大和カルバリーチャペル大川従道師に質す

ヒント

主日礼拝で、「皆さんの中に、月定献金をお忘れの方がいます。」とメッセージがありました。

９５１・９５２　のコメントは　事実そういうことがあるだろうと思いますね。
色々な教会があるのですね。自分は金銭的に気楽な教会へ行きたいと思います。
数ヶ月通って、一度もそのような献金についての話がない教会がありましたが、
クリスマスの時に、気持ちをこめて数万円献金した思い出があります。
献金はあくまで、信徒の感謝の気持ちがなければ、過酷なだけですね〜。

９５３の書き込みに、全く同感です。

献金求める／求めないは、教会籍の関係では？

うちの教会はスンゴイ貧乏なので、籍のある方へは献金を求めます。
でも、クリでも籍のない方や、はじめてきた方、もちろん非クリの方へは献金は求めません。

その教会が、なにを基準に献金を求めるかの違いかもしれませんね。

スレ立てできるホストの諸君、そろそろ次スレよろ。

テンプレ

大和カルバリーチャペル大川従道師に質す（２）

HCC裁判において、被害者の相談内容を加害側のHCC榊山牧師に
転送する行為を行った、日本最大の教会主任牧師大川師。

その後、サイトで簡単なHCCとの絶縁宣言をするも、ごく短期で削除。
「ゆうきの会」にも連絡がないらしい。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215773899/

関連スレ：杉本ブログ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238412417/

詳細は吉祥寺の森杉本氏のBlogを参照されたい。

・被害者の相談を加害者に転送した牧師
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51657627.html
・大和カルバリーチャペル　大川従道　絶縁宣言を削除
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51679179.html

真実はどこにあるのか？このまま問題はうやむやにされるのか？

立てられました

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238588187/

２ｃｈ荒らしの朝日新聞社編集局員、差別表現を投稿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238515924/

38 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 09:08:53 ID:IQAwFVW6
ある日大和での集会であったコメント。

その１　泉チャペルが２０００年４月に献堂されて、８年が経過しました。
献堂のために多額の借財をしましたが、返済は順調です。
しかし近年献金が減っています。
この会堂が主から与えられた時の感謝を忘れずに、什一献金、献堂感謝献金をお願いします。

その２　一部の信徒から、「セレブ好きな牧師」と呼ばれる大川牧師ですが、
受洗者紹介での一コマ。
○○さんは大学の教授です。大学の先生やお医者さんは特別な人たちです。
教師達は今、多くの困難の中にいます。○○さんのために、特別にお祈りしてください。

42 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 12:55:10 ID:4K8EfQkJ
ある日の大川牧師メッセージより

愛する兄弟姉妹の中には、主により霊的に、そして経済的に溢れんばかりの祝福を受けている人もいます。
一方経済的に試練の只中にいる兄弟姉妹もいます。
試練にある兄弟姉妹は、経済的な祝福が得られるよう求め祈ってください。
什一献金を本気で行ってください。
主は必ず30倍、60倍、100倍祝福されます。

91 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/28(月) 01:13:46 ID:JDgXrjSO
>>90

礼拝でも教会の財政が厳しくなってきたから、月定献金を忘れている人出しなさいと言っているし、
同じように什一献金を出しなさいと言っているけど。

そこにきて週報に、「什一献金をしないことは、十戎の火に照らせば殺人やドロ棒や姦淫を犯すことと同じだ」なんて書けば、
教会員に対するメッセージと理解するのが正常だと思う。
言い方は違っても、半ば強制と考えるのが妥当では。

90はキリスト教と言うより大川教の信者って感じで、カルト教信者的な擁護コメント。

宗教法人にも課税しましょう。

大川牧師は、日本でかなり有名な牧師であられますよね。
こちらのコメントや、いろんなブログを読ませて頂いて今かなり大川牧師に躓いております。
正直かなりのショックを受けております。

こんなに、献金を請求される牧師とは思いもよりませんでした。

又主日礼拝メッセージのお務めを休まれて、「セレブの方の結婚式に出席」。(この意味は、大川牧師が結婚式の司式をされた、ととっていいですよね。) されたことにししても、びっくり致しました。
正直たいへん躓いております。

962
おばさん、いい加減下手な芝居やめとけよ。
本当に躓いた人は
ここに書き込みなんかしてない。
それに什一献金の厳しさなんて
本当に大和を知ってたり、福音派の教会にいれば

誰でも分かっていること。

９６３さんへ

おばさんとか芝居とか随分失礼な方ですね。
おたくが書き込みされた「什一献金の厳しさなんて、本当の大和を知っていたり福音派の教会にいれば、誰でも分かっていること。」との文で、いったい何をおっしゃりたいのですか？
神様にお捧げする献金は、感謝の気持ちからだったら、別に厳しくないことと、言えると思いますよ。
献金が、暗に強制的な徴収でしたら「厳しい」という副詞表現になると思いますが…。

いずれにしても、そちら様が言おうとされてる意図が読み取れません。

神様に捧げた現金が、牧師のお財布に入って焼き肉に変わります。すんばらしい(笑)

おばさん、献金はただ感謝のお返しなんかじゃないよ。
全ては神のものであることを覚えて
献身する、神への服従の時だよ。

ボンヘッファーの服従を読むといい。

安価な恵みで満足して
大和の愚痴言ってる
愚かさがわかるよ

全ては神のものなのに、その現金でメルセデスを買い、伝道士や神学生に運転させることの不思議(笑)

神のものなのに、その現金で息子を留学させている不思議。

神のものと言えば、全てが浄化される不思議な人達。

それでも日本で１番人々が集まる教会という不思議

什一献金はユダヤ教徒が発見した神の法則
キリスト教徒が模倣して大成功してるが
元はユダヤ教徒の教え

イエスキリストは「什一献金をしなさい」と言われていない。
献金を何に使うか、これって非常に大事な問題。
「神の為に使う」というのは、どういうふうに使う事なのか…、
この機会にリスチャンみんなで考えたい。

宗教法人に課税しる

昨夜の９７０です
クリスチャン(原語の意味は「キリストきちがい」と聞いていますのに…)という大切な言葉を、昨夜リスチャンと「ク」を消して、書き込みしてしまいました。
読者の皆様すみません又、とても大事な言葉をよく確認しないで書き込みを送ってしまった事を、天のお父様であられる神様に悔い改めます。
「天のお父様、大切な大切なクリスチャンの名前をよく確認しないで、送ってしまってすみません。」
イエス様の十字架のお苦しみが、未々わからない自分、軽い自分をお赦し下さい。
皆様、お赦し下さい。
自分の軽さが恥ずかしいです。失礼致しました。
イエス様御免なさい。

>>968  その不思議をぜひ解明したいもんだ、と思う。

大川師の説教かなぁ

簡単に洗脳される人は、思考回路が停止してるみたいな感じ。

むずかしいよね　駐車場2台分しかない日本基督教団の
普通の住宅のような教会まで歩いてはいけないしね　

２００９年４月５ 石の枕から

全国的な傾向らしいのですが、どこの教会も、青年や学生さんたちがキチンと
「什一献金」「月定献金」をしないようです。若いときから教会を支える喜びと祝福を味わいましょう。
不況で大変でしょうが、優先順位を間違わないように、主を恐れて捧げさせていただきましょう。
袋は受付にあります。

全く正しい勧めだね。
ルターも同じこと言ってる。

先生昔は献金じゃなくて、断食すすめてたんだけどな。
１０日間の断食するのが、一時期中高生会の女の子の中で流行ってたよ。
今は方針が違うのかな？

>>979
プロテスタントはカトリックよりも、献金に拘ることに違和感を覚える。
とくに“什一献金”をしないことに対して、「十戎の火に照らせば殺人やドロ棒や姦淫を
犯すことと同じだ」と言い切る思考が理解できない。

救いに対しては新約聖書を用い、旧約の罪に対する呪いは黙殺する。
一方“什一献金”に対しては旧約聖書を用いてそれを拠りどころにするなど、
ご都合主義に思える。

牧師暴行　十数年前から女性３５人が被害　元信者調査

　京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による
女性暴行事件で、教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていた
ことが十三日、分かった。
　元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・
ドウゲン牧師が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を
受けた成人女性二十四人。永田容疑者の暴行は十数年前からあったとみられる。うち数人が京都府
警に被害届を出したという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci

大和にひがむ
サボり牧師が書き込むスレは
ここですか？

某会計報告は３０００まんのうち１千万人件費
ここはどうなの

「什一献金をしないというのは、神様のものを泥棒してんですよ」
このように、講壇から言う牧師、案外おられるのですね。

質問したいです。 母と子供２人の家族で１０万円しか収入がなく、１万円什一献金をしないと、泥棒になるんですか？
家賃も払いながら、９万円で生活せよ！
というんですか？

神はそれを強いられるんですか？ 家賃、学費、給食費、ガス電気代、交通費 そして食費、低所得者は大変です。
「什一献金しないと泥棒です」という牧師方のメッセージって、本当に神からのメッセージですか？

「これを君にあげよう。」
ある牧師が一万円札を十枚、一人の青年にあげました。
「あ、でも十分の一は神様に感謝して捧げてくれるかい？」
青年は答えた。
「勿論、いいですよ。だって全部、先生に戴いたものですから」



私たちの命も、才能、努力、それに伴う成果、
日々の生活すべてが神から戴いたものと
信じていれば、什一献金できる。

どこかで、自分の財産は神からのものではなく
自分で作り出したと考えていれば
什一献金などできないし、
神のものを盗む泥棒に等しい。

>>985
なるほど。それで牧師はその１万円で何をしますか？
焼き肉を食べたり、メルセデスの税金を払うとか？
他には孫にオモチャを買うとかでしょうか。イスラエル旅行の足しになるかも知れませんね。

ところでイエス・キリストは焼き肉店や高級(笑)ホテルで食事とかするのですか？

イエスは携帯もＰＣも持たなかった。
結婚も、子供を育てることもしなかった。
イエスは持ち家すらなく、車もなかった。
焼き肉も食べず、ベンツも乗らなかった。


イエスのしてないことを
非難しはじめれば、
先進国の人間は皆、
イエスと異なる喬奢な生活を責められなければならない。

あれれ。

イエスは焼き肉を食べないなら、神のものである非課税の現金は誰が何のために使いますか。
まさか牧師の個人的な必要のためですか。

そうだよ（笑）

フィリピの信徒への手紙四・一八
わたしはあらゆるものを受けており、
豊かになっています。
そちらからの贈り物をエパフロディトから
受け取って満ち足りています。
それは香ばしい香りであり、
神が喜んでくださるいけにえです。

９８５さんよ！

あなた、貧乏人の気持ち、つらさわからんでしょう！

まさか、まさか、！！牧師さんじゃないでしょうね！！

そちらさんの返答に、超超呆れました！

じゃあ金持ちだけ神に捧げ物すりゃあいいんかい、おばはん。
あんたの思考法は未信者と変わらんよ。
余裕があって初めてささげるんじゃない。
全て神が与えて下さったという信仰告白なんだ。


貧しい人の気持ちはイエス様がご存知です。
信じて全力でささげてごらん。

まずは食べてかなきゃいけないからね。
「什一献金」払えない月だって有るよね。
イエス様は、払えない人の苦しみだってご存知のはず。

大和教会では「什一献金」が払えないだけで、>>992さんの言うような扱いをうけるのかな？

>>992
なるほど牧師さんは神の名を語って、非課税の現金を狙っているわけですね。

それは牧師自身の収入とし、牧師自身が豊かになるためなのですね。

またそれを正当化するために、聖書を利用していることがよくわかりました。

いわゆる宗教教ビジネスですね。

司祭、牧師をはじめ
宗教者は皆、
税金を一般市民として納めてますが…

９８４と９９１にカキコミをしました。 感情に走って、９９１では、ついつい乱暴に書いてしまいました。
少し恥ずかしく思っています。
でも、９７２のカキコミの内容にかなりびっくりしました。

９７２のカキコミの人に、「お前は偽クリスチャンだ！」風に言われて…。捨てぜりふのような、脅しを受けているみたいに読んでいたら「ドキｯー」としました。

今の世の中…、お金のない者に向かって、９７２の人はあのように言われるんですね。こんなクリスチャンがいるんですね。
怖いです。

へ〜w

ここ数年、日本の大きくな教会で、不祥事が起こっていますね。正直、つまずいてしまいました。 本当の、神様の御用に使うってどういう事か、クリスチャンるべきだと思います。
献金後のお祈りは「神様、どうかこの尊い献金を、神様の御用の為にお使い下さい。」とお祈りします。

「神様の御用の為に…」とね…。
こちら様の主任牧師は、過去にですか？外車にお乗りになっていらしたとか…。

メルセデスベンツ とか。
維持費も結構かかるでしょうね。
やはり、牧師様がお乗りになられるから、外車だったんですか？

庶民からしたら、ただ「勿体ない 」としか思えません。
中国だと、５、６百万円で学校が建てられるそうですね。
世間でも、「物もお金も使い用」と言われていますね。

お金も神様からの預かり物ですから、どこに使ったらいいか、よく考えたいですね。
お金も、よく考えて動かしたいものです。

神様からお預かりして、使わせて頂いているお金ですから。

神様、今日のいろいろ感謝します。
主の十字架の購いと復活を感謝します。

偽牧師はお金と女が大好き。

1000なら おばさん棄教

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