カトリック教会の典礼を考える 12

日本の各地でおかしなミサが行われているようです。我々の魂の救いのために、議論と情報交換をしましょう。
ここでは、ローマ典礼様式の聖体祭儀を中心とする諸秘蹟の実践と、その考察の話題を扱います。

【注意】
●他宗派批判は絶対禁止。
1.　典礼神学と秘蹟神学を扱います。一般教理、特に聖体論は、他のカトスレで。
　　聖体論はカトリック神学の根底であると同時に、プロテスタントと最も意見が分かれるところです。
　　煽り、福音厨を忌避するために、こう定めます。
2.　御出現は、他のカトスレで。
　　聖母論は祭儀とは全く関係ありませんし、私的信心業は他のスレが既に用意されています。
3.　AA1025（フリーメーソン陰謀論）は、オカルトスレで。
　　教導権干犯は信者の身分を逸脱するものであり、聖座に忠実であろうとする信徒が関わるべき問題ではありません。
4.　カトリック教会におけるトリエント・ミサも話題として認めます。
　　トリエント・ミサは今から40年前に漸次廃止されましたが、最近復活の可能性が見えてきました。
　　一部退職司祭（成相神父様ら）、ピオ十世会（ルフェーブル派）、リトル・ペブルらの問題に関する投稿は、
　　　【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/　へ。
5.　典礼神学の範囲で、ローマ典礼の流れをくむ聖公会やルーテル教会の礼拝も話題として認めます。
　　ローマ教皇庁宣教省の配下にある多くの教区が、ローマ式典礼を祝っています。同時にこのローマ典礼は、
　　ルター派や英国国教会（聖公会など）の礼拝形式の大本として広く行われています。
6.　東方典礼も話題として認めます。正教会の皆さまの投稿をお待ちしております。
　　モスクワ総主教庁の配下にある典礼様式が中心になると思いますが、それ以外にも多数の典礼様式が存在します。
　　情報をお寄せください。

【過去スレ】
Part11 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/
Part10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/
Part9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/
Part8 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/
*Part8はスレ立ての際のミスで、『ホヨス（７代目）』というタイトルになっています。
Part7 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/
Part6 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072285594/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066429765/
Part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065619656/
Part2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063466007/
Part1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060162241/

ピオ十世会の話題は固くお断りいたします。

使徒座が認める正しいミサの捧げ方は、

『指針　あがないの秘跡』（教皇庁典礼秘跡省／カトリック中央協議会／本体1,500円）

をご覧ください。

「あがないの秘跡」には、問題になっているようなことが、
ほとんど、指摘されて、正されている。
納得ーーー！って感じ。

だが、神父に守ろうという気がない。
本も読まない。
完全シカト！　なら、神父やめろーー！

教皇様は、我々に二つの道を提示しているように見える。
一つはトリエント・ミサ受容の道。
一つは新求道共同体受容の道。

日本の司教団は、どっちを選ぶんだ？

ネオの典礼のセンスはちょっと・・・

悪いけどネオはね。。。カトリックとは思えなかったわ。

大阪のシナピスが　からむ　ミサは崩れてる。
ネオのこと　とやかく言えないよーん。

インカルチュレーションが叫ばれて久しいのに
ネオは、関係なく独自の道を歩んでる。
ＧＯＲＯ行って、折衷案

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

宣教家族なんて、子沢山家族が移住してきて、働きもせず、
信徒の献金で生活するのは許せないよな。

で、献金を出し惜しみしたり、全財産寄付を躊躇したら
「もう来なくていい！」とネオのミサから締め出し。

ミサのランバダ音楽に脳天いかれてるんじゃないか！？

マイムマイムみたいな踊りなどせずに
四国なんだから、阿波踊りでもやればいい！
踊る阿●に　見る阿●ー　同じ阿●なら踊らにゃソンソン♪
キモーーイ

トリエントミサ、もう待者できる人がかなり少ない。
子供赤服待者隊を再編成するのに相当時間がかかる。

　→　崩すほうが簡単

>>12
訓練だよ訓練
訓練すればできるようになる
訓練してできないわけないじゃん

トリエント・ミサはオプションだろ？
今の50代くらいは、昔、侍者していて、ラテン語覚えてるのがいるから
一緒に練習すればいい。
それより、カトリック聖歌や天使ミサ曲を復活させてほしい。

信徒にとって旧ミサというのは、ただそこに居るだけの、ある意味退屈なものである。
どのくらい退屈かというと、司式の間、信徒は基本的に何もすることがない為、ロザリオの祈りを
唱えていた程である。
40年前に「信徒の能動的参加」の掛け声の下、典礼改革が行われた理由も、この退屈さにある。
しかし、敬虔な信徒にとって旧典礼は、ロザリオの信心を育む培養器になっていたという側面もあった。
司式のあいだロザリオを唱えるという、昔は普通に行われていた、この聖なる習慣は典礼改革によって
失われた。
何故なら新ミサは、構造的に信徒がロザリオの祈りに潜心出来ないように構成されているからである。
新ミサが導入された所では、どこでもロザリオの信心の衰退が観察されたのは、ある意味で必然だった
のである。
2007年の自発教令は、新ミサの導入によって典礼の分野から追放されたロザリオの信心を再導入する
良い機会を提供しているように思える。
この信心業の導入が、決して公会議の決定に反するものではないことは明らかである。
何故なら、ロザリオの祈りは、信徒の霊的コンディションを聖体拝領に相応しい状態に持っていく
のに役立つからである（そうでなかったら、ミサ前のロザリオの祈りを誰も実践しないであろう）。
私達がミサに参加するのも、突き詰めれば聖体拝領の為なのだから、ロザリオを唱えることに勝る
典礼の能動的参加はないとも言える。

かつて聖母は、御子の残された印（聖体）とロザリオ（に代表される聖母信心）を通して世界と教会を
救うと預言された。
この素晴らしい預言は、典礼の分野にロザリオの信心業を再導入することで成就すると、私は確信する。
新ミサでは出来なかった聖母預言の完全な実践が、旧ミサでは可能になるのである。
これこそが、私達が旧ミサを復興させねばならない理由である。

>>15
天使祝詞でロザリオはやってほしいな。
「ご胎内の」がぬけているから、問題がある。
祈りは、原文に忠実であるべきだ。

>>15
ねーよｗ

>>16
じゃあキリシタン時代のガラサみちみちはどうなるんだ
あれだってアベ訳してねーじゃん

>>18
「アヴェ」は翻訳上、日本語に適当な言葉が見当たらない。
技術的問題だから、変遷がある。

しかし「御胎内の」は、教義上抜いてはいけないもの。
マリアをイエスから切り離し、軽んじている最近の傾向の延長線上のもの。
「御胎内の」ほど、イエスとの結びつきを示す言葉はないからな。
確信犯だろーー！

>>15
ミサ中にロザリオやれるから旧典礼はｲｲって話ですか
典礼文がどうだろうがタイクツであればｲｲってことになりませんですか

ミサの前後ならともかく、ミサ中にロザリオ唱えるなんて
馬鹿みたいとしか思えませんが。

＝16,19
ロザリオはミサ前に心の準備としてだろーー！
ミサ中は、典礼に集中しないでどーすんだ！

どっかの地区大会で、奉納に突如、祭壇前にマリア像を飾って、
ベトナム舞踊？してたけど・・・ひいたなー
奉納は神に捧げるのに、マリア像に捧げてどうするよwww

典礼聖歌にポニョを歌う。

>>19
御胎内って訳語もこなれてないな
何だよ御胎内って聞いたことねえよ御胎内なんて日本語

信者を舐めたことかいてますね
あなたこそいつわりものです
かなしいことにわたしも元信者です
なぜなら元み使いだからです

>>24
国語力の問題。
胎児っていうだろ！
胎内の・・・って言い方普通にする！
子宮内って言いたいのか？　情けねえーーー

>>25
サタンよ　去れ！！
人を惑わすな！

>>26
ねーよｗ普通はお腹のだよ

おめでとうマリア様
お恵みに満ちてます、主はあなたとともに

あなたは女性の中から選ばれ、あなたのお腹の子イエズスも選ばれた子メシアです。

神の母マリアよ
罪深い我らのために今と死ぬときに祈りたまえ

>>28
終わりの２行、文語体ーー

神の母マリア様
罪深い私たちのために今も死を迎えるときもお祈りください

>>28
ホアン・マシＡ神父　http://d.hatena.ne.jp/jmasia/
彼によれば、
おめでとう！ではなく「悲しまないで」になるwww
レイプ被害者におめでとう！とは言えないからな
天使祝詞ではなく天使慰詞になる
ホンダとホアン・マシＡはいらねえーーー！！！

あんまり俗っぽいのはいや。
普通の幼稚園の卒園式で歌うような歌が
聖体拝領のときに歌われても
いい歌だけどちょっと…って感じ。

できるだけ荘厳に、伝統的にやってほしい。

知人が前に阿倍野の教会のミサに出たら、
典礼聖歌集が片付けられていて、教会独自に作ったプリントの曲に変わってたそうです。
ハレルヤ♪ハレルヤ♪と聞いた事もないようなプロ仕様の賛美歌のような曲調が、
ミサの中で歌われたようで、全く歌えなかったとか言ってました。
カトリック聖歌集を無くしている教会も多いですが更に進んで、
典礼聖歌集さえ無くしている教会も出てきたのでしょうか？
外国籍の司祭の司式だったそうですが、司祭が独自にしているだけで、
たまたまだったんでしょうかね。こういうの許可出てるの？勝手にしててええの？
夙川の主日のミサも両形態の拝領になってましたが、
この拝領方法って許可出てるんですか？
↓の教会月報を見ると昔は両形態の拝領だったとありますがそうだったんでしょうか？
公会議で拝領が許可されているともありますが、
典礼秘蹟省だったか？あがないの秘蹟とかいう文章には許可されていないとか、
見たんですが、どちらが正しいのでしょうか？
勉強中でよく分からないのですが、どこかに訴え出たら禁止になった教区
東京？だったかではこの両形態が無くなったそうですが、どうしたら無くせるのでしょうか。
やはり数多くの人が訴え出ないと駄目なのかな？

＞典礼の歴史の流れの中で以下のような理由で御血の拝領が遠ざかったようです。
＞一、同じ杯から御血を拝領することにより、伝染病が広まるという衛生上の問題。
＞一、御血をこぼすという不敬のおそれ。
＞一、御血の拝領によりミサの時間が長くかかるという時間上の問題。
＞又キリスト者が増え高齢者、子供たちもいて、彼らの両形態による拝領は遠慮され、
＞その習慣は徐々に廃れて、御血の拝領は司式者のみに留保されたようです。
＞第二ヴァチカン公会議は次のように述べて両形態での聖体拝領を許可しています。
＞「両形態による聖体拝領は使徒座が規定する種々の場合に、聖職者にも修道者にも、また一般信徒にも、
＞司教の判断によって授けることができる。」と両形態の下での拝領は許可されただけでなく、奨励されています。
＞日本司教団も許可しています。そのため今後当教会では以下の様式で日曜日のミサのとき両形態の聖体拝領を実施いたします。
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0726-0934-43/shukugawac.exblog.jp/8651831/

バンブー・ミサは阿倍野じゃなかった？
何でもありーー教会だろ？
ＧＯＲＯもあそこで朝鮮総連に取り込まれ、反権威主義者になり
典礼破壊行為者になった。
レッドカード教会

今こそ臨終のときなれば罪深さ我のために、只今すぐに祈りたまえ。
願わくば我を地獄の炎から守りたまわんことを。アーメン

>>32
衛生上ってｗｗｗｗ

馬鹿？ｗｗｗｗ

オーソや聖公会と一致したくないの？ｗｗｗ

>>32
結局は、舌の上での聖体拝領を禁止したからいけないんだ。
両形態の時は、舌の上にいただいていたものなんだ。
何か言えば、イエスはそんな風に最後の晩餐をしなかったってwww
まず、神父が相応しい人間なのかーーー！
猿真似することに意味があるんじゃないだろーー

>>36
あんた等　復古すればいいって？ｗ

だったら俗なラテン語じゃなくてアラム語で　イースト使ったパンでやれｗｗｗ

>>37
典礼は総則に従ってやるもんだろw
総則無視して、猿真似？
でも、大きな自己矛盾
踊りありー楽器なんでもありーの　ただのドンチャン騒ぎ
あんなの聖体を侮辱してるw

サロメ逃亡age

教会員ならどーする　?
1
http://jp.youtube.com/watch?v=xFY0QtLSWqY
2
http://jp.youtube.com/watch?v=Xbu8LYR8vQg
3
http://jp.youtube.com/watch?v=ndZL98EPUYs
4
http://jp.youtube.com/watch?v=HRJKdeFHv-8
5
http://jp.youtube.com/watch?v=Ofx4TkHD5YQ
6
http://jp.youtube.com/watch?v=Pr_NNaUm8lY
7
http://jp.youtube.com/watch?v=q6vxdEQOn_A
8
http://jp.youtube.com/watch?v=a5CvoJSoeE8
9
http://jp.youtube.com/watch?v=mElNXYC4g8c
10
http://jp.youtube.com/watch?v=BYqLp0gV088

もはや使徒伝承でもなんでもないのが、カトリックのミサ。

使徒伝承は使徒伝承。
赤い聖職者が俗化し、典礼を崩している。
世界的潮流は、崩れた典礼の建て直しと聖化。
ご乱心日本司教団だけが、逆行している。

>悪業を積んできたから悪果を受け

因縁和合しないと結果は出んよ。
宿命論になってしまうがな。

使徒伝承が赤い伝承になった。

ピオ汁の話はどこですればいいの？

【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/

>>1
もしかして、カトリックと典礼の関係について
理解が曖昧じゃありませんか？

カトリック教会の典礼には西方典礼と東方典礼があり、
ローマ典礼カトリック教会（ローマ・カトリック）は
あくまでもカトリックの中の西方典礼のひとつです。
ただ信者が約１０億もいるために
世間的にはカトリック＝ローマ・カトリックと思われてるようですが。
西方典礼には他にアンブロジオ典礼やドミニコ会典礼などがあります。
で、現在ローマ典礼には２つの様式があります。
普通形式（今普通に行われているパウロ６世ミサ）と
特別形式（トリエント・ミサ）です。
なので「ローマ典礼の祭儀の話題を扱う」と言いながら、
「トリエント・ミサも話題として"認める"」というのはおかしいです。
トリエント・ミサもローマ典礼なんですから。
「ローマ典礼の普通形式の話題を扱う、
ただし特別形式も話題として認める」なら分かりますが。
それと「東方典礼」イコール「正教会」ではありません。
カトリックにも東方典礼が数多くありますから、
「東方典礼の話題は認めないが、東方正教会の情報はお待ちします」
が正しいんじゃないかと思います。

>>37
日本のカトリック教会はローマ典礼カトリック教会ですから、
公式の言葉はラテン語ですね。
俗なラテン語をアラム語に変えろという事は、
ローマ・カトリック教会から
レバノンあたりのマロン派カトリック教会に
鞍替えしろという意味になると思います。

>>47
ごもっとも！！
ここはローマ･カトリック典礼を扱うところ。
ラテン語は正式な言語で、世界共通なのだから
もっと大切にすべき！
訳のわからない言語でいろいろとやるよりも、
皆がラテン語を理解できるように努めるべき。
教育が行き渡った現在、そう難しいことではないはず

マロン派、すばらしい。
そのほうがいいのではないか。

しかし、相変わらず

世界で一つだけの花♪は続く

はやくパウロ6世を断罪する回勅がでないかなー

>>47
後、シリア・カトリック。
あそこは信者少ないから、日本人が洗礼受ければ喜ぶんじゃない？

典礼は考えるものではない
受け継ぐものだ。守るものだ。

考える典礼orz
ともに作る典礼orz
ノーブスorz

フォークミサ、ﾜﾛﾀ
お遊戯会と同じみたいで、子供も大喜びだな。
そして、大人になってからばかばかしくなって離れていくと。

ミサ中の「聖書と典礼」は、不要ですね。
朗読は読むのではなく、聞くものだと思います。
主日のミサ曲ぐらいは、聖歌隊による天使ミサにしてほしいです。

少年侍者が多い教会は、好きですね。
大人・女性ではなく、少年が行うのが本来の姿です。
ある教会では、女の子の役割として献金少女があります。
なかなか、良いアイデアだと思います。
子供に迎合する「子どもミサ」でなく、子供が典礼に奉仕する。
これこそが、本当の意味での信仰教育です。

聖書と典礼はラテン語時代の信徒の「参加」方法として第二バチカン公会議前後に導入
しかし、その後、第二バチカン公会議は、全部日本語のトンデモ典礼を作ってしまったからいらなくなった。

典礼で地上の楽器を使うのは嫌だ。
あっちこっちミサとかはドラム使ったりorz
フォークミサをやる自由はあるのに、ラテン語ミサ（トリエント）ノブスオルドをする自由がないのは不思議だ。

某マンモス教会が第一奉献文を使うようになった。
主任司祭GJです。

エチオピア典礼なんか太鼓叩きまくってるけどな。

>>58
ゲエズね。。。コプトもそうよ。
けど、あれはあちらの典礼だしね。。。
日本はローマ典礼の教会だから仕方ないわよ。

ローマ典礼はグレゴリオ聖歌が首位権を占めているからねぇ。

被昇天のミサのあと、シスターと話してたんだが、
最近のミサには、神聖な感じも荘厳さのかけらもない。
祭日くらい、天使ミサ曲でやりたい！
目くじら立てずに、トリエント・ミサだって、
地区で一箇所くらい３ヶ月に１度でいいから、やればいいんだよ。
典礼崩すのはいくらでもＯＫ！で、古き良きものはダメ！？←おかしい！

>>61
そんな話したら、司教に通報されるわよ。。。
ピオでもないのに教会に来られなくなった人もいるんだから。

トリエントなんておくびにも出さずに、
「グレゴリアン・チャントみたいなの
かっこ良さげなんでやってみたいです！」
と仰いな。。。

>>61
自分の感覚だけが基準じゃ説得力ないないｗ

さっぽろ方面さんは、ここで語ってもいいの?
それともピオ用スレ?

ミサ曲はいろいろあるけど天使ミサくらい歌えてもいいよな
主の祈りくらいラテン語でできてもいいよな

麹町なんかにいると ほかのありとあらゆる言語のミサがあるのにラテン語だけないのはなんでかなぁと思う
何語でやってもいいならラテン語でやってもいいんでないかと

でも今のミサに神聖さがないとは思わない

昔を知らないっていうのもあるのかな

ただおいらの信仰生活から日本語の典礼聖歌はもうはずせないな

まあ個人的な話だけど

日本のカトリックに高田三郎程度の作曲家しかいなかったのが、最大の不幸

>>64
さっぽろ方面さんはこっちです。

【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/

指針「あがないの秘跡」で
両形態で、信者がカリスの御血に聖体を浸すのはいけないってことだけど、
ヨーロッパではすぐに申請して認められてるだろ！？
日本の司教団は申請しても認められないらしいけど
それって、今までミサ総則を守らなかったお仕置きか？
日本の司教団は、バチカンから信頼されてないのか？
京都は堂々と口での拝領はいけないなんて貼ってあるしなぁ
で、許してくれないなら、勝手にやっちゃいますーーって感じ？

>>63
最近はピオシンパじゃなくても疑われんのよ。。。

>>69
カト系スレではグレゴリアン・チャントもいいね！って言うだけで
ピオシンパと疑われる。。。

高田三郎に神の罰が下りますように（−人−）

>>71
あのな、高田さんはとうに…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%94%B0%E4%B8%89%E9%83%8E

>>68
＞ヨーロッパではすぐに申請して認められてるだろ！？

初めて知りました。
ソースありますか？

>>73
フランスのいなかっぺ発
以前、そんな書き込み見た記憶あり
http://malicieuse.exblog.jp/
↑だいぶ、イヤミだけど、我慢して問い合わせてみては？
俺は、ご勘弁！毒気にあたられそうだからな

おまいら、ミシェル・クォストがいいことかいてたぞ。

「君の信仰の躓きとなるものは何だ？新典礼などの教会への
反発か？教会のキリストと福音のキリストに違いはない。」

　ちゃんとキリストを見ろ。

跪いて口で聖体拝領してはいけない。
信徒が自ら御血を浸してはいけない。
って普通なんですか？

>>76
お前らの信仰は典礼のカタチがすべてなのか？

座ったり、立ったり、誰が浸すかのスタイルが、

変わることで、キリストそのもののご聖体に

どんなケチがつくって言うんだ？

>>75
はいはい、個人の妄想はどうでもいいから。。。

>>77
信仰ってもんは、舞鶴の若い司祭も言ってるけど、
典礼や聖堂や清掃が行き届いているとか、
そういう形に表れてくるって解釈なのさ。。。

・・・だから問題になってんの。。。

礼拝は信者の集まりだからどんな形でやろうが結構。。。
ただし、ミサは祭儀であって礼拝ではないのさ。

お御堂は天主の神殿であって、単なる信者の集会所ではない。
ここのところの常識弁えてから、発言すべし。

>>76
跪いて口で拝領するのが伝統的な拝領方法で、現在でも全く問題なし。

パンを御血に浸す場合は司祭が浸し、信徒は口で拝領する。
自ら御血に浸すのは、パテナの上のパンを自分で取るのと同じこと。

>>76
形じゃないといいながら、
聖福音の前には、十字架をしてはいけないw
ベールも被るなw
聖変化も跪くなw
などと、やたらと命令するのはいいの？
形じゃないのなら、昔通りに好きにさせてほしいものです。

典礼は形です。
総則に従って、粛々と行うものです。
プロ礼拝の　ただの記念ではないのですから。

西欧米嫌いなのに、セルフサービス拝領を勧める･･･
これも日本の文化にはなかったけど。大いなる矛盾！

>>81
教会によって違うんですか？

雹サロメ希美ママは名なしでもネタ集めするからな

>>83
教会の構造で、祭壇と会衆席との間に柵があるような教会だと
跪いて聖体拝領は可能だけど、今、長崎でも珍しいんじゃないかな？
その場合、柵に沿って横一列に信者が跪き、司祭が移動しながら授ける。

構造がこのようになってないのに、跪いて拝領したければ、
列に並ぶと後ろの人の迷惑になるから、最後尾で拝領を。

でも、京都教区は口での拝領禁止と張り紙がある。

司祭が御血に浸して、立ったままの信徒の口に授けるのが妥当じゃ？
その場合、３人１組
聖体を授ける司祭、カリスを持つ侍者、パテナを添える侍者。
パテナなしのこともある。
でも、このようにしてくれる司祭はごくごく少数。

一般的には、聖座から承認を受けていないセルフサービス拝領。
まぁ、両形態は少ないし、
毎回、両形態の教会や修道会で、聖座を無視って言うのも何だかなーー
イエズス会は、皆、セルフサービスだ。
黒い教皇と言われるくらい、お偉いから。

>>85
イエズス会も本部は守ってるあとはけちゃんなよ。
初金曜日もスルーでワロタ

>>86
あんなに大きな修道会は、徹底しないのかな？
東京に行ってた人が、セルフサービスだったと言ってた。
こんなことは、教区長が正式文書で、
教会･修道院にＦＡＸ流せばすむ話だろうもん。

女子御受難修道会も毎日、セルフサービスだ。
教会の平日のミサもセルフサービス。

毎日、セルフ･サービス拝領するってのは
毎日、教皇様の指示に従わないって告白してるようなもんだ。
まぁ、J会Hマシあ神父は、気にしなくていいって言ったくらいだからな。

最近の司祭は、目に余るくらい勉強不足だ。
公文書が出たら、真っ先に読んでほしいもんだね。
「あがないの秘跡」だって知らないでいて
信者がたずねると、
「バチカンの指示に皆従わなければならないってことではない」
だってさーー。
聖書より、憲法死守の本ばっか読んでる。
司祭の愛読書は
【昔】聖書と祈り本
【今】憲法本（＋主体思想・毛沢東語録）
　　　　　　　　→教区事務所に総連機関誌が置いてある）

プロテスタントの聖餐式をカトリックと合同でするのはOKですか？
毎年やってる教会があるのですが・・・・

OKなわけねーじゃんｗ

プロテスタントと一緒に儀式やりたけりゃ
集会祭儀をすりゃいいんだよ。
ミサはダメだ！

多摩市で毎年２月に、カトリック高幡教会、ホーリネス柚木教会、日本基
督教団永山教会の３つの教会が合同で聖餐式をしています。

>>94
ふざけた行い。
プロは聖変化を認めるのか？
聖体と認めるのか？
最後の晩餐の記念としてしか認めてないんじゃないか？
ミサごとに主イエスが、我々のために罪をあがなってくださって
イエスの体そのものになると信じているのか？

それを確認もせずに、聖体を授けるのは問題！
ただの祈祷会で充分だ！！

>>90
今の時代教皇の権威が失墜しているからね。
昔からそうだったが、最近特に顕著になってきた。
司祭や修道者はその教区の権威者（大司教・司教）にしか従わなくなってる。
もう名はカトリックだが中身は別の宗教・宗派。
いっそ独立宣言でもして離れてくれれば、教皇庁から忠実な司教団を
新たに組織出来るものを、ネームバリューは外したくないらしい。
自分達に都合のいい事に関しては、積極的に取り入れ、
間違いを指摘されると教皇にに従わなくていいと開き直る。
大変狡猾で、悪知恵が働く。

うちの教会も両形態の拝領の事を公文書を持ち出して
指摘して止めるように言った信徒がいたんだが、同じような事言われてたよ。
司教座に申し出て聞いてもらえないなら、聖庁・聖座に申し出る用意をしている。
権威が失墜しているので、影響力があるかは分からないが、
信徒の義務として行動を起こします。

>>96
大阪教区大司教は「大」がついても、「補佐」にいいように
してやられて、情けないじゃん！

大司教は、教区司祭ではなく、Ｊ会で司牧経験もあまりないから
最初から、教区司祭たちは色眼鏡、
性格がわかってきたら、ますます、距離を置いた。(笑)

で、補佐を任命して助けてもらおうとしたら、
お株を取って、後輩司祭たちを真っ赤に染め上げた。

今じゃ、教区長はお飾り。
でも、機嫌を取ってほどほどにおだてて
補佐が目立たぬように
実権を握っている。

赤いのが嫌な伝統派司祭も多いけど、
教区長が補佐に加担してみたり、一貫性がないし
性格的にプライドだけ高いから、
教区長も頼りにならず、知らん顔。

もう、聖座へ直訴あるのみ！
補佐とさいたま司教はどこかの赤いお国に宣教に行けばよいーー
それか、バチカンに呼んでもらって、閑職に。
飼い殺しにして、日本には返さないでほしい。京都も一緒でもいい。

３人の大司教は、バチカンに呼んで、再教育。
お尻ペン！ペン！ではダメ。バシッ！バシッ！と。

典礼が壊されて、すべてが壊されたな。

カトリックらしさを破壊して、一体誰がカトリックに来るというんだろう？
これほどまでに破壊して、ミサさえも壊してしまい。
ミサ族と言われた信徒達でさえ、とうとう教会に来なくなってしまった。
それどころか、教会と縁を断つ者も表れてる。
上長達はカトリックを崩壊させたいのだろうか？

>>99
聖職者にとって、お気楽な教会を作りたいだけ。

用事は信徒に奉仕職！と叫んでこき使い、
自分は、好きなことをチョイスする。
聖職者としての期待は受け付けず、
聖職者の権威は振りかざす。
そんな教会が、ご希望なだけ。

教会の崩壊は望まない。
だって、生活費や経費出してもらわないと自活できないから。

ただ、カトリックでなくてもよい。看板だけで。って感じ。

司教や神父が典礼を破壊しても、バチカンに忠実な司祭もいる。
ミサ総則や指針を勉強しているか、バロメーターだ。

被昇天のミサを
カトリック聖歌集の処女聖マリアのミサ曲でやった教会があって、
すごく神聖なムードに包まれたらしい。

外国人も増えているんだから、
ミサ曲や主の祈り、クレドくらい
共通の言語としてカトリック固有のラテン語でやりゃいいんだ。

それはきっと大阪大司教区内ではないんでしょうね。
よその教区が外国に見えてくる今日この頃。
両形態の拝領は、セルフでやってるとこも増えてるし。

今更だけど。もう最悪な教区になってきたわ。
司祭に抗議しても、教皇に従う必要ないと言い切るし。
司教には忠実なようだから、司教が推進してると言う事ですかね。
まだきちとした典礼のミサをしているのはオプスの司祭がするとこぐらいかな。

バチカンの怠慢だな。

>>102
あの被昇天ミサは大阪教区。
信者の典礼委員がしっかりしているから。
神父は頼りないけどな。セルフでやるし。

教区長が修道会や宣教会にばっか狙い撃ちにして
さんざん文句を言った挙句、
自分が言ったことをプリントして信者に配れ！なんて
ひでぇーーーこと言うから、合わせるしかないんだろうな。

教区司祭が何をやっても文句言われないのは
教区長がＪ会出身だから、教区司祭に遠慮していて
その分、修道会や宣教会司祭には偉そうに言ってるらしい。

ちょっと教えてほしいんだけど
多動症の軽い学習障害の人なんだけど
所属教会の神父が厳しいからって、
遠くの教会に電車を乗り継いで来るけど
聖変化中でも、ジュース、ガンガン飲んで、
挙句、聖体拝領
これって、障害者だから仕方ないの？

神父に尋ねた人がいて、
我慢できないのが障害だから仕方ないって。

なんとなく、吹っ切れなくって・・・
厳しい神父を避けて、遠くに来られるんだから・・・

そういう奴に拝領させるなよ。
障害とか関係なく、規則に従って行動すればいいのにな。

>>105
んー、本当に多動だと残念ながらその通りになってしまいます。

で、本人にいくら厳しく言っても、本人にどうしようもない部分があります。
多動の人を多少なりとも静かにってのは、プロにとっても困難な仕事だと思います。
まして教会で受け入れした場合、居合わせる方々にとっては非常に心乱される状態に
なってしまうだけで、とってもお辛いことになっているのではと拝察いたします。
もし泣き部屋が空いている場合はあえてそこに居ていただく、あるいは神父さまが
個人的にご聖体を届けに行くなどの対応しか無いのではないかなと。共同体に入る前に
一対一の関わり合いから上手く出来にくいタイプでは、と想像しますし。

>>107
なるほどね。
すぐ後の席でミサに与ったけど、
肝心なところで、急に座り込むから
具合が悪くなったのか心配して覗き込んだら
ジュースをガンガン飲んで。あ然とした。

その後も、動き出すのはいつも特に大切なところで。
主の祈りも動き回るし。
初めての人間は知らないから、驚きだよ。

後で聞いたら、所属教会の司祭には洗礼を許可してもらえなくて
他の教会で受けたらしい。
授けた神父は、障害者に寛大な優しーーい司祭なんだろうけど、
ちゃんとケアしないとなーー。

代母は何してるんだか。
ケアできる教会だけに参加して、
他の教会に行く時は補助者つきで。

ジュースをガンガンっていうのは、
聖体が理解できてないってことかな？

そんなの気にならない！って寛大そうに言う奴がいたけど
そんないい加減でいいのか？って思った。

>>108
ポンタに預けろｗ

>>108
ケアするべき人がしてない状況下ですか。あまり良くないことですね。
礼を授けるのはいいですが、その後の本人を教会が引き受けられるか、
何より授けた神父さまがどこまで心配りを出来るかを考えて置かないと。
断った神父様が厳しいとかうことじゃなくて、現実的だったのでしょう。
障害者の方や病人をお助けするのも教会としての役目かも知れませんが、
教会のなかにそういう取り組みにある程度専心出来る人が居ないと、後々、
共同体の人々や何より本人が辛い思いをするかと思います。
直接その方を見ればもう少し判断つきますが、お話から推測をするに
ご聖体がご聖体だとギリギリ分かってる可能性はあると思います。しかし、
「空気を読んでの行動、そして自制が出来にくい」のがその方の障害です。
ゆえに普通の人が驚くようなミサ中の態度になってしまうのでしょう。

やはり、こういう方は訪問に留めるのがお互いのためな場合があります。
そういう活動をされている神父さまや修道者、信者さんでボランティアなどに
理解の深い方で引き受けて下さる方が居られると良いのではないかと。

すみません、2行目コピペ間違いです。失礼しました。

誤　礼を授けるのはいいですが、
　　　　↓
正　洗礼を授けるのはいいですが、

>>109
余計、酷くなるだろｗ
>>110
アンガト！
私は、あの人のことなんて、全然気にならないけど･･･なーんて言われて
じゃ、こっちが意地悪なのか？
突発行動で、気が散る方が悪いのか？ってずーっと気が重くなってた。
やはり、障害者にはそれなりの対応がいるんだ。

聖公会の信徒ですが、ご聖体をカリスの御血に浸すのは、執事（助祭）以上の
聖職でなければいけないと主張する司祭さん、結構おられますよ。
しかし、インテンクションによる陪餐では、信徒が浸す場合が殆ど。司式司祭
一人だと、手による配餐による風邪の経口感染とか、問題あるので。執事か配
餐認可者が補式しないとちょっとね。

ところで、どこかに1917年教会法の日本語訳、ドンボスコ社刊、古本で売って
ませんかね。このスレ住人なら知っていそうな気がして。私が所有の現行教会
法、なぜか御受難会の修道院のクレスト押してありますよ。誰が持ち出したん
だ？ｗ

東京教区も結構刷新の圧力が強くなっているよ。
聖体拝領時に歌謡曲を歌って
従来の聖歌隊を強制的に解散させて
俗化させているカトリック教会がある。

早く信徒減らして不動産売り払って政治活動にまい進したいのかね。

東京教区でまともな典礼をする司祭は少ないと思う。
家の近くの朝ミサは串カツだし、あがないの秘蹟を読んでいるのかな。

最近の司祭は、政治関係の本や趣味の本は読むが
公文書は読まない。
変更事項があれば教区が言ってくるだろうから、
教区からのＦＡＸに従うのみで、
自分で確かめるなんてしない。

最近の司祭の説教がプロ化する理由は
カトの聖書解釈本は信者がよく読んでるから
目新しい、プロ牧師の解説本から取ってくるっていう話。

自分の信仰で消化して、自分のものとしていないから
ああなるんだ。
えっ？消化不良・・・？信仰不足・・・納得！

>>112
＞やはり、障害者にはそれなりの対応がいるんだ。

はい。で、それは障害の種類にもよります。

身体障害者の場合、精神障害や知的障害が著しくなければ
何とか普通の共同体でヘルプ出来る部分も多いかと思います。
私の所属教会にも数人おられますが、毎週のごミサの出席は
本人とヘルプ出来る人の限界もあり、神父さまが定期的にご聖体を
持って訪問されます。祝日のごミサに来られたりはされます。
ただ知的障害・精神障害の場合、個人の状態によります。
心配なのは、多動や自閉の人の場合、本人、本能的に周囲が
険悪になると察するかもです。ただしかしながらそれを
「空気を読んだ行動として反映させること」が出来んのです。
どうすればいいのか分からないと、なお落ち着かなくなります。
なので無理なことかも知れませんが、どうか本人に邪険にせずに
対処くださいませんか。本人にどうにかさせるのは専門家でも大変で、
周囲へのアプローチが必要でしょう。一対一、共同体の中での
人間関係を築くのが困難な方をあえて信者として受け入れたなら、
後々、その方と共同体との折り合いをつけるためにも
サポート出来る能力のある協力者を探す、神父さまやシスターの訪問で
本人が納得するならその方向も模索されるのがいいかもです。
その場合も、時々は仲間に入れて差し上げる場所を作るのが
一つの条件になりましょうが。

そろそろスレ違いのお話かと思いますので、失礼します。
長々と申し訳ございませんでした。ぜひよい解決に向けた話し合いが
ありますよう、お祈り申し上げます。

>>113
おまえらのは単なるパンだからどうでもいいやろが

>>98
すべて第２バチカン公会議の責任だよ
もう認めようよ
誤った解釈とかで逃げてないで

>>99
第２バチカン公会議自体を清算しない限り復興はないよ

ヨハネスとパウルスを断罪しよう

第２バチカンの問題じゃない。
問題は、暴走を放ったらかしてきた事にある。

それが証拠に長崎では、故里脇枢機卿が、
典礼崩壊になりそうなのをガンガン締め付けた。

甘いのか出来そこないなのか
そんな教区長しか出せなかったのが痛い。

これは、神学校にも言えることで
まともな養成をしていない。
厳しさがない！祈りがない！
韓国の大神学校と比べたら月とスッポン。
療養所みたいに真綿に来るんで育てるから出来そこないばかりになる。
フィリピンになんか研修に行かせず、
大神の早い段階で北海道のトラピストに１年間預けろwww

バチカンは「あがないの秘跡」「愛の秘跡」を出しているんだから
後は、司祭たちに守らせることだな。

>>123
いや第２バチカン公会議がなければこんなことにならなかったよ
もう素直に認めるべきだよ
君みたいなのが一番いけない
第２バチカンはよかったけど使い方がいけないってやつ
典礼崩壊の共犯だよ
枢機卿が締め付けないと典礼崩壊が止まらないっておかしいでしょ
で枢機卿が死んだらもう崩壊しまくりだよ。
一部の心ある人が対処療法やってる感じでしょ
そういう人は第２バチカン公会議がなければよかったと感じている
里脇枢機卿もそう
立場があるから怖くていえないだけ
俺たちねらー信徒は立場なんてないし本当のことを言おう

>フィリピンになんか研修に行かせず、
>大神の早い段階で北海道のトラピストに１年間預けろwww

それイイね。

政治活動を批判している人が多いね。
でも、典礼と社会活動は両立するものだよ。
典礼的だからこそ政治的なのさ。
本当に典礼的であるなら、必然的に社会的である。

>>126
逆説のようでいて、屁理屈にもなってない予感がする。

その肝心の典礼が乱れっぱなしだからなあ。。。
本業（ミサ）をおろそかにして、本業以外の活動（政治活動）
にうつつを抜かしているから、批判されてるんじゃないの？

>>128
しかもミサを政治集会に変えてる
あれは非難されてとうぜん

>>122
ラッチンガーがベネディクトを名乗ったのもそういう意味がある
もう一部の首脳陣は第２バチカンをいかに清算するかという意識になってるよ
いかに、方法論で対立がある

教皇が第２バチカン公会議の効力停止を宣言するべきだ。

もっとドラスティックに第２バチカン公会議を排斥すると宣言してしまってもよい

第バチカンは両刃の剣だった。
いいこともあったけど、今や弊害で教会は喘いでいる。
だから、今、行き過ぎや、司祭の乱れに躍起になっている。
特に司祭がなってないから。堕落しまくり。
事あるごとに、バチカンが、全司祭に対して
「祈りましょう、毎日ミサをしましょう」なんて
母親が出来そこないの子を一生懸命、あやしている感じ。
叱咤激励が大事！叱らないとな！ビシッ！ビシッ！と。
一罰百戒なんだけどな。
母なる教会は寛大な心で導こうとしているってわけ。

>>126
聖職者は政治活動をしてはいけないことになっている。
信者には、いろんな信条の人が集まるんだから。
だから、神の教えのみを話して、信者が自ら福音的に判断できるようにする。
信条の異なる信者に、出て行けと言わんばかりの事を説教されてもな。
だから、聖職者は政治的なことに直接関わってはまずいんだ。
ピース９だ、９条の会だとか、その他もろもろ、
中央協議会の場所を提供するのは、絶対にまずい。

信者が教会に集えなくなる。
信条を超えて、共に祈るところが教会のはず。

ミサ後の署名運動もやめてほしい。
聖なる気分が台無しだ！
教会は政治集会所ではない！
違法行為支援団体でもない。不法入国支援はやめろ！

でも、「刷新しなくてはいけない」
と思い込んでいる人の勢力というかパワーというか、
結構強いものがあるよね。

結構使命感を持ってがんばっている人が多い。
伝統を守ろうとする人たちから反発されても
「これは自分にとって十字架だ」とか
「父よ彼らを大目に見てください」みたいな感じで、
完全に独善的で上から目線。
そのパワーは衰えず、手に負えないよね。

>>135
その人たちの特徴２つ＝正平協
→祈りを大切にしない→典礼を軽んじる→聖体を軽んじ、聖体訪問もなし。
→左傾化→北朝鮮・中国を批判しない→
　　　拉致被害・スーダンなど両国の人権弾圧や事件には者には知らん顔

私たちはそういう人を偽善者と呼ぶ。

議事録や憲章を見れば分かるが、
第二バチカン公会議はそれまでの教会や典礼のあり方を認めつつも、
新しい教会のあり方を示し、典礼に道を開いた。
世間の思想的な影響が教会内に入らないようにしていた砦を
低くあるいは無くしてしまった。

改宗者が増えたが、同時に教会を離れる人を増やし緩みが生まれた。
堤防も針の穴からと言うように、緩みは大きくなり。
人は常に身を引き締めていなければ、楽で楽しい事を好む。

罰があるから権威は保たれていたのに、罰を無くしてしまった為に、
教皇の権威に従わない司教を生んだ。
司教は自分達の教区に置いて昔ながらの典礼をする者を罰するように、
教区から追い出し、圧力を加えて従わせる事により権威を保つ事に成功して今に到る。

とにかく、引退した司祭と組んでトリエントやるしかないわ
誰か引退した司祭紹介してくれ
できれば３０代とか若手がいい
引退したがってる司祭でもよい
仕事はまわしてやる

>>130
ピウスを名乗ったら、もっとよかったのにな。

刷新、刷新って繰り返してばかりの司祭。
いつまで刷新するんだ？

尊厳宣言してないんでしょ?
第二バチカン

尊厳宣言ってなんだよ
不可謬ではないが
公会議は公会議だから黙って無視するわけにいかないよ
教皇によって排除してもらわないと、典礼崩壊、カトリック教会崩壊、司祭不在、信徒減少、土地売却は止まらない。
教会の悪いことはすべて第２バチカン公会議が原因だ。
第２バチカン公会議は世紀の大失敗だったってわけさ

>>142
決議?に大してなんちゃらかんちゃらってきいたけど

公文書、どうすんのさw
典礼憲章、教会憲章、現代世界憲章、etc.
廃棄になんかできないんだぞーー

新たな公文書で歯止めかけるしかないんだよ。

>>144
教皇の教導権で排斥できるだろ
効力停止して今後説教等教導での引用を禁止するんだ
いらねえよあんな公文書

気持ちはわかるけど、無理っぽい。

新たな公文書で規制をかけるしかない。
やる気になりゃできるはず。
http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html
（参照：８月25日）
司教たちがしっかりしないからだ。
頼りないのや出来そこない司教は、早く引退してもらおう。
大阪はあと４年かかるが、補佐だから、２人一緒にサヨナラできる。
ブラジルと同じように、指導力のないのや解放の神学かぶれは
どんどん引退してもらい、大掃除が必要だ。

教皇制度というカトリック独自の制度をアイデンティティのように持ち出す
くせして、自分たちの考えに合わない統治策が行われると、それを匿名をい
いことに反故にするというのも、いただけないな。
司教団批判を繰り返す赤羽根兄、あの人はたいしたもんだと思うけど、教皇
さんの決定に司教団が従わないのを怒ってるんであって、諸兄らとちょっと
ベクトルが違う。

確かNICEかなにかの文言に
「刷新することによって混乱する人も出てきますが
彼らを温かい目で見守ってあげましょう」
みたいな箇所があったような気がする。

「上から目線」ですね。

>>147
君のような第２バチカン公会議擁護派がカトリック教会を崩壊させている
第２バチカン公会議がカトリック教会を破壊してるのに
これが公会議だという理由で一緒になって教会を破壊するのか

>>147
「自分たちの考え」ではない。
そこは「カトリック教会の典礼と信仰」とでも言い換えてくれ

変なスレ 見てたらウンコしたくなったよwww

第２バチカン公会議以降の教会を見直しを求める信徒有志の会

「第2バチカン公会議」で検索して
色々と読んでいくと
否定的なものが多くビックリするね。

これは混乱するわ。

ああもう月曜になっちゃった。もう寝よう。

でもみんな、教会には何とか行き続けような。

>>139
ピウスの名を選ばなかった事に教会を真の刷新。
若返らせる事への決意の弱さが表れている。

梅ムラ司教、新しい典礼書、どうなってるのかねぇーー
原文に忠実にしてほしい。
日本文化のインカルチュレーションはもう結構だ。
日本文化の特徴
�@異文化に適応能力がある
�A聖なるものを求める
ということだから、変な工作は無用。

トリエントミサのあの頃に戻れないのは
こうこうと月の照るホスピタルの上で
観覧車みたいに巨大な風車を
グルグルと回す第２バチカン公会議がいるから

第２バチカン公会議を早く止めなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい
今すぐバスに飛び乗りなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい

トリエントミサがついに行われないのも
それもやっぱり第２バチカン公会議のせいで
刷新、刷新、また刷新と唄いながら風車を回す
第２バチカン公会議を早く止めなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい
刷新の風に吹かれる前にヨハネパウロを殺しに行きなさい

第２バチカン公会議を殺しにいく旅に疲れ果て
君は新ミサに出てるつまらない娘を恋して
もしかしてこれが幸せと思う
バカだね第２バチカン公会議の思うツボさ
第２バチカン公会議を早く止めなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい
第２バチカン公会議を殺しに行きなさい

>>156
そんなに「殺しに行きなさい」なんて
書き込みしてたら、警察に要注意人物でチェックされるよ。

>>157
業務威力妨害で、逮捕よね。
秋葉原事件後、ネットで業務威力妨害で検挙のニュース、多いね。

わたしたちはみなひとつなのだ。人類の希望は、わたしたちに託されている。わたしたちはみなひとつ。いまこそ、助け合うときだ。

Ａ「第二バチカン公会議は悪魔に支配されたものだった」
Ｂ「Aさんの発言は悪魔に支配されている」
Ｃ「まあ冷静になろうよ。極端にならず中庸で行きましょうよ。
　　行き過ぎがあるなら徐々に戻していきましょうよ。」

あなたは誰の意見が好きですか。

私はカトリック信者だが、Aっぽい…（やばいっすか？）

中庸って何？
正統と異端の真ん中へん？
真理と誤謬のいい塩梅？

>>161
筋少、乙

いまだに、第２バチカン公会議がなければカトリックにならなかったとかほざいてる異端信徒多くて困るわ
おまえらはカトリックじゃないから教会来るな！
第２バチカン公会議前の教会は暗黒時代だったと思いこんでるバカ

>>163
何言ってるの？
公会議に従わない人が異端だろ。
異端はプロテスタントにでも行きなさい。

>>164
1967年以前の教会を否定する人が異端です
カトリック教会は1967年の「第２の聖霊降臨」によって完全されたってｗ

>>公会議に従わない人が異端だろ。

どこのカテキズムにそんなこと書いてあるんだよ？

「第２の聖霊降臨」これはヨハネパウロが使った言葉です。もう新興宗教ですよ。ヨハネパウロの新興宗教。

第２バチカン公会議がなければカトリックにならなかったとかほざいてるバカは根がルター派なんだよ
ルター派牧場が第２バチカン公会議でやっと共同正餐できるようになったというのと同じ

聖歌歌うのが恥ずかしい。
立ったり座ったりが面倒くさい。

>>169
ミサの時にシスターの隣に座ってご覧、お年寄りのシスターでも
心から神を賛美して大きな声で歌ってる。

若いのにあちこちのスレでグダグダ愚痴ばかり！　
男らしくないし若さもない。

>>171
アンカーくらいつけろよ。
誰に言ってんだ？

　>>169 同感、こことは関係ないけど。

>>169　>>173
聖歌を心をこめて歌うならば、祈りの倍の力がある。

ミサで共通の姿勢をとることは、その教会のメンバーであることの表明。

怠慢なだけじゃん！

祈りも背面式のほうがいいね。

>>175
神父の顔など見たくない？
気持ちはわかるなーー。

>>174
１６９でも１７４でもないが、非難してくれるな。
歌うのが恥ずかしいような聖歌なのが悪いのだ・・・
グレゴリウス聖歌や、正教会の聖歌みたいに美しいものだったら、喜んで歌うさ・・・

>>177
私たちは魚のようww♪
マリアさまのこころww♪
かみさまの愛はしみとおるww♪

たしかに恥ずかしいな(笑)
暗いのもあるし

主は豊かなあがないに満ちいつくしみ深いー♪
（クラっ！嫌だ嫌だ！思い出しただけで気が滅入る曲）

アンカー喰らいつけろよ。ｗ

>>179
オメーだろ。
釣りか?

私たちは魚のようww

>>169
典礼学・礼拝学、面白いからもっと勉強したまえよ。
ひざまづく、坐る、立つ。全部、聖書的に賛美のベクトルとか意味合いとか
違うんだぞ。立って歌うのは初代教会的賛美の姿なんだとか。坐るのは旧約
時代と新約時代の中間を象徴するとか（うろ覚え）

>>181
第２バチカン公会議後のくそ典礼学なんてやるなよｗｗ
勝手に意味付けして
新ミサの正統性ｗとトリエントミサがいかに教会当局の都合により変容された奇形ミサかｗｗを論じている教会のガン細胞
梅村とか土屋とか典礼学やってきたやつは死んだ方がいいよ

>>182
君は本当にアレだな。アレには兄弟に言ってはならない雑言を当てはめること。
姿勢と賛美は第二バチカンとか関係ない昔からの神学思想だ。典礼の精神とか嫁。

>>183
全部後付けだよ
鳩の足が赤いのは血を通してしか聖霊がこないのを象徴するとかの類
鳩にそんな意味あるわけねーじゃんｗｗ

とにかくわが教区教会の典礼の乱れ極まれり
タンバリンまで使っている
何か旧約以来の典礼学的な意味がかるらしいがｗ学芸会かｗｗ

>>184
おまいはカトリックなのか、改革派なのか、どっちだよｗ

>>186
カトリックだよ
だがしかし座るのが旧約を意味するとかｸﾀﾞﾗﾈ

でも悪意を持って教会破壊にもぐりこんでいる連中は
ある面チャレンジャーだよね。
もしかしたら地獄が待っているかもしれないのに。

教会破壊者で死ぬ間際に後悔している人も結構いるらしいよ。
「神は私に地獄を見せた。そしてそこはこれから私が行くところです」
みたいな感じで。

今なら間に合うぞ。危険な事はやめたほうがいいぞ。
違うと思うなら黙って離れればいい。
そして自分の価値観に近いものに尽力すればいい。

>>188
ヨハネパウロ２世もその口だね

>>188
>>「神は私に地獄を見せた。そしてそこはこれから私が行くところです」

それは嘘っぽいなぁ。

そんな遺言残せるくらいなら告解もできるし
終油の秘蹟も受けられるだろ。

教皇様を冒涜してはいけません。

梅村司教って評判わるいの？
この人から堅信受けたんだが。

>>192
けんしんは誰から受けても関係ない

そりゃそうだが、自分に授けた人の評判が悪かったら悲しいじゃないか。

この人の司教叙階式にも参加したしなぁ。

>>190
その人に伴事的破門に相当する罪があれば秘跡は意味がない。
悪意を持って入り込んでる時点でアウトだとは思うが。

>>165　馬鹿ピオの蛆がわけのわからん寝言をいってるなｗ

>>197
自演、乙

さぽーろ方面の暴走、ひどすorz

>>199
大阪方面にご訪問の件でつか
ところで、個人の話はこっちでヨロ

【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/

>>197
ＬＰや嫌韓の餓鬼もいるねｗ

質問！
集会祭儀の時、ご聖体が足りなかったら
集会祭儀司式者はご聖体を割っていいことになってるの？

土屋、高田が永遠の苦しみを受けますように。アメン

>>203
日本の典礼破壊戦犯が裁かれますように。アーメン

良い一日を・・

>>202
うちは集会祭儀の時、霊的聖体拝領になっているので無問題。

>>202
新しいミサ総則83によれば、ミサの中でもパンを割る権能は
司祭(助祭がいる場合は助祭も)に留保されていますので、
不可だと思います。

http://jp.youtube.com/watch?v=ql509Jx2Dzw&NR=1

　ベネディクト16世の御世が末永く続きますように。

>>207
でも、大阪教区の典礼の神父に尋ねた人がいて
集会祭儀の時、神父が前もって聖変化したのが足りなかったら、
集会祭儀司式者が割っても問題ないって教えたらしい。

切腹ものですな。

今日も相変わらずしょべぇ典礼だった・・・

栄光の賛歌って交唱か？
無理やり交唱にするなよ！

来月から人間っていいな使うって言い出したよ。
日本昔話のあれ
うちの典礼委員の仕切りや信徒が言い出したよ
司祭はこれ追認でしょいつも…orz

人間より神を讃えてほしいもんだ。否、讃えるべきだ。

>>214
狐には帰る穴があるけど人間にはない
に反する歌詞だしねあの歌は

天理教ですが失礼します。

ＸはX'masで
キリストが生誕日

十は十字架で
キリストの死を意味します。
Ｘと十を合わせると
米みたいな文字になります。
以上です。

>>213
誰も反対しないの？

>>212
典礼聖歌集の204とか
ＡとかＢとかふってあるのは交代で歌う時用であります

そういえば交唱でやったことないな

>>217
前も世界で１つだけの花やったからね
子供ミサは無法地帯と化している

今日の玉造の正平協ミサの報告を頼む。

>>213
本気か？ 福音派（音楽的に豊かなメソジスト・ホーリネス系でなく、質素なカ
ルヴァン系）の方がまともな「礼拝と芸術」の感性持ってるってどうよ？

厳密にはカトリックじゃないが、テゼの輸入はいい仕事してるな、と思ってた
のになあ（泣

言うに事欠いてジュネーブの火炙り魔讃えるなんてｗｗｗｗ

ヤスパースが哲学入門で触れている程度には、カルヴァン嫌いだけどね。
でも、カルヴァン派（あえて長老・改革派とは言わない）の詩篇歌プラスアルファ
のみ、の方が、賛美とは何かを心得ていると思われ。
人間っていいな ってなあ。集会や黙想会ならまだしも、礼拝で歌う賛美歌じゃねぇ。

いいな〜♪いいな〜♪
人間っていいな〜♪
って手をつなぎながら歌うって
ミサの意味も聖体の意味も分かってない椰子が提案していますよーｗ
善意なのが怖い

俺が司祭だったら絶対に許さないけどな

>>225
歌声喫茶と勘違いしているね。みんなで歌うと楽しいってのがミサの感想だってさｗｗ

歌声喫茶って知ってる？昔流行ったらしいけど。
喫茶店でみんなで集まって歌うたって楽しむんだけど、おばさん連中あれと同じ乗りなんだよ

>>226
立て万国の（ry

>>226
我が大君に召されたる（ry

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc8211.htm

＞一人のドイツ人司祭かつ神秘家である人の報告された預言に基づけば、
＞われわれは2008年という年が戦争の勃発を、そして2011年という年がロシアの奉献と
＞ファチマの聖母によって話された平和の時期の始まりを見るだろうと推測することができます。

＞懲罰の期間は2011年を過ぎて続くでしょうが、しかし2013年までには懲罰は終わっているでしょう。
＞そしてこれは汚れなき御心の勝利の実際の年であるでしょう。

グルジアの戦争が長引くのかなぁ。。。

ウクライナも。
日本だって他人事じゃない。

ご加護を・・

戦闘が始まったとしても教会が破壊されるってことは無いよね
ヨーロッパの各地には伝統的な大聖堂が沢山あるけど
戦火によって教会を傷つけることはあまり聞いた事ない。
日本にも歴史のある神社やお寺はあるけど教会となると・・・

今年の原爆の報道番組で「被爆マリア」の特集してたのが印象的だったよ。

>>233
イタリアにあるモンテ・カッシーノ修道院は６世紀に最初の建立が行われた由緒或る修道院だった。
第２次世界大戦当時、ドイツ軍がここに籠っていたために、アメリカ空軍の徹底的な爆撃を受け、
完全に破壊炎上してしまった。
ベルリンでもドレスデンでもノルマンディーでも激しい爆撃で教会が破壊された。
再建したドレスデンの聖母教会が完成したのは戦後60年も経ってから。

戦闘機のが古い昔の教会より人類史の進歩に寄与したってことでしょうに

戦火の中を逃れて今の大聖堂が維持できたところもあるだろうし
戦争で破壊されてしまった教会もあるってことよね

別に建物しか壊せない爆弾は恐れることはない
むしろ、ミサ自体を破壊してしまった第２バチカン公会議を恐れなさいってことでしょ

>>237
建物だけじゃなく、中の人も死ぬんだよ。

戦争は文化財が壊れて悲惨だなぁ。
イラク戦争のときも、遺跡が壊されたり、博物館が略奪された最悪だった。

>>238
それもお約束
体しか壊せない爆弾を恐れるなむしろ命を地獄に落とせるキリストを恐れなさい
第２バチカン公会議は命を地獄に落としまくってるし

なぜなら伝統ミサだけが真理であり伝統ミサだけが正義であり伝統ミサだけが道であるから
伝統ミサを通らずして誰も神の国に行くことはできない

句読点も打てない名無しに言われてもな。

極端な左翼と極端な右翼は同類

>>240-241
そんなだから、自分もクリスチャンだけど、クリスチャンの独善は嫌になる。
お前らカトリックは十字軍以来何も変わってないなｗ
「下手な殉教より死なない工夫」だ。
スレ違いだからここらでやめとくけどな。

極論ｗｗｗ

>>244
となると、戦後以降第二バチカン終了までのカトリックは、
日本で反社会的行為やってたってことになるけど、
その根拠挙げてみてよ。。。

『指針 あがないの秘跡』の日本語版が出てしばらくたったな。
最近教会行ってないんだが、両形態聖体拝領の様子はこのごろいかが？

>>247
何も変わらんよ。

ミサって、歌や儀式ばかりで、ためにならない。
カトリックこそ、変なミサだよ。そう思う。

歌や儀式ばかりでもいいけど、ある程度の荘厳さは保ってほしい。

大阪スレが消えてるぞ！

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】

=====================================================================================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの

□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
=============================================================================================================================================

日本語典礼はもう駄目だね。
取り返しがつかない。
いっそのことラテン語典礼の導入のほうがいい。

「皆で作り上げる典礼」という考え方が典礼を荒廃させた。

民主政より王政・貴族政がよいときだってあるってこったな。
衆愚政になるのは困るからな。

>>254
典礼は受け継ぐものなのに
古代から受け継がれた典礼を破壊したオナニーパウロ地獄行き

そもそもパウロ６世がオナニーをしていた時点で新しいミサは胡散臭い

また手作りのミサorz
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/2008/kn256.htm

大きな手作りパンを皆で分かち合うなど

このパンは無発酵なのかな？
感動的なミサとなりました｡

また東京教区か！

東京教区です。

http://yaplog.jp/nwm_in_tokyo/

補佐司教がいるのに西も東も補佐司教orz

パンを発酵させているか気になる。

懲罰として、東京教区は廃止の方向で、さいたま教区と横浜教区に分割管理だな。

東京教区ってだめなの？
もしかして、ホスチアを自分で聖血に浸して食べているのも東京教区だけか？

>>262
そんなものは日本中どこでもやっているよ。

>>263
ホントかいな。。。

ヨハネ２３世のミサの侍者を養成することはじめませんか？
司祭が「侍者がいないじゃないか」と言う可能性が高いから、mea culpaから始めましょう。

>>264
京都教区でもやりまくりでっせ。

本当に聞きたいんだが、誰があの聖体拝領の形式を始めたんだ？
日本で勝手にやりだしたのか？
そしてそれは意図的だったのか？　例の『指針』が出ても変化ないのはどういうつもりなんだ？

俺、去年の3月だったか、司祭叙階式に行ったことがあるんだけど、
そこで教区司祭が司教への従順を誓うわけだ。
当時から日本の教会への不信感はなんとなくあったんで、それ見てて、
俺は日本の司教への従順は誓いたくない、司祭になるなら修道会に入ろう、と思ったよ。
ただし知っている限り高松教区の溝部司教はたぶん素敵な方なんだろうなと思っている。

>>267
誰が串カツを始めたということより、主日ミサで両形態の拝領なんて、
全く不必要でバカなことをやり始めたことに根本的な原因がある。

>>266
そういえば、ずっと前に従兄弟の子供の洗礼式やら初聖体見に行ったら
妙なことしてたのを見たことはあるけどさ。。。

・・・けど、それって主日はしてないって聞いたけど、
最近はやってるの？
母の友達とかも河原町の信者だけど、そんなこと聞かないからさ。。。

>>269
妙なこと詳しく

>>265
俺ピオのビデオ持ってるから複製してあげるよ
ようつべにもうPされてるけど
漏れんとこでは中学生が出来るようになったｗ

俺は今の教会には不満を持っているけれど、
かといって古いやり方に戻ろうとする流れも好きじゃないんだな。
なぜ好きじゃないかって、やってることが悪いというんじゃないのだが、
どういうわけか、古いやり方に戻ろうとしている人々の集まりに出てみたとき、なんとも病んだ感じがしたからだ。

個人的には「ヴァチカンの道」みたいに、公会議そのものは支持しつつ行き過ぎた「改革」に首をひねるくらいのスタンスがいい。

ピオ十世会についてはHPでしか知らないんだが、
あれもなんか病んだ感じがするな。あと温かさが感じられないな。

ただただ印象にすぎず申し訳ないが。

ピオは教皇との一致がないから、カトリックじゃないと思う。

行き過ぎた現行の典礼を修正しつつ、旧典礼も時々与れたら良いと思う。
週日のミサがトリエントだったら遅刻しちゃうじゃないかw
だから月に一度土曜日の午後とかにあったら良いと思う。

パパ様もパウロ６世のミサは通常形式、トリエントは特別形式としているんだから、与りたい信徒がいれば寛大に答えてほしいと思う。

ただ資料をピオからわけてもらうというかもともとピオ系が出したものを使うというのは仕方がないし問題ない。

>>216
才能ないみたいだから二度とこないでください

>>270
両形態のことよ。。。信者が自分で浸してる見たわよ。

ペトロ会　（FSSP） がDVDを売ってるよ。
www.fsspdvd.com/

日本司教団はペトロ会も日本に入れなかったよね
単なる過去にこだわる人たちの受け皿であり積極的意味があるものではない。日本には必要ない話だと。
スンモールムについても同じ態度。

>>279
ペトロ会が日本にベースを置きたいと言ってきたことがあったの？
いつの話？

うちのブロックでは司祭が両形態を止める決心をしてくれたようだ。

>>281
おめでとう！　うちもそうなってくんないかな。

>>282
ありがとう。
ミサのたびに違法拝領と知りながら、教区から任命された聖体奉仕者として
先頭きって教区の方針に造反することもならず、慙愧に耐えなかった。

>>283
記念にザンギ食いに札幌方面行け

>>281
どこですか？

>>285
ごめん。圧力が掛かるかもしれないから場所は堪忍して。

>>286
あ、司教じゃなくて司祭でしたか。つまり教区じゃなくて小教区の話ですね。
そりゃたしかにいいづらいですね、失礼しました。

圧力とかねーよｗｗ

日本語典礼また新しくなったのか、ますますオリジナル（トリエント）からかけ離れていくな

>>289
詳しく頼む
どう変わったの？

正直日本語典礼には期待していない。
そのうちラテン語教区でもできないかなぁ。

>>290
いやなんか主よあなたは万物の作り主ってメロディアスに唱えたりいろいろｗ

>>292
いつごろから変わった？
ここ数ヶ月教会行ってないもので。

言葉と動作はべつに変わってない？

自発教令だと属人小教区がおけるみたいだから、主任司祭と司教に手紙を書くべし。
でも司祭がラテン語で挙行できるかが問題だ罠

>>292
ただの歌ミサだろ？

今、日本語のミサが新たに改定中ってマジ？
変わるとしたらどこが変わるんかなー。

>>296
どこからそんな情報を？
興味あり

あなたをおいて誰のところに行き〜

を削るとか。

>>297
パウロ会のブラザーが店頭で喋ってた
具体的にどこが改訂されるかは言ってなかったけど。
やっぱり変わるとしたら言葉使いかなぁ

まず、
「また司祭とともに」
じゃない。

あなたの霊にも、にでもなるのかな。

爾の神゜にも

>>224
ミサの中で「お尻を出した子一等賞♪」って歌うの？
お尻よ。お尻。この単語を出すのミサの中で・・・
狂ってるわね。
日本のカトリックはもう終ってるね。
つうかカトリックではないな。
一派よただの一派。

>>302
正教徒さんいらっしゃいｗ

>>299
そうか，どうも。

まあ日本司教団のやることだから，期待せずむしろ悲観しつつ
どうなるか見届けるとしよう。

以前たしかここの板で，栄光の讃歌（Gloria）の口語化という噂は出ていたな。

口語化もいいが、下手糞な日本語はやめてほしいわけで。
ニケア・コンスタンティノープル信経なんて、ひどい訳だし。
唱えにくすぎてしょうがない。

そうね。
クレドラテン語かせめて文語に戻してほいいわ。
文語の方ようやく歌えるようになってきてたのに、
カトリック潰し、いつまで続くのかね。

下手な日本語といえば口語版天使祝詞

口語化そのものに反対はしないが，どうにかしてほしい

小学校低学年の教科書に乗ってるような文だからな。
ほんと辟易する。

某教会のミサに行ったらスータンみたいなのにアルバ着けた女の人が奉仕者で聖体を与えていたから恐ろしくて聖体を頂かずにササッと退出したけれど、カトリックはどうなるの？
召し出しを考えるとorzになる。

どんどん酷くなる一方ですね。
もうバチカンから独立した別の宗派だと思うしかないでしょう。
ああバチカンからミサを正しく行う新しい司教団を作ってくれないかな。

バチカンと違う点全部挙げてくれんか。すげー気になる。
俺は日本の教会しか知らないもので。

>>311
気にしすぎ
統一されてるから安心しなさい
仮にぶっ飛んだ教会が貴方の所属教会ということも考えて
違う教区の教会のミサにもたまには出てみればいい

マルティル　マルティル　♪

>>311
跪き、口で拝領、ミサ典文はひそひそ聞こえないように読む、会衆と同じ方向を向いて挙行

>>311
バチカンでは御血に信徒自らの手で、御聖体を浸けて拝領したりしない。
もともと両形態の拝領自体みかけないし。

あと女性待者がいなかったような？
どうだったけ？

>>311
http://www.gloria.tv/?video=bvydszy4qil3o6vwlzpv

>>315
ＮＨＫの番組みたがバチカンに女性侍者はいなかった。寮生活者は全員少年。

>>316
いいですね。
跪いて、舌に受けての聖体拝領。
教皇司式のミサなのでしょうか？
だとしたらカリスの持ち方が違いますね。
親指と人差し指は付けておくんですが。

何にしてもゆったりした時間の流れが十分あって、
祈りに潜心して神様と対話する事が出来るのは良い。

youtubeにある60年前のミサの動画いいね。
昔がうらやましい。

>>319
将来に向かって現状を打破せよ
昔に戻るのではなく永遠を勝ち取るのだ

ピオシンパの反撃まーだー

プロテスタントがカトリック教会の典礼に口を挟む必要はない。

>>322
はさむだろ。プロテスタントはルター以来いまだにカトリックのミサに文句つけてるよ
あっ、ただ、新しいミサには文句つけなくなったなｗルターとかアングリカンとかは。
新しいミサにも文句つけてるのはホーリネス、エホバ、ピオくらい

つか、ﾐｻの時間が長い

>>319
URLをお願いします

新しいミサは霊性なさ過ぎ。。。
たまには旧ミサやるぐらいの度胸が日本の教会にはほしいわね。

公民館の違法ミサはあかん。

あさってピオに行こうか迷い中。。

>>327
あれは論外としても、現代風の聖性のかけらも感じない
祭壇や典礼もどうかと思うよ。。。

お！くしこ氏登場中やん

あさってピオ行こうかな

正殿ミサ行こうか迷ってる人結構いるんだよね
意外に固定客以外の人多いしカトリックらしくいい意味で放置プレーなのでお気軽にどうぞ。

>>332
斧田、もうええ加減にせんかい。

有効な聖座と一致するなら、ペトロ会呼びなさいよ。。。
それが一番よ。。。

斧田はペトロあかん言うな。

日本にはおらんとこの事やから
言うてもええんちゃうん？
個人的には、はよ来てほしいけどな。

マルティル　マルティル　♪　　あげ

破門が解かれるらしいage

ピオ系司教の破門解除age
ということは、１９８８年に破門されたってのは事実なわけだ。

今後は斧田司祭が日本でミサ聖祭を「合法的に」捧げられるのか？
そのミサにあずかるのは「離教の始まり」と見なされないのか？
条件付きの再堅信は認められるのか？
バチカン側からは未だ具体的な内容が示されていないな。

マリア（白人で処女）信仰も「原始クリスト教」には存在しません。
白人帝国のでっち上げです。

本当のイエスの母は、兵士に手篭めにされて「イエスを身ごもった」
のでした、処女では人間イエスも生まれなかったのです。

ピオ神父は、最強の悪魔祓いでしょうか？＿

エクソシスト〜

age

保守

sage

ピオ会スレッドは賑やかだね
age

ここは落としてもいいかもね。

>>346 あそこはサロメとnarumiが荒らしているだけでしょ

東京教区より

リーダー研修会
教区教会学校委員会主催のリーダー研修会が１１月１日､ 関口教会新館ホールで行われた｡
講師は幸田和生師 ｢子どもと共に捧げるミサの工夫｣､
幸田和生神父の話は ｢子どもと共に捧げるミサ｣ の工夫について｡
普段､ 何気なく節目ごとに子どもミサを捧げていた私たちにとっては､いきなりの”衝撃波”といったところ｡
例えば､ 大人である私たちでさえも十分でないミサへの準備を､ 子どもに徹底させていたり､
｢踊るミサ｣をはじめとして､ 子供自身の信仰の表現をさまざまに工夫してミサの中に取り込むなど､ その話たるや､ 驚きと喜びの連続だった｡
中でも､初聖体を受けていない子や､ 受洗していない子のために､ ミサとは区別した上で､ 手づくりのパンで ｢祝福の儀 (食卓) なるものを試みた｣との話には感激！
｢私は普通の子だから､ パンはいただけないの｣ と､ いつも淋しげに話しかける子どもの顔を思いながら､是非私たちも試みたいという意欲が沸いてきた｡
−私たちはどんな工夫ができるだろうか−｡ 頭の中はいつの間にかそんな考えで大忙し､
いつもは退屈そうなミサ中の子どもたちの顔が､ 喜びや､ 感謝の笑顔に変わっていくような気がした｡

子供を喜ばせるためにミサは捧げるものなのでしょうか？
パンを受け取ることができないと言う子供にキリストの体と血に聖変化することきちんと伝えたのでしょうか。

こりゃ大人になってもただのパンだとしか思えないだろうな。

こういう事、聖座や聖庁の許可なしに勝手にしてもいいのかね。

勝手に叙階してクビになる司教もいたしな。

東京狂区かもしれない。
これでは大阪を笑えない。

日本の司教はとりあえず全員聖職停止したほうがいいとおもう。

>>349　あんぱんで聖変化をさせたのと同じ位驚いた。
他のスレッドにもコピペしていいくらいだな。

そういうことやりたいなら、みんなプロテスタントに行けばいいのに。
なんで、カトリックでそういうことやるのかな？

溝部司教にはいいイメージ持っている。どうにかしてくれ

日本でまともだと思われる司教もいるだろ？

宮原司教、梅村司教は？

梅村司教は、「メア　クルパ」を３回言うのは
日本には同じ言葉を繰り返す習慣がないと
言っているようでは　ハズレか？

日本司教団は悪人ばかりが目立ちすぎ。

>>358
>日本には同じ言葉を繰り返す習慣がない

つ万歳三唱

もっともらしい理屈を何かとごねてはせっせと、カトリックの教義を破壊したいんだろうよ。
今ではそういう目的を持って、闇の権威から送り込まれてきた活動家だと思ってるよ。
それで毎日司教団が改心するように祈ってる。

>>358
日本の習慣ってなんだよ田舎ものが。
普通にヤバいヤバいヤバいよタモさんとか出川哲朗が言ってるだろｗ

長らく空席だった横浜司教座に着いたときは期待だったが、今は梅村にはがっかりだよ。

トラ・トラ・トラ。

南無帰依仏　南無帰依法　南無帰依僧

>>364
仏宝: 基督
法宝: 聖書
僧宝: 教皇、司教、司祭、助祭

和解の典礼って何？
正平協臭い文章読むんだよな。

この前の麹町教会の叙階式行ったら、ひさびさにひどい典礼だった。
あんまり音楽に興味はないけど、あそこまで音楽が祈りの邪魔をしているミサは初めてだ。

まず聖歌隊はマイクに向かって女の子が二人でカラオケするだけ。
しかも音痴でまともに歌えてない。中途半端にハモろうとして曲崩壊。
チェロだかなんだかも同じで、いきなり変な音でびーびー弾き始める。
太鼓は聖堂に鋭く響きすぎて、鳴るたびに不愉快だった。
唯一まともに聞こえたのがギターなんだからすごい。

ただでさえ聞きなれないフォークソング使うなら、せめて伴奏だの聖歌隊はしっかりしてほしい。
しかも四旬節なのにアレルヤと栄光の賛歌が式次第に印刷されてるし。
栄光の賛歌も馬鹿の一つ覚えみたいに「グロリアー」ってやってるだけの歌詞。
もちろん式ではなかったことにされてたけど。

都内でピオミサやってんのって何処？

文京区本駒込1ー2ー12
曙町児童会館

この間の叙階式は四旬節をスルーしていてワロタ
栄光の賛歌の代わりに”グローリア”歌ったし。
イグナチオがgdgdなのかSJがgdgdなのか。

>>369
本駒込１ー１２ー５

聖体拝領で、キリストを隠し持って、トイレに行く。くたばれ！アーメン。イエズスよ！お前は不要だ！とお祈りします。
神よ！イエズスよ！聖霊よ！全ての教会を破壊してやる。
コルベ・アルフォンソ・フランシスコ・・・・・
お前達がつくった修道院からはじめます。
建築物を破壊するのではない。イエズスを破壊する事であるのは理解できるよね！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！くたばれ！

今月の教区ニュースで見たんだけど、俗域の人々が内陣で写真撮っていたのを見たんだけど、聖堂の外で記念撮影できるよね？

・大阪方面ＢＢＳにて典礼文や跪きで活発に議論と見せかけ司教団批判
・両形態拝領の方法について嘆くさいたま方面にさっぽろ方面がアプローチ

十十十　カトリック１８１　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239881537/l50

1 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2009/04/16(木) 20:32:17 ID:POjOaXgf
２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

●関連リンク
・日本のカトリック教会：http://www.catholic.jp/index.htm
・バチカン放送局公式サイト：http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：http://www.cbcj.catholic.jp/
・心のともしび：http://www.tomoshibi.or.jp/

◇ご注意下さい！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

　また、聖ピオ十世司祭兄弟会（ピオ会）を名乗る一派が、正統的カトリック教会を名乗ってネット上で
　紛らわしい宣伝や、他のカトリック信者の引き抜きを行っています。
　聖伝のミサなどと称して、第二バチカン公会議で廃された形式的な古典的ラテン典礼に拘るグループですが
　このグループは、教区のカトリック教会とは一切関係ありません。

第二バチカン公会議でトリエントミサは廃止されておりません。

跪いたらインフルエンザで断られたの巻き。

おそらく東京教区だと思うが372を通報しておく。聖体拝領の時、聖体を持ち去る人がいないように注意を呼び掛けなければならない。

>>372

春は木の芽立ち〜〜
精神に異常をきたしやすいからな〜〜
ルルドの聖母、病める彼を癒し、導きたまえ！

そろそろベネディクト教皇が先の公会議を断罪する回勅をだしてもいいころだが・・・

>>380
それはない！
あるとしたら、勝手な解釈をした現聖職者

>>381
激しく同意
あの公会議が悪いと言う人は典礼憲章もう一度読んでみるべきさよ。

今の教皇様は、み摂理を感じるな
歪められた第２バチカン公会議を
本来の姿に立ち返らせるために神から選ばれた

皆、跪いて、神への畏敬の念を取り戻し
回心あるのみ！
特に、正平協聖職者、悔い改めよ！

第三回ヴァチカン公会議きぼん。

それより教皇庁による日本のミサの視察きぼん。

日本の司教がみな破門されますように（−人−）

>>386
それもまた行き過ぎかと
いい方もいるし

>>387
えっ！！
そんな人いるの？

祭服の意匠に東京タワーってありですか？

>>388
赤い司教たちから、虐げられてる寡黙な司教様がいるよ

さいたまと大阪の司教様が血潮よりもシャアよりも紅いのは有名ですが、
東京の岡ちゃんと新潟のタルチシオ様はどうなんですか?

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>391
よくわからない。
赤くないのは、たぶん福岡教区の宮原司教くらいだろうよ。

ペトロ平山司教がローマへ行かれたので司教空位になってる大分教区に
どんな司教がお越しになるのか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>392黙れ我基地害！！
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　エホバに入ると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　輸血が出来ないのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

共産司教が死に絶えますように

最近の東北のカトリック教会は、良いよ。社会的矛盾と闘っている日本人司祭もいる。俺もプロテスタントの大学を卒業しているけど入学したのが１９８７年で初めて共同訳の「聖書」が出来た年。このまま独身なら俺も、司祭になろうと思っています。

>>396
>社会的矛盾と闘っている日本人司祭もいる。

こんなのに取り込まれたら日本のカトリックは終わり。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%81%9B%E5%90%8C%E5%92%8C%E8%A1%8C%E7%82%BA

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211247777?fr=rcmd_chie_detail

部落解放同盟の癒着構造 ２−１(H18.11.9)
http://www.youtube.com/watch?v=40yFEoHjxDc

部落解放同盟の癒着構造 ２−２(H18.11.9)
http://www.youtube.com/watch?v=ILemCBGpYso&NR=1

>>397
こんなのが教会をうごかしてんだから教会に行かないほうがいいよ　ｗ

>>398
去年の正平協大阪大会では部落問題についてH司教に抗議した
女性を解同関係の人が腕をつかんで部屋から引きずりだそうとして
女性は恫喝するような恐怖を感じたとか。

女性に対する暴力を止めようともしなかったH司教もそうだけど
正平協が一番いらないんじゃね。

カトリック教会とプロテスタント教会のエキュメニズムは全然、対話が成立しないと思う。日本のプロテスタント教会はブローカーと似ている。

飛び込み失礼。日本キリスト教団所属の者です。

典礼（秘蹟）に関して調べていたのですが、疑問点が一つ。

「イエス・キリストは生涯独身であったのに、なぜ、婚姻が秘蹟なのか？」

確か、wikipediaの方だと、「７つの秘蹟全てが聖書に由来する」とバチカンによって再検証・再認定されている、
との事だったはずです。

洗礼、堅信、告解、聖体、叙階、塗油はそれぞれ調べがついたのですが、
婚姻だけはどうしても新約聖書から見当たりません。（せいぜいカナの婚礼？）

教えてくだされば幸いです。

>>401
神が合わせたものを離してはならないっていうところかな。

>>401
簡潔に書かれている>>402さんにアーメンです。
私はいつもの悪い癖で長文になりますが、すみません！
聖書の結婚に関する箇所ですが、マタイの福音書19章とマルコの福音書10章でイエス様が結婚について語っておられます。

　イエスはお答えになった。「あなたたちは読んだことがないのか。創造主は初めから人を男と女とにお造りになった。」
　そして、こうも言われた。「それゆえ、人は父母を離れてその妻と結ばれ、二人は一体となる。
　だから、二人はもはや別々ではなく、一体である。
　従って、神が結び合わせてくださったものを、人は離してはならない。」 （マタイ19章4-6節）

マタイの福音書19章では、結婚や離婚の話の後に、独身者についても語っておられます。
弟子達が「結婚しないほうがましです！」と言った後のイエス様の言葉です。

　「結婚できないように生まれついた者、人から結婚できないようにされた者もいるが、天の国のために結婚しない者もいる。
　　これを受け入れることのできる人は受け入れなさい。」 （マタイ19章12節）

>>401
また、第�Tコリント7章全体で、パウロが結婚や離婚、独身者について語っています。
パウロは独身者でしたが、独身者のパウロが何故結婚を薦めるかも書いてあります。

　「わたしとしては、皆がわたしのように独りでいてほしい。
　　しかし、人はそれぞれ神から賜物をいただいているのですから、人によって生き方が違います。
　　未婚者とやもめに言いますが、皆わたしのように独りでいるのがよいでしょう。
　　しかし、自分を抑制できなければ結婚しなさい。
　　情欲に身を焦がすよりは、結婚した方がましだからです。」 （第�Tコリント7章7-9節）

イエス様とパウロが結婚を大切にされるのは旧約聖書・創世記2章の言葉を元にしていると思います。
婚姻の秘蹟の基本も創世記じゃないかな。

　主なる神は言われた。「人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう。」（創世記2章18節）
　「こういうわけで、男は父母を離れて女と結ばれ、二人は一体となる。」（創世記2章24節）

>>402-404

おお！　なるほど！
非常にわかりやすい説明をありがとうございます！

っカナの婚宴
イエズスは水を上質のワインに変える奇跡で新しい夫婦を祝福されました

だいぶ前の書き込みですが、

> 京都は堂々と口での拝領はいけないなんて貼ってあるしなぁ
　- 68 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月)

> でも、京都教区は口での拝領禁止と張り紙がある。
　- 85 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木)

私には、これが信じられません。
いえ、これを書き込んだ人が嘘を言っているとか
事実誤認をしているとかいうことではありません。
「あり得るだろう」とは思っています。
けれども、それと同時に、「あがないの秘跡」の公布後に
教会がそんなことができるということに、
どうしても現実感を持つことができません。
どういう "神経" のもとに、そういうことができるのか、と。
そこがさっぱり合点がいきません。

その教会では、今でもそうなのでしょうか？
また、他の教会でも、そういうことがありますか？
どなたかご存知でしたら教えて下さい。

>>407
インフルエンザ対策じゃないの? 2008年の8月頃は、たぶん京都限定でインフルエンザが流行っていたんだよ。

>>408
一時期、Ｏ司教が貼り出させていたんだ
なんでも、新しいことに飛びつく性格だから

あれは、やりすぎだった
でも、いつの間にか取り払ってた

おそらく、「あがないの秘跡」を意識した？
だが、それ以前に、ミサの総則に書かれていたからな

口での拝領や跪きを拒んではいけないことになってる

だが、セルフインティンクション禁止を公に発表したのは
京都が一番早い
その点は評価！

>>408
>>409
レスありがとうございました。

お二人のお考えを合成（？）してまとめると、
「今後もインフルエンザ等ではそういうこともあり得るが、
ただ典礼の規則としてそのような貼り紙をするようなことは
あり得ない」ということになりそうですね。

ありがとうございました。

ageageageageageageagaeageageageagaeageageagaegaegaegaegaegaegaegagaegaeaegaegagaegaegaegaegaegaegaegaegaegeagaegeageageagegea

>>407
その昔、跪いたりする信徒をミサ中、今後させないように強制的指導を
その場でしたんだよ。
あれは一種の迫害・弾圧だったと言う信徒も少なからずいたなぁ。
しかしルフインティンクションの禁止は良かったな。
司教団をローマカトリックだと思うから、色々思うんだよ。
多神教団、プロテスタントの一派だと思えば全てに理解が出来る。

ごめん。セが抜けてたわ。
○セルフインティンクション

>>412
ありがとうございます。

本当に今回のセルフ・インティンクション禁止は良かったです。
[参照]　http://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks/48647743.html

だけど、御血に浸して授けられるのは、司祭だけのはずなのに
また、勝手に適用するのか？
奉仕者が、舌の上に置くのは至難の業なのに。。。

>>417 で、ヨハネ23世が、第二バチカン公会議の真意を説明してくださいます。さあどうぞ！

福音宣教！！

>>412
ほんとならバチカン大使に手紙送ったらいいのかもね

>>393
司教さまは今もローマ？
敬虔で大変すばらしい司教様らいし
典礼も忠実に捧げられるし

ロザリオを唱えると金縛りになるのだ

ちょっと教えて頂きたいことがあるんですが。
４０年前と言うと、トリエントミサをやってたと思うんですが、
どうでしょうか？　第二バチカン公会議の四年後ですか、その頃。
まさか、そんなにすぐに今みたいなやり方にはなってないと思うんですが。
ご存知の方いましたら、教えてください。

>>421
たらちねの母に聞けば？　


ｗ

>>415
原則としてインテンクションを行なうのは聖職者だけだけど、そこには助祭も
含まれるのでは。過去の文書や先例をあたらないと断言できないけど、そんな
記憶がある。教会法やミサ規則も援用すれば、神学課程で訓練を受けた神学生
や修道女も教区長の裁可で許されると思われる。これは全くの仮説。

>>423
叙階の秘跡を受けた者なのでは？
だから助祭以上じゃない？
シスターは皆、もう年だから無理だろう。

戦前生まれの司祭の帰天の度になんだか変わっていく

信徒が自分でホスティアを浸すやり方は，
修道会がやっている教会では見たことがない。教区司祭の教会だけ。
これはどういうことなのか……。
ちなみに東京教区。

>>426
さ○たま教区でもやってますよ

>>426
カルメルもやってますよ。普通に。

確かにカルメルでもやってるね。

西宮のカルメルだったけど、ミサに与る信徒が自身含めて４人いた時に、
自分はよく分からず、いつものように舌に御聖体を受けて、飲み込んでいた。
ふと周りを見ると、他の慣れている信徒達はみな御聖体を手に持ったままたたずんでいる。
シスター達も同様に御聖体を手に取り待っている間、ぶどう酒のカリスを持って司祭が
信徒側の席に来て順番に、手に持った御聖体を信徒達は自ら御血に浸していたよ。
俺はカリスから直飲みになったけど。

今から9年前の大聖年のとき、イスラエルのエルサレムにある、聖墳墓教会に巡礼に行ったとき、トリエント･ミサに与ったことが、あります。荘厳で神秘的でした。日本でも是非、トリエント･ミサでなくても、年に数回は荘厳なミサを捧げてほしいです！

>>429
７月から大阪教区ではセルフインティンクション禁止の教区長通達が出たから、
今ではやっていないだろう。
やっていたら、問題になるぞ。

>>416−417
吹いたｗ

>>431
聖公会もインテンクションは執事以上の者が行い、非聖職は聖体をワインにひた
してはならないとされてるけども、執事どころか司祭も非常に少ないので、ど
うしてもセルフだなあ。ましてインフルエンザ流行で、一つのカリスから廻し飲
むのが危険になったから、これからセルフインテンクションの教会が増えるぞ。

カトリック信者に【随想　吉祥寺の森から】というブログ主がいます。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
どうも　プロテスタントを激しく攻撃しています。
カトリックなのに　ひどい事をしています。

>>433
プロテスタントじゃないの？

聖公会じゃないの?

聖公会の記念行事を関口カテドラルでするらしいね。
アメリカからレズビアン主教をわざわざ招待し、
名古屋方面からはニューハーフ司祭がお出ましらしい。
カテドラルも珍獣の棲みかになるな。
汚されまくった、おぞましい祭壇で、
10月にカトリックアクション同志会の荘厳ミサかよ。
珍獣が帰った後に、聖水でゴシゴシ洗っても
霊的には聖められないわな。

>>436
それマジ？　ソース頼む

>>437
http://www.nskk.org/province/150th.htm
この右側の女がレズビアン主教
http://gokyo.ganriki.net/index.html
左の枠内の「日記」→「＜前の日へ」を数回クリックして「8.21」まで持ってくる。
ここにはオカマ司祭登場

ここに抗議しよう！
日本聖公会管区事務所
メール：http://www.nskk.org/province/
電話：http://www.shinjukuku-town.com/map/sj033422

カトリックの聖なる祭壇を聖域を汚させないぞ！
会場の再度変更を要求する！！

>>396
35歳を超えたら基本的にアウト。
神学校に入れません。

>>440
ﾊｧ?

「 韓国で行方不明になった日本人女性６５００人 」 被害者家族が訴え
http://bl★og.liv★edoor.jp/new★s2chplus/archives/5★066★322★4.html

☆☆☆☆☆☆
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04 ID:IsvYN1LJ0
1000なら
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↑ ↑ ↑ 　　　
中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ
http://s03.megalodon.jp/2009-0911-0412-34/pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204019152/34-35
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

鳩山首相の夫人、鳩山幸さんの旧姓や出自が不明だそうですよ。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html (日本アンチキムチ団)

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

あげ

hosyu

581 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 15:17:01 ID:UEMZlRTs
>>580
正平協スレは、「カトリック教会の典礼を考える」スレと統合してみては？
今あるスレッドを使い切ったら次のスレから
「カトリック教会内の問題点を考える」というようなスレタイに変更。

正平協、典礼、神学、聖職者の腐敗、誤謬、異端説、と
話題を幅広く扱って統合する。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249047076/

そうして、他の話題のレスに埋もれさせ、正平の話題や批判レス数を下げさせるのであった。

まだ聖公会の信徒です。聖公会○十年の信徒ですが、
聖公会の使徒継承、御聖体への考え方の違いからカトリックへ来ましたが、
一種拝領、簡略化しすぎた典礼に、とまどいを感じます。
でも、主に感謝。

>>447
聖公会ではどうやって、両形態の拝領をしていたんですか？
典礼も、その司祭によって、短い奉献文しか使わない神父から
第１奉献文の素晴らしいものを使われる方まで
いろいろといらっしゃるんですよ。
そのうち、今の典礼文も変わります。
手抜きのところが、バチカンから指摘されていますから。

カトリック教会が同宿会を黙認する理由を説明願います。

【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽　アハーン司法相「これは氷山の一角」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/

神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド

アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)
体質が明らかになった。

国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、
教会の信望と権威を揺るがしかねない。

政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘
された神父のうち、首都ダブリンの教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の
被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、有罪判決を受けたのは１１人
。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。

報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、
教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を厳しく非難した。

アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、
虐待が、大規模で恒常的だったとの認識を示した。

（2009年11月28日00時27分 読売新聞）

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

なにかあった？

中国（大陸）の天主教堂でさえ、大部分は口で拝領している。
跪くひとは少ない。

http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51517425.html
セルフインテンクション中ａｇｅ

井上司祭があげる南無アッバミサの疑問点。

・聖歌が全く無い。全く歌わない。
・「主の平和」という平和の挨拶が無い。
・高齢だが立った状態でミサをあげられる井上司祭が
御聖体拝領の時は椅子に座ったまま信徒へ御聖体を授ける。
・ミサ終了後に独自に作った「南無〜」の文字入りの
御札・御守りを配っている。

これはミサではない。
秘跡として有効なのだろうか？！

>>455
「南無アッバミサ」　次第

主よあわれみ給え････
　　　　　　　　　の代わりに
↓

主よ、わたしたちの思いをお受け入れください。

――――――――――――

答唱句（書簡と福音の間）

みなでおとなえください。

　アッバ　アッバ　南無アッバ
　イエスさまにつきそわれ、生きとし生けるものと手をつなぎ

　おみ風さまに包まれて
アッバ　アッバ　南無アッバ

――――――――――――

聖なるかな　聖なるかな････
　　　　　　　　　　　　の代わりに
　　　　↓

　アッバ　アッバ　南無アッバ
　アッバ　アッバ　南無アッバ
http://blog-imgs-41.fc2.com/n/a/m/namuabba/sidai-inori.htm

何だこれ？南無って…。
狂ってるのか？

もう完全にｵﾜｯﾃﾙ

sage

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　あかん
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　カトリックおわってるわ
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

四旬節あげ

希美が勧めていた真生会館は異端者の巣窟です。
http://www.catholic-shinseikaikan.or.jp/

責任者の森司教も誤謬に染まっています。
森司教が讃えている亡くなった白柳枢機卿も
たいした人物ではなく、彼は聖性の欠けた俗物（生臭坊主）です。

教会の左傾化を進める異端者どもの雑誌「Vital（ヴィタル）」
共産主義者の謬説に染まっています。

ヴィタル２００８年冬号（第２号）
在日はいつまで外国人？　　　　　崔　善愛
男らしくなくたっていいじゃないか　星野　正道

ヴィタル２００９年夏号（第４号）
特集　政治にあきらめてない？
　　　　―信仰があれば政治はいらない？
http://www.magazine-vital.net/latest.html

創価学会の本部がある東京都新宿区信濃町という場所柄で
邪教に迎合した卑屈な者たちが居るのが真生会館。
ここの連中に信仰は見い出せません。

第２回「現代に求められる司祭像を考える」
長島　世津子　（白百合女子大学教授）
「講座の内容は、聖座が明確に反対している女性司祭を議論」
http://www.catholic-shinseikaikan.or.jp/gakushu/kouza/a_2.html

上長である聖座に従順であることは、
完徳の始まりです。（従順の徳）
異端者どもは図々しい要求と自己主張ばかりが多い。

南無アッバって…マジ？
どこの教区か分からないけど、そんなこと司教様が許してんの？
うちの教区にも早く司教様来ないかなあ。
色々どうにかして欲しい。

「もうこんなミサは嫌だ！もっとカトリックらしいミサに与りたい！」
と願うあなたを、聖伝のミサにご招待いたします

http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/

>>464
違法ミサ。

>>465
南無アッバミサは違法？

>>466
かわいい子ばっかだよな
ｼﾝﾊﾟは

最近「悔い改めの祈り」と「あわれみの讃歌」を一緒にしちゃった祈りに変わったけど、あれは何？

>>468
第三形式のこと? ちゃんと赤い本にも書いてあるよ。

>>469
ありがとう。前からあったんだね。
「悔い改めの祈り」を第三形式にした場合は「あわれみの讃歌」を省くんだね。

初めて聞いた時から、何かやっつけ仕事ぽくて違和感を感じちゃうなぁ。

>>462
東京教区のパウロ森一弘司教は
降格人事で名誉司教に落とされたらしい。
年齢の割には不自然なポジションでしょう？

けっきょく、異端者は左遷されるってこと。
彼の信仰は誤謬に満ちています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E4%B8%80%E5%BC%98
http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mr/index.html

>>436
古来我が国には「衆道（しゅどう）」と呼ばれる限定的同性愛文化があった。
また我が国の伝統的な演劇文化である歌舞伎でも、男の役者が女性役を演じる「女形（おんながた）」というものがある。
一見性に対して無節操とまで思われる日本の価値観の多様性が他国に比することのできない複雑な芸術や文化を生み出した。
同性愛を否定することしかできない劣等宗教が偉そうに語るな。
だいたい美しい神国日本の精神を土足で踏みにじって汚してるのは貴様らじゃないか。
毛唐は日本から出て行け。

>>436
日本人なら日本古来の神々を崇めろ。
薄汚い西洋の宗教なんぞやるな。

尊皇攘夷　忠君愛国

>>472
お前、同性愛者？

>>472 >>473
宗教と文化・歴史は全く別物であり、
救霊は全ての民族に共通して普遍的です。

日本を愛する愛国心と、
教会の伝統的な信仰心は両立できます。
矛盾はありません。

宗教と文化は別物だから、
ミサに和の文化までをも持ち込んではいけない。

逆もまた然り。
日本の歴史や和の文化までをも否定してはいけない。

異常なまでに「和」に執着する
南無アッバミサとかは異常で異端。

政教分離も同様です。
教会内に政治思想を持ち込むべきではありません。

宗教・政治・文化・歴史・その他の専門的な役割、などは
キッチリと分けるべきでしょう。
教会の根源的な目的は霊魂の救済なのだから。

他人様より身内が大事。
世界よりも、まずは日本。
大和民族は皆兄弟。（挙国一致）

まずは、日本へ宣教をしてから足元を固めろ。
他国と異人（外国人）ばかりに気遣ってる場合ではない。

41 ：：2010/02/10(水) 16:57:56 ID:p4oNeUEj
http://www.yamashita-yoshiki.jp/archive/news/1161765912.html

このバカなシスターをなんとかしろいよカトリック


50 ：神も仏も名無しさん：2010/05/18(火) 22:25:35 ID:Qmt2lJAq
>>41
外人修道者と外人司祭。
外国人なのに日本国憲法に口出しする過干渉のバカ。

アンタらが日本国憲法を気にする必要はありません。

外国の謀略だと思われて、
カトリック教会の評判を落とすだけだから
余計な事はやめろ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256470904/

>>455 >>456
南無アッバミサにて、井上洋治司祭が、
聖公会の牧師へ聖体を授けるという
涜聖の大罪を犯しました。

自己紹介のあった聖公会に所属している牧師なので、
相手が牧師だと認識していたはずです。

御聖体拝領を出来るのは、
洗礼と赦しの秘跡で清められた
カトリック信者のみです。

>>471
森一弘司教も井上洋治司祭も、
ただの人間なのにね。

人間の空想にすぎないのに、
心酔してる支持者がいるのは、
なぜだろう？？

神を直接的に視た聖人様と、
御心を聴かされた預言者のほうが、
信用できるのに。

数多くの神秘を精査してきた聖座には、
権威と根拠がしっかり根付いてますよ。
聖座による宣言には信憑性があります。

>>478
森一弘・名誉司教の矛盾点

愛国心が欠如していながら、
教会の左傾化に必死なのに、
「日本人の視点から見た聖書」
「日本人の心で受け取る信仰」
と云う森司教の主張はズレています。

日本人というよりも、
売国奴／裏切り者・ユダの視点で語る信仰でしょう。

真生会館は左翼の溜まり場です。

あなた方が、日本や和の文化を強調しても、
説得力は皆無です。

真生会館
http://www.catholic-shinseikaikan.or.jp/

本田哲郎司祭とイグナチオ９条の会は、
異常性に満ちた反逆者です。

イグナチオ９条の会で行われた本田哲郎司祭の講演は、
異端と誤謬に満ちた悪徳の集会でした。

・聖座の権威を否定。
・教皇ベネディクト十六世への侮辱と悪口（あっこう）。
・聖書と聖人の否定。
・特に、ローマ人への手紙１３章とペトロの手紙などを否定。

聖人様の証言を否定する尊大な異端者は、
聖人よりも上の聖性と権威を持っているのだろうか。
彼ら異端者が、完徳に達しているとは思えない。

本田哲郎司祭とその支持者は、
聖座へ弓引く逆賊です。

奴は、自己の感覚のみを至上の真理として扱い、
神が定めた権威よりも、己を上に置く獣／６６６です。

>>480
本田哲郎は、おそらく、霊魂の救済を信じてないよ。
霊魂よりも、政治・社会運動を重要視してるような感じだった。

奴は、宗教を利用して信徒を動かしたいだけの
一向一揆と同類です。

ひどい自作自演を見た

>>482
自演ではなく、補足です。（笑）

>>483
追記とも言うけど。

>>482
これはどこからどう見ても対話じゃないでしょう。

南無アッバミサとかいうのがあるらしいが、「南無」って単語自体が外来語だよなもともと。
純日本風なら畏み畏み申すだろう。神父＝神主、聖歌＝祝詞（のりと）、教会＝神社。

>>486
で　それがナニカ?

カトリックの神父様方へ ｢騙されてますよ？｣
http://www.youtube.com/watch?v=8A11ecHJd4k&feature=related

>>488
また自分で宣伝しに来たか。

今月の東京教区ニュースに、井上神父の南無アッバミサ（失笑）のお知らせがあったぞ。
よりによってそのすぐ下の欄が、ペトロ神父様のファティマの初土の集い。

その二つの（霊的）落差の激しさに吹いたｗ

>>490
失笑

実質的に東京大司教区公認だな。

今度の日曜日、赤羽でラテン語ミサあるね。

異端
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF

新しいミサ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%B5

カトリックアクション同志会のページにも情報あったのでリンク。

http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/misa2010_1Q.htm

>>493
どうせノブスオルドだろうと行ってみたら、途中日本語の聖歌も交えつつ、
まさかのトリエント・ミサだったので驚きました。そして感動しました。
いつかはトリエント・ミサに与りたいという積年の念願がかないました。
天の御父に感謝します。
また>>493氏の情報提供に感謝します。

>>496
それは誰しも予想外だったな。トリエントやるって聞いてなかったよ…

>>497
結構盛況でしたから、またやるかもしれませんね。
カトリック純度100％の「繊細にして優美なミサ」というのが自分の感想です。
式が進むにつれ、聖堂内が霊的な雰囲気に包まれ、自然と祈りに浸っていました
ミサ後、年配のご婦人方が口々に「懐かしい」と語っていたのが印象的でした。

言いそびれましたが、トリエントミサの実現にあたっての、教会関係者のご尽力に
深く感謝します。

>>498
なら早くやってほしい。

トレントミサ（聖伝ミサ）の秋期挙行を祈念いたします。是非ぜひ！！

在世会５０周年記念のトリエントだから、次回は５０年後かもね。

>>501
50年後はトリエントが普通になってたら、50年後の記念ミサはノブスだったりしてなw

トレントミサだったら、今度の日曜日に本駒込で
聖ピオ十世会の聖伝のミサがあるじゃないか。

法的立場は微妙だが、有効な秘蹟ですよ。

気軽に行って、雰囲気をつかんでみては？

>>503
嫌だ

>>503

私は行ってみます

きちんと聖堂で、日本司教団管理下でなさられる事に意義があるんです。

とはいえピオ会のミサに与って、地元の教会でもとなってくれるかも知れない。
早く典礼正常化が図られる事を祈ります。

まあ、旧典礼の自由化に関しては、ルフェーブル大司教とピオ会が
頑張ったからという側面があることは否定できない。
こういうと、おフランスあたりがペテロ会を持ち出してくるが、あの会
自体がルフェーブル大司教の運動の実りなわけで。

核の傘に守られながら反核を唱えるようなもんか。あまりいい根性じゃないな。

>>477 >>490 >>492
東京大司教区司祭人事について

このたび東京教区で司祭人事異動を以下のように決定しましたので、
お知らせします。皆様のご協力をお願いいたします。2010年9月2日

・　退 任　　　　　　　 井上洋治師（インカルチュレーション・オフィス/風の家　担当を解く）
http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/oshirase/100902shisaijinji04.htm

指針 あがないの秘跡　　教皇庁 典礼秘跡省


第三章　適正なミサの祭儀

59　聖なる典礼の式文を、それを唱える務めを委ねられた司祭、助祭、
あるいは信者が勝手に改変したりする、各所で見られる非難すべき実践は
中止しなければならない。　〜省略〜

68　教区司教は、説教を熱心に監督しなければならない。　〜省略〜

78　ミサの祭儀を政治的あるいは世俗的イベントと結びつけたり、
カトリック教会の教導職の教えと完全に合致しないような状況と
結びつけたりすることは許されない。　　〜省略〜


発行日: 2007/8/3
判型: B6
ページ数: 144
税込定価: 1575
ISBN: 978-4-87750-130-3

教皇ヨハネ・パウロ二世が回勅『教会にいのちを与える聖体』において
述べている要請にこたえて、典礼秘跡省が教理省の協力を得て作成した文書。
ミサや聖体礼拝の際に司式者が守るべき規則を再確認し、
聖体に関するさまざまな誤用を指摘、それらを回避するよう促しています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html

エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡

キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。

この聖火は司祭からそこにいる皆に受け渡され、ほかの教会へも受け渡されます。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。

またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
つまり、キリストが昇天されてからこの2000年のあいだ、
毎年必ず起きているということになります。

東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会（カトリックやプロテスタント）の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107

「神の存在を証明しろ」と要求する無神論者は、
宇宙が無から生じたという理論の証明をするべきです。

理論物理学は、机上の空論という帳尻合わせの域を脱せない。
観測などによる無から有が生じたという証拠が必要だからです。
「論より証拠」証拠が無ければ人間の虚しき空想で終わる。

一方で神の存在は、旧約聖書から新約以降の聖人伝に至るまで、
神秘体験などの目撃者、物理法則を超えた奇跡、などで証言されている。


構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフの螺旋階段　（ロレットチャペルの螺旋階段）

9日間の祈りの最後の日、どこからともなくロバを連れ
大工道具箱を持った白髪の男が訪ねてきました。
そして、ハンマーとのこぎりとT定規というわずかな道具で、
スペースがないチャペルに場所を取らない螺旋階段を作り、
聖歌隊の桟敷に安全に昇り降りができるようにしてくれました。
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
http://www.link-usa.jp/us-dictionaly/archives/2008/05/24_191013.html
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
http://www.youtube.com/watch?v=9npiybVlAiU

聖ピオ神父様の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg
聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw
ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

>>510 >>511

28 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 12:35:36 ID:V9QG5Puv
>>26
井上司祭を追い込んだ聖公会の牧師にも責任があるでしょう。
カトリックのルールは、知っていたはずなのだから。
何らかの償いをさせたほうがいい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279410530/28n

>>510
南無アッバミサはもうおしまい！

異端者井上ワロタ


東京大司教区司祭人事について

このたび東京教区で司祭人事異動を以下のように決定しましたので、
お知らせします。皆様のご協力をお願いいたします。2010年9月2日

・　破門　　　　　　　 井上洋治師（インカルチュレーション・オフィス/風の家　担当を解く）

私はキリスト教ではないが
もし正典としての福音書に忠実であろうとするならば
トリエント・ミサこそ正統てあろう
新ミサ(第二バチカン・ミサ)は馬鹿丸出しで笑ってしまう
ただでさえ根拠薄弱なキリスト教
それが
あの新ミサ(馬鹿ミサ)とは・・
「精神分裂ミサ」または「統合失調ミサ」と言わせてもらおう

教会の典礼委員会のメンバーは選挙で選ばれるのでしょうか？

カトリック系スレッドのテンプレート


聖書
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
http://shop-pauline.jp/?pid=2206098

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書　祈りの友
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/

バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

直前のスレッド

四谷のニコラ・バレで
修道女とセックスしていた奴が、
真生会館に居る司祭とよく似ている。

外人で白髪の奴。
５年くらい前の目撃。

ニコラ・バレは悪霊の巣窟だよ。

雹ぐるん逮捕されてほしい

還俗したクズ、
悪魔と契約したゴミ、
堕ちたカス、

こんな連中どもはどうでもいい。

罪を犯した者を慰めるよりも、
過ちを犯した者を励ますよりも、
まだ堕ちていない白い者たちへ
事前に忠告を与えて失敗を回避させるほうが
優しさだと思いませんか？

>>522
還俗するくらいなら、
初めから司祭や修道者にはなるな！

覚悟と志は持ちましょう。
事前に想定ぐらいはしろよ。

他板での告白にて、
フリーメーソンに生命を脅されて棄教した
クズのカトリック信者が居たが、
そういう状況では殉教しろよ。

棄教は裏切り者ユダと同じくらいの大罪なの。
極限状態でも殉教しか選択肢がないということ。

悪魔の奴隷になるくらいなら
命を落としたほうがマシ。
闇に支配されるよりは良い。

聖書の御言葉
「自分の命を捨てる者は、
自らを救うのである。」

>>524
他人に特攻を強要する日本軍将校みたいな言い草ですな。

聖母から
　最愛の子
　　司祭たちへ

司祭のマリア運動
http://www.msm-japan.jp/index.html

イエズスはこう言われます。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、わたしの
限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。

「わたしは、苦しんでいる人類に罰を与えたくない。
わたしのいつくしみ深い心に人類を引き寄せることによって
人々をいやしたい。人々が、わたしに罰を与えるように強いる時だけ
わたしはそうする。わたしの手は、正義の剣を取ることを好まない。
正義の日の前に、わたしはいつくしみの日を送っている」 (1588)。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
[カトリックファミリーセンター]
当店価格: 588円 (税込)
http://www.paulus.jp/product/2106

『神のいつくしみの使者　聖ファウスティナの生涯』
いつくしみセンター発行
価格：1,050円
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フリーメーソンなんて日本じゃ弱小勢力もいいとこだろ・・・嘘話乙だな

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:V9QG5Puv　ID:i30SD5+4　ID:ct6Q5EBh　 ID:rGDuWZPc　ID:TYsZDrkK




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは命を落とす程のリスクを負わされた。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。
オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
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お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　脳奇形児　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

書 名 神さまの声が聞こえる
副書名 おん父のすばらしいご計画

原書名 Ｉｌ ｇｒａｎｄｉｏｓｏ ｐｒｏｇｅｔｔｏ ｄｅｌ Ｐａｄｒｅ．
出版社 発行所=燦葉出版社　取扱所=日本キリスト教書販売
著 者 サンドロ・ニョッキ　田中真理子（翻訳家）

税込価格 1,529円（本体1,456円＋税）
発行年月 1994年9月
判型 Ｂ６
ISBN 9784879250179

[BOOKデータベースより]
キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実（神との一致）に迫る。各国で邦訳され話題の書。

肉体からの最初の離脱；
ピオ神父の知らせ；
賞讃されたあの１９５４年１２月８日；
神の中で喜びおどりなさい；
ルイザ・ピカレッタさんについてのお話と、私の新たな体からの離脱の体験；
新しい知り合い、主の天使〔ほか〕
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9940616627

いのちを与える聖体
聖体の秘跡を理解するために

販売価格: 158円 (税込)

カトリック生活編集部企画
A6判並製　30頁
ISBN978-4-88626-412-1 C0016

2005年10月1日　初版発行
2009年6月14日　第2刷発行

教皇ベネディクト16世の言葉　キリスト者は聖体から必要な力を得ます
聖変化、そして私たちも帰られる――エピクレーシスの祈り　●国井健宏

絵で見る　救いの歴史におけるパンとぶどう酒
ミサにおける　ご聖体Ｑ＆Ａ

ミサで神の愛を学ぶ　●フランコ・ソットコルノラ
「アヴェ・ヴェルム・コルプス」（おお、まことの聖体よ）　●国本静三
フルトン・Ｊ・シーン司教の聖時間　?御子の光を受けよう?　●マーティン・ルチア神父
http://www.donboscosha.com/product/2622

聖体賛美式・聖体降福式（ベネディクション／Benediction）
http://www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://www.youtube.com/watch?v=wr1rAv_XOWk
http://www.youtube.com/watch?v=RLtxFKRYXXg
http://www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc

カトリックの聖体顕示台（Monstrans：モンストランス）

聖変化したパン・キリストの体を顕示して、
その神聖なる御体を礼拝する儀式「聖体降福式（ベネディクション）」の時に、
実際に聖体を中に収めて参列者に見えるように顕示する台。
容器の中心に丸く空いている場所に聖体を入れ、祭壇の上に安置して礼拝する。
http://www.tamabi.ac.jp/idd/shiro/hist/verne/paris20/monstrance/monstrance.html

「聖体賛美式」「聖体降福式」「聖体顕示」「聖体礼拝」
などの語句で検索するとヒットします。
特に、西日本での教区では多い感じです。

指針 あがないの秘跡

教皇庁 典礼秘跡省

　教皇ヨハネ・パウロ二世が回勅『教会にいのちを与える聖体』において
述べている要請にこたえて、典礼秘跡省が教理省の協力を得て作成した文書。
ミサや聖体礼拝の際に司式者が守るべき規則を再確認し、聖体に関する
さまざまな誤用を指摘、それらを回避するよう促しています。

　 本書には、文書発表の際のアリンゼ枢機卿によるプレス・リリースと、
本文書をお読みいただく際の留意点がまとめられた、
日本の司教協議会によるメッセージも併せて収録いたしました。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html

書 名 神さまの声が聞こえる
副書名 おん父のすばらしいご計画

原書名 Ｉｌ ｇｒａｎｄｉｏｓｏ ｐｒｏｇｅｔｔｏ ｄｅｌ Ｐａｄｒｅ．
出版社 発行所=燦葉出版社　取扱所=日本キリスト教書販売
著 者 サンドロ・ニョッキ　田中真理子（翻訳家）

税込価格 1,529円（本体1,456円＋税）
発行年月 1994年9月
判型 Ｂ６
ISBN 9784879250179

[BOOKデータベースより]
キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実（神との一致）に迫る。各国で邦訳され話題の書。

肉体からの最初の離脱；
ピオ神父の知らせ；
賞讃されたあの１９５４年１２月８日；
神の中で喜びおどりなさい；
ルイザ・ピカレッタさんについてのお話と、私の新たな体からの離脱の体験；
新しい知り合い、主の天使〔ほか〕
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9940616627

青少年の父　聖ヨハネ・ボスコ[2004]
販売価格: 263円 (税込)

テレジオ・ボスコ著
竹下　ふみ　訳

64ページ　ブックレット
定価263円（本体250円+税）
1997年4月1日　初版発行
ISBN　4-88626-200-4

「僕には夢があるんだ！」

手品や 曲芸が得意な少年ジョバンニは、
自慢の芸を見せる代わりに集まってきた子供たちに一つのことを求めた。
彼が後年、世界に広がる大修道会の創立者となるとはその時、まだ誰も知らなかった。

青少年のために生き、青少年のために死んだサレジオ会の創立者
聖人ヨハネ・ボスコの 波乱と栄光の生涯を読みやすくまとめました。
http://www.donboscosha.com/product/662

「神の存在を証明しろ」と要求する無神論者は、
宇宙が無から生じたという理論の証明をするべきです。

理論物理学は、机上の空論という帳尻合わせの域を脱せない。
観測などによる無から有が生じたという証拠が必要だからです。
「論より証拠」証拠が無ければ人間の虚しき空想で終わる。

一方で神の存在は、旧約聖書から新約以降の聖人伝に至るまで、
神秘体験などの目撃者、物理法則を超えた奇跡、などで証言されている。


構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフの螺旋階段　（ロレットチャペルの螺旋階段）

9日間の祈りの最後の日、どこからともなくロバを連れ
大工道具箱を持った白髪の男が訪ねてきました。
そして、ハンマーとのこぎりとT定規というわずかな道具で、
スペースがないチャペルに場所を取らない螺旋階段を作り、
聖歌隊の桟敷に安全に昇り降りができるようにしてくれました。
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
http://www.link-usa.jp/us-dictionaly/archives/2008/05/24_191013.html
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
http://www.youtube.com/watch?v=9npiybVlAiU

聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw
聖ピオ神父様の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg
ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

この時代への重大な警告 〜グロリア・ポロの臨死体験〜

ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。

ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。

やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html

堕胎という大罪の結果を、私審判で示された、現代人の女性
グロリア・ポロの証言を引用します。

39　わたしはそのことを理解しませんでした。わたしの怒りは大きくなり、人生
を変えました。わたしは反逆者になり、女性を護る立場になると公言しました。
好んで「目には目を、歯には歯を」と言いながら、堕胎や同棲、離婚を弁護し始
めました。

40　第五戒( 訳注・なんじ、殺すなかれ) にきたとき、主は、わたしが恐ろしい
暗殺者であり、主の目には最悪の、最大に忌まわしい罪、すなわち堕胎に我が身
をさらしてきたことを示されました。お金が何度も堕胎をさせる費用を払う能力
を与えました。なぜなら、妊娠を望むか否かにかかわらず、女性は堕胎する権利
があると、主張していたからです。

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
[高間友の会 12]

当店価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

商品詳細
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.paulus.jp/product/4359

イエズスに出会った人々（1）
[あかし書房 834]

当店価格: 3,150円 (税込)

　人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。・マリア・ワルトルタの本

商品詳細
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
判型: A5判上製
ページ: 364
ISBN: 4-87013-834-4
発行: あかし書房
http://www.paulus.jp/product/1123

メジュゴリエの証言者たち

シスター・エマヌエル　著　三上茂　訳

495ページ　四六判
定価1890円（本体1800円+税）　

ISBN　4-88626-279-0

2000年4月23日　初版発行

バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597

”神様からのラブレター”

神は、このメッセージを読むことへと全ての人を招いておられます。
神について何も知らない人をも。

神は、このしもべに口伝えで、明瞭に、単純にお話になります。
ですからこの事を通じて、あなたは神を知り、神に心開き、
神のうちの真の霊的いのちを生きるようになるでしょう。

神のうちの真のいのち　ヴァッスーラ・ライデン
http://tenshikan.jp/tlig.htm

神父様たちから聴いた良い言葉、善い教え。

「告解（赦しの秘跡）は犯した罪の義務的な報告ではなく、神との和解です。
罪をメモで箇条書きにすることなしに、痛悔を込めて自己の良心へ問いなさい。
そうすれば聖霊の働きにより、犯した罪が自然に思い起こされるでしょう。」

「��聖書と典礼�≠ﾉ印刷されている聖書の文字を目で追うよりも、
朗読者が読み上げる御言葉にじっくりと耳を傾けて聴くのは良い姿勢です。」

「赦しの秘跡を受けてから御聖体拝領する者のほうが、
神に祈りを聞き入れられます。」

ミサ聖祭による御子の尊い生贄によって、
意向が聞き入れられるように願いましょう。

主イエス・キリスト　御父の御子よ
あなたの霊を今　全地の上に遣わしてください
すべての民が堕落、災害、戦争から守られるよう
すべての民の心に聖霊を住まわせてください

聖母マリア＊、すべての民の御母が
わたしたちの執りなし手でありますように
アーメン

すべての民の御母
http://gloria.church.jp/

『エクソシストは語る』

バチカン公認の現役エクソシストが語る、悪魔祓いの真の姿。
決してセンセーショナルなものではなく、その内容は人々への愛に満ちています。
奥深いカトリックの一面を知ることができます。

ガブリエル・アモース神父著
エンデルレ書店発行
A5判　289P　カバー有
（通常定価 2,415円［本体価格 2,300円］（送料別））
いつくしみセンターでのご購入特典：
特別割引 1,980円（送料別）

ローマ法王庁大使館大使・大司教アルベルト・ボッターリ・カステッロ
大司教様から本書の推薦文を頂きました。

「国際祓魔師協会の創立者アモース師は、ローマ教区直属の
公認祓魔師（エクソシスト）であり、長年悪魔の力との闘いに
貴重な体験を積んでこられました。
本書をこうして日本の読者の皆さまにお薦めできることに、
この上ない喜びを感じています」（本書より抜粋）
（ISBN978-4-7544-0135-1）
価格：1,980円
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/11/p-r-s/

ドレの神曲
著者：ダンテ 原作／谷口江里也 訳・構成／ギュスターヴ・ドレ 挿画


天才版画家ドレの挿画134点収録！ 地獄から天国へ
冥界を一気に駆け抜ける
詩人・ダンテの不思議な旅。

ダンテが14世紀に『神曲』（地獄篇・煉獄篇・天国篇）でイメージした「世界」を、
19世紀にドレが140点近い版画（木版）でビジュアライズしました。

その版画作品をすべて刊行当時のオリジナル版より収録し、
詩人・谷口江里也が作品を訳・構成したのが本書です。

1989年にA4変型の豪華本として弊社（当時はJICC出版局）より刊行し、
3,800円（本体）という定価にもかかわらず20刷も版を重ねました。
今回、A5判・定価1,500円という「普及版」として、刊行いたします。
http://tkj.jp/book/?cd=01754901

イエズスはこう言われます。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、わたしの
限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。

「わたしは、苦しんでいる人類に罰を与えたくない。
わたしのいつくしみ深い心に人類を引き寄せることによって
人々をいやしたい。人々が、わたしに罰を与えるように強いる時だけ
わたしはそうする。わたしの手は、正義の剣を取ることを好まない。
正義の日の前に、わたしはいつくしみの日を送っている」 (1588)。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
[カトリックファミリーセンター]
当店価格: 588円 (税込)
http://www.paulus.jp/product/2106

『神のいつくしみの使者　聖ファウスティナの生涯』
いつくしみセンター発行
価格：1,050円
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/

完徳の道

イエズスの聖テレジア　著　東京女子カルメル会　訳

Ａ6判並製　413ページ
定価　1,260円（本体1,200円+税）
ISBN　4-88626-004-7　C0016

1968年7月16日　初版発行
2006年11月1日　第9刷発行

　アヴィラの聖テレジアが改革カルメル会において自らと共に新しい道を歩み始めた修道者たちに与えた書。

　この本の中で特に聖女が強調するのは念祷および自己放棄の徹底的な実行である。

　真に霊的な道を目指すことにおいて歴史を超えて永遠に古びることのない古典的著作が待望の再版。
http://www.donboscosha.com/product/443

キリストにならう

トマス・ア・ケンピス　著
F・バルバロ　訳

427ページ　155×110

定価　1260円　（本体　1200円+税）

ISBN　4-8862-325-4

2001年10月9日改訂　第一版発行
2005年4月1日　改訂版第二版発行

　「第二の福音書」、「中世の最高の信心書」と称されるデ・イミタティオ・クリスティ
（「キリストにならう」）は神秘学派の生んだ美しい花であり、キリスト教的修徳書の逸巻で
あり、聖書についで多くの人に親しまれた本である。

　 「キリストにならう」は、簡潔で飾り気のない正確な文体が特に賞せられ、
中世特有の美しいラテン語で書かれ、神への烈烈たるしかもつつしみ深い愛と経験が
紙面ににじみ出ている。
http://www.donboscosha.com/product/731

光の子らに共通している認識（評価）は、
晴佐久司祭のような生ぬるい異端者・誤謬では、
霊魂が救済されないということ。

そして、教会内において政治活動をしている者、
遠藤周作の支持者、生ぬるい信者、たちのほうが、著しく
霊性および人格が低劣だということ。

>>549
「生ぬるさ」を「優しさ」だと勘違いしている連中には、
ウケが良いみたいだけどね。

本当の「優しさ」には「厳しさ」も含まれているはず。
晴佐久司祭は誤謬に満ちています。

クズどもは、人の足を引っ張るような真似ばかりしやがる。

カトリックの宣教をした者を、
同門が糾弾するのは明らかに矛盾でしょう。

新約聖書
「��はい�≠ﾈら��はい�∞�いいえ�≠ﾈら��いいえ�≠ﾆだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
「サタンは初めから嘘つきです。」

具体例

嘘、偽り、詐欺、曖昧な態度と表現、誘導尋問、利益誘導、
聞こえよがし、仄めかし、回りくどさ、おためごかし、
わざと主語を抜く話し方、受け取り手を騙すボカした表現、など。

人間の世界に詐欺師がいるように、
人間を騙す悪霊もいる。
なりすましの悪魔に気をつけること。

493 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:06:53 ID:iKTHpZYw
真正会館の森一弘司教も教区の人なの？


494 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:24:35 ID:+OLvOwhh
森司教様は男子カルメル会退会者。東京教区の司祭としてつとめたあと、司教叙階です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E4%B8%80%E5%BC%98


495 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:44:08 ID:5CMiEmcD
またまた回答トン。
ジュンク堂でやった東大の高橋哲哉のトークショーに行ったら
対談相手のカトリック神父が

森司教も自分もイエスが
人間の罪のあがないのために犠牲となったというのは間違いと考えている、
殉教者を讃える列福式はおかしい、とか言っていてびっくりした。
犠牲を信じない神父のミサってどうなのよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279758902/493-495n

471 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 18:32:24 ID:dfMnaiEq
２０世紀末から２１世紀初頭にかけて、
人心が荒廃したのは、日本司教団に責任がある。

なぜなら、教会は、霊的な防護壁、城壁、防波堤、と
言えるほどに、霊的な御加護を高めることが出来るからです。

国単位、国家単位、で
守護天使や守護聖人がついていると
公教会は教えている。

司教が異端で生ぬるいと、
国家レベルで霊の領域も乱れる。

霊魂を損ない、人心を惑わした償いは必ず果たせ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/471n

被造界の中の神の王国１〜４
ルイザ・ピッカレータの手記／森口芙美子訳

「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。

16歳にして自らを生けにえとして捧げ、
主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。
聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。

「私は誰か、そしてあなたは何者なのか？」
「思いは天に　眼差しは十字架に　心はそのお方を愛するために…」
http://tenshikan.jp/catalog.htm

今、キリスト教が最高に面白い事になっている！
カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
司祭、修道者、信徒、牧師、生ぬるいブタどもが天誅を喰らってます。
ＹＨＷＨの雷（いかずち）が炸裂中。

間違ったクズどもばかりでは、
キリスト教が広まるわけないよな。
異端者は宣教に有害です。

神罰が多発したからといって
急に慎ましく沈黙するなんて、
臆病なブタだと思いませんか？

礼儀や常識なんて、いい歳した大人なら
初めから分かりきってることじゃないですか。

新約聖書のヨハネ黙示録では、
神の怒りが最大になった時に、
小羊（主イエズス）は、
赦しの懇願をもう聞き入れない、とありますよね。

コロコロと態度を変えるチキン野郎も気に入らないってこと。
態度には覚悟と一貫性を持てよ。

初めからビシッとシッカリしてろ。
いい歳した大人なら特にな。

神罰を目撃してから改心するような臆病者にはなるな！
「見ないで信じる者は幸い。」聖福音書

500 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 04:03:53 ID:APmkKRK/
この前の話だが、その森司教に心酔している老年層の女性信徒から
「あの世って、天国と地獄だけよね。」！！横の二人、凍りつく。

幼児洗礼の信徒から、すかさずフォロー
「煉獄がありますよ」

ババア
「ああ、今も教えてるの？なくなったと思ってたんだけど。そっか〜」

俺「煉獄は清めの場ですからねぇ。期間の長短こそあれ、ストレートで
天国行きな人は少ないでしょう。できればそうありたい、というだけで」

昔勉強したはずの公教要理も忘れ果てたのか、変な司祭や司教に
毒されすぎたか。しかし、信仰まで巻き込まれてはならぬ。痛悔し、ミサ聖祭に
与り続ける愚直な祈りの生活を続けていれば、明日のことは、
「祈れ、頼れ、心配するな！」 by 聖パードレ・ピオ神父様
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279758902/500n

>>549
そんなに政治を動かしたいのであれば、
政治家にでもなればいい。
部外者の聖職者が過干渉することでもあるまい。

そもそも、聖職者の務めは霊魂の救済だ。
教会での仕事をまっとうすればいいでしょう。
ズレた司祭が多いよね。

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:TYsZDrkK　ID:PJvFFfi8　ID:/tkYvWsg　ID:/bKN9bjm




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは命を落とす程のリスクを負わされた。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
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　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　脳奇形児　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　人格崩壊　雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

もしカトリックが聖伝を信じるなら新ミサは止めた方がよい
最後の晩餐を記念しての聖変化は間違っている
十字架における死と復活の時として聖変化を規定するトリエント・ミサが正しい

非カトリック信徒から指摘されることを教会は恥じるべきだ

聖母マリア像の涙　日本の奇跡　秋田のメッセージ

聖母マリア像の１０１回の涙は何を語るか。
１９９７年６月１日ローマ国際マリア会議の論文による…。

1973年秋田の聖母像から流れた涙とお告げ等、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。

著者/訳者　安田貞治／著
出版社名　エンデルレ書店
発行年月　2000年12月
サイズ　４１７Ｐ　１９ｃｍ
販売価格　2,310円
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101728104/subno/1

>>561
聖ペトロの後継者に代わりがいるだろうか？

教皇様（聖座）に忠実であることも、
伝統的な信仰でしょう。

>>教皇様（聖座）に忠実であることも、
>>伝統的な信仰でしょう。

使徒パウロの時代から対立があったと聖書から読み取れる
また二ケア公会議をはじめ各時代に対立と粛清が繰り返れれて来た
ローマ司教座はその戦いに生き残った結果として現在がある

たとえば
ロシア正教会総主教はローマの首位権を認めていない
プロテスタントもまた然り
これが現実だ

正教会はどこも今はカトリック側の主張する首位権を認めてないのは当たり前。
ただし、ローマ側の主張は公会議が何度も注意しているように
暗黙の了解で認められてもいたってはなしだからね。。。

逆に、カトリック信者としては首位権認めても当たり前。

493 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:06:53 ID:iKTHpZYw
真正会館の森一弘司教も教区の人なの？


494 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:24:35 ID:+OLvOwhh
森司教様は男子カルメル会退会者。東京教区の司祭としてつとめたあと、司教叙階です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E4%B8%80%E5%BC%98


495 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:44:08 ID:5CMiEmcD
またまた回答トン。
ジュンク堂でやった東大の高橋哲哉のトークショーに行ったら
対談相手のカトリック神父が

森司教も自分もイエスが
人間の罪のあがないのために犠牲となったというのは間違いと考えている、
殉教者を讃える列福式はおかしい、とか言っていてびっくりした。
犠牲を信じない神父のミサってどうなのよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279758902/493-495n

くしこへ
君は本物の馬鹿なんだね

低脳の吹き溜まりキリスト教会

>>567
あら、キリスト粘着じゃないｗ

私はどんな視点も無闇に信用しないだけ。
0.01%でも否定出来る要因があれば信じないよ。
100％のものをもっておいで。話はそれからだよ。。。

>>568
ああ
くしこょ
くしこよ
神の言葉に酔いしれる幸せな人

さあ
踊れ歌え神を賛美せよ
主なる神は仰せられる
私に選ばれた者は幸いだ

やがて夜になる
暗闇にあっても歌え踊れ神を賛美せよ
そして声を上げよ
神は唯一なり
神は偉大なり

君の声は闇夜にとどろき
眠りの女神も君に近づくことはない
月も星も消え失せて
ただ神の光栄があるだろう

587 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 00:31:58 ID:zp3LLflL
このスレでよく話題に挙がる聖職者についてですが、実際に
ご本人と会い、雑談から真剣勝負のごミサまで付き合ってみると、
ずいぶん2chで云われている様と印象が違うということがあります。

実際とても良心的な方だった、というのは、実体験としてあります。
それ以外の領域（自分以外の他者に対し、どのような思考･態度を持っているか）
については、それこそ神様におまかせすればいいのではないでしょうか。

自分はM名誉？司教について存知上げないのに、悪口を云ってしまったようです。
関係者のひと、すみません。

2chはその性質上、たとえ宗教関係のスレでも「ごめん、俺が悪かった！」とは
云いづらい空気を醸しているようです。「認めたら負け」みたいな。その点では、
いわゆる歩み寄る精神を地で行くエキュメニカルな運動は嫌われるようです。
実際に参加すればそんな変なものじゃ全然ないのにね。


595 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 04:49:39 ID:z8yqPTtz
>>587
異端者の人格が否定されてるわけではなく、
信仰面での誤謬が指摘されているのです。

温厚に見える聖職者でも、
信仰的に異端では、無意味・無価値です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279758902/587n

>>570
596 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 06:17:41 ID:GSKWqNL0
人として「いい人」なのと
説いている内容が正統なのは別だからね。
例えば共産主義者にも人格者はいる。

でもその人が神父として
教会で「カトリックの教え」として
共産主義を教えたらまずいでしょう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279758902/596n

>>544
新約聖書　聖福音書

「イエズスに反対する人々が罵って言った。
『あの者は悪魔の頭であるベルゼブルの力を使って悪霊を追い出している』
するとイエズスはお答えになった。
『悪魔が悪魔を追い出して、立ち行くことが出来るだろうか。」

>>569
私はもう余所へ逝ってるんだけどね。。。

カトリック東京大司教区 情報コーナー （vividオンライン）

教区・修道会（宣教会）・小教区の行事、
カトリック施設・グループ主催の催し物などを紹介します。
このコーナーにふさわしくないと判断されました情報は
掲載できませんのであらかじめご了承ください。

情報は毎月第１月曜日まで掲載されます。
（お申し込み方法は一番下をご覧下さい）
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm

南無アッバミサはふさわしいんですか、そうですかそうですか。

>>77

> お前らの信仰は典礼のカタチがすべてなのか？
> 座ったり、立ったり、誰が浸すかのスタイルが、
> 変わることで、キリストそのもののご聖体に
> どんなケチがつくって言うんだ？

あなたは、相手と応対する時の姿勢をわきまえていないのですか？
寝ながら、座ったまま、などの姿勢で総理大臣と向き合えますか？
形は大切な礼儀です。

祈る時もミサと同様に、神との会話に気遣いながら、
姿勢、態度、言葉、などに配慮する。

それが分別というものでしょう。

【答唱】
わたしの　こころは　かみの　うちに　よろこび
その　すくいに　よろこび　おどる

典礼聖歌　177　わたしの心は神のうちに喜ぶ
http://tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/ten177.html

Laudate Omnes Gentes
http://www.youtube.com/watch?v=lOta4Auk414
Taize: Jesus Remember Me
http://www.youtube.com/watch?v=uzTo-8pusSQ
アレルヤ〜テゼの祈り〜
http://www.shop-pauline.jp/?pid=2282531

Immaculate Mary（あめのきさき）
http://www.youtube.com/watch?v=RNt9r7X91_4

Medjugorje Youth Festival
http://www.youtube.com/watch?v=kXI_ioXN550
Medjugorje Music 2
http://www.youtube.com/watch?v=KAt6J6ly0yc

Power Of Your Love
http://www.youtube.com/watch?v=w1IESZdDwkM
Medjugorje Youth Fest Hosanna（ホザナ）
http://www.youtube.com/watch?v=mVbo-o4Wcxc

pescador de Hombres（主は水辺に立った）
http://www.youtube.com/watch?v=1jKYs9hJ0Lo

アルカデルトの「アヴェ・マリア」を初音ミクに歌わせてみたv1.00
http://www.youtube.com/watch?v=3yszwO1b8_g
SALVE REGINA（サルベ・レジナ）
http://www.youtube.com/watch?v=OB_7xyx6mhs

典礼聖歌　351 復活の続唱
http://homepage.mac.com/pablo_cqd/tenrei/tenrei.html
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%85%B8%E7%A4%BC%E8%81%96%E6%AD%8C&aq=f

聖人伝などによると、
霊魂の状態を知れる神父様や聖人様の説明がある。

霊視などの視覚的な神秘的能力だと
霊魂の色で罪の状態がわかるらしい。
霊魂が大罪の状態だと
ドス黒いとか深紅に染まってとか見えるという。

嗅覚に似たような霊能力の感覚だと匂いでわかるという。
犯した罪によってニオイが違うようだ。
犯した罪を連想するような臭いがする。

たとえば、貞潔に反する罪だと、
「全身チンカス（恥垢）」のような悪臭。
下品な表現で申し訳ないが、理解を深めるために
あえてストレートな語句を用いました。

ギャグ漫画か何かで読んだセリフを以下に記載する。
「オナニーしたかどうかが分かる装置とかあればいいのに。」
実際にあるのですよ。装置ではなく、特殊能力で判別するのですけどね。
下劣な引用でスミマセン。

逆に、罪だけではなく、
徳（天に積んだ宝）や信仰心は「キリストの薫り」がする。
比喩のような表現ではなく、実際に現実的に香る。
聖水などの準秘跡と、告解（赦しの秘跡）、
御聖体拝領などの秘跡、などは、霊魂へ多大な好影響を及ぼす。

聖書の御言葉は、比喩だけではなく、
事実としての描写も重ねられている。
解釈は慎重にすること。
正解は一つではありません。

主よ、あなたは、
足萎えを立たせ、（弱い者を強くし）
盲人の目を開き、（正しい知恵としての光を与え）
聾者の耳を聴かせ、（頑な心を回心させ）
唖者の口を語らせ、（臆病な者に勇気を与え）
病んでる者たちを癒しました。（病的な現代社会の社会病理に打ち勝ちました。）

栄光は、聖父と御子と聖霊との御名によりて　アーメン

>>549
新約聖書　聖福音書
「盲人が盲人の道案内を出来るだろうか。」

人格的に未熟な者では、教会に集う羊たちを、
教え導くことが出来ないでしょう。
聖職者にふさわしい品格を身に付けるのが道理です。

清貧、貞潔、などは誓願の前にわかりきっていること。
覚悟と志が無い者は、初めから、
司祭、修道者にならなければ済む話。

教義（ドグマ）の改悪など望まずに、
ローマ（聖座）へ忠実であるように。

聖ペトロの後継者である教皇制と、
ローマ・カトリック教会の意義を考えましょう。

ローマ（聖座）に忠実な者だけが主の御加護により強められる。
聖座（ローマ・ヴァチカン）＞日本司教団＞司祭

我々は、「上長に従順であれ」と教えられている。（従順の徳）
それならば、教会の頂点である教皇様に忠実でいるべきでしょう。
優先順位を見誤らないように。司教と司祭は下位なのです。
日本司教団のほうこそ、上長である聖座に従順であれ。

新約聖書
「私は岩（ペトロ）の上に、サタンでさえも崩せない教会を建てる。」

使徒ペトロの後継者であるローマ教皇に忠実な者だけが、
サタンにさえも負けることがない力を得られるのです。

ミサや神学の改悪、司祭の妻帯、女性司祭、他。
教会へ大罪の正当化を求めてる身勝手な連中がいる。
教義に逆らう不遜な異端者どもは教会を屈服させたいのだろうか？
聖座に従えないのなら、自らが教会を離れて出て行けば済む話なのに。

自己の欲望を正当化するために教会を捻じ曲げようとする連中がいる。
あなたの都合と感情のために教会が在るのではない。
利己的な要求をしている傲慢な連中は、
神より上になったつもりなのだろうか。

異端者が謬説を吹聴したところで神の現実は変えられない。
日本の司祭および修道者は、
誓願の覚悟と志が足りずに考え方が軽すぎる。

旧約聖書　十戒
「神の御名をみだりに唱えてはならない。」

江戸時代の将軍への敬称は「上様」でした。
間違っても徳川ＸＸなどと
名称で呼べるような存在ではありません。

古代ユダヤ人も神への畏れから、
御名を口に出すどころか表記するのさえ憚る
謙遜な信仰でした。

オリジナルの発音が難しい「ＹＨＷＨ」と
神聖四字で記されたのは、そのためです。

よって、神への尊称は、
御父、聖父、天主、主、などを用います。

もう一つの意味として、被造物である我々が勝手に、
「神の御心です。主の御心です。」と断言してはいけない。
カルト教祖や牧師に多い事例です。

神の御心を知るのは、神のみです。
預言を預かった預言者か、
神を目撃した聖人にしか言えません。

旧約聖書　十戒「神以外を拝んではならない。」

占い、呪詛、魔術、などを頼ることのないように。
聖書とカテキズムでも、厳しく禁じられています。

シリーズ・関連モノ　呪い系
http://syarecowa.moo.jp/kanren/noroi.html
死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？
http://syarecowa.moo.jp/

他宗教と神々、宇宙と大自然や物質など被造物への執着、
自己への過信と自惚れ、占い、まじない、魔術、呪術、
おみくじ、北枕への忌避、４（四）１３などの数字を忌避、
字画、風水、縁起、げんかつぎ【験担ぎ】への固執、ほか。

日本人に馴染み深い風習も、偶像崇拝の大罪に抵触する場合がある。
これらを頼る者は神を信頼していない偶像崇拝。
カトリック信者なら、気に掛けないことです。

神社仏閣など他宗教の建造物を観光する程度なら問題ないのですが、
（ヨーロッパの大聖堂を日本人が観光する感覚と同じ）
手を合わせたり、拝礼をするのは偶像崇拝の大罪に抵触します。

神社仏閣を普通に観光している欧米の旅行者も偶像崇拝ではありません。
彼らもキリスト者ですが、日本国内のプロテスタント信者よりは、
バランスの良い信仰を持っています。

至聖三位一体は嫉妬深い神様なので、信頼が弱いと恵みも少ない。
「人が、信頼を強くすればするほど、たくさんの恵みが与えられる｣ (1576)。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

聖書とカテキズムは魔術・占いを厳しく禁じています。

超能力も悪霊の力を借りた魔術です。
超能力などに見せかけた魔術・占いの偽装／擬態。

未来を知ることで、未来を固定してしまうリスク。
自分の人生は、自分の足で歩め。

人間の世界に詐欺師がいるように、邪霊も偽り、騙します。
新約聖書「サタンは初めから嘘つきです。」

未来予知は占い、千里眼はルシファーの目、
思考を読む読心術はベルゼブルの能力、
念動力はポルターガイスト、など他、
悪魔も霊的な存在なので物理法則を超えられるのです。

悪魔の脅しに屈することなく、
動揺することなく、答えましょう。
「証明できますか？」
「反故にされるのがオチでしょう」など。

現世利益と引き換えに、
悪魔へ魂を売り渡す契約をしてはいけません。
それは獣の刻印に該当します。

聖書が記しているとおりに、
魔術を頼る者は滅ぼされるのです。
最後は大破滅して永遠のゲヘナへ叩き落されます。

「おいしい話には裏がある。」
「タダより高くつくものはない。」

美女が老婆のような姿に変わり果てたのを目撃したことがあります。
ねずみ講やマルチ商法みたいな無限連鎖の呪詛があるらしい。
現世利益を得られる代わりに、新たな契約者を必要とする呪詛。
または、現世利益を得られ続ける代わりに他者を不幸にし続ける呪詛。

そして、生け贄の停止は術者の大破滅を引き起こす。
止めれば、自分が破滅してしまうから、
必死で生け贄を探し出し、犠牲者が増え続ける。

ホラー映画「リング」のエンディングでは、
「呪いを解くために他人へ押し付ける？」
「するする！だって仕方ないもん。」
みたいな会話があったが、
それを数千倍えげつなくしたようなものだ。

新たな契約者（生け贄）が無ければ、本人が大破滅する。
しかし、生け贄があるうちは現世利益を得られる。

漂流中に海水を飲み続けるよりも悲惨な結末。
喉は決して潤わず、渇きが満たされることは絶対に無い。

新約聖書
「魔術、占いを頼る者は、火のゲヘナへ落とされる。」

一人一人の価値は神の目から見れば無限大です。
人生に値付けなど出来ません。

旧約聖書「私（主）は、あなたの名を、私の手の平に刻んだ。」

悪魔との契約時に得られる値段に個人差があったのは、
各々が歩んで来た人生を値踏みされたのではなく、
当人が了承して陥ちる値段の交渉です。
つまり、自分自身が承諾して自分自身に値を付けたのです。

わずか５万円で納得してしまったバカもいれば、
数億円を得た霊魂の売却もありました。
どのような人物であれ、最終的には
大破滅したうえで永遠の滅びへと至りましたが。

てめえを値付けしたのは、てめえ自身だということ。

我が国は法治国家である。
必要最低限の法律ぐらいは知っておいたほうが良い。

犯罪行為や不審者を見かけたら
携帯電話などで、すぐに通報するように。
警察署の怠慢は警察庁へ苦情を入れろ。
子供たちが怯えて萎縮してしまうような社会は良くない。

暴行罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E7%BD%AA
配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律（ＤＶ防止法）
http://www.gender.go.jp/e-vaw/law/index2.html
暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律（暴対法）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E5%AF%BE%E6%B3%95
組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律（組織犯罪処罰法）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E5%87%A6%E7%BD%B0%E6%B3%95

わいせつ、姦淫及び重婚の罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4%E3%80%81%E5%A7%A6%E6%B7%AB%E5%8F%8A%E3%81%B3%E9%87%8D%E5%A9%9A%E3%81%AE%E7%BD%AA
ストーカー行為等の規制等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%A6%8F%E5%88%B6%E6%B3%95
脅迫罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA
名誉毀損罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

窃盗罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%83%E7%9B%97%E7%BD%AA
詐欺罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA
個人情報保護法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AE%E4

不正アクセス行為の禁止等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E7%A6%81%E6%AD%A2%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
身の回りのトラブルの相談先

消費者庁
http://www.caa.go.jp/index.html
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

インターネットを悪用した人権侵害をなくすために
急増するインターネットを利用した人権侵犯事件
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200808/3.html

法務省人権擁護局フロントページ
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

法テラスは
“全国どこでも法的トラブルを解決するための
情報やサービスを受けられる社会の実現”
という理念の下に、国民向けの法的支援を行う
中心的な機関として設立されました。

法テラスは「司法制度改革」の三本柱のひとつです。
正式名称は「日本司法支援センター」です。
http://www.houterasu.or.jp/

法律相談＠2ch掲示板
http://yuzuru.2ch.net/shikaku/
日本の法律一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7

親族に犯罪者（前科）がいるだけで、
公務員など、就けない職業がある。
自らの軽率な行いが、身内にまで迷惑を及ぼすのを認識しておけ。
身内の犯罪を報道されるのも大恥でしょう。

暴力団と関わるのもブラックリストとして扱われる。
準構成員、親族、交友・交際関係、利用者、他。

善悪や社会正義は立派な考え方だが、
自己の利害で判断した場合でも、
悪を避けたほうが無難なのは明白。

治安・秩序は国の生産性と経済へ影響力が多大なので、
国家（おかみ）は犯罪者に容赦しない。

クズと関わると、自分が無実でも犯罪に巻き込まれる場合がある。
一緒に連れて居ただけのヤツの犯罪行為なのに
連行されて事情聴取を受けたり、（万引き等）
犯罪組織などの人的ネットワークとトラブルを起こして狙われたり。

「朱に交われば赤く染まる」
悪人と関わると、知らず知らずのうちに悪影響を受けるもんだよ。

人間の内面は、外見・容姿に表われます。

悪人相と茶髪は、絶対に信用するな！
軽薄なファッションの野郎も、同様に信用できない。

直感的に雰囲気が合わなかったら避けましょう。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　バチカンが地動説を受け入れたのは１９９２年で今からわずか１８年前
だというのだからもう呆れるばかりだ。
　カトリックは自分達が創り上げた非科学的な法則を覆す科学者をことご
とく弾圧してきた過去がある。
　ビッグバンそのものを研究することに不快感を示すというのもバカバカ
しいことだがバチカンが行った歴史の流れに従ったものだ。
　なぜなら、ビッグバン宇宙の未知が解明されればされるほど「神が全て
の創造主」だとする教会の教えが実は「デタラメ」であることが科学的な
根拠によって明らかになることは教団にとって非常に都合が悪いからだ。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

>>591
雹さんだね。禿げ道です。

>>592
ガリレオ・ガリレイと地動説の誤解

西洋史が身近ではない日本人に多い誤解として、
地動説を唱えたガリレオの宗教裁判という事例がある。

これは、判決内容を読んでもらえば理解できるが、
聖座は、地動説という事実を否定したのではなく、
地動説を用いて聖書を否定するような煽動はしないように、
と要求したのである。

すなわち、教会は地動説が事実だということを
明確に認識していたようだ。
当時の観測結果によるデータなどで、裏付けされていたのだろう。

教会は、地動説の否定など一切していないのである。
教会が被告へ求めたのは、
地動説を棄教へ繋がるような煽動に用いないことである。

教会がガリレオへ要求した判決内容は、
「聖書と地動説を結び付けないこと」であり、
大量の棄教者を出さないための措置であった。
このような措置は、信徒たちが棄教という霊的な大罪を
犯さないための大義ある判決であり、
教会の権威を守るための我欲に基づいた卑劣で身勝手な動機ではありません。

その証拠に、ガリレオは処刑などされず、静かに晩年を迎えている。
異端者と宣告されながら、死罪を免れたという事実は、
教会も地動説による証明を意識した故の措置であろう。

ガリレオ・ガリレイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4

柔和な神様へ向かって怒り吠えることもないでしょう。
http://www.donboscosha.com/zoom/21200

神へ対して色々と愚痴りたい事、言いたい事もあるでしょうが、
神と直接会って対面する審判の時まで、文句は腹の中にしまっておけ。
会ったことすらない存在の悪口を言っても無意味。
あなたの誤解もあるだろうから。

面と向かった会話で理解できることがある。
それはこの世の人間関係にも言えることだ。
無思慮な発言で、あなた方が冒涜の咎を責められることのないように。

主が微笑んでるうちに信仰すれば、大きな恵みを与えられる。
平和な時にこそ信心深いのであれば、
神は喜ばれ、信仰者も祝福を受けるだろう。
神でありながら人生を経験した主キリストの謙遜を信頼するように。

終末論に振り回されて人生を無駄にすることなきよう。
恐怖や利害のみを動機にしてはいけない。
それは畜生以下の生き方です。
世の終わりや地獄のみを強調して脅迫的な布教・伝道をしている団体はカルト宗教。

司祭や作家などが書いた著作は、
人間の想像の範疇であり、神の口から発せられた直接的な御言葉ではありません。
異端者の主張には信憑性が全くない。
聖人や預言者が書いた著作のほうが信頼性がある。
聖座の御墨付きという根拠に基づいていますから。
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大判板絵　楕円　み心のイエス[71400242]
販売価格: 9,500円 (税込)

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イタリア製
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∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　神は人間の創った概念です。だから神など存在しません。
　聖母と称されるマリアが処女のままナザレのイエスを身ごもることは無
いし、生物学上あり得ないことです。
　医療技術や設備など無い当時に一度死んだ人間を蘇生させることなどで
きないし、ナザレのイエスのように磔刑に処せられて完全に死亡した人間
を蘇生させることは現代の最先端医療をもってしてもあり得ないことです。
　もちろんナザレのイエスには魔法は使えないので他人の病気を治したり、
目が見えない人を見えるように治したりすることはできませんし、あり得
ません。
　ナザレのイエスは他の人と同じ普通のユダヤ人で人間です。
　マグダラのマリアはナザレのイエスの愛人であった可能性は否定できま
せん。おそらく我々と同じくお互いに体を求めあいセックスしたことでし
ょう。

　ただ単にそれだけです。
　聖書に書かれていることは全てデタラメで教会がお布施を集めるのに都
合が良いように創られたものに過ぎません。都合の悪いことは全て封印し
ました。
　信者は単に騙されてカネをむしり盗られているだけに過ぎません。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

ローマ・スイート・ホーム
　なぜ私たちはカトリックになったのか

スコット＆キンバリ・ハーン　著
木鎌安雄　訳

四六判並製　309頁
定価1365円（本体1300円＋税）
ISBN4-88626-378-X C0016

神学者でありプロテスタントの牧師でもあったスコット・ハーン師と
その妻キンバリが辿ったカトリックへの道のり。
カトリックの信仰の根源を見直す新しい発見の書。
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『聖ヨハネ・マリア・ヴィアンネ　その生涯と祈り』

聖ヴィアンネ帰天150年を機に、
2009年6月19日から１年間、
特別年「司祭年」が祝われます。

いつくしみセンター発行
四六判　120P（含カラー8頁）　カバー有

司祭の模範である聖ヴィアンネについて理解を深めることができる、
分かりやすく読みやすい１冊。
フランス・アルス小教区のご協力も得て発行の運びとなりました。
この機会にぜひ！

（ISBN978-4-902144-10-9）
価格：1,260円
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創世記の比喩的な記述と、
科学的事実に反するという指摘への反論


創世記の記述が科学的事実に基づいた表現ならば、
それは美しくない。
創世記は文学的な表現のほうが荘厳である。

たとえば、創世記の第一章が、
「宇宙の始まりは、インフレーションからビッグバンが起きて〜省略〜」
などという表現だったならば、
神聖さが欠如した俗っぽい文章に堕してしまうのです。

聖書の著者が創造主である神だというならば、
文学的な美しい文章表現のほうが似合います。

よって、創世記は比喩的な表現でも、
科学的事実と矛盾しているように見えても、
問題ありません。

神による創造の御業は、
美しい表現で記述されるべきなのです。

創世記が学術的な表現では、
聖書の神聖さが損なわれてしまいます。

聖書の御言葉と学問は別物です。
よって、科学的手法による創世記の分析は無意味です。

永遠なる神の超越性
超越者は時間の外側に在る。

新約聖書
「終末の日を気にすることなどない。
その時は誰も知らない。御子さえも知らない。
ただ、御父だけがご存知である。」

時間の流れという概念は、被造物のほうから見た
物事における主観的な順序であり、
初めが無く、終わりも無い神にはございません。
なぜなら、時間さえも創造された被造物だからです。

わかりやすく喩えましょう。
扇子を逆さまにして見ます。
http://avant.mo-blog.jp/photos/uncategorized/noda001.jpg

柄である要（かなめ）の部分を神と見立てます。
弧を描いてる天（てん）のカーブを時間の流れとし、
天の両端を創造の御業である天地開闢から
御国の完成である世の終わりと見立てます。
http://avant.mo-blog.jp/photos/uncategorized/noda001.jpg

どの時間軸（扇子のカーブ）でも、
神からの視点では、変わることなく御身が中心です。
これが神の御名「私は在る」（ＹＨＷＨ）の超越性です。
神は時間さえも超越している唯一の永遠者（存在する者）なのです。

宇宙を創造するほどの御方です。
不可能は無いでしょう。

神は人間が創った概念です。
宗教はそれを利用したビジネスです。
信者はそのビジネスの顧客です。

>>601
天国すらも無かった時があると云う。
至聖三位一体のみが、永遠の昔からただ在った
永遠の初めとでもいう時。

天国や霊魂さえも被造物というのであるならば、
神は霊ですらない存在なのかもしれない。
それが超越者なのでしょう。

時間という物事の順序は、
受け取り手による主観的な認識であり、
御父ＹＨＷＨ（私は在る）の視点では、
同時に捉えることが出来る。

喩えるならば、何十面ものマルチモニターで、
世の初めから終わりまでを同時に観ているようなイメージ。
超越者は時間の外側に在ります。

御父ＹＨＷＨの御名は、「私は在る（存在する者）」です。
無の期間が全くない唯一無比の存在です。

一晩たてば忘れてしまうような些細な事に腹を立てるな。
怒るなら、もっと別の事に怒れ。

>>603
そいつ。ＹＨＷＨとかいう奴よ。悪魔なんじゃないか。
他スレで「マリア様がいい」と言ったら頭ごなしにケチ付けられて頭にきたぜ。
きっとＹＨＷＨとかいう胡散臭い悪霊に取り憑かれてんだよ。アイツは。
そういうありもしねー屁理屈になんか値あるのかよ。
その唯一って考えが気にくわねぇんだな。偉そうに。
いっぱいいたっていいじゃねえか。何が唯一だ。
そんな考えだからキリチャンはみんな気取ってるんだな。

>>604
些細ってなんだ。
俺に取っちゃ些細じゃねーよ。

>>606
ただの教訓だ。
あなたに言ったわけではありません。

宗教は麻薬である。
教団は売人である。
信者は麻薬を買う中毒患者である。
神というのは中毒患者が見る幻覚である。

教会博士（ラテン語: doctor ecclesiae）は、
キリスト教ローマ・カトリック教会において、
聖人の中でも特に学識にすぐれ、
信仰理解において偉大な業績を残した人に送られる称号。

教会博士
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E4%BC%9A%E5%8D%9A%E5%A3%AB

>>608
それは違うぞ。ぜんぜん違う。
間違いもいいとこだ。
神仏はいるぞ。悪霊も幽霊もいるぞ。
祟りだってある。
そういうのと関わりなしに生きてる人間なんざ一人もいねえよ。
鈍感な奴は気付かないで怪我したり事故にあったり病気になったりしてる。
甘く見ない方がいいぞ。

宗教は麻薬である。
団体は売人である。
信者は麻薬を買う中毒患者である。

信者は死ぬまで買い続けるが死後に救われることは無い。
なぜなら、死者には騙されたことを訴える手段が無いからである。

神は純粋な愛を求めると云う。
来世の利害関係や、現世における損得勘定ではなく。

畏れではなく、地獄や罰への恐れで礼拝している者が居ても仕方が無い。
しかし、それならば、我が身に降りかかる不条理も受け入れるべきだ。
理不尽な現実を受け入れてこそ不純な動機ではない神への礼拝です。

純粋に神を愛せないのならば、
愛の代わりとして、不条理に思える
神の試しを受け入れましょう。

神への愛が弱い者は、どのような状況にあっても、
神を逆恨みしないこと、憎まないことを代償とせよ。

主祷文「私たちの罪を御赦しください。私たちも人を赦します。」
新約聖書　聖福音「赦さなければ、赦されない。」

これらを言い換えれば、
「（神にも人にも）赦されたのだから赦しなさい。」

今までの、自己の人生を振り返ってみればいい。
赦されたのだから、赦すべきだろう。
このような表現のほうが、しっくりとくる。

>>536
新約聖書　聖福音
「大きな信仰心は、山さえも動かすことが出来る。」

この御言葉を説明すると、信仰の見返りとして
神の介入による物理法則の超越を意味します。

病の治癒、御加護、奇跡、神秘体験、など。

天国は人間しか行けません。
つまり、畜生以下の存在は受け付けません。
己の獣性を支配できる強い意志を持った人になりましょう。

旧約聖書　創世記「獣を支配せよ。」
新約聖書　ヨハネ黙示録「滅びる者たちは、獣を拝んだ。」


オレたちは神の火に巻き込まれたない。
主よ、悪人とブタだけを討ってください。

そうすれば、世界は救われる。

宗教は全く無意味です。

>>511
救霊は全ての民族に共通して普遍的ですが、
宗教と文化は別物です。

日ノ本の歴史や和の文化までをも否定してはいけない。
逆もまた然り。
ミサに和の文化までをも持ち込んではいけない。
宗教・政治・文化・歴史などは、明確に区分けするべきです。

日本を愛する愛国心と、
教会の伝統的な信仰心は両立できます。
矛盾はありません。
自国を愛する感情は自然な愛情です。

愛さなければ、愛されない。
日本を憎みながら、日本人への効果的な宣教が出来ようか？

最前線で闘って散った勇者たちを
冒涜してはならない。
全てが戦争犯罪人だろうか？

現在を生きる我々にも、
戦犯（加害者）など居ない。

戦争犯罪者ではない若い女の子にまで、
先の大戦の謝罪を要求する者は異常です。
彼ら異常者も、直接的な被害者ではない分際で、
図々しい要求ばかりです。

身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。

死刑制度の廃止を要求するならば、
死刑囚ほど邪悪ではない身近な人々から
初めに赦して愛するべきでしょう。

ちなみに、聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。
http://www.donboscosha.com/product/662

身近な隣人さえ愛せない者が、
極悪人である死刑囚を救おうとする不条理。
邪悪な者たちよりも、
近くに居る人々のほうが愛せるはずだ。

死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。

新約聖書　聖福音書
「イエズスを十字架へつけろ！その者ではなく、
死刑囚バラバ（悪人）を釈放してくれ！」

善悪は確実に在ります。
義憤や良心の呵責などが証拠。
それらの感情が無い者は怪物です。

仏教などが説く「ただ現実と事実が在るのみ」というのは詭弁です。
怪物による理論でしょう。

カトリック信仰の目的は、
死後の来世における霊魂の救済ですが、
現世利益も否定していません。
秘跡の一つに「病者への塗油」がありますし、
主なる神を、父親のように信頼して依り頼む、
祝福や祈願などもあります。

合格祈願や家族の健康と平和、
困難への問題解決などを、
祈る例もあるでしょう。
成人式や七五三のミサなんてのもあります。

聖人伝には御加護や神罰らしき記述が残されています。
聖ドン・ボスコの伝記には
神罰や御加護などの奇跡が著述されています。
http://www.donboscosha.com/product/662

神罰は確実に在ります。
旧約聖書の時代から、新約以降の聖人伝に至るまで、
ＹＨＷＨの雷（いかずち）は証言されています。

神は慈愛に満ちた御方ですが、
正義の審判者でもあるからです。

偶然とは思えないほどの神罰

チベット人への虐殺→中国の大地震
ウイグル族への弾圧→中国の大地震
民衆と僧侶への発砲→ミャンマーのサイクロン
キリスト教徒への迫害→インドネシアの津波

いずれの災害も、数万人規模の被災です。

新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」

掟を守れるように、実践できるように、
「どうか私を強めてください。」と祈るのが信仰の本質でしょう。

聖書は、「罪深くてもいい。」「そのままでもいい。」などとは
教えていません。

御言葉を現実逃避の自己正当化に貶めることなかれ。

新約聖書
「��はい�≠ﾈら��はい�∞�いいえ�≠ﾈら��いいえ�≠ﾆだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
「サタンは初めから嘘つきです。」

具体例

嘘、偽り、詐欺、曖昧な態度と表現、誘導尋問、利益誘導、
聞こえよがし、仄めかし、回りくどさ、おためごかし、
わざと主語を抜く話し方、受け取り手を騙すボカした表現、など。

人間の世界に詐欺師がいるように、
人間を騙す悪霊もいる。
なりすましの悪魔に気をつけること。

旧約聖書　十戒
「偽ってはならない。」
ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」

善い嘘などありません。
「嘘も方便」などは詭弁です。
私の論旨は、人生の経験を重ねれば理解できます。

罪に例外はありません。
自己正当化しないこと。

嘘で誤魔化すくらいなら、沈黙してろ。
黙秘のほうがマシだから。

「沈黙は金なり」

ノーコメント、答えたくない、言えない、わからない、失念した、 など
嘘で偽らなくても返答の仕方はある。

王の中の王　主の主　キング・オブ・キングス　（聖書）

私たちの主の冠は、黄金で出来た王冠ではなく、
茨で編まれた冠だというのを、認識しておきましょう。
http://www.aquinasandmore.com/images/items/14222xl.jpg
http://www.aquinasandmore.com/catholic-gifts/Ecce-Homo/sku/14222

御受難の主キリスト　この人を見よ　クエンティン・マセイス
http://art.pro.tok2.com/M/Massys/mass012.jpg
http://art.pro.tok2.com/M/Massys/mass013.jpg
http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/M/Massys/Massys.htm

ロザリオの祈り　苦しみの玄義
「主が茨の冠を被せ給いたるを黙想し、
聖母の御取次によりて、侮辱を懼れざる恵みを請い願わん。」

十字架の道行
「御母（みはは）マリアよ、
槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
私たちの心に深く染み透らせてください。」

神でありながら人生を経験した主イエズスは、
苦労知らずの至高者であるイスラム教のアラーとは別で、
一線を画しています。
アラーの神など初めから存在しません。

総大将が人生という最前線で、
自ら労苦を重ねることによって
神としての栄光をも高めました。

元天使長ルシフェル／サタンと、堕天使／悪魔どもは、
イスラム教のアラーと同じように、苦労知らずの図々しい存在です。

御父ＹＨＷＨの御名が意味するのは、
「私は在る／存在する者」であり、
無の期間が全くない唯一の創造主です。

御父の御心は、イスラム教が説く唯一神アラーのような
苦労知らずの至高者であることを望まず、
　御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、
全人類の贖い主として、王の上の王として委ねて任せる
至聖三位一体という形の神であることを望まれました。

ゆえに、御子は創られずして生まれ、
御子の存在によって、聖霊も存在し、
礼拝されるべき神である条件を満たすために、
御子と聖霊にも初めがなく、永遠の昔から存在する者と定められました。
　新約聖書　ヨハネ黙示録
「私（主）は、アルファでありオメガである。」

崇拝対象である神に初めがあるのは、許せないことだからです。
我々のように、被造物のように初めがあっては、
心理的な抵抗感から拝むことが出来ません。

至聖三位一体は、各々が別個に独立した存在ではなく、
位格（ペルソナ）の第一位格である御父の御心によって、
創られずして生じています。

御心の計画では、御父が御自ら全人類を贖罪することは出来ません。
なぜなら、御父には、至高者・超越者として尊厳があるからです。
至聖三位一体　第一位格である御父は、神の上の神です。

参考文献　マリア・ヴァルトルタ「世紀末の黙示録」天使館
http://tenshikan.jp/catalog.htm

>>627　追記

人生を経験した神だからこそ、
人を赦し、裁く権能がある。

イスラム教の神アラーのような苦労知らずには、
裁かれたくありませんな。

>>626
あちらはこちらから言うといわゆる一神教同士だから対立もするし居住区も別だったりするけど、
日本人信者が神という訳語を用いるのはどうかと思う。
神々の存在を超えるものがキリスト教の三位一体の創造主だと言ってるわけなんだから、
それは大切にすべきだと思うよ。

十字架の道行

“十字架の道行” は、カトリックの代表的な信心業のひとつで、
イエス・キリストのご受難を黙想します。
ご受難の過程を１４の留（ リュウ ／ 英語では 'station' ）と
呼ばれるシンボルで表し、ひとつひとつについて黙想しながら順に回ります。

裏山や庭などに留を定めますが、土地が狭い日本では
聖堂内部の壁面に額やレリーフなどを取り付けるのが一般的です。
留の数は１４に限らず、復活されたイエス・キリストの留を末尾に添えた
全１５留の “十字架の道行” もあります。
http://www.takarazuka.org/CROSS/

キリスト教マメ知識　十字架の道行
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mitiyuki.php
祈りのひととき　「十字架の道行」の祈り方
http://www.pauline.or.jp/prayingtime/michiyuki01c.php

十字架の道行の祈　昭和２３年発行　公教会祈祷文
http://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/michiyuki/michiyuki.html

全ての人に愛されるのは不可能です。
愛されるのを望むのは甘ったれです。

慈愛に満ちた神キリストでさえも、
ファリサイ派ユダヤなどの敵から
悪意と侮蔑を受けたのだから。

敵のいない人生なんて・・・・・・・
臆病で生ぬるいブタのような人生です。

最高位の聖人である聖母マリアでさえも、
現代社会に罵られ、軽蔑されています。
聖母にさえも、敵が居るのです。

「聖母は娼婦で、御子は私生児だった」という
冒涜者による悪趣味な邪推も多い。

当時のファリサイ派だけではなく、
現代でも神を憎む者たちがいる。

殉教は英雄的な成聖の徳です。

新約聖書　聖福音書
「友のために命を捨てる。これほど大きな愛はない。」
「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」

十字架による磔刑という
友なる主イエズスの愛に応えるべく、
殉教者も己の命を惜しみませんでした。

◆仙台キリシタン殉教録◆
http://www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm
<シリーズ＞１８８名日本殉教者列福の推進
http://www.sendai.catholic.jp/188junnkyou.htm


遠藤周作は自身の作品中で、
「（踏み絵を）踏むがよい。」という台詞を
主に言わせています。

これは身勝手な空想による曲解です。
なぜなら、神の御心は、神のみぞ知る。
御心を語れるのは、御言葉を与った預言者か、
神を目撃した聖人様のみです。>>583

殉教者へ御出現した主と聖母は、
殉教者の英雄的な意志と勇気を励ましています。

>>632
>遠藤周作は自身の作品中で、
>「（踏み絵を）踏むがよい。」という台詞を
>主に言わせています。

いやあ、読めてない。あなたが遠藤周作を曲解してる。
遠藤周作が気の毒だ。

神は人間が創った概念です。
宗教はそれを利用したビジネスです。
信者はそのビジネスの顧客です。

典礼の話は？

最貧国の飢餓は、食べ物が無いから飢えているのではありません。
食べ物を買うお金が無いから餓えているのです。
食うに困るのは、どこの国でも貧困層の人々です。

自分の国にも苦しんでる人々がいるのに
他国の人を助けようとする者は、
周囲に良く思われたいだけの偽善者です。

人間が苦しんでいるのに、
ペット（畜生）ばかりに
気を向けるのは病んでいます。

あなた方が功徳を積むために、
貧困と飢餓があるわけではない。
あなた方の実践を満足させるために、
貧困と飢餓があるのではない。

効率良く命を救いたいのであれば、
信頼できる専門的な団体へ委ねるのは
一つの選択肢でしょう。

聖福音の教えに固執するあまり、
教会内で非効率な慈善活動に執着し続けても無意味。
目的を熟慮するべきです。
貧困の解消か？　それとも、慈悲の実践をしたいだけなのか？

要するに、
マザーテレサのようになるか、
外部の専門家に委ねるか、という
選択しかない。

生ぬるい中途半端な支援・援助ならやめろ。
偽善者どもによる自己満足のために
貧困と飢餓が在るのではない。

国内の信者数が５０万人にも満たない日本人が、
海外で宣教しているのは矛盾です。
なんとも愚かな話である。

まずは、国内で宣教するように。
しっかりと足元を固めてから海外へ行け。

愛さなければ、愛されない。
自国を軽視するようでは、日本で信者は増えないよ。
教会の左傾化は正すことだね。改善しましょう。

２０世紀末から２１世紀初頭にかけて、
人心が荒廃したのは、日本司教団に責任がある。

なぜなら教会は、
霊的な防護壁、城壁、防波堤、と呼べるほどに、
霊的な御加護を高めることが出来るからです。

国単位、国家単位、で
守護天使や守護聖人がついていると
公教会は教えている。

司教が異端で生ぬるいと、
国家レベルで霊の領域も乱れる。
霊魂を損ない、人心を惑わした償いは必ず果たせ。


日本の教会で神秘体験や奇跡が少ない理由

霊魂の領域への軽視と、
神秘主義に基づいている神学の拒絶、などが原因です。

日本の守護聖人（守護天使）は、大天使聖ミカエルです。
日本人は、自国の守護聖人である大天使聖ミカエルへの祈りが足りません。

>>532
師イエズス修道女会が経営する典礼センターは、
聖体顕示台を販売しています。
とても美しく綺麗なので、
自分の目で見てみることをお勧めします。

その他の典礼用品も見ていて美しいので、
行って見ましょう。

場所は東京都新宿区四谷です。
大阪府と長崎県にもあります。

師イエズス修道女会
http://www7a.biglobe.ne.jp/~pddmj/index.html

自由意志と善意

「どこまでが自由意志の及ぶ範囲なのか？」
古代から論議が交わされてきた神学および哲学の領域である。

慈悲の心に動かされたので見知らぬ他人を助けた、というのは
たしかに御立派な善行です。
慈愛の心が弱い薄情者や悪人ではどうでしょう？
彼らが善意を奮い起こすには、善人よりも強い意志の力が必要です。

善意を持つ人々が、善行を行うのは容易いことです。
善人が持つ善意は、自由意志の範囲なのでしょうか？
それとも、本能にも似た衝動なのでしょうか？
答えは聖書にあります。

聖福音　主イエズス「敵をも愛せよ。」

敵をも赦して慈愛を示すには、
憎悪を乗り越える強い意志の力が必要です。
つまり、敵をも愛せるくらいの善意こそが本物の善行なのです。

善人の善意は、良心という本能から生じる簡単な衝動です。
本当の善を目指すならば、敵をも愛せるくらいでなければなりません。
敵をも愛すのは、それほどの難儀だからです。

宗教は麻薬である。
教団は売人である。
信者は麻薬を買う中毒患者である。
神というのは中毒患者が見る幻覚である。

憲法は国民と国家のためにあるのであって、
憲法のために日本が在るのではない。

新約聖書
「安息日は、神が人のために定められた。
安息日のために人が在るのではない。」

しょせんは、人の手で作られた憲法です。
啓示された十戒のように固執することなく、
柔軟に改正していけばよろしいでしょう。

日本人が、日本のために、
日本国憲法を作り変えるのは義です。
米国製日本国憲法（ＧＨＱ憲法）などに
執着し続ける義務はありません。

憲法は、時代に合わせて改善する必要があります。
神が定めた掟とは、まったくの別物です。

新約聖書
「安息日は、神が人のために定められた。
安息日のために人が在るのではない。」

>>米国製日本国憲法（ＧＨＱ憲法）などに
>>執着し続ける義務はありません。

もっともなことです
同意

宗教は麻薬である。
団体は売人である。
信者は麻薬を買う中毒患者である。

信者は死ぬまで買い続けるが死後に救われることは無い。
なぜなら、死者には騙されたことを訴える手段が無いからである。

『聖母マリア像の涙』

1973年〜秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。

安田貞治神父著　エンデルレ書店発行
B6判カバー付　418P

このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・
伊藤庄治郎司教により教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。

価格：2,310円
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/39/p-r-s/

誤読しないためのフリガナ

御父／聖父「おんちち」
御子／聖子「おんこ・みこ？」
／／／聖霊「せいれい」

御聖体「ごせいたい」
御言葉「みことば」

御母「みはは／おんはは」
御絵「ごえ」
お御堂「おみどう」

御名「みな」
御心「みこころ」

週日（平日）のミサ

教会の規模や信徒数に関係なく、ミサは毎日あります。
大抵の教会は、朝の時間帯である場合が多い。
詳細については、ミサに与る教会のウェブサイトで調べること。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://holyring.jp/ring_japan.html

御聖体を拝領できるのは、
洗礼と告解（赦しの秘跡）で
清められた信者のみであり、
霊魂が穢れたまま御聖体拝領するのは、
涜聖、汚聖、の大罪となります。

告解をする習慣をつけておきましょう。

神父様へ罪の告白をする予約を取るか、
聖イグナチオ教会のように、
告解部屋が開かれている教会へ行きましょう。

聖イグナチオ教会　「ゆるしの秘跡」の時間
http://www.ignatius.gr.jp/annai/conf.html

よい告解についての手引き
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/special/penance.html
５分間ミニ講座　赦しの秘跡
http://members.jcom.home.ne.jp/kat-shimoigusa/05malusirio/5funkouza8.htm

キリスト教マメ知識　免償（煉獄での清めの期間と罰を軽減）
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php

教皇庁内赦院教令　特別免償・免償教令
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/doc_roma.htm

このスレッドなどのインターネットを、
携帯電話で読んでいる者、
パソコンを持っていない人は、

ネットカフェのパソコンを利用するように。

聖母の騎士

聖母の騎士社は、コルベ神父によって長崎県に創設された出版社です。
月刊誌「聖母の騎士」、聖母文庫を発行しています。
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/index.htm

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

カトリックによる蛮行の数々

　　十字軍兵士はエル＝アクサ寺院で７万人を超える無実の人々を次々に
　殺し、手に入れた金品を戦利品として全て持ち去った。

　　１０９９年のエルサレム攻略の際には、十字軍兵士により大規模な殺
　戮と略奪がおこなわれ、七万人の市民が全て虐殺された。

　　第三次十字軍遠征（１１８９〜１１９２年）でアッコを制圧した十字
　軍は捕虜としたサラセンを虐殺した。
　　その方法は生きてまま咽喉の中に呑みこんだ金貨を腸から取り出そう
　と腹を裂いて調べて回る残虐なもので、途中からはそれさえも面倒にな
　り生きたまま火の中に放り込み全てが灰になるまで燃やす方法で金貨を
　手に入れた。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

カトリックアラカルト
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_main_0150.html
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_main_51100.html

キリスト教マメ知識
http://www.pauline.or.jp/chripedia/index.php

5分間ミニ講座
http://members.jcom.home.ne.jp/kat-shimoigusa/05malusirio/marukouzatop.htm

>>652
十字軍強いよな！
かっこいい。
エルサレムのらいの王様ボードワン、聖界の裏番ベルナルドゥスなどなど燃える連中ばかり。
リチャード一世とサラディンの戦いとかロマンの宝庫だよ。
でも四回以降はダメだな。萎える。
規模がショボイし、成果も全然ない。
ラテン帝国とか、なにそれレベル。
第七回のルイ9世なんてエジプトで捕虜になるくらいなのに聖人だもんなぁ・・・
時代が下がってナポレオンに対して十字軍を計画したことあるらしいけど、それが実現したら面白かったかも。
まあ実現しても小規模もいいとこだろうけど。

>>633
踏み絵は、信仰が試されているのであって
「偶像だから踏んでよい」という解釈では済まされない。
踏んだ者は棄教することを意味します。>>524

「（御絵という物体を）踏むか？否か？」ではなく、
「（信仰を）棄てるか？否か？」という問い掛けなのです。
詭弁で都合よく逃避することなきように。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

神父らの性的虐待認める　ベルギー教会トップ

　ベルギーのカトリック教会のトップ、レオナール大司教は１３日、ブリ
ュッセルで記者会見し、同教会で多数の神父らが長年にわたり児童らに性
的虐待を行っていたことを初めて公式に認めた上で、教会として被害者対
応に全力を挙げる考えを表明した。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100913/erp1009132259004-n1.htm

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

聖ペトロは、主を三回も否認した
裏切り行為ばかりが批難されますが、

主が逮捕される直前は、主を御護りするために
武装した兵士へ斬りかかった勇敢な使徒です。
敵の耳を斬り落としたでしょう。
（新約聖書・聖福音書を参照のこと）

新約聖書
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」

岩の上の教会とは、使徒ペトロの後継者である
教皇様（聖座）を意味します。
聖座に忠実なうちは強固でしょうが、
ローマに叛逆して離れるようでは力を失います。

カトリック教会だから岩のように強固なのではなく、
使徒継承のローマ・カトリック教会だから頑丈なのです。

独自色が強い司教の専横は、神の罰を招くことでしょう。
（解放の神学に染まっていたハイチの大地震など）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%AD%A6

司教が歪めた弱い教会では魅力を感じません。>>639 >>582
使徒座に忠実で強固な、岩の上の教会を保ち続けてください。

>>633
遠藤周作を曲解したとしても問題なし。

むしろ、主イエズスの聖心を、
身勝手な空想で曲解する
遠藤周作のほうが大問題。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

ローマ法王が訪英　児童虐待問題などで批判高まる中
http://www.cnn.co.jp/world/30000235.html

　　スコットランド・グラスゴー（ＣＮＮ）　ローマ法王ベネディクト１
　６世は１６日、英スコットランドに入り、４日間の英国公式訪問を開始
　した。法王の公式訪問は、１６世紀に英国王ヘンリー８世がバチカンと
　対立してカトリックから決別し、英国国教会が設立されて以降、初めて。
　カトリック聖職者による児童への性的虐待問題などでローマ法王庁（バ
　チカン）に対する批判が高まる中での訪問となった。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

>>657
聖ペトロが「3回否認した」ことは原本のギリシア語で
福音書を読まないと意味を誤解します。
曾野綾子さんの本にそのことについて書かれています。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1167429.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1167432.jpg

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

４７５件の申告、自殺者も　ベルギー教会の性的虐待

　　ベルギーのカトリック教会で神父らが長年にわたり児童らに性的虐待
　を行っていた問題を調査している同教会系の調査委員会は１０日、これ
　までに被害の申告が４７５件に達したことを明らかにした。虐待の被害
　者１３人の自殺、６人の自殺未遂も確認されたという。

http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001001188.html

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　　　　↑
　これ見ると


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾃﾞﾁｯ!ﾃﾞﾁｯ!ﾃﾞﾁｨｨｨｨｯ!!!／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　 　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　巛∧,,|_＿＿|
　　　　　　　　　（　・∀・）ｺﾃｯﾁｬ〜ﾝ♪　;;;>Д<《 ∀｀　）ｵｵｵ!　　　　　　　　
　　　　　　　　　（　　　　つ∞∞∝∽∞∞∝ゞ;⊂; ⊂　）　　　
　　　　　　　　　│ │ │　＜＜　　＜　　《し⊂;;;＿|_＿|
　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


みたいな虐殺AA思い出して懐かしい気分になれる。

>>658
>むしろ、主イエズスの聖心を、
>身勝手な空想で曲解する
>遠藤周作のほうが大問題。

このように曲解する、あなたの理解力に問題がある。
　
　
加賀 乙彦（かが おとひこ、男性、1929年4月22日 - ）日本の小説家で精神科医。
1987年のクリスマス（58歳）に遠藤周作の影響でカトリックの洗礼を受ける。

【ブリュッセル共同】ベルギーのカトリック教会で神父らが長年にわたり児童らに
性的虐待を行っていた問題を調査している同教会系の調査委員会は１０日、
これまでに被害の申告が４７５件に達したことを明らかにした。虐待の
被害者１３人の自殺、６人の自殺未遂も確認されたという。
被害者らの度重なる訴えにもかかわらず、教会が虐待の事実を
隠ぺいしていた疑いが出ており、ベルギー司法当局は６月、
教会を家宅捜索するなど異例の強制捜査に踏み切り解明を進めている。
ベルギーのメディアが伝えた調査委の報告によると、神父らの性的虐待は
１９５０〜８０年代に集中。被害者の当時の年齢は主に１０代だが、
２歳、４歳の幼児もいた。
今年４月、北西部ブリュージュの司教が長年、少年と性的関係を持っていた
ことを認めて辞任して以降、性的虐待被害の申告が急増したという。
ベルギー司法当局は６月、「重要な情報がもたらされた」として、
ブリュッセルの北方メヘレンで大聖堂、前大司教宅などを一斉捜索。
強引な捜査方法にローマ法王庁が抗議声明を出す事態に発展した。
2010/09/10 23:30 【共同通信】

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　そうだ！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　バチカンを解体すればいいお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

聖域である教会の本棚に、
俗書・悪書を置くのは場違いです。
　教会の本棚には、信仰書や聖人伝など、
関連書籍のみを置きましょう。
神聖であるはずの教会が世俗化するのには呆れます。

たとえば、東京地方裁判所の地下には書店がありますが、
品揃えは法律に関する書籍ばかりです。
　その場にふさわしい場所柄というものは、
世俗の人々でさえ分別が付く、判り易い道理です。
　聖書の表現において「世の光」と称されている
カトリック信者のあなた方が道理を理解できないのであれば、
それは不信仰です。不自然で歪んだ思い込みです。

世俗的なことは教会の外でやればいい。
わざわざ教会内でバカ騒ぎをしながらテレビなど観ずとも、
家に帰ってから仲間内ですれば済むこと。
　日本人には神聖な場所をわきまえる
「ハレ・ケガレ」の感性があるはずだ。
聖と俗の区別はしっかりするように。

教会の目的と場所柄を理解すれば、
教会内に俗を持ち込むのは無意味だと理解できるはず。
神聖な場所への畏れをわきまえましょう。
　司教・司祭が生臭坊主ではいけない。
中世暗黒時代のような腐敗を繰り返さないように。

新約聖書
「イエズスは神殿の境内で商売をしていた冒涜者を追い出して叱責された。
『このような物はここから運び出せ。』」

「新しいぶどう酒は、新しい皮袋に入れるものだ。」

世界史へ最も影響を与えた人物は、
キリストだと云われている。

人類史上最高のスーパースター「ナザレのイエズス」

思想および、派生した人権などの概念はもちろんのこと、
歴史上の戦争から、音楽や美術など、芸術の分野まで、
キリスト教の影響力は多岐にわたる。

そして、西暦とは、キリスト暦です。

二千年以上の重厚な歴史と伝統を
積み重ねているローマ・カトリック教会が、
世界最大の宗教であることは、紛れも無い事実です。

良かれ悪かれ、
好むと好まざるに関わらず、
明白な現実です。

地球上で１１億人以上の信者が居る宗教は、
全世界へ多大な影響を与える。

よって、聖書とカトリック教会のカテキズムを購入するのは、
世界を知るための知識となる。
未信者・他宗教の立場であっても、
一家に一冊を置くのが基本でしょう。

キリスト教徒や愛国者、
皇族と神道を軽視する創価学会などの立場でも、
どのような思想の持ち主であれ、

日本人ならば、西暦よりも、
「平成」という年号（元号）で表記したほうが良い。

なぜなら、そのほうが、
ビジネスにおける文書などの
印象が引き締まるからである。

平成○○年××月△△日

文書の表現に、
私的な感情や思想などを挟むことなく、
公私混同などせずに、

日本語の文書には、年号（元号）を用いること。

無料で行える家庭聖書研究をご案内します。
〒243-0496
神奈川県海老名市中新田四丁目七番一号
ものみの塔聖書冊子協会。エホバの証人海老名ベテル

�@おところ�Aお名前をエホバの証人にお手紙でお知らせください。皆様の自宅にエホバの証人を派遣します。

エホバの日を待ち望みましょう！
正統的キリスト教であるエホバの証人の教えを学びましょう(^O^)

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

>>667
　ナザレのイエスがスーパースターというのは本人の死後に弟子たちによ
って美化されたものだ。

　ナザレのイエスは裸の女性を見ると性的に欲情するごく普通の男でマグ
ダラのマリアはそれを受け止めるごく普通の女だ。
　人間であるということでは我々と何も違いは無いがまるで違いがあるか
のように作りだされたものを信じていることは無意味なことだ。
　ナザレのイエスはマグダラのマリアを愛人にし、陰茎を膣に挿入して子
作りをしているので普通の人と全く同じ肉欲のかたまりでごく普通の人た
ちと何も違わない。
　腹が減れば食べ、ウンコしておしっこして、寝たいときには寝て、欲情
すればセックスするという普通の人間で別に「神の子」でも何でもない。
　そもそも「神」というのは人間が勝手に創りだした概念でしかないので
その子供だということを主張することさえナンセンスだ。

　ナザレのイエスが酒を呑んで周囲の人たちに乱暴を働いたということま
で都合が悪いので信者には伏せられている。
　人間らしいイエスの要素を何から何まで排除して後世の人たちが美化し
て聖人として崇拝しているのはバカバカしいというしかない。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

またキター

　　　　　　　;:;:
　　　　　　;:;:;:;:;:;;
　　　　　　;:;;::;:;:;:`；;:;:;:;:;
　　　　　;:;:;,;；：@ii;:;i;:iiii:;:;ii:i:;
　　　　　　;:;:;:;:;:;:;;iiiiiiiiill;l;l;l;l;l
　　　　　　　　；；：；：l;ll;l:;:;:
　　∧＿∧(((∧`:;:`,.,.▲　　 ∧ ∧
　 （ #´д｀） (*ξζд<,,))) (ﾟДﾟ#)
　 （ つ　　つc(@δ;;ζ@_っ⊂⊂ |
　 〈　 〈＼ ＼∴δ･∴．．．　 |　 |
　 （_＿） （_＿）∂∝∝ ・・・・ (/∪
　　　　　　　　　∝∽∞∽∝
　　　　　　ブシャ―――――

t4052a24se5y40e

語義・定義のうえでは、
「カトリック」を正しく表現すると
「ローマ・カトリック教会」という名称になる。

しかし、単に「カトリック」と表現した場合、
１１億人以上の信者がいる世界最大の宗教
ローマ・カトリック教会の呼称を意味する。

日本企業で喩えると、単に「トヨタ」と言った場合、
グループ・関連会社の「豊田」ではなく、
「ＴＯＹＯＴＡ自動車�梶vを意味するように同じこと。

有名なほうが優先して連想（イメージ）される。
だから、「ローマ・カトリック教会」は、
「カトリック」という略称でよいのです。

「カトリック」と言ったら、通常は
「ローマ・カトリック教会」を指し示す。

「バッハ」と云えば、「Ｊ．Ｓバッハ」と同様です。

霊魂の救済を目的としているカトリック教会は、
霊の領域をも扱います。
悪魔祓い（エクソシズム）が、よい例でしょう。

霊能力のような特殊な賜物を持った神父様もいます。

霊感を持つ人がミサに与ったら、
神秘体験を体感した事例もあります。
（キリストの代理者である司祭が入場してミサを挙げる直前までは、
悪魔と悪霊が、教会・聖堂・信徒たちへ猛攻を加えているらしい）

霊の領域を軽視することなきように。
聖霊の力は常に働いているのだから。

教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
救霊を軽視している信者の信仰や目的って何？？？
カテキズムを読み直してください。

悪魔・悪霊の存在は比喩的な表現ではありません。
霊的な存在として実在しています。

至聖三位一体の神と天使も同様に実在しています。

主キリストが身近な例によって喩え話を多用したのは、
聞き手への理解を深めるためであり、
決して稚拙ではありません。
（新約聖書　聖福音書）

あなた方も日常会話にて、
「例えば、こういう状況に置き換えてみれば
解りやすいですよね。」というような
説明の経験があるはずだ。>>673