十十十　カトリック１８１　十十十

イエズス様は人間の自由意志を妨げることはしない。
従って裏切るユダを無理強いはしなかった。
しかし、あなたは生まれてこぬほうがよかった、
と厳しい言葉を言われた。

踏み絵を踏んだ人たちを、神様は裁かれないけれど、
イエズス様を裏切った心は私たちに残っている。
日本人はその分、自ら神様から離れてしまったのだから、
今の日本がある。神様から離れてしまった日本だ。

踏み絵を踏んでも”許されている”とだけ考えるのは間違っている。
その裏切りの代償があるべき、と考えないと辻褄が合わないのでは？

だから、その分、私たちは償いをして、神様に近づくようにしたらよいと思う。

俺は拷問とか死刑とか怖いから
踏み絵を踏むと思います　ごめんなさい
こんな弱い自分をゆるしてください

>>953
甘い。
神は正義、ゆるされる前に死と地獄の報いを与えられる事もある。

>>953
めそめそするな！
普段から逃げてばかりだからそんな臆病な気持ちになる。
泣いたら許してもらえると思ったら大間違いだ。

なんか、怖いカルトみたいだなｗ

日本とイスラエルが同盟を組むと利害が一致する。

ならず者国家と名指しされているイランやシリアへ
大量破壊兵器などの武器や技術を供与しているのは北朝鮮。
特に、イランが密かに開発しているとされる核兵器は、
北朝鮮からの援助が大きい。

イスラエルはアラブ諸国に囲まれているのだから、
核開発の元凶である北朝鮮を攻撃するのは理に適っている。

高度な技術力を持つ日本国内のスパイを取り締まり、
部品や産業などの技術を保護するならば、
日本およびイスラエルにおいて、核の脅威を防衛することにもなる。

つまり、北朝鮮はユダヤ教の神であるヤハウェ・サバオスをも、
敵に回してしまうという事態を引き起こしたのだ。

マジレスすると・・・
殉教も出来るという人は、今すぐ中国に渡ってカトリック信徒として
チベットなどの人権保護や地下活動に尽力すべきだ。（中国共産党による投獄・拷問・死刑は当たり前）
安全な信教の自由を保障された国で、でかい事を言うのは簡単だ。ナ

いつだって忘れない言葉がある
いつだって信じてる願いがある

I WON'T NEVER 胸の奥　悔しくて眠れない夜
思い出すよ　大好きなあの人を
少しめげそうな日には顔を上げていく　風に向かってゆこう

ひとつだけ届けたい言葉がある
ひとつだけ大切な思いがある
夢見る力には涙をこえる翼があるのさ

Be-B : 憧夢〜風に向かって〜
http://www.youtube.com/watch?v=ysTCGznKPHE
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND5155/index.html

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>>958
あなたのレスは論理の飛躍というかズレというか・・・・・
わざわざ中国へ自殺行為に行けと？
日本人なら日本に目を向けるべきだろう。
日本をより良くするために。

我が国（日本）でカトリック信徒は少数派だ。
他国の事情より、祖国で霊魂の救済を優先させるのが道理というもの。

踏み絵なあ。
これは人間に見せるショーと考えるとどうなんだろうね。
「私は神を信じます」と他の人間に宣言して見せる必要があるのだろうか。
「踏み絵を踏んで、神を信じてないように人間を欺き、生き長らえることは、
大罪ではないように思えるな。

>>962
要理に大罪って書いてあるよｗ
小学生たちと一緒に要理の勉強会出直せｗｗ

『聖ピオ十世会』が１３人叙階、聖座の警告無視

【ＣＪＣ＝東京】バチカン（ローマ教皇庁）から破門された
『聖ピオ十世会』の米ミネソタ州にあるグループが６月１９日、
同州南東部ウイノナの聖トマス・アキナス神学校で１３人を司祭に叙階した。

『聖ピオ十世会』が２０人以上を叙階するとの情報に、
バチカンは１７日に今回の叙階を正当なものと認めない、
と警告していたが、それを押し切っての決行となった。
http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2298.html

日本基督教団とは違う。

踏み絵なんて、ただの絵だろ？偶像だろ？日本人的な偶像礼拝に根ざしたモン
そんなもん、踏もうが焼こうが問題ない。

初期キリスト教弾圧期に教会が地下に潜伏しないで
全員、アホみたいに殉教しとったらキリスト教徒なんか一人も残ってないｗ
「鳩のように純朴に　蛇のように賢く」

それと、殉教を他人に強要するような阿呆がいるが、最悪なカルト思想だってわかってる？
ブランチダビディアンや人民寺院(Pepole's Temple)と同じ。
気持ち悪いからカトリック、辞めて下さい。

次のスレを立てました。

十十十　カトリック１８２　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246147952/

【ｻﾗ金】死の産業のCMいつまで垂れ流すの?【ﾊﾟﾁﾝｺ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/

串カツ禁止になた

イエス様が十字架に架けられたのは、私は神を信じます、という
人に見せる、踏み絵と同じ行為でもあるからね。
カトリックでは、イエス様に倣わなければならないということで、踏み絵を
踏むことを原則大罪にしてるのだろう。

ポイントは、神の子であるイエス様ならともかく、人間が
人に信仰を宣言して見せる必要があるのかどうか。

踏み絵を踏まないということは、自分の命を賭けてまで神を信仰するという
意思があることになる。
そこまでしてでも神というものは信じるに値する、と周りの人間へアピールすることになる。

そうなると、見てる人間に対する愛の量も問題になるね。イエス様は当然踏まない。
周りの人間をカスと思えば、踏める。

>>969
>串カツ禁止になた

大阪以外の串カツ屋が聞いたら気を悪くする。
置きっぱなしのソースを共有してそれぞれドボンなんて事をするのは大阪だけ。
他の地域ではソースを自分用の小皿に取り分けるか、皿においた串カツにソースをかける。
ドボンは無し。

日本の殉教者はイエズス会とフランシスコ会の対立による聖職者の責任。
歴史的な事実を無視して学ぼうとせずに、殉教を美化しまくるのはバチカンの戦略
バチカンの上層部の権力にあぐらをかくクリスチャンを名乗る律法学者・ファリサイ派どもが、殉教したことがあるか？
彼らはヤン・フスなどを火あぶりにしたじゃないか？預言者を殺す旧約そのもの。

私は人権を守るための殉教やコルベ神父のような隣人愛による殉教には賛成だが、聖職者の洗脳と自己陶酔の為の殉教はごめんだ。

カトリック信者として、バチカンや聖職者の命令はすべて正しいという思考停止はイエスのもっとも嫌うところだと再認識する。

保存ファイル
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ13
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8005.mht

「人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。それは、権力を持った聖職者、権力に媚をうる聖職者が、安全な場所に隠れて殉教を賛美し、他人には愛や犠牲精神を強制して死地へ送り出すことです。

地上を平和にするためには、他宗教と無益な対立をつづけるより、まずその種の悪質な寄生虫を駆除することから始めるべきではありませんか。」

>>971
＞串カツ禁止になた
両形態の拝領、セルフ・インティンクションの事だと思うよ。
京都教区の方で禁止の通達が出て昨日のミサから、
司祭が聖体を御血に浸けて、口に直接入れての拝領か、
又は信徒の手に聖体を頂、拝領してからカリスの御血を飲むか、
どちらか選ぶ事になったらしい。
もっとも多かったのが、口に直接の拝領だったそうです。

ちなみになぜ串カツ拝領と呼ぶかと言うと。
両形態の拝領は二度浸け禁止と、大阪の串カツ屋のソースに浸ける時のマナーと似ているから。
また東京より大阪方面でこの拝領が今でも多くしている事や、する教会も増えているから。
揶揄して串カツ拝領と呼ぶんだよ。

しかし。串カツ拝領、とはねぇ。いくらなんでもひどくセンスない
表現だな。主も、苦笑いどころではなかろうて。馴れはこわいな。

批判的なことを言う為の「例え・あだ名？」として特定の職業に例えるのはやっぱり失礼だよ。
この場合の失礼って串カツ屋に失礼だと言う事ね。

>>977
ｗなるほどな。われらの主にも、串カツ屋の主人にも、失礼だよな。

まぁね。串カツ屋さんはソースを落とすなどなくマナーがしっかりしてるだろうけど。
しかし教会では、床に御血のぶどう酒ポタポタ滴り落としたりする人多すぎ。
I教会なんて祭壇付近の床の滴はそのまま、踏みつける人多数。
ここの信徒は何考えてるんだろう？
その方がもっと失礼で、侮辱的なんだけどね。
聖主が裁いてくれないかしら。

>>979
この眼で見ていないので何ともいえないけど、
そのままにしておくのはかなりやばいよ。
あなたがそこの信徒さんなら、教会委員長とか主任司祭、
その他複数の責任ある人にいっとくべきだ。
むろん、あなたは踏んだりせず、ちゃんと正しいやり方でふき取るか
あるいは。。。。。これはいわないでおく。

とにかく、こぼれたご聖体やおん血の正しい片付けかたがちゃんと
たしかあるでしょ？

おは

>>980
残念ながら信徒じゃないのよね。
姉妹が行った時に落ちてたそうで、
ミサ後に空になった聖堂で、
床を這って舌で舐め取ったって言ってた。
それから家族や友人達は誰も行っていない。
というよりそんな事があって、怖くてその教会に入れなくなった。
そのすぐ後に主任司祭は逮捕された。例のやつね。
どうにかして貰える様に、聖主に祈りまくってたからなぁ。
別の司祭が来てるようだが、まだ続いていなければいいけど。

昔はまぁまぁ保守派の司祭だったが、
いつ頃からかスータン姿も見なくなった。
修道士が持つような黒の長いロザリオを見せて祝別を頼んだら、
良いとか言ってたんだがね。
左より信徒やもとプロやら偽出現にハマってる連中が取り巻いてたからなぁ。
もとプロの信徒が聖霊刷新とかによく担ぎ出してたよ。
聖なる司祭のそばにいると墨が熱せられるようにとはあるが、
司祭も信徒からの影響は凄い大きいね。

>>979
ワインをポトポトこぼすのはカリスの持ち方にも原因があるんじゃない？
待者がカリスを真直ぐに持つ教会ではホスチアを浸しても何の問題もなかった。
浸しやすいようにカリスをわざわざ傾けて持つ等の小細工すると
かえってやりにくいと思う。

>>983
信徒じゃないなら、余計な口出し、しかも公の掲示板なんかで言うなよ。
つまりカトリックを貶め、信徒に疑心暗鬼を起こさせるつもりか、
といわれてもしょうがないよ。改めさせたいなら、その筋にいわないと。
こんな大衆浴場でいわれたってｗ　が、でも、
もしかして、くしこちゃんw？

今日は聖ペトロ聖パウロ使徒の祭日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/sol_0629.php

「あなたはペトロ。私はこの岩の上に私の教会を建てる。
陰府（よみ）の力もこれに対抗できない」（マタイ16-18）

>>985
980にあなたがそこの信徒さんならとの問いに
983は答えて、信徒じゃないと言ってるわけだから。
御血が落とされてる教会の、所属ではないだけなのよ。
カトリック信徒なのは分かるよね？
よく読みましょうね。

>>987
ご丁寧なご指摘、ありがとうございます。
よくわかりました。
で、こういった問題への良案は出されず、文句だけというのが

続き>>988
ちょっとな、と思いましてね。

諸君、謎を解く者、敢為なる者、大海を航海する者よ。
わたし教会を蔑する者、ツァラトゥストラがが2005年の秋に見た夢を解いてくれ。
わたしはある修道会の神学院の外に立って、その神学院の内部を透視していた。
神学院の中は神父と修道士でいっぱいだった。
しかし彼らは「イエズスは呪われよ」と言い、
なんと名を言うをはばかるかの者に対して信仰を告白していた。
また彼らはその安泰な位置から現代の日本において人々が不況で苦しむのを喜んでいた。
さあ、諸君、わたしの見た夢を解いてくれ。

>>950
熱いか冷たいかともとれる
つまり信仰を突き進めるか
信仰を捨てるか
どっちかにしろって神は申されてるのかもしれない
ともとれる

串カツが食べたくなった。
私の地方では揚げたての串カツを厨房でミソダレをさっとくぐらせてから皿に載せて出してくれる。
単純な味だが、ちょーおいしくて１人10〜20本は軽い。
具は豚肉の一種類のみ。味付けはミソダレかウスターソースの２種類のみで、黙々と食べる。
同じミソダレを元におでんや、ドテ丼等も出す店が多い。
メニューが少なくて、よくはやるので粗利が高く、店はボロなのに実は店主が豪邸に住んでいたりする。

串カツ食べたい。

聖霊には人格があるから、信者のカリスマも多種多様
カトリックに限らず、キリスト教会が信者の精神的な自由を
奪おうとする時、かならず聖霊の働きが弱くなりサタンの手に堕ちてしまう
ようするに民主的な考えが大事

神秘を祝う教会において、人間を大切にすることはもちろん大事なのだが、
民主主義を第一の原理として標榜してしまうと、神秘さを見失ってしまう。
教会は民主主義をはるかに超える愛の団体であるべきと思うがいかがか？

牧師暴行　十数年前から女性３５人が被害　元信者調査

　京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による
女性暴行事件で、教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていた
ことが十三日、分かった。
　元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・
ドウゲン牧師が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を
受けた成人女性二十四人。永田容疑者の暴行は十数年前からあったとみられる。うち数人が京都府
警に被害届を出したという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci

>>996
金保は韓国の長老派の神学校卒業で、聖神中央教会は大韓イエス教長老会合同派に属し、
京都府を拠点とするペンテコステ派の新興宗教系キリスト教会。
エホバの証人の創始者チャールズ・ディズ・ラッセルと
統一教会の文鮮明は共に元プロテスタント長老派のクリスチャン。

長老派の教会から何故異端者が生まれるのか興味深い。
長老派のノックスも基地外だった。

日本最大のプロテスタント教団、日本基督教団には長老改革派の教会も含まれる。
去年4月AERAのキリスト教の『性犯罪』特集
ttp://www.melma.com/backnumber_173885_4080265/

セクハラはあってはならないことだけど、被害者が風評による2次被害に
遭わないように考慮しなければ。

大阪教区のI神父の名誉回復が一日も早くなされますように。

十十十　カトリック１８２　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246147952/

十十十　カトリック１８２　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246147952/

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