十十十　カトリック１８２　十十十

カトリック信者以外でも、未信者、他宗教、の方々、
どなたでも安心して、お気軽にどうぞ。


日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
Holy Ring
http://holyring.jp/

カトリックを詐称する異端・カルト
http://www5b.biglobe.ne.jp/~fruicci/link/CathoLink.html


前スレ　十十十　カトリック１８１　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239881537/

また　カトリックかよ！
夫婦で女子トイレ盗撮の疑い　川崎の教諭ら逮捕2009年6月29日1時31分
夫婦で女子トイレで盗撮したとして、神奈川県警保土ケ谷署は２８日、川崎市の私立カリタス小学校教諭、
佐野則芳容疑者（４４）＝川崎市多摩区宿河原３丁目＝と、
妻の会社員、直子容疑者（４２）＝同＝を同県迷惑行為防止条例違反（盗撮）の疑いで現行犯逮捕したと発表した。
佐野容疑者は「５年ほど前から夫婦で盗撮していた」と供述しているという。
同署によると、佐野容疑者らは６月２８日午後４時すぎ、
横浜市保土ケ谷区の県立保土ケ谷公園内にある体育館女子トイレで、
デジタルビデオカメラで盗撮した疑いがある。
トイレットペーパーの芯に隠された小型カメラに気づいた同県大和市の女性（４３）が
トイレの外に出ると、別のトイレから出てきた直子容疑者が本体のカメラを持っていたという。
カメラを佐野容疑者に渡したため、近くにいた人らが２人を取り押さえたという。

カトリックとプロテスタント。。
違いは何ですか？

保存ファイル
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ13
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8005.mht

善良な人たちまで神罰の火に巻き込まれるのは納得できない。
悪人と生ぬるいブタだけを消して欲しいね。

苦労知らずの天使に討たれるのもイヤ。
人生を経験した審判者キリストに裁かれたい。

諸君、謎を解く者、敢為なる者、大海を航海する者よ。
わたし教会を蔑する者、ツァラトゥストラがが2005年の秋に見た夢を解いてくれ。
わたしはある修道会の神学院の外に立って、その神学院の内部を透視していた。
神学院の中は神父と修道士でいっぱいだった。
しかし彼らは「イエズスは呪われよ」と言い、
なんと名を言うをはばかるかの者に対して信仰を告白していた。
また彼らはその安泰な位置から現代の日本において人々が不況で苦しむのを喜んでいた。
さあ、諸君、わたしの見た夢を解いてくれ。

臓器移植までして生き延びたいクズどもの浅ましさ。
逆に生命への冒涜だろう。
この世界は神罰を免れない。
醜悪で不快な人間の多いこと。


読売新聞社が６月２７〜２８日に実施した面接方式の全国世論調査で、
「臓器移植を必要とする子供が国内で手術を受けられるよう、
１５歳未満の子供でも臓器提供を認めるべきだ」という意見に
「賛成」は７４％、「反対」は１０％だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00001058-yom-soci

抗がん剤やＨＩＶ治療薬で生き続けるのも死んだような人生。
ひどい副作用で廃人のようではないか。
命に執着するのは見苦しい。潔くなりな。

黒人による黒人の虐殺動画　※残酷注意！！
http://www.youtube.com/watch?v=iOkIqUIrK_c

これが世界の現実だ！義憤を覚えろ！
正義を実践できないヤツは、世のために神へ祈れ。

コイツいつから日本人になったの？
日本のことは日本人が決める。
異人が口出しするなよ。
おまえには権利も資格もないだろう。


衆院法務委員会の「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正案の審議で
参考人として意見を述べるするアグネス・チャンさん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000536-san-soci.view-000

アグネス・チャンは自称カトリックだが、
実態は創価学会にベッタリ。
創価ソングのＣＤを発売していたり、
池田ダイサックンを応援したりと、
日和見主義の背教者。

新宿区信濃町にある創価の販売店へ行ってみれば分かる。
ヤツはカトリック信者ではない。
神に重い罰を喰らうだろうぜ。

●神話的に描かれたイエス像

一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。

現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。

科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。

１９９９年以降、
公明党（創価学会）が連立与党になってから、
日本は加速度的に悪くなった。
悪因は自民党ではなく、公明党。
元凶である悪玉は創価学会。

日蓮正宗のでっち上げ工作が卑劣に行われているなｗ

選挙も近いせいかなりふり構わぬキチガイブリには興醒めするわな

アグネス・チャンは日本人と結婚してボランティア活動に熱心に打ち込んでいる
活動的女性なんだが

当たり前のことが当たり前に見れない誤った宗教観からくる害毒であろう

>>1 スレ立て乙です。

>>3 ここが分かりやすそうですがどうでしょうか。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~catholic/candp.html#top

今日は、昨年列福された、福者ペトロ岐部と187殉教者の記念日でした。

「あなたに愛され、招かれてここに集まった私達が、福者ペトロ岐部と187
殉教者とともに、命に代えてもゆずることのできないものを証しする者と
されますように」（列福式での結びの祈願より）

>>16
シモンさんへの質問というより、上記のサイトで気になったことなんだけど、
プロテスタントで洗礼を受けるとカトリックでは受ける必要ないんだね。
私はプロからの改宗組ですが、神父様にその話をすると即答で「ローマ・カトリックにおいてその洗礼は認められない。
カトリックにおいてちゃんと学んで洗礼を受けて下さい。」と言われました。
以前通っていたプロ教会の牧師に自分の気持ちと状況を説明し、教会の役員会において除籍してもらい、
その後、カトリックで学んで洗礼を授けてもらいカトリックに籍を移しました。
私の場合はカトリックにおいてプロテスタントでの洗礼は受け入れられなかったです。
上記のサイトを参考にすると、一般的にプロからカトへの転会組の方は、カトリックでは洗礼を受けず、すぐに堅信なのかな？

改宗時に神父様にプロで受けた洗礼方法を聞かれなかった？
牧師が水で濡らした手を３回頭に置くなどのカトで認められない洗礼方法だと再洗礼になる。

>>18
ありがとうございます。
教団などは伝えたけど、洗礼方法は聞かれなかったです。
洗礼方法などにより人それぞれ改宗時に違いがあるのですね。
勉強になりました。ありがとう。

ワンネスの教会だった可能性もあるね。

神は沈黙などしない。
殉教者に顕された栄光を知らないのか？


この責め苦が３時間以上続いてから、彼らは池から引き出されたが、
苦しみと寒さのため、身を動かすことが出来ず、感覚を失って川岸に倒れた。

神父だけは河原にひざまずき、頭を垂れて祈り始めた。
彼らの中の２人は、池から出るや否や息絶えたが、
その人は天を仰ぎ、あたかも“ご公現”を見るかのように
｢あの方は、どなたですか」と叫ぶとともに、霊は天に帰った。
http://www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm

新約聖書　ルカによる福音
「求めなさい。そうすれば、与えられる。
探しなさい。そうすれば、見つかる。
門を叩きなさい。そうすれば、開かれる。」
http://www.geocities.jp/mose_os/gospel_164.htm

よくある甘ったれの戯言。
「この世界は悲惨に満ちている。」
「神は何もしてくれない。神は居ない。」
「もし神が存在するのなら、この惨状から人類を救うべきだ。」

こういう発言は、神へ指図をするかのような傲慢な態度である。
あなたは神様より上なのか？　全てを決めるのは主である。
被造物である立場をわきまえるなら、謙虚に沈黙するべきだろう。
無思慮な言葉で御心を否定しないように。

この世の不条理をなくそうと自分で努力をしたことはあるのか？
慈悲と正義を実行できない甘ったれが偉そうな態度をとるものではない。
事柄が自分の限界を超えてるのを知り、何も出来ないのを悟ったなら、
謙遜に祈り願うべきだ。短絡的に神を拒絶したり否定するのは軽薄。

最貧国へ行って人を救えとまでは望まない。
日本国内においても困窮してる人々は居るだろう。
家族から友人、知人、その他の見知らぬ身近な人たち、
親切に手助けする相手は和の国の中にいる。

慈悲であり正義でもある御心を信頼していきましょう。
主の御心は人類以上に人類を想っている。
神の正義が全ての悪と罪と不正を討つ日が来る。

>>20
「ワンネス」とは何かな・・・と検索したら、カルトっぽい教会ということかな？
そうではないようです。
例えば日本基督教団というような、よく知られている一般的なプロテスタント教会でした。
いや、そういうのも「ワンネス」というのかな？

これを機会によく調べてみたら、現代ではプロもカトも洗礼は一つという考え方かもしれませんが、
昔（大昔？）はカトはプロの洗礼を認めず、プロからカトへの改宗時には学びと再洗礼を授けていたようですね。
そのような感じで私を含むプロからの改宗者には、カトリックで学びカトリックでの洗礼を授けらたのだと思います。
神父様も私も、たぶん牧師先生も、よく祈った上で再洗礼の道は閉ざされなかったので、主の導きと御心だと信じます。

「ワンネス」とは何か分からなかったので勉強になりました！

神を信じないヤツは、神を見ても信じない。
幻覚、妄想、自然現象、最新のテクノロジー、など
否定するような材料を持ち出して煙に巻こうとするだろう。
無神論者なんてその程度のものだ。

>>18>>23
自分も日本基督教団からカトに移ったが、やはりそのことを詳しく訊かれた。
教団内部でも批判され後に単立になるだけの問題、この板でも単独ｽﾚがある
ところでの受洗だったってこともあって。再洗礼だったよ。

で、ワンネスというのは、ペンテコステ運動の一派だと記憶している。
日本基督教団ていうのは、戦時下にプロテスタントの諸教派を
合同させられてつくられたという経緯があって、戦後、それぞれの教派は
別の教団を作って分かれたりしている。けど、合同教会の中に残留してる
教派はいくつもあるし、新たに出来ている群れもあるんだよね。

再洗礼になるかは司祭の思想によるとこが大きいのよね。
右か左に系統しているか、それによって考え方も様々だし。
洗礼に対する考えがしっかりしていれば、それでも違ってくる。

ある男性がミサ時に司祭から御聖体を拝領しようとして、
拝領の列に並んで、自分の番になった時に、司祭が御聖体を授けるのを止めてしまわれ、
「あなた洗礼は？」と聞かれたそうです。
その男性は、聖公会信者で、カトリックへの転会を考えていた。
洗礼は大丈夫だと思っていたそうなんですが、しかし再洗礼が必要だと言われたそうです。

聖公会とプロテスタントの信者は
カトリック教会で
聖体拝領できないと思うけど
その司祭は堅信を受けて聖公会からカトリックに
改宗しないと聖体拝領出来ないという意味で言われたのでは？

日本ではカトリックに一番近い存在が聖公会

どなたか教えてください。

用事があり海外で主日のミサに与る予定です。
御聖体拝領のことでお伺いします。
日本での御聖体拝領と同じように行列になり拝領するのですか？

>>25>>26
お二人の方、ありがとうございます。
カトリックへの改宗組みの方の再洗礼の話を聞けて良かったです。
「プロとカトの洗礼は同じ」という事を昨日初めて知り、検索したけど色々とよく分からなかったので、
お二人の話を聞けて安心しました。
プロテスタントでの所属教団（教会）や司祭によって考え方が違うのですね。

カトリックでの洗礼の学びは、静かな沈黙の祈りから始まり、天使祝詞、聖書の学び、賛美、黙想、最後はロザリオと
とても静かで穏やか空間で、洗礼の学び中で自然と涙がごぼれそうになることがありました。
どなたかが別のスレで言ってましたが、まるで憑き物が取れていくような過程でした。
たとえ再洗礼ではなくても、改宗組みがカトリックで神様を学ぶ時間も大切ですよね。

「ワンネス」という言葉も初めて聞いた言葉だったので、詳しく教えて頂き勉強になりました。
ありがとうございました！

>>29
そうだよ。

過去スレからのコピペ
■ワンネス超入門
　ワンネスは日本全国どこにでもいるエホバの証人のような異端だが、
　自分たちはワンネスだと絶対言わないし教会名に表示していない。
　それで正統な教会だと騙されて知らずに教会員になったりするが
　「救われない」のに献金や奉仕で燃え尽たりする。超教派の集会
　等に出かけると大体来ているから要注意です。日本の神学校でも
　ワンネスの牧師が大抵混ざって教えている。

�@概要：　救いのないワンネス
　1913年米国のアッセンブリー教団から生まれたイエス＝父なる神、
　イエスの御霊＝聖霊と妄信する「異端」。結局、キリストを否定
　するので誰も救われない。聖霊も否定するのに聖霊のバプテスマを
　教え、異言を話さないと救われないなんて馬鹿なことを言う。

337 ：昨日の者 ：05/02/13 20:29:40 ID:4AVFQtCL
�A数：　ワンネス天国、日本
　エホバの証人が全世界で５００万人（日本２２万人）に対して
　全世界４００万人（日本５０万人）と世界２位の数の多さだが
　日本では一番数の多い異端なのです。実は！

�B一般認識：　日本の常識＝世界の非常識
　ペンテコステ派を自称するが、米国では全米福音同盟（NAE）でも
　北米ペンテコステ・カリスマ教会協議会（PCCNA）でも「異端」
　とされているが、日本では日本福音同盟（JEA）にふたつ加盟して
　おり、日本ペンテコステ協議会でも大手を振って加盟しており
　「異端」だと認識されていない。

★　福音同盟もペンテコステ協議会も当てにならない自分の身は自分で守ろう！

>>29
舌で受けるのが間違いないけど
手で受けたいなら、他の人が手で受けているか確かめること。

>>27
聖公会の信者で、聖体を信じて望むなら普通は授ける
まぁ、司祭の考えにもよるが・・・
聖公会の洗礼は有効のはずだけど。
転会希望者には、違いを勉強させた上で堅信だが、普通は。

>>30
祈りを大切にする司祭との出会いは神の導きですね
日本のカトリックは、現在、迷走していますが
祈りを大切にする司祭のもとで、祝福された信仰生活を！

32続き

338 ：昨日の者 ：05/02/13 20:36:36 ID:xyl8x2Li
>>335

■なぜワンネスと呼ぶの？　神の唯一性（Oneness）を強調するため。

　神の唯一性（Oneness）を強調する余り父、子、聖霊の内、父のみ信じることにした。
　それで身内で自分たちを呼ぶときはワンネスと自称します。これは三世紀の異端
　「サベリウス主義」が現代に復活したもので、十字架に架かったのがキリストじゃ
　なく父になるので別名「父神受苦説」ともいう。

339 ：昨日の者 ：05/02/13 20:38:40 ID:xyl8x2Li
■本当は何と呼ぶの？　ジーザスオンリー　or　イエスチャン

　�@父なる神　→　イエス
　�Aキリストの霊　→　聖霊　→　イエス之御霊
　�B聖霊　→　イエス之御霊
　�C主　→　イエス

このように、父も子も聖霊も主までも「イエス」か「イエス之御霊」に置き換えて
「イエス様、イエス様、イエス様、・・・・」と祈り、異言でまくし立てます。
「イエス、イエス、イエス」のみを賛美します。

∴　普通のクリスチャンは「ジーザスオンリー」と呼びますが、彼らは嫌いです。
　（わたしは「イエスチャン」と呼んでいます！？）

ワンネスとは何か
98 ：昨日の者 ：04/12/29 18:05:57 ID:lFcaE9uX
■ペンテコステ派の歴史：
�@最初は1885年ファイヤー･バプタイズド・ホーリネス・チャーチ（FBHC）です。
　チャーチ･オブ･ゴッド（COG）は６番目です。COGは、
　1886年、クリスチャン・ユニオン、最初宣教バプテスト
　1895年、FBHCの影響でホーリネス運動へ移行
　1902年、キャンプ・クリーク・ホーリネス教会
　1903年、トムリンソン（クエーカー）加入
　1907年、COGへ名称変更
　1908年、FBHCの影響でペンテコステ運動に移行した。
　1923年、トムリンソン追放、分裂。

�Aアッセンブリーズ・オブ・ゴッド（AOG）は８番目で人種隔離による分離
　1897年、チャーチ・オブ・ゴッド・イン・クライスト（COGIC）黒人創始者
　1913年、COGIC白人牧師集団脱会しAOG結成

�Bワンネス又はジーザス・オンリーは�H番目で異端運動で追放
　1915年、AOG総会で追放、
　　　　　ペンテコスタル・アッセンブリーズ・オブ・ザ・ワールド（PAW）

■元祖ペンテコステは1885年創設のFBHC
■AOGは人種隔離により黒人教会から分離
■ワンネスはAOG内部から生れた異端

99 ：昨日の者 ：04/12/29 18:08:43 ID:lFcaE9uX
■父神受苦説：
ワンネスは1916年、米国アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団から追い出された
反三位一体のグループです。日本では自分たちはペンテコステとか福音とか名乗ってる
けど。サベリウス主義という異端で、別名「父神受苦説」だと米国アッセンブリーズ教団
のホームページにも出ていますよ。

>>29
海外にもよるんだが、日本より保守的な教会では、
口で拝領する事が多い教会もあるから。
祭壇が、壁に引っ付いているのしか無ければ、
トリエント・ミサをする可能性が高いよ。
知らないで入った教会が伝統派の信徒のとこで、
背面ミサが始まったってのも聞いた事がある。
他の方のご様子を注意して見てると大体分かると思うよ。

>>32>>34>>35
とても詳しくありがとうございました。
たまに訪問に来られるあの方々のことでしたか・・・。

＞結局、キリストを否定 するので誰も救われない。

十字架による罪の赦しがなく、救われない宗教って信じてて辛いでしょうね・・・

＞日本では一番数の多い異端なのです。実は！

そうなんですね！意外に身近にもたくさんいそう。

＞自分の身は自分で守ろう！
アーメン。

歴史も教えてくださり勉強になりました。詳しくありがとうございます。

>>33
今はその司祭の元から離れてしまったのですが、その司祭や教会から学んだことを大切にします。
日本のカトリックは迷走しているのですね。
日本のカトリックのためにも祈ります。
ありがとうございます。

●いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。

>>31さん、ありがとうございます。

>>33,36さん
ありがとうございます。

カトリックの堕落の歴史はすごいよな

>>26
もう解決したかもですが、授けたのが聖公会だろうと日キだろうと、洗礼は唯一
にして有効なので、再洗礼じゃなく堅振の受けなおしになります。それまでは拝
領できないはず（臨終時の最期のかてを除く）。

いちおう補足します。自分の場合、カトリックではレアケースなのかも知れないし。

けど自分がかつて洗礼を受けた教会の様子を見ていると、これから先も難民が
出てしまう悪寒がするので。プロには教派がいろいろあって、異端とか異端寸前の
共同体がキリスト教会を名乗ってることも多くある。知らないでそういうところで受洗、
そしてそこの信者になった人のその後ってのは、

１．他の共同体や教派を知らず、その共同体の信者になりきる
２．トラブルに巻き込まれるか何かのきっかけがあって、疑問を感じる
　　　⇒疑問を持ちつつ、おかしいと思うには至らないか無難に過ごすことを選ぶ
　　　⇒今いる共同体にいてはいけないと思う、あるいは居られなくなってしまう

このどれかになると思う。共同体の外に出ることを選ぶにはエネルギーが要るし、
その後も長年にわたってすごく気を使うことになると思う。

受洗した共同体に問題があると、他のプロ教会で「毒麦」としての扱いを受けることが多い。
自分も、幾つの教会で「入ってくるな」と言われたか。思い出すと泣けてくる。
それでカトに来たんだが、カトしか知らない人とお話しするのはやっぱり大変だったし、
今も神経を使っている。こういう問題がある場合は、すぐ改宗はまずいんじゃないかなあ。
聖書の読み方、主日礼拝（カトではごミサですが）のあり方、その他すべてにおいて
かなり変わるというのが実感。自分の場合、要理の勉強のときに神父さまやシスターが
そこに気付いて理解してくれたので、無事に改宗できてひと安心した。

むしろ、簡単に改宗といかなかったことは良かったんだと思っているし、
再洗礼についてもしかるべきことだったと思っている。長々とごめんなさい。

>>43
余計な気を使って大変でしたね。(/_;)

>>43
うちにもプロからの人がいるが
今までの聖書の読み方を引きずるよ。
じっくりと、納得のいくような対話の中で
時間をかけてすすめないと・・・
最近のカトリック司祭はレベルが落ちて
その能力も疑問だが・・・その教育がいい加減だとこうなる
http://www.za.ztv.ne.jp/jesus_god_savior/eesay/essay_05_2.html

>>43
うなずきつつ読ませてもらいました。共感する所もありました。
私もプロ教会にいた頃、様々なものを見ました。
難民は何人もいましたし、もっとキツイ例もいくつかありました。
それはプロ教会だったから・・・というわけではないかもしれませんが、様々な問題が日々山積みでした。
>>43さんが言われた「今いる共同体にいてはいけないと思う、あるいは居られなくなってしまう」状態になり、
一時は礼拝生活・信仰生活がストップしました。
それは私自身にも問題があり、悔い改める必要があったのですが、礼拝生活を送れない状態が一番辛かった。

ですが、主はそんな者をお見捨てにならず、カトリックの信仰へ招いてくださいました。
>>43さんもどこのプロ教会からも受け入れられず、最終的に辿り着いたのがカトリックだったのですね。
>>43さんの洗礼の学びの時、神父様やシスターの理解があって良かったです。

＞むしろ、簡単に改宗といかなかったことは良かったんだと思っているし、
＞再洗礼についてもしかるべきことだったと思っている。

アーメン。

カト教会も人の集まりなので、今後様々な問題が浮上するかもしれませんが、
私はカトの信仰生活で、魂の安らぎ、静まり、霊的生活を深めて行けたら・・・と思ってます。
「黙想の家」は全国に備えられてるし、これってカトリックならではですよね。
>>43さんも教会生活で違いを感じたり、気を使われたりすることあると思いますが、より良い信仰生活を送れます様に。

>>45
小さな神の僕のような司祭が来られたら、その教会は平和になるのでしょうけど。
その逆で権威を古い、自分の思うとおりに自身の思想に従わせようと、
圧力をかけてくる方が来られると、大変な事になりますな。
伝統・保守派の人がこういった目に合わされる事が多かったのに、
リベラル派、司教団にだけ従う方の中でもこんな事があるのね。
それでもまだ優しい方よ。保守層はもっと壮絶な目にあわされるからね。

信徒の数が欧米のように多かったら、それぞれの思想の違う派に分かれて、
住み分けが出来るんだろうけど。
権威を振るう司祭が主任として規模の小さな教会に転任して来たら、
それに反対する思想の方は、もれなく迫害されて来なくなるか、他の教会に避難してしまう。

その司祭が、傲慢で高圧的な態度を取る方だと、
やがて所属信徒の少ない教会は壊滅的な被害を受けて、結果お取り壊し寸前か、
他の教会と併合されてお終い。

>>17
洗礼が有効かどうかについては、
「父と子と聖霊のみ名によって」洗礼を受けたかどうかが
判断基準になると聞いたことがあります。

>>34さんが引用してくださった例のように
同じ神のはずが、理解が違っていることがあるようで、
私たちキリスト者が信じている神は「三位一体の神」だから
その根本理解が違うと「再洗礼」になるのではないかと。

あとは、神父様がその人の状況を聞いて、再洗礼が必要な状態かどうか
判断するのではないかと思うんだけど‥。

>>34
＞聖公会の信者で、聖体を信じて望むなら普通は授ける
＞まぁ、司祭の考えにもよるが・・・
＞聖公会の洗礼は有効のはずだけど。

聖公会での洗礼は有効と思いますが、聖体に対する理解に違いがある為、
有効な洗礼を受けているというだけでは、>>42さんが書かれているように、
聖体は受けられなかったと思います。

聖公会ではなく、正教会ではたしか特例があったと思ったんですが
どこにかいてあったか、今ちょっと該当箇所が思い出せません。

今日は聖トマ使徒の祝日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=070301

イエスはトマスに言われた。
「私を見たから信じたのか。見ないのに信じる人は幸い」（ヨハネ20-29）

下段の34は>>33の間違いでした。すみません。

ウルトラマンつるのはカトリック信者では？
プロ教会で結婚式挙げてる
ただのセレモニーだと、いいのかな？
http://yaplog.jp/tsurutake/
あのストラはどうみてもプロだろ？
結婚式には白ストラのはずだし

プロテスタント式の礼式では
牧師のガウン（祭服）は黒で、ストール（ストラ）は白では？

プロさんでも、いまブライダル宣教は熱心だね。
軽井沢高原教会とかいい雰囲気だよね。

●いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。

プロテスタントのおかげで、プロのＯＬ、プロのフリーター、プロの掃除婦、
プロのちらし配り・・・。でアマチュア思考の私は出来る仕事なくなったよ。

佐藤初女さんを主とした映画「地球交響楽(ガイアシンフォニー)」と佐藤初女さんの講演

8/25　13時10分より(16時40分終了予定)

富山市　総曲輪(そうがわ)フェリオ

入場料は2000円です。先着190名

　レディー・ガガは大金持ちのイタリア系米国人の家庭に生まれ、あのパリス・ヒルトンと同じカトリック系私立学校に通った。

海外芸能ニュース　火を噴くオッパイ！ (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_ab_singer2__20090704_2/story/26gendainet07027696/

　オッパイに取り付けた装置から火花を噴出させているのは、米国で大ブレークしている歌手レディー・ガガ（２３）だ。
カナダ・トロントで行われたマッチミュージック・ビデオ・アワーズに出演した際の過激パフォーマンスだ。

　ガガは大金持ちのイタリア系米国人の家庭に生まれ、あのパリス・ヒルトンと同じカトリック系私立学校に通った。
１８歳でストリッパーとしてデビューする一方、ソングライターとしての才能を発揮、
ファーギー、ブリトニー・スピアーズ、プッシーキャット・ドールズといった大物シンガーたちに曲を提供した。
その過程で本人の歌の素晴らしさが認められ、昨年、アルバム「ザ・フェイム」でデビューした。

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がう〜

テレビを付けたまま寝てしまいました。
夜中、目が覚めたら「神父さんのでてくるアニメ」がやっていました。
すごいキャラでした。いっぺんに目が覚めました。
検索して画像だけでも見て下さい。
『NEEDLESS ニードレス』って言うアニメの「アダム・ブレイド神父」です。
キワイです。逝っちゃってます。
神父ってオタクの世界では本当に「弄られキャラ」ですよね。

これを読むと絶対に支持したくない。

民主党代表　鳩山由紀夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB

「友愛」って、フリーメーソンでよく使う語だよね？
うーん・・・・。

■フリーメイソンと鳩山家〜鳩山家の謎(1)■
http://www.akashic-record.com/y2002/fmason.html

フリーメイソンと聞くと、おどろおどろしいもの、あるいは絵空事を連想して敬遠する人が少なくないが、その理由は、巷に溢れる、知的水準の低い連中によって書かれた駄本やホームページにある。
これらはいずれも、ユダヤ機関とフリーメイソンを混同し、非論理的な記述でユダヤ人や白人に対する人種差別をたきつけようとしているもので、読むに値しない(とくにひどいのはオウム真理教が「教科書」にしていた第一企画出版の新書判)。
以前、筆者は小誌Web版のユダヤ問題関連記事に関して「あなたがあの有名な本(その筋の某有名人の書いた反ユダヤ本)を読んでいないとは考えられない」というファンメールを頂いたことがある。
が、念のために申し上げると、筆者は差別主義者ではないので、ああいう本を読むこと自体まったく考えられない。まともな大学で一流の学者から政治学教育を受けた者は、ああういう「差別本」は読まないのが普通なのだ。

●秘密結社●
フリーメイソンとは何か……実は、単なる親睦組織(友愛団体)である。なんらかの宗教を信仰していて、すでに組織のメンバーになっている者2名から、知性と人格にすぐれていると認められた者が推薦され、組織に新メンバーとして迎えられる。
メンバーは様々な秘密の儀式を経験し、これをメンバー以外の者にけっして口外しないことで連帯感を維持する。
儀式は……期待されるほど過激なものではない。(^^;) 目隠しをされて組織の建物を引っ張りまわされたり、誓いの言葉を言わされたりするが、基本的に心身の健康を害することは何もない(詳しくはマクナルティや湯浅の前掲書を参照)。

>>60の続き
そんなバカな！と「差別本」の愛読者は思うだろう。
フリーメイソンには、ジョージ・ワシントン(初代)やジェラルド・フォード(第38代)など多数の米大統領が加盟していたことが知られており、
ほかにもキッシンジャー元米国務長官や鳩山一郎元首相(由紀夫の祖父)ら各国の有力政治家がメンバーだったことが公表されているのだから、
国際政治に陰謀をめぐらす(悪の)秘密結社に違いない、などと興奮する方は少なくあるまい。
もしこういう「興奮」が正しければ、フリーメイソンを禁止すれば「陰謀」は阻止できることになる。
たとえば、76年の米大統領選挙で、フリーメイソンのメンバーである米共和党のフォード大統領が、メンバーでない米民主党のカーター候補に敗れて再選できなかったのは、
米民主党(当時は連邦議会下院の多数党)がフリーメイソンを禁止したからか?……とんでもない！
その後もその前もメンバーでない政治家が、メンバーである政治家を倒すためにフリーメイソンを弾圧したことなど、米国史上一度もない。
理由は、フリーメイソン自体にはなんの罪もないからだ。
これは、茶道が単なる芸術であって陰謀の手段でないのと同じである。戦国時代、大名や豪商は茶道(当時はまだ茶の湯)を嗜み、茶室(数寄屋)という「密室」で交際した。
このような「秘密クラブ」で有力なライバル(大名)が密談を重ねることは、中央の権力者にとって心休まることではない。
が、戦国乱世を平定して誕生した徳川幕府はべつに茶道を禁止しなかった。茶道は単なる芸術、交際の手段であり、それ以上でも以下でもないからだ。
禁止したところで、交際の手段に使える芸術は連歌でも能楽でも、ほかにいくらでもある。
むしろ重要なのは、大名同士が勝手に「反幕府同盟」を結ぶのを防ぐことで、幕府はそのために武家諸法度を定め、たとえば大名同士の縁組みを幕府の許可制にした。
芸術(による交際)より縁組み(による同盟)のほうが、はるかに恐ろしいからだ。
これと同じように、フリーメイソン自体は単なる友愛団体でそれ以上でも以下でもない。
もちろん、そこで知り合ったメンバー同士が政治の陰謀をめぐらす可能性は十分にあるが、それはフリーメイソンを禁止しても防げない。
禁止しても、名門大学の同窓会(の分科会)など他の秘密クラブが取って代わるだけだからだ。

そもそも米国にはフリーメイソンのメンバーは数百万人いるので、高等教育を受けた白人男性の5〜6人に1人はフリーメイソンという計算になる(女性や黒人やユダヤ人はゼロではないが 、あまり多くはない)。
米国では「石を投げればフリーメイソンにあたる」ので、日本のようにこの話題が出るたびにいちいち「陰謀だ！」などと興奮していると身がもたない。

なお、フリーメイソンが重視している(と思われる)価値観に「血筋よりその人自身の人格を見る」というものがある。
米国は英国の貴族制度を否定して生まれた国で、その建国の父ジョージ・ワシントンがメンバーであることは、米国がフリーメイソンの殿堂であることを表している。

フリーメイソンは「自由な石工」という意味で、古代エジプトの巨大な石材を使ったピラミット等の建築術に象徴される、科学技術や理性の正統な継承者を自負する知性の集団である。
欧州の、いわゆる「中世暗黒時代」にはローマカソリック教会が巨大な権力をもって各国の君主を従え、その君主の下に貴族(荘園領主)が、その下に農民が、
こんにちの言葉で言うと、個人の尊厳も自由も人権も情報もない、奴隷のような状態で土地と迷信(宗教権力者のウソ)に縛り付けられて支配されており、
他方、そういう体制を批判する知性のある者は、体制側(教会、君主、貴族)から批判を通り越して即座に弾圧され「宗教裁判」「魔女裁判」などにかけられていた。
このような過酷な状況下で、高度な建築技術を持つ石工など一部の例外的な人々は、各地の教会や聖堂を建設するため、特定の土地に縛られることなく移動する自由を教会や国家から認められ、
広い視野を得て体制を批判する知性を磨き、「いつかバカどもの迷信が支配しない、まともな国を作ろう」との考えを抱くようになった。
彼らが秘密裏に情報交換し、連帯したのが、近代フリーメイソンの起源であり、そこから生まれた思想が、ジョン・ロックらの近代啓蒙思想である。

●反貴族主義●
そもそも「だれそれは名門一族のお坊ちゃまだからメンバーにしてあげましょう」などという世襲の価値観を持つなら、血筋をもとに組織を作ればよい。
わざわざ血のつながらない他人を集めて「秘密の儀式」を通じて連帯感を作る、などと手間のかかることをするのは、世襲制(血のつながり)を否定しているからにほかなるまい。
したがって、英国の名門貴族ロスチャイルド家(ユダヤ人)や、その影響下にある者(米民主党や英保守党の主力)は当然メンバーではない。
貴族制はすなわち世襲制であり、フリーメイソンの価値観と相容れない。
また、親がその宗教を信じると半ば自動的に子供が同じ宗教を信じることになっている宗教、すなわちユダヤ教やカソリック系キリスト教も、
世襲を批判して生まれたフリーメイソンの理念とは合致しないので、これらの宗教の信者もフリーメイソンのメンバーには多くない。
他方、プロテスタント系キリスト教には、出生時に親から洗礼を「強制」されて信者になった者に、
物心付いたあと自分の意志で「そのままキリスト教徒でいていいかどうか」を確認させる儀式「堅信礼」があり、
これはきわめてフリーメイソンの価値観に近いので、必然的にメンバーにはプロテスタントが多くなる。
また、これは血筋による強制や差別を廃し自由と平等を求める、アメリカ合衆国建国の理念ともマッチする。
したがって米国の政財界ではWASP(白人、アングロサクソン、プロテスタント)が主流であり建国以来の「保守本流」であり、
ユダヤ機関などが政治(陰謀)の主役になることはあまりない。
逆に、建国の理念に反する非主流派(ユダヤ機関、ロスチャイルド家など米国の建国を妨害しようとした英植民地主義者の手先、
南北戦争の際の南軍、米民主党などの「負け惜しみ連合」)が権力を握るには、建国以来の国家構造にさからって相当な無理をする必要があるので、
彼ら(自称リベラル派)が権力を握ると、米国の政治経済はかなり歪んだものになる
(その典型が93〜00年のクリントン政権時代だ。クリントンは学生時代、貧しい米国人子女を英国の名門貴族の家庭にホームステイ留学させ、
血筋と伝統への劣等感を徹底的に植え付けてから帰国させるためのシステム「ローズ奨学金」のお陰で英国に留学しており、一生涯、英国貴族に頭が上がらないのだ)。

プロもカトも知ってるけどさ。
どうして、こうも人間は派閥を作ったり、古参やジジババが威張り散らしたりするのかね。
それに教会に左翼の政治思想を持ち込んだり（司祭がサヨだと悲惨だなｗ）教会内で政治活動したり‥‥
若い人から、愛想が尽きて辞めてくわけだよなァ。
世間に疲れて教会に来たら、さらにアホな人間関係で疲れるわけだから当然だわな。
ジジババは頭がかたくなだから、絶対に反省しないしな

>>45
やあ、皆さんお久しぶり、すごいページですね。これを見ると長崎教区では普通にいる
厳格な神父様なので、何が問題なのかなと思います。
慈愛あふれる神父に大罪を見逃してもらって、地獄に落ちるのと、厳格な神父に大罪に
落ちる前にどやしつけられて、告解を受けて地獄行きを免れるのは、後者の方がはるかに
ましだと、私は思うんだけどね。
この人は、今はルーテルのようだから聖書を引用するけど、マタイ５−２２
「しかし、わたしはあなたがたに言う。兄弟に対して怒るものは皆裁きを受ける。また
兄弟に『愚か者』と言う者は、衆議会に引き渡され、『ばか者』と言う者は、火の地獄に
落とされる。」
「典礼バカ」とか言っちゃって大丈夫なのかな。
ルーテルに行っちゃった人なので、これ以上言う気はありません。

>>65
心配しなくても、あんたも馬鹿だｗ

百聞は一見に如かず

カトリック教会へ一度も行ったことがないプロテスタントが
カトリックを攻撃するのは異常。
一回も教会へ行ったことがない者に、
教会を攻撃する資格があるのか？

Clubland Xtreme Hardcore 5 - Rob Mayth - Heart 2 Heart
http://www.youtube.com/watch?v=HvEIViQr0qs

>>66
本当に優しい人は厳しさも併せ持っている。
地獄行きのリスクを回避させるのは善い事だろう。

宗教板には正論を否定するゴミどもが多いよな。
子供でも解かる理屈を、いい歳した大人が否定する。
正論さえも否定したら何が残るんだか。

>>64
小羊（キリスト）の元に集まった羊たちを散らしてしまうのは大罪。
特に、司祭の責任は重い。

秘蹟さえも知らない分際でカトリックを攻撃してるのがプロテスタント。
無知な連中が牧師に煽動されて妄信してる。
白痴なブタどもだよ。

>>71
北アイルランド紛争を日本に持ち込むつもりか？

カトリックが立派なら、お前の人間性で証明しろ。
悪には善をもって報いよと聖書にある。
秘蹟も結構だが、だからといってカトリックが聖書を通読しなくてよいことにはならない。

57 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 16:24:01 ID:ml2hZqif
福音書は神の救いのお知らせ

人物伝のように理路整然と読むのか、
神は何を伝えたいのか・・・と読むのとでは
違ってくるかもな

すべてが科学で解決できるかというとそうでもないし。


59 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 07:34:37 ID:VjJjv9BR
隣人＝自分以外の他者
兄弟＝隣人

聖書の御言葉には、「兄弟」や「隣人」という語句が多い。
字義通りに受け取るのではなく、比喩や慣用句を理解するべし。

>>57
同感。
聖書の一字一句に執着するよりも、
聖書の内容を掴み取る意義を重視するべきだ。
聖書の内容は神からのメッセージなのだから。

>>73
では、そのように聖書を読め。

お前は理屈だけで、言動に実行が伴っていない。

もう一度繰り返す。
お前の人間性、つまり徳の高い人格で隣人を教化し、カトリックに導け。

>>45　リンク先
http://www.za.ztv.ne.jp/jesus_god_savior/eesay/essay_05_2.html

＞いよいよ儀式が進んで、聖体拝領をするときである。
＞典礼ではホスチア（聖餐のパン）を信徒が受けるときは
＞手のひらを上に左手を右手の上に重ねてもらうことになっている。

＞これも私は入門時の公共要理では一度も教わらず、
＞洗礼式当日になって一信徒に型だけ教えてもらっただけである。
＞プロテスタントからの転籍の家内に至っては誰にも教えられず、
＞子供を抱いているときは左手だけで受けていた。


夫であるあなたが、奥さんに教えれば済む話ではないか。
周囲に求めてばかりの甘ったれた馬鹿だね。

遺伝子組み換え作物とミツバチの消失

人工的な植物には昆虫を惹きつける魅力がないらしい。
蜜蜂などの昆虫は植物の受粉などを助ける働きもする。
害虫駆除のつもりが生態系まで破壊し、
人間の食糧不足まで作り出す悲劇。

目先の利害のみで計画するのは愚かしい。
長期的で広い視野を持て。

大川隆法は昔に比べたらかなり痩せたね。
たぶん癌か何かの病気だと思うよ。
ダイエットというよりは、年齢のわりに不自然な痩せ方。

どの教会でも、そうだと思うが高齢化の弊害が出てると思う
あと定年後の趣味として教会に来る人ら
そういう人らは自己中で、教会を趣味のサークルか政治活動の場所、はたまた自己主張の場所と
勘違いしてるので困る
今年に入って、２０代の女性が１人、３０代の男性が３人ほど顔を見せなくなった
年寄りばかりが元気で、若い人が小さくなってないといけない状態なので仕方が無い
よほど強い信仰が無いと、耐えられないわな

全国の６５歳以上の教会員！頼むから、おとなしくしていてくれ！

大事なことなので、もう一度、言います

全国の６５歳以上の教会員！早く逝ってくれ！とは言わない

頼むから、おとなしくしていてくれ！ 若者を大事にしてくれ！

教会で爆弾が爆発、５人死亡　(動画）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4175989.html

フィリピン南部のカトリック教会で５日、爆弾が爆発し、これまでに５人が死亡、４６人が負傷しました。
ＡＰ通信によりますと、フィリピン南部ミンダナオ島のコタバトにあるカトリック教会の
外で５日朝、爆弾が爆発しました。
　教会には日曜礼拝のため人が集まっていて、爆発で５人が死亡、４６人が負傷しました。
爆弾は教会の外にある屋台の近くに置かれ、携帯電話の遠隔操作で爆発したと見られています。
警察は、爆発の際に、携帯電話を使用していたのが目撃された男を逮捕、男は偽名の
パスポートを３つ所持していたということです。
　軍のスポークスマンは爆発について、反政府武装勢力モロ・イスラム解放戦線の犯行と
非難していますが、武装勢力側は関与を否定しています。（06日00:15）

>>76
何億年もの長い年月をかけ進化して洗練された生命を、
人間の浅知恵でコントロールできるはずもなく、
遺伝子操作は人類の驕りと自惚れといえよう。

盲目のピアニストが評価されているが、
「盲目のわりには上手」という称賛になっていないか？
他意がなくてもそういう称賛は本人にとって屈辱的であり、
純粋に音のみで評価するべき。
彼は健常者と同じ舞台で勝負したいだろうから。

「障害者なのにスゴイよね」は、
「子供のわりには賢い」「動物なのにスゴイ」「うちのペットは頭がいい」
と似たような侮辱的な評価。
http://www.youtube.com/watch?v=sIU57FPD6E0

悪意に取るな！

障害を持つ女子中学生が健常者と同じ学校へ通いたいというニュース。
そして学校側へ入学を望み、裁判。
この要求は障害者と親御さんの身勝手だ。
謙虚に現実を受け入れて、専門的な設備と人材がいる学校を選択するべき。
そのほうが本人にとっても、周囲にとっても実利的。

障害者を差別してるのは障害者自身だということに気付け。
卑屈になったり、逆に健常者と同じ権利を傲慢に要求する。
謙虚にありのままに自分自身の現実を、事実として受け入れればいい。

人権を変に曲解して受容し過ぎる社会にも問題がある。
肥大化したエセヒューマニズムは偽善の誇大だろう。
人権屋はバランスが悪いんだよね。

（ルカ16：19〜31）
　19「ある金持ちがいた。いつも紫の衣や柔らかい麻布を着て、毎日ぜいたくに遊び暮らしていた。
20この金持ちの門前に、ラザロというできものだらけの貧い人が横たわり、
21その食卓から落ちる物で腹を満たしたいものだと思っていた。犬もやって来ては、そのできものをなめた。
22やがて、この貧しい人は死んで、天使たちによって宴席にいるアブラハムのすぐそばに連れて行かれた。金持ちも死んで葬られた。
23そして、金持ちは陰府でさいなまれながら目を上げると、宴席でアブラハムとそのすぐそばにいるラザロとが、はるかかなたに見えた。
24そこで、大声で言った。『父アブラハムよ、わたしを憐れんでください。ラザロをよこして、指先を水に浸し、わたしの舌を冷やさせてください。
わたしはこの炎の中でもだえ苦しんでいます。』
25しかし、アブラハムは言った。『子よ、思い出してみるがよい。お前は生きている間に良いものをもらっていたが、ラザロは反対に悪いものをもらっていた。
今は、ここで彼は慰められ、お前はもだえ苦しむのだ。
26そればかりか、わたしたちとお前たちの間には大きな淵があって、ここからお前たちの方へ渡ろうとしてもできないし、そこからわたしたちの方に越えて来ることもできない。』

たいていのクリスチャンは自分にあわせて、「大きな淵」を越えるには、慈善活動でありボランティアであると考えられることだろう。
高慢なクリスチャンは、自分がラザロの側の人間と勘違いしているだろう。自動車を乗り回し、預金をたくわえ、
マンションに住み、良い仕事に就き、ラザロであるはずが無い。
はっきり言うが、「大きな淵」とは、そんな生易しいものではないのだ。

カトリック信徒で精神医学博士の土居健郎さん５日午後３時２７分、逝去。

「聖書と甘え」土井健郎
プレビュー
http://books.google.co.jp/books?id=9gY3rinw_QgC&pg=PA91&lpg=PA91&dq=%E5%9C%9F%E5%B1%85%E5%81%A5%E9%83%8E%E3%80%80%E6%95%99%E4%BC%
9A&source=bl&ots=9hP7YYDCyQ&sig=C33livchTIqa07ZNhVRxCjuLgGk&hl=ja&ei=MANSSoOcMqXa6gOG_txD&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1

>>86
面白かった。買ってみようかな。ありがとう。

>>85
でも、今の日本の貧乏人だって古今東西の歴史から見れば贅沢な生活をしていると思うよ？
パードレ・ピオの父親は四旬節の時に牛乳が置いているのを見て「何だ？誰がこんなぜいたく品を！」と怒ったというから。

○〇○ちゃんへ。
たまには男子青年にも声をかけてください。

>>85は考えさせられるんだよね。
　
自分は金持ちなのか？この人は貧しいのか？
どの程度のことをしてあげればいいのか？
常識的な程度でいいのか？イエス様ならばどこまでしてあげただろうか？

そして、結局、「私はここまでです、お許しください」という
「疚（やま）しさ」が心に残る。

なんだかプロテスタントの人はこの疚しさの、折り合いのつけかたが
カトリックと違うらしく、特にアメリカ人のプロテスタントの信者は気持ち悪い
くらい明るい顔してるね。あれかこれかと悩む人間の顔ではない。

カトリックには「疚しさ」があって、私はこの「疚しさ」に心が焼かれること
にどうやら人間の幸福の秘密があると考えてる。そして
「疚しさ」と戦うことを語るのが、面白いし、カトリック的なんだと思う。

あそうさんおまいりにいくんだ

創価学会信徒の住民票を選挙戦略のために異動する疑惑

公明党幹部「都議選と一ヶ月以上期間が離れてなければ
自民党に選挙協力は出来ない。」
これは不正行為の告白ですか？
選挙法に抵触しないのだろうか。

地方選や小選挙区への投票権は、
月以上の居住（住民票）が必須の資格なのだから。

>>85
「クリスチャン以外は地獄落ち」と脅迫的な信仰なのがプロテスタント。
世の中には、恵まれない子供たちや、福音を知らない環境があるというのに。
常識的に考えれば、プロテスタントは破綻している神学だと理解できるはず。
分派は論理的矛盾が多すぎるんだよ。
プロテスタントは異端だという証明だね。

>>92
創価学会「人間勝利」のドグマは
手段を選ばないカルトの異常性がある。

未来部という子供向けの教育でさえ、
違和感を覚える語句のオンパレード。
こんな信心を教えられて育った子供たちは、
どんな大人になることやら・・・・・

創価学会　未来部
http://www.miraibu.net/

>>65トマス西さんへ

大きな誤解！

この神父と長崎の神父さまとを比べてはいけない！
この神父、前任地でカステラ・ミサした人
創立者の祭服を荒ゴミに出したとんでもない神父

だから、信者を無視してさっさと帰る

別名「壊し屋Ｇ」と呼ばれてるだけあって
聖堂取り壊してたw

まぁ、告発者を改宗させた京都教区神父も
まともに勉強させないからこうなるんだが
聖体が分かってない　とほほ・・・

>>95
そのサイトの管理者も変。
奥さんに御聖体拝領の仕方を教えず、
一方的に司祭と教会を糾弾。
人格に信頼性がないよ。
よって発言にも信憑性なし。

29/06/2009 19.16.36
バチカン放送局

パウロ年終了：教皇による夕べの祈り、使徒の墓の調査結果を報告
ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=298693

>>58-63
ローマカトリック教会とフリーメーソンは
数百年も争ってる不倶戴天の敵同士。
メーソンのメンバーである鳩山は神の敵。
悪魔の使いである鳩山を総理大臣にするわけにはいかないよな。

ローマカトリック教会の麻生総理　ＶＳ　フリーメーソンの鳩山由紀夫

カトリックじゃないけどちょっと質問して良いですか。

ある報道で「日本の麻生首相が７日、バチカンを訪問し、べネディクト１６世と会見する。」
同じ報道で、「オバマ米大統領が法王を謁見訪問することになっている」とありました。

「会見」と「謁見」と言葉が使い分けてあるのは何故ですか。
「国」で言えば一応は２国とも政教分離(アメリカは聖書に手をおいて大統領就任や、裁判の証言をしたりするけど)だし、
「個人」で言えばオバマは多分プロテスタントで、むしろ麻生首相の方こそカトリック信者ですよね。

何となく謁見より会見の方が対等な感じがしますけど、なんでオバマは謁見してもらう？と言う感じの表現になっているのでしょうか。
ちなみに言葉の使い方に文句がある訳ではなく単なる好奇心です。

>>95
その司祭は今どうしていらっしゃるの？
その方がいる教会には行きたくないので、
教えてください。ヒントでもいいので。

アメリカ製日本国憲法は現実と乖離している。
日本の憲法は日本人が作り、改正しようではないか。
憲法は国民と国家のためにある。
憲法のために国があるのではない。


☆★占領憲法無効論★☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245516222/

>>99
米国人はプロテスタントが多数派であり、
大統領も分派の教会なのでカトリックと対等ではありません。

謁見→個人的に。
会見→政治家として、公人として。
語義的には上記のようなニュアンスを感じ取れます。

>>99
謁見は新任の外国大使が天皇皇后両陛下と皇居で対面される時にも使われる。
麻生首相はかねてからイタリア訪問の際に教皇様との会談を希望していたから
会見でもおかしくないと思う。

>>99
カトリックとプロテスタントは基本的に不仲です。
歴史的、教義的、感情的、な観点での対立は根強いです。

カトリックって、告解したら何でもゆるされんの？
程度によるの？

知り合いが近所の意地悪ｵﾊﾞｻﾝから、
「クリスチャンは何をしても謝りさえすれば赦してくれるんでしょ？良いわね」
と言われて涙が出たそうな。

人類の大多数は宗教を信仰しているという事実。
世界は宗教が動かしていると言っても過言ではない。
宗教の影響力は多大だ。

好むとも好まざるとも、日本人は現実を見据えたほうがいい。
宗教を理解しないと世界は見えてこない。
指導原理の基礎は宗教なのだから。

そっか、キリストは自分を殺すの相手の為にも祈ってたくらいだからな。。
何でも赦されんのか。。
カトリックはプロより自殺率が低いわけだ。
一番低いのはイスラム教らしいが。。

>>106です
その人はきれいで品行方正で優しい人だった。
ｵﾊﾞｻﾝにはそれが忌々しかったんだろう。

そんなレベルの話かよ。

>>108
イスラムも宗派によるだろうけど昨日テレビで恐ろしかったね。

ミスコンにでる娘を水着審査があるから反対までは理解できる。でも叔父含め三人がその娘を暗殺未遂で逮捕って。

破門とかじゃなく、殺すって余りに短絡すぎ。
イスラムの中でも厳しい少数派だからだとおもうが、村八分や破門でなく殺人予告、犯罪者じゃない家族逮捕とか。

卑怯者と組んでまで勝利など欲しくない。
数が多ければ強いというものでもないし。

売国奴は蛮人と組んでまで保身に走りたいのか。
卑屈すぎて誇りがないのは全く理解できませんな。

クロいものまでシロと言うのはカルト。
福音派、創価学会、新興宗教。
息苦しい職場でもありそうな状況だけど。

周囲に流されるチキン。
善悪、正邪、は主体性を持って判断しな。
卑屈な迎合は見苦しいぞ。

がう〜

>>113
君は何と格闘してるのかね？

一説では、２０３０年くらいで日本のキリスト教は滅ぶらしい。

うちの教会見てると、定年したオッさん・ジイさん、暇なオバちゃんばかり。
好き放題に政治活動やるは、派閥を作って陰湿な争いはするわ・・・もう無法地帯。
若手が、ぜんぜん育っていない。老害をなんとかしないとって、神父さんも頭を抱えてる。
それは日本全国、多かれ少なかれ同じなんじゃないかな。

>>95
長崎名物カステラでミサですか・・
ローマ・ミサ典礼書の総則　282
「感謝の祭儀のためのパンは小麦粉のみで作られ、新鮮なものでなければならず、
ラテン教会の古来の伝統に従って、種なしパンでなければならない。」
アンパンミサは知ってましたが、大阪大司教区スレも必見ですね。
祭服を捨てたのは、教会法的には問題ない行為ですが、信者には引っかかるでしょうね。

麻生は今日ベネディクトと謁見だってさ。
この日のために、解散延ばしてたとしたら、許せないよな。

>>100
そのまんま。
共同司牧だから、ミサは隔週
http://www3.cypress.ne.jp/c-wakayama/
↑ここの教会案内を開き、下２つが担当

>>117
荒ゴミは引っかかるでしょう！
その前に、信者に声をかけてたら、大切に保管したのに
ところで、祭服は祝別してるはずだけど
創立者はパリ・ミッションだから、きっと祝別してるはず。
荒ゴミに捨てるのは問題なし？

アンパン？メロンパンでは？

まぁ、釜が崎では毎日、食パンか菓子パンだけど。

その場面テレビで見たけど麻生はカトリック的にも間違ってるよ。
そのために、国民を犠牲にすべきではない。

ttp://s01.megalodon.jp/2009-0708-0046-42/www.47news.jp/CN/200907/CN2009070701001162.html
法王、貧困国支援を要請 麻生首相が初の会談

【ローマ７日共同】主要国（Ｇ８）首脳会議（サミット）出席のためイタリア訪問中の麻生太郎首相は
７日、カトリックの総本山ローマ法王庁（バチカン）で法王ベネディクト１６世と初めて会談。
法王は世界的な経済危機の影響を受けた貧困国やアフリカへの日本の支援に期待を示した。

日本の首相と法王との会談は、１９９９年に小渕恵三元首相と
前法王ヨハネ・パウロ２世（いずれも故人）がバチカンで会って以来。
カトリック教徒の麻生首相は、サミットを機に法王との会談を希望していた。

首相は法王の要請に応えて中国の歴史などを説明。
バチカンは共産主義国である中国との関係改善を模索しており、
法王は近隣国の日本に中国事情を確認したとみられる。

首相は祖父の吉田茂元首相が５４年に日本の首相として初めて当時の法王ピオ１２世と会談したことを紹介。
法王は「カトリックの家系である首相と会えてうれしい」と述べた。

カトリック教徒は法王に会う際、ひざまずき法王の指輪にくちづけをするのが通例だが、
首相は握手しながら会釈するだけにとどまった。

2009/07/07 23:48 【共同通信】

>>119
あんがと。ホットしたわ。
圏内ではないので、行く事はないと思うわ。
遭遇する事はまずないだろうね。
司祭不足の昨今、やりたい放題出来るんだろうね。
こんなのが来たら最悪だな。
可愛そうだな２教会の信徒さん達。

麻生総理大臣がバチカンで鳩山民主党代表におみやげを買ったらしい。
それは「贖宥状」である。鳩山代表に高値で売り付けるそうだ。

カトリック教会はフリーメーソンに所属する者を破門します。
それは、教会がハッキリと宣言しています。
つまり対立しているということ。

民主党の鳩山由紀夫はメーソンのメンバーらしいので、
反カトリックでしょう。

>>119
今週のカトリック新聞に出ているの横浜教区典礼委員会長のカンペンハウド師の
典礼研修会での話によると、祭具、信心用具は壊れたり古くなったり用を足さなくなった
時点で祝福を失うので、捨ててかまわないとのことです
これが、御聖体だと落としたり、御血をこぼしたりした時の処理方法が事細かく教会法に
書いてあるんですけどね。

自衛のための戦争は正当防衛。
日本の財産と生命が脅かされている非常時に何もしないのはウスノロ。
反戦に固執している自称平和主義者など臆病なブタにすぎない。

ミサイルが飛んで来る時に憲法解釈や事後処理などを議論してる暇はないわな。
敵を迎撃したほうが早い。
非常事態なのに動かないのは破滅を意味する。
殺されそうな場合に固まって動かないのは死に至るのと同じ。

憲法九条が戦争を引き起こさなかったのではなく、
日米安保と自衛隊の存在が、日本防衛の抑止力として働いた結果だ。
結果的に不戦だったのを引き合いに出して
非戦論が日本のために役立ったなど、自己の都合のいい歪曲。
我田引水とは、まさにこのこと。

戦うのを放棄して世界の惨状を横目に、
ぬくぬくと豚のように安寧のみを追求して貪る生ぬるさ。
平和主義とはチキンで醜悪なものだね。

生ぬるさは神の嫌悪するところ。（ヨハネ黙示録３：１４−）
大和魂を思い起こせ。

正当防衛とは自分自身のみを守る戦いではない。
見知らぬ他人が危機的状況に陥っているのを助けたとしても、
過剰防衛にはあたらない。

事後処理へのためらいや法律の解釈で動きが鈍ることなきように。
躊躇して決断しないのは事態を最悪のものとする。
目の前で他者を助けられる状況に遭遇したら守ってあげなさい。
先に警察へ通報してから戦うのもよい。
逼迫した状況なら戦うのが先だろうけど。


正当防衛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E9%98%B2%E8%A1%9B

「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、
行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」
被害者家族が訴え
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50663224.html

カトリックの方に質問があるのですが‥‥
教会内の人間関係や派閥争いに疲れてしまいました。
神父さんは、とても良い方なのですが。。
他教会に転籍する場合、どのようにしたら良いのでしょうか？

>>129
カトリック教会内で転籍するにも書類が必要だから
教会にシスターがいらっしゃれば一番詳しいと思う。

>>5
気がついたら私たちは人として生まれ、人生を歩んでいました。
自ら存在を選択したのではありません。

肉体を持ってるがゆえに、天使などの純粋な霊に軽蔑される筋合いはない。
我々が、初めから第一級天使のセラフとして
生まれる可能性はなかったと言い切れるのか？

努力も功徳もなく、傲慢だった元天使長ルシフェルの罪は極めて重い。
ルシフェルの力と美は、神から授けられた栄光だろうが。

主キリストによる人類の贖罪

カトリック教会の神学は極めて完成度が高く、、、
というよりは完全に完成されている。
それを分派のプロテスタントは程度の低い解釈で謬説を唱えて遠回りし、
最終的にはカトリックの神学に辿り着くという「骨折り損のくたびれ儲け」。
異端者なんてその程度のレベル。

カトリックのドグマによれば、
神の正義が人類への罰を要求し、
神の慈悲が十字架の贖いで人類を救った。
それは、正義　対　慈悲であり、神　対　サタンではない。
サタンは悪だが、被造物で神よりも下位。

自ら地獄を選択した悪魔や悪霊が、
人間を地獄に誘惑する権利を主張するのは筋違い。
自らの自由意志で永遠の滅びを選び取ったのだから。

>>132　追記

神が裁いたわけではなく、
自らの自由意志で永遠の火に飛び込んだ者が、
道連れのため、巻き添えのために
人間を地獄に引きずり込む権利を主張するのは、破綻したロジック。
悪魔と悪霊に人間を誘惑する権利など生じません。

私審判の様子は預言者や幻視者が詳しい。
神は誰をも裁かない。
悪に染まった霊魂は、最後の瞬間まで改心せずに滅びる。
小さなプライドに固執して、創造主にさえ頭を下げられないのだから。

>>131
あなたの守護天使が最下級のアンゲロイだったとしても、
あなたの信頼と祈りしだいでは、
セラフをも凌ぐ力を御父から、
あなたの守護天使へ与えられることでしょう。

>>130
ありがとうございます。シスターに聞いてみます。
わたしの力と信仰が足りなかったので、高慢な人たちを諌めることが出来ませんでした。
社会でも教会でも、若者の意見は軽視されがちですね。
イエスも５０にも満たないのに・・・と揶揄されたことを思い出します。

聞くのはいいが女はおしゃべりだから気をつけてね。

まだカトリックとプロテスタントって仲悪いんですか？

プロテスタント
（#゜皿゜）

カトリック
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

俺的にはこういうイメージ

>>135
転出証明を司祭に出してもらって、それを持って次の教会に行く
次の教会の司祭は、書類を持ってきたことを前の教会に連絡。
前の教会は、次の教会に正式文書を送って、
前の教会の席から正式に外れる
正式文書を受け取った教会は、信徒台帳に掲載で完了。

うちの教会の経験では、人を介すると余計に司祭が嫌がる。
最初の一回限りだから、司祭に直接申し出た方が、
何回も説明しなくてすむよ。
その場で書いて出してもらったらいい。

>>125　トマス西さん
古くなって役に立たないのなら仕方ないけど
シスターが慌てて持ち帰ってきた祭服は今も使える状態だそうだ

まぁ、最近の司祭はカズラを着ないから、邪魔だったんでしょう
復活徹夜祭でも、葬式、結婚式でも簡易祭服にストラだから

その持ち帰ったカズラを、応援に来た修道司祭が
着用されたんで、喜んでいたそうです。

おれ次の教皇に選ばれたらどうしよう。。。バイト辞めないとかな。。

毎日新聞社 【ローマ藤原章生】

ローマ滞在中の麻生太郎首相は７日午後０時半（日本時間同日午後７時半）ごろ、
バチカンのローマ法王ベネディクト１６世を表敬訪問し約３０分間会談した。
　会談は法王が暮らす法王宮殿内の図書室で行われた。カトリック信者でもある首相は、
祖父の故吉田茂元首相が初めてローマ法王に会った首相と説明。
その上で「独自の外交力を有する貴国と人類共通の問題の解決に向けて協力したい」と述べた。
法王は「カトリック家系の麻生首相と会えてうれしい。日本社会が宗教に開かれていることは喜ばしい」と応じた。
　約２５分の会談後、首相は法王に小型ビデオカメラを贈り、妻、千賀子さんや
上野景文駐バチカン大使夫妻ら９人を紹介した。法王は首相にバチカンの記念コインを贈った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090708k0000m010116000c.html

バチカンにての画像　
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0afEdeQ82s0cq/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/04BN5My2Gw3Ts/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0drc8k76NR8MI/610x.jpg
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ttp://cache.daylife.com/imageserve/0gfQfpMgqhgWf/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0fHd3Ao0MndiI/610x.jpg

>>141の画像で麻生さんはとても良い笑顔だね。

>>142
いかにもカト信徒っていう感じで、独特なオーラがあった首相だったね。（あえて過去形ｗ）
同じ信徒から見て「首相としては頼りなさを感じたものの、ダークなイメージが無かった」ことが良かった。

>>139
この教会のことを良く御存じのようですね。では部外者の私は口をはさむのはやめます。
私は生きている聖職者の悪口を絶対言わない主義ですが、これには理由があります。
長崎教区にいたころ、恐ろしく偏屈な神父様が主任司祭になったことがあります。
ミサ出席者がずいぶん減って、困ったもんだと思っていたのですが、他の教会に
移り、やがてお亡くなりになった後、ひょんなことから、この神父様が、お告げのマリア
修道会の恩人であったことを知りました。右の手のしたことを左の手にしらせない主義
を貫いていたのです。それ以来、聖職者の悪口は言わないことを心に決めました。
それでは、またしばらくROM専に戻ります。

聖職者に対して、悪口を一度も言ったこともなく思ったこともないぞ。
たとえ犯罪を犯しても責めない。責めないというより責める元気がない（笑）
カトリックはその人の全力の生き方だと思ってるのと、
歳をとって自分の狡さ弱さをいやというくらい思い知らされてきたからさ。

一般信徒では、高慢ちきな医者がいて、信仰がズレてると
考えたことはあるな。

修道会が丸ごと堕落しているように思われるときはどうしたらよいんでしょう？
駐日バチカン大使に投書した方がいいんでしょうか。

あなたが測る測りで測りかえされてもよい立場なら投書するといいと
思うよ。
しかし彼らも大変だから。私は気の毒でね。
カトリックは緩そうで、実はついていけないほど厳しい面があるでしょう。
極めようとすると気が狂うほど厳しい。泣き笑いして耐えるというか。

>>147
「あなたが測る測りで測り返される」だって…。
神父様らしい人に脅迫されちゃったよー。
助けてください、モカだ武夫大司教様。

神父に特有の狡猾さね。さすが2000年の蓄積。
連投ゴメンナチャイ。

創価の知人から例によって選挙前のお願い電話があった。
カト信徒として、何かひとこと言ってやりたかったが、結局丸め込まれた。
こんな時、どういう対応をしたら良いのか？暫く考え込んでしまった。

はなから公○党には投票するつもりはないけど、
あの連中は「大勝利」とか言って、自分たちだけが良ければいいと思ってる気がする。

>>148
私は緩い平信徒だよ。
それでもカトリックがけっこうこたえるからね。
神父様が軽く背負ってるように見える十字架でも
「私にちょっと背負わせてください」と借りて背負ってみると「うわっこれは
重い、重すぎる」ではないのかなあ。
だから私は聖職者の方には「疚しさ」がある。
　
地元の聖人のような神父様は「私のことなんか何も心配しなくていいよ
好きでやってることだから（笑）」。
　
　　
>>150
池田大作は在日朝鮮人なんだってね。朝鮮名はソン　テチャク。

選挙前は着拒にするか、出なきゃいんじゃね？ｗ

宗教でも内省的にさせる宗教と、自分の正しさに酔う宗教があると思う。
以前、プロテスタントの牧師の説教を聞いたが、酒か薬でもやってるんじゃないか？
というくらい自己陶酔してた。たぶん、原理主義的な人だったのだと思う。

娘の名前はロザリオから取って、
ザリにしようかな、男ならザリオ。

女の子ならロザリーとかローザとの方が良い気がする。

>>146

自分もそう思う。
きっと内部では、つまづきのモトになってる

典礼がくずれたのが一番の原因かな。まちがった刷新をどんどんはかれば、修道生活そのものを否定してるみたい。

信徒の参加型をうたうのはいいけど、なんの犠牲もなしに、聖別された司祭なんてうまれない。聖別をもう認めなくなるのなら、もうカトリックもプロテスタントもいっしょ。

学がない自分でもそう思うくらいだから、とっくにこんな話はでてるだろうけど

なんだかこわいな

公会議文書とか読めたらもっとわかるんだろーけど、みつかんないしね

>>156
同感です。
「キリストの花嫁」と称される程の者が世俗と変わらぬのなら、
なんのための修道生活なんだか・・・と思いますね。
俗世間と同じような生活態度ならば、犠牲と誓願の信仰はない。
実を結ばない無価値な信仰生活。

>>94
創価のドグマの一つに
「勝って勝って勝ちまくる！絶対勝利！！」
というのがある。
勝利を追及するのは構わんが、カルト宗教には美学がない。
手段を選ばない卑怯な勝ち方は醜悪で嫌悪する。
勝つなら美しい勝ち方のほうが善い。
バキの花山薫みたいな。ｗ　（好きです）

罰として、池田大作と創価学会幹部たちには、
朝鮮半島および中国へ対して二重スパイをしてもらう。
日本のために働け。神の火がお前たちを焼き尽くす前に。

パウロ年間の好きな言葉を出さなかった。
皆さんは？

創価学会の正義は偽りだ。
ヤツらの手段は義とされない。
手段を選ばない卑怯者のどこに正義があるのだ？

「正義」「勇気」「勝利」
威勢のいい掛け声だけで中身は腐り切っている。
コイツらに正義など全く見受けられない。
創価に美学などない。チキンの集団だからね。

>>150
「私もあなたの為に祈ってますよ」と適当に流して、当日は対立候補か他の候補者の名前を書く

>>132
旧約聖書と新約聖書は矛盾も対立もしない。
「神は独り子を与えるほど世を愛された」
「それは誰一人として滅びることのないようにという御心からです」

旧約の神（正義）　対　新約の神（慈悲）
神は慈愛に満ちているが、正義でもある。

>>162　追記

慈しみの主イエズスを世に送り出したのは、
御父ヤハウェだということを理解すれば、
聖三位一体は正義であり慈悲でもある神だと分かるはずだ。

>>146
バチカン、米修道女の実態調査開始か 戸惑いの声も

調査は、教皇庁奉献・使徒的生活会省長官のフランク・ロデ枢機卿が指示した。
同枢機卿は昨年、米国の修道女の中に、教会から離れた道を選んだものがいる、
と非難していた。

「使徒的訪問」は重大な逸脱行為があると判断された時に行われている。
性的虐待がらみで米国の神学校、創設者の性的非行や金銭上の問題で修道会
『レジョナリーズ・オブ・クライスト』などがその例だが、
米国の修道女を対象にしたことには驚きの声が上がっている、
とタイムズ紙は報じた。
http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2317.html

神罰／因果応報の法則

ウイグル族への弾圧→中国の大地震
チベット人の虐殺→中国の大地震
僧侶と民衆への発砲→ミャンマーのサイクロン
キリスト教徒への迫害→インドネシアの大津波


M6．0の地震、336人重軽傷＝中国雲南省　7月10日1時26分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090710-00000008-jij-int

新約聖書
「五体満足で地獄に落ちるよりは、
手足を失ってでも天国へ行けたほうがよい。」

これは比喩であり、真意としては、以下のとおり。
「重い代償を支払ってでも、永遠の救い（霊魂の救済）を求めなさい。」

あなた方はどんな代償を支払う？
秘跡、祈り、断食、苦しみ、善行、節制、犠牲、清貧。
神は多くのチャンスと選択肢を与えてくれてるぞ。

ちなみに、以下は煉獄を表現した喩え話だそうだ。
新約聖書
「この者を牢に閉じ込めておけ。
最後の一銭の負債を払い終えるまで牢から出すな。」

カトリックってキモいな
キチガイレスばかり

>>164
こんな訳者あとがきを書くシスターがいるからだろw
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-7503-2125-7.html

こんな修道会はいらねぇ
萩では、女子校を男女共学に変えた
男子の女性化教育？

豚インフルエンザへの感染を恐れて
聖水まで取り去る対処は行き過ぎかと。
感染しても「御心が与えた試練」と受け容れる信仰。
感染しないのは主の御加護によるものと感謝。
どちらでも信心深くて善い。

あれって�dフル対策だったのか。。。

>>157
だからみんな自分に厳しいイエズス会の神父さん達が
司牧をしているイグナチオに集まっちゃうのね。

がう〜

>>171
どうかな。イエズス会はエリート意識高いからね。教区司祭を司祭とみてなさそうな

司牧より研究してる印象があるんだけど。ちがうんだ？

>>173
話の流れを逸らそうとしてるでしょ。
修道会について話してるわけで。

ぜんぜん。逸らす意図はなかったよ。

イエズス会の賜物がどうかとか知らないから、単純にどんな司牧やってるんだろうって思っただけ

観想修道会ですら緩くなってんのかな？高齢化もすすむと体をいたわって、カルメルみたな裸足にサンダル、冷暖房なしとかいづれ無くなりそう。日本はまだ大丈夫だけれど。

べネディクト会の観想会もみんなで巡礼行ったみたいな話を聞いたし、結構こまってない感があったなー清貧っていっても潤沢なのかも

>>173
イエズス会と雖も、司牧経験の少ない聖職者がトップに立つと司祭も信徒も困ります。 by大阪

48 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 09:49:16 ID:PsXrYXhV
愛する人の写真を見て心がほっと温まる瞬間、あなたは
写真という物質を愛しているのではなく、写真に写っている
人を愛してるわけで、写真はその人を思い出す道具にすぎません。

聖像・御絵も同じこと。

これが画像そのものに「二次元萌え」するようになると、
かなり危ない。


カトリックは偶像礼拝OKなの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230569987/

ECCE HOMO（エッチェ・オモ）「この人を見よ」
http://tekipaki.jp/~nisshamakun/page1/84b3l.html


闇の奥　その奥の奥に光を求め彷徨う
この奥の向こう側に一体何があるというのだろう？
僕に知る術　なす術もなく

暴威と憎悪が渦巻く中を
暴威と圧力が渦巻く中を

あなたは教えてくれた　屈することなく
あなたは教えてくれた　屈することなく

そうして
今も僕は手の中にある真実を探している

Into the light of the 13 dark night（訳詞）
http://www.youtube.com/watch?v=7CPdKi8RXBM

【7月10日 AFP】不況の直撃を受け景気後退が深刻なラトビアで、ローンの借り手に融資の担保として
「魂」を要求する信販会社が現われ、激怒した教会など宗教団体の間で、正式な調査を求める声が
強まっている。(中略)
　一方、宗教界はこうした商法に懸念を示している。同国カトリック教会のジャニス・プジャット
（Janis Pujats）枢機卿は8日、AFPの取材に｢非常に深刻に受け止めている。
単なる風変わりな貸金業者ではなく、悪魔崇拝が背後にあるかもしれない｣・・・・・・・・・

http://www.afpbb.com/article/economy/2619898/4347932

>>175
四谷のサンパウロ書店に行くとカルメル会編集の「霊性センターニュース」っていうのが
置いてあって、それを読むとカルメル会の神父さん達が上野毛教会を拠点にいかに若い人達
の指導に熱心であるかが伝わってきてすがすがしい。

>>179
450 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 06:36:15 ID:tEMY5Rh9
その契約は身と霊魂を滅ぼす


おいしい話を持ちかけられたら疑って警戒しろ！！
タダより高くつくものはない。

本人にとって最も魅力的な条件を示してくるぞ。
悪魔に魂を売り渡さないように。


875 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 11:49:24 ID:scLTo17W
>>450 >>294-296
契約したのは貧乏人と無能な豚ばかりだろ。ｗ
自分に何も無いクズだから外法を頼る。
魔術を頼ったゴミどもに、実力も努力もないわな。ｗｗｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

がう〜

M.ジャクソン　live superbowl part2。『ヒール・ザ・ワールド』（原題:Heal the World）
http://www.youtube.com/watch?v=0cu6IleOj6k

ＭＪ「今日世界が１つになります
　　　共通の目的を持って
　　　地球を再生し、喜び、理解し、善良をもたらすのです
　　　人々、特に子供たちは苦しむべきではありません
　　　今こそ成し遂げるのです
　　　世界の子供たちに捧げます」

>>181

「魂」を担保に借りる事の出来るお金は最大500ラト（約9万2000円）だそうです。
返済期限90日、年利365％だってさ。

約9万2000円？
借りたいなｗ金は返さないけど

明日もごミサ出られそうにない。
心の曇り。

>>187
大丈夫か？
教会に行けないときは、霊的聖体拝領をお薦めする。
ミサの時間に心を合わせて、祈ればいい。

がう〜

全能の神と、
兄弟の皆さんに告白します。
わたしは、思い、ことば、行い、怠りによってたびたび罪を犯しました。
聖母マリア、すべての天使と聖人、そして兄弟の皆さん、
罪深いわたしのために神に祈ってください。

>>187
なんとなく気持ちわかるよ。
でも、神さまは、あなたを大事に思ってるから、安心して
気力が出たらミサに行けばいいよ

兄弟の皆さんありがとう。
実はケガで入院していてね。
昨日の主日は外出許可出なかったので。
パウロ年間終わった途端にケガして入院、今日で二週間。
次は外出許可出ると良いな。

>>191
先日は番号をミスってごめん。
あせらず、しっかりと治して・・・
祈ってるから。

186さん、ケガだと急な入院で大変だったのではないですか？
おだいじになさってくださいね。

19日は20日と連休になるので、外出許可が出やすいかもしれませんね。
外出が許可され、ごミサに与られる事ができますように。
ただ、無理はされませんように、治すことが先決ですから♪

カトリックでは、占いを禁止しているのですか？
私は占い師なのですが…。

禁止というか十戒に反するので罪
カトリックならどんな些細な占いでも関わりを断たなければいけない

禁じてます。

星座占いの乙女座（処女宮）は中世ヨーロッパでは
処女つながりからか聖母マリアの守護星座ということになっていた。

ちなみにマザー・テレサと宮沢賢治は８月２７日生まれの乙女座。

日本の書店や図書館では、よく宗教本と占い本とおまじないの本が仲良く並べて置いてあるが
占い嫌いのカトリック教徒の多い国の本屋にはそもそも占い本自体を扱っているのだろうか？
個人的な偏見だが、南米のカトリック諸国には日本人以上に占いやおまじないが大好きな国民性のイメージがあるのだが。

タロット占いはどこが発祥？
占星術とかも・・・

でも香港でもカトリック信者と言いながら
風水を見てもらってる
アグネスも・・・

カトリックってハリーポッターの位置付けはどうなんですか？
プロテスタントだと全編禁止のところもあるんですけど

アーメンアーメン。
人を殺して心臓を獲ろうとする心臓病患者とその手先が地獄に落ちますように。
アーメンアーメン。
マスコミに顔出しして殺人を煽っている患者代表が地獄に落ちますように。
アーメンアーメン。

>>200
アーメンアーメン。禁止です。アーメンアーメン。

>>201
ちょっとまって
そんなくだらない呪いをしてる暇あったら
ゴミの分別できなくてゴミの日にゴミもってっもらえない馬鹿何とかしてよ

>>199
＞タロット占いはどこが発祥？
＞占星術とかも・・・

タロットはユダヤ人やジプシー（元来はエジプト人の意）がヨーロッパにもたらしたのが西洋史では最初らしい。
遡ればペルシャなどの古代オリエント文明まで辿り着くとか。
占星術はアレクサンダー大王がインドに攻め入った時にインド占星術を持ってきたのが最初らしい。
イエスは生まれはユダヤでも育ちはほとんどエジプトやインドだったから占いや魔術の知識は普通に豊富な人だったと思う。

マジシャンキリストって書かれた当時のコーヒー茶碗は
何を意味するのでしょうか

>>205
イエスの誕生を祝いに来た有名な三賢者の賢者（マギ）とは
魔法（マジック）の語源であることは知ってますか？
おそらく、賢者イエスという程度の意味じゃないですか？
いわゆるイエス・キリスト以外にイエスという名前のユダヤ人は当時いっぱいいたそうですし。

それだと夢が無い

>>200
欧米、特にアメリカの保守層では厳しい対応をしているよ。
日本では、当然ながら何もないけど。
なんせ日本でもトリエントミサをしているような老司祭でも、
ポッターの映画見に行ってるぐらいだからね。

現ローマ法王ベネディクト16世（Pope Benedict XVI）は枢機卿時代の2003年、
「善悪の境界をあいまいにし、子どもたちの霊的成長を阻む恐れがある」とした上で、
同シリーズの「巧妙な誘惑」に対する懸念を示している。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2336287/2522970

ハリー・ポッターのシリーズに関しては、「賢者の石」から既に、
異端書として問題視されていますよね。
アメリカ図書館協会からも受け入れ禁止書籍として認定されていますし、
以前にも、一部の狂信的カトリック関係者及びカトリック僧職者によって、焚書騒ぎがありました。
理由は＃２さんの仰るとおりで、保守派教会の勢力の強い州などでは、
魔術を修行する為の異端書及び、子供をオカルティストに誘いかねない、
反カトリック書籍としての扱いで、禁止していますし、私の従姉妹もアメリカにいますが、
の話では、一部州では持ち込みも禁止している州もあるとの事でした。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1514627.html

>>208
くわしい説明ありがとうございます
だけどほんとどうなんだろう
面白いとは思ったけど

「星座占いで瞳を閉じて」
こんな歌、覚えている奴、今時いないか。

>>209
わたしもそう思う。なんでロードオブリングやナルニアが良くてハリーポッターがいかんのか？
ただの子供の娯楽だと思うが
善悪の境ってそんなに簡単にわかるもんじゃない

>キリスト教のプロテスタント系通信社ｉdeaによると、
>トルコのＴＶ放送が無神論者を宗教者に回心させる番組を計画中という。
>それによると、同国のTVは今秋、「回心競争」というタイトルで
>イスラム教学者、ギリシャ正教主教、ユダヤ教ラビ、仏教の高僧らが出演し、
>無神論者を回心させ、信者にするという内容の番組を予定している。
>回心し、晴れて宗教者となった元無神論者はそのご褒美として、
>キリスト教徒かユダヤ教徒になった元無神論者は聖地エルサレムに、
>イスラム教になった者はメッカに、仏教徒になった無神論者はチベットに、
>それぞれ聖地巡礼の旅に招待されるというわけだ。(後略)

http://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51468268.html

すごく見てみたい。
無神論者だが説得されてみたい気もするから。
ところで上記を引用したブログの記事はどれもすごく興味深いよ。
特に欧州のカトリック関係と北朝鮮関係の情報が充実していると思う。

>>212
そのブログ、前にフランスからのブログに
原理とか、新興宗教かカルト系だと書いていたが
自らの宗教を隠しているところが胡散臭い。
まぁ、情報源であることは評価するが。

>>212
そのご褒美ww
人間は犬やネコじゃないんだし

>>211
＞なんでロードオブリングやナルニアが良くてハリーポッターがいかんのか？

作者がキリスト教徒じゃないから。
指輪物語の作者ジョン・ロナルド・ロウエル・トールキン（John Ronald Reuel Tolkien はカトリック。
ナルニアの作者のC・S・ルイス（C. S. Lewis）、本名クライブ・ステープルス・ルイス（Clive Staples Lewis）は
幼少の頃はキリスト教信仰を持っていたが、14歳の時に一度無神論に陥った。
その後様々な書物や大学時代の友人の影響を受け、31歳の時にキリスト教信仰を取り戻し、
『奇跡』、『悪魔の手紙』、『キリスト教の精髄』、『喜びのおとずれ』などの神学書や自叙伝を通し、
一平信徒としてキリスト教信仰を伝えている。

著作には詩集、神学論文集などがあるが、特に有名なものは『ナルニア国ものがたり』全7巻である。
神学者としても著名で、『ナルニア国ものがたり』にもその片鱗が現れているような新プラトン主義的な見解をラジオの連続講義でも披露。
スイスの弁証法神学者カール・バルトから、激しい反撥を受けた。

ライラの冒険も抗議活動していたんだね。
知らなかったわ。
アメリカのカトリックってしっかりしてるんだね。
日本も典礼やミサの中のお行儀の悪い所作でもこういう抗議活動とか起こらないかな？
こういう働きがあれば、セルフインティンクションの廃止と共に、
舌の拝領が禁止にされたりしなくて済んだだろうに。

＞一方、英国人作家フィリップ・プルマンの児童文学（1995年〜2000年に渡る3部作）を映画化した
＞『ライラの冒険黄金の羅針盤』に対し、教会組織が否定的に描かれていたり、
＞神や天国への反乱が重要なテーマとなっていることが原因で米国ではキリスト教団体から反宗教的だとする抗議の声が上がっているようだ。
ttp://www.gospeltv.jp/narnia2/003.htm

カトリック連盟、映画「ライラの冒険」に反対キャンペーン
ttp://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-1250.html

＞こういう働きがあれば、セルフインティンクションの廃止と共に、
舌の拝領が禁止にされたりしなくて済んだだろうに。

ごめん。この問題は解決しそうだわ。

カトリックはダメだよな。
聖書あまり読まないし、マリヤ像やらロザリオやらを持ちたがるしさ。

カトリックではパワーストーンも禁止？

>>219
別にアクセサリーとして持つなら関係ない
あまり神経質にならない方がいい
占いだって、目くじら立てずに、ふ〜〜んと聞き流す程度でいいんだ
それを気にして、クヨクヨなんてしてはいけないけど。
それの虜にならなけりゃいいんだよ。

カトリックだから、あれをしてはいけない
これをしてはいけない　というよりも
そんなのに囚われないのが大切。

>>218
毎日のミサで聖書の御言葉、読まれてますよ。
カトリックはあなたが思ってるより、聖書や御言葉を大切にしています。
カトリックのことよく調べたらそれが分かります。
キツイ言い方に聞こえたらごめんなさい。

毎日のミサで読まれる『毎日のミサ』は聖書の御言葉で溢れています。
ミサは最初に悔い改めから始まり、祈り、賛美、聖書朗読、神父様からのメッセージ、聖体拝領と恵みが盛りだくさん。

「毎日のミサ」　　http://shop-pauline.jp/?pid=14195168

>>419
アクセサリーにするならパワーストーンに捕らわれずに
直感で好きな石を選べば良いと思います。

プロテスタントにはカトリック中央協議会から毎月発行される、
「毎日のミサ」に相当するものは多分無いんでしょうね。
重い聖書は持ち歩かないけど、
「毎日のミサ」にはミサで朗読される聖書箇所や詩編、祈願、教会歴や当日の聖人紹介などがあって
薄くて便利なので持ち歩く。

つ、聖書嫁

>>224
たぶん、ないんじゃないかな。
プロテスタント時代、聖書持ち歩いてました。重かった〜
私だけかもしれないけどいつも御言葉にすがってないと何か不安で、御言葉ばかり読んでましたね。
牧師や伝道師のメッセージに一喜一憂して時には落ち込んだり、祈りは声を出して祈るのが祈り。
自分や人の罪に対しても敏感でよく罪やサタンを意識してなんかきつかった。

カトリックに行き始めた頃、プロ時代に愛用していた新改訳の聖書持って行ってました。
カトリックへの偏見もあり「あら、神父様や修道者の方もよく聖書読まれてるのね」と驚いたものです。
プロは聖餐式が月1回ですが、カトは毎日聖体拝領があるので、「そんなに毎日パンを振舞っていいの？パン代かかるだろうな〜」とか余計な事考えたり（笑）
そのうち偏見も含め色々と変えられました。
カトリックは聖書信仰+色々なんですよね。楽しい！

聖書そのものじゃなくて、カトリック流に解釈したものを読んでるのか。
聖書は誤り一つない神の御言葉なのに、解釈などで捻じ曲げるのはどうかと。

あと、進化論や偶像崇拝については、どう思ってるんだ？異端じゃないか？

>>227
まさか！
聖書そのものを読んでるんですよ。
毎日のミサで読まれるのは、聖書の御言葉そのものです。
あなたはカトリック教会には近付きたくないかもしれませんが、
一度「毎日のミサ」や「聖書と典礼」を手にとって確かめてみて下さい。
サンパウロなどのカトリック書店にも「毎日のミサ」は置いてあります。

神父様や修道者、シスターの方は、おそらくたった一言の御言葉に何時間でも黙想し、祈り、
神様が語られている言葉を深く味合わっておられますよ。

進化論とかについては議論の賜物のある方に任せます。
私のような者が難しい事を語っても、どうせ論破されてこてんぱにされて終わりですから（笑）
偶像礼拝については信じてない方にとっては「そんなの偶像礼拝だ！」と責め立てたくなるでしょうね。

>>227
どこをどう読めば、そうなるんでしょうねw

>>219-220
聖三位一体以外の神を頼りにすることは、偶像崇拝の大罪です。
神は妬み深いほどに人間を愛されます。
神を礼拝しながら、神以外を頼るのは破綻した信仰。
信頼が足りないと御心を傷つけますよ。

問い
人祖が犯した原罪を、子孫の我々が引き継ぐのは不当ではないか？


答え
私たちに原罪の責任はないが、
自由意志で犯す個々の罪は本人に責任がある。

過去から未来における全ての人類の罪を贖われた主キリスト。
十字架の贖罪と、人々へ真理を教え諭されたのは高価な贈り物。
洗礼の秘跡には、原罪を洗い清める効果がある。
人祖が犯した原罪は、自己の罪を正当化する言い訳にはならない。

質問なんですが、信仰心のない人はいくら人柄がよくて、節制し、
弱者に優しくても、イエス様に赦されず神の国には入れないのでしょうか？
また聖人たちはすでに神の恵みに授かっているそうですが、
イエス様に赦され、神の国に入るのは「かの日」以降ではないのですか？
そもそもイエス様を知らない人は罪が赦されることはないのでしょうか？

ガンジーは、キリストのことを知った時、興味をいだきました。
しかし、キリスト信者たちに会って、がっかりしたそうです。

キリストに近づこうとしている人たちにとって、
キリスト信者たちが最悪の障害物になっていることがよくあります。
言葉だけきれいなことを言って、自分は実行していないことがあるからです。
人々がキリストを信じようとしない一番の原因はそこにあります。

マザー・テレサの言葉
http://www.fruits.ne.jp/~k-style/teresa1.html

★「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。

人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」

>>232
キリストを知らなくてもキリストを求めているような生活をしている人は洗礼志願者でしょ
望みの洗礼というものがあり望んでいても機会が無い場合死後キリストから洗礼を受ける
生きている間機会があったのに意図的に怠るのは良くない

質問：　がう〜　がうがう　がう？

>>220
それを聞いて安心しました。カトリックは、排他的な宗教ではないと思います。
>>230のようなご意見もありますが、神とはそんな狭い存在ではないのでは？

>>233
キリスト教徒に期待してはいけない。ガンジーが間違ってる。

非キリスト教徒がキリスト教徒はこうあるべきだと考えている理想形を
追及する必要もないし、理想形となる義務もない。
人以上に親切な人である必要もないし、人以上にお人よしである必要もない。

馬鹿馬鹿しい期待をされないために、無理してきれいごとも言わないこと。

まともな信仰で１０年生きれば、自分の弱さ、狡さがわかってきて
打ちのめされて、きれいごとを言わなくなるんだけどね。
だから信仰が練れてきてる人には「疚しさ」と「謙虚さ」がある。
人に期待しないし、自分が人以上の選民という思い上がりもない。
カトリック信者にはそんな人が多いと思う。

ガンジーが失望したのはプロテスタントではないかな。

>>232
女子パウロ会HPの『カテキズムを読もう』の「洗礼の必要性」に質問者さんの答えになるような内容が書いてあります。
ttp://www.pauline.or.jp/catechism/catechism076.php

　キリストはすべての人の救いのために、ご自分のいのちをささげられました。
　聖霊は神だけがご存じの方法によって、人々がキリストと教会を知らずにいたとしても、
　その人が真理を求め、自分が確信する方法で神のみ旨を行っていたとするならば、その人は救われることでしょう。
　なぜなら、もしその人が洗礼やキリストを知っていたら、必ず洗礼を受けると思われるからです。

そこには、「望みの洗礼」や洗礼を受けずに亡くなる幼児の救いについても書いてあります。

>>232
また、カトリック祈祷書「祈りの友」にこのような祈りがあります。

　　人類の救いをよろこび、罪人をゆるされる神よ、
　　いつくしみをもってわたしたちの祈りを聞き入れてください。
　　この世を去ったわたしたちの兄弟、親族、恩人が、
　　聖母マリアとすべての聖人の取り次ぎに助けられ、
　　罪の束縛から解放され、終わりのないよろこびに入ることができますように。
　　わたしたちの主イエス・キリストによって。アーメン。

未信者の魂の救いと罪の赦し、御許で安らかに過ごせること等も、主に祈られていると思います。
例えば私の未信者の亡くなった家族に対して、また、仏教徒の方の葬儀に行った時もイエス様に祈ります。

やむをえず、生きている間にイエス様に出会えず、信仰告白出来なかった人に対しても、
（憶測ですが）世界中で祈りは積まれており、主は憐れみをお示しになるかもしれません。それを信じつつ・・・

>>238>>239
教えられました。ありがとうございます。
たしかに周囲の信徒の方はそのような雰囲気の方が多く、
「これは何かな・・・？」と思っていましたが、書き込みを読み、納得する思いです。
諸突猛進・思い上がりの強い若輩者の信徒ですが、歳を重ねる度にそういうことが身についていけば・・・と願いました。
気付かせて頂きありがとうございます。

>>239
>>自分の弱さ、狡さがわかってきて打ちのめされて

まさに俺のことだ。１０年以上クリスチャンだが
どんどん罪が増えて、自信とか消滅してる
神には謝罪する毎日。。

話を戻すようで悪いけど、
聖書の朗読配分表はＡ年Ｂ年Ｃ年と分かれて決まってるけど
ほとんどのプロがそれを採用している。
世界中でカトもプロも同じ聖書の箇所を
読んで祈るってことが大切だと思う。

新共同訳聖書をカトとプロで造る際、
カトは大幅にプロに譲歩して
「イエズス」を「イエス」と変えることを認めて
ミサでも新共同訳に変更したのに
プロは今でも、新改訳だし、
グッズやカードに印刷されているのもみんな新改訳。
カトを利用するだけして・・・
日本聖書協会にカトは大いに貢献してるよ。

聖書ならやはりカトリックの聖書がいいよ。
新共同訳なんて意味不明の訳が多くて・・・

フランシスコ会訳の新しい聖書が出たら
ミサの聖書朗読もフランシスコ会訳に変えて欲しい。
でも、フランシスコ会訳聖書が出るのは何時？

>>232
新約聖書　マタイ福音書25章の御言葉

『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』

そこで主はお答えになった。
『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』

>>232
新約聖書　ルカ福音書（ルカ16：19〜31）

「ある金持ちがいた。
いつも紫の衣や柔らかい麻布を着て、毎日ぜいたくに遊び暮らしていた。
この金持ちの門前に、ラザロというできものだらけの貧い人が横たわり、
その食卓から落ちる物で腹を満たしたいものだと思っていた。
犬もやって来ては、そのできものをなめた。

やがて、この貧しい人は死んで、
天使たちによって宴席にいるアブラハムのすぐそばに連れて行かれた。
金持ちも死んで葬られた。
そして、金持ちは陰府でさいなまれながら目を上げると、
宴席でアブラハムとそのすぐそばにいるラザロとが、はるかかなたに見えた。

そこで、大声で言った。
『父アブラハムよ、わたしを憐れんでください。
ラザロをよこして、指先を水に浸し、わたしの舌を冷やさせてください。
わたしはこの炎の中でもだえ苦しんでいます。』

しかし、アブラハムは言った。
『子よ、思い出してみるがよい。
お前は生きている間に良いものをもらっていたが、
ラザロは反対に悪いものをもらっていた。
今は、ここで彼は慰められ、お前はもだえ苦しむのだ。

そればかりか、わたしたちとお前たちの間には大きな淵があって、
ここからお前たちの方へ渡ろうとしてもできないし、
そこからわたしたちの方に越えて来ることもできない。』

>>232
信じて洗礼をうける人は救われ、信じない人は亡ぼされる　マルコ16：16

信仰がなければ神に嘉せられることは出来ない　ヘブライ11：6

232です。
レスしていただいた方ありがとうございます。
み教えについて勉強したいと思います。

及ばない自分だが、なんとかやってみた。という、人との比較では得られない
自信は蓄積されるんだよね。
これが虫が食わず盗まれることのない宝なのではないかな、と考えてる。
この世的で人との比較で勝っていることから持つ自信、人より金をもってる、人より学歴が
あるといった人を踏んで得られる自信は小さくなる。
つまらないイヤらしい自信は小さくなって、大切な人間としての自信は少しずつ貯金されてる。
私もこれは自覚できてて、神のお恵みと思ってる。
　
私は神様に謝罪することだけでは滅入ってしまうので、感謝を祈りの中心に据えてます。
８割感謝１割謝罪１割お願い。

>>244
持っている聖書は全部新共同訳だから、カトリックの聖書、買ってみようかな。
　
むかし、雹さんがカトリックはプロテスタントと比べ言葉のセンスがある
と言って、いろいろな例を揚げてて、妙に納得させられたことがある。
イエス様よりイエズス様の方がセンスいいね。私は、遠藤周作が大好きなので
「私のイエス」を読んで以来イエス様になったんじゃないかな。

なんでプロテスタントにあわせなきゃいけないんだ
単純に異端でしょ
要理教育もなくプロテスタントをカトリック風味にしたような信者がどんどん量産されている

流れを切ってごめんなさい。
ひとつ質問があります。

最近お別れした彼から頂いたメダイとロザリオがあります。
それは彼のお母様が持っていたものらしいので、持っているのは気が引けます。
やはり返した方が良いでしょうか？
一度プレゼントされたものを返却されるのは、
傷つける事になるのかなぁとも思ってしまい迷っています。

ちなみに元彼はカトリックですが、私は違います。

>>253
祝別してあると思うので捨てないでください、売ってもいけません
返すのがベストでしょう、捨てたら駄目と聞いたと言えば理解してくれると思います。

>>254
ありがとうございます。
祝別されています。
頂いたものを、きれいにしてお返しする決意ができました。

彼女の幸せを願ってメダイやロザリオをあげる男って愛すべき男だと思うがな。
自分の母親が使っていたものをあげるのは重いしダサイけどさ。

流れぶち切りすみません。

カトリックの方は、離婚・再婚をできないと聞きました。

でも、離婚暦のある非信者が、カトリックの人と結婚できないというのは
ググっても見つからなかったです。
どなたか親切な方、この点について教えていただけませんでしょうか？

いま私には、カトリックの家の方で、気になる男性がおります。
けっこう無茶をする方で、でも、ずっと独身のままなので心配なのです。
彼の周りに誰かいさえすれば、そんな心配はしなかったと思います。

結婚は本人同士だけでなく、親御さんや兄弟を巻き込むものだと
理解しておりますから、近づくことも難しいのであればあきらめます。

>>257
「パウロの特権」でググりなさい。

一つ分からないので質問します。
御ミサ前の回心の祈りについて思い巡らしています。
毎回御ミサの前に回心の祈りをしますよね。

　皆さん、神聖な祭りを祝う前に私たちの犯した罪を認めましょう。　　
　全能の神と兄弟の皆さんに告白します。
　私は思い、ことば、行ない、怠りによってたびたび罪を犯しました。
　聖母マリア、すべての天使と聖人、そして 兄弟の皆さん、罪深いわたしのために神に祈って下さい。
　全能の神がわたしたちをあわれみ、罪をゆるし、永遠のいのちに導いてくださいますように。アーメン。

これは全世界共通で、昔からあるものなのですか？
例えば、教皇様も聖人とされた方も、あの方もこの方も、皆さん、日々回心の祈りを唱えてらっしゃったのかな。
もしそうなら、どんな方も、日々、思い、言葉、行い、怠りによって、神の前に罪を犯しうる存在であり、
神に赦しを祈り求めている・・・と考えていいですか？

>>257

◆ 結婚　marriage
一男一女が生殖行為を行うため、また相互の愛を育てるために互いに権利を授受することに
同意する永続的結合であって、自然の制度である。結婚の状態はおもに四つの条件を含む。

１ ）異性間の結合でなくてはならない。したがって、あらゆる形の不自然な、同性愛的行動で
　　 あってはならない。
２ ）配偶者のいずれか一方が死ぬまで続く結合である。
３ ）排他的結合である。そのため、婚外交渉は正義に違反する行為である。
４ ）永続性と排他性は結婚の契約によって保証されている。互いに相手を拘束することなく同居
　　することは同棲（ concubinage ）であって結婚ではない。

キリストは結婚を新しい律法の秘蹟に高めた。キリスト教徒である夫婦は、結婚生活において、
また子女の養育と教育において聖性に達するため互いに助け合うことによって、キリストとその
教会の間に存在する一致と実り豊かな愛の神秘を表し、またその神秘に参与する。


◆ 結婚裁判所　matrimonial court

司教から検討と判定を依頼された結婚関係の訴訟を審理し判決を下すための裁判所。教区事務所に
所属する聖職者によって構成される。 裁判所の主要構成者は、 裁判官、 弁護人、 書紀、 公証人、
絆の保護官である。裁判は結婚当事者の一方または双方がカトリック信者である場合の訴訟。あるい
は非カトリック者とカトリック信者が結婚できるようにするための訴訟を審理するために開かれる。

ほとんどの訴訟は、[ 無効宣告 ]を求める訴訟である。裁判所の判決が効力をもつためには、すべて
司教の認可を必要とする。教区事務所の判決を不服とする場合には、常にローマに控訴することが
できる。あるいは教区裁判所に提訴せずに直接ローマからの判決を求めて提訴することができる。
カトリック信者はだれでも、どの種の事件についても、ローマの所轄聖省に提訴する権利をもつ。

◆ 結婚式のミサ　nuptial Mass

カトリック信者が結婚するときのミサ。 当事者の一方がカトリック教会以外の教会の受洗者であるときの
混宗婚の場合、司教の許可を得たうえで結婚式のミサを行うことができる。儀式書は結婚式を福音書の
朗読と聖書訓話のあとに行い、主祷文のあとで結婚の祝福を与え、ミサの最後に新婚夫婦に特別の祝
福を与えることを規定としている。

◆ 結婚の解消　dissolution of marriage

１ ）パウロの特権　（ Pauline  Privilege ）によって結婚当事者の一方が秘蹟的結婚状態入るときのように
　　 秘蹟でない結婚によって生じる自然の絆を解くこと。

２ ）また、結婚の契約のあと自然な性交によって完了していない秘蹟的結婚を解消すること。


◆ 無効 （１） invalid
効力も拘束力もないこと。秘蹟が無効であるというとき、不可欠のものが欠けていたため、秘蹟が実際に
授けられなかったことを意味する。 教会法においては、 必要な要素が欠けていたため、文書 ・ 宣言 ・
裁治権が効力をもたないことを意味する。

◆　無効（２） nulity
有効と考えられている結婚が適法な教会裁判所によって無効であること、したがって 当初から結婚は成立
していなかったという判決または決定を下されること。善意から有効な結婚であったと考えられていて 無効
判決を受けた場合には、その結婚を解消するか、あるいは正規の手続きによって 有効なものにしなければ
ならない。無効判決の主要な根拠は、カトリック教会の教えに従って恒久的結婚生活に入ることについての
自由意志による同意が欠けていたことの証明である。第二バチカン公会議以後、それまでは聖座に保留さ
れていた結婚無効判決の多くの事例に関する権限が司教に与えられた。
（ 語源はラテン語の　ｎullus 「 無、 全くない 」 ）

　*　引用：カトリック小事典より

>>258 >>260 >>261
レスありがとうございます。
皆さんの書き込みの内容を読ませてもらって、希望を抱きながら
パウロの特権、調べさせてもらいました。
ついでにペトロの特権というのも出てきたので読みましたが、
おそらく、これから一定の要件をみたせば
私は彼との結婚は可能のようですね。
最初の結婚は、式を挙げておらず、相手の方もクリスチャンでは
ありませんでしたし…

なにより、交際や結婚についての選択権は彼にあるとしても、
近くにいてはいけないわけではないみたいなので安心しました。
皆さんご親切にありがとうございます。
彼が私を選んでくれるかどうかはわかりませんが、
私が彼にできる事を、今後もしていきたいと思います。

自己完結してすみません。
質問した時は考えても分からなくて頭が痛かったのですが（＾＾；）、
その後、「回心の祈り　ミサ　バチカン」で検索したら色々と出てきました。

第二バチカン公会議でミサの式次第が改定され、会衆も回心の祈りを唱えるようになったのですね。
それまでは、司祭が「会衆のためにふさわしくミサを捧げることができるように」と、司祭が侍者を伴い個人的に祭壇の前で祈っていた。
第二バチカン公会議以降、ミサは司祭も「会衆とともに祝う祭儀である」という行動参加理念により、共同体全体で祈るようになったと。
いうことでした。
また、回心の祈りについてこのような記述が。

　　「兄弟たち，私たちの罪を認めよう（Ftatres, agnoscamus peccata nostra）
　　「私は告白する…Confi teor…」

　　Confi teri（コンフィテーリ）の語は初期ラテン用法では、非常に豊かで多様な意味を有している。
　　この動詞は、単に「罪を」告白することに限らず、「信仰を」告白する（＝宣言する）こと、
　　また、「神を」告白する（＝賛美する）ことにも文脈によってはなり得る。
　　確かに、罪を告白し、神のゆるしに感謝と賛美を捧げることは重なり合っており、これらを分離することはできない。
　　ここで会衆は神に罪のゆるしを願いつつ、神に感謝し賛美するのである。
　　司祭の招きの意図は、われわれの罪深さに目を向けさせることよりも、ゆるしと憐れみに満ち溢れる神に心を向けさせることにある、と言えよう。
　　これは次の「あわれみの賛歌」につながるテーマである。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（市瀬英昭「ミサの始め―開祭の意義について―」より）

初めてミサに参加して回心の祈りというものに驚き新鮮だったので、ちょっと調べたくなりました。
質問したのに自己完結して、お騒がせしました。

>>259
その祈りは、トリエント･ミサの頃からラテン語でとなえられていました。
その祈りは正確ではありません。
ローマ･ミサ規範版では、間に
「我が過ちなり、我が過ちなり、我が大いなる過ちなり」
と、胸を３回叩きながらとなえるようになっています。

そこの部分を「たびたび」という言葉に置き換えては
少々、手抜きの回心です。

聖人で生きているときから自分は聖人だという人はいず、
謙遜に自分を罪びとと認めて努力して信仰を証しして生きた人が
死後、皆から評価されて、審議され、聖人の位にあげられます。

自分は聖人だと言っている人は胡散臭い人です。

カトリックではキリシタン弾圧でおなじみの
秀吉や家康のことはどのような扱いなんですか？

＞自分は聖人だと言っている人

創価学会や幸福の科学、エホバなどのカルトの教祖に典型的な類似点

>>264
ありがとうございます。
第二バチカン公会議からではなく、トリエントミサの頃からでしたか。
その頃はラテン語だったのですね。

「我が過ちなり、我が過ちなり、我が大いなる過ちなり」

そうでしたか。グッときました。
日常生活で（例えば家族などに）なかなか頭を下げれない、ごめんなさい、と言えない私にとって
ミサの前に悔い改めの機会が与えらることは有難かったです。
時々、口先だけで唱えることもありますけど。。

この「我が過ちなり、我が過ちなり、我が大いなる過ちなり」 は、
これから神様にごめんなさいを言う時に、取り入れたいと思います。
今まで知らなかった新しい事を教えてくださり、ありがとうございます。

＞自分は聖人だという人はいず、謙遜に自分を罪びとと認めて努力して信仰を証しして生きた人

教皇様や聖人と言われる方は、偉くなったらそんなに毎回悔い改めはされないのかな？いや、そんなはずないよな？
などと素朴な疑問を抱きました。
>>264さんが言われたような人物だからこそ、上に立つ者として神に召され、後々聖人の位にあげられたのですね。
大きな誤解をしてました。
それを聞いてあらためて「コルベ神父の霊的メモ」を読むと、「あー本当にそうだな」と納得する思いです。
ありがとうございます。

今まで自分のことばかり考えて生きてきました。
悪ぶってるふりをして、怠惰な生活をして、都合が悪くなればばっくれて
優越感に浸ることで心を保ってました。もてたいが為に整形までしました。
でも気づいたら一人ぼっちになってました。
そんな時イエス様の教えを知ったんです。神様は素晴らしいお方です。

今までの自分は罪深く堕落していたと思います。
だから自分を変えたくて聖書を読み、毎日神様に祈ってますが、
自己中心的な考え方を変えることが出来ず、肉欲を捨て去ることができません。
頭ではそんな考えが罪だって分かってるんです。
でも心の底ではやっぱり自分のことばかり考えてしまうんです。
電車で年配の方に席をゆずってあげる。
そんな些細な思いやりも自分が恥ずかしいから出来ません。
もてたいなんてもう思いませんが、やはり異性を見ると意識してしまいます。
きっと心ではもてたいって気持ちがあるんです。

こんな自分でも心から神様を信じれば赦して下さるはず。
あたまでは分かってるんですが、心から信じてるのかと問われたら困ります。
自分でも信じてるのか分からないんです。
たとえ罪が赦されてもいままでの罪の象徴である整形した顔は変わりません。
きっと御心はもとの顔に戻ることを望んでるはずなのに、もし赦されるなら
このままの顔でいたいです。肉欲を捨て去れないんです。
嘘はつきたくないのに存在自体が嘘なんです。
そもそも整形していることも隠したいです。
こんな罪深い自分でも心から信仰できるよう神様は力を授けてくれるでしょうか？

どこからマリヤ崇拝の考えが出て来るわけ？偶像崇拝じゃないんですきゃ？

マリヤ崇拝しないと救われないとか

あるプロテスタントの「めでたしマリア」
http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc9133.htm

彼が１４歳だったとき、ある日家族の人々の間で聖母に関する議論を聞いた。
皆はマリアが他の女と同じような普通の女である、と言った。
その少年は、彼らの誤った理屈を聴いた後に、もう我慢できなくなり、
怒りでいっぱいになって、彼らを遮りこう言った：

「マリアは罪で汚れた他のどのアダムの子どもたちとも似ていません。違います！
天使はマリアを聖寵充ち満てる方、そして女のうちにて祝せられた方と呼びました。
マリアはイエズス・キリストの御母であり、そしてそれゆえに神の御母です。
被造物が上げられることができるそれ以上に高い尊厳はありません。
福音書は万代がマリアを祝せられた方と宣言するであろうと言っています。
それなのに、あなたたちはマリアを軽蔑し見下そうとしています。
あなたの精神は、あなたがキリスト教の基盤だと宣言する福音書あるいは聖書の精神ではありません。」

マリア様への祈りでは、こう言ってるんだよね。
「神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、今も、死を迎えるときも祈ってください。」
これって崇拝とは違うんだよね、大いなる崇敬。

>>269
失礼ですが、コピペかな？違いますよね。
時々コピペが貼られるので、、失礼な事言ってごめんなさい。

聖書を読み、毎日祈られてると言うことですが、ミサには集われてますか？
良ければ、続けてミサに集ってみて下さい。
昨日ちょうどミサのことを学んだので、分かち合います。

　ミサは会衆が集うことから始まる。
　教会はエクレシア（ekklesia） の邦訳であり、それは「呼ばれること」あるいは「呼ばれて集まった人々」を意味する。
　まず、この呼ばれる、名を呼ばれることの中に人間にとっての根本的で幸いなできごとの一つを見ることができる。
　呼ばれることは関心をもたれること、配慮されることであり、
　この経験なしにわれわれは人間として生きていくことはできない。
　個人としても共同体としても。
　新約聖書のイエスも度々様々な文脈で個人または共同体へ呼びかけている。
　「ザアカイ！」、「マルタ，マルタ」、「トマスよ」、「マリア！」、「友よ」、「小さな群れよ」等々。
　こうして、マタイ福音書はイエスを「すべて重荷を負って苦労している人」へ呼びかける存在、
　人々を癒し立ち上がらせる存在として描くこととなる（マタイ11：28）。
　強制連行はわれわれの人間性を圧迫し押し殺すが，上のような呼びかかけは回復と新生への招きとなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（市瀬英昭「ミサの始め―開祭の意義について―」より）

あなたにも神様からの呼びかけがあるのではないでしょうか。
神様は教会やミサへの強制連行はなさいません。
神様の呼びかけに勇気を出して応えて行くことが、神からの回復と新生への近道ではないでしょうか。
自分の救われた経験からミサに集うことをお薦めします。

>>274
レスありがとうございます。
コピペじゃないです。分かりづらくてすいません。

＞あなたにも神様からの呼びかけがあるのではないでしょうか。
神様が呼びかけて下さっているんですね。
だとすると今までずっと無視しつづけてました。
申し訳なさでいっぱいです・・・

ご親切にありがとうございました。
このスレはいい人ばっかりです。
みなさんに神様の憐れみと恵みがありますように。

>>269
今までとあまり変わらない行動でも、イエス様の教えと照らし合わせた反省や考察
が加わったのは、ものすごい進歩だと思う。
　
　
イエス様もカトリックもエゴや肉欲を捨て去れとは教えてない。
エゴや肉欲も糧（かて）になるから、全面的に悪で黒というものではないよね。
捨て去って無にしようとするのは仏教かな。

>>276
レスありがとうございます。

＞ものすごい進歩だと思う
いいえ、とんでもないです。
神様が良心でみ教えを示されてもそれに反することばかり行っています。
たぶん精神的に神様もイエス様も愛せていないからです。
子供のように素直に信じたいです・・・

＞エゴや肉欲も糧（かて）になるから、全面的に悪で黒というものではないよね
むずかしいですね。まだ勉強が足りないみたいです。

どうもありがとうございました。

>>269
私はカトリックではないミッションスクール出身なので
カトリックの洗礼を受けたものの、マリア信心は苦手でした。
でも、尊敬するコルベ神父様に倣うには避けて通れません。
それで、マリア様を信じることができるようにしてくださいと祈り求め
今では、かけがえのないお方になりました。

信仰って最初から有るわけではなく
祈り求めながら、神様からいただくもののような気がします。

泣き言でも、つぶやくことでもなんでもいいですから、
まずは神様に素直に話すことが大切だと思います。
神に依り頼む心はそういうことで培われていくのではないでしょうか。

>>277
イエス様はみんなに向ってはほんとに厳しすぎる教えを説いたけど、
不思議とひとりを捕まえて個人的に厳しく責めてる場面がない。

これは、人間に方向性は示すものの、個々の人間が完ぺきに教えに沿うことは
できないことを百も承知でイエス様は教えられたのではないか。と思うんだよね。

やろうとしてみろ。できなかったからといって責めはしない。というのが
神の人間に対するスタンスではないかな。私は教える仕事をしてて、同じように子供達
を叱ることがあって、そう思うようになったんだ・・。


>>278
私もコルベ神父様好きだな。神父様のプロマイドが財布の中に入ってる。
暗い顔が好きだ。現実生活で聖があるとしたら、泥まみれで自他ともに
それが聖とは気付かない。それを暗示するかのような。

>>269
もう>>276さんが正しく指摘していることだけど
もてたいって気持ちを持つこと自体は罪でも何でもないよ。
かえって、その気持ちが向上心につながることもあるし。
安心しなされ。

曽野の思想は好きじゃないけど現実を正直にいったほうがいい場合もあると思う。
がんばれば誰でも成功できると口で言うのは簡単だけど実際はなるようにしかならない。
それを曽野ははっきり能力、出自で運命はきまっている、みんな幸せになることはできないといっている。
奇麗事をいわれるよりましなような気がするけどなあ。

＞２８１
まあ、資本主義社会が勝ち負けでなりたってて
子供のうちから競争を義務として育てるからな
現世的な勝ち負けで世の中をとらえれば、この世は不公平に満ちている
御心なら、しゃーないな。　ちょっと、コンビニ行ってくる＾＾

もし現代社会にイエスが来たなら、たぶんホームレスか精神病院に閉じ込められるだろうな。

イエスは言われた。「狐（きつね）には穴があり、空の鳥には巣がある。
だが、人の子には枕（まくら）する所もない。」ルカによる福音

たいていのクリスチャンは、実に器用にキリスト者としての顔と教会員としての顔を
使い分けて暮らしている。はなはだしい偽善だが、まあそうしないと、この社会では暮らしていけないし抹殺されてしまうからね。
車を乗り回し、マンションに住み、預金をたくわえ、老後の備えをし、良い仕事についている。
悪いことじゃない。ただ、アブラハムの懐へはラザロのように行けないとは思うよ。

>>278>>279>>280
みなさんレスありがとうございます。
とても落ち着きました。
イエス様はこの世のことで思い煩ってはいけないと仰いましたが、
その通り考え過ぎるのはよくない気がします。(都合のいい解釈ですが・・・)

神様が導いてくれることを信じてお祈りして、教会にも通い始めたいと思います。
みなさんどうもありがとうございました。

麻生太郎　2009年7月7日　教皇様
http://www.youtube.com/watch?v=t8B4x6XkFtg

教皇様が右手首を骨折されました。
手術を受けて固定ギブスをされ、退院、静養先の山荘に戻られたとのこと。

快癒をお祈りしましょう！

>>272
あるプロテスタント教会に行ったときに、同じ気持ちになった。
みんながそうではないかもしれないけど、マリア様が普通の人間だと
いう人が多かったので、我慢できなくなったなぁ。

カトリックの人に聞きたいのですが

バチカン・教皇が権力を握り、十字軍による他宗教者の虐殺・侵略

西欧列強国による植民地支配、中世暗黒時代の異端審問・魔女狩り裁判

上記の歴史的な事実に対し、キリスト教に興味を持った人から質問をよくされます。

どのように返答したら良いのでしょうか？

どなたか教えてください。

聖書と典礼に記されている祭壇などの色を示す部分は
世界共通なのですか？
違う国はあるのですか？

>>289
基本的に典礼暦は世界共通です。

典礼暦に合わせた色で、すべてに意味があります。
紫：回心、節制、待望　→　待誕節、四旬節、告解時など
白：純潔、栄光、喜び　→　降誕節、復活節、聖木曜日など
緑：成長、希望　→　年間主日
赤：聖霊の炎、殉教者の血　→　枝の主日、聖金曜日

これらの色の意味から、聖人の祭日、祝日、記念日には証聖者は白、
殉教者には赤が使われます。

基本的に共通と言ったのは、国によって縁のある聖人があり、
ある国では特別な扱いを受けなくても、
その国では記念するといったように細かな違いがあります。

>>288
教会は完成されたものではなく　歩み続ける教会ということでしょうか
歴史的に見ると愚かであることも、その時代の考え方に教会の位置づけ、状況等に応じて左右されます。
魔女裁判などはプロテスタントも酷かったと思います。
教皇も皆が聖人ではなく、人間的弱さを抱えています。
教義は、聖霊の導きのもとで協議に協議を重ねて宣言されるので不可謬です。

しかし、誤解されていることも結構あると思います。
日本の世界史での教育は、左翼的な傾向が強いために、宗教者や権威については、かなり偏っています。

十字軍は、聖地エルサレムの奪還のために争いましたが、当時の感覚では、それが当時の正義で故郷の争奪戦のようなものでは。
植民地については、植民地や奴隷制度を勧めたことはなく、植民地となった地に行き、福音を宣べ伝えようとした中で
利用された面もあり、誤解を受けている面もあります。

日本においても宣教師やキリシタン大名が、日本人を奴隷として売ったといわれますが
商人が武器を売り、日本人を奴隷として買い取ったということで、当時は人身売買が行われていたので有り得ることですが、
武器はキリシタン大名しかもっていなかったんでしょうか？

人身売買の商談に宣教師が関わるわけもなく、日本人奴隷は誘拐されてきたように言うのはおかしいと思います。
細かなつながりのない文書を探し出して、それを勝手に関連付けするのはおかしいと思います。

バチカンや教皇は権力の象徴としか教えられませんが、信者にとっては使徒ペトロから続く最も大切な敬愛する教導者です。
世界中の信者の多くが、自分の父親のように慕っていて、教皇に対して冷ややかな態度をとる聖職者や信者は
教義に背いているから、後ろめたくて批判的になったりしますが。

なんでも、悪意をもって見ると、そういう風に見えるんでしょうが、歴史を語るなら、
当時の政治状況などの上に見ないと偏ってしまうと思います。

大変な誹謗中傷の中にある麻生総理の為に祈ります
ご一緒に祈りましょう。

>>292
カトリックであるなしに関わらず、現在の政治・世相はひどい。いのりましょう。

>>290さん、ありがとうございます。
とても良くわかりました。

世界史は左翼寄りというか、「アメリカ寄り」な気がしなくもない・・・。
だから、未だに「腐敗したカトリックvsクリーンなプロテスタント」の構図が、日本ではまかり通っちゃう。

>>292
自分からやめない分、阿部や福田の方が、まだまし。

>>295
フルブライト奨学金でアメリカに交換留学した人たちが
アメリカに洗脳されて日本社会で指導的立場になってしまったと思う。
竹中平蔵とかね。
今でも留学先は圧倒的に英語圏でしょう。

>>146 >>156-157 >>164 >>168
ミサや神学の改悪、司祭の妻帯、同性愛、堕胎、避妊、女性司祭、他。
教会に大罪の正当化を求めてる身勝手な連中がいる。

教会の教えが気に入らないなら、自分のほうから降りればいい。
聖座の教えが気に入らない者は、自らが教会を離れれば済む話。
自己の欲望を正当化するために教会をねじ曲げようとする連中がいる。
あなたの都合のために教会が在るのではない。

こういう要求をしてる連中は、神様より上になったつもりなのだろうか。

>>296
安倍総理、福田総理、
職務放棄のような印象を与えた辞職は
国民に叩かれましたけど？

麻生総理は職務に忠実で、責任感があると思います。
日本を愛する良い総理大臣です。

三人連続で総理大臣を辞任したら、自民党は国民に見限られる。
総理・総裁の交代は逆効果。

社会司教委員会主催で「人権シンポジウム」っていうのが開かれてるんだね。
俺は今イグナチオに籍があるんだが以前、隣りの教区に籍があったとき、転出できないように圧力をかけられて
人権侵害も甚だしいと思ったぜ。

>>293
ありがとうございます。

辞めない麻生はもっと叩かれてるじゃん。
あのアホぶりじゃ辞めた方がいいよ。

マスコミは辞めないと叩くし、辞めれば叩く。
何をしても叩く。

なんでもかんでも、いちゃもんをつけて攻撃するだけのマスコミ
何でもかんでも、日本とアメリカが悪いと口撃するだけの正平協

よき判断ができるようにと祈ってやらないのはおかしいと
洗礼間もない人が驚いていた。

がう〜

気のせいかもしれないけど、ミサ中時々
祭服の下の懐あたりに手をやる神父の仕草が気になる。
あれって何してるの？携帯が鳴ってるとか？まさかそんな訳ないよね…
意味なんかなくて、たまたました仕草なのかなぁ。

ローマ法王が転倒、手首骨折 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_pope__20090719_2/story/20090718jiji8236829/

北部バレダオスタ州で夏季休暇を過ごしているローマ法王ベネディクト１６世（８２）が１７日、宿泊先で転倒し、右手首を骨折した。
写真は休暇先で庭を歩くローマ法王（１３日撮影）

[ 2009年7月18日10時21分 ]

>>306
ピンマイクを操作してるのでは？

>>287
同感です。
主の母親の悪口など言うものではない。
神も良くは思わないでしょう。
常識的に判断すれば分かるはず。
プロテスタントはバカです。

>>287
イスラム教のモスクに行ったときに、同じ気持ちになった。
ムスリムみんながみんなそうではないかもしれないが、
旧約の預言者もイエス様もマリア様もみんなと何一つ変わらない普通の人間だと
いう人が多くて、我慢できなくなったよ。

それなら、わざわざイスラム教のモスクやプロテスタント教会に
行かなければ良かったのではないのか？
興味本位であちこち出かけて禅問答したところで何の得があろうか。
いきなり来られて議論をしたところで、彼らも迷惑しているだろう。
最初からカトリックだけにしておけば別段、問題はないはず。

聖母が、原罪をもった「神の母」であり普通の人
また、被昇天は無かった・・・　云々というのは
ギリシア正教もプロテスタントも聖公会も、カトリック以外のほとんどがその教えだ。
何もプロテスタントだけに限ったという話ではない。

そこまで信心しているなら最初からカトリックだけにしておけば問題は無かったということだ。

>>298
その通りだ。
しかし、問題はそれだけではない。
たとえば、カトリックの中にも、世界のどこかで聖母が出現した
また、聖母のお告げを受けた預言者が現れたなどという奇跡話を
あたかも正統的なカトリックの教えなどと吹聴する者が多数現れている。
そのため、多くの人が惑わされて謗りを受けている混乱した状況が
世界各地で起こっている。

いづれにせよ、そのほとんどが聖座の非公認もので、それらを
正当化しようとする大罪を犯す身勝手な連中が後を絶たない。

教会の教えが気に入らないなら、自分のほうから降りればいい。
聖座の教えが気に入らない者は、自らが教会を離れれば済む話。
自己の欲望を正当化するために教会をねじ曲げようとする連中がいる。
あなたの都合のために教会が在るのではない。

こういう要求をしてる連中は、神様より上になったつもりなのだろうか。

>>313

別に気にすることはない。

聖母ご出現で教義から外れたメッセージはない。
だから、信じる信じないは大して関係ない。
祈りなさい！犠牲をささげなさい！だけ。
変におびえることもないし、
主を信頼して祈っていればいい。

もし、必要なら、その人にご出現になるだけ。

見ないで信じる人は幸い！

質問なのですが、ロザリオの祈りや十字架の道行を祈るのに時期などありますか？
信仰心を高めていきたいと思って、祈りたいのですが、
まだ新約聖書を一回とカトリック入門書を何冊か読んだだけなので、
黙想が形だけになってしまいそうで不安です。

また信仰の助けとして映画「パッション」、「エミリーローズ」、
「ジャンヌダルク」など見たのですが、参考程度にしたほうがいいでしょうか？
使徒のトマスではありませんが、実際に映像で見ると素直に受け止められるし、
祈る時にうまく想像できるんです。
やっぱり作品によっては演出や解釈が行き過ぎているものもありますよね・・・

>>315
信心はいつでもいいと思うけど、
ロザリオは月・土曜日は喜びの黙想
火・金曜日は苦しみの黙想
水・日曜日は栄光の黙想をする。

十字架の道行は金曜日によく行われる

一人で静かに祈るのは素晴らしいけど
電車やバスの中、歩きながらでも
その時を神様と結ばれて過ごすことが大切。

ロザリオの黙想の言葉を完璧に暗記できなくても
その場面を思いめぐらしながらする方法もある。

おすすめDVDは「剣と十字架」アシジの聖フランシスコの伝記

>>316
木曜の光の奥義が抜けてます。
また、５月は聖母月、１０月はロザリオの月でロザリオの祈りを唱える季節。
四旬節は十字架の道行を唱える季節です。

>>315
ロザリオの祈り

喜びの玄義（月曜日・土曜日）
苦しみの玄義（火曜日・金曜日）
栄えの玄義（水曜日・日曜日）
光の玄義（木曜日）
http://www.msm-japan.jp/inori/rosary.html
http://www.d-b.ne.jp/mikami/rosary.htm

解説の動画（外人だけどｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=3-w62N4nc8E


十字架の道行き

“十字架の道行” は、カトリックの代表的な信心業のひとつで、
イエス・キリストのご受難を黙想します。

ご受難の過程を１４の留（ リュウ ／ 英語では 'station' ）と呼ばれるシンボルで表し、
ひとつひとつについて黙想しながら順に回ります。
裏山や庭などに留を定めますが、土地が狭い日本では聖堂内部の壁面に
額やレリーフなどを取り付けるのが一般的です。
http://www.takarazuka.org/CROSS/
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/devotion.html


以下よりコピペ。

カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

光の玄義となえてる人いたんだ。
あれは唱えないようにしてる。

>>315
「ロザリオの祈り」
商品検索で関連書籍を探してみてはいかがでしょうか。
http://shop-pauline.jp/?mode=srh&sort=n&cid=&keyword=%A5%ED%A5%B6%A5%EA%A5%AA%A4%CE%B5%A7%A4%EA

>>319
光の玄義は、前教皇様ヨハネ・パウロ二世の
お墨付きで公認のはずですが。

光の玄義
http://www.msm-japan.jp/inori/hikari.html

朝鮮は嫌いだが、この曲はいいね♪

BIGBANG - MY HEAVEN
http://www.youtube.com/watch?v=Hjc03nySrbw

悪魔って何匹いるのでしょうか。

>>322
作曲は日本人らしい。
どおりで感性に合うはずだ。

「パッション」もお薦めしていいとおもうけどなぁ？

明日、２２日は皆既日食です。晴れるといいですね。
雨や曇りだったら焼き菓子のマドレーヌでも食べて嘆いてください。
７月２２日は聖マグダラのマリアの祝日でマドレーヌを食べる日です。

>>317
すみません。
補完していただいて。

月の第１土曜日は初土曜日で聖母信心が勧められています。

>>319
どうして「光の玄義」はお気に召さないの？

やっと規制解除SoftbankBB、3ヶ月も規制だもんなー。
やっぱ携帯からの送信はかなり面倒だ。
でもまたすぐ誰か荒らして規制発動かも、
しばらく持つといいんだけどな。

>>140
おー、次期教皇様ですかw
‥その時には、日本の教会が
聖変化のときはひざまずくよう、
日本での特例を撤廃してください。
教皇様が命じれば
みな従うでしょうから‥。

>>326
そうなんだ、はじめて聞いた気がする。
どうしてマドレーヌを食べる日なのかな。

「だから、言っておく。この人が多くの罪を赦されたことは、
　私に示した愛の大きさで分かる。
　赦されることの少ない者は、愛することも少ない」（ルカ7-47）

マリア・マグダレナのフランス語読みがマリーマドレーヌなんですね。
明日はマドレーヌを食べます。

画像検索でマグダラのマリアの画像を見るの好き。見入ってしまいます。


　イエスが、「マリア」と言われると、
　彼女は振り向いて、ヘブライ語で、「ラボニ」と言った。「先生」という意味である。
　イエスは言われた。「わたしにすがりつくのはよしなさい。
　まだ父のもとへ上っていないのだから。　わたしの兄弟たちのところへ行って、こう言いなさい。
　『わたしの父であり、あなたがたの父である方、
　また、わたしの神であり、あなたがたの神である方のところへわたしは上る』と。」
　マグダラのマリアは弟子たちのところへ行って、
　「わたしは主を見ました」と告げ、また、主から言われたことを伝えた。 (ヨハネ20:16-18）

レスしてくれた方ありがとうございます！
難しそうなので、神父様に助言していただこうと思います。

教会にはどんな服装で行けばいいですか？
今あるもので十分だから服は全く買わないのですが、
派手な服しかないです。
それを見てなんだあいつは！と思われることはまずないとは思いますが
もしそんな風に思われたら心外です。
だからといって新たに購入するものでもないですし。

長年信仰していれば服装とかにとらわれることは全くなくなりますか？

体のラインが出ないような服装ならいいんじゃない
わざと小さめにサイズとかはよくないね
女性はスカート

肌の露出の激しい服装以外だったら
スカートだろうがジーンズだろうが
かまわないよ。

>>331
神様の前に出ても恥ずかしくない服装
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kat-shimoigusa/shimomain.htm

＞天皇陛下にあったらどんな服装にしますか？生涯一度だけ会うかもしれませんが。
＞私たちは毎日、毎週神様に会うのです。イエズス様に会います。
＞きちんとふさわしい服装が必要です。
＞お祝いの服装です。労働の服装ではないのです。
＞いけないこと、具体的にジーンズ、ショートパンツ、ミニスカート、ノースリーブなどは相応しくないでしょう。

ありがとう！

カトリックは厳しい戒律がありそうですが
男尊女卑的なところがあるのですか？

>>336教会に来てみ。
男尊女卑なんて言葉、吹っ飛ぶからwww

男尊女子なわけない
実際女に何ができる
女は家にいて家事をするだけでいいという特権を与えられている

>>338
夫婦別姓とか要求してるフェミニスト（ジェンダーフリー）は馬鹿です。
結婚して女性の苗字が変わるのは、自衛的に過去を消せるということ。
つまり、名前だけ別人のように振る舞えるという意味での防衛手段。
異常なストーカー犯罪とか多いでしょう。

>>336女尊男ぴです　おっほん。





ほんとだお　びくーりするお



　　　　　 ⌒ヽ、
　　　　　　　　,　 "´￣￣¨ ''ｰ-､
　　　　　　 ／　　　 　 　 　 　 　 ｀丶、
.　　　　 ／　　/　　　　　　　　 　 　 ─-､
　　　　/　 　 /{　　　　　}　 　 　 ﾍ 　　i　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　/　　　/八　 　 　 ﾊ　ヽ　　　}　　l　　　　|　何か面倒臭くなってきたから、
　　　{ /|　 /│{ ＼ 　 /　} }∧　　 |　 │　　＜　 私からは以上です
　　　ｲ' |　 ﾄ､l八　　 /　 _j｣L. ',　　|　　|　　　　|　また、気が向いたら来るかも
　／ .{　|　ﾘ __`ｰＶ/ﾊ '´ ＿ 　 ﾘ}　|　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　│ﾊ〈 Vう　　 　 'ﾞ V'うヽ lﾚ^ヽ　|
　　　 　 Vﾊ　......　　　　 .....｀ﾞ　　ﾘ/　}　|
.　　　 　 ﾉ八 ﾞﾞﾞﾞ　 '　　　ﾞﾞ゛゛ 　_,　イ　i l
　　　　 /ｲ　ｌ＼　 　 _ 　 　 , イ[　　|i　i│
　　　　/ jﾚ' ￣{:{＞　__,　 ´　　　￣｀ヽi│
　　 　 {　|　 　 |:|　　 }　　　　　　　　　 } ｌ
　　 　 　 | 　　.! |　ヽ　,　-‐　　　 　 　 |:ｉｌ
　　　　　 |　　 |: | 　 　 　 　 　 |　 　　 川

>>336
イスラムをイメージしてませんかぁ

>>338
十字架の聖ヨハネをスカウトしてその後も強烈にプロデュースしたアヴィラの聖テレジアも
みんな大好きマザー・テレサも神の母マリア様も女性だよ。
ついでに貴方を生んだのも女性である母親で、男性である父親じゃないね。
医療技術の進んだ現代でさえ、子供を産んで育てるのは命がけだよ？

＞女は家にいて家事をするだけでいいという特権を与えられている
戦前はそうだったかもしれないけど、今の先進国も更新国もそんなの過去の遺産だよ。
男が自分一人だけの力で家族を養える程の甲斐性を持ってないから、
好むと好まざるとに関わらず女性も結婚後に働かざるを得なくなった人が増えたのに・・・。

>>331自分は通い始めて１年少しだけど、
自主的にドレスコードを作ってます。袖のある服か襟のある服または両方ある服を
着て教会に行く。

CATHOLIC MORAL DRESS CODE
http://www.geocities.com/athens/rhodes/3543/dress.htm

カトリックに、はじめて行った者です。
政治のチラシをくれたりしました。
カトリックは政治と関わっているのですか？すこし怖いのですが（＞＜）

>>345
教区は？

>>336
大漁だねw

>>347みたいな煽りはプロテスタントの工作員。

>>345
『日本カトリック正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ

１．カトリック教徒でありながら教会の「政治的言動」に嫌気がさして教会から遠ざかっている人へ
２．カトリック教徒でありながら、カトリックの名のもとに行われている「政治的言動」を知らない人へ
３．カトリックの教義を知りたいと思いつつも、カトリックは左翼過激派集団ではないかと思い逡巡している人へ
http://ime.nu/www17.ocn.ne.jp/~antijpj/index.html

公教会の財産・金銭を用いてまで個人的な思想を信徒に広めるのは背任行為。

公私混同をする幼児性が強い司教など不要。
教会のため、信徒たちのために裁きを受けるべきであろう。

公私混同の職権乱用する者など背任罪で告発したほうがよい。
職務放棄したヤツが無価値なのは、どこの世界でも同じ。
キリストの代理者である責務を全うしろ。


背任罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%8C%E4%BB%BB%E7%BD%AA

質問です
ヨハネ黙示録13：18に「六百六十六」との記述があり、それがネロ皇帝と解釈されていますが、
なぜネロ皇帝を示していると考えられているのですか？
また違った解釈もありますか？
あと他にもこういった数を用いた暗号はありますか？

>>351
聖書の御言葉は事実と比喩の混在であり、同一の文章であっても
幾重に意味が重ねられている解釈がある。

ヨハネ黙示録が過去・現在・未来、における三重の時間軸で相違する内容を、
同一の文章によって表現したのは有名な解釈である。
つまり、過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を指す。

ちょっと伺いたい。

キリスト教会だと破門ってのがあると思いますが、
「その信者の政治・言論活動が原因」で破門になる事ってのはあるんですか？
たとえば共産主義や、独裁・圧政を擁護ないしは肯定するような政治思想に関わったとか、
そういった咎で破門になるケースですが。

あと破門になった後どういう扱いになうんでしょうかね？ほかのギリシャ正教とかに乗り換えちゃうんですかね？
回状が回って、ほかの宗門からも「たたき出される」んですか？

>>329
＞マリア・マグダレナのフランス語読みがマリーマドレーヌなんですね。
＞明日はマドレーヌを食べます。

フランス語ですか。どうもありがとう。
マドレーヌは食べ損ねましたw

>>351
＞ヨハネ黙示録13：18に「六百六十六」との記述があり、それがネロ皇帝と解釈されていますが

その解釈はカトリック教会の解釈ではなく、
いわゆるトンデモ本の解釈ではないかと。

>>354
以前「何でマドレーヌ？？」と分からなくて調べたら、yahoo知恵袋に書いてありました（笑）

シモンさんも食べれなかったですね。
私もスーパーに行ったけどマドレーヌ売ってなくて残念でした。
スーパーの店員さんに聞いたら、パンコーナーやデザートコーナー、お菓子コーナーを探してくれたけど、
無かったです。
洋菓子店まで行く気力はありませんでしたw

>>352
ありがとうございます。各聖書にも編さんされた理由や意味があるのですね。
考えてみれば当然ですが。以前は新約聖書のラストがなぜヨハネ黙示録なのか理解できず、
「いらなくね？内容も暗いし」と考えてましたが今なら少しわかる気がします。

>>354
私の使っている聖書は日本聖書協会発行の「聖書　新共同訳」です。そこの巻末の注釈に載ってました。
ちなみに新旧両協会の共同翻訳本です。

六百六十六の解釈はwikiに載ってました。

>>353
あなたが求めておられる回答から離れるかもしれませんが・・・

カトリック教会は終生、除籍は出来ないと聞きました。
ですが、あなたの質問から破門という形の除籍はあるのだと知りました。
しかし、カトリックにはゆるしの秘跡があります。
今やっておられる政治・言論活動が破門に値する行為だったとしても、
後々、ご本人が罪を悔い改めて、またゆるしの秘跡に授かる可能性を信じて、
そうそうすぐには破門という形は取らないのではないか・・・と個人的に思います。

また、あなたは「咎」と書いておられますが、咎をYahoo辞書で調べてみました。

【咎】
１ 人から責められたり非難されたりするような行為。あやまち。しくじり。
２ 罰されるべき行為。罪。
３ 非難されるような欠点。

咎、罪を主に悔い改めるなら、主はたたき出したりされないと思います。
主の体である教会もたたき出したりしないと思います。

司祭・神父様が、信者の破門についてどう考えておられるかは分かりませんが、
まず、信者を追い出す前に、罪を犯した信者としっかり対話され、祈られるんじゃないかな？
たたき出すのではなく、回心を促し、ゆるしの秘跡に導いて下さると思います。

あなたの言われる政治・言論活動の咎の重さがいまいち分からないので、
適切な回答ではないかもしれませんが、一意見として聞いてください。

>>353
キリスト教と言っても、東方正教など派によって変わってきます。
カトリックの場合、主に二つの破門が制定されています。
教会（教皇庁）が公式に宣言する破門と、教会が定めた特定の罪を犯した時点で破門になる。
自動破門というものがあります。自動破門の場合、教会が宣言する必要はありません。
先の方にはいくつかの段階の破門があり、もっとも大きなものに大破門まであります。
例えば教会の教義に公に反抗し、新しい宗教団体を作り対立する場合、
教会が宣言して破門にしました。有名な破門者にマルティン・ルターなどがいます。
最近では中国の政府が公認している中国カトリック愛国教会が、
教皇庁の意向を無視して、任命した司教二人を教皇庁は破門にしました。

まぁ、教会の宣言を待っての破門は一般信徒にはよほどの事が無い限りないでしょうが、
全世界の信徒の行動を見張り、監視するわけにもいかないので、
自動破門というものを制定しております。
例えば、堕胎を行ったもの、また堕胎を勧めたものなど。
その行いをした時点で自動的に破門が成立致します。
教会で罪の許しを受けるゆるしの秘蹟、告解をしても解かれません。
その場合、各教区の司教座にある教会裁判所に申し出て、
司教に解いてもらう必要があります。

破門
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E9%96%80

>>353
破門されるケースとして、
共産主義者、フリーメーソンに所属する者、
堕胎などの酷い大罪、聖座に逆らう者（例としてピオ十世会など）、
その他にも有りそうですが、詳しくは知りません。

>>359
フリーメーソンは破門解除

1983年にベネディクト14世が、定められた秘密結社に属する者の破門刑
教会法2335条を廃止しましたが、同趣旨の教会法1328条を新たに制定。
同年「これまでのメイソン破門に変更はない」との声明も出されています。

>>360-361
嘘を書くなよ。
歴代の教皇様を知らない部外者が。
1983年のパパ様はヨハネ・パウロ二世。
現在でもメーソンリーの破門は有効だ。

先日、信徒なのにプロテスタントとカトリックがあるって初めて聞いたって人がいた。
どういう勉強会出てたんだろ。。

>>362
よく嫁。
361は破門が有効だと言ってるんだけど？

>>363
洗礼前に1年以上勉強に通ったけど、シスターはなにも教えてくれなかった。
世間話ばかりしていた。
で、公教要理も、そういうのがあるのも知らなかった。
秘跡についても習わず、見よう見まねの信仰生活。
結局、自らカトリックの要理本を探して、洗礼後に独学。
煉獄も地獄も違いがわからなかった。

特にシスターの勉強会はあやしいよ。ご注意を！！

今の教会では教えてくれないので独学か良い司祭に聞くしかないですね
一つでも大罪があれば地獄へ行きます、知らなかったで通用しないと思っていたほうがいいです

>>351
＞ネロ皇帝＝６６６

フランシスコ会訳聖書の注釈によると次のことが書いてあります。

以下、引用。
(１２)　この名の数については、いろいろな解釈があるが、「ネロ・ケーザル」
（ギリシャ語ではネロン・ケーザル）とする説が、もっとも正しいであろう。
これは、ヘブライ文字では七つの子音（NRWN QSR）で表記され、それぞれの子音
のもつ数値を合計すると、50+200+6+50+100+60+200＝666　となる。

補足ですが大罪が有る場合は告解で赦されます

>>363
プロテスタントとカトリックがあるのが初めて聞いたってのは
勉強会以前に常識の欠如と思われ。

勉強会で疑問点はきちんと答えてくれたけど
聖書に重きを置いてたので公教要理については今一不安。

>>369
司祭不足のせいでは？？

>>370
何が？

>>357さま　みなさま
ご丁寧にありがとうございます。
この質問をしたのは、実は調べ物をしてるうちに「あるキリスト教系大学の教授（カトリック）が、朝鮮総連の集会に出席してる」
ということに突き当たりまして、この教授についてさらに詳しく調べたら、
「北朝鮮への日本人亡命者のために女子学生をオルグして日本から連れ出し、亡命者の妻とさせた」ということがわかりました。

このオルグされた女子学生は、北に渡った後工作機関の教員となり、さらに自身も欧州での日本人拉致に関与しました。
この女子学生（日本人亡命者の妻）はその後結局改悛し日本に帰国しましたが、彼女の証言によれば、
現在も教授は日本国内で北のための工作活動に従事している、との事です。

こうした人物をバチカンは破門にする事ができるのか、またされた後でどうなるのか、どういう扱いになるか気になったもので質問させていただいた次第です。
気に障ったら申し訳ないです。

>>372その本に関連したした本は読んだけど、
信仰を持つ前だったので少しショックです。

>>365
あなたが殊勝な人だと見抜いてたんだよ。シスターの読みは当たってたね。

口語、文語、ラテン語。みなさんは個人の祈りではどうされてますか？
私は荘厳さに惹かれるところがありますので、ラテン語の主の祈りなど興味あるのですが、
意味が分からず唱えるのも違いますよね。
でも主の祈りくらいラテン語で唱えたいですよね。
ラテン語ミサも参加してみたいですが、
何を言ってるのかさっぱりでは意味がないと思ってしまいます。
グレゴリオ聖歌も大変荘厳ですが、さっぱりです^^;

●いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。

>>375
普段個人で祈る時には、毎日お告げの祈りをラテン語と文語と両方で祈ります。
やはり荘厳さに惹かれる点と、全世界で祈られている言語でもあり、
教会と一致している思いと、教会の教えへの腐敗を効果的に防止するとあるからです。
口語体の祈りは、言葉がきちんと訳されてもおらず、誤訳が多く、
また、言葉がすっかり無くなっているものもあるので、唱えません。

なぜなら祈りとは、神様との会話だから、神様との会話に不遜が無いよう、
また、言葉が欠損していない会話をゆっくりしたいと思っているので、口語訳は使いません。
とある黙想会の司祭から、世界中でほぼ共通して同じ祈りが載っていて、
多くの人が祈っている、公教会祈祷文を使っているのはいい事だと言われ、
それからよりいっそう公教会祈祷文を使うようにしています。
カトリック聖歌集や、ラテン語聖歌集などを見て、ラテン語の言葉の意味を知りながら
唱えています。意味が分かって唱えるといいと、聖人が言っている言葉があるからです。

「ラテン語の使用は、教会の大部分の地方に広まり、教会の一致の輝かしいすばらしい印であり、
真の教義への腐敗に対する効果的な防壁である。」教皇ピウスXII世の言葉

口語と文語両方使います。
たまに混同します。

がう〜

皆様に質問です。
今現在日本のカトリック教会にはエクソシストなる方は存在するのでしょうか？
実は先日の心霊番組で、どこぞの霊能者が悪魔祓い的なことをやってるのを見ました。
カトリック教会では本来幽霊だの、悪霊だのの存在を否定してはいますが、
エクソシストの存在が有るのも事実です。
一般の方で幽霊に憑かれたかも？？といって相談に乗られたら、教会としては
どういう対応をしたらいいものか？また、どういう祈りがいいのでしょうか？
具体的な経験をお持ちの方がいらっしゃれば教えてください。お願いします。

>>380
カトリック教会はそもそも人間は肉体と霊魂からなるって考え。
否定してるってのは神父様が仰ってたの？それとも何かで読んだ？
よかったらどこで得た情報か教えてほしい。
ちなみになんとか新書のバチカンって本に
エクソシストたくさんしてる神父様のインタビュー載ってたよ。
日本でどうかは分かりません。

>>380
イタリアには悪魔祓いできる司祭がいるそうですが
日本は国民の殆どがカトリックのイタリアとは違います。
未信者に秘蹟を授けるのは不可能です。
教会としてどうにも対応できないのではないでしょうか。
「バチカン・エクソシスト」の巻末にありましたが日本には悪魔祓いできる司祭はいないそうです。

気分的には入浴時に粗塩を一掴み入れるのは悪くないと思います。

聖ミカエルへの祈り
ttp://hoarun.web.fc2.com/st.htm

>>380
本当に信者ですか？

>>383
ええ信者ですよ。あなたほど立派な信者ではありませんけどね。

>>381
相談をしたときに他の一般信徒がそんなことをおっしゃってました。
神父さんに相談したわけではないので、間違っていたのかな？？

べネディクト十字って悪魔祓いに使われたって聞いたことがある。

>>385
信者によって信仰は違うからそういう意見もあると思う。
カトリックとしては霊魂や悪霊は認めてるよ。
私もいると思う。
現に解釈が違うだけで日本でも信憑性の高い心霊話ってあるしね。

あと個人的には江原さんは悪霊にとりつかれてると思うｗ

皆様様々なご意見ありがとうございました。
私の勉強不足で、色々ご指導いただきました事を感謝いたします。
今後も、信仰生活を続けていきながら、またどこかで皆様と共に祈りを
ささげる機会がおとづれる事を願ってやみません。
狭い日本のカトリック教会の中で互いに協力し合ってパウロのように
信仰を広めていくことができればと思います。

>>388
出遅れてすみませんが
祓魔師の司祭は、バチカンから認められた人です。

でも、一般的に私たちができるのは
教会で聖水を分けてもらって、聖水をつけて祈るってことでしょうか。
祈りは、最も効果があるのは主の祈りです。

>>389
新約聖書によると悪魔を追い払うには、
断食が効果的だそうです。

>>390　追記

悪霊に憑かれている本人が断食するのではなく、
その人のために断食と祈りを捧げるという意味です。

>>390
信仰心の度合いによっては逆効果、
断食、睡眠不足は人間の霊的な目覚めを促し
天使が働きやすくなるが悪魔もパワーが増す為
状況が悪化する可能性がある。
カトリックなら素直にエクソシストに頼んだ方が安全。
気を込めてツボを押す事で体内に入った悪霊を追い出せる事もある。

「悪魔は断食によってしか追い払えない」新約聖書

エクソシスト（祓魔式）の司祭は、キリストの代理者であり、
主に倣って、清貧、禁欲、断食、など模範的な信仰生活を送る。
代償を支払っている者ほど、除霊の効果は強い。
報酬の対価として金銭を受け取るなどもってのほか。
金儲けをしてる祈祷師や霊能者などは、偽か非常に弱い霊能力でしょう。

カトリックの神父様でさえ、悪魔祓いには手こずるのに、
俗にまみれた牧師、教祖、霊媒師、に何が出来るのだか。
無能なくせに。

>>380
>一般の方で幽霊に憑かれたかも？？といって相談に乗られたら、教会としては
>どういう対応をしたらいいものか？また、どういう祈りがいいのでしょうか？

380さんはカトリックではない一般の方で幽霊に憑かれたかもといって相談に乗られたら、
教会としてはどういう対応をしたらいいものかと心配してるんでしょう？
幽霊に憑かれた一般人が教会に相談に来ることなど殆どないと思う。
余計な心配すると悪いものと波長が合っちゃうよ。

十数年前、実家に若い女の幽霊が出た。
カトリック信者の親父が目撃者で、「何度も出るようなら
この家は火を付けて燃やしてしまわないといけないかもしれない」と言ってた。
教会から聖水をもらってきて家中に撒いてたな。
聖水のおかげかどうかはわからないけれども、それ以来一度も出てないよ。

カトリック限定の話なら、それなりに意義があると思うけど
一般人もカトリックも一緒くたにできないと思うよ。
一般人が聖水を家に持ち帰れないでしょ？

>>396
カトリックのケツはそんなに狭いのか？聖水位いくらでも分けてやればいいだろ。
近所にある拝み屋のいる寺は電話一本で来てくれたぞ？

>>397
何に使われるかわからないじゃん。

>>398
聖水の用途なぞ儀式か除霊だけだろうに・・・

カトリックで悪魔祓いの対応を求めるなら信者になるのが筋だと思うけどな。
それが嫌なら菩提寺でも拝みやさんでもいけばいいと思う。

そもそもキリスト教を信仰してない人が、どうしてエクソシストを信用するの？
おかしいでしょう。

キリストの墓
http://www.net.pref.aomori.jp/shingo/07sight/sight-christ.html

　「ゴルゴダの丘で磔刑になったキリストが実は密かに日本に渡っていた」そんな突拍子もない仮説が、
茨城県磯原町（現北茨城市）にある皇祖皇大神宮の竹内家に伝わる竹内古文書から出てきたのが昭和10年のことです。
竹内氏自らこの新郷村を訪れ、キリストの墓を発見しました。
　1936年に考古学者の一団が「キリストの遺書」を発見したり、考古学・地質学者の山根キク氏の著書でとりあげられたりして、
新郷村は神秘の村として人々の注目をあびるようになりました。
　キリストの墓と弟のイスキリの墓であるかは判断を預けるとしても、この新郷村にはいくつかのミステリーがあります。
　戸来（へらい）はヘブライからくるという説。父親をアヤまたはダダ、母親をアパまたはガガということ。
子供を初めて野外に出すとき額に墨で十字を書くこと。足がしびれたとき額に十字を書くこと。ダビデの星を代々家紋とする家があること。
そして、「ナニヤドヤラー、ナニヤドナサレノ」という意味不明の節回しの祭唄が伝えられていること‥

>>402
ハハハハハハハハハァ（爆笑）
よう笑わしてもらいました。

>>401
サタニズムはキリスト教の暗黒面なんだよ、カトリックのエクソシストは
魔導師同様信頼に値する。敵の導師だからな。

聖霊って意味がいくつもあって難しいね。
秘跡で同じ人に何度も聖霊が下るのはなんでだ？って考えてたら
カトリック入門書にいろいろと分かりやすく書いてあった。
創造し存在させる力、命を与える力、心の全てを神を大事にするよう導いてくれる力、
信仰を授ける力、歴史を導こうとする力、・・・
要は神の働きかけ、呼びかけ、導きってことか。

なんかカトリック神学は洗練されてるねｗ
全知全能の神の存在を認めると、神、イエス、十字架、全部つじつまが合うｗ
頭で理解してもそれが信仰に至るには神・イエスの導き、
すなわち聖霊の力がなきゃ不可能ってことだ。

キリスト者が聖霊によってイエスと結ばれてるって意味が
馬鹿な僕にも今になってようやく分かったよｗ
そりゃ秘跡が大事なわけだ。

>>404
昔お坊さんが話してたけど
先祖供養でお経をあげるけど、依頼者に
気持ちがなければ伝えられないそうです。

エクソシストの神父がいくら
主の祈りを唱えても本人に神を信じる気持ちがなければ
どうにもならないんじゃないかな。
イエスが癒したのはイエスを信じた人たちばかりじゃなかった？

>>406
残念、天使の力を見くびってはいけません。
とりつかれた人間がサタニストだろうと
ラファエルは除霊出来ます。
サタンを信仰する事で敵である主も信仰しているからです。
だからサタニズムはキリスト教の暗黒面なのです。
どうようにキリシタンも主を信仰する事で
その敵であるサタンも敵として信じる事になります。

奇跡の丘 ニューマスター版[DVD]が八月に再販する予定です
手に入らなかった方はチャンスです

カトリックの彼女が欲しいんですが・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229570909/


90 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 10:47:42 ID:Tm9VHFgM
>>1
大体、始めにカトリック信徒女性ありき、やんか。
それっておかしいで。
恋愛てそんなもんちゃうやろ。
ある女性がいてて、その女性が好きになり、
結果的に彼女がカトリック信徒やった、てゆうもんやろ。

そもそも動機が不純やねん。


111 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 07:51:37 ID:cgUtfCh1
>>90
収入や経歴を条件として、男性を探す女性がいるように、
まず初めに、条件を前提にしてから
女性を探す男性がいても構わないと思います。

パートナー選びの動機は人それぞれ。
他人が干渉するテリトリーではない。

商社マンや実業家を漁る女どもは良しとされて、
女教師や看護婦と結婚したい男はダメなのか？
設定から入る恋愛もあるだろう。

113 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 09:32:23 ID:wEON4EWN
カトリックの人はあまり聖書を理解していないから、
聖書を語りたいと思っても該当する女性はいないと思う。
むしろ、他の教派のほうがいいんじゃない？


114 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 09:40:28 ID:cgUtfCh1
>>113
プロテスタントは暗記だけ。
聖書を理解しているのではなく、暗記のみ。
聖書学の最高峰はカトリック教会なんだけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229570909/

>>356>>367
ぼくも新共同訳使っているので注釈見てみたら、
確かにネロ皇帝と読む解釈が最も有力な説、と書いてありますね。
フランシスコ会訳も同様ですか。
知らなくて適当な意見を言ってしまいました。すみませんでした。

でもネロ皇帝って限定する解釈はいまいち納得いかないような‥。
>>352さんの書かれている、
＞過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を指す
の方が腑に落ちる感じがします。

>>355
パン屋でもそういえば見かけないですね。
なんとなくおみやげでもらうイメージがあります。

>>411
昔ケーキでバイトしたことあるけど、そこには置いてありました。
小さいマドレーヌが120円で、バターの香りが強かったです。
シモンさんが言われるように、自宅用より20個くらい箱詰めにしてお土産用で買われる方が多かったです。

マドレーヌ、マリア・マグダレナの記念日じゃなければ、食べようと思わなかっただろうなー。
ほとんど買うことないですね。

少し前、マリア・マグダレナが洗礼名の御夫人とお話して、7月22日は「祝福の日」と言われてました。
洗礼名の聖人の記念日はやはり特別なのですね。

>>412
（訂正）ケーキ→ケーキ屋

カトリック教会の最高峰　雹ぐるん
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

雹（ぐるん）さん、憎めんがな。暴言は若さ故だろう。

最近雹来ないね

>>415
カトリックでは50歳手前の中年男が若いのですか？

無宗教で、これからも入信するつもりは無いのですが。

創価学会とは縁が一切無い職場、ｱﾙﾊﾞｲﾄでもかまいません。

そんな話も受けてもらえますか？

>>416
メジュやらの宣伝、してるみたいだよ。
つべの心霊動画でこの前見た。

がう〜

今日の死者のために祈りましょう。自分が死ぬときにその見返りがあります

臨終の霊魂のための祈り

　ああ、霊魂を焼き尽くし、愛に燃えさかるいとも憐れみ深きイエズス
よ、あなたの聖心の悶えと、汚れなき御母のお苦しみゆえに祈願いたし
ます。今臨終に悶え、まさに今日(または今晩)死ななくてはならないは
ずの地上のすべての罪人たちを、あなたのおん血によって浄めてくださ
い。臨終の苦しみに悶えるイエズスの聖心よ、どうか死に臨んでいる
人々を憐れんでください。アーメン。「めでたし」三回

みなさんお葬式はどうしますか？
式は教会で出来ても、その後は火葬されてしまいますよね。
私は土葬がよいのですが、いい方法ありますかね？
ちなみに東京在住です。

川村カオリの洗礼名はアナスタシア。

>>423
正教かな。

>>422
それを聞くってことは信者さん？
信者なら所属教会の神父さんに聞くのが一番いいと思うよ。
それに先のことはあんまり考えなくてもいいと思うな。
きっとあなたの悩みは全て分かって下さってるから、特別心配する必要ないよ！
全てを御旨にゆだね、祈りましょう！

アンネリーゼ・ミシェルのVTRをTUBEで見たが怖いな。
日本にもエクソシストが必要。。

1:進ぬなまけものφ ★ :2009/07/26(日) 16:32:28 ID:???0
今年に入り、人気ミュージシャンの訃報が相次いでいる。忌野清志郎、マイケル・ジャクソン、
そして今月22日には、ミッシェル・ガン・エレファントのギタリストだったアベフトシが
急性硬膜外血腫のために逝去した。

いずれも40〜50代の早すぎる死であったため、音楽界に大きな衝撃を与えているようだ。


【音楽】多くのミュージシャンの収入は会社員の平均レベル以下、年収300万もあればいいほう、家賃の支払いにさえ四苦八苦★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248593548/

>>423
ロシア正教だとテレビでいってた。

>>422
土葬は、山間の墓地で火葬場がないところでないと無理。
そういうところは、地元の人間の墓地で外者は入れてもらえない。

もしかして「体の復活」に　こだわってる？
そんなこと言ったら、コルベ神父なんて遺骨もないよ。
体の復活は、神によってなされるから
遺体や遺骨の状態が問題なのではないよ。
なんといっても全能の神だから。

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〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」
というキリストのみことばから読みはじめてもらいたい。

翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも他のことばに変えねばならない。……
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4061426060.html

233 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 14:48:46 ID:n854QRHZ
御言葉のセンス　訳語のセンス　御絵のセンス
聖堂　聖品　ミサ　教義（ドグマ）　用語
全てハイセンスなのがカトリック。
逆にプロテスタントはダサい。

ダサい分派の雑魚に迎合する必要なし！
キリスト教一致運動のエキュメニズムには反対します。
聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

>>412
＞少し前、マリア・マグダレナが洗礼名の御夫人とお話して、7月22日は「祝福の日」と言われてました。
＞洗礼名の聖人の記念日はやはり特別なのですね。

そうなのか、ぼく自分の洗礼名の記念日いつなのか覚えてないな‥。
その日になって「あ、今日か！」とw
自分が洗礼受けた日は覚えてるんだけど。

今日は聖マルタの記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/mem0729.php

「マルタ、マルタ、あなたは多くのことに思い悩み、心を乱している。
　しかし、必要なことはただ1つだけである」（ルカ10-41,42）

カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）

祈りたいが「どのように祈ったらよいかわからない」という方に
ささやかな手だてをまとめたものがこの祈りの本です。
さまざまな祈りの本から適当と思われるものを取り出し、まとめたもの。
さらにいくつかの祈りを加えて1冊にまとめたものです。

文語体、口語体の祈り、古い祈りと新しい祈りを合わせながら
各自が好みにそって選べるようにしてあります。
祈りやすいようにとの配慮から編集された祈りの本です。

カルメロ神父 著
カルメル修道会 編
A6変形　並製
714ページ
サンパウロ
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

>>430
聖母ご出現の巡礼地メジュゴリエ
「太陽のダンス」と言われている奇跡
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co

聖母のメッセージ
http://homepage3.nifty.com/mercy/medjugorje/index.html

ベール（女性の顔や頭を覆う薄い布やネット）
http://shop-pauline.jp/?mode=cate&cbid=114457&csid=14&sort=n
http://www.sanpaolo-shop.com/product-list/78

巡礼する前には、しっかりと赦しの秘跡を受け、
祈りや信心などの精神的、霊的な準備をしてから行きましょう。
神聖な場所へ赴くには、清い霊魂の状態で巡礼するのがふさわしい。

下記はカトリックの巡礼に特化している旅行会社です。

（株）パラダイス
http://www.junrei.co.jp/index.html

カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

>>438
それ聞いてホッとしました。
私も今年初めて洗礼名の聖人の記念日を「あ、そうだったのね！」と気付きました。
御夫人と話していて「洗礼名の聖人の記念日は祝福なんだな」と教えてもらい、
来年は気に留めてお祈りしようと思いました。

今日は聖マルタの記念日でしたか。
その聖書箇所、おもしろいです。
マルタの気持ちもすごく分かるー。
突然の来客に「お茶の用意して、あれしてこれして・・・、もう、マリアも座ってないで手伝ってよ」と思いそう。
その来客がイエス様だった日には、アタフタしますよw
でも、イエス様はマルタにそう言われたんですね。
探られるし、教えられる箇所です。

坂口ふみ先生の『天使とボナヴェントゥラ』が岩波から出たが、
あれほど透徹したボナの研究書を書ける剛の者は〇〇〇〇〇〇会にはおるのか？

私審判で天国、地獄、煉獄行きが決まって、終末の公審判で体が復活して天国、地獄のみに。
公審判後、選ばれた人は完成した神の国で一生幸せに過ごす。

ここまではいいんだけど、私審判での天国行き＝神の国行きなの？
そもそも神の国(支配)って人間同士の間の神の愛や恵みそのものじゃないの？
神の国には意味が二つあるってこと？
よく分からん。

>>418
ですが。入信しなければ話は聞いてくれないのでしょうか？

聖体賛美式・聖体降福式（ベネディクション／Benediction）
http://www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://www.youtube.com/watch?v=wr1rAv_XOWk
http://jp.youtube.com/watch?v=RLtxFKRYXXg
http://www.youtube.com/watch?v=UE1X1l2uUSA
http://www.youtube.com/watch?v=kqFEcNlefrs
http://www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc

聖体行列
http://www.youtube.com/watch?v=g6b4vdO84vI
http://www.youtube.com/watch?v=4bxQ9MVTkuQ


カトリックの聖体顕示台（Monstrans:モンストランス）　

聖変化したパン・キリストの体を顕示して、
その神聖なる御体を礼拝する儀式「聖体降福式（ベネディクション）」の時に、
実際に聖体を中に収めて参列者に見えるように顕示する台。
容器の中心に丸く空いている場所に聖体を入れ、祭壇の上に安置して礼拝する。
http://www.tamabi.ac.jp/idd/shiro/hist/verne/paris20/monstrance/monstrance.html

聖体顕示台
http://www.youtube.com/watch?v=FouZF1KHNH0
http://www.youtube.com/watch?v=eZGXHjC8pFs
http://www.youtube.com/watch?v=R_bltitGVbE

>>447
仕事を斡旋して欲しいって事？

東京教区　潮見教会の田村神父は辞めてしまったのですか？

日本人なのに西洋の聖人ばかりを載せてるサイト管理者がいる。
素晴らしい日本の聖人たちを知らないのだろうか？
日本人として日本を誇り、愛する心はないのだろうか？

例を挙げると、「信心の園」「護教の盾」
「聖ピオ神父と聖女を紹介しているサイト」
これらのサイト管理人は日本人ではないのか？
「護教の盾」というサイトは、教会公認の聖人様である
聖ファウスティナまで否定してる馬鹿バカしい程の低いレベル。


日本の聖人および殉教者たち

この責め苦が３時間以上続いてから、彼らは池から引き出されたが、
苦しみと寒さのため、身を動かすことが出来ず、感覚を失って川岸に倒れた。

神父だけは河原にひざまずき、頭を垂れて祈り始めた。
彼らの中の２人は、池から出るや否や息絶えたが、
その人は天を仰ぎ、あたかも“ご公現”を見るかのように
｢あの方は、どなたですか」と叫ぶとともに、霊は天に帰った。
http://www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm

恵みの風に帆をはって　ペトロ岐部と187殉教者物語
http://www.donboscosha.com/product/1563
ペトロ岐部と一八七殉教者
http://shop-pauline.jp/?pid=5076912

わたしは模範を示した　長崎における44人の殉教者
http://www.sanpaolo-shop.com/product/2998

日本の聖人様は、我が国の誇りだ。
多数の殉教者がいる日本は、神に愛されている国なのだから。
日本人なら、日本の聖人を誇るのは当然の愛国心。

御巣鷹山にジャンボジェット機が墜落したのは、1985年8月でした。
崇教組み手有志で墜落現場まで登り「救霊手かざし」をした記事が
真光誌に載っていました。
その日、御巣鷹山事故現場に近い所で真光隊の修錬会に参加していました。
そして事故の時は、それまで晴れていたので広場で教練をしていましたが
、一天俄かに掻き曇って雨が降ってきたので、室内に急遽退避しました。

後で考えると、その時間がちょうど墜落の時間で、もし雨がなくその
まま教練をしていたら、すぐ近場に飛行機が落ちて行くところ目撃し
てしまうところでした。
神様が、見せないで下さったお仕組みだと思います。☆彡

>>453
真光系カルト宗教の気持ち悪い自己肯定。
他者の不幸を配慮すれば、
そのような不謹慎な書き込みなど出来ないはず。
カルト宗教だから自己中心的な教義（ドグマ）なんだろうね。

現世利益と来世における霊魂の救済

カトリック信仰は両方とも重視しています。
我が子を思う父親のような愛情を持った神なので、
苦難のみを重んじる宗教観、
来世（死後の世界）のみを重視する死生観、ではなく、
現世と来世の両方をバランス良く気配りしてくれる御心です。

新約聖書
「食べ物を欲しがる子にサソリを与える親がいるだろうか？」
「求めなさい。そうすれば与えられる。」

栄華を極めた若いエリートやセレブが、
突然に逝ってしまうことがある。
太く短くの人生でも構わんが、
死んだら世間からすぐに忘れられてしまう。

葬式の最中に腹の中でほくそ笑んでる連中もいるだろう。
利害のみで繋がってる信頼関係のない人間関係は儚いものだ。

新約聖書
「たとえ全世界を手に入れたとしても、
命を失ったら何の価値があろうか。」


命を落とすぐらいで済めばいいものだが、
その先（来世）でまで滅んでいたら恐ろしい。
霊魂は永遠であり、地獄の罰も永遠だからね。

日本への滞在を体験した中国人のブロガーが、
日本人の気配りやルールを守る意識の高さに驚いたらしい。

信号機の指示に必ず従う法令遵守の運転手。
順番待ちの行列で割り込まない日本人。
ゴミ捨てと分別。その他諸々。

利己心を抑えて社会全体のために行動すると、
巡り巡って個である自己に還って来る。
自動車の交通などはいい例ではないか。
交通ルールを守り、全体の流れがスムーズだと、
個々の効率も良くなる。

身勝手なヤツばかりで秩序が乱れると、
ロスが大きくなって自己の損失ばかり膨らむ。
公益性・公共心は重要な教育だよ。

「公」は「私」に還元される。
「公」を重んじることで、「私」の利益にもなる。
ほどよい全体主義が、個人の利益にも繋がる。

民主主義、資本主義、社会主義、共産主義、
いいとこ取りでバランス良く取り込めば、
効率的に繁栄が出来るはずだ。

１００％の同化を求めるのは甘ったれたボダ（人格障害）

自己と他者との意見や考え方は違って当たり前。
全て共感できなくても、部分的に共感はできるだろう？
「違いを認め合う」という大人の考え方も悪くないけど、
共感できそうな部分で一致を見出すほうが現実的。

１００％同一を求めたり押し付けたりするのは未熟。
甘ったれた異常者にならないように。


離れた支持者を糾弾した
小林よしのりにはガッカリさせられました。
彼に対しては部分的に共感できる思想・人生観があるのですが。

離れた支持者は、家庭のほうを重視する大人になったんですよ。
いい歳した大人が、思想とか、政治運動とか痛々しいだけじゃないですか。ｗ
イデオロギー闘争は青年期特有の青い感情でしょう。

>>449
そうです就職先を紹介していただけるかなと。他宗教、またはｱﾝﾁ創価な経営者の会社なら創価学会員が入り込むのは難しいかと思いまして。

「改訳聖書をどう思われますか。欽定訳聖書と比べてどちらが良いと思われますか」

「文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。
神の真理はバイブルだけでなく他のいろんな本に書かれています。それから
人のために尽くそうとする人々は、どんな地位の人であろうと誰であろうと
またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。それこそが
いちばん立派なバイブルです」

先ほど教典のことで（改訳版と欽定訳版のどっちが良いかと）質問されましたが、宗教にはそんなことより
もっと大切な、そしてもっと大きな仕事があるはずです。神はその恩寵をすべての子等に分け与えたいと
望んでおられることが分かりませんか。飢え求めている生活物資を、世界のどこかでは捨て放題の暮らしを
している人たちがいます。他ならぬクリスチャンが同じようなことをしていて、果たしてキリスト教を語る
資格があると言えるでしょうか。

クリスチャンをもって任ずる者、聖職にある者の多くが、その教会の陰で進行している恥ずべき事態に
目を瞑(つむ)っているのをご覧になるからです。その日の糧にすら事欠く神の子が大勢いるというのに、
神の館のつもりで建立した教会を宝石やステンドグラスで飾り、その大きさを誇っているのを見て、
一体誰が涼しい顔をしていられるでしょうか。

あなたに理解していただきたいことは、バイブルのテキストのことを云々するよりもっと大切なことが
沢山あるということです。主よ、主よ、と叫ぶ者みんなが敬虔なのではありません。神の意志を実践
する者こそが敬虔なのです。それをイエスは二千年前に述べているではありませんか。なのに今日なお
あなた方は、それがいちばん大切であることを、なぜ信者に説けないのでしょうか。大切なのは何を
信じるかではなく、何を為すかです。

免償

『カトリック教会の教え』によれば、免償とは、
「私たちが、『ゆるしの秘跡』を受けて、すでにゆるされた罪に伴う有限の罰の免除」です。
ですから、時々、免償を罪のゆるしだと誤解している人がいるのですが、
免償は罪のゆるしではなく、ゆるされた罪に伴う有限の罰を軽減するものです。
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php


カトリックアラカルト　免償
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_main_51100.html

ローマ教皇庁　公文書一覧　教皇庁内赦院　免償教令
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/doc_roma.htm

護教の盾くんへ

君はバカっぽいから答えを教えてあげよう。
有限の地獄＝煉獄
永遠の地獄＝地獄（ゲヘナ）

天国、煉獄、地獄、来世は三通りあるのだよ。
期限がある罰と清めの煉獄は有限の地獄と表現できる。
永遠の罰と滅びはゲヘナの火。つまり本当の地獄。

慈悲深い神様は二つの地獄を用意してくれてるわけだ。
正確に表現するならば、煉獄と地獄だが。

これがプロテスタントの曲解によると、
天国と地獄のみの、無慈悲で厳しい神という解釈になってしまう。
永遠を賭けるには、分の悪い人生だな。
分派が設定してる条件は独りよがりの歪曲。

'09.01.13 (火)
地獄の火は ｢何故｣ 永遠なのか
http://gokyo.ganriki.net/diary2009/d-2009-01-13.html
http://gokyo.ganriki.net/index.html

●自分自身の心がつくり出す暗黒地獄

宗教では「善人は死後天国に行き、悪人は地獄に堕ちて苦しむ」というようなことが言われてきました。
有名な霊界探訪者であるスウェーデンボルグも、幽体離脱の状態で天界や地獄を見てきたと述べています。
そうした“地獄”というような世界は、本当に存在するのでしょうか。もし地獄があるとするなら、どこに
あるのでしょうか。また“地獄の苦しみ”と言われてきたことの真意とは、いったい何だったのでしょうか。

●宗教で言われてきたような地獄世界は存在しない

結論を言えば、これまで宗教で言われてきたような地獄の概念は正しくありません。教訓的目的から説かれた
地獄の様子は、その多くがフィクションであり、事実とは懸け離れています。従来の宗教で説かれてきたような
限定された特定の地獄という場所は存在しません。ダンテの『神曲』やスウェーデンボルグの著作、また仏教の
説話の中で述べられているような、天国に対峙する世界としての地獄は存在しません。

では、霊界には暗く醜い場所（境界）はないのかといえば、そうではありません。
実際、地獄と言ってもいいような醜悪な場所・暗黒の場所があるのです。地獄を
「邪悪で醜い悪人が集まる所」と定義するならば、地上に最も近い幽界の最下層の一部が
それに相当します。幽界の下層には、現実に“地縛霊や低級霊”が集まっている醜い境域
（世界）が存在します。そこには魂の中身が極悪で、利己性がきわめて強い者がたむろして
います。いつまでも地上的感覚を拭い去ることができず、享楽・快楽に耽溺（たんでき）
したままの醜悪な霊たちが大勢いるのです。そうした醜い心の持ち主の思念は、醜い環境を
つくり出します。当人たちには、それが一番心地よく感じられるのですが、外部から見れば
そこは暗く醜悪性に満ち満ちた“暗黒地獄”となっています。

そうした所には、長い時を経ても霊的に目覚めることができない者が留まっています。
極端な唯物論者や、間違った信仰をしてきたために自分が死んだことを認めようとしない
者たち、また本能的な欲望が強く染み付き、死後においても依然としてそれを求め続ける
者たちが“地縛霊”となって幽界下層に居座り続けているのです

●後悔の念という地獄の苦しみ

地上時代に利己的な生き方をしてきた者、他人を苦しめてきた者、善行をするチャンスがありながら
それを無視してきた者は、死後、霊界（幽界）に行ってから、その愚かさのツケを払わされることに
なります。幽界では、自分の地上人生がいかに間違っていたのか、そしてせっかくの霊的成長の
チャンスを捨て去ってしまったのかを実感するようになり、大きな後悔と苦しみの中に立たされる
ことになります。

地上で肉体に包まれているときには、心の呵責（かしゃく）や後悔をそれほど強く感じることは
ありませんが、思念の世界である霊界に入ると、後悔の苦しみが何十、何百倍にもなって迫ってくる
ことになります。そして自分が地上世界で犯してきた罪を、自分自身で裁き、自分自身で罰するよう
になるのです。これも“地獄の苦しみ”となります。

宗教で言われてきたような、死後の世界におけるサタンの讒訴（ざんそ）や閻魔（えんま）大王の審判
また終末における最後の審判などというものはありません。死後は誰もが幽界で、自分の地上での行為
を反省し、自らを裁くという状況が生じるのです。罰を与えられる特定の場所（地獄）があるわけでは
ありません。幽界では、地上時代になした愚行によって自分で自分を責め、後悔の念で苦しむことに
なるのです。“地獄の苦しみ”とは、そうした魂の苦しみ・心の苦しみのことを指しています。
この意味で――「地獄は一人ひとりの心の中に存在する」ということなのです。

幽界における苦しみによって霊的に覚醒するようになるまで、自分自身でつくり出した暗黒の境涯
（地獄の状態）は続くことになります。

●間違った宗教の影響力の大きさ
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。

地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。

『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍（はた）からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』

プロテスタントの的外れな批判

教皇様を中心とする一枚岩のカトリック教会を、
権威主義、教条主義、と攻撃する弱小の分派。
それは、あなた方プロテスタントのほうではないか？

有名な牧師先生の講釈を、ありがたく鵜呑みにするプロテスタント信者。
華々しい経歴の持ち主の意見が尊重されるプロテスタント教会内。
これが分派の権威主義。

聖書の一字一句を、字義通り、語義どおりに受け取り、
比喩や解釈を全く理解していない福音派。
他者の裁きのために御言葉を引き合いに出す狭量な信徒。
以上が分派の教条主義。

貴族や特権階級のいない日本では、
両院制（二院制）は馴染まないし、機能しない。
外国とは事情が異なるからね。

日本に特権階級や財閥などいないよ。
成金のブタが自惚れるんじゃない。
皇族などの名家はあるだろうけど、特権階級とは違う。

参議院なんて税金の無駄遣い。
参議院議員なんて無駄メシ食いだろう。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 11:35:21 ID:5BUHnP2Y0
他者の人権を蹂躙した凶悪犯が、
自己の人権を主張するのは図々しい。


【国際】 「日本…残酷かつ非人道的な死刑は、どのような状況でも許容できない」…ＥＵが日本政府批判★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249002226/

>>468

多田の偽善の主張に過ぎない。

テメーが死刑に成田くないからというのが 本音でしかない馬鹿げた妄言！

56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 12:20:48 ID:5BUHnP2Y0
>>1
自分の家族が被害者になっても、
同じことを言えますか？

凶悪犯罪の被害に遭った人と遺族の心情を考えれば、
簡単に理解できる道理ではないか。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249009610/

教戒師やってる聖職者が加害者より、被害者のケアのほうが難しいと漏らしてたな

みんな自分の信じる宗教（カトリック）の優越性を誇示するのに必死のようです。
私はカトリック信者ですが、決してプロテスタント諸教会がいいとか、悪いとか思いません。
それより、キリスト教とはそもそもどういう宗教ですか。神様は愛じゃないんですか？
ただひたすら愛される神様じゃないんですか？
今日本社会は、お金儲けや自分のことばっかり考える社会になってきています。
せめてキリスト教徒の間だけでも、お金や物質的な豊かさより愛することの大切さを
広げていけるようになりたいものです。

日本人が日本を愛するのは当然の愛国心。
国旗（日の丸）や国歌（君が代）に敬意を表して何がいけないのだ？
中国人・朝鮮人が口を挟むことではないだろう。

お前ら異人に自国を愛する自己主張があるように、
我々にも日本を愛する心があるということだ。

日本にだけ愛国心の否定を要求するのは無茶苦茶な論理。
無理難題を突きつける蛮族どもは馬鹿なのか。
蛮人の過干渉はウザいだけ。
畜生以下の存在にロジックは理解できないか。

気高き大和民族は、しっかりしろ！！！
ご先祖さまが嘆いておるぞ。

精神・知識・知恵から、技術、建造物、自然、歴史まで、
御先祖様たちが残してくれた価値ある遺産を無駄にしてはいけない。
先人たちが磨いた日本は美しい国だよ。

ボランティアから小さな親切まで、
偽善と言われようが行動には価値がある。
献血や席を譲る行いまでを「偽善者！」と断罪してるクズには驚いたが。
何もしないヤツよりは遥かに良いよ。
その人の内心はともかく、
少なくとも社会と他者の役には立ってるのだから。

偽善というのは美辞麗句を語るだけで何も実践してないクズを指すんだよ。
プロテスタント牧師や宗教信者に多いタイプ。
実際にアクションを起こしてる人たちを「偽善者」などと呼ぶな！！

>>475　追記

何もしないヤツより偽善者のほうがマシ。
何もしないクズが他者を「偽善」と断罪するのは許せない。

急にｱﾝﾁが湧いてきましたね〜
私のﾚｽに反応しましたか。
>>459

880 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 15:25:47 ID:sLoJuucL
>>879
何もしないヤツより偽善者のほうがマシ。
何もしないクズが他者を「偽善」と断罪するのは許せない。


881 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 15:45:51 ID:yug9SpGk
何もしない人を「クズ」「許せない。」とか言っちゃうのは、善ではなく、偽善だから。
偽善よりは悪人のほうがまし。悪人よりは何もしないほうがまし。


882 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 16:02:29 ID:sLoJuucL
>>881
プロテスタントはオマエのように頭のおかしいヤツが多いな。
偽善者より悪人のほうがマシで、何もしないクズのほうが、
さらに上という了見とは。

ヤクザのような悪人より、活動的な善意のほうが、
どう見ても上だろうよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247146091/

煉獄の教理は羅馬加藤教が捏造した教説で、神を冒涜する恐るべき教義である。
すなわち、イエス・キリストの罪の贖い（十字架の贖罪）は不完全であったという教理になる。
イエス・キリストの罪の贖いは一回限りで、
しかも完全であったというのが我々の信仰である。イエスキリストの救いに与ることは信仰によるものだ。
イエスの十字架刑に処せられる時、隣に十字架につけられた二人の犯罪人の一方の一人は罪の悔いあらためと信仰告白をした。
そのとき、イエスは「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」といわれたではないか。
この犯罪人は洗礼さえ授かってはいないのだ。信仰告白と罪の悔い改めが一対になっている。
羅馬加藤教は聖書の教説を完全無視し、煉獄の教理を捏造し、信徒を脅かしている。

法テラスは
“全国どこでも法的トラブルを解決するための
情報やサービスを受けられる社会の実現”
という理念の下に、国民向けの法的支援を行う
中心的な機関として設立されました。

法テラスは「司法制度改革」の三本柱のひとつです。
正式名称は「日本司法支援センター」です。
http://www.houterasu.or.jp/

>>473
具体的に何のことを言ってるのかサッパリわからん！

ID:n854QRHZ
ID:zKQMywQJ
ID:sLoJuucL
↑の暴言集　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html

500 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 20:19:14 ID:WnHwZgQP
>>490
出エジプトの主人公は、モーセではなく、「主」ではないでしょうか?


502 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 20:45:20 ID:sLoJuucL
>>500
＞出エジプトの主人公は、モーセではなく、「主」ではないでしょうか?


なにこの痛いヤツｗｗｗ
わざとらしい創造主賛美ですか。ｗ
人間界の主人公が人間だといけないのか？
主は、「ムキになって赤子に張り合う幼稚な大人」のような神ではない。

聖書−旧約・新約の巻それぞれに主人公に相当する人物はいるだろう。
主の昇天以降の主人公は使徒たちだし。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248231338/

>>482
おい、キショイからのせんなぁ！！

>>467
無能な政治家に国民が巻き添え食らうのは御免だね。
アイツら自らを特権階級とでも自惚れてるの？
志が低く、信念がない、ただのブタだよ。

自民党の半分以上は腐りきってる。
大敗北は目に見えてるな。
忠告は無駄な徒労に終わった。

がう〜

差出人 : 雹

日　付 : 2007年07月16日 18時53分
件　名 : メッセ

なるほろ。
みんなそうなのね。

ああ〜さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな〜〜ｗ

では。
ありがとね。

教皇様、日本説教

http://www.youtube.com/watch?v=kQHHGCZchqA

>>459
他宗教である創価学会員の事を把握している訳ではないから無理じゃないかな
それどころかカトリックは全信徒の職業も把握していないと思う
それにカトリックは信徒、非信徒に関わらず就職斡旋はしてないのではないかな

宗教と就職斡旋が結びついてるのは創価学会くらいのもの。

>>475
　あなたの言う通り、ボランティア等は大切だ。偽善だろうが、何もしない奴よりはるかにいい。
何もしない奴が、たとえ偽善の行いでも、否定することはできないだろう。

　しかし、救われるか、救われないかは、神様が決めることだ。これだけやったから救われるとか、
これをやれば救われるとかそいうものではない。
それが有益な行いなら、人からは評価されるべきだけど。

主の平和

他人に「べき」だとか求めるのは違うと思うなあ

他人の行為を認めることができない奴は、社会のためになっているのかなぁ
感謝すらできないんじゃないのかなぁ

信仰を持っているのにこんな事でいいのかと思う日々です。
長文ですが皆さん、聞いてください。

職場が創業者やその一族側と、経営者とそのサイドの人にまっぷたつです。
自分は創業者一族が行っている事は人として共感出来ず、
職場としての形は経営者の方が良いのですが、心の底から思うかというと
他者への思いやりが見られず格好ばかりに思えて、これまた共感できません。

経営者が改革のため送り込んだ上司は公式に解任されたのですが、
その人物に関しての今まで非公式あるいは意識的に触れないでいた
部分が創業者サイドの人間より聞かされました。
格下げになった上司は、そのまま勤務を続けており解任に関しては裁判にするようです。

自分は経営者側の人間と思われているようで、近く食事会をするので
皆で集まるから出て欲しいと言われました。

正直どっちもどっちの感が否めないし、不正なく健全な経営であればいいのです。
自分はあと５年以上は勤めないといけない身の上です。
多分食事会には出る事になるんでしょうが見聞きした事は自分の胸にだけ納める事と
し今後の判断材料にと思っています。

信仰を持っているのにこんな自分はずるいのでしょうか？

変えられないものを受け入れる心の静けさと、
変えられるものを変える勇気そして
その両者を見分ける英知をお授けください。とひたすら祈っています。
自分にはどちらが正しいのかすら良くわからないのです。
何年かしたら答えが出る部分もあると思います。
長文 申し訳ありませんでした。

>>494
それはやってる本人が求める事では無い
他人に感謝する事、認める事とは別問題

>>496
頭、悪いな。話がそれてる。

ごめんごめん
最近自分のレスみたいな事があってそっち想像してしまったわ

>>495
祈られた結果、神様が出される結論は真摯に受け止めるべきでしょうが、
あなた自身に与えられた神様からの課題は、たぶんあなた以外誰もその答えを
出しようがないと思います。
苦しいとおもいますが、イエスの茨の冠を黙想し耐え忍んでください。

雹って面白いよね

>>498
それならこのスレから去った方がいいんじゃね。

>>499ありがとうございます。

ひょーか、ひょーか

ﾂﾏﾝﾈ

>>495
蛇のように賢く、鳩のように素直に

株主が有利かも。

>>501
自分の事じゃ無くて、そう言う事を言い合う所に居合わせたんだよ


実際奉仕活動は難しいよ
教会の中は世を凝縮させたようなとこだから
自分を認めて欲しい為に他人を貶める人も多い
理想と現実も遠い

>>444
＞その来客がイエス様だった日には、アタフタしますよw

なんかここ読んでおかしかったですw
‥そういえばこの箇所だと、
「主の足もとに座って、その話に聞きいってい」るマリアのところが、
（ルカ10-39）
求道者の頃すごく印象に残って、何回も読み直したっけなーなんてことを
思い出しました。

>>489
>>490
なるほど。
ありがとうございました。

>>507
突然の来客があったら女性はアタフタ・ソワソワしますよー（え、私だけ？）
家族の友人や、法事で親戚が集まった時なんかそうだった。

「ご飯は食べられるかな？お風呂は？泊まられるならお布団も。あー用意しなきゃ（汗）」ってな感じでね。
それがイエス様だった日には、興奮しますわw
「なんと、イエス様が来られたのよ！お願い、手伝いに来て」と信仰の友に電話しそう＾＾；

体裁や外面や思い煩い・心配事で一杯一杯になるのではなく、
ただ「主の足もとに座って、その話に聞きいっていた」マリアの姿勢に教えられますね。

シモンさんは求道者の頃から印象に残られてたんですね。
マルタとマリアの姿、私たちの日常生活・信仰生活に当てはめて読んでもおもしろいですよね。

マザー・テレサ - 「貧しい人は、美しい。」
http://www.sathyasai.or.jp/sn/sn71/mother71.html

その老女はいつも言っていました。貧しいことは美しいことだと。貧しい人の一人一人はイエス キリストその人なのだと。
いつのときも彼女はその一人一人の中に神を見、心から献身していました。そして、様々な機会に小さな体験談を通して彼らの素晴らしさを語りました。

「８人の子持ちのヒンドゥー教徒の家族がこのところ何も食べていないと聞き、私は一食に十分なお米を持ってその家に行きました。
　そこには目だけが飛び出している子供たちの飢えた顔があり、その顔がすべてを物語っていました。
　母親は私からお米を受け取ると、それを半分に分け、家から出ていきました。
　しばらくして戻ってきたので「どこへ行っていたのですか」と尋ねると、母親はニッコリ笑って「彼らもお腹を空かせているのです」と答えたのです。
　『彼ら』というのは、隣に住んでいるイスラム教徒の家族のことで、そこにも同じく８人の子供がおり、やはり食べるものがなかったのでした。
　この母親はその事を知っていて、わずかの米の一部を他人と分け合う愛と勇気を発揮したのです。
　自分の家族が置かれている状況にもかかわらず、わずかの米を分け合うことの喜びを感じていたのです。
　富の中から分かち合うのではなく、ないものを分かち合う、それが彼らの素晴らしさです」
　そして、彼女は言いました。何もないところにこそ、真の自由があるのだと。

>>509
＞それがイエス様だった日には、興奮しますわw
＞「なんと、イエス様が来られたのよ！お願い、手伝いに来て」

じゃあ、マザーテレサは毎日興奮しっぱなしだったんだなぁ。
マザーは貧しい人の一人一人はイエス キリストその人なのだと言っていたそうだ。
いつのときも彼女はその一人一人の中に神を見、心から献身していたそうだ。

>>509
＞お願い、手伝いに来て」と信仰の友に電話しそう＾＾；

このあたりはmanmaさんらしい配慮深さが出てるんでしょうね。
ぼくは誰かを呼ぼうって思いつかないような‥。

ちなみに、ぼくんちはいろんな意味で、
突然の来客は来てはいけない事になっていますw

‥ぼくだったら、そうだな、イエス様が突然来たら
「ぼくんちは何もないんですよ、ご存知でしょう？」
とか何とか言って、一種あきらめの境地に入りそうな気が（苦笑）。
で、お話に聴き入る、といったところだろうか。

今日は聖ヨハネ・マリア・ビアンネ司祭の記念日でした。
彼は特に主任司祭たちの模範でありまた保護者と言われています。
ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=303174
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=080401

主任司祭がいつも良い働きができますよう、祈りたいと思います。

俺、貧しいけど、ふつくしい？

>>511>>512
両親が長男・長女で祖父母と同居だったから、実家は親の兄弟や親戚など来客がたえなくて・・・
盆・暮・正月の集合場所は私の実家だったから、結構いつもおもてなしが大変だった。
日曜日にボーっと昼寝していても、必ずピンポーンと玄関のベルがなるから、気が休まる暇なかったんだよね。
だから、来客っていうと過敏に反応しちゃうのかな。

聖書には確か旅人は暖かくもてなしなさい・・・というような事書いてたから、
もっと心を広くして人々を受け入れなきゃいけないんだけどね。
とてもとてもマザーテレサのように「一人一人の中に神を見る」という境地にはまだまだ全然なれないな。ごめんね。


＞「ぼくんちは何もないんですよ、ご存知でしょう？」

いやいや、カッコつけてない所がいいですよ。

マルタもあれやこれやとおもてなしに忙しくしていた・・・ってある意味「エエカッコシー」もあると思うんだ。
私もリアルでもそういう所あるもの。
イエス様の前で、そんな「自然体・ありのまま」でいれるのはいいですよね。
自然体・ありのまま・・・うーん、良い響きだ。

お二人ともどうもです！

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
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　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |

がう〜

>>512
がう〜

>>493
この掲示板には「べき」という表現を忌み嫌う
お前みたいのが多いよな。

「するべき」の何がいけないのだろうか？
全く理解できない。

>>517
主の平和。
>>514
「一人一人の中に神を見る」のには、
神の照らしや助けが必要なんでしょうね。

主の平和。
わたし、大陰唇の内側が痒くて超臭いのです。
お助けください。

今日は主の変容の祝日でした。
ttp://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0608a/japangeluscronaca060806.htm

「イエスの姿が彼らの目の前で変わり、服は真っ白に輝き、
　この世のどんなさらし職人の腕も及ばぬほど白くなった」（マルコ9-2,3）

>>518
それは、ソウカに多いよ。
「べき」という言葉には、基準や方向性も含まれている。
例えば、イケチャンとか権力者は自分達のいい方向に誘導したいわけだから、
他人に基準や方向性を示すような言葉は使われたくない。信者は、吹き込まれているのか、
「べき」は、使ってはいけない言葉と勘違いしている人が少なからずいる。
「思う」くらいにしておけば、個人的な意見として流すことができるわけで。

例えば
「選挙は個人の考えで投票すべきだ」
「他人にべきなんて使うな」

>>506
＞自分を認めて欲しい為に他人を貶める人も多い
そう感じるなら出ればいいじゃん。
別にあなたがいなくても、回っていける。うぬぼれない方がいい。

'09/8/7 中国新聞
国連総会議長が核廃絶訴え

　国連総会のデスコト議長（ニカラグア）は６日、平和記念式典に参列後、広島市内で記者会見し、
核兵器廃絶の必要性をあらためて訴えた。「日本は広島に保有国を集め、核兵器廃絶に向けた
大胆な一歩を踏み出させてはどうか」と提言した。

　デスコト議長は核兵器廃絶に向け「被爆国である日本は保有国に大胆な軍縮を働き掛ける権威がある」
と期待感を表明した。オバマ米大統領の就任を廃絶の好機ととらえ、大統領の広島訪問は
「（実現すれば）大きな意義を持つ」と述べた。

　カトリック教会の司祭であるデスコト議長は式典のあいさつで、原爆投下について「神の教えに対する
最悪の裏切り」と強く非難した。各国大使と、松島圭次郎さん(80)＝佐伯区＝の被爆証言にも聞き入り
「感動した。日本の和解の精神にならい、よりよい世界を目指したい」と握手を求めた。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908070008.html


「反核」掲げぬ原爆慰霊　長崎で被爆２世ら音楽祭
ttp://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200908070174.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200908070174_01.html

イエス「罪がなかったなんて言うなよ。金がなかったんだろお前」


金がなくて風俗に行けない奴が得意気に善良自慢したとに対するイエス師の一言

>>519
がう〜

>>525
主の平和。

がう〜

私は大学に行って神学を勉強したいと思います。
でも百万単位でお金が必要です。
貯めようと思えば時間がかかりますが貯めれるし、
働きながら勉強することも努力次第で出来ます。
でもそんな大金を自分の為に使うことにためらいがあります。
缶コーヒーの金額で救える命が世界には何億とあるのに、
いくら神様に近づく勉強であっても自分の為に使うことには変わりありません。

同じことは日々の生活でも大きな買い物でもいえることです。
本当に隣人愛に生きるなら必要最低限のお金以外は使えないはずです。

だからいつも疑問に思います。
なぜ信者の方は自分の為にお金を使えるんでしょうか？
みんな偽善者なんでしょうか？
私は必要以上にお金を使ってしまうことにいつも罪悪感を感じますが、
結局は使ってしまうため、信者として生活していく自信がありません。
だからまだ洗礼も受けてません。
信仰を続ければ変われると信じて個人的に祈ったり、勉強したりしてますが、
周りに流されて散財したり、結局自分勝手に生きてしまいます。
自分が偽善的すぎてショックです。

みなさんは愛の中で生きていますか？
どこかで妥協していませんか？
偽善者だって気付かず、選ばれた民だと傲慢になり、
自分勝手な愛に生きていませんか？

最近144000人って数字を意味深に考えてしまいます。
ちなみにエホバの証人とは全く関係ありません。

「長崎の原爆ドーム」旧・浦上天主堂撤去の謎。
長崎市は旧・浦上天主堂の廃墟を保存する方針だったのだが・・・。
１９５５年、長崎市がアメリカのセントポール市と日米初の姉妹都市になる。
１９５６年、当時の長崎市長である田川務市長が訪米する。なぜか突然、旧・浦上天主堂の
　　　　　　撤去に方針転換する。
　　　　　　長崎市議会が全会一致で旧・浦上天主堂の保存をもとめる。
１９５８年、しかし、旧・浦上天主堂が撤去される。
その後、田川市長の訪米にアメリカ大統領直轄の広報・文化交流局の関与が判明する。
アメリカでの浦上天主堂の再建募金の条件に廃墟の撤去が前提との記述があり。
つまり、「長崎の原爆ドーム」は消されたわけですね。

どうしてカトリックを信仰したら、信仰のない人以上に善行をしないといけないのか？
信仰のない人から、なじられる筋合いはないのだけどね。

>>528
オプスデイの神父さまに頼めばかなり正統で深い神学教えてくれますよ
オススメです

>>518
>>522

>>493は単なるアゲアシトリだろ。やな奴だよな。

PAX VOBIS

>>533
& cum spiritu tuo.

追悼たいまつ行列、平和公園から浦上天主堂へ (画像）

長崎原爆忌の９日夜、長崎市で犠牲者を追悼する「たいまつ行列」が行われた。
約１０００人が平和公園から浦上天主堂まで約７００メートルを歩き、炎の幻想的な明かりに包まれた。
　多くの住民が犠牲になった同市浦上地区のカトリック信者らが戦後まもなく始めた。
安全上の理由で一時途絶えたが、被爆から６０年の２００５年に復活した。
　行列は、たいまつのほか原爆で倒壊した旧天主堂の「被爆マリア像」や十字架を掲げて進み、
約１時間で到着。同天主堂では平和を祈願するミサが開かれ、米韓の巡礼団約５０人とともに厳かに祈りをささげた。
（2009年8月10日 読売新聞）
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090810-OYS1T00223.htm

知り合いが神父さんを呼ぶとき神父ちゃんと呼んでた。
新鮮だった。

>>528 間違っても下からのキリスト論やキリストの教会を問うはお薦めできない。

個人的にローマ公教要理を手に入れる事を勧める。

144000人って黙示録から？

>>537
なんでその二冊はだめなの？
著者がだめなの？

近代主義的だからだよ、あとはラーナー、キュングとかもよ。
アウグスティヌスや聖トマスアクィナスを読むといいよ。
手始めにカトリックの信仰を読むといいよ。

>>540
そなんだ、まだ読んでないけどその著者の要理解説が二冊ある。
参考程度に読むことにするよ。ありがとう

聖トマスアクィナスって神学大全？
あれは今の僕じゃ読める量じゃないし、理解も出来ない気がするｗ
カトリックの信仰は持ってないや。探してみるよ。

一般向けの入門書数冊読んで、今はペトロ・ネメシェギ神父のキリスト教信仰講座シリーズ読んでるけど、
聖書はバルバロ訳があるが未読で、新約新共同訳一回読んだだけだっだりする。

とりあえず教会行けよって話だなｗ

自殺対策のお粗末 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_suicide__20090811_2/story/11gendainet02042350/

　内閣府が自殺に関する新資料「地域における自殺の基礎資料」を作成し、ＨＰにアップした。
特徴は０７〜０８年の自殺者計６万５３４２人を市区町村単位や警察署単位で分類していること。
たとえば東京・千代田区なら麹町、丸の内、神田、万世橋の各警察署が扱った自殺者の人数を提示。
自殺者の性別や原因・動機も分類して記載されている。

　日本は世界有数の自殺大国。１日に９０人が自殺している。今回の内閣府のＨＰが自殺防止に役立つかどうかだが、専門家によると、きわめて不十分だという。
ＮＰＯ法人「自殺対策支援センターライフリンク」代表の清水康之氏が言う。

「今回の資料から実効性のある対策を立てるのは難しいと思います。なぜなら、何歳のどんな境遇の人が自殺しているのかが見えてこないからです。
たとえば“無職男性の自殺が多い”といっても、それが失業した３０代なのか、７０代の年金生活者なのかが分からない。これでは具体的な対策の立てようがありません」

　清水氏のグループはさまざまな観点から自殺の要因を分析。たとえば自殺者は平均して４つの原因を同時に持っているという。「失業して」→「生活苦」→「多重債務」→「うつ」などを経験した末に、自殺に追い込まれていくのだ。
０７年までの４年間の人口１０万人あたりの自殺者率はワーストが秋田県で４１．６。以下、山梨（４１．５）、青森（３６．７）、岩手（３６．６）、島根（３５．７）の順。逆にベストは神奈川の１９．３だった。

「多くの場合、自殺は複数の要因が連鎖する“プロセス”で起きています。不況や失業などの要因の発生は不可避でも、要因の連鎖の悪化を断ち切ることで自殺は防げるのです。しかし、対策がバラバラでプロセスになっていない。
連携がないわけです。警察が自治体にデータを提供して連携を強めれば、支援を強化できます。失業して借金する人が多い地域なら、ハローワークの中に多重債務や心の悩みのための相談窓口をつくるなどの工夫ができるのです。
“自殺はやめよう”という啓発だけでは犠牲者は減りません」（清水氏）

　遅々としたお役所仕事では、自殺増のスピードに追いつけない。

聖書はバルバロ訳かフランシスコ会の翻訳がいいよ。

聖書−講談社

わが国ではじめての理解を深めるイラスト・地図つき旧約・新約聖書
イラスト530図、歴史地図142図

翻訳者： フェデリコ・バルバロ

サイズ：Ａ５判
ページ数：2184
ISBN：978-4-06-142606-1

定価（税込）：6,930円

〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」というキリストの
みことばから読みはじめてもらいたい。

翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも
他のことばに変えねばならない。


・バルバロさんの人柄のような、人間的で面白い聖書――黒沢明

・バルバロさんの聖書は言葉も洗練されていて読みやすく、
解説が十分にゆきとどいているので、
はじめて聖書を読む人にも親切な手引き書となっている――田中澄江
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060

ユダヤ教にはイエスキリストの呪いが掛かっている

「イエスの涙」読んだ人いる？かなり売れてるらしーけど。

先生ごめんなさい。
夏休みの宿題はクラブの仲間六人で分担し写して、
読書感想文は本のあとがきをみて選んで、
あとがきをじ自分なりにアレンジして写しちゃうかも。

おつるみたいなのが暴れていると、カトリックのイメージはますます悪くなる（ｗ。
教会に行きたいと思うようになったひとも、ネットでああいうのを見ると、ひいてしまうね。

>>548？？？

カトリックでは個人の趣味についてどう考えてるの？
趣味が読書や読書なら世俗の小説、映画はおｋなの？
動物が好きならペット飼ってもいいの？

まったく何をやっても自由だよ。
好ましくない趣味・・風俗通いくらいしか思いつかない。

がう〜

カトリックの洗礼を受けても人間的に成長するわけではないからなあ
霊的な成長は、人間にはわからない。

でも趣味って自己中心的な欲じゃない？
イエスの道を歩んで行くためには必要ない気がする。
簡単には捨て去れるものじゃないから信仰に頼るしかないと思うけど、
みんな趣味は必要ない、捨てさろうって思ったり努力したりしてるのかな。
それともやっぱり気晴らし程度には必要で罪ではないのか。
そもそも趣味についてノータッチだったり・・・
ここら辺がよく分からない。

素朴な質問ですが、カトリックの洗礼は、なぜ水を額に塗るだけなのですか？
それはいわゆる略式というものなのですか？
それとなぜ、洗礼を受けるのに代父母のサインが必要なのですか？

プロテスタントの洗礼のほとんどは、川で全身を水に沈める侵礼という方法だそうです。
代父母のサインも必要ないそうです。　
東方正教会は、洗礼の後には必ず塗膏機密という堅信の儀式があります。
もちろん幼児洗礼の場合もあるそうです。

""プロテスタントの洗礼のほとんどは、川で全身を水に沈める侵礼という方法だそうです"

侵礼をする団体もあるが現代の日本では、少ないはず。
というより多数の団体毎に分かれて活動しているプロテスタントなので、
「プロテスタントの」というくくりでは判断できない。

>>558
ああ、そうですか。
こちらは、月光仮面です。

プロテだろうが何だろうが
海で洗礼式に見せかけて、女の子に声かけに逝く奴
これはサイテーですね。

>>550
自由でしょ。
僕なんか、先日、カテドラルでの午後6時半からの主日ミサの後、
クワガタ＆カブトムシの観察に行っちゃったよ。
もっとも、近頃、イグナチオで告解してなかったんで、その日は神父様から
祝福を受けるだけにしたけど。

>>554
キリスト教にピューリタンをイメージして？

十字架の聖ヨハネは愛着を持つ事のたとえとして
細い糸に繋がっている小鳥と太いロープに繋がっている小鳥
どちらも結局飛び立つ事ができないと言ってる

つまりどんな愛着も捨てた方が霊的にはいい、だが神を観想するための被造物への愛着はいい

極端はよくないが神様を忘れる程の趣味は結局負担になると思うよ

被造物への愛着…何かアッシジのフランシスコっぽい。

自分はカトリックだけど、
欧米ではプロとカトの年収が圧倒的にプロの方が上らしいが、
日本のカトリック信者で、本当に信仰をもとめているのは、プロより割合は少ない。
プロは献金をしても気にならないくらい、金よりも信仰を優先しているのだろう。
カトにいて気付くのは、信仰とか神を求めてとかよりも、サークル感覚とか、友人作りとか
子供の入学のためにカトに入るのがプロよりも多いような気がする。

神や信仰を求めてカトリックの門をたたこうとする人間にとって、あのような過激なサークル感覚＠他者糾弾を見てると、
もうそれだけでどんびき。カルトにさえ見えてくる。どうにかならないのか？

>>563
ごめん根拠を教えて。それは実体験から？？
それとも何かそういうデータがあるの？
少なくとも僕が以前いたプロの教会は礼拝が終わったら、
聖書の話などほとんどなく、食べ物屋の話とか雑談ばっかりだった。

「貧しいものは幸いである」なんて箇所を朗読しながら
ガレージにベンツが山盛りとまっていて、さすがに虚しくなった。
まぁこれはカトも同じだけど、少なくとも修道会のように従順、清貧、貞潔
を守ろうとしてる分カトの方が、軍配はあると思う。

シオミキョウカイ、タムラシンプ。
ニゲタ。シンプガアレジャナー

>>566
なんでバックレたの？　そのシンプさん

>>565
そのベンツの教会って、二人牧師のウエノの教会？

白柳枢機卿が・・

>>551
風俗ってのもＮＧはソープからで
ギャバはもちろんセクキャバ、ピンサロ、ヘルスはＯＫ

【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組撮影中に3階から転落、意識不明の重体★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1240277978/l50

>>570
おっさん。。。

>>567
詳しくは東京教区へ
隠されているのでね

>>566まだお若い神父様だよね。
祈るよ。

聖職者や信徒がどんな過ちを犯そうが、カトリックを信仰していたということは、その人が全力
で生きていたということなので、私はその人を（　　　）。
　　
何という言葉を使えばよかったのか、昔、ここで的確な言葉を教えてもらったのに
忘れてしまった。「許す」では上から目線で傲慢だし。「責めない」でもなく。

今日は聖母被昇天の日？ですよね？

　　　　　　　　　　　　　　　／~＼
　　＿　　　　　　　　　　　/ヾヽヽヽ
　〈三三ミ丶 、　　　　 ／ミヾヽヽヽ
　 ヽ三三ミミﾐ 丶､_　<ﾐ_ﾐヾヾ-ヽ- |_
　　ヽ二ニニ＝　　　~`´？ ？ ？　　 ＼
　　　　　` -二ニ＝　　 _: : : : 　　　,　...〜｀ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　（(○)） >　＜　　なにっ？　歳暮秘笑点の日だぁ？！
　　　　, -‐'´彡彡ノノ　{　、ｘ x x < ヽ　　　,フ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,／三　彡彡ノ／　　ヽ､ｘ X X X/lll|_／
　（二ニ　彡-‐'"´　　　 ,--‐'｀‐,-‐‐/川|..＿＿＿
　　｀ ‐'"´　　　　　　　 /彡''/　　 !彡"...＿＿＿‖.

>>576
そうよ。ミサに行ってきた。
祈るのを忘れた。

>>568
その人にそっくりな人、新聞の勧誘に来たよ。
〜神父様ですか？
って聞いたら凄い勢いで、走って行ったけど。

>>567・>>573だった。失礼
その人にそっくりな人、新聞の勧誘に来たよ。
〜神父様ですか？
って聞いたら凄い勢いで、走って行ったけど。

おまいら聖母被昇天の大切な祝日にくだらんカキコするな。
まず祈れ！！！！！

昇天と否昇天の違いは？

小牧さんを最近見かけませんが、何かあったのでしょうか

昨日聖母被昇天ミサにでたけど、年々出席者が減ってるような気がする。
２、３年前はお御堂が満席で座る場所確保するのに大変だったのに、今年は
空席が所々に出来ていた。

キリストは貧しくアレって言ってるが
信徒は外車乗ってたり、子供を高い学校に入れたり
一般人と変わらない
そういう人って、キリストの教えをどう解釈してるのかな？

すみません、ここで質問させてもらっていいですか？
宗教に政治（防衛）の話をして申し訳ないのですが、
「集団的自衛権の行使」についてカトリック的にはどう考えますか？
平和憲法９条は改正すべきか、それとも守るべきかで
意見が違うと思いますが、回答の程よろしくお願いします。

それに関連して、麻生首相（自民党でカトリック信者）も
集団的自衛権の行使に前向きですが、皆さんは個人的にどう思われますか？

415　人の生命を奪うことが正当な場合がありますか。

人の生命を奪うことが正当であるのは、正しい戦争で戦うとき、国家の命令により死刑を執行するとき、また不当な侵略者に対してやむを得ず正当防衛するときなどです。

聖ピオ十世カトリック要理より

>>588
回答ありがとうございます。　ここで関連した質問ですが、
具体的に「正しい戦争」とは、どんな戦争でしょうか？
カトリック的には、どう定義しますか？
私が人類史上おこなわれた戦争で、どれを調べても正しい戦争というものはひとつも無かったように
思っています。もちろん不本意にやむを得ず戦争や紛争に巻き込まれてしまったという場合もありましたが。
（・・・それとカナンの戦いなど聖書時代の戦争については様々な議論がありますが）
人類の歴史上にはいつの時でもどんな国でも「大儀」というものがあって
戦争はすべて正しいものとして教えたれていたということがありました。
先の太平洋戦争でも、日本は戦前は「アジア諸国を欧米列強の植民地支配から
解放し、皇国を中心とした平和な大東亜共栄圏をうち立てる」などと正しいものとして
教えられ、多くの日本人を戦場へと駆り立て多くの犠牲者を出しました。
この戦争が明らかに侵略戦争であり間違ったものであることを教えられたのは
日本が敗戦したあとの戦後でした。

宗教 = 人を支配する為のツール

ハレルヤ！　ミシガン州の教会、ロトくじで7万ドル当選
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1250298402074.html

［米ミシガン州　13日　AP］　神の干渉による出来事なのか、それともただ幸運だったからか？　いずれにせよ、ミシガン州の教会がロトくじで2等となる賞金7万ドルを引き当てて話題となっている。

このロトくじは一枚10ドルでヘイズリットのコンビニで販売されたもの。ロトくじ「ラッキー7s」のウェブサイトによると、7万ドルの当選確率は55,556分の1だという。

また、教会は非課税団体であるため、当選金全額を受け取ることになっている。

同教会の関係者は「7万ドルは教会の建物補修、伝道基金の設立や地元のコミュニティ・サービスに使うつもりです」と話している。

二人の修道女、泥棒逮捕に貢献
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1250298739938.html

［米ミズーリ州インディペンデンス　13日　AP］　あなたは盗んではならない……特に女子修道院の目の届く範囲では。
インディペンデンス警察によると、二人の修道女の協力により、二軒の民家から金品を盗んで逃走していた泥棒を捕まえることに成功したという。

木曜日の午前7時頃、不審な男が修道院近くの大豆畑を歩いているところを修道女一人が目撃。
彼女は別の修道女と一緒に外へ出ると、男が道に迷っているだけなのか、それとも違法に狩猟をしているのか確かめようとしたという。

男はショットガンの他、ボクシング用グローブなども持っており、二人が声を掛けると近くの森の中に逃げ去ったため、
サンダル履きで足首まである修道衣姿にもかかわらず、一人が男の追跡を試みた。

男は逃走に成功したが、この修道女（49）の証言により、その後間もなく逮捕された。

>>592上長の許可なく、そんなことをして！悪い修道女たちだ。ノヴィスからやり直せ。

>>584
うちの教区の中でも、所属信徒数が比較的多く。
ミサの出席者数も多い教会のミサに、一年に一、ニ度訪れる事があるのですが、
気候のいい時期でも、明らかに毎年減ってますね。
他府県に住む家族はその教会のミサに毎週与ってるんですが、
興味が無いからか、変化に気がついていないようで、前は聖堂内の席はほぼ満席で、
今は席の三分の一以下の出席者数になってる事を言うと分かったようですが。
やはり２．３年前ぐらいからです。何か関連があるのかな？
ご高齢の信者が減っていってるのは間違いないのですが、
保守的言動の信者さんのお姿も見なくなっていますね。

>>594
少数精鋭でいいじゃないか

そのうち教会なんか潰れてイエスのいう神の国の実現が近くなるよｗ　ｗ

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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
大宇宙の神秘を語ってちょうまげ [物理]

↑ﾜﾛﾀ

>>586
9条のことですか。
一部のカトリックの司祭や信徒は、すごく擁護してます。
しかし、それはカトリックの総意と言うわけではなく、あくまで一部の人たちです。

軍隊と言うのは、「敵国から自国を守る」ということが主体ですが、「自国民を軍事力で統率する」
という側面もあります。現在、中国では共産党下の軍隊が、自国民？を虐殺しています。

9条はイエスの教えからすれば、理にかなったものですが、イエスの教えを政治的に適用できるかどうか？
もまた意見が沢山あります。
答えになっていませんね。

麻生首相　ネット人気の怪しい背景 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_nicovideo3__20090817_3/story/17gendainet02042445/

●親族が動画投稿サイトの関係者

　衆院選の自民惨敗予想が相次ぐなか、ネット上に“麻生応援団”が急増し、自・民人気の逆転現象が起きている。

　とくに熱狂的ファンが多いのが「麻生自民党チャンネル」の配信を手がける動画投稿サイト「ニコニコ動画」。
このサイトは「ＹｏｕＴｕｂｅ」と違い、視聴者が動画にコメントを付けられるのがウリだが、１２日に放送された麻生首相と鳩山代表の党首討論には麻生寄りの書き込みがズラリ。

　鳩山代表の答弁中には「バラマキだろう」「財源はどうする」「なにが友愛だ」と酷評コメントが殺到したのに対し、
麻生首相には「説明がわかりやすい」「存在感が違う」と絶賛の嵐だった。一般社会とは百八十度違う反応なのである。

　それは数字にも表れている。ニコニコ動画の運営会社「ニワンゴ」が、７〜１０日に実施したネット世論調査でも自民人気は歴然。
「どの政党に投票するか」の問いについて、２０〜４０代の回答を中心に調査結果を解析したところ、
選挙区では自民党３８．１％、民主党３１．３％。比例でも自民３８．７％と、民主の３１．１％を上回ったという。

　しかし、この麻生人気をうのみにしていいのか。ニコニコ動画の関連企業には、麻生首相の複数の親族が関わっているから怪しいのだ。

「ニワンゴの親会社『ドワンゴ』の取締役には、首相の甥で親族企業『麻生』副社長の麻生巌氏が０５年から就任しています。
さらにニワンゴの役員が取締役を兼務するニコニコ動画の関連会社『エクストーン』には、長男の将豊氏が取締役に名を連ねている。
麻生自民党チャンネルの配信といい、自民優勢の世論調査といい、手前味噌なネット人気だと思われても仕方がない」（ＩＴジャーナリスト）

　ネットでの人気が票に結びつかないことは、都議選の結果を見ても明らか。国民は百も承知だ。

麻生（アホウ）チンピラみたいだった
所詮、奴隷炭鉱の元締めだろ

金大中氏逝去。。。

これこそ真理であり唯一のキリスト
http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/
なんせ神父が素敵で若い。これだけでもう心酔。

これ以外の宗教は全てが嘘臭い

真理とは、それを教えている神父の顔とかスタイルで決まるものなのですか？

>>601
プロテスタントの教会で牧師さんですね。
神父ではありません。
カトリック教会なら教会名に必ずカトリックが入ってます。

何かカラオケ学校、カラオケ教会って感じだなｗ

だいたい、礼拝時間とあるよ。

>>605
ミサの時間ね。

主が好きだと叫びたい / BAAD

眩しい十字架を背に 祈り出す御堂の中
涙出た いつものように目から
主に夢中なことに 理由なんてないのに
その腕は 絡むことはない

いつの間にか魂 奪われて信じた
離さない 揺るがない Crazy for you

主が好きだと叫びたい 心を変えてみよう
凍りついてく悪魔を ぶち壊したい
主が好きだと叫びたい 勇気で祈り出そう
この熱い想いを 受け止めてほしい

ざわめいたミサの後 にぎわうオバちゃんたち
美味しくない 昼のカレーに酔いしれ
恋をしているようで 躍らされてるような
高鳴る鼓動に もううそはつけない

いつになれば届く このもどかしい信仰
祈りたい 確かめたい I take you away

主が好きだと叫びたい 何もかも脱ぎ捨て
心とかす聖歌を見つけ出したい
主が好きだと叫びたい 今夜は炊き出し
祈るだけの日々なんて 終わりにしよう I wanna cry for you

もしもし葬儀屋さん　 訃報　金大中（キムデジュン）氏
　http://adventure1150.blog121.fc2.com/blog-entry-93.html

拉致の真相語らぬまま…金氏死去で解明困難に
　ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/korea_south/

カトリック教会　祈祷文
　ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm

死者のための祈
（公教会祈祷文　全文）
霊魂肉身を離れたる後の祈
司祭不在の時の葬式
すべての死者のための祈
デ・プロフンディス
通夜の時の祈
死者のためのミサの祈

主よ、死せるしもべの霊魂をあわれみ給え。
▲キリストかれらをあわれみ給え。主、かれらをあわれみ給え。

金大中・韓国元大統領が死去、８３歳
ttp://www.c
nn.co.jp/world/CNN200908180009.html

金大中・韓国元大統領が死去　東京で拉致・初の南北会談
ttp://news.au
one.jp/category/news.php?CATEGORY=international&SUBCATEGORY=&DATATYPE=news&NOT_TOPPAGE=0&PAGE_NO=0&ID=asahi_TKY200908180242

ttp://www.chosunonline.com/news/20090818000068
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119367&servcode=200§code=200
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/08/18/0200000000AJP20090818002000882.HTML
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2009081586138

がう〜

キリスト教の視点で映画見るとすごく面白いね。
昔から映画好きだったけど、昔見た映画が全然違う感動がある。

全能永遠の神よ、全てのお恵みを感謝いたします！

学歴しかとりえの無い神父ってバカだよな。
学歴を聞いてくるのを心待ちにしている神父。
陰口を叩かれてるのを知らない神父
他の神父連中にもハブられていることを知らない、京大出身の神父

>>612
誰よ？　そいつ

>>569
重病・入院中です

>>569>>614
ここに記載がありました。
ttp://www1.seaple.ne.jp/narashinocatholic/oshirase.htm
＞8月2日(日）午後、不整脈のため白柳枢機卿が、東京女子医大に緊急入院
＞されました。現在治療が続けられています。
＞枢機卿のためにお祈りください。（教区事務局から）

今日は聖ベルナルド修道院長教会博士の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=082001

聖なる父よ、あなたは聖ベルナルドを選び、あなたの家を思う熱意で満たし、
教会の輝く光としてくださいました。聖人の模範に支えられて、私たちも同じ
熱意に燃え、光の子として歩むことができますように。

以前うちの教会では、東大出身の神父と東京芸大出身の神父がいて、
その二人に挟まれた主任司祭は普通の大卒で、他の神父達にコンプレックスを持っていた。

その反発なのか「主任司祭はぁ、この俺だから！」「先ずこの俺に従順でありなさい」と、
信者に対して自分の存在を誇示するかの様な言動が多かった。
これはこれで困ったものだった。

上智大学（その他）の非常勤講師をどのような待遇でやとっているのだろうか
週５コマ教えて年収100万円台なのだろうか
だとすればイエスは上智大学（その他）を強盗の巣と見なすのではなかろうか

>>617
非常勤講師の待遇は、どこも悪いよ。芸能人じゃない限り

なんか学歴の話が出てるが、キリスト教と学歴はそんなに関係ないかも
まあ、高学歴の司祭や信徒のほうが聖書・神学でも読解力はあるだろうけど
イエスが友として望む人物像とは違う気がする
まあ、わたしも学歴を鼻にかける人は苦手。

いま、老人の孤独死が静かに社会問題化しています。
ほとんど身よりのないお年寄りが、誰に知られることもなく静かに息を引き取り
自宅のアパートまたは団地などの賃貸集合住宅で静かに息を引き取る。
亡くなってから数ヶ月以上経って、近所の人が異臭など異常に気がついてから発見される
ということが、実に数多く起こっているそうです。
その亡くなった方の身元を調べても、親類が遠縁でほとんど無い状態で
身元の引き取り手が全くない状態。

その方が例えば、カトリック信者であれば、葬儀は当然、カトリックで執り行われるべきですが
葬儀どころか、遺骨はお墓にも入れない状態のようです。

このような身近な社会問題について皆さんは
どのように感じられているでしょうか？　率直なご意見よろしくお願いします。

>>619
命を大切にしない風潮、特に中絶のしっぺ返しが社会に蔓延しているのではないでしょうか
特に中絶をなくさない限りこの世から残酷な事は減らないとおもいす。

>>619
たぶん、国がかりで対処しなければ、いけない問題だと思います。これからもっと高齢化が進むでしょうし。
カト教会内で神父や信徒が、病人や老人へのお見舞いのような活動はしているのですが、
すべての人に手が回らないというのが現状だと思います。

イエスの教え
マタイ福音書25:31 「人の子は、栄光に輝いて天使たちを皆従えて来るとき、その栄光の座に着く。
25:32 そして、すべての国の民がその前に集められると、羊飼いが羊と山羊を分けるように、彼らをより分け、 25:33 羊を右に、山羊を左に置く。
25:34 そこで、王は右側にいる人たちに言う。
『さあ、わたしの父に祝福された人たち、天地創造の時からお前たちのために用意されている国を受け継ぎなさい。
25:35 お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせ、のどが渇いていたときに飲ませ、旅をしていたときに宿を貸し、
25:36 裸のときに着せ、病気のときに見舞い、牢にいたときに訪ねてくれたからだ。』
25:37 すると、正しい人たちが王に答える。『主よ、いつわたしたちは、飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか。 25:38 いつ、旅をしておられるのを見てお宿を貸し、
裸でおられるのを見てお着せしたでしょうか。 25:39 いつ、病気をなさったり、牢におられたりするのを見て、お訪ねしたでしょうか。』
25:40 そこで、王は答える。『はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の一人にしたのは、わたしにしてくれたことなのである。』

わたしはカトリック信徒・司祭が政治的な発言ばかりに気をとられているのを危惧してます。
たとえば神父さんが８時間働くとします。そのうち政治活動にいそしんで、４時間かけてしまったら
どうしても本来の教会の役目がおろそかになるからです。

七転び八転び

カトリック信者に【随想　吉祥寺の森から】というブログ主がいます。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
どうも　プロテスタントを激しく攻撃しています。
カトリックなのに　ひどい事をしています。

>>624
プロテスタントはカトリックを攻撃してますよね？

>>625
いままでプロテスタントがカトリックを攻撃しているとこ
見たことないんだけど、今時そんなことあるの？
友人でプロテスタントの人がけっこういるんだけど
オレがカトリックだと言うと「君も友達だ、仲良くやろうぜ」って感じで
なかなか雰囲気がいいよ。

>>624
そいつカトリックじゃないよ。

>>625
原理主義のイカレタ牧師だろ

>>624
その人プロテスタント。
福音派の教会で色々あって教会組織に批判的になったみたい。
カトリックはプロテスタントに左程関心ない。

日本のプロテスタントにまともな信仰の教会なんてないよ

>>624
この人のブログについてのスレがたってるけど
そこではいつのまにかカトリック信者ってことにされてるね。
どうなってんだろ

有名ブログ【吉祥寺の森から】その８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248835720/

ぶっちゃけ、カトリック信徒の中でプロに関心を抱いている人なんて見たことないけど‥

>>627
彼はカトリックに改宗しました。
、

>>633
吉祥寺の森　2009年2月15日
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/2009-02.html?p=2#20090215

所属教会の月報にて２ヶ月連続でしたためられたプロテスタント教会、
特に日本基督教団の衰退についての文章を改めて読み直している。

>>633
あちこちのスレに>>624コピペするの迷惑だから。

有名ブログ【吉祥寺の森から】その８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248835720/
なんだ　こんなブログ擁護するの？

カトリックは　プロテスタント攻撃を応援します。
てか？

>>637
その人ずっと以前から福音派やペンテ批判してない？
良くわからないけどまともな批判なら別に構わないんじゃない。
誤解や不適切な表現があれば自分で反論すればすむことでしょう。
靖国に対するカトリックへ信徒への批判も批判された本人がブログにレスしてるよ。
日本基督教団のスレでその人のことが話題になっていたと思うからそちらで聞いてみたら。
プロテスタント攻撃も何もカトリックは他教派に無関心だから。

>>638
カトリ信者だし、
何とかしなよＷ
仲間だろ
問題は関係のない人を巻き込んでいる事だよ。
いろんな人が傷ついている。
そんな醜態　なんでやらせている？

もと教会のすぐ近くのカトリ教会だから
マリア崇拝で　おいらカトリはもの凄く大嫌いだが
これでサラに大嫌いですＷＷ

最初に変な教会と関わったのが悪かったんだろうな。
正直興味ない。

>興味ない。
出たーｗｗｗ
まさにこれがカトリックの神髄ＷＷ
いやー　直に聞かされるとまいりますＷＷ
だから楽だなー、上に従えばいいんだから、
しかし決められた言葉　決められた祈祷……
自由がなくて嫌だね

>>642
プロテスタント事情に精通している人が進言する方が
下手に横槍入れるより親切ですよ。
頑張ってください。

>>642なに、一人だけ、熱くなってんの？
見てて、こっちが恥ずかしくなるんだけど。

痛い奴ｗ

>>642
そのブログ主は連絡先まで公開しているのだから、
文句があるなら自分から働きかければよい。
それさえ出来ないチキンが匿名掲示板で
誹謗中傷しても正当性がないだろう。

おまえは何も出来てないチキンなんだよ。

煽りとか荒らしとかじゃなく、真面目な質問なんだけど、キリスト教徒の方々は十字軍をどう思われてるんですか？

やはり異教徒は悪魔と本当に考えますか？

>>647夏休みの宿題かな？

>>646
ID:XolwNsfL=ID:ADmpGbszは同じ内容をいくつかのスレで披露しているね。
結局一人では何もできない、せいぜい２ちゃんで吠えるぐらいしかできない奴
要するに卑怯者だろう。

ちなみに、このバカスレでアナタのレスがコピペされてる。
有名ブログ【吉祥寺の森から】その８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248835720/314

>>647
一般的な日本の戦争観に似てるよ。

2009年08月14日21:09 靖国神社　クリスチャンの集団参拝
この記事への反論


8. サルベレジーナ 2009年08月22日 11:19
寺社へ行くだけでは十戒の大罪に抵触しません。
大半の日本人が無自覚でイタリア・フランスの大聖堂を観光するように、
神社・お寺の敷地内を跨ぐだけでは参拝にあたりません。

ご先祖さまの鎮魂と敬愛の祈りを説明しやすくするための用語として、
「参拝」という表現をしたのでしょう。
お国のために命を賭した先人たちを蔑視できるわけがありません。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51979367.html

>>647
一般的とか濁さないで答えてよ。
日本から見た一般論なら、解放してやったぜって感じ？

>>652
僕宛かな？
一般的な戦争観ってのは教科書に載ってるような反省の姿勢だよ。

アジア太平洋戦争は侵略戦争であり、
近隣諸国に対して行った略奪や虐殺は間違いで二度と犯しちゃいけない
素直に反省して、これからは平和を築いていくために努力しますって姿勢。
カトリックは同じような見方で十字軍について考えてるけど、
信者レベルでは完全に過去の歴史になってるね、少なくても日本では。

2chでごく一部の信者の意見聞くより、第二バチカン公会議とか過去2000年の謝罪ミサとか
調べるなり、自分で足を運んで神父や牧師に聞いた方がいいんじゃない？

>>652
創価学会がキリスト教は邪教だという理由に　それを言うんだが、
政治と宗教が結びつくと良くない一つの例です。
創価学会も公明党応援しているから、政治と宗教が結びつくと、
自民党と組んで　４年間でくそみそになってしまったと同じです。
最初は　いい事をしようと信者達は思ったでしょうか、
現実には　弱い人たちを傷つけ、公明党は　社会を暗くした。

>>522の人じゃないけど、最近、こんなことがあったよ。
ソーカの人「今度の選挙はＫ党にいれて下さい！」
　　　私　「選挙は、個人の考えて投票すべきだと思うので・・」
ソーカの人「他人にべきなんて使うな！！」

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:18:42 ID:c2NAD3rk
東京１２区の団地に住む者なんだが、今夕刊取りに下のポストに行ったら、なんだかじいちゃん ばあちゃんが慌ただしくしてんだわ
夕刊と一緒に例の『政教分離を考える会』のチラシパンフが入っていた訳 それで創価学会員がチラシ回収しようとドタバタなんだな
しかしよ人んちのポストに入ったチラシは勝手に回収は犯罪になるよね 通報しちゃうか？ま、やめるが
創価学会員って平気で犯罪行為するのわかる気がしたよ

ちなみにチラシの内容なんだが…

ちょっと待てな

婆さんがチラチラして回収したいみたいなんで部屋に戻って書くよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1244469338/

何で公明党は
＊後期高齢者医療制度という天下の悪法をよしとしたの？
＊障害者自立支援法という　弱い人を徹底的にいじめる法律に賛成したの？
＊どうして郵便局を変えたの？
　おかげで手数料が高くなって　お金のない人がひどい目に遭っている。
いかに愚かな人たちが政治権力を握ると愚かな政治をするかという見本です。

がう〜

「池田先生のために働こう」

司法試験に合格すると、法務省の司法研修所で1年半勉強し、判事や検事、弁護士への道に分かれる。

学会員は進路をどうやって選ぶのか。司法研修所の教官を勤めた法務省OBの証言には驚く。
「司法研修所に入った段階で出身高校や大学から、この生徒は学会員だろうというのは大体わかる。
ある教え子が、研修期間を終えると、検事の道を進みたいと希望した。非常にまじめな生徒だったが、
『君は学会員だろう。弁護士の方が活躍の場があるんじゃないか』と尋ねると、こんな答えが返ってきた。

『修習生の仲間と一緒に池田大作先生に食事に招かれて、その時、先生は一人一人の顔をじっと見つめ、
“君は検事に向いている”“あなたは判事だ”と指導してくれました。私は先生の言葉に従いたい』
頑として弁護士にはならないと言い張った」

裁判官や検事には公正、公平さが要求されることはいうまでもない。その修習生は裁判官になったが、
果たして、自分が手がける訴訟に学会の利害がからんだ時、信仰を取るのか、裁判官の良心を選ぶのか。

学会出身の弁護士にも話を聞くことができた。

「司法試験に合格するとすぐに学会から連絡が入り、池田名誉会長と食事をする機会を与えられたり、名誉会長の
直筆署名入りの書籍を贈られます。それは学会員にとってたいへんな名誉で、池田先生のために働こうという気持ち
になる。司法研修所に入ると、年に数回、学会本部を訪ね、学会の弁護士を統括する副会長の接待を受ける。
印象に残っているのは、副会長の『今や学会には弁護士は掃いて捨てるほどいる。広宣流布に本気でない者は
やめてもらって結構だ』という言葉です。みんな、逆に忠誠心をかきたてられる思いになります」
司法研修期間も学会は、裁判官や検事の卵たちに忠誠心を植えつける一種の“マインドコントロール”をしているのか。

立教大学法学部教授の井上治典氏が警鐘を鳴らす。

「創価学会員の裁判官、検事、弁護士は、正義のスタンダードが一般の司法関係者とかなり違うと思われる。
池田大作氏や学会のためになることを最大の正義と考えて行動する可能性があるとしたら、法律家が持つべき
中立性を保てるのかと疑問を抱く」

自分を拝ませる組織を作るという己の欲望を達成する目的で、
日蓮正宗から分派・独立のための破門を得た池田大作。
日蓮正宗からの破門は計画どおり。

奴は初めから日蓮など信仰していない。
神になりたいのは奴のほうなのだから。


「創価学会の会館や研修所は現代の寺院である」、
「信心の血脈は創価学会に受け継がれている」などの発言をする[4]。
これに対し、宗門である日蓮正宗側は
池田の主張は教義からの逸脱であると批判。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

十字軍、魔女狩り、科学者への弾圧、性的虐待、など
教会に暗部があっても主キリストの教え自体は、
輝いてるはずだ。

人が犯した過ちのみを材料に、キリスト教を否定するのはズレた判断。
無論、開祖キリストの顔に泥を塗るような信者にも問題があるのは明白だが。

教義（ドグマ）そのものがカルトの創価学会は邪教の異端であるが、
ドグマが美しいカトリック教会は、カルトではないだろう。

プロテスタントと朝鮮人はよく似ている。

【プロテスタント】
弱小のくせに大教会のカトリックへ過干渉。
教派一致の要求が強いわりに自らは一切譲歩しない。
十字軍、魔女狩りや科学者への弾圧など過去の歴史に執着する。

【韓国・北朝鮮】
弱小国のくせに大国日本への内政干渉。
両国の友好を謳いながら日本へばかり譲歩を求める。
先の大戦と戦犯への執着。賠償と謝罪が済んでいる
日本人の子孫にまで怨嗟の声を突きつける。

【結論】
先人たちの罪まで負えません。
現在の我々には罪悪の実感がありません。
先人たちの負債は、先人たちへ要求してください。

>>662
さっさと消えろよ、雹

>>663
よー、朝鮮人ｗ

だれも、おめえなんか
カトリックなんて思っちゃいねえからよ。
とっとと失せな、雹。

バカチョンとプロテスタントのネタになると絡んでくる雑魚ｗｗｗｗｗｗ

主の平和

主の平和

サンタ・マリア
サルベレジーナ
ホザンナ
アヴェ・マリア

SALVE REGINA　サルベ・レジナ
http://www.youtube.com/watch?v=OB_7xyx6mhs

>>667　>>668
主の平和を実現する為に
ブログ　随想「吉祥寺の森」のブログ主は
カトリック教徒なんだから、是非　ナントカして下さい。
ナントカして下さったら　カトリックを心から尊敬致します。

>>670
おまえ何まだ粘着してんのよ
ブログ内容は全然カトリックと関係ないだろがよ、
不満があるんなら本人に主張しろや、うんこ

>>671
おまえがカトリックなら、
少しは己の身になって相談に乗れや、ちんぽこ

ちんぽこ、って。。。

ぽこちんだよ、ぽこちん

ぽこよ？ｗ

せめて、少し丁寧に、「お」ちんちんとか、なんとか。。。

>>672
ぽこってやろうか？

ｗｗｗ

>>677
おう上等だ、ぽこれや
おめえにそんな度胸があればな

ｗｗｗ

カトリックは素晴らしい！
教会に行く時だけ　敬虔で慎み深く、
教会離れた瞬間に　おちんんんんんんナントカＷ

>>679
おちんちんは大事だぞ。

360 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:22:24 ID:gE4AjOoS
人が苦しむ理由

１．偶然および自然発生的な苦難と病気。
２．悪人への神罰。罪悪の清め。悟りと清めとしての懲らしめによる罰。
３．神が人へ与える恩寵としての試練。特に、選ばれた聖人は、
主と共に苦しみ、キリストに似た者となる。（共贖）

理由が一つである必然性など全くない。
分派（プロテスタント）の異端者は視野狭窄であり、
一つの答えのみに固執する。
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8005.mht

雹荒らすな。雹は投稿禁止。

>>682
このクズまだ生きてるの？
自殺するんだろう？ｗ
言ったことは実行しろよ。

警戒警報
ID:AEWDo58r　は　カトリックの面汚し雹
相手してもらいたくて女の子にいつも言いがかり付ける常習犯
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww13.atwiki.jp+%E9%9B%B9%E3%80%80&lr=lang_ja

新約聖書　主イエズス
「私はあなた方を「弟子」ではなく、「友」と呼ぶ。」
「友のために命を捨てる。これほど大きな愛はない。」


我が国の誇り　日本の聖人および殉教者たち

この責め苦が３時間以上続いてから、彼らは池から引き出されたが、
苦しみと寒さのため、身を動かすことが出来ず、感覚を失って川岸に倒れた。

神父だけは河原にひざまずき、頭を垂れて祈り始めた。
彼らの中の２人は、池から出るや否や息絶えたが、
その人は天を仰ぎ、あたかも“ご公現”を見るかのように
｢あの方は、どなたですか」と叫ぶとともに、霊は天に帰った。
http://www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm

恵みの風に帆をはって　ペトロ岐部と187殉教者物語
http://www.donboscosha.com/product/1563
ペトロ岐部と一八七殉教者
http://shop-pauline.jp/?pid=5076912

わたしは模範を示した　長崎における44人の殉教者
http://www.sanpaolo-shop.com/product/2998

ワルトルタやメジュの偽幻視者を宣伝しなくなったのはいいこと

>>686
てめえの支配なんか受ける気はないけど。
ボダの過干渉はウザいんだよね。

あたしがあれだけ注意したからでしょ。感謝しな。

>>686
カトスレでは偽で知れわたってるから、オカ板のスレで宣伝してるみたいよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233864961/647

何を書くかはオレが決める。
自分で書く内容は自分で決める。
オマエらに干渉される筋合いは全くない。

カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

ここで最近まで宣伝してたよ。ｗ


259 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 07:54:42 ID:sLoJuucL
聖母マリアの詩（上）
販売価格: 2,625円 (税込)

上巻は、マリアの誕生から・・・隠れた生活まで。
下巻は、カナの婚宴から、被昇天までが収録され、
聖書物語としては、分かりやすく、また感動的に綴られています。
マリアの生涯を知るための入門書として最適です。

商品詳細
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
判型: A5判上製
ページ: 336
ISBN: 4-87013-824-7
発行: あかし書房
http://www.sanpaolo-shop.com/product/1126

カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

ここで最近まで宣伝してたよ。ｗ


184 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 07:29:14 ID:xJBJYFHU
メジュゴリエの証言者たち

シスター・エマヌエル　著　三上茂　訳

495ページ　四六判
定価1890円（本体1800円+税）　

ISBN　4-88626-279-0

2000年4月23日　初版発行

バルカン半島のメジュゴリエ、1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597