大勢を占める正教会と同等の権利を認められていないことに不満を述べている。
　「長年にわたってカトリック教会の認知を拒否していることは、それが法律的な問題と
してではなく、場当たり的で政治的なものなのだ」と、司教会議総幹のニコラオス・
プリンテシス大主教（６７）は言う。
　アテネの新聞『エレフテロティピア』とのインタビューで、大司教は、閣僚を含め政治指導者
との接触は「不公平ではないにしても、絶対的な無知から来る一方的なもの」になると語った。
　カトリック教会は、ギリシャ総人口１０４０万人の９７％を占める正教会とも公式な関係を維持していない。
カトリック教会はギリシャには４大司教区を置き、信者は５万人のギリシャ人と在留外国人
１５万人で構成されている。
　大司教は、カトリック教会が「事実上認められている」としながらも、国家との関係な不安な
現状では、礼拝場所の新設が妨害されたり、歴史的な教会堂維持への助成もなかなか得られない、
と不満を明らかにしたもの。

>>620
「おお！おお！」がバタ臭いっていうの同意だな
なんていうか、ちょっと恥ずかしいんだよねｗ
おお無しで読むとしっくり来るのに不思議だよね

それに関連して、
祈祷文のなかにときどき感嘆詞が入るのには辟易する。
大天使ミカエルへの祈りとかファティマの祈りとかな。

>>620-621>>623>>624
＞とても失礼で申し訳ないのだけど
いやそんなことはないです。その感覚は大切ではないかと。
日本人的に、感嘆詞がバタ臭いっていうのは、確かに同意w
ぼくも「おお！」無しで読むほうがどちらかというとしっくりくるかな。
逆に外国人的には、
ないと感覚的に落ち着かない感じだったりするんだろうか。

幼きイエズスのテレジアというと、この詩か、自叙伝の最後の
尊者ヨハネ・ル・ナインのお話かが今回気になったんだけど、
この箇所がテレジアの神への信頼と、
昨日でも明日でもなくて目の前の今日だよってところがいいかなと思って
載せてみました。

バハーイー教の祈りなんて、必ず、おお、がついてるし。

再生数もコメも少なくて可哀相だから
たまにはぴろゆきの話でもしてやれや
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4538524

真意を隠して近づいて来た信者の女が実はオ○スデイだったよ。
ふざけんな〜！

kwsk

大村保険金殺人の佐々木被告が無罪主張　長崎地裁初公判
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20081002/01.shtml

被告は長崎の熱心なカトリック信者だと報道されていました

オプス・デイってイエズス会をもしのぐカトリック最大規模の団体だということしか知らないんだけど、
なんか問題ある団体なの？　認可は受けてるんでしょ？

>>631
オプス・デイはＰ２事件でローマ教皇庁が裁判所に告訴され
賠償金２億６０００万ドルの支払い命令を受けた時に多額なお金を援助した。
そして教皇庁から属人区と創始者エスクリバーの福者の位を手に入れた。
さらに教皇庁はＰ２事件の主犯格バチカン銀行総裁マルチンクス大司教の
身柄引き渡しを拒否した。

>>628
別に大したことないじゃん。
＞真実を隠して近づいてきた女が実はオ○マだった。
ならわかるけど。ｗ

今日、久しぶりに都内に出たので、四谷のミサに行った。
ミサの最中に突然、司祭が
｢主の祈りを唱える声が揃っていない。
もう一度最初から唱えましょう｣と言って
主の祈りを初めから会衆に唱え直させた。
それにもびっくりしたけど二度目も揃っていなかったのには
もっとビックリしたよ。都会の教会は違うとおもた。
田舎とちがって個人主義がすすんでるんだね。

>>634
なかなか骨のある司祭だな。
でも、俺も口語文の主の祈りは覚えてないから、唱えられないや。
文語とラテン語のものしかしらん。

>>634
gj 典礼の乱す人がいるからと祝福前に注意していたことがあったな。

>>634
四谷って聖イグナチオ教会？
あそこのミサには平日も日曜もかなり行ってたが、そういうのは見たことなかったわ。
どなたの司式だったんだろう。
あの教会ではときどき一人で（わざととしか思えないような口調で）やけに速く唱える人がいて
イライラすることがあったので、俺もGJと言いたいが。

>>637
>あの教会ではときどき一人で(わざととしか思えないような口調で)やけに速く唱える人がいて

てか、わざとしか思えないような口調でやけに遅く大声で唱える人が
いつ行っても一人か二人いるよね。そっちの方が自分
はもっとイライラする。とにかく司式司祭gj

うちは神奈川だけんど田舎なのでそったら事ねえな
むしろ声学やってる人が多いからリードしてくれてると思う

イグナチオは

　神　　様　　だ　　け　　を　　見　　て　　い　　た　　い　　人　

が流れ込んでますからね。

イグナチオに逃げる難民が多いな。
あとはまともな小教区は実は少ない。。

作る典礼や子供ミサなんて辞めてほしい。
今日のイグナチオは聖体賛美式やるな。

で、ドチビは結局なにがしたかったわけ？ｗ
ストーキングした挙句どくんとテメエの仲間たちとテメエが破滅しただけだったろ？ｗｗｗ
笑えるよな。敵の不幸はよｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
＞作る典礼や子供ミサなんて辞めてほしい。

禿しく禿しく同意。
特に子供ミサ、なかんずく初聖体のときの。
初聖体の記憶というのはもっと神聖なものにしてあげるべきではないだろうか。

あと、初めて教会に来た人が、程度の低い（という言い方を敢えてさせてもらうが）教会音楽のせいでカトリックにさっそくつまづいて、
以後二度と来なくなったりしたらどうするつもりだろう。

というか、フォークミサ系で心から喜ぶ信徒ってどのくらいいるのだろう、実行者以外で。
まったくいないわけじゃないだろうし、典礼聖歌やカトリック聖歌集が好きになれない人だっているだろうけれど。
単なる好みの問題だろうか。美的な問題ゆえはっきりした根拠を示しづらいが、質の違いがやはりあるのではないか。
高田三郎さんのような作曲家が長年にわたって深い研究を重ね、祈りをこめて作ったものと、作るときの真剣さや意図からしてもうあまりにも差があるのではないだろうか。

なんでも大衆的にすればいいという勘違いが横行している気がする。
多少わかりづらくても、高いものを示して高いほうに会衆を導くという方向をとっているのはあまりみられない。
ミサがカトリック信仰の最高の表現とされていること、および典礼の教育的意義、についての意識が今よりは高まることを望む。

なおこう書いているけれど、私は昔からの信徒ではありません。つい2、3年前から通っている、若造です。

ｺｯｿﾘ。




私が通い始めた頃はまだラテン語の歌があった。
大好きだったなぁ。
たまに単発で歌ってますが。

きりぃえぇぇえぇぇぇえぇぇぇぇぇぇえぇぇぇぇぇれ〜いそん♪

参加証 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

人生で何度見てきた典型的なクズに当てはまるのがドチビ、サロメ、ナルミ。
ゴミ以下のカスそのものだよ。
ヤツらのリアルを知ってる者ならわかるはずだ。

リアル知ってるやつなんかいないから

今のミサ、どうにかならないのかねぇ。
よくなる気配がないわけだが、建設的な方策はないの？

第二バチカン前の日本人の神父様はラテン語ペラペラだったのでしょうか？

>>649
ぺらぺらって言うか式次第がラテン語だから覚えちゃうんだろ
侍者とかもラテン語で答えるから意味がわからないでも覚えてるって
じっちゃんが言ってた

>>634

高田三郎もどうかとおもうけどね。　ぷっ

2008年09月28日号: ◎インド大迫害：教会襲撃、信徒ら殺傷−−福音派、カトリックが抗議デモ
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1591


風の向くまま　2008年09月27日
祈って下さい　その３現在、インドにおけるキリスト教迫害の情報で日本語でタイムリーに読めるのは、
「陣内俊のブログ」だけでしょうか。とりあえず、リンクをはりましたので、ご覧になって下さい。
現在、サイドバーの「RECENT ENTRIES」にある「情報１０」が最新のコメントです。
ＵＲＬ http://ameblo.jp/shunjinnai-kingdomcome/entry-10144231834.html
そこには、「All India Christian Council」（全インド・クリスチャン協議会とでもいうのでしょうか）のサイトが
紹介され、そのサイトには、オリッサでの被害の様子を英文で伝えています。
「情報９」には、ＡＩＣＣのサイトの記事から、オリッサでの暴動と虐殺について、９月１６日現在の被害の
見積もりが翻訳されていました。

・被害を受けた地域　１４
・被害を受けた村　３００
・被害を受けた人　５万人以上
・森に隠れている人　約４万人
・政府の難民キャンプにいる人　約１万２千人
・政府以外の仮設施設にいる人　約千人
・これまでに確認された死者　　４５人
・負傷した男女（そのほとんどが森にいる）　１万８千人
・破壊された家　　４千世帯
・破壊された教会の建物　　５４
・破壊された学校　　１１
・攻撃されたNGO　　４

未だに沈静化しない暴動のためにお祈り下さい。
http://blogs.dion.ne.jp/pastabco/archives/7652986.html

聖会を迫害するインド猿が滅びますように

殴り倒されてたクズども
ドチビ　ナルミ　サロメ　露スケ
いい気味だよｗｗ　ザマアミロｗｗｗｗｗ

>>649
公会議前は神学校ではラテン語は必修だったから
後もしばらくは必要だったが、昨今ではラテン語が出きる司祭は少ない。
高齢の司祭ぐらいじゃないかな？
ミサが国語化してるからラテン語に、触れる機会も少ないから余計出来ないだろうね。
公会議前後にラテン語を収めた司祭でも、ラテン語が苦手だと、
ほんの簡単な言葉でも質問したら、苦手なんで分からないと言われ事があるよ。

>>652
安穏とした状態なのに、教勢減退化の凄まじい勢いに歯止めが掛けられないでいる日本のキリスト教。
インドのキリスト教は既成宗教と激しく軋轢を起こし、死傷者を出しながらも確実に教勢を拡大してる。
でもそれが後々になり、イエズスの御旨に適った良質な実を実らせるかどうかは分からないですね。

>>641
もう10年以上前、隣りの教区に籍があったとき、クリスマス・イブのミサの後、
カトリック系大学の女子大学院生にねちねちと
教会から出て行けって言われたよ。
気にくわない人間を追い出して、小教区で、小さく固まって、おもしろおかしく過ごす
ことしか考えていないエゴイストが多すぎる。

>649
50年以上前に神学校に行ってらした神父さんから
決められた数の単語(ラテン語)を覚えないと
当時は夕飯が食べさせてもらえなかったと聞きました。
１日幾つくらいだったのか忘れましたが
「ぎょぇ〜そんなに覚えるの？」と思った記憶があります。

昔の修道女さんは　失敗すると鞭で叩かれたらしい

犠牲を捧げる為に有刺鉄線の様な物を服で隠れる部分に巻いたり、
浴室で自分で自分を鞭で打ったりしたらしいね。
昔ヨーロッパで、元は神学生の寮だったと言う巡礼宿に泊まった時、
浴室の間取りがひどく奇妙で不自然なスペースが空いていたが、
あぁ、これが鞭を打つ為のスペースなのかなぁと思った。

世界の真実について
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/

聖書と日本の不思議な関係（図表）
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/seishotonihon060829excelshousai.htm

世界の政治・経済の裏（図表）
「６６６・反キリスト」（黙示録13章）に至るのは、どの組織からか。
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/sekainouraexcel001shousaiyokonaga.htm

ローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI）は3日、声明で避妊が｢神からの贈り物を受けるための
夫婦間愛を否定することを意味する｣と述べ、避妊反対の姿勢をあらためて明らかにした。

老害だな。老人を法王なんかにするからこういうことになる。
カトリックは終わった。

>>662おまえ、アホ(^▽^)

ローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI）は3日、声明で避妊が｢神からの贈り物を受けるための
夫婦間愛を否定することを意味する｣と述べ、避妊反対の姿勢をあらためて明らかにした。

なにを寝ぼけたことを言うかねえ、この法王は！
こういうのを老害というのだねえ。
いやだねえ。

子供ミサってそんなに意味が無いでしょうか？
これから教会を背負っていく子供達が、いつもの堅苦しいミサと違う
・歌の歌詞を理解できる
・神父様のお話も噛み砕いてわかりやすい
理解しやすい機会を設けてあげるのも、信徒の役割ではないのですか？
フォークミサは神聖じゃないですか？

>>664
色情狂の新興宗教者め、カトリックスレから出てけ

>>665
ミサでそれをやる必要はない。

>>664は欲求不満のババさんでしゅ(^▽^)

2008年10月 4日 (土)
教皇：避妊にストップ

ローマ教皇ベネデット１６世は、避妊をやめるよう呼びかけた（１０月３日, Corriere.it).
教皇は、生殖をさまたげる避妊法は、結婚の究極的意義をゆがめるものだとしている。
このメッセージは、パオロ６世が発した回勅（enciclica) Humanae Vitae (人の命）
４０周年の会議で発せられた。パオロ６世の回勅では、ピルの使用が禁止された。
避妊について、ラッツィンガー現教皇は、多くの信者がカトリック教会の教えを理解
するのに「困難に陥っている」ことを認めている。教会は、「夫婦愛の素晴らしさ」
（la bellezza dell'amore coniugale)を理解させる努力を強化しなければならないとしている。
教皇は言う、「たしかに、人間の大きな問題においても、技術的な解決は、しばしば
より容易に見えるが、しかし実際は、根本的問題、人間の性の意味、責任ある自制心の
必要性といった問題を隠してしまう。自制心の行使は、個人の愛の表現ともなりうるからだ。
技術を自由の成熟と置き換えることはできない」。

ttp://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2008/10/post-5066.html

教皇様が公に避妊しろとはいわない罠。
軽い気持ちでやるなってことでは？
避妊を認めるわけではないが、許すことの方が現実的だと思う。

先進国では、避妊を飛び越え、さらに人工中絶まで主張する人たちが増加している。
中絶するくらいなら、避妊した方がよっぽどましだよな。

第１回ニカイア公会議で「三位一体論に基づくキリスト両性」が正統教義になったとの資料を見ました。
これは、今から千年以上も前の西暦395年のことです。その後、千年以上キリスト両性を教義とされてきました。
ですが、カトリックの若い方にキリスト両性はあくまで論。論＝思想であるといいます。思想から生まれた教義だから。思想であり教義と。
思想から教義になることはわかります。でも、教義とされた時点で教義では？千年以上キリスト両性を教義としてきたのは？
誰か教えてください。

>>657

神田教会ですね。わかります。

03/10/2008 バチカン放送局
インド：止まぬキリスト教徒への迫害、オリッサ州で外出禁止令
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=235296
インドで８月末に勃発したキリスト教徒に対する暴力は、10月に入ってからも各地で続き、
鎮圧に対する見通しは現在のところ定かではない。

インド各地に飛び火した暴力の震源地であり、また今も激しいキリスト者迫害の舞台となっている
オリッサ州では、10月１日、キリスト教徒の住居300家屋以上が放火され、１人のキリスト教徒の
女性が殺害された。８歳の子どもを含む６人も重傷を負った。これに伴い、地元当局は、
以前出されていた昼夜の外出禁止令を同州東部の９地域で復活させた。

国連の国際非暴力デーを記念した翌２日も、インドにおけるキリスト教徒への攻撃は変わらなかった。
国連は2007年より、非暴力を説いたマハトマ・ガンジー（1869−1948）の誕生日10月２日を、
非暴力デーとして定めている。この日も、外出禁止令にも関わらず、オリッサ州では４つの村が襲われ、
キリスト教徒の家や集会所が焼かれた。タミール・ナドゥ州では、プロテスタント教会が襲撃・略奪された。

この他、オリッサ州では、先月29日にヒンズー教への改宗を強要され、それを拒んで暴力を受けた
１人のキリスト教徒の男性が、１日、病院で死亡しており、さらに２日、森に避難していたクララ会の修道女
１人がマラリアで亡くなったことを、カトリック系通信AsiaNewsは伝えている。

同地では、キリスト教徒に対する暴力が先鋭化した８月24日以来、10月１日の時点で、迫害で命を失った
キリスト教徒は60人。破壊された教会は178、放火された家屋は4600軒、被害を受けた教会系の
学校は13に及ぶ。避難民は５万人以上で、負傷者の数はおよそ１万８千人という。

インド国務省は、暴力が問題化している地域に新たに準軍隊を派遣することを決定した。しかし、
これまでの経過では、部隊の展開は暴力を停止させることができず、キリスト教徒らは、警察の介入が
暴力行為の阻止に間に合わない、あるいは暴力を前に何もしないことを訴えている。

>>670
あなたの文章がわかりません＞＜

>>670
そんなことよりﾅﾆｶしろよｗｗ
愛を持って

エホバの輸血禁止と
カトリックのコンドーム禁止と
どちらが罪が重いか。

そりゃカトリックだな。

宗教の害はこういうところに出てくるんだ。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>644
コンフターティスか？

ヘブライ語の歌を聴きなさい
http://jp.youtube.com/watch?v=iHpo-se8-uQ

>>677
なぜDies iraeをｗｗｗ

おまいらおすすめのAve Mariaの曲ありますか？
俺はメンデルスゾーンのとブルックナーの。

>>679
カッチーニ

キリストの両性論は教義ではないのかということを知りたいのです。私は、教義とされた資料をみたのですが、あくまでも論であり思想とある方に言われたのです。
詳しい方お願いします。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 19:18:15 ID:GKLSuGqA
>>212
どくんが身障者になった責任をとって結婚してやれよドチビ
おい、よかったなドクンｗｗｗｗ
結婚が難しいご時世に嫁になってくれる女がいてｗｗｗｗ
クソの役にも立たねえドチビのゴミ女だけどよｗｗｗｗｗｗ


231 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 19:20:50 ID:GKLSuGqA
>>224
どくんが身障になったのお前の責任だろ
ストーキング依頼を受けたどくんが返り討ちを喰らった
それでも平然としてるテメエは人の神経ではないゴミカス
どくんが刺されて障害者になったのは有名な話


243 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 19:28:01 ID:GKLSuGqA
>>239
てめえのストーキング依頼を受けたセフレのどくんが刺されて破滅ｗｗｗｗｗ
責任とれよクズ　ドチビのクソ女は常識が欠けてやがる
どくんと結婚して支えるのがスジだろうよ


247 ：次郎蛙 ◆K6ZmSXh2fs ：2008/10/05(日) 19:31:23 ID:p5Tve5Qm
>>246
それで(笑い)。


252 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 19:34:18 ID:GKLSuGqA
>>247
てめえがけしかけたセフレが刺されて身障者になったのに冷淡なカスだよな

288 ：次郎蛙 ◆K6ZmSXh2fs ：2008/10/05(日) 19:59:31 ID:p5Tve5Qm
>>286
すまん。
俺は相手を知らないんだ。
売られた喧嘩だから買うだけ。


292 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 20:05:18 ID:GKLSuGqA
>>288
男のフリするなよドチビ
ネットしか居場所がねえのか？
セフレが刺されてのに書き続けてるカスｗｗ
寂しいヤツｗｗｗｗｗ

>>175-178
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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
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>>675-678　　　＿＿＿＿
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今日、横浜教区のF教会に行ったんだが、司祭が説教で、いきなり韓国の小説の話をしだしたぞ。
それを福音書になぞらえてたり。
はっきりいって（゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝだったわ。
神学校6年もあるのに、こんな説教のやり方しか教えないのか。

>>681
教義であるはずだ。だってそのことで、単性論派はべつの教会を作ったくらいだから。

ドバイで高さ１ｋｍの超高層ビルを建てる計画があるそうだけど、
バベルの塔なんて可愛いものでしたね。

人間の力にビビって
言葉をバラバラにした意味なかったですね。

>>688欲求不満のババさん、こんばんは(^▽^)

ところで、実際問題としてうちの教会は、Ｂ型が多い。神父もＢ。
日本ではＢ型が２割弱でＡ型が多いはずなのに。
よく、カトリックはＢ型が多く、特に司祭に多いって聞くけど、
ここまで多いと血液型も関係ありそうだな。

>>688
香港みたいに土地が狭いならともかく、ドバイに
高さ１ｋｍの超高層ビルって意味あるのか？
建物内部を半分くらいエレベータで占有しないと
激しく使い勝手が悪くなりそうな希ガス。

↓これってBS2の海外ニュースかCNNでやらないかなぁ？見たいんだけど。
ところで現代のこういう催しって何語でやるのかなぁ。
ラテン語？イタリア語？それとも英語？

http://www.excite.co.jp/News/odd/E1223277489542.html

　［ローマ　５日　ロイター］　イタリアで５日、１２００人以上の人が
１週間かけて、代わる代わる聖書を読み継いでいく「聖書通読マラソン」が
始まり、ローマ法王ベネディクト１６世が最初の読み手として登場した。

　ローマ法王は、バチカンにある自室から聖書の創世記の冒頭を数分間読み上げ、
その様子はイタリア国内にテレビ中継された。

　この聖書マラソンには、イタリアの映画俳優で監督でもあるロベルト・
ベニーニさんも読み手として参加。また、テノール歌手のアンドレア・
ボチェッリさんも歌声を披露した。

イタリアだから、イタリア語じゃないかな。
さすが本場は面白いことやるな。

神様、株が大暴落してます、上げてください。
株を上げてくれなかったら献金しません。

神だってユダヤ教徒だって汚れた金は欲しくない

何か特定の物が極端に値上がりすると株も上がる。
土地とか石油とか。

数十万人規模の死者が出た天罰の法則

イスラム教徒によるキリスト教徒への虐殺と迫害　インドネシア→大津波
仏教徒と民衆への発砲と弾圧　ミャンマー→サイクロン
チベット自治区への弾圧と虐殺　中国→大地震
新疆ウイグル自治区への弾圧　中国→大地震（チベットの地震とは別）

この法則でいくと次は、多数のカトリック信者が迫害されているインドへの神罰

皆、自分のことで精一杯なんだよ。

不思議なんだよね。自分だけ救われよう、とりあえず自分だけ幸せに
なろうとすると幸せになれないんだよ。
長く生きてると、自分が幸せな時はどんなときかが、わかってきた。
人になにかしてあげて、その人が嬉しそうな顔をしてるのを見てるとき。
自分もつられて嬉しそうな顔してるんだよね。当然、こんな聖人が食べてる精神的な
糧だけではなく、新車を買ってしばらくもニンマリしてたりするけど。

>>697
じゃあ阪神淡路大震災はどこの神罰だったのさ？

その法則でいくと>>697に雷が落ちる

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
=====================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

>>699
そこまで言うなら、新車なんか買わず、寄付や献金すればいいのに・・・。

新車買えば、バイヤーが喜ぶだろ。

なんか、「神罰」とか言い出すと層化と同じ扱いされそうだ。

>>692
07/10/2008 バチカン放送局
ローマで聖書朗読リレー、教皇の創世記１章朗読でスタート

聖書をテーマにした世界代表司教会議（シノドス）の開催に合わせ、ローマ市内の教会で聖書全書を
昼夜連続して朗読する催しが行なわれている。
ローマ７大バシリカの一つ、サンタ・クローチェ・イン・ジェルサレンメ教会（エルサレムの聖十字架教会）では、シノドス開幕の５日より、54ヵ国のおよそ1200人が参加する朗読会「聖書、昼も夜も」が始まった。

この朗読会では、旧約と新約からなる聖書全体をコメント等を交えることなく、7日間の昼夜にわたり読み
上げていく。一つの書から次の書に移る時には交唱が入るほか、一日数回聖歌によるインターバルがある。

朗読者はカトリックの一般信徒、聖職者や修道者らを中心としているが、他のキリスト教教会や、
ユダヤ教、イスラム教の信者らの参加もある。信徒たちの年齢・国籍はもとより、
職業も学生や会社員から、ジャーナリスト、政治家、俳優などと様々。
イタリア国営放送と教皇庁シノドス委員会・文化評議会らが共同企画したこの行事に、
教皇ベネディクト16世ご自身も第１番目の朗読者として参加された。

教皇は５日夕、バチカン宮殿内の礼拝堂で、聖書全書の冒頭にあたる創世記第１章を読まれることで、
この聖書朗読リレーの幕を開けられた。教皇はその後、一般参加者の朗読会場
サンタ・クローチェ・イン・ジェルサレンメ教会からの中継を見守られた。
11日、教皇庁国務長官タルチジオ・ベルトーネ枢機卿のヨハネの黙示録の最終章朗読をもって、
１週間にわたる聖書リレーは終了する。
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=235702

Indian Christians accuse police of 'taking sides'

http://jp.youtube.com/watch?v=OCHPmzk0kEQ&feature=user

今年は世界的規模でブラック・クリスマスになるでしょう。

お前らどこまで行っても気持ち悪いよな。日本にキリスト教は根付かない。あれは嘘。
仏教に従え。努力する事で悟りが開ける。神は天。（念仏には反対だが）

>>709
少なくとも長崎にはバッチリ根付いてて、あなたの嫌いな念仏の道を歩む
私もカトリックの方々には実生活でも2chでも
大変お世話になってる件

刺されて身障になったクズだっせーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
責任取らされて嫁に行くドチビはもっとダッセーーーーｗｗｗｗｗ



ＨＩＶにかかってるってる奴ダッセーｗｗｗｗｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1174880295/

イグナチオ教会は相変わらず不愉快なクズどもが多いねえ。
あそこでは昔から不快な思いをさせられてきた。
礼儀知らずのカスどもは、いつになったら悟るんだか・・・・
いつまで経っても周囲に迷惑なカスばかりだったよ。
最後の最後までバカしかいないんだね。

>>712
ただ叩いてないで具体的に

>>713
集団ストーカーだろ
マジきもいよ　あの場所

>>712おまえ、アホ(^▽^)

自然科学的には有り得ない巨大な毛虫？

>>710
カトリック教勢調査見たら、長崎でも５パーセント弱だったよ。
これじゃ、根付いているとは言えない。

長崎では層化とどっちが多いの？

な、なんだってー（AA略
長崎はもっと多いと思ってたよ・・・

>>712
ミサ中に席が無くて、告解室のドア付近に立ってるアホとか、
それを注意しようともしない係員とか、もうね・・・。

>>719
イグナチオ使わないのでよくわからないけど
ミサ中の告解はできないんだからドア付近にいようが関係なくね？

>>719さんが注意すればいいのでしゅ(^▽^)

>>720
聖イグナチオ教会では逆に、ミサ中がそのまま告解の時間になっているのだわよ。

それはないはずだ。奴はカトリックの教えもよく勉強しているようだし、俺がどうこういうことじゃない。 とにかくなんの根拠もなく決めつけるもんには、我慢も限界にきている。