大和カルバリーチャペル大川従道師に質す

HCC裁判において、被害者の相談内容を加害側のHCC榊山牧師に
転送する行為を行った、日本最大の教会主任牧師大川師。

その後、サイトで簡単なHCCとの絶縁宣言をするも、ごく短期で削除。
「ゆうきの会」にも連絡がないらしい。

詳細は吉祥寺の森杉本氏のBlogを参照されたい。

・被害者の相談を加害者に転送した牧師
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51657627.html
・大和カルバリーチャペル　大川従道　絶縁宣言を削除
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51679179.html

真実はどこにあるのか？このまま問題はうやむやにされるのか？

取り合えず２ゲット

３取りー！！！

ここもしょせんは新興宗教だから、大川教祖に誤謬があっちゃいけないってことじゃないかな。
教祖が自らの過ちを認めると失望して脱福する人がでるのを恐れたというとこだろうな。
しかしここの教祖はhccだけじゃないよ。榊山教祖に講演させた年は、カルト教会当たり年で、
純福音や新城にも講演させてるもん。これらの教団も被害者の会や裁判まではなくても、
札付きのところじゃないかね。

口が軽い牧師は信用できないな

初台で教会やってたとき、
近所のホームレスを泥棒呼ばわりしていたし

大教会主任牧師フォーラムって・・・・・
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51681849.html#comments

1. ゼロ 2008年07月13日 10:52

大教会主任牧師フォーラムという会合は正直言って気味が悪いです(^^;)

2. すぎもと 2008年07月13日 11:31

　大教会主任牧師フォーラムは完全に病的なサークルです。大川、榊山、儀間、有間・・・ですから。

重大事件に発展の悪寒が・・

リーダーシップフォーラム（JCGI　NEMS）
2008/0609/〜06/11
第6回　大教会主任牧師フォーラム　200名以上規模の９教会

1.大和カルバリーチャペル　　　　　大川従道
2.ハレルヤコミュニティチャーチ　　榊山清志
3.沖縄リバイバル教会　　　　　　　儀間盛夫
4.聖書キリスト教会　　　　　　　　尾山令二
5.クライストコミュニティ　　　　　大橋秀夫
6.カリスチャペル　　　　　　　　　村上好伸
7.ニューホープチャペル　　　　　　森本栄治
8.南大阪聖書教会　　　　　　　　　小林寿真子
9.神戸キリスト栄光教会　　　　　　菅原　亘

９教会の中、3教会は問題教会だ。法廷に引きずり出された、儀間盛夫と榊山清志、
それを応援する大川従道である。何を話し合ったのだろうか？

残る６教会は、どうだろう？

中傷はやめなされ。

弐ちゃんの初期によくスレが起ったな　この名前

おいおい、でも、やばくね、告訴されるかも、大川センセ。。。汗

76. Ａｂｅ 2008年07月14日 11:05
jjさま、私は勘違いしていました。2005年2月になされた事が，2006年6月14日に榊山の陳述書で明らかになったのですから、
原告側が、この情報が流れたと分かったのは、2006年6月ですね。
つまりまだ時効の3年は経っていないですね。
これは十分、訴訟に出来る問題ですね。いかがでしょう？

しっかし、吉祥寺すぎもと様も、こんなこと言ってイイのかな？

私は思う。遠州牧師会の人たちと言い、大和カルバリーチャペルの大川従道と言い、
池田と当初は足並みを揃えて榊山に迫っていた二人の牧師、知識富夫、ウィリアム・ウッドと言い、
実に口先だけの人が多い。

吉祥寺の人のブログって、どうかしていると感じちゃいます。
岸義紘氏だとか、その他の伝道者や牧師達のことを、気持ち悪いとか、
そういうひどいことをいっぱい書いているんだもんなぁ。
実名で書いているブログで、日本の福音化のために活動している人たち
のことをよく調べないで、印象でキモイっていっぱい書く感覚って、
日本人離れしていると思っちゃいました。世の中にはいろんな人が
いるんですね。いつでも敵を作って、他者を批判していないといられない
タイプなんですね。旧社会党、社民党みたいな人だなぁ。

きっこに少し似ていますな。

きっこって？松岡きっこ？

吉祥寺の人って、言いたい放題ですね。
ＨＣＣの人と、似たとこあるように思えちゃう。

＞＞16
近親憎悪かも。でも、abeさんとかって、カリフォルニアの星教会とかの牧師でしょ。
マジで、時効がどうのこうの、ほんとに告訴、考えてるのか？

あの有名な、本になってる「きっこのブログ」、しらねーの藁
ややクリオタっぽい。
松岡きっことか、けっこう歳逝ってるんだな。カルバリーの人？

大和の教祖はやってはいけないことをやってしまいましたね・・・

すぎもとBlogじゃあ、本気で告訴するとか、議論してるよ。
ほんと、やばいよ、日本最大の教会の牧師だぜ、大川従道と言えば。

なんだここは。結構、大和親衛隊がうようよだな。

>>14へ
調べてない、キモイって言ってるのは、おまえだろｗ

>>14もブログの人も、なんで「同じ日本人」という括りにしたがるんだろう。
帰属意識？
キリスト者の私には理解ができないです。

吉祥寺の森の人のブログを見ていると、反面教師にしたくなります。
自分はいつでも正しいと思い込んでいる様子が怖いです。
パリサイ人にはなりたくないと思います。くわばらくわばら。

>>4
ここもやはりカルトなんですね

大川牧師はいつの日だかの祈祷会で、主日礼拝を副牧師に任せてセレブの結婚式に出たことや、
高級車を所有していることを、匿名の手紙で非難されて逆切れしていました。
実際教何人かの会員から、牧師を非難するような発言をリアルに聞きました。

カルトとは思いませんが、それに近い空気は感じます。
もっと金曜日の祈祷会で按手祈祷があるとき行われる、アノ行為だけはカルトを感じます。

大和カルバリチャペルの悪行を暴いているブログ『随想　吉祥寺の森から』を
ぜひ読むといいですよ。主催者の杉本さんは、この世のナンバー1クリスチャンです。
大川牧師の説教なんかよりも、杉本さんのブログを読んでいろんなことを勉強
するといいですよ。杉本さんは立教大学から東京大学の大学院を出ているインテリです。
すごい人です。すばらしいです。杉本さんのためにみんなで祈ろう！

>>27
ねぇ　それってほめ殺し？
それとも本気で言ってるの？

小田急でこの教会の看板広告見るたびにエルガイムというアニメに出てきたカルバリーテンプルを思い出す

>>26
おたく、メンバー？やけに詳しいね。そんな内部情報。

日本にいよいよリバイバルが起きる！大川従道説教
http://christiantoday.co.jp/main/mission-news-903.html

大川氏は、「裁かない。愛し合う。ゆるし合う。教会の中にこういう愛があると人は集まる」と強調し、
教会の中で人々が互いを裁きあうことをやめ、一人ひとりが限りない忍耐と寛容をもって
ゆるし合うものとなれば、「日本の教会がかわる」と語った。
また、神がくださる聖霊の存在を信じ、ゆだねて、感謝して、聖霊との人格的な交流を私たちが実践すれば、
聖霊は「じっとしていられない」のであり、この祈祷聖会からすでに「聖霊の働きが始まっている」ことを説いた。

主は奇跡を行なわれる。大川氏は、神のなさる一番の奇跡は魂が救われることだと話しながら
「世が暗くなればなるほど、イエスは光り輝く」「日本にいよいよリバイバルが起こる」
「主は今も生きておられる」と伝えた。
すると、祈りの有志たちは御言葉を受けて信仰を奮い立たせ、心を一つにして日本のリバイバルを主に祈り求めた。

千葉県で繰り返されている悪質極まりない振り込め詐欺グループの「犯人の顔写真」を公開しました！

このブタ野郎の顔に見覚えのある人は、すぐに警察に連絡をお願いします！

「この顔にピンと来たら１１０番！」
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

>>31
もうこの種のアジ説教の時代じゃないと思う
何だかかわいそす。過去の栄光と言うか、自己満足の世界で、大川センセ。
この件でくれぐれも刑事告発されないように祈り松
憎めない人ではあるからな

大川牧師は、吉祥寺の森のすぎもとさんに負けたんだよ。

大和カルバリチャペルの説教動画なんかを見るのはもうやめて、
「随想　吉祥寺の森」を読んで、霊性を養うべきだよ。

いや、問題は大川従道を日本一の牧師と奉る日本の教界の体質にあると思う。
牧師が、でっかいことはいいことだあ主義でしょう。
大川従道が牧師の成功者のサンプル、模範、スタンダードと化してるわけね。

吉祥寺の森のすぎもとさんが、大川従道牧師のことをだめだとおっしゃっているんだから、
大川牧師は総合的な意味でだめ人間なんだと思います。すぎもとさんのブログをよく読みな。
教会が大きいことはいいことだと思うけれども、教会の内容次第だと思います。
いくら大和カルバリが大きいといっても、すぎもとさんのブログほどの多くの人は
見ていませんよ。　　すぎもとさん＞大川牧師です。

>>36
いや、別にすぎもとさんがネ申ってわけじゃないだろ。
君もこわいねぇ。すぎもとスタンダードって。。。

ある日大和での集会であったコメント。

その１　泉チャペルが２０００年４月に献堂されて、８年が経過しました。
献堂のために多額の借財をしましたが、返済は順調です。
しかし近年献金が減っています。
この会堂が主から与えられた時の感謝を忘れずに、什一献金、献堂感謝献金をお願いします。

その２　一部の信徒から、「セレブ好きな牧師」と呼ばれる大川牧師ですが、
受洗者紹介での一コマ。
○○さんは大学の教授です。大学の先生やお医者さんは特別な人たちです。
教師達は今、多くの困難の中にいます。○○さんのために、特別にお祈りしてください。

>>38
内部通報者が出てきたぞい、さぶー

>>26
あー・・・・
うちの牧師と同じだ・・・・
金持ちの息子信者の結婚式の式のために、日曜礼拝を昼から伝道師に任せて、出て行った事があったよ。

婚前前に子供できて同性もしていてたまーにしか、教会に来ない信徒の為にそこまでするのかと思ったよ。
金持ちには、弱いのかもね。しかし、信徒だったら、牧師の牧師の都合を考えて日曜に挙式するなよ。
どうしても、日曜にしたいなら業者が用意するアルバイト牧師に式してもらえ！
牧師も信徒も間違ってるね。

>>38
大川牧師はそういうことを言うのなら、東京大学大学院新領域創成科学研究科修士課程を
修了しているすぎもとさんに対して謙虚になったらいいのに。
大川牧師は、青山学院と東京聖書学院という学歴だから、学歴コンプレックスが
あるんでしょうね。自分は学歴コンプレックスがあるけれども、医者や大学教授に
信仰の指導をしていることで自尊心がくすぐられているんでしょうね。
それにくらべたらすぎもとさんはまったくそんなことがない。
東大卒だけども、謙虚にいろんな奉仕をなさっている。
大川牧師はすぎもとさんにアドバイザーになってもらって、人生をやり直した方がいいですよ。

ある日の大川牧師メッセージより

愛する兄弟姉妹の中には、主により霊的に、そして経済的に溢れんばかりの祝福を受けている人もいます。
一方経済的に試練の只中にいる兄弟姉妹もいます。
試練にある兄弟姉妹は、経済的な祝福が得られるよう求め祈ってください。
什一献金を本気で行ってください。
主は必ず30倍、60倍、100倍祝福されます。

君さ、もしかして、これ書いた人じゃないの？


アホアホ。日本基督教団のアホ。

包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包
（以下省略）

チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
（以下省略）

フェラチオ　クンニリングス　うんこ　うんこ　吐瀉物　嘔吐　下痢
包茎　チンカス　恥垢　マンカス


http://ameblo.jp/japanesechristianity/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211734455/


吉祥寺の何とかさんが迷惑だから、一人でやってなよｗ

済みませんでした。
ID:1UnFW6Cz のことねw

atEHXU0Lは大川シンパでおけ？

うんにゃ、ノンクリ遊び人だよ。
ＫＧＫスレの自演クリ坊やのファン。
あいつがインチキばかりするから、晒して遊んでるだけ。

まあ、ネット配信見た限りでは、ＨＣＣ　＜　＜　＜　ＹＣＣ　だと思うね。
周囲のスタッフの力量含め、エンターテイメントとしてレベルが違い過ぎる。
見に行ったこともあるけど、大センセは芸能人並みの周到さで礼拝やってるよね。
それに比べたら、榊センセは話も下手で態度もテキトーって感じがした。
クリスチャン的な見方は、俺には分からんけどさ・・・ｗ

大センセは、「済みません、ＨＣＣと今後手を切ります」って宣言引っ込めたから叩かれてるのか？
個人情報垂れ流しなんて、皆さんの世界じゃ日常茶飯事だろ？　俺もやられたから驚かんよｗ

お前ら大川牧師が今日の礼拝で、教会の財政が悪化しているからちゃんと月定献金を出せと言っていたぞ。
何食わぬ顔して、献金しないヤツ多いのか？
献金すれば献金以上の祝福があるらしいから、ちゃんと献金するのだ。

こういう教会でも月定献金出さないとかあるんだ。ぼそ。

さっきここの前のコンビニに寄ったら
信者らしき人たちが献金の話をしながら飲み物買ってた。

この信者さんたちは別にヘンな話をしてたわけではないけど
外で話すと必ず外部に漏れてるので気をつけてね。

自分が言われたらブチ切れそうな言葉を、平気で他人にぶつけちゃうのが、ある意味幼稚な信者の特徴でもあるからね。
サタンとか○○カスとか氏ぬばいいとかね。
本当、軽率な発言には気をつけてほしいわ。

>>49

献金の話は常々公に話しているから、外で話そうが何も問題ないけど。
例えば月定献金、什一献金、会堂感謝献金、半期毎（ボーナス時期）の感謝献金、駐車場感謝献金。

>>50

口に出さなくとも、態度やちょっとしたことで本音が出るわけで、「幼稚な信者」はかなりの数居るはず。
言うまでもなく大和にも。

献金ご苦労さまです。
大和カルバリーの会計報告書って、どこかで見れるん？
つーか、スレ趣旨はHCCがらみなんだけど？

>>49  何でそんなけ、ここの信徒、目、つけられてるの？？

>>53
そうだな、ふしぎ

>>53
目をつけてるワケではなく、たまたまうちが近所なんですよ。
ここのチャペルから歩いて２分くらいｗ

>>55
んで、なぜにそんなにこのスレに関心あるん？

だから近所だからだってｗ
ココの教会の中には入ったことないですし
「そんなに〜」と言われても49(と56)以外の書き込みをしたこともないよ。

大川先生は、一度謝罪と縁切り宣言したんだから、それでいいんじゃないの。

元々はカルフォルニアのアベイシハラ先生が、大川先生にファックスしたのが発端。

http://blogs.yahoo.co.jp/abeishihara/22990282.html

>>59 アベじゃなくてエイブな

アベ、もとい、エイブ先生と大川先生って、因縁あるんか？

>>58
大川牧師は教会員に対して、週報などでは説明していないです。
言うまでもなく、祈祷会などで本件についての説明はありません。

また教会のウェブサイトにこっそりと掲載してから、2週間もしないうちにキレイに削除しておいて、
「謝罪と縁切り宣言しました」とは呆れます。

少なくとも普段「ポルノは罪だ」と言っている牧師が、セクハラや暴力行為を実質的に肯定するような行動に、
不信感を持ちます。

大川のようなチンカス牧師にこだわっていないで、もっと建設的なことを
やるといいですよ。大川はいばりたいだけのバカですからね。大和カルバリ
の信者もろくでもない人が多いです。牧師の人格が教会のレベルになって
しまっています。大川のいい話を聞くレジャーなんですよ。大和カルバリは。

>>62
教会員に説明する義務があるのか？
問題は被害者の相談内容を加害者に流した点。モラルのレベルじゃないよ。

>>63の態度こそ信者の鑑なんだね、よく分かったw

商売繁盛で笹もって来い、じゃなくて輝きなさい　か

>>65
意味不明。んなぁことはどうでもいい。

問題は、今後、大川先生が法律的にどう扱われるかだ。
このまま曖昧に過ぎ去るのか、誰かが大ナタを振り下ろすのか。

さて、誰が一番初めに大川先生に石を投げるでしょうか？
やっぱりエイブ・石原先生？それとも吉祥寺の杉本さん？

>吉祥寺の杉本さん

言いたい放題の人だね。
牧師と思っていたら、一信徒なの？
実生活でも同じスタイルなのかな？
人を批判するということの意味が
分かってないね。
エイブ・石原氏のほうが
まだ誠実さがある。

>>68
HCCの榊山に訴えられたトラウマがそうさせてるんだろね。

>>63
仕事始める気になったか？

「大川教」の皆さん、お疲れさまです。

>>64
大川牧師は牧師として教会員にハレルヤコミュニティーチャーチ（HCC）と榊山清志氏を賞賛したのだから、
教会員にはちゃんと説明する必要があると思います。
それに謝罪文には、「私（大川従道）と私たちの群れ（大和カルバリーチャペル）」なんて書いてあればなおさらです。

もちろん大川氏の個人的な交際の中で起きたことなら、説明しろなんて言いません。

＜類は友を呼ぶ＞
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51690935.html

杉本氏、大川師と榊山師を筆頭に、次々に実名を挙げて、批判の連発絶好調！

北愛キリスト教会の竹内一雄牧師
　●　3月23日(日) 滝元明
　（全日本リバイバルミッション主幹、愛知県・新城教会主任牧師）
　●　3月28-30日 天野弘昌　 (リバーサイド・チャペル・アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団・草加神召教会牧師）
　●　3月15,16日 サム・マテュー （Family of Faith Ministries 代表）
　●　4月18日(金) 小坂忠　（フォースクエア教団秋津教会牧師、フォークシンガー）
　●　5月9-11日　有賀喜一 （リバイバル聖書神学校 校長）
　超教派セミナー from Hawaii to Okinawa トランスフォーメーション聖会
　→　私は自信を持ってはっきり申し上げるが、「トランスフォーメーション」なる現象を強調する団体は、ほとんど限りなく「カルト集団」といって良い。
　●　6月21日(土)　小坂忠、ユーオーディア・アンサンブル
　●　8月24日(日)　アーサー・ホーランド牧師 （ジャパン・キャンパス・クルセード・フォー・クライスト）

つまり、ろくでなしのいんちき出来損ない牧師たちが、ことあるごとにぞろぞろより集まり、

毎度不思議に思っていたけれど、誰も突っ込みを入れないだけ。

> この話を聞いていてただごとではない貧しさだった家庭に暮らしていた彼が、
> なぜわざわざ静岡県から遠く離れた東京の私学ミッションスクールへ通うことにしたのか、
> 辻褄が合わない話に聞こえて違和感があった。彼は約束を果たして「牧師」にはなったし、
> 日本有数の信徒を抱える巨大な「教会」を作ることには成功したが、
> 果たしてそれが神の御旨にかなったものであったかどうかは全く別の話である。

地元で行けるところが、すでになかった
んでしょ。
今のように受験するチャンスがたくさん
あるわけではないから。試験日も重なって
いたしね。
同じような境遇で、私学に進学した人は
いるよ。
しかし、最後の一行
> 果たしてそれが神の御旨にかなったものであったかどうかは全く
別の話である。

トゲがある文章だな。
これ、杉本氏の文章？
心理学者や精神分析の関係者にとって
格好の研究素材となりそうな人だと思うよ。
杉本氏の取り上げている人ではなく、杉本氏
自身が。

反キリストの牧師ばかりなのは間違いない

>>73-74自演乙。大川シンパ？不自然な改行はみえみえｗ

杉本っちゃんが、ややHCCがらみで感情的になるは理解できる。
いきなり訴えられたんだから。そして本人訴訟で勝った。当然だろね。

問題は、大川師のしたこと。被害者の相談内容を加害者側に流した点。
チミ的にはどうよ。

大川牧師とすぎもと氏は似ている。
ふたりとも反省することをしない。
自分は常に正しいと思っているパリサイ人だ。
大川牧師は石を投げない。
すぎもと氏は石を投げ続ける。

まあ、杉本氏がプロを嫌うのも、近親憎悪かもね。

すぎもと氏は、自分が嫌いな人のことは他の人たちも嫌わないと納得しないタイプだね。
自己中心の子どもみたいだと思う。ビリー・グラハムをほめる人をゆるさないなんて、
自己中心的過ぎるよ。

大川シンパが杉本氏を貶めたいのはよく分かるが、事実が。。。

大川信者がいくら大川牧師を擁護しようとしても、セクハラ暴力牧師を賞賛した事実は変わることがない。
それに大川牧師を擁護するために杉本氏を貶めれば貶めるほど、大川信者のカルト具合が露呈する。
すでに大川牧師とその取り巻きについては、ネットだけの話題ではなくなっていることを理解すべき。

>>74
>心理学者や精神分析の関係者にとって
>格好の研究素材となりそうな人だと思うよ。

74は教会員か？
研究対象は74みたいなカルト宗教に執着する者の行動について。
ところでデブで毎日の様に教会に入り浸りのアイツも、研究対象には最高のサンプル。

礼拝の証で大ボラ吹いて調子コイてた俺の元親友がね・・・
牧師や同席者に絶賛されて、握手しまくり・・・
その時のビデオ見せてもらって、俺は気持ち悪くなった。

でも、あの大馬鹿野郎、２年後に自己破産逃亡だよ。

事情も確かめずにホラ証を聞いて、一緒に祈った牧師や同席者を恨む気にはならないが
皆、そんなことあっさり忘れて、今もまた同じ事やってるんじゃないかと思ってる。

キリスト信者が皆アホウだとか言うつもりはないが
多かれ少なかれそんな傾向があるんじゃないかな、という気がする。

たまたま誘われて参加した２００５年１２月終わりの日曜礼拝で
大川先生がこんな挨拶をして、頭を深々と下げた場面を覚えている。
「今年一年、この教会、ひいてはキリスト教信者のために嫌な思いをされた皆さんに、この場を借りて謝罪したい」
演技？に騙されたのかもしれないけど、俺には本物の謝罪に見えた。
ベンツだの何だのいろいろ言われてる件、疑惑、知ってるけど・・・
今でもあの時の先生の姿はすごくカッコよかったと思ってる。

だから、毎年１回ぐらい、お誘いがあれば大和の礼拝を見に行かせてもらってる。今年はまだだがね・・・。

私事の長話、失礼しました。
俺は悪戯は好きだが、誰かさんみたいに真面目な顔して嘘つく度胸はないよ。
あの頃の信者の皆さん同様、ノンクリ屑の話なんて分かってもらえないだろうけどね・・・
あっ、少しは分かった？　インチキ君はいいかげんに反省しろってこと・・・ｗ

>>83
何気に大川センセのヨイショ？
大川センセ、ここ読んでたら泣いてるね。

大川教祖の家は米もろくに買えないほど貧乏だったというが、それなら東京の私立に無理して
いかなくても。聖学院高校卒業証書は聖職者の必須アイテムでもなし。地元高校に落ちたというが、
あの年代が学生だったころは、昼は働きながら夜間で学んだ人も多かった。大川教祖は校長に
かけあって授業料を半減させてもらったという話だが、これは同年代の人からみればあきれた話ではないか。
そもそも大川教祖は親からして変。信者が確実に獲得できる見込みもなく、最悪の事態を想定することもない
まま、自分に都合のよい夢だけを見て聖職者になったというのだから。息子の進学に際しても、後先を考えずに
上京させてさせて私立なんて浮世離れもいいところ。みんなが指摘する大川教祖の、現状を客観的に認識できないおかしさ、
これは遺伝じゃないのかな。

85に続く

この親譲りのおかしさは、夢想や利己的かつ希望的観測に基づいて発揮されるが、
献金の減少をこぼし信者にしっかり献金せよと言い出すのも、なんとなくわかる。
立派な建物建て、車も高級車と聞く。純福音教祖の真似は繁栄の神学。これは新興宗教に
多いポジティブシンキング。「とにかくでかい建物だ。そうすりゃ人は来る」の根拠なき楽天性で、
まず経費使って建造物あり。その結果どれだけ出費が増えるのか考えない。金はあとからついてくるとでも？
東京カテドラルは20世紀を代表する建築家の作品だが、あれだけの建物だと修繕費用も一億にのぼり、
集めるのには苦心惨憺したらしい。ホーリネスのような新興宗教とは違い、伝統宗教では教会を勝手に
作ることができない。つまり伝統宗教ではひとつの教会あたりの信者数は多く、しかも
長年の信者やクリスチャンホームも多く抱えている。そんなところですら一億用立てるのは並大抵の
ことではなかったのダ。

86に続く

大川教祖の個人商店でしかない新興宗教の教会(伝統宗教のように長年の信者やクリスチャンホーム
が少なく、信者の多くが若者)が、繁栄の神学を志向して経費を使う方針をとれば、費用の捻出でどういう結果に
なるかは火を見るより明らか。これが見通しの甘さですよ。夢ですべてが決定し、自分の思いのままにいくと
考えている。これは大川教祖に限らず、新興宗教全般に共通する傾向ではないか。
獏のように夢を食って生きているなんて、大川教祖は新宿福興教会の菅野牧師と変わらない。
まあ新興宗教人って大なり小なりこんな傾向はあるんじゃないかと。問題起こしている新興宗教をみるに、
什一なんて明らかに現実を無視しているもん。こんな方針とるほうもとるほうだが、
行くほうも行くほうだ。

８５，８６，８７が、多くの事実誤認を
平気でしている件について。

今週の石の枕より

私が深川サンフランシスコの牧師になる前、３年間。私の２３才〜２６才。そこの深川ホーリネス教会の牧師であった。
私だけではない。多くの牧師や神学生が経済的援助を受けた。貧しい時代、この義母のご馳走を最高のもてなしであった。
ある日、私にこう言った。
「あなたがこの教会の牧師に就任してから大切なことを２つ学んだ。それは絶対に日曜礼拝を守ること。什一献金をすること。
それらを怠ることは、十戎の日に照らせば殺人やドロ棒や姦淫を犯すことと同じだ」
この言葉は、２０代の若い牧師にとって、大きな励ましであった。

おいオマエラ、大川先生が什一献金をしないオマエラは、「殺人やドロ棒や姦淫を犯すことと同じだ」と言っているぞ。
ちゃんと献金しろ。

牧師として学んだんでしょう？
大川先生は、「什一献金を出来るように努力し祈りましょう」とは
奨励するが、必ずしろとは強制しないよ。

>>90

礼拝でも教会の財政が厳しくなってきたから、月定献金を忘れている人出しなさいと言っているし、
同じように什一献金を出しなさいと言っているけど。

そこにきて週報に、「什一献金をしないことは、十戎の火に照らせば殺人やドロ棒や姦淫を犯すことと同じだ」なんて書けば、
教会員に対するメッセージと理解するのが正常だと思う。
言い方は違っても、半ば強制と考えるのが妥当では。

90はキリスト教と言うより大川教の信者って感じで、カルト教信者的な擁護コメント。

＞そこにきて週報に、「什一献金をしないことは、十戎の火に照らせば殺人やドロ棒や姦淫を犯すことと同じだ」なんて書けば

へっ、大和カルバリーの週報には、こんなことが書いてあるわけっすか？

おどろき〜！

教祖は献金が減っていると愚痴っているのでしょうが、でかい建物建てたりするからよ。
東京プロテスタント教会でもかなり借金こさえたって聞いてます。個人で新興宗教の宗派起こして
教祖に納まる人って、誇大妄想的な傾向ありませんか?
私の知っているホーリネス系の個人商店も、この先リバイバルが起こり、信者が増えるという妄想
を教祖が抱き、信者にかなり無理させてそれはそれはご立派な建物をお建てになりましてね。
当然信者は増えてくれませんから、何年かで資金繰りに行き詰って大騒ぎ。信者がさんざんなめにあって、
なんとかしましたけれども、「神が解決してくださった」ですって。教祖の誇大妄想に
お付き合いさせられる信者はたまったもんじゃありませんよ。
営利法人においては、顧客が増える確実な見通しもないのに多大な設備投資をすれば、
放漫経営で取締役の背任行為だと言われます。
このまま献金が減り続けて窮乏してみればいいんです。大和カルバリー商店の
大川教祖にとって、いい薬になるんですから。この人はかつて貧乏だったのでしょう?
それなら金のないつらさを本当は誰よりもわかっているはずなんです。
信者さんたちが毎月どれほど金でしんどい思いをしているか、最初は真っ裸だったんだから
少し昔の感覚を思い出してみるべきなんですよ。

>>93
大和カルバリー商店の丁稚？

でっかいことはいいことだあ、の世代でしょ、商店主はｗ

大川牧師にはだめなところもあるわけですが、いいところもあるわけです。
彼の短所ばっかりあげへつらって批判するのではなく、彼の長所から多くを
学ぼうとする人が増えるといいですね。１０００人のクリスチャンを作った
のは彼ならではですしね。文句ばっかり言ってない方がいいと思います。
論争するなら輝きなさい、って彼は本に書いてますね。私は彼のことを好き
でも嫌いでもないですけど、彼の功績は評価していますよ。
ひとつ悪いところがあったかって、彼を全否定したがる人たちはおかしいと
思います。普段のいらいらを彼にぶつけるのはよくないと思います。

>>95

ダメなところが本質的な部分であるかを、ちゃんと見極める必要があるわけです。本質が悪いモノから
長所を学ぼうとするには、ムリがあります。

>>論争するなら輝きなさい

一見すると良い言葉のように思えますが、批判のないところに反省や成長はありません。
リーダーであるなら致命的なミスや不良行為があれば、批判されるのは当然の成り行きです。
「先生」と呼ばれる者であるなら、ちゃんと責任を示すべきです。
しかし彼は、教会員に対して何一つ公に自らの問題行動の釈明をおこなっていません。

>>96　同意。大川従道師は、遜って、次の聖句に誠実に従って欲しい。
みんな、本件における師の言動を注目している。

＞私の兄弟たち。多くの者が教師になってはいけません。
＞ご承知のように、私たち教師は、格別きびしいさばきを受けるのです。

>>96
なるほど！
問題行動の釈明って必要ですよね。
一人でＫＧＫを叩いてた、あの自演うんこサタンチンカスゴミ坊やも同じ！

あっ、それから業務連絡ね。
ＫＧＫ批判スレで１０か月前の君のレスに問い合わせが来てますよｗ

ＫＧＫ批判スレとかサタンチンカスゴミ坊やとかってなに？
それらと大和カルバリーチャペル大川従道牧師と、どの様な関係があるんだ。

>>100
だって、他スレでいいかげんなレスして迷惑かけてるから、自分の巣に戻るように呼びかけてるんだってばｗ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/
スレを読めば、文章の書き方や感情の起伏で分かるよ。
どんな奴かって、反省を知らない自己チューの荒らしさ。

大和の大川は、吉祥寺のすぎもとさんに負けました。
インターネットがあると、キリスト教会の不正が
どんどん暴かれます。すぎもとさんの世直しブログは
うまく機能しています。インターネットの出現を
ゆるしてくださった神様に感謝ハレルヤです。

というか、大川氏との会話を本人了解なく
WEBに書いてしまう人（牧師）がいる以上、
大川氏も、コメントを出したりするのに
慎重にならざるを得ないのも分かる。

某牧師→某キリスト教系出版社あてのFAXを
本人の了解を取って公開したと称している
人がいるが、よく見たら、受け取った方の
了解しか得ておらず、送ったほうの了解を
取っていない。
こういう勝手に公開する人々がいる以上、
批判されるほうが沈黙をするのは当然だね。

社会正義に酔って常識の無い人がたくさんいると
いうのが、ネットで活躍するキリスト教関係者だ。

>>104　杉本っちのことか？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216644511/

大川牧師を擁護しようとすればするほど、大川牧師の身近で公にしたくない話が洩れ渡ります。
噂話であったと思われていたことが、現実であると分かります。

>>103
自分の常識は他人の非常識かも。
送られてきたメールやFAXで受け取った文章は、受け取った者がどうしようとも問題なし。
公にされて都合の悪いなら、内密にしろって書いとけば。

>>106　そんなに叩くとホコリ出る人なんですかねぇ、大川従道なる人物は。。。

すぎもとさんを批判する人たちは、くやしかったらすぎもとさんみたいに
行動をしてみなさいよ。負け犬の人たちが、すぎもとさんに嫉妬して
悪口を書き込んでいるのって、見苦しいよ。大川牧師だって一時は反省し
たんですよ。

化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい朝鮮部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の強い気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです（いつもバイブで自慰に耽っていた！）
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！
また、このスベタは癩病筋の血筋であるため、白癩が発症して以来ハンセン病患者に関心をもちはじめたとのこと。
感染しないよう近づかないのが一番です！

自称クリスチャンも含め、やはりクリスチャンは腹黒いｗ

杉本さん、自分でも疲れたとか言ってるし、この数日の記事、変だよ。
どうみても精神の安定を欠いている。だいじょうぶか？
まあ、立教→東大じゃあ、打たれ弱いインテリだろね。

杉本さん、ここ見てるよ。

>111が投稿されたら、記事の文章が微妙に変わってるな。

けっこう２ちゃんごときを意識しているようだわｗｗｗｗｗ

　また、榊山へこれまで協力してきた牧師たちについて、この数ヶ月、猛烈な批判がわき起こっているが、
それらは全て彼らが実名で裁判に関与したり、裁判資料に登場したりしたことによるもの。
榊山に多くの形で支援を行い擁護してきた彼らが、榊山清志問題について負うべき責任を問われるのは当然のこと。
撒いた種は自ら刈り取らねばならない。具体的には、

　吉井寛昌　（浜松福音自由教会牧師、前遠州牧師会会長）
　毛戸健二　（基督兄弟団・名古屋教会牧師）
　大川従道　（大和カルバリーチャペル主任牧師）
　本田弘慈　（本田クルセード→日本福音クルセード創設者、大衆伝道者牧師、故人）
　本田弘道　（本田弘慈の息子）　　
　羽鳥明　　（太平洋放送協会 (PBA) 元理事長、名誉会長）
　
　らのことを指すと思われるが、彼らが為してきたことについては、このブログで何度も繰り返しご指摘させていただいた通りである。
目も当てられない愚行が山積み。中でも最も罪が重いのは吉井、毛戸、本田親子である。
羽鳥は近時、榊山と距離を取っている可能性があるが、はっきりしない上に反省、謝罪は今のところなされていない。

献金の話になると必ずマラキ書が出てくること、牧師の言うことは全て正しいと思えなど、
論理的に破綻している。

献金しなさいという聖書の言葉の売らず家が必要。
生活が厳しいのでお金をくださいと牧師が言うとみんなが献金するかなあ？
神様が必要なのです。義務なのです。恵みなのです。幸せになる手段です。
献身を現すのです。祝福を受けるために必要な行為です。というから献金する
のじゃないのかなあ。？

大川さんの年収ってどのくらいあるン？
ベンツ乗ってんだから、一千万はあるんだろね
今、年収３００万未満が一千二百万人いるご時世だけど
まさにカルバリーチャペルは天国かも

>>115

>神様が必要なのです。義務なのです。恵みなのです。幸せになる手段です。
>献身を現すのです。祝福を受けるために必要な行為です。というから献金する
>のじゃないのかなあ。？

牧師の生活のために神の名を語って献金を募るなど、正に「神の物を盗む」行為そのものｗ

ベンツ乗っている牧師がいるということを聞いたことがあるが、
それは大川師のことでしたか。

バカ

>>119　何がバカ？

信徒の献金によって養われる牧師とは、
なんて胡散臭い仕事なのだろうか。
信徒が減少し教会の財政が悪化し、自分自身什一献金が出来なくなり、
何度も何度もためらいつつ牧師を辞め生命保険の営業マンになり今日に至ってます。
でも、私の場合はそれが正解だったと思ってます。
営業成績は支部中でほとんどトップですし、牧師の時の収入の6倍は最低でもいただいてます。
だから、教会生活で什一献金どころか什三献金は軽く出来ます。
お陰でメルセデスも買えました。

大和の牧師や副牧師は経済的に祝福されています。
メルセデスも買えますし、家族は海外へ留学することもできます。
そうそう、今度カナダの大学の医学部へ入学することになりました。お祝いしてください。
またお腹が空けば焼肉も毎日お腹いっぱい食べられます。
でも最近献金額が減っているのが悩みなのです。

献金が半分以下に減少しますようにアーメン

大川牧師は、一流大学に行っている信者を優遇していたような印象がありますが、
今はどうでしょうか？大学に行っていない若者もちゃんと布教のターゲットにして
いる感じでしょうか？

大和カルバリーには大奥みたいなところがあって、
大川師に接見するためには、大奥のその筋を通さないと大変なことになると
友人が言っておりましたね。
医師、大学教授、会社社長、パイロット・スッチー、公認会計士などなど
ハイソな人々が大川師の取り巻きとして優遇されているようです。

杉本さん、さらに大川師を切る！
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51718901.html

・・・
彼は先週日曜の礼拝でも言っているが、何かと自分自身についての自慢話が説教に含まれる。
十代で牧師となることを決めてそれ以来、これまでずっと神のために働いてきた、
何一つ後悔することはないとたびたび強調する。

　「日本でもっとも恵まれた教会の牧師となり・・・」
　
・・・

　大川は言う。

　「祈れない信徒は半人前」

　「祈れない牧師、伝道者は偽物」
　
　しかし、彼の祈りにはキリスト教の確信概念である原罪についての贖罪意識がどれほど含まれているのだろうか。
彼自身が問われている罪について彼はまだ被害者らに直接答えていない。
彼の言葉をそのまま使えば、謝罪のできない牧師は半人前、悔い改められない牧師は偽物。
独りよがりの祈りにあまり意味はない。独善の信仰は「霊的指導者」にふさわしくもない。
イラク戦争を熱烈に支持したあのビリー・グラハムを今も偉大な器と繰り返し強調する認識の誤りを大川が自覚できないことにも不思議はない。　

　back to the bible

　と自慢の英語を披露して説く前に、自身の傲慢と無知からもたらされた過ちに自身でしかるべき態度を表すことが大切。

大川従道師もやや裸の王様化か？

大和カルバリーチャペル　２００８年８月２４日　週報　「石の枕」から

アメリカ史上、最も有名な金持ちは、ジョン・ロックフェラー。
彼は絶対に日曜礼拝を休まない、また日曜学校の教師であった等々を知らない人が多い。
どうして、あのような大金持ちになったのか。すごーく面白い。
信仰深い母親の教えは、幼い時から「３つの約束」を守ることであった。
１．十分の一献金をささげること（マラキ書３の１０）。
２．教会に行ったら、一番前の席に座って礼拝をささげること。
３．教会の教えに素直に従い、牧師を悲しませないこと。

オマエラ、十分の一献金をちゃんとささげろと、大川先生が言っています。

何が悪いの？

>>128

うーん、この三つの教え、ここまで逝っちゃうと、スゴイと思われ。

この女性被害者の叫びに、大川師はどう応えるのだろうか。

http://yuukinokai-taka.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_2329.html

2008年8月13日 (水)
大川従道先生について
榊山陳述書477号事件乙1号証（7号では甲15号）で、大川従道先生について書いてある文章があります。

『2005年2月　大和カルバリチャペルの大＊従＊先生から、三＊貴＊と高＊＊子が参考資料として持ってきた文書を渡されました。
その文書の中に穐近祈氏が記録していた年表（穐近氏の行動記録のようなもの）がありました。』

この榊山陳述書から、大川師が私たちが送った書類を榊山氏に横流ししたことがはっきり書かれています。

もちろん、このことを知ったときには悔しさはありました。しかし、元々面識もない先生でしたので、
「あ〜あ、情報を横流しされたよ。この先生も味方でなかったということで仕方がない。」
と思うしかありませんでした。

牧師に相談しても、結局は情報は通通で、秘密は何も守られないと言うのは二次被害であることを大川師にも再認識してもらうためです。

客観的に見て、不思議だ。
何で面識もないのに、大川先生に郵送したの？
重要なことであれば、面会を求め話をするだろ？

大川先生から見れば突然資料が郵送で送られてくれば、
その時点で信頼関係のあった人に渡して、事実どうなのかを
たずねてもおかしくない。
大川先生は、突然巻き込まれた被害者だよ。

地域の牧師会では、問題のある信徒や、あちこち動き回る人物を互いに報告し合っている。
つまり現状、大川師の取った行動は、日本の教界で、当たり前に行われていることを、当たり前にしたまで。
ゼネコンの談合も、昔は当たり前だったし、それで互いに潤っていたのと同じ。

>>133 だから教会に反発して、他の教会に移ったものは、
信用してもらうまでにすごく時間がかかる。
もちろん、遠くに引っ越しり、海外から戻ってきた栗は
問題ないが
自分も転会を考えているが、
他の家族が気に入っているので
とどまることにしている

133さん、僕は違うと思うけどなあ。一般の社会では132さんが書いた通りだと思うよ。
この問題は、ある日自分に関係のない（接点のない）人から、それまで多少なりともお付き合いのあった人への激しい批判が
書いてある文章が郵送されたということなんでしょうね。
単純な話で、大川さんとしてみれば、どうしたらいいか分からないから送ったんでしょう。
本当に深刻な問題で解決してほしいなら教会に訪問して相談しますよ。
大川さんから見れば教会員でもないのだから、会わないと思うけど。
だいたい、大和カルバリチャペルはこういう相談に応じている教会ではないでしょう？
ウッド先生のところに行けばよかったのに。
批判している人たちの文章を読むと、裁きたくって仕方ないという気持ちが
伝わってきて滑稽ですね。
大川さんが沈黙を守るのは当然ですよ。この批判者たちこそ常識が通用しない
んだから。僕の見たところ、村上密さんぐらいかな。冷静になっているのは。

あとね、大川さんはイラク戦争を開始のときから痛烈に批判していたよ。
そのことを評価しないでイラク戦争を肯定した（と僕は思わないけど）ビリー・グラハム氏を
称えたからといって大川さんを批判するのは、筋違いだと思う。
牧師として大川さんは立派だと思うよ。

>>135 ウッドのところにはいったんだよ。

>>135　牧師として大川さんは立派だと思うよ。

キリスト教ではなくて、大川教の牧師とは立派ですね。

わたしたちはみなひとつである。この新しい福音に、神のすべての息吹きが吹き込まれています。わたしたちはみなひとつ。世界にかつてない夜明けをもたらし、もはや困らなくていい世界にしたい。人類の希望たれ

大和カルバリーチャペル　２００８年８月２４日　週報　「石の枕」から

アメリカ史上、最も有名な金持ちは、ジョン・ロックフェラー。
彼は絶対に日曜礼拝を休まない、また日曜学校の教師であった等々を知らない人が多い。
どうして、あのような大金持ちになったのか。すごーく面白い。
信仰深い母親の教えは、幼い時から「３つの約束」を守ることであった。
１．十分の一献金をささげること（マラキ書３の１０）。
２．教会に行ったら、一番前の席に座って礼拝をささげること。
３．教会の教えに素直に従い、牧師を悲しませないこと。

696 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/08/29(金) 18:26:01 ID:OzIf7cCH
大川従道　大和カルバリーチャペル　
ある日の大川牧師メッセージより
愛する兄弟姉妹の中には、主により霊的に、そして経済的に溢れんばかりの祝福を受けている人もいます。
一方経済的に試練の只中にいる兄弟姉妹もいます。
試練にある兄弟姉妹は、経済的な祝福が得られるよう求め祈ってください。
什一献金を本気で行ってください。
主は必ず30倍、60倍、100倍祝福されます

ある日大和での集会であったコメント。

その１　泉チャペルが２０００年４月に献堂されて、８年が経過しました。
献堂のために多額の借財をしましたが、返済は順調です。
しかし近年献金が減っています。
この会堂が主から与えられた時の感謝を忘れずに、什一献金、献堂感謝献金をお願いします。

その２　一部の信徒から、「セレブ好きな牧師」と呼ばれる大川牧師ですが、
受洗者紹介での一コマ。
○○さんは大学の教授です。大学の先生やお医者さんは特別な人たちです。
教師達は今、多くの困難の中にいます。○○さんのために、特別にお祈りしてください。

コピペ厨は何かの病気？

>>141
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211734455/
元々はこのシリーズのスレの看板坊やだった人

http://ameblo.jp/japanesechristianity/
このブログ作って自演してた人

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216644511/
今は、このスレ立てて爆発中の人

>>142
なるほど、病気の人なんだｗ

明日は日曜日だから、病気の人のために大川牧師の話をしっかり聞いてくる。

ローン返済は順調といいながら、什一献金とかいうのは、現実には返済が大変ということかね。
献金減＝信者減だろ。建物は意地でも維持したいから、スタッフリストラに踏み切るか?
みんなから慕われていた人を嫉妬から無一文で追放した大川教祖のお手並みは意見。忠実につかえて来た
部下たちを次々と切っていくことでしょう。さて、誰から死刑執行かな?
脱福者の増加で「そして、誰もいなくなった」状態になり、什三とか言い出したりして。
バブル崩壊後の平成不況のデフレ、そして現在のスタグフレーションという中で、献金が
順調に集まったほうが本当はどうかしてるんだよ。ここは表面はキリスト教の新興宗教の宗教法人だが、
中身は株式会社大川商店なる営利法人だからね。そのうちこんな規則ができるかも「献金額の低い信者から高い信者に
声をかけることは許されておりません」「上位五位以内の献金額の人だけ、教祖と話をすることを許します」
なんて(二番目の規則は信者が5人になってからにしてくれ)
あの謝罪文を取り下げた今、ここには悪の教会というイメージしかない。思い切って
開き直り、邪悪な福音で生き残りをはかれ。榊山や沖縄3ヒグマ教祖(巨デブ・守銭奴・電波と三頭
楽しいのがいるじゃん)の講演会でも開いてだな、化け物屋敷みたいな教会にすりゃいい。
信者は獲得できないかもしれないが、こわいもの見たさでそれなりに人は入るから、収益はあるし、
なんとかやっていけそう。

>>144  その割には、
教会員が、この教会を信仰共同体としてどのように捉えているかとか、
組織がどうなっているか、とか、
教会運営がどうなっているか、とかがちっとも出てこないね。
教会役員の立場からの話なんて、名なしでもちろんいいので、聞いてみたいと思う。

まぁ。このスレは、本来牧師個人の問題を扱うスレだから、と言われれば、
それまでなんだけどね。

>>144
８月、９月は什一献金強化月間らしい。

ところで、これって誰のこと？
>>みんなから慕われていた人を嫉妬から無一文で追放した大川教祖のお手並みは意見。

大和カルバリーチャペル　２００８年８月３１日　週報　「石の枕」から

「ロックフェラー」の本は、彼の信仰の様子が分かって「大もうけ」でした
ね。こういう経済人が多く出てほしいと祈っております。もう「３つの約束」
を実践され「１０の遺言」を壁に掲示しておられる方がおられて感謝です。
１．実の親以上に、神様に仕えなさい。
２．神様の次に、牧師に仕えなさい。
３．いつも１０分の１献金を実行しなさい。マラキ書３の１０。
４．誰であっても、敵はつくらない。ローマ１２の１８。
５．礼拝をささげる時は、いつも最前列に座りなさい。（母親のこだわり・教育）
６．朝は、いつもその日の目標を立て、神様の御前で祈りなさい。
７．寝る前には、必ず一日を悔い改め、祈りをささげなさい。
８．他人を助ける力がある時には､精いっぱい助けなさい。ガラテヤ６の９､１０。
９．日曜礼拝は、必ず所属している教会でささげなさい。（他に行くときに
は必ず連絡する。決して牧師を心配させない。）
１０．朝、目覚めた時、まず神様のみ言葉、聖書を読みなさい。
歴史上、世界一の富豪が、これらを守っていたと思うと「こおどり」したく
なる。ある人にとっては大冒険、大挑戦。でもチャレンジして、体験談を証詞
して下さい。本を読んで、また愛修会の感想・感謝をお書きくださり、お寄せ
下さい。マタイ３の７、８。伝道の書５の１９（新改訳）。

皆さんのアイドル倉地副牧師も什一献金はもとより、「大川先生」感謝し多くの祝福を得るために、
さらに献金箱を用意して献金をしています。

主からの恵に感謝し、什一献金をしましょう。

ナチスがどうやって民衆のこころを掴み、台頭していったかをこの人は知っているのだろう。

>>146
それマジに大和カルバリーの週報でつか？

もしかして釣りネタじゃね？

>>148
下の引用したところが週報のコピペ。

> 「ロックフェラー」の本は、彼の信仰の様子が分かって「大もうけ」でした
> ね。こういう経済人が多く出てほしいと祈っております。もう「３つの約束」
> を実践され「１０の遺言」を壁に掲示しておられる方がおられて感謝です。
> １．実の親以上に、神様に仕えなさい。
> ２．神様の次に、牧師に仕えなさい。
> ３．いつも１０分の１献金を実行しなさい。マラキ書３の１０。
> ４．誰であっても、敵はつくらない。ローマ１２の１８。
> ５．礼拝をささげる時は、いつも最前列に座りなさい。（母親のこだわり・教育）
> ６．朝は、いつもその日の目標を立て、神様の御前で祈りなさい。
> ７．寝る前には、必ず一日を悔い改め、祈りをささげなさい。
> ８．他人を助ける力がある時には､精いっぱい助けなさい。ガラテヤ６の９､１０。
> ９．日曜礼拝は、必ず所属している教会でささげなさい。（他に行くときに
> は必ず連絡する。決して牧師を心配させない。）
> １０．朝、目覚めた時、まず神様のみ言葉、聖書を読みなさい。
> 歴史上、世界一の富豪が、これらを守っていたと思うと「こおどり」したく
> なる。ある人にとっては大冒険、大挑戦。でもチャレンジして、体験談を証詞
> して下さい。本を読んで、また愛修会の感想・感謝をお書きくださり、お寄せ
> 下さい。マタイ３の７、８。伝道の書５の１９（新改訳）。

倉地副牧師はメッセージの中で、自分は什一献金はもちろん献金箱を用意して、
それにお金を貯めて献金していると言っていた。
これは主に祝福されるためのポイントらしい。

http://www.yamatocalvarychapel.com/stonepillow/stonepillow_pdf/20080831.pdf

一言、ここまで露骨だと、すごいなぁ〜ぅ

什一献金を捧げて、結果として大きく恵まれたり
収入があがったとしたら・・・・

君たちは人生観が変わるんじゃないか？

私は収入は激増したし、出世したよ。

>>151>>152  まぁ。たまにはそういう景気のいい話聞いてもいいもんだ。ｗ

ただ、いつも思うのは、
什一献金を捧げることで、
金銭的に恵まれたり、病が癒される、から、とか、
大会堂の建築を目指す、というのは聞くけど、
どうして、交わりを豊かにする、とか、
信仰共同体としての意識を涵養する、といった、
観点が語られないのか、その辺が不思議なんだけどね。

（で、こういう質問をすると、スレがストップするorスルーされる、と。）

交わりを豊かにすると教会批判、スタッフ批判，牧師批判をする
１０００人礼拝を目指そうといってるじゃないか

>>154  ぉ。ストップしていない（ｗ

しかしだなぁ。
>>交わりを豊かにすると教会批判、スタッフ批判，牧師批判をする

の文と、

>>１０００人礼拝を目指そうといってるじゃないか

の文のつながりが、部外者にはイマイチ分からないのだなぁ。
解説をキボンネ。
批判があったら、１０００人礼拝できんの？よう分からん。

大和カルバリーチャペルでは、副牧師の家族、スタッフの家族、一部の神学生の家族、
医師、大学教授、中高校の教諭、音（声）楽家、中小企業の経営者、
身体障害者とその家族（知的障害や精神障害は除く）が大川牧師に特別に用いられます。

たとえば金曜日の夜9時から行われる準備祈祷会で、不定期に行われる按手祈祷では、
一番最後に車椅子の高齢者が按手を受けます。
その高齢の障害者に、大川牧師は熱心に祈ります。
祈りの後その障害者は立ち上がり、10mほど会堂の中央通路を歩きます。
するとその場にいる教会員は拍手し主に感謝します。


>>154
　
>交わりを豊かにすると教会批判、スタッフ批判，牧師批判をする

教会員として中を知れば知るほどいろいろ見えてくるわけ。
教会員同士が過度に仲良しクラブになると、話に尾ひれが付く噂話を牧師たちだけでは
コントロールできずヤバいのです。

ちなみ教会員同士の交わりは、元々の知り合いなどが中心となり、少人数の派閥や家族、
友人で群れています。

>１０００人礼拝を目指そうといってるじゃないか

今は2000人礼拝を目指していて、今年の受洗者目標は100人！

>>156  ご回答ありがとうございます。

ただ、仲良しクラブと信仰共同体とは異なる、と思うのですが、
その点はいかがなのでしょう？
「主を共に見上げる」という言い方をクリスチャン用語でしますが、
宗教的理念を共にする共同体、という感覚は、どのように涵養されているのでしょうか？
そのための、教会における取り組みなどがありましたら、ご教示頂けますと幸いです。

そうでないと、２０００人礼拝しようが、
単なる烏合の衆、ということになりかねないのでは、と、
疑問に思いますもので。

>>157　先の高齢の障害者ですが、普段何気なく立ち上がり歩けることを知っている人は少なくないですｗ

>ただ、仲良しクラブと信仰共同体とは異なる、と思うのですが、
仲良しクラブだってことがミソ。日曜日の第三礼拝の後に隣の建物の食堂に行くと、いろいろ噂話で
盛り上がっていたりして。思わずダンボの耳になりますｗ

>>158  普段から立ち上がり歩ける、ということは、宗教儀式として、
立ち上がるプロセスを模倣し再現をする、ということなんですかね。

そら、噂話の大好きなのもいるだろう、とは思うのですが、
信仰共同体にはならんの？
教会員に、この教会が信仰共同体という感覚がなければ、
什一献金はさすがにキツイでしょう。わたしもそうです。

大和カルバリーチャペルは社会的地位が高い人や経済的に豊かな人が目立つわけで、
お互いに支え合うという感覚は希薄かも。

もちろん経済的に厳しい人も居るわけで、それでも月定献金すら出していない教会員
が少なくないって。牧師自身が主日礼拝のメッセージで言ったから確かです。

こんな状況だから、什一献金をちゃんと出せと言われてもねｗ

>>160  ああ。なるほど。納得しました。
自分のもの、と思える、信仰共同体を支える、という感覚なしに、
什一献金を出せ、と言われても、それは心情的に難しいだろう、と、
思ったもんでね。

ちゃんと出してほしいのなら、その辺の教会形成をきちんとしないと、
いけないのでは、と、逆に言えば言えるもんでね。
その辺を知りたかったのですわ。ありがとうございます。

信仰共同体というなら、信者が経済困難に陥ったとき、学費や生活費の支援くらいして
しかるべき。いざというときの保障にもならないなら、信仰共同体とかいって什一とるなんて
おかしいと思う。

大和カルバリーチャペルの教会員は、宗教法人としての借金返済と牧師やスタッフの給料支払い、
広報活動の経費の為にまじめに什一献金と月定献金、その他諸々の献金を出す共同体なのです。
勘違いしてはいけません。

>>162  教会規定にそういうのがある教会を見たことがある。
後、難病の息子さんのいる信徒に対しての献金（もちろん自主的に）が、
ある教会も見たことある。

そこまでいかなくても、長く入院している信徒に対しての、
役員やそういった奉仕担当の人たちによる、お見舞いとかはないのかな？

聖書協会からパンフきたんだが、プロテスタント宣教150年のセレモニーの
実行委員、大川さんに山北議長だと。もうJBSに関わるのやめようかと。

>>162
神ｷﾀｰ じゃなくて 預言者降臨

彼は青学ＯＢ青学の厚木の礼拝でよく説教してた。

3. Posted by Kirishitan 2008年08月23日 16:12
被害者の会か何かの関係者のブログには、被害者の方のほうから、大川の態度について、
直接に大川自身に問い合わせるつもりであるという情報が載っていた。
だから、被害者のほうから、全貌を明らかにする努力がなされるなら、
もう少し事態がはっきりするだろうと期待しているのだが。
いずれにせよ、法律にもある種の職業につくものが、守秘義務があることは明記されている。
医師とか牧師とかが、個人の情報を勝手に流出することは許されない。
そういう意味で、法律の上で抵触するとみなされてもおかしくない行為を大川はしたのである。
このことが本人には自覚されていないのだろう。

4. Posted by 光 2008年08月26日 21:47
謝罪記事（ゆうきの会）掲載から、もう二ヶ月です。大川氏はバックレてるとしか判断のしようがありません。何か謝罪できない理由でもあるのでしょう。

プライド？　自我？　

大川氏がエゼキエル書３４章を読んだことがありますように。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51718901.html#comments

>>164
大川牧師は教会を大きくすることを望んでいるし、そのビジョンの為に社会的地位が高い人を用いるようにしている。
特に医者や教職員、音（声）楽家がメインターゲット。
彼らは宣教に高い利用価値があり、且つ高収入であることから献金額も期待ができる。
これ以外に身体障害者や病に中にいる者は、「福音的プロテスタント教会」というだけあって「癒し」を訴求するための
重要な役割を持つ。彼の教会経営はアメリカと韓国のメガチャーチが手本。

一方彼ら以外の教会員は、あくまでも教会を経済的に支えることが期待役割。
だからこそ、主日礼拝で「什一献金を必ずしましょう」や、「月定献金を忘れている人がいます」などとメッセージが
出される。

> 後、難病の息子さんのいる信徒に対しての献金（もちろん自主的に）が、
> ある教会も見たことある。

重度身体障害者の家族は、一般的に経済的には行政の支援があるので問題はない。
特別な事情で家族や社会福祉施設が使えないとき、経済的な部分よりも、
人手の応援要請はある。

> そこまでいかなくても、長く入院している信徒に対しての、
> 役員やそういった奉仕担当の人たちによる、お見舞いとかはないのかな？
教会にとって特別な教会員に対しては、お見舞いに行く。
しかし一般の教会員に対しては、死期がまじかに近づいてきたとに、スケジュールが合えば
行くと聞いたことがある。

いかにも新興宗教な発想で。利用価値のある人だけが尊いってことか。貧者と病者を
省みないのさ。

>>169  洗礼を受ける人は多いけど、教会を去る人も多いとか、そういうことはないの？

大川さんには、真面目に悔い改めて欲しい。
大川教信者の人たちも、目を覚まして欲しい。
神様悲しんでおられると思う。

>重度身体障害者の家族は、一般的に経済的には行政の支援があるので問題はない。

おめでてーな。年金は年百万前後。加えて、通院医療費に限り公費全額負担の自治体
もあり。介護保険は使えても月３から１０万の出費。さすがホーリネス分派は社会問
題に敏感でいらっしゃる。けっ。

大川師はプロテスタント宣教150年記念イベントの実行委員だぜよ。
２ちゃんねるの名無し連中とは格が違いすぎて、相手にもならんぜよ。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51732102.html

プロテスタント宣教150周年 　来年は日本にプロテスタントの宣教師がやってきて伝道活動を開始してからちょうど１５０年になるということで、

　「日本プロテスタント宣教150周年記念」

　という大がかりなイベントが為されることになっている。まだ作りかけであるのか、たいへん貧弱な作りながら公式サイトも開設されている。
今年からあれこれプレイベントが開始され、来年、７月８日・９日の両日、５０００人を収容する日本最大級のイベントホール、パシフィコ横浜で大イベントが開催される。

　ところが、このイベントの実行委員長が・・・

　山北 宣久（日本基督教団議長　聖ヶ丘教会 主任牧師）
　峯野 龍弘（ウェスレアン・ホーリネス教団 淀橋教会 主管牧師）
　大川 従道（大和カルバリーチャペル 主任牧師）

わろた。ここで中心になってるのは大半が新興宗教じゃん。こいつらほとんどは
宣教60周年くらいのもんだでや。150年なんてたってねえっての。伝統宗教に薩摩の守してらあなｗwww.

寺だって昔の偉い坊さんが出てきたら批判するって
今１番のやつらが勝手なこと尾するのだから
おんなじじゃないか。
今トップが一番えらいんだ。

まぁ。わたしも人生で一度ぐらい、教会名と牧師名が、
２ちゃんで出てくるようなところの教会員になってみたいもんだ。ｗ

いつも、地方末端教会ばかりなんでね。

>>176
大川さんによろぴくって、挨拶して、会員にしてもらえば。
大川さんは3000人教会作るのが人生の全てだから。
ろりぽっぷ程度も喜ぶってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
脳に障害があると、何でも公費で賄えると思えちゃうの？スゴーイ！
ところで何で脳に障害が起きたの？
ねぇねぇ何級？

>>176
大川さんによろぴくなんて挨拶しなくても、毎週日曜日の9時からのキリスト教入門講座に
何食わぬ顔して出て洗礼受けちゃえば？ｗ
これであなたも大和のメンバーデス。

>>178
先生がいつかの日曜礼拝で
「この教会で洗礼を受けるまでの１年間、待つ人たちに私は冷たいと思われるかもしれない」
って話されてたけど。

それって、引っ越しとか教会移る人は、許可されるまで１年かかるってことと違うのかな？

>>179
一年も待つ人なんて、元ヤクザみたいな人以外いませんてｗ
ただし、転会者は転会元の教会との関係もあるから、1年以上はあり。

大和カルバリーチャペル　２００８年９月７日　週報　「石の枕」から

トップリーダーの悲哀である。私はこのニュースを耳にしたとき、非常に同
情的であった。この人の為に祈って来た者としてという側面もあるが、自分も
実力のないまま、この教会のトップリーダーとして、その責務を果たして来た
存在としてのそれであった。
２８歳で就任して、３年に１回は辞任、転任を考えた。１０年くらいはそうであ
ったが、祈って励まして下さる方々によって支えられた。それ以上に、この聖
務は神様からの御任命であるという自覚が、自分を踏み止まらせた。
福田首相も、神様を信頼し、祈り助けて下さる方々を有していたら、もう少
し続けられたし、尊敬させれる指導者になっていたであろう。神の声を聴けぬ者
がリーダーにはなれないし、なってはいけない。本当は学校の教師もそうであ
る。やれるはずがない。そんなこというと、父親も母親も、子育ての知恵をも
っている人なんかいない。いずれも、謙遜に、神のみ心を悟り、祈り、助けて
いただく以外に方法はないだろう。
ですから、今回、モーセの映画を見て、感動もしたし、同情もした。不従順
の民、不平不満の民をリードするのは、不可能だ。彼も、何度も、放棄しそう
になる。祈りの手がさがって来た時には、アロンとホルが支えてくれた。老齢
になると、ヨシュアを初め、若手が次々に現れた。たのもしい。
モーセが、主のみ声に従順し、民はモーセに従順したときはハッピーであった。
もう「ロックフェラー」の本は読まれたであろうか。３つの約束、１０の遺言
を本気で実践する者は、不思議を必ず体験するであろう。必ず「ひとつ」は実
行しましょう。牧師を悲しませないように、福田さんのようにならないために
も!! なかには、大富豪に成長する人も出現するでしょう。楽しみです。

今、大川さんがトップであと牧師は誰がいるの？

>>173
1. Posted by 生ねこ 2008年09月07日 19:26
何で大川従道なんだろうか？この名前を見ただけで参加を躊躇するだろうに。動員力を取ったか？
全日本リバイバルミッションは不参加ですか。喜ばしいことです。
2. Posted by kanegon 2008年09月08日 06:33
日本基督教団でも参加教会はごく一部になると思われます。
3. Posted by 多摩川太郎 2008年09月09日 12:13
あいさつが遅れましたが、すぎもとさん、愛読者の多摩川太郎と申します。福音派内の左派です。
よろしく、お願いいたします。

「決起大会」という名称、恥ずかしいですね。額に鉢巻きをまいて、いざ出陣というようは勢いですね。
ようするに、注目を集めたいというか、大衆を煽動したいのでしょうか。自らの影響力に自信がないので、スローガンだけ勇ましいものにする手法です。
大げさなTVコマーシャルと同じです。
おちゃらけた、ジョーク、遊びで使っているという意味もとれます。はでな、お祭りにしたいのでしょうね。

三人の先生方、毎日自分の仕事で忙しいのに、どれだけ時間をとれるんでしょうか。
こうした名士（？）でなく、次世代の指導者の登場が望まれるます。
でも、そういう人が出てくると足を引っ張るひとも出てくるでしょうね。

大川さん、大物牧師と思われているでしょうが、自分とこの教会が大きいから有名でしょうが、福音派内では、影響力は少ないですよ。
だから、福音派の主流出版社でなく、教文館から説教集を出したんでしょうね。
教文館も、そのへんわかっているのかなあ〜。

　１５０周年って、キリスト公会の人がやるのならわかるけど
戦後はやったのでは
せいぜい６０年じゃないかと

だーかーらー薩摩の守って笑われてたのよ上のほうで

献金献金ってマジうざい。

age to age

>>178
父がな、精神障害１級でな、文句あんのか、ｺﾉﾔﾛｰ

>>187
高次脳機能障害者と精神障害者は、教会にとってなんら利益を生むものではありませが何か？
むしろ有害なわけだが。

誰にでも目に見える障害がある者が、教会で癒されているように見えるところに、
高い訴求力が生まれる。
一目で障害が目に見えない高次脳機能障害者や精神障害者は、「ウリ」にはならないので必要ない。

それで質問。精神障害者に至った経緯に興味津々。どの様な切っ掛けで発症したのか教えて ヮラ

梶山副牧師の口癖。「大和は入る人も多いけど、出て行く人も多い。」ちなみに梶山副牧師は講壇から大川牧師に「梶山先生、聞いているんですか？」ってよく注意されてる。

おかしいなあ。どうして献金が減っているのかなあ。もしかしたら、側近にネットワークビジネスやってる人を置いて、その人をかばっていたりしないかなあ？

梶山副牧師は訳ありで頭を丸めました。
理由は言えないそうです。

>190
ネットワークビジネスは初耳です。

しかし日曜日の主日礼拝で、「最近月定献金を忘れている人がいます。忘れている人は献金をし、
主から溢れんばかりの祝福を得てください」ということを言っていました

最近献金に対するメッセージ、特に什一献金に対するメッセージを頻繁に出していることは事実です。

梶山副牧師、これまでの暴言を考えたら、頭丸めるくらいじゃ済まないんじゃね？
中卒で元ヤクザのインターナショナルスクールの園長なんて、怖くて子供任せられなくね？
いつも会堂に足投げ出して座って、ガラ悪くね？

ネットワークビジネス、見つけるヒントな。
第3礼拝の入口付近、日吉近辺。
牧師夫人と息子とヒズブランド近辺。
もちろん、単体でミーティングに誘う信徒も結構いる。
他の教会より多い気がすると思ったら、確信犯がいる。
「大川先生はネットワークビジネスの成功も祈って下さっているんだ」だって。

第一礼拝メッセージ ｢奇跡の起る場所 ２｣ 柴田順一副牧師

今年は什一献金強化キャンペーン実施中
ロックフェラーは初めてもらったお小遣いの20セントから、2セントを什一献金しました。
そしてそれは天に召されるときまで続けました。

ある人は月収500ドルのとき、50ドルを献金しました。月収が1万ドルに増えても1000ドルを献金しました。
収入が10万ドルになったとき、もうこれ以上の高額な献金はできないと、牧師に献金ができるように祈って欲しいと相談しました。
そして牧師は、彼が月収500ドルになるように祈りました。


大和カルバリーチャペル　２００８年９月１４日　週報　「石の枕」から

家庭の主婦が必死になって､家族の健康管理を考えて､新鮮で､安全で､バランスのある栄養源を見つけて来て料理されるように、
牧師も死にもの狂いで神の言葉に料理され、料理し、食卓に出す。毎週のこととはいえ、主のあわれみが、確実に、
この教会には注がれていると言える。栄光を主に！
ところが、食べず嫌いだったり、臭いをかいでさけたりで、ある人はふとり過ぎ、ある人はやせ過ぎになったりする。心が痛い。
「御言には、あなたがたのたましいを救う力がある。そして、御言を行う人になりなさい。ただ聞くだけの者となってはいけない」（ヤコブ１の２２）
クリスチャンも、ヘタをすると、テストもレポートも提出しない、どこかの大学の聴講生のようになってしまう。
受講の喜びはあっても、変革の希望や達成の充実感は与えられない。
「ロックフェラー」も、「神のシークレット」も、生ける水の川出版の新刊書「栄光の頂き」（少しアドバンスの本）も、
私の青年時代にはお目にかかれなかった著書ばかりである。その点、今のキリスト者は超豊かで幸せと言える。
そして少しの勇気と信仰で、ひとつでも実践したら、主が喜んで下さる！！

主からの溢れんばかりの恵みを体験したいなら、什一献金を強くお勧めするそうです。
アーメン。

>>192
zrXFdng2の人は第二とか第三礼拝に来てる人？
梶山副牧師は言葉は乱暴だけど、一部の副牧師や伝道者みたいに裏表が感じないところがイイ！ヮラ
ところでネットワークビジネスってどこ？
それと福音が中心の教会は、それ自体がネットワークビジネスみたいじゃないか？ヮラ

ネットワークビジネスは各種。あれはより利益を追求して乗り換えるからね。シャローム館のキッチンに行けば、浄水器と洗剤あたりに2種類のネットワークビジネスの銘柄が発見出来るよ。

副牧師にウラがあるのは当たり前。みんな一教会の主だったんだから、自分のやり方を抑えて従順してる。
ただし、血気盛んな某献身者は「優秀な男」と言われながらあまりにも逆らうので、やがてていよくどこかに飛ばされる悪寒。まあ、あまりにも裏表が無いと、ストレスで心の病の危険もあるから、タフな奴が生き残る世界だ。

>>190  ネットワークビジネスがあったら、何で献金が減るの？？
儲かりもせんのに、金突っ込んで損するから、ということ？？

>>194  こういうところ系の牧師って、教団に来るとどうなんだろうね？関心ある。

俺の考えでは、信徒への信頼をネットワークビジネスやマルチに転用して神様から祝福されるとはぜんっぜん思わないけどな。普通に職権濫用じゃね？
大川牧師はよく外からのゲストの販売物を引き受ける時に「うちに持ってくれば大量に売れる」と言って引き受けてるけど、信徒がカモにされてるように聞こえるのは俺だけ？
ちなみに外部委託の売り上げの2割はヒズブランド(教会の売店)に。他の教会もマージンて取るのかなあ。

神様には捧げたいけど嫌いな伝道者の生活の為には献金したくないって普通じゃね？要は全体的に伝道者の人気が下降気味なんだよ。魅力が無くなって来てるんだよ。

>>196>>197  ああ。分かりました。そういうことですね。

教団に行く代わりに、支教会にとばされる。

>>199  ちなみに支教会の規模はどんなもん？現住陪餐何人ぐらい？

ほとんど小さいよ。日本の教会の平均礼拝出席者数が30名として、ほとんどがそれ以下。

しかも礼拝メッセージは大川牧師の第2礼拝のデータをダウンロードして第3礼拝の時間に流すビデオ礼拝が多い。

>>201  ほな牧師いらんやん。ｗ

メッセージを考えなくて済む分、若手が自給伝道しやすくなるから、案外来るべきリストラ時代に向けて着々と備えているのかもなw

てか、教会に礼拝のDVDを頼むと、(特に指定して注文しない限り)毎月大川牧師のしか送られて来ないシステム。

こうして独裁制は無事に保たれて行く訳だ。でも、信徒はこれに疑問を持っちゃダメなのよ。おとなしく十一献金を捧げ続ける。

しかし、生意気な伝道師の留学費用や副牧師の将来の主任牧師への布石の為の婚約者の留学費用、国内の牧会に失敗した息子の傷心留学費用、別の息子の遊学費用、安くはない新車購入、等々…物入りなのはよく分かるけど、中には納得行かない物が沢山ある。

しかし、会計は明らかにされていないので、どこまでが教会のお財布から出ているのかは分からないシステム。

ちなみに、DVD等は宗教法人としてはやばいくらいに売れているはずだ。

大川教祖の息子についての情報希望。息子は一時「大川神学生」と出ていた人?
国内牧会に失敗とは?意味不明。別の息子は遊学してるっていうが、なぜいい年してまともに
働かないのか?
しかし会計公開してないなんてあやしい。梶山副牧師みたいに率直にいう人いないの?
(この人のいう「入信者も多いが脱福者も多い」は新興宗教の特徴だけどねｗ。)
しかし献金献金とうるさいところだね。そんなとこさっさと脱福しな!馬鹿息子に金吸い取られてる
だけじゃないか!おまけにねずみ講商法ともかかわってるなんて、本当にいかがわしい新興宗教だ。
これじゃまさしく株式会社大川商店だぜ。

大川牧師の長男は支教会の瀬戸カルバリーチャペルの牧会に失敗してハワイ在住。

次男は遊学から戻って働いているが、奥さんがマルチまがいのサイドビジネス。

まあ、ハワイ留学？費用は普通に考えて研修と称して信徒の献金から出してるだろ。牧会失敗したくらいでいちいち国外に住ませてたら、献金がいくらあっても足りないっつの。

実のところ、この教会の実体を知れば知るほど傷ついて行くわけさ。ネットワークビジネス禁止と明言している牧師がいたら教えて下さい。マジで。海外にはあるみたいなんだけどな。ネットワークビジネス禁止の教会がさ。

金にこまらないところはしない。
困ってるからする
損してまで牧師はしないだろう
電気代も高いし
そうかだって真如苑だってみんなやってる
大川劉邦だってえほばだって信徒に本を買わせている
印刷所に勤めてるエホバの家族を食わせてるんじゃないか

大和には印刷機はあっても印刷所などない。

長男は瀬戸出店失敗か。もう留学って歳じゃない。世間の目から隠すため、留学
名目で実態は外こもりニート？物価の高いハワイでは生活費だけでもかなりの額になる。
ダメ息子の面倒までみなきゃならないとは信者も気の毒に。全員の速やかなる脱福を切に祈る。
アメリカの金持ちの話を出して、什一すれば恵まれるなんてバカ騙して金むしりとって、
海外ニート君に送金ですか。恵まれてるのは信者じゃなくてニートの息子ですよね。
やはり今度生まれてくるなら、新興宗教の教祖の家に限ります。働かなくてもワイハーで
ごろごろしているだけで、お金がどこかから沸いて出てくるんですから、本当に結構なご身分
です。
おまけに次男の嫁はねずみ女ですか。私の知るお寺の副住職夫人は以前「おたくは
檀家も多いし、その縁に商品のせていけば」とねずみ講商法に勧誘されたけど、
「檀家のかたがたにそんなことできない。寺の嫁がそんなねずみ講みたいなもの
に手を染めたら大騒動になる」って断ったよ。こんな恥ずべき悪徳商法に手を
出さざるをえないほど大川教祖親子が金に困っているなら、長男も遊んでないで
働くべきだと思う。現に次男は働いているんでしょ。（どこに勤めてるのかな。まさか
ｈｃｃ幹部みたいなワープアじゃないよね）
ただうがった見方をすれば、新興宗教の教祖の身内が宣教・留学名目で海外に行き、
一族の資産を管理する会社作って、海外に送金して資産隠しするのはよくある話。
聖神も金教祖が米国に娘をやって、彼女に多額の送金を定期的にしていたし。
たぶん大川教祖も長男を金庫番にして資産管理させてるのかもね。会計を明確にしないのも、
長男のいるハワイに多額の送金してるのがばれると困るからじゃないのかな。
そしてここ最近の金出せ金出せも、表向きは什一強化期間をうたってはいるけど、
ひょっとすると長男とその資産管理会社が、サブプライムローン関係の株式や債券に多大な
投資をして運用していたから、と考えると妙にタイムリーで符合するような・・・

息子の生活費まで献金っすか？

やたらと献金を煽っていることは感じますけど、ね。

今度の日曜日にいくつかのレスをプリントして、大川牧師専用のポストと講壇前の献金箱に入れてみようかな　ヮラ

以下のブログ、今日更新しました。
よかったら、見に来てください。
そして、コメントもよろしくお願いいたします。

http://blogs.yahoo.co.jp/izumtjk2

大川先生とその一族の方々がVIPな生活を送り、教会が派手な活動を行う為には、多額の資金が必要です。
大川先生はイエス・キリストと聖霊によって祝福されています。
ですから、先生が必要とされるものは何でも、神が必要とされるものです。
イエス・キリストが必要とされるものを、兄弟姉妹が拒むことは大きな罪です。
イエス・キリストは、公な記録に残らない現金授受を必要としています。
什一献金、駐車場感謝献金、会堂感謝献金、先取り感謝献金、誕生結婚記念献金をしましょう。

>>213  先取り感謝献金って、どんな献金？　後のものは分かるんだけど。

>>214　先取り感謝献金とは、イエス･キリストから多額の現金や資産を頂くために、大川先生に上納する献金のことです。
大川先生に献金し祈りさえすれば、イエス・キリストはその何十倍、何百倍もの現金や資産を与えてくださります。

>>215
おいおい、まさか大川センセも、今話題沸騰のジャン・ダビデみたく、
人にして神って言うわけじゃないよな、まさか。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221469892/
422 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/09/19(金) 05:29:31 ID:X6UFqWoE
>>420
違うでしょう。
イエス・キリストは人間だったが神でもありました。どこまでが人間でどこまでが神ですか。
あんたはイエスを神とは考えていないわけですが。考えてみな。
イエス・キリストが人である部分は、誕生から昇天まで、とにかく肉体を持つ存在としてのイエスでしょう。
イエス・キリストが神である部分は、イエスを生かし、聖霊を与え、奇跡を働かせた霊です。
神は霊であり、肉は天を継げないのですから。
ジャン・ダビデの場合も同じですよ。
人としての部分は誕生から今に至る目に見える人間としての彼。
神としての部分は、彼に聖霊を与え、1000人の統一協会員を福音の仕事に回心させ、世界1の宣教者数を誇る教団を育て上げるなど、奇跡を働かせた霊です。
この辺の微妙なニュアンスが常に誤解の元になっているのですよ。

>>216　大川先生はイエス･キリストと対話ができます。その証拠に主日礼拝の準備の時や、
礼拝の途中などに、イエス・キリストから御言葉が与えられ信徒に語られます。

>>215  地道に働くか、何か金融商品に投資したほうが手っ取り早い、と思うわたしは不信仰？？

もちろん、主の恵みのうちに、経済的祝福が含まれることは否定しませんけどね。

>>216
その説明では三位一体の神概念がくずれますね。
肉体をもっているイエスも神だよ〜ん。
あほな信徒が多くて困る。
だから、カルト的教会に騙されるのだよ。

大和はタイタニック。脱福するが勝ち。信者が息子にわいは行ってくれと頼んだんじゃないなら、
息子を食べさせる必要なし。献金に応ずる義務はない。
新興宗教は信じるもんじゃない、やるもんだ。信じると尻毛まで失うが、やると金に困らない。
いいなあ教祖は。豪邸住んで高級車乗り回して。地獄に落ちると脅せば信者はいくらでも
尻の毛出してくれる。元手は不要。税金逃れて坊主丸儲け。世間でかたぎの商売やるとか、
月給とりやるとか、馬鹿らしいって感じだろうぜ。だから教祖の子は教祖になる。
新興宗教の教祖やるといかに儲かるかよくわかるよ。三日でいいから新興宗教の教祖の息子に
なってみたい。

>>221  その割には、ここ読んでいる限り、息子は後継ぐのに失敗してるの？

大和カルバリーチャペル　２００８年９月２１日　週報　「石の枕」からその１

什一献金強化キャンペーン実施中！　名誉欲は強いかも ヮラ

「人の心には多くの計画がある。しかしただ主の、み旨だけが堅く立つ」（
箴言１９の２１）とありますが、この度、米国はユニオン・シェパード大学か
ら「名誉神学博士号」をいただきましたことは、これからなされる主のご計画のこ
とを考えますと“武者ぶるい”であります。
先週は執事会をはじめ、多くの方々から、お祝いのことば、花束、お心づかい
をいただき恐縮しております。心から感謝を捧げ祝福をお祈り致します。
昔、青山学院神学部の博士コースのテストで、白紙（博士）で出しても、神
からの召命さえあればＯ.Ｋという時代もあったとか。私のような劣等生がいた
だくとは、まさにユ−モアであり、神様の深い魂胆と思わされております。
博士号を授与される理由は、過去の学問的業績もあるかと思いますが、主に
は、教会成長のようです。よーく考えますと、それが理由でありますなら、ま
さに､教会員の皆々様がその授与対象であります。言葉を代えれば､教会がいた
だいた博士号とも言えます。あらためて、ありがとうございました。

大和カルバリーチャペル　２００８年９月２１日　週報　「石の枕」からその２

什一献金強化キャンペーン実施中！ 「什一献金をしていないのは、幼児教育の失敗です」

「ロックフェラーの本」を読んで深く反省し、ひとつでも実践しようと努力
している人が多勢います。いくつか紹介します。
ロックフェラーの祝福の原因は、幼児期に、しっかりと「什一」の習慣をつけても
らったことと読んだ。私の子供はもう大学生。幼児教育の失敗です。子
供たちに申し訳ないと思っています。でも挑戦します。
もうひとつ。最前列に座りたくても、いつも満席。どうしたらよいですか？
第１または第２礼拝の人は､あまり感じてないらしいか､本を読んでいないらしい。
空席あり、チャンス！第３礼拝の場合は、前から１０列目位までを「金の座」
といたしましょう。後の好きな人も、２ヵ月に１回位は、「金の座」にどうぞ。毎
回最前列が定席の人は、２ヵ月に１度は「銀の座」に移動してみましょう。

>>223-224
これマジで書いているわけ、大川センセイ・・・・汗だく
大和の信者さんって、こんなこと言われて平気で礼拝出席して、献金してるわけ？
かわいそす。

あと、大川センセイの「過去の学問的業績」って何？
まさか、セコンドチャンス論？？？？

>>225　まじめも何も、本気で週報に書いているんだってば。
メンバーだけど、毎週週報と礼拝で大川牧師や副牧師が献金に対して、何を言うか楽しみなんだってば

ユニオン・シェパード大学って、どこの学位認定機関から認定されてんの？
アメリカは簡単に学位をだすから、アメリカの学位はピンキリだよね。

ちなみに根本的なことだけど、この教会に通う魅力ってどこにあるのかな？

>>228
菅野ハカセと同じだったりして。ディプロマミル。

菅野の場合、博士じゃなくて馬鹿セw.つぐびっち教祖に学問的業績なんて聞いたことありません。
裏表のある性格で虚栄心が強いって評判くらいしか聞いたことないです。新興宗教の教祖って、
アカデミックなほうではないのに、こういうもので箔付けするのが好きなものなんです。
池田大作なんていくつ名誉博士持ってるか。層化ほどの大手ではなくても、真光系教団でも中規模
くらいのところなら、教祖はたいてい名誉市民や名誉博士持っています。博士号欲しい欲しい病は
新興宗教の教祖に多い病気です。こんなもの金さえ出せば誰でも買えます。
だいたい聖職者がアメリカで学位とるなら、ハーバードの神学部でとればいいでしょう。
アメリカの場合、どこで学位をとったかが問題です。中にはイオンド大学のように、
新興宗教の団体自体がアメリカで学校法人ではなく株式会社の大学を作り、学位商法やっている
ケースもあるのですから。コロンビアのMBAのように田舎のじーさんばーさんでも知っていそうなものでも
ない限り、アメリカの学位は信用しないことです。しかし紙くずにしかならない博士号買うのも
信者の献金ですからねえ。こんな無駄な買い物するのに献金が使われて信者もかわいそうに。
自分の懐が痛まないからやりたいほうだいです。こんなもの買ってれば、お金がいくらあっても
足りませんよ。だから毎日のように献金献金と騒いでいるのだと思います。本当に親子そろって
ろくなもんじゃないですね。信者の方々は一日も早く脱福されることをお勧め申し上げます。

>>231
大川先生が献金で博士号を買ったというのですか？リッパな名誉毀損ですね。

http://jusu.org/japanese/guidance.htm

ちゃんとした大学だよ。講師も一流だし。
金で学位を買えるような大学ではない。

誰か、什一献金なしで、福音派・聖霊派・カリスマ教会形成する方法とか、
ワーシップソングの賛美での礼拝行いつつ、什一献金なしの教会形成をする方法とか、
研究してくれる神学の人はいないんかねぇ？

教団の教会など、什一献金なしで教会形成している、
プロテスタント教会はいくらでもあるのだから、できないことはないだろうとは思うのだけどね。

>>233
学長が奥山実って・・・

学位認定機関はどこなのって・・・

分かる？学位認定機関って・・・

>>234
宣教論に教会成長学という分野があります。

15 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/09/23(火) 16:28:08 ID:HeAitKu/
米国教育省データベースで調べてみたけど、ユニオン・シェパード大学というのは、なかったよ！

「シェパード大学」なら、あるんだけど。
http://WWW.SHEPHERD.EDU/

ユニオンシェパード大学の提携先って、カリフォルニアのシェパード大学になっているね。

米国教育省のデータベースに乗っているシェパード大学はウェストヴァージニア州にある。

どうも、カリフォルニア州のシェパード大学というのは、学位が認定されていないみたい。

もう一つの提携先のユニオン神学校。

これはたぶん、ニューヨークのユニオン神学校のことかな。これはプロテスタントでは
格式の高い古い神学校。もちろん、学位認定されている。

これのことかな？

ニューヨークのユニオン神学校が提携先だとしたら、すごいよ。

比較にならないけど、同志社とか東神大と提携しているような感じになる。

うむぅ。カリフォルニアのシェパード大学を調べてみた。

BPPVEの認証で設立された学校だって、書いてあった。学位認定機関からの認定は、無し。

BPPVE（カリフォルニア州私立高等教育・職業教育局）というのはDMの温床となったため
廃止されたんだよね。

つまり、ここが出す博士号には、何の裏付けもないことになるね。

>>240
等身大って、偏差値30台だろｗ

提携先というのは、ニューヨークのユニオン神学校じゃなくって
カリフォルニアのユニオン神学校みたいだね。

うーむ。カリフォルニアにもユニオン神学校というのがあったのかぁw

大丈夫なんだろうかねぇ。。。。

カリフォルニアにGraduate Theological Union（ユニオン神学大学院？）というのがある。
http://www.gtu.edu/

きちんと学位認定されている学校。

だけど、エキュメニカルな多宗教の神学校だと自己紹介している。つまり、バリバリのリベラルだ。

ここが提携先？？？

実は

　　黙示録の真意はこれです！
　　　　　　　　　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1220708620/360-386

見てください！！

よろしく！！

>>244
なんで一番下に日本語があるわけ？

上だと、おかしいだろ？

>>236　教会成長学というより、大川教の経営学と言った方が妥当では。
彼はイエスの名を使って、自分達が必要な現金を集めたいのだから。

フォトショでキラキラに加工した牧師の写真を多用しているページは引く
カルト教団の教祖みたいだよ・・・

カルトだよ

>>248
フラーのマクギャブラン教授が教会成長学という分野を確立させました。
ここは日本で最大のプロテスタント教会の一つではあるので、
教会成長学の研究対象にはなりうるでしょう。

>>251
1コリント 3:7
【だから、植える者も水をそそぐ者も、ともに取るに足りない。
大事なのは、成長させて下さる神のみである】

教会に信者が溢れるのは、実際にそこに神様の愛が満ち溢れるからでしょう。
恵みによる教会形成を、神学的研究課題の次元で取り扱うのは疑問です。
多分、この教会でも「信仰と言う名の虐待」は起こりうるでしょうね。
教会の頭はあくまでも主イエス・キリストであり、牧師ではありません、
この教会の牧師はキリストの御心を心とする真のキリストの僕でしょうか、
牧師は信者の足を洗う存在に徹する者であるべきでしょうね。

信者の多寡は神様の恵みのバロメーターとはなり得ませんよね。

　　神（霊）を人（肉）に従わせるのでなく、
　　人（肉）が神（霊）に従うべきでしょう。

ヨハネ福　 4:24
【神は霊であるから、礼拝をする者も、霊とまこととをもって礼拝すべきである」。】

>>251  やっぱそういう学問って、
同志社や関学や東神大じゃ学べませんよねぇ。。。

>>255 教会成長学って、どう信徒や未信者が良い気分になって、気前良く献金をする説教ができるかとか？

この問題を、全部明るみに出したい時は、私達がまず、その牧師が御心なるクリスチャンとなるように祈ります。
そして、二度とこのようなことが起きないよう、全部明るみになって、本当に牧師の悔い改めができるように祈りましょう。
注意しなければ、いけないことは、祈ったら、その牧師の悪口は言わないこと。言えば、祈りは聞かれなくなります。
もし言ったら、すぐに悔い改めてください。
マタイ18:19に、あなたがたが、地上で心を一つにして求めるなら、私の天の父はそれを叶えてくださる。☆
一緒に祈って、罪を犯した牧師に、この問題を全て知っている神が裁いてくださるのをみませんか？
裁くと言っても、天の父が子供を育て上げるために、彼をしつけます。
☆祈り
神様、あなたはこの問題に関して一番心を痛めていると思います。
どうか、この問題が全て明らかになり、教会の長であるこの牧師の謝罪ができますように、この問題に関わった牧師にも、御心なる判断力が与えられますように。
イエス・キリストの御名によりアーメン。
☆皆さんも祈って、この問題を神様に委ねましょう。私は祈りました。

牧師の家族やスタッフが、教会内でマルチやってるってどうなんだ？
あげくに事あるごとに什一献金をして、神からの祝福をもらえってメッセージ、それってあり？

>>255
仮りに関学や同志社で学べない程の高レベルの神学を学んでも、
信者が幸せになれない学問じゃ、学ぶ価値はないと思うけど。

>>255
これは宣教論ですが宣教地よりもアメリカ国内で受け入れられました。

>>256
教会成長には質的成長と量的成長があると議論されています。

>>260
神様の愛がどれ程素晴らしいか、実際にあなたに体験して見てほしい。

教会成長論は文化人類学の手法を宣教論に取り入れたものです。

さっきの祈りに全部含まれています。

献金に関しては、また後で書き込みします。

>>262
それでは私のような普通の人、幼い子供が聞いても分からないよ、
しかも、イエス様が幼子を最も愛されたと言うのに。

時は真実迫っています・・・
福音を語って下さい、一人でも多くの方に

>>261
主の愛は十字架上にあらわされています。

>>264
確かに主は「子どもたちをわたしのところに来させなさい。止めてはいけません。」と仰せになりました。
中絶で殺される子供についても痛みを覚えます。

>>265
イエス・キリストはやがて栄光に満ち、天の全軍を率いて再臨されます。
クリスチャンは栄化されて永遠に主と共に天国にあり、不信者は永遠の刑罰に投げ込まれます。

>>266
＞主の愛は十字架上にあらわされています。
そうです、その通りです。
ですが、現実の生活を送る上で、その愛を実際に経験している方がどれ位
いるのでしょうか？　それが疑問なんです。

＞中絶で殺される子供についても痛みを覚えます。
私の身辺にそのような子供を見ません、心から子供を欲しいと願う人達ばかりです。
イエス様はクリスチャンを羊に例えたように、私たちを幼子に例えたのでしょうね？

＞天の全軍を率いて再臨されます。
その前に、携挙がありますね、再臨はその後です。

*確かに中絶は罪です、しかしその罪でさえ十字架の贖罪によって赦されます。
赦されないのは聖霊を汚す罪、即ちイエスを信じない罪は赦される事がありません。

コリント 12:3
【ここであなたがたに言っておきたい。
神の霊によって語る人は、だれも「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」とは言えないのです。 】

>>266
続き
中絶は殺人です。
しかし、クリスチャンにとって兄弟を愛さない事も殺人と同等の罪だと
ヨハネは言っています。

ヨハネ 3:15
【兄弟を憎む者は皆、人殺しです。
あなたがたの知っているとおり、すべて人殺しには永遠の命がとどまっていません。】

>>244

ユニオン大学（Union College of California）というのが、わかりました！

ベトナム移民を対象とした神学校です。

サイトです。http://www.unioncollege.edu/en_index.html

学位認定はありません。

BPPVEの設立認証だというふれこみですが、昨年7月でBPPVEは解体されたので
現状では「いかなる公的認証もない自称大学」ということになりますね。

第一ヨハネ３：１５

明日２６日２１時から大川牧師の按手祈祷があるけれど、行く人いる？
一番最後に面白いショータイムがあるよ。
説教はもちろん大川牧師です。

約束の地とはなんでしょうか？
モーセに率いられたユダヤの民族はファラオというサタンの支配するエジプトから紅海を通って救われました。
しかし四十年間、荒野を彷徨いこの世代は、ヨシュアとカレブの二人以外は滅びてしまいました。
救われたのに滅びるということがあるのでしょうか？約束の地とは天国ではありません。
救われた人は全員天国に入ります。
約束の地とは、この世において勝利することです。
健康と繁栄はこの世で約束されています。
それは神の恵みです。
恵みは全て信仰によって、手に入ります。
義人は信仰によって生きます。
信仰で始まった生活は信仰によってのみ維持されます。
機会があれば、信仰のお話しをしたいです。

天のお父様、どうか教会で傷ついた人達が、御心のままに救われますように、そして良き指導者を立てあげてください。
あなたの羊たちをあなたの指導のもとにおいて管理できる良き方達を教会にお送りください、イエス・キリストの御名によりアーメン。

>>262
すべての教会が一匹の羊を捜し求め、大切にする、そのような教会として
立て挙げられますように、
主イエスキリストの御名により祈ります　　アーメン

176 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 08:12:13 ID:cps+see/
ニセ学位についての有名なブログである「学歴汚染」に、大川氏がもらった
シェパード大学についての記述がありますよ！2008年９月２５日の記事です。
このブログは、静岡県立大学の教授で、ニセ学位を研究している先生のもの
です。シェパード大学についてだけでなく、その他のキリスト教のニセ学位、
非認可校の学位についても書かれていますね。福音派は、変なことをしてい
ますね。

http://degreemill.exblog.jp/

奥山牧師、大川牧師が、変な学位に関わっていることがばれているよ。

知的コンプレックスなのか？

>>276
ひどいもんですね。

奥山実牧師、大川牧師、それに、国会議員の土肥牧師まで、いんちき学位みたいですね。
早稲田の教授とか、東北学院の教授とかも変な学位持っているんですね。
アジア神学大学院も嘘の大学なんですね。これじゃあ、世の光ではないですね。

世直しのすごいブログですね。

アジア神学大学院
学位とった人
御気の毒様

今日午後から役員会があって、教会の近くの土地を購入することが決定されます。
やはりお金もっています。

非認可大学、ディプロマミル、ディグリーミルの学位を使って、自分を権威づける
なんて、法の華の福永法源とかと同じだ。とんでもない知的詐欺的行為だと思う。
社会的バッシングを受けて当然だと思う。

教会成長で博士号というが，教会成長を具体的にいえばだよ、「信者が通り過ぎていくだけで、
入信と脱福の出入りの激しい教会作り」だからね。こんなものを形成することが、
はたして教会のあり方として健全といえるのかって問題がある。
信者の献金で学位を買ったと疑われても仕方ない。だって会計を公開しないもの。
これを機会に信者がいつでも会計を閲覧できるようにすべきだ。この学位をとる金がどこから
出ているのかはっきりさせることだ。
しかしこの学校のサイトみたが、教授陣はアレレな人だらけ。典型的な新興宗教の学校だと思った。
それにこんな博士号もらっても、ここの教祖様ご自身が決してほめられた人じゃない。
ｈｃｃ騒動の一連の態度みりゃわかるじゃないか。この程度の人なんだよ。だからこんな学校から
学位もらってもたいしたことないって。
新興宗教って「聖書に書いてある」とか「書いてない」とかこだわるけど、そもそも
聖書には教会を大きくしろとは書いてないんだよね。どうして新興宗教では聖書に書いてない
「教会成長」なんてものが立派な学問のジャンルに入るんだろうか。そっちのほうこそ
不思議だから説明してもらいたい。
しかしここの教祖様が宗教のほかに収入がないなら、ずいぶんな買い物じゃないかね。
「ハワイお留学」ご長男様のニート生活・新興宗教の学校の学位・近所の土地と、
ちょっと金の使いすぎじゃないのか。什一強化も要は「金持ちだけ残ってね。貧乏人は出てってね」
ってことじゃないかと思う。金持ち以外はやめてくれという、信者の整理だろう。
今のうちに要請に応じて脱福したほうがいい。そうじゃないと「これ以上残るという
ことは、かなりの高額献金に応ずる意思がある」とみなされて、とんでもない額を要求してくるよ。

ヒグマさんのところはカルトだと思うけど、オー川さんのとこは、パロディーなんちゃって教会だと思う。

>>282　パロディーなんちゃって教会って意味わかんないｗ
大川牧師と愉快な仲間は、ココをちゃんと見ているみたい。

>>283  改革派・長老派系の教会以外で、「ろりぽっぷ」がばれたことはないんだけどなぁ。ｗ

NICOS、VISA、Masterの各クレジット・カードで献金できるからヨロシクｗ

>>285  JCBは使えないんですか？残念だなぁ！

>>286
献金する気もないくせに。スカパーでも入ってあげたら？

>>287　スカパーは春からやってないyo！　ちなみにスカパーは月100万ぐらいの出費でした。

>>288
ろりが大和の地で神学的な教会を開拓するってのはどうよ？カルバリに飽きた連中が来るかもよ。

先週、9月28日、第三礼拝においてちょうど52分のところから、
大和カルバリーチャペルの大川従道がたいへん立派な説教をしている。
　
　「自分の罪に敏感であるということ、罪が何であるかわからないと言うことは問題があるんですよ。」

　と２つのエピソードを実際の事例として挙げ、
　
　「自分のやったことは大したことはないと思っても」
　
　自らの罪の深さを感じることが欠かせず、敏感でなければならないと説いている。

　「こんな小さなこと！それに敏感であったということであります。」

　と。

・・・・

杉本さん、大川牧師をメッタ切り！！！続きは↓

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51756831.html

自分の罪だか何だか知らないけど
同じレスをあちこちにしたらアカんよｗ

大川先生、別に悪くないじゃん。大体、ＨＣＣの件は
相手が勝手に送ってきたんだし、相談も個人として
あったんでしょ？その結末を何でインターネットや
すぎもとみたいな変人に言わなきゃ
いけないの？
放置しているのは当然だよ。
沈黙は金だよ。大川先生はきわめて聖書的な
対応をしていると思う。
すぎもとも、まともに相手にしてほしいならば、
まずは、敬称略なんて扱いをやめなよ。
表記すれば許されると思っている変人を
大川先生は相手にする必要はないよ。
そんな時間があるのであれば、伝道に専念するのが
神様の御旨だ。

次にだな。米国にいる牧師が手厳しく批判して
いるが、日本で何故批判が起こりにくいか
冷静に考えたほうがいい。
あなたのような仲間と思われたくないと
いうのが実態じゃないか？

>>292 ,293
　じゃ、なぜ、一度は大川先生も謝罪コメントをお出しになって、榊山先生と
縁を切ると仰ったのですか？
　
　いくら大川先生支持といって何も知らずに書かない方が良いでしょう。

大川教を信じている人は大川教祖のキャラクターという偶像を信仰しているんだと
思うんですよね。これは盲目の信仰ですやん。大川教祖のおっしゃることやなさることは
全て善という・・・。これは大和がすでに北朝鮮化しているってことじゃないでしょうか?
292の発言なんて典型的なマインドコントロールされた人だと思います。大和もかなり
赤信号で危険水域に完全に入っています。今いる人たちも早く脱福されたらええのになあ。

>>292　大和には牧師に個人的な相談をすると、相談内容の原因となる人物にその内容を
漏らすことは問題ないと考える信徒がいる。

それよりも口の軽い者が牧師であること自体が驚愕だ。

> 大川先生、別に悪くないじゃん。大体、ＨＣＣの件は
> 相手が勝手に送ってきたんだし、相談も個人として
> あったんでしょ？

>>293　なぜ公に非難をしないか、それは日本人のメンタルによるもの。

権威ある者が批判を始めれば一斉に同調するが、自分からは何もしたくないという考え。
理由はただそれだけ。

大川牧師は過去に主日礼拝や祈祷会などで、一般社会では批判されても仕方がない様な
発言をしている。
そのような時は信徒の仲間内でコソコソと話はするが、誰一人公で批判をする者はいない。
なにしろ牧師自身が、牧師を批判することは「罪」と言うのだから驚く。

私の教会では、牧師が説教の中で、総理大臣や知事の人格攻撃をしています。
聞いていてとても不愉快です。完全なワンマン、お山の大将、世間知らず牧師です。

大和カルバリチャペルの説教を聞いたことありますが、まー、あきさせないスピーチ
っていう感じですね。セミナー、講演会というか。

政治家の人格攻撃をするような説教よりも、ましな面が多いと思います。

人間がやることなので、どこでも問題はありますけど、信者が集まっているのは、
それなりの理由があると思います。
信者が全然いなくて、ワンマンな小王国を作って、信者を苦しめている例は
全国にいろいろありますよ。

ＨＣＣ、大和カルバリのミニ版はいっぱいあるけど、誰も注目しないだけだと思います。

大川牧師は韓国が大好きだから、彼らが主張するように日本人は戦前、戦中、戦後韓国人に
酷いことをしたとよく話す。

年齢からすると、彼は戦前戦中の事など記憶に有る訳がないが、
なぜ日本人が彼らに酷いことをしたと毎度信徒に言えるのかが不思議。

>>298　信徒は集まることは事実だが、出て行く人も同じように多い事も事実。

>>299
出て行く人も多くても、礼拝出席者も多いのも事実。

政治家の人格否定をするための説教って嫌じゃないですか？
大川牧師の説教は、人生をポジティブにとらえるためのものなので、
言動不一致の人でも、聞いている分にはまだましだと思います。

教会生活の多くは、牧師の話を聞くことだというのがそもそも変なんだろうな。

>>300　もしかして「出て行く人も多くても、礼拝出席者も多いのも事実」なんて書くのは、大川牧師の関係者？？

正式なメンバーが1200人以上居るのだから、一回あたりの出席者は他の中小教会より多いのは当然。
日曜日の主日礼拝は3回あって、その出席者の大半は大川牧師の第2、第3であり、特に第3に集中する。

大川牧師の集客力（笑）は認めるが、主日礼拝の主軸は”ID:ugvvNxcB”の言葉を用いると
「人生をポジティブにとらえるためのもの」であり、聞いてると何か救われたような感覚になる。
そこが大川牧師にファンが多い要因かもしれない。

しかし、信徒中心の祈祷会になると、これが一変する。
モーセの十戒と関連付けして罪やら献金などのキリスト教のコアな話になる。
また時には間接的にではあるが、過去に大川牧師を批判したものを個人名こそ出さないが批判したり、
特定の団体を批判する発言を行うなど、不適切な発言も少なくない。

いろいろな意味で大川牧師は、新興宗教の教祖様と似ているところがあると思う。

大川従道牧師は「偽博士」におなりだと、杉本っちゃんがおっさとりまつ。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51758619.html

2008年10月05日
牧師の名誉博士号 　＊　敬称を略して記述しています。

　アメリカでは大学の設立が大変緩やかで、日本で言えばちょっとした専門学校程度の規模、施設、内容しかないところも「大学」とされているところが無数に。登記上存在しているのみのペーパー大学で、学位を発行しているだけのところもある。こうした「大学」を

　学位工場（degree mill, diploma mill）

　という。

・・・
　一種の学歴汚染であり、歪んだコンプレックスに根ざした学歴意識。海外の非認可、非認定のおかしな学位が牧師の権威づけに用いられることは望ましくない。

　この度、大和カルバリーチャペルの主任牧師、大川従道はユニオン・シェパード大学から名誉博士号を受賞されるが、
この学校も上記のブログでは問題視されている組織に名が挙がっている。

　ユニオン・シェパード大学日本校　　http://jusu.org/japanese/index.htm

この学校、ロサンゼルスにある本校はシェパード大学という学校のようであるが、その日本校にあたるとされているユニオン・シェパード大学日本校は内容が不明。
開設されているホームページを見ると非常に薄い実態で、一般的に「大学」と呼べる内容といえない。

>>302
マルチポストはやめましょうね、坊やｗ

大川信者ではないが、何が問題なのか
わからないな。
すぎもと君やここの書き手たちは宗教と
いうか、社会生活がそもそも難しいん
じゃないか。
実生活で、ここまで断定口調で
決め付けたら誰も相手にしないよ。
どんなに主張が正しくても。
主張が間違っておるんだから
何も言えない。

で、ひとつ質問だが、すぎもと君や
米国牧師が権威づけに使っている
村上密先生は、大川先生の教会を
カルトである、もしくはカルトの
要素があると一度でも言っている
のか？
そこんところを、よーく考えて
みな！

もうひとつ、質問だ。

カルトの研究者でもあるウィリアム
ウッド先生は、大川先生の教会を
カルトである、もしくはカルトの
要素があると一度でも言っている
のか？
怪しい教会と一度でも言ったことが
あるか？
そこんところを、よーく考えて
みな！
なんなら、直接聞いてみな。

村上密先生はゆうきの会の被害者とともに大川先生に本気で損害賠償請求
をする計画を練っておられましたよ。被害者の疲労と負担から被害者自身の
足並みが揃わず中止になりましたけど。そこんところをよーく、考えてみな。
なんなら、直接聞いてみな。

　それにすぎもと君は村上密先生とは全く連絡をとらないので権威づけに
使うことは一度もないです。そこんところをよーく、考えてみな。なんなら、
直接聞いてみな。
　

うそばっか・・・

村上密ねぇ〜

>>302
なぜ、うそと思うの？村上先生かすぎもっさんか、直接確かめてみな。
幻想が抜けないあんたにその勇気があればだけどね。

>>307
なぜ、うそと思うの？村上先生かすぎもっさんか、直接確かめてみな。
幻想が抜けないあんたにその勇気があればだけどね。

>>308
村上先生は北海道から沖縄まで、日本全国のカルト相手にばしばし
やっているから、少なくとも行動力はすごいよ。他の牧師には全然
マネできないね。

230 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 17:58:31 ID:+PsyFhUc
大川従道牧師は「偽博士」におなりだと、杉本っちゃんがおっさとりまつ。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51758619.html

2008年10月05日
牧師の名誉博士号 　＊　敬称を略して記述しています。

　アメリカでは大学の設立が大変緩やかで、日本で言えばちょっとした専門学校程度の規模、施設、内容しかないところも「大学」とされているところが無数に。登記上存在しているのみのペーパー大学で、学位を発行しているだけのところもある。こうした「大学」を

　学位工場（degree mill, diploma mill）

　という。

・・・
　一種の学歴汚染であり、歪んだコンプレックスに根ざした学歴意識。海外の非認可、非認定のおかしな学位が牧師の権威づけに用いられることは望ましくない。

　この度、大和カルバリーチャペルの主任牧師、大川従道はユニオン・シェパード大学から名誉博士号を受賞されるが、
この学校も上記のブログでは問題視されている組織に名が挙がっている。

　ユニオン・シェパード大学日本校　　http://jusu.org/japanese/index.htm

この学校、ロサンゼルスにある本校はシェパード大学という学校のようであるが、その日本校にあたるとされているユニオン・シェパード大学日本校は内容が不明。
開設されているホームページを見ると非常に薄い実態で、一般的に「大学」と呼べる内容といえない。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 00:18:16 ID:9gk47sra
>>230

http://degreemill.exblog.jp/

静岡県立大学の教授のブログにも、大川牧師が名誉博士号をもらったシェパード大学院が、
ニセ大学院だってことがはっきりと書いてあるよ。

大川先生は、アメリカ連邦政府が、大学だと認めていない大学から学位をもらって、
博士になった！と礼拝でアピールしているようですけど、ご本人は、シェパード大学
がどういう大学なのか分かっているのでしょうか？誰か直接忠告してあげた方が
いいと思います。

以下、静岡県立大学教授のブログより。


３つの大学、Kernel University、ＷＬＵ、Shepherd Union University　
を以下の米国連邦教育省 (U.S. Department of Education) の
認定大学検索サイトで調べてみたが、いずれも名前は出てこない。

http://www.ope.ed.gov/accreditation/Search.aspx

There are no institutions that met your criteria.
（あなたの基準に合う大学は見つかりません）

という表示がされるのみである。つまり、連邦教育省の管轄内では、非認定大学ということになる。

だらだらマルチポストはやめましょう。そもそもコピペいらない。
うざい。ブログみりゃわかる。

マルチポスト、自演、成り済まし・・・
自分は常に正しいから、手段を選ばず何でもできるって？

俺を騙して引きずり回したキリスト信者の元友人と同じ手口と考え方だわなｗ

＞310
密さんのライフワークなんでしょ。まあ彼にできない事を行ってる牧師もいるけど。
行動力がすごいとは思えないな。

＞316
密さんがどれほど動き回っているかを知らないからじゃない？移動距離だけで
ものすごいですよ。先月は石原さんのいるカリフォルニアまで行ってたし。
あれで行動力がすごくないなら、何がすごいんだっつう感じです。

世界中を飛び回ってる人って結構いるし
それを可能にする時間と金があればできることだから
村上密の行動力が優れているとは思わん

屁理屈を言うな！！




カルトを相手にすると疲労困憊するのが理解できんのか？

┌───────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　優　良　ス　レ　認　定　証 　 　　 　 |
│　　　／ 2ch ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 |
│ 　 　|　Λ Λ　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　や…やるじゃねぇか… |　　　　　　　　　 |
│　　　＼＿＿／. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　 　 |
│ 　 .このスレが２cｈ優良スレ審査委員会の定める認定.　|
│　　.基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　.|
│ 平成２０年８月 　 　 　 ２ｃｈ　優良スレ審査委員会　　　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　すぎもっちゃん　　　　　.|
└───────────────────────┘

先週の「ベーチェチョル・コンサート」は、一万円出してもおつりがくるよ
うな恵みの極みであった。６１４人の会衆全員が感

これは１まんけんきんしろということなのか

違うよ

>>390
疲労困憊する仕事なんて他にいくらでもありますけど？

390なんてまだ在りませんげどｗ

あ、レス番ミスったわｗ
390→319に訂正

>>324
で、「在りません"げど"」ってどういうこと？ｗ

>>318
　何をおっしゃる！村上密先生の骨折り、犠牲、苦労、負担はものすごいっすよ。
脅迫や嫌がらせなんかもいつものことだし、よくあれで倒れないものだと。金も
持ち出しばっかり。寄付や献金、わずかな交通費を受け取るくらいで、全然、
もうかったりしないよ。

>>320
　すぎもっさんてこのスレに関係してんの？どのIDがすぎもっさんなの？

>>325
言うと思ったよ(^^;)
>>326
冗談半分のAAなので本気にしないように(^^;)

>>327
そう返してくると思ったよｗ

>>326
＞脅迫や嫌がらせなんかもいつものこと
別に珍しいことじゃない

＞金も持ち出しばっかり
これも珍しいことじゃない

んで、村上氏の場合、持ち出しになっても世界中飛びまわる事を可能にする金は持ってるわけだね

金の話とか、みみっちくない？
資金なんて祈れば与えられるって話
信者さんたちからたくさん聞いたよー
Ｏ先生の牧場の人の話じゃないけどさ…

ここは大川スレ

村上密を語るスレ立てれば？

大川従道
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
大川従道（おおかわつぐみち、1942年 - ）は日本の牧師、神学校教師である。

聖学院高等学校、東京聖書学院、青山学院大学神学部卒。大和カルバリーチャペル主任牧師。
ホーリネス教会教職の両親を持つ。テレビ、ラジオ、インターネット放送を行っている。
ベテスダ神学大学名誉神学博士、シェパード大学名誉神学博士。


[編集] 　経歴　
1942年、東京生まれ。
1981年座間カルバリーチャペル献堂
1992年大和カルバリーチャペル(森チャペル)献堂
2000年大和カルバリーチャペル(泉チャペル)献堂

堂々と二つの博士を名乗っているよ！

>>321　大和カルバリーチャペル　２００８年１０月５日　週報　「石の枕」から

先週の「ベーチェチョル・コンサート」は、一万円出してもおつりがくるよ
うな恵みの極みであった。６１４人の会衆全員が感動をおぼえられて興奮、未
信者の方々も深い何かを受けられたようで聖名を崇めます。
みなさまの祈りとご協力に対して大いなる感謝を捧げます。共に大いなる愛
を受けて超感謝ですが、私の別の感想は、あれほどの宣伝をしても、あの程度
の人々しか集まらない、これが､日本の宣教の現実かと思うと強いショックを覚える。

柴田副牧の説教の中で、十戒を守り什一献金をしないと神に祝福されないって。

2004年に井沢豊さんが事故死して以来、更に大川さんの教祖化が進んでいる感がある。

そんなことない。

>>335　ぷっ、ID:6cNmTt8uは教祖様の信者ですか？
キリスト教というよりも、キリスト教をベースにした大川教なんだってば。
だってモーセの十戒を大川流の解釈で信徒に言わせてるし、おまけに一行付け加えるしｗ

日本基督教団の教会派も健全化のために十・一献金をすすめているようです。

「東神大への献金を考えるだけでは問題は解決しません。それ以前に教会財政の
健全化をはかることが優先課題です。もし、教団の現住陪餐会員の半数が十・一献金を
してくださると教団の経常収入は一二六億円の一．八倍の百億円増です。」

（2008年10月1日発行「宣教」より望月克仁「東京神学大学と連合長老会」より抜粋)

1980−90年代の座間/大和ｶﾙﾊﾞﾘﾁｬﾍﾟﾙに不可欠な音楽主事・関根宣義さんが奉仕を降りる理由というのが、「牧師が講壇から執拗に献金のアピールをし過ぎることに疑問を感じるようになった」とのこと。
おまけに大川さんは関根さんに「僕は君がいなくても伝道は続けられるんだよ」と言い放ったそうな。

そんなことない。

笑った。

11. Posted by しょうがないな 2008年10月09日 21:58
大川の韓国好きも、博士号もらえるからか！
たいしたことないな。偽大学の偽名誉ばかせ号もらって、はしゃいでいるやつだから、
地上で報い受けて、天国で受ける分、なくなっちゃうでにゃーの。
困りもんやのー！低学歴の大川くんは。学歴コンプレックスか！！！

大川牧師は妙に韓国が好きなのが不思議。

>>338　献金をアピールするときは、何かを新しく購入したいときや野望があるとき。
例えば新しい土地、建物、メルセデス、留学。

そうそう、最近何かと什一献金をアピールすると思ったら、新しい土地を購入することになりました。
つまり信徒はお財布なんです。

>>339　事実だから、そんなことないとは言えないです。

ここは大川教で、大川教祖が「私が法律」状態。大川教祖以外にヘッドは必要ない。
だから「あんたがいなくてもやっていける」とか平気で言えるし、またそんな暴言はいても
許されるんです。
柴田さんの「十戒守って什一献金すれば神から祝福される」は大川教祖に限らず、
新興宗教の教祖なら誰でも主張することで・・・。
ならこれが正しいかどうか検証してみましょうよ。
まず十戒。大川教祖は周知のようにディプロマミル。「偽ってはならない」という戒律を
みごとに破っています。完全に破戒僧ですね。自分が守れもしないのに、なぜ他者には守れと
要求するのか不思議です。
そして什一献金。大川教祖の息子達も当然小さい頃から什一していると思われます。
しかし長男は瀬戸の牧会に失敗。事実上の中年わいはニート生活です。
次男は勤めているとはいえ、嫁さんはねずみをやっています。
本当に変な話だと思いませんか。だって大川教ではそうそうたる方々を信者に
勧誘し、教祖様は「社会的に地位のある人や金持ちの人は神から特別の祝福がある
人たち」と教えているではありませんか。ならこんな素晴らしい信者さんたちのコネ
で、いくらでもいいところに勤められるはずなのです。なぜ長男と次男の嫁はまともな
ところに勤められないのでしょうかね。ねずみなんて、はっきりいってこんなものをやっている
人の中には、わけありでまともなところに勤められない人がやっているケースが結構
ありますよ。次男の嫁さんがちゃんとした会社に勤めていて、自分が使うために会員に一応なっておいた
程度なら、別に誰も何も言いませんが、これを商売にしてどこにも勤めていないというのは、
明らかに怪しげだと思います。
つまり十戒は教祖様ご自身が守れていないということですし、什一しても子供たちはあれ
なのですよ・・・。柴田さんの話には何の説得力もないじゃありませんか。

そんなことはない。

>>342　そんなことあるんだってば。
神の名を使って自己の野望を果たそうとする牧師の祈りなど、神は聞かないって。
はら実際信徒やその家族のがん患者が、大川牧師に主の癒しを求めて祈ってもらっても、
バタバタと死んでいるし。正式なメンバーだけでも、何人がん患者が居る？

そのうち什一献金と十戒を守らないから、主の癒しがないとか言い出しそう。
すでに大和のことは２ちゃんねるの外でも話題になっているが、いつまで惚けているつもり？

>>343
俺も、ここの日曜礼拝に何度か誘われて行ったことあったよ。
先生の抜群のパフォーマンスにいつも感動した。
身のこなしから話術まで、素晴らしい御方だと思ったね。

でも、ここの教会に通う人って、あなたがおっしゃるように
主の癒しとか言って、病気を直してもらおうとか
そういう下心のある人たちが多いの？

それが本当なら、仲間にならなくて正解だったと思うわ。

>>344　日曜日は信徒以外も居て、宣教の機会でもあるわけだからパフォーマンスに気合が入ります。
ところが教会員中心の祈祷会になると、献金、癒し、罪、牧師自身の自慢話（笑）になり、その違いに驚くかも。
特にまとまった資金が必要になると、その数ヵ月前から献金の話が頻繁に説教に出てくるようになります。

ちなみに教会のスタッフから、病の癒しを求める応援メールが頻繁に来ます。

キリスト教会を莫大な集金組織にした功績は。。。。。まさに大川教祖の
マネジメント能力に負う所が大きい。
イエスキリストの十字架と復活を語り、救いを語り、ここまで大きな教会組織に立てあげた。。。。。
その功績により、[degree mill] or [diploma mill]のユニオン・シェパード大学あたりから
名誉博士のその上の在天名誉博士号がそのうち授与されるのではないかと消息筋は語っている。

>すでに大和のことは２ちゃんねるの外でも話題になっているが

そんなことない。
初耳だ。

>>347　知らぬは大川牧師とその取り巻きだけ。教祖様も人の口を閉じさせることはできません。
大川牧師とその取り巻きの発言は、カルト教団のものと注目されることでしょう。
宗教ビジネスが破綻しないようにお祈りしてみてください。

>>345  やっぱり教会選ぶ時は、日曜以外に、
できるだけ祈祷会にも出てみた方がいいんだろうな。

大川牧師をカルトと呼んでいるのは、
２ちゃんねらー以外にいるのか？
いないだろ。

>>350

特に、欲求不満溜まってるろりぽっぷとその取り巻き

「ねらー」がどこまでを指すかが問題だが。

教祖の次男の嫁がねずみ講販売やっているそうですが、新興宗教の人は簡単にこういう
悪徳商法に手を染めます。HCCもニューウェイズというねずみ講やっていると、ゆうきの会の
サイトにありました。
ほかにも無料招待旅行のホリデーツアーの旅行に参加した人ならたいてい知っている
白金工房も、社長が甲府福音キリスト教会の信者ですし。この社長夫妻は
ハーベストタイムに夫婦で「カウント9から立ち上がった男」というので出ていましたから、
覚えている人もいるのではないでしょうか。あれだけの収益を上げる人が什一していれば、
さぞ右派右派でしょう。
しかし「そんなことない」虫は、純福音すれの「そんなことはありません」虫と同類項。
実際にあったことを書かれて、「そんなことはない」なんて・・・。
だって現実に次男の嫁はまともなところに勤めてないわけだし、長男はあれだし。
大和のシンパでしょうが、ちょっとおかしい人だと思います。

>>350 この「そんなことない」の人はかわいそうな人。
「カルト」という意味を知らないなんて、もしかしたら中等教育までしかチャンスがなかったのかな。

これから大川牧師とその取り巻きの実態や発言を、もっと積極的に公にしていくことにします。
録音されないように気を付けてねｗ

ところで教えて欲しいことがあります。
洗脳された人は必ずと言っていいほど、自分に都合が悪い問い掛けや言葉は無視すること。
それって脳の中で、自動的にフィルタリングがされてるってこと？

>>352
さすがに「虫」はやめましょうよ。

あなたがその人たちを気の毒に思うのなら
馬鹿にしたような物の言い方はしない方がよいのでは？

貴重な情報、ありがとうございました。

＞これから大川牧師とその取り巻きの実態や発言を、もっと積極的に公にしていくことにします。

君、大和のメンバー？あんまり調子こかない方がいいと思うよ。

これ愛のある忠告。

脅迫ですね、わかります

>>335　大川牧師とその取り巻きの実態や発言を公にされたら、何か不都合でもあるのですか？
おもしろいからココ書き込みを紙にプリントして、大川牧師のメールボックスか献金箱に入れてみます。
どのような反応をするか、興味津々です。

>君、大和のメンバー？あんまり調子こかない方がいいと思うよ。

もしこの書き込みが大和の関係者なら、イエスキリストの教会とは思えぬ何かが有ると推測。
ワクワクします。

そんなことはない

明日以降をお楽しみにｗ

大和のメンバーは調子こいてるぞ。
牧師という職業は、召命を受けてるといっても、
信者の献金で食ってる事には変わりは無い。
なんと胡散臭い職業だろうか。
それに嫌気がさして、奥さんの反対もあったそうだが牧師を辞めた人を知っている。
うちの会社の営業課長がそれだよ。いい課長だよ。良く出来てる課長だよ。
業績も出してる。

>>350   おいおい。「カルト」なんて一度も言っていないぞ。

そんなことはない

>>350

カルトについて

出典:フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

日本で一般に説明される「カルト」とは少数であっても熱烈な信者が存在するような宗教的団体を指す。
カルト教団、カルト宗教ともいう。
教祖が絶対的な権威を持つカリスマであり、その教義に排他的な所や反社会的な内容[1]があることが多い。
また、教え自体が、教祖の宗教的な信念に基づく思想ではなく、経済的搾取等の自己の欲望のために
信者を利用[2]するための表向きの看板に過ぎないことも多い。

脚注
1.什一献金をしないと主から祝福されない、主の物を盗む事と同じ、牧師の言うことは絶対、
　被害者の相談内容を加害者に漏らす、連鎖販売取引
2.メルセデスを購入、豪邸、長男はニート生活

誰かこのスレの内容、大川先生に教えてあげれ。

>>364　このレスをプリントアウトして、牧師専用のメールボックスに入れてあげれば良いのに。

>>363
大川先生の長男ってニートなんか？

大川先生の家族を巻き込むなよ。

大川先生に提案したい。
ここの書き手を裁判の場に引っ張り出して
ほしい。裁判になればプロバイダも書き手を
公開せざるを得ない。
誰がここを書いているのか俺は知りたい。

天理教風の言い方をすれば、ここは大川教の「おやさと」。大川教祖が一代で築いた株式会社
大川商店は、榊山商店同様、手代や丁稚がいても番頭のいないナンバー2不要の組織。
(若旦那がぼんくらという点も。榊山の長男も保育所の手伝いを週一でする以外に
働いているという話が出てこないので、まともに収入を得ているのかどうか。
ぼんくら二人でツーニートという漫才コンビでも組めばよいものを)
しかし什一強化とはさすが新興宗教。ここの教祖は極貧で成り上がりという点で、
キリスト界の永ちゃんだろうか。建物＋・スタッフの人件費＋無職の長男と並べると、
よくもここまでランニングコストのかかることをやっていられるものと思うが・・・。
教祖にとって、金のかかる教団はステイタスなのだろう。これは泉ピン子がエルメスで
「一番高いのくれ」といったようなもので、大和カルバリーという教団は、教祖の見栄と
ルサンチマンが詰まっているようにみえる。こんなに金遣いが荒いのだから、信者の尻毛
かじり虫になるのは当然だ。教祖に関して出てくる話を総合すると、一見人当たりがいいが
功利的な性格で、利用価値のある間は親切かもしれないが、それがなくなったり自分に害になる
と判断したら、とたんに酷薄になるタイプではないのか?
以前2ちゃんにでていた話。ここの聖職者が忽然と姿を消したことがあった。「とても
好条件の話があり、そこに移りたいといってきたので、2000万の退職金を出した」と
教祖は信者に説明した。しかし彼が姿を消して間もないころ、彼の奥さんが
スーパーでパートしている姿が信者によって目撃されている。教祖の恐ろしさがよくわかる
エピソードである。

367は大川教信者かな。大川教祖の呪縛から逃れられないとはかわいそうに。
大川教祖の家族を巻き込むなというが、ここの書き込みをみるに、
別に巻き込んでいるのではないと思う。ただ事実を述べているだけでは?
大川教祖は什一強化とか十戒守れとかいうが、ならなぜ息子がちゃんと職に
ついていないのかということを、法廷で言い訳させられることになれば、もっと大恥
をかくだけではないのか。さんざん「ここにはきらきらしい方々が来ている」と
宣伝しているのだから、なぜその方々にお願いしないのかとみんな疑問に
思っているのではないかと思うが・・・

>>367　長男がニートであるかは知らないけれど、その他は事実だと思います。
それ以前に民事裁判を起したら、訴えた側が訴えた内容の正当性を証明しなくてはならない。
故に仮に公に知られたくないことがあっても、裁判で公にされることになりますが、良いのですか？
仮に自分が訴えられたら、裁判記録や証拠内容は実名で全てウェブサイトで公開しますｗ

>>367
名誉神学博士号もやばいことが世間に分かっちゃうよ。

日本のキリスト教会の恥だよ、だって、カルバリーは日本一の大教会。

大川先生はベンツに乗ってる日本一の大牧師でしょ。

でも、裁判したらHCCみたくアエラにも載るから、面白いかもね。

名誉毀損は相手を特定した上で、公の場での事実（真偽は不問）の開陳によって成立する。

しかし以下の場合はその違法性が阻却される：

一.内容が真実であること。

二.公共の利益に供すること。

この要件を満たす場合、名誉毀損は成立しない。

二.については大川さんは本も多数出しているし、衛星放送もやってるし、要するに公人だからね、

政治家やタレントと同様に、家族も含めて公の場で論じられることは当然。

問題は、一.についてだが、さていかに？けっこうAERAとかが取材するといろいろ出てきそうだが。

今日も大川先生と握手してくるねｗ

大和カルバリーチャペル　２００８年１０月１２日　週報　「石の枕」から

私は､今､自分の牧師としての軽率な発言を恥じ､皆様の前にお詫びします。
それは宮崎駿監督の作品についてです。まず「崖の上のポニョ」について。
私は実際に観ていないのに、その可愛い描写の故に、「ポニョ」を連発し
ました。エロとかグロですと言わなくても、クリスチャンならすぐ拒絶できる
のですが、宮崎作品はその背後に、微妙な宗教的思想があるようです。
本人の報告及び新聞の報道によれば、「ポニョ」は、人間になろうとする魚
の少女と男の子の交流を描いたファンタジー。すなわち異種婚礼。
他の評論家は、この映画のモチーフは、アンデルセンの名作「人魚姫」。驚
くのは､ポニョの母親としての観音菩薩（ぼさつ）が出てくることだ。いや､母親のグラ
ンマンマーレの姿が観音様なのである。海全体の女神ということなのだ
ろう。観音様は世の中の人々を救うために種々の姿、形に変わることができる。
いわゆる観音の「普門示現」である。ポニョの母親も人間大から海いっぱい
に広がるまでの姿をみせた。監督は､人魚姫と観音様の組み合わせで「５歳の子
供が直感する世界」を考え抜いた。そういう監督は映画人としては天才的であ
るが、幼ない子どもの心の中に、いつの間にか最も大切なことを、アバウト
にしたり、アミニズムやニューエイジ的思考を体に浸み込ませたりします。
それがＧｏｏｄやＢｅｔｔｅｒであっても、Ｂｅｓｔをあいまいにしたり、ぼやかしたり
することに、敏感であることは、とても大切なことです。私の無知故の発言を
おゆるしください。

↑なに、この速報は？

これ本日の週報でしょ？

大川さんの本や説教集をトンデモ本の感覚で楽しませてもらってるんだけど、真面目なキリスト教のテキストとして読まないといけないんですか？そんなら買わない。

>>374　今日の週報だけど何か？ｗ
それで大川牧師と倉知副牧師、梶山副牧師と挨拶と握手してきました。
ところで梶山副牧師は何故頭をボウズにしたのか、何度か理由を聞いても「大きなビジョンのため」だけで、
それ以上は教えてくれません。

今日の大川牧師のメッセージの主軸は、「真剣な祈りをしろ。しかしその求めに応じるかは主が決めること。
主に人生を任せられることは、それ自体が祝福である。大人のクリスチャンになれ。」でした。
簡単に言えば、願いがあれば真剣に祈れ。ただし、成り行きは神が決めることだから、そのつもりで。

ところで什一献金を含む献金強化キャンペーンはやめたらしい。
今日は献金の時間以外「什一献金」という言葉が出てこなかった。
しかし、孫の話はクレームがあることを認める発言をしていた。

誰か２ちゃんねるや噂話を大川牧師に伝えていますｗ
誰かは推測できるけど。

そんなことない。

＞＞376　大和カルバリーの信徒は怖いわ、マジ、寒気を覚えた。。。






表で笑顔で握手、裏では２ちゃんで暴露。。。






こえぇーーー

献金問題でこんなに騒ぐわけがわかりません。

ここは多分、日本で最大の教会員を持つプロテスンタント教会のはずです。
教会成長論の分析対象としても面白と思います。
ですが什一献金のおかげで教勢を拡大したわけではないでしょう。

こんなん出ましたｗ

721 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/25 09:26

カルバリチャペルのスレの315にこんなのあるよ。給料以外に使い込んでるね。

47 、51 、52 、97を投稿した者です。
興味半分で批判する方の気持ちはわかりますが真剣な情報交換の場にしたいと思います。
２Chのあり方や投稿者同士の議論になって来てますが、それも自由と思います。
しかし本来の話題はカルバリチャペルでこの主導者である大川牧師の行為を論ずることから外れると意味がないのではないでしょうか。
投稿に指摘されているように無記名でしかも憶測や風評で大川氏を酷評することに無責任さを感じる内容があり残念です。
他のスレッドに比べ少ないですが＞２７８のような投稿がないよう願ってます。２Chの目的は前述したように
＊＊
教義や聖書理解と関係なく大川氏の言動すなわち財産管理「支出面」献金「収入面」の運営やその正当化の行為を論議する必要があります。
この方は牧師の立場を利用して講壇から好きなことを恰も神の如くに振る舞っているからです。
牧師なら誤った教義であっても聖書の解き明しのみに専念すべきです。しかし彼は財産運営と説教者を独占したいのです。
ですから講壇で主張できない方にこの掲示板が与えられています。　＊＊
彼を擁護する投稿にあるよう２Chの回答を説教で対応させようとしている事柄で証明しています。
大川氏の言動その事実の当否は具体的に挙げるべきです。しかし告発者に嫌がらせをしませんように必要に応じててIPアドレスをプロバイダーから聞けます。
その一つとして彼の生活費の横領があります。通常牧師餡は教会堂に隣接し教会財産として牧師在任中はそこに住んでいます。
しかし彼の家は個人所有として座間カルバリチャペルが出来る前に建てられた。この建設費は後述するが当時の週報「石の枕」と会計報告の剰余金が事実を語る。
会計監査の結果、1970年代より新聞代、電話代、暖房費、自家用自動車購入費、子息の学費、私用目的の米国渡航費他これらの追求の対策での弁護士費用。
詳細の（一例、弁護士の助言で電話は以後私用と公用2台に分けた）必要あれば最初の抗議者から情報を得て投稿するが、1989年頃一部の教会員や諸教会に文書を配布済みです。ですから自分の教会に尋ねたらいかがでしょうか。

過去ログの転載だからといって、転載した
３８１の責任がないというわけではない、
これ以上、名誉毀損の罪人を生み出さないためにも
大川先生はこのスレッドの中での悪質の書き手を
氏名不詳で裁判すべきだ。
この３８１を含めて。
どういう動機で書いたのか、所属がどこなのか
明らかにすべきだ。

>>382
　大川先生は自分が裁判を起こされてもおかしくないことを自身でしている
わけで、そんなことしたら注目浴びまくってやぶへびなんじゃないでしょう
か。彼が非難ごうごうになっているのは自業自得です。

〇川さんは日本で初めてセカンドチャンスを語ったといった。従来から論題になっているのを、神学博士がそう語り、そこへ信徒もあつまる。こんなパロディー〇川さんは楽しませてくれんだ。

383さんへ
この件は裁判で決着済み。
大川先生は裁判すべきです。これ以上の犯罪者を生まないためにも。
私は大川先生を信頼していますよ。

>>385
裁判するといいと思うよ。
でもね、>>1にある守秘義務を犯した罪は刑法犯罪、事実関係はHCC裁判民事裁判で認定済み。
あとは被害者が被害届けを出して、告訴すれば、立件されてしまうでしょう。
吉祥寺ブログの杉本氏もカリフォルニアのAbe師もその検討をしているようですし。

>>383
　は？いったい、何の裁判でどのように決着済み、というんです？

　徹底的に無責任な方だ。いったい、どちらが「犯罪者」か。
　大川牧師も無責任なら、信者も無責任。あきれてものがいえない。
　大川牧師はいったい、具体的に、どの書き込みを、だれに、何に
よって、どういう理由で裁判しろというのか。

榊山は裁判起こしまくったからカルトと馬鹿にされるようになった。なぜなら
カルトの特徴は「裁判をやたらとする」だからだ。裁判なんてやったら最後、
きっと大和もhccと同じ運命をたどることになる。そして自分の恥を世間にもっとはらすことになる。

守秘義務って、どういう法律によるのか？
そんな法律ないよ。

＞＞389
無知ｗ
刑法調べたら

牧師に倫理的な意味は別にして
守秘義務があるの？

お前、ガキか？

刑法 第134条（秘密を侵す罪）
第2項 「宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、
その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときも、前項と同様とする。」

業務なのか？

大和の信者はちょっと頭がおかしいな。一般社会で通用しない。
一種の大川ハーレムだな。あー気持ちわりぃ

ID:2FdsWBqu ID:tiVjle4F ID:DkEGe3yJの人って大和の正式なメンバーなん？

あの大ヒット曲「異邦人」の久保田早紀こと久米小百合氏と、
あの有名チェリスト伝道師、ベアンテ・ボーマン氏にもニセ学位の疑惑が！

詳細はこちら↓
http://degreemill.exblog.jp/

全ての人が、モノを深く考えているわけではない。考えることが苦手な人もいる。意識の高い人はそれなりの教会へいく。それが出来ない受け皿みたいな教会も必要だよ。信仰の弱い人を裁いてはいけない。

>>397
その「受け皿みたいな教会」でその人がますます転落していったら
どうすんの？　「福音伝道」だとかいって他の人までどんどん巻き込
んでいったらどうすんの？　だれがせきにんとれんの？
そーいう教会がぼこぼこ出てきているわけでしょ。

>>398
キリスト教会が真面目に伝道してないから、マガイモノ教会が蔓延るわけで、キリスト教会の存在も問われていると思う。

>>399
　そのマガイモノ教会や自身の教団の中に出てきたマガイモノ牧師について
ほとんどだれもまともに声をあげないっていうことがますますおかしーわけ
でそれは、クリスチャンとしてどーとかこーとか言う前に、普通の人間とし
てどーなの？ってことです。
　真面目に伝道している教会や牧師ほど逆にめっちゃくちゃおかしくなって
いく面もあるんでそうともいいきれない

教会が福音を語りのべ伝えるか、あるいは人々のニーズに応える形で御利益宗教なるか？それは牧師だけでなくその教会の信徒の課題でもあると思う。

大川先生の牧会がどうしてまがいものや御利益宗教なんだよ？？

ご利益宗教ってどういう意味で使っているの？
信仰していいことあるのがご利益宗教だとしたら、それの何が問題なの？

信仰して天国に行けるようになるのって、立派なご利益だと思うけど。
信仰して幸せに生活できるようになるのって、立派なご利益だと思うけど。

ご利益ない宗教って言うと、信仰してもまったくいいことがない宗教ってことですか？

誰がそんな宗教をわざわざやるのでしょうか？

>>402

　毎週のように散々、什一献金を呼びかけ、ばかでかい礼拝堂を建てて喜び、
キング賞やいんちき名誉博士号をもらったことをいばって、ＨＣＣの榊山と
つるんで、牧師の守秘義務も知らずに加害者に情報横流し。対立した副牧師
や奉仕者は片っ端からたたき出す。

　これのどこがまがいものじゃないわけ？

父よ。絶望の淵から叫びます。俺はたいらだ！！生きてるぞ！！俺はたいらだ！！生きてるぞ！！

大多数の国民に愛されている「千の風の詩」や「ポニョ」をアニミズム故に排斥せざるを得ないキリスト教が、日本に根付くのは困難なことであろう。
（アミニズム→×。　「息吹を与えられている」意味でのアニメと同じ語源だよっ。）

セカンド・チャンス説をイチ押しする天才教祖・大川柔道ﾊｶｾがこの際、日本人に受け入れられるべくして、アニミズム迎合の神学を編み出すかどうか？！。

それにしても大川ハカセっ。　馬子がポニョに似ていると言われたことを説教で話し、それを大袈裟に自己批判するのはナンセンス。
公の場で謝罪すべきもっと重要な問題があるっしょ。

福永法源は、ニセ博士号で自分を権威づけて布教していました。

釈迦やキリストと肩を並べたといったのは法源だったかね？

政府が正式な大学として認めない団体からもらった博士号を使って、自分をイメージアップさせて布教する人としては、
福永法源が有名です。キリスト教にも福永法源と同じパターンをやっている人がいっぱいいるのは残念だと思います。
イエス様を悲しませていると思います。キリストの心からほど遠い人たちが牧師をやっています。反省してください。

君と同じで反省なんて無理なんじゃない？ｗ

>>410
工作員さんへ、不毛な工作おつかれさまです。

都合の悪いやつはすぐ工作員認定か・・・単純だねｗ

出た、必殺技！！
工作員レッテル攻撃！！

いつも、どこのスレでも、やること同じだから、ここまで様式を極めると芸能の域かな・・・。

いっそのこと「御美道」とでも名づけますかｗ

杉本さん、トーンダウンしちゃったよ、最初は、大川牧師のこと、
説教の内容が薄いとか、軽薄だとか、自己顕示欲まみれだとか書いてたが、、、

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51766879.html

ふーん、トーンダウンなんかしてないと思うけど。
２ちゃんねるやリアルで大川牧師の行いを擁護している者は、やはりカルトの信者らしい言動だ。

>>403
が〇川さんの方向性をあらわしていると思う。信徒のみなさんはそういう感覚なので、それを、裁くのは酷だと思う。

幸せになれない未来でも生きていける………いじけない人類。　　webarchive
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221917296/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223215652/l50
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192080740/l50

キリスト教会は礼拝において、霊とまことをもって神を礼拝する。教会というところは神へと向かうことである。〇川さんの教会は、人を集めるところの意識が過剰だと思う。

高卒の副牧師に、怪しげな学位を取らせたのはどこの牧師ですか？

＞＞420　KWSK

大川先生が尾山先生、榊山先生、大橋先生なんかと一緒にやっている
「大教会主任牧師フォーラム」って何？　JCGIのイベントか何か？
　よくわかんない。
　http://christiantoday.co.jp/main/mission-news-762.html

大川先生自身がこのフォーラムで大教会という
呼び方をやめようと提唱し受け入れられているよ

　呼び方がどうこうよりも、儀間盛夫（沖縄リバイバル）、榊山清志（ライブチャーチ）、
、大橋秀夫（クライストコミュニティ）なんかと一緒になってつるんでいることが問題
なんじゃないの？　不祥事まみれ、裁判まみれの人たちばかり・・・。

小松忠義は学位も頭も偽者だった。そういえな手束札束も偽頭だ。どちらも信者の
献金でヅラ買ってさ。大川教祖もヅラ?

12日の石の枕をみると、大和はアニメも楽しめないんだ。醜狂だなあ。でもアニミズムを
アミニズムと書くのはお茶目っていうより、さすが偽博士と思った。

高卒に大卒の資格ね。新興宗教に学歴や学識なんているのかね?別にこだわる必要ない。
そんなに学歴学歴というなら、なぜ伝統宗教にいかないんだろう。

後継者はやはり長男だろう。自分が苦労してここまで大きくしたものを、なんで赤の
他人に譲らなきゃなんないのか。ハワイで遊ばせてあるのも、ほとぼりがさめるまでだろう。
新興宗教は三年で一般信者がリセットだし、大川教祖にお迎えが来るころは、
瀬戸の失敗を覚えてる一般信者は残ってないから大丈夫。

今日もちゃんと大川先生と握手してきましたｗ

今日の梶山直樹副牧師のメッセージは
1.神と健全な関係を築く　2.家族と健全な関係を回復する　3.健全なリーダーシップを回復する
といった内容で、まじめで説得力のある内容でした。

一方石の枕は…。

今年の受洗者目標は100名でしたが、今の実績では大和CCで27名。
100名の受洗者が与えられるという予言は何だった？？

大和カルバリーチャペル　２００８年１０月１９日　週報　「石の枕」から

シンディ・ジェイコブ先生の予言の中に、この教会は、やがて毎週百人もの
受洗者が起るという内容がある。私はそういうことを信じる牧師である。私は一度に
百名の人々に、洗礼を授けたことがある。（多摩川の上流で、まことに清らかな
水での浸礼。韓国系の教会で一度に三百人の洗礼式。百人を私が担当した）
今年の受洗者は、私が就任してから２番目に少い。私の心は、悲しみのあま
り死ぬほどである。阪神タイガース岡田監督の心境である。牧師及び伝道者、
補教師、スタッフ、神学生を合わせると３１名。クリスチャン歴５年以上は、
千人以上いるであろう。その総責任者は、主任牧師の私にある。神様に合せる
顔がない。恥しい。なさけない。
１月から全力投球したとはいえ、もう１０月半ばである。今年の今日まで
の受洗者数。青年４名、学生１名、中学１名、小学５名、アブラハム２名、モ
ーセ６名、ヨシュア１名、ナオミ１名、ハンナ３名、ルツ２名、エステル１名、
あとは、町田、横浜、上田、シンガポール、セントポールの方々。

クリスマスには多くの方々が受洗の恵みにあずかるように祈りに祈ってほしい。
今までも、週に一食は断食して救いのため、教会成長のために祈って来られたと
思いますが、もう一度、上記を心にとどめて、熱き祈りをお願いします。

有名人を広告塔として用いたがる大川サンにとって、拉致被害者家族会・横田早紀江さんの講演ドタキャンには可也ヘコんでいる様子？

横田さんの優先順位が、　　ﾒｸﾞﾀﾝの有力情報　＞　カルトの集会　　だったということ。

あの教会まだ「断食の祈り」とやらを信者にやらせてるんだ？
自分達は、会社勤めして給料もらって生活したことないから、
「一食一食を食べれることへの感謝の価値」
ってのが分からないんだろうね。

「断食の祈り」
と
「ご飯を食べれてありがと」
どっちの祈りの方が、神様は喜ぶかね？

素朴な疑問だが、〇川さんのところで、洗礼受けて、その後、教会を去った方は、どの位いて、転会、転出、棄教者の割合は如何程なんでしょうか？

>>429　ある日の祈祷会で大川牧師が、洗礼受けてから平均２年４ヵ月程度で居なくなると言っていました。
洗礼を受ける人が多いが、同じように居なくなる人も多いと言うこと。
ちなみに今年は受洗者がめちゃ少ないです。

哀しいやねん。。。。＠杉本ブログ

71. Posted by 大和の中の人ｗ 2008年10月22日 21:47
ニックＮ金城さん、こんにちは。

牧師がメルセデスに乗って、一般信徒が何も言わないわけがないです。
実際匿名で牧師宛にそれを非難する手紙が、牧師専用ポストに投函されました。
それでその週の祈祷会や主日礼拝では、その手紙に対して「悲しい」と言いながらも非難するコメントを言っていました。
これが現実です。

>>430
お答え有難う。２年ちょっとで洗礼受けた教会から消えてしまう。というのは、ちょっと悲しいですね。

>>431
今の時代エスタブリッシュメントはレクサスでしょう。メレスデスではナチスの影も感じますし、ダサいです。キョウビ893さんも国産です。

＞洗礼受けてから平均２年４ヵ月程度で居なくなると

その数字はクリスチャン新聞に出ていた
日本の全教会のデータのことですよ。


大川先生が気の毒。このレベルで批判されるとは。

>434　そのクリスチャン新聞に出ていた数字と同じ実績が大和CCです。
大川センセイがご自身で言っている数字だから、これは確かなことだと思います。
まさか大川センセイが、虚偽のメッセージを信徒にするわけありませんから。
ますます実態が分かってしまいますね。

父上よ。わたしたちがみなひとつになりますように。そして、充分になりますように。人類が新しい陽の目を浴び、地球がかつてないフォースを帯びますように。天に召します偉大なる親友よ。よろしくお願いします。

大和の信徒って、やや怖いが。。。

80. Posted by 大和の中の人ｗ 2008年10月23日 21:28
問題点は主任牧師が、平均的な給与所得者年収約437万円（2005年）以上の収入を献金や宗教法人に関わる活動から得ることに妥当性があるかということ。

常識的に考えて前の平均年収の勤労者であるなら、年収以上の車は買えないと思います。
メルセデスが牧師個人の所有物である場合はもとより、宗教法人の所有物であるならなお更問題だと思いますが。

教会はイエスキリストの体と言う一方で、「什一献金をしないことは、十戎の火に照らせば殺人やドロ棒や姦淫を犯すことと同じだ」と週報に書きながら献金でメルセデスを買い、日々個人的な事に使っているのは如何なものでしょうか。

　大和カルバリーチャペル、又大川牧師、その教会員を裁くために書き込もうと
しているのではないことを、最初にことわっておこうと思います。
　事実だけを書こうと思います、又疑問、おかしいと思うことを書こうと
思います。私は、８年ほど前に大和カルバリーチャペル系の教会にて、受洗
いたしましたが、最初の心配が数ヶ月で的中してしまったことについて
まず書こうと思います。それは、教会から自宅までかなり遠方で、毎週
教会へ通うことが出来ないということです、当初は、ビデオにて礼拝を
まもるという予定でしたが、その教会がなんの連絡もなく、「本部？」
いわゆる、大和カルバリーチャペルとの合同により、受洗した教会
が消滅してしまったということです、最初はしかたがないかな、と思い
ましたが、そのごどのように教会生活を送ったらいいのか、具体的な
連絡が、まったくなく、年月がたつにつれ、しだいに教会に対して
疑問が生まれてきました、その後、連絡が取りやすい人に、そのことについて
聞いてみたりしましたが、具体的な解決策なるもがなく、ほっぽりなげ
状態が続き、何回か電話等で連絡を取りました。しかし、このような状態が続いて
いた中、どうしても納得のいかない、返答がありました、その答えは「なにかあっても
そちらへは行かれないからね」ということでした。そのようなことであるなら
最初から、毎週教会へ行かれないほど遠方の人は、受洗ということをしないで
、普通は、自宅から近い教会を紹介するなどをするのが、普通の対応では
ないかと私は思います。その後私は次第に感情的になってしまい、率直に教会の人に
そのことをはっきりと言ってみました。そのことについての教会の返答は
「金だったら返してやるよ！」とのことでした。わたしは、返してもらえる
ものだったらすぐ返してくれと言ってみましたら、どうやらその話は、闇に
葬られてしまいました。
　今回の書き込みはここまでとします。

難しい話に疲れたら、これでも楽しまれてください。
http://jp.youtube.com/watch?v=oWPjFj9dyoY

↑　
オ〜！　哀れ我らがベニー・ヒン。

安部・I・慎太郎ｾﾝｾぇも仲々、ブラック冗句がお好きですなァ？！　

洗礼受けて死ぬまで、教会員の方もたくさんいらっしゃるなかで、平均２年数ヶ月ということは、大抵の方が洗礼を受けて、間もなく教会からいなくなるということですね。

日本のプロテスタント教会の平均値を言っているだけだよ。
なんで大和キリスト教会の数値となってしまうんだよ。

82. Posted by コル 2008年10月23日 22:35
　什一献金の強制は福音の本質から離れています。もし、週報にそれが書かれているのは異常でしょう。
公同の教会の意識からすれば他人事ではなく、憂慮すべきことです。教会総会や懇談会、役員会は正常に機能しているのでしょうか。
　さて、外車購入についてです。大和の方々が、聖霊の導きに従って祈り、それが主の栄光になると信仰をもって、決定されたのでしたら、
外部の者がとやかくいうべきではないと思います。
「大和の中の人ｗ」さんは反対意見を教会の中で公に表明されたのですか？
私のように何に乗ってもかまわないと思っている人々が多かったということでしょうか？


94. Posted by 東の空 2008年10月24日 02:04
福音の本質は自由ですが、自由と放縦を混同するのは信者未信者、時には牧師をも問わない様です。
ベンツと髪染めではスケールに違いはあっても問題の本質は同じです。
様々な事件により宗教は金を搾取するもんだと世間が確信している今の時代だからこそ(実際そうです)、
牧師の派手な出費は仮に教会内で異論がなくとも、未信者を躓かせないためにやはり慎ましくあるべきです。

主にある、より一歩踏み込んだ自由とはパウロや長野兄弟の如く当然の権利を行使しないことであり、
また、それがより一層の隣人愛です。『何を飲み、食べ、着て、どんな車に乗っても良い』とは自由に名を借りた自己愛と放縦の本質そのものであり、
『今までは律法の呪いだった。これからは愛と恵みで行く』と美辞麗句を垂れたあの【榊山】の理屈です。

ベンツはともかく、もし私の教会の牧師やその家族が髪を染めれば��それは信者の献金でしょう。
教会の入用はいくらでもあるのに、指導者として恥ずかしくないんですか?�≠ﾆ詰問はしませんが、やんわりと質問することを私は厭いません。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51766879.html#comments

大川牧師が乗っているのは国産車だそうですよ。

そもそもの真偽も不確かな噂話でよく盛り上がれるね。
ベンツってことで叩いている人たちは実社会なら名誉
棄損で攻撃されてもしょうがないね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210438668/l50

その貴方の・・・　　動機は？　　　　　　　愛　　　　　　欲　　　　

ナベは教祖から、訓練会で「アラブの富豪＝神の子供」
と有り難い教えを賜ったそうですｗ
http://blog.goo.ne.jp/hcckakegawa/
http://www3.diary.ne.jp/user/346866/

「二人の主人に仕えることは出来ない」
http://sky.geocities.jp/gotenbakyoukai/sekkyou/080203.htm
マタイ福音書６章２４節
だれも、ふたりの主人に仕えることはできません。
一方を憎んで他方を愛したり、一方を重んじて他方を軽んじたりするからです。
あなたがたは、神にも仕え、また富にも仕えるということはできません。

＞洗礼受けてから平均２年４ヵ月程度で居なくなる

と言うことは、バプは受けるけど信仰を保てなくなってしまうということ？

まぁ、バプ受ける前はあれだけちやほやされて、いざバプを受けた後は放置ってことかな。
438さんの話はあながち特殊な例ではない訳だ。

>>448
リンク先を読んだが、「アラブの富豪＝神の子供」 とは書いてないよね。
「アラブの大富豪」の子ども以上の特権！とは書いてあるけれど。

単純パーのために言っとくが、私はHCC関係者でもシンパでもない。
榊山の件は当然糾弾されるべきことと思っている。

でも、事実誤認による情報操作は看過しがたい。
本当にそれでいいのか？　>>448

大和の地にこだわるならＮ産車もいいかな。

>>450
＊ここで見れる榊山の説教を良く見て聞きなさい！
http://ime.nu/ime.nu/blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/50917523.html#comments

杉本ブログ、すげえことになっとるわい。。。。

117. Posted by 山本 2008年10月25日 15:50
何故１１０件を超えるコメント数でしょう。それは、大和カルバリー教会にかなり多大に問題がある、という事ですよ。
野球の試合が全くフェアープレイじゃなかったら、観客席からかなりのヤジが飛ぶでしょう。
それと一緒ですよ。非聖書的牧会だから、観客席の外クリスチャンもコメントしているんです。

大和カルバリチャペルの大川牧師の博士号が、非認可校のインチキ博士号だそうです。

ディプロマミルの不正を追及するブログに書いてありました。どう釈明するのでしょうか？

>>453
もはや便所の落書き状態

次のターゲットは此処か？
http://www.kojochurch.com/message/index.html

>>454
おい、リクエストが出てるぞ！
山形へ飛べ！

>>456
そのセンセはハカセなんでつか？

天国に学歴が邪魔していけないなんて・・・大変だね。

ﾓﾄ神学校が　　新宿カンリュウスターグッズショップビルの開かれていたときの繋がりが…

博士繋がり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215773899/l50

新興宗教人が悪徳商法に手を染めても良心がとがめないのは、こういう宗派の根底に
繁栄の福音と酷似した貪欲の哲学があるから。新興宗教にとっては貪欲の哲学の
ほうが清貧の思想より理解できるから。白金工房の社長が旅行業界のSF商法といわれる
無料当選旅行の片棒かつぎで、トルマリンのペンダントに法外な価格をつけて平然と
買わせるのは「宗教に献金していれば悪をしても許される」と考えているから。
献金は悪の免罪符ではないのに。繁栄の福音では献金はもっぱら宗教になされ、
慈善に金を回し宗教は後回しというのは許されない。これは金は教団にだすべきで慈善に
出すのは功徳が薄いとしたオウムと同じ。聖職者は「人・金を増やせ」で、繁栄の福音はねずみ講
のようだ。また「しょぼい車に乗るとしょぼい人しか来ない」と外見の華やかさを
追求する。ねずみ講でも「これをやると儲かると示すため、借金してでも贅沢をしろ」
と教えるのと同じ。新興宗教が信者数や献金額に執着するのは、まさにこの繁栄の
福音＝貪欲の哲学だから。
繁栄の福音では「神は貧しさを好まない」という。これは別に間違っているとは思わない。
しかしこれを信じる新興宗教人の問題点は、大川教祖のように聖職者を「神の人」
と信者に特別視させ、ディプロマミルでわかるように、自分を利するためなら他者を
だましてもいいと考えたり、「献金しないと救われない」と脅し、金をむしろうと
することだ。これはむさぼりの思想である。人の良心を麻痺あるいは失わせる
繁栄の福音には再考を促す必要がある。これ自体は間違っているとまではいわな
いものの、方法としては間違っていると思う。

博士号もってると立派な人だと思う信徒もアホ。
踊る阿呆に見る阿呆。国民がバカだと政治家もバカになるのといっしょ。
ガキなんだよ、日本のキリスト教は。。。。
アホ踊りしようぜ、どんどんどん！

155. Posted by 北野 2008年10月26日 18:01
１３７の補足として
　「人は信仰によって救われるが、人格、もしくは人間性」は変わらない」であるから、悔い改めが必要なのである。
　人間は人間、何があっても変わらないと思います。
　いつのまにか、ちょっと人間が変わったのだとすりかえられていると取れる文章がありましたが、
その場合謙虚に言葉が足りなかったと、認めなければならないと思います。
それを聞いていた人に、甘えるようなことはしないほうがよいと思います。その当時大和カルバリーチャペルにて、
しきりに牧師の祈祷により、突然倒れたり、飛び上がったりする光景を集会で目にしたことがありますが、
普通の人がみたら、この光景は単なる「カルト集団」と見えるだけではないでしょうか？
又最近の調査で、youtubeという動画配信サイトがあるのですが、そこで、「韓国キリスト教会の正体」という動画を見ましたが、
その光景が、このコメントに書いた、大和カルバリーチャペルでの、「牧師が祈祷している最中に、信者が倒れたり、
飛び上がったりする光景と瓜二つなのに気がつきました。その動画を是非見てみてください。
検索に、youtube内の検索にて、「韓国キリスト教会の正体」でクリックすると動画のサンプリング画面に移り色々と動画を選んでください。

156. Posted by 読者2 2008年10月26日 18:31
人格が変ってしまった人がいるとすれば（多重人格者は別として）、私はその人のことを信用しません。
それまでの行動に対してあまりにも無責任だと思います。
何だかやり切れない気持ちになると思います。
大川氏のご長男は別人になったとのことで。
実際に見ないと判断付きませんが、とりあえず良い印象ではありません。

もともとはホーリネス教団だったんでしょ？

>>465
そうだ。カリスマ系の集会やイベントに出入りを禁止されたのでそれに
反発してホーリネスを出て、単立の大和カルバリーチャペルを作った。

大川センセイと奥さん、アメリカで良いもの食べてるのかな。
ところで今度の日曜日の礼拝は、大川センセイが昔に説教したビデオだって。

何が問題なの？

　　天に星・・・　地に花・・・　　人に愛・・・　　　『　愛は神也　』　

95. Posted by 北野 2008年10月29日 17:29
６５　rurukさまへ
　私も「大和カルバリーチャペル」に行った事があるのですが、、今思えば大和カルバリーチャペルのスタッフが信じられない言動をしていたことを思い出したのでお知らせいたします、
やはり電話で、教会員の方からの電話相談だった様ですが、電話を切るやいなや、「クリスチャンは自殺しないんだよ！」です。
私は、教会とは何の関係がなかった時でしたので、ただやり過ごしましたが、今だったら「なんてこと言うの」と、その大和カルバリーチャペルのスタッフに一言は言っていたでしょう。
私はただの一般人ですが、この私でさえ「愛」という言葉を考えさせられます。

96. Posted by 北野 2008年10月29日 20:22
今週からこのブログを読んでいる者です、この場を借りまして、すぎもと氏への応援歌を書かさせていただきます。

若い命は　誰でも同じ
空と海とが好きなのさ
けれども　街が暗いから
この世を花にするために
命を歌う
すぎもと氏

何を好んで
そしりを受ける
それはやめろと言われても
信じているんだ　太陽を
この世を花にするために
明日を生きる
すぎもと氏

↑笑える

大川教の正体　＜ブログより＞

１．とにかく集客力を優先する戦略を練る
２．その中から出来るだけ頭のにぶそうな人間を選び金のありそうな信者にターゲットを絞る
３．集めた若者をひたすら伝道活動をさせ、出来るだけ金持ちの娘、または息子と結婚させる。
４．出来るだけ地位の高い教会員、学歴の高い教会員が、たまたま入信していたらひたすらその教会員を持ち上げ、媚びる
５．出来るだけ有名人を呼び、講壇に上げる。
６．ひたすら、経営上のスリム化のため、無駄を省く＜都合が悪くなったスタッフ、教会員は、排除する＞時には殺す。
７．教会員の中で金持ちの親がいれば、その親の財産を手に入れることを考える。
８．自分たちが一番だ。

　　　異常です。いや　以上です。

ID:0LLfJK8u　くん、すぎもんのこと嫌いなのはわかったけど
あちこちマルチポストは辞めましょうね。（笑）

クリスチャンサイエンスでは、信者の人数をやみくもに増やそうとなどいたしません。
こちらの教会の牧師さんは、目的を履き違えているようです。
メリー・ベーカー・エディの書物を読むとよいと思います。

ついでに、E・G・ホワイトと手島郁郎も。

４７２さん　僕もそう思う。
４７０で書かれている歌の歌詞は、昔連合赤軍が、浅間山荘に立てこもった時、
それを制圧するための機動隊の総指揮をとられた「佐々氏」が好きな歌だった
と思います。よく警察学校で替え歌としても歌っているそうですよ。
僕もこの歌が好きです。youtube　動画サイトでも「この世を花にするために」
で検索すると、橋幸男さんの歌で聞けます。
あまりいいニュースがないこの世の中、この歌を聞くと勇気付けられます。
全然この書き込みコーナーに関係ないことでした　失礼しました！

　そういえば、毎年誕生日近くに送られてきていた、○川教祖家族プラスお孫さん
２人の顔写真つきの、誕生日祝いカードが送られてこない、「総額２０万ぐらい」
献金していたのにね。脱福したからかな、でもまだ僕は基督信者だよ、電話しても
大勢教会員がいますのでね〜が定番の返答なのですが、続けられないことは
最初からやらなければいいのにね。でもいつ誰にお世話になるかわからないから、
みんな仲良くしようと思う、この頃だ。先週こんないい話を聞いた、イスラエルの
シナイ山の登山中あるキリスト信者が、歩けなくなり、それを背負って山頂まで
連れて行ってくれたそうな、その親切な人は、イスラム教徒の方だったそうです。
みんな仲良くしましょう。

この書き込みコーナーを読んでいると、筆が止まらない。誰か止めてくれ
誰もいないようなので、書きます、このコーナーの１２２の書き込みで、思い
あたることがあった、大和の関係者とドライブをしたときのことだった、異常に
食べる量が多いし、食べてばっかりだった、食べ過ぎる病気ってなんだった？
拒食症の反対です、食べてばっかりいるのに、まだ夕方４時ごろなのに、ハンバー
ガー食べられるかというのだ。これは人の金だからじゃないか？今はそうだとしか
考えられない。普通一般庶民は、一食一食値段を考えながら食事をするものじゃ
ないか？見ているだけですっかりその時胃がおかしくなり、胸やけに
苦しみながら帰宅いたしました。

２５７のまちこさんへ
だから何故あなた達に、いちいちさしずされなければならないのか？と思います。
祈ったから何かを全てなかったことにしてくれないかと言っているのと同じなんだって
あなた達は、一般社会では通用しません。ひとつ提案があります、私達と書き込み
しているようですが、あなた達だけで生活したらいかがでしょうか？あなた達の今の現状が
一般社会では通用しないのだということをお伝えしたいと思います。
また、あなたの書き込みの内容で、「牧師の悪口をいわないこと、言うと祈りが聞かれ
なくなる」とありますが、そんな祈り、こちらとしてはどうでもいいことです。あなた達の
（傲慢）が読み取れるというだけです。又「言ったら悔い改めてください」いい加減にしてください
何故あなた達にそんなこといわれなければならないのですか？
↓２５７　まちこさんの書き込み内容の一部

この問題を、全部明るみに出したい時は、私達がまず、その牧師が御心なるクリスチャンとなるように祈ります。
そして、二度とこのようなことが起きないよう、全部明るみになって、本当に牧師の悔い改めができるように祈りましょう。
注意しなければ、いけないことは、祈ったら、その牧師の悪口は言わないこと。言えば、祈りは聞かれなくなります。
もし言ったら、すぐに悔い改めてください。

　本当に呆れます。
まだまだつづきます↓
「☆皆さんも祈って、この問題を神様に委ねましょう」
と書かれていますが、これが大和カルバリーチャペルで行われている
（マインドコントロール）の手法です。

　日本では、宗教の自由が約束されていますが、今回、某ブログにて（教会の不祥事）で
取り上げられている内容が事実だとしたら、日本国内では許されないことだと私は思います。
　祈ったからどうこうしてくれ、こんな発想では、幼稚園児と同じだと私は思います。
　天の父がこのことを聞いていらっしゃったら、きっとこう言うだろうと私は思います、
「子供達のことは、子供達で解決しなさい」と。

参考にしていただきたく、書き込みました。

「内村鑑三」先生　明治の代表的キリスト者　

米国メソジストキリスト教会のM.C.ハリスから洗礼を受ける。
メソジスト教会から独立した自分達の教会を持つことを目標とするようになる。
その学生の集団を札幌バンドという。明治14年（1881年）、札幌農学校（現在の北海道大学）を卒業し、
北海道開拓使に勤める。勤務の傍ら、札幌に教会を立て、それを独立させることに奔走した。
翌年に札幌基督教会を創立する。

「明治17年（1884年）に私費で渡米し、（拝金主義）、（人種差別）の流布したキリスト教国
アメリカ合州国の現実を知って幻滅する。

日本人のキリスト教思想家・文学者・伝道者・聖書学者。福音主義信仰と時事社会批判に基づく
＜日本独自＞のいわゆる無教会主義を唱えた。

イエス様と、弟子の１２人も教会はありませんでした。大地が教会の床で、
空が教会の天井でした。大きな教会堂を建てても、大勢の人を集めても、有名な優秀な説教者がいても
神さまが創造された、大地と、空があれば十分であると思います。
大きな教会堂を建てればそれを維持するのに、大金がかかり、聖職者へのお金がかかります。
聖書と、大地、と空と空気があれば十分だと思います。

>>475
佐々さんは、東大生時代にバイブルクラスに通っていた人ですよね。
彼の自伝に書いてあります。東京女子大学の人たちなどと交流持って聖書を学んだそうです。

＞＞４８０
そうですか、初耳です。佐々淳行氏が聖書を学んでいたんですか。
４７５で紹介されている歌を、youtubeで聞いてみました。
人それぞれ好みがあると思いますが、いい歌です。
特にこの箇所「何を好んで　そしりを受ける　それはやめれと言われても
信じているんだ　太陽を　この世を花にするために　明日を生きる
機動隊　」　私は大好きになりました。
この書き込みコーナーに関係ないこと書いてすみませんでした。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1224396826/483-484
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 14:27:55 ID:uoLTGIYD
たぶん俺を含めて、書き込んでる9割の人が
人生上手くいってないんだろうね。


477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 15:18:46 ID:MnnHnr0h
>>476
所詮「運」次第

478 ：　：2008/10/30(木) 19:57:04 ID:guE3N2YC
世の中自体の運のなさって・・・構造問題でっしょ。

　　終身雇用・・・・年功序列・・・・郵政民営化・・・・

　一生懸命不幸のどん底から這い上がって平和を考えて来た日本人さん達の…変貌の原因は………。

479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 22:33:05 ID:5owCOEdj
人生運しだいってならお前らもう何しても無駄だろ？
なんで生きてんの？

480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 22:40:05 ID:7gxz+9b9
この板のいいところは安易に厨付けしないこと
ダメは多いが好感が持てる

「「479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 22:33:05 ID:5owCOEdj
人生運しだいってならお前らもう何しても無駄だろ？
なんで生きてんの？」」
　
　の書き込みについてですが、たぶん４７９に書かれていることについての感想
を述べていらっしゃると思いますが、たぶん＜無教会＞ということをあまり
ご存知あげていらっしゃらないのではと読み取れましたので、＜無教会＞について
のＷＥＢサイトがありますのでご紹介させていただきます。

一粒の麦、キリストの幕屋、無教会主義、等と　検索していただくとＷＥＢサイト
を閲覧できますので、ご紹介いたします。

４８３の訂正
一粒の麦ではなく　「一粒のぶどう　無教会主義入門」というサイトがありますので
よろしければ、ご覧ください。

今日のビデオには驚きましたｗ

＞＞485
KWSK　プリーズ

４８５　
自分も今日の大和ｃｃのビデオには驚いた、正確に言うと、滑稽だ
あんな大きな礼拝堂なのに、一人も説教者がいないとは、なんでビデオなんだ
おかしいじゃないか？みんなおかしいと思わないのか？変だぞ！
目を覚ませ！

他にも牧師さんがいらっしゃるのに、みんなでビデオ鑑賞会ですか？
他の牧師さんの仕事ってなんなんでしょう？
大川牧師は、後継者を育成していないのでしょうか？

ゴミも牧師になって、２ちゃんで自演する信者をたくさん育ててよ！

〇川さんのやり口を研究して、ノウハウを身につけて時がきたら、独立する。いまは、我慢の時です。

>>488
米沢との違いですね。

今思い出したことがある。
　たしか大和ｃｃで、神学校に入学を勧めたい人材がいたそうだが
、「教会に牧師は一人でいい」とのことだったそうだ、誰がそれを
言ったかは知らないが、その考えはおかしい、献身するもしないも
神の召めいによるものではないか？
（注）あくまでも私の記憶の範囲だが。

>>486 >>487　わずか４１歳で既に「偉大なセンセイ」として名を馳せた、大川センセイ４１歳当時のビデオです。
それを今見られるとは、なんと恵まれたことではありませんか。
センセイの偉大さを信徒はもとより多くの人々に伝えたいから、主日礼拝で大川センセイのビデオを見ていただきました。

ビデオであろうが代わりの副牧師であろうが、
正しくイエスキリストの福音が伝わるのであれば
どうでもいい。

少なくとも、すぎもと有害ブログを見るよりは
ずっといい。

【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】

真理が示されたスレだ。熟読するように。

>>459
　あなた、どなた？

>>494
　大川先生では福音が必ずしも良く伝わっていらっしゃらないように
思われますけれども、有害だというのはお互い様ではございませんで
しょうか。言葉がきつい杉本さんと、お金にきつい大川先生と・・・。

　

大川先生の昨日の（ビデオ）礼拝を聞き終えた。

すぎもとや２ちゃんねるの中傷への答えが
あのメッセージの中に見出した。
批判承知の上で、副牧師ではなくビデオを
使ったのか俺は理解できた。

父よ。わたしたちはみなひとつになり、しなければならないことは何もありませんように。新しい福音が一夜にして人類を変え、世界を変えますように。アーメン

若き日の教祖のお説法の映像だけで終わりですか。これでお金がとれる、プロの
仕事と思っているんですか。ふざけんな!と怒って脱福する人も出そうです。昔の話
をリアルで知っている人はいません。新興宗教は信者寿命が短いですから。教祖に人を
育てようなんて気持ちはさらさらないとこれでわかります。聖職者を何人も置きながら、
代理でさせないのは、他人が育つと困るからです。自分を脅かす者は裸で追放とか、ナンバー2
不要の組織とか上のほうに書かれていましたが、教祖の家以外の人は有名になる権利なんてないし、
慕われる権利もないのです。個人商店ですから。誰を後継者にしたいかもうすうす
見えてきます。

>>498
　「ありもしないことを言われたときには」という話のことを言っている
のでございますね。
　
　しかし、大川先生のやっていらっしゃることはみな、実際にあったこと
で裁判のことなど裏付けも出されていることで、「中傷」といえないので
はございませんか。実際、大川先生は一度、非をお認めになったのですか
ら。すぐお引っ込めになりましたけれど

　

>>496
タダの通りすがりの暗躍デムパです。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135743628/l50
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1181047121/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221917296/l50
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192080740/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224305443/l50
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/science/
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223215652/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1224396826/l50

人を裁く前に祈れ。
裁きは主にゆだねよ。

大川先生には大川先生なりの理由があったはずだ。
俺はそれを尊重する。

>>503　もしかしてお頭の中はいつもお花畑の人ですか？

そして何を祈るのですか？
「大川センセイは絶対に悪くないので、大川センセイを批判する人が主によって裁かれますように」とですか？

大川先生が悪くないとは思ってないよ。
人間だし罪を犯すだろうよ。

ただし、決め付けてあることないことを
繰り返し裁くブログや便乗する人たちを
神様はけっして放置しないだろう。

そのとおりだと思う、人間完全・完璧な人はいないですよ。
どこで誰にお世話になるか分からないから、難しい問題は
日本国憲法にのっとり、司法にゆだねるのが一番だと思う。

どうでもいいが、杉本の大和の大川従道ログのレスが200を超えてるって、すごくね？

なんか、200万円騙し取られた、と言いたげな女（？）まで登場だよ。

これってやばくね？

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51766879.html#comments

ID:zYSUTs1O　くん、吉祥寺の森スレとあわせてマルチポスト全開ですか？

大川センセイは心筋梗塞で入院しました。

あらら・・・

ここも原因の一つだろうけど。でも大川教祖には問題山積みですよ。
牧師には到底向いていなくて、まともな生活力もなく、ハワイで仕送りを待つだけのニート状態の長男一家、
次男はなんとか職についたけれど、嫁はまともなところに職を得られず、ねずみ講に手を出す。
これじゃ心労は増える一方でしょう。
紀藤弁護士が中心になってネットワークビジネス被害者の会が発足したしね。
今朝の読売に小さく出ていました。サイトのブログにも書いてあります。こういうマルチ
系ビジネスはこの先世間の風当たりが強くなるので、こんな商売やっていると人格
疑われるのに。前途多難ですよこれは・・・

こんな時に不謹慎ですが…
会員の皆さんは、こんな時、お見舞とかの特別な献金を要請されたりするのですか？

しないだろうがかなり集まるらしい
快気祝いも大変だけど

お返事ありがとうございます。

なるほど、要請せずとも献金が見込めるということね…

快気祝いのことは考えていませんでした、ごめんなさい。
なるほど、快癒後の感謝献金もあるのですね。

たいへんためになりました。

すぎもとさん

やっちゃったね

>>515
　すぎもんが何をやったの？

すぎもんw

大川センセ、心筋梗塞で入院って、マジ？
ベニーヒン呼ぶの？

大川先生の容態は安定していますが、
お祈りお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ HCCに関わると災難に遭ったりや病気になるのはなぜ？
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀）＿／／ 　┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ 本当はイエス様じゃなくて厄病神だからじゃねぇか？
　||　（_○_＿_)　　||　

細木数子に関係した連中は皆落ちたし。。。

ところで、大川先生は、前から心臓の持病がある方だったのですか？
マラリアにかかって闘病生活をしていたことをよく、説教で話を
していましたが、それが影響しているのでしょうか？
井沢先生の事故も、なにかしっくりこないのも私だけだろうか？
事故の事をちょっと話しただけで、その話はやめて！ぶりかえさないで！

と一方的に悪者にされるだけです、悪者を作るのにも天才的な才能
のトリマキを作り上げるのもうまい、大和ｃｃですね。もはや、奴隷状態
のスタッフばかりのように見えてしょうがない。道子自称牧師夫人の
冷酷な性格は、あるひとこまの場面を見てすぐに、自分は見破った、
バスが出発する寸前に、カルバリー神学校？の人に頭から叱る、場面を
見せられれば誰でもそう思うと思う。大和ｃｃの自称牧師も問題ですが、
道子はどうなっているんだ、道子出せ！

上が２００趙の高血圧だそうだ。

大和S和病院のM淵A宏医師が主治医でしたっけ？？

一時は集中治療室に入ったらしいからね〜１６日の礼拝は又ビデオ礼拝だな。

しかし、大川牧師が切支丹やカトリックを認める発言を先週の礼拝で述べていたけど、
福音派の牧師連中やリバミの牧師連中も大川牧師を見習うべきだね。

自分達の教会や教派だけが絶対的に正しいという主張はカルトの特徴だよ。

今迄道子牧師夫人が残されて、副牧師が主任牧師に就任したらどうなるかなんてリアルに考えた事無かったな…。

ただ、これまでの経緯を考えても、大川牧師は癒されると信じています。

「祈りに導かれる事は、全て良し。」(大川牧師)

大和ｃｃの問題とされる原因の一つに
献金と会計報告、その手段と結果です。これがまともな社会性があれば
なんの問題が無いのです。これにかかわると悪者呼ばわりされる。これが
事態をいっそう不透明になっていくことになるわけです。いわゆる
ものを言わせなくさせる手段なのです。

いいキリスト教と、悪いキリスト教確かに存在すると思われるのです。
悪いキリスト教を布教するのは、かえって社会悪なのです、今の世の中
インターネットもあるし、昔から本があるので、本を読めば別に情報
は得られるのです、分からないところがあれば専門家がいるのです、
こういうと、又大和ｃｃ等のご利益信仰のかたがたから、、こういわれます
「それでは聖霊がないから、上っ面だけの信仰なのです」といわれるが、
そうではない、大和ｃｃこそ上っ面なのです、その理由は皆様おわかり
だと思いますが、それは”金”です。金金金なのです。皆さんおきづきで
しょうか？これはとんでもない、社会悪なのです。

カトリックを認めるとかいうこと自体、この教祖が常識的な知識すらないってさらけだしてる。
プロでも伝統宗教の人間からみると笑止千万。「ぼっと出の新興宗教の教祖がなにわけのわから
ないこと言ってるんだ。歴史の基本的なこともわかってなくて、本当に何も知らないんだな。
これだから新興宗教だだめなんだ」とみんな笑ってる。キリスト教の歴史を知ってれば、福音・
聖霊・ホーリネスは新興宗教だってわかるから、こんな白痴発言できるはずない。
大和のような新興宗教がカトリックを認めるというのは、念仏宗無量壽寺が天台宗を認める
といってるのと同じ。伝統宗教が新興宗教を認めるかどうか議論するならともかく、
新興宗教が伝統宗教を認めるとかいう次元でものをいうのは、いかに滑稽でハア?なことか
わかってないんだね。
こんな無知でも新興宗教の坊さんはつとまるんだ。いいなー。青山神学部も変なもんだったんだな。
キリスト教の歴史すらまともに知らない人を卒業させたんだから。伝統宗教じゃ考えられないよ。
しかし信者はこんな無知な教祖養うために、什一とかしてるわけ?あほか。こんな教祖のために
金を出すなんて、神からみて正しいのか?

＞大和ｃｃの問題とされる原因の一つに
＞献金と会計報告、

教会員には公開されていますよ・・・・

公開されている、されていないのはどうでもいいのですが、その内容だ
と思うのです。その中身が大事なのです。ただしているよと、いうだ
けでは、子供と同じなのです。その報告がしっかりと信者に伝わっていたか
、ということなのです。それは、信号無視で捕まった時の、言い訳
に似ているのです。　「いや、とまりましたよ、右も左も確認して
ましたよ」しかし、おまわりさんは　ちゃんと見ているのです。
　小さい子の　言い訳より　程度が低いとしか聞こえないのです。

大川センセイは今日もビデオメッセージでした。
ところでビデオで大川センセイは、聖霊様の導きで講壇の上にある字架を担ぎ、床に置き、その上で寝られました。
ハレルヤ。

これまでのメッセージビデオを繰り返し礼拝で流せば、あと15年くらいは大川先生のメッセージでいけるんじゃないだろうか。

１１月１７日退院だそうです。

救急車で運ばれ、バイパス手術したそうですが、やはり祈りの力は素晴らしいですね。今月は全ての奉仕をキャンセルされるとの事。ゆっくり静養していただきたいです。

祈りの力もありますが、医療関係者への配慮もお願いいたします。
医学の進歩をあまりないがしろにするような発言が多いいようですと
社会をにぎわした、（エホバの証人）（統一教会）と同じです。

大川先生は、医療の受診を日ごろから
最優先するよう、奨励してきたよ。

カルバリーチャペルの信徒には医者、弁護士、教師が多いっていつも礼拝でおっしゃってるものね。

大和の中の人
手術と言っても足の動脈からカテーテルで、ステンレスの針金をコイル状に巻いた管を血管が狭くなった所に置くだけのこと。難易度は高くないのです。
ところで原因ですが、忙しいとか心労なども原因ではありますが、根本的な問題は大川センセイご夫婦の食生活です。
お二人の体格を見れば、理解できると思います。だいぶ前から注意するように、言われていました。

カルバリ山野
なるほど。確かに二人の体型は似ていらっしゃる。道子先生は栄養士の資格持ってて、大川先生の健康管理をされているという話を鵜呑みにしている信徒も多いですが…

ところで「大川先生も飲んでいる」と言って血液サラサラになるマルチ系サプリメントを教会内で勧めている某信徒は、その大川牧師が心筋梗塞になった今、なんと言ってフォローするんだろう。

日本国を愛する者より。
吉祥寺の森（ブログ）、又この書き込みの内容をひとどおり読んだ。
この書き込みをしている人たちの大多数は、日本国を愛する気持ちが
足りない人たちのようにおもわれる。
　宗教の話をしているようだが、宗教について日本国は自由を認めている、
しかし社会悪になる宗教は駄目である。だめな宗教とは具体的に「ご利益宗教」
である。人通り、読ませていただいたが、所詮ほとんど、全員「ご利益宗教」
であるから、このような醜い言い争いになっているのである。
日本国内の日本人によるキリスト教徒の大多数は「靖国反対」「国旗掲揚反対」
「君が代」の斉唱反対、などとプラカードなどを掲げデモ行進しているよう
だが、この書き込みに書いている連中のほとんどは、そうした、同じ穴の
むじな同士、言い争っているにすぎないのである。
　大多数の健全なる日本国民は、平和に暮らしている。
　この書き込みコーナーで、問題になっている教会なるものは、問題外で
、日本国に、きわめて重大な悪い影響を与えている団体と、われわれは、
認識している。

　概要を書き込んだが、なにか話があれば、われわれのブログへのコメント
の道がまだ残っているが。後日連絡する。
　

>>540
　おまえみたいなネットうよがあのブログを理解できんのか？「ひとどおり
読んだ」とか書いてるやつが。分量だけでものすごい量だが？

　おまえのブログとやらはさぞ立派なんじゃろ。楽しみにしとるわ。

自分の住む国を愛する気持ちをもつということ、その基本を忘れて「宗教」
今回取り上げられている、牧師、教会、などの話になるから、このような
ことになるのです、自分達の住む国を愛するということは、「国語」
「自然（故郷）」「家族」を愛するということです。それをないがしろに「神様
本位」なる教育を、教会なるところで、洗脳されていてはまともな社会生活
ができるわけが無いのです。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221723419/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225761569/l50

自分の国を愛することができないものは、いくらいい事を言っていても
所詮は、お坊ちゃん、お譲ちゃんのたわごとの延長線上にしかすぎない
もっと具体的に言うと、学園祭の延長線上なのです。さらに言うと、現実
的でないお坊ちゃん、お譲ちゃんの夢物語の延長線上に付き合わされている
ということなのです。そのようなお坊ちゃん、お譲ちゃんはターゲットに
され、一生を「教祖様」またその女に使われる一生を送ることになっているの
であります。これは現実なのです。わたしは現実に見て、このことを書いて
いるのです。それも某有名大学卒業の、坊ちゃま、お譲ちゃまも含まれている
のです。なんとなげかわしいことでしょう、「宗教という名で」奴隷状態
にされているのです。

しかし、イエスマンになりきれない伝道者は、カリスマ牧師の陰でさりげなく信徒をいじめてストレス解消をするのであった。

544

神にあって，大志を描いてみませんか。

ちゃんと，今の社会を見ようよ。

　　　　　　　宗教ごっこになってしまいそうなら、本当に求めてる方が

　　　　　　　ちゃんと，必要に思ってる方がたと神様が……ご本人が出会える様に手助けしましょうよ。
　
　　　　　　　

免罪符商売？　　　　　　　　　　か　　　　ルター

前の座間とは違うんだろうけど・・・車関係の契約破綻とかで生き地獄の来年全然感じ取れてないでしょう。あそう・・・さん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1226656179/

http://www.tbs.co.jp/kiraware-matsuko/

大和カルバリーチャペルの、主任牧師（大川従道様）の本当の正体を
見抜けないのは、本当に信じられないでいる。日本国民の就学率は
諸外国にくらべ高いといわれ久しいのにも関わらずである。
　ということは、学歴は関係ないということになるのではないだろうか？
　いわゆる、頭がいいか、悪いか、の話にどうしてもなるのです。
学歴と、頭がいいか、悪いかは関係ないということが、このコーナーで
よく立証できているケースなのです。学歴が高い人間は、変なプライドを
持っているため、「ローボール」に弱い、それは、「君は学歴が高いけれども
こんなことぐらいわかると思うけど〜」と言われれば、学歴が高い人間
ほど、だまされるのである。　続きはまた明日書き込みます。

今月いっぱいはビデオね。あれだけ人がいながら・・・。こんなときもわいはの長男は
口あけて餌待ってるのね。大川教祖は隠居もできない。これが聖家族の実態。落ちたカリスマ。
博士号はディプロマミル、キリスト教の歴史にくらい、よく今までやってこれたものです。
大川教祖も滝元家と同じで、子供やその配偶者で地盤沈下。滝元教祖が娘で嘆いたように、
「私には長男と次男の嫁のことで傷があり悲しみがあります」なんて言ったりして・・・。
長男もあれだけど次男の嫁も信じられない。嫁に来た身でよく婚家先に泥塗るよね。マルチなんて
やらずに、自転車こいでスーパーいってレジうちのパートでもしてたらよかったのよ。
大川教祖はチョー教祖の繁栄の福音信じているけれど、あの教団も日本ではスタッフや聖職者の
給料遅配だし、韓国でも脱福者が続出で、最近は全然よ。
大川教祖はここでたたかれるまで、自分のところが新興宗教だって言う自覚なかったんじゃないの?
もしかすると両親もホーリネスが新興宗教だって知らずにいたんじゃない?きっと勧誘
されたとき、幕末に来た宣教師の中にホーリネスの人がいたかどうか質問しなかったんじゃないかな。

ここまで口汚く中傷できるのか・・・

神様は書き手を絶対に許さないだろう。

地道に生きていかないで、信者の収入をピンはねして優雅に暮らしたがるという
こと自体がいびつだよ。

>信者の収入をピンはねして

？？？？？

十分の一献金のことだよ。

それもすべて、自分の住む国を愛していないから、そのようなこと
になるのです。大和ｃｃで教えられている、自分本位でなく、
「神様本位」と教えられているようですが、それ自体「傲慢」な考え
なのです。何故かと申しますと、神様の先に自分の住む国家に対しての
感謝を忘れて、神様本位もないのです、順番がまるで違います、まず
自分の住む国に感謝をして、次に神様なのです、その順番を間違えると
、ごくふつうに暮らしている人々からみると、単なる「社会性のない人」
なのです。わかりますでしょうか？まず身近なことを感謝しないで
聖霊様、神様、もないのです。ここで書きますが、「兄弟姉妹を愛しなさい」
「隣人を愛しなさい」と聖書に書かれているのではないですか？それが
国家を愛するということなのです。続きはまた明日書きたいと思います。

　自称　キリスト教徒（注：日本国内に限る）に多いいのが、
反”予定説”　キリスト教信者なのではないだろうか？そのような”予定説”
を否定するような、間違った宗教を信じているから、ここで取り上げられて
いるような、教会　もっと正確にいうと、福音的教祖様の奴隷に
ならざるを得ない人生を送らざるをえない　自称キリスト教信者に
なっているのではないだろうか？もともと　戦後教育を受けている、
おぼっちゃま、お譲ちゃんは、これといった”゛信念””信条”なるものは
メイドインアメリカ　であるから、まともな社会性のある、考えをもっている
わけではないから、ここで取り上げてあるような問題になるのである。
　結局、北米の、拝金主義、人種差別主義、の悪いところばかり、目立つ
ような育ち方をしているのである。ある著名な方が言った言葉にこんな
言葉を残している方がいた「世相が変わるには、３世代はかかる」である。
だから今この問題にかかわっている親の、３世代後でなければ完全に
改善されることむずかしいであろう。しかしひとつ、ふたつ残されている手段があります、
宗教にはできるだけ関わらないこと、さらに具体的に言うと、
”無視”することである。
　書き忘れていたが、”予定説”とは、救われる、救われないは、すでに神様は
決定している、ということ、いくら教会に寄進しようが、いくら献金しようが
いくら奉仕しようが、そんな人間の”欲”とは関係なく、神様の予定は
すでに決まっているということです。
今日はこのへんで終わりとします。続きはまた後日書き込みます。

全ての牧師は信徒の献金から捻出された謝儀と称する給料を貰っている。
胡散臭いな、謝儀なんて。
だから什一献金をいつも奨励するのだ。
メルセデスに乗っている牧師。。。。胡散臭いなあ！

「人はあらゆる奴隷になっている」今日はこのことについて、短く書き込みを
しましょう。人はあらゆる奴隷になっています、それは具体的に言うと、金、仕事
、名誉、地位、宗教、学歴、等、まだまだたくさんありますが、ここの２ｃｈの
書き込みコーナーでは、宗教のことですが、宗教の奴隷になっているひと、もうす
でになっている人、これからなろうとしている人、いままでそうだった人、
なのです。あるひとが休みを返上して働くと１００万円の収入が見込めるため
休まずはたらきました、その人は（仕事の奴隷）なのです。宗教も同じです
伝道、伝道と、やかましく伝道を行っているようですが、それは　宗教の奴隷
なのです。ユダヤの人たちが、週の一日を安息日としているのは、自分達は
奴隷時代から、今は奴隷ではないということをあらわしていると思います
奴隷は休みが無いのです、休みがあるということが奴隷ではないということ
なのです、大和ｃｃの信徒の方達は、「伝道の奴隷」「献金の奴隷」になって
いるのです。　（注：あくまで　持論であることを書きしるしておきます）

553のレスは大和関係者かな。このレスに大和側の焦りを感じるな。中傷とか言ってるけど、
552みても別にこんなもの中傷とはいわないよ普通。中傷って根拠のないことだしな。
次男の嫁に関しては、本当にネズミかどうか知らねえよ。でも長男が瀬戸の牧会に失敗し、
もういい年齢なのに「留学」などという不自然な理由でハワイに滞在しており、
ちゃんと仕事をして自分の生活費を稼いでいるわけではない、は事実じゃん。
大川教祖がキリスト教の聖職者でありながら、キリスト教の歴史をちゃんと理解していなくて、
カトリック認めるとか発言したために、同じプロテスタントの人から「歴史も知らないのか」と
呆れられたのは事実だしよ。少なくともこの二つに関しては根拠があって事実だから、中傷とは
言わないと思うけどなあ・・・。しかし心臓に毛が生えているんだよね大川教祖は。だって
キリスト教の歴史も知らないのに、プロテスタント宣教150周年イベントの役員だっていうんだもん。
こんな歴史音痴な人が役員やってていいのかな。

福音派は全体としてバカが多いからごまかしてやっていけるんだよ。
リベラルにだってバカは多いけど、信仰のやる気が薄いから、リベラルでもやっていけるよ。
要するに、キリスト教にそんなにこだわりのないクリスチャンが多いんだよ。

皆様大学卒の方々が多いと思うので、お分かりかと思いますが、キリスト教
と称する宗教が、”戦争”という人類最大の悲劇を一番引き起こしている
ことをご存じだと思います。どこのキリスト教会と称するところでも
”平和””世界平和””青年の世界平和を考えるキャンプ”などを開いて
いますが、キリスト教と称オする宗教が一番戦争を引き起こしているのです。
いままで人類が引き起こしている戦争の”９０％”にも及ぶ戦争を
キリスト教にかかわる人々、及び集団、団体、国が引き起こしているのです。
このことを皆様ご存じだと思います。ここの書き込みコーナーで取り上げられ
ている、大和ｃｃなる教会（宗教）は、神様本位なる教えを強調しています
が、極めて危険な行動を起こしているのです。どうしてかともうしますと、
神様本位と言ってしまったら、神様本位の私たちが、一番”正義”なのだと
感じがいをさせる教えなのだからです。何が感じがいかともうしますと、
前にももうしましたが、聖書では「隣人愛」ということを書いてあります
、隣人を愛さないで、神様本位もないのです。”だからこの小さなことを
ないがしろにするから　戦争にまで発展するのです。”みなさま　
この説明で十分理解できたこととおもいます。　
　本当に世界平和なるものを望んでいるのであれば、日本国内の大多数の教会の
キリスト教は
やめたほうがいいとまでいっていいほどなのです。日本国内の自称キリ
スト信者は、大多数の人たちは国旗掲揚反対、国歌斉唱反対、靖国反対
等と、プラカードを持って、町を練り歩いていますでしょう、これが
世界平和を願っている人たちでしょうか？本当に世界平和なるものを望ん
でいるのであれば、私の知っている限り「ガンジー」だけです。
皆さんは大学をご卒業なされている、お坊ちゃんお嬢様ばかりでしょうから
このことはしっていますでしょうが。
　この続きはまた後日書き込みます。

頭悪い奴のカキコ見るだけで頭痛い

教祖はサラリーマンをしながら牧師をするのは最初のうちならいいと言ったとか
（これはずっと会社員と二束のわらじでやっている人たちを馬鹿にしているような気がするが）
なら息子はどうなのか。自分の子は例外だ。現時点でわかっている事実は、
わが子には甘い、うえにあったように長男は無職、歴史に無知の他に
・ｈｃｃ教祖に講演させた。ｈｃｃ脱福者との信頼関係を損なうことをし、裁判終了後に
メッセージを出したが、なぜかすぐにひっこめた。（守秘義務を守れない。金正日のように、
自分の非を認めたがらない）
・アメリカで博士号と発表したが、それはディプロマミルだった。（信者に什一の戒律を
守らせて、自分は偽るなという戒律を守らない）
・何人も聖職者がいながらビデオ礼拝（人を育てようとしない）
・

大和カルバリーチャペルの牧師さんの体調が悪いとのことですが、
何故教会のＨＰでその様態を克明に知らせようとしないのか？
疑問に思うのは私だけなのでしょうか？あれほど　メディア伝道
の先駆者を名乗っていた団体個人なのに、
遠方の信者の方達も知りたいのではないでしょうか？通信手段を
使って教会へ連絡を入れようものなら、又異端者扱いされると思って、
連絡も入れることができないのではないでしょうか？十一献金を多額に
している人にとっては当然の権利のように思えるのですが、
どう考えますでしょうか？その指導者の体調が悪いとの情報をこの
コーナーで知りましたが、教会のＨＰでその情報を教えるのが　筋のように
思われるのですが。この大事な情報を伝えないとしたら、どこかの
アジアの国と似ているように見えるのは私だけだろうか。せっかくこれだけ　
インターネットの発達した時代なのに、何故そのような大事なことを
しないのか　疑問です。

大川センセイは心筋梗塞で一度倒れ、一週間ほど入院しました。
そして退院後に今度は23日の日曜日に不整脈で倒れ、救急車で運ばれましたが、
翌日の月曜日には退院しました。

本日の大和カルバリーチャペルの礼拝が
どのように行われたのかはのちにリンクしてみますが
一番の後継者と見られていた副牧師が、亡くして
おられるのが一番の原因なのかもしれない
だが、このこと自体あやしいと考えるのは
私だけだろうか？しょせん”個人商店”のような
ものだと私は考えているので、いわゆる身内に
この大教会”自称　世界でいちばん祝福されている教会”
を継がせたいのではないだろうか？その息子さんの
お母さんである”道子”さんのことを知っている身内（信者）
の人たちが一番そのことを　察することがたやすいこと
だと、私は思います。
　しかし、信者にとっては　たまったものではないので
はないだろうか？真剣に”宗教”を信じたい人、または
真面目に”宗教”を勉強したい人、または、真面目に
”宗教”を伝えたい人にとっては、この事実を悟った
ときの困惑ぶりは　激しいものがあるだろうと思う、
しかし、現実を見なければならない、現実をしらなければ
ならないのではないだろうか？
　私にとって日本国内の”自称　キリスト教　キリスト教会
は、単なる、一部の共産主義者、でなければ単なる目立ちたがり屋
の集団、でなければ、単なる　一般社会では通用しない　実力が
少し足りない人、でなければ、単なるヤクザ者　なのではないだろうか？
　続きは　また明日　書き込みます。

>一番の後継者と見られていた副牧師が、亡くして
>おられるのが一番の原因なのかもしれない
>だが、このこと自体あやしいと考えるのは
>私だけだろうか？

あやしいとは？
当時の副牧師、井澤先生のオートバイの
事故死は、何らかの形での犯罪と言いたいんですか？
例えば、オートバイに細工したとか・・・

とんでもない暴言だよ。匿名ネットでも
書いていいことといけないことがある。

小泉元総理思い出した。

長男が継いだら大和を出るって言ってるスタッフがいるみたいだけど、長男てそんなにひどいわけ？

698の凄い日本語…

要は、大川先生が自分の息子を教会の
後継者にしたいために井澤先生のバイクに
細工し、事故死させたと言いたいんですか？

そんな妄想を書くとは、神様は絶対にあなたを
許さないだろう。

大丈夫、悔い改めればチャラ、謝罪も不要！
それが皆さんのやり方なんじゃないの？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220349512/

あなたたちはいったいどこの国籍を持っているのか？と思わざるを得ない
日本国は、武士の国である、武士が戦いを挑む時は、まず最初に自らの
名をなのるのです、自らの名をなのらずに、何々ですねだの、何々がどうだと
かを語るのは、「卑怯者」と言う。ぐだぐだ言う前に、自らの名をかたってから
偉そうなことを言いなさい。これが最近の書き込みを読んだ私の感想だが
私が現在、社会的にある程度の責任がない状況であればいつでも名をなのり
徹底的に、この書き込みコーナーの問題にまっこうから戦う意思がある。
いずれにしろあと数年後まで待っていてもらいたい。そのときまで
覚悟して待っていてほしいと思います。

　２ｃｈとは自由に、自分の考えをかきこみをしてもいいという認識を
持っているが、５６９を書き込みした者に問いたいのだが、なにか
文句があるのなら、自分の名を名乗ってから書き込みをすべきなのでは
ないだろうか？５６８の書き込みの文章からすると、なになにではないだろうか？
と、断言はしていない日本語である、きちんと日本語を勉強してから
文句を書いていただきたいと思います。であるから、自分の考えや、感想を
書くだけであれば別に、匿名　でいいのである。なにかそれに対して文句がある、
もしくは、それに対して論点があるのであれば、その論点を議論したい人間
のほうから、名乗るのが礼儀であるのです。あなたが日本人であればの話で
はありますが、よろしくお願い申し上げます。

ところで、シェパード大学って無認可なんでしょ？れっきとした大学じゃないんだよね。ここを通信やスクーリングで卒業しても大卒にはならないの？

http://degreemill.exblog.jp/8665035/　

大川牧師のニセ博士号については、このブログに書いてあるね。
恥かいたなぁ。大川牧師は。

教祖が赤の他人を後継者にとは考えにくい。人気のあった聖職者を裸で追放という話が
あるのだろう?(それとも追放された人は気に入らなかった人で、一時期でも後継者と目された
人は忠実な人だとか?)
小規模だった山口組を一代で最大の暴力団にした田岡組長も息子を後継者にはしなかった。
小さな組織を一代で大きくしたのが大川教祖と田岡組長の共通点だが、ヤクザの世界では常識の
実力主義は、新興宗教の世界ではまかり通らないようだ。教祖の今の心境は、自分が死後批判にさらされること
を恐れたスターリンや毛沢東と同じだと思う。だから長男に託したいという希望を捨てられないのだ。
教祖は後世の評価を心配している。瀬戸内寂聴いわく「死んだあとのことなんて心配する必要はないの。
仏様にすべておゆだねしていればいいんですから」。大川教祖はなぜくよくよするのだろうか。
自分の死後に大和が事情教会となったとしても、「栄枯盛衰は世のならい。諸行無常・万物流転」と達観できないのはなぜ?
聖職者の家に生まれ育ち、自らも聖職者となりながら・・・。教祖が死後の名声にまで執着するのであれば、この教祖の
信仰心なんて、自らの中にある執着一つ克服することも断ち切ることもできない、はりぼてということになる。
教祖は新興宗教の世界では一応は名僧ということになっているのではないか?
新興宗教では名僧とされる人にして、この程度のレベルなのか?一代で大和を大規模教会にしたのは
教祖にとって不幸なことといわざるをえない。手放せないものや失いたくないものをあまりにも多く持ちすぎ
たのだから。

長男に大川商店の経営は向いていないと判断すれば、とっくの昔に長男を転業
させている。ハワイで遊ばせてあるのは、自分を貶めない人は息子しかいないとみており、
いすれは息子にと考えているからだろう。ここで質問

1.長男は聖職者に向いているか?
2.宗教団体を運営する才覚はあるか?
3.息子には教祖に不可欠なカリスマが生来備わっているのか?

この三つのうち一つでも×がつくなら、息子は父教祖のようにはやれない。
大川商店の暖簾を守りたいのであれば、息子は君臨すれども統治せずとし、
幹部たちの集団指導体制をとるしかあるまい。

大川牧師はインチキ博士号をもらって恥をかきました。
知的コンプレックスがあると思われてもしょうがないですよ。

>>561よ

どこの福音派の者かしらんが、
ルーテル教会とカトリック教会による「義認の教理に関する共同宣言」くらいは勉強しておきなさい。歴史を知らんのは大川ではなく、あなたです。

大川先生が癒されますように

大川従道センセの偽博士号の件が公開されています。

http://degreemill.exblog.jp/8665035/

つーか、高卒の副牧師をシェパードに行かせてるんじゃなかったっけ？

教祖が博士号とった大学の日本校はニシナリにある。通称釜ヶ崎。岩波「書店の釜ヶ崎と
福音」の著者の本田氏が活動する、伝統宗教の施設ふるさとの家がある地域。
ホームレスに炊き出しをするのは新興宗教でもやっているけれど、あくまで伝道目的。
伝統宗教では伝送目的ではしません。
大和の現役も脱福者もこの本をだまされたと思って読んでみてください。これを
読むと、教祖がいかに浅い理解しかしていないかよくわかる。

581の人はルーテルとかカトリックとか持ち出す以前の問題だと思ふ。
561の人はどうみても伝統宗教の人だと思ふ。(たぶん日本基督教団の明治からの教会の
人かな?)。この人を福音派とする時点で、581の人はおかしいんだって。
福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスは新興宗教だという、初歩的な知識すらないなんて、
かなり痛い人だと思ふ・・・

そういえばここはもうじき利場身の滝元教祖よぶね。電波で人をだましてうそばかりの
人だ。こんな人をよぶこと自体、ここの教祖と教会のレベルわかる。

５８６の書き込みは、「随想吉祥寺の森から」のすぎもと氏のブログの記事と
そっくりな内容だね。ご本人ですか？

>>585よ

581ですが、日本基督教団の古株所属です。
561は大和のこと詳しい上に、カトリックとプロテスタントの和解に
疎そうだったから、福音派とレッテル貼っただけです。
ちがったら561さん、ごめん。
教団では大川従道という名前すら知らない人がほとんどだよ。

しかしそもそも同じキリスト教を伝統宗教と新興宗教となぜ呼び分ける？
そんなに福音派や聖霊派が嫌いか？
ちなみにカリスマ・聖霊派の流れは、
いわゆるデノミネーション・教派ではない。
カトリック教会にもそういう流れはある。
それに100年の歴史を持つ宗教に対しては「新興宗教」という言い方は
宗教学の世界ではしない。天理教や大本教などは新宗教という。
ホーリネス系や福音派にも日本に輸入されて
100年以上の歴史を持つところは結構あるんだYO
新興宗教はあ・な・た☆ですYO

585は親切すぎる.かまうな.ほっとけ.こういう奴に何言っても無駄.うんこには触るなって
さんざん言われてるのがわからないのか？みんなスルーしてるってのに、
なんでこんなのにかまうんだよ585は。新興宗教についての議論なら、別にすれ立てて
やるべき。ここは教祖の長男が稼ぎがないとか、次男嫁がねずみらしいとかいう話を
書いてればいいんだ。

しかし586の情報は本当なのか？大和の教祖は沖縄の教祖ともかかわりを持ってる
って聞いてるけど、どうしてこんなに電波系が好きなの？教えてえらい人。

新城教祖と大和教祖はともになりあがりの新興宗教の教祖というところと、頭痛の種の
子供がいるということで、共感する部分があるからじゃない？
でも新城教祖のほうが深刻度は軽いよね。だって娘は新興宗教の経営者で、
聖職者として毎日働いて金を得ているもの。でも大和教祖の息子は働いて金を
得ているわけじゃないから、新城教祖があの世にいっても、娘は生活に困らない。
でも大和教祖に万が一のことがあれば、息子は干上がる。

大和ｃｃのご長男が若い頃、やはり今のように米国へ留学？していたそうですが
その時帰国後の様子の情報ですが、頭髪が「トサカ頭だったそうです」昔
はやりましたよね。その頃のはやり「ヤンキー？」頭を知っている世代は
現在５０代ぐらいになっていると思いますが、その当時の信者が、長男
さまの、教育かかりだったそうです。そのころより少しは成長しているのかな？
そんなことまで、神様は面倒みるのでしょうか？自分のことは自分たちで
なんとかしなければならないのでは？ある有名なスポーツアスリートが
言っていたことを思い出す「神様は一生懸命に努力した者のみになにかの
チャンスを与える」と言っていたことを思い出す、今までの書き込み情報
等の情報だけで判断すると、本当の努力をしているようにいは見えないのは
私だけだろうか？信者の金だけをあてにするのは、もうやめたほうがいいの
ではないだろうか？たとえば「汗水たらして、真面目に働く」等。
　昔のある信者の子供が小さかった時の様子を思い出す、その家族はいま
教会の幹部になっていることと思うが、その信者のお子様は自分で荷物を持とうとせず、ずるそうな
顔して、大人に荷物を持たせる、これを少しでも注意しようものなら
異教徒扱いにされそうだったように記憶しています、又「あなたは救われない」
と言われた記憶があります。
これ本当ですよ！
今現状を変えることができる方法は、ほんの少しの勇気と
行動だと思います。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215773899

今日の主日礼拝の説教（柴田副牧師）の話について質問ですが、、
「イスカリオテのユダを探しに、イエスキリストがよみにまで下った。」
とのことですが、どこにそのようなことを、”聖書”に書かれているの
ですか？大和ｃｃはプロテスタント教会と聞いているのですが、
又少なくとも　キリスト教会ときいているのですが。
　何故今私がそのようなことを、質問するかと申しますと、
プロテスタントの発祥は、マルチンルタ
ーの宗教改革で始まり、”聖書のみ、”という考え方をとなえていたのでは
ないか？ということについて
決定的な疑問が生まれました。プロテスタント教会であれば、
何故聖書以外のことを説教で話をするのか？もし私の認識が
間違っているのであれば、是非この書き込みコーナーにて、
教えていただきたいと思います。もう一回繰り返します
「イエスキリストが、よみにくだり、イスカリオテのユダを探しに行った」
について、聖書の何処の箇所に書かれているのですか？

>>593

ユダを含め、地上でキリストの十字架の贖いを信じなかった者にまで、
救いは及ぶかどうか？という議論は、正統的教会でも確かにあります。
主に議論となるのはペテロの手紙です。
たとえばペトロの手紙一 3章19節
「そして、霊においてキリストは、
捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました」と
陰府での宣教を述べている箇所から、ユダのような者にも
キリストの宣教は及ぶ、そしてそこでも回心の機会があると考える
セカンド・チャンス論は確かに議論としては存在します。

説教において、例話などの聖書以外の話を入れること自体は
問題ないと思いますし、宗教改革の時代にもそういった
説教はありますが、しかし、
それを伝道の前面に出したり、説教の中心、
結論にもってくるのは慎重にした方が良いと個人的には思います。

５９４　様ありがとうございました。
　壇上で話をする場合　説明をきちんと　話をするほうが良いのでは
ないかと私は思います。説明が不足すると　偏った取り方を
する人が増えるのではないかと私は思います。これがひどくなったのが
いわゆる「カルト」なのではないでしょうか？

とらわれのれいは信じないで死んだやつ全部をさすのか？
ノア以前のやつらじゃないのか
日本だったらフランシスコザビエルが来たあとなら否定した信じなかった
といわれてもしかたがないが、それ以前の日本人は
そんなの聞いてないよーってならないのか。
ユダがいいなら大川先生の悪口言って死んでも
チャンスがあるなら、教会に行かなくても死んでからで間に合うことになるのか？
だったら世の中で楽しく日曜日を過ごしたほうがいいじゃないか？

今年の受洗礼者が少ないのは、絞ったからじゃないか。hccみたいにホームレスまで
拾ってきてどぼんなんてよくないし、繁栄の福音からいっても
社会的地位のある人を勧誘してせれぶ専用教会にしたほうが矛盾がない。
なにせここは収益確保第一。長男は中年なのに、送金待つだけの生活だし。
ここもカトリックを認めるじゃなくて、見習うといえばいいのに。
神父は中年の息子に金を送るなんてことで頭痛めてないし。

ここは一年に十ヶ月は信者勧誘にあて、残りの二ヶ月は什一強化して貧乏人を
追い出して、信者整理するシステムをとってる。繁栄の神学だから富裕層のみターゲットとする、
てのは絶対に正しい。一定以上の収入や資産のある人だけを信者にし、「開かれた教会」ではなく、
「閉ざされた教会」でやる方針。これからは二極分化の時代。大和はどうせ弱者には無慈悲だから、
勝ち組だけ集めりゃいい。

大和カルバリーチャペル（主任牧師　大川従道牧師）の何に疑問をなげ
かけたいか？それは「メディア（カセットテープ伝道等、にては、
キリスト教の伝道のみを行い、洗礼”は別に考え
キリスト教の伝道のみを優先に教会の理念をかかげていなかったことに
問題があったと思います。私の認識から言わせてもらえば、”洗礼”は個人と
神との”契約”である。ひとりの人間の都合で”洗礼”をさずけるのは
いかがなものかと思います。（ひとりひとりの”羊”の信仰の状態を見定め
ずに洗礼を授けるのは、いかがなものか？と私は思います。

派遣切りされた人が強盗事件おこしましたね。
二日も何も食べれなかったとか・・・。

「断食の祈り」をしないから今の日本はリバイバルが来ない。

なんて言ってるこの教会の行っている宗教とは、なんと贅沢な宗教でしょう。

>>599  その解釈に従うと、
洗礼は教会員として信仰共同体に加わることを意味しないの？
それで、なぜ什一献金のモチベーションが生まれるのか、
部外者には今一つよく分からないのだなぁ。

でも昨日の祈祷会ではいいこと言ってたね。

理論的にどうこういって什一と結びつけるとかいう次元じゃないよ。大和だけ
じゃなくて、こういう新興宗教系宗派の多くじゃ、理屈なんてどうでもいいの。
お金が欲しいだけなんだから。比較検討の対象じゃないのよ什一は。服従あるのみ。
なので什一に対して疑問をさしはさむことすらはばかられる空気を作るのが、新興宗教の
典型的な手口。教祖は貧乏家出身だというから、金への執着は麻原や池田なみに強い
んじゃないかと思う。教祖が青学出たのに、日本基督教団のメソジスト系の坊さんではなく、
新興宗教の坊さんになったのは、家の宗旨が新興宗教ということもあるけど、昔ながらの
教会で坊さんになっても、収入なんてしれてるからだ。鬼婆みたいな姑状態の古参信者に
「あら、雑巾の運針を横一直線にしてあるのね。明治以来の歴史と伝統と格式を誇る当教会の
会風では、雑巾は放射線と決まっています。代々の牧師は古風を守り、雑巾の運針を
放射線にしてきました。これはうちの雑巾ではありません。もう一度全部ほどいて
やり直し」なんていわれるかもしれない。プライドの高い教祖にとって、鬼姑みたいな古参の顔色
をいつもうかがって、昔の嫁のようにひたすら忍従の日々を送らなくてはならな
いなんてできるはずないでしょ。だから新興宗教やって「私が法律。グダグダ理屈こねてないで、
とにかく金出せ」となるのよ。

自由にやれた方がストレス溜まらないし、お金も貯まるからね。

大川教祖は池田大作よりも全然だめだったけど、キリスト教の世界では
成功していると思います。心臓病がよくなるといいね。

大和カルバリーチャペルの信者に申し上げる
もう戦後のおぼっちゃま　おじょうちゃまの「革命ごっこ」はやめなさい
いま日本がどのようなことになっているかニュースなどでしっているとおも
います。あなたたちの宗教ごっこにつきあっているばあいではないのです。
一人の教祖のために　とうとい”お金”を無駄に使う余裕はいのです。いまや日本には
その余裕はありません。むしろその浪費されたお金を国家に返す時です。なぜそこまで
言えるかと申しますと、その実態をこの目で見ているからです。必要以上の
カロリーの食事をし、病気になるのはいわゆる”自業自得”です。そのような
者のために、とうとい税金を使うわけにはいきません。みなさんそう思いま
せんか？一人ひとりのその意識が　わが日本国の再生の第一歩なのです。
大和カルバリーチャペルなる宗教は、日本の国民がまだまだ余裕があったから
お金が集まっただけなのです。大和カルバリーチャペルが次に考えそうな
ことは、決まっています　それは”集金”です。みなさんおわかりですね。
今現在大和カルバリーチャペルの　借金はいくらなのですか？ホームページで
公開したことがありますか？それじたいおかしいとおもいませんか？

おいら　大川さんの　昔を知っている。
たいへんな時代があった。
極貧時代があった。
身のよせ場がなくて、キャンプ場にお世話になったこともあった。

大川さんを　あまり責めるなよ。
いろいろとあるけど　ＨＣＣなんかと違うし、
田中信夫なんていうマジシャンとも違うし
心臓悪いんだから　責め立てるのは悪いことじゃねー

俺は　大川さんの協会員でもないし、
好きじゃないけど　死者じゃなくて　
病人にむち打つのはどうかと思うよ。

あまり薦めないけど
元気になってから　責めたらいい。

それよっか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214615087　１７０

今日は風の教会(新会堂)でのオープニング礼拝でした。
今日の美津子さんのいやしは格段とすごいものでした。
永遠の朝が来た　すべての愛の朝が来た　すべてのいやしがきた
私はさんびのなかで美津子さんに祝福されました。
美津子さんにいやされました。
今日がオープニングでしたので、前もってATMからおろしてきた
１０万円を美津子さんにおささげしました。本当に祝福であり、いやしでした。
この美津子さんのよろこびはね、実は１０万円どころじゃないんです。
私は主婦ですから、夫に黙っておささげするのは１０万円が限度でしたけれど
夫がもし１億もっていたらこのよろこびとともに、美津子さん、ピーター先生におささげしていましたね。
そんなことで離婚されたっていいじゃないですか、この美津子さんに従えば、美津子さんに愛されることが出来ればいやされ
聖さん式の血潮(ぶどうジュース)を飲めば美津子さんの平安が私に下るのですから。
飲んで３０分後には、よろこびの嵐で泣きそうで、うれしくて、空も飛べるような
よろこびに満たされます。屋上だったら飛んでましたよ。だって、美津子さんのよろこびをよろこぶことが
とってもうれしいんですからね。
美津子さん、ピーター先生、風の教会に神のよろこびあれ！
私のおささげしたもので美津子さんはよろこんでくれたのか不安ですが、
本当はもっともっと献金したいのですが
これからはもっともっと風の教会と美津子さんを支えようと思います。
あなたがたも、聖さん式のぶどうジュースを飲みに、また美津子さんのよろこびを
よろこびに来てみてはどうでしょう。というか絶対優先させて風の教会へ来てください！
人が集まることが、よろこびなのですから。
家庭集会中心の集まり（教会）で　リトリートで活気づく。


こっちの方が　ひどいと思うよ

責めているのではございませんでございます。
事実をただ申し上げているだけでございます。
しかし、はたして本当に大和カルバリーチャペルの
主任牧師である、大川氏が本当に病状にあるのかどうか
ネット上のみでは判断できかねますので、大和カルバリーチャペル
さまのホームページにて”診断書”の記載をしていただきたいと思います。
そこまでおっしゃるのであればの話ですが。
あくまで大川氏のが病状にあるということの情報はネット上の話なので、
そのことをＨＰにて明らかにしてからおっしゃってほしいと思います。

そこまで　人を疑う心って何ですか？

私　大川さんの工作員では　絶対にありません。
ても　608さんの言葉聞いていると
どうしてそこまで　という思いになります。

確かに　会堂建てた後　多くのゲスト呼び放題で
それを返済たいへんだろうなと思うし、
東京進出失敗したし、
学校　建てるまでに行かないし、
どう返済するのかな　と思っているのは確かだが、

608さん　あなたは会員なのですか
会員が　会計公開の権利を　持っていると思いますよ。
　

事実をしっているからでございます。
認識していないことを書きは致しません。
しかし、ただ言えることは、大川教のスタッフとの
面識はございますが、教祖様との面識はございません。
しかし、ネット上、またはあらゆるメディアにての情報
得ております。よくいったものでございます。
第一印象がすべてだと。一度徹底的に論争したいものでご
ざいます。しかし”論争するより輝きなさい”という
書物を出版なされていますよね。そこまで言われれば
話し合いにもならないのではございませんか？
そこが”カルト”の入り口なのではないだろうか？
と思うのでございます。

611さん　しつこくてすみません。
会計閲覧の権利というのは　当該教会の会員　利害関係者
あるいは　公開しなければ　不利益を被る人
しか見ることはできないのですよ。
私も　もちろん　見れないし、
あなたも見れないし　要求する権利もないわけです。

東村山市の市議会議員の○○議員が死亡いたしました。
警察の公式見解は、不透明なものでしたが
それはおかしいとの調査結果が出ています。
それは、犯人と思われるものを逮捕した刑事が（創価学会員）
それを担当した検事が（創価学会員）であったそうです。
恐ろしい話です。大和カルバリーチャペルは”韓国”との
かかわりが深いですよね？創価学会も（特定アジア、朝鮮民主主義共和国
、大韓民国、中華人民共和国とのかかわりが深いのです。
大和カルバリーチャペル様も、特に韓国とのかかわりが深いですね。
ごくふつうに暮らしている日本国民にとって、怪しいと思うのが普通です。
国内がまだ　潤っているときはまだよかったのではないかと思います。

613さん
東村山市や伊丹監督の事件について　一部知っています。
草加の犬作も大幹部も　朝鮮系だと知っています。

また大川さんが
Ｐチョウヨンギ（昔　リベラルな牧師会で講演した時　
私は　お茶を差し出して接待係したことがありました。）
とも　とても仲がいいですから、
韓国と深く関わっていることもよくわかります。

しかし　この点です。

ごくふつうに暮らしている日本国民にとって、怪しいと思うのが普通です。
これは　推測ではありませんか？
飛躍していると思うのですが、どうでしょうか？　

首都圏では大教会毎週礼拝出席ツアーという事をやっていまして、
大教会における　総礼拝出席者の１０％〜２０％が
毎週　動くと言われています。
貧しい人かどうかわかりませんが、
今日は　あの有名な先生が講師だからあそこに出る。
という事が盛んなようです。

私も、キムチは好きです、また冬のソナタの主題歌である”最初から
最後まで”いい歌ですよね、しかし、警戒はしなければなりません。
終戦直後、かれらは、あらゆる犯罪をしでかした民族なのです、
そのことをかくして、「従軍慰安婦問題」等を終戦６０年以上たっている
現在にいたってまでも、日本国政府に対し、謝罪せよだの、金をよこせなど
言っているのでございます、そのような民族を”信用”などできるはずが
ございません、”チョーヨンギ”さまの説教をインターネットにて視聴しましたが
その”従軍慰安婦問題”についてふれておりました。その内容はこうでございます
「日本国はいまだに謝罪していない」です。このようなことを、説教にて（
神聖なる講壇にて話をしているのですよ？少なくとも普通の日本国民
にとって、”信用”は出来るはずがございません。　

私は　従軍慰安婦といわれる人たちと
３日間ドライバーをしたことがあります。
彼女たちは　クリスチャンで　自費で日本に来て、
教会で講演やディスカッションをしていました。
を地方で行いました。
彼女たちの年齢は　７０〜８０代で
そんな年になって　告白することはないのにと思うのですが、
事実は　事実として伝えたいと言っていました。
言葉は　ディスカッションしていると　
確かに　激しい場面もありましたけどね
韓国人にしては　金は要求しないし、
日本で　どこがその跡地なのかなどを　巡ったりしていました。

金の要求はありません。
ただ事実を訴えにきていました。

それは十分利益を得ていたからでございます。
現在のお金でどれだけ収入を得ていたかご存じですか？
その方だちはただの”売春婦”です。
お辛いでございますでしょうが、事実を理解願いたいと願います。

チョーヨンギは　日本で　酷いことをしていました。
最初は　武道館や日比谷公園でマス伝道をしていましたが、
集会で　奇跡が起こるのです。しかし桜です。
毎日　同じ人が　車いすから立ち上がり、
感激のあまり泣き叫ぶのです。
福音自由の八尾教会牧師　堀内さんたちが見破ってから
日本における伝道方針を変えました。

このように確かに信用できない面がありますから、
それは　それとして、事実を見ていく必要はあります。
しかし　すべてが　ひとから下に悪いというわけではないと思います。
私のあった　従軍慰安婦の言葉は　重い言葉だったと
ずいぶん　引いてもそう思いました。

618さん
その売春は　ある軍事施設でやっていたという
事実がありました。

それこそ時間があったら、
あやしげなのから、素晴らしいのから、
全部ひっくるめて、
２ちゃんで話題になっている教会、
片っ端から行くのが夢なんだけどな。

旧日本陸軍は、当時の先進国の間の中でも　ひいでて統制のとれた
軍隊でした、現在の（大韓民国）（朝鮮民主主義人民共和国　北朝鮮
中華人民共和国）が言っているような捏造話はなかったと思います。
従軍慰安婦問題、これについてございますが、その当時の書類が
韓国側から発表されたことがございますが、それは、当時の従軍慰安婦
に対する”報酬”でございます。それは現在に換算すると、現在の
繁華街にて、”ＳＥＸ”産業者にたいする報酬に相応する
又それ以上の報酬の”慰安婦”募集の記載でございます。
今でいうところの、売れっ子売春婦は　何憶もの報酬をうけていたのだそうです。
そのことを考えて、事態を考えたほうがよいのではないでしょうか？

６２０さんへ
それを教えてくださいませ。
知っていればのはなしでございますが？
詳しくその当時の”書類”の一文でもかまいませんからこの
コーナーにて知らしてくださいませ。

６１７さんへ
その売春婦はただの売春婦です
売春婦は売春婦！日本国政府から”ぐんぎょう”にて報酬をうけているのです。
又その募集に、公に応募して職についているのです、売春は欧米では特に”オランダ”
では”国営”にて保護までされているのですよ。日本国民は”うさぎ”のよにに
おとなしい国民ですが、ここまで、特定アジア（朝鮮民主主義人民共和国
・大韓民国・中華人民共和国の言いなりになっていることに、なさけなくおもいます。

617さんへ
その方々は、”痴ほう症”にでもかかっているのではないでしょうか？
その回復を願うばかりでございますが、
ここでもうしあげたいことでございますが、その痴ほうが始まる前に
ぜひそのような申し立てをしていただきたいと思う一人でございます。
大和カルバリーチャペルの主任牧師でございます”大川”でございますが、
朝鮮（大韓民国）現在の、親密な関わりがあるようでございますが、
これが、日本国に対しての、極めて危険な兆しでございます。現に
チョーヨンギなるものの話に”日本国はいまだに我が国に対する誠意なる
謝罪がない”などと神聖なる講壇にて説教をしているのですよ、これ自体
キリスト教信者であれば異常と思はなければならないのではないでしょうか？」
しかし、戦後のおぼっちゃま、おじょうちゃまは現在５０〜６０才いわゆる
大和カルバリーチャペルの教祖様（大川従道教祖）の年代ですね
いいかげん「革命ごっこ、宗教ごっこ」に付き合うのはやめたほうがよさそうですよ？

日本国がここまで、アメリカの影響を受けるとは誰しも思わなかったので
はないでしょうか？しかし、日本国、日本国民はアメリカに対し、感謝
の気持ちを持っていました、また憧れの気持ちをもっていました、　それが
日本国の復興の一面だったのかもしれません、しかし、朝鮮（半島）は
その恩を、これっぽっちも持たない民族なのです、その一つは、米牛肉に対する
品のない抗議の嵐しです。（大韓民国）なる国家は、どの国（アメリカ）のために成り立って
いる子国家なのか？それをないがしろにしていては、宗教などといっていられ
ないのではないですか？ましては日本国に対しての”従軍慰安婦問題”
こんなことを　神聖なるキリスト教会の講壇にて説教などする
者に、誰が相手をするのですか？その教祖を、”すいはい””する事態が異常なのですよ。

従軍慰安婦問題について
特定アジア、特に（大韓民国）から、”金”の不当請求があるようであるが、
大和カルバリーチャペルの理念からいうと、”裁いてはいけない”ではないか？
大和カルバリーチャペルの主任牧師である、（大川従道主任牧師）は
チョーヨンギ（朝鮮人）と親密な関係を持っているのではないか？
そのような朝鮮人と親密な関係を持っているようだが、そのチョーヨンギ先生は
このような説教をしていましたよ「日本国は正式な戦後の謝罪をしていない」
などと神聖なる神の説教の場で話をしていたのですよ、そのような話をするような
人物を大先生などという人間は、ごくふつうに暮らしている日本国民（大和民族）
はただのカルト集団としか見ていないです、しかし、これ以上、皇国を乱す
ようなことがれば、たとえ、うさぎのような国民も黙ってはいませんよ！

宗教を政治に利用するのはおやめなさい。
チョーヨンギ、大川従道が考えていることは、「別にそのことを考えているわけでは
ないだろうが」その意図はただの”金”ではないだろうか？
二人とも、前は、貧乏だったとかという書き込みが、このコーナーにて
書かれてあったので申しているだけですが。二人ともよほど餓えていたので
いたのでしょうね。でも宗教にこぎつけて、その欲望に利用するのはどうか
と思います。

６２８へ
べつに私個人が政治利用しているわけではございません。
大川従道、チョーヨンギがなるものが、ここに書かれていることのようなことを
神聖なる講談にて話していることを書き込んでいるだけでございます、
あなたさまこそ政治に利用しているのではございませんか？
何か文句があれば、正式に実名を公開したらいかがですか？
いつでもまっております。

６２９は訂正です。
あまりにも皆様の書き込みのスピードが遅いため
自分の書き込みにたいして、書き込みをしてしまいました。
６２９の書き込みは、６２８と同一人物です。
私は、政治家ではございません！
皆様　わがままを言わせていただけばもう少し早い書き込みの対応をお願いいたしますでございます。
皆さんは少なくとも、わたくしよりも２０年若いと思いますので

誰か630に掲示板とチャットの違いを教えてやってくれ

１

教会籍関連の書類も管理できない者が教会を運営させている体質こそ異常ではない
か？と思います。ある大和カルバリーチャペルの会員が、退会についての
問い合わせをした際に　このような対応がなされたそうです。「教会籍関連の
書類は　教会施設の解体の際に一緒に投棄したかもしれない」との返答だった
そうです。このことについての色々な価値観を　人それぞれもっているだろうけ
れども、少なくともいいことではないのではないでしょうか？「戦乱等、又は
災害」等があったのであれば少しは酌量のよちがあると思いますが、
どう思われるでしょうか？

ア、ぼろ…　夫婦の痕跡、初確認

天のおとうさん！　おとうさん！　おとうちゃん！　　　
他に答えは無いのか・・・・　よし開き直り。

http://jp.youtube.com/watch?v=krYzy3UTpXQ
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/l50

２００８年１２月２８日 石の枕から

リビングライフの１２月３１日の黙想エッセイに次のようなすてきなことばがありました。
「神は、悲しみと苦しみの風呂敷に、祝福を包んでくださる方です。希望を抱いて愛によって待つ人には、
喜びがやってきます。人生はプレゼントです。
人生がプレゼントならば、死もプレゼントとして受けとめられます。
悲しみと心配を静めて、やがて来られるその方を待つ恋しさだけを胸に抱きます」

お願いその1。上記のように感謝の祈りをささげること。
お願いその２。知って犯した罪も知らずに犯した罪も必ず悔い改めること。
お願いその３。「年末感謝献金」を捧げましょう。
お願いその４。宿題（祝大）を忘れた人は、年末年始にせめて新約聖書だけ
でも集中完読に挑戦しましょう。
お願いその５。月々の「月定献金」（什一）は､新しい気持で主に捧げ続けましょう。
お願いその６。ロックフェラーの遺言のように 「牧師に迷惑をかけないように！」
「牧師は信徒に心配かけないように！（まんじゅう、焼肉、吉野家の牛丼、カツ丼、
ヒレ定等メチャ食べたくてもガマンする。
妻の言うことをきいて安静に生活することを約束します。）

　赦す、赦さないの話について書こうと思います。
キリスト教の教えで、「赦し」が都合よく使われているのは事実のようです
極端にいえば、人を殺しても「悔い改めれば赦される」という論法になるの
です。何故このような考え方になるかというと、いわゆる「王国」だからです
、集団の長がすべてだからです。集団の長が言うことがすべて正しく、
逆らうことは許されない、もし逆らうのなら、集団から去るしか道が残され
ていません。でありますから長がすべて、物事の善悪を決めているのです。
でありますから、キリスト教の教えの「赦し」なるものは、都合のように
利用しているだけなのです。カルト化した教会の被害にあわれた方々
であればすぐに気がつくことだと思います。現にこの教会の説教で、この
ようなことを頻繁に言っていたことがありました、「教会員を裁いては
いけません、牧師の批判をしてはいけません、牧師のために祈ってください
」などと、頻繁に言っていたことを記憶していますが、しかし元々こんな
ことを説教にて言う事態、おかしなことだと思いませんか？裁くだの
赦しだの、そんな言葉を言わなくてもいい平和な教会を形成することが
教会の一番重要なことではないでしょうか？今のところ、私の
経験上このようなことを説教で言っていた教会は、ここの教会だけです。

とりあえずもっと簡潔に書いてくれ。
読む気にならん。

教会指導者の都合のよい社会を形成するために、キリスト教の教えを
利用しているということ。要するに、自分たちの都合のよい社会の
形成のために、たまたま「キリスト教」であったということ、
別に、イスラム教でも、仏教でも、何でもよかったということだと思います。

教祖は貧困が子供を非行に走らせるほど心をすさませるということを体で知りながら、
什一を平気で他者に課す。什一を平気で信者に要求するといえば新城もそうだ。
空の米びつ抱えて祈ったこともあるというのに・・・。
新興宗教の教祖や聖職者の中には「若い頃こうされた。だから自分が姑になった今、嫁にも
同じ思いをしてもらう」と考える意地悪な姑のような者がいる。
金がないということがどんなに辛いことなのかを誰よりもよく知りながら、かつての
自分と同じ目にあわせようとする。「ベンジンを大量に頭にふりかけるので、妃殿下の中には
お倒れになられた方もいらっしゃるそうです。私のお嫁さんはベンジンから解放してあげなくては」
と決意した美智子皇后の爪の垢でも煎じて飲めばいい。
聖職者や教祖にとって過去の体験とは「自分がいつかこいつと同じ立場になって、
信者を虐待してやるんだ」と決意させただけだったのだ。新興宗教なんて信じると
心が貧しくなって、意地悪の世代継承しかできない。

ある北米の、カルト化したキリスト教会で被害を受け、その後刑事事件
まで担った被害者がこのようなことをＴＶのインタビューで語っておりま
した、「あの宗教は、冷凍庫にしまってある腐った魚だ」とおっしゃって
おりました。なるほど、腐った魚も冷凍すれば、＜臭い匂い＞はしませんね。
やはりここで、その魚を一度解凍してみてはどうでしょうか？
　それで色々疑問に思っていることが無くなり、みんな幸せになれるのではないで
しょうか？某ブログにて紹介されている記事による、「ある被害者の会様の
ＦＡＸをそのまま、その問題の教会へそのまま転送した」ということが
本当なら、このことだけで、大和カルバリーチャペルに対する疑問、疑惑が
膨れ上がるのは、あたりまえのことなのではないかと、私は思います。

どこを縦読み？

マインドコントロールの手法に「集団圧力」という手法があるのを
ご存知でしょうか？集団圧力とは、たとえば正しい答えがはっきりしていても
１０人中９人が間違った答えをして、一人が正しい答えをしたとしても
９人の間違った答えに、一人の正しい答えをした人が間違ったほうが
正しいと思ってしまうことを言います。大和カルバリーチャペルがやたらと
信者の数に執着する意味が少しでも分かっていただければと思います。
巨大化したカルト宗教である、創価学会をインターネットなどで調べて
頂けばさらにはっきりとわかっていただけると思います。

参考リンク先として
矢野絢也 元公明党委員長が創価学会を提訴 2008May13
リンク→http://jp.youtube.com/watch?v=8RvaVzg0fI0&feature=PlayList&p=74886AC5703AEFD6&playnext=1&index=2

上記のＵＲＬをドラックしてコピーし、アドレスバーへ貼り付けすれば簡単にリンクできます

聖職者が金で躓かないよう、しっかり献金することが信者の責務というお考えだよ教祖様は。
両親が勝算のないまま安易に聖職者になって金コマを経験された教祖様ならではでwww.
私の友達のお寺の口癖は「無理しなくていいですよ。絶対に無理だけはだめですからね」
なんですけど。いったいどちらが聖職者としてまともな感覚をもっているのでしょうかね。
新興宗教は「やれば天国　信じりゃ地獄」という世界だ。教祖は貧乏を経験し、兼業でやっていた
時期もありながら、なぜかそれが全然身になってない。
教祖親子は金がどこからか勝手に沸いて出てくるとでも勘違いしてるのか?自分たちが手にしている
金は天の恵みで、自動的に降ってきたとでもお考えなのではないかな。
息子は大川商店瀬戸支店をまかされたものの見事に失敗。雇われ聖職者ならクビになる
ところを教祖の息子なのでわいはにお留学という結構なご身分である。
いずれ教祖職を継承する人や聖職者になるつもりの人は、一年でいいからネットカフェ難民を経験
することを義務付けるべきだ。このご時勢ではネットカフェでも贅沢で、路上になるかもしれないが、
どん底の生活を一年送って、一万円のためにどれだけ大変な思いをしなくては
ならないかを体でわかるべきなのである。苦労知らずの坊ちゃんが当然のように玉座
につくのを誰がよしとしよう?
このまま息子が社長ならぬ教祖の座につけば、大川商店に辞表をたたきつける幹部や、
脱福する信者は決して少なくないものと思われる。

神が良しとしたのなら、それでいいんじゃないの？
御心でなければ裁かれるだけだろうし。

ガマリエルのように、もう少し達観できないものかね。
長文ウザイ。

>>644

> 神が良しとしたのなら、それでいいんじゃないの？

バカなん？
ねぇバカなん？ｗ

>>645
なあ坊や
使徒言行録5章35〜39節を読んでみ
それでも分からんかのう

＞646

でたよ、クリ必殺の「○○という箇所読んでみろ。」
コーヒーのCMのあのフレーズが頭に浮かんでくるね〜。

644は大和人か?643に達観を求めているが、当人は2ちゃんなんて見ているんだから、
達観していないと思うが・・・。
すべて「神がよしとしている」で済むと思っている。借金があるのに土地買ったのも、
ゆうきの会との信頼関係を失う行為をし会から説明求められても無視しているのも、
滝元一族(HCC・新城教祖)との付き合いも、脱福者が多いのも、「神がよしとしている
からいーの!」で片づけてしまうなら、大和はなんでもありの無法地帯。
これではキリスト教は最低限の常識すらない宗教ということになり、リバイバルは
ますます遠のく。
こんな極楽とんぼな商売なら、そりゃ息子にほとぼりさめるまでわいはでニートさせて
世俗の労働させずに教祖職継がせたくもなる。乞食と新興宗教の教祖は三日
やったらやめられないんだろうね。

>>646

やはりオツムがアレだと自分の言葉で説明できないのですね。

だから引用でごまかすのですねｗ

かわいそうに。

小岩栄光キリスト教会はどうなの？

＞＞650

って、何が？？？？

合併の話か？

合併？

教会も合併して、生き残りを図る時代になったんか？

合併
教会が閉鎖がけっこうあるからな
ありえんでもない

デパートや銀行だって統合していくのに宗教だけが例外ってわけにはいかないです。
特に新興宗教は不況で冬の時代だから、これから新興宗教の業界は宗派の再編成で、
統廃合が進んでいくと思うのです。

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

ここは新興宗教じゃないよ
立派な伝統的なキリスト教会

「吉祥寺の森から」の牧師の悪口を言うのが生きがいの人に、大和カルバリは
いちゃもんをつけられて気の毒だと思いました。あんな人の妨害に負けずにがんばってください。

倉地先生も素晴らしいですね！

大川教祖の戒名
裏表院老骨鞭撻大居士(りひょういん　ろうこつべんたつ　だいこじ)

教祖長男の戒名
羽合院餌待熟雛大居士(はわいいん　じたいじゅくすう　だいこじ)

>>658
お前こそが、朝から晩まで２ちゃんで悪口言うのが生きがいなんだろ。
あの人は、まっとうに働いてるよ。

「吉祥寺の森から」の牧師の悪口を言うのが生きがいの人に、大和カルバリは
いちゃもんをつけられて気の毒だと思いました。あんな人の妨害に負けずにがんばってください。

なんでmixiに大和カルバリーチャペルの
コミュがないんだろう…(+_+)

>663さん

ご自分で作ってみてはいかがですか？

ちなみに、大和の関係者も見てますよ。
笑いながらですが・・・

言いえてるなと、思うところと、違うかな？
と、思いながら・・・・

おすぎちゃんて　おかしいね。
何でも結びつけて、すこしでもほころびがあると
そこをついてくる。
おすぎちゃんのバイタリティーはすごいけど
それを　もっと社会的に　貢献できるといいね。
今のままじゃ　馬鹿スギ　るじゃなくて、かわいそ　スギる。

６６６の書き込みに同意。
他人の悪口が生きがいになっちゃ、人生はおしまいだと思う。
表面的な賛同者たちの多くにもからかわれていることを
わかっていないのってあわれだと思うね。悲しい人生だこと。
どんどん人格がおかしくなっていっちゃよ。きのどくだー。

そりゃ、悪口ばかり言ってるようじゃ、人格がおかしくなっちゃいますよ。

杉本さまも深い心の傷を抱えているんでしょう。
小さい頃にはかなりCSとかで虐められたんじゃないの？
気の毒と言えば、気の毒。
あの学歴と現在の状態があまりにも違いがあり杉。
かなり屈折していると思われ。
その鬱憤を正義の錦で発散しているんじゃないの？

日本一の教会に嫉妬しスギてますね

世界的な経済恐慌により、まともに働いてもなかなかいい生活ができない
社会がますますこれからやってきます。宗教屋といわれるやからは
昔から知られていますが、宗教を利用し拝金主義をかかげると、これ以上
儲かる商売はないことを最近独自の調べで分かりました。その一つが
宗教団体には税金が免除されるということが一番に挙げられるでしょう、又
カルト化する教会の理由としてひとつあげるとしたら、「案外金が集まる」
ということではないでしょうか？しかしこれからの時代、どんな商売も大変
になってくるのではないでしょうか？

私もそう思います。教祖がこの先どう舵取りするかはわかりませんが、後継者が
息子ということになれば、カリスマがありませんから難しくなるでしょう。
大川商店の運命やいかに・・・。

でも副牧師には有望株がいるから
大丈夫でしょう。

>>669
　きみ、同じこと吉祥寺の森スレでも書いてましたなｗ　
　ゴミの自演臭が臭うなぁ　ゴミ仲間かなぁ

>>670
Ｓ氏はこれっぽっちも嫉妬なんてしてないと思うなぁ
　きみもＫＧＫゴミの仲間かなぁ

柴田先生もいいねぇ

副牧師が有望株と思ってるのは副牧師だけ。倒れてもすくに任せなかったのをみても、
教祖は全面的に信頼しているかは疑問。ルイ14世じゃないが、「L'eglise, c'est moi（朕は教会なり）」
だと思うよ。教祖にとって、大和カルバリーは本人そのもの。自身と一体不可分。
だから教祖か教祖の家族以外が説法したら、そのときはもう大和カルバリーじゃない。
昭和天皇夫妻は「私たちは東宮ちゃんがいるから安心だ」とよく言っていた。でも
大川天皇家は東宮ちゃんがいるから安心とはいえないだろう。

そんなことはないよ。

ここの副牧師は日本中どこの教会に行っても
主任牧師が務まるほどの力量がある。

　牧師の「守秘義務」の問題について書こうと思います。
行政書士、司法書士、弁護士等の業務を行う方たちには「守秘義務」がある
ことを知っていると思われます。牧師も守秘義務があると思われますが
その問題について書こうと思います。ここでは大和カルバリーチャペルの
主任牧師についてのレスですので、この問題については避けて通ることは
できないと思われます。ある被害者の信者さんからの相談内容をそのまま
加害者の自称牧師に、その相談内容を送った（知らせた）という極めて
重大な「守秘義務違反」を犯していると思われる牧師の弟子を、優秀だの
どうだのの話はすべて無に等しいと私は思います。
　もし自称主任牧師がこの問題についての詳細な弁明がなされ
又その事実がすべて誤解だというのであればその証明をするべきではないだ
ろうか？またこの守秘義務違反が事実であるのであれば
ただちにそのことについての、説明責任を果たすべきではないだろうか？

>>677
私もそう思います。
世襲しなくても
魅力ある教会になっていくでしょう。

大川先生を継ぎ、大和の教会を背負って立てるなんて、
今はそんな素晴らしい逸材がいらっしゃるんですね。

ですが、その副牧師のかたがどなたか存じ上げませんが、
大川先生がご健在の今、なぜその方は（大和の）外の世界へ伝道なさらないのかなって？
疑問がありません？

高校時代にちょっとあの教会へお邪魔させていただいたじきがありまして、
あの教会の若い伝道師の先生方（ほきょうしって言うんでしたっけ？）って、
神学校を卒業してどんどん世に出て牧会してるってイメージがあって、
なんでその方はまだ大和にいるのかな〜？って。
素朴な疑問です。

いえいえ・・・。
否定してるわけじゃないですよ。

今ある問題点がすべて払拭され、
今以上のよりよい教会になれば何の問題もないわけですから。
私は応援してますよ。

６７８　さん　よ

自称主任牧師とは、どういう意味？
教会総会で決議され、登記もそうなっているのに・・

揶揄、皮肉発言はやめなよ
杉本のように精神がクズの人間になってしまうよ

私は大和に籍がないから詳しいことは分からないが
それなりの事情があったらしい
守秘云々は、大川先生は外部に言う必要はないよ

６８０さん、
私は大和の人間ではないが、あの巨大教会の
すべての礼拝、祈祷会を維持するのは
大変な事務量らしい
能力、経験も必要

だから副牧師といっても、立派な役割があるんだよ
どんどん外に行かれたら、困るのは教会員だよ

はっきり言うが、困るのは大川先生ではない
教会員だ
それを、大川先生の独裁で、副牧師まで私物化
しているかのようなネット上の揶揄には
あの教会の礼拝に年数回（上京したときしか行かないが）
しか縁のない私でも頭にくるね

副牧師を押す人が多いみたいですね。
きっと素晴らしい主の器なのでしょう。

でも、大川先生にとっては教会員の方々のごく僅かな一部の人であれ、
「自分の子供よりも副牧師」
って思っている現状って、やっぱり寂しいんじゃないかなぁ。

「息子のために断食していのってください」
って、心の底では思ってるんじゃないかな。

世襲なんて恥ずかしい。

大川先生云々よりも、ここに書いている人たちが
自分が教会に関係していたら
自分の息子・娘を跡継ぎにしたいんじゃないか？
すぎもとも、そうだろう。

ひでえ話だよ。自分の欲望の例えを
大川先生にぶつけてしまうとはね。

教祖の死後、息子の生活費は送金するの?もしそうなら大変だね。妻子もちだろうし。

詳しい事情はしらないけど
エパフロディトは支えるべきでしょう。

そして息子さん家族もそういう存在なら
支えた方が良いでしょうね。

某大物詐欺師が昨日逮捕されました。これからは、世界的な大恐慌の
影響で、今までしふくをこらしていたやからは、根こそぎ暴かれる
時代がやってくるのです。それは宗教界も例外ではないのです。
本日某カトリック教会の司祭が（猥褻行為）にて逮捕されました。
これは氷山の一角でしかないのです、金銭の詐欺的収益を行っていた
宗教団体は根こそぎ暴かれる時代がついにやってきたのです。
それを擁護するやからも、かわいそうですが共犯として、日本国の法に
より裁かれるのです。詐欺的宗教主導者のメンコのお譲ちゃま、おぼっちゃま
も、かわいそうですが、共犯として逮捕されるでしょう。

６８８は、根性がひん曲がっておるね。

なんで、ここで書くのか？
あたかも関係あるかのように書くのか？
杉本のように精神がクズの人間になってしまうよ

ルル子の体験談：；

　………私は思わず、「あの人は、神様を大事に思ってはいないんじゃない？」と言ったのだった。
　だって、普通のキリスト教徒の感覚では、
　「私は悲しみのあまり死ぬほどである。
　阪神タイガースの岡田監督の心境である」（私は野球に疎いので、名前とか間違っているかも。
　それに、プロ野球の監督というのは実は１シーズンの試合に命を掛けているのかもしれないが）
　という言葉は信じがたい。ゲッセマネの言葉を茶化し、
　平然と週報に載せて何とも思わないとは。
　遅まきながら気づいたのである、牧師というのは信仰がなくてもできるものなのだなあ、と。
　
　某大和カルバリチャペルに何故、まだ大勢の人が通っているのか私には分からないけれど、
　あの教会のスタッフの態度がひどいという話をあちらこちらから聞く理由はよく分かる。
　教会内では「大川牧師大先生」に直接話せるという特権意識を持てるから、
　電話で教会の行き方を聞かれてもぶっきらぼうに対応できるし、
　あの教会（あれは本当に「教会」なのか？）の本屋の店員をしているスタッフが、
　買い物に来た人に酷く失礼なことを言ったり、
　大川氏にちょっとでも良く見られたいがために必要事項を報告しなかったり、
　自分では決定権もないことを会議で決めるのに何故か恩を売る発言をしたり、
　クリスチャンではない癌で弱っている人を「出入りしやすい席に座らせて欲しい」と頼んでも
　「だめです。ちゃんと詰めて座ってください」などと平気で言い放つ（キリスト教嫌いの人をやっと説得して連れて行ったのに。
　そのままクリスチャンにならず亡くなったその人を差し置いて、
　あの人たちは死後に神様から褒められるとでも思っているの？）。
　あの人たちは、あの教会の外では「ただの人」なのだ。大和カルバリチャペルにおいてのみ、
　「特別に選ばれた人」という気分になれる。だけど、本当は「奉仕」する人は謙虚だと思うんだけどなあ。

教祖の息子の運命
世襲→幹部造反→教会分裂→経済苦
非世襲→糧道断絶→経済苦

大川王朝終焉の日は二種のパターンが考えうる。
ひとつはラストエンペラー大川従道が臨終の床に幹部を召集し、秀吉のように
「息子をお頼み申し候」と血判状書かせる。でも徳川家康も前田利家も反故にし、
大川家滅亡。
もうひとつは根回ししたはずの役員会の席上で、子飼いの幹部らの突然の造反にあい、
三越の岡田茂のように「なぜだ!」。大川商店とよばれた大和カルバリーの舞台から
教祖が降りる日はいつか、そしてそれは自然死かクーデターによる更迭かは神のみぞ知る。
ポスト大川の大和だが、醜い主導権争いは避けられないだろう。内ゲバとかそりが合わないと
出て行く一派もいるだろう。中にはホームレスに転落するものもいるかもしれない。
(教祖はホームレスを泥棒呼ばわりしたが、幹部や息子がそうなるかもという危惧はないのか?)
集団指導体制になれば、息子はいずれ追放され世間の荒波に放り出される。バブル絶頂期のような
時代ならいいが、そうでなければ路上生活になるかもしれない。
これはリアル連続ドラマ「基督男たちの大和」だ。世襲か簒奪かがみもの。
過激なる一族の滝元一族には負けるものの、大川家の人間もそれなりにキャラは立っていると思う。
カリスマ性のある教祖、女丈夫の教祖夫人、カリスマも覇気もない息子、脇を固める
幹部たちはひとくせもふたくせもありそうだし。これは楽しめそうだ。

もちろん名無しでいいので、こういう教会で教会役員している人の話、聞いてみたいなぁ！

大川先生は教祖ではないよ。
謙虚な牧師だ。

14 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/15(火) 00:36:30 ID:dRSSixFU
吉祥寺の人のブログって、どうかしていると感じちゃいます。
岸義紘氏だとか、その他の伝道者や牧師達のことを、気持ち悪いとか、
そういうひどいことをいっぱい書いているんだもんなぁ。

実名で書いているブログで、日本の福音化のために活動している人たち
のことをよく調べないで、印象でキモイっていっぱい書く感覚って、
日本人離れしていると思っちゃいました。世の中にはいろんな人が
いるんですね。いつでも敵を作って、他者を批判していないといられない
タイプなんですね。旧社会党、社民党みたいな人だなぁ。

24 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/16(水) 23:37:20 ID:sfsJXrNV
吉祥寺の森の人のブログを見ていると、反面教師にしたくなります。
自分はいつでも正しいと思い込んでいる様子が怖いです。
パリサイ人にはなりたくないと思います。くわばらくわばら。

↑　これを書いたのと同じ奴が

27 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/17(木) 00:35:57 ID:2FiHA604
大和カルバリチャペルの悪行を暴いているブログ『随想　吉祥寺の森から』を
ぜひ読むといいですよ。主催者の杉本さんは、この世のナンバー1クリスチャンです。
大川牧師の説教なんかよりも、杉本さんのブログを読んでいろんなことを勉強
するといいですよ。杉本さんは立教大学から東京大学の大学院を出ているインテリです。
すごい人です。すばらしいです。杉本さんのためにみんなで祈ろう！

34 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/18(金) 22:34:07 ID:TDFHVRjt
大川牧師は、吉祥寺の森のすぎもとさんに負けたんだよ。

大和カルバリチャペルの説教動画なんかを見るのはもうやめて、
「随想　吉祥寺の森」を読んで、霊性を養うべきだよ。

↑　こんなことも書いて・・・

↓　更にこんな続きがあり・・

36 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 02:55:51 ID:1UnFW6Cz
吉祥寺の森のすぎもとさんが、大川従道牧師のことをだめだとおっしゃっているんだから、
大川牧師は総合的な意味でだめ人間なんだと思います。すぎもとさんのブログをよく読みな。
教会が大きいことはいいことだと思うけれども、教会の内容次第だと思います。
いくら大和カルバリが大きいといっても、すぎもとさんのブログほどの多くの人は
見ていませんよ。　　すぎもとさん＞大川牧師です。

41 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 11:45:38 ID:1UnFW6Cz
>>38
大川牧師はそういうことを言うのなら、東京大学大学院新領域創成科学研究科修士課程を
修了しているすぎもとさんに対して謙虚になったらいいのに。
大川牧師は、青山学院と東京聖書学院という学歴だから、学歴コンプレックスが
あるんでしょうね。自分は学歴コンプレックスがあるけれども、医者や大学教授に
信仰の指導をしていることで自尊心がくすぐられているんでしょうね。
それにくらべたらすぎもとさんはまったくそんなことがない。
東大卒だけども、謙虚にいろんな奉仕をなさっている。
大川牧師はすぎもとさんにアドバイザーになってもらって、人生をやり直した方がいいですよ。

63 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 00:26:24 ID:WAo1Rt8l
大川のようなチンカス牧師にこだわっていないで、もっと建設的なことを
やるといいですよ。大川はいばりたいだけのバカですからね。大和カルバリ
の信者もろくでもない人が多いです。牧師の人格が教会のレベルになって
しまっています。大川のいい話を聞くレジャーなんですよ。大和カルバリは。

↓　更にまたこんな続きがあり・・・

77 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/25(金) 08:42:07 ID:hLhMxCxj
大川牧師とすぎもと氏は似ている。
ふたりとも反省することをしない。
自分は常に正しいと思っているパリサイ人だ。
大川牧師は石を投げない。
すぎもと氏は石を投げ続ける。

79 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/25(金) 09:13:50 ID:hLhMxCxj
すぎもと氏は、自分が嫌いな人のことは他の人たちも嫌わないと納得しないタイプだね。
自己中心の子どもみたいだと思う。ビリー・グラハムをほめる人をゆるさないなんて、
自己中心的過ぎるよ。

95 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/29(火) 11:05:11 ID:wxIPMbRt
大川牧師にはだめなところもあるわけですが、いいところもあるわけです。
彼の短所ばっかりあげへつらって批判するのではなく、彼の長所から多くを
学ぼうとする人が増えるといいですね。１０００人のクリスチャンを作った
のは彼ならではですしね。文句ばっかり言ってない方がいいと思います。
論争するなら輝きなさい、って彼は本に書いてますね。私は彼のことを好き
でも嫌いでもないですけど、彼の功績は評価していますよ。
ひとつ悪いところがあったかって、彼を全否定したがる人たちはおかしいと
思います。普段のいらいらを彼にぶつけるのはよくないと思います。

↓　更にこう続いてる（以下略ｗ）

102 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/30(水) 00:33:46 ID:rhS7wigk
大和の大川は、吉祥寺のすぎもとさんに負けました。
インターネットがあると、キリスト教会の不正が
どんどん暴かれます。すぎもとさんの世直しブログは
うまく機能しています。インターネットの出現を
ゆるしてくださった神様に感謝ハレルヤです。

108 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/30(水) 23:06:06 ID:rhS7wigk
すぎもとさんを批判する人たちは、くやしかったらすぎもとさんみたいに
行動をしてみなさいよ。負け犬の人たちが、すぎもとさんに嫉妬して
悪口を書き込んでいるのって、見苦しいよ。大川牧師だって一時は反省し
たんですよ。

（以下略ｗ）

>>693
さて、この人の本心は何なんだと思います？

教会の裏の土地を買うためにまた借金をするが、借金のたびにもっと献金しろって意味合いの
メッセージにはさすがにウンザリ。
伝道を理由にすれば、牧師は何でもありなのかと思えてくる（笑）

>>698
そんなに土地買ってどうするのか知らん？

土建屋でもあるまいし、また礼拝堂を拡張するわけ？

しかし大川センセイの拡大路線というか、いったいどこにエネルギーの源があるわけ？

心臓やられても、なお、自分の王国を拡大する力があるわけだから、ある意味ソンケイです。

土地の拡大で信徒を苦しめるより、インターネット礼拝を充実させれば？
海外在住の日本人はけっこう見てるよ。

>>699
エネルギー？聖霊です

やはりここのスレの一番の議論点は　「牧師の守秘義務」についてであると
わたしは思います。私の意見としては、私なりの情報によりますと、
ここのスレで話題になっている、大和・・・・・・チャペルの主任牧師
が行った行為は極めて、一般社会の常識からいたしますと、一般国民の
感情から言わせていただきますと、単純に「信頼がゼロ」と表現できるの
ではないでしょうか？又それだけでは済まないのが、法治国家である日本国
の常識であると思われます、その常識がいまだに改善されていない「宗教法人」
についての、罰則規定が今だにないのが現状です。私の知人の僧侶がこんなこと
をおっしゃっていたことを思い出します「人間が作り上げた社会に完全なもの
はありえない、又それに期待する心がすこしでもあれば、悟りには永遠に
至らない」、とおっしゃっていたことを思い出しました。しかし努力をしな
ければなりません、それをあまりにもないがしろにする集団、団体がいわゆる
カルト化につながるのではないでしょうか？

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ     ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ    　|　　たといあなたがたに、
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　} 　　|
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ 　　 |　　キリストにある養育掛が一万人あったとしても、
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~ 　＜　 >1
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　　|　　父が多くあるのではない。キリスト・イエスにあって、
　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　　　 　|
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　  　　|　　福音によりあなたがたを生んだのは、わたしなのである。
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ | 　　　　  　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Tコリント 4:15
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、 　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ ／|＼ 　　　　　　　　　　
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼ 　　　　　　　　世界経済共同体党　http://www.matayoshi.org/

でも良い教会のひとつだと思うよ

献金の集め方(前、このコーナーで駐車場献金があると見たよ)からしても、いい教会と言えないと思うよ。あとお金の使い方もね。

一般に幻のないた身は滅びると申します。
目標、目的がないと一致、内部批判批判回避はできません。
新学校、戦況センター、ゲストハウス、ホテル、養老印
配給センター、作業所、温泉、金の茶室、クラブハウス
必要なものはたくさんあります。
金儲けをやってないので、献金がいります
大統領のためには歌を歌えるが、教会には着てやらないといわれないように
設備投資がいるのです。

こちらの教会の大川主任牧師はＨＣＣの被害者の相談内容を加害者に転送したとのこと。主任牧師がこのようなことをしてしまって「いい教会」と言えないと思う。皆さんＨＣＣ被害者の会「ゆうきの会」のブログをみたほうがいいと思う。

行ってみるとわかるよ。本物かどうか。

建物が大きいから？教会は、大きい小さい関係ない気が最近してるんた。やはり神様対本人だと思う。ローマ書１２章１節からするて自分達の体が教会のような気がする。イエスキリストの「聖潔」の教え、とても大事だと思うよ。

建物じゃないよ。空気が違う。本当の自分はみんな神の子、感じるよ。心が。行ってみてごらんよ。

建物じゃないよ。空気が違う。本当の自分はみんな神の子、感じるよ。心が。行ってみてごらんよ。

インターネットでしか見たことないから
行ってみたい。
神様の愛で満たされてそうだね。

この教会、「神の義と神の愛」については、如何なものでしょうか？ハーザーにも載せられた榊山牧師に、こちらの主任牧師大川牧師様が、加害者の相談内容をそのまま転送なされた行為は、「神の義と神の愛」の教えに照らし合わせて如何なものでしょうか？

大川牧師が新しく土地を購入したから、ちゃんと什一とかナントカ感謝献金をヨロシクだって。
ところでその土地の利用目的はまだ決まってないので、何か良いアイディアをよろしくだって言ってた。
皆で考えてあげたら。

本当の神の愛を知りたい。体験したい。本物に出会いたい。大和カルバリーチャペルはその近道。祝福され、祝福する。愛され、愛する。すべてがまず神様からきてる。わたしにとっては、偽善ぶらなくていい、ありのままでいられるそんなところ。

質問です。大和カルバリーチャペルって教会は、偽善ぶらなくてありのままでいい教会なんですね。だったら、お金がなく貧乏でお風呂にも行けなく臭くて汚い洋服を着て行ってもウェルカムをしてくれますか？

主を試してはいけません。

しかし、そんな状態の人が助けを求めてきた時には
必ず手を差し延べてくれるでしょう。

主を試してはいけないって、何を指しどういうことなのでしょうか。教えて下さいませ。きっと聖書に詳しい方だと思いますので、宜しくご指導をお願い致します。

７１７の「そんな状態」という「そんな」という書き方は、人を下げずんでいる表現ですね。一人一人を尊い大切な存在と考えるなら、「そのような方」と表現しますね。

７１６はわざと書いているんだから、そんな状態と書かれても
仕方がない。
神様の前に出るのだから、ごく普通の格好、身だしなみが
必要

わざと書いた、という表現はおかしい。７１６は、教会の在り方を、仮説をたてて問いたんです。

人は外見を見る。神様は心を見る。心がありのままでいい、それって、外見がどうのこうのよりすごいことのように思う。
うまく言えないけど、最高のもの知って、体験している人たちが、ただただそれを伝えたくている。そんな人が多い教会だと思う。
とにかく行ってみるといいよ。自分で体験してみるといいよ。本当の自分が喜ぶのがわかる。

榊山牧師から被害をうけた女性達が大川牧師に相談した。その相談内容を榊山牧師に転送したとの事。この女性被害者方を無視した行為。これって、女性の人権を全く無視した行為と言えるのではないですか。女性としてかなり怒りを覚る。

榊山牧師から被害をうけた女性達が大川牧師に相談した件がどうなったのかは、大川先生が
社会全体に公開する話ではないよ。いつまでこの話にこだわるのか？

>>724
　相談を漏らされた被害者（ゆうきの会）が何度も質問しているのに無視して、
　公開質問状まで送りつけられてるのに無視している大川牧師がしれっととぼ
　けたままだからこうなっているわけよｗ　

　あのボンクラ牧師の自業自得だろうｗ

七の七十倍まで赦しなさい

聖書の言葉も自分たちの都合でどうにでもなるんですか。
さすが個人商店状態の新興宗教は違いますなあ。教祖様が神様でいらっしゃるからｗ。

７２６「自分の事だけでなく、他の人の事もかえりみなさい」という聖書の言葉があるでしょ。相手の立場にたって考える。これクリスチャンの大事なポイントでは。だから被害者の立場で考えてあげるべきでしょ！また公正も大事でしょ！

神は愛だよ。みことばは、けんかの道具じゃないよ。神様からは愛しか流れてこない。
イエスのみなによって、サタンよ神の子に近づくな！人はみな、神の子だ！

７２６の人に、聖書の言葉を持って意見を強く言っただけなんですけどね。

でもイエスはこういう状況の被害者であった人々に
赦しなさいと言ったんです。

まあ、許せるかなあ、
許しても公正さは保てるかなというレベルの「赦し」ではなかった。


イエスの非日常的な命令を曲解してはならない。

今から約３５年前　新宿歌舞伎町のある喫茶店で若者を集め伝道活動
をしている様子が記載されている雑誌を見つけました。
　今思えば、その当時の若者といっても　今のネットカフェでの生活を
余儀なくされている若者とは　全然性質が違うように思われてならないですね
なぜかと申しますと、当時の若者は　学生が多かったように思われるのです
ようするに、生活には困っていなかったのです又大多数の人は親からの多額の
仕送りがあったようですよ、親の金で生活して、宗教活動ですか？
　今のネットカフェで生活を余儀なくされている若者に何故伝道？活動を
しないのか？それはおわかりですね？金にならないから？ではないだろうか？
言い過ぎかもしれないけれども、そう考えざるを得ない経験上からそう
たどりつきました。＜私の意見として＞

732
どうぞ、気付いたあなたがまず、ご自分で伝道なさってください。

大丈夫。無理しなくていいよ。
神の愛を体験し心が満たされると、いるだけで神の愛がその人から流れ出すから。

大丈夫。無理しなくていいよ。
神の愛を体験し心が満たされると、いるだけで神の愛がその人から流れ出すから。

神の愛が信者の人から流れ出す結果が、２ちゃん宗教板での狂態だったとしたら大笑いなんだけど・・・。

無意味なマルチポスト・聖句のコピペ・成り済まし・自演・下ネタ・喧嘩腰の態度、etc...

喫茶店伝道をネットカフェで行う？
ネットカフェって行ったことある？
カフェと名乗っていても伝道できる
環境じゃないよ。

批判ありきの姿勢の君たち、大川先生に
学び、反省したまえ。

>>737

自分のことはまるで反省できないボンクラ牧師に学べってか。ねぼけてんじゃねえ。

　ネットカフェで喫茶店伝道をしろといっているのではなく、生活を余儀なくされているそういう若者に
　働き掛け、活動をしないのはなぜかと言われてるんだろｗｗｗ
　
　5500万円も借金してまた隣地を買い取るから銀行から融資と教会債発行で金を作ってるよなｗ

　金まみれの拝金牧師。榊山やビュンとつるんでいたこともきれいに水に流すんだなｗ

　そんな金があるならゆうきの会にまず賠償してからにしたらどうだｗ

大きな教会、多くの教会員をひたすら集める発想の人間の習性が
いわゆる「箱もの」をほしがる　ということだと思います。自分の発想
に限って言うと、伝道活動に必要なのは箱ものではなく、あくまで聖書
の教えで、そこに集う人が重要だと考えます。喫茶伝道ひとつ取り上げても
なにか勘違いをすぐしてしまう発想こそ危険なカルト化の第一歩なのでは
ないだろうか？

国債はきいたことありますが、教会債って初めて聞きました。

ひたすら集めるのではなく、伝道に
熱心だ。
伝道がどうしてカルト化なんだよ？

そうそう、教会員を増やすことに熱心ですね。
教会員が増えると、月定献金つまり宗教法人の財政が潤います。
つい最近も新しい土地の購入にあたって無利子の教会債を発行するから、
10万円でも良いから購入してくれと言っていました。
不況も神の名で関係ないみたいです。
ところで宗教法人であれば、いくらお金を集めても非課税って良いですね。

5500万なんて基地外沙汰。教会債踏み倒すんじゃないか。榊山教祖みたいに。
新興宗教の業界は先細り。衰退を前提に教団を縮小させていくのが賢明なのに。
大和のやっていることは、景気が悪くなって収入がダウンするのに、バブルの感覚の
まま高額消費する馬鹿と同じ。
繁栄の福音は究極のポジティブシンキングだから、韓国でも大きな建物作って
やたら経費のかかる教会にした結果、火の車になって自殺したのもいる。
大和も教祖と幹部が枕並べて討ち死にかもね。
後継のめどがないまま息子を職につかせず遊ばせている教祖だ。
ニート息子の生活費もかかるというのに、借金して土地とはいったいどいうい了見かね。

今日開催って出資法違反じゃねえのか？
ぼくしすたっふは買っているのか
給料を協会際ではらったらいいんじゃない？

変だと思うのだが教会際を買っても利子がつかないのでは意味がない。
返還の原資は献金だから自分が原資を負担するということになる
ならはじめから十一献金やめてもいいからそのかわりに献金して
と同じことになるのではないか。だましのような？

確かに繁栄の神学が限界を迎えた感があるね

会堂を有しない教会が大きく伸びているのに
今回の土地取得は理解しがたい

もしこの計画が何らかの理由で頓挫したら、後継者はあれだけのカリスマ性をもって計画を継ぐだろうか。時代の流れで行くなら、結局切り売りしていくような気もしないでもないが。

>>742
非課税でも　ちゃんと使われていれば問題ない。

それより　個人の名誉博士号をもらうために
あらゆる手を　そして金を使っている宗教団体の方が
問題あるんじゃね？

>>746
そのための　土地購入かもしれない。

ふれてごらん。大和教会に。真実がわかるよ。
愛の神様、なぜ神様がこの教会を好むのか、行ってみるとわかるよ。

７４９さん、ついこの間も、同じような内容書いておられはった気がしますが…。

天のお父さんがみんなを愛しているから。知ってほしいんだ。体験してほしいんだ。本当の神の

天のお父さんがみんなを愛しているから。
知ってほしいんだ。体験してほしいんだ。本当の神の愛を

関心があって時々読んでます。でも、７５１、７５２はんの文、見飽きまひたわ。。。終わってくれなはれ。。。

釣りだよ、釣り。

ごめんね。

「週刊文春」にビュン氏の事件が取り上げられました。
これからますますマスコミで報道されそうですね。
キリスト教のイメージが悪化する中、
大和カルバリーには頑張ってもらいたいですね

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

吉祥寺の森からの杉本氏は、大川牧師が、教会の土地を拡大するために教会債を
することにまでいちゃもんをつけるブログを書いています。ああいう人にかみつかれた
大川牧師は気の毒だと思います。粘着質な彼のブログに、今後も延々と大和カルバリへの
嫌がらせ記事は続くと思いますが、神様は真実をご覧になっているので希望を持って
ください。

神様に真実を見られたら一番みっともないのは君だろう
自演・成り済まし常習犯君のご都合信仰ｗ

>>757

　粘着質なのは元ＫＧＫのお前　CoHT3PB9　だろｗ

　お前も吉祥寺スレのブログ主に延々とかみついているくせになｗ

　しかもその動機が学歴と偏差値に嫉妬してるだけｗ

　お前に神様の真実も何もあったもんじゃないｗ

　いつまでも引きこもってないでちゃんと就職して働けよｗ　世のため人のため神のためにｗ

ビュン先生は以前何回かカルバリーチャペルに来てたよ。

いつごろなのかごぞんじですか？チョーヨンギ氏が大和ｃｃに
来ていた頃のことは覚えていますが　また１９９０年代初頭にもう一人
朝鮮系の牧師が大和ｃｃに何回か伝道のために訪れていたときのテープを
これから探してみます。もしかしたらその半島人が　某●●○○森にても
話題になっている「猥褻行為を働いた牧師」だったのかもしれないです。
とにかく　大和ｃｃは朝鮮系の人間とのかかわりが多いいように思われます
　以前私の知人からも「あなたの○○は朝鮮人なの？」と頻繁に
聞かれたことをいまさらながら思い出すこの頃です。

>>576

反省、って、直日に省みること、つまり「基本宣伝歌」の、

「神が表に現はれて
　善と悪とを立別ける
この世を造りし神直日
　心も広き大直日
ただ何事も人の世は
　直日に見直せ聞直せ
身の過は宣り直せ」

ってことですよね。

でも、それを期待するのはむりでしょうw

>761

ビュン牧師が来た時の集会のDVDは、教会に電話して注文すれば、1枚1500円で買えますよ。

ビュン牧師事件が、週刊誌「週刊文春」に載った。だったら榊山牧師事件も載るのでは…。だって、たいへんな猥褻行為を信者にした訳だから。大川牧師様もはやく「ゆうきの会」に謝らないと。世間に大恥をかくのでは…

引用
大川従道の主著、「アダムのパンツ」。
内容は「愚にもつかない幼稚な駄本」。
引用終わり

って書いてありました。
個人の感想ではないんですね。

これは大川さんに対する　侮辱ですね。

公に書いていますから　名誉毀損に問えないのでしょうか？

参考
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51657627.html

↑ 愚にもつかない幼稚なレス。ボクちゃんは巣に戻ったら？

↑君こそ
つりに引っかかった　引っかかった
ああ　愉快！

こんなに早いと思わなかった。
へばりつきも　いるんだね。。。。

あっそw
自分の無知ぶりを公表するのが「つり」なんだw

どうでもいいけど、巣に戻らないと、あそこ同様の自演スレ認定されるかもよw

そうだよ。みんな巣にもどろう！神様の腕の中！

牧者は、羊を杖と鞭で導きますね。大牧者であられる天下の救い主イエスキリスト様もね。時には、神様は公的にも裁かれますね。ビュン牧師事件の週刊誌沙汰のように。。。

神は愛なんだって。愛しかないんだって。

７７０、７７２…いつも同じパターンですね。これが釣りの餌？聖書の真理を軽い遊び的に使わない方がいいのでは…。本物のクリスチャンだったら、神を敬い畏れる事がます一番。

ます一番！

まず一番！でしたね。老人で打ち込み慣れず悪しからず！

82 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 01:50:04 ID:E92T6tsP

どうも釈然としないんだが・・・
杉本氏が批判している大川先生にしても他の福音派の
先生にしても、そうとは知らずに交わりをもったり、
結果的に不用意な行為をしてしまっただけの話では
ないのか？

どうして、杉本氏がこれらの人を極悪人のごとく
裁くのか理解不能。彼らはある意味では被害者であり、
加害者ではない。確かに大川先生の行った行為は今から
見ると問題行為かもしれないがそれは当事者間でやりとり
すればいい問題。

杉本氏には、俺は戦前の特高警察や多少でも接点があると
断罪してしまうスターリン等の粛清の危険な匂いを感じて
しまう。

何よりも大切なことは、伝道じゃないのか？
俺は大川先生を再度見直したよ。
隣接地が売りに出れば福音宣教にむけて活用したいと
具体的な考えがなくても購入するしね。
これを批判するのはおかしいよ。隣接地が売りにでるチャンス
なんか滅多にないんだし。

本物のクリスチャンになりたい。ふりそそがれている神様の愛いっぱい体験して、心から神様を賛美し
神様の愛に感動して生きる。神様よろしくね。

賛美も祈りも大事。又「神の国と神の義」を追及する事もとても大事。大川従道牧師から榊山牧師への転送行為。
この行為は「神の国と神の義」を求める観点から。。。如何なものでしょうか。。。読者の中のクリスチャンが真剣に考える、大事な課題だと思います。

TRU

>>740  教会債は教団の教会でもありますよ。

自分のいた教会は、お年寄りが多いので、
借金をする、ということ自体に抵抗があるため、
そういうものの発行はありませんでしたが、
近くの教団の教会にはありました。

今さっき、コンビニに行ったら3人の客がいたんだけど
3人ともハゲてて笑えた。店員も一人いたんだけどハゲてた
5人全員がハゲなんて笑えるよなｗ

７８１の人、品がなくかなりのおふざけですね。人はうわべを見るが神は内側を御覧になられるお方です。旧約聖書を読まれたらいいですよ。

私も含めて五人がハゲてて癒された話しなんですが…
暗くならずに笑い飛ばすことができたのに
何てこというのですか。


「人を裁くな」マタイ7：1

榊山牧師が問題牧師と知らなければ、渡して
しまうと思うよ。
それ以前に、榊山牧師と（当時は）親しい関係であった
大川先生に、なぜ書類を渡したのかは問題にならないのかな？

（当時は）信頼と人気のあった榊山牧師に対して
どのように抗議し戦うのかの基本だと思うよ。

この話は大川先生と榊山牧師の被害者との問題で
あって、インターネット等で執拗に追求する話では
ないと思う。

そうでしたか、大変失礼致しました。すみません。頭が回らなくてすみませんでした。自分は、体に関する事で笑いにしたりしない主義なものですから…。(傷つく人が多いですから) 。。。

７８５は７８３の返事コメントです。了解下さい。

　>>784　
　
　　784　の　E92T6tsP　はバカだと思う

　　本気でこんなことを思っていて、カキコミしている段階でもう終わってる

　　クリスチャンとしてより、ふつーの人間として　感覚がおかしい

　　いや、マジでｗ

787の方はたくさんのつらい中をとおられてきたかたなのでしょうね。
きっと今だれよりも一番神様に近い場所にいるんだとおもう。

教会債買う人は多いだろうと思う。新興宗教はアッパーミドル、特にニューリッチ層
をターゲットとするから、彼らは普通の人みたいに現金の支出を渋らない。何口でも
購入するでしょう。
東京プロテスタント教会の借金は返済したのでしょうから、新たに借金して土地買うことになった
と思う。ニューリッチ層ばかり見ている教祖は、もう普通の人と違って金銭感覚が完全に
狂っているんじゃないかと・・・

７８ﾖﾝさんの思考回路、ホントに疑います。文の読解力も。

三越の営業時間短縮との事。富裕層も財布の紐をしめ始めましたね。
お金の出し方、富裕層も考えはじめたんですね。
神学校卒業の方に聞きたいですが、十分の一献金をしないと天国に行けないですか。
変な質問すみません。
どなたか、教えて下さい。

カキコミをよく見なかったです。

ニューリッチ層の人達っているんですね。

世の中には…

ニューリッチ層(日本語だと「新しい富裕層」ですね)の階級の人がいるんだ…

大川牧師様は、その方々がターゲットなのですか・・・

そうなんだ・・

貧しい人は？ よその教会がいいでしょうか？