十十十　カトリック１８１　十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

●関連リンク
・日本のカトリック教会：http://www.catholic.jp/index.htm
・バチカン放送局公式サイト：http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：http://www.cbcj.catholic.jp/
・心のともしび：http://www.tomoshibi.or.jp/

◇ご注意下さい！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

　また、聖ピオ十世司祭兄弟会（ピオ会）を名乗る一派が、正統的カトリック教会を名乗ってネット上で
　紛らわしい宣伝や、他のカトリック信者の引き抜きを行っています。
　聖伝のミサなどと称して、第二バチカン公会議で廃された形式的な古典的ラテン典礼に拘るグループですが
　このグループは、教区のカトリック教会とは一切関係ありません。


前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235314412/

がう〜

がう〜

アンセルモ目黒教会の聖堂は、とても素敵♪
ヾ(^▽^)ﾉ

注意書きにピオ十世会の説明が増えたね。
パンジャさんスレ立てありがとうございます。

トリエントミサは廃止されていない。
外国ではやっているぞ。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message242.htm

＞1　乙１

カトリックで神秘家の
列福者アンナ・カタリナ・エンメリックってどう思う？
すごい予言とかしてるんだけど‥パッションにも影響与えたらしいし

>>1パンジャどの、乙でござる。

>>1さん、乙です。

ドスを持っての演説妨害
警察20人が24時間体制でガード
すさまじい脅迫を
元民社党委員長が明かす

ttp://www.youtube.com/results?search_type=videos&search_query=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E5%A1%9A%E6%9C%AC&search_sort=video_date_uploaded

>>1
ピオに関する記述は名誉毀損です。
通報します。というより被疑者不詳のまま刑事告訴します。

トリエントミサは廃止されておりません。
教皇の自発教令を参照して下さい。

聖週間中は、おばばのキンキン声なしの平安なるミサに与れたのに
今ふたたび、おばば復活。
鬱だぁ。

おばちゃんの神秘〜♪

♪会衆の鬱を思い
おばばの復活を嘆こう。
主が来られるまで〜♪

横浜の方いらっしゃいますか？
お尋ねしたいのですがホテルニューグランドから一番近い
カトリック教会は山手教会でしょうか？

>>13昨日も聖歌隊の歌声をかき消さんばかりの大声で
詩編歌ってたし、感謝の賛歌･平和の賛歌の先唱も
聖歌隊から横取りして歌ってたよね…
もう人格障害のレベルの人なのかも。
放っておくしかないよ。

イスラエルよ、叫べ。

おばちゃんの歌声は絶えることがない。

ウチは聖歌隊を置かないので先唱は何人かで持ち回り、詩編は全員で唄う。
自分は唄うのはスキだけどじょうずではないので
しらないうちに「おばちゃん」にならぬよう気をつけます。

>>19聖歌隊がいないところでは、どうぞ大いに「おばちゃん」になって
>>19さんの美声を奮わせてください。
ただ、あの教会では、日頃一生懸命練習し、ミサでは心を込め
会衆のために声揃えて賛美を歌ってくれる聖歌隊がいるだけに
なんだか、例のおばさまに聖歌隊が
陵辱されているような感じになってしまっているのが
無惨でたまらないんですよねorz

>>11
告訴状作るのは簡単だ。
私も作ったことがある。

でも・・・誰が警察署まで持っていくの？
あるいは、所轄署や検察庁に発送するの？

そんなくだらん用件の告訴状なんて、常識で考えて恥ずかしくて持ってはいけないだろう・・
持っていっても、まず不受理だし。。
第一、当事者適格性がない。

>>1
トリエントミサが廃止されたなんてデマを
まだ流してる奴がいることに驚いた。

>>21
本人乙

これがカトリッククオリティーとか言われそうなスレだな。
181じゃ、もうまとま意見は出尽くしたか。

世界の自殺者数は年間100万人＝英・ベルギー調査 (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_suicide_world__20090419_4/story/19reutersJAPAN375699/

　［１６日　ロイター］　世界の自殺者の数が毎年約１００万人に上ることが１６日、英国とベルギーの調査結果で明らかになった。
　４０秒間に１人の割合で自殺者が出ていることになる。

　英オックスフォード大学のキース・ホートン氏とベルギーのヘント大学病院のKeesvanHeeringen氏が医学誌ランセントに発表した調査結果の要旨は以下の通り。

　◎自殺は死亡原因の第１０位で、自殺による死亡者は全世界の死亡者の１．５％を占める。

　◎自殺率はほとんどの国で高齢者の間で高くなっているが、過去５０年で若年層、特に若い男性の間でも上昇している。

　◎米国では、ヒスパニック系や黒人に比べて白人の自殺率が高い。その一方で、黒人の若年層の自殺率は上昇している。

　◎自殺する人の９０％が何らかの精神疾患を抱えている。

　◎うつは自殺する確率を１５─２０倍高める。うつ状態にある人の約４％が自殺で命を落としている。

　◎大規模な災害や著名人の死も自殺のリスクを高める。例えば、１９９７年にダイアナ元英皇太子妃が死去した後、自殺率は１７％上昇した。
　特にダイアナ元妃と同年代の女性の自殺率が高くなったとの研究結果がある。

　◎失業中の人は、職がある人よりも自殺する確率が高い。このデータは、精神疾患のある人が職に就けないということに関係しているのかもしれない。

　◎薬品や毒物が身近なところにある職業に就いている人、医者や獣医、看護士、歯科医、農業従事者などは自殺リスクが増加する。

[ 2009年4月19日9時39分 ]

列福式の時に第二朗読を読まれた岩下助祭が今年度から浦上教会の助任司祭になったって某ブログデ見たんですが、
浦上教会のＨＰでは助人司祭の名前になかったんですけど、どうなったかどなたか知っていますか？

http://www.teamrenzan.com/archives/writer/nagai/easter.html

>>26
４月長崎教区人事発令のとこに
ttp://www1.odn.ne.jp/uracathe/kikansi.html

神父様に本気で恋愛感情を抱いてしまった…orz
いけないと思いつつも想いは打ち消せない(；´д⊂)
ｲｴｽ様ごめんなさいごめんなさい

>>28
ありがとう＾＾

殺人鬼：ペテロ
被害者：アナニヤとサッピラ

ヨハネパウロ２世はポーランド出身のユダヤ人でイスラエル国籍が取得できた。

ベネディクト１６世は第２バチカン公会議で「ユダヤ教と和解した」と発言。

ヨハネパウロ２世、ベネディクト１６世ともにユダヤ教の会堂にてユダヤ教の礼拝に参加した。

第２バチカン公会議後聖書朗読で旧約聖書が読まれることになった。

第２バチカン公会議後、旧約聖書をヘブライ語聖書というようになった。（日本でもオリエンスの聖書と典礼が「ヘブライ語聖書」と表記）

>>29 ストイックならいいんじゃない？イエス様もそこまで禁止しないよ。
俺も、とあるシスターに恋心というか憧憬はあるよ。

マグダラのマリアもイエス様に、尊敬＋恋心はあったんじゃないかなァ
あとマルタの妹のマリアも‥

オナニーしたくて苦しいです。どうすればいいんでしょうか…耐えるしかないのかな

神は正義。
オナニーの直後天罰によって急死、地獄に行く可能性有り。

>>35
セックスしろ

『性的暴力への対応の手引き』配布。
カトリック中央協議会にある「子どもと女性の権利擁護のためのデスク」は、
小冊子『教会が子どもの権利を守るために　性的暴力への対応の手引き』を発行し、
4月以降、全国の教区事務所と修道会・宣教会などへの配布をはじめました。
本書は、2002年に出された「子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ」
を受けて作成された「聖職者による児童性的虐待への対応」と題する司教のためのガイドラインを参考に、
一般信徒の方々のために作成されました。
子どもの権利を保護し、育てていく使命を教会共同体として果たすため、
本書をひとつのきっかけとして、多くの人々がこの課題に関心を持ち、
具体的な対応に結びつけて頂ければ幸いです。

内容は、子どもが性虐待にあったときの心理的な反応、生活面での変化、支援のあり方、回復
のために必要なことなど、
子どもに接する人々が知っておくべき基本的な情報や心構えが箇条書きにまとめてあります。
希望者は、カトリック中央協議会の
「子どもと女性の権利擁護のためのデスク」
に直接お問い合わせください。

電話03-5632-4413　FAX　03-5632-4461

>>33
ありがとう…思い切って書き込んでみて良かった。
そうだね、相手に迷惑をかけない憧憬ならいいんだよね。

>>34
私も彼女らのように、この想いを尊敬の念として生きていきたいな

理系インテリキチガイはおかしな工作してないで即しねよ

>>29 さん

お世話になっている神父様が
「そういう思いに気付いたとしても、それがすぐに罪になるとは思わない。
　行動に出さず、その気持ちを隠して大事にしていればいい。」
と仰ってた。

なので、>>33 さんの仰るとおりでないかと思います。

シャンタンだったかな。司祭と修道女で深いプラトニックな関係だったのは

神を通じて、神によって、互いに心かよわすなら、罪ですらないと思う

神なしに、肉の欲によって聖職者を想うなら、危険だけどさ

セックスの中においても処女性を保つことができる

ニュー速+でこんな記事を見かけた。
彼女の言葉は、なんていうか、大きな犠牲の上に
成り立っていたんだろうな…。

【訃報】 １０倍の速さで老いていく「プロジェリア」を
患っていたアシュリー・ヘギさん、１７歳で亡くなる★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240404043/l50

ヨツヤの夕ミサで聖歌復活したって本当？

ツタヤのタミヤがどうしたって？

イタリアの地震被害者へカリタスを通して、お金を送られた方いますか？
イタリアはカトリックの本場だし、宣教地の信者がお金を送るまでも
ないかと腰が引けてます。

私の友達の場合は神父さんから言い寄られていて、
ふとした拍子に２人だけになるとエッチな事をささやかれたり、
身体を触られたりすると言って困っているので、
私が金魚の糞のようにぴったりと彼女に引っ付いてガードしています。
目が離せないので神経を使います。
送られてきたと言うエッチな手紙も見せられました。
彼女の親もとても信頼している評判の良い神父様なので
親にも話せず悩んでいる様ですが、相談された私も困っています。
正直言ってこんな話、私も聴きたくなかったです。
どうしたら良いのでしょうか。

>>44
もうテレビで見ることも無いのかな。

司教様に投書してください。
その神父が修道会所属の場合、修道会はその神父を庇いますから司教様
に投書すること。

>>48
司祭の上長へ報告。
>>50にも書いてあるように司教以上の存在になりますね。
それでも変わらずなら、証拠を揃えて法の裁きに委ねる。
（わいせつ罪が妥当か？）
司祭だからといって治外法権は有り得ない。

組織に自浄作用は必要だ。
民間企業でさえコンプライアンス担当がいるのに、
法律さえ守れない犯罪者が聖職なんて変だろう？

>>48なんかツリーくせいなw

>>48

妻帯の神父というのはアリなのでしょうか。

独身を捨てて奥さんを貰おうとしているのですかねぇ？

>>54
ギリシア正教と違ってローマ・カトリックには妻帯司祭というのはいません。
しかし、どうも女性と同棲しているのではないかという神父にはわたしも
出会ったことがあります。

善良なカトリック教徒のみなさん、草薙くんを弁護しようではありませんか？

人間は罪深く弱いものです。

ただ一度の過ちで、ＳＭＡＰ脱退はかわいそうだと思うのです。

草薙のことで騒ぎすぎ

司祭のために祈ろう
信徒の堕落が司祭の堕落をもたらしてまた信徒がとなる循環を断とう。

>>49
今は★4になってるね。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240526402/l50
ぼくはテレビで見たことなくて
リンク先の画像を見ただけなんだけど、
どこかで放映されるようなのにもし気づけたら、
こちらにも案内出してみます。

>>56
カトリック的にはＳＭＡＰ脱退をかわいそうと判断しない。
ＳＭＡＰそのものがカスだろ。これは俺の意見だけど。

マルコ福音書内でも若者が亜麻布を脱ぎ捨てて全裸で逃亡したし
洗礼者ヨハネも半ば全裸でした。
アダムも元々は全裸でしたし、裸であることが罪であるということは
人間の原罪を物語っているのでは無いでしょうか？

司祭のために祈ろう
司祭の堕落が信徒の堕落をもたらしてまた司祭がとなる循環を断とう。 (*･∀･*)ふひゃ。

>>50
司教様に告げた場合、どのような処分になるのでしょうか。
穏便に僻地に移動とかの場合、その地で何も知らない他の方が
もっと大きな被害に遭う可能性は無いのか、
自分の嫌な事を身も知らぬ他人に押し付ける事になるのではないかと
彼女は気になる様です。

>>51
証拠と言ってもレイプと違って身体に痕跡が残るわけではありませんから、
私が見せてもらった手紙くらいのようです。
手紙自体もぼんやりした表現で
「恥ずかしいけど、◯◯(彼女の名前)は私の身体が貴方を思う時にどうなるのか知っているのだものね」
とか書いてあるのです。
彼女が言うには背後から抱きつかれて股間をなすりつけられた事があるので、その事じゃないかとの事です。
多分勃起でもしていたのでしょう。
彼女は処女だしそんな事された事が無いので勃起していたかどうかはよく分からなかったと言っていますが。
この程度の曖昧な書き方の手紙で証拠になるのでしょうか。

>>54
「結婚」と言ってこない様ですが「最初の男になりたい」とか、
まるで婚前交渉を肯定する様な事をささやいてくるので、
ぼけて、脳内で両思いと勘違いしているにしても、彼女は「人格的に信用が出来ない」と言っています。
「ぼけて」と言う言葉で想像がつくと思いますが、彼女とは40歳近く離れています。
客観的に見れば両思いとは見えないのですが、
手紙を読むと神父の脳内では両思いになっている様なので公の場で「合意」を主張されると、
周囲から「言いがかり」と捉えられてバッシングされかねないのではと私も心配です。
いっそ(穏便に？こっそり？)私が神父に「◯◯さんから、相談を受けているんですけど・・・」と
詰め寄ろうかとも考えますが、そうした場合どうなるか予想がつかないので躊躇しています。

>>64
十分すぎる物証です。
直筆の手紙なら信憑性も上がります。
痴漢行為のような親告罪になると思われるので、
被害者を連れて警察に相談してください。

大阪で以前の神父の事件（無罪だったけど）で「ＳＯＳダイアル」作ったて言ってたような。
しらべて見たらどう？

てかカトリックでも今時婚前交渉したことない奴は、モテないからしたくてもできないだけ

売春　買春　と恋人関係はわけて考えたほうがいいな
まあ、婚前交渉はカトでは理想としては禁じられてるけどね（だから懺悔室がある）

個人的な意見としては、たばこ　と　酒　を禁止まではいかなくても
カトが、もう少し制限する教えをしてもいいと思う。そっちの弊害のほうがでかい

てか婚前交渉や避妊、コンドームくらい禁止されてても、黙ってやるのが大人の対応ってもんだ
いちいち教会の見解変更まで求める椰子は中二病だよな

豚インフルエンザ注意！人から人へ感染し、メキシコ・アメリカで死者多数。
スペイン語ミサへ行ってはいけません！

>>63
僻地に移動になった神父様は問題があるみたいじゃないですかー
そこまで心配する必要はないと思います。
司教に相談するのが一番穏便に解決すると思います。
大阪教区はセクシャル・ハラスメントの相談窓口を設けていますが
窓口自体が左翼の出先機関みたいで。。。
神父に彼女から相談を受けていると詰め寄っても平信徒には何の権限もありませんから
上長に相談した方が良いと思います。

>>73
>そこまで心配する必要はないと思います。

私も同意見です。
彼女が心配しているのも本当でしょうが、多分、そう言うことを言うのは
上長に相談したり訴えたりと言う具体的な行動をしたくない為の言いわけ
と言う部分も有ると思います。
実際のところ彼女は神父と２人っきりにならない様にして逃げている間に
神父が回心して、自分が何もする事無く問題が自然消滅すれば良いのにと
思っているのだと思います。
私は問題が自然消滅するのを待つ方が良いとは思えないので、もう少し
彼女と話し合ってみます。

おまいらバカかｗ

ひき逃げの牧師を逮捕
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240133098/

>>76
一週間も前に起きたホーリネスの牧師が起こした事故。
このスレと無関係。

>>74
神父が回心して…って。
人がよすぎる。人間ってなかなか回心なんてしないものだろう。

>>69
>まあ､婚前交渉はカトでは理想としては禁じられてるけどね(だから懺悔室がある)
まあ､避妊はカトでは理想としては禁じられてるけどね(だから懺悔室がある)
まあ､オナニーはカトでは理想としては禁じられてるけどね(だから懺悔室がある)
まあ､不倫はカトでは理想としては禁じられてるけどね(だから懺悔室がある)
まあ､暴力はカトでは理想としては禁じられてるけどね(だから懺悔室がある)
まあ､万引きはカトでは理想としては禁じられてるけどね(だから懺悔室がある)
まあ､虚言はカトでは理想としては禁じられてるけどね(だから懺悔室がある)
まあ､中傷はカトでは理想としては禁じられてるけどね(だから懺悔室がある)
まあ､中絶はカトでは理想としては禁じられてるけどね(だから懺悔室がある)
まあ､殺人はカトでは理想としては禁じられてるけどね(だから懺悔室がある)
まあ､幼児虐待はカトでは理想としては禁じられてるけどね(だから懺悔室がある)
まあ､窃盗はカトでは理想としては禁じられてるけどね(だから懺悔室がある)

>>74
セクハラの対象になるのは概して大人しいタイプの人で
牙を向けて抵抗する人はあまり対象にならないようです。
本当にセクハラがあるならば、相手の立場を考慮して訴えないだろうと
当人の優しさに付け込んでいると思われるので
セクハラは断じて許さないと毅然とした態度で対応することが必要だと思います。

エッチな手紙を送られたら今後返信の写しもとっておかれることですね。
相手にこれ以上の罪を犯させない為に教区長に報告してください。

>>80
彼女は確かに非常におとなしいタイプです。
相手が老人だから「怪我でもさせたらと思うと突き飛ばしたりも出来ない」と言っています。
ただ、神父御本人にセクハラだという意識が有るのかどうか私も実はよく分からないのです。

こんな手紙にまで習慣なのか、文頭に「＋主の平安」等と書いてあるなど、
信仰の事とかが大真面目に書いてある部分といきなり卑猥になっている部分とがあって、
よく一枚の手紙にこんな両極端な事を一緒に書けると思う様な、
聖俗混ざっている分だけ余計に困惑する「非常に痛い手紙」なのですが、
やましさや悪意の自覚の様なものが感じられず、ある意味で妙に堂々としたお手紙で、
こんな事を言って良いのか迷うのですが、
お歳なのでもしかしたら周囲が気付かないだけで「ボケの徴候」なのではないかとも思うのです。
ぼけると中には急にたがが外れたように卑猥な言動をする人もいるらしいですし、
余人の目の有るところでは問題を感じさせない事が有ると言うのもボケの初期症状ですよね。

>>75
なぜ？

>>81

ミスタイプしました。
失礼！

南米パラグアイで３年前までカトリック司教として貧困救済に尽力し、
２００８年４月に清廉なイメージで初当選した
ルゴ大統領（５７）に隠し子疑惑が相次いで浮上し、大騒ぎになっている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090424-OYT1T00851.htm?from=main2

>>84
質問は「なぜ」ボケのせいだと思うかと言う事？

だって便箋にきっちり御自分の名前書いてるし、郵送で送られてきてる。
普通の判断力があったら、そんな証拠に残る事しないでしょ。
「＋主の平安」で始まるかと思えば、勃起をにおわせる様な文だし、
ちょっと不安定と言うか、おかしくないかなぁと思うんだけど。
ムラの有るボケ症状って有るらしいからもしかしたらと思うんだよね。

>>79
全くそのとおりだよ
コンドーム使いたいからっていちいち教会の見解変更まで求める必要ない
みんな使ってるから子供が２、３人で収まってるんだよ
コンドーム使ってないなら教会に来る家庭の子供１０人くらいになってるはずだ

>>86
決着がつくまで証拠は保存しておきましょう。
穏便に済ますには上長の仲裁が最善です。

>>79
君はアホか？
罪を正当化するために、懺悔室を利用するのならカトを止めたほうがいい。
免罪符と同じ思考だな。

>>89
>>カトなら懺悔室という言い方はしないと思う。

>>79
↑のような大馬鹿者がカトリックだとは思わないが、司祭、信徒問わず不法を犯せば
その国の司法で裁かれるのは当然。もちろん教会内でも裁かれる。

>>90

律法学者みたいに細かいことにこだわる人だなｗ
告解　赦しの秘蹟

荒らしにマジレスしてもしょうがない。

>>92
律法学者って何かわかる？
律法って何かわかる？

あほらし

>>81
ほかにも被害者がいる可能性があるし、今後も被害者を出さないために
教区司教に投書してください。

セクハラ被害ｗばばあ自重しろｗ

保守的なあの修道会の手の者が湧いているような…。

確かに、うちの教会にも秘蹟やカトリックの教義を「恵み＆愛のあるアドバイス」としてとらえずに、
律法としてとらえる人はいるなァ
もう、その時点でイエスが批判したファリサイ派や律法学者と同じ思考になってる。
白く塗った墓と同じ。

赦しの秘跡、という言い方ですが、
最近、その英語訳に偶然出会ったのですが、
和解、つまり神との和解ということでしょうか、
そんなニュアンスでした。いいと思いませんか、それって。
目の前が、明るく、開かれるようなイメージが広がりました。

そもそも律法の意味知らずに批判すんなよ
聖書の創世記から申命記までの部分だ
おまいら聖書否定すんのか？

>>101
は？
キリストが来て律法が完成されたんよ。
イエスの言った二つの律法を言ってみな？

>>102
それもトーラー（律法）からの引用だからｗ

>>103
やけに旧約にこだわるねｗユダヤ教の人？少なくとも、まともなカトリック信徒じゃないよね。
今は新約の時代だよ。

今日は聖マルコ福音記者の祝日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=042501

すべての人の救いを望まれる神よ、あなたは福音宣教の為に聖マルコを選び、
救いの訪れを書き記す恵みをお与えになりました。聖人の祝日を祝う私たちが
福音の光に照らされて、キリストに忠実に従うことができますように。

南米パラグアイで３年前までカトリック司教として貧困救済に尽力し、
２００８年４月に清廉なイメージで初当選した
ルゴ大統領（５７）に隠し子疑惑が相次いで浮上し、大騒ぎになっている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090424-OYT1T00851.htm?from=main2

>>104
第２バチカン公会議でカトリック教会はユダヤ教と和解しましたよ
教皇様もシナゴーグの礼拝に参加されています
今は新約と旧約の和解の時代。新しい時代に入っています。

>>103
それなら>>102は「律法をわかっている」ってことになるが。

>>107
神様はユダヤ人がイエス様を受け入れいることを望んでいるんだろ。
それを否定するのか？

旧約はOSで言えばWindows98やMeのような「期限切れ」のもの。

がう〜

>>109
ユダヤ教もキリスト教も同じ神を信じている
本質的には同じ宗教で同じ神への道。
イエスや安息日、食事規制の信仰は採用してもしなくてもどちらでもいい（もちろん信じてもいい）

イエスは「人になった神への信仰」つまり自分自身が天国へのつまづきになるのを望まないだろう。
「人になった神への信仰」のおかげで異邦人が神へ回心することを望み自分が救いの道具になることを望むのであり
逆は望まない。

『イエスの涙』（ピーター・シャビエル著、アート・ヴィレッジ）っていう本が
かなり話題らしいね。
今日、書店でキリスト教書評紙の「本のひろば」をもらって初めて知った。
内容は電子書籍の『十字架嫌悪シンドローム』の増補版とのこと。

『イエスの涙』の著者、ピーター・シャビエルは統一原理教会の人間らしい。
諸君、この本は反キリストの産物だ。
警戒せよ。

サンパウロに「イエスの涙」が売ってたけど、いいのかよ？ww あそこは純カトリック書店だろ…

石井議員「公明党なんて政党はない。創価学会です。ぜんぶ後ろのカルト集団の命令下でやっている」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1229049610/

暗殺された民主党の石井紘基議員のことかと思った。

オウム、統一、ロシア、朝鮮、煎餅、官僚、政治家、ヤバーィ

>>113
ラクリマクリスティｗ

>>115
サンパウロのブラザーも神父も本のことあまり知らんのよ。
いつかはルドルフ・シュタイナーのものが置いてあったし。

>>115
>>あそこは純カトリック書店だろ…

大昔はそうだったかもしれないが、今は何でもありだよ。

>>114その本の広告が自分の取っている新聞に長らく載っていたんだが、
「有名なピエタの象事件」というコピー文になっていてとほほだった。
いつの間にか像になっていたけどw。

>>120
kwsk
自分遠方在住だからなかなか四谷まで行けないんだわ。
何年か前に行ったときは比較的まともな品揃えだった気がするけどな。
最近はどんな感じ？ちゃんと知識あるブラザーとか店員いるの？

「甘えと信仰」[わがままイエス」読んだ人いる？
いい本なんすか？

世界基督教統一神霊協会に関する声明
カトリック信者の皆さま
一、私たち日本カトリック司教団は、ここ数年来、世界基督教統一神霊協会が、あたかも真のキリスト教であるかのように多くの人々に働きかけ、
そのため、時には、カトリックの司祭、信徒が戸惑いを感じていることを知り、この協会について声明を発表することにいたしました。
…。
二、その教義は、世界基督教統一神霊協会の『原理講論』にありますが、
そこにあらわれる教えは、カトリックの最も基本的な教えである、
キリストによる啓示の完成・キリストの神性・十字架によるあがないを否定しております。
（１）私たちの信仰によれば、キリストは神のみことばであり、神の啓示の完成者です。　　　
　　　彼らによりますと、キリストの啓示は不完全で、
　　　新たに神から遣わされた文鮮明師こそすべての啓示を完成する真のメシア、最後の救い主ということです。
（２）私たちは、キリストは人となった神であり、そこに天のおん父の私たちに対する極みのない愛があることを信じるものですが、
　　　彼らは、キリストが神であることを否定し、ただの人間にすぎないとします。
（３）私たちの信仰は、キリストの十字架が私たちの罪をつぐなう救いであり、恵みの 　　　
　　　源であることを宣言しますが、彼らは、十字架が失敗と敗北にすぎなかったとします。
　　　そのために、文鮮明師が神から真の救い主としての使命を授けられたというのです。
　…。
１９８５年６月２２日
　　（定例司教総会において） 日本カトリック司教団

新型インフルエンザの流行で、ミサ形態が変わりそうだ。

ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/oshirase/090221influenza.pdf

>>122
＞ 最近はどんな感じ？ちゃんと知識あるブラザーとか店員いるの？


書店や書籍宣教に、知識ある人を求めるのは、間違いと思うよ。
知識は、宣教主体である書籍に求めることであって。

あとサンパウロ四谷の目玉商品は、各国語聖書だったけど、三省堂書店神田神保町本店も力を入れ始めたからね。
カトリック書籍だけだったら、サンパウロはやっていけないよ。
サンパウロはカトリックの、心や精神、魂について、扱ってる。
だから、それに関連した書籍も扱う意向では。
それはカトリックだけでなく、プロテスタントのＣＬＣブックス書店も、同様と思う。

>>111
だから？
「神様はユダヤ人が一人子のイエスを受け入れないことを望んでいる」と言うのか？

イエスやマザーテレサも言ってるがキリスト者が天国に入れるかどうかの判定はどこにあるのか？

それは、貧しい者、病める者、その他の弱くされた人々にどう接したか？

はっきり言っておく。口先だけで聖句を唱えても、聖書を暗唱しても、ミサに通っても、実質的に貧しい者、弱くされた者の為に、活動しない者は
イエス「わたしはあなたがたを知らない・・・ｒｙ」と言われるであろう。

【社会】 日本ユニセフ大使のアグネス・チャンさん「アフリカの子供たち、カフェオレみたいな色の泥水を飲んでいた」…涙流し報告★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240909303/l50

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/04/28(火) 18:01:43 ID:???0
・タレントでカトリックのアグネス・チャン（５３）がこのほどユニセフ大使としてアフリカ・ブルキナファソを訪問し
　２７日、東京・高輪のユニセフハウスで帰国報告会見を行った。

　アグネスは１４〜２１日に滞在。現地の状況を視察し「子どもたちがカフェオレみたいな色をした
　泥水を飲んでいた。どうしたらきれいな水を飲めるのか…胸が痛みました」と涙ながらに報告。
　　「雨が降らない」「地球温暖化」など深刻な気候変動を原因にあげ「真剣に温暖化の問題に
　取り組んで欲しい」と語った。
　http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090427-OHT1T00249.htm

・ユニセフ（国連児童基金）の国内委員会「日本ユニセフ協会」の大使を務めるアグネス・チャンさん
　（５３）が２７日、東京都港区の同協会で記者会見し、地球温暖化の途上国への影響を調べる
　ために視察した西アフリカ・ブルキナファソの現状について報告した。

　アグネスさんは１３日から１０日間の日程でブルキナファソを訪れた。
　会見では降雨量が減って作物を作れなくなった農民が移住し、多くの子どもが家計を助けるため
　学校に行かずに働いている実態などを報告。
　「温暖化は将来の問題ではなく、既にたくさんの子どもたちに影響している」と話し、ユニセフの
　支援活動への理解を求めた。
　http://mainichi.jp/select/world/news/20090428k0000m040079000c.html

※画像：ブルキナファソへの地球温暖化の影響を話すアグネスさん
　http://mainichi.jp/select/world/news/images/20090428k0000m030090000p_size5.jpg

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240886707/

>>127
イエスを受け入れなくてもトーラーを完全に実践していれば救われるんじゃないの？
すべてを尽くし神を愛し、自分自身のように隣人を愛せってトーラーに書いてある
イエスは神の子とか三位一体とかイエス以後の教会が作った教義を受け入れないからって排除するのは本当のイエスの教えではない。
イエスの教えはもっとユニバーサルで普遍的なものだと思う

漏れの病気は難治どころか不治なんだが、ＥＳ細胞があれば、
完全に治る可能性があるんだな。。。

教皇様は反対なの？

>>131
何病かね？

>>131
ローマ教皇庁はＥＳ細胞に反対。ＩＰＳ細胞に賛成。

>>130
＞ イエスを受け入れなくてもトーラーを完全に実践していれば救われるんじゃないの？


救われる必要、あるの？
なぜ、救いが必要？
希美は、救いはいらないと思う。

今日はシエナの聖カタリナおとめ教会博士の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=042901

聖なる父よ、聖カタリナは、あなたの愛に燃えて御子の受難を黙想し、教会の
奉仕に献身しました。聖人の祈りに支えられる私達が、キリストの死と復活に
結ばれて、救いの喜びに生きることができますように。

>>130
＞イエスを受け入れなくてもトーラーを完全に実践していれば救われるんじゃないの？

本気で言っているのか？
イエスの死後、しばらくしてユダヤ戦争が起きてエルサレムが破壊され大虐殺が行われ（ユダヤ人でもキリスト教徒だけは陥落直前に集団で脱出できて助かった）、国が滅びてユダヤ人が流浪の民になったのは
イエスを受け入れなかったユダヤ人たちに対する神様の怒りだろうに。

>>136
すべてを尽くして神を愛し隣人を自分自身のように愛した人たちが
ユダヤ教徒であり、イエスが神だとは思わず三位一体とか信じてないからといって、地獄に落ちるとは思えない。
それは、イエス以後の教会が作った教義であり本来のイエスの教えではない。
旧約の聖人はみなイエスが神さまだとは思ってないし、イエス自身自分が神だとは思っていない
新約聖書自体教会が作ったものだから絶対視してはいけない。イエス本来の教えが教会的観点から歪められている。
イエスの教えはすべてを尽くして神を愛し隣人を自分自身のように愛せという点に尽きる
それさえできればトーラーの他の細かい規定に従う必要もないし（従ってもよい）、いわんやイエスを神と崇めよなどと要求していない（崇めてもよい）。

実際カトリック教会は、第２バチカン公会議でイエス本来の教えに戻り始めた。
そしてユダヤ教徒とも一緒に礼拝をしている。
イエスの立場からすればすべてを尽くして神を愛し隣人を自分自身のように愛す点で共通していれば兄弟であり、それだけで天国を約束している。

私たちは、イエスが神さまだと信じているが、これはたまたま私たちがカトリックだから、信じているだけで、救いの手段の１つであり、信じていない兄弟も、すべてを尽くして神を愛し隣人を自分自身のように愛していれば、天国に入る。
第２バチカン公会議までの教会は使徒時代や新約聖書を含めて、イエス本来の教えではない。
それがいけないわけではないが、他者を排斥するようになるといけない。
教会がどう教えているかは最低限カトリック信者として知っておく必要があるけど、
大事なのはすべてを尽くして神を愛し隣人を自分自身のように愛することであり、教会の教えにとらわれてはいけない。

>>136
あなたの言ってることは反ユダヤ主義とみなされますよ。

>>140
ユダヤ人はアホ・馬鹿・間抜け・愚か者だったから救世主が降臨された。

ユダヤ人は優秀だよ
ノーベル賞の受賞率が半端じゃない
それにユダヤ人には親日家が多い
歴史上、日本人はユダヤ人を差別排斥しなかった
杉浦　千畝　に代表されるように
また妙に神道とユダヤ教は似てるとこがある

>>137
＞イエス自身自分が神だとは思っていない

この時点でカトリックとは無関係じゃないか。
他のスレに行きなよ。

ユダヤ教のみで救われるならイエス様の十字架でのご苦難、ご死去は何なんだよ？
やらなくてもいいことをわざわざ意味もなくやっただけになってしまうが？

>>143
愛のお手本ですよ。
神は全能だから、やらなくてもよかったけど愛のお手本になるためにやった。
これカトリックですが何か？

なんか臭いな。ふつうの釣りとかと違ってなんか意図があってわざとやっているな。これは。

じゃあ聞くがな
昇天したイエスと昇天させられたマリアはどこへ行ったんだ？
カトリックの教義が正しいなんて科学的にありえないだろうが

>>146
がう？

5月は聖母月です。
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/seibotuki.htm
いつもより少し多く、ロザリオの祈りを祈れるといいかな‥。

ひどい釣りだな

>>145 　まったくイエスの神性を認めず、聖霊をも冒涜する輩だと思う。救いようの無い類の人。
少々、旧約の知識があるから、イエスの受難も福音も旧約の引用でしかないという人。
まあ、イエスの復活は無く遺体を弟子達が盗んだと主張するユダヤ狂徒と同じ。
マジでカトのすれから出て行くべき。通報レベル

しかしイエスの復活も昇天も全能の神がしたことだとしたらありえるわけで
イエスの神性の証拠にはならない。

処女受胎？だよね。過去に50例以上有るらしいよ。
男が何十年と妊娠？していた例もあるらしい。
中絶を検討中だってさ。
「衝撃!! わずか1歳の赤ちゃんが妊娠…お腹の中に胎児の姿」
http://trend.gyao.jp/life/entry-86955.html

【国内】コンビニ強盗で起訴の大阪・平野区の元警備員の安承哲容疑者を再逮捕、「奪った金はパチンコなどに使った」[04/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240936219/

韓国初の新インフル感染者はメキシコから帰国した修道女らしいですね。
教会で別の修道女に二次感染・・・ああ・・・

>>154
とにかく祈りましょう。

がう〜

>>151
このスレはモルモン教のスレじゃないから消えろよ。

>>156
私は第２バチカン公会議後の教会に忠実にイエス本来の教えの復元を科学的良心的にやろうとしているだけです。
ユダヤ教ともイスラム教とも和解した教会です。
嫌なら、あなたのその言葉、そのまま第２バチカン公会議に対して言って下さい。

ラビとしてのイエスまたは預言者としてのイエス
これは間違いではないです。
ユダヤ教、イスラム教と和解した以上、
カトリック教会独自のイエスは神そのものという主張をいったんおいておいて（否定するのではない。）、
ラビ、預言者としての人間イエス像を見直すべきではないでしょうか

今日は聖アタナシオ司教教会博士の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=050201

全能永遠の神よ、あなたは信仰の擁護者として司教アタナシオをお選びに
なりました。聖人の教えと模範にならい、私たちも御子が神であることを
宣言し、力強い証を立てることができますように。

マンコ・インカage

今日夕方のミサに行ったら、新種インフルエンザ流行とやらで
聖堂入口の聖水が撤去されていたでござる

いや、そのうちマジで
幼児洗礼も出来なくなるぞ。

ミサ前に聖水まく儀式廃止して正解だったな

>>157
第二バチカン公会議はイエスの神性を否定しているのか？
もういいから出て行け。

確か
聖ベネディクトの
メダイは疫病に効果があったはずなので

豚インフルエンザ
流行しそうなので
早速聖ベネディクトのメダイを身につけてます

>>164
否定していませんし私も否定していません
ただ、イエスが神というのは正直荒唐無稽であり現代人との和解の障壁となり
またユダヤイスラムとの障壁にもなっているので
第２バチカン公会議の精神からみて
あまり強調すべきではなく、とりあえず脇にやって沈黙すべきではないでしょうか？

>162

塩素消毒。プールの香り。

>>162幼児洗礼も出来なくなるぞ
密閉した容器で保管されている聖水で、流水洗礼ならば大丈夫。

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>>169
がう〜

みなさんの教会では、委員会の人たちは、考えの違いから派閥争いなどをしていませんか？
婦人会など上手く運営されていますか？分裂などは無いですか？
わたしの教会は様々な問題を抱えています。
なぜ、主が弟子たちの足を洗われたのか？理解しないばかりか洗足式の役割でもめることもあります。

私は彼らから、忍耐と言うものを教わります。

>>171
使徒時代のコリントの教会とよく似てますね。
いま一度、新約聖書の聖パウロの勧告に耳を傾けてみましょう。

がう〜

　 ,-‐-､　　＼ｭ＿　 i
　　/出 おヽ‐'"´　　 ｀`ヽ､ 　 　 　 ＿__
　 / .し 乳　',　　　　　　 　 ＼　　/ .ク　ヽ
　 |　て 　 　 !　　　　　　　, ｨ ）　 !　.ラ　 |
　 ｌ　る　 　 /　　}ﾉj_／ｰ-ﾚﾚ'　　| 　ラ　 |
　 ＼！　　/　　ﾊ＾='　 (＝ﾊ　　∧　が /_
　　　`iー'"|　　 { i　　 _,'　j　!　,{.:.:.ヽ--'.:.:.:
　　　/ _,.､┤　　い､ ._｀, ｲ　 ! ﾚ'ｿ､.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 /./　　 ゝ　　ｿ　/ ヾﾉ 丿　! iゞ､.:.:.:.:.:.:.:　　.
　チ!/　　 　 ｀`'"　　　/ 〉チ j｀ `　}_;.:.:.:.:.:.:.
　 ∨ｭ　　 /　　　　　 { / /ｭ　「　　 ,.ﾉ.:.:.:.:.:
　 /　ｌ 　 /　　 　 ｀;　 ） /　　 ヽ ､＞─- ､
. /　　ｌ　/ ､,.─‐- '-＜/､ニイ⌒`く: : : : : : :
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'　　　/　　　ー｀ii`｡┬- ､ ＿|＿__,丿: : : : :
　　 /　　　　 ,､-ii==ii‐-､ ＜￣　 |: : : : : : : :
.　 /l　　 -‐-ﾄ'-ﾟﾆﾆ~-｀´! ヾ､_ 　 〉-‐'"´
　/　ｌ　　　　 ゝ､＿＿_,ノ　　　 ｀Y
./　　ゝ　　　　　　　 　 ＼　　　/

アル・カポネ作詞作曲の獄中恋歌をＣＤ化
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20090420-485041.html



神父の・・・息子？

カトリックの人は病院行かないんですか？
それって本当ですか？

ちょっと前にアイルランドのカトリック神父の「遺児」がドキュメンタリー番組に出てたよ。
NHKの「何故愛を貫けなかったのか」って言う番組。生前認知されてなかったけど、DNA鑑定で証明したって。
ちょー有名な神父さんで、前ローマ教皇のアイルランド訪問の際にもご案内をしたりしてたらしい。

神父の息子なんてよくある話だと思うけれど、前出の記事には「カトリックの司祭見習い」とあるだけで
「その後神父になった」とは書いてないから「なれなかった」あるいは「ならなかった」あるいは
「なったけど辞めた」等の後に息子をもうけたんじゃないのかな。

>>175
メキシコのインフルエンザ関連の話なら、ただの国民性の違いだと思います。
貧しくてギリギリまで病院に行かないとか、医療費が高く発熱くらいでは病院に行く気に
ならないとか、そういう要因が絡んでいるのだと思いますよ。

>>176
ああそうか。「なってから辞めた」可能性もありますね。

そういや、インフルエンザ関連で聖水が禁止とか言ってたな。。

>>178
四谷のイグナチオには、溢れんばかりの聖水があったぞ。
口での聖体拝領は禁止だったが。

いよいよ口で受ける聖体拝領は世界中で禁止になると思いますね。
新インフルエンザの流行は小康状態を繰り返しながらも今後数年続くと思うし、
追跡調査をしてみたら全員同じ教会員だったなんて洒落になりません。

汚聖は避けたいのでしばらく聖体拝領しません

手から感染するかもしれない
手で拝領も危ない。。

>>182 分の手なら責任は自分にありだよ。

>>181 妙なことを言うもんだな。主がくださるのに拒否か。

183訂正　分の手→自分の手

何のために宗教をやるのですか？

>>185
そこに天国があるからだ。

自分の幸せのためだ。ところがキリスト教はエゴイズムやナルシシズムで
はない。周りの人も地球も幸せにする。

どう思います？
ここ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224593505/

口で拝領する人は次の人の為のホスチアをつまむ手に
息を吐きかけているわけだから。後の人にとっては迷惑。
息を止めても口の中は手の上とは段違いの湿度があるし、
要するに微小な水分に満ちていると言う事だよ。
その中に指を入れさせるわけだから次の人にとっては不安の元。
せめて口を開けてる間は息を吸いっぱなしにでもしてたらどうだ。

てか信徒の聖体拝領なんて禁止でいいよ
ウエハース貰うために並ぶってアホかｗｗ

>>189
は？おまい何か異常な潔癖症かなんかの精神病だろ。息で汚れるってアホか。教会くるな。人と話するな。息止めて死ね。

>>189カ羅馬カトリックやホーリーカトリックは司祭がホスチアを
手で掴んで渡すが超不潔だ。ぶっ太い臭マラを掴んだ手を洗いもせず。。。。
ワインも回し飲みだし。。。。

ココどう思います？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224593505/

>>185
人脈のために決まってんだろ。
これを「諸聖人の交わり」という。

>>194
もう黙れ。偽者、出て行け。

人間が宗教をやるのは、単純に幸福のためと言うのは、十分な回答ではない。

本当の意味で幸福になれるわけだが、それはもともと、人間が宗教的な存在として作られているからだ。

私たちは神に作られ、もともと神とともにおり、幸せな状態であった。そのもとの形に
戻ろうとするのが宗教だ。自分の本当の親といっしょになれるのだから、幸せでないわけがない。
人間はそういうものだからだ。俺はそう思う。

http://gokyo.ganriki.net/diary2008/d-2008-09-03.html

>息で汚れるってアホか。教会くるな。

感染症とかに無防備で自分が病に倒れるのは結構だけど、食品産業とかには就職しないでね。
医者とか食品産業に携わる人は伊達や酔狂でマスクしているわけではないのだよ。

>>192
カリスとホスチアをセットする時に聖水で神父様は手を洗うよ？

「天にまします」に差しかかった時、悪魔はしわがれた声で聞こえよがしに当てこすった-----「俺達だって代表者だ。」
　自分がそれら聖なる人々によって不愉快にさせられているので、その彼らに同じ不愉快さをお返しするためだけに、悪魔はちょっとした暴露を自ら買って出た。
「人間どもに伝えるがいい。」
「何をだ？」
「立って聖体拝領しろ。」
「他には？」
「手で聖体を受けろ。」
「他には？」
「それだけだ。」
「それは誰の利益のためだ？」
　悪魔は冷笑的に吐き捨てた。
「われわれの利益のためだ！」

http://gokyo.ganriki.net/diary2008/d-2008-09-03.html

>>199
あれは聖水じゃなくて、ただの水道水。
（ちなみに私は元・侍者です）

>>189は正論と思うよ。

>>198
出した舌の上に聖体置くだけで何が感染症だ。
拝領中ハアハアやってる奴なんていねーよｗ
俺は信徒の聖体拝領禁止派。
緊張感なくヘラヘラ笑いながらダラダラ並んで手づかみでパクッ。時間の無駄。

アングロ・カトリックの詩人、Ｔ・Ｓ・エリオットの「四つの四重奏」の新訳。

『四つの四重奏』
著者　Ｔ・Ｓ・エリオット
訳者　岩崎宗治
判型　四六判上製
頁数　136ページ
発行　2009.4.21
定価　2100円
国文社刊

>拝領中ハアハアやってる奴なんていねーよｗ

ハアハアしなきゃ大丈夫なようなら世の中マスクなんか必要なくなるよ。
目に見える様なサイズのつばが飛んできてダイレクトに口に入る様な事がなきゃうつらないとでも思ってるんか。

>出した舌の上に聖体置くだけで何が感染症だ。

息を止めていたって口の中には唾液による湿度がある。開けた口の中に指を入れれば分かる事。
綿マスクでも効かないからウィルスを防げる素材のマスクが売れているのに、
つばがべっとりつかなきゃうつらないと思っている様な頭には科学的思考の才能はゼロ。

海外帰国者と家族にしばらく来ないように言えばそれで良いと言うヤツは馬鹿。

ゴールデンウィークが終わった時には、
「クラスに海外から帰った生徒がいる学校やお稽古ごとに通っている子とその家族」と
「会社や取引先に海外から帰った人がいる仕事場に通っている人とその家族」と
「通勤・通学の過程で海外から帰った人にあう可能性が高い人とその家族」も危険。

ようするに危険と言えば全ての人が危険と言える状態になる。
潜伏期間も考えれば、来るなと言う事にはあまり意味が無く、
口での拝領を避けた方が現実的な予防方法となる。

スペイン風邪も最初は弱毒性だったが、途中から変異して強毒性になり多くの人の命を奪った。

それほど危険なら、聖体拝領を停止すればいいのに。
例のガイドラインには疑問を感じる。
ガイドライン作った神父さんの説教をウェブで読んでみたけど、
マシア師のことを取り上げたりしてましたね。
なんだかね・・・

舌で拝領する場合と手で拝領する場合でどのくらい感染の危険が異なるのか、全く、感情論だよ
そりゃエキメニズムの観点から（聖体はただのパンではないという信仰を隠すため）舌での拝領を禁止したい気持ちは分かる。
信徒も犬みたいで恥ずかしいし抵抗ある。
これ見よがしに、あたしは敬虔よ〜みたいな感じで舌拝領うざい。
ただ感染症防止のため禁止とかいう欺瞞は許せない。

>>209
古参の信者さん
「昔はご聖体を落とさないように思いっきり口の中に突っ込まれたものよー」
神父様
「口の中を触っちゃうこともあるし、衛生的にちょっとね・・・」

どっちもご本人の口から聞きましたので私はやりません。

>>210
ねーよｗ犬みたいで抵抗あるって正直にいえよ。ただのパンみたいに手づかみで食べたいってさ。

聖体受けるかどうかは、自由で自分で決めることだから
ゴチャゴチャ、ガキみたいなこと言ってないで判断しろよ。

しかし、ここのスレのカト信者ってレベル低すぎだなｗ偽モンも多いし
まあ、２ｃｈやってるくらいだから期待してないが。

フリーメーソン入会した椰子いる？

俺オプスデイだけどフリーメーソンってオプスの霊性と同じなんだよ

>>213
>>214
自作自演で何がしたいんだ？
通報するよ

>舌で拝領する場合と手で拝領する場合でどのくらい感染の危険が異なるのか、全く、感情論だよ

異なるのは明らかだろう。
舌は唾液まみれだが君は手も唾液まみれにしておくのか、
或は舌同様にべたべたになる位の汗かきなのか。

「うがいをしろ、従来医療従事者しかしてなかった様なレベルのマスクをしろ」と
テレビ等で盛んに言っているが、

「手を洗え」以外に「手袋をしろ」とテレビで言っているのを聞いた事があるのか。
必要なら食品産業用の安いダブダフのものばかりでなく、
医療従事者用の手にぴったり貼付いて日常生活に差し障りのない様な手袋も売っているが
そんなのをしろとは聞いた事もないだろう。
ちなみに大して高価なものではないよ。

手より口の方が直接的に危険なのは明らかだ。

聖書に「口で拝領しろ」と書いてあるわけでもないのに
「電子顕微鏡等の発明によりウィルスが発見される以前のやり方」にこだわって
他人の健康を危険にさらすなんて愚かで利己的だ。

>>216
舌拝領は司祭の手のみ
手拝領は司祭または信徒の手と自分の手
感染症防止は欺瞞
舌拝領厨うざいのは認める。

>>218
>舌拝領は司祭の手のみ
>手拝領は司祭または信徒の手と自分の手

違うだろ。
舌拝領は「前の人(A)の唾液による湿気が満ちた口の中に突っ込んだ司祭の手」と「自分(B)の舌」

そして次の人(C)の手に乗せる聖体をつまむ神父の手には
「AとBの口の中でまとった湿気(唾液)」が付着している事になる。
ゆえにCは「AとBの口の中にあった湿気(唾液)が付着した聖体」を拝領する事になる。

だから口にこだわる人はせめて他人の迷惑、不快にならないように後ろに並ぶべき。
ウィルスの件が無くても「キスは挨拶」である欧米人とは異なる衛生観念を持っている
大多数の日本人に不快な思いをさせる事はない。

>>219
舌での拝領で、口に手を突っ込む神父は異常！
信者には舌をちゃんと出すように指導して、神父も練習しろw
長崎のほとんどの神父は、手を汚さずに授ける

大体、インフルエンザは飛沫感染。
神父も信者もマスクしないとな。

微熱があったり、体調不良の時は、教会に来るな！

舌をださせても湿気(唾液の飛沫と同じ)を含んだ吐息は掛かるし、
マスクをしてても外さないと口では拝領できない。
他人の口に入るものを触る手には息をかけないようにすべき。
どうしても息がかかる様なやり方をしたいなら、
他の人の拝領が終わってからにしろ。

「微熱があったり、体調不良の時は、教会に来るな！」と言うのは
「感染していても症状が出なくて気付かないうちは来ても良いよ」と
言うのと同じだから大した感染予防にはならない。

イエス様「ハイ、口開けて。ア〜〜〜ン、して」
１２使徒「ア〜〜〜ン」
最後の晩餐、「大爆笑編」。

聖人ならこんな莫迦なことで議論などしないだろうに。
本当に徳がないカトリック信者だな。キリスト者といえんな。

とどのつまり、自分がどうしたいか、だけなんだろうな。
人はどうでもいいわけなのか。
アホか。

浮世離れを肯定して、社会に病を広げる事が正しいと思うわけ？

>>225 かんちがいしてないかい？
人に病気を伝染させることなど、いいことであるわけがないだろう。
それを避けようとするのが当然の務めざんしょ。
じゃあな。さよなら。

跪いて舌で聖体を受けたり聖体に礼拝したりしなくなった理由は
聖体が神様だという信仰を否定したいか隠したいからです。

>>222
使徒は司教だろｗおまい使徒気取りかｗｗ

使徒と平信徒同格に見ちゃう椰子って何なの？
ペトロに至ってはローマ教皇だし。

>>227
科学が進んで電子顕微鏡とかでウィルスとか発見されて、
お互いに病をうつしあわないようにするにはどうすれば良いのか
分かっているのだから気を使いあうのは当たり前だし、
感染の不安があれば気になるのも当たり前。

ある人達が「ご聖体からはうつらない」なんて
非科学的なことを言ってる様で、それは勝手だけど、
納得しない人にまで詭弁を押し付けないでと言いたい。
せめて口で拝領したい人は手の人が済んでからにしろ。

名無しカルーア必死ですね

>>230
手での聖体拝領は将来的に禁止されるのでその時は聖公会にどうぞ
あなたが消えても別に寂しくありません

>>230

インフルエンザは飛沫感染だから
うつるのが怖けりゃ、ミサは休め！
ホスチアをチボリウムに入れる時点で、すでに飛沫によって菌はついてる。
司祭の手は、形だけ洗うけど、消毒液が入ってるわけでもない。
こんなこと、心配しだしたら、神経衰弱になるだけ
それぞれが、注意して、それでも心配なら、
空気清浄機をつけた家で、霊的聖体拝領を！

菌やウィルスは増殖しなければ大丈夫ですよＷ

のどや鼻の粘膜を充分に湿らせておきましょうね

>ホスチアをチボリウムに入れる時点で、すでに飛沫によって菌はついてる。
>司祭の手は、形だけ洗うけど、消毒液が入ってるわけでもない。

危険度のレベルが違うものを例に挙げても仕方ない。

>のどや鼻の粘膜を充分に湿らせておきましょうね

老人や鼻炎、糖尿病等で口が渇く人もいる。
既往症で免疫力の落ちている人もいる。
そういう人に来るなと言うより、口にこだわる人を後回しにして
減らせる危険は「少しでも」減らすべき。

やれやれ
ますます教会から足が遠退くなあ

拝領は手と口、自由ですが自己責任ですよ。キリストの体と聞かれ、アーメンと言っているのですから。
なぜ口で拝領している人がいるのか勉強する義務はあるとおもいます
カトリックの歴史に比べると昨日今日のやり方（手による拝領）と伝統的に続いた方法どちらがいいか知識をえてから選ぶべきだと思います。
ちなみに少しまえまで御聖体を司祭以外が手で触れるなどということは絶対にやらない事でした

ご聖体だから絶対に感染しない、とか、感染しても必ず癒される、
と主張する輩がいないのが面白いね。
それなのに、口での拝領にこだわるのがカトリックぽいアホさ加減。

どうして司祭以外は手で触れなかったかそれは汚聖になるからです
汚聖は意図的なら大罪にもなります

>>237
すこしまえ、って何年ぐらいまえの話ですか？50年いじょ前ですか？
あるいは、異なる教派のかたですかね？
あなたのような人、信徒の聖体奉仕者からはご聖体を受けたくなくて、
並んでいた列から外れて、司祭の列に割り込みする人みたいだな。
上長が決めたことには従順に。従順の徳はいずこへ？

汚聖など大罪に繋がる事柄の従順の義務はありません

だれが汚聖と決めるのですか。あるいは決めたのですか。あなた自身ですか？
あなたは神よりも上にあるのですかね？>>241

消毒液や石鹸が無い場合でも、流水、つまり水道水で手洗いだけでも、効果は大きいです。

いろいろ気になる方へ。
◎うがい、イソジンガーグル(明治製菓)
◎手洗い、オスバンウォッシュ(武田薬品工業)
◎スプレー式手指消毒液剤、ウェルパス(丸石製薬)

イソジンは種類がありますけど、うがいにはイソジンガーグルです。
ウェルパスは容器サイズが多種ありますけど、100ml入りの小さなボトルは、外出時にも、いつもバッグに入れておけるので、便利です。

マスクは一般的な花粉症対策で、十分ではないかと。
但し隙間が開かないように、着用がポイントです。
成田空港の検疫管の写真、新聞で見ましたけど、安い使い捨て予防衣姿でしたし。

>>238
>ご聖体だから絶対に感染しない、とか、感染しても必ず癒される、
>と主張する輩がいないのが面白いね。

そう言うのは黄色い掲示板にいる。数日前に書いてたよ。

カルーア必死すぎだろwwww

>>245

カルーアって誰？妄想痛すぎ。
そっちこそ必死で「言わないでぇ」って言っているように聞こえるよ。

乾ききったホスティアでどうやってウィルスが増殖するんだよカルーアwww

口での聖体拝領が汚い、病気の感染への原因を作るみたいな事を言う方が問題だと思うよ。
どのくらいの期間は口での聖体拝領を禁止するのかをきちんと文書に書いていないこと、その文書はローマの認可があることかが問題だと思う。
口による拝領の禁止は使徒座のみができる権能である。

インフルエンザが怖いなら日曜は家でロザリオでもして霊的聖体拝領が一番安全だよ。

>>248

で、何が言いたいんだ？あんたの欲望は？

大体、口での拝領が、どうして感染の危険性とつながるんだ？
そんなこと言ってるのは、口で拝領したことのない奴だな
口をあけて、舌を出しているんだから
その時には、息は止めてる。ハァハァやってない。
後は、神父がちゃんとデモってばかりいないで、練習すればいい。
舌に手がつくのは、よっぽど無神経か、不器用な神父

口でなんて、犬みたいだし、汚いし、臭い。

口による拝領を望む信徒ですが何か？
手による拝領で聖体の小片が指につくので、それを洗うような水を教会に置くといった配慮も必要なのではないのでしょうか？
聖体の破片も全てが聖体であるのに知らず知らずに落としてそれを踏んだりすることが嫌だ口で拝領していますが。
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/fc8308.htm

>>247
>乾ききったホスティアでどうやってウィルスが増殖するんだよカルーアwww

馬鹿だね。ウィルスのついたドアノブを触って、
その手で唇触ったりしてその唇を舌でなめたり、
その手でものを食べたりしたらうつるとテレビでも言っている。
だから外出先から帰ったら手を洗うんだろ。
個体の上で増殖しようがしまいが、
その個体にウィルスが付着すればそれを介して感染の可能性はあるんだよ。

>>253
そんな単純な条件だけじゃ増殖しないってw

おまけにウィルスは乾燥嫌うから　粘膜が湿潤だったら増殖はできません

>>250
>その時には、息は止めてる。ハァハァやってない。

息を止めて自分の指を口に入れてみろ。唾液で湿度が高くなっているのが分かるから。
その湿度は唾液が霧のようになっているものだよ。
息を止めたからと言って急に口の中の湿度が下がって霧状の唾液が一瞬に消えるわけじゃない。
ちなみに霧の中を歩くと髪や皮膚が湿ったり濡れたりするのは知っているよね。

自分の口がどんなに汚くて臭いかわかっていたら、とても出来んな。
拝領前、ゆるしの秘蹟のほかに、歯磨き、うがいが必須だな。

日本人は、人前で舌を出したり口を開けたりすることに抵抗があるし、
清潔好きだから、手での拝領がゆるされたと聞いたこともあるが。
口での拝領、西洋人気取りで口での拝領してるのか、とつい思っちゃっうね。
日本人として個人的には、手での拝領のほうがどうも自然でふさわしいように思う。
手のひらの上で、ご聖体と見詰め合うんだよ。

認められていて、その時代に推奨されている仕方で拝領するほうが、
教会という共同体の一員としてはベターであろうな。

>>243
情報乙
ウェルパスって病室の入口にあるボトルサイズのものだけかと思ってたよ。

>>256
　　　　　　その時代に推奨されている仕方　　旧スタイル
　聖体拝領　　　　　　　手　　　　　　　　　　　　　　口
　聖変化時　　　　　　立位　　　　　　　　　　　　　跪き
　福音朗読前の　　　一礼　　　　　　　　　　　額・口・胸に十字
　「♪主に栄光」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・で、合ってる？

感染するも御心。（神が与える試練）
感染しないも御心。（神の御加護）
もっと力抜いて生きれば？

細かい事をゴチャゴチャ言って神経質になりすぎ。
我が身を優先させるあまり御聖体拝領を軽視するならば、
その人はキリストの足跡を辿るのにふさわしくない。

そうか！
メキシコで豚インフルエンザが蔓延してる理由は
口による聖体拝領によって広まったんだ。

と
名無しのカルーアとお友達が必死ですｗｗｗ

と衛生概念のないキリスト教徒が申しております。

伝染病や病気のこわさ、悲惨さを知らない人は、勝手だな。
うつったらあんたが病気を治してくれるんか？治療費出してくれるんかな？
病気になるのも御心だなんて、とんでもなく愛がない奴だな。

で、カルーアって誰なのさ？
2ちゃんしか知らないんでｗ

>>248
あなたは正しい。

司教連中はローマを尊重せず、
いまや逆賊となった。

これは現代の踏み絵だ。
俺は正々堂々と霊的聖体拝領をしようと思う。

なんかわけのわからんバチカンを舞台にした映画が
始まるが、抗議のひとつでも彼らはするんだろうか。

>>258
わが身を優先じゃなく、他者のことを慮るからだろうが？
ほんとにクリスト者？いい気なもんだな。

>>257
＞ ウェルパスって病室の入口にあるボトルサイズのものだけかと思ってたよ。
＞


病院で一般的なのは、1000cc、あと500cc、100cc、その他に、10リッターがあります。
10リッターは詰め替え用、スプレーは付いて無いです。
ウェルパスは、ちょっと価格が高いので、自宅では安い、オスバンウォッシュが良いのでは、と思います。

>>265
更なる情報サンクス。
明日薬局でオスバンウォッシュかウェルパス探してみます。

>>266
＞ 明日薬局でオスバンウォッシュかウェルパス探してみます。


どちらも中身は、塩化ベンザルコニウム、という消毒液だけど、ウェルパスは速乾性、オスバンウォッシュはハンドソープ。
最近、速乾性のアルコール製剤ジェルが、よくドラッグストアで見かけるけど、アルコールより、塩化ベンザルコニウムのほうが、希美は好き。
ウェルパス、オスバンウォッシュ、どちらも商品名だから、他のメーカーでも、塩化ベンザルコニウムなら、良いのでは。

病院では知られてない、塩化ベンザルコニウムの別な使い方。
日経新聞に書いてあったんだけど、塩化ベンザルコニウムは強力な消臭剤として有効だって。
だから希美、脇の下とか使ったりする。

>>267
談話室にて「聖書は６６巻」と発言していた
あなたはプロテスタントですね？

カトリックの聖書は７２巻であり、
勝手に減らしたのがプロテスタント。

削除して不完全な巻数と、歪曲された解釈でいながら、
聖書を拝むのが福音派。

以前、ここのスレでセクハラ問題があったから情報を
大阪教区にはこだわらなくていいらしい

　　　〜ひとりで悩まないで〜

　　　カトリック大阪大司教区

　セクシャル・ハラスメント相談窓口

　TEL　０６−６９４１−９７１８

　月曜〜金曜　午前１０時〜午後４時

　あなたの悩みを親身に受け止め、秘密は厳守されます

>>258
>感染するも御心。（神が与える試練）
>感染しないも御心。（神の御加護）

昔、ハンセン氏病患者らと暮らした神父樣方が自らもそう言う施設の中でその様なことを言ったのなら
それはご立派だと心から思います。

ただし一般社会で暮らす普通の信者ら適応するのはおかしいです。
一般の信者は教会からそれぞれの家庭に帰り、学校や会社へと散って行くからです。
自分の感染を御心と受け止めるのは勝手ですが、感染すれば自分が発症に気付く前に他人にうつして
しまう可能性があるのだと言う事を忘れてはいけません。

学校や会社で会うのは若い元気な方が多く比較的重症化はし難いかもしれません。
それでもある程度の期間隔離されるのは大きな負担ですし、万一その人達のご家族に老人や乳幼児、
抗がん剤その他の使用によって体力・免疫力が落ちて日和見感染しやすくなっている人がいれば、
インフルエンザ脳症や肺炎によって重大な障害や命の危険にさらされないとも限りません。
自分が不用心に感染症にかかると言う事は誰かを危険にさらす事になる可能性があると知るべきです。

オスバンウォッシュはAmazonにあります。
ウェルパスは扱いがない様ですが、Amazonでウェルパスを検索するとクレベリンと言うのがヒットします。
こちらも同様の目的に使用するものらしくジェルタイプとスプレーがある様です。

うちは日和見感染の危険がある家族がいるのでウィルスを家庭に持ち込むと自分より先に家族が感染・発症しかねません。
とても気を使います。私も既往症がありますが、今の時期に病院に行くと家にウィルスを「お持ち帰り」しかねないので
通院も控えています。

気温が上がると一旦感染騒ぎは治まって秋口から感染拡大があるのではと言われていますが、スペイン風邪も第一波は
軽症者が多かったのに第二波から一気に重症化傾向となったようですね。
今回の被害が予想よりも小さく済みそうな事を「大げさにしなくても大丈夫だったじゃないか」と「錦の御旗」にして
油断する人達や「油断を正当化しようとする人達」が秋口に感染拡大の原因となるのではないかと少し不安です。

>>242
罪は怠りや意図が要素に入るので罪かどうかは神のみ知ることでしょう
手による聖体拝領が汚聖に繋がりやすいのは手に付いた御聖体の粉だけをとっても明らか。粉一つにもキリストは現存しています、床に落とさない外に持ち出さない責任をもてるのでしょうか。伝統的な方法が確実です

【韓国】児童に性的いたずらの牧師、身元情報公開の判決
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241569409/

>>271
大幸薬品ＨＰからクレベリンの成分を見るとこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E5%A1%A9%E7%B4%A0

宮崎希美＝ＮＵＲＳＥ☆希美 ＝宮崎康治（♂　３０代後半　独身　介護職）

>>271
ウェルパス、オスバンウォッシュなどはこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E5%8C%96%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0

>>275
嘘書くな

事実

ミクシに逝けばわかる

クレベリンは機器消毒、ウェルパスは人体の消毒じゃないのかな。
機器消毒では、ステリハイド(丸石薬品)という、すべての菌に有効な消毒液もあるけど、これは人体には不可。
クレベリンも、そんな気がする。
一般的な商品で、キッチンハイターなど、これは病院でもよく使われるけど、人体、金属には不可だし。
人体の消毒なら、ウェルパスなど、塩化ベンザルコニウムが良いと思う。
それが手に入らないなら、アルコール製剤のジェルとか。

粉を持ち出さない代わりにウィルスをそれぞれの家庭や学校や会社にお持ち帰りするのはかまわないと言うならそれは倫理的ではない。
粉を持ち出すくらいなら他人の不幸や健康被害を招く危険を侵す方がましですか？

手に付いたか、付かないか分からない様な「かすかな粉」の話までするなら神父様の呼吸や、周りで人が動いてかすかな風がおこるだけでも
微細な粉の粒子が舞ってあちこちに落ちると思います。
軽いから、空調によっては室内の空気の流れに乗って舞い上がり、どこに落ちてもおかしくないでしようね。

>床に落とさない外に持ち出さない責任をもてるのでしょうか。

それは落としたり外に持ち出したりした人が負うべき責任でしょう。汚聖の報いは貴方ではなく御本人が背負う事になると思います。
貴方は御自分が慎重に受け取って汚聖をしないようにすれば良い。何なら後で自分の指でもなめておいたらいかがですか。

でもウィルスの場合はうつした人やウィルスを運んだ人だけではなく、うつされて発症した人も苦しむ事になるのです。
だからウィルスの「運び屋」にならないように最大限注意する必要があるし、不用心で他人を危険に巻き込む様な人は注意を
喚起されるべきです。

うちの近所のドラッグストア、以前はウェルパスを置いてたけど、今は置かなくなった。
価格が高いから、売れないんだと思う。
だから取り寄せ商品。

病院でも経費削減で、ウェルパスをやめたりするとこも多い。
他社の塩化ベンザルコニウム製品、アルコール製剤に置き換えたり。

>>280
ただね、あまり気にすると、逆に健康を阻害するよ、
精神疾患になるよ。
人間、ある程度、適当がいいよ。
ミサの平和のあいさつだって、握手を求めてこられたら、どうするの？
平和のあいさつ、拒否するの？

>>278
そうやって嘘を書いてまで、人の注目浴びたいなんて、人間終わってるよ。

>握手を求めてこられたら、どうするの？

まぁ普通の人の手なんていうのは家に帰ってうがいする時洗えば良いのよ。

だけど他人の口に入るものに衛生上の気配りするのは当然だし、調理やその他、他人の口に
入るものに携わる人が手指を清潔にしておく事を妨害する様な事はしてはいけない。

フレンチレストランやなんかでパンを皿に載せてくれる人はトングを使うけれど
神父さんや寿司屋は多くの人の口にそのまま入るものを素手で触るわけだから余計にね。

うちの教会・・・聖水が無くなって寂しかったな

>>285
がう〜

口で聖体受けてる奴なんて豚インフルエンザで死ねばいいのに。

手でも口でも拝領禁止。

今後は殺菌消毒した自前のピンセットでつまんで拝領。

ラテン語の聖歌歌いたいとか言う奴が交通事故で死にますように。アーメン。

各教会にオートクレーブ、置いたらいいよ。

>>290オートクレーブ置いて何を滅菌するのですか？
大抵は変色したり焦げたり溶けたりするでしょ。
ガス滅菌の方が未だましと思う。

みなさん、映画「天使と悪魔」を観ましょう。

>>281
＞うちの近所のドラッグストア、以前はウェルパスを置いてたけど、今は置かなくなった。
方々にあるドラッグストアに片っ端から聞いてみたが、どこも置いてなかった。
で、類似品の「ヒビスコールＳ」っていうのを買ってきた。
５００mlで２千円。結構な金額だが、予防に越したことはないな。

フランシスコ会北浦和修練院に現れたタヌキ、写真を見る限り凶暴な感じでなんか不気味だ。

のぞみ復活してんな（笑）はぇぇな。

>>294
また司教の悪口か。

>>296
フランチェ神父のダイアリオの2月7日分を見てみろよ。
特にタヌキの目が気持ち悪い。

>>293
ヒビスコールは、サラやか。
成分、何だったかな？
サラやは、洗剤や石鹸などでトップメーカーと思ったよ。
病院の栄養科なら、サラや製品、多いと思う。
看護部は、丸石薬品製品が多いかな。

>>295
＞ のぞみ復活してんな（笑）はぇぇな。


ヾ(^▽^)ﾉ

でも、談話室スレには書かないよ。
あそこは、糸引くから。
あのまま談話室にいたら、1000回目を目指そってことになり、またあと５年間いちゃうから。
もう500回いただけで、十分。

がう〜

宮崎康治がいつくのはカトリックにとって迷惑

>>301
＞ 宮崎康治がいつくのはカトリックにとって迷惑


そうやって、嘘書かれても困るんだけど。
その名前で、イグナチオの小グループから、探してみたら？
希美は上智大学、イグナチオ教会の講座に、定期的に出席してた人間だから。
探してみなさい、あんたたちが嘘つく名前で。

ネカマであることは認めるんだなｗ
それともトボテレが嘘ついてるということか？ｗ

ここらではっきりしたらいいんじゃない？

画像で探した方が早いだろうね

ミクシのコミュで聞きまわるとか

トボテレがミクシ画像と別の　でも同一人の画像を晒したことで決定的

初心者ですがカトリックの教会について
このスレで質問しても大丈夫ですか？

>>306
ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByUは本名　宮崎康治　ネカマの荒らしですから放置してください

ただの天理教です

>>307
そうですか…
　
　
豊島区在住で
教会に行きたいのですが
プロテスタントばかりで
カトリックの教会が見つかりません…。
フィリピンのマザーテレサの施設へ個人的にボランティアに行ったこともあり、
カトリックの教会に行きたいのですが
どこか近くにありませんか？
携帯からだと中々わからなくて…
すみません。
豊島区、渋谷区、新宿区あたりで
教えていただけると嬉しいです。

>>308
カトリック豊島教会
http://www.toshima.ne.jp/~catholic/

２ちゃんで電話番号は控えるので自分で調べて


カトリック豊島教会

〒171-0051
東京都豊島区長崎１−２８−２２

>>309
ありがとう。
そして申し訳ありません。
今日は寝坊しちゃったのですが
日曜はボランティアをしてるので
平日に行きたいと思います。
309さんありがとうございます。

カトちゃん逝った？
身障になったクズども、
死んだカスどもは神罰ｗｗｗ

>>308
都営バス、池袋駅前停留所から西新井駅行きに乗車、西新井大師前下車、徒歩５分で、マザーテレサの神の愛の宣教者会東京女子修道院がある。
ミサは土曜の１７時から。
日曜はシスターたちは、カトリック足立教会のミサ。

>>310
マザーの修道院、土曜なので、行かれてみては？

>>308
遅レスですが、309さんに付記させていただきます。

豊島区は東西に長〜いので、もし東方にお住まいなら
関口教会（東京カテドラル）＠文京区の方が近いこともあります。
区境は日本女子大のあたりです。

がう〜

トマスの正体はダルマさんだった？

2008年9月21日　　礼拝説教「トマスと私たち」 - みたまキリスト教会の礼拝メッセージ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/mitama_ch/2087284.html

またある伝説によれば、トマスはその後、一時、中国に伝道に行きました。
今の北京あたりまで行き、信者を作って教会を建てました。その後再びインドに戻って伝道したと言われています。
西暦七二年に、トマスがインドのミラポールで殉教した、と伝えられています。
殉教したその地は『トマスの丘』と呼ばれています。遺体はミラポールに葬られました。
このトマスはインドでは「トマ」と呼ばれ（ヘブル名も「トマ」）、中国語では「達磨（ダモ、あるいはダマ）」と呼ばれ、
それが日本では同じ漢字で『ダルマ』と呼ばれたようです。

つまり禅宗を興した人として知られている人物はどうも聖書の「トマス」だったのでは、という考え方が成り立つわけです。

ダルマは一般に南インドの人と言われますが、「開元目録」（八世紀）には、「西域の沙門菩提達磨という者がいた。彼はペルシャ人だった」と記されています。
達磨の忌日は10月5日ですが、仏教では死んだ日の前日に仏事を行なう習慣がありますから、本当の彼の命日は10月6日でしょう。
これはギリシャ教会がトマスの召天日として祭日にしている10月6日と一致します。（「聖書に隠された日本・ユダヤ・封印の古代史２」（久保有政、ケン・ジョセフ共著、徳間書店刊）
千利休が心惹かれた禅宗の大徳寺では、このトマスが示した聖書の教えが土台となっていたと言えると思われます。

カトリックのラジオ番組に出演しているカトリック教徒の山谷えり子が、
5月7日極秘裏に神社庁の神官養成講座で、自衛隊をクビになった田母神と一緒に道徳講演を行う。
こいつどうなのよ・

カトリック教徒が徴兵を逃げたら罪になるそうだが
国を守るのは重要な義務

森元首相も言ってたように日本は神の国だから守らないと。

あれ、まさか、カトリックで絶対平和主義みたいな人いるのかな。プロテスタントの人とこの手は御法度の人もいるが

牧師暴行　十数年前から女性３５人が被害　元信者調査

　京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による
女性暴行事件で、教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていた
ことが十三日、分かった。
　元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・
ドウゲン牧師が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を
受けた成人女性二十四人。永田容疑者の暴行は十数年前からあったとみられる。うち数人が京都府
警に被害届を出したという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci

>>317
山谷えり子女史は立派だーーー！
聖職者が説かなくなった道徳を説くんだから。
「避妊OKで―す。!コンドーム使ってくださーい。」
なんてブログ貼るバカ神父より、ずーーーーと立派だろww
こういうのを、信徒使徒職って言うんだ！

すみません、スレ違いかも知れませんが、教えてください。
「ダウト」という映画を見ました。
カトリック系の学校の校長をしているメリル・ストリープが
（どうみてもシスターの格好をしているのですが）
保護者に、自分は以前結婚していた、と話していました。
一度結婚していた人でもシスターになれるのですか？

なれるよ。映画や小説でも「未亡人」がよく修道院に入ってるじゃん。
後は歴史上の話なら夫婦が別々の修道院に入るって言うのもあったよ。
アベラール(人名)とか、「愛と修道の手紙」とかで検索してみれば。

後は前夫がカトリックじゃなきゃ離婚してもカトリックの人と再婚できるから、
離婚相手がカトリックじゃなきゃ、離婚して修道院に入るのもOKかもね。
よく知らないけど。

出来ないでしょ
パウロやペトロの特権は未信者がわの特権

再婚の事だが洗礼を受けている側は離婚したら次結婚できない
洗礼を受けていない側はその後洗礼を受けても再婚出来る

>>323
高橋重幸・元函館トラピスト修道院長は父子で修道院に入られた稀有な方です。
お父様はもちろん結婚なさっていて奥様を空襲で亡くされたそうです。

>>324
>>325
>>326
>>327
ありがとうございました。
長年、勘違いしてました。
勉強になりました。

ついでだが、
相手が死んでたら再婚できる。
でも、自分が殺したんだったらできない。

最近、出来の悪い神父から恐ろしい話を聞いた。
カトリック信者同士では離婚はできないけど、無効にはできる。
相手に、結婚する能力に欠けているとかなんとか理由をつけて。
で、最近では、パターンが決まっていて
離婚を申し込めば、教会法担当司祭が
適当に理由をつけて、申し立てしてくれるってんだ。
どう思う？本当かな？
だけど、教区には、そうやって再婚（実質的）を
したのが、勤めてるしな。
ふざけてる！！

>>325
聖パウロの特権は、片方が信仰を続けていくために
未信者との結婚を解消するって特権。
だから、信者側には次は、信者同士での結婚を求められる。

聖ペトロの特権は、片方が召命の道を歩むために
養育すべき子供がいない場合に認められる。
だから、残った片方は、次に結婚出来る。

トラピストの高橋神父は
母親が亡くなった後に、父親と兄弟で修道院に入った。

となりのペトロ

>>330
＞無効にはできる。
本当、書類上の審議のようなものがあり
それが通ると晴れて離婚

そのうち洗礼も好きなだけ受けられるようになりそうwww

>>332
なんでもOK！になったら、意味ないな。
でも、司教の身内だけ、好き勝手やってると思われたくないから
みんなに結婚無効宣言の門戸開放か。

離婚禁止は間違いでしたって言っちまえよ
別にどうでもいいよ

がう？

コリント人への第１の手紙９章５節の「信者である妻（シスターワイフ）」とは
何者であるかと言う問題。ちなみに司祭に聞いたら激怒して回答なしだった。

コリント人への第１の手紙１５章２９節の「死者のための代理洗礼」とは
教会が行うべきであるかと言う問題。ちなみに信者のオバサンに聞いたら激怒して回答なしだった。


がう〜

NHK BS1
放送日 ：2009年 5月13日（水）
放送時間 ：午後10:15〜午後11:00
10時代特集
溝は埋まるか〜ローマ法王 イスラエル訪問〜
ローマ法王ベネディクト１２世が、１１日、自身としては初めて、法王としては
８年ぶりにイスラエルを訪問した。
法王は、第二次大戦中に起きたユダヤ人の大量虐殺、ホロコーストを否定する
英国人司教の「破門解除」を決定し、各国のユダヤ教徒ばかりか、
カトリック教会内部からも痛烈な批判を受けてきた。他の失言も繰り返し、
指導力・求心力の低下が指摘されているベネディクト法王にとって、
イスラエルとの関係修復は急務。今回の法王の訪問の成果、
またイスラエルがどのように受け止められたかを分析する。

出演：飯島大輔（エルサレム支局記者）

正直に、他の男のほうが良かったと言えよ。

ttp://s03.megalodon.jp/2009-0513-2247-09/sankei.jp.msn.com/world/europe/090513/erp0905132212016-n1.htm
ナチス組織所属認める　法王庁報道官
2009.5.13 22:10

中東歴訪中のローマ法王ベネディクト１６世に同行した
法王庁（バチカン）の報道官は１３日、パレスチナ自治区ベツレヘムで、
法王が青少年時代、ナチスの青少年組織に所属していたことを初めて認めた上で、
「法王の意思に反して所属させられたもので、彼の人生において特別な意味を持たない」と述べた。

報道官は先に、法王が決して同組織に所属したことがないと断言していたが、
法王自身が自伝で所属の事実を認めており、矛盾しているとの指摘が出ていた。

法王はドイツ出身で、今回の中東歴訪でも、
ユダヤ人団体の反発を呼ぶ背景になっているとの指摘もある。
法王は１１日にホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）記念館で追悼演説した際も、
ユダヤ教指導者らから「ナチス・ドイツが加害者だったことに言及しなかった」との批判を受けた。
（共同）

今日はファティマの記念日ですね・・・・

BSかあ、そのうち総合で再放送してくれるかな。

史上最悪の犯罪国家イスラエルと国交を結んだヨハネパウロに死を！

ホロコーストはユダヤ人の自演です。
マスコミはユダヤ資本だからテレビは一切見るな！

安倍、町村氏らがＮＨＫ番組を批判「偏っている」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090423/stt0904232253007-n1.htm

【金】やはり人生はお金だろうか？ＰＡＲＴ5【愛】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1241806848/l50

1 ：マジレスさん：2009/05/09(土) 03:20:48 ID:b19o4ohZ
何だかんだと、綺麗事を並べても、やはり人生はお金だろうか？
金　金　金！　　いや！愛だ　家族だ　仕事だ
それぞれを語ってみましょう

やはり人生はお金だろうか？ＰＡＲＴ２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1174679101/518n-
やはり人生はお金だろうか？ＰＡＲＴ３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1190907879/l50
やはり人生はお金だろうか？ＰＡＲＴ４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1204042064/601-700

聖職者と政（まつりごと）


宗教団体および宗教者が、国家に政教分離を要求するのは正当である。
しかし、政治活動をしている宗教関係者が政教分離を唱えるのは矛盾している。
国家に政教分離を要求しておきながら、宗教のほうが政治活動をしている、という破綻した論理。
政教分離をしていないのは、あなたがた宗教のほうではないか？

司祭と司教は自らの襟を正せ。
政（まつりごと）に関する活動をしている聖職者が、
国家に政教分離を要求する資格などない。立場をわきまえろ。
特に、個人差がある憲法解釈については、とやかく言われたくないから。

信徒から集めた献金を流用してまで気持ち悪いサークルみたいのは作らないでもらえる？
憲法九条愛好会みたいなのは、カトリックの看板を使ってまでやることじゃないだろ。
私費を用いて外でやれよ。外部でな。　（背任罪）

純粋な宗教団体にのみ、政教分離を要求する権利がある。
カトリック教会は霊魂の救済を目的としているはずだ。

Yahoo!辞書 - まつり‐ごと【政】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A%E3%81%94%E3%81%A8&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0

《「祭り事」の意。上代では祭政一致であったところから》国の主権者がその領土・人民を統治すること。政治。政道。「―を執る」「―が乱れる」

政治活動をしている宗教団体が、政教分離を要求するのは変だろう。

>>35
したけりゃしてもいいんじゃないかなぁ
オナニーの後の精神的罪悪感が　教えの罪を表してると思うけど
オナニーを繰り返してると　人はいつの間には麻痺して
正常な判断ができない事がある　それがソドムとゴモラの様な結果の原因の一部でしょ
オナニーはしたってかまわないと思うよ　ちゃんと善悪の区別がつくのなら
つかない人が居るから律しなければならない
だからしてはいけない　自分だけは特別だと思う事はないように
だからオナニーは罪なんだと思うけど

「餅は餅屋に聞け」
政治の事は専門家に任せておけばよい。
宗教が口を挟むべきではない。

教皇様だって世界情勢に付いて語られる事はある。
前の教皇様がいらっしゃらなかったら1990年前後の東欧は
もっと悲惨な事になっていたと思うしね。
だから宗教家だって個人やグループの立場で社会に付いての意見を語れば良い。
ただし独善的な予算の組み方をしたり、個人や一部の意見にすぎないものを
「カトリックを代表して述べている」様な形で表明さえしなきゃね。
正平恊は私も好きではないけれど最近は「反正平恊グループ」の方が騒がしくて、
事を荒立てる様な姿勢にうんざり。本当に五月蝿い。

>>351
＞ 「餅は餅屋に聞け」
＞ 政治の事は専門家に任せておけばよい。
＞ 宗教が口を挟むべきではない。


宗教が発展したものが、政治と思う。
希美はカトリックに受洗証明を出してるけど、洗礼はプロテスタント、だからキリスト教教会に行き始めた頃、牧師から言われた言葉。
宗教とは宗の教え、つまり、もとの教え。

政治でも経済界でも、宗教が発達したものであると、希美は思う。

>>353
宗教が発達したものが政治・経済なら人間は未発達の宗教を廃棄すべきですね。
政治・経済は物質で、宗教は精神ですよ。

なんで同性愛やオカマがだめなん？

>>355
カトリックに認めて欲しいなんて思ってる同性愛者がいるのか。
プロテスタントなら余程の保守じゃない限り認めてくれると思うが？
日本基督教団にはそういう牧師がいるというし。


貞潔と同性愛 (カトリック教会の教理問答)
http://japan-lifeissues.net/writers/char/char_01catechismhomo-ja.html
同性愛とカトリック教会(翻訳と解説) :
同性結合と,同性愛の傾向をもつ人の神学校への受け入れをめぐって
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006425935/

同性愛者　→　ソドミー　→　神の罰　→　エイズ
って言ってる米国のキリスト教原理主義者は怖いよ。
本来のキリスト教から、かけ離れた世界を動かす一大勢力になってる。

イエスは白人じゃないのに、キリスト教原理主義者たちは白人至上主義をとなえてる。

>>352
>正平恊は私も好きではないけれど最近は｢反正平恊ｸﾞﾙｰﾌﾟ｣の方が騒がしくて､
>事を荒立てる様な姿勢にうんざり｡本当に五月蝿い｡


そうかぁ？『反正平協グループ』なんて
ネットの上だけだぞ、目立ってるのは。
正平協の声高さに比べたら、まだまだ蚊の泣き声にすら到達してないよ。
四ッ谷じゃミサ後をねらって九条の会が
教会近くでビラまきをはじめやがった。
五月蝿い、五月蝿い、五月蝿い。

四谷もそうならピオに逃げるかもです。

初心者ですが
どんな初めてでどんな聖書を買えば良いでしょうか？
アマゾンのリンクでも貼っていただけたら嬉しいです

>>361
新共同訳 旧約続編付
日本語訳のみのもの。

買ってはいけない

新世界訳（エホバ）
新改訳（プロテスタントのセクト系）
岩波書店（無教会派）


オススメ

新共同訳（カトリック、聖公会、ルター派、正統系プロテスタント）
講談社バルバロ神父訳（カトリック）
フランシスコ会訳（カトリック）

新共同訳の言葉遣いは、レベルが低いように思うがどうか。

>>363
>>364
ありがとうございます。
見てみます!!

>>364
無問題
持っていて損はない。一番無難。
ただし、旧約聖書続編付きがカトリック推奨
旧約聖書続編なしはプロテスタント向け
旧約聖書続編はプロテスタントは聖典と認めないがカトリックは認めている。

>>366
教会は注釈つきの聖書を指定している。
しかし新共同約は注釈がない。

おすすめはバルバロ訳（講談社）。注釈あり。
またはフランシスコ会。

新共同約はバルバロ訳のアンチテーゼじゃないか？
わざと表現を変えてるんで、わかりにくくなってるようにも見えるが・・・

第３３回　『人間本来の姿に立ち返ろう』松下幸之助・立花大亀（現代史出版会、1976年）
http://research.php.co.jp/column/s_07/thinker/033.html
　　　　　　─仏教と世俗の関係─　松下理念研究部研究員　坂本慎一
　臨済宗大徳寺派の元宗務総長であり、先日105年の生涯を閉じた立花大亀と松下幸之助は、非常に懇意にした間柄であった。
　この書は、そうした両者の交流の深さに注目して、現代史出版会が企画した対談本である。
　126頁までは両者の対談であり、以降は立花と幸之助がそれぞれ思うところを書いた文章が掲載されている。
　対談の中で立花は「政治には宗教心がなければならない」（83頁）と述べている。
　幸之助もこれに応えて「宗教心というものを解しない政治家は本当の政治家ではないですな」（83頁）と言っている。
　立花は建築に喩えて、宗教が基礎工事であり、その上に建物を建てるのが政治であるとしている。
　高い建物を建てようと思えば、基礎の工事がより重要になると述べ、会社の経営も同じだと説明している。
　時に宗教家は寺や神社に引きこもり、世俗を忌み嫌う傾向にある。
　政治家や経営者もまた、世俗に生きる自分たちは宗教と縁の薄いものと考えがちである。
　立花も幸之助も、こうした世俗と宗教の乖離を人間のあるべき姿ではないと考えていた。
　題名にある「人間本来の姿」とは、宗教に基礎を置きつつ世俗で生きる姿を指しているようである。

>>367
慣れてくると注釈がウザイんだよね。
本がかさばるし。俺はそこらの司祭より神学に精通してるから新共同訳が一番いい。

>>369 はいはいｗ

煉獄と地獄　プイサン神父　大正８年
http://members.at.infoseek.co.jp/aplek/Rengokutojigoku.pdf

>>371
興味深い内容で感謝してるが、
書籍の丸ごとアップは著作権法に抵触するから気をつけたほうがいい。

プイサン神父は昭和７年に亡くなりましたので、５０年経過しています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/著作権の保護期間

神戸は大丈夫か？主日ミサも出来ないのでは・・・。

>>361
このスレに聖書の紹介とリンクがあります。
カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

>>371
素晴らしい内容ですね、プリントアウトしてよんでます

キリストの御教え　グドルフ神父(〜1945)　Imprimatur(教会認可 1953年)
http://members.at.infoseek.co.jp/aplek/KirisutoNoMioshie.pdf

>>374
789 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 20:23:28 ID:CkGkeDWw
>>787
＞六甲教会も22日まで閉鎖です。

六甲が閉鎖なら、住吉も神戸中央も当分閉鎖だろうね。

上石神井 イエズス会 修道院 行きたいです。
示されました。
機会が与えられますように。

口語訳聖書を使うのはいけませんか？

神戸は大変。
港から入ってきたのかな。

>>371
これ持っているわ。スキャナーでスキャンしたのを載せようと思っていた。
「第一次世界大戦」を「欧州大戦」と書いていてかなり古い本だと思っていたが大正８年初版発行か。

春の神父の人事異動で、新しく着任してきた神父に，早速すり寄る信者が
多くて困るわ。神父は神父で誰が取り巻きに適しているか吟味中。
これを称して共存関係と申します。

鳩山由紀夫も岡田克也も

てかざしの「真光教団」信者だという！

自民の麻生とは逆に

民主党はカルト教団に乗っ取られてしまった。

1：マルコによる福音書 / 13章 14節

「憎むべき破壊者が立ってはならない所に立つのを見たら――読者は悟れ――、そのとき、ユダヤにいる人々は山に逃げなさい。

カトリックの信徒はとくに危険があります！

注意せよ！！

>>311
いい気味だよｗ
ザマアミロｗｗｗ

>>381
大阪市内もミサ休みのとこあるみたい

或るところに幸福を探し求める人が
　”全く満足した人のシャツを借りると心から幸福になれる”　
と聞き、世界中を探し歩いたが、このような人には容易に出会わなかつた。

遂にどこかの淋しい野原で非常に貧しい羊飼にあつた。
そこで　“あなたは幸福ですか”　と尋ねると羊飼は
”自分は幸福で心から満足している”と答えた。
思ひ切つて　“どうかあなたのシャツを私に貸してくださいませんか”
と言って羊飼を見ると、彼は貧しくてシャツさえ着ていなかった。

鳩ぽっぽも岡田も真光教団です・・・ 逃げる山を間違えないように・・・ 飛騨の高山が本部です。 いわば高山右近の地がカルト勢力に乗っ取られているようなものですから しばらく警戒してくださいね。

真光の本部は高山・・・

右近の地と札幌農学校がカルト勢力の支配下に入ってしまったようなものですが

すぐに主の助けの手がのばされるでしょう・・・

イルマンちゃまは全部ご存知です。

大阪・北摂エリアの吹田教会で、5/17(日)の午前中のミサが全て中止。
新型インフルエンザ対策のため。

… 翌週に聖母被昇天学院＠箕面市 で予定されている北摂大会＆合同堅信式、
どーなるんだろ？

＞391
心配しなくても大丈夫だよ。なんくるないさ〜♪

がう？

次の衆議院選挙はカトリック麻生自民党ＶＳフリーメーソン鳩山民主党です。
鳩山由紀夫代表の祖父鳩山一郎はフリーメーソンのマスターメーソンでした。
麻生総理大臣は７月２２日マグダラのマリアの祝日に衆議院の解散を画策して
います。皆既日食を全国民が注目しているので完全な奇襲になるでしょう。
邪悪な秘密結社フリーメーソン鳩山民主党の政権樹立を断固阻止しましょう。

>>384
事実なら最悪

>>394
吉田茂もメイスンだろがｗ
ちなみに俺もメイスン。勝ち組はみんなメイスンだよ。

メーソンと共産党員は自動破門
カトリックなら手を引きましょう

>>397
モーツァルトもメイスンだし、海外なら大司教のメイスンとか司祭のメイスンとかいますよ。

邪悪な秘密結社カトリック教会って言われたらどう思いますか？
フリーメイスンリーも全く秘密じゃない。看板だして堂々と活動しています。
メイスンの理念、自由、寛容、兄弟愛の何が邪悪なんですか？

>>383
「共存」じゃなくて「共依存」ね。
さいたま教区のマルセリーノ司教が嫌ってる神父と信者の共依存関係。

鳩山由紀夫はフリーメーソン

フリーメーソン独自の握手をする鳩山由紀夫
http://newsokun.up.seesaa.net/image/hatoyama.jpg

万物を創造した至高の建築主はカトリック信者だけのものではない。

たしか、フリーメーソンの身体障害者は入会できないという点
これは、この組織の本質をあらわしてる。

>>403
不具者、女性は入会できません。
これは、フリーメーソンリーが巨大な教会建築を担ってきた建築家、石工たちの結社であった時代の名残です。

>>404
フリーメーソンの精神「友愛」はどこにある？邪悪な仲間内だけの「友愛」か？
ヨハネ・パウロ１世を暗殺したのは邪悪な秘密結社Ｐ２フリーメーソンだろ。

>>395たとえ、それがいわゆる新興宗教と呼ばれるものであったとしても
自分以外の宗教を即、カルトだ、邪宗だと脊髄反射的に決めつけるのは
非常に傲慢。
前時代的カトリック教会に退行するのはやめてくれや。

>>404
あんた、あれだろｗ
フリーメーソンの書籍かなんかを読んだだけの、自称フリーメーソンだろ？
つーか、ここはカトリックのスレだから他でやってくれない？
何が目的かは、どーでもいいからさ。

>>406
お前が傲慢だろｗ

>>406
それならフリーメーソンなどの秘密結社に入会したものを自動的に破門するとしてきた歴代教皇たちは間違っていたのかな？
間違っていないなら、教会はなぜそのような措置をとってきたのかな？
ちなみに、秘密結社入会による自動破門は今日も有効ですよ。

フリーメーソンは秘密結社だから、表立って入会したとかは秘密裏。ネットでコテ付けるような、アホはいないｗ
儀式も闇の中。だから、カトリック内にフリーメーソン支持者が居てもわからないことが多い。
しかし、いまどき女性や障害者を排斥するような組織がまともかどうかは、考えればわかるはず。

>>410
ねーよｗ秘密じゃないから。
女性や障がい者は別の組織がある。

秘密でないならトップの名前だしてみい

>>412
トップって何だよｗ

>>409
間違ってます
但し、フリーメーソンは教会破壊団体だという前提の認識が誤ってるだけなので不可謬性には抵触しません。
ほらあれホロコーストはなかったとかと同レベルの話

フリーメーソンは教会破壊活動をしたかしないか
これは信仰と道徳の問題ではない。
だから不可謬性の範囲外。
もともと、ヨーロッパの教会建築の職人組合だよ。なんで反教会団体なのさ。

まあ有色人種なら下のクラス止まりだろ
ぺーぺークラスなら腐る程いる誰が支配しているかなど知る事もない

>>416
俺は自分の所属してる青ロッジのこと以外言及することはしない。

それが秘密だろ
カトリックとメーソンは両立しない、教会法で破門とされているからな
嫌なら教皇に提訴するかカトリックから出て行くかそれまでだ。賢明な判断を願う。

歴代の教会がメーソンの破門を決定し続けた。
それに意味がないとは思わない。
メーソンには悪意があるという判断のうえでだろう。
教会や教皇様は馬鹿ではない。
メイスンが害毒であると知っているからこその破門だと思う。

しかし、カトリック教会がメーソンを断罪断罪また断罪してて
俺もメーソンをよく知るためにメーソンになる必要があると思った。
メーソンになってこれは本当に邪悪だと思ったらやめればいいなと。
けど入ってみると全然邪悪じゃないんだよ。
ゲーテやモーツァルト、ジョージワシントンたちが邪悪な悪人とは思わないからだいたい想像ついてたけど。

昔の教会は知らないけど今の教会はメーソンの友愛、自由、寛容の理念と矛盾しないどころか、調和すると思う。
平和憲法だってメーソンの功績。

いずれにせよ、障害のある方を「不具者」と書く時点で、人としていかがなものかと思います。
それがその組織では当たり前だとしたら・・・所詮その程度ってことでしょう。

ソレよりも切迫した危機が目の前に !!

皆さんトコ、今日のミサは行われました？
或いは、教会系イベントの中止･延期とか、発表されました？

>>391 の「北摂大会 & 合同堅信式 on 5/24 」、延期になったそうですよ。

ボーイスカウトはフリーメーソンの息子が入隊する組織。
ボーイスカウトの集合場所になっている教会は完全にメーソン。

>>420
メーソンの真意は高位メーソンしか知らない。
下っ端が全ての情報を掴めるはずはない。

一連の雅子バッシングや麻生叩き、小沢叩きも

真光教団によるメディアジャックの可能性が高い。

アンチカトリック、アンチキリシタン。

高山右近の地がカルト勢力に乗っ取られている。

奴らはクリスチャン攻撃に長けた敵ゆえに、注意せよ。

教祖は岡田。鳩山のみならず、ジャスコ岡田との関連が疑われる。

てかざしの鳩山教授という「アンチキリスト」が立った。

聖書でいえば「偽のメシア」だ・・・

真光て、そんなにアンチカトリックだったっけ？
真光が他宗教を貶しているとこって、あんま見たことがないんだけど…
てか他宗教貶しって言えば、やっぱり、例の○○○でしょwww

>>417
補足だがどちらか片方を選択するほかないということ

>>429

真光の方が、ソーカより危険度が高い。

一連のバッシング報道は、いわば「雅子妃」をターゲットにしたような形になっているが

その根は、「アンチキリシタン」にある。

右近の地、飛騨の高山で勢力を拡大するには、アンチカトリックを徹底させなければならないからだ。

麻生叩きから小沢叩きにいたるまでの異常なバッシングは、

正田家と立場が似通う者であれば、納得のいくものだ。

いわばマスコミを利用した「国家転覆」を図っているようなものだ。

もっとも怪しいのは、教祖「岡田一族」との関係が疑われるイオンの御曹子である岡田だ。

千葉での政争は真光の影響が強いといえる。

a6WJydRAは真光がよっぽど嫌いなんだね。
別スレ立てて、そっちで思う存分、アンチ真光したらぁ〜。

>>433

真光を知ったのは，つい先日のことだ。

鳩山と岡田が信者だということに気がついたので、調べている。

メディア・ジャックというか、世論操作の疑いが濃厚だからだ。

真光によるメディアジャック、もしくは真光を軸にした流れになっている。

一連のバッシングが最たるものだ。

教祖は岡田一族という。千葉のイオンも岡田家で、信者だという。

たとえばインフルエンザ報道に明確な方向性がある。

スペインから大阪、神戸を経て高槻で患者が出た，というような報道になっている。

高槻は高山右近ゆかりの地だ。

右近の親は、高山飛騨守という。

ネットのニュースでは、はじめしつこく神戸、神戸と報道されていた。次に高槻、高槻とニュースに出ていた。

今は少し緩んでいるが、神戸には生田神社があることは、正田に近い者なら知っている。

スペインはカトリック国であるし、メキシコ料理から感染するだのしないだの、という報道もそうだ。

無意識なバッシングがここにある。

【論説】ソウルからヨボセヨ、韓国左翼5つの大罪…「反米を言いながら子供は米国留学」「北朝鮮を褒めながら北朝鮮には絶対住まない」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240619708/

鳩ぽっぽもジャスコ岡田も、飛騨高山が本部の真光という。 アンチキリストというと語弊があるが、 アンチキリシタンであることは間違いない。 徳川から４００年を経て、再び出現した亡霊と イルマンちゃまが対決する！

岡田一族のメディアジャックによる

アンチキリシタンとの対決です・・・

長年に渡って、われわれの一族を殺し尽くすために、

メディアを利用してきたアンチキリシタンたちとの戦いも

最終段階に入ってます。

真光な岡田一族の狙いは、ずばりショーダの首をとることですよ・・・

一族を根絶やしにするために、メディアジャックを仕掛けてます。

それがアンチキリシタンがメディアに出現した理由です。

下っ端は上のことが全然わからないのがソーメン
むしろ洗脳されて友愛団体だと思い込んでる

フリーメーソンは、今回はあまり関係ないでしょう・・・

敵ははっきり見えてます。

岡田屋です。

伊勢平氏　千葉氏相馬氏の流れをくむであろう「岡田一族」です。

相馬小次郎ですから、新田源氏であるショーダの首取りにうってでているわけですよ。

上智大出の中央大教授が殺された事件も、

あるいは真光の隊員が関与しているかもしれません・・・

千葉市長逮捕劇などの抗争も怪しいです。


われわれの一族を殺そうと、長年メディアジャックをしてきた連中です。

決して「無害なてかざし」集団とはいいきれないでしょう。

注意してください。

上智大理工学部出の高窪教授殺人事件・・・

アンチ高山右近な「岡田一族」であれば、当然狙ってくるでしょう・・・

インフルエンザは、神戸の生田神社から、高山右近の地「高槻」まで上陸したそうな。

彼ら隊員たちは、われわれの一族を殺そうとがんばっているわけですから・・・

まーた、変なの湧いてるなｗ
だれか、刈り取りの主を呼んでくださいｗ

がう〜

何、この基地街スレ｡｡｡

がう〜

がう・・・？

聖母マリアがロザリオ持って現れるのは何に祈るのですか？自分崇拝するんですか？

うん

【　カトリック要理（サンパウロ）　】

第一部　神と　キリストによる人間の救い　第三課　人間　
１３　良心とはどういうものですか。
良心とは　人間の行いの善悪を判断し　善を命じ　悪を禁じ　善をほめ
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており　・・・神とともにあり・・・ます。
（『現代世界憲章』１６参照）
ｐ２５−２６
１４　人は神に対してどのような態度をとらなければなりませんか。
人は神を礼拝し、愛し、ご恩に感謝し、そのおきてを守らなければなりません。
特に、祈りをもって、人は神に対する礼拝と感謝を表わし、・・・願います。
祈りの中で、もっともすぐれた祈りは、
イエズス・キリストのお教えになった「主の祈り」です。（マタイ６・９−１３）
ｐ２６−２７
第一部　神と　キリストによる人間の救い　第十三課　罪と罪のゆるし　
５６　罪とはどういうものですか。
罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
（第三課、質問１３（良心）参照）
ｐ１０９
第一部　神と　キリストによる人間の救い　第十五課　終末的完成　使徒信条　
われは　天地の創造主　全能の父なる神を信じ　・・・終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
・・・信仰宣言の様式・・・。
ｐ１２１
第二部　キリスト信者の道徳　第三十課　完徳　
・・・イエズス・キリストは山上の説教で　真の幸福を告げ
新約の道徳をおさとしになりました。・・・（マタイ５・３−１０）ｐ１６４
第三部　秘跡と祈り　第三十五課　ゆるしの秘跡　
・・・洗礼以後に犯した罪を　教会の司祭を通してゆるし　・・・和解させる秘跡です。
（第十三課、質問５６−５９参照）
ｐ１９０

聖母マリアと5月
http://www.youtube.com/watch?v=xD9RnKXjlPg

>>453
がう〜
↓
http://www.youtube.com/watch?v=SnZ23vUcpJk

がう？　→　http://www.youtube.com/watch?v=moxSRVkphOY

５月だから、シスターに聖母子像を作ってあげたら喜ばれた。

素材は何で作ったの？木彫りかな？

>>457
ごめん、書き忘れた。陶芸です。

昔、陶芸を習っててね。
それで聖母子像を作りました。修道院の自分の机の上に飾ってくれるらしい。
他のシスターが欲しいと言ってるらしくて、頼まれたら困るなｗ

>>459
俺にも作ってくれ

>>457
何回か遊びでやった事あるけどすんごく楽しかったなあ
手作りのものって嬉しいよね
他のシスターが欲しがる気持ちがわかるｗ

間違えたｗ>>458に
自分にレスしてどうする

２ｃｈ初めて、間もないけど
めっちゃキリスト教を叩くというか誹謗中傷する人多いね。
なんでだろ？

>>463そうか？

>>463
気にしないのが一番さ
と、初期からいるおいらが言ってみる
色んな人がいるからね〜
他人の考えは変えられない

【 訃報 】韓国の盧武鉉前大統領が死亡　自殺を企てたもよう★５

韓国の聯合ニュースは２３日、盧武鉉前大統領が同日、自殺を企てたもようで、警察が同大統領の死亡を
確認したと報じた。 ニュース専門番組のＹＴＮも同日午前９時半過ぎ、 番組の途中で 盧前大統領が健康
異常で入院したと緊急ニュースを伝えた。

聯合ニュースによると、同大統領は同日午前、登山中に滑落したもようだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243047145/101-200

■ソース(サンケイスポーツ)
http://www.sanspo.com/shakai/news/090523/sha0905231014012-n1.htm

■盧前大統領の遺書を確認
２１日８時５０分ごろ、烽下（ボンハ）村の山から落ちて死亡した盧武鉉（ノ・ ムヒョン）前大統領
が遺書を残していたことが確認された。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115625&servcode=200§code=200


盧武鉉 （ ノ・ムヒョン、1946年9月1日 （ 旧暦8月6日 ）-  2009年5月23日 ）
大韓民国の政治家。第16代の韓国大統領（2003年 -2008年）。本貫は光州盧氏。
カトリック教徒、洗礼名ユストゥス。権良淑（クォン・ヤンスク）夫人との間に1男1女。
歴代で初めての日本統治時代を経験していない世代の大統領である。

こんにちは。
ごく最近なんですが、手に負えない悩み抱えてロザリオやってる最中に、
『祈っていても、事態は解決しやしない。
現に今だって、悪化の一途を辿っているじゃないか』
そんな思いが沸いて来て、苦しくなっちゃって…
その日は何とかロザリオを終えました。
その事を代母に相談したら…
『その絶望感は悪魔からの、祈りを辞めなさいっていう誘惑。
悪魔はロザリオの祈りが嫌いだから、辞めさせようとするの。
絶対祈りは聞き届けられるんだから気を楽にしてごらん』
と言われたのですが…
深呼吸とリラックス体操でもしてみようかな(気を楽にしかたから解らない(T_T))
皆様はそういう時どうしてますか。

>450
『自分崇拝』とかじゃ、無いと思います。
ホラ、地デジカの角って地デジのアンテナで、
地デジ普及させる為に一軒一軒に配って歩いて…
その度に新しく生え変わるらしいじゃないですか＾＾
あれと同じで、ロザリオのお祈りを、広めてる意味があるんだと思いますよ(*^_^*)

>>463
自称「クリスチャン」の印象が悪すぎるから。
自称クリスチャンは、ほとんどがプロテスタント。
プロテスタントの幼児性は異常。

>>465
そうだねｗ気にしてたら身が持たないｗｗ
でもリアルでキリスト教徒から実害を被ったとかなら、
叩くのもわかるけどな。聖書も知らないのに叩く人の心理がわからない。

まあ聖書に‥『彼らは理由なしに、わたしを憎んだ』ってあるけどネ

自称「カトリック」の印象が悪すぎるから。
自称カトリックは、ほとんどが揉みたい乳の雹ぐるん。
幼児洗礼中年男の雹の幼児性は異常。

>>467
むしろ、祈りのおかげで具体的な行動を促されたとみるべき。
ロザリオを一旦やめて問題解決のためにやるべきことをしろ。

>>463
教会に行って神父や牧師に疑問を投げかける勇気もなく、
思い込みでキリスト教批判して日頃の鬱憤晴らしをしているヘタレ。
弱い犬ほど良く吠える。
どこかの宗教のように批判者は暗殺されたり、雑誌が廃刊になることもない。
カトリック教会は歴史も長いしある種の権威はあるから
キリスト教批判で正義感ぶる連中の優越感を満足させるんだろ。

エキュメニカルでキリスト教は皆お友達、仲良くしましょう！
　　　　　↑
これは建前で、交流をしだしたら、相手の様子がよく見えてきて
改宗する人が出たり・・・→収入が減り、牧師さんの生活が成り立たない
ゆえに、陰で、カトリックを叩く
でも表面上は、仲よしこよし
活動する上で、カトリックのお金と場所は貴重だからな
それにカトリックはノー天気で、お人よしだから

>>473
＞教会に行って神父や牧師に疑問を投げかける勇気

これが出来るか？どうか？はデカイわな。
俺もキリスト教徒になる前は、キリスト教に批判的だったが
今ほどネット全盛じゃなかったから、道場破りみたいにプロやカトを渡り歩いてたな。
神父や牧師にとっては迷惑だったと思うよｗｗ

でもリアルで彼らの生き方とかみてて、すごい影響を受けた。敬意に値する人が多かったな。
そんで、いつの間にかキリスト教徒になってたな。
まあ、信者じゃない人からすれば、マインドコントロールされたとか言われるだろうが
良いマインドコントロールもあると思うよ。

>>474
たしかにプロテスタントの牧師は当たり外れが激しいなｗ
とくに世襲制みたいになってるとこは・・・ｒｙ

【国内】韓国式アカスリコーナーで在留資格のない中国人らを働かせる、韓国籍の渡辺きよみこと金京姫容疑者逮捕・・・栃木、埼玉[05/12]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242136471/

CCCの邦訳はどこにありますか？

>>467
良き代母の方みだいですね、ここで聞くよりその方に聞いた方が
ロザリオは続けてみないと分からない事が多いので1年〜3年ぐらいは余裕見て考えた方が良いですよ

自分、大阪なんだけど、聖水とかミサが中止になってるとこある。
あんまりインフルエンザにデリケートになりすぎるのもどうかと思う。
マスクも意味無いっていう専門家もいるし‥

>>472さんありがとう。
>>472さんはそういう時いつも次に具体的に何をやるべきかが見えていた？
私もあの時点でやるべき事が見えてれば、具体的行動に移りたいけど…(ｼｮﾎﾞｰﾝ)。
でもそういう時ってまるでやるべき事が見えなくて、
ただ途方もない疲労感と真っ暗い絶望と不信と罪悪感だけなんです。
八方塞がりでどうにもならなくて、心身共に参って来た(泣)。
そういう時は、どう対処してますか。

>>479さんもありがとう。
あなたは私の代母と似た感覚をお持ちのようですね。
一〜三年位余裕持ってとおっしゃったので、
肩の力を抜ききってリラックスをモットーに、七年の余裕持つ様に努力してみますわ。
私の求道期間がそれ位ですし、代母は１４年の長きに渡って求道者してましたし。
こんな泣き言…みっともなかったですね。済みません

今日、ミサに行ったら
「自分の判断で聖餐を受けてください」って言ってたな。

>>482
>聖餐を受けてください

本当？聞き間違いじゃないですか？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　エホバに入ると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　輸血が出来ないのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>483
ごめ、インフルエンザの心配もありますので、聖体拝領(ホスチアは自分の判断で受けてくださいだった

>>466
何だ、朝鮮菌が一匹死滅しただけかﾌﾟｯ。

韓国前大統領、自殺で、カトリックでは自殺はゆるされないのに
まっ今は、精神的病気って受け止め方みたいだけど
でも、大きな声で言えるようなものではないのに
どうして、あんなに大騒ぎして、検察批判してんだ？
結局は、罪人の死を利用して左翼活動したいだけ？
裏金の大金を手にした家族は、
これで誤魔化せた！刑務所行かなくてすむ！と大喜び
あちらの国は、いつも感情むき出しで理性ってものが感じられない
自殺は一番の罪です
ひっそりと葬儀をしろwww

病気の場合は許されてるだろカテキズム的には
もちろん死んで良いわけじゃないけど

何でもかんでも病気のせいにするのも・・・
病気の場合は、それまでに症状が出てるだろw
鬱病とか挙動不審になる
あれは、責任追及をかわすための自殺だろ

そんなのは、ゆるされる範囲外だと思うけどな

カトリック教会で葬儀するのか？

まあ、死んだ人に鞭打つようなことはやめよう

ピオ１０ですら祈ってんのにおまいらときたら

大丈夫！
日本の正平協司教・司祭は
北シンパ同志だから祈ってくれる

煮え湯を飲まされ続けた者は
彼をゆるそうと努めるので精一杯

あれま

ノムヒョン大統領のぬいぐるみを着て
生きてたら、やっぱり辛いのだろう。カトリックでもダメだったのだから。
俺も死にたくなったことがあるからわかるな。
人間は形而下のつまらないことに苦しめられるし、ほんとに弱い。

>>491
>まあ、死んだ人に鞭打つようなことはやめよう
あなたもご存知のように、そもそも生前の彼自身にしてからが、
日本国憲法によって、日本国総理大臣に対しても当然に保障されている、
信教の自由、思想信条の自由、行動の自由に対し、
謂われなき言いがかりをつけ、干渉、妨害したのみならず、
お国のために命を賭してお亡くなりになった尊き英霊の誠を辱め、
お題目の如く「謝罪と賠償」と、不毛な要求を繰りかえした挙句、
自らの不徳が招いた不法行為疑惑に対しては、ろくな謝罪も、
賠償も、罪状認否もなく、自死したわけなのですが。

真実に蓋をして、自国の歴史をねつ造し
すべてを日本のせいだと言って被害者ぶって
日本の戦死者たちにまで汚名を着せ
謝罪！謝罪！って解決済みのことまで要求

かたや自分は、整形手術までして
見た目や人気取りに走り
日本を叩けば人気が出るとなると
モグラ叩きのように、叩きまくり

一族揃って、金儲けに走った
責任を問われると、刑務所に入るのはプライドが
ゆるさないから　自殺って。

この人にとって、真実はどうでもいいんで
自分たちを中心に世界は回るって思ってたんだろww

死んで臭いものに蓋って言うのはゆるせねえ

それならば神のバチが当たったのだろうね。
神が直接手を下すという幼稚なバチのことではなく
人間の心の仕組みや設計図を知っているイエス様の教えに従わなかったので、
自ら追い込まれた。イエス様も悲しんでおられるだろう。

裁きは神に任せよう。カトリックなんでペトロに今頃会ってるだろう。

殴り飛ばされてたドチビｗｗｗｗ
いい気味だったよｗｗｗ
ザマアミロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロテスタントの用語・訳語はクソだせえ。
センスの悪さは感性の鈍さの表れ。
彼らに聖性など全く見受けられず、稚拙な集合体はまるで幼稚園のようだ。

過去の恥を誇らしげに語る元アウトロー牧師の存在など未熟な幼児性の証拠。
悪人が改心したら感動的に見える心理的トリックにすぎない。
例えるならば、女を殴ったあとに優しくして手なずけるヤクザの手法か。

人間の罪は一生の総量で量られる。
極悪人が改心しても過去の大罪は背負ったままだ。
それが罪悪の負債というもの。

近くで見ず、遠方から見たほうが視えやすい場合があるんだよ。
目先だけで見るより長期的な視点で判断しな。

イエスの教えはキリスト教であり、キリスト教は宗教です。
宗教ですがネガティブではありません。
宗教に対して負の印象を抱くのは、カルト宗教が多い日本特有の拒絶反応。
「我々は宗教ではない」と、煙に巻くような方便で自己陶酔するキモいプロテスタント。

真理の探究は宗教に通じる。
「宗教」という語句を個人的な感覚で嫌って表現に酔ってるだけでしょう。
「ハレルヤ！ハレルヤ！」と叫んでるだけで救われたと現実逃避してるカスどものようだ。
雑魚の自覚がなく、不遜なのがプロテスタント。

プロテスタントのことは知らん。
キリストのまことの教会が、この地上にてはカトリック教会のうちに十全に存する。
これだけで十分。自分はこれを信じてる。これだけで十分。
プロテスタントのことはわからん。プロテスタントはプロテスタントで頑張ればよかろう。

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

酩酊状態でミサを捧げたり、知り得た信者の秘密を第三者に
話してしまう神父はどうしたらいいんでしょうか？

酩酊状態でミサ
秘密を第三者に。。。。ネタだろ？

雹、てめえうるせえよ。

〉人間の罪は一生の総量で量られる。
極悪人が改心しても過去の大罪は背負ったままだ。
それが罪悪の負債というもの。

じゃぁ、私の罪も、背負ったままなんだよね…。
小学校の頃、友達に乗せられる形で一人の子を集団無視した。
その子に話しかけたり返事したりすると、皆に仲間外れにされた。
それが怖くて最低な事に荷担した。
中学の頃、『変な子』と言われ、じゃぁ、どうしたら良いのと言ったら、
当時仲良くしてた子と付き合うなと言われた。
その子に冷たい態度を取った。
どちらの子も、今どうしているかすら解らない。謝る事すら出来ない。
中学高校と集団無視されてた。
『あんたと友達と思われるとこっちまで変な奴扱いされる』
臭い』
とかが、お定まりの台詞。
班決めの時、一番最後まで残った。自分から声を掛けたりしたら、嫌な顔された。
何らかの事情で強制的にグループ分けされたら、皆その子達を気の毒がった。
つまり、誰も一緒に居たがらない程の者だということ。
こんな奴が、『共にいて下さい』何て言ったら、そりゃあ誰だって嫌だよね…

さっきからそんな考えに苛まれて、苦しい。
さっきやっとの事でロザリオ唱え終えましたが、正直お祈りする気力すら、ないです。

家は代々仏教。でも自分はずっとカトリックの学校に通わされイエス様を信仰しています。今からキリスト教へ変わることはできる？先祖を裏切ることになる？

>>508-509
罪は洗礼で赦される、その後の罪は告解で赦される。償いは残るのでロザリオ、十字架の道行き、善行などで償う。自分を責めすぎる小心も罪になるから平安を祈りましょう。

＞今からキリスト教へ変わることはできる？先祖を裏切ることになる？

何時でもできますよ。司祭の許可が得られるまで1年ほど入門講座などで勉強。先祖を裏切る事にはならない、むしろ煉獄にいる場合早くでられる機会になるので喜ばれるでしょう。

　　　　 　 　 　 ,r'´;:;:;:;:;:;::;:;:.:.:.: .:. ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::ヽ
　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;:;:.: .:.　　　　　　　 .: .:.:.:.:.:.:.:.:::ﾉ
　　　　　　　　!;;;;;;;;:;:;:;:;:.:.<ｶk 　　　,,､ｨｨ´￣ ￣ ｀`ヽ!
　　　　　　　　入;;;;;;;;;:;:;;.;.:._ ＿, イﾉﾉj ﾐ彡!;:;::.:.　　 ヽ
　　　　 　 　 ,ﾞ;:;:;:;:;ミヾミﾐ彡;:;:;:;　j /　　　|;:;:;:.:.:.:.. 　ヽ
　　　　　　　i.::/,jｨｲミﾆ二三彡ｨｲ/　　　　i从从仆ﾄ､ヽ
　　　　　　　|.:ｊ i|ｨｲ彡r''‐-､､､,,_　　　　 　 ヾミﾐ彡ﾍﾍi!
　　　　　　　 YｲｲﾊN　　 ´￣ `ヽ　　,r-ー- ､ヾ彡彡/
　　　　　　　　Ni 〈ｶﾘ　　`''=＝´　　　､,＿　　 ,ﾍﾉソ
　　　　　　　　ヾﾄ､　　　　　　　　　i　　 ￣`　/!ﾉﾞ'
　　　　　　　　　ヾjii!　　　　 　 　　 〉　　　　/ｿ
　　　　　　　　　 _/iﾄ､　　　　　　ｰ '　　 　 /'′
　　　　　　　　 /.:/:i;li;ﾄ､　　　'' ﾆ二'　　 ,ｲ     マリア崇拝はいけませんわ
　　 　 　 　　 /.:.:.:.`''ｰ-､､　　　 　 　 , ｲ L _　　　それは偶像崇拝です。
　　 　 　 　 _/.:.:::::::::::::::::::::ヽ　 ＿, イ⊥:::::::::.:i
_,,､､-‐'''"´.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::|￣｀⌒ヽ⌒ヾ::::::::|
.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　, i!::::::::L_

だれも崇拝してねってw
愛しているけど

自称「クリスチャン」の印象が悪すぎるから。
自称クリスチャンは、ほとんどがプロテスタント。
プロテスタントの幼児性は異常。

>>509
先祖なんて死んでるんだから文句言われる恐れないだろｗアホか

加藤も山本もカトリック教会に来ていたらあんなことにはならなかったのか？

>>506
ネタじゃないんです。
本当にいるんです。

>>510
>むしろ煉獄にいる場合早くでられる機会になるので喜ばれるでしょう。

こういう上から目線で失礼なことを平気なツラして言う輩が「いまだに」いるから、
カトリックも含めたキリスト教への誤解が消えない。

>>517
どこがどういうふうに上から目線だというのか。いいがかりだよ。
510さんの善意のレスによくもまあ平気でそんなことを書けるもんだ。

514 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 18:03:26 ID:7nO76rj0
分派のプロテスタントが説く死後の来世とは万人平等の
霊的共産主義であり、極めて不公平な悪平等である。

キリストに倣う功徳さえ放棄した労苦を嫌い天国のみを追求するルサンチマン、
聖書を麻薬中毒のトリップにまで貶めた現実逃避の自己満足なのだから。

「レフトビハインド」とかいうキモい病的な映画を作り出しているのは、
独りよがりで中二病な自己陶酔とも言える。
「ヤベツの祈り」という書籍も似たようなキモさ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

ttp://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052701000077.html
バチカン放送局がＣＭ開始 １９３１年の設立以来初

【ローマ２６日共同】ローマ法王庁（バチカン）のラジオ放送、バチカン放送局が
１９３１年の設立以来、初めてコマーシャルを流すことになった。
バチカンの報道官が２６日、明らかにした。

同放送は法王のメッセージや宗教関係ニュースを伝え、
世界のカトリックの布教に大きな役割を担ってきたが、
ＡＮＳＡ通信によると、年間約２１４０万ユーロ（約２８億円）に上る経費が
バチカンの財政を圧迫、何らかの収入を得る必要に迫られていた。
最初のコマーシャルはイタリア電力大手ＥＮＥＬのもので、７月６日から９月２７日まで放送予定。

バチカン放送局は約２００人の記者、編集者を抱え、世界４７カ国語で放送を行っている。

2009/05/27 06:58 【共同通信】

>>510
〉自分を責めすぎる小心も罪になるから平安を祈りましょう。
やっぱりそうなんですね。
ここの所ずっと色々ありすぎて、自分を責め苛み、
心身共に疲れてしまって、余計悪い方向に考えちゃうという悪循環にはまってます。
自分自身の存在に対する罪悪感。私がいることによって、誰も彼も、迷惑を被る。
祈っても、祈っても、苦しい。
まさに、地獄。助けて下さい。
癒しと平安を、私の為に祈って下さい

カトリックではマリア信仰があると聞きますが、何故なんでしょう。

バチカン放送は日本で受信するのが難しいんですねぇ。
オレはﾊﾞｰﾁｬﾝの家から従兄弟の家までバチカン放送の周波数に合わせた長さのワイアーアンテナを張っていますた。

センターが俺ん家です。

>>508>>521
赦しの秘蹟を受けるのをお忘れでないか。

>>521
私も、洗礼後、罪の意識に酷く敏感になったことがあって
その様子を、見て取った神父様から
心配はいらないから、
まず日頃の小さなことに　神に賛美と感謝をささげましょう！
って指導をいただいたことがあった
そこから、神の愛に包まれている実感ができ
すべてのエネルギーをいただけると思うよ

教会はいつでも開いてますか？平日でも勝手に入れますか？神父様はいつでもいますか？

>>527
たいていの教会は開いてます。神父様は時間によって居ないときが多いです。
お話なら、事前に電話確認されたほうが良いかと思います。

>>527
昨今の社会事情で、ミサの時以外は鍵をかけている教会が多くなりました。
大きな教会だと日中は開いている教会が多いです。
受付とかあれば、一言挨拶してから入った方がいいよ。

教会見学時のマナー
http://www.nagasaki-tabinet.com/kyoukai/manner/index.html

スレチかもだけど
「牧場の少女カトリ」っていう名作劇場のアニメがあって
その主人公は羊飼い？の少女・カトリ
友人がマルティンだったかな。なんか御教アニメかと思ったよｗ

>>521
日本でカトリック信者なら日本人１０００人で上から３人以内のイイ人だよ。
聖書を読むだけで立派。
イエス様の言葉を考えるだけで相当立派。行動するなら半分聖人でしょう。
周りをよく観察してみるとわかるけどボケーッとして生きてる人ばかり。
ふてぶてしくしてていいと思うよ。

>>531
俗人と変わらんよ。
というよりは、俗人そのもの。
非常識な平信徒に世間知らずの司祭。
キリストの薫りは少ない。

>>532
一見そうなんだけど根幹に大きな違いがあるよ。
キリストの薫りをまとうと遠藤周作の描くガストンになるのかな。
私としては、カトリック信者は俗人のほうが、ホッとする。
そしてそれでいいんだよね。

教義というものにあまりこだわらず、無欲で立派な人生を送っているクリスチャンも無数にいると思うのですが……

そういう人はクリスチャンとしては立派とは言えないでしょう。
いわばダメなクリスチャンですが、人間としては立派です。
教義は必ず足枷になるということを忘れないでください。
教義を重んじることで立派になるのではありません。
教義を無視しても立派になれるのです。
キリスト教国では教義の名のもとに殺し合いと火刑が行われてきました。
魂を縛るもの、魂を閉じこめるもの、魂の自由な顕現を妨げるものは
すべからく排除しなくてはいけません。

>>534
フリーメーソン、乙

>>525
〉赦しの秘蹟を受けるのをお忘れでないか。

今度の休日に、行って来ます。
このままでは、愛の言葉も呪いの言葉に聞こえてしまう。ありがとうございます。

>>526
〉心配はいらないから、
まず日頃の小さなことに　神に賛美と感謝をささげましょう！

ありがとうございます。そうしてみます。

平和を求める祈り（アッシジの聖フランシスコの祈り）

私をあなたの平和の道具としてお使いください

憎しみのあるところに愛を

いさかいのあるところにゆるしを

分裂のあるところに一致を　疑惑のあるところに信仰を

誤っているところに真理を　絶望のあるところに希望を

闇に光を　悲しみのあるところに喜びを

もたらすものとしてください

慰められるよりは慰めることを

理解されるよりは理解することを

愛されるよりは愛することを　私が求めますように

わたしたちは　与えるから受け、ゆるすからゆるされ

自分を捨てて死に　永遠のいのちをいただくのですから

>>536
よく分かんないけど病院行けよ。

「天使と悪魔」思ったより、つまらなかった。

ピオのミサに出るくらいならソープに行った方がまし。

>>531、>>532、>>533
私は、そんな『立派』な奴じゃない。
俗人…むしろ、ゴミ。
いない方が、世の為人の為には良い、そんな感じです。

>>538
一応心理カウンセリングの予約は入れてます。
カウンセラーさんは、私もよくお世話になる教会の、おばあさんな信徒さんで、
その教会の近くにお住まいの方です。
信仰の事まで話せる方の方が良いと言ったら、知り合いが紹介してくれました。


色々ありすぎて、弱音と毒と醜態を曝してしまい、ホントに申し訳ありませんでした。
それに、こんな奴の愚痴に付き合って下さってありがとうございました。

>>541
口は悪いが祈っている人たくさんいると思うよ
気楽に頑張ってくれ

カトリックでは「無欲」を美徳にしない。イエス様も無欲でいなさい、などという
甘っちょろいことは言われなかった。
愛欲物欲金銭欲まみれの中で、イエス様の教えを考えることに意義がある。
考えることで、心や行動が少し変わる人もいれば大いに変わる人もいる。
多く求められる人もいれば、少なくしか求められてない人もいるから、
大いに変わった人が神の御心に叶うとも言えない。

私はカトリック信者であれば、イエス様の言葉が心にあって
守ることもあれば守らないこともあるだろうが、心をよぎる点で、人間として
クリスチャンとして立派だと思う。
ガブリエラさんは至らないという疚しさ（やましさ）が心に湧いた。
同じ状況や同じことをしても、心に疚しさが湧かない人がいる。疚しさはイエス様の
教えや言葉によって引き起こされたもの。これは善いものにちがいない。

ところでガブリエラさんは、もう５年以上前から信者ではありませんでしたか？
昔からいらっしゃるように思いますが。
洗礼を受けてから１０年くらいは、遠藤周作も書いているように
洋服が馴染むまでの間ギクシャクしますよ。私は４０年以上ですので良く言えば
安定してるし、悪く言えばマンネリ化してます。

私は、カトリックで人生は勝ち。と確信できたのが３５歳くらい。
人に勝つという意味ではなく、自分の人生をイエス様の言葉で測っていけば、人間として
考えなければならないことをその場でその場で考えたことになる、と思ったから。
それまでは、カトリックをやめたいことが度々あって大変だった。
特有の「深く考えすぎ」「なんで俺だけ疚しいの？」
「そんなお人よしのバカする奴はいない」ということだらけ。経験則で浮かないように
バランスを取るようにもなった。
信仰がなければ「無」と「思考停止」。信仰によってもたらされる心の葛藤は人間として
人生上考えなければならないこと。

たしかに懺悔（；告解；ゆるしの秘蹟；）を受け、償いを果たせば、
『霊的に』罪は許されるとされているのですけれども、それを予定として、
謂わば、悪意でもって確信犯的に、大罪ではないけれども、道義的、社会的に
問題ある言動をなさる方を目の当たりにすると、ハッキリ申し上げて、
陰鬱たる気分になりますね。

とりわけ、中年くらいからの、いわゆる『オバタリアン』とされる方々で、
比較的告解がお好きで、お受けになる頻度の高い方に多いと思われますが、
口にチャックをすることが出来ず、『それを話したら、話された人はどう思い、考え、事態はどう進むのか？』
という予測、観測、推察、洞察を全くに欠損してしまっておって、安易に
『放送塔』を買って出るのは頂けません。そういう方に限って、なんら結果に
責任もおとりになれないし、どうせ親身の忠告も馬耳東風、下手すると逆恨み！
まあ、こちらはその予測は立ちますので、そのタイプに対しては、あいさつだけのおつきあいですがね。
それで、騒ぎになれば、告解して、『あなたの罪を赦します。ご安心下さい。』
本人ケロっとして、また人のウワサ…。もう好きにすればイイ！
教会は、どんどん表層化、幼稚化。みーんな『こどものあそび』ですよ（w
それなら、こちらも自宅蟄居隠棲（ひきこもり；かくれ）で、アクィノのトマでも味わってた方が魂は安息。
信徒使徒職だの、福音宣教だのは、もう耳にするのもイヤ！中身はお花畑のお遊びなんだから。

人生いろいろ願うことはあれど、御心のままにしかならんのよね

多くの中国人は日本の対中援助の存在を知らず
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243572301/

激怒する、雹

都合の悪いことは何でもプロテスタントのせいにする、雹

この男、尋常ではない。

>>548
おまえ、朝鮮人でプロテスタントのダブル役満だろ？ｗ

どくんが死んで、ドチビが身障になったのを尻目に
平然と掲示板を楽しむのが心地よい。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメエらがどうなろうと世の中は平然と動き続けるということ。ｗｗｗ

>>545
本物のキリスト者なら愚痴ってないで教会を改革しなさい。
もしくは貧しい人のためにボランティアなりして模範を示しなさい。

自分の世界に引きこもって満足してる隠れキリシタンだけにはなるな。

>>549
差別主義者はカトリックにはいらない。
イエスの弟子でもない。出て行け。

朝鮮人の賎しさは事実であり、差別ではなく認識。
「ほうら、やっぱり手に平返した」ということばかりだよ。
連中が嫌われるのはそれなりの理由がある。

クララやば杉

http://hakobune.cart.fc2.com/pict.php?pic=..//user_img/h/hakobune/46_1_03.jpg

555get!

>本物のキリスト者なら愚痴ってないで教会を改革しなさい。
ほんものとかエセとか、
ひととは、そのような二元論でもって、定義されたり、割り切れたり、
類型化できたりするような、単純な存在ではないでしょう？ 人間観察が足りませんね。

あなたにとって、「教会を改革する」動機とはなんで、そうしたとして、
それはいったいどんな益（utilitas）をもたらすと云うのでしょう？
よくよく洞察なさることです。
かけがえのない教会の伝承を、後の世に伝えることのほうが、第一義(prima)です。

>もしくは貧しい人のためにボランティアなりして模範を示しなさい。
こういうセリフは……もう、うんざりです！
ミッションや社会活動は適切になされるのなら、それとして、悪いことでは
ありませんが、それ以前の問題として『教会とその成員が出来得ることには、
自ずから限界があるという現実を知り、直視するべきでしょう！』
わたしの分まであなたが存分になさったら宜しい。

>自分の世界に引きこもって満足してる隠れキリシタンだけにはなるな。
ひとそれぞれでしょう？
アリストテレース(；アリストテレス；Αριστοτέλης）によれば、
我を砕き、テオーリア（；Theoria；θεορια；観想 ）を目的とし純粋に
まことを探究する「観想的生活」こそ、もっとも理想的で幸福な生活形態と
されております。

連投スマソ
>>556のアンカー欠落<(_ _)>
>>556は>>551さんへのレスです。

>>549
おまえ、朝鮮半島にもカトリックあるの知ってるか？
おまえの大好きなナじゅの聖母はどこで現れたか答えられるか？　雹よ。

ムカつくなら読まなければいいだけのこと。
プロテスタント信者がカトリックスレをわざわざ読まなくても。。。
カトリック信者がプロテスタントに批判的なのは当たり前。
カトリックスレで腹を立ててるヤツのほうがバカ。

日本人が日本の掲示板で愛国心を語るのは当たり前のこと。
日本語を読んで腹を立ててる異人のほうがバカ。
（異人＝人とは異なるｗ）
日本人にも愛国心があるんだよ。
朝鮮人・中国人がわめき散らすのと同様にね。

誰かカトスレを読んで腹を立ててるプロテスタント信者がいるのか？
カトリックに興味が無ければカトスレなど誰も読まないだろう。

雹よ、カトリックが誤解されるからおまえのそのいかがわしい書き込みをやめろ。

＞カトリック信者がプロテスタントに批判的なのは当たり前。

テゼ共同体を知ってるのか？
おまえのやっていることは、他教会の信者達に迷惑になるばかりか
カトリック教会に泥を塗るようなことだということを気付かないのか？

>>561
プロテスタント朝鮮人の>>548が怒ってるだろうよ。ｗ
わざわざカトスレを覗いてる自意識過剰なバカだよ。

わざわざ日本語を勉強してまで覗いてる蛮族って・・・・・・ｗ
おまえらの嫌いな日本の掲示板にまで来るなよ。
お前らの国では日本語を禁じられてるんじゃないの？
禁じられてる日本語を学んでまで覗く朝鮮人・中国人。ｗｗ

810 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 10:20:31 ID:qcOu9d2U
民族の誇りを持てない朝鮮人

日本国内では不利益を恐れて、日本人のフリをし、
諸外国においては、世界で印象の良い日本人を騙る。
なぜ、お前らが大嫌いな日本人を演じ切るんだよ？
カンコックンに民族の誇りはないようだな。ｗ
まさに僻み根性のルサンチマン。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214149717?fr=rcmd_chie_detail

日本人の私は、嫌悪してる民族、朝鮮人・中国人のフリなんて到底できない。
たとえ不利な状況に陥ったとしても、どんな場所でも日本人でありたいから。
それが民族の誇りであり、大和魂である。


>>805
嫌韓は劣等感からくる見下しではないんだよね。
純粋な嫌悪感。
下品で虚勢ばかりの低劣な連中を、嫌悪して蔑視してるということ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

676 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 15:12:51 ID:o+wKwM6g
朝鮮人は劣等人種だから気をつけな！
信用しないほうがいい。

ヤツらの劣悪な人格は環境や歴史問題が作り出したのではなく、
もっと深い、遺伝子レベルでの欠陥なんだよ。

秀吉公の朝鮮出兵における荒廃と無法状態が、
強姦と殺人の凄惨な弱肉強食の状況を作り出し、
生き残れたのは、暴力で支配した者と卑怯で狡猾だった者。

現在の朝鮮人は、殺人者と強姦魔の子孫が数多い。
不快な人格障害が多いのは、遺伝によるものだ。

ヤツらの血筋は全く信用できない。
朝鮮人と結婚して子孫を残すなどもってのほか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

549 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 06:41:06 ID:5LYd07T0
カトリックとプロテスタントにおける最大の違い

プロテスタントには秘跡がない。
使徒継承も途絶えているので、牧師の按手に全く効果がなく無価値。
カトリックには神の恩寵と教会の豊富な宝がある。


ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国４．／P２４９
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/493892823X.html

それから、このコラートのプロテスタントの人たちのことについて話されました。
「彼らはほんの少ししか、または何もできないだろう。彼らは、カトリック教会がもっておるような、
人々の心を釣り上げるための真理の釣針をもっていないからだ。
彼らには、霊魂を救うことができるまことの徳の船に欠けるからである。

彼らにはイエス・キリストの模範と教えである帆、かい、錨、が不足している。
彼らには、秘跡という、飢えを満たすためのパンも、渇きをうるおし自分を洗うための水もない。
さらに悪いことには、霊魂を釣り上げようと試みることができる恩恵の海までも不足している。
これら全てのことに欠けるなら、どのような進歩を遂げることができるだろうか？」
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Protestant%20.htm


浪々ポントスのホームページ　真珠
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

現代人・日本人は頭は良くなってるが、心が弱くなってる。
詰め込み教育、利益至上主義の弊害ともいうべきか・・・
（まともな）宗教は、人の頭を馬鹿にするものではなく、使いすぎた頭の方の電源を一時的に切って
心のほうに充電するようなものだ。
映画の設定や画面構成など知っても感動しないだろうが、映画を見ると感動し涙することもある。
それは、頭で理解したというよりも心に感動を覚えたから。

オウム事件などで、日本人は宗教アレルギーになってしまってるが、わたしの周囲にも宗教が必要な人はたくさんいる。
心が疲れて荒んでしまってる人が多い。
しかし、どんなに親しい人にも特定の宗教（カトリック）を薦めることには抵抗を覚える。悩む。
イエスの伝えたかったのは、簡単に言えば「神さんを大事に」「自分も隣人も大事に」その二点に尽きるのだが
カトリックという体系だった組織に所属するというのは、抵抗があるだろう。よくわかる。誤解も多い。
キリスト教に抵抗があるのなら、仏教の寺とかはスペースが空いてるのだから、お坊さんが説法とかすれば良いのにと思う。
現代日本ほど宗教的なものを必要としている時代は無いと思うのだが・・・

中国人や朝鮮民族のどこが悪いのだ？
不当な民族差別をする者は、幼児洗礼をしていようと
カトリック教会とはもはや関係ない。
そのような大罪を犯す者は、煉獄で永久に苦しむことになるだろう。

ルイザ・ピッカレータは、第二バチカン会議前の「教会の外に救いがない」
と言っていた頃の古い時代の人物ではないか。（１９４７年没）
まだプロテスタントと対立していた頃の過去の文献など引用しても説得力がない。

はっきり言って内容が古いんだよ。
今の時代の開かれたカトリックの時代に相応しくないもので、
ローマの意向に逆行するものだということがわからんのか？

引用するなら今、生きて活躍しているカトリック信仰者の文献を引用して説得してみろ。

これからは協調の時代。
いろいろな方面の教会の人と協力していかなければならない時代なんだよ。

イグニス様やミサママ様や希美様やサロメ様や雹様等、以前お世話になったコテハンの皆様が
みえなくなったなと思う今日この頃
皆様お忙しいのかな。

>>542->>543
温かいレス、ありがとうございます。


ガブリエラさんは至らないという疚しさ（やましさ）が心に湧いた。
同じ状況や同じことをしても、心に疚しさが湧かない人がいる。〉疚しさはイエス様の 教えや言葉によって引き起こされたもの。
これは善いものにちがいない。

それなら、有り難いし、嬉しいです。
疚しさよりも、元々私のココロを蝕むのは、
自分自身はいてはイケない存在だから、
その存在を消してしまいたいと言う所謂心の自殺を繰り返している事なので、
その考え方の癖を改めたいんですよね…。

〉ところでガブリエラさんは、もう５年以上前から信者ではありませんでしたか？

２００６年の復活祭で、洗礼受けてます。

〉私は４０年以上ですのでよく言えば安定してるし、悪く言えばマンネリ化してます。
筋金入りですね。マンネリ化は必ずしも悪くは無いのでは＾＾？
だって、カトリックの、『義と愛』が慢性的に考え方や行動に染み付いているという事だから＾＾

連投済みません
>>544
ありがとうございます。
そう考えて、祈りつつ頑張ります。

差別ではなく事実。
知能指数が低い黒人、
人格障害が多い朝鮮人、
素養がない中国人。
凶悪犯罪が多い中国人。

統計やヒトゲノムを語るだけで差別主義者として扱われてしまう。
事実を語ってるだけなのにね。

ID:5GYeF3VY　おまえ異人だろ？
わざわざ日本の掲示板を気にしてないで祖国へ帰れ。わかったな？

>>574
雹、おまえいいかげんにしろ。
おまえのその信心が歪んでるから同じカトリックの同胞から批判されるんだよ。

カトリック教会から破門されないうちに
ゆるしの秘蹟を受けてその大罪を改めて、その歪んだ信心を矯正してもらえ。

ヘイトサイト２ちゃんねるの個人の意見なのだから、
一意見として受け止めればよい。
カトリック教会を代表してるわけではないんでね。

ID:5GYeF3VYの反発の仕方はプロテスタントだろ。
カトリック信者の根底に流れているのは、
プロテスタントへの嫌悪が当然なのだから。

つーか、雹って誰だよ？ｗ
コテハンはガブリエラさんしか見当たらないのだが。

「どのようにしたら、イエスの真の教えを人々が知ることができるようになりますか？」

「どんな人でも自分自身の内に、イエスの教えを見い出すことができます。もし人が、聖書に
書かれているイエスの教えを読み、知恵と賢明な判断力を用いるなら、その中に本当の真理を
見い出すことができるようになります。地上人類は、教会の関係者が何百年にもわたって
教会自身の利益のために付け加えてきたエセ真理を、すべて捨て去らねばなりません。
キリスト教会は、自分たちに都合よくつくった教えを広めようとしてきました。そして
“もし人が教会の教えを信じ受け入れさえすれば、来世は大丈夫だ”と言うのです。
しかしそれは全くのたわごと、デタラメです。その偏狭な宗教的考えに染まった多くの
人々は、こちら(霊界）へきたとき、あまりにも違う現実を見せつけられることになります。
キリスト教の間違った教えが、実際に彼らの進歩を妨げてきたのです。

カトリックだよ、何か文句あんの？

おまえがいつまでもカトスレに居座って迷惑な投稿を繰り返すから
嫌気がさしてるんだよ。
はっきり言って迷惑だから、もうここから出てけよ。

>>579
は？
オレはおまえらと同じ立場の名無しなんだけど？
いつも書いてると断罪できるのなら、
レスの特定をしたうえでの指摘だろうな？
名無しの書き込みは毎日あるだろう。

>>579
おめーが教皇様なら聞き入れてやるよ。ｗ

>>580
は？
だいたい、おまえの書き込みなんて誰が見ても
おまえだと特定できるんじゃないの？
こんなこと書くの、おまえしかいないだろう、雹。

それより、朝鮮人なんたらとか、プロテスタントどうたら
とかの書き込みの件、どうなったんだよ？
カトリックが誤解されてる件きっちり、おとしまいつけろよ。

>>581
おまえ、教皇様のご意向知らないのかよ？
あきれた野郎だな。

>>582
物証を持って来い！カス
世間では通用しないよ。
てめえと同様に名無しという立場だよ。
雹なんていねーだろ。バカかコイツ。

名無しを相手に、居もしないコテハンの名前を連呼するのはナンセンス。
雹なんていないだろ？白痴がよ。

「雹、雹」ってバカか？コイツら？？？
名無しで書き込むのがスタンダードなスタイルだろ？
論点がズレてねえ？

「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。

人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」

>>584
平日の昼間からまともな仕事にも就かなくて
２ｃｈで、鬱憤をはらしてる暇人のおまえのほうが
よほどバカ。

貧しい人々のために奉仕をしているシスター達もいるんだから
昼間っから遊んでないで、おまえも少しは見習って働けよ。

>>588
仕事に就いてないと言い切れる根拠は？
夜間の労働もありますよ。

教会って何の権能もないんだよ。
まだ気がつかないの？
だから行っても無駄。
聖書をよく読め。
教会のもとって、ローマカトリックだろ。
で、ローマカトリックの権威のもとって、ペトロだろ。
ペトロがイエスから「天の国の鍵を授けられた」っていう話。
けどなあ、その後で、ペトロはイエスを否定しているんだから、
その権能を放棄した、って考えるべきじゃね？

そのカトリックにしがみついているおまえらって・・・

>>588
オレが昼間に書いてるという証明は？
全ての名無しを同一視かよ。白痴が。
頭悪いね。おまえ。

>>574　まだ説の域を出ないことを事実であるように語らないように。
知能指数が低い、人格障害が多い、素養がない・・・
そんな者にこそカトリック教会は必要だ。
イエスは、どういう人々と関わったか？
君はカトリックの者では無いと思うが、あまり神と人を冒涜しないほうがいい。

無意味な難癖だよな。
居ないコテハンの名前を連呼して、
昼間に書き込んでると指摘して、
職に就いてないと糾弾する。
それに何か意味があるのか？

ここは意見を書く掲示板だろ。
書いてる人の背景など気にするほうがおかしい。
答えに窮するとズレたロジックで難癖を付けるのが雑魚。

べつに、人違いだったらそんなに慌てて騒がなくてもいいんじゃないの？
もう分かってるから、慌てて隠さなくてもいいよ、ｗ
名無しになっても、いつまで経ってもバカは、バカ。

>>589
で、夜は寝ないでバイトしてんの？　それはご苦労。ｗ

>>594
朝鮮人プロテスタントは必死だねえ。ｗ

>>590
君はキリスト教の本質がわかってない。
ペテロはイエスを否定したが、イエスはそれを赦し、彼の死を暗示した。
そしてローマで殉教。
ユダも自殺してなければ、赦されただろう。

つーか、ここカトリック板なので他でやってくれる？

>>595
非公認のメゴジュリエやナジュを勝手に信じて
それが真理だとかほざいてる揉みたい乳の無職引き篭もり男よりは
朝鮮人やプロテスタント信者のほうがはるかに立派。

>>590
542 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 22:43:04 ID:kZJiMkJ3
聖ペトロが臆病者とは思えない。
この勇敢な使徒は主キリストが逮捕される際に、
武装した兵士たちへ斬りかかって主を守っています。

剣の素人が兵士へ斬りかかるのは、返り討ちを喰らう可能性を想定し、
自分も殺される覚悟のうえだったことでしょう。

初代教皇様を侮って蔑んではいけない。
最初の教皇は教会の頭であり、キリストの代理者でもあったので、主キリストに倣い、
のちに続くキリスト者への模範として、勇ましく殉教しています。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

>>596
じゃあさ、百歩譲ってイエスがペテロを赦したとしよう。
で、イエスはペトロに「天の国の鍵を与える」と言った。
で、その約束が有効だとして、
ペトロとその後継者達はそれに見合った働きをしたのかな？

してないだろ。
イエスはもともとペテロじゃなくて、他の者にその権能を与える気だった。
ペテロは単なるおとりにしかすぎない。

>>597
それならば、そいつに言えばいい。
オレはただの名無し。てめえらと同じ立場。
おまえ全く理解してないようだね。白痴。
おまえの指摘は答えに窮して無関係の難癖付けなんだわ。
おまえ全然まともに答えてないだろ？雑魚

地球の終わり
カウントダウンに入りました

北朝鮮の動き
韓国軍･米軍の動きに注目して下さい

日本は報道規制中

ＣＮＮ など先進国の報道を原語で読むように


【北朝鮮】ＩＣＢＭ発射準備　米偵察衛星とらえる（05/30）★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243640853/

教義というものにあまりこだわらず、無欲で立派な人生を送っているクリスチャンも無数にいると思うのですが……

そういう人はクリスチャンとしては立派とは言えないでしょう。
いわばダメなクリスチャンですが、人間としては立派です。
教義は必ず足枷になるということを忘れないでください。
教義を重んじることで立派になるのではありません。
教義を無視しても立派になれるのです。
キリスト教国では教義の名のもとに殺し合いと火刑が行われてきました。
魂を縛るもの、魂を閉じこめるもの、魂の自由な顕現を妨げるものは
すべからく排除しなくてはいけません。

【北朝鮮危機】南北間海域　中国漁船が半減　韓国国防省『軍事的緊張を警戒』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243643156/


↑此方で伝道しといて下さい

>>598
＞聖ペトロが臆病者とは思えない。
この勇敢な使徒は主キリストが逮捕される際に、
武装した兵士たちへ斬りかかって主を守っています。

はあぁ？
ペトロって、イエスが逮捕された時、
自分の保身の為に、
「私はイエスなんて知らない、その一味の者ではない、関係ない」
って三度もイエスを否定したんじゃなかったっけ？

しかも、事前にイエスから、「オマエはそうする」
って注意されながら。

つまり、ペトロなんて、健忘症の臆病者。

あなたのいうとおりだよ。
そして、私も
＞どんなに親しい人にも特定の宗教（カトリック）を薦めることには抵抗を覚える。悩む。

日本で自殺者が多いのは、
　
（１）祈る先、感謝する先がないこと。
（２）人との比較で感じる相対的な幸福観の割合が大きいこと。
（３）人の目に映る自分を自分だと思って、演技して人生送ってること。
（４）人の集まるところ、学校や会社で、人格の悪い者が多く「うすら地獄」を創ってる。

この４点。
全て神を信じないことからきてる。それで自殺者が多いのなら、これを
神のバチと言ってもいいと思う。

更新せずにレスしてしまいました。>>605は>>569へのレスです。

イエスが権能を預託した者とは？

http://tamabook.com/SPNE/shop.cgi?iframe=./shop_html/home.html&height=700

のＢＢＳ

（５）自分の心の荒廃を荒廃していると測る尺度がないこと。反省する基準がないこと。

もそうだ。
スポーツなど体を動かして、何かをごまかすかのようにハツラツと演じることが、
心も健康なんだと勘違いして、生きてる人が多い。
　　　
カトリック信者は（１）〜（５）に陥りにくいね。

>>602
あなたの論がわかりにくいのは、誰の評価で立派なのか、という点。
　
人間が評価して、人間として立派なＡさんも、神の評価ではダメなことがある。
人間が評価して、クリスチャンとして立派なＢさんも、神の評価ではダメなことがある。
人間が評価して、人間としてダメなＣさんも、神の評価ではよいことがある。
人間が評価して、クリスチャンとしてダメなＤさんも、神の評価ではよいことがある。
人間にも神にもよしとされるマザーテレサみたいな人もいる。
　
カトリックで「立派」という場合は、神の目、イエス様の心に叶う方に重きがあるよね。

明日は聖霊降臨の祭日。
皆さん教会へ行きましょう。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycleB/b_pentecost.php

永遠の父よ、あなたは約束された聖霊を送り、御子イエズスの過越の神秘を
全うされました。異なった言葉を話す世界の人々が、聖霊の賜物によって
全ての相違を乗り越え、1つの信仰に結ばれることができますように。

カトリック信者でも>>574さんと同じように考える人は多い。
そういう事実や説があるのは正しいと心が反応する。それを口にするのは正直だ。
この時点ではまだ神や人を冒涜してない。
その後に、イエス様の教えで、反省したり考察するのがカトリック信者で、
反省や考察の尺度がなく野放しになってしまうのが未信者の方々ではないかな。
初めから、考えないようにする、無視する、心に浮んだ悪いと思われる考えを
ただかき消そうとするのはカトリック的ではなく、日本的な自称人格者のやり方。

許しのひせき受けてきました。
洗礼前の遺物の癖に私を何処迄も追いかけ苦しめ苛み続ける過去の古傷も、
今抱えてる手に負えない悩みも、
最近になってしでかした、やってはイケない事も、
脳みそパカッて開けて、全部さらけ出しました。
久し振りにココロが軽くて、凄い解放感。

>>577
私が以前ここでお世話になっていた時に、私に色々教えて下さった方達なのですが、
サロメ様や希美様の知識は凄かったですし、
ミサママ様やイグニス様のレスも愛とユーモアのセンスが感じられて大好きでした。
雹様にしても、凄い信仰をお持ちの方と思いましたが…。
こちらで語られている方とは別人のようですね。

>>610
シモン様お久し振りです。
３１日は地元の教会に行きます。

>>612
は私です。
名前入れ忘れ…

コリントの信徒への手紙�T　１４章３４節〜なんですけど……。
　　「教会では黙っていなさい」、「家で自分の夫にたずねなさい」、ここに限らず、あちこちに女性の立場をこのように現代とはかなり開きのある感覚で示してあるんですが、私は特別、ウーマンリブでもないし、
女性と男性の立場の違いも、
わりと保守的な感覚を持ってる方だと思うのですが、うち、主人、クリスチャンじゃないから教えてもらえないし、教会で話をしてはいけないからわざわざ「婦人会」があるのかな、とか、
私、かなりしゃべってたなとか（爆）反省点も出たりして……。
　　今後、わたくしはどのような意識で教会に存在すればよいのだろうか……？などなど考えています

女性は、幼いときから空気を読むのが上手い。
中学生にもなると大人顔負け。成人女性になると空気読みの達人
を越えて空気読みの怪物になる。
ところが、空気読みのみに重きをおきすぎるために、
大局観がなかったり話の内容が実にくだらない世間話ばかりだ。
イエス様が人生についての説教をしているときに、
お隣さんと生活の話をしている女性がいたのだろう。
男が狩りに出かけてる時に残った女達が話をしてて、話すのが好き
だし話し上手になってるらしい。

>>614
女は黙ってミサで祈ってりゃいい

>>614
下世話なQ&Aからのコピペ乙！

>>617
>>614 みたいなアフォが釣れるだろ？ｗｗ

>>618
アフォだと自覚乙w

>>619
なんで、君って一日中ネットやってられるの？
仕事は？

つーか、２ｃｈって本当のクリスチャンって居ないなｗ

>>616
〉女は黙ってミサで祈ってりゃいい

そして男は黙って○△□ビール＼(≧▽≦)丿
古い？

日本キリスト教団の村上牧師と大久保牧師らがオランダと通商を結び

徳川をたきつけて、キリシタンどもを皆殺しにするのである！

日本キリスト教団の村上牧師と大久保牧師らが

カトリック教会および皇室を亡きものとする！

教団幹部によるキリシタン全滅作戦は長年に渡って練られているのである！

>>623
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　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...　　　　　　　　　　　 　 l

>>609
難しく考えすぎです。
作り物の教義を信じていなくとも、マザーテレサのような行いをしてる人は
立派だということでしょ。
クリスチャンじゃなくてもよいということでしょ。

338 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 05:11:46 ID:IeYTjcXI
フルオープンの聖餐もなにも、アンタらの秘跡は無効だし、
秘跡そのものも信じてなくて、聖餐は、ただの象徴にすぎないのでしょう？
ただの象徴を大事にする必要はあるまい。
ただの象徴を未信者に与えるのが冒涜なの？

カトリックが御聖体を未信者に与えないのは、
秘跡を信じて御聖体はキリストの体そのものであるとしているからだよ。
パンがキリストの体であることを否定しているプロテスタントが、
聖餐を大事にしてフルオープンを冒涜として捉えるのは矛盾している。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243487084/

>>626
霊魂の救済はどうするのですか？
宗教は道徳や倫理を教えるだけではなく、
霊魂の領域をも扱います。

キリスト教の根幹は聖霊によってでしか理解できない
理屈や知識じゃないんだよ
聖霊による理解を、むりやり文字に置き換えたのが新約聖書
なぜ、新約は４つも福音書があったり異伝も多数あるのか？

・・・それは聖霊には人格があるから。個性があるから、ひとつにまとめ上げることは困難だった

物質界に働く霊力＝聖霊はクリスチャンにしか働かないというものではないのです

●間違った宗教の影響力の大きさ
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。

地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。

『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍（はた）からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』

>>630
その通り　ビンゴ
人生の苦渋を舐めた人や、どん底の貧しさを味わった人は
優しさ、いたわり、思いやり、愛　を持つ人が多い
彼らはキリスト者でなくとも、聖霊の働きを感じさせる

悲哀の極みをなめ尽くして初めて、魂の奥底からの喜びが味わえるのです。
生命の階段を低く下りるほど、それだけ高く上がれるのです。地上人生の陰
と思える体験を多く味わうほどそれだけ日向の喜びがひとしお身にしみるのです。
全てのことが霊性進化の肥やしになるのです。そのうち皆さんも肉体の束縛から
解放されて曇りのない目で地上人生を振り返る時がまいります。その時、紆余曲折
した一見取り留めもない出来事の絡み合いの中で、その一つ一つがちゃんとした
意味をもち、皆さんの魂を目覚めさせ、その可能性を引き出す上で意義があった
ことを、つぶさに理解なさるはずです。

人間が体験する苦難の中で、正しく理解し正々堂々と立ち向かって何の益ももたら
さないものは一つもありません。一体、困難も試練もない物的世界というものが想像
できるでしょうか。そういう世界では何の進化もありません。克服すべきものが何も
ありません。あるのは堕落のみです。

>>627
あなたの貼り付けた(>>338)は別のスレでの話ですか…
このスレで探したのですが、見当たらなかったのですが。
そう言えば怪しげな所から来た友達が居るのですが、
そこの聖餐は彼女にとっては凄惨だった、らしい
(￣○￣;)

>>628
ベーコンとキュウリはどうするか、ですか。
ベーコンはソテーしてキュウリと一緒にパンに挟みます
v(｀∀´v)

【 ﾃﾞﾑﾊﾟ警報発令中】　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
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　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
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　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強いデムパです！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
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352 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 10:02:09 ID:IeYTjcXI
>>348
しかし、プロテスタントは秘跡を廃止しているのですよ？
使徒継承が途絶えている牧師に聖変化の権能があるでしょうか。
秘跡を否定して、信じない分派に、聖体があるとは到底思えないのですが。


354 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 10:46:23 ID:gObb4Ruk
>>352
洗礼と聖餐は残してるんだから廃止したわけじゃなく、聖書に根拠を置かないものを除いただけでしょ。

サロメ？


355 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:14:53 ID:IeYTjcXI
>>354
聖書を削除した不完全な巻数の６６巻が根拠では信憑性が薄い。
聖書を根拠にしておきながら、勝手に聖書まで削除する始末。
プロテスタントは欠陥品の聖書を根拠にするのですか？

正統性の精査の過程で削除したというよりは、
プロテスタント教会に都合の悪い部分を
消去した身勝手な選り好みでしょう。
ちなみに、カトリックの聖書は７０巻以上です。

聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。が、聖書自体が多くの間違いと人工的教え、
比喩によって出来上がっているものである以上、その文字づらの解釈（神学）だけに走れば
また新たな矛盾・問題を生み出すだけである。もともと矛盾だらけの聖書を、いくら論理的
に解釈しようとしても無意味なことである。

牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」

クリスチャンは聖書を“神の言葉”として無条件に信じる。たとえその中に矛盾があっても、
根本的に神の言葉である以上、無条件に信じるべきものとしてきた。
理性的には矛盾だらけの教えも、神の言葉として受け入れてきたのである。自分の理性が納得
できるかどうかが問題ではなく、無条件に信じるかどうかが重要なこととして教えられてきた
からである。

863 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:49:02 ID:IeYTjcXI
>>475 >>559
カトリック教会の公式見解は、
死刑制度に反対する立場だが、
個人的には、死刑制度が無駄とか無意味とか
生命に対する冒涜とは思えない。

死の恐怖を目の前にすると、
被害者や遺族の心情を深く理解でき、
反省と回心を促すのなら、
現実的、神学的、霊魂の救済の視点でも無駄ではない。

数十年も刑務所で過ごした死刑囚・宮崎勤は、
刑の執行に際しても反省の念がなかったという。
ぬるい状況では、悪人が改心しない証明ではないか。

身内が凶悪犯罪の被害に遭ったうえで、
それでも敵を許せる人にこそ、主張できる資格がある。
私には「敵をも愛せよ」は無理ですね。


>>754 ＞中絶は人殺しだから反対だけど、死刑にはなぜか大賛成

無辜の赤子と凶悪犯は同じ価値ではない。
犯罪者とは、社会に有害な、淘汰されるべき者である。
ロジックに矛盾はなく、同列に論じるのは変。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

>>632
>人生の苦渋を舐めた人や、どん底の貧しさを味わった人は
>優しさ、いたわり、思いやり、愛　を持つ人が多い

そんな人も少ないけどいる。だろうね。
日本では、先輩から虐められたから、後輩を同じように虐める人が多い。
それに歳とともに人格が歪む人が多い。人格を矯正する術が何もないから。

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

>>612ガブリエラさんこんばんは。…お久し振り、ということは
以前お話ししたことがありましたか、どうも思い出せず
申し訳ないです。
ゆるしの秘跡受けられて良かったですね。

6月はみ心の月です。
ttp://home.a06.itscom.net/catholic/communio/pastor200306.html

聖なる父よ、あなたは人類の罪の償いの為に刺し貫かれた御子の聖心のうちに
限りないいつくしみの泉を開いてくださいました。私達が心からの奉献によって
いつも主イエズスを求め、その愛に答えることができますように。

インフルのせいで、ホスチアのワインが、いつの間にか無くなってたな
酒嫌いだから無くなったほうがいいがｗ

アメリカ人の46％　イスラム国家が嫌い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243967325/

巡礼する前には、しっかりと赦しの秘跡を受け、
祈りや信心など、精神的、霊魂の領域、
なども準備してから行きましょう。
神聖な場所へ赴くには、清い霊魂の状態で巡礼するのがふさわしい。

下記はカトリックの巡礼に特化している旅行会社です。

（株）パラダイス
http://www.junrei.co.jp/index.html

2009年06月02日
CJC176◎「天安門事件の被害者は殉教者」と香港の陳司教

　【ＣＪＣ＝東京】香港カトリック教会の陳日君引退司教（サレジオ会士）は５月２９日のミサの際、
１９８９年に北京の天安門広場で発生した蜂起事態の被害者を「殉教者」と表現した。
　「事件後に出国した人たちは家に帰ることが出来ず、被害者の母たちは、
息子や娘の死を公然と悼むことも出来ない。事件に関係したとして逮捕・拘留された人が
何人なのか誰も知らない」と言う。
　陳司教はその後、香港の外国特派員クラブで講演、中国が本土のカトリック教会を
依然厳しく規制している、と語った。「地下教会」の司教や司祭への抑圧があり、
政府公認の天主教愛国会が司教たちに、バチカンの承認なしに司教に任命された
司教の叙階式典への出席を強要、一方で「不正な」叙階への参加に合意した司教には
多額のカネを提供した例もあるという。
　さらにカトリック系『アジア・ニュース』とのインタビューでは、故�ｹ小平氏が天安門での
「大虐殺」を是認していた、と非難した。

>>643
シモン様こんにちは。
シモン様と直接の絡みはありませんでしたが、
あなたの優しいお人柄、敬虔さの伺えるレスは、好きでした＾＾。

354 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 10:46:23 ID:gObb4Ruk
>>352
洗礼と聖餐は残してるんだから廃止したわけじゃなく、聖書に根拠を置かないものを除いただけでしょ。

サロメ？


717 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 13:34:07 ID:V1MzmV2z
>>705
あのねえ、教父や修道士たちは一様に「心の内にいる天使や悪魔たち」
と言うわけ。

ところが、あんたたちは空中に死霊がうようよしてて、災いをもたらす
という。自分の中の闇を見つめないで、他人をサタン呼ばわりするのね。
なんでも人のせいないのよ。自分の闇を他人に投影して、サタン呼ばわり
する二元論を克服できたら、協力するわ。

ウィルバーなんかは、前者の考え方。わたしも、同じよ。


721 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 13:43:58 ID:pjJxT60t
>>714 >>717
カトリックでは、霊の存在を教えています。
この論点については、なみたんのほうが正しい。
神は霊、天使と悪魔も霊、悪霊の存在、光と闇の戦い、
全ての人間は霊魂を持っている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243487084/

724 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 13:49:37 ID:V1MzmV2z
>>721
そう。
わたしはサタンとは、人間の死への不安、無への不安だと
教わりましたので。


727 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 13:52:49 ID:pjJxT60t
>>724
あなたの教会では死後について
どうお考えですか？
霊魂の存在を否定しているようですね。
エホバの証人の来世と同じみたい。ｗ


731 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 13:57:34 ID:V1MzmV2z
>>727
復活して、最後の審判ですけど。。。。

煉獄はプロテスタントですから、あり得ません。
命の息は、神が与えたもので、個人の意識を持たず、神の元に帰るのです。
決して幽霊にはなりません。聖書ではそうですよね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243487084/

732 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 13:58:46 ID:pjJxT60t
霊魂の存在を否定しているプロテスタントは、
「神は霊です」
という新約聖書の御言葉を知らないのだろうか。


733 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 13:59:32 ID:V1MzmV2z
使徒信条の中に煉獄や空中をうろつく死霊が出てきますか？
出てきませんよね。


734 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 14:01:47 ID:V1MzmV2z
>>732
私的啓示で、死後の世界を垣間見た方は、霊魂＝幽霊のようですけど。
わたしたちは、そうは考えません。命の息です。神が与え、神が取るのです。


735 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:02:38 ID:pjJxT60t
>>733
新約聖書ではハッキリと「悪霊」という語が出てきますよ？
聖書の記されている文字を曲解で否定する人に、
聖書を根拠とする正当性が見当たりません。
聖書で説明しても、聖書の記述を否定しているわけですからね。


736 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:07:54 ID:pjJxT60t
>>733
聖パウロは占いの霊を追い出しています。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243487084/

738 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:11:25 ID:pjJxT60t
>>731
肉体の復活のみは、エホバの証人と同じ解釈ですね。
聖書に登場する天使（御使い）については、どうお考えですか？
創世記で人祖を追い出した後に楽園を見張るケルビム。
ヨハネ黙示録に登場する大天使ミカエルなどです。

742 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 14:35:02 ID:V1MzmV2z
>>738
からだのよみがえり、とこしえのいのちをしんず

ですけど、なにか、まずいんですか？

旧約聖書には天使を神と同一視する記述も見られますね。
あるいは、星辰と同一視されている場合もあります。
ケルビムの像を拝む人たちも出てきますが、台風などの災害を避ける
呪物信仰のなごりなんでしょうかね。スフィンクス、狛犬、シーサー
のような、お守りとして天幕の中で飾られていたようですよ。

わたしたち、天使崇拝は行いませんので・・・。

745 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:43:47 ID:pjJxT60t
>>742
天使崇拝なんてしていませんよ。
霊的存在を認めているだけです。

「肉身の復活、終わりなき命を信じます」
聖書の御言葉を曲解してる人が、使徒信条を唱えても説得力がありません。
聖書に記述されている
「霊」「悪霊」「天使」「悪魔」「御使い」「神は霊です」
を否定してるわけですから。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243487084/

神も仏も名無しさん：2009/？？？
カトはお高く座ってるから嫌いだ

>カトはお高く座ってる

どうやって座るんでしょうね？ｗ

749 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:52:09 ID:pjJxT60t
>>743 >>731
地獄の存在についても否定するのですか？
来世では悪人が、どのように裁きを受けるのですか？
肉体の復活だけでは、地獄による罰を否定していませんか？


750 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:57:23 ID:F2jQ+uMr
>>749
来世？
その単語こそ聖書にないよ。


751 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 14:57:53 ID:pjJxT60t
>>744
聖母信心と聖人崇敬は正統ですよ。
いきなりトップである神の御前に願うよりは、
仲介者がいるほうが礼儀に適います。
それはこの世でも言えること。
いきなり総理大臣には会えませんよね。


753 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:01:04 ID:pjJxT60t
>>746
ペトロの手紙は十字架による贖罪のあとに書かれたものです。
よって現代においても悪魔がこの世を徘徊している警告として
受け止めるのがよいでしょう。

悪魔・悪霊が現世から全て祓われているのなら、
キリスト昇天後に書かれた新約聖書に警告なんて載せませんよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243487084/

ID:pjJxT60tよ、悪い霊がつかないように気をつけましょう。
執拗ですよ。

760 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:13:56 ID:pjJxT60t
>>754
来世の賞罰について説明を願います。
地獄の存在を否定するのですか？
悪人への裁きと罰は、どのように行われるのでしょうか？


771 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:33:31 ID:pjJxT60t
来世とは死後の世界を指します。
カトリック教会では、天国・煉獄・地獄です。


757 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:08:02 ID:pjJxT60t
>>750
あんた稚拙な難癖つけだね。
「パソコン」という単語は聖書にはないが、
現代に存在しているのは明白だろう？

一字一句字義通り受け取る福音派って
知性に問題があるアスペルガーみたいだよな。ｗ
絡み方が幼稚。ｗｗ

オレが指摘した問題点は、ハッキリと御言葉で表現されている語を
ぱるるんが曲解で否定しているということだよ。
書かれていない単語より、書かれている単語を否定するほうが変。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243487084/

777 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:40:11 ID:pjJxT60t
>>774
地獄の存在まで否定ですか？悪人への裁きと罰は？
来世（死後）の賞罰を説明できないプロテスタントなんて
変ですよね。


778 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:43:09 ID:pjJxT60t
>>776
スピリチュアリズムが説く類魂や大霊のような解釈ですね。
肉体の復活のみを説く姿勢はエホバの証人みたい。

ぱるるんは、エホバの証人か、
スピリチュアルに傾倒しているのでしょう。


782 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/05(金) 15:46:52 ID:V1MzmV2z
>>777
神の国に入れず、外で歯ぎしりするんですよね。
火と硫黄の池に投げ込まれたり。

死んでみないとわからないのでなんとも断言できません。


783 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:49:24 ID:pjJxT60t
>>782
肉体の状態で？どこで歯軋りするの？
火で焼かれたらすぐに死にますよ？
永遠の罰は霊魂の状態じゃないと不可能。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243487084/

790 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:55:06 ID:GU4L4dwr
十十十　カトリック１８１　十十十すれに
ID:pjJxT60tが記事をメモってる件


793 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 15:58:17 ID:pjJxT60t
>>790
夜になればカトリックの精鋭たちが来る。ｗ
最強を誇った武田の赤備え（騎馬隊）の如く、
クルセーダー（カトリック十字軍）に
プロテスタントは蹂躙されるだろうぜ。ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243487084/

カトリックの恥だなぁ。恥ずかしい。

カトリックじゃないな。ID:pjJxT60tは。

ここに書き込みする人はカトリックの人ばかりじゃない
すぐにわかるけど・・・
カトに反発持ってるプロの人とか、宗教嫌いの人とか・・・ｒｙ
ルールを守って住み分けして他でやって欲しいもんだ

>>649そうでしたか…どうもありがとうございます。

今日は聖ボニファチオ司教殉教者の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=060501

すべての人の救いを望まれる神よ、司教聖ボニファチオは福音を宣べ伝え、
キリストの為に命をささげて信仰の証となりました。私達が、聖人の祈りに
支えられて信仰を固く保ち、行いにあらわすことができますように。

牧師「キリストヘの信仰をどう思われますか。神はそれを嘉納(かのう)なさるでしょうか。
キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが……」

「主よ、主よと、何かというと主を口にすることが信仰ではありません。大切なのは主の心
にかなった行いです。それが全てです。口にする言葉や信じていることではありません。
頭で考えていることでもありません。実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせ
なくても、落ち込んでいる人の心を元気づけ、飢えている人にパンを与え、暗闇の中にいる人
の心に灯火を灯してあげる行為をすれば、その人こそ神の御心にかなった人と言えます」

「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にすることを通して
なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、生命である』とか『私によら
なければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。それが何世紀にもわたって間違って解釈
され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は
道であり、真理であり、生命である』という聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの真の意味は、
自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中にも宿っている―を理解し、
霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしなさい、ということなのです。それが
『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。『私によらなければ誰も父のもとへ行くことは
できない』という聖句は、“私がすることを見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

>>663
こんなスレッドでのことを本気にしないようにね。２ｃｈはゴミ箱でなんの真実もない

祓魔式・悪魔祓い・エクソシストのドキュメンタリーです。
2007年ポーランド製作　日本語字幕あり

アンネリーゼ・ミシェルのエクソシズム
http://www.youtube.com/watch?v=-oW-IhoxzyQ

Ａを―、Ｂをニ、Ｚをニ┼六としてケ"マ├リア計算すると、
も＜じ録９章の二セ預言者アホﾟリ∃ソ ＡＰ０����Ｙ０Ｎは百┼、
ヒ├ラ― ＡＤ０��Ｆ･ＨエＴ��ＥＲも百┼、口ック７ェラ― Ｒ０ＣＫＥＦＥ����ＥＲも百┼、
口スチャイﾉﾚ├" ��０ＴＨＳＣＨエ��Ｄも百┼で、Ｒ０ＴＨＳＣＨエ��Ｄの綴りだと百┼六。
ナ地スの象徴ＴＨＥ･Ｂ��Ａ⊂Ｋ･Ｓ∪ＮやＴＨＥ･ＧＥＲnnＡＮＹも百┼六になる。

ケ"マ├リアはヘブﾉﾚ、ｷﾞﾘｼｱ、英語式など複数あり、単語の綴りも複数ある上に神聖な語と
不吉な語が同じ値になる事が多いため、安易に特定の民族や国をあげて聖だ邪だと決め
つける事はできない。不吉な数はラテソをはじめアジアや欧米など、あちこちで見出せる。
とはいえ不吉な数値の単語同士を繋げる事で浮かび上がる嫌な筋書からは避けたい。

反キリス├の予型と言われる工ヒﾟファネス(ＥＰエＰＨＡＮＥＳ)の数値は九┼参、
イスラム版の二セ預言者ＭＡＳエＨ･ＡＤ･ＤＡＪＪＡ��も九┼参、
またＡＴ０ＭエＣ･Ｂ０ＭＢも九┼参で、ＮＡＧＡＳＡＫエ-ＫＥＮも九┼参になる。
核を落としたＡＭＥＲエＣＡＮ･ＡＲnnＹは百ニ┼壱で、ＡＮＴエ･ＣＨＲエＳＴと同数。
ちなみにＫ０ＲＥＡＮ･ＡＲnnＹ(Ｎ･Ｋ０ＲＥＡ･ＡＲnnＹ?)も百ニ┼壱。

ＨエＲ０ＳＨエＭＡ-ＫＥＮは百参┼、荒廃(ＤＥ∨ＡＳＴＡＴエ０Ｎ)も百参┼、
ﾉﾚシフェﾉﾚの人的象徴「ＫエＮＧ･０Ｆ･丁ＹＲＥ(工ゼキ工ﾉﾚ書ニ┼七)」も百参┼、
また民主の０ＫＡＤＡ･ＫＡＴＳ∪ＹＡも百三┼になる。民主友愛太陽国民連合による
現民主党の結成は―九九ハ年。三で割ると六口ク六。更に三で割るとニ二ニで
ＥＡＣ東アジア共同体(ＥＡＳ丁･ＡＳエＡＮ･Ｃ０ＭＭ∪ＮエＴＹ)の合計と同じ。

ｱｼﾞｱ連合ＴＨＥ･ＡＳエＡＮ･∪Ｎエ０Ｎと、偽XｼｱＴＨＥ･ＦＡ��ＳＥ･ＭＥＳＳエＡＨ、
ＴＨＥ･ＦＡ��ＳＥ･ＪＥvvエＳＨと、ＤＡ∨ＩＤ･ ��０ＴＨＳＣＨエ��Ｄはみな百伍┼。
中獄ChＲＳΥＮＨの数値はヘブﾉﾚ式で三参参、女王ShＧ��と同じ数値になり、
緋色の女ShＮΥＡShＨはその倍の六口ク六。北の王の工ヒﾟファネスが起こす
軍勢∨ＺＲ０ＹＭも、三参参になる(ダ二工ﾉﾚ書┼―章三―)。
聖書ではなぜか東方をさして北とよぶ場合があり、
中世期のＴ０式地図は工ﾉﾚサレムを中心に東を上にして描かれている。

ＣＨエＮＥＳＥ･ＡＲnnＹは百ニ┼、Ｃ０ＭＭ∪ＮエＳＭも百ニ┼。
二セキリス├(ＦＡ��ＳＥ･ＣＨＲエＳＴ)も百ニ┼。
イﾉﾚミナ〒ィ(エ����∪ＭエＮＡＴエ)も百ニ┼。
イﾉﾚミナ〒ィの創立者ＡＤＡnn･ＷＥエＳＨＡ∪ＰＴは百四―で、
二セ預言者(ＦＡ��ＳＥ･ＰＲ０ＰＨＥＴ)の百四―と同数。

「それはイスラ工ﾉﾚを攻撃する(エＴ･Ａ丁丁ＡＣＫＳ･エＳＲＡＥ��)」と、
「∃―口ヒﾟアン連合(Ｅ∪Ｒ０ＰＥＡＮ･∪Ｎエ０Ｎ)」は同じ百六┼ハ。
アジア共同体(ＡＳエＡＮ･Ｃ０ＭＭ∪ＮエＴＹ)と「工ﾉﾚサレムを侵略(エＮ
∨ＡＤＥＳ･エＥＲ∪ＳＡ��ＥＭ)」は同じ百七┼七。アジア連合軍(ＡＳエＡ･Ａ
����エＥＤ･Ｆ０ＲＣＥＳ)」は「Ａ丁丁ＡＣＫＳ･エＳＲＡＥ��」と同じ百参┼九。
またアＸリ力合衆国やシ"ャハﾟ二一ズ･�_ﾀﾘ―、口シアソ･�_ﾀﾘ―が工ﾉﾚサレム攻撃と同数。

ＢＡＢＹ��０Ｎは七┼壱、シ"ャハﾟ二一ズ、ＴエＢＥＴＡＮ、��ＡＴエＮ０も七┼壱。
日本人には悔い改めが必要。Ｍ０ＳＥＳやＳＨエ��０Ｈも七┼壱である事に期待。

李大統領、歴史問題で鳩山代表に謝罪要求　朝鮮日報

李明博（イ・ミョンバク）大統領は5日、訪韓した民主党の鳩山由紀夫代表と大統領府（青瓦台）で会談した。
席上、李大統領は歴史認識問題に触れ、「日本が過去の歴史問題で大きな決断を下せば、
韓国国民は未来に向かって大きな歩みを踏み出す準備ができている。日本は経済大国だが、
過去に対して快く謝罪を行うことで、さらに先進大国になることができるのではないか」と指摘した。

李大統領はまた、「韓日両国は近い国で、さまざまな面で力を合わせなければならないにもかかわらず、
過去の歴史に縛られ、大きな力を発揮できずにいる側面がある。（日本の）政治指導者の勇気が必要だ」と語った。

これに対し、鳩山代表は「全面的に良いことだ。日本には過去を直視すべきだという人もいるが、
植民地侵略を美化する風潮もある。民主党にはそんな人間はいない。
ナショナリズムのとりこにならないことが大事だ」と述べた。
http://www.chosunonline.com/news/20090606000004

ぽっぽっぽ　鳩っぽっぽは終わったな
鳩ポイ捨て！

明日は三位一体の祭日。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycleB/b_trinity.php

主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、
あなたがた一同と共にあるように（2コリント13-13）

>>672
我らの鳩山総理に天主の御加護のあらんことを！

がう〜

坂口ふみ先生のボナ研究書。岩波より刊行。
『天使とボナヴェントゥラ　−ヨーロッパ十三世紀の思想劇−』
四六版300頁
7月23日予定。

>>670も>>671も読み辛杉(￣＾￣#)
他の人にとっても読み易く書こうよ〜

私元々肩凝り持ちなんだけど…
益々凝って来ちゃった。
はぁ〜、頭痛い
(-"-;)

うちのオヤジが、年金が５０倍、いや１０倍、いや５倍になったら神を信じると言ってたｗ
なんという罰当たりな‥

われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。

イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）

　　　　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　 夢でよかった・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　((（；ﾟω⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_ うなされちまったよ
　　　　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にすることを通して
なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、生命である』とか『私によら
なければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。それが何世紀にもわたって間違って解釈
され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は
道であり、真理であり、生命である』という聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの真の意味は、
自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中にも宿っている―を理解し、
霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしなさい、ということなのです。それが
『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。『私によらなければ誰も父のもとへ行くことは
できない』という聖句は、“私がすることを見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

＞特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。

そこまでスゴイ人ならイエス＝キリストということにしてもいいんでねーの？
この２０００年間イエスを越える人出てないし。
教科書に出てくるゴチック体で書かれた人物名でイエス＝キリストだけ
人間のような気がしなかったな。聖徳大使、伊藤博文、などとは別格で。

―イエス・キリストは教会が言っている通り「神の唯一の御子」なのでしょうか、
それとも我々と同じ人間であって、ただ並外れた霊的能力を持っていたということ
なのでしょうか。

ナザレのイエスは大霊の使命を帯びて物質界へ降誕した多くの大霊の使者の一人でした。
そして地上で為すべき仕事は果たしましたが、それで使命の全てが終わったわけではなく
今なお霊の世界から働きかけております。
そのイエスを祈願の対象とするのは間違いです。祈願は大霊に捧げるべきであって、大霊
の使者に捧げるべきではありません。

またイエスも大霊が定めた自然法則、全ての人間がこの地上界へ誕生するに際してお世話
になる法則の働きで誕生しております。この地上界へ生まれ、生き、そして霊界へと旅立
って行くに際しては、いかなる人間も大霊の自然法則の働きに与(あずか)るのです。
（イエスだけが例外というわけではないということ）

トマ大倒産

ぼけっとしてないで「買い支え」れ、ぽまいら

トマス大倒産

キリシタンな文献も散逸する運命にあり

給付金でとりあえず聖歌集を買い支えているぞ!

KENUMA

バッタ屋！

バッタ屋は聖トマス大へ向かえ！

大学図書館の資料を全部買い漁ってくるのだ！

KENUMA

どくんがゲヘナの炎で焼かれてるのが心地よい・・・・・
敵の破滅は気持ちいい・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　 夢でよかった・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　((（；ﾟω⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_ うなされちまったよ
　　　　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

お一人様１０点まで！

お一人様１０点まで！

図書館の資料を拾って保管せよ！！

ニッキの悪魔！

日本キリスト教団の悪魔＄MURAKAMI

コードネーム＄MURAKAMIとアートオーガキの軍団が

キリシタンを潰した！

Oku牧師も同罪である！！

ニッキの悪魔＄MURAKAMIはアンチカトリック

ニッキの悪魔Oku牧師はアンチ皇室で、アンチ愛子！

奴等の嫌がらせで、奥利根のかくれキリシタンが封殺されているのじゃ！

カルト集団・ニッキのケイヨーD2協会のいやがらせじゃ！

やつらは競争上、自分たちが有利に戦いを進めるため、

奥利根のかくれキリシタンであるわたしKENUMAを封じ込め

聖トマス大までは手が回らないように仕向けたのである！

ニッキの妨害でキリシタン大はつぶれたのだ！

＄MURAKAMIは同志社を追い出されたうえ、アンチカトリック！！

レスしている暇もない！

多忙過ぎて、レスしている暇なし！

トマス大を高価買い取りしている資金もないぞ！

ニッキ狂団のアホの＄MURAKAMIは、愚鈍きわまりない人物である！

千葉英和との資本関係は不明だが、ミッションスクールもつぶれるぞ！

＄MURAKAMIは史上最大のアホである！

ものすごいバカ！

ものすごいバカどもだ！

日本キリスト教団

＄MURAKAMIとかOku牧師とか、ここまでバカとは思わなかった！

すさまじいバカどもだ！

大学が潰れるまで、市場原理を推し進めていった

ネオコン軍団だ！

結局大阪人の＄MURAKAMIが、自分で自分の首を締めた。

尼崎から、また流人が関東へ押し寄せてくるぞ・・・

通報しといた

教区の会計をみていながら、大学が潰れそうなことに気がつかぬとは

愚鈍無知蒙昧極まるアホの＄MURAKAMI！

バッハおたく！

バッハしか能がないというか、バッハすら能なしの

無能極まりない人物によって、トマス大学は倒産の憂き目にあったのである！

こういうアホがもっと俊敏に動いていれば、最悪の事態を回避できたかもしれないのだ！

＄MURAKAMIどもは、何もかも放置し、つぶれるに任せていた

結局アホの＄MURAKAMIの後を追うようにして

大勢の解雇された教職員が、千葉などへ上陸してくるのだ・・・

自分一人さえ助かればよいと思って大阪から逃げてきた＄MURAKAMIの

後から後から同類が津波のように押し寄せてくるのである

仏説ニャーニャ猫心経

ニャーニャ ハンニャー ニャーニャ ミィーニャ

ニャーニャ ハンニャーニャーニャ ミィーニャー

ニャーテー ニャーテー
ゴロニャーテー ゴロゴロ ニャーテー ゴロニャータ

ニャーニャ心経

哀れなる流人と化したトマス大非常勤講師らのためにカキコしておこう・・・

あるいは奥利根へ逃亡すれば生き延びれるかもしれぬ

潜伏せよ。かくれキリシタンとしてイキロ

流人はかくれキリシタンとしてイキロ

あるいは奥利根のわたしKENUMAのもとを訪ねるがよい・・・

あるいはショーダさまにご紹介する・・・イキロ

ショーダさまだって、お抱えできる人員には限度があるのじゃ・・・

大阪へ帰れといっても帰らぬアホ＄MURAKAMIらのせいで

関西の牙城が一つ崩れてしまった！

そんなに尼崎がイヤか！

いつももくもく煙突さんの地に帰れ＄MURA

千葉英和と英知学園で字が似ているから、うっかりすると姉妹校かとか思ってしまう！

関東だけで、ミッション系の学生を抱えきれるはずがないし

こっちに引っ越しても永住まで至るのは難しいのに

＄MURAKAMIのような移住希望者が後をたたぬ

ミッション系が大挙移住してくるので、結局キリシタンが競争にやぶれてつぶれてしまう！

奥利根のかくれキリシタンも、同志社大学院とかいった連中に大挙押し寄せられては

定員オーバーになってしまうのだ！

＄MURAKAMIといった同志社大学院ドイツ５年留学といった連中を

何十人も抱えきれるほどのキャパシティはないのだ・・・

おまいらが君臨しようとしている田舎では

それを支えるかくれキリシタンの数が不足するのだ

千葉とか関東へ移住しないでも済むように、関西に同志社とかトマス大などが存在するにも関わらず

自分だけ抜け駆けしようとする＄MURAKAMIのようなアホがいるせいで

大学がつぶれてしまったのだ！

大阪人は大阪へ帰るのだ！

こっちは激戦区になってしまっている！

【ニュージーランド】 韓国や中国からの女子留学生、妊娠したら出国要求され反発[06/01]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243951157/

ニッキの悪魔＄MURAKAMIといった連中が ずっと「一人勝ち」ばかりたくらんでいる！ カトリックやキリシタンをつぶすことしか頭にない！ ニッキの連中などが、ものすごくワガママで自分勝手で 自分さえよければ、聖トマス大学など潰れてもよいと思っているのだ！

競争に一人勝ち残ることしか頭にない連中だ！

ものすごい自分勝手で欲張りでワガママな＄MURAKAMIらや

アートショップといった連中が手を組んで

妨害ばかりしている！

千葉や東京に居る自分たちさえもっともっと金持ちになればよいとばかり考えている！

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

聖書の権威−権威の置き方・聖書の成立について
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/173-176n

775 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:03:50 ID:TEamNITK
>>770
＞善行の話ですが、では善行をしていても内面はどす黒いひともいるでしょう。
＞自分で解決できますか？

自分では動かず、何もせずに、
現実逃避するプロテスタントのクズどもよりはマシ。
「私の罪は赦されている。神に愛されている。
信仰によってのみ義とされる。ハレルヤ！」
気持ち悪い逃げ口上。嫌悪しか覚えない。

新約聖書　マタイ福音書25章の御言葉
『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』。

そこで主はお答えになった。『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216299800/

>>713
“クズ”という言葉は如何かと思いますが
聖書の解釈にのめり込んで、実践を怠っている気配は少なからずある気がします

イエスがこれを行え、と言われた戒めには、
これをなすな、ということも多く含んでおります。
さばくな、豚に真珠投げるな、悪人に手向かうな、離縁するな、
偽りを言うな、自分が憎むことを行うな、‥
不○○も、実践である。

「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にする
ことを通して なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、
生命である』とか『私によらなければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。
それが何世紀にもわたって間違って解釈され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。
キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は道であり、真理であり、生命である』という
聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの
真の意味は、 自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中
にも宿っている―を理解し、霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしな
さい、ということなのです。それが『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。
『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』という聖句は、“私がすることを
見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

市川教会に行ってます。都内の教会にも行ってみたい。
平凡ではない教会ありますか？
平凡は退屈でしょう。

>>717アルミ堕様こんにちは。
ウチの教会、ど田舎にあるから小さくてアットホームだけど、中々ドラマチックよ(^_^)v？



どうにもならない事態という現実と戦うのに疲れちゃった〜(;_;)
ばらばらになったものを留め置く力が私にはない。
希望を祈っても祈っても、心の奥深くにある絶望がほぐれない。
自分の口で希望の言葉を吐いた側から、
それを否定し覆い被さるように心は絶望と暗い思い出で黒く塗り潰されて行く。
私自身、どうしちゃったんだろう。
ごミサや告解、カウンセリングの時何かは、
ココロもほぐれてくカンジがするのですが、
普段の生活で…。

傲岸不遜なプロテスタント信者

74 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:08:09 ID:rXGVZ+5w
>>68
人ではなく常に“神様”だけに感謝していますが？

キリスト者なのに人から感謝されたいのでしょうか？
人から感謝されたい、人に感謝する、それは仏教的思考ですよ。

うちではそんなこと習いません
何にせよやるべき事をやったまでです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244301874/

『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』

わたしも小さい者の一人ですが、まわりにはもっと小さい者がいます。
その方たちのために、何かしたいと思って行動しております。
行動できた時、世が与えるものと違った霊的な喜びが与えられます。感謝されずとも・・・
そこで、イエス様は真実を語っておられるのだと確信するのです　アーメン

日本において、自分がキリスト教徒であるとカミングアウトすることは
時として誤解を生んだりしてしまうので、勇気が要る時もあります。
最近、自分がキリスト教徒（カトリック）であると名乗ることに抵抗が無くなりました。
隠れキリシタンであることを辞めるのには、勇気と時間が必要でした。

公明党が連立与党になってから、
日本にはロクな事が起きません。

【政治】敵基地攻撃と船舶検査新法について公明幹部「自民党が進めるというのなら、うちは体を張って止める」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244046540/
公明党幹部は３日、記者団に対し、北朝鮮の核実験実施に関連、
自民党が北朝鮮籍船舶への貨物検査を行う新法と、
敵基地攻撃能力の保有を検討していることについて、
「自民党が進めるということになれば、うちは体を張って止めることになるだろう」と述べ、
両方に反対する考えを示した。

さらにこの幹部は、敵基地攻撃論について「『日本人が１人死ぬまでは
何もできないというのはどういうことだ』という世論になると大変だ。
冷静な判断をすべきだ」と述べた。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090603/stt0906031942008-n1.htm

信条・ドグマ・教義・儀式・祭礼・ステンドグラス・祭壇・法冠・外衣――こうしたものが一体宗教と
何の関係があるというのでしょう？　宗教とは霊性に関わるものです。全ての創造物に宿り、生命の
あらゆるリズムと現象となって顕現している霊性、大自然のあらゆる側面に顕現し、人類の進歩のため
に寄与している理想主義者や改革者を鼓舞している霊性、それが一個の教義と何の関わりがあるので
しょうか。

いかなる聖遺物を崇めてもいけません。ただひたすら神の摂理に従うように心がけるベきです。摂理
こそが宇宙で最も大切なものだからです。宇宙の最高の権威は神の摂理です。
教会と呼ばれているものの中には中世の暗黒時代の遺物が少なくありません。そもそも霊力はいかなる
建築物であってもその中に閉じこめられる性質のものではありません。あらゆる所に存在しています。
石を積み重ね、その上に尖塔をそびえ立たせ、窓をステンドグラスで飾ったからといって、神が喜ば
れるわけではありません。

まぁそんな気もするけど、理解度は高まるからいいんじゃ？

聖骸布はうそ臭いなｗ
＞７２４
そう。形に見えたほうがイメージしやすいから。それを崇拝すると問題だが。

2013年St.Thomas大学死亡

上智と英知の

トモトモシリーズの一角が崩れる

トモの厄年じゃ・・・

ニッキの悪魔＄MURAKAMIが滅ぼしてしまった！！

2013年３月をもちまして聖トマスの学園は閉鎖します！！

トモトモシリーズの一角が崩れてしまった！！

ニッキの悪魔＄MURAKAMIが滅ぼしてしまった！！

tomo tomo シリーズ！！

tomo tomo シリーズ！！

人が消え、皆が人間性を失う中、トマス大学はひっそりと「死に至る」のですよ。（つづく）

猫とキリスト
どっちが仏陀になれるか？

>>726-729
日本基督教団のスレに帰りなさい。

イキがってるヤツは全員死刑。

〜イキがってるヤツは全員死刑理論による。

【韓国】 40代神父、20代女性信徒に性関係強要〜司祭身分を剥奪へ（江原道）[06/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244255069/

イキがってるヤツは全員死刑。
〜「イキがってるヤツは全員死刑理論」による。

キリストの磔刑後に日が暗くなって
卑劣な雑魚どもが逃げ惑ったらしいが、
現代でもそういうクズは多い。

劣勢になると蜘蛛の子を散らすように逃げ回るチキンども。
不利になったら急に土下座するゴミども。
反撃があるのは覚悟のうえだろう。
自分だけ絶対安全圏とかありえないから。
優勢の時だけ調子づいてんじゃねーぞカスども。

戦国モノが流行ってるらしいが、
歴史上で登場する卑怯者、裏切り者、卑劣漢、悪人、卑しい雑魚、
のようなクズどもは、現代でも数多くいて身近に目撃できる。
あなたの身の回りにもいるだろう。
マンガや映画に登場するようなカスな連中どもが。

人生劇空間。
悪役や腰抜けの雑魚になってはいけない。
あなたの人生の主人公は、あなたなのだから。
美学を持ちな。美意識は大切だ。

真のキリスト教の救いを語らず
赤い解放の神学に染まるなら聖トマス大のようになります
実ったものを見れば判断できます
あれは毒麦でした
真のカトリック教理に立ち返りなさい！

パワハラ？悩む小教区、今年度から人権侵害認定基準…線引き難しく
司祭からの嫌がらせ、「パワーハラスメント（パワハラ）」に関する相談が、全国の司教館にいる法務担当者に相次いで寄せられている。
２００８年度の件数は３万２２４２件と、前年度より３９０７件増え、６年前の５倍。
中央協議会では今年度から、人権侵害の判断基準に初めてパワハラに関する項目を盛り込んだ。
一方、専門家からは「パワハラは司牧の延長線上で問題となることが多く、人権侵害か否かの線引きは困難」という指摘もある。
都内の教会を敬遠している女性（３７）が異変に気づいたのは、２００７年３月。
駅で帰りの電車を待っている時、ふらふらっと電車に飛び込もうとした。病院に行ったところ、診断はうつ病。
医者から「疲労に加え、神父さんからのパワハラが原因では」と指摘された。
約１年前から赴任した司祭は、「避妊具を整理しろ」から始まり、情事の体位についても厳しく注意。
「次は何を言われるのか」と教会奉仕が手につかなくなった。
「お前は罪びとだ」「罪人なのに快楽を求めるのか」。教会内の連絡メールも自分には来なくなった。
薬を飲んでミサに参加し、昨年４月には奉仕活動も辞めさせてもらったが、今年２月に居住地区の信徒名簿からも離脱。
現在は信仰心と体調を天秤にかけながら通院中だ。

バチカンによると、パワハラ相談の事例としては「強く叱責(しっせき)され、脅された」
「周囲とのトラブルをすべて自分のせいにされた」「人格を否定するような言葉を言われた」などが多い。
中央協議会は４月、司祭によるパワハラによってうつ病などになった場合に近隣小教区への転籍を気軽に手続きできるように配慮し、
パワハラを含む「ひどい嫌がらせ、いじめ、または暴行を受けた」という聴き取り統計調査項目を新設。
従来は「聖職者とのトラブルがあった」という項目しかなく、人権侵害が認められるのはまれだった。
教会内でのパワハラ相談の急増について「ＩＴ化で信者同士のかかわりが減ったことも背景」と分析。
新米信徒に無理やり典礼奉仕の采配を押し付ける、若手信徒がＩＴ機器の操作に不慣れな高齢者をばかにする−−などのケースもあるという。
一方「司祭が信徒を罵倒するのは、司牧上必要な場合もあり、すべてをパワハラとすると仕事にならない。セクハラと比べ、線引きが難しい」と指摘する。

友愛とは、カトリック教会の不倶戴天の敵であるフリーメーソン・イルミナティのドグマ。

祖父鳩山一郎はフリーメーソンだったが、（日本のフリーメーソンロッジでも公然と認めている）
当然鳩山一家は弟邦夫も含めて、メーソンであることは疑いの余地がない。
それにしてもここまで開き直って、「友愛」と言い続けるのは、やっぱり由紀夫は無ノ？なのか？
メーソンの高位グループは逆に苦々しく思っているかもしれない。

話は違うが、フリーメーソン・イルミナティ研究者の第一人者として、
喧伝されてきた鬼塚五十一が最近活発に講演活動をしているが、
笑っちゃうことに、「小沢一郎は米系メーソンを裏切った。」「自民党に絶対勝たしてはいけない。」
と民主党応援団のようなことをしている。
鬼塚五十一も遂にメーソンの手に落ちたのだろうか？

それとも彼のことだから、自称預言者の予言を、裏を取ることもなく、
垂れ流しているのだろうか？
過去にもある預言者が言ったことだとして、雑誌の記事にした後に、
別の彼の支持する預言者が「悪魔からの偽予言だ。」と言ったことで、
立場を変えたにも関らず、記事を修正することは無かった。
今回も後で、「悪魔の予言だった。」と誰かが言ったら、自分だけ納得して、
無視を決め込むのだろうか？

うちの教会では、正平協一派による保守派信徒いじめがある
多くの信徒は怯えて、貝になってる
そのため、余計に増長し、やりたい放題

いじめをやる人間が、何が正義だ！何が平和だ！
おばあちゃんたち、追い出されたんだぞ

カトリックはフリーそうめんだろ。

面白いつもりで言ってんだろなー・・・ (´・ω・`)

トマス大は単に少子化だろｗ

うちの教会ではフォークミサの時に、フォーク好きのおっさんが張り切るんだが、
調子の乗って「あわれみの賛歌」を、ボブ・ディランだかの歌の替え歌にした。

主よあわれみたまえ　主をあわれみを
キリストあわれみたまえ　キリストあわれみを
主よあわれみたまえ　主をあわれみを

歌詞まで変えるのは如何なものか？と思い、主任司祭に話したら、
「別に良いんじゃねーの？分かりましたか？」と言われたので、
「分かりません」と答えたら、次の週に教会維持費の封筒が無くなっていた。

これはパワハラかなぁ？

>>743
フォークミサでなく子どもとともにささげるミサだろ？
それなら、簡単な言葉に代えるのは、認められているんだ
けど、神父は、怠慢！
ちゃんと、信者が納得いく説明をしろw
最近はその能力がない勉強不足の司祭が多い
そういうのほど暴君・パワハラ神父
教区長がまともなら通報。
教区長も似たり寄ったりなら、バチカン大使館に。

>>743
>「あわれみの賛歌」を、ボブ・ディランだかの歌の替え歌にした
おたくの教会（麹町？）の聖歌隊、やりたい放題だなｗ

>教会維持費の封筒が無くなっていた
おめでとう！
名誉教会員に認定されたんだよ

いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。

パワハラ神父を教区長は知らないよ。

把握してるのは苦情が多いか少ないか、それだけ。

それも公儀隠密信徒がいない教会では評判もなかなか聞こえてこないし。

一緒に働く神父は理解してても当たらず触らずだからね。

御心の計画が決めた時は適切であり、
理に適っていて美しい。
http://www.youtube.com/watch?v=V3KN_bLjzpM

正論に逆ギレした無能な女どもなんかいらない。
正論を否定して何が残りますか？　世の中が崩壊しませんか？
司法は正しい判断で成り立っていますよ。

ガキじゃねーんだから、自分の行いと言葉には責任を持てよ。
破滅したクズどもに同情など一切しない。

麹町は個人用献金袋は無いぞ。

ボブディランを歌うまでドキュソだったのか。

>>750
>>743の名誉教会員だけど、麹町じゃなくてとある地方の教会の話。

インターナショナル・ミサも何だか変で、
入祭の歌はブラジル人が、フォーク聖歌をルー・リードの如く気だるく歌い、
主の祈りはフィリピン人が、訳の分からないバラードを振り付きで三コーラス位を熱唱する。
ご聖体拝領の時には、三ヶ国対抗のど自慢大会。

>>751
うわぁwwwwwご勘弁だな

そんな時にはカトリックの共通言語
ラテン語聖歌で格調高くすべきだな

われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。

イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）

そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。
そうすることでイエスをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性も
ありませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません。しかし、
いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。

「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。が、それは
大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回
しなければならないものは何一つないはずです。

ここにこそ私たちが地上界へ舞い戻ってきた理由があるのです。いかなる人物であろうと一個
の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、いかなる教会であろうと、それ
のみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと、たとえ霊界の存在であっても、
絶対的に服従してはいけない。絶対的忠誠を捧げるべきは宇宙の摂理である。なぜなら、
これだけは謬(あやま)ることもなければ裏切ることもないから、ということを教える必要が
あるからです。

利他愛実践の重要性を強調したイエス

人類思想史上、この利他愛の重要性を最も適切に説いたのはイエスでした。キリスト教が“愛の宗教”
と言われるようになったのは、イエスが神の愛を「利他愛・無償の愛」として明確に説き、人間が
その神の愛にならって隣人を愛することを主張したからです。イエスの教えはシンプルでしたが、
最も霊的真理の核心をついたものでした。イエスによって「神の愛」という霊的真理の一番の本質が
明らかにされたのです。イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
ことになりました。

一方、それとは別にキリスト教会という人間がつくり上げた組織は、霊的事実からおよそ懸け離れた
間違った教義（原罪思想・贖罪［しょくざい］思想・三位一体説など）を捏造（ねつぞう）し、せっかくの
イエスの教えを台なしにしてしまいました。結局、霊的真理をねじ曲げたまま、今日まで存続することに
なりました。あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾（きゅうだん）してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。イエスの教えから離れたキリスト教会は、
人類の霊的成長にとって大きな障害となってきたのです。

>>718
どうしたの？
すぐにでも抱きしめて、
悩み苦しみを分かち合いたい。

【韓国】 李朝＝インカ帝国説〜古田博司筑波大教授「李朝には木を曲げる技術がなかった」★６[06/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244717534/

ポン人＝日本および日本人を裏切った売国奴の蔑称

「購入しなければ地獄に落ちる」

福岡県警は７日、「購入しなければ地獄に落ちる」と不安をあおり水晶の置物を売り付けたとして、特定商取引法違反の疑いで
統一教会福岡教会など４カ所を家宅捜索し、自称統一教会員で韓国籍の無職金純姫容疑者（６１）を逮捕した。
県警によると、「間違いありません」と容疑を認めている。
逮捕容疑は２００８年６月、福岡市の女性（５７）に「あなたの先祖は因縁が深い。
購入しなければ地獄に落ちる」と不安をあおり、水晶の置物２個を計約３００万円で販売した疑い。
（共同）
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090507-491560.html

正しい人だけがリスクを負って、
クズどもが負わないのは有り得ない。
クズどもこそが討たれるべき。

クズどもの破滅は当然の結果。
同情なんかしねーよゴミ。

ブタどもの都合のために生きてるわけではない。
不利になったから謝罪なんて反省がないだろう。
覚悟が足りねーんじゃねーの？
社会人なら自分の行いには責任を持ちな。

がう〜

>>761
言葉使いを直せば少しは説得力が出るよ。
みんな、あきれてる。

さわらぬが吉って死んだじっちゃんが言ってた

カトリック新聞

静岡・浜松教会
ブラジル人子弟50人受け入れ
信徒会館に学校開設
http://www.cwjpn.com/cwjpn/article/index.htm

保存ファイル

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ13
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg7928.mht

正しい人や温和な人へ攻撃を向けて
強姦魔や極悪人には怯えて何も出来ないチキンども。
腰抜けな民族だよ。
この国の正義はどうなってるんだか。

ドチビ、ナルミ、サロメ、クマ
このゴミどもはカトリック教会の大恥だろう。

非礼で非常識な平信徒たちのせいで
初めて教会に来てくれた人たちが、
呆れて去る例も多い。>>763
集まってくれた羊を追い返す大罪だね。

ignisは自身の言葉どおり死ね！
偽証までさせてるクズが。

ドチビ、ナルミ、サロメ、クマ
このゴミどもはクズの自覚がないらしい。
９０年代から出現した典型的なカスに当てはまるんだけどね。
ストリートで増長しすぎて、
刺されたりボコられたりしたゴミクズに分類される。

聖書的に表現するなら「滅びの子」

テレビなんて貧乏人の娯楽だろう？ｗ
ネットなんて無気力人間の暗い趣味だろう？ｗ

軍隊を放棄して、なおかつ専守防衛に徹しつつ、
最低限の防衛費で国を守るには核武装しかない。

日本への侵略の意思を見せたら報復兵器を
打ち込む姿勢を示せば抑止力になる。
軍隊を持たなくて済み、軍事費も安上がり。

戦術核と戦略核ミサイルを数十発ほど管理する施設と、
その施設を厳重に守備する態勢があれば、国防は可能。

日本が核武装しようもんなら
北朝鮮みたいに国連や近隣諸国から猛烈な非難や経済制裁の嵐だろう？
アメリカや中国やロシアが許すわけがないだろう。
だいたいこの狭い国土のどこで核実験やミサイル発射実験をやれというのか。

それでなくても、第二次大戦中に支那大陸で旧・日本軍が
大量に放棄した化学兵器の処理に困ってるというのに。

ドチビって誰だ？
会ったことあるのか？

明日はキリストの聖体の祭日。

聖歌隊でAve verum corpus というご聖体の歌を歌うんだけど、
ttp://www.youtube.com/watch?v=6TfAyX8l5-g&feature=related（←歌詞）
ttp://www.youtube.com/watch?v=EDzoy6P1k-c（←歌ってるところ）
ttp://www.massangeana.com/mas/aveverum.htm（←それぞれの単語の訳）

最後の esto nobis praegustatum in mortis examine の訳が
直訳が「死の審問において、我々によって先に味わわれますように」が
意訳で「願わくは臨終の戦いに当たりて、あらかじめ我らに天国の幸いを
味わしめ給え」「我らの臨終の聖餐にあって、慰めとなってください」

これが何度読んでもいまいちピンときません（汗
書いてある通りじゃないかと言われればそれまでなんですが‥
どなたかこの部分もう少しわかりやすく説明できる方
もしいらしたら教えてください。

>>775
ここの説明が分かりやすいと思います。

グレゴリオ聖歌「アヴェ・ヴェルム・コルプス」
http://homepage2.nifty.com/pietro/storia/cg_ave_verum_corpus.html

いつか私たちが死を迎える時、その試練の前に必ず聖体をいただくことができるようにと切に願う。
それがかなえば私たちはなんと力強いことだろう。
モーツァルトも知らず知らずに自分に迫り来る死を感じ始めたのか、
死で終わらない永遠の世界への希望を秘めた音楽とした。

俺は電力株１万株ホールドしてるから（時価２５００万円相当）、日本が核武装することに賛成する。
願わくは、神の御恵みによりて、わが国を核武装させ、わが国の原子力需要を増加せしめ、もって国民の安全を守られんことを。アーメン

私達が臨終の枕辺にあって「臨終の聖体拝領」を授かると考えたらどうでしょう。
聖体拝領前の祈りで司祭はこう祈ると言います。

「今ここにひとつなる主イエズス・キリストの体と血によってわたしたちが永遠のいのちに導かれますように」

「神聖な体と血によって、すべての罪と悪から解放され」

「あなたの体と血をいただくことによって裁きを受けることなく、
かえってあなたの慈しみにより、心も体を強められますように」

又、拝領する時は司祭はこう祈り、私たちはキリストの体を頂きます。

「キリストの体が永遠のいのちの糧となりますように。キリストの血が永遠のいのちの糧となりますように」

司祭：キリストの体。　　一同：アーメン。

聖体はあらゆる恵みと罪の赦しの源泉です。
臨終の間際に死や裁きへの恐れではなく、キリストの聖体で強められ、罪赦され、
主が私達のために用意して下さっている天国への希望が与えられたら幸いだと思います。


　　おお、おとめマリアよりお生まれになったまことの聖体よ。
　　まことにあなたは人類のために
　　十字架で苦難を受け、いけにえとなられました。

　　あなたの脇腹は刺しぬかれ、水と血が流れ出ました。
　　死を迎える試練の前に、どうか聖体を私たちに味合わせて下さい。

　　おお、甘美なイエスよ、
　　おお、いつくしみ深いイエスよ、
　　おお、マリアの子イエスよ。

アヴェ・ヴェルム・コルプス （モーツアルト１７９１）
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~meet-with-Jesus/ave%20verum%20corpus.html

ここも参考にさせてもらいましたが、この曲はモーツァルトが亡くなった1791年に作られた曲ですね。
モーツァルトが迫り来る死を前に、キリストの希望を託し、祈るような気持ちで曲を作ったのかもしれませんね。
シモンさんのおかげで主日ミサを前にキリストの聖体について考える時間を持てました。
ありがとう。
おやすみなさい。

がう〜

モーツァルトはフリーメイソン