【浄土真宗】妙好人と学ぶ5【信心獲得(決定)】

真実信心について語りあうスレです。
（※特定の団体個人を叩くのは他の専用スレで）
前スレが500kオーバーのため、立てました。

前スレ
【浄土真宗】妙好人と学ぶ4【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202651606/
【浄土真宗】妙好人と学ぶ3【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200414712/
【浄土真宗】妙好人と学ぶ【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198478098/
【浄土真宗】妙好人と学ぶ【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191756120/

>>前スレ820
>疑問に思ってたずねて、人から「それでよい」と言われて納得というのは、
>それは信前の姿です。

そう思われることも、よくわかります。
ですから、信前も、信後も、たいして変わっていないですね。
最大の違いは、如来から信心をいただいているかどうか。

>>747の吉蔵同行のおことばを、よく読んでみてください。

確かに、信をいただいて、変わる方も多くいるそうです。
私も、変わったと思います。
しかし、変化を強調するのは、営業トークみたいで、
私はあまり好きではありません。
「なにも変わらないですよ」くらいの言い方を好みます。
そうでないと、他力の信心いただくのに、凡夫の心がまともになるのを
期待してしまいかねません。


>>信をいただいても、すぐには、何の価値があるのか、
>>そして、それが正統のものであるのか、わからないかもしれません。
>それは、真宗の信心ではありませんね。

お聖教を読んでいらっしゃるとのことですが、
どうしてこれで、真宗の信心では無いと思われるのですか？

お聖教を離れて、どなたかのお言葉を信じていらっしゃいませんか？

何に反すると思うのか、よく思い出してみてください。
その教義は、どこから由来しているかということです。

前スレ747の一部のコピペです。http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202651606/747

（駒立の吉蔵同行）

　　「大名が持っても乞食が持っても十両は十両。持った人によってその値打ちは
　　変わりゃせぬ。今もなむあみだぶつという十両も、聞き手に徳があるのじゃない。
　　なむあみだぶつという体そのものに徳があるのである。機の上に値打ちを見たら
　　地獄落ち。この機の上に往生の相談注文のないのが、如来の本願の約束じゃ」

>>1
ありがとうございます。
このような場所を保ってくださることに感謝致します。
南無阿弥陀仏について、一緒に真剣に話をさせて頂ける皆様に、ありがとうございます。

298さん、

＞疑問に思い、尋ねに行ったところ、「念仏したのですから、それで良いのです」と
＞お答えをいただいたのです。

真実信心は、人に尋ねることは要りません。
阿弥陀仏が御六字を声にあらわしてお呼びづめなのを、身体中で聴いているからです。
阿弥陀仏のはたらきが、我が身に活きているからです。

それが自分でわからないのは、阿弥陀仏を自分のほかにおいているから。
仮の仏様を自分で作っていたのでは、なるほど、人に聞かなくては安心できないと思います。

「たった一度の念仏で信心頂ける」ことを信じておられると前に言われましたね。
それはやっぱり、自力です。
真実の阿弥陀様がそこにおられないからです。

私の信心も、貴方の信心も、ともに、御六字と一体になるまで、求めていきましょう。
途中で腰掛けて「これでよし」と言っていたのでは、
阿弥陀様に申し訳ありません。

>>前スレ820
>真宗聖典すべてが真宗で、その教えに従って
>一心一向に弥陀をたのみたてまつる、それが真宗の信心ですよね。

もちろん、私もそう思います。
ですから、お聖教のどこに反すると思われるのか、
もし、思い当たる箇所があるならば、探してみてほしいですし、
紹介していただきたいのです。

>>4
何がわかって、何がわからないのかを、整理してみてください。
信をいただいてわかるのは、「確かに他力であった」ということです。
しかし、真実信心そのものがわかるわけではないのです。

ですから、疑問に思う方は、お聖教を調べるでしょう。

調べれば、「書いてある通りだ」とわかるのです。

しかし、部分的に読んだり、あるいは、語学的な問題等により、
よくわからないかもしれません。

ですので、善知識様や御同行に聞いてゆくのが良いのです。


>阿弥陀仏が御六字を声にあらわしてお呼びづめなのを、身体中で聴いているからです。
>阿弥陀仏のはたらきが、我が身に活きているからです。

これも、その通りです。
信をいただけば、これもよくわかります。

ですけれども、4様のお話をお伺いしている限り、このお話をされている方は、
お聖教に基づいていて、体験が無いのでは？　と感じます。（あくまでも、推測です。）


>それが自分でわからないのは、阿弥陀仏を自分のほかにおいているから。
>仮の仏様を自分で作っていたのでは、なるほど、人に聞かなくては安心できないと思います

これは、勘違いです。
私は、六字と一体になる体験は、既にしています。

スレ立て乙！
現代において獲信者が少ない理由は、次第相承の善知識が隠棲しているからである。
次第相承の善知識を侮ってはならない。
次第相承の善知識の実体は、還相の菩薩であり、親鸞や蓮如と同レベルの霊格を持っている。
阿弥陀は、全ての衆生を救う為に、いつの時代にもこの世に、刺客を送り込むのだ。
今後は、次第相承の善知識が、本格的に活動を開始することとなる！

◎されば南無阿弥陀仏と申す体は、
われらが他力の信心をえたるすがたなり。
この信心といふは、この南無阿弥陀仏のいはれを
あらはせるすがたなりとこころうべきなり(御文5-22)

本当に、素晴しいことが書いてあると思います。
御文様と、割符が合う信心を求めてゆくことが、
大切だと思います。

信を獲て、たとえばお講などで、御文様を拝読してゆけば、
違わぬ信心いただけたと、ますますうれしくなる、
というようなものであると思います。

（浅原才市）

　　　「わたしや　あなたの六字の中に封じ込められ　なむあみだぶつ。」

　　　「なむあみだぶつは弥陀の極楽
　　　　わしが極楽なむあみだぶつ。」

　　　「わしらちや
　　　　如来さんとをるがいつちええ
　　　　お寺へ参る時には
　　　　つろうて参つてもろうて
　　　　戻る時には　わしについて戻りなさる
　　　　仕事をする時にも話をして仕事をするし
　　　　ありがたいよ。」

　　　「親のお慈悲のまことの実は
　　　　機法一体なむあみだぶつ
　　　　よろこびはこれにある
　　　　慚愧もこれにある
　　　　ごをんうれしや　なむあみだぶつ
　　　　ありがたいな　機法一体はありがたいな
　　　　何もかも機法一体の中にある。」

前のスレを読んでみると、

　揺らぐ部分については　→　自力だから信を獲ていないのだ

　揺らがない部分については　→　自力でつかんでいる。思い込んでいる

のような批難の傾向があるようですね。
いずれにしても、凡夫の妄心を批判しているわけですけれども、
そこはもともと、たよりにならない部分ですからね。

>>3を、よく読んでほしいと思います。

>>298さま、スレ建て有難うございます！

信心決定のその日まで、前念相続させていただきます。

皆様、よろしく信心の沙汰をお願いいたします。

（浅原才市）

　　　「聞いて助かるじゃない
　　　　助けてあるをいただくばかり
　　　　この才市もそうであります
　　　　ありがとうあります
　　　　なむあみだぶつ　なむあみだぶつ。」

　　　　「才市よい
　　　　この世界をながめて見よや
　　　　なむあみだぶつが詰め込んである
　　　　自力でここへは　はいられぬ
　　　　才市やこの中　なむあみだぶつ。」

（讃岐の庄松）

　　　「庄松ある家に泊まり、仏前で正信偈と三首引はどうやらこうやら勤め、御文章を読む
　　　　段になると、『信心を以って本とせられ候、仏の方より往生は治定せしめたもう、
　　　　この上の称名は御恩報謝の称名』と、飛々に読んですませた。聞いた人は
　　　　そんな御文章様の読み方は勿体ないではないかと言うと、庄松『お前らは
　　　　お勤めをして如来様に聞かせるつもりだから勿体なかろうが、おらは
　　　　如来様から下さるものを頂くのじゃで、よりどりして、うまいところを頂くのじゃ』
　　　　と言った。」

　　　「ある同行が庄松とあるお寺へ詣って、説教の間に庄松はん、何か有難い話を
　　　　聞かせておくれと言うと、それはあの方に聞けとご本尊を指した。するとその人は
　　　　『いや庄松はん、あんたの領解を』と言うと、『おらはそんなこと知らぬ。
　　　　今あるだけは、今夜食いたいと思うてオジヤを炊いてあるが、
　　　　猫が食わにゃよいが、説教が早くすめばよいがと思うているだけじゃ』」

　　　「三九郎という同行が、ある時、庄松に『庄松さん、お前はお助けを決定さしやったか』
　　　　と言うと、庄松『決定いたしました』と言う。『どう決定さしやったか』と重ねて尋ねると、
　　　　『おらは助からぬと決定したら、阿弥陀様は必ず助けると決定なされました』。
　　　　三九郎すかさず、『もし間違ったらどうなさるぞ』と押し詰めると、庄松の答えは
　　　　『阿弥陀様は親様じゃで、よきようにして下さるだろう』であった。」

>>6
＞信をいただいてわかるのは、「確かに他力であった」ということです。
＞しかし、真実信心そのものがわかるわけではないのです。

ここは、誤解を呼びやすいですよね。
真実信心を我が身に頂くのですから、必ずわかります。

万が一そこまでいかずに、「わかるわけないのだから、これでいいんだ」と自力の信心に留まっては、
阿弥陀様に申し訳ないことです。

＞信をいただけば、これもよくわかります。

阿弥陀仏のおはたらきが身体中でわかっているのに、どうして人に尋ねるのですか。
尋ねるのは、わかっていないからですよね。

＞私は、六字と一体になる体験は、既にしています。

現在ただいま一体でなければ、一度体験しても（と思っても）、機法一体ではありません。

>>14
14様のおっしゃることは、よくわかることが多いです。
教学に基づいていらっしゃるからだと思います。

>万が一そこまでいかずに、「わかるわけないのだから、これでいいんだ」
>と自力の信心に留まっては、阿弥陀様に申し訳ないことです。

他力の信心いただけば、「わかるわけないのだから、これでいいんだ」とどまることが、
申し訳ないですし、私の場合は、「わからないからこそ、もっと知りたくなる」という感じでした。

そういうところから、後念相続の気持ちが出て来ると思います。

もちろん、「わからない」と言っても、何もわからないのではありません。

そして、御恩報謝のお念仏を称えれば、やはり信前とは、
何かが違うと感じます。そして、感謝も出てきます。

これは、感謝が「出易い」という方が、私の場合は近いです。

厭離穢土も、徐々に育ちます。南無阿弥陀仏は、無上方便であると、
感じる次第です。


>阿弥陀仏のおはたらきが身体中でわかっているのに、どうして人に尋ねるのですか。
>尋ねるのは、わかっていないからですよね。

「それで良いか」がわからないからです。
もちろん、信後に尋ねずして、いきなり納得する方もいらっしゃるでしょう。

>>14
>現在ただいま一体でなければ、一度体験しても（と思っても）、機法一体ではありません。

一度信をいただけば、弥陀が一緒にいらっしゃいますから、
この身そのままに彌陀のおはたらきがあり、機法一体です。

しかし、そのようなお話は、求めている多くの方は、
もう知っているだろうと私は思っています。

それは聞いたことはあるけれど、では、どうしたらそのような信がいただけるのか、
ということを、私は中心に書いています。

機法一体のはじまりとなる南无阿彌陀佛があるのです。

真実信心そのものを善知識にいただくのではありません。
信心くださるのは、阿弥陀様です。

善知識が、信心いただいたと言うから、信心いただいたのではありません。
弥陀が信心くださったから、信心いただいたのです。

それでも、自力の信が揺れ動く時、
善知識に確認に尋ねる方はいらっしゃるのではないでしょうか。
私は、それは不思議でないと思います。

そして、たとえば、お聖教を示しながらであったり、あるいは、
同行のエピソードであったり、お話の内容は、多岐だと思いますけれど、
お話聞いて、ありがたくなって、御恩報謝のお念仏を称える。

それで、良いと思います。

そうしているうちに、自力の信心も定まってきたり、
真実信心のはたらきを我が身に感じ、
次第に楽になるのではないかと思います。

南无阿彌陀佛

わからないものをいただいて、ありがたくなるのが不思議です。
結局、凡夫は、自力の信や、自力のよろこびを求める性質があると思います。
これは、自利ですね。（特に、信前はそうではないかと思います。）

ですけれど、私の実感は、同じよろこび求めるのでも、
やはり内からわいてくる思いによって、「味わいたい」という気持ちが出てきます。

他力の作用を感じる、という感じになります。

もちろんこれを、他者からは、自力の錯覚と批判することはできます。

しかし、主観的な感じとしては、「よいものだなあ」と思うのです。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202651606/797
>親鸞は弟子一人も持たず候（歎異抄）

その歎異抄の冒頭に、

◎先師（親鸞）の口伝の真信に異なることを歎き

とあるわけですが・・・

何に「異なる」かを歎いている書であるか、きちんと書いてあると思います。

しかし、この書は、「異なる」方々に向けて書かれているのではなく、
「同心行者」に向けて書かれているのです。

このスレを見ても分かりますように、真実信心いただいても、
「そんなのは偽物だ」と、いただいていない方から批難されたり致します。

そして、「なぜなら・・・」と、もっともらしいお話もなさる。

二河白道で言えば、「引き返してこいよー」と、叫ぶ方々です。

そうなると、揺らぐ方が出ますので、歎異抄をお書きになったのです。

後ろによばれても、よちよちと、一歩一歩を西の岸まで進みます。
二尊は、進めとおっしゃいます。

せっかくいただいた信心、わからぬままなのは、もったいがない。
打ち捨てておくには、あまりにも尊い。

だからこそ、御恩報謝のお念仏を致すのです。

一念で救われるからと言って、それで捨て置くのは、おかしいことです。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202651606/793

領解文というのは、信をいただいているかどうか、
自身で確かめるためのものです。

◎もろもろの雑行雑修自力のこころをふりすてて

もうこれだけで、私は、自分が信前とわかりました。
わからないものなのですね。

ある程度求めている方にとっては、ここまでで、もう信前であると、
明らかです。

信心は阿弥陀様と当人のあいだのことですから、外から決定してるの
してないのと言うことではないと思っています。
それに、298さんはこれだけ反論やら否定的な意見やらを言われても、
おくせず書き込み続けてくださるからには、やはり何かの信仰を
固く持たれているのだと、尊敬申し上げます。

ただ、どのように南無阿弥陀仏を聞かせて頂けばよいか、という問いに対する、
特別な人から特別ないわれをきくこと、というお答え。
これは「さらに親鸞珍しき法をも弘めず」と言われた、親鸞聖人のひらいた浄土真宗ではありません。

牛を善知識として信心決定されたかたもいます。

それに以前の書き込みを見ると、信心決定を人に尋ねて、その答えで安心されている様子。
それは「今こそ明らかに知られたり」と、御文に説かれている真宗の信心ではありません。

＞このスレを見ても分かりますように、真実信心いただいても、
＞「そんなのは偽物だ」と、いただいていない方から批難されたり致します。
＞そして、「なぜなら・・・」と、もっともらしいお話もなさる。
＞二河白道で言えば、「引き返してこいよー」と、叫ぶ方々です。

まさに、あなたのことになってしまいますよ…。

しかるべきかたから、しかるべき話をきけば信心決定できる。
それこそ、もっともらしいお言葉です。まさしく、用心すべきところではないでしょうか。

◎時はさらに真実信心をうつくしくえたる人いたりてまれなりとおぼゆるなり。
それはいかんぞなれば、
弥陀如来の本願のわれらがために相応したるたふとさのほども、
身にはおぼえざるがゆゑに、いつも信心のひととほりをば、
われこころえ顔のよしにて、なにごとを聴聞するにも
そのこととばかりおもひて、耳へもしかしかともいらず、
ただ人まねばかりの体たらくなりとみえたり（御文2-5）

信をいただけば「弥陀如来の本願のわれらがために相応したるたふとさのほども、
身にはおぼえざるがゆゑに」が、とてもよく味わえます。

「なにごとを聴聞するにもそのこととばかりおもひて、耳へもしかしかともいらず、
ただ人まねばかりの体たらくなりとみえたり」

蓮師はこうおっしゃっていますが、私にも、同じ様に見えるのです。

御文様五帖八十通の御拝読を、重ねておすすめ申し上げる次第です。
私が言っても詮無きことですが、御文様は、宿善の機には
必ずわかりますいわれがある故に。

>>21
>ただ、どのように南無阿弥陀仏を聞かせて頂けばよいか、という問いに対する、
>特別な人から特別ないわれをきくこと、というお答え。
>これは「さらに親鸞珍しき法をも弘めず」と言われた、親鸞聖人のひらいた浄土真宗ではありません。

なぜ珍しい法では無いのかと言えば、独創ではないからです。
伝わってきたものだからこそ、教わったものだからこそ、「珍しき法」では無いのです。

それを、「珍しき法」と、多くの方が言うのです。

私も、珍しき法だとは、思っていません。
なぜなら、私の書いていることは、まさしく、南无阿彌陀佛だからです。


>それに以前の書き込みを見ると、信心決定を人に尋ねて、
>その答えで安心されている様子。それは「今こそ明らかに知られたり」と、
>御文に説かれている真宗の信心ではありません。

これは、私の書き方が悪いのでしょう。誤解があると思います。
私が尋ねたのは、信心決定の方法です。
私の場合は、事前に教学が少しですけれどもありましたので、
六字のいわれを聞いた時点で、「なるほど」という理解がありました。

一文不知の身にならねばなりませんが、自動的に考えてしまいますね。
もちろん、いただく際には、疑念を差し挟まず、
ありがたいものとしてお聞きしております。

推測していたものと、同じ部分がかなりありました。
それは、やはり、お聖教には書いてあるからです。

ですけれども、教わらない限り、きちんとは、わかりません。
お聖教が、そのように書かれているのです。

>>21
>それは「今こそ明らかに知られたり」と、御文に説かれている真宗の信心ではありません。

明らかにわかるのは、信後においてです。
「存（ず）」のも、信後です。

他力である事は、明らかに知れます。

ただし、私が断言を避けているのは、一瞬のことなので、
わからない方がいても、おかしくないと推測するからです。

わからない方でも、説明を受ければ、「なるほど」とわかるでしょう。

もう少し説明すれば、信をいただくのは、もちろん念仏三昧においてです。

通常の坐禅で、三昧に入るには、即日とはいかないでしょう。

しかし、凡夫が真実信心いただく、真実行たる南無阿弥陀仏においては、
凡夫が１０人いたら１０人、例外無く三昧に至るのです。

これだけで、私には「ものすごいことだ」と根拠になりました。

自力の心のふりすてようもわからない自分でしたが、
あっけなく捨てることができたからです。

真実信心が、そのままわからなくても、これだけでも、
私にとっては、十分でありました。

南无阿彌陀佛は嘘ではないと知り、
幼少時の疑問が解消致しました。

>>21
>それに、298さんはこれだけ反論やら否定的な意見やらを言われても、
>おくせず書き込み続けてくださるからには、やはり何かの信仰を
>固く持たれているのだと、尊敬申し上げます。

「うたたさらに難し」ですから、無理もありません。
尊敬いただけるなど、恐縮の極みです。

私は至らぬ凡夫でも、六字は真実の法だからです。


>しかるべきかたから、しかるべき話をきけば信心決定できる。
>それこそ、もっともらしいお言葉です。まさしく、用心すべきところではないでしょうか。

用心が必要であることも、その通りであると思います。
偽物も、多い事でしょう。
私から見れば、いわゆる「秘事」「異安心」と言われるものでも、
「なるほど」と思う部分があれこれあるのです。
「本物あっての、偽物だなあ」と思うのです。

用心が大切なのは、もちろんですから、疑心を解くのも大切なのです。
はじめからわかるような方は、弥陀をたよる必要もないでしょう。
弥陀のおめあては、弥陀から逃げている方々です。
弥陀から逃げなかった方々は、法蔵菩薩と下りられる前に、
弥陀のもとで成仏したりしております。

八正道とかうるさく言ってごらんなさい。
多くの人は逃げます。

弥陀の易行にしても、逃げるのです。
しかし、逃げる凡夫であっても、その心をひるがえし、
弥陀をたのめば易行にて信心決定します。

>>21
>>二河白道で言えば、「引き返してこいよー」と、叫ぶ方々です。
>まさに、あなたのことになってしまいますよ…。

私が書いているのは、あくまでも「進め」ということです。
私と同じ信を求めている方には、尋ねてください、獲信者をお探しください、
御文様を御拝読ください、と勧めています。

私と異なる道を歩まれる方には、「その道をお進み下さい」と勧めています。

信心の沙汰を行ってくださる方には、
信心の沙汰の道を進まれることを、おすすめし、
私も共に参加しています。

南无阿彌陀佛

もうひとつ、298さんには機の深信がないとお見受けします。
どうにもならぬ自分である、という気持ち、これが頭でわかっても
信前であれば到底、受け入れられません。

受け入れられないから、こそ、自分を否定する（ように自分がうけとれることを言う）相手に、
その否定を投げ返さずにいられない。

でも真実信心いただかれた人は、否定も肯定に変えてしまう。
周りの人が否定をすると、「よく言ってくれた、うれしや」と喜びに変えて返される。
ここがすごいなあ、確かに自分の信心ではできないことだろうと思わされます。

298さんは前スレで、機の深信の話で、自分は極悪人だと思ってすごすのは、
そんなのはいやだと仰っておられましたね。
極悪人と思うのでも誰かが言うのでもない、そうなのだと知らされているひとだったら、
なんと仰るでしょうか？

＞「なにごとを聴聞するにもそのこととばかりおもひて、耳へもしかしかともいらず、
＞ただ人まねばかりの体たらくなりとみえたり」
＞蓮師はこうおっしゃっていますが、私にも、同じ様に見えるのです。

どなたのことが、ですか？

>>27
>もうひとつ、298さんには機の深信がないとお見受けします。
>どうにもならぬ自分である、という気持ち、これが頭でわかっても
>信前であれば到底、受け入れられません。

私の場合でしたら、「これは自分では無理だ」
「自分では、自力の心をふりすてることもできなかった。
出離の縁がなかった（そんな自分が救われた）」というような気持ちが、
対応する部分でしょう。

しかしこれは、自力の機の深信です。
もちろん、自力の機の深信が生まれるのも、
如来他力の深信のもよおしの上です。


>298さんは前スレで、機の深信の話で、自分は極悪人だと思ってすごすのは、
>そんなのはいやだと仰っておられましたね。
>極悪人と思うのでも誰かが言うのでもない、そうなのだと知らされているひとだったら、
>なんと仰るでしょうか？

「そんなのはいやだ」と思うから、極悪人なのでしょう。
それでも、信前よりも、悪機は照らされていると思います。
あきらめの気持ちのような感じですね。
自分に対しても、厭離が育っているような感じがします。
こんな自分に用は無い、はやく浄土に往きたいです。

>>27
>>「なにごとを聴聞するにもそのこととばかりおもひて、耳へもしかしかともいらず、
>>ただ人まねばかりの体たらくなりとみえたり」
>>蓮師はこうおっしゃっていますが、私にも、同じ様に見えるのです。
>どなたのことが、ですか？

このスレで私とやり取りしている方だけでなく、
他スレで見かけた方とか、多くの方ですね。

一方、御同行と見えるかたも、ちらほらおられます。
これも、びっくりすることで、インターネットのすごさを感じるところです。

27様につきましては、「人まねばかり」は、言い過ぎだと思います。
「ばかり」ではなく、聞く耳も、お持ちの方だと思います。
疑心あるのは当然のことですが、それから一体どうなるか、
私にわかるはずもありません。

とにかく、他人のことはよくよく見えますが、自分のことはぜんぜん見えていない目ですね。
ついつい外ばかり見てしまいますが…

>>26
＞私が書いているのは、あくまでも「進め」ということです。

私もそうなのですが。（実際、ここにいる真宗を信じておられるみなさんそうだと思います）
引き返せと、書きましたでしょうか？
お互いが、群賊悪獣に見えてしまっているというところでしょうか。

阿弥陀仏をたのめば救われるということが現実にあるということ、
そのことは本当に「あり得ないほど」尊いことです。

ただ、「しかるべき人にしかるべきことを聞けば信心決定できる」というのは
やはり真宗の教えではありません（というか、非常にあやうい聞こえ方になります）。

>>30
>ただ、「しかるべき人にしかるべきことを聞けば信心決定できる」というのは
>やはり真宗の教えではありません（というか、非常にあやうい聞こえ方になります）。

あやうい聞こえ方になるのも、その通りだと思いますし、
身近に異安心がある方には、それの後押しをすることにもなる可能性があります。

ですから、「尋ねる」ということだけでなく、私が考える真実信心の性質も書いております。

>引き返せと、書きましたでしょうか？

私が>>19にて、書きましたのは、歎異抄の解説です。
「自見の覚語をもつて他力の宗旨を乱る」方のことですね。
これは、「覚悟」の文字の方がわかりやすいですが、
真の原典がどちらなのか、私には、わかりませんから。
そして、アンカーは、30様向けのものではありません。
「このスレ」という言い方が、よくなかったですね。
「この一連のスレ」というべきでした。
私の発言には、簡潔性を優先し、また、私が手間をはぶいたために、
このように不完全な表現がたくさんありますから、
やはり、会話が大切であると思います。
せっかくですから、HNでも、定めていただけたら、うれしく思います。

次第相承の善知識に尋ねなければ、信心決定は不可能である！
その事実は体験した者にしか解らない。
念仏は最も単純な行であるが、それ故に奥が深い。
独学では、たのみ方を間違うのだ、それでは、阿弥陀には届かない。
この奥義は、言語を絶するものであり、阿弥陀から勅命を受けた善知識様しか伝えることは出来ない。

>>30
>ただ、「しかるべき人にしかるべきことを聞けば信心決定できる」というのは
>やはり真宗の教えではありません（というか、非常にあやうい聞こえ方になります）。

以前も引いたかもしれませんが、御文様です。

◎宿善開発して善知識にあはずは、往生はかなふべからざるなり。
しかれども帰するところの弥陀をすてて、ただ善知識ばかりを本とすべきこと、
おほきなるあやまりなりとこころうべきものなり

◎「その名号をきく」といふは、ただおほやうにきくにあらず、
善知識にあひて、南無阿弥陀仏の六つの字のいはれをよくききひらきぬれば、
報土に往生すべき他力信心の道理なりとこころえられたり


御消息です。

◎善知識・同行にはしたしみちかづけとこそ説きおかれて候へ。

まさか牛ではないでしょう。


大経様です。

◎善知識に遇ひ法を聞きよく行ずること、これまた難しとす


南无阿彌陀佛

あれ、でも、うーん。
よく考えたら、「私は救われた！確かに体験した！」っていうのは、
例えばスピリチュアルとか、その辺でも言うことですね。
やっぱり、体験だけではわからないというか…

機の深信がないのは、やっぱり、真宗ではないですね。


（因幡の源佐）
　　「この源佐は落ちるだけ。落ちるまんまよりほかない源佐を親様が助けて下さるだけのう。」

　　「この源佐は一番悪いで、仕合せだがやあ」

（浅原才市）
　　「わたしやあさましあさまし
　　　久遠から今まであさまし
　　　かわりないことあさましや
　　　ありがたや　ざんぎくわんぎのかわりないこと
　　　なむあみだぶつ。」

>http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202651606/818-819

> 南無阿弥陀仏と一体になり、如来から信をいただいても、
　　　　　　自分（２９８さん）は阿弥陀仏と一体になった。

> 宿善の機が多く生まれていなければ、助けようがありません。
　　　　　　宿善の機を助けるのは阿弥陀仏と一体になった自分（２９８さん）である。


　阿弥陀仏と一体になる（梵我一如）というのは、２９８さんの考えがよく現れていると思います。
密教と融合した亜流真宗の思想でしょう。普通の浄土真宗からはこういう発想は出てない。念仏で
梵我一如になるなんてことは、例え聖道門でも決して言ってない。相承の善知識と称する人が口決
面授で（密かに得体の知れない不可思議の信）を受け、梵我一如になる。内容は他言無用。エセ法
門は親鸞の教えるところではない。

>19
>一念で救われるからと言って、それで捨て置くのは、おかしいことです。

　　　　　　　　ヽ(~〜~　)ノ ハテ?　　　　何が言いたいの？

（田原のお園）

　　「あるご婦人が会合の席で、お園がお茶をくみに台所へ来たので、
　　　「お園さん、あなたがおいで下さると、家の者や近所の人たちが、朝から夜まで
　　　　嬉しそうにお話ししておられますが、私はどうした邪見者か、ただこの世のこと
　　　　ばかりが面白うて後生のことは嫌いでございます」
　　　と言うと、
　　　「そうそう、お前様もそうか、私もそれよりほかはない。毎日毎日
　　　　仏法の話はしているけれど、仏法は好きではありません。実は後生のことは
　　　　大嫌いで、この世のことが好きでございます。けれども嬉しいことにはのう、
　　　　後生が嫌いでこの世が好きなものをこそ、親様は好いて下されますげなで、
　　　　この世好きの後生嫌いなものが、一番がけに参らせて下されますげなで、
　　　　これが何より嬉しいでのう。このことを毎日談合しているのじゃ」
　　　とお園は言ったとのことです。」


　　「ある人、お園に尋ねて言うには、『如何ほど説教を聞いても、心ははっきりせず、
　　　ぐずぐずしています。一言聞かせておくれ』と。
　　　　お園　『お前様もか、私もぐずじゃ。けれどもそのぐずのままで来いよと仰せられたら、
　　　まんざら嫌な気もせぬでのう』
　　　　その人、『それでも信心が肝要と仰せられるが、その信心が何時得られたやら
　　　わかりませぬもの』
　　　　そこでお園、『信を得るというはハイと言うまでのことでありますげな』」
　

>>28
>自分に対しても、厭離が育っているような感じがします。
>こんな自分に用は無い、はやく浄土に往きたいです。
信後は厭離穢土・欣求浄土の感じが強まってくるのでしょうか

信後はこの世はどのようなものになるんでしょうか。
どのようにみえてくるのでしょうか。

信後の方が一番あこがれる、もの・こと、とはいったい何になるんでしょうか。

（前川五郎松）

　　「仏法で罪というのはいのちを我がものと思って私有する我執のことをいうのである。
　　　この罪のお知らせを聞きながら、毎日の生活の上では、これがチンともカンともひびかない。
　　　これも我がもの、あれも我がものと死出の旅路の荷造りまでしている爺々であります」

　　「道を歩いている時も、仕事をしている時も、夜寝ている時も、今、今、今、である。
　　　仏法では『永劫の今』というらしい。如来様を忘れている時も今、如来様を思い出している時も
　　　今である。如来様を思い出す今が南無、思い出すと現われて下さる阿弥陀如来様も今。
　　　ここに居る私のいのちを自分のいのちを生きていると我を張る時、南無も阿弥陀仏もお留守になる。
　　　今のこの一息に如来様の御活動を気づかせてもらうよりほかない。私はあとは野となれ山となれ、
　　　今さえよければという今しか知らなんだ。過去も今、現在も今、未来も今という本当の今を
　　　教えて下さる仏法さま」

　　「如来様に遇うのは『散る桜、残る桜も散る桜』を承知する時、桜は三日で散るのがお与えさま。
　　　お与えさまに承知ができれば、雨にも嵐にも承知する。今日只今のお与えさまに気づかねば
　　　永久に満足はないでしょう」

　　「私は大地を忘れておった。よくも天罰うけなんだ。大地に耳あり、
　　　山には目あり、海に高鳴る口がある。天地に満てる如来がござる」

（榎本栄一）

　　「お念仏の第一の功徳は、自分の煩悩が見えてくるということです。この煩悩というのは、
　　一日中いろいろな思いが自分の中をぐるぐる回っているのが煩悩です。
　　一日中瞬時も休みなく、いろいろな思いが湧き出てきます。この思いというのは雑念、
　　妄想、悪念、さまざまな塵芥のような思いですが、この思いが見えてきますと、
　　この思いを何とかして取りのけようとします。
　　そうなると、それがまた大変なことで、私達はその思いと一緒に心中することになります。
　　これは取りのけようと、いくら気張っても駄目です。むしろほったらかしにして、相手にせずに
　　突き放しておいて、知らん顔していたらよろしいのですが、なかなかそうはゆきません。
　　しかしこの煩悩さま、私は『さま』をつけたいのですが、この煩悩さまがあるので、
　　私と仏様とのつながりができるのであります。この煩悩がなかったら、我々凡夫と
　　仏様とは千万里の隔たりがあって、どうしても手が届かないのです。煩悩があればこそ、
　　仏様とのつながりができるのです。煩悩に渦巻かれておればこそ、仏様のお光が
　　いただけるのです。煩悩がなかったら仏様もお照らし下さらないのです。
　　煩悩あればこそ仏様にお会いできて、仏様のお智慧を戴かしてもらうのです」

（榎本栄一）

　　　　「大悲無倦」
　　　蜘蛛の張る網のように
　　　私の中の我執が
　　　ありありと見えるのは
　　　なむ大悲無倦の御光照（おんひかり）

　　　　「天地開闢」
　　　たまたま人間に生まれ
　　　久遠劫よりの生死海（かなしみ）に
　　　なむあみだぶつの
　　　眼が開き

　　　　「水のこころ」
　　　水はひくきにながれる
　　　明治うまれの私が　今日まで
　　　水のながれを　みてまいりましたが
　　　いつみても　ひくきにながれおり

　　　ひくきにながれる
　　　水のこころは
　　　なむあみだぶつの　こころ
　　　一切のいのちあるものを
　　　生生（いきいき）させる

次第相承の善知識は、スピリチュアルを肯定する！
現代人は宗教（仏教）を誤解しているのだ。
魂やあの世を知らずに、宗教が語れるはずはないのだ。
蓮如や親鸞は、実際に、不成仏霊を念仏にて、成仏させていた！
宗教学者の宗教知らず、なのである。

>>38
>信後は厭離穢土・欣求浄土の感じが強まってくるのでしょうか

私は、そうです。
価値観が転換しました。


>信後はこの世はどのようなものになるんでしょうか。
>どのようにみえてくるのでしょうか。

もともと仏教の教義としては、この世は穢土であるとか、
（自分を含め）みんな三毒に毒されているとか聞いていましたが、
それがより感じられるようになった気がします。

みんな、流転から抜けようとするのではなく、
むしろ積極的に、この世にかかわってゆこうとしています。

それはそれで、（私も信前だった時期がありますから）
理解のできることです。

自分もそうだったのに、なぜ弥陀をたのむ気持ちになれたのか、
よくわかりません。

お導きだったのだと思っています。

（この「みんな」というのは、私の周囲の方々です。
世界中ではありません。）

>>38
>信後の方が一番あこがれる、もの・こと、とはいったい何になるんでしょうか。

浄土往生なのではないでしょうか。
弥陀の説法を聞くことが楽しみですし、
神通を得て、これまでの自分の経緯を知ることも、
楽しみです。
このつらい体を捨て、楽な体が得られる事もうれしいですし、
有縁の方の運命も見て、済度に参れることも楽しみです。

個人的には、地蔵菩薩様にお会いできることも、
楽しみにしています。

>>36
わかりにくいとは思うのですが。

一念に信が生まれるからと言って、その後、お念仏しないというのは・・・

極楽往生治定、自力でくわえる念仏はないけれども、
救われた恩義に報いたくてと、それが自分のためにならなくても、
自然と出るのがお念仏。

そのためには、一念のありがたさを、理解してゆくことが
大切になるのです。


（参考）
◎又云、一念十念にて往生すといへはとて、念佛を疎相に申せは、
信か行をさまたくる也。念々不捨といへはとて、一念十念を不定におもへは、
行か信をさまたくる也。かるかゆへに信をは一念にむまるととりて、行をは一形はけむへし
（法然聖人）

>>35
南無阿弥陀仏と一体になるのは、凡我一如とは、全然違うと思います・・・
真実信心いただいても、わからないわけですからね。
いわゆる神秘体験とは、大分違うと思います。
あくまでも、南无阿彌陀佛です。

>>34
>よく考えたら、「私は救われた！確かに体験した！」っていうのは、
>例えばスピリチュアルとか、その辺でも言うことですね。
>やっぱり、体験だけではわからないというか…

体験だけでは、わからないですね。
お聖教と領解を合わせてゆくことが、大切だと思います。
真宗であれば、真宗のお聖教と領解が合うはずですから。

>>34
>機の深信がないのは、やっぱり、真宗ではないですね。

「機の深信」というのは、おそらく、

◎一には決定して深く、自身は現に是れ罪悪生死の凡夫、
曠劫よりこのかた常に没し常に流転して、出離の縁あることなしと信ず（観経疏）

のことですよね？
「もう、永劫の流転から抜けたい」という気持ちは、
（信前における、自力の機の深信ですけれども）
私も含め、弥陀をたのむ前に、持っていることが多いようですね。

これは、「死にたい、でも、このまま死ぬのでは・・・」という感覚の
場合もあるようです。

二種深信は、カンタンに言えば、
「堕ちる自分を弥陀が救ってくれた」ということです。

＞まさか牛ではないでしょう。

どうしてそう思われるのでしょう。

因幡の源佐が牛のおかげで信心決定でき、善知識と信じ込んでいたという
エピソードが伝わっています。

>>44
＞もともと仏教の教義としては、この世は穢土であるとか、
＞（自分を含め）みんな三毒に毒されているとか聞いていましたが、
＞それがより感じられるようになった気がします。

……
妙好人のかたがたのお言葉からすると、真実信心を頂くと、苦しみを楽しみと変じていただけるので、
今現在、生きている時から心は浄土と喜べるそうです。
仏様の智慧で見るので、世界が桁違いに見える、光（＝仏）に包まれて見える、という話も聞きます。
今現在、我が身を阿弥陀仏に抱かれて六字の中に生かされていることが、幸せでたまらない。
この身にさせてもらえた人間の身体が尊い、という話も聞きます。

なんかぜんぜん違いますね。

　　　「娑婆の世界はここのこと
　　　　極楽の世界もここのこと
　　　　これは目の幕切りをいうこと。」（浅原才市）

>>45
＞浄土往生なのではないでしょうか。

……
現世より来世を楽しみにしているんですか。
298さんはむしろ、浄土宗の信仰者なのかも……

>>50
>因幡の源佐が牛のおかげで信心決定でき、
>善知識と信じ込んでいたというエピソードが伝わっています。

本当にそうであれば、私が獲ている信心とは違います。
そこには、南無阿弥陀仏がありません。

お聖教と、どちらを優先するのか、ということです。

そもそも、そのエピソードの史料価値を、私は疑問に思っています。

ソースを調べてみてください。

>>50
>>まさか牛ではないでしょう。
>どうしてそう思われるのでしょう。

私が引いた御消息の前後を読みましたか？
ここの善知識が牛になるのは、おかしいと思います。
源佐さんのエピソードの記憶に、読みがひきづられていると思います。

◎この御なかのひとびとも、少々はあしきさまなることのきこえ候ふめり。
師をそしり、善知識をかろしめ、同行をもあなづりなんどしあはせたまふよし
きき候ふこそ、あさましく候へ。すでに謗法のひとなり、五逆のひとなり。
なれむつぶべからず。『浄土論』（論註・上）と申すふみには、「かやうのひとは
仏法信ずるこころのなきより、このこころはおこるなり」（意）と候ふめり。
また至誠心のなかには、「かやうに悪をこのまんにはつつしんでとほざかれ、
ちかづくべからず」（散善義・意）とこそ説かれて候へ。善知識・同行には
したしみちかづけとこそ説きおかれて候へ。


善知識にも、広義と狭義があります。
信をいただくあらゆるご縁が、広義の善知識。
次第相承の善知識は、弥陀の代官として、弥陀をたのむことを
おすすめくださり、六字のいわれを聞き開かせてくださる「ひと」です。

>>49
＞私も含め、弥陀をたのむ前に、持っていることが多いようですね。

……頼む前じゃないですよ。
他力の信は二種深信です。
これがないということは逆に、他力の信ではないということです。
真宗の基礎ではなかったでしたっけ。

>>51
＞本当にそうであれば、私が獲ている信心とは違います。
＞そこには、南無阿弥陀仏がありません。

？なぜですか？牛を人間より下に見て、そう言われているのですか？

ソースというか、ご本人の信心決定体験からそのように話しておられたとのこと。
「妙好人　因幡の源佐」というご本からの抜書きが、「妙好人をかたる」に載っています。

>>50
>今現在、生きている時から心は浄土と喜べるそうです。
>仏様の智慧で見るので、世界が桁違いに見える、光（＝仏）に包まれて見える、という話も聞きます。
>今現在、我が身を阿弥陀仏に抱かれて六字の中に生かされていることが、幸せでたまらない。
>この身にさせてもらえた人間の身体が尊い、という話も聞きます。
>なんかぜんぜん違いますね。

「心は浄土」は、わかりますが、次の三行が、大分違いますね。
「この身にさせてもらえた人間の身体が尊い」というのは、
人身いただいたから、仏法聞いて弥陀をたのめたから、
ということならわかります。

どこで教わった妙好人像なのでしょうね。
記憶を振り返れば、誰に教わったのか、どこの本で読んだのか、
わかるでしょう？

>>53
>？なぜですか？牛を人間より下に見て、そう言われているのですか？

牛が人間より下だからではなくて、
次第相承の善知識は、「ひと」だからです。

六道を流転しているのですから、上も下も無いでしょう。


『妙好人　因幡の源佐』は、インタビューをもとに構成されたものでは
なかったですか？　（私の記憶違いかもしれませんが）

私と真宗のお話をした方でも、「次第相承の善知識が・・・」というお話を
（私から）聞いていない方が、幾人もいますよ。


そして、私はこの一連のスレで書いてきて、
私の書くことも、ひどく誤解されるものだな、という実感を重ねてきています。

>46
>一念に信が生まれるからと言って、その後、お念仏しないというのは・・・

　相変わらず口の減らない御仁だな。これは、僕のことを言っているのか（苦笑）。
　それで、貴方は、すこし心を入れ替えて念仏を称えるようになったの？
　どうせ録に称えてないんだろう。

　念仏の回数を数えるのに、神通が必要だとか、口伝によるなどと、念仏
を称えたことのない人がいうようなことを以前には言っていたけどね。

　僕は貴方の口の減らない書き込みを見ていて、念仏者の息吹を全く感じ
ないんだよ。まあ、そんなことはどうでもいいといえば、どうでもいいことだ
けどね。

　それで、公開の場所にて正雑二行の沙汰をしてはいけないと思っていた件は、
秘事法門の教えだったと言うことで解決したのか？

「たね」と「むね」の問題なんかは、教行信証で研究して欲しいものだ。

　歎異抄で口伝と言っている件は、２９８は論点にしないでいいのか？

>47
> 南無阿弥陀仏と一体になるのは、凡我一如とは、全然違うと思います・・・

　　まあ、なんでもいいや。貴方の言葉は口先だけだ。
　いつの間にか、僕は２９８の家庭教師にさせられていた（苦笑）。

>>53
>>私も含め、弥陀をたのむ前に、持っていることが多いようですね。
>……頼む前じゃないですよ。
>他力の信は二種深信です。
>これがないということは逆に、他力の信ではないということです。
>真宗の基礎ではなかったでしたっけ。

私が書いている「自力の二種深信」というのは、
「二種深信のようなもの」と捉えてくださって、結構です。
これは、信前にも信後にもあります。
そして、信後には、他力信心のはたらきにより、深まるのです。
ただ、深まったとは言え、所詮は浅い凡夫の信です。
私が書いている「他力の二種深信」が、本来の「二種深信」で、
こちらは、如来がくださる深信です。
こちらはもともと深いですから、深めるもなにもありません。

>>50
>世界が桁違いに見える、光（＝仏）に包まれて見える

たとえば、私は世界が輝いて見える体験もしています。
私の場合は、世界が白く輝いて見えました。
確かに、多幸感もありました。

しかし、私はそれは違うと思ったのです。

私が真宗を獲たときには、そのような体験は、ありません。
それでも、私はこちらを真実と感じます。

>>56
>念仏の回数を数えるのに、神通が必要だとか、口伝によるなどと、
>念仏を称えたことのない人がいうようなことを以前には言っていたけどね。

これは、十念相続の「十」の話でしょう？
念には、いくつもの義があるのです。
法然聖人は、「声」の義を説きました。

そして、信後の御恩報謝のお念仏を、この「声」とする伝統があり、
この教義も、私は尊いと思っています。

その場合には、「十念一念聞」にまで至るのであり、
信後の一声が無くとも、信心はいただいているのです。

弥陀をたのむのはひとつですが、それをいろいろな観点から
説くことができます。

そのひとつのことを知っていれば、それをさまざまな面から見たと
わかりますから、お聖教がわかりやすくなります。

>>50
>298さんはむしろ、浄土宗の信仰者なのかも……

私は、真宗を浄土宗と異なるものとはしません。
浄土宗にも、さまざまなものがありますが、
凡夫が一念にて弥陀に即座に救われる、この真宗こそが、
とくにすぐれたるいわれのあるものだと思っています。

私にとって、真宗は、浄土宗です。
浄土宗の真宗です。

>>61
そして、釈尊の出世本懐という意味では、
浄土真宗ですらなく、「真宗」だという気概です。

（誤解を避けるために念のため。これは、現代の教団名のことではありません。）

＞牛が人間より下だからではなくて、
＞次第相承の善知識は、「ひと」だからです。

そうすると貴方は、「牛が善知識で、信心決定できた」という人を、
「次第相承の善知識から聞いていないなら、そこに阿弥陀仏はいない」
と言うのですか？
それこそ阿弥陀仏の不可思議なはたらきを、人間の分別で狭めているのではないですか。


＞どこで教わった妙好人像なのでしょうね。

ここでも紹介してきましたが。

>>仏様の智慧で見るので、世界が桁違いに見える、光（＝仏）に包まれて見える、という話も聞きます。
>>40　>>12

　　「わたしや大きな目を貰うて
　　　浄土のような目を貰うて
　　　なむあみだぶつ　なむあみだぶつ。」
　　「目が変わる　世が変わる
　　　ここが極楽に変わる
　　　うれしや　なむあみだぶつ。」（浅原才市）

>>今現在、我が身を阿弥陀仏に抱かれて六字の中に生かされていることが、幸せでたまらない。
>>9　前スレ737

　　「ああうれしみのりの風に身をまかせ
　　いつもやよいのここちこそすれ」（おかる同行）

>>この身にさせてもらえた人間の身体が尊い、という話も聞きます。
>>前スレ740　>>41　>>37も近いかな。

＞私が書いている「他力の二種深信」が、本来の「二種深信」で、
＞こちらは、如来がくださる深信です。

えっと、これは

＞◎一には決定して深く、自身は現に是れ罪悪生死の凡夫、
＞曠劫よりこのかた常に没し常に流転して、出離の縁あることなしと信ず（観経疏）

これのことですか？
これは、298さんの信にはあるのですか？

これがないのなら、阿弥陀仏の十八願の本当の有難さ、尊さ、嬉しさも
わかりませんよね。そして、その機がないならそれに対応する法も働きません。
つまり、救われていません…

>こんな自分に用は無い、はやく浄土に往きたいです。

…「こんな自分」でなければ阿弥陀様に遇えなかった（遇えない）んですよ。

機の深信がないのなら、二十願なのかも…。

>>63
>>どこで教わった妙好人像なのでしょうね。
>ここでも紹介してきましたが。

つまり、４様の言う「妙好人」とは、『妙好人をかたる』という本に基づく、
ということでしょうか？

４様は、お聖教は、読まれないのですか？

>そうすると貴方は、「牛が善知識で、信心決定できた」という人を、
>「次第相承の善知識から聞いていないなら、そこに阿弥陀仏はいない」
>と言うのですか？
>それこそ阿弥陀仏の不可思議なはたらきを、人間の分別で狭めているのではないですか。

まず、「牛が善知識で、信心決定できた」という妙好人が本当にいたのか、
私には疑問です。

源左さんが、牛の隣で信決定したのかも、疑問です。

http://www.biwa.ne.jp/~takahara/tannisyo01-1.htm

世界が広くなったのは、ご隠居さんに会った後ですね。

そして、「この朝、長い間の夜明けをさせてもらっただいなあ」というのも、
いつだったのか、よくわかりません。

私がインタビューアだったら、聞きたいところが、
私にとっては、肝心のところが、ぼやけているような感じです。

広い意味における善知識を言っていただけなら、理解できます。

牛が知識で信決定できるなら、弥陀をたのまず、自力で信決定できることになります。

>>64
他力信というのは、凡夫が直接認識できるものではありませんよ。
そこが、ずれていませんか？

そこから、私の自力と他力の話がわからなくなっていませんか？

自分でわかる信は、自力の信なのです。

>>64
４様は、未安心なわけでしょう？
それで、どうしてそこまで、あれこれとわかると仮定して、
お話するのでしょうか？

あなたが法の話を聞いている善知識がいるでしょう。

六字のいわれを、よく聞いてみて下さい。

>>63
>それこそ阿弥陀仏の不可思議なはたらきを、人間の分別で狭めているのではないですか。

これは私から見れば、よくある誤解です。
弥陀の不可説不可思議なはたらきを、
凡夫の気付きに矮小化しています。

結局、自分の理解可能な話に狭めて、わかっているとしたいのです。

凡夫が気付いて他力信を獲ることはありません。

>>63
『妙好人をかたる』が基本テキストの妙好人像ならば、
私とは、あまりにも、立場が違います。

私が基本としているのは、真宗聖典です。

そして、私が特におすすめしているのが、
蓮如聖人による御文章五帖八十通です。

信を獲たい方には、わかってもわからなくても、
御文章を百たび通読してほしいと思っています。（できれば、音読）

その過程で、獲信者を、探しつづけてほしいです。

少なくとも、三たびは、通読してほしいです。

御文様を読まなければ、基本がずれてしまうと思います。

それほど尊い、御文様です。

>>64
申し訳ないですが、私からすれば、４様は、あまりにも理解がずれています。
まず、誰に真宗を教わってきたのかを、よく思い返してほしいです。
なぜなら、あまり学んでいない方（知識がゼロに近い方）なら、行わないであろう、
私のことを決めつける話法で書いています。

つまり、４様は、ある種の教義体系を学んできているということでしょう。

それがどれくらい、お聖教に基づいているか、
そして、そもそも４様はお聖教を重視しているのか、
よく思い出してほしいです。

次に、お聖教に基づかない信で良いのかどうか、
それが真宗と言えるのか、よく考えてみて下さい。

機の深信を語る方が書く事でしょうか。よく、考えてみてほしいです。

真宗の法話を聴いていても、その内容がずれていれば、
真宗のお話を聞いているようでいて、真宗のようなお話を聞いているに
過ぎません。

それでも、知識がゼロに近い状態の方には、役にも立つと思いますが、
同時に、偏った先入観を持つ可能性があります。

そのための、お聖教だと思います。

ですけれども、各自に歩まねばならぬ道があり、
最短に見える道が、その方にとって最短であるとは限りません。

これが、「信じる道をお進みください」と私が書く理由です。

たとえ、異安心だとしても、あるいは、そもそも安心したと思えることが無いのだとしても、
もし、その方がその道を通らねばならないのならば、
通るしかありません。

この信は、難信之信です。易行であるのに、難信です。

なぜなら、凡夫が受け付けないからです。

真宗に近く見える人が遠く、遠く見える人が近いことも、よくあるようです。

ですから、誰が近くて、誰が遠いのか、凡夫には、全くわかりません。

たとえば、私の知り合いは、ある意味、他力信に近いですが、
真宗の話を、私から聞いたことのない方が多いです。

ということは、そのままでは遠いです。

私から、真宗の話を聞いたことがある方でも、私がこの一連のスレに
書いたようなことを聞いたことがある方は、とても少ないです。

浄土宗の方にも、真宗の方にも、私がここに書いているようなことを
お話することは、めったにありません。

このスレで行っていることは、私にとって、
新しい試みです。

しかし、私は目の前のことをやりつづけ、
真宗の救いが広がる助けになりたいと考えています。

>>64
>えっと、これは
>
>>◎一には決定して深く、自身は現に是れ罪悪生死の凡夫、
>>曠劫よりこのかた常に没し常に流転して、出離の縁あることなしと信ず（観経疏）
>
>これのことですか？
>これは、298さんの信にはあるのですか？

「えっと、これは」ということは、

◎一には決定して深く、自身は現に是れ罪悪生死の凡夫、
曠劫よりこのかた常に没し常に流転して、出離の縁あることなしと信ず（観経疏）

に見覚えがなくて、そして、私の書いていることが、
あなたの考えている「機の深信」と異なると思ったから、
私の書いていることがおかしいと思ったということですか？

そのそも、観経疏に書いていることの説明をきちんと受けていないなら、
「これ」と聞かれても、それに答えることに、あまり意味があると思えません。

まずは、あなたの善知識に、観経疏を示し、その意味を教わって下さい。

>>64
そして、あなた様の書いていることを読む限りでは、
あなたの善知識は、「いい加減なことを教えているな」という印象です。

もちろん、あなた様がその方を信じてついてゆくなら、それで良いと思います。

真宗のお話を聞いて、「よい話だなあ」ということであれば、
そして、特に獲信を求めていないのであれば、
私がこのスレでお話しようとしている内容とは、違う内容を求めていることになると
思います。

獲信を求める段階には無い方のためのお話も、真宗にはたくさんあります。

私も、お話することできると思いますが、このスレは、あくまでも獲信について語るスレですので、
私も絞ってお話しており、もともと、一般的な真宗理解を持つ方から反論が来ることは
わかった上で、むしろ反論が来るように、書いている面があるのです。

それは、読み流してしまわないようにです。「よくある話」との違いがわかるように、
エッジを立てて話しているのです。

「なんだ、よくある話とおなじじゃないか」と通過されないように、
あえて、違いを際立たせて書いています。

「よい話は幾度も聞いたけど、よい話ではあるかもしれないが、
獲信できないじゃないか」という段階の方を、想定しています。

つまり、真宗の道を歩む際に、「獲信」という要があると、見えてきている方です。

「獲信」という要が見えてきていて、それに向かって走れる方であれば、
後は早いのです。

「早い」とは言っても、獲信者に会うまでの期間が人によって異なり、
数十年かかることもあるようです。

私も、「南無阿弥陀仏には本当の意味があるはずだ」と思ってから、
数十年以上、真実の救いをきちんと求め始めてから数年、
仕事をやめて探し始めて１年かかりました。

しかし、私の実感としては、奇跡的に早いです。

弥陀の導きに、感謝しています。

南无阿彌陀佛。

凡夫が生涯にただの一度で、弥陀に救われる南无阿彌陀佛があります。

その後の南无阿彌陀佛は、御恩報謝の南无阿彌陀佛です。

宿善ある方は、正信あると知るとき、その動きが加速するはずです。

私は、これから真宗が再興すると思っており、そのための人も、
機会も、弥陀がすべて、あちらこちらに準備されており、
今後、それらが少しずつつながって、多くの方が救い摂られる時期が
来ると、私は思っています。

南无阿彌陀佛

＞牛が知識で信決定できるなら、弥陀をたのまず、自力で信決定できることになります。

まあ、牛が「次第相承の善知識」ではありえないだろうとは、私も思います。
すると298さんの主張はやっぱり、「次第相承の善知識」から聞かなければ信心決定できないと、
（そしてそれは阿弥陀仏の不可思議な働きをせばめているのではないのだと）信じておられて、
それを元に、源佐同行の信心決定について、「そこには阿弥陀仏がいない」と言われた、
という理解でいいでしょうか。

>>66
＞他力信というのは、凡夫が直接認識できるものではありませんよ。

ということは、「他力の」機の深信、

＞◎一には決定して深く、自身は現に是れ罪悪生死の凡夫、
＞曠劫よりこのかた常に没し常に流転して、出離の縁あることなしと信ず（観経疏）

を、認識されていないということなのですね。

>>67
＞４様は、未安心なわけでしょう？
＞それで、どうしてそこまで、あれこれとわかると仮定して、
＞お話するのでしょうか？

善知識に教えていただいたこと、真宗聖典を読んだこと、インターネットで調べたこと、
妙好人の言葉から学んだことなどの体験からなる、私の認識をもってお話しています。

>>69
＞『妙好人をかたる』が基本テキストの妙好人像ならば、
＞私とは、あまりにも、立場が違います。

基本テキストというか、今手元にそれを戴いており、せっかくのこのスレなので
紹介させていただいています。

＞私が基本としているのは、真宗聖典です。

私もですよ。ここは「妙好人に学ぶ」スレですから、真宗を、妙好人のお言葉、お姿から
学ばせていただくものとして、書き込んでいます。
298さんが真宗聖典のなかから妙好人の描写を抜書きしてくださるのなら、私も大変幸いです。

私はお聖教を重視していますし、それに基づくものが信と思っていますし、
そうでなければ真宗ではないと思っていますよ。

その上で、機の深信を認識していないのなら、第十八願で救われたのではない、
（二十願におられるのかな？）と言っています。

>>77
>その上で、機の深信を認識していないのなら、第十八願で救われたのではない、
>（二十願におられるのかな？）と言っています。

ということは、お聖教に基づけば、
「機の深信」というのは、凡夫に自覚のできるものであり、
４様の善知識は、そのように教えられているということですね？

>>76
>>他力信というのは、凡夫が直接認識できるものではありませんよ。
>ということは、「他力の」機の深信、

◎一には決定して深く、自身は現に是れ罪悪生死の凡夫、
曠劫よりこのかた常に没し常に流転して、出離の縁あることなしと信ず（観経疏）

>を、認識されていないということなのですね。


自分で直接認識は出来ません。
そのようなものをいただいたと信じ、
そして、そのはたらきを感じるにとどまります。

>>76
>それを元に、源佐同行の信心決定について、「そこには阿弥陀仏がいない」と言われた、
>という理解でいいでしょうか。

源佐同行については、実際のところ、よくわかりません。
実在の人物についてですから、明言は避けたいところです。
なぜなら、私にとっては、信頼のできるソースがないからです。

４様は、手元の本をもとに、源佐同行の信決定について
判断しているのでしょう？

信決定を、本当に重視している方の態度には見えません。

全然自分事になっていないように見えます。
それでいながら、機の深信をお話になりますね。

お聖教を大切にするといいながら、４様は、
かなりいい加減なご判断をされるように感じます。

「妙好人スレだから、お聖教を出さない」というのは、
おかしいと思います。

それだと、妙好人の定義が、お聖教と異なるでしょう。

矛盾していませんか。

>>77
>その上で、機の深信を認識していないのなら、第十八願で救われたのではない、
>（二十願におられるのかな？）と言っています。

つまり、自覚できる深信が、第十八願であると、
４様の善知識は、教えられているのですね？

>>77
>298さんが真宗聖典のなかから妙好人の描写を抜書きしてくださるのなら、私も大変幸いです。

これも、とても不思議に思うところです。
４様の善知識は、妙好人について、一体どのように教えているのですか？

「真宗聖典のなかから妙好人の描写」？

真宗聖典は、妙好人の描写に満ち満ちています。

それがわからぬ善知識など、いたずら事、偽物です。

>>76
>>他力信というのは、凡夫が直接認識できるものではありませんよ。
>ということは、「他力の」機の深信、

◎一には決定して深く、自身は現に是れ罪悪生死の凡夫、
曠劫よりこのかた常に没し常に流転して、出離の縁あることなしと信ず（観経疏）

>を、認識されていないということなのですね。


このような疑問を持つということは、４様の善知識は、
他力信を、凡夫に自覚できるものとして、教えているということなのですね？

そして、４様は、その教えを信じ、受け入れ、お聖教とも矛盾がないと感じ、
その見解をもとに、私を批判しているということでしょうか？

>>77
>私もですよ。ここは「妙好人に学ぶ」スレですから、真宗を、妙好人のお言葉、お姿から
>学ばせていただくものとして、書き込んでいます。

実際には、「妙好人と学ぶ」ですから、意味が異なると思います。
あくまでも、生きている妙好人、このスレに書き込むことのできる妙好人から、
信心獲得を学び、現実に、我が身に弥陀の他力信を、
いただきたい方のためのものでしょう。

＞そして、あなた様の書いていることを読む限りでは、
＞あなたの善知識は、「いい加減なことを教えているな」という印象です。

また、ご自身の信心にけちをつける（言葉は悪いですが）相手を、
群賊悪獣として退けようとされているように見えます。

＞真宗聖典は、妙好人の描写に満ち満ちています。

そうですね。ぜひ、これぞと思われるものを抜き書きして頂ければ幸いです。

＞ということは、お聖教に基づけば、
＞「機の深信」というのは、凡夫に自覚のできるものであり、
＞４様の善知識は、そのように教えられているということですね？

ずいぶん繰り返されますね。
そのように聞かせて頂いています。
逆に、298さんの善知識は、そこをどのように教えられているのですか。


＞実際には、「妙好人と学ぶ」ですから、意味が異なると思います。
＞あくまでも、生きている妙好人、このスレに書き込むことのできる妙好人から、

過去の妙好人からも、学ばせて頂く場だと思います。


ちょっと話がずれそうです。
浄土真宗の他力信心は、機法一体の南無阿弥陀仏のいわれを知るすがた。
これがないなら、真宗の真実信心ではありません。
それでいながら、「次第相承の善知識から特別な話を聞かねばならない」と
言われることは、とても危険と思います。

>>85
私はこれまで、かなりのお聖教を引用してきています。
４様は、お聖教に基づいていると言い、
善知識に教わっていると言い、
その理解に基づいて、私を批判しているということでしょう？

私の書いていることに、反すると思われるお聖教が、
想起できないのですか？

思い当たるお聖教が無いのであれば、
お聖教を重視しているとは、言えないのではないでしょうか？

>>85
>浄土真宗の他力信心は、機法一体の南無阿弥陀仏のいわれを知るすがた。

◎さればこの南無阿弥陀佛の体は、われらを阿弥陀佛のたすけたまへる支証のために、
御名をこの南無阿弥陀佛の六字にあらはしたまへるなりときこえたり（御文3-5）

◎されば南無阿弥陀佛の六字のいはれをよくこころえわけたるをもつて、
信心決定の体とす（御文3-7）

◎さてその他力の信心といふはいかやうなることぞといへば、
ただ南無阿弥陀佛なり。この南無阿弥陀佛の六つの字のこころをくはしくしりたるが、
すなはち他力信心のすがたなり（御文3-2）

◎されば南無阿弥陀佛と申す六字の体はいかなるこころぞといふに、
阿弥陀如来を一向にたのめば、ほとけその衆生をよくしろしめして、
すくひたまへる御すがたを、この南無阿弥陀佛の六字に
あらはしたまふなりとおもふべきなり（御文3-4）

◎さて他力の信心といふ体はいかなるこころぞといふに、
この南無阿弥陀佛の六字の名号の体は、
阿弥陀佛のわれらをたすけたまへるいはれを、
この南無阿弥陀佛の名号にあらはしましましたる御すがたぞと
くはしくこころえわけたるをもつて、
他力の信心をえたる人とはいふなり（御文3-5）

私はこの種のことは、とても良くわかります。
なぜかと言えば、次第相承の善知識から、六字のいわれを聞き開き、
弥陀をたのんだからです。

>>85
>>ということは、お聖教に基づけば、
>>「機の深信」というのは、凡夫に自覚のできるものであり、
>>４様の善知識は、そのように教えられているということですね？
>
>ずいぶん繰り返されますね。

大切なところだからです。
ものすごく大切なところですから、幾度でも繰り返します。


>そのように聞かせて頂いています。
>逆に、298さんの善知識は、そこをどのように教えられているのですか。

４様の善知識は、機の深信を、凡夫に自覚のできるものとされているとのことです。
私は、機の深信は、他力信であるから、認識はできないと教えられています。

４様の教わっている内容が確認できましたので、
さらにお聞きしたいことがあります。

４様の善知識は、
「機の深信を、自覚せよ」と勧めているのでしょうか？

つまり、信前において、自らの機を見つめ、罪悪深重の凡夫であることを
わかるようにと、おすすめになっていますか？

>>85
>また、ご自身の信心にけちをつける（言葉は悪いですが）相手を、
>群賊悪獣として退けようとされているように見えます。

けちをつける方が、その時点において、群賊悪獣であるのは、
正にその通りです。

お聖教を重視すると言いながら、お聖教をあげないのは、
いわれの無い批判でしょう。

「お聖教のことはわからないですし、真宗のこともよくわからないですが・・・」
という方は、あなた様のような否定はなさいません。

私が否定しているのは、私には足場があり、そこに基づいて、
否定を行っています。

他宗他派について、言いたいことは、あまりありません。

しかし、「真宗」ということで、かつ私を否定される方には、
言いたいことがあります。矛盾があるなら、どちらかがおかしいからです。

そして、その方について、私は私なりに納得ができれば、言いたいことも、
なくなってくるかもしれません。

私が第一に気にするのは、私の間違いです。それを確認したいのです。

>>89
そして、通仏教との関連でいえば、足場があり、否定があるのは、
真宗では、方便を扱っているからです。
真宗には、俗諦があり、俗諦により、一瞬にして、真諦につながる道を獲ます。
このようなものは、（私の知る限り）他にありません。
私が、他力真宗を、求める方におすすめできる、大きな理由です。

＞私の書いていることに、反すると思われるお聖教が、
＞想起できないのですか？

なんだかとても挑戦的になっておられませんか？
とりあえず御文章から、２条目９通。
「何のやうもなく、ただ「我が身は極悪深重の浅ましき身なれば〜（中略）
仏心と凡心と一つになるところを指して、信心獲得の行者とはいふなり。」

これを出して298さんに納得して頂けるとは思わないですけどね。
根拠、根拠でたたかわせて行っても、平行線なことが多いですし。

それでも、もしよろしければ参考までに、
他力の信心を得ていても機の深信はない、と示されたお聖教を教えて頂けますか。

＞つまり、信前において、自らの機を見つめ、罪悪深重の凡夫であることを
＞わかるようにと、おすすめになっていますか？

いいえ。どうしてそういう話になるのですか？今は、信後の話をしていますよね。


というか、親鸞聖人は徹底して自己を見つめられていて、そのお言葉には
機の深信が強く現れておられますし、ほかの、私の転載した妙好人のかたがたもそうです。
であれば、やはり、298さんはこれらの方々と異なる信心を頂かれてるんじゃないかな、と
思える次第です。

>>88
>つまり、信前において、自らの機を見つめ、罪悪深重の凡夫であることを
>わかるようにと、おすすめになっていますか？

さらに、五念門との関連は、どのように教わっていますか？
自らの機を見つめ、罪悪深重の凡夫と見るのは、
観察門と思いますが、４様の見解は、いかがですか？

そして、自らの機を見つめ、罪悪深重の凡夫と見る観察は、
正行でしょうか、雑行でしょうか？

>>91
>なんだかとても挑戦的になっておられませんか？

私は、真宗の救いを隠そうとする方は、嫌いです。

>>91
>他力の信心を得ていても機の深信はない、と示されたお聖教を教えて頂けますか。

そもそも、私の書いていることを理解されているかが、疑問です。
機の深信は、他力の信心に含まれます。
私が言っているのは、凡夫が直接認識できるかどうか、ということです。

>>91
>というか、親鸞聖人は徹底して自己を見つめられていて、そのお言葉には
>機の深信が強く現れておられますし、ほかの、私の転載した妙好人のかたがたもそうです。
>であれば、やはり、298さんはこれらの方々と異なる信心を頂かれてるんじゃないかな、と
>思える次第です。

そのような判断基準が、お聖教に書かれていますか？
４様ご自身が>>85にて書いている

>浄土真宗の他力信心は、機法一体の南無阿弥陀仏のいわれを知るすがた。

に、矛盾すると思います。

４様は、お聖教を捨てていませんか？

私が引いた>>87を、よく読んでください。
自分で真宗を想像して、新たな教えをかたちづくっていると思います。

ずっと「地獄堕ち」とでも言っていなければ、機の深信が無いとでも、
思われているということでしょうか？

機の深信というのは、自力では、極楽往生などできるはずのない凡夫であったと、
よくわかることです。

弥陀をたのめば、自分では無理だったと、わかるからです。

>>91

◎なにのやうもなく、ただわが身は極悪深重のあさましきものなれば、
地獄ならではおもむくべきかたもなき身なるを、
かたじけなくも弥陀如来ひとりたすけんといふ誓願をおこしたまへりとふかく信じて、
一念帰命の信心をおこせば、まことに宿善の開発にもよほされて、
仏智より他力の信心をあたへたまふがゆゑに、
仏心と凡心とひとつになるところをさして、信心獲得の行者とはいふなり

私はこれは、とてもよくわかります。
私がどのような気持ちで弥陀をたのんだか、
あなたにわかると言うのですか。

私は私なりに、探しつづけました。
なぜ、あなたのような方に、私の気持ちがわかるでしょうか。
いい加減なことを言わないでほしいです。

真実信心を求める方々は、本当に真剣な気持ちで探しています。
あなたのように、遊びで真宗をやっている方ではありません。

死んだら地獄堕ち。あるいは、もう死にたい。
そういう気持ちがあって、弥陀をたのむのです。

私には、あなたがのうのうと生きていることが、わかります。
機の深信がどうのこうのと、わかったようなことを言ってほしくありません。
そのような評論家のような態度に終始する、
自らの獲信を求めない方は、群賊悪獣そのものです。

真宗の教えを信じている方は、あなたのような言い方はしません。

のんびり妙好人のことばを引きながら、
機の深信がどうのこうのと、本当に言ってほしくありません。

機の深信の意味が、わかっていっているのですか？

簡単に地獄とか、言ってほしくないのです。
地獄がどこだか知っていますか。
何もわからないから、気軽に言えるのです。

確かに、ほとんどの方は地獄に行くだろうと、
私は思います。しかし、それを言ったところで、どうなるでしょうか。
それに、脅すことは、有効ではありません。
そんなことをしなくても、自ら、自分の機をわかり、
地獄行きとわかる方がいるのです。
地獄を多少なりとも感じている方に、
簡単に地獄等、口にしたくないのです。

いわゆる妙好人のうち、何人が他力信心を獲ているか、
私は疑問に思っています。

わざわざ地獄行き云々いわなくても、
正信あることを知れば、人は集まってきます。
それは、私のところだけではありません。
全国の真宗のもとに、必要な方は、集まってきます。
私は、今のその流れを、邪魔してほしくありません。

ただ、４様は、このようなことを言えるだけ、まだマシです。
以前いらっしゃった方で、私が「悪魔の搾りかすのようなもの」の話をしたときの方は、
さらに遠い方で、何も届かないに近い方でした。

（以前の４様なのかもしれませんが・・・）

何をやるにも、欲や怒りや無知がからむ凡夫に、一体どうしろと？

釈尊は、ご出世くださったけれども、身近にいません。
私の知る限りは、話に聞く聖者も、何かがピンと来なくて、
足を踏み出せませんでした。

私は、釈尊のような方に、救ってほしかったです。

同じ世に生きられないのは、私の宿善故かと、仕方ないことだと、
しかし、聖道を歩める機でも無し、他力と言っても偽物ばかりに見えるし、
どうしたら良いのだ、というところで、さらに私には導きがあり、
ついには他力信に至りました。

本当に、凡夫直入の易行でした。

私が書いているのは、真剣な方に向けているのです。

「真剣」というのは、いわゆるの意味ではありません。本当の意味です。
救われたい方です。

救われたい方に、実際に本当に救われる道があると知らせる意味で書いています。

もともと、宿善の無い機に、私のできることなどありません。

探している方が、辿り着くお手伝いができるだけです。
私は、そのために、我が身を使って頂けるなら、うれしいのです。

私には、この掲示板において、まだ探している方がいるのです。

ひとりが救われるということは、本当に尊いことで、そのための労を惜しんではなりません。

私を探すか悩んでいる方もいますし、まだ、この掲示板を見ていない方もいます。

私はあくまで目の前のことをやるだけです。

弥陀の導きを、信じているからです。

私は、法の友とは、家族よりも強い縁だと聞いています。

それもそのはずで、同じ家族に生まれてきては、
似たような考え方、経験を得ることになるでしょう。

私には、生まれる前に約束してきた、仲間がまだいます。

私は、何も期待せずに、このようなことをつづけているのではありません。

＞私は、真宗の救いを隠そうとする方は、嫌いです。

わたしが何を隠していると思っておられますか？
どちらかというと「特定の人から特定の事を聞かなければ信心決定できない」
といわれるほうが、隠しておられるようです。

＞ずっと「地獄堕ち」とでも言っていなければ、機の深信が無いとでも、
＞思われているということでしょうか？

ちょっと違います。
地獄落ちの我が身、それをめがけての弥陀の救いであったとわかるのが、真実信心のお姿と
聞かせて頂いています。

第一帖第三通、七通、二帖目一通とか…

＞私が言っているのは、凡夫が直接認識できるかどうか、ということです。

認識できる・できない、とは、ご文章の中では名言されていないと思いますよ。
ただ、「思いつめて」「深く信じて」弥陀をたのむ、というように書かれているので、
それは「タノム」と同じであると考えれば、しっかりと認識できるということになりますね。

>>97
ずいぶん感情的になられましたね。

＞のんびり妙好人のことばを引きながら、
＞機の深信がどうのこうのと、本当に言ってほしくありません。

あの、ここは信心の沙汰をさせて頂く場所、ですよね。
人から何か言われると、こんなに感情的になるのが、貴方の信心ですか。
感情的になって相手を攻撃するのは、傷つくからだと思います。
真実信心は傷つきません。
貴方の阿弥陀様はいまどこにおられますか。

＞なぜ、あなたのような方に、私の気持ちがわかるでしょうか。

わかりませんよ。わかるのは阿弥陀様だけでしょう。

同じように、私がどんな道を歩んで、どれだけのうのうと生きているか、
わかるのは阿弥陀様と（まだわかっていませんが）私です。

>>104
>わたしが何を隠していると思っておられますか？

（意識的な）悪意があってやっているとは思いませんが、
真宗の救い、南无阿彌陀佛を隠そうとしておられます。

南无阿彌陀佛を感じられないのは、称名の回数が少ないからです。

第二十願をバカにしているからです。


>どちらかというと「特定の人から特定の事を聞かなければ信心決定できない」
>といわれるほうが、隠しておられるようです。

それは、あなたの勘違いに過ぎません。
求める方は、必ず辿り着きます。
私が隠しているのではありません。
あなたが私を信じていない事により、あなたにとって探すのが
面倒なだけに過ぎません。
今ある場所に正信あると信じたいだけでしょう。違うのですか？
それは、別に構わないことですが、「隠す」という批判は、
おかしいと思います。
「救いがある」と言わなければ、隠していることになるでしょう。
そもそも、南無阿弥陀仏の名号も、広められています。
私も、小さい時から、南無阿弥陀仏を聞いたことがあります。

>>104
>地獄落ちの我が身、それをめがけての弥陀の救いであったとわかるのが、
>真実信心のお姿と聞かせて頂いています。

これは、私の領解と違います。
これでは、南无阿彌陀佛が要らないではないですか。

>>104

再度引きます。

◎さればこの南無阿弥陀佛の体は、われらを阿弥陀佛のたすけたまへる支証のために、
御名をこの南無阿弥陀佛の六字にあらはしたまへるなりときこえたり（御文3-5）

全然違います。

南无阿彌陀佛が支証になっていません。

>>105
>あの、ここは信心の沙汰をさせて頂く場所、ですよね。
>人から何か言われると、こんなに感情的になるのが、貴方の信心ですか。
>感情的になって相手を攻撃するのは、傷つくからだと思います。
>真実信心は傷つきません。
>貴方の阿弥陀様はいまどこにおられますか。

ですから、私は信心の沙汰をしていますよ。
わからないのは、あなたがわからないだけです。
「真実信心は傷つきません」聞いたようなことを言いますね、と言っています。

>貴方の阿弥陀様はいまどこにおられますか。

これは、あなたの教えを示していますね。華光会様ですか？

そんなのは、南無阿弥陀仏の中に決まっています。愚問極まれり。
めちゃくちゃです。

>>105
>人から何か言われると、こんなに感情的になるのが、貴方の信心ですか。

あなたの言っていることは、矛盾しています。
真実信心いただいたら、感情的になっては、いけないのでしょうか。
なんとも、不自由なものですね。

☆とっても不自由な、無碍の一道☆

>>109
>人から何か言われると、こんなに感情的になるのが、貴方の信心ですか。

それに、私の信心なんか、ありません。
そんなものがあれば、どうして弥陀をたのみますか。
私にあるのは、弥陀がくださった信心、南无阿彌陀佛。

あなたは、自力の信心ばかり、問題にしています。

それは、あなたが、あなた自身の信心を問題にし、
弥陀の方を向いていないからです。

それは、あなたの属している組織の問題です。

自力の信に、用のある方々ばかりのお集りのようですね。南无阿彌陀佛。

>>105
一見論理的なカウンセラー風でありながら、
どんどん自分の心がわからなくなる道を辿っていますね。

その道を辿りはじめてから、世界がより繊細に感じられる様になったのか、
ぼんやりするようになったのか。

明るくハッキリしてきたのか、暗くなってきたのか。

宣伝者の言うことはともかく、ご自身の体験を、よくよく振り返ることです。

そして、何より大切なのは、口に南无阿彌陀佛を出すこと。

機を見つめることなんか、どうでも良いことです。

どうせ、たいして見つめられません。それよりも、南无阿彌陀佛です。

後は、お聖教を読むことだと思います。解説聞くのではなく、
自ら読むことだと思います。南无阿彌陀佛。

＞真実信心いただいたら、感情的になっては、いけないのでしょうか。
＞なんとも、不自由なものですね。
＞☆とっても不自由な、無碍の一道☆

いけないとは言いませんが。
どうして機の深信のことを話したら、こういう風になるのか、よくわからないのです。
「無碍の一道」に出られたのなら、以前私はこんなに苦しんだ、でもその苦を
阿弥陀様が楽と変えてくださった、なんと幸せな私だろう、有難い。
となるのではないですか？

＞そんなのは、南無阿弥陀仏の中に決まっています。愚問極まれり。

中に、ね。

＞地獄を多少なりとも感じている方に、
＞簡単に地獄等、口にしたくないのです。

どんどん言ってください。お聖教に書かれていることですし。
地獄地獄と言われてわかる私たちなら、如来聖人もご苦労はされなかったと思います。

＞第二十願をバカにしているからです。

十八願ではなく二十願なのかな、そう思っただけです。
阿弥陀様の本願を、そんなこと。（ああ、でも、しているのが凡夫、なんですよね）
ともあれそう見えたなら、申し訳ないことです。

＞これは、私の領解と違います。
＞これでは、南无阿彌陀佛が要らないではないですか。

南無はたのむ機の方、阿弥陀仏はすくう法の方。
そのいわれを書いたのですが。

>>113
>どうして機の深信のことを話したら、こういう風になるのか、よくわからないのです。
>「無碍の一道」に出られたのなら、以前私はこんなに苦しんだ、でもその苦を
>阿弥陀様が楽と変えてくださった、なんと幸せな私だろう、有難い。
>となるのではないですか？

もちろん、そう書いても構わないですし、そうも言えます。
ただ、それだと、聞き流されます。


>>そんなのは、南無阿弥陀仏の中に決まっています。愚問極まれり。
>中に、ね。

これは、私はまじめに書いているのですよ。
御同行は、これがわかるはずです。


>どんどん言ってください。お聖教に書かれていることですし。
>地獄地獄と言われてわかる私たちなら、如来聖人もご苦労はされなかったと思います。

それが、違うのです。言ってもわかりません。
わかる機は、言わなくてもわかるのです。
ですから、言うべきことは、そこではなく、南无阿彌陀佛です。

そして、とても大切なことは、そこはわからなくて良いということです。
わからぬままで、弥陀をたのめば、機の深信も、法の深信も、
弥陀からいただけるからです。

自分で作ろうとする必要など、本当に無いのです。
だからこその易行、だからこその他力です。

>>113
>そのいわれを書いたのですが。

ここは、確かに平行線になる恐れがあるところです。
しかし、あなた様なら、もしかしたら落ち着いて読んでくださるかもしれないとも
思うので、書きます。

「そのいわれを書いた」ということは、あなた様は、
既に、あなた様のところで「いわれ」とされている内容を
聞いているということだと思います。

では、よく読んでください。

◎されば南無阿弥陀仏の六字のいはれをよくこころえわけたるをもつて、
信心決定の体とす。

「体」の意味が、わかりますか？

「いわれをよくこころえわけたる」ことができたのであれば、
もう、信決定できるということですよ。

わずか２行です。御文様は、一文字一文字が佛菩薩だと思って、
本当に、よく読んでみてください。どうか御願いします。

>>113
「南無が機で、阿弥陀仏が法」もちろんその通りで、これは本当に尊い御内容です。

しかし、４様は、これだけの説明で、本当に、納得できるのですか？

これが、「六字のいはれ」のすべてであると、ご納得できますか？

掟の存在を考えた場合、御文様と言えど、最後までは書いていないとわかるはずです。

「南無が機で、阿弥陀仏が法・・・ふーん、なるほど」と、
獲信できますか？

それで、「本当に本当に尊い南無阿弥陀仏」と、わかりますか？

私には、それでわかるかたが不思議です。

それだけでは足りないと、感じてほしいのです。

その足りないところを、教えてくださる方が、次第相承の善知識様だからです。

本当に、尊い方です。

もちろん、善知識と言えど、凡夫ですけれども、凡夫が救われる道を教えてくださいます。

>>114
>「無碍の一道」に出られたのなら、以前私はこんなに苦しんだ、でもその苦を
>阿弥陀様が楽と変えてくださった、なんと幸せな私だろう、有難い。
>となるのではないですか？

それに、こう↑書くと、誤解されます。
そんな信心は嘘っぱちで、化けの皮がはがれる信心です。

あなた様は、獲信者に教わっているのでしょう？
ということは、こういうことを言っているということですね？

私は、それは偽物だと思いますね・・・

よくよく観察されてみてほしいですね。


私なら、むしろこう言いますね。

「信心獲たって、ゴリゴリ苦しみますよ。もがき苦しんで死ぬかもしれないですよ」

現世の楽を求めて、信心獲るのですかね？

これがわかるから、楽になるんじゃないんでしょうか。

＞「体」の意味が、わかりますか？

意味、ですか。すがた、と読めます…。

大切なところと思いますので、よくよく読ませて頂きますね。
ありがとうございます。

＞「南無が機で、阿弥陀仏が法・・・ふーん、なるほど」と、
＞獲信できますか？

なるほどとは思います。
物凄い事をされたなと、勿体ない、ありえないほど尊いとも思います。
ただそれが、私の身体にしみこんでいない。どこか他所様のこととして
うけとめている、ということだと思います。

＞掟の存在を考えた場合、御文様と言えど、最後までは書いていないとわかるはずです。
＞その足りないところを、教えてくださる方が、次第相承の善知識様だからです。

いや、これはちょっと受け入れ難いです。やはり。

>>113
>阿弥陀様の本願を、そんなこと。（ああ、でも、しているのが凡夫、なんですよね）
>ともあれそう見えたなら、申し訳ないことです。

もし、第十八願いただいていないと思えるのであれば、
せめて自力のお念仏致しましょうと、
南無阿弥陀仏を口に称えてください。

一日中称えよとは言いませんが、それなりの回数は、
称えてほしいです。

第十八願は、凡夫直入の易行です。

第十八願いただいていないなら、基本的には、地獄行きの機でしょう？

もし、それを多少なりとも感じているのなら、
口から自力のお念仏が出るのではないですか？

そして、地獄に行きたくないから、自然と口に出るお念仏は、
弥陀をたのむ心も入っていますし、実は他力が入っているのです。

だからこそ、第十八願にお導きくださいます。南无阿彌陀佛

＞「信心獲たって、ゴリゴリ苦しみますよ。もがき苦しんで死ぬかもしれないですよ」

そういうお話も聞いていますよ。
ただ、苦が楽となる世界、とはお聞きしていますので。

＞現世の楽を求めて、信心獲るのですかね？

生死流転から逃れるため、ですね。
（腹の底ではそんなもの求めていないとしても、です）
それがそのまま、現世の幸福となる、ということと聞かせて頂きます。

>>118
>いや、これはちょっと受け入れ難いです。やはり。

受け入れがたいとわかることは、良いことではないでしょうか。

>>33にて引きましたから、ここでは再度引きませんけれども、
現状の４様は、お聖教よりも優先していることがあるということです。

>>33も幾度も読んで、ご自分の思いと、比較して欲しいですね。

>>33と、>>115をよく読めば、善知識から「いはれ」を聞いていないと、
わかる日が来るかもしれません。

その場合、４様の善知識様は、そもそも六字のいはれを知らないか
（おそらく、知らないのだと思います。しかし、私は４様を通して
４様の善知識様を見ていますから、違うかもしれません）、
六字のいはれは知っているけれども、４様の宿善開発を待っているか、
どちらかだということになると思います。

すぐにわからない方にとっては、やはり、そのようにして
機を見つめてゆくことも有効です。自分がわかりますからね。

ただ、その方向性が大切だと思います。

そして、もし地獄行きだと多少なりとも感じるなら、
他に凡夫ができることなどないのですから、
口に南無阿弥陀仏を出して下さい。

>>120
これを読んでも、お聖教よりも、法話優先という感じが致します。

>それがそのまま、現世の幸福となる、ということと聞かせて頂きます。

確かに、そうなのですが・・・
わかって言っているか、どうかだと思います。
私も、４様を通してしか聞いていないとは言え、
やっぱり、おかしい気がしますね・・・

それは、４様が誘導されている方向を見て、思うのです。

宿善の開発をするにしても、その方向性が、おかしいと感じます。


対応するお聖教は、出せますか？
別に、わざわざ調べなくて、いいですよ。
お伺いしている内容について、
お聖教が想起できるかどうか、いつも確認してほしいということです。

これは、信を獲るために必須ではありませんが、
もし、「お聖教を重視している」ということであれば、必要なことです。

そうでないなら、「お聖教は重視していないけれども、
お聖教に基づいているとされる法話を聴いている」ということになると思います。

＞>>33にて引きましたから、ここでは再度引きませんけれども、
＞現状の４様は、お聖教よりも優先していることがあるということです。

これは、貴方の解釈より、私の善知識の解釈を優先している、ということです。
信じている、ということです。

信心獲得している、というかたはいろいろにいて、それぞれ違うことを言われて
いるとしたら、何方を善知識と仰げばいいのかは、それぞれ自分で決めるしかない。

＞そうでないなら、「お聖教は重視していないけれども、
＞お聖教に基づいているとされる法話を聴いている」ということになると思います。

同じお聖教に基づいても、教え方はいくらでもあるので…。
もう何処を読んでも「お前を助けるぞよ、お前を助けるぞよ」と書いてある、
そう思って読ませて頂くしかないと思っています。

後は、常に自分の体験や心と照らすようにして、確かめています。
例えば、298さんの言われること、ほとんどはその通りと思えるけれど、
どこかおかしなところがある…とかも。

ただ、こうして信心の沙汰をさせて頂けるのは、有難いことです。
南無阿弥陀仏を口に出すこと、お聖教を読むこと、続けさせて頂きます。

>>118
>>「体」の意味が、わかりますか？
>意味、ですか。すがた、と読めます…。

◎されば南無阿弥陀仏の六字のいはれをよくこころえわけたるをもつて、
信心決定の体とす(御文3-7）

これは、私は「体」と「用」の「体」と解しています。

（他の説もあると思います。）

三帖第七通は、獲信の方法がズバリ書いてあるわけですから、
とても大切です。

そのまま読んでゆくと、「機法一体の南无阿彌陀佛」が出てきますね。

そして、

◎これによりて衆生の三業と弥陀の三業と一体になるところをさして

とあります。ここにおいて、「体」が「用」となり、
凡夫が弥陀の真実信心をいただきます。

六字のいはれはむなしいものでは無く、はたらきがあるものであり、
そして、それは易行であり、南无阿彌陀佛なのです。

今、三帖第七通を幾度か読み返してみましたが、
御文様は、本当に本当に尊いです。

>>123
>これは、貴方の解釈より、私の善知識の解釈を優先している、ということです。
>信じている、ということです。

もし、「教え」ということでなく、「解釈」ということであれば、
今４様が教わっている善知識様は、

◎「その名号をきく」といふは、ただおほやうにきくにあらず、
善知識にあひて、南無阿弥陀仏の六つの字のいはれをよくききひらきぬれば、
報土に往生すべき他力信心の道理なりとこころえられたり

◎善知識に遇ひ法を聞きよく行ずること、これまた難しとす

ここを、一体どう教えていらっしゃるのでしょうか。

「法を聞き、よく行ずる」私には、大変よくわかります。

それに、「報土に往生すべき他力信心の道理なり」とあるのに、
六字のいはれをききひらいていると思われている４様が獲信していないのは、
いかにもおかしいと思います。

どんな解釈なのでしょうか。さしつかえなければ、
教えていただけませんか。

>>123
>信心獲得している、というかたはいろいろにいて、それぞれ違うことを言われて
>いるとしたら、何方を善知識と仰げばいいのかは、それぞれ自分で決めるしかない。

これは、全くその通りだと思います。
その際に、もっともたよりになるのは、お聖教ではないでしょうか。
だからこそ、私は御文様の御拝読を、みなさまにおすすめしています。

尋ねはじめる前に、３回は読んでほしいのは、
判断の基準が無いと、判断もできないからです。


>もう何処を読んでも「お前を助けるぞよ、お前を助けるぞよ」と書いてある、
>そう思って読ませて頂くしかないと思っています。

まずは、文字通りに読むことが大切だと思いますよ。
妙好人のエピソードからの影響が強いようですが、
お聖教が優先だと思います。

「お前を助けるぞよ」と読んでもいいと思いますが、
それは信後の味わいでしょう。

信をいただいてから、そのように読んで、本当にありがたくなって、
御恩報謝の南無阿弥陀仏であると思います。


>南無阿弥陀仏を口に出すこと、お聖教を読むこと、続けさせて頂きます。

それであれば、私は安心です。

>>123
>後は、常に自分の体験や心と照らすようにして、確かめています。
>例えば、298さんの言われること、ほとんどはその通りと思えるけれど、
>どこかおかしなところがある…とかも。

「自己観察」ということであれば、その「おかしなところ」を明確化して、
私に聞いてみたり、お聖教と照らし合わせてみたりすると、
良いと思います。

今のところ、「どこかおかしなところがある」という感覚で、
とまっているみたいですね。

「どこかおかしなところがある」と感じているということは、
４様の中に、「真宗とは、〜である」という考えが入っていて、
それと私の発言に齟齬を感じているはずです。

まずは、『この「真宗とは、〜である」という考え』を見つけ出し、
お聖教と照合する。

そこまで進めば、お聖教の箇所もわかりますから、
引用しながら、こちらに書いて質問することもできます。

>93
>私は、真宗の救いを隠そうとする方は、嫌いです。
これはブラックジョークか何かでしょうか。

いや失礼冗談です。

お聖教といっても蓮如蓮如で親鸞や無量寿経ではないのは
なにか特別な理由があるんですか。

>>125
＞◎善知識に遇ひ法を聞きよく行ずること、これまた難しとす
＞ここを、一体どう教えていらっしゃるのでしょうか。

ここのところははっきり善知識にお聞きしてはいませんが、
お言葉のままと聞かせて頂きます。

私の善知識に遇わせて頂くこと、聞即信とききひらくこと、
御六字に徹した姿となって御恩報謝の念仏させていただくことは、
本当に難しくまれなことであった、ということです。

信前には信前なりに、なるほど私のことである、と納得できます。

＞六字のいはれをききひらいていると思われている４様が獲信していないのは、
＞いかにもおかしいと思います。

聞いてはいるけれど聴きひらいていないということです。
見れども見えず、聞けども聴けず、です。

ということ、妙好人を自称されるかたにはお分かりのことと思いますけれど。

>>127
＞「自己観察」ということであれば、その「おかしなところ」を明確化して、
＞私に聞いてみたり、お聖教と照らし合わせてみたりすると、
＞良いと思います。

そうしていましたよ。
そして、私がおかしいと感じるところ、機の深信についてお話をしていたら、
突如、「貴方に何がわかる」、とばかり怒りだされたものですから、驚きました。

>>126
＞まずは、文字通りに読むことが大切だと思いますよ。
＞妙好人のエピソードからの影響が強いようですが、
＞お聖教が優先だと思います。

冗談で書いたのですよ…
文字通りに読み、善知識に教えて頂き、自分の体験と照らし合わせ、ほかの方にも聞き、
法に我が身をつけるように、読ませて頂いています。無学ですから、わからないお言葉や
いろいろな疑問もありますが、教えて頂いたり、自分の体験ではっとわかるときがあるものです。

それでも、どう読もうと私の主観が入ります。
信前はその主観のまま進むしかありません。
貴方にも、貴方の主観が入っておられるようです。機の深信のところ、なぜ
「凡夫にわかるものでない」と最初言っておられたのに、「よくわかります」と
変わったのですか？

いずれにせよ、298さんも、ご自身の心、よくよくこれでよいのかと
確かめて頂ければ、幸いに思います。自分のためにも、改めて書きます。

・機の深信が「わかるものではない」というのは、それは、真宗の真実信心ではありません。

・「特別な人に特別ないわれをきかなければ信心決定できない」これも、真宗の真実信心ではありません。

２９８氏の言う秘密の「六字のいわれ」とは、こんな感じだろうか？

岩手県　渋谷地講 　口伝の六字のおいわれ

「六字のおいわれ、どう聞きました、罪もさわりもそのままで、助けたまえる御手柄に、すがる思いでござります。
疑うな、危ぶむな、気づかえするな、尻込みするな、偽りいわんぞ、騙さんぞ、必ず助けてやるぞとある。
真実の御誠じゃほどに、水に入れば濡れるがやく、そこ火に入れば焼けるがやく、即今、頼めば助くるやくふしょうじゃの御使いじゃ。
石にかなごの金剛しん、硬い領解がまことなら、いつ死のうとも、いつ終わろうとも、息切り眼の閉じ次第、安養浄土に初参り。
ああ有難や我身をふりかえりみれば、三十二相ははちぢっち、我がおうぐんのはだえとなり、身にはおう法の妙服、
肩にざっくりとかがり、立てばしゃくやく座すればぼたん、あゆむ姿は弥陀同体二十五諸菩薩にとりまかれ、
やがてのうちにと聞こえたら、極楽浄土の真中で、さても尊や、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏」

『わがかくし念仏』社会評論社より

>>131
>そして、私がおかしいと感じるところ、機の深信についてお話をしていたら、
>突如、「貴方に何がわかる」、とばかり怒りだされたものですから、驚きました。

　機の深信を問われることは、２９８さんにとって痛いところなんでしょうね。４さんはそこを
突いた。２９８さんには、演技者として芝居の台詞の準備ができていなかった（笑）。

　　>自らの機を見つめ、罪悪深重の凡夫と見るのは、観察門と思いますが、４様の見解は、
　いかがですか？（>>92）　　　　まあ、２９８からこんな珍説が出てくるとは思わなかった（笑）。

　　　　　>自らの機を見つめ、罪悪深重の凡夫と見る観察は、正行でしょうか、雑行でしょうか。
　　　　　　　　　　　（>>92）
　破れかぶれという感じだよね。正雑二行の沙汰は禁じられていると言っていた人の言葉とも
思えない（笑）

　機の深信の無いところでは念仏はでない。救われてしまっていれば念仏を称える必要もない。

> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200414712/538
> 下根の機の修行法のはずであった、口称念仏もできないような怠惰な我らを、
> 救ってくださるのが南无阿彌陀佛です。弥陀もたのまず、口にも称えない。
> 十八願でもなければ、二十願でもありません。善行もできない。十九願でもありません。
> 結局、十八願を求めるしかないのです。

　私（２９８）は、念仏など称えていませんという表明だ。
　真実の信心は必ず名号を具す（信の巻）。２９８は、念仏信心者を芝居する２ちゃんねるとし
ては面白いキャラだ。なにか魂胆があるのかも知れない。

>132
　非常に興味深い。こういう信心があるんですか。なるほど。
　いまはこんな本をゆっくり読んでいる暇はないけど、いつか読んでみたい。
　僕らよりは、２９８さんの考えの方が、これには近いように感じる。同じかどうかは
分からない。

　　ところで、その本の中に、正雑二行の沙汰をするなという主張は出てきませんか？

　地域地域でいろんな土着思想が生まれているんだろうね。

横レスごめん。
>111で弥陀からもらう信心だとおっしゃりながら、
>112で称名を勧めるのは、なぜ？

三願転入でしょう

>>130
>私の善知識に遇わせて頂くこと、聞即信とききひらくこと、
>御六字に徹した姿となって御恩報謝の念仏させていただくことは、
>本当に難しくまれなことであった、ということです。

これは、間違いとは思いません。
ただ、「本当に難しくまれなことであった」という感慨であるなら、
それは信後のことです。


>聞いてはいるけれど聴きひらいていないということです。
>見れども見えず、聞けども聴けず、です。
>ということ、妙好人を自称されるかたにはお分かりのことと思いますけれど。

私からすれば、六字のいわれを、聞いていないからです。
「見れども見えず、聞けども聴けず」というのは、お聖教等についてのことです。
「六字のいわれ」というのは、聞けば分かるようになっています。

そうでなければ、どうして凡夫が救われるのでしょうか。

４様の教わっている教義体系は、なんとなく見えてきますが、
そこには南无阿彌陀佛が無いように感じます。

「獲信」と言っても、南無阿弥陀仏を離れている獲信でしょう。

>>132
「こんな感じ」というのは、その方の「六字のいわれ」をいただいた、
感慨ということなのでしょうか？

六字のいわれを聞き開けば、弥陀をたのんで、獲信します。

弥陀のたのみ方がわからず、獲信もできないのは、
六字のいわれではありません。

>>131
>貴方にも、貴方の主観が入っておられるようです。機の深信のところ、なぜ
>「凡夫にわかるものでない」と最初言っておられたのに、「よくわかります」と
>変わったのですか？

自力と他力について、何度か説明しています。
説明してもわからないようなので、あれこれ試みました。


>機の深信が「わかるものではない」というのは、それは、真宗の真実信心ではありません。

弥陀にいただく信心はわかりませんが、いただいたことはわかるのです。


>「特別な人に特別ないわれをきかなければ信心決定できない」
>これも、真宗の真実信心ではありません。

実際それで、獲信できるわけですからね・・・
私からすれば、「強固な思い込みだなあ」という感じです。
無理もないですが・・・
お聖教に、反していないでしょう？
反しているのは、あくまでも、あなたが教わっている教義に対してです。

とりあえずは、今求めている道を、真剣に追究したら良いと思いますよ。
心を疲れさせて、獲信した気分になる方法だと思いますが、
それを良いと思うなら、まず実行して、そこにて獲信者とされている状態にまで、
進むことだと思います。

>>131
私が言っていることと、あなたが教わっていることが違うとあなたにわかるのは、
私がわかりやすく書いているからで、それは良いことだと私は思っています。

あいまいに書けば、同意する方は増えるでしょう。

しかし、それは見かけの同意にすぎず、それは、
その方が既につかんでいることを、強化するに過ぎません。

その場合、はじめから御同行の後念相続になるだけです。

私の意図は、違います。

現実に、獲信する方を増やそうとしています。

>>138
では本物の、弥陀のたの方がわかり、獲信できる『六字のいわれ』を教えて下され。

>>131
>そして、私がおかしいと感じるところ、機の深信についてお話をしていたら、
>突如、「貴方に何がわかる」、とばかり怒りだされたものですから、驚きました。

あなたがたよりにしている妙好人伝に出てくるような方が、
とつぜん怒り出したエピソードが残っています。

私があなたを見て思うのは、たまたま読んだ範囲の
妙好人伝によって、妙好人のイメージを自作していて、
それによって裁いているということです。

とつぜん怒り出したエピソードが残っているその方は、
あなたの妙好人リストから、外されるのでしょうか？

>>129
>お聖教といっても蓮如蓮如で親鸞や無量寿経ではないのは
>なにか特別な理由があるんですか。

◎『御文』のこと、聖教はよみちがへもあり、こころえもゆかぬところもあり、
『御文』はよみちがへもあるまじきと仰せられ候ふ。御慈悲のきはまりなり。
これをききながらこころえのゆかぬは無宿善の機なり（聞書53）

とある通りです。

もちろん、「親鸞や無量寿経」で構いませんし、お聖教ですから、
ものすごく尊いものです。
読む側の機の問題です。
「親鸞や無量寿経」は、信後に読んだ方が、わかりやすいと考えるからです。

獲信のために読むはずが、迷い道に深く入り込みやすいと思います。

特に、「無量寿経」は、はかりしれない内容があるわけですから、
私も、一生かけても、全部をわかることはないでしょう。

御文様は、凡夫の獲信について、しぼって書いてあります。

>>141
そのための方法については、この一連のスレにおいて、
幾度も書いてきました。
もし本当に興味があるなら、これまでのスレを含め、
５つあるのですが、全部読んでみてください。

「他力」や「自然」ということが言われますが、
本当に興味がある方は、このようなことを言われなくても、
５つのスレを幾度も読み、本当かどうかを考え、
尋ねようかどうか考えることでしょう。

>>144
次第相承の善知識にあって「六字のいわれ」を聞かねばならない、まで読んだ。
多くの興味のある方の為に、こっそりと、その内容を説いてくだされ。

興味だけじゃ無理でしょう。
まことに後生を願う人なら、一歩踏み出して一生懸命に真の知識を探すはず。

>>146
もったいぶらずに教えてくだされ。
真の知識は、どこに居るのか？誰なのか？
手がかりや、ヒントだけでも教えてくだされ。

>>147
手がかりや、ヒント以上のことも、既に書いていると思います。
私はごまかしを書いているのではありません。
過去ログが見えない環境であるのなら、
それも整えて、５つのスレをよく読んでみてほしいです。
ただ、私は、私にご縁が有る善知識以外は、
知りません。
でき得ることなら、地元の知識を探された方が、
後念相続が楽だと思います。

>>131
それと、誤解されたくないのは、あなたはいろいろとご質問くださるわけですから、
単に信じ込んでいる方だとは、私は思っていません。

ただ、もともと、考え方に異なるところがあったわけですから、
すぐには受け入れていただけないのが自然だと思っています。

私にいろいろとご質問くださるように、身近な獲信者の方にも、
いろいろとお話をお聞きしてみてください。

私も、よく話そうと心がけていますが、やはり、掲示板の限界もあり、
面と向かって話せるのとは、違います。

身近な方がいらっしゃるのであれば、まずはその方々に、
よくよくお伺いしてほしいのです。

我らは短命の機ですが、あせっても、仕方がありません。

私の言うところの易行においては、そこまで辿り着けば、獲信は、
あっと言う間なのです。

ですから、まずは今いる場所で、納得行くまで求めてほしいと思っています。

５年でも、１０年でも、私はそれがゆっくりとは考えません。

人の入れ替わりなども体験しながら、よくよく、感じてゆくことだと思います。

永劫の流転という時間のスパンから考えている私たちです。

本当に救われてほしいとき、よくよくわかっていただかねばなりません。

ついには浄土にて再会できるなら、それがうれしいのです。

次第相承の善知識はどんなことを教えてくれるのだろうか？
蓮如時代にそれを公開した者がいて、騒動がおこったという。
とんでもない秘密があるのだろうか？
どうような文献を探しても見つけられない「六字のいわれ」。
その内容は、未だ秘密のベールに包まれている。

ジャンヌ掲示板より引用
（この書き込みは298さんと同じく「次第相承の善智識」から「直接」導いてもらわなければ
　獲信できないという主張をする人の書き込み）


>私には、子供が居ます。
>理屈ではありません。
>私の産んだ子は、生後２か月の時と４か月の時に、信心を頂きました。二人産んでいますので。
>私は、しっかりとその場に立ち会っています。信心を頂いた姿を確認しています。
>言葉でもありません。知恵も教育も何もかも必要ない教えです。
>これを書くと、それこそ、秘事法門、土蔵秘事と言われてしまいます。
>実際に経験しない事には、信じられないのだと思います。
>ちなみに、私は、物心がついて、物の分別が出来る年になってからこの法に会いました。
>自分が結婚をして、子供が出来たら、一日も早く、この法に逢わせてあげたいと、その通りに、赤子の済度を善知識さんにお願いして信心決定しました。
>子供が、信を頂いていると言うのは、とても安心できます。
>本当に、理屈じゃないんです。これが、不可称不可説不可思議のなせる業です。

>みちくささんは、もう居ても立っても居られないのだと思います。
>身の置き場が無くなっているのではないでしょうか？
>一日も早く泥凡夫さんや私のようになりたいと、頭から離れないのではないでしょうか？そして、この赤子の獲信を早く解決したいと思っているのではないかと思います。
>この、赤子の獲信は、前にお話した、疑情の本願疑惑から来るのだと思います。
>阿弥陀様の力を我が計らいでどうにか解決しようとするから悩んでしまいます。
>私も、何で、赤子を救えるのか、阿弥陀様はよくもまあ、こんなすごい法を考えたものだと思います。
実際に救えてしまうのだからビックリ仰天です。弥陀の光明に逢ったと云う証拠もあります。


『弥陀の光明に逢ったと云う証拠もあります。』

光明秘事？

>141 名前：神も仏も名無しさん
>獲信できる『六字のいわれ』を教えて下され。

>144 名前：298
> そのための方法については、この一連のスレにおいて、
> 幾度も書いてきました。
> もし本当に興味があるなら、これまでのスレを含め、
> ５つあるのですが、全部読んでみてください。
>
> 「他力」や「自然」ということが言われますが、
> 本当に興味がある方は、このようなことを言われなくても、
> ５つのスレを幾度も読み、本当かどうかを考え、
> 尋ねようかどうか考えることでしょう。


>http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202651606/12 名前：298
>>２９８さんは、その「次第」というのはどのような内容であると推測されますか？
>
> 私は、六字のいわれをいただいており、掟に触れる可能性がありますので、
> 推測といえども、お話できないのです。


　二つのスレを同じ人が書いているんだよね。
　２９８は、いつの間にか掟を勝手に破っていたということか？（苦笑）

六字のいわれと｢次第相承｣をごっちゃに考えてます？

（因幡の源佐）

　　「ご法義を聞かせてもらうと、たった一つ変わることがある。それは世界中のことが皆
　　　本当になってくる。人が源佐は鬼のようだと言われれば、それは本当だ。地獄の出店の
　　　子だから。また人が源佐は生き仏さんのようだと言われれば、それも本当だし、
　　　仏種をもらっているから今に仏にしてもらうのだからのう」

（田原のお園）

　　「三州暮戸会所に於いて御使僧様（本山から派遣された説教僧）の説教が、あまりにも
　　　疑い晴れよ晴れよ（如来のお救いについて疑いを持つなかれということ）がきびしかったので、
　　　お園さんは両手を振りながら『曇らばくもれ、晴れたとて花の浄土は見えやせまい
　　　（見ることはできないだろう）。みんなそこらじゃそこらじゃ』と囃し込んだら、御使僧はじめ
　　　参詣の同行一同びっくりしたという。」

>153
　これも必要？

>http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202651606/30 名前：298
> >>27
>次第について妄想するのは、これは仕方がありません。
>凡夫の性です。
>おそらく、「次第」は、「六字のいわれ」よりも、意味が広いと思います。
>次第は六字のいわれを含むという意味です。
>行者が聞き開くのは、六字のいわれです。

>>137
＞「六字のいわれ」というのは、聞けば分かるようになっています。

自分で「聞く」のなら、これはどう考えても、真宗の信心ではありません。

>>138
＞お聖教に、反していないでしょう？

上のほうで「かくし念仏」などがご紹介されていましたね。
298さんの言われることは、わたしには、親鸞聖人が否定された秘事法門の
流れを汲むものと見えます。

>>140
＞私が言っていることと、あなたが教わっていることが違うとあなたにわかるのは、
＞私がわかりやすく書いているからで、それは良いことだと私は思っています。

そうですね。有難いことだと思っています。
それに、298さんはとても率直で正直な方なのだと思います。
機の深信、うんうん、あるよと言ってしまえばそれですむものを、
そう言わないで、ご自分の信心を明らかにされているのですから。

ただ、その信心が真宗の信心であるかどうかは、別のことです。

だから、298さんは六字のいわれは聞きひらいているけど、｢次第｣は相承していないの。
もし相当のところまで推測していたとしても、｢次第相承｣ついては言ってはならないです。
どこも掟破ってないですが。

>>142
＞あなたがたよりにしている妙好人伝に出てくるような方が、

妙好人に関することは、本のこと、インターネットのこと、ここでのやり取り含めて、
ご縁を深めさせて頂く大切な機会と思っておりますが、たよりにはしていません。

＞とつぜん怒り出したエピソードが残っているその方は、
＞あなたの妙好人リストから、外されるのでしょうか？

その妙好人のエピソード、ぜひぜひ、詳しくお聞かせください。
突然怒り出すと言っても、前後のやりとり、状況によってさまざまです。

このスレは貴重なご縁と思いますので、妙好人のお話をご存知の方は
ぜひ教えて頂ければ幸いに思います。

>>157
こちらの法門では赤子でも信心を獲る。
機を問わないどころか法も問わず。
「六字のいわれ」は赤子でも聞き開くことができるんですね。

そうですよ。私も赤子のときにいただきました。
六字のいわれを聞きひらくには老少善悪は関係ないです。
阿弥陀様は、意識のしっかりした、理解力の優れた人しか助けないような
そんな差別はしないです。

>>158
獲信前なのに、妙好人のエピソードを知ろうとするのは、
おそらくわかりやすいからでしょう？

わかりやすいのは、今の自分にとって、近いからです。

自分でわかろうとすれば、どんどん離れるばかりです。

わかりにくいのだとは思いますが、真剣に考えているなら、
妙好人のエピソードを学ぶ時間で、お聖教を読んでください。

信後のすがたは、さまざまなのに、そこで判別しようとしていることが、
お聖教の内容に異なると、私は思います。

信をとったかどうかは、あくまでも、弥陀をたのんだかどうかだと、
私は思っています。

私がこのスレで書いていることも、お聖教を読むきっかけにしてほしいです。

私の書いていることで、「おかしいぞ？」と思ったら、
それに反するお聖教を探そうとしてほしいです。

そのようにして、お聖教に親しむ習慣を付けることだと思います。

>>160
なるほど。では「たのむ一念」は獲信者の側からの働きかけではないんですね。
「聞き開く」も。善知識様におまかせして。

>>160
赤子の獲信は、信前に、自覚のできる機の深信を得ることが
必要のないことがよくわかるから、いいですね。

意識作用が、はたらきはじめる前の段階ですからね。

それでも、心があると、仏教では見るわけですから。

御同行の方がいらっしゃるのは、うれしいことです。

>>156
>>「六字のいわれ」というのは、聞けば分かるようになっています。
>自分で「聞く」のなら、これはどう考えても、真宗の信心ではありません。

「どう考えても」というのは、もちろんレトリックだと思って読んでいます。

手順は、>>127に書いた通りです。

「どう考えても」でとどまるのではなく、具体的に、反すると思うお聖教を
抜き出して、紹介してほしいです。

「聞」には、いくつかの意味があります。

説明を聞く段階では、まだ信を獲ていません。

体全体で聞くのなら、そのとき信を獲るでしょう。

赤子には、善知識様は、「六字のいわれ」をどうやって伝えるのであるか？
テレパシー？それとも、顔の表情で表現するとか？

>>156
>298さんの言われることは、わたしには、親鸞聖人が否定された秘事法門の
>流れを汲むものと見えます。

これも、どこが共通だと思って、そう思っているのか、
ぜひ明確化して、その共通部分を紹介してほしいと思います。

親鸞聖人が否定された秘事法門というのは、
念仏では無い教えのことなのではないでしょうか。

私が書いているのは、あくまでも南无阿彌陀佛、
弥陀の第十八願についてです。

>>165
想像すれば、あれこれ想像できると思いますが、
それは、165様の獲信には、あまり役立たないのだろうと思います。

事前に知ろうとしても、それはできない相談であるのですから、
だからこそ、聞き開かねばならないのですから、
お話聞いたのが2chだから、すぐには聞けないですが、
これが親しい知り合いから来たお話であれば、
興味を示せば、知識のもとに連れて行っていただけるかもしれません。

ですから、有縁を尋ねるのが、この意味でも早いです。

不退相伝の儀式
　妊娠中に受けるとよいと勧められる儀式で　30万円
　胎内にいる間に、仏との縁を結び、無事にこの世に生まれさせていただくという儀式
　いわゆる、安産祈願、不退は産まれてくる子が　真実の道、浄土へ向かう道から外れないという意味を含むようだ。この儀式を受けたあかちゃんは臍のおが白いと云われるが、元、念仏宗信者の言によれば、他のあかちゃんの臍のおと　変わらないとのことである。

>151

>『弥陀の光明に逢ったと云う証拠もあります。』

>光明秘事？


『弥陀の光明に逢ったと云う証拠もあります。』って・・・・

ピカーッと光ったから獲信だなんて・・・

この人、どんだけ騙されてるんですかｗ

298さんは同類ではないですよね？

>>169
これだけでは、「ピカーッと光ったから獲信」っていう意味で書いているかどうか、
わからないと思います。

「弥陀の光明に逢ったと云う証拠」というだけなので、何を指しているのか、
よくわからないです。

全員が、「ピカーッと光った光を見る」ということならおかしいと思いますが、
（ライトによる手品？　視神経を外部から刺激？）
たまには光を見る方がいても、おかしいとは思いません。

私はそのようなものはよく知らないので推測ですけれども、
たとえば、視神経の刺激の仕方が次第として相承されていれば、
光明秘事の法脈が作られるのだろうと思います。

そして、たまには光明を見る方が出ても、
なぜおかしいと思わないかというと、「光明」という単語でずっと教わっている以上、
光を見る方も出るだろうと思うからです。

はからずして、定善を為す方がいないとも限りません。

それに、時には奇瑞があってもおかしくありませんし、
弥陀の光明を見ることができる方も、いるのかもしれません。

ただし、それを条件にすることは、おかしいと思います。

光明が見えまいと見ようと、弥陀をたのめば信心決定だと思います。

298さん、即レスありがとう。

>それに、時には奇瑞があってもおかしくありませんし、
>弥陀の光明を見ることができる方も、いるのかもしれません。
>ただし、それを条件にすることは、おかしいと思います。

ということは、
>『弥陀の光明に逢ったと云う証拠もあります。』

と言ってる人は、『証拠』にしているので、やはり一流の同行ではない可能性があるということでしょうか？

>>170
> 弥陀をたのめば信心決定だと思います。

赤子は弥陀をたのまずとも信心決定じゃないのですか？

>>128
私がここに書いていることを読んで、
信じる信じないはともかく、
「このような信心がある」と、
はじめて知った方もいるでしょうし、あらためて知った方も、
いると思います。

これは、「隠す」というよりは、「広める」方向性だと思っています。

私が詳しく書かないのは、あくまでも、ここが無宿善の機も見る場所であるからで、
宿善の機と見える方は、積極的にお手引きした方がよいことも、
もちろんのことです。

善知識様も、隠したいのではなく、ひとりでも多くを、
弥陀の浄土に導きたいと考えていると思います。

>>171
可能性はありますが、言いきれません。
御同行の方かもしれないので、否定したくないです。
「データーが少ないので、わからない」というのが正直なところです。
「証拠」の意味によると思います。

>>171
私が書いていることも、私はいろいろ書いていますから、
同行が見ても、「うーん、同行っぽいが・・・」と思われる方がいても、
不思議はないと思います。

>>172
>赤子は弥陀をたのまずとも信心決定じゃないのですか？

赤子も、弥陀をたのんで信決定です。

>>176
> 赤子も、弥陀をたのんで信決定です。

儀式によって赤子は無意識のうちにたのんでいるってことかな？

>>172
赤子の獲信について、比喩を書きます。
事情があって、生みの親と、育ての親が違う方がいたとします。
その方は、子供の頃、その事情を教えてもらえず、
育ての親を生みの親だと信じていたとします。
しかし、大人になって、説明を受けたとき、
生みの親が別にいたことを理解するでしょう。

赤子にて獲信し、説明を受けなければ、本人は、知らないかもしれません。
しかし、よく観察する方であれば、周囲の方と、
心の動き方が、どうも自分は違うとわかるかもしれません。

いつか、事情を聞けば、「そういうことだったのか」と理解し、
弥陀を求める気持ちがあったこともわかり、
あらためて、（意識的に）帰依するのだろうと思います。

これは、私の推測です。私は、意識が育ってから、信をいただきました。
赤子のときに獲信された方が読んでいらっしゃったら、ご意見をお伺いしたいです。

>>177
>儀式によって赤子は無意識のうちにたのんでいるってことかな？

「儀式によって」というのは、正確ではありません。
赤子も、あくまでも弥陀をたのまなければなりません。

赤子の獲信も、自力がかかわっています。
他力に至る自力が必要です。

いわゆる自意識によってたのむのではないのですから、
赤子から、大人になる過程に成長した意識によって、
たのむのでは無いのです。

これがわからないから、皆見当違いのことをして、
獲信できないのだと思います。

たとえば、赤子と言えど、肉体的な苦痛を与えれば、
体を動かして、逃げようとしますね。そこには意識の働きがあります。

そして、お母さんのちくびを見れば、吸い付いたりしますね。
これは、自力の働きです。

赤子も、拒否したり、求めたり、するのです。

>>179
> たとえば、赤子と言えど、肉体的な苦痛を与えれば、
> 体を動かして、逃げようとしますね。そこには意識の働きがあります。
>
> そして、お母さんのちくびを見れば、吸い付いたりしますね。
> これは、自力の働きです。
>
> 赤子も、拒否したり、求めたり、するのです。

本能としての行為も自力かぁ？

>>180
>本能としての行為も自力かぁ？

「本能」として簡単に区分できません。
よく観察してください。
ひとつには、境界というのは、意識作用による錯覚であり、
単純化であるということです。
言い換えれば、どこまでが本能行為が、明確に切り分けることは、
できないと思います。
もうひとつには、赤子は、単なる本能行動だけを行っていません。
本能行動だけであれば、学習を伴わず、
反射行動の連鎖したものになるでしょう。

もし、身近に赤子がいらっしゃれば、バカにせず、
よく観察してください。
赤子と言えど、人間です。

>>180
>本能としての行為も自力かぁ？

もうひとつ、別の観点から言います。
弥陀から真実信心いただくとき以外は、
自力です。

この観点からすれば、やはり自力となります。

信後の行為については、真実信心のもよおしと思える行為は、
自意識の管理下にあるように思えたとしても、
他力と呼ぶことがあります。

本当に、赤子をよく観察してほしいです。
赤子も、心を持っています。
母親は、赤子と心を通わせているではないですか・・・
そして、母親は、赤子との心の触れ合いを、
コミュニケーションを、楽しんでいるものですよ。

さみしいことを、言わないでほしいです。

>>181
> もし、身近に赤子がいらっしゃれば、バカにせず、
> よく観察してください。
> 赤子と言えど、人間です。

私は赤子をバカにはしていませんよ。誤解のないように･･･。

>>179
> たとえば、赤子と言えど、肉体的な苦痛を与えれば、
> 体を動かして、逃げようとしますね。そこには意識の働きがあります。

>>181
> 反射行動の連鎖したものになるでしょう。

「肉体的な苦痛を与えれば、 体を動かして、逃げようとしますね。」
これは赤子じゃなくとも、大人でも反射行動でしょう？
あなたの言われることにつじつまがあわないことが多いのですよ。

赤子は、話しができませんが、お念仏はするのでしょうか？

>>184
>「肉体的な苦痛を与えれば、 体を動かして、逃げようとしますね。」
>これは赤子じゃなくとも、大人でも反射行動でしょう？
>あなたの言われることにつじつまがあわないことが多いのですよ。

そうでしょうか。あなたは殴られた時、心が動かないのですか？
私の書き方が悪かったかもしれませんが、
赤子が逃げようとするのは、単なる反射行動ではないですよ。

それが見えない方には、よくない例であったと思いますが、
苦痛で心が動いていると思います。

反射というのは、たとえば、膝蓋反射のようなものです。

機械のように、スイッチを押して、作動して、逃げているのとは違います。
よく見て下さい。

>>185
>赤子は、話しができませんが、お念仏はするのでしょうか？

お念仏にも、さまざまな種類があります。
第十八願のお念仏は、できます。

赤子が本当に口称念仏するのならば、２９８氏を信じる！

>>179
> たとえば、赤子と言えど、肉体的な苦痛を与えれば、
> 体を動かして、逃げようとしますね。

>>186
> そうでしょうか。あなたは殴られた時、心が動かないのですか？

肉体的苦痛から体を動かして逃げる肉体的行動と、
殴られて腹が立つという精神的行動がごちゃまぜになっているように思うのですが･･･。

私は乳児の心理や知能などを勉強したわけではないので、赤子の話題はもう止めます。

>>188
いわゆる口称念仏とは、違いますよ。

◎ただ声に出して念仏ばかりをとなふるひとはおほやうなり、
それは極楽には往生せず（御文3-3）

「ただ声に出してとなえる念仏」では、無いのですから。

もし、声を出すことが必須なら、発声器官を損傷した方が、
弥陀の救いからもれてしまいます。

あまりにも体が壊れれば、どこかで救いから洩れてしまうと思いますが、
声を出せなくても、獲信できます。

（私の現在の知識では、交通事故等で、重傷になった方が
体が[ある程度]回復する前に、信を獲るのは、無理なのではないかと思います。
たとえば、集中治療室にいるような状態で、
はたして獲信させることができるのか・・・
ただし、私が不正確な理解をしているだけかもしれません。
善知識にも同行にも、質問したことが無いです。）

ただし、赤子の獲信を間近に見た方は、
（自力の）信を強める助けになるのではないかと思います。

私は、赤子は目の前で見たことはありません。伝聞だけですが、
自分が見た例から考えても、ある程度想像できます。
（ただし、その例については、この場所では触れません。）

>>189
赤子の逃げる例は、よくありませんでした。
私は、わかりやすいと思って出したのですが、かえって誤解を生みました。
申し訳ありません。

赤子にも、心があり、私たちが持っている自意識とは違う面があるにしても、
似ている面もあり、みずから、望んだり、拒否するとわかっていただければ、
それで十分です。
私の出した例にこだわらないでください。
そもそも、例として、間違っていたかもしれません。

>>189
>私は乳児の心理や知能などを勉強したわけではないので、赤子の話題はもう止めます。

「乳児の心理や知能などを勉強」というのは、真宗で言えば教学にあたると
思うのですが、私は、現在の学問の知見について述べているのではなく、
もっと素朴な、観察について述べています。

私が自分のあげた例を「良くない例」だと思ったのは、「本能行動」と思う方がいるということを、
事前にきちんと予測していなかったからです。

ですから、心の動きを示す例としては、（例というのは、相手の方に「なるほど」と
思っていただくためのものですから）良くないと思いました。

私は、「肉体的苦痛から体を動かして逃げる肉体的行動」という立場ではないのですが、
そのような立場の方に話すには、良くない例です。

ですけれども、できれば「よく見てほしい」という気持ちに、変わりはありません。

なぜかというと、世間では（特に男性）、赤子の心がなおざりにされていることが、
多いだろうと思うからです。

十方衆生を救おうとなさった阿弥陀様を、尊いと仰ぐ私たちなのですから、
赤子も大切な、仏のもとなのですから。

真宗のことだけでも、意見が異なることが多いのに、それ以外のことでも、
意見の違いを増やすのは、望ましいことではないと思っています。

>>184
>あなたの言われることにつじつまがあわないことが多いのですよ

お手数だとは思いますが、お時間のあるときに、
指摘していただけたら、助かります。

それだけだと、私には、どのような部分に不満を持たれているのか、
わからないのです。

>>152
言葉には意味範囲がある以上、
排他的論理和の領域ではなく、論理積の領域を見ようとすることが大切です。

しかも、同一単語でも、その意味範囲は、
文脈によって、変化します。

ましてや、このような場所であれば、なおさらです。

また、同じものでも、異なる観点から、見れば、
違う形に見えます。

そのような描写についても、「形」の違いを見るのではなく、
それらを共に成り立たせる「同じもの」を見ようと
しなければならないと思います。

ただし、152における批判は、それ以前の問題であって、
基本的な読解ができていないと思います。

信を獲る方法

１）真実信心を獲りたいと思う
２）獲信者を探す
３）次第相承の善知識を紹介して頂く
４）弥陀をたのむ

※その後は、御恩報謝のお念仏を、命終まで致します。

※正統かどうかを感じる力を伸ばすために、
御文様五帖八十通を、繰り返し読まれることをおすすめします。

信前の方は

・「弥陀をたのむ」とはどういうことか、わからないはずです

・「六字のいわれ」も、わからないはずです

・「易行」と言われても、わからないはずです

・「非行の行」と言われても、わからないはずです

・「他力の行」と言われても、わからないはずです

・「自力の心をふりすてて」と言われても、どうすれば良いか、わからないはずです

・「六字のすがた」もわからないはずです

・「南无阿彌陀佛の主になる」も、わからないはずです

・「一文不知の愚鈍の身になして」も、わからないはずです

信をいただけば、これらすべてがわかります。

※このチェックリストは、信後に領解を確認するためのものです。
信前には、これらに答られる必要は無く、ただ「信前である」とわかるためのものです。
もし、自分でわからなくても、御同行や、善知識に説明をいただけるはずです。
これらがわからないなら、いたずら事だと思います。

そして、「獲信しようと思わない」という方には、
「聴聞を、心に入れる」ことが、大切だと思います。
そのうちに、阿弥陀さまの、真実のみ心を、我が身に入れたい、
と思うときが来るかもしれません。
阿弥陀さまの、真実のみ心を、我が身に入れるということは、
これまで自分がこだわってきた、根っこの根っこを捨てるということですから、
強い抵抗があるはずなのです。
この抵抗を超えるために、機の深信が説かれることもわかりますし、
そのような自覚があるからこそ、「もう、こんな自分はいやだ、救われたい」と
思うのだろうとも思います。

悪機が照らし出されるというのは、
阿弥陀さまは、どのような悪人でも救うために御修行なさって、
その永い永い間、一瞬足りとも、清浄でない心を作ったことのない方です。
ふりかえって、私は、それほどたいした悪人でなくても、
しかも「悪人」というよりは、私を攻撃する人に対して、
清浄ではない心を、簡単に出します。
しかし、阿弥陀さまは、どんな方をも救うために、
ご自分は悟られているのに、菩薩にくだられまして、
さらに御修行くださいました。
そのようなお話をお聞きするときに、
「常識」も変わって参りますし、
自らのことが、わかってくる面があると思います。

そして、どんな方をも救うというのは、
私のような悪人も救ってくださるわけで、
そして、私のような悪人がいるからこそ、
法蔵菩薩様となりまして、御修行くださったのです。
私のような者がいないなら、
阿弥陀さまは、御修行する必要もなかった方です。

阿弥陀様の光というのは、全宇宙に広がっておりまして、
これを、無碍光と申します。
さえぎることのない光です。
私たちに、見えないだけでありまして、
この宇宙にも、いや、この宇宙だけでなく、
すべての宇宙をつらぬいて、
西方極楽浄土から、すべての宇宙を照らしておられます。

この光には、救いの力があります。
この光を受け入れた方は、
それまで、どんなに魂が汚れていようとも、
どんなに汚い心を持っていようとも、
一瞬のうちに救われまして、
よろこびの心が出て参ります。

このよろこびを、そのまま表現しようとしましたら、
「南无阿彌陀佛」と言うしか無いのです。
南无阿彌陀佛、南无阿彌陀佛と、
これは、よろこびを表すことばです。

そのように、救われてよろこんでおりますと、
この世界のすべてが、阿弥陀様の光に包まれていると、
わかってまいります。
南无阿彌陀佛、南无阿彌陀佛と、お称えしているうちに、
次第次第に、あちらこちらに、阿弥陀さまが見えてきます。

それまで、うまく行っていないと見えたこと、
苦しみに見えていたこと、
それらすべては、阿弥陀様の光に護られていることであって、
悩んでいる方も、苦しんでいる方もおりますが、
これは、人によって、説き方が異なるところでありますが、
清浄心のみの弥陀は、そのような衆生をみまして、
心静かに、うれしく、よろこんでいらっしゃるのです。
これは、苦しみをよろこんでいらっしゃるのではありません。
阿弥陀さまは、もう、救いを達成されました。
後は、皆救われることを知っております。
よろこびながら、お待ちしているのです。
「いつでも、その気になったら、弥陀をたのめよ」とお待ちしておられます。
私たちは、苦しんでいるようですが、本当は、その苦しみは、無いのです。
苦しみに見えるものは、あくまでも執着であって、
執着というのは、望んでこだわっているものなのです。

たとえば、「どうしても許せない」というのも、
こだわっているだけです。
許したくないのです。
腹が立つのも、同じです。
「アイツが悪い、どうしても腹が立つ」というのも、
こだわっているだけです。
そうして、感情の動きを、娯楽として楽しんでいます。

弥陀は安心を得ていますから、あせることはありません。
何十億年たとうとも、何百億年たとうとも、
みなさま、ひとりひとりが、弥陀をたのむのを、
ただ楽しみに、お待ちになっておられます。
南无阿彌陀佛

>>206 阿弥陀仏は架空の仏。

＞獲信前なのに、妙好人のエピソードを知ろうとするのは、
＞おそらくわかりやすいからでしょう？

ここは妙好人と学ぶスレです。
貴方のご存知の妙好人のエピソードをご紹介ください。

ご自身が妙好人だと主張され、そのお話をされるのもいいですが、
それだけでは、このスレの意味がありません。
貴方がホームページを作って、そこでご紹介されればよいことですので。


なんだか、せっかくのこのスレッドが、298さんの宗教の布教場所になってしまっています…

>>151
>>私は、しっかりとその場に立ち会っています。信心を頂いた姿を確認しています。

これは浄土真宗じゃない。
はたからみて、「赤子が獲信しました」とわかるものではありません。
周りが決めることではありません。信心決定は、あくまでも、阿弥陀様と、本人の問題ですよね。

それをおかしいと言わない298さんの宗教も、浄土真宗ではありません。

浄土真宗でないものを、このスレを利用して広めようとしているようですね。

>>163
＞赤子の獲信は、信前に、自覚のできる機の深信を得ることが
＞必要のないことがよくわかるから、いいですね。

信前に機の深信が必要だなんて誰も書いていないのに、そのようにしか読めないのは、
やはり298さんは何か、凝り固まった信念をお持ちだと思います。
そしてそれは、浄土真宗ではありません。

（竹部勝之進）

　　　　　「一息」
　　　一息
　　　一息
　　　一息一息の尊さ
　　　なむあみだぶつ
　　　なむあみだぶつ

　　　　　「仏様から戴いた眼」
　　　仏様から戴いた眼
　　　その眼はわが身の見える眼
　　　ああ　かたじけない　かたじけない


（讃岐の庄松）

　　　「西讃岐のある同行が、自分の家の法会に籠をもって庄松を招待し、その晩の
　　　　勤行に正信偈を読んでもらった。正信偈が終わると鐘を打ちながら、
　　　　「何ともない、何ともない」と言うだけで一言もない。集まった人たちは庄松が
　　　　何か有難い話をするかと待ちに待っていたが一言もないので、当てがはずれ
　　　　皆小言を言いながら帰っていった。
　　　　　その家の主人が『有難い話の一つもしてくれればよかったのに』と不足を言うと、
　　　　庄松『何を言う。今夜有難い話があったではないか』と言う。主人が『何もなかった』
　　　　と言うと、庄松は『おらは非常に有難かった。あっちにも南無阿弥陀仏、こっちにも
　　　　南無阿弥陀仏、実に有難かった。それではこの辺では南無阿弥陀仏よりほかに
　　　　有難い話のある所か。おらは南無阿弥陀仏より外にはなんにもない』と言われた」

298様の信心が浄土真宗でないならば、本当の浄土真宗の信心とは
どういうものなのでしょうか。
いろいろな本や、妙好人の話を読んでみても、具体的なことはまったくわかりません。
これは私が愚かなために真意が読みきれていないのかもしれませんが。
しかし、そうなると、浄土真宗は易行ではなく難行なのじゃないか、とも考えてしまいます。

>>211
具体的なことがまったくわからないという点、とても同意します。
でも信前はそうなのだ、といわれますから、そういうものなのでしょう。
自分自身が、阿弥陀仏と一体にさせて頂くまで、求め続けるものだと思います。
そして、そして「そのときは必ずある」と、親鸞聖人も善知識のかたがたも
教えてくださっているのだと思います。

↓の言葉は、妙好人が信前の思いを述べられたものですよね。
信前は誰もこういう感じなのだと思います。

（因幡の源佐）
　　「聞けば聞くほどむずかしゅうてなあ。寝ても醒めてもむずかしゅうて
　　　わからんだいなあ。易しい道とは教えて下さるが、なにが易しかろうがやあ、
　　　仏さんも嘘を言われるがやあと思ったいなあ。」

（おかる）
　　　「こうも聞こえにゃ聞かぬがましよ
　　　　聞かにゃ苦労はすまいもの
　　　　聞かにゃ苦労はすまいといえど
　　　　聞かにゃおちるし聞きゃ苦労」

私には無理かもしれませんね・・・

>>213
そうですね、無理かもしれません…　でも、（212の続きですが）

　　「今の苦労はさきでの楽と
　　気やすめいえど気はすまぬ
　　すまぬ心をすましにかかりゃ
　　雑修自力とすてらるる
　　すてて出かけりゃなお気がすまぬ
　　思えば有念　思わにゃ無念
　　どこにお慈悲があるのやら」

こううたったおかるさんが、

　　「聞いてみなんせ　まことの道を
　　無理なおしえじゃないわいな
　　きのう聞くのも　今日またきくのも
　　ぜひに来いとの　およびごえ」

　　「聞いてみなんせ　まことの道を
　　無理なおしえじゃないわいな
　　まこと聞くのが　お前はいやか
　　なにがのぞみであるぞいな」

こう言われる境地に至っているので、やはり「まこと聞く」ときはくるのだな、と思います。

そしてそれは、この儀式をすれば…とか、この人からこの話一つを聞けば…というような
レベルのものではないと思います。
それなら、話は本当に簡単なんですけどね。

それは、秘事法門の流れをくむ、「わからないもの」を、自分でわかる手段（人造的なもの）で
「わかったことにする」というもので、真宗の信心ではないと思います。

他の宗教なら、それでいいんでしょうけど。
極端な話、強烈な暗示をかけたり、薬で幻覚を見せたり、脳をいじって多幸感を出したり、
いくらでも手段はあるわけで。

そうですか。
そういう境地になれる日がくればいいです。
しかし、妙好人の言葉はわかった様なわからないような禅問答みたいで。
私の周囲には源左さんやおかるさんのような人はまったくいません。
信心決定とはそれほどに稀なのでしょうね。
これなら禅宗も変わらないんじゃないかと思ったりするこの頃です。

298様以外に、信心を獲得されたと思われる方は、ここにおられますでしょうか。

何だかお坊さんが可愛そう。

ｺﾋﾟﾍﾟ
蓮如までの八世代にわたって、真の教えは僧侶のあいだで口決相伝された。
本願寺の長となり真の教えを受けた蓮如は、死を前にしてそれまで通り真宗僧侶に教えを授与するかわりに、
慣習を破って門信徒に真の教えを授けようとした。
蓮如の目には、本願寺の僧侶は金儲けのために教えを利用するまでに堕落しており、
もはや信頼できないように見えたからだ、と善知識は言う。
そこで蓮如は真の教えを九人の門信徒である弟子に伝えた。

若狭慶聞房、大津九右衛門、南部善助、桶屋半助、
大坂町医師吉益半笑、紀州喜六太夫、金森道西房、伊勢空賢、三河教賢

>>152
　詭弁を弄する２９８を相手にしてもしょうがない。六字のいわれに秘密などはない。六字のい
われとは何か。２９８の大好きな御文に聞いていこう。　御文三帳目二通である。
>217
> 298様以外に、信心を獲得されたと思われる方は、ここにおられ
ますでしょうか。

　信謗共にあるべし。宗教では看板嘘にまみれたものはない。


　それ諸宗の心まちまちにして、いずれも釈迦一代の説教なれば、真にこれ殊勝の法なり。

　仏教には大乗仏教と小乗仏教がある。大乗仏教にも聖道門と浄土門がある。聖道門にも様々な
教えがあり、浄土門にも様々な教えがある。釈迦一代の教えは、一説では八万四千の法門がある
と言われている。これらはいずれも素晴らしい法である。

　もっとも如説にこれを修行せんひとは、成仏得道すべきことさらに疑いなし。

　いずれの教えであっても、これらを丁寧に修行していけば、必ずや仏に至る道を得る。このこ
とはいささかの疑いもない。

>219
　しかるに、末代このごろの衆生は、機根最劣にして、如説に修行せんひとまれなる時節なり。

　しかし、これらの教えの全てが、現代という時代に生きる人々にとって最適であるという訳で
はない。実に我々は、時間に追われ、諸事に追われている。仏道を歩もうとすれば、我々を取り
巻く環境条件は最悪である。教えの通りに仏道を修行する人は極めて少なくなった。まさに現代
はそういう時代である。

　ここに弥陀如来の他力本願というは、いまの世において、かかるときの衆生をむねとたすけ救
くわんがために、五劫が間これを思惟し、永劫が間これを修行して、造悪不善の衆生を仏になさ
ずは我も正覚ならじとちかごとをたてましまして、その願すでに成就して、阿弥陀とならせたま
えるほとけなり。

　阿弥陀如来というのは、現代において、このような人々を主眼として救おうと、五劫という長
い時間思惟を続け、非常に長期間修行を積んだ。造悪の人々を仏にさせないかぎりは、自分も仏
にならんと誓いを立てたのである。
　かつて、祇園精舎を創建した釈迦は、戒・定・慧という三学を柱にし、教育者として教壇に立
ち、多くの人々を育てた。自分の得ている認識を、人々との共有の財産として、共感的に享受で
きるようにならなければ、真の教育者になったことにならない。大乗の仏になったとはいえない。
そう信じて、教育活動をライフワークとして取り組まれた。
　釈迦から教えを受けた弟子達は、自らも釈迦の後を追い、教壇に立って多くの人々を育てなけ
ればならないと考えた。これが大乗仏教である。

>220
　大乗仏教の先人達は、釈迦をモデルにして一人の理想の教育者像を創作した。それが阿弥陀仏
である。阿弥陀仏というのは宇宙のどこかにいる神でもなければ、梵天でもない。釈迦をモデル
に描いた架空の教育者である。阿弥陀仏は、釈迦が祇園精舎を建設したように極楽浄土を建設し
た。極楽浄土は、祇園精舎をモデルにした架空の学校である。
　大無量寿経は阿弥陀物語を語る。阿弥陀物語で、大乗仏教の先人は、学校教育の基本原理を説
く。阿弥陀仏は、非常に長い間、修行を積んだという。阿弥陀仏を理想とし、釈迦のような教育
者になれ。大無量寿経は若者にそう説いている。極楽浄土を理想とし、祇園精舎のような学校を
建設せよ。若者にそう説いている。

　極楽学校には、多くの人々を入学させよ。大無量寿経十八願は、基本的教育原理の一つをその
ように説く。どのような場所、地域にいるものでも、自分の名声を聞きつけ、自分を先生と仰ぎ、
あの先生の下で学習を積みたい。そのように思う者は必ず招き入れよ。

　善導は、隋から唐に移り変わっていった戦乱の時代に生きた。荒廃した教育環境の中で、若者
に勉学を説いた。親兄弟、他人まで騙し、傷つけ、あるいは殺し、自らも心身共に傷ついた者で
あっても、身と心を癒しながら勉学に志せ。心の傷は一朝一夕には癒えるものではない。傷の癒
えない者は念仏を称えよ。善導はそう教えた。阿弥陀仏は、南無阿弥陀仏と称える者を、必ず自
分の学舎に招くと誓っている。阿弥陀の言葉を信じ、念仏を称え、心を癒しながら勉学に励め。
善導はそう説いたのだ。

　末代いまのときの衆生においては、このほとけの本願にすがりて、弥陀をふかくたのみたてま
つらずんば、成仏するということあるべからざるなり。　　　（続く）

信心決定と言うも、信心獲得と言うも、何も特別なことじゃないんだけどなー。

渡海様は、ご自分のスレでお説を発表してくださいませ。

222様、信心は何も特別じゃないんですか。
よろしければ、どういうことかお聞きしたいです。

>221
　法然は、善導のこの考えに賛成し、偏依善導という言葉を残し、親鸞は「善導独明仏正意」と
いう言葉を残した。
　現代の人々は、阿弥陀仏の本願を拠り所とし、阿弥陀仏を水先案内として仰いでいこう。現代
には、この道以外に成仏の道はない。阿弥陀仏の名声を聞き、阿弥陀仏を先生と仰ぐ者は、必
ずや阿弥陀仏の学舎に入学する。阿弥陀学校で真実の学習をしていくこと以外、現代では仏にな
る道はない。称名念仏は阿弥陀仏の勅命である。南無阿弥陀仏を称える者は、極楽浄土に必ず招
く。阿弥陀仏のこの誓いを拠り所とし、水先案内として称名念仏を重ね、極楽浄土で仏になる道
の外に仏になる道はない。

そもそも、阿弥陀如来の他力本願をば、なにとように信じ、またなにとように機をもちてか助
かるべきぞなれば、それ、弥陀を信じ奉るというは、なにのようもなく、他力の信心といういわ
れをよく知りたらん人は、たとえば十人は十人ながら、みなもって極楽に往生すべし。

　阿弥陀如来の他力本願はどのように信じればいいのか。どのような機すなわち器量の人を救う
といっているのか、それを考えよう。外でもない。他力の信心のいわれが十分に分かれば、十人
であればその十人が全て極楽に往生する。
　先生の名声に心動かされ、先生を先生と呼ぶ者は必ず自分（先生）の建てた極楽学校に入学さ
せる。これが大無量寿経の説く大乗仏教教育学の根本原理であり、大乗の仏達の意思、本願であ
る。もし、それができなければ、自分の得ている認識を、人々との共有の財産として、共感的に
享受することはできない。真の教育者になったことにならない。大乗の仏になったとはいえない。
　他力とは仏の本願力である。だからこそ、阿弥陀仏の名を聞き、阿弥陀仏を阿弥陀仏と仰ぎ、
南無阿弥陀仏と称える者は必ず極楽学校に入学する。南無阿弥陀仏のいわれを正しく理解すれば、
十人は十人すべて阿弥陀仏の摂取の中で極楽浄土に往生する。

【重要なお知らせ】

精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すｷﾓｲ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　さてその他力の信心というは、いかようなることぞといえば、ただ南無阿弥陀仏なり。この南
無阿弥陀仏の六つの字のこころをくわしく知りたるが、すなわち他力信心の姿なり。されば、南
無阿弥陀仏という六字の体をよくよく心得べし。

　他力を信じる。仏の本願を信じる。それはどのような心であるのか。結局は南無阿弥陀仏であ
る。この南無阿弥陀仏の六つの文字の心を理解したのが他力信心の姿である。そうであれば南無
阿弥陀仏という六字の内容の実体をよく理解していこう。

　まず「南無」という二字はいかなる心ぞといえば、ようもなく、弥陀を一心一向にたのみたて
まつりて、後生助け給えと二心なく信じまいらする心を、すなわち「南無」とはもうすなり。

　南無とはどのような意味だろうか。飾ることなく阿弥陀仏を一心一向に信頼し、予測を超えた
将来の危機にあたって、どうか援助くださいと、二心つまり疑いなく信じる心を南無という。
　南無とは、インドサンスクリット語でナーマスという。これは挨拶の言葉である。朝、人々が
顔を合わせばナーマスと挨拶をする。別れるときにもナーマスと挨拶する。おはようございます。
こんにちは。さようなら。すべてナーマスである。先生に学校で会えばなーますという。ナーマ
スは感嘆詞である。南無は感嘆詞である。「ああ」という意味である。
　貴方を信頼します。飾ることなく相手にこう呼びかけるときに「ああ」という。南無という。
そこに信頼ができる。貴方にはいかなる疑いも持っていません。どうか互いに信頼関係を続けま
しょう。そういう意味で「こんにちは」「ああ」「南無」という。

　　　　　∞〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　 〜
　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　〜
　〜∞ 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾌﾟｰﾝ　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | ﾌﾟｰﾝ〜∞　
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◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・前科5犯（万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢（存在自体が痴漢））
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1000を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
　そして浄土真宗関連スレ、親鸞会関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・真宗教団と親鸞会と真宗の僧侶を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・自分にレスする者全員に対して「ﾎﾞｰｽﾞ（坊主）」「親鸞会」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

　つぎに「阿弥陀仏」という四字はいかなる心ぞといえば、今の如くに弥陀を一心にたのみまい
らせて、疑いの心のなき衆生をば、かならず、弥陀の御身より光明を放ちててらしましまして、
その光の内に納め置き給いて、さて、一期の命尽きぬれば、かの極楽淨土へ送り給える心を、す
なわち「阿弥陀仏」とは申し奉るなり。

　阿弥陀仏とはどういう意味か。心を説明しよう。「南無」で説明したように、阿弥陀仏を一心
に信じ、疑いの心の無い人々は、その一生が尽きたとき、必ず極楽浄土に送るぞというそういう
意味である。疑いなく南無阿弥陀仏を称える者には、阿弥陀仏はその身から智慧の光を照らし、
その智慧の光の中に納める。これを阿弥陀仏という。
　阿弥陀仏の阿は否定語である。インドヨーロッパ語で否定を表す。英語のｕｎという接頭語と
通じる。阿弥陀とは、インド語でアミターパ・アミターユスという。中国ではこれを無量寿ある
いは無量光と訳した。
　かつて釈迦は、困難にぶつかって動きが取れなくなっていた人に、足下を照らす知恵を与えた。
足下を照らす知恵を貰った弟子達は、また再び動けるようになった。再起（生）・挫折（死）・
再起（生）・挫折（死）を繰り返していた人々は、挫折のない歩み、持続的歩みが可能になった。
釈迦は人々に限りない継続の命を与える人だった。釈迦から知恵を授かった人は、暗闇を脱し、
智慧が導く光の世界を歩いた。釈迦は、人々に限りない光を与えたのだ。
　釈迦は、限りない命（無量寿）を与えてくれる人、限りない光（無量光）を与えてくれる人、
つまり先生と呼ばれた。
　釈迦は、真理を悟っていた。仏とは仏陀の略称である。仏陀とは、真理を悟った先生という意
味である。つまり阿弥陀仏とは先生という意味である。

念仏宗渡海会（「こんにちは会」ともいう）
・教祖　渡海　難（「とうみかたし」と読む） ←渡海紀三朗文科相とは無関係
・会費　4000円
・HP　　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
・根本聖典（？）親鸞の思想と教行信証（世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している）
「親鸞仏教の正当性を問う」ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う（パート２）」ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う（�V）」ttp://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論　�W」ttp://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
「□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□」ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123906853/
「○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その２）●○」ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157628310/
「○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その３）●○」ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179146870/
・教義　渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数　ゼロ（笑）
・教祖の性格　一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動　２ｃｈでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。

298さんは裏在家、なんですね。
秘密というのがどうしても気になっていたんですが、ぐぐってなるほどと思いました。

やっぱり人造的な信心決定みたいですね…。

>228
　釈迦は、祇園精舎に生徒が入学してくると、自分から先生と名乗り、生徒に先生と呼ばせた。
自分を「あほ・ばか・あんぽんたん」という人間には、ものごとを教える責任はないと考えた。
しかし、自分を「先生」と呼ぶ者には、全力で真実を教えた。祇園精舎の外であっても、自分を
先生と呼ぶ者には全力で真実を教えた。だからこそ、人々は釈迦を無量寿仏、無量光仏、つまり
先生と呼んだのだ。
　阿弥陀仏を阿弥陀仏と呼ぶ者、南無阿弥陀仏と称える者は阿弥陀仏の仏弟子となる。必ず智慧
の光の中に摂取される。祇園精舎の生徒は、先生の心が分からなくなると、一人静かに結跏趺坐
し禅定に入った。念仏は座禅しながら行うのが原則である（行の巻）。座禅しながら南無阿弥陀
仏・南無阿弥陀仏と称えてみるがいい。繰り返し、繰り返し称えるといい。人生の困難にあって
見えなかったものが、そのとききっと見えるようになるだろう。念仏を称えよ。念仏を称えよと
いう言葉の中には、人生の危機に望んでそこを脱する仏の智慧が溢れている。光に溢れている。
　称名念仏する者は必ずや極楽浄土、阿弥陀仏の学舎に至る。阿弥陀仏の第十八願はそう説く。
第十八願は、死をその条件としてない。極楽浄土に到達することは死をその要件としない。しか
しその時期は、肉体の死の前にあることを保証するものではない。ある者は、肉体の死の前にあ
るだろう（不体失往生）。必ず死の前にあるということまでは意味しない。
　念仏を称える者（正定聚）になるということは、必ずや極楽浄土に至る者となるということで
ある。必ずや極楽浄土に至る者となるということはどういうことか。正定聚として生涯、死ぬま
で念仏を称えた者は、そのひたむきな素晴らしい人生全体について、賞讃されるということであ
る。それは、死の瞬間をもって極楽浄土に到達したと、釈迦を始めとして全ての仏道者からその
ように評価されるということである。これが阿弥陀仏の意味である。

>231
　されば、世間に沙汰するところの念仏というは、ただ口にだにも南無阿弥陀仏ととなうれば、
助かるように皆人の思えり。それはおぼつかなきことなり。さりながら、浄土一家においてさよ
うに沙汰するかたもあり。是非すべからず。

　世間の人が議論している念仏では、いたずらに口先だけで南無阿弥陀仏を称えていれば助かる
というような意味のことを言い、人々はそのように信じている。これでは心許ない。確かに、法
然上人の流れを汲んでいる浄土宗一門の中でそのようなことを言っている人もいる。そういう人
とは特に議論すべきではない。

　これはわが一宗の開山のすすめたまえるところの、一流の安心の通りを申すばかりなり。
　親鸞聖人の開いた浄土真宗が推進する浄土真宗の教えは以上の通りである。

　宿縁のあらんひとは、これをききて、すみやかに今度の極楽往生をとぐべし。
　たまたま浄土真宗に興味を持った人は、この話で速やかに今の生き方の中で、回り道無く極楽
往生を遂げるべきである。

　かくのごとくこころえたらんひと、名号をとなえて、弥陀如来のわれらをやすくたすけたまえ
る御恩を、雨山にこうぶりたる、その仏恩報尽のためには、称名念仏すべきものなり。

　このように分かれば、南無阿弥陀仏を称えようではありませんか。阿弥陀如来は、本願に基づ
き、阿弥陀仏を水先案内として念仏を称えようとそう思う者を簡単にお救い下さる。このご恩に
報いるために、持続的に称名念仏をつづけるべきである。

　あなかしこ、あなかしこ。　　文明六年八月五日書之

渡海難のカキコパターン

１　あるスレに突如として乱入。「最初は〜について教えてください」と学習者を装って参加する。
２　スレの参加者がそれに乗って丁寧に教えてやる。
３　その言葉の揚げ足を取って渡海難が攻撃開始。『教行信証』を断章して自分勝手な仏教解釈のコーシャクが
始まる。
４　それに対しスレの参加者が「まともな根拠をつけて」反撃する。
５　渡海難、正論で反撃できなくなり、しばらく黙る。その後、「お坊さんですね」（最近はこのパターンが多
い）か、「親鸞会ですね」と寺や親鸞会批判をする。（大概は奴の妄想）
６　それに対する反撃の後、４〜５、もしくは３〜４がしばらく続く。（７、もしくは８へ）
７　「馬のションベントーク」で相手がウザイと感じるまでけなす。
８　明後日の方向にひたすら答えにならないレスを乱発し、スレの流れをかく乱する。もしくは「仮説」に逃げ
る。「ウソも１００回言えば」のクチでそれに騙されて「渡海は真の論者だ」という信者はこの８のシチュエー
ションから生まれる。（９もしくは10へ）
９　（しばらくしてスレが静かになると）一方的勝利宣言をして他スレを荒らしに行く（１に戻る）
10　あまりに渡海難がウザイので２ｃｈではスレが下がったり、他のＨＰ掲示板は静かになる、すると「私を恐
れているんだ」と他スレや他の掲示板で言いふらす。

もう渡海難の話題はうんざりだろうけど、まだまだ出現するかもしれないので、
特定するためプロファイリングしてみますね。

渡海　難　とはこんな人物

　●年齢は60歳くらい

　●浄土真宗、真宗の僧侶、親鸞会に深く怨みを持っている

　●来世を否定して、現世を肯定

　●阿弥陀仏は架空の存在と主張

　●親鸞聖人が問題を解決したから、我々は世間のことに努力すれば良いと
　　「十劫安心」まがいのことを言う

　●カウンセリング、自律訓練法など、いろいろな事を経験したらしい

　●正規の宗教教育は受けておらず、すべて独学のようだ

　●座禅して念仏せよと主張するが、その目的は不明
　　ココロが癒されて身体に良いのかな？

>223
>渡海様は、ご自分のスレでお説を発表してくださいませ。

　六字のいわれは秘密でない。浄土真宗に秘密があると言われては
黙っていられないんですよ。　（苦笑）

>>235
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）　　異安心キモオタ親父は自分の巣へ戻れって言ってるだろ！邪魔なんだよ！
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|　　　
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|　　　
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　　　　 　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
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>219
誤　宗教では看板嘘にまみれたものはない。

正　宗教では看板ほど嘘にまみれたものはない。

渡海難も298も嘘まみれ

２人とも信心獲得したつもりのニセ妙好人だから

>>214

「聞いてみなんせ　まことの道を
　　無理なおしえじゃないわいな
　　まこと聞くのが　お前はいやか
　　なにがのぞみであるぞいな」

私の領解は、よく合うわけです。
このおうたには、すみからすみまで、同感です。


>>209
>信前に機の深信が必要だなんて誰も書いていないのに

では、自己観察して、何を知ろうとしているのですか。
「機の浅信」でも、かまわないですが、その種のものを
求めているのでは、ないのですか？
単なる自己観察ではなく、はじめから、知ろうとするものを
設定しているはずで、それは、はじめに教えを教わっているからです。


>そしてそれは、浄土真宗ではありません。

手順は、>>127に書いた通りです。
「それは、浄土真宗ではありません」で、止まるのではなく、
では、一体どうしてそう思うのか、自身の考える「浄土真宗」とは、
何が矛盾していると思うのか、
それは、お聖教のどこと矛盾しているのか、あるいは、
いまいるところで教わったことと矛盾しているのか、
自己観察してみていただけたら、うれしいです。

そして、思い当たるお聖教がありましたら、紹介してほしいのです。

「お聖教を重視する」と言いながら、「それは、浄土真宗でありません」のような
主張を、いくたびもされる方です。

それでいながら、自己観察をとなえています。

信を獲ていないのに、「それは、浄土真宗でありません」と言う。

なぜ、そのようなことが、言えるのでしょうか。

私が獲信者に見えなくて、構いませんが、
そこまで断言できるのは、自己観察ができていないからだと思います。

そして、自己観察ができていなくても、阿弥陀さまは、救ってくださいます。

>>283
嘘まみれは、仕方がありません。
嘘をまったくつかないのは、かなりの方です。
しかし、283様の言う「嘘」は、そのような意味ではありませんね。
気楽に批難をなさって、何とも思わないのは、
お釈迦さまのおっしゃっていることの、
価値をまだ感じることができていないのです。

>>215
>それは、秘事法門の流れをくむ、「わからないもの」を、自分でわかる手段（人造的なもの）で
>「わかったことにする」というもので、真宗の信心ではないと思います。

まず、秘事法門が何かも、知らないわけでしょう？
それで、「流れをくむ」も何も、どうやってわかっているのでしょうか？

しかも、私が繰り返し書いていることは、

　弥陀が信心くださる

ということ。

何度も書いていますが、わからないようですね。

これまで教わった、異安心のパターンにあてはめて、今の自分はただしいと、
安心しているだけなのです。

それを、「読めども読めず」と言うのです。

読めない方も、いますけれども、読める方もいらっしゃいます。

読める方が、信心いただけば、さらに読める様になり、
お聖教も、妙好人の言っていることも、よくわかるようになるのです。
（同時に、「この方は、違うのでは？」ということも、わかるようになります。）

真実信心そのものはわからなくても、何もわからないわけではありません。

このような（信前の方にとっては）微妙な話を、
わかろうとせず、いい加減に読んでいるから、わかるものもわかりません。
禅問答のような言い方ではわかりにくと思い、
これは私なりに、わかりやすく書いてきているのです。

真実信心をいただく方は、これから増えて行くと思います。

否定する方が、否定することも構いません。

それでも、易行により、弥陀から信心いただいて、
極楽往生を治定する方は、これから増えて参ります。

内心に秘める信心です。

気付かぬ方が気付かぬ間に、ちゃくちゃくと、
弥陀に救われる方々が、救い上げられて行くと思います。

南无阿彌陀佛

わかりにくく言えば、ありがたがって、それでおわり。

わかりやすく言えば、思う所と違うと批難する。

それでも、わかる方にはわかります。

その方には、わかりにくく言えば、「では、何なのだ？」とお求めになり、
わかりやすく言えば、「なるほど」とわかるのです。

弥陀を求める方は、カンタンに弥陀をたのみ、
カンタンに信心決定し、「仏説に虚妄無し」とわかるのです。

なにが真実かは、人数ではないのです。

弥陀の救いを説いても、「違う」というのは、
それまで、その方が教わってきたことと「違う」ということです。

では、何を基準とするかと言えば、お聖教だと私は思います。

お聖教を、ただ読んでゆけば、わかる日が来るかもしれません。

それが、「聴聞を心に入れる」ということです。

おなじ聴聞するなら、ぜひ、蓮師の説法である、
御文を聞いてほしいのです。

身近な方にお手引きされたなら、
その方とのそれまでのおつきあいにより、
その方の印象も、基準になるのでしょう。

弥陀の救いが隠されているのではなく、
衆生が逃げているだけ。

私も、逃げてきたのです。しかも、ずっと。

このスレを見ているだけでも、逃げるすがたが、よくわかります。

救われるのが、こわいから、通常の批難とは、
異なるような批難もなします。それも、無理のないことです。

南无阿彌陀佛、南无阿彌陀佛。すべて、弥陀のお導きです。

弥陀をあがめて、弥陀から逃げる。
自力の心は、にげ心。
逃げる心があきらめて、
弥陀をたのめば南無阿弥陀仏。

>243
　２９８の主張は滑らかだが、聖教に根拠がない。
　昔の人は、ほとんどが文字を知らなかった。古い時代になればなるほど、
多くの人が文字を知らなかった。書物が読めなかった。数十年、数百年に一度、
都から高僧が訪れても、その後の伝承は口伝えだった。口伝えは歪んでいく。

　２９８の口伝の教えもそんな一つだ。２９８が主張した内容で、少なくとも、聖教
の文字と合致するものは、少なくともいままでのところ何もなかった。

　無宿善の機と正雑二行の沙汰をするな、などという教えは存在しない。
　六字のいわれは口伝ででしか語れない、などとそんな教え存在しない。
　浄土真宗は口授口訣であるという、そんな教えは存在しない。
　２９８の主張は限りないが、何一つ聖教に根拠のあるものはなかった。　

私はどうも、このスレに書き込みされておられる方の中で、いちばん根拠として御聖教を
指し示していらっしゃるのは298様のように思えるのですが。
298様を否定する方は、その根拠として｢秘事法門だから｣という理由からのようですが。
そもそも真宗には、なぜいろいろな秘事法門なるものが根強く存在しているんでしょうね。

昔、｢日本的霊性｣を読んだときに、そのなかで鈴木博士が、
『禅の悟りにも似た境地に至る真宗の妙好人の中には、秘事法門的な信心を得た人が
多くいるようだ』というような意のことを書かれていたのを思い出しました。
ひとくくりに｢秘事法門｣で片付けるのはいかがなものでしょうか。
298さんの言うように、御聖教と少しも違わないのであれば、一考する余地があるのではないでしょうか。

>248
　最初に結論ありという議論をするのはやめたいものです。鈴木大拙さんが何を言っていたか知
りません。あの方がどのような人と出会ったきたか知りません。しかしだからと言って、黒を白、
白を黒というような議論を話の枕にすることは感心しません。

　２９８さんの話で、聖教に合致していた内容が一つでもありましたか？。正雑二行を無宿善と
議論してはいけないと、明確に書いてあるところがありましたか？。六字のいわれは口伝がある
などという主張がどこかにありましたか？。三業を整えて極楽に往生するという話がありました
か？。悔いる心を原因とするという教えがありましたか？

　話をややこしくすることは控えましょう。　

　２９８さんは言う。正雑二行を無宿善と議論してはいけないと。これはどういいうことか。２
９８さんのグループの教義では、正雑二行の議論をまともにおこなって火だるまになった過去の
歴史があるんでしょう。つまり、２９８さんの教えは、雑行の教えである。他の宗学者とまとも
に論争したら必ず論破される。だから、他の人と議論してはいけない。おそらくそのようなタブ
ーがあるんだろうと思います。

・・いえ、ここまで読んでみて、論破されまくってるのは渡海さんのほうだと思うのは
私の素人考えなのでしょうか。

暴言失礼しました。
以後慎むことにいたします。

>>250-251
基地外にレスしないように
荒らしの相手をするのは火に油を注ぐだけ

>>247
>無宿善の機と正雑二行の沙汰をするな、などという教えは存在しない。

◎しかれば宿善の機をまもりて、当流の法をばあたふべしときこえたり（御文4-1）

◎あるいはまた仏法聴聞のためにとて人数おほくあつまりたらんときも、
この人数のなかにおいて、もし無宿善の機やあるらんとおもひて、
一流真実の法義を沙汰すべからざるところ（御文4-5）


>六字のいわれは口伝ででしか語れない、などとそんな教え存在しない。

◎善知識にあひてそのをしへをうけて、この南無阿弥陀仏の名号を南無とたのめば、
かならず阿弥陀仏のたすけたまふといふ道理なり（御文1-15）

どうして、御文を聞くだけでは足りなくて、善知識にあわねば
ならないのでしょうか。

なぜ、御文を聞くだけでは足りなくて、さらに教えを受けなければ
ならないのでしょう？


◎そもそも、当流において、その名ばかりをかけん輩も、
またもとより門徒たらん人も、安心のとほりをよくこころえずは、
あひかまへて、今日よりして、
他力の大信心のおもむきをねんごろに人にあひたづねて、
報土往生を決定せしむべきなり。（御文3-1）

なぜ、「御文をよく読み聞かせてもらいなさい」ではなく、
「ねんごろに人にあひたづねて」なのでしょうか？

>>247
◎「その名号をきく」といふは、ただおほやうにきくにあらず、
善知識にあひて、南無阿弥陀仏の六つの字のいはれをよくききひらきぬれば、
報土に往生すべき他力信心の道理なりとこころえられたり（御文3-6）

「六つの字のいはれ」とは、善知識にあって、
「きく」ものです。

そして、「ひらく」ものでもあります。

>>249
>三業を整えて極楽に往生するという話がありましたか？

◎これによりて衆生の三業と弥陀の三業と一体になるところをさして、
善導和尚は「彼此三業不相捨離」（定善義）と釈したまへるも、このこころなり。
されば一念帰命の信心決定せしめたらん人は、かならずみな報土に往生すべきこと、
さらにもつてその疑あるべからず。（御文3-7）

>>247
>無宿善の機と正雑二行の沙汰をするな、などという教えは存在しない。

◎されば無宿善の機のまへにおいては、正雑二行の沙汰をするときは、
かへりて誹謗のもとゐとなるべきなり。この宿善・無宿善の道理を
分別せずして、手びろに世間のひとをもはばからず勧化をいたすこと、
もつてのほかの当流の掟にあひそむけり（御文3-12）

>>249
>悔いる心を原因とするという教えがありましたか？

◎また罪は十悪・五逆、謗法・闡提の輩なれども、回心懺悔して、
ふかく、かかるあさましき機をすくひまします弥陀如来の本願なりと信知して、
ふたごころなく如来をたのむこころの、ねてもさめても憶念の心つねにして
わすれざるを、本願たのむ決定心をえたる信心の行人とはいふなり（御文1-2）

◎それ、当流親鸞聖人のをしへたまへるところの他力信心のおもむきといふは、
なにのやうもなく、わが身はあさましき罪ふかき身ぞとおもひて、
弥陀如来を一心一向にたのみたてまつりて、もろもろの雑行をすてて専修専念なれば、
かならず遍照の光明のなかに摂め取られまゐらするなり（御文2-8）

たのむ如来は弥陀如来。
衆生を救ふと成したまふ。
六字に御名を表して
我をたのめと告げたまふ。

これ、面白すぎて感動した。
しかし巻末補で、著者の母親の臨終の場面で、著者の姉妹がエルカンターレに帰依していたのでびびっだ。

わがかくし念仏
阿伊染徳美＝画家
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柳田國男の『遠野物語』で知られた岩手県の遠野から山ひとつへだたったところに、著者の生まれた和賀の谷間がある。
二百数十年前から先祖代々、和賀に伝わるクロボトケ信仰とムラの習俗を語りつくす。地方のほんとうの風景がここにある。
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2004年7月15日
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46判★288頁★2200円+税
ISBN4-7845-1441-4
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わがへらめき　文字をつくる　クロポトゲの人びと　北上川　切支丹・クロポドゲ派　神さま送り　はなしのはきご
なるこけずり　お歯黒　医者殿のヒサがが　鉱山衆　ながらぺっちょ　父さん　東山金次郎　くで、くで山　くらご
はきごたなき　おなごだぢのあさ　おふくでん　念仏御用開き　新東歌　縄をないながら　とりがなく　新東歌　念仏申し
あざっこ物語　生み落おとされる　紅骨記　信仰の底にあるもの……鶴見俊輔　痛快で弾力に満ちた文体は……井上ひさし
阿伊染さんの生家を訪ねて……五木寛之
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［あいぜん・とくみ］
1935年岩手県北上市生まれ。画家。1954年より福沢一郎画伯に師事。武蔵野美術大学講師をつとめ、
国画会会員、審査員等をへて、現在無所属。1990年に英国移住。銅版画家ピーター・ドブソン画伯に師事するとともに、
カサリン・バスフォード教授の弟子となり英国の中世美術・神話（グリーンマン）の研究を続ける。
著書：『阿伊染徳美画集――絵画のかたりべ』（透土社）

親鸞聖人や蓮如上人の時代を考慮しなければならないのではないでしょうか？
現代は、紙も日常品ですし、出版物があふれていますし、教育が行き届いて識字率も高いでしょう。
紙がとても高価で出版が行われていなかった時代、また聖典があっても多くの人が読めなかった時代、
その時代に、庶民に向かって聖典を読めと言うのは現実的ではなかったのではないですか？
だから、善知識に聞けという言葉が多いのではないかと思います。
歴史家ではないので、間違っているかもしれませんが、
私は善知識に聞けという言葉が、すなわち口伝でしか伝えられない秘伝であるという証拠にはならないと思います。

>>260
証拠には、なりません。
どうしてそこまで強く否定できるのかが、わからないということです。
少なくとも、多義性として、許容される範囲なのではないでしょうか。

それに、否定している方々は、あまりお聖教を引きませんし、
獲信もしていないのです。

「よく存知したらんひとにあひたづね」文字通りで、良いと思います。

他力信心のおもむきを、よく知っている人であるならば、
もちろんそれは、他力信心獲ている方ではないのでしょうか。

無理して説得しようと思っているわけではありません。

想定しているのは、迷っている方に、根拠を出そうということです。

否定的な方が、意見を変えることは、めったにありませんが、
そのやり取りを、見ている方がいらっしゃいます。

質問があるおかげで、さまざまなことが、あきらかになりますし、
それもまた、弥陀のお導きであると、感謝しております。

南無阿弥陀仏

>>261
「迷っている方に、根拠を出す」というのは、
その方が、ご自身の判断をされるときに、
参考となる材料を、いろいろな意味で、
提供したいということです。

298さんはお聖教を引用してても、
298さんの解釈はその引用文の通りなのかなあ？
たとえば、無宿善の機と言っても、具体的にどのような人が無宿善なのか、
蓮如さんは言われていますか？さらに、親鸞聖人は無宿善の沙汰をせよと言われていますか？
恐いのは、自分の回心体験を絶対的なものとし、それをよりどころとする事。
それによるかよらないかで、宿善の有無を選別し、他者を裁く事。
また自分にそれが可能であると錯覚する事です。
それって、究極的には、絶対的自己肯定でしょう。
自分は獲信している、彼は獲信していないと、凡夫の身にして判断できるのでしょうか？
自分達の信念を批判したり、従わない者に対して
「無宿善」のレッテルを貼って、自己防衛をはかる。
意識的か無意識かは別として、宿善が自己肯定の便利な道具として
使われてしまう。それって、裸の王さまになることに等しい事なんじゃないかな？
私はね、聞其名号＝信心であって、
確かに聞其名号いたしましたと言う自覚は信心じゃないと思うのね。
弥陀たのむ＝信心であって、弥陀たのみましたは信心じゃないと思うのね。
同様に、仏凡一体になりました、も信心じゃない。
仏凡一体は、機法一体の南無阿弥陀仏のおかげさま。
信心の体は南無阿弥陀仏だからね、私の拵えたガラクタじゃないよね。
これは機の深信から導きだされる事なんですけど、
複数のリクエストがあれば詳しく書きますね。

もうこれで間違いない。もう揺るぎないなんてことを常没流転の凡愚が思っても、
所詮、常没流転の凡愚の戯言なんだから、仏果を獲る因にはならないよね。
私は信心決定しましたとか、地獄行きだと知らせていただきましたなんてのも、
一体、何をたのみとしているのって感じ。知らせてもらったのが、そんな偉いのか？
信心決定したと意識することが、そんな大したことなのか？
結局、我が身我が心をたのんでいるだけじゃん。
所詮、常没流転の身の上。その身の上で何を言ったところで、嘘・偽り・胡散臭さがつきまとう。
凡愚に殊勝なる事、一微塵もなし。だから立ち上がってくださった仏さまが、
南無阿弥陀仏。若不生者は悟りのおことば。凡愚のことばでないからなー。
千金万金の値有り。有り難いなー。南無阿弥陀仏

>>253
> どうして、御文を聞くだけでは足りなくて、善知識にあわねばならないのでしょうか。

　僕を家庭教師にしないでくれ。他人に懇ろに聞かないと分からない人もいるからでしょう。
　一を聞けば十を知るという人ばかりじゃない。話は聞き手の底辺に合わせるのが常識だ。
　十を聞けば十分かる人もいる。六字のいわれには秘密はない。聖教をよんでどんどん分かる人
は、親鸞・蓮如が直接の善知識になる。その途中にはなにもいらない。
　親鸞などは、阿弥陀仏を直接の善知識にして物事を理解している。観無量寿経は不定聚の教え
であるなどというのは、法然が聞けばびっくりするだろう。
　僕の場合は、阿弥陀仏が直接の善知識になるなんてことはないけど、親鸞・蓮如が直接の善知
識になっている。親鸞・蓮如にねんごろにたずねているよ。秘密など何もない。六字のいわれは、
>>219以下の内容で十分だろう？。

>>254
　馬鹿馬鹿しい。真宗を私物化するな。　(⌒▽⌒)アハハ!

>>255
　話を蒸し返すのかい。迷惑だね。
　蓮如のその記載は百も承知だよ。三業を整えるといいうのは、「化身土巻」の話だ。蓮如が
「整える」と言っているか。整えるとは、貴方が出した言葉で、そのとき貴方は化身土巻で話を
していただろう。三業を整えるというのは、「化身土巻」では否定しているんだ。
　蓮如の「三業と弥陀の三業と一体になるというの」は、信の巻を背景にしている別の議論だ。
それは、貴方が指定した「化身土巻」の三業を整えるという問題ではない。

　僕は貴方の家庭教師じゃ無いんだ。少しは自分で考えろ。


>>256
　まあ、確かに「無宿善の機と正雑二行の沙汰をするな、などという教えは存在しない」という
僕の>>247は、勇み足だったね（>>256）。貴方が土俵として設定していたのは、御文４の５だっ
た。御文４の５にはないということだった。
　「無宿善の機と正雑二行の沙汰をするな、などという教えは存在しない」というこの>>247の
主張は調子に乗りすぎた。もともとは、お文４−５を引用して「無宿善の機と正雑二行の沙汰を
するな」と書いてあるかどうかという問題だった。反省する。

>>257
　悔いる心を旨とするとは、悔いる心は関係ないということではないんだ。
　蓮如は、悔いる心を原因として、仏智の不思議をたのむべし（結果）と言っているか？。 信
知してとは原因という意味か？。信知してが「旨とする」ということなんだよ。罪ふかき身ぞと
おもひてが、「旨とする」という意味なんだ。原因となってじゃないんだ。

げん‐いん【原因】（広辞苑）
　事物の変化を引き起すもの。
むね【宗・旨】（広辞苑）
　主とすること。中心とすること。また、そのもの。

　二種深信が仏智の不思議をたのむ信心そのものなんだ。これが本質なんだ。機の深信はたのむ
信心の原因ではない。仏智の不思議をたのむこころを二つに切れば機の深信と法の深信なんだ。
悔いる心は機の深信だ。

　数日間カキコ不能。

そもそも仏教の経典は、釈尊の入滅後4〜500年の間は、暗記で伝承されました。
つまり、文字にせず口伝で伝えられました。
しかし、それは秘伝という理由ではありません。
その時代の文化環境がその原因です。

浄土教に限らず、根本的に仏教は、特定のものの専売特許という性格のものではありません。
大衆もろともにという願いの下に派生した大乗仏教においては尚更です。
その中でも、すべての衆生を救いとろうという阿弥陀如来の願いを信じる浄土教、
そこに秘伝なんて公開されていない要素があるってお聖典をひくまでもなくあり得ないことでしょう。

何もしなくてもよいなんてあり得ない、凡夫が自分が達成した、自分が頑張ったと思いたい、それが普通の人の普通の感覚でしょう。
しかし、仏教の考え方は世間的な常識とは逆さまの逆転の発想、悪人正機の教えもそうでしょう？
世間の常識的には、「弥陀をたのまねば･･･」「自力を捨てなければ･･･」「念仏をせねば･･･」と考えるのが当たり前だと思いますが、
それは、世間の常識であって、阿弥陀仏〜親鸞の教えではありません。

298さんの書き方、だんだん渡海氏に似てきてますね。相手をしすぎて似てきたのか、
最初からそうだったのか。

・機の深信、法の深信がなければ、阿弥陀仏からたまわる他力の信心、つまり
　浄土真宗の真実信心ではありません。

・阿弥陀仏からいただく他力の信心は、特定の人から特定の内容を聞かなければ
　得られないものではありませんし、特定の人から特定の内容を聞けば
　得られるというものではありません。

　おそらく298さんは、真宗秘密講のかたなのでしょうね。

　ご参考：
　　　「新しく加入を希望する候補者が講に紹介される第一の段階は「前弁」と呼ばれる。
　　　　この日、儀式に与ろうという者は蓮如の『御文』と『御書』の講義を受ける。」
　　　「裏の寺は広く改宗者を募っているわけではないので、表札や広告を出すことはない。
　　　　興味を抱いた者はみな、個人的に「手引き」によって寺へと連れられてくるのである。」
　　　「前弁のあと、「一念帰命」と呼ばれる儀式によって信心が授けられる。」
　　　「新加入者は阿弥陀如来の絵像を前に正座し、善知識が「よし」と言うまで、
　　　　「たすけたまえ」と唱えながら打ち敷に額を打ち付けるまで何度となく頭を下げるのである。」
　　　「一念帰命に引き続いて、加入儀礼を完了するまではおよそ十を超える「お益」と
　　　　呼ばれる段階がある。」

偽物は、本物に似せてあるんじゃないでしょうか。

宗教は元来オカルトなんだから、秘事法門も多いに結構じゃないか。
現代の唯物主義の仏教よりは、よっぽどましだと思うよ。
キリスト教はニューエイジと融和しているし、仏教も変わらないといけないよ。

298さんの書き込みをみていて浄土真宗から離れようと思いました。
こんな難解なゲームは私にはクリアできません。
しかし、なぜ農民に浄土真宗が広まったのか。このスレをみていて理解できません。

このスレは渡海と２９８のどちらが基地外かを決めるスレですね。
ま、五分五分みたいだけど。

で、ギャラリーは親鸞会というカルト教団に騙されたアホたち

>>272
農民に広まったというけれど
みんながみんな信心を得たわけじゃないでしょ
村のリーダーに布教すれば村ごと信者になる、っていう話だからさ。

宗教は哲学じゃないのですぜ。

蓮如はつぎつぎに自分の子供たち合計２７名を
お寺に送り込んだと聞いている。
子供たちは口伝を相承しなかったのかな。

廃仏毀釈は強烈であった。明治政府は、加持祈祷オカルトを取りしまった。
その後の日本仏教は、新カント派の亜流に落ちぶれたのだよ。アホ坊主は、未だに洗脳されたまま。

そもそも浄土三部経は仏説じゃないから…

>>279
おもしろい！誰の説なんだ？

オカルト寛平さんも、秘事法門さんも、唯物論者も皆おいで。
ようこそ、ようこそ。機は問わないよ。若不生者の誓い故。
我が心あてならず、弥陀の必ず救うのお呼び声、
このおはからいにまかせましょ。虚仮不実、私が何を言っても思っても、
嘘偽りが出るばかり。諸仏も嫌がる妄語の固まり。悪因苦果・自業自得。
ただ我らの親さまは、見ちゃおれん、不憫でならんと立ち上がり、
何があろうと落としゃせぬ。我が身は苦毒に沈むとも、
決して後悔いたしません。一子地の悟り故、護って護って護りづめ。
救って救って救いづめ。わかっちゃおるのに、また今日も、
煩悩の火がめらめらと。
悪因苦果。その炎に飛び込んで、焼かさんぞ、焼かさんぞ、
お前を決して焼かさんぞ、一子地悟った親だもの。
なんて親さま持ったのか。無始以来、私をひとり子と思いづめ。
護って護って護りづめ。こんな親さまあるものか。親不知のこの俺に、
親鸞さま、蓮如さま、数限りない弥陀の化身、善知識の方々はねんごろに、
御たすけ治定とお教えくださる。この度、恥ずかしながらこの俺も、
お浄土に参らせていただくことよ。
凡愚の約束あてならぬ。弥陀の約束なればこそ、
必ず往生治定なり。さあれば、わずか残りの人生は
精一杯有効に遣わさせていただこう。
弥陀の名号称えつつ。ご恩報じて死んでいこう。
往生は投げた投げた。

>>280 ｿﾞﾛｱｽﾀｰ教の影響を受けた仏教徒が、
阿弥陀仏という架空の仏を創りだした。
ｿﾞﾛｱｽﾀｰ教を国教とする国で、
仏教徒が生き残るためにやった苦肉の策だったのかも。

>282
きみの説？

妙好人おたくさんも、秘事法門さんも、唯物論者も皆おいで。
ようこそ、ようこそ。機は問わないよ。主の誓い故。
我が心あてならず、神の必ず救うのお呼び声、
このおはからいにまかせましょ。虚仮不実、私が何を言っても思っても、
嘘偽りが出るばかり。天使も嫌がる妄語の固まり。悪因苦果・自業自得。
ただ我らの神さまは、見ちゃおれん、不憫でならんと立ち上がり、
何があろうと落としゃせぬ。我が身は苦毒に沈むとも、
決して後悔いたしません。十字架上の愛故に、護って護って護りづめ。
救って救って救いづめ。わかっちゃおるのに、また今日も、
煩悩の火がめらめらと。
悪因苦果。その炎に飛び込んで、焼かさんぞ、焼かさんぞ、
お前を決して焼かさんぞ、みんな神のひとり子だもの。
なんて神さま持ったのか。無始以来、私をひとり子と思いづめ。
護って護って護りづめ。こんな神さまあるものか。親不知のこの俺に、
親鸞さま、蓮如さま、数限りない神の化身、七大天使の方々はねんごろに、
主は来ませりとお教えくださる。この度、恥ずかしながらこの俺も、
天国に参らせていただくことよ。
子羊の約束あてならぬ。神の約束なればこそ、
必ず天国我が国なり。さあれば、わずか残りの人生は
精一杯有効に使わさせていただこう。
神のみ名を称えつつ。ご恩報じて死んでいこう。
天国は投げた投げた。

>>263
>298さんはお聖教を引用してても、
>298さんの解釈はその引用文の通りなのかなあ？

私の解釈が、引用文の通りかどうかというよりも、
私の解釈が、あなた様の解釈と合うかどうか、ということだと思います。

そして、私の解釈にうなずいてくださる方は、
おそらくめったにいないことでしょう。

263様は、263様の信じる道を歩まれることが、良いのだと思います。

あくまでも、「私は、このようなことを根拠に思っていますよ」というご紹介であって、
似たような感じ方をお持ちの方の参考になればうれしいのです。

それにしても、あくまでもご参考であって、
「すべてうなずける」ということは、無いのではないかと思います。

解釈とは、そもそもそのようなものなのです。

一方、弥陀の法は、例外無く、たのむ衆生を、すべて救ってくださいます。

こいつ、マジでキモイんだけど。団塊の世代のくせに顔文字なんか使ってるし。
　　　　↓
266 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/02/23(土) 18:47:26 ID:uH1T15bS
>>254
　馬鹿馬鹿しい。真宗を私物化するな。　(⌒▽⌒)アハハ!

>>267
>悔いる心を旨とするとは、悔いる心は関係ないということではないんだ。
>蓮如は、悔いる心を原因として、仏智の不思議をたのむべし（結果）と言っているか？。
>信知してとは原因という意味か？。信知してが「旨とする」ということなんだよ。罪ふかき身ぞと
>おもひてが、「旨とする」という意味なんだ。原因となってじゃないんだ。

信前に、「機の深信」を得ることは、もちろんできません。
弥陀からいただくものですから。

信前に形成できるのは、あくまでも、凡夫の妄念の範囲内の、
「機の深信のようなもの」です。

>>257では、私の解釈を書いていませんので、補いたいと思います。

御文1-2の「回心懺悔」は、一念帰命を指すと読めると思います。

信前の部分は、「罪は十悪・五逆、謗法・闡提の輩なれども」だと思います。

「ふかく」は、信後を指すでしょう。

一方、御文2-8の「おもひて」は、信前の「機の深信のようなもの」だと、
私は思っています。

>>283 以下のニュースを検索してみてください。
仏像に「拝火教の象徴」　中央アジアで粘土型発掘

　龍谷大は１日、中央アジア・タジキスタン西部の遺跡調査で、
仏像にゾロアスター教（拝火教）の象徴「拝火壇」が描かれた像を制作するための
粘土製の型を発掘したと発表した。
　仏教とゾロアスター教の両方の特徴を備えた像は珍しいといい、
調査した蓮池利隆客員研究員（西域仏教学）は
「阿弥陀如来を信じれば救われる、という浄土信仰は、
ゾロアスター教の終末思想に影響されたという説もあり、貴重な資料だ
」と話している。
　蓮池研究員らは９月から１０月にかけて、首都ドゥシャンベの南西約７０キロ
にあるペルシャ系「トカラ人」が築いた町の遺跡「カレ・コファルニホン」を調査。
７−８世紀ごろの素焼き工房の跡で粘土製の型を見つけた。
　型は縦約１０センチ、横約４センチ。
仏陀とみられる人物が、ゾロアスター教で火の崇拝に使われる「拝火壇」に
手を添えている形が描かれている。
※写真＝中央アジア・タジキスタン西部の遺跡調査で発掘された粘土製の型
（龍谷大提供）

>>288 龍谷大だけでなく、仏教系大学で学問として仏教を教える場合には、
浄土三部経などの大乗経典がブッダの直説でないことは、常識となっている。

>>266
>馬鹿馬鹿しい。

蓮師の御文の、ほぼ直訳に近い内容と思われるのですが・・・
それを、「馬鹿馬鹿しい」とおっしゃるのですから、
あなた様の信心のタイプがわかります。

ご自身の、現在思われているところを、
お聖教よりも、はるかに優先されるタイプの方だと思います。


>話を蒸し返すのかい。迷惑だね。

そもそも、なぜ私が、化身土巻を指定したのか、その意図がわからないということだと
思っています。

阿弥陀仏とは一体何なのだろうか？獲信者のみ知る。

C．Gユング「私は神を信じているのではない、知っているのです。」

298さん、
似たような感じ方をする人がいればうれしいのは、自力だから。
そんなこと必要ないと思うよ。シンパシーを求めること自体、
凡愚の迷妄じゃん。往生はひとりのしのぎ。必要ないし、
他力にとっては邪魔なだけ。
弥陀の本願まことであって、あなたの思い、私の思いを主人としてしまうなら、
他力でも何でもないんじゃないかな？
自分に同意する人間が可愛く思えるのは、我執が働いているから。
その我執の固まりを必ずほとけとなすのが、弥陀の本願。
偉いのは私じゃない、善知識でもない、阿弥陀さまだよ。

>284
キリスト教は厳格だよ。

>>291 ただの概念上の存在だから、「知った気になってる」だけ。
阿弥陀仏は一部の仏教徒が考えついた架空のヒーローだねと、
素直に受け入れることこそが、阿弥陀仏を知ることである。
仏教徒ならば、そろそろお釈迦様の教えに帰りましょう。

>>292
>似たような感じ方をする人がいればうれしいのは、自力だから。
>そんなこと必要ないと思うよ。シンパシーを求めること自体、
>凡愚の迷妄じゃん。往生はひとりのしのぎ。必要ないし、
>他力にとっては邪魔なだけ。

弥陀の真実信心に、邪魔になるものなど、何もないと思います。
すべての障りを超えて、凡夫の心に届く南無阿弥陀仏です。

必要だからうれしいのではなくて、
似たような感じ方をお持ちであれば、
弥陀をたのんでくれるかもしれないから、うれしいのです。


>弥陀の本願まことであって、あなたの思い、私の思いを主人としてしまうなら、
>他力でも何でもないんじゃないかな？

これは、全くその通りであると思います。
あくまでも、弥陀をたのまねば、いたずら事だと思います。


>自分に同意する人間が可愛く思えるのは、我執が働いているから。
>その我執の固まりを必ずほとけとなすのが、弥陀の本願。
>偉いのは私じゃない、善知識でもない、阿弥陀さまだよ。

これも、本当にその通りだと思います。
弥陀は真実尊い、本師本佛であると思っています。

南無阿弥陀仏

はからいが邪魔だね。

>>269
>阿弥陀仏からいただく他力の信心は、特定の人から特定の内容を聞かなければ
>得られないものではありませんし、特定の人から特定の内容を聞けば
>得られるというものではありません。

◎されば善知識といふは、阿弥陀仏に帰命せよといへるつかひなり。
宿善開発して善知識にあはずは、往生はかなふべからざるなり（御文2-11）

◎「その名号をきく」といふは、ただおほやうにきくにあらず、
善知識にあひて、南無阿弥陀仏の六つの字のいはれをよくききひらきぬれば、
報土に往生すべき他力信心の道理なりとこころえられたり（御文3-6）

>>293
最近のキリスト教は優しくなって、あの世での栄光だけでなく、この世での成功理論も説いてるよ。

>>296

はからいも、邪魔にはなりません。
はからいあるままで、弥陀をたのめば良いのです。

お釈迦さまの言い付け護れない、末法五濁が相手だからね、真宗は。
その点は、ユダヤの律法護れない相手を正しく救うべき者とする
キリストさんに似てるかも。

>299
甘いね。自力に。

>>301
弥陀をたのむときには、自力はすたれるのですから、
自力は一切さわりには、ならないのです。

よいのですなんて、言えるのか？十悪五逆の罪人の癖に。
偉そうにふるまうなよ、地獄種しか造れない凡愚の固まりが。

>>300 守りきれなくても、「守ろう」「守ったほうがいいな」
…という気持ちや理解が生じただけでも、
人生は改善していきます。

>302
あのね、障りにならないのは弥陀の本願であって、
凡夫の思いは障りしかないんだよ。
勝手に納得しようがしまいが、元来、障りの固まりですね、我々凡愚は。
やはり、機の深信が欠けてるんじゃないかなー。

>304
末通らないね、適当すぎるし、用事なし。

>>294
お釈迦様は、神(deva,devataa)、大梵天（宇宙創造神）、帝釈天（インドラ神）、
悪魔(maara), 神霊(yakkha)、餓鬼（幽霊）、卵子精子に入る魂（ガンダッパ）、仮生のいけるもの（霊的存在）を説いてるよ。

>307
皆、迷いの生存だよね。悟りには不必要。

>>307 それら存在や人間が
幸せになるためにどうすればよいかも、説いている。

>>303
>地獄種しか造れない凡愚の固まりが。

地獄種しか造れない凡愚の固まりに、よろこんで、
修行の成果たる南無阿弥陀仏を与えてくださる、
阿弥陀さまです。

そして、真実信心までくださり、
その上、極楽往生まで、お守りくださいます。

諸神の守りまで、つけてくださいます。

地獄種は、地獄に行くのが通常です。
それを、極楽に迎えてくださる。

阿弥陀さまの救いは、素晴しいと思っています。

>>305
>あのね、障りにならないのは弥陀の本願であって、
>凡夫の思いは障りしかないんだよ。

凡夫の思いだけであれば、障りになるでしょう。
しかし、弥陀の真実信心の前では、
極楽往生の触りになることは、できないのだと思います。

凡夫の妄心が、どれほどひどいものであっても、
弥陀は決して捨て置かず、
極楽に迎えてくださいます。

>>309
釈尊は、憑依霊や悪霊とも対話をして、説法によって成仏させているよ。
みんな、比喩表現だとか神格化だとかいうけど、事実だよ。

>>312
釈尊は、大慈悲のお方だと、常々尊敬申し上げています。

>310
喜んだところで、有り難いと思ったところで、地獄逝きには変わりなし。
自因自果故、当然の結果。もう止めよう、私の心は胡散臭さの固まり。
そんな奴を相手にしても、胡散臭い誤魔化しばかり。
弥陀の本願だけ、清浄なり、真なり。

298さんは我が聞いた事をたのみ、我が経験した事をたのむので、
駄目なんじゃないかなー。高森顕哲とそう変わらんと思ってしまう、ごめんね。

>>308
宇宙創造神から、法を説くように要請を受けたんだよ。

>>314
>喜んだところで、有り難いと思ったところで、地獄逝きには変わりなし。

本当でしょうか？
私は、弥陀をたのんだ衆生はみな、ひとりのこらず、
極楽往生すると思います。

自分自身の方向性としては、地獄を向いた性質が変わるわけでは無いにしても、
尊いのは、弥陀の真実信心です。

私の性質をすべて差置いて、極楽へと連れていってくださいます。

それにしても、「弥陀の本願が真」との関連性がよくわかりません。
あなたは、本願信じていながら、地獄に行くのですか？

何のための、本願でしょうか？

文脈から言って、済度に参るという意味ではないように思います。

地獄行き間違いない、三毒まみれの惑染凡夫を、
助けてくださるのが、他ならぬ、阿弥陀如来であると思っています。

早く、弥陀をたのんで、救われてほしいと思います。

>>315
ご自身の信じる道をゆかれるのが、良いことです。
私が駄目な凡夫であることも、もちろんのこと、
つい忘れてしまいがちですので、思い出させてくださいましたことに、
感謝申し上げます。

尊いのは、私ではなく、弥陀にいただいた真実信心や、
弥陀の法が尊いのです。

私自身は、哀れな泥凡夫です。

この泥の固まりから、華を咲かせてくださるのは、あくまでも、
阿弥陀様であって、私の功ではありません。

>>303
>よいのですなんて、言えるのか？十悪五逆の罪人の癖に。
>偉そうにふるまうなよ、地獄種しか造れない凡愚の固まりが。

「十悪五逆の罪人の癖に」というのは、弥陀の考え方とは、
違うと思います。

阿弥陀さまは、十悪五逆の罪人だからこそ、
よろこんで、救ってくださるのです。

これは、私には、できません。

303様にも、できないことだと思います。

ですから、私たちは、弥陀をたのむのです。

十悪五逆の罪人の御自覚があるのであれば、
どうか遠慮なさらずに、弥陀をたのんで、
救われてください。

罪の意識に遠慮することを、弥陀は望んでいないと思います。
弥陀は、衆生を救いたいと思っていると思います。

298さん、阿弥陀様が救ってくださると繰り返し言われますが、
機の深信がなければ、真実信心頂いていないのだから地獄行きですよ…

薬があるからといって毒を好めとは言わないと、親鸞聖人も言われているのにね。
何ものもさわりとならないと開き直っている風なのが、なんとも。

阿弥陀さまは、その身、その心のままで、救ってくださいます。
その身、その心のままで、弥陀をたのめば、
身も変わり、心も変わり、真実信心をいただき、
凡夫のままにて、極楽往生治定、その後は、命尽きるまで、御恩報謝のお念仏です。

弥陀の救いは、完成されていると思います。

すべての功徳は、六字におさまり、信後の相続も、
要は、南無阿弥陀仏、
信前の助業も、要は、南無阿弥陀仏です。

南無阿弥陀仏

＞私自身は、哀れな泥凡夫です。

機の深信がなければ、慚愧なし…
卑下慢、にしかなりません。

「十悪五逆の罪人のこのわたしめあての、本願だった」
という思いは、ないんでしたよね。298さんは。

つまりそれは十八願のめあてになっていないということで、
貴方が受け取っていないということなので、阿弥陀様の救いは
完成していないのでしょう。
「南無」の部分が欠けていますから…

>>320
誤解のある書き方、誠に申し訳ありません。
私は、悪行をすすめているのでは、ありません。
できないなりに、善行を為そうとするのは、
仏法である以上、もちろんのことであると思います。

善行なそうとしても、悪行為してしまうのが凡夫の性質であり、
善行なそうとしたつもりが、そんな気持ちが、ふっ飛ぶときもあるのが、
凡夫の性質であると思います。

それでも、弥陀にいただいた真実信心は、
極楽に連れていってくださいます。

悪行を好む性質を持つのが私の心ですから、
そのような心によって、通常であれば、地獄行き間違いないのに、
何の苦労もせず、命終われば極楽にいます。

こんな救いは、（私にとっては）他には無いと、
よろこんでいるのです。

悪行すすめているのではありません。
弥陀の救いの前には、さわりにならないだけのことで、
さわりにならないからと言って、悪行なすのは、良くないことです。

同様に、極楽往生が治定しているからと言って、
御恩報謝のお念仏を為さないのも、良くないことだと思います。

弥陀の救いは無上善、凡夫の側から足す善などありませんが、
それでも、そんな凡夫を救ってくださったのですから、
本来だったら、はるかに多くの善行を積み重ねばならないのですから、
その御恩に、善行為そうとするべきであると思います。
南無阿弥陀仏

>>322
>「十悪五逆の罪人のこのわたしめあての、本願だった」
>という思いは、ないんでしたよね。298さんは。

ありますよ。弥陀に救いとられた奇跡に、よろこんでおります。

南無とは帰命、弥陀の召還に従いまして、
真実信心をいただいたと思っております。

>>322
>「十悪五逆の罪人のこのわたしめあての、本願だった」
>という思いは、ないんでしたよね。298さんは。

教義の面から考えて、私に信心無いと示したい方々の言い換えに、
影響を受けられているのではないかと思います。

信心獲た方が出て来ると、都合の悪い方々がいらっしゃるのです。

しかし、それらの方々の都合をよそに、
弥陀は、たのむ凡夫を救ってくださいます。

きっと、今日も、どこかで凡夫が弥陀に救われていることでしょう。

論戦で、信心獲るわけではありません。

信心いただくのも、南無阿弥陀仏です。

弥陀をたのめば極楽往生治定、
弥陀をたのまなければ、何を言っても往生治定致しません。

>>270
私も、そう思います。
それによって、ますます真実信心が、求めにくくなっているのでしょう。
それでも宿善の機は、宿善のもよおしにより、
正法ある場所に、辿り着くのだと思います。
不思議なことです。

298さんが真宗秘密講とやらなら、なるほどと思う。
上に書いてあるような儀式を通して得る自力の信心では、二種深信がともなわなくても無理はないから。

その信心の上に安心して座り込んで、ほかの人にもすすめているのがどうもなあ。
早く救われて頂きたい、ってよく書かれるけど、自分がまず救われないといけないんじゃないかと。

>>327
自身がまず救われねばならないのは、その通りですね。
私は、弥陀に救われたと思い、よろこんでいるのです。
これが、「違かった」と思ったら、また新たに探し始めると思います。

そして、自力の信心であれば、二種深信があるはずもないのも、
その通りであると思います。

私は、他力によって信をいただけたと思い、
このようなことがあることに驚き、感謝して、
おすすめしています。

南無阿弥陀仏

>>327
真宗のお話を聞いたことがあっても、真実信心などどこにもないのではないかと、
あきらめている方もいるのです。
南無阿弥陀仏を聞いたことがあっても、それでは救われないではないかと、
不思議に思っている方もいるのです。
そのような方に、凡夫が生涯一度で信心決定する、真実行である南無阿弥陀仏が
あることを知っていただき、宿善開発の助けとなり、
ひとりでも多くの方が、弥陀をたのんで、信心決定されることを、願っております。

>>304
同感です。
真宗では、罪人のまま弥陀に救われたかたじけなさに、
御恩報謝の南無阿弥陀仏、
地獄行きが生かされたと、地獄よりも尊い人間界、
命終われば極楽浄土、
感謝して日暮ししてゆきます。

>>304
私は、「ひとり歩め」と説かれた釈尊を、尊敬しております。
犀の角のように、ひとり歩めと。
幸い私は善友をいただいております。
「善友は、道のすべてである」と、私は教わりました。
私がその教えを理解したのは、
易行である、真宗の教えによってなのです。
善友あるならば、それをよろこんで、善友にむつび、
それでも、もとはひとりなのですから、
あくまでも、ひとり歩む気持ちにて、
みながひとりの道を行くのだと、
一味同心をよろこびながら、
歩ませていただいております。

南無阿弥陀仏

>>303
>よいのですなんて、言えるのか？十悪五逆の罪人の癖に。
>偉そうにふるまうなよ、地獄種しか造れない凡愚の固まりが。

本願を信じていらっしゃるとのことですのに、このような御発言ですので、
苦しまれているのではないかと、気になります。

本願をさまたげる悪は、無いのではないでしょうか。

それでこその、安心だと思います。

私は、有縁の方には、弥陀の本願をさまたげる悪は無いと、
知ってほしいです。

同時に、これは、悪をすすめているのではありません。

善行したくても、善行できない凡夫でも、
救いをあきらめる必要は無い、弥陀は救ってくださるということを、
お伝えしたいのです。

念仏成仏、これ真宗。
弥陀の本願、さわりなし。
凡夫がたのめば、佛となる。

阿弥陀如来は、私の如来。
ひとりのときでも、およろこび。
如来が笑うと私も笑う。
私が笑えば如来も笑う。

如来の救いは、南無阿弥陀仏。
すべての修行は阿弥陀の中に。
たのむ凡夫を佛とする、
無上方便南無阿弥陀仏。

弥陀を信じぬ人が言う。
弥陀などいないと人が言う。
私は弥陀に救われた。
無いなら不思議がさらに増す。

弥陀はいないと人が言う。
南無阿弥陀仏は嘘と言う。
嘘に救われ南無阿弥陀仏。
私のよろこび南無阿弥陀仏。

嘘の救いが南無阿弥陀仏。
この世に証拠は何も無し。
無い証拠を探すも無意味、
救われ私が南無阿弥陀仏。

証拠は唯一南無阿弥陀仏。
阿弥陀の法に救われる。
たのめばわかる南無阿弥陀仏。
弥陀はあなたをただ救う。

凡夫が心をなげすてる。
南無阿弥陀仏となげすてる。
念仏三昧南無阿弥陀仏。
弥陀がおん手をさしのべる。

弥陀と一緒の南無阿弥陀仏。
佛となりての阿弥陀をたのむ。
信ずる機の南無およろこび。
感謝にとなえる南無阿弥陀仏。

救い救われ南無阿弥陀仏。
弥陀をたのむが南無阿弥陀仏。
阿の字、無の意味何も無し。
自力ふりすて南無阿弥陀仏。

>>301
>甘いね。自力に。

一般の方が、「こんな自力ではいけない」と悩まれるのはわかるのですが、
我らがたのむのは、十方衆生をおめあてとした、阿弥陀さまです。

自力に甘かろうと、辛かろうと、そんなことは関係ありません。

弥陀をたのめば、皆救われます。

どうか、弥陀からお逃げにならずに、弥陀をたのんでください。

>>306
>末通らないね、適当すぎるし、用事なし。

善行しようと、凡夫にとっては、はなはだめずらしいことを、
なんとか為そうとしている方の気をくじくようなことは、
誤解を生む可能性がありますから、良くないことだと思います。

善行は、奨励されるべきです。

それでも善行できない私たちだから、弥陀をたのむのです。

私は、>>304様を、応援します。できる範囲で、
善行なそうとすることを、続けてください。

因果の道理は、むなしいことではありません。

必ず、304様を、しあわせにして行くことでしょう。

>>303
弥陀は、地獄種しか造れない凡愚の固まりを、
本当に、心からよろこんで、大歓迎して、
御身から八万四千の光明をお出しになって、
救ってくださいます。

本当にありがたい、阿弥陀さまです。

>>292
>我執の固まりを必ずほとけとなすのが、弥陀の本願

良いことばですね。阿弥陀さまは、本当に尊いです。

南無阿弥陀仏

>>268
何もしなくて良いならば、教えが要らないではないですか。
釈尊の出世の必要も、法を説く必要も、無いのではないですか。

>>248
一考していただけるならば、心から、うれしいことです。
弥陀をたのめば、易行にて、信心決定致します。
そのような救いがあることこそ、真宗が、真宗たる由縁であると思っております。

真宗の教えは、とても受け入れがたいのだと思います。

◎善知識にあふことも
　をしふることもまたかたし
　よくきくこともかたければ
　信ずることもなほかたし（浄土和讃）

あくまでも、易行ですから、この「信ずる」というのは、
信前において、弥陀の救いを信じ、たのもうと思うことを
指すと思っています。

>347
生きてる者が何かしない時などないでしょ。いつでも何かしてる。煩悩の車に回されて。
火炎放射機のように。領解も煩悩だらけ、求道も煩悩だらけ、
そんなものは浄土の因にはならないよね。
ひとり若不生者の誓いは煩悩で造られたものではない。
因浄なる故に、果もまた浄です。
あてにならないものをあてにするより、弥陀の本願をたのみなされや。

>>349
では何もしないのではなくて、やはり弥陀をたのむのではないですか。

>生きてる者が何かしない時などないでしょ。

だからこそ、前念命終であり、娑婆の臨終、自力すたるのでは
ないでしょうか。

つまり、弥陀をたのむには、一度死なねばなりません。

伸びた命も、もらった命。南無阿弥陀仏。

◎ひとたびもほとけをたのむこころこそ　まことののりにかなふみちなれ（蓮如聖人）

>>105
４様にとって、私の言うことは、納得いかないことでしょう。
そして、私が、４様の言うところを、理解していないと思われていると
思います。

私は、決していじわるで、このようなことをしているのではありません。

４様が、私の機の深信を問うているのは、私が信後だと申しているから、
４様なりに、その信心を沙汰したく、こころみているのだと思っております。

それこそまさに、信心の沙汰であり、望ましいことです。

もうひとつ。私が、信前の機の深信について、４様について言っていることです。

４様からすれば、信後と言っている私のことを言っているのに、
なぜ、信前の話をするのかと、疑問に思われると思います。

これは、４様の発言に明示されているのではなく、
時折示される、（）の中の自問自答に現れていると思い、
申し上げております。

いずれ、まとめまして、書き込みたいと思っております。

対話の履歴が残りますのが、掲示板の良いところです。

互いに、表した信心が、自然とつむがれてゆきます。

信後も信心の沙汰をせよ、と蓮師はおっしゃいます。

◎信心決定のひとも、細々に同行に会合のときは、
あひたがひに信心の沙汰あらば、これすなはち真宗繁昌の根元なり（御文4-8）

>344
よしあしの文字をも知らぬひとはみな
まことのこころなりけるを
善悪の字知り顔は
おおそらごとのかたちなり
善行って一体何が善行なんでしょう？あなたは何を奨めているのかわかってる？
自分の善悪価値を基準として、弥陀の本願をはからっているのでは？
悟りの智恵によって選択された本願以外用事なし。
蛇蠍奸詐のこころにて、
自力修善はかなふまじ、
如来の回向をたのまでは、
無慚無ギにてはてぞせん
何をたのみとしているのかな？
どなたかが言われてましたが、やはり、機の深信が無い。
我が身我が善行をたのみとしてるんじゃないかなー。

>>105
「あひたがひに」ですので、

信前の方　→　信後の方
信後の方　→　信前の方
信後の方　→　信後の方

これらの方向性が、考えられます。
信後の方に向けても、信心の沙汰がなされる。
これが、蓮師の考え方の、素晴しいところであると、私は考えております。
なんと、すばらしい真宗であろうと思っております。

４様からは、私の態度は至らぬと見えるでありましょうし、
実際、至らぬと私も考えております。

このような場で、学ばさせていただけることを、よろこんでおります。

４様の書き込みを読むことにより、気付かされたことも、多々ございます。

おつきあいいただけることに、深く感謝申し上げる次第です。

南無阿弥陀仏

>>353
他力には、我が身我が善行は有りません。
それらを捨てたところに、他力があるからです。

善行で、極楽往生治定すると申しているのでもありません。

善行なさろうとしている方の、その意図を、私は尊重致しますし、
弥陀に信心いただいた後も、なるべく善行なすように、
心がけることが望ましいと考えております。

悪人正機というのは、悪人になれということではないと思います。

善行なそうとしても、なかなかできないとわかってきたとき、
自らが悪機であると、見えて来るだけです。

あの方は、いわゆる善行をなそうとしているのではなく、
仏説に基づこうとされているのでは、ありませんか？

聖なる道を歩もうとされている方を、
それがどんなに小さな一歩であろうとも、
私は応援致します。

>350
うーん、結局「自分が弥陀をたのんだ」って事をあてにされているんだよね。
自力無効ならば、たのんだ事はあてにはならないでしょう。

八聖道を歩まれませば、いずれ滅度に至りますこと、
仏説であります以上、疑い無しと私は信じております。

流転を重ね、それでも修行を続け、退転ありましても、
いずれは滅度に至る道です。

釈尊は、多くの法門を説かれました。

機に応じた道が説かれているはずであると思います。

私は、聖道至らぬ凡夫でありますから、横超の道を辿らせていただいたのです。

>355
それって親鸞さまの教えじゃないよね。
善きことも悪しきことも業報にさしまかせて、
ひとへに本願をたのみまいらすればこそ、他力にては侯へ。歎異抄（13）
内に虚仮を抱いているのに、善悪の事知り顔に人に奨め、
賢善精進のすがたを外に示す、おおそらごとのかたちじゃん。
それって、ひとえに弥陀をたのむ心が欠けているんだよ、きっと。

>>356
これは、わかりにくいことだと思います。
「弥陀をたのんだ」ということを、厳密に狭い範囲で捉えた場合、
そこに自力はありません。
しかし、それだけでは、凡夫に実行ができなくなってしまいます。
そこで、無上方便たる南無阿弥陀仏が存在し、
これは、他力に至る自力の行なのです。

肝心なことなので、もう一度書きたいと思います。

真実信心いただくその時には、自力はすたっています。
言い換えれば、死んでいます。
しかし、ふつうに死んだら、死にっぱなしで、還ってこれません。

では、どう死ぬか。それが、南無阿弥陀仏です。

他力に至る自力の修行は、凡夫が自分で為すのです。
そして、これは、易行です。
これにより、自力がすたり、他力によって信心いただきます。

すたっているとき、念仏三昧です。

信をいただき、自力が戻ります。

そこから先は、御恩報謝の南無阿弥陀仏。

「自力→他力→自力」これを、全部含めて、「弥陀をたのむ」と、
私はよく書いています。

わかりにくければ、申し訳ありません。そもそもいろいろと、
わかりにくいことが多いのが、真宗です。

>>358
選択の教えは、選択を強いるものではないと思います。
まずは、弥陀の教えについて、概要をお伝えします。
そこで、拒否される方に、無理に進めるものでもないと思います。
その機に応じた道があるのではないでしょうか。
弥陀の救いを聞いたときに、その救いに興味を示す方がいます。
そのような方に、易行が準備されていると思います。

いきなり弥陀をたのむことをすすめても、受け入れてもらえるものでは
ないからこそ、このような伝え方になっているのではないでしょうか。

もちろん、このあたりは、臨機応変だと思います。

私なりに、あの方の機を見た判断ですが、所詮凡夫の判断ですから、
間違っているかもしれません。

私が弥陀をたのむことと、あの方があの方の道を進むことは、
また、違うのではないかと思います。

誰にでも、（いきなり）一律に真宗をおすすめするのが良いのであれば、
三部経における釈尊の説き方も、望ましくないことに
なってしまうのではないでしょうか。

あくまでも、対機であると思っていますが、みなさまのご意見も、
お伺いしたいと思っています。

自分が信をいただくことよりも、他の方に説明する方が難しいとのことですが、
私はこちらのスレで、それを勉強させて頂いていると思っています。

自分が信をいただくだけなら、易行で簡単ですが、
他の方に伝えるには、そこは易行なのではなく、
むしろ、難関です。

しかし、私に信をつたえようとしてくださった方々にとっては、
難しかったはずです。

おそらく、過去生においては、相当私は頑固に拒否していただろうと想像しています。

他の方にお伝えすることは、難しいことかもしれませんが、練習しているうちに、
次第に上達するのではと思っています。

これは、伝え方というよりも、お伝えするときの、
私の心が、次第に御恩報謝になってくることを望んでいます。

ですから、ひとりもお手引きできない方が、
御恩報謝になって良いのではないかと思うくらいです。

2chにおいても上達するために、他のスレなども参考にしまして、
文体等も練習しています。

>359
凡夫が実行できたことって、とどのつまり、悉く流転の因だよね。
自力で実行し、自分の実行したことをたのんでいるのだから、
因不浄にして、果もまた不浄でしょ。
弥陀のおはからいをはからっている、弥陀のお仕事を
自分は出来ていると我が身をたのんでいる。
三恒河沙の諸仏の
出世のみもとにありしとき
大菩提心おこせども
自力かなはで流転せり
親鸞さまのお薦めのまんまだよ。
八聖道は確かに尊いけれど、それをお薦めかな？
あなたのことばを聞いた人が、機根にあわぬ八聖道を修行して、
また流転しちゃったらどう責任とるの？親鸞さまのお薦めを薦めましょ。
言い訳や思い込みは通用しないよ。

>>362
>あなたのことばを聞いた人が、機根にあわぬ八聖道を修行して、
>また流転しちゃったらどう責任とるの？親鸞さまのお薦めを薦めましょ。

八聖道を歩む方の多くは、さらに流転を続けながら、
仏道を歩もうとされているのだろうと思っています。

◎三恒河沙の諸仏の
　出世のみもとにありしとき
　大菩提心おこせども
　自力かなはで流転せり

この通りであって、おそらくあの方も、流転されるでしょう。

私の深意は、弥陀をたのんでほしいということです。
だからこそ、あのようにもうしました。

私が至らぬばかりに、あの方を弥陀の救いから遠ざけたならば、
申し訳がないことです。

次に、お話するときがあれば、深意もわかりやすく、
書き込んでゆこうと思います。

間違いばかりの私です。今後とも、何かお気づきの点がありましたら、
いろいろと教えてください。

>361
余計なはからいはいらんよー。
一文不知の尼入道のたぐいのとうとやありがたやと申され侯ふを聞きては、
人が信をとると、蓮如さまは仰った。
なにもしらねど、仏の加備力の故だからだよ。今日も尊や、南無阿弥陀仏
さて、お正信ゲさまを読もうかねー。

>>364
本当に、そうですね。
そのような姿に、真実がこもり、人のこころを打つのでしょう。
ありがたや、南無阿弥陀仏。

私なんかは、はからい心の固まりですからね・・・

>>359
> これにより、自力がすたり、他力によって信心いただきます。
>
> すたっているとき、念仏三昧です。
>
> 信をいただき、自力が戻ります。

こんなこと、真宗聖典の何処に書いてあるのですか。
たのんだつもりの自力信心ですよ、これ。

御文に「そのうへの」「かくのごとくこころへのうへには」とあるのは、
「そう心得た（時間的な）後は」、じゃないですよ。
「そのこころえのある状態で」ということです。
阿弥陀仏に帰命するときにすたる自力は、戻ってきません。死にっぱなしです。

他力は一瞬だけ、なんてとんでもないことをいいながら妙好人を自称しないで頂きたい。

>>305
＞あのね、障りにならないのは弥陀の本願であって、

＞勝手に納得しようがしまいが、元来、障りの固まりですね、我々凡愚は。

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

>>367
たしかに、よくない書き方かもしれませんが、
私はこれまでも、自力と他力の共存とか、
なんとかわかりやすく書こうと思って、
あれこれ書いています。

すたる自力は戻りませんが、すたらぬ自力もあるでしょう。
信を得て、すたらぬ自力に隠されて、
他力信心がそのまま存分に機能していないのが、
身体捨てて顕われる。
信後の命終に至るまで、信心無いようで、無いのではない。
きっちり相続金剛心。

自力がすたるその時に、これはまとめてすたりますけれども、
戻る自力もあるのです。

前々段落の「すたらぬ自力」とは、
前段落の「戻る自力」を指しています。

ここでこう書いたのは、わかりやすく書こうとしたときに、
言葉上の矛盾が出て来ることを書く為です。

それと、教学うんぬんは、妙好人とは関係ありません。
信を獲ているかどうかです。

そこで妙好人かどうかを見ようとするのはおかしいです。

自力が完全にすたりっぱなしでそれが継続するなら、
そこが滅度になりませんか。

>>367
「自力→他力→自力」

前の自力には、根源無明がありますが、後ろの自力には、ありません。

「自力→（他力）→自力（他力）」

とでも書いたほうが、正確かもしれません。

>>369
＞すたる自力は戻りませんが、すたらぬ自力もあるでしょう。

すたらぬ自力というのは浄土真宗では聞いたことがないのですが、
298さんの信じておられる宗教では、そう言われているんですか？

298さんがよくお読みの御文章の中で、あるいは真宗聖典のほかのところででも
すたらぬものを自力と呼ばれているところがあれば、ぜひ、教えてください。

＞自力が完全にすたりっぱなしでそれが継続するなら、
＞そこが滅度になりませんか。

「平生のとき善知識の言葉の下に帰命の一念を発得せば、そのときをもって娑婆の終わり臨終と
おもうべし。」

他力、自力は真宗のいちばん大切なところです。
298さんの判断で、何かを勝手に「自力」と呼ばないでください。

そのように、298さんの善知識が教えられたのなら別ですが。

>>372
このスレでも、自力、他力という用語は、日常用語のように、
広く用いられていると思います。

確かに大切なところです。
またレスします。
私も、誤解があるかもしれません。

「勝手に」というよりも、補足解説をしていただけたら、うれしいです。
また、やり取りによって、私自身の理解も進展し、
有縁の方の理解も進展するなら、うれしいことです。

深信についても、似たような理解のすれ違いがあると感じていますので、
これは、私の表現不足と、理解不足によるものだと思います。

横レスすみませｎ

親鸞会だろ？
自力＝疑情だけ、と教えているのは。ふつう一般に、「自力」といったら、自分の力のことを言うだろう。
298さんは「人間の力＝自力」くらいに定義してるんじゃないかな（違ってたらスマソ）

だから、さっきの一念帰命でいうなら

「自力（疑情つき）　→　他力（疑情が死ぬ。信の一念）　→　自力（他力つき）」

という感じですか？
信前は、念仏してても疑情がすたれてないし、
信後は、阿弥陀仏が憑依するから、弥陀に守られながらの念仏となる。


だれかさらに詳しい解説キボン

>>374
え、普通に浄土真宗本願寺派のお寺で教えてるよ。
世間一般、またはほかの宗教で使う自力他力と、浄土真宗の自力他力を
まぜこぜにしてない？

浄土真宗で信心について話すとき、これをまぜこぜにしたら話がなりたたない。

…と思ったら、ネットで見たらそうでもないのか。
お寺でもまぜこぜにしてるところがあるんですね。なんじゃこりゃ。

機の深信、ってのも微妙です。
私にはどうもよくわからない。
法の深信はたぶん如来のほうだと思うけど、
｢機｣はやっぱり自分で深めるものなのでしょうか？
どうせなら、これも阿弥陀さまに丸投げしたい、って思うのは虫がよすぎるかなあ。

>>376
自力作善のひとは、ひとへに他力をたのむこころかけたるあひだ、弥陀の本願にあらず。
しかれども、自力のこころをひるがへして、他力をたのみたてまつれば、真実報土の往生をとぐるなり。
煩悩具足のわれらは、いづれの行にても生死をはなるることあるべからざるを、あはれみたまひて願をおこしたまふ本意、
悪人成仏のためなれば、他力をたのみたてまつる悪人、もつとも往生の正因なり。

｢機｣を自分で深める行為は、自力作善ではないでしょうか？
阿弥陀さまに丸投げするしかないものを救おうというのが、
阿弥陀如来が願をおこされた本意だと言われるのではないでしょうか？

ところが、なかなか自分がどうしようもないダメ人間だとは思えないから丸投げができない、
何も努力をせずとも救われるなんて都合のいい教えが信じられないのではないでしょうか？

>どうせなら、これも阿弥陀さまに丸投げしたい、って思うのは虫がよすぎるかなあ。

いや、よすぎることはないはず。
「機の深信」というのは、「凡夫（わたし）は罪のかたまり、１つもいいとこはない」だと見抜くことでしょう？
でも「わたしは罪のかたまり、１つもいいとこはない」なんて、本当の意味で、思えるかなあ？
そんなこと思えたら、「こんなダメなやつは今すぐ死んだ方がいい。もう死のう」という自己嫌悪におちいるはず。
どこか「おれってダメなとこもあるけど、いいとこも少しはあるよなー」っていうのが凡夫でしょう。

ただ、その、「凡夫（わたし）は罪のかたまり、１つもいいとこはない」と見抜いたのが阿弥陀様だってことのはず。

「わたしは自分が悪いやつだとはあんまり思えないけど、阿弥陀様から見たら罪悪深重だそうな」
「そしてその私が落ちる後生（地獄）を阿弥陀様に救われてしまう。いやでも救われてしまう」
という状態がおまかせ（信後）というところか。

だから「機の深信そのものをまるごと、凡夫が知ることができる」というのは矛盾してると思う。

「機の深信の一部分を、阿弥陀仏から知らせて（聞かせて）もらう」ことならあり得る、というところか。


もっとうまく説明できる人ｷﾎﾞﾝm(_ _)m

>378
本当の意味で思えたら、自力でしょう。本当の意味で思う主体はこの「私」、
その「私」自体が、常没流転、出離の縁無き者ならば、
「私」＝虚仮・偽りの本体が、本当の意味で思えたと
認識しているだけと言えますよね。
「他力と言うは本願力なり」と親鸞さまは仰っておられますから、
凡夫が本当だと確信したことは他力ではないことは明白です。

「機の深信」をもっとうまく説明できる人ｷﾎﾞﾝm(_ _)m

×誤：「機の深信」をもっとうまく説明できる人ｷﾎﾞﾝm(_ _)m

〇正：「機の深信は自分で深めるものかどうか」について、もっとうまく説明できる人ｷﾎﾞﾝm(_ _)m

機の深信というも、法の深信というも、一信心を二方向から見た言い方ですよ。
もし、機の深信を凡夫の罪悪感やそれを深めたものとするならば、
それは凡夫が作為した心であるから、弥陀より賜りたる信心とは言われない。
また法の深信の他に、自身でふかめた信が存する事となり、
一心・無二心が成立しない。一心欠けたる他力信心はないから、
機の深信とは凡夫が罪悪感を深めることを意味しないこととなる。

>>379
＞ 「他力と言うは本願力なり」と親鸞さまは仰っておられますから、
＞凡夫が本当だと確信したことは他力ではないことは明白です。

心惹かれました。　機の深信を自分で深めていって、地獄一定と絶望する、その時弥陀の声が聞こえて往生治定というのでは、
どうにも自力くさい、どこが易行なのか、御文様は「我が身のわろきことは打ち捨てて」と仰っているし、どうも違う気がしているのです。

実際、自身を見つめて絶望に至り、驚くような心の大転換を経験したこともありますが、そんな自分の経験は役に立たないと思ったのです。

>>383
自分を見つめるのではなく如来様をみつめて、お話をきいてください。
機の深信は私がはからって作るものではありません。
おみのりを聞くことによって現れてくる心相です。

自分をみつめて自分の存在に絶望するのではなく、
如来様のお心を聞いてください。

仏教の目標はお悟りを開くことでしょう。
お浄土でお悟りを開くこと。
自分で悟りを開けない。
悟りを開くことのできない私、ということです。

自分の存在を自分で全否定するのとは違います。
それは機の深信ではありません。

>>383
＞御文様は「我が身のわろきことは打ち捨てて」と仰っているし
「ただわが身は罪ふかきあさましきものなりとおもひとりて」
「ただわが身は極悪深重のあさましきものなれば、
地獄ならではおもむくべきかたもなき身なるを」
ともあります。両方のことをおっしゃってます。

なんかエラソーなこと書いちまったわ。堪忍してちょ。

>>386
　そうですね。先ずは信心頂きまして、まだ寿命が残っておりましたら教学も深めていきたいと思います。
　ありがとうございます。

>>387
とりあえず、エラソーになるのも凡夫の性なので、
そこはある程度割り切って表現して行くことによって、
思うところが明らかになってゆくのだと思います。
間違いがあるのも当たり前。
信心いただいても間違いだらけなのが、この泥凡夫。
それでも良いのが真宗のすごいところです。

>>376
機の深心も、法の深心も、如来がくださる信心を、
なんとか表現しようとしたもので、結局は、一心だと思います。

虫がよすぎるのが真宗です。

弥陀をたのめばそれで良し。
他に要るのは何にも要らぬ。
あら心得やすの安心や。
これで浄土に往けるとは、
自力の流転はもはや無し。

機の深信も法の深信も一信心であるならば、
弥陀をたのむと言うことも、機の深信であり、法の深信ですね。
廣劫よりこのかた常に没し常に流転して出離の縁あることなしとは、
全く自身には、無始以来、仏果を得る因の欠片もない、
故に、何をしようが、迷いの輪廻からは逃れられない事を表しています。
それは自力には何一つ悟りを開く因となるものがない、
即ち、弥陀の必ず成仏させんと言う願行によらなければ
解脱不可能と言うこととなり、機の深信＝弥陀をたのむと言えるわけです。
法の深信もまた、無有出離之縁の機をも必ず救うという弥陀の願行によるのですから、
（縁無き衆生は度し難し、というのは、正に仏の言でなく、
凡夫の戯言と言うことがわかりますね。
無有出離之縁の衆生を必ず出離させるの勅命です）
即ち、法の深信＝弥陀たのむということになります。
易行の至極は、龍樹菩薩も「菩薩の死」と
言われるように、誉められた事ではありません。仏弟子の恥です。
恥を恥とも思わず、悪因苦果を繰り返し、毎日毎時とどまることを知らない私を、
真実心をもって、必ず救うと誓われた阿弥陀さま。故に、往生治定間違いなし。
無有出離の私が間違いないと納得しても全く値打はありませんが、
釈迦・弥陀が間違いないと言われるから、
無上覚の値打があると言わねばならないでしょう。
有り難いね、南無阿弥陀仏

>>392
>無有出離の私が間違いないと納得しても全く値打はありませんが、
>釈迦・弥陀が間違いないと言われるから、
>無上覚の値打があると言わねばならないでしょう。

ここが微妙なところで、

◎まつたくわが我執をもつて随分に是非をおもひかたむるを他力に帰すとは
ならはず。これを金剛心ともいはざるところなり（改邪鈔19）

と、どう違うのか、ということになると思います。

何が違うかと言えば、

◎知識伝持の仏語に帰属する（改邪鈔19）

であると思います。

>392＝十劫安心？

>>394
弥陀をたのんでいなければ、そうでしょう。

◎そのゆゑは、まづ当流には、他力の信心をもつて
凡夫の往生を先とせられたるところに、その信心のかたをばおしのけて
沙汰せずして、そのすすむることばにいはく、「十劫正覚のはじめより
われらが往生を弥陀如来の定めましましたまへることをわすれぬが
すなはち信心のすがたなり」といへり。これさらに、弥陀に帰命して
他力の信心をえたる分はなし。さればいかに十劫正覚のはじめより
われらが往生を定めたまへることをしりたりといふとも、
われらが往生すべき他力の信心のいはれをよくしらずは、
極楽には往生すべからざるなり（御文2-11）

みなさま、ご説明や解説、ありがとうございます。
でも、機の深信、やっぱりいまだにピンとこないというのが本音です。
しかし、なんとなくですが>>378さんのお話なんかは、共感もてました。
って、私が共感もったからってどうなるものでもないんだけど。。。
それと、私バカだから、難しい言葉を並べられると、それだけで拒否反応を
おこしたりしてしまうんですよね。だって、何言ってるか理解できないんですもん。
どこが有り難いのか分からない自分が悲しい。。。

機の深信って、ただの妄想に思える。
今までまともな仏教に出会えなかったから迷ってただけでしょう。
仏教に出会えて仏教を好きになれたなら、
もう心は成長してゆく。
仏教を見くびってはいけない。
今の日本には上座部仏教が上陸している。
800年前の日本にはなかった、まともな仏教が、
現在にはある。

>>396
わからないままで、弥陀をたのめば、それでいいんです。

弥陀をたのめば、凡夫が佛になる。

ものすごい修行をされている方々を、ひょいっと追い抜いて、
凡夫が先に佛になるのです。

それが、ありえないですし、かたじけないですし、
ありがたいのです。

南無阿弥陀仏

>>397
私たちにとっては、親鸞さまの真宗が、
釈尊の伝えたかった事を、ここ日本に伝えてくださっているものなのです。
上座部仏教をならっているなら、回向もならっているでしょう。
さまざまな生命のことも、ご存知でしょう。
阿弥陀如来が、凡夫に自身の徳をふりむけてくださるのです。
自力修行を為す方は、実に尊い方ですが、
弥陀の修行が成就していますので、
自ら修行をなさずとも、凡夫も簡単に、信をいただけます。
私は、弥陀から信をいただく道を選びました。
そして、それをよろこんでおります。
私のようなものが修行したところで、弥陀にいただく信を超えることなど、
全くできません。
あなたは回向を修していますか？　それをむなしいことと思うのですか？
それがわかれば、弥陀の御修行の価値も、わかるのではないかと思います。
南無阿弥陀仏

>でも、機の深信、やっぱりいまだにピンとこないというのが本音です。

獲信者だってピンときてないだろ。
阿弥陀仏が見たわれわれの機の実相なんて、その一部分を知らせてもらうくらいだよ。
機の深信がハッキリ全部知らされでもしたら、頭狂うんちゃう？むごすぎて。

機の深信がわかってもわからんでもたのめばいい、というのは正しい・・・

>>396
弥陀の信をいただく上で、
むずかしい言葉を理解する必要など、
まったく必要ありません。

ここは言葉でやり取りする場所だから、
ついそう見えてしまうと思いますが、
本来、真宗とは、「漢字を一文字を知らない方でも」信をいただけるばかりか、
むしろ、経文を学習して来た方こそ、あえて、自らを、
「漢字を一文字を知らない方」と同じ様にして、
弥陀をたのんで、はじめて信心いただけるのです。

ですから、むずかしい話に拒否反応を示す方の法が、
信に近いと私は思います。

親鸞さまも、法然さまがそのようなことをおっしゃっていたことを、
伝えてくださっていますよ。

悲しく思うこともありません。弥陀をたのんで、
真実信心をいただきましょう。それで極楽往生治定です。

本当は、真宗は、何もむずかしくありません。


◎故法然聖人は、「浄土宗の人は愚者になりて往生す」と候ひしことを、
たしかにうけたまはり候ひしうへに、ものもおぼえぬあさましきひとびとの
まゐりたるを御覧じては、「往生必定すべし」とて、笑ませたまひしを
みまゐらせ候ひき。文沙汰して、さかさかしきひとのまゐりたるをば、
「往生はいかがあらんずらん」と、たしかにうけたまはりき（御消息）

>>399 「私達にとっては」などと簡単に片付けてよいのでしょうか？
あなたがどう思っていようと、
お釈迦様は阿弥陀仏なんて説いてないでしょう。
だって、本当にお釈迦様が阿弥陀仏を説いていたなら、
上座部仏教の国に阿弥陀のアの字も出てこないのは不自然です。

>>396
善知識というのは、南無阿弥陀仏の六字のおいわれを、
どんな方にでもわかるように、やさしくやさしく、
噛み砕いて説明してくださる方なのです。

それさえわかれば、弥陀をたのんで、極楽往生が治定できます。

結局、むずかしい話は、全部捨てねばなりません。

むずかしい話は、一生懸命勉強して行くと、
全部それが必要ないとわかるためのものです。

お聖教には、「六字だけでいいんですよ」という道理が書いてあるのです。

難しいことを学ぶのは、諸善の一種ですので、必要有りません。

>>402
>あなたがどう思っていようと、
>お釈迦様は阿弥陀仏なんて説いてないでしょう。

それを、あなたは、どうやって知ったのですか。
智慧を開き、開いたと知った方なのですか。
聖道成就して、一切智者となられたのですか。

>>402
そもそも、在家五戒を守れていますか。
正語の実践は、どうなさっているのですか。
今日は殺生なさいましたか。
あなたには実行できても、とても私には、無理な道です。

>>402
私のような愚かな機には、
戒を守ろうと為すならば、自分には無理と知れるのです。
ですから、守れる方は、私など足下にも及ばぬ、
本当に尊い方であると思います。
釈尊は、さまざまな法門を説かれました。
それぞれの方が、ご自分に合う道を行かれれば、
それで良いのだと思います。
仏説である以上、どちらの法門でも、如説に修行を為すならば、
必ず滅度に至ると信じております。

>>402
>だって、本当にお釈迦様が阿弥陀仏を説いていたなら、
>上座部仏教の国に阿弥陀のアの字も出てこないのは不自然です。

釈尊が対機で説かれたことは、知っていますか。

>>403
>むずかしい話は、一生懸命勉強して行くと、
>全部それが必要ないとわかるためのものです。

ですから、むずかしい話で獲信しようとしている方は、
いずれ、そのむずかしい話を捨てることによって、
その望みがかなうのです。

「なるほど、確かに易行だ」とわかります。

>>400
凡夫には、何もわからなくていいんです。
語弊があることを言います。
信をいただいたら、そう信じて、御恩報謝のお念仏をとなえる。
それだけです。

>>407 対機説法であろうと、その記録が伝承されているはず。
阿弥陀仏の教えがそんなに大事なら、
なんで上座部仏教の長老達は伝承していないんでしょうか？

私も、もちろん戒を破ってしまうことがあります。
しかし、それでも戒の効果は皆無になりません。
たとえば、健康のために毎日ジョギングしようと決めた人がいて、
実際には週１しかジョギングできなかったとしても、
週１ジョギングできたらその効果はゼロじゃありません。

>>405 仏教の実践が無理なら無理でいいけど、
仏教じゃないものを仏教だと、
嘘の教えを広めるのは良くないと思いますよ。

>>404 仏教のことを知れば知るほど、
浄土教はお釈迦様の教えじゃないと思えます。

>>410
私なんかは、戒を破ってばかりですよ。

>阿弥陀仏の教えがそんなに大事なら、
>なんで上座部仏教の長老達は伝承していないんでしょうか？

教わっていなかったのではないでしょうか。

あなたが聖道を歩まれるのは、尊いことだと思いますが、
釈尊は、自力聖道だけでなく、他力横超の道も説いてくださったのです。

あなたは、誰に教わったか知りませんが、
聞いて信じているだけでしょう。

それが、そもそも聖道的ではないのではないですか。

聖道を進まれている方なら、神通がありますから、
釈尊の時代のことも、何の苦労もなく、
そのままスラスラわかるはずです。

あなたの先生は、そのような方ですか。
もしそうでないなら、聖道も、あまり進んでいない方でしょう。

その道が、確かなものなのかどうか、
まず、あなた自身で歩み、約束されている成果を得てから、
確信を得るのが、順序ではありませんか。

>>411
>仏教じゃないものを仏教だと、
>嘘の教えを広めるのは良くないと思いますよ。

確かに、嘘はよくありませんね。
では、あなたは、どのようにして、「仏教ではない」と知ったのですか。
聞いたか、読んだかして、それを信じているのではないのですか。

聖道を歩む方であれば、正定をつづけ、
無知を遠ざけ、知っていることをだけ知るとするのでは
ないですか。

私たちのことを妄想と批判する前に、
自らの概念が妄想かどうか、観察されたら、いかがですか。

「浄土の教えが御釈迦様の教えでない」というのは、
確かな知識ですか。

現在の学問の知見ではなく、仏教に基づき、問うています。

あなたは、何に基づき、嘘の教えだと主張しているのですか。
伝聞を信じ、それに基づいて他を批判するのが、
あなたの信じる仏教なのですか。

>>404
もし、整理できるなら、浄土教のどこが、
仏教ではないのか、あなたがポイントだと思う点を、
まとめてみて、ご紹介下さい。

つまり、浄土教の教えと、あなたが仏教と信じる教えとで、
矛盾すると思われる点です。

「知れば知る程」ということは、かなり知っているということでしょう？

>>411
妄想に基づいて、妄想と批判するのが、
あなたの信じる仏教なのでしょうか。
そのような教えを広めることは、
嘘の教えを広めることには、ならないのですか。
釈尊は、六十二の邪見を説かれているでしょう。
浄土教が、どれに属するということでしょうか？

凡夫の妄念つゆ要らぬ。
要らぬが捨てれぬ泥凡夫。
捨てれぬ凡夫が一心に
自力ふりすて弥陀たのむ。

たのめば弥陀はよろこんで
光明摂取で救ひたまふ。
凡夫の自力は消し飛んで
歓ぶ念仏みな他力。

要らぬをたよって苦しんだ。
苦しむ衆生を導いて
たのませ救う阿弥陀如来。
他力の信心廻向して、
浄土に引接救ひたまふ。

不思議な佛智によろこんで
彌陀をたのんで真を知る。
証拠は何も無けれども、
よろこぶ念仏南無阿弥陀仏。

苦しむ凡夫は皆来いと
易行を作ってお待ち受け。
凡夫の心に功徳満ち、
我が身も弥陀に、染まりけり。

あふれる功徳は大悲の廻向。
弥陀の救いを伝えたく
阿弥陀如来を讃え行く。
南無阿弥陀仏がこだまして
聞いてほしいは弥陀の声。

弥陀をたのむが南無阿弥陀仏。
自力の念仏お導き。
真宗念仏一度の廻向、
凡夫の往生定まりき。

弥陀をたのんで我を知る。
我心執着娑婆愛著。
そんな心も薄れゆき
心は浄土に遊び知る。
他力成仏これ真宗。
凡夫が佛に定まりき。

浄土に往くのがお楽しみ。
死ぬのが恐くてお楽しみ。
娑婆の生活まだあれど
南無阿弥陀仏のしあわせよ。

南無とよろこぶ凡夫の信は、
阿弥陀の法に、救われり。
凡夫が佛に定まって、
南無阿弥陀仏を知るがよろこび。

他力の信は、弥陀の信。
自分で作るは、至らぬ信。
弥陀のくださる信心は、
我が身に沁みて、救ひたまふ。

弥陀が救ふが南無阿弥陀仏。
凡夫が救ふじゃないと言う。
凡夫は救われただもらい。
こんな救いはありゃしない。

他力の信を獲たければ
次第相承善知識、
同行さがして弥陀たのめ。
弥陀はどこにもいるけれど
わからぬ見えぬ、凡夫の迷い。

尽十方無碍光如来。
どんな場所にも佛います。
光を受けぬは泥凡夫。
心を決めて、彌陀たのめ。

あきらめつかぬが凡夫の心。
だめだと言いつつ我が道を、
進んで苦しみ、文句言う。
救われ強がり自力信。
弥陀をたのめば他力信。

他力の信心純他力。
自力のまざりは無き故に、
凡夫を佛と、させたまふ。
こんな救ひがあったかと
たのんでおどろく南無阿弥陀仏。

我が身を見れば、佛がいる。
機法一体南無阿弥陀仏。
弥陀の救いにつつまれて、
楽しい日暮らし南無阿弥陀仏。

ここにも菩薩の御同行。
尊い方と仰ぎ見る。
菩薩が増えるが菩薩行。
皆尊い南無阿弥陀仏。

弥陀を仰いで大歓喜。
釈尊親友と褒めたもう。
応現如来に感謝して
南無阿弥陀仏と言いささぐ。

>>415 まず、念仏して往生できるという教えが仏教じゃない。
仏教は、悩み苦しみの原因である煩悩を克服する教えです。

お釈迦様の教えは、知識がなくても実践できます。
これに反して、浄土教は、
たくさんの仏教的概念を知る必要がある。
「南無阿弥陀仏」とか「本願」とかの意味を理解するには、
たくさんの仏教知識が必要になる。
お釈迦様の説く戒や瞑想は、そんな知識などなくても実践できるものです。

298の渡海難化が加速してるな。
しかも４行レスの連投でごまかしてる。

流れ的にいうと、ここからは　上座部仏教　vs ２９８　だね

大乗非仏説、浄土教非仏説、浄土教は簡単ではない、
むしろ簡単明快即効を求めるならば上座部のほうが
近みちである、などなど、由来・正統性・効用などが争点になると予想する

渡海難はご自分のスレに帰ったようだ。

しかし上座部仏教の方も、浄土教をまったく知ろうとしないままに
批判しているみたいなので、いまのところは争点以前の問題かもしれません。

リアル大原問答は、どのようなものだったのだろうか？

両方勉強してないと議論にならないんだ。
これまでの議論も「自力」「他力」「獲信」など肝心な言葉の定義が
あってなかったしな。最初から言葉の意味が違うんだからな。
もっと定義を詰めてから話すりゃいいのにな。

>>442 当時は、浄土三部経も仏説だと信じられていました。
浄土三部経の内容が歴史的事実であるなら、
法然さんの論は正しいでしょう。

>>444
444さんのお話には、激しく興味を持たれる方も多いと思います。
けど、ここは真宗の信心決定についてのスレですのでねえ。
そっちのお話を聞きたいわけなんですよ。
大乗仏教を仏説だと信じている我々は、444さんから見たらすべて幽霊みたいになりますもんね。
私としたら、どこかよそにスレを立てて浄土の教えは仏説か否か、を議論していただきたいと思いますが。

大乗仏説論

・現存阿含以外にもテキスト化されなかったが、在家に随時説かれた教えも数多くあった。
・口伝による伝承方法にて後世まで残された教えが、後に、成文化された 。不妄語戒がある故、嘘はつけず、厳密なはずである。
・三昧による見仏により、自らの思索の結果を、仏弟子が久遠実成の仏陀に確かめて作成された。
・仏弟子が、定中において、仏の説法を受けて作成された。
・仏弟子が、釈尊の証悟の核にせまり、その結果を成文化した。
・阿含経の中に、「仏の境界や不可思議などのことは、小乗の知るところではない」とあり、
「大乗経は遠大な菩薩たちが用いるものであるから、これらは雑蔵しておこう」となり、
　大乗小乗の区別は原始仏教時代から存在していた。「雑蔵」の言葉のとおり、時至って世に出現したもの。
・小乗経典には、大乗が内包されている。 同じ説法を聞いても機根によって、受け取る内容が異なる場合がある。
　機根の熟した者は小乗の教えを聞いて、そこから大乗の悟りを得、それをそのまま仏の教えとして経典に残した。
・教主の優劣により判断。
　優れた大乗の教えを説いた人は仏といわないのか。
　小乗経が仏説ならば、それより高度な大乗経を説いた方も仏である。
・大乗という邪説がおきるという釈迦の予言なし。

一遍さんの念仏が究極の易行だと思う。
南無阿弥陀仏と一たび唱えれば、信不信、清浄か否かを問わず極楽に往生する。
難しい学問も理解もいらないし「善知識にあう宿善」も不要です。
お寺もお坊さんもなくていい在家仏教ですし。

>>447
俺も昔はそう思っていました

>>448
今はちがう？

>>436
>まず、念仏して往生できるという教えが仏教じゃない。
>仏教は、悩み苦しみの原因である煩悩を克服する教えです。

このようなことをおっしゃるということは、
浄土教そのものの学習が、ほとんどなされていないと思います。
浄土教でも、菩提心は説かれています。

どなたに浄土教を教わったのでしょうか。そもそも、三部経は読みましたか。

>まず、念仏して往生できるという教えが仏教じゃない。

もし、これが正しいなら、
「電車に乗って瞑想に行けるという教えが仏教じゃない」
のようなことも成立すると思います。

世界は、娑婆がすべてであると為す方の意見であると思います。

私が考える上座部仏教とも、違うことをおっしゃる方であると思います。

私は、如説に修行すれば、どの法門でも滅度に至ると思いますが、
如説である事が重要だと思います。

私は、個人的には、小乗であれば、大念処経を重視するものですが、
あなた様は、何を典拠とされているのでしょうか？

仏説に基づいて批判しているようにも、見えません。
六十二の邪見についても、無視されています。

298さんにお聞きしたいことがあります、よければ回答お願いいたします。

獲信の一念の瞬間の「聞」と、
信後の「本願をそのまま聞く」の「聞」とは、
どのように違うのでしょうか？

あいまいな質問ですみませんが、298さんの思うところをお聞きしたいです。

>>451
>信後の「本願をそのまま聞く」の「聞」

について、どのような意味でおっしゃっているのか、
もう少し詳しく教えていただけると、うれしいです。

獲信の聞というのは、選択本願相応の念仏を為し、
自力が死に、他力となるものです。

信後の聞については、「現益は、本当だったんだ」という
味わいを得ることができます。

また、本願をそのままいただき、信じて、
御恩報謝の南無阿弥陀仏（乃至十念）をすることでもあります。

信後においては、本願相応のお念仏（聞其名号）を為していますので、
その体験を含め、本願といただいてゆくことができると思います。

２９８さんが、
現代の唯物論の真宗坊主よりも、
よっぽど念仏者であることに感心する。

自称妙好人の妄想オナニースレでよく盛り上がれるな。

>393
ちょっと意味がわからないんですが。
私で思い固める信ならば、他力ではなく自力でしょう。
また、善知識が印可するとても同じ事。善知識に印可されたと思い、
信ずるのは言うまでもなく私ですから、他力でなくて自力になりますね。
これは何も、自分の善知識を軽視している訳ではないですよ。
弥陀を一向一心にたのめと教えてくださるのが、善知識のお役目でありますから、
それを教えてくださった方のご恩は、海よりも深い、尊い。正に弥陀の代官と言うべきです。
けれども、私は善知識を本として、弥陀をたのんでいるのではありません。
もし、善知識を本としてしまえば、
なにのようもなく一向一心に弥陀をたのめという
善知識が仰るところのお薦めに反してしまうことになるからです。
善知識からすれば、善知識も私も共々に弥陀をたのむ常没流転の凡夫ならくのみですから。
親鸞聖人は弟子一人も持たず、めずらしき法もひろめずと言われた所も、
私は有り難いなーと思ってます。

>>454
そもそも、私は獲信者です。獲信者＝妙好人です。
私は妙好人です。というのがね。
妙好人って自称するものじゃなくて、
その人の言動をみとって他人が呼ぶものではないだろうか。

自力他力のこと、なんかすごく哲学的ですが、ほんとうはもっと簡単明瞭なんじゃないかな。
そうじゃないと機根最劣の人(俺だけどね)には、とうてい向かない。
俺がやること考えること、他力みたいに見えても全部自力。他力は阿弥陀さんだけ。
その阿弥陀如来の他力と俺をつないでくれるパイプが善知識なんじゃない？

だから、言葉は悪いけど、阿弥陀如来への通路としての次第相承の善知識を
うやまっているのであって、凡夫である個人を崇拝しているのではないということかな。

>>400
＞機の深信がハッキリ全部知らされでもしたら、頭狂うんちゃう？むごすぎて。

私もそう思います。でも、阿弥陀仏がいるから狂わないんだと思う。
昔、神様に、本当の私を見せてください、とお願いした人がいて、神様が
それはやめたほうがいいと言うのを無理に見せてもらったら、発狂したという話を
聞いたことがあります。

でも、真宗では阿弥陀様がいるから、狂わずにすむ。
だから、（ほかの神や仏がどうしようもないものを救うから）
阿弥陀仏はすごいんじゃないでしょうか。

仏智を頂いたら、本当の自分が見えて、堕ちると決まる。
でもそこに同時に、堕ちるものを助けるぞという阿弥陀仏の呼び声があって、助かると決まる。
これで、南無（機）阿弥陀仏（法）が成立するのであって、どちらが欠けても
だめなんじゃないかな。
それが成ってこそ、私一人のための本願であった、となるんだと思う。

つくづく、すごい教えですよね…

妙好人の強さ、「無碍の一道」、というのは、「私ほど恐ろしいものはいない」という
自覚から来てるんじゃないでしょうか。
その私を、阿弥陀仏にお任せできた。だからもう、怖いものは何もないということ。
確かに、こんな安心なことはほかにないだろうな、。

内信心、民衆真宗、御内法、秘事法門、かくし念仏、真宗系新宗教、講社。
今でも、たくさんあるのにはビックリ。

>>450 阿弥陀仏も浄土も仏教じゃないのだから、
菩提心を説いてたって浄土教を説いたらアウトです。

>457
ごめん、書き方悪かったかなー。
簡単に言うならば、私の後生の主人公は「私」に他ならないのであって、
たとえ、善知識であっても介入することはできないってこと。
「往生は一人のしのぎ」と、私の善知識のお一人でもあられる蓮如さまが仰る通りですね。
象のように一人歩むことは正直怖いけど、誰にも代わりはつとまらない。
劣悪な我が身、我が心もあてならず、お悟りを開いていない、
知識もまた同じ身の上。よりどころとさせていただくには、役不足。
役不足でないのは、明らかにお悟り開き、必ず浄土に参らせると呼び詰めのお方。
その、必ず助けると名乗られた仏さまに、よりかかれよ、よりたのめよと、
私に伝えて下さった方は、その方がどんな方であれ、私にとって善知識さまですねー。
例をあげれば、このスレでよく発言される298さんの自力他力、
はからいについての見解や、善知識を特定の人物とされているような所は、
とても肯定できないけど、有り難いこと言うなーと言う箇所もあり、
そーゆー所読むと、善知識はどこにござるかわからんもんだなー、
南無阿弥陀仏となりますね。
298さんは私にとって善知識でもあると言える訳です。

>>461
まったく周囲が見えてないんだから。
もっと修行に励みなさいね。

名著『かくし念仏考』の著者、高橋梵仙氏は、実は、
かくし念仏の総本家、鍵屋二十八代善知識だったというのは、本当？

>461
あなたが預流果・阿羅漢果を得て、書き込みすれば、
みんな上座部は正しく証果を得ることが出来る法門だって納得せざるをえないと思うよ。
浄土教は仏教でない、自分の信奉しているものこそ、仏教だ、
と主張したいという欲、我執を相手にしているあなたが、
阿羅漢果を悟るのは何時になるんでしょう。
大乗が真実などと言う余言を相手にしたいってのは、
自分が間違っていないと言う信念、すなわち我執の起こさしめる事象に過ぎない。
理を究め、諸煩悩から離脱して私たちを導く師にぜひともなってほしい。
供養に値する者となって、どうぞ私どもをお導きくださいますよう。
いつの日かわからないけど、お待ちしております。

>>465
つくづく同感ですね。末法の世にも、そのような素晴しい方が出たとしたら、
感動します。

民衆真宗の善知識といわれる導師は、高学歴、インテリが多いらしい。
ただし、霊的世界も知っていなければならないらしい。

>>455
私も、善知識も凡夫だと思います。
法の観点からすれば、真に得難い、尊い方ですけれども、
それでも、あくまでも凡夫であることに、変わりはないと思います。

信ずるのが、自力（自分で意識的に行うように感じること）であることももちろんであって、
それでも、信後の自力は、他力として、尊むべきものに変わるのだと思います。

ですので、信後のお念仏を、自力として批難するのは、
あたらないのだと思うのです。

信じるのも、意識的に感じるものだけでなく、無意識的な何かがあるように
感じる。

そのようにして、我が身に働く真実信心を感じ、
感謝してゆくことができると思います。

南无阿彌陀佛

阿弥陀様では、どんな方でも救う本願を立てられた。
「どんな方でも・・・」ということを思います。
私は、腹が立ったとき、やはり阿弥陀様を思い出します。
阿弥陀さまは、もちろん腹など立てることがないお方だし、
阿弥陀さまだったら、この方のために、命をかけて、
永劫の修行をなさるはず。
そして、それを既に、実際に成し遂げたお方。
そういうことを考えると、怒る自分が、小さく、
無意味に思えます。
そして、こうして腹を立ててしまう、できていない私も、
実際に救ってくださいました。
かけがえのない、極楽浄土に迎え入れてくださいます。
ありがたいことです。南无阿彌陀佛。

>>462
そうですね、「往生はひとりのしのぎ」であると、私も、もちろん思います。
この自分がしのいでゆくことです。
そして、みなが、ひとりひとり、自分でしのいでゆくことであると思います。
ですから、「自分が往生する」ことが大切だと思います。
それについての方法については、いろいろな考えがあるのでしょうけれども、
少なくとも、平生業成を受け入れている真宗門徒にとっては、
「自らの往生」を為しとげ、現証を得ようとすることは、
何よりも大切だと思います。
すべてのことは、「そのうえ」のことに、なると思うのです。
往生は、あくまでも、自分ひとりのしのぎ。自分と弥陀の、関係です。
そして、それを皆が行えば、弥陀の救いは広まって行く。
弥陀は真実、弥陀のみが真実であると、私は思います。
私は凡夫ですから、私に真実はありません。
いただいた信心に真実はありますが、そこは、本来私ではありません。
弥陀の信心だから尊いので、私ではありません。
ですから、私も、自らの中の弥陀の信心を尊ぶのです。
弥陀の信心は、どなたでもいただけます。
確かに善知識は尊いですが、弥陀が尊いのとは、意味が違います。
何よりも尊いのは、阿弥陀如来です。
南无阿彌陀佛

「広める」というのも、我執と強いつながりがあるのであって、
よりきちんというならば、「広めたい」という自らの気持ちが廻向されている
ということが重要なことだと思います。
相手の方が、どうされるかは、あくまでも、その方の宿善であり、
ひとりお手引きした方が、誰もお手引きしない方より偉いということは、
無いと思います。
もし、たくさんお手引きした方が偉いなら、お手引きした人数で、
表彰でもされるのでしょうか？
それは、おかしいことだと、私は思います。
弥陀は決して捨てないのですから。
「オナニー」とどなたかが書いていましたが、讃嘆とは、
それで良いのです。説得ではありませんからね。
救われたよろこびを、自らが表し、「こんな凡夫が救われた」とうれしい。
「表す」と言っても、ひとりのときでもよろこんでいる。
電車に乗ってもよろこんでいる。
ひとりのときの方が、ヘンな刺激がないから楽しい。
もちろん、疑心は解くわけですし、信を獲ってほしいと思いますが、
私にとっては、私がよろこべていることが大切です。
南无阿彌陀佛

>>456
確かに、わざわざ言うことは、はしたないことですね。
真宗では、凡夫ですから、「我」も残っていますので、
「獲信しました」ということができるのです。
ですけれど、確かにそれは個人的なことですから、
他に対して価値があることかも、わかりませんね。
自信教人信ということが言われます。
ですけれど、「それは、獲信すること以上に、むずかしいよ」と。
私は、今、こうしてあれこれ書く事になりました。
それは、さまざまなご縁が、こうして結実しているからだけのことで、
今後どうなるのかは、さっぱりわからないのです。
１０年書いているのかもしれないし、ある日やめてしまうのかもしれない。
今はこうして言っていますが、ある日、「あれは嘘だった」と言い始めるのかも
しれない。
そういうことは、凡夫である私には、わからないことです。
「真成報仏恩」私の解釈が適切なのかもわかりませんが、
このスレを見たどなたかが、その方の善知識を見つけ、
獲信されたら、うれしく思います。

>>465
例え本当の教えで悟れなくとも、
嘘の教えを広めるのは良くないでしょう。

>>465 いつの日か…という前に、
今、嘘の仏教を言いふらすのを辞めてはどうですか？
いつの日かあなた自身が往生する日まで、
念仏往生を説くのをやめたらいいでしょう。

　ここのスレを見ていると、機の深信が分からないという声があった。

　機の深信が分からないという。機の深信が分からないということは、法の深信も分からないと
いうことだろう。私は機の深信が分からんが、法の深信は分かりますなどと言えば、噴飯物だ。
法の深信と機の深信とは一心の裏表であり、一体のものだ。機の深信が分からないという人は機
法の信心がないということだ。一体自分は何のために、何を目的に仏教を聞いているのか、その
意味が分からないということだろう。機の深信が分からないという人は、試しに自分の胸に手を
当てて考えてみるといい。自分は一体何のために仏教を聞こうとしているんだろうか。自分が仏
教を聞く目的は、自分にとって何だろうか。恐らく答えが出ないだろう。意味もなく、ただ漫然
と、訳もなく聞いているだけ。そこに仏教を聞く意味・目的は存在しない。

　親鸞は言う。南無は勅命である。発願回向とは、発願して衆生の行を回施するという心である。
即是其行は選択本願である。必得往生は不退の位に至ることを獲るという意味である。必得は経
典の言葉、善導はこれを必定と言い換えた。即は時剋の極促を光闡する。必はあきらかという意
味である。然らしむ。金剛心成就という意味である（行の巻）。