【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】11

日本カトリック教会は存在しない。１６に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
その中で大司教区の立場にありながら、赤化し、ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し
（数年前にバチカンに怒られて改訂）迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。

教区長　レオ池永潤大司教（イエズス会） 　補佐司教　ミカエル松浦悟郎司教

協働司教をおながいします>バチカン 　　　　　その第11弾

※このスレは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
　教会の社会活動そのものを完全否定まではしませんが、社会活動が特定の党派の主張に利用されること、
　教会における権威が霊的倫理的な面以外に濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
　倫理的判断を下します。（以下略）」（カトリック教会のカテキズム 2420）
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
　この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
　果たさなければなりません。（以下略）」（カトリック教会のカテキズム2442)
※ここは『ラテン語ミサ』”も”「一つのオプションで」残して欲しいという意見で来ています。
　典礼を完全にラテン語化しろだの、トリエントに戻せだのいうような主張はしておりません。
※カトリックは、”全ての死者のための祈り”を勧めています。地の人には裁くことは出来ません。
　[歴史から教訓を学び、現在に生かすこと]は出来ます。「死者のことは死者にまかせ」ましょう。

※スレ違い・板違い投稿については、該当スレ・板に誘導、悪質コピペは放置で願います。
　 ピオ十、ナリー神父関係は以下スレでよろしく。
　【ピオ十】カトリックからの離教団体【空位派】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/
　【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/

前スレ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210348343/

まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし 　　
　　　　 2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。

《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 　 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
　　　　　（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
　　　　　　　　 3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres. ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】4 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155010738/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq. ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sept.ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182135652/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188914720/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.（実質9ｽﾚ）ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205158501/

ﾊﾞﾁｶﾝ公式:The Holy See http://www.vatican.va/phome_en.htm　ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
CTV　http://www.vatican.va/news_services/television/index.htm ←ﾊﾟﾊﾟさま外遊情報・動画ｱｰｶｲﾌﾞ豊富
KTO（ｶﾃｵ）http://www.ktotv.com/ ←仏ｶﾄﾘｯｸ専門ﾈｯﾄ放送局。『ﾊﾞﾁｶﾝでもﾗﾃﾝ語ﾐｻはなくなった』など、信徒にｶﾞｾﾋﾞｱ流した司祭・修道者の情報もお寄せください。
EWTM http://www.ewtn.com/index.asp　←米ｶﾄﾘｯｸ専門ﾈｯﾄ放送局。Catholic Online http://www.catholic.org/
ZENIT　http://www.zenit.org/index.php?l=english バチカンのニュースhttp://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie.htm
ｶﾄﾘｯｸ中央協議会　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/　ｶﾄﾘｯｸ新聞 http://www.cwjpn.com/cwjpn/
大阪大司教区 http://www.osaka.catholic.jp/ 正平協 http://www.jccjp.com/ ｼﾅﾋﾟｽ http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/
ｶﾄﾘｯｸｱｸｼｮﾝ同志会　http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/　「教会の政治的言動を憂慮する会」http://homepage3.nifty.com/yuuryo/　
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ　http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
のむさん ttp://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html　さいたま方面 ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/
兵庫方面 ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/ 大阪方面 ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

前スレ誘導レスにも書きましたが、
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】?ndecim.の表記でエラーが出たので、
普通の数字にしてしまいました。すいません。

スレ立て、乙であります！

前スレで台湾のこと書いてたけど、
国民党は本気で大陸に帰って政権に画策するつもりなのよ。。。
しっかし、その為には日本の後押しが必要なのよね。

・・・でも、日本の自民党、親台派が後退して
親中派が多数を占めた。
害務省もチャイナスクールだし、どうしようもないわけ。。。

国民党の馬にも、中国共産党にも抗議してますよ。個人的には。

司教さんたち、司教総会でバチカン大使から叱られたらしい。
何でも、国際神学院のことらしい。
大司教トリオと溝●司教、バチカン行きは無駄骨だったみたいだ。
高い、交通費使ってww　
エコノミーで行ってくれww

カトリックって終わってるよね
　　　　　　　　　特に大阪ｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　カトリックって終わってるよね

>>10
横浜のが終わってるだろ
ﾄﾘｴﾝﾄなんて無断でやりおって

儀式・典礼・神への礼拝、など考えたら、トリエントがまとも。
今の安っぽやり方って、己れをみすぼらしくして、それを神が喜ぶとかって
勝手に決めてるようだし。
カトリックが終わっているというより、そのように見せたい異端者が多い。

↑
安っぽいやり方、

>>11
あら、無断でやってもいいみたいよ。。。
そこに信者が勝手に集まるのは、どうでもいいらしいわ。

>>8
普通、バランスを考えると国民党にも画策しといたほうがいいのにね。。。
それを怠ったからさ、福田政権はｗ

>>9
kwsk

つうか、中長期見据えた国益をあまり考慮してないのよね。。。

>>11
>>ﾄﾘｴﾝﾄなんて無断でやりおって

もしかしてスンモールム・ポンティフィクムを知らないのか。
この自発教令が出てからもうすぐ１年になるぞ。

トリエント・ミサはもう無理だな。
一般的じゃない。
やりたけりゃ、好きもんばっか集まってやれよwww
それは、自由なんだから。
受ける神父を探すのは難しいけどな。
最近の神父はラテン語なんてできない　失笑！
そんなことより、グレゴリアン聖歌を復活させろよ！

教区教会でトリエントをやられると失業する斧田牧師の工作が
激しさを増しているようです。

>>16
http://blog.goo.ne.jp/john-john-john/e/880f11a05883022b8a3036645f21f4e9
通りすがりですがこのブログの６月１６日とあと他にもあったような
本当にバチカン大使から怒られたのかは分かりませんけど
もしそうならバチカン大使は正平協にも怒って欲しいんだけど

今月の警句。
「人権を声高に叫ぶ者ほど、最初に人権を踏みにじる。」

普段から人権、人権と言っている司教や司祭は、ネオカテ支持者やネオカテ神学生の人権擁護しているの？
ネオカテ気に入らねえ、自分と考えが違うから潰したれ、って全然相手側の人権考えてねえじゃん。

＞21　あなたよくこのブログ見つけましたね。
このブログって、まじ司祭が書いてるの？この人ネオカテ関係者？

>>20
牧師の工作は知らんが、司教団側の工作もあると思うよ。
例えばこんな事があったし、四日市でトリエントミサをしていた外人司祭が、
小聖堂でするように追いやられて、更にそこの当時の主任司祭がミサの時に
トリエントミサに与りに行くなと信徒に呼びかけてたよ。
それが功を奏して誰も行かないので、一人で捧げておられったけ。

>>21
この人？
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4122150/

>>22
興味半分で「新求道共同体」でぐぐっただけです
これってネオカテとかネオって呼ばれている団体なんでしょうか

そのブログでは今月バチカンから正式に存続が認められたようです
書いている人が聖職者にしては口汚ないので嫌な気分になりますが・・・

あとこんなのもありましたが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014108870

イマイチどんな団体なのか分からないな
日本の教会が隠し通して来たので私達が知らなかっただけなのか・・・

>>25
高松教区で騒ぎになって、前司教が信者に訴えられて負けた話は知ってる？
ここの過去スレに新潟教区の人が書き込んでた。たしかその神学校出身者が小教区置いて
高松に帰っちゃったって話だったとｵﾓ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/

隠し通すも何も、前高松司教の裁判が終わった後に韓国の枢機卿さまが調査に来てるし、
仙台の司教さまが高松に異動する形に着座になった件だから、知ってる人は知ってるけど。

× 高松に異動する形に
↓↓↓
○ 高松に異動する形で

失礼、訂正です。あと、司教の裁判は当時、地元紙沙汰にもなっていたし、
「新求道共同体」についてはデルコル神父さまが注意喚起の著作を出してた。

連投、すみませんです。

>>25
http://fadedflorals.hp.infoseek.co.jp/1150509552.html
23 名前：名無しさん@3周年 ：2006/06/17(土) 22:24:21 ID:WhTVHZmy
>>22
ザンクト・ガレンは関東だから大阪狂区の住民の切実な気持ちが
実感として分からない。
高松の問題が他教区で他人事だったのと同じかな。

59 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/21(水) 00:08:22 ID:RUFdmIRf
直接、大阪教区に関する内容ではありませんが、関連する話題と
いうことでご容赦を。

>>23
他人事とは思わないけれど、地域によっても距離感の違いというか
切実さの度合いに差はあっただろうね。
対岸の火事ではなくて、状況がよく知らされていない部分もあった
のではないかな。

高松教区から外国人司祭が派遣されている教区もあるようだけれど
（その人数が増えている所もある？）、例の神学院出身者なのかな。
いっぽう、新潟教区は元（高松教区）に戻したのかな。
熨斗をつけて送り返した？

この辺の事情がよくわからないので、詳しい方がおられたら教えて
いただけると幸いです。

60 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/21(水) 13:35:53 ID:4BG/yzzj
>>59
新潟教区の者です。高松のことは、以下のことをきっかけに検索で知りました。
申し訳ないやら悲しいやらの思いです。

>>59
前新潟司教さまは高松の神学院卒業生を「ネオの活動をしないこと」を条件に
助任司祭として受け入れられたとのこと。で、彼らは、フランシスコ会の司祭さまの
管轄下に置かれたようです。あの会が教区から手を引かれるようで、
苦肉の策でと察するところです。

＞熨斗をつけて送り返した？

それで『そろそろこの人は大丈夫か』と配置した司祭さまのうち、
お一人についてはある日高松に行ったっきり戻らなくなった、と。
それで、小教区がえらい騒ぎになってしまいました。
あとは聞いた話ばかりでみんなそれぞれの立場から仰るので、
どういうことを話して宜しいのか。ただ助任として着任した直後から
数か月で激ヤセされ、病院で検査をされては、とお声掛けしたことは
覚えています。あれは異常だと思っていましたが。

現在、残っておられる司祭さまはみな老齢でして、
日曜はお一人で３箇所以上は巡回でミサをされておられます。
これも本当においたわしいことだと思っています。

61 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/21(水) 14:25:28 ID:VSx0E2Dv
>>60
前の新潟司教さんは、それが命取りになったのか？

62 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/21(水) 19:06:13 ID:4BG/yzzj
>>61
いや、おそらくそうじゃなくて、糖尿っ気だと思いますが。
佐藤司教さまは確かに小教区の教会をマメに回られてましたが、
そっと来られて、そっと去られます。気付かない信徒も多かった。

教区司祭さまの早逝であるとか、召し出しの少なさなど、
悪いことが重なっていると思います。菊地司教さまが今、ずっと召し出しのことや、
新潟と山形・秋田３県の間の交通網の不備を仰ってますが、よく分かります。
司教座からはは石川県とか長野県、群馬県との方が選択肢の問題含め、交通の便がいい。
子供の教育も悩みどころで、新潟のプロテスタント校にお子さんを通わせている
信徒さんもあったのですが、馴染めず「合わなかったのか」と悩んでおられました。
せめて中学校・高校くらいでカトリック校があると、と思いますが…
やはり少子化で私立が縮小や閉校の方向なので無理だろうかと思いますが。

63 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/21(水) 23:12:29 ID:SIRDVIpv
16教区の地理的再編も必要かもしれん。

以上です。あと、このスレの１スレの450,454,455、前スレの379,380あたりでもちらっと話が。
それとこの団体関係の過去スレを検索しました。ご参照ください。

新求道共同体はカトリックのカルト
http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981691750.html
新求道共同体はカトリックのカルト２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995547242.html

なぜ、日本でピオ１０司祭になろうとするものがいないのだろうか
O師に続く者が一人も現れないのはなぜか
派遣はどうせ結婚できないし資産ももてないのだから
聖職者と変わらんのに
むしろ、地位、名誉、生きがい、学問等々を獲得するチャンスではないか
ピオ１０司祭に限らないが

教会の外にある死体の仲間入りしてもしゃあないやろ・・・

>>32
「教会の外にある死体」って、それネオ（新求道共同体）の事？
でも、ネオって以前から正式にバチカンから認められている団体なんでしょ？
どうもネットで調べても客観的な意見が分からない
毛嫌いされているだけなのか、具体的に実害があるのか

教えそのものが有害とされているのか
それともミサの形式が納得いかないものなのか

>>32
ピオ１０司祭に限ったことではない
教区司祭もなり手がない
結婚できないとか資産が持てないなどデメリットが指摘されるが
どうせ派遣は結婚できないし資産も作れないのだから
大してデメリットではあるまい

>>33
> 「教会の外にある死体」って、それネオ（新求道共同体）の事？

↑違う、それは多分ピオ十のこと。故・濱尾枢機卿がピオ十に教会貸しちゃいかんという
お達しを出してたと記憶している。だから児童会館とか個人宅でトリエントやってたわけで。

ネオは、
・高松の場合はネオの典礼・教えの信者への強制
・神学校設立・維持のために教区のお金をかなり使って（会計不明朗＆ずさん）、
　教区信者の負担が大変だった

とかいう話を聞いてる。大体、修道会の第三会があるようなところで、
かなり反発されたんじゃないか、と。高松はドミニコ、新潟はフランシスコ。
まあ、新潟はネオの活動はしないと約束させて呼んだらしいが、
司祭が高松に行っちゃったところはフランシスコの第三会会員が多いとこ。
司牧の自信を失くした、みたいなことを言っていたとかいないとか。

ネオは、司教が受け入れ表明していた教区のスレで聞いてもいいかもよ。
荒れてるけど…

【ニート】カトリック鹿児島教区２【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205653990/

修道士は結婚しないしお金ももたない
派遣は結婚したくてもできないしお金を持ちたくても持てない
似て非なるもの


派遣と修道士

>>35
そう言えば、長崎の浦上教会に、ネオの若い神父が引き取られて
助任をしてたけど、問題はなかったようだけどなぁ
主任がしっかりしてたら、どうってことないんだな。

その若い神父は、帰国後、すぐに亡くなったらしいけど
ストレスで　免疫力減退か？？？

>>35
＞ストレスで　免疫力減退か？？？

え、亡くなったのって、まさか新潟教区にいた人かー　もしその人のことなら、
その可能性なきにしもあらずかも知れんなあ　春から夏くらいの間にウエストが減って
ズボンなんて空いた部分に子供の頭が入りそうだったってのは聞いたよ

＞主任がしっかりしてたら、どうってことないんだな。

慢性的に人が足りない、新潟は　そこらへんはボロニアOFMが法人持っていたところで、
その法人が解散でOFMが手を引く場所らしい。で、その助任に任せきりになってしまったとか
教区の司牧含めて司祭は爺さん揃い、誰がいつ逝くかビクビク　主任を責めるのは酷かも

故・佐藤司教さま来るの待ってたけど、司教様ぁ…ってことらしんだ

ああ、ごめん、びっくりした　新潟教区にいた人じゃなかった
http://www1.odn.ne.jp/uracathe/kikansi0512.html

>>38
ＯＦＭは　結構　神父いるのになぁ。
日本は３つくらいの管区に分かれてたんだろ？
生野には、何人も神父いるんだから、新潟に回してやりゃいいのにな。
本田のおっさんも、雪国で頭冷やせばいいんだ。凍傷になるほど。

雪国とはいえ凍傷になるほど頭を冷やすには、今、巡回になってるところを引き受けるしかない。
山古志や魚沼の山間地で農業はじめて、ふるさとの家から働き手も連れてくるといい。平地よりもコストはかからないはず。
棚田・山畑の世話して暮らせば、下界には滅多に降りられんし。現金収入は多くないが、自活には十分。
一定の年貢（収穫の一部での謝礼）で貸してくれる年寄り、兼業はいるはずさ。冬は餅づくりと雪降ろしで稼げ。

すごい迫力の実写

中国のチベット侵略虐殺 CHINA INVADES TIBET

http://www.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ

あした、ピオのミサがあるよ。
みんな行ってみよー！

>>43
悪への誘いはやめろ！
罪が重いぞwwwww

○○たま司教のミサよりましだろ。

>>40
ofmは今では「日本の聖なる殉教者管区」っていう一つの管区に統合されてるよ。

>>43
誰が牧師のミサごっこに行くか。

>>46
長谷▲神父も気の毒だよなーー。
あんなに好き勝手ばっかやる神父たち　まとめらんないだろ。
猛獣つかいか　ＯＦＭ管区長は。
修道者には従順の誓願があるけど、守らないなら外せよー
本田なんて抱えてだから、前途多難。
しかし長谷▲は　本田擁護派か？

>>22
高松教区のネオは、非ネオ信者や司祭達の人権を考えて行動できませんでしたね。
他人様の人権を平気で踏みにじり、それを非難されると「差別だ、人権だ」と大騒ぎ。
自分達の思い通りにならないと逆切れし、同じ信仰仲間を悪魔呼ばわりして集団で罵る倒す。

>>33
教皇様ご自身のご発言ですから信憑性は疑うべくもないとは思いますが、
現時点では新求道共同体の「道」への規約は正式承認されていないようです。

毎週第２日曜日は聖公会のミサに行き、
第４日曜日はルーテルのミサに行っていますが何か？
第２、第４はこどもミサなんで

>>50隣町もしくは隣県にあるカトリック教会のミサにあずかればいいのに

>>37
●問題が表面化した直後に暴れる馬鹿はいない

●実害率は共同体の構成員数や賛同者数に比例する

●共同体は土地柄に合わせアプローチ方法を変える

>>50
所属は？カトリックですか？
聖公会やルーテルのって出てもいいの？

聖公会とルーテルにミサはあるの？
礼拝じゃなくて？

厳密に言うと社会儀礼上の必要性を越えて
カトリック信者がカトリック教会以外のミサや礼拝に与る場合、
罪を構成する要件(大罪となる可能性すらある)となり得ること
だけは覚えておいたほうがいいよ。
カトリック信者とカトリック教会との
結びつきはそんなに甘っちょろいものではないよ。

>>50
あれはミサではない。
聖体は、カトリックと東方正教会だけ。
そんなところに行くよりは、子供のミサでも行った方がいいよ。
でっかい犠牲を捧げたことになる。

現状では、出来るだけ「まし」なミサに与る他ないと思う。
御聖体を御血に浸す、抵抗はある。しかし小人数の場合やらないと目立つ、
それでそのやり方をする、とか。そんな場合もある。
難しいところ。
しかし、プロテスタントで代用するとか、って言うのは違うでしょ？
根本的にカトリックではないし。
エキュメニカルとか言うのは、カトリックが他の宗教に迎合するって物
ではないと思うし。

>>50みたいな椰子多いよ
主任司祭は知っても叱らないでしょ

いわくルーテルや聖公会のが荘厳でいいらしい
今のカトリックがおかしいだけなのにね
あんなのカトリックじゃねえから
こんなのカトリックじゃねえからってみんなに知って欲しい

は？ルーテル以下の小児病典礼で満足しろってか
エキメニカル小児病とｲﾝｶﾙ厨二病野郎が！
公会議後から負け続けの教会

公会議から負け続けの教会
負け続けのキリスト
勝ち誇るルーテル
勝ち誇るｱﾝｸﾞﾘｶﾝ
俺が1962年に生きてたらバチカン宮殿にダンプで突っ込んでやりたい
公会議潰せるならバチカン宮殿の１棟や２棟やむをえないだろ

>>21「john-john-john」＜これみて気づいたぜ。
例の体よく追放されてたｻﾊﾞﾁｶﾙ野郎じゃん。まだしぶとく生きとったはﾜﾛｽ

>>21
なんだこりゃw
小野田氏のそっくりパクリとは。ここまで行くと清清しいw

銀行屋が神父になったとかいうのか・・・

○○神父さん、この前のミサの説教３５分は、長くて集中できないよ。

>>62 >>63 >>64

http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

>>51
俺は50じゃないが、そう簡単に隣町のカトリック教会へなんていわないでほしい。
大阪教区といえども便利なところばかりじゃない。
前スレだったかその前ぐらいだったか、三日市教会が廃止されたことに触れられていたが、
あの教会の人たち、基本的に金剛へ移ったが、高齢者も多いし、車に乗らない人も
かなりいるから、交通費やら時間やらかなり無理して通ってるんだよ。
姫路の北部のほうや、和歌山の南のほうなんか、そうそう簡単に隣へなんて
いってられないところもあるよ。

>>67
三日市の高齢信徒のためには、
教区がマイクロバスでもチャーターしないとな。
自分たちのご都合で、潰したんだから。
それが、慈愛に満ちた教区長さまのご配慮じゃ　あーーりませんか

>>63
つgooブログのテンプレート
>>65
最近俺も経験した。
もしや、その神父さまはピンチヒッターではなかった？

>>65
うちも、どんどん説教時間が延びていって、同じ状態に。
しばらく、我慢してたけど、典礼委員会でお願いしたそうな。
言わなきゃ　わからん！というのも・・・
信者はドン引きーー。我慢大会か。

教皇様の四旬節の黙想のための講話で　修道司祭が
「説教で、司祭は余計なことを言い過ぎる。
　　　　　　　朗読聖書の話だけにすべき…」とさーー。

>>67
もちろんそう簡単に隣のカトリック教会に行けないところはたくさんあるのは分かるが、
近くにルーテルも聖公会もあるようなところなら、隣のカトリック教会だって
そう遠くはないと思うんだが。
子どもミサ回避のためにルーテルや聖公会の礼拝に参加するなんて
やっぱりどうかしてるだろう？

赤い 赤い 赤い浪速の補佐司教
憲法10条 　平和の掟 　抗議と署名の 文書が廻る
父よ 御子よ 聖霊よ　
竹のうなりに 血が叫び　力の限り 子どもミサ
敵は地獄の　つくる会　正義と平和の　無防備ライダーV3

>>72か、か、替え歌さん！？(嬉)

>>71
やっぱり教会は顔だよ顔
公会議後のブサイクミサじゃ彼女なんてできない
公会議という名の大型トラックに追突されて
顔面醜状の後遺障害が残った母なるカトリック教会よ！
顔面醜状になりながらこれが私の本当の顔って
負け惜しみの惨めな母よ！

公会議は加藤が乗ったトラック
加藤の所持したナイフである

公会議に跳ねられた教会よ
公会議に切り裂かれた教会よ
公会議に対して死刑を！
公会議に対して極刑を！

加藤が警察に
動機は第２バチカンに対する復讐です。
カトリック教会の敵討ちをしてやろうと思いました。
と言ってくれたらなあ

第二バチカン公会議に問題があるんじゃなく、
自分たちの都合にあわせて、過大解釈、歪曲解釈した方が悪い。
その見本が、日本司教団。
大阪教区とさいたま教区は最たるものだな。

>>72
あのライヴミサの感動を2ちゃんで味わえるなんて凄すぎや！
臨場感溢れる生々しいリアルな表現力に鳥肌が立ち、思わずわろてしまいますたヽ(^∀^)ノ

>>71
近くに皆あるとは限らないでしょ。
それぞれ皆、別の方向に30分、1時間、1時間半掛かるかもしれないし。
たまたまカトリック教会方面へのバスの始発が遅すぎたら、毎回タクシー使うか、
人に送迎頼むかしろと言うのは無理な話だよね。
田舎だとバスが一日四往復しかなくて、それに40分間乗るか、タクシーを利用するより
他に最寄り駅に行く公共交通手段すらない土地だってあるし。

極端に聞こえるかもしれないけど、仕事でそう言う土地に最近行く機会があって田舎に
対する考え方が変わった。
変な話、あの土地で夫婦喧嘩して、憂さ晴らしに呑みに行ったら、帰りのタクシー代を
どぉんと払うか、喧嘩した奥さんに謝って迎えにきてもらうしかないんだろうな。
呑みに行っても12時過ぎまで地下鉄で帰れて、気軽に気分転換や憂さ晴らしが出来る
都会ってやっぱりすごい恵まれてるんだよなと思った。

飲酒運転は絶対にしちゃ行けない事だけど、田舎の人も気軽に一杯やれる様な公共交通網の
整備も同時に考えないと気の毒だよ。まぁ、トピズレなんだけどね。

>>77
は〜？？？？？？
イエスは悪くない、教会が悪いってか。原始キリスト教に戻れってか。え
原始第２バチカンに戻れってか、見せてくれよ本当の第２バチカン
本当の第２バチカンはみんなの心にあるってかｗカルトだね

これが本当の第２バチカンなんだよ
現実見ろよ
脳内第２バチカンに酔ってんじゃねーよｗ

じゃあ何か本当の第２バチカンだとどうなんの
第２バチカン前とどう違うの？

僕は僕だけの第２バチカンを毎晩抱いてます。
僕だけの第２バチカンとデートもし食事もしお風呂にも入ります
紹介します。これが僕の第２バチカンですってか
変態フェチ野郎！脳内プレー、乙

V2に限らず公会議は過激なものさ。
必ず否定派は出てくるもんだ。
だがその正しさはのちの時代の歴史が証明している。

ま、せいぜい公会議を否定したルターと同じ道を歩まないように。
どうしても公会議より自分が正しく思えるのだろうが。

>>83
だから具体的にはどこをどうすりゃ本当の第２バチカンになるのさ

思うに今の日本の一部の司祭は、「いい人と思われたい」
願望が強という意味では、悲しいほどに日本人なんだな。
外国人というと本来注意すべきとこも注意できず負担を日
本人信徒にばかり要求する内弁慶。
子供ミサの頻度が多すぎることや変形ミサについて信徒の
不満を感じつつも自分達が導入したものだからひっこみつ
かなくて修正できない。９条９条言ってるけど、メンタリ
ティーは、戦中の帝国陸軍の悪いところを受け継いでいると思うよ。

>>86
自分達は信者よりえらくなきゃいけないと思ってるからね。。。
特に日本人の神父さんたちは。
だからごり押ししようとする癖があんのよ。

外国人神父に対して、何か変な劣等感持ってる人も多いしね。。。
あれが本当に不思議。外人神父さんははっきり苦情は言うけど、
そういう意味で言ってもないのにさ。。。

すげえなｗ
これマジ？

>>66
＞今まで"怒髪天を突く"レベルの黙想会があって、
1回目は神父様は女装してきました
2回目は松ケンサンバの音楽を鳴らしながらご登場されました
(思わずお前、表(聖堂外)に出ろ!といいかけた。もちろん途中退席)

>>88
やっぱり第２バチカンの影響あると思う
本当の第２バチカンは悪くないっていうのかまわないけどさ
第２バチカン語った詐欺行為放置してたら
第２バチカンにも責任アルでしょ
自分の名前勝手に使われたら警告くらいだせよ
>>>近頃第２バチカンの名を語った異端被害が多発しております…
くらいねえ
黙ってるとこみると案外第２バチカン自身グルなんじゃないの
保守派信徒と第２バチカンの関係、社会党員と北朝鮮の関係みたいにさ

そういうと1970年代の神学校では「僕の第２バチカン公会議」って作文書かせたって話もあるくらい
まあジョークだろうけどね
第２バチカン公会議はあいまいで百人百様の解釈ができる。それが多様性を生む第２バチカン公会議の真価ですってｗ

やっぱ、典礼改革が原因だと思う。
だから旧典礼復興路線は歓迎すべき流れ。

>>91
典礼改革を改革せよ！

僕の第２バチカン公会議

第２バチカン公会議は百人百様。
決まった答えはない。
第２バチカンの真の意味を決めるのは君だ！
頭で理解するのではなくハートで感じろ！感じたところそれが第２バチカンの意味だ！
第２バチカンは万人に開かれた公会議だ！真っ白なキャンバスだ！ｗｗｗ

>>79
同感。三日市が引き合いに出されてたけど、河内長野ぐらいのところだったら、
聖公会はないかもしれないが（金剛のすぐちかくにあるよね）、ルーテルぐらい
あっても不思議じゃないよ。
まあ、三日市の人たちはもともと祈りの場が欲しいということで、
あそこに教会を作ったぐらいだから、カトリックから離れる人はほとんど
いないと思うけど。
南河内はほんとにカトリック教会のエアポケットだし。
自分も>>79さんの書いてるようなところの生まれだからよくわかる。
そこまで極端じゃないが、バスは１時間に一本。それに乗り遅れたら大変。
家族の人数分だけ車の台数があるような地域。

>>66
そのケージバン、家主が情けない。
一言も発言できず勝手に使われ放題。
せめて読んでいることや同意していることを簡単に意思表示くらいしてもいいものを。

>>35
反発したのはOPの管轄地区だけじゃないから
そういう区分はあまり関係ないと思いますよ。
NCが入ったところはどこも等しく揉めてます。

ちなみにOPは愛媛県。
徳島県と高知県はOMI。
香川県はBurgos（ｽﾍﾟ宣）と教区司祭。
OPは香川県にもあるけど乾燥になります。

>>95
家主も情けないが、メンヘラだから仕方ない　変に暴れるよりマシ
投稿者が思いやってやれよ　最近無意味に口汚いけどどうしたんだ？

信徒の参政権行使して
第２バチカン見直し決議を出そう！

第２バチカン見直しを求める信徒の会結成！

第２バチカンの成果

信徒自身が第２バチカンを否定できる

>>98
第３バチカン公会議の開催を強く希望します。

>>66
http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

＞投稿者：サンボンマツ
元うどん教区会計担当ネオ司祭 恨み節乙ｗ

>>66
http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

＞投稿者：サンボンマツ
＞いま論議を呼んでいる
呼んでへん 呼んでへん (･∀･。三。･∀･）

>>66
ノコさんもダンボも、心あるオカマさんに感謝するのだろうか
http://s02.megalodon.jp/2008-0624-2121-19/ameblo.jp/gay-makeinu/entry-10107654985.html

>>103
別に、ゲイを問題にしてるわけじゃないだろ！
誰でも、良いこと（告発）をしたら、それに対して感謝するさ。
そして、ゲイの人のために祈る。

>>66
ノムさんだが…
文面の節々に狡猾でへらこいトクシマン的な特徴が見え隠れするのが残念。
あれを抑えられたら、読み手の好感度がもっとぐ〜んとアップするに違いない。
http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

第２バチカン以降負け続けの教会
子供ミサならぬ小児病ミサばっかやりやがって。
信者やめろってか

>>105
そうかぁ？
あんた、ひねくれとんちゃうかーー
単純にええもんはええ、悪いものは悪いと言うとるんちゃうかー
あそこは爺ちゃん、おっちゃん、若もん？
女の人（年齢不詳やな、しばかれるぞ！）何人かで、ええバランスやー

Youはshock!　愛でミサが堕ちてくる
Youはshock!　君の胸に落ちてくる
熱い心　クサリでつないでも　今は無駄だよ
邪魔する香具師は　フォークミサひとつでダウンさ

Youはshock!　愛で説教長くなる
Youはshock!　俺の説教ヤバくなる　
子ども求め　さまよう心　今　熱く燃えてる
全て壊し　無惨に飛び散るはずさ

普通のミサを守るため　お前は旅立ち　明日を見失った
クイズを忘れた顔など　見たくはないさ　愛を取り戻せ

Youはshock!　ピオで教区切り裂いて
Youはshock!　教区の財布切り裂いて
信者の名誉の毀損を　許すこと出来はしないさ
聖体授かる権利は　守りたいずっと

四国のカトを守るため　お前は訴訟し　明日を見失った
平和を忘れた顔など　見たくはないさ　愛を取り戻せ

>>108
誰が面白いこと言えとｗ

>>108
イマイチやな(*･∀･)ﾉ�A点

小細工しすぎて収拾不能状態に陥ってるバチカン

最近頓に錯乱度が増している気がするバチカン

ついに自爆モードに突入したのかバチカン

このままではマジでバカチンになるぞｗ

>ピオで教区切り裂いて

「ネオで教区切り裂いて」じゃね？

(　・ω・)ｵﾔ?

>>111
まだまだ読みが浅いのぉー
バチカンはちゃんと意図するところがあるはずじゃ。
好き勝手ばかりする聖職者にお灸をすえ、
離れていった者たち、特に信徒は、
望めばトリエント・ミサに与れるのじゃから　ピオに行かなくても良い状態。
それならペトロの岩とつながることを選ぶだろう。
ネオは、教区長が他のことにばかり目を向けずに、
司牧者として教区運営、特に霊的なことに専念しろ！ということじゃろ。
司牧を片手間にしてはならん！ということじゃな。
日本の司教たちは　信頼されておらんからのぉー

>>66
彦爺さま,御元気そうで安心しました。
此処へ来訪せられてゐるか不明なれど
師の益々の御長寿と御活躍を祈念致します。

ですが万一御遷化あそばされる際には,
巷間跳梁跋扈する不逞カルト共を残らず
露払い役に御道連れ戴きたく存じます。

何卒宜しく御願い申し上げます。彦爺さま。m(_ _)m

http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

>>114
NEOなんて所詮パシリですよ
教皇の周辺にはもっとえげつないのおるよ
あそこは魑魅魍魎のすくつですからね

>>114
言わんとすることの意味は解ります。でもバチカンの意図って結局、バチカンの都合なのではありませんか？
バチカンの気まぐれに翻弄されながら悲観の内にお亡くなりになられた信者さんや、地獄の苦しみを味わいながら
死んでいった信者さんたちは浮かばれませんね…。あの人たちは二度と帰っくることはありません。
ネオの件、バチカンは末端の信者さんの幸せを最優先に考えていたのでしょうか。
始めから一般の弱い信者さんに皺寄せがくることは解っていたはずなのですが。

>>21
http://blog.goo.ne.jp/john-john-john/e/880f11a05883022b8a3036645f21f4e9

ブログ主のポリシー変更とやらでコメントが事前承認制になり、↓以下のようになったそうな。

＞面白いものは読者に公開して、反対派の人たちがどんな考えと品性の人たちの集団かを直接判断していただこうと思います。

で残されたコメントを見てワロタ。
だって以前、新求道共同体問題を扱っていた掲示板に出没していた荒らしと同一人物だもの。
新求道共同体は、こういう姑息な手法を使ってまで反対派の人達を苦境に陥れたいのですね。
ブログ主が好んで多用する言葉ですが、一体、品の無い邪悪で汚らしい悪魔とは誰なんでしょうね？

新求道共同体は生残りをかけ、反正平協路線に新たな活路を見出そうとしているのですね。

(　・ω・)ｶﾙﾄ?

日本司教団一斉離教らしいよ


キリストに結ばれた教会として皆対等
地域独自の発展をとげてキリストの教会はより豊かになる。
ローマとは一つの地方教会として友好関係を続けたいと語った。

>母子家庭や未婚の母は多いけれど　神父に▼▼ひらく人は多くないでしょう。

お○るさん　コーフン中？言いたいことは分かるが　これはボカシで書けや
http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

>>121
そんな声明が実在するかどうか知らんが、
実践的には既に近いものがあるな。

さいたま方面さんが言及している
「スチュワーデス殺人事件」って何のことですか？

ケーシーは？

>>124
さいたま方面さん？は知らないけど、カトリックで「スチュワーデス殺人事件」って
言ったら松本清張の「黒い福音の」モデルになった事件でしょうね。
Wikiで「BOACスチュワーデス殺人事件」と検索してみて下さい。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/stewardess.htm
http://salesio.tripod.com/casefile/file_01/casefile01_asahi_newspaper.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/stewardess.htm

書きまちがえた

>清張の「黒い福音の」モデルになった

清張の「黒い福音」のモデルになった

その神父、数年前に週刊誌が取材を試みてたね。
カナダで悠々自適の生活。事件のことを聞いたら口を濁した。

＞ところで　▼▼さんて　もしや外国に住んでる　未信者の人?

この掲示板の人な、相手さんのIP見てみい。
中京地区のアクセスやさかい、妄想はよしとき。
ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

>>129
ハハ…中京地区か。
前教区長の影響でえらく突っ走った人と　昔ながらの保守的な人と
混在しとるからなぁ

>>121
それが真実なら、願ってもないことやーー
誤魔化さんと　ハッキリせぇーよ！

>ローマとは一つの地方教会として友好関係を続けたいと語った。

誰が語ったのかkwsk。

>>131
どんな友好関係やねん！
カトリックとよく似た聖公会程度か？
完全なプロか？
GOROちゃんと大ちゃんあたりに語ってほしいな。
この指とーーまれ！ってか。
高見さんはどうすんのかねぇ。裸の王様

お○るさん　とか、この辺の人の物言いがどうもね。
で、口語訳のお祈りとかには違和感ないという感じ？　どうもね？

>>119
四国にある、そこの施設って、結局どうなったの？

【参考サイト】
http://blog.goo.ne.jp/john-john-john

>>122>>133
外れ神父とバツ１子連れ女のことなんかどうでもいいよ。
このスレに掲示板の話をコピペしてどうしたいの？

サ○テンさんと大○元さんのIPが同じやけど、
同一人物？お○るって人のブログへのリンクみたら
次期地区長と書いてあったが　本当か

仁○のベ▼▼ム人還俗司祭の話は
元司祭夫婦への批判でのうて暴露話やないけ
教区や所属修道会、処分を受け入れとる
教会自体への不満は分かるが、そろそろやり過ぎ
堕胎やら隠し子持って聖務続けられるほうが
たまらんやんけ
http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

>>136
みっともない。

>>135
正平協から関心を逸らすためだろ。

>>138
だろうね。まるで893みたいだな。

アカの拠点、玉造城を落城させよ

教区の司祭研修会で講師のＪ会ホアン・マシ▲神父が、赤ーーい講話。

掲示板の話をコピペなんぞしてないが、
その辺の話の露出がうざいと思ったまで。

昨今は疑心暗鬼に満ち満ちてるのかな。

>>142
掲示板のことを２ちゃんで陰口叩かずに向こうでどうぞ。

う〜ん、困ったな。誤解されてるのかな？
掲示板はここで見て、行ってみただけ。
その話題があったから単に意見を述べただけ。
なら、あの手の掲示板の情報を乗せるのを止めてもらいたい。
見ると、普通、何だろうと見に行く。
でそれ関連の話題があったら、一言言って見る。

144はどういう人？

スレの中で対立を煽る、都合の悪いレスを流してしまうのは、大阪工作員の常套手段。
どなた様も乗せられないように、ご注意されたし。

どうしたらいいか分からんレスは、放置プレイすべし

質問させてください。
思うところがあり、教会へ通おうと考えているのですが大阪大司教区の教会は問題があるのでしょうか…?
大阪と京都のちょうど中間地点に住んでいますが、自宅の近くには教会はありません
大阪と京都のどちらに行こうかと悩んでいます。

ご教示いただければ幸いです。

>>148
今の教会はどこも
こんなのｶﾄﾘｯｸじゃねえよ状態
貴殿には聖ピオ会のミサをお勧めします。
SSPXとか小野田神父ブログでググって下さい

>>148
大阪教区に問題が多いのは確かですが、それ以上に、
>>149のSSPXは離教集団でありあなたの霊を滅ぼします。
関わってはいけません。
大阪と京都の中間なら、淀川の北なら高槻と茨木に、
淀川の南なら枚方と香里に教会があります。
http://www.osaka.catholic.jp/parish.html

>>149
カトリックのソックリさんを紹介するのは紛らわしいのでやめてください。

>>148
お住まいが北摂なら高槻も茨木もキリシタンが多かった土地だから
教会に行きたくなったのも神様のお導きかも。

ピオ会は正真正銘カトリックです！！！！
離教というものは讒言偽証の大罪です！！！！

>>153
個人宅や児童会館でしかミサごっこが出来ない団体は問題外。
信者の中にも同情的な人間がいるが、聖座につながらない団体は偽カトリック。
過去スレに何度も警告のレスがついている。邪魔だからやめてくれ。

> このスレの工作でも明らかなように、「存在は含みあっている」＝″ANAROGIA ENSIS″以上、
> 良心派やアクション同士会のなかにも一部ルフェーブル派に共感し、
> 接触する動きがあるのはいい・悪いを別にして自明なわけだが、こういうのを息を殺して狡猾に観察し、
> 機を観て「頑迷な保守派はルフェーブルとおなじ」と強引に同一視し、一大排除キャンペーンを張って一網打尽
> にし、追い出し発言力を殺ごうと、爪を研いでるのは容易に想像がつく。

>>148
高槻教会、茨木教会共に、左傾化されていない　
しっかりした教会と思いますよ。
両方試しに行ってみて、自分に合う方を選ばれては如何ですか？
京都教区は・・・口での聖体拝領を今も禁じているような教区ですから
あまり、お勧めできません。

>>153
教皇様が大きな慈しみのもと、トリエント・ミサを許可してくださったのに、
反省してカトリックに戻ってこない団体は、
もう、プロテスタントとしか言いようがない。
カトリックを名乗りたいなら、反省して、聖座に申し出なさいよ！
しっかり勉強しなおして、聖なる叙階を願いなさいよ！
教皇様は大きくて温かい方だから、歓迎してくださるわよ。
回心あるのみ！！

>>153
自発教令Ecclesia Deiが撤回になったとでもいうのですか？
なったと言うなら、新しい文書の日付とタイトルを提示してください。

>>157
Ecclesia Deiのどこに聖ピオ十世会という修道会が
教会の外に出たと書いてあるのか教えて下さい。

みなさま色々教えていただいて有り難うございます。
淀川より南になりますので北摂方面には伺えませんが
一番最寄りになりそうな枚方、香里のどちらかへ行ってみたいと思います。

>>155さま
枚方、香里の教会は問題ありませんでしょうか…?
重ねての質問で申し訳ありません

>>159
あんなのカトリックじゃねえから勘違いすんなよ
カトリックはもっと荘厳で神秘的で美しいミサを持っている。
新ミサの新は新平民の新被差別典礼、乙

カトリック教会の外でいくら荘厳なミサごっこをやっても、所詮はコスプレですから、
何の意味もありません。教皇さまに背く離教集団に加担してはなりません。

洗礼を受けて安心するのか何なのか、洗礼の後教会に来ない人が多いとか？
どこでもそんな風なのか？
少数精鋭なんて言うと、誤解を招きそだが。
洗礼授けても教会にも来ない、聖書もろくに読まない、そういう信徒
必要なのか？　かえってカトリックの印象を悪くしてないか？
この頃、そう思うことがたまにある。

>>162
入信の動機にもよるけど、求道中にお仲間を作らないと孤立するね。
かといって、プロみたいに聖書の会に　強引な勧誘はできないし。
そんなの　うっとーしいだろ？

強引な勧誘とか、むろんそんなやり方は願い下げ。
しかし、ミサに来ない、勉強会に来ない、で何がやりたいのか？
と正直思う。人助けがしたいという人がいるそうだが、
それなら洗礼受けなくても出来るわけだしね。

>>158
ここです。↓
>3. In itself, this act was one of disobedience to the Roman Pontiff
in a very grave matter and of supreme importance for the unity of
the church, such as is the ordination of bishops whereby the
apostolic succession is sacramentally perpetuated. Hence such
disobedience - which implies in practice the rejection of the
Roman primacy - constitutes a schismatic act.

> Everyone should be aware that formal adherence to the schism
is a grave offence against God and carries the penalty of excommunication decreed by the Church's law.
ルフェーブルの離教に与する者は破門罰だと明言されています。
それじゃ、後回しになってる>>157に答えてもらおうか？
答えられなければ、離教のpio10を今後宣伝するのはやめれ。

ピオはその内、はっきり分裂するか
やばくなったら聖ペトロ会なんかに行くでしょ。。。

>>165
どこにも書いてありませんね。

society も fraternity も riligious order も見当たりません。

>>165
書いてねーよ！

>>167-169
へぇ。じゃ、>>165に引用されている文には何が書いてあるのだい？
気の毒に。口が裂けても言えないだろう？
アホのフリでもしてやり過ごすかい？

>>170
聖ピオ十世会と書いてないことは確かですよね。
しかも下の２行は破門の宣告ではなくて、警告ですよね。

しっかし、日本の枢機卿とか一割程度の少数のリベラル派は別として、
大半の枢機卿はピオに全く悪意を持ってないって話しなのに、
なかなか和解出来ないってんのも奇妙な話だと思うわ。。。

警告を無視して勝手に司教を叙階したんだから、どうにもならんでしょ。

>>173
なるよｗ

>>172
教皇様はトリエント・ミサ解禁したんだから、
今度はルフェーブルが歩み寄らないと。
説教では謙遜だ、ゆるしだと言うのに、いつまでも踏み切れないでいると
プロみたいに、どんどん違いを強調する路線になるよ。

>>175
司教叙階の勇み足だけだろ争点は
第二バチカン公会議否定、新ミサ否定は、何の問題もないんだよ
ってか、バチカンも問題にできないんだよ
新ミサや第二バチカン受け入れないからって理由じゃ処分できなかったんだよ
それを今になって、新ミサと第二バチカン受け入れなきゃ、司教禄の予算付けないって、そんな金いらねーよ

>>１６４
本当に準備が出来てないのに、ところてん式に洗礼授けた？
共同体に馴染むのも、求道中の大切な過程だけど
神父は、勉強だけだから。
代父母もちゃんと関係築けてないし。
入門講座卒業→洗礼→信仰卒業？　意味ないじゃん！

>>173
いまどき、聖公会の司祭や主教でも司祭や司教として
教会に戻れるような時代になってんのよ。。。

・・・確かに、東方典礼扱いだとしてもね。。。

>>148
京都の河原町などいかがでしょうか？
隣にサンパウロが付属しているので信心道具を
買うのに便利です。
入門講座はよりどり出来ますよ。
カリスマ的な外国人司祭の講座も受けられます。
カテドラルなので町内会みたいな教会組織には
なってなく、放置されますが個人の信仰を
深め、神様に向きあうには良いと思います。
隣国の人たちとは別教会なので不潔感はないです。

河原町は平日朝ミサだけでなく火、水、金は夕方18時半からミサ。
主日ミサも一日3回、土曜日も18時半から主日ミサがあります。
場所的にも三条京阪から近いですが、
家から近い教会の方が何かと都合が良いのではないでしょうか。
枚方は電車から教会の尖塔が見える大きな教会で立派なパイプオルガンがあり
時々オルガンコンサートが開かれています。
一度３つの教会のミサに行ってみて雰囲気があったところに決めたら。

カトリック枚方教会
http://www.kcat.zaq.ne.jp/catholichirakata/

カトリック香里教会
http://holyring.jp/ir/kori_osaka/

河原町教会
http://www.kyoto.catholic.jp/

結論。聖ピオＸ会を避ける理由はない。
キリスト「私は一つの避難所を用意した。
第二バチカン後の教会に乾くものは聖ピオ会のミサに来るが良い。ただで飲ませてあげよう。」

>>181
ピオ会が
今晩、金縛りなりますように。

それか大阪から大変だけどﾄﾘｴﾝﾄ解禁した横浜教区に行ってみるのもいい

離教集団に関わってはいけません。
門以外の場所から羊の囲いに入る者は強盗です。

いっそのこと、高松教区でネオと対決したら？
いい勝負と思うけど。

>>171
ピオ会が会として離教になったなんてこっちは言ってないけど。
違法な司教叙かいをしたピオ会のトップが破門になったということ、
それに与する信徒にも破門罰の警告が出ているってこと。
そんな警告を無視して、まともな信徒がピオ会のミサに出るわけないだろ。
バチカンの命令を無視して、それでカトリック？
それで結局、１６５になんて書いてあるか、自分の口から言えないわけね。
あんたが勧めているのは破門罰を招く恐ろしいことなんだよ。
破門ってわかる？　カトリックの外！

ほれほれ、

>>186
フォークミサにも同じ警告出てるぞ

てか全面国語ミサや全面声だし朗読や対面ミサにも「呪われよ」警告出てるぞ

>>186
自分の寄りどころみつけてピオ会非難がアイデンティティなんだろね
にわか右翼、乙
小林よしのりにハマってる高校生と同レベルだよﾍﾟｯ

>>186
>>違法な司教叙かいをしたピオ会のトップが破門になったということ

嘘ばっかり。

斧田が生活を懸けて反撃してるな・・・

正平協シンパにとってピオはかなり邪魔らしいな。

司祭！信徒を出迎えるのに浴衣かい！
宵々山まだやぞ！

反正平協だけど、教皇さまに背く離教集団（ピオ）の死体ミサなど以ての外。

>>187
すみません。フォーク・ミサにどのような警告が出ているのですか？
バチカンからお叱りを受けたというのは、本当ですか？
どんな風に叱られたんですか？
よくわからないので教えて下さい。

噂には聞くフォーク・ミサ、まさかまだあるんですか？

それより気になるのは御血に御聖体をひたすやり方、この頃、やり出した
ところがあって。
ローマでは禁止されてると某神父様の言葉。
どうなってるんだろう？

それよりテーブルを使うの禁止とか
全部国語を使うべきだというものは排斥されるとか
あの辺のエクスカテドラの宣告まだ生きてんだぞ！！！！！

大阪人必見
http://jp.youtube.com/watch?v=hNp1WfFtM5Q
http://jp.youtube.com/watch?v=7SPN7CbEtLY

>>196
パテナに載っているご聖体のパンを自分で取るのと全く同じことですから、
明らかに違法です。

俺は毎回無視して、御血につけずに聖体拝領。

>>200
まさか一回付けちゃったんで御血振り払って拝領じゃｗ

何か言われたらワインが苦手だからとかアレルギーがあるからと逃げるあるよ。

そろそろ大阪の工作員とピオ工作員が荒らしだす頃だから、
あらかじめ誘導しておこう。

カトリック教会内の典礼・秘跡は↓

【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/

ピオの隔離スレは↓

【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/

>>202
アルコール駄目な人用にブドウジュースとか、
ブドウ駄目な人用にプラムワインとか用意されたらどーすんだよ。
絶対やらんとは言い切れんぞ。

>>204
やらせとけばいいでしょう。
いくら祈っても、ブドウジュースとか、 プラムワインのままですから。

>>134
閉鎖

予想屋阿波古狸の推論は見事大外れだな。

薮をつついて八岐大蛇叩き起こした間抜けなﾄｸｼﾏﾝｗ

>>196
最近はそんなこともやるのかい。。。驚いた。

『子供と共に捧げるミサ』は何時から、何の為に始まったのでしょうか？

>>209
主日ミサで毎週両形態なんてバカなことをやってますからね。

宗教法人ローマカトリック信仰擁護中央協議会

>>211
Q.両形態による拝領を一般化してしまうと、パン、ブドウ酒それぞれの形式のもとに、キリストが現存するという伝統的教えを誤解する人が出てくるかもしれないと思うのですが。
A.誤解する人が少なくなるように、学び合いましょう。
http://www.osaka.catholic.jp/liturgy/QA/qa2_027.shtml

・・・答えになっとらん。

仏教には今救われたという体験があります。
キリスト教は天国行くまではいけるかどうかわからないのですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/ikiruimiwositte



それ真実の信楽を案ずるに、信楽に一念あり。

一念とはこれ信楽開発の時剋の極促を顕し、広大難思の慶心を彰すなり。(教行信証）


いつとはなしに有り難くなったのは、本当に救われた体験ではない。
罪悪の重荷を背負って真っ暗な心に地団駄踏んで苦しんでいるときに
あっという間に重荷をとって、明るい楽しい心になれるときがある。
この一念の救いのは時間がかからないから
いま死なねばならない息の切れ際でも、
「人間に生まれたのはこの身になるためであった。万歳バンザイ」と
躍り上がる体験がある。
あっという間もない短い時間に救いとられて
そのときに起きた事のない歓喜の心が起きる。
それを広大難思の慶心と言われているのです。

>>213
同感！　爆笑

答えられる、教えられる神父がいないんじゃないか？
プロテスタント的解釈しか持ってないのがいっぱいだからな。

知ってるか？Ｊ会ホアン・マシ▲神父が神父たちの勉強会で、
バチカンや教会法なんて無視してＯＫ！って言ったらしい。

とっとと出て行けーーー！
プロ化神父なんていらねぇーー牧師になれ！

ある書籍が発売された。

毎日講演日和――

凄まじいタイトルである。
聖務など放り出してデモに出かけちゃうぜと言っているのだ。
更にいうなら、それ自体を仕事にしてしまったのだ。もはや止めるものが
何もないのである。世間の目や信者の声などどこ吹く風なのだ。
九条の会や正平協、大好きな無防備マンちゃんの物語やあれやこれやを
やっつけてしまわなければならないのであるが、そこは勘弁していただきたい。
これも仕事なのである――
ニヤニヤしながらこう宣言している様なものなのである。

GORO――

たまらぬ司教であった。

俺、
吾郎は司教座返上せよの横断幕作ったから
今度ミサ前ミサ中に拡声器持ってデモやるよ
信徒の民主主義だよ
気に入ってくれるよね

>>218｡｡｡口だけ番長

共和国ノ興廃、コノ無防備ニアリ。各信者ハ一層奮励努力セヨ。
ゴロ長官ノ訓令ガ各教会ニ発セラレ、旗艦玉造ニ苦情旗ガアガタ。

幾晩か続く悪夢である。

>>217
どんな本やねん。
誰が買うんやーー自費出版か？できんやろーー

吾郎を椅子から引きずり下ろせ
吾郎のミトラを打ち砕け

>>222
そのためには、赤化していない司祭が、教区長を味方につけること。
ゴロー＋若手のおバカ司祭軍団とガチンコ対決すべし！

ゴローは高松に移って、へだての壁を取り除いて来なさい！
釜が崎の食パン神父は、スーダンに行き、
本当に小さくされた人たちのために働いてきなさい！

吾郎を椅子から引き下ろせ！
吾郎のミトラを打ち砕け！
日本を印度にしてしまえ！

吾郎異端発言！！

堅信は使途時代にはなかったｗ

>>223
ムリでっしゃろ。GORO補佐は観念論者で、実務能力ありませんから。

>>225
>日本を印度にしてしまえ！

お前はどこの大槻ケンヂだｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　 く＼　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
+ .＿＿＿／＼＼　　　　　　　　　/.: : : :GORO: : : : : ヽ
　|:::::::::::::::::::::::::::＼＼　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　＼::::::::::::::::::::::::::::＼＼　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　憲法９条を守れ！
　　　　＼::::::::::::::::::::::／＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　 ＼::::::::::::::::|.　　 ＼＼_　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　　　＼::::::::::|　　／ ' ´.-!、　.ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　 ＼:::::|　　|　　　 −!／　＼` ｰ一' ´丿 ＼
　　　　　　　　　　￣　 ﾉ　　　 ,二!.＼.　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r' ´　　ヽ、
　　　　　　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　　　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ



　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ 　　 あんたアホか・・・
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|　　　中国軍の機関銃の前で憲法の講義してみなはれ。
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　３秒後には蜂の巣でっせ・・・
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ

　　　 ∩_GORO_∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　　　ところでおぬし、司祭にならないか？
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´



　 　∩_ 信徒 _∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|　　　めっそうもないことでございます・・・
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j　　　（司祭？活動家でっしゃろ）
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>229
そうだ！そうだ！
神父の本当の姿を信者に見せず、活動家になりさがって
誰が　神父になりたいw　なんて思うかーー
おまえたちは、躓きにしかなんねえーーだよー！

・・・よりによってカトリック関係のスレに、クマーが張られているとは思わなかったよん！

　　　 ／∧~∧
　　　ｉ＼=v=/
　　　l())＼/()
　　　にﾉ(ヽﾉﾉ 　　正平協大阪大会で玉造を炎上させる
　　　に) `‖)
　 /⌒ヽ二/|ヽ⌒ヽ
　 〉/(二ｰﾞ-"-}〈
　/／⌒ヽ/￣￣￣￣/
_((∠二ﾆ/　ﾊﾞﾙﾀｿ /＿
　　 ＼/＿＿＿＿/

>>232
吾郎のミトラを打ーち砕け！
日本を印度にしーてしまえ！

>>233
１．語感のリズムが悪い。

２．まがりなりにも、相手は司教。司教職へ敬意を欠く発言はどうかと。

玉造教会(小教区)には罪は無い
罰は有ってもいいが。。。

ま が り な り に も

漢字≒曲がり形にも
意味≒どーにかこーにか（LMAO

ダビデの信仰に倣えば、神の油そそぎを受けた者をないがしろにするのはなあ…。
サウルのようなダメ王であっても、ダビデは殺さなかった。
神はその信仰を評価したのだよ。
ミトラ打ち砕けなんて…。祈りの方向が間違っている。

アンチごろーに見せかけた工作員にのせられるほどの馬鹿でなし｡｡｡

＞ID:A1b/185S
ここは、教会に不満を持つ者の溜まり場。
鬱積した不満を　吐き出し放題の天国だよーー！
ここは手遅れ　もう来ちゃいかんよー。

>>239
むかしからの常連ですが、なにか？

ゴロちゃんへの批判はいい。
が、ローマが承認した司教職を侮蔑する発言は、ピオ会の工作員だろ？
批判するなら司教職そのものではなく、ゴロちゃんの思想、間違った行動を批判しろ。

MC「吾郎のミトラをー？」
聴衆「打ーち砕け！！」

吾郎の脳髄、吾郎の脳髄、吾郎の脳髄、吾郎の脳髄、吾郎の脳髄、吾郎の脳髄、吾郎の脳髄
吾郎の脳髄、吾郎の脳髄、吾郎の脳髄

俺に御血を飲ませろ！
燃えるアルコールが俺をハイにするぜ！

>>241,>>242,いくじなしのID:R/VbumvS！
僕はID:R/VbumvSを　脳髄は人間の中の迷宮であるという観点から
あえて許そう。
だから、ID:R/VbumvSよ
どんなにたくさんの人が　バカにしても
ID:R/VbumvSは　典礼フェティシストであり続けて欲しい
ID:R/VbumvS　聞いているのか？　ID:R/VbumvS　聞いているのか？

しかし　その後　ID:R/VbumvSは　しがない名無しで一生を終えた
このいくじなしが・・・・・・・・

結構いい人だったから好きになってもよかった
結構いい人だったから好きになってもよかった

吾郎の脳髄、吾郎の脳髄、吾郎の脳髄
吾郎の脳髄、吾郎の脳髄、吾郎の脳髄

日光よろしく！

我等の大修道院長　聖ベネディクトゥスの祝日挙げ（ベネディクト会固有、他は記念日）

【�W】Versus Alleluiatici　アレルヤ唱（第6旋法）

Alleluia．
v．Vir Dei Benedictus omnium iustorum spiritu　plenus fuit ：
アレルヤ、アレルヤ、
神の丈夫ベネディクトゥス、諸義人の霊に満たされし者。

ipse intercedat pro cunctis monasticae pro festionis．
御自らとりなし給え。この祝い日、修道の者すべてに。（拙訳）　

【�Y】Sequentia　続唱（第6旋法　聖座より、ベネディクト会固有認可）

Laeta dies magniducis，Dona ferens　novae lucis，Hodie recolitur.
祝い日　言祝げかし、慕えや　恵まれよ　いま　ここに　円居（まどい）て

Charis datur piae menti，Corde sonet in ardenti 　quidquid foris promitur.
潔し心に　御恵みぞ　垂れ給う　響け　萌ゆる胸に

Hunc per callem Orientis Admiremur ascendentis　Patriarchae speciem．
今ぞ　登り行かなん　　　　驚き　美空へ　　　　　　　父に　眼注がれ

Amplum semen magne prolis Illum fecit instar solis，Abrahae persimilem．
大しき種　運ばれん　　　　　光り為し 独り立てり　　　　アブラム　契りしこと

Corvum　cernis ministantem，Hinc Eriam latitantem　Specu nosce parvulo．
使い烏（カラス）　見抜くは　エリアぞ　洞（ほら）　隠れし　我の根の　砕かれし

Ellisaeus dognoscatur， Cum securis revocatur　De torrentis alveo．
エリゼオ　刈り取り　安きこころ　呼び戻せる　流れ揉まれ逝くより


Illum Ioseph candor morum，Illum Iacob futurorum　Mens effecit conscia
ヨゼフは　闇　照らし　ヤコブ　人姦犯せし　罪をば　律し如く

Ipse memor suae gentis，Nos per ducat in manentis　Semper Cristi gaudia.
憶えよ　自（おの）が　円居（まどい）、　御手（みて）に導かれ
キリストの　弥栄（いやさか）（拙訳）

つttp://www.erzabtei.de/html/Live/live.htm　（ザンクト・オッティリエン大修道院ライヴ）
つttp://198.62.75.1/www2/cantgreg/cantus/al_vir_dei_benedictus.mp3（録音：アレルヤ唱）
つttp://198.62.75.1/www2/cantgreg/cantus/seq_laeta_dies.mp3（録音：続唱）

聖霊降臨後第８主日

【入祭】
世界でひ〜とつだけ〜のは〜な♪

不服従は罪だけど　ピオの主張自体にはうなずけるところもある

ルネサンス頃に離教した連中とエキュしてるんだからｗ

ピオのいいところは認めようよｗ

俺に御血を飲ませろ
燃えるアルコールが俺をハイにするぜ

玉造で見たターバンの司教よ
俺をいざなえ ガンジスの流れに

>>248
―　人生いろいろ、教区もいろいろ、歌う歌もいろいろだ　―　　
どなたか、エロい人の語録パクったような（www

>>249 : サロメおたあさん
ペルソナは、一人一人すべて異なるのは自明。
私儀、教義と教会政治には疎いもので、その件はご容赦を　<(_ _)>

上述の通り、私のような能無しに出来得ることといったら、
聖歌を羅和辞典（羅独、羅英、羅仏なんかも）首っ丈で
迷訳・誤訳することくらいですんでね……あれもこれもはムリ。
続唱ひとつ『余計にw』歌えるだけでも、ありがたいと思わなければね。

>>250
委細存じあげないので、判断できかねますが、貴文面から推察するに、
リュリー＝モリエールのコメディー・バレー「町人貴族」を彷彿とさせますね（w
まあ、当時のドタバタ娯楽ですが、それでも時の王を感ぜしめたとされて居ります（www
あ、どこかの司教閣下と、本書き込みは何ら関係ないので悪しからず。
つttp://jp.youtube.com/watch?v=ja6UL6d9y0E（注：音が出ます！）

>>251
ザンクト・ガレンさん、お久しぶり。
ID:R/VbumvSの元ネタは　筋肉少女帯の「日本印度化計画」
２分７秒あたりからです　どうぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=Rq41H6mgt_I

世界でひ〜とつだけ〜のは〜な♪

作曲したのは、ホモ男くん♪
カトリックのミサの入祭で、同性愛者の作った歌ー笑♪

>>252
吾郎の脳髄連呼の釈迦もうｐよろ

>>252
ご無沙汰です。ヨウツベ画像ありがとう。
そういうことでしたか（w
あれですね、どこかで歌われる、ひ弱でネチネチしたお子ちゃま歌より、ビート効いてて好きです（w

あ、拙紹介画像の、フランス・バロック期のコメディー・バレーですけどね、
成り上がり者（ブルジョア）が、オエライさんでっち上げ、デタラメ儀式で権威付け、
貴族になる（成りすます？なったつもり？？）というのがおおまかな筋書き。
そのなかで、トルコの高名なモスレム説教師（もちろんインチキ）が『ママムシュ』という
エセ儀式をムニュムニュあやしげに執行してる絵なんですが、エセとはいえ、
イッパシに『ラテン語』でもって、『信仰の確認』するってのが、ネタになっとります。

>>254
最近、しおらしいようだからさーー
アンテナ売りに　たとえるのは許して

　　　　　や　ら　な　い　か　？

>>255
ありがとうございます。演奏といい、楽しかった。

あのね、あたしたち好きなミサにもう一度会うために歩いただけよ

あのね、あたしたちキリストの肌に触れるため歩いただけよ。

でもね、許されないのならばどうぞめちゃくちゃにして欲しいな

>>206
カトリック新聞2008年7月13日付（3963号）
http://www.cwjpn.com/cwjpn/

＞高松教区　国際宣教神学院
＞教区立としては閉鎖　教皇が決定 書簡で伝える

＞ 「新求道期間の道＝新求道共同体」（以下・「道」）が運営する
＞高松教区立国際宣教神学院を6月末で閉鎖する決定が
＞一時保留されていた問題（先週号既報）について、
＞教皇庁国務省長官のタルチジオ・ベルトーネ枢機卿より、
＞6月26日付の書簡が日本司教協議会会長の岡田武夫大司教
＞（東京教区）に届いた。

＞この書簡で、「高松教区立国際宣教神学院は教区立神学院と
＞しては閉鎖される」とする、教皇ベネディクト16世の決定が伝えられた。

このことでつね。

ねーよｗ

本物？
ttp://d.hatena.ne.jp/jmasia/

シャララシャカシャカ
足を滑らせ吾郎司教が司教座から落ちる
待ちかまえてた信者の上に音をたて落ちる
ｾｲﾍｲｷｮｳの上に落ちて、ミトラもろとも脳髄が飛び散る
結構いい司教だったから好きになってもよかった
結構いい司教だったから恋して上げでもよかった
吾郎の脳髄、シャララシャカシャカ
吾郎の脳髄、シャララシャカシャカ
吾郎の脳髄、シャララシャカシャカ

>>253

隠れ○○が創った「千の風」をイースターのミサで
フルコーラス流しながら説教をした某修道院長（当時）
なんてのもいたらしい。

【入祭】
世界で１つだけの花

【奉献】
大きなのっぽの古時計

【拝領】
もう恋なんてしない

【終祭】
どんなときも

薄汚い腐った根性の韓国との断交を強く望みます。
京都教区と韓国済州教区との姉妹教区解消を
強く望みます。

んなもん、シカトしてればいいさね。

韓国人は、自国のまともな近代史知らないのか？
日韓併合まで、今の北と変わらない生活だったのに。
「恨」の思考回路からは何も生まれない。
キリスト者なのに、「恨」を引きずって
真実に背を向け、そこからしか考えられないのはおかしい。
最近、韓国人司祭やシスターが多く来ているけど
「恨」を引きずっているなら、嫌だなーー

>>260
情報ありが�d　ヲチするか。
日本語うますぎだな。

遠い地平線が消えて、ふかぶかとした夜の闇に心を休める時、
はるか16教区の上を音もなく流れさる気流は、大いなる神の創造の営みを告げています。
海底に無数のケーブルをいただくはてしない地球の海を　
おおらかに七福神のポスターに描いてみれば、ざわめくホームレスの物語も聞こえてくる、
夜の静寂（しじま）の、なんと饒舌なことでしょうか。

第二バチカンを境にメインになった　オルドミサも瞼に浮かんでまいります。

カトリック中央協議会が　あなたにお送りする不愉快な不定期便「お知らせ」、
皆様の夜間ウォッチ飛行のお供をいたしますパイロットは私、名無しです・・・・・・・・

夜間飛行のＰＣの本体に点滅するランプは、眠気がさすにつれ次第に
星のまたたきと区別がつかなくなります。お送りしておりますこの典礼聖歌が
美しく　あなたの信仰と夢に溶け込んでいきますように・・・

>>268何歳？ww

カトリック教会の典礼を考える 12
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/

各国の司教団による、2008年洞爺湖サミットG8主要先進8カ国首脳へのメッセージ発表・・・。

聖書の引用無し、歴代教皇の公文書の引用無し。
カトリックの名を借りて言いたい事を言っているだけの、現世的文書。
阿呆らしい。誰がそんなの聞くかよ。

>>268
♪ロンリ〜 アイミスタロンリ〜 (つ∀`)ｳｳｳ

いよいよカトリック教会改革が本格的に始まるぞ
これからカトリック教会は
本当に市民権を得るために処女受胎の教義の見直し等に着手する

主な見直し項目

女性司祭問題などではなくそもそも司祭と信徒の区別自体を見直す
聖体に関する教義
処女受胎の教義

>>273
はい、はい、はい
どうぞ、揃って、プロになってください。
ご自由にーーー無教会派なんてどう？
私たちは　気兼ねなく　伝統を守れる。
一件落着にしたいよなーー

>273もうちょっとさぁ、ひねりを入れろよ。
つまんねーよ。

>>275
マジだから
女性司祭問題なんて司祭優位認める聖職者中心主義を抜けきれてない
司祭と信徒の平等の問題を隠蔽するためのもの

先年、クリスマスイベントでの講演を聴いていてとんでもない言葉に耳を疑いました
　「聖母マリアは　実はレイプされた云々」
　講演は処女懐胎の教義を言葉の暴力によって否定しようとするものでとても、
子どもには聞かせられる内容ではありません　また女性の権利がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目の修道者です）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じ日本の同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての信者からの献金を少し不明瞭にしてもらい巨大な資金源にするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい人々が地面に五体を投げうつ、そうダイインなのです。
　死んだ人から力を奪い取り、母国を撃つという図式は飢餓と内乱に苦しむアフリカの構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような聖職者や修道者を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
　この国のカトリックはいったい何処に進んでいくのでしょうか。

>>276
そういう連中はまとめて破門してもろたらええがな。

>>277
有名な食パンミサのお人やな。
レイプ発言は、ブログで知ってるけど

＞最後の必殺技は、全ての信者からの献金を少し不明瞭にしてもらい
＞巨大な資金源にするというもの

これって、初耳。不正会計の勧めか？
どっかに載ってるの？

見せしめに●ランシスコ会の「宗教法人」、取り上げられたらええんやーー！

>>276
ローマ教皇ベネディクト１６世は保守派、
国務長官タルチジオ・ベルトーネ枢機卿も保守派、
カトリックの改革など、とてもとても無理な話だ。
次の代まで気長に待つことだね。

改革派はラッツィンガーが歳だから、そんなに長くもたないことをふんでいると聞いた。


いつかは改革派がどんどんでてきそうだね

>>280　>>281
改革派になったら、プロと同じになって崩壊する。
今のGORO＋大二派の路線はカトリックとはいえない！
今の教皇様のご長寿を祈ろう！！

>>282
次はもっと右寄りって噂よ。。。
そうなると、リベラル派は確実に離教集団作りそうねｗ

もう刷新派ではコンクラーヴェで票が取れんでしょう。

あんた、日本のカトリック典礼をどう思う
どうってことねえか　あんたそれでも信者なの
この日本のミサを見てごらんな　
流行り歌が流れて　カトリック聖歌が沈む
いけねえなあーー　フォークミサかい
あんた　聞いてないふりはよそうぜ
やっぱり流行り歌は　教会の外で流れて欲しいんだよ
カトリック聖歌と典礼聖歌を使ってもらいてえんだよ
おい司教団、聞いてんの　聞いてんのかよ
あら　もう逝ってやがら
あ〜　クイズばかりやってやがったからなあ・・・

カトリック大阪大司教区の皆様、こんにちは

「人のものを勝手に動かすなぁ」という噂が有りますが出鱈目です
家族の部屋内の物で、共用のもの、
自分の部屋の中にある共用のもの、
（例：どこの部屋にでも置け、誰が使ってもいいラック等）
などを動かしただけで、そういう噂をしてきます

「人のものを勝手に動かすなぁ」といって
「じゃぁ、私達も勝手に動かす」と
「確認もできない状況、環境などで勝手に人のものを動かす」≒「隠す、パクる」
をする正当な理由であるかのごとく、捉え言動する犯罪が起きているかもしれません
充分注意しましょう
これは、集団ストーカーがもたらす最悪の結果の一つです

>>281
ベネディクト１６世は、一般中間層の信者からも快く思われていないよ。

ヨハネ・パウロ二世の方が遥かに人相が良かったから。
ベネディクト１６世は眼鏡を外さない様にした方が表情が柔らかく見える。
外すと途端に印象が悪くなる。広報とかの人がアドバイスすれば良いのに。

案外笑うと、近所の小面憎いとこある
かわいいおじいちゃんみたいでいいけどね。。。

まぁ、戦中苦労したこともあったろうから仕方ないとは思うわ。
そして、リベラルから保守へと変化した人でもあるしね。。。

ラッツィンガー枢機卿が教皇に選ばれたとの知らせを
聞いたとき、心の底からほっとした。
この方を頭としていただいているかぎりカトリック教会は
絶対大丈夫と確信してる。

目が悪い人が眼鏡を外すと気付かないうちに、どうしても人相が悪くなるんだよ。
焦点を合わせようとすると、眉間に縦じわが寄る寸前の様に気難しい顔になる。
眼鏡無しで眩しいところに行くと目の周りがぎゅっと緊張するしね。
私も眉間に浅い皺が出来かけてようやく自覚した。
自分では気付きにくい物だから周りが「眼鏡をなさった方がお似合いですよ」と
言って差し上げれば良いんだよ。
眼鏡の有りの写真を始めて新聞で見た時、印象が違いすぎて驚いた。
絶対有りの方が良い。眼鏡があるとかなり温和な印象になるもの。
やっぱり宗教も外面的なルックスに依る印象に気を配った方が良いよ。

ベネディクト16世が、日本であまりよく思われないのは
マスコミの偏向報道と、それに乗っかった司教団の情報操作のせい
ヨーロッパでは、スッゲエー人気あるらしい。
信徒には優しいお爺ちゃん教皇様だってよ。
悪評を立てるのは、悪意を持ったプロと　ゆるーーく仕事をしたい聖職者
イスラム教指導者とも関係はいいらしいからな。
何でもかんでも、なあなあでやる奴は、信頼を得られないんだよ。

ベネディクト16世の次はペトロ二世。

>>悪意を持ったプロ

吉祥寺らへんの人とか？

>>294
彼は、イグナチオで聖歌隊として活動してることからわかるように
どちらかというとカトリックには好意的だろ。
もっとも、彼のカトリックへの好意は、昔所属した福音派（聖霊派だったかな）
へのアンチテーゼからきているような気がするけど。

>>292
ウソツキ！

>>292
＞ヨーロッパでは、スッゲエー人気あるらしい。

m9（＾Д＾）But he has nothing on!

吉祥寺はベネディクト嫌い。

まあ、カトリック以外の人間には嫌われとるわな。

ベネディクトってダメ教皇なをでしょ
みんな言ってるよ
あんなのよくねーって

その人だけのために世界のありとあらゆるところで
億単位の人々が日々、心からの格別なる祈りを捧げている｡｡｡そんな存在が教皇。
この一点のみでも教皇にどれだけの力と祝福が与えられていることか。
それはもう我々の知性の把握をはるかに超えるほどの境遇。

いや、まあおっしゃるとおりなんだけど、
あれだけ不用意な言動が多いとちょっと問題でしょ。

仮に来日しても前教皇の時みたいな盛り上がりになるかどうか？
ヨーロッパでも人気があるのはドイツだけって本当？

>>303
地元ドイツでも不人気、裏切り者と言われてる。
急進改革派から保守派に転向したのがまずかった。

でもこのスレでは人気でしょベネパパ
ヨハネﾌｧｯｷﾝパウロみたいに、教会を売るような悪教皇はどうしようもない

何も考えていないパープリンな一般信者が教皇についてあれこれ言えるなんて

>>306
バチカン教皇庁も信徒の事など何も考えてない。
考えているのはサッカーの事だけ
特に国務長官のベルトーネ！

何も考えていないパープリンな一般信者だから、
教皇について何も言うな、なんてことになったら
それこそカルト宗教と変わんないぜ。

>>305
ヨハネス２３世は、新典礼とかまでは意図してなかったって
聞いたけどね。。。パウルス６世の時代なんじゃない？
リベラル派の行き過ぎは。

ヨハネﾌｧｯｷﾝパウロはヨハネパウロ二世のことでしょ
ヨハネ２３世もパウロ６世も教会を売った悪教皇であるにはかわらないが
今後はヨハネとパウロは教皇の名前として永久欠番にすべきだ
呪いの名前ヨハネとパウロ、そのダブルネームorz

ヨハネパウロ二世って、聖人になるのかな？

>>311
当然でしょう。
ベネディクト１６世の命により、２００５年からヨハネ・パウロ２世の
列福調査はもう始まっている。
ttp://www.vicariatusurbis.org/beatificazione/English/TheCause/CongregationForeTheCausesOfSaints.htm

>>310
誰に教会を売った？
バチカン博物館なら買い取りたいね。
芸術作品は簿価１ユーロだから俺にも買えそうだ。

皆さん、ホントにカトリック信者？
カト新聞や日本の一般新聞は偏向報道しかしていないから
それだけを信じていると・・・赤い司教団の操り人形

今の教皇様を批判しているのは、解放の神学の影響が残る奴ら。
それとゲイ。ピオ一派たち。

ピオ一派は存続の危機だからな。
カトリックでもトリエント・ミサが出来るようになったから
ピオ一派の存在理由がなくなった。

ピオはトリエント一部自由化歓迎してるぞ！
てかベネパパとピオの親分仲良しだしｗ

カトリック新聞は、教皇の発言や教理省の文書に対して
かなりかばってくれてたみたい。
実際は、火達磨状態だったらしいぞ。

>>315
教皇と異端の宗派が仲良し？これは大変な事だ。
保守反動教皇と認定し、即退位をしてもらう。

セレブな宗教カトリック
吉田茂もカトリック
はまおが洗礼授けたカトリック

>>317
異端どころか淫祠邪教をアッシジに集めた教皇もいたろ。

>>318
丹下健三もカトリックだっけ？

お前たち、カトリック信者か？
赤司教たちの子分になって、教皇を否定してろw

完全にすりかえられてるぞ。
赤の特徴：教皇・教会法・典礼・信心を貶める。
　　　　　↓
プロテスタン党になれ！

ヨハネパウロのいい人そうなイメージが強いからな。彼は役者だった経歴もあるからパフォーマンスもうまいだろ。
今のパパ様はピアノ弾いたりヌコ好きな面とか紹介しないで、教理省出身の保守的だってマスコミのイメージ操作もあるんじゃないかな。

報道写真の選び方がまずい。みんな目つきが悪いの選びすぎ。
例えばコレ。エネルギッシュな印象だけど眩しいのか目がギョロついてる。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2421022/3154187
比較して、眼鏡をかけた写真はとっても知的で自然な印象。やわらかさがある。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2419834/3146977
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2419834/3145201
でも報道で眼鏡を掛けていない写真が選ばれる頻度は掛けたのに比べてかなり少ない。

ヨハネ・パウロ２世がアッシジに他宗教の指導者を
招いて諸宗教一致を求めたおかげで聖公会保守派を
吸収合併できそうな雰囲気になってきた。
数千万人の信徒が一気にカトリックに合流するかも。

>>320
国連脱退した松岡もカトリック

>>321

同じ教皇批判でも、
「もっとカトリックらしくしてほしい」（保守）なのか、
「もっとカトリックらしくなくしてほしい」（リベラル）なのか、
区別するだけの脳力は持ってほしいものだな。

>>324
ねーよｗ
合併話あったけどカトリック側で断ったよ
帰一なんてエキメニズムに反するからやめてくれってｗ

>>327
イギリスのカンタベリーで聖公会の世界中の主教を
集めて１０年に１回のランベス会議が７月１６日
より２０日間の予定で開催されているが、
主教の４分の１が欠席して会議が紛糾している。
欠席している聖公会保守派主教グループに
バチカンの高位の聖職者が接触しているので
聖公会保守派がカトリックに合流する可能性がある。

>>328
カスパー枢機卿が止めてるけどな。

>>232
バルタン星人のＡＡ貼れば大丈夫だとでも思ってるの？
いい加減にしないと正平協とカテドラルと大阪府警に連絡するよ？

最近の情勢だと「小女子（こうなご　魚の一種）を殺す」って書いただけでも
逮捕されているからどうなるか楽しみだ

合流の原因が内輪もめっていうのも切ない話やな。。。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080722/01.shtml
今韓国では竹島で湧いている
図に乗って対馬も昔から韓国領土だと主張し始めている
竹島と対馬を武力で制圧しようとする動きもある
正平協、九条教信者、無防備地域宣言論者の連中は
例によって沈黙のまま
「両国とも冷静になって話し合う」なんて事は韓国側には通らない話
何故って韓国側はハーグに行く事を拒否しているし
（ハーグでは当事者全員の賛同があって裁判が出来る）

対馬に武力侵攻されたら当然戦争状態になるし
日本国民として当然正当防衛として応援・協力する
（正平協の御託宣は不要）

合同してもグダグダになるだけだろ。
やめとけ。

>>332
よっしゃ今年の夏の旅行は対馬だ
対馬の果てで半島を望み国防の意識を高めるの巻

>>333
むしろピオに合同すべきだ

教皇に背く死体との合同など真っ平御免。

>>332です
正平協は本件からは逃げると思われ
チベットでの迫害と同じ

アカに何を期待してるの？

>>338
腐った教会の刷新。ピオとピオ支持分子の一掃
ピオを批判しつつピオと同種の主張（ラテン語ミサ擁護、社会へ目を
閉ざし信仰に逃避する傾向など）をするものをピオ分子として一掃する。

>>336
異議なし！むしろカトリックが聖公会に歩み寄りローマ首位説を修正すべきときだ

教会再編の波がキター

カンタベリー・ローマ合同教会誕生！！！！
最大規模の教壇誕生！！！！！
ダイムラー・クライスラーの比じゃねえぞ

でないと世俗主義に対抗できない
世俗主義に対抗するためには宗教会の大同団結だ
出始めにカンタベリー・ローマ合同教会ってよくね

その後
コンスタンチノポリス・カンタベリー・ローマ大同教会
ＣＣＲ教会誕生だ
ローマ首位説が全ての弊害だからそろそろ見直せよ！

その後
パンビザンチン・カンタベリー・ローマとして世界最大教派となる
トップはコンスタンチノポリス司教とローマ司教が名誉首位で各司教が対等
カンタベリーは名誉首位からは外れるが教会名にカンタベリーを残すことで妥協

カトリック司教団は本気で教会再編の動き願ってます


なんか三菱ＵＦＪあたりのメガバンクができたある日の説教



教会もＭＡ（企業合併買収）しないとやっていけません
小教区レベルもそうですが…、大阪では小教区レベルのＭＡはどんどん進んでる訳ですが(笑)、…略…教会レベルのＭＡのために祈りましょう。だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンタベリー・ローマ合同を強く求めます

>>332
対馬には古くから島民が住んでいるから竹島のように実行支配が難しいので、
韓国の金持ちが対馬の土地を買いあさって、韓国の領土にしようと画策している。
どんどん買い取られているらしいよ。
TVのニュースでしてた。

>>340-345
聖公会アングリカンの人、こんにちは。
ランベス会議で苦しんでいるようですね。
聖公会保守派の信徒２０００万人をカトリックに
いただきます。
聖公会リベラル派の信徒は女性主教、同性愛主教、
妻帯司祭、一夫多妻司祭と残ってガンバレ。

>>271
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/080806.htm

説教の時ならともかく、公文書でしょー。
岡田大司教様の　思い出話なんか　
どーーーでもいいんですけどーー
カトリックのサイトにのせるコメントは
カトリックとしての　意見でしょ？

>>346
俺も買っておこう

対馬の人達って中国(元ってモンゴルがメインにしても一応中国の王朝の一つだよな)や
韓国(高麗)から慰安婦も真っ青の酷い事されてるんだよね。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02022.HTM

>対馬と壱岐の島民に対する元と漢と高麗の合同軍の残虐行為は、歴史上歴然としている。
>男は皆殺しにし、女子供は戦利品として手のひらに穴を開け綱を通して引き回し、
>あげく素裸にして船の舷側にぶら下げて博多へ来寇した。

「手のひらに穴を開け綱を通して」だってさ。
「手のひらに穴!!!」そんでもって「ぶら下げる!!」
慰安婦よりも、こういう歴史を教えれば良いのに。

>>350
以前対馬出身の人が話してくれた元寇の時の様子と同じ
あそこでは元寇時代の悲惨な話が
ついこの間の悲劇のように伝わっている

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji2/2008072301.shtml
あいつら竹島も韓国領、対馬も韓国領だってさ
あいつら狂ってるだろ

狂った奴らが武力侵攻して来て現代の元寇になったら
武力で撃退するしかないぞ

正平協の奴ら、聞こえているか〜〜！！！

対馬では山に逃げた一部の人たち以外は女、子供、老人に至るまで殺されたり
手に穴をあけられ数珠繋ぎにされて連行されたと対馬の人が話していた。
船の舳先に裸の日本女性を逆さまに吊して博多に向かったらしい。
ソ連軍が戦車の先頭に裸の日本の女性を逆さまに吊して満州に攻め入るのを見た
作家の五木寛之はソ連はモンゴルだ！と思ったらしい。
元や高麗やソ連が日本に対して行ったことに日本人はあまりにも無関心だし非難もしない。
モンゴルはヨーロッパにも侵攻しその残虐さで怖れられた。
騎馬民族は日本人とは全く感性が異なるから絶対に相手の善意を期待してはいけない。

>>352同意します
外国との交渉ごとでの善意とは
たまたま利害が合致していただけの事

日本人は大人しいしすぐに妥協して落とし所を探る
云うべき時にキチンと言い返さないとお互いが不幸になる
やり返すべき時にもやり返す事も同時に重要だろう
（やり返すマイナスを耐え忍ぶ意地が国家の尊厳には必要）

以下「チャーチル回顧録」から

日本人は交渉になるとすぐに譲歩する
多少無茶な要求でも譲歩する
所がある日突然「これだけ譲歩してもまだ要求するのか」と怒り出す
その結果イギリスは戦艦プリンスオブウエールズとシンガポールとを
失ったのだが、それだけの力があるのだったら
最初から対等に交渉して欲しかった

俺は、コンスタンチノポリス・カンタベリー・ローマ合同教会支持するけどな
ローマは低くなった、聖なる教会でありながら聖でないもののようになった。ゆえにローマは高く上げられた

>>354
聖なるものは聖なるものでなければ　ダメだ！！

だが、聖なるものであることと、高飛車なのとは違う。
絶対的な権威をもってるからこそ　謙遜な態度が必要なんだと思う

ベネちゃんは　訪問先で　エロ聖職者の犠牲者に謝罪ばかりしてる

中学の頃、南京大虐殺を生徒に教える事に生き甲斐を見いだしている様な教師が居たが
通州事件は教えてくれなかったな。

http://www.history.gr.jp/~showa/tushu.html
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/tusyu_jiken_1.html
http://dogma.at.webry.info/200708/article_3.html

中国人はよく「日本人は歴史を知らない」と言うが、こういうのは知っているんだろうか。
彼らにとっての歴史って、自分たちに利用できる物だけを指すんだよな。

>陰部は刃物でえぐられたらしく血痕が散乱していた。
>子供は手の指を揃えて切断されていた。
>日本人商店では〜胸腹の骨が露出し、内蔵が散乱していた
>陰部に箒（ほうき）を押し込んである者、口中に土砂をつめてある者、
>腹を縦に断ち割ってある者等、見るに耐えなかった。
>首を縄で縛り、両手を合わせてそれに八番鉄線を貫き通し、
>一家六名数珠つなぎにして引き回された形跡歴然たる死体があった。

手に穴をあけて数珠つなぎにするのが好きなのは元寇の頃と変わらないな。
きっと今もそんなやり方が好きなのだろう。

>>332
恩将仇報被家犬咬了手（´┏д┓｀）ｒ

下関条約第一条
清国ハ朝鮮国ノ完全無欠ナル独立自主ノ国タルコトヲ確認ス
因テ右独立自主ヲ損害スヘキ朝鮮国ヨリ清国ニ対スル貢献典礼等ハ将来全ク之ヲ廃止スヘシ

>>355
第２バチカン公会議により教会は
聖なるものでありながら聖でないもののようになった。
ミサを世俗化し流行歌を歌った。
聖堂を壊しダンスホールを建てた。
祭壇を壊しパーティーテーブルを置いた。
それはまるでキリストの御降誕のようでないか。

>>358
第２バチカンというより、人間の堕落した心が。
長所・短所両方あった。
ちゃんとその精神を受け止めず、堕落し、
聖職者・修道者が世俗の享楽へと走った。

｡｡｡そしてオプス･デイだけが残った

>>359

戦え！何と！司教区と！
戦え！何と！公会議！
パウロ６世は悪魔の手先！
第２バチカン公会議は悪魔の仕業！
そこで、どんなに、伝統回帰を試みても、所詮悪魔の手の上。
極めよ！道！悟れよ！我！

>>361
教皇と一致しない信者なんて…以下略

【キリストの死体】　ピオ　【違法ミサで大罪】

Ｊ会、遂に、自分とこの小教区にまで、害毒を垂れ流してきたぞ
イグナチＯ教会は守ったのに、大阪教区では何でもありーー！てか？
神戸のお金持ち６甲教会に行くと、↓こんな要理教育されるぞーーー
http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs?BD=7&CH=5

教区長は、自分とこの修道会には大甘だからな。
他の修道会には、厳しいことを信徒の前で言うらしいが
その前に、自分ところを何とかしろよーーー！！！

そして誰もいなくなった

本田に開き直られて逃げて帰った人に何を期待してるの？

そんでもって、教区司祭研修会講師はホアン・マシＡ
月修の講師がホンダ　　華麗なるＧＯＲＯ一派
笑いがとまんねぇーー
大阪教区は聖トマス大学なんか抱えておきながら
無茶苦茶の神学。
聖トマス大学は解放の神学のメッカになるのか？！

で、つまはじきにされた教区長、武庫之荘教会でほえたーー
宣教司祭や信者に　当り散らしてどうするーー

六甲ってお金持ちなん？

お金持ちでしょう。

まあいいじゃないか。
どいつもこいつも教皇と一致してるんだろ？
安心して従ってればいいんだよ。

俺、六甲やけど金ないわw

六甲のおいしいお水

六甲のあやしい水

保安晒しあげ
ひどすぎる 麹 田丁 もそろそろ毒麦がひどいと思う（ ry

お金持ちじゃないんじゃないかな。
ミサに出た時、教会報や教区報を足腰の弱い人に頼まれて、
その人の分を取り分けていたら。
６甲の信者のおばはんに数が足らんから一枚ずつにしてとか、
文句言われたぞ。
そんな事言われたのは初めてで、６甲だけだった。
いつも余ってて処分しているのを知ってから、それを伝えようと思ったが、
完璧思い込んでいて、自分が一番正しいと言わんばかりの態度だったんで、
おばさんがおらんようになってから後でもろといたよ。

そう言えば夙川はちょっと前まで大阪の教区報が有料だったね。
その月のミサに行く度に見ると無料の時にはすぐに減ってたのが、
ぜんぜん減らないから、また無料に戻したね。
突然有料になったんで、それを知らない信徒が手に取ったら、
おっさん信徒が飛んで来て金払えよって、それも嫌な言い方をしてたよ。
あんな嫌な言い方しなくてもいいのにと思たよ。

ここまで来て正平協の弊害がますます大きくなって来た

例えば正平協に反対する人たちの表現方法が
ガサツで且つ品性が感じられない
「人は自分の敵の姿に似る」

>>374
麹町の毒麦って、何かと思ったらｗ
Ｋくちゆみ呼ぶとは　何というDQN・・・
左にも相手にされない　わけわかめな
スピ系を呼ぶとはーー！

ttp://www.harmonicslife.net/

>>375
単なる関西クオリティだろｗ

それにケチは金持ちと両立する

>>375
それは、お金がないというよりかは、単にケチなのではｗ
お金持ちはケチだしw

>>376
某BBSや、その常連さんのHPなんかは、
表現がひどくて見てられない。

>>377
9・11陰謀説の方ですね。J会もついにそっち系に走るのですか。。。
アメリカ反対、イラク戦争反対なら、麹町に出入りしている吉祥寺方面
にお住まいの方に頼んだ方がいいのでは？ついでにプロテスタント教会の
現状も語ってもらえれば、結束も固まり一石二鳥。
（もっとも絶対引き受けてくれないと思いますがw　ヴァチカン嫌いだし。）

どうでもいいですよ
槙原敬之か典礼聖歌か


どうでもいいですよ
日本語かタガログ語か


どうでもいいですよ
主の祈りで手をつなぐか円になるか

>>379
>アメリカ反対、イラク戦争反対なら、麹町に出入りしている吉祥寺方面
>にお住まいの方に頼んだ方がいいのでは？ついでにプロテスタント教会の
>現状も語ってもらえれば、結束も固まり一石二鳥。

反対

吉祥寺はベネ嫌いだから、麹町には来ないだろ。
あそこまでカトを叩くのはいただけない。
J会も暴走中www

吉祥寺さんは、麹町の聖歌隊メンバーだよ。
（だから、なんだって言われそうだがw）

年輪を刻んで、顔にその人の人となりが出るものだが
http://www.rokko-catholic.jp/FAQ/fathers0804.htm
捕アン・マシアは　どうも　ギラギラ★している。
円熟味がない・・・
解放の神学は中国に行ってやりなさい！
死刑の数は　ずば抜けて多いから。
死刑反対ーー！！って声明出しなさい。
すぐに、外人でも別荘送りにしてくれます。

>>374
イエズス会とフランシスコ会を同列に論ずるんじゃない！！！

>>383
だから、なんだ？

ま、カトリックに対する破壊工作もかなり進行したってこったね
100年後にカトリックは無惨状態になってしまってるんじゃないの？

結局、カトリックであることを望んでいないなら
早く、出て行けばいいんだ。
カトリック信者の金を使って、好き放題やりたいなんて
卑怯な奴ら！！寄生虫か！

>>387
ローマ首位説修正してカンタベリー・ローマ合同教会を名乗っているだろうね

朝鮮や中国に親近感を覚えるようになると、
人間が卑しくなって来るんだろうね。
っていうか、そういう人間が中朝韓に惹かれるというか、だな。

>>390
さっきの８ｃｈのサキヨミで北京の「直訴村」の惨状を放映していました
出席していた人たちが「中国は経済発展の前に先ず司法・行政を整備する必要がある」と指摘していた
某女性が１人だけ「皆さん、日本だってその種の整備を行う必要があると思いませんか」
と叫んでいた　他の出席者は完全にスルー

１３億人の人口で年間９万件の暴動が起きている国と日本とを比較されてもなあ
中朝韓に惹かれている人なんだろうな
カトリックにもいますよね

週刊文春7月31日号
「海外脱出」中国人がカナダで大暴走
高級マンションはゴミだらけ、市民プールは浴場に。中国移民“占拠”の悲劇　河添恵子

>>392
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？

中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。

1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％

上記 1)+2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。

中国人は金儲けのためなら、恩人を平気で裏切る。
ルールなんて　破るのが当然と思っている。
先週、北京のはずれで、ミッキーマウスの盗用があったが
悪いなんて　さらさら思ってない。
善意をつくせば、応えてくれるなんて日本人の甘さが
彼らを増長させる。

以下のブログで、カトリック信者で現役商社マンの泉幸男氏が
「南京事件についての胡首席への公開質問状」を紹介して、
大虐殺とされる事件の矛盾点を鋭く突いている。

http://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200805100000/

一読の価値がありますよ。

第二バチカンは、真のカトリックはローマではなかったということの証明だったな。

某掲示板http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
からダンボさん（関西在住？）の投稿文↓
（なお、ここに紹介されている深水神父様は元正平協事務局長のはず
こんな方が正平協にもいらっしゃるんだあ　掃き溜めの鶴？）



深水正勝神父様のメッセージを読んでいて、赤い司祭が口にしないことを
はっきりと信徒に伝えていらっしゃるのには、感銘を受けました。
あの説教を聞いた後、中国賛美は出来ないでしょうね。
http://www3.ocn.ne.jp/~kiyosech/masm31.html

1991年までは深水神父が正平協事務局長だったんだから
その後、木邨健３が入り込んだのか

>>398
そういう事ですね。

ところで、深水元正平協事務局長はＨＰなどで自分の経歴などを明記している。
一方、この木邨健三氏の経歴に関しては、本人がカトリックの公職にあるにも関わらず、
本人も明かさないし正平協側は隠し通している。
公金（維持費、寄付）を使ってカトリックの名前の元に活動に従事する人間の経歴を明かせないなんて
怪しいとしか考えられない。

>この木邨健三氏の経歴に関しては、本人がカトリックの公職にあるにも関わらず、
>本人も明かさないし正平協側は隠し通している。

正平協全国臭会大阪大会の分科会2
「信教の自由と政教分離　憲法20条が危ない」
というシンポジウムに、さいたまの司教とともに
NCC靖国委員会という肩書で木邨健三氏が発題者として参加。
経歴について質問してみてはどうだろう。

靖国神社は宗教施設ではない。
そもそも一般人が宮司やっている
明治新国家以降の国家のために戦役で死んだ者を追悼する追悼施設にすぎない。
よって、宗教法人靖国神社は、違法。さっさと解体し、国家管理下におくべきだ

靖国神社は宗教じゃないのに宗教法人格を与えられてるのは違法。
靖国神社に信者はいないし教義もない。とんだいんちき宗教だ。

>>401
>>402
アメリカ大統領が就任時に聖書に手を置いて誓うのもやめた方が良いと思ってる？

カトリック華やかなりし時代、
長崎に来た宣教師達は長崎一帯の神社仏閣を打ち壊してしまった。
日本において、仮にカトリック信者が多数を占めるようになったとしたら、
>>402のような不寛容な人間が靖国神社、法隆寺、出雲大社、伊勢神宮、、、等など
を打ち壊してしまうのかね。
マヤ文明、インカ文明はそうやって滅ぼされた。
そんなことはご免蒙りたい。
カトリックは未だ不寛容に決別出来ないのかい？

>>403
思わない。あれも宗教じゃない。靖国神社は宗教じゃないのに宗教扱いされてるのが違法。


>>404
靖国神社は他の神社とは違って宗教じゃない。靖国神社の解体、国家管理化と他の神社の弾圧は同じではない。
フランシスコ麻生太郎も同じ意見。

「靖国にいやさかあれ」を読んでご覧
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

>>404
明治の廃仏毀釈で何が起きたか知らないわけじゃないでしょ。

ポツダム宣言受諾後侵攻してきた火事場泥棒
http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/index.html

>>405
それ以前に、靖国を含む神社の宗教化はＧＨＱの認識不足よｗ
本当に頭の悪い政策だったわね。。。
国家管理で残しておけば、色々使い道があったのに。
後でそのこと気付いて大慌てしたんじゃないｗ

>>406
読んだ。同じ見解だ。
靖国は宗教じゃないから靖国社とかなんとかって名前にして国家管理下に置こうとしている。

>>406です。

麻生さんは靖国の事を、インチキ宗教とは全く思っていませんよ。
ましてや実体を取り潰す考えもありません。
現に参拝なさっておられます。
どうやって存続したらいいかを真面目に考えていらっしゃる。

という風に私は受け止めました。お休みなさい。

>>403
34 しかし、わたしは言っておく。一切誓いを立ててはならない。

>>404
宣教師たちは、キリシタン大名と狂信的信者たちを裏から操って扇動したんです。
これらへの不信と警戒感は日本人の潜在意識の中に深く刻まれ、その悪影響は400年
以上経った現在まで尾を引いており、宣教活動の障害になっているのは明白な事実です。

レムナントミニストリーネタでっか？

>>413
今も正平協は「政治活動」を介して信者を扇動しているし、
靖国神社への参拝反対などの言動で
他宗教への非寛容な態度を見せつけている。

他方、正平協は中国、北朝鮮には著しく甘く、
それらの国で行われている悪逆非道には目をつぶっている。
かの国の地下教会信者には全く無関心でいる。

明白に福音宣教活動の障害になっています。

なお、この種のレスの後には話題をそらすレスが度々付きます。

>>413
そんなことはないわよ。。。
最近また頭もたげ出しただけ。

>>416
某有名ｷﾘｼﾀﾝ大名の列福は現在継続審査中になっているようですが、
伝え聞く所によると、内外に賛否両論あって列聖省でも扱いに苦慮してるとか。
列福審査に通るか通らないかは微妙。まさに Only God knows ってとこですね。ｗ

バチカンが毒麦を処分せず放置している件についてｗ

>>417
なかなか難しいだろうね。。。

まぁ、当時のカトリックの宣教法としては悪くないとして、
今の基準から見たら難があるからさ。。。

高山右近って殉教してないし死後奇跡使った形跡もないだろ
だれか、病気治ったか
死んだ彼女が生き返ったか
日本がインドになりますか
王様の耳はロバの耳じゃないですか

私はウコンの力で元気になりました。

某司教「何がやりたいんだ！！コラ！ネットで煽ってコラー！何がやりたいのか･･･はっきり言ってやれコラー」
　　　「カトリックなのか靖国の氏子なのかどっちなんだ。どっちなんだコラァ！」
住人「何がコラじゃ！このぉア●司教」
某司教「何コラ！ウヨク！コラァ！」
住人「なんやア●ぁ」
某司教「靖国に参るなって言ってんだコラァ」
住人「ローマが認めたんだろ！このぉこの●カ司教団」
某司教「煽ってんのはてめぇだろう、コラァ」
住人「おい・・・」
某司教「何コラァ」
住人「今年も参拝するぞ！ゴルァ！お前日干しになりてぇんだろうこのア●。」
某司教「お前今言ったなゴラ」
住人「おう言ったぞ」
某司教「吐いた言葉削除するなよ！お前」
住人「それはお前もじゃコラァ　逃げとんなよ（?）このア●ぉぉ！」
某司教「ようしわかった。・・・お前今言った言葉お前ぁ、編集もするなよ。そんな吐いて。わかったなぁ。」
　　　「ほんとだぞ。ほんとだぞ。なぁ。意見があるんならしっかり面会でこいよコラァ。なぁ。」
　　　「中途半端な典礼クイズミサ（?）じゃないぞお前。わかったなぁコラ。わかったなぁ。」
住人「●カにわかったな言われる筋合いねぇんじゃゴラ」
某司教「挑戦するんだなゴラ？」
住人「オッサン、舐めんなよ　このア●ぅ！」

クルマに乗り込む某司教

記者「司教さま、やるなら半島でという気持ですか」
某司教「時間かかんねぇ」

>>420
ご出現の奇跡があったそうだよ。
昭和5年頃の話、阪急の三国に住んでいた魚の行商人の男性が一人、
聖書を8年間読み続けて暮らしていた。
神の教えを求めてやまない日々の中、ある日仕事から帰り
一部屋の狭い住まいの中でうたたねしていると、土壁が光輝き立派な身なりの侍が
輝き現われて、高槻城主高山右近と名乗りその当時新しく出来た聖堂を壁に映して見せ。
ここに行けば積年の悩みも解決すると言い。
教会に行き、毎日要理に通い、洗礼を受けて立派な信徒になったとか。
ゼレー師やビロース師マルモニエ師が関わりになられた。

この話は西村神父様が阪神間の宣教の歴史を
まとめられて本になされた「宣教事始」に載ってます。

カステッロ駐日ローマ大使はまだ６６歳だよね
年齢からして耄碌するには早すぎるし…

以下某掲示板からの無断コピーです。
恐ろしいことが行われている
http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

投稿者：グレゴリオ 投稿日：2008年 8月 1日(金)00時30分9秒
はじめまして。某教会のカトリック信徒です。
先日、私の所属する教会の教会学校キャンプに息子と一緒に参加しました。
テーマは「平和」。
神様のことも、教会のことも、まだわからぬ子供たちに、
「平和」についての分かち合いをさせていました。
リーダーの、ある種の洗脳に近い誘導の仕方に、思わず口を挟んでしまいました。
「戦争をしないこと、軍隊を持たないことが平和ではない。」と。
そして、野外ミサ。ごミサの奉納、拝領、閉祭の歌として歌われたのが、
「野に咲く花のように」「ビリーブ」そして、反戦歌（曲名忘れました）。
それまで、何とかリーダーとして明るく振舞ってきたものの、
神への賛美を忘れ、ごミサを人間賛美、反戦集会の場にすりかえたことに、
激しい怒りを覚えました。これは、私の偏狭さなのでしょうか？
それとも、この怒りは、正しいものなのでしょうか？
今一度、皆様の祈りを願います。

>>425
見た！見たー！
その前の記事のおつるさんの「こどもの里」も　ひでぇー話！
知人は、あれ　見て、すぐ、大阪市に抗議してたよーー
支援するな！子供をやるな！ってさ。
ＧＯＲＯが発起人？　なら、あーーなるな！

進行を守りたくば、アカには一切の期待を捨てよ。

>>426
禿堂です
嘆かわしいのを通り越してる

西成区で司祭している人、先日ＮＨＫの教育放送でだったかで放映されていた。
Ｔシャツ姿でごミサを挙げていました
腹が立ったのでチャネルをすぐ変えました
Ｔシャツ姿でごミサだよ！

どうせならミサでチンポ晒せよｗ

主体思想に汚されたカテドラルに住んでいる　超能天気中年ミヒャエル二世
田口の残党を倒すため三つのしもべに命令だ　チョッパリ！
ジョニー大倉空を飛べ　偽公家親父は海を往け　Ｋ邨変針 地を駆けろ

コミュニストゲリラに護られた大聖堂に住んでいる　正義の中年ミヒャエル二世
護憲の危機を救うため三つの仲間と共闘だ　ウラー！
パウロ平安京空を飛べ　ペトロ関八州は海を往け　耶蘇改保安 地を駆けろ

小さき者の鬱憤を溜め込んだ玉造に住んでいる　有閑な中年ミヒャエル二世
無防備都市を築くため三つの推進者に命令だ　フーアルハイヨー！
前Ｋ立市長は空を飛べ　疑惑のデパガはムネオ追え　フクスマ先生 地を駆けろ

バチカンに頼んで、一掃してもらえばいいじゃん。

変わったことやりたい人々は、それなりに真剣に考えた上での事とする。
それで、それら変わった歌なり服装なりの変質したミサは、すでに
カトリックではないわけだから、
何でカトリックから出て行かないのだろう、と思う。
自信持って新しい宗派を作れば良いだけ、それなら何ら問題ない。

結局カトリックから出て行って、独自でやって行ける自信なんてないんだろう
と思うしかない。
カトリックの権威の中で反抗してみせて粋がってる、っていうかね。

>>432
全くそうです
カトリックの旗印と教会に集まるお金にパラサイトしながら
カトリックの権威の中で反抗して粋がる

最低な人達じゃないか
どっか遠い所へ行って貰いたい

聖体と聖母とヨゼフのロザリオとかいうHPのやつ何なの？ＬＰ？
ロザリオとかメダイ、ヤフオクで売りつけてて胡散臭い
法外ってわけじゃないがメダイにしては高すぎだ

>>434
この板に聖品スレがあったころ、たまに話題になっていた人。
聖品スレはいま機能してないから、カトリック本スレできいてくれ。

>>434

＞某snsでも荒れた気がする。

正平協大阪大会の参加申込締切は、 ８月５日（必着） です。
一人でも多くの皆さんがアカと対決してくださるようにお願いします。

>>428
あのオッサン神父なら、何でもやる！
食パンミサするくらいだからな。
「小さくされた･･･福音」は彼の思想書
カトリック信者はうかうか読んでは危ない！
なんせ、イエスはマリアとレイプ犯の子というオッサンが書いた本は
怖いーーーぞ！　落とし穴が隠れてる！
副題をつけろ！「歪められた福音」

昨今のカトリックの有り方に疑問を呈すると、あまり外見にこだわらないように、
などと言われたことがあるが。
服装の乱れは心の乱れ、って言葉こそが道を外れた方々には相応しいと思う。
外見にこだわるのと、きちっと襟を正して背筋をしゃんとするのとを
単純に混同しているみたいな。頭、まともかなと思う。

ミサの司式がメキシコ人の司祭、左・右にポーランド人の司祭と
クロアチア人司祭、なんてグローバルで国際的なウチの教会のミサでしょう。
聖体拝領の時、歌の上手い女性の方が『アベマリア』ソプラノ独唱カッコイイ！
聖歌隊ヤッター！もう一回やって！

「聖パウロ女子修道会」のひどい話が>>425の掲示板に紹介されていました。

以下引用です。

某カトリック系学校の父兄より
＊＊＊、＊＊区在住のＳと申します。私自身は浄土宗の門弟（実家がお寺）で、
カトリック信徒ではありませんが、少々気になることがあり、
メールさせていただきました。

今年の春、長女が中高一貫のカトリックミッションスクールに入学いたしました。
その入学手続きの一環として、学校に提出する正式な書類とともに
「あけぼの」という雑誌の購読申込書が入っていました。
発行者が「聖パウロ女子修道会」となっていたことや、宣伝が書いてあったこともあり、
年間購読を申し込みました。
しかし、郵送されてくる「あけぼの」の内容を見て、その政治的な主張と
偏向の強さに家内ともども非常に驚きました。
九条、反戦・反米・反安保といった内容が毎号、どこかに掲載され、
インタビューを受けている人物も、その世界では有名な(左翼)活動家であったりします。
ホームページを見ても、聖パウロ女子修道会は政治活動団体ではないようですので、
そうした主張はカトリックの教義から導き出されるのかな…と思い、
ネットでいろいろ調べた結果、貴会の活動を知った次第です。
我が家では、子供たちに、何が真実か自分で判断できる年齢になるまでは、
左右を問わず、偏った政治的主張をできるだけ冷めて見るように躾けています。
そうした中で、学校が購読を推薦しているかのように装った「あけぼの」のやり方には、
狡猾さや、ある種のプロの活動家の陰を感じざるを得ません。
そこで、来年以降の新入生のために、学校に何らかの申し入れをすることも検討しています。
その際の参考となるような、例えば、日本のカトリック会における「あけぼの」の位置づけや、
ほかに購読するにふさわしい雑誌があるかどうか、などをお教えいただければ幸いです。

>>441です。
この元のサイトは以下の通りです。失礼しました。

［サイト］
http://homepage3.nifty.com/yuuryo/frontpage.html
［固定リンク］
http://homepage3.nifty.com/yuuryo/kaiin-toukou/fukeinokoe2008.08.02.html

ルカによる福音書21.8
「惑わされないように気をつけなさい。私の名を名乗るものが大勢現れ、
「わたしがそれだ」とか「時が近づいた」とか言うが、
ついて行ってはならない。戦争とか暴動の事を聞いても、おびえてはならない。
こういうことがまず起こるに決まっているが、世の終わりはすぐには来ないか
らである。」

イエスなどの聖者にしか、許されなかった人類の救いの業である
真光の業を岡田光玉におろされた、「岡田光玉」救い主といい。
イエスキリストの生まれ変わりと称する「文鮮明」といい、
人類滅亡説を言う怪しい自称予言「ジュセリーノ」といい聖書通りの進行です。

教皇庁のレスポンスが頗る悪い件について

>>444 kwsk

ついに女性司祭叙階しちまったな

>>445
(σ･∀･)σ 聡明反被聡明誤

図難於其易 為大於其細　天下難事 必作於易 天下大事 必作於細　(･∀･)σ 教皇庁

>>446 我要詳細

>>447 >>448
日本語プリズ

>>446
何の話あるか

女性を叙階したって本当？

汚聖乙

はじめて見た人間にも分かるように書いてもらいたい。
でなければ、言葉を書く意味がない。
わかってもらえなくてもいい、というなら、書く意味がなおさらない。

替え歌さんまた来ないかな。外国に行ったのかな。

替え歌さん、どっかに行っちゃったの？
誰か替え歌さんの歌、メモしていたらここにカキコしてくれないかな

で、バチカンはなにをしているの？

女性司祭叙階したことよりも
女性司祭の叙階が進歩であるとして各界から歓迎され
教会内でも事実上黙認されてることのが問題だと思う

−　カトリック教会における女性叙階運動　−
http://www.womenpriests.org/jp/intro2.asp

>>458
どうして日本の国旗の日の丸がここにはないのか？
またブサヨかよ。

>>459
直接聞けドアホ

何だよ、また弘田、伊従のアカラインかよ・・・

信徒が配った聖体を未信者が食べる

これでいいのだ
これでいいのだ

明日もねえルーツもねえ
おまけに今いる場所もねえ

おらこんなミサいやだ
おらこんなミサいやだ
昔のミサ続けるだ

>>462

へ〜、どこかの教団みたいですね。

御ミサ出席者が減り、438教会のうち80の教会が閉鎖だなんて…。

教会閉鎖めぐりドイツ・カトリック教会が紛糾 (2008年08月05日)
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1669.html

第二バチカン公会議の実りですね。

正平協の成果が出てきました。

ドイシにも正平協あるの

>>468
ドイツは、俗化・堕落・プロテスタント化
http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

典礼的に言えば、似たり寄ったり
しかし、定期的に捧げられるトリエント・ミサには若者が集うらしい

マレーシアの副首相が同性愛の罪で起訴されたことに対しさっそく反対声明だしたねｗ

>>468
正平協と一緒なのかどうかわからないが、PAX CHRISTIって組織は各国にあるね。

「平和の基礎は人権」強調
司教協会長 岡田大司教が談話発表ですって。

大司教なのに変じゃない？
Pax Christi in regno Christi って言葉知らんの？
本当に司教団は全員カトリックの信者なのか。

期待するだけ無駄や。放っとけや。

>>本当に司教団は全員カトリックの信者なのか。

パウロ６世が司教叙階の形相を大きく変えたから、
有効に叙階された司教かどうか怪しい。

>>233
俺にカレーをくわせろ！！

Ｇｏｏｇｌｅのロケーション・ビューで潮見を見ようと（ｒｙ

>>470
何で反対する必要があるんだろ？意味不明だね。。。

>>477
同性愛者の人権尊重とかなんとか
差別のない社会とかなんとか

>>474
パウロ６世以降の司祭は司祭じゃないから「氏」付けで呼ぼう
ルフェーブル派は離教で「氏」
第２バチカン派は無効で「氏」
正統派カトリック教会はヨハネ２３世以前の司祭だけだ！

俺も同性愛ってだけで逮捕は行き過ぎだと思うが、
イスラム圏では普通なのかも・・・。

>>480
同性愛行為、つまりチンポを肛門に差した罪だ
司教団はこれを擁護している
チンポを肛門に突き刺す権利ですかｗ

いや、同性愛的志向性を持つ人にも人権はあるだろ？ってつもりで書いたんだが。
まあ、大司教が同性愛を実践する権利を擁護してるとしてたら、確かに噴飯ものだね。

>>478
カトリック的には、殺しも有りじゃない。。。
その癖チベットには時間かけるしさ。一体何？って感じ。

>>481
同性愛行為って日本では報道されてるけど、
どっちかいうと男性間性交渉ってやつだよ。。。

これはカトリックなら禁じられてる行為じゃない。。。

同性愛者はチンポを肛門にさしてんじゃねえ
それは罪だ！断罪！断罪！また断罪！
がまんしろ！高校生がオナニーがまんするようにがまんしろ！
治せ、病院行け！！

大阪教区に同性幼児性愛？って司祭がいてさーー
親たち、どうも怪しい！って、籍を少し離れた大教会に移動したって話。
今、サバティカルから行方不明らしいけど・・・
外国で逮捕されるなよ。みっともないから。

>>485
診療科目として扱ってないのよ。。。だから教会でなんとかしなきゃ。

ダメ、ダメ、ダメ、ダメ司祭

俺の嫁に「同性愛は治療で治る」というタイトルの本を書かせよう！

　　　　　　　　 ∧__,,∧　　　　
　　　　　　　　(｀･ω･´)　　　　やあ！オレ　ドルバッキー
　　　　　　　　 (o　　o）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

オカマが何か言ってるね。

>>441
嘘くせえなあ。
政治には慎重でも“ミッションスクール”はOKってか？
「右にも左にも偏って欲しくないけどカトリック教育はOK」
変わってんなー。

カトリックの学校でカトリックの事教えるのは
私学助成金を政府から貰っている以上禁止すべきだろう
政府は政教分離に反した事をやっている事になるから

つまりカトリックの学校でカトリックを教えるのなら
私学助成金を辞退すべきだ
過去受け取っていた分も返納すべきだ

司教はその位の覚悟を持って「政教分離」を語れ
「政教分離」のつまみ食いをしてはならない

同性愛行為しなければいいんですけど何か?

っていうより彼女作ってみろよ　嫌韓引きこもり精神病童貞wwwww

↑こいつバカ

　「成り立っていない会話」の強制
　本日、5名以上の、酒ありの同じ食事の席上で、
　「父親の本籍地ってどこやろ？
　生まれた頃、戦争で焼けてたから、●●（父親の実家）じゃないのでは？
　○○（別の場所、父親の実家でも祖父の実家でも無い所）なのでは？」
　という話を僕以外の人2人でしていまして、
　僕は、直接その2人と話をしていなかったので無視していましたら、
　「返事をしなかったから」、「認めた」という勝手な決め付けで、
　「父親の本籍地が○○（別の場所、父親の実家でも祖父の実家でも無い所）」であるかのように、
　扱われているようです

　※この前にその2人が「私達と会話していないのに、私達が会話するとニヤニヤしている」と勝手に定義付けられました
　　 （僕がニヤニヤしているのは、思い出し笑いでした）
　　 小声でつぶやくように、話しているので、否定する状況ではありませんでした
　　 この定義付けにより、｢僕が会話に参加していなくても、表情か無反応により、返事とし、事実であるとする」
　　 というルールが勝手に決められたのだと思いますが、ルールなんて勝手に決められませんし、非常に、非常識なものです

　本籍地を変更する場合は、基本的には転籍届により行うのであり、
　戦時中の（ましてや僕以外の人の）本籍地の移動が、21世紀の上記「成り立っていない会話」により、成立するわけがありません

教皇にコンドーム合法化求めてる奴なんなの
使いたきゃ自分の責任で使えよ

正平協へのお願い
韓国と北朝鮮の仏教徒が手を結んで、
竹島問題に共同で日本に対抗するそうです。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2008/08/10/0800000000AJP20080810001200882.HTML

そこで正平協にお願いなんですが、
お得意の「九条精神」と「無防備マン精神」とで日韓の懸案問題を解きほぐし、
具体的な平和的解決策を提示して欲しい。
正平協が大好きな韓国（北朝鮮も）の問題でもあります。
両国の平和を脅かすデリケートな問題に、
いつものような積極的な発言が無いのでは淋しいです。

ひょっとして朝日と同じように、もう竹島は韓国に譲っちゃったらいい、
と云うことなのでしょうか？？

>>498
正平教は前から韓国も日本もない
国境なき人類愛とか言ってるよ

「国境なき人類愛」では国際政治の解決にはなりませんので

>>498
アカには一切期待するなちゅうとるやろが。

さいたま方面の人が書いていた8月8日の集会、
何か方向性が違うような気がするんだがorz

振り子は思い切り逆に振れるってことかね。

NHKｽﾍﾟｼｬﾙﾄﾞﾗﾏ 【坂の上の雲】 放映決定
来年の2009年秋から3年間にわたっての放送
http://www.z-flag.jp/sakakumo/drama.html

ごろーさん、怪僧ラスプーチン役なんかどうでしょうか？ｗ

>>502
個人レベルなら右だろうと左だろうと
思う様振れていいと思いますが
聖職者の肩書きを売りにしてやるから問題なんですよね

>>503
ゴローさんは司教の肩書きで値打ちを付けているに過ぎませんから
自分の個性で勝負の演劇に出ても
単なるオッサン役にしか使えないのでは

１０日のカテドラルでの平和祈願ミサに行かれた方います？

割り込みゴメン

北京五輪で日本人選手が金メダル取って日章旗が掲揚され君が代が演奏される
誰しもが喜ぶひと時だ
だが正平協関係の人たちって、そもそも日本が金メダル取っても嬉しくない、
当然君が代演奏、日章旗掲揚真っ平なんだろうな

そういう人たちってもう日本人じゃあないなあ
日本での宣教は止めて下さい
母国へお戻り下さい

キムメダルがそんなにほしいかスミダ？

>>504
>ゴローさんは司教の肩書きで値打ちを付けているに過ぎませんから

比叡山宗教サミットにバチカンから枢機卿さんが来て
メッセージを言わはったそうやが
普通のローマンカラーで、朱色帽子は被ってはらへんかったそうやー。

ＧＯＲＯはん、デモ行進に赤紫帽子被ってはったなーーー
赤旗にも、載せてもろてー
そんなときに、司教の威厳を利用しはるんやおまへん！

あの人には何も期待できん。もう放っとけや。

>>505
行ったけど、何か？

だから、その感想など聞きたいんじゃない？

て言うか何も感想書く気がなくて、ここで何してるの？

１０日のカテドラルでの平和祈願ミサにイカれた方います？

在日と本田
どっち選ぶといわれたら　迷いわず在日を選びます

>>509
ＧＯＲＯさんには何も期待はしていません
毒ガスを撒き散らしているので消滅して貰いたいだけ

ということで

ミハイルよりポンタのほうが悪質

カテドラルでするミサは
どんな名目でも滅茶苦茶な典礼です

栄光の賛歌も変、主の祈りも変、
どうして普通にミサが出来ないのか
不思議で仕方が無いです

大司教はそういうことに全く興味が無いのか
理解に苦しみます

カテドラルで総則に沿った普通のミサを
してください　お願いします

歌を担当？していた若い子のグループ(特に女の子)が、
下手な上にボリュームが大きすぎてうるさい
とても祈りの場にそぐわない歌でした
頼むから大声で叫ぶような歌はやめてください
元気があるのとうるさいのとは違います
明るいのと軽薄なのとは違います
頼むから大人に歌わせてください
自己満足をせず廻りの空気を呼んでください
誰か注意してあげて

>>516
食パンに比べればいいでしょ

>>516
教区でやってる青年活動なんてどこも似たりよったりや。
放っとけ。

食パンの何が悪い。
うまいじゃねーか。

アレルギーがある人は一生食べれないわね。

>>519
あいりんにもどれw

小麦粉から作られたパンで、まったく問題ないだろ。
ウェハースよりもふさわしい。

>>516
ミサをビデオに撮ってバチカンの典礼秘跡省に送ってやりましょう。

これじゃミサの出席率８０パー減になるわけだな
第２バチカン公会議のせいかどうかは別として第２バチカン公会議が失敗なのは間違いない
８０パー減だよ８０パー減
擁護派は第２バチカン公会議がなければもっと減っていたとか抜かすが
もうアホかと
８０パー減の分際で成功とは何事か

>>516
>下手な上にﾎﾞﾘｭｰﾑが大きすぎてうるさい
>とても祈りの場にそぐわない歌でした
>頼むから大声で叫ぶような歌はやめてください

イグナチオの夕ミサのことを言ってるのかと思うてしもうた…

なんか本田に甘いなぁ

意図的に感じるｗ

イグナチオはどうにかならないの？
明日行くけど鬱だ死のう。
休暇中の某氏がいないとgdgdだわ。

盧武鉉大統領が在日を語る　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）　

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

>>528
だからノン栗がカトリック出しに使うなってｗ

カトだけど何か

>>530
うそこけｗ

>>531
あんたはこのスレに来ないでくれ。

>>527

イグナチオは担当司祭の貼り出し止めるみたいだね

>>532
だまれ売国嫌韓

カッカカッカ瞬間湯沸かし器型人間が約１名

どっかの民族の特徴なの？
で>>528の元大統領の意見にはどうよ？

ハン板でやれよｗ四代前の祖先も知らない偽カトリックｗ

威張ったり怒鳴ったり悲鳴を上げたり拗ねたりひがんだり
少しは冷静且つ理性的にならないと母国の評価が益々下がるぞ
友人いるのか　引きこもりか　ハン板とやらが生き甲斐か

なんですか　このシトはｗｗｗｗ

>>533
確かに。
毎日一日中教会にいる人がいて裏目になったみたい。

>>537
正平協が半島や中国に肩入れすることと　半島や中国の人間蔑視することは違うんだよ偽カトリックの
嫌韓嫌中ｗ

惨めな自分の鬱憤　カトリック出汁にして発散するんじゃないんだよｗｗｗ

盧武鉉大統領が在日を語る　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）　

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

>>541
北朝鮮の手先の大統領めがｗ

>>541
はいはい
惨めな人生だね君はｗ

>>541
朝鮮人にしてはまともな主張やがな。

>>542
アンタの前世は朝鮮人に食われた赤犬ですｗ

サロメがカトリックに改宗したって本当に信じられないよ。
カトリックなのに人を罵る言葉がよく平気で出てくると思うな。
わざと在日に反感を持たせたいんじゃないの。
カトリックの恥さらし。

>>521
大迷惑！北朝鮮にでも行って貰った方がいいわよ。。。
在日の釜が言うには、あっちには神父も司教もいないらしいし、
自前で司教や神父選任する能力すらないっていうわ。

日本の垢司教も全員拉致被害者と交換で
あっちに行って貰ったら双方の国にとっても有益よ。。。
もちろん、バチカンの株もあっちで上がるわｗ

>>547
まあ、ゴミ処理ぐらいにはなるわね。

>>546
だから嫌韓工作員は極東にもどれよ人生の敗残者ｗ

>>548
あっちで弱者救済事業でもやればいいのよ。。。
大好きな地上の天国でね。

日本にとっても、北朝鮮にとっても、バチカンにとっても、
非常に有り難い話じゃないｗ

>>550
被害をこうむるあちらの信者以外は八方丸く収まりますかｗ

偽カトは、暴言を吐いて益々自分の値打ちを下げるww

日本で麻薬の密売や浮浪者殺し見てみぬ振りやったり、
おかしな教えをばら撒いて罪を犯し続けるより、
北朝鮮や支那へ行けば、大好きな「地上の天国」体制という庇護の下で、
日本で発揮できなかった能力を発揮できるわよ。。。

わざわざ極東やハン板から出張してくる負け犬嫌韓がナニをえらそうにｗ

人間性でも将来性でも　日本人はおろか韓国朝鮮人に勝てないお前らはカトリックの内部改革に
寄生するんじゃねーよｗｗｗ

ホント惨めなやつらだなぁｗ

ニートや精神病の嫌韓がカトリックの浄化に便乗したら　成功するものも成功しなくなる

お前ら敗残者はネットでオダ揚げてればいいんだよ　ゴミ人間ｗ

>>553
そうどすな。惜しい人材でもあらへんし。
日本人であることが嫌やったら、中国人にでも朝鮮人にでも
なってもろたらええわ。

>>551
あちらの信者にとっても、１．日本人、２．尚且つ体制派で、
３．金も日本で集めて持ってくる、４．カトリックの聖職者、
５．弱者救済にご熱心。。。

とくれば、歓迎されるわよ。。。

>>557
教会の維持費も集まらんで往生しとるのに、
そんな死に金、集まりますやろか？

まったく　韓国中国がらみだと嫌韓嫌中の糞バエが飛んできてうざいったらありゃしないｗ

>>555
最近の日本のカトリックは、人にゴミ人間とか言えと教えてるのかい？
だとしたら困ったもんだね。。。

体制との闘争を続けるからそんなことになるんだよ。
やっぱり、赤い司教団と聖職者には、あちらへ行って貰った方がいいよ。。。
あっちへ逝ったら、支那や北朝鮮の要人との非公式折衝では、
ちゃんとまともな受け答えできてるんだしさ。。。

>>560
２ｃｈの嫌韓嫌中だよゴミ人間はｗ

くしこも仲間なのかい？ｗｗｗ

正平協が売国なのと　中国や半島の人間そのものとは無関係だろうがｗ

嫌韓嫌中のゴミに頼らなきゃカトリックの浄化が出来ないと思い込んでるなら
そいつらは正平協並みのカスだなｗ

>>558
左翼団体や教皇様に会いたがってる層化等の宗教に足運べば、
結構な額が集まるだろうねｗ
層化の大作ちゃんだって、支那や北朝鮮との関わりが
教皇との謁見が果たせない理由の一つでもあるからさ。。。

平宗連動かせば、他の宗教の左派からも上前はねることが可能。。。
子とあるごとに改革邪魔する支那の人民解放軍でも、
思想共有するところからの寄付や援助は文句は言えないわｗ

聖母被昇天祭で荘厳ミサを行う教会も大阪狂句にあり？

>>561
非難するより現実的な策を提示した方がいいよ。。。

あんたが本当に信者になったなら、
彼らがカトリック的に「どうすれば罪を犯さずに済むか？」
これ考えるのも仕事だよ。。。

>>565
いんや
話にならない連中は切り捨てるべきだね

連中は治療やセラピーの対象だから

きちんと自立して　人種憎悪と無関係な人間にこと　
アンタがしてるような語りかけすべきだよ

だいたい嫌中嫌韓のゴミなんて　正平協側から突っ込まれる弱点だしね
第三者はそれに納得したり　よくてもどっちもどっちなんて思われる

>>563
それならそれでええですがな。
アカがアカの金を使って活動する分には、私らには関係のないことですわ。
教皇庁にも貢いでくれるなら、なお結構。どうせ出所を表にできない
後ろ暗い金だから、「献金」してもらって知らん顔し取ればええですわな。

嫌韓支厨たちは何にも知らないと思うけど、
平宗連は共産党と共闘関係だけど、支那寄りの連中が多いのさ。。。
やっぱ向こうの宗教組織と付き合い出て来たら、仕方ないわよねｗ
布教したいしさｗ

あれほど中共嫌ってた共産党がコロッと路線転換図って
中共内の保守派や、人民解放軍に接近した理由の一つに、
彼らの動きの影響がある。。。

・・・日本の共産党は、今や国際的な共産党との関係では、
保守派との結びつきが強かったりするしね。。。

>>566
ここは宗教板よ。。。

>>569
だろうねぇ
中国は　大国　だから一応ｗ

罵倒したり　蔑視しても歯が立つわけないし　連中にカード与えるだけだからね

冷静に現実的に対処せんと

>>570
極東やハングルから流れてくるんだよ
新鮮なネタだからね

くしこの知識も斬新だしｗ

>>569
もともと文革さえなければ、両党の関係は戦前から悪くなかったわけですから。
特に周恩来系の人脈とは。

>>568
ほれ、そしたら文句言ってる暇はない。
思いついたことから行動すること。

選挙前で、自民党の親支派や民主党が
共産党には手を緩めてきてる今がチャンスよ。。。
利権漁りにおっぱじめてややこしい泥沼に入る前に
とっとと動くことよ。。。

・・・そうしないと、カトリックはその内正屁異教と共倒れするわよｗ

>>574
倒れたほうがいいかもしれないよ

アカ司教団が分離して　保守だけでやり直したほうがいい
九州と東北中心でね

日本基督教団くらい保守が元気だったらアカを叩き出せるんだけどね

>>571
中共は一枚板じゃないわ。。。
胡主席はバランス重視する手法とるから今がチャンスなのさ。。。
正屁異教は、北朝鮮支持者が圧倒的に多いらしいと聞くから、
そこが少々ネックなんだけど、うまくやればクリアできるわ。。。

幸い、垢司教には親支が多いとも聞くしね。。。

>>572
でも、ここは宗教板だからね。。。
彼らは所詮ゆとり世代なのよ。一昔前なら反日に逝った連中よ。
というかさ、４０代以上なら、元は左派で会社であっちの人間と取引してみて、
挫折して、あっちのおかしさが分かったのはいいけど、
急旋回で極右に逝くのとか多いじゃないさ。。。

>>573
そうそ。。。ただし、朝鮮人とは仲悪かったのよね。。。
それがソ連派と支那派へとの分裂の遠因って、
前に勤めてたところの強酸系の工作員が言ってたわね。。。

>>577
くしこはやさしいなぁｗｗ

>>575
いや、分裂は回避しなきゃ。というかさ、東北も九州も不満高まってるわ。。。
神父に変なのが増えたってさ。

京都教区はパトリック・バーンという北朝鮮で殉教したような
名司教出した土地柄だけど、ここまで堕ちるとは本当に驚いたわよ。。。
信者が垢なんじゃなくて、聖職者でありながら勝手に垢になって行くんだからさ。
大阪も実は、その辺りの事情は同じなのよ。。。

>>579
ニッキは社会派追い出しで分裂確実だし

過渡もどうなるかなぁ。。。。九州で不満続出なら深刻だなぁ

>>578
ゆとりの連中に厳しい現実突きつけても仕方ないわよ。。。
西成逝けって言ったら、逝って左派に洗脳されるような
神父たちと同じだから。。。

もういないけど、昔奈良から西成へ逝ったシスターも苦悩してたわ。。。
・・・神父には逆らえないというのが一点。
しかし、神父の言い分を真っ向から否定すれば、
逆に暴走するのが目に見えてるし、そして現実そうなったわけだしね。。。

彼らだって自分が何やってるか、全く分かってないもの。。。
罪の自覚なんてゼロで、大司教や教皇大使にだって
脅迫めいた言動したりするわけだからさ。。。

>>581
名古屋の親しい神父さんなんて厳正中立に苦労してるもんなぁ

アタシにも余計な関心持たないようにって。。。。。

>>581
聞くところによれば、大阪の正平協がシナピスに組み替えられた時に
部落問題をやっていた正平協の活動家は干されたらしく、シナピスは
GORO補佐の平和ごっこ、反日ごっこの玩具だと、苦々しい思いで
見ている人も大勢いるらしい。

>>580
長崎なら、以前の結婚式のレポどおりよ。。。

長崎市周辺の元隠れが多い地区にあんな変な人投下するのよ。。。
あの従順な信者達ですら、不満ダラダラ言ってたもの。。。

聖歌集は絶対使わせない、祭文も新しいのしか使わせない、
ミサの式次第も両形態やったりと明らかに変。
・・・聖職者への従順を利用したこんな酷いこと、
昔は絶対にありえないことだったってさ。。。

・・・続いては、宮崎に私が層化から信者にした女の友達がいるけどさ、
転勤で宮崎へ逝って層化親の脅迫から逃れられたのはいいけど、
こっちはこっちで、話をずっと聞いてるとどうやらネオだったらしくて、
「信者の中に階級が存在するんよ。あんたの話と違うわ」って言われるし。。。
他所の教会とミサのやり方や聖歌すら違うから混乱したとか、
古い信者はみんな教会に来なくなったと聞いたけど、
どうしたらいいのか分からないから、教会逝くのやめるとか。。。

悪いけど、聞く話、聞く話、ほんとそんな話ばかりよ。。。

>>584
欝になるだろーｗ

もうねるわｗ

主の平和！

>>582
・・・日本はさ、カトリック史の中ではキリシタンの発見という結構重要な位置占めてるから、
自治権から他より高度に与えられてきた歴史があるのよ。。。

ただ、皇室への宣教は大失敗に終わってしまったし、
戦後の宣教は、高度成長を経て、典礼変えてからは
学生運動からの避難場所以外に大した宣教成績を上げられずマイナスに転じるし、
そういう連中が改宗して神父になって・・・ということで変になったのよね。。。

そういう偶然が色々重なって、バチカンは結構反日度を高めたところがあるんだけど、
バチカンのセーブが効かない状態までになったわけで、今じゃこの有様でしょ？
教皇が司教任命するって言ったって、派閥均衡は保たなきゃいけないしね。。。

教会がもし割れても、なかなかまともな人を任命なんて出来ない。。。
ホントはというと今の事態改善するには、
アイルランド辺りの現地の伝統との調和ができる人つれてくるしかないと思うわ。。。
マリスト会は暴走したから、オーストラリア人はちょっと難あり。。。

あと、フジモリのツテ借りて、シプリアーニ枢機卿を監督につれてくるかね。。。
まぁこの人オプスだから、ややこしいけどね。

>>585
希望は捨てるべからずよ。。。

>>584

頭のいい信徒につまらない司祭を狩りたてる権利はあるのか裁判！！！

皆さん、勝訴です！
認められました！
司祭狩りをすることが！

そういうと俺もオプスだった

聖母被昇天ミサ情報
大阪カテドラルでは、本日２回です
１０時と７時ですよ
奮ってご参加ください

>>589
オプスに入りたい

>>591ムリ｡｡｡www

>>592
どーしてー
試験とかあんの？

>>526
>>541
これって確かネタじゃなかったか。
ソースあんのか？

フフフ。。

オプス入会目指します

>>596
ボコボコにブン殴られて顔がグチャぐちゃになる。
シリスで足が化膿して両足切断することなる。

>>597
カルシウムが足りないんじゃない？ｗ

属人区ばんざい

>>598
血が足りなくなるくらい流血するだろう。
サロメの葬儀開催、バンザイ！

>>594

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%9B%A7%E6%AD%A6%E9%89%89++%E5%9C%A8%E6%97%A5+%EF%BC%B4%EF%BC%A2%EF%BC%B3+%E5%83%91%E8%83%9E%E3%80%80%E5%9B%BD%E7%B1%8D&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

来たれ！神の御業の駒よ！
来たれ！聖十字の具現者よ！

荒れとるな。

オプスデイ東京に来てくれ。
属人区万歳
もう同和だの戦争反対だの左傾化がひどい。

オプスデイは仕事をもたないニートや派遣を追いやっているからいけないか？
仕事を持たないものは教会に来るなと聖書にあるではないか

>>604
どこに書いてます？

確かにオプス入会は厳しいかもね。。。
なかなか入れないって噂も聞くしね。

日本じゃ確か百人ほどだっけ？

オクトパスデイといわれるほどの人脈を知らないのか
神のマフィアといわれるほどの統制を知らないのか
オプスデイ、キ・トリス・ペクチム・ムンディーといわれるほどの資金力を知らないのか
知らないのか
納豆にネギを刻むとうまいんだ

オプスは金持ちしか相手にしない。
大阪教区では阪神間や六甲のようなお金持ち専門

>>608
金持ちなんですけど。。。

盧武鉉前大統領が在日を語る　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）　

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

神の御業にニートや派遣はいらない
専門職！専門職！専門職！
神の御業を世に浸透させるには
専門職！専門職！専門職！

創立聖父への祈りを今日も唱えさせたまえ

使徒座に従順であり
十字架の不足を埋める神の御業に参加したいなら
そして、あなたが専門職を有しているのならば
オプスデイの門を叩け
典礼問題に煩わされずにもっぱら鍛錬せよ
祈りは司祭が行う
君たちにとってはビジネスこそが祈りだ
仕事でこなすごとロザリオ１環分の効果が与えられる
聖父ホセマリア様の代願によって

サロメ、まず、自分にあった教会を探しては？
へんてこな教会多いけど、マシな教会を探した方がいいよ。
大阪中心部は、皆、変！
宝塚教会の日曜日ミサは、オプスの神父。

>>614
指導してくださる神父様が健全だから大丈夫

まぁ経済的に余裕があるからちゃんとして修道会とかのお役に立てたらなって思ってる
マリアの宣教者フランシスコ　とかね

↑こうのとりのゆりかごの慈恵病院に隣接してる修道会です

ちなみに昨日は終戦記念日だったけど、何か集会とかあったのかな？

8月15日は聖母被昇天の祭日だから昨日の夕方のミサには
大勢の人が参加していたけど集会とかは特に聞いてないな。
今年はルルドに聖母御出現150周年で8月15日のルルドの朝ミサには
3万人集まったらしいです。

昨日の共同祈願の最後


終戦記念日にあたって祈ります。

武力に頼らない真の平和の実現を、一人ひとりが目指して、

小さな努力を重ねていくことができますように。

>>618>>619  ありがとうございます。
わたしは日本キリスト改革派教会西部中会の８・１５集会に行きました。
カトリックの人も来ていて、「マリア様の祝日で大変だった。」と、
おっしゃっていたもんでね。

>>620
日本キリスト改革派教会の8･15集会はどんな感じですか？

敗戦国辱日か・・・
神よ、この恥を雪ぎたまえ

>>619
あの共同祈願は、中国のポチになれってこと？
うちの神父は、例によって例のごとくアメリカ批判ばっか。
なら、中国や北朝鮮はなんなんだーーー！
アフリカに資源目当てで武器供与して、平和を乱してるのはどこなんだ！

ところで、アフリカの多重債務は何年か前にサミットで
債権放棄したんじゃなかった？どなたかご存知？

>>623
大淫婦バビロン＝アメリカだけじゃなく、

ゴグ・マゴグ＝ロシア
ソドム・ゴモラ＝中共、朝鮮半島

もちゃんと批判しないとなあ。

>>621  ８・１５集会と２・１１集会があって、
外部から講師を呼んだり、今回は神学校の校長先生でしたが、
講演を聴く、という形式が多いです。

前までは、日本キリスト改革派教会の人が多かったんだけど、
（当たり前か）
今回は、カトリックを含めた、他教派の人も結構きてました。
教団のこの手の集会は、ちょっと引いてしまいますが、
改革派のは、結構安心して参加できる、という雰囲気です。

>>614
そのオプスの神父様のミサに与った事があるが、
きちんと聖庁が定めたミサを上げてるようだった。

両形態のミサばかりか、独自に変型させたミサばかりする司祭が多いから。
夙川でも両形態だし、阪神間で貴重なんじゃねぇ？
あと規程通りのミサしているとこってどっかある？

>>624
ありがとうございます。
カトリック教会では8月6日から15日までを平和旬間としています。
大阪でも8月10日までに一部のカト教会で信徒から戦争体験を聴く集会を開いたり
8月10日にカテドラルで「へだての壁を越えて」をテーマに
ジャーナリスト西谷文和さんによる講演会と平和祈願ミサが行なわれたようです。

とうとう規定通りミサやるだけで反動・反公会議分子と言われるようになってしまった。

>>627
ジャーナリスト西谷文和さんによる講演会は、
イラクやスーダンの話じゃなかったのか！？

うちの神父は、それに参加してきて、受け売り説教してたが
アメリカの悪口ばっかで、中国のことはなんも言ってなかったぞーー
おっかしい−じゃん！

>>629
>ジャーナリスト西谷文和さんによる講演会は、
>イラクやスーダンの話じゃなかったのか！？

そうですよ。

>>630
スーダンの話しでは、中国の批判をしてましたか？

>>631
カトリック教会は実質教区ごと離教状態でしょ

>>632
９月の泊り込みの教区司祭研修会、ホンda神父が講師だし。
まともな教区司祭は、逃げ場がない。
ボイコットあるのみだな

>>627ｰ
1時間半もアメリカ批判に費やしておいて、スーダンについてはほんの5分ほど、紹介しただけ。
中国には全く触れず。
あと下手な歌を適当に怒鳴るように歌ってたのは、父親と一緒にｷﾀﾌﾞﾛｯｸのﾃﾝﾚｰｲｲﾝやってるそうだ。

支那で合法的な宣教したいとかいう欲も絡んでるしね。。。
ほんと、厄介なもんだね。

>>633　司祭お気の毒。

>>610
それは捏造。ソースは2ちゃんの書き込みだろう？

先日、本田神父様のお話を聞いて来ました。
いろいろなお話ありましたが、独自のキリスト教の解釈というなら、
まあ、あれもありでしょう。カトリックとは逸脱してると思いますが。
しかし気になる事として。本田神父様曰く、自分の考えを述べて相手に
なる神父はいないそうです。
まっとうなカトリックの範疇であると自負する聖職者がいて、彼の思想に
真正面から立ち向かえる人がいないのか、と。
本田氏の思想は全くもって正しい、思想に於いて。思想は自由だし。
しかし、一千年以上の伝統のカトリックとその信者を、ないがしろにする
己れの好みを絶対と看做すのは、傲慢だと思う。

キリストの恵みへ招いてくださった方から、あなたがたがこんなにも早く離れて、ほかの
福音に乗り換えようとしていることに、わたしはあきれ果てています。ほかの福音といっ
ても、もう一つ別の福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、キリスト
の福音を覆そうとしているにすぎないのです。しかし、たとえわたしたち自身であれ、天
使であれ、わたしたちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようと
するならば、呪われるがよい。わたしたちが前にも言っておいたように、今また、わたし
は繰り返して言います。あなたがたが受けたものに反する福音を告げ知らせる者がいれば、
呪われるがよい。

>>639
本田は呪われろ
本田は呪われろ
本田は呪われろ
本田は呪われろ
本田は呪われろ
本田は呪われろ
本田は呪われろ
本田は呪われろ
本田は呪われろ本田は呪われろ本田は呪われろ本田は呪われろ本田は呪われろ

>>638
さっさと日本基督教団へうせろw独麦www

横浜教区信徒 憂慮する会所属 野村勝美○歳
反正平協運動を出発点に保守的政治評論をはじめ、
いまどき自民党員としてカミングアウト、現在に至るも靖国崇敬奉賛会会員
では続いて、野村勝美さんの政見放送です。

信者諸君、私が野村勝美である。
諸君、この国のカトリック聖職者は最悪だ。
典礼刷新だとか小さくされた者の権利だとか、私はそんな事には一切興味が無い。
あれこれ刷新して戦死者の霊が安らかであるような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない。
こんな司教・司祭たちはもう見捨てるしかないんだ、こんな教会はもう滅ぼせ。
私には、建設的な提案なんかひとつも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。アカに食いつめてもらうことだ。
諸君、私は諸君を軽蔑している。
このくだらない聖職者たちを、正平教やシナピスを、支えてきたのは諸君に他ならないからだ。
正確に言えば、諸君の中の多数派は私の敵だ。
私は諸君の中の少数派に呼びかけている。
少数派の諸君、今こそ団結し立ち上がらなければならない。
奴等多数派はやりたい放題だ。
我々少数派がいよいよもいって生きにくい世の中が作られようとしている。
少数派の諸君、彼らのためのお祈りで何かが変わると思ったら大間違いだ。
所詮お祈りなんか一時の気休めに過ぎない。
我々少数派にとって彼らのためのお祈りほど馬鹿馬鹿しいものはない。
アカのために祈れば、アカが調子づくに決まってるじゃないか。

じゃあどうして靖国参拝してるのか。
その話は、長くなるからノムさんの時事短評の過去ログを見てくれ。
私の活動には李登輝友の会や自民党員としてのものもあるから、どれも見逃さないように。
私は、この国のアカ聖職者の、英霊や遺族に対する迫害にもう我慢ならない。
少数派の諸君、正平教を説得することなど出来ない。
奴等正平教は我々少数派の言葉に耳を傾ける事は無い。
奴等正平教が支配する、こんなくだらない日本のカトリックはもはや滅ぼす以外に無い。
話し合いや公開質問、メールなんていくらやったって無駄だ。
今送られている様々な質問状は、どうせ全部すべて奴等正平教えに言い訳させるための手段じゃないか。
我々憂慮する会はそんなものに期待しないし、勿論返書をすぐ公開もしない。
我々憂慮する会はもうアカいカトリック聖職者たちに何も望まない。
我々憂慮する会に残された選択肢はただ一つ、アカいカトリック聖職者はもう滅ぼすことだ。
ぶっちゃけて言えば、もはやゲリラ的な抵抗を繰り返すしかない。
少数派の諸君、これを機会に羅馬に訴えを起こす建設的な陰謀を共に進めていこうではないか。
ホームページに連絡先が書いてあるから靖国参拝中でも、終わってからでも構わない。
私に一本メールを入れてくれ。
もちろん求道中の未信者の諸君や、カトリック以外の諸君でも構わない。
我々憂慮する会には手段なんかもともとぜんぜん関係ないんだから。
最後に、一応言っておく。
私が成功したら、奴等はビビる。
私もビビる。
憂慮する会に悪意の支援を、憂慮する会にやけっぱちの支援を、じゃなきゃ教会なんか行くな。
どうせ典礼だけじゃ何も変わらないんだよ。

憂慮する会所属、野村勝美さんの政見放送でした。

靖国神社はそもそも宗教じゃないでしょ
神主の資格もってる人は誰もいないし、日本の神社で靖国を神道の神社と認めている人はいない

>>642　>>643
憂慮する会の皆さん、いろんな考え方の人がいて
でも、目標は一つ。
「教会を政治活動の場にしてはならない！」で
結びついているんでしょう？

実名まで出して、悪意か、茶化してるのか分かりませんが
あの人の名を騙るのは如何なものですか？
完全なルール違反ですよ。

>>642,643
ノムさんの意見を正しく反映しているとは思えない。
歪めている。

>>642実名まで持ちだすなんて｡｡｡すさまじい悪意を感じる。
>>642のこの行いを
至聖なる御者が正しい裁きをもって報いてくださいますように。

ヒント：外山恒一の政見放送

大阪で危険な神父は
小田武彦だと思うのだが

>>649
どうして？

>>649
凶句立大学長だよね。g0r0シンパとか本人の方が毒麦の気がする。。
他教区の私が言うのが。。
某修道会の還俗司祭の話を聞くと召し出しが無くなる。
三誓願を立てているから信徒は尊敬の念を持ち、司祭はミサ聖祭を捧げるのに、本人は天主に対してどう考えているのかと、問い詰めたい。

>>649
Ｏ田神父の講話は何回も聞いた。
公文書を基に話して教義に則っていたと記憶してるけど、最近に変ったの？
ただ、あの大学での公開講座など、確かに最近、左っぽい。
保安・マシ阿なんか講師に雇ってるし。
上智から掃き出された毒麦を　どうしてわざわざ拾うかなww

関西でもっとも雰囲気のよい教会

京都教区、宮津カトリック教会

これはガチ

>>652
聖母冒涜容認ですか？

>>654
きたないやり方で、こんなとり方もあるよーーって
提示して、否定しない。容認と一緒じゃん。

バチカン、教会法軽視・・・
キリストに結ばれていたら何でもＯＫだと。

解放の神学かぶれでご乱心
レオナルド・ボフのように出て活動家になれば？
解放の神学かぶれでカトリック教義否定するなら
カトリック教会に留まる必要性はない。食い扶持？

母国スペイン→ＮＯ！
上智→ＮＯ！→→→六甲流刑

同病・もも瀬は上智→ＮＯ！→→→広島教区西端流刑

Ｊ会は上智を死守。

流刑地は中央からの有名人が来て、
ありがたーく、講演に呼ぶ。馬鹿な話。
六甲が流刑地というのも　ひでぇー話。
まぁ、どちらも真っ赤な教区ではある。

ミクソで見てるとＨｏｎ田神父はけっこー人気あるね。
信仰センスのなさに驚いた。

ところで何これ？
↓
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性欲 [カップル]

J会も管区本部とそふぃあは死守するらしい。
流刑ﾜﾛｽ
ミクソでH田とGOROを尊敬する人がいてワロタ
高円寺とか出て来てもおかしくないのに。
工作員かなぁ。
斧田とか書いたら分裂しそう。

「教会の有り方というのも、化石化したものではなく変わって行くもの」。
　　変なミサに異議を訴えた時の神父様のお答え。
「外見にとらわれないように」。
　　これも、上のような違和感を訴えたら神父様に諭された。
「先々神父が少なくなったら、あなたはどうするんですか？」
　　信者から御聖体を頂くのがどうも、と言った時の神父様のお言葉。

それぞれ別の神父なのだが、なんかすごい時代の真っ只中にいるような気がする。
聞きたいのは「ああいうのが良いのかどうか」なのだが、
明快な説明はもちろんない。

そろそろ終わりを見届けねばなりませんね。

むしろ時代に逆らい復興させる者はアンチかもしれない

もうオプスしかないね‥

>>655
百瀬さんはペラギウス臭いけど　聖母崇敬するだけまし

ポンタはマジ　くたばればいい

>>656
ミクシって極左も入り込んでるし

>>657
ジャブかましといたぞw
様子見て　週末の戦うつもりＷ
おまいも参戦しろW

本田なんてゼノさんの足元にも及ばない

ゼノさんのほうが司祭にふさわしい

あと
おまいらピオ１０苛めんなw

>>659 現代もイグナチオロヨラのように刷新してくれる聖人が現われると信じている。
信望愛を持たないと。
>>660 オプスに避難できるのはうらやましい。

個人的にはペトロ会が来て欲しいけれど邦人司祭が生まれない限り日本はスルーされる悪寒。

>個人的にはペトロ会が来て欲しいけれど

司教が認めないよ。

666ゲット

悪魔よ地獄に落ちろ！

>>663　サロメ馬鹿。
異端や離教やカルトの主張にも、正しいことが含まれているのは当たり前やん。
ＬＰも正しいことを言ってる部分があるからって、是々非々で評価しろなんて言うか？
教皇の命令もきかずに違法叙階、違法ミサをあげている離教集団のどこがカトリックや？
ナリーを尊敬すると述べているところも馬鹿。
ナリーが決別したのは司教だけではない。保守的な司祭たちにも白眼視されるような
振る舞いをとり、自ら孤立していったのだぞ。もはや相手にしてくれそうなのは
斧田だけ。その斧田とも仲違い。

>>667
ＬＰのどこが正しいこと主張してるんだよＷ

してるならその部分は認めるべきだなｗ

離教集団の正教や聖公会やプロテスタントにおもねることはいいのか？ｗ

あまつさえカテキズムでイスラム肯定なんてｗ

ピオ１０の方がはるかにましだな

ナリーも同じってことｗ

>>668
矛盾したやつだ。
離教集団にも耳を傾けるべき内容があると言っておきながら、
正教や聖公会やプロテスタントを疑問視し、ピオ１０だけを擁護とはな。

＞あまつさえカテキズムでイスラム肯定なんてｗ

雑な読解やな。ありゃ教会憲章１６からの引用さ。
教会憲章１６を読んでみ。イスラム肯定かって？

＞ＬＰのどこが正しいこと主張してるんだよＷ

カトリックから持っていっているものは全部正しいだろ。
教皇を敬いなさい。
聖母を敬いなさい。
告解しなさい。
離教集団の主張だって、そのままカトリックから持って行ったものは別に
疑う必要もない。
だが、真理の中に１％のウソを混ぜて教皇と彼に従う教会を否定させよう
と網を張ってるのだよ。

>>663
まるで自分はピオ１０を苛めた事が無いかのような言い草だなｗ
まあ、>>662には同意だがｗ

聖職者、修道者の皆さん、
スータンや修道服をボロボロになるほどにご着用ください。
シスター方も、昔ながらの修道服でなくても結構ですから
せめて、簡単なベールだけでもご着用を！

お立場がわかって窮屈だから、ご着用にならないんですか？
信者は、聖職者やシスターの姿を見ると
何故か安心するのですが。

ゼノさんの修道服やカバン、持ち物すべてボロボロでした。
いつも、つぎはぎの修道服を着ていました。

ミクソの尊敬する司祭書いてくれょ〜
釣りみたいな書き込みが多いぜ。

ここの住人の理想はほとんどピオで実現してるところが何とも。

オプスが活動しているのは今のところ関西だけ？

よくわからないけど、何でサロメという下品な人がいばってんの？
あの人何様？

オプスは長崎に学校持ってるよ。
オプス以外に属人区ってないのかな？

>>672
シスター（ベール着用）一人を含むグループで所用で出かけた。
途中レストランで食事。ウェイターの一人が信徒だったらしく
シスターの服装に気づいて「カトリック信徒のグループですか？
私もカトリックなんです」と声をかけてきた。
ちょっとしたこういうことが、実はすごく宣教になったりするんだよな。

>>678
そうだよなぁ。ベール着用シスターは証しをして生きる。
だが着用しないシスターは、その視線が重荷に感じる。

>>669
あのー
離教を全否定なら古株の離教者どもにすりよりなってことよｗ

で
カテキズムだけど　イスラムに救いの可能性なんて微塵もありませんｗ

>>670
サヴォナローラって名誉回復したっけ？

>>673
あきらかに釣りだろｗ

オプスはなんで東京に来ないんだよ？

>>677オプスだけが世界で唯一の属人区。
他の属人区ができる可能性は今のところ皆無。

>>667
ナリーって、言い方久しぶりに見たわｗ
あなたネタが古すぎ。
情報をもたらしてくれる友達とか知人とかいないの？
数年前の情報で止まってるみたいだね。

何十年も司祭をしてきてるから、国内外の保守派司祭や修道院にも友人も多いし。
よく海外の保守派司祭の集まりにも、呼ばれれば必ず行ってる。
国内の司祭にも、今でも交流している方はいますよ。
成相神父の本が置いてあったから、聞いてみたら古くからの友人だって言ってた司祭もいる。
毎年国内の修道院の黙想会にも出て、その期間中毎日トリエント・ミサを捧げている。

君たちピオ十世会のミサに行ってみない。

君たちオプスもいいけどその前にピオ十世会のミサを見てからでも遅くない。

>>675
平山司教の時代に大分に進出してたと思うけど、今どうなってるのかな？

>>820
本所・葛西の両方に、行って見たいと思います。

ところで、潮見教会って、埋立地に「ささやかに建っている」感じがしますが、
その教会の隣に建つ「十字架の架かったビル」って、結構威圧感を感じてしまいます。
何だか教会を圧倒して蹴散らさんとばかりに思えてしまって・・・（ﾉД`）。

>>821
ここの方でしょうか。見所満載・・・って、2ch的なニュアンスですが。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213719980/

>>688
スレ間違えました。すいません。

不正の存在を前にして黙する人は、実は不在の共犯者に他ならない。(Harold Laski)

Ｐ２事件のドサクサにまぎれて属人区と福者の称号を
金で買ったオプス・デイ。

Opus Dei qui tollis pecuniam mundi, dona nobis partem!

>>687
俺オプスデイにメールして聞いたよ
九州では今のところ大分で活動している

>>692
世界中からカネを収奪するオプスデイよ、俺たちにもカネをくれってか

>>693
大分はサレジオ会の影響が大きく、シスターも宮崎カリタスなどが強いから
伝統的信仰といえるから、オプス･デイも入れたのでしょう。
平山司教様も、それで受け入れられたんじゃない？
教区長が拒否するところでは、受け入れられないから。
真っ赤な広島教区とかはダメ！でしょうね。
大阪だって、今の教区長の前だから入れたのでしょう。
今の教区長はＪ会だから、
きっと、毛嫌いされて受け入れなかったと思います。
前の教区長様までは、寛大な教区だったのに・・・。
>>694
確かに、お金持ちが好きなオプス･デイだから
大分でも、ちゃんと市内にあります。
田舎者は相手にされないようですねぇ。
その割に、あそこの聖堂は、
ゴチャゴチャ飾り立てた南米風？で
品がない！って　もっぱら・・・です。

あのさぁｗ
貧乏だけどいい働きしてる修道会とか応援してやれよお前らＷＷＷＷＷ

>>695

AGNES DEI QUI TOLLIS PECCATA MUNDI DONA NOBIS PACEMのパロディだよ

AGNES とは AGNUS のパロディか？

ねぇ
本田って上長から叱責されたことある?

ないんじゃないの？
本田はいい子ちゃんぶりっ子してたらしい。
上長もおバカだし・・・
一昔前の神父さんたちは立派だけど
中堅層や若手がほとんど解放の神学の申し子だし。
最近の司祭を見ていると、程度低すぎーーー

>>700
なるほど
秘跡じゃないって言い訳してるんだ

っていうか、修道会内で論争させておいて
自分は涼しい顔してる。
どうやら、本田派が勝利したようだ。
だから　言い訳する必要もない。

フランシスコ会は　おしまいだな。
真っ当な著名研究者の高齢司祭たちのいうことを聞かず、
解放の神学に染まった現在の執行部
まぁ　フランシスコ会は３つも修道会があるから
こんなのは、潰れればいい。

>>702
釜典礼って集団祭儀の範囲だから容認ってことですか???

>>703
集団祭儀？→集会祭儀　どちらにしても×

祭壇は「聖なる祭壇」と言われて、ただの記念を行うところではなく
主キリストが、ミサの度ごとに私たちの罪をあがなってくださる
聖なるいけにえを捧げるところ。

食パンでは聖変化しないのは、分かりきったことだが
聖なる祭壇で、関係のないものを（食パン）なんか置いてはならない。
真似事ごっこする場ではない。

ホスチアとを食パンの両方を使うのもダメ！
ホスチアでも、聖変化する物としない物を置くのも禁じられている。

結局は、未信者の誤解になるようなことはしてはならないという
有りがたーーい教皇様のご配慮。

だが、本田は聖なるものを認めない。
イエス様を貶めて「へりくだれーー！」と要求しているようなもの。

これこそ、サタンのなせる業！釜典礼は、冒涜行為
それを容認するシスターの勉強不足は嘆かわしい。

>>704
ご教示感謝であります

>>703
あの人はさ、集会祭儀ともミサだとも言ったことはないわよ。。。
「単に人助けやってるんだ」って言うのよｗ
すごい逃げ口実よｗだから誰も何もいえない。。。
だって、聖変化させたかどうかも分からないんだからｗ

というか、法的にはどうせ無効だしねｗ
まぁ、そういう法的見解が出来てるってことも、
違法に対する目こぼしみたいなもんだからさ。。。

疑わしきは罰せないわよ、カトリックの法では。。。

>>706
何にも知らない部外者には人気あるから厄介なのよ

どっかでボロ出さないかなあの毒麦w

>>707
某議員がいる限り無理ね。。。

>>708
ん？
議員って?

>>709
闇でつるんでるのが自民党にもいるのよ。。。誰とは言わないけどねw

>>710
君たちそれよりロックフェラーがロシア革命に絡んでた問題について議論しようじゃないか

>>711
それ言うと日本も絡んでるなんて過去も暴露されるからゴメン。。。

第２バチカン公会議にもロックフェラーがからんでいる
君たちシティバンクを使うものは売国奴だ

チッ　また荒らしかよ

オプスは過去30年間、何度も何度も
さいたま教区、東京教区への進出を試みたが
その企てはすべて阻まれた‥

２ちゃん大阪スレ緊急オフ
「いかにしてミサを正常化していくか」
企画したら来る人いる？？

内容と場所によるんじゃね？

そう！そう！

正平協全国大会のどっかの分科会をのっとるってのは、どうよ？

あれ？本田がいないーー！分科会７は釜が崎なのに。
どうして本田じゃなく、牧師と作家なんだw
金になる講演には行くが、こんなのには参加しないってか？

「聖書と典礼」の子どもと典礼はどういう神父様なのか知らない
んだけど、いいこと書いてあったと思う。共同祈願で内容はとも
かく表現がアレなのが一つあったけど。。

君たち、２ちゃん大阪スレ緊急オフ
来週土曜日の夜、京都七条の王将でやらないか

>>720
ゴラァー！ピオ１０世会のぶんざいで
なにイチビッタこと言うとんねん！豚小屋に帰れ！

>>716-
専用板で話出来るなら、そうしたら良いと思われ。

突発OFF
http://schiphol.2ch.net/offevent/

さいたま方面、司教と正反対の方向に突き進んでるｗ

>>723
確認せずに推測だが、
きっと正しい方向に進んでるな。

はじめまして。
この度、カトリック教会の門を叩こうかと考えております。
大阪市内の教会でおすすめはありますでしょうか？
現在検討しているのは大正区の教会なのでがどんな感じでしょうか？
何もわからないので助言をいただければ嬉しいです。

世間知らずな聖職者には、
はっきりと意見してやらなきゃいけない時代。
何でも、カトリックの名を使って声明を出すからこわいよ。
どうして、あんなに政治に首を突っ込みたがるんだ？
世間知らずで勉強不足で一般常識のない聖職者やシスターが。

闘う聖職者ってかっこいい、とか思ってるんじゃない？
でその相手は、何言っても決して咎めて来ない日本政府限定。

>>725
>現在検討しているのは大正区の教会なのでがどんな感じでしょうか？

一度行かれてみては。
http://holyring.jp/ir/izuo/

>>728
そこって、３つが合併するところ？

>>719
福岡教区の山元眞神父って書いてあったと思うが。

>>730
うちの教会の神父の話では、50代ぐらいの若い神父だということでした。
（50代ってのは、神父の世界では「若い」に分類されるんだな）

>>731
平均年齢７０歳くらいでしょ
終わってるがな
これが第２バチカン公会議の成果ですｗ

>>732
だが大阪では50歳より下は、真っ赤で手におえないのばっか。
ＧＯＲＯの影響が大きすぎ。

ミサをボイコットしよう！
参列者ゼロにしてみよう！

第13課の必殺仕置人部隊が本当に実在するのなら、
精鋭要員何人かを大阪教区に送り込めばいいのにね。
有事なのに何故出し惜しみしているのかが分からない。
もしやアレは結局、幕末の幻の旗本八万騎と同じなのか？

>>728
つかさ、そこの教会も聖櫃脇に置かれてしまってるわね。。。
何だかなぁ。。。って感じがするわ。

>>730
>>731

担当する教会のホームページでいろいろ見てみると９条、２０条護持
の方のようでした。この部分は私の意見と違いますが、「聖書と典礼」
の文章はよかったと思います。某司教様と違いミサはちゃんとしたもの
を挙げられていることを願います。

>>737
こんなのあったぞ。
http://www.yukuhasi.catholic.ne.jp/column/ktomos0805.PDF

これは私たちの体
これは私たちの血の杯
って変えちゃってるｗ

>>738

「こどもミサ」は、私は嫌いだけど月一回くらいなら許容できる範囲では
ないかと個人的には思います。
しかし、教会によってこどもが多いか少ないかによっても変わると思うので、
仮に、ほとんどいないところなら必要ないんじゃないかとは思います。

意味なんてもの、親が子に教えられなくてどうするの。。。
それから、周りの大人が教えられなくてどうするの。

子供ミサって形式じゃなくて、子供祈祷会で充分だと思うよ。

文語体の儀式書ならいざ知らず、口語体なら
子供たちでも、だいたいわかる。

それより、子供向けに分かりやすく、短く説教しろ！
子供がおとなしく、わけのわからない話を２０分も聞いていられるか。

英語ミサといい子供ミサといい
それなら知恵遅れミサとか貧乏ミサとかセレブミサとかやれよ

ミサの出席率約40パーって、もっと少ないようにも思えるけど。
真に受けて見ても、半分も出ていないなんて問題があると考えないのが不思議。
無理やりいい方に解釈したいようだけど。ようは結果よ。
数字はすべてを語る。

教会に来ていない人達も維持献金を支払っていて
それを教会に来ている人達が政治活動に使っていることが問題だ。

>>745
ミサにでるばかりが祈りじゃないとか言いそうだわ
祈りをミサに限定し矮小化していた信仰生活を
第２バチカン公会議が開放し、より広汎な救いの道を開いたみたいな感じで

＞741　くしこさんに同意。
子供のカテケージスに責任持つのは第一に親ですよね。
あほな司祭の教えなんていりませんぜ。

若い神父っていうけれど、頭が幼稚なだけじゃないの。
＞743〜747
皆さんに同意。
わけのわからない阿呆説教、信者をあおるだけのアジ説教。
司教団、司祭団の精神年齢低すぎまっせ。
>739
すみません、どこの司祭が、「これは私たちの体、これは私たちの血の杯」、 なんてミサやってます？
聖ピオ五世の　De Defectibus によると、聖変化の言葉を省略、または変更すると、そのミサは無効です。

また付け加えをすると、無効ではありませんが、その司祭は大罪を犯すことになります。

私たちの体、私たちの血の杯なんて聖変化の言葉の意味変わってんじゃん・・・、このファリサイ派！！！
ミサは司祭と信者がいないと成り立たないのか。
ファリサイ司祭は私審判も信じませんか。
信じなくても、存在しまっせ。

>>748
ENIMを省略した新ミサは無効の疑い濃厚ってわけ
だから、もうミサじゃないんだから何でもありって理屈らしいよ

だいたい、ミサの言葉なんて自然と頭に入っているのに
変に、「こどもとともにささげるミサ」なんて本を使うから
余計にややこしくなるんだ。

子供たちだって、何ページって案内するたびに
バタバタして、低学年は読むのが間に合わないし
無茶苦茶になるんだ。

いつも、決まった言葉でやるのが一番なんだ。
過保護は、典礼を崩し、子供の信仰をだめにする。

聖職者、典礼委員含共に典礼が良くなるように考えて色々と努力してる
のだろうけどフォークミサや子供ミサ、口語の祈りに信徒から不満の声が
あがるのは、単純に簡単で分かりやすい方が皆が喜ぶだろうと錯覚してるからじゃないかな。

瀬戸内寂聴さんが対談で、人間は自分より少しレベルが高いものを求めるから
編集者が読者を下に見たら本は売れないし講演にも来ないというような意味のことを仰ってた。

＞これは私たちの体、これは私たちの血の杯
今はしらんけど、西成の集会とかじゃ言ってたって噂聞くわね。。。

まぁ、集会であるしミサじゃないから違法問うのは無理があるわよ。

>>752
ミサが生贄であること否定して
食事だってんなら体も血もいらないでしょ
これは私たちのパン
これは私たちの葡萄酒の杯
でよくね。むしろそうしたいだろね。

>>752
それって　本田？

>>754
さぁ？私はそこまで知らないわ。。。

９月になったら、大量の毒下しが必要になるな。
なんせ、教区司祭を集めての研修会講師が本田だからな。
大阪狂区？大阪凶区？
もう、揃って十字架で死んで･･･
復活できるかな？無理！？

一体どうしたら自浄作用が働くんだろう。
バチカンや聖庁は日本の典礼の乱れを把握してるのかな？
何か打ち出して信徒を救済してくれないのでしょうか？
今手立てを打たないと本当にこのままではやばいよ。

主よ願わくば
悪徳司祭ホンダを殺したものが天国に入れますように
主よ願わくば
悪徳司祭ホンダが交通事故にあって死にますように
主よ願わくば
悪徳司祭ホンダがガンになりますように
父と子と聖霊の御名によってアーメン

Eminence Cardinal Ivan Dias　
Congregation for the Evangelization of Peoples
VATICAN CITY

福音宣教省長官の枢機卿へ実態報告をしよう！　
英語またはイタリア語がいいけど。

>>759
コピペ用の定型文作ってくれ
バチカンにメールしよう

>>760　こんな感じ？その�@
【誰か英語に翻訳を！】
私は大阪教区の信徒です。
私たちは、カトリック信徒として教義や典礼を大切にして、
秘跡や祈りによって、力をいただき、福音を証しする者となることを願っています。

しかし、私たちの教区をはじめ日本の教会では、ミサ総則を無視し、
説教では聖書の言葉の解説ではなく、思想的に偏った政治の話ばかりです。
ラテン語の聖歌を歌うことを禁じられた教会、聖体を舌で受けることを禁じる教会、
聖体を手に受けた後、祭壇に行き、
祭壇に置かれたカリスの御血に信徒自らが聖体を浸して、
両形態の拝領を続けています。
指針「あがないの秘跡」で指摘されている内容との違いに、司祭に質問すると
「何もバチカンの言う通りにしなくても良い。キリストとつながっていたらよい。」
と言われました。
私たちはペトロの後継者である教皇様とつながり、
バチカンの教導に従い、信仰を続けることを望んでいます。
司祭の秘跡や要理に対する認識は崩れ、プロテスタントと同じです。
聖体は軽んじられ、聖体訪問も意味がないという司祭が多くいます。
釜が崎では、フランシスコ会司祭により、
食パンを使ってミサをし、非キリスト者に聖体として配られています。
どうか、私たちが正常なミサにをあずかることが出来ますように、
聖座の指導を賜りたくお願い致します。

>>760　その�A【どなたか英語に翻訳を！】
私は大阪教区の信徒です。
日本の正義と平和協議会担当司教をはじめ多くの司教、司祭、シスターは、
ひどく偏向した思想のもと、教会を政治活動の場としてしまいました。
聖堂は祈りの場ではなくなり、政治集会の場と化してしまいました。
「平和」の名のもと、共産主義に偏向し、資本主義国の批判を繰り返しています。
また、高位聖職者のカトリックの名を使って政府に出されるの声明文のため
カトリック教会は左翼との誤解を受けています。
政治活動をするために聖職者がいるのでしょうか？
司教方からは、宣教の言葉は聞こえてきません。
語られる言葉は、政治的なものばかりです。
その偏向した発言は、国民の心を傷つけ、
カトリックに対する偏見を生んでいます。
私たちは、カトリック信徒として自由意志により、
自ら、福音に合致する活動を選択したいと思います。
祈りの場ではなくなった教会から、信徒は遠ざかり
このままでは、日本の教会は崩れ落ちてしまいます。
どうか、教会が秘跡と祈りの場に戻り、
癒しや慰めをいただき、生活や宣教の力をいただける
聖なる空間になりますよう、聖座のご指導をお願い致します。

>>761
気持ちはわかるけど最初は>>760だけにした方がいい

>>763
訂正ｗ
>>761ね

よく教会潰して土地売ってるけど、献金不足？

本田や解放の神学かぶれ司祭のように
小さくされた人々なんて言ったら、
金持ち信者に責任があるような言い方だから、サヨナラするさ。
あこぎな事をしてリッチになったみたいに言われたら
努力してきた人たちは、やってられないだろ。
最後はスラムの教会にしたいのか？

これだけ左翼的、政治活動をしていると多少なりとも、
お金がかかってきますよね？
どこから資金が出てるんだろう？
まさかカトリックから資金を出したり、使ってるなんて事ないですよね？

司祭が高齢化してその高齢化した司祭も亡くなってしまい。
司祭不足でミサさえ満足にあげれない教会もあるというのに、
司祭養成など、使用する事は沢山あると思うんですが、
お金の流れはどうなってるんだろう。
透明性があるんでしょうか？

すべて第２バチカン公会議の仕業だ！

いや、天童の仕業だな...

中央の正平協は、活動家を事務局長にしてた。
さいたまは、左翼運動家のようなのを助祭にしてるって話。
聖書や教義より、憲法や政治の勉強ばっからしい。

教区に勤めてるのだって、同じようなもんさ。
教区民の献金巻き上げて、運動家を雇ってりゃ世話ないよ。
難民移住なんて、寄付募ってばっか。
不法行為、法律抵触行為の運動を高飛車にw

その年の収支は、教区報に載るけど
教会を処分した会計なんか見たことない。
何も残ってないんじゃないか？

第２バチカン公会議体制を打破せよ！緊急集会！
明日の夜京都七条の王将に集まれ！
本田神父解任申請
決起！

素朴な疑問で、何で「小さくされたもの」って言うんだろうね？
所謂その時点での社会的弱者、のことだよね。
まあ運不運があって、その時は社会的弱者に甘んじてしまってるという。
しかし別に生来の社会的弱者ではない。神の前にはどの道みな平等。

「小さくされたもの」と言うと、何か、社会制度でシュードラの立場みたいに
なってる階級みたいで、変だと思う。

必要なのは「小さくされたもの」なんて標語ではなくて、その場で困っている
人を助けてあげられる体制とか、だと思う。
その体制作りを目指しているにしても、変な標語をまず、止めるべき。
で、「小さくされたもの」と言われる人々は、その形容に喜んでいるんだろうか？　
ここを聞きたい。

「小さくされた」は対立を煽っている。
マルクス・レーニン？毛沢東？流の闘争精神。

対立を散々煽っておきながら、何が「平和」だ。
あの人たちの平和は、闘争と共にある平和。

拉致被害者も解放されたって言うんじゃないだろうな！

小さくされた人たち･･･
路上生活者には彼らなりプライドあるのに嫌な言い方

大体、本田の会は小さき兄弟会っていうんだぞ。
態度でっかいじゃん。
教区長を脅すくらいだからw

>>773
路上生活者にプライドなんてあるかよｗ

本田は批判すればするほど聖人気取りになるから気を付けろ

肝っ玉の据わってねえ教区長だから
なめられるんだwww
議論、弁明の余地なし！！
教区長の権限で、聖職停止にしろw
従順な宣教会や修道会の司祭や信徒を
グジグジ言ってないで、
聖職停止の通告書送りつければいいだけじゃん。
フランシスコ会に出て行けー！って言えばいいんだ。

２００２年１０月２７日　東京教区集会記録
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/library/saihensei/shukai021027.htm

２００１年７月２２日　東京教区集会記録
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/library/saihensei/kiroku010722.htm

東京教区再編成
「新しい一歩」に対する各地域、各教会の意見文書
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/library/saihensei/iken011215/index.htm

新 し い 一 歩
―２１世紀の福音宣教にむけての小教区再編成―
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/library/ippo/mokuji.htm

カトリック東京大司教区　小教区の再編成
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/library2.htm

>>777
こうして、東京教区信徒は小教区を離れ、四谷に集結しました。
小教区は赤い教会ばかりになりました。

でも、東京はイグナチオのような逃げ場があるからいいよな。

大阪は、どこもかしこも赤い。
かろうじて、北攝と阪神が・・・
保守的教区司祭さまさまだ！
赤い崩壊推進派司祭なんていらない。

スクート会も最近、赤い司祭が増えてきてるしな。

小田武彦神父は思想的にリベラルだけど
やってることは独裁主義
彼が学長している大学は
小田神父の独裁で
大変なんだよ

小田神父は結構いい感じだけど。
大阪狂区では、数少ない正統派じゃないの？
正平協関係には鬱陶しいかも知れないけど。

でも北野教会つぶしたらしいね
なんでも自分の大学の第ニキャンパスをつくるつもりらしい
いい感じの神父の仮面の裏側は恐ろしい

あの大学、存在価値があるとは思えない。
中国人留学生ばかりだと聞いたが、地下教会の信者ならいいけど
それ以外なら、別にトマでなくてもいい。
税金の無駄使いだ。
中国・韓国留学生には膨大な税金が注ぎ込まれている。
日本の奨学金でウハウハの留学生活の上、
帰国後は反日運動をするんだから。

最近は、マシアが講師をしているし、そんな大学いらない！

ミサの代わりに集会祭儀が多くて酷いと思いません。
聖職者が政治活動する暇があるならミサ司式に行けばいいのに。
http://www4.ocn.ne.jp/~namazu/shujitu.htm

北野が駄目なら新教会は桜宮あたり？

小田神父もシナピスに負けたのさ…… まわりの市民派気取りな政治屋司祭達に染まり いつのまにか漫才みたいな話しかたに聖変化orz

大阪にクルとみんな赤色になるのさ

>>783
北野教会の建物を潰して、同じ所に、新しく、大きな建物を造って
教会の他、トマ・キャンパス�Uも入るって聞いたけど。

とりあえずジーパンとねるシャツで告解聴くのはやめろ。司祭たち！

748です。
＞749さん、くしこさん。ありがとうございました。
○4時間テレビ程度の愛と善意、○○ーンピース級の正義で教会を指揮していけるなんて、うちらなめられてますよね。

＞761、762の文章、最高！
カキコしている皆さんも最高。
だって教会ではいい子ちゃん意見しか聞けないんですよ。
もういい子ぶるのも献金も一緒に止めにしようよ、おばあさん達。

＞767
何年か前、うちの教区では、修道司祭が一粒会の献金の割り当てが増えた、ありがとうって信者たちに集会で言ってました。ところが司教は、教区司祭養成のための金が無い、頭下げてでも金集めるって言っていました。
修道会も教区も神学生は増えてない。
献金が増えたから、割り当て増やせたんですよね。
ということは、教区司祭養成のためのお金がどっかに消えたってこと？

まあ、ずっと同じ帰○司祭が事務局長を務めていることに問題があるんですけど。
噂では、そいつ気に入らん神学生たちを何人も強制的に辞めさせたらしいんですけど、すると余計金が余らね？
金を余らせて・・・・てこと？こえー

とりあえずジーパンとねるシャツで御聖体受けるのはやめろ。信徒たち！

一粒会献金は神学生がいないから、余って、カンボジアに送金して援助。
本国政府の人数制限であぶれたベトナム人司祭志望者を連れてきて、
日本で養成してるけど、能がないというか、
日本が全然うまくならない助祭をフィリピンに研修に出してどうするよー。
ベトナムもフィリピンも変わんねえだろ！
福音朗読もたどたどしいのに　日本語の特訓すべきだろう！
ちょっと、考えろよ！
有り余る一粒会献金だから、湯水のごとく使うのか？
生活保護より少ない年金生活のばあちゃんたちが
せっせと毎月献金してんのに。
余ってるなら、集めるな！

いかれた神父　発見www
http://hyogo-church.cocolog-nifty.com/files/cat5937903/index.html

伊藤さんのことを悼むような書き方で、絶対化してるだけじゃん。

その挙句、９．１１を自作自演なんて書いていいのか。
どんだけ多くの人が亡くなったと思ってんだ。
多くの犠牲者の死を前にして、
お得意のアメリカ批判をしたいだけだろ！

GOROのご教育が　すんばらしいな！
きく血　ゆみ　って女のたわごと
タワーからの生き残りが偽証して、ウハウハ儲けて左うちわ。

物事に常に裏と表がある。
９・１１の事にしてもそうだ。

>>789
うちの教会の前任の神父（教区司祭）、一粒会献金は神学生不足で余ってるから
毎月集める必要はないと言って、月定の一粒会献金袋を廃止したよ。
任期半ばで異動になっちゃったけど。
でも後任の修道司祭もその方針のままで良いというので、そのまま。

タイトル：【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】11
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：1/792 (0.13%)
直接的な誹謗中傷：3/792 (0.38%)
間接的な誹謗中傷：34/792 (4.29%)
卑猥な表現：28/792 (3.54%)
差別的表現：91/792 (11.49%)
無駄な改行：0/792 (0.00%)
巨大なＡＡなど：9/792 (1.14%)
同一文章の反復：5/792 (0.63%)
by 糞スレチェッカー Ver1.19 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=119

これはヒドイですねｗｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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コナミスポーツ光明池 �Dth [スポーツクラブ]
苗字と家紋 [人権問題]

↑部落差別者も出入りしてるんだｗｗ

>>794
お前、部落出身者だろ。

あと４年の辛抱か・・・
狂区長と補佐、同時追放あるのみ！
和歌山で、ご隠居さんをおとなしくしてればいい。

>>796
何故に和歌山？

麻生太郎総理大臣バンザイ！＼(^o^)／

空気のきれいな過疎地で、信徒の世話をしつつ
本来の召命に生きて、心をきれいにしないと天国にはいけません。

>>797
高野山では？

>>800
串本や新宮などいかが？龍神もいいかも？
ずっと都会だったことだし、心身リフレッシュに！

大峯山で滝に打たれるのもいいかもしんないけど。

アメリカのＴＶドラマや映画でのお祈りのシーンの字幕って、
文語のお祈りだし。
今現在のカトリック信者のお祈りが不細工な口語訳って、もしかしたら
信者ではない人は知らないのかもね。
何かのコミックでも、カトリックのお祈りは普通に文語だし。
文語のお祈りが時代遅れで現代に合わないと考える連中は、頭が悪いのか？
だいたい文語は古語じゃないんだから、むつかしいわけでもなし。

「2ちゃんのネットウヨクの正体は統一協会信者」「人権擁護法案反対運動の背後には統一協会！」をやっている
左翼過激派・中核派工作員カマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080417/1208377393たちが今度こそ総理になりそうな
麻生太郎がカトリック教会所属ってことで今度は「統一協会はカトリック系」の珍説を唱えだした。
　↓
　↓　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220280569/315n-

>>800
白露山では

>>802
洗礼受けるまで至らなかったけど、有名なカトリック系の大学を出て、
カトリックには一定理解のある人が、今のお祈り聞いて腰抜かしてた。
「なんか、リズムがないし、言いにくいですね」って。

>>804
口語訳は日本語としてもお祈りの言葉としても変だと思う。
「聖とされますように」って言うけど、「〜を聖とする」「〜が聖になる」
なんて日本語使う人いるかな？　
「聖なるものとされますように」とか言うならまだわかるが。
品格のない安っぽい文章だと思う。

口語訳は聖公会との合同礼拝や合同黙想会のときのみ用い
普段は文語にもどしてほしい！

「私達の罪をおゆるしください、私達も人をゆるします」って、
神様に交換条件をつきつけてるみたいで何か嫌だ。

私達も人をゆるしますって、
神に誓願して守れるのか？

>>808
なんでこんな訳が通っちゃったのか不思議。

>>810
sicutをシカトしたのさ。

イエスをイエズスにもどしてほしい。

>>806
あなたたち、わが子らの子らよ
すべて第２バチカン公会議のせいです
さあ、今すぐ第２バチカン公会議を殺しに行きなさい。
一人ロザリオ100回で第２バチカン公会議を殺しましょう。

口語訳って、ほんとに日本人が考えたのかと思いたくなるほどおかしい。
翻訳の際の文学的センスのあるなしというより、どう考えても
日本語の感覚として変。ていうか、カトリックを廃れさせるために
わざと変なお祈りを考案したのかと言いたくなるほど、恥ずかしいと思う。
余程、国語の苦手な人が携わったんだろうか？

近々イエズス会がイエス会に名前を変えるらしい

>>815
プロみたい。聖イエス教会ってあるよ。紛らわしい。
まぁ、解放の神学かぶれで、
プロと同じ教義解釈する神父が横行する修道会。
だいたい、総長が、ナイスの土台作りした神父だから
崩壊を望む。

>>815
ｶｺﾜﾙｲ

お祈りの文言ってリズムも大事だと思うんだけど。

天使祝詞なんか、文語体と意味変わってるし。
「ご胎内の御子」が「あなたの子」でしょ。
ここ、元の大事なニュアンスが消えてるよね。

…御身は｢女のうちにて｣祝せられ…

てのも、ごっそり抜けてる。
欠陥祈祷文。悲しい｡｡

>>818　>>819
口語体の祈り、覚えたいと思えないから
いつまでたっても覚えられない。
ロザリオは、やはり「めでたし･･･」にかぎる♪

聖公会の信者さんたちはどう思ってるんだろーか？
また双方で話しあって、それぞれの文語に戻って行くのが
いいと思うのだが｡｡｡
戻るなら一日も早いほうがいい。
口語しか知らない信徒さんには可哀相なことではあるけれど。

口語の祈りをとなえるたび心中にかすかな悲しみを
覚えるんだよね…
先人たちと同じ文言で祈り続けたかったなぁ。

>>821
今年中学生になった子供は、物心ついたときにはもう口語の祈りだったので、
文語の祈りは「変。違和感がある。意味が分からないから嫌だ。」と言います。
この世代が成人してしまうと、もう後戻りはできないでしょうね。

>>823
おまえは親失格だ
それに文語→口語だって強引にやったんだから
別に信徒の意見なんて無視して変えればいい
なんでそこだけ民主主義なんだよｗ

京都宮津教会はまだ畳の天主堂だから安心しろ

>>823
確かに「試みに引きたまわざれ」は、未だに正確な意味が解らない。

>>826
俺のギャグにどん引きしないで下さいって意味だ

ＢＳで「七人の侍」を放映しています。
「非武装中立宣言」を農民が行っていれば、
野武士も攻めて来ないのにと思いました。

>>827 うますぎる

>>826
マジレスすると、私達を試みにあわせないで下さいと
神様の試みが恐ろしい事でもお許しになるので、
そのような試みにあわせないで下さいという願いなんでしょ？
でも口語だと誘惑におちいらせずになってると意味が違ってくるね。
文語の試みの部分は例えば、神がアブラハムにイサクを捧げさせた試みとか
そのような事がこの祈り言葉になってると聞いたんだけど。

とにかく内容を、薄めて軽くして本来の意味からずらしているのが
口語訳だと思うが、これは意図的にそうしているとしか言いようがない。
文語を口語に置き換えるにしても、素人が普通に訳してもこうはならないと思う。
イン　ムリエリブス、とか、フルクトゥス　ヴェントリス　トゥイ、とか
何故省く必要があるのか？　
子供が文語表現がよく分からないにしても、別に文語そのまま唱えさせて
大人が意味を教えればいいだけだと思う。
隠れキリシタンだって一応、ラテン語で唱えてたんだし。
子供にわかるように、というような気遣いは馬鹿げてるし、無駄。

>>931
「子供にわかるように」というより「《小さくされた人々》にわかるように」なんだろう。

ところでここに書き込みしているカトリックの人は
聖書とか
アッシジの聖フランシスコや
リジューの聖テレーズなどの聖人についてかかれた本とか
きちんと読んでいるのだろうか、と思ってしまう

色々教会に対して文句があるようだけど
その前に自分の信仰を深めるのにできることがあるのではないかと

日本の高位聖職者たちは、特に典礼と規律の分野で、
聖座の教導に面従腹背しているのではないか？という
不信感はあるよ。

〉〉833
愛読書→聖人伝
聖コルベは素晴らしい。

>>830
プロだと昔から

「我らを試みにあわせず悪より救い出したまえ。」

>>833従順と盲従は似て非なるもの。
沈黙と口を閉ざすことも、また、然り。

きちんと聖人伝などを読んでいる人は、自分の信仰を深めることを第一に
考えて、教会に意見など持たないというのかな？
お祈りの文言を変質させるとか、典礼破壊とか、そういうのはカトリック信徒の
共有の財産とでもいうべき、カトリック伝統文化の私物化だと思うが。

教会に意見を持つなというのではない。決してない。
ただ現代の日本の典礼の何が問題か、ということが今一つ整理されていないし
どんな典礼にしたいのか、というとなおさら整理されていない
祈りの言葉を文語にしたり、ラテン語でミサをすれば解決というものでもない

その前に自分の信仰やキリスト教の理解を深めるために
信徒各自が聖書や聖人伝、神学書、霊的な本、などを読み
日常生活でも祈りを欠かさず、ということを続けていくことも
必要だと思う。

教会に対する意見はとりあえず心の奥に潜めて（でも決して殺してはならない）
人生で何が大切なのかを聖書や聖人伝等の本から学ぶことで
大事なことが見えてくるものがあるのではないかと。

>>838
教会当局を批判するものは信仰が足りんのです
教会当局のやることには信徒は盲従しなさい
聞く教会に徹しなさい
教会のいうがままに教会活動に積極的参加をしなさい

>>840もっとかぶりつき甲斐のある釣り餌くださいな

>>839
全然問題が違う。言うことがずれてる。
>>840
おもしろくない。

>>839
口語の祈りの翻訳の問題は、何が悪いか指摘されていたので、読んで
なるほどと思ったけど、整理されてないか？
というか、ここって整理して書く必要はない場所なのでは？
ピオ会みたいな変な連中が時々書き込んでいるのでごちゃごちゃして見える
だけじゃないか？
ずっと眺めていると、まともな意見を書く人と離教グループの意見と区別つく
けどな。

大阪カトリック時報9月号に拠れば、平和旬間の名物企画、玉造カテドラルでの
�T大司教、M補佐司教を中心に司祭やシスター方の合唱は美空ひばりの
「一本の鉛筆」でした・・・・。

１．あなたに　聞いてもらいたい
　　あなたに　読んでもらいたい
　　あなたに　歌ってもらいたい
　　あなたに　信じてもらいたい
　　一本の鉛筆があれば
　　私は　あなたへの愛を書く
　　一本の鉛筆があれば
　　戦争はいやだと　私は書く

２．あなたに　愛をおくりたい
　　あなたに　夢をおくりたい
　　あなたに　春をおくりたい
　　あなたに　世界をおくりたい
　　一枚のザラ紙があれば
　　私は子どもが欲しいと書く
　　一枚のザラ紙があれば
　　あなたを返してと　私は書く

　　一本の鉛筆があれば
　　八月六日の朝と書く
　　一本の鉛筆があれば
　　人間のいのちと　私は書く

>>843
でも保守的な事をレスするとやれピオ会黙れとか言ってくる
人がいるが、保守層にも批判的な人はいる。
まぁ教会の実体験をレスして批判してくるのは、
大抵リベラル派、正平協徒、司教よりなんだろうけど。

>>845
あのねｗ

第二バチカン全否定とかありえないでしょうがｗｗｗｗ

>>846
誰に言っているの？
誰も第二バチカン公会議なんて全否定していません。
保守層でもきちんと公会議の指針に則って祈りの言葉やミサをしてもらっていれば、
何も言う事はない。

>>844
もう彼らにとっては、カトリックもキリスト教も反戦平和も九条も
神も同じカテゴリーで同じ位置で、自分にとって何が一番大切なのか
わからなくなっているのでは？　
偽善者の泥沼に際限なくはまり込んで行くんだろうな。
平和や命の尊さに関しては、当たり前すぎて誰も批判しないし。

もう司教団解散させて、バチカンから直切指導してほしいわ。

いやピオに限らず第２バチカン全否定はありだと思うぞ
第２バチカンの存在自体否定するのはなしだが
やった意味がないもの第２バチカン。効果がない。逆効果。
ピオは司教叙階がいけないだけで第２バチカン全否定がいけないのではない
ＬＰがいけないからといってトリエントがいけないことにはならないのと同じ
なきゃないにこしたことないでしょ。第２バチカンなんて。

>>847
>>きちんと公会議の指針に則って

ラテン語ミサとグレゴリオ聖歌だろ。
徹底して典礼憲章を遵守しているのはピオくらいだな。

>>850
違法な司教叙階は万死に値する。

グレゴリオ聖歌は家で聞くものじゃないの？
私はグレゴリオ聖歌聞きながら聖書読んでるよ

>>852
ピオが神は存在するって言ったらそれも違うの
神は存在するってピオがいうから間違いかい
神を信じるとピオと間違えられるってか
第２バチカン全否定もありだろ
ピオはダメでいいけど第２バチカン全否定はピオだからダメじゃ理由にならないよ

第二バチカン公会議はエクスカテドラでもないから。
教皇になった誰かがあの会議は無かった事にしてって言えば
それで終る。
過去にもそういった事が実際にあって、公会議が無効になった。

>>855
教皇が承認した公会議で無効になったのってどれ？

>>855
教皇がバチカン公会議をエクス・カテドラ（聖座から）を行使して無効にしたら
不可謬性の権威の行使になって教皇の世界的信用が失墜してしまう。
世界中から退位要求が出されて退位しなければ対立教皇が立てられる。

>>857
なんで？

>>855
確かに第二バチカン公会議はエクスカテドラ宣言されたわけでもないけど、
別にそう悪くなかったとは私は思うけどね。。。

ただ、人間っていうものは本当に弱いからさ、小さな石ころでも見えてなかったら
つまずいちゃうのよね。。。

第二バチカン公会議の権威に何らかの修正を加えるとしたら、
第二バチカン公会議とそれ以前の公会議とでは何が違うのか？
という点をはっきりさせる必要がある。
俺が考えたのは、第二バチカンの特徴として、教会内メーソンが
参加していたという点が挙げられると思う。
メーソンが参加し、その成り行きに影響を及ぼそうとした公会議は、
そうでない公会議よりも偉大な公会議には成り得ない、という論理
が考えられる。
第一バチカンにだってメーソンは参加していただろ？という反論が
予想されるが、これについては、あの時代においてメーソンの教会
への影響力は今よりずっと限られていたにもかかわらず、第一バチ
カンは神の摂理によって中断させられたという事実を指摘しておこう。

これは、第二バチカン公会議の実りがそれ程良い物ではなかったのは
何故かを説明する試みであって、第二バチカン公会議が無効だとか、
無効にすべきだと主張するものではない（念の為）。

>>860
陰謀論は陰謀論の域を出ない。

>>860
LPはでていけｗ

償いの汚セックスしてろｗｗｗ

俺が第二バチカン公会議無効論を支持しない理由は、
公会議に影響を及ぼそうとするメーソンの企ては、最終的には
教皇様の介入によって不首尾に終わり、公会議は決定的な誤謬
からは守られたと考えているから。

〉〉849
日本の司教団にいてもらっては困る人
　大阪２名・長崎・東京２名・さいたま・仙台
要観察
　高松・新潟・広島

>>864
京都も入れといてください。ついでに選挙権を失った枢機卿も。

>>862
>>償いの汚セックスしてろｗｗｗ

そういうものを唆すのは罪だと思うけどな。

>>862
考えの違う者をパージするなと言ってたのはどうした？ｗ

>>867
名無しは論外ですよw

書き込むならコテを出せw

>>868
答えられないｗ

サロメの善人仮面はすぐはがれるｗ

>>869
あｗ
にちゃん新参ですかwww